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Titolo: Waltz-Metal? Ma quando mai??? (con lista degli indegni)

Diciamocelo: il waltz-metal non esiste. 
Primo perchè l'espressione in sè non ha molto più senso di
termosifone-metal, secondo perchè i presunti "colpevoli" di
waltz-metal suonano musica chiaramente metal e appartenente a
"sottogeneri" ben noti e già definiti senza bisogno di vedersi
attaccare ingiustamente etichette dal proposito sostanzialmente
"infamante".
Ma partiamo dalla presunta definizione del genere:
|quella fetta musicale dedita ai commercialismi.
Ok, ma "waltz" da dove salta fuori?
|i brani solitamente si snodano in poche ritmiche (2-3 al massimo) per lo
|piu' formate da melodiconi o note lunghe.
|lo schema è sempre quello canonico e lineare del rock commerciale.
Posto che la ritmica "melodicona" non mi sembra un'espressione molto
sensata e che le note lunghe le usavano dilettantucci commerciali come
i Black Sabbath e altri "venduti" anti-metal...
Benissimo, prima lista dei gruppi waltz-metal commerciale:
Iron Maiden (da sempre)
Helloween 
Dio (mi baso su Magica, purtroppo non ho altro)
Savatage (Streets è un album di rock commerciale?)
Metallica (anche ai bei tempi)
The Almighty
The Gathering (Mandylion)
e qualche altro miliardo per il semplice fatto che di gruppi metal che
usino più di 2 o 3 riff principali per canzone non ce ne sono poi
tanti...
|non vedo perche' non dovrei criticare questa musica allo stesso modo con cui
|viene criticata dai Metallari la musica commerciale in generale ,che essa
|sia pop o rock o quant'altro.
Io più che altro non vedo perchè dovrebbe essere definita in maniera
così pretestuosa, il metal non è solo metal estremo (e tra parentesi
il metal estremo non mi sembra usi 200 riff a canzone...)
|Il Walz-Metal prende solo un po' di metal da vendere ai molti inesperti.
Questa mi sembra priva di fondamento... anzi al massimo ciò che
presumo sia questo "waltz-metal" che dici vende proprio a gente che il
metal lo conosce ed è affezionata a vecchie sonorità.
|IL METAL E' NATO PER ESSERE CATTIVO.
Questa invece non sta proprio nè in cielo nè in terra.
E quel caciarone di Glenn Benton se ne sta tranquillo nella sua
nicchia stracommerciale a fare proclami, ma lui è cattivo e quindi non
può essere commerciale...
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 
  Radio Hell - 666 MHz Official Homepage
http://members.xoom.com/radiohell/index.html
   "666 MHz On the air We are Radio Hell!"
       [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
 Now Endorsing: Jacobs Dream "Jacobs Dream" :)
http://www.metalmeltdown.com
 - The ONLY Metal Radio!
          "Stay metal, stay cool!" :)

 può essere commerciale...
Verita'.
Hai detto una cosa giusta, una cosa che aveva detto anche Dead e che aveva
ripetuto Euronymous.
Ben altri sono i dischi e i gruppi malvagi, oscuri, con lui essere cattivi,
diventa un trend, puro e semplice.
GhouL

Scusa se ti scrivo ancora, potevo includere tutto nel mio precedente post,
ma son 2 cose diverse.
Il tuo messaggio e' interessante perche' sincero.
Ci vuole coraggio per esprimere una certa idea, anche perche' sicuramente
non sara' capita a fondo.
Tu l'hai fatto, e mi trovi in parte d'accordo.
Bisognerebbe forse spiegare maggiormente quando parli di commerciale,
perche' a volte si rischia di non esser capiti, e ti prendono per matto.
Black Sabbath e sonorita' commerciali...bhe' e' il rock!
Il rock e' spettacolo, e' anche commercio.
L'anima rock anima molti gruppi metal...in fondo a volte sono sonorita' che
prese oggi hanno meno senso, ma nel contesto di allora erano il metal.
Prendi "Magica" di Dio...bhe'...credo sia il suo disco con sonorita' piu'
orecchiabili e morbide, ma non significa che sia da 2 lire, perche' anche
qualcosa di "orecchiabile" comunica qualcosa, magari a te non dice nulla (e
manco a me) ma cio' significa che non abbiamo le chiavi di lettura per
ascoltarlo.
La sincerita' di un artista non si misura nella proposta musicale ma nelle
emozioni che essa racchiude, di qualsiasi genere sia (pop compreso), dipende
dai gusti di ognuno, dalle emozioni di ognuno.
Credo che sarai in parte d'accordo.
GhouL

 si ergette sul fracasso dichiarando:
|Bisognerebbe forse spiegare maggiormente quando parli di commerciale,
|perche' a volte si rischia di non esser capiti, e ti prendono per matto.
|Black Sabbath e sonorita' commerciali...bhe' e' il rock!
Quella sui Black Sabbath era apertamente provocatoria, tanto per
dimostrare che la "nota lunga" non vuol dire niente e dipende come la
si usa. :)
|Il rock e' spettacolo, e' anche commercio.
Vero, i gruppi di maggiore successo (anche senza cambiare la loro
linea musicale) ne hanno quasi sempre tenuto conto, del resto è la
differenza tra suonare bella musica e riuscire a farne la propria
vita, quindi penso sia comprensibile.
|L'anima rock anima molti gruppi metal...in fondo a volte sono sonorita' che
|prese oggi hanno meno senso, ma nel contesto di allora erano il metal.
Io adoro i gruppi metal con anima rock (tanto per dirne uno i
Savatage, che però apprezzo soprattutto quando suonano hard rock)
|Prendi "Magica" di Dio...bhe'...credo sia il suo disco con sonorita' piu'
|orecchiabili e morbide, ma non significa che sia da 2 lire, perche' anche
|qualcosa di "orecchiabile" comunica qualcosa, magari a te non dice nulla (e
|manco a me) ma cio' significa che non abbiamo le chiavi di lettura per
|ascoltarlo.
Da Magica vorrei fare una cover col mio gruppo, ma a quanto pare dovrò
accontentarmi di fare Children Of The Sea dei Sabbath per gareggiare
con il folletto... quante possibilità avrò di vincere? :D
Personalmente trovo che la sfida più difficile per un musicista sia
fare un brano che abbia personalità e sperimentazione e riuscire a
equilibrarlo (non stemperarlo) con parti più accessibili, insomma una
specie di brano "ad ampio spettro", prima o poi magari ci riuscirò
anch'io (sogna, Drake...)
|La sincerita' di un artista non si misura nella proposta musicale ma nelle
|emozioni che essa racchiude, di qualsiasi genere sia (pop compreso), dipende
|dai gusti di ognuno, dalle emozioni di ognuno.
|Credo che sarai in parte d'accordo.
Pienamente :)
(e adoro parecchie cose pop, sia commerciali "ad arte" come gli Aqua
che assolutamente sperimentali)


ma perchč non la finite di farvi menate?
"commerciale" non č uguale ad "inascolabile"
fate quel cazzo che volete
Akhrod

 "infamante".
E' quello che ho detto io.....
Ciao
Mirror
--
Per rispondere: 
fma...@libbero.it
 (togliere una b!)
                         ICQ# 58657509
           "A metal heart is hard to tear apart..."
Un Anello per domarli, un Anello per trovarli,
Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli,
Nella Terra di Mordor, dove l'Ombra cupa scende.
                         J.R.R. Tolkien

 si ergette sul fracasso dichiarando:
|Ben altri sono i dischi e i gruppi malvagi, oscuri, con lui essere cattivi,
|diventa un trend, puro e semplice.
Senza arrivare alla vera e propria "malvagità in musica" hai mai
sentito The Great Annihilator degli Swans?


                  (Radio Hell)
Scusami, Silver Drake, se intervengo a mo' di censore in questo thread, ma
vorrei almeno che tu mi spiegassi cosa ci trovi di così intenso ed onesto
negli Aqua. Lo so, potrai dirmi che io non sono competente per giudicare un
gruppo di musica da discoteca (vabbè, però alcuni rami della musica
elettronica mi piacciono, ma non certo quello a cui si richiamano gli Aqua),
ma almeno potresti spiegarmi cosa provi quando ascolti "Barbie Girl", "Mr
Jones" et similia? O il tuo apprezzamento nei loro confronti deriva dal
fatto che, ascoltando gli Aqua, rimorchi molto di più di quanto faresti se
ascoltassi da mane a sera gli MZ412 (vabbè, non è impossibile rimorchiare
nemmeno ascoltando questi ultimi)? O, e questa è forse l'eventualità
peggiore, vuoi dimostrare qualcosa a qualcuno (cioè che, tanto per usare un
intercalare di Luca Signorelli, c'è del metal anche negli Aqua)?
A parte gli scherzi, rispondi solo a questa domanda: sapresti indicarmi
quali sono i motivi per cui ritieni che gli Aqua si discostano dagli altri
gruppuscoli che vivono nel (e del) commerciale, pascendoci di odiose
sonorità plastificate a tavolino?
Sperando di non averti recato fastidio, ti saluto, altresì scusandomi con
gli altri poster (mi scuso anche del fatto che la fottutta patch non
funziona).
Stay heavy
stay open-minded
but not too much

, mentre mimava le movenze della
|cantante degli Aqua, canticchiando "Stayin' Alive" dei Be-Gees, uscì dalla
|discoteca e proclamò:
ROTFL! :DDDDDD
|Scusami, Silver Drake, se intervengo a mo' di censore in questo thread, ma
|vorrei almeno che tu mi spiegassi cosa ci trovi di così intenso ed onesto
|negli Aqua. Lo so, potrai dirmi che io non sono competente per giudicare un
Intanto ti chiarisco subito che li ritengo sì "onesti" ma non certo
"intensi" nel senso di dare emozioni profonde, per il semplice fatto
che non vogliono neanche provarci. E non ti preoccupare, ci manca solo
che mi arrabbi con tutti quelli che la pensano diversamente da me :D
|gruppo di musica da discoteca (vabbè, però alcuni rami della musica
|elettronica mi piacciono, ma non certo quello a cui si richiamano gli Aqua),
|ma almeno potresti spiegarmi cosa provi quando ascolti "Barbie Girl", "Mr
|Jones" et similia? O il tuo apprezzamento nei loro confronti deriva dal
Intanto è bene precisare che io di musica da discoteca non capisco
niente anche perchè la detesto con tutto me stesso. PERO' esistono
alcuni gruppi che hanno un gusto particolare che me li fa sentire come
gruppi che vogliono fare qualcosa di più che buttare lì un beat da far
circuitare come un aereo su uno scalo pieno.
Insomma, quando ho visto la prima volta il video di Barbie Girl ho
pensato "che idea fantastica!", un video semplicissimo, una canzone
"for fun" (e non sono for fun alcuni dei migliori gruppi rock? mica
bisogna sempre essere profondi :D) ma con un concept, per una volta,
invece che il solito tema standard su base standard. Poi ho beccato
"My Oh My", ancora una volta canzone for fun con un concept, ma
chiaramente distinguibile dall'altra e poi "Dr Jones" (o Mr Jones,
vabbè). E' chiaro che difficilmente potranno mai sperimentare a 360
gradi, ma hanno tirato fuori qualcosa di FANTASIOSO per il loro
settore e questo mi piace anche perchè hanno delle melodie belle e non
si illudono di poter fare qualcosa di particolarmente "oltre" il loro
mondo. 
Poi ti dirò che il secondo disco non l'ho preso (il primo l'ho
regalato a Khadiga che lo adora tranne per un brano) perchè,
ironicamente, mi sembra ci sia stato un cambiamento non tanto nello
stile del gruppo (basta vedere i nuovi video, molto molto belli, direi
proprio che nel loro caso non si può scindere la parte televisiva
dalla musica) quanto nelle sonorità che ancora, ascoltando uno dei
singoli, non mi convincono del tutto.
|fatto che, ascoltando gli Aqua, rimorchi molto di più di quanto faresti se
|ascoltassi da mane a sera gli MZ412 (vabbè, non è impossibile rimorchiare
|nemmeno ascoltando questi ultimi)? O, e questa è forse l'eventualità
ROTFL!!!!!!! :D
Il massimo che posso fare se cerco di rimorchiare è rimorchiare sonori
schiaffoni da Khadiga :D
|peggiore, vuoi dimostrare qualcosa a qualcuno (cioè che, tanto per usare un
|intercalare di Luca Signorelli, c'è del metal anche negli Aqua)?
Lungi da me un simile proposito. Lo specificavo solo per chiarire un
po' il mio post precedente che mi sembrava fosse stato letto in
maniera un po' troppo letterale :)
|A parte gli scherzi, rispondi solo a questa domanda: sapresti indicarmi
|quali sono i motivi per cui ritieni che gli Aqua si discostano dagli altri
|gruppuscoli che vivono nel (e del) commerciale, pascendoci di odiose
|sonorità plastificate a tavolino?
Io sono sinceramente convinto di una cosa: un gruppo costruito a
tavolino difficilmente si fa notare per un qualche elemento di
originalità perchè l'originalità costituisce sempre un fattore di
rischio (proposta nuova reazioni nuove) che un operatore di mercato
non può permettersi senza un livello altissimo di certezza.
Certo il concept poteva essere previsto come vincente e senza dubbio è
così che hanno ottenuto i mezzi per combinare musica e video (tra
l'altro con un delizioso gusto economico e trash lontanissimo da certe
ridicole iperproduzioni tipiche delle majors), ma non credo che l'idea
sarebbe nata spontaneamente in una sessione di ricerca di mercato.
Credo che siano uno di quei classici casi di gruppo con una
elevatissima "sensibilità pop", ovvero quella caratteristica che ti
permette di combinare qualcosa di sostanzialmente personale (nel pop
raramente ho visto un'associazione video+musica così stretta e forte e
soprattutto efficace) con un'ampia accessibilità. E' una
caratteristica che a ben altri (ovviamente superiori) livelli hanno
mostrato gruppi come i Queen, grandissimi creativi ma "sapientemente"
pop dove era necessario. E questo senza alcuna "malignità commerciale"
da parte loro.
|Sperando di non averti recato fastidio, ti saluto, altresì scusandomi con
Macchè fastidio :)
Spero solo di averti reso l'idea del perchè divido la musica pop
"valida" dai "polpettoni commerciali" (un altro esempio sarebbero i
Crash Test Dummies, God Shuffled His Feet ha dei momenti veramente
commerciali ma belli e stavolta addirittura profondi), e questo senza
dire che debba farlo anche tu o chiunque altro :)
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 


 wrote in message
[cut sugli Aqua, sui xche' e x come, e su tutto il resto...]
Mio Dio Drake, 6 davvero l'erede di Coroner...anzi, forse stai superando il
maestro! :)
A questo punto una domanda sorge spontanea..ma scrivi online o offline? o
magari hai un flat-rate e ti levi il problema? ;)
Ave!
NP Graveland - In Flames
--
Black Shark
ICQ #5301833
IGGHer moolto perso - IAMMer a tempo pieno
-- Re legittimo detronizzato di IAMMlandia --
visita il sito comune di IAMM: 
http://iamm.cjb.net
IMHO best song: Mirror Mirror - Blind Guardian
Per la mail rimuovi NOMERDA dall'address

 Diciamocelo: il waltz-metal non esiste.
Il walz-metal non esiste, come non esiste il new-metal.
O - perlomeno - esiste com esiste il tarantella-metal, il
black-gothic-atmospheric-doom-metal, il castagnaccio -metal e il
ljhfoòasifh-metal.
Sono tutte definizioni appicicate per convenienza, che stanno portando verso
un appiattimento espressivo delle proposte musicali in tal senso.
Cerchiamo di non farci seghe mentali su cos'è questo e su cos'è quell'altro,
su quale gruppo merita l'appellativo metal, su chi fa musica e così via, non
arriviamo a nessuna conclusione. Ascoltate e giudicate.
M.
(ma quant'è bello Disconnected!)

 si ergette sul fracasso
dichiarando:
|Mio Dio Drake, 6 davvero l'erede di Coroner...anzi, forse stai superando il
|maestro! :)
Troppo buono :)
|A questo punto una domanda sorge spontanea..ma scrivi online o offline? o
|magari hai un flat-rate e ti levi il problema? ;)
Off-line col flat-rate :)))))))))))))


 commerciali ma belli e stavolta addirittura profondi),
Santissimo Iddio, questo è uno dei dischi più belli che io abbia mai
ascoltato...è commerciale? Non significa nulla...
E anche fosse, chissene! ;-)
Ciao!
--
Pietro
ICQ n.51564781

 si ergette sul fracasso dichiarando:
|Santissimo Iddio, questo è uno dei dischi più belli che io abbia mai
|ascoltato...è commerciale? Non significa nulla...
|E anche fosse, chissene! ;-)
E' proprio quello che dico io! :)))))))


 but not too much
Come si fa a non essere "troppo" aperti come mentalità?
Luca S.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Luca S.
Luca, per favore, 'piacciati di restare in questo loco'.
Farai cosa gradita a tutti.
Con rispetto
--
Pietro
ICQ n.51564781

 Luca S.
Se si apre troppo la mente potrebbe cascare fuori il cervello. :)
--
Ciao
Daniele
"Fiamma dal ciel su le tue treccie piova,
malvagia, che dal fiume et da le ghiande
per l'altrui impoverir se' ricca et grande,
poi che di mal oprar tanto ti giova;
nido di tradimenti, in cui si cova
quanto mal per lo mondo oggi si spande,
de vin serva, di lecti et di vivande,
in cui Luxuria fa l'ultima prova.
Per le camere tue fanciulle et vecchi
vanno trescando, et Belzebub in mezzo
co' mantici et col foco et co li specchi.
Gia' non fostu nudrita in piume al rezzo,
ma nuda al vento, et scalza fra gli stecchi:
or vivi si ch'a Dio ne venga il lezzo."
F. Petrarca

 Se si apre troppo la mente potrebbe cascare fuori il cervello. :)
Questa l'ho senita dire da uno del CICAP!
Nimrod saluta.

 disse qualcosa, ma io non la quoto perché
il presente post non centra niente con il thread (č per caso contro la
Netichett? E rispondetemi di sě una buona volta per tutte,
diosantopadreterno!!!)
Hey, Nim (ti posso chiamare cosě?), ci sei riuscito a lasciare la ML
dell'UAAR? Come hai fatto? E, soprattutto, perché lo hai fatto, disperato
ragazzo mio?

 Questa l'ho senita dire da uno del CICAP!
Io l'ho sentita dire da un americano sulla ML dei Blind Guardian e l'ho
tradotta perche' mi e' piaciuta.
