Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: La Saga che verra'...

http://www.flashmagazine.it/edicola/hohlint.htm
Aaaahh...la fantasy, il metallo piu' eroico e possente...e' sempre un
matrimonio che piu' perfetto non potrebbe esistere...
E dov'e' una ricerca, profondita', collaborazioni simili etc. nel mondo
"pop" e commerciale in genere? Dove i pezzi di solito sono solo le solite 5
parole buttate dentro a caso e ripetute in sequenze varie senza alcuna
storia, concetto etc., e spesso usate del tutto a sproposito anche di per
se, nel caso di alcune (le parole, come sanno tutti, sono di solito "dance",
"love", "night", "kiss", "music"...e forse un altro paio).
L'hard rock e soprattutto il metal sono unici anche per questo, c'e' poco da
fare.
Vabbe', lo so che sono cose banali da scrivere su un ng hard&heavy e quindi
frequentato da appassionati persi del campo e quindi che saranno tutti
d'accordo ovviamente (giusto?), ma ogni tanto e' bene ribadire certe cose,
secondo me.
-- 
http://tinyurl.com/d44gbz
 (Sostenitore dell'Art.21 con le idee "un po'"
confuse)
http://tinyurl.com/b94hur
 (Idem, piu' o meno)
http://tinyurl.com/cdpegz
 (Professionista di "Stronzaggine")
http://tinyurl.com/df2x5v
 (Solo l'ultima "genialata", postuma, collegata al
"mitico" SCMF)
http://tinyurl.com/cwod98
 (I soliti "cavalli di battaglia" del suddetto "fan
dell'art.21", smontati come sempre uno per uno dal sottoscritto)

 E dov'e' una ricerca, profondita'
no dai, nella maggior parte dei casi i testi metal-fantasy sono le
solite storielle banali trite e ritrite, roba da D&D.
Che poi ci possano star bene con la musica e' un altro discorso, ma
parlare di profondita' mi pare eccessivo.

 parlare di profondita' mi pare eccessivo.
Col paraocchi metal-metal puoi vedere le cose in maniera più oggettiva
e profonda.
Carlo

 "love", "night", "kiss", "music"...e forse un altro paio).
Alla fine mi sa che hai ragione, mi hai fatto venire in mente quel
gruppo profondo che creava i pezzi shakerando le solite 5 parole tipo:
blood, fire, death, thunder e steel e forse un altro paio.
Carlo

certamente con in mano la foto di Megan FOX all'inizio di Transformers2, 
mentre aerografa un chopperazzo paura messa a 90 con addosso degli hotshorts 
in jeans....
:-P���
Hail
Lupo 

 Carlo
All'inizio non coglier� l'allusione, � troppo coglione.
Poi ci ripenser�, e si scatener� in una risposta inutilmente chilometrica
e profondamente rosichevole.
Da perfetto coglione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 parlare di profondita' mi pare eccessivo.
vedi sopra.


 ha scritto nel messaggio 
news:79e589a9-cd6b-4e1f...@n11g2000yqb.googlegroups.com...
Ah, cmq "profondita'" l'avevo usato principalmente nel senso che intendo io, 
cioe' al di la' della valutazione qualitativa soggettiva che puo' dare 
ognuno su questo o quel testo (non sono certo tutti allo stesso livello 
ovviamente, questo e' scontato ripeto), non sono testi con argomenti "alla 
moda", per generici insomma, al massimo possono essere apprezzati in media e 
avere fascino sugli appassionati di certi stili in campo hard rock e metal o 
al limite anche in qualcosa di fuori, ma non certo in generale per tutti 
quelli che sentono musica piu' o meno commerciale o distrattamente alla 
radio etc.


 blood, fire, death, thunder e steel e forse un altro paio.
E' anche per quello che li amo, ma su questa saga, da fan, sono 
preoccupato.
ciao
gommapane
-- 
"La mamma dice che non sei normale, normale chi e'?"

 solite storielle banali trite e ritrite, roba da D&D.
Perch� la fantasy mi pare fisiologicamente limitata (cosa che, per 
esempio, non accade alla fantascienza). Ci sono i capolavori (Tolkien e 
poco altro), e poi una miriade di lavori che non aggiungono nulla.
Poi c'� qualcuno che devia dai soliti clich�, uscendo dai classici 
territori fantasy, e realizza delle belle cose (Gaiman e altri).
Gianluca

 poco altro), e poi una miriade di lavori che non aggiungono nulla.
Bisogna anche dire che molta fantasy di grandi qualità da noi non è
mai stata tradotta o non viene più pubblicata da tempo. Per questo
dico sempre, imparatevi l'inglese e comprate via internet: godete di
piu' (offerta spaventosamente vasta) e spendete di meno. Tuffarsi fra
le pagine di Gene Wolfe, Michael Swanwick, Glen Cook (e in generale le
uscite della Tor Books sono di qualita' spesso assai elevata).
Niccolo'.

 Gene Wolfe, Michael Swanwick, Glen Cook 
Suggerire titoli, please :-)
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 my rock photos: 
www.stargazer.it
Never surrender dreams

 Suggerire titoli, please :-)
Gene Wolfe: "The Book Of The New Sun" vol.1 e 2, che racchiudono
l'intera Saga del Torturatore.
Michael Swanwick: "The Iron Dragon's Daughter", "The Dragons Of
Babel" (stesso universo, storie indipendenti, ma meglio partire col
primo).
Glen Cook: "The Chronicles Of The Black Company" (omibus che contiene
la prima serie, conclusa, della Black Company).
Tutta roba di altissimo livello.
Niccolo'.

 radio etc.
Molti di questi generici sono letteralmente impazziti dopo aver visto
i film de "Il signore degli anelli" e sono diventati molto ricettivi a
riguardo.
Niccolo'.

 la prima serie, conclusa, della Black Company).
Thanks.
Poi guardo se trovo gli ebook.


 chiaramente).
Beh si, ovviamente :-)

 riguardo.
E questo ha incentivato ancora di piu' la pubblicazione di qualsiasi
roba ci assomigli.


Naturale! Con la vomitevole conseguenza che ci troviamo in libreria
chili su chili di merda banalissima e nessuno che ristampi i
capolavori di Vance o Leiber, o le robe che avevo citato piu' sotto.
Ripeto sempre: andate giu' peso con Amazon.
Niccolo'.

 riguardo.
eh si, me li vedo tutti subito dopo ad andare a leggersi anche solo il 
"mattone del libro" omonimo, o addirittura cominciare a informarsi su altri 
autori fantasy piu' o meno famosi o rispettati etc., guarda che un film e' 
immediato in fondo, e ci vuole poco a mettersi a vederlo, la passione poi e 
appunto i libri che presuppone di leggere per dire di averla, e' tutta 
un'altra storia...figuriamoci poi appassionarsi magari anche ad un genere 
musicale per loro "nuovo" e spesso del tutto anticommerciale solo perche' 
hanno scoperto che ci sono i testi di quel tipo...la fai troppo facile (e 
non mi risulta che le band metal di quel tipo siano diventate tutte 
immediatamente milionarie vendendo caterve di dischi), al massimo quelli 
comprano le classiche uscite del tipo "Music From Il Signore..." o "Musica 
ispirata da...", che di solito e' quella roba obbrobriosa con le tastierine 
di plastica...le schifa anche Turilli, quindi fai te.
--
Alessio "The Sentinel" 

 di plastica...le schifa anche Turilli, quindi fai te.
Immagino siano raccolte di cagate stile Buddha Bar di Lothlorien. Ma
quando uno scopre di apprezzare, in versione cine-narrativa certe
atmosfere & tematiche, non e' difficile supporre che forse qualche
dischino epico tallico potrebbe scatenare un'interesse nuovo. E da
cosa nasce cosa.
Niccolo'.

 hanno scoperto che ci sono i testi di quel tipo...
ï¿œ esattamente quello che ï¿œ successo a me: su it.arti.fantasy parlavano 
di Nightfall in Middle-Earth e dato che all'epoca impazzivo per Tolkien 
mi procurai il disco.
Tra l'altro i miei primi dischi furono tutti di epic metal proprio 
perchï¿œ mi interessavano i testi piï¿œ che la musica.
-- 
 Speedwagon

 mi interessavano i testi pi� che la musica.
:-DDD  povero DZ, non ne azzecca mai una!!
Hail
Lupo 

 eh si, me li vedo tutti
[cuttete]
Una curiosit�: tu che ti ergi a giudice&censore massimo dei comportamenti
dei "generici", quali autori/libri fantasy apprezzi?
-- 
BVZM -- Blimey! London Bridge is falling down, isn't it? --
NP -
http://spazlib.blogspot.com/

 cosa nasce cosa.
eh ma dipende da tante cose e fondamentalmente dal fatto che tu ti scopra 
davvero appassionato e coinvolto da certi temi, atmosfere, storie etc., e 
che non sia solo una cosa del momento perche' c'e' questo o quel colossal al 
cinema e tutti vanno a vederlo e quindi bisogna adeguarsi etc., e poi passa 
magari...devi essere, soprattutto per apprezzare anche le versioni musicali 
di certe storie, filoni e atmosfere, gia' un metallaro in pratica, anche se 
non lo sai ancora, vedi discorso sopra.


 mi interessavano i testi pi� che la musica.
1- Non e' un disco epic metal quello, in realta'. Ma nemmeno power-speed o 
qualche tipo di heavy classico ma "cattivo" come generalmente e'. Quindi 
essendo un disco molto corale, generalmente cadenzato, con melodie 
orecchiabilissime al primo ascolto etc., e' facile che possa piacere 
addirittura a dei generici che non ascoltano altro metal o hard rock, o che 
hanno provato anche a sentire roba relativamente piu' dura, estrema (anche 
sempre in campo classico, dico) ma non hanno apprezzato. Quindi rimangono 
dei generici a vita ma che apprezzano un (o qualche) disco metal, puo' 
succedere, non e' impossibile questo.
2- Tu confermi quello che dicevo: eri gia' un metallaro senza saperlo ancora 
perche' non ti era capitato di ascoltare mai un disco metal fino a quel 
momento. Appena l'hai fatto hai apprezzato, e son convinto ti avrebbero 
conquistato anche gruppi di metal molto piu' classico, scarno, meno 
orchestrale insomma e senza testi particolarmente fantasy, ma magari con 
atmosfere musicali create che ti evocavano (a te come a molti altri) gli 
stessi mondi, o simili, di cui amavi leggere nei libri fantasy. E in ogni 
caso, infatti, la prova e' anche che dopo hai esplorato e apprezzato, spesso 
anche di piu', pure vari altri stili e generi di hard&heavy, da roba 
industrialoide alla Rammstein all'hard rock "essenziale" degli anni '70, 
passando per vari altri storici filoni del metal. Quindi...
3- A molti generici che sono evidentemente destinati a rimanere tali, anche 
se amano e seguono la fantasy e simili come genere letterario e/o 
cinematografico, qualsiasi forma di hard rock o metal fara' sempre schifo, 
magari semplicemente perche' non possono nemmeno sentire alla lontana una 
chitarra distorta. E questi sono e rimarranno sempre la maggior parte direi, 
per questo dicevo che di solito quello che e' capitato a te vale per pochi, 
per quelli, come dicevo a Niccolo', che in realta' sono gia' metallari in 
potenza.


 � esattamente quello che � successo a me: su it.arti.fantasy parlavano
Ah, dimenticavo: quindi non ti sei interessato di certi generi da solo,
andandoti a cercare eventuali band o stili che appunto fossero in un certo
senso coerenti con quello che ti piaceva nella letteratura etc., ma in
pratica te l'hanno segnalato altri.
Confermi ancora di piu' quello che dicevo: da soli pochissimi generici vanno
a incuriosirsi o vedere se esistono generi musicali o band particolari che
potrebbero apprezzare.
Insomma da sola la fantasy o qualsiasi altra cosa puo' fare poco o nulla per
avvicinare a certi generi musicali "alternativi", se non c'e'
predisposizione, curiosita' vera e via dicendo.
Confermato tutto quello che dicevo, del resto sono banalita' che puo'
osservare chiunque, e oltre. Con buona pace di castorini "da magazzino" e
simili (che evidentemente non sanno nemmeno leggere quello che uno scrive o
seguire le discussioni...o fanno finta di, almeno).
LOL.


 non lo sai ancora, vedi discorso sopra.
Devi essere uno che apprezza certe atmosfere e storie, questo e' 
l'importante, che tu poi sia metallaro o meno e' a parte. Il fatto che a 
molti metallari piacciano queste cose non significa che tutti quelli a 
cui piacciono queste cose sono metallari.
Niccolo'.

 potenza.
Quindi l'umanita' si distingue fra metallari e "generici"? Uno non puo' 
coltivare interessi diversi dal metal per non essere "generico"?
Niccolo'.

 poi le distribuisce con una casa discografica.
Tra parentesi Turilli non dovrebbe dire niente sulle ispirazioni dal 
Signore degli Anelli visto che i Rhapsody al tempo ebbero l'idea di fare 
un concept su ISDA basandosi solo sul film... (e se non sbaglio beccandosi 
una discreta sfanculata dalla Tolkien Society) 
See you,
        Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

 una discreta sfanculata dalla Tolkien Society) 
Vero, me l'ero scordato.
Niccolo'.

 coltivare interessi diversi dal metal per non essere "generico"?
?
Si, e' quello che ho scritto in pratica. Rispondevo al fatto che, pur
essendo un tema trattato magari maggiormente in certi generi come alcuni del
metal, non e' assolutamente detto che se uno ha passione per quei temi
allora automaticamente apprezzera' anche l'hard rock e il metal, o anche
solo le band che trattano quei temi.
Puo' rimanere un generico lo stesso, e si, in quel caso intendevo
evidentemente "generico" come "non metallaro", e non come necessariamente
generico in tutto, cioe' senza alcuna particolare passione.


 generico in tutto, cioe' senza alcuna particolare passione.
Allora mi confermi che uno che per es. ha la passione per il fantasy, il 
modellismo, la pesca subacquea, il teatro e il funky, e che non apprezza 
il metal, non sia un "generico"?
Niccolo'.

 predisposizione, curiosita' vera e via dicendo.
Anche a certe cose di nicchia in generale che non sono ne' musica ne' 
metal. Se uno e' curioso, incrocia la strada col metal e trova che sia 
una merda, che si fa, lo si ricopre di pece e di piume per la sua 
indegna genericita'?
Niccolo'.

 tutti quelli a cui piacciono queste cose sono metallari.
quello che spiegavo io, infatti: puoi essere "predisposto" alla fantasy, ma
non "predisposto" al metal, o magari a nessun altro genere musicale non di
massa o magari nemmeno alla passione particolare per la musica in
genere...quindi insomma, almeno in campo musicale magari, definibile appunto
un "generico", uno che non compra dischi o segue in alcun modo particolare
la musica, semplice, ma tantomeno quella piu' o meno di nicchia come e' il
metal, anche nelle sue band piu' famose, rispetto ai veri fenomeni
commerciali musicali creati a tavolino che vendono i classici 20 milioni di
singoli in una settimana, stanno "sull'onda" un mese o 2 e poi scompaiono.


 il metal, non sia un "generico"?
Dipende se ce l'ha, qualsiasi passione, perche' davvero ci tiene lui o
perche' in un dato periodo (che puo' durare anche qualche anno eh) si e'
unito ad un "branco" magari e non puo' o vuole estraniarsi da quello che
fanno tutti gli altri, o si e' fatto convincere a forza dal classico amico o
gruppetto di amici che sono "malati" letteralmente di certe cose e lui non
riesce a dirgli di no etc.etc., o peggio ancora perche' quelle cose in quel
momento "vanno di moda" e le fanno tutti...dipende.
Se sono davvero passioni autonome e sentite personalmente alla grande non e'
generico nel complesso (ma allora nessuno lo sarebbe alla fine, chiunque in
qualche modo fa qualcosa, ha qualche hobby piu' o meno regolare o a volte
anche insolito etc.), ma di sicuro rimane definibile tale nella musica per
esempio, dove al 99% sui classici generi piu' particolari avra' i soliti
pregiudizi di tutti e la superficialita' tipica, se mai si trova a parlarne
qualche volta, che ha la massa.
Ripeto che tutti allora non sarebbero definibili "generici" se conta
qualsiasi hobby e fatto e vissuto in qualsiasi modo, anche superficialissimo
o appunto "forzato" per andare dietro al branco, o alla fidanzata o alla
moda o a chicchessia, peccato che per me contano in genere i pregiudizi e
l'ignoranza che uno ha specialmente quando vuol parlare di cose che non
conosce praticamente per nulla e non fa altro che rinforzare i pregiudizi
storici su quella cosa (il metal e' l'esempio classico, perche' la musica
cmq circonda in qualche modo le vite di tutti, in maniera passiva o attiva
che sia, solo che in superficie c'e' solo quella commerciale in pratica, e
allora tutti pensano di conoscere la musica di _ogni_ tipo e di poterne
parlare, anche se non hanno mai sentito di striscio una nota di certi
generi).
Poi vabbe', torneremmo anche al discorso che e' evidente che i metallari in
genere si comportano, vivono (non solo la musica), hanno idee, ideali etc.
nettamente diversi e riconoscibilissimi dai "generici" della massa...ma e'
il semplice nocciolo che quelli come te negano e negheranno sempre, forse
perche' i metallari in realta' li frequentano e hanno frequentato sempre
poco o nulla.


 genericita'?
ovvio...LOL.
Ripeto seriamente: concludiamo che non era "predisposto" al metal, stop...ma
molto probabilmente, sara' un caso, non apprezzera' nemmeno qualsiasi altro
genere musicale non smaccatamente commerciale, "da radio" o "da ballo in
disco" e simili, come il jazz-fusion, classica, blues etc., quindi
musicalmente almeno rimane definibile un "generico", con gusti
superficialotti a dir poco, schiavo delle mode o semplicemente non
interessato proprio alla musica, o almeno non al suo ascolto degno di tal
nome, cioe' con un minimo di conoscenza e approfondimento di quello che si
sta ascoltando e appunto "ascoltando", sentendo distrattamente mentre si fa
sempre altro o si e' in un negozio etc.


 singoli in una settimana, stanno "sull'onda" un mese o 2 e poi scompaiono.
Oppure puoi conoscere e apprezzare la musica, ma all'interno di questa 
il metal ti fa cagare.
Niccolo'.

 poco o nulla.
I metallari, come ogni grande gruppo di persone, fanno sempre gli stessi 
discorsi e sono pieni di pregiudizi. Il fatto che abbiano pregiudizi e 
facciano discorsi diversi dai non metallari non li rende meno branco.
Niccolo'.

 interessato proprio alla musica
Vero. E poi, diciamola tutta, ha anche l'alito cattivo.
Gianluca

 sempre altro o si e' in un negozio etc.
Ok, quindi se una persona non apprezza il metal e' un superficialotto 
ignorante testa di bomba.
Niccolo'.

 metal ti fa cagare.
che e' "la musica"? Tipo quelli che ti fanno "ascolto un po' di 
tutto...tranne il metal (anzi, "...il metallo" o "...la metallica")", poi 
chiedi di fare qualche esempio per curiosita' e per capire cosa ascoltano e 
amano e scopri che sono solo 4 gatti e per di piu' i soliti nomi commerciali 
dei generi mediamente commerciali o i soliti cantautori italiani o nomi 
storici e per questo, secondo loro e il senso comune diffuso, "intoccabili" 
e quindi non criticabili ma anzi, da dire che si ascoltano e apprezzano da 
sempre perche' ti fa passare da colto, non da ignorante insomma (tipico 
esempio da sempre sono i Pink Floyd)...e ovviamente il metal non sanno 
nemmeno cosa sia in pratica, hanno sentito solo i soliti pregiudizi e luoghi 
comuni...?


 metallari non li rende meno branco.
nono, non sono proprio pregiudizi i loro di solito, ma semplici giudizi, 
cose basate su esperienze spesso dirette, o sulla particolare competenza in 
un certo campo di ognuno etc.


 ignorante testa di bomba.
LOL...e' scritto tutto chiaro e tondo quello che penso, ora continua pure a
rigirarla come ti pare a dire cose che non ho mai detto e piu' o meno
diverse da quelle scritte da me etc. senno' tanto non si finisce piu'.


 comuni...?
Che palle, lo sai benissimo quel che volevo dire. Ci sta che uno
apprezzi la musica e la segua e ne sia appassionato e ne capisca etc.
e pero' il metal non rientri nei suoi gusti.
Niccolo'.

 diverse da quelle scritte da me etc. senno' tanto non si finisce piu'.
Appunto finiamola.
Niccolo'.

 e pero' il metal non rientri nei suoi gusti.
ripeto: _quale_ musica?
Mi spiace ma confermo che dipende molto da quale musica uno segue e di cui 
si ritiene competente e/o appassionato...se per esempio sa vita morte e 
miracoli ma solo della techno sta a 0 eh, la musica non ha ancora iniziato a 
conoscerla, altro che storie.


 conoscerla, altro che storie.
Che palle, dio rapa. Facciamo che uno e' un gran conoscitore di fado, di 
musica brasiliana e di soul, e che il metal non lo conosce perche' per 
quel poco che ha sentito gli fa cagare e ha lasciato perdere.
E' un generico sbroc sbroc?
Niccolo'.

 Appunto finiamola.
Ok...forse...LOL.


 E' un generico sbroc sbroc?
Eeeehh....stai sempre sul limite eh....ma ti fa proprio schifo citare generi 
degni di considerazione davvero? LOL...quella roba li' e' tutta a rischio 
solito malinteso tra l'altro: negli ultimi anni hanno chiamato "musica 
brasiliana", "soul" etc. anche roba fatta con lo stampino, magari tutta al 
pc e "non-cantata" dal classico (o meglio dalla classica) "prestafaccia", 
per fare l'hit per un estate o poco piu'...la musica e' altro.


 per fare l'hit per un estate o poco piu'...la musica e' altro.
Si, ma non c'e' solo quella, porcozzio. Altrimenti e' come giudicare il 
metal dagli Avenged Sevenfold o dai Linkin' Park.
Niccolo'.

 metal dagli Avenged Sevenfold o dai Linkin' Park.
veramente questi solo dagli ignoranti, soprattutto i secondi, sono definiti 
"metal", nemmeno le rispettive etichette e management etc. hanno mai tentato 
di pubblicizzarli come tali...quelli a cui mi riferivo io in certi campi si, 
si cerca proprio anche nelle campagne pubblicitarie di convincere la gente 
che quello e' davvero "soul", che quella prestafaccia (o culo, spesso) e' 
davvero "la nuova incredibile voce soul..." e stronzate del genere, dando 
per scontato che si parla davvero del "soul" storico e si fanno paragoni 
quindi con voci che al confronto quelle di questi fenomeni commerciali sono 
puro e semplice pop e anche di bassa lega e senza il minimo talento vocale o 
tantomeno interesse per tutto quello che, anche extra-musicale, e' alla base 
della storia di quel genere.


 della storia di quel genere.
Ti viene il sospetto tante volte che il tuo atteggiamento sia lo
stesso identico verso cio' che non e' metal? Condanni sulla base delle
emanazioni MTV-esche e commercialisbrocsbroc, senza la minima
conoscenza del genere storico e delle sue emanazioni valide
contemporanee. In sostanza, sulla base delle campagne pubblicitarie,
valuti anche cio' che della campagna pubblicitaria non fa parte -
soprattutto artisti che qui da noi sono di culto e difficilmente li
ritrovi in classifica. Quindi paragonare a grandi linee un genere che
conosci approfonditamente con altri che conosci a malapena grazie a
pubblicita' o MTV.
Niccolo'.

 cazzata...
ma com'� che fai a riconoscere un metallaro in borghese scusa? 

 ma com'� che fai a riconoscere un metallaro in borghese scusa?
Da tante piccole cose e particolari, per esempio c'e' da dire che un 
metallaro e' difficile che sia davvero mai del tutto "in borghese", nel 
senso che anche chi non ha mai adottato (o cmq per situazioni particolari 
non puo' adottare appunto) il classico look con chiodo, magliette dei gruppi 
fisse etc., difficilmente si veste come i "generici", perche', per dirne 
una, non fa praticamente mai caso minimamente a cosa vada "di moda" in quel 
periodo, quindi magari lo noti tra la "folla" perche' non ha i jeans come 
vanno al momento (che siano un po' attillati ma da sfigati come quelli che 
mettono oggi i ragazzetti "emo/metalcore/deathcore" etc., diversissimi anche 
se sempre attillati, da quelli elasticizzati anni '80 del classico 
thrasher), non ha la pettinatura che va al momento, non ha gli occhiali da 
sole (d'estate ovviamente, questo) alla moda ma un paio qualsiasi, non ha le 
scarpe ultimo grido, e' vestito sempre mediamente sportivo e difficilmente 
in maniera piu' o meno "classica" o "formale" etc.etc.
Ma chiaramente piu' importante e' il comportamento, l'atteggiamento etc., si 
vede, basta conoscere l'ambiente, i metallari e via dicendo.


 ma com'è che fai a riconoscere un metallaro in borghese scusa?
Dall'odore, forse... :P
See you,
        Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
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Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

 Dall'odore, forse... :P
Ok, quella sul metallaro che non si lava e' andata.
Io cito quella "...e sono tutti drogati, quelli li'...".
Chi cita gli altri principali luoghi comuni sul metallaro, cosi' da
completare le citazioni a cui ha dato il via la "massaia ignorante bigotta
90enne" di nome Silver Baldracca?
LOL...


 pubblicita' o MTV.
vedi sopra.


 un genere
Come disse Hitler.
Gianluca

 Come disse Hitler.
ROTFL... il solito buffone (che fa lo "specchio" tra l'altro, tentando di
attribuire ad altri i propri atteggiamenti).
Per chiamarlo ancora tale, c'e', piaccia o meno.
Ovvio che non c'e' per quelli come te per i quali gli Anathema, per dirne
uno, fanno magari ancora parte del mondo hard&heavy...LOL.
Senno' chiunque potrebbe dire che, ad esempio, un lettore mp3 e' lo sviluppo
moderno del telefono, quando non c'entra ovviamente un cazzo se non che
"senti qualcosa" da tutti e 2, ma hanno funzioni e ci senti cose mediamente
ben diverse (musica in uno, parlato nell'altro).
Ma di piu', se non ci sono limiti, potrei anche dire che e' lo sviluppo
moderno dell'automobile.
Rimanendo invece piu' vicini a noi, potremmo dire che i Dream Theater,
piacciano o meno, sono "l'evoluzione moderna, degna e anzi, per certi versi
migliore magari, perfezionata al massimo in quanto moderna, appunto"
(insomma da non poter sminuire o "disconoscere" in alcun modo, esattamente
come non si vuole disconoscere il legame tra soul e soul moderno/pop,
seguendo i vostri principi) di Rush e Kansas, nonostante in realta'
c'entrino quasi nulla coi primi e poco cmq anche coi secondi in generale.
Ma secondo il vostro "ragionamento" e principio di "evoluzione possibile in
ogni direzione, entita' etc.", la logica conseguenza sarebbe quella.
Ma in realta' gli esempi-ROTFL fattibili sarebbero centinaia ovviamente, in
ogni campo ripeto.
La monoruota a sollevamento e' al solito posto.
ps: ah, per Nic, perche' allora il signor DeMeola non puo' essere una
naturalissima e degna "evoluzione del jazz e affini" ma solo roba per
"ragazzetti che conoscono solo lui"? LOL...te solleva un braccio va, cosi'
aiuti il SDC suddetto...


 fatti passare per altro, magari per "nobilitarli" un po'...
Allora ammeterai che e' possibile l'esistenza di cose non metal, non 
mtv, e belle? Cioe', ha senso valutare i dischi di Erykah Badu salla 
tregua di quelli di Christina Aguilera? O quelli di Mos Def alla stregua 
di quelli di 50 Cent? C'e' lo stesso abisso che potresti rilevare fra 
Avenged Sevenfold e che so, Ballistic.
Niccolo'.

 aiuti il SDC suddetto...
Ma guarda che di Meola e' solo tangenziale al jazz e generalmente poco 
stimato in quanto circense della chitarra e poco piu'. Di jazz attuale 
spettacolare ce n'e' tanto, e direi che Di Meola non ne faccia parte.
Niccolo'.

 faccia parte.
direi che e' soggettivo, e inoltre lui e' "attuale" solo per te, visto che
non e' certo in giro da qualche anno e basta e non e' un ragazzino di 20
anni. Suonava anche in un gruppo storico e molto famoso, negli anni 70 o
primissimi '80 mi pare. E ha fatto anni fa un disco live tra i piu' famosi
in circolazione, lo vedi ristampato sempre e sempre presente su qualsiasi
catalogo mediamente fornito, era una serata in trio con altri mostri del
genere se non ricordo male, "Friday Night In San Francisco" se non sbaglio,
o roba del genere.


 abisso che potresti rilevare fra Avenged Sevenfold e che so, Ballistic.
allora non fanno parte dello stesso genere appunto, semplice. Solo che 
nessuno tenta di far passare ripeto gli AS per i Ballistic o simili, mentre 
viene fatto per il "soul" del tipo a cui mi riferivo io, che non c'entra 
nulla col soul in realta', ma 0 proprio, visto che e' pop e della peggior 
specie ripeto.


 o roba del genere.
Si, quello che McLaughlin e De Lucia. Certo che parli e parli e poi vai 
tutto a "forse", "se non mi ricordo male", "o roba del genere"! :)
Io almeno avendo ascoltato Electric Rendevous, Scenario, Soaring 
Thropugh A Dream, World Symphonia poi li giudico delle cagate colossali 
(a un mio amico piacevano molto, cosi' come le palle di Gambale, e me le 
passava - poi si e' stufato di 'sta roba).
Niccolo'.

 specie ripeto.
Ho il dubbio che tu non sappia di cosa si parla. Curtis Mayfield, 
secondo te, cosa suona?
Niccolo'.

 poi si e' stufato di 'sta roba).
Gambale lo conosco per qualche disco o partecipazione in altri, tipo la 
Chick Corea Electrik Band, e mi piace ma nello stesso stile e approccio 
(insomma, relativamente diciamo) in effetti conosco gente che segue il campo 
e pur considerandolo parte di esso al 100% l'ha sempre ritenuto (tecnica 
mostruosa a parte che non si discute) un po' scolastico e noioso, senza 
troppo gusto, preferendo molto per esempio un Greg Howe (io di lui ho solo 
"Introspection" del '93, disco notevolissimo infatti), che tra l'altro non 
credo abbia nulla da invidiargli nemmeno come tecnica, anzi...ma questi sono 
gusti, criteri personali, e' sempre soggettivo...di sicuro nessuno, ripeto, 
nega che Gambale faccia parte di un certo mondo e genere.
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 generi li'.
Immagino ti riferisca a gente da classifica, Rihanna, Beyonce, 
l'Aguilera etc etc etc, tutto quello che fa millemilioni di copie e fa 
parte (piaccia o meno) del soul e r'n'b moderno. E' la versione da 
classifica mtv commerciale etc, pero' sempre di quel mondo fanno parte, 
che piaccia o meno.
Niccolo'.

 te, cosa suona?
che cazzo ne so?! LOL...ma se l'ho detto per primo che non conosco quasi 
nulla ne' mi interessa di certe cose, ma io almeno seguo il filo del 
discorso, e in questo caso come spesso succede io facevo osservazioni 
logiche e di principio per farti vedere la differenza tra certe cose e 
tattiche commerciali che te vorresti equiparare, e via dicendo, e 
soprattutto per farti capire di che tipo di gente parlavo io (non quella di 
cui parli te, che credo sia sempre stata ben poco, o nulla, oggetto di 
grosse campagne pubblicitarie o di vendita di milioni di copie o singoli "da 
radio" o discoteca e simili).
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 radio" o discoteca e simili).
Allora converrai con quel che era il mio discorso d'origine: non si puo' 
bollare come schifo merda etc. un genere di musica basandoci sulle sue 
propaggini piu' commerciali e merdose etc. che finiscono nel circuito 
mtv-radiosbroc-etc, perche' ne sono una versione appiattita e leccata e 
quel che vuoi, e puo' valere sia per il metal che per il resto. Convieni?
Niccolo'.

 solito certi generi...
Dicevo invece che molti jazzisti sono appassionati di hip hop e fanno 
dischi loro contaminando i generi, con risultati anche eccezionali.
Niccolo'.

 mondo fanno parte, che piaccia o meno.
non mi risulta, e non solo a me direi.
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 quel che vuoi, e puo' valere sia per il metal che per il resto. Convieni?
Ma io bollavo come merda e non appartenenti nemmeno al genere proprio quelle
versioni li', solo che quando le "versioni false", e le uniche che
richiamano l'attenzione anche di un pubblico leggermente piu' vasto e non di
piu' o meno nicchia, sono la stragrande maggioranza...una marea di gruppi
hard o metal hanno ottenuto successo anche tra gente non proprio
appassionata del genere, ma mica cambiando loro la musica o facendosi piu'
commerciali etc., gente come Iron o Metallica piu' o meno (Metallica fino ai
primissimi '90 diciamo va') per dirne 2 simbolo, hanno sempre fatto la
musica che volevano e se e quando si sono imposti anche alle "masse" (sempre
per modo di dire e relativamente ovvio, non che abbiano davvero mai
totalizzato tutto, dalle casalinghe al signore patito e rispettoso solo di
jazz e classica toh, per dire, o di blues etc.) l'hanno fatto alle loro
condizioni.
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 dischi loro contaminando i generi, con risultati anche eccezionali.
Bah, io allora per fortuna conosco solo quelli "puri", che fanno jazz (o 
fusion che sia ma cmq senza influenze di quei generi li' che per me sono 
merda pura a-musicale) e stop, ma direi che sono tantissimi che fanno cosi' 
e che di certe collaborazioni fanno volentieri a meno, e lo stesso tra gli 
ascoltatori a cui piacciono campi come il jazz, fusion e affini appunto.
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 ascoltatori a cui piacciono campi come il jazz, fusion e affini appunto.
Certamente ci sono tanti che non fanno questo tipo di operazione, alri
che elaborano molto a riguardo, altri ancora che si spingono su altri
terreni ancora.
Niccolo'.

 piu' o meno nicchia, sono la stragrande maggioranza...
Il punto e' proprio quello - da noi arrivano solo questi, in US per
esempio c'e' tutto uno scenario foltissimo e amplissimo. Chiaramente
ha meno successo dell'Aguilera di turno, ma e' un panorama ampio e
vitale (che ahime' per forza di cose conosco poco - non posso stare
dietro a tutto). Prova a sentirti fenomeni come i Soulive per dire...
Niccolo'.

 non mi risulta, e non solo a me direi.
E non lo dico solo io carrettata lol.
Niccolo'.

 E non lo dico solo io carrettata lol.
LOL...sbroccatella finale, ci voleva...e' la chiusura in bellezza di tutti i 
tuoi deliri.
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 esempio c'e' tutto uno scenario foltissimo e amplissimo.
Bisogna vedere pero' anche laggiu', pur se disponibile tutto, quanti seguono 
e sanno distinguere i fenomeni commerciali simil-pop e gli appartenenti 
autentici al genere, gli artisti veri che credono in quello stile, l'hanno 
sempre fatto, si sono creati il loro pubblico piu' o meno grande etc. E cmq 
anche li' se c'e' tutto, ci sara' anche la solita roba di merda che non 
c'entra una sega ma le campagne pubblicitarie la spingono con i termini 
"soul" etc...quindi il discorso che facevo io resterebbe validissimi anche 
li'.
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 terreni ancora.
Poi dipende come uno inserisce nella propria musica e stile magari 
consolidato abbastanza, elementi nuovi o di altri generi o elettronici etc.
Una cosa e' "modernizzarsi" un attimo ma come ha fatto Pat Metheny con un 
disco come "Imaginary Day" nel '97, con piccoli e calibrati elementi 
elettronici o cmq sintetizzati cosi' dal "suonaggio", e una cosa e' 
mischiarsi con roba come rap o hip-hop...
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 li'.
Dio merda, il mio discorso allora non l'hai capito: c'e' pure grande 
musica li' dentro ed e' sbagliato basarsi solo su quel che arriva su 
MTV. La grande musica non e' solo metal giezfusgion/Sting 
classicaz-classicaz, ma anche tante, tante altre cose. Ci arrivi o no?
Niccolo'.

 mischiarsi con roba come rap o hip-hop...
Finche' non ascolti e non sai di che si parla sono parole al vento.
Niccolo'.

 tutti i tuoi deliri.
� quello che dici sempre tu!
:-D 

 :-D
Non e' proprio in quella forma li', la mia frase in realta'.
E cmq, sveglia, intendevo ovviamente proprio che la "sbroccatella" di Nic 
era il fare la "semi-citazione" in fondo -che tra l'altro non vedo come si 
possa inserire nel filo logico del discorso in questo caso- visto che forse 
non sapeva piu' che dire...
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 Finche' non ascolti e non sai di che si parla sono parole al vento.
Basta sapere che c'e' di mezzo l'hip-hop e il rap e simili, e a me basta. Se 
vengono citati con quei nomi loro, vuol dire che ci sono influenze di quei 
generi riconoscibili, e piu' o meno nette.
E a me basta ripeto, come basterebbe a te sapere che un disco, con qualsiasi 
monicker e collaboratori a suonare anche fossero tra i tuoi preferiti, l'ha 
concepito, scritto e prodotto Timo Tolkki.
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 concepito, scritto e prodotto Timo Tolkki.
Beh, non proprio. Nel secondo caso si tratta del pregiudizio verso un 
musicista che considero mediocre avendolo sentito piu' volte, nel primo 
di musicisti che non conosci che fanno roba che non conosci ma che 
decidi sia merdaccia cosi', perche' un elemento dell'insieme non ti va giu'.
Niccolo'.

 giu'.
sisi, vedi sopra...
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