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Titolo: 50 dischi

Qualche thread fa è venuta fuori la questione "quanti sono i dischi metal
veramente fondamentali per il rock tutto"? La risposta su cui si è avuto un
certo consenso è stata 50, e dopo una discussione con un amico ho deciso di
provare a metterne giù una, anche se partendo da presupposti un po'
diversi. L'idea di partenza è stata: se un alieno dovesse chiedere 50
dischi da riportare sul suo pianeta per far conoscere questo misterioso
"Heavy Metal", quali dovrebbero essere?
Qualche avvertenza:
- Ho considerato solo i vari sottogeneri dell'heavy metal propriamente
detto, escludendo l'hard rock, sia perchè non lo conosco abbastanza (ma se
per quello nemmeno l'hm :), sia perchè altrimenti 50 dischi risultavano
veramente troppo pochi.
- Non ho messo album dal vivo, nè compilation (anche se ero tentato di
mettere almeno Metal for Muthas).
- Ho cercato di utilizzare il criterio della rappresentatività (della
tipicità, se volete) più che quello della reale importanza storica, e ho
cercato, nei limiti del possibile, di non sbilanciarmi troppo sui miei
dischi preferiti (ad esempio non c'è Seventh Son dei Maiden, che per me è
forse IL loro disco).
- Non pretendo che la mia lista sia la migliore nè quella definitiva, è
ampiamente suscettibile di modifiche, revisioni e quant'altro; vuole essere
più che altro uno stimolo alla discussione.
Ecco qui (i dischi sono in ordine cronologico):  
Judas Priest		Sad Wings Of Destiny  1976
Iron Maiden		Killers	1981
Riot			Fire Down Under  1981
Saxon			Denim & Leather	1981
Accept			Restless And Wild  1982
Iron Maiden		The Number Of The Beast	1982
Venom			Black Metal  1982
Judas Priest		Defenders Of The Faith  1984
Manowar			Sign Of The Hammer  1984
Warlord			And The Cannons..  1984
Celtic Frost		To Mega Therion	1985
Dokken			Under Lock And Key  1985
S.O.D.			Speak English Or Die  1985
Metallica		Master Of Puppets  1986
Slayer			Reign In Blood  1986
Anthrax			Among The Living  1987
Candlemass		Nightfall  1987
Def Leppard		Hysteria  1987
Helloween		Keeper Of The Seven Keys  1988
Queensryche		Operation Mindcrime  1988
Faith No More		The Real Thing  1989
Savatage		Gutter Ballet  1989
Sodom			Agent Orange  1989
Judas Priest		Painkiller  1990
Megadeth		Rust In Peace  1990
Metallica		(black album)  1991
Nirvana			Nevermind  1991
Soundgarden		Badmotorfinger  1991
Alice In Chains		Dirt  1992
Blind Guardian 		Somewhere Far Beyond  1992
Dream Theater		Images And Words  1992
Kyuss			Blues For The Red Sun  1992
Pantera			Vulgar Display Of Power  1992
Skyclad			Jonah's Ark  1992
Death			Individual Thought Patterns  1993
Mayhem			De Mysteriis Dom Sathanas  1993
Burzum			Hvis Lyset Tar Oss  1994
Emperor			In The Nightside Eclipse  1994
Korn			Korn  1994
Fear Factory		Demanufacture  1995
Gamma Ray		Land Of The Free  1995
Meshuggah		Destroy Erase Improve  1995
Angra			Holy Land  1996
In Flames		The Jester Race  1996
Sepultura		Roots  1996
Rhapsody		Legendary Tales  1997
Strapping Young Lad	City  1997
Nevermore		Dead Heart In A Dead World  2000
Opeth			Blackwater Park  2001
System Of A Down	Toxicity  2001
A voi.
d.
NP Led Zeppelin - Communication Breakdown

 A voi.
Sono sempre più seriamente convinto che 50 dischi siano decisamente
troppi :-)
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 persino i Manilla Road).
Ah... ma non metterei neanche loro nei fondamentali :-D


 troppi :-)
Tu su che numero ti assesteresti (tenendo conto dei criteri che ho voluto
dare)?
d.

 Gran bel disco, ma da togliere (piuttosto gli At The Gates)
Io direi nessuno di questi. Metti gli Entombed per tutta la Svezia, e 
vaffanculo agli altri.
Niccolo'.

 A voi.
Toglierei Rhapsody, Angra, Gamma Ray, Dokken, Skyclad, Opeth e infilerei 
Prong, Ministry, Suicidal Tendencies e Faith No More. Per il resto ci 
saremmo.
Niccolo'.

 Faith No More
Ci sono :-)
Daniele
-- 
"How many times must good men die?
 How many tears will the children cry?
 'Til they suffer no more sadness
 Stop the madness. Oh, stop the madness!" (MH)

 dare)?
Io più che scegliere a priori un numero e cercare di riempire la
scatola, sceglierei i dischi e alla quota cui si arriva si arriva :-)


 Alla fine nessuno di questi, per quanto bei dischi abbiano fatto.
Si, è quello che penso pure io. Anche se i due Marriage...


 Dokken
Questi li lascerei, a rappresentare tutto il metal melodico e "classy".
Almeno un disco per tutto il filone ci vuole.
Come ce ne vorrebbe almeno uno per il metallo stradaiolo di metà anni
'80...


 tutto... e comunque meglio questo dei DragonForce :)
Anche qui, tutta roba inclusa nell'helloweename (che a sua volta 
toglierei, tornando al discorso degli Accept) di cui sono solo una 
variazione demente sul tema. Mica si devono includere tutte le sfumature 
  idiote.
Niccolo'.

 '80...
Certo, per esempio uno Shout At The Devil e' irrinunciabile!
Niccolo'.

 Ecco qui (i dischi sono in ordine cronologico):  
Ah, e poi mancano i Voivod (facciamo Dimension Hatross e Nothingface).
Niccolo'.

 Sodom			Agent Orange  1989
E' stato il loro apice commerciale, ma non č certo un album 
fondamentale, visto che il thrash tedesco uscě verso il 1983/1984. 
Piuttosto metterei "In the Sign of Evil", un lavoro sconvolgente per 
quell'anno.
Bye!
-- 
"Cause when shit turns to gold
the poor will be born without ass" - ARTILLERY [1986]
www.hyadesmetal.com
www.eutk.net

 E' che non vedo cosě necessaria la presenza di quel sottogenere.
Che č? Tagliamo via il thrash cosě? O mettiamo solo quello US perchč ci 
piace di piů? Il thrash tedesco č stilisticamente unico, piaccia o meno, 
e ha avuto un'importanza non da poco.


 grezzoni (Sodom/Kreator/Destruction) cosi' per completezza.
Ragazzi, ma stiamo scherzando? Il thrash europeo non è rappresentato nè 
dai Celtic Frost nè tantomeno dai Coroner, grandi gruppi che rimasero 
però unici. Il thrash europeo, che piaccia o meno, arriva da "Bestial 
Devastation" e "In the Sign of Evil" e ha creato un movimento musicale 
florido quanto la NWOBHM.
Vorrei ricordare a tutti che "Agent Orange", grazie anche all'uscita del 
singolo "Ausgebombt", fu il primo disco thrash ad entrare nelle 
classifiche tedesche, e stiamo parlando di oltre un milione di copie 
vendute. Se poi volete liquidarlo così solo perchè non vi piace (o 
meglio, solo perchè lo conoscete malamente)...
Tra l'altro definire grezzoni i Kreator, quei Kreator che registrarono 
"Coma of Souls" e "Extreme Aggression", mi pare quantomeno azzardato...


 In Flames The Jester Race  1996
se metti loro allora ci vuole almeno un disco anche dei Dark Tranquillity,
preso tra i primi 2 e il mini che usci' in mezzo, o, ancora meglio uno dei
primi Entombed e uno degli At The Gates...se ci vanno tutti e 4 meglio...
Poi boh, ora non mi vengono in mente mancanze "clamorose" o cose del genere
ma magari ci sono.
Beh, cmq c'e' tanta roba interessante e che ci sta di sicuro bene, pero'
forse hai "passato" un po' troppo velocemente i primi anni "metallici"...per
esempio un "British Steel" io lo metterei, cosi' come uno dei primi 2 dei
Mercyful Fate (io sono per il magico "Don't Break The Oath)...poi forse
sarebbe il caso di mettere almeno un titolo per lo speed metal americano (io
direi il primo degli Agent Steel), tutte cose che si possono inserire
togliendo per esempio i Soundgarden che non sono metal e quindi non
rientrano nella premessa che hai fatto all'inizio, o anche i Faith No More
(io toglierei anche i Korn ma purtroppo so che sono definiti metal, anche se
la terribile forma degenere nota come "nu").
Ah, i Kyuss son metal? ho sentito anni fa solo il pezzo di un video ma non
mi pareva un sottogenere del metal.
--
Alessio "The Sentinel" 

 troppi :-)
no, anzi, e' che e' vero che ne ha messi alcuni forse superflui, che si e'
contraddetto dicendo prima che avrebbe messo solo roba metal al 100% e poi
ha messo anche nirvana, kyuss etc., pero' se ne e' dimenticati anche vari
altri che invece imho ci vanno.
Anche solo pensando al solito discorso delle band "intoccabili" e
obbligatorie in liste di questo tipo, come Judas e Maiden...beh, si potrebbe
mettere meta' discografia di ognuno e non esagereremmo per nulla vista
l'importanza e la rappresentativita' di certi dischi e band e il livello dei
pezzi composti dalle stesse in passato.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Beh, insomma... forse il punto più alto del power europeo...
uhmmm...questo non saprei, risentivo tutti i dischi dei GR l'altro giorno e
devo dire che e' dura la lotta, anche solo per restare su di loro e non
scomodare i dischi di quegli anni di Blind Guardian o altri degli Helloween
passati, tra quello li', il debutto e "I&G", e io direi anche che in gioco
c'e' pure "SOIS".
--
Alessio "The Sentinel" 

 Ci sono già i Blind Guardian, no? :-)
si, che non sono proprio similissimi ai Rhapsody, tantomeno col disco
inserito da lui dei tedeschi.
--
Alessio "The Sentinel" 

tutte le sfumature idiote.
dei tuoi gusti l'alieno se ne fotte, lui vuol sapere e sentire tutte le
possibili variazioni e possibilita' del metal, poi giudichera' lui cosa gli
piace di piu' e cosa meno :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 Che č? Tagliamo via il thrash cosě? 
No, il thrash č rappresentato. Il thrash "europeo" č un sottogenere del
thrash... roba per chi vuole approfondire, non per dare un quadro
generale. E' lo stesso motivo per cui sfrondo i dischi di Gamma Ray,
Angra, Skyclad, Warlord o Virgin Steele... tutta roba che mi piace
tantissimo, ma che č piů adatta a chi vuole approfondire certi discorsi
che non per dare un quadro d'insieme.


 No, il thrash è rappresentato. 
Allora non ha senso mettere sia Metallica che Slayer che Anthrax.
Sono tre modi diversi di suonare e intendere il thrash, ma con meno 
differenze tra di loro di quante ce ne siano con il thrash tedesco.


 Allora non ha senso mettere sia Metallica che Slayer che Anthrax.
Infatti io avrei messo solo Metallica (perchè comunque il "la" del
genere si assegna per convenzione a loro) e Slayer (per via
dell'importanza nell'ambito delle scene estreme) :-)


 "Coma of Souls" e "Extreme Aggression", mi pare quantomeno azzardato...
Pensavo piu' che altro ai primi (quelli si che lo sono).
Niccolo'.

 Per carita'! Vade retro!
Fondamentale, no. Ma un gran disco sotto tutti i punti di vista,
scritto e suonato da gente che sapeva il fatto loro in tutte e due le
attivita'.
-- 
Elwood (Peter S.)

 Opeth Blackwater Park  2001
no 

 eh?
Dai, anche solo per l'impatto commerciale (e, a suo modo, culturale) che
ha avuto č impossibile non considerarlo.


Allora riscriviamo i 50 fondamentali?... mi sono perso. 

 attivita'.
Un bel disco. Ma ai fini di questo discorso (di cui mi sono gia' rotto)
completamente inutile, come del resto lo e' in senso assoluto.
Oh, ma sbaglio o nessuno ha messo i Napalm Death e i Morbid Angel? Si perde
tempo a discorrere di Angra e cazzi e mazzi, e poi... :)
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Mi oppongo :)
^M^
-- 
"La notte del 20 dicembre 1849 un uragano violentissimo
  imperversava sopra Mompracem, isola selvaggia, di fama
  sinistra, covo di formidabili pirati, situata nel mare
  della Malesia, a poche centinaia di miglia dalle coste
  occidentali del Borneo"

 
Di due Marriage, seppure bellissimi, sono sicuramente
inferiori a Noble Savage e soprattutto ad Age of Consent..


 NP Led Zeppelin - Communication Breakdown
  A parte i precursori:
DIAMOND HEAD
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

A voi.
Rammstein - Mutter.
Al posto di, non so...Rhapsody!
-- 
Speedwagon, the One Man Army
           ...out of control...
    Fan #01 di Till Lindemann
     R  A  M  M  S  +  E  I  N

 mi pareva un sottogenere del metal.
Se si separa l'hard rock dal metal, i Kyuss vanno dritti nel primo.
Niccolo'.

 pezzi composti dalle stesse in passato.
Ma in questo modo non si da' una panoramica. Ci sono gruppi che hanno 
segnato punti di svolta netti senza i quali non puoi spiegare cose 
venute in seguito, no?
Niccolo'.

 hanno a che fare col metal molto meno di tanto hard anni '70,
Eh si, lo stoner soprattutto! :))))
Niccolo'.

 completo del metal di ogni tempo, stile e nazione, devi metterlo...
Ma dai, il folk metal e' inesistente e non conta nulla. E questo senza 
nulla togliere alla bellezza dei dischi degli Skyclad (il cui folk metal 
e' una variazione del metal classico), che seguo da oltre dieci anni. 
Fatto sta che negli ipotetici cinquanta o giu' di li' per rappresentare 
il metal al mondo esterno non ci rientrano.
Niccolo'.

 eccerto :-DDD...
Certo. Vuoi mettere tutte le sfumature di metal classico? Iron e Judas 
sono talmente importanti che vanno messi al di la' di ogni distinzione 
di sottogenere; poi metti i Saxon, metti i Manowar; e metti gli Accept a 
rappresentare tutto il sound germanico di cui sono gli iniziatori e i 
piu' autorevoli rappresentanti. Poi basta. Te gia' metteresti 754 dischi 
di metal classico (perche' c'e' il power-speed, lo speed-epic, l'epic, 
il doom-speed etc), 920 di thrash etc etc!
Niccolo'.

A voi.
Toglierei gli Opeth, che adoro ma non sono fondamentali, e li
sostituirei con l'esordio dei Deftones. Poi... dei Candlemass meglio
Epicus, Doomicus, Metallicus. Per il resto ci siamo quasi, anche se mi
sa che un Malmsteen dovremmo purtroppo infilarcelo lě dentro ;)
-- 
Michele "Blackdog" Borgogni - MSN 
michele....@gmail.com
http://blog.libero.it/DeadElvis
 - 
http://www.stargazer.it
reading: Simak - Camminavano come Noi
"Io sono la gomma, tu la colla"

e soprattutto ad Age of Consent..
Ecco, questo non lo conosco.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

"Coma of Souls" e "Extreme Aggression", mi pare quantomeno azzardato...
infatti... che brutti album :)

quella lista, ancora di piu` di Agent Orange.
ok, non avevo letto tutto il thread. mea culpa

 Ah, e poi mancano i Voivod (facciamo Dimension Hatross e Nothingface).
Ecco, band come questa invece, che sono uniche o quasi e quindi
"rappresentano" se stesse e basta e nessun "movimento" o scena che si sia
ispirata a loro, direi che sono da mettere solo se il numero consentito
aumenta e dopo aver messo almeno un disco di _ogni_ filone del metal, anche
il piu' di "nicchia" (techno-thrash, techno-death etc.), perche' quelli cmq
essendo appunto filoni sono rappresentativi di correnti piu' o meno note del
metal, e non casi isolati di band dedite ad uno stile unico (band che uno
puo' sempre andarsi a scoprire da solo dopo aver sentito un po' di roba di
tutti i filoni principali di metal).
--
Alessio "The Sentinel"

 tutti i filoni principali di metal).
Invece sai perche' sono importanti (oltre che per la profonda influenza 
avuta, di cui forse non ti accorgi)? Perche' rappresentano una 
prospettiva eccentrica per il metal, ne fanno parte a tutti gli effetti 
pur rifiutandone i cliche' e i luoghi comuni. Quando ti arriva il 
saputone che ti vuole sconfessare il 'tallo basandosi sul fatto della 
retorica dell'heavy metal, della ripetitivita' etc. basta far ascoltare 
i Voivod per ammutolire. Loro si' che hanno fatto tanto bene al metal, 
altro che storie.
Niccolo'.

 pur rifiutandone i cliche' e i luoghi comuni. 
Non sono gli unici e non sono i primi, lo stesso si potrebbe dire dei 
Watchtower, che meriterebbero altrettanto di essere inseriti, visto il 
loro background musicale (assolutamente non metal), l'innovazione 
portata e l'importanza avuta per la nascita di un movimento intero.


 Certo. Vuoi mettere tutte le sfumature di metal classico?
Lo stile e il filone creato dai Rhapsody non e' solo una "sfumatura" di
quello che avevano creato e sviluppato gli Helloween, c'e' una differenza
notevole imho che ne giustifica l'inclusione.
Con questo ragionamento, visto che la differenza non e' affatto maggiore di
quella tra le 2 band suddette, messi i Judas gli Accept sono
superflui...semmai allora Judas e Scorpions (band che suggerivi anche te in
altro 3d) o Judas e Ac/Dc (ok non sono metal loro ma hanno influenzato un
casino gli A, influenza non credo non si siano mai del tutto scrollati di
dosso no?) ma non Judas e Accept, perche' i secondi col ragionamento tuo di
prima diventano irrilevanti perche' troppo piccola la "rottura" e differenza
dai primi nel complesso, sia per i pezzi piu' cadenzati che quelli piu'
speed ed estremi... e' gia' tutto nei Judas.
--
Alessio "The Sentinel" 

 tempo a discorrere di Angra e cazzi e mazzi, e poi... :)
Questo e' vero, manca un rappresentante almeno per il grind e uno per il
death del filone americano piu' classico e della prima ondata.
--
Alessio "The Sentinel"

 inferiori a Noble Savage e soprattutto ad Age of Consent..
I Marriage non li ho, ma "NS" mi ha deluso quando l'ho sentito le prime
volte un po' di tempo fa, invece "AOC" lo ritengo mooolto migliore.
--
Alessio "The Sentinel"

 Eh si, lo stoner soprattutto! :))))
Certo, perche' no? che avrebbe di cosi' "metallico" lo stoner? per me meno
dell'hard rock dei Purple per dire, perche'  e' molto meno "secco",
tagliente e preciso e piu' "gommoso", dilatato (non necessariamente nella
lunghezza dei pezzi, ma nel senso del tempo, delle ritmiche etc.) e appunto
"stonato", quindi assai lontano dalle caratteristiche medie di un pezzo
metal no?
--
Alessio "The Sentinel"

Loro si' che hanno fatto tanto bene al metal, altro che storie.
mah, non saprei che fama avessero in media nel mondo del metal, tra
musicisti o ancora meglio tra gli appassionati, e l'influenza che puoi avere
o meno sulla scena dipende _anche_ (e spesso soprattutto) da questo, a
parita' di "peso", talento, bravura e personalita'.
--
Alessio "The Sentinel" 

 in seguito, no?
Sisi, era per dire, "forzavo" un po' la cosa, io sono il primo a voler
mettere almeno un titolo per ogni band e sottogenere del metal, sia tra
quelli piu' affollati e di successo che tra quelli piu' underground :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Mi oppongo :)
Beh, č indubbio che la fama di cui godono oggi i Warlord č di molto 
superiore a quella di cui godevano all'epoca dell'uscita di "And the 
Cannons...", quindi non si puň certo definirlo "fondamentale" o 
"rappresentativo"...


 Se si separa l'hard rock dal metal, i Kyuss vanno dritti nel primo.
Infatti, sospettavo "leggermente"... :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 fondamentali per cosa?
Sveglia cretino...le hai lette le sue premesse prima della lista, troll? eh?
vuole "rappresentare" con almeno un disco a testa ogni filone del metal per
farlo conoscere ad un ipotetico alieno, non e' una lista di "fondamentali",
cosa con cui sei fissato solo tu a quanto pare.
Ora torna nella tua merda, troll.
--
Alessio "The Sentinel"

 sa che un Malmsteen dovremmo purtroppo infilarcelo lě dentro ;)
Infatti, ci va anche lui, il classico debutto potrebbe andare.
--
Alessio "The Sentinel"

 Sveglia cretino...
era una domanda retorica, imbecille.....cazzo, un sottosviluppato 

 speed ed estremi... e' gia' tutto nei Judas.
Sai cosa non c'e' nei Judas? Il gusto melodico, corale e chitarristico, e
l'ultraviolenza ritmica, che faranno da base per il metal tedesco. Hanno
dato un'impronta a tutto il suono di una nazione, e se vogliamo mettere due
o tre gruppi di metal classico (oltre a Iron e Judas) uno di questi devono
essere gli Accept perche' permettono la comprensione di tutto un fenomeno,
quello del metal continentale. I Rhapsody aggiungono le orchestrazioni da
colonna sonora ad un metal di scheletro helloweeniano. Stesso discorso, ma
con la musica brasiliana e il tecnicismo, per gli Angra. E poi altri che
hanno costituito un rivolo personale dell'Helloweenismo. Dovremmo quindi
mettere ogni gruppo che si e' costruito il suo stile a partire da quello
degli Helloween? Variazioni sul tema che globalmente significano ben poco, a
differenza di quel che hanno fatto Udo & co?
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Ragionando in termini di hard rock anni '70, lo stoner e' molto vicino ad
esso (ne e' una ripresa moderna) e quindi se e' parente il primo lo e' pure
il secondo. Cmq di brani stoner compatti e serrati ce n'e' a sfare.


 era una domanda retorica, imbecille.....cazzo, un sottosviluppato
Ho capito benissimo, e quello che ho scritto resta validissimo troll, ma 
ovviamente siccome non sai che dire perche', non avendo letto bene le 
premesse della persona che ha fatto la lista, hai rimediato l'ennesima 
figura di merda, beh, cerchi di sviare come al solito.
Se tu avessi capito infatti, la domanda retorica l'avresti posta con la 
parola "rappresentativo" e non "fondamentale".
--
Alessio "The Sentinel"

 il secondo. Cmq di brani stoner compatti e serrati ce n'e' a sfare.
Tutto lo stoner che mi e' capitato di sentire a me aveva poco a che fare con
l'hard dei '70, e soprattutto con quello piu' proto-metal e tagliente.
--
Alessio "The Sentinel"

 Assai più importanti per l'epic sono i Manilla Road.
Che disco metteresti?
d.

 ha messo anche nirvana, kyuss etc., 
Ammetto il mio errore: togliete grunge&stoner e mettete quello che secondo
voi manca (grind et similia, che sono filoni che conosco pochissimo, ad
esempio...). L'ho detto all'inizio: sono ben consapevole che la mia lista č
incompleta, parziale e migliorabile, a voi la palla :)
d.

 '80...
Potrebbe andarci Appetite for Destruction?
d.

 o anche i Faith No More
Loro li lascerei, in rappresentanza del primo crossover...
d.

 l'hard dei '70, e soprattutto con quello piu' proto-metal e tagliente.
Mah... mah... mah... mah... mah... (encefalogramma piatto e morte - mia).
Niccolo'.

 Loro li lascerei, in rappresentanza del primo crossover...
Appunto! Loro, uno dei Living Colour e uno dei Suicidal Tendencies.
Niccolo'.


Vero! Questo e "Shout At The Devil".
Niccolo'.

 no e no
Per i Blind Guardian potrebbe starci un altro titolo (anche se questo
secondo me è il loro migliore), ma i DT non possono mancare. Piacciano o
no, sono stati influentissimi, e come rappresentate dei prog metal o metal
prog o come lo vogliamo chiamare, non credo si possa mettere un disco
migliore di I&W... Ovviamente proposte alternative sono ben accette :)
d.

 migliore di I&W... Ovviamente proposte alternative sono ben accette :)
I DT in effetti non si possono escludere, anche perche' ad oggi sono la 
piu' giovane band metal di successo, e hanno mantenuto alta la bandiera 
della tradizione dagli anni '90.
Niccolo'.

 della tradizione dagli anni '90.
Ah, e poi "Aenima" dei Tool non puo' mancare.
Niccolo'.

 incompleta, parziale e migliorabile, a voi la palla :)
Beh per il grind direi che si va abbastanza sul sicuro mettendo il debutto
dei Napalm Death, "Scum", direi un manifesto del genere, anche se poi in
seguito ha preso anche forme diversissime e spesso tecnicissime.
--
Alessio "The Sentinel"

 alternativa a DotF...
uhmmm, no, se deve essere sacrificato quel capolavoro allora e' meglio
lasciare fuori "BS" imho.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Appunto! Loro, uno dei Living Colour e uno dei Suicidal Tendencies.
Allora anche per il crossover o chiamalo come ti pare basta un titolo, non
uno per ogni sfumatura o stile leggermente diverso.
Uguale per lo street metal (che cmq per me e' fondamentalmente hard rock non
so perche' ribattezzato metal), o Guns o Motley o un'altro ma uno basta e
avanza.
--
Alessio "The Sentinel"

 migliore di I&W... Ovviamente proposte alternative sono ben accette :)
Che ci parli a fare? e' un troll...ora vedrai che cazzate ti spara,
soprattutto sui DT.
--
Alessio "The Sentinel"

 con la musica brasiliana e il tecnicismo, per gli Angra.
no, al limite solo il debutto, "Holy Land" e' una cosa molto personale e che
poca ha a che fare con gli Helloween.
--
Alessio "The Sentinel" 

il secondo Bon Jovi.
il terzo 
oppure anche un Permanent Vacation ad esempio


No, gli Aerosmith fanno altra roba.
Niccolo'.

 ha scritto nel messaggio 
news:zxdbh87vn5r9.f...@40tude.net...

 nothing shocking, direi 

 trascinante della NWOBHM...
aor, ormai
ma i DT non possono mancare.
in un'ottica metallica può darsi, vista l'influenza. in un'ottica generale 
(che è poi quella che mi interessa) hanno un peso ridotto al minimo. poi 
fanno anche cagare sassi e questo è sicurametne un elemento aggiuntivo 

No, gli Aerosmith fanno altra roba.
ah, Permanent Vacation non e' hard patinato USA? In effetti e' molto
"europeo" e "in you face", Desmond Child e' noto per sistemare le 
cose in questa direzione :)
Sara' che io non noto molte differenze di suono/produzione tra questi
Aerosmith e Bon Jovi, boh

 Aerosmith e Bon Jovi, boh
E' un aggiornamento dei vecchi Aerosmith al sound degli anni '80 - ci sono
affinita' di suono, hai ragione, ma resta sempre lo spirito di Tyler & co. -
diretto e sanguigno, anche se non come negli anni '70! :)


'70! :)
si si, sono d'accordo, ma i brani? A me sembrano tutti studiati
a tavolino....belli, niente da dire, e piu' vari di Slippery, ma
mi sembrano la stessa cosa piu' o meno. 
Trovi che Permanent abbia piu' "spessore"?

 System Of A Down Toxicity  2001
Non posso però non puntualizzare che non c'è nemmeno un rappresentante di
filoni importanti come il grind, l'industrial metal, il gothic doom, lo
sludge metal, il metal-core, ci sono pochissimi rappresentanti per death e
black e fin troppo spazio per il metal "classico" e le sue variazioni. Se si
vuole dare una panoramica corretta secondo me non possono essere trascurati.
Propongo dunque di aggiungere senza possibilità d'appello almeno:
Neurosis - Through Silver In Blood
Paradise Lost - Gothic
Type O Negative - Bloody Kisses
Ministry - The Land of Rape and Honey oppure Psalm 69
Crowbar - Time Heals Nothing
Cradle of Filth - Principle of Evil Made Flesh
Morbid Angel - Blessed Are the Sick
Napalm Death - From Enslavement to Obliteration
Carcass - Heartwork
Moonspell - Wolfheart
The Dillinger Escape Plan - Calculating Infinity
E sicuramente ho dimenticato qualcosa o qualcuno. :)
--
NP: In Strict Confidence - Holy

 diretto e sanguigno, anche se non come negli anni '70! :)
Fatto sta che se si mettessero gli A e basta si risolverebbe in un colpo 
solo il problema dell'indecisione su tutti gli altri venuti dopo (Guns su 
tutti), perche' sono tutti "compresi" gia' negli A :-)
Per me mettere un disco dei Guns e non gli A sarebbe come mettere i Freedom 
Call e niente degli Helloween :-DDD
--
Alessio "The Sentinel"

sicurametne un elemento aggiuntivo
TROLL.
--
Alessio "The Sentinel" 

 The Dillinger Escape Plan - Calculating Infinity
non conosco.
--
Alessio "The Sentinel" 

 tutti), perche' sono tutti "compresi" gia' negli A :-)
E sai una cosa? Non e' vero! :)
Niccolo'.

 interessa?????????????
ti ricordo che hanno fatto una petizione su di te, non su di me 

 rientrare.
I Faith No More (quanto meno su Real Thing) sono una band metal
contaminata, la loro radice metallica (componente maggioritaria) non puň
essere messa in discussione.
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Devastation" e "In the Sign of Evil" 
ma bestial devastation dei sepultura??? O__o
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
http://www.metal-archives.com

 Dai, non scherziamo... è il disco metal più importante degli anni '90.
L'intento di duende era quello di stilare una lista di dischi che
rappresentino il metal o un genere del metal: questo cosa rappresenta? Il
successo commerciale di quello che una volta era un buon gruppo, io in una
lista del genere non lo metterei mai.
--
NP: Blackfield - Blackfield

 ma bestial devastation dei sepultura??? O__o
Secondo me intendeva Eternal Devastation. :-)
Carlo

 ti ricordo che hanno fatto una petizione su di te, non su di me
LOL...e si svia di nuovo dopo averla sparata grossa, nulla di nuovo.
Io ti ricordo cmq che sei solo un troll in un ng con cui non hai nulla a che
fare, o almeno questo e' quello che dimostri nei post, se poi tu fossi anche
il piu' grande intenditore e appassionato di hard/metal di tutto il ng conta
poco se nei post parli sempre d'altro.
--
Alessio "The Sentinel"

 Dai, non scherziamo... č il disco metal piů importante degli anni '90.
Quello che ha venduto di piu' e uno dei piu' ruffiani vorrai dire,
l'importanza e' un'altra cosa...
--
Alessio "The Sentinel"

 lista del genere non lo metterei mai.
Esatto, solo questo, e anzi sostituirei "buon" con "eccellente".
--
Alessio "The Sentinel"

 questo cosa rappresenta? 
Rappresenta "il primo disco metal" per la stragrande maggioranza dei
metallari degli anni successivi alla sua uscita.
E il fatto che abbia iniziato cosě tanta gente lo rende sicuramente un
disco fondamentale.
Daniele
-- 
"How many times must good men die?
 How many tears will the children cry?
 'Til they suffer no more sadness
 Stop the madness. Oh, stop the madness!" (MH)

 disco fondamentale.
dai, non diciamo baggianate (senza contare che non ha dato, a chi conosceva 
ancora solo quello, un'idea proprio fedele e rappresentativa di cosa fosse 
davvero il metal).
--
Alessio "The Sentinel" 

 disco fondamentale.
Sě, ma il presupposto del 3d era mettere i dischi rappresentativi del metal
dal punto di vista musicale, non per l'importanza. A mio avviso nel secondo
caso in una ipotetica lista ci starebbe senz'altro, nel primo trovo ci siano
centinaia di album metal qualitativamente migliori e piů rappresentativi di
quello.
--
NP: Bongzilla - Gateway

 Opeth			Blackwater Park  2001
Assolutamente non necessari.
Pietro

 Non fondamentale
Bevi di meno :-)
Daniele
-- 
"How many times must good men die?
 How many tears will the children cry?
 'Til they suffer no more sadness
 Stop the madness. Oh, stop the madness!" (MH)

 mah, no dai, perche'?...
Al di là della bellezza intrinseca del disco, bisogna anche tener conto del
movimento gothic metal , che annovera gente tipo Sentenced o 69 Eyes, ma
anche Lacuna Coil o Him: tutte band molto diverse fra loro, sono anzi più le
differenze dei punti di contatto, ma avendo tutte una forte connotazione
gotica ed essendo questa una lista che vorrebbe rappresentare le varie
sfaccettature del metal mi sembrava giusto inserire almeno la band che con
due album meravigliosi (Wolfheart e Opium) ha dato lustro ad un filone che
altrimenti ha finora dimostrato di essere in effetti un po' sterile dal
punto di vista della qualità. Se proprio invece mi contesti che non ci va
perchè ho già messo I TON con Bloody Kisses, allora rilancio con Wildhoney
dei Tiamat. :)
--
NP: Ensoph - Opus Dementiae

 Limbonic Art, Solefald...
Sugli Arcturus e Solefald non sono d'accordo. Il loro approccio schizzato e
teatrale al black č diverso da quello piů "classico" (prendilo con le pinze
questo termine :-) )dei Cradle. Questi gruppi derivano piů dall'avantgarde
di gente come i Ved buens ende (procurati Write in waters) che portarono a
rompere certi schemi fissi del black.
Carlo

 Sugli Arcturus
tral'altro gli arcturus esistono prima dei cradle of filth ;-D
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
http://www.metal-archives.com

 tral'altro gli arcturus esistono prima dei cradle of filth ;-D
Non ho detto che i Cradle hanno ispirato queste band, solo che hanno
spianato la strada nel senso che hanno creato interesse verso un certo tipo
di sonorità. :)
--
NP: The Vision Bleak - Carpathia - A dramatic Poem

 rompere certi schemi fissi del black.
Loro non li conosco, me li procurerò senz'altro. :)


 di sonorità. :)
mah secondo me non hanno preso il largo subito per i diversi impegni dei 
componenti: hellhammer entrò nei mayhem, garm perferì dare precedenza 
agli ulver, samoth tra galera e emperor ecc... alla fine quando sono 
apparsi al grande pubblico erano ormai una all star band ;-P


NP Led Zeppelin - Communication Breakdown
Ecco bravo... cosi' la prossima volta la lista la fai sull'hard
rock... :D
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: ZZ TOP
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione e Terra" [take n]
DVD: "I, Robot"
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".
Papa Benedetto XVI sul rock... 

Prong, Ministry, Suicidal Tendencies e Faith No More. 
A parte che i FNM ci sono come ti hanno gia' fatto notare, concordo
per i ST, meno per i Prong e non mi pronuncio sui Ministry.
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: ZZ TOP
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione e Terra" [take n]
DVD: "I, Robot"
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".


fondamentali per cosa?
Mi era venuta una battuta ma non la faccio altrimenti ci scappa
un'altro flame... :DDD


trascinante della NWOBHM...
Concordo.
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
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Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione e Terra" [take n]
DVD: "I, Robot"
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"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".


Sicuro?
Si, sicuro.
--
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"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".


DIAMOND HEAD
ARGH!!!
Che quoting... :@


Moonspell - Wolfheart
Naaa questi no.


Il Fri, 2 Sep 2005 10:02:20 +0200, 
purp...@despammed.com
 (Daniele
Purrone) ha scritto:
[...]
Quoto tutto.


 dei Tiamat. :)
non conosco nemmeno loro, cmq vedi discorso sopra.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Non fondamentale, ci sono già i Fear Factory.
non e' una lista necessariamente di "fondamentali" ma di dischi
rappresentativi, e gli SYL essendo assai diversi dai FF non posso ovviamente
essere "rappresentati" da questi ultimi.
Che poi a modo suo quel disco _e'_ fondamentale.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Sabbath).
E non scordarti Black Flag e Killing Joke! :)
Niccolo'.

 Eh? Ma che c'entrano i Def Leppard con Bon Jovi (il secondo? ovvero?)?
Perche' nei vari Hysteria, Pyromania etc. i Def Leppard diventano a 
tutti gli effetti un gruppo di hard americano scintillante e 
orecchiabile, corrente della quale i Bon Jovi secondo me sono gli 
esponenti piu' grandi.
Niccolo'.

 non la vedo usare per loro...
E' un'etichetta adatta invece perche' il loro furore e la loro 
aggressione sono hc-eggianti. Come ho gia' detto varie volte, il termine 
metalcore si usa per una fusione di metal e hardcore, che puo' esser 
fatta a diversi livelli.
Niccolo'.

 Loro non li conosco, me li procurerò senz'altro. :)
L'album è del '95, gli Arcturus c'erano già e avevano già alcune uscite alle
spalle però i VBE con Write in waters in quanto a evoluzione si portarono
subito in testa. Peccato che la ristampa sia una mezza cagata, sia per le
poche info sia per la produzione non certo ai livelli di La masquerade
infernale, cmq se ti piace il genere è da avere. Ci suonava Carl-Michael o
Czarl, lo stesso dei Dodehimsgard dei Virus e molti altri. Da avere anche
questi! :-)
Carlo

 vanno di diritto imo.
ok, ora pero' spiegami perche' questo discorso varrebbe per gli Skyclad
(cito loro perche' gli altri non li conosco) e non per i Rhapsody per
esempio...forse il movimento e filone "folk metal" e' piu' florido,
affollato di band e qualitativamente superiore a quello del metal (o power
che sia) sinfonico? a me non pare proprio...o per te e' forse piu'
"rappresentativo" e ha piu' peso nell'economia del metal? dai...o tutti e 2
o nessuno, perche' sono praticamente equivalenti al massimo (e anzi, per me
e' stato piu' rappresentativo e "grosso" il fenomeno-rhapsody di quello folk
metal).
--
Alessio "The Sentinel"

 Eh? Ma che c'entrano i Def Leppard con Bon Jovi (il secondo? ovvero?)?
Ma soprattutto che c'entrano nomi di questo tipo in una lista _metal_?
--
Alessio "The Sentinel"

 Uno dei dischi cardine di TUTTO il metal.
STRA-LOL...
--
Alessio "The Sentinel" 

 Naaa questi no.
qui concordo con te.
--
Alessio "The Sentinel"

 lista ci andrebbero pure)
perche' ci andrebbero se non sono metal? non capisco, se dovessimo mettere
anche tutte le band non metal ma che hanno influenzato piu' o meno anche
varie band metal altro che 50 titoli servirebbero.
--
Alessio "The Sentinel" 

esponenti piu' grandi.
Si ma i Def Leppard hanno un background diversissimo rispetto a JBJ,
sono cmq NWOBHM anche se ne rappresentano il lato piu' melodico. Che
poi ci siano punti di contatto con Bon Jovi per via dell'impatto
melodico ok.
--
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"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".


E non scordarti Black Flag e Killing Joke! :)
Vero, anche se i piu' evidenti sono i due che ho citato prima.


metal).
Del fenomeno Rhapsody? Ma vogliamo parlarne? Gli Skyclad hanno
rappresentato una realta' qualitativa nettamente superiore per tutti
gli anni 90 (anche da prima considerando i due dischi di Walkyer con i
Sabbat), i Rhapsody invece hanno fatto un primo disco di un certo
livello (ma sempre di un genere gia' affermato) poi sono andati in
calando mostruoso con dischetti ridondanti e vivendo di rendita. Ad
oggi sono molto poco considerati, visto che se ne parla pochissimo.


Ma soprattutto che c'entrano nomi di questo tipo in una lista _metal_?
Ricominci? JBJ magari no, ma i Def Leppard sono NWOB HEAVY METAL. Te
capi'?
--
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"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".


STRA-LOL...
Cazzo ti ridi? Confuta se sei capace. Quei pezzi li conoscono pure i
sassi e quel disco e' stata una delle chiavi di volta per la
diffusione globale del metal. Ma tanto che te lo dico a fare?
--
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"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".


varie band metal altro che 50 titoli servirebbero.
Perche' senza di loro non esisterebbero un sacco di gruppi. Cmq ok,
loro non ci vanno. Contento?
--
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"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".


 corrente della quale i Bon Jovi secondo me sono gli esponenti piu' grandi.
Quindi non ci vanno appunto in una lista metal no? almeno non con uno di
quei dischi.
--
Alessio "The Sentinel"

 sono cmq NWOBHM
Solo nel primo o primi 2 dischi semmai, non certo in quelli piu' patinati.
--
Alessio "The Sentinel"

 Naaa questi no.
Non capisco quest'ostracismo nei confronti della band, secondo me a volte si
tende troppo ad identificare il metal esclusivamente con quanto è uscito
negli anni '80 trascurando completamente i grandi cambiamenti dei '90.
Comunque mi rimetto al volere della maggioranza.
--
NP: Voivod - Nothingface

visto che se ne parla pochissimo.
quindi? mettiamo nella lista per rappresentare il metal in ogni sua forma
solo quei filoni e generi di cui "si parla" di piu' al momento di fare la
lista?
Ma ti rendi conto di quello che scrivi?
--
Alessio "The Sentinel" 

 capi'?
Si, come origini, perche' hanno iniziato in quel periodo e per le prime
uscite erano forse inseribili a pieno titolo nel metal.
Non e' evidentemente cosi' per le produzioni successive, dove di metal non
si sente nemmeno l'odore lontano un miglio, quindi e' assurdo mettere in una
lista del genere uno di questi.
Te capi'?
--
Alessio "The Sentinel"

Ma tanto che te lo dico a fare?
eh gia', stavo pensando la stessa cosa.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Un'altro disco di cui parli e che non conosci... sei COMICO.
infatti ho detto "...su di loro...", in genere come band, visto che altri
dischi li ho, non ho parlato o dato giudizi su quello li', semplicemente per
me in una lista di soli 50 titoli per tutti i generi di metal, per il thrash
(ma anche per tutti gli altri filoni) metterei solo le band davvero piu'
importanti e grosse del genere e possibilmente dischi della primissima ora,
quelli che hanno davvero forgiato il thrash, e per me ne bastano 3-4
massimo, e se conti che sono ovviamente imprescindibili senza discussioni il
debutto dei Metallica e "RIB" degli Slayer, beh, per le altre 2 non
pescherei certo gli Overkill o i Testament ma semmai il debutto degli Exodus
e magari uno dei Coroner per dare un'altro punto di vista e approccio al
thrash.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Comunque mi rimetto al volere della maggioranza.
no, non e' quello il discorso, che c'entra? solo che anch'io questo disco lo
vedo un po' come un caso isolato e rimasto tale, non e' a capo di un filone
etc., e' rappresentativo solo per se stesso insomma.
--
Alessio "The Sentinel" 

Ma ti rendi conto di quello che scrivi?
Qualcosa magari mi sfuggira', quella sugli Skyclad/Sabbat invece mi
rimarra' impressa come tua ENNESIMA cazzata da ignorante completo che
parla senza sapere quello che dice. E stavolta e' talmente evidente
che e' quasi imbarazzante. Tanto non te ne renderai conto (o al limite
non risponderai proprio come al solito in questi casi).
--
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"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".


che bene...
AHHAHAHAHAAH


 bello del primo (effetto novita' scemato).
Se ce qualcuno scemato quello sei te! :-P
Scherzo, cmq il secondo rimane un filino sotto a Legendary. Per il resto
concordo, specialmente sull'ultimo pastone di ricicli.
Carlo

 AHHAHAHAHAAH
mi dispiace dirti che sono in molti a pensarla cosi' (visto che tu ci tieni
ai "numeri" e ai "fenomeni", beh, questo dovrebbe almeno dirti qualcosa),
soprattutto chi crede che i dischi cardine del metal siano ben altri e che
ne vengano decine e decine (se non centinaia) prima di quello li'.
--
Alessio "The Sentinel" 

 non risponderai proprio come al solito in questi casi).
sisi, ok.
--
Alessio "The Sentinel" 

duende ha scritto:
[cut]
Hai voglia di stilare un resoconto di quel che è uscito fuori?
Pietro

 Che poi a modo suo quel disco _e'_ fondamentale.
Massì, forse ci sta.
Pietro

 oltre ad essere disgustosamente infantile.
soggettivo...ritenta.
--
Alessio "The Sentinel"

 soggettivo...ritenta.
Vai ad esaminare qualcos'altro.
Chessò, i tuoi prodotti corporei...
P.

 Hai voglia di stilare un resoconto di quel che è uscito fuori?
Ci stavo già pensando da qualche giorno... la voglia non manca, è il tempo
che scarseggia... comunque ce posso provà.
d.

 e giusto per dare conto della teratologia del metal.
no, lui ha detto che vuole rappresentare tutti i filoni del metal in 50
titoli, quindi al limite se ne toglie uno di quelle band che ne hanno vari e
ci si mette quello.
--
Alessio "The Sentinel" 

concordo, specialmente sull'ultimo pastone di ricicli.
Appunto. Secondo disco legato alla novita' relativa del primo, poi il
vuoto fino all'ultimo che e' una vera porcheria invereconda.
--
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"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".


sisi, ok.
Solita risposta. 
--
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raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".


 Solita risposta.
gia'.
--
Alessio "The Sentinel" 

gia'.
CVD.


ne vengano decine e decine (se non centinaia) prima di quello li'.
Dici oltre quelli del tuo pianerottolo? Se conti tutto il condominio
(ma proprio tutto eh) forse ti va pure meglio. Dai che ce la fai...


Comunque mi rimetto al volere della maggioranza.
Figurati, si discute. :D
--
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raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".


thrash.
Questione di punti di vista, per me i Testament sono pienamente degni
di essere messi in lista. Cosi come Overkill ed Exodus (ovviamente). I
Coroner anche. Questo non toglie nulla alle altre cose inesatte (hehe)
che hai detto.
--
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"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".


 orecchie foderate di lamiera che ti trovi.
No, e' che vale solo per i gruppi che dice lui ;)
P.S.
Ma "Io, Robot" ti e' piaciuto?
MLB 

 metal, e poi come li posizioneresti?
Io vedo Irreligious e Wolfheart alla base del modo di suonare il metal
gotico degli ultimi 7-8 anni per tematiche e sonorità, nonchè probabilmente
i due album più belli del filone. Quasi tutte le band di adesso che hanno
elementi gotici nel loro sound devono a canzoni come Vampiria,
Mephisto,...Of Dream and Drama(Midnight Ride), Full Moon Madness più di
qualcosa.
--
NP: Sunn O))) - White2

 Almeno un nome per "rappresentare" questo genere secondo me ci vorrebbe.
Sono stati i primi assieme agli Eyehategod, e volendo ai Melvins. Non 
saprei se includere il (rispettabilissimo) fenomeno.
Niccolo'.

qualcosa.
Puo' essere ma a me piacciono di piu' quei gruppi che, persa la strada
del death piu' intransigente, si sono portati su piu' o meno gli
stessi lidi dei Moonspell. Non so, gente come Anathema, Creamatory
("Act 7" rimane uno dei dischi che preferisco di questo genere) ed
altri. Poi magari hai ragione tu e sono meglio i Moonspell eh...


saprei se includere il (rispettabilissimo) fenomeno.
Ecco, concordo (anche con la forma che hai usato).


Ma "Io, Robot" ti e' piaciuto?
Beh a me piacciono un sacco di film che altri sputazzano. Su questo
avevo sentito peste e corna a volonta', cosi come sbrodolamenti
inverecondi. La realta' e' che e' un bel filmone d'azione con alla
base le "tre leggi" di Asimoviana memoria (che geniaccio...), la
storia (seppur semplice) regge e il film non annoia. Insomma non e' un
capolavoro ma un film godibile e divertente si.
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
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DVD: "I, Robot"
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"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".


 capolavoro ma un film godibile e divertente si.
A me, pur non essendoci quasi niente in comune col racconto, e' piaciuto,
mi sono divertito.
Come anche nel "giro del mondo in 80 giorni con Jackie Chan" che non c'entra
una mazza ma e' comunque coerente e godibile.
Adesso aspetto i film sulla fondazione, e magari su "Abissi d'acciaio"  :P
MLB 

 capolavoro ma un film godibile e divertente si.
Io, robot?
Quello con Will Smith?
Divertente?
Godibile?
In che minuto del film esattamente?
-- 
"No need for anything but music.
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

In che minuto del film esattamente?
Ancora? Cos'ha di cosi terribile?
--
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"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".


Adesso aspetto i film sulla fondazione, e magari su "Abissi d'acciaio"  :P
Ecco... questi si che mi fanno tremare... :D
Speriamo bene (la Fondazione la fanno l'altro mi sa che non e' ancora
in programmazione ma tanto prima o poi...).


 in programmazione ma tanto prima o poi...).
spero di essere morto prima... chissa' perche' :)
MLB 

 capolavoro ma un film godibile e divertente si.
Mi permetto d'intervenire solo per dire che ho trovato assai piu'
*asimoviano* il recente *L'uomo bicentenario*...piu' introspettivo...il
grande difetto dei film d'azione recenti è l'eccessiva *computerizzazione*
delle scene, che troppo spesso hanno tratti da cartoon di bassa lega. Tra
quelli tratti dai comics Marvel, ad esempio, la superiorità di un DareDevil
rispetto a Spiderman è IMMANE...buono anche i F4, dove si è preferito
appesantire di trucco i personaggi come La Cosa, che disegnare in CAD...è
una maniera di lavorare che apprezzo molto.
Un Intruso (non voglio nemeno sapere di che parlate in questo thread...ho
paura...).

 una maniera di lavorare che apprezzo molto.
Sarei anche d'accordo col discorso del metodo, pero' come film secondo 
me i due Raguomi sono mille volte meglio dei F4, di Devil etc.
Niccolo'.

 IMMANE...
Visivamente dici? Per l'aderenza al fumetto? Per la seconda non ti so dire.
Tuttavia Daredevil si dimentica un minuto dopo la visione anche per la
pochezza degli attori (a parte Farrell) mentre gli S sono per me godibili e
divertenti.
Per quanto riguarda la computer grafica e conseguente effetto plasticoso è
maggiore ovviamente negli S. La sua minore presenza in Daredevil (che meno
ne richiedeva d'altra parte ma ne fa un uso inutile quando c'è) non lo rende
un film migliore purtroppo. F4 non l'ho visto


rispetto a Spiderman è IMMANE.
DareDevil e' una CAGATA pazzesca.
Spiderman al confronto e' un capolavoro assoluto della cinematografia
mondiale! :P
-- 
Speedwagon

 saprei se includere il (rispettabilissimo) fenomeno.
Perchč no? E' vero che č uno sottogenere che si cagano in pochi e che non ha
peso in termini di influenza nella scena metal, ma č molto particolare e
merita secondo me almeno una citazione con un titolo. L'obiettivo della
lista era di dare un quadro generale dell'heavy metal, e onestamente credo
che sia piů interessante descriverlo in tutte le sue sfumature piuttosto che
mettere 3 album di Judas Priest o Iron Maiden.
Il tutto ovviamente secondo me, eh! :)
--
"You think you know what we are singing
 about- you're wrong"
Anal Cunt - All Our Fans Are Gay
NP: Genesis - Nursery Cryme

 altri. Poi magari hai ragione tu e sono meglio i Moonspell eh...
Secondo me non sono nè meglio nè peggio: sono proprio diversi! Il disco dei
Crematory che citi non lo conosco (provvederò), ma riguardo agli Anathema
secondo periodo non hanno nulla di gotico, soprattutto non alla maniera dei
Moonspell. Prova invece a pensare a band tipo 69 Eyes, Sentenced, ma anche
Him o Lacuna Coil e mille altre band che hanno anche elementi gotici nel
loro sound: io credo che senza i portoghesi anche i loro dischi suonerebbero
diversamente. Ovviamente il tutto imo. :)


 F4 non l'ho visto
Se hai letto i fumetti, buttagli un occhio. Film per ragazzi, ovviamente, e
per adulti nostalgici. Caruccio.
Marvel Mendoza.

Ambedue
Per l'aderenza al fumetto mi dispiace ma hai preso una cantonata.
Io conosco bene Devil, e con quello del film non c'azzecca nulla, sono
personaggi completamente diversi...il film non riesce neppure per
sogno a catturare lo spirito del fumetto...
-- 
Speedwagon

 diversamente. Ovviamente il tutto imo. :)
I Lacuna li ho sempre visti piů influenzati dai Paradise Lost periodo
Icon/Draconian Times.
Perň io piů dei Moonspell citerei i Type o negative che trovo piů importanti
dei portoghesi.
Carlo

 Il tutto ovviamente secondo me, eh! :)
In realta' il discorso piu' in generale era di indicare quei dischi 
metal che, visti dall'esterno del metal, hanno rilevanza. In questo 
senso gente come i Crowbar (che mi piacciono mica poco!) mi da' dei 
dubbi. Se invece vogliamo dare una lista di tutti i sottogeneri, allora 
ci vogliono. Cmq si tratta di pochi ma buoni, di gruppi che hanno 
edificato un'estetica caratteristica e forte, a differenza di molti 
altri soliti nomi che non voglio nominare!: )
Niccolo'.

 ha scritto nel messaggio
news:7t1ei1prgd8ia3sls...@4ax.com...

Senti, ciccio...ormai è palese che mi stai addosso cercando pretesti assurdi
per (come dici tu) *punzecchiare*, ma di fumetti degli anni '60/70s, come di
metal, capisci nulla. Io divoravo i Marvel Comics quando tu ancora eri nei
coglioni di tuo padre, per cui la prossima volta cercati un argomento su cui
hai _un minimo_ d'infarinatura, per discutere con me.
La tua carriera di troll è finita agli inizi, sallo: sei patetico.
Stan Lee.

 La tua carriera di troll è finita agli inizi, sallo: sei patetico.
Credo che si possa fare una distinzione: Devil ha sterzato in chiave 
noir e cupa dopo la cura Miller/Mazzuchelli degli anni '80 (non so se 
perdura ancora oggi, devo dire). Il film di Devil (che a me piace poco 
perche' noiosetto) in questo senso fallisce dal punto di vista 
dell'aderenza, mentre ripesca piu' le origini e quindi le storie che 
conosci anche te, Mendoza.
Niccolo'.

 malsano e hc nei Trouble e nei St Vitus e' inesistente.
Naturalmente non intendevo che Trouble o St. Vitus hanno mai suonato sludge,
solo che molte delle loro intuizioni sono poi state riprese dal movimento.
Gli Swans invece al contrario hanno componente noise ma non quella doom.
Insomma, parlare di iniziatori veri e propri è sempre un po' fumoso. :)

 dei portoghesi.
Più importanti senza ombra di dubbio (comunque nella lista avevo proposto di
aggiungere entrambi), ma nei Moonspell manca completamente il doom a favore
di un gothic fatto anche d'eccessi, che cerca l'anthem, più roccheggiante
insomma, ed è proprio questo che mi fa vedere anche (e forse soprattutto)
loro come punto di riferimento per tutto il gothic moderno, certamente
diverso da quello di Paradise Lost o Theatre of Tragedy.

 Ancora? Cos'ha di cosi terribile?
Tanto per cominciare stravolge completamente uno dei personaggi focali dei
racconti sui robot ovvero la dottoressa Susan Calvin, una zitella inacidita
ma geniale (una dr house in gonnella solo più rigida), trasformandola in una
trentenne coscialunga e senza particolari problemi nei rapporti col genere
umano. Uccide due altri personaggi fondamentali nei libri. In pratica
ripulisce tutto ciò che c'era di asimoviano per mettere sul palco il rapper.
Le tre leggi su cui si basano i racconti che giocano sui paradossi insiti
nelle stesse (bellissimo quello del robot sul pianeta costretto al pendolo
tra due punti a causa delle modifiche di potenziale delle leggi) sono uno
specchietto per le allodole visto che i robot del film le bypassano
allegramente alla faccia dei racconti dove anche quando sembra siano state
infrante la calvin dimostra invece che i robot le hanno sempre rispettate.
La legge zero è chiaramente una forzatura rispetto alla funzione che ha in
Olivaw della Fondazione.
Stabilito dunque che Asimov c'entra solo col titolo e coi nomi dei
personaggi (fatto già deplorevole e che rappresenta inganno verso il
pubblico) lasciamo stare sta cosa e guardiamo il film. Un perfetto esempio
di come con la cg+attore di grido+azione a iosa si cerca di coprire una
storia che non sa di niente, noiosa, senza un minimo di
quell'approfondimento psicologico e introspezione sempre presenti nei
racconti. E questo  a prescindere da Asimov


conosci anche te, Mendoza.
Il problema e' che pur volendo ripescare le storie iniziali, il film
cmq prende a piene mani dalla saga di Miller con Elektra/Bullseye.
Per questo e' totalmente incoerente.
Senza contare che dal punto di vista di continuity il Devil di Stan
Lee e' stato ripulito da Miller, che ha ripreso in chiave noir
numerose vecchie scene che col nuovo corso cozzavano.
-- 
Speedwagon

hai _un minimo_ d'infarinatura, per discutere con me
Stavolta non avevo la benche' minima intenzione di punzecchiarti.
Ma se non hai letto il Devil di Miller, da cui il film attinge
completamente, non puoi non notare gravissimi errori (tipo Devil che
uccide).
Che poi possa piacere o no e' un altro discorso, ma sicuramente non e'
fedele allo spirito del fumetto.
BTW, mi dispiace se il mio atteggiamento nei tuoi confronti ti
infastidisce, vedro' di darmi una regolata :-/
-- 
Speedwagon

 uccide).
Motivo per cui mi sono rifiutato di guardare il film, ovviamente.
Daniele
-- 
"How many times must good men die?
 How many tears will the children cry?
 'Til they suffer no more sadness
 Stop the madness. Oh, stop the madness!" (MH)

numerose vecchie scene che col nuovo corso cozzavano.
Ok, facciamo un po' di chiarezza.
Daredevil non e' un film riuscitissimo per motivi che esulano dal suo
essere attinente o meno al fumetto. Riprodurre (come molti avrebbero
auspicato) il periodo di Frank Miller era pericoloso perche'
rischiavano di uscire fuori dal target di audience che si erano
prefissi, quindi hanno optato si per quel periodo di storie (ci
mancava pure che si lanciassero su quelle del Devil "tifoso del
Penarol") rendendolo un po' piu' nocentiano (autrice che mai mi ha
soddisfatto). La scelta e' opinabile, discutibile o quello che ti
pare, ma non metterla sul fatto dell'attinenza visto che nessun film
ispirato ai fumetti puo' esserlo appieno, per quei pochi esempi che si
puo' parlare di fedelta' assoluta (pare che, per esempio, Sin City lo
sia ma non l'ho ancora visto per cui...) spesso si tratta di film di
nicchia poco conosciuti al grande pubblico.
Daredevil rimane un film (ti piaccia o ti faccia schifo) coerente con
il personaggio anche se non certo profondo come alcuni suoi archi
narrativi, si piega come altri suoi colleghi alle regole della
riproduzione cinematografica. E poi cosa ti aspettavi? Born Again
direttamente? Chi lo avrebbe "capito"? Che tipo di phatos
(fondamentale in quelle storie) sarebbe venuto fuori con un
personaggio praticamente ancora "sconosciuto" ai piu'? Un po' come il
secondo film degli X-Men dove viene introdotto l'odio contro i mutanti
(elemento fondamentale per quella serie) o l'aumento della
conflittualita' vita normale/supereroistica di Spidey accentuata con
il secondo film. Insomma per vedere sullo schermo questi film si deve
concedere qualcosa all'aspetto cinematografico, i fumetti hanno piu'
tempo, maggiore propensione e tutto il resto per dire quello che
vogliono in quanto tempo vogliono.


infastidisce, vedro' di darmi una regolata :-/
Ma no dai, stavolta non vi siete proprio capiti secondo me... (tu
cerca di essere meno "aggressivo" e Mend meno "incazzoso"... :P).


delle scene, che troppo spesso hanno tratti da cartoon di bassa lega. 
E' piu' recente "I, robot" veramente, cmq sono due film diversi e con
scopi diversi. A me sono piaciuti molto tutti e due.


 devono cedere all'aspetto cinematografico.
E' inevitabile che ci siano dei cambiamenti. Pero' ci sono film che sono
belli e che rispettano bene lo spirito della serie filmata (i due X Men, i
due Uomi Ragni, Batman Begins, Sin City), quelli che ne diventano una
versione banalizzata e debole (Devil, F4, Hulk - quest'ultimo atroce) e come
film non sono granche', e quelli che non c'entrano un cazzo ma sono belli
uguale (i Batman di Burton). La prima e la terza categoria secondo me vanno
bene, perche' il tutto si traduce in bei film. La seconda scade nella
banalizzazione tipica degli action odierni, e per questo non mi soddisfano.
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 versione banalizzata e debole (Devil, F4, Hulk - quest'ultimo atroce)
Hulk è bello assai (CGI a parte), quindi non rompere :-P
Per il resto concordo :-)


 scopi diversi. A me sono piaciuti molto tutti e due.
Massě, TiGei...per *recente* intendevo che non č uscito negli anni 60s....se
cominci a spaccarmi il capezzolo in quattro pure tu sono a posto...
Victor Von Doom.

 Ok, facciamo un po' di chiarezza.
Ultimamente cio' č diventato un compito IMMANE...

Bella lě.
Io questi film li prendo come trasposizione cinematografica dei fumetti
Marvel originali, e piu' si avvicinano allo spirito di questi, piu' me li
godo. La cosa pero' che rende piu' *scorrevoli* a livello cine DD e F4
rispetto a Spiderman o all'orrido Hulk, č la scelta di non pompare sulla
digitalizzazione video...detesto i cartoons.
Vorrei inoltre far notare che l'odio per il mutante č tipico della saga
degli Uomini-Di-Xavier sin dal primo albo...metafora dell'odio per il
diverso, o quello che volete, ma č lě.
Stan Lee.

 Per il resto concordo :-)
Hulk è una cagata orrenda...apparte che è un cartoon, non c'entra un cazzo
coi fumetti. Ma proprio niente, eh...
Venticinque anni fa realizzarono un'orrida serie di telefilm spartanissimi,
ma che almeno aveva il pregio di rispettare lo spirito della saga del
gigante verdolino.
Per gli F4, basti dire che La Cosa è quanto piu' somigliante ai disegni
originali di Kirby della primissima serie (grafica poi ampiamente riveduta,
anche per l'evoluzione del tratto del King)...rimango dell'idea che certi
film possano venire apprezzati al 100% da chi leggeva quei fumetti.
Mi sta salendo un acido dell'81....sono su un ng di musica metal a parlare
con dei giovinastri di fumetti di 35 anni fa...
Ora salto sull'asse da stiro, e dico al gatto che sono Silver Surfer...
M.

 con dei giovinastri di fumetti di 35 anni fa...
Mendy... parli con uno che i fumetti Silver Age Marvel li ha letti
tutti, o quasi. Ma non esistono solo quelli :-D


 Non fare il defender, la Marvel non si è mica fermata al 1976 :-)
Lo vedi che è il destino? Lo stesso anno dei Deep Purple...
Lo Storico.

 Lo vedi che è il destino? Lo stesso anno dei Deep Purple...
L'ho detto apposta :-P


 L'ho detto apposta :-P
Sě, sě...oh, il titolo del disco di covers di Superciuck č *Heavy
Hitters*...dice qualcosa?
Silver Surfer.

 film possano venire apprezzati al 100% da chi leggeva quei fumetti.
Fumetti che ho letto e apprezzato - esistono raccolte, ristampe e usati! :)
Nei F4, i personaggi li hanno resi abbastanza merdosamente. Escono piuttosto
bene La Cosa e Susan Storm, tutti gli altri fanno veramente pieta'
(Richards, ridotto ad un nerd gommoso, su tutti). E non mi pare un buon
punto di partenza.... :)


puo' parlare di fedelta' assoluta
I due X-Men sono _fedelissimi_, al 100%.
Spider-Man e' abbastanza fedele.
Pure Batman Begins e' fedelissimo.
Quindi questa motivazione non puoi farla tua :P
Se volevano fare un film di Devil, che usassero qualche altra trama,
invece di quella di Miller. Hanno sbagliato ed e' uscito un film
moscio, che guardacaso non e' piaciuto a nessun fan del fumetto, se
non a te e Mendoza (che avete gusti deviati, si sa :PPP).
-- 
Speedwagon

punto di partenza.... :)
Johnny pero' e' fatto benissimo!
A me il film dei F4 piace moltissimo, ma soltanto perche' non conosco
il fumetto...altrimenti avrei gridato allo scandalo, credo :P
-- 
Speedwagon

 Pure Batman Begins e' fedelissimo.
Come caratterizzazione, certamente.


 punto di partenza.... :)
Mah...voi giovani non siete mai contenti, ecco la verità. Per me puoi
tornartene a vedere i cartoni di Spiderman e di Hulk, eh...chissene
fotte...non credo Lee si strapperà i capelli perchè Niccolo' trova *poco
fedele* la riduzione cinematografica...al limite sciopererà, e non
consegnerà piu' la posta al Baxter Building.
Il Magnanimo.

 il fumetto...altrimenti avrei gridato allo scandalo, credo :P
Ma come film si lascia guardare, e' pure divetente, per carita'.
Niccolo'.

 fedele* la riduzione cinematografica...
Non se li strappa solo perche' quei pochi che ha se li tiene stretti! :)
Scherzi a parte, al di la' di questo (o meglio, oltre a questo) e' un 
film divertente, ma si poteva/doveva fare di meglio. Secondo me.
Niccolo'.

Come caratterizzazione, certamente.
Certo: con la fedelta' io intendo allo spirito dei personaggi.
Se poi c'e' qualche aggiustamento (vedi identita' di R'as al Ghul nel
nostro caso) poco conta, se lo spirito resta inalterato.
Che poi anche se lo spirito viene alterato (vedi primi Batman) e fai
un ottimo film puoi essere perdonato, ma se fai delle cagatine...
-- 
Speedwagon

consegnerà piu' la posta al Baxter Building.
No, e' la produzione a strapparsi i capelli perche' certi film sono
giustamente dei flop, malcagati pure dagli attori (Ben Afflek disse
che non avrebbe partecipato al seguito, a meno che non avessero
cambiato direzione alla sceneggiatura, rendendo il tutto piu' dark).
-- 
Speedwagon