Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Meglio sconosciuti....

Credo che il migior momrnto di un gruppo sia subito dopo il debutto,dove i
musicisti non si pongono limiti o canoni per quello che devono produrre.La
celebrità e i soldi sputtanano:non è più un'opinione ma un dato di
fatto.Gruppi come Korn,deftones,Metallica,Machine Head,Marilyn Manson e
altri siano decaduti nel corso della loro carriera adattandosi sempre e solo
di più alle esigenze del mercato e del"nuovo"pubblico.
Gruppi come relative ash,reveille,P.O.D.,Blindside,factory 81 e tanti altri
siano decisamente più apprezzabili ascoltando soltanto il loro cd
debuttante...che dite!?
Ciao

Linea77 wrote:

Di tutti quelli che citi conosco solo i Korn e i Deftones e devo ammettere
che i loro dischi di esordio superano di gran lunga i successivi
Ma tu sei uno dei Linea77?
-- 
Gianni (aka Locus Desperatus)
"Stai zitto merdallaro o ti metto a novanta"

 altri siano decaduti nel corso della loro carriera adattandosi sempre e
solo
sono d'accordo con te, la carriera degli iron maiden è li a dimostrarlo !
crevice

Ad perpetuam gloriam lucis, Linea77 scripserat:

Mah, io in linea di massima preferisco gli ultimi lavori (Blind
Guardian rule), perche' la band ha il tempo per affinare tecnica e
suono, e soprattutto capacita' compositiva.
Ma della genuinita' e della spontaneita' non me ne frega niente, mi
basta che il disco sia un capolavoro.
--
*****************************
Tutti muoiono,
ma non molti vivono veramente.
[=7a99=]
*****************************

 wrote in message
9i7c6n$cvc$1...@usenet.inwind.it...

preferisco di gran lunga i 1° lavori di korn deftones e machine head marylin
manson
che i lavori ke hanno fatto dopo anke se issue e white pony sono
fantastici.tuttaltro discorso x i MH ke pur avendo evoluto il loro suono nn
mi convincono + come prima.
ciau
http://digilander.iol.it/jimfear

 wrote in message
9i7c6n$cvc$1...@usenet.inwind.it...

Certamente all'esordio non hai nulla da perdere e possibilmente piu'
freschezza e ispirazione, non ti senti in dovere di nulla e non hai i fan
pronti a criticar eogni tua mossa, e' probabilmente la situazione in cui la
musica e' quella che puo' guadagnarci di piu'.
Niccolo'.

 di più alle esigenze del mercato e del"nuovo"pubblico.
Secondo me dipende molto dal pubblico di una band... se trova subito un
vasto pubblico grazie ad un esordio fresco, genuino ed innovativo (Glory To
The Brave!! ALEEE'!!scherzo), può darsi che si crei un trend, da cui poi uno
non può uscire, è facile che poi questo le precluda di poter portare avanti
un discorso di evoluzione musicale, pena un calo di ascolti, che
naturalmente è l'ultima cosa che vogliono quei bastardi di discografici,
che per aumentare le vendite impongono delle 'forzature' che alla musica non
fanno bene, ma al portafogli sì... è logico che poi ci saranno 2 poveri
sfigati che diranno "và, che merde i PincoPalla, per fare i soldi fanno i
pecoroni", ma per questi ci saranno 20 che diranno "và, che figata i
PincoPalla che han fatto il secondo album che è uguale al primo ma più fico
e mi piace abbestia" ... mi vengono in mente gli Skid Row, che, alla
richiesta di quel cappone del loro produttore :) di fare un album
commerciale, sfornarono quel capolavoro di "Slave To The Grind"...
ovviamente persero il contratto :)
Invece ci sono band che conquistano un pubblico meno vasto (7 Agosto ha
citato giustamente i Blind Guardian), più di nicchia, e allora, visto che
nessuno li caga, possono fare quel cazzo che gli pare. ALEEE'!!! :)
Ciao
AgaR
NP: Heal Me (Gamma Ray - Lust For Live)

08/07/2001 14.42.56
*******Linea77 wrote:
Credo che il migior momrnto di un gruppo sia subito dopo il 
debutto,
snip
Gruppi come Korn,deftones,Metallica,Machine Head,Marilyn 
Manson e
altri siano decaduti nel corso della loro carriera 
adattandosi sempre e solo
di più alle esigenze del mercato e del"nuovo"pubblico.
********
A parte che secondo me tra i gruppi che hai citato dei 
Deftones non si puo' dire certo che gli ultimi lavori 
facciano schifo paragonati ai primi, cmq quello che dici tu 
è vero fintatochè 1) le quantità di soldi non sono così 
elevate 2) i membri del gruppo non si lasciano *corrompere* 
dal fatto che per fare sempre più soldi è meglio usare la 
solita formuletta trita e ritrita.
Un bell'esempio sono gruppi come i Neurosis, che adesso 
hanno raggiunto una certa notorietà (ok mai come metallica e 
gente varia) ma con il successo sono decisamente migliorati! 
Eppoi anche di gente stra-ricca che cmq sà ancora fare 
musica fica senza (grossi) compromessi c'e n'è ancora...
--
Junkie dolphin
-- 
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fatto.
Dipende dai casi, dai gruppi. In linea di massima è vero, nel Metal
meno estremo... in quello più estremo d'altro canto (sempre in linea
di massima) i soldi più che fare dei lavori peggiori fanno dei lavori
più accessibili. Forse perchè di soldi non ne arrivano così tanti.
Cmq ci sono un sacco di gruppi che diventati famosi hanno continuato a
spaccare (anche più di prima) e a non calare (anzi) come bellezza
(vabbè qui ognuno ha le sue preferenze), ad esempio i Necrodeath, i
Nevermore, i Testament (clamorosa la "ripresa").
NP: _____________
--------------------------------------------------------------
beast '84 - STAY ABRASIVE!! -- 
bea...@tin.it
 - ICQ#109726113
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"Welcome to my Theatre, the stage upon wich I act,
Turning in a sumptuous performance, heiniously I hew and gash,
Churning out a deep gulch, the incision a major nick,
A quick toke of nitrous oxide is how I get my kicks..."

 musicisti non si pongono limiti o canoni per quello che devono produrre
Dipende dai casi.
Indubbiamente l'impatto di un gruppo da cui non sai cosa aspettarti è più 
forte se questo gruppo è pure valido, ma è anche vero che molte band hanno 
saputo evolversi creando capolavori avanti nella loro carriera.
Un po' di esempi?
Iron Maiden
WASP
Paradise Lost
Hawkwind
e così via, basta non farsi mettere dei limiti ;)
See you,
        Silver Drake
http://www.radiohell.it
"Creare musica è come fare la cacca: l'ispirazione è naturale,
ma quanta fatica per buttar giù due stronzate" SD2001
"Amo troppo il metal per essere un defender" SD2001

 basta che il disco sia un capolavoro.
O__o;;  se un disco non è genuino e spontaneo, fresco e originale, mi
spieghi come fa ad essere un capolavoro?
Hail
Lupo
On Air : FEAR FACTORY - Obsolete

spieghi come fa ad essere un capolavoro?
Ah, per te un disco se non e' genuino e spontaneo non puo' essere un
capolavoro? Cosa intendi per genuino e spontaneo?


Hawkwind
Savatage
Queensryche
Fates Warning
e tanti e tanti altri (cit.)
Vincenzo

 capolavoro? Cosa intendi per genuino e spontaneo?
variegato, fresco, originale, pieno di sentimento, "vero" insomma. Quindi
non artefatto in studio, non che la 3° traccia sembra già la 1°, non cose
già sentite e risentite.
Poi può anche esserci un grande album di cose "vecchie" e andarmi bene
uguale (vedi l'ultimo AcDc.....)   :)


 di più alle esigenze del mercato e del"nuovo"pubblico.
Uhm.... trattasi di ipotesi afflitta da pregiudizio nomotetico ;)
Lista di gruppi che hanno fatto decisamente meglio -per me- con i dischi
successivi al primo:
Rush
Fear Factory
Carcass
Death
Strapping young lad
Queensryche
Dream Theater
Megadeth
Metallica
Fates Warning
Angra
Nevermore
Savatage
(etc etc)
Gianluca
--
"Why try holding back the wave?
  You'll only drown in the changes...
  You've got to learn to let go, just let go,
  and experience the flight,
   try to see from a different side" Q.RYCHE (My global mind)
 
www.stargazer.it

 Iron Maiden
Beh, in questo caso il primo è davvero il migliore ;P
Gianluca


 Beh, in questo caso il primo è davvero il migliore
Parlando di rapporto grandicanzoni/branisuldisco senza dubbio, ma 
successivamente gli Iron hanno fatto molto meglio, a livello di suono 
Killers è immensamente superiore (ah, Martin) e gli stessi brani riescono 
meglio altrove a volte, prendi ad esempio Remember Tomorrow che era molto 
più bella in versione live. Come del resto Drifter dal vivo era eoni avanti 
alla versione presente su Killers...
CMQ il meglio resta Seventh Son :P


 Mah, ti diro' che l'ultimo dei Defones e' il mio preferito.
E' un discorso che non vale sempre ovviamente. I Deftones hanno fatto tre
dischi tutti e tre molto belli per diversi motivi. L'ultimo Entombed e'
assurdamente meraviglioso e come fa uno come Lupo a non apprezzarlo proprio
mi sfugge. I SEE REEEEEED!!!!!
Niccolo'.

 Gn'R, entombed,
AAARGH!! 'a Magazzi', tzč tzč, come fai a non apprezzare l'ultimo degli
Entombed??? Argh!!
Ciao
AgaR
NP: South Of Heaven (Slayer)

 Entombed??? Argh!!
siccome siete già in due a farmi 'sta domanda.....
mmmm  non è che sono rimasto indietro di uno?
Qual è per te l'ultimo Entombed ?
Hail
Lupo
PS  ma che email figa hai ???   :)

 CMQ il meglio resta Seventh Son :P
Seeee, bonanotteeeee..... :)
Niccolo'.

 Qual è per te l'ultimo Entombed ?
L'incommensurabile "Uprising", che mantiene il suono cavernoso e strapeso
degli Entombed irrorandolo pero' di hard rock, blues, Motorhead, MC5 e Black
Sabbath. Per me il miglior album dello scorso anno e conoscendoti dovrebbe
piacerti molto.
Niccolo'.

già sentite e risentite.
Guarda, ti posso dire che a me che sia vero oppure artefatto non
interessa quasi niente, ascolto solo il disco in quanto disco.
Comunque io ho notato il contrario: i primi lavori tendono a essere
ripetitivi (prendiamo Battalions of Fear), mentre piu' si va avanti e
piu' si tende a mischiare influenze e a sfornare roba strana e
variegata (NIME).


 Sabbath. Per me il miglior album dello scorso anno
IMO molto meglio "Left Hand Path".
Non sono contro i mescoloni ma quello non mi sembra fatto molto bene
2;-)
NP: Morbid Angel - Ageless, still I am


 successivi al primo:
Beh se per tutti quelli che hai citato intedevi che hanno fatto anche
dischi migliori del primo, ok (tranne per i Carcass!! EHEHEH), se
intendevi che hanno sempre fatto dischi migliori del primo o che gli
ultimi sono i migliori, non-ok. 2;-)
NP: Morbid Angel - To the Victor the Spoils


 Carcass
<cut>
Mettici pure gli AC/DC. Il loro primo disco "High Voltage" del
1974 (la versione australiana: l'High Voltage che venne pubblicato
all'estero nel 1976 era una compilation di High Voltage australiano
ed il successivo TNT) non fu niente di eccezionale.

 interessa quasi niente, ascolto solo il disco in quanto disco.
Io per esempio, i Rhapsody, già solo per il fatto di sapere che la voce non
è quella reale, non potrei mai ascoltarli, per bello che sia il cd. Mi
farebbe troppo venire il nervoso......
Hail
Lupo
On Air : FORBIDDEN - Twisted Into Form

 L'incommensurabile "Uprising"
sono rimasto indietro  :PPPP
ascolterò e poi giudicherò.


 ascolterò e poi giudicherò.
ROTFL!!! :) Cmq parlavo anche io di quello, soprattutto perchè altro non ho
sentito :)
Ciao
AgaR
NP: Alone In The Dark (Testament)

 variegata (NIME).
Prendi i Sepultura, i Marduk, i Machine Head, i Children of Bodom, e
gli stessi Korn: non dico che negli ultimi lavori ci siano canzoni
tutte uguali, ma sono molto piů simili che nei primi album.
NP: 


tutte uguali, ma sono molto piů simili che nei primi album.
Non sono assolutamente d'accordo: pensa che in "issues" passi
agevolmente da un pezzo assurdo e atmosferico come "4U" ad altri brani
cupi e potentissimi come "beg for me" o "wake up".
Il primo dei korn io lo adoro, ma non mi puoi dire che e' "vario"
perche' non e' vero oggettivamente.


e tanti e tanti altri (cit.)
Lo spacciatore di emozioni!!!
NP: Virgin Steele - Screaming For Vengeance
-- 
Mr Satan 
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
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http://www.iammol.com
"La pioggia dell' anima è giusta un asino-estrattore a scatto"

 Lo spacciatore di emozioni!!!
Lo Scippatore di Emozioni...perpiacereeeeeee...
Ciao
Pietro

 perche' non e' vero oggettivamente.
Vabbč allora lasciamo stare i Korn (potentissimi??)... sugli altri sei
d'accordo??


d'accordo??
Mi dispiace, i Marduk non li conosco, mentre dei COB e dei Sepultura
ho sentito solo 1 disco e non posso fare confronti.
Comunque, se pure avessi ragione tu, potrei citare altre bands che
indubbiamente negli ultimi dischi hanno variato molto piu' il sound
rispetto al primo.....e non scherzo se dico Metallica.
Certo, da qui a dire che "reload" e' meglio di "master of puppets"...
Comunque non capisco perche' ti stupisci se dico che alcuni pezzi di
issues sono potentissimi, ma lo conosci bene?? Riascolta "beg for me"
e "falling away from me".


 e "falling away from me".
IMO abbiamo due concetti molto diversi di potenza... quella non è
potenza per come la vedo io, è un missaggio fatto in un certo modo.
Dagli il suono dei Gamma Ray e poi vediamo chi è più potente (tra i
Korn e i GM) 2:-)
NP: Metallica - Fade to Black [live]


Lo Scippatore di Emozioni...perpiacereeeeeee...
Cazz... chiedo venia :-(
Come ho potuto...
NP: The Haunted - Revelation
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