Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: [PoS] Dico la mia

Scarsick è probabilmente il disco che mi piace di più in assoluto dei Pain
of Salvation. Lasciando dietro di poco Remedy lane e poi Entropia. TPE e
One Hour invece (specie quest'ultimo) non mi hanno mai preso più di tot.
Soprattutto perchè troppo "prog-metal" nel senso negativo del termine,
troppi controtempi fini a sè stessi, troppi tappeti synth del cazzo, troppo
dreamtheater-ioso, insomma.
TPE devo cmq riascoltarlo, gli altri li ho riascoltati tutti negli ultimi
due giorni.
-- 
Vide
"Let's disco! Uh-uh-uhuhuh-AAAAAAH!"



Devo ancora ascoltarlo bene,a primo acchito mi ha lasciato perplesso
sto scarsick...
The Perfect Element rimane IL CAPOLAVORO dei Pos.
Gettig used to pain,getting used to pain,getting!
-- 
Ray Alder IL BUFFO

Gettig used to pain,getting used to pain,getting!
probabilmente il pezzo meno rappresentativo del disco, ma bellissimo. Sembra 
di sentire Patton :) 

 ultimi due giorni.
Io non so dire quale sia il migliore. Se ascolto "Scarsick", mi pare il 
migliore. Se ascolto TPE1, mi pare il migliore. E lo stesso vale per One 
Hour e Remedy Lane.
Per me solo Entropia (un po' immaturo) e "Be" (dispersivo e pretenzioso) 
sono chiaramente sotto gli altri.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 


NHC(T)
Be è un opera d'arte.
Il Genio di Gildenlow fatta musica.


 Be è un opera d'arte. Il Genio di Gildenlow fatta musica.
Italiano, giovanotto.
E poi, solo un fan sperticato può apprezzare quella sbrodolata a nome "Be".
Pietro
-- 
Collettivo Autonomo NHC(T) - Member #5 (credo) since Oct 7, 2005, 7:55 PM
http://monteculo.altervista.org/
"Il mio orologio si ricarica con i movimenti del polso...ora segna il 7
Agosto 2197"

 Riascoltalo ancora e ancora.
Fatto e rifatto. Troppo "progmetal" nel senso dispregiativo del termine,
come già detto. Scarsick gli caga in testa tre volte. Non una.


Gettig used to pain,getting used to pain,getting!
Quando l'ho ascoltata la prima volta ho avuto il terrore che il disco
facesse schifo. Fortunatamente e' solo la prima canzone ad essere
brutta :P
-- 
   Speedwagon

 Scarsick gli caga in testa tre volte. Non una.
Ma anche non credo proprio.
Pietro


Mah,io quando lo ascoltai la prima volta mi fece spruzzare dal culo...
Poi,leggendo i testi, il modo in cui affronta i temi di questo album,la
creazione,la religione,l'uomo...
Beh,secondo me è davvero bellissimo. Che musicalmente al primo ascolto
dia l'impressione di essere una sbrodolata,
ci sta tutto.
Ma prof,se mi permette,le consiglierei di leggere i loro testi
ascoltando la musica,vedrà che cambierà opinione.
(immagino che abbia una buona conoscenza dell'inglese) :)


 brutta :P
Brutta?!?


 creazione,la religione,l'uomo...
Sì, ok: un water, ma molto, molto profondo.
--
Io.

Brutta?!?
Che devo dirti, non mi piace proprio... il ritornello poi mi sta'
sulle palle in maniera pazzesca...
-- 
   Speedwagon

 Gettig used to pain,getting used to pain,getting!
Es ai uolc tu di aaaaaaaaaaaaaaaaaascissss...

 Ma anche non credo proprio.
Ma anche sì.


 Troppo "progmetal" nel senso dispregiativo del termine,
Esatto. Fra l'altro Daniel ha sempre detto che si è adeguato alle
pressioni dei discografici giapponesi, che volevano un disco di quella
risma.
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
Uh-uh-uhuhuh-AAAAAAAHU!
Uh-uh-uhuhuh-AAAAAAAHU!

 Riascoltalo ancora e ancora.
Č il disco con cui li ho scoperti, ma ora trovo che sia il loro album
piů banale e stereotipato.


 ha scritto nel messaggio 
news:v72ap2tt1k8o107pr...@4ax.com...

L'avesse cantato in tedesco ti sarebbe piaciuto.
Cmq NHC.
Pikkio 

 brutta :P
NHC!!
T!
Mordred

 
Credo che non abbiano capito....
:)


 
QUOTO!
Che ng di troll !!


 sono chiaramente sotto gli altri.
Entropia lo trovo ancora molto fresco, proprio per il suo essere acerbo. 
Be invece l'ho rivalutato molto in questi ultimi 3 mesi. Ci sono pezzi 
che rasentano il pachidermico, ma sono contrapposti a momenti davvero 
brillanti. Non è un fuscello di disco, ma nella sua complessità c'è 
anche del buono. Non si vive di sola immediatezza, no? :)
-- 
Sláinte, Eirinn
icq# 3346238 - 
http://eirinn.altervista.org/
"Per aspera ad astra"

 
Per l'appunto...


 Ma anche sì.
Maturo, di mestiere...ma niente, non mi ha sconvolto.
Pietro

 Esatto. Fra l'altro Daniel[cut]
Gli artisti sono i giudici meno attendibili delle opere d'arte
in generale, figuriamoci delle proprie...
Chi sa fare è meglio che faccia, a criticare ci pensa
chi non sa fare ma (almeno) sa capire.
Pietro

 ascoltando la musica,[cut]
Addirittura? Mamma mia che noia...
Pietro

 no? :)
No, no... :) mi prometto comunque di risentirlo a breve. Anche perché al 
concerto ormai mancano due mesi.


 no? :)
No, no... :) mi prometto comunque di risentirlo a breve. Anche perché al
concerto ormai mancano due mesi.
Gianluca


 Maturo, di mestiere...ma niente, non mi ha sconvolto.
Maturo, sicuramente ma...di mestiere?
DI MESTIERE?!?!?!
Spitfall è di mestiere? America è di mestiere? Disco Queen di mestiere? Al
limite lo potrei accettare per Cribcaged (che è comunque bellissima, IMO)
ma le altre possono essere tutto quello che vuoi ma non "di mestiere".


 quale urla quanto gli faccia male.
Mi piacciono queste immagini che Gianluca sa dipingere. Magari non c'entrano
un cazzo con la realtà, però mi piacciono :D
(in questa cmq sono più che d'accordo, anche se pure io dovrei risentire,
anzi, ascoltare davvero per la prima volta Be prima di poter dare un
giudizio ponderato).


 ha scritto nel messaggio 
news:en31hp$n8m$2...@nnrp.linuxfan.it...

tru di ascis 

 ma le altre possono essere tutto quello che vuoi ma non "di mestiere".
Mi sono espresso male, me ne rendo conto.
Non intendevo usare l'espressione "di mestiere" nel suo senso deteriore,
come a dire che i PoS hanno prodotto un album da "tiriamo a campare".
Volevo semplicemente dire che non so quanto "Scarsick" possa
lasciare il segno, poiché per quanto personale non ritengo sia
nulla di clamoroso.
Per intenderci, "10.000 Days" mi pare sicuramente più sconvolgente
di "Scarsick".
Pietro

 di "Scarsick".
Ancora non ho avuto tempo/voglia di ascoltare nulla dei Tool sul serio,
anche se c'ho mezza discografia coff coff, ehm, beh, ci siamo capiti...:P


 Devo ancora ascoltarlo bene,a primo acchito
Volete iniziare ad aprire il dizionario, voialtri, invece
di parlare a spanne?
http://www.demauroparavia.it/959
Pietro

 serio, [cut]
Lateralus e 10.000 Days.
Ma magari parti da Aenima (che peraltro continuo a considerare
inferiore ai due sopra menzionati).
Pietro

 
Quoto.



"Minchia che palle"...
Ti piace come italiano? :-)
http://www.google.it/search?hl=it&q=Minchia+che+palle&btnG=Cerca+con+Google&meta=


 Quoto.
Tu veneri i DT, non va hai diritto di parola :P



Allora,DEVI ascoltarli. :D
Aenima e Lateralus sono due perle,da ascoltare e ascoltare e ascoltare
e riascoltare... e leggere i Testi. :)
Poi passa pure a 10000 Days e Opiate.



TROLL!
:)
..Li venero,ma con occhio critico.. ;)


..Li venero,ma con occhio critico.. ;)
?
Sei lo stesso che tempo fa ha scritto che i Tool si sognano delle
partiture di batteria come quelle dei DT?
Molto, molto critico :P
-- 
   Speedwagon

 Gli artisti sono i giudici meno attendibili delle opere d'arte
Non ho detto "anche Daniel dice di non essere soddisfatto", ho detto
"Fra l'altro Daniel ha sempre detto che si è adeguato alle
pressioni dei discografici giapponesi, che volevano un disco di quella
risma".
E questo è un dato di fatto oggettivo, non un giudizio :-P


 e riascoltare... e leggere i Testi. :)
Si, per ammetere a se' stesso che NHC.
Niccolo'.

 partiture di batteria come quelle dei DT?
Se le sognano. Poi tirano un sospiro di sollievo e si dicono "meno male, 
era solo un incubo..."
Niccolo'.


Non confondermi con the sentinel (non ricordo di aver detto 'na cagata
così,se non sbaglio fu una discussione su 10000 days con DZ)... :-)
So benissimo che il batterista dei TooL non  ha nulla da invidiare a
Porknoy,anzi... 2 stili differenti...
Visto che criticità? :PPPP


 era solo un incubo..."
LOL...
Ribadisco... Non confondetemi con DZ,che io a natale NON sono più
uono. XD


 Porknoy,anzi... 2 stili differenti...
Diciamo pure che Carey caga spesso e volentieri sulla zucca di Michelino.
Pietro


Opinioni personali. :-)
Non è il caso di aprire un flame con "CHI CE L'HA PIU' LUNGO", di sicuro non
reputo portnoy il migliore,nè migliore di Carey.
Ha un suo stile,che tu reputi "da macellaio",ma che a me piace... Non per
questo dico che gli altri fan cagare,anzi... Carey mi piace veramente 'na
cifra.
Zonder ancora di pù.
--
Ray Alder IL BUFFO
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  E questo è un dato di fatto oggettivo, non un giudizio :-P
Allora, se hai detto quello che hai detto, non vedo come questo
"dato oggettivo" possa costituire una conferma del fatto che
OHBTCL sarebbe un disco di "progmetal nel senso dispregiativo del termine".
Pietro

 Ha un suo stile,che tu reputi "da macellaio",ma che a me piace...
Ti piace? Mi sta bene. Ma non è questo il punto.
Il punto è che Carey è obiettivamente superiore a Portnoy.
Devo illustrarti le ragioni tecniche una per una o ti fidi?
Pietro

 Devo illustrarti le ragioni tecniche una per una o ti fidi?
Fallo! Deve restare nella memoria collettiva di usenet! :)
Niccolo'.


1) mi fido
2) sono comunque curioso delle ragioni tecniche dette da un batteraio
anziano. :-)


 Fallo! Deve restare nella memoria collettiva di usenet! :)
Sisicerto stai rosicandorotflbau


 di "Scarsick".
E' un bel disco anche 10k days, ma non mi è sembrato così sconvolgente, 
anzi, l'ho trovato decisamente povero di novità, rispetto a lateralus
-- 
Sláinte, Eirinn
icq# 3346238 - 
http://eirinn.altervista.org/
"Per aspera ad astra"

  anziano. :-)
Anzitutto mi schermisco dall'epiteto di "anziano".
Carey, anzitutto, riesce ad interpretare i tempi dispari in maniera
decisamente meno scolastica rispetto a Portnoy, riuscendo a
modellarsi molto meglio di quest'ultimo sul tessuto melodico
e anche armonico dei brani.
In parole più tecniche, Carey va molto spesso oltre al concetto
di tempo "even" montato sopra il tempo "odd", e perciò riesce
ad essere più musicale.
Altro punto di forza di Carey è nell'interpretazione.
I brani dei TooL sono senz'altro più ricchi di quelli dei DT in termini
di interpretazione, contenendo articolazioni dinamiche di più ampio
respiro (la dinamica nei brani dei DT è relegata ad un ruolo del tutto
marginale).
Carey dimostra di destreggiarsi molto abilmente in questi territori,
mediante un uso estensivo di timbri acustici ed elettronici.
Ha un approccio meno matematico di quello di Portnoy, in linea
generale, pur riuscendo, quando serve, a dimostrarsi chirurgico
e serrato.
In fatto di tecnica pura (rudimenti ed indipendenza) mi occorrerebbe
ascoltare Carey fuori dai Tool (sì, non ho ancora ascoltato "Side One"
di Belew), ma in prima battuta torna di nuovo il discorso dinamico.
Portnoy detesta suonare "piano", e quindi ne è meno capace.
Carey dimostra invece di saperlo fare molto bene, quanto occorre.
Pietro

 anzi, l'ho trovato decisamente povero di novità, rispetto a lateralus
Stavo facendo un parallelo fra dischi più vicini nel tempo.
Se 10.000 Days può dirsi "sconvolgente" rispetto a "Scarsick",
"Lateralus" rispetto a quest'ultimo ha addirittura del rivoluzionario.
Pietro

 OHBTCL sarebbe un disco di "progmetal nel senso dispregiativo del termine".
Perché è chiaro che l'etichetta giapponese chiese loro di fare un disco
di "prog metal classico".


cosě,se non sbaglio fu una discussione su 10000 days con DZ)... :-)
No, no, ricordo bene: dicesti qualcosa del tipo "pero' i Tul la
batteria di XXXXX se la sognano".
Non ricordo il nome della canzone, pero'!
-- 
   Speedwagon

 di "prog metal classico".
Sì, ma visto che comunque un disco di progmetal classico OHBTCL non lo è
(almeno, non lo era nel 1998), tutto quanto sopra cade abbastanza nel 
vuoto.
Vi posso concedere che è un disco molto "figlio dei suoi tempi", e in 
qualche
modo "porta male" i soli 8 anni di anzianità, ma non si può certo negare
che allora fu un'uscita che si stagliava prepotentemente al di sopra del
marasma e della mediocrità newprog/progmetal.
Pietro
-- 
At my request you take me in / In that tenderness / I am floating 
away, no certainty /
Nothing to rely on / Holding still / For a moment / What a moment this is
For a moment of forgetting / A moment of bliss
(Blood Of Eden - Peter Gabriel)

 marasma e della mediocrità newprog/progmetal.
Certo, ma ciò non toglie che la band abbia saputo di gran lunga
superarsi, rispetto a quel disco.


 tru di ascis 
rait ^^;

 più banale e stereotipato.
Ho appena finito di riascoltarlo.
O siete sordi, o mentite: se dobbiamo definire "banale e stereotipato" 
quel disco
cosa diremmo di Hammerfall o merda simile?
Pur con qualche veniale ingenuità è il lavoro dei PoS in assoluto meno
canzonettaro e più organico, con i suoi spunti melodici che fanno capolino
qui e là come fiori nell'asfalto.
Insomma, che dire, NAC(T).


 capolino qui e là come fiori nell'asfalto.
quoto.
Lo sto riascoltando anche io, davvero sorprendente. Mamma mia quanto sono
cambiati adesso, pur sembrando fondamentalmente gli stessi.
Mordred

 sono cambiati adesso, pur sembrando fondamentalmente gli stessi.
e aggiungo: brani di una bellezza come "Handful of Nothing" non ne scrivono
piů.
Con quel finale meraviglioso che si allaccia a "Water".
Mi ricordo la prima volta che l'ho ascoltata: con quella batteria marziale
su tempi assurdi, mi aveva fatto pensare a una versione melodica dei
Meshuggah.
Favolosi. Questi per me erano i POS e purtroppo non li ho piů ritrovati.
Mordred

>>
:D
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 I progghettoni che girano sul web delirano. Uno a caso:
(CUT)
Yuk yuk yuk! :)
Niccolo'.

 questo è un disco che rasenta l'indecenza.
Il QI di questo tale è ampiamente al di sotto di questo limite, invero.
Pietro

 :D
Non sai fare altro eh?
Non ho visto tue repliche a quelle motivatissime (e non stento a credere 
vere) critiche.
--
Alessio "The Sentinel"

 Insomma, che dire, NAC(T).
Quoto. One Hour è e resterà un discone, anche se è progmetalloso e a voi non 
piace.
Pikkio 

I_AM_I wrote:
(CUT)
Io ancora non l'ho sentito (nonostante qualcuna ce l'abbia, l'abbia sentito 
e tenti di convincermi con quasi ogni mezzo), ma riguardo le critiche, beh, 
gusti, semplici gusti.
Se il nuovo č cosě diverso dai "vecchi" POS ci sta che a qualcuno non 
piaccia... ricordiamoci che pure Promised Land ad alcuni vecchi fans dei 
Queensryche all'inizio non piacque, e a qualcuno non č mai piaciuto.
Pikkio 

 critiche, beh, gusti, semplici gusti.
Macché. Semplici minchiate, che vanno oltre ai gusti.
Non mi piace perché non è prog (che vuol dire?), non mi piacciono pezzi che 
mi piacerebbero in altri contesti (eh?), rap abusato (c'è in una canzone) 
etc etc. Minchiate.


gradirei anche, ma in quel contesto.
Una canzone come America su Radio DJ non ci passerebbe manco di
striscio; Disco Queen e' volutamente una canzone particolare.
Quindi mancano le motivazioni, caro Sentinel.
-- 
   Speedwagon

 questo è un disco che rasenta l'indecenza.
Se lo dici tu...
Gian, ora vogliamo la fonte di questa perla.
-- 
Vide

 Anche questa e' un'opinione.
Direi che questa è l'unica verità obiettiva.
Il punto è che non è assolutamente un male.
Pietro

  fin'ora?
E questa che è? La trovata di fine anno?
Pietro

 E questa che è? La trovata di fine anno?
A forza di crusca, sei diventato un roditore ;P


 ok, do delle motivazioni:
-cut-
Bene, ora dovrebbe esporre quelle plausibili.
Ma il tipo era in omaggio con l'ultimo doppio live dei DT?


Direi che questa è l'unica verità obiettiva.
Ma non e' una motivazione, e' un'opinione non motivata.
-- 
   Speedwagon

 e' un'opinione non motivata.
No, è un'affermazione (inconsapevolmente) vera, che non ha bisogno di 
motivazione.
Pietro
-- 
Collettivo Autonomo NHC(T) - Member #5 (credo) since Oct 7, 2005, 7:55 PM
http://monteculo.altervista.org
 - 
http://welovethesentinel.blogspot.com
 -
http://www.petitiononline.com/hvmtl666/petition.html

 rap abusato (c'è in una canzone) 
A me pare che ci sia nelle prime due.


 in una canzone) etc etc. Minchiate.
Semplicemente non gli piace il crossover che, da quanto ho capito, c'è nel 
nuovo disco.
Pikkio 

 E questa che è? La trovata di fine anno?
Avevo un po' di apostrofi che avanzavano con data di scadenza dicembre 2006.
-- 
Vide

 A me pare che ci sia nelle prime due.
Beh in Scarsick è il "rap" che Daniel ha utilizzato sempre in tutti i
dischi, diciamo che è un parlato. In Spitfall invece la strofa ha connotati
decisamente rap.
-- 
Vide

 nuovo disco.
Ok, ma se non gli piace il crossover, allora non ha capito una ceppa dei 
Pain. Non mi sembra che Daniel canti cosě per la prima volta.
Carlo 

 A forza di crusca, sei diventato un roditore ;P
"Diventato"?
Pietrino e' nato roditore.
--
Alessio "The Sentinel"

 Pietrino e' nato roditore.
Certo.
Rosico poiché sei molto più colto ed intelligente di me.
Pietro


ahhh...
aspetta.. non parlavamo del batterista migliore,se non erro.. dicevo
che un pezzo complesso come Take the time,non l'ho ancora sentito per i
tool...
-- 
Ray Alder IL BUFFO

 
ROTFL


 sentito e tenti di convincermi con quasi ogni mezzo)
La cosa bella è che Pikkio è un mese che non si fa vedere, temendo che io 
possa attaccarlo all'improvviso con un lettore mp3 o canticchiandogli un 
coro del disco.


 tool...
Ma davvero tu credi che "Take The Time" sia un pezzo batteristicamente
cosě complesso?
Pietro
-- 
At my request you take me in / In that tenderness / I am floating 
away, no certainty /
Nothing to rely on / Holding still / For a moment / What a moment this is
For a moment of forgetting / A moment of bliss
(Blood Of Eden - Peter Gabriel)


Da non-batterista,è l'opinione che mi son fatta. Cos che mi confermò
un amico batterista,anche..
Non è così difficile?
Motiveresti,rispetto a un pezzo dei tool (esempio Trick&Leeches)?
Così mi metto l'anima in pace e rosico sisicerto. :-)
(ma gli amici che raccontano cazzate sulla musica li conosco tutti
io??? O_O)


motivazione.
Il problema non e' che sia vera o falsa, il problema e' che non e'
motivata.
-- 
   Speedwagon

 coro del disco.
Ancora 15 giorni.
Pikkio 

 Ancora 15 giorni.
E' stato rimandato al 20 febbraio.
Daniele
-- 
Del 2010

 E' stato rimandato al 20 febbraio.
:-DD
Pikkio č deceduto poco fa.
Carlo 

 motivata.
E dagliela.
Non serve motivazione per affermare che Scarsick non č un disco prog!
Pietro

 di "Scarsick".
Io "10.000 Days" non ce l'ho.
Ma stamattina ho riprovato ad ascoltare "Lateralus", e s'è rivelato per 
l'ennesima volta un disco che non fa per me. Lo trovo una palla clamorosa, 
un mattone indigeribile incapace di coinvolgermi emotivamente, a tratti 
irritante (nonché pretenzioso) e troppo, troppo lungo per il gusto di 
esserlo. Va benissimo per il cervello, come dicevo qualche giorno fa, 
riconosco che sia innovativo e musicalmente sopra la media, riconosco che i 
Tool abbiano influenzato un sacco di gente, riconosco che siano mucisisti 
bravissimi in grado di suonare e creare brani di sicuro non convenzionali 
ma... finisce tutto qui. E' un disco che non mi prende né mi scuote e che, 
per me, di sconvolgente ha ben poco. Se la musica è emozione (e vai di 
retorica), oltre che una bella forma, allora i Tool con me non funzionano. 
Cercano di essere non comunicativi, e con me ci riescono alla stragrande.
Neanche a farlo apposta, ora sto ascoltando "Kingdom of loss" da "Scarsick". 
E' uno dei brani più convenzionali e semplici del disco. Eppure riesce lo 
stesso a strapparmi quel brivido che l'intero "Lateralus", con i suoi 80 
minuti di musica, non era riuscito a fare. Dal minuto 4.40 fino all'assolo 
sono sì e no 30 secondi. Eppure è di un coinvolgimento emotivo/razionale 
(perché mi pare anche di capire il testo) straordinario. La mia musica 
dev'essere così, punto.
B(U)Y SELF-CONFIDENCE, SECURITY!


 ha scritto nel messaggio 
news:1hr6gwl.1w4g3h8hqorrwN%avataro...@gmail.com...

E' una questione di principio.
Farň cosě anche con altri nuovi dischi.
E l'avere il 56k mi agevola.
Pikkio 

 ha scritto nel messaggio 
news:4596cdf6$0$19093$4faf...@reader4.news.tin.it...

Risorgo in tempo per il disco.
Pikkio 


io ho l'adsl, e resisto. 

 io ho l'adsl, e resisto.
Che poi mi basterebbe andare da IAMI o farmelo portare dalla mia ragazza, ma 
resisto, cacchio.
Poi invito tutti a vedermi mentre lo ascolto la prima volta, e a studiare 
ogni minima smorfia del mio viso.
Pikkio 

Non serve motivazione per affermare che Scarsick non è un disco prog!
Ma perche', i precedenti lo erano?
-- 
   Speedwagon

dev'essere così, punto.
E i Tool lo sono; il problema non sono loro, sei tu!
-- 
   Speedwagon

 ogni minima smorfia del mio viso.
Magari ti fa schifo :-)
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
Uh-uh-uhuhuh-AAAAAAAHU!
Uh-uh-uhuhuh-AAAAAAAHU!

 Magari ti fa schifo :-)
Secondo me gli piace
-- 
Vide

 Magari ti fa schifo :-)
Possibile, c'è ancora più gusto a studiarsi le mie reazioni...
Pikkio 

 qui e là come fiori nell'asfalto.
Sottoscrivo, e ti ringrazio ancora per avermelo fatto scoprire.
ciao, teo

 Insomma, che dire, NAC(T).
                      ^
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AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
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AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
-- 
Vide

                                    ^
[cut]
ROTFL, mi associo alla risata.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 Ma perche', i precedenti lo erano?
Erano se vogliamo progmetal, quindi non prog.
Pietro

> Insomma, che dire, NAC(T).
                                     ^
Look at my lips: Non _Avete_ Capito.
Pietro

 Look at my lips: Non _Avete_ Capito.
Quasi 24 ore per pensare ad una scusa.
Stai invecchiando.


 Stai invecchiando.
O semplicemente non ho il dono della bilocazione,
poiché ritorno ora dal mio buen retiro montano.
Ma ora vi lascio di nuovo ai vostri rodimentisisicertocomenoLOL.
Pietro
-- 
Collettivo Autonomo NHC(T) - Member #5 (credo) since Oct 7, 2005, 7:55 PM
http://monteculo.altervista.org
 - 
http://welovethesentinel.blogspot.com
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http://www.petitiononline.com/hvmtl666/petition.html

Erano se vogliamo progmetal, quindi non prog.
Ma io progmetal intendevo!
-- 
   Speedwagon

 Ma io progmetal intendevo!
Progmetal =/ prog.
Sàllo.


Sàllo.
Ciccio, ne parlavamo qualche thread fa, e ho capito benissimo il
succo! Quello che e' definito "prog metal" non e' prog, ok.
Ma l'obiezione del tizio (imo) riguarda il fatto che questo disco non
sia prog come se i precedenti (che ok, non lo sono). Per questo avevo
sottolineato la cosa dicendogli di motivare.
-- 
   Speedwagon

 me ci riescono alla stragrande.
Tool e PoS hanno due modi parecchio diversi di fare musica.
Ma se per un secondo proviamo ad astrarci da noi stessi e dalle nostre
pulsioni, e ascoltiamo con orecchio critico, non possiamo negare
che i primi "dicano qualcosa in più" rispetto ai secondi.
Vorrei ora lanciarmi in una non brevissima digressione.
E' chiaro che i gusti sono gusti, e la mamma è sempre la mamma.
Ciò premesso, personalmente mi accosto alla musica con tre tipi di 
approccio
differenti, almeno in linea generale. Maldestramente tenterò di
descriverli:
1) Ascolto "disimpegnato/corroborante": in soldoni, metto su quel che mi
piace in un dato momento, a seconda dello stato d'animo. Questo capita per
lo più con dischi che già conosco e gradisco, e che riascolto 
semplicemente
per puro piacere o perché trovo appropriati ad una situazione, da solo o
in compagnia...
2) Ascolto-"ripasso/assaggio": generalmente succede a seguito di input 
ricevuto
su interDett o dai newsgroup. A differenza dell'ascolto sub 1), il
fattore emotivo non entra in gioco, poiché la curiosità di riprendere 
un disco deriva
dalla curiosità di richiamare l'attenzione su aspetti tecnici o 
critici (è successo
ultimamente con "Grace" di Buckley, perché volevo inquadrare i pezzi 
che mi
piacevano di meno nel disco, e sta succedendo proprio ora con i Dimmu 
Burger).
Più o meno simile l'approccio all'"assaggio", ossia all'esame sommario
di qualcosa che non conosco. A seconda dell'effetto che la novità ha 
su di me,
poi, e soprattutto sulla scorta di fattori irrazionali, l'assaggio si 
può tramutare
nell'ascolto "di piacere" che ho descritto sopra.
3) Ascolto "impegnato/critico": fondamentalmente, come tutti gli 
esseri senzienti,
voglio che la musica mi tocchi dentro, che mi "prenda". Riscontro 
peraltro che,
salvo casi eccezionali, la musica che gradisco maggiormente è quella 
che mi coinvolge
anche razionalmente, che mi spiazza, stupisce, che mi tiene desta 
l'attenzione
sugli aspetti anche tecnico-musicali, timbrici e sonori in generale.
Quando un disco ha anche queste caratteristiche il "livello" del mio 
ascolto si
arricchisce di un'ulteriore pretesa, ossia quella di analizzare 
criticamente il
materiale che riempie le mie orecchie, sulla base delle mie conoscenze.
"La musica è emozione", tu dici.
"Anche, e alla fine forse soprattutto, ma non solo", dico io.
Almeno, personalmente non mi basta: in quanto entità, come tutti, in
costante cambiamento, ciò che mi ha emozionato in un dato momento
può non emozionarmi più o con la stessa intensità in un momento
successivo. A questo punto, quindi, mi è necessario trovare un appiglio
più "solido" ai miei gusti e al mio percorso culturale.
Perché alla fine, quando parliamo di musica, di cultura si tratta.


 Perché alla fine, quando parliamo di musica, di cultura si tratta.
Discorso interessante. Sul punto 3: in quanto non musicista, ho una
chiave di lettura in meno. Cerco di parare questa falla in un'altra
maniera: comprendere la logica che sta dietro a quel che sto sentendo,
la logica che produce questo risultato, l'intendione e il metodo
insomma. Diciamo che vado per approssimazioni successive (potrei fare
un discorso che interesserebbe solo a Masque, forse, e in tal caso
avremmo due o tre terabyte di sue risposte e quindi evito). :) E' il
sistema con cui negli anni sono riuscito a prendere a comprendere e
apprezzare dischi che inizialmente mi schifavano (che ne so,
"Chaosphere" dei Meshuggah e' un ottimo esempio). Te probabilmente, che
hai le chiavi di lettura piu' immediate, hai avuto un decorso
d'apprezzamento piu' breve. Ma e' anche probabile, oppure certo, che
abbia scritto un massa di merda di maiale.
Niccolo'.

 merda di maiale.
Quello magari no.
E' certo peraltro che sei un roditore.
Pietro

chiave di lettura in meno.
vero, ma aggiungerei una cosa forse banale. Se l'arte è in grado di 
comunicare _solo_ ai tecnici per settore, si può ancora chiamare arte? 
L'universalità del messaggio è per me fondamentale. Ovvio, ci vuole una 
minima conoscenza del linguaggio usato dall'artista, se no si giunge agli 
estremi di chi non ha mai sentito musica rock e non la capisce e la schifa 
totalmente, ma soltanto minima, IMO.

 L'universalità del messaggio è per me fondamentale. 
Io penso che invece ci siano i capolavori dell'immediatezza
come quelli della complessità, gli uni quanto gli altri degni
di essere definiti "universali".
Sono semplicemente diversi i livelli di comprensione.


 Sono semplicemente diversi i livelli di comprensione.
verissimo, ma per me l'artista _deve_ cercare di essere il più semplice 
possibile (o dare più livelli di lettura alla sua opera). Come disse 
Einstein, se non sai spiegare una cosa a tua nonna vuol dire che non l'hai 
capita... 

 l'hai capita..."
Cazzo, abbiamo scoperto chi è il nonno di Sentinel!
Carlo

 capita... 
Einstein parla di scienza, noi qui parliamo di arte...


 Einstein parla di scienza, noi qui parliamo di arte...
sono cose così lontane? 

 ha scritto nel messaggio 
news:459bea6a$0$4258$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma rotfl 

 sono cose così lontane? 
Direi di sì, almeno in relazione a ciò di cui stiamo parlando:
nell'arte entra l'imponderabile; la scienza, tendenzialmente, lo deve 
escludere.
Pietro

 escludere.
si vede che sei un giurista, non posso che darti ragione :) anche perchč 
tutto sommato sono d'accordo. Tuttavia quella di Einstein per come la vedo 
io era un'iperbole (cosa che il suo figlio prediletto qui su Iamm non 
conosce), tesa a ricordare come la matematica dopo tutto sia un linguaggio, 
come lo č l'arte, che per quanto complicato punta sempre a dei concetti 
essenziali.
Giusto per fare il saputello, la scienza moderna ha ammesso l'imponderabile, 
anzi lo accetta e lo considera come base delle piů importanti teorie 
fisiche: principio di indeterminazione di Heisenberg, meccanica quantistica, 
etc... In questo senso puň essere vista con occhio molto mistico (arte?) 
come illustrato ad esempio nel libro che mi consigliň il buon 
oldbeforemytime (Il Tao della fisica di Capra).

 oldbeforemytime (Il Tao della fisica di Capra).
Volendo si, ma da quando mistico=arte? Sul piano della logica, qualunque 
sistema formale e' "fallibile" (usando termini impropri) e dunque anche 
qui si arriva all'imponderabile, per usare il tuo termine. Ma significa 
arte? Secondo me no (non che non sia altrettanto bello, intendiamoci).
Niccolo'.

 intendiamoci).
Forse dovremmo prima metterci d'accordo sul concetto di arte :-) Spesso lo 
scienziato non ha nulla da invidiare all'artista. Mi viene in mente 
Leonardo, ideale punto di contatto... 

 qui si arriva all'imponderabile, per usare il tuo termine.
altra puntualizzazione. Qui non si tratta di "piano della logica", la 
scienza moderna si basa proprio sull'assunto che alcune cose non sono 
misurabili. Converrai che la descrizione statistica della realtà non è 
quello che ci si aspetterebbe dalla scienza (in fondo in fondo ci educano 
tutti a credere al demone di Laplace) ma di fatto è proprio così. Buffo, no? 

 tutti a credere al demone di Laplace) ma di fatto è proprio così. Buffo, no? 
Si. Dobbiamo accettare, almeno per ora, che tutto e' intrisecamente 
contraddittorio! :)
Niccolo'.

 escludere.
Più che altro la scienza deve prima preoccuparsi di ricostruire/ridurre
la realtà e POI di comunicare, mentre l'arte è fondamentalmente
comunicazione.
See you,	

	Silver Drake

-- 

RADIO HELL - HELL FORCE ONE

Scaricalo da 
http://www.radiohell.it


o ascoltalo su 
http://www.myspace.com/rh666


Blog (in italiano) 
http://www.radiohell.it/blog/ita.html

 comunicazione.
La scienza è comprensione. L'arte, anche comprensione. :) 

 La scienza è comprensione. L'arte, anche comprensione. :)
Nella scienza devi comprendere, nell'arte devi farti comprendere.


 Nella scienza devi comprendere, nell'arte devi farti comprendere.
se non riesci a farti comprendere la scienza è inutile (vedi Einstein citato 
sopra), e l'arte è stata spesso strumento di ricerca :) 

"anxiety is freedom (zio Billy)" <asd?> ha scritto nel messaggio 
news:459cd37e$0$16160$4faf...@reader3.news.tin.it...

tutto questo per sottolineare le molte analogie, non una sostanziale 
uguaglianza, ovviamente 

 sopra), e l'arte è stata spesso strumento di ricerca :)
Oddio, la scienza puoi comunque applicarla anche se il destinatario non
ne capisce i meccanismi. Con l'arte è come parlare da solo.


 Perché alla fine, quando parliamo di musica, di cultura si tratta.
Figuriamoci se nego una cosa del genere.
Posso apprezzare un'elegante carrellata di Resnais come tu puoi andare matto 
per il drumming personale del batterista dei Tool.
Io però mi rendo conto che il cinema può, e forse deve, essere (anche) 
altro.
Gianluca
NB: Tutto il senso del post (di lunghezza sentelliniana, me ne rendo conto) 
può essere distrutto dalla semplice affermazione: "I Tool mi emozionano, mi 
prendono in maniera viscerale", quindi le suddette considerazioni non hanno 
pretesa universalizzante.
* (fare l'orecchio a qualcosa: il cervello disattiva il cuore - per tornare 
alla classica diconotomia - ed impone l'ascolto/la visione/la lettura/la 
conoscenza di musica/film/libri/persone che inizialmente sembrano non 
interessarci più di tanto, con l'intento di entrare dentro i meccanismi di 
significazione/comunicazione/formalizzazione/interazione ed abituarvisi in 
maniera tale che gli ascolti/visioni/letture/conoscenze simili siano in 
futuro meno traumatici)

 alla classica diconotomia
Dicotomia, prima che Pietro spari un link.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 Non ho mai negato che i Tool  [SNIP]
Applauso.
Daniele

  che il cinema può, e forse deve, essere (anche) altro.
Quel che cercavo di spiegare è che, nel caso dei Tool, oltre agli aspetti
lato sensu tecnici gradisco anche il sound in sé, nel senso che
mi coinvolge nella dimensione in senso lato "emotiva"...più 
esattamente i Tool,
più che emozionarmi, mi affascinano e mi suggestionano, e in più
sono interessanti dal punto di vista ritmico, timbrico e sonoro in 
generale.
E il tutto mi dà ancor maggiore soddisfazione visto che sono stato molto
lento ad apprezzarli: avevo Undertow ed Aenima, che non mi avevano mai
coinvolto (e che non amo tuttora); poi ho deciso di provare con Lateralus
e mi si è schiuso un piccolo universo...
Pietro

 di equilibrio fra due tensioni centripete, *elevazione* e *comunicazione*.
Ops, ovviamente "centrifughe".
Pietro

Ops, ovviamente "centrifughe".
A sparar cazzate e' chiaro che perdete il senso della realta' :P
-- 
   Speedwagon

 A sparar cazzate e' chiaro che perdete il senso della realta' :P
Noi ce la si mette tutta per smussare gli angoli della tua ignoranza,
e tu cosě ringrazi?
Pietro

e tu cosě ringrazi?
A me i Tul piacciono e non poco, sono gia' smussato :P
-- 
   Speedwagon

 A me i Tul piacciono e non poco, sono gia' smussato :P
E' una questione che va oltre i Tool.
Vale anche per Tori Amos, per esempio...(prova ad ascoltare
"From The Choirgirl Hotel", non c'entra niente con Scarlet's Walk
e anzi, ha molte assonanze con Tool e Nine Inch Nails).
Pietro

 Salvation (dei piccoli Kubrick, eclettici e non ban[]
KUBRIAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAH

 * (fare l'orecchio a qualcosa: il cervello disattiva il cuore[cut]
Mi attacco qua per aggiungere un aspetto.
Trovo sbagliato o quantomeno riduttivo affermare che "far l'orecchio" 
a qualcosa
imponga la "disattivazione del cuore".
A volte, più semplicemente, il riuscire ad 'entrare' in un'opera
magari negletta per molto tempo è soltanto questione di momento,
di disposizione d'animo.
Mi sembra che la logica di fondo del tuo discorso postuli la
sostanziale immutabilità dei gusti personali, ossia di ciò
che ci fa "emozionare"...e anche questo è, quantomeno, estremamente
parziale e riduttivo.
Pietro

e anzi, ha molte assonanze con Tool e Nine Inch Nails).
Vedo se riesco a smularlo in breve tempo, senno' nisba! La fia tira,
ma fino ad un certo punto :P
-- 
   Speedwagon

 il cervello disattiva il cuore
Dai, fila con ucher ad ascoltare Miss Violetta.
--
Io.

 KUBRIAHA [cut]
Non come importanza (mi pareva ovvio sottolinearlo, cosě rispondo anche 
all'obiezione di Pietro), ma come approccio generale alle forme espressive.
Ed il paragone ci sta eccome.


 Ed il paragone ci sta eccome.
Ammessa e non concessa la pertinenza del paragone, rimane
ferma e non contestata la mia obiezione principale, sintetizzata
nella frase di Wilde che ho citato.
Pietro
--
Collettivo Autonomo NHC(T) - Member #5 (credo) since Oct 7, 2005, 7:55 PM
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 imponga la "disattivazione del cuore".
Ci sono eccezioni, ma restano appunto tali.
Le folgorazioni improvvise e gli amori a prima vista, in ambito musicale, 
per quanto mi riguarda sono rari, sempre più rari.


 nella frase di Wilde che ho citato.
Mi prendevo tempo per un post piů lungo ma... ho l'impressione che la 
distruggi tu stesso, qualche riga sotto :D


 musicale, per quanto mi riguarda sono rari, sempre più rari.
Folgorazioni? Figurati per me, quanto possono esser rare...
Su questo non ci piove.
Ma ho replicato come sopra perché mi sembrava che la tua affermazione
andasse al di là del semplice "mi innamoro a prima botta sempre
più raramente". Se la intendiamo in questo modo, più terra terra,
siamo su un piano diverso.
Quindi fammi capire: intendevi _veramente_ dire che per
abituarsi a qualcosa che non piace immediatamente richiede
di "staccarsi" dalle emozioni?
Pietro

 musicale, per quanto mi riguarda sono rari, sempre più rari.
Folgorazioni? Figurati per me, quanto possono esser rare...
Su questo non ci piove.
Ma ho replicato come sopra perché mi sembrava che la tua affermazione
andasse al di là del semplice "mi innamoro a prima botta sempre
più raramente". Se la intendiamo in questo modo, più terra terra,
siamo su un piano diverso.
Quindi fammi capire: intendevi _veramente_ dire che per
abituarsi a qualcosa che non piace immediatamente è necessario
in qualche modo "staccarsi" dalle emozioni?
Pietro
-- 
At my request you take me in / In that tenderness / I am floating 
away, no certainty /
Nothing to rely on / Holding still / For a moment / What a moment this is
For a moment of forgetting / A moment of bliss
(Blood Of Eden - Peter Gabriel)

 Mi prendevo tempo per un post più lungo
Hai tutto il tempo che vuoi.
In fondo stiamo facendo la storia del ng...
Pietro

 ma per favore, non me lo si spacci per arte...
Con le dovute eccezioni, naturalmente! :)
Niccolo'.

Niccolo' Carli ha scritto:

Ora mi dici quali, cazzo.
Pietro

 Ora mi dici quali, cazzo.
Dead Kennedys. Uno dei piu' grandi gruppi dell'intero rock.
Niccolo'.

 che in quello Resnais/Tool.
Non volevo certo dire che le due band sono importanti per la musica quanto i 
due registi per la storia del cinema, ci mancherebbe.
Però, più ci penso, più il paragone regge. E più "L'anno scorso a Marienbad" 
è "Lateralus", con i suoi pregi ed i suoi difetti, con le sue lunghe 
mastodontiche intro (la camera che, lentamente, si muove tra gli 
interminabili corridoi della casa/albergo), con le sue ritmiche anomale 
(montaggio con tensione verso la deframmentazione e che spesso coglie 
impreparato lo spettatore), con la sua incomunicabilità (la storia di una 
relazione che vive di ossessione e dialoghi incoerenti ma che manca di 
sudore, passione, di lussuria), con la sua arrogante eleganza.


 è "Lateralus", [cut]
Bah.
Non è che è soltanto questioni di livelli interpretativi (il mio ha, a 
differenza del
tuo, una non trascurabile componente tecnica - col che, intendiamoci,
non voglio dire che sia migliore/più valido/ più maturo)?


 (ogni riferimento a Mr. Bungle e diosacos'altro è puramente voluto).
Ma davvero trov i Mr. Bungle solo un'accozzaglia di astruserie che si 
autoproclamano "sperimentazioni"?
Passi il primo, ma Disco Volante e California sono tutt'altro che astrusi. 
Magari dagli un ascoltatina con le orecchie di oggi e non con quelle da 
giovane powermetallaro. :-)
Carlo 

 Passi il primo, ma Disco Volante e California sono tutt'altro che astrusi. 
E' vero, California non è astruso, ma non mi piace.
Disco Volante aveva qualcosa di interessante, ma anche se non era astruso
era comunque un'accozzaglia di minchiate.
E comunque Mr.Bungle forse non era appropriato...avrei forse dovuto 
parlare
di certa roba di John Zorn, dei Merzbow e rumoristi vari, di Peter 
Brotzmann
e cialtroni della stessa risma...
Pietro

 ma per favore, non me lo si spacci per arte...
Si vede che hai fatto legge e non beni culturali ;-)
Io la penso all'opposto, e quoto il discorso di Gianluca, anche se sul 
paragone musica cinema avrei dei distinguo da fare (un film "punk", al 
cinema, non uscirebbe nemmeno, al di là che a me il punk, pure musicalmente 
parlando, dica poco).
Pikkio 

I_AM_I wrote:
(CUT)
Con alcuni distinguo a cui ho accennato altrove, quoto.
Pikkio 

 Si vede che hai fatto legge e non beni culturali ;-)
Scommetto che al DAMS vi dicono che il punk è arte...perché?
Pietro

 in qualche modo "staccarsi" dalle emozioni?
Può capitare che amici, gente che reputi competente o un newsgroup ti 
spingano ad avvicinarti al prodotto artistico X, laddove X è distante da 
quelle che sono le tue usuali preferenze in fatto di arte.
Quindi può avvenire che:
1, poco probabile) X ti conquista immediatamente. E' un colpo di fulmine. Se 
è un disco, ti viene da ascoltarlo di continuo, se è un libro ne divori le 
pagine in pochi giorni, se è un film lo guardi trattenendo il respiro e ci 
ragioni nei giorni successivi.
2, molto probabile) Essendo X diverso da ciò di cui solitamente fruisci, 
all'inizio non lo capisci. Non ti emoziona, non ti dà niente. Ti viene 
voglia di chiuderla lì. Di interrompere il film, di riporre il libro, di 
mettere il cd sulla mensola. Però X è apprezzato da molti, forse vale la 
pena fare un sforzo: è qui che la ragione prende il sopravvento. E' qui che, 
almeno io, mi chiedo cosa il disco/libro/film voglia trasmettere, osservo 
come lo fa, vedo se ci riesce. Mi impongo di ascoltarlo/leggerlo/vederlo per 
vedere se riesco ad entrare nel meccanismo, e lo faccio nonostante X "a 
pelle" non mi trasmetta, all'inizio, assolutamente nulla. Di sicuro, dopo un 
po' di tempo, la parte emozionale del lavoro deve, da qualche parte, saltare 
fuori. Se no con me non funziona.
Può andare bene ("Kind of blue", e per me è stato anche l'avvicinarsi ad un 
mondo nuovo, non solo ad un nuovo disco) o può andare male ("Lateralus" e 
"La masquerade infernale", per tornare IT).


 non voglio dire che sia migliore/più valido/ più maturo)?
Può essere. Però non si spiega perché i Tool abbiano anche successo di massa 
e vengano ascoltati anche da chi non distingue un basso da una chitarra.



Per fortuna no. Dipende anche lì dalle correnti e dalle varie linee di 
pensiero. Era considerata arte anche la "distruzione" dell'arte, o il 
rigetto dell'arte classica.
Non so se hai mai sentito parlare del dadaismo...
http://it.wikipedia.org/wiki/Dadaismo
In un certo senso era un movimento artistico accumunabile, per finalità, al 
punk.
E tornando al discorso del topic originario, i Pain of Salvation, col nuovo 
disco (che ancora non ho sentito) penso che abbiano proprio applicato la 
poetica dadaista, o almeno un intento punk, al prog-metal canonico, 
distruggendolo dall'interno, e prendendo il termine progressive non tanto 
per il suo significato storico, ma per quello etimologico: progressione, 
avanzamento, materia viva che si plasma e che da materiali vecchi crea una 
nuova forma, diversa, nuova.
Questo almeno da quello che avete scritto a più riprese sulle nuove canzoni, 
poi ci sta che a me faccia pure schifo (ma non credo).
Pikkio
P.S. per il discorso sull'arte, e sulla labilità del suo significato (ma non 
del suo significante!) c'è anche la famosissima e provocatoria opera di 
Piero Manzoni: una cacata d'autore.
P.P.S. per il discorso musica paragonata al cinema invece sarei molto più 
cauto, perchè personalmente ritengo che per creare la prima non sia 
necessario conoscere le basi teoriche, al contrario del cinema. Viceversa, 
per la fruizione, penso che sia accessibile, ma a livelli diversi, a 
tutti... ovviamente chi ha conoscenze tecniche riesce a vedere a più livelli 
i vari aspetti, ma trovo che spesso, andare a vedere solo ed esclusivamente 
il lato tecnico, sia nella musica, che nel cinema, finisca per rovinarne 
gran parte della poesia
Esempi banalissimi: musicale: se ascoltando Someone else dei Queensryche mi 
metto a tentare di capire la tonalità e le note cantate da Tate mi rovino la 
canzone (e sono un coglione!)
filmico: se vedendo La donna che visse due volte sto a ragionare sulle 
durate di inquadrature, sequenze, rifletto sulle luci, sulle carrellate, su 
narratori attendibili o meno, etc, alla fine non vedo il film, non me lo 
gusto, e sono un cretino totale.
Se invece le cose scritte sopra le faccio solo ed esclusivamente per 
analizzare tecnicamente le opere, può andare, ma l'ideale, come già scritto, 
è vedere il tutto d'insieme, analizzare e capire i vari livelli, e 
possibilmente cedere anche ai piaceri della carne, oltre che a quelli della 
mente (e così mi riallaccio anche al discorso di Gianluca).
Chiosando con una cosa più terra terra, per parafrasare e ampliare 
"culturalmente" il discorso..
Per Gianluca, nell' esempio riportato, i Tool sono come donne cerebrali, che 
colpiscono la mente, ma se devi scegliere chi portarti a letto prendi i Pain 
of Salvation, che colpiscono anche qualcos'altro.
E buona erezione.
Pikkio 

 qualcos'altro.
Essendo gay, non mi porterei a letto nessuna delle due.


 una chitarra.
Il fatto che i TooL abbiano un successo di massa, invero, è un argomento
a favore proprio della tesi che siano effettivamente autori di roba
"artistica" (quella nella zona di equilibrio fra elevazione e 
comunicazione
di cui dicevo). Per lo più, poi, piacciono anche agli "addetti ai lavori".
Insomma, rassègnati: NHC! :)
Pietro

 meno melodico rispetto ai loro precedenti.
Spesso le cose che poi si sono rivelate rivoluzionarie non avevano affatto 
l'intenzione di esserlo.
Ma ancora deve ascoltare il disco (manca poco!)
Pikkio

era comunque un'accozzaglia di minchiate.
Ti quoto, a me fa cagare.
-- 
   Speedwagon

 Ti quoto, a me fa cagare.
Sei e resti non attendibile, in ogni caso :P
Pietro

 (manca poco!)
Visti i tuoi gusti assolutamente schizofrenici, non mi stupirei se
riuscissi a dire che "Scarsick" è rivoluzionario.
Pietro

 prendi i Pain of Salvation, che colpiscono anche qualcos'altro.
Ma col cazzo.
Io mi prendo una professionista che reciti passi di Jacques Lacan
mentre lo prende da dietro.
Pietro

 Se Dio vuole...
Parto da qui per un qvesito: mi pare che tu tenda ad come unico punto 
fermo del concetto di arte una certa "sofisticazione", che ti porta ad 
escludere tutto cio' che (intenzionalmente o meno) si pasce 
dell'orribile e del merdoso. Sbaglio o raglio?
Niccolo'.

 dell'orribile e del merdoso. Sbaglio o raglio?
In realtà non so come spiegarmi.
Però no, dire che considero la "sofisticazione" come punto fermo non è 
esatto.
Anche perché il termine "sofisticazione" contiene già in sé un 
giudizio di valore
(qualcosa di sofisticato è, nel linguaggio comune, qualcosa di innaturale,
artificiosamente manipolato --> 
http://www.demauroparavia.it/110033
).
Ciò che si alimenta di triviale, volgare e bassamente quotidiano non
è necessariamente contro il mio concetto di arte; ma se in qualche
modo questi elementi "bassi" non vengono trasfigurati e nobilitati
dall'artista, quest'ultimo rimane un cronista/storico sotto mentite 
spoglie.
Poi per carità, rimane la grande importanza del gusto personale: ad 
esempio,
quel che ho visto finora di Tarantino, per quanto abilissimo a 
'trasfigurare'
le sozzure in qualcosa di esteticamente apprezzabile, o mi ha lasciato
piuttosto freddo o mi ha dato pure un po' fastidio.
Ecco, in generale posso dire che non apprezzo l'estetica dell'"orrendo",
che in qualche modo santifica il "brutto" e non il "bello".
Se non fossi carente di filosofia potrei certamente argomentare meglio...
mi sa che mi devo buttare sullo studio serio dell'estetica (e prendere
in mano, chessò, un Kant o un Adorno).


 Scommetto che al DAMS[]
Non nominare quel luogo di perdizione.
--
Io.

 che in qualche modo santifica il "brutto" e non il "bello".
Lllllla', qui ti volevo. Ok, ti sei spiegato bene.
Niccolo'.

 ha scritto nel messaggio 
news:enjs4g$jnf$1...@news.task.gda.pl...

Più che gusti schizofrenici diciamo che giudico con i vari "mi piace" e "non 
mi piace".
Altro esempio di schizofrenia, preferisco, e di gran lunga, i taglia e cuci 
degli Spock's Beard a qualsiasi cosa abbiano mai fatto i Mars Volta.
Pikkio 

 che in qualche modo santifica il "brutto" e non il "bello".
Capisco cosa intendi, ma spesso con brutto identifichiamo quello che è 
diverso dai _nostri_ schemi mentali.
Con questo non voglio santificare la teorizzazione sentinelliana del 
relativismo, solo dire che spesso, il tutto si risolve veramente nei gusti 
personali. Riguardo l'arte, si parla a buona ragione di arte alta e arte 
bassa, tu ne escludi a prescindere una delle due. Tutto questo al di là del 
fatto che pur non esitendo verità assolute, ci sono alcune ricostruzioni 
storico-critiche ormai assodate, ed è proprio la negazione di queste che fa 
crollare la scuola sentinelliana.
Pikkio 

 ha scritto nel messaggio 
news:1167992089....@42g2000cwt.googlegroups.com...

DAMS
Che poi non faccio proprio il DAMS, ma una cosa simile, che non sta a 
Bologna.
Pikkio 

 bassa, 
Distinzione un po' cosi'. Mi pare che in genere l'arte bassa sia il 
riconoscimento dato, turandosi il naso, dall'Accademia a tutto il resto. 
E siccome l'Accademia, per sua stessa natura, e' un entita' lenta e 
conservatrice, non ci darei tanto peso. E' un po' come lo stato: non e' 
lo stato a promuovere cambiamenti sostanziali; lo stato si limita ad 
ufficializzarli quando ormai sono entrati nella coscienza delle persone, 
e non ci si puo' fare niente.
Niccolo'.

 Bologna.
Il DAMS non è mica solo a Bologna (anche se è nato lì).
Questa città di comunisti e rastafari del cazzo...
Pietro

 mi piace".
Il fatto è che alterni cose apprezzabili ad altre disgustose...
Pietro

 Distinzione un po' cosi'.[cut]
Condivido pienamente le argute considerazioni di Mr. Legno.
Pietro

 essenziali.
Quello che intendeva dire Einstein, almeno questa e' l'interpretazione 
che si da' di solito, e' questo. Per spiegare un concetto ci sono vari 
modi, alcuni piu' semplici, altri piu' complessi. Chi ha fatto veramente 
proprio un concetto deve essere in grado di spiegarlo usando il modo 
piu' semplice possibile tra tutti i modi con cui si puo' spiegare quel 
concetto. Se uno non e' in grado di padroneggiare la spiegazione piu' 
semplice, allora non ha compreso completamente tale concetto. Questo 
pero' non implica che usando la spiegazione piu' semplice si riesca a 
far capire a tutti ("tua nonna") tale concetto. Restando nella 
matematica, gran parte dell'algebra non potra' mai essere capita dalla 
maggioranza della popolazione umana a causa di una capacita' di 
astrazione non sufficiente, neanche di fronte alle spiegazioni piu' 
semplici possibili.
ciao, teo

 Progmetal =/ prog.
Con la codifica ASCII si scrive != e non =/ .
ciao, teo

Con la codifica ASCII si scrive != e non =/ .
Io non ci capisco un cazzo alla stessa maniera :P
-- 
   Speedwagon

 Io non ci capisco un cazzo alla stessa maniera :P
= = uguale
!= = diverso
chiaro ora?  :-P
Mordred

chiaro ora?  :-P
Fra cinque minuti lo dimentichero' :P
-- 
   Speedwagon

 semplici possibili.
E ci credo, è un linguaggio a sè. Sfortunatamente, dato che in realtà è un 
linguaggio davvero bellissimo... 

 ha scritto nel messaggio 
news:enm76j$a5o$7...@news.task.gda.pl...

Beh, mica sempre si può mangiare caviale, si rischia di morire di fame :-)
E poi conta la malinconia ;-)
Pikkio 

 ha scritto nel 
messaggio news:459e68c4$0$22394$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sono perfettamente daccordo, ma solo vedendo tutti e due i lati della moneta 
si può capire da che nazione viene...
Pikkio