Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Ho bisogno di alcuni consigli

Ho un gruppo power-prog e stiamo facendo in autoproduzione il nostro
primo lavoro..io suono il basso ma ho passione per l'editing e il
recording...volevo qualche consiglio su come sistemare le tracce di
batteria una volta registrate...es. che effetti mettere come
equalizzare...se qualcuno di voi ne sa qlcs e mi da una mano ne sarei
contento...grazie a tutti e DEatH to FalSe MetAl... :twisted:  :evil:

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Per darti un consiglio su come equalizzarla bisognerebbe sapere come
suona, le batterie possono avere suoni diversissimi, poi dipende anche da
che ruolo vuoi dare alla batteria nel gruppo e nei brani.
L'importante è partire da una buona registrazione multitraccia in maniera
da poter alzare/abbassare i singoli componenti. Ti consiglierei di andare
in uno studio vero a registrarla, anche se può costare qualcosa.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.radiohell.it
 
Recording...

 :twisted:  :evil:
Brrr! Ci mancano giusto le faccine da forum sui newsgroup :-D
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
"We are the ones who will never be broken, we are the ones who survive!
 This is the sound that brings us together, you are the one by our side!
 And through it all, the spirit's alive!" (Dropkick Murphys)

 
Lol...
-- 
Ray Alder IL BUFFO

 in uno studio vero a registrarla, anche se può costare qualcosa.
Equipaggiare un pc con una scheda che registra in multitraccia non ti costa
più di 120 euro... (solo 4 canali, però per un gruppo potrebbe già andare
bene)

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Va bene per registrare il resto, ma non ci registrerei una batteria
francamente.
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e i microfoni? e sapere dove piazzarli? e il mixer? e il mixaggio?
Mk

 francamente.
Ti sto parlando di un giocattolo semi professionale che differisce dal
giocattolo professionale solo per i pochi ingressi che ha a disposizione.
Non vedo perchè perchè non dovrebbe andar bene. (Che poi lo studio ti offre
tutto senza tante noie, questa è un'altra storia)

 e i microfoni? e sapere dove piazzarli? e il mixer? e il mixaggio?
Se mi dici che vuoi fare un album autoprodotto immagino che sai già
smanettare un tantino, i risultati poi si ottengono poi con la pratica.

 tutto senza tante noie, questa è un'altra storia)
Il problema è che intanto in quelle entrate devi sapere cosa farci
entrare, non puoi attaccare due microfoni ambiantali e via. Almeno non se
vuoi fare qualcosa di serio.
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Comporre e suonare è una cosa, fare i fonici un'altra (completamente
diversa).
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 vuoi fare qualcosa di serio.
Beh questo lo do per scontato, però se non si va in uno studio superstrafigo
la soluzione home non è da scartare a priori. Poi vuoi mettere la
soddisfazione quando hai completato il lavoro? :-)
-- 
Hattrick Club: Benevento Sporting (237481) VIII.1418
Blog: 
http://telepath.netsons.org
Nothing is impossible. Nothing is unreachable.

 diversa).
Mah, se metti un microfono e fai la registrazione ottieni un bel risultato,
se poi metti un microfono che ti permette qualcosa di più che una
registrazione in mono già ti rendi conto che il vecchio nastro in fondo fa
un pò cagare. Anche questo è fare pratica, se mi passi l'esempio
semplicistico.


 semplicistico.
La questione è un po' più complessa. Se vuoi poter fare un mix decente
della batteria dopo le registrazioni (es. noti che nei microfoni
ambientali certi pezzi si sentono meno) ti servono per forza microfoni
separati per praticamente ogni pezzo. E se vuoi fare un'incisione da dare
a qualcuno "addetto ai lavori" mi sa che non ci sono molte alternative.
Se invece vuoi solo fare pratica e imparare come si microfona la batteria
allora è un altro discorso.
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 soddisfazione quando hai completato il lavoro? :-)
Di sicuro non da scartare a priori, ma uno deve essere in grado di
gestirla. Non so Kumta dove suoni, io qui per la batteria ho trovato uno
studio dove abbiamo potuto lavorare con dei suoni fatti bene senza
spendere un patrimonio (anche perché non ce l'ho il suddetto patrimonio
da spendere), non è detto che uno debba andare in chissà quale
megastudio iperprofessionale, l'importante è chiarire le tue risorse e le
tue necessità con la gente dello studio, la spesa dipende moltissimo da
quello.


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sì, ma un set di microfoni *decenti* per registrare una batteria ti 
costa 10 volte tanto la scheda da te indicata...ha senso?


prova a guardare qui:
http://forum.homestudioitalia.com/
troverai TUTTE le informazioni necessarie e anche di più!

 costa 10 volte tanto la scheda da te indicata...ha senso?
Si va oltre i 1000 euro per microfonare la batteria? O_o Non lo sapevo. Se
così fosse effettivamente il gioco non ha più così senso, o comunque si
dovrebbe mettere da parte l'idea di raggiungere certi risultati. Se invece
si può entrare in una fascia di prezzo più competitiva uno studio fatto in
casa non è una brutta idea, ho visto soluzioni software/hardware molto
interessanti, poi magari potrei ignorare qualche aspetto, se sai qualcosa
spara, mi piace questa discussione.


 spara, mi piace questa discussione.
Tieni conto che registrare in studio magari costa "solo" 30 €
l'ora (ovviamente ognuno ha il suo parametro su cosa è costoso o meno) ,
il che significa che se il batterista è molto ben preparato e il
gruppo sa bene cosa vuole non si spende necessariamente una fortuna.
L'unica cosa è che di ore se ne perde almeno una solo a preparare i suoni
(sistemare batteria, microfoni, regolare il mixer ecc). E con quella spesa
te ne esci dallo studio con un bel DVD e le tue 10-11 tracce separate e
"lavorabili" per ogni canzone. E soprattutto con suoni fatti da gente
esperta ed equipaggiamento (microfoni ecc) di livello non amatoriale.


 wrote:

E il risultato sarà sicuramente uguale -_-"
Ps quattro canali per un gruppo? Magari...

 Ps quattro canali per un gruppo? Magari...
Quanti te ne servono?


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
dunque, a livello generale se si tratta di un demo ritengo sia un buon
passo almeno bilanciare i suoni in modo da dare omogeneità al prodotto.
singolarmente sulla batteria non c'è una regola precisa di lavoro perché
dipende da come la vuoi collocare nell'insieme e dal tipo di suono che vuoi
dare agli altri strumenti. oltretutto va anche valutato com'è il suono
originale della batteria e soprattutto come suona il tuo batterista: un
drummer con un'ottima dinamica ed omogeneità nei colpi ti risolve
moltissimi problemi.
poi bisognerebbe aprire una parentesi su come catturi il suono (mics e
scheda audio), per ora ho letto alcune boiate che ti suggerisco di lasciare
perdere.
-- 
DiS CoN NeC TeD
allora, se ci _vorrebbe_ poco, ne' deduco che al mondo pochi _vogliano_,
perche' non se ne sentono poi cosi' tanti meglio, anzi, in campo hard/metal
poi direi che si contano sulle dita di una mano (e non lo dico io solo eh).
Alessio "The Sentinel" 
(su portnoy, 01/12/05 23.06)

 Quanti te ne servono?
Se registri gli strumenti uno per volta, potrebbe bastare al pelo. Se
invece vuole fare tutti insieme (ad esempio live, o alle prove) sono
clamorosamente sottodimensionati.

 perdere.
@Kumta: Lascia perdere questo qua, tra un po arriva IL fonico e ti risolverà 
qualsiasi problema! :-P
Carlo 

 clamorosamente sottodimensionati.
Vabbè, allora ok :-)


bah in realtà abbiamo un set di microfoni per la batteria
decente...dal vivo faccio gia registrazioni abbastanza buone quindi
molto di ciò che ho letto nn è appropriato a ciò che avevo
chiesto...volevo esclusivamente dei consigli su come equalizzare le
tracce di batteria gia registrate...gia fatto il tutto in
multitraccia -.-

 qualsiasi problema! :-P
una delle poche certezze nella vita! :D


 multitraccia -.-
smanetta fino a che non trovi un suono che ti piace!


Kumta! <caf...@alice-dot-it.no-spam.invalid> wrote:

Allora cerca sul già segnalato forum di homestudio innanzitutto. Poi
ricordo che si trovava in rete un ottimo tutorial (un po' generico) sul
mixaggio. Considera anche la possibilità concreta di mettere dei
campioni, specialmente per la cassa.
Ah, se già ti vengono bene dal vivo, sei già a metà strada :) 

 Non vedo perchè perchè non dovrebbe andar bene.
Perchè Drake ha parlato di una buona registrazione MULTITRACCIA, ad
esempio.
--
Io.

 fatto il tutto in multitraccia -.-
In questo caso penso che sia difficile consigliarti perché bisognerebbe
conoscere i pezzi e il suono a cui volete arrivare. Se possibile cerca di
mettere giù le altre tracce prima di equalizzare la batteria (se ho ben
capito per ora hai registrato solo quella) perché l'effetto nell'economia
generale del brano può cambiare completamente.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.radiohell.it
Recording in progress...
http://www.myspace.com/rh666

  :twisted:  :evil:
ROTFL.
--
Io.

 esempio.
Se trovo il link ti faccio vedere che parlavo pure io di un
multitraccia. :-)


 multitraccia. :-)
Adesso mi spieghi come registri una batteria in MULTITRACCIA con 4
canali.
Fossero almeno cinque-sei potresti fare cassa, charleston, rullante e
una ripresa del cazzo di piatti e tom, ma con quattro non fai davvero
un cazzo. 
--
Io.

 Quanti te ne servono?
almeno uno a testa, per la batteria poi direi uno per cassa,
uno rullante, uno per ogni tom e timpano, uno per il
charleston, un paio di panoramici ... il ride ...
per non fare i megafighi che microfonano pure la cordiera
:) 

 ... il ride ... per non fare i megafighi che microfonano pure la cordiera
Il nostro fonico ad esempio aveva messo due microfoni per la cassa (uno
dentro e una fuori per avere un suono più tondo o più di punta) e due per
il rullante (sopra e sotto), i piatti però venivano presi quasi
interamente dai tre ambientali, uno centrale e due ai lati, che ovviamente
davano più risalto ai pezzi più alti.


 ovviamente davano più risalto ai pezzi più alti.
adesso dovremo fare un demo sminchio da portare a qualche locale,
e per la batteria avro' al massimo tre ingressi... mi sa che devo
inventarmi qualcosa, di solito facevo cassa, rullante ed uno in mezzo
tra i tom (perdendo piatti, ride e charleston), adesso voglio
sperimentare con un panoramico e due direzionali messi a 120 gradi
(il panoramico dall'alto verso il basso) ...
sicuramente poi l'editing sara' impossibile pero' magari un minimo di
spazialita' riusciro' a darla... 

 e per la batteria avro' al massimo tre ingressi...
STOP.
FERMI TUTTI.
Quale cazzo di scheda audio ha TRE INGRESSI?
--
Io.

 (il panoramico dall'alto verso il basso) ...
Non potete registrare gli strumenti uno alla volta e quindi avere qualche
ingresso di più? Per il resto mi sa che usare 3 ambientali sia
effettivamente l'unica, magari 2 alti e uno al centro in basso per
prendere bene la cassa.
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 Quale cazzo di scheda audio ha TRE INGRESSI?
Basta avere un mixerino da collegare alla suddetta scheda. Immagino che
intenda registrare tutti gli strumenti assieme e che quindi da un mixer a
8 ingressi 3 rimangano alla batteria.


 inventarmi qualcosa
Microfoni 3 componenti per volta, e fai suonare al batterista solo quei 
3 componenti, poi gli altri 3, e cosi' via. Alla fine monti tutto al PC.
Ovviamente la cosa piu' importante del tutto e' munirsi di telecamera, e 
filmare la reazione del batterista quando glielo dici.
ciao, teo

 mixer a 8 ingressi 3 rimangano alla batteria.
No, porto in sala un roland vs1680 che registra su 8 tracce in
simultanea al massimo, e poi a casa lo collego ad una terratec
phase 88 (sempre 8 ingressi) ... comunque sei quello che ti
sei avvicinato di piu' ;) 

 qualche ingresso di più?
in teoria si, ma voglio un feeling "live", quindi registrando assieme
nello stesso momento...:) 

 dici.
il mio batterista e' cosi' pazzo che potrebbe anche sembrargli una
buona idea :P 

 intenda registrare tutti gli strumenti assieme
FERMI TUTTI.
Chi cazzo registra in presa diretta?
Non si faceva neanche col quattro piste.
--
Io.

 simultanea al massimo
Con 8 tracce una batteria la registri tranquillissimamente, basta avere
il buonsenso *elementare* di non fare tutto in presa diretta, perchè
allora anche un 16 tracce potrebbe andare strettino per formazioni
corpose.
Are you ready, Eddie, to turn out rock-and-roll?
Are you ready, Eddie, ready to rock-and-roll?
Are you ready, Eddie, to give me some of your soul?
Are you ready, Eddie, to pull those faders down?
Are you ready, Eddie, to turn your scully round?
--
Io.



Più che il feeling ti troverai un casino pazzesco.
Per essere chiari: i microfoni ambientali che dovresti usare per la
batteria prenderanno dentro tutti gli altri strumenti, tanto per iniziare.
Secondo me rischi di faticare per niente (nel senso che il suono sarà
veramente pessimo), mentre nel caso peggiore ti viene un bell'innesco
appena iniziate a suonare...



Quando sento questi discorsi mi viene da mandarvi tutti a cagare e
aprire un canile per ospitarvi.
Se proprio vuoi fare qualcosa del genere - e non ti sto incoraggiando a
farlo - potresti usare un trucchetto: registri tutto insieme, avendo
l'accortezza di avere la batteria su una traccia mono di appoggio (che
NON deve avere ASSOLUTAMENTE avere rientri negli altri canali) poi fai
un downmix, lo carichi sul tuo Roland e ri-registri la batteria con 7
comode tracce.
Non è proprio la stessa cosa che avere il "feeling live", ma di sicuro
non sembrerà dietro a una click. 
--
Io.

 formazioni corpose.
ma va? peccato che io non voglio buonsenso, io voglio una
registrazione in diretta ;) 

 non sembrerà dietro a una click.
non mi piace... allora tanto vale fare basso e batteria (che devono
interagire per creare il groove), fare il mix, e poi aggiungere gli
altri, no?
gia' provato, ma poi mi accusano di fare una registrazione troppo
pulita, che non corrisponde alla nostra attitudine rock :P 

 bell'innesco appena iniziate a suonare...
beh, inneschi sicuramente no, per il resto avrei provato dei direzionali...
decidero' al momento, i microfoni e la voglia di sperimentare per
fortuna non ci mancano :P 


Ora ti sto per rivelare una Verità: la registrazione si *sporca in
studio*.
Chiedi a chiunque sia stato in studio con una band punk e/o
crappotronic estremo.
--
Io.

 pulita, che non corrisponde alla nostra attitudine rock :P
Scusate se si permette d'intervenire questo povero vecchio kid  _senza
esperienza_ , ma...
...e registrare dal mixer la prima volta che fate un concerto? Fa brutto?
Massima qualitą audio, *botta* e spontaneitą del live...chessi puo' volere,
di piu'...?
Io. (sapete chi sono)

 che non corrisponde alla nostra attitudine rock
Un disco registrato male non è rock, è solo registrato male.


 Un disco registrato male non è rock, è solo registrato male.
Impossibile. Pensa ai Rush: sono una band pop ridicola sisicerto, e
infatti i loro dischi come sono?
LOL... rosica cagnolino... 
--
Io.

 ...e registrare dal mixer la prima volta che fate un concerto? Fa brutto?
E' un cane che si morde la coda: senza il promo non gli danno nessuna 
data per suonare, e senza date per suonare non possono registrare il promo.
Fa prima a costruirsi una macchina del tempo.
ciao, teo

 live...chessi puo' volere, di piu'...?
che di solito l'audio fa cagare, e che senza demo non fai concerti, e'
il topo che si morde la coda! :P 

 Un disco registrato male non è rock, è solo registrato male.
non devi dirlo a me, ho cercato di spiegarglielo... :P 


beh, è come utlimamente si usa registrare la battera per limitare i 
rientri...vedi ad esempio i Lamb of God...

 non devi dirlo a me, ho cercato di spiegarglielo... :P
Prova a fargli sentire un po' di brani classici che gli piacciono
"sporcati", con equalizzazioni a cazzo e un briciolo di sfrigolio sotto
(si fa facilmente con qualunque editor audio), dovrebbe dargli un'idea.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.radiohell.it
 
Recording...