Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Riascolti con voto

Led Zeppelin      IV      8-
Zen Arcade                  8+ (9 all'ultimo brano)
Leonard Cohen      same      8--
The Secret Of The Beehive      8 1/2
Led Zeppelin      III      9-
Let Them Eat Cake      7+
w

 Let Them Eat Cake      7+
più o meno d'accordo. pensavo gli avresti dato di meno, sinceramente.
mik

 più o meno d'accordo. pensavo gli avresti dato di meno, sinceramente.
Come ti ho detto lo trovo un album furbetto, ma anche intelligente ed
ironico e quest'ultime sono due qualità rare e preziose..
w

 ironico e quest'ultime sono due qualità rare e preziose..
molto vero.
mik

 arrangiamenti ammalianti.
Beh i Japan non erano poi così male , riguardo al resto condivido ciò che
dici sulle qualità di composizione dell'album in oggetto.
Però confermo anche la mia teoria di mancanza di cuore da parte
dell'artista, teoria vieppiù confermata (per me) quando lo vidi dal vivo a
Prato 2-3 anni fa..
Riguardo al pathos, credo che esista anche un pathos finto, come quello
degli attori...
;-)
w


un bacio in bocca con la lingua

 degli attori...
mamma mia, se ti sentisse bresson.
mik

 un bacio in bocca con la lingua
ma ci faccino il favore: solo perché il gran mould vi sconfiffera i vostri
muffosissimi padiglioni auricolari?
mik


mi solleva la muffa e mi sbatte contro il timpano. è vero. sono un muffoso
ragnateloso
Gravedigger
NP King Crimson Starless :-)

 un bacio in bocca con la lingua
bleargh..

> Zen Arcade                  8+ (9 all'ultimo brano)
questo improbabile confronto mi ha lasciato attonito, ho ascoltato solo
qualche brano dei Fugazi, ma possibile valutare meno un disco che contiene
Black Dog, Stairway to heaven e Going to California?
mi costringi ad ascoltarli meglio, ma no...non č possibile dai...
--
Indian, indian... what did you die for?
Indian says nothing at all.

wag wrote:
:: Let Them Eat Cake      7+
Magari spendete anche due parole che non conosco i Motorpsycho, e' questo il
loro migliore?
--
ciao
franco

> solo qualche brano dei Fugazi,
Husker Du! :-) di cui peraltro riconosco i meriti, ma insomma, c'č imo un
bel confronto.
Ho ascoltato solo Warehouse perň.


 Ho ascoltato solo Warehouse perň.
Quello pero' e' Zen arcade, e 9 e' il minimo che gli si puo' dare, in tutti
i sensi.

 Ho ascoltato solo Warehouse però.
...no, forse no.
mik

 loro migliore?
assolutissimamente no.
i motorpsycho sono una band norvegese che č partita da esperienze hard rock,
e che da lě si č mossa per un'evoluzione che li ha portati a gettare alcune
basi per l'indie-noise attuale (demon box, che č forse il loro migliore in
assoluto, e timothy's monster), a esplorare il rock sperimentale (angels and
demons at play), lo psych quasi vecchio stampo (let them eat cake), il jazz
creativo contemporaneo (i due live roadworks del '99) e il pop/rock ancora
molto 60s (phanerothyme), ma con esiti altalenanti e lontani dal loro
periodo creativo piů autentico (quello degli esordi, fino ai tardi anni
'90).
mik (riassumendo: demon box, timothy's monster e angels and demons)

 NP King Crimson Starless :-)
ottimo.
mik (night watch, che pezzo)

sanctio*Laughing stock* wrote:
::: Da: "francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it>
::
::: Magari spendete anche due parole che non conosco i Motorpsycho, e'
questo il
::: loro migliore?
::
:: assolutissimamente no.
::
:: i motorpsycho sono una band norvegese che è partita da esperienze hard
rock,
:: e che da lì si è mossa per un'evoluzione che li ha portati a gettare
alcune
:: basi per l'indie-noise attuale (demon box, che è forse il loro migliore
in
:: assoluto, e timothy's monster), a esplorare il rock sperimentale (angels
and
:: demons at play), lo psych quasi vecchio stampo (let them eat cake), il
jazz
:: creativo contemporaneo (i due live roadworks del '99) e il pop/rock
ancora
:: molto 60s (phanerothyme), ma con esiti altalenanti e lontani dal loro
:: periodo creativo più autentico (quello degli esordi, fino ai tardi anni
:: '90).
::
:: mik (riassumendo: demon box, timothy's monster e angels and demons)
grazie, ma vedendo che esplorano piu' generi, non e' che forse e' meglio
partire da quelli piu' consoni ai miei gusti. Psych? ottimo, allora senza
dubbio partiro' da quello, poi stando lontani da hard rock e dai dischi
rumoristici, cos'altro consiglieresti?
--
ciao
franco
NP United States of America

 mamma mia, se ti sentisse bresson.
se ne avrebbe a male?
l'importante è recitare bene,si può fingere di tutto :
amarezza, disillusione, rabbia, tristezza, entusiasmo..
dicono che il 70 % delle donne finga di avere degli orgasmi e gli uomini non
se ne accorgono, figurati se ci accorgiamo se Sylvian è triste sul serio o
ci prende per il culo...
;-)
w

 rumoristici, cos'altro consiglieresti?
let them eat cake? occhio però che è pop/psych abbastanza leggero e (in
qualche caso) al limite della frivolezza, anche se intelligente e ben
strutturata. imho i veri punti di forza di quel disco sono i timbri di
alcuni brani (timbri molto *nordici*, peraltro) e le parentesi strumentali,
in cui la carineria scende un po' più in profondità. verso le jammate, per
intenderci.
ma io poi direi anche timothy's monster, fidati. non c'è molto rumore, anzi.
e ci sono *canzoni*, e belle. l'unico suo difetto è la prolissità (è un
doppio, ndr). e poi blissard, ascoltato in questi giorni.
mik

 mi costringi ad ascoltarli meglio, ma no...non č possibile dai...
Husker Du...
;-)
A IV manca la freschezza e l'energia (vere o finte che siano) di Zen Arcade.
IV lo trovo un album un po' stanco, certo venivano da un trittico
incredibile i LZ..
w

 loro migliore?
no no,però è un bel dischetto pop
il migliore di quelli che conosco io credo sia Timothy's Monster, credo però
che non loricomprerei...
w

 ci prende per il culo...
ok, devo rimettermi sotto con la rubrichina.
mik (chiaro)

sanctio*Laughing stock* wrote:
:: 
:: ok, devo rimettermi sotto con la rubrichina.
:: 
Era ora!
;-)
-- 
ciao
franco

 chi? chi č il mariuolo?
non prendiamoci in giro, dai. ho appena visto che sta pure nel listone di
iamr.
mik (e infatti mi pareva)

 Led Zeppelin      III      9-
E anche qui, perbacco! :-)
-- 
Bye
vis
Heavy rotation:
New Bomb Turks-The Night Before The Day The Earth Stood Still
Rocket From The Crypt-Live From Camp X Ray
Josh Rouse-1972

'90).
i do not agree, volenti o nolenti non si può riconoscvere loro di
essere stati una delle band + importanti dei '90s (attenzione non
seminali, solo importanti) con una sorta di "growin'up in public"
che ha pochi uguali (mi vengono in mente così su due piedi, ma in
ambiti completamente differenti l'evoluzione dei REM negli '80s), in
cui hanno radicalmente cambiato il loro stile musicale, senza perdere
la loropersonalità e rimanendo dunque ricnoscibilissimi, pur nelle
differenze stilistiche di lavori quali 8 soothing songs for ruth e
it's a love cult
riassumendo: demon box  e  l'ultimo bellissimo fishtank con i fiati
dei jaga jazzist dove approfondiscono i loro lato jazzofilo se ti
piacciono accattati tutto quello che trovi in mezzo
Saliu't L.
----------
Invece si accorse ben presto che non gli bastava:perchè il clarino è uno
strumento bellissimo, ma dentro un clarino c'è quel che c'è. Nella pancia
di un piano forte si pesca tutto e, quando uno ci sa fare, pestando
i tasti di un pianoforte vengono fuori le opere complete, con tenore,
soprano, basso, coro e scenografia. Ma uno che suona il clarino si
trova come un pittore sulla cui tavolozza ci sia soltanto il rosso.
G. Guareschi

> quello degli attori...
noneeeee! Sylvian non č freddo! č un'artista sensibile, uno che si mette a
guardare le foglie mentre cadono e ne segue il percorso, uno che guarda la
luce che brilla nelle gocce di rugiada, uno che cammina per strada a sguardo
basso assorto nei suoi pensieri.
Ci credo che sei rimasto deluso dal suo concerto del 2002 (mi sembra...),
anche a me non piacque con Fripp (con gli ex japan+isham fu meraviglioso) e
certe sue sperimentazioni possono non piacere (anche a me, l'ultimo poi...)
Ma Brilliant Trees, Secret of the... non sono mica freddi! Semmai i Japan
erano imo piů freddi, con quelle drum machine anni '80 e quei ritornelli
ogni 30 secondi.
Oh, poi so' gusti :-)


> trittico incredibile i LZ..
dopo cotanto stupore, mi fido di Voi, e provvederò ad inserire ZA nella
prossima lista della spesa, anche se mi stavo dedicando ad allargare i miei
orizzonti sulla musica brasiliana.
boa noite ;-)


 ok, devo rimettermi sotto con la rubrichina.
sicuramente, una bellissima cosa per me
w

 Oh, poi so' gusti :-)
certamente gusti e sensibilità differenti...
w

 9 1/2!!
voto definitivo 8 1/2
sempre due punti in piů di Warehouse ed uno piů di New Day Dreaming
;-)
w

 ;-)
Ehm, qualche informazione in piu' sul secondo?    ;-)

 Ehm, qualche informazione in piu' sul secondo?    ;-)
Io lo definirei una specie di punk pop, oppure una versione ripulita di Zen
Arcade..
Non è male, anzi alcuni pezzi sono ottimi (non mi chiedere i titoli però..)
solo gli manca sia l'estro che l'entusiasmo che si percepisce in alcuni
episodi di Zen Arcade..
w

 erano imo più freddi, con quelle drum machine anni '80
premesso che una relazione causa/effetto tra il ricorso alla drum machine e
la "freddezza" (immagino si sia voluto qui dare una sfumatura negativa a
tale termine) della musica così prodotta  è tutta da dimostrare (erano
freddi gli Young Marble Giants? erano freddi i Phuture?), è bene precisare
che i Japan *non* si servivano di drum machine quanto piuttosto di pads per
batteria (che richiedono l'intervento diretto ed in tempo reale dello
strumentista quando una dm va in loop con Dio una volta impostatane la
sequenza ritmica), umanizzati alla grandissima dall'estrema sapienza
batteristica di Steve Jansen (prego sentire come frattura i tempi) e dalla
sua raffinata ricerca timbrica (l'unico paragone nel pop "a grandi numeri"
dell'epoca è possibile solo con Stewart Copeland, mutatis mutandis).

 però..)
Non oso, dopo avere letto quello dell'album.      Ridisegno ;-)

 Non oso, dopo avere letto quello dell'album.      Ridisegno ;-)
Sei un sadico, però ti è uscita DA DIO. :-))))
Ceeo
Dr. Unkle

 Sei un sadico, però ti è uscita DA DIO.
A dire il vero non l'ho cercata, sul serio, credevo che wag si sarebbe
accorto dell'errore.

 Non oso, dopo avere letto quello dell'album.      Ridisegno ;-)
;-))
sai che me ne sono accorto ora..
Rising?
però anche dreaming non era male..
w

wag wrote:
:: "visionary"
::: Sono indeciso: tolta Starway To Heaven sarebbe un album da 9, forse
anche di
::: piů. Ma cosě...... piů di 7 1/2 non riesco a dargli.
::
:: Io non capisco dove sia la bruttezza di STH, credo sia il tipico
:: atteggiamento snob dei rocker puri e duri, se il pezzo piace alla massa č
:: brutto per forza...
Un grosso, grossissimo applauso a Gianni. E' un po' lo stesso discorso che
e' stato qui fatto sui Doors....
Ah, piu' che da "duri e puri" in genere mi sembra molto piu' snob
--
ciao
franco

 minimale veniva considerato ipertrofico..
infatti.
mik

 piacciono accattati tutto quello che trovi in mezzo
vedrò di accattare quest'ultimo, mi incuriosisce alquanto.
mik

 erano freddi i Phuture?
a proposito di phuture, conosci gli air liquide?
mik (benritrovato, eh)

 New Day Dreaming
ma vieni! segnata anche questa.
mik

 praticamente lo scemo del villaggio...
maROTFL.
mik

 mik (benritrovato, eh)
grazie :-D
cmq ero sempre a zonzo da' ste parti...

arrangiamenti a cercare le canzoni).
Sottoscrivo tutto, anche se non č il mio preferito di cohen. E
comunque, l'album "ipertrofico e iperarrangiato" di cui parla wag non
puň essere "new skin...". Credo si riferisca piuttosto a "death of a
ladies' man", musica da postribolo prodotta da uno Spector armato di
revolver, un disco tradizionalmente considerato il peggior Cohen di
sempre (prima dell'ultimo).
ciao
JG
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell’Europa - 
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia ‘Johnny Antonelli’, e lo chiama 
sempre cosě. Una volta ha detto: “Johnny Antonelli č il vero proprietario della 
Fiat - non tutti quei ragazzini Rattazzi”" (Andy Warhol, 1978). 

 Led Zeppelin      III      9-
*** 8 1/5
--
La Renna <°(((((><
www.phish.com
www.chicagobears.com

batteristica di Steve Jansen 
Sacrosanto. Sull'opposizione batteria elettronica-batteria acustica
vorrei spendere due parole, da amante del suono elettronico E dei
grandi batteristi, ma soprattutto dell'uso creativo di qualsiasi mezzo
- scusate la banalità. 
Molte orecchie raffinate (o presunte tali) si lamentano della
freddezza di certe sonorità attribuendone l'origine all'uso della drum
machine, quando probabilmente, nei loro ascolti, hanno scambiato per
anni una batteria di legno e pelle, suonata con mani e piedi, per una
batteria elettronica. Signori, negli anni '80 i suoni erano quelli! Le
dinamiche compresse, le equalizzazioni che tagliano caterve di
armonici, i riverberi digitali (quelli sì, freddi) usati a sproposito,
tutto costituiva l'estetica acustica degli anni '80 (si può aprire una
discussione sul perché di quelle scelte produttive: si voleva
inseguire il suono elettronico, in una sorta di "imitatio machinae"?
Può darsi.). Tra i pochissimi, nel pop da top-ten, a "far sentire il
legno", e ad offrire una gamma dinamica che è propria del jazz - e non
a caso - c'era, come ricordavi tu, Stewart Copeland. A farci
spalancare la boccuccia ascoltando certe cose di SC nei Police sono
appunto le variazioni dinamiche, non certo l'imprecisione ritmica,
come molti pensano. Questo è un punto importante: non è l'imprecisione
a fare l'"umanità" di una parte di batteria. La precisione è la prima
caratteristica di un batterista appena decente. Se non tieni il tempo,
che è l'unica cosa che ti si richiede in taluni ambiti, è meglio che
tu cambi mestiere, non ci son santi. E' risaputo di come molte band di
belle speranze, al momento del loro primo ingresso in uno studio
professionale, magari in odore di contratto con major, siano costrette
dal produttore a scegliere tra un sessionman in grado di tenere il
tempo o il sampling del loro batterista impreciso...
ciao
JG
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell’Europa - 
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia ‘Johnny Antonelli’, e lo chiama 
sempre così. Una volta ha detto: “Johnny Antonelli è il vero proprietario della 


 ;-)
New Day Dreaming............. l'album che precedeva Sleep Your
Wig...........!!
Sono sempre più convinto che lo fai apposta, tu non ce la conti giusta! :-D


 Puň darsi.).
Sicuramente in ambito di mainstream e musica da classifica. Le derive del
"man machine" kraftwerkiano da un lato, il bubblegum techno-pop di Human
League ed ABC dall'altro, il gadget tecnologico che comincia ad essere
finalmente alla portata di tutti (pensa agli orologi digitali da polso...)
strumenti musicali in primis (dal Synsonic Drums della Mattel martirizzato
dai Righeira alle tastierine Casio esibite fieramente da Trio, Howard Jones
e compagnia brutta, financo dal Camerini mutatosi in Arlecchino
Elettronico): tutto sembrava ammiccare ad una interazione/scambio dei ruoli
sempre piů stretta (ma non soffocante) tra Uomo e Macchina...aggiungi anche
che il medium privilegiato per le canzoncine pop diventa ora  il videoclip,
di qui l'esigenza di comprimere il suono quanto piů possibile ed evitare
equalizzazioni raffinate (che tanto il povero speaker del tuo televisore ti
avrebbe impietosamente castrato), tutta fatica risparmiata sin dalla radice
e comunque poco utile alla causa.

> w


e comunque poco utile alla causa.
Infatti, questo aspetto è estremamente interessante. Credo però che si
possa estendere ad altre epoche del pop. Gli anni '80 e la TV, certo,
ma anche la nascita della radio a transistor da portare in spiaggia,
trent'anni prima, che costituisce secondo me un prodromo della
vicenda. Franco Fabbri lo ricordava in un articolo comparso
sull'ultimo Diario, mi pare. Lì si parlava di come i vari centri di
musica elettronica sorti in europa alla fine degli anni '50 (tra i
quali il centro di fonologia musicale della rai di milano) volessero
in definitiva realizzare, attraverso appunto l'elettronica come fonte
sonora, una musica che fosse adatta alla limitatezza del mezzo
radiofonico. Certi lavori di Maderna, così simili ai disturbi di una
radio in modulazione d'ampiezza (non suoni semplicistico, è la
realtà), se ascoltate attraverso l'apparecchio casalingo, o una delle
prime, infedelissime radio a transistor, avevano una resa
infinitamente superiore a quella di una qualsiasi sinfonia
mahleriana...e il pop che ci entra? Ci entra. Luciano Berio, se non
ricordo male dopo aver assistito ad un'esibizione delle Mothers of
Invention di Zappa, rifletté su come il rock, per motivi di volume
sonoro, sostanzialmente, non avrebbe trovato uno spazio d'ascolto alla
radio. Il che viene smentito dalla diffusione, dalla fine degli anni
'60, della musica rock proprio attraverso il mezzo radiofonico, dice
Franco Fabbri nell'articolo. Che però non tiene in considerazione
quello che ricordi tu, e cioè che la materia pop viene manipolata in
fase di produzione, proprio in modo da adattarla ai vari canali di
distribuzione (la radio e la tv) con le loro limitazioni tecniche.
A questo punto mi inserisco io: è pur vero che l'esplosione del
videoclip negli anni '80 ha influenzato, per i motivi che dicevi, la
sonorità del mainstream pop. Ma per quanto riguarda gli anni '60 (e mi
riferisco sempre e comunque al mainstream pop, premesso che, in linea
di massima, rifiuto la distinzione "pop"/"rock")? A me sembra che,
nonostante le limitazioni fossero le stesse, anzi superiori, sia in
fase di produzione che di distribuzione  - la ricerca di una buona
definizione sonora fosse tuttavia estremamente importante. E' per
questo che, tornando al discorso iniziale del "suono di batteria anni
'80", credo più a motivazioni di ordine estetico che non strettamente
tecnico. 
Sono temi che mi hanno sempre appassionato (cioè sono delle belle
pugnette).


> mutatis mutandis).
gran batterista anche Copeland, anche se purtroppo non posso apprezzarne per
intero la bravura tecnica, visto la mia non conoscenza ne di strumenti, ne
di musica.
Come su quella mia sugli xtc infatti, baso i miei giudizi sempre sui gusti
personali ;-)
(e ora finiamo il lavoro arretrato va! che sennň ci passo la notte)
ciao


> a caso - c'era, come ricordavi tu, Stewart Copeland.
CUT
grande post eh! ...didattico :-)


 ma proprio... no eh?! :-)
Beh, a Secrets ho dato 8 1/2 che per me è un voto molto alto, ciò non togli
che abbia anche qualche difetto...
Brilliant Trees mi piace abbastanza ma qui siamo sul 8--
w

 sempre (prima dell'ultimo).
Ti nomino mio esegeta ufficiale un po' come Brancaleone alle crociate..
w

 sempre (prima dell'ultimo).
l'ultimo cohen. davvero non riuscivo a capire come facesse a piacere un
disco del genere. a parte gli arrangiamenti da karaoke di quarta categoria,
anche la voce (di cui molti sventolavano l'immensa profondità e la
assurgevano a punto di forza del disco) mi pareva soporifera e dal timbro
talmente poco amalgamato con il resto che quasi irritava.
mik

 pugnette).
accenderemo un cero votivo ad Onan, nostro nume tutelare ;-)
(che poi, a legger la Bibbia, il Nostro si dilettava col coitus interruptus,
non con le seghe...)

 personali ;-)
alle volte, al non abbandonarsi subito al proprio giudizio "di pancia" e
cercando di allargare la propria visuale verso le soluzioni degli
arrangiamenti, le scelte produttive e via dicendo v'è solo da guadagnare,
quantomeno uno sguardo più analitico dona differente prospettiva.

Ti nomino mio esegeta ufficiale un po' come Brancaleone alle crociate..
et come, non? ;)
ciao
JG
--
"Steve Rubell (proprietario dello "Studio 54", ndr) non sa niente dell’Europa - 
crede ancora che il nome di Gianni Agnelli sia ‘Johnny Antonelli’, e lo chiama 
sempre così. Una volta ha detto: “Johnny Antonelli è il vero proprietario della 


 
 
io ho solo il citato 'If there was no gravity' in 12" (che, a quanto mi
ricordo, è poca cosa) e poi il 2x10" 'The Mercury Ep', poco
meglio...assolutamente prescindibili in tutto quel bailamme, piuttosto: e i
Pentatonik? Quelli sì furono enoooormi.

> Brilliant Trees mi piace abbastanza ma qui siamo sul 8--
ah ecco! allora č stato il concerto dello scorso anno che ti ha deluso.
capisco e condivido ;-)


> differente prospettiva.
Indubbiamente!
Infatti questi tuoi interventi (e anche di altri), diciamo tecnici ,sono
graditissimi ed č ciň che mi piace del NG ;-)


 Ti piace?
Ebbi modo d'ascoltarlo all'epoca, direttamente dalla cassetta-feticcio di un
mio amico sylviano (c'è sempre, nella vita d'ognuno, il momento dell'amico
sylviano) e lo considerai un proditorio attentare all'integrità delle mie
gonadi.
Ero giovine e stupido (e odiavo Sylvian, ma questa è un'altra storia),
d'accordo, però la volontà di tornare a certe esperienze non mi sfiora
minimamente: si sa come i traumi in età acerba siano i più duri da
rimuovere.

sylviano)
brutta gente, quella!
F.