Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Genesis o Pink Floyd ???????

Come da oggetto me lo sono chiesto x tanti anni !!!
Gabriel ENORME!!!
Waters DIVINO!!!
Oggi personalmente credo che i Genesis (SOLO I PRIMI 7 ALBUM) siano stati un 
pochino superiori, soprattutto per il loro genere," allora anni 70" 
totalmente innovativo e unico di proporre musica. Impronta indelebile 
lasciata nella storia della musica firmata Genesis, ma soprattutto PETER 
GABRIEL!!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b0f24be$0$30966$4faf...@reader3.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4b103af3$0$34590$4faf...@reader1.news.tin.it...


 [cut]
Squallor
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



 Squallor
Valerio HT:
Direi che non avrei potuto compendiare meglio con un'unica 
parola il commento a tale thread. Per me, che da 40 anni 
ascolto e cerco notizie sui Pink Floyd, e che ho visto il 
Rock Progressivo "nascere", visto che l'ho conosciuto 
praticamente "in tempo reale", la evidente mancanza di 
una reale cultura del Prog, visto che chi incensa tanto i 
Genesis come "iniziatori" del genere non sa neppure che 
LORO STESSI hanno pubblicamente dichiarato di aver 
avuto "la svolta" decisiva, dopo il primo un po' acerbo 
"From Genesis to Revelation", dopo il famoso concerto 
estivo del 1969 dei Rolling Stones con i King Crimson 
"spalla" che avevano gi� suonato buona parte del 
repertorio di In The Court Of The Crimson King, 
pubblicato poi nell'ottobre 1969, e che mentre stavano 
componendo "Trespass", da dichiarazioni di Tony Banks 
e Michael Rutherford, si erano portati proprio il disco 
storico "manifesto" del Prog, appunto In The Court 
Of The Crimson King, e se l'erano ascoltato e riascoltato. 
Poi, certamente, i Genesis hanno creato un proprio 
caratteristico "stile Prog", quello poi chiamato 
"Prog Rock romantico". Ma che siano stati loro 
pi� innovativi persino di Robert Fripp e dei King Crimson, 
ma per favore, prego informarsi, ascoltare e studiare 
la storia del rock prima di sparare cazzate!
E quanto a innovazione, Prog o meno, voglio vedere chi 
sia stato pi� all'avanguardia dei Pink Floyd nel 1968, 
quando hanno registrato la versione studio di 
"A Saucerful Of Secrets": di fatto, un pezzo talmente 
al di l� della musica "pop" e anche da quella 
"colta ma tradizionale", da essere *rivoluzionario* 
e MOLTO pi� all'avanguardia di QUALSIASI COSA 
i Genesis abbiano mai fatto nella loro carriera!
Che poi la sensibilit� musicale personale possa 
apprezzare o meno una "Something Else", la 
prima parte di ASOS e secondo me la parte musicale 
pi� importante mai creata da un gruppo rock in qualsiasi 
tempo sinora, � altra questione. Un Ummagumma, 
uscito giusto 40 anni fa, rimane uno dei principali 
capisaldi, se non il primo per importanza storica, 
della musica sperimentale "rock" di ogni tempo. 
Ma la maggior parte di chi ascolta ha bisogno di 
cose un tantino pi� "melodiche", e l� indubbiamente 
i Genesis hanno saputo coniugare molto bene 
le forme del rock progressivo romantico con 
delle buone e talora anche ottime melodie.
Non che i Pink Floyd si siano rivelati inferiori 
neppure sotto l'aspetto melodico/armonico, in pezzi come 
"Echoes" o "Any Colour you like" o "The Great Gig in The 
Sky": secondo me persino una "High Hopes" regge molto 
bene, sotto questi aspetti. E sia in "Any Colour You Like" 
che in "High Hopes", tra l'altro, Waters NON ha composto 
proprio un bel niente, neppure un arrangiamento! 
(ovvio per High Hopes perch� su The Division Bell 
non c'era pi� Waters...).
Ma, e qui balza il secondo e tipicissimo aspetto di questi 
fans acritici e molto pi� appassionati che bene informati, 
un "Dayes" parla di "Gabriel ENORME" e 
"Waters DIVINO": ossia il tipico linguaggio di chi pi� che 
di musica ha bisogno di MITI e personaggi da mitizzare.
Come se Peter Gabriel fosse stato lui solo i Genesis, 
e Roger Waters lui solo i Pink Floyd!
Ma per esperienza almeno quarantennale, so che tanto 
� inutile discutere con tali "estremi appassionati" 
della musica (e soprattutto del CULTO DELLA PERSONALITA') 
di musicisti che, pure, sono indubbiamente di grande rilievo 
nella storia del rock. Sottovalutano *enormemente* il 
ruolo e i contributi degli altri musicisti di quei grandi 
gruppi. Mi ricordo che 40 anni fa c'erano dispute 
infuocate di fans estremi di John Lennon o di Paul 
McCartney: chi diceva che era Lennon ad aver "creato" 
i Beatles (cosa in parte anche vera, ma non del tutto...), 
chi diceva invece che McCartney era LUI i Beatles: 
proprio discussioni da fanatici acritici! Il tempo � passato, 
i gruppi e i musicisti oggetto DI CULTO (quasi religioso) 
sono di volta in volta cambiati, ma il bisogno di tanti 
giovani e anche altri talvolta neppure troppo giovani 
di avere degli IDOLI, dei MITI, continua a rimanere.
Sia chiaro che tutto cio' a ben poco a che vedere con 
chi realmente AMA LA MUSICA, NON LA MITIZZAZIONE 
DEI MUSICISTI!
E con cio' concludo il mio commento. Non l'ho fatto 
prima perch� avrei fortemente rischiato di essere 
anche un po' troppo *duro* con chi ha aperto 
questo thread, e io stesso tuttora, a oltre 55 anni 
di et�, devo ogni tanto ricordarmi di moderare le 
MIE passioni.
Grazie a te, Vito, per avermi offerto l'occasione di 
sfogare finalmente quello che prima ho preferito 
trattenere. Perch� anche chi mostra atteggiamenti 
che paiono tipici dell'adolescenza, pur non essendo 
pi� magari da un pezzo, ha diritto comunque ad 
essere rispettato. Infatti io ho criticato tali bisogni 
di mitizzare determinati musicisti, non le persone 
in se' stesse, sia chiaro! Anche se a loro potrebbe
sembrare il contrario.
Saluti e *moderazione*
-- 
   ****************************
   * it.fan.musica.pink-floyd *
   ****************************

 non c'era pi� Waters...).
Valerio HT:
E aggiungo: neppure in "The Great Gig In The Sky" 
Waters ha composto o arrangiato alcunch�. Semmai c'� stata 
Clare Torry con la sua creazione di vocalizzi che ha ottenuto 
qualche anno fa di essere considerata seconda autrice del 
pezzo dopo Richard Wright.
Ciao


 e Roger Waters lui solo i Pink Floyd!
s�, giusto, per�, secondo me, c'� una bella differenza tra i Genesis con e i 
Genesis senza Peter Gabriel.. e lo potrebbe dimostrare anche la carriera 
solistica dei due "leader" (evidenzio le virgolette..), musica per PG, 
musichetta per PC :-)).. vero � che nel frattempo i tempi erano cambiati.. 
(ammetto essere di parte, PG lo considero uno dei pochi che ha attraversato 
gli anni 80 e 90 mantenendosi a livelli musicali elevati, IMHO)
ciao, Ruggero

 gli anni 80 e 90 mantenendosi a livelli musicali elevati, IMHO)
Valerio HT:
Per Peter Gabriel sono in buona parte d'accordo sul fatto che abbia
attraversato gli anni '80 soprattutto mantenendosi a livelli elevati. 
Ma la crisi maggiore nella qualit� della musica dei Genesis non � 
avvenuta dopo che Peter Gabriel ha lasciato il gruppo, perch� 
dopo un "The Lamb Lies Down on Broadway" che la critica di allora 
considerava quasi tutto opera di Peter Gabriel (in realt� lui si era 
occupato quasi esclusivamente dei testi, mentre nella maggior parte 
dei pezzi l'idea base *musicale* era stata di Tony Banks, a cui si erano
poi aggiunti arrangiamenti di Collins, Hackett e Rutherford) e questo fu
uno dei motivi, ma non il solo, che innesco' forti tensioni fra Gabriel
e gli altri componenti del gruppo, che con grande scandalo dei suoi
appassionati sostenitori (molti addirittura pensano che sia l'album
migliore dei Genesis), a me francamente � piaciuto meno persino 
di "Trespass", per non scomodare Nursery Cryme, Foxtrot o 
anche Selling England by the Pound, 
sono seguiti un "A Trick Of The Tail" e un "Wind & Wuthering" ancora
dignitosi e con ancora parecchio dello spirito 
dei Genesis PRIMA di "The Lamb...". Semmai il "viraggio verso 
il pop" � avvenuto dopo la partenza di Steven Hackett, e dopo 
l'ottimo album live "Seconds Out". Qualche avvisaglia "pop" 
si riscontrava gi� in "A Trick Of The Tail", � vero (comunque, 
pop di alto livello, perlomeno). Ma la "conversione" al pop 
viene eseguita da Collins, Banks e Rutherford dopo che 
anche Steve Hackett se ne va via per seguire una sua carriera 
solista. Il disco del "trauma" quindi non � certo 
A Trick Of The Tail, ma semmai � "And Then There Were Three" 
del 1978. La partenza di Hackett dal gruppo, dal punto di vista 
stilistico, ha giocato un ruolo ancor maggiore di quello della 
partenza di Peter Gabriel. Se si analizza attentamente la storia 
del gruppo ascoltando attentamente i dischi nella varie formazioni, 
� una conclusione a cui molti sono arrivati, se ne vuoi un esempio 
vedi anche su "Ondarock":
http://www.ondarock.it/rockedintorni/genesis.htm
Saluti


 gli anni 80 e 90 mantenendosi a livelli musicali elevati, IMHO)
Valerio HT:

http://www.ondarock.it/rockedintorni/genesis.htm
Saluti
-- 


 MIE passioni.
ecco Valerio, a parte i commenti sopra che sai che te li ho scritti con 
affetto e ridacchiando perch� a me fanno sorridere e ridacchiare ma non so a 
una persona come Dayes che non ti conosce e magari ha postato per la prima 
volta la prima frase che gli � venuta in mente nel modo pi� sintetico e 
banale che poteva ma magari � un profondo amante e conoscitore della musica 
(pur avendo espresso due commenti di mitizzazione ;-) ) .......quello che 
per� ti vorrei chiedere �: perch� dovresti moderare le tue passioni? In che 
senso? Le passioni sono alcune delle cose pi� belle e vive che pu� avere una 
persona... che spesso purtroppo rischiano di farsi travolgere e affievolire 
dagli impegni quotidiani e dalla grigia routine......... perch� volerle 
appositamente moderare?
Un abbraccio, ciao!!!
Silvia

 Saluti
ciao, Ruggero

 tra l'altro si vocifera, cosa suonerebbero.. non mi vedo PG cantare abacab..
Valerio HT:
Manco Steve Hackett suonarlo... comunque, credo che il "bottom"
raggiunto dai Genesis (o meglio da cio' che ne era rimasto del
gruppo...) non sia manco "Abacab", ma semmai "Invisible Touch", 
We Can't Dance (del 1991) e, probabilmente il peggiore di tutti, 
"Calling All Stations" del 1997. Tutto sommato David Gilmour 
con la sua rabberciata formazione "Pink Floyd senza Waters" avr� 
anche deluso, ma non � mai caduto cos� in basso. 
Fra un gruppo dal nome "Pink Floyd" e un altro dal nome "Genesis",
indubbiamente � stato il secondo a finire pi� malamente la sua carriera
musicale. 
Ciao


 ormai non si sentiva pi� a suo agio nella formazione.
Valerio HT:
Pi� precisamente, mi pare che Hackett sia andato via appena 
terminati i missaggi in studio delle registrazioni "live" di 
"Seconds Out".
 
Saluti


Gabriel enorme perche' i Genesis erano Gabrieldipendenti , e questo e' 
dimostrato dalla SCARSISSIMA qualita' musicale espressa senza Peter i vari 
Duke Abacab ecc. Quando Collins cantava The Carpet Crawler ecc. in Seconds 
Out , (mal di testa)) ho capito veramente quanto fosse ESSENZIALE Gabriel 
nel gruppo . Per carita' tutto il rispetto per Collins e compagni, ma ognuno 
al loro posto, ottimi musicisti, ma azzardare di rimpiazzare Peter , e' 
stato come cadere nel fosso e non riuscire piu' ad alzarsi. Dovevano  capire 
che non stavano piu' viaggiando su una Ferrari ma su una 500 e di 
conseguenza prima di fare solo schifezze, chiudere i battenti. Si io saro' 
anche un amante dei miti, ma  mito non ci diventa nessuno per caso..Gabriel 
una canzone con la sua (per niente timida) qualita' vocale, la trasforma da 
argento in oro, cosa che Collins riesce a fare, ma esattamente al 
contrario!!! Non si puo' prendere il cantante dei Raul Casadei e fargli 
cantare Child In Time ognuno ha i propri limiti. Per questo ribadisco 
GABRIEL ENORME senza di lui i Genesis non avrebbero mai avuto la punta di 
diamante, cosa fondamentale per raggiungere livelli musicali stratosferici 
storici.
Questo chiaramente e' il mio personalissimo parere non me ne voglia chi non 
e' d'accordo con me. Un saluto a tutti.............
"Ultraviolet" <@@@.it> ha scritto nel messaggio 
news:LQsUm.107142$9f6.1...@twister1.libero.it...


 per raggiungere livelli musicali stratosferici storici.
Valerio HT:
Forse, scremando dalla tua accesa venerazione per PG, si potrebbe 
intendere che Peter Gabriel abbia agito come da "catalizzatore" 
e anche come un forte stimolo per gli altri compositori del gruppo, 
che hanno dato il loro meglio quando c'era appunto Peter Gabriel.
Questo � invece un giudizio sensato e ragionevole, senza bisogno 
di far ricorso ai miti (ossia cerco quanto di sensato e vero ci sia 
nelle tue parole "filtrando" il tuo "eccesso emozionale" verso 
Peter Gabriel: perch� ci sono anche cose giuste che dici, a parte 
certe esagerazioni e certe valutazioni troppo personali e ben poco 
obiettive). Ma l'obiettivit� non la si pu� pretendere neppure da 
chi ha grande preparazione, una sensibilit� musicale e una 
visione del reale *adulta*, figuriamoci da chi coltiva a piene 
mai i MITI, anche quando sono grandi artisti...
Ciao e non t'offendere, eh? Non � mia intenzione farlo. 
Abbi pazienza con me, io sono un po' divenuto insofferente 
verso chi mitizza le persone, anche quelle pi� grandi della storia. 
Ma io "non te ne voglio", quindi non me ne volere anche tu, 
per favore...  :-)
Saluti


 news:LQsUm.107142$9f6.1...@twister1.libero.it...
Per favore, cerca "quotare" in google. Oppure vai qui:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene


 appositamente moderare?
Valerio HT:
Come ti ho gi� detto, se t'interessa questa cosa te ne scriver� 
in privato. Credo che poi potresti pi� facilmente capire, 
non dico condividere ma almeno capire, perch� ho detto tale 
cosa. Che comunque, sia chiaro, io affermo *soprattutto* 
in relazione ai messaggi su Usenet. Non perdere di vista 
in contesto nel quale ho affermato tale concetto. 
Mica ho detto che si debba moderare le passioni in ogni caso!
Ben ri-venuta qui, a proposito, Silvia!  :-)
Era da un bel po' che non postavi sul NG. 
Un abbraccio anche da parte mia, ciao!
NOTA IMPORTANTE
Eventuali commenti di altri circa questo messaggio che ho 
scritto per rispondere a Silvia, NON sono graditi, grazie!


 Gabriel enorme perche' i Genesis erano Gabrieldipendenti
[cut]
YAWN..........
-- 
http://pguiducci.com
http://pguiducci.com/blog

 THE LAMB.. e THE WALL  due concept album preferisco il primo
su questo si puo' essere d'accordo.


 me le dï¿œ anche parecchio forti,
e meno male.. :)
scusa se rispondo, nonostante il tuo invito a non farlo, ma volevo solo 
 dire che a volte le emozioni musicali le danno anche brani che magari 
musicalmente non hanno molto da condividere nï¿œ coi genesis, nï¿œ coi 
floyd e nemmeno con beethoven, zappa o i crimson.
Ieri era il 12 dicembre e ho ascoltato parecchie volte "quel" brano di 
De Gregori che cita l'evento a modo suo. Non so spiegarmelo tanto bene 
perchï¿œ, neanche ero nato nel 69, eppure quelle parole, forse piï¿œ quelle 
della musica popolare del brano (eh sï¿œ, amo anche quel genere) mi 
colpiscono.
Potrei fare altri esempi con Gaber, De Andrï¿œ ecc. ma direi cose forse 
troppo scontate. Saluti a tutti.


 YAWN..........
anche il napoli era maradonadipendente.. :)


 Saluti a tutti.
Valerio HT:
Ciao e buona domenica, Vito!  :-)


 Casadei e fargli cantare Child In Time ognuno ha i propri limiti.
sicuramente Collins d� un tono diverso, ma i Genesis non sono solo la voce, 
ci sono anche gli altri componenti che dano molto, Banks, Rutherford e poi 
Hackett in primis.......


ciao :-)

 scriverei una che poi spedirei a tutti e due...  ;-)  ).
Puoi scrivere sempre.. non chiederlo neppure.
