Newsgroup: it.comp.appl.access
Titolo: Unbreakable Access !!!

Allura, supponiamo di avere la nostra bella applicazione realizzata usando 
Access
Db server PostgreSql o Firebird
Tutto funziona regolarmente, finche' un bel giorno arriva 'el paron' della 
ditta e ci dice:
-----------------------------------
Paron:  "...ou, ma se se spacca sto' gasso de gompute gossa femo ??? "
Risposta:  "..se ferme tutto.."
Paron:  "COMMME ???? COSSSA ???? Ma porc.XYZ&%$£()= ..., ma no se pole far 
altro ??? "
Risposta:  " eeeehh, tutto se fa, co tempo e schei anca sulla luna se va.."
Paron:  "Bon alora datte da fare, ... e vien qua moro, che no ho gnancora 
bevuo el caffe'..."
-----------------------------------
Insomma, posto l'attuale applicazione che gira in lan, la domanda e':
- come fare a non avere nessun 'single point of failure' ???
Vorrei quindi poter consigliare un sistema, che in caso di rottura di una 
QUALSIASI componente del sistema stesso, permetta l'immediato o quasi 
proseguimento dell'attivita' lavorativa
La difficolta' maggiore la vedo nel duplicare i dati, senza interrompere il 
servizio di accesso agli stessi e senza degradare le prestazioni in modo 
evidente per gli operatori
Attuale struttura hardware, circa 10 postazioni lavoro, 1 computer dedicato 
a db server e file server con streamer per il backup, 4 stampanti
Cosa mi consigliate ???
Ciao e grazie
RobertoA

 ha scritto nel messaggio 
news:462e22cd$1...@newsgate.x-privat.org...
cut
...co tempo e schei anca sulla luna se va...
Quanto sei disposto a spendere?
Ciao, Carlo 


Era una battuta ovviamente
E' chiaro che qualcosa si dovra' acquistare, che sia hardware, software o 
lavoro, e' anche chiaro che se gli chiedo 20.000 euri preferira' FORSE 
perdere dati piuttosto che SICURAMENTE acquistare per la sicurezza
Ciao
RobertoA

 ha scritto nel messaggio 
news:462e22cd$1...@newsgate.x-privat.org...

pena biro sua recia e un bel paco de carta!!
Mat

> pena biro sua recia e un bel paco de carta!!
E sule etighete comme ghe scrivemo el barcode ???
RobertoA

 ha scritto nel messaggio 
news:462e22cd$1...@newsgate.x-privat.org...

Inizierei con un bel RAID 1; forse ne risentiranno le prestazioni (forse), 
ma almeno sei sicuro che se si rompe un HD lo cambi a caldo e non se ne 
accorge nessuno...
Ciao.
-- 
Sergio MAZZA 


coa squara e el penareo nero
Mat 


Gasso, no ghevo pensa'
Bona a prima,.....
.... e pure a segonda
Ciao
RobertoA

 accorge nessuno...
Non bisogna fermare per il riallineamento ?
Cioe' si puo' fare tutto 'a caldo' senza buttare giu' il sistema operativo ?
Che scheda/sistema consigli ?
Ciao e grazie
RobertoA

 ha scritto nel messaggio 
news:462e2a6d$0$37204$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma pa squara ti intendi quea che usa i fioi scuoea par disegnar oppure quea sòtta (zoppa) che dopara 
i carpentieri pa tirar zo i angoi?
Ma se mi entro so sto bar (da code), i meo fa un spriss all'aperol o no? Casomai ghe ne togo uno al 
bitter.
Michele

 ha scritto nel messaggio
news:462e22cd$1...@newsgate.x-privat.org...

Deduco Veneto... quasi veneziano....?
Io in alcume macchine che devono essere "Sicure" ho installato un NEC
EXPRESS5800 120
con 4 HD da 300Gb in RAID5 doppio alimentatore ridondato, tutto in HOTSWAP
ovviamente
essendo tecnologia SCASI ed anche se SATA propone qualche cosa di simile non
ci penso nemmeno...!
Ora si possono configurare anche i RAID 0+1 o RAI1+0 che richiedono 6 dischi
ma sono, a mio avviso, il massimo.
Costo del Server 7500€ circa...
Saluti
-- 
@Alex (Alessandro Baraldi)
---------------------------------------------------------------------------
http://www.sitocomune.com/
http://www.alessandrobaraldi.it
---------------------------------------------------------------------------

 Saluti
E se si spacca UN SOLO computer, il Nec, che fai (tipo rottura alimentatore 
che manda la 220 nei dischi) ???
Ciao
RobertoA

 RobertoA
Guarda non č molto probabile quello che dici, anzi direi estremamente
improbabile.
Il guasto del singolo Alimentatore nel 99% dei casi causa la perdita di un
Alimentatore
nella tecnoclogia SCASI...!
Nella casistica di 5 anni con 36 macchine di questo tipo il guasto piů
ricorrente sono le ventole
e gli HD che lavorano da 5 anni H24....! Tutto HOTSWAP e non ho mai avuto un
fermo macchina, magari č un caso....
In ogni caso il sistema su cui lavorano sono ridondati quindi ho un Doppio
Server ognuno configurato
come sopra...
Ti parlo per esperienza personale, magari non molta ma questo č quanto ti
posso dire...
Ciao


 Ciao
Si, e' l'esperienza diretta che mi interessa, non il 'per sentito dire'
Ma sul secondo server, come vengono replicati i dati ?
Le modifiche vengono sul db vengono applicate contemporaneamente sul primo 
server e sul secondo oppure c'e' una finestra temporale entro la quale il 
primo e' piu' aggiornato del secondo ?
Che database viene usato ?
Ciao e grazie
RobertoA

 perdere dati 
intendi dire: perdere qualche quattrino e un po' di tempo per rimettere in 
pista un nuovo server e ripristinare i dati dall'ultimo backup
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\

 
raid 1 = 50% di 'spreco' di spazio
meglio un raid 5
e meglio ancora mettere già nel case un disco nuovo e scollegato da 
sostituire al volo in caso di guasto senza nemmeno dover aspettare che 
l'ufficio acquisti ne autorizzi l'acquisto presso il fornitore che lo 
spedirà solo dopo un giorno (se va bene) stando così 24-48 ore a rischio


 ha scritto nel messaggio 
news:Xns991D92F1F32DBam...@194.177.97.96...

Intendo dire che, anche senza prendere NESSUNA precauzione, non e' detto che 
si debba verificare l'evento catastrofico della distruzione pc centrale
Facendo una mini-statistica tra i nostri clienti, non tutti prevedono 
rigorose metodologie di backup, anche se ripetutamente avvertiti della loro 
importanza
Il fatto e' che fino a che non ci sbattono il naso, non capiscono quale sia 
il rischio reale di blocco dell'attivita' produttiva
Qualcuno, non lo capisce neanche dopo averci sbattuto il naso !!!
Comunque fatti 100 i clienti, credo che i 'colpiti' da qualche evento 
realmente grave, siano circa il 25-30%, prendendo in considerazione un 
periodo di circa 7-8 anni
Quindi un due terzi di loro, non hanno mai subito nessun evento di perdita 
dati intesa come rottura delle macchine adibita a file server, db server, 
furti delle apparecchiature, ecc
Questo anche se non avessero preso nessun tipo di precauzione
Ciao
RobertoA

 RobertoA



E' mai successo che il db principale si fermasse, nel senso manutenzione 
macchina, aggiornamenti software e cosi via ???
E se si fosse usato il db secondario per lavorare, poi per ritornare al 
principale come si procede ?
Oppure si lascia il secondario e si promuove a 'principale' e l'ex 
principale diventa a sua volta il secondario ?
Ciao e grazie
RobertoA

 ha scritto nel messaggio
news:462f...@newsgate.x-privat.org...

Succede, non di frequente, ma settimanalmente è una procedura standard fare
manutenzione.
PEr manutenzione intendo mettere fuori rete il SERVER e fare quello che
serve... come fosse guasto in sostanza...!
I dati su queste macchine sono "UFFICIALI" nei confronti di un'ente
Regionale di controllo(senza fare nomi non ce ne sono poi molte...).
Quindi sia in caso di Interruzione volontaria che su guasto il sistema è
perfettamente funzionante.
Ripristinato il Server(Fuori servizio, e magari è rimasto così per 1
settimana) i 2 Database si riallineano
in quanto il DB(che era diventato Master dopo lo spegnimento dell'altro)
riaggiorna il 2°.
Se non vengono spente le macchine lo stato di Master_Slave rimane sempre
l'ultimo... quindi non esiste, almeno da noi, la vlontarietà che uno dei 2
sia sempre Prioritario, ma da quanto mi spiegavano è possibile...!
Per configurare i servizi di SQL_Server in questo modo serve una persona che
sappia farlo... io mi sono limitato a dirti come(+/-) funziona da noi...


 sappia farlo... io mi sono limitato a dirti come(+/-) funziona da noi...
Denkio
RobertoA

 /-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
Ciao.
-- 
Sergio MAZZA 

 RobertoA
Ciao.
-- 
Sergio MAZZA 


Hai un capo straniero???
HD in raid e frequentoi backup su altre macchine
Se si rompe un hd stai a posto. Se si distrugge il server (mentre non 
l'aggiusti) ripristini il backup su altra postazione, cambi gli indirizzi e 
stai a posto
-- 
_ _
Ciao
MAssimiliano Amendola            
www.accessgroup.it
Cisa - Conferenza Italiana per Sviluppatori Access
Info:  
www.donkarl.com/it

 e stai a posto
Si e' un 'foresto'
Si andrebbe bene se andasse bene perdere i dati dall'ultimo backup in poi
Ma se questo non andasse bene come la mettiamo ?
Voglio dire, ponendosi come obiettivo la perdita massima di 5-10 
minuti-lavoro, o lanci ogni 5-10 minuti il backup o si trova un qualche 
altro sistema che ti permetta di realizzare un pc/db/server secondario 
costantemente aggiornato dall'attivita' del primo
Ed a questa soluzione vorrei tendere, con un occhio ai costi pure
RobertoA


Ti compri un server con:
- 2 processori quadcore,
- 4 GB RAM,
- 3 dischi da 73gb SAS,
- CONTROLLER RAID 0,1,5 CON 256MB CACHE E BATTERIA
- 2 X ALIMENTATORE RIDONDATO
- 3 SCHEDE DI RETE
ACQUISTI LA MAINTENANCE X VMWARE WORKSTATION.
ACQUISTI NR. 3 LICENZE DI XP PRO
L'Obiettivo è virtualizzare il sistema.
Una licenza XP PRO ti serve come S.O. della macchina,
La secondal licenza XP PRO è la tua prima macchina virtuale dove salvi
il database e funziona come server.
La terza licenza XP PRO è la tua terza macchina virtuale dove salvi il
db e funziona come server
Su una NAS esterna salvi l'immagine delle macchine virtuali
Se andasse giù o si corromposse la prima macchina  puoi usare la
seconda.
In questo modo puoi testare gli aggiornamenti sulla seconda macchina
virtuale e farli diventare operativi solo quando sei sicuro che tutto
lavora dovere
Questo dovrebbe costarti circa 4.500 del server + s.o. + vmware.
-----------------------------------------------------------------------------------
Se invece parli di business continuity vera e propria:
Un'altra opzione è quella di utilizzare un software che ti permette la
replica in tempo reale asincrona dei dati. Praticamente devi avere due
macchine parallele server e quando va giù una l'altra la sostituisce
in modo trasparente. I dati risiedono su una SAN esterna per cui hai
un alto livello di affidabilità
Questa soluzione non è molto + costosa di quanto sopra, calcola però
che i s.o. sono di tipo server e la licenza del sfotware di replica è
c.ca
 1200eur. Poi mettici la SAN, dipende da quanti dati hai...
Rimango disponibile x altre info
Samantha

Rimango disponibile x altre info
E se si spacca la san ?
Tutti a casa ?
Cia e grazie
RobertoA

 RobertoA
Ciao,
prova a valutare una soluzione di Hosting,
La stanno provando come soluzione alcune banche
che non possono avere dei fermi.
Affidabilità 99,9%, rete Hdsl o ADSL ridondante.
Siccome l'imprevisto e' sempre in agguato, il tutto
e' coperto da garanzia assicurativa che copre eventuali
costi dovuti ad inconvenienti non dolosi ovviamente.
--
Lorenzo 


Nel tuo caso non credo ti serva la SAN, e cmq tieni presente che costa
parecchio xchè è un sistema a più dischi, in raid, doppie schede fibre
channel, doppi alimentatori, doppi controller, e se vuoi c'è chi
aggiunge uno switch in fibra x incrociare i cavi e aumentare
l'affidabilità.
Cmq la virtualizzazione sarebbe una buona opzione, ad un prezzo
contenuto.
Ciao,
Samantha