Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Pink Floyd: lo Stilema Errante, Prologo

L'idea di questo articolo (suddiviso in più parti) nasce come l'ipotesi 
di una sintesi per le risposte a varie questioni emerse sui NG dedicati 
ai Pink Floyd (FIMP prima e poi it.fan.musica.pink-floyd): le tematiche 
in oggetto, in un modo o nell'altro, hanno tutte fatto riferimento 
al fenomeno del *divenire* stilistico nella carriera musicale del
gruppo. Ultima in ordine di tempo, ma domanda più volte posta nel corso 
degli anni, è la questione "cardinale" dei loro mutamenti stilistici: 
come e soprattutto perché i Pink Floyd siano passati da un Meddle 
dove primeggia Echoes alla loro opera di maggiore successo, 
The Dark Side Of The Moon. Iniziando a lavorare al progetto di 
TDSOTM ancor prima che nei negozi uscisse Meddle.
In effetti, nell'ambito dei gruppi di successo, i Pink Floyd sono 
stati senza alcun dubbio fra coloro che maggiormente hanno mutato 
il loro approccio musicale e artistico. In realtà possiamo trovare 
qualche analogia in cio' con un altro grandissimo gruppo, 
i King Crimson, ma rimangono anche vistose differenze, in primis 
il fatto che Fripp coi KC non ha mai voluto accondiscendere con 
le esigenze di musica di "facile ascolto" che la maggior parte 
del pubblico ha (e infatti i KC non hanno certo avuto il successo 
popolare enorme dei Pink Floyd). 
Un altro grandissimo artista che si è prodotto in espressioni musicali 
di svariato tipo è ovviamente Frank Zappa: ma anche qui il concetto 
di "easy listening" presenta ben scarsa affinità col personaggio, 
del quale potrei dire con una certa ironia caricaturale (che
probabilmente non dispiacerebbe al grande Zappa...): tanti ne parlano 
bene e lo lodano, ma assai di meno realmente amano la sua musica.
Diverso quindi il caso dei Pink Floyd. Oltre a The Dark Side Of The
Moon, l'altro disco dalle vendite formidabili è The Wall: 27 milioni 
di copie *solamente in USA*, non in tutto il mondo. E di un album 
doppio, quindi di costo maggiore.
Sin troppo facile quindi ribattere alla domanda posta all'inizio 
con la risposta: "come sono passati da Ummagumma, Atom Heart Mother 
e Meddle al più orecchiabile The Dark Side Of The Moon? Per la pecunia, 
è ovvio...". Ma è davvero quello il motivo, o perlomeno è principalmente 
quello e non altri? Vedremo se compiendo uno studio di cio' che il 
gruppo ha fatto dagli albori in poi, leggendo frammenti d'interviste 
e commenti di coloro che erano presenti "lì e allora", ci possiamo 
veramente accontentare di una risposta così sbrigativa e semplice...
Beninteso, qui non è il caso (e non avrei il tempo...) di scrivere 
una vera e dettagliata biografia del gruppo. Se ne trovano in giro, 
ognuna con qualche errore (o molti errori...). 
Qui importa di mettere a fuoco, evidenziare quei particolari punti 
nello svolgersi degli accadimenti musicali del gruppo, i quali 
possano "illuminare" la nostra comprensione del divenire nelle 
mutevoli espressioni artistiche del gruppo. Non tutti i dati che 
potrebbero fornirci delle certezze sono in nostro possesso, per cui 
sarà inevitabile ricorrere anche alla deduzione logica, e persino 
all'istinto, guidato però da cio' che invece si conosce effettivamente.
Percio' non si puo' qui pretendere di trovare risposte definitive, 
ci accontenteremo di cercarle con la minor superficialità che ci 
sia possibile, tenendo presenti tanti fattori, eventi, dati noti.
E subito vorrei porre l'attenzione su due punti fondamentali 
per la comprensione *non distorta* del quesito che ci poniamo.
1) I Pink Floyd NON hanno mai sentito il fare musica in un certo modo 
   piuttosto che in un altro come *una missione*. Si sono espressi 
   in diverse forme musicali, ma SENZA una IDEOLOGIA musicale. 
   Questo è un punto assolutamente fondamentale. 
2) I Pink Floyd sono stati costituiti (sono tuttora costituiti?) da 
   diverse personalità, e sono esistite differenze anche nel loro 
   individuale approccio alla musica. Proprio questo divenne uno 
   dei motivi di tensione nel gruppo, in particolare fra Waters 
   e Gilmour, come è ben noto (ma, ad un certo punto, fra Waters 
   e il resto del gruppo).
PARTENZA: Il Politecnico del Regent Street a Londra.
Ci vuole un punto d'inizio. E quello più logico è l'incontro alla 
scuola suddetta di ben tre dei futuri membri dei Pink Floyd: 
Waters, Mason e Wright, tutti iscritti al corso di Architettura.
A Londra accorse anche Roger Keith "Syd" Barrett per studiare 
pittura presso la Camberwell Art School di Peckham, ma il suo
inserimento nel gruppo fu successivo, come è noto.
Dunque, i tre studenti d'Architettura al Regent Street decidono 
di formare un "complesso musicale", oggi diciamo un gruppo. 
La data precisa non l'ho mai trovata, diciamo che dovremmo 
trovarci attorno alla fine del 1963. Insieme al terzetto di 
personaggi da noi ben conosciuti si aggiungono anche Clive Metcalf 
al basso, Juliette Gale e Keith Noble alle voci. 
Alla chitarra solista vi è... Roger Waters !
Richard Wright è alla chitarra ritmica (e secondariamente alle tastiere
e ai fiati), e Nick Mason già alla batteria.
Nick Mason rappresenta la continuità nel gruppo: è l'unico membro 
dei Pink Floyd ad essere stato sempre presente nel gruppo, ancor 
prima che divenisse Pink Floyd, e ha sempre suonato lo stesso strumento.
LE RADICI.
Ora, cosa ascoltavano Waters e soci nel 1963? A qualcuno potrebbe venire 
istintivo pensare al rock & roll... in realtà lo stesso Waters ci dice 
che i suoi primi album furono di Blues classico, e in seguito passo' 
al Rhithm and Blues e al Jazz... "tutto TRANNE il rock and roll!" 
disse una volta il Roger Waters. Affermazione che per chi abbia 
conosciuto i Pink Floyd soprattutto di The Wall, potrebbe apparire 
quasi sbalorditiva...  ;-)
Nick Mason: di lui si dice sempre meno degli altri circa le sue radici
musicali, ma da frammenti d'intervista e conversazioni deduciamo che 
nel 1964 fosse interessato al blues elettrico (e probabilmente anche 
al jazz).
Richard Wright: giustamente ZioArturone lo ha definito IL musicista 
del gruppo; era iscritto come Waters e Mason ad Architettura al 
Regent Street, ma sin dall'inizio il suo reale desiderio era 
fare il musicista di professione. La sua passione musicale originale 
era il Jazz: in un'intervista disse che l'unica volta che aveva 
fatto una coda era stato per comprare il biglietto per vedere 
un concerto di Duke Ellington.
SIGMA 6. Il primo nome del gruppo, poi mutato in Megadeaths, 
Screaming Abdabs o semplicemente "Abdabs". Cio' che suonano è 
in sostanza "rhythm and blues". Nella prima intervista rilasciata 
storicamente ad un giornale, la famosa "Architectural Abdabs" 
il cui titolo ha fatto credere per decenni che il gruppo allora 
si chiamasse così, è Roger Waters a chiarire lo stile del gruppo 
e il perché delle scelte musicali: in tale intervista Waters 
dice che "Il rock è ritmo senza espressione reale", e che suonano 
Rhythm and Blues anche perché quel genere non richiede molta pratica 
(leggi: non era necessaria una grande preparazione tecnica, 
almeno secondo Waters al tempo dell'intervista).
Ci vuol poco a dedurre che già all'epoca degli Abdabs il leader 
del gruppo esistesse, e ovviamente fosse Roger Waters.
Ma oltre alla scarsa preparazione tecnica, il problema degli Abdabs 
in sostanza era che non avevano una loro forma personale di espressione. 
Per arrivare a quel traguardo occorreva l'introduzione nel gruppo 
di stimoli realmente nuovi e personaggi creativi: la qual cosa successe 
quando giunsero Bob Close ma soprattutto Syd Barrett. Gli Abdabs nella 
estate del 1964 erano già sciolti, ma quasi subito si riformo' il gruppo
col terzetto originario (Waters, Wright, Mason) con le importanti
aggiunte di Bob Close e Syd Barrett. I due nuovi arrivati erano più 
preparati di Roger Waters in fatto di tecnica chitarristica, soprattutto 
Bob Close, che aveva un'esperienza di Blues e Jazz "classico", per cui 
si dovette ridefinire i ruoli strumentali: Bob Close era alla solista 
e all'armonica, Syd Barrett alla ritmica (e voce solista), Roger Waters 
passa al basso e Richard Wright alle tastiere (Mason è sempre alla
batteria, ovviamente). Tranne Mason, sono anche tutti cantanti 
nel fuggitivo gruppo degli "Spectrum Five". 
Ancora più fuggevole la formazione detta "Leonard's Lodgers",
in realtà esistita solo per due o forse tre concerti,
attorno ad un tale di nome Mike Leonard, tastierista dilettante e
pioniere nell'interesse per la combinazione di musica ed effetti
luminosi. Ma proprio questo particolare del connubio fra suoni 
e luci colorate di vario tipo senza dubbio dev'essere apparso 
suggestivo soprattutto a Syd Barrett. 
BARRETT: Barrett aveva iniziato la sua attività di gruppo nel 1962 coi
"Geoff Mott and the Mottoes", la band suonava pezzi di successo inglesi
fra cui quelli di Cliff Richard e qualcosa di Chuck Berry (che inglese
non era... ma molto molto Rock and Roll, invece, si). Suonavano spesso 
proprio nel salone della casa di famiglia Barrett (il padre di Roger 
Keith, un prestigioso medico, era morto nel 1960), e varie volte 
alle prove del gruppo (a Cambridge) interveniva come spettatore 
tale Roger Waters. Il bassista del gruppo era Tony Santi, che 
sarebbe ad un certo punto uscito poco prima dello scioglimento 
del gruppo, e secondo una biografia trovata in Rete (quindi 
*poco attendibile* per definizione...), sarebbe stato sostituito 
proprio da Roger Waters. 
Lo stesso Tony Santi (bassista) e il batterista dei Mottoes, 
tale Clive Welham, sarebbero riapparsi nella seconda parte del 1963 
in un gruppo detto "The Jokers Wild", il cui strumentista di spicco 
era un tale chitarrista di nome David Jon Gilmour  ;-).
GILMOUR e BARRETT. Erano entrambi iscritti al Cambridge College 
Of Arts And Technology; Barrett al dipartimento artistico, 
visto che era interessato soprattutto alla pittura, e Gilmour 
a quello "regolare", in cui studiava lingue. S'incontravano 
insieme a parecchi altri durante l'ora di pranzo per suonare 
canzoni con chitarra e armonica. 
Si trattava di pezzi soprattutto inglesi, dopo l'esplosione 
del fenomeno Beatles e l'arrivo anche dei Rolling Stones. 
Proprio Gilmour aiuto' Barrett a suonare i pezzi di Keith Richard, 
che talvolta mettevano in difficoltà Barrett.
Le testimonianze dei compagni di scuola dei due confermarono che era
sicuramente David Gilmour quello più preparato tecnicamente e più
"fluido" nell'uso della chitarra, anche se come era logico aspettarsi, 
i fans acritici di Barrett hanno creduto sempre il contrario... 
Però è vero che Barrett aveva una notevole spinta verso la
"sperimentazione elettrica". 
I due insieme iniziarono la sperimentazione con camera eco e 
"Slide Guitar". Gilmour disse che era stato preceduto da Barrett 
nell'uso del distorsore, ma non in quello della camera eco 
e della slide guitar. 
Gilmour aveva iniziato la propria attività di gruppo nei 
"The Newcomers" (pare già attorno al 1961), era poi passato 
per i "The Ramblers" nella seconda metà del 1962 ed infine 
si trovò nei "Jokers Wild" nel 1963. Anche i Jokers Wild 
erano sostanzialmente un gruppo di Rhithm and Blues. 
Come è noto, nel 1965 il gruppo autoprodusse un LP inciso 
su di un solo lato, stampato in numero limitatissimo di copie. 
Poco tempo dopo avrebbe avuto la sua occasione vera per la 
casa discografica Decca, con un singolo... ma si trattava di 
due pezzi rifacimenti di Sam and Dave (non Gilmour...) e 
di Otis Redding, e subito prima della pubblicazione le radio 
pirara riscoprirono il pezzo originale di Sam and Dave 
(You Don't Know What I Know), e fu ripubblicato come singolo, 
annullando l'unica possibilità concessa ai Jokers Wild.
THE PINK FLOYD BLUES BAND.
Ritorniamo... avanti. Nel gennaio 1965 la formazione proto-PF 
comprende, oltre a Waters, Wright, Mason, Close e Barrett, 
anche Chris Dennis alla voce solista, che però immediatamente 
deve lasciare il gruppo per ritornare a lavorare con l'aviazione 
militare (la RAF). Proprio in questo periodo nasce il nome 
"Pink Floyd", come è noto dalla mente di Syd Barrett: esso venne 
utilizzato sotto la forma "The Pink Floyd Blues Band" nel febbraio 
del 1965, ma subito dopo fu sostituito da "Tea-Set" (T-Set). 
Nel 1965 il gruppo, avvalendosi di un chitarrista abbastanza 
preparato: BOB CLOSE e NON Barrett, si noti bene!, puo' cimentarsi 
con maggior impegno in pezzi di Blues elettrico, sempre materiale 
rifatto da pezzi composti da altri. Ma Barrett se difetta rispetto 
a Bob Close nella preparazione tecnica "classica", in compenso 
sperimenta sempre più spesso con feedback e camera eco.
La prima sessione in studio di registrazione è datata 
al 14 aprile 1965, data a cui varie fonti attribuiscono la registrazione 
di "Lucy Leave" e "King Bee", mentre su questo sito:
http://mywebpages.comcast.net/pstauts/1965-66.htm
E anche su qualcun altro, ho trovato che la data vera di registrazione 
del singolo su vinile che comprende le due canzoni suddette, sarebbe 
invece di Ottobre 1965. Il punto è che la chitarra solista in quel 
disco la dovrebbe suonare Bob Close, mentre la voce è di Syd Barrett,
quindi poiché Bob Close ha abbandonato il gruppo attorno all'estate del
1965, verrebbe logico pensare che il vinile suddetto sia stato inciso 
con registrazioni fatte prima dell'estate del 1965... purtroppo 
la storia del gruppo precedente il suo successo popolare è riportata 
con molte contraddizioni fra le varie fonti. 
Ma questo particolare non ha alcuna importanza per il tipo di studio 
che stiamo compiendo.
Conta invece che ad un certo punto, poco inporta il giorno esatto, 
Bob Close si stufa della difficile "convivenza" con Syd Barrett 
e abbandona il gruppo: fu una perdita tecnica rilevante per il 
gruppo, ma probabilmente fu anche un gran colpo di fortuna...
perché ora il gruppo poteva in tutta libertà dedicarsi alle 
sperimentazioni sonore che soprattutto Barrett e Wright intendevano 
compiere. 
Già, Rick Wright: nel 1965 dall'interesse per il Jazz 
era passato a quello per Karlheinz Stockhausen e la musica "seria" 
contemporanea, John Cage compreso. E qui sono già presenti gli 
elementi che daranno innesco al fenomeno Pink Floyd come IL gruppo 
sperimentale di riferimento nella storia del rock-pop. Anche se 
poi, come è noto, NON rimase così sperimentale, altrimenti non 
avrebbe avuto il successo planetario di cui ha goduto.
A fine 1965 il gruppo si chiama ora The Pink Floyd Sound.
Con cio' finisce la prima parte di questo studio. 
Per coloro che fossero in possesso di dati *precisi e dimostrabili* 
che modifichino certe datazioni o elementi della storia qua narrata, 
vale l'invito a fornirli in questo stesso thread. Anche se IMO 
NESSUN documento reperibile in Rete puo' essere considerato 
"prova certa", e neppure alcuna informazione su libri trovati. 
Ma in ogni caso questi sono dettagli di contorno, perché, 
ripeto,
lo scopo di questo studio NON è quello di fornire una specie 
di "biografia storica ufficiale" del gruppo, ma bensì di reperire 
tutti gli elementi che ci aiutino a chiarire il perché e il percome 
del divenire stilistico del gruppo.
FINE DEL PROLOGO
(e saluti)
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 L'idea di questo articolo (suddiviso in più parti)
[CUT]
Perfetto nell'analisi e molto arguto, grazie.
Aspetto con ansia la II puntata :-)
--
Z.

 Screaming Abdabs o semplicemente "Abdabs".
Spiral Architect FPV:
I Sigma 6 si formarono nel 1964 ed ebbero già un manager: Ken Chapman,
anche lui studente al Regent Street Polytechnic, che si occupò subito di
propagandare il gruppo stampando un volantino con scritto:"Sigma 6
available for clubs and parties". Probabilmente il primissimo manifesto di
Waters & C.
Il nome mutò prima in T-Set poi in Meggadeaths,
poi in "Sceaming Abdabs" o "Architectural Abdabs" a seconda di dove
suonavano. Con quest'ultimo nome ci fu anche la prima intervista rilasciata
a Barbara Walters del Regent Street Poly Magazine, probabilmente una
rivista interna al Politecnico.
Come hai detto tu Valerio, gli Abdabs si sciolsero subito nel 1964,
Juliette Gale sposò Wright e con l'arrivo di Bob Close e Barrett la band
cominciò ad avere una certa stabilità.
La data del primo concerto ufficiale col nome Pink Floyd non è precisa:
dovrebbe essere nel tardo 1965 al Countdown Club Palace Gate di Londra.
Waters in un frammento d'intervista disse che suonarono dalle 8 di sera
all'una di notte con solo 20min. di pausa, il tutto per 15 sterline...
Caro Valerio, complimenti vivissimi per il tuo 3D, attendo con ansia la
prossima puntata
Saluti
--
~~~~~~~|||||^FPV^|||||~~~~~~~
            *Spiral Architect*

Valerio!
Posso salvare tutto il tuo post, vero?
'assie
- Matteo -
- E nessuno mi canta ninnananne
  E nessuno mi fa chiudere gli occhi
  Cosi' spalanco le finestre
  E invoco il tuo nome, lassů nel cielo -

 sperimenta sempre piů spesso con feedback e camera eco.
Che cosa intendi per "camera eco"?
Complimenti per il prologo!
Attendo volentieri di leggere il resto.
Bau!

 iniziali).
ma queste mega troiate te le suggerisce qualcuno?
-- 
Sing and dance
I'll play for you tonight
The thrill of it all
Dark clouds may hang on me sometimes
But I'll work it out


ah, ecco

 a parte che lì la voce è di waters
'orcamiseria! ...dieci minuti, mi hai anticipato
di dieci minuti!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ma queste mega troiate te le suggerisce qualcuno?
Intanto sono "troiate" corrette.
--
| When the fat old sun in the sky is falling
| Summer evenin' birds are calling
| Summer's thunder time of year
| The sound of music in my ears


Probabilmente voleva scrivere The Fletcher Memorial Home...!
Li si che si sente lo zio Davide....
saluti
tutsaw



ecco,infatti,ma tu sai spiegare?


perchè non sento la voce di Gilmour in The Fletcher Memorial Home?
dov'è?


come no...Gabriel leader dei genesis, svolta avvenuta dopo la sua
partenza...e poi? quando charlie watts diverrà ufficialmente il leader degli
stones?


 comporre musica sono stati i Genesis dalla dipartita di Gabriel
Evitando di impantanarci nell'OT (il che mi parrebbe anche poso rispettoso
degli intenti del thread aperto da Valerio), potresti motivare questa tua
astrusa considerazione...???
Cioè, salvo A Trick of the tail e Wind and Wuthering (condizionati ancora
dalla creatività compositiva della fase Gabriellana, nonchè dalla presenza
di Hackett, e comunque decisamente inferiori a tutti i lavori dei Genesis
originali), cosa avrebbero avuto di così stravolgente e innovativo i Genesis
(se così ancora si possono chiamare) del periodo da te identificato......?
-- 
If we're gonna go, we're gonna go in style.
Non tentare di entrare nella mia mente, cerca di entrare nella tua.
(Zio Arturone)

quando charlie watts diverrà ufficialmente il leader degli stones?
Quando tromberà Kate Moss.


 ha scritto nel messaggio


Credo che Tutsaw si riferisca alla frase che si sente in lontananza nel
"bridge" nel quale Waters presenta tutti gli ospiti dell'ospizio, e
precisamente tra "Mr. Brezhnev and party" e "the ghost of McCarthy", anche
se dubito che in quel caso si tratti di Gilmour perchè la pronuncia è in
italiano perfetto.
Ma comunque, chiedo venia caro Baglio ma.......non ti sembra quanto mai
riduttivo estrapolare dai 16 kb del post scritto da Valerio una serie di
posts basati su una inezia del genere........?


 dov'è?
ascolta ben bene questo passaggio...
"Ladies and gentlemen, please welcome,"
"Reagan and Haig,"
Mr. Begin and friend, Mrs. Thatcher, and Paisly,
Mr. Brezhnev and party.
   - scusi dov'è il bar - (parlata da Gilmour)
The ghost of McCarthy,
The memories of Nixon....


 astrusa considerazione...???
Chiedo scusa da solo all'architetto e lo esonero dal rispondere al post
precedente: mi era scappata una piccola locuzione che trasforma radicalmente
il concetto da lui correttamente espresso. In effetti ha parlato di "gruppo
che ha completamente stravolto il PROPRIO modo di comporre musica", e su
questo (in negativo) non ci piove.
Io avevo semplicemente capito "stravolto il modo di comporre musica" come se
avesse voluto intendere che i Genesis si fossero evoluti con il cambio di
leadership.
Il che, ovviamente imho, non stava nè in cielo nè in terra.
Ciao.


 posts basati su una inezia del genere........?
hai ragione ma in effetti la mia domanda era un'altra:si parla spesso di
camera eco nel post di valerio,ma non mi è molto chiaro...qualcuno può
spiegarmi?
grazie

 The ghost of McCarthy,
Sei sicuro che si tratti di Gilmour ? l'hai letto da qualche parte ? a me
non sembra affatto, sembra la voce di un italiano registrata che so...nella
hall di qualche albergo o cose del genere.........


 (se così ancora si possono chiamare) del periodo da te
identificato......?
Qui si parla di mutazione della concezione stilistica e musicale, non di
innovazione!
La tua frase tra parentesi implica già la risposta...
... e qui chiudo perchè mi hai appena anticipato più sotto... ed hai capito
perfettamente il senso del concetto.



neanche a me sembra Gilmour.
ma qualcuno sa se c'è un motivo ben preciso per cui si trova questa frase
più volte nell'album ?

"Valerio HT" <something_else@richard_raves.invalid> ha scritto nel messaggio
[CUT ....anche se a malincuore]
Caro Valerio, ho letto con attenzione (ma per adesso ahimč non con il
necessario approfondimento per mera mancanza di tempo) il tuo prologo.
Fermo restando che trattasi di un articolo che detta dei punti sostanziali
di riferimento per stigmatizzare l'humus alla base del suono divenuto per
noi cosģ importante nel tempo, e che quindi non necessiti ovviamente di
"risposte" bensģ di eventuali osservazioni (che credo fioccheranno quando, a
partire dalla "base" da te costituita, nelle prossime puntate si affronterą
il polposo argomento del "divenire stilistico"), al momento mi viene da
chiederti solo una minuscola curiositą:
come mai hai tolto il "rosa" dal titolo dell'articolo....? forse a seguito
delle considerazioni addotte da uno dei nuovi postatori nel tuo thread di
anticipazione.....?


 originali),
ma si, bravo...eccone un altro. parlate di pink floyd, che è meglio


 Genesis dicono addio allo stile dei primi 7 (meno uno) albums. O no?
no, nemmeno per idea. solo chi ha le orecchie foderate di prosciutto può
dire che w&w e tott non sono la prosecuzione stilistica di sebtp


 Via Gabriel
Dov'è.....? ci arriva il pullmann...?
(Maronna.......scusami, scusami alle volte non mi riesco proprio a
contenere, è più forte di me....!!!)


 ma si, bravo...eccone un altro. parlate di pink floyd, che č meglio
Mi meraviglio di te. Non puoi nella maniera piů assoluta dire che i due
album in questione siano superiori ad un Foxtrot o ad un Nursery Crime (tra
le altre cose anche solo per la voce di Gabriel rispetto al lamento da
vecchietto diabetico di Collins).
Lamb poi č un progetto super partes, concettualmente molto avanti rispetto
agli altri lavori (anche se non č in effetti da considerarsi quale termine
di paragone).
Almeno dammi delle motivazioni stilistiche e compositive convincenti che
vadano possibilmente al di lŕ del tuo solo gusto personale.
E con questo concludo perchč l'Off Topic in questo thread mi sembra
assolutamente sacrilego.
Saluti pur sempre rispettosi, anche quando dici cazzate.


dire che w&w e tott non sono la prosecuzione stilistica di sebtp
Non ho le orecchie foderate di jambon, NaPrati.
Piuttosto, coi Genesis son fermo a The Lamb Lies...
Figura di merda?


FINE DEL PROLOGO
Se questo è l'inizio...
Ho stampato l'articolo (cinque pagine A4): lo leggerò con piacere
quando avrò finito di lavorare.
Grazie, VHT.


lamento da vecchietto diabetico di Collins
Rob, un nome ed una garanzia (scaduta).
--
| And the sea isn't green
| And I love the queen
| And what exactly is a dream?
| And what exactly is a joke?

a parte che lě la voce č di waters
Eccone un altro: parla dei VDGG, č meglio...


 Posso salvare tutto il tuo post, vero?
Valerio HT:
Certo. E anche quelli *successivi* ad esso... 
Questo post è solo l'inizio del progetto 
di magna De-Pinkschelizzazione...  :-)
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 Bau!
Valerio HT:
Bau?? Sarai mica un Dog Of War?  ;-)


 dovrebbe essere nel tardo 1965 al Countdown Club Palace Gate di Londra.
Valerio HT:
Il posto è quello giusto, ma il mese è quello di febbraio del 1965.
Saluti


> Sei sicuro che si tratti di Gilmour ? l'hai letto da qualche parte ?
non sono sicuro, ma a me sembra effettivamente Gilmour,
probabile che preso dall'entusiasmo della mia "prima volta" con
the Final Cut abbia *sentito* Gilmour pronunciarla e che poi
mi sia rimasta in mente....può darsi! Prometto una ricerca e ti
farò sapere..!
saluti dal bar



:-)
bye


quando io ho iniziato ad ascoltare i G. tu ciucciavi ancora il latte della
mamma

 mamma
Questo può essere, ma potrei averli assorbiti meglio :-)


 di magna De-Pinkschelizzazione...  :-)
Ma intendi di tutti i partecipanti al newsgroup....??
Tipo indulgenza plenaria......??  ^__^


 Eccone un altro: parla dei VDGG, è meglio...
Dario, perdonami l'intervento a favore di Napra ma credo che abbia ragione.
Gilmour è la voce solista di Not Now John ma credo che la voce che urla in
tutte le lingue "scusi dov'è il bar" sia quell'esaurito mentale di Waters,
lo noti particolarmente quando sale di tono in modo isterico in "s'il vous
plait ou est le bar" e in "hey, where's the fucking bar john"
Ma poi vuless' sape' che cazz' vulev' ricere.....!!!
Bah, c'è del marcio dove sai tu....!!!


 delle repliche ritardate dei suoni in input.
Che tu sappia è questa la tecnica che fu utilizzata nel primo movimento di
Alan's Psychedelic Breakfast ? quel loop di suoni che si sovrappongono mi ha
sempre affascinato moltissimo.
Forse però in quel caso la ripetizione circolare di tutti i suoni risulta
essere troppo costante e precisa, che ne pensi......?


 risulta essere troppo costante e precisa, che ne pensi......?
Quello infatti è un nastro opportunamente tagliato a fischietto e
montato ad anello (il tecnicamente vituperato Mason era invece un mago
in questi giochetti di bricolage sonoro :-) ).
--
Z.

 in questi giochetti di bricolage sonoro :-) ).
Praticamente geniale, l'effetto che se ne ottiene č tra i piů originali
prodotti dai floyd in quel periodo, che piaccia o non piaccia il brano in
questione.
Credo infatti che dal vivo questa tecnica non veniva applicata, mentre la
camera eco poteva essere utilizzata abbastanza comodamente, che ne dici ?
Ma cmq, in pratica, anche senza sovrapposizioni, si tratta della stessa
tecnica di collage utilizzata in seguito per l'intro di Money, vero ?


 vero ?
Ies. Montare nastri ad anello all'epoca era cosa molto frequente,
equivale agli odierni loop elettronici.
--
Z.


essenzialmente fuck all that. perchè preoccuparsi? meglio andare al bar

 su Dark Side of the Moon ?
perchè DTSOTM è "solo" produzione. l'elemento in più di un disco non può
diventare la sua caratteristica peculiare

le voci di gilmour e waters
Sai da quanto tempo non ascolto The Final Cut?
Abbastanza, comunque, per aver dimenticato chi fra i due interpretasse
la parte finale di Not Now John.
Errare è umano. Ma tu sbagli *sempre* il modo di rapportarti con gli
altri su Usenet.


 Errare è umano.
infatti io non sono umano. sono dio
-- 


sono dio
Va' a seguire i consigli comunali...


 le note in perfetta simbiosi.
Valerio HT:
Spiral, guarda che THE GREAT GIG IN THE SKY, US AND THEM e 
in parte ANY COLOUR YOU LIKE sono tutte composizioni *musicali* 
di tale Richard Wright, che intervenne pure per arrangiamenti 
su "Breathe" e soprattutto su "Time". 
Ergo, The Dark Side Of The Moon NON è il prodotto di due sole 
menti (a parte che un suo piccolo contributo l'ha dato anche 
Nick Mason). Temo che come succede dall'epoca dell'uscita di 
The Wall in poi, la maggior parte dei fan dei Pink Floyd 
relativamente giovani tenda decisamente a *sottovalutare* 
il ruolo che ha avuto Wright nella musica del gruppo.


 su "Breathe" e soprattutto su "Time".
Per non parlare di quanto era imbarazzante la bruttezza della
proto-Money, prima che Wright e Gilmour la rendessero musica :-)
--
Z.

infatti io non sono umano. sono dio
Non hai idea di quanta sfiga portino affermazioni del genere
- Matteo -
- E nessuno mi canta ninnananne
  E nessuno mi fa chiudere gli occhi
  Cosi' spalanco le finestre
  E invoco il tuo nome, lassù nel cielo -

VAlerio HT ha detto:
"tale tempo *di ritardo* dipende dalla distanza
della parete e si esprime solitamente in millesimi di secondo,
alias "millisecondi"
Aggiungerei, all'egregio compendio di fisica di Valerio HT, che il suono si
propaga alla velocità di circa 333 metri al secondo, alla temperatura di
0°C, e tale velocità aumenta o diminuisce di cinque m/sec per ogni scarto di
temperatura (grado in più/grado in meno rispettivamente).
"Ho provato in vari modi a far grugnire un maiale sulle note di Pigs (Three
different ones), ottenendo però scarsi risultati. In compenso, l'arrosto mi
è riuscito benissimo!".
Anderson Council

 infatti io non sono umano. sono dio
Valerio HT:
Un dio pagano della musica?   ;-)
Mmhh... poi sostieni di NON essere stato influenzato 
da Moroni...  ;-)


 in questi giochetti di bricolage sonoro :-) ).
Valerio HT:
E' vero. Attenzione però che anche quelle camere-eco a nastro 
utilizzavano appunto dei "nastri montati ad anello" per i 
loro effetti: i ritardi erano relativamente brevi perché 
la serie delle testine era montata tutta lungo una sezione 
abbastanza piccola di tutto il "loop". Però ad esempio con 
la vecchia Davoli-Krundall del 1969 esisteva la possibilità 
di attivare la sezione *maggiore* dell'anello di nastro, 
in prativa esisteva una testina di playback posta *prima* 
di quella di registrazione: con tale sistema si ottenevano 
ritardi di vari secondi, ed eliminando il feedback si poteva 
avere proprio il tipico "tape loop effect". Il problema 
era ovviamente quello del poter modificare come si voleva 
l'entità di quel ritardo... infatti non era fisicamente 
possibile utilizzare spezzoni di qualunque lunghezza, 
e ugualmente non era possibile variare in modo continuo 
e preciso la velocità del nastro.
Saluti


 (non credo)? 
Valerio HT:
Un dispositivo di ritardo del suono è per definizione un "DELAY Device"
comprendente una o più "linee di ritardo". Ma questi termini sono stati 
utilizzati DOPO, diciamo a partire dal 1976-77. Quando iniziarono ad 
essere prodotti dispositivi per la generazione di ritardo del suono 
*non basati su testine magnetiche": vi furono degli "Analog Delay" 
e poi dei "Digital Delay". Funzionalmente si tratta sempre dello 
stesso procedimento, ma nel caso delle linee di ritardo digitali, 
il suono viene convertito in informazioni digitali tramite convertitori 
analogico-digitali (ADC, analogic digital converter), immagazzinato 
in un'apposita memoria RAM e poi "rilasciato" dopo un certo ritardo 
stabilito. Per essere reso udibile deve passare attraverso il
convertitore opposto, il DAC (Digital Analogic Converter, presente 
in una sua versione anche nelle nostre schede video per poter 
inviare il segnale video ai monitor analogici comuni, come quelli 
a tubi catodici). I vantaggi delle linee di ritardo digitali 
sono quelli di poter controllare in modo assai preciso l'entità 
del ritardo, di avere una maggiore pulizia di suono (tecnicamente 
si dovrebbe dire: Rapporto Segnale/Disturbo più elevato in deciBell, 
il "S/N Ratio"), di poter intervenire direttamente sulla elaborazione 
digitale per generare modulazioni, filtri e modifiche di vario tipo 
(vedi "FLANGING", CHORUSING e altri effetti), e di poter generare 
anche ritardi assai piccoli, inferiori al millisecondo (questi non 
possono assolutamente essere recepiti come "eco", ma si possono 
utilizzare in combinazione col controllo delle fasi per generare 
effetti di "spazialità" sfruttando l'effetto Haas e altri fenomeni 
della psico-acustica). 
Pero' qualche dispositivo magnetico aveva delle sue peculiarità 
che per molti anni non si riusci' a riprodurre bene tramite le 
comuni unità di ritardo digitale: in particolare ovviamente la 
"mia amata" (sigh! Da decenni non l'ho più avuta...) 
Echorec EC-10, 10 testine di playback in simultanea e la possibilità 
di combinare in tutti i modi i ritardi delle varie testine, e di 
applicare ad essi il feedback... con le varie linee di ritardo 
digitali degli anni '80 NON potevi riprodurre quel tipo di effetti 
(e Gilmour se ne accorse...). Oggi invece è possibile, tramite 
insiemi più sofisticati di processori.
Reverb... in italiano esisteva da secoli il termine: 
RIVERBERAZIONE. La riverberazione del suono, o semplicemente 
"riverbero", è quanto senti se provi ad esclamare ad alta voce 
in una stanza vuota e dalle pareti riflettenti: il suono viene 
riflesso da tutte le pareti con una molteplicità di "prime 
riflessioni", che poi "rimbalzando" da una parete all'altra 
generano una cascata di ripetizioni ritardate del suono, a livelli 
via via decrescenti. Il "Reverb" è un effetto assai più complesso 
rispetto al più semplice "Echo" (per voler usare i termini inglesi). 
All'epoca per poter generare quell'effetto si usavano apposite 
unità con "molle" messe in vibrazione dal suono o per i più raffinati, 
le famose "Plate Reverb", utilizzanti una sottile lamina d'oro 
messa anch'essa in vibrazione dal suono e generante con le sue 
vibrazioni multiple una sorta di "riverberazione" abbastanza 
plusibibile... se non fosse stato che mancava *il ritardo* 
fra la fonte del suono e la sua riverberazione, il cosiddetto 
"pre-Delay". 
Tantomeno si aveva il controllo delle "Early Reflections"... 
per cui invece fu necessario l'avvento di buone unità di elaborazione 
digitale del suono per avere dei riverberi audio abbastanza "realistici" 
o meglio verosimili... perché il *vero* riverbero naturale nella maggior 
parte dei casi non è affatto gradito al nostro orecchio 
(rimbomba troppo sui bassi, tipicamente, ed e' spesso "colorato" 
in modi poco "eufonici", per via di effetti di cancellazione di fase 
misti ad altri di "tuned resonance" parziale). 
Un sistema "analogico" che dava migliori risultati per ottenere
una riverberazione audio "verosimile" consisteva nell'utilizzare 
apposta per il riverbero una stanza o sala, in cui tramite l'inserzione 
di appositi pannelli si rendevano le pareti opposte *non parallele* 
tra loro, per minimizzare gli effetti di "Comb Filtering" e anche 
il fastidioso "rimbombo". Agendo poi su altri pannelli assorbenti 
o riflettenti, lisci o "rugosi" secondo i casi, si modificavano 
certe caratteristiche del decadimento del Riverbero e dello 
svolgimento delle Prime Riflessioni. In pratica per usare la sala 
si mettevano degli altoparlanti in certi punti e dei microfoni 
(ben distanti dagli altroparlanti...) in altri. Il suono originale 
usciva dagli altoparlanti, veniva riflesso dalle pareti della sala 
e poi "captato" dai microfoni (che avevano ovviamente già captato 
anche una parte del suono origine). Il difetto del sistema era 
che il "Mixing" fra suono diretto "DRY" e suono riverberato non 
era esattamente semplice da controllare... si poteva, ma non 
con la facilità e la precisione di un buon riverberatore digitale.
Un altro difetto del sistema suddetto è che ovviamente non si potevano 
simulare in modo tanto realistico ampi saloni, quelli che nell'uso 
corrente sono definiti "Concert Hall": pre-delay e prime riflessioni 
avevano tempi di ritardo fisicamente dipendenti dalle dimensioni 
della stanza usata. Il pre-delay altro non è che il tempo intercorrente 
fra l'emissione del suono e la primissima riflessione di esso.
Vabbe', forse ti sei annoiato... oppure forse hai imparato qualcosa 
sugli apparecchi per generazione di eco e riverberazione.   :-)
Saluti


 temperatura (grado in più/grado in meno rispettivamente).
Valerio HT:
Ehm... a me risulta che la velocità del suono aumenti di 1 metro al
secondo per ogni 5 gradi di temperatura, per il range da -10° a +30°, 
e infatti a 20° la velocità nell'aria è di circa 337.5 metri/sec invece 
che di 333 m/sec... inoltre cio' vale per una pressione atmosferica 
quale quella al livello del mare (sarebbe più precisamente di 1010 
millibar, ma non stiamo a sottilizzare troppo... tanto la differenza 
di velocità del suono fra 1000 millibar e 1010 millibar è veramente 
minima... qualche centimetro al secondo).
Saluti


 proto-Money, prima che Wright e Gilmour la rendessero musica :-)
l'hanno resa musica?? :o)
-- 
porky
what do you mean "interesting"?

 secondo per ogni 5 gradi di temperatura, 
ehm... non e' che percaso vi state dimenticando dell'umidita'?? :o)


 infatti io non sono umano. sono dio
allora sei fra quelli che "suonano la chitarra acustica da dio"??


 il ruolo che ha avuto Wright nella musica del gruppo.
giu' le mani da Wright! e' induscutibile il suo apporto.
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso

 infatti io non sono umano. sono dio
mi fai morire!!! ;-)


 ehm... non e' che percaso vi state dimenticando dell'umidita'?? :o)
vi ricordate tutto ma mai di comprare il pane... al solito! Vergogna!
Questa casa non e' un albergo!


Il 05 Gen 2004, 05:24, Valerio HT <something_else@richard_raves.invalid> ha
scritto:
[cut]
Ho appena letto tutto
Non posso non complimentarmi
...
Seldon
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'hanno resa musica?? :o)
Capisco che Money possa non piacere, ma se tu avessi sentito il demo...
avresti capito il senso della mia osservazione e non avresti scritto il
tuo :-)
--
Z.


Certo che no! sei stato molto chiaro ed esauriente! Come mai sai tante cose?
ti occupi di recording? io quando ho un po' di tempo mi metto nel mio
"studio" con il mio gruppo e registro i nostri pezzi! è un lavoro niente
male...
Ciao!

 un lavoro niente male...
Valerio di cognome fa Binsoni
--
Z.

 ehm... non e' che percaso vi state dimenticando dell'umidita'?? :o)
Valerio HT:
E' vero: anche il tasso d'umidità influisce sulla velocità precisa... 
e a essere pignoli anche il vento (direzione e velocità), e un 
pochino persino l'inquinamento atmosferico...   ;-) 
Ma per le comuni applicazioni audio non serve la precisione 
"al centimetro"...
Saluti e deumidificatori  :-)


 l'hanno resa musica?? :o)
Valerio HT:
Embe', il pezzo trainante che porto' The Dark Side Of The Moon 
al PRIMO POSTO nella classifica USA fu proprio "Money". 
E quando fecero il Tour in America (il secondo, dopo l'uscita 
di The Dark Side), quello dal 16 al 29 giugno 1973), il pubblico 
*americano* chiedeva a gran voce in continuazione: "Mo-ney, 
Mo-ney, Mo-ney!!!". La qual cosa ebbe il potere d'irritare 
alquanto il "poco mite" Roger Waters...  ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:nyWKb.53410$VW.23...@news3.tin.it...

secondo te si offende se dico che non mi fa venire in mente niente questo
cognome? ^_^
-- 
___________________________
"In cuor di donna quanto dura amore?
(ore)
Ed ella non mi amň quanto io l'amai?
(mai)
Or chi sei tu che sě ti lagni meco?
(eco)"
BAGLIO
http://rockbusters.be-ahead.it
___________________________

 cognome? ^_^
ecorec binson ti aiuta?


 tante cose?
Valerio HT:
Beh, per decenni mi sono occupato di curare gli effetti sonori, 
anche e anzi soprattutto in studi di registrazione. Certo, mi sono 
anche occupato di registrazioni, missaggi etc... ma la mia vera 
specialità è sempre stato lo "studio del suono": come ottenere 
certi ambienti, o certe timbriche col sintetizzatore. 


 ecorec binson ti aiuta?
no...
mi sa che mi picchia... ;-)
però lo ho già sentito...
-- 
___________________________
"In cuor di donna quanto dura amore?
(ore)
Ed ella non mi amò quanto io l'amai?
(mai)
Or chi sei tu che sì ti lagni meco?


 certi ambienti, o certe timbriche col sintetizzatore.
oooooohhh!
mi inginocchio!
quando vieni a darmi una mano? ;-)
di dove sei?
