Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: (Lungo) ASOS: una porta d'accesso a nuovi mondi musicali!

Premetto che l'affermazione che faccio in oggetto è assolutamente
soggettiva.
Il primo scontro (perchè di scontro si è trattato) che ebbi con ASOS suite
versione studio, fu alla tenera età di 14 anni.
Immaginate ragazzino di quell'età che torna a casa felice con in mano un
nuovo (nuovo per lui) CD dei PF. Fino a quel momento, lui è cresciuto a
suon di Dylan, Dire Straits, Queen, Springsteen e, nel suo immaginario, i
PF sono e devono essere solo WYWH, TW, Animals, TFC, TDB e, a limite, lo
svarione AMLOR.
Arriva a casa e mette su il CD:
- LTBML:	carina, ma si poteva far di meglio.
- RAD:		ammazza che noia!
- STCFTHOTS:	questa è proprio intrigante.
- CC:		sarà anche divertente, ma mi sta sulle palle.
- ASOS:		che ca**o è sta ciofeca? Ma quanto dura? Meno male che non
		l'ho pagato tanto sto disco!
- SS:		dopo 12 min. di sofferenza, qualsiasi cosa va bene.
- JB:		ma stavano messi proprio male questi.
Giudizio finale del 14enne in questione: con quelle 15.000 lire ci usciva
un'ottima pizza accompagnata da coca (cola:-)) e caffè finale.
Passano gli anni, e l'innominabile resta in un angolo ad ammuffire, ma non
da solo. A fargli da degni compagni ci sono: Alpha Centauri & Zeit dei
Tangerine Dream (se ASOS era considerato una ciofeca...), Tago Mago dei Can
(no comment), Music for Airports di Eno, et similia.
20 anni: LA LUCE!
Ebbene si! Sarò iper limitato, ma mi ci vogliono ben 6 anni per rimettere
su (spinto da una strana voglia) quell'obbrobrio.
Ma... meraviglia!!!
Sicuramente avranno influito molto il mio umore, la serata fredda e piovosa
e la maggiore maturità musicale raggiunta negli anni, ma, Something Else
mette in subbuglio il mio animo, la tensione sale come non mai e, ridotto
allo spasimo e quasi delirante, vengo investito da Syncopated Pandemonium
che porta a compimento tutte le paure che aveva stimolato la sezione
precedente e che rischiavano di implodere lasciando l'amaro in bocca. Storm
Signal mi avvisa che la fine dell'orrorifico pandemonio si appresta. Cosa
può consolare un animo provato, quasi distrutto, da da uno scontro frontale
con un simile muro sonoro/emozionale, se non un requiem dolce ed inquitante
allo stesso tempo. Celestial Voices mi sussurra che tutto e finito ma che
molto, forse tutto, è cambiato...da quel momento (catartico?) si è alzato
il sipario su un nuovo (per me) modo di intendere la musica.
Mi scuso per avervi annoiato, ma mi andava di condividere con voi uno dei
motivi che mi ha portato ad apprezzare i PF.
Per me sono stati come una porta dietro la quale si celava un mondo
musicale intriso di misteri che non chiedevano altro che essere scoperti o
anche solo contemplati.
Bye! ;-)
-- 
The killer lives inside me: I can feel him move.
Sometimes he's lightly sleeping in the quiet of his room,
but then his eyes will rise and stare through mine;
he'll speak my words and slice my mind inside.
The killer lives.
The angels live inside me: I can feel them smile...
Their presence strokes and soothes the tempest in my mind
and their love can heal the wounds that I have wrought.
They watch me as I go to fall--well, I know I shall be caught,
For the angels live.

 scoperti o anche solo contemplati.
Bel post ...assolutamente condiviso dal sottoscritto, che si è avvicinato ad
ASOS nello stesso identico modo :-)
Tempo fa scrissi un post su quest'argomento in risposta al nostro buon
Rob46, il quale lamentava una grossa difficoltà di assimilazione con Lark's
tongues in aspic, sottolineando come molto spesso, per chi in qualche modo
cresce ascoltando musica, l'orecchio sia un organo elastico, in continua
evoluzione, che di volta in volta "richiede" cose nuove, esperienze uditive
sempre differenti, in continua ricerca.
L'assimilazione di un brano come ASOS a mio avviso consiste proprio in
questo, un divenire, un ampliamento (come ha sempre sostenuto Valerio) delle
proprie percezioni uditive, ergo sensoriali, ergo emozionali, la demolizione
di barriere e di confini entro i quali molto spesso si tende a rinchiudere
la musica seguendo dei canoni imposti a volte dall'abitudine e altre volte
dal poco allenamento alla ricerca.
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,
incappucciati, inginocchiati a venerare un prisma con dentro la foto di
Valerio HT." (cit. Huyg)

 anche solo contemplati.
Valerio HT:
Soprattutto per chi non avesse ancora conosciuto i sentieri della musica
colta contemporanea (e ben pochi la conoscevano e tuttora la conoscono), 
quella lunga composizione, prova di lavoro per le suites che in seguito 
i Pink Floyd avrebbero realizzato, era in pratica come il varco
attraverso il quale si scorgeva un universo musicale completamente nuovo 
e "altro" da quello conosciuto sino allora. Ovviamente, per chi avesse 
la disposizione ad andare "oltre la siepe" dell'estetica tradizionale.
Saluti
-- 
 
       ¸_______/¯·¨°¤°¨·¯\_______¸  
     «(   A Saucerful Of Secrets  )»
       °¯¯¯¯¯¯¯\____ö___/¯¯¯¯¯¯¯¯°

 Saluti
Per me, ad oltre 20 anni dalla pubblicazione di ASOS, passare quel varco è
stato tutt'altro che indolore (anche se fortunatamente ha dato e continua a
darmi un grosso piacevole riscontro), quindi, non riesco proprio ad
immaginare come abbia digerito la cosa l'ascoltatore medio che comprò il
disco il giorno stesso della sua pubblicazione. :-???
Bye!


 motivi che mi ha portato ad apprezzare i PF.
per me invece ASOS è forse l'ultimo tassello mancante del puzzle.... l'ho
trovato, lo metto al posto giusto... ma faccio ancora fatica a incastrare le
prime due parti.....
ciao
Ultraviolet
/"still looking for the face I had before the world was made"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prime due parti.....
Man-Erg:
Sicuramente uno dei tasselli più difficili da gestire per l'ascoltatore
medio di musica rock del XXI secolo, ma una chiave di volta che tiene in
piedi un immenso arco.
 
Bye! 


 Non sempre mi riesce. Anzi...
qui ci sei riuscito ^_^
ciao


 condivido ^_^ ... anche perchè sennò non ci capisco una cippa!!! :-p
Tra fraseggi, pattern, glissati et similia, dopo un po' perdo il filo.


 prime due parti.....
Valerio HT:
Le prime TRE parti di ASOS , esclusa quindi la melodica e bellissima
"Celestial Voices", sono forse il contributo maggiore che i Pink Floyd
abbiano dato alla musica. Anzi, io ci tolgo pure il "forse"... 
Si trattava di qualcosa che *nessun* gruppo rock/pop aveva mai 
fatto prima, neppure di simile. Beninteso, SEMPRE mi riferisco alla
versione IN STUDIO del 1968.
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.
· Esso è la fonte di tutta l'arte e della vera scienza.
.·¨Albert Einstein¨·.

 versione IN STUDIO del 1968.
è tanto che te lo volevo chiedere: posto che ognuno è libero di preferire la
versione che gli pare (e io, come te, preferisco quella in studio), io non
noto tra le due differenze tali da poter dire che A Saucerful Of Secrets
Live sia poca roba in confronto a quella studio. Prendendo ad esempio la tua
frase qui sopra, sembra di intuire che, se si parla della versione studio, è
una pietra miliare nel mondo della musica non colta; se si parla della
versione live, si tratta di un tentativo mal riuscito di scimmiottare
qualcosa.
Mi esporresti le sostanziali differenze di percezione che hai tra i due
brani, o magari mi indicheresti, se hai già trattato l'argomeno, il post in
cui l'hai fatto?

 cui l'hai fatto?
Valerio HT:
Ora non ne ho il tempo. Per i post in cui ne parlavo, dovrei cercarli 
anch'io. Il più completo era senza dubbio su FIMP, che tu all'epoca 
non frequentavi (e manco ora, credo), prima della nascita di questo 
NG. In brevissima sintesi:
Ho sempre messo in risalto e pure spiegato i "perché tecnici", per cui
per esprimere compiutamente l'atmosfera di  M I S T E R O  (Mistero)
tipica di Something Else, NON vada molto bene l'utilizzo *esclusivo* 
di strumentazione rock "classica": erano importantissimi i fiati e il
rapido passaggio d'arpa, per esempio. 
Inoltre, la particolare tecnica usata per ottenere certe sonorità 
coi piatti della batteria, era controllabile bene solamente in 
studio di registrazione, non "in real time" durante un concerto. 
Idem per il discorso dei fading e della riverberazione, che nelle 
versioni live per forza di cose è solo *rozzamente* imitato: 
ad esempio, nell'entrata del loop di batteria all'inizio di 
Syncopated Pandemonium, vi è un fading in crescendo della batteria 
mentre, contemporaneamente, vi è un fading decrescente del livello 
di riverberazione, simmetrico al fading del volume ma in senso 
opposto: ciò crea quella particolare sensazione della batteria 
"che sembra precipitarti addosso da lontano", che NON puoi ricevere 
dalla versione di Ummagumma, e, più in generale, dalle varie versioni 
live presenti nei RoIO. La spazialità e la dinamica della versione 
in studio, in generale, è ben altra cosa di quelle presenti nelle 
versioni live, a cui, come ho già detto, occorre aggiungere la 
lacuna di certe fonti timbriche ESSENZIALI per rendere pienamente 
l'atmosfera soprattutto di Something Else, la prima parte: che, 
non caso, spesso è solamente "abbozzata" in varie versioni live, 
compresa quella di Pompei. E poiché per me proprio Something Else 
è la cosa più importante che abbiano fatto i Pink Floyd, come 
"rivoluzione" (ben più che "innovazione") rispetto al panorama 
rock-pop, la sua scarsa resa nelle versioni live è un pesante 
difetto. Anche Syncopated Pandemonium e Storm Signal rendono di 
meno in concerto, ma ad essere particolarmente sacrificata è la 
prima parte, appunto Something Else. Invece per Celestial Voices, 
si potrebbe dire che per qualche verso renda persino di più 
in concerto: richiede assai meno "effettistica", e l'arrangiamento 
vocale realizzato da Gilmour, sulla base della linea melodica 
originaria ma con maggiore espressione e ricchezza tonale, 
risulta molto buono ed efficace. 
Ma, a parte l'eccezione di Celestial Voices, per rendere così 
bene le caratteristiche e affascinanti atmosfere di MISTERO e 
tensione delle prime tre parti di ASOS, ci vuole per forza un 
controllo piuttosto elaborato e preciso delle variazioni di volume, 
di riverberazione, e soprattutto nel caso di Something Else, anche 
della timbrica strumentale: cosa che ora sarebbe anche possibile 
"in real time" tramite un poderoso sistema computerizzato dotato di
idoneo software, ma certamente non a fine anni '60 e primissimi anni
'70, quando i Pink Floyd eseguivano in concerto anche ASOS.
Questo proprio in estrema sintesi, a "condensato di Bignami", 
tanto per darti l'idea. 
Ma francamente, penso che se uno avesse la capacità di percepire 
nettamente le differenze nei parametri da me citati, non avrebbe 
affatto bisogno di una mia spiegazione: diciamo che per chi 
abbia sviluppato l'orecchio da "fonico di studio di registrazione", 
le differenze di cui parlo sono persino macroscopiche, come se 
tu stessi suonando la stessa nota ma su ottave diverse, o se 
provassi a suonare una Toccata e Fuga per organo di Bach con 
un organetto Bontempi in uno sgabuzzino invece che con un 
organo liturgico in una cattedrale; a parte il tipico rimbombo 
da eccessiva riverberazione sui bassi e spesso con risonanze passive 
a bassa frequenza ("tuned resonance" ovvero comb filter con feedback,  
su frequenze particolarmente basse) che in genere si crea nelle chiese,
ma è un altro discorso... 
Non a caso i Pink Floyd, soprattutto Waters e Mason, erano quasi 
ossessionati dal concetto di *controllo totale del suono*: una 
meta ideale che inseguivano.


 meta ideale che inseguivano.
Man-Erg:
Qui va una nota a favore dell'egocentrico Waters e del bistrattato Mason.
Bye!


 meta ideale che inseguivano.
E _dal loro punto di vista_ l'hanno raggiunta con TDSOTM, giusto ?


 meta ideale che inseguivano.
Mmmm... qualcosa non mi convince ma mi cercherň i vecchi posts di FIMP.

 piedi un immenso arco.
Valerio HT:
Immenso quanto la Via Lattea... o ancor di più.  ;-)
E non c'è problemi per la "difficoltà dell'ascoltatore medio di rock 
d'inizio del 21° secolo": ASOS punta direttamente al 25° secolo... ;-)  
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il MISTERIOSO.


 ASOS punta direttamente al 25° secolo... ;-)
a.C.?
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"


 mentre per Celestial Voices sono "più evocative" le versioni live.
Man-Erg:
Effettivamente sia in Pompei che in Ummagumma (secondo me tra le migliori
versioni), Celestial Voices, brilla di una nuova e meravigliosa luce.
 
Bye.


 d'inizio del 21° secolo": ASOS punta direttamente al 25° secolo... ;-)  
Allora siamo messi ancora peggio!
Considerando l'attuale involuzione dei gusti e delle proposte musicali
massa, che musica ci sarà nel 25° secolo. Boh!?! Meglio soprassedere.
Bye.


 E _dal loro punto di vista_ l'hanno raggiunta con TDSOTM, giusto ?
Valerio HT in una pausa di lavoro:
Giusto.
-- 
"Concordo pienamente con chi dice che i pink floyd raggiungono i loro
apici nei momenti in cui contribuiscono in modo maggiormente paritetico 
alla progettazione e alla realizzazione delle proprie opere.
I pink floyd danno il meglio di sč quando sono i Pink Floyd." (gioviale)

 a.C.?
Valerio HT:
Potresti anche vederlo in tale modo; oppure al 25° secolo dalla 
data d'inizio della Fondazione di Hari Seldon, chissà...  ;-)
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.


 data d'inizio della Fondazione di Hari Seldon, chissà...  ;-)
Eccolo.
Se guardiamo alla musica dominante oggi mi chiedo dove andremo a finire nel
futuro prossimo? E figuriamoci tra un ventennio..


 un post che non vedo piů :-(
Non lo vedo manco io O__o ...da che dipende ?
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverň, tutti e 5,


 futuro prossimo? E figuriamoci tra un ventennio..
Valerio HT:
Simili preoccupazioni sono plausibili, in effetti. Tuttavia,
dall'andamento di un periodo anche abbastanza lungo, diciamo 
qualche decennio, non è prudente estrapolare le tendenze mostrate 
in tale periodo per tempi molto lunghi... voglio dire, da qui al 
25° secolo (calendario Cristiano), passano appunto 4 secoli, 
non 30 o 40 anni: un periodo di tempo un po' troppo grande rispetto 
a quello preso in considerazione generalmente per valutare una 
probabile involuzione della "musica dominante". Nella storia spesso 
vi sono "cambi di rotta"; anche se al momento noi non potremmo prevedere 
se e quando avverranno, e in quali direzioni.
Saluti 
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 se e quando avverranno, e in quali direzioni.
Leggo in queste parole un probabie riferimento ad un concetto
sicuramente a te noto ed alla base di una decina almeno
di romanzi di Isaac Asimov che permetterebbe, come si diceva più sopra
di estrapolare tendenze di lungo periodo analizzando il comportamento
delle masse inconsapevoli. La "psicostoria" di Hari Seldon :-)
Saluti.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/