Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: PRECISAZIONE.

Non intendo dire che chi non si veste in quella maniera non č un metallaro.
Intendevo dire che uno in giacca e cravatta non viene considerato tale
(esperienza personale: non ero in giacca e cravatta, ma parlando con tante
persone nessuna mi considerava un metallaro. Ora ho cambiato look e ....).
OI!

 OI!
...e hai fatto il loro gioco! Perché bisogna per forza vestirsi come *tutti*
gli altri per essere rispettato, proprio non lo concepisco...
Mike

 ha scritto:
->Non intendo dire che chi non si veste in quella maniera non è un metallaro.
->Intendevo dire che uno in giacca e cravatta non viene considerato tale
->(esperienza personale: non ero in giacca e cravatta, ma parlando con tante
->persone nessuna mi considerava un metallaro. Ora ho cambiato look e ....).
Ma perche' e' cosi importante quello che pensano gli altri di te? Cosa hai 
guadagnato nel cambiare look? E nel sapere che gli altri "ti considerano 
un metallaro"? 
Ciao 
Vincenzo

un metallaro"?
Perchè per tanti versi tu sei quello che gli altri vedono. Ascoltare metal è
più di un gusto musicale e basta, almeno per me. Se gli altri non capiscono
questo di me, non mi sento a mio agio con loro. Pensaci bene: la questione
non è accettare o rifiutare convenzioni, ma apparire quello che si è dentro.
Per me è impensabile non apparire coerentemente con quello che sono!
Forse il mio discorso è un po' estremo, perchè ovviamente, in quanto
musicista, l'apparenza è molto importante (e spero di non scatenare
polemiche qui!).
In summa, se ti vuoi amalgamare alla popolazione media, ascolterai pop! Non
si ascolta mai metal per caso... E se non vuoi essere "nella media" nei
gusti musicali, perchè esserlo nel resto? Io non credo ai "metallari
dentro", fa veramente brutto!
Ciao
Marco
Power Symphony
http://www.powersymphony.com

Per me č impensabile non apparire coerentemente con quello che sono!
Per me č impensabile apparire coerentemente con quello che sono! (era un
misto fra "apparire coerentemente" e "non apparire diverso")
Sorry


 dentro", fa veramente brutto!
Ah beh, allora non credi a persone come me, che malgrado molto spesso appaiano
"normali" si sbatte tutti i giorni per la causa dell'heavy metal! Fa piacere
questo...
Mike

 questo...
Beh non era nulla di personale, sicuramente però preferisco una persona che vive
il metal piuttosto una che il metal si limita ad ascoltarlo...
Ciao
Marco

 OI!
Guarda, se per caso il concerto dei DarkTranquillity, ChildrenofBodom,
InFlames, ecc.ecc. non si svolgeva il 5 a Milano ma prima (magari il 3)
ti giuro che sarei uscito dallo SMAU (ero un espositore,quindi
rigorosamente in giacca e cravatta) e sarei arrivato direttamente al
Rainbow senza cambiarmi (visto che alloggiavo a Binasco e non a Milano)
GUSTANDOMI soprattutto gli sguardi che sicuramente tutti gli astanti mi
avrebbero lanciato vedendomi vestito in quel modo (ma per sentire i
miei gruppi preferiti questo ed altro!!!)
See you
Robbyy

 Per me è impensabile apparire coerentemente con quello che sono!
Cioè "Non posso far altro che apparire in maniera diversa da quello che
sono"
Penso che per te sia vera la prima!!!!
See you
Robbyy

 ha scritto:
->Perchè per tanti versi tu sei quello che gli altri vedono. Ascoltare 
->metal è più di un gusto musicale e basta, almeno per me. Se gli altri
->non capiscono questo di me, non mi sento a mio agio con loro. Pensaci
->bene: la questione non è accettare o rifiutare convenzioni, ma apparire
->quello che si è dentro. Per me è impensabile non apparire coerentemente
->con quello che sono! Forse il mio discorso è un po' estremo, perchè
->ovviamente, in quanto musicista, l'apparenza è molto importante (e 
->spero di non scatenare polemiche qui!).
Io sono quello che sono. Quello che gli altri vedono e' solo quello che 
voglio fargli vedere. In quest'ottica tutto quello che dici si puo' 
condividere. Se il messaggio di God era questo mi scuso subito con lui 
per averlo frainteso.
->In summa, se ti vuoi amalgamare alla popolazione media, ascolterai pop!
->Non si ascolta mai metal per caso... E se non vuoi essere "nella media"
->nei gusti musicali, perchè esserlo nel resto? 
Puo' darsi che tu ti sia avvicinato all'universo metal per questi motivi ma
non credo che il tuo ragionamento possa avere un valore generale. Per me, ad
esempio, non vale.
->Io non credo ai "metallari dentro", fa veramente brutto!
..........e qui si torna al primo quesito..........
Ciao
Vincenzo

..........e qui si torna al primo quesito..........
Mi ripeto: "metallaro dentro" e "impiegato fuori", cosa mi rappresenta? Alla
fine penso che se sei metallaro dentro lo sei anche fuori, e se sei
impiegato fuori lo sei anche dentro... Senza offesa per gli impiegati, of
course!
Ciao
Marco Cecconi
Power Symphony
http://www.powersymphony.com


E io ti ripeto che secondo me sbagli di grosso a giudicare così la gente:
conosco un sacco di gente che di metal è appassionata ma ha i capelli corti e si
veste in maniera assolutamente normale. Io stesso molte volte vado in giro come
una persona qualsiasi, e che vuol dire!? Perché dobbiamo tagliare fuori delle
persone solo perché non appaiono secondo uno squallido schema trito e ritrito?
Mi sembra prepotente e limitante. Senza offesa.
Mike

Mannaggia alla sbomballata sbullonata sderenataaa!!!!
(oops, vado perdendo il mio consueto aplomb :-)) ).
Per me è incredibile che si possa discutere ancora su un argomento del
genere, assolutamente privo di reale importanza: ognuno ascolta la
musica che gli pare e si veste come gli pare....è assurdo anche solo
pensare che una persona che si vesta in giacca e cravatta non possa (o
peggio, non sia degna di) ascoltare metal!!!!
Mike, Robbyy (dei Take That? ;-)) ) e Vincenzo si sono limitati a
constatare la realtà dei fatti, spogliata di tutte le artificiose
sovrastrutture della presunta *filosofia metal*, idea che vedo ogni
giorno più ridicola.
Non vedo come si possa ragionare diversamente... a noi interessa la
musica, e null'altro, perchè il metal è solo questo, come ogni altra
corrente musicale...
Nessuno si senta offeso, è solo la mia opinione
Pietro
(ICQ# 51564781)

La salma è la virtù dei morti<
ICQ n. 51709127
                               Koto

 course!
INCREDIBILE!!!! DELIRIO TOTALE!!!! Senti un po': il discorso, volenti o
nolenti, non si riduce a questa serie di cazzate, perchè:
1) Non sta scritto da nessuna parte che chi ascolta un certo tipo di musica
ne debba forzatamente condividere anche i gusti extramusicali: la coerenza
con se stessi implica soprattutto la libertà di esprimersi (e l'apparenza ne
è un veicolo importante ma non fondamentale) come meglio si crede.
Trovo più falsa una persona che asserisce l'integralità filosofica del metal
piuttosto di una che la nega.
2) Viviamo in una società che, non sto io a dire se a ragione o a torto,
tende a rigettare alcune stereotipi di persone. Quindi se io voglio avere
un lavoro, possibilmente di mio gradimento, per poter avere un guadagno
che mi permetta di poter vivere almeno decentemente assieme alla mia
famiglia (che ancora non ho, ma comunque ho 25 anni e non 16/18), devo
scendere FORZATAMENTE a certi compromessi. Ripeto, non me ne frega
niente se, quando passo per le stade di Trieste in macchina, la gente mi
guarda male perchè ascolto a palla gruppi brutali come Morbid Angel o
Cannibal Corpse, ma non posso permettermi di andare ad una presentazione del
programma che sto sviluppando con borchie, anfibi, orecchino con la croce
e maglia dei Dimmu Borgir inneggante a Satana. Puoi tacciarmi allora di
conformismo e di allineamento alla massa, ma ti ricordo che le marce su
Roma non esistono più, e comunque io preferisco di gran lunga cercare di
perseguire i miei obiettivi nel lavoro e nella vita, piuttosto che
atteggiarmi
secondo il manuale del perfetto metallaro in onore di una presunto modo
di vivere che comunque non trovo mio.
3) se per te questo tipo di apparenza è un'esigenza e come tale la porti
avanti, onore a te e alla tua forza d'animo, ma se mi vieni a dire che
l'apparenza esterna è INDISSOLUBILMENTE legata al tipo di musica
ascoltata per tutte le persone della terra, e che chi non soggiace a questa
regola è un represso interiore, beh, allora passi AUTOMATICAMENTE
dalla parte del torto. E questo è un dato di fatto, e ci siamo noi del
thread
(e non solo, chiaramente) a testimoniarlo !!!!
Non fermarti alle apparenze quando vuoi giudicare chi ti sta davanti!
Senza rancore, mi raccomando
See you
Robbyy

Signori... applauso al Robby: ha assolutamente ragione...
Mike

Non fermarti alle apparenze quando vuoi giudicare chi ti sta davanti!
Io certo non l'ho mai fatto! Infatti mi vesto come mi pare... tu?


 ha scritto:
->Mmmm no, non era questo che intendevo. Quello che gli altri vedono č quello
->che scegli di fargli vedere, ma alla fine se sei una persona di un certo
->tipo, con certi gusti, con una certa filosofia, non vedo perchč tu debba
->apparire diverso! Voglio dire se ti piace il metal ma di aspetto sei un
->"tunzo" c'č qualcosa che non va, non ti pare?
Rispetto la tua opinione ma non la condivido. Se sono una persona di un 
certo tipo, con certi gusti, con una certa filosofia, perche' devo apparire
in un certo modo e non come mi va di apparire? Anche se non appaio in quel 
certo modo non sono forse la stessa persona di prima, con gli stessi gusti 
e la stessa filosofia? 
Ciao
Vincenzo

e la stessa filosofia?
Hahaha il discorso comincia a farsi complicato =þ
La mia risposta alle tue domande è si. Il fatto di scegliere il modo in cui
si appare io lo davo per scontato... ma alla fine quello che scegli lo
scegli per qualche motivo o no? Ci dice qualcosa di te o no? E la tua
filosofia non include anche un modo di scegliere come apparire (per esempio
anticonformista)?
Cosa ne pensi?
Marco


e maglia dei Dimmu Borgir inneggante a Satana.
Io, grande sostenitore della musica e della filosofia METAL devo
ammettere che ci sono momenti nella vita in cui è meglio per tutti se
uno si mette una piccola maschera per farsi accettare da eventuali
imprenditori che vogliono darti un posto di lavoro. Oppure, come
Robbyy dice, non ci si può presentare ad una conferenza abbigliati nel
modo sopra descritto. In compenso mi potrei vestire in questo modo con
la mia ragazza (e lei deve solo stare zitta!), davanti agli amici o ad
altri ragazzi (in particolare i "truzzi"!).
Parola di Skorpyon (e Robbyy).
"Speranza" è solo la parola dietro la quale 
i mortali celano lo stesso significato di
"Illusione".
                Darth Skorpyon, signore dei Sith
 

 non accetta quello che sono?
[snip]
concordo pienamente, ma non con il fatto che essere metallari dentro e fuori
significa semplicemente vestirsi da metallaro (sicuramente non e' un
discorso cosi' riduttivo il tuo.. spero), avere i capelli lunghi o vestirsi
spesso di nero o cmq in un modo particolare, diverso dalla maggior parte
delle persone e' una scelta che molte volte riflette la propria personalita'
(si spera nel nostro caso sempre), diversa da quella di molti altri, dalla
maggior parte degli altri, per cui se devo avere un rapporto di lavoro con
persone che non accettano il mio modo di essere spero vivamente di non dover
scendere a compromessi, molte persone devono aprire gli occhi sulla realta',
e rendersi conto che avere i capelli lunghi o portare maglie con disegni di
draghi etc.. non e' sinonimo di infantilita' o demenza, per cui se uno non
vuole lavorare con me per questo... beh mi dispiace veramente, perche' ha i
paraocchi piu' grandi di quelli di un cavallo che tira un carretto.
Io ammiro molto le persone che hanno il coraggio di vestirsi in modo del
tutto inconsueto, come punk o metallari estremi, ed altri, poiche' io credo
che la nostra vista debba saper conoscere ed apprezzare il diverso, e questo
va mostrato continuamente, la diversita' deve essere continuamente davanti a
noi, in modo da accantonare ogni pregiudizio, con il passare del tempo.
Avere i capelli lunghi ora e' sicuramente piu' facile di quanto fosse un
tempo, ma ci sono cmq degli ostacoli, per questo dobbiamo portarli, non solo
per il nostro "credo" musicale, cosi' come vestirci da "metallari", una
"piccola setta di reietti" (da uno sguardo esterno).
Da quello che ho letto molti di voi si limitano veramente al solo ascolto
della musica metal, ho letto di persone che hanno detto che la fratellanza
tra metallari e' una emerita cazzata, spero che siano veramente pochi, anche
se purtroppo dubito che siano molti in credere a questo, persone piu'
intente a difendere il proprio stile preferito che a voler cercar dialogo ed
amicizia, a me e' capitato di incontrare emeriti sconosciuti per il solo
fatto di aver da entrambe le parti magliette inneggianti al metal, e
trascorrere una buona serata in "fraterna compagnia metallara".
Per questo penso che a volte puo' servire apparire in un certo modo, si
spera mai per un compromesso, ma per dichiarazione di intenti e
personalita'.
CiAo
revenant

Nessuno si senta offeso, č solo la mia opinione
Offeso no. Deluso SI' !!!
"Speranza" č solo la parola dietro la quale 


 personalita'.
Certo, può servire; ma come può essere difinita una *dichiarazione di
personalità* il fatto di uscire da un gruppo, quello della *gente normale*,
per trasferirsi presso un altro, ancor più chiuso e sclerotizzato, quello
dei *metallari*?
Fiducioso di non aver urtato nessuno
Pietro
(ICQ# 51564781)

 Offeso no. Deluso SI' !!!
Ma come... deluso perchè uno si proclama
UOMO anzichè metallaro!?
Ma il metallaro non é forse un uomo come tutti gli altri?
Amo il metal, come una musica bella, forte, che dà
carica ed emozioni... ma mi rifiuto di credere che
possa plasmare gli animi, e fortificare quello che
dovrebbe essere già forte di per sé...la coscienza
dell'individualità di ognuno come ESSERE UMANO.
Pietro
(ICQ# 51564781)

 Io certo non l'ho mai fatto! Infatti mi vesto come mi pare
Non credo che le due cose abbiano troppo a che fare.

 personalita'.
Per me, e sottolineo PER ME, e' molto più importante essere me stesso,
piuttosto che il dover dimostrare a tutti i costi qualcosa a qualcuno usando
metodi nei quali non sempre mi trovo a mio agio. Con questo non voglio
confutare quello che oramai abbiamo identificato con * fratellanza
metallara*,
che sento anche mia, anche se non so in che termini rispetto a quello che
intendi te, ma semplicemente rivendicare una liberta' d'azione, di
comportamento
e di decisioni che viene scambiata esattamente per il suo opposto!
Tutto qua!!! Un saluto
See you
Robbyy
PS: [OT]  come vanno le votazioni?

Non credo che le due cose abbiano troppo a che fare.
Beh io penso proprio di si invece... Se giudicare dalle apparenze è
sbagliato, è sbagliato chiunque lo faccia, sia che sia io (e quindi non lo
faccio) o che siano gli altri (e quindi non mi adeguo a vestirmi in un modo
diverso da quello che ritengo giusto)... dov'è che non sei d'accordo?
Ciao


 ha scritto:
->Il fatto di scegliere il modo in cui
->si appare io lo davo per scontato... ma alla fine quello che scegli lo
->scegli per qualche motivo o no? Ci dice qualcosa di te o no? 
Si, ma dice solo dettagli. Se, ad esempio, ti incontrassi per strada, per
come ti immagino (e ti descrivi) il tuo abbigliamento mi indicherebbe
principalmente i tuoi gusti musicali. Il mio, invece, ti farebbe credere
chissa' cosa. Ma di noi, come persone intendo, non ricaveremmo niente. 
Come potrebbe essere altrimenti?
->E la tua filosofia non include anche un modo di scegliere come apparire (per
->esempio anticonformista)? 
->Cosa ne pensi?
Questo e' ovvio, e vale per tutti quelli che ragionano da soli. Da questo si
deduce quindi che la mia filosofia non e' la tua, cosa tra l'altro gia'
ampiamente evidente. 
Ciao
Vincenzo

ampiamente evidente.
Beh spero proprio che i nostri modi di essere siano diversi... e spero anche
che tutti abbiano un loro modo! Che tristezza mi fa vedere i plebisciti, le
unanimitŕ! Sono invariablimente collegati alla falsitŕ e all'ipocrisia...


certo che se si fanno discorsi sull'apparire= essere allora siamo quasi a
livello truzzi...
anche io avevo il mio chiodo con giubbotto di jeans senza maniche sopra,
toppe e capelli lunghi, poi quando ho visto che lavoro in questa città, con
i capelli lunghi, non se ne trovava... ho dovuto scegliere... o i capelli o
senza lavoro con padre che ti insulta non per i capelli, ma per il lavoro...
fate un po' voi (comunque non che adesso mi vesta in giacca e cravatta,
metto ciò che più mi va, una maglietta dei fates, pantaloni con tasconi
laterali e un paio di scarpe da ginnastica...), so che è sbagliatissimo il
modo in cui certe persone si fanno delle opinioni sulle persone solo dalle
apparenze, ma purtroppoviviamo in un mondo così, o ci si fa il callo o vieni
tagliato fuori.
io non mi permetterei mai di giudicare una persona dal come si veste nemmeno
sul tipo di musica che ascolta...il vestirsi non c'entra nulla con l'essere
metallaro, metallari si è dentro.

Scusa, ma quale autocritica? Non ho capito! ;^P
Forse non ho azzeccato il termine.... parlavi di come uno si giudica,
si definisce,  per farlo ci vuole del senso critico non trovi? Quello
che tu dici e' giusto (....Le nostre azioni, che derivano dal nostro
pensiero, ci definiscono. E l'apparenza è fatta delle nostre azioni..)
pero' ci sono anche un sacco di cose che facciamo perche' "obbligati".
Come si puo' distinguerle dall'esterno?
Ciao
Vincenzo   

Come si puo' distinguerle dall'esterno?
Esatto! E' per questo che l'aspetto è importante! Vabbè abbiamo due opinioni
diverse!!! Basta col thread!! hehehehehhe
Però i capelli lunghi sono una figata :)


>A Marco... sei irrecuperabile...
A Michč! Lasseme fa er musicista :)
heheheh


(sposta la @ dopo rs se mi vuoi scrivere)


Dai Barbara... suvvia, ricordati che sei sposata!!

Dai Barbara... suvvia, ricordati che sei sposata!!
Ma dai lasciami i miei sogni hahahahaha
Marco


Dai Barbara... suvvia, ricordati che sei sposata!!
Ma se venerdí TU mi hai proposto un fine settimana a Venezia!
Tutta invidia la tua.....! :)))))))))))))



Queso lo dici tu, tesoro!! Ricordati che sei stata tu a dire "vai a
Venezia?! Posso venire anch'io??" :-))))
Mike

heheheh
Potresti levare l'attach alle tue mail ?
Grazie.
-- 
              ICQ: 3204006 -*- Metal Will Never Die
IAMM on line: it.arti.musica.metal on line 
http://members.xoom.it/iamm/
  ADAM - Associazione Difesa Anime & Manga 
http://www.adam.eu.org/it/
Un'ex Fidonettaro (Manga.ita e Cartoni.ita) - Geniere del GEDAM e GEDAR