Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: [Fwd: Re: Dark Side Of The Moon]

 supporto di certe "ostentazioni".
Valerio HT:
Ti assicuro che la famigerata "mancanza di background tecnico-culturale" 
non mi ha affatto impedito di apprezzare molto anche i brani
"pretenziosi". La cosa importante è averli fatti quei brani, anche se 
imperfetti nella loro tecnica e talvolta lievemente "naif" nel loro 
accostarsi ad espressioni tipiche della musica classica contemporanea, 
ma questo a mio avviso puo' essere benissimo un elemento di 
valorizzazione perché, di fatto, un "Sysyphus" (il brano più spesso 
definito "pretenzioso"...) mostra chiari riferimenti a Stockhausen e a 
John Cage, ma con un background pop/rock, che, proprio perché 
privo di una buona parte del bagaglio teorico di quei grandi
sperimentatori, risulta di solito più accessibile alle emozioni della 
stragrande maggioranza degli ascoltatori. No, dico: io ho visto 
un concerto di John Cage (con lui stesso sul palco), ho visto bene 
come ad esempio il pianista suonava i tasti sul piano preparato, 
e posso testimoniarti che anche lui spesso "pestava abbastanza" 
sulla tastiera: è un opera contemporanea di ricerca, mica un 
minuetto del Barocco e neppure un Notturno di Chopin!
Ma ho anche notato che la "vera" musica colta contemporanea 
risulta in molti casi ostica e incomprensibile al grande pubblico.
I Pink Floyd con ASOS *pezzo* del 1968 e con Ummagumma album 
in studio del 1969, hanno per così dire "gettato un ponte" fra la 
musica "popolare" (in senso lato) e la "musica colta contemporanea". 
Ed emozioni, a me e a tanti altri che ascoltavano i PF in quel periodo, 
me ne date molte e di profonde, Ummagumma album in studio.
In ogni caso, visto che Albertus ha conoscenza molto limitata della
discografia dei Pink Floyd, ritengo preferibile che acquisti subito un
massimo di tre album, che io ho individuato con due 
possibili criteri diversi; che se li ascolti bene, e in seguito passerà 
agli altri album, basando le sue scelte di proseguimento rispetto 
alle reazioni in lui suscitate dall'ascolto comparato di quei tre album.
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

Fiuuu! Pensavo che coi miei consigli avrei sconquassato il NG.
Quanto alla tardiva scoperta della musica "cosmica": 1) non per trovare 
scuse, ma sono un tantinello più giovane di te quindi è anche un fatto 
generazionale che il mio orecchio abbia percepito tardi certe forme 
musicali "altre" dal pop-rock e dintorni. Tutto sommato The Gates of 
Paradise l'ho acquistato che avevo 30 anni, 7 anni fa e non era un bel 
periodo...
2) ho ascoltato (ma credo di averlo già detto in questa sede) Phaedra e 
Quichotte (dal vivo) dei Tangerine Dream e In Den Garten Pharao's dei 
Popol Vuh. Preferisco nettamente i primi ai secondi, anche se apprezzo 
la tensione alla rarefazione dei Popol. Ma a Phaedra preferisco 
nettamente ASOS pezzo versione Ummagumma allora, e gli preferisco anche 
il tardivo Quichotte: quello sì che all'epoca (fine anni 80) mi aveva 
smosso le antennine, eccessivamente adagiate sul suono pop-rock levigato 
anni 70-80.
Dei Tangerine ho anche un altro brano dell'80, credo, su una raccolta 
"ambient", il nome mi pare sia White Eagle: notevole e piacevole nelle 
sue scie sintetiche.
So che viene spesso citato Zeit come caposaldo della loro discografia ma 
la mia curiosità per quei mondi sonori ultimamente è molto scemata per 
cui rimando l'ascolto ad maiora.
3) Per dirla tutta su Ummagumma-studio, credo che il derivato del famoso 
background per me più fastidioso, in cose come Sysyphus, sia il 
dilettantismo insito nell'esecuzione. Dinamica ed espressività vengono 
sacrificate in nome dello "show sperimentale" e di una produzione 
-diciamolo - assai povera. Se non sbaglio anche loro hanno criticato il 
lavoro di Norman Smith.
Per cui alla fine le cose che stanno in piedi da sole con la loro 
dignità sono Grantchester Meadows e The Narrow Way: sono anche le più 
oneste, perchè onestamente riflettono le loro capacità. Several species 
merita un discorso a parte. Waters non è uno stupido: qui ha fatto 
sperimentazione pura, non ha scimmiottato Cage o Stockhausen o altri. 
Credo abbia fatto sue certe visioni barrettiane. Waters possiede una sua 
estetica musicale, di cui ha parlato più volte nelle interviste. Wright 
no, Wright dice "ho sentito quell'accordo in Miles Davis l'ho trovato 
ganzo e l'ho messo qui" - così suona colto. Ma qui potrebbe anche 
andarmi bene, sul singolo passaggio. Se invece mi imbastisci una 
Sysyphus per suonare "alla....." e poi me lo esegui pure da cani, beh, 
non è che la cosa susciti il mio entusiasmo più di tanto. Bel compitino, 
ti dò 7 per la buona volontà, ma ti dò 10 per The great gig in the sky!
Un anno dopo, per dare forma più tangibile alle loro ambizioni di 
sinfonismo, avrebbero chiamato Ron Geesin. Un caso? E' un caso secondo 
te che non abbiano più proseguito su quella strada? Siamo sicuri che si 
sia trattato solo di mera ricerca del successo commerciale e non 
piuttosto un dire "ok, da soli non ce la facciamo a trascendere 
completamente il pop, proviamo a farlo alla nostra maniera che forse 
otteniamo risultati migliori?"
Un esercizio di umiltà che gli è valso un tesoro.
Valerio HT ha scritto:


 Fiuuu! Pensavo che coi miei consigli avrei sconquassato il NG.
Non ti preoccupare.. hai raggiunto comunque un bel risultato.
;)
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd

 te che non abbiano piů proseguito su quella strada? 
E' un caso che oggi al vertice delle classifiche ci siano
i James Blunt e le Shakire piuttosto che i Pawn hearts dei Van 
Der Graaf Generator per 12 mesi come nel 1971? O che i Faust
incidano non piů per la Virgin ma per etichette private?
Ti sembra un caso che nel 1969 si guardasse l'uomo andare sulla 
luna e oggi milioni di down guardino i reality con Malgioglio?
Non so, vedi tu.
bye
n

 Un esercizio di umiltà che gli è valso un tesoro.
Valerio HT:
So che erano insoddisfatti di cio' che avevano ottenuto, compreso 
la suite di Atom Heart Mother. Hanno progressivamento perso 
interesse per le sperimentazioni precedenti. Non penso che sia stato 
solamente una "mera ricerca del successo commerciale", per quanto 
quello era un obiettivo che si erano effettivamente posti (e che
sicuramente alla EMI interessava assai più che non il relativo 
successo degli album sperimentali). Però ad esempio hanno continuato 
ad avere una buona opinione del pezzo ASOS in studio, come testimoniato 
da interviste (il primo impatto per Gilmour fu un po' traumatico, poi
però si adattò... neppure lui ne parla male).
E' ovviamente proprio questa una delle questioni-chiave del mio studio
interrotto su "Lo stilema errante". 
Forse hanno abbandonato la sperimentazione perché con Ummagumma 
avevano già raggiunto i loro limiti in quel campo, o perlomeno sentivano 
di averli raggiunti, e si sono poi buttati sul famoso "controllo totale
del suono" di The Dark Side Of The Moon. 
In fondo, i Pink Floyd hanno avuto verso le loro sperimentazioni in
genere un'atteggiamento ludico: la ricerca sonora era anche qualcosa di 
divertente... finché ha smesso di divertirli.
Una volta Leonard Bernstein, famoso compositore ma ancor più famoso
direttore d'orchestra, vide un loro spettacolo, poco dopo l'uscita di
Atom Heart Mother, mi pare, e disse che di tutto il loro 
show la cosa che gli era piaciuta di meno era proprio la suite 
"Atom Heart Mother", mentre aveva trovato più interessanti 
Careful with that axe, Eugene e la stessa ASOS (entrambi pezzi 
in cui i Pink Floyd non erano ricorsi all'aiuto di nessuno... tranne 
un po' i fonici per ASOS). 
 
Molti (non te, lo so) giudicano meglio riuscita la suite seguente, 
quella di Echoes in Meddle, e quella era senza orchestra e senza "aiuti
esterni". Invero, un discorso non tanto semplice, quello del confronto 
fra le due suites, e qui certo non intendo addentrarmici...).
Penso che probabilmente non abbiano neppure deciso "di botto" 
di passare dalla "avanguardia pop-rock" alla musica rock-pop 
raffinata e precorritrice della AOR: la cosa è avvenuta più o 
meno gradualmente, anche se con qualche scalino più evidente 
fra Meddle e The Dark Side Of The Moon.
Pensa piuttosto che nel novembre del 1973, con TDOTM che ancora 
"ruggiva" in classifica di vendita in mezzo mondo, avevano iniziato 
un lavoro che sarebbe per certi versi stato persino più sperimentale 
(certo più... estremo) di Ummagumma studio: quel 
Household Objects al quale rinunceranno dopo aver registrato 
tre pezzi. Percio' ti ho detto e ribadisco che IMO, il passaggio dalla 
"avanguardia rock" al rock-pop "ben fatto e confezionato" non sia 
stato nè brusco, e neppure tanto lineare...
Ma una volta avuto un immane successo con TDSOTM, era veramente 
difficile "ritornare indietro", e del resto loro volevano invece andare 
avanti. Ci hanno provato con Wish You Were Here, l'album preferito 
(sia pur di poco a TDSOTM) di Gilmour e Wright, e poi hanno fatto 
il "mezzo salto" di Animals (il salto intero l'avrebbero compiuto con 
The Wall e ancor più con The Final Cut... ma ormai non era più 
un "vero gruppo", quello dei Pink Floyd). 
Ma sono realmente andati avanti? Come popolarità, soprattutto con 
The Wall, certamente. Come apporto creativo alla musica rock-pop 
in senso lato,  ho forti dubbi in merito...  ;-)
Ancora una cosa, Cymbaline, per favore... ricorda di curare il *quoting
corretto* nei tuoi post, soprattutto se lunghi: facilita la lettura a
chi legge (e si spreca meno banda su Usenet, anche se ormai con le ADSL 
quasi ovunque, tale cosa non costituisce più un problema)
Ciao


 luna e oggi milioni di down guardino i reality con Malgioglio?
Non ti sembra un'affermazione un po' tendenziosa?

 Non ti sembra un'affermazione un po' tendenziosa?
Affatto, è la semplice verità.
Nel 1969 i giovani alla TV vedevano il primo passo di Armstrong
oggi vedono depressivi servizi TV terrestri. Dopo hippy, punk, 
avanguardie d'ogni tipo, è venuta l'ora dell'imbecille con 
l'iPhone: il coronamento dell'homo sapiens. Un piccolo passo
per l'uomo, un grande passo per l'imbecillaggine tecnologica.
E se i 70s sono stati la musica cosmica, lo space rock, oggi
tutto questo sembra irrealmente lontano. Lo spazio nel 2007
sembra più irraggiungibile che nel 1972. I lem sonori sono
stati smantellati. L'uomo ha deciso che è pericoloso guardare
ad un palmo dal proprio naso, come se Colombo avesse smantellato
le caravelle e con le assi avesse costruito il palco degli
MTV awards. Tutti ad applaudire il rapper.
bye
n

 MTV awards. Tutti ad applaudire il rapper.
Penso che sia sostenibile più o meno allo stesso modo che nel 1969 alla TV
si vedeva il Rischiatutto e oggi si vede Report.

 si vedeva il Rischiatutto e oggi si vede Report.
Dai, Rischiatutto non stimolava la musica cosmica.
I viaggi dell'Apollo, invece, stimolarono tantissimo, tanto che
quasi ogni copertina era spaziale, le jam session erano spaziali,
l'idea del futuro era spaziale. Oggi nessuno si immagina più
un futuro a breve termine nello spazio, nemmeno i dirigenti
della Nasa.
Quando poi, semplicisticamente, oggi si parla di "buona musica 
anche oggi" (perchè di passabile, in senso di fatta con buona 
fede, ce n'è), si dimentica che oggi manca la sensazione di 
vivere in un film di fantascienza, cosa che era invece normale 
nel 1969/74. Ecco perchè la musica di oggi è così viscidamente,
fangosamente, putridamente ancorata al suolo e al basso ventre.
bye
n

 fangosamente, putridamente ancorata al suolo e al basso ventre.
Hm.
Mettiamola così.
Se tu parlavi dell'influenza del 1969 e della mentalità dell'epoca sulla
musica, che produssero roba che si avvicinava allo spazio, allora forse ho
frainteso quanto volevi dire.
Però se è così, allora continuo a pensare che forse hai frainteso tu quanto
detto da Cymbeline.

 Sysyphus per suonare "alla....." 
Lo ha affermato lui o è una tua opinione personale?
-- 
http://ustrega.wordpress.com/
"Vegetable man, where the fuck are you?" (23 11 1984)

 Quichotte (dal vivo) dei Tangerine Dream
Valerio HT:
A proposito... Quichotte è il titolo del pezzo, mentre l'album si chiama 
"Pergamon", ed è del 1986, ed è composto dal solo Quichotte.
Ciao
