Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Kult vs. entertainment

Divisione della musica (tutta) in 2.
Musica d'intrattenimento e musica organica (o di culto).
La musica d'intrattenimento (di qualsiasi genere, metal, rock, pop o
elettronica) viene definita semplicemente come un suono che non contiene
niente piu' dello scopo di intrattenere.
Mi viene in mente un concerto rock per rendere l'idea.
E' una musica molto piu' diretta ed emozionante rispetto alla musica
organica, che comunica senz'altro di piu'.
Musica organica e' musica che nasce dall'interno dell'artista.
Apparentemente diversa, realmente diversa.
Puo' generare 2 tipi di reazioni: "cos'e' sto schifo?" oppure "minchia che
figata!"...in entrambi i casi nessuno avra' capito che cosa sta ascoltando.
Richiede senz'altro piu' pazienza, tempo e capacita' d'ascolto rispetto alla
musica d'intrattenimento.
Cio' che la differenzia dalla musica d'intrattenimento e' il substrato.
Il substrato esce fuori solo se si ha capacita' (se l'ascoltatore ha la
capacita') di andare fino in fondo alla musica, di andare alla ricerca, di
scavare.
Al ventesimo ascolto dello stesso disco degli Iron Maiden (o se preferite
Judas Priest o Marduk o Morbid Angel o Deicide) il disco sara' sempre
uguale, le emozioni sempre belle o piatte (dipende se piace all'ascoltatore
e cosa riesce a comunicargli), mentre un disco col substrato cambiera' di
ascolto in ascolto.
Spesso sono necessari venti o trenta ascolti per riuscire a capirci
qualcosa, per scavare e mettere a nudo.
Oltre all'intrattenimento, c'e' quindi dell'altro (non sempre un'ideologia o
un concept, semplicemente qualcosa di sotterrato -il substrato- appunto).
Le emozioni sono soprattutto implosive, anziche' esplosive, la musica
apparentemente piu' semplice, nasconde in realta' ben altro (espressivita'
celata).
G h o u L

 Musica d'intrattenimento e musica organica (o di culto).
cut cut cut cut cut >
Azz! Direi che come filosofo ti esi fatto da solo ....
Ma ti sei fatto di brutto!  :DDD
Bella comunque!
-- 
Gioachino
http://www.rockitalia.com
devel...@rockitalia.com
----------------------------------------------
Is an overactive imagination that enslaves you in an empty shell
(Death - Overactive Imagination)
----------------------------------------------

 cut cut cut cut cut >
ci terrei comunque a farti riflettere che a parte qualche bieco tentativo 
commerciale, tutta la musica proviene dall'interno dell'artista, e che 
forse la musica di culto è tipica degli artisti che vanno al di là delle 
emozioni comuni ed implicano un coinvolgimento cerebrale oltre che emotivo 
non indifferente da parte dell'ascoltatore ... 
Due esempi che mi vengono in mente Black Mass, e Crimson Idol ... 


 non indifferente da parte dell'ascoltatore ...
Si, dall'interno non proprio (non solo), senno' pochi seguirebbero sempre lo
stesso filone, senza apportare uno stile personale.
E pochi riescono a cristallizzare in uno slancio verso l'assoluto il proprio
interno, ovvero i propri organi interni (musica ORGANICA).
E' molto difficile farlo, ma piu' difficile ancora capirlo per
l'ascoltatore.


Ma non sei te quello che scrive che č meglio tacere piuttosto che dire
stronzate?
Hell Heil

 E pochi riescono a cristallizzare in uno slancio verso l'assoluto
Cosa c'entra l'assoluto? E' un lapsus hegeliano di tipo freudiano? :-)
Bye!
--
<----------NI DIEU, NI MAITRE---------->
           I am the Last of my Kind
                           -Txt-
 
www.hyades.6go.net

 celata).
Può anche essere vero il contrario.
un complicatissimo "Operation Mindcrime" può contenere un sacco di momenti
autobiografici nascosti.
Un semplicissimo pezzo di "Basket Case" può contenerne molti di meno.
Tutto imho, naturalmente.
Hail
Lupo
On Air : OVERKILL - The Years of Decay

 stronzate?
Si.
Questo tuo post ne e' una dimostrazione eccellente!


 stronzate?
Puo' essere condivisibile o meno, ma non vedo che senso abbia il tuo 
commento... ti dai ragione da solo...
See you,
        Silver Drake
http://www.radiohell.it

 dell'artista.
No.
Intendo lo stesso disco!!
Prendi lo stesso disco, lo stesso!
Non c'entra l'artista, ma il disco.
Voglio far capire che l'ascolto dello stesso disco, portera', dopo svariati
ascolti (15-20-25) a far affiorare quel substrato, prima nascosto.
E' questo il cambiamento che avviene dentro noi stessi, che ci accorgiamo,
che l'apparente superficialita' del disco, nasconde un mondo infinito.
Tutto questo mio discorso mi accorgo che puo' gia' essere un esempio di
substrato!!
Rileggere 10 volte....
Forse puo' essere utile indicare qualche disco per meglio far intendere....
Kirlian Camera "Still Air" (gruppo italiano che suona elettronica nuda e
sperimentale di ricerca verso un suono scarnificato)
Darkthrone "Transilvanian Hunger" (musica organica - non "black metal"!)
Burzum "Daudi Baldrs" e "Hlidskjalf" (ambient-synth-folk che rende benissimo
l'idea di cosa sia un disco dove poter scavare)


 di scavare.
xo' secondo me questa descrizione rimanda troppo alla cultura, musicale e 
non, dell'ascoltatore. E le emozioni non vengono con la cultura.
Ave!
-- 
Black Shark
ICQ #5301833 - togli NOMERDA per l'indirizzo corretto di posta.
IAMM - it.arti.musica.metal -  
http://www.iammol.com
 (visitalo!)
"May your sword stay wet like a young girl in her prime" ManowaR ^__^

 non, dell'ascoltatore. E le emozioni non vengono con la cultura.
Giusto anche questo.
Ma una capacita' profondissima di ascoltare un disco, di spogliarlo per
farlo emergere - si ottiene solo con la cultura e con l'esperienza.


 farlo emergere - si ottiene solo con la cultura e con l'esperienza.
 
Su questo ti do ragione, certamente. Xo' cmq un disco che veramente tocca 
TE nel + intimo lo puo' fare anche se il primo CD che compri. Magari non lo 
fara' al primo ascolto, magari ce ne vorranno 50, xo' lo fa.


 l'idea di cosa sia un disco dove poter scavare)
Mi vengono in mente anche... Raison d'Etre "The Empty Hollow Unfolds"
Brighter Death Now "The Slaughter House"
Coil (qualsiasi disco riusciate a trovare)


 Coil (qualsiasi disco riusciate a trovare)
Ohhh e come dimenticarlo.....
Battiato!!
Ascoltatevi "Fetus" "Pollution" "Sulle corde di Aries" "Clic" "M.Elle le
gladiator" "Juke Box" e "L'Egitto prima delle sabbie"....
Anche Diamanda Galas e' un'ottimo esempio.....


 ascolti (15-20-25) a far affiorare quel substrato, prima nascosto.
hai ragione, un'opera complessa è sicuramente da ascoltare svariate volte
per capirci qualcosa


 wrote:
...e Sopor Aeternus anche.
Nicolas Eymerich

 o il sentimento che generano non è l'ingrediente fondamentale???
 Non e' una cosa cosi' specifica, ripeto.
 Possono essere emozioni dell'artista, come preghiere dell'artista verso un
 ideale, come grida di dolore.
 L'unica specificita' presente nella musica organica e' l'espressivita'
 poetica trasformata alchemicamente in fisica (poesia fisica o musica
 descrittiva che marchia l'anima).

 Cosa c'entra l'assoluto? E' un lapsus hegeliano di tipo freudiano? :-)
No, non c'e' un briciolo di psicologia in qualsiasi mio discorso!
Piuttosto fisicita', lavoro del muratore, sudore, vino, cacca, grida, fuoco,
fango, cibo in decomposizione.
Ho passato e passero' molto tempo a combattere qualsiasi psicologismo.
Lo slancio, verso l'assoluto, e' il tentativo del musicista organico di
elevarsi col fisico interamente teso (muscoli e organi) e in ascolto, per
raggiungere la Luce.


 G h o u L
Il poser si è offeso, lo stesso che ha scritto che preferiva i messaggi di
critica a quelli a suo favore.
Hell Heil

Puo' essere condivisibile o meno, ma non vedo che senso abbia il tuo
commento... ti dai ragione da solo...
Non ti preoccupare, lascia che il senso lo veda io.
Hell Heil

Invece  di rompere con  i tuoi atteggiamenti da poser , perchè non dici la
verità? Quello che ascolti non ti piace, inutili che ti attacchi ai
substrati , alle implosioni e altre cazzate da fumato perso, quella musica
la devi ascoltare tante e tante volte per autoconvincerti del suo valore,
per atteggiarti a bimbodark, se ti piacesse veramente non staresti a
blaterare così come fai, ti limiteresti a dire che ti piace.
Hell Heil

Mi vengono in mente anche... Raison d'Etre "The Empty Hollow Unfolds"
Questo ce l'ho... e condivido il tuo ragionamento... ai primissimi
ascolti sembra solo un tappeto musicale sopra il quale costruire
qualcosa. Si percepiscono le fondamenta! Ma con gli ascolti cresce e
cresce... devo ancora capirlo bene, dopo una quindicina di
ripetizioni.
NP: Legacy - Road to Myself
-- 
Mr Satan 
bac...@libero.it
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Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
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Black(H)eart(h): 
http://digilander.iol.it/blackhearth

farlo emergere - si ottiene solo con la cultura e con l'esperienza.
Su questo non sono d'accordo.
Ci sono dischi che si fanno ascoltare da soli, che emergono da soli...
forse sono piu' facili degli altri di cui parli, hanno molti piu'
livelli di comprensione... penso agli Arcturus per esempio, e'
difficile non rimanere affascinati dalla traccia "Ad Astra", e non
riascoltarla... il resto salta fuori col tempo!


 raggiungere la Luce.
Ho, capito, ma "assoluto" non č per me la parola adatta. Tu intendi piů un
iperuranio platonico, quasi trascendentale, piuttosto che un principio
unitario.


 farlo emergere - si ottiene solo con la cultura e con l'esperienza.
Non sempre.Esistono dei casi in cui bisogna privarsi di tutta la propria
cultura e di tutta la propria esperienza per poter ascoltare un disco.C'è
musica dotata di vita propria,è lei che domina (la parola domina non è
corretta o comunque non ha valenza negativa,ma un altro sinonimo che
rendesse l'idea non lo trovavo) l'ascoltatore e che lo spoglia.In questi
casi la cultura e l'esperienza sono soltanto degli ostacoli.Allo stesso modo
esistono dischi in cui è possibile l'ascolto solo attraverso cultura ed
esperienza.Questo a mio parere.
Pedro

 Ho passato e passero' molto tempo a combattere qualsiasi psicologismo.
Mi spieghi il perche'? Non e' la prima volta che sento discorso contro la
psicologia ma non riesco a capire il motivo di fondo.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air:

 psicologia ma non riesco a capire il motivo di fondo.
Non vorrei generare un thread OT (e infatti se vuoi postami in pvt), cmq
rispondo dal mio punto di vista: non ritengo le teoria psicanalitiche e
quelle psicologiche delle teorie scientifiche.
Non vorrei sembrare apollineo vantando il primato della scientificità sulla
metafisica (cosa che non penso nemeno lontanamente); semplicemente non
accetto la pretesa di Verità assoluta né di Freud, né di Adler e dei vari
seguaci.
Cmq, ripeto, se vuoi, discutiamone in privato, mi interesserebbe... :-)


critica a quelli a suo favore.
Ghoul un poser??? 
HAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHA... (seguono 45 ore ininterrotte di risate...).
P.S. Forse gli piaccino i messaggi di critiche MOTIVATE non credi???
--
TheJack
On Air: Live in Europe '79 (Uriah Heep)
www.stargazer.it
 
www.iammol.com
ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22

 unitario.
Beh, per me nel mio discorso e' la parola adatta!
Non tirare in ballo nemmeno la filosofia, per carita'.....peggio che andar
di notte!


 psicologia ma non riesco a capire il motivo di fondo.
La psicologia si basa sull'interpretazione di mondi tradotti in base ai
nostri.
Interpretazioni di idee piu' o meno massificate (che la psicologia vorrebbe
massificare) che non competono al nostro mondo perche' fuori dal nostro
mondo.
Io non sono in grado di interpretare nessuna idea fuori dalla mia, perche',
se lo faccio, faccio una finzione.
Interpreto, ma l'interpretazione non e' la realta'.
Ed io intendo urlare che la finzione e' tutta cacca.
Il sudore del muratore che ara e semina un campo di grano vale 100 volte di
piu' che un trattato di psicologia e filosofia (che comunque sono degne di
tutto il rispetto possibile).
E' importante comunque cercare di capire correnti filosofiche e
psicologiche, non e' necessario condividerle.
Non riesco invece ad avere nessun rispetto per la psichiatria, vero fenomeno
da baraccone, frutto del rincoglionimento umano e della feccia piu' bassa.


 esperienza.Questo a mio parere.
Hai ragione, e credo che sia necessario comunque avere enormi capacita'
d'ascolto per far questo!
Privarsi del proprio pensiero difatti, richiede capacita' d'ascolto elevate,
che mettono la nostra persona in ginocchio di fronte a cio' che si sta
ascoltando.
Cosi', aver ascoltato moltissimi dischi, puo' anche aiutare a farlo.


 tutto il rispetto possibile).
E il sudore delle persone che hanno scritto quei trattati?
Byez!
Magno
--
****************************************************
I'm the almighty, the one with wisdom wide
I'm the great shadow and from daylight
in my tower I hide...
                                                       J. Nödtveidt
****************************************************
ICQ # 119896811

 da baraccone, frutto del rincoglionimento umano e della feccia piu' bassa.
Ma c'e' differenza tra la psichiatria e la psicologia, no? Capisci cio' che
voglio dire?
Per tornare alla psicologia, ovvero allo studio dei COMPORTAMENTI, questi
studi (che mi permettono anche in certi casi di "predire" il comportamente
di una persona, sono basati su anni e anni di studi, analisi epidemiologiche
e compagni bella.
Non riesco a capire il motivo per cui rifiutare una scienza del genere.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: NOVEMBRE - classica

 E il sudore delle persone che hanno scritto quei trattati?
Provo con parole diverse.
Vedi....il mondo ha fame.
Il mondo lavora e sputa sangue e va in guerra.
Allora, se la letteratura, la psicologia, la filosofia non hanno e non
dimostrano la stessa forza di una persona che sta gridando al cielo perche'
muore di fame, tendendo tutto il proprio essere contratto negli organi e nei
muscoli in uno spasmo di dolore e morte.......possono andare a farsi
benedire, o meglio, saranno considerate ugualmente, ma non allo stesso
livello di quel grido di disperazione.
Spesso, ci dimentichiamo d'esser fatti anche di ossa, e che le ossa, saranno
l'unica cosa che rimarra' qui di noi.


 Non riesco a capire il motivo per cui rifiutare una scienza del genere.
Rifiutare e' una tua interpretazione sul mio discorso, molto personale.
E' un esempio di psicologia...hai interpretato con idee tue (applicando idee
tue) una mia idea.
E' l'interpretazione di qualcosa che non ci appartiene e mai ci apparterra'
(idee che generano comportamenti, che non sono nostri ma di altri) che
contesto, ma non ho rifiutato proprio niente.
Molto importante in questo campo il credere nell'unicita' di ogni individuo,
o il credere nel ripetersi di casi umani-fotocopia (massa di pecore.....es.
un pentium mmx e' uguiale a un altro pentium mmx ma questo e' impossibile da
applicare a un essere umano).
Cio' che contesto (contestazione pero' critica, non ideologica in qs. caso)
e' il tentativo (che mai riuscira') di appropriarsi e di entrare nella testa
di un altro individuo (proprio perche' e' impossibile).


 ha scritto nientepopòdimenochè:

Perchè non rileggi quello che ha scritto Ghoul e aspetti un minuto
prima di parlare?? Senza offesa.
NP: Mortician - Necronomicon Exmortia [ohhhh siiiiiii questa è musica
organica ma nel senso *letterale* del termine eheheheh]
--------------------------------------------------------------
beast '84 - STAY ABRASIVE!! -- 
bea...@tin.it
 - ICQ#109726113
--------------------------------------------------------------
"Welcome to my Theatre, the stage upon wich I act,
Turning in a sumptuous performance, heiniously I hew and gash,
Churning out a deep gulch, the incision a major nick,
A quick toke of nitrous oxide is how I get my kicks..."

 diversi!
Ah, non avevo colto questa differenziazione. Pensavo avessi fatto di tutto
un po', considerando psicologia come la psichiatria.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: EMPEROR

 ha scritto nientepopòdimenochè:
[cuttone]
_______________
Sono abbastanza d'accordo su ciò che dici, anche se la vedo in
un'ottica differente, più "sfumata". Innanzitutto IMO la musica senza
substrato può anche trasmettere emozioni più forti (anche se esplosive
e non implosive) di quella col substrato, insomma la musica "organica"
non è necessariamente "migliore" di quella "normale", anche se è più
profonda (nel senso che devi entrarci dentro per benino per arrivare
al fondo del pozzo, dove c'è il bello).
Inoltre tu parli di "capacità" di arrivare al substrato, beh in direi
piuttosto "predisposizione". Certo, non bisogna essere dei
deficiienti, però non serve neanche essere dei geni per arrivare al
substrato, IMO è una questione di esperienza, più roba ascolti più sei
predisposto, ma è anche una questione dello stato in cui ti trovi, in
un certo senso è più facile capire cosa provava l'artista in quel
pezzo se anche tu lo provi. Anche perchè magari c'è substrato anche in
un pezzo techno sconosciuto, ma (è solo un esempio) tu che cogli il
substrato di Burzum o Darkthrone magari non cogli quello della canzone
techno. Inoltre non vedrei la divisione _netta_ tra musica organica e
non, soprattutto per la questione della predisposizione. Direi
piuttosto che certa musica (non nel senso di genere musicale) è più
organica di altra, ma bisognerebbe parlare delle singole canzoni, anzi
dei singoli pezzi della canzone (certo che poi uno "bravo" riesce a
fare un intero CD tutto organico).
NP: Darkthrone - Snowfall


 un po', considerando psicologia come la psichiatria.
Nel mio messaggio del 7/6 e' chiarissima questa differenziazione, per
coglierla basta leggere tutto il mio messaggio (che non e' nemmeno lungo).


 Non riesco a capire il motivo per cui rifiutare una scienza del genere.
Semplicemente perché basata solo ed esclusivamente sull'induzione, metodo
assolutamente non scientifico. Ha ragione perfettamente Ghoul nell'affermare
che si massifica ciò che non è massificabile.
Bisogna ricordarsi che l'induzione è un procedimento attraverso il quale si
accomunano due cose non perché siano similari, ma perché noi, da una
soggettiva prospettiva, le riteniamo tali.
Non mi sembra Ghoul la rifiuti, solo penso ritenga le vada dato il peso che
merita, cioè giusto qualcosa in più dell'astrologia: a volte imbrocca, a
volte no...


 coglierla basta leggere tutto il mio messaggio (che non e' nemmeno lungo).
L'ho letto tutto, non credere! Hai tirato fuori la psichiatria alla
penultima frase e, dato che non ne avevi parlato prima....


 fare un intero CD tutto organico).
In alcuni casi e' una vera e propria scelta di vita dell'artista.
Chiaramente ci sono situazioni a meta', dove nessuna delle 2 parti riesce a
prevalere sull'altra, (giustamente parli di canzoni singole o pezzi
all'interno di una canzone) anche se in questi casi si finisce per perdersi.
Credo che sia il distinguo tra chi sceglie un substrato nascosto (un culto
rimosso, che chi fa musica ricerca e ritrova) e chi si ferma alla
sperimentazione sonora pura e semplice (o al seguire un genere preciso).
