Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: [OT] spedizioni extra UE, dogana, ecc

mi sono arrivati 1 cd e dvd dalla russia (roba vinta su ebay) e alla
consegna ho dovuto pagare 5.50 euro come spese doganali così
ripartite:
presentazione in dogana: 2.50 euro
spese postali: 3.00 euro
a parte le varie considerazioni sulla legittimità o meno del
"servizio", a questo punto è plausibile aspettarsi questa tassa per
qualsiasi tipo di invio? anche per roba omaggio o promozionale?
tnx
DiS CoN NeC TeD

 qualsiasi tipo di invio? anche per roba omaggio o promozionale?
Mai successa una cosa simile, e di roba dalla Russia me ne e' arrivata di
recente. Era voluminoso il tuo pacchetto? Cosa c'era scritto sopra nelle
note di spedizione? Che valore della merce era indicato?
Killer

note di spedizione? Che valore della merce era indicato?
il pacchetto era una busta imbottita.
sul modulo verde c'era specificato "cd+dvd" e come valore "10$".
essendo il valore sotto i 40$ non sono state applicate tasse doganali,
dazio o iva.
DiS CoN NeC TeD

 "servizio", 
E' legittimo, è un accordo fra uffici tributari e poste.
D'ora in poi una buona parte degli acquisti extra-UE sarà tassato in
automatico.
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:434507ff...@news.tin.it...

E' successo anche a me ed era proprio un dvd in omaggio. Purtroppo io non
ero in casa se no non l'avrei preso.
Carlo

 E' legittimo, è un accordo fra uffici tributari e poste.
Più nello specifico, si tratta della "decentralizzazione" della riscossione
dei diritti e dazi doganali (dallo Stato a Poste Italiane s.p.a.).
Pietro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualsiasi tipo di invio? anche per roba omaggio o promozionale?
per quanto riguarda la mia esperienza si. l'unica volta che non ho 
pagato è stato quando mi hanno specificato "gift" sulla bolla 
d'accompagnamento
-- 
Sláinte, Eirinn
icq# 3346238 - 
http://eirinn.altervista.org/
"Per aspera ad astra"

 d'accompagnamento
A me invece è successo di dover pagare anche malgrado questo.


 dazio o iva.
Allora mi pare un furto bello e buono. E se uno si rifiuta di pagare che
succede? Il pacco diventa di proprieta' delle poste o viene rispedito al
mittente?
Killer

 mittente?
La seconda che hai detto.
Daniele

 Allora mi pare un furto bello e buono.
Su che basi?


 La seconda che hai detto.
Ottimo, cosi poi ti fai mandare il rimborso. Se una cosa col sovrapprezzo
non ti conviene, gliela rimandi indietro
Killer

 Su che basi?
"spese postali: 3.00 euro", ma tu le hai gia' pagate le spese di
spedizione, "presentazione in dogana: 2.50 euro" cioe'? Che sarebbe questa
presentazione in dogana? Qui non si parla di tasse doganali, dazio o iva.
E' un furto esattamente come il balzello che paghi alla SIAE quando compri
un cd vergine per registrati sopra. Per un pacchetto che si prende il
sovrapprezzo, 5000 filano via lisci. "Tassa" a random, insomma. Ingiusta e
inequa, per giunta!
Killer

 tutti i milioni di pacchetti che transitano, uno ad uno?
Il controllo è a campione, come per la quasi totalità degli accertamenti
fiscali.


 fiscali.
Allora che aumentino i prezzi di spedizione di tutti i pacchetti postali,
cosi pagano tutti (e di meno), piuttosto che pochissimi (e tanto, rispetto
al valore della merce comprata). Ripeto, questo e' un furto, per il modo in
cui e' applicato, e' un furto. O se preferite, un balzello.
Killer

 Ingiusta e inequa, per giunta!
Inequa? Che c'entrano i cavalli? <g>
Capisco che pagare senza sapere esattamente per cosa possa indispettire.
Ma una persona civile si informa, e se ha voglia di capire - e non soltanto
di
protestare - capisce. Ma si sa, guai a toccare il portafoglio...
P.


 cui e' applicato, e' un furto. O se preferite, un balzello.
Ti invito a riflettere sul fatto che si tratta di misure praticate solo con
paesi terzi.
Pietro (che ricorda che l'esser membro di una societą civile non č
gratis...)


 arbitraria
Non č arbitraria... come tutte le tasse e i balzelli doganali hanno,
tecnicamente, il compito di proteggere l'economia nazionale.
Discutibile quanto vuoi, ma un senso ce l'ha (soprattutto con la
situazione economica internazionale attuale).
Daniele

 protestare - capisce. Ma si sa, guai a toccare il portafoglio...
No no, ci sono dei casi in cui una persona civile si deve incazzare! Tu
invece proponi di pagare tutto, come delle pecore...mettere la mano al
portafogli sempre e comunque! :)
Avendo giornate di 400 ore, magari uno riuscirebbe anche a tenersi in pari
su come ci pelano in questo stato.
Killer

 sovrapprezzo, 5000 filano via lisci. "Tassa" a random, insomma. 
Non hai capito (cit.).
L'obiettivo dell'accordo dogane+poste è proprio di fare in modo che i
5000 pacchetti non filino più lisci. Gli uffici doganali non potevano
tenere sott'occhio tutti i pacchetti che transitavano. Le poste lo
possono fare perchè se li ritrovano fra le mani.
In tempo breve saranno tassati, non dico tutti, ma la stragrande
maggioranza. L'eccezione sarà il pacchetto che passa liscio, non quello
che arriva con la tassa.
Daniele

 punto di smistamento in Italia. 
No, le spese della spedizione originarie includono già la doppia tratta.
I tre euro in più sono l'applicazione del contrassegno fra il ricevente
e la dogana.
Daniele

 sia questo.
yep, è il motivo per il quale il corriere si fa pagare un tot in più 
rispetto alle spese di spedizione originali


 etc etc, che fai? 
Beh... l' "ignoranza" è tua.
L'accordo è già noto da mesi, se ne parla in molti forum internet da
tempo. Ma, indipendentemente dall'accordo, era già previsto da sempre
che sugli acquisti extra EU si pagassero delle tasse. Il fatto che ti
andasse liscia nel 99% dei casi non vuol dire che la cosa non fosse
prevista in ogni caso. Non è un'invenzione nuova, è solo una
razionalizzazione del sistema.
Poi, prima dell'accordo, il meccanismo per quando ti fermavamo il pacco
era molto più complicato, lungo e persino più costoso.
Ti arrivava un avviso a casa che diceva il pacco era fermo in dogana.
Quindi tu dovevi andare alle poste, fare la coda, pagare un bollettino,
spedire una copia della ricevuta del bollettino con una raccomandata
all'ufficio doganale...
Daniele 

 rispetto alle spese di spedizione originali
None... il corriere si fa pagare anche lui le tasse doganali che versa
alla dogana in automatico.
Se ti spediscono un pacco dalla Svezia non paghi nulla in piů.
Daniele

 e la dogana.
ah, ero convinto della tariffa sulla tratta confine->destinatario.
quindi alla fine c'è:
- Iva (ma poi come funziona? so che c'è una storia sugli oggetti usati 
che non pagano l'iva)
- sdoganamento
poi?


 gratis...)
Ripeto che non c'entra nientre con quello che dico. Se poi te vuoi pagare
tutto, fai pure, dimmi dove abiti, che mi vesto da postino e ti porto
qualche bel cd a 5 euro e mezza extra l'uno :D
Io la roba gliela rimando indietro, se mi succede una cosa simile, e non
pago niente. E non pagando niente in questo caso, non ho certo evaso.
Esattamente come e' successo con il balzello sui supporti ottici, le
vendite sono calate drasticamente, danneggiando le industrie che non
c'entravano niente. Siamo in una societa' civile, la gente non e' mica
scema, ha percepito come ingiusto il sovrapprezzo e non ha piu' comprato,
quindi non ha nemmeno pagato piu' quella "tassa". Mica ha evaso facendo
questo! Saro' libero di decidere che per me una cosa e' un furto e non la
pago, e ripeto, se posso. Tu mi fai il discorso che quella e' una tassa da
pagare esattamente come l'ICI sulla casa, di cui non puoi fare a meno. Ma
figurati se l'economia italiana va a rotoli per un cd di merda che uno ogni
tanto si prende da un paese "terzo". Quindi il mio giudizio di ladrata
sulla "tassa" del pacchettino da un cd e' piu' che lecito, esattamente come
chi ha giudicato ugualmente il balzello Siae e non ha piu' comprato cd/dvd
etc. Ripeto, io quella cosa li' non la pago, e nessuno mi puo' dire niente,
e' una mia LECITA scelta (e rispedisco al mittente).
Killer

 e la dogana.
Se è vero (come sarà vero) che è così, questo sì che è un balzello: lo Stato
trattiene una cifra per un servizio che non compie più direttamente.
O interpreto male io?
Pietro


 qualsiasi tipo di invio? anche per roba omaggio o promozionale?
Mi sfugge qualcosa...per te *spese postali* è una tassa...?
L'altra voce dovrebbe essere l'IVA.
-- 
Dischi del giorno:
- Macca - Chaos...
- Clappa/King -  Riding with the King
- King's X - Ogre Tones
Video del giorno:
..ho spento.

 - sdoganamento
In parole povere il meccanismo per un pacco commerciale dovrebbe essere
questo (mi corregga chi ne sa di più):
Se si ritiene (di solito ci si fida del valore dichiarato) che il pacco
contenga un valore commerciale al di sotto dei circa 50 euro, il pacco
non viene aperto, ma paghi una cifra forfettaria (spesa di sdoganamento)
Se si ritiene che il valore sia superiore ai circa 50€, le poste
consegnano il pacco alle dogane, che aprono il pacco, ne visionano il
contenuto, ne stabiliscono il valore (a volte accettano quello
dichiarato, altre lo ricalcolano in base a tabelle loro... insomma, è un
terno al lotto) e applicano tassa forfettaria di sdoganamento + IVA (sul
valore da loro calcolato) + dazio percentuale.
Daniele

 tempo.
Si ricordo un post di qualche mese fa qui. Gia' bollato in modo appropriato
a suo tempo, e non cambio certo idea adesso, per i motivi suesposti. O fate
pagare tutti, esattamente come l'ICI per chi ha una casa, oppure il mio
giudizio non cambia. E non pago rispedendo al mittente, se quello che mi
chiedono e' sporporzionato rispetto a quello che mi e' stato mandato. Non
mi contesterai mica il fatto che non pago e rispedisco, posso benissimo
farlo! :)
[cuttone sullo spiegone]
Ti ringrazio per la spiegazione. A me ancora non e' successo di pagare
questo balzello, ma se mi succede, so gia' come fare.
Killer

 O interpreto male io?
Boh... sei tu l'avvocato :-D
Daniele

automatico.
il mio dubbio è se tassano anche la roba non acquistata.
cmq sto aspettando un cd/dvd dagli usa (awaken the guardian dei FW),
vediamo che succede...
DiS CoN NeC TeD

  O fate pagare tutti
Come detto, l'obiettivo č questo, non ci si scappa...
Daniele

 5000 pacchetti non filino piů lisci.
Ok, quando ce la faranno fatemi un fischio allora, che smetto di comprare
dai terzi.
Killer

 vediamo che succede...
Al momento il sistema è in rodaggio, quindi tanta roba passa ancora
liscia.
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:1h40pvn.tet4hs1da6to7N%purp...@despammed.com...

Mmmmmmm...questa non mi risulta proprio...e compro negli USA per migliaia di
dollari all'anno, eh...


 e' una mia LECITA scelta (e rispedisco al mittente).
Su questo, ripeto, non c'è dubbio, e hai pienamente ragione.
Il senso dei miei post è solo quello di cui sopra.
Pietro


 e' una mia LECITA scelta (e rispedisco al mittente).
Ma il mittente, alla seconda volta che lo fai, probabilmente si stufa di
te e smette di spedirti pacchi (a ragione, aggiungo :-D)
Daniele

 Boh... sei tu l'avvocato :-D
Siocco che sei! ;P
Se vi è un tot che lo Stato incamera per un servizio che ora, nei fatti, è
svolto
da altro ente (per quanto statalizzato), viene meno la giustificazione
economica
di quella imposizione.
Ma si dovrebbe capire bene cosa si intende per 'spese postali' in quel caso.


 Come detto, l'obiettivo è questo, non ci si scappa...
Ok, ma quando hanno messo la tassa Siae sui cd la gente era gia' informata,
e cmq aveva un riscontro quando andava a comprare i supporti, leggeva il
prezzo aumentato, alzava il dito medio e piuttosto prendeva altro. Non mi
risulta di aver visto l'amico postino infilarmi nella buca una nota
sull'andamento delle cose. Strano, le Poste di pubblicita in TV ne fanno
eppure :D
Killer

 A me invece è successo di dover pagare anche malgrado questo.
Certo. Nel caso di Eirinn è stato un errore. Meglio per lui, in fondo.
Lo stratagemma di mettere *regalo/campione senza valore/gratis* lo hanno
aggirato applicando la tassazione sul valore assicurato: solo un babbeo
ometterebbe di assicurare una spedizione di un certo valore....se ti
grabbano il pacco non ti rimborsano.
Un Ricevente.

 portafogli sempre e comunque! :)
Mai detto né pensato, è solo che quando sento certi discorsi mi salta la
mosca al naso.
Per il resto, ti ho spiegato cosa intendevo dire in altro post...e faccio
mie le considerazioni di Daniele.


 Certo. Nel caso di Eirinn è stato un errore. Meglio per lui, in fondo.
Precisamente: l'eccezione non sono io, è lui.
(nel mio caso, oltretutto, una mano - si direbbe, ma non sono mai riuscito
ad appurarlo - diversa da quella del venditore ha inserito 100$ come
declared value...e quindi si sono fatti due bei mustacchi della spunta su
'gift')


 dai terzi.
Mi sa che ti conviene sbrigarti :-D
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:1h40r7s.1it9yiv12k4b9yN%purp...@despammed.com...

Soprattutto perchè è costretto a pagare la spedizione, quando riceve il
pacco....


 Il senso dei miei post è solo quello di cui sopra.
Ok, alla fin fine il succo e' questo, se vi chiedono 5 euro e mezzo in piu'
per una cosa che ne vale 8, voi che fate? Continuate come niente fosse
oppure vi fate due conti e (molto probabilmente) alleggerite il postino
dall'onere di venirvi a riscuotere la moneta a casa?
Killer

 Ma si dovrebbe capire bene cosa si intende per 'spese postali' in quel caso.
La registrazione della lettera, la consegna alla persona, l'eventuale
conservazione a tempo nei magazzini delle poste fino al tuo ritiro
(prima se non eri in casa te lo sbattevano nella cassetta o dove
capitava, ora non piů), la gestione del denaro (una cifra irrisoria come
quella non ti permette di ammortizzare), etc. etc.
Oggettivamente quei tre euro non mi sembrano una cifra eccessiva. Che
poi, ovviamente, io preferissi il vecchio sistema č scontato :-D
Daniele

 per una cosa che ne vale 8, voi che fate? 
Io so già che non ne vale 8, ne vale 8 + 5,50 di spese. I conti li
faccio a monte. Al limite spero di poterla passare liscia, ma la cosa la
metto già in conto.
Rispedendo il pacco al mittente faccio, prima di tutto, un danno a lui.
E sono io ad essere nel torto marcio, perché so già di dovere pagare le
tasse.
Daniele

 per una cosa che ne vale 8, voi che fate?
Quando mi è successo, ho pagato (20 euro di IVA, dazi e sdoganamento
per una cosa che avevo pagato 15$).
Da allora in poi ho limitato al minimo indispensabile la ricezione di
imballi
da paesi terzi, visto che non pagare dazi e IVA sarà sempre meno facile.


 da paesi terzi, visto che non pagare dazi e IVA sarà sempre meno facile.
Se puo' consolare qualcuno, questo onest'uomo ha sempre pagato (volente o
meno) tutto. Ma quando fai l'ordine, calcoli anche le spese, così sai di che
morte devi morire, e amen.
Un Rassegnato.

 Precisamente: l'eccezione non sono io, è lui.
I gentili lettori mi scuseranno: ho invertito l'ordine dei fattori, ma il
risultato non cambia.
Il Rassegnato Spiritoso.

 mie le considerazioni di Daniele.
Veramente anche io mi chiamerei Daniele :)
Killer

 Veramente anche io mi chiamerei Daniele :)
Io mi riferivo all'altro Daniele, quello brutto.


 Io mi riferivo all'altro Daniele, quello brutto.
Cosa c'entra adesso Gommapane?
Daniele

 fanno eppure :D
Io, al primo pacco arrivato con nuove regole (due settimane fa), ho
trovato inclusa una nota delle poste che spiega le regole in maniera
chiara e precisa. Sono stato molto contento.
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa ตตตตตตตตตตต)

 sdoganamento + IVA (sul valore da loro calcolato) + dazio percentuale.
Giusto e chiarissimo, come da note informativa Poste Italiane.
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa µµµµµµµµµµµ)

 Cosa c'entra adesso Gommapane?
Non puoi escludere a priori che c'entri.
In ogni caso, come dire...non hai capito.
Pietro (tornerà? mah...)


 Pietro (tornerą? mah...)
Ti sei perso un po' di messaggi di ieri ;-D
Daniele

 chiara e precisa. Sono stato molto contento.
a me non hanno dato niente eppure nell'ultimo mese ho ricevuto pacchetti 
da: usa, singapore, korea e jappone :-(
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
http://www.metal-archives.com

 chiara e precisa. Sono stato molto contento.
Bene! Magari fosse arrivata prima questa nota saresti stato ancora piu'
contento ;)
Killer

 da: usa, singapore, korea e jappone :-(
E hai pagato il balzello per ogni pacchetto?
Killer

 E hai pagato il balzello per ogni pacchetto?
no. però ricordo che quando facevo tapetrading ho pagato un paio di 
volte 1.500 lire di "tassa d'importazione" o qualcosa del genere per 
tapes che mi arrivavano dal jappone, australia e norvegia.


 tapes che mi arrivavano dal jappone, australia e norvegia.
Io ho pagato solo una volta ma perche' avevo ordinato per circa 90$ dagli
States, ma li' era un altro discorso, poi non ho piu' fatto ordini grossi e
quindi niente tasse doganali. Adesso mi arrivano parecchi pacchetti con un
solo cd dagli USA, li prendo dall'amazon inglese da rivenditori americani,
che si preoccupano di pensarci loro a pagarti le tasse doganali, almeno
cosi c'e' scritto sul regolamento di amazon inglese, e il prezzo di
spedizione e' lo stesso come se spedissero dall'europa. Staremo a vedere,
in teoria non mi dovrebbero chiedere un bel niente (e non l'hanno mai
fatto)
Killer

 farlo! :)
Non fanno pagare a tutti, perchè le dogane non hanno il personale per
controllare tutti i pacchi. Ora da quanto ho capito verrai accontentato e
pagheremo tutti. :-)
Carlo

 pagheremo tutti. :-)
Che bello, ora si che va meglio. Pensavo di prendermi un pitbull
geneticamente modificato, da addestrarsi su una sagoma berrettata con
pacchi in mano e avente questo logo:
http://www.poste.it/img/tb/logo_posteitaliane.gif
vediamo se l'amico lascia il pacchetto in buca o viene a bussarmi alla
porta per riscuotere :)
Killer

 di un pacco negli uffici è identica
Si, peccato che sgravano su terzi i costi di un sistema che avrebbero cmq
dovuto mettere in piedi ugualmente (ovvero quello di un tracking un po'
decente)...e quindi essendo un sistema fondamentalmente informatico, che i
pacchi siano 100 o 1000000 non cambia poi molto. L'unica cosa che cambia è
lo spazio fisico di immagazzinamento, ma non credo che sia cmq aumentato
*così* esponenzialmente. Insomma, non credo che andranno a costruire N
uffici postali in più a Milano per gestire il traffico generato dalla
dogana.
-- 
Vide
"To emulate flesh machines I am learning" (Nevermore)
NP: Nulla

 E' una tassa di sdoganamento.
che pero' prima era a campione, adesso non dovrebbe essere fatta "a 
tappeto",
dalle poste stesse invece che dalla dogana che gli ha "subaffittato" la 
gestione di
tutte 'ste fregnacce?
MLB 

 Pietro (tornerà? mah...)
mi sa che e' gia' tornato :)
MLB 

 di essere pagate per il servizio.
e che le paghino le dogane 'ste 3 euro, noi che c'entriamo con i loro
giochini ?
MLB 

L'altra voce dovrebbe essere l'IVA.
rettifico.
le poste italiane hanno allegato un documento/fattura cosě strutturato
nelle voci di addebito.
la prima riguarda i "diritti postali", ripartiti in 2.50 euro di
"presentazione in dogana" e 3.00 euro come "spese postali".
la seconda voce č relativa ai diritti doganali che comprendono IVA e
dazio, che nel mio caso erano ambedue a zero.
DiS CoN NeC TeD

 Ti sei perso un po' di messaggi di ieri ;-D
No, no.
Ha solo chiesto ai toscani le email...non vorrete mica dire che...
Pietro
(adesso mettetevi tutti in cerchio e ripetete con me: "Lui NO esiste, 
lui NO esiste") (cit.)

liscia.
chissà che esplodano e che vadano a fare in culo loro e queste truffe
legalizzate
DiS CoN NeC TeD

 piu' contento ;)
Sì, magari le poste mi potevano mandare un telegramma cantato a casa.
Ma sbaglio o sento un po' di rumore di sapone su vetro?
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa µµµµµµµµµµµ)

 generato dalla dogana.
E le persone? ;)


 ha scritto nel messaggio
news:kwd1f.44028$TR5....@news.edisontel.com...

La brutta notizia, vecchio mio: lo Stato...siamo noi.
E la prossima volta che ti vien da lamentarti del go-go-governo,
ricordalo...essi sono la nostra rappresentanza.
Da sempre vedo gente gente lamentarsi della destra, dei berlusminchia, fini,
ex squadristi ora ministri, ciccioline e sgarbies (plurale) al governo e/o
in parlamento...la domanda sorge spontanea: ma se non li ha votati NESSUNO,
comeccazzo fanno ad essere al governo...?
Pensaci.
Io.

 dazio, che nel mio caso erano ambedue a zero.
OK...la situazione si è chiarita nel corso del 3d.
Cmq questa tua rettifica denota onestà intellettuale, e cio' è bello ed
istruttivo.
Mendoza Guareschi.

 E le persone? ;)
A parte i fattorini che te la portavano cmq anche prima, cosa c'è da fare?
nastri trasportatori, codice a barre, magazzini automatici...di gente
dietro ce n'è ben poca dopo la fase di progettazione/costruzione.


istruttivo.
infatti la mia intenzione era di fare un po' di chiarezza in base
anche alle vostre esperienze.
ciò non toglie che per me resta una delle tante, troppe truffe
legalizzate di questo paese.
DiS CoN NeC TeD

 ha scritto nel messaggio
news:43457e6e...@news.tin.it...

Mmm...secondo me non è tanto una questione di *truffa* o meno, quanto una
mancanza di adeguata informazione...di questa siam penalizzati sì, eccome.
Cmq, per darti l'idea, quando compro mille $$$ di basso in USA, già calcolo
che al cancello di casa mi costerà, tra spese, IVA, dazio, e cocaina dei
parlamentari, 1400 euri. Così mi paro il culo da sorprese.
Il Previdente Mendoza.

 comeccazzo fanno ad essere al governo...?
Si autoreplicano, secondo me.
MLB 

 legalizzate di questo paese.
eccazzo se lo e' !!!
MLB 

 parlamentari, 1400 euri. Così mi paro il culo da sorprese.
avendo comprato una chitarra in USA, quoto.
Pero' col dollaro basso potrebbe convenire comunque, attualmente.
E' il cd che ti viene a costare il 90% in piu' che ti fa mordere le orecchie 
(del
postino) dalla rabbia!
MLB 

 postino) dalla rabbia!
Io ho una postina...bionda e gnocca.
Non le farei mai del male.
Io.

 Si autoreplicano, secondo me.
Non fare lo spiritoso. Non c'è molto da ridere. Le sigarette andro' a
prenderle in CH, ma andare negli USA a fare il pieno è antieconomico. Ce
l'abbiamo nel culo.
Un Cittadino.

Come un profeta nel deserto 
dis-con...@email.it
 (dis-con-nec-ted)
gridava al vento :
E pensare che avevo appena scoperto play.com... ti spediscono i cd
singolarmente, quindi vuol dire che per ogni cd che compri sono 3 euro
in più... ciao ciao sito conveniente :(
--
         Tanelorn
 "All i want is the same as everyone... Why am I here, and for how long ?"
 
www.heavy-metal.it
 ---> Webzine di musica metal e dintorni
 * On Air: Antimatter - "Planetary Confinement" *

mancanza di adeguata informazione...
no. è mancanza di senso pratico, di logica e soprattutto voglia di
inculare la gente a causa della mentalità arraffona dei nostri
governanti (dx o sx non cambia un cazzo!)
DiS CoN NeC TeD

postino) dalla rabbia!
è questo il punto (non le orecchie del postino... poverello!).
in italia chi fa le leggi è provvisto di un unico neurone posto nel
buco del culo.
NON SI PUO' GENERALIZZARE UNA COSA DEL GENERE!
un conto sono 100 paia di nike comprate direttamente a hong kong, un
conto è un package di benvenuto di un fanclub con gadgets vari.
DiS CoN NeC TeD

in piů... ciao ciao sito conveniente :(
non ho mica capito se questi 3 euro c'entrano col mo esempio... 
cmq 
play.com
 č inglese se non sbaglio, quindi non si hanno questi
problemi
DiS CoN NeC TeD

 cmq 
play.com
 è inglese se non sbaglio,
No, è Jersey... che è come a dire San Marino per l'Italia o Andorra per
la Spagna.
Tecnicamente sono paesi Extra UE.
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 progettazione/costruzione.
Che notoriamente è gratis, così come i macchinari :)


 conto è un package di benvenuto di un fanclub con gadgets vari.
E infatti tu su quello non ci paghi IVA. Ci paghi che il tuo pacchetto
viene controllato e consegnato. E siccome non si può fare razzismo tra
pacchetti, il minimo è uguale per tutti.


Tecnicamente sono paesi Extra UE.
Sě insomma, io aspetto, se qualcuno compra qualcosa da Play.com magari
faccia sapere se quei 3 euri bisogna pagarli o no ;P (secondo me perň
li fanno pagare proprio per il fatto del Jersey...)


 li fanno pagare proprio per il fatto del Jersey...)
Di sicuro c'è un principio di libera circolazione delle merci fra Jersey
e UK, ma non so se questo principio è automaticamente esteso anche
all'EU.


 Ma sbaglio o sento un po' di rumore di sapone su vetro?
Mi sembra normale avvertire la gente PRIMA che un servizio di uso comune
aumenti di prezzo. Fanno cosě per luce e gas e tariffe telefoniche, perche'
non dovrebbero fare cosě pure alle poste? DiS CoN NeC TeD ha postato
infatti perchč sorpreso da queste tariffazioni extra, e nč prima nč dopo ha
ricevuot notifiche in merito da chi gli fornisce il servizio. Evitiamo le
solite menate che basta informarsi etc etc. Viviamo in un mondo che e'
informazione al 100% (di che qualita', e' poi discutibile), e i canali per
essere avvertiti di questo ce n'e' eccome.
Killer

 vediamo che succede...
Poi facci sapere com'è questa ristampa, sono curioso specialmente per il
dvd, ho visto che è uscita anche la ristampa di Melissa con il dvd. Bisogna
dire che la Metal Blade sta facendo uscire delle ristampe ottime.
Carlo

 l'abbiamo nel culo.
Amen...
MLB 

 Non le farei mai del male.
La mia va in pensione a gennaio.
Ho detto tutto.
MLB 

 aumenti di prezzo. 
Come già detto, tecnicamente non c'è stato alcun aumento di prezzo.
Solo un'intensificazione/razionalizzazione dei controlli.


 Sono le poste che si fanno dare il sovrapprezzo :)
Però in realtà già prima dovevi fare bollettino+raccomandata, quindi,
paradossalmente, adesso i prezzi sono più bassi.
E' solo che adesso è più difficile passarla liscia :-D


 pacchetti, il minimo č uguale per tutti.
ma il fatto che devi pagare per la consegna (che e' GIA' stata pagata) non
ti sembra una rapina?
MLB 

 all'EU.
questa settimana mi sono arrivati due pacchi da 
play.com
 e non ho pagato 
niente.
MLB 

 telefoniche, perche' non dovrebbero fare così pure alle poste? 
È normale, ma non dovuto. Se ti fai spedire qualcosa dall'estero, mi
pare il minimo che tu ti informi sulle tariffe! Come dice Daniele, non
c'è stato nessun cambiamento nelle tariffe :D
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa µµµµµµµµµµµ)

 pagata) non ti sembra una rapina?
1) Si fa da sempre, svegliarsi adesso è da fessi.
2) No. Non mi pare una rapina. È normale che se la spedizione va su
poste standard, ci sia un passaggio di consegne in dogana.
3) Prima di questo, per evitare sbattimenti in caso di sdoganamento,
dovevo farmi spedire via corriere - adesso posso anche risparmiare, se
ho voglia.
4) Comprare due CD dalla *Russia* e lamentarsi che si pagano cinque
euro in più e che quindi non è così conveniente... è da fessi :)


niente.
A me i pacchi di 
play.com
 arrivano in continuazione e non pago una
mazza :P
-- 
Speedwagon

 Sono le poste che si fanno dare il sovrapprezzo :)
Sě, ma quelle c'erano anche prima...il sovrapprezzo (da quel che ho letto
qui) č dovuto al fatto che la Dogana ha delegato loro il proprio
compito...or not...? (mi fa tornare giovane, dire *or not*...lo usavano i
programmatori negli anni 80s...quei monitor con le lucine verdi...ah...che
tempi...)
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 paradossalmente, adesso i prezzi sono più bassi.
io non ho mai fatto bollettini, ho sempre pagato al postino...
MLB 

 euro in più e che quindi non è così conveniente... è da fessi :)
e' il principio che conta :)
MLB 

 mazza :P
Tu c'hai i soldi.
MLB 

 Ho detto tutto.
Magari la sostituta sarà tipo la mia...abbi fede.
...O magari ti arrivano 2 orrendi ricchioni tipo gli 892-892...ROTFL...!!!
Mendoza Spiritoso Al Mattino.

 tempi...)
fa tornare giovane pure me, figurati :)
MLB 

 dogana il tragitto tra Z e Y E' GIA' STATO PAGATO.
No, è sempre stato che no, e il tuo essere convinto del contrario non
cambia nulla.


euro in più e che quindi non è così conveniente... è da fessi :)
a parte che ho risparmiato in ogni caso, più che fesso devo stare ben
attento al luogo in cui si trova l'oggetto ebay (e chi vendeva non ha
scritto chiaramente che la spedizione avveniva materialmente dalla
russia). e cmq non sapevo assolutamente di questa nuova "gestione"
DiS CoN NeC TeD

 mazza :P
Probabilmente Play.com risolve semplicemente spedendo da un ufficio
postale inglese (la frontiera č giŕ varcata).
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 io non ho mai fatto bollettini, ho sempre pagato al postino...
Mi sembra strano... prima la posta non poteva occuparsi della raccolta
dei dazi doganali.


dire che la Metal Blade sta facendo uscire delle ristampe ottime.
quello te lo posso già dire perché me la sono fatta prestare da un mio
amico.
la confezione è molto bella, il dvd è una registrazione molto
amatoriale quindi non bisogna aspettarsi chissà che cosa come audio e
video. sul valore "storico" non si discute ;)
DiS CoN NeC TeD

 Che notoriamente è gratis, così come i macchinari :)
No, ma lo avrebbero dovuto fare *lo stesso* (con o senza dogana) per
offrire un servizio decente nel loro campo di sempre. IMO quest'accordo
le poste lo hanno fatto anche proprio per poter spalmare i costi degli
aggiornamenti dei loro sistemi su una base più ampia.

 e cmq non sapevo assolutamente di questa nuova "gestione"
La tua ignoranza non rende loro ladri :)


La tua ignoranza non rende loro ladri :)
la mia ignoranza no di certo, ma il fatto che lo siano è fuori
discussione :P
DiS CoN NeC TeD

 gadgets
Infatti. Per le s200 carpe paghi una cifra _ben diversa_ che per dei
gadget di benvenuto.
Gadget che poi, notoriamente, _hanno_ un valore commerciale, tanto che
spesos vengono rivenduti su ebay (pensa ai Christmas CD dei DT).


 c'č stato nessun cambiamento nelle tariffe :D
Allora riparto con il mio cavallo di battaglia, 'ste tariffe non sono
chiare. Io voglio sapere esattamente quanto pago, e voglio saperlo prima. E
voglio sapere in base a che cosa fanno il calcolo delle tariffe. Mi
applicano un forfettario? Ma funziona cosě pure all'estero, o, come al
solito, siamo in Italia?
Killer

 applicano un forfettario? 
Se il valore del bene è inferiore ai 50€ si, c'è un forfait.
Altrimenti è quel forfait + l'IVA (che varia da oggetto ad oggetto) +
un'ulteriore percentuale del valore (anch'essa variabile in base alla
tipologia d'oggetto).
I doganieri accettano come "valore" del bene quello dichiarato, se
questo è "ragionevole". 
Se invece reputano che non lo sia (ad esempio: ti fai spedire un iPod e
il mittente lo dichiara a 10$) utilizzano un loro tariffario doganale.
Ovviamente in questa scelta (se accettare il valore dichiarato o meno)
c'è discrezionalità, ma chiaramente non se ne può fare a meno (se no
tutti dichiarerebbero 10$ come valore dell'iPod).
Daniele

 il mittente lo dichiara a 10$) utilizzano un loro tariffario doganale.
Ah... ovviamente il tariffario è pubblico, lo puoi andare a consultare
prima presso qualunque ufficio doganale.
Daniele

 prima presso qualunque ufficio doganale.
Certo, sulla dogana non ci piove. E' su come si spartiscono stato e poste
questo forfait per le merci di piccolo valore che non trovo la quadra
Killer (che non trova la [ )

 questo forfait per le merci di piccolo valore che non trovo la quadra
Eppure è chiaro: 2,50€ allo Stato (la tassa dovuta), 3€ alle poste per
la gestione.
Daniele

Tu c'hai i soldi.
Play.com c'ha i prezzi bassi :P
-- 
Speedwagon

 mazza :P
Io trovo che stia diventando caro. Certo risparmi ancora piuttosto che
comprare in un negozio, ma sta diventando questione di 1-2 euro, prima si
risparmiava molto di piu. Dimmi che ti sei preso di recente e quanto lo hai
pagato, e vediamo se non c'ho ragione :)
Killer

 dei dazi doganali.
Prima quando?
Da me un tot di pacchi li porta il postino, un tot la SDA (per conto delle 
poste)
e ci pensano loro...
MLB 

 tariffe. Mi applicano un forfettario? 
Ti ha già risposto purrone... comunque se hai ancora domande il
foglietto che mi hanno accluso dice che il numero verde delle poste
(803160) è lì apposta :)


 Prima quando?
Fino a circa due mesi fa.
Daniele

 discussione :P
Dei soldi per un servizio! Che arroganza, queste richieste :S


 cambia nulla.
Aho, eppure ho scritto in italiano!!!
Se io abito a Milano e tu a Trieste io PAGO per fare arrivare il pacco a 
casa tua.
Se a Venezia c'e' un controllo antiterrorismo, e un omino controlla tutti i 
pacchi e
quindi c'e' da pagarlo capisco il sovrapprezzo, ma la tratta Venezia-Trieste 
E'
GIA' PAGATA.
Quando vado in posta e sgancio la grana per mandare un pacco e' per mandarlo
DAL DESTINATARIO, rendo l'idea?
Se c'e' qualunque cosa in mezzo che possa far lievitare il costo, ok, ma non 
E'
LOGICO far pagare DUE (2) volte lo stesso servizio.
Qualsiasi persona abbia studiato un minimo di commercio sa benissimo che ci 
sono
decine di sigle diverse per stabilire cosa paga chi vende e cosa paga chi 
compra
(esempio, il Free On Board - chi vende paga fino al carico sulla nave, il 
resto lo paga
l'acquirente).
Quando chiunque va in un normale ufficio postale di tutto il mondo puo' 
scegliere se
pagare o far pagare il destinatario, mi risulta.
O uno O l'altro. Non entrambi.
Altrimenti e' una rapina.
Se poi fossero spese di gestione, supplemento carburante, o altro ancora non 
mi importa,
ma SPESE DI CONSEGNA proprio no.
Con tutte le volte che ho pagato la dogana, ho sempre pagato IVA, spese 
doganali, ma che il
pacco arrivi a casa mia senza farmi pagare il tragitto dalla dogana al mio 
indirizzo (CHE E'
GIA' STATO PAGATO) mi sembra il minimo.
E il tuo essere convinto del contrario non cambia nulla .
Tie' ;)
MLB 

 (803160) è lì apposta :)
Siamo sicuri che sia un numero verde? Non c'e' un altro outsourcing  di
mezzo con conseguente fuga di capitale dalle tasche del sottoscritto? :)
Killer

 Fino a circa due mesi fa.
da allora non ho piu' ricevuto niente da pagare, ma ricordo bene che
prima pagavo l'omino di SDA... boh!
MLB 

 Io trovo che stia diventando caro.
il problema e' che il loro aumento e' comunque inferiore agli aumenti
dei negozi!
MLB 

 prima pagavo l'omino di SDA... boh!
SDA č un corriere, loro avevano giŕ l'accordo con le dogane.
Daniele

 SDA è un corriere, loro avevano già l'accordo con le dogane.
SDA è di proprietà delle Poste italiane
-- 
Sláinte, Eirinn
icq# 3346238 - 
http://eirinn.altervista.org/
"Per aspera ad astra"

 SDA è di proprietà delle Poste italiane
Fa parte del gruppo, ma è comunque un corriere ed una società a parte
:-)
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:1h42nbs.17hb06s1nn0vswN%purp...@despammed.com...

Mi ricorda qualcosa a proposito della distruzione di un pianeta...
Arthur Dent.

pagato, e vediamo se non c'ho ragione :)
Rammstein - Rosenrot 8.49 sterline
SOAD - Steal This Album 7.89 sterline
:PPP
-- 
Speedwagon

 Ma si sa, guai a toccare il portafoglio...
Ovvio direi, soprattutto se, come quasi sempre accade in ogni campo, non lo
"tocchi" nello stesso modo a tutti...e ad alcuni stranamente non lo tocchi
nemmeno per nulla.
--
Alessio "The Sentinel"

 dvd, ho visto che è uscita anche la ristampa di Melissa con il dvd.
Roba tipo interviste o documentario sulla storia della band o un concerto
intero dei primi anni? spero la seconda, anche se ricomprare un'edizione
dove c'e' anche un album che ho gia' mi rompe un po', sempre meglio le
uscite separate (tra cd d dvd) nel caso di ripubblicazione di roba vecchia
imho.
--
Alessio "The Sentinel"

 certe tariffe dei vari corrieri.
questo e' chiaro ma in questo caso la cosa vale in tutti i settori
commerciali, chi piu' chi meno.
Credo che nessuno pensi che se fa spedire un pacco da un corriere (che sia
un pacchetto di 10cm per 10 o un pancale di una tonnellata o qualsiasi altra
cosa) e spende tot euro per la consegna (ovviamente tot varia in base alle
dimensioni e al peso del pacco, secondo certi "scaglioni") sia perche' il
corriere spende davvero poco meno di tot per consegnare il suo pacchetto,
con un singolo mezzo che contiene solo il suo pacco, dalla sua sede (o posti
limitrofi dove sia stato ritirato dall'autista del corriere stesso) alla
destinazione e indirizzo comunicato, perche' chiaramente il suo pacchetto (o
quello che e') si sposta su tir (tra una filiale/centro di smistamento e
l'altra di ogni corriere, poi ovviamente nelle varie zone con gli autisti e
i furgoni) _contemporaneamente_ ad altre centinaia o migliaia di
pacchi/pacchettini/buste/pancali/oggetti sfusi di varia natura e materiale e
via dicendo.
Ma ripeto che il punto non e' questo ma il fatto che al di la' di tutto il
cliente non e' tenuto a sapere un cazzo di tutte queste cose, deve solo dire
"voglio spedire/farmi spedire questo pacco (cosa c'e' dentro? cazzi miei
direi - tranne si si parla di sostanze potenzialmente pericolose - , tu pesa
solo e prendi le misure e poi dimmi il prezzo), quanto mi costa consegnarlo
a/farlo ritirare da tizio a questo indirizzo?". La risposta dei tipi
dell'ufficio del corriere e' ovviamente il _totale_ che paghi (prima, se sei
tu che spedisci e lo fai in porto franco - il destinatario non deve pagare
quindi _nulla_ al ricevimento - o al ricevimento nel caso che sia tu a
ricevere il pacco e il mittente te l'abbia spedito in porto assegnato
perche' d'accordo cosi' con te) non ci devono essere aggiunte successive di
alcun tipo.
--
Alessio "The Sentinel" 

 governanti (dx o sx non cambia un cazzo!)
Quoto, l'unica cosa su cui i politici, da sempre, si danno da fare al
massimo e' per trovare il modo di spillare soldi con sempre nuovi metodi,
tasse e tassine varie inventante e piu' o meno fantasiose o assurde etc., in
questo sono sempre stati davvero dei campioni.
--
Alessio "The Sentinel" 

 SOAD - Steal This Album 7.89 sterline
Lo trovi a 6.2 sterline comprese le spese di spedizione su 
amazon.co.uk
,
presso un rivenditore :)
Killer

presso un rivenditore :)
Non mi fido, a meno che non sia il rivenditore di fiducia :P
-- 
Speedwagon

 Non mi fido, a meno che non sia il rivenditore di fiducia :P
E' proprio da un rivenditore da cui ho fatto molti acquisti, Caiman, e mi
sono sempre trovato molto bene
Killer

sono sempre trovato molto bene
Ah, e' pure quello che sfrutto io.
Vabbeh, pazienza! :P
-- 
Speedwagon

 sono sempre trovato molto bene
Ma rischi la dogana, dato che spedisce dagli USA.
Daniele

 cosi c'e' scritto sul regolamento di amazon inglese
Sicuro? A me risulta l'esatto contrario:
Again, please note that when ordering new Region 1 DVDs from Marketplace
sellers, you are considered the importer of record and must comply with
all laws and regulations of the country in which you are receiving the
goods.
Daniele

 all'EU.
Ecco la risposta: 
The Channel Islands** (which are not members of the UK or the EU) and
the Canary Islands have such a special association with the EU. They are
included in the EU Customs area, and consequently goods imported from
these territories are not liable to Customs Duty (in contrast with
Gibraltar below). But they remain outside the fiscal area of the EU, and
so goods imported from these territories are subject to VAT (Value Added
Tax), and to Excise Duty. 
** Jersey1  Jersey2  Guernsey 
Quindi, di fatto, su ciò che importi dal Jersey _non_ devi pagare alcun
dazio ma devi pagare l'IVA (VAT).
Essendo però che i pacchi acquistati generalmente hanno un valore
inferiore ai già noti 50€ circa, dovrebbero comunque essere esenti dal
rischio. Occhio quindi ai cofanetti troppo costosi ;-D
Daniele

imho.
se non sbaglio il primo cd è l'album rimasterizzato, il secondo è una
raccolta di demo e live tracks, il dvd è un concerto intero.
DiS CoN NeC TeD

 prima pagavo l'omino di SDA... boh!
Si, ma questa collaborazione tra Poste e corriere SDA e' roba vecchia gia' 
di almeno 2-3 anni. Prima consegnavano tutto direttamente i postini (o 
ovviamente lasciavano avviso nella cassetta senza lasciare il pacchetto se 
esso richiedeva un contrassegno e non trovavano nessuno a casa), buste e 
pacchetti. Invece da qualche anno hanno appunto assegnato la consegna di 
tutti i pacchetti piu' o meno grandi all'SDA per conto loro (infatti sul 
foglietto che ti lascia l'autista se non ti trova in casa e deve consegnare 
un pacchetto in contrassegno, non c'e' scritto da nessuna parte SDA se non 
sbaglio ma solo Poste Italiane come sempre), ma il meccanismo e' lo stesso: 
il corriere suddetto passa al tuo indirizzo, se ti trova ti consegna il 
pacco, firmi, paghi e non devi nemmeno vedere l'ufficio postale; se invece 
non ti trova lascia un avviso con scritto il giorno e l'ora a cui e' passato 
e l'indicazione dell'ufficio postale dove puoi andare a ritirare il pacco 
(ovviamente sara' quello del tuo paese...ma solo se stai proprio nel paese 
che fa comune, senno' anche se hai un'ufficio postale nel tuo comune il 
pacco lo porta appunto nel paese che fa comune...questo non ho mai capito 
bene perche' a dire il vero, per chi sta in grandi citta' penso venga 
portato a quello centrale).
In teoria, come c'e' prestampato sull'avviso stesso che ti lascia, per 
essere sicuro che il pacco sia stato gia' effettivamente portato 
nell'ufficio postale indicato dovresti aspettare 2 giorni prima di andare a 
ritirarlo, perche', sempre in teoria, dovresti aspettare di avere nella 
cassetta un secondo avviso, questa volta portato dal postino (quello 
classico marroncino con indicato dietro cosa devi ritirare: pacco, 
raccomandata etc...).
Ho detto in teoria perche' cmq, almeno dalle mie parti, puoi anche andare 
all'ufficio postale il giorno stesso in cui hai ricevuto il primo avviso o 
il giorno dopo e di solito il pacco c'e' gia' perche' il corriere l'ha 
lasciato direttamente proseguendo il giro dopo essere passato da casa tua e 
non averti trovato...gli impiegati mi hanno sempre chiesto "ma l'avviso 
nostro l'ha ricevuto?" e io "no, ma controlli per favore e vedra' che il 
pacco c'e' gia'", e infatti c'era praticamente sempre (la cosa LOL e' che i 
rintronati dei postini magari mi lasciavano il loro avviso 2 o 3 giorni dopo 
che io avevo gia' preso il pacco all'ufficio postale) :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 SDA è di proprietà delle Poste italiane
Non penso proprio, non credo che le Poste "posseggano" alcun corriere di 
quelli che hanno, da piu' o meno anni che sia, un loro nome e attivita' e 
che di solito trasportano cose anche molto diverse da quelle che solitamente 
hanno a che fare con le Poste.
Solo che, come ho detto in altro post, negli ultimi anni la consegna di 
pacchi e pacchettini vari e' stata da loro affidata a quel corriere.
--
Alessio "The Sentinel"

 Al contrario: prima un pacco "gift" passava, adesso no.
Ok, pero' non tiene lo stesso che devi pagare qualche cosa che non hai 
_comprato_ all'estero ma _vinto_ da un'azienda o quello che ti pare, estera, 
cosa che tra l'altro risultera' evidente se aprono il pacco, perche' 
vedranno che non c'e' alcuna fattura con indicazione di prezzi o altro no?
Quindi quello di cui giustamente si lamentava lui resta, o no?
--
Alessio "The Sentinel"

 quei 5.50 euro).
ovvio anche questo :-(
--
Alessio "The Sentinel" 

 vedranno che non c'e' alcuna fattura con indicazione di prezzi o altro no?
Anche gli oggetti "vinti" o "regalati" sono tassati.
Il dazio è sull'importazione, non sull'acquisto.
Daniele

 Dei soldi per un servizio! Che arroganza, queste richieste :S
ok, non hai capito un cazzo (finalmente qualcuno mi ha dato modo di usare di 
nuovo questa espressione).
--
Alessio "The Sentinel" 

 comprare in un negozio, ma sta diventando questione di 1-2 euro,
Questo non credo...a meno che tu non abbia la fortuna di abitare in una zona 
dove nei negozi "fisici" i cd nuovi costino non piu' di 15-16 euro. Dove sto 
io costano, a seconda del negozio, dai 19 ai 21 (senza contare edizioni 
digipack speciali o con dvd o altre cose particolari e sempre 
nuove)...infatti ci prendo solo le cose che voglio avere subito appena 
escono (roba di 6-7 all'anno quando va bene).
--
Alessio "The Sentinel"

 I problemi semmai sono i digipacchi mostruosi che costano una fortuna,
E cmq e' lo stesso, anche in negozio quelli costano ovviamente di piu', 
quindi la proporzione rimane la stessa.
--
Alessio "The Sentinel"

dvd è un concerto intero.
Questa e' cosa buona e giusta.
--
Alessio "The Sentinel"

Il dazio è sull'importazione, non sull'acquisto.
ok, ma io non ho pagato il dazio e nemmeno l'iva. le voci relative ai
DIRITTI DOGANALI (dazio e iva appunto) erano a zero euro.
io ho pagato i DIRITTI POSTALI (presentazione in dogana, spese
postali, DAU -quest'ultima a zero euro).
ora le spese postali a 3 euro è plausibile che possano essere la
tratta MILANO - casa mia. ma non dovrebbero essere già incluse nelle
spese pagate dal mittente?
è questo che mi fa incazzare!
DiS CoN NeC TeD

 tratta MILANO - casa mia. 
No, non è quello, l'ho già detto!
E' quanto si fanno prendono le poste per la gestione del servizio di
riscossione, servizio che richiede una serie di oneri aggiuntivi che non
sarebbero coperti dai 2,5€.
La tratta Milano - casa tua è già pagata.
Daniele

 E il tuo essere convinto del contrario non cambia nulla .
Non sono io che mi lamento del sistema attuale ;)
Toh! :P
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa µµµµµµµµµµµ)

 usare di nuovo questa espressione).
Detto da te in particolare, lo prendo come un complimento :D


 Il dazio è sull'importazione, non sull'acquisto.
Appunto, e' assurdo che vengano pagati anche su regali o cose cmq spedite
gratis (gratis per il ricevente intendo, cioe' niente fattura di acquisto o
pagamento alcuno allegata al pacco) o vinte o in ogni caso non _pagate_ (e
quindi non acquistate) dalla persona estera (rispetto al paese da cui
vengono spedite) che le ricevera', ma semplicemente recapitate da parte di
un mittente _del posto_ dove quella merce e' stata prodotta, quindi il
suddetto mittente sul regalo che ha comprato per l'amico estero non ci deve
certo pagare un dazio doganale visto che e' roba comprata nel suo paese. Poi
sara' pure libero di regalarla e spedirla a chi vuole no?
Insomma il mittente non deve pagare certo la dogana per l'ovvio motivo detto
sopra, ma nemmeno il ricevente secondo me lo dovrebbe fare, perche' lui non
ha acquistato qualcosa preferendo una nazione estera alla sua (o cmq ad una
della comunita' europea, nel caso il tipo sia cittadino di una di esse), e
quindi con una teorica perdita per l'economia del suo paese (perche' tot
cifra l'ha data al paese estero invece che al suo per quello che ha
acquistato) e blablabla.
Niente di tutto questo...lui ha semplicemente ricevuto in regalo qualcosa
che
l'acquirente avrebbe lo stesso comprato nel suo paese anche se lo avesse
dovuto regalare ad una persona sua connazionale, non e' che dovendolo
regalare a quest'ultimo avrebbe invertito le cose e lo avrebbe acquistato
all'estero d'importazione :-DD
--
Alessio "The Sentinel" 

soggetto a dazio.
ragazziiiii!!!!!
non confondiamo le idee.
IL DAZIO NON L'HO PAGATO!!!
ho pagato PRESENTAZIONE IN DOGANA (2.50 euro) e SPESE POSTALI (3.00
euro).
DAU, iva e dazio erano a zero!
DiS CoN NeC TeD

dire che la Metal Blade sta facendo uscire delle ristampe ottime.
ricevuto stamattina.
ci sono due versioni, quella digibook e quella no. quella prestatami
era la digibook che, come tutti i DB d'altronde, è molto delicata.
tornando all'argomento, l'impostazione del pacchetto è la medesima,
dimensione, modulino verde con la descrizione e il valore (anche qui
10$). ma stavolta non ho pagato nulla.
DiS CoN NeC TeD

 DAU, iva e dazio erano a zero!
Non hai pagato perché eri sotto il limite minimo di valore (45euro).
Paghi comunque il controllo e il passaggio :)
(Cosa c'entrino i regali, me lo sono dimenticato pure io. Tanto pagano
pure quelli :P)


Ma rischi la dogana, dato che spedisce dagli USA.
Il rischio c'e', ma a me non l'hanno mai fermati quei pacchetti! :)
-- 
Speedwagon

 SDA è un corriere, loro avevano già l'accordo con le dogane.
lo so che e' un corriere, pero' da un tot di tempo consegna i pacchi per
conto della posta, non della dogana.
Anche pacchi spediti tra comuni italiani possono (potevano?) arrivare con 
SDA.
Resta il fatto che quei pacchi sono stati spediti per posta (non per 
corriere), e dopo
essere passati dalla dogana il corriere me li ha portati GRATIS (tra 
virgolette) a casa.
MLB

 Non sono io che mi lamento del sistema attuale ;)
Sei uno di quelli che fanno sparire i pacchi alla Malpensa? :P
MLB 

 euro).
quindi non ti sembra che la posta abbia beccato DUE volte i soldi della 
spedizione,
infrangendo un contratto col mittente ? :)
MLB 

 č questo che mi fa incazzare!
aho, mi sa che siamo soli contro tutti su questo "dettaglio" :)
MLB 

 I costi di importazione sono d'accordo di pagarli, ho detto.
E allora perché ti lamenti? 5.50 euro, e via :)


 sara' pure libero di regalarla e spedirla a chi vuole no?
no, e' la stessa cosa che succede quando arrivi con l'aereo e ti chiedono
"niente da dichiarare".
Se gli dici (o ti trovano) trenta stecche di sigarette, paghi l'importazione 
(c'e' un
limite di oggetti che puoi importare senza pagare, mi risulta).
Quando un bene passa il confine lo stai importando.
MLB 

infrangendo un contratto col mittente ? :)
più che altro quello che forse non è ancora emerso con chiarezza che
il mittente non fa una spedizione "fermo dogana milano". ma spedisce
direttamente a casa mia.
DiS CoN NeC TeD

 E allora perché ti lamenti? 5.50 euro, e via :)
mi lamento del loro nome:
Spese di dogana
Spese di stoccaggio (neanche fossero rifiuti tossici) :P
Spese di 'sta minchia
mi vanno bene
Spese di consegna no :)
MLB 

 Detto da te in particolare, lo prendo come un complimento :D
per me lo puoi prendere anche da qualche altra parte se preferisci (non da
parte mia eh) :-DD
--
Alessio "The Sentinel" 

 Spese di consegna no :)
E daje.
Non sono spese di consegna, quante piffero di volte lo devo dire? :-D
Sono spese di gestione del servizio di riscossione.
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 corriere)
Esatto, le tariffe, a meno che ovviamente non tu richieda espressamente 
nell'ordine che fai (ad esempio su un mailorder) la consegna espressa (di 
solito in 24/48 ore massimo) tramite corriere, che in questo caso si sceglie 
per i cazzi suoi ogni ditta/mailorder etc. in base a quello piu' vicino, 
piu' economico, che ha fama di trattare meglio i pacchi etc., il pacco ti 
viene recapitato con i tempi soliti (piu' lunghi) delle poste, anche se te 
lo porta l'SDA.
--
Alessio "The Sentinel"
 

 Sono spese di gestione del servizio di riscossione.
Fabio ha detto che sul foglio c'era scritto spese di consegna, e ho ragione 
io!
O cambiano il nome, o rivoglio i tre euro! (suoi) :)
MLB 

O cambiano il nome, o rivoglio i tre euro! (suoi) :)
mi sembra di avere scritto che la voce era "spese postali"
:P
o mi sono sbagliato?
cmq tagliamo la testa al toro: ecco quanto scritto nel prospettino
allegato.
"naturalmente viene rilasciata una ricevuta che attesta il pagamento
dei diritti doganali e di quelli postali per le procedure di
sdoganamento"
ma la frase piů bella arriva prima
"la nuova procedura, oltre al recapito a domicilio in tempi rapidi, le
consente di pagare i diritti doganali direttamente al portalettere"
e ancora:
"poste italiane č stata autorizzata ad espletare le procedure di
sdoganamento in nome e per conto dell'agenzia delle dogane"
DiS CoN NeC TeD

 nell'altro post..
Questa è da incorniciare. La "parziale vincita" è spettacolare. La
prossima volta che ti fanno pagare, puoi sperare che il postino sia
iscritto al fan club dei Dream Theater.
Ti rendi conto che non possono esentare tutto quello che ha scritto
"regalo" solo per fare contenti i vincitori di concorsi all'estero?


 Quando un bene passa il confine lo stai importando.
Ovvio nel tuo esempio!!! perche' sei tu fisicamente (tu, straniero che
rientra a casa sua) che ti stai portando in patria cose comprate
altrove...nell'altro caso e' uno del posto che spedisce a te (che potresti
anche non saperne un cazzo se e' appunto un regalo inaspettato o la vincita
di un premio), mi pare diverso.
--
Alessio "The Sentinel"

 direttamente a casa mia.
Esatto.
--
Alessio "The Sentinel"

 "regalo" solo per fare contenti i vincitori di concorsi all'estero?
non occorre "esentino" nulla...controllano quali sono effettivamente regali
o vincite (quindi all'interno non ci sara' alcuna fattura/scontrino/bolla
etc., e quali no, l'ho gia' detto.
Chi non e' in grado di fare una cosa bene o almeno decentemente e senza
ingiustizie che rechino danno ai clienti, sarebbe bene che non la facesse
per nulla quella cosa e si dedicasse ad altri campi dove se la cava meglio,
non che la facesse coi piedi. Io la vedo cosi'.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Sicuro? A me risulta l'esatto contrario:
C'e' scritto, per la merce in vendita nei marketplace:
Unless otherwise agreed by us in advance in writing, the price of any items
sold in Marketplace must be displayed inclusive of any customs and excise
duty, VAT and any other taxes associated with the Fixed Price Sale, which
may be applicable and sellers will not charge or seek to charge the buyer
for any customs and excise duty, VAT or other taxes which are additional to
the price displayed for the item on the Site;
Quindi quando compri da terzi, e' gia' incluso nel prezzo ogni possibile
tassa. Se tu compri dall'amazon inglese, e' chiaro che stai facendo un
acquisto in europa, poi se qualche seller americano vuole vendere
all'inglese quelle sono alcune delle condizioni a cui deve sottostare. La
storia del DVD region 1 mi pare un'altra cosa, probabilente fanno
riferimento al fatto che i DVD region 1 non dovrebbero essere venduti in
europa.
Killer

 se la cava meglio, non che la facesse coi piedi. Io la vedo cosi'.
Non c'è ingiustizia... si fa così in tutto il mondo.


 etc., e quali no, l'ho gia' detto.
In pratica quello che fanno quasi tutti! Prova a ordinare negli USA.
Non esiste il regalo č come se io vado negli USA, compro dei cd arrivo alla
dogana italiana e dichiaro che mi sono stati regalati. I doganieri mi fanno
"Si si, ROTFL" oppure "Non hai capito!" e mi fanno pagare la tassa. Tutto
quello che entra da fuori gli stati dell'unione pagano.
Carlo

 altrove...nell'altro caso e' uno del posto che spedisce a te
in entrambi i casi chi riceve la merce e' l'importatore... oppure il tipo 
che sta sotto
casa tua che vende le magliette fatte in cina se le porta di persona?
E' ovvio che anche in caso di spedizione chi riceve la merce sia 
l'importatore, e
chi la spedisce l'esportatore.
Non mi sembra cosi' incredibile da accettare.
Che poi uno possa sindacare sul valore da dare ai vari oggetti, al fatto che 
paghino
solo alcuni, che il tariffario sia ingiusto non toglie che quello che ho 
scritto sia vero.
MLB 

 I doganieri mi fanno "Si si, ROTFL" oppure "Non hai capito!" e mi fanno pagare la tassa. 
rotfl!!!!!!
ps: TROLL!!!!
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
http://www.metal-archives.com

 ps: TROLL!!!!
Grazie!
p.s. cess mi sono completamente dimenticato: l foto ti servono ancora? :-/
Carlo

 p.s. cess mi sono completamente dimenticato: l foto ti servono ancora? :-/
certo, tanto il dvd non lo abbiamo ancora fatto


 certo, tanto il dvd non lo abbiamo ancora fatto
Ok, probabilmente oggi riesco a portartele.
Carlo

 quello che entra da fuori gli stati dell'unione pagano.
mica e' necessario che tu mi ripeta come funziona, ho capito, confermo che
rimane una cazzata, soprattutto che non sei tu che hai addosso la roba e
stai passando fisicamente la dogana ma il pacco ti e' stato invece spedito
senza magari che tu sappia nulla che hai vinto o ricevuto un regalo da tizio
o caio.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Non c'è ingiustizia... si fa così in tutto il mondo.
e siamo sempre li': mi dici dove di preciso dalla seconda frase si
concludere automaticamente la prima?
Es: nella tal citta' nessuno mette il casco in moto o motorino etc., se ne
conclude che in quella citta' e' giusto che non vada messo e le multe non
dovrebbero essere fatte LOL.
--
Alessio "The Sentinel" 

 solo alcuni,
qui c'e' poco da dire, non sono opinioni: e' ingiusto e basta finche' sara'


 etc., e quali no, l'ho gia' detto.)
non ha valore perchč i regali veri si mischierebbero a quelli falsi. Quindi
la dogana fa pagare tutti e via.
Carlo

 per farlo bene e in maniera equa per tutti"...
Ti faccio una domanda precisa: perché secondo te uno a cui viene
regalato qualcosa non dovrebbe pagare?
(e soprattutto, capisci che devono controllare anche i regali, e il
costo di cui stiamo parlando è quello della gestione delle operazioni
di sdoganamento?)


 o caio.
sei proprio di coccio :)
quando qualcosa passa la frontiera (con te, senza di te, per nave, aereo, 
bicicletta, mongolfiera
o piccione viaggiatore) colui che la riceve e' l'importatore, e finita li'.
Se e' un regalo, tu stai importando lo stesso qualcosa.
E chi l'ha spedito l'ha esportato.
Il fatto che non ci siano stati movimenti di denaro e/o un contratto di 
vendita non significano
niente.
Se poi non ne sai nulla, non sai chi lo manda, eccetera eccetera c'e il 
vecchio sistema di
quando arrivano le lettere non affrancate.
Basta rifiutare.
MLB 

 per tutti"...
ok, non hai neanche mai usato ebay immagino... e mai visto un ufficio 
postale.
Spiegami come sarebbe possibile, alla posta, controllare il pacco e sapere
come e dove (e a quanto) sarebbe stato acquistato il contenuto.
E' per questo che ci sono le tabelle.
Poi non so se ti sfugge qualcosa: anche se mi REGALANO una Pontiac Trans-Am,
quella macchina ha un VALORE e se la importo devo pagarci IVA e dogana sul
suo VALORE, anche se NON ho sganciato neanche una lira per comprarla.
Non vedo ancora dove stia il problema, a parte che nei tuoi presupposti 
sbagliati :)
MLB 

 cosi'.
infatti adesso l'obiettivo e' fermare tutto, dallo stuzzicadenti alla 
petroliera.
MLB 

 postale.
non hai capito!
TROLL!!
;-D


 Basta rifiutare.
Noooooooooooo gli hai detto come si fa... cazzarola!
*telefona in colombia*
Vabè dai ragazzi, rimettete a posto la coca, lo scherzo lo facciamo a
qualcun altro :|


 Trans-Am, quella macchina ha un VALORE 
ALTISSIMO :°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°)
Maicol.


 ALTISSIMO :°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°)
Tzk! Mica è una DeLorean!
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 la dogana fa pagare tutti e via.
Tu stai pagando le poste per una cosa che prima era inclusa nel prezzo,
cioe' portarti dalla dogana a casa un pacchetto esente da tassa doganale.
Lasciamo perdere il fatto che questo si applica anche ai pacchetti per cui
c'e' dazio e iva, per cui c'e' lo stesso sovrapprezzo perche' il postino ti
porta la roba e ti fa pagare dazio e iva + il servizio che ti fa (o meglio,
il servizio che si  sono inventati per scucirti 5,5 euro)
Killer

 cioe' portarti dalla dogana a casa 
Ancora? :-D


 di sdoganamento?)
Ma non dovrebbe essere incluso nelle spese di spedizione questo? Se io pago
le spese di spedizione per spedire all'estero, poi faccio pagare le
operazioni di sdoganamento del pacchetto a chi lo riceve? Ma da quando? E'
gia' tutto incluso nella spese di spedizione!  Il fatto e' che quegli
stronzi delle poste hanno ficcato il naso in dogana per una cosa che non
serve a un cazzo...prima mica mi pare fosse troppo diverso, non sono mai
dovuto andare a ritirare in dogana niente, chi mi spediva pagava tariffa di
spedizione dal luogo di provenienza fino all'uscio di casa mia, e li' il
pacchetto mi deve arrivare senza sovrapprezzi (eccetto le tasse doganali se
il valore della merce e' > 45 euro). Ora funziona cosi, le poste prendono
il pacchetto in dogana, e solo per il fatto di guardare se c'e' da
riscuotere o meno il dazio, si prendono 2,5 euro. Poi te lo portano a casa,
e sono altri 3 euro che paghi alle poste. Eventualmente ti chiedono dazio e
iva e lo sdoganamento da pagare alla dogana, cosa che c'e' sempre stata.
Quindi non confondiamo sdoganamento = pagare dazio e iva + alla dogana il
servizo che ti fa per questo con il nuovo sdoganamento postale, che e' come
prima + 5,5 euro per il "servizio".
Killer

 Ancora? :-D
Finche c'e' gente che dice che paghi le tasse doganali di importazione e
non capisce che paghi le poste invece per una cosa per cui e' gia' stato
pagato in partenza in quanto facente parte delle spese di spedizione...
Killer

 qualcun altro :|
aspetta, aspetta... tienila ferma un attimo ancora :)
MLB 

 Tzk! Mica è una DeLorean!
quasi quasi guardo su ebay se la vendono :)
MLB 

 prima + 5,5 euro per il "servizio".
amen.
e' un servizio che c'e' sempre stato, compreso nel prezzo di spedizione.
Poi se fossero stati onesti avrebbero trovato un sistema progressivo per 
avere il
loro guadagno (chi importa cose piu' costose paga di piu', in soldoni), 
invece
e' il contrario.
Che importo un cd o un diamante pago 5.50 euro comunque.
Chissa' questo sistema sotto quale governo e' entrato in vigore :^P
MLB 

 pagato in partenza in quanto facente parte delle spese di spedizione...
Penso di averlo scritto qualche migliaio di volte.
Quelle "spese postali" non sono le spese di consegna a casa tua.
Sono la quota che le poste si prendono per la gestione del sistema di
incasso della quota tributaria.


 incasso della quota tributaria.
E si facciano pagare dalla dogana allora, visto che il favore lo fanno a
loro.
Killer

 E si facciano pagare dalla dogana allora
Non sarebbe possibile per ovvi motivi.


 Non sarebbe possibile per ovvi motivi.
Che ci guadagnerebbero molto meno...5,5 euro a pacchetto (o addirittura 11
se il destinatario non e' un privato) per fare quasi niente e' un bel
gruzzoletto :)
Killer

 Che ci guadagnerebbero molto meno...
No, non ci guadagnerebbero, e andrebbero anzi in negativo :-D


 Tzk! Mica è una DeLorean!
Vero... è anche meno rara. Quest'estate negli US ne ho vista più di
una, mentre di DeLorean solo una :°°°)


 postale, che e' come prima + 5,5 euro per il "servizio".
Questo servizio È lo sdoganamento. Non capisco come mai ci si aspetta
che controllare una confezione che contiene tre cd o un pacchetto con
tre grammi di coca abbia dei costi di personale differente, e che solo
chi abbia da pagare il dazio debba pagare lo sdoganamento...


Chissa' questo sistema sotto quale governo e' entrato in vigore :^P
ricordati che soldi e fighe non sono né di dx né di sx :P
tre lo stampato allegato dice: "naturalmente viene rilasciata una
ricevuta che attesta il pagamento dei diritti doganali e di quelli
postali per le procedure di sdoganamento".
chiaro ora? :)
DiS CoN NeC TeD

 chi abbia da pagare il dazio debba pagare lo sdoganamento...
E quanto costa lo sdoganamento, quanto costava prima? 5,5 euro? 2,5 euro? E
quei 3 euro di spese postali da dove saltano fuori?
Killer

 fuori?
Potrebbero avere anche alzato i prezzi.
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa ตตตตตตตตตตต)

 Potrebbero avere anche alzato i prezzi.
Ma non mi dire :)
Killer

 chiaro ora? :)
se devo pagare 5.5 per avere una ricevuta (con la quale posso pulirmi il 
culo)
che la eliminino cosi' risparmiano carta, stampante e un omino! :D
MLB 

 Basta rifiutare.
eccerto...ahahahah...tanto ingiustizia piu' o ingiustizia meno a questo
punto rifiuto pure un mio legittimo regalo o vincita, certo...
Siamo sempre li': per l'errore di fondo di non distinguere gli acquisti dai
regali/vincite, uno dovrebbe o pagare o non poter ritirare il
regalo/vincita...bello.
--
Alessio "The Sentinel" 

 non ha valore perchč i regali veri si mischierebbero a quelli falsi.
L'ho gia' detto, lo ripeto: solo se non sei attrezzato o non sei capace o
non hai voglia di risalire all'operazione di pagamento effettuata per il
regalo fasullo.
--
Alessio "The Sentinel"

 sbagliati :)
idem come sopra, ti "suonano" sbagliati solo perche' vanno contro a quello
che ti e' stato sempre insegnato e che sei stato abituato a vedere di
persona fino ad oggi :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 di sdoganamento?)
vedi tanti altri post (non solo miei) su questo discorso.
--
Alessio "The Sentinel" 

 petroliera.
il punto non e' fermare o meno, ma fermare per uno scopo ben preciso:
controllare quali sono regali e quali no, e i primi per me non dovrebbero
pagare nulla, se continueranno a pagare uguale direi che l'ingiustizia piu'
grossa rimane identica a prima e quindi non hanno risolto nulla e la cosa
resta sempre il classico "magna-magna".
--
Alessio "The Sentinel" 

quelli che non lo sono) la fanno cosi' perche' gli conviene, a loro...
sentinel, senza che giriamo tutti intorno alla cosa, è ovvio supporre
che il 95 % delle spedizioni di pacchi contenenti cd o dvd non siano
regali ma roba acquistata dai destinatari.
il punto è che pagare 5.50 euro come fisso la trovo una cifra
eccessiva. poi se le poste italiane vogliono rientrare delle spese di
sdoganamento possono studiare altri metodi. questo mi sembra il più
"italiano" come soluzione...
DiS CoN NeC TeD

 incasso della quota tributaria.
Che in pratica e': fare un cazzo, se ho capito bene...
--
Alessio "The Sentinel"

 "italiano" come soluzione...
A questo punto la domanda sorge spontanea. E se uno si fa spedire i pacchi
con un corriere UPS? Le poste italiane dovrebbero essere fuorigioco, non
possono venire a casa tua a chiederti i soldi visto che non ti consegnano
loro il pacco. Certo, UPS alla consegna ti fa pagare dazio e iva (come
prima), ma quei 5,5 euro magicamente spariscono...ovviamente UPS costa di
piu' di una spedizione normale, perche' e' un servizio migliore e piu'
affidabile. Qui il servizio c'e' e lo paghi giustamente: rintracciabilita'
del pacco, velocita' di consegna, ti chiamano pure a casa per chiederti
quando a che ora preferisci riceverlo e quanto dovresti pagare di dazio e
dogana se applicabili. Non mi pare che le poste italiane mi diano lo stesso
per questi 5,5 euro in piu'. E' gia' tanto se ti arriva il pacchetto a casa
integro, e devi pure pagarlo, ma vaff...
Killer

 e'?...hai abitudini strane assai....
A lui no. Ma ogni volta che importo qualcosa, pago il dovuto (a meno
che il mio pacchetto non passi fortunosamente). Ma se mi regalano un
auto, una casa, ecc... pago allo stato tutto quello che devo. Così
come, se vinco al lotto, pago le tasse sulla mia vincita. In questo
caso sei sotto alla franchigia del dazio, ma ovviamente se c'è una
tariffa fissa per tutti, è per tutti.
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa µµµµµµµµµµµ)

Gli sguizzeri stanno messi decisamente peggio di noi:
http://www.post.ch/it/spi_einfuhr_von_paketen.pdf
In pratica pagano:
- 10 Franchi per lo sdoganamento postale (i nostri 5,5 euro)
- 6 franchi se la dichiarazione è inadeguata e altri 8 se, per questo
motivo, devono conservare il pacco per controlli
- poco meno di 1 franco per ogni scaglione di un chilo
- IVA del 7,6%   (2,4% sui libri) su ogni pacco di valore superiore ai 5
Franchi
E la cosa "grave" è che pagano anche per le spedizioni dall'UE (quindi:
Germania, etc.)
Per chi non ha idea del cambio, 10 Franchi Svizzeri sono circa 6,5€


 - poco meno di 1 franco per ogni scaglione di un chilo
sul peso lordo di un pacco.


 Gli sguizzeri stanno messi decisamente peggio di noi:
Certo che il libero commercio in tutto il mondo è davvero facilitato dai 
vari governi... :p
--
ciao

 Gli sguizzeri stanno messi decisamente peggio di noi:
Gli svizzeri c'hanno i soldi, e poi non fanno parte di Eurolandia.
Esaminami un caso di paese eurolando, come Germania, Francia o Austria,
piuttosto. Cmq veramente dettagliata la descrizione delle poste svizzere,
non e' certo quel bigliettino di merda che ho ricevuto io dalle poste
italiane
Killer

 Esaminami un caso di paese eurolando, come Germania, Francia o Austria,
Se riuscissi a trovare un testo in una lingua che conosco, volentieri.


 Se riuscissi a trovare un testo in una lingua che conosco, volentieri.
Ma ci sono gli affidabilissimi strumenti online di traduzione! :)
E poi il francese si capisce abbastanza, a leggerlo
Tornando all'Italia, tu sai che succede se uno si fa spedire i pacchi fuori
dall'UE con un corriere UPS?
Killer

 Esaminami un caso di paese eurolando, come Germania, Francia o Austria,
Francia:
http://www.douane.gouv.fr/finc.asp?page=particulier/d251.htm&cusnum=955
In tutti i casi deve essere pagata l'IVA. 
L'ammontare delle tasse è calcolato sul valore dei beni aumentato delle
spese di spedizione e dell'assicurazione, così come dei diritti
doganali.
http://www.douane.gouv.fr/finc.asp?page=particulier/colispratique.htm&cu
snum=1497
Per valori inferiori a 2300 euro sono le poste che si occupano di
incassare i soldi.
I tassi dell'IVA sono i seguenti:
Les taux de TVA applicables en France métropolitaine sont les suivants
        •       taux normal de 19,6 % ;
        •       taux réduit de 5,5 % ;
        •       taux particulier de 2,1%.
I CD sono al 19,6%.
Quindi, in Francia, per qualunque spedizione si applica l'IVA calcolata
sulla somma di valore del bene+spese postali+dazi doganali. Quanto siano
questi dazi non sono riuscito a trovarlo da nessuna parte.
Da qualche parte nel sito ho letto che il numero di pacchi che viene
tassato è "in aumento", segno che, evidentemente, anche li' come da noi
stanno stringendo la morsa.


 dall'UE con un corriere UPS?
Che il corriere ti presenta il conto della dogana già da un po' di tempo
a questa parte.


 Esaminami un caso di paese eurolando, come Germania, Francia o Austria,
Inghilterra:
http://www.dhl.co.uk/info/duty.html#duty
Su ogni bene acquistato - e sulle sue spese postali - paghi il DUTY e la
VAT.
Il duty varia a seconda della tipologia d'oggetto, secondo questo
tariffario:
<
http://customs.hmrc.gov.uk/channelsPortalWebApp/downloadFile?contentID=
HMCE_PROD_009989>
Per i CD musicali è del 3,5%
L'IVA sui CD è del 17,5%
Quindi: se hai un pacco di cd che vale 90£ spedito a 10£ (totale 100£)
devi pagare 21£ aggiuntive.
Il vettore (corriere, poste) si tiene una quota per la gestione delle
tasse: nel caso di spedizione fra privati DHL, ad esempio, si tiene il
2% del valore totale della spedizione, con una tariffa minima di 1,5£.
I pacchi di valore inferiore a 18£ non sono tassati (e qui stanno messi
molto meglio di noi).


 Esaminami un caso di paese eurolando, come Germania, Francia o Austria,
Belgio.
http://fiscus.fgov.be/interfdafr/burgers/kopen_internet/index.htm
Sotto i 22€ di valore non paghi IVA e dazio.
Non ho capito però se le poste si prendono comunque gli 8,68€ per le
formalità, ma da quello che posso capire direi di no.


 a questa parte.
Certo, ma col sovrapprezzo 5,5?
Killer

 stanno stringendo la morsa.
Non capisco bene di che morsa stai di nuovo parlando, visto che da noi i
pacchetti esenti da iva e dazio continuano a esistere come prima (merce il
cui valore e' tra 0 e 45 euro). In ogni caso, mi pare che oltre a dazio e
iva il fisso di 5,5 (o 11) non c'e' da nessuna parte, si calcola tutto in
base al valore della merce e non con balzello aggiuntivo uguale sia che la
merce valga zero che 1000 euro. Poi mi puoi benissimo dire che questi 5,5
euro sono delle spese doganali gia' esistenti che si sono materializzate in
seguito allo spostamento di competenze di gestione da dogana a poste, ma
allora mi aspetto di pagare meno lato dogana. Lasciamo perdere il caso dei
pacchetti esenti da tasse doganali, ma vorrei sapere, prima, quanto si
pagava per un pacco del valore di 100 euro, e quanto si paga per la stessa
cosa adesso. Io sono convinto che, se non si pagano 5,5 euro in piu', cmq
poco ci manca, per lo stesso servizio di prima. Quindi qui non e' questione
solo di stretta di morsa
Killer

 Certo, ma col sovrapprezzo 5,5?
La tassa di presentazione è sempre 2,5 per chiunque, poi ognuno ha le
sue tariffe per la gestione dei soldi.


 iva il fisso di 5,5 (o 11) non c'e' da nessuna part
In Svizzera e Belgio c'è, ed è più caro che da noi.


 regalo/vincita...bello.
Non e' un errore di fondo, l'errore di fondo e' pensare che il 
regalo/vincita non
debbano pagare.
Con queste regole devono pagare, giustamente, anche i regali, e se non ti 
piacciono
ti ricordo che e' colpa di chi  ha cercato per anni di fregare con falsi 
regali e valori fittizi.
MLB

 regalo fasullo.
ma ti risulta che tutti i pagamenti siano tracciabili?
esempio: mando 100 pesos in argentina per due magliette del Sarmiento
de Junin con Western Union.
Il tipo in argentina va in posta e mi manda il pacco.
Spiegami come CHIUNQUE potrebbe, col pacco tra le mani, risalire al
pagamento di quell'oggetto.
Senza contare che ci sarebbero sistemi facilissimi per fregare comunque.
MLB+ 

 persona fino ad oggi :-)
Le leggi si possono cambiare, ok, ma se preferisco vedere fuori un 
delinquente
piuttosto che vedere un innocente sulla sedia elettrica, su di un pacchetto 
direi
che e' meglio che paghi un regalo vero piuttosto che non far pagare 20000
regali finti.
Le possibilita' di distinguerli NON ci sono, e penso che mai ci saranno, 
quindi e'
l'unico sistema.
MLN 

 resta sempre il classico "magna-magna".
Magna magna?
Hai idea di quale sia la percentuale di regali veri e falsi?
Per me 40 o 50 falsi ogni vero, e mi sembra di essere ottimista :)
Piuttosto TU come faresti a riconoscere un regalo vero da uno finto?
MLB

 "italiano" come soluzione...
infatti basterebbe metterla progressiva... tanto chi paga 1000 euro anche se
ne paga 1004 non se ne accorge :)
MLB 

 E' gia' tanto se ti arriva il pacchetto a casa
ecco, questa e' corretta!
MLB 

 regali e valori fittizi.
sisi, certo...aspetta questa mi suona del tutto analoga a chi dice (guarda 
caso anche qui e' chi "tira", o tirava, le fila e non gli utenti) "i prezzi 
dei cd sono saliti sempre piu' perche' e' salita sempre piu' la pirateria e 
il doppiaggio/masterizzazione degli album"...ahahahahah, certo certo, 
peccato che anche qui si scambi la causa con la conseguenza.
--
Alessio "The Sentinel" 

 ma ti risulta che tutti i pagamenti siano tracciabili?
Allora facciano in modo che lo sia o non facciano pagare nessuno, cosi' e' 
troppo facile: massimo guadagno minimo sforzo...
--
Alessio "The Sentinel"

 l'unico sistema.
se non c'e' la possibilita' di fare bene una cosa perche' farla lo stesso 
coi piedi? (tranne per guadagnarci, ovvio).
--
Alessio "The Sentinel" 

 Piuttosto TU come faresti a riconoscere un regalo vero da uno finto?
troverei il modo se lavorassi in dogana e mi venisse chiesto di studiarne 
uno, non lo faccio e quindi non e' problema mio ma di altri.
--
Alessio "The Sentinel" 

 sisi, certo...
hai dimenticato
ROTFL
e
Non hai capito
MLB

 troppo facile: massimo guadagno minimo sforzo...
ah ecco la tua soluzione:
facciano in modo che lo sia.
Pronto, Alessio, NON E' POSSIBILE, mettiti il cuore in pace, non ci sono
mezzi/personale per fare un controllo che sarebbe ai limiti della 
fantascienza!
MLB 

 coi piedi? (tranne per guadagnarci, ovvio).
Ma guarda che era fatta coi piedi coi controlli "ad minchiam" (cit), adesso
se controllano tutto a tappeto e' fatta bene (ovviamente in quanto raggiunge
gli obiettivi che sono stati programmati).
Poi il fatto che sia sbagliato e' una tua opinione soggettiva, no? ^_^
MLB 

 uno, non lo faccio e quindi non e' problema mio ma di altri.
Ah beh allora a parlare cosi' son capaci tutti :)
Allora a che servono le fatture, i bilanci, le dichiarazioni dei redditi !
La prossima volta che vado a comprare qualcosa ci mettiamo d'accordo e
diciamo che me l'hanno regalata cosi' niente fattura e niente IVA (e 
ovviamente
anche i soldi che gli do sono un regalo da parte mia).
[Lo so che bisogna fatturare anche l'autoconsumo, lo so, non rompete o 
ragionieri e
periti aziendali/commerciali che leggete] :P
MLB 

 Non hai capito
questo lo davo per scontato parlando con te :-P
--
Alessio "The Sentinel" 

 qualita'/prezzo piu' basso possibile...
Mi ricordi quel genio che se ne spuntò sul NG dell'iPod incazzato
perché non lo poteva comprare dallo store americano... :)
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa µµµµµµµµµµµ)

 LOL...qualcuno ti direbbe: "QUALUNQUISTA!!!!" :-DDDD...
io?
Sei tu che sogni un mondo perfetto e, magari, metallaro.
A me basta sopravvivere nel mondo odierno :)
MLB 

 Sei tu che sogni un mondo perfetto e, magari, metallaro.
Esatto, io almeno ho il minimo coraggio di dire dove ritengo ci siano delle 
cose assurde e/o illogiche e/o ingiuste anche se so che cambiarle in pratica 
e' difficile, te nemmeno questo...
--
Alessio "The Sentinel" 

 pratica e' difficile, te nemmeno questo...
Io nemmeno questo?
Non ti passa neanche per la testa che non tutti ritengono 
assurde/illogiche/ingiuste
le stesse cose?
:P
MLB 

 fantascienza!
quindi c'e' l'altra opzione, dov'e' il problema?
Ti risulta per caso che, ad esempio, siccome non riescono a scovare il vero
assassino/rapinatore/stupratore etc. che ha commesso qualche crimine del
genere, allora mettono in galera _tutti_? o tutti quelli della zona dove si
ritiene risieda o si nasconda il suddetto? ovviamente no.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Poi il fatto che sia sbagliato e' una tua opinione soggettiva, no? ^_^
solo per restare in questo ng mi sembra ce ne sia almeno un'altra che la
pensa come me, e solo tra chi ha partecipato a questo 3d OT e a questa piega
della discussione (3-4 persone), quindi non male direi come percentuale.
--
Alessio "The Sentinel" 

 anche i soldi che gli do sono un regalo da parte mia).
non c'entra nulla, si parlava di dogana ora, e io ritengo che, fattura o no
dentro il pacco, sia possibile in qualche modo (se si vuole davvero) capire
se una cosa e' un acquisto o un regalo/vincita....e 10...ora basta, pensa
quello che vuoi.
--
Alessio "The Sentinel" 

 come percentuale.
Abbozza, dai. La statistica non fa per te.
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa ตตตตตตตตตตต)

 Abbozza, dai. La statistica non fa per te.
Ah, ok, neghiamo anche che 2 su 4 sia una brutta percentuale.
Ok, ne prendo atto.
--
Alessio "The Sentinel"

 Ok, ne prendo atto.
Sto negando che 4 persone siano un cambione statistico significativo,
balabiòtt.
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa µµµµµµµµµµµ)

 balabiòtt.
Sostituire cambione con campione per una migliore lettura :|


 ritiene risieda o si nasconda il suddetto? ovviamente no.
E adesso che c'entra? Te l'ho gia' detto io che questo e' uno stato 
garantista in
cui vige (almeno dovrebbe) la presunzione di innocenza.
Quello della posta e' lo stesso motivo per cui ti fanno pagare il biglietto 
prima
di entrare da qualche parte e non dopo, e perche' nell'osteria c'e' scritto 
che
per colpa di qualcuno non si fa credito a nessuno.
Visto che siamo in Italia, e che volendo premiare gli onesti alla fine si 
premiano
i disonesti e i veri onesti se la pigliano nel culo, la soluzione e' far 
pagare tutti,
onesti e disonesti, sul valore dell'oggetto, che sia comprato, regalato o 
vinto
ad un concorso.
Se poi per te non dovrebbero esistere i dazi perche' medioevali... e' un 
altro paio
di maniche.
MLB 

 della discussione (3-4 persone), quindi non male direi come percentuale.
Non eri te quello che anche se erano in mille a pensarla diversamente da te
non contava? :)
MLB 

 quello che vuoi.
Ah beh, allora per fregarli basta un biglietto con scritto "Auguri 
topolina"?
MLB 

 E adesso che c'entra?[stop]
Nulla, nulla... hai ragione te.
--
Alessio "The Sentinel"

 balabiòtt.
Ah...ah....eh...ma il punto e': chi ti dice che se ci "allarghiamo" come
campione preso in esame sarebbero sempre di piu' le persone d'accordo con te
rispetto a  quelle d'accordo con me? o che, meglio ancora, il distacco
sarebbe enormemente a favore tuo?
Cmq, anche per te: hai ragione te.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Dico che e' giusto[stop]
Hai ragione.
--
Alessio "The Sentinel"

 addirittura vigliacchi!!!
Hai ragione te.
--
Alessio "The Sentinel"

 Cmq, anche per te: hai ragione te.
Bello questo modo di condurre la discussione: degno di un quindicenne.
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa ตตตตตตตตตตต)

 Bello questo modo di condurre la discussione: degno di un quindicenne.
Ah, era una discussione? :)
MLB 

 Hai ragione.
Lo sapevamo gia', pero' se te ne accorgevi prima risparmiavamo banda :)
MLB 

 Hai ragione te.
Adesso pero' ci spieghi il perche' :)
MLB 

 Bello questo modo di condurre la discussione: degno di un quindicenne.
No bello, conta i post in cui ho scritto e motivato (come sempre) e
ribattuto dilungandomi piu' di tutti voi messi insieme.
Scusa se ad un certo punto, visto anche che vi piace spostare sempre il
discorso dal semplicissimo nocciolo da cui si era partiti, mi rompo le
palle.
A risentirci in altre discussioni.
--
Alessio "The Sentinel" 

 rompo le palle.
Cazzo, converrà farlo più spesso.
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa µµµµµµµµµµµ)