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Titolo: ll vecchio e caro...

...melodic swedish death metal che cazzo di fine ha fatto?
Chi mi consiglia qualche gruppo?
Stile At the gates.
No In flames
No Arch Enemy
-- 
Magnt Quisht!

 No Arch Enemy
Non capisco la specifica.
Lo stile dei secondi e dei terzi da chi deriverebbe?
Avessi detto "Stile Dismember, No In Flames, No Arch Enemy" avrei capito, ma
così mi sfugge qualcosa.
Mordred

> così mi sfugge qualcosa.
Ah, forse intendevi dire che di InFlames e Arch Enemy hai già tutto?
In questo senso?
Mordred

 Mordred
Gli arch enemy non mi piacciono. hanno un cantato odioso.
Gli in flames invece mi piacciono tantissimo, ho tutti gli album quindi
non mi servono altri consigli.
-- 
Magnt Quisht!

 non mi servono altri consigli.
Ok, scusa, ho male interpretato.
Mordred

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e cmq gli in flames li trovo mooolto, ma molto diversi dagli atg.
Specialmente nelle ritmiche (a tratti anche powerrotfl).
E' inutile dire che preferisco quelle degli atg.
-- 
Magnt Quisht!

> e cmq gli in flames li trovo mooolto, ma molto diversi dagli atg.
eh, adesso... Ma nei primi album?
Mordred

 Stile At the gates.
Di svedesame a modo c'e' rimasto poco. Io ti posso consigliare, di 
gruppi che discendono da li', ognuno con le sua devianze:
Darkane - "Rusted Angel" e "Layers Of Lies" (At The Gates + Meshuggah + 
SYL, all'incirca, oscuri e morbosi);
The Haunted - Omonimo (sono tre ex ATG in formazione, il disco e' una 
sassata massicissima e puuutente, con un cantato fra Anselmo e Lou 
Koller e ritornlli di grande presa stile hardcore e, nella velocita' 
altissima, groove!)
Soilwork - "The Chainheart Machine" (molto ligio agli schemi, ottimi 
pezzi, tiro enorme e spirito metallonemassacronecattivone).
Niccolo'.

 Niccolo'.
Si conosco, grazie.
-- 
Magnt Quisht!

 eh, adesso... Ma nei primi album?
Erano cmq da subito diversi dagli ATG...ah no, gia', usavano anche loro il
violino e le parti erano anche un po' simili a quelle del debutto degli
ATG...allora si, se ne conclude che erano praticamente uguali o similissimi
in tutto.
--
Alessio "The Sentinel"

 E' inutile dire che preferisco quelle degli atg.
ma a quali ti riferisci in particolare? perche' anche loro hanno variato
assai soprattutto con l'ultimo "Slaughter Of The Soul" (ok, stupendo, un
macigno, influente come o piu' di quelli prima e tutto quello che vuoi,
pero' noto purtroppo con un po' di tristezza che molti conoscono solo
quello, o cmq lo identificano piu' degli altri con il gruppo, quando anche i
precedenti 2 sono bellissimi e anche piu' vari, io adoro in particolare il
secondo) e proprio principalmente nell'approccio ai riff mi sembra che ci
sia stato il cambiamento piu' grosso nel comporre e incidere quel disco.
Che io sappia oggi di band che sono state pesantemente influenzate dal
suddetto "SOTS" ce ne sono in circolazione quante ne vuoi, da quelle al
limite del plagio a quelle che personalizzano un po' di piu', ma di gente
che invece ha portato avanti la tradizione di dischi come "With Fear I Kiss
The Burning Darkness" o del loro debutto non me ne viene in mente al
momento.
ps: In Flames e ancor di piu' Dark Tranquillity anche agli esordi hanno
creato cmq della musica altamente personale e del tutto "loro", anche se
ovviamente qua e la' l'influenza degli At The Gates era avvertibile.
Paradossalmente, come dicevo prima, i DT per esempio non ne sono stati
influenzati piu' tanto all'inizio ma invece col terzo disco, "The Mind's I"
(uscito un paio d'anni dopo "SOTS" degli ATG), dove il riffaggio e' spesso
debitore di quello piu' diretto e duro del terzo disco degli ATG, quando
prima i riff erano invece molto piu' melodici, spesso "fraseggiati" e
"folkeggianti", i pezzi erano in media piu' lunghi e articolati (e anche qui
stessa evoluzione degli ATG, che da pezzi mediamente piu' lunghi son passati
ai 3 minuti circa a pezzo, spesso anche meno, di "SOTS"), la produzione piu'
"aperta" contro quella piu' compressa e chiusa di "TMI" e via dicendo.
Cmq per il resto il disco e' DT al 100%, come linee vocali per esempio, per
tanti arrangiamenti, per le classiche "incursioni" di voce pulita femminile
in qualche pezzo etc.
--
Alessio "The Sentinel" 

 intravedono riminiscenze del passato
Per me monotoni assai, salvo giusto il primo, nulla di fondamentale o
spettacolarmente bello cmq imho.
Il paragone, anche alla lontanissima, con gli ATG di qualsiasi cosa abbiamo
tirato fuori, anche l'album "meno bello", e' semplicemente offensivo per il
mitico gruppo di Tompa.
--
Alessio "The Sentinel"

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emmm, non proprio il mitico gruppo di tompa.
Per quanto possa ammirarlo (gli ATG sono in assoluto il mio gruppo
preferito) Tompa era semplicemente il canntante degli ATG.
-- 
Magnt Quisht!

 Stile At the gates.
proprio stile at the gates in giro c'č veramente pochissimo perň posso 
consigliarti:
eucharist - quelli che imho si avvicinano di piů per un certo tipo di 
riffing
unanimated - melodic death di gran classe e dalle tematiche abbastanza 
oscure
ceremonial oath - la band principale di dronjak e stromblad (che suonava 
il basso) prima del successo di hammerdfall e in flames
adesso non mi viene in mente altro di meritevole...
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
http://www.metal-archives.com

 sia stato il cambiamento piu' grosso nel comporre e incidere quel disco.
Adoro ascoltare tutto degli ATG.
With Fear I Kiss The Burning Darkness
Gardens of Grief 
The red in the...
Anche se per me il loro lavoro migliore resta "Terminal spirit desease".
"Slaughter Of The Soul" è un pugno in faccia, una potenza inaudita ma
"Terminal..." ha dato inizio a quei
"riffonichesololorosonoingradodicomporre!"
-- 
Magnt Quisht!

 preferito) Tompa era semplicemente il canntante degli ATG.
Era per variare e non rinominare il monicker, ho preso il primo nome a caso 
del gruppo, anzi, l'unico che mi ricordavo al momento...e per fare ancora 
prima o usato il suo famoso soprannome, nemmeno il nome reale, non volevo 
dire che erano il suo gruppo.
In ogni caso dire di uno con la sua riconoscibilissima e storica voce che 
era "semplicemente il cantante degli ATG" e' fuorviante e sminuente, 
soprattutto per chi dovesse leggere e non ha ancora mai sentito un solo 
pezzo loro, perche' potrebbe passare per un urlatore qualunque sostituibile 
quando vuoi senza che nessuno noti la differenza, quando invece i dischi del 
gruppo non sarebbero stati gli stessi senza le sue prestazioni e il suo 
timbro inconfondibile.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Anche se per me il loro lavoro migliore resta "Terminal spirit desease".
fiu... pensavo fossi l'unico che la pensasse così!! :-D
peccato che invece di brani nuovi il lato b sia praticamente tutto live 
:-( intalacaso sarebbe stato il loro disco definitivo.


 "riffonichesololorosonoingradodicomporre!"
non li sento da un po' quei pezzi, ma li' mi pareva che fossero ancora a 
meta' strada diciamo, tra l'impostazione dei riff come nei vecchi dischi e 
quella che avrebbero messo nel successivo disco.
Ricordo ancora un'intervista su Flash dopo l'uscita di "With Fear..." dove 
annunciavano piu' o meno "d'ora in poi abbiamo deciso di darci completamente 
ad uno stile senza il minimo fronzolo o orpello o strutture eccessivamente 
elaborate o melodiche, ma di tornare alle origini della musica 
estrema...insomma vogliamo recuperare completamente l'influenza di un gruppo 
di maestri dell'estremo come gli Slayer" :-)
Ora non ricordo se fu fatta quando era gia' uscito anche "Terminal..." e 
quindi immediatamente prima di "SOTS" o se erano le interviste promozionali 
dopo l'uscita di "With Fear...", cmq il periodo era quello piu' o meno.
--
Alessio "The Sentinel"

 :-( intalacaso sarebbe stato il loro disco definitivo.
si vero. peccato per i pezzi live, unica pecca del disco.
-- 
Magnt Quisht!

 quella che avrebbero messo nel successivo disco.
i primi sei pezzi sono peggio di un calcio in culo preso alla sprovvista.
-- 
Magnt Quisht!

 in tutto.
Sei patetico, sono proprio le risposte idiote e sarcastiche come queste che
ti fanno prendere pappine da tutte le parti, poi fai la vittima. Dimmi che
senso ha una risposta del genere se non quella di fare il
saccente/borioso/odioso?
Mordred con quel "Ma nei primi album?" si riferiva chiaramente ai primi
lavori degli In Flames. L'influenza degli ATG (solo gli ATG di Slaughter
perchč ormai, a torto, come esempio si prende quello č specialmente quel
manifesto che fu Blinded by fear) e presente nelle ritmiche
e specialmente nelle parti di batteria, lo stesso nei DT. Questa č solo una
delle influenze non
significa che siano uguali.
Carlo

 in tutto.
No, non è per il violino. Gli ATG sono stati la punta di diamante di tutti i
guppi di death svedese melodico degli inizi dei '90. Lo stile dei primi
InFlames, dei primi Dark Tranquillity, degli Eucharst, etc. è il medesimo.
Mordred

Chi mi consiglia qualche gruppo?
beh dovresti specificare cosa hai già altrimenti potrei consigliarti
un classico, ovvero gli edge of Sanity
se vuoi andare più nell'underground:
A canorous quintet
Callenish Circle (non sono svedesi ma il genere è quello)
Dimension Zero
Ebony tears
Embraced
Gardenian
Necromicon
Sacrilege
Sins of omission
Without grief
Withering sourface
ovvio che non c'è niente di nuovo, tranne forse i callenish circle che
sono abbastanza recenti
--
Una volta bisognava spostare le mutande per vedere le chiappe, ora bisogna spostare le chiappe per vedere le mutande (gg)

ovviamente qua e la' l'influenza degli At The Gates era avvertibile.
mah... mica troppo... sai quanta gente c'era verso la metà degli anni
90 a fare quella roba li? 
IF e DT hanno solo avuto più fortuna di altri e sono usciti
dall'undergorund, ma a quei tempi era un vero e proprio filone da
seguire, non mi pare che abbiano inventato qualcosa, semmai l'hanno
fatto meglio di altri.


 Stile At the gates.
Prova i NightRage, il debut secondo me è molto bello.
-- 
LordKz
"Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza
non merita né la libertà né la sicurezza" (B. Franklin)

 Prova i NightRage, il debut secondo me è molto bello.
si sentiti, sono il gruppo dove canta tomas vero?
cmq non mi entusiasmano
-- 
Magnt Quisht!

 si sentiti, sono il gruppo dove canta tomas vero?
Sì


 sono il gruppo dove canta tomas vero?
da poco se ne andato perchč non aveva piů tempo


lo stesso nei DT.
di "SOTS" parli ancora? allora ho gia' risposto: nei DT si sente un po' nel 
terzo disco o in "Damage Done" (che in pratica e' un "TMI" moderno), in 
nessuno degli altri dischi si sente lo stile degli ATG di quel disco...per 
gli altri invece se ne puo' parlare ripeto, ma cmq sia IF che DT hanno avuto 
il talento da sempre di far suonare assolutamente "loro" e "nuovo" anche 
qualsiasi ipotetica influenza esterna.
--
Alessio "The Sentinel"

 InFlames, dei primi Dark Tranquillity, degli Eucharst, etc. è il medesimo.
No, anche qua non concordo: oltre a essere stati ben diversi successivamente 
ed aver avuto un'evoluzione diversa, anche nei debutti IF e DT erano 2 
gruppi ben distinti come stile e modo di comporre i pezzi.
Per dirne una gli IF avevano riff e ritmiche spesso maideniane o cmq da 
heavy classico, pur in un constesto un po' folkeggiante ed estremo, mentre i 
DT erano davvero assai personali e con pezzi molto piu' vari, complicati, 
tecnici e genialoidi/talentuosi, difficilmente accostabili a tizio o caio.
Io la vedo cosi'.
--
Alessio "The Sentinel" 

 i primi sei pezzi sono peggio di un calcio in culo preso alla sprovvista.
Ahahahah, spero non altrettanto "spiacevoli" da sentire...vabbe', lo rimetto 
su al volo se lo trovo e mi rinfresco la memoria :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 se non sbaglio cmq)...
il paragone non regge cmq. gli in flames lo hanno usato in _un_ solo 
brano strumentale usando una session, che tral'altro è roba 
tradizionale/popolare svedese, mentre gli at the gates lo hanno messo in 
varie canzoni avendo pure un violionista di ruolo.


 fatto meglio di altri.
per me i DT di "Skydancer" hanno fatto una cosa ben diversa, molto piu' 
varia e complessa ma allo stesso tempo paradossalmente piu' orecchiabile di 
quanto avessero fatto gli ATG e che con loro ha cmq a che fare davvero 
relativamente...e ripeto che essendo quel debutto del '93 gli ATG avevano 
fatto solo un disco ufficiale prima ("With Fear..." e' dello stesso periodo 
e anno di "Skydancer", non che quello sia poi cosi' piu' simile eh, ma per 
dire che i pezzi i DT credo proprio li avessero gia' tutti pronti quando e' 
uscito il secondo degli ATG), e davvero trovo pochi punti di contatto o 
nessuno con lo stile di "Skydancer".
Se poi prima ancora degli ATG c'era una band che io non conosco e che 
suonava davvero simile al debutto dei DT indicamela e la cerchero' 
volentieri.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Stile At the gates.
I Nightrage, con l'ex cantante degli ATG
Pikkio 

 qualsiasi ipotetica influenza esterna.
Si ma quello che tu continui a sbagliare è che essere influenzati non
significa prendere una frase musicale di un gruppo e copiarla pari pari. Gli
IF e i DT (che io reputo cmq molto personali) hanno cmq influenze degli ATG
come di altri gruppi di death svedese come Dismember o Edge Of Sanity. In
più hanno aggiunto altre influenze che vanno dal metal classico al folk che
mescolate insieme formano il loro sound odiato dai puristi del death
svedese. Sempre influenze rimangono.......
Carlo

 da poco se ne andato perchč non aveva piů tempo
Troppi progetti, troppi gruppi e gruppetti.. ma riformare gli ATG fa proprio 
cosě schifo a tutti?
Pikkio 

 varie canzoni avendo pure un violionista di ruolo.
Appunto, non fai che darmi ragione, io dicevo infatti questo piu' o meno
(anche se ricordavo delle partiture simili cmq per quello strumento nei 2
gruppi).
Cmq e' almeno in 2 pezzi del debutto degli IF: uno e' lo strumentale che
citi e poi pero' c'e' anche un'introduzione, piu' breve, ad un'altro brano.
--
Alessio "The Sentinel"

 come di altri gruppi di death svedese come Dismember o Edge Of Sanity.
mah....
--
Alessio "The Sentinel"

 wrote in message
news:wZlHe.32811$
fm.23...@news4.tin.it

Mmmmm, sentiti e non mi convincono.
Sono molto più simili agli In flames che agli ATG.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cosě schifo a tutti?
Probabilmente a Tompa si! :-)
Carlo

 ma riformare gli ATG fa proprio cosě schifo a tutti?
tompa ha litigato male con il resto della band, che voleva continuare 
nella direzione thrash mentre lui voleva hardcorizzare, quindi č imho 
impossibile.


 impossibile.
Non che mi faccia schifo quello che stanno facendo gli haunted, anzi, ma
i
loro pezzi migliori sono prorpio quelli ATG orinted (e ce ne sono almeno
un paio ogni album).
Cazzo quando iniziano a rifare il verso agli Slayer mi sale un
nervoso...


 mah....
Mah che, non li conosci?
Carlo

 cosě schifo a tutti?
Che restino sciolti, almeno loro.
Niccolo'.

 impossibile.
L'ultima volta che ci ho parlato disse che ora hanno ricominciato a 
parlare fra di loro, ma che sulle posizioni musicali ci sono sempre i 
contrasti di una volta. Poi a me va bene che Tompa porti avanti i 
Disfear e i The Great Deceiver. Gli At The Gates ci guadagnano a restare 
una grandissima meteora.
Niccolo'.

 nervoso...
a me piace solo il debutto, gli altri dischi mi hanno completamente 
deluso anche con il ritorno del vecchio cantante :(


 Gli At The Gates ci guadagnano a restare una grandissima meteora.
meteora? sono d'accordo con te che meglio che restino sciolti invece di 
fare cagate perň dai gli at the gates sono uno dei piů grandi gruppi 
svedesi di sempre! altro che meteora! ;-P


 svedesi di sempre! altro che meteora! ;-P
Hmmm, ho usato il termine sbagliato in effetti. Intendevo meteora 
perche' temporalmente sono durati poco e hanno lasciato una discografia 
molto breve (ma molto sostanziosa)!
Niccolo'.

 Che restino sciolti, almeno loro.
Concordo, pero' magari un solo tour...senza dischi in studio.
--
Alessio "The Sentinel"