Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Forum assago

Ciao a tutti, di solito mi limito a leggere il newsgroup, ma oggi vorrei 
lasciare un commento.
Reduce della serata di ieri sera, ho visto un Waters a mio avviso migliore 
dell'anno scorso e più nel suo carattere.
Più profonde e paranoiche le scelte cromatiche delle luci e dei filmati, con 
il finale di CN direi parecchio angoscioso.
Ma vorrei fare un commento anche sulla location.
Con tutti i posti che ci sono in Italia, possibile che si debba ancora fare 
concerti in palazzetti pessimi come quello di Assago?
Acustica orribile, strutture indeguate ed inconcepibili dal punto di vista 
della sicurezza, per non parlare del personale, praticamente inesistente.
Per carità, sono quasi trent'anni che vado a concerti e ne ho visti di 
peggio, ma i tempi mi sembrano cambiati, allora meglio farli all'aperto.
Bhò saro io che non ho più vent'anni, ma pagare quella cifra per un'arena 
così pessima è proprio una speculazione degli organizzatori.
Tanto siamo in Italia, a qualcuno gli frega qualcosa?
Vabbè, per fortuna che nel mare della schifezza della "musica" dei giorni 
nostri e della enorme ignoranza musicale di quest'ultima generazione, 
possiamo ancora godere di questi pochi ultimi momenti di vera musica.
TheBert 

 concerti in palazzetti pessimi come quello di Assago?
Purtroppo temo che la premessa sia errata: non ci sono poi cosě tanti posti
in Italia. Qua a Roma c'č l'Auditorium (straordinario), ma č un po'
un'eccezione... la stragrande maggioranza dei concerti di grande richiamo
viene fatta al Palaeur e qualcuno all'Olimpico, acustiche infami e sulle
misure di sicurezza e sul personale... beh, sorvoliamo...

 possiamo ancora godere di questi pochi ultimi momenti di vera musica.
sara' anche l'entusiasmo del dopo concerto, ma hai una visione piuttosto
distorta della realta'.
-- 
http://pguiducci.com
"I've got all this electrical stuff, I can't follow it..."


perchè qual'è la realtà? ... 

 ha scritto nel messaggio:

Pensa che il Forum di Assago non č nemmeno cosě malaccio dal punto di vista 
acustico (il tempo di riverberazione del suono č parecchio inferiore a tanti 
altri palazzetti in cui vengono fatti concerti, ad esempio il Mandela Forum 
di Firenze o il PalaBam di Mantova): in effetti dipende molto anche 
dall'impianto di casse utilizzato per la diffusione in sala.
L' Auditorium di Roma (quello di via De Coubertin, progettato da Piano) non 
č eccezionale per la musica amplificata, molto meglio per la classica, 
lirica o la sinfonica. Ad onor del vero mi pare che la Cavea all'aperto 
suoni parecchio meglio per il rock. L' Olimpico l'ho frequentato solo per il 
concerto di Waters l'anno passato e non mi sembrava orrendo (sfruttando la 
curva il suono rimbomba meno) mentre il Centrale del tennis mi era parso 
decente quando vidi i VDGG nel 2005.
Concordo comunque sulla situazione abbastanza scoraggiante dei luoghi da 
concerto: per ora il posto migliore mi č parso l'Arena di Verona (...il che 
č tutto dire sui progressi dei luoghi da concerto acusticamente gradevoli).
Saluti 

 è tutto dire sui progressi dei luoghi da concerto acusticamente
gradevoli).
Purtroppo mai stato.

 perchè qual'è la realtà? ... 
"Io sono vivo, voi siete morti"  :-)
-- 
http://ustrega.wordpress.com/
"Her - she can go quietly, by disease or a blow
 Him - just fucking kill him, I don't care if it hurts."


Ho visto diversi concerti all'Arena di Verona, sia rock che opere liriche e 
concordo sul fatto che sia uno dei migliori e non solo come acustica, basti 
pensare che in un attimo esci fuori senza dover passare attraverso percorsi 
tortuosi dovendo passare tutti dall'unico paio di cancelli aperti. Se poi 
diamo un'occhiata alla piccola differenza archittettonica ......
Come sempre, dalla storia non si impara. 

 perchè qual'è la realtà? ... 
1. il mare della schifezza della "musica" c'e' nei giorni nostri cosi'
come c'e' stato negli anni passati.
 
2. l'ultima generazione e' ignorante musicalmente cosi' come era
ignorante la tua generazione, ed anche la mia generazione. non capisco
con quali basi sostieni che l'ultima lo e' in misura maggiore.   
 
3. saranno stati "pochi ultimi momenti di vera musica" per te. in
realta' puoi anche spazzar via tutta la carriera solista di Waters,
senza particolari contraccolpi per la musica contemporanea (che tu
sembri non conoscere).


 sembri non conoscere).
Valerio HT:
Mi sbilancio, ma mi sento di doverti dare ragione...  ;-) 
TUTTA la produzione solista di Wright, e se vogliamo includerlo come 
"album solista" mettiamoci pure The Final Cut, anche se ufficialmente 
è targato "Pink Floyd", messa insieme, secondo me non vale neppure UN
singolo minuto di Something Else da ASOS del 1968, così come non vale 
assolutamente un Interstellar Overdrive, una Careful witj that axe,
Eugene e neppure un "Sysyphus".  
Amused to Death "Capolavoro"? Ma se la sola "Cymbaline" di More, che poi 
è una canzone, se lo magnerebbe in insalata...  :-DDD
Ciao
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

In aggiunta a quanto detto da Valerio, sono comunque d'accordo su quanto 
dici, il punto è che la cultura musicale secondo me sta diminuendo sempre di 
più, sia per  mancanza di contenuti da parte degli autori  che si limitano a 
scopiazzare od ad usare furbi manierismi musicali, sia per sempre meno spazi 
liberi di diffusione della musica.
Ovviamente è il mio punto di vista che viene dalla mia esperienza, ma 
ritengo che avendo ascoltato tantissima musica di vario genere ed epoca ed 
avendo esperienza "sul campo" essendo musicista, purtroppo non mi sbagli più 
di tanto.
Da sempre la musica è stata vista da chi la fa, come forma di espressione 
delle sue idee (almeno all'inizio) e da chi la promuove una sola fonte 
d'affari, ma ora è diventato principalmente un prodotto da vendere, che 
viene confezionato secondo esigenze di marketing mirato alla larga 
distribuzione e non alla qualità.
Commercialmente la musica viene prodotta per la fascia più giovane che è più 
influenzabile, più incline a seguire la moda e magari con le idee ancora non 
ben precise e se posso impedire che abbia un pensiero libero e colto, quindi 
più critico e selettivo, potrò influenzarne i gusti.
Certo le mode ci son sempre state e la musica anche negli anni cinquanta la 
seguiva, ma se gli interessi dei giovani negli anni sessanta potevano essere 
relativi all'aprirsi a nuove esperienze o negli anni settanta alla 
contestazione, ora nella generazione del nuovo millennio ho paura che per le 
ricerche di mercato il punto importante per una canzone sia che suoni bene 
sul cellulare ...
Comunque meglio un Amused to Death che un Tiziano Ferro .... 

 sul cellulare ...
Mah, ho scritto talmente tante volte su questo NG di questa svalutazione
compulsiva della musica attuale, non saprei davvero cosa aggiungere di
nuovo. A me pare così evidente che ci sia una quantità enorme di musica in
più, ma che ci si fossilizza un po' troppo sulle vendite per valutarla.
Se stava mejo quanno se stava peggio, signora mia. E mo' nun ce lo poi sape'
che ce metteno su 'sta verzura.

 
Completamente d'accordo con la tua analisi. Ecco perche' ritengo 
ridicole alcune prese di posizione sprezzanti e alcune querelle in seno 
al nostro NG, che comunque e' fatto di persone che apprezzano la musica 
per le sue qualita' intrinseche, se vogliamo anche per la fatica 
creativa di cui e' il prodotto. Rendiamoci conto che chi si avvicina 
oggi alla musica ha molte meno possibilita' di avvicinarsi alla c.d. 
"musica di qualità" perche' non viene piu' offerta contestualmente a 
quella di piu' facile consumo, come accadeva negli anni 60 e 70, ma deve 
essere cercata nelle nicchie d'ascolto.
Tiziano Ferro: che tristezza, che languore tardo-anni 50, che voglia di 
piacere a mamme e nonne, che costruzione discografica, che palle!

 Eugene e neppure un "Sysyphus".
Scusami Valerio ma io non sono d'accordo con questo genere di discorsi.
Non ho ancora letto il resto del 3d ed eventuali altri ma volevo ribadire
un concetto. Sembra che qui dentro *ad ogni affermazione del fan*, inteso
come colui che è andato al concerto di Waters e venga qui a gridare di
gioia, ci sia qualcuno che debba ribadire sempre che Waters da solo è 'na
schifezza, che da darkside (e forse anche prima) in avanti i floyd hanno
mandato affanculo la sperimentazione, che i tre dischi di Gilmour più
quelli di Wright più quelli di Mason non fanno nemmeno mezzo disco di
Barrett, che Maradona è meglio 'e Pelè senza scordare che Goldrake è
più forte di Mazinga Z.
Anche il fan (nel senso sopraesposto) fa critica. Anche egli ha un metro
di giudizio che lo porta ad emozionarsi per Waters piuttosto che per
Giggida... e ci siamo capiti.
Saludos comunque. Vado in terra teutonica per qualche giorno. Avrò il
tempo di una mostra di Picasso ma se avete notizia di concerti di buona
musica (qualunque essa sia, mi basta il vostro giudizio) dite pure.
Ah, la città è Dusseldorf.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd

 piacere a mamme e nonne, che costruzione discografica, che palle!
Quoto entrambi.
Ho comunque espresso questo concetto più volte in diversi anni di
frequentazione di questo NG e in particolar modo negli ultimi post.


 essere cercata nelle nicchie d'ascolto.
Confermo e ribadisco tutta la mia perplessità sul fatto che oggi ci sia meno
possibilità di accedere alla musica. Qui a Roma i King Crimson e i Tangerine
Dream si trovano da Ricordi, e su MySpace c'è una quantità mostruosa di
musica aggratise... e sono solo due esempi così a caso. Io non c'ero, ma
sono quasi certo che questo nel '72 non succedesse.

 Comunque meglio un Amused to Death che un Tiziano Ferro .... 
qui' concordo tranquillamente.
ma per musica contemporanea, intendiamo Tiziano Ferro e affini? e' meglio
chiarire subito la questione altrimenti stiamo davvero parlando 2 lingue
diverse. :-)
-- 
http://pguiducci.com
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 essere cercata nelle nicchie d'ascolto.
sara' anche vero che in passato "il convento" passava roba di qualita'
media piu' elevata. ma chi se frega del convento, il cervello e' fatto per
essere usato, nicchia o meno se un cosa interessa la si va a cercare. la
pigrizia intellettuale non e' una scusa.


 Comunque meglio un Amused to Death che un Tiziano Ferro ....
[Difesa d'ufficio per Tiziano Ferro]
Perchè prendere Tiziano Ferro come "sommo esempio di degrado musicale 
del nuovo millennio", mettendolo a confronto con un Roger Waters che in 
quanto ex membro dei Pink Floyd godrà d'imperituro splendore nei secoli 
dei secoli anche se negli ultimi 20 anni raramente ne ha imbroccata 
una?
Mi sembra un paragone impietoso: sia perché anche negli anni 60/70 ci 
saranno stati i "Tiziano Ferro"; sia perché non credo Tiziano Ferro 
aspiri a rivaleggiare e magari primeggiare su "avversari" come Pink 
Floyd o Led Zeppelin; sia perché ogni tipo di musica andrebbe valutata 
nel suo contesto, tanto che se uno si sparasse tutte le mattine andando 
al mare TP&COHH lo troverei molto più disturbato di chi si piazza una 
innocua Stop Dimentica.
-- 
IOL
it.fan.musica.pink-floyd

 Comunque meglio un Amused to Death che un Tiziano Ferro ....
[Difesa d'ufficio per Tiziano Ferro]


 pigrizia intellettuale non e' una scusa.
O mio dio!!
(segue nel prossimo post)

 qui' concordo tranquillamente.
O mio dio!!!!!
Cacchio!
Cinque su cinque!
Paole', siamo d'accordo!! Che succede? Si avvicina la fine del mondo???

 del nuovo millennio", 
Perche' la musica di Tiziano Ferro e' merda.  Inutile fare giri di
parole. Ho appena ascoltato alcuni assaggi delle sue ultime cose (2006)
e ridabisco: e' cacca, di quella estremamente puzzolente. 
Siamo nel 2007, perdio.


 Ah, la città è Dusseldorf.
Valerio HT:
Se vedi i Kraftwerk, salutameli...  ;-)
Saluti


 Paole', siamo d'accordo!! Che succede? Si avvicina la fine del mondo???
mmmh, preoccupante... sono io che ho cambiato idea o te?? ;-)


Allora, diciamo che ho fatto un commento un pò troppo generale ed 
affrettato, l'intenzione non era ne di insultare la generazione di adesso, 
che semmai subisce la colpa dei padri, ne di intendere che solo Waters sia 
il grande eterno genio della musica.
Però mi sento di dire Take it easy ... nel senso che se per per esprimere 
un'impressione personale, bisogna soppesare ogni parola e riempire righe di 
spiegazioni sul perchè si hanno determinati gusti e preferenze, credo che 
questo vada a discapito della libertà di opinione e dello scambio culturale.
Semmai da chi dovrebbe amare la musica in quanta arte espressiva di idee e 
sentimenti come penso siano i frequentatori di questo newsgroup, mi 
aspetterei che ad un opinione, non risponda un attacco perchè io tifo 
Gilmour e tu Waters o perchè son meglio gli anni settanta dei novanta, ma 
piuttosto un confronto di idee per capire quali possono essere le 
motivazioni culturali, sociologiche, tecniche etc. che portano a tali 
differenze. Poi alla fine comunque i gusti son gusti e vanno sempre 
rispettati.
Il fatto che, nonostante legga questo newsgroup fin dalla sua nascita e 
prima ancora su 
free.it
,  scriva raramente, è proprio perchè il più delle 
volte mi sembrano discussioni da tifo di calcio e solo salturiamente si 
parli su cosa ci trasmette l'ascolto di One of this day piuttosto che 
Comfortably numb, o si parli di chi ha giocato con la bobina del nastro 
rallentandolo sul fade out di Eclipse ..... vorrei tanto discutere (essendo 
un tastierista) su quanto conti la scelta dei suoni di Shine on piuttosto 
che l'uso del "giro blues" in sol minore ....
Concludo comunque ringraziando ogni partecipante a questo newsgroup che 
citando artisti fuori dai soliti nomi, mi a permesso di conoscere qualcosa 
che non conoscevo.
thebert

 che l'uso del "giro blues" in sol minore ....
Valerio HT:
Queste cose interessano anche a me. Però nel caso della "trasmissione di 
emozioni", si tratta di fenomeni troppo influenzati dalle diverse
personalità di chi parla e di chi ascolta. Quando ho provato a
descrivere le mie sensazioni, ho riscontrato che per il mio
interlocutore tali emozioni risultavano del tutto estranee... 
a meno che non avesse dei punti in comune con la mia estetica musicale.
Parlare delle proprie sensazioni ed emozioni musicali è cosa del tutto
spontanea, ma purtroppo il risultato sembra vicino a quello della Torre 
di Babele, in cui ognuno parlava una lingua diversa e nessuno si capiva.
Ritengo più realistico invece le analisi e gli studi di tipo tecnico: ad
esempio, tu hai citato One Of This Days: bene, lo sapevi che quei
poderosi colpi di basso che si sentono sono dovuti letteralmente 
a "mazzate" date alle testate degli amplificatori dei bassi? Cioè,
mentre Gilmour e Waters suonavano i loro due bassi, qualcuno 
"prendeva a pugni" tali testate...
Ah, quello che ha giocato con la bobina del nastro rallentandolo 
sul fade out di Eclipse è stato lo stesso Alan Parsons, pare su
suggerimento di Roger Waters.


 sorta d'ideologia politica di strette vedute
Questa me la sono persa. A quando risale il fattaccio?

Un po' come fanno Sufjan Stevens, i Deerhoof e Sybille Baier.
Ti stai acculturando, neh?
Parlami di questa Sibilla, dai.

che non ha capito proprio un cazzo.
Valerio HT:
Personalmente avrei evitato di scrivere quel "non ha capito proprio un
cazzo", sostituendolo per esempio con "manifesta una visione alquanto 
riduttiva e banalizzante di quella sperimentazione". In fondo anche 
la suite Atom Heart Mother che a Cymbaline piace era a suo modo una
sperimentazione, e nel More del 1969 che precede di pochi mesi 
Ummagumma, di "normali canzoni" ve ne sono pure, così come 
sul precedente A Saucerful Of Secrets; poi, che piacciano o no le 
idee lì presenti, è altra questione. Idem per le sperimentazioni.
Mason ci dice ad esempio circa ASOS che quel pezzo conteneva idee 
che erano ben al di là del periodo, e che si trattava di fare qualcosa 
che non richiedesse grandi abilità strumentali, che erano in grado di 
fare ma nessun altro aveva prima fatto [almeno nel campo della 
musica "non-colta", aggiungo io...], e scoprire magari di ricavare 
suoni straordinari da un pianoforte semplicemente andando a grattare 
le corde dentro o cose simili (questo concetto lo trovi espresso anche 
sul libro di Schaffner, e proviene da un'intervista diretta). La qual
cosa mi suggerisce che vi fosse almeno una effettiva curiosità per la
sperimentazione sonora e per quel che se ne poteva ottenere, 
ma non credo solamente per "mancanza d'idee": come si fa a sostenere 
che nella suite ASOS o anche in Sysyphus le idee non ci sono? 
Possono non piacere, possono non corrispondere alle proprie 
esigenze estetiche, ai propri modelli musicali; ma per esserci, le 
idee ci sono. Non è che per vederle occorra avere una fantomatica 
ideologia "politica-estetica", altrimenti, in senso lato, chiunque abbia 
una sua idea di cosa sia buono e cosa no nella musica, lo farebbe 
in base ad un "credo politico-estetico". Ma l'arte NON è scienza, 
come ho già detto più volte. Il senso "del bello musicale" di un 
musicista Tibetano puo' essere profondamente diverso da quello di 
un musicista europeo, anzi, di norma lo è.
Che poi si cerchi la sperimentazione sonora, è cosa che risponde 
alle aspettative, alla sensibilità e agli interessi di determinate
persone, in base soprattutto proprio alla loro personalità, e 
secondariamente in base ad uno stimolo che puo' essere dato 
o meno dall'ambiente socio-culturale in cui si trovano. 
Di per sè non è cosa più "politica" della scelta di chi preferisca 
trovare "belle melodie" in senso tradizionale. 
Ma se un Cymbaline o chi altri ha in mano le prove che esistano 
i criteri *oggettivi* per giudicare se una sperimentazione abbia 
senso o meno, me le faccia sapere e me le mostri. E me le 
*dimostri*, visto che sarebbero "oggettive"... 
Io di sicuro so che quelle sperimentazioni a me hanno dato moltissimo.
Che dicano poco a Cymbaline o ad altri, è cosa che non mi riguarda. 
Ci mancherebbe altro ora che io mi debba "allineare" alle idee musicali 
e alla sensibilità estetica di altri. Che tra l'altro, spesso hanno
ascoltato meno musica e soprattutto meno tipi diversi di musica di 
quelli che ho ascoltato io. Che non vuol dire che io pretenda di 
"insegnare" a loro, ma ovviamente allo stesso modo neppure loro 
possono avere tale pretesa. Anche se poi tutti apprendiamo qualcosa 
da tutti. Ma cio' deve avvenire in maniera naturale e coerente con la 
propria personalità, non in modo forzato.


 perchè qual'è la realtà? ...
La realtà non esiste.
La realtà è solo rappresentazione.
Un prodotto della mente, ecco.
"Vanilla sky" (anzi, "Abre los ojos", Amenábar!) e "Truman show" insegnano
(e mi rifiuto di nominare "Matrix", copiatura di "Nirvana" di Salvatores),
quando non Cartesio o Berkeley, ecc.
:-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riduttiva e banalizzante di quella sperimentazione".
che tradotto.... :-)
in realta' era inteso in modo generico, non mi riferivo a CYM84LIN3. mi
ricordavo di aver letto qualcosa di simile, ma non ricordavo chi
l'avesse scritto, e tuttora non ricordo cosa abbia esattamente scritto
in quell'occasione. 
-- 
http://pguiducci.com
"I ran on beans, I ran on laser beans!"

 Battuta sia pur con "la faccina" del tutto fuori luogo.
Cymbe_line:
Sara' anche stata fuori luogo, ma permettimi di dire che anche la tua 
reazione piccata lo è
Non mi conosci così bene da poter dedurre da qualche mia bagattella che 
io sia lo stronzo che descrivi nel tuo lungo messaggio, vale a dire uno 
che ritiene di avere i gusti "giusti" sputando su quelli degli altri.
Poi, potrei anche fare spallucce e dire che se tu ti senti un 
"ummagummaro" offeso e' problema tuo e non mio.
Io le mie idiosincrasie le argomento, certo non sempre razionalmente , 
ma credo che quando si parli di musica e di sensazioni ad essa correlate 
sia lecito farlo.
E una volta per tutte: io NON disdegno affatto i lavori floydiani della 
fase post-Barrett, anzi nell'altro NG ti ho anche scritto di come, 
nonostante lo spaesamento che mi provocava Ummagumma, lo ascoltassi 
molte volte.
Oggi di quell'album ritengo valida la parte live, dove ci sono 
interpretazioni superbe almeno di 3 pezzi su 4, questo naturalmente 
SECONDO IL MIO PUNTO DI VISTA MOLTO OPINABILE. Sulla parte in studio, 
sai come la penso. La pensano così anche gli artefici. E forse intuisco 
anche il perchè ma sarebbe troppo lungo spiegarlo qui. 
[QUI ISOLO IL PERIODO CHE SEGUE; perché è quello a cui tu 
in sostanza rispondevi, pur non ricordando più chi l'avesse scritto...]
Cymba_line:
Io mi limito a dire che la sperimentazione non puo' essere un alibi per
carenze compositive o tecniche o mancanza totale di idee, magari perche'
si deve onorare un contratto discografico...
[Dopo aver isolato il periodo precedente per farlo rilevare più
facilmente, concludo col resto del post di Cymba_line:
Cymba_line:
Questo ovviamente NON ESCLUDE che il 
risultato di cio' possa piacere al di là di tutto e per mille altri 
motivi (per me certo insondabili, ma e' giusto che sia così) a qualcun 
altro che non sia io.
Potresti anche considerare, prima di sentirti offeso, che al di là delle 
mie battute sceme, leggendo qualche tua analisi o commento io possa 
anche trarre spunto per ri-ascoltare un certo lavoro.
Pero', chissa', forse dare dello stronzo a uno che si conosce appena 
solo perche' ha messo una faccina fuori luogo e' molto piu' facile e 
gratificante.
C'e' molto di peggio nella vita, comunque.
[FINE CITAZIONE INTEGRALE DEL POST di cui tu non ti ricordavi]
Valerio HT:
Ah, io naturamente poi a quel post avevo risposto... puoi cercare se
vuoi quei post, qui mi limito a dire che la sua interpretazione che io
lo abbia considerato "uno stronzo" è errata, e tutto il suo post qui
succitato è influenzato da questa sua errata intepretazione.
Ciao


 e mi piacerebbe essere ricambiato. 
Cymbe_line
Ancora: non mi pare di aver sparato contro nessuno, ma sai che palle 
continuare a leggere di commenti che parlano di quell'album come -cito a 
caso fra le tante cose che ho letto - "il peggiore", "solo scarti di The 
Wall", "quello che ha venduto meno" (e sarebbe un giudizio di merito 
questo???) "un autentico orrore" e via deliziando.
[fine altro pezzo di citazione]
Valerio HT:
Sarebbe sin troppo facile ricambiare della sua moneta il Cymbe_line, 
qui, rispondendo che se a lui infastidiscono i pareri negativi su 
"The Final Cut", QUELLO è un problema SUO, non mio...  ;-DDD
Saluti


 suggerimento di Roger Waters.
Sapevo fosse stato Alan Parson, però ricordo un articolo dei primi anni 
ottanta che parlava di un errore e che ci fu anche un tentativo di richiesta 
di danni da parte dei PF.
Restando in tema di studio di registrazione, non trovo più un'intervista che 
lessi, forse su Strumenti Musicali di parecchi anni fa, al tecnico del suono 
che rifece l'impianto audio di ascolto in regia, non ricordo se degli Abbey 
Road e dei Britannia Row, definendo quello precedente cosa alquanto 
indecente. Mi colpì molto tale fatto, considerando l'importanza della 
qualità audio nei lavori dei Pink Floyd.
Magari qusto tema lo possiamo continuare in un nuovo thread.
Saluti

> si deve onorare un contratto discografico...
effettivamente... "manifesta una visione alquanto riduttiva e
banalizzante di quella sperimentazione". ;-)







Cymba_line:
Io mi limito a dire che la sperimentazione non puo' essere un alibi per
carenze compositive o tecniche o mancanza totale di idee, magari perche'
si deve onorare un contratto discografico...
[Dopo aver isolato il periodo precedente per farlo rilevare più
facilmente, concludo col resto del post di Cymba_line:
Cymba_line:
Questo ovviamente NON ESCLUDE che il 
risultato di cio' possa piacere al di là di tutto e per mille altri 
motivi (per me certo insondabili, ma e' giusto che sia così) a qualcun 
altro che non sia io.
Potresti anche considerare, prima di sentirti offeso, che al di là delle 
mie battute sceme, leggendo qualche tua analisi o commento io possa 
anche trarre spunto per ri-ascoltare un certo lavoro.
Pero', chissa', forse dare dello stronzo a uno che si conosce appena 
solo perche' ha messo una faccina fuori luogo e' molto piu' facile e 
gratificante.
C'e' molto di peggio nella vita, comunque.
[FINE CITAZIONE INTEGRALE DEL POST di cui tu non ti ricordavi]
Valerio HT:
Ah, io naturamente poi a quel post avevo risposto... puoi cercare se
vuoi quei post, qui mi limito a dire che la sua interpretazione che io
lo abbia considerato "uno stronzo" è errata, e tutto il suo post qui
succitato è influenzato da questa sua errata intepretazione.
Ciao
-- 


 OK, ti rinfresco la memoria.  ;-)
Segue il post citato, il cui testo è preceduto dai suoi headers.
Scusa Cymbaline, ma nel copia/incolla globale avevo messo pure 
gli headers del post, per farlo identificare da chi volesse andare a 
controllare, e mi sono scordato di eliminarne uno che è poco opportuno 
diffondere per Usenet. D'altronde, il problema è che tu stesso lo hai
messo fra i tuoi headers, ed era visibile a tutti anche col "volgare" 
Outlook Express, per non parlare di Agent, Dialog, MesNews etc.
Vedo che poi quando hai cambiato lievemente nick, hai avuto l'accortezza 
di mettere una stringa "fake" in quel campo. 
Ovvio comunque che chi sia andato a vedere quel post, indipendentemente 
dalla mia citazione sopra, era benissimo in grado di vedere il "campo 
non opportuno". E anche negli altri post che avevi mandato con quel
nick, prima di reimpostare l'account. Quello è il campo a cui dobbiamo
fare più attenzione quando impostiamo un account per le News.
Anche se per qualcuno non è un problema, ma la maggior parte preferisce 
evitare di far apparire tale dato. Al contrario, chi si vuol fare
pubblicità lo mette apposta.
Comunque, mi pare che dovrebbe essere possibile, se lo si ritiene
necessario, richiedere a Google-Groups di cancellare i post personali
che non si vogliono mantenere visibili, però francamente ora non ho
presente quale sia la procedura. Per il momento utilizzo la funzione 
"Supersedes" ("sovvrascrivi") di Dialog per sovvrascrivere appunto il
messaggio stesso; si genera un un po' di confusione perché tale
messaggio ora è posto allo stesso livello della risposta di Mazapegul ad
esso, ma chi ora aggiorni lo scaricamento dei post dal NG trova la
versione "sovvrascritta" senza gli headers dell'altra (va be', tranne la
data e il Message-ID). Ora sui newserver il messaggio col campo 
"scomodo" è stato sostituito, e tale campo non appare più.
Saluti


 Parlami di questa Sibilla, dai.
Magari!
Non mi ci far pensare... sto ascoltando talmente poca musica in questo
periodo...
Ci sono un po' di cose di Iamr che mi segno qua e là, così, tanto per vedere
se le rimedio. Ma confesso che i nomi dei Deerhoof e di Sybille Baier li ho
presi a caso tra i topic di Iamr aperti il giorno che ho scritto... Tanto
per il concetto che stavo esprimento andavano benone.

 Tanto per il concetto che stavo esprimento andavano benone.
Ah, d'accordo.
Al limite, la prossima volta giocati i Deerhunter.

 Se vedi i Kraftwerk, salutameli...  ;-)
Sono tornato stamane. Non li ho visti ma ti ho salutato Picasso, Klimt,
Magritte, De Chirico, Mondrian e compagni qui:
http://www.kunstsammlung.de
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd

 Siamo nel 2007, perdio.
Perdiana sono d'accordo ma mi chiedo se questi cazzo di discografici sono
essi a dettare le regole di quale merda vendere (e farla piacere al loro
target di pubblico) o se è proprio il mercato a chiedere tale escremento.


 Parlami di questa Sibilla, dai.
Io conosco il primo. Ho sentito un suo album un anno fa e m'č
piaciuto parecchio. Gli altri? Provenienza, filone ecc. ecc.?


 e m'č piaciuto parecchio. Gli altri? Provenienza, filone?
Per i Deerhoof chiamerei in causa uno psych-folk
deviato verso il noise dalle parti degli Animal Collective.
Il loro ultimo č osannato persino da tale "voiceface".
Per la Sibilla rivolgiti ai custodi dell'antro di Cuma.

 emozione credendo di essere "tra amici" perfettamente in topic.
sinceramente io tutti questi attacchi (anche in senso figurato) non ce
li vedo. sono solo 4 discussioni, che talvolta sono fra persone che
parlano lingue diverse. 


Son Of Nothing ha scritto:

RIsponde il diretto interessato, tirato in ballo a sproposito: risale a 
quando io in un precedente post rivendicavo il diritto di essere 
considerato a pari dignita' con chi invece pensa di detenere l'esclusiva 
sulla bonta' dei propri gusti musicali, solo perche' risalgono a una 
certa epoca, con il suo lascito estetico-ideologico, caro Valerio, senza 
insultare le persone o disprezzare i gusti altrui, come invece altri 
della generazione tardo-sixties fanno con la mia, "colpevole" di essere 
nata dopo, di aver scoperto i Pink dopo e , udite udite, di sostenere 
che, forse, il meglio dei Pink non risiede negli album cosiddetti 
sperimentali ma in quelli successivi. "Ignoranti! Cafoni!" QUesta e' la 
serenita' di giudizio che viene invocata per un sano confronto di idee.
Si cade poi in palese contraddizione in altro post ammettendo che Waters 
nel 70 non sapeva leggere un rigo di pentagramma. Ovviamente per quel 
qualcuno vale lo stesso discorso per Stockhausen e altri, non e' vero?
Io mi sono limitato a esprimere i miei gusti musicali, a motivare le mie 
preferenze per alcuni album floydiani ma non ho mai preteso  di avere in 
tasca l'oggettivita' critica nè l'onniscienza musicale, come invece 
altri parrebbero avere.
Ecco dove sta il vero fattaccio: ad alcuni non e' permesso criticare 
Ummagumma e ASOS, pena la scomunica dalla comunita' degli Eletti. Loro 
sì che sanno ascoltare, noi no. Noi mettiamo la monetina nel juke box e 
ascoltiamo The Wall perche' siamo una massa di decerebrati. Loro invece 
si facevano acidi e canne mentre ascoltavano ASOS e Ummagumma, 
rendendosi "parte della composizione". Poi vanno a dire agli altri che 
stravolgono la realta'......strano mondo davvero.

 
La prima che hai detto. La seconda e' addotta come giustificazione 
eterna dai primi per proporla.

 (semo sempre Italiani!?!)
Valerio HT:
Beh, Paolo Mazapegul di musica ne conosce, ha pure scritto un manuale  
("Le Scale e gli Accordi Fondamenti di Armonia  - Diteggiature per
Chitarra"), che nella prima parte è una introduzione tecnica sui
fondamenti della teoria tonale. Lo puoi scaricare in formato .pdf 
da qui:
http://pguiducci.com/miscellaneous/books/fndarm.pdf
Poi, io in fondo sono soprattutto un ex-fonico, non un musicista, anche
se qualcosina di musica a suo tempo avevo studiato. Ho ascoltato musica 
di tutti i tipi, quello si, compreso quella asiatica e medio-orientale.
Anche qualcun altro che scrive spesso o saltuariamente sul NG una base 
assodata di conoscenze musicali le ha, ad esempio Seldon, e ancor più 
uno ZioArturone, anche Andrea-Pinky o il suo socio Giulio... quando 
passano da queste parti.
Il clima da tifo a volte c'è, ma succede così anche in altri NG di
musica, tranne quelli in cui è palese che vi siano persone mediamente 
più preparate sulla musica in sè, e magari anche un po' meno giovani 
nella loro media, come il NG di musica classica in particolare, ma anche
il NG di Jazz. Poi, dipende anche dalle "passioni" individuali, da
quanto uno si fa coinvolgere...
Per quanto riguarda gli altri post, quando avrò tempo vedro' di darti 
qualche risposta.


 dovevano ancora venire; certo c'era già Frank Zappa
beh, insomma. :-)  I Velvet Underground registrarono buona parte del
loro debutto piu' o meno nello stesso periodo, anzi prima (aprile 1966).
Le composizioni risalgono anche al '65, anche se i demo di quel periodo
erano assai diversi dalle registrazioni ufficiali. 
-- 
http://ustrega.wordpress.com/
"Her - she can go quietly, by disease or a blow
 Him - just fucking kill him, I don't care if it hurts."

 insomma, e su questo punto non cedo di un millimetro con chicchessia.
Valerio HT:
Va bene, questo è un tuo diritto che ovviamente non metto in
discussione. Comunque, a mio avviso nella estetica personale non 
influiscono solamente le esperienze, l'educazione e la cultura, ma 
vi è proprio una componente "innata", che ci facilita l'approccio e 
il godimento di certe espressioni musicali invece che di altre, 
e questo è un fatto del tutto individuale. Ed è una cosa talmente 
intimamente connessa alla propria individualità, che non puo' 
(e forse neppure deve) essere cambiata da alcuna discussione, 
e neppure da analisi ed eventuali studi di musicologia. 
Infatti alla fin fine anche i musicologi "colti" spesso non sono affatto 
d'accordo fra di loro...


 erano assai diversi dalle registrazioni ufficiali. 
Valerio HT:
Già, spesso tendo a "dimenticare" i Velvet Underground, e dire che 
Peter Jenner aveva persino cercato di divenirne il produttore, poiché 
non sapeva ancora che "il produttore" (e anche famoso...) loro lo 
avevano già. Allora aveva cercato di trovare qualche gruppo a London 
che in qualche modo potesse essere innovativo ma ancora alla portata 
di una fascia non troppo ristretta di persone; lui era già produttore 
degli AMM, ben più sperimentali dei Velvet Underground, ma 
Keith Rowe e gli AMM non avevano praticamente nulla a che vedere 
col "pop" (neppure in senso lato...), e aveva capito che quella degli 
AMM era proprio "musica di nicchia". Ma anche lo stesso 
"Velvet Underground and Nico" all'inizio non ebbe un grande successo 
di vendite (più di "AMMusic", però, è cosa certa...).
Si, in effetti erano già stati registrati nel 1965, e si ritrovano 
nell'album quintuplo Peel Slowly And See (del 1995): "Venus In Furs",
"Black Angel's Death Song", ed "Heroin". Ovviamente non ancora 
nelle versioni "finite" che poi furono portate sui dischi.
E però "lo space-rock" di Interstellar Overdrive", prima dei Pink Floyd, 
non so proprio chi lo possa aver fatto...


 Poi vanno a dire agli altri che  stravolgono la realta'......strano mondo davvero.
Valerio HT:
E chi ti ha detto quale realtà stravolgi? Nella mia ricerca continua di
capire cosa sia realmente accaduto nella storia del gruppo, credo di
aver capito alcune cose, dopo quasi 40 anni che me ne interesso, 
e ci tengo a che la realtà storica non sia stravolta, ma questo discorso 
aveva più a che fare col ruolo di ognuno dei Pink Floyd all'interno 
del gruppo, più che con le preferenze personali per i vari periodi 
stilistici del gruppo.


 non erano più preparate di lui). 
Valerio HT:
E comunque, tali sperimentazioni quantunque "non colte" soddisfacevano 
ampiamente me ed altri, e hanno contribuito ad aprire la strada verso 
la capacità di ascoltare ed apprezzare anche i pezzi di vera musica
colta e sperimentale, compreso Stockhausen. 
Se sei in grado di distinguere fra "buona e cattiva sperimentazione", 
allora dovresti essere in grado di farmi un esempio di buona
sperimentazione (e spiegarmi perché quella è buona e ASOS invece no), 
e magari prendere come esempio proprio un'opera di Stockhausen, 
o di John Cage, o di Luciano Berio... o se preferisci, un'opera "pop" 
ma che sia sperimentale. 
Ad esempo, The Gates Of the Paradise di Fripp, si, quello che mi avevi 
fatto conoscere tu a inizio del 2000, mi pare che la consideri
sperimentazione "buona" (quell'album comunque non puo' essere 
considerato "pop", lo è molto meno di Ummagumma studio...). 
Alcuni proprio non riescono ad ascoltare più di 5 minuti di quel 
disco di Fripp, che invece io apprezzo moltissimo (grazie per la tua 
segnalazione 7 anni fa...  ;-) ). 
Ma perché la sperimentazione di The Gates Of The Paradise è "buona" 
e quella di ASOS invece sarebbe "cattiva"? Mia curiosità... 
Premettendo che le idee di Something Else, almeno quelle, NON sono 
affatto banali e non capisco come tu possa considerarle tali. Io credo 
che sia solamente perché quel pezzo non ti coinvolge emotivamente.


 disprezzare.
non sono sicuro se tu ti stia riferendo a me a qualcun'altro. ma in ogni
caso, onde evitare ulteriori incomprensioni, non mi sembra che tu sia
stato trattato in tal modo, di sicuro non da me. 


 non so proprio chi lo possa aver fatto...
beh, a prescindere dalle eventuali influenze, il suono Pink Floyd
all'epoca era assolutamente singolare ed originale.


 sě che sanno ascoltare, noi no. 
ma per favore... 
Se vuoi fare una critica ad Ummagumma, falla con argomentazioni
obiettive.


 (semo sempre Italiani!?!)
Sarebbe sicuramente interessante anche se forse limitato a pochi, ma 
potrebbe servire anche per poter meglio capire la musica.
Ad esempio, parecchi anni fa, il mio insegnante di composizione, nonchč 
concertista d'organo, mi stupě piacevolmente quando parlando di composizione 
della musica rock, mi portň ad esempio le notevoli differenze fra autori 
come i Pink Floyd e quelli come  i Led Zeppelin (non me ne vogliano i fan 
dei Led Zeppelin, gruppo che comunque ascolto e mi piace), sostenendo che la 
"bella" musica dei PF derivava dal sapiente uso delle strutture armoniche e 
compositive derivanti dalle basi del blues, mentre per i LZ il tutto era 
dovuto un po al caso ... perchč suona bene cosě.
La mia opinione, conoscendo anche i meccanismi che si innescano nel processo 
creativo di un gruppo, č che le seppur buone idee di Waters ed anche 
Gilmour, sarebbero forse rimaste mediocri, se non riarrangiate attraverso le 
conoscenze compositive jazz di Wright.
Che sia piů importante l'idea originale di base piuttosto che 
l'arrangiamento, penso possa essere oggetto di discussioni eterne.
Thebert 

 all'epoca era assolutamente singolare ed originale.
Valerio HT:
Indubbiamente.
Ciao


 LaMonte Young, 
Beh, Cale era l'anima colta, ma Reed e' ugualmente importante in quanto
a sperimentazione nei Velvet dei primi due dischi. Il suo apporto e'
determinante in termini non solo di poesia, ma anche nell'uso del rumore
e dell'improvvisazione (improvvisava anche sui testi) e soprattutto
nell'abilita' di amalgamare il tutto in canzoni/paesaggi urbani di 3
accordi.


 l'arrangiamento, penso possa essere oggetto di discussioni eterne.
sono importanti entrambi. in genereale si puo' dire che una buone idea
puo' essere rovinata da un cattivo arrangiamento, ma e' molto piu'
difficile che un buon arrangiamento riesca a rimediare una cattiva idea.
ma ci sono eccezioni.
nel caso dei Pink Floyd credo sia piu' difficile fare una netta
distinzione fra compositori e arrangiatori, anche nel caso in cui il
brano e' accreditato ad una sola persona. nel senso che quello che si
dovrebbe occupare dell'arrangiamento, spesso e volentieri contribuisce
con composizioni vere e proprie.
prendi ad esempio Set The Controls versione Ummagumma, il brano e'
accreditato al solo Waters, ma Wright ha un notevole spazio strumentale
nella parte centrale (il crescendo seguito dalla parte rarefatta con le
sole tastiere) che e' la cosa piu' bella del brano.


 sole tastiere) che e' la cosa piu' bella del brano.
Valerio HT:
E' proprio il primo esempio che avrei fatto io... anche se non certo
l'unico. Ma ci scommetto il belino che sicuramente ci sarà qualcuno 
che non troverà affatto quella parte di Wright come la cosa più bella 
del brano (e anche qualcuno a cui quel brano non piacerà affatto). 
Waters c'è affezionato, lo suona tuttora nei suoi tour... peccato però 
che lo spazio strumentale di Wright non esista più (e neppure Wright 
nella band di Waters...),  
in compenso Waters ha provato l'aggiunta di un coretto di voci femminili
che filologicamente non c'entrava una mazza col clima originario del
brano, in base ad una grande lezione di The Dark Side Of The Moon: 
coretti femminili e sax popeggiante = successo popolare più facile 
da conseguire.
Ciao


Valerio HT ha scritto:

Potra' sembrare strano, ma son d'accordo con tutte le valutazioni 
espresse in questi messaggi. Sì, ANCHE sul "solo" di Wright in Set the 
Controls...a cui comunque preferisco quello di Astronomy Dominè. Ma mi 
sembra di aver detto gia' in altra sede che il "problema" di Ummagumma 
non sta certo nella parte live, anzi!
Mi piace l'abbinamento coretti femminili e sax POPPEggiante ;)
ecco, in questo Waters o chi per lui non ha mostrato grande gusto, 
musicalmente parlando, o almeno ha strizzato l'occhio a una certa lounge 
music inoffensiva per l'ascoltatore giovane medio-borghese. Ma per 
milioni di ascoltatori questa scelta ha portato alla scoperta di un 
gruppo chiamato Pink Floyd.
Fortuna che poi, sull'onda di quel successo, hanno saputo sfornare un 
Animals e un The Wall senza finire come altri gruppi "dinosauri" dell'epoca.