Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Ciak si scusa con noi

Sul nuovo Ciak...subito in seconda pagina ci sono le scuse, a seguito delle
numerose lettere, per non aver citato i Blind Guardian come compositori di
numerose "nenie" dedicate a Tolkien.....scusandosi con tutti i loro fan.
FLex74

 ha scritto nel messaggio
news:bI768.10698$om6.2...@news1.tin.it...

Ma i Rush e i Led Zeppelin ce li hanno messi? Su Musica si! E su
quell'immondizia di giornale, se vi ricordate, ISDA veniva bollato
amabilmente come fiaba da naziskin. Ora che c'e' il film successone Musica,
confermemente alla sua viscida natura servile, che fa? Un articolo su
Tolkien che lo presenta come grandissimo scrittore, un pilastro della
letteratura del secolo appena passato. Cosa verissima per carita', ma detta
da quel pulpito fa alquanto sghignazzare. Meno male che magari qualcuno ci
crdera'.
Niccolo'.

amabilmente come fiaba da naziskin. ...
Di questo s'e' parlato pure in altri NG a tema... ma mi spiegate cosa
diavolo c'e' di naziskin e di politica in generale in ISDA??? Io
sinceramente non ci vedo proprio nulla se non una bellissima storia
fantasy...
Oh, non che dico ceh tu ci veda ste cose, ma se lo sai vorrei capire
anche io...
--
TheJack
King Puzzer delle rocce dure
Long live and prosper.
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ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22

 fantasy...
Il signore degli anelli è stato visto come un libro fascista, come un libro
che spinge al paganesimo, come un libro che simboleggia l'unione dei popoli
contro il comunismo, come un libro che propaganda le idee cattoliche etc
etc.... Insomma, tutto e il contrario di tutto.
Gianluca
--
"None are more hopelessly enslaved
 than those who falsely believe
 they are free."
- Johann W. Von Goethe
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 anche io...
Spero ti sia servito! :)
Niccolo'.

fantasy...
Anche "fantasy" secondo me non e' la parola adatta per descrivere il
genere.....mi pare riduttiva.
-- 
=========================
Aze, [=7a99=]
 "Le imprese che compiamo in vita 
riecheggiano per l'eternita'".
=========================

 genere.....mi pare riduttiva.
infatti Tolkien, amante e studioso delle saghe epike, proprio kuesto 
volle skrivere: una saga epika. 
Il fantasy kome genere non c'entra, dato ke all'epoka era un fenomeno 
prettamente statunitense, in quanto grande nazione alla ricerka di un 
grande passato ke non c'era, e ke non aveva suoi miti "occidentali" di 
grandi eroi storici e leggende (i nativi ne avevano di miti, ma si sa 
ke fine hanno fatto).
ok, fine della lezione, per domani mi portate l'orlando furioso 
tradotto in inglese amerikano, lo trasponete nel 2001 verso la fine di 
settembre e kambiate i personaggi in maniera ke siano originari di USA, 
afghanistan, pakistan, india, palestina e israele, kon kualke pazzo 
dell'arabia esaurita
-- 
perche' i lebbrosi non passano l'esame di guida?
perche' lasciano il piede sulla frizione
BW2K+2


Una piccola precisazione...Non mischiamo ideologia Nazionalsocialista
con quella Fascista...
Sono 2 entita' COMPLETAMENTE DIVERSE, sia nella storia, sia negli
obbiettivi, sia in quello che hanno portato....
Mischiarle non dimostra una buona conoscienza Storica.....Ed e' quindi
inutile al fine di smentire l'origine di "destra" de
ISDA.
Inoltre dire che
", quando uno dei cardini del pensiero nazifasci e' il "noi siamo
meglio di loro" e tutto cio' che ne consegue"
Soprattutto per quanto riguarda il Fascismo e' completamente ERRATO e
addirittura NON trova conferma NEPPURE
nel Manifesto delle Leggi Razziali....Che poi la maggior parte della
gente ci creda e dica che e' cosi', non vuol dire
che sia vero.....
NB
_Ripeto...sono solo precisazioni...nessun intento di flame o polemiche
varie...._
Gajo :)


Definizione che farebbe andare in bestia il buon JRR: il termine fantasy fu
utilizzato per definire la narrativa "di genere", a partire da fine '60,
piena di imitatori e cialtroni vari. Tolkien scrisse una vera epopea con lo
spirito dei corpus mitologici di un tempo, ricca di significati e valori
universali e proprio per questo ancor piu' lontani da bieche appropriazioni
(new agers, hippies, nazifasci etc).
Niccolo'.


No, per carita'. Se ne sai di piu', ben venga. In ogni caso un fortissimo
nazionalismo (al di la' dell'essere formalmente presente a livello legale o
meno) era assai presente, tra l'arianesimo di Hitler e la celebrazione dei
"figli di Roma" di Mussolini ecc. Ora, nel Signore Degli Anelli succede come
avevo scritto l'esatto contrario - qualche sospetto che l'accusa di fascismo
sia una cazzata dovrebbe nascere in testa alla Aspesi e a minorati suoi
pari, no? :)
Niccolo'.

 pari, no? :)
IMO ILDA non e' assolutamente un libro politico.....occorre un grandissimo
sforzo per vederlo realmente come tale....
Poi cosi' come dicevi tu, qualcuno ha il vizio di vedere la politica per
forza ovunque....bhe....
Nessuno ci vieta pero' di dargli/le del coglione/a...
]8)
Gajo

Spero ti sia servito! :)
Certo, grazie.


varie...._
E allora non farle ste precisazione (come le chiami te). Io cerco di
astenermi a parecchi threads proprio per questo motivo (prendi quelli
sui DT per esempio, anche se ogni tanto posto anche li...). Se ogni
volta che ti toccano la tua santissima ideologia ti inalberi non ti
lamentare poi che i flames arrivano (speriamo di no).


etc.... Insomma, tutto e il contrario di tutto.
Infatti... e poi bisogna ricordare che potrebbe essere anche
semplicemente quello che e'... una storia epica! Punto e basta, ricca
di metafore forse, sicuramente dotata di straordinaria potenza
evocativa e visiva.


genere.....mi pare riduttiva.
Beh ci sono elfi, orchi, ragnoni giganti, nemici mistici, maghi e
stregoni... mi pare che la fantasy non manchi, che poi sia riduttivo
definirlo _solo_ fantasy sono d'accordo.



Va bene...allora la prossima volta che insulto qualcuno gli dico che e' un
che ne so...un cristiano cannibale che durante le sue messe mangia carne
umana.....
Non si venga a lamentare poi....Ho usato un termine a sproposito, ma mica si
deve inalberare lui!!!
Dai Jack...nn ho usato toni polemici, ho solo precisato alcuni punti....nn
facciamo casino....
Anche perche' quello a cui ho risposto mi sembra aver capito il mio punto di
vista.....
:)
Gajo :)

vista.....
Anche il mio spero.



Jack...un po' conosci come la penso e come scrivo...se avessi voluto
fare il polemico, credi davvero
che mi sarei limitato a quelle semplici precisazioni? ;-))
Gajo

da quel pulpito fa alquanto sghignazzare. 
90 minuti di applausi ininiterrotti per niccolò.
certe testate vanno _BOICOTTATE_!
ave
giux
-- 
"show me a sign to a life that shines
one direction into another sheltered peace of mind"
                               skid row
--
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi
   - God Bless -

sforzo per vederlo realmente come tale....
infatti...
quello di cui si parla (buttando tutto nel calderone) sono le idee
politiche di tolkien!!!
ISDA è uno splendido libro non fantastico ma allegorico, fortemente
simbolico e con un messaggio morale totalizzante (veramente religioso)
spettacolare.
se volete approfondiamo questo aspetto, altrimenti no, oppure in
privato, oppure sulla ML degli OT.


"figli di Roma" di Mussolini ecc. 
una piccola differenza.
nel fascismo è lo stato che fa la nazione, nelle altre ideologie
nazionaliste l'opposto.
vedasi Treccanni, definizione "fascismo"...e indovinate chi l'ha
scritta quella definizione?


etc.... Insomma, tutto e il contrario di tutto.
non per "tirare acqua al mio mulino" ma il cattolicesimo nel signore
degli anelli traspare eccome...


 degli anelli traspare eccome...
Tolkien stesso pero' affermava decisamente che non c'è nessun messaggio 
religioso o simile nel SdA.
See you,
                Silver Drake
        (Anatrus Cingolatus Puerilis)

 degli anelli traspare eccome...
Cristianesimo, forse, ma non cattolicesimo.
La differenza č sottile ma sostanziale ;-)
Raven

ma non in questo caso visto che si parlava di fatti storici....
Che sono abbastanza chiari no? ^__^ (dai smettiamola su... :D).
--
TheJack
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

degli anelli traspare eccome...
Mah... A me non sembra proprio, mi spieghi dove ce le trovi ste cose
sul cattolicesimo?
--
TheJack
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La differenza è sottile ma sostanziale ;-)
Ma dove? Non ci sono riferimenti religiosi, solo coscenza ed eventi
mistici.
--
TheJack
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 La differenza è sottile ma sostanziale ;-)
Tolkien, non scordiamocelo, era a tutti gli effetti cattolico. Per quanto
lui volesse dare alla sua opera una valenza universale (come era proprio dei
miti di un tempo), ovviamente non ha potuto distaccarsi in maniera totale e
asettica da cio' che scriveva, pertanto la sua persona e' in parte filtrata
nel libro. Io vedo elementi cristiani, come diceva Raven, soprattutto quegli
aspetti che sono poi condivisi da altre dottrine e religioni.
Niccolo'.

religioso o simile nel SdA.
ma una allegoria di fondo la si legge...e se ci fai caso l'anello
viene distrutto il 25 marzo, giorno in cui la Chiesa festeggia
l'Incarnazione di Nostro Signore e l'annunciazione a Maria...insomma,
l'inizio della salvezza...
cmq sto cercando documentazione da fonti più autorevoli del
sottoscritto.


 sottoscritto.
Ho qui un estratto delle Tolkien FAQ (3.0) a riguardo:
In realta` si tratta di un falso problema: Tolkien non era un attivista 
politico, ne` uno scrittore politico. Egli stesso si oppose ad 
interpretazioni del genere, ed ebbe a dichiarare che "Il Signore degli 
Anelli" "non ha intenzioni allegoriche [...] o morali, religiose o 
politiche" (Lettera 165, "La Realta` in trasparenza").
Ovviamente quello che conta e' il virgolettato, e penso che meglio di 
Tolkien nessuno possa dire se l'intenzione e' allegorica. Naturalmente il 
modo di vedere il mondo dell'autore influenza l'opera, ma se avesse voluto 
rappresentare allegoricamente qualcosa non ci sarebbe stato motivo di 
negarlo.
 
See you,
        Silver Drake
"The roots of education are bitter, but the fruit is sweet"


ok :)
Gajo
PS
Lo so che questo messaggio e' totalmente inutile...ma era giusto per
avere l'ultima parola...
;-)))))))))))))))))))

sul cattolicesimo?
rivediti la mia risposta al drake...ed abbi la pazienza di farmi
documentare un po' meglio!
:-)))
ave
giux
P.s. conosci alessandro bottero?


avere l'ultima parola...
Non pensarci neppure...


P.s. conosci alessandro bottero?
Non personalmente, anche se l'ho incontrato a qualche convention sui
fumetti, come editorialista di diverse testate a fumetti diciamo che
ho letto tutto quello che ha scritto... :D
--
TheJack
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On Air: "Acoustically driven" URIAH HEEP


 religioso o simile nel SdA.
Questo pero' non vuol dire che il libro sia permeato da una morale
cattolica, chiedi un po' su IFScT se vuoi piu' info al riguardo!

ho letto tutto quello che ha scritto... :D
ma lo sai che è più papaboy di me?!?!?
cmq sul suo ultimo libro ci deve essere qualcosa ma ancora in ascoli
non è arrivato...
dopo  che l'avrò letto ti farò sapere...
ave
giux


 cattolica, chiedi un po' su IFScT se vuoi piu' info al riguardo!
Non come "messaggio" IMHO, nel senso che non c'è secondo me un qualunque 
tipo di esortazione "cristiana" cosciente o meno da parte di Tolkien. 
Quello che può essere visto come critica etica verso l'uomo moderno (ma non 
solo) è abbastanza "neutro" religiosamente parlando.
Credo ci sia una grossa differenza tra la presenza del background dello 
scrittore e le sue intenzioni.


 scrittore e le sue intenzioni.
Si', alloar siamo d'accordo, non c'e' nessuna propaganda o messaggio voluto.
Lo stesso Tolkien ha dichiarato che ne ISDA non c'e' nessuna
allegoria....tuttavia personaggi come Frodo, che si sacrificano per il bene
dell'umanita', le esortazioni alla pieta' di Gandalf, l'importanza degli
umili e dei piccoli, la tentazione dell'anello, l'umilta' di Sam, migliaia
di altre cose, riflettono tutte un modo di ragionare prettamente cristiano
(modo di ragionare che e' certo comune a molte altre mentalita' per molti
versi, anche atee o agnostiche, ma nello specifico dipende dalla cultura ed
educazione e morale cristiana (che alla fine e' anche quella del 90 per
cento degli italiani, coscienti o non coscienti, suppongo) di JRRT
ciao
--
Galblait #3 deI FeSTosi
Should I forget the way I feel, God he knows how long I tried
Feel there is no reason to cry, I'll live my life in fortune dreams forever

dopo  che l'avrò letto ti farò sapere...
Sempre qui sono...


Quale libro?
la spada e l'anello
il nuovo libro di alessandro su tolkien.
ho spammato un po' di tempo fa...
