Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: PF - taglio finale

Lo so che con questo post rischio di guadagnarmi l'astio (ove già non ce ne
sia) di molti degli iscritti di questo newsgroup (spero che Napra sia in
ferie), ma, dopo aver tenuto in cuffia The Final Cut fino alle 2.30 di
stamattina insisto:
Se ci sono due album (anche se di qualità infinitamente diversa l'uno
dall'altro) che pur portando scritto in copertina Pink Floyd, in realtà coi
PF non c'entrano assolutamente nulla (ovviamente SMEKK), questi sono TFC e
AMLOR.
Ovviamente The Final Cut è un album elaborato, complesso, studiato,
significativo, costruttivo, mentre AMLOR è un album totalmente inutile e
forzato che *si doveva*  fare perchè bisognava dimostrare che il marchio
PFera ancora in vita, quindi tra i due non esiste possibilità di confronto.
Ma resta il fatto che il primo è un' assoluta esclusiva Watersiana, pregna
non solo del suo stesso esistenziale pessimismo, ma anche di uno stile
compositivo che in TW era presente ma fortemente diluito nella lunghezza
dell'opera e nell'originalità dell'esperimento, mentre qui è
concentratissimo negli arrangiamenti orchestrali, negli scoppi improvvisi di
effetti speciali cinematografici, nella teatralità dell'interpretazione di
Waters.
I Pink Floyd non sono questo, non sono una interpretazione teatrale in stile
romanza post-moderna, non sono un leit - motiv (Maggie what have we done),
che ritorna e ritorna creando un tema che, paradossalmente, ricalca le orme
del musical alla Lloyd Weber (nonostante più tardi Waters si fosse augurato
che capitasse il *miracolo* ed al povero Andrew si spezzassero le *fottute
dita*). Dov'è la voce di Gilmour..??? (in alcuni casi, addirittura dov'è la
sua chitarra???).....purtroppo è presente solo nel pezzo più brutto di tutto
l'album. Dove sono le armonizzazioni, in controcanti, i tappeti sonori
tastieristici e chitarristici ancora presenti in Animals..???
Nulla di tutto questo, tutto è sostituito da un'algida orchestra molto
inizio secolo, da arrangiamenti mittle-europei (ovvio, c'è la volontà di
ricreare un ambiente di guerra) a tempo di tre - quarti, da aerei, macchine,
voci e scatti di iraWatersiani.
Prendete ad esempio l'intro....*tell me true...tell me why....was jesus
crucified".....e immaginate lo stesso identico passaggio introdotto dalla
chitarra acustica di Gilmour, anzichè dall'orchestra, e magari armonizzato
da lui o da Wright al controcanto. Quello sarebbe stato *Pink Floyd*, così
com'è invece non lo è affatto.
Anche TW in molti casi era pervaso da quest'intimismo, ma era un intimismo
comunque pregno, almeno nella maggior parte dell'opera, di residui
floydiani, per esempio, prendiamo Goodbye Blue Sky, o Mother, due classici
esempi di esistenzialismo Watersiano, che però mantengono uno stile che a
tutti gli effetti merita di essere considerato floydiano (il coro della
prima, e la parte strumentale della seconda).
A mio avviso TFC sta alla discografia dei PF, come brani *di supporto
teatrale* quali Vera Lynn (che mi piace tanto) e Bring The Boys Back Home,
stanno all'opera The Wall.
E se penso ad una associazione, non so perchè ma TFC mi porta a pensare più
alla raccolta di Waters "Flickering Flame", che a qualsiasi altra cosa sia
correlata all'universo PF.
Sorry per la lunghezza del post. A prest. ;-)

com'è invece non lo è affatto.
Syd:
The Final Cut non avrebbe mai potuto avere il suono tipico *à la Floyd*.
Così come fu ideato, l'album non poteva "prostituirsi": congenitamente,
liriche di quel calibro stonerebbero se accompagnate da assoli - per
intenderci - alla Comfortably Numb...
--
And the sea isn't green
And I love the queen
And what exactly is a dream?
And what exactly is a joke?
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 intenderci - alla Comfortably Numb...
Su questo vorrei chiarirmi.
Sono perfettamente d'accordo con te, TFC si sarebbe "prostituito" ad un
suono che non gli si addiceva se avesse avuto anche soltanto qualche
arrangiamento più floydiano. Il mio esempio sottolineava proprio questo
aspetto. Se la produzione di TFC, al di là del mero progetto watersiano,
fosse stata floydizzata (per esempio, alla Comfortably Numb), il tutto si
sarebbe tradotto in un pastrocchio stonato di teorie e suoni completamente
opposti l'uno a l'altro. Ma resta il fatto che, in fin dei conti, per
evitare questo, si è optato per un'opera solista di Roger Waters (anzi, lui
stesso ha scelto questa opzione, ed è proprio in questo modo che ha stilato
il famoso necrologio al quale ti riferisci).

 sarebbe tradotto in
in the wall
napra

 in un bagno di sudore ma sempre pimpante
dichiaro' ':

(la butto li', vediamo come va a finire.... eh eh eh )
credo che grazie alla 'prova generale' TFC sia nato un gran bel lavoro
come ATD.
E' innegabile che TFC segni *musicalmente* il divorzio della coppia
Waters/Gilmour. Ci sono ancora gli ultimi bacetti qua e la', ma le
strade sono ormai distanti. 
IMHO sono piu' vicini ATD e TDB. Pensate a come iniziano i due lavori.
Questo divorzio ha dato origine a produzioni che, oltre ad essersi
evolute autonomamente (parrebbe), si sono comunque svincolate dai
lavori precedenti. Da una parte forse piu' 'circo' e chitarra,
dall'altra piu' voci fuori campo e testi omogenei, ma comunque
prodotti molto diversi da quelli fatti (anche forzatamente) insieme.
Chissa' quanto deve passare ancora perche' tornino a stringersi la
mano. Umanamente, mi basterebbe questo. Un altro lavoro alla Animals,
mi sembra Sci-fi. Ma sono un sognatore..... e che ci posso fare.
Shine on
Andrea
--
http://members.xoom.virgilio.it/drivestudio/andersoncouncil.htm
per scrivermi togli le dita dal naso

 IMHO sono piu' vicini ATD e TDB. Pensate a come iniziano i due lavori.
cioè con lo strumentale ruffiano pinkfloydoso? furbi i due ometti ;-)
napra

cioè con lo strumentale ruffiano pinkfloydoso? furbi i due ometti ;-)
Altro che!!  A parte le considerazioni di carattere temporale, non so
chi ha copiato chi e cosa. Cercando di essere politically correct,
diciamo che hanno voluto entrambi agganciarsi al passato (vedi SOYCD).
Se vogliamo andare giu' piu' crudi, hanno fatto due pezzi inutili ma
utili dal punto di vista del marketing ;-)


 utili dal punto di vista del marketing ;-)
beh, è l'apertura d'effetto....gilmour l'aveva già sperimentata, in meglio,
in amlor. detto questo the ballad of bh ha un suo fascino....cluster one è
ridicola
napra

utili dal punto di vista del marketing ;-)
Syd:
Ti (vi) rivelo una chicca: al termine della controversia legale, che
autorizzò Gilmour ad appropriarsi del marchio "Pink Floyd", il giudice
subordinò l'applicazione di tale sentenza ad un compromesso fra le parti: i
lavori immediatamente successivi alla fine della causa sarebbero dovuti
iniziare - sia per Waters quanto per Gilmour - con un plateale e pacchiano
"scopiazzamento" di uno strumentale dell'era d'oro.
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
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:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
RRRROOOOOTTTFFLLLL
ahahahahahahahahahahahahahahahaha
ahahahahahahahahahahahahahahahaha



mi spiego meglio: mi pare che, tra le opere di Waters, siano le piu'
somiglianti. Ma devo ammettere che il resto della sua discografia la
ascolto raramente.
Ho provato Radio Kaos, ma devo dire che mi e' risultato di difficile
ascolto, forse per la (apparente?) grade distanza dal sound che piu'
mi piace. 
Sono rimasto molto prevenuto sui seguenti lavori. Il live (RoIO?)
'Welcome to the machine' del 1993 mi e' sembrato di una cover band,
non di un (ex-) membro dei PF. L'illuminazione sulla via di Damasco mi
e' venuta con ATD. Per questo, smaltita la sopra ventilata antipatia
per i suoi lavori, mi rimettero' con calma a riascoltarli e, magari, a
rivalutarli.
un saluto dubbioso


 in the wall
Valerio HT:
Veramente ci sarebbe un piccolo dettaglio...
la maggior parte del materiale MENO VALIDO di The Wall,
talvolta francamente superfluo dal punto di vista prettamente
musicale, fu non solo composta interamente da Waters,
ma pure arrangiata da lui medesimo...  ;-)   ;-)   ;-)
Guarda caso, il "Comfortably Numb" originato da un pezzo
di Gilmour, e' invece quello che io considero il miglior pezzo
di The Wall...   ;-)
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG


si, ma č un pezzo....smettila di menarla valerio. di the wall gilmour ha
scritto quella, young lust (che fa cagare) e run like hell (che un
capolavoro non č).....fine del cinema. un po' poco mi sembra
napra

 di The Wall...   ;-)
Concordo pienamente, e questo è ciò che intendevo dire quando ho
sottolineato che in TW, a differenza che in TFC, era ancora riconoscibile un
certo suono Floydiano.
Checchè ne dica Napra, trovandoci in un NG  sui PF, quando dico Floydiano
intendo evidenziare una qualità, non certo una pecca.
Saluti sempre più floydiani.

 
Sperando di non dire una tavanata galattica,
l'assolo di ABITWpt2 *NON* è suonato da Gilmour.
Ciao
Harlock
-- 
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|\\//|  ||    Rieleggete il governatore Marley
||\/||  ||    "Quando c'è solo un candidato,
||  ||o ||o   c'è solo una scelta"
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 napra
Sottoscrivo



e invece l'hai detta! :-P
Shine on


 e invece l'hai detta! :-P
Mi sa proprio di si...!!!.... :-)

 capolavoro non č).....fine del cinema. un po' poco mi sembra
Valerio HT:
Rileggi con piu' calma il post che ho scritto...
Appunto, Gilmour ha scritto solo quei tre pezzi, 
anzi per "Young Lust" l'idea musicale di partenza 
era di Waters. Ora, scartato "Comfortably Numb", 
che scadente non e' proprio, rimangono solo due pezzi 
di Gilmour, e tra l'altro l'esecuzione chitarristica 
di Young Lust non mi pare che faccia cagare... 
Pero', e questo credo sia il punto che ti e' sfuggito, 
i pezzi non esaltanti di The Wall (per me) sono BEN piu' 
di due... e gli altri sono quasi interamente creazione 
di Roger Waters. Se poi andiamo a vedere le interpretazioni, 
č facile dedurre che se non ci fosse stata la mano di 
Gilmour su "Another Brick in the Wall" part I e II 
soprattutto, quei pezzi sarebbero semmai stati meno interessanti.
DUNQUE: cio' che volevo intendere č che mi pare evidente 
che un The Wall ipoteticamente fatto dal solo Waters 
NON sarebbe affatto stato migliore... anzi, credo piuttosto 
proprio il contrario!


 l'assolo di ABITWpt2 *NON* č suonato da Gilmour.
Valerio HT:
Spiacente, e' proprio suonato da Gilmour...  ;-)



anche io
napra

 nobody's home al livello di CN
anche mother non e' da meno.
porky