Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Presentazione + progressive

Salve a tutti!
Sono sempre io, quello dei Ministry....ehm, mi sono reso conto di non
essermi presentato (o di averlo fatto e di essere già arteriosclerotico),
quindi rimedio:
mi chiamo Alessandro (ma và) e sono della provincia di Napoli. Come generi
musicali mi piace un pò di tutto, escludendo la house (che però non conosco
bene)....e ammetto di essere un pò prevenuto su tutto ciò che mi dà un' aria
di commercialità (vd. Hoobastank, Jennifer Lopez e cose di questo genere).
Non sono un grande esperto di musica, e per questo volevo chiedervi un
consiglio:
avete qualche gruppo da consigliarmi per farmi una cultura metal che vada
oltre i soliti Iron Maiden - Metallica - Pantera - Megadeth? Ho ascoltato un
pò di roba ma non credo di essere granché acculturato ^_^
L' heavy metal alla Iron Maiden non mi piace molto, preferisco il prog se ho
ben capito che genere è (assoli di 10 minuti, controtempi immondi, testi
filosofico-ascetico-ingripposi)....
Ah, una domanda: su questo NG si parla di metal inteso come Heavy metal o va
bene anche per il prog, il nu e altro?
Beh, detto ciò, vi ringrazio e arrivederci!
---
What we have been/ is what we are

 bene anche per il prog, il nu e altro?
Ormai sono totalmente convinto che le parole metal e prog non stanno tanto
bene assieme...

 bene assieme...
Non saprei, i Dream Theater non sono Progressive Metal?

 bene anche per il prog, il nu e altro?
Dal manifesto del partito iammista:
Un newsgroup che vuole essere un vero e proprio punto di riferimento per
gli appassionati italiani per scambiarsi pareri e commenti sul metal in
tutte le sue sfumature e sugli altri generi "duri" come il grunge, il
punk, l'hard rock, l'hard core e il dark.
Quindi il "cosiddetto progmetal" č in topic.
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Non saprei, i Dream Theater non sono Progressive Metal?
Tecnicamente no, volgarmente parlando si.


 filosofico-ascetico-ingripposi)....
Sě, nel metal spesso viene associato a queste caratteristiche ma attento
che, fortunatamente, non č tutto lě!
Cmq l'argomento č perfettamente IT, quindi sei nel posto giusto; attenzione
a non confonderlo con il prog rock che č qualcosa di diverso, anche se in
alcuni casi ci sono punti in comune.
-- 
Bye
Danny
"We have lingered in the chambers of the sea
By sea-girls wreathed with seaweed red and brown
Till human voices wake us, and we drown" T.S.Eliot

Se ti piace il prog-metal, oltre ai Dream theater, ti consiglio gli album
che mi sono piaciuti di più (ma non è certamente il mio genere preferito):
Symphony X - The divine wings of tragedy
Time machine - Act II:Galileo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bene anche per il prog, il nu e altro?
No no, si parla in senso ampio.
Ciao!
Niccolo'.

 che, fortunatamente, non č tutto lě!
Ben detto, non e' certo riassumibile in quello schemetto li', ma cmq se
conosce gia' i DT (come mi pare di aver capito) se ne sara' reso conto da
solo :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Time machine - Act II:Galileo
Dai no, questo e' proprio plastica pura, piuttosto e restando in Italia
direi Stramonio, o l'unico album omonimo del '97 degli Archč, i
promettentissimi genovesi Daedalus, con un album all'attivo per un'etichetta
ma si trova difficilmente in giro, meglio chiederlo a loro al limite,
www.progdaedalus.it
), gli emergenti (con un full autoprodotto richiedibile a
www.shide.it
 mi pare, o .com...) baresi (se non ricordo male) Shide...e ora
non ne ricordo altri, cmq questi chi piu' chi meno sono tutti
strumentalmente legati ai DT (ma non c'e' mai clonaggio, nemmeno nei piu'
simili, soprattutto al primo periodo dei DT, che sono gli Archč), mentre
come voci e linee vocali si discostano un po', soprattutto gli Shide, che
hanno un cantante e una cantante con voce simil-gothic che si intrecciano
quasi sempre.
--
Alessio "The Sentinel"

 Non saprei, i Dream Theater non sono Progressive Metal?
Per convenzione si ma si potrebbe riaprire un lungo e tedioso discorso sul
perche' i DT vengono, a torto o ragione, definiti tali. Cosa che su questo
NG e' gia' stata fatta anche troppe volte.
Il problema e' che sempre piu' la definizione *prog* o *progressive* viene
intesa nel metal, IMO sbagliando, _semplicemente_ come sinonimo di tecnica
strumentale. Ed ecco nascere affermazioni /azzardate/ (io le definirei in
altro modo) tipo *I Death fanno prog* e frasi simili.

 solo :-)
Io invece credo che se ha usato quella formuletta è proprio per colpa dei
DT! ;)


 pò di roba ma non credo di essere granché acculturato ^_^
Sparo qualche nome di generi anche molto diversi ma sempre nel metal e dando
per scontato che, oltre ai nomi da te fatti, conosci gia' anche Slayer,
Annihilator, Death, Judas Priest, Mercyful Fate, King Diamond, Dio, Blind
Guardian, Helloween, At The Gates, Dark Tranquillity, In Flames,
Manowar, primo Malmsteen e altri di fama odierna simile o maggiore...senno'
rimedia al piu' presto le "lacune", partendo dai fondamentalissimi Judas
Priest, heavy metal ma diverso dagli Iron, magari a te piacerebbero di piu'
loro, e in piu' prova anche quelli che ho scritto nel post in risposta a
Pasquale sempre in questa discussione, quelli sono piu' affini al metal-prog
(o prog-metal che tu voglia chiamarlo) di derivazione Dream Theater diciamo,
chi piu' chi meno.
I seguenti invece, in genere, non hanno nulla a che farci, ma hanno cmq
quasi tutti un approccio "tecnico" e che potrebbe piacere molto (e infatti
spessissimo e' cosi') anche ad un appassionato di prog-metal o
anche solo dei Dream Theater, ma non ti aspettare quasi mai pezzi lunghi
come quelli del gruppo americano (e quindi di conseguenza non troverai mai
parti strumentali di parecchi minuti nei pezzi), perche' questi fanno brani
di durata piu' o meno "normale" (le voci pero', dove metto *, sono sempre
acide e sul growl/scream, non so se ne sei "allergico" come alcuni o no,
vabbe', semmai mi dici):
ARK "Burn The Sun"
ATHEIST "Piece Of Time" *
ATHEIST "Unquestionable Presence" *
ATHEIST "Elements" *
ATHENA "A New Religion?" (con Lione alla voce, il cantante dei Rhapsody, se
li conosci, piu' sul power-prog sinfonico pero', piuttosto che prog-metal,
cmq se non ricordo male anche in questo album c'e' qualche piccolo richiamo
ai DT in un paio di pezzi, magari quelli piu' duri di "Awake")
BELIEVER "Dimensions" *
CARCASS "Heartwork" *
CYNIC "Focus" *
DAMMERCIDE "Link" * (ma alternata anche a parti di voce normale e pulita)
DESTINY'S END "Transition"
ELDRITCH "Seeds Of Rage"
ELDRITCH "Headquake"
ELDRITCH "El Nino"
HELSTAR "A Distant Thunder" (stesso cantante dei Destiny's End)
HELSTAR "Nosferatu" ( idem, questa band viene prima cronologicamente,
rispetto ai DE)
ILLOGICIST "Subjected" *
LIQUID TENSION EXPERIMENT "omonimo" e "2" (progetto strumentale di membri
dei DT, magari li conosci gia')
MEKONG DELTA "The Music Of Erich Zann"
MEKONG DELTA "Dances Of Death (and other...)"
MEKONG DELTA "Vision Fugitive" (io ho solo questi 3 del gruppo, magari hanno
fatto anche di meglio ma non saprei...)
NIRNAETH "Thepsychedheavyceltale in 8 movements" ("strano" assai e non so
quanto facile da trovare oggi, io lo presi al tempo dell'uscita, '97, cmq
nulla di fondamentale)
NOCTURNUS "The Key" *
NOCTURNUS "Thresholds" *
NODE "Technical Crime" * (ho solo questo, ma dovrebbero aver fatto di meglio
a sentire in giro)
OPETH * non saprei dirti un titolo perche' non li sento da molto e cmq l'ho
fatto poco anche in passato (ne ho 4 in tutto, ne hanno fatti 6-7 mi pare),
ma certe parti strumentali ricordo che richiamavano un po' anche i DT,
quindi magari prova a sentire qualcosa se lo trovi in giro...
PAIN OF SALVATION idem, e cmq a me dicon poco o nulla, ma so che alcuni che
apprezzano i DT ascoltano anche loro, boh prova...ma io darei la precedenza
a tanta altra roba di questa lista ;-)
PESTILENCE "Testimony Of The Ancients" *
PESTILENCE "Spheres" *
PHLEBOTOMIZED "Immense Intense Suspence" * (forse ci sono anche parti pulite
cmq, non ricordo bene)
IV LUNA "D'incanto" (piu' hard rock che metal forse, e non cosi'
prog, cmq bel disco, cantato in italiano per la cronaca, ma sono
riusciti a creare delle metriche belle e che si incastrano benissimo con la
musica)
QUEENSRYCHE "Operation: Mindcrime" (vabbe', questo gruppo e disco magari lo
conosci gia'...)
SADIST "Above The Light" * (dicono pero' che il successivo "Tribe" sia
ancora meglio)
SECRET SPHERE "A Time Never Come"
VENICE IN VAIN "omonimo" (full-lenght autoprodotto, prog-metal sinfonico non
scontato, molto valido, con un cantante personale ed espressivo, se vuoi
forse ho ancora la mail per richiederlo al gruppo)
WATCHTOWER "Energetic Disassembly"
WATCHTOWER "Control And Resistance"
Come avrai notato, l'ordine e' puramente alfabetico...per dire, il primo
album di quest'ultimo gruppo e' una pietra miliare del techno-thrash, il
primo in assoluto, e' dell'86 infatti (che poi dicono che non ne siano
usciti moltissimi anche dopo, di dischi inseribili totalmente in quel
filone), mentre nell'altro la componente thrash e' assente del tutto (cmq
poca anche prima, non aspettarti riff e strutture thrash classiche), quindi
e' techno-metal, senza il "thrash" in mezzo, e imho anche molto meno bello e
divertente all'ascolto, oltre che piu' ostico, meno memorizzabile a parita'
di ascolti.
--
Alessio "The Sentinel"

 ancora meglio)
non lo "diciamo" è proprio così! :-D
deciti a procurartelo, su ebay sti giorni gira ad un prezzo di partenza 
stracciato...
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com

 strumentale.
Vero che e' sbagliato definire prog metal ogni gruppo che ha _solo_ della
tecnica elevata e ne fa uso (ma non e' molto diffusa la cosa, senno' anche
gente che fa techno-death, o thrash o death-jazz o roba simile verrebbe
definita prog metal, invece giustamente quasi nessuno lo fa), ma non fa
nulla di progressivo come intenzione, ma non credo sia il caso dei DT per
esempio, almeno sulla maggior parte degli album.
--
Alessio "The Sentinel"

 DT! ;)
Puo' darsi...se non li ha capiti per bene e ha sentito solo la "tecnica"
pura.
--
Alessio "The Sentinel"

 stracciato...
devo decidermi a fare la postepay, a vedere come funzionano le aste, come si
evitano le fregature e mille altre cose (non credo di aver mai digitato quel
sito col mio broser fino ad ora), troppo casino ahahahah, mi sa che faccio
prima a chiedere direttamente a Zanna, al prossimo concerto dei Raza De Odio
vicino a casa mia, se per caso a casa ne ha ancora qualche copia :-D
--
Alessio "The Sentinel"

 esempio, almeno sulla maggior parte degli album.
Dopo anni di riflessioni (^^) per _me_ l'unico album dei DT che /potrebbe/
pienamente essere definito prog metal e' I&W

 pienamente essere definito prog metal e' I&W
E infatti ho ascoltato principalmente quello.....lol ^_^ Ho comprato anche
metropolis pt.2, ma l'avrň sentito in tutto 3-4 volte (a parte 2 o 3 canzoni
che mettevo in continuazione).....comunque, beh, ho usato quella "formula"
anche in modo un pň ironico, non dico assolutamente che si riduca a questo,
perň sinceramente vedo che moltissimi parlano di prog quando sentono tempi
dispari, assoli in seguito dei vari strumenti e cose del genere....se avete
una definizione migliore vi prego di sganciarla (anche se non sono un grande
fan degli incasellamenti in generi.....e mi ci sto imboscando.....uuuuuhm).
In ogni caso grazie mille a tutti per le risposte, vedo di comprare qualcosa
al piů presto....

 ARK "Burn The Sun"
[SNIP]
Beh, che dire, grazie mille per i consigli! Per la durata va benissimo, se
non meglio ;)
Ciao!
-- 
Poisoned and Hopeless,
Sleeping beauty

 pura.
Il problema è che, oltre a me, non li hanno capiti anche quella valanga di
fans che si esaltano solo per quello.


 pienamente essere definito prog metal e' I&W
Per me forse un pelo di piu' "Awake" se e' per questo, e il pezzo "ACOS"
(che e' del periodo "I&W" come composizione), ma per me anche
"SFAM"...insomma, se continuassi li nomino quasi tutti.
Per me quello che dici e' quello che forse si rifa' di piu' a certi schemi
tipici di alcuni gruppi prog-rock metallizzandoli a dovere e
personalizzandoli abbastanza (oltre ad inserire una voce tirata,
impostatissima e che viaggia quasi sempre a pieni polmoni), ma non vedo dove
un "A" sarebbe meno progressivo, anzi.
--
Alessio "The Sentinel"

 che mettevo in continuazione).....
Andrebbe ascoltato tutto di fila quello li', e' una storia e anche
musicalmente trovo renda di piu' se non si sentono i singoli pezzi separati,
cmq io non faccio testo perche' adoro quel disco (come quasi tutti gli altri
del gruppo cmq) fin dal primo ascolto, mi prese proprio subito, se con te
non l'ha fatto potrebbe anche non farlo mai nemmeno se lo senti altre 100
volte, cosi' come potrebbe piacerti all'improvviso nel passaggio dal 6° al
7° ascolto, non si puo' mai dire, se non ti fa proprio schifo prova a dargli
altre possibilita'.
--
Alessio "The Sentinel"

 fans che si esaltano solo per quello.
Per fortuna io non ne conosco uno...ma credo sia dovuto anche al fatto che
non frequento molti under-18 o 17 o 16 etc., lo ammetto.
--
Alessio "The Sentinel"

 non meglio ;)
di nulla :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Alessio "The Sentinel"

 vai, con loro caschi (quasi) sempre bene...
Un album consigliato?
Ciao!

 mano.....e col traffico non è una bella esperienza -_-
Ci credo eheheh, meglio a casa comodamente seduto come feci io :-)
Cmq se ti interessano gli album a tema, vai su King Diamond (sono tutte
abbastanza sinistre e orrorifiche, ma belle e spessissimo con molti risvolti
psicologici o sociali anche), uno dei primi e massimi esponenti del genere
in campo metal, la musica e' sempre piu' o meno sull'heavy classico, suonato
da dio e con una marea di pezzi stupendi (soprattutto nei primi album e fino
al '96-'98, piu' l'ultimissimo "The Puppet Master") e l'utilizzo della sua
voce che lascio scoprire a te, unica cmq :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 bene assieme...
Non c'entrano un cazzo infatti assieme.
Prog metal. Un ossimoro.
Il metal e' un genere chiuso e limitato (e splendido),
il prog e' senza limiti (e anche cosi' riesce spesso
a trasformarsi in una palla assurda).
Teniamoli ben separati, che e' meglio ;)
^M0rk^

 Un album consigliato?
se non hai sentito nulla di nulla e' difficile dire perche' hanno cambiato
sempre un po' le coordinate di album in album (non troppo ma piu' dei Maiden
nei primi anni per dire), o i suoni, o il tipo di mixaggio.
Di solito a chi e' abbastanza all'inizio col metal, e ha sentito gruppi come
quelli che hai detto tu nel primo post, piace subito "Painkiller" del '90,
suoni taglienti e moderni anche se meno "aperti" e dinamici del passato, un
Halford molto "epico" ma con un timbro quasi fisso in modalita' roca e
ganzissima (in passato variava molto di piu') e pezzi orecchiabili fin dal
primo ascolto, e soprattutto omogenei per tutto l'album (estremizzando: se
ti piace un pezzo dovrebbero piacerti tutti a regola) non ci sono melodie un
po' "storte" o cmq non di immediata assimilazione (soprattutto se abituato
ai Maiden e ai Metallica per dire) come in alcuni vecchi... pero' poi
devi sentire obbligatoriamente quelli che hanno fatto la storia del metal, a
partire con "Sad Wings Of Destiny" (primo album totalmente heavy metal della
storia, e' del '76, il loro secondo), continuando con "Stained Class", poi
"British Steel", poi "Defenders Of The Faith"...e poi torni a riempire i
"buchi" che ci sono tra questi nominati :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 un "A" sarebbe meno progressivo, anzi.
Dimmi: dove Awake e' *progressivo* non nel senso che si intende nel metal?
E' una domanda vera, senza pregiudizi

 ehm...non prendere troppo sul serio i primi cmq :-DDD...
Facciamo che i testi degli Slayer č meglio se non li legge proprio. :-)

 Alessio "The Sentinel"
CiaO!

 Facciamo che i testi degli Slayer č meglio se non li legge proprio. :-)
No, perche'? poi son "ganzi" anche i primi, solo che quelli sono davveri
infantili e tutti satana-anticristo-inferno-apocalisse-ti squarto e faccio
colazione etc..., van presi col giusto spirito cazzone ecco :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Dimmi: dove Awake e' *progressivo* non nel senso che si intende nel metal?
E' uguale, non occorre fare distinzione (non perche' non ci sia), e' ovvio
che si parlava di una certa progressivita' in ambito metal, e io continuo a
non capire perche' "I&W" ce l'avrebbe (e tra l'altro e' molto meno personale
di "A" come stile) e l'altro no...possiamo rimballarci la domanda tra noi
all'infinito credo..."A" a me sa di meno studiato, perfettino e piu' grezzo,
con passaggi che sanno di jam in studio quasi, di ispirazione del momento...
--
Alessio "The Sentinel"

 Teniamoli ben separati, che e' meglio ;)
vedi inizio :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 pezzi loro, ma non ricordo di cosa si trattasse....
boh, una raccolta doppia con 35 pezzi, dei Dark T? non ne so nulla...magari
e' una raccolta semi-ufficiale o proprio un bootleg fatto da fans...oppure
aspetta, forse e' quello uscito qualche tempo fa, con pezzi in versione demo
dei primi tempi e altra roba simile, ma io ti consiglio uno degli album in
studio che ti ho detto.
--
Alessio "The Sentinel"

 con passaggi che sanno di jam in studio quasi, di ispirazione del momento...
Personalmente non sento nessuna *progressione* ne' in I&W ne' in Awake.
I&W mi ricorda di piu' un certo tipo di musica realmente progressive,
giusto per questo lo potrei definire in quel modo

 giusto per questo lo potrei definire in quel modo
quindi in senso appunto "anti-progressivo" nel vero senso della parola? io
trovo proprio piu' "progressivo" A, perche' e' meno legato a certi rimandi e
piu' "libero" e personale, quindi anche piu' prog in senso assoluto oltre
che solo piu' "prog metal".
--
Alessio "The Sentinel"

 colazione etc..., van presi col giusto spirito cazzone ecco :-)
Certo, anch'io prendo quei testi con "allegria", solo mi sembrava che
Alessandro desse una certa importanza alla cosa, perciò potrebbe trovarli
probabilmente di cattivo gusto. Comunque poco importa, deciderà lui se gli
piacciono o no. :-)

 studio che ti ho detto.
Sicuramente parla di quello doppio uscito l'anno scorso Exposures o una cosa
del genere. Meglio che punti su un The Gallery e poi si fa un'idea.
Carlo