Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Proposta per le elezioni

di lui.
(Auriga)

 Fatelo anche tutti voi.
No.
Il mio voto serve per mandare a casa il nano e non ho alcuna intenzione
di sprecarlo in una maniera tanto stupida.
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Cittadino, per un'Italia piena di birra
"Piena"... ricorda che i metallari al massimo bevono una pinta, mica cercano 
di ubriacarsi.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

di sprecarlo in una maniera tanto stupida.
Gli dei del vero metallo si vendicheranno per questa tua mancanza di
fede.  ^_^
"L'ora del riscatto è giunta ormai per noi
Il giorno del trionfo si avvicina"


 di sprecarlo in una maniera tanto stupida.
Clap clap clap clap clap!
"Eh, ma tanto è tutto un magna magna." (cit.) 
--
Io.

di lui.
(Auriga)

 Fatelo anche tutti voi.
Non ci penso manco morto.
Un voto disperso é un voto al nano malefico (ma non quello che suona negli 
atroci, l'altro, ben peggiore, quello che ieri sera ha avuto il coraggio di 
dire che "l'amianto non fa male".. gli fodererei tutta Arcore, d'amianto!).
Pikkio 

Clap clap clap clap clap!
Colo, così per sapere, ma a te ti garbano gli atroci?


di lui.
(Auriga)

 Colo, così per sapere, ma a te ti garbano gli atroci?
Simpatici, ma i Nanowar hanno un effetto molto più dirompente.
--
Io.

di lui.
(Auriga)

 dire che "l'amianto non fa male".. gli fodererei tutta Arcore,
d'amianto!).
vabbè l'altro ospite ha detto che il comunismo "è stato necessario" in tanti
paesi......brrr

paesi......brrr
Altro che porta a porta...
Perché non rinominare il programma in "Scemo e più Scemo"???


 atroci,
quello degli Atroci non si chiama Nano Merlino?

 atroci, l'altro, ben peggiore,
Dani Filth?

 Ha detto veramente cosě?
Sě. E non é l'unica, rimanendo solo ad ieri.
Pikkio 

 ha scritto nel messaggio 
news:dq636c$f2t$1...@area.cu.mi.it...

Necessario non vuol dire giusto. Cmq ha anche detto che per togliere la 
libertà privata se ne parlerà tra 5 o 6 secoli e che ha cambiato idea sulle 
35 ore.
Pikkio 

Necessario non vuol dire giusto. 
Necessario vuol dire necessario.
Necessario, nella stessa frase di "comunismo", si chiama:
a) ossimoro
b) boiata
a scelta...



wrote:

LOL ^_^


 b) boiata
In Russia, IMHO, é stato un passo "necessario".
Come "necessaria" fu la rivoluzione francese, insomma un processo per 
tentare di migliorare. Dei dubbi leciti li ho sull'attuazione, non sul senso 
di quel passaggio in se.
Pikkio 

 In Russia, IMHO, é stato un passo "necessario".
Lo fu sicuramente anche di piů a Cuba, visto che la nazione stava
diventando letteralmente il pisciatoio degli USA.
E, probabilmente, se non ci fosse stato l'embargo vendicativo degli
americani (che si videro togliere di mano il giocattolo), le cose
sarebbero andate molto diversamente, sotto molti punti di vista.


 Parlamene diffusamente
Apri il mulo e scarica Other Bands Play Nanowar Gay.
Vale più di mille parole.
E poi il loro demo ha preso 1 su 
truemetal.it
, mi sembra una garanzia
assoluta.
--
Io.

 sarebbero andate molto diversamente, sotto molti punti di vista.
Infatti, ma ho riportato il caso dove é stato attuato peggio, proprio per 
specificare che il problema in se é sempre stato riguardante l'attuazione. 
Basterebbe leggersi il purtroppo utopico "Manifesto" per vedere che lì, di 
cose negative (come le ha fatte Stalin e come le han fatte e le stanno 
facendo in Cina) non ce ne sono. Ci sono cose su cui si può essere di parere 
diverso, ma non cose negative in assoluto.
Pikkio 

 paesi......brrr
penso che tu abbia lievemente frainteso. di bertinotti si può dire quello 
che si vuole, e la mia opinione non è positiva, ma vediamo di non mettergli 
in bocca cose che non ha detto 

ma vediamo di non mettergli in bocca cose che non ha detto
cosa ha detto esattamente?
Sto parlando di quel frangente dove Berlusconi gli faceva notare che la 
Cecoslavacchia era ricca e dopo.......

 Cecoslavacchia era ricca e dopo.......
hai letto Condorcet? Ecco, faceva un discorso del genere. parlava di grandi 
movimenti sociali. In questo senso il comunismo è stato una necessità, in 
quanto realizzazione di una pulsione collettiva nata ben prima di Marx, 
tanto da affondare le sue radici nella filosofia classica e nel 
cristianesimo. Punto. Era un discorso filosofico. non parlvava nè di urss nè 
di cuba 

 ha scritto nel messaggio 
news:dq636c$f2t$1...@area.cu.mi.it...

ma non l'aveva detto woytla ? 

 Parlamene diffusamente
.. se ti puo' interessare, e ti e' facilmente raggiungibile,  Gli Atroci e i 
Nanowar suonano insieme domani sera a Pieve di Cento (BO).. 

 E poi il loro demo ha preso 1 su 
truemetal.it
ROTFL.
Cerco la recensione all'istante.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

Nanowar suonano insieme domani sera a Pieve di Cento (BO).. 
Mi sa che domani sera passerň una deliziosa serata all'ospedale :-(
Comunque grazie dell'informazione


di lui.
(Auriga)

diventando letteralmente il pisciatoio degli USA.
Cuba è andata avanti solo ed esclusivamente perché esisteva l'URSS.
In caso contrario sarebbe collassata molto velocemente, IMHO.


diverso, ma non cose negative in assoluto.
Il problema è che l'utopia non dovrebbe avere nulla a che fare con la
politica.


di lui.
(Auriga)

di lui.
(Auriga)

che si vuole, e la mia opinione non è positiva
Se non altro è una persona, a suo modo, coerente.
Qualità che nella sinistra italiana è quantomai rara.


 scena
Una "messa in scena" sui cui principi si basano tutte le democrazie
moderne...


di lui.
(Auriga)

 questa gran lezione di valori che si vuole far credere.
Ripeto. Il fatto che ci siano stati dei motivi particolari e delle
sceneggiate dietro la Rivoluzione è scontato... ma, sui principi che
sono emersi da quella Rivoluzione, e dal pensiero ideologico che le è
stato dietro, sono basate comunque tutte le democrazie moderne.
Questo è un dato di fatto incontrovertibile.



google restituisce questo
confermate?
http://www.nanowar.it/
 

 Nella patria del comunismo (URSS) di filosofi ce n'era a bizzeffe...
potazi, frena, che sul comunismo ci hanno speso anni ed energie e pensieri 
molti grandi pensatori, non puoi ridurlo tutto a stalin e alla guerra fredda

Questo è un dato di fatto incontrovertibile.
Il pensiero ideologico della rivoluzione francese (che è anni luce
lontano dai fatti che la rivoluzione francese) ha fatto storia,
giustamente. 
Ma in quanto a portata del messaggio non era forse più imponente
quella della rivoluzione americana? 


di lui.
(Auriga)

 Cuba è andata avanti solo ed esclusivamente perché esisteva l'URSS.
Gli ultimi 16 anni dimostrano la palese falsità di questa affermazione.
:-D
Paradossalmente, se non fosse esistita l'URSS, forse la Cuba castrista
avrebbe avuto più facile, perché gli Americani non si sarebbero
preoccupati di avere sotto il culo un alleato del loro nemico più
pericoloso.
Io resto invece convinto della mia idea: senza l'embargo americano, il
regime castrista si sarebbe probabilmente dissoluto dall'interno nel
giro di pochi anni. L'autarchia imposta ha rafforzato il nazionalismo
cubano, e l'appoggio del popolo verso il proprio lider maximo.


 quella della rivoluzione americana? 
Rivoluzione basata dichiaratamente sui principi di quella francese.
Inoltre una rivoluzione separatista ha comunque una portata minore
rispetto ad una rivoluzione interna, dove si sovverte totalmente lo
stato civile, e di per sè più "pura", in quanto priva del fattore
"indipendentista".


 molti grandi pensatori, non puoi ridurlo tutto a stalin e alla guerra fredda
E questo senza contare il fatto che in nessun paese č mai stato
applicando a fondo il pensiero marxista: si creava uno stato totalitario
e ci si fermava lě, perché conveniva a chi era al potere.
L'antitesi stessa del comunismo.


 Daniele
non so se possa servire a complemento di quanto sopra, ma proprio ieri 
parlavo con un mio collega che viene da Cuba
Mi ha detto alcune cose terribili, che là guadagnano 12 euro al mese, che la 
gente vorrebbe fuggire, che la dittatura li segnerà per sempre
Faceva un parallelo coi cinesi, osservando come almeno loro potessero da 
qualche tempo a questa parte andarsene via dal proprio paese
Mi stava facendo venire da piangere, non scherzo
Vabbè, gli ho risposto per sdrammatizzare, voi però almeno non ce l'avete il 
Silvio
Hasta la vista
Alex 


bello, la cina di oggi č comunista? non ci crede nemmeno berlusconi, 
suvvia...
e se davvero lo č, nella nostra ottica capitalistica evidentemente il 
comunismo č meglio, dato che tutti gli industriali italiani si stanno 
cagando sotto riguardo ai cinesi 

 sarebbero andate molto diversamente, sotto molti punti di vista.
HOY SOY, ANTI CASTRO!!
-- 
Elwood (Peter S.)
(E cosi' resto anche IT)

 molti grandi pensatori, non puoi ridurlo tutto a stalin e alla guerra fredda
Personalmente io ci metto dentro anche Lenin, e pure Marx, se vuoi...
sempre quello, resta.
-- 
Elwood (Peter S.)

 L'antitesi stessa del comunismo.
Sempre i soliti discorsi che mi fanno quegli spaccamaroni di
neo-marxisti che ti importunano per le strade di Padova....
 Se in un secolo non e' mai stato applicato correttamente (e ci hanno
provato, ah se ci hanno provato) ma e' sempre fallito, non ti viene in
mente qualche dubbio?
 Anche la fusione fredda non e' mai stata applicata con successo... ma
se fra un secolo nessuno ci riuscisse io cambierei i piani di ricerca.
Oltretutto Marx parlava di rivoluzione operaia (LOL), e basava il suo
pensiero sulla societa' industriale in cui viveva. Adesso in occidente
stiamo vivendo un periodo post-idustriale, per cui le idee marxiste
sono a dir poco obsolete.
-- 
Elwood (Peter S.)

 sono a dir poco obsolete.
Lasciando perdere il comunismo, Marx resta una figura importantissima per un
altro motivo: lo studio della storia come interazione dinamica fra forze
sociali, con l'economia a fare da parametro. Adesso la diamo per scontata,
ma una volta non era cosi'. Questo tipo di approccio e' stato di importanza
tale da trascendere la realta' dei tempi in cui Marx viveva - senza
rendercene conto, lo usiamo continuamente.
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mente qualche dubbio?
Guarda che per me il marxismo è un'utopia inapplicabile. Però resta
comunque una bella utopia, basata su principi giusti, cui bisogna
comunque ispirarsi.
Per questo il paragone qualunquista col fascismo, autoritario e
distruttivo in partenza, è assolutamente ridicolo. 


 la pena di morte per reati del livello di "schiamazzi notturni".
questa è di oggi:
http://www.tgcom.mediaset.it/tgtech/articoli/articolo291722.shtml

 ha scritto nel messaggio 
news:1137140862.3...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

un pņ riduttivo rispetto alla galassia di pensatori venuti dopo, non trovi? 


e il comunismo ha comunque generato il socialismo, che (se ne sta parlando 
in iamr) funziona molto bene se ci si prova, basti pensare alla scandinavia, 
per esempio 

 distruttivo in partenza, è assolutamente ridicolo.
Che il paragone sia ridicolo ok...
Ma su quel "autoritario e distruttivo in partenza" ci sarebbe molto da
discutere.
E lo sai bene anche tu.
-- 
Urizen
"How much can you really know about yourself
if you've never been in a fight?"
Tyler Durden
www.chuckpalahniuk.it
www.rockpubcentrale.com

 e il comunismo ha comunque generato il socialismo
ma non era il contrario?
O_o


 e il comunismo ha comunque generato il socialismo
A me risulta il contrario ;-)


 E lo sai bene anche tu.
quoto

 A me risulta il contrario ;-)
ai tempi di marx socialismo e comunismo erano sinonimi, oggi sono due cose 
ben diverse (se per socialismo intendi socialdemocrazia, e non quello di 
marx, ad esempio) :-) 

 E lo sai bene anche tu.
discutiamone, allora. il primo aggettivo mi sembra ineccepibile. 

 ai tempi di marx socialismo e comunismo erano sinonimi, 
AFAIK, Marx "inventò" il comunismo come (presunta, col senno di poi)
applicazione reale del socialismo, dopo tutte le versioni precedenti
(che lui considerava utopiche).


 discutere.
Mi parli di un fascismo non autoritario, anche solo in linea teorica?
:-)



Ok, ma resta il fatto che dopo Marx i due termini siano stati usati 
indistintamente (a Parigi c'è stata l' "internazionale socialista", non 
comunista) 

 A me risulta il contrario ;-)
pure a me.
Comunismo, Fascismo, Nazismo vengono dalla stessa matrice : il socialismo

 ha scritto nel messaggio 
news:dq82t2$pak$1...@area.cu.mi.it...

ok, ma mi suonava brutto dire: il socialismo (odierno) deriva dal socialismo 
(di marx) 

 politica.
Peccato che spesso la politica parta da presupposti utopici.
Pikkio 

 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (che non ha capito) 

 autoritario e distruttivo in partenza, è assolutamente ridicolo.
Ecco hai appena vinto la coppa per il qualunquista dell'anno.
-- 
Elwood (Peter S.)

 Ecco hai appena vinto la coppa per il qualunquista dell'anno.
Rispondi alla domanda che ho fatto a Urizen :-P


 Mi parli di un fascismo non autoritario, anche solo in linea teorica?
Anche, perche' no....la parte autoritaria e' un aspetto marginale di quello
che e' il Fascismo.
Il Fascismo non e' quella caricatura a cui ci si e' abituati in 60 anni di
"democrazia" antifascista,e in cui purtroppo molti presunti "fascisti"
(virgolette d'obbligo) si sono immedesimati.



gli ideali sì, però. 

 :-)
"Caposaldo della dottrina fascista è la concezione dello Stato, della
sua essenza, dei suoi compiti, delle sue finalità. Per il fascismo lo
Stato è un assoluto, davanti al quale individui e gruppi sono il
relativo."
E' autoritario nel senso di contrapposto all'anarchia, sono d'accordo.
Non e' autoritario nel senso di individui che si impongono su altri
individui, come vedi.
Ma sopratutto cosa vedi, quindi, di distruttivo in questo principio?
-- 
Elwood (Peter S.)

 Ma sopratutto cosa vedi, quindi, di distruttivo in questo principio?
Vuoi dirmi che il fascismo è tutto qui, solo nello statalismo? :-)
Allora ci sono molti più fascisti nel mondo di quanti non si sospetti.
Persino l'URSS era fascista :-D


 un pò riduttivo rispetto alla galassia di pensatori venuti dopo, non trovi?
Ma sai che andando oltre nell'OT, tante volte trovo veramente ridicolo
come si ritenga "riduttivo" limitare il comunismo a Marx (quando il
comunismo ha 150 anni di storia) ed invece, sempre qui, si sia disposti
a sparare a zero sulla religione (dove ad esempio quella cattolica ha
2000 anni di storia).
"Toccatemi tutto ma non il mio Marx".
-- 
Elwood (Peter S.)

 Persino l'URSS era fascista :-D
Dai Purrone, queste sono pure provocazioni :-P
Ma se dovessimo star qui a parlare di tutti gli aspetti di cui si e'
interessato il Fascismo (e in cui e' stato precursore),
apriremmo un 3d kilometrico....
E come al solito...questo non e' il luogo adatto :)


 Persino l'URSS era fascista :-D
Il comunismo, e la Russia lo era, mette alla base dell'evoluzione
politica di un paese la lotta di classe, e' innegabile. Il fascismo no,
non nega l'esistenza di classi sociali differenti, ne' vuole metterle
l'una contro l'altra, bensi' muove le intenzioni di qualsiasi
individuo, appartenente a qualsiasi classe verso il bene dello Stato.
Di conseguenza al bene proprio e degli altri. (Volendo essere
idealisti, eh... non dico sia sempre stato cosi').
-- 
Elwood (Peter S.)

 individuo, appartenente a qualsiasi classe verso il bene dello Stato.
Ecco, già così è più sensato. Ma ti pare che anche questa sia una
prerogativa esclusiva del fascismo? In cosa sarebbe diverso, quindi, il
fascismo, dalle socialdemocrazie del nord europa (che non contemplano
lotta di classe, che prevedono uno stato forte e molto presente a
livello sociale al cui servizio si mettono i cittadini per il bene di
tutti)?


 Nella patria del comunismo (URSS) di filosofi ce n'era a bizzeffe...
per la verità sì. i vari zinovev, kamenev, bucharin, trocki e lenin oltre 
che uomini politici di livello altissimo (per quanto si possa aberrare le 
loro posizioni) sono stati anche dei pensatori di grande statura 

 pelle,
sei un semplificatore. dovresti studiarti un po' di storia e in particolare 
di quella comunista per sapere che dietro una cosa drammatica come la 
collettivizzazione forzata delle campagne c'è stato un estenuante dibattito 
teorico. Così come dietro altre scelte arrivate prima delle definitiva 
affermazione di stalin 

 io penso che i cileni avrebbero sarebbero sicuramente stati più felici
alt, un attimo. Guarda che Allende (che conosco decisamente bene essendo 
stato uno dei miei miti giovanili) mica proponeva la dittatura del 
proletariato e l'eliminazione della proprietà privata... 

 e ci si fermava lě,
dai, la scomparsa dello stato e delle sue strutture coercitive č impossibile 

 ha scritto
Oltretutto Marx parlava di rivoluzione operaia (LOL), e basava il suo
pensiero sulla societa' industriale in cui viveva. Adesso in occidente
stiamo vivendo un periodo post-idustriale, per cui le idee marxiste
sono a dir poco obsolete.
guarda, io non sono marxista ma penso che alcune analisi del capitalismo 
nell'era della globablizzazione siano ancora valide. Non esiste più il 
proletariato in quanto classe ma esiste ancora "un proletariato" nel mondo. 
Circa 4 miliardi di persone che vivono sotto la soglia della povertà 

 e il comunismo ha comunque generato il socialismo,
eh? stiamo scherzando, spero. 


giusto un po' 

 realizzazione del marxismo.
usiamo i termini in modo corretto, purro. il marxismo è un insieme di teorie 
di tipo economico-sociologico. non è un sistema economico o una forma di 
stato o governo 

 Se non altro č una persona, a suo modo, coerente.
beh, č in una posizione in cui puņ permettersi di essere coerente 

 usiamo i termini in modo corretto, purro. il marxismo
Si, dovevo scrivere "del comunismo marxista".


 dai, la scomparsa dello stato e delle sue strutture coercitive è impossibile
Ovvio. Per questo considero il comunismo marxista un'utopia
inapplicabile.
Poi l'analisi sociale di Marx, come rimarcato giustamente da Niccolò,
era invece rivoluzionaria.


di lui.
(Auriga)

gli ideali sě, perň. 
No. Un ideale utopistico fa piů male che bene...


di lui.
(Auriga)

 Infatti il mondo è pieno di incomprensione, guerra, dittature etc.
Infatti ho scritto "peccato" ;-)
Pikkio 

Rivoluzione basata dichiaratamente sui principi di quella francese.
Rivoluzione americana: 1763
Rivoluzione francese: 1789


cagando sotto riguardo ai cinesi 
Peccato che in Italia le bambine di 7 anni non lavorino ammanettate
alle macchine da cucire 18 ore il giorno. E' una lotta impari. La
nostra società garantisce la dignità alle persone, quella cinese no.


 Rivoluzione francese: 1789
Avranno copiato da Screaming for Vengeance, come Ozzy.
Cosa vuoi saperne, mica sei oltre la religione e la scienza.
--
Io.

 Rivoluzione francese: 1789
Avranno copiato da Screaming for Vengeance, come Ozzy.


di lui.
(Auriga)

di lui.
(Auriga)

di lui.
(Auriga)

"Toccatemi tutto ma non il mio Marx".
Ahahahah...quoto.
--
Alessio "The Sentinel" 

se fra un secolo nessuno ci riuscisse io cambierei i piani di ricerca.
macche', io continuerei a dire che e' dovuto a scienziati scarsi...e
continuerei a cercarne uno "bravo" ahahahah...
--
Alessio "The Sentinel" 

 E lo sai bene anche tu.
Vero, ma il flame non puo' mica cadere cosi' dopo pochi post, quindi anche
lui fa il gioco del flame...
--
Alessio "The Sentinel" 

E' autoritario nel senso di contrapposto all'anarchia, sono d'accordo.
perche', forse oggi lo Stato e' a favore dell'anarchia? Non mi risulta,
forse nel quartiere di Daniele hanno trovato il modo di stabilire
un'anarchia di un tipo che lo Stato ha accettato di buon grado, ma altrove
mi pare che le cose vadano in senso ben diverso...basta vedere che ogni
volta che uno mette un cicciolo vicino ad un palazzo pubblico o lo recapita
in busta ad un politico o funzionario tal dei tali, tutti i media e i
colleghi del tipo e tutto l'ambiente politico (o quasi), son pronti, dopo 2
secondi e quando ancora nessuno sa un cazzo e ha indagato seriamente, a dire
"si segue la pista anarco-insurrezionalista", insomma demonizzazione
immediata di qualsiasi pensiero o azione che possa anche solo vagamente
essere rapportata a quelli classici di quel tipo di pensiero.
--
Alessio "The Sentinel" 

 felici e contenti. 
Certo, come nelle favelas brasiliane.
Esci dal tuo mondo fatato e cerca di essere realista: se non ci fosse
stato Castro ci sarebbe stato un Batista, un Noriega o un Pinochet messo
lì dagli Stati Uniti (finché avesse fatto comodo a loro). E ci sarebbe
stato qualche ricco in più, ma condizioni anche peggiori per tutti i
poveri.
Daniele 
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

di lui.
(Auriga)

Persino l'URSS era fascista :-D
Ci sono stati fascisti neri e fascisti rossi nella storia.
Se vai a vedere, alla fine, si tratta sempre di crimini commessi
tramite la forza e la demagogia.


 Rivoluzione francese: 1789
Minchia, che cappellata :-)


 Il pensiero marxista è utopico. 
Non nelle intenzioni.
Marx diceva che il suo socialismo era l'unico "reale", tutti quelli
precedenti erano utopici.
Sbagliava.


 "non avevano capito",
^__^

"Toccatemi tutto ma non il mio Marx".
Effettivamente il comunismo è stato (e purtroppo è, in certi paesi) un
grande male. 
Ovviamente niente a confronto del cattolicesimo, che sta soggiogando
il mondo da 2000 anni.


trocki 
Infatti fece una gran fine, no?


di lui.
(Auriga)

 Cosa vuoi saperne, mica sei oltre la religione e la scienza.
Dai, ho detto subito la mia mega-stronzata del 2006, così mi sono tolto
il pensiero per tutto l'anno e posso dire solo cose corrette e
inappuntabili. :-D
Resta però l'altro punto:
Inoltre una rivoluzione separatista ha comunque una portata minore
rispetto ad una rivoluzione interna, dove si sovverte totalmente lo
stato civile, e di per sè più "pura", in quanto priva del fattore
"indipendentista".
Gli Americani hanno fatto la rivoluzione perché volevano che le loro
tasse non andassero più in Europa, in quanto non si sentivano Inglesi:
c'era la ricerca di una nuova identità nazionale.
I Francesi hanno sovvertito il _proprio_ stato nel nome (nel nome, ok...
poi c'erano comunque motivazioni molto più materiali) dei diritti
dell'uomo e delle concezioni derivate dal pensiero illuminista.


di lui.
(Auriga)

dell'uomo e delle concezioni derivate dal pensiero illuminista.
Beh. Diciamo che il pensiero illuminista è stato un po' una sorta di
giustificazione (Voltaire non scriveva elogi alle ghigliottine)


l'oggi...dov'e' la differenza _in pratica_?
Lo stato assoluto e i cittadini relativi, magari???
Vabè, tanto non leggi.


Non nelle intenzioni.
Sarebbe bello un mondo senza fame e guerra.
La cosa non è applicabile. 


 essere rapportata a quelli classici di quel tipo di pensiero.
Dei deficienti. L'anarchia e' altro, ma per questioni varie piace associarla
a 'ste cazzate.
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Io dico che ci sarebbe stata un'altra stella nella bandiera USA
LOL. Vivi davvero fra i sogni, eh?
Gli USA non hanno alcun interesse a garantire dei diritti ai cubani e a
farne dei loro cittadini. Avrebbero messo un loro governo fantoccio, un
dittatore come era Batista prima di Castro, e avrebbero fatto di quel
paese uno dei loro molti pisciatoi.


 La cosa non è applicabile. 
Un mondo senza fame e guerra?
Io credo in Star Trek, quindi prima o poi succederà.


 un'eroe
Ehr... 


 un'eroe
Ehr... giuro che avevo iniziato a scrivere "un'icona" :-D


 2000 anni di storia).
Perchè la religione si può stroncare in due secondi, dato che non c'è
scritto da nessuna parte che si debba pensare all'esistenza di un essere
superiore o del più generico "soprannaturale". Nelle grandi religioni
monoteistiche puoi fare tutta la filosofia che vuoi ma alla fine ci si
riconduce sempre a un dio (altrimenti che religione sarebbe?), specialmente
quando bisogna giustificare qualcosa "perchè sì".
-- 
Vide
"Rock'n'roll is just rock'n'roll" (AC/DC)
NP: Nulla

 comunismo era glaciale, scientifico, analitico.
Sembra che tu stia parlando dei DT.


 Io credo in Star Trek, quindi prima o poi succederà.
Io credo nella legge di Murphy e nel fatto che intelligenza *
popolazione = c costante e tendente a 0.
--
Io.

 inappuntabili. :-D
Peccato tu non sia DZ, saresti riuscito a girare il tempo probabilmente per
dire che avevi cmq ragione :D


 di sprecarlo in una maniera tanto stupida.
Vero, però diamine a votare *Prodi* a me viene un po' d'orticaria lo stesso.
Rosicate che non c'abbiate un Zapatero, voialtri. :P


 No. Un ideale utopistico fa piů male che bene...
dissento. magari non arrivi in cima, ma ci tenti 

 Mi stava facendo venire da piangere, non scherzo
confermo, conosco anch'io cubani con esperienze simili. 

 proletariato e l'eliminazione della proprietà privata...
lo so (ho scritto socialista), ma siccome in questo thread si sta facendo di 
tutta l'erba un fascio, facciamola anche delle varie sinistre :-)
l'esempio era più indirizzato a fare capire che non è che il capitalismo sia 
tanto diverso dal resto 

 dire che avevi cmq ragione :D
Azz... è vero! :-DD


 Rosicate che non c'abbiate un Zapatero, voialtri. :P
Già :-(


 nostra società garantisce la dignità alle persone, quella cinese no.
mi fa piacere, ma non riguarda il comunismo, questo 

 Non dal mondo. Il mondo non č sinonimo di USA.
Aggiungo una cosa fondamentale:
October 2. The U.S. government cables all Latin American governments and
NATO countries new measures to tighten the economic embargo against
Cuba. As of today, the transport of U.S. good is banned on ships owned
by companies that do business with Cuba.


 eh? stiamo scherzando, spero.
che palle, anche tu, leggiti gli altri post.
comunismo e socialismo ai tempi della seconda internazionale erano sinonimi, 
e nel mio post socialismo non era inteso in senso marxista ma in quello 
usato comunemente di socialdemocrazia 

"Toccatemi tutto ma non il mio Marx".
ok, ma due torti non fanno mica una ragione, che discorso č? 

 popolazione = c costante e tendente a 0
Se è costante non può tendere a 0. La formulazione corretta è: il
quantitativo totale di intelligenza presente nel mondo è costante, la
popolazione è in aumento.
Giusto per rompere i coglioni :)
-- 
BVZM
NP -

"Cant afford so I hate it all (zio Billy)" <d...@dog.coh.dog> ha scritto nel 
messaggio news:43c7fe8e$0$1084$4faf...@reader1.news.tin.it...

nel senso: socialdemocratici, riformisti e compagnia bella, saranno pure 
venuti fuori da qualche parte? questo era il senso del mio post


Niente, rilevavo una divertente contraddizione. Alla fine, come dicevo
non c'entra niente.
-- 
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 // 
ken...@despammed.com
 
"I told you once, but I will say it again.When you 
 live the flesh it is the beginning of the end."
[Chuck Schuldiner]

 Giusto per rompere i coglioni :)
Non si era capito :P
--
Io.

 -- 
sě, adesso noto che lo avevi scritto :-) 

 a 'ste cazzate.
ok!!! Era solo per dire che anche lo stato di oggi, che sia democratico o 
pseudo tale o quello che vuoi, ma cmq almeno in teoria non e' una dittatura 
(quindi non paragonabile, sempre in teoria, a fascismo o cose del genere) ha 
un terrore cane al solo pronunciare la parola "anarchico" o al solo trovare 
un volantino che alluda a certi pensieri, anche fosse stato evidentemente 
scritto da un 12enne.
Quindi in questo sono del tutto equivalenti lo stato fascista e quello 
democratico o come cazzo vuoi chiamarlo.
Ora spero sia chiaro.
--
Alessio "The Sentinel" 

quando bisogna giustificare qualcosa "perchè sì".
Non capisco, dove sarebbero tutte queste prove della consistenza
dell'ideologia comunista?
Per quanto mi riguarda sto molto meno a dimostrare l'erroneità del
comunismo (con gli esempi pratici, partendo da fatti storici) che la
non esistenza di Dio.
 Pensa per un attimo: per duemila anni le più brillanti menti del
genere umano, si sono interrogate sulla natura (e anche sull'esistenza
perchè no?) di Dio.
 Uno si sveglia la mattina, con il suo bel pigiamino dei Mayhem, dice
"Dio non esiste!" (opinione fra l'altro rispettabile, eh..) e deve
aver più credito di me (o qualunque altro) dica "Il comunismo è una
cazzata" che in questo modo critico un pugno di filosofi e politici.


No, non lo era... ma ne possiamo discutere all'infinito. :-)
Ok, prendiamo atto che non c'č mai stato un paese comunista in 150
anni di storia. Ed č per questo che si puň dire che il comunismo č
fondamentalmente una cosa buona e ragionevole. Il fascismo invece, in
tutti i paesi del mondo che sono stati definiti fascisti, č stato
applicato alla lettera seguendo passo passo l'ispirazione di
Mussolini/Gentile, vero?


 cazzata" che in questo modo critico un pugno di filosofi e politici.
cmq non si conta un cazzo ne' io ne' te ne' i pikki ne' i vide ne' i purroni 
ne' che ti pare qui dentro (ma anche tra quelli "fuori" non e' che cambi 
nulla eh)...quindi possiamo anche restarcene comodi senza scaldarci tanto e 
ognuno continui ad alimentare la mente col "cibo" che preferisce e ritiene 
piu' utile e/o valido :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

> Il pensiero marxista è utopico. 
Manco per il cazzo, lui in Inghilterra quelle cose voleva farle
davvero.
-- 
 Speedwagon

>Estero non è sinonimo di USA
Certo,ma in un sistema economico consumista-capitalista, guidato
indiscutibilmente dagli USA e le sue multinazionali
(non si intende solo il mac donald,ma quelle del petrolio e del
tabacco,per esempio),e che quindi fino a quando la cina
non soverchierà con la sua crescita l'ordine delle cose,tiene
saldamente le redini di questo sistema corrotto alla radice,
se qualcuno va contro la sua volontà,si becca un embargo o sanzioni
pure lui...
Chi di voi ricorda l'embargo all'italia perche la telecom andò a cuba
a installare delle semplici reti telefoniche?
Il fatto è che ,ad esempio,un'economia come la nostra dipendente quasi
intereamente da importazione d'ogni bene essendo il nostro paese povero
di materie prime, si posssa rinunciare a trattare con gli stati
uniti... meglio tenersi buoni gli stati uniti che fare lavori minori
con cuba. E con questo sistema cuba con l'embargo "solo con gli USA" si
è ritrovata completamente isolata.
Quindi il vero problema a livello mondiale,sono gli STATI UNITI,e non
per demagogia o qualunquismo,ma perchè solo dopo la caduta del muro di
berlino si sono cominciati a vedere i veri effetti di un'unica
superpotenza,il divario ricchi/poveri, la perdita d'identità delle
nazioni per una globalizzazione "malsana",che anzichè globalizzare
idee,o scmabi commerciali,ha globalizzato la mentalità della gente, ha
standardizzato tutto,tant'è che ci ritroviamo in italia la pizza con
sopra le patatine fritte,roba che potevano tenersi sti stronzi di
americani...
Unica superpotenza che ha controllato con i servizi segret (noi con la
nostra DC ce li abbiamo avuti in casa 50 anni),e con le
multinazionali...
P.S. sapete che le guerre in iraq e afghanistan non sono state fatte
per qualsiasi cosa si voglia far credere o solo per il petrolio...
Semplicemente sono 2 paesi che hanno dal 2001 cominciato a commerciare
in euro e non in dollari... e come loro l'iran o la corea (guarda a
caso definiti stati canaglia)... Bisogna saperle queste cose,per sapere
da chi noi comuni mortali dobbiamo difenderci.

ah,un ultimissima cosa, non mi si metta il fascismo,nata come ideologia
di controllo (lo stato sopra tutto),al comuniscmo,
nata come ideologia della MASSA,della gente... direi che puramente per
principio,il fascismo si debba definire CRIMINALE,
il comunismo al masismo un'utopia... peerchè Stalin non era
"comunista",ma un DITTATORE... e la Cina di oggi non è "comunista",ma
semplicemente un paese che ha tratto insegnamento da chi governa il
mondo: gli stati uniti.
---
Ray Alder

 mondo: gli stati uniti.
La Cina e' un unicum che viola un po' tutte le convenzioni acquisite sinora,
invece. Per inciso, la trovo un posto del cazzo, eh...
Niccolo'.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 principio,il fascismo si debba definire CRIMINALE,
Ma ritorna all'asilo va....
-- 
Urizen
"Che cos'è questo liberismo?
Se qualcuno ritiene che per essere perfetti liberali
occorre dare a qualche centinaio d'incoscienti,
di fanatici, di canaglie, la libertà di rovinare quaranta milioni d'
italiani,
io mi rifiuto energicamente di dare questa libertà."

 democratico o come cazzo vuoi chiamarlo.
Gli anarchici sono tre gatti e uno contano un cazzo nulla. Alcuni vivono in
comunita' autosufficienti in campagna (ce ne sono sulle collline pistoiesi o
sull'appennino emiliano, per esempio), e non danno noia a nessuno - fino a
quando i terreni che utilizzano non saranno d'interesse per qualcuno. Gli
anarchici da CSOA fanno folklore e cattiva pubblicita'. Gli anarchici come
linea di pensiero, infine, sono invisibili. Nel caso che dici te, si corre
al sensazionalismo. Gli anarchici non hanno grosso credito presso la gente,
in generale, visto che ormai e' penetrato il luogo comune "kefia e molotov",
e questo basta a includere la categoria - lo si riconferma ogni tanto
parlando dei soliti sospetti etc. Resta il fatto che lo stato non ha gran
paura.


 non esistenza di Dio.
andiamo, Dio ha la stessa probabilità di esistere di una caffettiera 
fosforescente dotata di ali di pellicano in orbita attorno a Marte, 
l'assunzione della sua esistenza non parte da alcuna prova concreta, non c'è 
nulla di dimostrato e perciò nulla da smentire.
Naturalmente se qualcuno vuole crederci massimo rispetto, ma è un atto di 
fede e basta.

 cazzata" che in questo modo critico un pugno di filosofi e politici.
Semmai se qualcuno si è svegliato una mattina dicendo "ehi, io non voglio
credere che sono qui che posso parlare e pensare e che il giorno che muoio
finisca tutto! c'ho una paura fottuta di cessare di esistere! ci deve
essere qualcosa dopo! ue ue ue!"
-- 
Vide
"Rock'n'roll is just rock'n'roll" (AC/DC)
NP: Nulla

 sinora, invece. Per inciso, la trovo un posto del cazzo, eh...
Naaa, come posto se non ci fosse il regime di merda che c'è è una figata
(intendo dal punto di vista naturale e per la cultura millenaria)...cmq
prepariamoci che da qui a vent'anni fra Cina e USA ne vedremo delle belle.
Basta aspettare che la Cina prenda coscienza di essere LA superpotenza del
pianeta...


 pianeta...
Credo se ne siano accorti, e che stiano semplicemente cercando di crescere a
sufficienza per essere "a regime". A regime degli USA, intendo: noi siamo
gia' fuori competizione.


 siamo gia' fuori competizione.
Noi come Europa? Ovvio, però IMO siamo in una posizione migliore agli occhi
della cina che non gli USA e potremmo avere un ruolo diplomatico da non
sottovalutare. Mie impressioni da ignorante, sia chiaro.


di lui.
(Auriga)

 Spiegami il problema.
Che o porti a nuoto tu le merci, o sarebbe decisamente costoso portarci
la roba, a meno di non avere il teletrasporto.
--
Io.

di lui.
(Auriga)

comunita' autosufficienti in campagna (ce ne sono sulle collline pistoiesi
Hai altre info?
Non li conosco...
Quasi quasi mi installo nella comunità...


Io credo in Star Trek, quindi prima o poi succederà.
Intanto tu credi in star trek ma non sei oltre scienza e
religione...ahahah sei il mio cagnolino rotfl troll :-)
Detto questo, io credo proprio di no.


 Quasi quasi mi installo nella comunità...
Gli Elfi (autobattezzatisi cosi'). Vivono nelle colline intorno a 
Pistoia, producono maglieria e cibaria artigianale etc. In quale posto 
esattamente siano non me lo ricordo. Partecipano a volte a 
manifestazioni varie, mettono su banchetti al Pistoia Blues, cose cosi'.
Niccolo'.

la roba, a meno di non avere il teletrasporto.
Con quali vettori mandi la roba in USA?
Per quale motivo gli stessi vettori non vanno bene per Cuba?

Gli Elfi (autobattezzatisi cosi'). 
Ah. ho capito ^_^
Sě, li ho visti per il blues...
Non sapevo fossero anarchici.
Grazie per l'informazione.

 Per quale motivo gli stessi vettori non vanno bene per Cuba?
Indovina?
--
Io.

 Sinistra non è sinonimo di comunismo.
vero, ultimamente molti lo scordano

 paura.
ma e' ovvio...ma io intendevo che ha paura (o almeno vuol mostrare sempre
bene a tutti di averla) e intolleranza estrema, demonizzazione, verso
qualsiasi cosa, anche la ragazzata piu' innocua, che alluda a certe idee,
pensiero, azioni etc., e quindi avevo risposto riferendomi a chi sembrava
dire che solo gli stati dittatoriali fossero "allergici" al concetto di
anarchia, quando e' fin troppo ovvio che non e' cosi' ed e' lo stesso anche
per uno stato "normale", logico del resto, visto che l'anarchia
predicherebbe l'annullamento dello stesso.
Ma il punto forse piu' importante che volevo far emergere da quell'esempio
del risalto che viene dato ogni volta che uno fa scoppiare anche un petardo
davanti ad un ente/edificio statale (o anche se non lo fa scoppiare ma lo
piazza solo perche' venga ritrovato, con o senza volantino a seconda dei
casi), era che anche nella odierna cosiddetta democrazia, in realta' si
tende sempre a demonizzare al volo, tramite i soliti mezzi d'informazione di
massa, qualunque idea o azione riconducibile a ideali o concetti piu' o meno
"alternativi" a quelli che regolano il mondo di oggi, sia a livello politico
che economico e sociale e via dicendo, e che potrebbero comportare il
rivedere molte cose e linee guida dell'odierna societa' e stato.
Quindi in questo voler censurare o cmq minimizzare e stigmatizzare subito
come "gesto dei soliti squilibrati o balordi", "azione presumibilmente di
area anarco-insurrezionalista" etc., ogni manifestazione di pensieri
alternativi (piu' o meno ragionati o fondati che siano), lo stato non ha mai
abbandonato del tutto il suo lato "dittatoriale" e il tentativo costante di
far andare, pensare e agire le masse tutte in un'unica direzione stabilita
da esso.
--
Alessio "The Sentinel" 

 rivedere molte cose e linee guida dell'odierna societa' e stato.
Quindi vedi com'e' bellil metallo sconsiderato, immorale, ripugnante e 
riprovevole? Anche in questo trova una sua ragione d'esistere e una 
nobilitazione.
Niccolo'.

 Mah. Io penso che andrà a finire così.
Sei davvero giovane e ingenuo. E sicuramente non conosci tutta la storia
dei paesi centramericani degli ultimi 100 anni, e di come gli USA
abbiano fatto i loro porci comodi comandandoli da lontano e senza
bisogno quindi di assorbire nuovi cittadini disoccupati, sovvertendo i
governi liberamente eletti ed instaurando dittatori o organismi di
governo fantocci.
Probabilmente i nomi di Batista, Noriega, la questione dei Contras, etc.
non ti devono dire nulla.
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

di lui.
(Auriga)

 nobilitazione.
no, a parte il discorso metal o meno, io non ho mai pensato che l'essere una 
persona libera, un "libero pensatore", un'anticonformista per natura e non 
per scelta, uno che non segue le masse e i trend e che non e' quasi mai 
d'accordo con la suddetta "morale comune" etc., voglia dire per forza non 
avere alcun tipo di codice morale (personale in questo caso pero'), nessuna 
regola, nessun principio piu' o meno sano etc., anzi, nel mondo di oggi 
avere cose come queste ultime e stabilite da te stesso e non da altri, e' 
essere davvero anticonformista e indipendente.
Esempio del cazzo: oggi e' da considerare anticonformista una velina o cmq 
delle ballerine o showgirl in generale, che decidono di apparire nelle 
trasmissioni con dei jeans o pantaloni o cmq con gonne "normali" e non "a 
slip" in pratica.
Ricordo, come ho gia' detto qualche tempo fa, che concordo con la frase che 
il caporedattore di Rock Hard scrisse in un editoriale: nel discorso piu' 
ampio e approfondito, tutto fu ben sintetizzato dalla frase "alla fine oggi 
gli ultimi moralisti sono rimasti i metallari".
Ma "moralisti" in realta' non era inteso, e si capiva bene dal resto 
dell'editoriale, da lui in senso dispregiativo e come si usa di solito, ma 
nel senso che ho detto anch'io qui sopra, di "avere una qualche morale, dei 
principi e delle regole generali, degli ideali, che ti sei, 1, dato da solo 
in base al tuo carattere e non adottate dall'alto, e 2, per le quali sei 
pronto a rinunciare anche a dei vantaggi o agevolazioni pratiche che 
potresti avere nel seguire la massa, ma che cozzerebbero alla grande con gli 
stessi principi, ideali e morale in genere".
--
Alessio "The Sentinel" 

 etc. non ti devono dire nulla.
eppure basta poco...
basta una sbirviatina in internet...e...volia'!
http://www.soaw.org/new/


non ti devono dire nulla. 
Quoto. Questa è storia.
---
RAY ALDER

>Ma ritorna all'asilo va....
Certo, volentieri,torno dove dovreeti tornare per ripassare un pò di
storia,
e magari una sbirciatina ai diritti fondamentali dell'uomo,che ne dici?
---
Ray Alder

 dici?
Tu sicuramente sei uno di quei nipotini di Badoglio che la II Guerra
Mondiale neanche ci sono arrivati a studiarla a scuola e basano tutto il
loro sapere sul sentito dire.
Con uno che se ne esce con la frase "che puramente per principio,il fascismo
si debba definire CRIMINALE",
vuol dire che non ha idea *minimamente* di cosa voglia dire studiare e
capira la stoira che abbiamo alle spalle.
Se ti fermi alle prese di posizione basate sull'ideologia, l'unico posto
dove puoi avere una discussione e' sicuramente in mezzo a quelli come
te...tutti bravi a darsi ragione uno con l'altro e senza le capacita' di
sostenere un discorso se uno la pensa diversamente.
Ma che perdo tempo a fare....
-- 
Urizen
"How much can you really know about yourself
if you've never been in a fight?"
Tyler Durden
www.chuckpalahniuk.it
www.rockpubcentrale.com

 si debba definire CRIMINALE",
è vero.
--
Io.

Ma che perdo tempo a fare....
Non perdi tempo,perchè si sta discutendo,è non soloo i libri di
scuola,ma ogni mezzo d'informazione,soprattutto le esperienze di chi
l'ha vissuta, da ambo le parti.. siccome la storia del 900 è una mia
piccola passione....
Cmq,quello che ho detto è che un conto è dare risalto al valore della
NAZIONE,LA PATRIA, seguendo un'ideale di "destra".
Un'altra cosa e perseguire questo con la violenza e la soppressione
sistematica della libertà personale. Che sta non nel fare chissà
cosa,ma semplicemetne nell'esprimere le prorpie opinioni,non solo
quelle che fanno comodo.
Quindi si può essere governati secondo diverse ideologie,ma NON SI
PUO' "OBBLIGARE" a farsi seguire con la forza. Ognuno è libero finchè
non sconfina nelle libertà altrui. E questo è uno "sconfinamento"
palese nelle libertà personali dei chi COMPONE la vera nazione. IL
POPOLO.
---
Ray Alder

Ray Alder 84 wrote:
<snip>
Senti, bell'uomo, mi spieghi perchè rispondi ai *miei* post?
--
Io.

>Senti, bell'uomo, mi spieghi perchè rispondi ai *miei* post?
AH,io ho usato l'utlimo reply per aggiungere il mio post... io posto
solo dai gruppi di google...
Cmq, Grazie per il bell'uomo...

 POPOLO.
Ma per favore....quando mai ha governato il popolo.
La favoletta che noi decidiamo del nostro governo solo perche' ci hanno
raccontanto che noi siamo una "democrazia" e' appunto una favoletta bella e
buona.
Cmq siamo OT e la discussione si prolungherebbe all'infinito.
C'e' eventualmente una ML apposita.


C'e' eventualmente una ML apposita.
Beh, a questo punto direi che siamo MEGA OT! :)
Dopo qualche bel pezzo di musica,o discussioni su The Sentinel (l'80%
in questo gruppo 8->),un pò di politica non fa mai male! :)
Cordialmente..
___
RAY ALDER

 C'e' eventualmente una ML apposita.
corro!!
LOL.
--
Alessio "The Sentinel"