Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: recensioni

http://www.eutk.net/rece.asp?id=3575
Ci risiamo, un progetto che non mi interessa e che non ho sentito ma che 
ricordo ai tempi del debut fu osannato...2 recensioni in cui nella prima si 
definisce vomitevole il primo album e buono il secondo e nella seconda 
l'esatto contrario...mi domando č serietą questa? io che non ho sentito 
nessuno dei due cosa posso pensare se non che questo sito č poco serio non 
sapendo fornire ai suoi utenti informazioni chiare per orientarsi? appena 
esce un disco tutti a leccare il culo e nessuno osa dissentire salvo dopo 
anni dire che il disco era vomitevole...

 
Ciao Andrea,
sono uno degli autori delle recensioni in questione (più precisamente di 
quella con un voto negativo), e ti scrivo per darti il mio punto di vista.
Posso capire che la presenza di due recensioni contrastanti possa 
confondere un po' le idee, ma il nostro obiettivo è di fornire due punti 
di vista diversi sul nuovo disco dei Demons & Wizards. Perchè 
onestamente non credo che, specialmente in campo artistico, possa 
esistere un'unica "verità" inoppugnabile; a EUTK non ci riteniamo 
depositari della conoscenza assoluta (ci mancherebbe solo :P) e sappiamo 
bene che le nostre recensioni, pur cercando di rispettare determinati 
canoni di oggettività, sono innanzitutto un giudizio dettato in buona 
parte dai gusti personali.
Gianluca ed io abbiamo deciso di dare due punti di vista diversi su 
"Touched By the Crimson King". A lui il primo disco non era 
assolutamente piaciuto ma ha apprezzato il secondo, a me invece è 
capitato l'esatto contrario. Sono due album piuttosto diversi, ed è 
naturale che provochino reazioni diverse negli ascoltatori.
 > io che non ho sentito
 > nessuno dei due cosa posso pensare se non che questo sito è poco 
serio > non sapendo fornire ai suoi utenti informazioni chiare per 
orientarsi?
Secondo me, puoi pensare che a chi è piaciuto il primo disco non è 
piaciuto il secondo, e viceversa... dipende tutto dai tuoi gusti.
Spero di averti chiarito il mio punto di vista :)
Magari Gianluca aggiungerà qualcosa, io resto a tua disposizione per 
eventuali dubbi, critiche o suggerimenti. Ciao!
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:ySOze.7500$QV1....@twister2.libero.it...

Scusa non ho cliccato ma nel senso che il portale ha proposto 2 rece di 2
collaboratori diversi per dare 2 campane diciamo? lo fanno spesso in molti,
anche riviste (e con ben piu' di 2 soli pareri, anche 4-5-6...) per esempio.
Poi che c'entra la serieta' se 2 persone diverse hanno idee e visioni
completamente diverse su 2 dischi di un gruppo? (ma e' lo stesso se fossero
stati anche di band diverse o quello che vuoi) non hanno mica scritto uno
che il primo album ha 12 pezzi e l'altro 10 e il secondo recensore l'esatto
opposto...li' e' ovvio che i pezzi e i dischi sono quelli, basta leggere la
tracklist quindi uno dei 2 avrebbe in quel caso sbagliato per forza, ma qui
sono opinioni, gusti e modi diversi di giudicare la musica...e' molto
frequente e del tutto normale, tranquillo.
--
Alessio "The Sentinel" 

 mi domando è serietà questa?
E perchè no? Le informazioni chiare per orientarsi sono state date in
maniera chiara ed inequivocabile (è diverso dal primo), il giudizio è
poi soggettivo.
Che c'entra la serietà? 
N.P. "Power Metal" - POISON (ops, Pantera)
--
"Cause when shit turns to gold
the poor will be born without ass" - ARTILLERY [1986]
www.hyadesmetal.com
www.eutk.net

 Marco
Ciao
apprezzo molto la risposta ma come hai potuto leggere non ho sentito il 
primo per cui come posso sapere com'è il disco? dipende dai miei gusti in 
che senso? es.: mi interessava l'ultimo solista di dickinson, ho sentito che 
tantissimi ne parlavano bene e l'ho preso: mi è piaciuto ma se due persone 
mi dicono l'esatto opposto come mi faccio un'idea?
comunque non hai risposto alla prima parte, non vorrai negare che gran parte 
della stampa presentò come un capolavoro il demut dei D&W...salvo poi 
ricredersi, vorrei tanto che un giornalista esordisse con "sai il tuo ultimo 
disco mi fa proprio schifo" ma capisco che è difficile. Anche se è vero che 
la musica non è oggettiva ma dipende da chi la ascolta gradirei solo più 
obiettività, nient'altro, e mi pare che i giornali musicali dovrebbero 
esistere per questo. 


la serietà è data dal fatto che due recensioni opposte sullo stesso disco 
non mi sembrano una cosa seria, alla fin fine devo sempre tirare fuori 20 
euro. se mi chiedi se mi piace un disco cosa pensi se ti dico che è una 
figata ma anche una merda? le riviste musicali secondo me hanno la funzione 
di dare pareri fatti da gente che ne capisce tecnicamente su dei dischi, per 
i pettegolezzi c'è rolling stone... 

 figata ma anche una merda?
Hai pagato per leggere quella (doppia) rece? No? E allora leggiti le rece
dello stesso disco su un bel po' di altre webzine che trovi in giro,
scaricati i sample e fatti una idea.
In genere è anche una buona idea scegliersi uno o più recensori a cui
"prendi il metro" leggendo le rece di dischi che conosci anche tu.
Le webzine si usano così. Ne spuntano sempre come funghi ma sono gratuite e
totalmente non impegnative.
-- 
Vide
"To emulate flesh machines I am learning" (Nevermore)
NP: Nulla

 un'idea?
Persone che diranno che un disco è brutto quando altre dicono che è bello 
ci saranno sempre, per qualsiasi disco. E' questione di gusti, una 
recensione alla fin fine sarà sempre legata ai gusti e agli ascolti 
precedenti di chi la scrive, sta a te decidere se prendere un disco o se 
non prenderlo (se veramente ti interessa), positive o negative che siano le 
recensioni.


Scusa, ma se escono due recensioni diametralmente opposte su due webzine 
o su due riviste, come fai a capire qual è quella che ti trova più 
d'accordo? L'unica differenza è che in questo caso sono sullo stesso sito.
Credo che tu possa solo analizzare i motivi per i quali un disco viene 
lodato (o criticato), e decidere se sono importanti nella tua ottica di 
ascoltatore.
Nella mia recensione credo di aver sottolineato che il disco manca di 
grinta e di energia, che i nuovi pezzi sono decisamente meno 
accattivanti e più noiosi rispetto al disco di debutto. Se io avessi 
scritto che il disco fa cagare perchè trovo Kursch un cantante scadente 
(ehi, non è così, sia chiaro!) o perchè lo stile della band è troppo 
vicino a quello di Blind Guardian e Iced Earth, avresti potuto 
fregartene perchè magari Kursch è uno dei tuoi cantanti preferiti o 
perchè non cerchi nei D&W niente di diverso da una via di mezzo tra 
Blind Guardian ed Iced Earth.
Capisci quello che intendo? Io purtroppo posso solo dirti cosa penso del 
disco, e se leggi frequentemente EUTK potresti anche esserti fatto 
un'idea di quali sono le cose che più mi piacciono in campo Metal.
Ricordo bene le recensioni entusiastiche di "Demons & Wizards", tanto 
spettacolari che finii pure col comprare il disco. Personalmente l'ho 
trovato molto piacevole e di notevole qualità (e visti i musicisti 
coinvolti, vorrei ben vedere...), ma non quel capolavoro che molti 
avevano tirato in ballo. E credo di aver messo in luce anche questo 
giudizio, nelle prime righe della mia recensione. Più di questo...
Non capisco però l'ultima parte del tuo discorso. Vorresti più 
obiettività, e non ci vedo assolutamente di male, ma mi pare di capire 
che più che la singola recensione, tu stai criticando la scelta di 
metterne due opposte. E come molti hanno già sottolineato, è una cosa 
che viene fatta da molte altre webzine o riviste cartacee.

 
E' un disco inutilissimo, come qualsiasi merda venga toccata da quel nazionalista delirante 
di John Schaefer.
A parte ciò, è interessante sentire tante campane, di opinioni ed estrazione diversa. 
L'importante è che le informazioni oggettive ci siano (es: se è un disco di rock classico 
bisogna dire che è di rock classico e a chi principalmente sembra ispirarsi).
Questa E' professionalità VERA. 
Se non sei d'accordo non importa: ho ragione io. 
-- 
"ROTFL!!!! :-D sei un mito! :-P" -- Stefano 'riff' Savarino"
"Ti amo e lo sai" -- LS 
"questo tizio mi piace..." -- Alpobemp
"Colossale, ti adoro." -- Raistlin 
"Te lo voglio mettere in culo, senza vasellina!" -- potasi

 l'esatto contrario
Allora. Quello nuovo è diverso dal primo ma fa cacare allo stesso modo. 
Spero che ti basti come recensione.
Pikkio 

 di dare pareri fatti da gente che ne capisce tecnicamente 
Le recensioni non sono pareri tecnici. Se ci fossero pareri tecnici
quasi nessuno le leggerebbe e soprattutto quasi nessuno le capirebbe.
Sono pareri soggettivi, e come tali possono essere molteplici a seconda
dei gusti e di tanti altri fattori.
Comunque un tempo era assai più semplice, imparavi a conoscere i gusti
dei recensori e trovavi quello che più li aveva simili ai tuoi. Lì sì
che potevi fidarti delle recensioni. 
Oggi ormai con 5 magazines, 50 webzine e via dicendo mi rendo conto che
è impossibile. Ergo le recensioni non servono assolutamente più a
niente, se non a dirti cosa suona vagamente il gruppo in questione.
Bye


rolling stone...
e questo che c'entra? non capisco...
--
Alessio "The Sentinel" 

 d'accordo? L'unica differenza č che in questo caso sono sullo stesso sito.
Esatto, altra cosa ovvia da aggiungere a quello che ho detto io.
--
Alessio "The Sentinel"

 esistere per questo.
c'e' una contraddizione qui: ammetti una cosa (verissima) e poi pero'
pretendi una cosa che la prima rende impossibile o quasi.
--
Alessio "The Sentinel" 

 niente, se non a dirti cosa suona vagamente il gruppo in questione.
ovvio che non devi seguire per ogni disco tutte quelle che ci sono, senno'
ti confondi e basta e diventi matto non capendo un cazzo del disco, ma se ti
limiti alle 3-4-5-6 che reputi piu' serie e affidabili o con collaboratori
piu' vicini ai tuoi gusti e' esattamente come una volta quando non c'era la
rete e solo 3-4 riviste metal in Italia.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Spero che ti basti come recensione.
Bella, hai un futuro radioso nel giornalismo musicale, e soprattutto
l'ipotetico lettore non potrebbe nemmeno per sbaglio (noooo) sospettare che
tu non abbia sentito ne' uno ne' l'altro ma parli solo per pregiudizio o per
filosofia "anti-power" (beh, se non li hai sentiti che sono power non
potresti nemmeno saperlo ma diciamo che "l'hai sentito dire" che sono di
quel tipo li'), visto la dovizia di particolari nel descrivere come suonano
e cosa si trova in quei dischi.
--
Alessio "The Sentinel"

 filosofia "anti-power"
A me il power non fa schifo. Mi piaceva anni fa e alcune cose le apprezzo 
ancora. Però in quei due lavori sembra che abbiano assemblato il peggio dei 
rispettivi gruppi.
Si salva solo qualche pezzo qua e là, ad esempio nell'ultimo Terror Train.
Pikkio 

 Si salva solo qualche pezzo qua e là, ad esempio nell'ultimo Terror Train.
beh, qualche pezzo "qua e la'" si salva in quasi qualsiasi discografia.
--
Alessio "The Sentinel" 

 beh, qualche pezzo "qua e la'" si salva in quasi qualsiasi discografia.
Hai fatto bene a mettere "quasi", cmq sono daccordo anche su questo. 
(miracolo!)
Pikkio 

 diverse...
ripeto che secondo me una rivista o sito dovrebbe avere una direzione unica 
su un punto altrimenti sono discussioni da bar. ci vuole competenza ecco 
tutto altrimenti le recensioni non servono 

ti č piaciuto promised land? l'ho rimesso su in questi giorni e secondo me č 
un bel disco, quasi un capolavoro con incredibile profonditą di testi e di 
musica 


 ti riporto quello che mi ha scritto il recensore se per caso non lo hai 
letto:
"Secondo me, puoi pensare che a chi è piaciuto il primo disco non è
piaciuto il secondo, e viceversa... dipende tutto dai tuoi gusti"
dai miei gusti? cioè secondo lui o sono uno a cui piacciono i primi disci e 
non gli ultimi o viceversa...e il bello è che ho precisato che non li avevo 
sentiti entambi...

 ti č piaciuto promised land?
E' il disco che preferisco dei Queensryche.
Pikkio 

 rete e solo 3-4 riviste metal in Italia.
Un tempo c'era UNA rivista metal in Italia.


 avevo sentiti entambi...
e allora? se la rece fosse stata una sola allora automaticamente tu avresti
"saputo" come erano quei 2 dischi come se tu li avessi ascoltati in qualche
maniera "telepatica"? continuo a non capire, e vedo non sono il solo.
Sei tu che devi spiegarci cosa intendi e di cosa cavolo ti stai lamentando,
non noi.
--
Alessio "The Sentinel" 

 tutto altrimenti le recensioni non servono
non servono anche se non si sanno leggere pero', come per i libri spesso,
gran parte la fa il lettore.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Un tempo c'era UNA rivista metal in Italia.
Ah, ok, parlavamo di periodi diversi, io mi riferivo cmq a fine '80 inizio 
'90...non ai primissimi '80 come te :-DD
--
Alessio "The Sentinel"


l'ho spiegato chiaramente, se vuoi far finta di non capire per dare ragione 
al recensore non ci posso far niente.. 

 fai domanda per scriverci anche tu allora...
la solita risposta del cazzo. certo, me li suono magari anche i dischi?

 ragione al recensore non ci posso far niente..
Ahahahahah, non ho nemmeno letto le rece di cui parli e (se mi conoscessi lo
sapresti benissimo) non mi frega mai un cazzo di "dare ragione" a nessuno ma
solo di dire quello che penso (poi mi pare non sono il solo che la vede in
un certo modo e te l'ha detto nei vari post, non siamo solo il recensore e
io che abbiamo capito poco di cosa farfugli).
--
Alessio "The Sentinel"

certo, me li suono magari anche i dischi?
guarda ho gia' perso troppo tempo in queste cazzate, per me puoi anche
suonarti un "vaffanculo" a cappella.
--
Alessio "The Sentinel" 

"The Sentinel"
e ho detto tutto...non riesce a controbattere e via di insulti...ciao ciccio 
ho perso anche troppo tempo a spiegare a chi non vuole capire ma è come 
parlare con un muro, evidentemente una discussione seria non è il tuo forte 
(non hai nemmeno letto le recensioni e le approvi, non ho parole) 

 (non hai nemmeno letto le recensioni e le approvi, non ho parole)
vedi, non hai ancora capito che si parlava di un _PRINCIPIO_, cioe' quello
di dare 2 pareri diversi su un disco (anche opposti come in questo caso) da
parte di una stessa testata, cosa che fanno ormai molti e che io e molta
altra gente approviamo, capiamo e riteniamo un vantaggio invece di uno
svantaggio e difetto come fai tu, tutto qui.
Tu hai esordito e poi continuano criticando questo sistema, principio, non
tanto le 2 rece in se e per se, per come sono fatte, a quello ci sei passato
dopo, evidentemente non sapendo piu' cosa dire sulla prima questione (visto
che in pratica piu' di una persona non si e' trovata d'accordo con te e sei
rimasto "solo") e quindi tentando in qualche modo di buttare merda sulle
recensioni prese di per se.
Ciao idiota.
--
Alessio "The Sentinel" 


ecco la forza delle tue argomantazioni, come volevasi dimostrare 

 Un tempo c'era UNA rivista metal in Italia.
H/M? :)
MLB 

 ecco la forza delle tue argomantazioni, come volevasi dimostrare
No, solo che a te fa comodo quotare solo quello e non tutto il resto che ho
scritto...ma sei divertente e, visto che mi vieni dietro, continuo a
divertirmi ancora un po'.
Buffone.
--
Alessio "The Sentinel"