Newsgroup: it.fan.tv.mai-dire-gol
Titolo: Matrix Reloaded

Ieri sono riuscito finalmente a vederlo al cinema. Appena riesco
(visto che l'ho scaricato) lo riguardo anche in inglese per capire se
ci hanno messo delle cazzate nelle spiegazioni. A me è piaciuto un
sacco, la storia si è integrata benissimo con il primo e si è ampliata
senza scossoni o incongruenze, e ha delle idee di fondo molto
interessanti. Forse hanno un po' troppo calcato la mano sui
combattimenti, ma nel complesso ci stanno.
-- 
__________   ____---____  Saluti, Kap  - ICQ 19857429 - ¥ane's Fan #01
\_________D /-/---_----'  
http://www.lordkap.it
 - TdS "Two of Spades"
       _H__/_/           Guru del cazziatone - V.capocomico® di IFTMDG
      '-_____|(           ======   Cippo: "So' 'l peluche!!!   ======

 senza scossoni o incongruenze
ROTFL!!
-- 
Lord Gas, the Waxen - Blasfemo di IFTMDG - Penguin's Enemy #1 
[ICQ: 57483751][the Waxen Pith: 
http://www.snipp.org/gas
]
... "Goddamn, there's always such a big temptation to be good"
... (Tom Waits - God's Away on Business)

ROTFL!!
Argomenta.


 Argomenta.
o_O
eri serio?
davvero?
Pensavo fossi sarcastico.


Pensavo fossi sarcastico.
Ora mi riguarderò anche il primo in sequenza con il secondo per fare
un migliore confronto, ma credo proprio di non essermi sbagliato.
Incongruenze non ne ho viste, la storia regge molto bene. L'universo
di Matrix regge. La soluzione provvisoria adottata da Neo mi è
sembrata la più logica.
Ora. Capisco che i seguiti del primo film siano soprattutto operazioni
commerciali e che probabilmente sarebbe stato meglio lasciare la perla
solitaria. Però decisamente reggono. Ho visto seguiti da far vomitare.
Questo mi è comunque sembrato molto bello.


 Questo mi è comunque sembrato molto bello.
Ti argomento.
- Intanto nel primo film Morpheus sembra il gran capo di Zion, 
ora invece diventa il primo visionario che passa, che crede 
all'oracolo e che stravede per una che l'ha mollato per un 
superiore.
- Neo diventa una sorta di Superman anche nel mondo reale 
(fermare le seppie con la sola imposizione delle mani, nella 
realtà! ma dai!)
- Cicciano fuori storie da cartoon tipo che in Matrix ci stanno i 
vampiri, i mannari, e robacce del genere, mentre l'idea di 
partenza era che matrix rappresentasse il mondo reale, e non si 
tratta di uomini collegati, ma di "programmi" venuti male.
- Ora esiste un architetto, esistono programmi "vecchi", esistono 
"5 vecchie matrix", le backdoor non si erano mai viste (anche se 
questa idea mi era piaciuta). Tutta roba aggiunta per creare un 
minimo di storia per un sequel. 
- Alla fine del primo episodio c'era la scritta "System Failure", 
matrix sembrava già in qualche modo "corrotta", ora invece ha 
preparato seppie perforatrici che puntano a Zion.
Potrei aggiungere tante altre cose sulla cattiva realizzazione 
tecnica del film, ma per quanto riguarda la storia direi che 
questo può bastare.


 questo può bastare.
Di secondo nome fai mannaia?
:-)
-- 
Gilby Sarto's - My Hompage: 
http://www.cislveneto.it/fnp/gilby/
 
¥ane fan club #69 - ICQ 58177923 - Membro del SAQS di IFTMDG
L'inutile® del NG - Fantallenatore della Depredator I
       - TOP POSTER MAGGIO e LUGLIO 2002 -

 Di secondo nome fai mannaia? :-)
LOL
Purtroppo ho il vizio di stroncare i film, se mi danno anche solo 
un piccolo motivo per farlo...
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
tipo tutto quel casino in autostrada, poi Trinity prende una 
moto, torna indietro ed è come se nulla fosse successo; ne' 
panico, ne' auto ribaltate, ne' fumo, ne' fuoco, ne' panico. Ma 
va va.


può bastare.
Parlami della cattiva realizzazione tecnica. Sono curioso, perché non
me ne intendo granché.


 me ne intendo granché.
Potrei iniziare con la scena dell'autostrada, leggi nel post che 
ho scritto per Gilby :)


poi Trinity prende una moto,
[cut]
una moto??? UNA MOTO???
Una Ducati 996 bicilindrica a V 4 tempi che ha vinto un delirio di
Superbike semplicemente UNA moto?????
io ti uccido...
   Xadhoom
-- 
"Nella mia lingua Xadhoom significa creditore!
                                  E io ho un grosso credito da esigere!"
 
Xad...@hotmail.com
 - Icq 30159216

io ti uccido...
Sai che ti dico?... quoto! ma abbiamo gli stessi gusti? no eh?
-- 
Gilby way

 Sai che ti dico?... quoto! ma abbiamo gli stessi gusti? no eh?
Sapete che vi dico? VFNCL :P 


Sapete che vi dico? VFNCL :P 
In compagnia č meglio, per cui vieni con noi!
Lord Gas, VFNCL! :-)
-- 
The Gilby way

 ha scritto:






Ma vogliamo parlare della ducati 998 che non riesce a seminare una
macchina? Ok, la guidava una donna, pero' diamine... :)
-- 
A la prochaine,3v.		icq:115484489
 * Maddeche', aho'?!? ("Lorenzo" Guzzanti)

 ho scritto per Gilby :)
Quello non e' un errore tecnico ma un problema di continuity, quindi legato
alla sceneggiatura.
-- 
Seeya,3v.		icq:115484489
 * Resisto a tutto tranne che alle tentazioni.(O.Wilde)

 macchina? Ok, la guidava una donna, pero' diamine... :)
BEH? Cosa vorresti dire?
Tzč
-- 
L'
You say you'll give me/Eyes in a moon of blindness/A river in a time 
of dryness/A harbour in the tempest/But all the promises we make/
From the cradle to the grave/When all I want is you (U2)

Pensavo fossi sarcastico.
ROOOOOOOOTFLLLLLLLLLLLLL!!!
--
AmuroRei, di più non direi

scritto per Gilby :)
Devo rivedere il tutto. Per ora mi sono rivisto solo i pezzettini. ;)


Greetings, you horrible lot. Here is the last warp by Trev

nella sceneggiatura però non si riporta tutto nei particolari, 
sta nella bravura del regista il gestire bene la continuity


 Link o manda in e-mail, thanks! ;)
oprs0jgz...@news.inet.it


 sta nella bravura del regista il gestire bene la continuity
Scusa, ma se non erro registi e sceneggiatori sono gli stessi, in matrix.
Comunque, per "errore tecnico" normalmente si intende uno svarione per cui
"si capisce che è un film", come per esempio la comparsa sulla scena di un
tecnico o di attrezzature varie (vedi i mitici microfoni che spessissimo
penzolano dall'alto, piuttosto che i pannelli per riflettere la luce dei
faretti). Sono errori commessi durante le riprese del film, non dovuti a
una pianificazione sbagliata delle riprese ma - generalmente - alla fretta
di concludere una data scena.
Gli errori di continuity e le incongruenze nella trama *NON* sono errori
tecnici, ma di sceneggiatura/storyboard/regia.
-- 
Ciao,3v.		icq:115484489
 * File not found.I'll load one _I_ think is interesting!

 di Touring e Godel
Touring? Ma chi, il fondatore del Touring Club?
Ma LOL! INGEGNEREEEEEEEEEE!!!!! :)
-- 
A la prochaine,3v.		icq:115484489
 * Uff... aspe'... boh... non mi viene in mente nulla...

 tecnici, ma di sceneggiatura/storyboard/regia.
Come ad esempio il tizio a cui Neo avrebbe salvato la vita e che 
ora vorrebbe fargli da lacché. Da dove ciccia fuori? poi nel film 
si fa chiaro riferimento all'Osiris, ma se uno non ha visto gli 
animatrix? 


Greetings, you horrible lot. Here is the last warp by Trev

Fammi indovinare, senza la O, eh?


 Fammi indovinare, senza la O, eh?
Eh, abbastanza... :)
-- 
Ciao,3v.		icq:115484489
 * SLURRRRPPPP SLERRRFFF... e' un gelato, che credete?

Sapete che vi dico? VFNCL :P 
Sai che ti dico... non capisci un arcicappero di moto!
:PPP


In Tue, 29 Jul 2003 15:29:28 +0200, Gilby Sarto's way


Non lo so ma in caso mi preoccuperei...
;p


macchina? Ok, la guidava una donna, pero' diamine... :)
Almeno lei non ha bisogno delle discese dei box per partire...
:p


 animatrix?
Questo è ancora un altro problema. I riferimenti più o meno espliciti ad
altre opere sono un chiaro espediente commerciale: "se volete capire bene
tutto quanto dovete vedere anche quest'altro film che non c'entra nulla con
la saga, altrimenti peggio per voi".
-- 
SGNAO,3v.		icq:115484489
 * My modem isn't slow- it's "baudily challenged!" 

:p
Anche perchè ho il vago dubbio che non ci farebbe molto, con una 996 (o
998, a 'sto punto non me lo ricordo più) giù per la discesa dei box...
Ok, ok: nemmeno IO ci faccio molto... :)
A proposito....
<SPOT!!!>
A qualcuno interessa una honda XL 600 dell'86, produzione per il Canada,
avviamento a pedivella, con impianto elettrico da sistemare?
La regalo, eh... Mi pagate il passaggio di proprietà ed è vostra!
</SPOT!!!>
-- 
Ciao,3v.		icq:115484489
 * Saro' sintetico: parlero' in acrilico.

 sintetica con le pieghe e le giunte...
Sai, è che a me piace la filosofia del film in presa diretta... 
senza troppi rimaneggiamenti. Pellicola per la pellicola, come si 
usava prima degli effetti speciali. Più è grande la post-
produzione e più significa che sono stati dei cani in fase di 
ripresa, o che giocano sull'effetto speciale.

Peggio per noi? :)
Ma sai che io ci campo benissimo senza sapere come va a finire 
matrix? :)


 :PPP
Guarda, se non me lo dicevi tu che non capisco un cazzo di moto 
non l'avrei mai capito, sai? :P


 penzolano dall'alto, piuttosto che i pannelli per riflettere la luce dei
Ce n'era uno molto celebre anche nel primo matrix...
-- 
a.t.k
"Just because you feel it
 doesn't mean it's there"

 ripresa, o che giocano sull'effetto speciale.
Punti di vista.
La questione è: come guardi un film? Ti interessa più il prodotto finale o
il modo in cui è stato realizzato?
Mi spiego: una volta non c'era alternativa, quindi o riprendevi bene o ti
trovavi le schifezze nel prodotto finito. Visto che ora si può, perchè non
approfittarne? Ovvio, poi c'è chi si lascia prendere la mano e finisce che
più che un film si vede un cartone animato di animazione o un patchwork di
inserti computerizzati, ma entro i limiti dell'umana decenza trovo che gli
interventi in postproduzione siano positivi.
-- 
Hasta la vista,3v.		icq:115484489
 * Viva la foca, che dio la benedoca.

 interventi in postproduzione siano positivi.
Ma diventa qualcosa di commerciale... si perde tutta l'arte, a 
meno che la post-produzione non sia una cosa che deve esistere ai 
fini del film.


 fini del film.
E perchè la post-produzione dev'essere per forza vista come un'operazione
che svilisce la qualità del film? E' parte integrante del processo di
realizzazione, no?
A meno che non si veda un film come l'opera del solo regista.
-- 
A la prochaine,3v.		icq:115484489
 * E' morto il sig. BIC.... Ci ha rimesso le penne!!!!

 A meno che non si veda un film come l'opera del solo regista.
Il punto del ragionamento è: serve davvero la post produzione? 
'The Hulk' non lo puoi girare senza, ma se gli togli quella non 
resta niente.
'Forrest Gump' potresti girarlo senza, ma con una buona post 
produzione lo rendi un capolavoro, e qui sono d'accordo.
'Memento' ha una post produzione minima, ed è un capolavoro.
'Vacanze di Natale' ha una post produzione minima ed è una merda.
'Mediterraneo' si potrebbe dire che non ha post produzione e ci 
abbiamo vinto un Oscar.
Esempi, in generale.


 Esempi, in generale.
E' chiaro che ci sono film per i quali delle aggiunte in post produzione
sarebbero state totalmente inutili a renderli qualcosa di migliore (su
"vacanze di natale" puoi fare quello che vuoi ma se il film è pessimo c'è
poco da fare, non lo salvi certo con qualche effetto speciale; su
"mediterraneo" è inutile aggiungere qualsiasi cosa perchè il film non ne ha
bisogno, non è certo sull'impatto visivo - al dilà della stupenda
fotografia - che si basa).
Ti faccio qualche esempio di film riconosciuti come ben riusciti ma che
sicuramente avrebbero risentito della mancanza di effetti speciali
aggiunti:
il primo "Matrix" 
	Ok, il seguito è discutibile, ma il primo preso singolarmente è un ottimo
film, no? Beh, come sarebbe stato senza gli effetti speciali?
"Men in Black" 
	D'accordo, qui è questione di gusti, però credo sia un film originale e
non necessariamente "di cassetta".
"Schindler's List"
	Non sarebbe mancato qualcosa se non ci fosse stata la scena del cappottino
rosso?
"Salvate il soldato Ryan" 
	Senza i proiettili che guizzano nell'acqua?
"Il signore degli anelli" 
	Senza... tutto?
	Alle spalle c'è una storia notevole, ma c'era BISOGNO di renderla con
qualcosa che andasse oltre le semplici riprese, perchè tra i problemi
legati alle differenze di taglia dei personaggi (non sempre simulabili con
riprese sfalsate) e quelli della grandiosità di alcune ambientazioni -
difficilmente riproducibili senza l'aiuto del computer - sarebbe stato
praticamente impossibile rendere l'idea.
Insomma, imho finchè l'effetto speciale (sia in fase di montaggio che in
postproduzione) è funzionale a migliorare qualcosa di valido, ben venga. Se
tutto il film si basa sull'effettone che sciocca lo spettatore ma che poi
lo lascia "a bocca asciutta", allora sicuramente c'è da discutere...
-- 
Bye,3v.		icq:115484489
 * Ma che fai, leggi????


oprs0jgz...@news.inet.it
Ho letto. E ho anche letto la risposta del mentecatto. ;)


per cui un prodotto vale la pena di essere visto.
Concordo al 100%.


vedi i mitici microfoni che spessissimo penzolano dall'alto
Si narra che a volte vengano lasciati apposta in scena per far vedere
che si sta lavorando con l'audio in presa diretta.
Non ci metto una lira sull'affermazione, ma ho come l'ho sentita ve la
piazzo giů.
-- 
__________   ____---____  Saluti, Kap  - ICQ 19857429 - Ąane's Fan #01


 Ho letto. E ho anche letto la risposta del mentecatto. ;)
"il mentecatto" però forse non ha tutti i torti.. secondo me i 
malefici fratelli non le conoscono quelle teorie, gli sono venute 
di culo :)


 piazzo giù.
Te l'ha detto la cognata del tuo fruttivendolo (che sa tutto)?


 lo lascia "a bocca asciutta", allora sicuramente c'è da discutere...
E su questo siamo d'accordo.
In ogni caso, certe vole ripenso al Nosferatu muto dei primi del 
900 e al Dracula di Coppola (i due migliori mai girati). Secondo 
te perché? :)


<SPOT!!!>
ROTFL...
:D


non l'avrei mai capito, sai? :P
Lo so, è che mi piace rendermi utile...


 te perché? :)
Perchè vedi i film come opera del regista, altrimenti apprezzeresti anche
quello di Tod Browning per la recitazione di Lugosi.
Eh.
:)
-- 
Hasta la vista,3v.		icq:115484489
 * La matematica paga tutti con la stessa moneta.

 piazzo giů.
Bisogna essere americani per non distinguere una ripresa con l'audio in
presa diretta da una doppiata in studio.
Perň non nego che, conoscendo gli americani, anche questo č possibile.
-- 
Seeya,3v.		icq:115484489
 * STOP READING! You're leaving the MSG section!

 quello di Tod Browning per la recitazione di Lugosi.
Quello di Tod Browning mi sa che non l'ho visto.
Cmq non era per quello.
Era perché un gran film è un gran film se chi lo fa ci mette il 
cuore, e non solo il portafogli :)


 Quello di Tod Browning mi sa che non l'ho visto.
MA COMEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
Te saludi,3v.		icq:115484489
 * "Mr. Worf, scan the ship" "Aye, captain. 300 dpi?"

 MA COMEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
hai avuto 10 anni di tempo + di me per vedere film :)


 hai avuto 10 anni di tempo + di me per vedere film :)
Alla tua età l'avevo già visto. Ci ho pure fatto un esame all'università,
su Bela Lugosi.
(TIE'! :) )
-- 
Se sentum,3v.		icq:115484489
 * Io fumo per levarmi il vizio dei biscotti per cani!

 (TIE'! :) )
Quando avevi la mia età non l'avevi visto quello di Coppola! :D
e ti sfido a dimostare il contario :D


 e ti sfido a dimostare il contario :D
Beh il dracula di Coppola è del 92. Io nel 92 avevo 20 anni... :)
-- 
A la prochaine,3v.		icq:115484489
 * SGNAO!

 Beh il dracula di Coppola è del 92. Io nel 92 avevo 20 anni... :)
o_O
ti facevo 2 anni + vecchio


possibile.
Molto possibile. ;)


Te l'ha detto la cognata del tuo fruttivendolo (che sa tutto)?
L'ho sentita da qualcuno che se ne intende, ma non chiedermi chi č
perché nella mia mente č rimasta solo quell'informazione.


culo :)
Dici? Non ne sono così sicuro ma certo lo possono sapere solo loro...


Gattaca, e ti parlo di gran parte di Blade Runner.
Gattaca è piaciuto parecchio anche a me.


Gattaca è piaciuto parecchio anche a me.
Grande film, confermo, è piaciuto molto pure a me.
-- 
            ||HomePage:    
http://digilander.libero.it/nemesis2001/
 |\ |       ||XPN (my nr): 
http://digilander.libero.it/nemesis2001/Xpn.html
 | \|emesis ||          "Non ci sono percorsi più brevi da cercare,
            ||      c'è la strada in cui credi e il coraggio di andare"

 Grande film, confermo, č piaciuto molto pure a me.
Anche a me il primo tempo. Poi la VHS si č rifiutata di andare avanti :(
-- 
Farewell!   ~~~   ICQ#16553733  ~  40tude Dialog 
http://snurl.com/dialog
G           ~~~   nuovo Gioco di Ruolo via mail: hitman<at>
despammed.com
Now on air: Beverly Knight - Get up

 Anche a me il primo tempo. Poi la VHS si č rifiutata di andare avanti :(
Per forza, era arrivata in fondo e dovevi girarla!!!
:)
-- 
SGNAO,3v.		icq:115484489
 * Eravamo in centomilaaaaaaa

 perché nella mia mente č rimasta solo quell'informazione.
Ah. E chi e'?
-- 
a.t.k
"Just because you feel it
 doesn't mean it's there"

Per forza, era arrivata in fondo e dovevi girarla!!! :)
ROTFL!!! ;_)


Ah. E chi e'?
Te l'ho già detto "e allora dillo che i VFNCL te li cerchi"?
-- 
__________   ____---____  Saluti, Kap  - ICQ 19857429 - ¥ane's Fan #01


 Per forza, era arrivata in fondo e dovevi girarla!!!
Guarda che anche se non sono vecchio come te, i betamax me li ricordo :P
-- 
Farewell!   ~~~   ICQ#16553733  ~  40tude Dialog 
http://snurl.com/dialog
G           ~~~   nuovo Gioco di Ruolo via mail: hitman<at>
despammed.com
Now on air: Radio Dimensione Suono

 Guarda che anche se non sono vecchio come te, i betamax me li ricordo :P
Betamax? Non erano le video 2000 quelle che si registravano su due lati?
-- 
Ciao,3v.		icq:115484489
 * Reality.sys corrupted -- Reboot Universe (Y/N)?

 Betamax? Non erano le video 2000 quelle che si registravano su due lati?
OK, forse la mia giovinitudine sta venendo prepotentemente fuori al
cospetto della tua vecchiaia [;PPP], ma non sono la stessa cosa? :)
-- 
Farewell!   ~~~   ICQ#16553733  ~  40tude Dialog 
http://snurl.com/dialog
G           ~~~   nuovo Gioco di Ruolo via mail: hitman<at>
despammed.com
Now on air: la cassetta di quelli della piazzola accanto

 cospetto della tua vecchiaia [;PPP], ma non sono la stessa cosa? :)
Temo proprio di no. La mia memoria fa cilecca (la qual cosa è giustificata
dalla mia veneranda età), ma mi pare proprio di ricordare che le video2000
fossero delle cassette enormi, grosse come le VHS se non di più, mentre le
betamax erano ben più piccole.
-- 
Te saludi,3v.		icq:115484489
 * Ma allora avra' anche un enorme SCHWANTZSTUECK!

betamax erano ben più piccole.
Vero vero!!! Le 2000 erano molto grandi e sembra anche a me che fossero
quelle che si rigiravano... 


 quelle che si rigiravano... 
ECCO! ECCO! :)
-- 
SGNAO,3v.		icq:115484489
 * Non ti fidare mai di chi ti dice "fidati di me"

ECCO! ECCO! :)
Tanto resto lo stesso + giovane di te!!! :PPP


 Tanto resto lo stesso + giovane di te!!! :PPP
E io sono piu' giovane di entrambi! :-PPPPPP
-- 
a.t.k
"We are accidents waiting to happen"

 quelle che si rigiravano...
OK, ho confuso coi betamax, ma quello che avevamo quand'ero piccolo era
proprio un Video 2000, con le cassettone simil-VHS che si rigiravano :)


 Tanto resto lo stesso + giovane di te!!! :PPP
Sě, ma DI POCO! :)
-- 
A la prochaine,3v.		icq:115484489
 * Da grande voglio fare il socialista!

  * SLURRRRPPPP SLERRRFFF... e' un gelato, che credete?
LOL, perche` ogni volta che Tagz mette questa sign te ne esci con
questi post equivoci? :D
Henryx
-- 
Valentina: "Mi piace inventare gli spettacoli che voglio... quelli
che non riesco a vedere, cerco di sognarli..."
                                          Guido Crepax (1933-2003)