Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Riflessioni sul Black!

Visto che non ho una grande cultura su questo genere; vi prego di prendere
le mie riflessioni puramente come stimolo alla discussione, non come
pensieri definitivi. Il tutto è solo frutto di una visione forse ancora
toppo limitata che ho del Black.
Ascoltando qualcosa del genere (alcuni Cd li ho comprati, altri mi sono
stati prestati o li ho ascoltati da amici) e dopo aver letto alcuni articoli
e qualche News ho assimilato questi punti focali :
- La musica Black è soprattutto Caos e cattiveria, sfrutta temi estremi e
produce essenzialmente divertimento sfrenato (sia per chi la suona che per
chi la poga!). Non ha altro motivo d'essere se non quello di fare black e,
certamente, non ha pretese di "fare" musica (non nella definizione
elementare di
quest'ultima.)!
- Argomento principale del Black è il satanismo (inteso come rifiuto della
religione, NON come: "Ave Satana!", violento una vergine e ti offro il suo
sangue.)
Questo non dovrebbe dare problemi a chi la suona (soprattutto nei paesi
scandinavi) visto che il testo dei pezzi è solitamente ignorato dai
benpensanti; basta l'anarchia del suono e la voce pesante a penalizzare la
musica Black!
- I "cradle of Filth" (e in loro compagnia tutti i gruppi che fanno Black
sinfonico) non sono riconosciuti puramente Black ma, secondo me( e non solo
secondo me ) lo sono !
Intervistato sulla musica Black Eric Adams (Le sue sono sempre grandi parole
IMHO) ho rivelato di considerare simpaticamente i musicisti Black "ragazzi
che vogliono divertirsi" concludendo con un saggio: "... e fanno bene!"
La musica Black (quella di Marduk, Mayem e compagnia bella ) è soprattutto
questo: quattro ragazzi che si vogliono divertire suonando il genere che più
gli piace (fondamentalmente Heavy metal ) con le possibilità di qui la
natura li ha dotati (adesso mi salteranno addosso a milioni ma è sacrosanto
che Steve Harris, per dire un nome ,è sicuramente più "musicista" di
qualsiasi bassista Black.).
Con questo non voglio dire che i musicisti black siano scadenti ma solo
affermo che, sempre IMHO, suonano in maniera più grezza (e ci mancherebbe: è
così che vogliono suonare!) che in altri generi di musica metal!
Parlando di "satanismo" si ha sempre il timore (purtroppo anche all'interno
di questo newsgroup) di essere scambiato con gli adoratori di satana che si
vedono in qualche film Horror di serie B.
Bene, premettendo che personalmente mi professo ATEO più che satanista,
penso che l'ideale satanista non sia per niente né crudele né di cattivo
gusto (come altri lo considerano), ma sia invece un modo scientifico di
vedere il proprio essere.(Dio non esiste e quello che le religioni chiamano
Dio non è che un'impedimento alla libertà di pensiero!)
Il fatto di essere "il Dio di se stesso" non porta per forza a ritenersi in
potere di comportarsi liberamente, e "l'assenza della punizione divina"
non deve per forza liberarci dalle costrizioni della nostra morale!
Io non credo in Dio ma, nonostante questo, rispetto la vita umana! (Ripeto:
i sacrifici di vergini non fanno parte di quello che io considero
"SATANISMO")
Nello stesso modo chi crede in Dio non è per niente frenato (non
totalmente ) dal commettere reati di vario genere. Dopo tutto è sempre la
morale della persona a decidere e non la stupida religione che professa!
(questo era OT! Perdonatemi!)
Veniamo al punto più importante: "Cradle of Filth"!
Premetto che la passione che provo per il gruppo inglese
potrebbe "avvelenare" le considerazioni che seguiranno!
Il dilemma esiste dalla loro nascita: sono Black o no? E se sono Black, il
loro apporto alla "causa" è da considerarsi positivo o negativo?
La mia opinione personale è che siano Black al 100% (e con loro tutti i
"black sinfonic group" come gli Old men's child e i Dimou borgir) dato che
la musica è ancora abbastanza pesante (da ritenere un possibile primo
ascolto ancora tremendamente difficile per un'ascoltatore di classic metal)
nonostante l'aggiunta della tastiera, e che gli argomenti trattati,
soprattutto nel primo CD, sono quelli soliti di altri gruppi Black!
Certamente la loro musica, confrontata a quella di un gruppo black vecchia
maniera (Mayem), risulta oggettivamente "diversa", ma non così tanto ,
sempre IMHO, da ritenerla "un'altro genere"!
Se mi permettete il paragone storico, sono sicuro di affermare che quello
che io chiamo "vecchio black metal " (Marduk,Mayem,....) non sia altro che
il medioevo; il nuovo Black di Dani&C non è altro che il risorgimento!
Un'evoluzione del genere che da puro guazzabuglio di band più o meno famose
(tanti blackster non sono neanche professionisti) si è trasformato in un
genere
più maturo e costituito da musicisti migliori (non per forza più efficaci)
che
sanno mettere un'atmosfera dietro al Caos, una riflessione ancora più
matura dietro ad un testo satanico!
Io rispetto moltissimo il vecchio Black, ma riesco ad apprezzare meglio
quello contemporaneo (infondo, degusibus!).
Molti dicono che i Credle hanno ucciso il Black perché ne hanno rovinato
l'idea che ne era la base.Non è per niente vero!Le idee di base (Caos e
cattiveria) sono ancora presenti nei gruppi moderni; il tutto è però
raccolto con più stile.
Sicurissimo di aver spezzato il Newsgroup in Due (dalla mia parte se ne
conta almeno uno:IO!) invito tutti ad una discussione civile sull'argomento!
--
".. e sul bianco dorso della balena scagliò
tutta la rabbia e tutto l'odio della sua gente,
e se il suo petto fosse stato un cannone
gli avrebbe sparato contro il suo cuore."
Moby Dick
o, se preferite
J.L.Picard, PRIMO CONTATTO
Raven

 wrote in message
dBWO4.64788$xt2.7...@news.infostrada.it...
[snippone totale, non sono un blackster! ^__^]
Cmq, anche se non ascolto black (non x il momento ancora ^__^) , ti voglio
fare un plauso x il tuo bel post. Hai chiarito in maniera ottimale le tue
opinioni argomentandole e cercando di essere il meno fraintendibile
possibile! Mi e' piaciuto davvero molto! :)
Fossero tutti come te (a cominciare da me..)
Ave!
--
Black Shark
ICQ #5301833
IGGHer moolto perso - IAMMer a tempo pieno
-- Re legittimo detronizzato di IAMMlandia --
visita il sito comune di IAMM: 
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IMHO best song: Mirror Mirror - Blind Guardian
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EOS (end of sign)

 prendere..............(megacut)
Io non mi permetto di giudicare i gusti degli altri, ne la bravura o meno dei
gruppi che non mi piacciono perň voglio soltanto argomentare il mio rifiuto per
questo ramo del metal,  mi piacerebbe sentire il parere di altri( preferirei
blacksters) su quello che sto per dire.
La cosa che piů non sopporto del Black č il suono delle chitarre: la distorsione
brutta e sgradevole(IMHO) che da all' insieme del pezzo un non so che di
"confusione" intendiamoci, riesco a distinguere la melodia e/o il riff di
chitarra ma tutto č confuso dalla pessima distorsione frusciosa che rende il
tutto alquanto sgradevole, peggio ancora quando tutto ciň č aggravato dall' uso
di dissonanze (vedi Arcturus), sopporto tutto, ma le dissonanze NO, mi danno
proprio fastidio all' orecchio. E poi i tempi di batteria, i drummer
assomigliano di piů a delle macchinette, non riesco a seguire anche solo
mentalmente il tempo per + di un minuto.
Ho ragione si o no? Dai forza ditemi la vostra!!
EDDIE


Caio, Raven.
PS fra 2 ore si parte.Destinazione: NO MERCY FESTIVAL!!!!

 Ho ragione si o no? Dai forza ditemi la vostra!!
Mah, non credo che sia questione di aver ragione, questo è quanto tu riesci
ad assimilare dal black, tutto qua.
G.B.Teo

 (tanti blackster non sono neanche professionisti)
Ma è quello il bello del Black! Se diventi professionista, difficilmente
resti su questo genere.
Ciao, spero di aver discusso come volevi,
IL MOL

 Ho ragione si o no? Dai forza ditemi la vostra!!
NO :-)
IL MOL

 po' contraddittorio.
Niente affatto se permetti: a quel punto fai prima a mettere una drum machine
sparata a palla, ed il risultato è lo stesso! Un bravo batterista non deve
limitarsi SOLO a tenere il tempo come una macchinetta, ma deve anche essere in
grado di personalizzare quello che sta suonando, aggiungere farina del suo
sacco. Un batterista che abbina tecnica, precisione e fantasia è senz'altro uno
dei migliori. Uno che non ha altro che precisione, alla fine stufa e potrebbe
benissimo essere sostituito da una macchina. Per esempio, Gene Hoglan ha la
precisione di un metronomo ma sarebbe insostituibile perché come suona lui non
suona nessuno; il drummer, che so, dei Dark Funeral (cito un nome a caso) si
confonderebbe facilmente con una sessione di Cakewalk...
Mike

>- La musica Black č soprattutto Caos e cattiveria, sfrutta temi estremi e
Mah, guarda, per quanto riguarda i temi estremi ok, ma il caos non lo si
trova piů nel death? E qui non intendo caos musicale, ma caos come argomento
in se' e per se'... o almeno io l'ho sempre vista cosě.
Ave,
Tenchi

Come tema posso anche essere d'accordo, ma il caos musicale è più tipico
del black.
------------------------
GATSU FROM BERSERK
MAIL 
gats...@iol.it
ICQ NUMBER 41708988
GAME DEL MESE: Resident Evil: Code Veronica DC
GAME PIU' ATTESO: Shen Mue (comprensibile!) & GRANDIA 2 DC 
ALBUM DEL MESE: SKYDANCER - DARK TRANQUILLITY
& SONGS OF EXPERIENCE - CHRISTABEL (DEMO) 
Frase della settimana:
Dio ogni tanto dovrebbe scendere in terra e rendersi conto che qui non è
tutto sesso, droga e rock'n roll.
http://users.iol.it/gatsu_xyz
http://www.infinito.it/utenti/metalhearts

>Non vi sembra che ci sia un po' troppo silenzio?<<
[100% support to Rototom]
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 Sarebbe?
Un gran bel programma per creare partiture MIDI nei minimi dettagli: una
bomba, in particolare con le parti di batteria (appunto)!
Mike

 confonderebbe facilmente con una sessione di Cakewalk...
Le macchinette Black, personalizzano eccome i pezzi! Ma in piů degli altri
hanno proprio la caratteristica di funzionare come dei metronomi.
IL MOL

raccolto con più stile.
bha... sai quanto me ne potrebbe fregare di questo? 0 assoluto...
insomma, vediamo anche che qui su IAMM ogni tanto salta fuori con un
messaggio "il metal e' morto! Crepate tutti quanti!", mentre invece
siamo qua tutti belli vivi e vegeti (SGRAT SGRAT! :)) )
ciao!, gg
Bathory: call from the grave (tanto per rimanere in tema! :))) )
-- 
www.VillaGreppi.org
it.arti.musica.metal: 
http://iamm.cjb.net
it.fan.simpson:       
http://www.snipp.org

 G.B.Teo
mmm....non capisco...
EDDIE

 PS fra 2 ore si parte.Destinazione: NO MERCY FESTIVAL!!!!
Ti auguro di tornare vivo.....:-)
EDDIE

 Mike
Esattamente. Mi hai tolto le parole di bocca. La tecnica DEVE essere supportata da
originalità e fantasia se no è inutile....
EDDIE

 dei migliori. Uno che non ha altro che precisione, alla fine stufa e
potrebbe
Beh, cosa ne dici allora di Hellhammer? Veloce è veloce, preciso + preciso,
fantasia....cacchio ascolta cosa fa nel primo Covenant!!!
E' il migliore allora?
G.B.Teo

 mmm....non capisco...
Beh, semplicemente, occorre avere una certa passione per un determinato
genere, avere l'orecchio abituato a sentirlo.
Ad esempio, se mi fai ascoltare una canzone dei Manowar non ci trovo niente
di bello, anzi, li trovo ridicoli (senza offesa e ovviamente IMHO).
G.B.Teo

 Ho ragione si o no? Dai forza ditemi la vostra!!
Come faccio a dirti se hai ragione o no?! Hai detto i motivi per cui non ti
piace il black!... Se li hai descritti bene hai ragione, altrimenti no.
Io non riesco a bere la birra Tennent's perché una volta c'ho preso una
sbornia colossale. Ho ragione sì o no?
MoonFish
   999
Laibach - "Mars on River Drina"
"WE ARE MARCHIGIANS!! WE ARE INVINCIBLE!!"

Grande!!!!
"A Thousand Colours Invade,
All Different,All Dark
A Black Sun Is Now Rising,
Reality Unfolds
Kingdom Gone"

 fantasia....cacchio ascolta cosa fa nel primo Covenant!!!
Suonava anche nel primo album dei Covenant?


    999
Non mi sono spiegato bene: io volevo appunto sapere da voi blacksters se i miei
motivi sono realmente fondati o sono delle miei impressioni.
EDDIE


Le risposte pacate come la tua sono sempre ben' accolte; non pretendo di
sapere tutto e le mie idee (in campo musicale) non sono affatto destinate ad
essere immutabili ed eterne!
RAVEN.

 motivi sono realmente fondati o sono delle miei impressioni.
Beh, c'è poco da discutere! Le ragioni per cui a te il black non piace sono
quasi le stesse che a me lo fanno piacere!...
MoonFish
   999
Aghast - "Ende"


Ho ragione si o no? Dai forza ditemi la vostra!!
Mah, ti diro' che io ascolto solo black, dai Cradle agli Immortal, e ti
posso dire che a me la troppa distorsione piace, e' come una sferzata di
vento gelido in faccia, caos e disordine. Per dirti, ho scaricato
l'inizio di "Blood on my hands" dei Demons & Wizards; la chitarra sara'
potente e rocciosa quanto vuoi, ma mi da' una sensazione di ordine e
"pulitezza", se riesci a capire cosa intendo. Per la batteria, penso tu
intenda dire che il tempo e' molto irregolare; a me piace, poi penso sia
questione di gusti (non so cosa ascolti principalmente)
--
Nicolas Eymerich
------------------------------
rimuovere SPAMMERDA per rispondere!
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Veniamo al punto più importante: "Cradle of Filth"!
[cut]
Perfettamente d'accordo con te!


 satanista sono la stessa cosa.
Io sono ATEO, del satanismo ne stavo solo parlando (nella maniera piů
oggettiva possibile).
 > Nicolas Eymerich
--
Al "Gods o metal 2000" ci andrň cosě (provvisoriamente)
Pantaloni di Jeans tagliati sopra le ginocchia,
Canotta verde con il logo "PanterA"(ancora da comprare!),
Scarpe da ginna "sporche" e senza calze,
Rasato a zero con pizzetto incolto.
Raven.

 conta almeno uno:IO!) invito tutti ad una discussione civile
sull'argomento!
Spero tu sia soddisfatto dalle mie opinioni concludo dicendoti:
che sei prevenuto nei riguardi del Black Old Style, forse perchè accecato
dalla stima che nutri per i Cradle, hai in alcuni casi esagerato, proprio
perchè forse il Black lo conosci poco..
Hailz!
Anima Nera
NP: "Funeral Fog" from "DMDS" by "Mayhem".
************************************************************
Possano le Tenebre essere sempre al nostro fianco!.
************************************************************

 satanista sono la stessa cosa.
?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Nimrod saluta.
P.s.
Ehm... i punti di domanda si riferiscono a quello che hai scritto tra
parentesi. Quel tuo IMHO mi pare interessante ma non credo di averlo capito.


 OK ho capito.....:-)) Quindi non ho detto cazzate, a voi pice proprio quel
fruscio "schhhhhh", boh, contenti voi.....
EDDIE


Io ascolto soprattutto classic/power Metal,  talvolta mi sono anche avvicinato all'
estremo ma il black proprio non riesco a mandarlo giů.....
EDDIE

 fruscio "schhhhhh", boh, contenti voi.....
Sě, infatti! ^__^
MoonFish
   999
Camouflage - "The Great Commandment"


Hail and kill!
Al Gods '97 i Manowar l'hanno eseguita alla perfezione...mi sembra di
ricordare...
Hailz!
Anima Nera
Come segno di amicizia:
NP: "Heaven Torn Asunder" from "Dusk And Her Embrace" by "COF".


 bacchetteresti da solo..con le sue stesse bacchette...
Sempre restando in tema di Marduk porto l'attenzione a velocità e precisione
con cui B-War viaggiava sul basso (senza plettro!). UN mago!!!! (quasi
quanto Emperor Magus Caligula;;;;;)
Nemesis Divina

 quanto Emperor Magus Caligula;;;;;)
SUONA SENZA PLETTRO??????!!!!!!
IL MOL

fruscio "schhhhhh", boh, contenti voi.....
piu' o meno... insomma, si'! ;-)
ciao!, gg


(quasi quanto Emperor Magus Caligula;;;;;)
Sempre restando in tema bassisti metal 'splettrati'...un nome soltanto:
Alex Webster, dei grandiosi Cannibal Corpse. Un mito, soprattutto dal vivo,
con la sua 'posa plastica'... ;-))
Ciao
--
Pietro
ICQ n.51564781


In risposta:
NP:"De misteriis dom satanas" by MayeM.
--
Al "Gods o metal 2000" ci andrò così (provvisoriamente)
Pantaloni di Jeans tagliati sopra le ginocchia,
Maglietta mimetica UrbanWar,


parentesi. Quel tuo IMHO mi pare interessante ma non credo di averlo capito.
Secondo me, se uno e' ateo, e nega quindi l'esistenza di un principio
primo trascendente, credendo cosi' solo nella verita' del cosmo, vede il
cosmo come dio, in una maniera quasi panteistica e immanente: in
sostanza, per l'ateo dio e cosmo coincidono, il cosmo assume i caratteri
di quello che per chi ci crede e' Dio. Spero mi abbiate capito, e vorrei
il parere di un ateo, se possibile, in quanto potrei anche sbagliarmi.


ricordare...
sicuramente. Ma al '99 l'intro lento e' stato fatto da Thunderpick +
intro di Guyana, in pratica come e' registrata sull'Hell On Wheels
ciao!, gg
Iron Maiden: the duellist


 NP:"De misteriis dom satanas" by MayeM.
Si scrive Mayhem...ma apprezzo lo stesso...:)
Hailz!
Anima Nera
NP: Silenzio.



Hail and Kill
Raven.
NP:"Strange world" from "Iron Maiden" by Iron Maiden.

consiglio?)
"Battles in the North" degli Immortal.


Avrň fatto male ?
non conosco "in the nightside eclipse", ma IntoGloryRide e' un
capolavoro, non lo cambierei per nulla al mondo (vabbe', nemmeno gli
altri CD...). E' un disco che a primo ascolto potrebbe sembrare
monotono, ma ascoltalo e leggitelo tutto, scoprirai un mondo nuovo!
:))
ciao!, gg
salyer: hell awaits - live - urca porca, questo decade of aggression
non riesco a staccarlo! E' una favola!!
