Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Meshuggah "I". Vi do un consiglio...

Mai, ripeto: MAI ascoltarlo mentre si guida!
Soprattutto il pezzo che parte ai 5:40 e prosegue dopo l'assolo...
-- 
Rain   -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,

 Soprattutto il pezzo che parte ai 5:40 e prosegue dopo l'assolo...
Perchč?
Che ti č successo??
:|

 Soprattutto il pezzo che parte ai 5:40 e prosegue dopo l'assolo...
Ma hai ragione infatti...funziona meglio ed e' piu' utile al cesso, se sono
sempre i soliti M che conosco io.
IMHO uno dei gruppi piu' a-musicali della scena metal tutta.
Dopo questa il ng si dovrebbe rianimare un po' :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Dopo questa il ng si dovrebbe rianimare un po' :-)
Si infatti....PLONK!!!
tzč...
CM#10
PS: scherzo neh :)

 IMHO uno dei gruppi piu' a-musicali della scena metal tutta.
Come hai fatto a sintetizzare in una frase la parte migliore dei 
Meshuggah? :D
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ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
"Watching the sand fall,
Listening for the knock upon on my door
And waiting... for promised land."

 Soprattutto il pezzo che parte ai 5:40 e prosegue dopo l'assolo...
STESSA ROBA PER NEUROTICA di CHAOSPHERE!! MAI MAI ASCOLTARLO IN MACCHINA!

 IMHO uno dei gruppi piu' a-musicali della scena metal tutta.
Si, come no.
A.

 PS: scherzo neh :)
Io no cmq, quello che ho scritto lo penso, non l'ho scritto solo per
"ravvivare il ng", quella era una previsione diciamo :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Meshuggah? :D
Non lo so, cioe' so che e' vera, perche' basta avere orecchie per
accorgersene, pero' per me non e' un complimento anzi, non so voi ma io
ascolto solo roba che _io_ ritengo musicale e che al mio orecchio suona
tale, indipendentemente da quanto sia estrema o meno.
Poi se quella e' la caratteristica migliore del gruppo non oso immaginare
quali ritenete siano i difetti...
--
Alessio "The Sentinel"

 Si, come no.
Se i M sono "musicali" io sono il Papa.
--
Alessio "The Sentinel"

 immaginare quali ritenete siano i difetti...
Semplicemente allora per te la musica può essere tale solo se ha una 
spiccata melodia. I Meshuggah invece sono puro ritmo e puro assalto 
sonoro, estremizzando tutti i concetti del death metal e dell'industrial, 
e soprattutto facendolo con un'intelligenza davvero notevole.
Se si ascolta un disco dei Meshuggah con l'idea di trovarsi davanti agli 
Iron Maiden si sbaglia già di grosso.
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¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


 Iron Maiden si sbaglia già di grosso.
vedi elenco sopra.
--
Alessio "The Sentinel"

 immaginare quali ritenete siano i difetti...
Il difetto è aver fatto "Nothing".
--
SkydAnc3R
NY KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
SkydAnc3R on line: 
http://skydancer.altervista.org
"Anni di tifo NY logorerebbero chiunque"

 Mai, ripeto: MAI ascoltarlo mentre si guida!
ma è uscito il cd in europa?

 [cut]
I Meshuggah sono molto più estremi e sperimentali di qualsiasi gruppo 
indicato nella tua lista. Suonano a tempi complessi una delle musiche più 
brucianti ed atonali di sempre. Nel loro caso non c'è appunto una ricerca 
melodica: si creano solo immensi muri di suono straziante e nevrotico che 
massacrano con l'impatto ritmico, con la loro rabbia semi-controllata. 
Pochi gruppi per me uniscono brutalità e intelligenza come loro.
Certo, non sono un gruppo facile da digerire (ci ho messo tantissimo 
tempo per riuscire ad ascoltare "Nothing", che poi mi ha ripagato 
davvero tanto), ma non puoi giudicarli per quello che non sono mai stati 
e che mai saranno.


 Il difetto è aver fatto "Nothing".
Mah non so, all'inizio per quanto era assolutamente mancante di melodie 
mi sembrava il disco più vuoto in assoluto.. Dopo numerosi ascolti, fatti 
in tempi dilatati, sono arrivato a pensare che sia semplicemente 
un'ulteriore estremizzazione di quanto fatto in passato, persino più 
intrigante dei precedenti. Con quel disco sono arrivati proprio 
all'essenza della loro musica.
-- 
__________
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¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯



no niente. solo che quel pezzo mi fa salire l'adrenalina in una maniera
mostruosa e, mi sono reso conto, dopo un po', che stavo correndo un po'
troppo. :-)


 IMHO uno dei gruppi piu' a-musicali della scena metal tutta.
beh, si', infatti, i Mesh sono tutto ritmica, eccettuati gli assoli alla
Allan Holdsworth che fa Thordendal.


 davvero tanto)
Nothing e' molto bello, pero', devo ammettere che alla lunga stufa un
po'. come longevita' e' molto meglio Chaosphere.
poi, non so voi, ma io semplicemente adoro quei pezzi relativemante piu'
tranquilli in cui, di solito, canta Thomas Haake, tipo Spasm. ce n'e'
sempre uno in ogni album.



ma infatti! roba da crisi di panico. nemmeno gli Strapping young lad mi
hanno fatto quest'effetto.



si'. io l'ho trovato su 
amazon.co.uk



Non sono musicali nel senso proprio del termine, questo è vero ma questo non
significa che facciano cagare. Poi, chiaramente, è questione di gusti ma non
li si può nemmeno stroncare perchè non sono nei canoni musicali classici che
una persona intende normalmente...
A.

> Il difetto è aver fatto "Nothing".
Nothing ha una perfezione aliena che ho trovato solo in gente tipo i King
Crimson.
A.


si', beh... non esageriamo adesso... :-)


 Crimson.
Anche a me Nothing piace. Chaosphere, quello si' che fa cagare.
Niccolo'.

 all'essenza della loro musica.
Prova a cercarti sto disco del 1997:
Kobong - "Chmury Nie Bylo"
Una volta ascoltato questo, "Nothing" va a prendere la polvere dalla 
vergogna... L'ho fatto ascoltare a 4 meshugghiani convinti, e tutti e 4 
hanno ridimensionato "Nothing". Non c'e' paragone, vincono i Kobong 
10-0, sullo stesso campo e con 5 anni di anticipo...
ciao, teo

 10-0, sullo stesso campo e con 5 anni di anticipo...
Non sono un meshugghiano convinto, ma sentirň :)
Di dove sono questi?
-- 
__________
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ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ


 10-0, sullo stesso campo e con 5 anni di anticipo...
azz...azz...
da approfondire?
sito? mp3 on line?

 e che mai saranno.
ho detto solo, e dato motivazioni a riguardo, che non fanno per me e non
rientrano nella mia definizione (gia' molto ampia) di musica.
--
Alessio "The Sentinel"

 una persona intende normalmente...
di nuovo _quale_ persona?...ripeto: io (e tutti quelli che sentono metal) in
realta' abbiamo gia' quel senso un po' piu' "aperto" e meno "rigido" della
gente comune, pero' anche per me i M restano in una categoria diversa dalla
"musica".
--
Alessio "The Sentinel"

 Allan Holdsworth che fa Thordendal.
si, infatti la prima volta che sentii "DEI" mi sembrava che avessero
appicicato assoli stile jazz-fusion ad una versione piu' tecnica (e mooolto
meno fantasiosa) dei Pantera :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 mooolto meno fantasiosa) dei Pantera :-)
Come dire: Dimebag e fratello quanto a ritmiche sono come i Meshuggah... in
quale universo parallelo?
0__o
--
SkydAnc3R
NEW YORK KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
"qestachi è un'altra canson in dialett... nevun iln'ya la passion per i mort
e per i nostri defunt... neeeCROOOOO P E R V E R S I O N N N N N N N N N!"

 non rientrano nella mia definizione (gia' molto ampia) di musica.
Beh, senza offesa, mi sembra davvero ristrettina. Non oso immaginare se 
uscissi fuori dal metal quanti capelli ti strapperesti :)


 Di dove sono questi?
Polonia, si tratta del loro secondo album. Il primo usci' addirittura 
per la Polygram polacca.
Alcuni di loro poi hanno messo su i Neuma, usciti sempre per la Offmusic 
(di proprieta' appunto di uno di quei tizi). Un altro ha messo su i 
Nyia, che hanno appena pubblicato l'esordio per Candlelight. Se ti piace 
la roba stile Relapse con loro vai sul sicuro:
http://www.nyia-team.com/
ciao, teo

 N N N N N!"
ahahah chi sono sti matti?


 mooolto meno fantasiosa) dei Pantera :-)
una critica che ho sentito gia' alcune volte.
i Pantera hanno metodi e scopi totalmente diversi. i Pantera sono molto
"caldi", ti travolgono con un energia che ti fa venire voglia di fare
casino. i Mesh, al contrario, sembrano piu' dei musicisti cibernetici
che ti assalgono con un flusso compatto di caos costruito e progettato
al millimetro. ti stordiscono perchè riesci con difficoltà a capire in
che modo e da che direzioni vieni "attaccato", non riesci a
sincronizzarti con il loro "attacco" e di conseguenza non riesci a "fare
tuo" quell'assalto, rivoltandolo all'esterno ed ottenendo cosi'
soddisfazione.
non so se mi sono spiegato... con i Pantera o anche altri gruppi
"standard", l'assalto e' quasi sempre frontale: impari lo schema, ovvero
ti abitui e prevedi le loro ritmiche, le impari, impari la melodia ed i
testi. in questo modo, fai tuo il loro "attacco frontale" e lo usi per
darti energia rivolgendolo poi all'esterno ottenendo cosi'
soddisfazione. con i Mesh o i gruppi simili, l'assalto e' piu'
imprevedibile, non riesci facilmente ad impararne lo schema, vieni
frastornato e finisci con il "subire" solamente. di conseguenza, e' piu'
difficile fare tuo l'attacco e rivolgerlo all'esterno, dandoti cosi' la
soddisfazione che cercavi.
questa e' l'idea che mi sono fatto, non so se mi sono spiegato bene...
ti consiglio di riprovare ad ascoltarli ponendoti in atteggiamento
positivo e curioso, cercando di intuire perche' fanno quello che fanno,
che cosa ti vogliono trasmettere. una volta intuito, prova a metterti
nello stato d'animo che credi ti vogliano trasmettere, quindi accetta
cio' che ascolti paragonandolo con lo stato d'animo di cui sopra.
un altro consiglio per apprezzare questo genere di musica: per ottenere
il massimo risultato, cerca di concentrarti su tutti gli strumenti
comtemporaneamente, cerca di seguire le loro ritmiche, gli intrecci e
gli incastri vari. probabilmente resterai sorpreso. :-)


 ahahah chi sono sti matti?
The True Endless... suonano black metal, sono piemontesi (o lombardi, sorry
ma ora mi sfugge, sarà ancora l'alcool nelle vene di ieri sera) e cantano
delle canzoni in dialetto... fenomenali (al di la del dialetto!).
:-)


 cui sopra.
Mah, oh, ovviamente possono anche non piacere, per carità, ma tirare fuori i
pantera quando si parla dei 'shuggah mi è sempre parsa una forzatura
enorme...
--
SkydAnc3R
NY Knicks Italia: 
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"Federer è semplicemente come tutti noi vorremmo giocare a tennis"

 uscissi fuori dal metal quanti capelli ti strapperesti :)
infatti ascolto da sempre e abbastanza spesso anche del Jazz, della Fusion
(sopratutto artisti del giro dell'etichetta GRP), mi piacciono un casino le
poesie musicate (e il suo timbro di voce) di Leonard Cohen, oltre a vari
gruppi prog rock degli anni '70 (italiani e non), album di rock strumentale
di vari cosiddetti "guitar-hero" e via dicendo.
--
Alessio "The Sentinel"

 0__o
No, leggi bene, tutto.
--
Alessio "The Sentinel"

 gli incastri vari. probabilmente resterai sorpreso. :-)
ma scusa...tu di solito la musica non la ascolti cosi'?...che segui solo la
melodia vocale?
--
Alessio "The Sentinel"

 enorme...
vedi risposte a Rain anche per le puntualizzazioni su questo discorso.
--
Alessio "The Sentinel"

 solo perche' non ci rientrano i M?...
No, perché con i Meshuggah escludi un sacco di altri gruppi con lo stesso 
approccio. Non posso sindacare sui gusti, comunque.


 Chissa' perche'...
Perchè li avete ascoltati in maniera superficiale, IMHO.
--
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"Anni di tifo NY logorerebbero chiunque"

 Perchè li avete ascoltati in maniera superficiale, IMHO.
Tu mi sa che hai letto in maniera superficiale o per nulla, quello che ho
scritto a complemento di questo discorso, in un altro post qui intorno.
E cmq allora sarai in grado di dirmi con precisione quanti ascolti ci
vogliono e in che maniera bisogna porsi per poter dire di non averli
ascoltati con "superficialita'".
--
Alessio "The Sentinel"

 approccio. Non posso sindacare sui gusti, comunque.
di gruppi identici o molto simili a loro e' ovvio che non mi interessa
nulla, questo mi sembra logico, senno' apprezzerei anche i "capiscuola" no?
Per il resto mi basta il fatto che ascolto e mi "prendono" davvero gruppi
dalla fusion al death, dalla classica all'heavy metal e dal pop di un certo
tipo all'hard rock anni '70, se questa e' "ristrettezza" di vedute il
problema non e' mio.
--
Alessio "The Sentinel"

 ascoltati con "superficialita'".
Già non notare che i Pantera sono moolto blues mi pare superficiale... poi,
oh, sarebbe più onesto dire "non mi piacciono, punto", senza tanti giri....
IMHO
--
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"Su Lehmann si esagera solo perche' ha giocato in Italia in un Milan
sfigato.
Alla fin fine non e' peggio di un Toldo, per esempio, o di un Antonioli"

> mooolto meno fantasiosa) dei Pantera :-)
Non posso correre dietro a tutti i post in cui i Meshuggah passano dai
Pantera al death/grind... restiamo su Pantera.
Vabbeh ok ho letto tutto, che dire... IMHO è superficiale dire che i M
suonano come i P con inserti jazz... così come negare che i P sono mooolto
southern/blues (per loro stessa ammissione).
Dici che i M non sono musicali, ok, per te non lo saranno ma, ripeto, è
meglio dire "non mi piacciono" senza costruire chissà quali castelli per
convincerci. :-)
Ripeto, tutti quelli che sento paragonare Pantera e Meshuggah, non è perchè
come dici tu "avete le orecchie", ma è anzi una
generalizzazione/semplificazione bella e buona... e te lo dice uno che con i
P c'è cresciuto.


 Shadows Fall,
wow! non avrei mai detto che ti piacesse un gruppo cosě "new" ;)
-- 
If these bands truly wanted to sell-out, you think they'd do it by
playing metal? It's like a band has to be someone's little secret to
be cool

 questa e' "ristrettezza" di vedute il problema non e' mio.
Per me fare una parata di generi ascoltati non significa niente, anche 
perché volendo fare il pignolo nella tua listona non vedo questa grande 
varietà. Se ascoltassi davvero roba varia non avresti nemmeno il bisogno 
di dimostrarlo.


 solo la melodia vocale?
ho scritto quelle cose, perche' sono cosciente che molto spesso non si
ha la voglia o il tempo di concentrarsi sulla musica. allora la si
ascolta come sottofondo mentre si
legge/naviga_in_internet/gioca/beve_e_chiecchiera_con_gli_amici/guida:
in quei casi, se non c'e' qualcosa nella musica in grado di attirare
l'attenzione, si rischia di perdersi molte cose.
non dico mica che sia una cosa deplorevole: e' normalissimo.
d'altrone: magari ci fosse sempre tutto il tempo che si vuole per
ascoltare la musica come piu' ci aggrada!
al contrario, se si ascolta certa musica mentre si e' impegnati a fare
qualcos'altro e se la musica e' particolarmente "invadente" e tende ad
attirare troppo l'attenzione, si rischia di venire infastiditi e quindi
di non apprezzarla. questo succede specialmente se si sta ascoltando
qualcosa che non si conosce: la nostra testolina tende a venire
distratta dalle novita' e ad assuefarsi a cio' che gia' si conosce (sia
anche uno schema o un modo di fare musica).
tutti questi discorsi sulla comunicazione (perche', in fin dei conti, e'
di questo che si tratta) sono abbastanza complessi: ci sono parecchie
variabili e fattori in gioco. forse e' anche per questo motivo che
spesso non ci si trova d'accordo.
ps. per curiosita', se li hai mai ascoltati: come giudichi dei pezzi
molto matematici e perfettamente calcolati nelle ritmiche e negli
incastri, come Frame by Frame, Discipline, Three of a Perfect Pair,
THRAK o The ContruKction of Light dei King Crimson (o comunque, la
maggior parte di quello che hanno prodotto da "Discipline" in poi)?
-- 
Rain   -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : David Bowie - Subterraneans             `,

 se sono sempre i soliti M che conosco io.
ROTFL
Killer (valutero' l'acquisto in caso di difficoltà escretorie allora)

 wow! non avrei mai detto che ti piacesse un gruppo così "new" ;)
Ah, dimenticavo...allora se ti dico che gli In Flames, per esempio, mi
piacciono molto di piu' con gli ultimi 2 dischi che prima, che fai?
svieni?...:-DDD
Cmq sono sempre discorsi che vanno fatti caso per caso, per esempio i loro
vecchi "cugini" Dark Tranquillity invece li ho sempre adorati maggiormente
per i primi 3 album (e il mini in mezzo tra il primo e il secondo), e in
maniera particolare i primi 2 e il mini, la produzione successiva mi ha
preso un po' meno, anche se con "Damage Done" mi hanno risvegliato un po' di
interesse in piu', cmq sempre anni luce dai primi imho stupendi lavori.
--
Alessio "The Sentinel"

 IMHO
se non sai dire perche' non ti piacciono si...ma se hai capito benissimo il
perche' e sei in grado di spiegarlo, come ho fatto finora, non vedo il
problema.
Poi allora potremmo chiudere il ng...sai che bello invece di discutere un
po', andare avanti a monosillabi o quasi, del tipo "vi piace il gruppo X?"
"si", "no", "forse"...ma, soprattutto, anche per "certi" gruppi basterebbe
dire che non piacciono, no? chi ha orecchi intenda :-)
Insomma o per tutti o per nessuno, come sempre.
--
Alessio "The Sentinel"

 wow! non avrei mai detto che ti piacesse un gruppo così "new" ;)
LOL..."new"?...(ok, ho capito che non intendi new-metal ma new nel senso di
"attuale" e "moderno", almeno spero...) che avrebbero di "new" in ogni caso
gli SF? sono classicissimi a modo loro, un buon misto fatto con una certa
perizia, degli In Flames degli album piu' recenti (le melodie di voce pulita
in alcuni punti sono al limite del plagio), un po' di riff stile vecchio
thrash (anche qui misti ad altri di stile piu' "svedese") e un certo spirito
e attitudine hardcore...che c'e' di nuovo?
Poi, a scanso di equivoci, apprezzo e ritengo piu' vario e meglio riuscito
il primo "Of One Blood", il secondo lo presi originale ma non mi ha mai
convinto nemmeno la meta' del primo...tra l'altro e' ancora piu' "classico"
(su tutte la piu' clamorosa e' il plagio, nel primo pezzo, di uno stacco e
di un riff di "Raining Blood" all'inizio, e poi la ritmica portante del
pezzo che e' praticamente quella di "Battery" dei Metallica) e thrash, con
meno fantasia ed eclettismo negli scambi voce "normale"-voce pulita e in
generale un'esecuzione e un songwriting che trovo piu' "legnosi"...insomma,
poco tempo fa l'ho rivenduto, semmai se lo trovo a buon prezzo mi riprendo
il primo originale :-DD
--
Alessio "The Sentinel"

 di dimostrarlo.
???????????????
e come dovrei fare allora se non citare alcuni gruppi tra i primi che mi
sono venuti in mente tra quelli che ascolto piu' spesso?...mi leggi
direttamente nel pensiero forse?
Sentiamo sono curioso...ah, forse ho capito: se apprezzavo i M allora non
dovevo dimostrare nulla del genere, era automatico e "d'ufficio" che avessi
"ampie vedute"...ma LOL.
--
Alessio "The Sentinel"

 maggior parte di quello che hanno prodotto da "Discipline" in poi)?
dei KC ho solo "ITCOTKC", "Lizard"(l'unico originale e venduto da poco) e
"Wake Of Poseidon" o qualcosa del genere. Il secondo lo presi molti anni fa
e non mi dispiaceva per nulla all'inizio, poi pero' col tempo mi sono reso
conto di ascoltarlo si e no 1 volta l'anno, quindi l'ho venduto.
Gli altri li ho rimediati da un po', ma ammetto di non ricordare quasi nulla
dei pezzi e del tipo di musica, perche' sentiti appena presi una volta sola
l'uno, non ricordo davvero nemmeno se fossero simili a "Lizard" (che invece
ricordo ancora abbastanza in molte melodie, atmosfere, fraseggi etc...) o
meno, se ne ho voglia in questi giorni li risento.
In ogni caso non andavo proprio matto nemmeno per Lizard, anche qui non e'
esattamente tra i modi di fare musica che mi prendono di piu', anche tra i
soli gruppi degli anni '70 ce ne sono altri che mi piacciono maggiormente.
--
Alessio "The Sentinel"

 leggi direttamente nel pensiero forse?
Basta vedere come si esprime una persona e di cosa parla, non serve 
essere dei veggenti.


 mi piacciono maggiormente.
e' quasi tutta un'altra cosa: i KC da Discipline in poi (anche se gia'
ci sono accenni su alcuni pezzi del periodo con John Wetton: Lark's
Tongues in Aspic, Starless and Bible Black, Red), sono un gruppo quasi
completamente diverso.
ps. orco can! che post chilometrico... e io che avevo intenzione di
iniziare ad accorciare... :-/
-- 
Rain   -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,

 intenda :-)
No, vabbeh, ovvio, sono d'accordo...


 (virtuale) e siamo a posto, ok? :-)
beh, qui credo che sarebbero d'accordo in molti e tu dovresti offrire un po'
troppe birre :-DD
--
Alessio "The Sentinel"

 iniziare ad accorciare... :-/
beh, penso abbiamo detto un po' tutto quello che c'era da dire...se anche si
continuasse per un altro paio di post vediamo di dare delle belle
"sforbiciate" e replicare solo ai punti davvero essenziali :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 un po' troppe birre :-DD
Mah, a dire il vero ne ho sentiti tanti che preferiscono le ultime cose...


vecchi "cugini" Dark Tranquillity [...]
Questo č un gruppo che devo ancora approfondire ma che mi incuriosisce
molto per quel pochissimo che ho sentito... tanta musica da ascoltare
e poco tempo per farlo :(
-- 
Seretur
They say "jump", you say "how high?"
You've got a fuckin' bullet in your head (RATM)

il primo "Of One Blood",
non ce l'ho, ho solo "the art of balance", per me molto bello (anche e
soprattutto i pezzi acustici)


esprimere una mia opinione...
Per quanto ami gli Europe non ho mai pensato che avessero fatto
particolari innovazioni... a che ti riferisci? Era una battuta? :P
-- 
NP Fates Warning - "Buried Alive"
Head High Like A Song You Like

 particolari innovazioni... a che ti riferisci? Era una battuta? :P
Se quotavi o leggevi e seguivi bene tutto il discorso capivi...cosi' e' un
po' dura :-)
Cmq tutto il mio periodo originale e' ancora nel post, prova a rileggerlo
_bene_.
--
Alessio "The Sentinel"

 molto per quel pochissimo che ho sentito...
vai in ordine cronologico se puoi.
--
Alessio "The Sentinel"

 soprattutto i pezzi acustici)
mah, nella media imho...ma ti sei accorto cmq o no della ritmica del primo
pezzo, identica a quella di "Battery" dei Metallica, per dire il caso piu'
eclatante?
--
Alessio "The Sentinel"

 Mah, a dire il vero ne ho sentiti tanti che preferiscono le ultime cose...
e' strano perche' gia' dire "le ultime cose" non fa capire bene a che stile
si riferiscono...a quello di "Projector"? o di "Haven"? o di "Damage
Done"?...sono tutti abbastanza diversi, l'ultimo per esempio e' un ritorno
al periodo "The Mind's I" con la produzione e i suoni diversi e piu' in
linea con "Haven", mentre quest'ultimo era gia' qualcosa di diverso dal
precedente, che a sua volta era un bel taglio netto col passato.
--
Alessio "The Sentinel"

 essere dei veggenti.
non hai dimostrato nulla con questa frasetta provocatoria quanto quella
di un bimbetto dell'asilo.
Quando pensi di essere in grado di confutare in maniera convincente quello
che ho affermato nelle 3 righe della risposta sopra a questa, fai un
fischio.
--
Alessio "The Sentinel"

 quella di un bimbetto dell'asilo.
Non era affatto provocatoria; in compenso hai un po' di coda di paglia.
Non ho proprio voglia di continuare in questi toni, si sta scadendo nel 
ridicolo.


 belle "sforbiciate" e replicare solo ai punti davvero essenziali :-)
avevo gia' in mente di farlo, da quando mi ero reso conto che per capire
quali erano le risposte dirette a me, mi bastava solo vedere il numero
di righe che mi segnalava il newsreader. :-)
tra l'altro, tutto questo discorso mi sta occupando le pause pranzo e
parte delle sere, quindi e' anche mia convenienza sforbiciare a dovere.
:-)
-- 
Rain   -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : Magma - Ima Suri Dondai                 `,

 ridicolo.
gia', e le famose 3 righe sono magicamente sparite e non hanno avuto
replica.
Ciao, alla prossima.
--
Alessio "The Sentinel"

 amici-di-amici-di-amici? :-)
mailorder vari etc... si si, oggi e' relativamente facile, ma sempre meno
che trovare quello di cui ha bisogno l'ascoltatore di pop o dance o musica
italiana medio...:-)
--
Alessio "The Sentinel"

 una maggiore "apertura" di uno o dell'altro...
Apertura mentale significa la capacità di abbracciare molte visioni
musicali anche completamente differenti, senza pregiudizi. Quindi in
questo caso l'oggettività esiste eccome. Spero di essere stato
abbastanza comprensibile, dato che continuare questa parte di discorso
mi farebbe sentire alquanto idiota, superbo e retorico; non vorrei che
si finisse ad elencare come i bambini le cose che si ascoltano per
dimostrare chi ce l'ha più lungo. 


 influenzano un sacco di gruppi.
E qui non ci piove.
Niccolo'.

 questi termini e' come dire che i Cream hanno fondato il metal.
Sì, hai ragione, è esagerato parlare di "creare".. Comunque fin dal primo 
ascolto io mi sono sorpreso di come abbia potuto trovare già molti 
elementi musicali che sarebbero esplosi un decennio dopo.


 dimostrare chi ce l'ha più lungo.
tanto non servirebbe a nulla lo stesso, e il perche' (imho) credo di averlo
spiegato dettagliatamente in tutti i post fatti finora, con te e anche
quelli ancor piu' kilometrici con Rain (che cmq mi e' sembrato molto piu'
"moderato", meno "estremo" e "assolutista" e meno disposto a difendere fino
alla morte i M) e forse anche con altri, cmq sono sicuramente tutti in
questo 3d.
--
Alessio "The Sentinel"

 disposto a difendere fino alla morte i M) e forse anche con altri,
Guarda, i Meshuggah penso non rientrino neanche di striscio tra le mie 50 
band preferite, io stavo semplicemente difendendoli da alcune 
considerazioni fatte da te che mi parevano inesatte.


eclatante?
"Idle Hands" dici? Adesso che me l'hai detto e ho provato a
risentirla, effettivamente segue un riff con quello schema, ma non lo
chiamerei plagio :P
-- 
NP Shadows Fall - "Destroyer Of Senses"


favore, č la cultura a rendere un parere piů o meno affidabile.
Non sono d'accordo su questa "aristocrazia" dei giudizi artistici. Per
molti critici musicali il metal č una stronzata commerciale: loro
hanno ragione e "noi" torto perché siamo pinco palla che scriviamo su
un NG invece che su un giornale?
Ti č mai successo di sentire qualcosa che ti faceva schifo dopo aver
letto il critico X che l'aveva incensata o viceversa? E se č successo,
ti sei dato per caso dell' "inacculturato"?


 chiamerei plagio :P
no?...come lo chiami allora "fotocopia", "carta carbone"?...insomma il senso
e' quello e il riff anche :-D
--
Alessio "The Sentinel"

 ouaih cool ouh

...


 considerazioni fatte da te che mi parevano inesatte.
ah, ok, no problem, siamo qui per questo :-)
--
Alessio "The Sentinel"

...
Rispettate l'Onorata Società.
Il Nuovo Trolling Organizzato vi guarda, vi legge e decide della vostra vita.
La nostra Onorata Società è la vita, è la via, è la vis.
E' tutto.

e' quello e il riff anche :-D
Tu dici che è proprio lo stesso identico riff di "Battery"?_?
-- 
If these bands truly wanted to sell-out, you think they'd do it by
playing metal? It's like a band has to be someone's little secret to
be cool

 successo, ti sei dato per caso dell' "inacculturato"?
Ho parlato di gente allo stesso livello culturale. Se un niubbo stronca 
un disco lo fa perché non lo capisce, se lo stronca un recensore rinomato 
è perché ha le sue idee musicali.
p.s. sto parlando in generale, è ovvio che la cosa può variare caso per 
caso.


...


...


...


...


 punto di vista e perche' la penso in un certo modo...:-)
Vabbè, una discussione più infiammata del solito non fa mai (troppo) male 
:P


...
Rispettate l'Onorata Società.
Il Nuovo Trolling Organizzato vi guarda, vi legge e decide della vostra vita.
La nostra Onorata Società è la vita, è la via, è la vis.
E' tutto.
Viva l' NTO. Ora e sempre.

...


...


 o musica italiana medio...:-)
eh, vabbeh... ovvio... l'ascoltatore medio di pop, dance o musica
italiana, basta che vada al supermercato e sicuramente avranno su quello
che gli piace. :-)
-- 
Rain   -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : The Dillinger Escape Plan - Jim Fear    `,

 Tu dici che è proprio lo stesso identico riff di "Battery"?_?
a me sembra di si, notina piu' notina meno siamo li', all'orecchio (se uno
ha in testa da anni i primi album dei Metallica) "salta" subito appena parte


 caso.
e in generale e' falsa, semmai conti sulle dita di una mano i casi che se ne
discostano, soprattutto sul fatto "recensori rinomati".
--
Alessio "The Sentinel"

 sulle ipotesi, quindi, questi esempi vanno presi un po' come astratti.
mah, astratti o no mi sembra che tu limiti sempre la totalita' delle
possibilita' :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 :P
infatti :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 possibilita' :-)
ma no! io rimango cosciente dell'esistenza delle eccezioni e di tutte le
varie possibilita', ma capisco anche quali sono eccezioni e quali no.
-- 
Rain   -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,

 varie possibilita', ma capisco anche quali sono eccezioni e quali no.
beh, come hai notato, in certe cose per me sono eccezioni quelle che per te
sono la regola ;-)
E anche questo dipende magari solo da diverse esperienze fatte, persone
incontrate, situazioni vissute etc... e per me e' del tutto naturale che sia
cosi' :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 di persone...e la storia mi sembra insegni...
verissimo. ma bisogna anche stare attenti a dove si applicano questi
ragionamenti. quello che accade nella societa' e negli ambienti politici
e' influenzato da molti piu' fattori che non il semplice "che sensazione
ti da". ci sono secondi/terzi fini, alleanze, cambi di alleanze, bluff,
e cosi' via.
che altro scopo avrebbe una persona a cui chiedi "che sensazione ti da
questo pezzo" oltre a dirti effettivamente cosa prova?
io ho dato per scontato la sincerita' delle ipotetiche risposte e, sono
convinto che, in questo caso, se cento persone contro dieci dicono che
il pezzo gli e' sembrato allegro (o varie sfumature diverse), allora
quel pezzo aveva sicuramente qualcosa a che fare con l'allegria.
se poi l'autore sostiene di aver fatto un pezzo "sereno", "giocoso" o
"chessoio" di simile, la quetsione non cambia. lo stesso termine viene
interpretato con sfumature diverse da piu' persone e, si sa anche che
non sempre e' semplice descrivere con precisione le proprie sensazioni
(ma sicuramente non si confonde una cosa con un'altra).
se poi l'autore era convinto di fare un pezzo malinconico e la maggior
parte lo avra' percepito come allegro, allora ci si chiedera' cosa
cavolo pensava di fare quell'autore. qui' ci sarebbe un conflitto: ha
ragione l'autore o la maggioranza? in questo caso (raro, secondo me),
bisognerebbe approfondire.


:-)
non so, forse se tu sei musicista hai un orecchio più allenato del
mio. Diciamo che sono pericolosamente simili senza essere proprio
uguali ;) 
-- 
NP Six Feet Under - "Rock And Roll Ain't Noise Pollution"
Head High Like A Song You Like

 riprodurre piu' o meno il songwriting...
Ti scordi che i The Darkness come musicisti e compositori valgono un milione
di volte e mezzo gli Stratovarius, pero'.
Niccolo'.

di volte e mezzo gli Stratovarius, pero'.
Ma dalle 3-4 canzoni che ho sentito non hanno nessunissima intenzione
di dimostrarlo però ;P
-- 
Seretur
They say "jump", you say "how high?"
You've got a fuckin' bullet in your head (RATM)

 di dimostrarlo però ;P
Beh dai, una qualsiasi canzone dei Darkness e' meglio di tutta la
discografia degli Stratovarius (vabbeh, sai che sforzo).
Niccolo'.

 di volte e mezzo gli Stratovarius, pero'.
beh, non vedo perche' dai...se fanno anche loro in pratica un mix di roba di
minimo 20 anni prima, e senza nemmeno attualizzare il suono, equivalgono in
pratica agli Strato, anzi, loro almeno come suono etc... sono
un'attualizzazione di schemi e songwriting di gruppi precedenti, quindi non
esattamente "revival puro"...imho.
Poi il resto son gusti, a te non piace la musica degli S ad altri puo' non
piacere quella dei TD per il fatto che magari non piacciono piu' di tanto
nemmeno i loro ispiratori.
--
Alessio "The Sentinel"

 di dimostrarlo però ;P
Con Nic, quando entra in modalita' "intollerante al 100%" c'e' poco da fare,
scambia i suoi gusti personali (e agli Strato credo preferisca quasi tutti i
gruppi del pianeta) per dati di fatto e cose "oggettive" eheheh.
Poi, oh Niccolo', ma non avevi detto che il solo cantante dei TD ti faceva
cosi' ribrezzo da farti provare schifo anche per il resto del gruppo? hai
cambiato idea? :-P
--
Alessio "The Sentinel"

 uguali ;)
infatti ho detto "notina piu' notina meno", ma la scansione ritmica e
l'intervallo principale tra le note usate (o bicordi o quello che sono) sono
praticamente quelli, fidati :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 bisognerebbe approfondire.
sisi, magari un'altra volta...:-DDDDDDDD
--
Alessio "The Sentinel"

 cambiato idea? :-P
Infatti non riesco a sentirlo, pero' loro mi sono molto simpatici e con un
altro cantante (che mi piace, s'intende) li ascolterei senza problemi. Gli
Stratovarius li trovo immondi e insalvabili. E certamente come peso
specifico sono sullo zero entrambi... ma i TD ne guadagnano perche' almeno
sono piu' visibili & simpatici! :)
Niccolo'.

 sono piu' visibili & simpatici! :)
dipende dai gusti personali anche qui: io per esempio preferisco senz'altro
un look piu' "sobrio" alla Strato che quello dell'altro gruppo, ma anche qui
sono loro che cascano male con me in particolare, visto che i look troppo
"glam" sono gli unici (tra quelli appariscenti intendo) che non sopporto
proprio, al di la' della musica che uno fa, mentre qualunque altro tipo di
look lo posso sopportare, anzi, alcuni mi sono proprio simpatici e come
colpo d'occhio mi soddisfano e completano quasi l'aspetto musicale (nel caso
che mi piaccia anche quest'ultimo, ovvio), tipo lo stile ultraborchiato dei
Priest e di Halford in particolare, per dirne uno...o quello dei Maiden
negli anni '80 etc...
--
Alessio "The Sentinel"

discografia degli Stratovarius (vabbeh, sai che sforzo).
Non ho ancora sentito una canzone dei Darkness che in una scala da 0 a
10 oltrepassi l'1 :P


& simpatici! :)
Anche i pagliacci del circo, in effetti... :P


look lo posso sopportare,
Dimentichi le aborrite maschere degli Slipknot ;P


 Dimentichi le aborrite maschere degli Slipknot ;P
Azz...vero, grazie, che grave dimenticanza, in effetti anche quelle troppo
da "buffoni" mi irritano non poco :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 sisi, magari un'altra volta...:-DDDDDDDD
no! ora e adesso! voglio post da 1000 righe!!! ;-DD
-- 
Rain   -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : Faith No More - Collision               `,

 no! ora e adesso! voglio post da 1000 righe!!! ;-DD
:-DDD
--
Alessio "The Sentinel"

 netto col passato.
IMHO il discorso è: con "The Mind's I" le idee, con quel sound/stile, erano
già poche... con "Projector" hanno fatto qualcosa di diverso ma di
dannatamente valido (poi può piacere o meno, io i DT li seguo dall'esordio,
quindi mi ha preso di sorpresa come lavoro ma poi devo dire che è elegante
ed affascinante), poi il *resto*, ossia quelle canzoni monche di "Haven" ed
il calderone senza capo nè coda di "Damage Done" (un riciclare senza idee in
cui si salvano un paio di pezzi al massimo) è *totalmente* trascurabile in
un mercato/mondo musicale pieno di ottima musica.
Morale: si fossero sciolti dopo "Projector" per me sarebbe stato meglio e
non avrei abbandonato per noia/rassegnazione l'ennesima band... ma parlo da
vecchio rimbambito che li segue da "skydancer" (e credo che il mio nick
parli da solo), quindi non so fino a che punto il discorso possa valere per
chi invece li ha scoperti dopo.
--
SkydAnc3R
NY KNICKS ITALIAN PAGE: 
www.knicks.tk
SkydAnc3R on line: 
http://skydancer.altervista.org
"Su Lehmann si esagera solo perche' ha giocato in Italia in un Milan
sfigato.
Alla fin fine non e' peggio di un Toldo, per esempio, o di un Antonioli"

 chi invece li ha scoperti dopo.
ma non e' il mio caso, io sono tuo "collega" :-)
--
Alessio "The Sentinel"