Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Rosicate...

Ecco, ora voglio proprio vedere se qua in questo newsgroup si continua
a voler far valere le proprie soggettive e del tutto contestabili
opinioni per invece qualcosa come oggettivo che invece non è perché i
gusti son gusti ovvio e questo si può dire di qualsiasi band o artista
perché quel che a me non piace magari a qualcun'altro piace e anche
viceversa.
Dopo questa breve ma significativa introduzione vorrei riportare
l'attenzione sul più grande gruppo metal degli ultimi venti anni
ovvero come è ovvio che sia i Dream Theater (non a caso Octavarium che
è un capolavoro ha venduto un casino anche a dispetto dei troll
saputelli di questo newsgroup). Io penso di poterne senz'altro parlare
visto che modestamente e senza volermela tirare anche se io potessi
farlo se lo vorrei di darmi delle arie perché seguo da ormai più di
dieci anni la scena musicale hard and heavy metal che è quella più
varia, sperimentale, seminale e creativa dell'intero panorama musicale
generalmente definito rock (anche se ci sarebbe da disquisire su
questo punto visto che io penso che il rock non c'entra con il metal e
ovvio il metal è meglio di brutto)
Ecco, dicevo appunto, che non esiste oggettivamente nessun motivo per
cui uno possa definire i Dream Theater peggiori di tante altre band
perché loro non c'entrano nulla e non si possono confrontare con i
gruppi che invece sì voi volete fare il confronto tipo i Rush, i
Kansas e gli Yes e a volte avete il coraggio pure di dire che essi
copiano quando invece non c'è niente a che vedere anche perché la
batteria di Mike Portnoy è molto più grossa di quella degli altri e
questo è sicuramente un valore oggettivo e incontestabile, come pure è
ovvio il valore intrinseco degli assoli che quel genio tastieristico
sforna.
Discorso diverso invece va fatto per le band che fanno progressive
metal (che ovvio l'hanno inventato i dream theater e infatti è il
miglior genere musicale del mondo anche se a me piace anche il
death-black-prog-jazz-rap-hop-reggae-hard-gothic-metal) e però invece
sono del tutto inferiori come i Queensryche, che hanno fatto
effettivamente un disco come O:M che è carino ma alla lunga non dice
nulla e fa  caare e il resto invece addormenta di brutto quando invece
uno può ascoltare Octavarium che è sicuramente più bello di Promised
Land che è un troiaio di disco oppure di altri gruppucoli come i Fates
Warning che sono plagiatori di Iron Maiden e non dicono un cazzo anzi
anche loro fanno merdosamente addormentare.
Ecco ovviamente i miei argomenti sono inattaccabili ma in questo posto
ormai se non sei troll non sei "in", ma siete tutti i miei cagnolini
rotfl :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Ecco, ora voglio proprio vedere se qua in questo newsgroup 
[CUT]
2-
Daniele
-- 
"It's rare that you escape the trap of rewriting an earlier riff.
And once you think you have escaped it, you come across some
Deep Purple bootleg and realize that Ritchie Blackmore
was there 27 years before you". (Billy Corgan - Smashing Pumpkins) 

di lui.
(Auriga)

 meritavo.
No, per nulla. Scritto "troppo bene", fuori carattere, con uno scarso
uso della terminologia sentinelliana, poche virgolette, pochi puntini di
sospensione, pochi underscore.
Inoltre Alessio č un fan dei DT dissimulato, dato che dice sempre che
non sono fra le sue band preferite in assoluto negando l'evidenza:
<
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.metal/msg/aaa83efc9918929
2?hl=en&>


 meritavo.
No, per nulla. Scritto "troppo bene", fuori carattere, con uno scarso
uso della terminologia sentinelliana, poche virgolette, pochi puntini di
sospensione, pochi underscore.
Inoltre Alessio č un fan dei DT dissimulato, dato che dice sempre che
non sono fra le sue band preferite in assoluto negando l'evidenza:
<
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.metal/msg/aaa83efc9918929
2?hl=en&>
Quindi... stroncatura piena, mi dispiace.


 Alessio "The Sentinel"
scusa, con rispetto parlando, ma che cazzo hai detto?
bah... 

Quindi... stroncatura piena, mi dispiace.
:-(((((((


 ha scritto nel messaggio 
news:43cd8048$0$1076$4faf...@reader4.news.tin.it...

Effettivamente qualche puttanata l'ha detta.
d.74 

 d.74
a prescindere dal contenuto, è la forma a cui mi riferivo...se parla come 
scrive...beh.... non ho parole...
M. 

 sospensione, pochi underscore.
Mancano anche le abbr. incompresibili DT "P" JP DP "BS" LZ "VaPNCSCeMD".
-- 
IE? Firefox? Safari? Konqueror? Nautilus? Cacca.
http://www.opera.com/

 Alessio "The Sentinel"
non sei lui

 2-
Credo sia frutto delle prime prove con Polygen...
Pietro

 Credo sia frutto delle prime prove con Polygen...
Non insultare la mia stupidità artificiale, eh?
-- 
Vide
"Rock'n'roll is just rock'n'roll" (AC/DC)
NP: Nulla

 Non insultare la mia stupidità artificiale, eh?
A che punto è il lavoro?
P.

<snip>
Potasi, vergognati.
0.
--
Io.

 2-
Inoltre, AFAIK, il morphing sarebbe Net Abuse. O sbaglio?
-- 
Elwood (Peter S.)

di lui.
(Auriga)

di lui.
(Auriga)

 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (che non ha capito) 

 Ecc[]
    Erre
    O
    Ti
    Effe
    Elle 

9
Ahahah :-)))
Non so proprio perché io abbia deciso _stranamente_ di risponderti
visto che riposi in pace nel mio killfile insieme a tutti gli altri
"pseudo-troll" saputelli di questo newsgroup e di tanti altri. Però
ogni tanto mi piace divertirmi e quindi per questa volta ti _nutro_
eheh :-) ma solo per questa volta ovvio...
9 cosa? 9 secondo la tua soggettiva opinione in quanto ciò che per me
è 2 per te può essere nove e viceversa perché ad esempio a me
_soggettivamente_ mi piace il disco omonimo dei "Harry Potter Shit
Vatican Fuck in The Ass of Albus Silente Necro Fetish Biohazard Death
Hermione's Holy Blowjob", uscito l'anno scorso e che per me
sinceramente è di sicuro per forza il _meglio_ disco dell'anno scorso,
forse anche di più di Octavarium (ma la lotta è dura ovvio anche se
alla fine come sempre son discorsi di _gusti_ "personali")
--
Alessio "The Sentinel"

 Ahahah :-)))
6


di lui.
(Auriga)

di lui.
(Auriga)

 Ahahah :-)))
4
--
Io.

 Dai, questa non era male. :-)
Ma neanche buona. Si capiva subito che era un fake.


 Meno male a qualcuno è piaciuto ^_^
Non è questione di piacere.
E' questione di essere una buona imitazione.
La tua era una pessima imitazione per tre motivi:
1) La costruzione sintattica, la grammatica e la punteggiatura non sono
affatto sentinelliane.
2) Il feeling generale non fa assolutamente pensare al vero zendinel ma
a un maldestro imitatore che caga fuori dal vaso
3) Essendo fatto da te, non può che essere una merda.
Voto: Zero.
Prima di provarci maldestramente, guarda i maestri (io, daniele,
pietro).
Piuttosto prova coi gruppi crappotronic, magari è quello il tuo campo.
--
Io.

 Inoltre, AFAIK, il morphing sarebbe Net Abuse. O sbaglio?
Non hai capito.
--
Io.

 guarda i maestri (io, daniele, pietro).
hai dimenticato il sottoscritto! ;-D
con questo: 
http://tinyurl.com/bfq3k
 ho fregato i_am_i, carli e purrone 
e ho pure preso voti altissimi ;-P
-- 
Collettivo Autonomo NHC(T) Member #2 since Oct 6, 2005, 21:46 PM
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
http://www.metal-archives.com

 Non insultare la mia stupidità artificiale, eh?
Io ho una beta...uniamo gli sforzi? :-p
-- 
Skype - Crepuscolo degli Dei
Mail  - crepuscolo.degli.dei(at)
gmail.com
Blog  - 
zonaomega.altervista.org
http  - 
www.fottutoprofondosud.it

 venti anni ovvero come è ovvio che sia i Dream Theater 
[snip]
ok, non sei the sentinel.. mai e poi mai scriverebbe una cosa simile..
peccato il mio killfile aveva giusto giusto fame.

 alla fine come sempre son discorsi di _gusti_ "personali")
4
questo e' il concorso di supercazzola, non di crappotronic!


 Meno male a qualcuno č piaciuto ^_^
era da 5, allora ho esagerato per annullarti il 2 nella media :)


 era da 5, allora ho esagerato per annullarti il 2 nella media :)
Sei un cretino.
--
Io.

 questo e' il concorso di supercazzola, non di crappotronic!
Questo è parlare.
In più TUTTI i voti di Sputazzi sono annullati e gli viene assegnato
un 2 d'ufficio perchè non cambia la mail per distinguersi
dall'originale, violando così il regolamento del concorso.
--
Io.

 violando cosě il regolamento del concorso.
E la legge ;-)
Daniele

di lui.
(Auriga)

E la legge ;-)
E che vuoi che sia ^_^


 E che vuoi che sia ^_^
Per i drogati la legge non esiste.
Lo sanno tutti.
--
Io.

Lo sanno tutti.
Esiste, esiste.
La legge č fatta per essere infranta.


 La legge è fatta per essere infranta.
I drogati sono fatti per essere messi nelle stufette.
--
Io.

 Io ho una beta...uniamo gli sforzi?
Ma è in Polygen?
-- 
Vide
"Rock'n'roll is just rock'n'roll" (AC/DC)
NP: Nulla

di lui.
(Auriga)

 merde umane un buon 80% di coloro che hanno creato il rock?
Che, casomai ti fosse sfuggito, è *esattamente* quello che faccio, e
questo non influisce minimamente sul mio oggettivo giudizio musicale,
del tutto indipendente da quello umano.
--
Io.

 Sei un cretino.
sei il mio cagnolino


 sei il mio cagnolino
Sisi... ROTFL... e perche' non il tuo gattino?
Non hai capito, al solito hai fatto una figura di merda, perche' e'
_oggettivo_ che sei un cretino, ROTFL :-DDDD
--
Io.

del tutto indipendente da quello umano.
Continuo a essere convinto che qualcosa nel tuo passato abbia a che
vedere con queste tue idee. Cioè, non sei un devoto di Ruini e non
penso che tu dica queste cose per paura del castigo di Dio
Onnipotente. Probabilmente hai avuto delle brutte esperienze che hanno
a che vedere con qualche tossico, e ciò ti è rimasto così bene
impresso da condizionare il tuo giudizio. Però, converrai con me,
generalizzare le persone non è sempre giusto. "I drogati sono stronzi
e scemi" suona un po' come "i neri hanno il ritmo nel sangue".
Comunque, visto che siamo OT, ti volevo chiedere una cosa.
Cosa ne pensa una persona come te (con una brutta idea delle droghe
etc.) del proibizionismo che tuttora impera nel mondo? 


 etc.) del proibizionismo che tuttora impera nel mondo?
Nella nostra società, vorrai dire.
Sai, io non vedo proibizionismo.
Io al massimo vedo bigottismo e odo belare.
Vedo un limitato numero gruppi di candidi animali da vello, così
diversi tra di loro eppure così uniformi all'interno del loro gregge,
che spingono in modo raffazzonato e si lasciano trascinare dai loro
compagni ovini.
E questo non è proibizionismo.
Il proibizionismo viene imposto dall'alto.
In questa società le regole, i vincoli, cosa fare, cosa non fare
vengono imposti dal resto del proprio gregge.
E per quanto suoni come una pagina di diario di una ovina quindicenne,
nel suo lanugginoso mondo zoccoluto, è _esattamente_ così, e ti sfido
a provare il contrario.
Un paese - e questo è un ragionamento locale, non voglio parlare del
resto del mondo industrializzato che sinceramente non conosco
abbastanza - dove ci sono macchine in terza fila e cassonetti infuocati
in pieno giorno al sud e prostitute agli angoli di tutte le strade al
nord, in attesa del cinquantenne dirigente di banca, che la domenica
successiva andrà a mangiar particole in chiesa, dove si vendono
tranquillamente i tabacchi ai tredicenni, dove metà della popolazione
sotto i 20 anni fa uso regolare di droghe ricreative e scrive con le
"k", dove la legge viene violata sistematicamente, nel piccolo e nel
grande, spesso sotto gli occhi delle forze del (dis)ordine pubblico,
non si può dire proibizionista.
E se vogliamo guardare più fuori, vai a farti un giro in centro a
Barcellona al sabato notte da solo.
Guarda cosa trovi sparso in Federation Square la domenica mattina.
Prova ad ottenere un'arma in Texas.
E questo non si cambia per decreto legge.
Si cambia facendo educazione, informazione, con le strutture sociali,
e, anche, con una forte repressione dell'illegalità, a fronte di
qualche piccolo provvedimento di liberalizzazione.
Un esempio?
Prendi la, ridicola, faccenda della pirateria.
Mettere all'interno dei CD originali qualcosa tipo un 'bollino giallo'
da appiccicare su un CD che ti masterizzi in casa, garantendo così un
rapporto di 2:1 tra quelli comprati e quelli masterizzati.
Che non è male, anzi, è la mia situazione, all'incirca.
Vietare SERIAMENTE l'alcol ai minorenni e fare controlli su controlli
all'etilometro per le strade, al contempo facendo educazione e
prevenzione nelle scuole.
Che non consiste nel mandare l'assistente sociale a fare il discorso
idiota con le diapositive a settembre.
Consiste in un dialogo continuativo e costante, nell'insegnare a
*pensare*.
Entrare nelle discoteche in assetto antisommossa e trombare i
consumatori di pasticche, tutti quanti.
Eccetera. 
--
Io.

*pensare*.
Attento. Puoi scadere nella coercizione. 
Ci vogliono degli insegnanti di alta levatura morale per "insegnare a
pensare". E non ci sono.


 _oggettivo_ che sei un cretino, ROTFL :-DDDD
7,5


 Ma è in Polygen?
Yes.


 7,5
MA ROTFL! 
--
Io.

 Yes.
Merge merge! manda a vide80 [chiocciola] 
gmail.com


 pensare". E non ci sono.
In questo caso sono convinto che il mio vecchio sogno di fare test del
QI a tappeto e gassare chi è sotto il 110 possa aver senso. Immaginati
la soddisfazione di levarci dai piedi Sendinel e scirio in un colpo
solo.
Sei il mio cagnolino, comunque. 
--
Io.

 virtuale", che era una giostra.
cut
Aldous Huxley non sarebbe d'accordo
--
Paps
---------------------------------------------------------------------------
I'm waiting for the Angels of Avalon, waiting for the eastern glow
--------------------------------------------------------------------------- 

"The[stop]
Anche per questa volta non ha vinto niente, ma ritenti ancora acquistando le
confezioni singole o multiple dello snack "rosicata"...e buona fortuna!!
--
Alessio "The Sentinel"

 Inoltre, AFAIK, il morphing sarebbe Net Abuse. O sbaglio?
So che non fa mai un cazzo nessuno prendendo sul serio queste bimbettate
anche se reclami, ma cmq, tentar non nuoce no?
Tu sai a chi dovrei segnalare la cosa? Lo stesso dell'abuse/spam etc.
generico o c'e' qualche sezione piu' particolare per questi "furti di
identita'", chiamiamoli cosi'?
--
Alessio "The Sentinel" 


Elwood,
1) Sei un cretino.
2) Questo è faking, non morphing.
3) Se per colpa tua che gli dai idee e per colpa di potasi che non
rispetta le regole a un solo partecipante al Concorso venisse segato
l'account giuro che vengo a picchiarvi a casa tutti e tre.
4) Azzardati a dire a questo luser cos'è un header e un abuse e sei
morto.
5) Non hai capito. 
--
Io.

identita'", chiamiamoli cosi'?
Prova con nonhai...@troll.lol
E poi dici che non rosichi...
Sei il mio cagnolino :-DDD


di lui.
(Auriga)

di lui.
(Auriga)

 :-))) LOL
Ma gli rispondi, anche?
Ah gia', e' un tuo amico semi-troll, scusa :-DDD
--
Io.

 [CUT SU ALTRA ROBA]
Senti, a primavera voto te. Dove va messa la crocetta? Sul serio eh.

You didn't understand you are my doggie rotfl rotfl yes yes, sure...
(Colossale in fase SentinelPoliglotta)

 E ascolta pseudo-rock-neoclassico-jazz, non è da tutti...
Questa mi sfugge.
Quando l'ha detta? Dove?
--
Io.

Quando l'ha detta? Dove?
Naa, è una mia creazione del momento. Ma di post con presunti generi
musicali con etichette di 4 righe ne ha scritto più d'uno. (hai
presente quei cosi tipo prog-jazz-speed-thrash metal e cose così?)
-- 
cmq purtroppo non fanno mai un cazzo in ogni 
caso i tipi di quest'ultimo (The Sentinel)
Chi mi spiega il senso della frase vince un premio...

 dimostrare tutto.
Occhio ad una cosa fondamentale: la fisica cerca di descrivere, non 
dimostra nulla.
ciao, teo

dimostra nulla.
E comunque può descrivere soltanto certe cose e sempre e solo sotto
una certa ottica.


 una certa ottica.
Sulla seconda parte ok. Sulla prima no. La fisica cerca di descrivere 
tutti i fenomeni. Dire che possa descrivere soltato certe cose non e' 
corretto: il fatto che non esista attualmente una descrizione fisica di 
alcune cose non implica che in futuro qualcuno non ne possa trovare una. 
Come non implica che una qualsiasi descrizione fisica sia esatta (ogni 
fisico degno di questo nome sa bene che la fisica in quanto tale non 
potra' mai dire di aver creato una teoria esatta: plausibile si', esatta 
no).
ciao, teo

 Sometimes, perché?
Vedi?
Non hai senso estetico. 
E per di più sei il mio cagnolino. 
--
Io.

Vedi?
Non possiedi un paio di jeans?
Bene. Scrivi al guinness.
E _comunque_ non hai capito "che" sei il mio cagnolino e non sei "in"
ahahah :-))) rotfl ovvio....
-- 
cmq purtroppo non fanno mai un cazzo in ogni caso i tipi di quest'ultimo (The Sentinel)
Si...ma cambia solo la posizione della "differenza" questa volta e' "sotto" (The Sentinel)
Chi mi spiega il senso delle frasi vince un premio...

 
Certo, se non scrivi al guinness non sei "in"... certo... 
--
Io.

 una certa ottica.
No poichè la fisica moderna sta andando nella direzione di una legge 
universale che racchiuda tutte le parti che finora erano scollegate 
(termodinamica, magnetismo....) e che quindi riesca a spiegare l'intero 
universo. Ok ci vorranno magari ancora molti anni però la fisica moderna non 
è più una scienza che studia certi fenomeni "più semplici" del mondo e in 
maniera separata


 è più una scienza 
D'altronde noi siamo oltre la scienza, no? :-)
Daniele

Le donne son tutte troie?
Si.
Di questo ne ho le prove.
-- 
 Speedwagon

 riguardo? Così, giusto per curiosità...
C'e' "L'universo elegante" di Brian Greene che presenta la teoria delle
stringhe e poi un discorso piu' generale sul raggiungere una "teoria del
tutto".
Poi c'e' un librone enorme di Roger Penrose, "La strada che porta alla
realta'"; uscito da poco, fa un discorso ad ampio e raggio e molto
affascinante, guidandoti per mano come NON sanno fare molti professori
(purtroppo). Completo ed esauriente, anche se qui la prendi moooolto alla
larga (ti ripassi fisica I e II e poi ti lanci oltre!). Hai i requisiti per
entrambi, direi.
Poi c'e' un bel romanzo su queste cose: "Distress" di Greg Egan.
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riguardo? Così, giusto per curiosità...
Guarda io studio legge quindi non ero proprio ferratissimo in matematica, 
fisica e affini quando ho cominciato a leggere queste cose. Cmq ti 
consiglierei per cominciare qualsiasi cosa di Stephen Hawking (semplice ma 
allo stesso tempo ti riesce a spiegare bene anche passaggi matematici 
pazzeschi), poi andrei sui classici che si studiano alla facoltà di fisica, 
dopo un ripassino di matematica. Di questi ultimi molto molto interessanti 
sono Henri Poincare and Relativity Theory, Wiley - Elements of Information 
Theory e Albert Einstein - Relativity: The Special and General Theory. Se ti 
fai una spolverata di matematica prima fidati che sti libri ti cambiano 
letteralmente la vita e la percezione del mondo. In particolare se ti 
interessa approfondire la tematica della legge universale e dell'origine 
dell'universo (problemi legatissimi) punta a manetta su libri storici 
post-einstein che riprendano le sue teorie sulla relatività (rieman e dixon 
su tutti) oppure su roba più recente sulla teoria dell'informazione.
Se ti vuoi fare due risate prenditi poi "Fisica Lisergica" di Alessandro 
Haag, un fisico italiano con la passione per l'lsd. In quel libro paragona 
l'evoluzione della fisica nel '900 (concetto di infinito, risistemazione 
riemaniana) con gli effetti dell'lsd: nulla di tecnico ma è carino


Certo, se non scrivi al guinness non sei "in"... certo... 
Ah, a proposito. Lo sai che io sto rosicando tanto perché non so se
lui mi ha segnalato o no? Lo ha scritto lui stesso... ^_^


Di questo ne ho le prove.
Conosci tutte le donne?


 Poi c'e' un bel romanzo su queste cose: "Distress" di Greg Egan.
Ok... grazie a te e a Paps.
Messi in lista, un giorno forse avrò tempo di leggerli :-)
Daniele
-- 
We are the ones who will never be broken
We are the ones who survive
And through it all the spirit's alive
(Dropkick Murphys)

 entrambi, direi.
Questo e' gia' molto meglio, ma resta sempre un libro divulgativo coi 
suoi difetti. Il difetto dei libri divulgativi e' che piu' si cerca di 
essere divulgativi piu' si tende allo "zichichismo" (ossia lo sparare 
una serie di minchiate assurde). Fisica e matematica sono due argomenti 
che si adattano molto poco alla divulgazione, perche' se si cerca di 
semplificare in maniera discorsiva certi concetti non si puo' fare a 
meno di uscirsene con delle vaccate fuorvianti.
Il problema e' che chi non e' del settore legge sta roba, la "capisce" e 
crede di aver capito un concetto complesso, quando non e' affatto cosi'. 
Chi e' del settore legge sta roba ed impallidisce dalle banalizzazioni 
ed inesattezze che trova.
La cosa migliore da fare per me e' scartabellare il ng di fisica 
cercando lo sviluppo storico delle varie teorie, e poi se si vuole 
capirne qualcuna cercare di leggere qualche dispensa online (tanto ormai 
si trovano dispense su ogni argomento sui siti dei vari docenti e 
ricercatori) scritta in maniera rigorosa, e sforzarsi di capirla. 
Cercare le semplificazioni discorsive porta solo alla visione 
zichichista, fenomeno da evitare accuratamente.
Visto il livello di partenza del Purrone, conviene partire riscaldando 
le idee su relativita' e meccanica quantistica, poi passare ai vari 
tentativi di teorie unificate, come teoria delle stringhe e alla teoria 
delle supersimmetrie.
Ripeto, il ng di fisica e' una buona partenza. Libri come quello di 
Greene assolutamente no.
ciao, teo

 pazzeschi)
Occhio che anche i lavori divulgativi di Hawking, come quello di Greene, 
sono delle mezze schifezze se valutate con occhio critico del settore.
Il problema e' che i ricercatori americani hanno bisogno di fondi 
privati per mandare avanti le ricerche, quindi hanno bisogno di farsi un 
nome tra i non addetti al settore. I libri divulgativi sono uno dei 
mezzi piu' usati per questo scopo. E' un po' uno "sputtanamento" fatto 
per tirar su soldi per andare avanti con le cose serie.
Il fatto che tu dica "ti riesce a spiegare bene anche passaggi 
matematici pazzeschi" quando ammetti di non essere ferratissimo in 
matematica ne e' la dimostrazione evidente: ti fa *credere* di aver 
capito, dopo aver ricorso a banalizzazioni del concetto che fuorviano il 
lettore dalla vera essenza del concetto stesso. Tu credi di aver capito 
una cosa complessa, ma quello che hai capito e' una zichicata (una 
stronzata scritta per accontentare i non settorialisti).
Su questi argomenti c'e' poco da fare: per capirli serve l'approccio 
serio ed approfondito, non quello divulgativo.
Facendo un parallelo, e' come se Zendinel parlasse di musica ad uno che 
non conosce nulla di musica. A quello che non conosce la musica puo' 
sembrare tutto chiaro e che Zendinel sia un gran divulgatore di musica. 
Ad uno che conosce la musica viene solo da pensare che Zendinel dica 
stronzate.
Ecco! Zichichi e' lo Zendinel della scienza, sara' un caso che 
cominciano entrambi per Z?
ciao, teo

 sedute spiritiche per ritrovare Aldo Moro?
Precisamente.
Andrebbe bene anche un porcellino d'india, per me.
Nessuno dovrebbe restare lì per troppo tempo, indipendentemente dal
resto, che tanto è in ogni caso un disastro.
--
Io.

 Ripeto, il ng di fisica e' una buona partenza. 
D'accordo, ma un ng è per sua stessa natura caotico... per un approccio
a queste cose, anche solo per questioni di tempo, preferisco trovare dei
testi adeguati, in cui qualcuno si sia preso la briga di esporre le cose
in maniera ordinata. Per questo preferisco l'ipotesi dell'acquisto di un
libro.


 libro.
Appunto per questo ti consigliavo di partire dal ng di fisica, li' ci 
trovi i pareri schietti di gente del settore, che ti aiutano ad evitare 
di comprare robaccia tipo il libro di Greene. Non ti consigliavo mica di 
leggerti solo ed unicamente l'archivio di quel ng.
Ti bastano due semplici ricerche per arrivare a messaggi tipo questo:
http://groups.google.it/group/it.scienza.fisica/msg/ff2ae4cf07a34cbc?hl=it&
dove ti si spiega perche' comprare il Greene equivale a buttare via i 
soldi, e ti viene consigliato qualche altro titolo. Occhio sempre alla 
competenza degli autori, per evitare gli Zendinel di turno (ho appena 
trovato un post di tale Walter E.R. Cassani che fa rabbrividire). Elio 
Fabri e Walter Moretti sono persone affidabili e molto competenti, con 
loro vai sicuro.
Se cerchi con chiavi come "storia fisica relativita quantistica" e 
combinazioni varie ti fai una base di ricerca. Poi approfondisci con 
dispense online o libri, ma appunto facendo attenzione a quali sono 
decenti e quali no.
Magari scartabellando google-libri e wiki-libri trovi qualcosa online 
senza spendere soldi. Ma rinnovo il consiglio di evitare libri 
"sputtanati" tipo il Greene.
ciao, teo

 
http://groups.google.it/group/it.scienza.fisica/msg/ff2ae4cf07a34cbc?hl=it&
Il libro del Sexl in questione è forse Spaziotempo, scritto con tale
Schmidt, edito da Boringhieri.
Carino da leggersi se ti piace la fisica, non so valutarne
l'accuratezza scientifica non capendo un emerito di fisica seria.
--
Io.

Precisamente.
Non sono mai stato d'accordo con quella famosa frase di Montanelli che
diceva più o meno "tappiamoci il naso e votiamo DC".


 diceva più o meno "tappiamoci il naso e votiamo DC".
Io sì.
Uno qualsiasi di quelli è pericoloso, se resta a sguazzare per più di
un giorno lì dentro.
Se ci sguazza per cinque anni è letale.
Lasciarcelo dieci anni di fila è decisamente troppo, specie se si
chiama Berlusconi.
Ora, prima che faccia una legge che lo dichiari oltre la religione e la
scienza e renda la sua posizione ereditaria dopo aver adottato
Zendinel, rimandiamo Berlusconi nella cuccia a rosicare con i suoi
amici semi-troll e facciamo giocare qualcun'altro. 
--
Io.

 ed approfondito, non quello divulgativo.
D'accordissimo, però secondo me per iniziare van benissimo. Quando non si 
hanno ancora le conoscenze matematiche per leggere libri di testo più 
complessi si può iniziare ad interessarsi all'argomento con i libri di 
divulgazione. Poi se ci si appassiona si può cominciare a studiare 
matematica in maniera seria e allora si passa ai libri tosti. Boh almeno per 
me è stato così, poi per carità se uno ha già le conoscenze può partire 
direttamente con cose serie


 sono delle mezze schifezze se valutate con occhio critico del settore.
Pero' cosi' un'idea te la puoi fare. Non credo che Daniele voglia prendere e
studiarsi un testo universitario ora! :)
Come prima introduzione "light", male non fa... poi se uno vuole, ci sono
sempre i testi Heisenberg e successivi. :)


 studiarsi un testo universitario ora! :)
Esatto :-)


Io sì.
Ecco. Vota pure ma non rompermi le balle. Io a Prodi il voto non lo do
comunque.


 comunque.
Devi votare Prodi.
Devi votare Prodi.
Devi votare Prodi.
Devi votare Prodi.
Devi votare Prodi.
Prodiprodiprodiprodiprodiprodiprodiprodiprodiprodiprodi.
Altrimenti sei il mio cagnolino, non hai capito e il nano potrà
incoronarsi Imperatore del Mondo entro breve.
Tanto Prodi se ne andrebbe dopo un anno.
Massimo due.
--
Io.

Devi votare Prodi.
Ricordo, quando votai (i radicali) per le europee che c'era un
partitozzo mai sentito dire, con un logo che era un bel cerchio
bianco, e con dentro scritto (con carattere Arial, grandezza 12 punti)
: Pensionati. Stop.
Ecco, quasi quasi voto "Pensionati".


 direttamente con cose serie
D'accordo sul principio. Il gran casino sta nella scelta dei libri e del 
percorso. Se uno vuole farsi un'idea di argomenti avanzati senza 
spaccarsi la testa puo' benissimo leggersi testi di divulgazione. Basta 
che scelga testi fatti con criterio, dove si da' uno sguardo d'insieme 
senza aver la pretesa di spiegare concetti complessi con passaggi 
banali. Senno' il lettore principiante si crea una forma mentis 
sbagliata sull'argomento, e poi avra' moltissime difficolta' nel 
perderla se decide di approfondire in maniera seria. E se decide di non 
farlo, si porta dietro delle sicurezze infondate.
Mi ricorda gli episodi di Star Trek, dove il capo ingegnere dice 
qualcosa tipo "sfruttiamo l'onda minkiatonica per sfrantillicazzare il 
sistema curvatettonico della nave mongoliana", il guardiamarina lo 
guarda e dice "ehhhhh????", il capo ingegnere "massi', e' come gonfiare 
un palloncino e poi farlo scoppiare", ed il guardiamarina "ah, ora ho 
capito, sfondiamogli il culo!". Tutto per non perdere i telespettatori 
che non hanno capito la differenza tra il teletrasporto e la doccia sonica.
ciao, teo

 sempre i testi Heisenberg e successivi. :)
Si fa mezza idea, ma sbagliata... Meglio cercare i libri che ti fanno 
avere una mezza idea, ma piu' corretta.
ciao, teo

 Ecco, quasi quasi voto "Pensionati".
Chissà perchè sospetto che non servirebbe a mandare il tappo a casa.
--
Io.

 Eccetera.
Dimenticavo uno dei punti fondamentali.
La bella calligrafia.
Scrivere è un arte, le lettere sul foglio devono essere belle.
Risullato che si può ottenere più facilmente con una penna da uomini,
una vera penna: una stilografica.
--
Io.

Chissà perchè sospetto che non servirebbe a mandare il tappo a casa.
Allora proponi alternative.
Unica condizione: Prodi e alleati sono esclusi a priori.


La bella calligrafia.
Ecco. Stai parlando con la persona sbagliata.
Ho imparato a scrivere prima al computer che con la penna. Odio
scrivere, scrivo malissimo e spesso non riesco a rileggere ciň che
scrivo (specialmente se scrivo troppo velocemente). Da quando ho
finito le scuole superiori, poi, (ovvero da un paio d'anni) non scrivo
piů. Niente. All'universitŕ non prendo appunti. Il massimo che scrivo
in questi tempi č la firma, o poche righe storte e inguardabili.
Mi spiace, ma sei cascato proprio male ^_^


 scrivere, scrivo malissimo e spesso non riesco a ril[]
Indovina?
Io fondamentalmente odio i computer.
Sì, sono un informatico (e personalmente mi ritengo piuttosto
competente) che odia i computer.
--
Io.

 Unica condizione: Prodi e alleati sono esclusi a priori.
Impossibile.
Sono ovunque.
Ciccio, o ti tieni berlusconi per 10 anni, consentendo lui di
trasformare l'italia in una monarchia sentinelliana, o ti tieni prodi
per un anno o due, tanto poi cade il governo.
Nessuno dovrebbe restare al governo 10 anni.
Nessuno.
La possibilità di essere rieletti è stata prevista dai padri
costituenti pensando a qualcuno  (molto ipotetico) di strafigo che
avrebbe reso l'italia un paradiso, e che quindi avrebbe avuto motivo di
essere rieletto altri cinque anni.
Non Prodi o Berlusconi.
Rimandarlo nel box. Subito. 
--
Io.

 Theory e Albert Einstein - Relativity: The Special and General Theory. 
Quello di Einstein e' un ottimo testo e costa pure poco! Elements Of 
Information Theory e' anch'esso un ottimo libro, ma mi sembra un tantino 
OT rispetto a quello che chiedeva Daniele! :)
Niccolo'.

 Sono ignorante. Eloquisci a riguardo
Il test di Turing si fa colloquiando via terminale con "qualcuno" che 
non vedi - se non si riesce a dire che l'interlocutore sia una persona o 
un computer, e se e' un computer, allora detto computer ha raggiunto 
l'intelligenza artificiale perche' l'umano non e' riuscito a capirlo. 
C'e' da dire che, con quel che scrivevi te, c'entra poco - e' piu' 
adatto il teorema d'incompletezza di Godel, che molto sommariamente e 
velocemente dimostra la fallibilita' di qualsiasi apparato teorico 
sufficientemente complesso - dagli assiomi e dai teoremi della teoria 
posso costruire legittimamente un teorema che pero' non posso ne' 
dimostrare ne' confutare. Autogol. Questo si avvicina molto di piu' a 
quel che scrivevi (pensi, ma non puoi dimostrare il pensiero). Spero di 
esser stato vagamente chiaro!
Niccolo'.

 ed inesattezze che trova.
Hai ragionissima, Teo. Pero' sono anche argomenti in cui l'approccio 
graduale puo' essere una buona cosa. Daniele potrebbe anche andare a 
disseppellire i testi dell'universita' e poi, dopo averli ristudiati, 
prendere i testi successivi del corso di fisica e matematica. Pero' 
ecco, e' una cosa che richiede tempo, fatica, voglia... non e' detto che 
uno ce l'abbia. Intanto uno si legge il testo soft, poi vede se e' il 
caso di affrontare la materia "di petto". Certo, avere la consapevolezza 
che si legge una banalizzazione e' ottima cosa!
Niccolo'.

 Comunque sono un informatico, non un filosofo.
Toh, un collega.
Niccolo'.

che non hanno capito la differenza tra il teletrasporto e la doccia sonica.
l'hai copiata da Futurama? :)

competente) che odia i computer.
Beh, il fornaio odia lavorare la notte
il pizzaiolo odia i forni
etc.
-- 
cmq purtroppo non fanno mai un cazzo in ogni caso i tipi di quest'ultimo (The Sentinel)
Si...ma cambia solo la posizione della "differenza" questa volta e' "sotto" (The Sentinel)
Chi mi spiega il senso delle frasi vince un premio...

Nessuno dovrebbe restare al governo 10 anni.
Vero. E' una teoria rispettabile, la tua.
Però io ammetto i miei limiti. Non ho abbastanza senso dell'umorismo
per dare il voto a Prodi.


 altro. Credo sia ingiusto caricarlo di altri scopi! :)
Mi sa che mi ero spiegato male allora. Non confutavo la scelta di 
dirigersi su letture leggere. Volevo dire che ci sono letture leggere 
fuorvianti, e letture leggere serie che non sparano minchiate.
Ora, se tutti i fisici ferrati sull'argomento dicono che il Greene e' un 
libro del menga, qualche dubbio me lo porrei...! Mi sembra evidente che 
sia un libro che non spiega le cose in maniera sensata, ma possa solo 
creare una maggiore confusione vestita da spiegazione semplice.
Per questo dicevo di consultare l'archivio del ng di fisica, li' con due 
semplici ricerche si trovano consigli su libri di questo tipo 
(divulgazione non troppo cervellotica) che pero' sono considerati 
affidabili da gente del settore.
Prima di lanciarsi in letture divulgative e' meglio informarsi da gente 
del settore su quali siano quelle affidabili, per evitare appunto casi 
come questo del Greene, che sembra eccezionale a chi e' a livello 
divulgativo, ed e' considerato una ciofeca da chi mastica il settore.
ciao, teo

 l'hai copiata da Futurama? :)
Ecco, grazie, era una cosa che avevo gia' sentito, ma non mi ricordavo 
dove! C'hai preso.
ciao, teo

Conosci tutte le donne?
Esattamente.
-- 
 Speedwagon

 E' un fucile vero?
No, è una spada laser, non si vede?
--
Io.

 divulgativo, ed e' considerato una ciofeca da chi mastica il settore.
Si, poi leggendo il resto dei tuoi messaggi ho capito quel che intendevi.
Niccolo'.

 Conosci tutte le donne?
Il campionamento è un ottimo strumento di indagine in questo senso.
--
Io.

 no).
Io dico che se tutti bevessimo come spugne costantemente, ci facessimo canne 
a randa e ogni tanto prendessimo anche qualche droga, ci sarebbe tutto 
chiaro e "rivelato" senza bisogno di religione o scienza....LOL...qualcuno 
ti potrebbe dire cosi'...per esempio il tipo a cui rispondevi ROTFL....
--
Alessio "The Sentinel" 


Certo, certo, sei il mio cagnolino.
--
Io.

ti potrebbe dire cosi'...per esempio il tipo a cui rispondevi ROTFL....
Basta, ragazzi. Il tread è finito.
E' arrivato quello che, tra l'altro, è anche oltre la scienza...


Il resto esiste solo in funzione del musicista.
Basta. E' un dialogo tra sordi.
E' più divertente smerdare il sentinello ^_^


 wrote:

Il campionamento, come tutti gli strumenti statistici, è inutile e
pericoloso.


Esattamente.
Buon per te ^_^


 pericoloso
Tu sei inutile, tua sorella è pericolosa.
--
Io.

 Esattamente.
Biblicamente?
Daniele

Biblicamente?
Biblicamente nessuna.
-- 
 Speedwagon

 Basta. E' un dialogo tra sordi.
Mi ricorda più che altro il provare ad allenare un somaro cieco per le
corse clandestine.
--
Io.

 Biblicamente nessuna.
Sei ghei o verginello?
Daniele

 o verginello?
Ho 14 anni, ancora mi fanno schifo, le donne.
-- 
 Speedwagon

Ti direi di chiedere alle donne della tua famiglia, naturalmente.
Bene. Allora chiedi a tossici o a chi sta con loro...


Ho 14 anni, ancora mi fanno schifo, le donne.
Ah sě?
A 14 anni avevo dei muscoli al braccio da fare schifo :-)


Tu sei inutile, tua sorella è pericolosa.
No. Io sono oltre la scienza e la religione...tze!
Ah, comunque mia sorella è troia. Ti piacciono le chiattone senza
tette?


A 14 anni avevo dei muscoli al braccio da fare schifo :-)
Mi fanno schifo perche' non ne ho manco una.
Anch'io ho i tricipiti moderatamente sviluppati...
-- 
 Speedwagon

Mi fanno schifo perche' non ne ho manco una.
Effettivamente le tue coetanee sono un po' troie, o almeno a me ha
sempre un po' rotto i coglioni la smania che hanno di ingoiare sperma
da gente più grande di loro. 
Stai tranquillo però, poi questo vezzo se lo scordano...


Stai tranquillo però, poi questo vezzo se lo scordano...
Sono quindici anni che aspetto...
-- 
 Speedwagon

 Bene. Allora chiedi a tossici o a chi sta con loro...
E fino all'ottavo grado.
--
Io.

Sono quindici anni che aspetto...
Lasciale perdere. Piuttosto le loro amiche/sorelle con qualche anno in
più (diciamo 18/20) a me son sempre sembrate più "simpatiche"...


più (diciamo 18/20) a me son sempre sembrate più "simpatiche"...
Son quelle che frequentavo, e fan schifo uguale.
-- 
 Speedwagon

Son quelle che frequentavo, e fan schifo uguale.
Beh, ci vuole un po' di Holliwood ^_^


 Sono quindici anni che aspetto...
Ti facevo più vecchio.
-- 
Il Nonno.

 La dialettica non cambia il fatto che 'circa' != 'uguale'.
Beh, "circa" è circa uguale ad "uguale" :|

Ti facevo più vecchio.
21 anni il 14 febbraio :P
-- 
 Speedwagon

21 anni il 14 febbraio :P
Ah. Diolupo. Non avevo mica capito....


Ah. Diolupo. Non avevo mica capito....
Cos'e' che avevi capito? :P
-- 
 Speedwagon

 Cos'e' che avevi capito? :P
Che è il mio cagnolino, credo.
--
Io.

Cos'e' che avevi capito? :P
La tua età...


Che č il mio cagnolino, credo.
sisi...rotfl carpiato ahahaah :-DDDDD


 entrambi per Z?
ma la domanda e' "perche' rosichi"?
Perche' mi "plonki" (ahahahahahah..."plonk", sembra uno stronzo che cade) e 
poi ti riferisci a me mentre parli con altri?
Parla direttamente con me, coglione, almeno dietro ad un monitor, mica 
pretendo che tu lo faccia dal vivo...ma almeno dietro un monitor lo fanno 
anche i 12enni che offendono quelli di 30 e passa e non hai il coraggio di 
farlo tu?
Tutto molto divertente, come al solito, Teo (mi ricorda il figlio dei 
Robinson, ma quello era simpatico pero').
--
Alessio "The Sentinel" 

 Come prima introduzione "light", male non fa...
Per nulla infatti.
--
Alessio "The Sentinel"

 Anch'io ho i tricipiti moderatamente sviluppati...
Lui li ha ancora grossissimi...io l'ho visto di persona e posso testimoniare 
(e credo li avra' ancora per tanto).
Cosi' come chiuqne mi conosca ha visto che io li ho inesistenti, braccia 
molto longilinee...perche' non ho bisogno di certe auto-pratiche :-PPP
--
Alessio "The Sentinel"

 21 anni il 14 febbraio :P
Lui e' piu' giovane di te (ma mooolto), mentalmente dico, forse per questo 
paragone con se stesso ti faceva "piu' giovane" :-DD
--
Alessio "The Sentinel"

molto longilinee...perche' non ho bisogno di certe auto-pratiche :-PPP
Usi i piedi? Molto fetish :P
-- 
 Speedwagon

 ha scritto nel 
messaggio news:43d96b07$0$4171$4faf...@reader3.news.tin.it...

Teo, ti quoto il messaggio di Zentinel perchč non puoi perdertelo! :-D
-- 
Bye
Danny
"Mi sono accorto che c'e' gia' anche Danny B., che qui al limite potrebbe
anche essere sopportabile ma sul ng dei Dream Theater nel 99% dei casi no"
The Sentinel 

 Usi i piedi? Molto fetish :P
Ahahahah...
--
Alessio "The Sentinel"