Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Gente che capisce un cazzo

Tale Gianluca 'Graz' Grazioli, a proposito della rece del best dei Morgoth
uscito recentemente:
"Questo “The Best of Morgoth 1987-1997”, come si intuisce perfettamente dal
titolo, ripercorre perfettamente i dieci anni di carriera di Marc Grewe e
soci,  si sarebbe potuto eliminare tranquillamente gli ultimi due anni,
coincidenti con l’uscita di quell’aborto musicale a nome di “Feel Sorry for
the Fanatcs”, un titolo nato per sfottere gli intransigenti musicali, i
vecchi fans dei Morgoth, che voltarono le spalle ad una band che, tanto per
fare una cosa nuova, si gettava in territori ibridi tra commerciale,
elettronica ed industrial, con tanto di cambio di logo…insomma un disastro
che la formazione tedesca pagò con la vita, tanto che si sciolse, con buona
pace di tutti i giornalisti elitari del cavolo (qui in Italia ce ne fu uno
che ci voleva spacciare questa merda per capolavoro…ve lo ricordate no?)"
Come cazzo si fa a dare ad un deficiente cosi' la possibilita' di scrivere
recensioni?
Killer

 recensioni?
Non hai mai letto prima il Graz o fai dell'ironia?
Scrive recensioni da almeno un decennio,non conosco l'album in questione ma 
so ke il Graz,iammer di vekkia annata,e' un metallaro fermo nelle sue idee 
ma non per questo uno zuccone,anzi al contrario.
Altrui

 recensioni?
beh dai, non l'hai postata tutta la rece alla fine gli da 8 su 10 :P (se 
non c'erano i pezzi di feel sorry quanto gli dava?:D)
a parte i suoi personalissimi commenti, condivisibili o meno, non ha 
tutti i torti a dire che quel disco è stato il suicidio per la band. 
chissà magari i fans non erano ancora pronti per un evoluzione del 
genere.... :-D
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com

 ma non per questo uno zuccone,anzi al contrario.
Un disco puo' non piacerti, ma visto che scrivi recensioni, lo devi
manifestare in altro modo visto che su quel disco c'e' mezzo mondo che la
pensa diversamente da te. Frasi del tipo " titolo nato per sfottere gli
intransigenti musicali, i vecchi fans dei Morgoth", "buona pace di tutti i
giornalisti elitari del cavolo" "qui in Italia ce ne fu uno che ci voleva
spacciare questa merda per capolavoro, ve lo ricordate no?" sono da idiota
deficiente. Membri dei Morgoth stessi considerano quel lavoro come il loro
apice creativo, del resto nel 1996 non si poteva pretendere che i gruppi
death della vecchia leva se ne uscissero con qualcosa come a fine anni 80.
Sono insulti belli e buoni detti su un sito di informazione musicale,
insulti nei confronti di una band, i Morgoth, e nei confronti dei loro fans
e di recensori che hanno colto il significato del lavoro. Se lui non lo
coglie, cazzi suoi, ma cose del genere, questo emerito pirla, non se le
deve nemmeno sognare di scriverle.
Killer

 genere.... :-D
La band aveva gia' molto diluito il tempo dedicato alla band dopo l'uscita
di Odium. Avevano lavori di cui vivere, la musica era rimasta come passione
e non come professione.
Killer

 pensa diversamente da te. 
Beh, Gianluca ha da sempre questo tipo di posizioni.
Fondamentalmente detesta, ad esempio, quando una band cambia stile,
mostrando un qualunque tipo di "evoluzione".
Ad esempio ricordo di averlo sentito sputare, su questo stesso ng, sui
Pestilence di Spheres, sugli Atheist, etc.:
http://snipurl.com/dbmj
http://snipurl.com/dbmi
Daniele

 mostrando un qualunque tipo di "evoluzione".
Sta di fatto che quella recensione li' non e' da critico musicale
professionista. Ma c'e' qualcuno in redazione che legge le recensioni prima
di pubblicarle? Mi puoi portare quanti esempi vuoi di gente che ha scritto
cose di quel tipo sul newsgroup, ma quella cosa e' stata pubblicata su un
sito di informazione musicale. Non avevo una grande stima prima di eutk,
figuriamoci adesso. Spero che gente che si affida a quel sito per avere
consigli su acquisti, vada a leggersi anche altre fonti, per avere un
giudizio piu' equilibrato. Che poi non metto in dubbio che anche su eutk ci
sia gente preparata, ma dopo gli ultimi aborti di recensioni che ho letto,
la bomba la dovevo far saltare...
Killer

 Pestilence di Spheres, sugli Atheist, etc.:
beh aveva ragione, elements e spheres sono due dischi ignobili. ricordo 
ancora la prima volta che ascoltai samba briza, stavo per prendere il 
vinile e lanciarlo dalla finestra.


 vinile e lanciarlo dalla finestra.
Spheres e' bello, ci sono canzoni piuttosto corte, non si puo' certo dire
che sia un lavoro contorto e inascoltabile. Come tutte le cose un po'
particolari, bisogna sentirlo 2-3 volte. Ecco, tu hai detto che elements e
spheres sono ignobili (sul primo ti potrei anche dare ragione). Ora, ti
salterebbe mai in mente di dire anche che Atheist e Pestilence hanno fatto
questi due dischi per prendere per il culo i fans piu' intransigenti del
gruppo, che hanno avuto quello che si meritavano perche' poi non hanno piu'
pubblicato niente, che i recensori che spacciano quella "merda" per
capolavori sono elitari del cavolo, e *soprattutto*, avere la facciazza
tosta di pubblicare il tutto su un magazine web molto conosciuto?
Killer
PS. E poi pretendere pure che quello scassapalle del Killer non salti
fuori? :)

 e non come professione.
passione che i fans non hanno gradito ;-(


 Come tutte le cose un po' particolari, bisogna sentirlo 2-3 volte.
E pure di piu', per iniziare a capirci qualcosa!
Killer

 vinile e lanciarlo dalla finestra.
ma dai...

 
http://snipurl.com/dbmi
Sě ma per esempio critico' Tuonela degli Amorphis riconoscendone pero' la 
validita'.Nel periodo in cui scriveva su Metal Shock io sapevo come la 
pensava e mi regolavo di conseguenza,inoltre lui cercava di evitare la roba 
ke non gli interessava (vedi cosa successe per i Chroma Key).Poi va detto ke 
quando ci fu la svolta new metal di MS,il graz,(con cui non chatto da una 
vita,a proposito ke fine ha fatto?) se ne ando' da quella rivista subito.E 
al contrario di molti,se ne ando' da stipendiato.Quindi ke dire,massimo 
rispetto.
Ehm questa risposta era piu' per killer ke per purrone.
Altrui 

 passione che i fans non hanno gradito ;-(
E' un classico questo, successo a moltissimi gruppi, famosi e meno. Spesso
i gruppi che osano sono quelli che fanno le cose piu' interessanti. Spero
che il nome dei Morgoth ricominci a girare, sono state una delle band piu'
interessanti del panorama metal europeo
Killer

 di pubblicarle?
Gianluca è il caporedattore di Eutk :-D
Daniele

 tosta di pubblicare il tutto su un magazine web molto conosciuto?
ovviamente no, ma visto che lo ha fatto penso che sene prenda la 
responsabilità con le realtive conseguenze. ripeto: stai prendendo 
troppo ;-)


 tosta di pubblicare il tutto su un magazine web molto conosciuto?
Gianluca ha tutto il diritto di scrivere quello che vuole su un magazine
web di cui č caporedattore e fondatore. Se a te non va bene, non leggere
piů eutk, mi sembra decisamente piů logico.
Bye
 
--
"Cause when shit turns to gold
the poor will be born without ass" - ARTILLERY [1986]
www.hyadesmetal.com
www.eutk.net

 sito di informazione musicale.
Privato e indipendente. Qual'è il problema?


 fuori? :)
Ciao scassapalle (:D)
sono l'idiota in questione!
Innanzitutto ti ringrazio per avermi fatto tornare su IAMM dopo tanti anni,
che bello ci sono ancora un sacco di facce conosciute!
Quanto alla rece, brevemente:
1) il disco fu promosso dalla century media con GROSSO dispendo di danaro, a
partire dalla registrazione/produzione fino alla promozione piů intensa
(studio report a spese della label, pagine comprate ovunque ecc ecc), ma
nonostante tutto questo fu un FLOP disastroso, la Century andň sotto per
diverse migliaia di marchi, anche il tour andň male e tutto questo comportň
la fine dei Morgoth
2) non scherzavo sul titolo, fu adottato proprio per timore dei fans piů
intransigenti nel senso che, come ogni bravo musicista che si evolve
(ricordo dichiarazioni pressochč identiche di patrick mameli), i morgoth
dicevano "ci spiace per i nostri fans + integerrimi, ma questa č la musica
che al momento vogliamo fare" (con tanto di spinta paurosa della
label...sai, vendere tanto non fa schifo a nessuno) e quindi "Feel Sorry for
the Fanatics". La storia, non il Grazioli, ci ha insegnato che ste cagate
non le digerisce nessuno, vedi vari scioglimenti Pestilence, Atheist,
Morgoth ecc ecc
3) sono FERMAMENTE convinto che un sacco di dischi di merda vengono elogiati
solo per fare gli elitari. E' una discussione vecchissima, che affrontavo
giŕ anni fa con il buon Purrone nella sua listazza e nulla mi farŕ cambiare
idea. Siccome a me non me ne frega nulla di venir criticato se stronco un
disco che ne so, di band che paiono intoccabili come Opeth (la prima che mi
č venuta in mente), se trovo che il disco faccia pena lo dico chiaro e poi
mi prendo tutti gli insulti del caso. E siccome penso che molta gente viva
meglio con mail di lodi che con minacce di morte (arrivatemi peraltro dopo
un 4,5 su 5 a Nightall dei BG - a distanza di anni gli avrei messo anche
3,5), in questo caso i finti "elitari" si adeguano e vengono lodati cd
vergognosi. A quel punto anche il lettore, per non fare la figura del
metallozzo ignorante che non capisce, dice "uau che bello, come č profondo",
poi in realtŕ lo ascolta 2 volte e si arrende, riponendolo nello scaffale di
casa sua. Questo č quello che penso io, mica la veritŕ assoluta, ma proprio
per questo, nelle MIE rece ce lo scrivo :)
4) "...avere la facciazza tosta di pubblicare il tutto su un magazine web
molto conosciuto..." Eh minchia, č mio, ci potrň scrivere un po' quel che
voglio no? :PPPP
in ogni caso grazie per averla letta, davvero :)
w i morgoth!!!
Gianluca GRAZ Grazioli
ps: @Altrui: carissimo! non vengo piů in chat ultimamente anche perchč
azzurra non mi fa entrare, nč via web nč tramite Irc, in quanto dice che i
dns del mio provider (libero adsl) non gli piacciono...se qualcuno sapesse
come fare... :D SALUTI!!!

 particolari, bisogna sentirlo 2-3 volte. 
Magari anche piu' di 2 o 3 volte. Ma e' innegabile che Spheres,
Focus ed Elements sono tre album della madonna. E se lo dico io,
che sono metallaro "classico" e diffido di tutto cio' che varia
di un'oncia dagli stilemi canonici che definiscono ciascun genere,
forse un fondo di verita' c'e'.
Critiche simili sono state fatte anche a proposito del nuovo corso
degli Ulver, ad esempio. E anche qui, Perdition City e' un signor
disco e poche balle.
I nuovi corsi, anche quando radicali come in questi casi, vanno
valutati secondo criteri di bonta' dei singoli pezzi e degli album
in se', non all'interno di un quadro di "coerenza" con quel che la
band ha portato avanti sino a quel momento.
(per es., a me non esalta Turbo dei Priest, ma non perche' come
molti sostenevano il disco era "poco Priest", ma perche' le canzoni
in se', anche riascoltate innumerevoli volte dall'uscita del disco,
a tutt'oggi non mi esaltano come quelle in altri loro lavori prima
e dopo Turbo).
^M0rk^

 un 4,5 su 5 a Nightall dei BG
LOL! Me lo ricordo il putiferio scatenato da quella recensione! :-D
-- 
Bye
Danny
"We have lingered in the chambers of the sea
By sea-girls wreathed with seaweed red and brown
Till human voices wake us, and we drown" T.S.Eliot

 E se lo dico io, che sono metallaro 
Tu? Piantala, che non ti crede nessuno! ;-D
Daniele

 Privato e indipendente. Qual'è il problema?
Il problema e' che certe frasi di scredito non andrebbero dette (a
cominciare dalle mie per una persona che non conosco, ma sono un impulsivo,
che ci posso fare!). Privato o indipendente conta poco, se poi vogliono
fare informazione come lo fa Fede nei suoi TG...
Killer

 piů eutk, mi sembra decisamente piů logico.
Certo, come io ho tutto il diritto di dire cosa penso di una cosa del
genere, e lo faccio qui perche' non scrivo altrove (o meglio, me ne sono
andato da una webzine dove scrivevo un paio di anni fa perche' a me le
ritoccate di voto forzate nelle recensioni non sono mai piaciute)
Killer

 Pestilence di Spheres, sugli Atheist, etc.:
Memorabili le sue recensioni di 'Dead Air For Radios' dei Chroma Key e di
'One Hour...' dei PoS.
Non approvo una sola sillaba di quanto scrive ma gli voglio bene, e lui lo
sa ;)
Pietro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come fare... :D SALUTI!!!
Ue' Grazio' :P.
Mi fa piacere rileggerti sul ng,se puoi fatti vivo piu' spesso.Anke io manco 
da parekkio nelle chat metallose a dire il vero,magari ci si becca al No 
Mercy!
Altrui

 disco e poche balle.
Ok, tu conoscevi gli Ulver prima di questo disco, o prima del disco prima
(pure elettronico) magari? Non avessero fattto un album cosi probabilmente
non si sarebbero mai incrociati con la tua strada. Pero' quel disco ti e'
piaciuto, e hai rivalutato molto pure quel casino immane di black marcio
che e' Nattens Madrigal. Beh, io un atteggiamento cosi lo vedo un po'
forzato. Sono sicuro che i Judas Iscariot non ti piacciano, non possono
vantare lavori sperimentali come Perdition City, ma se ti piace (o meglio
ti sei fatto piacere) Nattens Madrigal, allora ti dovrebbero piacere pure i
JI. Insomma, forse non mi sono spiegato, pero' farsi piacere un lavoro solo
perche' lo stesso gruppo ha sfornato successivamente un qualcosa che ti ha
stupito, non mi pare coerente. Motivo per cui io di solito diffido molto
dai giudizi dei metallari classici su materiale "non classico" :D
Killer

 Morgoth ecc ecc
Ma non credo che gli atheist si siano sciolti per il poco riscontro di
elements. Avevamo problemi di line-up e il metal neanche gli interessava
piu'. Tra l'altro nemmeno i due dischi precedenti ebbero un gran successo
all'epoca dell'uscita

 sa ;)
il mio fratellino Pix!!!
oddio quanto tempo...esisti ancora!!!   :°°°°°)
che bello quando chiudevamo la chat alle 6 di mattina insieme a Orion! (che
fine ha fatto???)
oddio ste rece mi perseguiteranno a vita :D
per i POS chiedo tuttora venia (anche se mi fanno..ehm, non gradisco), per
Chroma Key no :PPP
saluti!
Graz

 w i morgoth!!!
Questo sempre e cmq!
Killer

 deve nemmeno sognare di scriverle.
Ultimamente dai tuoi post, Killer, esce poesia pura, ah?
-- 
Elwood (Peter S.)

 Morgoth
beh mica vero, nel sito della nuova band di grewe c'è scritto chiarissimo.
quoto da 
actionjackson.de
:
"After Morgoth split in 1997 Marc Grewe and Sebastian Swart moved to 
Berlin..." ;-P


 non tanto)
ne ho sentito sempre parlare non benissimo (dei comecon in genere) e non 
ho mai avuto voglia di approfondire, mi sa che mi tocca rimediare :-D


 Berlin..." ;-P
Si, ok, la band e' inattiva, ma non l'hanno reso ufficiale, almeno questo
e' quello che c'e' scritto sul the best. Si sono sciolti, ma non
ufficialmente, hanno accantonato il progetto. Poi, ufficiale o meno, il
risultato e' lo stesso, no dischi,concerti,etc. Mi linki il sito cui fai
riferimento, please? Grewe e' uno che di solito fa roba buona anche con
altre band (Fable Frolic dei Comecon mi garba un sacco! Gli altri due prima
non tanto)
Killer

 :-D
I Comecon sono un gruppo death che ha fatto tre dischi con tre vocalist di
un certo peso, Petrov (Entombed) sul primo (album discreto), Van Drunen
(Pestilence) sul secondo (un po' meglio del primo), e Grewe (Morgoth) sul
terzo (album fico).
Killer

 Ultimamente dai tuoi post, Killer, esce poesia pura, ah?
Si, sto proprio diventando lo scaricatore di porto del newsgroup, mi devo
dare una regolata!
Killer

 Chroma Key no :PPP
Non capisci un bigolo, ma ti amo lo stesso ;*
Stai buono e bello, amico, e fatti vedere qui dentro ogni tanto...



indipendente? 

 giudizio piu' equilibrato. 
Non sono d'accordo e direi di non buttare tutti i recensori di eutk nel 
mucchio. Ad esempio, sono attento lettore delle recensioni di TXT, le 
uniche di eutk che mi portano a comprare roba. Anzi approfitto e lo 
ringrazio pubblicamente per i Valkija. Ottimo disco, che mi fa piangere 
pensando ai tempi andati.
-- 
ID of Retribution
"Some things are worth fighting for" (JP)

 2005...
Dove starebbe il problema se quello che fanno (originale o innovativo o
meno) e' valido? discorso che vale chiaramente per ogni band in ogni epoca.
--
Alessio "The Sentinel"

 genere, e lo faccio qui perche' non scrivo altrove
A scrivere direttamente a lui per lamentarti e far notare quello che
consideri uno "scandalo", ti vergogni? visto che ci sei rimasto cosi' male
io l'avrei fatto.
--
Alessio "The Sentinel"

 è, a detta loro in tutte le interviste, "contemporary death fusion"
Potrebbe essere anche corretta. tutti quei Synth mi ricordano il tipico
suono *liquido* tanto di moda nella fusion di quel periodo.

> beh aveva ragione, elements e spheres sono due dischi ignobili.
"Ignobili"? Avercene di dischi ignobili come questi. Mi sa che č meglio se
ascolti un qualsiasi album dei freedom call,  per comprendere il significato
di "ignobile".
Cazzo, ragazzi, pesate le parole.
Mordred

 casa sua.
spesso verissimo anche questo.
--
Alessio "The Sentinel"

 deve nemmeno sognare di scriverle.
mi sa che non seguira' il tuo consiglio (ammesso che lo legga), e poi
potrebbe rigirarti la cosa e dire a te "se non ti sta bene come scrivo e
quello che dico non leggermi".
--
Alessio "The Sentinel"

 che ci posso fare!).
ROTFL...e allora che ti lamenti degli altri? solo perche' scrivono su una
webzine dovrebbero essere "freddi e professionali" come robot, non dire mai
in maniera secca e dura quello che pensano?
--
Alessio "The Sentinel"

 non e'death, non e' death-jazz, non e' un cazzo insomma, insipido.
è, a detta loro in tutte le interviste, "contemporary death fusion"
-- 


 E pure di piu', per iniziare a capirci qualcosa!
A me ha deluso proprio perche' immensamente piu' scarno, essenziale e povero
di contenuti e idee rispetto agli Atheist di "E" o degli altri album o band
di quel tipo, e l'ho sentito ben piu' di 2-3 volte.
--
Alessio "The Sentinel"

 beh aveva ragione, elements e spheres sono due dischi ignobili.
"E" lo trovo un capolavoro ed e' forse, ad oggi, il mio preferito di loro,
mentre concordo che "S", pur non "ignobile", non regge il confronto con il
loro precedente album e tanto meno con gli altri dischi di quello stile di
altre band, mi lascia davvero poco dopo l'ascolto e mi smuove poco anche
durante.
--
Alessio "The Sentinel"

 Privato e indipendente. Qual'è il problema?
Probabilmente gli hanno toccato un album che adora o cmq un gruppo di cui
_lui_ ha capito l'evoluzione e non sopporta che altri possano non averla
capita per nulla, altra dimostrazione che, nonostante ascolti metal da un
bel po' di anni (come mi pare di aver capito), non si e' ancora abitutato a
non incazzarsi con le rece che parlano male di titoli che apprezzi...credo
che ognuno di noi ne legga sempre di rece cosi', o su un sito o su un'altro,
o su riviste etc., ma dopo pochi mesi ci si dovrebbe aver fatto il callo e
non agitarsi piu', invece...
--
Alessio "The Sentinel"


| beh aveva ragione, elements e spheres sono due dischi ignobili.
Spheres forse non sarà un  capolavoro, ma c onsiderare "ELements"
ignobile...  facciamoci del male, continuiamo a sentirci gli Obituary nel
2005...
-_-

 rinnegavano il passato ostentando uno "snobismo jazz" mi hanno
Jazz tra l'altro molto meno presente che nei "colleghi", boh, per me non e'
death, non e' death-jazz, non e' un cazzo insomma, insipido.
--
Alessio "The Sentinel"

 suono *liquido* tanto di moda nella fusion di quel periodo.
Ma il problema non e' tanto l'etichetta in se, e' che secondo me qualunque
termine si usi e' tutto "ai minimi termini" in quel disco, cioe' sia la
componente death, che quella jazz-fusion che altre varie ed eventuali, non
reggono il confronto con il resto delle uscite simili delle band che ho
citato, sembra tutto con freno a mano tirato, le idee non mi sembrano molte
e nemmeno troppo ben sviluppate, poi ad esempio non apprezzo molto nemmeno
il suono della chitarra.
--
Alessio "The Sentinel"

 il suono della chitarra.
+ o - concordo. IMO per tutto il disco girano intorno ad alcune intuizioni
senza svilupparle in maniera maggiore.
Ad ogni modo continuo a considerarlo un disco bello ed interessante

 spesso verissimo anche questo.
Io nello scaffale di solito metto roba che sa di gia' sentito, che non
aggiunge niente di nuovo, quello che ho fatto con tutti i lavori dei Morbid
Angel da Formulas Fatal in poi insomma, o i Dismember del dopo Indecent and
Obscene. Perche' devo perdere tempo a sentire una cosa che lo stesso gruppo
ha fatto molto meglio e con piu' personalita' nei lavori precedenti? Poi ci
sono pochi gruppi geniali che cambiano di album in album, e uno di questi
sono i Morgoth: giusto per farsi una idea di cosa e' stato definito merda,
posto questo link a una rece di uno che dice che cosa e' Feel Sorry for the
Fanatic dei Morgoth (ed e' sicuramente un giornalista "elitario"). Cosi
bilanciamo il conto
http://www.metallus.it/recensione.asp?id=2260
Killer

 di titoli che apprezzi...credo
No, non hai capito....quella non era un recensione, era spalare merda su un
lavoro senza averlo sentito o solo perche non e' death metal. Una rece
negativa e' ben altra cosa.
Killer

 in maniera secca e dura quello che pensano?
Beh, non mi pare che io sia il primo a riportare stronzate lette altrove su
questo newsgroup, o sbaglio? Vedi casi di Scaruffi, Franci. Devo spedirgli
una mail di persona? Ma chi cazzo li conosce, io comunico sul NG. Non ti
pare normale? Pure io non sono stato freddo e professionale e ho postato
quello che pensavo, ora il fatto che in questo post si parli di tutto
tranne che di quella recensione e di quel giudizio, mi secca alquanto, a me
non me ne frega niente se costui e' il compagnone di tutti.
Killer

 mucchio.
Infatti nello stesso post ho scritto "non metto in dubbio che anche su
eutk ci sia gente preparata". Se un disco e' difficile, come quello dei
Morgoth (e cmq difficile tra virgolette, perche' non vedo niente di
aberrante per chi ascolta metal), o lo assimili bene, e poi dici cosa
non va, oppure passi la palla ad un altro. Dire "questo disco e' merda"
e' la cosa peggiore che si puo' fare per descrivere un lavoro. Dire
"questo disco e' merda, infatti il gruppo si e' sciolto e la casa ci ha
perso" e' ancora peggio. I Metallica fanno merda da un anni, e sono vivi
e vegeti. Feel Sorry e' metal moderno e innovativo. Metal, non techno o
nu o altro.
Killer

 Ma non è vero che non l'ho ascoltato :)
Ti ringrazio per continuare a rispondermi con toni pacati, e ti chiedo
scusa per l'idiota e cose varie dette. Non metto in dubbio che tu non abbia
sentito il disco, pero', a distanza di 9 anni dall'uscita di quel lavoro,
io non credo che tu possa pensare una cosa simile, che un gruppo death e'
buono solo a fare musica death, che se si avventura su altri territori
peggio per lui! Magari non e' quello che intendevi, pero' da quello
stralcio di rece (corto, ma veramente secchissimo nei giudizi), e' questo
che viene fuori! Hai dato 4.5 a quel disco dei Blind Guardian, a posteriori
dici che in realta' si sarebbe meritato pure di meno, non e' che a
posteriori provi pure a rivalutare Feel Sorry, tanto piu' in basso di cosi
non potresti farlo arrivare, non corro il rischio di vederlo trattato
peggio ;-)
Insomma, non sto assolutamente dicendo che voglio una recensione
riparatoria su Eutk, mi basta solo che tu dia a quel disco un'ultima
possibilita', in veste di amante della musica metal e non di
giornalista/critico di eutk e chissa' quant'altro, insomma, tra te e te :D
Killer

 Ciao bestia, ti dimentichi sempre di me eh? hahahahaha
Seeeeeeee
come posso dimenticarmi del mitico Teonzo!!!
Tutti i ricordi, la label da metter su, il cd Atheist, i nostri mal di
schiena...eppoi Shapeless rules :)
ciaoooo!
Graz


| Dove starebbe il problema se quello che fanno (originale o innovativo o
| meno) e' valido? discorso che vale chiaramente per ogni band in ogni
epoca.
Niente contro gli Obituary (che, anzi, ascolto con piacere, almeno i
primi due, tre album - poi si fanno veramente stantii come lo smegma su
un glande che  non veda acqua da una settimana).
Il problema è che trovo quanto meno pretenzioso e da saccenti (sì,
l'atteggiamento anti-intellettualistico - parlo di atteggiamento, non di
musica e gusti, attenzione - è da saccenti: un saccente rovesciato è
comunque un saccente) fare il processo all'intenzione di chi ascolta
certi tipi di musica solo perché non si apprezza quel determinato tipo di
musica, solo perché quello si distacca dalla piacevole ortodossia (cosa
che, per altro, non è sempre vera nei dischi citati). Soprattutto
all'interno di una scena già di per sé "di nicchia". Tutto questo è
desolante, da parte di un wanna-be critico musicale. Trovo ridicolo fare
i processi all'intenzione  di chi ama un album come "Elements", insomma.
Esprimersi così: «sono FERMAMENTE convinto che un sacco di dischi di
merda vengono elogiati solo per fare gli elitari» è non fare il critico
musicale, ma il fottuto sacerdote dell'ortodossia. Bisogna  suonare con
determinate scale, con un determinato growling, fare determinati pattern
di batteria. Questo è l'esito o il  presupposto di un determinato
atteggiamento. E non mi va bene. O meglio, mi va bene solo fino a quando
porta alla conclusione: «Elements non è  un album di death metal
(canonico"». Se mi dici che è un disco di merda, OK, pure può starci - ma
finisce là. Annullare la sociologia spicciola da  recensore con la puzza
sotto il naso è chiedere troppo?

 Niccolo'.
Ciao Nick!
qui tutto ok, grazie
non avevo il minimo dubbio sulle nostre divergenze, come accade storicamente
:D
ma tu, lo sappiamo, sei un 'recchie di legno :PPPP
ciaooo!
graz



 negativa e' ben altra cosa.
Ma non è vero che non l'ho ascoltato :)
Graz

 ma quasi (imho ovviamente)
Come esempio a tuo favore penso al caso dei Therion, da band death con
ottimi e inventivi album nei primi anni 90 (Beyond Sanctorun e Symphony
Masses), sono passati a fare brodaglia sinfonica.
A questo punto ciao e buona rispolverata ;)
Killer

 sentito il disco, pero', a distanza di 9 anni dall'uscita di quel lavoro
[cut]
Ti prometto che nel settimana tolgo quei 3 metri di polvere dal cd e lo
riascolto
(ma le tre tracce presenti sul best mi hanno fatto subito accapponare la
pelle) :P
quanto ai gruppi death che dovrebbero fare solo quello...non è sempre vero,
ma quasi (imho ovviamente)
mi vengono in mente Sentenced (che apprezzo moltissimo) ed Amorphis (che
invece oggi detesto) che in ogni caso hanno avuto una evoluzione degna di
questo nome.
ciauz!
Graz

 indipendente?
Sě. Non č un organo di informazione collegato a etichette o distributori
(come all'estero ci sono)
Bye!
--
"Cause when shit turns to gold
the poor will be born without ass" - ARTILLERY [1986]
www.hyadesmetal.com
www.eutk.net

 fine ha fatto???)
Ciao bestia, ti dimentichi sempre di me eh? hahahahaha
Orion lo sento spesso, e' immerso nei casini purtroppo. Ma e' rimasto 
cazzone come all'epoca, tranquillo.
ciao, teo

 comunque un saccente) fare il processo all'intenzione di chi ascolta
Qual'è il problema? Se ascolti sempre le stesse cose vieni giudicato come un
"true" dal resto - e di conseguenza conservatore, chiuso, coi paraocchi.
Se invece approcci qualcosa che minimamente tenta di variare dai soliti
schemi, diventi snob.
Morale - la sai già:  ascolta ciò che ti piace e ciò che la tua cultura
musicale ritiene meritevole, che sia metal, pop, disco, folk, classica e
quant'altro.
Tu pensa che io tra un disco black e uno thrash, sto rivalutando i Duran
Duran.
Non è la solita menata dell' "aperto di mente": semplicemente me ne sbatto
dei dogmi. Le religioni mi stanno sulle palle anche per questo. La musica
non deve diventare una religione.
Mordred

 di batteria.
questo non mi pare ci fosse...
[CUT]
per me avete pesato troppo le parole della rece, tutto li'.
--
Alessio "The Sentinel"

 non me ne frega niente se costui e' il compagnone di tutti.
io non lo conosco di persona, ma leggo sue rece e articoli dai tempi di
Metal Shock e forse anche prima, e devo dire che di solito concordo
abbastanza, sui dischi che conosco anch'io ovvio.
--
Alessio "The Sentinel"

 ma tu, lo sappiamo, sei un 'recchie di legno :PPPP
Ehi Nic, vedo che la tua fama e' grande e risaputa ovunque...:-PPP
--
Alessio "The Sentinel"

 sono pochi gruppi geniali che cambiano di album in album,
appunto, siamo su 2 pianeti diversi, a me non frega nulla che una band cambi
in maniera netta ad ogni album per interessarmi o fare roba per me valida,
sono 2 cose completamente indipendenti, e poi se ragioni cosi' e accetti
solo certe band finche' variano abbastanza da disco a disco, suppongo che
una band metal che hai seguito e apprezzato per tutta la carriera non
esista? e alcune band le dovresti aver abbandonate col secondo album, eppure
se non ricordo male spesso hai nominato dei gruppi tra i tuoi preferiti, che
sono tutt'altro che vari...o forse ricordo male?
--
Alessio "The Sentinel"

 lavoro senza averlo sentito o solo perche non e' death metal.
Tu che ne sai che sia per forza per uno di quei 2 motivi? non puoi accettare
che uno lo consideri scadente o proprio merda pura, al di la' del genere,
proprio come album di musica e basta?
--
Alessio "The Sentinel"


| Perche' non si potrebbe dire quello di cui si e' convinti? oltretutto
se e'
| anche vero, come in questo caso...
Macchenesai tu? Ma la  vogliamo smettere con  questo moralismo del cazzo?
Ripetiamo tutto: quello che rimprovero al Grazioli è essenzialmente di
usare argomentazioni (chiamiamole così, va) sociologico-moralistiche per
confermare la  sua interpretazione di un determinato prodotto (più o
meno) artistico. Non ci si può limitare a  dire che un disco ci fa
cagare, magari trovando lo straccio di un argomento meno risibile del
modello: «A me che ne so non piace, ma piace agli snob del cazzo»? Ma non
è un appunto che muovo solo al Grazioli. È frutto anche di esperienze che
esulano dal micro-mondo musica heavy metal. Nutro un sincero odio nei
confronti di chi fa passare sterili illazioni per verità oggettive o per
dimostrazioni di alcunché.
| >Bisogna  suonare con
| > determinate scale, con un determinato growling, fare determinati
pattern
| > di batteria.
|
| questo non mi pare ci fosse...
Allora riformuliamo: un gruppo  che ha comiciato a suonare nello stile x
non può stravolgere (ammesso che gli Atheist e i Pestilence  lo abbiano
fatto - il che  non mi vede per niente d'accordo) il proprio stile, e se
lo fa è perché intendono rivolgersi a un mercato diverso e/o più ampio. E
i critici musicali  che apprezzano il cambiamento lo fanno tutti per
sentirsi dei fichi. Ma chi  cazzo sei per dirlo? Ma fatti i cazzi tuoi!,
soprattutto.
Sì, forse abbiamo pesato troppo le parole. Ma chi scrive su riviste,
web-zine ecc. ecc. le parole le dovrebbe saper usare molto meglio. Perché
non sta rivolgendosi solo a true metallers gnurant' ^__^ (ahaha, come
sono spiritoso)

 soprattutto.
!!!
Formulazione perfetta! Come anche nel paragrafo omesso, del resto.
Niccolo'.

Gianluca Grazioli - EUTK.net wrote:
oohh ue` ronaldo :)

"Niccolo' Carli" wrote:

beh
allora ognuno di noi "se faccia li cazzi sua" e smettiamo tutti di parlare
di musica, chi cazzo siamo noi per dire se un gruppo fa bene o male in un
disco?
niccolo', vedo che non sei cambiato per nulla :PPP
ps: ribadisco, c'è chi stravolge il proprio stile e cambia in meglio
(sentenced, amorphis), quindi il discorso non sta in piedi :)

 oohh ue` ronaldo :)
Seeeeeeeeee
oggi come oggi sono ancora più forte! :P
Graz

"Gianluca Grazioli - EUTK.net"
| ps: ribadisco, c'č chi stravolge il proprio stile e cambia in meglio
| (sentenced, amorphis), quindi il discorso non sta in piedi :)
Uč, Grazioli, nulla di personale eh? Perň, anche  qui, non  siamo per
nulla d'accordo :-)) Soprattutto per quanto riguarda i Sentenced, dei
quali mi piace molto Amok e molto meno i successivi. Gli Amorphis,
invece, li ho ridimensionati molto col tempo (benché, quando uscě
Tuonela, anche io era convinto che fossero migliorati; mentre, oggi,
ascolto con piů piacere Tales from the Thousand Lakes che i seguenti.
Elegy, invee, mi č sempre parso brutto forte, soprattutto per la sezione
ritmica da sagra paesana)

 (sentenced, amorphis), quindi il discorso non sta in piedi :)
In linea di massima pero' crocifiggi sempre chi lo fa! :)
Niccolo'.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 abbastanza, sui dischi che conosco anch'io ovvio.
Allora concordi pure con le sue rece degli Hammerfall?
Primi due album top album con massimo dei voti. :-)
Carlo

 In linea di massima pero' crocifiggi sempre chi lo fa! :)
Perchè in linea di massima fanno tutti cacare quando si "evolvono" :D
Graz

 ritmica da sagra paesana)
Ribadisco.
Gli Amorphis post 1000 Lakes mi fanno davvero addormentare, mentre Karelian
Isthmus e Privilege li trovo molto belli, fino appunto al capolavoro 1000
Lakes.
Tuonela Elegy Am Universum ecc, non li posso ascoltare pena la mia morte, ma
in ogni caso ci riconosco una "evoluzione" degna di questa parola e valida,
benchè non mi affascini affatto, anzi!
salut!
Graz

 abbastanza, sui dischi che conosco anch'io ovvio.
Boh, io di Metal Shock l'ultimo numero che ho preso e' del 1990, e il suo
nome non l'ho mai visto sopra, ricordo Byron, Riva, sara' venuto dopo! Ogni
tanto leggevo qualche numero piu' recente a scrocco, distrattamente, ma,
almeno dalla seconda meta' degli anni 90 quando internet e' diventato a
portata di tutti, la musica preferisco "leggerla" via web che su carta
stampata. Non mi ricordo bene se la rivista fosse Metal Shock o meno, ma
ricordo i voti bassi o appena sufficienti dati ai Dodheimsgard di 666
International, bollato come il solito disco black-industrial black! Ehehhe,
dai mi dite chi e' stato a fare quella rece, se ce l'avete? :)
Killer

 nome non l'ho mai visto sopra, ricordo Byron, Riva, sara' venuto dopo!
seeeeeeee
a regà per chi m'avete preso, matusalemme
a quel tempo giocavo a calcio e basta :D
sono entrato nel 96 e sono uscito nel 2002 mi pare...o 2001 non ricordo più
ciauz
graz

 o 2001 non ricordo più
Inizio 2001.
Ero appena entrato in redazione, ho fatto giusto in tempo a fare
l'intervista ai Lacuna Coil per Unleashed Memories, e me ne sono uscito
subito dopo assieme a voi :-D
Daniele

 Primi due album top album con massimo dei voti. :-)
ricordo trattamenti simili o anche piu' per i Nocturnal Rites, ma loro,
soprattutto "The Sacred Talisman", sono davvero validi e li ritengo tali
ancora oggi, che piaccia o meno il genere il disco suddetto e' stupendo a
dir poco, difetti non ne ha dall'inizio alla fine.
--
Alessio "The Sentinel"

 stampata.
cmq una rivista ritengo che abbia sempre un fascino che una schermata non
avra' mai, cmq MS e' stato buono fino alla gestione Borchi, poi il nulla o
quasi, una band di bimbetti alla sbaraglio che sputano su tutto quello che
non e' "moderno", al passo coi tempi etc...tratta i vecchi gruppi come
ingombranti icone di un passato che ormai non avrebbe (sempre secondo loro)
piu' nulla da dire.
--
Alessio "The Sentinel"

 Ripetiamo tutto:
non me ne frega nulla, sono tue impressioni, non puoi convincere chi la
pensa diversamente a vederla come te.
--
Alessio "The Sentinel"

 (sentenced, amorphis), quindi il discorso non sta in piedi :)
di nuovo esatto, anche se io non concordo con l'evoluzione dei gruppi
citati, che per me e' in peggio, ma il discorso non e' questo :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 ritmica da sagra paesana)
Eh? io direi atmosfere orientaleggianti e parti acustiche folk e con voce
pulita tra le piu' belle che abbia mai sentito, questo non toglie che anche
"Tales..." sia grandioso, ma "E" lo considero _diverso_ ma alla pari o
addirittura un filo sopra, totalmente slegato da certi stilemi doom-death  e
molto piu' personale, per non parlare della produzione anch'essa a livelli
decisamente superiori rispetto al precedente.
--
Alessio "The Sentinel"

 il complottismo e la dietrologia da metallaro, ecco. :)
Ma spesso queste cose le vedi solo tu anche dove non ci sono e ci sono solo
opinioni, niente "complotti" o "integralismo" a priori e ad ogni costo :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 dir poco, difetti non ne ha dall'inizio alla fine.
Toh che ti quoto!! Quell'album straccia gli Hammerfall in tutto e per tutto
e risulta ancora freschissimo. Solo che trattarlo anche li come capolavoro
mi sembra esagerato........
Carlo

 citati, che per me e' in peggio, ma il discorso non e' questo :-)
Ma come e gli Amorphis di Elegy non erano un'evoluzione di quanto fatto in
Tales e che prima lodavi?
Carlo

piu' nulla da dire.
Ti do' ragione al 300%, anzi al 400% ed e' il motivo per cui smisi di
leggere MS. Cominciai con la gestione Fuzz Fuzz e poi passai per il
Borchi, ma successivamente un vero schifo; vedere gli Slipknot
osannati e paragonati alle piu' grandi band in termini di impatto sul
metal mi ha fatto venire il vomito ed ho smesso di comprarlo.
-- 
Zappa
"I will not feed you hunger,instead 
 I bite the pain
 Looking not back but forward,
 I bite down hard"
 
 Death - "Bite the pain"

 decisamente superiori rispetto al precedente.
Ti quoto, anche a me Elegy piace moltissimo, l'apice creativo insieme
ovviamente all'altrettanto stupendo TFTL.

 Tales e che prima lodavi?
Esatto, e io e il Graz si affermava infatti che c'e' evoluzione "positiva" e
evoluzione "negativa", che da risultati pessimi, che poi sarebbe quella che
andrebbe chiamata "involuzione", "rincoglionimento" etc...
--
Alessio "The Sentinel"

 metal mi ha fatto venire il vomito ed ho smesso di comprarlo.
fosse solo per cose come queste e con quel gruppo sarebbe sbagliato lo
stesso ma non grave come altre cose che mi e' capitato di leggere, meglio
cmq stendere un velo pietoso.
--
Alessio "The Sentinel"

 mi sembra esagerato......
forse :-)
--
Alessio "The Sentinel"