Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: DT, è ufficiale!

leggendo i posts degli ultimi 2-3 giorni č noto e palese che i Dream Theater 
sono la band che piů genera rosicamenti dentro a iamm.
Per nessuna altra band ho mai letto degli schieramenti diametralmente 
opposti e pronti alla zuffa come nel loro caso, solitamente si discute ma si 
tende a rispettare onorevolmente (o quasi) i gusti di tutti quanti, ma nel 
caso DT ciň non avviene, siamo al limite dell'insulto, mi domando 
curiosamente come mai.
Inutile sottolineare ancora una volta che io sto dalla parte di chi li 
difende a spada tratta ma č innegabile che sto benedetto gruppo genera delle 
discussioni impressionanti, conoscete il detto no? "parlatene, parlatene 
bene o male, basta che ne parliate".
E' possibile che un numero inimmaginabile di appassionati di musica che 
rientra (piů o meno) nello stesso genere debba spaccarsi letteralmente in 
due fazioni opposte che si accusano l'un l'altra di scarsa cultura musicale 
e bla bla bla? Ma per una band poi? Mai vista una cosa del genere, anche 
questo significa essere in cima alla piramide cmq!
Crevice 

 sono la band che piů genera rosicamenti dentro a iamm.
che scoperta! :-P
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  

 Theater sono la band che piů genera rosicamenti dentro a iamm.
E' vero..Come i post che parlano dei Metallica o dei Manowar....Cercali.. 

 piramide cmq!
veramente visti gli ultimi dischi i DT sono quasi arrivati alla camera
mortuaria, spero che riescano a risalire con il prossimo disco, pero'
visti i giudizi sulle prime canzoni da parte di chi li ha sempre amati
(io mi sono fermato a SFAM) non ci credo molto.
Poi c'e' anche chi si autoconvince che un disco dei DT e' bello per
assioma, e che deve piacere perche' se no e' colpa sua che NHC,
eh! :D 

 sono la band che piů genera rosicamenti dentro a iamm.
Sě, da parte dei ventilatori, ovviamente.
--
Io.

 che scoperta! :-P
Approfitto per sottolineare che i Merd Theater NON sanno (o, se
vogliamo, hanno dimenticato) suonare rock, nč fare un assolo.
--
Io.

 eh! :D
il tuo ragionamento non fa una grinza ed è accettabilissimo, però, io non mi 
aspetto oggi dai Deep Purple un album come In rock ed i vari Abandon, 
Bananas e Rapture of the deep sono dischi decorosi, alcuni più deboli di 
altri (abandon); per lo stesso motivo non mi  approccio ad ogni 
pubblicazione dei DT con l'idea di aspettarmi ancora una volta Images & 
Words o Awake, sarei uno stupido e questo vale per tutte le bands che mi 
sono passate sotto il naso nella vita. Se hai letto il mio post precedente a 
questo dove cerco di capire il perchè i Dt mi attizzano molto forse potresti 
capire come mai non ho capacità di giudizio critico nei loro confronti e 
trovo che il loro lavoro sia sempre su livelli eccelsi. Non comprendo come 
si possa dare un giudizio categorico ascoltando un brano nemmeno per intero 
(quello disponibile sul sito roadrunner) anche a me il primo impatto è stato 
spiazzante però insistendo negli ascolti ci ho trovato esattamente il loro 
stile e quel che cerco io nei loro brani e da qui il giudizio torna sempre 
ad essere positivo. L'unico disco nel quale si sono distanziati parecchio da 
cosa io voglio ascoltare dai loro strumenti è stato 6DOIT ed infatti l'ho 
sempre considerato il loro punto debole ed è il disco che ho ascoltato meno 
in assoluto e che difficilmente rispolvero.
L'idea di questo mio thread non era quella di fare polemiche e ne tantomeno 
di accusare nessuno di scarsa cultura musicale, voglio capire da molto tempo 
come mai esiste questo assoluto accanimento nei loro confronti, i Maiden, i 
Kiss, i Priest e tantissimi altri hanno finito sicuramente con il pubblicare 
dischi che han segnato il passo, giudicati negativamente a ragion veduta ma 
senza accanimento o cattiveria nei loro confronti, un mero giudizio critico 
sul loro lavoro, qui si attaccano anche le persone e mi domando sempre il 
perchè. Nel giorno in cui ci fosse comunicazione ufficiale dello 
scioglimento della band si potrebbe arrivare a stappare champagne, ma 
perchè?
Crevice 

 eh! :D
Quoto tutto giusto per spammare un po'.
A me i Dream Theater piacciono, peccato che da 3 dischi in qua (4 se 
l'ultimo seguirà la scia) non siano più loro.
SFAM pare essere stato, pur coi difetti dell'autocitazionismo e tutto il 
resto, il loro ultimo disco veramente degno di nota.
Pikkio 

 come mai esiste questo assoluto accanimento nei loro confronti, i Maiden,
L'impressione generale è che i fan dei DT siano un tantino più
"suscettibili" rispetto a quelli di Iron, Kiss, Judas, ecc. E ovviamente
c'è chi è infastidito (e allora reagisce aggressivamente) come c'è chi ci
sguazza (e si diverte a farli saltare per aria) e via così.
See you,
        Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
http://www.radiohell.it
ANY METAL? EVERY METAL!

 sono passate sotto il naso nella vita.
Ok, su questo sono daccordo, ma, oltre a quello che ti ha scritto il buon 
Silver Drake (che spesso difende anche contro la logica alcuni dischi da 
"palle moscie" dei Maiden), c'č da dire che, purtroppo, gli ultimi dischi 
dei Dream Theater sono tutto meno che decorosi, come puň essere un "Rapture 
of the deep" dei Deep Purple (che almeno per me č molto piů che decoroso). 
Il problema sta lě, che, come ci sono fan dei Manowar che dicono che 
l'ultimo loro lavoro, che č una merda totale, č cmq bellissimo, cosě ci sono 
fan dei Dream Theater, altrettanto ciechi, ottusi, e suscettibili, che 
direbbero la stessa cosa anche se ascoltassero merda fusa e pressata.
E io sono uno che i Dream Theater li adora, per quanto fatto in passato. 
Cercarsi i vecchi thread.
Pikkio 

 sono passate sotto il naso nella vita. 
Crevice... Rapture of the Deep caga in testa come minimo a tutta la
seconda metà della discografia dei DT.
--
Io.  

 resto, il loro ultimo disco veramente degno di nota.
Forse Shit Increases Inner Flautulence è più gradevole del
pretenziosissimo Merdopolis.
Merdopolis ha forse passaggi musicalmente più validi, ma è immerso nel
crappotronic, il concept album messo insieme alla meno peggio e tutto il
resto va comunque punito a priori.
Sicuramente Train Of Crap, Merdavarium e l'ultimo, per le tre canzoni
che circolano, sono vergognosi, neanche la demo band più squallida
avrebbe il coraggio di metterli in circolazione.
Di peggio c'è solo il concept su San Giovanni.
P.S.: Rudess merda e merda chi non lo dice
P.P.S.: Sherinian figo
--
Io. 

 ha scritto nel 
messaggio news:1hxfj8h.bhvxgq1ghsg3aN%re_col...@email.it...

dai, ora non esagerare. Riascolatati il bellissimo solo di Lines in the sand 



Quale parte di "hanno dimenticato" ti č sfuggita?
--
Io.

 "palle moscie" dei Maiden),
Questo è un colpo basso, sgrunt... 
:D


 :D
;-)
Pikkio 

 Questo è un colpo basso, sgrunt... 
Se il riferimento è a Dance of Death, il miglior disco dei Maiden in 10
anni, è solo un colpo stupido.
--
Io.

 ha scritto nel 
messaggio news:1hxfvu2.lcjmwh189rivN%re_col...@email.it...

Il riferimento è all'ultimo.
Pikkio 

 Theater sono la band che piů genera rosicamenti dentro a iamm.
Bella scoperta ;-DDD
--
Alessio "The Sentinel"

questo significa essere in cima alla piramide cmq!
Scannarsi? Solo perche' negando l'evidenza si creano inevitabilmente
discussioni di ogni tipo, spesso travisando quelle che sono le
posizioni dei presunti 'detrattori' dei DT. Secondo me invece siete
voi fans che vi compiacete a far parlare in un modo o nell'altro del
vostro gruppo (piu' o meno) preferito. Per inciso: dovessero fare un
disco veramente bello sarei il primo a plaudirli visto che in
definitiva non ho nulla ne contro il genere ne contro di loro in
particolare, se poi adottano (come fanno oramai da anni) un certo
atteggiamento e fanno dei dischi che non mi piacciono mi sento in
diritto di parlarne male a seconda dei casi. Tutto qua, non mi pare
sia un discorso tanto lontano da quello applicabile ad ogni singolo
gruppo.
-- 
TheJack
On Air: URIAH HEEP "Salisbury" - Last movie: The Snatch
Game: Need For Speed Carbon - Book:  
( 
http://www.canguroferoce.altervista.org/
 )

tiater sisicerto. 
Appunto. TU li ascolti con piacere ma se dovessi dare un giudizio il
piu' possibile obiettivo tralasciando quanto meglio puoi il gusto
personale come li giudicheresti rispetto ad un quadro generale? Sta
tutto li, il fan li tratta sempre e comunque come capolavori
universalmente imprescindibili, il non-fan (ma non per questo
denigratore a tutti i costi) li giudica dischi normali, evitabili, non
fondamentali, inutili, brutti o cose del genere, piu' o meno negativi
o neutri.


perchè?
Perche' secondo me torniamo al discorso che facevo nell'altro thread.
Chi e' partito ascoltando _per primi_ Maiden, Judas o Kiss avevano ed
hanno una prospettiva diversa rispetto a chi ha iniziato con i DT. Ad
un fanatico dei Maiden per esempio magari non potrai dire certe cose,
ma alla stragrande maggioranza se gli fai notare le 'citazioni'
(chiamiamole cosi') nel loro stile di elementi piuttosto vistosi presi
dai Thin Lizzy non solo non si scandalizzano, ma semplicemente ne
accettano l'ovvieta'. Se critichi un disco come "Painkiller" dei
Priest perche' lo trovi eccessivamente pompato ed iperprodotto non
stai dicendo che e' un disco brutto anzi, e il fan di prima ora dei
Priest sara' assolutamente d'accordo con te, per il semplice fatto che
la percezione del gruppo e' diversa avendone magari vissuto
l'evoluzione non in un comparto stagno ma immersa nel contesto in cui
e' avvenuta. Stessa cosa per i Kiss, all'epoca di "I was made for
loving you" vennero subissati di critiche per aver dato alla luce un
brano DANCE... Brano pero' che nel corso degli anni e' stato comunque
uno dei piu' conosciuti ed universalmente apprezzati del gruppo. Ma il
fan dei Kiss non dira quasi mai che il suo gruppo preferito non ha
fatto mai un brano dance...
Per me la risposta e' qui, nell'intransigenza dei fan, nel ritenere
scevro da ogni difetto il gruppo preferito e di non interessarsi del
contesto. Quando si discute noisamente oramai dei rimandi presenti nel
loro stile e nei loro dischi forse si tende a dimenticare che questi
non vanno forzatamente visti come una colpa, anzi. Semplicemente ci
sono e sono evidenti se li si vuol sentire. Poi padroni di
interpretare la cosa come meglio si crede, del resto parliamo di
musica e non di una scenza dimostrabile con sicurezze matematiche,
resta pero' da dire che certe cose anche ad un sordo parrebbero
talmente ovvie da essere scontate.
L'accanimento contro di loro deriva secondo me principalmente da
questo fattore 'esterno', la percezione che hanno i non-fan
dell'intransigenza spesso ottusa e supponente dei fan.


sguazza (e si diverte a farli saltare per aria) e via cosě.
Esatto. E' una questione di percezione e di contesti... hai
sintetizzato perfettamente quello che ho appena postato...


Questo č un colpo basso, sgrunt... 
Hehe... con la differenza che tu sei lungi dal porre quei dischi su
piedistalli dai quali tutti dovrebbero pendere... 


 personale come li giudicheresti rispetto ad un quadro generale? 
Dischi piacevoli, ben suonati, con qualche canzone di spicco.
Fossimo nel '96 avrei detto "promettenti", a dirlo oggi vien da ridere,
eh?
--
Io.


ok ok, una band fa un disco che non ti piace e sostieni che non ti piace e 
sin qui siamo tutti d'accordo, è l'atteggiamento che porta a dire frasi del 
tipo "dopo soli 30 secondi di ascolto mi si sono gonfiate le palle da quanto 
fa cagare" che è in effetti fuori luogo, come si può giudicare in questo 
modo?
Io stesso non ho le fette di salame sugli occhi e mi rendo perfettamente 
conto che la band si è posizionata su binari molto ben identificabili e che 
ha perso la genialità che li contraddistingueva, ma ciò non toglie che gli 
album che fanno, pur se non diventeranno mai dei classici, mi piacciono, 
ovviamente fino a questo momento e SC escluso, devo ancora ascoltarlo per 
intero.
Crevice 

 il resto, il loro ultimo disco veramente degno di nota.
e io quoto tutto te che quoti me :) 

 perchč?
Perche' verrebbe un embolo a Gackeen? :P 

 dischi da "palle moscie" dei Maiden),
esattamente gli ultimi due, direi ;) 


Diciamo che "non vogliono"...
A questo punto non so se a causa dei Die Hard Fans, della RoadRunner,
o del "checazzocenefregaanoibastachefacciamosoldi"... :|
--
Ray Alder IL BUFFO

 ha scritto nel 
messaggio news:1hxfu1g.1t22znp1j8gprnN%re_col...@email.it...

in effetti. Ad essere pignoli hai scritto "se vogliamo" :P 

 Theater sono la band che piů genera rosicamenti dentro a iamm.
hai scoperto l'acqua calda ;) 

Il motivo delle discussioni č questo: l'aspettativa.
i Dream hanno prodotto ottimi lavori come Images&Words e
ScenesFromaMemory con i quali hanno posto il loro livello standard
piuttosto in alto. (e devo ancora capire se č un bene o un male)
Ora, a fronte di un'aspettativa d'alto livello, se esce un nuovo disco
che presenta punti discutibili si scatena il finimondo!
-- 
IvanRudess
------------------------------------------------------------------------
IvanRudess's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=447
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=16801

 Il motivo delle discussion[]
QUOTA!
--
Io.

 musica e non di una scenza dimostrabile con sicurezze matematiche
Straquoto tutto quello che hai scritto, ma... l'ortografia è una scIenza 
esatta. :-D

esatta. :-D
Maledetta tastiera nuova... mi perdo i caratteri per strada... volevo
fare un po' di spazio sulla scrivania comprandone una piu' piccola e
ora mi intreccio le dita (ok, ti piace come scusa? :PPPPP).


intero.
Guarda l'ho detto anche altre volte, li conobbi per caso con il loro
primo disco e mi dissi che erano interessanti e pieni di
potenzialita', il secondo mi piacque ma c'era come un alone di non
completa 'soddisfazione' come se mancasse qualcosa (e all'epoca dire
che si ispiravano a questo o quel gruppo era cosa normalissima). Gia'
con 'Awake' cominciarono a mettere in mostra quelle caratteristiche
che mi li hanno portati ad 'odiare' in seguito. Quali si sa, inutile
ripeterle, qualcosa poi di buono (per me ovviamente) hanno fatto ma
mai un disco intero, con alcuni esempi che sono stati veramente
deprimenti, 'Octvarium' per esempio lo trovo veramente pessimo sotto
ogni aspetto. Ecco questo e' un giudzio personale, il mio, che nulla
ha a che vedere con una dichiarazione di infallibilita' da parte mia.
Se invece dico che fino ad 'Awake' compreso hanno avuto una oggettiva
importanza storica per la diffusione del genere e per la notorieta'
ottenuta sono quantomeno oggettivo, ugualmente se dico che di li in
avanti sono stati, per gli stessi motivi, trascurabili. PUNTO. Questo
e' quanto ed e' facilmente supportabile con una quantita' enorme di
motivazioni tutte piu' o meno verificabili al di la dei sacrosanti
gusti personali.


eh?
Appunto.


 accorgi che non 'decolla' beh e' anche una reazione plausibile no?
eccola lì!
sto benedetto brano scaricabile dal sito roadrunner al primo impatto mi ha 
lascito perplesso, le mie aspettative erano ben altre, ascoltandolo in loop 
è letteralmente sbocciato, canzone stupenda, perfettamente in linea con il 
trend recente intrapreso da loro.
La cosa mi fa felice questo è ovvio, mi aspetto dal resto dell'album anche 
qualche variazione melodica.
Io li ascolto così, ma non nego che altre bands ho provato a testarle e mi 
sono limitato ad un giudizio negativo molto superficiale, alla fine il 
discorso sta tutto qui, quanto siamo disposti a concentrarci e cercare di 
capire se certi brani nascondono qualcosa di positivo che può piacere.
Detto questo resta sottolineato in rosso che se qualcuno mi chiedesse di 
indottrinarlo ai DT, partirei sicuramente con i loro capostipiti, del resto 
quale band ha sfornato i loro capolavori dopo 20 anni di carriera? Si 
possono fare buoni o cattivi dischi, ma i capolavori solitamente escono dal 
2° fino al max 4°-5° disco, poi ci si standardizza; scontato che se ci sono 
eccezioni, son quelle classiche che confermano la regola.
Crevice 

 Non mi sono spiegato per nulla vero? Tipico di Crevice.
No,mi sono spiegato male io.Non volevo dire ke cagare e rosicare hanno lo 
stesso significato.Volevo dire ke sono entrambe 2 espressioni del cazzo.
Tra l'altro non ce l'ho tanto con il tuo post, dove hai usato 
rosicare,perke' ormai lo usano tutti,magari thejack dovrebbe intervenire 
ogni qualvolta venga usato o
aprire un thread sull'argomento imho.
Altrui 

 ma che suscita invidia.
Ma questo vale per il nord credo.Io in vita mia non l'ho mai sentito
utilizzare quì al sud.Magari qua si dice rosicare quando un topo
rosikkia qualcosa,ma non si usa in senso figurato.
Quì si dice "ti brucia eh?".
Altrui 

 fai parte.
Anke fa cagare mi sembra troppo inflazionato e nordista tra l'altro.
A parte il fatto ke si dice "cacare",con questo verbo si riduce tutto
ad un livellamento verso il basso, evitando di descrivere con 
spiegazioni,argomentazioni,motivazioni le varie sfumature del "cagare" 
stesso.
Sul "cagare" io penso ke sia come il rosicare.
Altrui 

 ha scritto nel messaggio 
news:9g3_h.23718$uJ5.4...@twister2.libero.it...

credo che rosicare sia una cosa del Lazio come provenienza, sicuramente non 
qui al nord, io uso "ti rode" o "ti ruga", che poi hanno lo stesso senso.
Crevice 


non credo, "fa cagare" identifica qualcosa che fa schifo e che non piace, 
"rosicare" penso identifichi qualcosa che infastidisce, infatti i DT fanno 
cagare (secondo la logica di questa discussione) mentre rosicano quelli che 
sostengono questo, a detta dei fan.
Non mi sono spiegato per nulla vero? Tipico di Crevice.
Crevice 

 "rosicare" penso identifichi qualcosa che infastidisce, 
Più nello specifico, non identifica qualcosa che infastidisce,
ma che suscita invidia.
Sentinel ne ha sempre fatto, invece, un uso estensivo per identificare
ogni discorso o atteggiamento che non gradisce.
Pietro

 senso.
Ah quindi il coatto ke dice " ao' te rosica eh?", sì vero.
Poi evidentemente si e' molto diffuso nella rete.
Altrui 

 rosikkia qualcosa,ma non si usa in senso figurato.
ma neanche qua in padania.
credo che sia un termine romano/romanesco importato su usenet... 

"Mark Lije Baley McCracken" <m_to...@emailTOGLIILFARLOCCO.it> ha scritto 
nel messaggio news:59s1fsF...@mid.individual.net...

confermo. è un termine romano. 

 trend recente intrapreso da loro.
Ehm, ROTFL
--
Io.

 A parte il fatto ke si dice "cacare"
http://www.demauroparavia.it/17072
Rosica sisicerto. 
--
Io.

 ha scritto nel 
messaggio news:1hxi5xm.ww3jnk1v7d7qqN%re_col...@email.it...

non avevo dubbi ^_^
Crevice

 e non parliamo degli ultimi dischi dei Manowar.
Parliamo del libretto scritto in Rune... :P


 credo che sia un termine romano/romanesco importato su usenet...
Da The Sentinel...
:-)


 3...
No, è il migliore dei 10.
Ma del resto voi villici non capite di mvsica.
--
Io.

 Parliamo del libretto scritto in Rune... :P
almeno non si leggono i testi... e' un pregio, quello ;) 

 Da The Sentinel...
no, lui l'ha letto da qualche parte, gli e' piaciuto e continua
ad usarlo (senza saperne il significato, sia ben chiaro!) 

"Mark Lije Baley McCracken" <m_to...@emailTOGLIILFARLOCCO.it> ha scritto 
nel messaggio news:59scv5F...@mid.individual.net...

ROTFL
Crevice 

 almeno non si leggono i testi... e' un pregio, quello ;)
Quoto.


 ad usarlo (senza saperne il significato, sia ben chiaro!)
Partendo dal presupposto che non SA NULLA, il significato
di quella parola è incluso nell'insieme TUTTO che non interseca
in nessun caso l'insieme vuoto NULLA di DZ...
Ah, il caro Eluero Venn... :P



Pardòn, EULERO...


essere in cima alla piramide cmq!
ovvio, i DT ruleggiano sempre in ogni caso :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 un po' di loro, al contrario di quello che vorrei far credere a tutti.
IIiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiih!
--
Io.

 Di prima scelta. Quasi come OM:2, o persino peggio.
diciamo che io OM:2 mi rifiuto di ascoltarlo a prescindere... :) 

 diciamo che io OM:2 mi rifiuto di ascoltarlo a prescindere... :)
Prova, mal che vada scappi in bagno di corsa! :))))


 Prova, mal che vada scappi in bagno di corsa! :))))
poi mi viene la malinconia, come quando ho visto su iutub
la penosa esibizione di chuck berry... 

 la penosa esibizione di chuck berry...
Pensa, io l'ho vista in diretta!! :D
Sono andato su IAMSC, e c'era già un post
"TOGLIETE LA CHITARRA A QUEL VECCHIO!!!"
:D
