Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Ron Jarzombek

Tempo fa c'era qualcuno che si stupiva di come i Tool avessero usato la
serie di Fibonacci ed altre cose in "Lateralus".
Beh, allora vi consiglio di far vostro l'ultimo solista di Ron
Jarzombek, dal titolo "Solitarily Speaking Of Theoretical Confinement".
E' composto da 45 tracce che potrei definire come "scherzi seri", ossia
delle composizioni in cui Ron parte da un giochetto linguistico o
numerico, e ci costruisce sopra un brano strumentale.
Ad esempio ha preso il vecchio indirizzo IP del sito degli Spastic Ink,
ossia 207.222.200.112 e c'ha costruito sopra un brano, interpretando
quei numeri come una tab sul mi cantino (bello il passaggio 0-7-2 !).
Oppure su "About Face" ha preso le note FACE e le ha suonate in tutte le
salse possibili.
Ed il bello e' che la musica che esce dopo tutti questi giochi e
manipolazioni e' veramente figa.
Un ascolto vivamente consigliato, soprattutto nella versione originale,
perche' senza libretto ci si perdono tutte le spiegazioni sulla
creazione di ogni traccia.
E comunque a chi si stupisce di queste cose e' meglio ricordare che la
musica resta sempre una branchia della matematica, e che ogni scala ha
alla sua base una serie.
ciao, teo

 musica resta sempre una branchia della matematica,
swim swim swim swim... non era branca? :P

 swim swim swim swim... non era branca? :P
ROTFL
--
---* the soul is never silent but wordless *---
 
http://digilander.libero.it/coldvoid
 
http://www.babylonmagazine.net

alla sua base una serie.
più correttamente  della fisica

 più correttamente  della fisica
Alla univ me l'ero trovata piu' volte dentro le varie discipline della
matematica. L'acustica e' un'altra cosa...
ciao, teo

 swim swim swim swim... non era branca? :P
Hahaha, che cappellata galattica!
ciao, teo

Solitarily Speaking Of Theoretical Confinement
azz deve essere uno spettacolo!!!:)
Cmq questi strani metodi compositivi li usavo anche io quando iniziai a
suonare.... solo con ben altri risultati :PPP

 alla sua base una serie.
Sono fondamentalmente d'accordo con te, anche se ad essere totalmente
sincero, mi interessa sempre poco il "come" uno e' arrivato a comporre un
pezzo o di sapere nei minimi particolari come si sono svolti tutti i
passaggi che hanno portato al risultato finale e definitivo: mi interessa
solo quest'ultimo, a differenza di molti che, mi pare, si lasciano
influenzare un po' troppo da queste storie e metodi usati per comporre, piu'
che dall'effettivo risultato che sentono...che magari avrebbero giudicato in
tutt'altra maniera, se non fossero stati a conoscenza di quelle "curiosita'"
di cui si parlava (ovviamente non mi riferisco a te, e' un discorso
generale).
E' curioso poi notare come anche in questi casi ci sono due pesi e due
misure; ricordo che tempo fa per esempio, qualcuno cito' il fatto che
Petrucci spesso costruisce un pezzo, o almeno la parte di chitarra, in un
modo molto "razionale" e "matematico", cioe' "scomponendo" un riff o un
accordo nelle varie note che lo compongono, usandole poi in tutti i rivolti
e le combinazioni possibili, per creare altri riff dello stesso pezzo (cosa
che avevo sentito anch'io, e che avrebbe dichiarato lo stesso Petrucci ad un
seminario). A parte il fatto che credo lo facciano in molti (anche se quasi
nessuno lo dice, preferendo un ben piu' affascinante e "artistico": "si, i
nostri pezzi nascono in momenti di particolare ispirazione, provengono
dritti dal cuore..." e altri luoghi comuni del genere...), la persona che
segnalo' la cosa lo disse quasi come una dimostrazione della "freddezza" e
del poco senso artistico che avrebbe il gruppo americano, poi pero' magari,
la stessa persona cerca di presentare come genio assoluto della musica,
un'altra band che dice di comporre in modo analogo, solo perche' il
risultato e' piu' vicino ai suoi gusti musicali. Allora tutti quei
"giochetti" e aneddoti, diventano improvvisamente indice di genio, estro,
creativita' etc...
--
Alessio "The Sentinel"

e le combinazioni possibili, per creare altri riff dello stesso pezzo (cosa
Penso che, per chi consce bene la teoria musicale, il metodo che usa
petrucci sia il piu' comune. D'altronde e' molto vero dire che la musica
assomiglia alla matematica, 2+2 fa sempre quattro anche nella musica :)
Se prendiamo l'improvvisazione jazz, di impovvisazione c'e' ben poco, ci
sono solo scelte conseguenze di altre.
Ovviamente tutto cio' se parliamo di musica *ragionata* si sa che noi
amiamo tantissimi gruppi che semplicemente, prendono gli strumenti in mano
e suonano senza porsi alcun limite (anche se. pur senza accorgersene, se
ne pongono molti)

 dritti dal cuore..." e altri luoghi comuni del genere...),
   Bravo. Infatti sono secoli che i compositori usano queste tecniche, che
ci sarà di male ad ammetterlo?!
   Solo che ho l'impressione che i DT si perdano un tantinello troppo in
"mentalismi", perdendo lo spirito rock del suonare insieme, di creare un
groove; queste ultime cose però non escludono l'utilizzo di "trucchetti"
compositivi.
   Insomma, anche scrivere un pezzo a tavolino può venirti dal cuore (Mozart
sennò che era, un robot?) però nel rock IMHO spesso non funziona bene, è
contraddittorio rispetto allo spirito di questa musica.
   Cmq Petrucci mi piace, non è tra i miei chitarristi preferiti, ma ha
delle idee notevoli (più come chitarrista che come compositore IMHO); lo
ascolto senza che mi vengano i conati di vomito, come sembra accadere a
qualcuno qui dentro...

 (puo' sembrare un paradosso)
quali limiti?...forse allora ho capito male il post di Teo: mi sembra che
dica che un pezzo ad esempio lo ha composto basandosi su un numero di IP
etc..., ma se non lo ha cambiato o adattato ad una certa tonalita', ha fatto
soltanto finta che fosse un tabulato per una corda della chitarra, non vedo
la genialita' in una cosa del genere. E' come se io apro a caso un libro
piu' di una volta, poi sommo tutti i numeri delle varie pagine a cui di
volta in volta l'ho aperto, e infine metto tutti quei numerini in fila su
una riga, e li suono su una corda, o con dei power-chord...potrebbe anche
venir fuori una cosa stonatissima, perche' magari vengono messe insieme
casualmente scale e tonalita' "incompatibili".
Quindi in ogni caso quel genere di "input" vanno rielaborati e bisogna
lavorarci sopra a lungo per ottenere un pezzo "coerente" e "verosimile", ma
allora credo che si vada a perdere il significato e la ragione di quelli
stessi input...quindi tantovale prendere lo strumento in mano e cominciare a
"jammare" finche' non si trovano dei riffs e dei fraseggi buoni per un pezzo
e che ci piacciono...o sbaglio e non ho capito proprio il senso del metodo
"matematico"?
--
Alessio "The Sentinel"

 contraddittorio rispetto allo spirito di questa musica.
si, per il rock inteso in senso stretto ti posso dare ragione...ma i DT non
fanno rock...;-)
--
Alessio "The Sentinel"

"matematico"?
Premetto che il disco non l'ho sentito ;)
Cmq credo che lui parta da un input (come puo' essere appunto l'ip) lo
renda musicalmente soddisfacente (quindi sicuramente ci lavorera' su) _ma
senza allontanarsi_ dall'input stesso. Altrimenti comprometterebbe la
filosofia di questo tipo di realizzazioni.
La sfida di tutto cio' sta proprio nel realizzare qualcosa ponendosi dei
limiti strettissimi, ci si puo' riuscire bene o meno. 
A me entusiasma molto poiche' ci ho passato le ore a comporre cosi', forse
a chi non e' abituato puo' sembrare una cosa demente(e mi sa che in fondo
lo e') :P

 creativita' etc...
Si', su questo ti si puo' solo dar ragione.
Nulla da dire contro a quelli che dicono che gli ultimi album dei DT
sono emozionanti, perche' pure io mi sono emozionato con quella canzone
basata sull'IP, hahaha! Pero' almeno che ci si renda conto di come
nascono le cose.
ciao, teo

 ne pongono molti)
E non a caso gran parte dei gruppi metal (perlomeno quelli anni '80!) va
contro ad un sacco di regole della teoria musicale, creando il casino
che ci fa godere, hahahahahaha!
ciao, teo

 "matematico"?
Semplicemente quel metodo usato da Jarzombek e' come una sfida
compositiva: si prende una cosa esterna "forzata", e su di quella si
deve costruire un brano figo. Se ti metti a jammare non hai restrizioni
se non la tua immaginazione o i tuoi limiti tecnici. Se invece ti imponi
di suonare solo le note F A C E hai dei limiti ben precisi. La sfida e'
riuscire a creare un brano piacevole usando solo quelle note.
ciao, teo

 lo e') :P
Beh, basta vedere la copertina del CD: c'e' Jarzombek in versione
"scienziato pazzo", hahahahaha!
ciao, teo

 la musica resta sempre una branchia della matematica
Già te l'han sgamata, ma non posso esimermi dal sottolinearla
con tutta la dovuta energia. :PP
Saluti al maiale (grazie al porco)
Pietro
(SPAM: c'è la mia rece di 'Bleeding' degli Psychotic Waltz su h-m.it...
si attendono commenti :) )


Che hai fatto un'ottima analisi del disco, anche se le mie preferite restano
"Morbid" e "Northern Lights"...
E' l'apice della loro carriera...
Se dovessi dargli un voto (so che nn è il massimo, ma è curiosità... :) )?
Io direi 8...
Che ne pensi del debutto dei Dead Soul Tribe, nn mi ha convinto molto... un
po' freddo...
Marchio

 Che ne pensi del debutto dei Dead Soul Tribe, nn mi ha convinto molto... >
un po' freddo...
Anche su questo concordo: l'ho ascoltato una volta e non mi è venuta voglia
di ascoltarlo una seconda.
Ciao
Pietro

 si attendono commenti :) )
Appena letta, molto bella, sia perche' non e' di certo un album facile
da descrivere, sia perche' stavolta non hai fatto troppo lo sborone
lessicale. Ho un dubbio sulla data di "A Social Grace": a me risulta che
sia del 1990, perlomeno sul mio CD c'e' scritto cosi'... Poi, per fare
il pignolo, aggiungerei che quello e' il primo album con l'artwork
curato da Travis Smith, che per anni e' rimasto autore di culto, ed ora
si e' "leggermente" inflazionato.
Comunque ne approfitto per ringraziarti ancora della dritta dell'epoca
su sto gruppo, ed anche per bestemmiare dietro a quel crucco maledetto
che stava per vendermi il CD degli End Amen e poi si e' tirato indietro,
maledetto.
ciao, teo



hai presente la frequenza di risonanza?
onde in fasatura?
le note e le scale musicali seguono questa leggi della fisica, la
matematica serve a rappresentarle.

 qualcuno qui dentro...
C'è gente che è vegetariana, gente che non mangia i dolci, valli a capire...
Pikkio

 se non la tua immaginazione o i tuoi limiti tecnici.
Si, sicuramente questi due influenzano quello che sei in grado di scrivere,
pero' aggiungerei che resta cmq anche il limite dato da alcune scale che non
sono compatibili con altre nello stesso pezzo, o almeno non suonano bene,
piacevoli etc...e per evitare questo credo che la cosa piu' importante resta
naturalmente l'orecchio, ma anche un minimo di conoscenza di teoria non
penso faccia male.
--
Alessio "The Sentinel"

 sono emozionanti,
mah, l'ultimo mi piace assai, soprattutto il cd 1, mentre il 2 lo trovo piu'
discontinuo, con dei picchi notevoli ma anche vari momenti di "stanca", ma
il precedente "Scenes From..." e' davvero uno dei miei 3 preferiti dei DT,
insieme a "I&W" e al debutto...a seconda del periodo lo preferisco anche ad
"Awake", che ho risentito di recente (insieme a tutti gli altri, in ordine
cronologico) e, con mia grande sorpresa, non mi ha preso e coinvolto come al
tempo dell'uscita, quando lo ascoltavo a giornate intere, ininterrottamente.
--
Alessio "The Sentinel"

avrebbe messo molto di piu'...
Masvidal ha sempre sostenuto che, quando arrivo' nei death, Schuldiner ne
conosceva ben poca (per non dire nulla) di teoria musicale e certi temi
ricorrenti nei death successivi sono le uniche cose che lui spiego' a
Schuldiner (disse anche fu mandato via perche' Schuldiner era geloso delle
sue capacita').
Che poi Schuldiner sia un genio, con tantissimo orecchio e gusto e che da
due/tre scale e temi ricorrenti, sia riuscito a tirar fuori capolavori di
dischi e' un altro discorso :)

 matematica serve a rappresentarle.
il mondo e' matematica
la fisica e' la carne, la matematica lo spirito che l'anima
o che tu forse credi che la matematica sia solo una descrizione? ;)
ciao
^M0rk^
-- 
"DEATH TO FALSE METAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

 sue capacita').
Beh, in pratica e' quello che ho detto io: infatti mi riferivo ai dischi da
"Human" in poi, certo non potevo sapere se certe cose le conosceva perche'
si era messo un po' a studiare da solo o perche' gli erano state "suggerite"
e insegnate da qualcuno...fatto sta che da quel disco il songwriting inizia
a cambiare abbastanza rispetto al death piu' o meno "normale" che aveva
suonato fino a quel momento...anche se a dir la verita', a me sembra che
gia' in "Spiritual Healing" ci siano delle intuizioni affatto banali e
stereotipate, per il genere...
--
Alessio "The Sentinel"

 Gli ultimi dischi sono frutto di semplici jam session cmq...
   L'ultimo che ho sentito è Metropolis II (fu una discreta delusione
all'epoca), dopo ho perso le loro tracce.

 fanno rock...;-)
   Intendevo rock in senso lato, includendo i DT in questa definizione :-PPP

 matematica serve a rappresentarle.
Bella questa, davvero notevole.
La conosci la differenza tra matematica e fisica almeno? Sembra di no,
da quanto scrivi. Prova a scrivere le stesse cose sul ng di matematica,
vedrai che belle risposte ti arrivano, sempre che ti prendano sul serio.
Fra un po' uscira' qualcuno a dire che la pittura e' una sottomateria
della chimica, perche' i colori si ottengono con procedimenti chimici.
ciao, teo

 dichiarato lui stesso e mi e' sfuggita...
Lui ha dichiarato in varie interviste di non sapere una sega di teoria
musicale, e di aver imparato gran parte delle cose osservando e
facendosi spiegare tutto dai vari musicisti che aveva chiamato nei
DEATH. Il tapping l'ha imparato cosi' ad esempio. Se avesse continuato a
suonare con Rick Rozz altro che tapping, hehehe.
Poi aveva un orecchio e un talento ben sopra la norma, che gli
permettevano di creare musica strafiga. Ma non sapeva minimamente quel
che stava facendo. Se l'avesse saputo non avrebbe fatto un album intero
basato su una sola scala... Oppure la doppia plettrata, gli usci'
provando a caso.
ciao, teo

 stereotipate, per il genere...
Difatti c'era un certo James Murphy con lui, che aveva anche contribuito
a comporre qualche canzone. E difatti nelle foto promozionali di
quell'album Schuldiner indossa la maglietta di "Energetic Disassembly"
dei WatchTower.
Semplicemente Schuldiner ha avuto la costanza di inseguire i propri
sogni (suonare death incasinato), l'intelligenza di chiamare attorno a
lui i musicisti adatti per le varie evoluzioni del gruppo (se Murphy e
Masvidal non gli facevano vedere come si suona, allora continuava a
rimanere al livello di "Leprosy"), ed anche un pizzico di stronzaggine
per cacciare quelli che non facevano piu' per lui.
Poi ovviamente la caratteristica principale resta il suo grande talento
nello scrivere canzoni strafighe, senza di questo non avrebbe fatto una
sega. Ma va detto che ha saputo "sfruttare" tutti quelli che l'hanno
accompagnato nel suo cammino col gruppo.
ciao, teo

 Ci sta.
Se 8 per te vuol dire "a livelli di eccellenza", allora un 10 per cosa
sta???
In campana pix, in campana!!! hahahaha!
ciao, teo

 o che tu forse credi che la matematica sia solo una descrizione? ;)
Probabilmente crede che le mele cadono perche' lo dice la legge di
gravita'.
Se c'e' una cosa a questo mondo che e' descrittiva e' la fisica...
ciao, teo

 per cacciare quelli che non facevano piu' per lui.
Diceva spesso in quel periodo che una cosa che non gli piaceva di Masvidal
era che non era un metallaro,difatti nel suo sound le coordinate classic
metal ci sono sempre state.Questo assorbire le tecniche degli altri senza
snaturare il proprio sound e' stata la sua fortuna e poi il fatto di essere
bastardo quanto basti per cacciar via gli altri membri o come quel bassista
che non aveva abbastanza capacita' tecniche.Insomma se avesse riprodotto il
sound del tecno-thrash ora forse io non ne parlerei .Sulla sua tecnica
indubbiamente cercava sempre di migliorare,Masvidal o chiunque altro avesse
a fianco cercava sempre di migliorare ed e' questo il vantaggio che aveva e
poi aveva un tocco molto buono ma poi si entra nei gusti personali.E'
singolare come nell' ultimo album in studio abbia chiamato buoni musicisti
ma non eccezzionali nel senso che gli potessero insegnare qualcosa,oramai
era diventato egli stesso un maestro ed oggi e' una leggenda.Magari un
grande chitarrista tecnico riuscirebbe ad avere la sua creativita',la sua
sapienza nel fare canzoni giuste,ma quante ne ha sbagliate in tutta la
discografia?3,5,7?
Altrui

 discografia?3,5,7?
Per me non ne ha sbagliata nessuna, continuo a dire che nessuno nel
metal ha saputo mantenere uno standard cosi' elevato per 8 album di
fila, facendo centro con ogni album e senza sbagliare un colpo.
Sentiremo come sara' il secondo Control Denied, ma sara' una cosa
spinosa da qualunque angolazione lo si guardi.
Long live Chuck.
ciao, teo

Infatti mi piace di più di I&W;
Che c'entra? anche a me come disco...io parlavo solo della differenza
evidentissima di suono, non e' che con quel "la differenza si sente eccome",
volevo dare per scontato che Awake e' quindi automaticamente piu' bello...
--
Alessio "The Sentinel"

 provando a caso.
Si, piu' o meno sono le cose che mi ha detto anche Blizzard...
Quale sarebbe la "doppia plettrata"?
--
Alessio "The Sentinel"

 Quale sarebbe la "doppia plettrata"?
Quella che suoni due note su due corde diverse contemporaneamente (ossia
con una plettrata prendi due corde).
Se prendi una tab di una canzone degli ultimi album ne trovi un bel po'.
ciao, teo

Se prendi una tab di una canzone degli ultimi album ne trovi un bel po'.
io so che la doppia plettrata  e' semplicemente lo speed picking con le
plettrate raddoppiate per ogni nota mantenendo lo stesso tempo di una
plettrata normale.

da quanto scrivi.
sto pensando la stessa cosa di te, visto come hai risposto...credi che
la matematica sia un mezzo o un fine?
per me è il mezzo di calcolo che si applica alle varie discipline
dalla fisica all'economia alla biologia...
la matematica come fine è una perfetta ed irreale costruzione mentale.
adesso rispondo alla tua domanda (poi voglio sentire la tua) : la
fisica studia i fenomeni della natura, la matematica di per sè non
studia niente che appartenga a questo mondo.

fisica studia i fenomeni della natura, 
la fisica descrive "come" qualcosa avviene mediante un linguaggio
matematico. Tutte le leggi della fisica sono solo delle
approssimazioni piu' o meno grossolane di un qualcosa molto piu'
grosso. Questo qualcosa piu' grosso in questo momento sono i principi
del relativismo, magari fra un po' si scopre qualcosa di ancora piu'
importante e il relativismo sara' una mera approssimazione di questo
nuovo qualcosa.
ciao, gg

 ha scritto nel messaggio
news:3EDE8AF0...@sssup1.sssup.it...

Uhmm...ma allora che differenza c'e' tra questa e un semplice bicordo?...mi
sa che non ho capito bene cosa intendi...:-)
--
Alessio "The Sentinel"

"]3lizzard" <blizzar...@SPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
news:k73tdvkg2icitqrk2...@4ax.com...

Ecco, esatto, anche a me il nome ispirava piu' una cosa del genere...pero'
non sono sicuro di come sia realmente.
--
Alessio "The Sentinel"

 plettrata normale.
Me sa che ho cannato termine allora. Qual e' il termine per quello che
dicevo io? Maro' che casino che c'ho in testa in sti giorni.
ciao, teo

 studia niente che appartenga a questo mondo.
La matematica, tra le altre cose, studia a livello teorico le relazioni
tra quantita'. La musica rientra in questo campo.
Ti consiglio una lettura interessante: "Godel, Escher, Bach" di
Hofstadter (o come cazz si scrive, non lo ricordo mai).
Dovrebbe bastare a chiarirti la visuale.
ciao, teo

 volevo dare per scontato che Awake e' quindi automaticamente piu' bello...
   Ho capito, ho capito! "Infatti" voleva dire che il mio animo rockettaro
apprezza di più automaticamente dischi più "caldi"; era solo una
considerazione soggettiva, tutto qua.

 ha scritto nel messaggio
news:IaYDa.65150$lK4.1...@twister1.libero.it...

Ah, ok :-)
Quindi, se non ho capito male, tu consideri e percepisci piu' "caldo" I&W di
A?...no, io invece, pur piacendomi di piu' il primo, devo dire che lo
considero piu' "freddo" di A, anche e soprattutto per via di suoni meno
perfettini ma piu' grezzi e pesanti, che ha quest'ultimo, che credo
contribuiscano a creare un groove maggiore.
--
Alessio "The Sentinel"

 contribuiscano a creare un groove maggiore.
La penso anch'io cosě ed č per questo che A mi piace di piů di I&W.

 La penso anch'io cosě ed č per questo che A mi piace di piů di I&W.
Eheheh...boh, mi pare che nel post precedente hai scritto chiaro e tondo che
ti piace di piu' I&W...vabbe', cmq ora ora ho capito che non e' cosi'...:-)
--
Alessio "The Sentinel"

Dovrebbe bastare a chiarirti la visuale.
da leggere sotto l'ombrellone? :-)
sembra interessante ; io adoro escher...

 Infatti [Awake] mi piace di più di I&W
                                                 ^^^
Spero che sia chiarito l'equivoco adesso...

 Spero che sia chiarito l'equivoco adesso...
Si, e' vero, scusa, e' proprio quel "di" che non avevo visto...:-)
--
Alessio "The Sentinel"

 all'epoca), dopo ho perso le loro tracce.
Per l'ultimo basta che vai su 
http://gougle.groups.com
e cerchi 6DOIT, se n'è già parlato abbastanza...
Pikkio