Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: [FAQ] Sottogeneri - qualche proposta di modifica

 Warning.
E qui ci sarebbe da preparare la famosa appendice...se n'era parlato tempo
fa. Comincerò a buttare giù qualcosa, se può essere utile...
Ciao
Pietro

 Ah, i Nevermore dove vanno? Nel thrash o nel power americano?
In nessuno dei due :-P
Bye!
-- 
<---------Txt--------->
"Blood flowing steady as my Axe starts to sing"
Obsession, 1983
www.metal.it
www.hyadesmetal.com

 In nessuno dei due :-P
E dove allora?
ciao
Pietro

 Ha generato molte varianti, sia piu' brutali (brutal, grind), che piu'
melodiche (il > death tecnico dei Death e di certi Carcass,
Parlare di 'melodico' per Death e Carcass mi sembra un po' impoprio...
Credo sia obbligatorio inserire un riferimento alle varianti tecniche,
omologhe al techno-thrash: perciò Atheist (che comunque hanno elementi
thrash), Cynic, i Death da 'Individual...' in avanti, Misanthrope, Theory
In Practice...qui Teonzo, Melix e Orion potrebbero alzare la voce...
Ciao
Pietro

 Cioè? Ultimi Theatre Of Tragedy?
Ultimi Tiamat, penultimi Paradise Lost,  HIM  e pagliacciate varie hanno
saccheggiato, in nome di una presunta evoluzione, il vecchio suono
dark/electro inglese, differenziandosene solo per i suoni ed evenutalmente
maggiore chitarrosita'. Una tendeza deleteria di qualche anno fa non ancora
del tutto estinta.
Niccolo'.

 del tutto estinta.
Vero, vedi anche ultimi Moonspell.
A proposito, i primi Moonspell (a parte il black metal degli esordi) vanno
nel gothic?
Gli ultimi Theatre Of Tragedy, e i Rammstein e compagnia, dove vanno?
So che sarebbe consigliabile citare il minor numero possibile di gruppi,
però penso che, nominando gruppi anche molto diversi ma comunque
riportabili allo stesso filone principale (ad esempio, chessò, Cannibal
Corpse e In Flames) si possa fornire un quadro più completo e suggestivo...
Ciao
Pietro

 E dove allora?
Da nessuna parte :-)
Per quanto non mi piacciano, devo dire che sono talmente caratteristici
da sfuggire ad una catalogazione.
Dato che nelle faq non serve fare un elenco dei gruppi e relative
etichette, possiamo benissimo passare oltre.


 In Practice...qui Teonzo, Melix e Orion potrebbero alzare la voce...
i Death andrebbero messi da Spiritual Healing (forse non è puramente techno
death, però è uno degli album spartiacque da questo punto di vista), poi
come grosso nome mancano i Pestilence. Da citare ci sarebbero inoltre i
Nocturnus, i Sadist, i Neglected Fields, gli Acid Death and so on...
Orion

 della produzione dei Therion, Within Temptation e Tristania...
Anathema, non li ho visti!
Orion

 della produzione dei Therion, Within Temptation e Tristania...
Concordo.
ciao, teo

 In Practice...qui Teonzo, Melix e Orion potrebbero alzare la voce...
Qui mi intrometto io e credo di potermi permettere di alzare la voce
anche piu' di Melix ed Orion, heehhe!
Il techno-death merita un discorso a parte come il techno-thrash, una
definizione sommaria potrebbe essere questa (scopiazzo da quella del
techno-thrash):
Si è poi sviluppata, in seno al death metal, una corrente che ne
esaspera le componenti tecnico-strumentistiche, grazie anche all'unione
di stili estranei al death metal come il prog-metal, il jazz, la fusion
ed altre. A seconda di ogni singolo caso sarebbe piu' corretto parlare
di death-prog, death-fusion, death-jazz o altro. Siccome il numero degli
album in questione e' molto limitato, conviene rinchiuderli tutti nella
definizione generica di "techno-death", specificando che si intende un
insieme molto vario ed eterogeneo in cui spesso due album appartenenti a
questo genere hanno pochissimo in comune. Gli esempi principali sono gli
Atheist (iniziatori della corrente), i Cynic, i DEATH dal 4o al 7o
album, i Pestilence del 3o e 4o album.
Per ulteriori delucidazioni ho fatto una guida al genere su Shapeless
(faccio un po' di spam, 
www.shapeless.it
), li' credo e spero di aver
trattato a sufficienza l'argomento, anche se devo ritoccarla e farci
delle aggiunte.
ciao, teo

 Nocturnus, i Sadist, i Neglected Fields, gli Acid Death and so on...
Da citare ce ne sarebbero un casino, proprio per l'essenza stessa del
genere. Siccome si sta parlando di una FAQ, bastano i nomi principali,
quindi i soliti 4 bastano ed avanzano, visto che si tratta pur sempre di
un genere di nicchia numericamente parlando...
ciao,  teo

 thrash), Cynic, i Death da 'Individual...' in avanti
Facciamo da Human, dai.
M.

Altrimenti lasciamo fuori roba come i primi Thought Industry, che
incorporano il jazz e la psichedelia al thrash, e non vedo come non li
si possano definire techno-thrash.
Descrivere quello che fanno i Thought Industry con due righe sole non e'
possibile. Cmq trovo difficile incorporarli nel metal, volendo proprio usare
dei paletti per delimitare i generi. Possiamo dire che hanno attinto dal
metal certi stilemi per assemblarli con jazz e psichedelia, ma non che
costuiscano un'evoluzione del techno thrash.
M.

 costuiscano un'evoluzione del techno thrash.
Dici? Secondo me il primo puo' benissimo rientrare nel techno-thrash
(nel senso ampio del genere che avevo dato), la componente thrash e'
bella forte. Dal secondo sono partiti per i cazzi loro e definirli metal
e' totalmente riduttivo, mi sa che avevo sbagliato a scrivere, con
"primi Thought Industry" intendevo il primo album, sorry.
Pero' in questi generi strani e' dura parlare di metal, di genere
definibile... io il techno-thrash (come il techno-death) l'ho sempre
visto come un modo per raggruppare degli album che hanno come base il
thrash, ma a cui hanno aggiunto molto altro. Ad esempio "Visions
Fugitives" dei Mekong Delta viene messo da tutti (me compreso) nel
techno-thrash, e ad essere sinceri per me e' meno thrash di "Songs For
Insects".
Pure "Focus" dei Cynic ha poco di metal, eppure rientra nel
techno-death...
E tu MoonFish cosa dici?
ciao, teo

 ancora... SH rientra nella prima categoria. Ah, si scrive DEATH, hehehe!
e io ho detto spartiacque mica per niente, è lì che hanno maturato l'idea di
dar peso alla componente tecnica, per cui è la fine di un approccio e
l'inizio di un altro, poi però, anche per motivi di qualità, si potrebbe
mettere Human come primo, questo è vero, meglio Human
Orion

 come grosso nome mancano i Pestilence.
Direi proprio di sì...
Ciao
Pietro

 Per ulteriori delucidazioni ho fatto una guida al genere su Shapeless
[cut]
Lavoro meritevole, ma che, mi pare, esula dall'obiettivo di queste faq...
Ciao
Pietro

 Anathema, non li ho visti!
Giusto, anche loro...ma mi sembrano più death-doom che gothic, almeno per
la prima parte della produzione.
Ciao
Pietro

 melodici (Dimmu Borgir, Cradle of Filth).
Oltre a questa corrente, e prima di essa, mi pare necessario dar conto
della corrente 'melodica' (omologa alla NWOSDM), capeggiata da Dissection e
sapete voi chi altri...
Ciao
Pietro

[ultra CUT]
Ma insomma, facciamola finita con generi, sottogeneri, sotto-sottogeneri e
definizioni strampalate (trallallà??!?! hollywood metal?!?! ma per favore!
:P)!
La musica è bella o è brutta. BASTA!
Mike

 La musica è bella o è brutta. BASTA!
Ok... allora e' brutta.
Daniele

 La musica è bella o è brutta. BASTA!
Capisco che a te, che già conosci il metal, la stesura delle faq possa non
interessare; quel che intendevo fare era solo proseguire il dibattito.
Dell'opportunità delle suddivisioni in generi e sottogeneri s'è già
discusso troppo...
Ciao
Pietro

 La musica è bella o è brutta. BASTA!
Stai gia' distinguendo tra due categorie!!!
Cippa Lippa.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 interessare; quel che intendevo fare era solo proseguire il dibattito.
Tu hai anche ragione. Infatti non volevo criticare la stesura delle faq che,
anzi, può benissimo servire, ma diciamo che mi sono un po' stufato di vedere
suddividere i generi in 2000 categorie che (IMHO) non servono assolutamente
a nulla se non a confondere di più le idee...
Mike


Sono d'accordo. Anche perche' cosi' si evita il "power/epic/prog con
influenze symphonic/folk/classic in cui i Golem Symphony sono un gruppo
fondamentale e importantissimo".
Niccolo'.

 ha scritto nel messaggio
news:OhhP8.120189$g04....@tornado.fastwebnet.it...

Si faceva per stilare una FAQ, cosi' quando arriva un niubbo che ci chiede
"ma cos'e' il gronco metal?" noi lo mandiamo a leggere le FAQ anziche'
stargli a rispondere. Questione di praticita'.
Niccolo'.

 Ci vorrebbe una zona franca per gli inclassificabili,
Citando flash.... Metal and his brothers andrebbe bene?

 E tu MoonFish cosa dici?
Eh?!... Scusa, ero distratto.
Guarda, per me, con techno-thrash in senso stretto ci si puň riferire solo a
Watchtower, Toxik, Sieges Even e compagnia bella. Se vogliamo allargare il
concetto, allora Meshuggah e Thought Industry ci rientrano appieno, anche se
non si tratta semplicemente di 'thrash tecnico', bensě di un 'cross-over
tecnico' tra thrash e x (sostituire 'x' con classica, prog, jazz, funk,
ecc.).
Per quanto riguarda i Cynic (e ci metterei anche "Spheres" dei Pestilence),
direi che l'etichetta che calza di piů č death/fusion, quindi l'ennesimo
'cross-over'. Se proprio vogliamo tenerci larghi potrebbero essere definiti
'techno-thrash', anche se l'elemento dominante č quello 'death'. E i
Suffocation? E i Necrophagist? Techno-death-core?!
--
MoonFish 2.1
   999
 ~:Born to Bleed:~
www.lupinaria.org/moonfish
NP: Ostara - "Midsummer Sunday"

cambi di sound sono perplesso sulla loro collocazione...
Per i neurosis ci vorrebbe piu' tempo cia'.
___________________________________
alt+126alt+126alt+126alt+126alt+126alt+126
com'č che la tilde non esce?

 tecnico' tra thrash e x (sostituire 'x' con classica, prog, jazz, funk,
ecc.).
si, il punto chiave ritengo sia la prospettiva. In senso stretto solo una
buona fetta di band potrebbero rientrare nei vari generi e sottogeneri,
mentre molte altre dovrebbero fare genere a se stante per così dire. Per cui
la soluzione migliore sarebbe concepire queste etichette in una maniera
ampia, in modo che comprendano un buon numero di possibili variazioni sul
tema, senza però eccedere fino a creare abomini che inglobino tutto e tutti.
Per cui parlare di techno thrash e death per tutti quei nomi potrebbe
funzionare.
Orion

[stra-cut]
Non c'entra niente, ma la mail mi torna indietro....
Pietro, chi č il violinista in "On The Edge" di Rondat?
Comunque bel disco, e se lo dico io che odio gli album di 
questo tipo....

 Citando flash.... Metal and his brothers andrebbe bene?
Maccheschifo! :P
Ciao
Pietro

 questo tipo....
Lo stesso dicasi per me: dei non molti album dei cosiddetti guitar hero che
ho ascoltato finora, è il mio preferito insieme a 'The Extremist' di
Satriani (che quindi ti consiglio).
Ciao
Pietro

 Non c'entra niente, ma la mail mi torna indietro....
Il mio indirizzo non ce l'hai più?
Ciao
Pietro
(rimuovi 'spam')

 Maccheschifo! :P
Yuppi :D

Il mio indirizzo non ce l'hai piů?
Potrei mai? :-)
Mi č tornata indietro 2 volte, ma mi sa che era un problema mio.

 ha scritto nel messaggio
news:aekirq$eb0$1...@newsreader.mailgate.org...

Oppure "metal: il resto"! :)
Niccolo'.

 Io direi death progressive (my arms... still life)
No, per carità, tutto ma non progressive :DD
Ne parlerei come di un death/gothic molto personale, anche qui con
composizioni alquanto elaborate e con particolare cura per gli
arrangiamenti.
Ciao
Pietro

 Pestilence), direi che l'etichetta che calza di più è death/fusion,
Quella di 'Spheres' e 'Focus' sono due proposte che definirei, più ancora
di altre, di 'death contaminato'...ma il concetto è un po' vago però,
certo. Perciò proporrei di farli rientrare nel techno-thrash e techno-death
(segnalando però quei gruppi come 'di frontiera', per il loro pescare
consistentemente da altri generi)..
Ciao
Pietro

 fondamentale e importantissimo".
Trovo perseguibile la strada della 'zona franca' che hai delineato qui
sopra, ma è un punto che necessita di un'ulteriore discussione...
Ciao
Pietro

 Lavoro meritevole, ma che, mi pare, esula dall'obiettivo di queste faq...
Si', lo so, era per fare il figo e per dare una possibilita' a chi fosse
interessato al genere di conoscere altri gruppi, visto che credo di
essere uno dei metallozzi che conosce meglio il genere in questione (o
per meglio dire uno di quelli in possesso del maggior numero di album
del genere).
Poi parlando di faq bisogna cercare di ridurre tutto all'osso,
ovviamente. Con questo genere pero' e' un bel casino, perche' gli
esponenti sono numericamente pochi, ma ognuno meriterebbe una menzione
in quanto si parla di gruppi dalla forte personalita'.
Se prendiamo il death floridiano, una volta nominati Possessed, primi 3
dei DEATH, Morbid Angel, Obituary e un paio d'altri siamo a posto, gli
altri non hanno detto nulla di nuovo. Nel techno-death invece ogni
gruppo fa storia a se'. Come si fanno a lasciare fuori i primi due
Sadist? E il 4o Misanthrope? E ce ne sono molti altri. Il techno-death
e' un genere stilisticamente molto vasto, praticamente impossibile da
riassumere in poche frasi, ma che non puo' prendere troppo spazio in una
faq proprio per lo scarso numero di gruppi che lo propongono (e ci
aggiungo lo scarso numero di estimatori).
ciao, teo

"Pietro" ha scritto:
[cut]
siccome non vedo il post che ho mandato oggi pomeriggio (mi accade da un
paio di giorni di non vedere solo i miei mi pare) lo ributto qui, non che
abbia espresso chissà quali importanti concetti, ma siccome l'avevo scritto
tanto vale che sia visibile


 funzionare.
Concordo e sottoscrivo su tutta la linea.
ciao, teo

 consistentemente da altri generi)..
Pietro, bisogna anche tenere in mente la cosa piu' importante: le
etichette si usano per aiutare chi legge a capire in grandi linee come
suona un album. Spesso si perde di vista questo fatto.
Se ci si fissa sul puro significato di un termine (come ad esempio in
questo caso il techno-thrash o il techno-death) si finisce per creare
dei generi con una decina di gruppi appartenenti, ed alla fine l'uso
delle etichette perde di significato. Soprattutto in questo ambito ci
sono troppe differenze stilistiche tra le proposte dei vari gruppi,
anzi, anche tra gli album dello stesso gruppo (prendi gli Atheist...),
se si vogliono fare le cose in maniera precisa bisognerebbe creare una
etichetta per ogni album alla fine, e non ha senso.
L'unica cosa e' specificare che si tratta di generi "calderone", e poi
rimandare ad eventuali recensioni e/o consigli, o meglio ancora
all'ascolto diretto. Secondo me la cosa migliore da fare e' questa,
altrimenti si fa tanta fatica per nulla.
ciao, teo

 Satriani (che quindi ti consiglio).
Ehi pix, e "Perpetual Burn" di Jason Becker?
ciao, teo

 altrimenti si fa tanta fatica per nulla.
Ed è esattamente la soluzione per cui propendo, e che non mi pare di aver
mai negato di voler adottare. Si parlerà perciò di 'techno-thrash' e di
'techno-death', specificando l'ampio raggio di proposte in esso contenute
(magari citando, a titolo meramente esemplificativo, i casi meno equivoci:
le contaminazioni jazz degli Atheist e quelle fusion dei Cynic, per
esempio), demandando alla conoscenza diretta i successivi approfondimenti.
Ciao
Pietro

"Teo Favaro" ha scritto

bello, ma (soggettivamente) meno godibile di questi.
Ciao
Pietro

 scritto tanto vale che sia visibile
Ho letto, ma siccome hai detto una cosa ovvia e risaputa e quindi inutile
(:P), non ho replicato...
Ciao
Pietro
(BTW sono d'accordo, ovviamente)

 Gli Opeth vanno menzionati, ma dove? In ambito death o in quello gothic?
Prog.
Come si definiscono loro stessi gli Opeth suonano extreme prog-metal.
Il prog e' difatti un genere molto ampio, ed e' riduttivo includerci solo i
gruppi che derivano dal prog-rock.
G h o u L

 Il prog e' difatti un genere molto ampio,
E' il *non genere* per eccellenza (cito, ovviamente, da chi ne sa più di me
sull'argomento).
Ciao
Pietro


Conoscevo (detestandoli) i ToT di Velvet darkness qualcosa, insomma la prima
incarnazione, ma non ho mai sentito una nota della mutazione successiva,
forse giusto un pezzo su Psycho.
Niccolo'.

 (BTW sono d'accordo, ovviamente)
ma certo tatino bello :)
Orion

 sull'argomento).
un buon *non genere* moderno potrebbe essere il crossover, o il nu metal
Orion

 potrebbe essere il crossover, o il nu metal
Ti sei sniffato l'ascella per caso?
Ciao
Pietro

 Ti sei sniffato l'ascella per caso?
ripeto, mi sa che hai travisato quel che ho scritto
Orion

 Perché, tu credi che il prog rock non esista più? ;P
e cmq è ovvio che per moderno intendessi recente, coniato da poco, sei poco
elastico, prova a gettare più spesso la saponetta per terra, vedrai che i
tuoi amici ti aiuteranno a recuperare flessibilità ;)
Orion

 esempio), demandando alla conoscenza diretta i successivi approfondimenti.
Per me e' perfetto cosi' (se serviva il mio parere).
ciao, teo

 ripeto, mi sa che hai travisato quel che ho scritto
Mi sa proprio di sì...non riesco davvero a capire come siano definibili
come 'non generi' (o 'generi calderone') il nu metal o il crossover. Beh,
forse il secondo lo capisco di più, in quanto 'crossover' in sé vuol dire
tutto e niente (qualunque gruppo che mischi influenze mutuate da generi
diversi fa crossover, almeno in senso letterale)...ma sta di fatto che per
'crossover' si intende, comunemente, qualcosa di ben preciso [per quel che
ne capisco io, l'hard rock contaminato col groove del funky, in stile Faith
No More e Living Colour], e pertanto non è nulla che non si possa riportare
in linea diretta a un certo tipo di rock...così come il nu metal si può e
si deve riportare al metal. Non basta 'contaminare' un genere per
uscirvi....non ti sembra?
Ciao
Pietro

 Se prendiamo il death floridiano,
Perché 'floridiano'? Non è mica la Floridia! :P
Ciao
Pietro

 Das Ich? MoonFish?
Naaaa... I Das Ich sono industrial/gothic, con tratti ebm. I Rammstein, che
si definiscono 'tanz metal' (definizione azzeccata, per me!) non hanno
praticamente nulla di 'gothic', e l'industrial da cui si ispirano non è
quello di Einstuerzende Neubauten e Laibach (che è invece l'ispirazione dei
Das Ich), ma quello di Killing Joke, Die Krupps e Ministry. In particolare
credo che i Rammstein siano mooolto debitori dei Die Krupps e dell'album
"Jesus Christ Superstars" dei Laibach (ma non del resto della loro
carriera).
--
MoonFish 2.1
   999
 ~:Born to Bleed:~
www.lupinaria.org/moonfish
NP: Curve - "Caught in the Alleyway"

arrangiamenti.
Ma gothic? Ma gothic de che? Non riesco a vedere del gothic negli
Opeth, boh? Io parlo di gothic ad es... the 3rd... crematory.... 
___________________________________
alt+126alt+126alt+126alt+126alt+126alt+126
com'è che la tilde non esce?

 Ne parlerei come di un death/gothic
Parliamo solo di Death allora...Death melodico...ma nn certo gothic, il
gothic negli Opeth non esiste!
Ciao,
Luca

 ma sta di fatto che per 'crossover' si intende, comunemente,
hai detto bene, comunemente, l'utilizzo che si fa soprattutto negli states
di quelle due etichette č decisamente fuorviante, tutto ciň che č cool cade
immancabilmente in quelle definizioni, trasformandosi (per motivi diversi
dal prog, ma giungendo alla medisima "conclusione" - lo sottolineo, cosě non
mi fraintendi -) in un non genere
Orion

 in linea diretta a un certo tipo di rock
Pero' anche i Suicidal Tendencies (metal/hardcore/funk/rap), i Downset e i
Biohazard (rap+hardcore), volendo pure i Ministry qualcuno lo chiama hc...
quindi e' un'accezione amplissima. Io lo vedo come la fusione di piu' stili
musicali sotto il comune denominatore del rock estremo e chitarristico.
Niccolo'.

 Neurosis?
Quelli che fanno posthardcoresperimentalfuoridaicoppi?
-- 
beast '84
STAY ROTTEN!!

 i Death da 'Individual...'
Da "Human" in avanti.


 Perché 'floridiano'? Non è mica la Floridia! :P
E 3...
Wow pix, si e' ammorbidito il palo alla fine???
ciao, teo

 una corrente sperimentatrice.
Appunto, idem per il thrash.
ciao, teo

Pietro ha scritto:
[cut su prog crossover ecc.]
Pietro, io non ho mai capito una cosa onestamente. Prendiamo "Focus",
quello lo consideri prog nel senso originale del termine a quanto ho
sempre capito dai tuoi discorsi. Eppure e' riconducibile a due generi
ben definiti come il death e la fusion, li hanno miscelati per bene
incasinando tutto e creando un mix unitario, ma di nuovo nuovo cosa
hanno aggiunto?
Facendo un ragionamento analogo pure i primi due dei Thought Industry
sarebbero prog, in quanto mescolano il primo thrash, jazz e psichedelia,
il secondo pure con un aggiunta di pazzia e di ulteriore roba
indecifrabile.
Idem "In This Life" dei Mordred, uniscono thrash, funky e dance...
Per non parlare di "Into The Pandemonium" dei Celtic Frost, quello ha
dentro di tutto.
In base a questo modo di vedere le cose il gruppo piu' prog della storia
dovrebbero essere i Naked City... almeno questi sono considerati prog
dai cosiddetti esperti del genere?
A voler seguire la logica del "non genere" ogni miscuglio di generi gia'
esistenti che da' vita a qualcosa di nuovo, non definito e che non segue
canoni prefissati dovrebbe essere prog. Eppure i "puristi del genere"
schifano gran parte di questi lavori in cui una componente e' il metal.
Io mi sono sempre chiesto perche'... Si basano su una logica ben
definita per definire un album prog? Oppure si basano solo su come gli
girano i coglioni la mattina, e poi infarciscono le loro motivazioni con
tonnellate di inutile retorica per rincoglionire la gente che li legge?
Parlando schiettamente mi sembra (da quel poco che ho lurkato iamrp) che
i cosiddetti "esperti" siano persone con un'ottima cultura umanistica,
ma piuttosto carenti come logica di base...
ciao, teo

 Lavoro meritevole, ma che, mi pare, esula dall'obiettivo di queste faq...
A me sembra analoga la questione (solo che chiaramente in queste FAQ
non si possono tenere 9 righe per il Thrash e 2 pagine per una
corrente particolare del Death).


 Appunto, idem per il thrash.
Ok!


 dischi come "Rust in Peace". Tu che dici?
Che per me e' un errore. Io su qualche sito ho trovato definiti
techno-death pure i Morbid Angel, gli Obituary, persino gli Haggard...
Come avevo trovato definiti techno-thrash "Twisted Into Form" dei
Forbidden e "The Ultra-violence" dei Death Angel...
Ripeto, il prefisso "techno" dovrebbe indicare i lavori che partono dal
thrash (o dal death) e ci aggiungono influenze esterne ed una
considerevole dose di tecnica strumentale. Molta gente pensa che
"techno" stia ad indicare la tecnica, e si sbaglia, altri ancora pensano
che indichi influenze techno (nel senso di musica dance da discoteca).
Sono tutte sottigliezze che pero' creano grande confusione tra la gente.
Thrash tecnico e' una cosa (ossia indica i lavori di thrash puro suonati
con grande tecnica), techno-thrash un'altra (i lavori di thrash evoluto
suonati con grande tecnica, questo per forza di cose altrimenti non si
riesce nell'intento voluto).
Detto questo ci tengo a specificare che e' un argomento spinoso, in
questi anni non ho mai trovato una sola pagina sulla rete che spiegasse
per bene cosa sia il techno-death, sempre e solo riferimenti sparsi e il
piu' delle volte scorretti.
ciao, teo

 ovviamente)!
Wow, ho qualche sostenitore allora! hahahahaah!
Cazzo, ormai ho monopolizzato sto thread.
ciao, teo

 riesce nell'intento voluto).
Perfetto!
E i lavori di thrash evoluto suonati senza grande tecnica (intendo di
manualita' strumentale)?


 manualita' strumentale)?
Secondo me non ce ne sono... 
Ciao
Pietro

 tonnellate di inutile retorica per rincoglionire la gente che li legge?
La seconda che hai detto, se ti riferisci al ng dei poveri imbecilli del
prog rock (poveraccio, perche' si deve meritare gente simile?).
In ogni caso sappi che se uno vuole figurare bene non deve mai, per nessuna
ragione al mondo, dichiarare di apprezzare il metal e trovarlo
artisticamente valido.
Niccolo'.

 considerevole dose di tecnica strumentale. 
be', se si puo' evitare konfusione usando thrash tekniko, invece di 
tekhno thrash, perke' non usare la prima versione?
tekhno rikiama all'istante la musika tekhno da diskoteka, e kuindi 
psikologikamente e' da preferire (IMHO) thrash tekniko.
Ke poi per pietro gli atheist siano teknici, per altri prog thrash, e 
per me semplicemente un grande gruppo, sono dettagli. kome tutte le 
kose, non sono mai o bianke o nere, ma hanno miliardi di sfumature di grigio
-- 
#include <stdio.h>/* (C) BW2K+2 This code is released under GPL 2+ */
int main(void){char c[]={98,108,97,107,119,111,108,102,64,116,105,
115,99,97,108,105,46,105,116,32,119,101,98,46,116,105,115,99,97,108,
105,46,105,116,47,98,108,97,107,119,111,108,102,0};printf("%s\n",c);}

 Secondo me non ce ne sono... 
e ke ne dici dei Wrath, o dei panic?


 artisticamente valido.
per me e' in parte e' kolpa dei film metal spazzatura degli anni 80... 
uno associa il metal kon adolescenti idioti e sociopatici, tipo 
blakshark, e si fa una forma mentis negativa senza askoltare piu' ke tre 
riff suonati male in un film demente, o  al piu' komiko.
Vedi ad esempio morte a 33 giri, dove alice kooper recita addirittura un 
ruolo da koprotagonista, ma la trama e' tutt'al piu' un filmetto horror 
da 4 soldi.
Inoltre il kariko da 11 ce lo mette l'atteggiamento nettamente 
antisociale di alkuni (vedi burzum su tutti) il kuale fa kredere a ki 
non si akkosta al metal, ma ne ha solo sentito parlare, e solo degli 
eccessi, ke sia roba fatta da kriminali sociopatici per aspiranti tali.
mentre invece sappiamo tutti del povero metallaro kon famiglia a kariko 
ke fa il ragioniere e va ai koncerti in giakka e kravatta perke' ha solo 
kuel vestito ;)


 e ke ne dici dei Wrath, o dei panic?
Infatti questi non li conosco :)
Che combinano?
Ciao
Pietro

 per me semplicemente un grande gruppo, sono dettagli.
Il fatto č che qui si vorrebbe stilare delle FAQ...
Ciao
Pietro

 carriera).
Ovviamente m'inchino alla saggezza (altrimenti lui muore...) (cit.) :)
Ciao
Pietro

 Da "Human" in avanti.
Ok, su questo siete d'accordo in tanti :)
Ciao
Pietro

 Opeth, boh? Io parlo di gothic ad es... the 3rd... crematory....
E' probabile che tu abbia ragione :)
Ciao
Pietro

 gothic negli Opeth non esiste!
Vedete che basta poco per convincermi? :D
Ciao
Pietro

 non mi fraintendi -) in un non genere
E a noi che ci frega di quel che succede negli States? Non scordiamoci che
dobbiamo compilare delle FAQ, per un pubblico italiano, e che non siamo
costretti ad usare un termine senza specificare che cosa intendiamo...
Ciao
Pietro

 Io lo vedo come la fusione di piu' stili musicali sotto il comune
denominatore > del rock estremo e chitarristico.
Appunto, quindi assolutamente non un 'non genere'.
Capito Federichino tesoro? :PPP
Ma noi nelle faq parleremo di crossover o no?
Ciao
Pietro

 Quelli che fanno posthardcoresperimentalfuoridaicoppi?
Esatto, quindi li lasciamo fuori dal metal :)
Ciao
Pietro

 Wow pix, si e' ammorbidito il palo alla fine???
Machemminchiadici? :P
Ciao
Pietro

 ma piuttosto carenti come logica di base...
Quel che è vero è che non c'è unanimità su ogni singola incarnazione dello
'spirito progressivo'...è un universo musicale in cui la logica pura non
può trovare spazio. Ma in quale ne trova?
Ciao
Pietro

 ovviamente)!
Tu sbagli a prescindere :P
Ciao
Pietro

 Cazzo, ormai ho monopolizzato sto thread.
Ma manco per la minchia, tsk! :P
Ciao
Pietro

Ma noi nelle faq parleremo di crossover o no?
Per forza, visto che e'
un filopne estremamente fertile e importante. Semmai mettiamo il new (nu)
metal come appendice del crossover senza dargli una sezione a parte che non
gli spetta. E' come il voler distinguere cavillosamente il metal classico
in power, epic e speed quando si tratta di accentuare certi aspetti
piuttosto che altri e basta.
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 dargli una sezione a parte che non gli spetta.
Ti va di occupartene tu e di postare in coda a questo thread quel che
scriverai?
Se non ci saranno discussioni ulteriori, si potrà considerare parte
acquisita.
Ciao
Pietro (che si diverte a fare il presidente di commissione :D)

quindi 'derivativo'). 
Questo discorso
pero' e' troppo generico, che da' indice del livello di
rielaborazione/personalita'/originalita' della proposta ma non dell'essere,
o meno, prog. Seguendo il tuo ragionamento i Motorhead sarebbero un gruppo
prog. :)
Credo anche che in un amisura o nell'altra gli influenzatori
(mamma mia che termine schifido) del gruppo che esamini, se li conosci e
sai guardare al di la' del naso, prima o poi li rinvieni... Derivativo e'
sintomo di mancata rielaborazione e riproposizione formale con al limite
aggiornamenti cosmetici (di suono, di arrangiamento...).


acquisita.
Ok, anche se quel che aveva scritto 7Agosto era
valido e non mi pare il caso di buttarlo. Lo recupero e faccio un
integraggio al limite, ok?


 sai guardare al di la' del naso, prima o poi li rinvieni...
Certo, ma a questo punto conterà (siccome nessuno crea dal nulla) il modo
con cui gli spunti sono stati rivisitati...
Ciao
Pietro

 integraggio al limite, ok?
Integraggi pure, dottò! :P
Ciao
Pietro

 Ovviamente m'inchino alla saggezza (altrimenti lui muore...) (cit.) :)
La so, la so.... nghh......... La Porta...... imitato da.... come si
chiama........ Guzzanti!!
--
MoonFish 2.1
   999
 ~:Born to Bleed:~
www.lupinaria.org/moonfish
NP: Tribe After Tribe - "Eloise"

 chiama........ Guzzanti!!
Io aaaaaaamo i pesci luna... (cit. rielaborata) :)
Ciao
Pietro

 Solo di recente ho ascoltato la loro splendida cover di 'Highway Star'...
Solo dal vivo però rendono al massimo. Il cantante in tale sede è veramente
spettacolare...
e non hanno nè chitarra nè batteria ma, come in Highway Star, quasi non lo
si nota sopperendo con violino, violoncello e contrabbasso.
Se ti interessa hanno fatto anche cover di Bowie (Five years: questa solo
dal vivo al concerto che ho visto io che io sappia), Rage against the
machine, Nirvana...
Sempre al concerto a cui ho assistito hanno miscelato insieme roba alla
Bobby Solo, alla Metallica, alla Herbie Hancock, Doris Day in una stessa
canzone con il cantante che cambiava tonalità e impostazione con una
naturalezza da  lasciare a bocca aperta, avendo anche il tempo di scambiare
battute con il pubblico.
Questo era il loro sito un tempo, ma a quanto vedo si sono lasciati fregare
il dominio... ;)  
www.quintorigo.com

 il dominio... ;)  
www.quintorigo.com
Proprio pochi giorni fa ho fatto una ricerca sui quintorigo; attualmente è
in piedi un fan site, che a causa dei problemi col dominio è ora la
principale risorsa sul web: 
http://www.rospigrigi.com
Ciao
Pietro

 Bowie
Sě sě era Heroes... Pensavo a lei e mi č scappato Five years, la cui cover č
stata fatta da Fish nel suo Songs from the mirror (che tra la'ltro ne
contiene altre veramente interessanti: Sandy Denny (la sua stupenda Solo),
Genesis, T-Rex, Argent, Pink Floyd, Moody Blues, Sensational Alex Harvey
Band, The Kinks)

 gothic negli Opeth non esiste!
beh, io ce lo vedo, eccome! non nei chiche' del genere, bensi' nell'atmosfera
che creano.
-- 
     / Regnak                 |  | || 
t4ne...@uk2.net
: 4 = a   || |  |
O===(]===============-------  |  | || 
tanelornbards.cjb.net
     || |  |
     \ IAFo #138              |  | || ICQ #64582534             || |  |
...:::: Listening: King Crimson - I Talk to the Wind          ::::....

 E a noi che ci frega di quel che succede negli States?
di riflesso accade anche in Italia
Orion

 Capito Federichino tesoro? :PPP
ma Pixellino stupidino mio, riesci a leggere quel che scrivo cercando di
capire cosa voglio dire io e non quello che vuoi capire tu? ;D
Orion

 riconducibile solo alle caratteristiche del prog
Io mi domando se tutti coloro a cui si accappona la pelle appena sentono la
parola 'prog' abbiano mai ascoltato una sola nota di qualche disco oltre a
quelli prodotti della solita decina di dinosauri inglesi dal '69 al '77...
Ciao
Pietro

gothic negli Opeth non esiste!
Beh... dipende... secondo me una certa vena gotica e' sempre stata
presente in loro... molto piu' della vena death! poi, si sa, le
definizioni sono sempre mooolto soggettive. Magari io per "gotico"
intendo una cosa completamente diversa dalla tua. 
NP: Manilla Road - Necropolis
-- 
Mr Satan 
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
Collaboratore di Stargazer - 
www.stargazer.it
"Come! Mighty warrior! Come to help your t..y..your..OH GOD! OH GOD NO!"

forse giusto un pezzo su Psycho.
Prima li detestavo anche io (ho sentito Velvet Darkness They Fear, che
mi veniva descritto come un capolavoro..... mamma mia che lagna
insopportabile!!!), ora fanno una specie di electro-dark-goth che
potrebbe essere anche carino (a me il genere piace!)... solo che il
primo disco della nuova incarnazione e' davvero troppo "scolastico",
ripetitivo... boh, mi si dice che il secondo e' migliore, ma non ce
l'ho!
NP: Myrskog - Morphine Mangled Torture


 intendo una cosa completamente diversa dalla tua.
Infatti le FAQ si creano apposta per dare una definizione uniforme di un
genere...io, parlando di 'gothic' per gli Opeth, ho fatto riferimento più a
una sensazione mia personale che non a un convincimento suffragato da
conoscenza profonda del gothic metal e delle sue radici. Ci si appella
quindi alla cultura di ciascuno sui vari stili per formulare descrizioni
valide...
Ciao
Pietro

 quelli prodotti della solita decina di dinosauri inglesi dal '69 al '77...
a chi ti riferisci? (sia come ascoltatori dalla pelle raggrinzita che come
dischi extra-dinosauri)
Orion

 Dream, completamente diversi fra loro.
Spettacolo gli Area! Ma quanto sono/erano fusi? :D
Secondo me per certe cose i Mr Bungle traggono ispirazione anche da loro
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
IAMMol webzine: 
http://www.iammol.com

 riff suonati male in un film demente, o  al piu' komiko.
Concordo in toto!
A morte blackshark!
Viva me!


 dischi extra-dinosauri)
Nel primo caso mi riferisco a nessuno in particolare, ma a una generalità
indistinta di persone che ho l'impressione che parlino senza conoscere (di
prog) un accidente di nulla.
Nel secondo caso...se vuoi posso incollare una lista di qualche centinaio
di gruppi. :) Nomino a caso? Gong, Magma, Popul Vuh, Traffic, Hatfield And
The North, Soft Machine, High Tide, Quatermass, Balletto di Bronzo,
Perigeo, Museo Rosenbach, Osanna, Can...per limitarmi ai seventies. Se poi
devo andare oltre, Marillion, IQ, After Crying, Isildurs Bane, Nebelnest,
Djam Karet, Finneus Gauge, Anglagard...
Ciao
Pietro

 Secondo me per certe cose i Mr Bungle traggono ispirazione anche da loro
Può anche essere...

 Finneus Gauge, Anglagard...
ehehehe
Orion

 A morte blackshark!
a me manca :''
O.

 Secondo me per certe cose i Mr Bungle traggono ispirazione anche da loro
Patton č un grande estimatore di Stratos ed trovo che i MrBungle a volte
seguano una vena compositiva analoga a quella degli Area. La maggior
differenza fra i due gruppi, secondo me, č l'attitudine: trovo che
l'aggettivo "fusi" si adatti meglio ai californiani... gli Area mi hanno
sempre trasmesso una sensazione piů "culturale", non so se riesco a
spiegarmi. Difficilmente Stratos (per sua concezione della musica) andava
prepotentemente sopra le righe come invece Patton fa spesso e volentieri.
Innegabilmente i punti di contatto ci sono, comunque... : )
ave atque vale
MaC

 seguano una vena compositiva analoga a quella degli Area.
[cut sul resto]
Concordo in pieno.
Ciao
Pietro

 omonimo e Sea Shanties, yes!
Prendi il grande Precious Cargo.

 Innegabilmente i punti di contatto ci sono, comunque... : )
Beh nel come gorgheggia e modula la voce patton non si puo' non riscontrare 
l'influenza del grandissimo Stratos!
Tra l'altro ha uno dei timbri di voce piu' belli, pieni, caldi che abbia 
mai sentito!
Favoloso.


 ehehehe
'zzo ridi? :P
Ciao
Pietro

 Spettacolo gli Area! Ma quanto sono/erano fusi? :D
Se poi hai la fortuna di vedere dal vivo Ares Tavolazzi (spesso in coppia
con Ellade Bandini) vedrai qualcosa di spettacolare veramente

 (spesso in coppia con Ellade Bandini) 
Un grandissimo
Ciao
Pietro

Da non perdere Precious
Cargo.
Com'e'? Adoro i primi due!
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Com'e'? Adoro i primi due!
Più grezzo (molti lo trovano inferiore a Sea Shanties a causa della qualità
di registrazione scadente), ma secondo alcuni contiene i migliori HT.
Ciao
Pietro

 Io aaaaaaamo i pesci luna... (cit. rielaborata) :)
C'ho pensato un po', ma... Ha a che fare coi cartoni di Charlie Brown,
vero?!
--
MoonFish 2.1
   999
 ~:Born to Bleed:~
www.lupinaria.org/moonfish
NP: Christian Death - "Still Born Still Life"

 a me manca :''
E poi era una personcina cosě a modo:
Da:Black Shark (
blacksha...@writeme.com
)
Soggetto:Aiuto sui Blind Guardian
Data:1999/07/27
Ave a tutti
[cut]
non ho niente  dei Blind Guardian!!

 vero?!
Se ti dico Pejo?
Ciao
Pietro

 mai sentito!
Indubbiamente... : )
Per questi (e molti altri motivi) è il mio artista preferito... : P
ave atque vale
MaC

 Com'e'? Adoro i primi due!
Lo trovo bellissimo... Forse all'inizio più ostico

 Se ti dico Pejo?
Ah... ecco... Puffo Brontolone! : )
ave atque vale
MaC

 Insegna ancora al CPM di Milano?
Uh... Non so... Sono venuti lui e Ellade dalle mie parti a suonare in uno
scalcagnato pub (un vero buco 10 posti a sedere o giů di lě) facendo cover
degli AREA ;)

 Per questi (e molti altri motivi) è il mio artista preferito... : P
Altri motivi tipo? :)


 non ho niente  dei Blind Guardian!!
Ma che ignorante schifoso!
Spero abbia recuperato dal 1999 a oggi ;P


 Spero abbia recuperato dal 1999 a oggi ;P
Ci sono varie correnti di pensiero al riguardo, ma i più ritengono sia
questo il motivo che lo ha portato all'autodistruzione come ben sai...

 Pietro, sai ragguagliarci?
Vi segnalo questo breve thread da IAMRP:
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF8&oe=UTF8&threadm=2dhkqt4kg
50p1dqaaca0g92lpl4frpkp9d%
404ax.com
&rnum=9&prev=/groups%3Fq%3DTofani%2B%2Bg
roup:it.arti.musica.rock.progressive%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF8%26oe%3DU
TF8%26selm%3D2dhkqt4kg50p1dqaaca0g92lpl4frpkp9d%
25404ax.com
%26rnum%3D9
Ciao
Pietro

 Ah... ecco... Puffo Brontolone! : )
Sì però io non amo te :P
Ciao
Pietro

 giorno da un mio amico (mi sa che lo prendo originale pure io)
Sicuramente:
Arbeit Macht Frei
Crac!
Ciao
Pietro

 Vi segnalo questo breve thread da IAMRP:
Che continua qua:
http://groups.google.com/groups?q=group:it.arti.musica.rock.progressive+ins
ubject:Area+insubject:wanted&hl=it&lr=&ie=UTF8&oe=UTF8&selm=3baa58ab.545967
0%40192.168.0.1&rnum=2
Pietro

 riferimento più a 
Se dicessimo "atmosfere oscure e gotiche", cose che negli Opeth mi paiono 
assolutamente presenti?


 assolutamente presenti?
Ce le sento anch'io...per me andrebbe bene.
Reitero la mozione d'ordine: chi se la sente si proponga per stilare da
capo, integrare o rimaneggiare una voce delle FAQ a scelta, e posti quanto
ha prodotto in coda.
Ciao
Pietro

 Che continua qua:
Sembra che non funzioni...provate questo:
http://groups.google.com/groups?q=group:it.arti.musica.rock.progressive+ins
ubject:Area+insubject:Dead+insubject:Alive&hl=it&lr=&ie=UTF8&oe=UTF8&selm=3
baa58ab.5459670%40192.168.0.1&rnum=2
Ciao
Pietro

 'zzo ridi? :P
giassai :)
Orion

 del periodo Sea Shanties/omonimo, è così?
Non ricordo, ma è possibile...
Ciao
Pietro

 capire cosa voglio dire io e non quello che vuoi capire tu? ;D
Che cucciolotti...:°)


 Altri motivi tipo? :)
Eheee, qua si va sul personale... : )
Scherzi a parte, in un certo senso č "grazie" a lui se ho deciso di
cominciare a cantare... vuoi per spirito di emulazione (beati 16 anni), vuoi
per le emozioni che č riuscito a trasmettermi, fattostŕ che senza il sig.
Patton il mio ingresso nel mondo della musica suonata avrebbe aspettato
ancora. Poi apprezzo la coerenza delle sue scelte, il come si pone nei
confronti del mondo musicale, senza limiti, sempre in maniera attiva (anzi,
iper-attiva!), con un energia dirompente (rimango stupefatto ogni volta che
lo vedo dal vivo)... ecco soprattutto questo: il riuscire a trasmettere ad
altri quello che provo, quello che penso, quello che vivo come lui ha fatto
con me.
ave atque vale
MaC

 cantato diplofonico)... poi gli altri, con calma (ma non troppa!).
Ehm e' quest'ultimo che ho..mannaggia alla mia memoria farlocca .D


 Ehm e' quest'ultimo che ho..mannaggia alla mia memoria farlocca .D
Da segnalare pure il disco di sperimentazioni soliste di Demetrio Stratos,
'Cantare la voce'.
Ciao
Pietro

 Non ricordo, ma è possibile...
Quello che ho io è un live uscito una decina d'anni fa che conteneva
(ovviamente...) vecchio materiale

 solo questo per ora... ah, ho pure i Colosseum
Dei Colosseum ho un live bootleg al Piper di Roma (fine anni '60?).
Non si sente una m...a ;)
Si intuisce che il cantante aveva/ha (?) una gran voce.
Curiosità:
dopo il concerto dei Dream Theater trasmesso per stereo rai durante il tour
di images and words, tale Mixo raccoglieva le telefonate del pubblico.  A
parte quelli che li conoscevano già esilaranti alcuni commenti dei neofiti:
"questi mi sembrano meglio dei Bon Jovi"... "A me ricordano tantissimo i
Colosseum" Risposta di Mixo: "Ma lo sai che stavo pensando la stessa cosa...
Sono in pratica una clone band moderna dei Colosseum soprattutto per la
sperimentazione e per l'uso baritonale della voce"
E voi vi stupite se qualcuno ritiene i Dream Theater prog? Tzè

 'Cantare la voce'.
Titolo magnifico...

ciao, teo
Bellissimo!!! Mi piace piů dei lavori di Satriani
Boris


Sono d'accordo con te, se mi parli di crossover mi vengono in mente le
stesse cose.
Boris

Orion
L'utilizzo che si fa comunemente è quello che si impone, a meno di non
attenersi ad una generica interpretazione letterale e dieci anni fa
tutti sapevamo cos'era metal, cos'era funky, cos'era rap, cos'era punk
e cos'era crossover. Anche la fusion è crossover in senso letterale 
ma si chiama appunto fusion.
Boris


Concordo. La definizione è amplissima ma non illimitata.
Boris

 Se ti dico Pejo?
"Bévete un sorso d'acqua minerale Pejo,
che po' vedrai che stai mejo!"
(pubblicità tutt'altro che occulta in un qualche film con Tomas Milian, tipo
"Squadra Antigangsters")
Sì, comunque ho capito!
--
MoonFish 2.1
   999
 ~:Born to Bleed:~
www.lupinaria.org/moonfish

 Il fatto è che qui si vorrebbe stilare delle FAQ...
e nelle faq ci si mette o ke sono al konfine, o ke sono tekhno e basta, 
o ke sono prog e basta, oppure meglio ankora ke sono un gruppo ke per 
alkuni lo e' e per altri no
-- 
#include <stdio.h>/* (C) BW2K+2 This code is released under GPL 2+ */
int main(void){char c[]={98,108,97,107,119,111,108,102,64,116,105,
115,99,97,108,105,46,105,116,32,119,101,98,46,116,105,115,99,97,108,
105,46,105,116,47,98,108,97,107,119,111,108,102,0};printf("%s\n",c);}

 Che combinano?
thrash al di fuori degli stilemi klassici, senza essere mostri di teknika :)


 Meglio HM. :)
si fa quel che si può :)
Orion

 Machemminchiadici? :P
Sai quella roba che ti era entrata per via anale, lunga e molto dura,
che ti irrigidiva tutto e che non riuscivi piu' a togliere perche' aveva
fatto le radici? Ecco, parlavo di quella cosa la'. A quanto sembra si e'
ammorbidita, visto che sei riuscito a fare il cazzone per ben 3 volte
nello stesso post lasciando da parte la tua rigidita' seriosa.
T'e' capi'?
ciao, teo

 manualita' strumentale)?
Quelli (pochi a dire il vero) resteranno fuori e amen. Non e' possibile
definire un basso numero di generi in maniera tale da comprendere tutti
gli album della storia. Se si prova a farlo, si danno delle definizioni
talmente generiche che alla fine risultano inutili. Se si danno delle
definizioni un po' precise, qualsiasi cosa si faccia resteranno sempre
fuori degli album. L'unica cosa possibile da fare e' cercare di definire
i generi in maniera intelligente ed utile, per quanto possibile
ovviamente. Questo compromesso lascia per forza di cose fuori qualcosa.
Se si prova ad adattare la definizione di un genere per includere le
poche cose che restano fuori, allora o la si sposta, finendo col lasciar
fuori qualcos'altro, o la si ingrandisce, facendo perdere di utilita' il
tutto.
ciao, teo

 kose, non sono mai o bianke o nere, ma hanno miliardi di sfumature di grigio
E fin qua tutti d'accordo... ci stiamo solo facendo un miliardo di seghe
mentali per cercare di scrivere delle misere faq da dare in pasto ai
niubbi che arrivano sul ng. Pretendere la precisione assoluta delle faq
e' assurdo, stiamo solo cercando di dare delle definizioni di massima e
molto riassuntive...
Il parallelo coi colori credo sia azzeccato: stiamo cercando di dividere
la scala cromatica in vari colori... verde, blu, rosso, eccetera, il
tutto solo per comodita' e per potersi spiegare meglio. Poi uno puo'
venire a dire "cazzo, avete dimenticato il verde pisello", un altro
viene a dire che non ha senso parlare di verde perche' si ottiene
dall'unione di giallo e blu, e via dicendo... definendo il verde e il
blu poi non e' possibile dire chiaramente in quale punto si passa dal
verde al blu, cosi' come non e' possibile dire dov'e' il confine tra
thrash e death. Sono tutte definizioni di comodo e basta, senza pretesa
di precisione assoluta.
Cmq alla fine restano sempre seghe mentali, ovvio... sto thread alla
fine dei conti risulta solo un ammasso di spippolate!
ciao, teo

 E' quel che dico io quando parlo del prog :D
In effetti... per questo c'ho rinunciato, per me il prog non esiste.
-- 
beast '84
STAY ROTTEN!!

 E che altro avrebbero fatto?
2 o 3 demo: 
http://gizi.dote.hu/~aarflot/cynic/
Ma sull'argomento posso anche soprassedere (uaz) visto che alla fine
il tipo di ritmica delle chitarre distorte e' Death Metal, solo che e'
una cosa formale, non c'e' un briciolo di ferocia in quel disco.


 Dimenticavo, anche gli In The Woods... meriterebbero una menzione.
Vedi un po' sopra... ce ne sono un casino di gruppi personali e non
classificabili se non come Metal generico.


 fine dei conti risulta solo un ammasso di spippolate!
E' verissimo...ma che volete, io un po' mi ci diverto :)
Ciao
Pietro

 In effetti... per questo c'ho rinunciato, per me il prog non esiste.
Vorrà dire che non sei assetato di conoscenza, ma solo di sangue, grandine
e uccisione! :D
Ciao
Pietro

 2 o 3 demo: 
http://gizi.dote.hu/~aarflot/cynic/
Ne ero perfettamente al corrente, ma si tratta di lavori giovanili che
hanno poca rilevanza... :P
Ciao
Pietro

 Ma in quale ne trova?
Ce ne sono... l'hai letto il libro alla fine?
ciao, teo

 Ce ne sono... l'hai letto il libro alla fine?
Prima il diritto penale, poi il diritto commerciale, ora la procedura
civile...queste discipline, purtroppo, assorbono da tempo la totalità delle
mie scarse facoltà intellettive e cognitive. Sto diventando un tecnico, e
la cosa mi dispiace...ma è inevitabile.
Ciao
Pietro

 una vena gotica.
Non capisco...mi citeresti un brano in particolare, se non chiedo troppo?
Ciao
Pietro

 nello stesso post lasciando da parte la tua rigidita' seriosa.
Ogni tanto devo scendere a terra, interrompendo il mio vagare per le
praterie dell'iperuranio, per venire incontro a voi mortali...o forse solo
perché ho smaltito i postumi della peperonata?
Ciao
Pietro

 alkuni lo e' e per altri no
Il tuo contributo, se ne avessi voglia, sarebbe apprezzato...e non dovrei
essere io a invitarti....
Ciao
Pietro

 perché ho smaltito i postumi della peperonata?
Conoscendoti non penso che si trattasse di peperonata... hai fatto nuove
scoperte su questo argomento?
ciao, teo

 la cosa mi dispiace...ma è inevitabile.
Si nota fin troppo bene che stai diventando un tecnico, non a caso
parlavo di palo in culo. Cerca di renderti conto pero' che non e' una
cosa inevitabile, se usi bene il cervello si puo' ovviare a questo.
Ma se sei arrivato ad usare il termine "inevitabile" mi viene qualche
dubbio che tu abbia passato il punto del non ritorno... peccato.
Dico peccato perche' avere una mentalita' tecnica significa avere poca
flessibilita' e capacita' di adattamento, come ti avevo dimostrato tempo
fa.
ciao, teo

 di precisione assoluta.
anke perke' in realta' i kolori sono percezioni cerebrale, e ne vediamo 
addirittura di inesistenti in realta'


 Star'...
Splendida? :-P
Daniele

 Splendida? :-P
Ma cosa ne vuoi capire te, che giri con due salami viola nelle orecchie!
Ciao
Pietro

 ha
scritto nel messaggio news:pan.2002.06.20.10...@purrone.it...

Sicuramente una delle piů personali e meglio realizzate... : P
ave atque vale
MaC

Teo Favaro:
[gorecut]
Quanta saggiezza!


 hanno poca rilevanza... :P
Si ma quelli avevano lo spirito di Metallo Morte dentro!


 Non capisco...mi citeresti un brano in particolare, se non chiedo troppo?
Dei Dark Tranquillity? C'e' l'imbarazzo della scelta, una canzone
qualsiasi (di quelle coi riff elettrici) da "Skydancer" ma soprattutto
"The Gallery" o "Of Chaos and Eternal Night". Da "Projector" in poi il
cambio di stile ha messo in mostra ancora di piu' quest'aspetto (in
maniera piu' convenzionale rispetto al Metal), ma noi parlavamo dei
primi lavori giusto?


 Quanta saggiezza!
kuanta ign_i_oranza



Devi andare a vedere Guccini allora... :-)))
Boris


Ti appoggio
Boris

 kuanta ign_i_oranza
deh_i_h_i_hohah!


 ma piuttosto carenti come logica di base...
Sinceramente non ho voglia di perdermi troppo in questi ragionamenti, vorrei
pero' dire solo una cosa : io credo che ci sia una bella differenza tra
mischiare generi e stili diversi all' interno di un album o addirittura di
una sola canzone. Una cosa e' fare quello che io chiamo "copia e incolla"
senza alcuna personalizzazione ma semplicemente attaccando insieme stili
diversi in cui puoi capire benissimo i punti in cui c'e' lo "stacco" tra di
essi : questo per me non e' assolutamente definibile prog- qualcosa e forse
nemmeno crossover nel suo senso piu' "artistico".
Imho la bravura di un vero gruppo prog sta nel rielaborare col proprio
gusto, la propria tecnica, la propria idea di Musica, quelle influenze che
un po' tutti hanno.Per questo ho sempre considerato (e qui i detrattori
della suddetta band mi daranno addosso ma questa e' la mia opinione
definitiva) come gruppo Progressive Metal solo i Dream Theater e mi sono
sempre domandato come fanno certi recensori della carta stampata o delle
webzine, a definire nello stesso modo gruppi come ad esempio Elegy (per
citare i primi che mi vengono in mente) confondendo il fatto di suonare in
maniera abbastanza tecnica un genere tipo il power-speed, che di solito e'
interpretato in maniera un po' diversa, con la vera attitudine progressiva,
che e' tutt'altra cosa.
Insomma, per concludere, io credo che il vero prog (rock, metal o quello che
volete) non e' un genere che si puo' "decidere" di suonare a tavolino
proprio perche' e' necessaria quell' attitudine di cui parlavo e non "solo"
l' intenzione di suonare questo rinomato "genere"; imho i DT suonano prog
metal perche' SONO 5 musicisti progressivi e non riesco a vederli comporre
dischi di generi "predefiniti", sarebbe come metterli in una gabbia.
E il 12 luglio si avvicina.....a proposito chi c'e' di voi, mi piacerebbe
incontrare qualcuno.
Alessio "The Sentinel"

 una sola canzone.
....e creare qualcosa di personale, rielaborando anche idee altrui.
Questa frase mi e' rimasta nella tastira.
Sorry.
Alessio "The Sentinel"

contemplava l'uso di nessuna melodia...
uuhhhhh, leggo attentamente solo ora questo thread, ma non posso non
postare dopo una perla di saggezza come questa... che dire oltre al
fatto che sono stra concorde con questo??
Va mi metto su un po' di Possessed che e` meglio :)
ciao!, gg
Possessed: The Exorcist