Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: trafitto sono, trapassato dal futuro

"il mondo č pieno di sessuofobi, di maschietti repressi, di mignotte, e di
tante altre categorie di questi generi, fottetevi! fottetevi!"
(G.L.Ferretti)

> (G.L.Ferretti)
e pure di coglioni.
Ferretti è uno di questi.

Ferretti è uno di questi.
seguito da tanti altri coglioni..


sei solo un fottuto sparasentenze.....dare del coglione  a uno degli artisti
di qualità umane ( oltre che artistiche) più grandi della musica italiana
dello scorso secolo è sintomo di snob asfittico da curare come malattia
nervosa........se c'è qualcuno che veramente si salva in Italia, anche come
pensiero al di sopra di tutto e tutti questo è proprio Ferretti.

pensiero al di sopra di tutto e tutti questo è proprio Ferretti.
Io non so se Ferretti sia coglione o no. e non mi interessa. però la cosa  che hai citato è apodittica e boh.. 
priva di qualsiasi spunto che renda possibile capirla. Il mondo è pieno di ogni sorta di persone. Allora fuori i 
nomi.. che cazzo significa sta cosa? è come sentire dire " ah le bestie sono meglio di 'certe' persone", e 
quando senti una cosa così, puoi solo essere sicuro di una cosa: che chi parla non si ritiene una certa 
persona. piove, governo ladro! ops.. magari! diciamo allora "non piove; governo ladro!".
saluti
Usero

 pensiero al di sopra di tutto e tutti questo è proprio Ferretti.
porca paletta!
--
np: morphine ~ good

 di qualità umane ( oltre che artistiche)
se ferretti è un artista, siamo ben messi.
ferretti è una delle tante puttane che vendolo il loro prodotto "musicale"
POP per campare.
non tiriamo in ballo ideologie, per favore.
e soprattutto non tiriamo in ballo l'arte.


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 persona. piove, governo ladro! ops.. magari! diciamo allora "non piove;
governo ladro
---------------------------------------------------
sottoscrivo in pieno.
Ho visto da poco Lindo Ferretti dal vivo.
Era la prima volta che cio' capitava.
Sinceramente ho provato fastidio e imbarazzo a sentire dei concetti che,di
base,avrei potuto condividere,espressi in modo cosi' banale,cosi' PoMo nel
senso piu' deteriore del termine,cosi' da guru da fiera di paese.
Finchè certe cose le diceva Claudio Rocchi trent'anni fà,meglio ,in modo
piu' fine,e sottesi da un discorso musicale di ben altro livello,la cosa
aveva il suo notevole fascino.
Ma sono tempi in cui di predicatori da baraccone ce ne sono troppi...la
misura è colma.
Che differenza c'è tra i sermoni di Ferretti e i messaggi delle
pubblicità?Nessuna,in fondo...è solo un modo come un altro di martellare le
povere menti di chi ascolta,di vendere un prodotto.
E se proprio si vogliono avere dei contenuti,sono tempi in cui bisogna
*essere*,non dire...
E' un film già visto...
e la prima volta sembrava migliore...
Afra


 e soprattutto non tiriamo in ballo l'arte.
gia'....non tiriamo soprattutto le pietre contro questo povero ragazzo...e'
in cura!


 e la prima volta sembrava migliore...
questa l'ho gia' sentita


 questa l'ho gia' sentita
non avevo la pretesa di essere originale.
 Afra
--
"non c'è giorno nè notte che il tempo si scordi
di fare passare
la costanza degli astri nel cielo
qualcosa puo' ancora insegnare"

---cut totale
Inutile quotare il messaggio di Afra;  e' condivisibile in pieno come
e' apprezzabile e quantomai necessaria la presenza al mondo di persone
come lei (stavo per usare il pronome noi, non me ne sono sentito
degno).
Cheffaccio? citoramazzotti? locito?
vabbe', avete capito lo stesso....
un bacio ad Afra, per quello che fai nella vita e che hai fatto nel
tuo passato.
fabrizio
np David Sylvian - Blemish

"Agosto" <ago...@anno.2003> ha scritto nel messaggio
news:81Z136Z223Z172Y...@usenet.libero.it...

eheheh LOL

 ha scritto nel messaggio
news:62Z11Z62Z205Y1...@usenet.libero.it...
.it
Ferretti , per la sua storia, iniziata nei ghetti della berlino del muro
post wave, e finita nell'emilia paranoia, ( un mondo di grosse ideologie
pieno cosě) non č un personaggio da baraccone, punto.

 pieno così) non è un personaggio da baraccone, punto.
ecco: personaggio da baraccone. hai dato la definizione giusta per ferretti
& c.

 un bacio ad Afra
bacio ricambiato...
Afra
--
"non c'è giorno nè notte che il tempo si scordi
di fare passare
la costanza degli astri nel cielo
qualcosa puo' ancora insegnare"
Claudio Rocchi -Zen Session

Afra wrote:
::
:: Ho visto da poco Lindo Ferretti dal vivo.
:: Era la prima volta che cio' capitava.
:: Sinceramente ho provato fastidio e imbarazzo a sentire dei concetti
che,di
:: base,avrei potuto condividere,espressi in modo cosi' banale,cosi' PoMo
nel
:: senso piu' deteriore del termine,cosi' da guru da fiera di paese.
:: Finchè certe cose le diceva Claudio Rocchi trent'anni fà,meglio ,in modo
:: piu' fine,e sottesi da un discorso musicale di ben altro livello,la cosa
:: aveva il suo notevole fascino.
:: Ma sono tempi in cui di predicatori da baraccone ce ne sono troppi...la
:: misura è colma.
Secondo me Ferretti si rivolge all'Afra nata 30 anni dopo. Tutta qui la
differenza, Rocchi parlava a te (e a me), Ferretti ai nostri figli....
:: Che differenza c'è tra i sermoni di Ferretti e i messaggi delle
:: pubblicità?Nessuna,in fondo...
Oggi si comunica in modo diverso, magari noi quarantenni sembrano cose gia'
sentita, ma dimmi chi oltre ferretti porta certi messaggi ad un pubblico
abbastanza vasto?
è solo un modo come un altro di martellare le
:: povere menti di chi ascolta,di vendere un prodotto.
Qui rispondo in un colpo a te ed a Hooker: c'e' qualche artista che incide
sperando di rimanere invenduto?
:: E se proprio si vogliono avere dei contenuti,sono tempi in cui bisogna
:: *essere*,non dire...
concordo al 100 % solo che un artista non credo si possa giudicare dal
privato. Quindi l'affermazione giusta e forte non vale sempre.
:: E' un film già visto...
:: e la prima volta sembrava migliore...
::
La prima volta eri protagonista, stavolta i protagonisti sono altri.
--
ciao
franco

 sperando di rimanere invenduto?
1. non ritengo ferretti un "artista". così come non ritengo la musica
leggera "arte".
2. per esempio un modo per mantenere una certa dignità dal punto di vista
etico può essere non uscire per major, no? e non fare videoclip e tour
"promozionali"?
ce ne sono di artisti del genere, eccome.

hooookerrrr! wrote:
::: Qui rispondo in un colpo a te ed a Hooker: c'e' qualche artista che
incide
::: sperando di rimanere invenduto?
::
:: 1. non ritengo ferretti un "artista". così come non ritengo la musica
:: leggera "arte".
Legittimo, ma non per tutti e' cosi'. Io la penso diversamente. Considero la
musica un'arte e cerco di ascoltarla senza pregiudizi.
:: 2. per esempio un modo per mantenere una certa dignità dal punto di vista
:: etico può essere non uscire per major, no? e non fare videoclip e tour
:: "promozionali"?
::
:: ce ne sono di artisti del genere, eccome.
Certo. Solo si arriva ad un numero minore di fruitori.
Io considero solo il prodotto, cercando (non riuscendo, solo cercando) di
evitare di valutare altri aspetti
Inoltre, mi spieghi a che pro cercare di arrivare a poche persone quando
puoi arrivare a molti?
Sfruttare il mezzo non e' "vendersi" imho
--
ciao
franco

"hooookerrrr!" <yesterday_w...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel
messaggio news:%H10b.45780$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...

Uno cher ha scritto dischi come epica etica etnica phatos e un disco  come
linea gotica di una profondità per essere italiano davvero di altri tempi
( con linea gotica si è dalle parti di fabbrizio de andrè) può essere
definito artista, io sono stato sempre ostile alla musica italiana, ho
ascoltato sempre robba straniera, ma su questi artisti non posso essere
negativo, quindi per te nemmeno de andrè  non è da considerare artista?


quindi anche john lydon vendeva prodotti all'epoca dei PIL,  e anch ejim
morrison vendeva prodotti coi doors, Ferretti per le sue declamatorie č
sempre stato accostato a questi 2.....si impara sempre....adesso anche
questi 3 personaggi non hanno fatto altro che vendere prodotti ai
supermercati........massě continuiamo ad essere sempre piů montati
sull'altare del nostro cazzo....

 La prima volta eri protagonista, stavolta i protagonisti sono altri.
forse ho semplicemente scelto di essere protagonista in altri scenarii.
Comunque non vorrei aver dato l'impressione di odiare Ferretti...
certo,meglio lui di Cesare Cremonini...
stavo solo esprimendo la mia visione ,appunto,sui poderosi cambiamenti nelle
modalità di comunicazione.
Mi sono posta il problema solo per coerenza morale,perchè oggi,come
trent'anni orsono,il mio desiderio è costruire un mondo migliore,e voglio
costantemente ricercare un modo "efficace" di vivere questa aspirazione...
quindi non ho niente controFerretti"artista",semplicemente mi sembra la
maglietta di Che Guevara addosso a uno che non sa neanche chi sia,oltre la
vaga convinzione che si tratti di un "figo".
Nessun moralismo...nessuno scandalo,nessuna invidia per chi vive queste cose
"da protagonosta".
Soltanto l' indicare il pericolo insito nel farsi *bastare* queste cose per
sentirsi trasgessivi...


 sull'altare del nostro cazzo....
guarda che queste cose non le ha dette nessuno.....
ne' di Lydon, nè di Morrison,nè di Ferretti....
(me ne guardo bene...!)


 sull'altare del nostro cazzo....
apri gli occhi, bambino.

Afra wrote:
:: "francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto nel messaggio
:: news:X%20b.13123
::
::
::::: E' un film già visto...
::::: e la prima volta sembrava migliore...
:::::
:::
::: La prima volta eri protagonista, stavolta i protagonisti sono altri.
::
:: forse ho semplicemente scelto di essere protagonista in altri scenarii.
:: Comunque non vorrei aver dato l'impressione di odiare Ferretti...
:: certo,meglio lui di Cesare Cremonini...
:: stavo solo esprimendo la mia visione ,appunto,sui poderosi cambiamenti
nelle
:: modalità di comunicazione.
Oggi si comunica via sms e "chi" si scrive ki o treviglio 3viglio :-) Il
mondo della comunicazione e' un tantino diverso.
:: Mi sono posta il problema solo per coerenza morale,perchè oggi,come
:: trent'anni orsono,il mio desiderio è costruire un mondo migliore,e voglio
:: costantemente ricercare un modo "efficace" di vivere questa
aspirazione...
Non son per nulla originale, ma a 20 anni "vogliamo il mondo e lo vogliamo
adesso" a 40 si e' consapevoli che basta molto meno, che le vere vittorie
son le piu' piccole.
:: quindi non ho niente controFerretti"artista",semplicemente mi sembra la
:: maglietta di Che Guevara addosso a uno che non sa neanche chi sia,oltre
la
:: vaga convinzione che si tratti di un "figo".
:: Nessun moralismo...nessuno scandalo,nessuna invidia per chi vive queste
cose
:: "da protagonosta".
:: Soltanto l' indicare il pericolo insito nel farsi *bastare* queste cose
per
:: sentirsi trasgessivi...
::
Qui ci sarebbe molto da dire.
perche' "farsi bastare"? A te immagino non bastasse Claudio Rocchi, pero' ti
era di aiuto.
Perche' trasgressivi? E non semplicemente coerenti?
--
ciao
franco

 mondo della comunicazione e' un tantino diverso.
TROPPO diverso, per noi anziani singers americani...
..Io a quelli che scrivono *nn* per dire *non* gli darei una mattonata in
testa...
Willie.

 mondo della comunicazione e' un tantino diverso.
fighissimo!!io ci vivevo da piccolo,i cellulari non esistevano però già lo
scrivevano così :-)
(intendo 3viglio)
ciao
yatsura

 quest'ultima esiste,
*** ed io ti voglio bene lo stesso, pensa un po' ;-)
UCTS <°(((((><
--
www.phish.com
www.chicagobears.com
"Boy
Man
God
Shit
Boy man
Boy man".

 Willie.
*** eheheheh, good nick, man.


 cd dei Fugazi (tanto per dirne una), mai.
Alla Expert i CD dei Fugazi ce li hanno... e cmq che vuol dire, mica tutto
quello che vendono anche al supermercato fa schifo. Ok, la maggior parte
forse sì, ma mica tutto. E cmq non mi sembra un criterio per giudicare un
artista...
Saluti
BS


io un po' meno
napra

 cd dei Fugazi (tanto per dirne una), mai.
Al supermercato si trovano i Velvet Underground, per dire. E poi De Andrè e
Paolo Conte, sempre per dire. E anche musica classica e jazz di prima
qualità (poco tempo fa ho comprato Kind of blue a 7 ?). E Kafka e
Dostoevskij per non parlare solo della musica.
E' solo questione di tempo, poi il mercato si prende tutto. Quindi il tuo
non è un gran criterio per giudicare la musica, nè qualsiasi altra cosa
prodotta dall'uomo.

 io un po' meno
non avevo dubbi...
;-)
Afra
--
"non c'è giorno nè notte che il tempo si scordi
di fare passare
la costanza degli astri nel cielo
qualcosa puo' ancora insegnare"
Claudio Rocchi -Zen Session

 E basta.
permettimi di essere in disaccordo. non ricordo chi disse
(scusa ma la mia memoria è costituzionalmente vacillante), presappoco:
"tutto è stato già detto ma non è stato capito: dobbiamo riperterlo di
nuovo"
credo che nominare le ingustizie sia un iniziare ad eliminarle. 
certo sistematicamente (nessuna ipotesi di complotto, per carità!)
dagli anni del flower-power s'è ridotto ogni accenno di verità a
"prodotto vendibile", ma dismettere la parola è la fine di ogni
cambiamento.
ciao
michele

 cambiamento.
per carità...non desidero certo che la parola venga dismessa...anche io
credo nella parola,anzi,credo,e tanto,nel dialogo,nel confronto ,basato sul
rispetto,tra gli esseri umani,come(sono d'accordo) inizio di cambiamento
della società...ma molte cose sono da rivedere,soprattutto nel modo di porsi
di chi vuole cambiare la società e crede di essere in grado di farlo.
Se tu torni all'inizio del thread e rileggi la frase di Ferretti citata da
Ziggy Pop vedrai che si tratta di una frase arrogante e violenta,che anche
un fascistone avrebbe potuto dire.Con queste parole,e con la visione del
mondo ,e del prossimo,che queste parole lasciano intravvedere,che diavolo
vogliamo cambiare?
  Afra
--
"non c'è giorno nè notte che il tempo si scordi
di fare passare
la costanza degli astri nel cielo
qualcosa puo' ancora insegnare"
Claudio Rocchi -Zen Session

 vogliamo cambiare?
Sinceramente trovo più interessante discutere con te di queste cose puttosto
che parlare su frasi che qualcun'altro
ha messo in una canzone (magari anche perché ci stavano bene dal punto di
vista di "resa musico-scenica").
Ma tanto per dire qualcosa in merito, credo che abbia fatto più danni
Imagine che l'intera discografia dei CCCP.
ciao
michele

 Imagine che l'intera discografia dei CCCP.
a quali danni ti riferisci?
-- 
And the sadness in your pain
Sends a spike into your vein
[ego-dispenser: la sign per noi giovani d'ieri]

 a quali danni ti riferisci?
ad esempio ha sfuocato il senso di "fraternità" turpandone il significato
con un sacco di paccottiglia verbale.
cmq è stata fedele specchio dei tempi di questi nostri tempi, purtroppo.
ciao
michele

 Mi potresti spiegare quel "essere diversi" non vorrei aver capito male...
non so cosa tu abbia capito...
beh...qui dovrei parlare di tutta la mia storia,di tutta la mia (non tanto
breve )vita...di tutti i passaggi,le trasformazioni,le evoluzioni attraverso
cui la mia personale visione del mondo è passata..
beh,è estate,sono in ferie (o meglio,in malattia,visto che ho avuto la
febbre) ,e la cosa mi puo' fare piacere.
Spero di non tediare troppo il prossimo...
cosa intendo io per "essere diversi"..credevo che non fosse necessario
spiegarlo,credevo che fosse evidente che qui,in questo contesto,essere
diversi significa essere "cosi' come si pensa che il mondo dovrebbe
essere",e essere "non diversi" significa essere come è sempre stato cio' che
non ci piace,cio' che desideriamo cambiare.
Già in un post di questo thread ho parlato del mio "curriculum" di persona
di sinistra.Non voglio fare la reduce,l'utopia è una cosa che amo,tutt'ora,e
credo che non esista vera utopia,esiste solo qualcosa in cui si è disposti a
credere,e qualcosa che si vuole considerare irrealizzabile,per sfiducia,per
pigrizia mentale.
E credo di avere,a tutt'oggi,gli stessi scopi e le stesse aspirazioni che
avevo a sedici anni.
Solo che è cambiato,e profondamente,il modo in cui credo che queste si
possano realizzare.
Sono cambiate tante,tantissime altre cose,intorno a me.
E' tutto diverso,e per rimanere coerenti negli scopi,è necessario cambiare i
mezzi.Cio' che poteva essere rivoluzionario trent'anni fa,ora potrebbe non
esserlo piu'.
Voglio dire,io,quando ero una giovane ribelle,ero convinta di stare
cambiando il mondo,Solo che quello che credevo fosse il mondo era costituito
da me e da i miei (pur numerosi) amici.Poi delle cose sono cambiate,sono
arrivati i funesti anni 80....vero giro di boa nella storia dei movimenti
rivoluzionari,l'atmosfera è cambiata.le vibrazioni sono cambiate,la cultura
di massa è cambiata...tanti miei compagni di allora si sono persi,chi dietro
alla droga,chi dentro un privato blindato dalla disillusione,chi passando
"dall'altra parte" (ricordo di avere conosciuto il Pilo dei sondaggi di
Berlusconi a una manifestazione,qui a Cagliari).
Io ,sinceramente,ho fatto del mio meglio per non rientrare in nessuna di
queste categorie.Ho voluto ,testardamente,continuare a credere nella
possibiltà di veder sorgere un'alba dell'umanità.E,per fortuna,non sono
l'unica,ce ne sono altri,come me,eccome se ce ne sono.
Solo che ho dovuto guardarmi intorno,in questo mondo sterminato e mi sono
resa conto che di gente che credeva di essere nel giusto ce ne era tanta,che
anche chi propugnava le idee che io consideravo "antagoniste" ,era convinto
di essere nel giusto.E ho dovuto anche capire,non senza dolore (sempre,la
crescita,ha una componente di sofferenza),che non stava scritto da nessuna
parte che *IO* avevo piu' diritto degli altri di ritenermi nel giusto.Non a
priori,non solo per una semplice adesione a delle idee.
Perchè il motivo per cui quelli che non la pensano come noi non sono
disposti a darci ragione quando noi pretendiamo di averla,è lo stesso per
cui,in realtà,dovremmo stimarli,e cioè,che non accettano le
imposizioni.Perchè se guardi bene,quei meccanismi mostruosi legati al
potere(cio' che piu' ci ripugna in questa società sporca e corrotta),sono
dentro a tutti gli esseri umani.Nelle case occupate di trent'anni fa,dal
momento in cui si issavano striscioni e bandiere,simbolo dello stabilirsi di
un'area "liberata",cominciavano a entrare in funzione gli stessi meccanismi
di potere e di sopraffazione che credevamo tipici della società "borhese",e
se continui a vedere,in modo lucido,scopri che l'ausiliario che ruba una
bottiglia di olio d'oliva dall'ospedale per portarla a casa sua,di diverso
da grossi finanzieri corruttori di governi ,dai grossi politici correotti,ha
solo la posizione sociale.Ruba cio' che la sua condizione sociale gli
permette di rubare.
perchè,continuando a vedere,anche le persone in una posizione sociale piu'
piccola e umile,usano il proprio potere ,appena la vita gliene offre un
pò,anche di infimo livello,e lo usano per propri scopi egoistici,anche solo
aprofittando di qualcuno che  vuole loro bene e che,per questo,è
oggettivamente,in una posizione di debolezza.
Allora,che fare,a partire da questa visione apocalittica,
a questa consapevolezza dell'universalità dell'oscurità,che travalica anche
il concetto di "classi sociali"?
Continuare a combattere per la giustizia sociale,per un mondo
migliore,continuare a schierarsi con i piu' deboli,continuare a denunciare
l'orrore dell'ingiustizia,affiancando pero',alla lotta al livello
"istituzionale",un altro tipo di lavoro,dentro gli esseri umani,come dicevo
prima,che rendano le nostre parole realmente "diverse".
cercare di essere  *adesso*,subito,come noi vorremmo che il mondo fosse, e
non rimandando a un ipotetico futuro,cio' che vorremmo che fosse.Del
resto,che tu lo chiami paradiso,eden,comunismo,il discorso non cambia,è
sempre un aspettare che "domani" tutto sia diverso,credendo che anche noi
potremo esserlo,mentre si contiuna a vivere un quotidiano dominato
dall'oscurità,dentro e fuori di noi.
Ti posso anche dire che la mia personale soluzione è stata quella di
continuare il mio impegno sociale e politico,nella misura in cui posso e in
cui la attuale realtà me lo permette,e insieme comiciare un percorso umano e
spirituale con la pratica buddista che porto avanti da quasi quidici anni.
Lavorare,cioè,su due fronti,fuori di me e dentro di me( e le due cose sono,a
mio modo di vedere,complementari)
Ma sarebbe sufficente sforzarsi di trovare amici,i piccoli grandi eroi di
cui,a prescindere dal credo politico,il mondo è pieno,che si sforzano tutti
i giorni,senza strombazzamenti,in azioni che fanno il mondo piu' bello e
fanno piu' credibile il sogno di un mondo migliore.
Sarebbe sufficente imparare il rspetto,nel senso piu' banale del
termine,imparare a rivolgersi agli altri sentendo di poter loro insegnare
qualcosa e imparare tantissimo,
basterebbe avere sempre il coraggio di dire quello che si pensa,e dirlo con
fermezza ma con rispetto,
basterebbe imparare a disobbedire  (la disobbedienza civile!) non per odio
ma per amore...insomma,credo di averti spiegato cosa vuol dire,per
me,*diverso*
ciao
 :-)
sono stata veramente prolissa e,ahime',non esauriente


 qualcosa e imparare tantissimo
Una risposta molto bella e convincente. Purtroppo penso che l'epoca del
rivolgersi agli altri sia da tempo finita, ormai ognuno si rivolge al 90%
solo a sé stesso, ma è una condizione tipica del tardo-capitalismo. Ti
consiglio di leggere di più un autore bistrattato, il cui cognome può
trarre in inganno (non è di AN) si chiama Massimo Fini, è semplicemente un
intellettuale lucidissimo, prendi tutti i suoi libri, non ne ha sbagliato
uno (e molti di questi argomenti sono i suoi)
ciao
Arne Saknussemm 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cmq č stata fedele specchio dei tempi di questi nostri tempi, purtroppo.
ti sei dimenticato anche di dire che le shaggs sono meglio dei beatles


 trarre in inganno (non è di AN) si chiama Massimo Fini,
ok...farollo,
grazie per la dritta,Arne
:-)


 sono stata veramente prolissa e,ahime',non esauriente
Ho molti amici che, presumo, abbiamo la tua età con i quali spesso discuto
(a fatica va detto, questione di linguaggio...) di questo tema:
di come il loro essere militanti sia passato attraverso varie fasi e di come
sia faticosa la coerenza a quel desiderio di abolizione dello stato
delle cose presente.
Io sono un frutto degli anni 80. Ho le mie convizioni (forse qualcosa delle
vostre lotte è passato o forse, più probabilmente,
qualcosa che voi avete sottovalutato resiste nelle maglie di questa società
proprio dove essa si sfilaccia) una delle quali è:
stare sempre dalla parte degli oppressi perché anche quando hanno torto
hanno ragione. Non so se questo voglia dire che sono un "diverso".
scusa non tornato ieri notte da parigi ed ogni sono andato a lavorare e non
connetto poi molto neanche quando sono in piena forma figuriamoci ora...
mi spiace non avera la forza per esporti in modo chiaro come la penso magari
posso provare domani
ciao e grazie
michele

 ti sei dimenticato anche di dire che le shaggs sono meglio dei beatles
condividi anche tu? ma quanti siamo?
sono proprio contento di questo, pensavo d'essere pazzo
ciao
michele

 connetto poi molto
:-D
ti crediamo sulla parola
con simpatia
yatsura

 sono proprio contento di questo, pensavo d'essere pazzo
era una presa per il culo <g>
nel senso che, eddai su, come fai a dire che "imagine" ha bla bla bla..? :)
Credo proprio che, se accettassi il tuo punto di vista, allora qualsiasi
tentativo espressivo potrebbe snaturare il correlato iperuraneo; eppure,
dato che siamo su questa terra a cercar di campare, si tenti almeno di
distinguere la mera paccottiglia verbale da, al massimo, della fiducia mal
riposta. 
Ma che t'ha fatto Lennon di male? -prima la questione yoko ono, poi i
beatles, infine ora imagine: eppiantiamola di fare i contro a tutti i
costi: sta quasi diventando un cliché :)
[soprattutto se il prezzo è fare un'affermazione mal motivata: il
significato, casomai, è stato svuotato dai fruitori stessi, da quelli che,
per esempio, la usano come musichina per la pubblicità...]


Intanto i tempi di Imagine non sono più -e da molto - "questi nostri".
Un trentennio nel Ventesimo (e Ventunesimo) Secolo è veramente lungo e il
tuo stesso modo di trattare l'argomento lo dimostra.
Credo poi che un qualsivoglia riferimento
all'Utopia, nel bene e nel male, si avvantaggi senz'altro dell'assunzione di
una prospettiva storica -se vuole sottrarsi al giudizio morale/listico
dell'autoreferenzialità.
Saluti
Al-Farid

 ha scritto nel messaggio
news:bi0qkf$451do$1...@ID-152027.news.uni-berlin.de...

eh eh
in effetti la cosa era lampante
ciao
michele

 per esempio, la usano come musichina per la pubblicità...]
Io parlavo del sogno prospettato da Lennon in quella canzone simbolo
cmq hai ragione, cercherò di essere meno ossessivo.
scusa per l'irritazione, ciao
michele

 dell'autoreferenzialità.
Pienamente d'accordo con te questo è il grosso limite dell'utiopia.
ciao, scusa le fretta devo scappare a lavoro
michele

 me,*diverso*
lo sai che ti voglio bene?
w
sottoscrivo tutto ( a parte il buddismo, anche se non ho niente contro i
buddisti), ma in special modo questo riportato

 omologato dagli slogan di cui si parlava con Afra.
se parli di contrasto/dialogo è per giungere ad una situazione che poco si
discosta dalle parole di lennon
esempio banale? non vedo come una questione palestinese possa essere letta
secondo la categoria contrasto/dialogo se non in vista di una pacificazione
dello scontro
ma, lo dici tu stesso, è una patologia la tua

solo a sé stesso, ma è una condizione tipica del tardo-capitalismo.
Ma uno dei problemi della sinistra non sara' anche nella totale
mancanza di spazi di aggregazione?
Voglio dire non credo che siano poche al mondo le persone che hanno la
visione del mondo e di come desiderano cambiarlo propria di Afra.
Forse e' il caso di avere qualche posto dove dircelo per non sentirci
delle mosche bianche gettate in un mondo che ama farci apprezzare
individualismo e l'indifferenza.
Ricordo le parole del prete al matrimonio nel film "Casomai"
che in sostanza dicevano: "piu' siamo isolati e piu' siamo la gioia
dei mercanti. Esempio scemo: nelle famiglie allargate di inizio secolo
uno scolapasta bastava per dieci persone, nella famiglia italiana
degli anni '60 per quattro, stanno cercano il modo per farcene
comprare uno a testa".
Io credo che rivolgersi agli altri sia necessario, per imparare molto,
come di Afra a per insegnare quel poco che sappiamo, e per dirci che
esistono e che abbiamo, spesso, delle idee che sono diverse da quelle
che hanno il potere dei media dietro la loro diffusione.
Questo thread mi piace assai.
per rimanere IT...
ho finalmente acquistato a Parigi un album di Pascal Comelade di cui
ho sempre sentito parlar bene: "L'argot du bruit".
Visto che il nostro eroe ha prodotto una quindicina di album e che non
ne esistono in edizioni economiche, qualcuno ha qualche suggerimento
su come continuare questa piacevole scoperta?
saluti e baci
Fabrizio
np VDGG - The least we can do is wave to each other


Glab! Hai tutta la mia solidarietà: fra un po' toccherà anche a me :-))
Ecco vedi pensare ad un mondo liberato dal lavoro è proprio utopistico ;-))
Saluti
Al-Farid

 comprare uno a testa".
ehm, io ho lo scolapasta per una persona sola: i regali utili di mia madre

 ma, lo dici tu stesso, è una patologia la tua
Io parlavo di un'ipersensibilità a beatles e derivati, penso tu voglia
attribuirmene un'altra... vabbé
prendiamoci pure questa...
ciao
Michele

 alle ingiustizie
...

 Ecco vedi pensare ad un mondo liberato dal lavoro è proprio utopistico
;-))
eh eh... in effetti
michele

ehm, io ho lo scolapasta per una persona sola: i regali utili di mia madre
Piccole gelosie di mamme!
Che carina, ti sta facendo capire che non desidera l'ingresso di una
compagna nella tua vita....
Fabrizio
np Peter Blegvad - Choices under pressure

 solo?
Ti rispondo da questa parte del thread per migliore comodità argomentativa.
E' evidente che John Lennon non avrebbe (con tutti i suoi limiti) mai
sottoscritto una simile "attuazione" della sua Utopia.
Nel senso che tu intendi.
Il senso era però un altro e lo si coglie ponendosi diciamo così in
prospettiva un tantino diacronica.
Ciao
Al-Farid
ps
Vedi è un po' come ne "L'angelo della finestra d'Occidente" di Meyrink: il
protagonista sogna la pietra (filosofale) e la chiede a questo diavolo
travestito che gli appare e che effettivamente gliela concede.
Una pietra, un calcolo renale.
ps
Anche la Scuola, oggi, sembrerebbe l'inveramento di certe aspirazioni del
Sessantotto: ma non è così.

 Una pietra, un calcolo renale.
non l'ho letto.
di Meyrink ho iniziato solo  "Il volto verde" che m'hanno detto non essere
neppure uno dei suoi migliori.
ciao
michele