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Titolo: Dagli ai Dimmu Borgir

Ma perchè tutti gli ascoltatori di Black disprezzano questo gruppo?
Metto le mani avanti: sarà che io non ne capisco un cazzo di black, anche
perchè mi ci sto avvicinando pian piano (non mi ci avvicino per fare il
"cattivone" o il "maledetto"; semplicemente non sono uno che si fa limitare
dai generi. Ascolto VERAMENTE di tutto. Basta che sia buona musica. Dal prog
al black passando per il power - che in 'sti periodi, a parte una manciata
di gruppi, mi sta veramente fracanando i maroni - la musica classica e il
jazz).
Mi domando e dico: ma perchè deve poi essere sempre una questione di
generi??? La musica, una volta compresa e matabolizzata (dirò cose banali,
ma quanti accantonano dischi bellissimi solo perchè non abbastanza
"macinati"?), o è bella o è brutta.
Ora, capisco anche io che tra gli Immortal e i Dimmu Borgir ci sia una bella
differenza, ma nonostante trovi molto interessanti  le sonorità dei primi
(che mi piacciono davvero molto, da quando ho preso "Battles in the north"),
non posso rimanere indifferente a una gemma come "Enthrone Darkness
Triumphant".
Non è black metal? Non è abbastanza cattivo perchè ci sono le tastiere? I
Dmmu Borgir sono considerati dagli irriducibili un gruppo di poser (alla
faccia!)?
Beh, non me ne frega un beneamato ca***!!!
I Dimmu Borgir sono emozionanti.
Anche gli Immortal,  anche i Darkthrone, gli Emperor e i Myhem sono
emozionanti. In una maniera un po' diversa però.
Ricordate sempre: non esistono generi. Esiste solo BUONA e CATTIVA musica.
ciao miao bau
Mordred
p.s. Non ho ancora preso l'ultimo dei DB ma non vedo l'ora.
N.P.   ...and Oceans  The symmetry of I / The circle of O
--
" Strange, the way beauty can hurt the opened eye
        much more than all of the filth and pain"
                  Pain of Salvation

 I Dimmu Borgir sono emozionanti.
Concordo con tutto quello che hai detto e inm particolare con questa
frase.....non mi stancherò mai di pensare e di dire che nella musica
l'immagine non conta e non deve contare nulla, soprattutto nel Metal
Ciao
G.B.Teo

 l'immagine non conta e non deve contare nulla, soprattutto nel Metal
E invece purtroppo conta sempre di più ed è sempre contata un casino.
Vedi i gruppi NU metal che vanno adesso: l'immagine è sempre la stessa, solo
con piccole varianti.
Shockare la gente normale:  si passa da Alice Cooper, per Marylin Manson,
per i Coal Chamber e ora i Mudwayne. E i Korn ? ecc ecc ?  Si direte voi, ma
quello è NU metal........ (escluso Alice, ovvio)
Torniamo indietro. Gruppi rock - street - glam anni 80 : Poison, Motley,
Kiss, ecc ecc. Se non è immagine quella che curavano loro......
Si direte voi, ma quello non era proprio metal........
Gruppi heavy metal anni 80. Judas Priest e tutti gli altri..... Borchie,
pelle nera, stivaloni......  Sempre immagine è.........
Si, diete voi, ma è metal vecchio di 20 anni......
Gruppi attuali black :  faccie pittate, borchie, spade, ecc ecc.
Sempre immagine è. E vogliamo parlare dei Manowar o dei Royal Hunt, ecc ?
Diciamo la verità: l'immagine, anche se utopisticamente non dovrebbe, conta
un casino nella musica. *E nel metal in particolare*.
Un "take that" non si veste in modi particolari, non stravolge la sua
immagine di persona, non lo fa Ricky Martin, è un ragazzone normale vestito
normale anche ai suoi concerti e così via per la maggiorparte della musica
cosiddetta commerciale. Se c'è un genere che si è sempre distinto per la sua
immagine, imho è proprio il metal. (E a me va bene cosi).
Forse l'unico genere che non cura molto l'immagine nel metal (proprio per la
sua rozzezza) è il sano e vecchio thrash, che a parte le magliette senza
maniche, o dei comunissimi jeans elasticizzati con scarpe da ginnastica non
ha particolare abbigliamento o immagine. Ed infatti è uno dei generi "meno
famosi" di metal e basta vedere le quantità di gruppi iscritti a Vitaminic
nell'elenco per capirlo. Quelli thrash sono pochissimi rapportati agli altri
generi metal.
Hail
Lupo
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I'M BROKEN   I'M BROKEN  I'M BROKEN   I'M BROKEN   I'M BROKEN
I'M BROKEN   I'M BROKEN  I'M BROKEN   I'M BROKEN   I'M BROKEN
I'M BROKEN   I'M BROKEN  I'M BROKEN   I'M BROKEN   I'M BROKEN
                """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 immagine, imho è proprio il metal. (E a me va bene cosi).
Non confondere le cose.....io mi vesto metal perchè mi piace farlo, ma
questo non c'entra. Un gruppo può fare quello che vuole, se mi piace lo
ascolto, se non mi piace non lo ascolto, se si veste e si comporta in un
certo modo solo per vendere di più me ne sbatto, se quello che produce mi
piace lo ascolto lo stesso, altrimenti non lo cago nemmeno.
Vabeh....credo di essere già stato troppo ripetitivo
ciao
G.B.Teo


ti dico solo che se l'immagine non contasse nulla i cradle of filth
si sarebbero gia' levati dalle palle un cantante che canta come
paperino e che mette in posa come i sottotono.:-PPPPPPPPPP
icarus!

 faccia!)?
black metal non vuol dire cattivo...
ma se un gruppo che inizia bene la carriera piano piano mi mette sempre +
tastiere inutili e elettronica incomincia a non piacerMI piu'..

 piace lo ascolto lo stesso, altrimenti non lo cago nemmeno.
Pienamente daccordo.


 azzerata perchè si confonderebbe nella massa.
mah....forse hai ragione....però per prima cosa dico di vestire metal ma
non faccio altro che indossare la magliettina di uno dei miei gruppi
preferiti (non so se hai visto come ero vestito all'indians saloon) niente
di esagerato, e ti assicuro che non lo faccio tanto per avere una certa
immagine, non faccio come molti che si mettono una ferramenta addosso tanto
per far vedere che loro sono metallari e poi conoscono le misure della
sorella di giuseppe del grande fratello o quante otturazioni ha la valletta
di un certo programma. Lo so...forse non c'entra niente ma è una cosa che
mi da i nervi sapere che certe persone si appiattiscono di fronte a queste
specie di mode e tendenze.
Ciao
G.B.Teo

 quante otturazioni ha la valletta di un certo programma :
La ruota della fortuna:  5
Letterine di Passaparola: 5-8-1-3-0-1
Ok, la smetto.....    :)
E' vero, molta gente è di una superficialità pazzesca.
Fortunatamente la maggior parte dei metallari non lo è.
(Almeno credo)........


tastiere inutili e elettronica incomincia a non piacerMI piu'..
Questa è una tendenza dell'ultimo momento, ma + che di tastiere
inutili si tratta di noise effect e sonorità industrial,
campionamenti....le tastiere fanno il loro dovere ovunque.... : )
Cmq per capire cosa intendo vedi musique dei theatre of tragedy, anche
se non è sto grande esempio di black.....è orrendo a mio avviso,
mentre mi piace molto l'ultimo dei dismal euphony "ython zero"...
See ya!
Bloody

 tastiere inutili e elettronica incomincia a non piacerMI piu'..
Scusa Legion, ma questo tipo di risposte continua a non soddisfarmi.
Devo premetterti una cosa: trovo che il vertice della produzione dei DB sia
stato con il citato "Enthrone...", gli album a venire sono stati quelli di
un gruppo che, resosi conto del successo della formula proposta, è andato
rincorrendolo senza riottenere gli stessi risultati ma allo stesso tempo ha
raggiunto sempre più persone (e questo, devi ammetterlo, è una cosa che ha
sempre molto infastidito i blackster, che rimpiangono il tempo che fu in cui
la loro musica era ascoltata solo da pochi "eletti").
Invece, a mio avviso "Enthrone" è per i DB un po' quello che "Elegy" è stato
per gli Amorphis. Ossia posside il giusto mix tra l'imprevedibilità e la
fantasia dei primi album, mista ad una maturazione che si è fatta sentire
con arrangiamenti più complessi, e una interessante voglia di variare.
Inoltre penso che quelle che tu chiami "tastiere inutili", creano una magia
e una emozione, che mischiate con la potenza delle chitarre e la cattiveria
della voce creano un feeling unico.
Poi, ti ripeto, parli con uno che non si è mai arenato ad un unico genere. E
sono convinto che "Enthrone" sia un bellissimo album, al di là del black,
del prog, del power, etc.
Se per te non è così, ok, no problem, ma solo ti prego di non muovere una
critica all'album tentando di "canalizzarlo" nel genere black, per il fatto
che non rispetta i canoni, o perchè c'è una tastiera in più.
A me, ad esempio danno molto più il nervoso i Cradle of Filth, spesso posti
sullo stesso livello dei DB. Trovo che compositivamente non siano niente
male (come strumentisti decisamente meno), ma l'immagine dei vampiri
trasgressivi ha rotto i coglioni un po' a tutti.
Almeno i gruppi black scandinavi (e questo non lo sanno in molti) possono
ricondurre il loro modo di proporsi ai Berserk vichinghi (enormi guerrieri
addestrati a combattere, che incutevano timore nei nemici perchè grossi,
drogati in battaglia da funghi allucinogeni e pitturati sul volto e sul
corpo. Scrissero che vederli combattere era una esperienza terrorizzante).
Ecco perchè tendenzialmente penso che il black sia meglio farlo fare a chi
vive in Norvegia. Comunque...
A voi la palla ragazzi
Mordred
N.P. Death - Leprosy


 N.P.   ...and Oceans  The symmetry of I / The circle of O
Gran gruppo, bel disco!
Byez!
Magno

 Magno
Magno tu ci vieni a vederli l'8?
Ciao
G.B.Teo

 G.B.Teo
Cerrrrto che ci vengo anche perché ci sono In Flames [sperando che  facciano
un sacco di materiale vecchio dato che il tour di supporto a Clayman lo
hanno già fatto!! :-))] e Nevermore.
Però il gruppo che preferisco di più sono gli Headliner.
Ho letto  i post sul dove trovarci e sto organizzando con un mio amico, vedo
che se po' fa!
Byez!
Magno
NP: Odious & Devious - ...and Oceans

 che se po' fa!
sì dai ti prego....io non ho ancora capito  da che parte tira sto sito.
Tieni conto che io abitando dalle parti di Novara arrivo dalla MI-TO
proprio come i Torinesi.....mi sai anticipare solo l'usicta della
tangenziale che bisogna prendere? Se si esce a Cinisello ci si può trovare
anche all'area di servizio di Lambro sud (direzione Venezia) però come ti
ho detto non ho idea della strada da fare quindi non so se va bene.
Dai fateci sapere e dateci una guida.....
p.s.Leo...ricordati che devi venire!!!!
Ciao
G.B.Teo

 Ricordate sempre: non esistono generi. Esiste solo BUONA e CATTIVA musica.
I generi esistono eccome.
Trovo limitato apprezzare solo alcune sonorita', questo senz'altro, ma i
generi esistono da sempre.
Basta vedere tutti i cloni....
Per rendersene conto, si deve partire dagli albori, dall'inizio, quando un
genere viene suonato da un solo gruppo, che mette parecchie cose nuove da un
genere base.
Poi i cloni, chi mette altre cose, chi copia solamente.
La musica e' fatta di generi, e di buona e cattiva.
I generi esistono, poiche':
esistono le case discografiche che sfruttano un genere quando viene
apprezzato
esistono pochissime persone al mondo che sanno creare musica nuova
ci sono tantissimi buoni musicisti, ma quasi nessuno e' in grado di
inventare dal nulla
si prende sempre spunto da qualcuno
spesso si copia interamente da qualcuno (quanti cloni nacquero dei Black
Sabbath? 200? 2000?....quanti dei Led Zeppelin?
quanti dei Venom? quanti dei Death? quanti dei MayheM?? tantissimi, e spesso
non ci si limita a prendere spunto, ma a farne un'esatta copia).
Dire che i generi non esistono, e' sterile utopia.
A grandi linee la musica si divide in 2 (lasciando da parte i generi, visto
che non ti piacciono): Musica ORGANICA e Musica d'INTRATTENIMENTO.
Non ho mai disprezzato i Dimmu Borgir per le sonorita', che non mi
piacciono, ma nemmeno i Death SS mi piacciono, nemmeno i Deicide, nemmeno i
Marduk, ma e' questione di gusti personali.
I Dimmu Borgir non sono nei miei gusti sia per le sonorita' e sia perche'
suonano musica d'intrattenimento.
Ascolto tuttavia molta musica d'intrattenimento, poiche' molte volte mi
piace divertirmi e rilassarmi con la musica, pero' deve piacermi,
chiaramente.
Il rock e' un classico genere d'intrattenimento e anche il metal.
Riguardo alla musica organica (che sgorga dagli organi dell'artista) e'
senz'altro di difficile ascolto e comprensione.
Viene spesso trattata male proprio perche' richiede capacita' di ascolto
(musicale, emozionale, vitale) particolari.
E' molto piu' facile ascoltare musica d'intrattenimento, perche' risponde a
leggi piu' generali e di massa.
Anche la musica organica risponde a leggi (tutta la musica) ma e' privata.
E' l'artista che comunica, e' una persona sola che comunica a mille altre.
Difficile.
I Dimmu Borgir sono facili da ascoltare, personalmente (lasciando da parte
le sonorita', tastiere o meno) dopo un po' mi annoiano.
Anche i Marduk, per esempio.
Dopo un po' i pochi contenuti mi stancano, ma e' una MIA questione, possono
benissimo piacere a moltissimi e ho il massimo rispetto per questo.
Io sono fatto cosi'.
Prendiamo per esempio i Darkthrone, di cui tanto ho parlato in questo ng.
I darkthrone non suonano black metal, ma pura musica organica.
Apparentemente sembra un ascolto facile.
Basso ripetitivo, mancanza di tecnica, chitarre sporchissime, batteria
smorta, a tratti bassissima, poi forte.
Difficile trovare interesse.
A un primo ascolto si puo' dire: "tutto qui?"
Ma i Darkthrone suonano prima di tutto per se stessi.
Per trovare innumerevoli MONDI che nascondono dentro, e' necessario fondersi
e cogliere i messaggi dei Darkthrone.
Affanculo il black metal.
Affanculo la trasgressione.
Affanculo il fatto di girare con la maglietta dei Darkthrone.
Non sono questo e non lo saranno mai.
Capire l'eremita Nocturno Culto.
Capirlo e coglierlo nell'estrema solitudine gelata, ricoperto dalla natura
della sua terra di cui e' circondato.
Nella sua casetta, lassu' sul monte.
Commuoversi quando dice che non lascera' mai la sua terra, perche' vuole
essere nella sua terra il giorno in cui la morte gli fara' visita.
Capire Fenriz.
Capire il disconnesso Fenriz, il poeta maledetto, l'alcolizzato, il pazzo.
Colui che si circonda di gente per non restare soffocato da se stesso.
Questi sono i Darkthrone, esibizionismo interiore.
Niente concerti, nessuna esibizione di muscoli.
Mi piacciono perche' mi ci ritrovo e sono brave persone, bravissimi
musicisti, ragazzi di una sincerita' disarmante.
Prendiamo Battiato.
Molto in comune coi Darkthrone.
Ascoltare "Fetus", per esempio.
Musica organica.
Molto in comune col teatro, con emozioni primitive.
I Darkthrone sono primitivi, ma non nel senso comune che si da a questa
parola.
Primitivo nel senso di intelligenza elevata, rimossa da ignobili impalcature
alzate da noi stessi nei secoli.
Arte.
Artaud diceva che il mondo se ne frega dell'arte, poiche' il mondo ha fame.
Per lui l'arte aveva ragione d'esistere solo se riusciva a gridare piu'
forte di chi muore di fame.
Solo cosi' puo' essere ascoltata.
G h o u L
"Amo le mie marionette"

 Solo cosi' puo' essere ascoltata.
Una citazione davvero molto bella. E aveva ragione da vendere...
Mordred


 generi metal.
Si ma alla fine e' questo il modo piu' coerente di essere, non solo del
thrash, perche' e' una contraddizione essere contro la moda e il
comformismo, per poi crearne un'altra. Non ha senso dire che il metallaro
deve avere i capelli lunghi come simbolo di ribellione...perche' ormai i
capelli lunghi ce li hanno tutti, e nella stramaggioranza dei casi sono
persone che manco sanno cosa vuol dire la parola metal.
Un attaccamento eccessivo all'estetica nel metal l'ho notato negli ultimi
tempi con l'esplosione del power (guarda caso non ho mai visto un giovane
musicista power con i capelli corti...) e di certo metal estremo abbastanza
commerciale, penso per vendere qualche disco in piu'. Se poi c'e' gente che
va dietro ai propri miti per emulazione non so che dire...per me nel metal
idoli e rockstar non dovrebbero esserci (questa pero' e' un'opinione
personale).
Ciao

 commerciale, penso per vendere qualche disco in piu'.
Verissimo.
Hail
Lupo
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Per gli IAMMers che volessero saperne di più su di me o i Fuckin' DRILL:
RECENSIONE DEMO: 
http://www.stargazer.it/F/fuckindrill.html
Intervista di "TheJack": 
http://www.stargazer.it/archint/fuckindrill.html
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