Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Waters su Wright - september 2008

I was very sad to hear of Rick's premature death, I knew he had been 
ill, but the end came suddenly and shockingly. My thoughts are with his 
family, particularly Jamie and Gala and their mum Juliette, who I knew 
very well in the old days, and always liked very much and greatly 
admired. As for the man and his work, it is hard to overstate the 
importance of his musical voice in the Pink Floyd of the 60's & 70's. 
The intriguing, jazz influenced, modulations and voicings so familiar in 
"Us & Them" and "Great Gig In The Sky", which lent those compositions 
both their extraordinary humanity and their majesty, are omnipresent in 
all the collaborative work the four of us did in those times. Rick's ear 
for harmonic progression was our bedrock. I am very grateful for the 
opportunity that Live 8 afforded me to engage with him, & David & Nick 
that one last time.
I wish there had been more.
Roger Waters
September 2008
---
f

vercoquin ha scritto:

Lacrime di coccodrillo, Roger.
C'era un tempo in cui dicevi in giro che di Wright potevi fare 
tranquillamente a meno. Che avevi fatto tutto tu. Altro che 
"collaborative work".
Adesso che Rick se ne e' andato riconosci i suoi meriti.
Mi fai un po' schifo, Roger. Spero che con gli anni ti sia reso conto di 
come tu, la Mente Creativa, senza gli altri tre non hai prodotto nulla 
che fosse all'altezza di quei tempi che tu adesso ricordi.
Penso solo a come il tuo Amused to Death avrebbe potuto essere un disco 
epocale, se avessi avuto l'umilta' di riconoscere i tuoi limiti e 
avvalerti ancora dei tuoi tre ex-amici.
Troppo tardi ora. Le tue parole suonano un po' troppo di circostanza.
Un dignitoso silenzio sarebbe stato molto piu' opportuno.

 Un dignitoso silenzio sarebbe stato molto piu' opportuno.
Le persone posso sbagliare e cambiare. A me fa piacere che Waters riconosca 
pubblicamente la fondamentale importanza di Wright nel suono Pink Floyd (che 
è in sostanza - nemmeno troppo velatamente -ammettere i propri errori di un 
tempo). Si riconosca poi che è stato proprio Waters a godere maggiormente 
della reunion del 2005.....wish it had been more 

 tempi che tu adesso ricordi.
Io lo spero per lui, anche se dubito.
A me sembra un vecchio rincoglionito, che canta sempre peggio (la parte di 
WYWH che ha cantato al Live8 è semplicemente raccapricciante), non riesce a 
produrre nulla di buono da trent'anni ma invece continua a vantarsi di aver 
scritto TDSOTM e The Wall.
Ho visto il video di DSOTM dell'Arena di Verona: una buona tribute band dei 
PF avrebbe fatto di meglio.
E pensare che era il personaggio che apprezzavo maggiormente fino a prima di 
the Wall. 

 Un dignitoso silenzio sarebbe stato molto piu' opportuno.
Avreste preferito che dicesse "Era ora che morisse quel buono a nulla,
io l'ho sempre detto che non serviva a niente".
Ma fatemi il piacere... santarelli... guardatevi dentro che
l'ipocrisia vi si mangia vivi.

 > Lacrime di coccodrillo, Roger.

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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


amused to death è già un disco epocale
per il resto trovo che l'unico che farebbe meglio a tacere sei proprio
tu
g

 amused to death � gi� un disco epocale
Bum! Suonava vecchio appena uscito!


 g
spiacente deluderti, ma rincaro la dose. Anche perche' non so a quale 
titolo mi zittisci.
Come fan del Supremo  Waters? Troppo poco, in my opinion.
Io sono di quelli per cui il re e' sempre nudo, per cui...parlo e 
pazienza se qualcuno si irrita perche' gli tocco gli altarini.
Tu e violo, che mi da' dell'ipocrita cos� a gratis, vi irritate per quel 
che ho detto io, beh, io mi sono irritato a leggere l'epitaffio di 
Waters. Che ho trovato, quello s�, ipocrita.
Ma come...prima umilii un uomo perche' non lo ritieni adatto al tuo 
folle progetto dei Pink come one-man band, poi distruggi anche quella, 
dichiari che tutta la produzione del primo periodo, fino a Dark Side, 
era una schifezza e poi, quando ormai tutto e' finito, incensi il 
talento musicale dell'uomo contro cui ti sei accanito in maniera tanto 
violenta in occasione della sua morte?!?
Sei quanto meno opportunista.
Detto questo, continuo ad amare lavori come Amused to Death e The final cut.
Ma non tutti e due allo stesso modo.
E' che alla soglia dei 40 anni forse ho imparato a non ragionare piu' da 
fan incallito e acritico.
Non so quanti anni avete voi, ma forse e' il caso che impariate a  "claw 
your way through the disguise", piuttosto che assumere questi 
atteggiamenti intolleranti e infantili.

 Adesso che Rick se ne e' andato riconosci i suoi meriti.
sulla questione della correttezza dal punto di vista umano non entro nel
merito. ma dal punto di vista musicale, all'epoca di The Wall e di TFC,
alcune delle cose che Waters sosteneva erano fondamentalmente vere.
anche se in mezzo ad un mare di cazzate.
ad esempio che i Pink Floyd erano una entita' artistica finita.
verissimo. poi dal mio punto di vista lo stesso Waters era ugualmente
finito, ma questo e' un'altro discorso.
verissimo anche il fatto che Wright era diventato musicalmente inutile,
specie in relazione a quello che i Pink Floyd era diventati, ovvero il
gruppo di Waters. l'apporto creativo degli altri menbri era ormai
prossimo allo zero, per ragioni riconducibili allo stesso Waters ma non
esclusivamente. in ogni caso, in una situazione del genere, un session
man mediamente bravo funziona molto meglio di un Wright, che session man
non lo era assolutamente.
saluti
-- 
http://pguiducci.com
http://pguiducci.com/blog

 Waters. Che ho trovato, quello s�, ipocrita.
Valerio HT:
Infatti anche qui; almeno un po' d'ipocrisia e di "lacrime di
coccodrillo" come tu hai detto nelle frasi di Waters si scorgono 
chiaramente. Quanto a violo, sembra che voglia trasferire a te 
la "qualifica" di ipocrita semplicemente come reazione al fatto 
che tu hai detto frase *vere* ma non gradite da un fan acritico 
di Waters: tipica reazione del fan "ultras" che cerca di ritorcere 
contro chi la fa una critica verso il suo "idolo".
Ciao
-- 
   ****************************
   * it.fan.musica.pink-floyd *
   ****************************

Senti... Cymbaline ... io non ho scritto che sei ipocrita... ho
invitato a guardarci dentro che nessuno nella vita non è mai stato
toccato da un pizzico di ipocrisia.
Se pensi di essere perfetto allora finiamo qui il discorso che non
avrebbe senso.
Ma ipotiziamo il fatto che accetti che tutti possono sbagliare nella
vita.
Se nella tua modesta vita (come la mia e di tanti altri) hai avuto a
che fare con situazioni difficili da gestire cerca di ricordarle e
rifletterci un momento. Ecco... lo stai facendo e stai percependo la
difficoltà di quel momento. Allora adesso che l'hai fatto eleva quel
problema e quella difficolta ad un valore esponenziale impressionante
così avrai forse la sensazione di quanto sia difficile la gestione di
una band.
Detto questo io non sono fan di nessuno... apprezzo solo il disco che
ascolto... mi frega un cazzo delle amicizie che c'erano tra loro. Per
me sono 4 culi rotti che hanno avuto fortuna di vivere con la loro
passione e basta.
Le storielle le fate voi.

visto che chiedete spiegazioni, ve le do...
secondo me dare addosso a Waters in questa circostanza è alquanto
sciacallesco. Quindi qualsiasi siano le argomentazioni sarebbe meglio
tacere. Cionondimeno non trovo le frasi di Waters di circostanza (è
anche se lo fossero, chi siete voi per giudicare?). Sono invece frasi
dovute, secondo me anche sentite, che mettere in relazione al rapporto
avuto fra i due nei Pink Floyd è strumentale e pretestuoso, nonchè
degno del pettegolezzo più volgare.
per quanto riguarda Amused To Death, lo ripeto e lo sottoscrivo, è un
disco epocale
saluti

 
il "chi siete voi per giudicare" deve essere rispettato fino in fondo 
allora, non vale solo per i giudizi negativi ma anche per i tuoi (frasi 
dovute e sentite - secondo te).
il pettegolezzo di cui cianci non e' tale quando trattasi di 
comportamenti che vanno a influire sul prodotto, che e' l'oggetto per 
cui ci si ritrova qui.
f

Bum! Suonava vecchio appena uscito!
Ma ROTFLISSIMO!!!! Imho meglio del 99,9% della produzione pop-rock degli 
ultimi 15 anni
SaluMi 

 f
e aggiungo: avrei preferito leggere quelle frasi sul ruolo cruciale di 
Wright come membro del gruppo anni fa, per esempio negli anni 90, quando 
il nostro Roger aveva gia' 50 anni, quindi si presume maturo....ma 
allora era ancora impegnato ad autoincensarsi come fra i migliori autori 
del '900 (paragonandosi a Lennon e Dylan), a sminuire gran parte del 
lavoro di gruppo e soprattutto a parlar male dei lavori degli altri tre.
Io non mi ergo a giudice di nessuno.
Ho espresso un legittimo parere, di certo emotivo, perche' penso che 
delle qualita' di Wright come conoscitore di armonie jazz e creatore di 
atmosfere Waters avrebbe potuto avvalersi ancora per molto tempo.
E senza aspettare una triste occasione per riconoscerle pubblicamente.

 SaluMi
E che c'entra? Di musica pi� interessante ce n� molta, non esiste solo il
rock.
Prosciuttu


 che session man non lo era assolutamente.
Valerio HT:
Verissimo. Wright era un musicista che suonava la SUA musica, 
o al massimo dei soci di gruppo ma in un contesto di gruppo e 
compatibilmente ai suoi gusti musicali. Aveva bisogno di esprimersi 
e di suonare con un proprio stile, e quando suonava musiche composte 
da Waters o Gilmour, aveva comunque bisogno di dare una sua 
interpretazione: in pratica, negli arrangiamenti c'era sempre qualcosa 
di suo, indipendentemente dai "credits" ufficiali stampati sui dischi. 
E aveva pure bisogno di dare un proprio contributo anche alle idee 
di base, alla composizione dei pezzi. 
E' chiaro che cio' per Waters era un intralcio, non solamente una cosa 
inutile. Anche Gilmour cercava di metterci sempre del suo, anzi c'� 
riuscito pi� a lungo di Wright: su Animals, nonostante Gilmour non 
ami quel disco, c'� ancora parecchio di lui, pi� di quanto dicano i 
crediti ufficiali. E persino su The Wall � riuscito a piazzare due 
suoi pezzi e a riarrangiarne drasticamente un terzo (questi tutti 
riportati nei crediti ufficiali, ma anche nel fin troppo famoso 
Another Brick In The Wall part II nonch� in ABITW part I, Hey You, 
e Mother, � evidente che vi sia stato un apporto di Gilmour). 
Gilmour per� � sempre stato pi� adattabile di Wright, e anche 
un po' pi� dotato tecnicamente. Perci� a Waters veniva ancora 
utile, bench� litigassero in continuazione sugli arrangiamenti e 
altre scelte musicali. Fino al 1985, quando decise di dire a 
Gilmour e Mason che non aveva pi� alcuna intenzione di registrare 
e suonare con loro. Ma, tanto, i Pink Floyd come "gruppo reale" 
gi� non esistevano pi�. E se Gilmour ha lottato accanitamente 
contro Waters per far continuare ad esistere la band (ridotta ai 
soli Gilmour e Mason, ufficialmente sino al 1991 compreso!), 
si sa bene che il 90% delle sue motivazioni erano dovute al 
fiasco dei concerti che aveva organizzato nel 1984, anno della 
uscita di "About Face", suo secondo album solista. Persino 
Waters non riusciva pi� a riempire gli stadi, spesso neppure a met�, 
con la tourn�e del suo noiosissimo "The Pros and Cons Of Hitch Hiking" 
(ma Gilmour manco riusciva a riempire i teatri...).
E' bastato che nel settembre del 1987 uscisse un nuovo album con 
l'attribuzione ai "Pink Floyd", A Momentary Lapse Of Reason, ed 
ecco che quel disco, mediocre e forse anche un po' meno di 
mediocre, tornava in vetta nelle classifiche europee e pure 
americane, ecco di nuovo gli stadi, ancor pi� pieni di prima, 
per i concerti di Gilmour con un Mason "affiancato" da Gary Wallis, 
e un Wright che in quel periodo era in realt� un turnista del 
gruppo come Jon Carin. 
Relativamente ad AMLOR, tutto sommato oggi The Division Bell, 
dove Richard Wright riacquista un po' di spazio anche per le 
composizioni musicali, appare abbastanza migliore (eccetto a 
pochi d'idea opposta, come Napra). Chiaramente, meglio non 
fare paragoni fra The Division Bell e Atom Heart Mother, tantomeno 
con The Piper, ASOS, More, Ummagumma...
The Division Bell � costruito almeno in parte come tentativo di 
riprendere le atmosfere e gli stilemi del periodo 1972-1975, 
ossia The Dark Side Of The Moon e Wish You Were Here. 
L'operazione appare un po' artificiosa, ma comunque quel disco 
riesce a raggiungere la prima posizione sia nella classifica USA 
che in quella inglese (e di varie altre nazioni, Italia compresa); 
opera che prima era riuscita ad un solo altro album dei Pink Floyd, 
e se pensate che sia The Dark Side Of The Moon vi sbagliate: 
TDSOTM � arrivato primo in classifica in USA, ma, stranamente, 
non in Inghilterra perch� � rimasto al secondo posto dopo un 
album di Alice Cooper... quel "trasgressivo" a cui si � poi ispirato il 
pi� recente Marylin Manson.
Non mi piace terminare il post con quei nomi, per cui scrivo: 
Ancora in memoria del grande Richard Wright. Perch�, almeno 
per alcuni anni, Wright � stato un grande protagonista nella 
scena del rock di ricerca sonora, della psichedelia e della 
sperimentazione musicale. Dopo � stato un raffinato cesellatore 
e decoratore degli album sino al 1975. Poi, semplicemente, 
i Pink Floyd non sono pi� stati i Pink Floyd. Lo stesso Waters 
aveva detto che "gi� da Animals, se non addirittura prima, 
non eravamo pi� un gruppo...". L'addirittura prima magari � 
eccessivo, da Animals, invece, potrebbe anche essere...
Saluti

 � un disco epocale
Valerio HT:
E quindi esprimi un giudizio su quel disco. Cosa normalissima.
Giudicare una persona per� � cosa assai pi� delicata, ma capita 
anche quello. A me comunque recano maggior fastidio coloro 
che dicono di non giudicare mai, e poi mi accorgo che invece 
giudicano, rispetto a quelli che giudicano non nascondendo 
di farlo. Perch� sono persone *false*, ossia ipocrite. 
A mio avviso, Waters ha altri difetti, ma non l'ipocrisia. 
Ma anche Cymbaline non si comporta affatto da ipocrita. 
Che poi le emozioni espresse da una persona non solo non coincidano 
con le tue ma ti provochino irritazione e antipatia nei suoi confronti, 
� un altro tipico avvenimento, molto umano. 
Ma ora cerchiamo di sdrammatizzare un po' questo thread... 
Anche perch� la nostra vita � preziosa, quindi non vale proprio 
la pena di inquinarla e perdere tempo con polemiche in fondo 
anche futili. Le cose drammatiche sono ben altre.
Ciao

 E senza aspettare una triste occasione per riconoscerle pubblicamente.
Valerio HT:
Non molto prima del famoso miniconcerto del 2 luglio 2005, Waters, 
che nel frattempo si era riappacificato con Nick Mason, aveva detto che 
con Mason lui aveva avuto parecchie cose in comune (non credo la
passione per le corse automobilistiche e le automobili di alta classe), 
con Wright invece poche, e con Gilmour nessuna escluso il fatto di 
aver fatto parte per molti anni dello stesso gruppo. 
Comunque, dato che l'ego assai grande di Waters non � una leggenda 
metropolitana (tranne che per i fans acritici di colui che amava
definirsi "la mente dei Pink Floyd"), fare quel riconoscimento
pubblicamente PRIMA della morte di Wright non sarebbe stato cosa 
facile, per Roger Waters. E' un po' come se avesse dovuto dire a 
Wright: "sai, ci ho ripensato e ora ritengo che tu qualche merito 
per i Pink Floyd l'abbia avuto, non sei quella gran merdaccia come 
ti dipingevo nel 1979 durante le sedute di registrazione di The Wall". 
E' un uomo orgoglioso, Waters, e sarebbe stato imbarazzante per 
lui farlo con Wright in vita. Anche se Wright ne sarebbe stato lieto.
Non ha neppure ammesso tutti i meriti di Wright, se si va a vedere, 
ma diciamo che ha ammesso quelli che lui poteva riconoscere come 
meriti. Del resto, dal mio punto di vista anche tu non hai riconosciuto 
tutti i meriti di Wright, ma non � un problema se io vedo un po'
d'ispirazione anche dove tu invece non la trovi...
Comunque, io penso che abbia fatto bene a fare quel riconoscimento. 
Peccato solamente che non ci fosse Wright a poterlo sentire.
Ciao

sarò io contorto, ma tutti questi discorsi sul riconoscere
pubblicamente i meriti altrui li trovo un pò campati in aria. Forse
sono io a non essere al corrente, ma non mi pare che Gilmour o Wright
abbiano mai espresso pareri lusinghieri su Waters. Ovviamente i loro
giudizi, come quelli di Waters, erano dettati da interessi di parte e
da conflitti personali. Entrando nel merito dei fatti quello di cui
sono convinto è che Waters all'epoca della quasi cacciata di Wright
dal gruppo qualche ragione la avesse pure. Non credo quindi che abbia
qualcosa da farsi perdonare come qualcuno in questo gruppo vorrebbe
credere.


IMHO, vocalmente Waters � un grande interprete musicale. Con ci� non ho 
detto cantante, ma interprete. Non ha una gran bella voce (e oggi ancor meno 
di ieri), ma la caratteristica di Waters � l'interpretazione. Di un brano 
riesce a dare le sfumature e le inflessioni che rendono il testo vivo e 
sentito. Guardate ad esempio Comfortably Numb: abbiamo sentito diverse 
versioni del brano di Gilmour in cui la parte di Waters veniva affidata ad 
altri. Ebbene, poche versioni si avvicinano (e nemmeno toccano IMHO) 
qualsiasi versione di Waters di quelle strofe. Perch� lui appartiene, nella 
sua fascia post-Animals, ad una dimensione pi� cantautoriale che altro. 
Questa sua dimensione ha fatto affiorare il suo lato vocale/espressivo (gi� 
emerso in parte gi� da Grantchester Meadows), molto differente dal modo di 
cantare di Gilmour (pensate, chess�, ad "outside the wall" come sarebbe 
diversa e forzata se cantata da Gilmour). Quindi Roger punta molto sul lato 
espressivo/interpretativo della sua voce, che da questo punto di vista batte 
quella di Gilmour; mentre a sua volta Gilmour/Wright battono Waters per 
morbidezza e intonazione. Per questo Comfy � cos� bella e a Gilmour � stato 
assegnato il refrain :) .
Detto ci� concordo appieno con tutto  quello che hai detto nei post, 
Valerio.
Stefano 

 Un dignitoso silenzio sarebbe stato molto piu' opportuno.
Perdona la franchezza ma qui se c'è uno che specula sulla morte di 
Wright sei tu e non certo Waters.
Che razza di ragionamento è il tuo? Siccome c'è stato un periodo  in cui 
non sono andati d'accordo, praticamente trent'anni fa, ossia quasi nella 
prima META' vita di Wright, allora Waters non può dire niente su un suo 
amico? Lui non può dire niente e tu puoi giudicare? Non pensi di essere 
vicino alla mitomania?
Non hai mai pensato che i personaggi famosi abbiano una vita simile alla 
tua? Non hai mai pensato che tu MISURI la loro vita solamente in base ai 
comunicati mezzo stampa? Credi che le persone , tra una dichiarazione e 
la successiva, vivano sospese, immobili?
Tu cosa ne sai di quella che è stata la LORO vita?
Del resto uno che non perdona a uno sconosciuto una FRASE pronunciata, 
trent'anni prima, all'indirizzo di un altro sconosciuto, potrebbe 
benissimo essere il leader incontrastato dei talebani.
Poi magari sei contro la violenza, ecc ecc ecc

 Per questo Comfy è così bella e a Gilmour è stato assegnato il refrain :) .
Valerio HT:
Ho ascoltato delle versioni solamente strumentali di Comfortably Numb 
e appare bella anche senza il canto: perché c'è una bella melodia di 
base e ci sono delle buone armonizzazioni. E guarda caso, la melodia 
e buona parte delle armonizzazioni erano state create da Gilmour.
Ciao

 qualcuno in questo gruppo vorrebbe credere.
Valerio HT:
Non credo stia a noi stabilire se Waters abbia qualcosa da 
farsi perdonare.
Questo lo lascio alla coscienza di Waters, se senta il bisogno 
di farsi perdonare qualcosa o no. Dal punto di vista pragmatico, 
e tenendo presente quanto fosse importante per Waters 
esprimersi senza "interferenze", è sempre stato coerente nelle 
sue scelte, mirate al raggiungimento dei suoi obiettivi e, 
se le vediamo privandoci delle nostre emozioni personali, 
sono sempre state quelle "giuste" per raggiungerli, questi 
suoi obiettivi. Facendo cio' ha dovuto avere non troppi riguardi 
verso i suoi soci e altri collaboratori, fra cui anche Storm Thorgerson, 
storico autore delle copertine dei dischi dei Pink Floyd da 
A Saucerful Of Secrets ad Animals compresi: anche lui è stato 
"licenziato" da Waters, probabilmente perché pensava che il 
nuovo corso che stava imprimendo alla musica, che ormai non 
era più dei Pink Floyd ma la sua sotto l'etichetta "Pink Floyd", 
non aveva più bisogno delle copertine fantasiose di Thorgerson, 
fotografo e disegnatore formatosi in un epoca, quella della 
psichedelia, con cui Waters non voleva più avere nulla che 
in qualsiasi modo la potesse far ricordare.
Ma qui non m'interessa scrivere per criticare Waters. 
M'interessa invece ribadire i meriti di Wright, che alfine 
anche Waters ha riconosciuto.
Saluti


 Gilmour/Wright battono Waters per morbidezza e intonazione. 


 in qualsiasi modo la potesse far ricordare.ů
L'hipgnosis perň era partita come *psichedelica* (la copertina di 
A Saucerful non č altro, in fondo, che un tentativo di
emulare all'estremo le sovrapposizioni stilistiche del duo 
Hapshash & Coloured Coat, all'epoca grafici predominanti sulla 
scena psych UK). In effetti non si č molto notato l' "eccesso"
di quella copertina, la ridondanza estrema -il voler colpire
al centro della psichedelia fino a generare il puro caos,
mettendo bottiglie, pianeti, galassie e quant'altro fino
ad una nebbia grafica indistinta.
tv

 Tu cosa ne sai di quella che è stata la LORO vita? [cut]
Quoto in toto e non credo che avrei potuto esprimermi meglio di quanto tu 
abbia fatto.
Cordiali saluti

 rock.
Cadi in contraddizione visto che non si può paragonare un melone con 
un'anguria: siamo nel campo del rock e quello i Floyd hanno sempre fatto.
AtD è un gran disco a mio avviso che- suppongo - sarebbe stato meraviglioso 
se avesse subito le cure "musicali" del due Gilmour-Wright.
Cordialità (senza alcool)

 abbia fatto.
e vorrei anche vedere, stai parlando di mister "esercizio dialettico"
persona! ;-)


On Sat, 04 Oct 2008 06:10:34 GMT, Auriga2 ha scritto:
[omissis]
Valerio HT:
Scusa la curiosità, 
come mai hai aggiunto la cifra 2 al tuo nick precedente?  :-)
(se non è troppa indiscrezione...)  ;-)
Saluti e ben tornato.

Valerio HT ha scritto:

Boh, mi è venuto spontaneo dopo un annetto e più di assenza.
O forse perché mi piacerebbe essere , nelle discussioni, più 
sentimentale e meno razionale, ma mi viene proprio difficile e la cosa 
comincia a pesarmi.:-)
Ciao

 ad una nebbia grafica indistinta.
Valerio HT: 
Se tu l'avessi guardata nel 1969 ti sarebbe apparsa 
molto ridondante, poco definita, ma anche molto 
psichedelica. Ma forse l'hai vista lo stesso così anche 
se parecchi anni dopo... Comunque, nei dischi successivi 
Hipgnosis "aggiusta il tiro", vedi la copertina anteriore 
di Ummagumma con l'effetto "finestra dentro finestra 
con rotazione dei singoli Pink Floyd". Per nulla psichedelica 
la copertina di Atom Heath Mother, invece.
Ciao Stanz  ;-)

 quanto tu abbia fatto.
Valerio HT:
Succede, perché Auriga coltiva l'arte dialettica ed è intelligente 
e spesso anche sagace.
Ma tu, Alessandro, hai mai partecipato ad un thread per scrivere 
o rispondere ad un post in cui NON si parla di Waters? Io non me 
ne ricordo manco uno. Ovviamente uno è libero di intervenire 
anche solo esclusivamente su un singolo protagonista di un gruppo, 
nulla di scorretto, ma mi ha colpito il fatto che tu almeno in apparenza 
sembri non nutrire alcun interesse per qualsiasi messaggio in cui 
non venga citato Waters...
Mi ricordo benissimo, se sei lo stesso Alessandro (ma perché non mettere
qualcosa che personalizzi il nick? Alessandro è nome piuttosto comune,
metti che qui entri un altro Alessandro... per questo io mi firmo
Valerio HT e non solamente Valerio, e infatti c'è almeno un altro
Valerio che scrive qui), dicevo se sei lo stesso Alessandro che metteva 
in dubbio ogni contributo alla musica dei Pink Floyd che non fosse 
di Roger Waters, arrivando a dire che i credits dei dischi indicanti 
persone diverse da Waters potevano essere tutti falsi, e quella tua 
sconcertante domanda, quando mi dicevi: "ma c'eri tu nel 
camerino a controllare chi fosse a scrivere i pezzi?"; manco ti 
rendevi conto che questo tipo di dubbio lo si potrebbe allora 
avanzare anche nei confronti del tuo "idolo", perché 
ovviamente anche tu non eri nel camerino e tantomeno nella 
testa ne' di Roger Waters ne' degli altri membri dei Pink Floyd.
Ma tu sembri nutrire a priori delle certezze assolute e non ascoltare
altro, questo almeno appariva da cio' che scrivevi.
Ogni testimonianza a favore dell'operato anche compositivo di 
musicisti dei Pink Floyd che non siano Roger Waters ti appariva 
non credibile. Ora però lo stesso Roger Waters ha portato qualche 
ben precisa testimonianza a favore di Richard Wright. Ovviamente 
è l'unica testimonianza che tu possa prendere in considerazione, 
ha parlato Lui in persona, il Demiurgo, l'Ipse Dixit. Scusa il sarcasmo, 
non è cosa gentile nei tuoi confronti, che non ti sei mai espresso 
con sarcasmo, ma quando vedo una così totale dedizione incondizionata 
a chiunque sia e priva di qualunque tentativo di uscire da un totale 
soggettivismo, mi sorge spontaneo. Ha fatto molto più danni 
la fede che non il dubbio, in tanti casi.
Io credo che tu sia quasi un fanatico di Roger Waters, sai?
E sai che l'eccesso di venerazione e la totale mancanza di senso critico 
verso l'oggetto della propria venerazione di persone come te danneggia
l'immagine di Roger Waters? Non te ne rendi conto, io credo. Perché 
l'idea che tu possa sia pure involontariamente danneggiare in qualche
modo il tuo idolo probabilmente è persino traumatizzante, per te. 
Se tu prestassi ascolto a quello che scrivo mi scuserei con te per 
recarti questo disagio, ma dubito che tu dia qualsiasi importanza 
a quello che scrivo, comunque mi scuso lo stesso anche davanti a 
The Wall, se occorre.
Valerio HT se non scrive per incensare Roger Waters 
non offre alcun motivo d'interesse, probabilmente, 
per un Alessandro grandissimo ammiratore del Massimo Compositore 
Contemporaneo. Rieccomi col sarcasmo... mi spiace. 
Non ce l'ho con te come persona, è il tuo atteggiamento totalmente 
unilaterale, quasi da fervido religioso, che trovo spiacevole. 
Poi magari nella tua vita privata puoi essere una persona 
validissima e di piacevole frequentazione (tranne quando si parli 
dei Pink Floyd e di Roger Waters, per quanto riguarda la "piacevole 
frequentazione"...), non ti sto mica giudicando come persona ma 
solamente commento un tuo personale atteggiamento, che poi 
nell'ambito della tua vita potrebbe essere cosa del tutto secondaria.
Mi ricordo quando era uscito Ca Ira...ti sei allora fatto vivo, e lo fai 
solo ed esclusivamente quando si tratta di Roger Waters, ma questo 
in fondo è un tuo diritto. Mica ti si puo' imporre di avere qualunque 
interesse per qualsiasi altro membro o ex-membro dei Pink Floyd.
Hai cercato di mettere le mani avanti temendo che qui forse nessuno 
conoscesse un'acca di musica lirica, e quindi facendo presente che 
"la musica classica" richiede un altro tipo di ascolto rispetto al rock. 
Vero, anche se non ho potuto fare a meno di domandarmi se 
*prima* che Roger Waters facesse uscire Ca Ira tu ti fossi mai
interessato alla musica lirica... comunque, ti rispondo qui: 
non ti preoccupare, io veramente da molti anni ascolto più musica
classica che non musica rock o genericamente "pop". E mio padre 
era un cultore proprio della musica lirica nonché suonatore di 
filicorno tenore in un'orchestra, e dopo che furono commercializzati 
i 33 giri lui acquistò tutte le opere liriche principali, da Donizetti a 
Puccini passando per Verdi, senza trascurare Mozart. Sin da bambino 
sono cresciuto ascoltando musica lirica. Ergo credo di avere almeno 
un po' di capacità di valutare un'opera lirica. Anche se riguardo alla 
musica classica, io preferisco di solito la musica sinfonica e quella 
da camera, e anche certe espressioni di musica "sacra", spaziando 
dal 12° secolo di Hildegard Von Bingen (appunto musica prevalentemente 
vocale ad uso "sacro") all'assai più recente Gyorgy Ligeti, questo della 
nuova "categoria" di compositori "colti contemporanei", ma se hai 
avuto occasione di vedere il film "2001 Odissea nello spazio" allora
anche tu hai sentito qualcuna delle sue musiche.
E' anche per reazione a questo tipo di fan-atismo privo di qualunque
briciola di senso critico che purtroppo talvolta abbiamo riscontrato in
qualche eccessivo veneratore di Waters, come te, 
che in alcuni casi si è stati severi verso di lui. Lo sai che Waters
nutriva scarsa considerazione per i suoi fans più entusiasti? E sai
perché? No, secondo me. 
Se tu te ne rendessi conto non avresti l'atteggiamento di "totale
devozione" e di mancato riconoscimento dei meriti degli altri che 
hai più volte manifestato. Ora cerco di spiegartelo, 
ammesso che tu ascolti...
Waters era molto egocentrico (forse ora un po' meno), 
ma niente affatto stupido e non si faceva assolutamente incantare
dall'adulazione, anzi, quell'atteggiamento non gli piaceva 
per nulla! Ora anche lui con l'età ha ammorbidito certe durezze 
del suo carattere.
Peraltro, va dato atto a tuo merito che non ti sei mai mostrato 
arrogante, non hai mai insultato alcuno e ti sei sempre comportato 
molto civilmente. Non hai mai cercato d'imporre il tuo pensiero 
agli altri ma solo di comunicare il tuo illimitato entusiasmo per 
Roger Waters e qualsiasi sua opera. E questo è un tuo indiscusso 
diritto, anche se non tutti condividono il tuo entusiasmo per *ogni* 
manifestazione di Waters.
Per questo non avrei neppure scritto questo post; guarda, 
Alessandro, sinceramente: non mi sei neppure antipatico. 
Però quando mi vieni a dire che qualsiasi credito di
composizione/arrangiamento non attribuito a Waters nei 
dischi dei Pink Floyd possa essere falso, beh, Alessandro, scusami, 
ma per quanto io ti possa trovare una brava persona, non posso 
fare a meno di esprimerti il mio parere che secondo me non fai 
neppure un timido tentativo di essere "non troppo di parte".
Io da decenni nutro grande simpatia e affetto per Wright, 
mi piacciono molto le sue atmosfere alle tastiere e altri contributi 
musicali che ha dato. Ma questo non impedisce che se io ascolto 
"Identity" del 1984, disco composto e suonato da lui e da tale 
Dave Harris, mi accorgo che aveva fatto una vera boiata, 
un disco che definire meno che mediocre sarebbe ancora troppo 
generoso. Ecco il significato di "avere senso critico", ovvero quello 
che io credo essere carente in te...
Ma poi, in fondo, tranne che nell'ambito di questo NG, la tua
venerazione acritica di Waters non dà mica fastidio ad alcuno.
Percio' se anche tu non darai alcuna importanza a quello che qui 
ho scritto, va bene lo stesso. Mi dispiacerebbe invece se tu ti
ritenessi offeso, non era mia intenzione offendere la tua sensibilità 
ma quando si usa il sarcasmo è molto facile farlo. Se cio' fosse 
successo, ebbene, ti chiedo scusa. Abbi pazienza con me, 
ancora sto cercando la strada della comprensione...
Ciao

 
ecco... il "wish" di waters è un po' la costante della sua vita.
E' la classica persona che vive le "presenze nelle assenze".
Suo padre...Syd..i Pink Floyd...ora Richard.
Si potrebbe farne un caso da manuale di psicologia tanto la cosa è lampante.
Il suo ego smisurato non è altro che un'insicurezza e un'inadeguatezza 
mai risolte, trincerate dietro un orgoglio suicida e un carattere pessimo.
E' una persona che non ha mai fatto pace con sè stessa.
Io concordo con quanti pensano che alcune sue esternazioni siano sincere 
e non ipocirite; ma la sua costante presenza nell'assenza e quindi 
assenza nella presenza fa si che i tempi siano sempre errati.
Da cui il suo "wish" così tanto usato (WYWH ne è un esempio eclatante), 
sempre postumo.
A parte questo e a parte, secondo me, l'INCONTESTABILE E DETERMINANTE 
IMPORTANZA DI WRIGHT nei PF, non è giusto indicare Waters come 
l'artefice di tutti i mali dei PF.
Forse la maggior parte delle persone del NG andrebbe a cena più 
volentieri con David e sicuramente ValerioHT con Richard se ci fosse 
ancora, e pochi magari sceglierebbero Roger, ma, con onestà 
intellettuale, bisogna anche riconoscere che Roger si è sempre *esposto*
in prima persona con le decisioni prese, mentre altri del gruppo, in 
alcuni momenti della vita del gruppo stesso, sono andati un po' a traino 
perchè fondalmentamente gli andava bene così.
Almeno che qualcuno non mi dimostri che Nick Richard David fossero 
innamorati di Roger così tanto da digerire qualsiasi cosa o fossero così 
"pappemolli" da non poter prendere in mano la situazione e magari, a suo 
tempo, cacciarlo dal gruppo.
scusate l'intrusione.
buona domenica a tutti.


LOL! :) Dai, che anche tu sei un po' fan di... coso... come si chiama....Lui 
in persona, il Demiurgo, l'Ipse Dixit....Ah, sì, Richard Wright! ;P
Scherzo! :)
Ciao,
Stefano senzasoprannome 

> -ammettere i propri errori di un tempo). 
Valerio HT:
E allora davvero devo rinnovarti le mie scuse: o non sei lo stesso 
Alessandro di cui parlavo io nell'altro post, oppure anche tu sei 
cambiato e non sei più quel semi-fanatico di Waters che io ho 
dipinto nell'altro post.
Ciao e scusa...

 andava bene così.
Valerio HT:
Anche questa affermazione è vera. Io stesso avevo fatto cenno di 
cio' in qualche post, negli anni scorsi. Probabilmente Wright ha 
scoperto nel 1979 che non gli andava più bene così, però ormai 
era un po' tardi.
Ciao


 lato post-Dark Side, tranne che per qualche brano bonus per i "nostalgici" .
qui' e' bene fare una distinzione.
molti di quelli che chiami "nostalgici" hanno in realta' continuato a
seguire quello spirito di ricerca musicale, che contraddistingueva il
suono Pink Floyd dei primi 5 anni, rivolgendosi altrove. i veri
"nostalgici" sono in realta' quelli che da oltre 20 anni hanno
continuato a sperare che i Pink Floyd si riformassero come gruppo a
quattro.


 prodotto, ma soprattutto a livello temporale: 
e aggiungiamo il levello 



 non poi così male). Ch'aggia fà? :)


ho dimenticato come usare il MacSoup, ignorare i due post predenti. :-)


 ancora sto cercando la strada della comprensione...
Ma ci mancherebbe: accetto le critiche di chiunque, non foss'altro perchè mi 
danno l'opportunità di riflettere e, se ritenute costruttive, di 
migliorarmi.
Cordialità,
Alessandro 

 Stefano senzasoprannome
Valerio HT:
E se arrivano altri qui di nome Stefano?  ;-)
ciao



nono, nessuno sminuisce Wright, anzi! Ci mancherebbe!
Wright è Wright, porca miseria!
Ciao! :)
Stefano senzasoprannome

 amused to death è già un disco epocale
L'ho appena riascoltato e ho fatto fatica a non spegnere.
Un disco piatto, senza impennate, senza cose degne di nota a parte una 
canzone che mi ha fatto sorridere perchè il cantato sembrava Zappa che 
percula Bob Dylan. 

a quattro.
Valerio HT:
Direi di si. Facevano un po' di fatica già a stare in tre... col tempo 
anche i percorsi musicali di Gilmour e Wright si sono un po'
diversificati fra loro. Quanto al "rientro di Waters", in qualcuna delle
ultime interviste a Wright, aveva detto che l'orientamento musicale 
di Waters era divenuto troppo distante da quello del gruppo (e dal 
suo in particolare...).


 percula Bob Dylan. 
e' un disco per fans, gia' dimenticato dal resto del mondo.


 e' un disco per fans, gia' dimenticato dal resto del mondo.
Mi duole dirlo ma, dopo averlo acquistato ed ascoltato alcune volte, l'ho 
regalato... Senza alcun rimpianto.
-
Stateless 

 e' un disco per fans, gia' dimenticato dal resto del mondo.
Beh il criterio "dimenticato dal resto del mondo" si potrebbe applicare a
diversi grandissimi dischi, compresi alcuni capolavori.
Non è chiaramente un disco "epocale" ma non è nemmeno, credo, una ciofeca.
E' un buon disco, di un artista che ha già dato tutto il suo meglio in una
band. E difatti in seguito non ci sarà molto altro. Meno riciclato e meno
stanco dei suoi due predecessori, comunque.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stanco dei suoi due predecessori, comunque.
Su questo concordo.


"Gene" <poin...@the.sky> ha scritto nel messaggio 
news:gccnki$75f$1...@aioe.org...

Strano perchè a me è piaciuto da subito, ed anche parecchio. Ricordo la 
bellezza di "Perfect sense" e la teatralità di "Late home tonight"... 
corredato come al solito da testi da incorniciare. E la voce di Waters, 
diversa e scarnificata si staglia sui paesaggi sonori...bellissimo.
Tant'è che tutt'oggi non lo ascolto mai se non posso sentirlo dall'inizio 
alla fine. Un po' come faccio con Echoes.
Stefano senzasoprannome

 Poi magari sei contro la violenza, ecc ecc ecc
E poi sarei io il mitomane....

Quoto
Stefano ha scritto:


 credo a quella di qualsiasi altro "comune mortale".
Bene, e con questo hai scoperto il fianco su alcuni lati della tua 
personalità. Sei talmente vulnerabile che diventa disonorevole 
replicare. Come sparare sulla croce rossa. Del resto non ho alcun motivo 
di polemizzare con te. Hai lapidato una persona che non conosci per 
difenderne un'altra altrettanto sconosciuta e dai del fariseo agli altri.
E pensare che qualcuno scrive che la letteratura surrealista è morta...

 mazapegul ha scritto:

tutti questi discorsi avrebbero un senso se si considerasse
l'aggettivo epocale in relazione ad un evento od un'opera che
caratterizza un'epoca. Io intendevo semplicemente il significato primo
dell'aggettivo e cioè di cosa che è "propria di un'epoca". In questo
senso Amused To Death oltre ad essere un disco splendido è un disco
epocale, perchè saldamente incentrato su temi musicali e non, propri
del periodo in cui è stato scritto.
Se poi vogliamo riallacciarci all'interpretazione di epocale intesa
dai più, allora vi dico che non conosco alcun disco caratterizzabile
come epocale. Forse è stata epocale la carriera dei Beatles, ma
nessuno dei loro album singolarmente lo è. Nè tantomeno i Pink Floyd
hanno composto dischi che hanno caratterizzato un'epoca.

 Cordialità (senza alcool)
Non cado per niente, cosa c'è di rock in Quicksilver, Sysyphus, Saucerful,
Set the controls? I migliori momenti dei floyd sono stati quelli in cui
erano meno rock, quando la musica totale era un traguardo da raggiungere,
anche per i floyd con bolle psichedeliche, come ama ripetere Valerio...
Cordialità ricambiate, siamo in disaccordo totale, ma almeno non ci si
insulta :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 erano meno rock, quando la musica totale era un traguardo da raggiungere,
ho conosciuto pochi fans tardo watersiani che pensano che quelli siano
stati loro momenti migliori. anzi, non ne ho conosciuto nemmeno uno.


 hanno composto dischi che hanno caratterizzato un'epoca.
si puo' invece tranquillamente dire che The Piper sia stato un disco
epocale. 


 Ma magari potrei anche "riconoscere altre cose" che tu hai perso di vista.
Valerio HT:
E' possibile, certo. Qualcosa anzi non l'ho mai proprio neppure vista, 
e forse non ho la capacità di vederla. Certo ad esempio non riesco 
a seguire in tempo reale il significato dei testi in inglese delle
canzoni. Ma io sono molto più affascinato dal suono che dai 
testi, anche quando si tratti di testi in italiano. 
E per ultimo, come promesso, parlerò dell'argomento che smonta
la famigerata tesi che "i primi album dei Pink Floyd sono sperimentali
ma musicalmente poco importanti".
Che loro si siano lasciati alle spalle la sperimentazione musicale 
dei primi tempi è semplice evidenza. Sono anche divenuti meno 
atmosferici, e Waters meno di tutti, per precisa e consapevole scelta. 
Le "bolle psichedeliche" che Waters aveva dichiarato volersi lasciare 
alle spalle è proprio una sua definizione, e in definitiva è chiaro che 
ha molto a che vedere col voler chiudere non solo con le sperimentazioni 
ma anche con le atmosfere tipiche degli album precedenti Animals, 
perché disse questo nella intervista presente nell'articolo 
Pink Floyd - The Inside Story pubblicato su Rolling Stone il 19 novembre 
del 1987.
Ma l'importanza della musica di un autore o di un gruppo la si puo' 
stimare anche in base ad altri criteri. In particolare, a quanto 
gli stilemi adottati, le soluzioni trovate, le scelte fatte abbiano 
influenzato altri musicisti.
E qui, come più volte abbiamo fatto notare io e Mazapegul 
(ma talvolta ho l'impressione che siano parole al vento...), 
è evidentissimo QUALE PARTE della produzione dei Pink Floyd 
abbia originato delle correnti musicali o dei musicisti influenzati 
da essa. Sarebbe fin troppo facile far notare che sia lo "Space-Rock" 
degli Hackwinds, Ozric Tentacles e compagnia, sia gran parte 
del genere "Corrieri cosmici tedeschi" abbia la sua origine o 
quantomeno sia stato molto influenzato dai primi Pink Floyd.
Inoltre, le parti atmosferiche di quegli anni hanno anche anticipato 
certa musica Ambient (e i musicisti che presentano significative 
analogie con quell'elemento atmosferico dei Pink Floyd lo hanno 
anche ammesso). 
Che "figliolanza" ha mai dato, invece, una The Wall?
Ma l'elemento più interessante dei Pink Floyd come "gruppo seminale" 
è l'osservazione che anche adesso vi sonogruppi influenzati dai Pink
Floyd, anzi ogni tanto se ne forma qualcuno nuovo: e IN TUTTI questi
casi, le influenza dei Pink Floyd che appaiono in questi gruppi, dirette
o indirette, si riferiscono SEMPRE ai primi album del gruppo, e quasi 
sempre al breve periodo dal 1968 al 1969 in particolare: appunto 
quello più sperimentale del gruppo. Dagli "Yume Bitsu" agli 
"Stars of the Lid" ai "Experimental Dental School" e vari altri, 
l'influenza diretta o indiretta (magari tramite passaggio intermedio 
coi Corrieri Cosmici), è evidente. 
Dunque, quei primi album sperimentali di 40 anni fa a tuttoggi 
continuano ad influenzare parecchi gruppi, ovviamente anch'essi 
indirizzati verso la ricerca sonora e certe atmosfere. 
NON lo stesso si puo dire degli album più popolari del gruppo, 
tutti successivi ai primi. 
E questo a me sembra proprio un indizio decisivo a favore
dell'importanza storica di quel breve periodo sperimentale 
dei Pink Floyd. 
Obiezione: ma sono gruppi non particolarmente popolari, anzi 
talvolta anche "di nicchia". 
Contro-obiezione:  e allora? 
Se vado in provincia e nelle campagne e faccio ascoltare 
Laura Pausini e la Nona di Beethoven, succede che la maggior 
parte della gente di lì preferisca decisamente la Pausini. 
La qual cosa non vuol certo dire che nella storia della musica
sia meno importante la Nona Sinfonia di Beethoven 
rispetto alle canzoni della Pausini, spero che si convenga!
E con questo spero di aver fatto capire quali siano i criteri 
*per me* validi; e anche per chi non abbia la fissazione 
che: opera che piace a molti = opera più valida; 
perché la maggior parte della gente non è tanto evoluta 
musicalmente. Lo so che qui qualcuno potrebbe tirare fuori 
i soliti "strali" di snobismo, presunzione e quant'altro.
Ma, anche se a molti non piace, è la verità pura e semplice.
Se non piace e per invalidarla mi si vuol dare dello "snob" 
o altri attributi-belinate, meccanismo di aggressione che 
ben conosco, lascerò che chi si vuol sfogare si sfoghi. 
Chiarendo che, a mia volta, non mi ritengo abbastanza evoluto 
musicalmente per poter realmente apprezzare certa musica 
colta contemporanea. Con Ligeti, mi è facile apprezzalo. 
Con certe cose di Luigi Nono e altre di John Cage, ho maggiori 
difficoltà. Ma, poiché io cerco di essere per quanto possibile 
onesto con me stesso, non dico che chi comprende quelle 
opere e le reputa molto valide sia "uno snob": è più probabile 
che sia io ad essere meno evoluto di loro. 
Una cosa almeno però ce l'ho rispetto a tanti Catoni il censore:
non so solo criticare *gli altri*, sono capacissimo di autocritica 
(questa, Stefano, non riguarda te, sia chiaro... non sei certo 
stato te a darmi dello snob). Mentre negli scritti di chi talvolta 
mi ha accusato di "snobismo" NON ho mai visto neppure la 
più piccola traccia di autocritica. La qual cosa mi appare 
molto significativa...  ;-)
Talvolta sono stato un po' arrogante, questo lo riconosco 
(e vorrei vedere se chi mi ha accusato di snobismo sia 
capace di riconoscere la SUA arroganza, quando c'è...)
Chiarisco subito anche questa cosa, Stefano: NON ti ritengo una 
persona musicalmente poco evoluta, sia chiaro!
Con simpatia, anche se non sempre siamo delle stesse idee, 
ti saluto:  Ciao!   :-)


 stati loro momenti migliori. anzi, non ne ho conosciuto nemmeno uno.
Valerio HT:
Idem per me. Mai conosciuto un "tardo-Watersiano", ossia fan soprattutto 
del Waters post WYWH e magari anche post Animals, che abbia pensato 
al periodo 1967-1969 come al miglior periodo dei Pink Floyd.
Ciao
-- 
********************************
* IN MEMORIA DI RICHARD WRIGHT
********************************

 epocale. 
Valerio HT:
Penso di si, 
comunque per conferma lo chiediamo ai Jennifer Gentle?  ;-)
Ciao


 ti saluto:  Ciao!   :-)
Dato che oggi mi sento un po' confuciano, anche se appunto non sempre siamo 
delle stesse idee, non posso che concludere con questa citazione di Rob 
Lebow: "Le nuove idee si presentano travestite da interruzioni, 
contraddizioni o problemi imbarazzanti: non fidatevi né degli estranei né 
degli amici che vi circondano con la loro rassicurante familiarità. Siate 
disponibili, invece, con quelli che vi mettono a disagio, perché sono loro i 
veri messaggeri del futuro"
Ciao!!!!!!!
Stefano senzasoprannome :) 

 ancora una volta appare molto meno solido di quanto a te sembri...
Magari invece non era quella la tua intenzione. Ma su Usenet c'è sempre 
il solito problema della comunicazione, sui gruppi di discussione è
normale che uno dica una cosa e l'altro ne capisca un'altra.
Ciao


 replicare. 
Per fortuna che esistono i Superuomini come te a rimettere le cose a posto.
In epoca di fascismi ritornanti, quelli come te che non postano mai e 
sbucano fuori solo per insultare gratuitamente e aver sempre l'impudenza 
di avere l'ultima parola dopo aver detto una marea di stronzate, sono 
come il sale della terra.
Concludo dicendo che Waters inorridirebbe a sapere di avere un fan come te.
Nel '77 ti avrebbe sputato in faccia.

 sicuramente più cantautoriale.
Scusate se mi intrometto, ma seguendo la vostra discussione mi son 
trovato molto d'accordo con le valutazioni di Stefano.
In particolare su questo punto concordo e vorrei precisare che trovo il 
cantato di Grantchester Meadows assolutamente  ritagliato per la 
vocalita' piu' autentica di Waters.
Anche su The Final Cut trovo il cantato molto efficace, con i "salti 
d'ottava paranoici" come mi piace definirli, pero' ho scoperto negli 
anni che su quel disco la sua voce e' stata stra-amplificata 
dall'olofonia e rallentata, fino quasi a stravolgerla. Lo dico con 
cognizione di causa perche' di The Final Cut ho un cd con i demo e lì la 
voce di Waters non ha quella timbro così drammatico che avrebbe assunto 
nella versione finale. Infatti e' piu' "nasale".
Ce lo vedrei comunque un Peter Hammill nelle parti vocali di TFC, non ci 
vedrei invece Tim Buckley, troppo impostato su registri interpretativi 
folk-jazz.
Approfitto per riallacciarmi a un post precedente di ValerioHT (ce ne 
son stati tanti in questi giorni, e' notte fonda e non ho voglia di 
andare a ripescarlo per quotarlo, sorry) in cui ricordava una mia 
valutazione sul cantato di un RoIO di Comfortably Numb fattomi ascoltare 
7 o 8 anni fa. Ti ringrazio di avermelo ricordato, perche' proprio lo 
avevo archiviato in un file remoto del mio cervello.
Sì, ti confermo oggi che il cantato di Waters in CN, anche nelle 
versioni dal vivo, risulta essere efficace anche grazie alle lievi 
stonature, mentre non mi e' mai piaciuta la versione data dagli altri 
tre nei concerti post-AMLOR.
Dove tra l'altro rallentavano eccessivamente il ritmo delle strofe, 
forse pensando di aggiungere solennita' ma a mio parere facendo una 
colossale topica, snaturandoi lo spirito del pezzo. Per fortuna a tutto 
rimediavano il cantato e la chitarra di Gilmour...

 suoi punti deboli.
la fruizione sara' anche piu' articolata, ti stai pero' riferendo ai
contenuti letterari. io ho l'impressione che Valerio stia invece
parlando di musica, non di letteratura.
se cio' a cui ti riferisci sono gli espliciti contenuti letterari
socio-psicologici, sono piu' o meno d'accordo con te.
la musica potrebbe essere considerata piu' limitata della parola
nell'esprimere concetti concreti e inequivocabili. ma l'espressione
musicale agisce su livelli di percezione che non sono alla portata della
parola. la Musica e' Musica. la Musica dei Pink Floyd pre-1972 e'
infinitamente piu' articolata e suggestiva di quella dei dischi
successivi. 


 In epoca di fascismi ritornanti,
Siamo alla paranoia totale.

 diversa ma importante allo stesso tempo.
Valerio HT:
Ma no, ti sei spiegato. Una simbologia ed un messaggio che in quel 
momento potevano essere una "chiave di lettura e comprensione" 
della tua depressione. E' ovvio che per te The Wall sia stato molto 
importante, ma, ancora una volta, non dal punto di vista strettamente 
musicale. E poi il termine esatto per cio' che ti è capitato è 
"influenza" (non nel senso di malattia virale respiratoria), il termine 
"figliolanza" è un po' improprio. Stiamo parlando di diverse cose: 
io della importanza MUSICALE, tu di altri tipi d'importanza.
Qui però faccio "un break" perchè ora ho veramente altro da fare. 
Semmai finirò poi con le risposte al tuo post, quando potrò. 
Ciao


 che ci fosse poi tanto spesso tale "analisi avanzata".
Primo: quindi, sostanzialmente un Federico Salvatore è paragonabile a un
Francesco Guccini? E, in caso di risposta negativa, perchè no? E questa
motivazione perchè non può essere applicata alla Musica dei Floyd?
Secondo: Il testo quindi, da quanto capisco, è un'aggiunta non necessaria?
E' solo questione di timbrica, ritmica e intonatura? Allora perchè 
scriverlo? Perchè invece
non fare dei vocalizzi? Secondo me il testo, una volta unito alla
musica, ne fa parte quanto la chitarra di Gilmour. Tant'è che seppure Wright
cantava la parte di Comfy durante l'ultimo concerto mica cambiava le parole
perchè la sua voce era diversa.
Terzo: in musica classica molte volte non c'è cantato. E dove c'è cantato
valuto anche quello che cantano - e tentando magari di informarmi se in 
lingua
straniera. Non è questione del tipo di musica, è questione che il cantato ne 
fa parte e va opportunamente *contestualizzato*.Comunque (come in CA IRA ma 
ad altri livelli anche in altre opere) le analisi
sociologiche possono esistere anche in musica cassica.
Quarto: Non è detto che la musica venga prima di un testo, tant'è vero che a
volte si dice "musicare un'opera". Esiste poi oggi anche il contributo di
colonna sonora nel cinema: mai acquistato una colonna sonora e trovato che i
pezzi ascoltati risultno meno belli (o più belli a seconda dei casi) di
quanto visto durante il film? Questo perchè la colonna sonora (ovviamente
se scritta apposta) viene creata in base al film, in base alle scene e
all'atmosfera. E la pellicola in quel caso (si pensi, chessò, ad un
thriller) è parte integrante della colonna sonora e viceversa - anche se può 
essere
ascoltata separatamente.
Quinto: La musica è sempre funzionale a qualcosa. La sua funzione può essere
quella di creare un'emozione, può essere un Jingle pubblicitario, può essere
una filastrocca per imparare l'alfabeto, o appunto l'enfatizzare una scena
di un film. Per ognuno di questi ambienti la musica è qualcosa di diverso.
Quindi prima di dire la Musica è Musica, occorre pensare che ne esistono
svariate funzioni. Nello specifico in the Wall la musica deve fare da 
supporto ad una rock-opera, riuscendoci egregiamente, ed essa deriva 
esplicitamente dal testo. Tant'è che alcuni brani furono creati apposta per 
sottolineare alcuni passaggi dell'opera (alcuni anche in una sola notte tipo 
Nobody Home). Come si può valutare il lato musicale senza capire da cosa 
trae origine e per cosa è stato creato? Le finalità di un Gigi D'Alessio o 
di Neil Young sono differentissime, così quelle di Waters e di Gilmour. Noi 
a che finalità siamo interessati? Se cerchiamo musica sperimentale è ovvio 
che dobbiamo rivolgerci ai primi Floyd. Se vogliamo una rock/opera dobbiamo 
rivolgerci alle ultime produzioni dei Floyd. Ma non è anch'essa musica 
solamente diretta ad un'altra finalità?
Esempio: la ciclicità degli ultimi album Floydiani con Waters (ovvero il 
fatto che iniziano e finiscono con lo stesso brano/efetto o comunque in 
maniera ciclica) è un'esigenza puramente narrativa. Perchè Pigs on the Wing 
pt.2 non è molto differente dalla pt 1. In un album con meno esigenze 
narrative probabilmente avremmo trovato nel disco la "bridged version" che 
si trova in rete. Ma per dare *un'altra finalità* all'album è stata divisa 
in due.
Purtroppo il caso The Wall/ Final Cut & simili è un caso alquanto 
particolare, perchè nasce come opera rock. Le opere rock sono casi limite di 
ibridi tra letteratura, teatro e musica. Un po' come quando mi chiedevano 
"ma Fantasia di Walt Disney è un film?". No, forse Fantasia non è un film 
più di quanto non lo sia 2001 odissea nello spazio, però è funzionale 
all'esperienza emotiva - la sua funzione non era quella di raccontare una 
storia ben precisa.
Quindi se la vostra finalità di ascoltatori è quella di prescindere 
dall'ambito narrativo è ovvio che non possiate apprezzare The Wall - 
semplicemente non vi interessa e lo trovo anche giusto. Se la mia finalità 
di ascoltatore è di sentire un'opera che abbia un filo narrativo, allora 
magari può interessarmi maggiormente.
Qual'è la mia finalità di ascoltatore? Cosa voglio da un disco? Ognuno qui 
ha sue risposte, tutte diverse, ma sempre e comunque appartenenti al mondo 
della musica. La Musica è Musica è una frase semplice da dire e difficile da 
spiegare perchè ognuno di Musica ha la sua idea.
Pure la Mamma è sempre la Mamma, ma anche di quella ognuno ha la sua.... :-D
Ciao, e grazie del tempo dedicato - che nessuno ci regala :)
Stefano senzasoprannomej
 

 Pure la Mamma è sempre la Mamma, ma anche di quella ognuno ha la sua.... :-D
Vedi sopra.
Ciao, bel post comunque.COmpliments.

 l'approccio sbagliato per godere dell'opera in questione.
Sostanzialmente un'artista dovrebbe solo fare cose incomprensibili? Disegni 
astratti? L'astrazione è un *veicolo* dell'artista, non il fine. Un artista 
dice voglio dipingere un sentimento - e va di pennelli fino alla sua 
soddisfazione. Poi il risultato è un'astrazione del suo concetto. Se io non 
interpreto la sua astrazione mi troverò a chiedermi "e che sono 'ste 
pennellate a casaccio"?
Poi magari l'artista ha detto "dipingo a caso su una tela" e tutti poi gli 
danno un'interpretazione - ma quello è l'unico vero mistero dell'artista :)
Spero di non essere stato troppo tedioso. Non condividiamo molti concetti - 
mi capita un po' troppo spesso ultimamente ;) - però ti ringrazio perchè ciò 
che hai scritto ha fatto riflettere sulle nostre passioni.
Passioni comuni ma vissute a proprio modo.
Ciao Aurì!!!!!!
Stefano senzasoprannome 

 Passioni comuni ma vissute a proprio modo.
Ci mancherebbe, a me fanno molto piacere queste discussioni, che servono 
a tutti per precisare meglio le proprie idee anche a se stessi e 
all'occasione pure a cambiarle.
Non rileggo, se ho scritto qualche stupidaggine passamela, ma devo 
uscire o mia moglie mi spezza la schiena
Ciao

 all'occasione pure a cambiarle.
Concordo in pieno.
Ciao e buonanotte :)
Stefano senzasoprannome 

 cuccO.Il tanto osannato Dylan cos'è se non uno pseudopretino?
Auriga2, deduco che non conosci Young, ne tantomeno Dylan.


 storico "passivo"...
Infatti non lo devi capire. Un artista capito non è più un artista. Lo 
devi semplicemente lasciar parlare.
Ogni volta ti resterà pochissimo , ma sempre qualcosa di diverso. E 
quello che ti resta non te lo leva nessuno, perché va a potenziare la 
tua dote personale. Ogni contemplazione riuscita favorisce quella 
successiva.
Ciao

ognuno ha la sua.... :-D
Valerio HT:
Altra verità lapalissiana, ma che c'entra con quello che ho 
scritto io? Evidentemente hai interpretato molto a tuo modo 
qualcosa che ho scritto, o forse nonostante spesso mi dicano 
di essere logorroico non lo sono tuttavia mai abbastanza 
da chiarire in modo univoco ciò che scrivo.
Il resto quando avrò altri momenti. Ammesso che riesca 
a scrivere il resto delle risposte a tuoi post mentre tu 
mi mandi altri post che richiederebbero a loro volta altro 
tempo... non ci corre dietro alcuno (si spera), per cui 
fra un post e la sua risposta possiamo far passare qualche 
giorno.
Ma vedo che Auriga ti ha abbastanza impegnato...  ;-)
A maggior ragione, fai pure con comodo, quindi.
Ciao

 Ciao
Concordo pienamente e in toto con tutto ciò che hai detto, Valerio.
E questo è strano, no? :-D
Penso tu abbia colto gli elementi fondamentali della questione partendo 
dall'estetica musicale dell'autore e arrivando a come ciascuno la osserva.
Ciao che adesso devo andare a lavoro!!!
Stefano senzasoprannome 

 
Mi sa che sei tu che non conosci le canzoni di chiesa....:-)
Quante strade deve percorrere un uomo
prima che possiate chiamarlo uomo?
E quanti mari deve sorvolare una bianca colomba
prima di dormire sulla sabbia?
E quante volte devono volare le palle di cannone
prima di venir proibite per sempre?
La risposta, amico mio, soffia nel vento,
la risposta soffia nel vento.
E quanti anni può esistere una montagna
prima di essere dilavata, fino al mare?
E quanti anni può esistere un popolo
prima di essere lasciato libero?
E quante volte può un uomo volgere il capo
e fingere di non vedere?
La risposta, amico mio, soffia nel vento,
la risposta soffia nel vento.
E quante volte un uomo deve guardare in alto
prima di vedere il cielo?
E quanti orecchi deve avere un uomo
prima di sentir piangere gli altri?
E quante morti ci vorranno
prima che capisca che troppa gente è morta?
La risposta, amico mio, soffia nel vento,
la risposta soffia nel vento.
Questo è cattolicesimo o pochissimo ci manca.
Sembra un testo di Gen Rosso.
Mamma, toglimi questo distintivo
non posso più usarlo
si sta facendo scuro, troppo scuro per vedere
mi sembra di bussare alle porte del paradiso
busso busso bussando alle porte del paradiso
busso busso bussando alle porte del paradiso
busso busso bussando alle porte del paradiso
busso busso bussando alle porte del paradiso
Mamma, metti le mie pistole per terra
non posso più sparare
quella lunga nuvola nera sta scendendo
mi sembra di bussare alle porte del paradiso
busso busso bussando alle porte del paradiso
busso busso bussando alle porte del paradiso
busso busso bussando alle porte del paradiso
busso busso bussando alle porte del paradiso
Minchia, che capolavoro...
Roba da Paolo Limiti quando va di moda la pace.
Una volta ti sei vestita in modo molto carino
il tuo fondo schiena è stata una parte molto apprezzata nei suoi tempi 
migliori, non è vero?
le persone ti hanno chiamata, dicendo "Attenzione bambola, stai per 
arrivare al tramonto"
Tu credevi che si prendessero gioco di te
ci ridevi su
ognuno che si lasciava andare
ora non parli a voce così alta
ora non sembri così orgogliosa
di dover scroccare il tuo prossimo pasto
Banalizzazione di un concetto vecchio come il cucco:vedere dipinto di 
Giorgione, 1500, vedere tutta la letteratura di Iacopone da 	Todi,ecc
Come ci si sente
come ci si sente
a non avere una casa
come un completo sconosciuto
come un vagabondo ('pietra rotolante')?
tu hai frequentato tutte le scuole più raffinate, Signorina Solitaria
Ma sai che l'hai fatto solo per sentirti elettrizzata
e nessuno ti ha mai insegnato come vivere in strada
ed ora scopri che devi abituarti alla situazione
hai detto che non sei mai scesa a compromessi
con il misterioso vagabondo, ma ora comprendi
che non ti sta concedendo alcun alibi
mentre tu guardi nel vuoto dei suoi occhi
e gli chiedi 'vuoi fare un affare'?
Come ci si sente
come ci si sente
a starsene per conto proprio
con nessuna fissa dimora
come un completo sconosciuto
come un vagabondo ('pietra rotolante')?
non ti sei mai guardata intorno per vedere le espressioni accigliate 
sulle facce dei giocolieri e dei clown
quando ritornavano alla realtà e ti facevano gli scherzi
non hai mai capito che non era una cosa positiva
non hai mai lasciato che altre persone si prendessero i calci destinati 
a te
eri abituata ad andare a spasso sul cavallo cromato con il tuo diplomatico
che portava sulla sua spalla un gatto siamese
non è difficile scoprire
che lui non è dove ha detto che sarebbe stato
dopo che ha ottenuto da te tutto ciò che poteva rubarti
Come ci si sente
come ci si sente
a starsene per conto proprio
con nessuna fissa dimora
come un completo sconosciuto
come un vagabondo ('pietra rotolante')?
La principessa sul trono e tutte le persone carine
stanno bevendo, pensando che è merito loro
se ci si scambia cose preziose e doni
ma è meglio che tu sollevi il tuo anello di diamanti, e che lo mostri 
come garanzia
eri abituata ad essere così divertita
al Napoleon indossavi abiti logori ed il linguaggio che lui ha usato...
va da lui ora, ti chiama, non puoi rifiutarti
quando tu non hai nulla, non hai nulla da perdere
sei invisibile ora, non hai più segreti da nascondere
Come ci si sente
come ci si sente
a starsene per conto proprio
con nessuna fissa dimora
come un completo sconosciuto
come un vagabondo ('pietra rotolante')?
Mi spiace per tutti quelli che hanno dato retta a questo prete coi 
capelli lunghi , ma non rendersi conto  che questo testo è stato scritto 
a dottrina è veramente incredibile.
E' la storia della cicala, cazzo , ma come è possibile non accorgersene????
E' il rifiuto totale della femminilità naturale. Roba da talebani.
Questa è la schifosa vendetta diuno sfigato pieno di rancore.Non è 
nemmeno cristianesimo nel vero senso della parola, questo è livore e 
vendetta .
Prova a sostituire il testo con queste parole:
Toh brutta puttana che non mi hai mai cagato
stronza
ti piaceva andare con quelli coi soldi è troia?
Toh ,ti sta bene, così impari e vaffanculo, stronza.
Questo è il mito Bob Dylan...
La meglio gioventù....
Mamma mia.
Passiamo a Neil Young
Sulla collina dove Custer stava**
organizzando la sua ultima offensiva
accerchiato dagli indiani
e con il fucile in mano***
Soffiava un vento forte quel giorno,
lungo il campo di battaglia
potevo sentirlo tra i capelli
quando ho girato verso la città.
Intrecciandosi tra le case;
tagliando per le strade
facendo a fette la cultura,
accumulata durante le settimane.
Tornare a casa, Sto tornando a casa
Tornare a casa, Sto tornando a casa
Tornare a casa
Cadere su di te, amico mio,
e' un po' come ai vecchi tempi,
disse lo stupido che firmò la carta,
per la melma assortita.
E' dura ricavare l'anima da una pietra
ma per te farò un tentativo,
per provvedere alla tua sistemazione
e lasciarti soddisfatto
Pensavi sarebbe stato facile,
dar via la tua vita,
non venir meno alle promesse fatte.
Tornare a casa, Sto tornando a casa
Tornare a casa, Sto tornando a casa
Tornare a casa
Evasivamente lei mette giù il telefono
movendosi da cellula a cellula
apparendo davvero notevole
e ovviamente facendolo bene
Ha fatto un giro sul ponte di legno,
sul campo di battaglia,
con mille guerrieri sulla cresta
ha cercato di spegnere la radio.
Tamburi di guerra rullavano
tutti intorno alla sua macchina
ha visto i suoi vestiti cambiare
nel cielo e nelle stelle.
Tornare a casa, Sto tornando a casa
Tornare a casa, Sto tornando a casa
Tornare a casa
NO COMMENT

 Mi sa che sei tu che non conosci le canzoni di chiesa....:-)
ma te sei un guerrafodaio, figuariamoci cosa puoi apprezzare nei testi
di Dylan o Young! ;-)
ps: prima impara l'inglese, poi leggiteli in lingua originale. tanto per
cominciare...


 
Queste sono cose da filologo.Quello che conta è il senso.
E  il senso è quello , mi spiace per chi ha dato retta a Dylan o chi lo 
vede ancora come mito :quella è roba di chiesa. Senza alcun dubbio. 
Occhio, non roba da Gesù, il che lo renderebbe un grande. Proprio roba 
di chiesa.Roba da Comunione e Liberazione.
Comunque, se sei tanto sicuro delle tue idee, traduci la canzone che poi 
  la interpretiamo insieme. ;-)
Ciao

   la interpretiamo insieme. ;-)
traduzione? ma non ci penso neanche!
alcuni dei testi di Dylan o Young effettivamente non sfigurano in
contesti "parrocchiali", convengo. ma tutto sommato solo una minima
parte di essi. e' chiaro tuttavia che se uno frequenta solo la
parrocchia, poi finisce per conoscere solo quei 4. ;-))


 Proprio roba di chiesa.Roba da Comunione e Liberazione.
Che lo rende cosa? 

 Io dico che non ce ne sono.;-)
giusto il primo che mi viene in mente, pero' adrebbe anche ascoltato.
;-)
Rainy Day Women # 12 & 35
Well, they'll stone ya when you're trying to be so good,
They'll stone ya just a-like they said they would.
They'll stone ya when you're tryin' to go home.
Then they'll stone ya when you're there all alone.
But I would not feel so all alone,
Everybody must get stoned.
Well, they'll stone ya when you're walkin' 'long the street.
They'll stone ya when you're tryin' to keep your seat.
They'll stone ya when you're walkin' on the floor.
They'll stone ya when you're walkin' to the door.
But I would not feel so all alone,
Everybody must get stoned.
They'll stone ya when you're at the breakfast table.
They'll stone ya when you are young and able.
They'll stone ya when you're tryin' to make a buck.
They'll stone ya and then they'll say, "good luck."
Tell ya what, I would not feel so all alone,
Everybody must get stoned.
Well, they'll stone you and say that it's the end.
Then they'll stone you and then they'll come back again.
They'll stone you when you're riding in your car.
They'll stone you when you're playing your guitar.
Yes, but I would not feel so all alone,
Everybody must get stoned.
Well, they'll stone you when you walk all alone.
They'll stone you when you are walking home.
They'll stone you and then say you are brave.
They'll stone you when you are set down in your grave.
But I would not feel so all alone,
Everybody must get stoned.
Copyright ©1966; renewed 1994 Dwarf Music



Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre...
Mi sembra la solita storia ebraica del tutti contro tutti.
Anzi, E' la solita storia ebraica della lotta di tutti contro tutti.
La solita storia la cui morale sottintesa è che non c'è nessuno 
speciale, perché siamo tutti uguali vittime e carnefici e l'unico essere 
è Dio."Io sono quello che sono". Al quale Shakespeare contrappone Iago, 
l'inganno, la versione seicentesca dell'uomo che ha fondato la civiltà 
occidentale, Odisseo."Io non sono quello che sono" dice infatti Iago...
L'assunto di Dylan è l'esatto contrario del "NOSTRO" inteso come 
occidentale, assunto fondante: appurato che la natura ci vuole tutti 
uguali, l'uomo greco semplicemente se ne fotte.
Questa , dico quella di Dylan, è RELIGIONE.
Religione scriteriatamente fatta propria da "alcuni" marxisti, che si 
sono illusi che si potesse conciliare religione e comunismo.
Sono questi che hanno pompato il mito del menestrello Dylan...
Religione coi capelli lunghi,la chitarra, l'armonica e il foulard, ma 
pur sempre religione vecchia di tremila anni.
Ciao

 pur sempre religione vecchia di tremila anni.
mi sa che sei un po' fuori strada. il brano e' una burlonata, non dirmi
che ti sei perso tutta l'ironia e i doppi sensi. ma l'hai sentito??


 che ti sei perso tutta l'ironia e i doppi sensi. ma l'hai sentito??
hihihihihi che inculata!
Par San Martčn u s'imbarięga grend e pznčn.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma che stai a ddě?
Tu dici che se i testi di Dylan fossero "roba da Gesů" lo renderebbero un 
grande e mi chiedevo cosa lo rendano, secondo il tuo punto di vista, dei 
testi da Comunione e Liberazione/Chiesa. 

 
E' sempre così. C'è sempre uno scemo dalla personalità femminile , che 
manco sa di cosa si parla  e commenta.

mazapegul ha scritto:

Mi sa che invece sei tu a non aver capito bene quello che ho scritto, 
perché pur essendo un pessimo traduttore , non mi era per niente 
sfuggito l'everybody must get stoned. Hai letto : siamo tutti uguali, 
vittime e "carnefici"?
  Anzi proprio da quella sono partito, altrimenti sarebbe stata una 
canzone uguale a Pietre di Antoine e quindi nemmeno degna di commento. 
Forse sono stato poco chiaro e quindi hai compreso male.
Ma se non sei d'accordo con la mia interpretazione dimmi allora come va 
interpretata. Non crederai che basti dire ironia e doppi sensi per 
motivare un dissenso?
A cosa rimanderebbero dunque, questa ironia di cui parli e questi doppi 
sensi?
Sentiamo, sono proprio curioso. Sai, dandogli del religioso gli avevo 
comunque riconosciuto un pensiero. Vediamo allora come deve essere 
intesa , questa canzone.
Ciao

Spaltro E.,Prandstraller G.P.,Eruli B.,Tadini E.,Baj E., 
Invito all’allegria,Salerno, Roma 1992


 
AA.VV.Il
 tempo delle ciliegie.Imparo a leggere. Ed.Bimbolandia
Milano 2005.
Lino Patruno Jazz band- Le dichiarazioni di principio, ovvero del ciò 
che non si è. Punta Raisi 2003.
Sergio Cofferati- Il riso abbonda sulla bocca dei cinesi-
Bologna 2006
Ciao

L' Atalanta schiererà così: Coppola; Rivalta, Carrozzieri, Capelli,
Bellini; De Ascentis, Guarente, Ferreira Pinto, Padoin; Tissone; Floccari.


 
Oggi nel Chievo esordirà il centravanti greco Ippomene, che come da 
tradizione  si fotterà l'Atalanta .;-)
Ciao