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Titolo: Ummagumma studio ostico?

Riporto qui un reply ad un post di facebook dove si dibatteva, specie 
nei commenti, del fatto che per alcuni Ummagumma sia "ostico" per il 
disco studio e "capolavoro" per la parte live. A parte la battuta 
finale la mia risposta cerca solo di ridurre la patina di "osticità" se 
così si può dire, di ummagumma-studio in quanto i brani davvero meno 
comprensibili sono soltanto le due composizioni di wright e waters 
(several species), mentre sono ben più di facile ascolto grantchester, 
narrow way e il lavoro di mason.
 
Un saluto a tutti.
 
::::
a parte le solite considerazioni volevo far notare che il disco studio 
non sia poi così terribilmente ostico.. certamente sysyphus, tra le 
composizione più marcatamente d'avanguardia mai realizzate dai floyd 
(anche se in questo caso si tratta del solo wright), è effettivamente 
meno comprensibile ad orecchie abituate alla "canzone". ma già grand 
viziers risulta avere una struttura più semplice. ed anche narrow way e 
grantchester meadows rientrano nei canoni della "normalità" con 
abbondante uso di virgolette, specie per narrow way che considero una 
delle loro cose migliori checchè ne pensi gilmour. infine della parte 
in studio resta several species. senz'altro anche qui "avanguardia" (il 
lato studio era di fatto un vero e proprio esperimento).. però tutto 
sommato non del tutto nuova: due attori, abbastanza noti, in una breve 
scena di un film del 1956 emettono dei suoni simili a quelli del brano 
che uscì ben 13 anni dopo.. coincidenze? io non credo.
::::
 
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
 
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
 
 

 several species.
 
Va detto che Ummagumma studio è caratterizzato da registrazioni di qualità 
molto scarsa imho, e forse proprio le cose più "avant" ne sono penalizzate 
maggiormente. 
 

 maggiormente.
 
Certo non è darkside, ma mi pare eccessiva la definizione di qualità 
"molto scarsa". Dove noti maggiormente questa cosa?


 "molto scarsa". Dove noti maggiormente questa cosa?
 
L'ho sempre visto come un passo indietro rispetto soprattutto a Piper ma 
anche a ASOS; suono piatto, medioso e carente sia in definizione sia in 
profondità sui bassi.  Esempio: il solo di piano di Sysyphus II (tra l'altro 
la cosa forse migliore di tutto Ummagumma)...
 
Poi è chiaro, non dico che sarebbe diventato un disco pop ;) 
 

 wrote in message 
news:mc7hb0$b9b$1...@dont-email.me...

Oppure, paragonare lo shuffle acustico di Narrow way con quello dell'Alan 
Psychedelic Breakfast, non sembrano passati 2 anni ma 20: e non a livello di 
tecnica chitarristica, ma di suono. 
 

 "molto scarsa". Dove noti maggiormente questa cosa?
 
Valerio HT:
Alquanto scarsa è sicuro; tra l'altro dovrebbe essere noto che gli 
stessi Pink Floyd per breve tempo dopo l'uscita di Ummagumma 
pensarono addirittura di rifare la parte in studio, uno dei motivi 
dei quali era la bassa qualità delle registrazioni (e questo lo 
dissero sia Waters che Gilmour). Poi Waters aggiunse anche 
che probabilmente il risultato sarebbe stato migliore se dopo 
una prima "stesura solista" dei pezzi, ci avesssero lavorato 
tutti e quattro su tutti i loro pezzi in studio (ovviamente in epoca 
in cui Waters "credeva" ancora nel valore della collaborazione 
fra loro: su questa assai vecchia opinione di Waters ho qualche 
dubbio, poteva funzionar emeglio forse su qualche pezzo ma 
non m'immagino proprio che funzioni meglio su Sysyphus, e 
su The Man & The Journey esiste una versione suonata dal 
gruppo di "Grantchester Meadows" che francamente non mi 
appare affatto migliore di quella solista di Waters.
 
NOTA: quando parlate del MIO disco preferito del gruppo, 
magari mandatemi un fischio via SMS o via E-Mail, grazie...  ;-)
 
Per Seldon: quali sarebbero le "solite considerazioni"?
Tra l'altro anche 'sta storia che Ummagumma sarebbe 
"capolavoro nella parte live" è ormai divenuta quasi un luogo 
comune. Ho spiegato decine di volte come mai la parte 
iniziale di ASOS, Something Else, che PER ME è la cosa più 
importante che sia stata "scritta" e registrata dai Pink Floyd 
(SOMETHING ELSE, *NON* CELESTIAL VOICES, bellissimo ma 
molto meno sperimentale),
sia *fortemente penalizzata* su Ummagumma rispetto 
alla versione originaria in studio presente nel secondo 
album "A Saucerful Of Secrets" del 1968, omonimo alla title-track.
 
Notevole quella si l'esecuzione di CAREFUL WITH THAT AXE, EUGENE, 
e anche quelle di Astronomy Domine e di Set The Controls sono 
state arricchite dalle parti soliste aggiunte da Gilmour e Wright.
 
Ciao
 
-- 
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  *     it.fan.musica.pink-floyd        *
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 molto meno sperimentale),
 
Peccato che ASOS sia tanto debole nel resto del disco, la suite è 
sicuramente una delle cose migliori dei PF. 
 

 album "A Saucerful Of Secrets" del 1968, omonimo alla title-track.
 
Però anche qui, a ben vedere quella parte è proprio quella risultata 
più debole nella esecuzione: se si pensa che in studio ci si sono messi
tutti e quattro contemporaneamente per ottenere l'effetto voluto 
da un piatto di batteria presente in "Something Else", tanto per fare 
solo uno degli esempi più eclatanti, apparità ovvio che nel 1969 
non era proprio possibile riprodurre certe sonorità "in tempo reale", 
a meno di usare dei nastri registrati, ma in quello specifico caso 
avrebbero dovuto eseguire una Something Else le cui fonti sonore 
come minimo dovevano provenire per l'85% almeno da nastri 
pre-registrati... cosa forse un po' eccessiva!
 
Tutto sommato per il resto di Ummagumma disco "live" se la 
cavarono assai meglio. Anche se come sappiamo tutte le voci 
presenti in quel "disco live" in realtà sono state registrate in studio 
perché quelle originali erano riuscite piuttosto male nelle incisioni 
live: particolare non trascurabile se pensiamo ad esempio alla 
fondamentale importanza della potenza vocale ALLORA esibita 
da Waters nell'acme di Careful With That Axe, Eugene, o anche 
alla buona interpretazione vocale di Gilmour (ma IN STUDIO!) 
nella "Celestial Voices" finale di ASOS di Ummagumma "live".
 
Resta almeno per me incerta l'attribuzione anche di qualche 
parte strumentale ad esecuzioni in studio: vi sono dei sospetti 
circa qualche parte di tastiera di Wright, ma ufficialmente i 
Pink Floyd avevano ammesso che solo le parti vocali erano 
state "sostituite" con registrazioni in studio, almeno per quanto 
ne so io.
 
Per il disco in studio, di è trattato comunque a mio avviso di uno 
dei più interessanti esperimenti effettuati da un gruppo di 
provenienza rock/blues elettrico/pop. Wright durante 
Sysyphus utilizza un piano "preparato" che adotta tecniche 
sviluppate in origine da John Cage: però Wright non ha mica 
mai detto di averle creato lui tali tecniche; allo stesso modo 
è vero che quel particolare insieme di voci "animalesche" 
di Several Species non l'aveva inventato Waters, ma forse 
la provenienza reale è un'altra, invece dei due attori di cui 
parla Seldon: il noto Ron Geesin, amico di Waters e autore 
delle orchestrazioni di Atom Heart Mother, disse che anni 
prima di "Several Species" lui stesso aveva creato qualche 
cosa che gli assomigliava: ovviamente allora è possibile che 
sia stato Ron Geesin ad avere "attinto" da quel film del 1956, 
ipotesi tanto più credibile in quanto proprio Ron Geesin era 
molto coinvolto nella creazione di effetti sonori per film e 
parti di colonne sonore, e quindi assai probabilmente conosceva 
il film in questione... ma anche qui, Waters mai ha detto di avere 
"inventato tutto lui" su Several Species. 
 
E allora The Gand Viziers' Garden Parti di Nick Mason richiama 
nella elaborazione dei pitch delle percussioni (e anche in altro) 
certe cose che aveva già fatto Edgar Varese negli anni '30...
 
Insomma, il punto è questo:
Indipendentemente che fosse o meno la prima volta che veniva 
usata una tecnica sperimentale, 
ERA COMUNQUE SPERIMENTAZIONE!
 
E Ummagumma fu un po' "la summa" in certo senso delle 
loro esplorazioni sperimentali sul suono.


 comune.
 
mi riferivo appunto ai commenti su un thread di facebook (il post era 
un copia e incolla di un mio intervento su quel social network) dove 
l'uso del termine "capolavoro" mi era sembrato alquanto eccessivo e 
facilone.
 
Ciao
