Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Lancio una sfida

Tutte le strade portano a Roma...
Ascolto e faccio musica da anni ormai, una sorta di pane quotidiano, 
come per tanti altri di voi senza dubbio.
Ho 25 anni e non sono della generazione Pink Floyd. Sperimento ogni 
suono, ascolto tutto, sono sempre alla ricerca di qualcosa di nuovo, che 
sia guardando avanti o tornando indietro nel tempo, e seguendo un po' i 
percorsi, i legami, le influenze, è sempre lì che arrivo, davanti a 
questo gruppo da cui tutto ha preso forma.
Ed è proprio qui che, paradossalmente mi fermo, come se mi trovassi 
davanti a un mare sterminato, dove è difficile capire da che punto partire.
Conosco perfettamente quelli che sono i pezzi storici della band, e ci 
mancherebbe altro, ma quando si tratta di andare oltre non so mai da che 
punto partire.
Ve la sentireste voi di darmi quelli che a parere vostro sono i 20,25,30 
pezzi in assoluto piu belli e significativi del gruppo?
Non necessariamente i piu famosi...ma quelli piu belli per voi, il best 
of che domani fareste uscire nei negozi...
Vediamo cosa viene fuori
Grazie mille e complimenti per l'interessantissimo ng...!
Davide

 pezzi in assoluto piu belli e significativi del gruppo?
Valerio HT:
Se hai un po' di pazienza, visto che siamo proprio intenti in un 
grande sondaggio suo pezzi, fra alcuni giorni dovresti avere la 
tua risposta, quando si comporrà il Tabellone dei 32 pezzi 
"eletti" dai partecipanti al NG.
Guarda un po' il thread di Dario "[IL MEJO PEZZO 2.0]".
Ciao
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  *     it.fan.musica.pink-floyd        *
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 Ciao
Sì. Devo anche dire che per me parlando di Pink Floyd sarebbe meglio
ragionare in termini di album e non di pezzi. Aldilà del nostro epico ma
anche ludico sondaggione ovviamente. Se i Pink Floyd hanno intentato
quella recente causa alla EMI non avevano tutti i torti...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quella recente causa alla EMI non avevano tutti i torti...
Valerio HT:
A partire dal *secondo* album del gruppo, divenne evidente 
che gli album erano creati in base ad un "disegno d'insieme", 
ad una "architettura strutturale" (e infatti tre dei Pink Floyd 
avevano frequentato Architettura, e nessuno di essi era 
Syd Barrett). E' quindi chiaro che parlando degli album 
dei Pink Floyd, in genere è meglio considerare gli album 
nella loro struttura globale, per poi analizzarne i singoli 
pezzi. Tuttavia, "Tongue" ha espresso una richiesta 
ben precisa a riguardo dei pezzi, e io gli ho risposto 
in base a tale sua richiesta. 
E poi è anche giusto riconoscere che all'interno di uno 
stesso progetto, anche di un album "concettuale" 
come è stato per i Pink Floyd da The Dark Side 
Of The Moon sino a The Final Cut, esistono comunque 
pezzi meglio riusciti di altri...



Si, conosco bene l'attitudine al concept album dei pink floyd, 
attitudine tra l'altro molto diffusa nell'era del prog, ma come dice 
Valerio, la mia richiesta era proprio specifica e riferita ai brani.
Ad ogni modo sto iniziando a seguire il thread segnalato, vediamo cosa 
viene fuori.
SAluti
Davide

 punto partire.
oltre cosa?
inizia a dirci che dischi conosci
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la pioggia le feste il dottore l'alcol i discorsi le moto degli altri 
l'acqua calda il fumo l'arrosto costruire una capanna i massaggi
la crisi le associazioni la suora il prete gli sposi la marijuana
le sfide le vacanze lo stato la frutta i soldi mangiarsi le unghie
gli amici imborghesiti sado-maso l'erba voglio cibo giapponese
i dischi capire Battiato film d'orrore le case chiuse
gli effetti speciali la polizia travestirsi la censura
l'oppio la religione il lego l'assenzio


Hey Valerio, ma così mica si risponde alla domanda di Tongue, secondo me...
Un conto è "eleggere" 32 pezzi "top" votandone 2 per album (più vari 
ripescaggi, ok), un conto è sceglire 20/30 brani liberamente nell'ambito di 
tutta la discografia. Ad es io nei 20/30 brani per Tongue non metterei 
nessun pezzo di Ummagumma Studio così come tu e Mazapegul probabilmente non 
mettereste nessun pezzo di TDSOTM....
Anzi, una volta stilato il risultato finale del sondaggione si potrebbe 
votare ognuno per 25 brani (cioè ognuno potrebbe scrivere la sua top 25) e 
alla fine definire l'elenco dei 25 pezzi più votati..... Non credo che il 
risultato finale sarà identico a quello del sondaggione, così come l'elenco 
dei top 25 di ciascuno di noi non corrisponderà all'elenco dei pezzi votati 
nel sondaggione..... Che ne dici/dite, lo facciamo? ;-)
Ciao ciao a tutti e tanti auguri di buona Pasqua e cioccolata ;-)
UV 

 pezzi in assoluto piu belli e significativi del gruppo?
Questa domanda è strana..
Approfitto del passaggio per fare gli auguri di buona pasqua a tutti 
voi.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd

 all'elenco dei pezzi votati nel sondaggione..... 
Valerio HT:
Indubbiamente è così. Il metodo elaborato per arrivare al tabellone 
dei 32 pezzi da mettere in competizione fra loro, è frutto di una 
idea iniziale di Dario compendiata poi da qualche mia integrazione. 
Il tuo come ho già riconosciuto, è certamente meglio rappresentativo, 
però ho dei dubbi sul fatto che sia anche più semplice... se tu ne
avessi scritto nel periodo in cui la procedura delle scelte era ancora 
in discussione, avremmo potuto richiedere il parere "pubblico" sul 
NG: *ognuno* di chi coloro che scrivono partecipa attivamente alle 
scelte delle varie iniziative, purché renda nota la sua opinione. 
Un esempio che è capitato proprio in tale fase preparatoria è 
quello della esclusione di Ummagumma disco "live", che 
inizialmente sia Dario, sia me, sia Vito, pensavamo d'includere 
fra i dischi da cui scegliere i pezzi. Ma quando ho chiesto 
specifica risposta sul NG, i pochissimi che hanno risposto 
erano contrari alla sua inclusione, per cui io, che ero già 
in dubbio, ho proposto a Dario e Vito di escludere il disco 
"live" di Ummagumma (ammetto che il fatto che cio' 
tornasse a vantaggio del disco *studio* di Ummagumma 
era pero' per me alquanto attraente...). 
Ma ormai si è votato con quel sistema su cui abbiamo 
raggiunto un accordo, e sulla base di tale votazione 
occorre proseguire...
Ultraviolet:
Che ne dici/dite, lo facciamo? ;-)
Valerio HT:
Per me lo farei anche, anche se ti ho segnalato più volte 
che potrebbe essere meno facile di quanto possa sembrare 
scegliere i propri 25 "er mejo" pezzi dei Pink Floyd. 
Ma certamente proverei. Gli altri non so... avrebbero 
voglia di fare un'altra votazione appena finito questo
sondaggio, aprendone così uno nuovo sullo stesso 
tema ma con metodologia e fini diversi? 
E poi, CHI si occuperebbe in tal caso di fare i conteggi 
per il sondaggio che tu proponi? 
Tradizionalmente tale compito se lo assumeva chi 
proponeva il sondaggio. Per questo particolare caso 
del sondaggio con "torneo" proposto da Dario, 
avevamo stabilito in modo un po' diverso, ma Dario 
a sorpresa ha "bruciato" sui tempi Vito e me stesso 
(anche se comunque il compito di terminare i nostri 
conteggi per controllare quelli di Dario ce l'abbiamo 
ugualmente). Stando alla "regola non scritta", 
starebbe proprio a TE il compito di conteggiare 
i voti di un sondaggio da te stessa proposto...  ;-)
(a meno che qualcun altro si faccia avanti e se 
ne assuma esplicitamente il carico...).
Certo, ammetto che sarebbe pure interessante 
confontare i risultati ottenuti col metodo di voto 
"Dario-Valerio" rispetto al metodo di voto "Silvia".
Ma rimane da vedere se sia fattibile, subito dopo 
un sondaggio con torneo dei pezzi. Se gli altri ne 
hanno voglia (di partecipare), e se si trova chi 
si assuma carico dei conteggi, si puo' fare anche 
subito dopo il termine di questa iniziativa. 
Altrimenti è un'idea che possiamo continuare 
a tener presente, ma forse dovremmo rimandarla 
per un po' di tempo.
Ciao e buona Pasqua


 viene fuori.
Valerio HT:
Tieni presente che è un sondaggio un po' particolare, strutturato 
soprattutto in funzione di far poi competere fra loro 32 pezzi 
in "scontri diretti" (tipo torneo di tennis). Per come è stata 
organizzata la riduzione dai circa 150 pezzi diversi a 32, 
è facile che ci sia qualche diversità rispetto ad una votazione 
diretta dei 25 preferiti (come ha messo in rilievo "Ultraviolet" in un
altro post di questo thread). 
Ti dirò anche che sebbene io segua la musica dei Pink Floyd ormai 
da oltre 40 anni, su una votazione diretta dei primi 25 pezzi 
avrei alcuni dubbi soprattutto nelle posizioni dalla 20 alla 25...
mia curiosità: ma "Tongue" (lingua) ha forse un riferimento 
musicale, ad esempio al gruppo "Velvet Tongue" californiano, 
o al pezzo "Tongue Rock" di Eugene Kelly, o, seppure sia 
più lontano grammaticalmente, alla mia amata 
"Larks' Tongues In Aspic" di Fripp & King Crimson (in una delle 
sue varie versioni)?


 a tutti voi.
Valerio HT:
Ti ringrazio e e faccio anch'io auguri di buona Pasqua
a tutti.  :-)



buona Pasquetta!!! :-)

 le somme e poi Tongue valuta....
Valerio HT:
Mah, ora siamo presi dal sondaggio con torneo seguente 
che abbiamo scelto, e quindi per ora non si puo' fare.
Finito il sondaggio e pure il torneo, non so se tanti avranno 
voglia di aprire subito un secondo sondaggio sullo stesso 
tema, seppure in tal caso molto piů diretto e che si risolve 
con un'unica votazione. Ripeto: magari puo' essere una 
cosa fattibile se la rimandiamo per un po' di tempo...
C'č poi una notazione che ha fatto Dario (e avremmo 
dovuto pensarci tutti), sulla richiesta di Tongue, 
vedi il post di dariodee, che č brevissimo.
Le bambine che crescono non stanno quasi mai ferme 
(tranne forse quando dormono), vero?  :-)
Ciao


 il best of che domani fareste uscire nei negozi...
Il best of... vale a dire una compilation. In realtà i Pink Floyd 
(o dovrei dire soprattutto David Gilmour?) una compilation 
"generale" della loro storia discografica l'hanno fatta, e tu 
la conosci bene: quella "Echoes" di quasi 10 anni fa sulla 
quale si sono anche svolte a suo tempo delle polemiche 
(sulla scelta dei brani, su come Gilmour ha operato un 
taglio al centro della omonima suite Echoes, su come ha 
costruito del crossfading fra pezzi di album e periodi 
stilistici diversi, etc....). Puo' anche rivelarsi una certa 
contraddizione fra il fatto di aver tanto insistito per non 
far vendere i loro pezzi separati dagli album, e quello 
appunto di aver realizzato la suddetta compilation 
(ma ormai l'ho capito da parecchio tempo, i Pink Floyd 
hanno sempre avuto delle contraddizioni...).
Tornando a "Tongue", sembra ragionevole ipotizzare 
che a lui non interessino gli album interi del gruppo, 
nonostante la maggior parte di quelle opere sia fortemente 
"album-oriented", in certi casi anche più di album ben noti 
del rock progressivo. Prendiamo un caso tipico: On The Run 
in The Dark Side Of The Moon. Ha senso "isolarla" dal contesto 
del suo album? Se si ascolta On The Run durante l'audizione 
almeno della prima parte di TDSOTM, e se si ascolta 
"isolatamente", quello che appare evidente è che le impressioni 
ricevute *sono diverse* nei due casi. 
A volte anche *molto diverse*. 
Altri pezzi si prestano maggiormente all'ascolto anche isolato: 
casi ben noti sono "Comfortably Numb" di The Wall, 
la "Careful With That Axe, Eugene" che era nata come 
side B di un singolo. Anche Astronomy Domine ed 
Interstellar Overdrive dal primo album, tutto sommato, 
perché non fanno realmente parte del filone 
"favolistico-popsichedelico" del resto dell'album 
(eccezion fatta per "Pow R. To H.", pezzo 
quasi-sperimentale ma non focalizzato abbastanza bene).
Forse parte della stranezza che ha trovato Vito-Seldon 
nella richiesta di "Tongue" nasce proprio dal fatto che per 
il tipico appassionato dei Pink Floyd, il loro discorso musicale 
(e pure testuale da The Dark Side Of The Moon in poi...) 
è progettato e pensato nella dimensione dell'intero album, 
e non dei pezzi singoli. Che poi è anche quello che gli 
stessi Pink Floyd (quelli rimasti) affermano esplicitamente.
In tale contesto, trovo anche significativa l'età di Tongue: 
25 anni, quindi attorno al 1985? Quelli cresciuti negli anni 
'90 in cima alle classifiche trovavano più spesso le compilations 
che non gli album originari.
Alla concezione tipica degli anni '70 degli album strutturati 
come progetti globali e con pezzi "collegati" fra loro, 
si era sostituita, almeno in campo commerciale, quella delle 
raccolte "the best of...", con pezzi tratti da album concepiti 
a loro volta come raccolte di pezzi non necessariamente 
aventi rapporti musicali o concettuali gli uni con gli altri.
Tongue dice che ascolta, fa musica, sperimenta di tutto, 
ma da quanto richiede pare che la sua dimensione sia quella 
del pezzo e non dell'album intero.
Si puo' anche provare a dargli tali 25 o 30 pezzi (ma in 
questo momento i pezzi li stiamo selezionando in altro modo...); 
però il fatto è che per capire il percorso evolutivo (o involutivo 
secondo qualche punto di vista...) dei Pink Floyd, ascoltare 
gli album *per intero* è veramente *necessario*.


 Davide
Mi autoquoto e cerco di rispondere ai tanti che hanno cercato di 
soddisfare, o almeno di interpretare, la mia richiesta.
Sono perfettamente daccordo con tutti quelli che hanno sottolineato come 
sia complicato pensare di poter stilare una lista di 25/30 brani della 
propria band preferita, anche io avrei i miei problemi a farlo con i REM 
o con i Radiohead, chiaramente il discorso si complica ulteriormente se 
parliamo dei Pink Floyd, sia per la tendenza al concept album che rende 
difficile poter estrapolare dal contesto un singolo pezzo e poi 
coglierlo nel suo senso più preciso, sia per la mole di canzoni scritte, 
sia per l'evoluzione stilistica che si è avuta nel tempo. Quando vi 
dicevo delle difficoltà che ho sempre avuto ad approfondire il discorso 
Pink Floyd mi riferivo proprio a queste problematiche qui (da quale 
album partire? considerare il periodo pre o post Barret o entrambi? 
Partire dai singoli o meno?).
Ecco che quello che chiedevo era semplicemente le vostre canzoni 
preferite, avrei ottenuto una traccia di 50/60 pezzi a partire dai quali 
poter approfondire il discorso muovendomi verso gli album.
Ho anche io Echoes, il best of a cui si è fatto riferimento, e sono 
quelli i pezzi 'storici' a cui facevo riferimento (oltre agli altri 
pezzi di The dark side e The wall). Ma so benissimo che nella quasi 
totalità dei casi un best of non contiene concretamente quello che per 
un fan può essere il meglio della produzione di un artista.
E' difficile semplicifare in questi casi, me ne rendo conto, ma quello 
che io chiedevo era semplicemente di esprimervi su quali fossero per voi 
le più belle canzoni dei Pink Floyd, quelle che vi piacciono di piu, 
lasciando a me il compito di esplorare il resto.
Non è facile per qualcuno che non conosce i Pink Floyd iniziare a 
scoprirli, è già difficile per me che non parto proprio da zero, 
figuriamoci...
Spero di essere stato piu chiaro ora e ad ogni modo vi ringrazio molto 
per l'attenzione che mi è stata data e per i tanti spunti emersi, 
continuerò a seguire l'evolversi della vicenda, e anche quello del 
vostro sondaggio, anche se è ormai evidente che qualsiasi risultato ne 
verrà fuori risponderà ad altro e non alla mia domanda...
Saluti
Davide


Ciao Valerio, si tratta del titolo di una canzone dei REM, anche se 
conosco quella dei King Crimson ed è davvero notevole ;-)
Davide


Vero...me ne sono reso conto
SAluti
Davide

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Valerio HT:
La mia memoria sta evaporando lentamente a mo' di buco nero? 
Tongue... da MONSTER del 1994-95 ! 
Se ti fossi chiamato "What's the Frequency, Kenneth?", penso 
che me ne sarei accorto subito...  :-D
Vabbè, ormai ho cercato d'immagazzinare tanti petabytes 
d'informazione nel mio cervello che temo si sia un po' fuso...


 verrà fuori risponderà ad altro e non alla mia domanda...
Valerio HT:
Il sondaggio in tale forma è stato ideato per tutt'altro scopo, 
diciamo per coinvolgere di più varie persone che leggono 
questo NG. Tra l'altro sei arrivato con la tua richiesta in una 
circostanza che apparentemente va' in quella direzione, 
ma in realtà essendo funzionale a tutt'altra richiesta, 
potrebbe confonderti invece che chiarirti le idee. 
Ultraviolet, l'unica donna rimasta sul NG da anni 
(veramente le altre hanno sempre fatto presenza 
per periodi limitati di tempo...), mi aveva fatto presente 
cosa esattamente volevi, ma questo lo sapevo già, 
il problema è che al momento fare un secondo sondaggio 
maggiormente pertinente alla tua domanda mentre è 
in corso ancora questo (e durerà ancora per X giorni, 
divenendo una specie di "torneo fra i pezzi dei PF"), 
non è proprio fattibile. E terminato questo, non so se 
tanti avranno voglia di buttarsi subito in un altro 
sondaggio praticamente sullo stesso tema (anche 
se cambierebbe parecchio la modalità e pure lo scopo).
Vabbè, io adesso è meglio che ritorni ai miei calcoli 
della votazione, Dario gli ha già fatti ma un controllo 
serve e poi c'è stata qualche piccola variazione.
Ho cercato di risponderti anche come pausa da un compito che, 
parlamoci chiaramente, è necessario ma abbastanza tedioso e 
richiede concentrazione. Da sempre nel NG il mio compito 
principale è informare, ma il mio tempo le mie energie 
e pure la mia memoria hanno dei limiti... faccio quello che 
posso.
Capire i Pink Floyd è cosa non facilissima, perché hanno personalità 
complesse e talvolta contradditorie. In genere quelli che come me 
li hanno scoperti nel momento della loro massima vena sperimentale, 
hanno fatto un certo tipo d'idealizzazione dei personaggi. I loro 
cambiamenti stilistici oltre a non soddisfarci ci confondevano, 
a volte non sapevamo cosa pensarne. C'è voluto parecchio tempo 
per capire una cosa che doveva essere persino ovvia: non hanno 
mai fatto la loro musica per noi, neppure quando facevano proprio 
quella che meglio rispondeva alle nostre aspettative. La facevano 
prima di tutto per loro stessi, poi per avere successo, anche economico, 
e questo in realtà esisteva persino già dai tempi di Syd Barrett, 
ma paradossalmente allora a dargli l'occasione di emergere, 
divenire famosi e alla fine avere la possibilità di farsi conoscere
dal largo pubblico, erano i giovani della cultura alternativa 
di quell'epoca. E loro hanno acchiappato quel treno, diciamo così, 
ma quando si sono stufati di far musica di cui avevano ormai 
esplorato le loro possibilità in quel campo, e non erano mai 
realmente rimasti del tutto soddisfatti dei loro risultati, 
hanno cercato un'altra via: anche quella personalissima, 
ma più alla portata delle "normali orecchie". Hanno 
influenzato fortemente la nascita di nuove correnti musicali 
quasi senza neppure rendersene conto, un po' come dei 
bambini che erano curiosi di vedere cosa potevano fabbricare 
coi loro mattoncini di Lego... non sapevano in anticipo cosa 
avrebbero esattamente costruito, e non si affezionavano 
neppure tanto alle loro "costruzioni", perché una volta 
compiutane una, già pensavano a farne un'altra, 
magari con una forma diversa e diversi colori. 
Sono stati fra i massimi pionieri del rock di tutti i tempi, 
sospettavano pure di esserlo, ma non gl'importava 
neppure tanto... 
Ciao e se puoi continua a seguirci, e non parlo solamente 
del sondaggione sui pezzi dei Pink Floyd.


e che cazzo...
facevi prima a consigliargli tales degli yes, s'addormentava prima

 facevi prima a consigliargli tales degli yes, s'addormentava prima
Valerio HT:
Aveva delle domande, io gli ho risposto. 
Fra le domande non era inclusa la richiesta di dischi soporiferi 
degli Yes; a parte che a me Tales non ha mai fatto quell'effetto, 
senno' avrei messo un lettore CD in camera con i dischi di Tales.
Ciao
 

 a parte che a me Tales non ha mai fatto quell'effetto
Relayer, se proprio proprio...


On Thu, 8 Apr 2010 02:57:29 +0200, dariodee ha scritto:
[omissis]
Valerio HT:
Rientrando nel discorso del sondaggio, ho terminato lo spreadsheet 
base e ho tutti i punteggi parziali di ogni pezzo, ora mi rimane
solamente da riordinare i pezzi in base al punteggio. Attualmente 
� ordinato alfabeticamente, e siccome erano stati messi in 
una sezione a parte i ripescaggi, nei casi dei pezzi ripescati 
gi� presenti nelle prime due sezioni, si hanno nella tabella 
due righe contigue ovviamente con lo stesso titolo (ma diverso 
punteggio perch� la prima riguarda le votazioni dagli album 
o dai singoli/zabriskie/esotici, la seconda appunto le votazioni 
dei ripescaggi). Passo ora ad unire i voti dei pezzi votati 
anche nei ripescaggi eliminando la doppia voce, infine rimane 
appunto solo da riordinare i pezzi in base al punteggio complessivo 
ottenuto, in ordine decrescente. Non mi ci dovrebbe volere molto.
Ciao


On Thu, 8 Apr 2010 05:11:06 +0200, Valerio HT:
Ho ottenuto la tabella finale, ordinata per punteggio 
in senso discendente (dal più alto=15 al più basso=1).
Ti ho già spedito una copia della tabella nel formato 
originale e in versione compressa.
In seguito mi è venuta l'ispirazione di creare una versione 
in puro formato ASCII, te la spedisco in altra mail e la posto 
pure sul NG. Ha il difetto che non è formattata bene, l'aggiusterò 
manualmente.
