Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [OT Politico] chi pensate di votare alle primarie del PD il 14/10 ?

Innanzitutto, ci andrete?
Pensate abbia senso?
Sarebbe meglio votare Grillo?
(Altro non scrivibile?)
fq

 Sarebbe meglio votare Grillo?
Grillo stava bene sul blog, nella misura in cui si candida o appoggia 
qualcuno ha terminato la sua funzione... Speriamo che invece a fare il 
grillo parlante svegli qualche coscienza. Ma anche il fatto che 
certifichi le liste lo ritengo fuori luogo...
Ciao
	G
-- 
E' difficile camminare sul ghiaccio
però è la gioia del rischio che ti butta sul lago
correre ogni giorno sulla lama
del piacere profondo dell'insicurezza
	Kina - Cosa farete

(Altro non scrivibile?)
Tante cose. E tanta delusione.
Il compagno MM

Sarebbe meglio votare Grillo?
Quello che per 5 anni di governo berlusconi si e' rifiutato di parlare
di politica "Perche' la politica non conta niente" e ha poi cambiato
idea non appena e' andato al governo il centrosx?
Quello che pochi anni fa spaccava i computer con l'accetta perche'
erano la fine della comunicazione fra umani e adesso usa il computer
per fare su un pubblico che poi riempie le sue serate da 40.000 euro
di cachet?
Quello che quando parla di argomenti che conosco dice solo cazzate? Il
che mi fa presumere che anche quando parla di cose a me ignote non sia
poi tanto informato?
No, non sarebbe meglio votarlo.
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 (Altro non scrivibile?)
ci vorrebbe una rivoluzione che mandi a casa tutti i politici (giornalisti, 
magistrati,ecc..) che hanno piů di 40 anni.
w 

 il partito in un futuro (quando spariranno i snip) magari sì.
Cioè in futuro si potrà fare politica "laica" con un partito
double face del genere? Forse, solo se lo dirigesse la Bonino,
direi. Chi ha interesse in italia ad una politica laica?
Una risicata minoranza. Tant'è che quando si attacca la chiesa,
insorgono persino i miscredenti leghisti, il che è tutto dire.
bye
fq

"forum quorum" <fo...@quo.rum> ha scritto nel messaggio 
news:4707caf3$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ben Chasny for President 

 insorgono persino i miscredenti leghisti, il che è tutto dire.
il potere della chiesa non ha delle basi così solide nel paese, credo che 
sia solonella percezione alterata della classe dirigente.
Il "popolo" non capisce a posizione del vaticano sulle vari leggi tipo 
fecondazione, aborto, divorzio ecc e se ne infischia contiuando a fare ciò 
che ritiene moralmente giusto.
il problema è politicoed istituzionale, con la necessità di non perdere 
neanche un voto nessun politico osa fare o dire nulla contro la chiesa, ma 
anche contro i sindacati, contro gli evasori, contro le varie caste 
(statali, magistarti, politici), contro le innumerevoli corporazioni.
ma io spero e credo che questa totale abulia li porti alla rovina senza 
trascinarci nel barattro con loro.
w 

 Sarebbe meglio votare Grillo?
No, come ho già detto altrove, e qualcun'altro in questo thread, le 
provocazioni devono restare dove sono. Quando un'ideale, anche buono, scende 
in campo, si abbassa alla stregua di ciò che combatte e perde 
irrimediabilmente fascino [vedi Lega '92], e soprattutto appena si 
istituzionalizza, appena crea un organigramma e delle "poltrone"...  addio 
ideale.
-- 
"Si vede ancora la punta della testa. SGRAFFIATELO! SGRAFFIATELO!"
Moe 

(statali, magistarti, politici), contro le innumerevoli corporazioni.
Vero, tanto loro risparmiano sulle comunita' montane, che a quanto
pare erano il problema piu' pressante in termini di taglio alla spesa
pubblica. Sono schifato.
MM

 pubblica. Sono schifato.
Le comuntià montane sono troppe, visto che alcune hanno quota media sul 
livello del mare di meno di 100 m. Non erano 660 per dirsi montagna?
Poi sono convinto che qualunque disposizione che vada nel senso di 
snellire l'amministrazione sia sensata, meno comuni, via le province, 
consorzi di comuni... non so bene cosa ma facciamo qualcosa, 
possibilmente di sinistra...


consorzi di comuni...
Non si tratta di snellire, e' semplicemente un atto di accentramento
amministrativo allo scopo di eliminare quel poco di autonomia che le
comunita' montane si erano ritagliate dopo essere state per decenni
ignorate dallo stato.
Comunque sono sicuro che i tagli alle comunita' montane copriranno
abbondantemente i 140 euro di aumento mensile appena accordati al
milione e mezzo di dipendenti statali della scuola pubblica.
MM

 milione e mezzo di dipendenti statali della scuola pubblica.
Non semplificare troppo dai...

"forum quorum" <fo...@quo.rum> ha scritto nel messaggio 
news:4707caf3$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...

Sì, ok, siamo stufi di questa politica, ma non c'è uno, e dico uno, che 
parta dal basso e metta in piedi un nuovo movimento catalizzando idee e 
valori -non dico nuovi- ma fondati su buon senso, pragmatismo, e su di 
un'etica solida che raggruppi il sentire comune. Manca l'accordo di base, un 
sentimento comune di rinnovamento, che potrebbe, in definitiva, essere 
proprio la necessità di questo cambiamento. Mancano però le idee, la spinta 
organizzata e passionale, e non dico i giovani sulle barricate, ma almeno 
una capillare pratica del dissenso. E invece ci si scanna sul tecnico e il 
particolare; se l'antiberlusconismo, invece di una lotta contro il singolo, 
fosse stato una reazione a un segnale d'allarme nei confronti di una 
pericolosa deriva cui stava scivolando la politica italiana, beh, forse ci 
sarebbe stato davvero un sollevamento organizzato. Invece è stata solo una 
contingenza e tutto l'ambiente poi si è adattato, anche metodologicamente e 
linguisticamente, all' "infimità" della situazione precedente. Credo nel 
nostro paese, quello che succede adesso in Birmania, sarebbe impossibile. La 
resistenza in Italia è sempre stata clandestina e mai di massa.
Ciao

 parecchi voti sara' un segnale. Spero.
sě, ne terranno conto sicuramente. 

 milione e mezzo di dipendenti statali della scuola pubblica.
io credo che aumentare gli stipendi sia necessario e non solo agli statali, 
te lo dice uno che non è stipendiato.
credo però che gli aumenti dovrebbero essere al netto delle tasse, credo 
anzi che le tasse sul lavoro dovrebbero essere drasticamente ridotte.
credo anche che in cambio di queste cose si debba concedere la possibilità 
di licenziare chi non lavora, ti è mai capitato di pagare (di tasca 
tua)qualcuno che non fa niente?
w 

 di sinistra...
la sinistra è ormai più reazionaria della destra purtroppo
eliminiamo tutte queste persone che occupano posti solo per motivi 
"politici", investiamo sui giovani e smettiamo di pensare solo alle pensioni 
di chi ha 55 anni.
aumentiamo l'entità delle pensioni rendendole dignitose e facciamo lavorare 
le persone di più.
ne dico un'altra così passerò per uno di destra :
più soldi alle forze dell'ordine, più controlli sulle strade e nei 
quartieri, più certezza della pena.
la legalità è un bene prezioso per tutti non lasciamolo solo a Fini.

 di verità storica...
Ha sempre visto una parte della popolazione, sulle ali di un'ideologia. Ce 
l'avessimo noi un Than Shwe, vedresti crearsi un blocco clientelare così 
grosso attorno a lui da inglobare almeno metà del paese. 

 MM
Agli insegnati .
nexus 

 la legalità è un bene prezioso per tutti non lasciamolo solo a Fini.
minghia che bel quadrettino sembra di stare dalle parti di 1984 :  libertà 
di licenziare, lavorare di più , meno tasse, andare in pensione piu tardi, 
piu polizia, controlli nei quartieri .. certezza della pena ... piu legalità 
.
Complimentoni un bel programmino e poi pensi di essere di sinistra ? E 
magari tutto questo dovrebbe portarci ad un mondo piu giusto, solidale e 
senza guerre .
mah
nexus 

 senza guerre .
certo credo sia di sinistra premiare chi merita, io ho pagato per mesi 
qualcuno che non lavorava non è bello.
riguardo ai controlli sulle strade, da noi muoiono migliaia di persone 
l'anno sulle strade, non si vede una pattuglia neanche a pagarla.
la riduzione delle tasse sul lavoro porterebbe sia ad un aumento degli 
stipendi che a quello dei posti di lavoro.
la certezza della pena mi sembra sia una cosa lapalissiana.
riguardo alle pensioni io credo che i sindacati sbaglino, io preferirei 
lavorare di più e prendere una pensione migliore.
w

 preferirei lavorare di piů e prendere una pensione migliore.
Dipende che lavoro fai e quanto il tuo fisico puo' tenere.
40 anni in fabbrica son decisamente troppi e si parla che possano non 
bastare.
Certo, per chi fa lavori fisicamente poco impegnativi e avanza pure la forza 
poi d'andare in palestra o di fare sport per tenersi in forma... potrebbe 
essere un'idea.
ma chi lavora diversamente non puo' schiattare sul lavoro in attesa di una 
pensione che per TROPPI non arrivera'.

 pensione che per TROPPI non arrivera'.
io vedo che a Riccione il 90 % dei pensionati continua a lavorare magari in 
nero, un exsocio della mia ditta (ora dipendente) andrà in pensione a fine 
anno 55 anni;
mi ha già detto che rimarrà almeno per 7-8 anni, l'altro socio ne ha 61 ed 
andrà avanti almeno fino al 2012.
poi ci sono i lavori usuranti ma fare una legge ad Hoc non credo 
costituirebbe un problema per le casse dello stato se si alzasse l'età 
pensionabile degli altri e si riducesse l'evasione fiscale.
poi c'è il discorso della spesa pubblica che possibilmente non dovrebbe 
andare tutta in tangenti e/o alle aziende di camorristi/mafiosi, ma è un 
altro discorso.
ciao
w 

(Altro non scrivibile?)

> preferirei lavorare di più e prendere una pensione migliore.
I sindacati sbagliano ?
Wag ti rispondo solo a questo perchè per il resto vedo che le risposte che 
mi hai dato sono dettate da esperienze personali quindi poco valide .
E perchè mai i sindacati avrebbero sbagliato ? Nei confronti di chi e 
perchecosa?
I sindacati hanno cercato e cercano di difendere i diritti dei lavoratori di 
poter andare in pensione , lavorare il giusto ed avere una pensione 
dignitosa, ma non vedi come i padroni si son ripresi tutte le conquiste 
sindacali di questi anni ? Addirittura si arriva a contestare la malattia e 
la maternità , per anni hanno detto che il costo del lavoro italiano era 
troppo alto , ora l'hanno tra i piu bassi in europa e son ancora li a 
lamentarsi, i padroni hanno svuotato le fabbriche buttando fuori la gente 
con dei prepensionamenti da fame ( pagati dallo stato) persone di 50/54 
anni buttate fuori dagli stabilimenti per poter assumere ragazzini con 
contratti di formazione da fame : 2 obbiettivi raggiunti liberarsi dei 
"vecchi" a spese dello stato e prendere giovane manovalanza sempre a spese 
delle stato ( magari laureati a mandare via la posta ... tanto poi c'è la 
stampa prezzolata che dice che l'università italiana fa schifo) .
I padroni non pagano le tasse , evadono a man bassa per non parlare poi 
degli stipendi che si distribuiscono fra loro ... hai una idea degli 
emolumenti di  un qualsiasi dirigente d'industria ? Stipendi perlopiù 
foraggiati dallo stato e dai contribuenti perchè ottenuti dagli sgravi 
fiscali alle aziende e dalle iniezioni di capitale che quotidianamente 
confindustria reclama.
Che i padroni facciano il loro lavoro, paghino le tasse e accettino i rischi 
d'impresa .. non si può vivere nel capitalismo , nel mercato invocando però 
un regime socialista ( per non dire comunista) di protezionismo a favore 
dell'industria .
I sindacati sbagliano ? Certo che sbagliano perchè avrebbero dovuto essere 
piu duri , non solo difendersi da padroni ma rilanciare sui diritti , sul 
lavoro sulla dignità ; invece imbevuti dalla propaganda cosidetta liberista 
han creduto in un capitalismo migliorabile ... illusi , i padroni vorranno 
sempre guadagnare di piu e troveranno sempre uno stuolo di piccoli politici 
che invocando le regole del mercato gli daranno spago e soldi.
Hanno distrutto la classe operaia la forza lavoratrice che ha tirato fuori 
l'italia dal pantano della guerra, ora i padroni reclamano soldi e 
opportunità seduti sulle loro porche indossando rolex ... ecco chi sono i 
padroni italiani , non investono un quattrino nelle infrastrutture , 
aspettando sempre lo stato e smadonnando con i sindacati per i loro lacci o 
laccioli ... e appena posson assumono in nero immigrati e meridionali per 
farli morire precipitando da una impalcatura non protetta o schiacciati da 
una pressa non in regola.
Padroni e politici conniventi, delinquenti che portano via il futuro ai 
nostri figli negandogli un lavoro stabile sul quale costruire un futuro ... 
ma dai ...
nexus

 ... ma dai ...
sono d'accordo anche sullo scarsissimo livello del capitalismo italiano, 
credo invece che i problemi riguardino le imprese medio-piccole.
io penso che i sindacati sbaglino nell'approccio, lavoratori contro padroni.
io non mi sento un padrone.
non ho un rapporto conflittuale con chi lavora per me e penso anche che gli 
stipendi siano bassi e nell'ambito del possibile come ditta siamo anche 
intervenuti.
la cosa di cui i sindacati non tengono conto è che la maggior parte di 
lavoratori lavora in ditta come la mia (12 occupati in tutto) che sono 
spesso gestite da ex dipendenti.
Quello che riscontro personalmente è la difficoltà di reperire personale di 
qualità, spesso davanti alla prospettiva di prendere un incapace od un 
furbetto che dopo un mese di prova smette di lavorare non si assume nessuno.
Per quanto riguarda i lavoratori a tempo determinato nel nostro ambito è 
quasi impossibile a causa delle 10.000 clausole.
Io sono d'accordo di pagare anche bene chi lavora onestamente e seriamente, 
vorrei avere però la possibilità di licenziare chi non si da da fare e ti 
prende per il culo senza ricorrere al mobbing.
w

che invocando le regole del mercato gli daranno spago e soldi.
altrimenti se ne andranno in romania, ceca o slovacchia, ungheria, albania
(atesia ha aperto un call center in slovenia, con personale locale, l'accento
italiano e' un po' buffo ma niente di piu')

prende per il culo senza ricorrere al mobbing.
racconta un po' 

 racconta un po'
la questione è stata risolta, preferisco non parlarne però, specie qui 
sopra.
ciò non toglie che noi in qualità di datori di lavoro siamo poco
tutelati nei rapporti con lavoratori che non lavorano e/o rubano.
w 

 io vedo che a Riccione il 90 % dei pensionati continua a lavorare
Mi ripeto: dipende cosa faceva prima.
qui c'e' quasi solo la metalmeccanica e ti garantisco che solo il 5 massimo 
10% di chi lavora in fabbrica continua (in nero o in regola) dopo la 
pensione. Dopo una vita di stipendi non propriamente lavorati, solitamente, 
cioe' magari quelli con mansioni molto piu' leggere. 

 futuro
e come non quotarti? 

 non ho un rapporto conflittuale con chi lavora per me
Nemmeno io col mio datore di lavoro, ma si faceva un discorso generale.
Per questo ha ragione nexus, le esperienze personali non fanno testo. 

 opportunità seduti sulle loro porche indossando rolex ... 
questa è un'immagine bellissima :)

 questa č un'immagine bellissima :)
sitting, nuova frontiera della perversione? 

 da fare e ti prende per il culo senza ricorrere al mobbing.
Caro mio quel che per te è onesto si riflette in ambito generale .
nexus

 italiano e' un po' buffo ma niente di piu')
ci vanno già e abbondantemente e fra un po andranno in russia o in cina il 
paese del capitalismo di stato realizzato ( a casa mia si chiama nazismo) e 
con questa scusa si genera la servitù del sistema lavorativo italiano .
Tutto questo ovviamente è colpa del sindacato ..eh e non certo dei padroni 
... son 10 anni che fanno accordi sulle pensioni e in 10 anni ne hanno fatti 
5 ( cinque cazzo ...) e ogni accordo è una fetta in meno per cho andrà in 
pensione .. hai presente un salame ? Ora per un ragazzo che andrà in 
pensione si calcola un 60 per cento su base retributiva e con stipendi 
precari di 800 euro voglio proprio vedere le cifre da pensionato ( 5/600 
euro) ... son cazzi vostri ragazzi questo è il capitalismo e le palle che vi 
racconta , certo potete diventare anche voi imprenditori e fottere gli altri 
... auguri .
Io la mia tessera CGIL me la tengo stretta , riesco a sventolarla per 
difendermi ... ma aimè sempre meno ... siamo sempre meno .
nexus

 w
pensa come sono tutelati i lavoratori con i padroni che chiudono le 
fabbriche e scappano con i soldi , oppure che investono in borsa ... hai 
presente ?
nexus 

 fra un po andranno in cina
la cina è finita, il futuro è l'india
il > paese del capitalismo di stato realizzato ( a casa mia si chiama nazismo
ma non sono comunisti in cina? mah... 

 la cina è finita, il futuro è l'india
In realtà si parla di "Cindia" (cina + india) come
di entità trainante del nuovo sviluppo asiatico.
E non credo che finisca tanto presto...
bye

"forum quorum" <fo...@quo.rum> ha scritto nel messaggio news:470a88aa$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

quello senz'altro, ma il boom della cina è finito, si stanno spostando tutti
in india.

 presente ?
certo ma io sono d'accordo su questo tu invece non vuoi capire il mio punto 
di vista, io credo che si debbano tutelare le persone oneste e quelle che 
hanno voglia di fare invece di fare sterile polemiche tra gente perbene.
Oppure tu credi che le brave persone esistano solo tra i dipendenti?
w 

 Quindi non i ragazzi in cerca d'occupazione.
maio non ho i soldi, guadagno più poco più di quello che guadagnavo da 
dipendente, nel mio settore le imprese del mio livello non producono denaro 
a volontà.
in compenso in 3 anni neanche 5 nuovi assunti.
i soldi li hanno i grandi professionisti, i grandi manager non i piccoli 
imprenditori con meno di 15 persone occupate.
w

 Caro mio quel che per te č onesto si riflette in ambito generale .
cioč?
w 

 sitting, nuova frontiera della perversione?
ahaha (oddio, farebbe parte del rituale s/m, quindi nuova nuova non 
sarebbe... certo che sei stai mezz'ora seduto col coso che ti si affloscia, 
non dev'essere granché come perversione) 

 dipendente,
Non e' mica una questione personale, ma una questione di categorie e poteri.
Secondo me queste leggi sulla flessibilita' possono pure essere fatte con le 
migliori intenzioni, ma alla fine vengono sfruttate (non da te, ma dagli 
imprenditori in genere, che come hai gia' fatto notare non sono tutti 
uguali) solo per spremere i giovani come limoni. 

 sarebbe...
sì, una via di mezzo tra l'S/M e la fantozziana poltrona di pelle umana.

 hanno voglia di fare invece di fare sterile polemiche tra gente perbene.
Caro wag , il problema è chi decide quali sono le persone oneste ?
E' per questo che esistono le leggi per evitare che qualcuno decida sulla 
base dei suoi interessi .
Più che premiare gli onesti ( che poi è strana questa cosa perchè l'onestà 
dovrebbe essere la regola) bisognerebbe eliminare i bisogni .
 Oppure tu credi che le brave persone esistano solo tra i dipendenti?
Una domanda bella ma mal posta , per quel che mi riguarda io penso ancora 
alla lotta di classe mentre tu hai in mente ( scusa se cerco di interpretare 
i tuoi pensieri) un capitalismo " buono" .
In fin dei conti il tuo modello è aderente ad un certo "buonsenso" che 
dovrebbe essere diffuso tra le persone e permettere così una migliore 
qualità dei rapporti ... insomma un veltroniano :) .
un saluto
nexus

 dirigente sindacale.
Mi sa che tu e tuoi soci siete gli unici sul globo terracqueo con queste 
difficoltà .
nexus


aggiungerei che la legalita' è un bene prezioso soprattutto per i piu' 
deboli.
Sono i piu' deboli che guadagnerebbero di un maggior rispetto della 
legalita'.
Certezza della pena  per tutti,quindi
A. 

 Certezza della pena  per tutti,quindi
Afruccia (Afretta?, Afrina?), ma come una radicale di sinistra come te!?!
Non sai che a parlare di legalità si diventa automaticamente fascisti e 
schiavi dei padroni?
;-)
w

 schiavi dei padroni?
*** ed è incredibile che tutto ciò accada nel 2007 (LOL)
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualità dei rapporti ... insomma un veltroniano :) .
no, anche se reputo Veltroni meglio di altri.
Blari (politica estere a parte) già mi piace di più, anziu anche se non lo 
conosco benissimo direi Zapatero.
w
np : Domenico+2 - Sincerely hot (7 1/2) 

 se lo sono
la cina non è più comunista? devo essermi perso qualcosa. 

 no, anche se reputo Veltroni meglio di altri.
E questa proposta della Lario come la valuti? 

 schiavi dei padroni?
La legalitą č cosa troppo importante per lasciarla in mano a fascisti e 
padroni. 



Direi proprio di sì, per metà, che io sappia, non lo sono proprio più.
Lo sono solo per la metà violenta e massimalista, non lo sono più per il
mercato.
-- 
good rock

 padroni.
Però immagino ci siano diverse legalità: chi ruba una mela e ha fame, che
io sappia (per la sinistra sicuramente) non commette nessun reato.
-- 
good rock

 E questa proposta della Lario come la valuti?
forse voleva stuzzicare un po' il cavaliere
;-)
mah seriamente mi pare una stronzata, se si è sposata berlusconi non credo 
sia poi questa gran donna che tutti i media dicono.
w 

 padroni.
che fai, mi citi?
;-)
w 

 fascisti e schiavi dei padroni?
questa e' una boutade :-)
Io credo che quello della certezza della pena (prima ancora che quello della 
legalita' in senso allargato) sia un problema sentitissimo da tutte le parti 

 ha scritto nel messaggio 
news:feg678$32h$1...@tdi.cu.mi.it...

*** l'indulto votato a stragrande maggioranza parrebbe dire il contrario.
Per quanto riguarda la legalitą, poi, le crocifissioni pubbliche del sindaco 
di Firenze, di Cofferati e di Veltroni,  sono l'ennesima dimostazione di 
come certa sinistra giurassica sia parecchio allergica a chi cerca di far 
rispettare la legge.
-- 
UCTS <°(((((><
http://www.umphreys.com
 

 contrario.
io parlavo della gente, non dei politici. 

 le parti
Anche a livelli per modo di dire banali, la mancanza di vigili urbani agli 
incroci significa spesso soltanto la legge del più forte, del fuoristrada 
metallizzato e via discorrendo. 

 l'ennesima dimostazione di come certa sinistra giurassica sia parecchio allergica a chi cerca di far rispettare la legge.
magnifico titolo del gazzettino di oggi:
"Una donna non si tocca nemmeno con un fiore E infatti l'ambulante di rose la colpisce con una sedia" 

 saluti dal pianeta terra :-)
ah, ok, ok, mi confermi quindi che sono tutt'ora comunisti. oh, qua basta
che ti giri un attimo... 

 metallizzato e via discorrendo.
vero, così come la mancanza di pattuglie sulle autostrade favorisce gli 
idioti che ti lampeggiano ai 200 kmh all'ora e che magari ti sorpassano a 
sinistra.
rimanendo alle cose banali eper non parlare degli appalti di tav ed alta 
velocita,perchè ad ogni incrocio mi devo vedere una bimba di 10 anni che fa 
la carità, perchè sono costretto a sopportare clineti indesiderati per 
timore di rappresaglie?
perchè nel nostro paese chi evade le tasse, chi non paga i conti, chi fa del 
falso in bilancio non viene condannato?
perchè devo sopportare la concorrenza di chi evade il fisco, attraverso il 
riciclaggio di soldi con san marino o con il lussemburgo?
perchè ci sono decine di persone che comprano yachts damilioni di eruo con 
redditi che non arrivano a 20.000 euro l'anno non riuscendo così ad ottenere 
finanziamenti dalle banche?
perchè un mio cliente mi può raccontare orgoglioso che lo yacht di 45 metri 
lo scarica come mezzo aziendale?
perchè un altro mio cliente ha un parco macchine da milioni di euro, quando 
tutta riccione sa che i soldi li fa spacciando droga?
perchè ci sono personaggi che falliscono ogni 5-6anni e gli viene data la 
possibilità di continuare atrufare la gente?
perchè Tanzi non è in galera?
perchè Prodi può permettersi di non rispondere sulle commesse della'lta 
velocità fatte quando era capo dell'iri?
perchè i consiglieri del berlusca sono stati tutti condannati?
perchè galliani è sempre in mezzo ai coglioni?
perchè D'alema non si ritira?
perchè bertinotti è culo e camicia con vespa e fini?
perchè diliberto esiste?
perchè pecoraro scanio ha 344 consulenti?
w

 schiavi dei padroni?
Waghino,
sono passati,e da un bel po',i tempi in cui si vedeva nella legge e nello 
stato uno strumento di oppressione del popolo.
Sono passati *oggettivamente*,non č che io ho cambiato idea.
Col neoliberismo,ovvero la legge del piu' forte,che č la visione del mondo 
che negli ultimi decenni ha sfondato,lo stato deve essere inesistente 
(leggero,dicono quei loschi)e le leggi prive della capacita' di incidere 
veramente sulla realta' sociale,svuotate del loro significato di "regole" 
necessarie per la convivenza civile finalizzate allo scopo di un'equa 
distribuzione di diritti e di doveri.
E' l'era della deregulation,humus in cui ingrassano i vari pescicani .
Chiedere il rispetto della legge č,in questa fase,oggettivamente di 
sinistra,giacchč in questo clima di sopraffazione "globale" ai poveri 
diavoli non rimane che la legge per vedere rispettato qualche straccio di 
diritto.
Poi si puo' disobbedire (credo nella disobbedienza civile come forma di 
lotta pacifica appropriata a questo tempo) ma disobbedire non č 
ignorare,avvilire,mortificare,vanificare la legge a favore del proprio utile 
particulare.
E' mettere in discussione una legge perchč se ne vuole una migliore.
Quindi non ho nessuna paura di sembrare di destra...che si azzardino!
Un abbraccio
Afra 

 "Una donna non si tocca nemmeno con un fiore E infatti l'ambulante di rose la colpisce con una sedia"
Rotfl 
(ahimè!).
np Bobby Hutcherson - Now!
-- 
good rock

 perchè pecoraro scanio ha 344 consulenti?
Ti sei dimenticati gli enti inutili.
A parte i scherzi, hai ragione, ma la classe politica truffaldina è un
classico di tutti i tempi; ad es. Sallustio (siamo nel  I secolo a.C.) si
lamentava aspramente della corruzione allora in atto.
Purtroppo dai politici solo può partire una spinta verso la legalità (ma la
vedo dura).
-- 
good rock


*** putroppo non credo sia vero nemmeno questo, vedasi sollevazione popolare
contro i provvedimenti di Cofferati.
Che poi, franco, dovresti oramai aver sperimentato in prima persona
l'ottusità di certa sinistra. Ricordi il flame sulla differenza tra soldati
e terroristi?


 Un abbraccio
bravissima, la penso esattamente come te, volevo solo essere ironico.
un bacio
w

 comunista qualunque sia il colore della sua bandiera.
ok, quindi la cina non č comunista, che mi dici di cuba? (anche lě sono state
fatte parziali aperture al mercato).

 w
sottoscrivo, però butto li una cosa sulla legalità .. tutte le volte che 
viene invocata è verso la delinquenza diciamo così " normale" , si invoca 
per l'accattonaggio molesto, per i piccoli delinquenti, per le amnistie , 
cazzo questa destra di merda fascista e debole con i forti non fa certo 
manifestazioni per l'applicazione delle leggi verso i potenti, i politici e 
i padroni che delle leggi se ne sbattono .
La legalità e il rispetto delle leggi .. tanto son sempre i poveri che vanno 
in galera, i ricchi hanno avvocati persino eletti in parlamento che li 
difendono , per i poveri per i pezzenti per gli emarginati  cosa ? ... 
giustizia di merda, giustizia borghese che ha bisogno di amnistiare perchè 
ha le galere piene e dentro non c'era piu spazio, qualcuno l'ha detto il 
grado di civiltà di una nazione si vede da quante galere questa nazione ha e 
da quanta gente c'è dentro ...
nexus .
n.p.
inrainbows

 ha le galere piene e dentro non c'era piu spazio
l'indulto č stato fatto per parare il culo a tutti i condannati eccellenti , 
i poveracci entro 1 anno tornano tutti dentro.
w 

 soldati e terroristi?
Certo, come ricordo anche il 3d sulla scuola in cecenia, in cui ci e' 
mancato veramente poco che mi si desse del fascista per aver preso posizione 
in favore dei bambini :-(
Ma quella e' posizione ideologica, di pochi, difficilmente riscontrabile 
nella gente 


Il comunismo e' morto, fattene una ragione.
Prima o poi fara' la stessa fine l'anticomunismo (ma si sa, essere contro 
qualcosa e' una malattia piu' difficile da guarire) 

 ok, quindi la cina non è comunista, che mi dici di cuba?
*** ovviamente non è comunista, ci mancherebbe. Solo mtms & co hanno 
l'esclusiva per proclamare quali stati possono effetivamente vantare il 
titolo nobiliare di "Stato Comunista". Putroppo, ad oggi, nessuno è stato 
così bravo da meritare  tale onorificenza.  Noi intanto aspettiamo 
fiduciosi, nella speranza che, prima o poi, qualche nazione 
meravigliosamente comunista si palesi, dandoci così la possibilità di 
discutere su qualche cosa di concreto :-)
UCTS <°((((((>< 

 (mtms, che ti apprezza *molto* di più quando parli di musica)
grazie, devi essere l'unico.
:-)

si sa, essere contro qualcosa e' una malattia piu' difficile da guarire)
lo dici a me che sono un fan di elp? 

 difficoltà .
No, non credo proprio.
Assumere a tempo indeterminato ha bisogno di lavoro a tempo indeterminato.
Anche sotto i 15 dipendenti, se lasci a casa qualcuno ti ritrovi con un 
bel po' di tempo da perdere a discutere con i sindacati.
Purtroppo, ci sono ancora un sacco di sindacalisti disposti a passare 
giornate dietro ad un perditempo che gli paga una tessera ma non si 
occupano per niente di tutte quelle categorie ipertruffate dai nuovi 
contrattucoli.
Ciao
	G

 questo momento non è all'ordine del giorno".
*** e non se ne sentirà la mancanza, stanne certo.
UCTS <°((((((>< 

 *** e non se ne sentirà la mancanza, stanne certo.
ocio, ha detto "in questo momento".

 lo dici a me che sono un fan di elp?
LOL
Secondo me hai deciso di recitare quella parte, ma nemmeno tu ascolti Tarkus 
da anni :-)

 Secondo me hai deciso di recitare quella parte, ma nemmeno tu ascolti Tarkus da anni :-)
le ho provate tutte, anche i cerotti, ma proprio non riesco a smettere. 


ascolta il podcast di Huka e ti passa. Garantito al limone :-)