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Titolo: (OT)FALSE AMERICA SHIT!!!!!

FALSE AMERICAN SHIT. Questa frase, che tempo fa ho riferito agli Slipknot,
andava intesa come un accusa ad un patetico modo di pensare americano. Nel
mirino possiamo metterci anche Marylin Manson. Questi personaggi assurgono
ad una sorta di notorietà (precotta e costruita) sprattutto perchè gli
americani (IMHO) hanno la necessità di materializzare le proprie paure,
soprattutto in ricettacoli così evidentementi fracassoni ed 'innocui'.
Manson pericoloso?!?! Ma fatemi il piacere, è uno showman ed un musicista,
niente più. Creare l'orrore per poterlo esorcizzare e tenere sotto controllo
(così come si trasformano i serial killer in personaggi pseudo
televisivi...). Il modo di pensare americano è merda, teniamolo alla larga.
Nemesis Divina

 televisivi...). Il modo di pensare americano č merda, teniamolo alla
larga.
Quannnnto hai ragione......UUAAAAARGH!!!
Cmq sto constatando che il "genere" (se cosě lo possiamo definire) di musica
alla "slipknot" sta facendo nascere gruppi come i funghi... Mamma mia, corro
subito a comprare il disinfestante!!! Naturalmente marcato "LEGION"!!! ah ah
ciao
DeimoS


Manco gli Americani avessero prodotto solo quelle schifezze.
Un po' come dire che gli Inglesi sono degli idioti perché
esistono gli Oasis. Ma fatemi il piacere.
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the AC/DC Hall Of Shame
http://www.geocities.com/acdc_hall_of_shame
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
Guarda, se identifichi "il modo di pensare americano" (manco
esistesse, fra l'altro) con Marilyn Manson, sei il primo che
ad essere stato preso per i fondelli. E ho detto tutto.


 alla "slipknot" sta facendo nascere gruppi come i funghi...
Sicuramente intendevi dire alla "korn", visto che gli slipknot si ispirano
dichiaratamente ad essi (come + o meno tutti i gruppi new metal...).

sono pienamente d'accordo con Nemesis
Mordor

La mia band preferita sono gli Slayer, seguono a ruota Judas,Metallica,
Iron,Black Sabbath,DreamTheater,....
Non sono certo il tipo che si possa definire tipico target per il new metal,
eppure gli Slipknot mi hanno conquistato fin dal primo ascolto, mentre Korn
e Manson  mi hanno persino schifato, quindi starei attento a non fare
frettolose classificazioni!
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per rispondermi iliasba(at)
tin.it
bye Brain

 wrote in message
38D3BE07...@bigfoot.com...


 > americani (IMHO) hanno la necessitŕ di materializzare le proprie paure,

 Nessun musicista è mai stato pericoloso..
Si vede che non conosci il Conte dei Burzum, o Glenn Benton dei Deicide...

 Si vede che non conosci il Conte dei Burzum, o Glenn Benton dei Deicide...
Glen Benton pericoloso? Ma per favore, cosa mai potrebbe fare quella palla
di lardo?
Dai, fa tanto il cattivo ma in fondo è un simpaticone.
G.B.Teo

 Dai, fa tanto il cattivo ma in fondo è un simpaticone.
Vallo a dire a tutti quei cristiani che, in occasione dei suoi concerti,
sono stati pestati a sangue dal "buon" Glen....

 sono stati pestati a sangue dal "buon" Glen....
Guarda, quando l'ho visto dal vivo, in ciabatte e canottiera.....
Cioč, vedendolo non penserei mai a quello che hai detto.
G.B.Teo

 pirata!!).
Ho letto tutte le interviste che ho potuto degli Slipknot (sul loro sito le
riportano quasi tutte), e nessuno di loro ha mai dichiarato di essere un
"simulacro dell'anticonformismo e della diversità americana". Queste
etichette sono sempre + spesso il prodotto delle stesse riviste musicali,
che, come del resto l'informazione in generale, puntano su titoli o
descrizioni sensazionalistiche e irreali per attirare l'attenzione del
pubblico.
Ritorniamo quindi al discorso che ho fatto prima: sono gli altri a dare
taluni "significati" a questo o quel gruppo.
Per quanto riguarda gli Slipknot essi si definiscono come individui che
hanno passato un periodo della loro vita molto difficile, e che hanno
rischiato fenomeni di alienazione mentale a causa di problemi relazionali
con "gli altri". Non mi sembra una cosa eccessivamente fuori dal mondo (tipo
mangiare pipistrelli sul palco e robe del genere). Personalmente mi
piacciono anche perchè non sostengono di essere qualcosa di estremamente
diverso dalla realtà comune, soprattutto tenedo conto del loro luogo
d'origine (una sperduta cittadina americana dell'Iowa).
I loro testi sono appunto una denuncia dei fattori sociali che portano all'
"esclusione", ma anche una descrizione di stati d'animo conseguenti ad essa.
Ovviamente ognuno può rappresentare questi temi in modo differente: lo stile
degli slipknot è molto diretto, volgare, e violento. Nell'insieme
(testi+musica) l'idea che la loro musica suscita in me e in conoscenti che
li hanno ascoltati bene e quella di un senso di "angoscia" e di
"schizzofrenia" (accentuata dal crossover di generi diversi del loro stile e
dal numero elevato di strumenti musicali).
Secondo me sono veri perchè non sostengono di essere qualcosa di
estremamente diverso dalla realtà comune, soprattutto tenedo conto del loro
luogo d'origine (una sperduta cittadina americana dell'Iowa).
Quindi se utilizziamo il concetto comune americano di merda, penso che ci
siano molti gruppi (anche nell'old metal) meritevoli del titolo di FALSE
SHIT.

 > Nessun musicista č mai stato pericoloso..


 "simulacro dell'anticonformismo e della diversità americana".
[cut]
Io non intendo in alcun modo intavolare una discussione sugli Slipknot
(gruppo che non conosco molto...). Io volevo parlare d'altre cose. Il
leggere le loro interviste (magari pilotate, magari no) e conoscere le loro
storie (magari false, magari no) vuol dire ben poco. Loro hanno
innegabilmente una immagine forte, e in un mondo 'esteta' a tutti i costi
questo può essere indice di srtificiosità. Facessero le stesse cose che
fanno senza impatto scenico, mi sentirei certo più vicino a creder loro. Ma
torniamo al punto. Quella che volevo fare era un'accusa ad un certo modo di
pensare , quello che ha incoronato un personaggio risibile quale Marylin
Manson in virtù della sua presunta malvagità. Anzi, ti dirò di più, credo
che Dio sia il prodotto del medesimo pensiero. L'uomo necessita di un Dio
che dia senso alla propria esistenza ma si permette di credere in Esso solo
dal momento in qui sa che non esiste. Se veramente un Dio esistesse e si
manifestasse l'uomo non potrebbe che disconoscerlo e ucciderlo (c'è chi dice
sia successo circa 2000 anni fa...). L'uomo non vuole padroni, vuole delle
bugie... (come Manson)
Nemesis Divina

 L'uomo non vuole padroni, vuole delle bugie... (come Manson)
Non tutti gli uomini Nemesis, non tutti...e non sempre...

 Manson in virtù della sua presunta malvagità.
Ok. Il punto probabilmente è che un gruppo come gli Slipknot ha nel suo DNA
(come del resto moltissimi altri gruppi) una sorta di avversione verso la
società (almeno intesa nel senso americano), e non lo nasconde minimamente.
Il fatto che poi quella stessa società possa accusare gli Slipknot (o
qualsiasi altro gruppo) di essere un 'simulacro dell'anticonformismo e della
diversità americana' è un fatto secondo me secondario, perchè avviene solo
in seguito (ed è una reazione più che scontata visto il tipo stesso di
società).
Ancora una volta bisogna distinguere caso per caso: se ad esempio te ed io
fondassimo un gruppo, e le tematiche fondamentali di questo fossero "quanto
ci fa kagare questa società", noi saremmo sinceri nei nostri intenti. Se poi
i media americani ci dipingessero come "mostri del male" fatti loro. Noi
continueremmo ad essere coerenti con noi stessi e ad esprimere i nostri
pensieri liberamente. Diverso sarebbe il discorso per chi (come, ritengo,
Manson) ha poi sfruttato questa notorietà per far soldi e a perciò
estremizzato, commercializzato ed in pratica svilito delle idee che
inizialmente potevano anche essere genuine.

inizialmente potevano anche essere genuine.
Basta vedere quello che ora (santo)Trent Reznor (l'uomo che scopri il
marilyn) dice di lui:
ormai si tratta solamente di FOLKLORE: mi pare che metta tutti
d'accordo sul personaggio MM....
+-------------------------------------------------------------------------------+
Junkie Dolphin, 
Iammer (Illogico) appena arrivato 
aka j_dolphin on the Gaming Zone,
  "Insomma, dovete considerare che siamo fatti di sola polvere. 
  Non è granché per andare avanti, lo ammetto, e non dovremmo 
  mai dimenticarcene.   Ma anche considerando questo, cioè questa specie
  di brutto inizio,  non ce la stiamo cavando malissimo. 
  Quindi da parte mia, sono convinto che,   nonostante la
  pessima situazione attuale, possiamo farcela. Mi sono spiegato?"   
						P.K. Dick
junkie....@tiscalinet.it
far...@ciaoweb.it
Fara...@netscape.net
 
+-------------------------------------------------------------------------------+

 wrote in message
EMaC4.3315$i4.3...@news.infostrada.it...

Una precisazione dovuta. Ben fatto N3sSuN0! Cmq permettimi di aggiustare
ulteriormente il tiro: 'Certamente non tutti. Certamente troppi'.
Nemesis Divina

 wrote in message
8bddo8$t43$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Be'. Hai ragione. Ma ripeto per l'ennesima volta, non volevo attaccare i
gruppi ma il modo americano di mitizzare le cose 'cattive'.
Nemesis Divina

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La verità costa caro,Nemesis.....costa la felicità e la calma
apparente nella quale chi cuole bugie vive......è fittizio come mondo
ma almeno accomodante.....non come la realtà che si para innanzi a
occhi come i tuoi o i miei......
P.s.:la verità è il succo del discorso,un succo marcio.
Bloodycross
La verità risiede nel nostro cuore.
L'unica verità che realmente conta
è la nostra identità.
L'impresa più difficile della vita è ESSERE NOI STESSI

 occhi come i tuoi o i miei......
 > Bloodycross
Non sono sicuro d'aver capito. Cmq constatare la merda che c'è nel mondo non
mi da nessun problema (nè perdita di felicità o calma). Diciamo pure che
fino a che la mia vita mi soddifa me ne sbatto un pochino le palle del resto
del globo ( e poi questo mondo a me piace...)
Nemesis Divina