Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: vecchia diatriba

il nuovo libro di Mason riporta una interessante informazione che mi ha
fatto tornare in mente una vecchia discussione avuta con Valerio.
in breve, tale discussione riguardava come ed in che misura la cultura
undergroud in generale, esplosa in inghilterra nella seconda meta'
degli anni 60 (di cui i Pink Floyd facevano parte), fosse influnzata da
quella americana.
per chi volesse scavare nel passato:
http://snipurl.com/dwq5
http://snipurl.com/dwq6
"Inside Out", pag. 38, cito testuale (se qualcuno avesse voglia di
postare lo spezzone in italiano ben venga):
"in 1965, one of the significant moments marking the stirring of some
kind of intellectual underground movement was a poetry reading
organized at the Albert Hall in June - with a bill featuring Allen
Ginsberg, Lawrence Ferlinghetti and Gregory Corso. the organizers
expected a few hundred at most; 7500 people turned up.  this burgeoning
intellectual underground began to coalesce around the Indica Bookshop.
(...) at another bookshop, Better Books, Andy Warhol came over from the
States for one poetry reading, accompained by an entourage including
Kate Heliczer, the star of Warhol film "Couch", who had brought over
the first Velvet Underground tapes heard in the UK.
both of these shops opened up a route for the kind of avant-garde
American rock music that otherwise most of us would never have heard,
like the Fugs and the Mother of Invention." (Nick Mason)
questo rinforza la mia tesi, ovvero che il movimento in UK e' stato
direttamente innescato ed influenzato da cio' che stava succedendo
negli States, anche se in seguito ha assunto caratteristiche proprie.
se poi Waters dichiara di aver scoperto quei gruppi (Jefferson, Velvet,
etc.) solo piu' tardi, significa che mentre tutti li conoscevano Waters
aveva fette di pancetta nelle orecchie (sempre ammesso che dichiari il
vero', cosa di cui nutro seri dubbi).
questo smerda un pochino anche quelli che sostengono che invece hanno
inventato tutto i Beatles: la psichedelia, il proto-prog, il
proto-punk, il proto-metal e il proto-cazcutamaza! :-PPP
saluti

 quella americana.
Valerio HT:
Li hai letti i miei articoli su "Lo Stilema Errante"?
Riporto dal secondo di essi, scritto oltre un anno fa, che era 
intitolato "Lo stilema errante: la psichedelia", una parte... 
[inizio citazione da "Lo stilema errante: la psichedelia]:
"Dunque, come fu che i Pink Floyd approdarono alla musica "psichedelica" 
pur non avendo conosciuta quella nativa di San Francisco e dintorni?
Ritorniamo di nuovo al 1965, e stavolta a Londra.
La cultura "alternativa" inglese si è sviluppata dentro e attorno 
alle "Art Schools". Certamente la fonte primaria d'ispirazione 
fu quella, precedente, americana: del resto, i personaggi più noti 
del movimento Beat, ossia Allen Ginsberg e William Burroughs, 
erano assai spesso a Londra nei primi anni '60.
Intanto in California dal Beat di partenza si svuluppo' una 
"controcultura", quella che poi si sarebbe detta degli 
*hippies* (i "figli dei fiori"), in cui l'utilizzo di Cannabis 
e altre droghe psicodislettiche, compreso l'LSD, veniva visto 
come un mezzo per "l'espansione della coscienza". Ferveva un 
certo interesse per il misticismo orientale e s'affermava 
il concetto di "pacifismo". Questo fu il terreno della 
cultura "psichedelica", le cui espressioni musicali divennero 
i gruppi già citati.
Nel giugno 1965 si organizzo' una lettura di poesie alla 
Royal Albert Hall; ad essa parteciparono direttamente i celebri 
poeti Beat Gregory Corso e Lawrence Ferlinghetti, americani, 
e i loro emuli inglesi Pete Brown e Adrian Mitchell, ma soprattutto 
alla fine arrivo' la recitazione da parte dello stesso Allen Ginsberg 
della sua "Tonight Let's All Make Love In London". Convenzionalmente 
talvolta si pone quella manifestazione come "inizio ufficiale" 
della cultura "alternativa" inglese, o come si diceva allora, 
"Underground". 
Nacque quindi una comunità alternativa anche a Londra, della quale due
personaggi di spicco erano Peter Jenner e John Hopkins, entrambi
laureati a Cambridge, interessatissimi al Beat e al Jazz (e alla
sperimentazione con Cannabis, si dice)."
[Fine della citazione]
Da cio' risulta evidente come il movimento psichedelico inglese 
sia stato stimolato da quello americano; anche se la musica psichedelica 
inglese ha più a che vedere col *movimento culturale* californiano 
che non direttamente con le sue espressioni musicali. Cioe', sia 
i Jefferson Airplane che i Pink Floyd partivano dagli stessi punti 
di riferimento *culturali*, ma NON dalle stesse radici musicali. 
E infatti il tipo di psichedelia creato dai Pink Floyd, ma anche 
quello dei primissimi Soft Machine, era piuttosto diverso da quello 
dei Grateful Dead e altri gruppi americani: forse con qualche punto 
in più di contato con i "Red Crayola", texani, ma comunque Barrett 
e soci NON conoscevano ancora questi gruppi nel 1966... anno in cui 
del resto qualcuno di essi era appena sorto e non aveva ancora 
inciso dischi (tranne i 13th floor elevator, ma i Pink Floyd non 
conoscevano manco i pezzi di quel gruppo).
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 conoscevano manco i pezzi di quel gruppo).
non esattamente, i Velvet Underground avevano fatto circolare
registrazioni molto prima della pubblicazione di VU & Nico (gennaio
'67), ed erano attivi gia' dal '65.  Mason non specifica in quale data
Warhol e compagnia portarono in UK i primi nastri dei VU, all'inizio
del periodo parla comunque del 1965.
Freak Out dei Mother of Invention e' uscito in ufficiale nel luglio del
'66.
saluti

 conoscevano manco i pezzi di quel gruppo).
Valerio HT:
E' bene ricordare, tra l'altro, che già nei PRIMISSIMI MESI del 1966 
i Pink Floyd avevano iniziato le sperimentazioni musicali, in genere 
come "stravolgimento" di pezzi-cover. 
Quanto ai FUGS, il gruppo archetipo di tutti i gruppi rock
"politicizzati", paradossali precursori sia di certo Progressive 
che del Punk allo stesso tempo, anarchici nelle idee e nelle soluzioni 
musicali, e' vero che il primo loro album fu registrato nel 1965, 
anche furono conosciuti soprattutto dopo la ristampa, avvenuta nel 
gennaio 1966. Non avevo mai sentito dire che i Pink Floyd avessero 
ascoltato qualcosa dei Fugs già nel 1965 o inizio 1966.
Frank Zappa: il gran "sconvolgitore" dei modelli musicali se ne esce 
con Freak Out! nel 1966, non ricordo ora in quale mese. Però mi pare 
che tutto sommato Freak Out! rappresenti un altro genere di innovazione 
musicale, diversa dalla psichedelia. E non trovo molti punti di contatto 
fra quell'album e un Interstellar Overdrive, anche se, a quanto pare, 
il 25 ottobre 1969 Frank Zappa avrebbe suonato in jam session coi Pink 
Floyd improvvisando proprio su Interstellar Overdrive.
Di sicuro c'è che la direzione seguita poi dai Pink Floyd fu alquanto 
diversa da quella dei Grateful Dead, e ancor di più da quella dei 
Jefferson Airplane. Qualcuno venuto giusto da San Francisco all'epoca 
dell'UFO Club, disse che le improvvisazioni di Barrett e soci gli
facevano pensare più a sperimentazioni sonore alla John Cage o alla 
Stockhausen che a quello che facevano i gruppi di acid-rock di 
San Francisco, in quegli anni.


 luglio del  '66.
Valerio HT:
Non ricordavo in quale mese... comunque, ripeto, le sperimentazioni 
dei Pink Floyd risalgono ai primi mesi del 1966, vedi la famosa
parecipazione allo "Spontaneus Underground" al Marquee Club del 
13 marzo 1966 a Londra, ma secondo qualche testimonianza le 
prime sperimentazioni ardite risalgono come minimo al 30 gennaio 
del 1966, al "Giant Mystery Happening", The Marquee Soho.


 inventato tutto i Beatles:
Nulla di più falso infatti.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

 di Barrett alle sperimentazioni sonore.
Ho appena risposto a porky di trovarmi d'accordo con il fatto che ci
fossero deboli punti di contatto musicale tra i "Pink Floyd" e la realtà
americana avviatasi coi VU portati da Warhol nel 65.
Ma questa tua affermazione permette di chiarire meglio. I proto-floyd,
leggasi Sigma6, Abdabs etc, potevano rifarsi probabilmente al blues e di
conseguenza agli standards americani ma con l'avvento dei Pink Floyd
quest'influenza, se di influenza si può parlare, si sente molto ma molto
meno.


 almeno per quel che riguarda i Pink Floyd.
invece ci sono molte similitudini fra le prime registrani dei Velvet
Underground e quello che facevano i Pink Floyd dal vivo nel '66/'67.  in
modo particolare l'approccio dissoluto che entrambi i gruppi avevano
verso la musica concreta (Wright e Barrett in particolare).  chiariamo
tuttavia un punto importante, io sto' parlando di similitudini a livello
concettuale non formale. 
c'e' ben poco di pubblicato in ufficiale che renda l'idea di quello che
erano i Pink Floyd dal vivo nel '66/'67.  emblematico e' sicuramente
Interstellar Overdive (che tuttavia su TPATGOD e' relativamente
compresso rispetto alle versioni live), ed in parte anche Pow R Toc H.
particolarmente significative sono anche le versioni di Interstellar
Overdrive e Nick's Boogie, pubblicati sul promo "Tonight Let's All Make
Love In London".
nient'altro.  
se ci si basa solo su questo direi anch'io che e' arduo trovare punti di
contatto con i Velvet.
prova ad ascoltare i RoIO dell'epoca, Intertellar ed anche brani inediti
live quali: Reaction in G, One in a Million e Stoned Alone.  anche se
registrati da cani, si possono vericare molti punti di contatto con i
newyorkesi Velvet Underground.
saluti
-- 
If there's ever an obscene noise to be made on an instrument,
it's gonna come out of a guitar! (F. Zappa)