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Titolo: black metal e cristianesimo

Dopo l'ennesima ridicola intervista a un gruppo black Norvegese (penso
fossero i Manes o gli Immortal) sono giunto a una conclusione.
Secondo me ci fanno.
Non può esistere gente talmente idiota da sparare a zero sul cristianesimo
portando motivazioni da bambini di 1° elementare. Quelle ridicole accuse
sono indice o di ignoranza spaventosa o di una maschera da cattivo che non
spaventa più nessuno.
Sono d'accordo che ognuno può avere le proprie idee, ci mancherebbe, ma se
insulti una religione e di conseguenza i suoi fedeli, devi portare
motivazioni serie ed evitare di usare termini come "crociata contro il
cristianesimo" (proprio loro che accusano le crociate medievali della
chiesa).
Ma ecco il mio pensiero.
1)Secondo il 99,9 % dei black metallers il cristianesimo va combattuto
perchè obbliga l'individuo a sottostare a leggi restrittive, non lasciando
spazio per la propria autonomia di pensiero.
Che stronzata. Innanzitutto i cristiani non hanno mai obbligato nessuno a
convertirsi con la forza, ma solo con l'evangelizzazione. Ognuno, dopo aver
sentito il pensiero cristiano è libero o meno di aderirvi. Non ditemi che
nelle vostre case passano i preti a rompervi le palle ogni giorno. L'accusa
alle crociate e all'inquisizione (Marduk, Emperor, Satyricon) non regge, sia
perchè le crociate non hanno portato alla formazione di stati cristianizzati
con la forza, sia perchè l'inquisizione colpiva eretici accusati di
violenze, saccheggi, disordini, disgregazione sociale (Fra Dolcino, Catari)
e non povera gente innocente. La storia sulle streghe e sulle torture poi è
francamente ridicola, sia perchè le fattucchiere condannate al rogo per aver
causato veramente la morte di altre persone (pozioni, veleni, lavaggi del
cervello) sono poche decine, sia perchè le torture venivano svolte il 90%
dei casi dall'inquisizione statale, non da quella clericale. Sul fatto poi
del libero pensiero mi sono messo a ridere. Il cristianesimo contempla dieci
comandamenti che stanno alla base di ogni società civile. Ognuno è libero di
rispettarli o meno, ma se non lo fa, diventa nella maggiorparte dei casi
colpevole agli occhi della legge. I cari black metallers devono capire che
tutti commettono peccati o sbagli, perchè è proprio della natura umana, e
l'uomo senza un codice di comportamento diventa un animale pericoloso senza
più freni. Certo, chiunque può ragionare da solo, con la sua testa, ma dopo
un pò si accorge di non essere abbastanza forte per far tutto da solo. Non
dico che tutti devono essere cristiani, ma non mi si venga a dire che tutti
i fedeli come me sono delle mummie lobotomizzate e senza personalità.
Infine, dal momento che insistono tanto sulla libertà, perchè non se la
prendono con i musulmani, veri campioni di dittatura culturale e mentale?
Per paura? Perchè sanno che i cristiani sono docili?
2)Le band black metal sono sataniste (almeno a sentir loro).
Ora se uno adora Satana, deve accettare anche la presenza di Dio, se no
tutto il mondo sarebbe governato solo dal male. Secondo loro questo dio non
è quello Cristiano? Benissimo, gli diano pure il nome che vogliono, ma alla
fine devono accettare che come Satana ha le sue leggi e il suo credo, anche
questo Dio deve averle. Se considerano Satana invece come pura espressione
del libero pensiero (La Vey), perchè se la prendono con noi? Noi cristiani,
facciamo per caso delle crociate contro Satana? No cari miei, semplicemente
perchè sarebbe inutile tentare di estirpare dalla natura umana il male. Così
anche le suddette bands è inutile che si battano conrtro il cristianesimo,
perchè è l'unico pensiero che ci porta sentimenti positivi (amore per il
prossimo, uguaglianza di tutti, carità e assistenza). Certo, solo una minima
percentuale di fedeli riesce a mettere in pratica queste regole, ma almeno
ci si prova. Se poi non ci riusciamo cerchiamo di migliorarci con la
preghiera e i sacramenti.
3)Le band black metal odiano i cristiani per la loro ipocrisia.
Lasciando perdere gli attacchi contro i predicatori televisivi (Chris Barnes
dei Six Feet Under anche se non suona black), che non hanno nulla a che fare
con il vero cristianesimo, secondo me gli ipocriti sono proprio loro. Si
professano cattivi e spietati per poi essere gente normalissima (almeno a
sentire i giornalisti che li hanno conosciuti), l'ex Inner Circle norvegese
bruciava le chiese (monumenti importanti fra l'altro) non come atto
anti-cristiano (se no facevano prima a colpire le persone stesse), ma solo
come atto di vandalismo e incoscienza. Faust degli Emperor ha seguito la sua
cara morale da "uomo libero" e ha fatto fuori un frocio. Cannavagh degli
Anathema, band che adoro, e altri vorrebbero vedere morto il Papa, mentre
sbavano dietro a Stalin e a Mao (vero Euronymous? anche se non ci sei più).
Insomma è una situazione pazzesca. Invece di criticare tanto, andate voi a
fare i missionari, a costruire case, scuole, ospedali, assistere malati e
vecchi, aiutare e consigliare chi è in difficoltà. Noi cristiani non ci
riteniamo perfetti e quando pecchiamo non siamo ipocriti perchè prima ci
vantavamo di essere migliori di voi, ma solo deboli come tutti, preti
compresi.
4)I cristiani sono una razza debole e contagiano anche altre persone (Morgan
dei Marduk)
Perchè tu no? Che cazzo fai per essere più forte di noi? Ti credi migliore
perchè ti pitturi come un pagliaccio, o perchè sei talmente presuntuoso da
non accettare una forza più potente della tua? Ma chi contagia nessuno. Se
al mondo fossero tutti come te, saremmo rimasti alla preistoria. Guarda che
se ci pensi i paesi più sviluppati culturalmete, economicamente e
socialmente sono quelli cristiani o cattolici, fra i quali la tua cara
Svezia. Le Pagan-Metal band odiano i cristiani perchè hanno indebolito
l'antica stirpe guerriera vichinga. AHHHHHHH!!!!! Che ridere. A parte il
fatto che i vichinghi sono caduti per la loro sete di conquista combattendo
contro stati che volevano conquistare, vi immaginate che tristezza un paese
nel 2000 abitato da pescatori ignoranti e violenti? E poi scusa. Chi vi
vieta di professare il vostro culto pagano? non potete formare dei circoli
vichinghi o roba del genere dove parlare e professare la vostra fede in
Odino e nel Valhalla? O siete troppo pigri e incapaci per farlo? (Almeno le
RockBitch hanno una loro comunità dove trombano da mattina a sera). Persino
in Italia, sede del Papa, ci sono centinaia di sette sataniche libere di
fare quello che vogliono,(alcune con tanto di statuto firmato da un notaio)
a patto naturalmente che non danneggino altre persone.
Chiudo qui. Ho voluto far capire come l'anticristianesimo di questi tipi sia
ridicolo e infondato. Se proprio volete criticarci fatelo con motivazioni
migliori.
P.S. Io amo il black metal come musica in sè (ho più di 2000 cd heavy), ma
quando provo a leggere i testi mi vergogno di dar da mangiare a simili
buffoni. La più bella secondo me rimane una strofa di "Within the ruins of
Eden" dei grandi Hecate Henthroned: "Io sono l'angelo sterminatore, di notte
verrò a trovarti e incendierò il tuo crocifisso". Già ci provavano gli
Slayer a inizio carriera e nessuno ci credeva. Quindici anni dopo è
veramente triste.

nelle vostre case passano i preti a rompervi le palle ogni giorno. L'accusa
No ma da piccolo sono stato battezzato senza potere di decisione, poi sono
stato cresciuto con insegnamenti di tipo cristiano e le idee che mi venivano
ficcate in testa mi apparivano forzatamente giuste.
Non è come costringere una persona con la forza? Uno col passare del tempo
può cambiare le sue idee ma a volte non è così facile disapprovare tutto
quello in cui si è creduto in passato.
Comunque per molti aspetti sono d'accordo con te
G.B.Teo™

 ridicolo e infondato. 
A mio giudizio, non solo hai fallito miseramente, ma di ridicolo ti sei
coperto tu. Per cio' che mi riguarda (io mi ritengo un agnostico
minimale) tu puoi professare la fede che preferisci, e mi fa piacere per
te che tu creda fermamente in certe cose, a se fossi in te eviterei di
lanciarmi in dissertazioni storico-culturali nelle quali non mi sembri
ferratissimo...
Ciao
ANKH
-- 
"Omnes vulnerant, Ultima necat" 
http://utenti.tripod.it/ANKH/
icq #: 15879263 
gc98: CVaida5GaWcaiaaaGbaa24e$MZURsjaievbeiZae3FacTa6 
t7Occ5iaeGaqCcehGVcabcajBmk6baasNbasZRUFbhaaaabitRome

 migliori.
Le MIE motivazione le hai lette qui. Di quelle di Morgan e gli altri non me
ne puō fregare di meno
--
Bye
--==LUCA==--
http://tunstrom.cjb.net
http://reaperzine.cjb.net
http://italianmetal.cjb.net

 migliori.
Per capirci,io credo in Dio e in Cristo...ma non nell'uomo.Mi rifiuto di credere
in una istituzione
dove girano soldi a palate (la Chiesa con i suoi cardinali)e dove si attuano
inquietanti intrighi
(vedi Papa Luciani e la sua misteriosa morte)e ci sono tanti interessi.Non credo
fosse stato questa la volontà di Cristo,non credi?In sostanza,l'ipocrisia sta da
tutte e due le parti,così come la ragione.
Tabris

 ridicolo e infondato.
Non ci sei riuscito!
Ciao!

E meno male che al mondo ci sei tu ANKH che sei una specie di fonte
onniscente di sapere e verita' ...... grazie di esistere !
P.S. sono abbastanza d'accordo con quanto dice Checco....come e' possibile
criticare una religione che professa il bene ?
Prima di portare critiche ad una religione bisognerebbe fare differenza TRA
: la religione stessa E chi la "usa".
Se io , Enrico Bonifazio , in nome di Dio , uccido una persona perche' ha
bestemmiato , tu caro ANKH accuseresti me di essere un pazzo omicida oppure
accuseresti la religione dalla quale ho preso lo spunto per il mio efferato
gesto ?
Dato che preferiresti l' Anonima Sequestri alla Chiesa speriamo davvero che
ti vengano a fare una visita e poi mi sai dire come si sta' per mesi in un
buco nel terreno come un verme , OK ?
Rispondo anche all' altro pozzo di informazione che risponde al nome di Teo
; forse sono stati i tuoi genitori a dare la concessione per il Battesimo
oppure no ?
Gia' , ma forse tu a 5 anni facevi tutto da solo : ti facevi da mangiare ,
ti compravi i vestitini , ti curavi quando stavi male , ti cantavi la
ninnananna , ti aiutavi a studiare .....cazzo Teo sei una specie di MEGA
autoditatta !! Beato te ?
Scusate il grande OT , ma d'altro canto.......
--
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

contribuenti per la Chiesa? Io si e sono rimasto molto perplesso...
Cioe'? Me lo sono sempre chiesto anch'io, ma sono ancora senza risposta.
Ciao,
Davide C.
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                        ("`-''-/").___..--''"`-._
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                     (il),-''  (li),'  ((!.-'
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 Davide C.
Allora, ti riporto un comunicato che ho trovato in rete riguardo all'8 per
mille. Nota che il comunicato alla fine consiglia di versare la quota a
favore della Chiesa Valdese, ma non è stato diramato dalla Chiesa Valdese.
Semplicemente il consiglio è scaturito da un semplice ragionamento che
dimostra che, anche se dai l'8 per mille allo Stato o a nessuno, i soldi
vanno comunque a finire nelle casse del Vaticano... Eccoti il comunicato
(gli altri mi perdonino per un OT così palese... non accadrà più):
______________________________________________
Nel periodo dell'anno in cui si compila la dichiarazione dei redditi,
spuntano in televisione gli spot pubblicitari con cui la chiesa cattolica
invita i contribuenti a destinarle le quote dell'otto per mille. Per
effettuare una scelta pienamente consapevole, puo' essere utile tener
presenti alcune informazioni che quegli spot, purtroppo, non dicono. Ad
esempio, e' opinione diffusa che la chiesa cattolica investa il ricavato
dell'otto per mille in opere di beneficenza. Cio' e' vero solo in minima
parte. I 5.000 miliardi di lire che la chiesa cattolica ha raccolto tra il
1993 e il 1997 sono stati spesi nel seguente modo (elaborazione su dati
ufficiali della Conferenza Episcopale Italiana, riportati dalla "Repubblica"
del 30/9/98): - 76 percento (pari a circa 3.800 miliardi) per attivita' di
catechesi e di culto e per il sostentamento dei sacerdoti; - 4 percento per
attivita' culturali e per i beni artistici; - 11 percento per attivita' di
assistenza e di sostegno culturale a favore del Terzo Mondo; - 9 percento
alle diocesi italiane per attivita' di carita' (commento di Göran: queste
attività di "carità" in pratica sarebbero le attività di usuraio del
Cardinale Giordano di Napoli, ehehehe). Come si vede, i soldi investiti in
attivita' di tipo umanitario sono soltanto il 20 percento del totale. Si
deve inoltre sapere che se sulla dichiarazione dei redditi non viene
effettuata una scelta esplicita a favore di qualcuno dei possibili soggetti,
le quote di otto per mille rimaste "in bianco" vengono comunque ripartite
soltanto tra chiesa cattolica e Stato. Grazie a questo meccanismo, nel 1991,
ad esempio, la chiesa cattolica ha intascato l'82 percento del totale delle
quote dell'otto per mille, pur avendo ottenuto in realta' soltanto il 48
percento delle scelte espresse a favore. Se invece si sceglie esplicitamente
lo Stato, i soldi vengono destinati ad attivita' varie, ma una buona parte
dei essi va ad istituzioni di assistenza sociale per lo piu', ancora una
volta, di matrice cattolica (Caritas, ecc.). Insomma, oltre all'opzione piu'
esplicita in favore della chiesa cattolica, anche la mancata scelta o la
scelta in favore dello Stato fanno ricadere in buona parte la contribuzione
nell'area d'influenza della chiesa cattolica. Le alternative? Nel 1993 la
chiesa valdese ha ottenuto di partecipare alla raccolta di fondi attraverso
l'otto per mille, ed ha fissato per se' due principi-guida di grande valore
etico: 1) riscuotere solo le quote effettivamente attribuite dai
contribuenti in suo favore (senza partecipare alla spartizione delle quote
lasciate in bianco); 2) investire il 100 percento del ricavo netto in
attivita' di natura assistenziale, sociale o culturale. Pertanto, le quote
raccolte non possono essere destinate ad attivita' di culto, di catechesi o
di sostentamento dei pastori. Forse il sostegno alla chiesa valdese e' la
maniera piu' sicura per fare in modo che la propria quota di otto per mille
sia realmente ed interamente destinata a progetti di assistenza sociale,
umanitaria e di beneficenza, a dispetto delle massicce e suadenti campagne
di spot televisivi, che evidentemente non tutti possono permettersi. Se
ritenete che la diffusione di queste informazioni possa contribuire ad un
utilizzo critico delle quote dell'otto per mille, fate liberamente circolare
questo messaggio.

> socialmente sono quelli cristiani o cattolici, 
certo arrivati a questo punto bruciando fisici - matematici e
scienziati in generale... cmq, mi sembra abs un'affermazione campata
in aria: l'ateismo mi sembra sia parecchio diffuso tra gli scienziati,
sicuramente ora  piu' che in passato, perche' ai tempi era
obbligatorio, quindi...
-- 
____________________________________
Blow Your Speaker with Rock 'n' Roll
http://members.xoom.com/terzai
(ora passata di livello a V i)
...tatatatatata Heavy Metal - Bart Simpson

Secondo me l'atteggiamento più corretto sarebbe quello di rendere il battesimo
un atto VOLONTARIO da
compiersi una volta raggiunta la maggiore età LIBERAMENTE dall'interessato.
Una volta era così: moltissimi decisero di battezzarsi DOPO aver deciso che era
meglio per loro.
Per dire la mia riguardo alle religioni, tutte le religioni: secondo me sono
state per millenni (e lo sono ancora) degli
strumenti creati dall'uomo fondamentalmente per due motivi:
1) Trovare una motivazione, un perchè, qualcosa che rispondesse al "principio
di causalità" riguardo alla nostra   condizione. Esempio: perchè esisto? Perchè
mi ha fatto un dio a me superiore!
2) In un secondo stadio, come più o meno subdola forma di controllo mentale.
Quello che mi diverte, alla fine di tutto, è che ci sia ancora chi crede in
Cristo piuttosto che in Buddha o Valhalla o Priapo o qualunque altra cazzo di
singola divinità. Tutte le religioni particolari che sono nate intorno ad esse
non sono altro che possibili risposte ad una comune sete metafisica propria
della condizione umana, espressioni contingenti di quel singolo popolo in quel
singolo paese.
Il fatto appunto che esistano così tante religioni, ognuna con la pretesa di
essere l'unica vera dovrebbe farci riflettere sulla stupidità di tali prese di
posizione, e il cristianesimo non fa eccezione.
Personalmente affido la mia condotta etica all'imperativo categorico Kantiano,
che può essere così riassunto:
"non rompere i marroni al tuo prossimo".
Tutto il resto è puro folklore.
- Pietro -

qualsiasi altro dio o qualsiasi ideale
quello che mi piace per esempio dell'ISLAM e' che dicono chiaramente
che la guerra santa e' ammessa, come l'uccisione degli infedeli:
almeno loro non sono ipocriti che professano il bene per tutti, che
poi vengono ad essere solo quelli che fanno comodo
ciao


(Normanno = Uomo del nord). C'è da dire che non si sono convertiti perchè
E perdendo le loro tradizioni hanno perso i loro pregi, diventando a loro
volta un popolo di colonizzatori e corrotti.
Ciao!

Catechesi e sostentamento dei preti
ci sono rimasto veramente male
per quanto riguarda il satanismo è una questione abbastanza difficile,
secondo Socrate l'uomo fa sempre e solo il bene, il problema sta, sempre
come dice Socrate nel sapere cos'è il bene,
perciò si tratta di un concetto MOLTO soggettivo.

 buco nel terreno come un verme , OK ?
Beh, tu preferiresti passare tutta la vita con condizionamenti mentali
che ti costringono a frequentare solo le persone che qualcuno ti impone
dall'alto? Qualcuno e' riuscito ad uscirne, ed in molti casi ha
continuato a vivere come un'ameba. 
Comunque, questa tua risposta la dice lunga sull'atteggiamento di molti
cattolici nei confronti di chi non la pensa come loro. Io ho risposto al
primo post in maniera calma e pacata, semplicemente cercando di far
notare che certi riferimenti erano del tutto errati o mistificati. Mi
sono ritrovato aggredito da una persona che mi ha dato, piu' o meno, del
montato, mi ha augurato di finire nelle mani dell'Anonima Sequestri, e
probabilmente in cuor suo spera che io passi l'eternita' a bruciare
nelle fiamme dell'inferno, senza pero' essere in grado di spiegarmi cosa
ci fosse di sbagliato nelle mie parole. Critiche di questo tipo lasciano
il tempo che trovano, non mi fanno certo impressione ne' possono
spingermi a cambiare idea; al limite, mi spingono vieppiu' a convincermi
della correttezza delle mie idee.
Senza rancore (almeno da parte mia...)


 se uno non credeva in Dio doveva essere ucciso?
Ehehehe, una volta lessi su un libro di una tecnica adoperata da alcuni
pseudo-inquisitori per scoprire se una donna era una strega: le si legavano
dietro alla schiena il pollice sinistro e l'alluce destro, poi veniva
gettata a mare (o in un lago o in un pozzo). Se sopravviveva era una strega
(perchč si presupponeva l'avesse aiutata il diavolo), e quindi veniva
condannata al rogo, se invece moriva veniva dichiarata innocente e sepolta
con tutti gli "onori" cristiani :-)
bye
Luca

con tutti gli "onori" cristiani :-)
ma??!?!??!? in una puntata dei Simpson hanno fatto la stessa cosa, ma
pensavo fosse "trattata" un pochino, invece e' completamente vera!! no
comment!
ciao!


 con tutti gli "onori" cristiani :-)
E perchè allora dova la metti quella di bruciare la mano con un ferro
rovente. Se non si bruciava, la donna era innocente, se si bruciava era una
strega.
In compenso le donne che non confessavano sotto tortura venivano arse vive,
quelle che confessavano venivano prima strangolate.
Ciao!

 comment!
Azz, non ho mai visto i Simpson in vita mia ma credo che comincerò a vederli
:-)
bye
Luca

Si chiama "Ordalia" e, cosa strana, non è una invenzione cristiana (credo
sia germanica o qualcosa di simile).
--
The Minstrel
IHGGer #462
Eowyn: Fa' ciò che vuoi; ma io te lo impedirò, se potrò.
Signore dei Nazgul: Impedirmelo? Sei Pazzo! Nessun uomo vivente può
impedirmi nulla!
Eowyn: Ma io non sono un uomo vivente! Stai guardando una donna.
Signore dei Nazgul: Azz...

Il giorno venerdì 16 luglio 1999 09:00:00 UTC+2, checco ha scritto:

Sei proprio ignorante


Te e la cultura siete due cose distaccate


"Io amo il black metal, infatti ho 2000 dischi heavy" AHAHAHAHAH

 "Io amo il black metal, infatti ho 2000 dischi heavy" AHAHAHAHAH
 
A parte il quoting di merda, ti rendi conto che stai rispondendo
ad un messaggio DI 19 ANNI FA? Ma sei rincoglionito?