Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: cultura black metal

The Jack :
l'oggetto di questo messaggio potrebbe essere poco attinente con quello di
cui volevo parlare, in realta' mi interesserebbe discutere su una
intervista che mi e' stata segnalata qualche giorno fa da un amico,
precisamente quella di Maniac (mi pare sia questo il nome
dell'intervistato) sul sito di Gatsu.
-L'autoflagellazione.
O come diavolo si definisce quest'altra "arte", mi domando una cosa, il
dolore e' visto come un mezzo per raggiungere un particolare stato, io non
sono in grado di capire questo in quanto il dolore non mi piace e lo sfuggo
il piu' possibile, ma e' proprio necessario infliggersi ferite? Cosa c'e'
dietro questo tipo di azioni? La domanda e' serissima dato che non capisco
proprio.
Qui si puo' parlare.
Mi ricordo Dead.
Dead era una persona molto sensibile, un ragazzo amato da tutti e
rispettato.
Era solito girovagare nei boschi di notte, e l'unica sua occupazione era
cantare nei MayheM.
Era davvero bizzarro....prima dei concerti infilava la testa in un sacco che
si portava dietro, con dentro alcuni animali morti.
Diceva che annusava l'odore della morte prima di cantare.
Spesso si tagliava e feriva durante il concerto.
Non c'e' un perche' apparente da poter spiegare a un qualsiasi individuo con
dei pregiudizi.
Le ragioni sono molto profonde, personali, antiche.
La ragione era che Dead, che pure non ha mai fatto del male a nessuno, non
apparteneva al nostro mondo, non ci stava bene.
Dead si e' suicidato come tutti sapete, lasciando una bellissima poesia, che
e' forse il testo piu' bello mai scritto da un musicista metal.
S'intitola "Life Eternal" e se si ha della pazienza e della voglia di capire
non servono mille inutili parole, basta leggere quel testo per capire che
persona straordinariamente sensibile e meravigliosa era Dead, e quanto abbia
sofferto.
Noi non siamo in grado di giudicare i suoi gesti che appartengono a lui, ma
lui con quel testo ci spiega moltissime cose.
Credo invece che Maniac (il cantante attuale dei MayheM) quando si tagliava
lo faceva solo per imitare Dead, e che era una cosa assolutamente "da circo"
una cazzata su cui i benpensanti fanno bene a sputarci sopra, perche' Maniac
stesso e' un buffone camuffato da giullare, tutto il contrario di Dead.
The Jack:
Ovviamente queste mie curiosita' sono scevre dal giudizio personale verso
questo genere di cose, giudizio che non mi esimo dal dare cmq. Ovviamente
e' negativo, il suicidio non e' contemplabile, in nessun caso (ovviamente
sono convinzioni mie personali), cosi come e' un gesto talmente intimo da
non essere commentabile. L'unica cosa che mi crea dubbi e' il fatto che,
spessissimo, sia il risultato di stati mentali ed emozionali che possono
essere anche patologici. Quindi come e' possibile giudicare un atto simile
come "intoccabile ed intimo" quando potrebbe essere dettato da disturbi
mentali? Stessa cosa per le ferite autoinflitte, cosi come il nichilismo,
ma e' proprio necessario lanciarsi sempre in queste dichiarazioni di guerra
al mondo quando ci si presenta come musicisti estremi? Boh? Illuminatemi...
Tutto e' il risultato di stati mentali ed emozionali, qualsiasi cosa tu
faccia.
Se scappi e' perche' hai paura di qualcosa, se baci una ragazza e' perche'
ti emoziona...tutte le ns. azioni partono dalla mente.
Le dichiarazioni....fa parte del black metal l'essere un fenomeno sociale di
sfogo, o meglio...una corrente di pensiero.
Mi ricordo i Darkthrone, da giovani facevano interviste simili (come la
totalita' dei gruppi black metal) adesso sono invece veramente sinceri.
Io credo che in certe interviste ci sia un po' la volonta' inconscia di
shockare chi legge (l'artista cerca sempre di shockare), un po' un concept
che l'artista vuole esprimere con la sua musica.
Penso che l'intervista sia comunque una cosa negativa, il 95% degli
intervistatori fa domande assolutamente banali che finiscono poi per
diventare risposte altrettanto banali da parte dell'intervistato.
Preciso che non ho letto l'intervista da te citata, parlo in generale.
Ci dovrebbe essere una specie di feeling tra chi intervista e chi si fa
intervistare, allora verrebbero fuori belle cose.
Ricordo un'intervista a Fenriz che fece Kiara sulla sua 'zine, ecco quella
e' veramente un'intervista....si sentono davvero le parole prendere forma.
G h o u L

sofferto.
pienamente d'accordo per quanto riguarda Life Eternal; come avevo
detto anche qualche post fa nel thread a riguardo delle canzoni
freddo-inverno, IMO e` la canzone migliore dei MayheM. Il testo mi ha
sempre affascinato, basta leggersi le poche parole che dicono "I am a
mortal, but am I human? How beautiful is life now when my time has
come" per capire tutto quanto.
Avevo il sospetto che l'avesse scritta Dead, vedo che ora mi dai
conferma.
Non c'e` una versione cantata da lui o l'unica e` cantata (fra l'altro
benissimo, e` molto evocativa) da Attila sul De Mysteriis?
grazie e ciao, gg

 benissimo, e` molto evocativa) da Attila sul De Mysteriis?
No, non c'e' una versione cantata da lui perche' l'ha scritta solo 2
settimane prima di suicidarsi.
Tralaltro, quando Dead si suicido' non avevano ancora iniziato a registrare
il De Misteriis.
Attila venne chiamato come esterno, difatti ando' in Norvegia, ci rimase il
tempo necessario per registrare le parti vocali (le basi musicali erano
pronte gia' da 2 anni) e poi saluto' tutti.
Non e' mai stato un membro effettivo dei MayheM.
Ricordo che il disco usci' con un ritardo mostruoso, pensa che un anno prima
dell'uscita gia' giravano i bootleg contenenti le basi musicali (con Varg
Vikernes al basso, Hellhammer batteria ed Euronymous chitarra) il bootleg si
chiama "From the darkest past" e contiene la stessa base musicale che fini'
poi sul De Misteriis (Il De Misteriis si differenzia da "From the Darkest
Past" solo per le vocals di Attila).
In pratica iniziarono a registrare nel '92 e il disco usci' solo nel '94.


 e' veramente un'intervista....si sentono davvero le parole prendere forma.
Mah... detto cosi non e' che posso capirci molto... dovrei leggerla... 
magari se mi indicassi qualcosa in rete...
-- 
TheJack v.2.0
King Puzzer delle rocce dure
On Air: "Wish you were here" PINK FLOYD
www.stargazer.it
 
www.iammol.com
ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22

In pratica iniziarono a registrare nel '92 e il disco usci' solo nel '94.
si, queste notizie le avevo, eheh, ogni volta che vedo Equimanthorn
gli chiedo di raccontarmi la storia perche` me la dimentico sempre e
anche perche` e` come un nonno che racconta la storiella al suo
nipotino. Fra l'altro sempre Equinozium mi diceva che aveva sentito (o
forse ha, non lo so) il bootleg con il basso i Varg e che la versione
sul DeMysteriis non cambia di una virgola... quindi zero
ritoccamenti... bho?
ciao!, gg
Carcass: heartworkl

 Io mi rapporto sempre al regno animale, se mi porti qualche esempio di
animale che fa cose del genere te ne sarei grato...
vabbeh, che c'entra?? Nessun animale utilizza la corrente elettrica o il
fuoco, no? Gli uomini si. Evidentemente le nostre possibilità di analisi
sono superiori, e anche la stessa domanda "da dove vengo?" per un cane non
ha significato. Ovvio che l'uomo possa spingersi + in la anche nelle
percezioni negative.....
Hail
Lupo
On air : WHITE LION - Best of
www.fuckindrill.com

(eventuale) versione musicata, ti posso gia' dire pero' che un testo 
ciapa:
LIFE ETERNAL
A dream of another existance
You wish to die
A dream of another world
You pray for death to release the soul
One must die to find peace inside
You must get eternal
"I am a mortal, but am I human?
How beautiful life is now when my time has come
A human destiny, but nothing human inside
What will be left of me when I'm dead?
There was nothing when I lived"
What you found was eternal death
No one will ever miss you
ciao!, gg

 ritoccamenti... bho?
Confermo.
Ho anch'io quel bootleg (From the darkest past) e posso dirti che non cambia
di una virgola sul De Misteriis.
La storiella che avrebbero cancellato le linee di basso di Varg, risuonate
poi da Hellhammer, e' un'enorme panzana.
Riguardo ai testi del De Misteriis, li ha scritti quasi tutti Dead.


 magari se mi indicassi qualcosa in rete...
In rete non c'e'.
Puoi scrivere a Kiara e farti mandare la 'zine.
l'e-mail (ne ha cambiate 450) dovrebbe essere 
darkth...@libero.it
 (Gatsu
comunque dovrebbe avere la sua e-mail meglio di me, io ce l'ho scritta su un
foglietto che attualmente si trova in cantina...).


 no? Quale feeling ci vuole per trattare di un aspetto simile?
L'arte priva di sentimento non m'ha mai interessato.
--
MoonFish 2.1
   999
 ~:Born to Bleed:~
www.lupinaria.org/moonfish

 Puoi scrivere a Kiara e farti mandare la 'zine.
Non penso sia una buona idea, dover fare impegnare una persona solo per 
spirito di curiosita', leggerei quella 'zine con poco interesse generale 
(fatta eccezione per quello di cui parliamo) e non sarebbe giusto per chi 
ci ha lavorato.


 L'arte priva di sentimento non m'ha mai interessato.
Il sentimento ce lo trovi tu, non e' detto che altri "vedano" le stesse 
cose, anzi, magari le trovano dove non le trovi tu.


Riguardo ai testi del De Misteriis, li ha scritti quasi tutti Dead.
Allora fammi capire, anch'io queste cose le ho sentite piu' di una
volta ma mai assieme:
- Dead (ex cantante prima del De Misteriis..) e' morto, senza
contibuire ne' cantando ne scrivendo al De Misteriis..
- Invece l'altro membro ucciso da Varg perche' aggredito (qual'era tra
l'altro il motivo del 'diverbio'?) chi era e cosa suonava? E' morto
prima o dopo di registrare il De Misteriis..?
- Hellhammer che dovrebbe aver riregistrato le parti di basso (ma poi
non lo ha fatto) cos'era un altro chitarrista sempre dei Mayem? Ed
aveva contribuito alla registrazione del De Misteriis..?
Tnx
---
Matteo 79

 aveva contribuito alla registrazione del De Misteriis..?
Hellhammer era ed e' il batterista dei MayheM.
Non se n'e' mai andato.


 se per prima cosa, poi possiamo parlare di tutto il resto.
Non si puo' cercare di discutere del gesto e contemporaneamente
disinteressarsi a quello che ci sta dietro (le implicazioni, il
perche' il gesto e' stato compiuto), sono una cosa sola. Questo l'hai
detto con frase diverse in post diversi in questo thread, o le ho
fraintese tutte oppure ho capito bene.
Non si puo' dire che il gesto e' sbagliato qualunque sia la
motivazione che ci sta dietro.
Dici che ferirsi o uccidere (se stessi) e' sbagliato, perche' in
natura non succede, o meglio gli altri animali non lo fanno (anche noi
facciamo parte della natura). Non lo fanno perche' non sono abbastanza
intelligenti per porsi certi problemi... non compongono neanche musica
gli altri animali, non per questo e' sbagliato farlo.
Suicidarsi e' andare contro l'istinto? L'istinto tuo e mio si,
evidentemente quello di Dead no, non e' una cosa ne' giusta ne'
sbagliata, e' diversita'.
Quanto al fatto di stare bene o no su questo mondo, e che nessuno ci
stia bene... beh dipende anche da quanto uno non ci stia bene per
togliersi la vita, perche' il senso di alienazione sia piu' forte
della paura o della voglia di continuare a vivere.
-- 
beast '84
STAY ROTTEN!!

 Qualcosa di simile?
Beh non posso mica mettermi a copiarla, e' molto lunga!!
Comunque intendevo dire che il 95% delle interviste e' pura merda.
Le domande sono sempre le stesse e le risposte inevitabilmente anche.
Non si crea mai un asse tra intervistato e intervistatore, perche' spesso
chi fa l'intervista non si e' informato abbastanza (o non si e' informato
per niente) sulla persona che va ad intervistare.
Io credo che le cazzate che si leggono nelle interviste siano dovute a una
mancanza di cultura e di approfondimento da parte di chi fa l'intervista, e
dalla buona e opportunistica volonta' di chi risponde (anziche' mandare a
quel paese l'intervistatore....teniamocelo buono, cosi' poi mi pubblica
l'intervista...)


Uaaaaaiiiiaaayyyyyyyyyyzzz....
E' colpa mia se ho una memoria associativa :)
---
Matteo 79

chi fossero e di quello che fecero.
Vincenzo (e tutti): dopo la lettura illuminante di "Lords Of Chaos" di
Mohynian e Soderling (LO CONSIGLIO a TUTTI), posso dire che, pur
detestando il Black, ho finalmente perfettamente capito PERCHE' è nato
e soprattutto il motivo per cui è successo quello che è successo e
PROPRIO in Norvegia. 
In quelle lande fredde, a parte che il sole è un optional (e qui ci
sarebbe già da spiegarsi MOLTE cose), negli anni hanno letteralmente
BANDITO e CENSURATO di tutto (dai cartoni animati più innocui alla
cinematografia horror!), cose che in altri luoghi hanno rappresentato
una valvola di sfogo non indifferente per i ragazzi. A questo c'è da
aggiungere che il tenore di vita dei rampolli nordici è assai alto
(con "la noia" in agguato, tasso di disoccupazione bassissimo) e che è
vietato loro indulgere in ogni tipo di "violenza". Che dire, l'uomo è
un agglomerato di bene e male, e se si sposta arbitrariamente e
forzatamente l'ago sul "buono", sul "politicamente corretto", etc, va
da sè che qualcosa accade. E l'altra parte, quella buia animale e
violenta, se costretta a una passività innaturale, si "risveglia" e fa
macelli...
Nel libro, l'unica persona dotata di un certo buon senso pare essere
il cantante degli Emperor. Su Ayrseth/Euronymous invece viene alzato
il sipario e quello che ne viene fuori non è proprio un bel ritrattino
(gli si riconosce il ruolo principe di prime mover della scena, ma si
parla anche di tendenze pedofile, soldi di royalties rubate, etc...):
Vikernes sarà pure un pezzo di m****, ma anche il morto, con tutto il
rispetto per i defunti, non scherzava, anzi!!!!
Ste

 volta ma mai assieme:
Vai su 
http://www.moonfrost.net/mayhem/
, c'e' tutta la storia dei
MayheM spiegata nel dettaglio.
Per quanto riguarda l'omicidio di Burzum circolano le voci piu'
disparate.


 rispetto per i defunti, non scherzava, anzi!!!!
Diciamo che con gli anni anche i Darkthrone hanno messo la testa a
posto...gli unici ad essere sopravvissuti (nel senso che suonano ancora) a
quella scena.


 disparate.
L'unica cosa che posso dire di sicuro e' che...
Una sera dovevo andare al "Poison Apple" (glorioso locale piemontese caduto
in rovina...) a vedere appunto 2 gruppi che non conoscevo bene suonare....
Il pomeriggio del giorno stesso ho chiesto conferme pe il concerto e mi
dissero :"Non si fara' il concerto perche e' stato ucciso il cantante del
gruppo spalla di Burzum..." (Non essendo un cultore del genere non mi
ricordo chi fossero) e io dissi ovviamente "Ucciso? nel senso assassinato? E
chi cazzo e' stato" dall'altra parte con ovvia ironia mi risposero "Il
cantante dell gruppo headliner " (Burzum appunto)
Del perche' e del come ne ho sentite diverse...
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Lyonesse" di Jack Vance
Dirk

 possibile!).
Senz'altro il clima influenza il "Temperamento" delle persone ed un clima
freddo e buio influenzera' per forza anche l'introversione, non potendo
trovare cose belle al di fuori le si cerca dentro, non sempre con buoni
risultati..


 perosonalmente, assolutamente delirante, leggila per favore e poi dimmi...
E io che credevo fosse Maniac dei MayheM!
Per questo avevo tirato in ballo Dead, per farti capire la
differenza...invece si tratta di un cantante italiano, altro che Maniac
d'Egitto!
Comunque.....
In 2 punti puo' essere criticabile.
Quando parla che il 99% delle persone farebbero un favore a suicidarsi...
Faccio un esempio.....tempo fa ero su un autobus ed e' salito un vecchio
zoppo.
Nessuno si e' alzato a cedergli il posto, nonostante lui l'abbia anche
chiesto (vedendo che nessuno si alzava) a piu' persone (che hanno girato la
testa dall'altra parte)....anzi, un signore gli ha pure urlato che uno cosi'
conciato avrebbe dovuto starsene nel letto e non salire sull'autobus,
perche' non c'era posto per gente cosi'.
Io ero in piedi attaccato alla macchinetta per timbrare (e per di piu'
sbronzissimo), ho preso questo signore e l'ho fatto alzare, e' scoppiata una
piccola rissa, domata dal conducente che ha preso le nostre difese.
Alla fine il signore maleducato e' sceso e il vecchio si e' seduto e mi ha
ringraziato.
Quello stronzo che cazzo viveva a fare?
Non si sarebbe meritata un'immediata paralisi alle gambe?
Pero'...ho pensato a una cosa.
Mi sono ricordato che molto tempo prima anch'io non mi alzai per far posto a
una barbona che camminava con un bastone.
Allora che senso ha accusare gli altri...prima bisogna mettere a posto noi
stessi, anche se e' dannatamente piu' facile vedere gli errori degli altri e
accusarli.
E' chiaro che il mondo e' zeppo di nullita', iniziando a cambiare noi e
migliorando i nostri difetti e' gia' un passo avanti.
L'altro punto criticabile (non da me in questo caso) e' quello dei
tagli...posso capire che qualcuno possa storcere il naso ma credo qui si
debba stare zitti.
Non e' possibile comprendere la sofferenza di un uomo se non la si ha
provata sulla propria pelle.
Non si tratta di una persona che dice cose cosi' tanto per bullarsi, e posso
giurarlo.
La depressione e il dolore vanno rispettati come qualcosa di sacro.
Non e' possibile accusare un uomo di provare dolore, ne' di provare stati
mentali di forte depressione e sofferenza, oppure di averli provati in
passato.
Su questo punto esiste una verita' sacrosanta e incrollabile, e si
commettono peccati mortali e ultramortali a non rispettare il dolore....e'
possibile non comprenderlo, ma va rispettato, o sarete colpiti dal colera,
la peste uccida la vostra famiglia, i corvi si nutrano delle vostre carni e
i vermi costruiscano casa nel vostro cervello.
L'intervista mi sembra sincera e bravo anche l'intervistatore (nonostante
alla seconda domanda gli chiede una cosa che Morbid ha gia' risposto nella
prima!).
Tanto sincera che alla fine tira in ballo una storia personale, di cui
pochissime persone avrebbero parlato in un'intervista letta poi da molta
gente.....e' un pezzo davvero bello e non mi sarei apettato ne avesse
parlato!
Non credo si possa dire altro.
(Magari della storia del suicidio di massa possiamo parlarne ancora, se si
e' disposti prima a riconoscere che anche noi potremmo finire dentro a quel
99% !!!).


 cantante dell gruppo headliner " (Burzum appunto)
Ma che panzana e' questa?
Burzum non ha mai fatto un solo concerto, ne tantomeno doveva farlo in
Italia!!!
O forse ti sei spiegato male o sono io ancora storto??


 O forse ti sei spiegato male o sono io ancora storto??
L'unico punto sul quale posso sbagliarmi e su chi doveva essere headliner
quella sera, il gruppo del cantante assassinato da burzum doveva suonarci
per forza, questo e' sicuro, se poi con "lui" dovevano suonare altre band e
non burzum puo' darsi benissimo, anche se la fonte era abbastanza diretta ci
vuole poco ad ibarocchirla :-)
Cmq mi e' tornata curiosita' sull'episodio... credo che cerchero' le vecchie
fonti dell'informazione


Mohynian e Soderling (LO CONSIGLIO a TUTTI)
Dove lo si può trovare in zona Milano (fnac? American Bookstore?) e
quanto costa?
Grazie
d.

 Trovami uno che ci sta bene...
gli idioti ed i truzzi.
Hail
Lupo
On Air : CANDLEMASS - live
www.fuckindrill.com

 PROPRIO in Norvegia.
La cosa mi interessa non poco, non a livello musicale ma in generale, penso 
che appena mi assesto un po' comprero' il libro di cui ho gia sentito 
parlare molto.


 quel 99% !!!).
Mah, secondo me partire da un presupposto del genere non mi pare granche' 
adatto per iniziare un discorso... come si puo' discutere di un suicidio 
completo della popolazione della terra? Io direi invece che bisognerebbe 
discutere sul fatto di come sia possibile che, chi si professa 
pro-suicidio, sia sempre qui a parlarne invece di praticarlo...


 Norvegia.
Ecco vedi... non sapevo neppure questa... cmq ricordo di aver letto cosi su 
una rivista...


 gli idioti ed i truzzi.
I primi non sono individuabili in modo univoca (vedi per esempio la 
differente considerazione che si puo' avere di una stessa persona), i 
secondi sono quelli che si "suicidano" ogni sabato sera con pasticconi e 
corse in auto... mi sa che pure loro tanto tanto bene non ci stanno...
Cmq mi piacerebbe sapere cosa ne pensi anche tu di quell'intervista su 
metalhearts (Gatsu mi sa che mi devi una cena con tutti sti accessi che sto 
procurando al tuo sito...).


 della paura o della voglia di continuare a vivere.
Queste sono cose estremamente personali e delicate da affrontare, tuttavia 
mi piacerebbe sapre cosa possa essere cosi pesante da far rinunciare alla 
vita...


 metalhearts
ma non è in inglese?  cmq io sono uno di quelli che nonostante non creda di
appartenere nè ai truzzi, nè agli stupidi, nonostante momenti di malinconia
e malessere passeggeri, nonostante problemi estranei alla mia persona che
non sto qui ad elencare, attualmente al mondo ci sto piuttosto bene e non ho
voglia di incupirmi leggendo di problemi altrui.
Ho passato anni bui in cui da quello che ho letto somigliavo abbastanza a
Dead, come  credo molti di noi metallari (almeno nell'adolescenza). sono
andato vicino un paio di volte a lasciarci le piume, ecc. adesso li vedo
come periodi passati, sono + forte, + corazzato e i problemi li abbatto a
testate, come i nemici. se posso aiutare il prossimo bene. Se non posso si
arrangi. Un po' menefreghista forse, ma la vita è una sola e va goduta.
Posso solo dire che rispetto Dead e la sua scelta, sono cose troppo
personali perchè possa giudicarle io.


 arrangi. Un po' menefreghista forse, ma la vita č una sola e va
goduta.
Parole sante Lupo!
Urizen

Riguardo ai testi del De Misteriis, li ha scritti quasi tutti Dead.
ah, ok. Ma allora quali sono quelli che non ha scritto lui? Forse la
titletrack? Mi pare la piu` diversa dalle altre in fatto di Lyrics.
ciao!!, gg

introspezione...
pienamente d'accordo. Penso che quel clima tempri l'uomo nel fisico e
nello spirito soprattutto.
ciao, gg

 pro-suicidio, sia sempre qui a parlarne invece di praticarlo...
Io non riesco mai ad essere pro o contro una cosa che non riguarda me
direttamente.
Perche' non conosco abbastanza per dare un parere ragionato e sensato!
Il giorno in cui pensero' di suicidarmi (spero non arrivi mai quel giorno)
potro' darti un parere sincero e utile sul tema!
Credo che sia sbagliato dare dei giudizi su cose che non sono state
sufficentemente analizzate, studiate, pensate profondamente e magari anche
vissute direttamente.
L'esperienza costruisce qualcosa, il giudizio no.
Poi...se vogliamo fare una discussione da bar del tipo ma l'eutanasia e'
giusta o no?
E il divorzio?
Del Piero e' un attaccante o una mezzapunta?
Se ne puo' parlare.....io quindi ti dico che sono contrario al suicidio, e
penso che chi lo fa ha le sue buone ragioni per farlo, ragioni che non
conosco, quindi non esprimo un giudizio.


 titletrack? Mi pare la piu` diversa dalle altre in fatto di Lyrics.
Mi parrebbe di ricordare appunto la titletrack ma non ne sono sicuro.
Ci sono talmente tante cose che non si ricordano piu'...bisognerebbe
annotarsi tutto!
Ho un ricordo un po' confuso di una canzone scritta per quell'album (forse
appunto la titletrack) di notte, al buio da Dead.
Il giorno dopo si sveglia e cazzo, scopre che la penna non scriveva!!
Riesce a leggere solo qualche pezzettino...poi la da' a Euro, che infine
l'ha completata con pezzi suoi.


 vita...
Io non te lo saprei dire, non l'ho certo provato altrimenti non sarei
qui a scrivere :) Questo non significa che non sia possibile...
altrimenti vorrebbe dire che tutti quelli che si suicidano lo fanno
cosě, per sport, senza una ragione? Non credo...


 Parole sante Lupo!
ovvio, le ho dette io!!!  :-PPPPPPPPPPPPP


 taglia, allora e' un pazzo esaltato!!
penso che questo fosse quello che intendeva theJack, ma di sicuro non era il
caso di Dead.


 quelle cose non sono discutibili, ognuno decide per se.
e se qualcuno ti avesse insegneto che vivere e sbagliato?
--
========================================
_C.d.M._
tup.btdpmuboep : Dark Tranquillity - Monochromatic stains
       (+1)
========================================

Non e' stata solo musica.
Concordo. E la cosa più affascinante di "Lords Of Chaos" (e la teoria
che regge maggiormente) è IMHO quella degli archetipi junghiani e
della "possessione" di Odino su un'intera generazione... Davvero
calzante...
Ste

quanto costa?
Ce l'hanno "Mondo Bizzarro" (
http://www.mondobizzarro.net
) e
"Sottomondo" (
http://www.sottomodo.net
). Fanno mail order e puoi
trovarci anche altra roba interessante. Se poi vuoi andare di persona,
"Mondo Bizzarro" sta a Bologna.
Ste

Cosi' dicono i dottori.
Non solo loro. Lo dicono anche tutti quelli che hanno a che fare con
un depresso. Non si parla della depressione da adolescente, che tutti
(chi piů chi meno) abbiamo provato, ma di qualcosa di molto piů
profondo, che ti toglie il gusto di vivere e la voglia di fare, che ti
spinge spesso a fare cose che non avresti mai neanche immaginato (vedi
l'esempio di Lupo sulla tizia che ha messo la figlia in lavatrice)...
Spero che non ti capiti mai l'esperienza di vivere con una persona
depressa, perchč č *dura*, fottutamente dura.
Ciao
d.

 e tienitelo! viviti il tuo mondo da passivo.
Digerito male? Vieni qui che ti do un paio di pacche sulla schiena va...


 il caso di Dead.
Ancora esatto... infatti non stavo affatto parlando di Dead (che ripeto, 
non conosco).


 calzante...
E' una cosa che ho sempre cercato di far capire a chi ascolta black.
La scena norvegese non e' satanista, ma PAGANA!
Del resto si capisce dai testi, basta leggersi un qualsiasi testo di Burzum,
Satyricon o Darkthrone per capirlo!!
E' senz'altro una cosa che affascina e merita rispetto.


 > > Vanno affrontati, in certi casi curati. La depressione e' una
patologia.
Questo l'ha detto Jack non io.
Sono profondamente contrario alla psichiatria e non direi mai una cosa
simile!
Non e' mia intenzione comunque aprire un discorso qui sulla psichiatria.+


 depressa, perchè è *dura*, fottutamente dura.
Ehm...io lavoro coi pazzi, figurati un po'.
Altroche' dura!
Ma mi piace molto come lavoro.
Io detesto pero' la psichiatria, intendevo dire questo, intendevo dire che
non mi piace chi fa le diagnosi sulle persone pretendendone di saperne di
piu', di immolarsi a sacerdote della vita sana e giusta.
La depressione non e' una malattia.
E' un modo di essere.
Non ti viene cosi', come viene un tumore o un mal di denti!!
Chi considera il depresso un malato e' un pazzo.
Un pazzo pericolosissimo che va rinchiuso.
La depressione in se' non si manifesta allo stesso modo, e' sempre
personale.
Bisogna sempre cercare di comprendere ed andare a fondo alle cose, bollare
un depresso "malato" e' quanto di piu' schifosamente e fangosamente
ignorante possa esistere!
Cavoli, meno male che non ne volevo parlare....


E' senz'altro una cosa che affascina e merita rispetto.
Si, Ghoul, ma visto che anche tu hai letto il libro in questione,
converrai che fu solo in un SECONDO TEMPO che i blacksters si
avvicinarono alle radici. Prima erano per un satanismo totale e anti
laveyano...
Ste

 simile!
beh, purtroppo sono molto ferrato sull'argomento. E non per la teoria
purtroppo....  :(


 Ancora esatto...
minchia, devo montarmi la testa?  :-DDDDD


 E' un modo di essere.
beh, io conosco pure persone che depresse non lo sono mai state, fino ad un
clic (di solito un esaurimento nervoso, oppure la morte di una persona cara)
e poi lo diventano. Ma prima non lo erano affatto


 laveyano...
Burzum soprattutto.
I MayheM in qs. senso non sono mai stati ne carne ne pesce, i Darkthrone
invece hanno sempre propagandato un satanismo di matrice puramente pagana e
antica, i Satyricon sono stati pagani fin dal primissimo disco, cosi' come
altri gruppi.
Ma non perche' l'ho letto sul libro, si capisce dai testi delle canzoni.
Quella del satanismo e' poi stato lo scontro principale tra Varg e
Euronymous, il dio pagano (Odino) contro il dio del male cristiano (Satana).
Ha "vinto" il paganesimo.
Di questo se ne parla sempre poco, ma lo scontro Varg-Euronymous e' lo
scontro fra 2 titani della scena norvegese, fra 2 capi carismatici che non
potevano condividere lo stesso trono, guardacaso prima uniti nell'amicizia,
poi divisi da opposte credenze mitologiche.


 e poi lo diventano. Ma prima non lo erano affatto
C'e' quindi un motivo.
Diresti a queste persone che sono malate?
O piuttosto che in seguito alla perdita di una persona cara, stanno male e
quindi vanno rincuorate?


 quindi vanno rincuorate?
certo che stanno male, ma se il dolore ti fa andare  fuori di cozza, poi
puoi rincuorarlo finchè vuoi, ma difficilmente guarirà.
(Difficilmente guarirà anche se curato con farmaci, ma che ci vuoi fare?)
:(


Ste
Graziassai.
d.

d.
De nada! ;o)
Ste

poi divisi da opposte credenze mitologiche.
Io sono incline a ritenerlo un gioco di potere e SOLDI (confermatomi
da un mio carissimo amico che conosceva entrambi e ci era in affari.)
Ste

 da un mio carissimo amico che conosceva entrambi e ci era in affari.)
La storia dei diritti e' vera.
Euro doveva dei soldi a Varg, ma non glieli ha mai dati (Euronymous aveva
fatto uscire i primi 2 dischi di Varg per la sua casa discografica, non
versandogli mai una lira!)
Quello che intendevo dire era che i rapporti si erano raffreddati parecchio
tra i 2 anche prima di questa storia dei soldi, la causa e' stata la diversa
filosofia dei 2 ragazzotti.
In affari con Euronymous ci era mezzo mondo, peccato nessuno abbia mai visto
una lira!
Il movimento dei RIP OFF l'ha creato lui, cosi' come ha creato lui la
sbruffonaggine che ancora oggi rende ridicoli parecchi personaggi della
scena.


scena.
Concordo sulle ultime affermazioni!
Ste

 una lira!
e allora han fatto bene ad accopparlo. Che ci sta a fare al mondo un
parassita del genere?
Io odio già solo chi si tiene i miei cd una settimana di troppo....   :)
Hail
Lupo
On air : SLIPKNOT - IOWA
www.fuckindrill.com

 Trovo la cosa parecchio ipocrita.
parecchio di ciò che è oggi la musica è ipocrita  :(


 vendere dischi... Trovo la cosa parecchio ipocrita.
Si, piu' che altro roba vecchia...mascalzonate da ragazzotti.
In effetti apprezzo maggiormente un approccio al black stile Darkthrone o
Burzum (Burzum ad esempio non ha mai suonato dal vivo, nemmeno prima del
carcere....i Darkthrone hanno fatto si e no una decina di concerti, l'ultimo
nel '96...questo perche' credo che il black sia un concetto interiore e non
esteriore).


 vendere dischi... Trovo la cosa parecchio ipocrita.
60) Accetta qualsiasi intervista ti viene offerta...quindi chiarisci
che tu non ami essere intervistato
Niccolo'.

 e' un antichissimo antenato vikingo
Il sud e' stato dominato dagli svevi e poi dai normanni
solo gli ultimi domifni furono spagnoli e arabi
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Lyonesse" di Jack Vance
Dirk

Burzum 
Continuo a ritenere intelligente il tipo degli Emperor.. Vikernes ogni
tanto ha delle sparate da terza elementare...
Ste

Io odio già solo chi si tiene i miei cd una settimana di troppo....   :)
ROTFL!!!! ;o)
Come Volevasi Dimostrare!
Ste

solo gli ultimi domifni furono spagnoli e arabi
ESATTO! 
Ste

 tanto ha delle sparate da terza elementare...
Di Vikernes ho sempre ritenuto splendidi i testi, ha regalato momenti di
poesia davvero altissima.
Le sparate le fa eccome, eppure grosse!!
Credo che comunque non si possa identificare una persona con le cazzate che
spara in un'intervista...


spara in un'intervista...
Infatti il mio riferimento è sempre il noto libro in questione, e non
le interviste
Ste

 Bartoccetti...
Puro culto!
Col black-metal comunque non hanno mai avuto a che fare.


Col black-metal comunque non hanno mai avuto a che fare.
Lo so, ma a me infatti il Black non piace... ;o)
Ste

 Vieni qui che ti do un paio di pacche sulla schiena va...
why?
--
«Molti Nemici Molto Onore»

 Lo so, ma a me infatti il Black non piace... ;o)
Gia'.
Dipende credo da cosa uno ascolti o cerchi nella musica.
Il black e' un genere molto personale e trovi al suo interno dei gruppi che
suonano in maniera parecchio diversa.
Credo che qualcosa che possa piacere lo si possa sempre trovare, il problema
e' sapere che esiste...
A me piace in generale, perche' amo l'interiorita' comunicativa del genere,
la sua introspezione, il suo rifiuto di un'esteriorita' da concerto, tipica
del carrozzone rock/metal.


suonano in maniera parecchio diversa.
Scusa, Ghoul, ma la cosa che non mi fa piacere il genere è proprio il
fatto che al mio orecchio tutte le band risultano copycat...
Ste

 fatto che al mio orecchio tutte le band risultano copycat...
Che gruppi hai ascoltato? Io non credo proprio che Darkthrone,
Immortal, i primissimi Mayhem, Burzum, Dodheimsgard, Thorns, ultimi
Satyricon, Emperor, ARCTURUS, siano uguali!
Questo restando sui nomi famosi (anche perchè conosco solo quelli :P
).
-- 
beast '84
STAY ROTTEN!!

 fatto che al mio orecchio tutte le band risultano copycat...
Probabilmente hai ascoltato superficialmente senza interessarti troppo.....
Oppure hai sentito qualcuno di quei gruppetti che scopiazza, ma questo..beh
esiste in ogni genere, anzi direi che nal black il fenomeno rispetto al
power ad esempio o al death...e' molto molto limitato!!
Il black e' il genere piu' vario...ci trovi miscugli col dark elettronico,
con la techno, col rock, col folk, col thrash, death, esistono un sacco di
stili all'interno del black stesso!
Forse hai sempre visto il genere col paraocchi, o c'e' chi te l'ha fatto
vedere cosi'.
Certamente, molti gruppi scimmiottano le leggende, ma e' cosi' in ogni
genere musicale!
Basta ascoltarsi le leggende...e lasciar perdere il resto.
Io amo il genere per la varieta' incredibile di sonorita' che sono in esso
contenute, e perche' paradossalmente non e' un genere musicale, essendo
personalissimo e molto vicino quindi al mio concetto di arte (personale
appunto).
Ora non sto qui ad elencare una ventina di gruppi, anche perche' non conosco
a fondo i tuoi gusti musicali, col black c'e' veramente da
spaziare.....black e' filosofia, non musica...per questo ci sono cosi' tanti
generi all'interno del black metal, la cosa che li accomuna e' soprattutto
la filosofia, racchiusa nella salvaguardia della personalita' del singolo,
della forza del singolo, della forza del feeling che si crea tra compositore
ed ascoltatore.
Solo il black riesce a darmi queste emozioni cosi' sincere.


 «Molti Nemici Molto Onore»
LOL!
-- 
TheJack v.2.0
King Puzzer delle rocce dure
On Air: "Wish you were here" PINK FLOYD
www.stargazer.it
 
www.iammol.com
ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22

power ad esempio o al death...e' molto molto limitato!!
CUT
Lungi da me disprezzarti il tuo genere preferito (de gustibus...), non
fraintendere! ;o)
A ME PERSONALMENTE sembrano tutti uguali, per chi segue da vicino le
differenze si noteranno eccome! Il Black è quanto di più lontano
esista da quanto mi piace e capisco, ecco perche MUSICALMENTE non lo
trovo stimolante e non ha effetti. Al contrario, invece, tutta la
genesi del movimento, gli aspetti culturali, etc... mi intrigano
molto. Cmq consolati, Ghoul, a me dicono la stessa cosa del mio
adorato Garage (tutti i gruppi uguali, etc...) :o)
Ste

 adorato Garage (tutti i gruppi uguali, etc...) :o)
Credo che qualsiasi genere musicale visto dall'esterno (cioe' con gli occhi
di chi non lo conosce se non superficialmente) appaia tutto uguale, e vale
davvero per tutti. Io per esempio non dubito che il reggae abbia le sue
correnti, le sue evoluzioni etc., pero' a me pare tutto identico -
fondamentalmente ne ho una conoscenza nulla e nemmeno mi piace, e quando mi
fanno sentire dei pezzi... beh, mi pare sempre la stessa cosa.
Niccolo'.

 fanno sentire dei pezzi... beh, mi pare sempre la stessa cosa.
Non credo se uno ha un minimo di cultura musicale!
Certo, se uno ascolta solo rock e basta....gli fai sentire la musica
elettronica e gli sembrera' tutta uguale....per lui ambient, techno, dark
elettronico, industrial saranno tutti la stessa cosa, ma sono cose molto
diverse.
In alcuni generi, c'e' davvero un sacco di carne al fuoco pero'.....e basta
che una persona sia un attimo sgamata sulla musica per accorgersene, anche
se e' al primo ascolto!
Probabilmente Ste avra' sentito cose simili del black metal, o gruppi di una
stessa area musicale o ancora solamente 3 o 4 gruppi, perche' e' impossibile
dire che si tratta di un genere monolitico, essendo il genere probabilmente
piu' variegato (sicuramente il piu' variegato nel metal, il piu'
sperimentale almeno).
Penso se ne possa accorgere anke un bimbo di 3 anni, basta fargli ascoltare
l'evoluzione che ha avuto il genere nel corso degli ultimi 15 anni (siamo
arrivati a gruppi che suonano techno-black, a elementi elettronici rivisti
in chiave black, all'unione col folk, al ritorno delle sonorita' thrash, al
superamento del death metal, alla clonazione del black stesso, rinato sotto
mille altri generi!).


 mille altri generi!).
E' vero, ma questo presuppone una buona serie di ascolti attenti infatti. Io
parlavo cis', di primo acchito - hai presente "il metal e' tutto uguale"
detto da chi conosce tre canzoni in croce, il tipico ascoltatore mediamente
ignorante? :)
Niccolo'.

 ignorante? :)
Probabilmente quell'ascoltatore non distinguera' il punk dap rock, ne il
rock dal metal.
Sono comunque convinto che anche a un profano totale del metal se gli faccio
ascoltare 4 dischi di black metal diversi, mi dice che sono 4 generi
diversi, poiche' la diversita' e davvero tanta.
Basta prendere "666 international" dei Dodheimsgard, "Filosofem" di Burzum,
"Under a Funeral Moon" dei Darkthrone, "La Masquerade Infernale" degli
Arcturus per capire come realmente si tratti di 4 generi diversi, eppure
sono lo stesso genere (che, si dice, e' un sottogenere del metal).
E questo e' solo un esempio.
Il fatto e' che il black e' un genere a se stante che cammina per conto suo,
nato si dal metal, ma poi andatosene per i fatti suoi!


nato si dal metal, ma poi andatosene per i fatti suoi!
Concordo. E cmq sono d'accordo anche con Niccolò. Ci sono generi che
anche se te li fanno ascoltare per un mese intero risulteranno sempre
incomprensibili proprio per questione di gusti, per incompatibilità
con quello che si ama musicalmente. Il Black (attenzione il genere e
NON quello che ruota attorno, che al contrario trovo molto
inteessante) per me è una questione di gusti. Semplicemente non fa per
me, that's all... :o)