Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: The Division Bell: breve analisi, confronti, antefatti, postfatti

 comunque si', TDB e' migliore di AMLOR, ma che sbadigli pero'... :-)
 
Valerio HT:
Non intendevo certo dire che Marooned sia effettivamente fra i 
migliori pezzi strumentali usciti nel 1994, comunque lo considero 
un buon pezzo. Certo, se il confronto lo fai con la loro produzione 
passata è scontato che ne esca perdente. Anche senza "scomodare" 
i pezzi sperimentali ed atmosferici che ci piacciono di più, 
anche un "Any Colour you like" di The Dark Side Of The Moon 
mi appare piuttosto evidentemente superiore, come pure 
un "On The Run" (due strumentali di The Dark Side, e 
tutti e due siamo convinti che rispetto a quei due i Pink Floyd 
abbiano fatto molto di meglio soprattutto negli album precedenti).
 
Quanto agli sbadigli... io trovo oggi come 20 anni fa 
alquanto noiosi soprattutto i pezzi fatti dal solo Gilmour, 
con la sola eccezione di "High Hopes". Si sente che sono 
in sostanza pezzi del *Gilmour solista* "fatti entrare a forza" 
in uno *pseudo-ambiente di gruppo*: in realtà si sente 
persino col cerume nelle orecchie che in quei pezzi c'è il 
solo Gilmour, musicalmente non dicono nulla di nuovo 
e neppure di eccitante, melodicamente e armonicamente 
quando va bene sono appena discreti, e in qualche caso 
neppure quello; tranne l'eccezione di High Hopes, 
come ho detto, che non è certo un capolavoro, 
ma credo abbia due o tre buone idee (buone, non ottime!) 
ed è strutturato in modo perlomeno dignitoso: anch'esso 
senza presentare nulla di nuovo, con parecchio mestiere 
dietro ma non altrettanta ispirazione (alcuni lo detestano, 
ad altri pare invece il miglior pezzo dell'album).
 
Mi sono soffermato su The Division Bell anche perché 
qualche settimana fa ricorreva il 20esimo anniversario 
dalla sua uscita, ed è l'ultimo album a nome del gruppo 
composto da pezzi inediti in studio. Dopo di esso sono 
usciti parecchi album del gruppo ma con materiale 
che anche quando era molto parzialmente inedito 
come nel boxset "Immersion" di TDSOTM, dove in realtà 
i soli due pezzi realmente inediti "ufficialmente" 
sono "The Travel Sequence", peraltro presente 
in vari RoIO, anche se non la versione in studio, 
e soprattutto "The Hard Way", uno dei pezzi mai 
pubblicati (neppure su RoIO) del progetto di 
The Household Object; dicevo, anche in questo caso, come 
in quello di Wish You Were Here, dove appare l'altro pezzo 
interamente registrato dai The Household Projects, 
"Wine Glasses", anche il materiale "nuovo" in quanto mai 
fatto uscire prima, in realtà era stato composto e suonato 
decenni prima. Poi, puo' essere interessante ascoltare 
le versioni live originali di "Raving and Drooling" 
(poi divenuta "Sheep" su Animals), di You've Got Be Crazy 
(poi divenuta "Dogs"), e magari anche la versione di 
Wish You Were Here col violino di Stéphane Grappelli 
ben in evidenza (e con un bel suono, tra l'altro), 
nonché sul Immersion di The Dark Side Of The Moon 
(oltre ai vari tipi di missaggi, stereo, quadri, surround, 
"alternativi" compreso quello apparso nel marzo 1973 
nell'album ufficiale) si puo' ascoltare, su DVD, anche 
le esecuzioni live a Brighton nel 1972 di Set The Controls 
For The Heart Of The Sun e Careful With That Axe, Eugene 
(anch'esse già presenti da vari decenni su RoIO, magari 
con una qualità un po' peggiore...). 
 
Insomma, dopo il 1994 i Pink Floyd di nuovo non hanno 
più fatto nulla. E del resto Gilmour già nel 1996, a circa 
due anni da una sua diversa affermazione in un intervista 
qui in Italia (durante il tour, a settembre 1994), affermava 
che "forse i Pink Floyd non hanno più nulla da dire": che poi 
in sostanza è quello che aveva detto Roger Waters 10 o 
al massimo 11 anni prima. A parte i dischi live The Delicate 
Sound Of Thunder e Pulse (uno di questi due secondo me 
è di troppo, indovinate quale...) , a parte questo live, in fondo il 
gruppo "orbato di Waters" aveva creato due soli album 
che per di più appaiono sfigurare rispetto alla produzione 
precedente (seppure The Division Bell sia il quarto album 
quanto a vendite nella classifica di vendite degli album 
del gruppo, dopo TDSOTM, The Wall e Wish You There Here).
 
In realtà sia Richard Wright che Nick Mason avrebbero 
voluto fare altri album; è stato proprio David Gilmour a 
non voler più realizzare album "di gruppo", non ne aveva 
più voglia di prendersi tale impegno: certo, poteva contare 
sull'apporto musicale di Richard Wright, ma sospetto che 
la divergenza di opinioni che era sorta fra Wright e gli 
altri due circa il modo e i pezzi con cui realizzare 
The Division Bell abbia lasciato qualche segno sullo 
"indirizzamento musicale" di Gilmour. Dopo il tour per 
TDB è stato anche abbastanza preso dalla famiglia, 
e per quel po' di voglia che gli è rimasta di fare ancora 
qualcosa, eventuali ed ipotetici altri contrasti con Wright 
non l'avrebbero certo incoraggiato a fare un altro album 
di gruppo insieme allo stesso Wright, anche se poi il 
nostro beneamato tastierista 
(purtroppo dal 15 settembre 2008 non più in questo mondo)
ha collaborato nelle registrazioni di due pezzi di On An Island, 
il solista di Gilmour uscito il 6 marzo 2006 (al compimento 
dei suoi 60 anni), e assai di più ha contribuito nei concerti 
del tour di Gilmour per quel disco.
 
La cosa che trovo in in certo senso ironica è che quello 
stesso David Gilmour che nel 1986 si era dato tanto 
da fare perché "il gruppo" continuasse a sopravvivere 
anche senza "il motore Roger Waters" oltre che a 
quella di Richard Wright (già del tutto assente 
su The Final Cut, oltre che in alcune registrazioni finali 
di pezzi di The Wall), già dieci anni dopo cominciava 
a pensare che forse per i Pink Floyd era arrivato 
il famoso "The End" che si vede alla fine dei film 
USA soprattutto sino agli anni '50 o '60. Insomma, 
l'ironia della cosa sta nel fatto che Gilmour fra il 1985 e 
il 1988 circa abbia tanto combattuto contro Roger Waters 
per poi trovarsi una decina di anni dopo ad avere una 
"posizione di pensiero" verso l'esistenza come gruppo 
in fondo neppure tanto distante da quella di Waters.
 
A febbraio scorso, quando Waters è venuto ad Anzio per 
la commemorazione dei 70 anni dalla morte in 
guerra del padre (avvenuta appunto in quella zona), 
fra le altre cose, oltre a confermare che sta lavorando 
ad un altro suo disco solista del tipo "concept-album" 
(come suo solito), ha anche ammesso che recentemente 
si è pentito del modo in cui aveva voluto imporre 
lo scioglimento del gruppo senza tener in alcun conto 
le volontà di Gilmour e Mason: insomma, dopo quasi 
30 anni ha ammesso che in fondo si era sbagliato 
*nel modo di agire*. Però nel 1985 aveva anche detto 
che "i Pink Floyd ormai sono una forza creativa spenta". 
Forse proprio spenta del tutto no, però se al posto di 
"spenta" metti le parole "molto indebolita",
mi sa che non avesse torto Waters, anche nel 1985...
 
Lo so, i "Floyders" più entusiasti si sarebbero comunque 
volentieri comprati altri nove dischi del livello di 
A Momentary Lapse Of Reason, ma già coi due soli 
usciti nella formazione con Gilmour leader si è 
rischiato di degradare un po' la reputazione dei Pink Floyd;
pensa che io addirittura ho iniziato a dubitarne un po' 
nel novembre del 1971, ascoltando i pezzi della prima 
facciata in vinile di Meddle: tranne "One Of These Days", 
mi sembravano pezzi avviati verso un conformismo 
pop/soft-rock o nel caso di "Seamus" di sollazzo un po'
da burla. I dubbio era poi cresciuto con Obscured By Clouds, 
ma, mi dicevo "forse è una cosa alquanto disimpegnata 
che hanno fatto avendo poco tempo e forse neppure 
tanta voglia, ma volendo/dovendo mantenere la promessa 
di realizzare la colonna sonora del film "La Vallée" ".
 
In realtà il vero anno del "passaggio" fra i Pink Floyd 
"sperimentali" e quelli "internazional-popolari" fu il 1971, 
ma questo quasi tutti l'abbiamo saputo e capito solamente 
qualche anno dopo... infatti, i due soli pezzi che ancora 
hanno degli elementi di sperimentazioni in Meddle, 
ossia "Echoes" e "One Of These Days", provengono 
entrambi dalle registrazioni fatte nel gennaio del 1971: 
gli altri pezzi dell'album sono stati compsoti e registrati nei 
mesi sucessivi. Mentre il pezzo "Brain Damage" che Waters 
ha composto nell'estate dello stesso anno, si chiamava 
inizialmente "The Dark Side Of The Moon"... era il primo 
dei pezzi che nel giro di qualche mese avrebbero completato 
una prima versione dell'album, dove c'è un pezzo in meno 
(Eclipse) e due pezzi diversi: "Travel Sequence" al posto di 
On The Run e "The mortality sequence" al posto di 
The Great Gig In The Sky: 
 
The Travel Sequence:  
http://www.youtube.com/watch?v=p2Dr0us_Cpo
 
 
The Mortality Sequence:
http://www.youtube.com/watch?v=ktcQWTzxMyw
 
 
Vi sono diverse versioni tratte da diversi spettacoli 
di questi due pezzi, io ho messo soprattutto per 
il secondo la versione che preferisco. 
E per me ambedue meritano almeno un ascolto, anzi 
nel caso di The Mortality Sequence anche dieci o venti.
 
Molti Floyder meno affascinati di me dalle sonorità 
dei VCS3 di On The Run anzi avrebbero preferito che 
i Pink Floyd avessero conservato The Travel Sequence, 
che poi è una specie di jam session giocata attorno ad 
un'unica idea, un riff abbastanza buono, ma sulla quale 
non vengono inserite particolari variazioni, e poiché 
negli spettacoli durava sino a 6 minuti e più, francamente 
credo diventasse un po' inutilmente ripetitivo: 4 minuti 
sarebbero stati sufficienti. 
 
Diverso il discorso per The Mortality Sequence; anche 
se credo che aver cambiato con The Great Gig In The Sky 
sia stata una delle "mosse vincenti" di The Dark Side Of 
The Moon, mi spiace che il pezzo sia stato tolto. Certo 
era molto difficile (forse quasi impossibile) inserire entrambi 
i pezzi nell'album.
 
E con questo concludo, sperando che qualcuno abbia 
avuto voglia e tempo di leggere questo messaggio 
e vi abbia trovato qualcosa d'interessante. Grazie a 
tutti coloro che abbiano la pazienza di leggerlo, se 
poi volete commentare ne sarò ben lieto!
 
Ciao
 
-- 
   ****************************
  *     it.fan.musica.pink-floyd        *
  ****************************

 Ciao
 
Ciao Valerio, quanto tempo è passato.
Sappi che su Facebook c'è un gruppo in cui si parla di PF con dei niubbi colossali e mancano parecchio a molti di noi i tuoi excursus, che leggo sempre (e non solo io) con estremo piacere.
 
Terrò un occhio anche qui, usenet ha i suoi limiti... per fortuna!
 
ciao ciao

me la rileggo tre o quattro volte e poi, forse, ti rispondo...bella analisi, ma sei stato un po' impietoso verso TDB...su AMLOR non posso che sottoscrivere, benché, da chitarrista ispirato da gilmour, salverei un paio di episodi...

 ciao ciao
 
Valerio HT: 
Ciao, ma magari ogni tanto se puoi e vuoi fatti sentire... Ciao
 
-- 
“Buona parte del giornalismo rock è fatta da gente che non sa scrivere
che intervista gente che non sa parlare per gente che non sa leggere”.
Frank Zappa

On Mon, 14 Apr 2014 23:21:58 -0700 (PDT), 
renato.pez...@gmail.com
 
ha scritto:

Valerio HT:
Rispondi anche senza forse, sempre che tu ne abbia voglia e tempo, 
ovviamente. Comunque, in realtà salvo persino qualcosa di AMLOR, 
e fra il paio di episodi che salvi scommetto che uno sia "Sorrow"...
 
La critica non era stata generosa nei confronti di The Division Bell, 
però come puoi leggere qui:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/The_Division_Bell
 
 
[citazione dal sito indicato]:
"Con il passare degli anni la reputazione dell'album presso la critica è
migliorata. Scrivendo sulla rivista Uncut, Graeme Thomson dichiarò
quanto segue: "The Division Bell potrebbe essere l'album più
sottovalutato dell'intera discografia dei Pink Floyd. Il terzetto di
canzoni iniziale è un impressionante ritorno molto vicino all'eterna
essenza dei Pink Floyd, e gran parte del resto dei brani possiede una
forza e una qualità riflessiva che mostra un genuino senso di
unitarietà"."
[fine della citazione]
 
Altri dettagli miei: ovviamente per me il miglior pezzo di AMLOR
è quello più *atmosferico*, quello iniziale: "SIGNS OF LIFE".
 
Poi, c'è un pezzo di The Division Bell che ha sonorità che mi 
piacciono abbastanza, però sembra sia divenuto "obbligatorio" 
parlarne male. Ha dei punti di debolezza forse sin troppo 
esaltati, ma a me interessa l'effetto globale del suono. 
Non è fra i pezzi migliori che ho nominato prima...
 
Ciao
 
-- 
| From A Saucerful Of Secrets To Atem |

 "HT" da sole? 
 
Continuo a dirlo: se ti devi ri-iscrivere a Facebook (se PROPRIO devi), 
secondo me basta metterti come Valerio Accattì. Stai a vedere se 
qualcuno ti viene a chiedere i documenti.
Se vuoi proprio fare il fenomeno, togli pure l'accento, Accatti è un 
cognome esistente e anche ragionevolmente diffuso.
 
 

MarKco ha usato la sua tastiera per scrivere :

Mi piace questo momento-rimpatriata: ciao MarKco!
 
 

 ha scritto nel messaggio
 
 
Renato Pezzano ?!?!?   O___O  Gesy...e tu che ci fai qua ?  :D
 
Jesus Jesus what's it all about ??  :) 
 
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 Renato Pezzano ?!?!?   O___O  Gesy...e tu che ci fai qua ?  :D
 
Valerio HT:
Bentornato, Roberto. E tu come è che da mesi non rispondi mai 
alle mie email (gioco fonetico) ne' ai miei post? Che non ti 
siano arrivate? (Le email, i post sicuramente si vedevano, però lì è già
più ovvio che se dovevi scollegarti magari per qualche settimana, 
poi non li vedessi oppure semplicemente non avevi motivazioni 
per rispondere). Vabbè, comunque se mi leggi ora, sappi che  
sono sempre rimasto molto affezionato a te; in senso amichevole, 
perchè sia tu che io siamo sempre stati intensamente attratti dalle 
donzelle e non dai cavalieri, se si parlasse "in un altro senso"...  :-D 
 
Ciao e un abbraccio
 
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 Ciao e un abbraccio
 
Valerione.... Per il momento non ti dico nulla, sappi perr che ho in 
programma un post di scuse ufficiali, a te in primis ovviamente.... Per le 
mie mancate risposte e per l'assenza dal newsgroup nonostante avessi visto 
la comparsa di tuoi interessantissimi post di analisi  :)
 
La stima resta profonda ed invariata, approfondirr meglio il 
discorso...sappi che sei costantemente nei miei pensieri (molti lo sanno) e 
che ricambio con sincero affetto il tuo abbraccio !
 
A prestissimo. 


mi spiace solo constatare l'impossibilità di dirtelo in faccia
 
sei falso

> Sappi che su Facebook c'è un gruppo in cui si parla di PF con dei niubbi colossali e mancano parecchio a molti di noi i tuoi excursus, che leggo sempre (e non solo io) con estremo piacere.
Terrò un occhio anche qui, usenet ha i suoi limiti... per fortuna!
 
ciao ragazzi...il gruppo é stato creato da me conscio della
 'leggerezza' di FB. Anzi la leggerezza doveva essere il cardine
 ed il carattere distintivo. Ma non ho tenuto conto
 che:
- i fan dei Nostri hanno la tendens a scannarsi tra asos, umma e
 wall...
- la gente é tendenzialmente esaurita
- molti non sopportano i niubbi
;-)
 
 
-- 
Shine on!
Andy Pinky
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 ;-)
 
Valerio HT:
In parte anche tale situazione deriva sia pure indirettamente 
dal percorso "Panta Rei" (tutto scorre, tutto cambia...) dei 
Pink Floyd. Il niubbo nella maggior parte dei casi identifica 
i Pink Floyd con le prime (e talvolta uniche) cose che ha ascoltato 
di essi, non puo' avere una "visione globale" del loro percorso 
musicale/artistico. E seppure anche questa cosa succeda in genere 
anche per altri artisti/gruppi, l'itinerario assai cangiante e
"sfaccettato" dei Pink Floyd indubbiamente tende ad accentuarla 
parecchio.
 
Poi, non conosco la situazione specifica del gruppo ora su Facebook;
quello creato a suo tempo da "Potasi" (il Lorenzo di Pistoia) l'ho 
frequentato un po' quando ero presente in quella struttura tecnocratica, 
ma l'interesse per le discussioni languiva molto, parlo del 2009-2010, 
e i pochi che c'erano erano praticamente gli stessi già prima presenti 
su questo Newsgroup (ma neppure tutti: alcuni come ad esempio 
Napra non si sono mai affacciati su quel gruppo, lo stesso Potasi 
che l'aveva creato non si vedeva quasi mai).
 
Devo dire che per quanto mi riguarda la situazione migliore 
l'avevo trovata sul primo NG italiano dedicato di PF: 
free.it.musica.pinkfloyd.  (FIMP).
Perché anche lì c'erano dei niubbi (forse però 
non proprio "niubbissimi"), ma a loro interessava molto 
cio' che avevano da dirgli "i meno niubbi". A dirla tutta, 
credo che il primo con una certa preparazione sui Pink Floyd 
che abbia iniziato a frequentare quotidianamente quel gruppo 
sia stato proprio io, e fu anche quello il motivo per cui 
Pino Pinto scelse me per creare insieme questo attuale NG 
(beninteso con l'apporto di tante persone, parte dei quali 
ancora qui presenti, seppure saltuariamente tranne Lorenzo).
Puo' sembrare strano, visto che non tutti i server supportavano 
la gerarchia 
free.it
, mentre quasi tutti i server almeno italiani 
supportavano già la it.fan.musica, eppure durante quel passaggio 
qualcuno "non è transitato", oppure l'ha fatto ma per breve tempo. 
Fra questi: Di.Co,   Rael, Gnapppo, Zabriskie Point e altri (qualcuno 
se ne ricorda?). D'altronde, fu anche grazie a tale passaggio che 
poterono intervenire qui altri competenti, come Paolo "porky" 
(poi mazapegul), Fabrizio "Brain Damage", Percy, e qualcun altro: 
il livello medio di conoscenze del NG salì "di botto", anche Vito e 
"Bike-Silence" ad esempio erano già allora parecchio sopra il 
livello medio di FIMP, in più capitavano talvolta personaggi molto 
informati sul rock in generale e i Pink Floyd in particolare come 
Stanz e Masoni.
 
Curiosamente e ironicamente, l'inizio del declino di questo NG 
è avvenuto quasi subito dopo l'evento che molti sognavano 
e alcuni neppure speravano avvenisse: la momentanea 
riunione di Waters con gli altri 3 nello storico mini-concerto 
del Live Aid 8 a Londra la notte del 2 luglio 2005.
 
Io invece vorrei sapere perché Zaccheo Pirani si è voluto 
mettere in contatto con me non direttamente, come aveva 
già fatto talvolta, bensì tramite un Social Network per 
professionisti, tale LinkedIn Corporation, e per rispondere 
al quale devo per forza iscrivermi allo stesso, che specifica 
che la stessa iscrizione comporta un *contratto legale* 
di cui non posso sapere ogni possibile conseguenza.
Io vorrei proprio sapere perchè volete fare TUTTO tramite 
i Social Network. Che registrano qualunque informazione 
passi attraverso essi. Certamente, sappiamo che Google 
ha fatto la stessa cosa ancor prima di Facebook et similia. 
Però se scrivo una mail tramite l'account dei mio ISP 
(Provider Internet), al massimo, tranne intercettazioni 
di hackers e crackers, chi puo' "spiarne" il contenuto è appunto il
Provider, e Google non c'entra un fico secco, tantomeno poi 
Facebook. Stiamo avviandoci verso un mondo dove la parola 
"privacy" sparirà dal vocabolario?
 
(chissà poi se qualcuno leggerà realmente questo lungo 
articolo...)  I Talk To The Wind  (King Crimson).


 sei falso
 
 
Quando vuoi Dario, dovresti ricordare dove abito, ci sei stato a casa 
mia.... 


 mia....
 
c'era il ponte del 25 aprile. e poi quello del primo maggio
ti avrei trovato troppo indaffarato