Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Quiet Riot....

...sto sentendo le notizie...
...ma č vero che supportano Swarzenegger...???
...O ho sentito male...?
Mendoza. (no, niente signs: non ci ho voglia)

 
Già...hanno suonato we're not gonna take it (letteralmente "non ce la 
facciamo più") al comizio finale di Schwarzy...ho visto il 
servizio...solo in America...
Secondo me lo hanno fatto per $$$, anche se il discorso probabilmente è 
più complesso...

 ha scritto nel messaggio news:3F81FC02...@libero.it...
[] we're not gonna take it (letteralmente "non ce la
facciamo più") []
    No, la traduzione giusta è "Non lo accettiamo" e/o "Non ce la beviamo nemmeno un po'" (nel
senso di "non ci credo"). Non ce la facciamo più si dice "We can't take it". Per la precisione.

Mendoza wrote:

mentre riesco a cogliere abbastanza bene l'atteggiamneto politico di un 
gruppo punk o rock mi e' sempre riuscito difficile focalizzare bene quale 
sia il sentire politico che va per la maggiore fra i gruppi metal (anche 
perche' non ho tempčo materiale per approfondire anche i testi e poi 
esistono svariate forme di metal e quindi diventa parecchio 
difficile)..qualcuno sa darmi una dritta......
ciao,
luca
-- 
Luca Zambrella
sod...@iperbole.bologna.it
-------------------------------------------------------------------
questa email ripudia gli allegati, soprattutto quelli nei formati
proprietari di Microsoft (".doc" di Word, ".ppt" di PowerPoint),
come mezzo di trasmissione e condivisione dei saperi:
http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.it.html
-------------------------------------------------------------------
Ehi tu, non aiutarli a seppellire la luce, non arrenderti senza lottare
Ehi tu, non dirmi che non c'č proprio piu' speranza
Insieme ce la faremo, divisi cadremo 
(Pink Floyd)

 ...O ho sentito male...?
Semmai i Twisted Sister... I Quiet Riot tra l'altro si sono anche
sciolti qualche settimana fa...
Bye!
--
<---------Txt--------->
"We spit on those who choose to pose,
We thrash with all the rest!" - RAZOR [1985]
www.hyadesmetal.com
www.eutk.net

servizio...solo in America...
Semmai i Twisted Sister...
Niccolo'.


Non conosco quasi niente di entrambe le bands...il TG ha detto "Quiet 
Riot", sbagliando, a quanto pare.

 
Si distinguono sempre per stupoidità, a quanto pare...:-p
Giuseppe

  il sentire politico che va per la maggiore fra i gruppi metal
Mi pare neutrale, con generica tendenza a destra.
Giuseppe

Stavo accordando la mia chitarra quando ho notato che Giuseppe  ha
scritto:

Bhe sebbene per molti sia valido ci sono un po' troppe (e notevoli)
eccezioni... ok Manowar e Slayer (per dire) ma per esempio anche
Sepultura et similia... mah. :|

 Mi pare neutrale, con generica tendenza a destra.
Tipo i Nevermore? :P
dai, secondo me generalmente neutrale con alcuni gruppi di sx e altri di 
dx. Insomma, normale :P
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 Mi pare neutrale, con generica tendenza a destra.
Niente affatto. Ci sono gruppi di destra, gruppi apolitici e molti,
tantissimi gruppi di sinistra, specialmente nel thrash degli '80. Nella
maggior parte dei casi non si tratta di comunisti (tranne qualche
eccezione), ma di gruppi con ideologia di sinistra che criticano la
destra quanto il totalitarismo sovietico (Sodom, Destruction e
soprattutto Kreator in primis). Per esempio gli Exodus sono
dichiaratamente massimalisti, cosě come i Watchtower lo erano, tanto che
nell'inserto dei testi della versione LP di "Control and Resistance"
figurava una falce e un martello (poi tolti nel booklet della ristampa
su cd).


 
Sě, infatti, solo che mi č capitato di piů di leggere dichiarazioni 
riconducibili a destra che dichiarazioni riconducibili alla sinistra, punto.
Giuseppe

 Niente affatto. 
[cut]
Ma ora uno non può avere nemmeno un'impressione? La mia impressione è che sia 
un mondo più che altro qualunquista dal punto di vista della politica, e che 
comunque il metallaro medio non è certo comunista. Punto.
Giuseppe

 Bhe sebbene per molti sia valido
Io questo intendevo, ma non sapete leggere?
Ma che cazzo, quando scrivo qualcosa dovete sempre rompere i coglioni?
Giuseppe

 
Senza contare che il disimpegno totale del 99.999999999999% dei gruppi io lo 
percepisco come qualunquismo, che č destra, destra marcia. Ma questa č 
davvero solo una mia percezione...
Giuseppe

 Ma ora uno non può avere nemmeno un'impressione? 
1) Calmati. Cristo, che caratterino. Ti ho insultato? No. (Anche se ora
avrei una gran voglia di farlo :-P)
2) Se parliamo dei cosiddetti "metallari" oggi è vero che la maggior
parte è qualunquista o addirittura segue idee razziste e xenofobe.
D'altra parte la maggior parte della gente è ignorante, e quindi la
stessa percentuale si ritrova tra gli ascoltatori di musica metal. 
Se invece parliamo delle tendenze dei gruppi o di generi interi, non è
corretto, secondo me, dire che i più sono schierati a destra; proprio
una delle caratteristiche del thrash sono testi socialmente impegnati.
Ci sono bands da una parte e dall'altra, ma se proprio dobbiamo
sbilanciarci mi sembra siano molti di più quelli a sinistra o quelli
apolitici di quelli che si dichiarano di destra.
E visto che da me vuoi gli insulti, ti mando a fanculo! uahahah


 E visto che da me vuoi gli insulti, ti mando a fanculo! uahahah
Ti accompagno volentieri!:-p
Giuseppe
P.S.
Ma perchè non ti iscrivi a iamm_ot così ho un alleato nelle discussioni con 
questi schifosi fascisti che popolano il NG (primo fra tutti Vide!)?:-p

 Ma perchč non ti iscrivi a iamm_ot 
Ho giů litigato abbastanza con certa gentaglia qui dentro che preferisco
starmene alla larga :-)



questa non l'ho capita.
^M^
-- 
"My soul has been healed by the power of steel
 and the sound of glory
 I will send into the ground all that are found 
 by the sign of the hammer falling"


Zitto. Se i Twisted Sister sostengono Schwarzy, e se lui sceglie loro come
slogan, allora e' scientificamente provato che hanno ragione. :)
Niccolo'.


Ma allora il mondo si distingue in "impegnati politicamente (e di sinistra)"
e qualunquisti? Uno e' obbligato a parlare di politica, altrimenti e'
qualunquista? L'unico argomento, per non essere qualunquisti, e' la politica
dall'ottica della sinistra? Bah...
Niccolo'.

questa non l'ho capita.
penso si riferisse ai media italiani

 sia il sentire politico che va per la maggiore fra i gruppi metal 
anarcoide.
ciao
^M0rk^
-- 
"Lefts and rights of passage. Blackes and whites of youth.." -RUSH

 
anche questa non l'ho capita
comunque leggiti la signature, e meditaci su la sera in veranda con un
bel gatto sulle ginocchia.
^M^
-- 
"Lefts and rights of passage. Blacks and whites of youth.." - RUSH

 penso si riferisse ai media italiani
ahh oki, mo' compriendo
sai alla mia eta' non sono piu' cosi' fresco di mente. Pensavo fosse
una critica agli adorati TS :)
ciao
^M0rk^


 accompagna ad ogni concerto :-)
E ne vai fiero? E _tu_ avresti litigato con della "gentaglia"?

 
Dai, era riferita all'ultima discussione che abbiamo fatto sul 
terrorismo...era per farti incazzare un po'!:-p
Giuseppe

 
E lo era, ma era per giocare, dai!
Giuseppe

 
No no, solo secondo me. Mi pareva di essere stato chiaro: č come lo 
percepisco IO.
Su cosa č basata la percezione? Sul fatto che secondo me il disimpegno totale 
č deleterio, l'entertainment fine a se stesso mi sa un po' di qualunquismo, 
perchč spegne i cervelli. E non parlo solo di politica, ovviamente, intendo 
impegno nel senso piů lato del termine, inteso come supporto di una causa, di 
un gruppo di persone, oppure di opposizione esplicita. Voglio dire, senza 
allargare troppo il discorso, se la tv invece di far solo divertire dicesse 
anche _qualcosa_ sul mondo e su quello che succede, oggi non governerebbe chi 
ci governa, no? La musica fa parte dell'industria culturale cosě come la tv, 
per cui mi suona strano lamentarsi di "buona domenica", senza poi lamentarsi 
dell'enetertainment puro che arriva da lidi a noi piů cari. Cosě si rende la 
gente qualunquista, e ciň porta ad una conseguenza: le cose non cambiano, 
mai. E questo a casa mia si dice conservatorismo, per cui destra.
Tutto ciň non per dire che voglio cambiare il mondo, ma solo per spiegarti da 
dove viene questa mia sensazione.
Giuseppe

 
Leggi la risposta a Niccolò, non mi va di riscriverla!:-p
Giuseppe

 E lo era, ma era per giocare, dai!
Cazzaccio, non ho visto la faccina! :)
Niccolo'.

 dove viene questa mia sensazione.
Ciò significa che Mahler, Strauss (Richard), Wagner, Beethoven o, che ne so,
Schubert (giusto per citarne alcuni tra quelli a me più cari) "spengono il
cervello"?
La tua "sensazione" credi sia frutto di grande riflessione, vero? Se non
fossi così ignorante (anche e soprattutto musicalmente, a questo punto),
forse potresti anche affermarlo, ma con ben altre premesse. Spari dei
giudizi da adolescente mai cresciuto e ti metti immediatamente sulla
difensiva nel momento in cui qualcuno coglie l'inconsistenza delle tue
argomentazioni (magari anche qualcuno che condivide il tuo "schieramento";
che parola disgustosa!); la tua percezione, come scrivi, è certamente
soggettiva, ma, vedi, le persone mature (sia quelle che realmente lo sono
così come quelle che aspirano ad esserlo) cercano, talvolta anche con
ipocrisia, di avvalorare le proprie tesi con argomentazioni razionalmente
condivisibili -o anche non condivisibili, ma che possano comunque essere
riconosciute dagli altri e che tentino dunque di avvicinarsi ad una vaga
idea di "obbiettività"- e di metterle continuamente in dubbio. Tu lo fai?

 percepisco come qualunquismo
:-)
Daniele
-- 
"Speak to machines with the voice of humanity
 Speak to the wise with the voice of insanity"   (Marillion - 1997)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 ad andare ad un qualsiasi concerto thrash con la maglietta del Che
Mah, secondo me hai delle idee un po' strane sulla gente che va ai concerti
metal.
Chiaro che se per te il metallaro tipo è l'esaltatone della domenica che va
in giro con al collo la statua della madonna rovesciata dicendo che gli
slayer sono nazisti e che lemmy è un SS e che lui è xenofobo a manetta e
ascolta robba pesante, perchè fa molto figo, allora sei fuori strada. Anche
perchè quello non è un metallaro, è un coglione :P
Chiaro anche che se per te andare a un concerto con la maglietta del Che
significa andare ad una manifestazione politica dove alla fine dello show si
canta tutti "bandiera rossa", allora sei nuovamente fuori strada.
Insomma, non capisco dove vuoi arrivare :)
--
Ciao!
Fabio
NP: Blue Oyster Cult - I'm On The Lamb But I Ain't No Sheep
=====================================
          Play it loud and fast. Make that guitar blast!
                              -Alice Cooper-
=====================================

 E _tu_ avresti litigato con della "gentaglia"?
Sě, gentaglia che vede un simbolo vecchio di 200 anni e pensa solo alla
orribile e odiosa Russia stalinista. E immagino che tu sia tra questi.


 tutti Vide!)?:-p 
ROTFL
ma non ero berlusconiano io? :D
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 
Ma io te l'ho spiegato come nasce la sensazione del qualunquismo vigente in 
un ambiente come questo, e quindi il pensiero che sia un ambiente (solo 
tendenzialmente) di destra. Che cosa c'era di sbagliato? ho scritto che i 
qualunquisti mi sembrano di destra, cosa c'è di strano? E ho cercato anche di 
spiegare perchè i qualunquisti mi sembrano di destra.
Poi il mondo non è mai bianco o nero, e non c'è mai totale impegno o 
disimpegno, ma il succo del discorso su "Buona Domenica" è che il 
qualunquista metallaro lo metto allo stesso livello (dal punto di vista dello 
schieramento politico) di chi la domenica pomeriggio guarda "Buona Domenica": 
due persone che la coscienza politica non ce l'hanno, e che non sanno quello 
che succede nel mondo, troppo impegnati a giocare al cruciverbone o a 
collezionare magliette.
Giuseppe

 
"atteggiamento di chi è indifferente ad ogni questione e azione politica, in 
quanto ha la convinzione che essa sia estranea ai suoi interessi personali."
L'interesse personale dell'artista è vendere, e si vende meglio il 
divertimento che l'impegno.
Ora, sicuramente non è sempre valido per tutti, ma ripeto che continua ad 
essere una sensazione a pelle. Non mi stupisco che tu non la provi, è 
normale, ma possibile che è così difficile capire quello che voglio dire?
Giuseppe

 Hai presente "le opinioni altrui", le "sensazioni"
Le sensazioni possono tranquillamente essere sbagliate. E le tue lo
sono.
Essere "disimpegnati" non vuol dire necessariamente essere qualunquisti:
uno puo' avere le idee politiche piu' ferme e precise di questo mondo,
ma semplicemente essere ben cosciente di non essere in grado di
esprimerle in maniera credibile, senza luoghi comuni o grossolanita'.
Oppure uno puo' anche pensare che quello che ha da dire musicalmente
debba essere rivolto anche a chi non la pensa come lui. Oppure mille
altre cose ancora.
Anzi, trovo molto piu' qualunquista certo "impegno" da quattro soldi,
fosse anche di sinistra, di destra, di alto, di basso, di su o di giu'
che non molto "disimpegno".
Fra l'altro stai globalizzando una realta' che poi e' tipicamente
italiana, quella della destra ignorante, superficiale e qualunquista (ma
non e' che poi la maggioranza dei ragazzi da centro sociale o dei vecchi
operai "comunisti" mi diano esattamente l'impressione di essere mostri
di "profondita'", eh).
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)


 
Volevo solo arrivare a spiegare perchè mi pareva che quello del metal fosse 
un ambiente tendenzialmente di destra, anche se principalmente apolitico.
Giuseppe

 
Ok, ricevuto!:-p
Perň tu la prendi troppo sul serio...
Giuseppe

 
Tu sei un catto-fascio-berlusconiano che si mette sempre in mezzo per far 
litigare la gente! ecco cosa sei!:-DD
Giuseppe

 normale, ma possibile che è così difficile capire quello che voglio dire?
Si capisce, ma ti sbagli comunque. :-P
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 starmene alla larga :-)
Guarda, paradossalmente su iamm_ot si litiga molto molto di meno che di
qua, anche perche' siamo generalmente piu' allineati sulle stesse idee.
E anche chi non lo e' (vedi Urizen) spesso odia Berlusconi, e questo e'
bene :-DD



Prima volta che mi trovo d'accordo su tutto con il Purrone.
Forse sto veramente invecchiando....


 Forse sto veramente invecchiando....
Non stai invecchiando, sei gia' vecchio :-)


non pensavo di suscitare un livello tale di discussione (molto valida). 
visto tutto cio' butto la mia opinione: premesso che mi sembra impossibile 
che la musica (metal o non metal) non possa non rifletterre la complessita' 
dell'attuale societa' globale e le sue innumerevoli contraddizioni, mi pare 
di rilevare da impressioni piu' che altro sonore che nel calderone metal ci 
siano gruppi con svariate posizioni politiche. a tal proposito pensavo che 
esaminando i testi delle canzoni (piu' che le pose dei gruppi), potessero 
essere di aiuto nell'indagine. per questo mi sono rivolto a voi, 
sicuramente piu' esperti del genere metal di me. alcuni gruppi rock, post 
rock, punk, malgrado l'apparire modaiolo di sinistra, usano tale approccio 
per fini personali piu' che per altro. i 99 posse sono l'esempio vivente 
della contraddizione della globalizzazione, i marlene kuntz vanno a suonare 
ai festival della coca cola che uccide i sindacalisti boliviani, ecc. ecc. 
probabilmente all'apparenza i gruppi metal possono dare un'idea di destra 
(vedo girare parecchie croci celtiche sulle copertine dei dischi metal e 
questoa e' una cosa che non mi piace, anche se cerco di valutarne il 
significato volta per volta) ma anche anarcoide o semplicemente 
spoliticizzata (i blind guardian ad esempio non possono essere considerati 
leghisti per i testi che scrivono, giusto???, mi sembrano testi fantasy e 
non legati a particolari ideologie). se l'impressione e' quella giusta e mi 
pare anche da voi confermata ritengo che la musica debba essere valutata 
prima di tutto dall'ascolto. probabilmente nel giudizo che si da 
nell'ascolto di un disco pesa anche la personalità dell'artista e il suo 
modo di vedere il mondo (cosa interessante e che suscita la mia curiosita' 
ma sicuramente in secondo ordine ripsetto all'ascolto). sul qualunquismo e 
la sua destrosità pongo solo come esempio i ds, che non sono sicuramente un 
partito di destra, che privi della ricerca e della formazione culturale che 
erano componenti fondamentali nel pci si sono ridotti a qualunquisti di 
sinistra. in questo paese poi e' davvero impossibile anche per motivi 
storico culturali (vaticano ed egemonia cattolica nella storia del paese) 
non schierarsi sempre tra coppi e bartali, il che non vuol dire essere di 
centro o democristiani ma prendere seriamente e con raziocinio ogni 
argomento che produce cambiamenti sociali nella vita quotidiana delle 
persone e pensare ed agire con la propria testa mettendosi sempre in gioco. 
esempio come si fa in questo paese a discutere di droghe leggere e 
legalizzazione??? di patto civile fra persone dello stesso sesso??? tanto 
per fare esempi, sia chiaro.... forse ho esagerato con la 
prolissita'...basta vi saluto e grazie ancora delle vostre osservazioni che 
mi hanno dato un primo indizio su politica e metal.
ciao,
luca
 
-- 
Luca Zambrella
sod...@iperbole.bologna.it
-------------------------------------------------------------------
questa email ripudia gli allegati, soprattutto quelli nei formati
proprietari di Microsoft (".doc" di Word, ".ppt" di PowerPoint),
come mezzo di trasmissione e condivisione dei saperi:
http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.it.html
-------------------------------------------------------------------
Ehi tu, non aiutarli a seppellire la luce, non arrenderti senza lottare
Ehi tu, non dirmi che non c'è proprio piu' speranza
Insieme ce la faremo, divisi cadremo 
(Pink Floyd)

 non legati a particolari ideologie
E no! Non si battono a favore dei bambini del terzo mondo, quindi sono
dei qualunquisti, quindi sono sicuramente di destra :-P


 di "profondita'", eh).
Guarda, da alcune settimane, non ti sto a spiegare perchč, sto conoscendo 
degli ex-partigiani, e per essere ignoranti sono ignoranti, ma lottano ancora 
per o contro qualcosa, e comunque hanno la percezione forte di quanto sia 
importante la politica. E anche in un centro sociale, in ogni caso, anche per 
sbaglio, un ombra di coscienza politica te la crei.
Giuseppe

 comunali, etc. etc.
Te l'ho mai detto che amo Genova?:)
a parte gli scherzi, così è troppo, ma la situazione non mi dispiacerebbe!:-p
Giuseppe

 come un organo puramente amministrativo"
Ah beh, se č cosě allora sono qualunquista anche io! :P


 dei fascisti.
non ho detto questo ma che la croce celtica e' stata abbondantemente 
sfruttata dai nazisti mi pare evidente, per cui e' facile pensare che chi 
la usa intende comunicare delle idee ben precise, anche se poi naturalmente 
bisogna valutare volta per volta.
ciao, 
luca
-- 
Luca Zambrella
sod...@iperbole.bologna.it
-------------------------------------------------------------------
questa email ripudia gli allegati, soprattutto quelli nei formati
proprietari di Microsoft (".doc" di Word, ".ppt" di PowerPoint),
come mezzo di trasmissione e condivisione dei saperi:
http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.it.html
-------------------------------------------------------------------
Ehi tu, non aiutarli a seppellire la luce, non arrenderti senza lottare
Ehi tu, non dirmi che non c'č proprio piu' speranza


 degli ex-partigiani
Gli ex-partigiani sono, al limite, un altro discorso. Parlavo dei
ragazzi dei centro sociali di oggi, o di certi comunisti nati nei primi
anni '40, che la guerra partigiana non l'hanno di certo fatta.



Personalmente e molto snobisticamente ritengo che il livello di
discorso politico dei musicisti sia mediamente basso, andando poco
oltre l'enunciazione di banalità o slogan generici e superficiali, e
questo indipendentemente dalle posizioni politiche. Nè d'altronde ciò
mi indigna e forse è anche meglio così, da musicisti pretendo in
primis espressioni valide musicalmente, una profondità di pensiero
politico può essere un quid in più ma la riscontro di rado. Il
musicista come maestro di pensiero è molto sopravvalutato e rischia
comunque, magari suo malgrado, di essere adoperato come strumento di
consenso
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bè, non basta. 
Devi svegliarti con una luce negli occhi, un canto nel cuore e la pace nell'anima."
" Potrebbe rovinarmi la colazione."

 lamentarti!:-p
Ma si... un po' di sano qualunquismo.


 "movimento politico, detto dell'"uomo qualunque"
(cut)
A Giusè, non ho bisogno di lezioni di storia: io volevo solo farti notare
l'assurdità del tuo ragionamento.
Tu stai dicendo che se io musicista compongo canzoni con argomento non
politico sono qualunquista e per questo, con un altro salto mortale, pure di
destra.
E' una cosa del tutto insensata, primo perchè è possibilissimo avere la
propria ideologia ma decidere di non inserirla nel messaggio musicale.
Secondo, da quando in qua disimpegno=destra? Cioè, ogni cosa diversa
dall'attivismo di sinistra è automaticamente una dichiarazione di ideologia
destrorsa? Maddai...
Terzo, sinonimizzare qualunquismo e destra è una bestialità. Come lo è dire
che disinteressarsi di politica equivale ad essere di destra. E' un
controsenso, non giustificabile con nessuna motivazione "storica".
Infine non puoi gettare il sasso dicendo che, come mi pare di capire,
l'unico modo di non essere qualunquisti è l'attivismo politico (di
sinistra), salvo poi ritirare la mano dicendo "beh ma sono *opinioni*, *io*
la vedo così"...
--
Ciao!
Fabio


 (magari tu sě, io no perň)
Praticamente tutti quelli che conosco hanno delle idee politiche, chi piů
vivaci, chi meno convinte.
Guarda che non č necessario andare in giro con la bandiera rossa o la
camicia nera, per avere delle idee politiche...


 dove viene questa mia sensazione.
Una generalizzazione molto... qualunquista, se permetti. Ricorda sempre,
pero', che e' meglio un giorno da Dee Snider che cento da Giovanni Lindo
Ferretti.
Niccolo'.

 orribile e odiosa Russia stalinista. E immagino che tu sia tra questi.
No, penso a quanto ho potuto conoscere del comunismo filosoficamente inteso
(e, sia ben inteso, non il solo marxismo) e quanto mi sia risultato, dopo
un'analisi priva di pregiudizi, inconsistente ed enormemente lontano
dall'umanesimo -o da ciň che č umano, se preferisci-. Se poi mi parli
dell'analisi sociale marxista di molti fenomeni (che siano politici, sociali
o letterari), č assai probabile che ci troviamo d'accordo e che apprezziamo
le stesse persone (Lukacs, Gramsci e molti altri). Ma ciň non toglie che per
me l'applicazione concreta della "tua" ideologia sia e rimanga inaccettabile
e deleteria.
Per quanto riguarda l'odiosa Russia stalinista: per me č molto piů odiosa
quella di Lenin, ma non vorrei perdermi eternamente nei meandri off-topic
che stiamo toccando.
Giovanni "L'uomo della gentaglia (the man of the crowd?)" Rossi.

 dei qualunquisti, quindi sono sicuramente di destra :-P
E la loro musica spegne il cervello!
ROTFL

 camicia nera, 
Io ho entrambe :-)


 ideologia sia e rimanga inaccettabile e deleteria.
Su questo nessun dubbio, non posso che essere d'accordo con te. E i miei
studi universitari filosofico/politico/sociologici mirati sull'argomento
mi hanno proprio portato a distaccarmi sempre di piů dall'ideologia
marxista e comunista. Ma ciň non toglie che continui a ritenermi una
persona di sinistra, con ideali di stampo socialista, ed una mia
personale chiave di lettura del mondo contemporaneo che, tuttavia, si
trova spesso in accordo con attuali movimenti sociali e terzomondisti
che si professano anarchici o comunisti.
Bye!
--
<---------Txt--------->
"We spit on those who choose to pose,
We thrash with all the rest!" - RAZOR [1985]
www.hyadesmetal.com
www.eutk.net


Io invece vado in giro nudo tranne il chiodo!
^M^


 che si professano anarchici o comunisti.
Il trovarsi d'accordo è ben lungi dall'essere orgoglioso di tratti (in
questo caso simboli) distintivi di un'ideologia: io ho risposto
originariamente alla tua affermazione riguardante una maglietta degli Exodus
con falce e martello. A mio parere, d'altra parte, vi è poca differenza tra
chi gira con una maglietta del Che e chi invece indossa un medaglione a
forma di svastica; in entrambi i casi, si tratta di un inutile segno
esteriore dei propri "ideali", frutto evidentemente del desiderio di essere
riconosciuti e inquadrati in un determinato "gruppo" umano. Inoltre, chi
definisce se stesso "comunista" è, a mio parere, una persona assai limitata;
che un individuo si rispecchi completamente in un'ideologia tanto da
identificarsi con essa a tal punto da assumerne il nome (comunista,
fascista, nazista, cattolico che sia), mi sembra indice di un'incapacità di
pensare liberamente e al di là degli schieramenti, di un'imposizione, alla
propria persona, di non sbilanciarsi e di non andare oltre quelli che sono i
confini di un sistema chiuso come è quello ideologico e di rimanervi dentro.
Si tratta di una tautologia (come molte altre), e non capisco perché
persone, evidentemente colte e intelligenti come te, debbano assumerne
l'aspetto puramente "iconografico", esteriore (il che non significa solo
portare una maglietta, ma anche definirsi "comunisti" o altro), pur
condividendone solo alcuni aspetti. Spero di essermi definitivamente
chiarito.

 chiarito.
Eri già stato chiaro anche prima. Non mi reputo comunista e condivido
solo una parte della dottrina comunista, nel caso in questione
semplicemente ho detto che non mi facevo problemi ad indossare ai
concerti una maglietta degli Exodus commemorativa del compianto Paul
Baloff (comunista dichiarato) che rappresenta una falce e martello. Poi
ho risposto male alla domanda "nei vai fiero?" con un superficiale
"certo", pensando di aver davanti uno dei tanti che come sentono parlare
di comunismo tirano in ballo Stalin, gulag, etc., e lì ho sbagliato, è
vero. 
Inoltre la maglietta in questione rappresenta anche un pentagramma,
simbolo nel quale non mi identifico assolutamente. Ma non mi faccio
problemi a metterla, indipendentemente da quella che è la mia ideologia
politica e/o religiosa. 


 simbolo nel quale non mi identifico assolutamente. 
Azz... non ti identifichi nel rigo musicale? E che musicista sei? :-P
Daniele
P.S.: "Pentagram", in Italiano e' "Pentacolo" :-)


gioco.
Perfetto, quel che penso anch'io, e quel che mi fa amare gente come Suicidal
Tendencies, Rollins Band e Robert Heinlein.
Niccolo'.

 Terminator?
Anche perche' Maria Shriver, moglie di Schwarzy da vent'anni o giu' di li',
e' Kennedy da parte di madre... Arnold credo faccia da testa di ponte per un
governo Kennedyano della California.
Niccolo'.

 P.S.: "Pentagram", in Italiano e' "Pentacolo" :-)
Sě appunto, perchč ho scritto "pentagramma"? Boh, tant'č, comunque si č
capito :-D


 chiarito.
E' quello che mi capita (escludendo il colto e l'intelligente). Posso
condividere qualcosa qua e qualcosa la', ma nell'insieme non mi ritrovo in
nulla. Dico sempre "io sono da me", oppure canto "Solitary Man"! :)
Niccolo'.

 Niccolo'.
Piu' o meno l'impressione che ho avuto anch'io. Arnie e' da sempre considerato
una persona di volonta' granitica ma estremamente umana nei rapporti con gli
altri.
Con grande approssimazione direi che e' repubblicano per l'economia, e liberal
nel sociale. Un meeting point tra i due schieramenti.
Potrebbero uscirne buone cose, se non gli mettono troppi bastoni tra le ruote.


 governo Kennedyano della California.
Esatto.


 sbaglio, un ombra di coscienza politica te la crei.
Personalmente, tutti i miei coetanei "impegnati politicamente"
(qualunque parte fosse) che ho conosciuto erano poi sempre gli ultimi ad
alzarsi se arrivava una vecchia in autobus. Non ha molto senso parlare e
manifestare, se poi non lo si fa seguire da un atto pratico nella comune
vita di tutti i giorni.
ciao, teo

 camicia nera, per avere delle idee politiche...
Vero, meglio la bandiera rossonera sventolata urlando "Kaka' facce un
gol"!!!
ciao, teo

 Niccolo'.
MITICOOOO!!!!!
sir mustaine!!!

sbaglio, un ombra di coscienza politica te la crei.
seeeeee, badabon! E tutti quelli che ci vanno SOLO per fumare? Pota
figa te ne presento un po', ci vanno solo per recuperare marijuana. E
non provare a dire che non ne hai visti perche` mentiresti sapendo di
mentire! Tutta la gente sotto i 15 anni che coscenza politica vuoi che
abbia? Magari ad andare bene il 5% dei ragazzi senza motorino sanno
cosa sia la politica.
ciao, gg

qua, anche perche' siamo generalmente piu' allineati sulle stesse idee.
ma non penso proprio! ;)
ciao, gg

Forse sto veramente invecchiando....
...io invece mi sto rincoglienendo! :-)
ciao a tutti, in particolare a daniele e mork!
giulio
On Air: la 5a sinfonia di Beethoven
-- 
"show me a sign to a life that shines
one direction into another sheltered peace of mind"
                               skid row
--
gpe...@BLAHlibero.it
rimuovi BLAH per rispondermi
   - God Bless -

 dovrebbero avere secondo me....), per cui la funzione di Mahaler
[CUT (WAS "CREAM OF THE CRAP")]
Alle altre cazzate non rispondo, ma hai mai ascoltato niente di quei
compositori nella tua vita o parli supponendo quanto non conosci?

 anni '40, che la guerra partigiana non l'hanno di certo fatta.
Ok, capisco a cosa ti riferisci, e capisco a cosa vi riferite tutti quando 
parlate di centri sociali, ma continuo a preferire, e a difendere, chi 
magaris egue "la moda" della protesta e fa qualcosa anche di insignificante 
per una causa che crede giusta, piuttosto che quelli che se ne fregano della 
politica e poi votano lega e similia. E questo continua ad essere una 
convinzione mia.
Giuseppe

 vita di tutti i giorni.
Ecco, questa per me è un'affermazione un po' di parte, che denota un certo 
odio nei confronti di chi fa politica (dovuto anche a ragioni buone, per 
carità), che poi porta a fregarsene dei temi nazionali o europei per 
chiudersi nella propria sfera personale. E' l'anticamera del qualunquismo, 
per come la vedo io. Ed è colpa sia della gente che dei politici.
Giuseppe

 mentire!
E chi mente! L'ho fatto e lo faccio pure io! Però ogni volta che ci vado c'è 
anche un concerto, un negozio di libri aperto, dopo che durante il giorno c'è 
stato magari un dibattito. Ecco perchè dico "magari anche per sbaglio".
Giuseppe

 Alle altre cazzate non rispondo
Beh, allora fottiti tu e la tua spocchia del cazzo
Giuseppe

 
Eh, sì, ce l'ho pure io 'sta malattia! Ma ti assicuro che non penso nemmeno 
lontanamente una cosa del genere, dato che mi pareva abbastanza evidentemente 
una battuta.
Giuseppe

 
 Ora cde mi ci fai pensare non ho una bandiera rossa in casa, devo 
provvedere!:-p
Giuseppe
P.S.
C'ho la camicia nera, perň!

 tanto da identificarsi con essa a tal punto da assumerne il nome
Chi si definisce comunista può anche solo volere la semplice abolizione o 
limitazione della proprietà privata, caro il mio sapientone.
Giuseppe

 l'aspetto puramente "iconografico", esteriore 
Ma non lo capisci davvero o ti sei solo alzato da poco?
Giuseppe

 
Lo sapevo già!:-p
Giuseppe

 *io* la vedo cosě"...
Allora diciamo cosě: io la penso cosě (metal= mondo tendenzialmente di 
destra, indipendentemente dal qualunquismo) e la mia esperienza di tutti i 
giorni (concerti, discussioni, iamm_ot, IAMM, ecc.) non ha ancora smentito 
questa sensazione. 
Giuseppe

>>
Gianluca
--
"Preaching from the floor again, the same old sad song:
<<Bartender, bring another drink for their favorite son...>>
Where did it go wrong? What's the use in even holding on?
Here's to love, to hate, and promises..."
--- Queensryche, "Promised Land" ---
[still dragging feet through sand]

 ha scritto nel
messaggio news:Xns941186F2C1618...@195.31.190.132...

Complimenti, sei davvero un idiota. Rimani nel tuo mondo fatto di certezze
elementari e basato su cazzate. E magari ascoltati Bach un giorno o l'altro,
forse, pur nella tua mediocre ottusità, l'Arte potrebbe riuscire a operare
sull'immondizia che alberga nella tua scatola cranica.
PLONK

 ha scritto nel
messaggio news:Xns9411881C47D05...@195.31.190.132...

Certo, e questo nel tempo si è rivelato impossibile, perché estraneo alla
natura dell'uomo.
Tra Sparta e Atene dove avresti preferito vivere?

 ha scritto nel
messaggio news:Xns94118861ED7A3...@195.31.190.132...

No, non lo capisco davvero; tu invece non capisci un cazzo per limitatezza
vera. Dai, idiota, parla con i giovincelli (intellettualmente tuoi pari) che
fanno occupazione sotto Natale per prolungare le vacanze; ah no!, volevo
dire "per crearsi una coscienza politica".

 questa sensazione.
Quindi il mondo č o bianco o nero (in questo caso o rosso o nero). La pensi
esattamente come un fascista; sai cosa č bene e cosa č male, le sfumature ti
sfuggono o forse sei troppo grossolano per coglierle.


Apposta? Allora vent'anni fa pensava  "la sposo, mi tornera' comoda quanto,
fra vent'anni, mi dedichero' alla politica"? :)
Niccolo'.

 odio per i politicanti che è presente un po' ovunque nel mondo.
Dici che sia completamente ingiustificato?...:-)
--
Alessio "The Sentinel"

 e che debbano governare dei politici di professione,
Questa mi sa tanto di "musicisti (o artisti in genere) di professione",
cioe' chi riesce a vivere senza fare anche un altro lavoro piu' o meno
ordinario, contrapposti ai "dilettanti", in pratica il 90% dei gruppi che
ascoltiamo noi...;-)
--
Alessio "The Sentinel"

 convinzione mia.
Ma cosa vuol dire? Perché un idiota che vota per la lega non dovrebbe
credere in un "ideale", seppur fuorviante (non che il tuo sia molto
migliore)?
Non è molto più importante la "qualità" e la profondità di un ideale e del
modo in cui questo si manifesta? Che tipo di profondità o riflessione può
esserci in un quattordicenne cannaiolo che, pur non avendo letto o
conosciuto nulla, avverte vagamente che vi sia "equità e giustizia" in
espressioni come "dittatura del proletariato" e "assenza di proprietà
privata"? Che profondità può avere se tutto ciò che fa per affermare questo
vago senso d'idealismo è ritrovarsi con altri che la pensano come lui -che
altro non fanno che ripetersi l'un l'altro gli stessi precetti da quattro
soldi-, rifiutando a priori tutto ciò che non è "di sinistra" e quindi
necessariamente (???) dello schieramento opposto?
Il TUO è qualunquismo! Il tuo è un modo semplicistico e presuntuoso di
affrontare la politica e tutto quanto ad essa è legato; e se qualcosa è in
conflitto con le tue convinzioni (che non oseresti mai mettere in dubbio),
non fai altro che indicarlo come frutto di "qualunquismo, quindi
conservatorismo, quindi destra". Se tutto fosse così facile, avresti la
verità in tasca; ma la tua verità è talmente inconsistente e surreale da far
sorridere qualsiasi ex-quindicenne cannaiolo che davvero si sia creato una
coscienza politica e non sia rimasto sulle sue non-idee altri dieci anni,
ciò che tu evidentemente hai fatto e continui a fare.

 ha scritto nel messaggio
news:NiThb.199249$hE5.6...@news1.tin.it...

Sì, infatti Kafka era uno scrittore da quattro soldi perché viveva in virtù
del suo lavoro di assicuratore e non per i suoi scritti.
Perdiamo tempo, evidentemente il sig. Giuseppe Torre ha la verità in pugno;
cosa possiamo opporre a cotanta grandezza?

 
 Assolutamente no, basta non trasformarlo in odio per la politica.
Giuseppe 

 
Ecco, per chi non l'avesse capito, questo è qualunquismo!
Giuseppe

 conservatorismo, quindi destra". 
Ma chi lo ha mai detto?
Ho il massimo rispetto per chi si impegna in politica, sia di destra che di 
sinistra, e non ho mai detto il contrario? Ma che sei allucinato?
Giuseppe

 
Non č la stessa cosa, musica e politica richiedono due tipi di competenze che 
non sono assolutamente paragonabili. Bisogna avere "senso delle istituzioni", 
la qual cosa non č cosě istintiva come il "senso del ritmo".
Giuseppe

 
Evidentemente non hai mai letto Shumpeter...
Giuseppe

 
Parlo di ideale, di tensione verso l'ideale....ovvio che non parlo di 
rivoluzione, parlo di tasse progressive sul reddito, di statalizzazione dei 
servizi, di collegamento tra inflazione ed aumenti di stipendio, di commercio 
etico, di lotta contro le multinazionali, ecc.. ecc...
Basta questo per essere comunista, e se pensi che essere comunista vuol dire 
essere un totalitarista sei tu che hai frainteso.
Giuseppe

 
Non c'entra nulla questa frase qualunquista con quello che avevi detto prima. 
Parlavi del perchè una persona ha bisogno di darsi un aspetto esteriore che 
lo faccia appartenere ad un gruppo, anche quelli intelligenti come Txt, ecco 
cosa hai detto. E io ti ho risposto dicendo che non è possibile che un 
illuminato come te non capisca il perchè di tanta inspiegabile solidarietà di 
spirito.
Hai un atteggiamento del cazzo nei confronti dei centri sociali e della 
sinistra estrema, ecco un altro motivo per cui il mondo del metal mi pare di 
destra, perchè questo atteggiamento è condiviso praticamente da tutti, mentre 
sembra che in un concerto metal si diano appuntamento i migliori cervelli del 
mondo.
Detto questo IO frequento concerti metal e metallari, ma anche centri sociali 
e punkettoni, cosa che non penso si possa dire di te.
Giuseppe

 sai cosa è bene e cosa è male
Senti, al limite puoi dire che so cosa è a me affine e cosa no, ma non ho mai 
usato le parole "bene" e "Male".
Forse ti sei perso il discorso nella sua interezza: io avevo detto che il 
mondo del metal mi pare tendenzialmente di destra (o meglio tendenzialmente 
anti-sinistra), ma la maggiorparte dei gruppi e delle persone sono 
trasversali alla politica e non hanno un idea. POI ho aggiunto che anche il 
qualunquismo mi da l'idea di conservazione, ma era un'aggiunta, che comunque 
non intacca il fatto che ne sono proprio convinto: il mondo del metal è 
tendenzialmente di destra, niente di clamoroso, ma comunque c'è un 
generalizzato odio verso la sinistra estrema, anche quella legale o da centro 
sociale. E questo non può essere smentito, tantomeno da questa discussione 
fatta sull'argomento.
Nessun riferimento al concetto di bene e male, come vedi.
Giuseppe

 per come la vedo io. Ed è colpa sia della gente che dei politici.
La colpa, per come la vedo io, sta nel fatto che chiunque puo' mettersi
a parlare di politica ed avere un ruolo attivo. Prima di fare politica
attiva bisognerebbe avere esperienza sia come lavoratore dipendente che
indipendente, e soprattutto bisognerebbe dimostrare coi fatti reali di
avere le capacita' di risolvere i problemi. Chi non ha questi requisiti
manca delle qualita' necessarie per essere un buon politico: non basta
aver studiato mille libri per saper gestire una societa'. Bisogna aver
l'esperienza per farlo, ed aver dimostrato sul piccolo campo di saper
risolvere i problemi (se non sai risolvere quelli piccoli allora non sai
risolvere quelli grandi).
Chi non ha questi requisiti lo reputo solo un ciarlatano ed incapace in
materia, qualunque idea abbia e di qualunque schieramento sia.
ciao, teo

 la qual cosa non è così istintiva come il "senso del ritmo".
Boh, non so, e' il primo accostamento che mi e' venuto in mente dopo aver
letto la tua frase sui "politici di professione"... e cmq molti non la
pensano cosi': non sono in pochi a considerare la politica e il saperla
gestire, un'arte e non una scienza (a dispetto della denominazione della
facolta' relativa...), che quindi richiede anche del talento e
un'inclinazione naturale, che se non hai non potrai mai imparare
meccanicamente studiando piu' o meno a memoria una serie di regole o
leggendo tonnellate di libri...
Tornando a quello che hai scritto qui sopra, personalmente sono allergico,
allergicissimo alla terza parola che hai scritto nella prima parte tra
virgolette...almeno col senso in cui intendo di solito io quella parola...
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel
messaggio news:Xns9411A3D87E995...@195.31.190.131...

Per ascoltare (essendo cioč non solo emotivamente ma anche intellettualmente
coinvolti) la cosiddetta musica "colta" il senso del ritmo svolge un ruolo
talmente insignificante da risultare pressoché nullo. In secondo luogo, non
credo che, in un contesto democratico, un comunista (inteso nel senso piů
stretto e filologicamente rigoroso del termine) possa essere considerato
come persona dotata di "senso delle istituzioni".

 ha scritto nel
messaggio news:Xns9411A4B091879...@195.31.190.131...

Hai mai letto Marx? A me sembra proprio di no.

 e punkettoni, cosa che non penso si possa dire di te.
Veramente io non frequento né gli uni, né gli altri, perché, quale spirito
libero, non ritengo di potermi identificare in nessun "gruppo" o
"schieramento"; e questo perché i massimi sistemi mi sembrano soluzioni per
le ristrettezze mentali degli omuncoli (come te).

 ha scritto nel
messaggio news:Xns9411A7198D9F4...@195.31.190.132...

Non dire cazzate. Io, se controlli, non mi sono opposto alla tua
affermazione sul fatto che il metal sia tendenzialmente di destra; mi sono
opposto alla tua generalizzazione sul non essere impegnati (anche in modo
idiota e inconsapevole)=qualunquismo. E questo è un tuo assioma, banale e
basato su vaghe sensazioni che non sapresti nemmeno individuare
razionalmente.

 del suo lavoro di assicuratore e non per i suoi scritti.
No, Kafka era un qualunquista.
Niccolo'.

 Hai mai letto Marx? A me sembra proprio di no.
Beh, che c'entra, ci sono tanti comunismi, e uno di questi è quello di
Marx.
Bye!
--
<---------Txt--------->
"We spit on those who choose to pose,
We thrash with all the rest!" - RAZOR [1985]
www.hyadesmetal.com
www.eutk.net

 Lo sapevo già!:-p
Beh, la politica DEVE essere amministrazione, non aria fritta su questo e
quello (ovvero: blablablablabla senza nessuna conclusione pratica)
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
Linux user #224141 on Linux machine #106981
http://www.heavy-metal.it
"The less you understand, the more you are driven"

 
Se parli di "Istituzioni" (scusa!:-p), secondo il mio dizionario ssei 
qualunquista!:-DD
Giuseppe

 
Non puoi continuare a dire che parlo solo di comunisti, qui parlavo di 
politici in generale, e tracciavo una differenza tra quelli come Fini e 
Bertinotti e quelli come Berlusconi e Nanni Moretti: secondo me (ma non sono 
l'unico a pensarlo) solo i primi sono adatti a governare.
Giuseppe

 
Massimo rispetto per Marx, ma non l'ha inventato lui il socialismo...ho letto 
anche Proudhon, Bakunin, Fourier, Buonarroti, e perchè no, Chomsky e Marcuse. 
Alla fine l'obiettivo è sempre quello di abolire lo sfruttamento privato del 
lavoro umano, e la nazionalizzazione dei servizi, poi le strade sono 
molteplici, dalla rivoluzione al riformismo.
Giuseppe

 ha scritto nel
messaggio news:Xns94129EDD5F26D...@195.31.190.131...

Ma non ti senti un idiota?

 ha scritto nel
messaggio news:Xns94129F4CA180C...@195.31.190.131...

Dio ce ne scampi! Sia dai primi che dai secondi!

 molteplici, dalla rivoluzione al riformismo.
Se davvero hai letto Bakunin senza provarne disgusto, č davvero giunto il
momento (anche se forse č la terza o quarta volta) di interrompere la
discussione.

 le ristrettezze mentali degli omuncoli (come te).
No, i massimi sistemi sono soluzioni per le ristrettezze mentali di tutti gli 
uomini, dato che la lotta tra sfruttatori e sfruttati si è spostata a livello 
globale. Per questo per cambiare le cose c'è bisogno di un movimento, della 
forza di un gruppo. Questi omuncoli forse cambieranno qualcosa nel mondo (e 
omuncoli del genere lo hanno già fatto in passato), tu no. E'una ricompensa 
che val bene l'essere considerati omuncoli da te.
Giuseppe

 quello
Quello si chiama fascismo!:-p (intendo lo stato totalmente burocratizzato)
Giuseppe

 
Ma questo non ti autorizza a generalizzare e a dire che tutti quelli che si 
impegnano in qualcosa lo fanno in modo idiota e inconsapevole. La maggior 
parte lo fa perchè crede in qualcosa.
Insomma, che alla marcia della pace ci fossero decine di migliaia di 
adolescenti e ragazzi, a me fa piacere, e contribuisce a creare delle persone 
che si interrogano su quello che succede nel mondo. Se poi il loro impegno è 
idiota e inconsapevole, vedrai che prima o poi smetteranno di partecipare a 
queste riunioni, e diventeranno dei bei qualunquisti senza nessun idea sul 
mondo. Ma gli altri no, gli altri la loro coscienza se la sono creata 
cominciando in maniera stolta.
Poi su "qualunquismo" ci dobbiamo mettere d'accordo: se qualunquismo è 
disinteresse pèer la politica (ed è questo, fidati), allora il disimpegno è 
qualunquismo. Non vedo dove sia il problema.
Giuseppe

 qualunquismo. Non vedo dove sia il problema.
Sì siamo d'accordo sul qualunquismo=disinteresse per la politica ma non sul
fatto che se un quindicenne non va alle manifestazioni con i suoi coetanei
"idealisti" significa che è privo di idee sul mondo e decide di ignorare i
grandi movimenti storico-politici che lo circondano; 9 volte su 10 conosce
più lui quanto avviene nel mondo dell'imbecille con la maglietta di Che
Guevara che, se gli menzioni i "barbudos", ti risponde che la preferisce
depilata.

 che val bene l'essere considerati omuncoli da te.
Mah... Questo è tutto da discutere. Il pensiero alla base dei movimenti
storici non è stato formulato in passato dalle masse, ma da chi le
governava. O sei in grado, in modo un po' meno enfatico e mediocremente
passionale, di contraddire per lo meno questo?

dire "per crearsi una coscienza politica".
Io non so se mi fai incazzare piu' tu per gli epiteti volgari e
provocatori che usi o Giuseppe per il suo continuo glissare ed evitare
di rispondere a tali provocazioni o smettere la conversazione.
Lui ha le sue idee, limitate, confuse, ancorate a vecchi stilemi, a
simboli obsoleti o a luoghi inutilmente mitizzati, ma tu ti ritieni
tanto migliore? Continui a girare intorno alla questione, facendo
intendere conoscenze profonde e convinzioni precise e complete, ma non
hai ancora detto neppure una singola parola di queste millantate idee
perfette (perche' e' questo che traspare dalle tue parole).
Parli di quindicenni e tu ti comporti peggio di loro, se discuti di
questi argomenti porta i TUOI di argomenti ribattendo agli altri, non
trincerarti dietro il tuo spocchioso atteggiamento. Oppure tronca
queste discussioni e parla di musica, che siamo qui per questo.
--
        TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure ]
                   On Air: "Bananas"  DEEP PURPLE
     Writer on: 
www.stargazer.it
   and  
www.heavy-metal.it
           _## 
www.melodicrock.com
 Daily Reader ##_
                  Undernet #Ldri! Channel Co-Founder
 

quello (ovvero: blablablablabla senza nessuna conclusione pratica)
Ah, allora dimmi un po' il TUO presidente e i TUOI rappresentanti come
stanno amministrando il paese? :DDDD
Dai rispondi che ti inchiodo con le croci rovesciate e ti sodomizzo
con un palo della luce mentre ti frusto con in tubo dell'acqua
dell'orto (TM).


 queste discussioni e parla di musica, che siamo qui per questo.
Io non sono tenuto a esporre le mie idee, se non condivido quelle degli
altri ne mostro l'inconsistenza sulla base di fatti che a me sembrano
condivisibili. In questo caso, poi, trovandomi davanti a un'ottusità
apparentemente insolubile e persistente mi sono abbandonato a insulti e
provocazioni; ti riconosco l'immaturità di tale atteggiamento ma, come
tutti, arrivo io stesso a non poter tollerare cose che, da sole, si
dimostrano inaccettabili e che tuttavia ancora vengono difese da persone
evidentemente sprovvedute.

 
Ok, č giunto.
Giuseppe

 passionale, di contraddire per lo meno questo?
Io ho scritto, per banalizzare, che "l'unione fa la forza", non ho detto che 
il pensiero alla base dei movimenti sia elaborato dalle masse. Sei tu che non 
hai risposto: queste persone cercano di fare qualcosa per cambiare in meglio 
(secondo loro) il mondo, tu, invece, che fai? Ti limiti a prenderli per il 
culo e a considerarli omuncoli?
Che fai tu? Aspetti che arrivi il momento giusto per salire sul carro del 
vincitore? O semplicemente ti stanno tutti sul cazzo e in nome della tua 
libertà di spirito ti senti autorizzato a considerare tutti inferiori a te?
Per tornare al tuo discorso: come pensi che siano nati i pensieri alla base 
dei movimenti? Tre-quattro persone che scrivo bei libri, e tutti che scendono 
in piazza a morire per questo?
Diciamo solo, e ne sei consapevole anche tu, che la nascita di un movimento 
richiede più tempo e un processo di feedback tra elite culturale e masse (e 
viceversa) che si sedimenta nel tempo. Ma anche se fosse, cosa ci sarebbe di 
male se migliaia di persone aderissero ad idee non formulate da loro? Bisogna 
per fora di cosa prima leggere, conoscere, imparare, ragionare, e poi 
aderire, oppure riformulare. Ma se qualcuno aderisce e non riformula, puoi 
biasimarlo?
Giuseppe

 che la preferisce depilata.
Senti, sei uno spirito libero, riesci a ragionare sul mondo senza 
condizionamenti: riesci a rintracciare un certo pregiudizio in quello che 
scrivi?
Sai come la vedo io? Quegli imbecilli che restano a casa sono gli stessi che 
fanno occupazione in nome delle vacanze di natale, e che quando si tratta di 
scendere in piazza per manifestare le proprie idee se ne guarda bene, dato 
che l'orario della manifestazione non coincide con quello scolastico. Poi ci 
sono le eccezioni, ma a grandi linee è quello che penso.
Giuseppe

stato magari un dibattito. Ecco perchè dico "magari anche per sbaglio".
ma figurati! Pure io vado alle feste dell'Umidita` che fanno qui in
zona, entro nei negozi di libri (dove ci sono libri normali e certe
cose completamente allucinanti e prive di senso [ne parlammo un po' di
tempo fa su IAMM_OT]) e vedo che ci sono i comizi. Ma me ne sto alla
larga e di andare solo nei luoghi che mi interessano (ossia sotto il
palco a vedermi i concerti). E come me, tanti altri ragazzi
qualunquisti. Ai comizi ci ho sempre visto solo vecchi.
ciao, gg


Non mi importa più se pensi queste cose....ho scoperto che frequenti
il NG dei simpson (che ho la fregola di ricominciare a frequentare
anche io....trema!:)) e che hai partecipato alla discussione sulla
sobrietà di Barney, aiutandomi tra l'altro a trovare la puntata tra
tutte quelle che ho registrato...ma come è possibile che sia sobrio da
quella puntata? Possibile che ci abbia fatto caso solo ora?
Comunque sei il mio ingegnere preferito!:)
MITICUZZO!
Giuseppe

il NG dei simpson 
sono il secondo piu` vecchio li` dentro oramai (Il piu` anziano in
carica e` Andrea Grasso, che fu anche uno dei primi a rispondere al
mio primo post nel 98). Purtroppo, sigh... se ne sono andati tutti..
che tristezza...
salta di la`!
ciao!, gg

evidentemente sprovvedute.
Beh puoi sempre non rispondere, usare l'ironia o altro. Leggere
insulti immotivati (nel senso privi di un supporto di opinioni diverse
dal tuo interlocutore) non e' piacevole ne depone a tuo favore. Sempre
che questo ti interessi. Il mio era un intervento puramente di forma,
come vedi non sono sceso nei contenuti visto che questo non e' il
luogo adatto. Sappi solo che lui puo' benissimo sbagliare o rientrare
nei canoni che gli hai appioppato, tu pero' allo stesso tempo potresti
non avere tutte le verita' in tasca no?


 non avere tutte le verita' in tasca no?
Bene, ma io non pretendo di avere verità alcuna. E' lui che propone le sue
"sensazioni" come immutabili, e questo mi fa imbestialire, proprio perché
ritengo che alla base di qualsiasi pensiero vi debba essere il dubbio e non
la convinzione (assoluta).

la convinzione (assoluta).
E deve essere cosi, cosi come tu non ti puoi permettere di giudicare
la base del pensiero di nessuno, giusta o sbagliata che sia, quello
che ci costruisce su poi sono fatti suoi, puoi discutere e cercare di
cambiare le carte in tavola, ma ognuno e' in diritto di pensare e dire
quello che vuole.
Il fatto che ti "imbestialisci" per questo genere di cose ritieni sia
un comportamento consono a quanto dici dopo? Se il tuo interlocutore
pare non avere dubbi tu non puoi comportarti come lui se non peggio.
Detto questo chiudo il discorso qui. Se vuoi replicare meglio il pvt,
tanto la mia mail la conosci (che poi e' quella in bella mostra qui).
