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Titolo: Perdita della voce

Ovvero: è mai possibile che tra i cantanti storici
non ce ne sia uno che abbia mantenuto negli anni
la stessa qualità canora degli esordi? E' mai
possibile che le sonorità heavy metal / hard
rock rovinino a tal punto le corde vocali?
Alcuni esempi:
Robert Plant (un fantasma di quello che era)
Bruce Dickinson (sa ancora cantare in modo
soddisfacente ok, ma faccio fatica a credere
che alcuni fans lo ritengano ancora all'altezza
dei primi album coi Maiden)
Ozzy (beh... qui... chi ha visto le sue ultime
prestazioni live... bah... insomma tutto il
rispetto per quanto da lui fatto in passato, ma
canterebbe forse meglio il primo che passa per
strada)
Brian Johnson (uhm... mi duole ammetterlo ma
il buon Brian è stato una degli urlatori più grandi
che l'hard rock ricordi per pochissimi anni. Insomma,
nel 1988 la sua vera voce se n'era già andata).
E questi sono solo i primi quattro che mi vengono
in mente (ci metto pure Rob Halford, ora che ci
penso). E mi chiedo: possibile? Ci sono esempi di
cantanti con buone doti vocali che sono riusciti
anche dopo MOLTI anni a mantenere le proprie corde
vocali integre? Oppure il cantare su sonorità per
lo più alte le rovina quasi sistematicamente?
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the AC/DC Hall Of Shame
http://www.geocities.com/acdc_hall_of_shame
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 Alcuni esempi:
Aggiungo che Ian Gillan ha tenuto fino al '93, poi ha perso parecchio (anche se
quando lo becchi in forma - tipo Torino '98 - e' sempre mostruoso).
Probabilmente tutto dipende dal rough screaming cui hanno sempre fatto ricorso questi
grandi ragazzi, che non sono mai stati molto "educati" dal punto di vista canoro. Ad
esempio un Geoff Tate (cantante impostatissimo) va sempre in alto come ai primi
tempi, quando vuole. Pero' NON e' comunque uno screamer, questo e' indiscutibile.
Evidentemente l'urlare in quel modo rovina effettivamente le corde vocali.
Bye,
Daniele
CHI E' IL DIO DEL METALLO? Eh eh eh!
Il primo indizio su 
http://www.mhammer.com
 !
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Hard & Heavy: 
http://www.egroups.com/group/hardheavy
Stargazer!  
http://utenti.tripod.it/stargazer

 rock rovinino a tal punto le corde vocali?
Il problema fondamentale è che la maggior parte dei cantanti metal possiede
un timbro molto acuto, e tale tipo di estensione vocale comporta il fatto
che, cantando su registri alti, le corde vocali viaggino su frequenze molto
elevate.
Da qui il nodo della questione: la corda vocale è sottoposta ad uno sforzo
maggiore in un tenore che in un baritono, e il tenore, col passare degli
anni, andrà incontro a ovvie difficoltà (soprattutto cali di estensione),
non parliamo poi di chi, oltre ad avere un timbro acuto, urla anche!
Il baritono, o il basso, invece, a meno che non urlino come dannati non si
rovineranno la voce per colpa delle frequenze di oscillazione delle corde
vocali, perchè esse sono messe poco sotto sforzo (per produrre una nota
bassa, l'onda non oscilla più di tanto)
Purtroppo in questo genere musicale il cantante è sottoposto ad un lavoro
che inevitabilmente si ritorcerà contro la salute delle sue corde vocali, ma
il bello del metal è anche questo!!! :-)
Altrimenti potrebbero cantare tutti come Alex Britti, o Max Pezzali...ecco,
pensa a Max Pezzali sul palco che canta "Painkiller"... o Eros Ramazzotti
che si produce in una versione nasale di "Dirty deeds done dirt cheap!!!"
...spettacolo! :-)))))))
Patrick
Beholder


 dei primi album coi Maiden)
Sei andato al Forum di Assago a vedere i Maiden il 23 settembre?
Bruce ha dimostrato alla grande di non avere perso la sua grandissima voce e
di straessere ancora all'altezza della situazione!
DUKE

 lo più alte le rovina quasi sistematicamente?
Forse bisogna distinguere due casi: quello in cui il cantante
effettivamente perde voce, carisma e tutto (l'ultimo Ozzy visto al Gods 98
a me ha fatto veramente pena...) e quello in cui, benché sia lampante che
il tempo stia passando, un singer riesce a mantenere una classe e uno stile
inconfondibili, magari adattati per ovvi motivi, ma sempre brillanti.
Qualche esempio? Glenn Hughes, Ronnie James Dio, Steven Tyler, lo stesso
Ian Gillan ed altri... tutti ancora perfettamente in grado di farci venire
i brividi con le proprie voci, malgrado queste ultime siano ormai
irrimediabilmente segnate dagli anni.
Mike

 di straessere ancora all'altezza della situazione!
No, non li ho visti (purtroppo non ho trovato il biglietto).
E comunque ti risponderň che, fino a che non abbia MOLTE
prove che dimostrino il contrario, per me Dickinson di oggi
(cosě come quello degli ultimi album dei Maiden) non č il
Dickinson del 1983 o del 1985. Neanche per idea. E faccio
fatica a credere che alcuni non se ne accorgano. Di quelli
che ho citato č forse quello che ha mantenuto la sua voce
nel miglior stato, ma da qui a dire che canta come faceva
una volta ce ne passa.
-- 


 fatica a credere che alcuni non se ne accorgano.
Diciamo che ora si e' ripreso parecchio (ha anche modificato un po' il suo stile), ma
a inizio anni '90 (e in particolare nel '93) ad esempio era una pena. Gli era venuta
quella terribile voce da paperetta (Be Quack Or Be Dead ^__^),  e i risultati,
soprattutto dal vivo, erano davvero scarsi. Ora, effettivamente si e' moooolto
ripreso: non e' piu' quello di un tempo, ma e' comunque in grado di dare lezioni a
parecchi signorini della scena power di oggi.


 > lo più alte le rovina quasi sistematicamente?
Il metal e il rock non rovinano le corde vocali se le usi bene.
Semplicemente andando avanti negli anni anche la voce e il fiato hanno i
loro acciacchi. Lo puoi riscontrare anche in molti cantanti non metal che
hanno avuto una carriera lunga.
Se sei capace di cantare e hai cura della tua voce (tipo eviti cilotti a
colazione ecc.) non ti rovini le corde vocali perche' canti metal, e' solo
che diventi vecchio e qui' ahime' non ci si puo' fare prioprio niente :-)
Ciao!!!
Michela




 la stessa qualità canora degli esordi?
I motivi possono essere svariati, ossia di nature tecnica e fisiologica.
Quelli di natura tecnica sono dati dal fatto che anche se molti cantanti in
passato hanno fatto sfoggio delle loro qualità canore (non è certo il caso
di quelli + bravi) lo hanno fatto senza passare per una adeguate
preparazione e non, perciò, avuto modo di acquistare una impostazione
corretta (vedi adeguato allenamento del diaframma e tecniche di copertura)
che ti permette di cantare innanzitutto senza stancarti e in secondo luogo
di mantenere le corde vocali in uno stato di buona funzionalità  (questo
forse è il caso di Ozzy, in quanto se non vado errato ho letto delle sue
interviste un cui ha dichiarato di avere avuto un bel calo di voce a causa
di una Tournè).
Vi sono poi i cambiamenti detti "fisiologici": in primis si deve tenere
conto che ad ogni età corrisponde un timbro e una estensione diversa
(dimostrazione palese sono le voci bianche che una volta cresciute perdono
tali qualità canore nel 90% dei casi) in secondo luogo possono insorgere
comunque problemi legati all'età, con il passare del tempo, purtroppo, anche
l'apparato vocale subisce un deperimento e nel caso dei cantanti questo è
ancora più accentuato perché logicamente i loro registri vengono messi sotto
sforzo 100 volte di più rispetto ad una persona che non canta.
Infine si deve tener presente che in ogni caso anche una persona di 20 anni
che canta in modo magistrale ed ha una tecnica da manuale può avere dei
problemi dovuti allo stress a cui sottopone il suo apparato vocale (tipo un
momentaneo ingrossamento di una corda vocale).

Concordo ma mi spieghi na cosa:
Che sono i Cillotti?


Cazzo vermante!!!!! Sing mi cade un mito!!

 wrote in message
8flr8n$kbb$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Alcuni esempi:
E' vero che si sciupano... tranne Ronnie James Dio!!! Cmq il fatto per
la maggior parte di loro e' che cantanto divinamente ma senza aver avuto
insegnamenti formali, e tour interi per anni sforzano la gola oltre
misura.
Ah, Lemmy e' sempre uguale ahahah!
Niccolo'.

irrimediabilmente segnate dagli anni.
  Glenn Hughes dopo la ripulitura da alcol e droghe, e' tornato a livelli
vocali da favola. Ho sentito il suo live registrato 3-4 anni fa... madu'
che carica emotiva che ha ancora la sua voce........
^M0rk^
-- 
"Companion to our demons
 they will dance, and we will play
 With chairs, candles, and cloth
 making darkness in the day"       - SARAH McLACHLAN

Allora, ha ragione Kil che imputa i problemi a cause fisiologiche:la
voce umana specialmente quella maschile impostata su certe note cosi'
alte all'infuori dello spettro maschile vengono sempre dico sempre
impostate piu' o meno bene in falsetto tecnica che se non usata
correttamente porta all' usura dell'organo voce.
Per questo ci sono cantanti come Halford che a 20 anni di distanza
dagli  esordi dei Judas spacca ancora il culo come avete visto su
Painkiller.
Perche'? Perche' ha studiato canto lirico e comunque ha impostato la
voce cosi' avanti
(termine tecnico) in modo da non rovinarla.
Questo e' l'unico motivo per cui alcuni mantengono quelle note dopo vari
album e ve lo dice
uno che non sara' certo un mostro di tecnica, ma almeno studio canto
lirico e so quello che
dico.Il discorso e' soprattutto questo
  Mi dispiace per uno come Labrie che diceva di usare la stessa tecnica
di Pavarotti (e si e'
visto dal vivo).
A questo punto e' meglio Ronnie J.Dio che canta sempre sulle stesse
tonalita' e mai in falsetto:oggi come oggi canta ancora come nei Rainbow
e non come queste galline da
riporto del power che cantano con tonnellate di delay!!
--
Posted from 
mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Caro Patrick,
intendevi dire che i cantanti metal cantano con timbro tenorile?
Cioe' Kotipelto canta con timbro simile a quello di Pavarotti o Domingo?
--
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 





 wrote in message
8flreo$kep$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Dicesi cilotto:
Cilum, cannone. Evitarne l'uso frequente se si desidera cantare bene.
Ciao:-)))))))))))))))))))9

 colazione ecc.) non ti rovini le corde vocali
Cazzo, non diventerň mai un cantante... :(
Vabbč, carico il tubo per dimenticare
"Non c'č morto mai nessuno,
liberalizzate il fumo!!!"


Si infatti bruce studia canto....>

 che carica emotiva che ha ancora la sua voce........
E aspetta di sentire il suo nuovo album! :-)


 quella terribile voce da paperetta (Be Quack Or Be Dead ^__^)
meglio dire "Fear of the duck"! ;DD
--
Fáilte
________________________________________________________
Eirinn    < eirinn*DRUNK?*@
infinito.it
 > remove *DRUNK?* to reply
icq# 3346238
"are you listening, am i here screaming?
drowning in a silent sea, or only dreaming?"
-Fates Warning- "A Pleasant Shade Of Gray"
________________________________________________________

 P.S.: W Tate e Folco Orlandini :)))
..tu sei un intenditore... :))))
@
Andrea Tito
ant...@tiscalinet.it
------------
Mesmerize Page Of Wonder: 
http://welcome.to/mesmerize
------------
"It is the tale, not he who tells it."

Cilum, cannone. Evitarne l'uso frequente se si desidera cantare bene.
Evidentemente non vale per i batteristi, quello dell'ex gruppo del
Sator viaggiava come un treno. :)))))
Barbara
"I did what I thought was right
All for the love of my life
I know it's sad but true"
ICQ: 48249325
IAMM on-line: 
http://iamm.cjb.net
e-mail: 
barbara...@linet.it
(se mi vuoi scrivere, sposta la @ tra rs e ti)

 Cazzo, non diventerò mai un cantante... :(
Mica detto, basta non esagerare, se no non so quanti cantanti ci sarebbero
ingiro...pochini mi sa. L'astinenza fa male, la moderazione puo' far bene,
se canti. Se invece suoni e basta...YUPPI!!!!!
Ciao e buon divertimento
Michela


wrote in message 391F51F4...@village.it...


 iniziò a
preoccuparsi e disse:
|Si infatti bruce studia canto....
In un'intervista di qualche anno fa (l'anno di Skunkworks) aveva detto
che in realtà ha solo un quaderno di esercizi che gli aveva lasciato
una sua ex, ma per il resto non ha mai avuto un'istruzione formale.
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 
  Radio Hell - 666 MHz Official Homepage
http://members.xoom.com/radiohell/index.html
   "666 MHz On the air We are Radio Hell!"
       [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
 Now Endorsing: Jacobs Dream "Jacobs Dream" :)
http://www.metalmeltdown.com
 - The ONLY Metal Radio!
          "Stay metal, stay cool!" :)

Il Mon, 15 May 2000 16:22:53 GMT, vedendomi arrivare a folle velocità
e senza freni, 
barbara...@linet.it
 (Barbara) iniziò a
preoccuparsi e disse:
|Evidentemente non vale per i batteristi, quello dell'ex gruppo del
|Sator viaggiava come un treno. :)))))
Credo che dipende dalla diversa velocità delle percezioni, anche se
non so come vada con le canne...


Araya degli Slayer è purtroppo uno dei degni citabili in lista, basta
ascoltare lo storico scream all'inizio di Angel Of Death dal vivo, peraltro
unico appunto che si può fare agli ultimi live dei Migliori!
--
Ciao Dario

E sbagli caro Ivanhalen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Perche' la voce estesa da tenore per esempio presuppone un range coperto
di due ottave,
per capirci dal do grave fino al do acuto sussessivo al do centrale,
anche se qualcuno
guadagna qualche nota piu' in basso(sto parlando comunque in lirica
perche' nel metal gia'
e' basso cantare nell'ottava centrale per certi cantanti).
Ti invito a vedere con una tastiera le note "prese"da un Kotipelto o un
Matos ad esempio:
piu' in alto molto spesso di un Do acuto e quindi visto che siamo e sono
uomini in falsetto.
Per carita' mascherato bene ma comunque non e' voce piena.
Poi prendi ad esempio Lione lui canta nel 90% dei casi a voce piena e
la' capisci cosa voglia dire la voce impostata in un certo modo(lo
stesso Lione ha ammesso di avere studiato lirica)
Anche il sottoscritto la studia, senonaltro quello che dico e' basato su
verita' della fonetica
e estensione vocale maschile.Alla prossima
                                                              Duke
Dearth
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33] 


Non ho capito... allora un Matos o un Kotipelto non sono tenori? E che sono?
Baritoni? Marziani? Se vanno in falsetto nelle note acutissime (diciamo
oltre il re), vuol dire le note immediatamente precedenti le riescono a
prendere con voce piena (ok, magari non impostata, ma piena), indi sono
tenori... o no? Forse ho capito male io...
Credo che i cantanti citati da te siano tenori con quasi tre ottave di
estensione vocale: càpita, a volte...
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IvanHalen
E-mail: 
ivan...@tin.it
 / 
ivan...@tiscalinet.it
Home Page: 
http://ivanhalen.cjb.net
ICQ: 18010589



   * Subject: Re: Re: R: Perdita della voce

   * Date: Wed, 24 May 2000 01:17:23 +0200

   * Organization: TIN


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Senti,prima di risponderti, hai voglia di prendere per il culo.

Rispondi sinceramente e arrivederci

                                                
Duke