Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Cos'è musica e cosa no... (per Eddie e non solo)

Ho deciso di rispondere alla questione in un thread separato perchè
IMHO è un argomento approfondito e che merita uno spazio apposta.
Allora, qualcuno ha detto che gli Slipknot non fanno musica.
Io personalmente li ho sentiti e posso dire diverse cose:
- non MI piacciono
- non MI dicono niente
- non MI colpiscono minimamente come impatto
Ma non posso dire che non sono musica.
La distinzione tra rumore e musica è qualcosa di personale, IMHO e che
non si può rendere oggettivo. Lo stesso metal viene da molti
(ignoranti e/o superficiali) non considerato musica perchè "rumoroso"
e "fastidioso", aggettivi che casualmente riassumono lo stesso
pensiero ad esempio di Eddie sugli Slipknot.
Una prima cosa riguardante il gruppo in questione: picchiano in
maniera notevole, non c'è dubbio, e usano strumenti non proprio
convenzionali. Ma chi ha detto che uno strumento debba essere già
stato usato? Non esisterebbero nemmeno le chitarre elettriche a questo
punto.  L'uso di strumenti particolari non mi sembra tolga musicalità
a niente, del resto i gruppi industriali hanno dimostrato (pur
facendomi pure loro abbastanza schifo) che non necessariamente ci
vuole un vero strumento per fare musica. Ricordo il chitarrista dei
Rage Against The Machine, mi sembra fosse il video di Bullet In The
Head o qualcosa del genere che praticamente non toccava nemmeno le
corde, sfruttando effetti particolari: non mi è piaciuto per niente,
ma perchè non dovrei definirlo musica?
E qui si arriva al metal più canonico. Prendo un solo semplice
esempio: il feedback. Il feedback E' rumore e nient'altro, questo lo
può confermare anche chi ne sa più di me sul lato tecnico. Ma è stato
trasformato in musica da chi sa usarlo: e allora perchè un altro
rumore non dovrebbe essere sfruttato allo stesso modo e avere lo
stesso valore?
Ultimo appunto: si è parlato di frequenze basse e cose del genere. In
questo gli Slipknot non sono diversi da qualche altro miliardo di
gruppi estremi (il cantato death non ha NIENTE di musicale ma è
musica, paradossalmente) e non vanno tanto lontani dalle accordature
allucinanti di un disco decisamente metal e decisamente musicale
come... Chemical Wedding di Bruce Dickinson (più basso di una chitarra
con corde da basso cosa volete? :D).
Certo, in questo post non ho detto niente su COSA può dire se un suono
è musica... infatti non si può :P IMHO :)
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 
  Radio Hell - 666 MHz Official Homepage
http://members.xoom.com/radiohell/index.html
   "666 MHz On the air We are Radio Hell!"
       [silverdrake(a)
bigfoot.com
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 Now Endorsing: Jacobs Dream "Jacobs Dream" :)
http://www.metalmeltdown.com
 - The ONLY Metal Radio!
          "Stay metal, stay cool!" :)

 Ma non posso dire che non sono musica.
[...]
Considera poi che gli Slipknot dal vivo fanno in effetti "rumore" e per
esempio io che conosco le loro canzoni a volte faccio fatica a
distinguerle.
Il disco pero' e' ben prodotto e le canzoni sono veramente buone.
...e cmq de gustibus
ciao ciao

 ...e cmq de gustibus
Hai ragione: ascolto il loro cd dall'estate scorsa e sono andato apposta al
Gods per vederli: IMHO la qualitą del suono (sia a causa dei tecnici che
degli stessi Slipknot) era pessima, perņ sempre IMHO hanno saputo
trasmettere l'energia che c'č nel loro album e hanno fatto uno spettacolo
molto bello. Poi m'č piaciuto molto fare "il mafioso" con il clown dopo che
aveva lanciato una bottiglia in faccia al tipo davanti a me: lo mandavo a
fanculo e intanto lo applaudivo e lo pogavo, il massimo.


Assurdo, ma dove siamo arrivati??!! Conosci i pezzi e non li distingui dal
vivo!!!! PERO' TI PIACCIONO CMQ!!!!!!!!!! Ma io me ne sbatto che il disco č
ben prodotto, un disco di un gruppo  che fa casino allo stato puro va
soltanto gettato nel cesso.....ora incido un disco ben prodotto di rutti e
mazzate nei bidoni di latta, cosě il prossimo anno mi faccio pagare per
andare al Gods.... Non ho parole.....
EDDIE


Vedi il post (lungo)
EDDIE


Anch' io sono un grande!!! Faccio dei bellissimi pezzi MUSICALI senza toccare
le corde, semplicemente sbatto la chitarra al muro e ci metto degli "effetti
strani", sono proprio un genio!!!
:-DDD
EDDIE

 e' un grande
Impara a quotare PER DIO!!!
P.S.
Scusa, ma che cavolo c'entra Tom Morello come risposta al mio mex?? Boh...

Rispondo a N3ssuno, visto che il suo mex non lo vedo... :(
|>Ehm, quali sono i gruppi "industriali" che hai ascoltato per esprimere un
|>giudizio cosi' lapidario?
Pochissima roba, purtroppo, comunque niente che sinceramente sia
riuscito ad apprezzare. E' un giudizio totalmente personale,
ovviamente, è per questo che non mi faccio problemi a essere "duro".
|>Ovviamente non so cosa tu abbia ascoltato, puo' darsi che tu abbia sentito
|>veramente le cose fondamentali del genere e che ti abbiano fatto schifo...
Guarda, mi hai fatto venire un'idea: adesso faccio un giro su Napster
:D
Nine Inch Nails e Ministry vanno sempre bene, vero? (a proposito dei
NIN, non so se i loro dischi siano come la colonna sonora di Quake ma
non mi sembrava granchè, ma è un caso particolare) Mi consigli altro?
E poi dicono che Napster non serve a conoscere :D
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 


 Nine Inch Nails e Ministry vanno sempre bene, vero?
No; intendiamoci, sono IMO 2 grandissime bands, ma se vuoi ascoltare "true"
industrial (NIN e Ministry li definirei "post-industrial"...) faresti bene a
cercare queste 2 bands:
-Throbbing Gristle
-Einsturzende Neubaten (questi ultimi soprattutto, i veri padri
dell'industrial...)
I NIN ed i Ministry, semmai, ascoltali successivamente e cmq ti avverto che
l'unico album (forse) veramente industrial dei Ministry e' "The land of rape
and honey", quelli prima di questo lasciali perdere: erano una band
pop-dance ed anche un po' banalotta (incredibile ma vero e dire che ora
spaccano il kulo!!).
Per quanto riguarda i NIN evita *accuratamente* tutto cio' che proviene
dall'ultimo album ("Fragile") e dai vari remix, piuttosto cerca qualcosa dai
seguenti capolavori:
-"Pretty hate machine"
-"Broken"
-"The downward spiral"

EDDIE
--
-------------------------------------------------------------------------------
Junkie Dolphin, 
"Once a guy stood all day shacking bugs from his hair"   
'A scanner darkly',     					P.K. Dick
togli 'nomorejanx' per rispondermi in privato
-------------------------------------------------------------------------------

vivo!!!! PERO' TI PIACCIONO CMQ!!!!!!!!!! 
ah ...mi spieghi che c'è d'assurdo..oppure vuoi continuare con i tuoi
soliloqui così, per un po'?



beh almeno potevi quotare
(non ti do' tregua ^____^)


 andare al Gods.... Non ho parole.....
Io intendevo che dal vivo si perde moltissimo la parte melodica fatta
dal dj, ed anche il cantato tranquillo. Non sono venuto al gods, ma
avevo visto degli special sul canale Viva2 e avevo gia' notato questa
cosa.
Quello che volevo sottolineare e' che gli Slipknot non sono un gruppo da
giudicare solo dal vivo, soprattutto per quelli che non li hanno mai
sentiti.
(cmq sicuramente sono coinvolgenti).
ciao ciao

 fanculo e intanto lo applaudivo e lo pogavo, il massimo.
Certo che il clown fa proprio poco sul palco, si limita solo a fare
headbanging con il busto !!! :-)
ciao ciao

 :-DDD
Morello in ogni caso e' un ottimi chitarrista che nella maggior parte
dei casi suona in maniera normale. 
Niccolo'.

 :-DDD
Perchè invece di parlare,parlare,parlare...non provi a fare quello che fa lui?
A INVENTARE,invece di RIPROPORRE?
Tabris

Tutto apprezzabile, ma Tom Morello ha un groove che molti chitarristi si
sognano!
--
______________________________
per rispondere DarioBartolini(a)
infinito.it
ciao Dario

 ciao ciao
Ciao.
EDDIE


Per una volta hai ragione :-)) scusatemi, vabbè non lo faccio
spesso.....perdono!!!:-)
EDDIE

 soliloqui così, per un po'?
Ti sembra normale che uno non riconosca i pezzi del suo gruppo
preferito??!! Non ti
viene il dubbio che siano tutti uguali o moooolto simili?
EDDIE

 grande..per ora solo un glande <EG>
La conoscenza soltanto non fa il Vero musicista, i Musicisti prima di
tutto si
spaccano il culo tutti i giorni sullo strumento POI cercano sonoritą
nuove.
EDDIE

 iniziò a
preoccuparsi e disse:
|Ti sembra normale che uno non riconosca i pezzi del suo gruppo
|preferito??!! Non ti
|viene il dubbio che siano tutti uguali o moooolto simili?
A me è già capitato in concerti con una pessima amplificazione,
soprattutto per i gruppi di supporto...


 iniziò a
preoccuparsi e disse:
|La conoscenza soltanto non fa il Vero musicista, i Musicisti prima di
|tutto si spaccano il culo tutti i giorni sullo strumento POI cercano sonorità
|nuove.
La prima frase è giustissima, quella dopo è assolutamente priva di
fondamento.


 EDDIE
PANETZ
NP glassjaw "everything you ever wanted to know about silence"

 dei casi suona in maniera normale.
OK, benissimo, ma non mi vengano a dire che è un grande perchè senza toccare le
corde e usando solo gli effetti fa della musica.
EDDIE.

 wrote in message 394B539C...@tin.it...

Morello è un grande proprio perchè riesce a far uscire dalla chitarra
suoni assurdi, senza l'uso di sintetetizzatori e strumenti elettronici in
generale.... per me può anche usare un cacciavite per suonare
(Cristiano Godano dei Marlene Kuntz ad esempio in certi pezzi)
ma se quello che esce dalla chitarra mi piace, non vedo perchè devo
andarmi ad imparanoiare solo perchè suona i modo non-convenzionale.
Tra l'altro Satriani ha definito Morello uno tra i più grandi chitarristi
degli anni 90....
bye,
Skizo


Io invento, faccio musica nuova, si può fare anche senza sperimentare suoni strani
e cazzate del genere, a me il suono della chitarra piace così come, quando suono
metto solo una grezzissima distorsione e con quella mi diverto a sperimentare nuove
combinazioni di note quindi  non ripropongo nulla.
EDDIE


Perchè, spiegati, mi interessa moltissimo.
EDDIE


Mi spiace ma io interpreto ciň che leggo, non girare la frittata a tuo favore,
qualcuno ha esplicitamente detto che non riconosceva le canzoni.Punto e basta.
Se non 6 daccordo prenditela con quello.
EDDIE


Adesso parlo chiaramente: diciamocelo, i pezzi degli S. già sono abb.
simili fra loro, tutto è stato solamente favorito da una pessima
acustica, anche gli In Flames avevano un acustica  pessima ma i pezzi li
ho riconosciuti TUTTI.
EDDIE

 iniziò a
preoccuparsi e disse:
|> |La conoscenza soltanto non fa il Vero musicista, i Musicisti prima di
|> |tutto si spaccano il culo tutti i giorni sullo strumento POI cercano sonorità
|> |nuove.
|>
|> La prima frase è giustissima, quella dopo è assolutamente priva di
|> fondamento.
|> See you,
|
|Perchè, spiegati, mi interessa moltissimo.
Perchè non c'è alcuna ragione di legare lo studio tecnico al diritto
di esplorare nuove direzioni. Per farti un esempio, Steve Harris ha
iniziato a suonare il basso "a modo suo" perchè con la chitarra era
sostanzialmente un incapace.
Non vedo perchè non dovrei poter usare una tecnica nuova solo perchè
non conosco le altre... non c'è nessun legame, diversamente da quello
che dici tu.
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 


 iniziò a
preoccuparsi e disse:
|Adesso parlo chiaramente: diciamocelo, i pezzi degli S. già sono abb.
|simili fra loro, tutto è stato solamente favorito da una pessima
|acustica, anche gli In Flames avevano un acustica  pessima ma i pezzi li
|ho riconosciuti TUTTI.
C'è qualcosa di male nel fare tutti pezzi simili? Perchè allora ci
sono interi gruppi metal da buttare... tanto per fare un esempio i
Running Wild...


 iniziò a
preoccuparsi e disse:
|Io invento, faccio musica nuova, si può fare anche senza sperimentare suoni strani
|e cazzate del genere, a me il suono della chitarra piace così come, quando suono
|metto solo una grezzissima distorsione e con quella mi diverto a sperimentare nuove
|combinazioni di note quindi  non ripropongo nulla.
Si può fare ANCHE senza sperimentare suoni strani, hai detto
giustamente.
Ma si può fare ANCHE sperimentando suoni strani. Il "cazzate del
genere" me lo sarei risparmiato, altrimenti nemmeno il tapping di
Eddie VanHalen esisterebbe...



uh? nel senso che per te la realtà si deve adeguare a quello che
comprendi alla prima botta senza possbilità di ripensamenti?
oppure.....



beh se sono di difficile ascolto è un'altra cosa. il metal è un genere
di difficle ascolto ihmo. l'ultimo dei Neurosis (vabbè questo è più
noise) è un capolavoro musicale per esempio, tanto per tornare a
canzoni con una sola nota, ripetuta ossessivamente. a voi iammers è
piaciuto????


 EDDIE
PANETZ

 piaciuto????
Lo adoro! Ma dire che è fatto da una sola nota ripetuta ossessivamente
è un pò denigrante. :)
bye,
Skizo

 >ho riconosciuti TUTTI.
Eddie è TUTTO soggettivo! Io considero gli In Flames uno dei gruppi più
ripetitivi che esistano sul pianeta, ad esempio. Dopo The Jester Race
non hanno fatto altro che ripetere la formuletta all'infinito. Possono
essere bravi quanto vuoi tecnicamente, possona avere i capelli lunghi e le
t-shirt nere come ogni buon metallaro che si rispetti... ma io sinceramente
al gods non sono riuscito a capire se hanno fatto dei pezzi da vari album
oppure hanno riproposto un solo album tanto erano uguali le canzoni....
bye,
Skizo

Skizo


 iniziò a preoccuparsi e
disse:
|cmq ci sono parti in cui il riffetto rimane, là sopseso in aria a
|ripetersi, schiacciandoti pian piano ...
Hai mai sentito "The Cry Of Mankind" dei My Dying Bride?


 PANETZ
A me invece sembra che il suddetto Biscio abbia voluto come dire mettere una
pezza per difendere i propri beniamini. Mi spiace ma il mio giudizio non cambia,
forse solo l' ascolto del disco potrà farmi cambiare idea.
EDDIE

 iniziando a dimostrare..
li ho visti a Roma con i Voivod... grandissimi veramente, ti prendono
il cervello e lo riducono in poltiglia! Sfortunatamente avevo un mal di
testa abbastanza fastidioso che non me li ha fatti godere
pienamente... :(
I today's the day (che dovevano suonare) li conosci? Anche loro
fanno parte della frangia ti_apro_il_cranio_e_ te_lo_mangio/metal
dagli un'ascolto ti piaceranno sicuramente!
bye,
Skizo


scrib scrib: segnati!
