Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: LUNGO - aiuto per metal, nu metal, speed, gothic

Salve ragazzi.
Una premessa prima di iniziare: ultimamente i miei gusti
musicali sono cambiati, passando da commerciale-dance-trance-pop
(anche anni '80/'90) a rock (più o meno commerciale) per finire
al metal ed ai suoi derivati.
Non mi considero un fanatico integralista talebano,
motivo per cui non rinnego ciò che mi piaceva (tant'è che mi piace
tutt'ora): semplicemente ho corretto il tiro verso nuovi ascolti, che
prediligo, con passaggi abbastanza graduali.
Non posso vantare una cultura approfondita, infatti ho qualche problema
a districarmi tra i vari sotto generi, anche perché spesso si mescolano
gli uni agli altri e non è facile delinearli (almeno per quanto
mi riguarda).
Per scoprire nuovi gruppi uso qualsiasi mezzo che mi viene in mente,
ma quello più efficace è fare ricerche in questo NG, con chiavi
che conosco, e leggere consigli, opinioni, ecc.
Provo a raggruppare più o meno cronologicamente e per generi/fasi...
Il mio mondo batteria-chitarra-basso è iniziato con Green Day (dookie
e simili, aemrican idiot), Offsping (americana), Sum41 (tutti e 4),
American hi-fi (tutti, più o meno),
Guano Apes (proud like a god), qualcosa dei Garbage (le ultime
evoluzioni), "Saliva" (è uno dei prodotti dalle ricerche in amazon),
Millencolin (vari), Gob (foot in mouth desease), feeder (vari),
Blink-182 (più che altro enema of the states). Diversi ascolti li ho 
fatti per mezzo di pubblicità, canzoni passate alla radio e via dicendo.
Poi Staind (14 shades of grey), Breaking Benjamin (saturate e we're
not alone).
Di alcuni apprezzo degli aspetti, di altri ne apprezzo diversi; di
alcuni mi piacciono poche canzoni, di altri la quasi totalità (per
esempio Sum41).
Passando a gruppi un attimo più ricercati inserirei Hot Action Cop
(album omonimo, che poi è l'unico), Chevelle (wonder what's next
e in misura maggiore this type of thinking).
I primi dovrebbero essere da qualche parte tra metal,alternativa(?),e rap.
L'idea mi piace, ma a distanza di mesi mi sembrano un pò troppo..
infantili? poco incisivi? qualcosa del genere. Ho cercato qualcosa
di simile, al momento non ricordo cosa ascoltai, però non trovai
nulla che mi piacque.
Neppure i Chevelle mi dispiacciono.
In questo duo inserisco anche i Soil: il primo album ascoltato,
Redefine, mi piace molto. Con il successivo true self non capisco
cosa sia successo: mi sembra un pò fatto sulla falsa riga del
precedente, ma la parte cantata è stata peggiorata. Sebbene mi
aspettassi di più, non sono pentito dell'acquisto.
Anche Godsmack mi piacciono.
Ah, tutti e quattro i gruppi li ho scoperti facendo delle ricerche qui,
così come i prossimi.
Within Temptation (mother earth, enter, e mi sto organizzando per gli
altri) mi piacciono non poco. I Gathering.... ne ho letto molto da
queste parti però non riescono a coinvolgermi. Per esempio l'album
mandylion: strange machine, la prima, è molto bella, però poi
l'album mi sembra perda progressivamente di vigore e in particolare
le tracce siano un pò troppo lunghe, allungate anzi. Theatre of
Tragedy (storm, aegis): per come io percepisco il genere, mi sembra
si siano un pò allontanati da esso con aegis, soprattutto ascoltando i
due album che sono stati prodotti a qualche anno di distanza.
Però mi piacciono entrambi, pur appartenendo a filosofie diverse.
I Tristania non mi piacciono granché, primo per la voce growl e
secondo per l'insieme ritmo-sonorità. Forse ascoltandoli ancora
cambierò giudizio, ma non ne sono sicuro. I Lacuna Coil (comalies)
li ascolto molto volentieri, sebbene non mi facciano proprio impazzire.
After Forever: il primo ascolto è stato di invisible circle. Tra l'altro
non avevo mai ascoltato musica gothic e simili e non sapevo
di preciso cosa aspettarmi. Dopo 4 o 5 play ho focalizzato e
ho sbroccato: credo siano il mio gruppo preferito o qualcosa di simile,
almeno per quanto riguarda questi generi. Apprezzo molto la voce di
Floor, la voce growl, ritmi, sonorità. Mi farei anche Floor.
Da paura beatiful emptiness, between love and fire, sins of idealism.
Poi remagine, uscito sullo stampo del precedente album (almeno così mi
pare), pazienza. Mea Culpa mi ha permesso di apprezzare altre chicche
come wings of illusion, beyond me, monolith of doubt (!!!!!). Ma cos'è
successo con l'ultimo album che prende il nome dal gruppo? Non riesco
a capirlo, però mi sembra si sia perso lo smalto: forse sono i suoni
sintetizzati, forse l'atmosfera, il ritmo. Sono deluso dall'album
e non penso di ricredermi, pur se ogni tanto gli dedico qualche ascolto.
Dei Madder Mortem (all fresh is grass) qualche giro ci sta, ma ogni
tanto perché già a metà traccia spero che la successiva sia migliore.
Non averlo acquistato sarebbe stato almeno indifferente, se non meglio.
The Sins of Thy Beloved (lake of sorrow) mi intrigano, però li ascolto
poco perché mi sembrano un pò pesanti, ripetitivi e in ogni caso da non
ascoltare troppo frequentemente.
Infine i White Skull: non avevo mai ascoltato qualcosa di simile, ma
l'album "public glory, secret agony" mi è piaciuto da subito e 
parecchio. embittered è arrivato dopo "public glory, secret agony" e mi è
sembrato una leggera involuzione o comunque un pò più datato (infatti
lo è), ma comunque da ascoltare. Ancora però devo finire di inquadrarlo.
"i won't burn alone" l'ho ascoltato sommariamente ma non mi ha
convinto granché.
Ecco, sono arrivato alla fine.
Ho scelto di raccontare tutta l'evoluzione perché non considero
chiusi i vari capitoli, e volevo offrire un quadro un pò più
preciso di quello che ascolto e penso.
Vorrei espandere le conoscenze nel metal e affini (speed, nu metal,
melodic e gothic, crossover, ecc).
Sono (relativamente) aperto a esperimenti vari,
che però non siano decisamente eccessivi. Per esempio ho ascoltato
alcune tracce dei Cannibal Corpse: cos'è questa roba? Boh, qualcuno la
apprezzerà, ma io non ci tengo. Penso che voci growl così perdano
completamente melodia, cattiveria, coinvolgimento, lasciando spazio solo
ad un gorgoglio della gola. Per intenderci il tizio degli After Forever,
nella mia limitata competenza e cultura, è il riferimento, ovviamente
ben integrato al resto.
In passato ho ascoltato velocemente anche A Perfect Circle, ill niño,
e altri gruppi che ora non mi vengono in mente. Ero sicuro che non
mi piacessero, ma ora guardando dei video su youtube mi sto ricredendo.
Ah, vorrei anche ascoltare qualcosa di Judas Priest e Manowar, però
possibilmente recente (credo di essere legato, almeno per il momento,
a sonorità e stili più o meno contemporanei e di non sapere apprezzare
produzioni di molti anni fa).
Ringrazio in anticipo chiunque voglia partecipare.

 mi piacessero, ma ora guardando dei video su youtube mi sto ricredendo.
questo e' preoccupante. Non credo che un video clip possa realmente far 
rivalutare un pezzo. Tuttalpiu' il video e' bello, ma non puo' deve 
sopperire a carenze della sostanza vera del brano che e' puramente audio.
Se parliamo di metal. Per l'hip hop, dance tecno etc etc puo' anche starci: 
nascono pesantemente commerciali quindi tette al vento e culi che ballano 
sono indispensabili.
O ti riferivi a video di esecuzioni live dove osservi come viene eseguito 
piu' che l'aspetto scenografico? 

 Ringrazio in anticipo chiunque voglia partecipare.
Allora, roba varia recente. Sul gothic passo la palla, visto che non
lo seguo. Gli unici che mi piacciono (se intendi con termine "metal
cupo e melodico +donna alla voce") pare non piacciano a te... magari
prova anche "Red Flags" dei Provenance. Altrimenti, se s'intende metal
variamente contaminato con dark e new wave, c'e' sempre il vertice
rappresentato dai Type O Negative di "Bloody Kisses".
Per il resto...
Speed metal/power metal: le acque si confondono. Si tratta di metal
classico con enfasi particolari su determinati aspetti (velocita',
durezza ritmica, orecchiabilita'...), a seconda dei gruppi. Volendo
restare su roba relativamente recente, ti consiglio Vicious Rumors
("Warball"), Rage ("Welcome To The Others Side"), Agent Steel ("Omega
Conspiracy"), Annihilator ("Carnival Diablos"), Riot ("Nightbreaker"),
3 Inches Of Blood ("Fire Up The Blades"), Volcano ("Violent"), Cranium
("Speed Metal Sentence"), Exciter ("The Dark Command").
Nu metal: gruppi crossover di seconda generazione, quelli che hanno
elaborato uno stile tutto ritmo, violentemente sincopato, dal cantato
trasformista e dalle varie commistioni (new wave, electro, hip hop e
trip hop in particolare). Molto e' da buttare, ma delle cose davvero
buone sono emerse. In particolare Korn (l'omonimo), Deftones ("Around
The Fur"), Disturbed ("The Sickness"), Spineshank ("The Height of
Callousness"), Drowning Pool ("Sinner"), Coal Chamber ("Chamber
Music"), Otep ("Sevas Tra").
Se ti sono piaciuti i Godsmack allora prova, se non li conosci gia',
gli Alice In Chains, partendo dal capolavoro "Dirt". Se ti sono
piaciuti i Soil, prova anche Corrosion Of Conformity ("Deliverance"),
Black Label Society ("Sonic Brew"), Brand New Sin ("Recipe For
Desaster"), Black Stone Cherry (omonimo).
Judas Priest: prova con l'ultimo "Angel Of Retribution".
Manowar: l'ultimo buon disco e' "Kings Of Metal" dell'88, che comunque
ha un ottimo suono.
Niccolo'.


Per i Priest e i Manowar segui il consiglio del Carli...
Per "sonorità o stili contemporanei", ti consiglio i Dream Theater con
Images and words
e Awake, i SymphonyX con the Divine wings of tragedy, V , e The
odissey, i TooL con
Aenima e Lateralus, poi proverei con gli In Flames di Come clarity ( e
se ti piacciono, passare
immediatamente ai più vecchi e famosi The Jester Race, Whoracle e
Colony), i Dark Tranquillity
con Damage Done (e anche qua, se gradisci, passare subito a The
Gallery), assolutamente
i Death con The Sound of Perseverance (per poi  passare ai più vecchi
symoblic, e indivdual thought patterns),
Fates Warning con FWX e A Pleasant shade of Grey...
Boh, questi sono i primi che mi vengono in mente....
--
Ray Alder IL BUFFO

 al vento e culi che ballano sono indispensabili.
E' risaputo che nei video metal non ci son mai state tette al vento e culi 
che ballano. Ma per piacere!!!
Pikkio 

 sono indispensabili.
Sul fatto che l'hip-hop nasca "pesantemente commerciale" avrei molto
da ridire, e questo sapendo poco o niente di hip-hop.
Niccolo'.

atrejus wrote:


Probabilmente non ho spiegato bene. Intanto mi riferivo all'aspetto
audio, mentre della parte video non mi interessa.
Semplicemente per ascoltare delle canzoni faccio spesso delle ricerche
su youtube (musica gratis e a costo zero).
Non ricordo che cosa ascoltai dei gruppi in questione mesi fa; è
possibile che fossero pezzi non proprio vicini ai miei gusti e che
mi fecero bollare il gruppo con "non mi piace". È anche possibile che la
(parte audio) della clip video trovata mi interessi a differenza della
maggior parte della produzione rimanente.
In sintesi il fatto che mi sia momentaneamente soffermato ad ascoltare
oon più o meno piacere 10 minuti di audio del gruppo X non è
automaticamente indice del mio gradimento di tutta la produzione, però
potrebbe esserlo.
O no?

 wrote:

Hai appena contravvenuto al punto 5 della Dichiarazione dei Diritti del
Metallaro. 
Porgi le terga, che ci ho qui il battipanni di smeraldone.
-- 
"The same story / I need your money
So let me tell you(?) all the things I can do
The same story / I need your money
but are *you* ready for me?" -- Mendoza

 Porgi le terga, che ci ho qui il battipanni di smeraldone.
Io non ho mai sottoscritto quella dichiarazione. E' per questo che i
metallari sono ancora perseguitati e non ammessi alle Prime Comunioni.
Niccolo'.

 Ringrazio in anticipo chiunque voglia partecipare.
Per le voci in growl che tengono "melodia":
Opeth, Dark Tranquillity, In Flames... tre gruppi che fanno tre cose 
diverse, tutti e tre di alta qualità o comunque tenuta costante negli anni 
(messi nel mio personale ordine di preferenza in base ai miei gusti). Ti 
segnalo anche gli Scar Symmetry, che alla voce growl di base uniscono una 
voce pulita che rimanda direttamente al pop più bieco (a me piace molto, sia 
la voce, che questa commistione).
Altri gruppi meritevoli d'ascolto:
Nevermore
Tool
Rammstein
The Third and the Mortal (così capisci da dove tutto il discorso sul gothic 
con voce femminile è partito, ma in maniera tutt'altro che plasticosa o 
artefatta).
The Gathering (RIP): altra, stupenda IMHO, voce femminile
Slayer, Exodus, Anthrax, Megadeth, primi Metallica: così ti dai una 
svegliata. Se ci aggiungi i Kreator i Sodom e i Destruction, ti svegli pure 
in Europa (Crucconia, per la precisione).
Poi altra roba.. cioè, praticamente devi "scoprire" tutto... ti invidio.
Pikkio 

 se ti piacciono, passare[]
Evvai col crappo! 
Tra l'altro: gli parli dei FW citandogli FWX e lasciando fuori
Parallels. ROTFL. 


 artefatta).
AAAAAAAAARGH!!!
Scusa ma su questo sono abbastanza "sensibile" :D
Il gothic con voce femminile (+ growl in questo caso) è nato da Gothic dei
Paradise Lost nel 1991. Fecero cantare assieme Sarah Marrion assieme a
Nick sulla title-track e su The Painless.
Se non sbaglio furono proprio i primi a tentare una soluzione del genere,
anche se non si parla di interi album.
See you,
        Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
http://www.radiohell.it
ANY METAL? EVERY METAL!

 genere, anche se non si parla di interi album.
Eh, ma io parlo di interi album. Come la mettiamo?
E, più che altro, parlo di Female Fronted Band...
Pikkio 

 culi che ballano. Ma per piacere!!!
e' della val brembana... (cit) 

 Metallaro. 
Ma come! Ha parlato di qualcosa, anche se non se sa un cazzo. Tutto in
regola, mi pare. Tanto se è metalzaro, lui SA.

 Parallels. ROTFL.
Si parlava di *recente*... Direi che è ovvio che dopo avergli citato
l'ultimo, se gradirà, passerà
a quelli più vecchi.


Ma per piacere!!!
prego! 

 ....whoooosh....
Hai ragione, scusa.
Non riesco ancora ad essere 100% crappo. Ma presto lo sarò.



infatti hai ragione, mentre lo scrivevo gia' avevo la testa su altro. 
Rettifico con un "e' presto in larga parte diventato pesantemente 
commerciale" 



10 e lode. 


 su youtube (musica gratis e a costo zero).
ah ok ora ho afferato. 

 commerciale"
Ma neanche tanto presto. Da meta' anni '70 a fine'80-primi '90 ci sono
quindici e passa anni. Immagino poi che oltre alla merda tipo 50 Cent
ci siano anche rappari di altro livello che noi non conosciamo.
Niccolo'.

 E, più che altro, parlo di Female Fronted Band...
Ok, in quel caso credo che i 3rd siano stati tra i primissimi,
effettivamente.
Ci sarebbe Always dei The Gathering nel 1992, e qui si parla di album
completo, ma la voce femminile è ancora accompagnata dal growl.


 questo e' un argomento che non ho neppure sfiorato.
Questo: "nascono pesantemente commerciali quindi tette al vento e culi che 
ballano sono indispensabili"
l'hai scritto tu, ed è doppiamente falso.
Pikkio

 10 e lode.
noio vulevan savuar... 

 Pikkio
ti sfugge il soggetto. Che non e' certo *metal*.
Its a misundersteandment tutto yours...
peperone verde e pomodoro rosso, meno 3! meno 2! meno 1!....
c'entra uguale col metal!

 ha scritto nel messaggio 
news:1181300828....@g4g2000hsf.googlegroups.com...

verrebbe da dire ...e cosa sono 15 anni di fronte alla storia 
dell'umanita'?... ma no beh hai ragione.
Ma piuttosto mi chiedo:
a meta' 70 non erano commerciali perche' non erano in grado o perche' non 
volevano?
In realta' solo dai primi 80 l'essere "non commerciali" diventa una SCELTA 
nel senso stretto del termine.
come a dire: fregiarsi dei propri difetti tutti sono capaci... (ovvero tutti 
i morti di fame sono magri)
poi potrei fare vari distinguo, anche storici, ma prolisso io nonono! 

 Its a misundersteandment tutto yours...
Non mi sfugge, ma l'hip hop non mi risulta sia nato commerciale, anzi. Fermo 
restando che mi fa schifo, eh.
Pikkio 

 i morti di fame sono magri)
Si, ho capito quel che intendi, ma a questo punto non sono in grado di
proseguire il discorso per carenze mie. Solo che, in quegli anni, era
un mondo musicale indipendente e "contro", paragonabile all'hardcore
americano di qualche anno dopo. E' una cultura talmente lontana da noi
che nessuno s'e' mai preso la briga di spiegarcela, e quasi non ne
abbiamo percezione.
Niccolo'.

 completo, ma la voce femminile è ancora accompagnata dal growl.
Parlando di voce femminile accompagnata dai growl, i Celtic Frost
allora c'hanno pensato prima in To Mega Therion, gettando vari sassi
nello stagno.
Niccolo'.

 nello stagno.
Praticamente uno smottamento :D


 nello stagno.
oh, e la cretina che parla durante Welcome to Hell? :)


Ahahahah! E' vero! :)
Ci pensi che ai tempi Cronos diceva che il suo sogno era un duetto
(con sottintesi) con la Kate Bush? Spettacolo!
Niccolo'.


ahhhhhhh
mi credevo che fin'ora te parlassi di metal.
sull'hiphop ho ammesso il mio mistake infatti (dovuto a pigrizia o eccesso 
di sintesi). Comunque li non vi mancano abbondanze di culi al vento e tette 
che ballano o viceversa.
Fa schifo pure a me. Praticamente totalmente. Posso salvare solo qualche 
esperimento deviante, senza che mi piaccia (tolgo solo lo schifo) 

  misundersteandment 
Wicked. Did you write all by youself?
-- 
Tyger! Tyger! burning bright 
In the forests of the night, 
What immortal hand or eye 
Could frame thy fearful symmetry? 

 Wicked. Did you write all by youself?
I guess he just picked up the phone and asked his good friend Tooreally
for a clue. 


 schifo)
Infatti.. pure a me non piace, anche se riconosco che alla base c'è una 
cultura e che ha una valenza artistica.
Pikkio 

Niccolo' Carli wrote:
[..........]
Non sto a rispondere singolarmente, anche perché
non saprei come commentare.
Tra te, Pikkio e Ray ho mole di artisti che definirei..
spaventosa.
E giustamente come diceva Pikkio sono all'inizio.
Una domanda: come funziona il missaggio tra i vari
brani nei locali? Cerco di spiegarmi.
La musica dance, trance, ecc viene adattata tramite
variazioni del tempo e sovrapposta, tant'è che all'inizio
e alla fine di ogni traccia (versione 'club') di solito
c'è della sola cassa.
Con il metal e affini come funziona? Non sono un gran
frequentatore di locali quindi non ne ho idea...

 Nu metal: gruppi crossover di seconda generazione
Terza, per la precisione.
ciao, teo

 anche se non si parla di interi album.
Non era un vero growl, ma il discorso torna sempre alla base: Celtic Frost.
ciao, teo

 Terza, per la precisione.
Cosa significa seconda, terza?

 Cosa significa seconda, terza?
Il termine crossover e' stato usato piu' volte, riferendosi a scene diverse.
La prima volta fu verso la meta' degli anni '80, per indicare il 
miscuglio (alias crossover) fra thrash metal ed hardcore, ossia in 
riferimento a gruppi come i DRI. Questo sarebbe il crossover di prima 
generazione.
La seconda volta fu qualche anno dopo, fine anni '80 inizio anni '90, 
per descrivere gruppi che mescolavano il metal col funky ed altro, ossia 
gente come Faith No More e Living Colour.
La terza, e per ora ultima, fu a meta' anni '90 per indicare il 
miscuglio tra metal e rap e/o hip-hop.
Visto che sei un bravo ragazzo prova a fare una ricerca negli archivi, 
in passato se n'era parlato con abbondanza di dettagli.
ciao, teo

 melodic e gothic, crossover, ecc).
Mumble per il gothic, personalmente, coniglierei Siouxie and the Banshee
(Juju o Kaleidoscope) , Sister of Mercy (first last and always), Bauhaus
(In a flat field o Mask), The Cult (Love). Per bizzarre ragioni mie, anche
se non credo sia la classificazione giusta, tendo a considerare sort of
gothic anche i Gun Club - sempre sia ricordato Jeffrey Lee Pierce -
conigliando Miami e i Cramps conigliando Psychedelic Jungle.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 Niccolo'.
A me mi viene in mente Grandmaster Flash, i Fugees e Linton Kwesi Johnson.


 Wicked. Did you write all by youself?
yes but it is the wrong way to write...
just checked:
misunderstandment :-)


I can ask my grandfather too. Tell me about spiralling silver bullets... 

 Terza, per la precisione.
C'hai ragggione.
Niccolo'.

IO ha scritto:

Che c'e' stato un primo scenario di gruppi crossover (intendiamo in 
generale col termine quei gruppi che mescolano vari generi utilizzando 
metal e/o hardcore come collante, e quindi potenzialmente sempre 
appetibili per un pubblico metal e similia) a meta' anni '80, poi un 
altro con modalita' diverse a inizio '90, e poi un terzo a meta' anni 
'90. Per questo si dice di seconda, terza generazione... in realta', 
parlando di musica, una "generazione" e' uno spazio di circa cinque anni 
ed e' piu' simile a fratelli e fratelli minori piuttosto che padri-figli! :)
Niccolo'.

 miscuglio tra metal e rap e/o hip-hop.
In realta' questo tipo di fusione era ampiamente praticato nella seconda 
ondata (RATM, Biohazard, Atom Seed, etc etc etc). La terza, in massima 
parte il nu metal, univa soprattutto metal, new wave, elettronica.
Niccolo'.

 parte il nu metal, univa soprattutto metal, new wave, elettronica.
C'hai raggggione tu.
Adesso pero' litighiamo un po', senno' non va bene.
ciao, teo

 in passato se n'era parlato con abbondanza di dettagli.
Sě lo farň, era solo per avere una idea.
In futuro approfondirň, tra le varie cose, anche questa....
Intanto grazie per la spiegazione.

 Niccolo'.
Grazie per le risposte esaustive, vedo che sei presente
in molti thread.
Mi prendo qualche settimana per fare un pò di ricerche
e ascolti, poi torno (è una minaccia).

 Mumble per il gothic, personalmente,
........
Grazie grazie, ho preso nota.
A presto....