Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: [OT] il difetto di iamm [polemico]

-- follow-up to poster --
- a questo thread rispondo solo in pvt -
Ero anche tentato (ora come in passato) di rispondere a vari post che
trovo quasi irritanti, ma preferisco fare un post unico che (spero)
non generi una serie di inutili e logorroici battibecchi a cascata.
Il succo del discorso e' che l'unica cosa veramente *ridicola* (parola
tanto cara a The Jack) e' parlare di cio' che non si comprende, che
non si conosce a fondo e che non si vuole conoscere piu' a fondo (per
motivi anche logici). Mi riferisco ai stili, generi musicali, modi di
intendere la musica, mettetela come vi pare. La rovina di iamm (imbo
chiaramente, e' una fissazione mia) sono post come "gli SLAYER fanno
cagare", oppure "i NAKED CITY fanno cagare" o "gli EDGE OF SANITY
fanno cagare", dove non si esprime un gusto personale ma un giudizio
con pretesa di oggettivita' [*1], ma sbagliato perche' formulato
secondo propri parametri personali. Un disco di un certo genere y
(come "Reign in Blood" o "Torture Garden" o "Crimson") si deve
valutare secondo i criteri di quel genere y, e' di un'idiozia
spaventosa dire "i NC fan cagare perche' sono troppo casinisti e le
canzoni sono cortissime", e' come dire che i (vecchi) CATHEDRAL fanno
cagare perche' sono troppo lenti o i SARCOFAGO troppo marci o i
CANDLEMASS troppo epici...
[*1] se sia solo improprieta' di linguaggio o meno questo non posso
saperlo, la cosa me fa schif in entrambe le situazioni
Torno in letargo (anche perche' qui non si parla praticamente mai
della musica che piu' mi interessa e che vorrei esplorare).
-- 
bist
http://anale.cjb.net/

motivi anche logici). 
Sarebbe TheJack senza spazio in mezzo ma vabbeh, tu ritieni ridicola
una mia affermazione, e con quale diritto? Non stiamo parlando del
valore oggettivo di una cosa, di un disco in questo caso, in quanto
non e' determinabile, per lo meno non da me visto che non apprezzo
quel genere, ma stiamo discutendo di una mia posizione, per questo non
ti permetto di definirla ridicola. Possibile che un concetto tanto
semplice vi sia cosi alieno? Ascolto un disco, lo giudico secondo i
MIEI parametri, ne parlo. Cosa c'e' di strano? A te faranno lo stesso
effetto decine e decine di dischi che piacciono a me. La sola
differenza e' che io non mi lancio in crociate contro nienete e
nessuno, non giudico MAI un disco in base al genere, lo giudico per
l'effetto che fa a me. Un esempio pratico e' "Scum" dei Napalm Death,
lo ascoltai alla sua uscita e mi fece uno schifo totale, peggio quasi
dei Naked City. Ma metterei mai in dubbio la sua valenza all'interno
del suo genere? No, per il semplice fatto che non conosco il genere e
non mi frega di conoscerlo. Ma visto che qui stiamo semplicemente
discutendo non vedo perche' io non possa farlo in merito a dischi che
conosco e che ho ascoltato.
I Naked City mi fanno schifo, li trovo ridicoli. Cosa c'e' di male? Ti
ho detto forse che tu o tutti gli altri che apprezzate il genere
dovete adeguarvi alle mie posizioni? Beh trovami un post, UN SOLO
POST, in questi miei tre anni e passa su IAMM dove dico qualcosa di
solo SIMILE a questo.
Ti pregherei per il futuro di non mettere le questioni in modo da
essere equivoche, tantomeno di mettermi in posizioni non mie.
--
        TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure ]
                   On Air: "Bananas"  DEEP PURPLE
     Writer on: 
www.stargazer.it
   and  
www.heavy-metal.it
           _## 
www.melodicrock.com
 Daily Reader ##_
                  Undernet #Ldri! Channel Co-Founder
 

 ha scritto:
[cut]
bah infondo hai ragione (parlo in generale)  perň bsterebbe anche non
cagare chi s comporta cosě... non mi sembra sia questo che rovina
iamm.....
--
Il mondo č pieno di donne nude, solo che noi non le vediamo perchč hanno i vestiti (Gec)

iamm.....
Scusa Teo, ma si comporta "cosi" come?


 una mia affermazione, e con quale diritto?
Non mi pare che sia una frecciatina. Poi se fra di voi non c'e' del "tenero"
questo non lo so...

 non generi una serie di inutili e logorroici battibecchi a cascata.
Condivido in toto, ma post sul NG = risposta pubblica :-p
--
SkydAnc3R
NY KNICKS ITALIAN PAGE: 
www.knicks.tk
LETHE WARDEN WEB MAGAZINE: 
www.lethewarden.com

questo non lo so...
Se avessi pensato ad una "frecciatina" non avrei risposto affatto, e
poi non ho assolutamente nulla contro bist, figuriamoci, spero sia lo
stesso per lui.


 Scusa Teo, ma si comporta "cosi" come?
Chi dice di schifare un disco.
IAMM morirebbe...i gusti sono diversi..questo e' il bello...
Naturalmente un perfetto cristiano non apprezzera' mai M.Manson (giusto per
dirne una) ma non possiamo neanche dirgli : "taci tu cristiano" Ci dovrebbe
essere solo un po' piu' di tollerenza (anche se e' comprensibile che chi
sente parlare male di un gruppo a lui caro gli rode un po'...)
E' un discorso senza fine, senza vincitori e senza vinti.
Murdock.

Naturalmente un perfetto cristiano non apprezzera' mai M.Manson (giusto per
Ma neanche un perfetto satanista, ateo, buddista, musulmano, pagano etc
etc ;)

 etc ;)
LOL
allora che cazzo sono quelli che vanno dietro a sto anticristo? Mensoniani?

 allora che cazzo sono quelli che vanno dietro a sto anticristo? Mensoniani?
già ci sarebbe da discutere che sia l'anticristo...

 Scusa Teo, ma si comporta "cosi" come?
penso che si riferisse anche a post come questi
http://tinyurl.com/s39e
(ora non mene voglia l'autore, anche perchè non lo conosco, ho solo preso un
post "irritante" a caso in un 3d serio).
L'altro giorno in macchina di un amico ho sentito un gruppo a caso hard rock
anni 70, sinceramente quel tipo di musica mi fa cagare ma di certo non perdo
tempo a scriverlo nell'NG, idem non "spreco" un post ad ironizzare sul nome
od il titolo di un gruppo che imho trovo ridicolo. Cmq secondo me bist non
cel'aveva con te ma con l'atteggiamento un po "cazzone" di qualcuno nei
confronti del grind/metal estremo in generale. Certi atteggiamenti danno
fastidio anche a me, ma preferisco ignorare che flamare.

 già ci sarebbe da discutere che sia l'anticristo...
ci sarebbe da discutere su molto...
(ora arriva un mensoniano e ci rompe i marroni dicendo che dobbiamo
finirla... forse non siamo andati lontani da quello che diceva bist, anche
se non abbiamo ancora toccato l'aspetto musicale... LOL )

allora che cazzo sono quelli che vanno dietro a sto anticristo? Mensoniani?
(Premetto che non mi riferisco alla musica di MM ma solo alla sua
immagine)
MM non tratta certo le tematiche *sataniche* o dell'occulto in modo serio,
le usa solo per cercare di scandalizzare la gente (pubblicita')
Riesce a far presa solo sugli adolescenti dagli ormoni impazziti e/o sulla
gente poco informata riguardo certi argomeni.
C'e' tutta una scena metal (qundi non MM ;) che fa del divulgare il
satanismo e/o l'anticristianesimo (ultimamente va piu' di moda il
paganesimo) la propria bandiera. E' una scena trasversale che non si
limita solo al black metal. Certo', anche tra questi gruppi c'e' chi lo fa
in modo serio e chi in modo *ingenuo*, pero' IMHO sempre meglio di come lo
fa MM

 gente poco informata riguardo certi argomeni.
Mi aggancio a questo e riporto una frase che ho sentito spesso e che mi e'
venuta in mente prorpio leggento le parole di Bliz : "MM fa musica per
adolescenti e bla bla bla..." secondo me e' una stronzata... come si fa a
fare musica per una determinata fascia d'eta'? Parliamo di paperino per i
piccini, di ken il guerriero per i piu' grandicelli e di economia aziendale
per i colletti bianchi? per favore! Posso capire come dice Bliz che
l'immagine (e testi) possano provocare l' "oooooooh" da parte di qualcuno,
ma penso che a tutto ci sia un limite.

Scusa Teo, ma si comporta "cosi" come?
qello che ha descritto bist
il fatto di dare per scontato che un disco sia schifoso solo perchè
non si apprezza il genere.
E' una cosa di prioncipio sbagliat, visto che qui lo scopo è
"informarsi" uno se dice cheun album fa schifo, senza essere un
intenditore di quel genere, fornisce un'informazione non corretta
all'eventuale lettore.
--
Il mondo è pieno di donne nude, solo che noi non le vediamo perchè hanno i vestiti (Gec)

 essere equivoche, tantomeno di mettermi in posizioni non mie.
bel post complimenti.
Demind

 ha scritto:
[cut]
Sì beh hai ragione, ma cmq ha già detto gb basta non cagarli quelli che
scrivono certe cose, che poi la maggior parte delle volte sono mossi da
manie di protagonismo.
--
Hansi
ICQ: 52247776
IRC AzzurraNET: #noldor, #starwhores
"Soon even your brain will turn to metal" Tetsuo

"Murdock Xp" <murdo...@SPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:VhWlb.340760$R32.11...@news2.tin.it...
: adolescenti e bla bla bla..." secondo me e' una stronzata... come si fa a
: fare musica per una determinata fascia d'eta'? Parliamo di paperino per i
:
mi permetto di aggiungere i miei 2 eurocents
Gente come Morandi Gino Paoli o la Vanoni non fanno musica "da ragazze", per
i testi, per chi sono.
La Pausini fa musica "da ragazze", prima giovani (la prima canzoni era da
liceali, x esempio), poi per ragazze incasinate in amore, comunque musica da
ragazze giovani, non da 50 enni.
Idem gli 883, versione maschile...fanno canzoni da ragazzi, e intendo sempre
un' età tipo 3° media-biennio del liceo...
Paola e Chiara "vecchia versione" facevano musica da ragazzine, ora per
arrapati:-PP
Come musica "per ragazze" intendo i testi, ma anche la melodia e l'immagine
di chi canta.
Poi ci sono quelli che non hanno una fascia d'età precisa, tipo Vasco Rossi
che piace alla mia mamma! (e non le piace Morandi)
Sláinte
--
Elena
 "Silently she walks..."

 Sláinte
Mhh, a parte qualcosa degli 883 non ho sentito niente (per mia scelta) degli
altri...cmq mi sembra che il tuo ragionamento non faccia una piega...anche
se mi porta a pensare che a questo punto MM faccia musica per ragazzi con
problemi mentali...non credo sia vero.

 le usa solo per cercare di scandalizzare la gente (pubblicita')
Tra l'altro le ha pure abbandonate tre dischi fa, ma non si fa altro che
dire 'sta storia di Satana... come dire lo si critica, ma poi nessuno di
questi censori della nerchia ne ha mai sentito mezzo disco.
Niccolo'.

"Murdock Xp" <murdo...@SPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:rW5mb.39386$e5.13...@news1.tin.it...
:
: Mhh, a parte qualcosa degli 883 non ho sentito niente (per mia scelta)
degli
: altri...cmq mi sembra che il tuo ragionamento non faccia una piega...anche
: se mi porta a pensare che a questo punto MM faccia musica per ragazzi con
: problemi mentali...non credo sia vero.
se non li hai sentiti, non perdi nulla!:-DDDDDDDDD (anzi, ci guadagni!)
MM è stato costruito per vendere ai ragazzi ribelli, come i Take that sono
stati costruiti per vendere alle ragazzine....
poi è vero che queste persone si sono parecchio calate nella parte!:-DD
Btw, se il prodotto non è della massima qualità, gli si da un' aggiustata,
una verniciata e lo si vende come nuovo: ovvero se uno non sa cantare o
suonare (Milli Vanilli o Lunapop, nel rispettivo ordine), si aggiusta tutto
col playback....
Toh, lo si riesce a vendere!
del resto chi è che ha un alto potere d'acquisto e cerca "mode"? I ragazzi.
E come si fa a "far comprare" un prodotto ai ragazzi? Proponendo qualcosa di
simile a loro: mica Morandi....ma altri ragazzi, che cantano di argomenti
"da ragazzi"
Mica la Mannoia, mica la Oxa (seppur giovani), sono indirizzate a un
pubblico "grande", non 15 enni.....
Esperimenti di "prodotti confezionati per le ragazze" nell'hm: gli Europe, x
esempio...
Che poi di ragazzi che ascoltano i Genesis o i Deep Purple ce ne sono:-D
PS ma possibile che nessuno se ne sia accorto?:-DDDDDD


 stati costruiti per vendere alle ragazzine....
La differenza e' che MM si e' costruito da se' - in maniera furba, attenta,
calcolata quanto vuoi ma da se' ed ha piazzato due gran dischi almeno (i
primi due). Poi chiaramente se non era cosi' famoso non vi ci accanivate e
anzi magari dicevate "ah, XXXX e' veramente una merda, al suo posto dovrebbe
esserci MM, lui si che e' intelligente e fa musica interessante etc. etc."
:)
Niccolo'.

 ha scritto nel

noo, anche se non era famoso uno finto si vede!:-D
Se fosse "vero", dovrebbe fare quello che ha fatto Burzum....no, non lo fa,
vero? :-D
Secondo me uno non si autocostruisce da solo e basta, a meno che non sia
tutta sua la casa discografica, la produzione gadgets, etc...capisci cosa
intendo dire?
(mi pare che Madonna abbia la casa discografica tutta sua, la Sire...)


 (mi pare che Madonna abbia la casa discografica tutta sua, la Sire...)
Certo che la casa lo sostiene, fosse scema! Il fatto e' che quel personaggio
l'ha messo su lui - non ha letto un annuncio "cercasi persona che voglia
interpretare un misto di Alice Cooper e Blackie Lawless versione industrial
metal - astenersi perditempo" sulla bacheca della Interscope. I suoi primi
concerti erano ovviamente poveri di mezzi e artigianali, ma lo spirito era
quello li'.
Niccolo'.

manie di protagonismo.
hansi ma sei una persona matura?
non l'avrei detto...
cmq i dischi che ascolti tu fanno cagare!!!
muahahahahhahaha
(me sta divenendo ogni giorno piu' troll)

 cmq i dischi che ascolti tu fanno cagare!!!
ma se sono gli stessi tuoi :P


 [manson] ed e' pure un tipo molto intelligente.
Dì la verità la visione di bowling for columbine ha rafforzato questa tua
opinione...
-- 
"No need for anything but music
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

 tua opinione...
L'ha fatto anche con me :D
E cmq, poi, č un fan dei Ryche, Geoff Tate dice di stimarlo... insomma, con
Manson ci andrei a bere una birra insieme :D
Gianluca
--
"Preaching from the floor again, the same old sad song:
<<Bartender, bring another drink for their favorite son...>>
Where did it go wrong? What's the use in even holding on?
Here's to love, to hate, and promises..."
--- Queensryche, "Promised Land" ---
[still dragging feet through sand]

col playback....
Non vedo il nesso. MM penso che abbia delle qualita' ... i Lunapop neanche a
cercarle con il lanternino...
Poi non stiamo discutendo sil fatto se sappia suonare o no, ma sul fatto se
sia possibile o meno fare musica per una fasci d'eta'.
Secondo il mio contorto modo di pensare, l'immagine e' quello che spinge a
comprare. Una ragazza comprera' il cd dei Tek tic tac perche':
<mimo mode on> mamma mia come e' bono Tek! uhhhhhhhhh c'e' pure tac!!! che
figo Tic!!!!! <mimo mode off> Invece il ragazzo ribelle comprera' il cd di
MM perche' ha sentito dire che si definisce l'anticristo o perche' gli ha
visto sfaciare una chitarra sul palco.
Sai cosa hanno in comune i Tek con MM? cantano in inglese. Sai cosa hanno in
comune le ragazze che sbavano per i Tek e quelli che si dipingono la faccia
come MM? non capiscono una mazza di inglese.

 opinione...
Lo pensavo anche prima, veramente - e cmq spesso non e' simpatico, quando se
la tira da ultragenio. Peccato che dopo due bei dischi ne abbia fatti due
merdosi!
Niccolo'.

 i (vecchi) CATHEDRAL fanno cagare
[cut]
Bist, tralasciando il discorso che hai fatto, come mai queste frasi ti
danno fastidio? Cazz, ascolti brutal e grind, dovresti aver imparato a
prendere con filosofia certe espressioni!
ciao, teo

 post "irritante" a caso in un 3d serio).
Credo ci fossero esempi piů calzanti, di gente che insulta e denigra un
genere o un gruppo. In questo caso il tizio ha fatto solo un po' di ironia
sui nomi di alcuni gruppi che (ammettiamolo) sono quantomeno un po'
singolari.
Rimane il concetto di base che chi ha postato il thread poneva un argomento
in maniera seria e si aspettava delle risposte pertinenti, ma io credo che
una battuta ogni tanto (non offensiva, ma ironica) ci possa anche stare.

"Murdock Xp" <murdo...@SPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:j8cmb.346459$R32.11...@news2.tin.it...
:
: >per vendere ai ragazzi ribelli
:
: allora i ragazzi ribelli sono dei coglioni? finiamo sempre la.
non intendo ribelli nel senso che fanno le manifestazioni di piazza
intendo quelli che vogliono fare gli alternativi x forza, x farse vedere
grandi
quelli sì che lo sono
:
: Non vedo il nesso. MM penso che abbia delle qualita' ... i Lunapop neanche
a
: cercarle con il lanternino...
: Poi non stiamo discutendo sil fatto se sappia suonare o no, ma sul fatto
se
: sia possibile o meno fare musica per una fasci d'eta'.
nno ho detto che lui non sa cantare, ho detto che altri non sanno cantare o
suonare, ma essendo prodotti costruiti, basta una verniciata e paiono buoni
La musica per fasce d'età *esiste*, possibile che non ve ne rendiate conto??
O avete tutti 15 anni, in questo caso siete troppo immaturi x rendersene
conto???
:
: Secondo il mio contorto modo di pensare, l'immagine e' quello che spinge a
: comprare. Una ragazza comprera' il cd dei Tek tic tac perche':
: <mimo mode on> mamma mia come e' bono Tek! uhhhhhhhhh c'e' pure tac!!! che
: figo Tic!!!!! <mimo mode off> Invece il ragazzo ribelle comprera' il cd di
: MM perche' ha sentito dire che si definisce l'anticristo o perche' gli ha
: visto sfaciare una chitarra sul palco.
: Sai cosa hanno in comune i Tek con MM? cantano in inglese. Sai cosa hanno
in
: comune le ragazze che sbavano per i Tek e quelli che si dipingono la
faccia
: come MM? non capiscono una mazza di inglese.
vero, ma ci sono anche le corrispettive versioni in italiano, dove chissà
come mai ascolti le parole:-P
E se un gruppetto di ragazze tipo spicegirls o paolaechiara vecchia
versione, o solo la pausini, invece di fare canzoni tipo Marco-la fotografia
nel diario-la scuola-il telefonino-restiamo amici come prima fanno canzoni
da donne vissute, tipo Siamo così leggermente complicate, o No non sarà un'
altra volta (l'ultima di Paoli) o Sei peggio di un bambino capriccioso o E
adesso arriva lei (per dire 2 successi di Mina)? Credi che le ragazzette le
ascoltino? E comprerebbero i dischi? No, perché le ragazzette vogliono testi
in cui rispecchiarsi, e invece per i gruppi di ragazzi/cantanti songoli
vogliono qualcuno che sembra che stia cantando la canzone d'amore a loro,
ovvero quello che vorrebbero sentirsi sire da un ragazzo (che l'abbiano, o
meno).
Se nek facesse una canzone tipo L'avvelentata di Guccini, venderebbe lo
stesso alle ragazzine? O le canzoni di sinistra tipo Stormy Six? Venderebbe
alle ragazzine che cogliono il fighetto che le parli d'amore?
D'altra parte una 50 enne non vuole sentire una ragazzina che si fa le pippe
mentali sul marco e la fotografia, ma vede + vicina a sé una che canta di
problemi di storie vissute.
Ergo certi cantanti sono indirizzati a una certa fascia d'età e costruiti x
paicere a quella fascia d'età, x far vendere a quella fascia d'età.
ma poi, te lo immagini un 50 enne che ascolta MM?


 ma poi, te lo immagini un 50 enne che ascolta MM?
Sì. Io, con i capelli lunghi e sulla mia tavola da surf... ;)

all'eventuale lettore.
Qui gli scopi si sono persi da tempo.
E cmq non e' detto che le informazioni che da uno a cui non piace un
gruppo siano meno utili di quelle date da chi apprezza il medesimo
gruppo. Se io affermo che mi piacciono i Kreator (esempio) e mi fanno
schifo i Naked City (tanto per citare gli stessi di poco fa) magari
chi apprezza gli stessi gruppi miei, prima di spendere dei soldi per i
NC ci pensa su due volte e, prima, se li sente pure, non credi?
--
        TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure ]
                   On Air: "Bananas"  DEEP PURPLE
     Writer on: 
www.stargazer.it
   and  
www.heavy-metal.it
           _## 
www.melodicrock.com
 Daily Reader ##_
                  Undernet #Ldri! Channel Co-Founder
 

"Murdock Xp" <murdo...@SPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:Sbrmb.349485$R32.11...@news2.tin.it...
:
: grazie ma ci ero arrivato... ;) non penso che siano coglioni. Quando eri
: piu' piccola non ti e' mai capitato fi fare qualcosa per sentirti piu'
: grande? penso che faccia parte del ciclo naturale delle cose (ma che cazzo
: sto dicendo? boh?)
:
tipo cosa? Provare a farmi una canna a 11 anni o fumare?
Nossignori, ero troppo intelligente x fare queste cose:-PPPPPPPP
Sinceramente: non mi è mai passato x la mente di voler farmi vedere +
grande, + adulta, e ho sempre considerato insicuri quelli che lo facevano (x
non dire di peggio). L'unica mia preoccupazione era di far bene a scuola e
non lo dico da ex brava alunna:-PPP
perché, tu lo facevi? Ti facevi le canne a 11 anni o dicevi le parolacce per
farti vedere bullo?
:
: > La musica per fasce d'età *esiste*, possibile che non ve ne rendiate
: conto??
:
: Forse tu vedi il marcio in tutto e io vedo il buono in tutto. A me
non è questione di vedere marcio
Io penso che la Vanoni si rivolga agli adulti e Tiziano Ferro alle
ragazzine, è voler veder marcio? No, è una constatazione delle cose come
stanno
: onestamente l'idea che MM un giorno si sveglia, si accorge di saper
cantare
: e dice : <<vediamo dove posso fare piu' soldi>> e inizia a pensare al
thrash
: e dice <<No. ci sono gia' quei coglioni dei met>> poi pensa di fare
qualcosa
: in favore delle favelas brasiliane e si accorge che esistono pure i
: sepultura, allora afflitto vede una bibbia e dice <<faro' la guerra a
: cristo, vediamo se mi conviene>> facendo due conti si accorge che ci sono
: parecchi giovincelli che potrebbero comprare un suo cd...
: Diciamo che non ci voglio credere.
perché no? (mica sarà stato lui a decidere, si fa assieme al proprio datore
di lavoro, cioè la casa discografica, i curatori d'immagine, etc)
tropp candido mi sembri...
:
: > O avete tutti 15 anni, in questo caso siete troppo immaturi x rendersene
: > conto???
:
: Quindi chi ora ha 15 e ascolta MM tra 20 anni si guardera' alle spalle e
: dira' <<ah come era bello quando ero bambino...ascoltavo la musica per
: bambini...ora non posso...sono grande....>>
no, si metterà a ridere su
"che cazzo di musica ascoltavo a 15 anni..e il peggio è che ero convinto che
fosse la buona musica..ma del resto ogni cosa ha un' età..."
i gusti cambiano col tempo, con l'età, è inutile dire di no.
Anche a me, non ascolto + le cose di quando avevo 12 anni e mi piaceva
Madonna
ma già a 14 anni mi piacevano i Beatles e odiavo Rick Astley e quelli di
DJTV o festivalbar :-PP
:
: Ci rivediamo fra 14 anni.
:
ok:-)
: > vero, ma ci sono anche le corrispettive versioni in italiano, dove
chissà
: > come mai ascolti le parole:-P
:
: ehh, come no. Se P&C si sono accorte che se non facevano le pornostar
: chiudevano bottega....le parole? <<kamasutra qua kamasutra la>>
: Il piccolo cesare? Canta: <<sono un latrin lover>> (poi se hanno fatto
: qualcosa di decente in passato...non saprei) onestamente spero che hi
compra
: un cd di questi due sia per l'immagine e non per i testi...altrimenti
: consiglio loro di costruirsi un grattacielo e ti abbatterlo a testate.
sono + abbagliato dall'immagine che non dal testo
parafrasanzo Luzzatti
"questa canzone ha questo testo versione semplicistica e sempliciotta per
venire incontro alle vostre capacità mentali":-DDDDDDDD
:
: > Ergo certi cantanti sono indirizzati a una certa fascia d'età e
costruiti
: x
: > paicere a quella fascia d'età, x far vendere a quella fascia d'età.
:
: Tutti falsi? ecco perche' fanno le canzoni fotocopia, sempre la stessa
: solita lamentela...
non ho detto falsi
ho solo constatato un dato di fatto, non c'entra la falsità
(già, che c'entra?)
:
: > ma poi, te lo immagini un 50 enne che ascolta MM?
:
: Sì. Io, con i capelli lunghi e sulla mia tavola da surf... ;)
quanti anni hai ora? 15?20?
io ne ho 29, e ho imparato ad apprezzare la musica "decente" (non da top of
the pops o festivalbar) a 14 anni, vediamo chi ha ragione!:-PP
Ps come musica decente intendo la classica (deformazione professionale, da
pianista), Beatles, McCartney da solista, PFM e Pink Floyd
Non li paragonerai a TIziano Ferro, no?:-P


 the pops
quindi i Maiden, i Priest, i Sabbath etc... non sono "decenti"?...:-PP
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel
messaggio
: news:bne330$102qv4$1...@ID-207769.news.uni-berlin.de...
: > parafrasanzo Luzzatti
:
: Scambia le "t" con le "z"...;-DDD
a volte la mia dattilografia lascia molto a desiderare!!
(o forse ho le dita autopensanti e autogestenti?)
:
: > quanti anni hai ora? 15?20?
: > io ne ho 29, e ho imparato ad apprezzare la musica "decente" (non da top
: of
: > the pops
:
: quindi i Maiden, i Priest, i Sabbath etc... non sono "decenti"?...:-PP
:
non ho detto questo
non posso dare un giudizio su chi non conosco (perlomeno sufficentemente),
quindi mi astengo.


 quindi mi astengo.
Ah, ok...cmq ti facevo notare solo che tutti quei grandissimi gruppi, prima
o dopo, sono passati da quel programma...e mi raccomando, rimedia a queste
"gravissime" lacune al piu' presto con le rispettive discografie complete
:-D
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel

:
senz'altro!:-)
(sto già cercando chi mi può cop...ehm, regalare i cd :-DDDDDD)


 tropp candido mi sembri...
Il fatto e' che e' ben documentato che non sia andata cosi', e' li' il
discorso di Murdock. MM ha fatto la sua gavetta nei locali della Florida,
con concerti trucidissimi e amatoriali e con una versione ancora embrionale
della sua musica. Il primo disco non lo considero' nessuno nemmeno per
sbaglio (ai tempi si preferiva promuovere massicciamente altro) e
quell'immagine, modo di fare etc. se li e' creati da se'.  E questo che,
assurdamente, non volete mai riconoscere, salvo poi esaltare Blackie
Lawless, Alice Cooper o Ozzy che si sono anche loro costruiti alla stessa
maniera (personalmente trovo Alice Cooper superiore di gran lunga a tutti,
piccola parentesi). Due pesi, due misure.
Niccolo'.

 ha scritto nel

:
non lo sapevo che fosse documentato questo... (PS Blackie non lo conosco)
ciò non toglie che, costruito dalla casa, o da sé, fa "personaggio".....
e imho la casa discografica ci sguazza su questo personaggio, garantisce una
vendita ai ragazzi che vogliono fare i ribelli (nel senso che ho già
spiegato prima), che vogliono fare i "grandi", o "distinguersi". E finché ci
sono questi ragazzi, di una generazione, ci saranno vendite.
Poi verrà 1 altra generazione, altri ragazzi che oggi hanno 1 anno tra 14
anni ne avranno 15, in 14 anni verranno fuori altri personaggi "ribelli"....
E quelli che ne hanno 15 e seguono MM ne avranno 34 e diranno "ma guarda un
po' che gusti avevo a 15 anni...)
E non dimentichiamo che i 15 enni non badano a spese, x le loro cose:
vendono i libri di scuola usati (alcuni li comprano), ma lo zainetto invicta
dev'essere quello superfigo, il cellulare dev'essere obbligatorio e il disco
di MM pure, altri hanno pochi soldi ma considerano MM (o 1 altro) un mito e
x lui non badano a spese...
E le case discografiche se ne approfittano...e hanno introiti garantiti!;-)


dev'essere quello superfigo, il cellulare dev'essere obbligatorio e il disco
Dovendo cambiare il mio zaino di battaglia(un *invicta flou* di c.a. 13
anni), ho scoperto quest'anno che l'invicta non va piu' di moda.  Ero
convinto che fosse ancora la marca piu' gettonata

 Sláinte
anche perché non si possono paragonare no? epoche diverse , società
diverse , quanti Tiziano Ferro c'erano ai tempi della Pfm ( nessuno ,
pochi? ) quanti ce ne sono ora ( troppi? 100000000000? ) , e Pfm che
mi dici..quante ce n'erano all'epoca ( beh se vogliamo stare qui fino
a domattina ad elencarle...) e ora? ( mmh vediamo..veramente poche?
pochissime? )
come vedi é una cosa diversa , ovvio che il valore artistico di Pfm (
come Pink Floyd o altri ) e di Ferro sia decisamente non comparabile
però bisogna stare attenti a non peccare di presunzione , non siamo i
depositari della verità , ci sono diversi generi musicali che non
riusciamo a capire e fidati che in ognuno di esso ci sono degli
artisti...
Ben lungi da Ferro essere il migliore nel suo campo ( le prende di
santa ragione almeno da 10 neri..lol) però non é male come cantante e
interprete lo hai mai sentito dal vivo?
secondo me sono cose incomparabili e comunque io prefersico di gran
lunga Pfm & company^^
Demind

"]3lizzard" <blizzar...@SPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
news:ckelpvgg51bpm13as...@4ax.com...
: Sat, 25 Oct 2003 19:44:44 +0200, ".·°^°·.Elena.·°^°·."

davvero? Cosa si usa ora, la Seven?
(10 anni che sono fuori dal liceo, non me ne intendo +.......)


 ha scritto nel messaggio
news:d01ecb15.03102...@posting.google.com...
:
: anche perché non si possono paragonare no? epoche diverse , società
: diverse , quanti Tiziano Ferro c'erano ai tempi della Pfm ( nessuno ,
: pochi? ) quanti ce ne sono ora ( troppi? 100000000000? ) , e Pfm che
: mi dici..quante ce n'erano all'epoca ( beh se vogliamo stare qui fino
: a domattina ad elencarle...) e ora? ( mmh vediamo..veramente poche?
: pochissime? )
i gruppi x ragazzine c 'erano già quella volta, non erano onnipresenti in
tv - quella volta non c'era mtv o i videoclips, c'erano i film musicali
ad ogni modo gente come Pooh, Mal, c'erano...
poi tieni conto che da noi la musica di fine anni 60 era ancora tipo
dancing, balera, sala da ballo o come si può chiamare, e i cantanti dovevano
seguire certi "schemi", ovvero 3 minuti di canzone, roba ballabile e
vendibile (toh, pure ora!). Da noi non c'erano gruppi con canzonimegasuite o
che spaccavano le chitarre sul palco... (nemmeno ora, ma li abbiamo già
visti, quella volta nessuno li aveva già visti)
C'era chi ha quasi rotto il basso, però, Djivas, leggi nel sito della PFM
l'aneddoto che ha scritto.......
:
: come vedi é una cosa diversa , ovvio che il valore artistico di Pfm (
: come Pink Floyd o altri ) e di Ferro sia decisamente non comparabile
: però bisogna stare attenti a non peccare di presunzione , non siamo i
: depositari della verità , ci sono diversi generi musicali che non
: riusciamo a capire e fidati che in ognuno di esso ci sono degli
: artisti...
ok, a parte Nino d'Angelo e Tiziano Ferro:-PPPPP
:
: Ben lungi da Ferro essere il migliore nel suo campo ( le prende di
: santa ragione almeno da 10 neri..lol) però non é male come cantante e
: interprete lo hai mai sentito dal vivo?
non mi riferisco a lui come cantante (almeno sa cantare, rispetto a
Cremonini) o interprete, ma "personaggio".
pettegolezzo: il primo disco era printo da anni, l'hanno fatto prima
dimagrire altrimenti non potevano venderlo come figaccionemodello da
ragazze...
: secondo me sono cose incomparabili e comunque io prefersico di gran
: lunga Pfm & company^^
e siamo in 2!:-)
Curiosità: chi è il chitarrista live di Tiziano Ferro? Davide Tagliapietra,
figlio di cotanto padre (vedi 
www.leorme.org
, esempio di reclame mica troppo
occulta al sito fatto da me:-PPPPP)


(10 anni che sono fuori dal liceo, non me ne intendo +.......)
Da quello che ho capito, sono molto *in* gli eastpack, seguiti dai
pickwick ed i seven
Io sono 8 anni che ho finito  :)

 iamm.....
beh, "il disco X fa schifo" lo dicono TUTTI, per cui la soluzione
sarebbe chiudere IAMM. Sarebbe meglio dire "Il disco x *MI* fa
schifo", ma accontetntiamoci.
Giuseppe

 scrisse:
:
: >davvero? Cosa si usa ora, la Seven?
: >(10 anni che sono fuori dal liceo, non me ne intendo +.......)
:
: Da quello che ho capito, sono molto *in* gli eastpack, seguiti dai
: pickwick ed i seven
gli eastpack?? Ma si rompono con niente...
L'aveva una mia compagna del liceo, celeste chiaro, questa ragazza era
quella che aveva tutto di marca, i jeans energie, il diario najoleari...ma
non era una cagona (ops)...in 5° liceo (1992-93) aveva questo zainetto
celestino con scritto eastpack sulla tasca, in piccolo...mi sembrava uno
zainetto con poche cose dentro, era + piccolo degli invicta...o forse erano
gli invicta troppo grandi:-D
Io avevo uno zaino Coveri young, violetto giallo ocra, verde...e mi piaceva
un sacco!:-DD
: Io sono 8 anni che ho finito  :)
eheh, stringo la mano a distanza!:-)


zainetto con poche cose dentro, era + piccolo degli invicta...o forse erano
si, si quelli :DD
Adesso fanno piu' modelli e sono decisamente meglio :)

 occulta al sito fatto da me:-PPPPP)
Viva le Orme e il loro uomo di pezza

 spaca la chitarra sul palco mi ha sempre fatto pena e ribrezzo^^
BUUUUU! :-)
Daniele
-- 
"Speak to machines with the voice of humanity
 Speak to the wise with the voice of insanity"   (Marillion - 1997)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 bah infondo hai ragione (parlo in generale)
Ma come, proprio tu che ogni 10 minuti te ne vieni fuori con "le band
che danno piu' importanza all'immagine che alla musica"? Non e' anche
questo un giudizio di merito? :-P


 schifo"
Si, ma sarebbe molto meno divertente :-)


 Non li paragonerai a TIziano Ferro, no?:-P
A chi?! :)
TF forse sara' uno bravo nel suo campo ma qui non dovrebbe essere proprio
citato, pensato e soprattutto giudicato.

 anni ne avranno 15, in 14 anni verranno fuori altri personaggi
"ribelli"....
Si...mo MM sfornara' pure un disco per incitare l'aumento demografico per
garantirsi gli incassi. Il discorso non tiene.
La musica e' musica, che poi quella di MM sia prediletta dai ragazzini non
e' certo studiato a tavolino...
Lo sai perche' mi piace il metal? perche' e' immortale. Vuoi un esempio?
L'altra sera vado a prendere un mio amico e in macchina avevo kill em all
nello stereo. Il mio amico non e' un gran esperto di musica metal (sta piu'
inguiato di me, ho detto tutto) e che mi dice? <<Chi sono questi?>> io gli
rispondo che sono i Met ecc ecc e lui contento ha voluto riascoltare l'album
da capo, praticamente nel 2003 abbiamo ascoltato un disco del 1983.
Stessa scena un po' di tempo fa, mi viene a prendere un mio amico, dobbiamo
andare a una festa di compleanno, in macchina mette qualcosa tipo Euro Dance
2000 (roba tunza) andiamo a prendere un altro nostro amico (tunzaro) e
quando ancora non era salito in macchina inizia a far casino che si doveva
togliere quel disco perche' era del meso scorso...

 convinto che fosse ancora la marca piu' gettonata
NOOOOOOO lo zaino di battaglia non si cambia mai!!! io il mio me lo porto
dietro dalla seconda media!!!

Sun, 26 Oct 2003 11:12:45 GMT, "Murdock Xp" <murdo...@SPAMvirgilio.it>
scrisse:


eh io l'ho fatto per 13 anni figurati :)
Solo che, nonostante l numerosi loghi fatti a pennarello, il colore
fucsia/verde/blu non mi convinceva piu' P
Ne ho preso uno tutto nero dove ho posizionato delle splendide toppe prese
al wacken :DD
/me superposer

 basso senza essere nessuno e con solo voglia di suonare.
Non so... se qualcuno mi dicesse che Britni Spiars e' partita dal
basso, penserei alla bassa parte anatomica di qualche discografico,
piuttosto che attivita' underground magari era attivita' undertable.
-- 
bist
(coglione miracolato #666)

 piuttosto che attivita' underground magari era attivita' undertable.
LOL pero' BS penso sia un discorso a parte, probabilmete avra' fatto qualche
attivita' undertable come quelle che si vedono su italia1 su quel programma
per fare il gruppetto pop, mettiamo pure il caso che queste non facciano la
fine delle Lollipop e che diventino famose non penso che quando faranno la
loro scheda in qualche show diranno: Jessica, 24anni, bionda, ha inizziato a
fare la sguattera in un ristorante, poi e' arrivato il furone di italia1 e
ci ha fatto pena...

 guadagnato ma se vendono solamente nessuno li scarta ;)
Le etichette che ho nominato mettono sotto contratto solo cio' che gli
piace. Evidentemente non li conosci, séntiti i dischi usciti per
quelle etichette e dimmi quali sono commerciali.
-- 
bist
http://anale.cjb.net/

"Murdock Xp" <murdo...@SPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:8YNmb.48216$e5.17...@news1.tin.it...
:
: Si...mo MM sfornara' pure un disco per incitare l'aumento demografico per
: garantirsi gli incassi. Il discorso non tiene.
che c'entra? L'aumento demografico/ricambio generazionale avviene a
prescindere da quello che passa su mtv!
E, a meno che tutti i genitori del mondo, nel 2004-2005 buttino la tv dalla
finestra e allevino i figli senza mtv, tutti i ragazzi del futuro saranno
interessati alla musica da "ggggggiovani" o mtv
:
: La musica e' musica, che poi quella di MM sia prediletta dai ragazzini non
: e' certo studiato a tavolino...
io le noto queste cose, sarà l'età:-P
:
: Lo sai perche' mi piace il metal? perche' e' immortale. Vuoi un esempio?
: L'altra sera vado a prendere un mio amico e in macchina avevo kill em all
: nello stereo. Il mio amico non e' un gran esperto di musica metal (sta
piu'
: inguiato di me, ho detto tutto) e che mi dice? <<Chi sono questi?>> io gli
: rispondo che sono i Met ecc ecc e lui contento ha voluto riascoltare
l'album
: da capo, praticamente nel 2003 abbiamo ascoltato un disco del 1983.
certa gente è oltre le mode!:-)
: Stessa scena un po' di tempo fa, mi viene a prendere un mio amico,
dobbiamo
: andare a una festa di compleanno, in macchina mette qualcosa tipo Euro
Dance
: 2000 (roba tunza) andiamo a prendere un altro nostro amico (tunzaro) e
: quando ancora non era salito in macchina inizia a far casino che si doveva
: togliere quel disco perche' era del meso scorso...
sigh......
la cultura dell'usaegetta............


"Murdock Xp" <murdo...@SPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:sINmb.48157$e5.17...@news1.tin.it...
:
: No capperi, questo no! Mi stai dicendo che BabboNatale non esiste. Ogni
: cantante (anche i clistereallimone che ho sentito ieri sera) partaono dal
: basso senza essere nessuno e con solo voglia di suonare. Quello non e' un
: lavoro! e' una grande passione...che poi arrivi la fama e che i soldi
diano
: di brutto alla capoccia....beh...questo e' un altro discorso.
concordo come è stato già detto, britney spears è partita dal basso di
chi?:-) (E non mi riferisco allo strumento!)
certa gente è partita per "diventare famosa e far soldi", non per amore
della musica, tipo i backstreetboys che sono nati rispondendo a un annucio
per "personaggi nuovi da avviare a una futura carriera musicale" (l'hanno
sempre detto),
Ricordi i personaggi di Stock Aitken e Watermann negli anni 80? Erano 3
produttori creatori di cantantini pop da estate, tipo mel & kim, sinitta,
rick astley e altri del genere. Non si sono + sentiti. Se uno è bravo e
vuole continuare a cantare per passione, continua, tipo robbie williams che
è l'unico sopravvissuto ai take that. pensa che invece altri finti tipo i
milli vanilli o 2 dei new kids on the block facevano solo "tappezzeria".
LOL, anche gli strumentisti dei lunapop, bisogna ringraziare solo il papà di
cremonini, discografico, se hanno avuto successo...
:
: secondo me invece pensera' al suo passato, con una lacrima che gli scende
: dal volto...poi se ne sbattera' e ritornera' a sbattere al testa su giu'
con
: l'ultimo di MM.
MM chissà che musica farà tra 15 anni......
magari farà cose elettroniche darkwave!
:
: A me il Festivalbar ha fatto sempre schifo...i Beatles mi hanno iniziato
nel
: genere...
: Non penso di chiamarmi Peter Pan :)
i beatles tipo 67-70 immagino, non 62-66!!
:
: Se e' come dici tu, porca zozza fondiamo il SSN (Salvagurdia dello Sfigato
: Nek) da quanto canta Maria, Laura, Francesca, Pina e Andreina non si sono
: fatte piu' vedere; Antonia, Deborah e Anna gli hanno messo le corna;
: Rossella, Lucia, Paola e Rita lo hanno lasciato senza motivo. Ora o e'
: sfigato....o e' falso.
ma sono canzoni finteeeeeee!
Sono costruite per far sognare le ragazzine che dicono "poovero, è stato
lasciato dalla morosa.....come soffre"......
:
: > : > ma poi, te lo immagini un 50 enne che ascolta MM?
: > :
: > : Sì. Io, con i capelli lunghi e sulla mia tavola da surf... ;)
: >
: > quanti anni hai ora? 15?20?
:
: 21
ah, ora si spiega tutto, il candore e l'innocenza dei 21...
eh?
21?
ma allora perché pensi da 16 enne candido?:-PPPPPPP
:
: Io ho imparato ad apprezzare la musica decente alla scuola media (beatles
e
: guns)
: poi buco nero e ritorno in gran spolvero in terzo superiore grazie ad un
mio
: amico batterista (pazzo degli aerosmith).
ahhh
ora si spiega, allora devi recuperare 5 anni!:-DD
:
: Non e' questione di chi ha ragione, quello che e' bello per me potrebbe
: essere brutto per te.
non ho detto se è bello o brutto, dico che certe cose sono costruite per
farle acquistare ai ragazzi, altre sono rivolte agli adulti (e "stranamente"
si bada di + alla qualità in questo caso, ovvero non sono cose fatte con una
tastierina, campionatore, computer etc)
:
: Ps come musica decente intendo quella che spacca (deformazione
professinale,
: da
: rintronato) [mi auto cutto altrimenti parte un alto discorso.. ;) ]
spacca i timpani? Dipende dal volume delle casse!:-D
:
: > Non li paragonerai a TIziano Ferro, no?:-P
:
: A chi?! :)
:
: TF forse sara' uno bravo nel suo campo ma qui non dovrebbe essere proprio
: citato, pensato e soprattutto giudicato.
:
:
prendo lui come esempio di cantante da ragazzine, potrebbe essere anche un
altro nome


 quelle etichette e dimmi quali sono commerciali.
Lo prendo come consiglio per le prox spese :)


forse la musica tunza dura per quanto vale.

 altro nome
certamente, ma non sottovalutiamo che non fanno metal.
In conclusione, secondo me, il cantante metal scrive canzoni seguendo le
stronzate che gli passano per la mente (quindi di valore del tutto
discutibile) ma non viene costruito DA qualcuno e PER qualcuno. Che poi
magari venagano ritoccati o che si rendono conto che una determinata formula
e' vincente...sono dell'idea che fanno bene, non facciamo gli ipocriti: i
soldi piacciono a tutti.

"Murdock Xp" <murdo...@SPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:x7Umb.356225$R32.11...@news2.tin.it...
:
: > : Si...mo MM sfornara' pure un disco per incitare l'aumento demografico
: per
: > : garantirsi gli incassi. Il discorso non tiene.
: >
: > che c'entra?
:
: era una battuta innocente...
ahhhhh!
:
: >L'aumento demografico/ricambio generazionale avviene a
: > prescindere da quello che passa su mtv!
: > E, a meno che tutti i genitori del mondo, nel 2004-2005 buttino la tv
: dalla
: > finestra e allevino i figli senza mtv, tutti i ragazzi del futuro
saranno
: > interessati alla musica da "ggggggiovani" o mtv
:
: proponi MTV=musica per giovani ?
:
no, per "certi" giovani
: Pensa io ho l'antenna che non capta MTV per fatti suoi...e guai a chi me
la
: cambia...
fortune, no nti capita di passarci nemmeno x caso!!!
:
: > : La musica e' musica, che poi quella di MM sia prediletta dai ragazzini
: non
: > : e' certo studiato a tavolino...
: >
: > io le noto queste cose, sarà l'età:-P
:
: Ok, allora illuminami...vabbe' lasciamo stare altrimenti dobbiamo aprire
: it.arti.elena.e.murdock
scrivi privatamente!:-)
No, faccio Rockefeller di cognome:-P
:
: [cut]
: > certa gente è oltre le mode!:-)
:
: no, e' il metal che non invecchia mai.
rock'n'roll will never die, vero!
:
: [cut]
: > sigh......
: > la cultura dell'usaegetta............
: >
:
: forse la musica tunza dura per quanto vale.
o forse non è vera musica, altrimenti sarebbe immortale!:-DDD


"Murdock Xp" <murdo...@SPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:meUmb.356263$R32.11...@news2.tin.it...
:
: In conclusione, secondo me, il cantante metal scrive canzoni seguendo le
: stronzate che gli passano per la mente (quindi di valore del tutto
: discutibile) ma non viene costruito DA qualcuno e PER qualcuno. Che poi
: magari venagano ritoccati o che si rendono conto che una determinata
formula
: e' vincente...sono dell'idea che fanno bene, non facciamo gli ipocriti: i
: soldi piacciono a tutti.
:
giustissimo, ergo
MM non fa metal come qualcuno sostiene (i giornaladri), ma musica x
ragazzetti che vogliono fare i ribelli
Nek non fa metal ma musica x ragazzine sognanti
I Metallica non fanno metal ma fanno soldi:-D
Babbo Natale in realtà è un rapinatore che entra nelle case per
l'argenteria:-PP
altra versione: Babbo Natale è Purrone che ha fatto la dieta x passare nel
camino


NC ci pensa su due volte e, prima, se li sente pure, non credi?
sě ma se a uno piace il genre dei NC ma non li ha mai sentiti? 
Se si sente dire che fanno schifo e non li ascolta per questo si
perderebbe qualcosa....
--
Il mondo č pieno di donne nude, solo che noi non le vediamo perchč hanno i vestiti (Gec)

questo un giudizio di merito? :-P
certo che lo è !!!
Ma tanto gli "esteti" sono troppo ottusi per dare ascolto a me!
E se dovessero ascoltarmi, dopotutto faccio solo del bene! :)
--
Il mondo è pieno di donne nude, solo che noi non le vediamo perchè hanno i vestiti (Gec)