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Titolo: Pink barrett ed altri.

Saluti a tutti, è la prima volta che scrivo qui, ed il mio nick è una 
evidente storpiatura del buon davide 8fino a poco fa il nick era addirittura 
Gilmour.
Scrivo fondamentalmente per togliermi una curiosità a proposito di Barrett. 
Leggendo in giro lo si osanna come il creatore e principale ispiratore della 
musica floydiana quasi che il povero gilmour fosse una cacchetta, un 
usurpatore etc.
Adesso che io sappia (non sono un gran conoscitore, ma adoro, da 
chitarrista, o pseudo tale, il tocco magico e sognante di gilmour), il buon 
barrett, è presente solo nel primo disco dei pink (the piper etc.), ed in 
qualche brano di "a sauceful etc. In realtà quello che ha caratterizzato i 
floyd, i suoni floyd, almeno per come la vedo io, sono stati wright e 
gilmour, tanto è vero che il primo disco, suona notevolmente differente 
dagli altri. com'è che si osanna tanto barrett, anche da parte degli stessi 
compagni (diciamolo, soprattutto da waters).
Premessa, non ho ascoltato tutta la discografia, ma conosco:
the piper etc.
a sauceful
the dark side
the wall
the division bell
thunder etc.
e poi del tizio, li waters ascoltai a suo tempo amused etc.   (madonna che 
palle).
che dite, sbaglio io? 

 che dite, sbaglio io? 
Tra tutti i dischi floydiani, quello più ostico è certamente The 
Piper. Manca, ai più, la capacità di avere riferimenti e si è 
gettati allo sbaraglio negli anni sessanta britannici
in mezzo a cose tipo Pow R. Toc H.
Uno scenario che ad alcuni lascia strascichi, ma chi regge la 
"stranezza" e va alla ricerca di *quei* riferimenti,
attorno al Piper e a Barrett non può che trovare una specie di
bizzarro mondo parallelo che *non è stato*.
m

 Piper.
Oddìo, forse Ummagumma Studio se la gioca, direi.
Detto questo, mi pare un'ottima risposta.
Aggiungo un consiglio correlato, per "Pink Barrett": se ti capita di leggere
il libro "A Saucerful Of Secrets" di Schaffner (in italiano "Uno scrigno di
segreti"), tutta la prima parte (che prende quasi metà libro) è dedicata
proprio a descrivere minuziosamente quanto dettoti (!) da memristor. Ed è
forse la parte fatta meglio del libro, peraltro molto curato.

 Aggiungo un consiglio correlato, per "Pink Barrett":
                                                        ^^^^^^^^^^^^^^
...ovviamente, intendevo per "Ghirmo". L'età avanza, e capita di confondere
nicks&objects...


ti ringrazio, mi hai offerto un'altra chiave di lettura del fenomeno 
barrett. volendo semplificare molto si può dire (vediamo se ho capito bene) 
che barrett per i floy è stato importante, non tanto per la musica, quanto 
per aver aperto e mostrato loro la via, un nuovo modo di fare musica e di 
vivere in quel tempo.
ho capito bene? 

 ho capito bene?
Barrett è stato importante per aver aperto e mostrato la via, un nuovo modo
di fare musica e di vivere in quel tempo, per quelli che vivevano in quel
tempo, e che magari volevano fare musica. Essendo poi il leader e,
chiamiamolo così, ideologo dei Pink Floyd, è stato fondamentale per tutto,
per i Pink Floyd. Anche per musica, testo e idee.

 in mezzo a cose tipo Pow R. Toc H.
Come ha detto qualcun altro Ummagumma Studio è sicuramente più ostico di
Piper. E anche la parte Live a pensarci non è una cosa che tutti sono
disposti ad ascoltarsi in macchina andando a Rimini. Non so, a me Piper
non pare particolarmente difficile, tutto sommato è in gran parte un album
"pop". Provate a mettere a una cena invece Saucerful, arrivate alla title
track e vedete cosa succede. Io l'ho fatto.
Poi se l'ascoltatore viene dai Finley troverà ostico anche Wish You Were
Here...
-- 
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 chiamiamolo così, ideologo dei Pink Floyd, 
Io però allargavo lo spettro di Barrett su tutta la vicenda
del movimento underground inglese. E' difficile immaginarsi
qualcuno che avrebbe potuto fare da catalizzatore. In un certo
senso, Barrett era la persona giusta al momento giusto: non
c'è altro da dire. Tutto un genere di pop (il pop-syke)
ruotò attorno alle Emily o agli Arnold Layne, o agli gnomi
Crimble Crumble. Si potrebbero citare decine di imitatori dalla
Rita Meter Maid dei Beatles alla Emily di Odessey and Oracle 
degli Zombies, alle Dear Eloise degli Hollies e degli Open Mind,
al Neville Thumbcatch degli Attack, o ai Roadney Toady di Giles 
Giles and Fripp -buffi personaggi di un mondo bizzarro,
che più tardi i Beatles stessi avrebbero collocato suppergiù
a pepperlandia, ma in realtà era il sottomarino giallo
della psichedelia inglese *tutta*
m


Infatti, proprio questo volevo significare con quello che ho scritto. Dire
che egli ha aperto e mostrato la via *solo* agli altri tre/quattro è
riduttivo.

Ghirmo ha scritto:

. Barrett è stato FONDAMENTALE per motivi musicali, la swinging London è 
utile solo per comprendere le CONDIZIONI che hanno favorito la 
manifestazione di quel fenomeno e per il resto sono le solite storielle 
, che che non significano nulla, in termini musicali.
Se vuoi capire qual è il nesso tra il modo di comporre di barrett e 
quello dei Pf prendi un pennello e comincia a dipingere. Cosa c'entra ?
E' semplice , Barrett era un pittore, un artista completo.Quando dipingi 
non è che ti metti come con i pastelli o con i pennarelli: qui il blu 
là l'arancione. Nessun pittore usa colori puri. I colori si mescolano, 
le tonalità sono pressoché infinite, quello che un profano vede nero, è 
spesso solo un colore un poco più scuro di quello in luce.
Per colorare un corpo in luce , andando verso l'ombra non salti di tono, 
altrimenti ottieni un effetto a strisce,digradi passando per tutti i 
toni .( effetto che ottieni in un modo preciso, ma il risultato è quello 
di avere un colore digradante)
Dal cromatismo su tela Barrett è passato al cromatismo in musica, nel 
senso che Barrett compone sulla scala CROMATICA.Compone musica e 
soprattutto melodie , cosa non tanto semplice.Solo Battisti ha composto 
melodie più spregiudicate di Barrett in ambito popular.
Anzi, l'utilizzo degli intervalli di seconda è una delle sue cifre 
caratteristiche: ereditata poi dagli altri, leggi Waters ma non solo,  e 
riscontrabile , dove più e dove meno, in tutta la produzione successiva.
Persino lo stile nel canto torna in alcuni brani, anche in the wall.
Comporre in scala cromatica, o in modale, significa conferire alle 
proprie musiche una certa connotazione che risulta inconsueta 
all'ascoltatore medio, abituato agli intervalli tipici della musica 
occidentale.
Questo modo di comporre, con la swinging London non c'entra nulla, visto 
che l'antenato principale è il jazz afroamericano. Insomma, i grandi 
artisti NON li capisci partendo dal contesto particolare. Per capire i 
grandi artisti devi considerare l'INTERO. ( non va dimenticato che il 
nome Pink Floyd ha un'origine per niente londinese).
Ciao

 Questo modo di comporre, con la swinging London non c'entra nulla
Sei un incompetente patentato.
PLONK

 disposti ad ascoltarsi in macchina andando a Rimini.
Quasi niente del materiale fino ad Atom compreso puň essere
tranquillamente ascoltato in auto :-)
m

memristor ha scritto:

Giusto. E questo ne fa sicuramente espressione compiutamente artistica. 
Cosě come nessuna persona dotata di buon senso tiene un Picasso in 
soggiorno.
Poi io ho le mie riserve su Ummagumma studio, forse perche' suona troppo 
accademico per un gruppo che di accademico non aveva proprio nulla.

memristor ha scritto:

Ah ah ah .
Vedi, se tu ti fossi limitato alla frase, anche senza motivarla,perché 
TU NON SEI in grado di motivarla, potevi anche sopravvivere.
Ma è il plonk che ti spedisce diritto sparato nel mondo dei 
chiacchieroni alla Scaruffi.
E' il comportamento tipico di chi si sente scoperto nella propria NULLITA'.

 senso che Barrett compone sulla scala CROMATICA
l'uso delle scale cromatiche e' effettivamente un elemento fondamentale
nella musica di Barrett. il primo esempio che viene in mente e'
senz'altro il riff di Interstellar Overdrive, ma ci sarebbero molti
altri esempi altrettanto significativi: il riff di Lucifer Sam, molti
passaggi melodici e armonici in Astonomy Domine, tutti i passaggi
armonici nella prima parte di Vegetagle Man, ecc.
le scale cromatiche sono scale di semitoni (12 note), nella musica
melodica tonale  vengono utilizzate soprattutto scale diatoniniche (7
note).
Quello che non mi convince nel tuo discorso e' l'analogia che fai fra
cromatismo su tela (riferito percio' al colore) ed il cromatismo in
musica. il cromatismo del colore ha varianti infinite, mentre nella
scala cromatica abbiamo un numero limitato di altezze di suoni. se
proprio vogliamo trovare analogie con la musica, per quanto senso la
cosa possa avere, penserei piu' alle variazioni timbriche dei suoni, che
sono anch'esse infinite. 
-- 
http://pguiducci.com
http://pguiducci.com/blog

 melodie più spregiudicate di Barrett in ambito popular.
a proposito di Battisti, e' un artista che non ho mai appprofondito,
alla fine credo di conoscere solo i suoi brani piu' famosi. che non ho
mai apprezzato piu' di tanto, salvo qualche eccezione. 
ti chiedo un favore visto che sei un esperto, quali sono a tuo parere i
suoi tre album migliori e quali i 10 brani migliori?
thanks!


 sono anch'esse infinite. 
Beh,quella con la pittura è solo un'analogia, ma il succo è questo , 
ossia sfruttare tutta la gamma di suoni a disposizione, non limitandosi 
a quelli convenzionali.
Quello che intendevo dire io è semplicemente questo: se dipingi alla 
fiorentina allora il parallelo è con la scala diatonica,( i fiorentini 
puntavano sul disegno); se dipingi alla veneta allora la tua scala è 
quella cromatica( i veneti sono famosi per il tonalismo). I pittori 
inglesi famosi sono figli dei veneti e precursori dell'impressionismo: 
colore e atmosfera.
Ci stanno anche le variazioni timbriche a cui alludi, e io aggiungerei 
anche quelle relative alla sua voce, molto colorata.
Insomma un vero campione della psichedelia, sotto tutti i punti di vista!
Ciao

 
Io Battisti l'ho conosciuto con L'apparenza nell'88.Prima non mi diceva 
nulla. Ai primi due ascolti mi sembrava un disco assurdo, dissonante.
Al terzo ascolto mi restò impressa la parola "piacere" nella prima 
canzone, A portata di mano. ( pensa che l'attacco della melodia è in rem7+9)
Sono passati vent'anni , non mi stanco mai di cantare, ascoltare 
esuonare ( solo di tre album ci sono gli spartiti)le sue ultime 40 
canzoni, e interpretare i testi.Per me quell'uomo è stato uno dei grandi 
del secolo, al pari di Miles Davis, i PF, per alcuni versi Zappa. 
Battisti però , a differenza degli altri componeva per essere cantato, 
come da nostra tradizione.
E a mio personalissimo parere è più difficile riuscire a far cantare 
piuttosto che a farsi soltanto ascoltare.
1)L'apparenza
2)Don Giovanni
3)La sposa occidentale/Anima Latina
1)(inarrivabile) A portata di mano
2)Don Giovanni
3)Le cose che pensano
4)L'apparenza
5)I ritorni
6)Il diluvio
7)Pensieri e parole
8)Emozioni
9)E penso a te
10)Anima Latina
Ciao

 10)Anima Latina
grazie!
ciao 
