Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: The Power to Believe... Metal?

Riascoltando l'ultimo dei King Crimson, ovvero uno dei gruppi che amo di 
più in assoluto mi è venuto in mente che sotto certi aspetti quel disco 
si potrebbe definire progmetal, specialmente in pezzi come Level 5 (mi 
ha quasi ricordato Ytse Jam, seppur lontanamente) e Happy With What You 
Have to be Happy With
Son gradite opinioni e insulti dai proggari ^^;
-- 
"What would touch me deeper...
Tears that fall from eyes that only cry?
Would it touch you deeper
Than tears that fall from eyes that know why?"
Rush - 2112 - Tears

 Son gradite opinioni e insulti dai proggari ^^;
Beh...se partiamo dal presupposto che il prog metal non esiste allora la
risposta alle tue opinioni è sicuramente negativa.
Se poi consideriamo che il titolo provvisorio di questo disco era "Nuovo
Metal" allora si può dire invece che non hai detto una grossa castroneria.
Di sicuro l'intenzione di Fripp era quella di indurire notevolmente il suono
e questo lo si avverte già nel precedente The CostruKction Of Light... però
francamente l'etichetta di ProgMetal per i KC proprio non riuscirei a
digerirla

 digerirla
Beh, la caratteristica del progmetal non è proprio il connubio tra 
sonorità metal e strutture prog (vedi dream theater)?


 sonorità metal e strutture prog (vedi dream theater)?
quali sarebbero le strutture prog?

 quali sarebbero le strutture prog?
buona tecnica
pezzi lunghi
suites
strumentali
cambi di tempo
cambi di tema


 stile MTV?
Fortunatamente MTV non detiene i diritti sulla lingua umana.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it

 cambi di tema
il fatto è che queste caratteristiche non sono caratteristiche tipiche del
prog...o meglio, non è per queste caratteristiche che una band si può
definire prog

 la risposta alle tue opinioni č sicuramente negativa.
Io partirei dal presupposto che progressive rock e progressive metal 
esistono, anche se l'unico legame tra i due generi č l'ispirazione che il 
secondo ha tratto dal primo.
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ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
"Watching the sand fall,
Listening for the knock upon on my door
And waiting... for Promised Land."

 With What You Have to be Happy With
Hmmm no, per me č semplicemente un album prog rock con suoni piů duri.


 esistono,
Il Progressive Rock forse "esisteva", sai, ti parlo più che altro di
impressioni, ma quel che vedo (restando anche in tema di "caratteristiche
peculiari del genere") è che i presupposti per i quali ad un certo punto si
è coniato il termine Progressive sono ormai scomparsi.
Nel senso che "progressive" era un qualcosa di "inaspettato" una serie di
contaminazioni, in sostanza la grande regola era quella di non avere regole.
Oggi invece i gruppi che fanno prog sono o molto definiti nei loro schemi o
sono proprio direttamente "devoti" a sonorità già ampliamente sperimentate.
I gruppi che fanno Prog oggi sono gruppi che, vuoi per amore vuoi per
mancanza di idee, si rifanno direttamente ai maestri quali Genesis, Yes e
King Crimson (cito i primi tre che mi sono venuti in mente).
Ma spero che converrai con me che fare un discorso del tipo "prendo Close To
The Edge e lo copio pari pari" non significa "faccio prog".
In questo sono stati molto più progressivi i King Crimson che invece di
cullarsi sugli allori si sono sempre messi in discussione tanto che non ci
sono, nella loro discografia, 4 dischi uguali tra loro.
Insomma, per tirare le somme, l'attitudine Progressive la si può trovare
anche in ambiti non strettamente progressive, quindi anche nel metal, ma non
per questo si può parlare di Progressive Metal.
Di sicuro esiste una certa schiera di gruppi di cui fanno parte i Dream
Theater o i Fates Warning che hanno una loro identità più o meno precisa ma
secondo me è sbagliato definire il loro stile "Progressive" nel senso di
legato alla mentalità di gruppi quali i King Crimson...cioè legare il
termine Progressive Metal ai King Crimson è quanto di più sbagliato si possa
ammettere, forse perchè i KC sono proprio tra i più progressivi dei gruppi
progressive.
Quindi, a mio modo di vedere, sia pure che si usi la definizione di
Progressive Metal ma ricordandosi sempre che l'aggettivo Progressive non è
da confondersi con i significati e la storia del Progressive Rock, sono due
cose piuttosto diverse tra loro.

 Hmmm no, per me č semplicemente un album prog rock con suoni piů duri.
forse puň sembrare paradossale ma secondo me non č un album propriamente
prog rock

Posto che gli unici due dischi dei King Crimson che si possano dire 
"prog" sono i primi due,"in the court" e "in the wake",ma comunque con 
beneficio di inventario,"the power to believe" col prog-metal non 
c'azzecca per nulla.Manco col nu-metal in senso stretto.Ha a che fare 
invece con la musica moderna e dura.E'una riproposizione di temi vecchi 
in chiave rinnovata.Il riferimento sonoro può essere tutt'al più quello 
dei Tool,esplicitamente lodati da Fripp che ha voluto andarci in 
tour.Che "level 5" richiami Ytse jam è un'affermazione che mi ha fatto 
venire i brividi ;)E'un campionario di temi crimsoniani già 
noti(atmosfere distorte alla Red,chitarre incrociate alla 
Discipline,sezione intermedia alla Thrak).Oltre ai Tool un riferimento 
lo si può fare ai Nine inch nails,coi quali Belew ha collaborato,ed in 
certe soluzioni ritmiche ad Aphex Twin.
Spero di non essermi dilungato,ciao.
P.S.,loro si definiscono,scherzosamente fino ad un certo punto,come la 
congiunzione tra Stravinsky e Jimi Hendrix.Direi che rimane la migliore 
chiave di lettura per la loro musica:)
Emiliano
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 nel metal, ma non per questo si può parlare di Progressive Metal.
Quello che intendevo è che le definizioni sono fine a se stesse: si può 
ammettere che esista una scena e che venga chiamata in qualsiasi maniera, 
basta chiarirne il significato. Non conta se ai puristi del progressive 
non piace quando questa parola viene usata per un genere che conserva 
solo qualche sonorità o caratteristica di alcuni gruppi del prog rock 
originario.
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 originario.
guarda a me non frega niente in definitiva che si usi l'aggettivo
Progressive per definire band come i Dream Theater, la mia crociata è
compiuta più che altro con fare "evangelico" (senza presunzione) perchè
molta gente non conosce certe differenze...tutto qui.
Ti dico anche che sono abbastanza ipocrita nei miei discorsi perchè a conti
fatti critico chi si adagia su stilemi già noti e poi io stesso mi rifaccio
molto alla musica dei King Crimson.
La storia è un correre e un ripercorrere però ti assicuro che io mi sento
più "progressivo" ad utilizzare attrezzature come il Giga Delay, il Guitar
Synth e la GT6 che non se usassi sintetizzatori Yamaha o Moog o il Mellotron
o l'Hammond (che sono strumenti che ho usato ed alcuni ho anche avuto
proprio di mia proprietà).

 Discipline,sezione intermedia alla Thrak).
dov'è che si richiamerebbe la sezione intermedia di THRAK?

 perchè molta gente non conosce certe differenze...tutto qui.
Lo capisco, tranquillo.. è giusto che qualcuno faccia queste 
precisazioni, magari a chi non l'ha mai provata viene la curiosità di 
conoscere la vera faccia del progressive :)


 conoscere la vera faccia del progressive :)
alla fine vedi che il cerchio si chiude e si finisce con l'essere d'accordo
e con l'andar via dal thread consapevoli di aver imparato qualcosa...fossero
sempre così i newsgroup...

 dov'è che si richiamerebbe la sezione intermedia di THRAK?
La frazione intermedia di level 5,minuti 2:56,è puro thrakking;)Sono i 
pattern ritmici che si possono sentire in Thrak(il brano)dall'album 
omonimo,od anche nel brano Larks' Thrak dal live della league of crafty 
guitarists "Intergalactic..".
Emiliano

 guitarists "Intergalactic..".
ah ok...però calcola che in realtà lì il richiamo non è a THRAK ma a Larks
Tongues In Aspic...del resto secondo te Level Five è il "livello cinque" di
cosa?
Però è giusto il collegamento anche con THRAK che a sua volta si ricollega a
Larks Tongues In Aspic...collegamento evidenziato dagli stessi allievi di
Fripp nel brano che hai citato della League Of The Crafty Guitarists

 definire prog
quali sarebbero allora quelle determinanti?


 quali sarebbero allora quelle determinanti?
credo che la risposta sia abbondantemente contenuta nelle varie mail di
questo thread o del thread "progressive???" ma se ne vuoi una breve e
schietta allora leggi quella di Purrone nel Thread "Progressive???"

 "prog" sono i primi due,"in the court" e "in the wake",
ecco, e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata...
I King Crimson SONO il prog
nel primo, nel secondo, nel terzo...fino all'ultimo.


 contaminazioni, in sostanza la grande regola era quella di non avere regole.
Ok, mi consenti allora sinteticamente di affermare che uno dei (il?) 
presupposti per essere progressive sia l'innovazione nel proprio genere 
musicale (nel proprio genere, perché gli yes usavano atmosfere 
classicheggianti in dischi rock, ma quelle atmosfere son ispirate dalla 
musica sinfonica, non vengono dal nulla, no?).
Infatti se si prende un disco di Rock "canonico" sarà completamente 
diverso da uno dei King Crimson...
Allo stesso modo se prendi un disco di Metal "canonico" (Judas Priest, 
Iron Maiden etc.) e lo confronti con un disco dei Dream Theater (gruppo 
progmetal per antonomasia) saranno completamente diversi...
Altro presupposto del prog (per cui infatti hai citato i KC) dovrebbe 
essere il non adagiarsi sugli allori e infatti non ci sono quattro 
dischi dei KC uguali.
Questo è vero, come del resto i Dream Theater non hanno mai fatto UN 
disco uguale all'altro (ad eccezione di ACOS che era stata registrata 
durante le session di I&W).
A ciò si aggiungono quelle caratteristiche che ho citato poco sopra 
(brani lunghi etc.)
Devo però dire (come si sarà capito dall'ultimo tread che avevo fatto) 
che in fatto di progressive metal sono ignorante, io analizzo i DT che 
son l'unico gruppo nel contesto che conosco bene, quindi non so se le 
caratteristiche che ho esposto prima siano riadattabili a quel che si 
dice in giro progmetal.


 progmetal per antonomasia) saranno completamente diversi...
Eeheheh...ma cosi' e' troppo semplicistico (anche se penso di aver capito
cosa intendi): anche un disco dei Morbid Angel, o degli Slayer etc..., e'
diverso da Judas e Iron, ma non per questo e' progressive metal...
--
Alessio "The Sentinel"

 diverso da Judas e Iron, ma non per questo e' progressive metal...
non posso giudicare perché non conosco quei gruppi
ma "a chi somigliano" i dt?


 ma "a chi somigliano" i dt?
che abbia sentito io a nessuno, ma questo che c'entra?
--
Alessio "The Sentinel"

 che abbia sentito io a nessuno, ma questo che c'entra?
si era detto qualche reply fa che uno dei presupposti per essere prog è 
proprio quello di creare qualcosa che non assomigli a altro


 durante le session di I&W).
avrei potuto chiudere lì la mail ma ti rispondo anche qui.
I Dream Theater a mio strettissimo parere, sia pur che hanno fatto dischi
diversi tra loro, suonano però sempre uguali.
Tecnicamente perfetti, talmente perfetti da appiattire la loro "dinamica
umana".

 nel primo, nel secondo, nel terzo...fino all'ultimo.
beh dire così é un'esagerazione!
Secondo me Lizards é stupendo ed é prog quindi sono d'accordo con
Tiziano.
in ogni caso secondo me é sbagliato contestualizzare il concetto di
Progresisve come é stato fatto.
Infatti a mio modo di vedere il problema é duplice:
1_ bisognerebbe chiamare Prog qualcosa che non siamo abituati a
chiamare Prog , o che peggio non vogliamo chiamare prog
2_ Il progressive a mio modo di vedere é una filosofia più che un
genere , é una Forma Mentis un qualcosa che scaturisce dall'esigenza
di scrivere un determinato tipo di cose che vanno al di là del
consueto approccio che solitamente si ha in altri generi.
Tutto qui , io vedo il progressive anche come contaminazione e mix di
altre cose.
Demind

 altre cose.
Diciamo che il Progressive è un termine coniato per facilitare la
catalogazione dei dischi ai negozianti di LP prima e CD dopo ;-P
Scherzi a parte, diciamo che la contaminazione è sicuramente stata una
componente molto importante in tanti gruppi che poi si sono rivelati essere
le colonne portanti del Prog, del resto il disco più famoso del Rovescio
Della Medaglia si chiama proprio Contaminazione.
In molti casi credo che tanti gruppi (inglesi più che altro) abbiano avuto,
consciamente o inconsciamente, una domanda alla base delle loro
composizioni, ovvero "What If?" un po' come a dire "vediamo che succede se
proviamo a fare...etc etc".
Io nel mio piccolo ho avuto e sto avendo una discreta esperienza diretta nel
mondo del Prog però spesso mi rendo conto che usare il termine Progressive è
più una comodità che non un effettiva appartenenza a qualcosa di reale.
Ti chiedono "hai fatto un disco? che genere fate?" e "per comodità" rispondi
"Progressive Rock!" poi magari, nel mio caso specifico, prendo il disco e
vedo "questo me l'hanno ispirato le mie influenze gobliniane, quest'altro le
mie influenze Crimsoniane etc etc"...è progressive? boh...forse sarebbe
stato meglio se fossero rimaste solo le vecchie collocazioni (Rock
Sinfonico, Avanguardia, Pop Italiano etc etc etc) e basta e il termine
Progressive non fosse mai nato...

 umana".
quà la cosa si fa più ampia
ovvero chiediamoci se tecnica e creatività possano coesistere o l'una 
precluda la presenza dell'altra
premettendo che pure i kc suonano tecnicamente da dio, gli yes pure etc 
etc...
ci sono senz'altro nella discografia dei DT pezzi "meno ispirati" che 
alcuni catalogano come "esercizi di tecnica fini a se stessi", l'esempio 
più emblematico è secondo me la prima traccia dell'ultimo album As I Am 
(contenente l'assolo di petrucci più veloce...e più brutto imho)...
Per la dinamica umana, e di conseguenza il coinvolgimento, il discorso 
diventa abbastanza soggettivo, non trovi?
Mi viene in mente per esempio Trial of Tears, una canzone che dopo 
tanti, tanti e tanti ascolti riesce ancora a emozionarmi...la sento 
molto ispirata. Altro esempio è ovviamente The Spirit Carries On.. 
Quella non è solo tecnica, e ti posso assicurare che durante l'ascolto 
dell'ultima canzone citata, la tecnica strumentistica - almeno per come 
la sento io - passa in secondo piano...
p.s. com'era il dvd? ^^;


 mie influenze Crimsoniane etc etc"...è progressive? 
Bingo , é quello che volevo dire io.
Esattamente la stessa cosa..e siccome non sono un cultore del
masochismo me ne infischio , dico progressive per farmi capire e me ne
infischio :P
Demind

 proprio quello di creare qualcosa che non assomigli a altro
Secondo questo ragionamento i FAITH NO MORE sono molto + prog dei DT.
-- 
bist - 
www.slancio-anale.tk

 Secondo questo ragionamento i FAITH NO MORE sono molto + prog dei DT.
non ho mai ascoltato i Faith No More ma considerando che i DT NON sono prog
non ho difficoltà a credere ciò...e comunque non è molto difficile essere
più Prog dei DT, anche i Cradle Of Filth lo sono

 anche i Cradle Of Filth lo sono
questa mancava...  tiziano ferro no?


Tiziano Rea wrote:

ROTFL!!!!! :D

 questa mancava...  tiziano ferro no?
No tiziano ferro no, non diciamo stronzate.
Prendi per esempio...
come si chiamano...
quel gruppo di persone INTELLIGENTISSIME....
ABILISSIMI musicisti....
una cultura musicale SCONFINATA...
Ah, ecco, i SUBSONICA!
Quelli sì che fanno prog! 8)


C'e' un errore di fondo pero': se un disco dei DT e' diverso da un disco di
metal classico tipo Iron o Judas, ci sono anche dischi metal che sono
lontanti dal metal classico molto piu' di quanto non lo siano i DT (che tra
l'altro hanno un cordone ombelicale con la classicita' dell'hard rock/metal
talmente evidente che infatti le rende molto amati fra i fan conservatori).
Slayer, Prong, Fear Factory, Suicidal Tendencies, Faith No More, Helmet,
Godflesh, Carcass, Coroner, Celtic Frost, Voivod, Rage Against The Machine e
un sacco di altri... tutta gente che gravita nell'universo del metal, tutti
gruppi che l'hanno innovato e rinnovato per un verso o per l'altro, che ne
hanno dato interpretazioni inedite e nuove e che solitamente non vengono
associati al fenomeno del metal prog.
Tutta gente inoltre ben piu' lontana, all'atto pratico, dalla classicita' di
quanto non lo siano i Dream Theater.
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma "a chi somigliano" i dt?
Da un lato hard prog dei Rush e molto pomp rock dei Kansas; dall'altro una
bella sferzata metal (Metallica, Annihilator) e rimandi all'aor (ma qui non
sono in grado di dire nomi con sicurezza); queste almeno le costanti di
tutta la carriera direi, con varianti a seconda del caso.
Niccolo'.

Ah, ecco, i SUBSONICA!
Sono stato a un concerto dei Subsonica... anzi, ho pure montato il
palco per loro. Sono ragazzi simpatici, modesti, che non si
considerano delle rockstar, suonano benino.. e non mi vergogno di dire
che ho ballato tutto il tempo.
Certo, Nashville Pussy, Nevermore, Living Colour, Judas Priest, Virgin
Steele, Dark Tranquillity........ e giu giu fino a Domine e Vision
Divine sono meglio. Ma 1000 volte meglio i Subsonica che uno a caso
dei diecimiliardi di gruppi metal inutili.
-- 
Black Dog aka Carota bacil...@QUESTOlibero.it ICQ 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
IHGGER #1086
Collaboratore di Stargazer - 
www.stargazer.it
"Ma siamo sicuri che i VISION DIVINE non faranno rimpiangere Udo."

schietta allora leggi quella di Purrone nel Thread "Progressive???"
Ma non si aveva prog metal quando tutti i musicisti vanno fuori tempo
contemporaneamente???


 dei diecimiliardi di gruppi metal inutili.
Allora togli Vision Divine e Domine dalla lista di sopra!: )
Niccolo'.


mettere i kc in uno stesso post dove si parla di merd theater è passibile di
decapitazione

Gravedigger wrote:

ho affermato una cosa esatta
ovvero che i kc sono sempre diversi pure perché non è "sempre la stessa 
gente"
-- 
I Nirvana sono la merda.
Epocale nel senso che hanno creato il falqui-rock?
Il catena-del-cesso sound? Accagare.
(Leonard Spears , it.arti.musica.metal)

...

Ma non dovevi prenderti un pausa?? Torna del limbo su! :P
in ogni caso pensa ke io riesco addirittura a dire CACCA e NUTELLA
nello stesso post , stesso colore ma sapore diversissimo , quindi dai
si può mettere KC e DT in uno stesso post.
C'è chi mangia mortadella e cioccolato vedi tu.....:D
Demind

Gravedigger wrote:

...senza parole...

Allora togli Vision Divine e Domine dalla lista di sopra!: )
I VD dal vivo sono divertenti e hanno fatto un disco discreto, i
Domine idem e di dischi discreti ne hanno fatti due :-)
Eppoi li paragonavo ai Subsonica, mica ai Soundgarden!


Eppoi li paragonavo ai Subsonica, mica ai Soundgarden!
Vorrei ben vedere... :D
--
TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: UFO "You are here"
Book: [...]
DVD: DEEP PURPLE "Perihelion"
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 

Quali sono i due dischi discreti dei Domine?
Fondamentalmente direi il primo e il terzo. Il secondo non mi dispiace
lo stesso, l'ultimo invece e' proprio fiacco e impersonale...


l'ultimo invece e' proprio fiacco e impersonale...
Davvero?...io per ora ho letto solo rece positivissime, che abbiano pagato
tutti, eheheh?
Boh...ma come stile si mantiene su quello di "Stormbringer Ruler..."? io
dopo aver letto le suddette rece ci avevo fatto un pensierino e stavo per
prenderlo ma ora mi hai messo il dubbio...
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Alessio "The Sentinel"

prenderlo ma ora mi hai messo il dubbio...
Credo sia il classico disco da sentire prima dell'acquisto.
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 Credo sia il classico disco da sentire prima dell'acquisto.
esatto, sono giunto anch'io a questa conclusione...cmq grazie delle info :-)
--
Alessio "The Sentinel"

mmm...
Eheh, addirittura a me mancano quei belli acuti senza senso di pezzi
come "Defender" ^^
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 lo stesso, l'ultimo invece e' proprio fiacco e impersonale...
Macche', son tutti di stralegno!
Niccolo'.

 come "Defender" ^^
Accidenti Michele, sei concio proprio male! :)
Niccolo'.

 Macche', son tutti di stralegno!
No...di Firenze mi pare...:-PPP
--
Alessio "The Sentinel"

lo stesso, l'ultimo invece e' proprio fiacco e impersonale...
L'ultimo e' proprio brutto, gli altri non sono molto meglio, almeno
per me, troppo scontati e prevedibili.
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Macche', son tutti di stralegno!
Oh Niccolo', di solito sei un po' il mio mentore e tendo a darti
ragione a prescindere, pero' stavolta mi rendo conto dei miei limiti
ma non ci posso fare niente, i Domine mi stanno simpatici :-)
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Accidenti Michele, sei concio proprio male! :)
Il fatto che si parli di Domine in un thread iniziato sui King Crimson
me lo fa pensare anche a me in effetti.
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 me lo fa pensare anche a me in effetti.
E io che continuo sono anche peggio, mi sa... :)
Niccolo'.

E io che continuo sono anche peggio, mi sa... :)
Vogliamo parlare di qualche altra cosa? Tipo il tempo che fa schifo,
la tv che non c'è niente di bello o la canzone (stupenda) "se c'avessi
i soldi di inzaghi"?
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