Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Dark Side Of The Moon sopravvalutato?

Ciao a tutti,
vorrei porvi il seguente quesito: secondo voi, Dark Side Of The Moon è un disco
sopravvalutato da fan, critica e pubblico in generale? Parlando con un mio
amico, l'altra sera, è nata la discussione circa l'effettiva importanza ed
innovazione del disco ed effettivamente, le mie certezze sono quasi crollate
fino a convenire con lui che questo disco non è il capolavoro osannato da molti.
Spero mi risolleviate.
Nick

 molti.
è un disco fondamentale per la storia del rock, ma non è il gran disco che 
la gran cassa massmediatica ne ha fatto per anni 

sopravvalutato da fan, critica e pubblico in generale?
Secondo me sě, lo č.
Un bellissimo disco con bellissime canzoni, ma considerandolo
nell'ottica della discografia dei Pink Floyd, altro non č che
un'involuzione. Chiaramente IMHO, s'intende, ma se voglio ascoltare
qualcosa dei Floyd, TDSOTM non č tra i primi dischi che mi vengono in
mente.
-- 
Saw you sitting on a sunbeam,
In the middle of my daydream,
Oh my Lady Fantasy,
I love you.
(Camel - Lady Fantasy)

 la gran cassa massmediatica ne ha fatto per anni
Non stai nei primi 100 in classifica per 15 anni se il disco non č un 
capolavoro...
Continua tuttora ad essere uno dei dischi piů venduti e quindi non credo che 
"la gran cassa massmediatica" in questo c'entri qualcosa 

Nickelback ha scritto:

Secondo me, e' tanto sopravvalutato quanto Obscured By Clouds è 
sottovalutato.

 fino a convenire con lui che questo disco non è il capolavoro osannato da
molti.
Evidentemente le tue certezze non erano basate su granchè di concreto.
Mi domando invece quali argomentazioni ha usato il tuo amico
per convincerti del contrario.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che "la gran cassa massmediatica" in questo c'entri qualcosa
Berlusconi domina l'Italia da un decennio grazie alla "grancassa mediatica", 
fai un po' te...
Ora, non voglio minimamente dire che Dark Side sia una fetecchia o che sia 
un Berlusconi (ci mancherebbe altro!), ma credo vadano trovate 
argomentazioni diverse per sostenere la tesi che sia un capolavoro, no?
RD 

 di quella, spesso frettolosa, che vuole il capolavoro a tutti i costi.
D'accordo con Seldogno e con Potasi.

sopravvalutato da fan, critica e pubblico in generale?
No, non lo e'. E' un disco eccezionale, ha dei suoni fantastici e di
grande varieta', tematiche interessanti che non invecchiano mai, uno
stile tutto proprio, non riscontrabile in nessun altro album. L'enorme
successo e', paradossalmente, la sua peggior sfortuna, in quanto ha
generato presso gli addetti ai lavori l'impressione di trovarsi di
fronte ad un prodotto troppo facile e commerciale. E' un vizio molto
diffuso tra gli appassionati di rock: quando un disco e' molto
celebrato, diventa automaticamente sopravvalutato. Per me The Dark
Side resta un capolavoro senza tempo.
MM


quoto in pieno 

 RD
Difficile dire quali siano le argomentazioni giuste per sostenerlo. Se 
ascoltiamo i critici musicali... bè, ricordo Indro Montanelli che definì The 
Division Bell i "Pink Floyd melassa", salvo poi osannare tutte le 
innumerevoli uscite dei Rolling Stones che IMHO si sono autoinfazionati... 
Se poi stai a guardare le vendite trovi che Thriller di MJ è il n1 di tutti 
i tempi e i miei tanti amici tutti appassionati di rock ed io non abbiamo 
neanche una traccia del pedo...
IMHO TDSOTM ha segnato un'epoca, trovi molti album che gli 'assomigliano' 
nel tentativo di copiarlo (e copiargli le vendite), ma nessuno che valga un 
paragone. E' unico nel suo genere. Segna il tempo, unico e geniale...appunto 
un capolavoro. 

 The Dark Side resta un capolavoro senza tempo.
Quoto.

 B#rl#sc#ni
Una preghiera:
non parliamo di lui anche qui.
Grazie.


 Grazie.
Santo Vito.

 capolavoro...
Valerio HT:
Questa argomentazione è già stata tirata fuori varie volte, e
regolarmente l'ho sempre confutata. Chi la tira fuori è convinto 
che la maggior parte della gente abbia il senso estetico abbastanza 
evoluto da poter recepire e definire cosa sia "capolavoro", ed è 
proprio quello che invece io contesto.
Saluti
-- 
|The difference between stupidity and genius is that genius 
|has its limits. (A. Einstein)

 proprio quello che invece io contesto.
Direi piuttosto che la discordanza sia sul significato da dare al termine
"capolavoro".


capolavoro s. m.  (pl. capolavori ) 1 La migliore opera di un artista, di 
una scuola, di una corrente letteraria e sim. | (est.) Opera eccellente. 2 
Manufatto od opera eseguita da un operaio o da un artigiano per dimostrare 
il grado di abilità raggiunto, a conclusione del periodo di istruzione 
professionale.
Per il punto 1 direi che c'è corrispondenza: senza dubbio TDSOTM è la 
miglior opera dei PF, vendite a parte.
Per il punto 2 fate un pò voi.... ;-)
ciao 

"Blowin' free" <andre...@TRIMinwind.it> ha scritto nel messaggio

Io invece paradossalmente trovo rispondenza con DSOTM *esattamente* nel 
secondo punto, ma non nel primo   :-)
ossia imho *non* è assolutamente la miglior opera dei Pink Floyd ma è 
decisamente un... : "Manufatto od opera eseguita da un operaio o da un 
artigiano per dimostrare
il grado di abilità raggiunto, a conclusione del periodo di istruzione
professionale".    :-)

 innumerevoli uscite dei Rolling Stones che IMHO si sono autoinfazionati... 
O bella! La buonanima di Indro Montanelli? ma sei sicuro? Non è che ti 
stai confondendo con quell'incapace di Fegiz?
-- 
I'm not paid enough to be nice with you

 miglior opera dei PF,
datti fuoco 

 professionale".    :-)
Come idea, d'accordo con Baichetto.

 professionale.
Beh, se i Pink Floyd erano artigiani della musica, con DSOTM hanno 
dimostrato un elevato grado di abilità musicale a conclusione del 
periodo precedente.
Sì, preferisco la seconda (per me DSOTM è /una tra le migliori/ opere 
dei PF)

 ha scritto nel messaggio 
news:dj5ekg$u47$2...@area.cu.mi.it...

Sicurissimo, stavo in fermento nel 94 per il concerto a Torino (13/11/1994) 
e seguivo tutto ciò accadeva attorno ai Pink. Ricordo che in un editoriale 
li definì proprio "Pink Floyd melassa" riguardo a TDB. Ok che non sia un 
album memorabile... ma rimane comunque un buon prodotto con alti (pochi ma 
buoni -Keep Talking- su tutti) e bassi (molti...) 


A tuo parere cosa dei Pink è meglio di TDSOTM?
IMHO sarà banale e scontato forse ma TDSOTM è il miglior album: è un album 
dove non ci si *annoia* mai e del quale non ci si annoia mai.
Non si può dire così dei precedenti: vi invito ad analizzare gli album dei 
Pink nella loro INTEREZZA, ossia tutte le tracce....
Non basta un Echoes o un Atom Heart Mother per valere un intero album. 

 Non basta un Echoes o un Atom Heart Mother per valere un intero album.
E chi te l'ha detto ? prova a vedere la cosa al contrario, se DSOTM avesse 
contenuto una Echoes o una AHM allora si che sarebbe stato *il* loro miglior 
album. Io personalmente a Dark Side preferisco ASOS "nella sua interezza", 
Piper "nella sua interezza", AHM e Meddle grazie al brano omonimo e ad 
Echoes, e persino WYWH e Animals.

"Blowin' free" <andre...@TRIMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:Rcv5f.16730$65.4...@twister1.libero.it...

Meglio di TDSOTM ?
Non necessariamente nell'ordine sottoesposto, ecco i "meglio":
TPATGOD
ASOS
A
WYWH
M
Saluti.


mi stai dicendo che DSOTM è una fetecchia.... lo schifo dei Pink Floyd, 
meglio che non l'avessero mai fatto... 


quindi tutto č meglio di DSOTM ??????????
ipocrisia. 

Non basta un Echoes o un Atom Heart Mother per valere un intero album.
Invece è proprio così: il "peso" di Meddle e AHM
è proporzionale a quello delle rispettive suites.

mi stai dicendo che DSOTM è una fetecchia
Non è una fetecchia, ma nemmeno nei primi 5.

"Blowin' free" <andre...@TRIMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:9Uv5f.21342$Pe2.4...@twister2.libero.it...

Non sono l'unico a dirlo.
Inoltre, in un'intervista arcinota, Waters ha detto che TDSOTM rappresenta
la fine dell'era creativa e l'inizio dell'era decadente dei PF.
Nessuno dice che TDSOTM non sia un buon album.
Ma musicalmente, ce ne sono di meglio.
Questo NG ha comunque piů volte parlato della questione.
Se cerchi trovi almeno 500-600 posts al riguardo.
Ti consiglio vivamente di leggere quelli di ValerioHT.
Per competenza e dovizia di spiegazioni sono delle perle. 

 è proporzionale a quello delle rispettive suites.
Punti di vista...
Io a memoria non ricordo il nome delle altre tracce di Meddle e AHM ad 
eccezione delle rispettive suite.
Ti posso recitare a memoria invece tutto DSOTM, lyrics comprese o quasi.
Cos'è che ha lasciato più tracce nella storia della musica? 

Cos'č che ha lasciato piů tracce nella storia della musica?
Echoes.

 Echoes.
Echoes è solo una traccia.
DSOTM è un viaggio. 

 Non è una fetecchia, ma nemmeno nei primi 5.
Exact.

 M
Gli stessi miei se non erro  :-)

 ipocrisia.
No, oggettività.

 è proporzionale a quello delle rispettive suites.
Sacrosanto. Stasera sento di volerti bene  :-)

Stasera sento di volerti bene  :-)
Sei buliccio?

 eccezione delle rispettive suite.
Beh nulla di male, ma ti consiglierei di approfondire. Non necessariamente 
in quest'ordine:
Alan's psychedelic breakfast
One of these days
Fat Old Sun
If
Fearless
A pillow of winds 

 fronte ad un prodotto troppo facile e commerciale.
Probabile...
 > Per me The Dark Side resta un capolavoro senza tempo.
STRA-quoto.
Ciao !
-- 
Wolf_Tm250 (34;Parma;Italy) [Silat-Kali]
TM enduro 250 2stroke [55] (ciu' is mej che for)
Suzuki GSX-R 600 [115]
Isuzu D-Max 4wd ext. cab LS 3.000 [131]
Toyota Celica Gt-Four ST205 [242 -> x]
ICQ 12598872 - 
http://www.overboost.biz

 Sei buliccio?
ma parla comm' t'ha fatt' mammeta  :-)) 

 Cos'è che ha lasciato più tracce nella storia della musica?
Qual è il legame tra le due parti?

 ma parla comm' t'ha fatt' mammeta  :-))
smettetela sennò vi accusano di parlare dei cazzi (pardon) vostri..
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

 "capolavoro".
Valerio HT:
Certamente c'è anche quella, di discordanza...
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 proprio quello che invece io contesto.
basterebbe fare una cosa molto semplice: tirare fuori la lista dei 100
dischi piu' venduti di sempre, escludiamo quelli che hanno concentrato
le vendite nell'arco di pochi anni, e poi contiamo quanti capolavori ci
sono.  

 miglior opera dei PF, vendite a parte.
Valerio HT:
Io invece direi che senza dubbio TDSOTM, NON è la miglior opera dei 
Pink Floyt, ergo non corrisponde al significato del punto 1...  ;-)
Sono d'accordo con Roberto Silence che, invece, TDSOTM sembra 
proprio corrispondere al significato del punto 2... 


 ma parla comm' t'ha fatt' mammeta  :-))
Valerio HT:
Beh, se la mammeta fosse genovese...   ;-)
Anche se il termine usato nel genovese classico sarebbe piuttosto 
"Uegia" o "Uegiun", stessa origine del "ricchione" usato a Napoli 
(Infatti, tradotti alla lettera significano "orecchia" e "orecchione").


 ciao 
per me e' discutibile anche il punto 2.  soprattutto perche' TDSOTM non
ha il sapore di un lavoro "conclusivo", al contrario mi suona piu' come
il disco che inaugura un nuovo corso.
Ummagumma al massimo suona piu' come un punto ultimo d'arrivo, se si
considera la componente sperimentale del primo periodo del gruppo. 

 Non basta un Echoes o un Atom Heart Mother per valere un intero album.
infatti AHM è la cosa peggiore dell'omonimo disco

 quindi tutto č meglio di DSOTM ??????????
no, the wall č peggio 

 e le cacchette post Waters.
More no. more è bellissimo

 Cos'è che ha lasciato più tracce nella storia della musica?
ASos 


Il fatto è che, facendo questa classifica, difficilmente si incappa in un
album brutto, in un album sensa senso (o senza senzo, a seconda se sei a
Milano o a Perugia). Intendendo il termine "capolavoro" in senso lato, non
sarebbe del tutto inesatto considerare tale un album che ha saputo coniugare
"accessibilità" e qualità. Per questo dicevo che il problema è il
significato da dare al termine "capolavoro". Non è il miglior album dei
Floyd, a parte dal punto di vista della produzione. Non è il miglior album
del periodo. Ma è un album che ha un prima e un dopo (non solo per i Pink
Floyd). Un album che ha mantenuto il suo fascino nei decenni, per chi lo
apprezza. Insomma, non è un album qualsiasi.

 innumerevoli uscite dei Rolling Stones che IMHO si sono
autoinfazionati...
E da quando Montanelli ci capiva di musica?
Un po' come dire che io ne capisco di calcio, e cominciassi a dire
*Lamberto Piovanelli e' il piu' grande centravanti che abbia mai avuto una
squadra italiana*.
--
Marco.

 squadra italiana*.
Poraccio. E sě che non era male per nulla.
Ma poi aveva ripreso a giocare?
(A Maso', il calcio ti fa schifo, ma il Pisa lo segui, a quanto vedo... o
almeno lo seguivi)

 almeno lo seguivi)
Per niente, ma ci sono stati anni e anni in cui tutti i lunedi' sulle
locandine dei quotidiani si leggeva solo *il piova di qui, il piova di la'*
ecc. ecc.
Da qualche anno ha rilevato un negozio di articoli sportivi, che mi pare
abbia chiamato, con fantasia *Piovanelli sport*.
--
Marco.

Silence in the studio ha scritto:

I agree
ciao, Ruggero

 
beh insomma ...
ciao, Ruggero
-- 
"prima di quello straccetto rosso, i bambini lavoravano 16 ore al giorno 
..." (cit.)

 abbia chiamato, con fantasia *Piovanelli sport*.
Machiavellico.
P.S. Ma quel campionato era il 90/91, avevo dieci anni, come diavolo faccio
a ricordarmene???

 considera la componente sperimentale del primo periodo del gruppo.
Valerio HT:
Vere entrambe le tue considerazioni. 
Ergo, SE c'è un capolavoro nella produzione dei Pink Floyd, sarà assai
più verosimile, soprattutto semanticamente, che esso sia Ummagumma 
piuttosto che The Dark Side Of The Moon.


 piuttosto che The Dark Side Of The Moon.
infatti, oggettivamente parlando! ;o)
bisogna anche considerare che Ummagumma rappresenta l'apice
sperimentale, ed in qualche modo il punto conclusivo, per quanto
riguarda i Pink Floyd.  mentre e' stato un punto di partenza e di
riferimento per tutta una serie di artisti che hanno continuato a fare
sperimentazione (vedi rock tedesco anni '70). 

 Side resta un capolavoro senza tempo.
non scherziamo, quei coretti e quei sax il loro tempo l'hanno gia' fatto
da un pezzo.

On Fri, 21 Oct 2005 01:20:18 -0700, 
porky...@yahoo.com
 (mazapegul)
wrote:

Considerando che alcuni pezzi di The Dark Side passano ancora
regolarmente alla radio a distanza di trenta anni, cosa che non accade
invece ad altri album dell'epoca, direi che evidentemente il loro
tempo non l'hanno ancora fatto. Tra l'altro il coro mi pare una
tecnica largamente utilizzata ancora oggi, cosi' come il sax non mi
sembra sia uno strumento scomparso dall'universo della musica
popolare.
MM

MM
straquoto tutto.
MarKco (ICQ #228664405)
 
http://sole-luna.splinder.com
Triste e' l'uomo
che ama le cose
solo quando si allontanano.
(Baolian, libro dei pensieri Baol, I, vv. 1240-1242)

 popolare.
forse non ci siamo capiti, io non ho niente contro il sax o il coro in
generale, io intevo quelli di TDSOTM.  

generale, io intevo quelli di TDSOTM.  
Che cos'hanno di cosi' malvagio?
MM

 Che cos'hanno di cosi' malvagio?
il sax in vari momenti mi ricorda quel Fausto nazionale (leggasi
Papetti).  molto poco rock (e fin qui niente di male), ma molto molto
salottiero, quasi costanziano.
i coretti femminili, o meglio quelle continue simulazioni di orgasmiche,
dopo un po' mi fanno cascare le palle.  e' un peccato perche' in fondo i
brani di TDSOTM, pur non essendo trascendentali, sono generalmente
buoni.
gli stessi Pink Floyd nei 2 dischi successivi hanno limitato quel tipo
di arrangiamento.  in Animals (da molti considerato il migliore della
trilogia) li hanno eliminati del tutto. 
da TW in poi il discorso cambia.

 di quella, spesso frettolosa, che vuole il capolavoro a tutti i costi.
meno male che ho letto il tuo post: avrei fatto un'inutile ripetizione.
Piu' che la ricerca del capolavoro nella discografia floydiana, vale di
piu' la ricerca della rappresentativita'. Ma avendo avuto diverse fasi
creative, penso che ci siano almeno quattro dischi da citare.
Forse si puo' considerare un disco 'maturo', da questo punto di vista.
Ma la maturita' spesso non va a braccetto con la creativita' o
l'originalita'. Il resto e' una questione di gusti e empatia.
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso
---
SIb FA SOL MI

 sono.
Credo che difficilmente ci troviamo dentro un Rock Bottom o un Pawn Hearts,
un Volunteers o un Blue ecc.
Bye!
-- 
The killer lives inside me: I can feel him move.
Sometimes he's lightly sleeping in the quiet of his room,
but then his eyes will rise and stare through mine;
he'll speak my words and slice my mind inside.
The killer lives.
The angels live inside me: I can feel them smile...
Their presence strokes and soothes the tempest in my mind
and their love can heal the wounds that I have wrought.
They watch me as I go to fall--well, I know I shall be caught,
For the angels live.

 M
Valerio HT:
In questa lista manca "Ummagumma"... che migliore di Meddle 
sicuramente lo è (e anche di WYWH, e probabilmente pure di 
Animals).


 Non basta un Echoes o un Atom Heart Mother per valere un intero album.
Valerio HT:
Non ho neppure bisogno di scomodare Echoes: per me, la 
Alan's psychedelic breakfast presente su AHM da sola vale quanto 
l'intero The Dark Side Of The Moon. Echoes da sola vale anche 
più di tutto TDSOTM. ASOS suite da sola vale più di TDSOTM, 
WYWH e Animals messi assieme.


 WYWH e Animals messi assieme.
Valerio HT:
Vabbè... moderiamoci e diciamo che ASOS suite in studio del 1968 
vale da sola più di TDSOTM e WYWH insieme. 


 Per competenza e dovizia di spiegazioni sono delle perle.
Valerio HT:
Ti ringrazio per l'elogio; ora però non avrei tempo e neppure 
tanta voglia di riscrivere una seria analisi semantico-formale 
nonché tecnica su TDSOTM.


 e un po' migliore è pure Animals.
quoto.
quindi, per tagliare corto, peggio di TDSOTM c'e' solo OBC, AMLOR e TDB.
TW e' a pari merito.
e pensare la critica unificata mainstream, concorda nel considerare
capolavori dei Pink Floyd i seguenti album: TPATGOD, TDSOTM
(soprattutto) e TW.