Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Comfortably Numb

Salve a tutti.
Vorrei chiedervi se sapete dove posso trovare un commento tecnico a CN, una 
sorta di analisi musicale. Il brano è straordinariamente interessante in 
quanto, per quanto possa capire io, per certi aspetti (anzi direi nella sua 
quasi interezza) si allaccia ad una antica tradizione e tecnica musicale 
inglese.
Grazie
Paolo


Potresti essere un po' più preciso riguardo al tipo di cose che ti
interesserebbe sapere?

 ha scritto nel messaggio 
news:472fb86b$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...


 esecuzione a mio modo di vedere- anzi sentire)
Azz... allora io non ti posso aiutare di certo! Magari perň qualcuno qui sul
NG potrebbe avere qualche delucidazione in piů, penso al tuo omonimo
Mazapegul oppure al buon HT. Anche se č un periodo in cui entrambi postano
poco, perň magari passano di qui e ti sanno dire qualcosa!
P.S. cerca di quotare, in particolare cerca di rispondere sotto al messaggio
cui rispondi. Come ho fatto io ora.

 poco, però magari passano di qui e ti sanno dire qualcosa!
Valerio HT:
E' una questione un po' complicata, e attualmente non sono nello stato 
idoneo per dare una risposta che mi soddisfi a sufficienza. Si vedrà.
Ciao
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 ha scritto 
nel messaggio news:b3sowak5714l$.dlg@news.asos.atem.irrlicht.invalid...


 Pachelbel, anche i Pink Floyd.
Valerio HT:
Ah, ma io non ho affatto detto che sia cosa campata in aria, eh? 
Il "basso ostinato" su Comfortably Numb ce lo sento, eccome. 
Io mi riferivo alla complessa genesi del brano (di Gilmour ma con 
qualche arrangiamento pure di Waters) nel suo insieme.


 Pachelbel, anche i Pink Floyd.
in generale per basso ostinato si intende una frase di basso ripetuta ad
oltranza. Il solo finale di Confortably Numb e' accompagnato da un basso
ostinato, ma questo succede nella stragrande maggioranza dei lunghi
assoli in ambito rock (ed in molti casi anche nel jazz). 
il loop, che e' una ripetizione ostinata di uno spessone audio
preregistrato, lo possiamo considerare come una estremizzazione del
concetto di ostinato, anche se non necessariamente legato al solo basso.
nel repertorio dei Pink Floyd l'esempio piu' significativo e appunto il
loop di batteria nella 2a parte di A Saucerful Of Secrets.
-- 
http://pguiducci.com/blog
I consider des the fleg of united states, nos only a fleg of a 
counfry, bus is a universal message of fridom and dimocrasy.

 spessone audio
molto spesso, appunto ;-)

 molto spesso, appunto ;-)
Più che altro omaggio alla tua terra...

 loop di batteria nella 2a parte di A Saucerful Of Secrets.
Valerio HT:
Già... ma nel caso del Loop, penso che almeno quel termine lo
conoscevano senz'altro...  ;-)
Concudendo (provvisoriamente): si, il "basso ostinato" appare in 
Comfortably Numb sull'assolo finale (e anche in qualche altro pezzo 
dei Pink Floyd); però non è affatto "cosa straordinaria", ma abbastanza 
facile da ritrovare presso tanti altri musicisti rock e jazz. Talvolta
anche in composizioni "colte" moderne.
Ciao e ben ritornato  :-)


 ha scritto 
nel messaggio news:2uyv6son...@news.asos.atem.irrlicht.invalid...


 ha scritto nel messaggio 
news:Dwp0j.178132$U01.1...@twister1.libero.it...


I PF sono un gruppo di  persone molto colte, musicalmente molto colte, 
Valerio HT:
Proprio qui stà la questione: sia dalle documentazioni che disponiamo 
che da LORO STESSE DICHIARAZIONI, sappiamo che in realtà i Pink 
Floyd avevano varie lacune musicali. Pensa solo al fatto che per 
l'orchestrazione dei cori su Atom Heart Mother colui che ne fu
incaricato, ovvero Ron Geesin (NON membro del gruppo...) lavorò 
una giornata con Richard Wright, quello che nel 1970 era il più 
preparato musicalmente, ma nonostante fosse amico personale 
di Roger Waters dovette fare a meno della "mente dei Pink Floyd" 
perché all'epoca Waters non era capace manco di leggere sul 
pentagramma, men che meno di aiutarlo nella stesura delle 
partiture orchestrali... se poi nonostante cio' loro conoscessero 
tanto bene la musica del passato... ma sono gli stessi Waters 
e Gilmour a dirci che avevano ascoltato soprattutto blues, un 
po' di rock e si, un po' di musica classica. Ma certamente quello 
che ne sapeva di più, sulla musica colta, era Richard Wright, che 
era anche appassionato di jazz e il più preparato del gruppo. 
Tuttavia Wright sembrava essere affascinato più dagli autori 
colti moderni, come Karlheinz Stockhausen e John Cage, 
che dal Barocco. Situazione vagamente simile per Nick Mason, 
altro appassionato di jazz, che conosceva Edgar Varese ma non so 
quanto conoscesse Bach e Purcell. 
Penso che in realtà abbiano tutti loro ascoltato un po' di musica 
classica, ma senza tanto approfondirla. Nonostante vi siano 
palesi analogie fra strutture e certe soluzioni musicali adottate 
dal gruppo e compositori colti di varia estrazione, incluso Wagner. 
Ma cio' ritengo che abbia a vedere con una loro spiccata predisposizione 
verso forme adottate dalla musica colta europea. Non dimentichiamo 
che furono un gruppo dotato di un grande potenziale creativo, superiore 
a quello di musicisti/gruppi più preparati tecnicamente: *quella* era 
la loro vera e grande forza. Con la loro grande creatività sopperirono 
ad alcune lacune teorico-tecniche. Quindi non tanto di "dotta cultura" 
si trattava, quanto del ben più importante *TALENTO*, di cui
indubbiamente essi disponevano e anche parecchio. E' una delle
principali cause del fatto che i Pink Floyd siano stati un fenomeno 
quasi unico (o forse unico proprio) nel campo del "rock", da cui
peraltro essi uscirono spesso verso forme di musica più totali e 
meno "adolescenziali", gettando le basi, fra le tante cose, non 
solo per lo "space rock" e la "musica cosmica tedesca", ma anche 
per la musica Ambient, ad esempio.
Del resto in una intervista fatta a Gilmour circa un anno prima 
della uscita di The Division Bell, il chitarrista dei PF disse di 
non voler essere "etichettato" come musicista rock, poiché lui vedeva 
la musica che faceva in una dimensione assai più globale. 
A maggior ragione cio' si può dire di Richard Wright, ma anche 
di Roger Waters, che due anni fa ha pure fatto uscire la sua opera 
lirica, Ca Ira. Ovviamente i Pink Floyd di oggi sono musicalmente 
più colti di quelli di "Money"... e il Gilmour di oggi ne conosce 
assai di più anche di musica classica. Ma non pare che queste loro 
attuali superiori conoscenze li abbiano stimolati a fare nuove opere 
di gruppo... soprattutto Gilmour non ne ha voglia.
Ciao


 1988 e 1995
Valerio HT:
Vorrai dire il 1994... nel 1995 non hanno tenuto concerti, è uscito
Pulse il 5 giugno 1995 ma le registrazioni risalgono tutte ai concerti
del tour del 1994. 
Ciao


 classica, ma senza tanto approfondirla.
Più che altro, io penso che ognuno di noi ha ascoltato nella sua vita un po'
di musica classica, perché volente o nolente, una certa serie di brani, o
anche solo pezzi di brani, sono talmente universalmente conosciuti da essere
giunti alle orecchie un po' di tutti. Così come certi pezzi di musica
leggera, tipo "My Way" o altri di quel tipo.
Da qui però a volerne trarre una qualsiasi ispirazione musicale ce ne corre.
Ovvero: per riconoscere il basso ostinato nella Passacaglia per
organo di Bach (che, a scanso di equivoci, cito da Paolo e non ho mai
sentito) immagino ci voglia un ascolto un minimo qualificato, non dico di un
cultore del contrabbasso ma quantomeno di un musicista a tutti gli effetti;
il che presupporrebbe che Gilmour, almeno dopo il 1975 (identificando, anche
qui rimandando un'eventuale discussione, l'uscita di Wish come un plausibile
momento in cui è arrivata la consapevolezza di essere musicisti a tutto
tondo), abbia veramente ascoltato Bach (più soldi, più tempo da consacrare
alla musica, più curiosità, insomma, ce po' sta') e abbia notato, magari
inconsciamente, quella particolare figura. Anche se non lo dichiara.
In alternativa, c'è da considerare l'orecchio del musicista. Ovvero la
volontà di realizzare qualcosa che "suoni come", senza neanche sapere bene
cosa voglia dire e come ottenere. Però magari uno prova a "ostinare" il
basso e la cosa gli risulta familiare all'orecchio, forse per un ascolto non
troppo consapevole di qualche brano classico, forse per l'effetto
complessivo.

 ispirazione.
scusa ma, le aternative sono due: o per "ostinato" intendiamo cose
diverse, o di rock (inteso in senso ampio appunto) ne hai ascoltato
pochino. il rock e' pieno zeppo di ostinati e, almeno nella maggior
parte dei casi, sono pratiche ereditate dal blues (delta blues in
particolare). piu' raramente anche dalla musica barocca e classica (tipo
in certo prog rock), talvolta anche dal minimalismo. di esempi nel rock
classico ce ne sono davvero tantissimi. prendi Bo Diddley ad esempio, e
tutti i suoi derivati. oppure i brani piu' significativi dei Velvet
Underground, e tutti i loro derivati. 
nel caso dei Pink Floyd, gli ostinati sono piu' che altro di derivazione
blues. Anche il solo finale di Confortably Numb e' di derivazione blues.
Se invece prendiamo il gia' citato loop di batteria della seconda parte
del brano A Saucerful Of Secrets (fra l'altro uno dei primi loop
sistematici utilizzati in ambito rock, se non *il* primo), le
derivazioni sono piu' da ricercarsi nella musica "colta" contemporanea.


 Underground, e tutti i loro derivati. 
Valerio HT:
... oppure prendi un Faust IV ad esempio e la bellissima "Jennifer"... 
ma di esempi se ne potrebbero tirare fuori a vagonate, a me per 
esempio piace molto "The Soft Weed Factor", primo pezzo dello 
album in studio di "Soft Machine SIX" (come Ummagumma, esso 
è composto dal primo album con registrazioni live di pezzi già 
presenti nei dischi precedenti e dal ben più interessante secondo 
album in studio, sperimentale. The Soft Weed Factor in particolare 
è un evidente "figlio del minimalismo").
Ciao


 derivazioni sono piu' da ricercarsi nella musica "colta" contemporanea.
Ho detto anche io che si tratta di una tecnica certamente diffusa nella 
musica pop, ma in Comfortably Numb č usato in modo straordinario alla 
maniera barocca: ti posso citare seduta stante non solo la passacaglia di 
bach, ma anche le due sonate a tre di Purcell su ground (queste ancora piů 
significativamente simili). Hai ragione, non ho ascoltato molto rock perché 
non lo amo molto, ma tu hai ascoltato musica antica e barocca: la 
similitudine che faccio č proprio su quest'ultimo genere.
Ciao 

 un po' di musica classica, perch� volente o nolente, una certa serie
sto messaggio con xnews mi risulta inviato da Huyg il giorno:
30 dicembre dell'anno 1899..
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd

 30 dicembre dell'anno 1899..
LOL
http://groups.google.com/group/it.fan.musica.pink-floyd/msg/8af22463b5c754d2?pli=1
che server usi?

 754d2?pli=1 che server usi?
il solito powernews di libero.
sar� la connessione con cell? boh.


 30 dicembre dell'anno 1899..
Valerio HT:
Ah, ecco perché non si riesce più a reperire Huyg: 
ha trovato un passaggio con una Crononave (veicolo 
che si sposta nel tempo) ed è ritornato al 1899. 
Però si dovrebbe essere portato dietro pure un 
computer, un server, una linea di comunicazione 
temporale e altre cosette...  
Ciao
-- 
   ****************************
  *     it.fan.musica.pink-floyd        *
  ****************************

 Ah, ecco perché non si riesce più a reperire Huyg: 
Valerio HT:
Aggiornamento, ho reperito Huyg, e so perché non 
ha postato dopo il 12 febbraio scorso: diciamo per 
questioni tecniche, che era l'ipotesi più probabile. 
Gli ho dato un suggerimento col quale spero che 
lui possa risolvere il problema e postare qui... 
anche se forse la cosa non sarà immediata.
Ciao

 anche se forse la cosa non sarà immediata.
Immediata, invece...
Ottima dritta, ora datemi un po' di tempo per leggere tutto.
Comunque sapete che sono sempre a favore delle inchieste!

 X-Newsreader: MesNews/1.08.03.00-it
LOL
te l'ha imposto VHT?

 te l'ha imposto VHT?
Consigliato, su.
Non c'era concorrenza, poi per le prime tre ore direi che mi ci trovo 
bene, quindi...

 te l'ha imposto VHT?
Valerio HT:
Secondo te ad uno *poco smanettone* e che penso abbia sempre 
usato Outlook Express, come Huyg, dovevo forse consigliare 
DIALOG? Per me sarebbe molto molto difficile rinunciare a Dialog, 
una volta che uno abbia imparato a "padroneggiarlo", visto che 
manco MesNews ha tutte le possibilità e la enorme versatilità 
di Dialog. Il punto è che mi sono accorto di quanto sia facile 
imparare ad usare MesNews almeno nelle funzioni essenziali, 
e che tutto sommato MesNews è un buon newsreader, con una 
bella interfaccia grafica, e per gli utenti con maggiori esigenze 
esistono pure vari plugins. Poi, continuo a ritenere Dialog 
sinora imbattuto come numero e potenza delle funzioni, 
mi sono scritto i miei script nel Delphi incluso per introdurre 
alcune comode funzioni; e questo del linguaggio di programmazione 
con cui l'utente stesso puo' espandere le funzioni del newsreader 
è una cosa che, nel mondo del software per Windows, ho trovato 
solamente in Dialog... ovvio che i programmatori o ex-programmatori 
come me siano stati molto attratti da tali possibilità, ma Huyg 
non è un programmatore e neppure un informatico in genere. 
Sai bene che così come si presenta impostato all'installazione 
già in partenza occorre iniziare a mettere mano a qualche
personalizzazione, su Dialog: la prima delle quali è il fatto che 
per oscuri motivi il suo creatore aveva deciso di unificare in un 
unico campo i dati "Nome" e "Subject", e quindi quasi tutti 
hanno usato un'apposita guida che insegna l'utilizzo della 
personalizzazione delle colonne tramite le variabili associate 
ai campi, non tutte le quali sono documentate nella guida 
interna del programma. 
Certo, poi una volta che uno abbia imparato a "governarlo", 
si fa "assuefazione" a Dialog. Ma MesNews è un programma 
che possono usare anche i niubbi (vabbè, niubbi si 
ma non abbelinati!).  :-D
