Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: L'evoluzione degli artisti (?)

 
          Ragazzi buonasera ;-)
Da quando vi "frequento" ho letto vari vostri giudizi
sull'evoluzione della musica Floydiana nel tempo. C'è chi dice che dopo
TDSOTM ha perso punti, chi dopo Animals, chi dopo TW (praticamente non erano
più i PF!), chi dopo TFC, ecc.. E lo stesso ho letto vostri commenti simili
su altri artisti "i Led Zep dei primi tempi" "i primi Genesis", " i primi
Doors" eccetera..
Insomma, non vi ho mai sentito dire che tutta l'opera di un gruppo/singolo,
dall'inizio alla fine, "è bella", senza ma e senza però.
O sbaglio?
Vi viene in mente un gruppo/ cantante/ musicista la cui
produzione è rimasta sempre nello stesso stile o non ha avuto nessun
indebolimento?
Ecco, in effetti ci sono i Radiohead, ad es, i cui ultimi 2 album sono
risultati molto graditi ai "fan" i quali sembra abbiano apprezzato
molto la loro evoluzione dal "rock" allo "sperimentale"....
(Hey, in un certo senso si può dire che hanno fatto il percorso
inverso dei Pink Floyd???)
Però chi lo sa come saranno i prossimi album? Declineranno, miglioranno o
piaceranno ugualmente?
Quello che è certo è che i RH non hanno finito quii...
Ecco, è vero che forse i Beatles (come hanno detto in un altro ng!)
non hanno mai perso brillantezza. Che ne dite??? (Alifib???)
(Io onestamente non so bene, conosco varie loro canzoni ma non so neanche la
loro collocazione cronologica....
Lo so, è una vergogna, devo approfondirli meglio!!! Credo che i Beatles, al
dilà che possano piacere oppure no, siano da conoscere cmq, il loro
contributo è stato troppo importante per essere ignorato....)
***IMVVVVHO*** i Pink Floyd,
per quanto il loro stile sia molto cambiato negli
oltre 20 anni di produzione, non sono "peggiorati".... nel senso che, a
parte la parentesi AMLOR che persino io trovo di qualità inferiore (ma
 cmq nel complesso non posso dire che non mi piace), *a mio modesto
parere* da profana, TDB è un ottimo album, così
come pure, TFC, TW ecc ecc. Però io li ascolto approfonditamente solo
dall'anno scorso... (Anche se 7-8 anni fa ho avuto un periodo in cui
ascoltavo WYWH e TDSOTM più qualcosa di TW)
L'evoluzione e il cambiamento di stile del gruppo in questi anni è tuttavia
inconfutabile.
Quale gruppo non lo ha avuto, nel corso della sua carriera?
O se non lo hanno avuto è capitato che sono
declinati in quanto riproponevano sempre la stessa pappardella.
Mi viene in mente ELisa, per fare un esempio elementare e che mi è facile
;-P ;-D
Immagino che non è certo la vostra cantante preferita (;-D )
però non potete dire che non ha una bella voce. Ecco, io ho trovato i suoi
primi album molto piacevoli,..... ma l'ultimo... è sempre la solita
minestra!! E pertanto l'ultimo album viene percepito (almeno da me) di
qualità inferiore... e allo stesso modo mooooooolti vari altri artisti.
Credo che sia un percorso inevitabile. Niente resta immutato nella vita, le
persone maturano ed evolvono, in base alle loro esperienze... e così
pertanto cambia anche ciò che loro producono ... è un processo
inevitabile... sia per la musica che per ogni altra forma d'arte.
Penso che anche io stessa se mi mettessi a scrivere poesie
oggi, fra 5 anni probabilmente il mio stile non sarebbe più identico, così
come rispetto a 5 anni fa....
E se, parallelamente, uno si mettesse a produrre sempre qualcosa di molto
simile, le "seconde" produzioni non verrebbero più gradite come la prima
volta
(mi viene banalmente in mente Pieraccioni con i suoi film: belli i primi 2,
carino il terzo ma poi è "andato in aceto", per quanto lui mi piaccia e stia
simpatico)
"L'artista può esprimere qualsiasi cosa" diceva Wilde... ma se esprime
sempre la stessa cosa come può lo "spettatore" continuare ad apprezzare con
ammirazione un'opera che risulta una brutta copia della precedente?
MA, tornando ai nostri musicisti/ cantanti.... dite che lo stile tende a
declinare nel corso del tempo? Sempre? Perchè? Perchè mentre all'inizio
producono seguendo "loro stessi" poi lo fanno "per la gente", a scopi più
commerciali? Perchè il successo li "annebbia"?? Perchè diventano meno
giovani e illusi e pertanto la loro produzione perde "passionalità"? Perchè
il dover rimanere sulla cresta dell'onda gli mette loro "l'ansia della
prestazione"? Perchè esauriscono la fantasia?
Ma siamo sicuri che peggiorano???
Le persone negli anni dovrebbero fare più esperienza e affinarsi... quindi
dovrebbero progredire...... Non è che sono i "fan storici" che li vedono
così???
Eppure io nei cantanti/ gruppi che seguo da anni (non i PF, appunto!) trovo
sempre che gli ultimi album sono un po' deludenti. E' più forte di me.
Mentre chi li ha scoperti dopo li vede in un altro modo.... così come io non
ho trovato deludenti gli ultimi album di gruppi che ho scoperto a
posteriori, partendo dalle ultime produzioni (es: Pink Floyd, Dire Straits,
Queen, Deep Purple)....
In genere, ho notato, che chi segue il gruppo fin dalle origini (e con
questo non intendo solo che era presente fin dalle prime produzioni, ma può
essere anche che lo ha scoperto *dai primi album* quando cmq il gruppo era
già verso la fine della produzione) tende a disprezzare e a criticare
maggiormente le ultime produzioni, mentre chi lo scopre da qualche ultimo
album tende a gradire la discografia completa.
E' così?
Almeno io ho riscontrato così.... [Anche se però sicuramente non si può mai
generalizzare, ci sono sempre delle eccezioni (?) tipo Napra che credo abbia
seguito i PF dall'inizio, eppure adora TFC.... o io che ho "scoperto" i
Radiohead l'anno scorso e di loro trovo più digeribili i brani fino a Ok
Computer (invece dei brani dei PF ante '73 digerisco il 98%, ormai!!!.....)]
Ma perchè avviene questo (a parte il "fenomeno Napriano"!), cioè che i "fan"
iniziali tendono a gradire meno le ultime produzioni mentre i "fan finali"
apprezzano una gamma più completa??
(Ed è vero che avviene???)
Forse i "fan" iniziali si "attaccano" a quel particolare stile di quel
gruppo (es: i Floyd psicadelici dell'ante 1973) e *da esso* si aspettano una
cosa sempre di quel genere e quando sta per uscire il nuovo album si
aspetterebbero qualcosa di simile... Ma se è troppo simile rischia di essere
un doppione... e se è troppo diverso può deludere perchè non è quello stile
che si ha attribuito a quel gruppo?
Magari se fosse stato un altro gruppo a produrre da TDSOTM in poi, i più
accaniti fan Floydiani dell'ante '73 avrebbero gradito di più gli album, in
quanto, essendo di un altro gruppo, non li avrebebro disillusi, perchè non
si sarebbero aspettati niente, a differenza di quello che probabilmente si
aspettavano dai PF.
Mentre invece i "fan finali" partono dalla produzione finale e quando
ascoltano i dischi precedenti li prendono "per partito preso" nel senso che
sono già lì dà molti anni prima e quindi non si creano aspettative su album
che sanno che esistono già da prima?
Oppure addirittura tendono ad apprezzare più gli ultimi.... Ad es io, *nel
complesso*, posso dire che apprezzo più la produzione Floydiana post 1973
(per quanto mi piacciano anche gli album precedenti, soprattutto certi
brani).. così come ho notato che i "recenti" fan U2ici tendono ad apprezzare
di più la produzione del '90, rispetto a quella dell' '80, che invece pare
essere più gradita dai fan "storici".
Io ho riscontrato i suddetti fenomeni. Che ne pensate?
RIcordo che dare una risposta alle suddette domande era *uno* degli
obiettivi
dello Stilema..... ma visto che pare che l'ill.mo Prof. VHT abbia deciso di
non partorirlo più (nun te preoccupà, Valè, fa' quello che ti senti [gasp, i
partenopei mi stanno contagiando! ;-D]) mi piacerebbe molto sentire
cosa ne pensate voi....
Ovviamente se mi dite che ho scritto solo un branco di ca**ate non c'è
nessunissimo problema... quello che mi interessa è sapere cosa ne pensate
voi davvero, per quanti artisti secondo voi può valere quanto ho detto sopra
e magari quali sono quelli per cui secondo voi non è così.
ciao ciao
Ultraviolet febbricitante
/non posso negare che queste riflessioni sono emerse dal mioattuale stato di
*attesa* (e preparazione psicologica?) per un certo album ;-P ....e non sto
parlando dei R.E.M.!!! ;-D
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 parlando dei R.E.M.!!! ;-D
Anche io sono in attesa :-)
Oggi esce il nuovo album di Mark Knopfler.
Un altro che ha fatto scelte diverse da quelle che la logica impone.
Per come gestiva i Dire Straits, che non č mai stato un gruppo ma solo uno
pseudonimo del cantante\chitarrista (che ha sempre scritto tutte le canzoni
da sč), poteva continuare a mietere successi all'infinito.
Eppure ha sciolto il gruppo e si č messo a fare un altro tipo di musica, a
cui era pił interessato in questa fase della carriera.
Avrą perso in popolaritą di sicuro, perņ penso sia a posto con la coscienza.
Quando ti adegui al tuo clichč, diventi un burattino; e chi tira le fila
sono i tuoi fans.


condivido, però, come ti ho scritto sopra, per quanto lui mi piaccia
tantissimo e *adori* il suo modo di suonare la chitarra se devo dire quello
che penso non posso non dire che è sempre un po' la solita minestra :-/
ciao
Ultraviolet


 Biketto!!!) "A Clear Day" e "Arcadie" che sono stu-pen-de!!!!
Ho Wishbones, che č suonato con i Dire Straits di On every street (a parte
Mark ovviamente).
La voce assomiglia a quella del fratello, perň non mi ha entusiasmato piů di
tanto.
E poi la chitarra... manca la chitarra :-)


ehi mancano ancora due giorni! inizia il 23! aspetta a sighare! ;)
(ma chissà perchè tutti credono sempre che l'autunno inizi il 21 settembre?
mah...)
-- 
___________________________
"Ho la testa piena ma non so di cosa"
BAGLIO
http://rockbusters.be-ahead.it
www.be-ahead.it
___________________________

 e magari quali sono quelli per cui secondo voi non č cosě.
penso che in generale le cose che hai scritto si possono riscontrare nei
"fans", come tu appunto specifichi.  
se uno ascolta e valuta la musica a prescindere da chi l'ha composta, il
discordo cambia completamente.
-- 
porky
But I can't understand the different you in the morning
When it's time to play at being human for a while please smile! 

 ;-P ....e non sto parlando dei R.E.M.!!! ;-D
Io invece sto aspettando proprio quello  :-P
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,
incappucciati, inginocchiati a venerare un prisma con dentro la foto di
Valerio HT." (cit. Huyg)

 del caro Biketto!!!) "A Clear Day" e "Arcadie" che sono stu-pen-de!!!!
Ah, alla fine le hai sentite ?? sentito la voce di Chris Rea su A Clear Day
? ...e Arcadie a me mette la pelle d'oca....
Cmq tutto l'album merita, sebbene in alcuni punti risulti un pò
"crepuscolare", e di A Clear Day ce ne sono due versioni, quella normale ed
una acustica senza Chris Rea....
Ciao piccerè, spero vada meglio col tuo raffreddore ;-)


 *attesa* (e preparazione psicologica?) per un certo album
Quell'album incuriosisce anche me..
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"


 Io un discorso così lo accetto.
Mi viene in mente la risposta che diede in una recente intervista un artista
molto amato in questo NG: Pino Daniele. A chi gli diceva "Uff... la solita
canzoncina..." lui rispose "Ma veramente credi che io posso scrivere
un'altra "Napule è"?

 Io invece sto aspettando proprio quello  :-P
Lo aspetterei anch'io se non fosse che il singolo č una palla mostruosa.

 discordo cambia completamente.
In questo, consiglio un'occhiatina al thread aperto dallo stesso Porky
qualche mese fa, sul "Divenire stilistico".

 mostruosa.
Sai che non sono ancora stato cazzo di sentirlo ?


 Sai che non sono ancora stato cazzo di sentirlo ?
Probabilmente l'hai sentito: solo che nel momento in cui è partito in radio
ti sei addormentato all'istante e quindi non ne hai memoria.

 un'altra "Napule č"?
"Sono solo canzoni, il solito genere di dischi, con chitarre e voci ad alto
volume e tutte le solite cose. Che cosa puoi dirne?"
Ovviamente un concetto del rude e sempre lucido David Gilmour; uno che ha
capito che c'č un tempo per essere modelli ed un tempo per avere la panza.
Perchč
"sorte miserabile quella dell'eroe che non muore, dell'eroe che sopravvive a
sč stesso."
Luigi Pirandello.

 Dopotutto anche noi un giorno ci troveremo moglie, e ci basterŕ cosě.
Povero LOI!, ti basterŕ cosě !?!?!?, SRAC!, ne avrai financo troppo!!!,
newSRAC!
-- 
...la pioggia, veemente scroscio in una faggeta casentinese, autunno 1999;
le luccicanti gocce precipitavano veloci dal cielo scuro sulle bronzee
foglie ormai cadute...affascinante melodia nel magico silenzio della
foresta...ciaoR

 (sigh, primo giorno di autunno)
Valerio HT:
E quando mai? Le stagioni astronomiche mica iniziano sempre il giorno 
21 del mese...
Nella fattispecie, l'equinozio d'autunno puo' accadere il 22 o 23 di 
settembre. Più spesso il giorno 23, ma negli anni bisestili come appunto 
il 2004 è normale che succeda il 22. Per la precisione, l'equinozio 
che giunge, sarà alle ore 18, 29 minuti e 40 secondi di oggi, mercoledì
22 settembre 2004.
L'autunno "meteorologico", invece, è già iniziato, ma per quello non 
v'è una regola matematico-fisica ben precisa...
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 e magari quali sono quelli per cui secondo voi non è così.
Valerio HT:
Non ho qui il tempo per rispondere in modo adeguato. La tua analisi si 
basa su un sottoinsieme della storia musicale, ossia la musica pop/rock 
occidentale contemporanea, in cui molti degli artisti che hanno scritto 
tale storia sono tuttora attivi, e in cui una parte di noi hanno potuto 
e possono vedere *il divenire* stilistico (quello che tu chiami
"evoluzione") di questi artisti anche in tempo reale. Ma la questione, 
già complicata di per sè, diventerebbe più complessa se includessimo 
*tutta* la musica. Ho a suo tempo già fatto notare che i frutti della 
"maturazione" artistica sembrano assai più evidenti negli autori colti 
che in quelli popolari: per esempio, Beethoven scrisse la Nona sinfonia 
quando era già sordo e non più giovane. Mozart purtroppo visse poco, 
tuttavia il miglioramento e il progresso della sua arte compositiva 
furono ben evidenti e riconosciuti anche dai contemporanei, e infatti 
ad esempio nell'ambito delle sue tante sinfonie, non è certo alle prime
che penserei come più rappresentative del giovane Amadeus, bensì più
probabilmente alla n°40 o alla n°41. 
Anche pensando ad un autore colto scomparso lo scorso anno, Luciano
Berio, si puo' notare come la sua "Ofanim" del 1988 sia stata composta 
fra i 62 e i 63 anni, ed è fra le sue opere più interessanti, come 
interessante è "Outis" del 1996, quando lui aveva già 71 anni. 
Gran parte dei gruppi e artisti rock/pop appaiono "spenti", o quantomeno 
non aggiungono più nulla di nuovo a quanto già fatto, prima ancora di 
raggiungere i 40 anni, e taluni persino prima di raggiungere i 30... 
o come qualcuno qui ha detto, diventano "artigiani professionisti del 
disco", che è quello che interessa al *mercato* della musica.
A suo tempo ho già suggerito che *le motivazioni di fondo* siano 
diverse fra chi si dedica alla musica colta e chi invece alla musica 
pop/rock. 
Quanto al rapporto fra i cosiddetti "fans" e i loro musicisti preferiti, 
in altri post su altri threads ho già indicato qualche punto "critico", 
a partire dal fatto che io apprezzo *la musica*, NON il musicista di 
per sè. Il rapporto corretto dell'audiofilo con la musica dovrebbe
essere appunto quello con la creazione dell'artista, e non un rapporto 
del tipo *tifoso di calcio*. E ogni artista, realizzando una, due, tre, 
o supponiamo anche quindici album che giudichiamo molto validi per noi, 
NON per questo deve divenire "intoccabile artisticamente": NON si crea 
alcuna "regola" per cui il tale artista per il solo fatto che sia lui
continui a "sfornare" opere valide e anzi, magari sempre più valide 
in quanto nel frattempo "sarebbe maturato". 
Anche perché soprattutto nel campo della musica "popolare" che fa
mercato, notoriamente i musicisti non hanno *mediamente* una grande 
preparazione teorica nè una vasta conoscenza del panorama musicale 
globale e spesso neppure tanto interesse per la ricerca stilistica 
continua. E allora, a fare la differenza sono soprattutto la *creatività 
istintiva* e la voglia di dimostrare che si riesce a fare qualcosa di 
valido, prima a sè stessi e poi agli altri. E sia il primo fattore, 
che è una qualità, sia il secondo, che è una tipica motivazione, 
tendono ad essere presenti più in un ventenne che in un quarantenne, 
nel mondo della musica pop/rock. Per non parlare del fatto che il 
musicista ventenne in genere non ha ancora certe responsabilità
familiari, quello quarantenne invece spesso ha anche dei figli 
di cui deve occuparsi, oltre alla moglie (o al marito nel caso 
di donne), e magari come hanno fatto gli stessi Pink Floyd ha anche 
cercato altre attività dove investire i soldi guadagnati col suo 
successo (quando arriva), e, in genere, ha più pensieri e responsabilità 
di vario tipo rispetto a quando era giovane e poteva concentrare tutte 
le sue energie nell'attività artistica in senso stretto.
Inoltre, in altri post (che non so se tu abbia letto), ho già cercato 
di evidenziare come il divenire o se preferisci "l'evoluzione" artistica 
del fruitore di musica, può benissimo sussistere MA non seguendo la
stessa strada imboccata dagli artisti che in un dato periodo e per certe 
opere egli o ella preferiva. In almeno due se non tre casi ho fatto 
notare, ad esempio, come sia credibile il fatto che Waters si realizzi 
più compiutamente con le scelte musicali operate da The Wall in poi.
Ma il fatto che *lui* si realizzi meglio con "Radio Kaos" piuttosto 
che con Ummagumma, NON implica affatto che *io* soddisfi meglio la 
mia affettività/estetica musicale... perché io ho una MIA personalità, 
e Waters ha una SUA personalità. Solo chi "assorba" la personalità 
del musicista che ammira, si convince a doverne apprezzare ogni sua 
opera, comunque vadano le cose: ma questo sarebbe un atteggiamento 
da "dipendente dell'artista", dove il termine "dipendenza" va inteso 
in senso non dissimile da quello della dipendenza da droghe chimiche, 
e indicherebbe una persona la affettività/estetica artistica sono 
rimaste ad uno stato adolescenziale. Che può essere visto come 
"fisiologico" (benché NON obbligatorio, si badi...) in un sedicenne, 
ma certamente non in un trentenne e tantomeno in chi non sia più 
giovane.
Ho fatto l'esempio di Waters perché era già capitato in threads recenti 
di parlare di tali questioni, ma sia chiaro che quanto ho detto vale 
anche per qualsiasi altro musicista.
Certamente poi, esiste anche una certa realtà di appassionati di una 
particolare espressione musicale, di un particolare genere, i quali 
tendono a "fermarsi" a quegli stilemi; del resto, vi sono pure dei
musicisti che lo fanno. Anzi, soprattutto in ambito pop/rock, prima 
o poi quasi ogni musicista ha "un punto di arrivo stilistico", dopo 
di che o cessa la sua attività o ripete sostanzialmente quanto già 
fatto: e troverà una parte dei suoi ascoltatori precedenti che 
comunque si accontentano di ascoltare l'ennesima costruzione di 
un'opera che presenta gli stessi elementi musicali di quelle precedenti, 
e magari anche con idee un po' meno buone. 
Del resto, si pensi a chi colleziona tanti RoIO che hanno gli stessi
pezzi presenti, magari per "carpire" ogni variazione fatta su ogni
versione live dei pezzi.
In realtà è possibile cambiare totalmente la prospettiva: NON essere 
dipendenti da qualsivoglia autore/musicista. E guardare oltre
l'orizzonte, o meglio, spostare in là il proprio orizzonte musicale. 
Perché concentrarsi esclusivamente su certi autori/musicisti/gruppi, 
per quanto essi siano stati apprezzati?
Ad esempio, "The Wall", idolo di tanti under-45enni (e di qualcuno 
più anziano ma di gusti "popolari"), non mi soddisfa abbastanza? 
Ebbene, The Wall è uscito nel 1979, sia pure il 30 novembre. 
Si possono reperire altri dischi usciti in quel periodo più interessanti 
per chi apprezzi maggiormente le opere precedenti del gruppo; 
ad esempio, rimanendo in ambito rock in senso lato (soprattutto Prog), 
mi vengono in mente: 
"Heresie" degli Univers Zero (gruppo belga vicino al RIO e con elementi 
          "Zeuhl")
"Die Nacht Der Seele: Tantric Songs" dei Popol Vuh (Ennesima opera  
           etnica-mistica di Florian Fricke, uno dei vecchi Corrieri 
           Cosmici tedeschi, all'inizio)
"The Return of the Durutti Column" della Durutti Column
"Carnascialia" del gruppo omonimo, italiano
"Arachnoid" del gruppo francese omonimo, tra l'altro fu uno dei tanti 
            nick "temporanei" di Napra.
"Musique Pour L'Odyssee" degli Art Zoyd, altri francesi, influenzati da 
              Christian Vander e i suoi Magma (ossia dallo "Zeuhl").
"New Picnic Time" dei Pere Ubu (gruppo USA di New-Wave)
              (sperando che non ci sia il solito spione che lo va a  
              riferire al Punkinaro Wire154...  ;-DDD  ).
"Playtime" dei National Health (benché non sia il loro album migliore, è 
            comunque buona musica di genere "Canterbury")
"Dunajska Legenda" dei Fermata, gruppo cecoslovacco nella cui musica
          sono presenti anche le loro radici etniche.
"8:30" dei Weather Report, notissimo gruppo USA di jazz-rock.
"Sleep Dirt" di Frank Zappa (non uno dei suoi migliori, però...)
"Soldier Talk" dei leggendari Red Crayola, gruppo texano psichedelico 
               del tutto particolare; anche qui, a distanza di parecchi  
               anni dal debutto, non siamo ai loro livelli migliori.
               (ma forse comunque un po' meglio di The Wall...  ;-) ).
Non a caso ho voluto terminare questo breve elenco con un gruppo storico 
della psichedelia.
Ma nulla vieta che si possa assaggiare al di fuori del campo rock sia
pure in senso lato, e allora, ad esempio nel Jazz, abbiamo del 1979 
vari album interessanti, fra cui:
"Terje Rypdal, Miroslav Vitous, Jack DeJohnette", gruppo costituito 
               da loro stessi e titolo dell'album.
"Performance" (in quartetto) di Antony Braxton.
"3 Phasis" di Cecil Taylor.
***
Attorno alla tua casa c'è una siepe. 
Oltre la siepe c'è un campo.
Oltre il campo ci sono dei boschi. 
Oltre i boschi ci sono dei monti.
Oltre i monti c'è una pianura.
Oltre la pianura c'è un mare.
Al di là del mare c'è un'altra terra.
Al di là dell'altra terra c'è un altro continente.
Sopra l'altro continente c'è la troposfera 
sopra la troposfera c'è la stratosfera.
Sopra la stratosfera c'è la ionosfera.
Sopra la ionosfera c'è l'esosfera. 
Al di là dell'esosfera vi sono gli spazi siderali del sistema solare.
Oltre il sistema solare vi è la Nube di Oort.
Oltre la Nube di Oort vi sono altre stelle del gruppo locale. 
Oltre il gruppo locale vi è il Braccio Galattico di Perseo. 
E lì altre stelle delle Serie Principale, talvolta con la metallicità
giusta.
Talvolta con la disposizione di pianeti, asteoridi e nubi cometarie
giuste.
Altri posti in cui il Cosmo rappresenta dei suoi aspetti col suono, 
elaborato ed eseguito da creature consapevoli.
Ora parti con la musica dalla tua camera, vai oltre la siepe, 
oltre i monti, la pianura, il mare, l'atmosfera, il sistema solare, 
la Nube di Oort... e sintonizzati con quella stella verso Perseo.
E quello sarà solo un nuovo punto di partenza... 
Guarda dietro alle convenzioni che sembrano "leggi", assapora bene 
una melodia orecciabile e poi registrala e ascoltala alla rovescio, 
e trovane un senso. Scomponi la "melodicità" nei suoi elementi 
costituenti, poi ricomponi una melodia cambiando delle note. 
Infine, pensa che quella melodia non è una "bellezza concreta", 
è solo un modello che più istintivamente appare gradevole.
Ma NON a tutti. E non è una "legge fisica". E pensa che si può 
cambiare il modello... e cambiarlo di nuovo.
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.
· Esso è la fonte di tutta l'arte e della vera scienza.
.·¨Albert Einstein¨·.

 mah...)
Valerio HT:
Va già meglio, ma anche tu erri... quest'anno l'equinozio di autunno 
cade oggi, giorno 22 settembre 2004, alle ore 18, 29 minuti, 40 secondi 
in tempo estivo (TU + 2, o TMEC + 1, che è lo stesso).
Non è che le date siano delle "convenzioni numeriche". 
Per equinozio d'autunno s'intende quando nel suo percorso intorno al
Sole, dalla Terra si vede il Sole sullo sfondo del punto esatto in cui 
il piano della eclittica (che è quello su cui giace l'orbita terrestre) 
interseca l'Equatore Celeste (proiezione di quello terrestre) in senso 
discendente, in quel momento la Declinazione del Sole è di zero gradi 
esatti e la sua Ascensione Retta è di 12h esatte. Per la cronaca, in 
quel momento il centro solare si troverà ad una distanza angolare di 
2,9° dalla stella Beta Virginis, detta "Zavijah", "Zarijan" oppure
"Alaraph", una stella di tipo spettrale F8 poco più brillante del Sole
posta esattamente a 10 Parsec di distanza.
Ogni anno i momenti esatti dei solstizi ed equinozi ritarda di quasi 
6 ore rispetto al precedente, tranne nel passaggio dall'anno precedente 
ad uno bisestile a quello bisestile, in cui invece anticipa di quasi 18 
ore. Questo perché il periodo di rivoluzione della Terra attorno al Sole 
in modo tale che esso ritorni nella stessa posizione rispetto alla
sfondo delle "stelle fisse", è di 365 giorni, 6 ore, 9 minuti, 9 secondi 
e 5 decimi di secondo: tale durata viene detta *Anno Siderale*. 
In realtà però per le stagioni noi consideriamo il periodo in cui il 
Sole ritorna nella stessa posizione rispetto alla intersezione della 
Eclittica con l'Equatore Celeste; ora, a causa del noto fenomeno della 
*Precessione degli Equinozi*, tale periodo è lievemente minore rispetto 
all'Anno Sidereo: infatti, ogni anno l'equinozio di primavera anticipa 
rispetto alla rivoluzione completa della Terra attorno al Sole, di circa 
20 minuti. La durata fra due passaggi del Sole all'equinozio di
primavera viene detta *Anno Tropico*, ed è di 365 giorni, 5 ore, 48
minuti, 45 secondi e due decimi.
Poiché gli anni "civili" comunemente usati sono sempre basati su numeri 
interi di giorni, e precisamente 365 giorni oppure 366 giorni (ciò
secondo il calendario detto "Gregoriano", ma non ci dilunghiamo), 
mentre l'Anno Tropico ha una durata di 365 giorni PIU' 5 ore 48 minuti
etc., ecco perché ogni anno *seguente a quello bisestile* succede che 
i momenti di equinozi e solstizi ritardino ad ogni anno appunto di 
circa 5 ore e 49 minuti, mentre nel passaggio dal 2003 al 2004 attuale, 
che è un anno bisestile, essi invece hanno anticipato di quasi 18 ore 
rispetto all'anno scorso: perché quest'anno vi era un giorno *aggiunto* 
prima di giungere all'equinozio di Primavera, ed era ovviamente il 
29 febbraio scorso. Cio' ha fatto anticipare non solo l'equinozio di 
Primavera, ma anche quello di Autunno che sta per venire, e pure i 
Solstizi Estivo e Invernale.


 un "facitore d'arte" un dispensatore di arte cantata e musicata.
Valerio HT:
E tu non sai che conosco dei parenti piuttosto diretti di Franco 
Battiato venuti qui a Genova parecchi anni fa... mi hanno parlato 
parecchio del gran studio che faceva (quando era "libero" da impegni 
discografici o di spettacolo). Certo, Franco Battiato è indubbiamente 
l'esempio italiano tipico di "Artista e non artigiano", con una
componente mistica ed un apertura verso le varie forme di musica e 
di cultura. Ma Battiato non è proprio il "tipico rappresentante 
della rock-star (o pop-star)". Un musicista con alle spalle un 
bagaglio culturale "colto", un artista che esprime sempre ciò che 
in ogni dato momento vuol esprimere, che rappresenta una eccezione 
nel panorama musicale "popolare" e dintorni.


 discordo cambia completamente.
Valerio HT:
Condivido in pieno, ovviamente. Quello che riceviamo sono i suoni, 
ed essi assumono nella nostra mente un significato e provocano 
emozioni. Non č l'identitŕ di chi ha composto o eseguito la musica 
che di per sč possa rappresentare una "misura di valutazione", 
o meglio, un "valore fisso". 


 sessantenne.
Valerio HT:
Ma che dici, tutto dipende da quanto si è giovani "dentro"... ;-)
per la serie: alla fiera delle banalità pseudo-filosofiche... 
ma c'è chi non vuol prendere atto che esiste un processo biologico, 
e che non si possa ridurre l'invecchiamento ad una questione di 
"interpretazione culturale". Si può invecchiare meglio o peggio, 
lo sappiamo, e c'è chi è ancora piuttosto attivo anche ad 80 anni, 
ma non si può fermare il tempo, o meglio, l'entropia (che dà significato 
al tempo biologico). 
E arriva un giorno in cui anche il più "giovane dentro" deve prendere 
atto di non avere più la energia puramente biologica del ventenne, 
e che non può più agire come un ventenne.


 Non è che le date siano delle "convenzioni numeriche".
Giusto è vero le ho pure studiate queste cose l'anno passato.
Però in realtà esistono delle convenzioni per le date delle stagioni. E la
convenzione è che il giorno 23 settembre di ogni anno inizi l'autunno. E
così le altre date sono convenzionamente stabilite. Certo poi il solstizio
ogni anno avrà un'ora e un giorno preciso intorno a quella data
convenzionale.
Bye


 cambiare il modello... e cambiarlo di nuovo.
sono quasi commossa!!! (o è la mia quasi-febbriciattola maledetta di sti
giorni che mi rende più ipersensibile?)
Grazie Valerio per avermi dedicato questo bellissimo e post!!!!!!!!! ^__^
Un abbraccio
ciao


 . [Fine della Laude a Francesco]
LOL
ciao


 rimaste ad uno stato adolescenziale. 
Valerio HT:
Manca un "cui":
"Indicherebbe una persona la cui affettività / estetica artistica è 
rimasta ad uno stato adolescenziale", più correttamente. Avevo scritto 
"di getto", e così vi è qualche imprecisione linguistica nel post...
Nonostante la "maturazione" a cui pensa Federica, se non coltiviamo 
ogni giorno o quasi in modo adeguato il nostro linguaggio, rischiamo 
di trovarci a peggiorare la forma e lo stile di scrittura, nonché la
stessa correttezza grammaticale... 
Non è il *tempo che passa di per sè* a produrre un progresso, ma gli 
sforzi compiuti, le esperienze e la loro comprensione e assimilazione. 
E questo vale anche per le creazioni del musicista non più giovane. 
Lì assume importanza anche l'aspetto della *continuità* degli sforzi, 
degli studi, degli stimoli (come, del resto, anche nel livello del 
proprio linguaggio scritto o parlato).


 e che non può più agire come un ventenne.
Valerio HT: 
... però, anche a 60 anni, potrebbe essergli rimasta una buona dose 
di curiosità e ancora una certa voglia di "allargare i propri
orizzonti". Ma questo dipende da persona a persona, secondo le 
situazioni individuali. Io ad esempio nei primi anni '90 avevo trovato 
un originale 55enne di allora che s'interessava di musica rock Prog, 
fra le altre cose, e conosceva bene la discografia dei Pink Floyd. 
Ma saltò fuori che non era mai stato sposato, non aveva impegni
familiari ne' sentimentali di rilievo, e svolgeva un'attività 
che gli lasciava parecchio tempo libero: aveva quindi avuto il tempo 
e le energie per potersi dedicare alla sua "evoluzione" come fruitore 
di musica. Naturalmente in parte dipende anche dalle inclinazioni 
individuali "innate".


 uno pensa cosě ;-)
Sarebbe da riportare su ifmb che lurko spesso e dove,
piů di rado, invio qualche post.
Ciao
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"


 *Secondo Errore*, e piů grave di quello di Federica.
Nessun errore.
A me la voglia di studiare viene solo quando la Terra si stacca dalla sua
orbita e va alla deriva nell'universo in cerca di un buco nero che se la
mangi :-)

 Per un motivo del genere sono "sparito" da it.arti.musica.rock.
Spero voglia rimanere in questo NG vita natural durante.
Io chiacchiero dei Pink Floyd, tu invece hai una conoscenza fuori dal
comune.
In questo senso io faccio "group" come tanti qua dentro, tu fai "news".
Sei fondamentale, e ti distingui per competenza e compostezza.
Sono nuovo, ed un mucchio di cose che hai scritto non le ho trovate in
nessuno dei 5 o 6 libri che ho letto.
Spero non prenda mai quella decisione.

 v'è una regola matematico-fisica ben precisa...
Parla per te,
qui si suda ancora come a Luglio..


 che di per sè possa rappresentare una "misura di valutazione", 
Non è così semplice però.
Per valutare devi avere qualcosa su cui compiere la valutazione.
O è un disco, un CD, un vinile etc.. oppure è il tempo da dedicargli.
Soprattutto qualche anno fa comprare un disco "a scatola chiusa" capitava
spesso perchè quello che avevi potuto sentire era si e no il singolo,
l'hit, che nel caso di alcune produzioni, che so.. di Atem dei Tangerine
Dream per esempio, non esiste nemmeno allora si può dire che la maggior
parte di quello che acquistavi era dovuto all'influenza:
- o della probabile unica traccia che avevi sentito
- o della conoscenza che avevi delle precedenti produzioni.
I più fortunati, come tu hai in passato fatto notare, hanno avuto la
possibilità di valutare l'opera prima dell'acquisto ma converrai anche tu
che non è pratica diffusa.
Forse oggi con l'avvento delle nuove tecnologie che permettono scambi
telematici di file che compongono le tracce rende le cose meno difficili.
Questo discorso è stato volutamente incentrato sul momento dell'acquisto ma
ci sarebbe da aggiungere, proprio derivandolo dai nuovi orizzonti che ci si
schiudono grazie ad internet ad esempio, che anche la sola decisione di
ascoltare qualcosa è soggetta in parte alle valutazioni che ho indicato
sopra. Quante cose non ascoltiamo o non facciamo perchè non abbiamo tempo
per farlo con la dovuta attenzione? Ritengo comunque, motore principale
della opportunità valutativa la comunicazione: il *consiglio* di un amico,
di un conoscente o di una persona che in un NG dice: compratevi quel disco
la.
Fatto l'acquisto, deciso di ascoltare posso finalmente valutare.
E' a questo punto che subentrano tutte le dinamiche di giudizio che
dovrebbero non risentire del "pregiudizio".
Concludo con una mia valutazione su A Valid Path di Alan Parson.
Consigliato e procurato dal mio amico Saboldo.. una persona di cui mi fido
in campo musicale e non..
In questo disco suona David Gilmour nella prima traccia.
Mi pare che di ciò che ha fatto Gilmour io sia alquanto soddisfatto.
Anche AP ha prodotto cose in passato che mi piacciono.
Ebbene.. il disco intiero è un delicato obbrobbrio..
Saluti.


 la.
Compratevi l'ultimo di Paola e Chiara :-)


 Compratevi l'ultimo di Paola e Chiara :-)
mmm... a quanto lo vendono?


 mmm... a quanto lo vendono?
Non sarebbe più corretto dire...a quanto *la* vendono ?? :-)


 convenzione è che il giorno 23 settembre di ogni anno inizi l'autunno. 
Valerio HT:
E questa "convenzione" da dove l'avresti appresa? 
Da pubblicazioni generiche e da voci sentite dalle giornaliste 
di Emilio Fede? (Non scelte esattamente per le loro conoscenze 
della misura del tempo). 
Informati meglio, Baglio... le convenzioni per le date d'inizio delle 
stagioni, le stagioni "astronomiche", sono sempre relative ai momenti 
degli Equinozi e dei Solstizi. E la convenzione vuole che ieri 22 
settembre alle 18h 29m 40s inizi l'autunno, quindi (o secondo altri 
calcoli alle 18h 31m 05 s). 
Da precisare che, sempre per convenzione, ma convenzione *codificata*, 
reperibile sui testi ove si parla della misura del tempo, 
non eventuali "convenzioni popolari" che siano frutto di ignoranza, 
le stagioni "civili" corrispondono esattamente a quelle astronomiche.
Quanto alle stagioni "meteorologiche", il loro inizio non è precisabile 
tramite convenzioni, perché il loro andamento cambia da un anno 
all'altro. Ma quella delle stagioni "meteorologiche" è tutt'altra 
questione. 
Non stare a sentire le belinate di "seconda mano": se vuoi sapere 
come funzionano le convenzioni che regolano il calendario, 
procurati dei testi adeguati. Io ho conosciuto di persona un autore 
di un libro ponderoso sullo studio della storia del calendario. 
Se poi un insieme di persone che ignorano il modo esatto in cui 
le convenzioni del calendario si sono formate, si crea una *sua* 
convenzione per cui l'Autunno inizierebbe sempre il 23 settembre 
indipendentemente dalla vera posizione del Sole rispetto alla Terra, 
tale convenzione non ha alcun valore scientifico e neppure storico: 
è frutto della ignoranza e disinformazione. 
E io di certo non incoraggio alcuna convenzione basata sulla
disinformazione.
Su qualunque testo d'astronomia che parta dai moti della Terra 
e la misurazione del tempo, puoi trovare conferma di quanto ti 
ho già detto. 
Le "stagioni civili" per convenzione seguono esattamente le date 
indicate dalle "stagioni astronomiche".
Ad esempio, riporta Piero Tempesti (che tu non conoscerai, ma 
è un astronomo ben noto e conosciuto divulgatore scientifico):
"E' ben noto che l'equinozio di primavera, o cio' che è lo stesso, 
l'ingresso del Sole nel Segno dell'Ariete [da non confondersi con 
l'omonima costellazione], è considerato l'inizio della primavera 
astronomica e anche della primavera CIVILE nell'emisfero settentrionale 
della Terra;". 
La nota fra parentesi quadra e il maiuscolo sulla "primavera civile" 
sono mie aggiunte.
Aggiungo anche che "l'ingresso del Sole nel Segno dell'Ariete" 
è utilizzato come scelta divulgativa, esso tecnicamente corrisponde 
al passaggio del Sole nel punto "Gamma o Vernale", intersezione della 
eclittica con l'equatore celeste in senso ascendente. Siccome perlopiù 
quasi tutti sanno quando inizia il segno dell'Ariete, benché non abbia 
alcun significato fisico al di fuori della sua posizione, e sugli 
almanacchi è possibile verificare come alle volte inizi il 21 marzo e 
altre volte il 20 marzo, tale scelta appare giustificabile anche se non 
deve far pensare che Piero Tempesti conferisca alcuna validità ad 
eventuali interpretazioni astrologiche.
Ma anche su Internet puoi reperire le informazioni di cui parlo.
Ti riporto qualche esempio e relativa citazione:
da   
http://www.nauticoartiglio.lu.it/almanacco/Aa_even.htm#2
Il Sole attraverserà l'Equatore Celeste, passando dall'emisfero Nord a
quello Sud, il giorno 22 alle ore 16:31.
E' l'Equinozio d'Autunno; termina l'Estate ed inizia l'Autunno.
anche   
http://www.meteomin.it/Statistiche/Desc_Stagioni.asp
da  
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/Scritti/Equinozi_Solstizi.htm
EQUINOZIO: sostantivo maschile derivante dal latino aequinoctium, da
aequus, uguale e nox, noctis, notte. Momento dell'anno in cui il Sole
taglia, nel suo moto apparente intorno alla Terra, la linea
dell'equatore celeste; corrisponde al giorno in cui luce e tenebre si
equivalgono nella loro durata, in ogni punto del globo.
I piani dell'eclittica (linea del moto apparente del Sole intorno alla
Terra) e dell'equatore celeste si intersecano in due punti: g e g '. Il
punto g corrisponde al passaggio del Sole dall'emisfero australe
all'emisfero boreale, e viene chiamato punto vernale o equinozio di
primavera; nel calendario gregoriano il Sole passa per il punto vernale
il giorno 21 (a volte 20) marzo, e segna l'inizio della primavera.. Il
punto g ' corrisponde al passaggio del Sole dall'emisfero boreale a
quello australe, e viene chiamato equinozio di autunno; nel calendario
gregoriano questo passaggio avviene il 22 o 23 settembre, e *segna
l'inizio dell'autunno*.
da   
http://www.corriere.it/edicola/scienze.jsp?path=%09&doc=CIELO
L'estate volge al termine e il 22 settembre alle 18.31 il Sole passerà
per il punto di equinozio, *dando inizio all'autunno* per l'emisfero
settentrionale terrestre. Mentre all'inizio del mese il Sole resta per
più di 13 ore sopra l’Italia, alla fine la durata dell'insolazione
diurna sarà inferiore alle 12 ore. 
(di Mario Cavedon , noto astronomo)
( © Corriere della Sera )
da  
http://www.maremmanews.it/almanacco/news/news_item.asp?NewsID=9
Il giorno 22 si verifica l’ Equinozio di Autunno. La durata del giorno e
quella della notte si equivalgono.
Si passa dall'Estate all’Autunno 
SPERANDO che questi esempi ti bastino, eh?
E noto anche, non per la prima e neppure per la seconda volta, 
che tu parli con convinzione e polemizzi anche su argomenti riguardo 
ai quali dimostri non avere sufficiente conoscenza per argomentare...
 
Prima di stare a polemizzare, sarebbe bene andarsi a documentare.


 ha
scritto nel messaggio
news:1i6ql0janbntl$.dlg@news.asos.atem.irrlicht.invalid
[CUT]
1) mi sono informato sul dizionario riguardo alla parola "autunno"
"autunno s. m. Stagione dell'anno che dura dal 23 settembre al 21 dicembre.
ETIMOLOGIA: dal lat. autumnus, di orig. etrusca."
quindi non puoi venirmi a dire che non mi sono informato... io non parlo mai
senza essermi informato...
2) l'ora esatta dell'equinozio comunque era 16:31 o 18:31? Perchč gli esempi
che hai riportato sono in disaccordo.
Saluti.


 Il punto g corrisponde al passaggio del Sole ...
Sei proprio certo?
Avevo tutt'altre informazioni sul Punto G ;-)
Valerio la cambi la codifica da UTF-8 a Europa Occidentale?
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"


 qui si suda ancora come a Luglio..
Purtroppo pure qua.
Vabbè che io sudo anche a febbraio.

 qui si suda ancora come a Luglio..
Valerio HT:
Qui a Zena avevamo ieri sui 24° di primo pomeriggio, all'ombra, 
e un clima tutto sommato confortevole. 
Infatti secondo vari meteorologi ed esperti in Fisica dell'atmosfera, 
sia l'inizio che la durata delle stagioni meteorologiche si dovrebbero 
valutare secondo la zona climatica: per cui a Palemmmo (Palermo) 
ovviamente l'estate sarebbe più lunga che a Venesia (Venezia).


 Valerio la cambi la codifica da UTF-8 a Europa Occidentale?
Valerio HT:
"Europa Occidentale"... quello è il linguaggio della Micro$oft... 
in ogni altro ambito, si definiscono le tabelle di conversione dei 
caratteri tramite sigle, molte delle quali sono "ISO-8859-xx", ove 
xx sta per numero compreso fra 1 e 16, poi vi sono altre sigle, 
come UTF-7, UTF-8 , koi8-r, big5, gb2312, us-ascii (questa ovviamente 
è quella "base" degli Stati Uniti), etc. etc.
questo post dovrebbe essere mandato col "Charset ISO-8859-1", che
dovrebbe appunto essere quello dell'Europa Occidentale. Il problema era
originato da una particolarità dell'attuale versione di Dialog, credo,
che "sceglie automaticamente" la tabella dei caratteri da usare in base
all'analisi dei caratteri contenuti nel testo del messaggio, o qualcosa
del genere. In pratica per impedirgli di scegliere un charset "secondo 
la sua capa", si puo' fare in due modi: 1) dirgli chiaramente quali
charset non deve comunque impiegare nei testi dei post su Usenet. 
2) Si può però "forzare" un certo tipo di charset nelle opzioni generali
predefinite per i gruppi, e anche impostare un certo tipo di charset 
nelle opzioni individuali personalizzate per ogni dato NG sottoscritto:
in tal caso Dialog userà solo il tipo di charset impostato
esplicitamente. 
L'attuale versione di Dialog ha cambiato parecchie cose rispetto alla 
precedente, e probabilmente mi era rimasta qualche funzione da
"reimpostare".


 dovrebbero non risentire del "pregiudizio". 
Valerio HT:
Ma è appunto di questa condizione/fase che si stava parlando!
Si stava proprio parlando delle dinamiche di giudizio applicate 
ai dischi che abbiamo già ascoltato, NON che dobbiamo ancora 
ascoltare! 
E del fatto che *anche sui dischi ascoltati* si applichino invece 
dei pregiudizi, che possono essere negativi ma anche positivi, 
nel senso che posso sottovalutare l'opera MA anche sopravvalutarla.


 Perchè gli esempi che hai riportato sono in disaccordo.
Valerio HT:
Perché nel computo delle effemeridi e nella definizione degli istanti 
in cui accadono gli eventi astronomici, 
spesso si adotta come tempo quello del Meridiano di Greenwich, detto
anche "Tempo Universale", "TU" o "GMT". Questa è una convenzione che 
fu adottata parecchio tempo fa dagli astronomi di tutto il mondo, 
per "standardizzare" il riferimento temporale degli eventi.
L'ora italiana "normale", del fuso dell'Europa Centrale (TMEC), 
è in anticipo di un'ora rispetto a quella di Greenwich. 
L'ora italiana civile "estiva" aggiunge ancora un'altra ora, 
quindi l'attuale ora estiva italiana corrisponde a quella di 
Greenwich + 2 ore: ed ecco che dalle 16.31 si passa alle 18.31. 
Le 16.31 si riferiva all'orario di Greenwich, le 18.31 a quello 
che noi usiamo adesso in Italia, sino a fine ottobre.
Ora succede che spesso, negli almanacchi, nei calendari e in 
altre fonti informative, si preferisca convertire gli orari delle 
effemeridi e degli eventi astronomici in genere, normalmente 
calcolati secondo l'ora di Greenwich, negli orari realmente adottati 
negli stati in cui tali almanacchi, articoli etc. sono pubblicati: 
evidentemente per una questione di comodità per i lettori.
Anch'io ogni tre mesi circa compilo una "Agenda del Cielo" ad uso 
della associazione di appassionati di astronomia di cui faccio parte, 
e ho scelto di convertire gli orari dall'ora di Greenwich a quella 
realmente usata qui in Italia per il periodo a cui si riferisce la 
mia "Agenda celeste": mi fa perdere un pochino di tempo (ma poco), 
però è assai più pratico per chi legge l'Agenda celeste, che non 
deve stare ogni volta ad aggiungere mentalmente una o due ore a 
quella riportata (secondo che sia orario "invernale" o "estivo").
Però non esiste un vincolo per cui ogni pubblicazione scelga se 
adottare gli orari secondo il fuso di Greenwich o secondo l'ora 
civile adottata nel paese in cui appare la pubblicazione: 
in pratica, alcuni lasciano gli orari così come li trovano dalle 
fonti ufficiali astronomiche, e allora si tratta sempre del tempo 
di Greenwich, per cui l'equinozio d'Autunno è accaduto il 22 scorso 
alle 16.31 si ma secondo il tempo del fuso orario di Greenwich: 
ovviamente per noi in Italia si trattava delle 18.31
Altri, più coscienziosi (e che perlomeno sanno che gli eventi 
astronomici sono calcolati ufficialmente secondo il GMT...), 
effettuano invece la conversione d'ora.
Le confusioni derivano anche dal fatto che assai spesso, soprattutto 
negli articoli / calendari / pubblicazioni non specialistiche, 
NON si fa menzione se gli orari siano espressi in tempo estivo italiano 
oppure nel "Tempo Universale" di Greenwich (e non mi meraviglierei
affatto se scoprissi che alcuni di quelli che scrivono su tali 
pubblicazioni "popolari", non tengano presente questo "dettaglio"...).
L'autunno civile inizia esattamente nell'istante dell'equinozio
d'autunno. Non opinione ma definizione *ufficiale* della stagione. 
Se poi tu preferisci stare al tuo dizionario, fai pure... mi sembra 
di aver già speso abbastanza tempo per *cercare* di chiarirti come 
stiano le cose. Ma se uno gli argomenti portati dall'altro, per quanto
siano documentati, NON li vuole ascoltare, 
perché è convinto "a priori" su una cosa e non si vuole schiodare 
e nessun costo dalla sua convinzione, beh, non ho la "missione" di 
dover convincere a tutti i costi... a questo punto hai tutti gli 
elementi che qualunque persona non prevenuta giudicherebbe sufficienti 
a capire che la definizione che ti ho dato è quella giusta.
Se per te non lo sono ora, probabilmente non lo saranno mai, neppure 
se tu parlassi di persona col direttore del Royal Observatory Of
Greenvich, che è l'ente ufficialmente riconosciuto a livello mondiale 
per quanto riguarda le definizioni e le misure del tempo, stagioni 
civili comprese. La qual cosa sarebbe molto meglio che credere ad 
un non ben precisato dizionario, oltrettutto in contraddizione con 
uno dei vocabolari più prestigiosi in Italia. Ma tu fai un po' come 
ti pare, tanto mica me ne vengono in tasca delle palanche dalle 
tue convinzioni...


 nell'emisfero australe".
Non per difendere il Baglini ma il concetto *errato* è riportato da più
parti, non ultimo il diffuso Dizionario di Microsoft® Encarta® Enciclopedia
Plus 2002:
[autùnno s. m. Stagione dell'anno che dura dal 23 settembre al 21 dicembre]
Ora con questo non voglio assolutamente contestare quella che è la realtà
astronomica; sai bene tra l'altro che anch'io sono un tantino appassionato
di tale disciplina. Quello che voglio dire è che testi come il dizionario
per ora anonimo di Baglio e quello elettronico da me citato riportano
l'errore per *leggerezza* nella trattazione dell'argomento e non per
convinzione (almeno spero). Questo vale per molti altri concetti. Non mi
aspetto di trovare nell'enciclopedia di Encarta ad esempio, alla voce Pink
Floyd, nozioni da Stilema Errante ;-)
Per la cronaca:
*Pink Floyd*	Gruppo musicale britannico di rock psichedelico, fondato a
Londra nel 1965 dal bassista Roger Waters, dal tastierista Richard Wright e
dal batterista Nick Mason, cui si unì in seguito il compositore e
chitarrista Roger "Syd" Barrett. I primi singoli, come Arnold Layne e See
Emily Play (entrambi del 1967), si segnalarono per l'originalità degli
accordi, l'innovativo gusto psichedelico e l'inquieta ricerca sonora. Il
carattere instabile di Barrett ne decretò il progressivo allontanamento dal
resto del gruppo, sino al distacco definitivo avvenuto nel 1968. Gli
subentrò il chitarrista David Gilmour.
(fonte MS Encarta 2002)
Saluti autunnali


 nozioni da Stilema Errante ;-)
Valerio HT:
Questo è sicuro. Il punto è se anche *qualcun altro* se ne 
renda conto... sia per la storia dei Pink Floyd che per la 
formazione del calendario e la definizione delle stagioni.
Ovviamente se voglio sapere come esattamente varia la durata 
dell'anno, non vado a cercare sulla prima enciclopedia generica: 
come minimo guarderò una buona enciclopedia scientifica e meglio 
ancora specificamente astronomica; ancor meglio se trovo un testo 
specifico sulla misurazione del tempo, le sue unità di misura 
e le sue definizioni. Scritto da un astronomo specializzato, 
e non da un compilatore di enciclopedie popolari...


 formazione del calendario e la definizione delle stagioni.
Valerio HT:
Non vorrei che si equivocasse anche qui, eh? 
Quando parlo di *qualcun altro* NON intendo certo dire che solamente 
io e te ce ne rendiamo conto, su questo NG, ma mi riferisco ad 
una persona specifica...


 Questo è sicuro. Il punto è se anche *qualcun altro*
Valè ma chi è sto qualcun'altro?
Tornando al 23 Settembre voglio dire solo questo.
Ho due bellissimi nipotini nati il 21 marzo e 21 settembre.
Non ricordo chi in famiglia disse:
"uno all'inizio della primavera e uno dell'autunno"
E' chiaro che il dizionario di Baglio erudisce da nord a sud. ;-)
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 '900 poteva saperne di piů, di astronomia, di un attuale laureato
Neanche tanto paradosso.
In quel caso č anche fare "di necessitŕ virtů".
Ciň non cambia perň le carte in tavola: rimane un dato di fatto
che oggi se il pc č guasto o il telefonino non funziona ci si sente
persi neanche il sole fosse sorto ad Ovest..
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> è stato la prima persona che _gli_ ho visto
..è stato la prima persona che ho visto..


 Valè ma chi è sto qualcun'altro?
Mò son curioso pure io... :-)
chi è? :-)

 E' chiaro che il dizionario di Baglio erudisce da nord a sud. ;-)
Valerio HT:
Veramente, il dizionario di Baglio definisce l'autunno come 
avente inizio il 23 settembre: che poi, 3 anni su 4 è anche vero.
Sono gli anni bisestili, come il presente 2004, 
che "fregano" sulle date... poi, secondo una superstizione popolare 
portano pure "jattura", ma noi ovviamente non siamo superstizioni, 
TIE'!!! (detto mentre tengo apposito cornetto rosso comprato originale 
in Via Spaccanapoli, con gobbetto interno, e pure un ferro di cavallo 
originale, di quelli proprio per zoccoli di cavallo...) ;-DDDDDDDDDD


 originale, di quelli proprio per zoccoli di cavallo...) ;-DDDDDDDDDD
Ahiahiahiai!
Il corniciello deve essere ricevuto in regalo e non comprato.
Questo è su tutti i dizionari Valerio!
;-)
Per il resto rispondo dopo..


 4) Chi abbia polemizzato, lo puoi vedere benissimo...
Ordunque:
*Ultraviolet* è stata corretta da te e Baglio
se due più due fa ancora quattro the winner is...
Ma non sono convinto.. mi sfugge qualcosa?


 "sono fonte" invece di "siano fonte".
E perchè non pure..."senofonte" :-P
(c'entra 'ncazzo ma mi piaceva :-D )


 Questo è su tutti i dizionari Valerio!
Valerio HT:
Ma mica ho detto di averlo comprato io, il corniciello!
Lo ha comprato, e me l'ha regalato, la moglie napoletana 
(del quartiere "spagnolo" ma non mi chiedere altri ragguagli) 
di un mio vecchio amico. Lo so anch'io di questa "norma" 
a cui accenni (ovviamente me l'ha insegnata la donzella 
partenopea suddetta...   ;-) ).
Il ferro di cavallo, invece, anzi ben due ferri di cavallo, 
li avevo trovati quasi 20 anni fa in una stradina di montagna, 
nel periodo in cui assai frequentemente mi avventuravo fra i monti. 
Uno l'ho tenuto io, l'altro l'ho regalato (indovina a chi?), 
e sia io che il mio amico però dopo qualche anno abbiamo dovuto 
fare un trattamento apposito "antiruggine" ai suddetti ferri... ;-DDD


 Spero non prenda mai quella decisione.
insomma, gli diamo del "tu" o del "lei"?  mettiamoci d'accordo e
cerchiamo di non essere troppo alternativi eh?! ;o)
-- 
porky
But I can't understand the different you in the morning
When it's time to play at being human for a while please smile! 

 E perchè non pure..."senofonte" :-P
Io propongo "cosenofonte"

 cerchiamo di non essere troppo alternativi eh?! ;o)
un frullato

 Io propongo "cosenofonte"
O anche..."chisenefonte"  :-D


 Uno l'ho tenuto io, l'altro l'ho regalato (indovina a chi?), 
O alla moglie dell'amico o ad un cavallo.
