Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Filosofemi

Salve a tutti,
io l'altro giorno parlavo di musica con un mio amico (non metallaro) e ci
siamo accapigliati su un punto: secondo me, se tutti venissimo esposti fin
da piccoli ad una giusta dose di "buona musica" (intendo metal e affini:
classica, fusion, cose cosi') avremmo una crescita verso l'alto del buon
gusto medio e tutte le Britney Spears finirebbero sul lastrico. Secondo il
mio amico ovviamente non e' cosi'. Voi che amate il metal come la vedete
questa cosa? La mia "utopia" e' realizzabile o no?
EC
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (intendo metal e affini: classica, fusion, cose cosi')
Giusto!
Daniele

 questa cosa? La mia "utopia" e' realizzabile o no?
Secondo me no - gia' solo le differenze culturali da zona a zona del
mondo rendono la tua idea (detto senza rancore) a dir poco assurda.
Niccolo'.

 questa cosa? La mia "utopia" e' realizzabile o no?
Per te "metal e affini" sono buona musica, per altri no, e' una cosa 
soggettiva. Chi decide quindi cosa debbano ascoltare i pargoli?
-- 
 Speedwagon
http://undertheguillotine.wordpress.com/

 soggettiva. Chi decide quindi cosa debbano ascoltare i pargoli?
Beh, di solito si intende che la musica classica sia quella buona, no? Ci
aggiungevo quel poco della musica moderna che per tecnica e ispirazione
tende ad avvicinarcisi, cioe' il metal e la fusion. Del resto non so se e'
pure il tuo caso, ma solitamente i metallari, per "staccare un po'", ascolta
proprio quei due generi! Vorra' dire qualcosa, no? :)
Insomma, dando per buone queste cose, chi decide... non so, forse programmi
radio o tv che approfondiscono seriamente la musica e buoni corsi nelle
scuole, dove impari la grande musica del passato e quel poco di buone che
c'e' in giro ora.
EC.


 Beh, di solito si intende che la musica classica sia quella buona, no?
(CUT)
Guarda che il mondo non va esclusivamente dalla Polonia alla
California, e che il romanticismo per fortuna e' finito da un pezzo.
La tua e' una visione un po' ingenua ed eurocentrica dell'universo,
ecco.
Niccolo'.

 questa cosa? La mia "utopia" e' realizzabile o no?
No, trolletto.
Nel senso che su certi generi non si investira' (non solo economicamente, in 
senso lato) mai, non cerchera' mai piu' di tanto nessuno di farli 
"accettare" da un pubblico piu' vasto di quello classico, quindi non 
diventeranno mai di massa nel vero senso della parola. Per il resto concordo 
che se quello che dici si potesse invece realizzare moltissimi che oggi la 
ritengono "rumore" o giu' di li' troverebbero del tutto "normale" o proprio 
grandissima musica quella che e' IT qui dentro per esempio.
Ma secondo me resti un trolletto da 2 soldi, ripeto.
-- 
"Dire ke Halford è il cantante metal per antonomasia, lo posso accettare
solo se si parla in termini "iconografici".
Acuti allucinanti, abiti in pelle, moto sul palco, tatuaggi. Ma tecnicamente
è molto inferiore a tanti suoi "figliocci" e purtroppo ha un registro
espressivo davvero limitato."
Un certo "Alberto", in un commento ad una recensione sul portale 
"Verorock.it" (garanzia di qualita' e competenza, tra l'altro...).

 Ma secondo me resti un trolletto da 2 soldi, ripeto.
CREDO che ormai si sia assuefatto. 
E facciamoli bene, questi fake.
-- 
Abebe

 tende ad avvicinarcisi, cioe' il metal e la fusion.
Ti faccio due esempi: i Residents e Stevie Wonder. Nessuno di loro fa
fusion (Wonder si puo' dire che fa soul, rythm'n.blues, ma fusion no) e
nessuno di loro e' metallaro.
Oppure Nusrat Fateh Ali Khan. La sua musica e' quanto di piu' classico vi
possa essere nell'area indo-pakistana ma con Mozart non c'azzecca per
nulla.
Che famo li gettiamo ?
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 E facciamoli bene, questi fake.
appunto, senno' sono piu' ridicoli di quanto non siano gia' normalmente 
anche se "fatti bene".


 Oppure Nusrat Fateh Ali Khan.
Questo lo conosco!
KHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAN!!!!
O forse no? :-D
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 my rock photos: 
www.stargazer.it
Never surrender dreams

 Daniele
/me picchia il Purrone con uno strano strumento indiano :P
E, ti prego dimmi che non e' vero, Stevie Wonder NO ? 
/me dice "ihmo sta scherzando"


 mondo rendono la tua idea (detto senza rancore) a dir poco assurda.
Vabbe' basta limitare la sua idea all'europa o all'italia.
Ma il punto non e' questo.Il problema e' ke alcune mode pop,quelle
stramerdate ke vengono dall'inghilterra o dagli usa per capirci,si muovono
tra le teste dei bimbi per binari differenti da quelli culturali e 
musicali.Per moda
si ascolta quello,perke' sta su mtv,in edicola,in classe.E allora loro 
seguono
quella moda per non sentirsi esclusi.Ue' fumavano canne a 12 anni delle 
ragazzine
per far parte di una comitiva,vuoi vedere ke non ascoltino le shit girls?
Perke' le shit girls? Perke' esse vengono spinte nei canali 
informativi,proposte
dalla pubblicita' occulta (antitrust ha ha) e non,modellate sul concetto di 
figo
ke alla fine e' quello del successo.Altro ke ascoltare musica classica a 
scuola,
ke cmq beninteso non farebbe male.In piu' diciamo poi la verita',la musica 
leggera
se vogliamo serve anke a svuotare la mente dallo stress via con quei 
motivetti
stupidi.
Altrui 

 metal e affini: classica, fusion, cose cosi')
qual è la buona musica? 

 /me dice "ihmo sta scherzando"
E dice bene :-)


 O forse no? :-D
No, č il cugggino pakistano del cantante dei Kamelot. :-P
p.s. cmq il nuovo cantante (veramente bravo) dei Tazenda č fortemente 
influenzato dal panzone pakistano...cosě come lo era Jeff Buckley.
Carlo Limiti

 KHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAN!!!!
kamelot!!! 

 kamelot!!!
TZK!
http://www.khaaan.com/
Daniele

 mondo rendono la tua idea (detto senza rancore) a dir poco assurda.
Assurda mi pare invece questa osservazione, visto che non succede quello che
dici per il pop e la musica di plastica "da radio" e "usa&getta" in
generale, che va e vende milioni di copie da sempre ovunque o quasi (almeno
nei paesi cosiddetti "industrializzati" e con una certa mentalita' e
organizzazione della societa' etc.), anche se, come sappiamo, sono spesso
tutti "artisti" che durano un singolo/album/stagione al massimo e poi
vengono sostituiti al volo dal "fenomeno" successivo.
Inoltre, altra controprova analoga che ti smentisce, i gruppi metal non
hanno forse quasi tutti, da quelli che vendono milioni di copie e suonano da
decenni a quelli nuovi e piu' o meno di nicchia, del pubblico in ogni angolo
del mondo e spesso anche in paesi che uno riterrebbe appunto
"insospettabili" per formazione culturale, storia, abitudini etc.? E lo
stesso vale per le band stesse, ormai ci sono gruppi metal (anche
estremissimi) da qualsiasi angolo del mondo.


 Chi decide quindi cosa debbano ascoltare i pargoli?
...facciamo "formare" appunto, a scuola e in qualsiasi altro posto sia
possibile, con la musica piu' antica conosciuta o cmq oggi reperibile
facilmente incisa in vari formati etc. E qual e' questa musica? Eheheh...si
cade sempre li', "classica" no? E quindi poi molti andrebbero
automaticamente ad apprezzare, tra le forme di musica invece molto piu'
"moderne", recenti e quindi vicine al loro mondo/attitudine etc. quella dove
ritroverebbero in un certo senso molte cose in comune con l'approccio della
"classica", soprattutto di quella piu' potente, pomposa e immediata, quella
che insomma molto probabilmente non definirebbero "da sonno" come invece
tante altre opere dello stesso campo (per le quali ci vuole proprio una
predisposizione naturale e una pazienza d'ascolto non cosi' comuni, o
addirittura l'avere gia' delle solide nozioni di teoria musicale che per
forza di cose un ragazzetto delle medie per esempio non puo' avere).


 ecco.
troll o non troll i concetti generali sono giusti invece (anche se
chiaramente non abbiamo la prova che le cose andrebbero in un certo modo), o
almeno molto meno assurdi e senza pregiudizi "anti-metal" delle repliche che
hai fatto te in questo 3d.
Intanto sappiamo che in paesi dove l'educazione musicale fin da scuola e' di
un certo tipo (Scandinavia per esempio, ma anche tanti paesi dell'est) molti
musicisti sono gia' ad un livello tecnico sullo strumento (qualsiasi genere
suonino, metal o folk o repertorio orchestrale etc.) altissimo ad eta'
bassissime, e spesso preparati anche a livello teorico (vabbe', per il
reparto orchestrale e' obbligatorio, va da se). E la cosa ancor piu' vicina
al discorso di questo 3d e' che non credo sia un caso se in posti tipo la
Scandinavia appunto band metal, a volte anche con elementi "estremi" come i
Children Of Bodom, vanno nelle classifiche generali davanti a nomi pop di
turno o fenomeni del momento da un singolo di successo e via, o passano per
radio anche la mattina e il pomeriggio, sempre tra le solite cose piu' o
meno usa&getta.
Curioso notare poi la contraddizione (nei tuoi post difficilmente manca)
implicita nel tuo ragionamento, e cioe' che ammetti in pratica che il metal
non e' e non sara' mai un genere come tutti gli altri (almeno quelli
"popolari" diciamo, che passano regolarmente in radio etc.), perche' sei
convinto che anche se venisse trattato, spinto e gestito in generale come
tutti gli altri non attecchirebbe lo stesso in quel modo e non farebbe
"elevare" l'educazione e il gusto medio della gente.
Ne deduciamo che la gente e' cosi' ignorante che rimarrebbe tale non capendo
la grandezza del metal e perche' e' in genere migliore di quasi tutto il
resto, da cui deriva che i metallari allora sono in effetti "superiori",
hanno un miglior gusto/capacita'/predisposizione verso la musica migliore e
meno banale/standardizzata/usa&getta.
LOL...si torna sempre li' in qualsiasi modo tu la giri.


 cade sempre li', "classica" no?
No. Ci sono pure la musica medievale e rinascimentale, in tonnellate 
d'incisioni.
Niccolo'.

 d'incisioni.
Ok cambia poco, e' roba che per atmosfera molto probabilmente "porterebbe" a 
delle forme di metal o hard rock piu' che ad altri generi. Magari a roba 
tipo molto folk metal o l'hard piu' sognante, epico/antico/favolistico stile 
molti pezzi dei Rainbow del periodo Dio.
Poi c'e' chi fa il percorso inverso magari, tra i musicisti abbiamo 
l'esempio famoso di Blackmore, tra i creatori e maggiori esponenti dell'hard 
rock per anni e anni (ma appunto in tante cose traspariva gia' il suo amore 
per certe cose) e poi finito a fare musica medioevo-rinascimentale.


 molti pezzi dei Rainbow del periodo Dio.
Questo solo se dai per scontato che tutti gli individui siano identici e 
che l'ascolto di determinate cose indirizzi per la vita i gusti di una 
persona - il che, chiaramente, e' falso. Inoltre sarebbe un'impostazione 
incompleta, che esclude tutto l'ultimo secolo...
Niccolo'.

 secolo...
e chi ha detto che la formazione finirebbe con certa roba? Io ho citato un 
possibile inizio che sia un "genere/campo" da cui poi hanno attinto 
moltissimi altri venuti dopo e che continua ad influenzare anche musicisti 
che nascono oggi e che non fanno parte in alcun modo del mondo 
orchestrale...quindi una buona "radice" che pochi potrebbero contestare 
oggettivamente come "origine della musica moderna" o qualcosa del genere.
ps: non ricordo dove lessi di gente che considera Mozart il primo autore di 
musica, melodie, "hooks", "riff" etc. definibili "pop", per la loro estrema 
orecchiabilita', simmetria, perfezione formale etc...o forse era Bach? No


 orecchiabilita', simmetria, perfezione formale etc...o forse era Bach? No
Mozart e' certamente uno dei musicisti piu' facili, sicuramente piu' di 
Bach.
Niccolo'.

 oggettivamente come "origine della musica moderna" o qualcosa del genere.
Ah m'ero scordato qui. Contestare no, ritenere incompleto (senza blues e 
jazz) si.
Niccolo'.

 Bach.
Si, non credo sia un caso che molte delle melodie classiche piu' famose e 
apprezzate da tutti siano sue. Questo cmq non vuol certo dire, a scanso di 
equivoci, che fosse facile comporle o che le sue opere non fossero spesso 
anche intricatissime o di difficile esecuzione per i musicisti stessi piu' 
di quelle di tanti colleghi magari; ma il suo genio di solito viene proprio 
valutato nella capacita' che aveva di rendere facili, orecchiabili e "per 
tutti" cose che non erano affatto semplici di per se.


 jazz) si.
Vabbe' ma e' chiaro che se la metti cosi' non abbiamo la "completezza"
nemmeno se includiamo i secondi, perche' per capire molte musiche e band in
giro oggi un ragazzetto dovrebbe per forza sentire almeno anche tutti i
capisaldi del rock anni '70 (da quello piu' progressivo e sinfonico a quello
piu' hard passando per quello psichedelico etc.) e almeno del metal fino a
fine anni '80-primissimi '90, e anche un bel po' di pop anni '80 almeno
delle band maggiori e piu' "serie". Se ti fermi solo al blues e jazz fino ai
primi decenni dello scorso secolo non avresti tutte le componenti per capire
e magari apprezzare i generi odierni in qualsiasi campo (anche gli stessi
blues e jazz, che oggi non sono certo uguali a quelli originali, soprattutto
il secondo con tutte le derive e sfumature della fusion e dintorni).


 il secondo con tutte le derive e sfumature della fusion e dintorni).
No, pero' sono radici della musica contemporanea che innervano quasi 
tutto, a piu' livelli. Se uno volesse una base di partenza esaustiva 
dovrebbe necessariamente includerle, intendevo quello. Peraltro il jazz 
ancor prima di generare la fusion si era articolato in una ricchezza di 
stili impressionante.
Niccolo'.