Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: la mucca  (torniamo ai sondaggini estivi?? :-p)

............cosa prediligete?
La 'grandezza' e 'pomposità' del Cuore Atomico di Mamma oppure la 'serenità'
della Colazione Psichedelica di Alan? O gli altri 'intermezzi', brevi in
confronto alle suite ma cmq di notevole rilievo?
Non ricordo la vostra opinione al riguardo...
Io una volta preferivo su tutte AHM e seconda FOS, negli ultimi giorni
invece mi sono fissata con APB e molto con Summer 68.......
....dopo oltre un mese di nuova vita e oltre 6 mesi di bazzicamento nella
nuova casa quello della Mucca è il primo album floydiano che mi sono sentita
di mettere io personalmente (anche se sono già stati 'letti' altri cd, ma
non li avevo messi io...).... è da venerdì sera che mi sono fissata su
questo e lo ascolto e riascolto continuamente, anche ora e prima facendo
colazione...
UV Psichedelic Breakfast

 della Colazione Psichedelica di Alan? O gli altri 'intermezzi'
E' stato sempre trattato piuttosto male questo disco dalla critica, anche
quella espressa qui, persino gli stessi Pink Floyd non ne serbano un buon
ricordo anche se Gilmour ultimamente ha ripreso proprio la sua Fat old sun.
E' stato spesso detto che AHM suite è la cosa peggiore dell'album, definita
come un accozzaglia di idee diverse partite, ricordiamolo, da una prima
base di Gilmour e poi trasformata via via in quello che gli stessi floyd
definirono un "Amazing Pudding" forse a ragione. Poi arrivarono Geesin per
la parte orchestrale ed anche Aldiss per i cori (magnifici) ed il brano
mutò parecchio. A distanza di anni non lo riascolto con la stessa
meraviglia di un tempo ma riesce ancora a darmi qualcosa di molto buono. Mi
farebbe piacere sentire invece cosa pensa VHT (ma sono SEMPRE ben accetti i
contributi di TUTTI) della registrazione si Summer 68 perchè ho sempre
avuto la sensazione che sui volumi fossero stati un po' disattenti. La
colazione invece è stata una delle cose che ho ascoltato di più non fosse
altro che mia sorella all'incirca nel 90 metteva una trentina di volte al
giorno Morning Glory (a lei piaceva solo quella) mentre io preferivo la
parte iniziale della suite. Peccato i floyd dal vivo l'abbiano eseguita
poche volte ed anche nemmeno troppo convinti. E alla fine? Qual'è la mia
risposta alla domanda iniziale? In verità non saprei ma visto che ad un
sondaggio bisogna comunque partecipare con un solo voto allora dico:
La suite.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

 un po' disattenti. 
Valerio S:
In parte si è trattato di scelte di Wright, in parte di qualche problema 
sulle relazioni di dinamica sonora dovuto non solo a "disattenzione" 
ma anche a limiti procurati dalle sovvraincisioni e dalla
riutilizzazione multipla dello stesso nastro. All'epoca non avevano 
ancora il 16 tracce, avevano ancora un mixer valvolare, e sebbene ci 
fosse già Alan Parsons fra i fonici (oltre a Peter Bown), nel caso  
della seconda facciata del LP affrettarono un poco i tempi, visto 
che molto ne aveva richiesto la registrazione della suite, quindi 
dovettero rimandare la "sindrome da ricerca della perfezione del suono". 
Il pezzo di Wright richiedeva un'escursione sonora (ovvero "dinamica 
dei livelli") decisamente più estesa di quella dei pezzi di Waters e di 
Gilmour (If e Fat Old Sun), e quindi quel problema era assai più 
facile a presentarsi. Anche la suite AHM ovviamente richiedeva una 
assai ampia escursione sonora, ma l'impiego di una sezione orchestrale 
reale, la pignoleria di Ron Geesin e il gran tempo e impegno che tutti 
dedicarono alla suite limitarono il problema della dinamica (che
peraltro Ron Geesin disse comunque essere lo stesso presente). 
Invece su Summer 68 a sovvraintendere il missaggio c'era solo Wright
(a parte il fonico), mentre Gilmour e Mason diedero un aiutino
strumentale. Un'altra limitazione fu procurata dalla notevole durata del
totale delle incisioni della seconda facciata, quasi 30 minuti rispetto
ai poco più di 23 della suite: sul vinile questo richiede di
"restringere" le distanze fra loro dei solchi, e cio' procura ulteriore 
limitazione alla massima ampiezza del suono riproducibile: ovviamente 
su CD questo problema non si sarebbe posto, ma il pezzo fu registrato 
"nell'ottica del vinile", o meglio avendo presente le limitazioni del
vinile. Su Alan's Psychedelic Breakfast l'effetto sarebbe stato ancora 
più vistoso, ma esso non è stato creato per avere una grossa dinamica, 
quindi non lo noti.
Forse già lo sai, i "brass orchestrali" di Summer 68 in realtà furono
suonati da Wright col Mellotron di Abbey Road... e Gilmour oltre 
a suonare la chitarra suona pure il basso sullo sfondo. Ascolta il suono
del basso, soprattutto il "tocco morbido", che decisamente non era 
tipico di Waters. Il primo che mi fece presente tale dettaglio era lui 
stesso un bassista, lo dico per capitan Harlocco...   ;-)
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 confronto alle suite ma cmq di notevole rilievo?
Valerio S:
Quell'album, Atom Heart Mother, è stato un caso un po' particolare per 
la mia "formazione Floydiana". Uscito nell'ottobre 1970 e con quella
mucca in bella mostra nelle vetrine dei negozi di dischi, ebbe subito
molto successo anche qui in Italia. La differenza rispetto agli album
precedenti è questa: praticamente per The Piper, ASOS, Ummagumma 
e More mi facevo già dal primo o al massimo al secondo ascolto una 
mia "scaletta di preferenze dei pezzi", che poi non variava molto nel
tempo, soprattutto su tempi "brevi-medi". Con Atom Heart Mother 
invece è successo che per i primi due anni d'ascolto, circa ogni 6 mesi 
variavo l'ordine delle mie preferenze, soprattutto quella relativa alla 
"facciata preferita"; lo so che per te e coloro "cresciuti nell'era del
CD" questa cosa delle "facciate dei dischi" appare poco familiare, 
ma insomma quasi tutti avrete visto come sono fatti i LP (e anche i 
"45 giri") in vinile: hanno appunto due facciate incise, non una
solamente come i Compact Disc. Sul LP di AHM la suite occupa la prima
facciata e tutti gli altri pezzi la seconda, che fra parentesi dura
oltre 29 minuti, tempo insolitamente alto per una singola facciata di LP 
(e che ha un po' ridotto la dinamica complessiva della seconda facciata, 
perché i solchi "sono più stretti", ma qui entreremo in considerazioni 
tecniche un po' al di fuori del tema, anche se non del tutto...).
Nei primi mesi d'ascolto, la suite mi appariva a tratti di una pomposità 
in po' "retorica", seppure a me non dispiacessero i pezzi magniloquenti, 
ad esempio avevo apprezzato in precedenza "The Court Of The Crimson 
King" da "In the court if the Crimson King" (uscito un anno prima di 
AHM). Quindi finivo col preferire la seconda facciata, nel suo
complesso. 
Poi dopo un po' di mesi ho "trovato un senso" anche per le parti
"pompose" della suite di AHM, e mi sono trovato a preferire la prima
facciata, ovvero la suite.  
Dopo alcuni altri mesi, avendo cambiato stereo con uno alquanto
migliore, ho percepito soprattutto in Alan's Psychedelic Breakfast 
dei dettagli prima sfuggiti, perché rimasti sullo sfondo o impastati 
nel suono generale. 
Alla fine, comunque, il mio pezzo preferito di Atom Heart Mother 
è senza dubbio proprio Alan's Psychedelic Breakfast. Poco m'importa 
se i Pink Floyd abbiano detto che quel pezzo era stato preparato e
registrato "frettolosamente" (forse rispetto alle tante prove fatte per 
la suite, ma non è certo stato "buttato lì" e registrato così com'è alla 
prima prova...). Riporta alle atmosfere fresche e alla "magia" di 
"The Man & The Journey" (no, quell'album non è mai stato prodotto 
dalla EMI, anche se era stato realmente in progetto), però col suono 
più nitido dello studio; un assai degno "pezzo di chiusura" dell'epopea
psichedelica del gruppo, e molto completo: psichedelia, "rumorismo", 
atmosfere delicate e sognanti costruite soprattutto sulle chitarre di
Gilmour e un grande tema finale al piano di Wright (con organo in
sovvraincisione). 
Per me tuttora Alan's Psychedelic Breakfast rimane fra i pezzi più
suggestivi del gruppo.


 del basso, soprattutto il "tocco morbido", 
Lo si sente bene il tocco proprio all'inizio del brano. Se non vado errato,
il basso è inciso su uno solo dei due canali. Quanto tempo è che non
riascolto tutto il disco? E chi lo sa..


 solamente come i Compact Disc.
 
ho presente.... anche nelle cassette c'erano i due lati!
Solo che, a proposito, teoricamente il lato A doveva contenere i brani
principali, mentre il lato B quelli secondari, giusto? Infatti ad es l'album
AHM ha lo stesso titolo della suite nel lato A, il che dà da pensare che la
suite sia nata come brano principale e OK, ma in altri album lato B non lo
trovo "subordinato" al lato A... ad es in Meddle trovo che la track
preponderante è Echoes e TDSOTM, Animals e TW li trovo un tutt'uno, non
divisibili in 2 sides. No?
E' un pensiero che ho sempre avuto, anche per gli album di altri gruppi.
 
ciao e bentornato :-)
 
UV
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 giorno Morning Glory (a lei piaceva solo quella)
 
 
ghghghgh la mia parte preferita ^_^
(però a me mi piace tutta)


 ............cosa prediligete?
Per me "If". Non sono un tecnico o un esperto ma un semplice
ascoltatore e a me è sempre 
piacuta.la
 scelta della complessità della
suite deguita dalla minimalismo di If

 E' un pensiero che ho sempre avuto, anche per gli album di altri gruppi.
La teoria del lato A e lato B a mio parere non esiste. E' solo questione di 
ordine ragionata dei brani così come concepiti dall'artista.
Non ho mai avuto i PF in cassetta, ma anche su LP Echoes, che concordo sul 
fatto che sia il brano principale di Meddle (con OOTD), è nella facciata B 
del vinile.
Nei casi di Dark Side o di The Wall il problema non si pone nemmeno perchè 
sono dei concept album, e l'ordine deve essere rigorosamente quello.
Ci sono altri casi come Foxtrot dei Genesis con Supper's Ready sull'intera 
facciata B...
Saluti
-- 
~~~ Giant Hogweed ~~~

 č nella facciata B del vinile.
ma infatti in linea di massima credo sia una teoria che veniva applicata per 
i 45 gg 

 suonati da Wright col Mellotron di Abbey Road
Quindi l'orchestra di Ron Geesin suona solo nella suite?

 suggestivi del gruppo.
Cacchio a sentirne parlare così bene e con questa enfasi, mi costringi 
a riascoltarla subito.
E dire che per me è il pezzo meno ascoltato di quell'album.
Devo rimediare subito.
-- 
IOL
it.fan.musica.pink-floyd

 ............cosa prediligete?
La suite è straordinaria.
Tra le canzoni, Summer 68 è stupenda.
Non riesco a considerare la suite una semplice "canzone", come può 
esserlo Dogs o Shine nonostante siano parecchio lunghe. Quindi non 
riesco a fare paragoni rispetto alle altre canzoni.
Atom Heart Mother, ASOS, Echoes (intese come singole tracks) le trovo 
proprio una cosa a parte, che se vogliamo hanno contribuito a creare il 
mito ed il suono dei pink Floyd molto più che singole canzoni seppur 
stupende come Wish you were here, Comfortably numb, o quelle di Dark 
Side, giusto per citarne qualcuna.
-- 
IOL
it.fan.musica.pink-floyd

 Non ricordo la vostra opinione al riguardo...
La suite...
M'ha affascinato dal primo ascolto, e mi piace troppo...
Non ascolto quell'album da troppo tempo... devo correre ai ripari!!!
Pask


 Devo rimediare subito.
A suo tempo ho "consumato" il CD.. :)


 ciao e bentornato :-)
Valerio S:
Grazie, giovane signora...  :-)


 Quindi l'orchestra di Ron Geesin suona solo nella suite?
Valerio S:
Si, e a essere pignoli il Mellotron appare pure in qualche punto 
della suite... seppure con funzione secondaria rispetto all'orchestra.



Ho letto da qualche parte che uno dei primi gruppi ad usare il Mellotron
furono i Moody Blues che ahimè conosco davvero poco.
me lo confermi?
che album caso mai consiglieresti?
-- 
Non è vero che l'uomo insegue la verità:
è la verità che insegue l'uomo.
(Robert Musil) 

 La suite è straordinaria.
'na schifezza immonda
-- 
son of nothing revisionista storico

 dalla EMI, anche se era stato realmente in progetto)
in progetto?

 che album caso mai consiglieresti?
Valerio S:
Appunto "In Search of the Lost Chord", e, se per caso ti piacesse
particolarmente, puoi provare il successivo "On The Threshold 
of a Dream" e l'ancor successivo "To our Children's Children's 
Children", usciti nel 1969. 


 in progetto?
Valerio S:
Nel senso che per un po' i Pink Floyd avevano pensato veramente 
di far uscire un doppio LP con quelle suites, con l'aggiunta forse 
di qualcosa di nuovo, ma poi il lavoro per la colonna sonora di 
More da una parte e la scelta di creare un secondo LP in studio 
per Ummagumma dall'altra hanno di fatto privato di senso 
quell'idea. Oltretutto parte del materiale era già stata pubblicata
prima, magari in altre versioni (Careful with that axe, Eugene, 
Celestial Voices...). More e Ummagumma studio "assorbirono" 
altri pezzi del progetto "The Man & The Journey", che pare risalire 
a inizio febbraio del 1969. 
Evidentemente eseguire The Man & The Journey, comunque, gli 
piaceva, visto che continuarono ad eseguirle in concerto anche quando 
era già stato deciso di non "trasferirle su vinile".


 ............cosa prediligete?
prima APB.
seguono a distanza:
FOS
If
prima parte della suite (dopo la parte dei cori mi inizia a rompere un
po')
Summer '68, pur avendo un bel tema melodico, e' la canzone che mi ha
stancato di piu.
-- 
everything's fucked
http://pguiducci.com

 "The Man & The Journey" 
vero. 
mi viengo anche in mente i brani della session per Zabriskie Point, la
maggior parte delle quali rimasti putroppo inediti (anche se alcuni
stralci di quelle idee sono state riutilizzate in seguito). si tratta
appunto di idee, abbozzi spesso incompiuti, generalmente con Wright in
evidenza, e riportano ad una "magia" simile ad APB. 


 seconda facciata è Have A Cigar.
hai ragione... e pensandoci lo stesso vale anche per altri album di altri
gruppi....
ciao ciao
UV
_sonno boia


 Saluti
ciao


 Nel prog italiano qualcuno lo ha usato?
Banco del Mutuo Soccorso.
-- 
Raffaele
http://fleeting-glimpse.spaces.msn.com/

 
Va' cos'ho trovato:
"Storia degli strumenti elettronici"
di Mauro Iannuccielli
Pag 6, seconda metà:
"Anche in Italia il Mellotron era particolarmente utilizzato da molti 
gruppi progressive dei primi anni '70,
come ad esempio i più conosciuti PFM, gli Osanna e il Banco del Mutuo 


 
Ho dimenticato il link: 
http://www.apbeat.it/espobook/pdf/pdf/synth.pdf
-- 
Raffaele
http://fleeting-glimpse.spaces.msn.com/

 
http://www.apbeat.it/espobook/pdf/pdf/synth.pdf
grazie mille.
stasera leggo e così mi levo qualche lacuna.


 della suite... seppure con funzione secondaria rispetto all'orchestra.
Riusciresti ad indicarmi dove?

 grazie ancora.
Valerio S:
Prego, ma per il momento magari limitati a comprare "In Search of the
Lost Chord", poi se proprio ti piace puoi passare agli altri che ti ho
segnalato. L'esperienza mi ha insegnato che per quanto favorevoli 
possano essere le segnalazioni di dischi, nulla è più significativo 
dell'ascoltarli con le proprie orecchie... quindi, quando è possibile, 
sarebbe bene ascoltare almeno una metà di un disco prima di comprarlo. 
Negli anni '70 lo facevamo quasi sempre, nei negozi di allora era
normale.
Ciao


 vi sarą ancora chi lo usa, 
il mellotron riproduce suoni preregistrati su nastro analogico. il piu'
moderno campionatore utilizza lo stesso principio ma con la con la
versatilita' della tecnologia digitale.
purtroppo non ho mai avuto la possibilita' di suonarne uno, ma a
giudicare dai dischi dove il mellotron e' inciso, credo che la
caratteristica principale che lo distingue abbia piu' a che fare con la
non perfetta accuratezza nella riproduzione, derivata dalle minime
variazioni di velocita' del nastro magnetico. non credo sia
semplicemente dovuta al fatto di essere analogico anziche' digitale.  
e' evidente che la sonorita' del mellotron con archi o cori registrati,
ad esempio, non suona "bene" come quelli campionati.
confermi? ci sono anche altre ragioni per cui alcuni prediligono ancora
oggi l'uso del mellotron?
PS: hai posta su asos to irrlicht.



Ok, magari i trovo a prezzo speciale.
Una volta avevo dei un paio di vinili dei Moody Blues,
ma un trasloco "difficoltoso" li ha fatti .... evaporare....
Ma ricordo che mi piacevano abbastanza allora
(ti parlo di 25 anni), comunque seguo il tuo consiglio.
Ciao.


 quel disco sarebbero state MOLTO più basse... la side B è 'na ciofeca.
Non è che invece la suite...
...bah, non so, a me Tarkus proprio non convince. Pomposa, sbrodolona,
sborona... anche più di tutto Pictures, che almeno è più sincero.

> ............cosa prediligete?
Senza dubbio la suite, ma nel contesto dell'album.
In generale, di quel periodo, č l'album che mi piace nettamente di meno.
Atom č la suite che mi piace di meno, Alan's č il "secondo piatto" che mi
piace di meno, e cosě anche le tre canzoni.

 PS: hai posta su asos to irrlicht.
Valerio S:
Lo so, ho risposto poco fa, i miei ritardi sono indubbiamente maggiori
di quelli del Mellotron...  :-D
Ciao (e grazie)


 Riusciresti ad indicarmi dove?
Valerio S:
Stavo pensando, invece di preparare un thread apposito dedicato 
a "I segreti di Atom Heart Mother, in cui si parlerà di tutte queste
cose poco conosciute fatte durante le realizzazione della suite 
e dell'album omonimo. Resta "in ascolto", potrebbe interessarti.


 (lascio a Ultraviolet il compito d'individuare dove... ;-P ).
aiuto aiuto... non mi tirare in ballo con domande difficili :-p sai che io
anche se ascolto gli U2 in modo 'maniacalmente
ripetitivo' (es. adesso li sto mettendo soprattutto mentre il 'maritino'
deve ancora arrivare perchè gli escono un po' dalle orecchie :-p ) dal punto
di vista tecnico sono molto terraterra...
cmq dico PoP e cmq anche qualcosa in All That You Can't Leave Behind (Wild
Honey, Wake Up Dead Man), giusto???? (dimmi se ce ne sono altre)
anche i R.E.M. lo usano, vero (es Daysleeper)?
ciauz
UV


Difficile per me esprimere un'opinione specifica su un simile capolavoro.
Forse posso dire che i due pezzi che preferisco sono la seconda parte di
"Alan's psychedelic breakfast" e "Summer '68" mentre della suite mi
piacciono soprattutto l'assolo di violoncello e la parte corale subito dopo
l'assolo di chitarra.

 cosa prediligete?
Morning Glory.