Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Catalogo in grande spolvero

Vista che siamo in un periodo di super vendite per i Pink Floyd, vi
segnalo questo excursus di Bertoncelli, sull'intera discografia. Devo
ammettere, pur non essendo sempre in accordo col recensore, che è
quanto di più lucido abbia letto sui PF negli ultimi anni.
http://www.delrock.it/24000_dischi.php
ciao

 quanto di piů lucido abbia letto sui PF negli ultimi anni.
direi che dare le stesse stelle ad Ummagumma e Momentary Lapse e' di una
lucidita' monumentale.
-- 
everything's fucked
http://pguiducci.com

 lucidita' monumentale.
Ha dato le stesse stelle anche a Animals, The Final Cut e Division 
Bell...Obscured by clouds ne ha una in meno... mah... proporre una qualche 
forma di paragone soprattutto fra i primi due che cito e Momentary Lapse mi 
sembra quantomeno azzardato...
MiK 

MiK ha scritto:
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Mi pare che tutto sommato, all'ingrosso, ci prenda. Tutti avremo da ridire
su questo o su quello, per forza, io per esempio fra Animals e The Wall
preferisco il primo, e semmai darei una stella in mano a TFC ma se
cominciamo cosě non finiamo piů. O vi aspettate davvero che qualcuno se ne
esca con una lista che ci metta d'accordo tutti?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


sono sbagliate, ma vanno contestualizzate. un 3 stelle dato ad un disco 
uscito nel periodo di massimo fulgore artistico non vale 3 stelle a carriera 
finita...
-- 
Moralmente ed intellettualmente
la mia figura, ora, si staglia enorme
contro l'orizzonte
Anonimo Chiavennasco

 esca con una lista che ci metta d'accordo tutti?
Quello sicuramente no... anch'io preferisco Animals a The Wall ma capisco 
che molti apprezzano di piu' il secondo ma la cosa non mi sorprende.
Mi sorprende invece leggere di un esperto del settore che mette allo stesso 
livello quello che IMHO e' il punto piu' basso musicalmente parlando dei 
Pink Floyd e altri album che secondo me sono di tutt'altro livello.
A parte questo, per quanto riguarda le recensioni sono daccordo con te nel 
dire che grosso modo ci prende.
MiK

 esca con una lista che ci metta d'accordo tutti?
impossibile, ciň non toglie che la mia č quella giusta


 sono sbagliate, ma vanno contestualizzate.
Non vedo come il Tempo possa equalizzare valori artistici
originariamente antipodali.
-- 
We're all awash in a sea of blood
And the least we can do is wave to each other

 un esperto del settore
Chi, Bertoncelli?


 
http://www.delrock.it/24000_dischi.php
The Wall 5 stelle
Ummagumma 3..
:|
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

 finita...
Concordo.
Le stelle, in quanto tali, possono lasciare perplessi. Ma almeno le spiega.
Per lui, Ummagumma č un album coraggioso e interessante che alla lunga si č
rivelato pretenzioso e fuori misura, Momentary il nulla fatto benissimo.
Alla fine, sempre tre stelle sono, ma diverse tra loro.
E, comunque, cazzo, Atom HEART Mother!!

 Ummagumma 3..
forse il giornalista ha guardato le vendite :-)
-- 
Non è vero che l'uomo insegue la verità:
è la verità che insegue l'uomo.
(Robert Musil) 

 Le stelle, in quanto tali, possono lasciare perplessi.
ma io lo capisco che uno dia 5 stelle a TDSOTM e TW e 3 ad Ummagumma.
siamo in linea con la corrente di pensiero mainstream, non c'e' niente
di cui meravigliarsi.
e poi, voglio dire, si tratta di Bertoncelli mica cacchette, altrimenti
mi sarei meravigliato delle troppe stellette per TPATGOD ed ASOS, e
troppe poche per AMLOR e TDB. 
-- 
http://pguiducci.com


wrote:

1) In Relics non c'è Point me at the sky, mi dispiace.
2) Animals: "Il passaggio dalla defilata ribalta del rock progressivo
al firmamento rock paga un primo pegno con un disco un po' piatto,
pesantemente segnato dalle metafore di Waters sugli animali (Pigs,
Dogs, Sheep), velleitarie, confuse, poco riuscite. Se per alcuni la
vena del gruppo andava esaurendosi, in realtà siamo di fronte a un
consolidamento dello stile, a una chiara perdita di estro e
brillantezza verso la definizione di quel suono granitico e un po'
monotono che è arrivato fino a oggi."
Ma LOL!!!
3) WishYouWereHere: "Lo spunto iniziale è una dedica a Syd Barrett
("vorremmo che fossi qui") sotto forma di uno spunto melodico iniziale
(Shine On You Crazy Diamond) ampliato e integrato con altre cose
inserite in mezzo."
"altre cose inserite nel mezzo"?
Ma SuperLOL!!
4) Davvero in p.u.l.s.e. ci sono delle registrazioni tratte da Roma e
Modena???
-- 
MarKco (ICQ #228664405 - MSN 
ilsecondo...@hotmail.it
)
 
http://sole-luna.splinder.com
Triste e' l'uomo
che ama le cose
solo quando si allontanano.
(Baolian, libro dei pensieri Baol, I, vv. 1240-1242)

 Ma LOL!!!
E' Bertoncelli.
Un comico, mica un critico musicale...


 Modena???
A quanto pare, si.
http://pinkfloydhyperbase.dk/albums/pulse.htm
MiK 

 finita...
Valerio S:
Mah, tale tipo di "contestualizzazione" mi convince assai poco...
AMLOR rispetto ad Ummagumma, storicamente, stilisticamente, come 
"seminalità", come capacità di aprire nuove direzioni al rock
d'avanguardia etc. etc., non vale manco una mezza sega. 
Per i soliti che mi vedono sui trampoli, pardon, sui piedistalli, 
ci aggiungo un "secondo me".
Non vede perché si debba "alzare" il voto di un album tenendo conto 
che è stato creato quando il fulgore artistico era ormai passato. 
Chi non conosce un belin di quegli album, vede Ummagumma ed 
AMLOR pari a tre stelle, e pensa che l'una valga l'altro, magari...
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 di una lucidita' monumentale.
Valerio S:
Bertoncelli dai Jefferson Airplane, Grateful Dead e John Cipollina 
che tanto lo ispiravano nei primi anni '70,
č passato in anni recenti a seguire il tour di Ligabue. 
Ma io ricordo benissimo quando in un suo libro (forse era: 
"Rock: un sogno americano", ma non sono certo) dichiarň la sua
ammirazione per Ummagumma e la sua delusione per The Dark Side Of The
Moon (uscito due o tre anni prima); e quando nella sua prima recensione
di The Dark Side Of The Moon lo defině "psichedelia da fumetto"; e
quando nella prima recensione di The Wall scrisse (su Gong, forse) 
un artiolo di due pagine intere in cui in pratica prendeva per il culo 
quell'opera. 
Oggi dichiara che allora era un po' snob, forse il suo interesse
originale per Ummagumma era dovuto a snobismo? Beh, non credo 
che sia il mio caso (anche se alcuni lo hanno detto e senza dubbio altri 
lo credono). Bertoncelli ha anche lui un po' "seguito la corrente", dove 
andava. Intendiamoci, fra i cosiddetti "giornalisti musicali" c'č ben di
peggio di Bertoncelli.
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
ovviamente si parla solo del Pulse CD 

 lucidita' monumentale.
Non a caso Guccini nell'Avvelenata dice: "...tanto ci sarà sempre, lo 
sapete, un pio, un teorete un BERTONCELLI o un prete, a sparare cazzate...".
Dal '76 ad oggi non è cambiato... fedele alla linea del: "non capisco nulla 
quindi fare il critico è il mio mestiere".
Ciao
Exebor 

 AMLOR pari a tre stelle, e pensa che l'una valga l'altro, magari...
Magari!! Hai visto mai che a quel punto Ummagumma se lo compra!

 ovviamente si parla solo del Pulse CD
Certo!
A proposito...per quanto riguarda il concerto di Roma del 20 settembre '94 
esiste un ROIO: "All You Create"... purtroppo difficilmente reperibile :-(
MiK 

 Magari!! Hai visto mai che a quel punto Ummagumma se lo compra!
Valerio S:
Siccome Ummagumma č doppio e costa di piů, č piů facile che si comperi 
AMLOR, forse...


 Chi, Bertoncelli?
beh, potrai non essere d'accordo con quello che dice, ma indubbiamente lo è
-- 


 d'avanguardia etc. etc., non vale manco una mezza sega.
infatti ho detto che sono sbagliate



la diatriba non era strettamente musicale
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 la diatriba non era strettamente musicale
Valerio S:
Infatti; era in certo senso "ideologica"; comunque, lo stesso Francesco
Guccini poi disse che dopo qualche anno si era riappacificato con 
Bertoncelli, incontrandosi di persona e parlandone.
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 AMLOR, forse...
Eh, ma quello capace che ce l'ha già e je piace pure!

 
Meno di 13 euro (8,75 sterline) su CDWOW.com

 NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO
e va bene...insomma, poi dipende dalla sensibilità di ciascuno...
io avrei messo un quattro stelle ad Animals, e semmai una in meno a The
Piper At The Gates Of Dawn...però, tutto sommato, Bertoncelli ha
espresso un parere sull'intera discografia senza forzature e quindi per
lo più condivisibile...
ciao

 peggio di Bertoncelli.
anche questo e' vero. ma goditi lo stesso queste chicche,
decontestualizzate a caso, del critico che una volta sapeva anche
graffiare, ma che ora e' innoquo ed allineato, perfettamente inserito
nella societa' moderna:
Tangerine Dream: Zeit **
Dire Straits: Dire Straits *****
Claudio Baglioni: Alè-Oò ****
Pink Floyd: Ummagumma ***
Ligabue: Ligabue *****
Duran Duran: Rio *****
Jovanotti: Lorenzo 1992 *****
-- 
everything's fucked
http://pguiducci.com

lucidita' monumentale.
Beh, perň ha anche detto, riferito a Dark Side of the Moon:
"Quello che hanno raggiunto i Floyd č un traguardo di enorme
potenziale espressivo e di straordinaria suggestione epidermica ma a
un ascolto piů smaliziato rimane la sensazione di qualcosa di
artificioso, di costruito in studio per piacere a 360 gradi."
Mica c'ha tutti i torti...
--
iGOR

 Jovanotti: Lorenzo 1992 *****
Valerio S:
Guarda, non ho manco il tempo per commentare "le chicche", poiché sono
di nuovo in partenza per Santo Stefano d'Aveto (una settimana fuori
dall'afa della costa ligure attuale). Ma "Lorenzo 1992" 5 stelle e a 
Zeit 2 stelle, proprio non esiste... per non parlare delle altre sue 
votazioni. Lasciamo perdere, che fra poco devo uscire...
Ciao e saluti al NG, se sentimmu...


 dall'afa della costa ligure attuale).
good for you, have a great one! :-)
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 dall'afa della costa ligure attuale)
Parto giovedě prossimo.
Vado ancora una volta nel deserto a sentire il suono del silenzio.


 Vado ancora una volta nel deserto a sentire il suono del silenzio.
fantastico il deserto .... mi ricorda un vecchio viaggio che ho fatto ...
"Sono andato alla fine della terra,
sono andato alla fine delle acque,
sono andato alla fine del cielo,
sono andato alla fine delle montagne,
non ho trovato nessuno che non fosse mio amico." (canto navajo)
buon ascolto ...
-- 
Non č vero che l'uomo insegue la veritą:
č la veritą che insegue l'uomo.
(Robert Musil) 

 Jovanotti: Lorenzo 1992 *****
Decontestualizzate, appunto. Nel pop-rock italiano anni '90, cinque stelle a
Ligabue ci sta tutto.
Oddìo, con Zeit è un po' stitico comunque.

 AMLOR, forse...
Sei un po' drastico (secondo me ;) )
Se arriva un pischello e mi dice: voglio conoscere i Pink Floyd e tra 
le mani in quel momento ho AMLOR e Ummagumma, io gli passo AMLOR.
Se facessi il contrario, probabile che lo perderei.
Tutto ha bisogno del suo tempo.
Ho un amico che conosceva ben poco dei Pink Floyd. All'inizio gli ho 
fatto ascoltare AMLOR e TDB, ed è rimasto folgorato.
Ciò non toglie che ora piano piano abbia scoperto anche gli altri 
dischi del periodo che va da Dark Side a TFC.
E ora sta ascoltando Meddle, e si è ordinato The Piper.
Questo vuol dire che è interessato al lavoro del gruppo ed è stimolato 
ad approfondirne la conoscenza. E il consiglio che gli dò è sempre 
quello di sentire Ummagumma solo quando si sentirà pronto (lui è molto 
curioso perchè lo minaccio sempre di metterglielo in macchina quando 
andiamo al mare :D )
fatto sta che se vado a far proseliti con Ummagumma in mano, probabile 
che non porti nessun nuovo ascoltatore ad avvicinarsi al gruppo.
Per quello, ripeto, ogni cosa a suo tempo :) la fase di wallari 
l'abbiamo attraversata più o meno tutti quelli che non hanno potuto 
vivere il gruppo passo per passo dagli esordi ad oggi per questioni 
anagrafiche :)
-- 
IOL
it.fan.musica.pink-floyd

 Se facessi il contrario, probabile che lo perderei.
dipende a chi vuoi introdurre i Pink Floyd.  
se e' uno che fino a ieri ascoltava i Pooh allora sono d'accordo con te.
ma se e' uno che sa apprezzare la musica speimentale, anche in generi
diversi, molto probabilmente lo perderesti con soli 2 minuti di AMLOR.


 diversi, molto probabilmente lo perderesti con soli 2 minuti di AMLOR.
Penso sia difficile trovare un ascoltatore "evoluto" di musica sperimentale 
o cmq non commerciale che ignori completamente i Pink Floyd e la loro fase 
sperimentale.
Ovvio che si parlasse di un ascoltatore medio, non dico che ascolti Britney 
Spears, ma a cui piacciono i Queen e gruppi del genere.
Penso che quando ti arrivano addosso i Pink Floyd, sia una bella scoperta.
Ma Ummagumma come primo approccio penso sia indicato per pochissima gente 
(che ripeto se ha quei gusti già lo conosce probabilmente). 

 (che ripeto se ha quei gusti gią lo conosce probabilmente).
Parli dei Queen e, come una tassa, arrivo io.
Dipende da quali Queen!
E comunque, nell'ambito del grande pop (e nel grande pop i Queen ci
rientrano per la quasi totalitą della loro carriera), Momentary Lapse č
fiacco comunque. Ma se poi quelli cui piacciono i Queen parlano di Queen II
e A Night At The Opera, allora forse Ummagumma sarebbe un po' forte, ma
certo Momentary non lo amerebbero granché.

 Spears, ma a cui piacciono i Queen e gruppi del genere.
immaginavo che questo era il caso e sono d'accordo.
considera tuttavia che, specie fra i teenager, ci sono persone che
ascoltano musica sperimentale, direi per semplice predisposizione, non
per "evoluzione". nel senso che non necessariamente conoscono la storia
del rock ed i gruppi storici sperimentali.  
recentemente ho conosciuto un 18enne che ascolta roba noise-elettronica
abbastanza astrusa eseguita da oscuri gruppi nuovi e indipendenti, lui
ad esempio conosceva i Pink Floyd giusto per qualche pezzo famoso
trasmesso alla radio. ho avuto l'impressione che e' proprio per merito
di quei pezzi famosi che non gli e' mai venuta voglia di approfondire il
discorso.
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 E ora sta ascoltando Meddle, e si è ordinato The Piper.
mi fischiavano le orecchie e non capivo perchè... :oÞ
comunque hai dimenticato Animal... ;)
-- 
Draka [ex The Gates Of Dawn]
Non m'importa se non splende il sole / Non m'importa se niente è mio
E non importa se con te son nervoso / Posso sempre amare d'inverno