Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: E' dimostrato. I metallari sono menti superiori. :)

Ok. Antefatto:
Specchio, inserto de "La Stampa":
Uno studio compiuto in un ospedale londinese da uno psichiatra e da una
ricerca analoga di un neurologo italiano, si sono ottenuti risultati simili.
"L'ascolto della musica classica richiede l'impiego di + materia grigia
rispetto al pop"
Nei loro pazienti affetti da demenza, con il progredire della malattia
diminuiva mano
a mano il desiderio di ascoltare musica classica, ed aumentava il desiderio
di
musica leggera e pop, mentre non si è mai verificato il procedimento
inverso.
Ci vogliono capacità + spiccate per apprezzare un brano complesso.
Diminuendo le capacità, il gusto musicale varia di conseguenza".
Se 2+2 fa 4  essendo il metal l'antitesi del pop, grazie ai suoi brani
complessi, intricati, veloci e di non facile ascolto (indubbiamente è un
genere di nicchia e non popolare, da cui appunto il pop), chi lo apprezza
deve avere spiccate capacità e sensibilità. (inoltre molto metal si avvicina
alla classica per composizione e struttura).
Certo che sti ricercatori son però 2 pirla..... potevano chiedere a qlc
metallaro e lui gli avrebbe subito risposto che truzzi e poppettari son
deficienti, senza spendere tanti soldi in ricerche....  :-PPPPP
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 
Beh veramente io ho sempre pensato che l'hard rock settantiano
fosse uno dei generi che richiedono maggior materia grigia,
mentre per l'heavy metal occorrono al piu' una mezza dozzina
di neuroni... e neanche collegati tanto bene tra di loro ;)
Adesso capisco perche' per anni ho rifiutato di cedere al lato
oscuro della musica dura, mentre ora.. vecchio... rovinato
dall'alcol (che notoriamente distrugge le cellule cerebrali)
ho messo da parte l'hard rock per abbracciare senza riserve
the true spirit of motherfucking heavy metal!
E non tornero' indietro.
^M0rk^
-- 
"DEATH TO FALSE METAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"


non vorrei scatenare un thread chilometrico, ma non generalizzerei quando si
parla di Pop.
d'accordissimo se parliamo di un pop di bassa lega tipo Lunapippe e boyband
varie, ma esiste anche un pop leggermente piů raffinato (Alanis Morisette,
il George Michael di Listen Without Prejudice, etc.).
in ogni caso morte ai truzzi ;-)

 nicchia e non popolare, da cui appunto il pop)
Veramente è discutibile che il metal sia sempre complesso, veloce e
intricato, esattamente quanto è discutibile che il pop sia "facile" anche
perchè l'etichetta pop copre in realtà qualche migliaio di sottogeneri.

 the true spirit of motherfucking heavy metal!
secondo me hai solo fatto esperienza, ed acquisento maggior capacità di
ragionamento grazie ad essa, ti sei semplicemente allontanato dalle cose +
"facili" per avvicinarti a quelle d'ascolto + complesse.
(Vero che l'alcool smonta le cellule ma in quantità da paura....  per tanto
che si beva noialtri.....  non abbiamo di certo il problema)  ;)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 in ogni caso morte ai truzzi ;-)
daccordo   :)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 perchè l'etichetta pop copre in realtà qualche migliaio di sottogeneri.
e ti pareva che non saltasse fuori un certo rompiballe....   :-PPPP
La mia era ovviamente una provocazione....
Cmq a parte il powerino di ultima generazione che potrebbe essere facile
(cmq per facile che sia è cmq + complesso del pop) tutto il metal, dal
thrash + banale all'hardcore + scontato è cmq una musica di non facile
ascolto altrimenti al posto della Spears ci sarebbe qualche band di thrash
svedese.
Poi  che "pop" comprenda un sacco di generi daccordo, ma per pop si intende
musica popolare e quello che nell'ottanta era Madonna e Michael Jackson oggi
lo è Shakira, Spears, J.Lo, Aguilera, ecc.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 lo è Shakira, Spears, J.Lo, Aguilera, ecc.
W gli anni 80
anche le boy band degli anni 80 per esempio (Duran e Spandau) era gente si
belloccia con capigliature assurde, ma sapeva suonare.
A distanza di anni quando sento i giri di basso di John Taylor , dico :
"però questi sapevano suonare davvero"
/me nostalgico :-(

 delete *Pòg_mo_thòn* to reply
icq# 3346238 - 
http://eirinn.cjb.net/
 - "Per aspera ad astra"

 E non tornero' indietro.
ah ecco, meno male... Mork, una certezza! :)


 
mi associo
il metallaro e' sporco, randagio, e nasconde accuratamente la propria
intelligenza ;)
ciao
Mork


 
negativo
per me il metal e' e rimane musica semplice, cosi' come semplice
e' lo scopo di una motosega o di un'ascia: aprirsi la strada
tra i nemici (Ash e Gimli insegnano).
quando cerco qualcosa di complesso mi ascolto certa musica
classica, che con una sinfonia ben riuscita si beve tutto il
metal mai prodotto.
ciao
Mork


 a quando "il metallaro è una razza superiore"? :D
beh, io ero già appartenete in quanto motociclista e pure possessore di
fuoristrada, per una teoria vecchia che non sto a dire.
se divento essere superiore pure per ascoltare metal......  va a finire che
mi monto la testa  :-PPPP
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 intelligenza ;)
hehehe  ma nasconderla vuol già dire averla.
Invece i truzzi mettono in mostra con fierezza la loro stupidità perchè ce
l'hanno.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 metal mai prodotto.
e può anche essere vero, ma è innegabile che cmq molto metal si avvicini +
alla musica classica di tutto il pop mai prodotto. Credo che sia innegabile.
:)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 "però questi sapevano suonare davvero"
infatti. Adesso il livello è davvero ridicolo. Le buone doti vocali restano
e la gnocca pure....
Ma per il resto......  tabula rasa
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com


Ricordo che anche l'album solista del primo chitarrista dei Duran,
XXXX Taylor, mi pare si chiamasse Thunder, non era male dal punto di
vista del chitarrismo. E Cuccurullo era piuttosto quotato.
Come pure il compare di George Michael negli odiatissimi Wham aveva
fatto un discreto disco di rock, ricordo il video del singolo.
Boris

 alla musica classica di tutto il pop mai prodotto. Credo che sia innegabile.
se ti sentissero le Bond... :D


 fatto un discreto disco di rock, ricordo il video del singolo.
Andrew Ridgeley solista non l'ho mai sentito, ma cmq negli Wham contava come
il due di picche quando briscola è cuori ;-)

 
Invece e' negabilizzimo, caro Magazzino.
Non tanto per il pop (che ammetto di non conoscere, sono rimasto
ai Beatles), quanto per il metal. Prova a scrivere un concerto
per gruppo e orchestra, partitura per partitura per ciascuno
degli strumenti presenti (mica come quei ciabattari dei Metallica
che han fatto fare il lavoro allo stucchevole hollywoodiano Michael
Kamen, bensi' come fece Jon Lord oltre trent'anni fa), e allora
te la posso anche concedere.
Ma la classica e il metal per me rimangono universi opposti. Ascoltavo
un pajo d'ore fa Vintersong, e mi veniva da ridere pensando come le sue
composizioni giocattolo possano anche lontanamente essere paragonate
alla classica... Ma non scherziamo per favore!


 paragonate alla classica... Ma non scherziamo per favore!
mi sento tirato in causa perchè questo discorsol'abbiamo fattoa wacken, e
non so perchè tiri sempre fuori vintersorg... io non ho mai detto che è
accostabile alla musica classica, non ho idea di chi te l'abbia detto.
Se proprio devo accostare qualcuno alla musica classica mi vengono in mente
i therion al massimo. Ma anche altri gruppi, ad esempio gli In The woods...
Ma vintersorg proprio no, piuttosto ha preso spunti dalla musica folk non
dalla classica
--
qaplà
G.B.Teo
il mondo è pieno di donne nude ma noi non le vediamo perchè hanno i
vestiti (Gec)

 Ma la classica e il metal per me rimangono universi opposti...
 > Ma non scherziamo per favore!
sottoscrivo, firmo e timbro.
ci sono si dei richiami alla classica in alcuni gruppi, ma sono appunto 
solo rimandi, citazioni (talvolta usati proprio a sproposito o giusto 
per darsi un tono...). stiamo parlando di due genere totalmente diversi, 
per forma e soprattutto per spirito. A me questo si che pare lampante.
ricordiamoci che nel sangue del metal ci sono i geni del blues, del 
rock, dell'hard rock, ma sicuramente non della classica, checchè 
qualcuno affermi il contrario.


 i therion al massimo. Ma anche altri gruppi, ad esempio gli In The woods...
gruppi come i therion sono l'eccezione, non la regola. così come ci sono 
gruppi del genere nel pop...



Per non parlare su Who Wants To Live Forever dei Queen per Highlander.
Kamen è una bestia. Ha vinta una fraccata di Oscar. Mi pare che sia un gran
conoscitore di musica, come pochi.

 :-PPP
ancora meglio: conta come il due di picche quando scopa è bastoni! (e 
sapete, vero, chi gioca bastoni?) ;P


 :-PPPP
Evidentemente uso le carte TOSCANE ! :-PPP
Ribadisco quanto detto.
p.s. anche con quelle da Ramino/Scala 40 ci si potrebbe giocare, ma restano
diverse dalle Toscane :-PPPPP
http://www.modiano.it/cartegioco.html
come puoi vedere voi Piacentini non siete il centro dell'universo :-DDD

 conoscitore di musica, come pochi.
a me fa letteralmente cagare :)
cia



Comunque alcune song dei Metallica riarrangiate da lui nel concerto con
l'orchestra fanno pena, come ad esempio battery, non hanno senso, poi beh ci
sono One, The Call of Ktulu che sono perfette.
Maurizio

 sono gruppi del genere nel pop...
Sì ma il mio discorso è "Perchè Mork tira sempre in ballo il sig. Vintersorg
quando parla di queste cose?" se gli ho detto io che è accostabile alla
Classica mi sa che o er ciucco, o ha capito male, o h sbagliato aparlare,
non ho mai pensato aquesto!
Ammiro Vintersorg per altre questioni ma non per questo



vero. Concordo riga su riga ;-)

 come puoi vedere voi Piacentini non siete il centro dell'universo :-DDD
questo lo dici tu! Piaseinsa will rule the world! >:D
viva le carte, i pisarei e fasö, la piccola di cavallo e quant'altro!


 qualcuno affermi il contrario.
Si ma il punto non e' quanto derivi dalla musica classica (cosa 
effettivamente falsa) ma che sia "complicato e difficile da ascoltare", 
quanto meno piu' del pop e di certo rock leggero.
E questo e' assolutamente vero.
Anche perche' se fosse solo come dice Mork, allora gradirei alcune 
spiegazioni (serie) su questi punti:
1) differenze _sostanziali_ dal punk, non nelle ragioni socio-culturali ne' 
in quelle tipo "cambia la scala usata". Se il metal e' musica diretta, 
senza fronzoli, semplice come lo scopo di un'ascia, il punk cos'e'? e che 
differenza esiste?
2) sempre riguardo alla semplicita': come si giustificano in quest'ottica 
le miriadi di sotto-generi formatisi? ah, dire "non e' vero metal" e' una 
risposta infantile, non seria e che da solo ragione al ragionamento di 
massima fatto da Lupo
3) sempre prendendo come ipotesi veritiera quanto sostenuto da Mork (ovvero 
la semplicita' assoluta del metal) va da se che per esaurire quanto di 
buono proponibile dallo stesso bastino e avanzino pochi gruppi/artisti 
grossi (come nel pop). Il proliferare di band fino alla meta' degli anni 
'80 gia' basta a negarlo.
attendo risposte serie, grazie.
PS il succo e': il metal c'entra una cippa con la classica ma non e' 
neanche sta cosa cosi' semplice e solo di svago come vuole fare intendere 
Mork. Per quanto io sia contro gli "intellettualismi"
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"


http://www.trigono.com/tarocchi/CATO.jpg

Specchio, inserto de "La Stampa":
[Cut]
Allora io che ascolto "il progghe" sono un genio :P
Ciao
Matteo :P

 E questo e' assolutamente vero.
Conosci così bene il mondo del pop da poterlo dire?
es. lampante; Peter Gabriel è così scontato nei contenuti e nella forma?
io personalmente non me la sento di appoggiare questa sentenza, 
soprattutto per la scarsa conoscenza che ho dell'altro mondo. Penso che 
la maggior parte di noi conosca poco il pop, se non per aver sentito 
quello "da classifica".
Sarebbe un po' come voler giudicare il metal solo dopo aver sentito 
distrattamente tutti quegli artisti definiti metal che capitano di rado 
nelle classifiche, quindi Marilyn Manson, Metallica e compagnia bella.
Mi pare che si faccia lo stesso errore di quando ci si riferisce al 
metal dicendo "è solo rumore".


 ha scritto nel messaggio
news:b448tj$7rp$1...@grillo.cs.interbusiness.it...
: Ok. Antefatto:
: Specchio, inserto de "La Stampa":
(cut)
l'ho ricopiata (una parte) su iamrp, solo la parte dell'articolo
vediamo che si dice lì...
Slàinte
--
Elena
 "Silently she walks..."

 visto che hanno messo musica leggera
Si, ma in Italia i termini "musica leggera" e "pop" sono storicamente in
contrasto. Il primo rappresentava la canzonetta, il secondo la musica
giovane o impegnata.
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 quello "da classifica".
E cos'e' il "pop" ? "POPular music", se non erro, ergo easy listening da 
classifica.
l'easy listening e stop, non da classifica, non e' pop. Cosi' come un Peter 
gabriel non e' propriamente "pop". E chi lo apprezza e' gente che ha 
comunque una buona cultura musicale, che puo' benissimo non c'entrare nulla 
con l'hard'n'heavy. Ma non certo il giovane che guarda MTV per vedere le 
gnocche nei video (infatti Peter Gabriel non mi piace uahahaha..scherzo ;P)


 deficienti, senza spendere tanti soldi in ricerche....  :-PPPPP
...Sei una sagoma, non c'è un cazzo da fare.
Mendoza.

 belloccia con capigliature assurde, ma sapeva suonare.
Di band pop che sanno suonare ce ne sono parecchie ancora adesso (gli
Oasis, ad esempio... ok che non sono dei mostri, ma non sono certo
peggio "tecnicamente" dei citati Spandau Ballet).
Allo stesso tempo, le boy band sono sempre esistite, e hanno sempre
avuto il loro successo (Jackson 5, mai sentiti?)
Non vedo grosse rivoluzioni nella scena pop di oggi, rispetto a quella
di vent'anni fa. Sempre la stessa merda :-)


 gnocche nei video (infatti Peter Gabriel non mi piace uahahaha..scherzo ;P)
io no, l'ultimo di PG non mi piace, ma le gnocche nei video di MTV 
altrochè se mi piacciono!!! ;D



giusto x non generalizzare ;-)

 rispetto al pop"
(cut cut)
aldilà del flame che si sta generando sull'argomento :-)
cmq ci sono interi studi universitari sulle precise interazioni tra le
attività cerebrali di 1 persona e la musica ascoltata; da ignorante in
materia posso intuire che + 1 musica suona "perfetta" omogenea senza
sbavature, in 1 parola "piatta", + il nostro cervello tenderà a nn farci
caso, a ignorarla....
ecco xchè l'unico modo di esistere della musica pop si basa proprio sul
continuo martellamento da parte di ogni mass-media, ed ecco xchè anche ness1
si lamenta di questa "uniformità" (a parte noi :)), IMO ness1 presta
realmente attenzione a quello che ascolta in radio o tv.
my two euro-cents :-)
MAX il bYOndo
---
NON visitate 
www.purplespin.it

 /me nostalgico :-(
/me è nato troppo tardi x avere il diritto di sentirsi "nostalgico" ;D


 Matteo :P
ciao


 giusto x non generalizzare ;-)
Beh... ovviamente la generalizzazione vale solo per la situazione
discografica generale, non per il dettaglio dei singoli musicisti (ce ne
sono di grandissimi nel pop, come di pessimi nel metal).



veramente ho tirato fuori Vintersong perche' stavo ascoltando
Vintersong quando Magazzino si e' messo ad accostare il metal
alla classica perche' parte del metal e' complicata da ascoltare.
E' come dire che il prog e' accostabile alla classica, o altri
generi complicati.
Al che le obiezioni sono due: accomunare classica a generi
complessi e' sbagliatissimo (sia perche' le due cose non
c'entrano un beato cazzo una con l'altra, sia perche' esiste
della classica semplicissima, basata sulla melodia e non 
sulla complessita' compositiva), sia perche' il metal come lo
intendo io e' tutt'altro che complicato da ascoltare. La struttura
compositiva delle canzoni e' piu' accomunabile al pop e al rock
che non alla classica. La differenza e' filosofica e di sonorita',
non certo di schema.
Che poi ci siano generazioni di musicisti metal cresciute ascoltando
prog e da li' abbiano portato imbastardimenti nel genere fino a
renderlo complesso da ascoltare (oltre che a snaturarlo completamente)
ANCORA non mi fa capire cosa c'entri il metal con la classica, che e'
un genere agli antipodi per tutto.
Non c'e' uno iota in comune tra metal e classica, cosi' come metal
e bluegrass non c'entrano una mazza uno con l'altro. Smettiamola con
questi tentativi di mandare in paradiso un genere che e' nato grezzo
e tagliente e trituraossa e stradaiolo.
ciau
^M0rk^


 
Ecco forse il noli contendere e' proprio qui. Siccome da anni ho poca
voglia di ascoltare cose che mi facciano ragionare, e ho bisogno
in sostanza di musica elettrica e potente come le motoseghe, amo e ascolto
e ho scelto l'heavy metal. Il prog e l'hard rock complicato che ascoltavo
nello scorso decennio ora non ho piu' la voglia ne' la testa per ascoltarli.
ciao
Mork
"Il tempo delle lunghe suite e' finito" - Geddy Lee, inizio anni '90.


 classifica.
mah, tanto per rimanere in tema, i Beatles hanno fatto un pop di livello
cosi' alto, da essere facilmente ripresi in chiave classica. Una classica
di livello popolare, ovviamente, ma sicuramente piu' vicini come spirito
di quanto il metal sara' mai.
al limite si puo' parlare di spirito metal e spirito romantico (quindi
anche eroico), potete accomunarmi l'animo di Wagner a quello dei veri
musicisti metal epici, ma l'abisso qualitativo che separa i due mondi
rimane comunque invalicabile.
ciau
^M0rk^


 essendo il metal l'antitesi del pop,
Ma quando mai?
Ciao
Pietro

 '80 gia' basta a negarlo.
Ancora oggi ci sono gruppi che suonano blues standard. è una prova che 
il blues è un genere complicato? no.
Ognuno l'ha interpretato a modo suo, c'è chi è stato più vicino alle 
radici, c'è chi ha introdotto nuovi elementi... e così anche il metal. 
La semplicità non è sinonimo di carenza di idee e precoce morte del genere.


 alla classica... Ma non scherziamo per favore!
Ok per la classica (in generale) ma tu qualche post fa, se non ho capito
male, hai detto che anche l'hard rock in media e' piu' complesso e
strutturato del metal, e questo non mi sembra proprio o almeno, dipende dai
gruppi che si prendono in esame...
--
Alessio "The Sentinel"

 e tagliente e trituraossa e stradaiolo.
L'importante, per quanto mi riguarda, e' riconoscergli la sua sacrosante
dignita' per tutte le belle cose che ci regala, per il suo percorso di
crescita, per l'aver stabilito negli anni i propri miti, riferimenti, punti
fermi, momenti di crisi e rinascite stilistiche... tutte le cose che ne
hanno fatto una musica vitale, bellissima, nata nella strada e nel sudiciume
(come del resto il blues, il jazz e quasi tutto il resto). Il metal ha
valore, io voglio solo rimarcare questo - l'essere nato grezzo e tritaossa
non sigifica che non lo sia, anzi...
Niccolo'.

 metal mai prodotto.
Il discorso e' che quel che ti da' il metal non te lo da' il resto della
musica e viceversa, quindi niente e' superiore cosi' per partito preso da
ogni punto di vista. :)
Niccolo'.

 /me nostalgico :-(
Io no. A morte la popmerda anni '80.
Niccolo'.

 a me fa letteralmente cagare :)
Infatti, che conosca la musica non toglie il fatto che i suoi arrangiamenti
orchesrali per S&M siano orribili.
Niccolo'.

 orchesrali per S&M siano orribili.
non tutte. One e Ktulu come già detto da Maurizio Ferrero sono divine. ;-)

 
Un "certo" hard rock, tipicamente quello figlio della fine anni '60,
in cui (tipicamente dal vivo) i musicisti partivano con lunghe
esecuzioni che duravano anche decine e decine di minuti l'una.
Del resto erano anche i tempi in cui il vero prog teneva banco
e in qualche modo spronava altri generi paralleli alla competizione
on stage. Lunghe cavalcate di ELP, Genesis, Deep Purple, sono sicuramente
"piu' complesse" di una Livin' on a Prayer ;) . E aggiungo che in quegli
anni il pubblico che andava ai concerti sicuramente aveva l'orecchio
per apprezzare anche i trenta e passa minuti di una Wring that Neck
o una Space Trucking, mentre chi ascolta i Ten oggi non son mica sicuro
che avrebbe sia quella cultura musicale sia quell'orecchio per ascoltare
una chitarra che viene violentata per minuti interi come faceva Hendrix.
Anche l'hard rock anni '80 e quel poco nei decenni successivi e' di fatto
un genere semplice e immediato... di Child in Time ormai non se ne scrivono
piu' da un pezzo.


 Io no. A morte la popmerda anni '80.
senza mezzi termini direi....mhaaa?!

 Niccolo'.
Certo.
In realta' entrambi i generi sanno darmi energia a piene mani: ieri 
riascoltavo Schumann e Schubert, il senso di potenza che mi trasmettevano
era paragonabile a quello che provo spesso quando ascolto i Judas Priest
in macchina ;)
Dal punto di vista meramente estetico (e ricordo che l'estetica e'
una branca della filosofica che un tempo era anche degna di rispetto
e considerazione) non possiamo non dire che il meglio dei Rage e'
superiore o confrontabile con il meglio di un Rachmaninoff. Che poi
i Rage siano strafighi da ascoltare resta comunque un dato di fatto :)
ciao
Mork



ERRATA
non possiamo dire che il meglio... etc.


 orchesrali per S&M siano orribili.
Pero' quelli fatti per Ryche e PF sono molto belli :-)


 non poco, ma a distanza di anni devo dire di concordare su molti aspetti.
Eh eh.. io non apprezzo l'avversione totale nei confronti del metal
(Judas Priest esclusi), e col tempo sempre meno, pero' certe analisi le
ho sempre condivise. E fra l'altro fotografano alla perfezione il
mercato metal di oggi. :-)
Il libro si intitola "Hard Rock Story", di Silvio Ricci.


 Il libro si intitola "Hard Rock Story", di Silvio Ricci.
ecco, mi sa che il buon ricci è un talebano dell'hard rock! ;D


 ecco, mi sa che il buon ricci è un talebano dell'hard rock! ;D
Lo era di sicuro, nel 1985.
Bisogna vedere se gli anni hanno fatto bene o male ;-)


 Bisogna vedere se gli anni hanno fatto bene o male ;-)
qualcosa di buono si vedeva, aveva detto dei maiden che erano "ricercati 
e personali" ;)


Ma quando mai?
zitto progghettaro :D
Lol
:D
ciao
Matteo in sclero immunologico :D

Specchio, inserto de "La Stampa":
[cut]
Hai riferimenti piu' precisi?Tipo chi ha condotto lo studio e dove
sono stati pubblicati i risultati.Grazie.Ciao.
Pedro

 un genere agli antipodi per tutto.
Mah... io non credo sia il caso di accomunare Metal e Classica, però a
differenza di te, a me piace il metal perchè mi piace la musica che ascolto,
perchè la trovo adatta a me, e per certi gruppi la considero una musica
piuttosto complessa; anzi, sono proprio i sottogeneri più complessi che
quelli che apprezzo di più e di tutti i discorsi che fai tu, sul concetto
del Metal, su queloc he significa, sul messaggio che vuole dare.... beh....
non me ne frega niente, mi spiace, ma per me non hanno nessun valore.
Non so che dirti, a te piace il metal per un motivo, a me per un altro
--
qaplà
G.B.Teo
il mondo è pieno di donne nude ma noi non le vediamo perchè hanno i
vestiti (Gec)


I virtuismi e lo shredding(si scrive cosě?) tipici della musica classica
sono molto vicini al metal...

 senza mezzi termini direi....mhaaa?!
Gli Eurhythmics erano eccezionali.
Niccolo'.


stai bestemmiando, metal e musica classica hanno in comune decisamente poco.
E poi cosa vorresti dire che tu sei intelligente, che sei piu figo?


questo sempre

 non sigifica che non lo sia, anzi...
Anche perchè c'è ancora un tipo di metal grezzo e tritaossa, bello proprio
per questo, e un'altra parte che da quello è partito per poi evolversi in
maniera incredibile (a volte persino troppo cerebrale - penso agli Spiral
Architect, per esempio).
--
Mordred
www.heavy-metal.it
"Let the metal flow"
       Chuck Schuldiner

 (Judas Priest esclusi),
[CUT]
Cioe'?
--
Alessio "The Sentinel"

 piu' da un pezzo.
Non trovo il nesso tra la durata di una canzone, che viene protratta con
improvvisazioni varie fino a triplicarne la lunghezza o anche piu', e la
complessita'...mi sa percepiamo la complessita' in modo diverso: per me
anche una canzone di 3-4 minuti puo' essere molto articolata e complessa,
con molti cambi di tempo, atmosfera, intrecci vari etc...anzi io penso
proprio che "a parita' di elementi all'interno di una canzone" piu' questi
sono distribuiti in una lunghezza maggiore e piu' saranno facilmente
assimilabili, visto che ogni parte, riff, melodia etc.. sara' suonata per
piu' tempo o ritornera' piu' spesso all'interno della canzone, quindi sara'
piu' facile assimilarla con meno ascolti.
--
Alessio "The Sentinel"

 Cioe'?
I Judas Priest in quel libro vengono comunque considerati molto bene, in
quanto sono i padri del genere, e non dei "patetici imitatori".


 Gli Eurhythmics erano eccezionali.
ora ci capiamo ;-)

 genere di nicchia e non popolare, da cui appunto il pop),
E dove sarebbero queste canzoni cosě intricate e complicate? 
io la vedo proprio in modo opposto, il metal č musica istintiva, che si 
basa su un meccanismo di facile assimilazione, almeno nella maggiorparte 
dei casi. Il fatto che sia di nicchia non vuol dire che non sia un genere 
immediato.
Per ascoltare "5 minutes alone" non devi avere tanta corteccia, devi solo 
essere tanto incazzato!:-p
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 Ma la classica e il metal per me rimangono universi opposti. 
Beh, non ha considerato i Rhapsody!:-DDDD
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 
...E la propria birra!:-p
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 viva le carte, i pisarei e fasö, la piccola di cavallo e quant'altro!
E viva la gnocca di cui Piacenza e' ottimamente fornita!
E detto da un magotto...
:D
--
Ciao
Daniele,aka Sua Sobrieta',Araldo di Sasatabassu,Comandante di un branco di
assassini,figlio spirituale di Mork, #6 dei FiaSCheTti
ICQ #127560843 - 
irc.azzurra.com
 #grv_corvi_scarlatti
I Cavalieri della Torre Pusterla 
http://digilander.libero.it/Icavalieri/
it.arti.musica.metal - IAMM on line 
http://www.iammol.com
"Odiatemi quanto volete, ma non mi sconfiggerete perche' io odio la vita"


Peter Gabriel non è pop, nè in PG I, PG II, PG III (Games without
frontiers a parte), nè in PG IV (Shock the Monkey a parte), nè in Us
nè tantomeno in Up. Al 90% almeno PG è rock. Sledgehammer è soul.
Boris

 
D'accordo su PG I-II-III-IV, ma la sterzata pop di So è abbastanza 
evidente; e non è un marchio d'infamia.Pezzi come in your eyes, mercy 
street, don't give up e sledgehammer sono pop al 100%. Pop sofisticato 
ma pur sempre pop. Per inciso è il mio disco preferito di PG, quantomeno 
il più ispirato.

-cut-
nella mia modestissima classificazione peter gabriel è censito alla voce
pugnetta senza fine.
saluti
sirmustaine :=)
n.p. destruction thrash till death!!!!


Infatti So non l'ho citato...
Boris

-cut-
fa sentire 5 minutes alone ad un poppettaro incazzato... poi vedi le mazzate
che ci prendi, per colpa della canzone... perchè gli farà sicuramente
schifo!!!!!!
sir mustaine

 Boris
:-P

 
Ok, li si entra nella psicologia personale e nei gusti, ma da qui a dire 
che il metal non è una musica immediata ce ne passa....per dire il 
contrario di quello che dico io saresti disposto a tutto, vero?:-p
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 E detto da un magotto...
si, ma non mi forniscono di... quindi possono anche andare al diavolo! ;D



insieme a?
Boris

ci metterei:
genesis
kate bush
peter gabriel
lita ford
al momento nn me ne sovvengono altri ma la lista è lunga.
:=)
p.s. (nn mi rompete le scatel coi genesis che fanno progrock)
sir mustaine

 contrario di quello che dico io saresti disposto a tutto, vero?:-p
metal musica non immediatissima di difficilissima assimilazione con effetti
psicologici e fisici devastanti: pogo headbanging mania del nero ecc. ecc.
sir mustaine :=P

sono molto vicini al metal...
Di certo si scrive virtuosismi :-).Ciao.
Pedro



ma lita ford non ti fa almeno finire la pugnetta?
Boris

 degli strumenti presenti
ALT!  Non nego che la + scialba composizione classica possa essere migliore
della migliore interpretazione metal.
Ho detto che _di sicuro_  molto metal si avvicina di + alla classica di
quanto non lo faccia per struttura compositiva il pop. _Questo_ č secondo me
innegabile.
Prova a sentire Dead Winter Dead dei Savatage e poi qlc di Madonna, Britney,
New Kids on the block o BackStreets Boy e poi mi dici.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 Britney, New Kids on the block o BackStreets Boy e poi mi dici.
Prova a sentire i Sodom e poi un qualsiasi gruppo pop con inserti
orchestrali allora... che paragoni fai... :P

 New Kids on the block o BackStreets Boy e poi mi dici.
Madonna e' 5/6 spanne sopra tutto il resto, di cio' che hai citato. :-P


 nello scorso decennio ora non ho piu' la voglia ne' la testa per
ascoltarli.
la musica dei Death o dei Fates Warning o dei Mekong Dealta mi pare +
complicata tecnicamente di tutta la discografia dei Led Zeppelin.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 differenza esiste?
e il pop poi?  + sempli e diretto del pop cosa c'è?
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 es. lampante; Peter Gabriel č cosě scontato nei contenuti e nella forma?
fino a un po' di tempo fa se non erro faceva prog-rock.
Cmq il fatto che non sia scontato non vuol dire che si avvicini alla
classica + del metal sinfonico o del progmetal.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 gruppi del genere nel pop...
esempi?
Savatage, Malmsteen, Vai, Satriani e tutti i guitar heroes in genere, + o -
classicheggianti, molto hard rock (Deep Purple, Rainbow, ecc), vari progetti
di musica classica riarrangiata o metal suonato con strumenti classici
(Apocaliptica, Great Kat) e molti altri. Lascio gli elenchi a gente +
competente di me.  :)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 illuminati e non perche gli piace il genere.
a parte il fatto che la mia era ovviamente una provocazione.....  quindi
spero ti riferissi ai metallari in generale dando dell'idiota e non a me
perchè potrei incazzarmi non poco.
Cmq dato che hai sparato la tua sentenza senza fare nomi.... saresti così
gentile da illuminarci?
Qlc ha nominato (come pop illuminato) Peter Gabriel (che coi Genesis ha
sempre fatto prog, genere certamente + elevato del pop da classifica) altri
la Morrisette che però fa rock.
Pop oggi è Britney Spears, i Take That, Madonna e J.lo, Back street boy.
Qual'è il pop non pop? I Tiromancino? i Bluvertigo? Nek?
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 giovane o impegnata.
e dove lo hai appreso?
Secondo me in Italia il termine pop non è mai esistito prima dell'arrivo del
termine dall'Inghilterra o dagli USA negli anni 80. Da noi c'è sempre stata
la musica leggera (da Battisti e forse prima ancora) e la musica popolare
come il liscio o la mazurketta che ballava il popolo alle fiere.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 e tagliente e trituraossa e stradaiolo.
E non può essersi modificato strada facendo?
O uno nasce e resta così?  siamo ancora all'HM dei primi Priest?
Null'altro di meritevole dopo?
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 Allora io che ascolto "il progghe" sono un genio :P
cosě sembrerebbe dalla ricerca....
ma ci sono sempre le eccezioni alle regole  :-PPPP
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 sono stati pubblicati i risultati.Grazie.Ciao.
si...  nell'articolo c'erano i nomi dei 2 studiosi (uno inglese ed uno
italiano) e il posto dove son state pubblicale le ricerche....  ma non
ricordo...  l'articolo l'avevo strappato per portarlo al lavoro dove iammo
ma l'ho buttato....  mi pare "Nature" e.....
vedo di trovare un altro Specchio...
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 di vent'anni fa. Sempre la stessa merda :-)
Concordo.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 Ma quando mai?
non essendone la sintesi......
:-PPP
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 essere tanto incazzato!:-p
infatti quell'album ha avuto successo commerciale proprio per la sua
semplicità.  :)
E non avrei certo messo i Pantera tra gl iautori di brani avvicinabili (con
le dovute proporzioni alla classica _ dato che non c'entrano un cazzo_)
Hail
Lupo
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 E poi cosa vorresti dire che tu sei intelligente, che sei piu figo?
Piů di te (che manco capisci le provocazioni) di certo.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 Il pop invece per essere tale è tutto facile ed istintivo.
BUM!

 orchestrali allora... che paragoni fai... :P
ma testina amorevole di vitello appena abbattuto.  :)
1) Mica ho detto che tutto il metal si avvicina alla classica + di quanto
non lo faccia il pop.
Ho detto parte. e di certo non i Sodom  :)
Ad esempio i miei Panterucci ne sono lontanissimi mentre i Savatage di DWD
si.
Poi che adori i primi e non sopporti i secondi la dice lunga sul fatto che
mi senta un Dio solo perchè ascolto metal.
2) mi fai esempi di "pop orchestrale"?  :-PPPPP
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 contrario di quello che dico io saresti disposto a tutto, vero?:-p
stai generalizzando un casino. Solo che io l'ho fatto per ridere. Tu ci
credi veramente.
Ho fatto parecchi esempi di metal non immediato.
Il fatto che esistano Pantera o Manowar non significa che tutti suonino in
modo immediato.
Ci sono generi molto complicati e tutt'altro che di impatto immediato.
Ci sono band che suonano metal che addirittura noi metallari ci mettiamo
diversi ascolti prima di cominciare ad apprezzarli proprio perchè troppo
complicati. Figurati quello che può sembrare a gente che normalmente ascolta
pop.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 BUM!
non per nulla il metal è un genere di nicchia tanto quanto il jazz....
Essendo + difficile da assimilare non piace alla massa.
Che è l'esatto contrario del pop che per essere tale, ovvero popolare deve
piacere al maggior numero di gente possibile. Se uno si mette di impegno per
fare una canzone + particolareggiata, e meno standard per così dire, sta già
smettendo di fare pop per fare altre cose.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 Madonna e' 5/6 spanne sopra tutto il resto, di cio' che hai citato. :-P
ehmmmm  non dirlo a nessuno ma ne sono sempre stato innamorato fin da bimbo,
mi sono fatto una marea di pugnette pensando a lei da sbarbatino (quindi
attorno agli 11-12 anni, poi mi č venuta la barba anche sotto le
palpebre.....)  :-P  e ho la discografia completa.....
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 termine dall'Inghilterra o dagli USA negli anni 80. 
None.
Leggi qua:
http://tinyurl.com/6zo0
 
e qua
http://tinyurl.com/6znp
 
Fra l'altro, come puoi capire dal secondo post, in Italia il termine era
utilizzato con un significato ancora piu' ristretto che nel resto
d'Europa (primo post). Con "pop" da noi si indicava proprio il rock
progressivo, quindi proprio KC, Yes, etc.
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 ehmmmm  non dirlo a nessuno 
Ok, non lo dico a nessuno.
Daniele
(Pssss! Hey ragazzi... lo sapete che magazzino si faceva le pugnette
pensando a Madonna? Ah ah! Dai... io non vi ho detto niente, pero'!)


 progressivo, quindi proprio KC, Yes, etc.
e vabbeh, lo sanno tutti che gli italiani non hanno cultura musicale.
Sbagliavano.
Io invece (che non sono italiano per ovvi motivi)  :-PPP   me ne intendo e
non sbaglio mai.
:-PPPPP
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 pensando a Madonna? Ah ah! Dai... io non vi ho detto niente, pero'!)
faceva?  :-PPPPPPPPPPP
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 (Apocaliptica, Great Kat) e molti altri.
Lupo, ma che ne pensi di The Great Kat?
Riusciresti a sopravvivere a un suo trattamento?
ciao, teo

 (Apocaliptica, Great Kat)
Di quest'ultima, che conosco solo di nome, mi ero fatto un'idea di "bluff",
invece suona davvero bene tipo gli Apocalyptica? se si vedro' di sentire
qualcosa...
--
Alessio "The Sentinel"

 BUM!
Perche' neghi una cosa cosi' evidente? una qualsiasi canzone pop la
canticchi o fischietti dopo un ascolto, due al massimo, se non lo fai (o
almeno, per me e' cosi') e' perche' ti fa schifo farlo, quindi al limite la
canzone ti risulta "difficile" o "di non facile assimilazione", cioe' in
pratica non riesci nemmeno ad ascoltarla tutta, perche' ti risulta
assolutamente insulsa, vergognosa, vuota oltre ogni limite, non perche' e'
effettivamente e oggettivamente complicata: in pratica imho e' lo schifo che
ti respinge. Mentre un gruppo che fa musica che mi piace e affascina sin dal
primo ascolto (anche se al primo ascolto c'ho capito poco) sono invogliato
ad ascoltarlo di nuovo piu' e piu' volte, perche' e' veramente complicato,
tecnico, contorto etc...ma mi attira e mi invita ad entrarci dentro e
scoprirlo pian piano (per esempio i gruppi techno-metal o technothrash-metal
o prog etc..).
--
Alessio "The Sentinel"

 pop.
Giustissima osservazione.
--
Alessio "The Sentinel"

 ogni punto di vista. :)
Giustissimo, il punto e' tutto li': nella grande Musica, niente sostituisce
niente, si puo' dire pero' che, molto probabilmente, il metal e l'hard rock
(in tutte le loro forme e diramazioni) offrono una varieta' di stili e
approcci diversi alla musica, da farli risultare piu' completi di molti
altri generi piu' popolari e diffusi (e forse anche dei "rinomati" Jazz e
Fusion), e anche in questo, sono accostabili alla varieta' che offre quella
musica che semplicisticamente chiamiamo "Classica" e che in realta'
racchiude il barocco, il classico, il contemporaneo etc...
--
Alessio "The Sentinel"

 Madonna e' 5/6 spanne sopra tutto il resto, di cio' che hai citato. :-P
A me invece sembra all'incirca alta uguale, anzi forse leggermente meno
degli altri ;-)
--
Alessio "The Sentinel"

 degli strumenti presenti (mica come quei ciabattari dei Metallica
[CUT]
Malmsteen l'ha fatto qualche hanno fa...e ricordo un aneddoto rivelato in un
intervista (non so quanto sia attendibile o vero): quando M ha portato le
partiture finite, per ogni strumento dell'orchestra, per un totale di varie
centinaia di pagine, al direttore d'orchestra con cui aveva preso accordi
per questo progetto, quest'ultimo gli avrebbe domandato: "per curiosita':
quanto ci ha messo a comporre tutto" e M: "quattro mesi", a questo punto il
direttore quasi sviene dallo stupore, visto che per un'opera che dura circa
un'ora (quindi quasi il doppio della durata media di molte sinfonie
"storiche", che se non sbaglio sono sulla mezz'ora-35 minuti) per
un'orchestra completa (piu' chitarra solista, nel suo caso), il tipo si
sarebbe aspettato che ci stesse lavorando da almeno un anno.
--
Alessio "The Sentinel"

 Null'altro di meritevole dopo?
Poco altro che mi interessi dopo.
ciau
^M0rk^
Now Drinking: una grappa per cominciare la giornata
-- 
"DEATH TO FALSE METAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

 
Se non ricordo male anche il Concerto dei Deep Purple venne scritto
da Lord in un tempo da record. Forse il Purrone sa rinfrescarmi la
memoria..
^M0rk^


 
Sergent Pepper, anyone? A Day in the Life facile e istintiva? ;)
Ok, ok, sono eccezioni, ma quanto siamo sicuri di conoscere il pop,
visto che quasi nessuno di noi lo apprezza? Esiste del pop "di qualita'"
oggigiorno che non viene passato alla radio, esattamente come i gruppi
tecnodeath dell'Est Europa non arrivano ai nostri distributori
specializzati?
just out of curiosity...
ciao
Mork
Now Drinking: un'altra grappa, tanto per digerire il cappuccino


 soprattutto fanno rock (per quanto commerciale e non pop)
Brit-pop dice nulla? :-)
Daniele


 memoria..
Si, in pochi mesi e, fra l'altro, senza poter interrompere il tour e le
sessioni di registrazione di In Rock.
Che sia un'opera "frettolosa" si sente, soprattutto nel Terzo Movimento.


 che ti respinge.
Non è detto. Ti faccio un esempio banale: i Blur, una delle "bandiere" del
brit-pop sono una band pop *e* in gran parte del loro repertorio sono
molto meno "facili ed istintivi" di gran parte del metal che ascolto. 
Il fatto che ci sia molto pop "facile e istintivo" non significa che il
pop lo sia per definizione. E tra l'altro non è affatto vero che il metal
sia un genere prevalentemnte complesso, contorto, ecc. 

 da Lord in un tempo da record.
A Mork, tempo da record in termini relativi... Di Wagner cosa dovremmo
dire allora? Che per comporre tutto quanto doveva vivere 5mila anni?
ciao, teo

 qualcosa...
Suonare sa suonare, visto che studiava violino al conservatorio ed era
dotata. Poi e' impazzita e si e' messa a fare speed metal con
rivisitazioni neoclassiche. Le rivisitazioni di brani classici sono
anche suonate bene, le canzoni sue invece sono una valanga di note messe
la' tanto per fare impressione.
Comunque Kat va adorata per definizione, te lo impone lei, hahahaha!!!
Guarda come si e' ridotta ora:
http://www.greatkat.com/
Tira avanti facendo show nei locali sado-maso.
ciao, teo

 sono One, The Call of Ktulu che sono perfette.
The Thing That Should Not Be capolavoro!
-- 
NP: Behemoth - Satanica
" HOW DO YOU FEEL TO BE THE VICTIM !!! "
ZERO

 la Morrisette che però fa rock.
io ho nominato anche George Micheal che ha sempre fatto Pop. ;-)

 delete *Pòg_mo_thòn* to reply
icq# 3346238 - 
http://eirinn.cjb.net/
 - "Per aspera ad astra"

 Cmq sta ricerca mica l'ho fatta io, ma 2 scienziati.
hey, sei tu che hai fatto 2+2, mica gli scienziati! ;)


 impegnati.
sbagliato. parla con qualsiasi appassionato dell'epoca, o leggi i 
giornali. in classifica trovavi tranquillamente king crimson, genesis e 
musica italiana.
ai tempi si era molto meno settoriali...


 specializzati ecc?
trasferisciti in Versilia e poi mi dici ...... :-(

 
Il fatto che ci siano gruppi che suonano in modo non immediato non vuo dire 
che il metal non sia una musica immediata, e che quindi poco ha a che 
vedere con la classica....:-p
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 trasferisciti in Versilia e poi mi dici ...... :-(
Direi che li' ci sono sia i negozi specializzati, che i locali :-D


 Il pop invece per essere tale è tutto facile ed istintivo.
SBABOOM!
E Bjork? I Quintorigo? Peter Gabriel?
Anche in questo caso le eccezioni confermano la regola.
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 specializzati
Beh... il fatto che ci sia bisogno di negozi e locali "specializzati"
indica proprio una nicchia, no? :-)



negozi specializzati : Paranoid (1)
locali metal : (0) ...... la Capannina? :DDD
Gackeen, il robot versiliese

 locali metal : (0) ...... la Capannina? :DDD
Beh... mi pare che di concerti dalle vostre parti ogni tanto ne
facciano, no? Anche solo a leggere questo ng mi pare che ogni tanto ne
parliate...


 indica proprio una nicchia, no? :-)
non penso, per è un genere di massa. è come voler dire che le scarpe da 
ginnastica sono di nicchia perchè footlocker vende solo quelle...
dai, di metallari in giro se ne vedono, poi pensa a quanti sono quelli 
che lo ascoltano ma non lo danno a vedere.
se fosse di nicchia non troveremmo così tante pubblicazioni, negozi 
specializzati, concerti...


 
Vero. la situazione è più critica per i locali.

 si, ma non mi forniscono di... quindi possono anche andare al diavolo! ;D
Beh dai ogni tanto si becca anche una piacentina non tipica, che non se la
tira e ti fornisce di... :P
--
Ciao
Daniele,aka Sua Sobrieta',Araldo di Sasatabassu,Comandante di un branco di
assassini,figlio spirituale di Mork, #6 dei FiaSCheTti
ICQ #127560843 - 
irc.azzurra.com
 #grv_corvi_scarlatti
I Cavalieri della Torre Pusterla 
http://digilander.libero.it/Icavalieri/
it.arti.musica.metal - IAMM on line 
http://www.iammol.com
"Odiatemi quanto volete, ma non mi sconfiggerete perche' io odio la vita"

 qualcosa...
Per carita', e' un obbrobrio! Shredding a duecentomila che riproduce questa
o quella parte violinistica sulla chitarra. Se trovi qualcosa in rete e' un
conto, ma se tu dovessi spendere soldi su quella cerebrolesa...
Niccolo'.

 parliate...
Mah, a parte le solite cover band al "Botta Di Sonno" Flannery's, non c'e'
nulla.
Niccolo'.

 nulla.
meno male che non hai citato il Baraonda ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:b4a14i$bof$6...@fata.cs.interbusiness.it...

Nono, tranquillo, non avevo nessuna intenzione di prendere qualcosa alla
cieca...:-)
--
Alessio "The Sentinel"

 In altre parti d'Italia manco quello :-)
E in alcune invece (tipo zona Milano) anche troppi: Mariposa, Soundcave e
chissa' quanti altri mi sfuggono.
--
Alessio "The Sentinel"

 Che sia un'opera "frettolosa" si sente, soprattutto nel Terzo Movimento.
Quello che non mi e' mai andato troppo a genio di quell'opera, pur
riconoscendone i meriti storici e il fatto che sia stato il primo
esperimento di fusione tra due generi apparentemente in antitesi, e' il
fatto che prima di sentirlo mi immaginavo che ci sarebbe stata
un'interazione continua tra gruppo e orchestra, mentre quando misi il
dischetto nel lettore per la prima volta, mi resi conto quasi subito che,
tranne qualche occasionale eccezione, gruppo e orchestra si "danno il
cambio": quando suona l'orchestra e' quasi sempre fermo il gruppo e
viceversa....ma forse sarebbe stato chiedere di essere troppo "avanti",
anche per dei pionieri come i DP.
--
Alessio "The Sentinel"

 vedere con la classica....:-p
Solita generalizzazione inutile: come ci sono gruppi metal che di immediato
hanno veramente poco, e sono moltissimi, cosi' ci sono moltissimi pezzi di
classica che lo sono....ma allo stesso modo ce ne sono anche un infinita'
immediatissimi, avete mai fatto caso al fatto che alcune delle melodie piu'
famose e conosciute del mondo sono tratte da opere classiche? poi e' chiaro
che uno magari puo' non ricordarsi assolutamente la parte strumentale c'e'
sostiene quella melodia e i vari arrangiamenti, ma allo stesso modo credo
che pochi, anche tra chi li ascolta, si ricordi a memoria tutti gli
arrangiamenti, i riffs, i cambi di tempo etc.. dei dischi di techno-thrash o
di prog-metal o di qualunque altro genere abbastanza tecnico e intricato.
--
Alessio "The Sentinel"

 specializzati ecc?
Anch'io tempo fa avevo pensato che il genere era uscito dalla "nicchia" in
cui e' sempre stato, se non che un giorno parlando con il proprietario
dell'unico (o al massimo, uno dei due...) negozio di dischi "serio" di Lucca
vengo clamorosamente smentito, in quanto mi dice che nonostante la maggiore
esposizione del genere, la nascita di molte etichette e distribuzioni
indipendenti che fanno arrivare piu' facilmente i cd in negozio, le numerose
riviste specializzate che ci sono in Italia etc...il metal continua a
vendere una minima parte di quello che vende il pop da classifica o il
cantautoriato italiano o il rock leggero e commerciale.
--
Alessio "The Sentinel"

 Direi che li' ci sono sia i negozi specializzati, che i locali :-D
C'e' Paranoid, ma e' un mailorder, quindi e' ininfluente di dove sia, anche
fosse sotto casa mia devo fare l'ordine per posta e mi arriva all'incirca
negli stessi giorni in cui mi arriverebbe se abitassi in Sicilia...cmq e' un
buon catalogo, fornitissimo e se fai l'ordine per telefono puoi chiedere
consigli ai tipi che sono li', e di solito ti sanno dire qualcosa su ogni
gruppo.
Pero' quando c'era, sempre a Viareggio, il mitico Atlantic Star era tutta
un'altra cosa: c'e' un fascino e un'atmosfera diversa nell'entrare in un
negozio specializzato e sentire subito dalle casse musica HR o HM, mentre
spulci gli scaffali, riconosci le copertine di cd di cui hai letto la rece
etc...
Per quanto riguarda i locali, l'unico veramente metal/hard rock, cioe' che
aveva una programmazione fissa, ogni fine settimana, di musica dal vivo, con
coverband o anche gruppi un po' piu' noti ogni tanto e in piu' (nelle sere
senza musica dal vivo) un dj che metteva solo ed esclusivamente quei generi,
era il Deliria a Torre del Lago, ma e' durato appena due stagioni...:-(
Questo per quanto riguarda la Versilia, se ci si posta verso Prato-Firenze
il discorso cambia...ma cmq anche da quelle parti la situazione e'
migliorata da pochi anni a questa parte, prima credo fosse buio totale o
quasi anche li'.
--
Alessio "The Sentinel"

 Solita generalizzazione inutile:
Allora non parliamo più di generi, perchè citare qualsiasi genere o 
sottogenere significa generalizzare.
Il metal è un genere più immediato della classica, parlando in generale, 
negare questo significa voler dire il contrario a tutti i costi senza prima 
pensare a quello che dicono gli altri.
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 specializzati ecc?
Confermo anche dall'altra sponda del Po.
Nei primi anni 90 si' che eravamo 4 gatti e i dischi non si trovavano...


 E in alcune invece (tipo zona Milano) anche troppi:
Beh... visto il bacino d'utenza, direi che "troppi" non sono.


 viceversa....
Ehr... questo succede solo nel primo movimento, e la cosa e'
voluta ("la gente si aspettava di vedere l'orchestra e la band come
antagonisti, e ho deciso di iniziare assecondando questa visione" -
scrisse, piu' o meno, Jon Lord nelle note del disco). A partire dalla
fine del primo del movimento, e poi nei due successivi, avviene l'unione
fra i "due mondi". 


 C'e' Paranoid, ma e' un mailorder, quindi e' ininfluente di dove sia, ...
io e drMetal ogni tanto prendiamo e andiamo a servirci alla fonte a
Viareggio ^__^

 Allora non parliamo più di generi
Ecco, sono d'accordo.
Ho sempre odiato i discorsi del tipo "io ascolto power", "io ascolto
black", "io ascolto thrash", etc. Oppure "se ti piace il xxxx compra
questo disco", "se non ti piace il genere etc. etc."
Io ascolto _band_ e ascolto _dischi_, non ascolto generi.
Ascolto i Journey e gli Strapping Young Lad, ascolto "Ace Of Spades" o
"Tales Of Creation", non ascolto i vari sottogeneri.
Etichette et similia servono, ma solo ad indicare in linea di massima la
proposta di una band, non una categoria in cui inquadrarsi o un
orticello in cui chiudersi.
Quindi... non parliamo piu' di generi, assolutamente d'accordo :-P


 fra i "due mondi".
Allora ricordavo male, e' gia' un po' che non lo sento.
--
Alessio "The Sentinel"

 
D'accordo anche io...ma non pensavo ci fosse qualcuno che obiettasse anche 
su una frase come "la classica è meno immediata del metal" Ovvio che è una 
generalizzazione e che ci sono eccezioni da tutte e due le parti, ma 
insomma...


 ha scritto nel messaggio
news:b4acgr$1tu5ci$1...@ID-163932.news.dfncis.de...

Sisi, questo lo so, me lo disse anche Niccolo' qualche tempo fa, che se ti
fai vedere una volta, magari con alcuni che ci vanno gia' abitualmente (tipo
voi) poi ci torni quando vuoi e prendi direttamente li', pero' non so quanta
roba ha disponibile nella sede, visto che da quanto ne so, vengono fatti
ordini giornalieri in base a quello che e' stato richiesto nella giornata,
quindi non credo che rimanga mai molta roba, o sbaglio?
--
Alessio "The Sentinel"

 insomma...
Pero' in pratica non mi hai risposto, non hai ribattuto nulla, ad esempio,
sulla mia osservazione sui motivi piu' famosi del mondo che appartengono
tutti o quasi al mondo della classica e non certo a quello del metal....
--
Alessio "The Sentinel"


questa non l'ho capita. ?_?
noi la prima volta siamo andati senza conoscere nessuno.
cmq se cerchi delle cose non uscite da pochissimo č sempre meglio telef.
prima.

 Riusciresti a sopravvivere a un suo trattamento?
Non mi fa certo impazzire, cmq bisognerebbe vedere se _lei_ resisterebbe ad
una giornata di mio "trattamento d'urto" :-PPPP
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 qualcosa...
a parte che a me fan cagare pure gli A., non č che sia sto granchč, anzi.
Cmq č un tentativo di avvicinamento. Ci vorrebbe solo qlc meno egocentrico e
+ preparato di lei  :)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 hey, sei tu che hai fatto 2+2, mica gli scienziati! ;)
non ci va uno scienziato per dimostrare che 2+2 fa 4   ;)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 vedere con la classica....:-p
io continuo a vedere molte affinità tra certi generi metal e la classica.
Certo la seconda sarà di altro livello, ma come detto va sottolineato che a
distanza di secoli sono giunte a noi solo le cose meritevoli. I compositori
ciabattari c'erano anche allora.
Non sono esperto nel genere perchè non mi piace, ma XII dei Rage o il modo
di comporre di Malmsteen mi pare molto + avvicinabile alla classica di
qualunque gruppo pop.
(E non mi si venga a dire che non conosco abbastanza il pop perchè purtroppo
basta accendere radio o tv per essere bombardati di musica pop ad ogni
momento. Quindi conosco bene o male tutte le ultime, penultime e terz'ultime
uscite, anche se non mi interessano.  :)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 pensare a quello che dicono gli altri.
qui l'unico che fa di tutta l'erba un fascio 6 tu !!
Il metal in generale come dici tu sarà anche immediato, ma il metal ha
moltissime sfaccettature, e tra qs alcuno non sono per nulla immediate.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 orticello in cui chiudersi.
Capisco cosa intendi e sono daccordo con te. Ma penso sia sbagliato
precludersi magari belle canzoni di "orticelli altrui", non parlare di
etichette......
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 negozi di dischi specializzati
ce n'è uno o due in tutta Torino......
Hail
Lupo
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 Brit-pop dice nulla? :-)
posso anche chiamare i Litfiba Italpop allora, ma fanno sempre rock anche se
molto + commerciale della media  :)
Hail
Lupo
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 Poco altro che mi interessi dopo.
E' quello il problema. La nostra diversità di fondo.
Per me quello che è stato fatto allora è ottimo e ovviamente degno del
massimo rispetto, ma il mio metal preferito è proprio quello che è venuto
dopo. Poco mi interessa di quello che c'è stato prima, se non a livello
cognitivo.  :-/
Hail
Lupo
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 musica italiana.
Vabbèh, che vuol dire? Anche adesso si trovano i Maiden in classifica in
Italia eppure non è mica pop. Anche allora i Genesis vendevano un casino ma
non facevano pop.
Se poi mi dite che cmq la gente dell'epoca li chiamava pop, non ho elementi
per contraddirvi, ma mi sembra una grossa cazzata....  Forse in classifica
c'era pure Frank Zappa...  faceva pop pure lui?
Hail
Lupo
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 facciano, no?
e quindi, date queste fonti si conferma che il metal non è un genere di
nicchia?
1 negozio e qlc concerto organizzato alla buona in qlc buco di locale per i
soliti pochi?
Hail
Lupo
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 cantautoriato italiano o il rock leggero e commerciale.
e c'era bisogno che te lo dicesse un negoziante?
In Italia i Maiden che sono la band che vende di + vende meno dei Pitura
Freska o dei Negrita....
Hail
Lupo
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 brit-pop
nominalmente, ma fanno rock a tutti gli effetti se il pop è quello di J.lo
oppure dei britannici Take Thatche sono a tutti gli effetti i re del pop
inglese fino a 1-2 anni fa
Hail
Lupo
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 E Bjork? I Quintorigo? Peter Gabriel?
PG ha sempre fatto prog ed è facile immaginare come pur ammorbidendosi non
sia un sempliciotto
I Q. han suonato addirittura un pezzo col violino a Sanremo ed era molto
complicato. Infatti ha dimostrato di non essere "popolare" non vendendo un
cazzo.
Hail
Lupo
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 specializzati, concerti...
pubblicazioni che non vendono una mazza in confronto alle altre riviste.....
negozi ce n'è pochissimi...... e da me nessuno
concerti....  c'è + gente a vedere Vasco 1 volta che tutti i metallari di
tutti i concerti di un anno in Italia....
Hail
Lupo
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 meno male che non hai citato il Baraonda ;-)
Ma li' infatti che c'e'? A parte la felice parentesi Gluecifer ci suonano in
linea di massima gruppi che non mi piacciono...
Niccolo'.

 quindi non credo che rimanga mai molta roba, o sbaglio?
Sulle novita' di solito caschi bene, per il resto visto che non stai qui ti
conviene farteli mandare se vuoi evitare viaggi a vuoto.
Niccolo'.

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 - "Per aspera ad astra"

 negozi ce n'č pochissimi......
Ci sono troppe riviste e escono troppi dischi per la dimensione del nostro
mercato, e' li' la questione...
Niccolo'.

 sia un sempliciotto
Insomma, ha abbandonato il prog coi Genesis, quindi sara' almeno 25 anni che
non lo suona. Che poi sia un "cranio" e' un altro discorso.
Niccolo'.

 
Ma hai mai ascoltato Mahler o Wagner?
Io no, e non conosco l'argomento, per cui non so cosa controbattere. E' 
ovvio che essendo entrambi ignoranti di musica classica conosciamo i motivi 
più orecchiabili, ma il fatto che conoisci una decina di motivetti su una 
storia musicale di oltre 10 secoli, non mi pare dimostrare proprio nulla.
Comunque se vuoi affermare che la classica è più immediata del metal fai 
pure...tanto puoi stare tranquillo, io la neuro non la chiamo!:-p


 
Bravo, hai colto esattamente nel segno!
Il fatto è che molto spesso sono usati per queste discussioni.


 
La volete vinta anche su questa? ok, il metal è una musica più complessa 
della musica classica...spero che non ci senta nessuno dire queste 
cazzate...


 penultime e terz'ultime uscite, anche se non mi interessano.  :)
Il pop che ti fanno ascoltare non è certo quello di qualità, così come su 
rockfm non ti fanno certo sentire la miglior musica pesante del pianeta.


 
Vabbè, ma se per te il pop è quello che passa radiodj, allora hai 
ragionissima tu...ma il "pop" non è solo quello.
Se per te pop è solo quello che vende tanto, allora sbagli.
Comunque non è che contesto il fatto che la musica pop è inferiore al 
metal, ma volevo solo ristabilire le distanze tra musica classica e metal, 
che mi pare non tutti colgano.


 pure...tanto puoi stare tranquillo, io la neuro non la chiamo!:-p
...ok, la chiamo io per te ;-)
--
Alessio "The Sentinel"

 ...ok, la chiamo io per te ;-)
Non volevo mettere in discussione la tua conoscenza della musica classica, 
da come scrivevi pensavo non la conoscessi.
Comunque, dopo essermi scusato per aver offeso la tua sensibilitrà 
classica, ti richiedo: pensi che il metal sia all'altezza della classica o 
stavi solo scherzando?


 Il pop che ti fanno ascoltare non è certo quello di qualità,
ma è quello il vero pop ovvero popolare ovvero mainstream. Se uno fa roca
incasinata, o ricercata, esce già dal concetto di pop che vuol significare
"per tutti".
Hail
Lupo
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 mercato, e' li' la questione...
ovvio...  praticamente ogni metallaro che conosco ha il suo gruppo o cmq
suona qlc strumento....  :)
Hail
Lupo
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 non lo suona. Che poi sia un "cranio" e' un altro discorso.
E' li la differenza. Ha cervello (ed infatti vende mooolto meno di una J.Lo
qualsiasi)  :(
Hail
Lupo
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 cazzate...
uff  e che palle !!  :)
se dico A e tu capisci B e mi rispondi C  facciamola finita.
Chi ha mai detto che la classica č meno complessa del metal?
Ma lo fai apposta?
Hail
Lupo
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 manifesti di concerti riguarda gruppi metal?
mai visto un manifesto di gruppo metal da quando son nato se non alla
vetrina del locale che suona.
Hail
Lupo
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 che mi pare non tutti colgano.
io colgo.
Hail
Lupo
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Aspe', si era partiti da te che dicevi che i metallari hanno più corteccia 
perchè gli scienziati hanno detto che chi ascolta la classica ha più 
corteccia...per me era un collegamento errato, e ho cercato di dire questo 
lungo tutto il post...chi ascolta metal secondo me ha la stessa corteccia 
di chi ascolta pop, perchè alla fine anche il metal si basa sull'istinto e 
non sull'intricatezza.


 stavi solo scherzando?
Sono d'accordo con quello che ha detto Niccolo': ogni genere ti da' qualcosa
che altri non ti danno e viceversa, quello che ti da' il metal (in generale,
che sia piu' o meno complesso) non te lo da' ne' la classica ne' qualunque
altro genere di musica, cosi' come certe opere classiche, ascoltate
attentamente, ti danno sensazioni che non ti dara' mai nessuna canzone metal
ne' di altro genere.
Detto questo, capirai da solo che la tua domanda non ha alcun senso perche'
non esistono generi superiori o inferiori a priori, ma solo capolavori,
cioe' canzoni e opere di una bellezza tale da farli definire tali, in ogni
genere; in soldoni, se prendi un capolavoro del metal o dell'hard rock o del
prog rock o quello che ti pare e un capolavoro della musica classica,
resteranno due capolavori, quindi alla pari, lo stesso se prendi due
schifezze...
--
Alessio "The Sentinel"

 vetrina del locale che suona.
Qui o ti sbagli o stai davvero in culo al mondo (come me), perche' se ad
esempio ti fai un giro che so, a Firenze, molti muri o altri posti
appositamente adibiti per affiggere manifesti, li vedi abbastanza pieni di
pubblicita' dei vari concerti metal che ci saranno di li' a qualche
settimana o mese nei vari locali fiorentini tipo il Tenax, il Flog, o il
Palazzetto dello sport etc... non so se e' perche' la live e' di Firenze (e
di solito sono quasi tutti o tutti organizzati da lei) e quindi la cosa e'
ancora piu' immediata che andare a metterli nelle altre citta' dove
organizzano date, cmq li' ci sono...
--
Alessio "The Sentinel"

 
E allora il "pop" che non vende come te lo spieghi? E i cantautori? Musica 
pop è tutta quella musica che si oppone al concetto di musica "alta"...non 
conosco bene la definizione di pop, so solo che c'è del pop di qualità che 
non gira tanto per i canali ufficiali.


 E i cantautori?
La musica di molti cantautori è molto + raffinata del pop (ed infatti vende
mooooolto meno un DeGregori o un Battiato di BackStreet Boys o Shakira) ma
cmq non mi pare che si avvicini alla classica + di quanto lo possa fare l'HM
di Malmsteen (ad esempio). E il mio discorso era qs, non tutta la cagnara
che si  èsviluppata  :)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 perche' se ad esempio ti fai un giro che so, a Firenze,
non è in effetti che quando ho mezz'oretta libera faccio un salto a Firenze,
dato che saranno 500 km....
:)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 corteccia...
veramente ho detto inizialmente che se il pop è una musica immediata e di
facile ascolto, essendo il metal al suo opposto per rumorosità e difficoltà
di ascolto per la gente comune, noi dovremmo essere dei geni. (e che il
metal sia meno easy listen o di facile ascolto alla massa credo sia ovvio,
altrimenti al posto della Spears ci sarebbero i Dark Angel). Ovviamente era
una provocazione ma un po' in parte pure lo penso  :). Poi siccome hanno
obiettato che il metal con la classica c'entra una mazza, ho detto che
secondo me, _certo_ metal si avvicina alla classica molto + di quanto non lo
possa fare un pezzo pop, e quindi per la proprietà trassitiva siamo (secondo
'sta ricerca) cmq + "cortecciati" della gente comune che ascolta pop  :-P
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 ha scritto nel messaggio
news:b4b3qh$l0v$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Era per dire che e' chiaro che non puoi aspettarti che ti vengano ad
affiggere i manifesti dei concerti metal o di qualunque altra cosa, sulle
mura di fronte casa tua, se, come me, abiti in un paesino di 1000 persone o
poco piu', pero' basta che vai nella citta' abbastanza grande piu' vicina
(che per te non e' certo Firenze...) e dove, cosa piu' importante, ci siano
locali dove poi i concerti segnalati si svolgono effettivamente e gente che
ci va a vederli (nel mio paese li attaccherebbero per 3 ragazzi, visto che
le altre decine di giovani che ci sono, sono tutti piu' o meno discotecari
persi), e li vedrai di sicuro, piu' o meno che siano...
--
Alessio "The Sentinel"

 c'era pure Frank Zappa...  faceva pop pure lui?
Yes!
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 smettendo di fare pop per fare altre cose.
Aridaje! Il metal non è (necessariamente) più complesso, al massimo più
rumoroso. Poi esistono *anche* gruppi metal tecnici, ma il metal in sè non
è un genere tecnico.

 persi
vedi che allora il metal è nicchia rispetto alla disco?  :-PPPPPP
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 č un genere tecnico.
si, questa frase mi trova daccordo.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 Yes!
AAAAAAAAAAAAAAARG !!!!!!
Ma basta !!!!  Vi do ragione per disperazione  :-P
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 capolavori, 
La domanda era riferita all'affermazione da cui č partito il post: serve 
piů corteccia per il metal o per la classica?
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 piů corteccia per il metal o per la classica?
no. Sbagli
Il post era partito: serve + corteccia per la musica + complessa (e quindi
la classica ed il metal ho aggiunto io) o per il pop?
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 
E io ho aggiunto: pop (con le sue derivazioni cervellotiche, chiamiamole 
come ti pare) e metal abbisognano della stessa corteccia, perchè sono 
entrambe musiche immediate, ognuna con le dovute eccezioni.
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 prosciutto sugli occhi non so che farci! ;P
A Milano probabilmente e' diverso, visto che il 90% dei concerti metal si
fanno li'... scendi di due metri piu' a sud, o di altrettanti a est o a
ovest, e vedrai! :)
Niccolo'.

 quel livello, anzi, tutto il contrario.
Oh, com osi mettere sullo stesso piano i Rage e Therion, Rhapsody, Malmsteen
ecc.? Il lavoro orchestrale fatto dai Rage e' di ben ltro livelo rispetto a
tutti quei cialtroni.
Niccolo'.

 č un genere tecnico.
In generale il succo e' che richiede comunque un orecchio allenato,
abituato (credo che il discorso di Lupo De Lupis alla fine fosse questo).
Fai passare i Prong in radio e avrai un sacco di telefonate di
protesta! :)
Niccolo'.

 che si  èsviluppata  :)
Dai, Malmsteen e' una buffonata da baraccone... se volete fare 'sto discorso
non potete prenderlo in considerazione.
Niccolo'.

 Niccolo'.
cazzo no!!!!!! io sono iscritto al fanclub m'ha mandato anche una foto
sadomado autografata con scritto ON YOUR KNEES!!!!
lasciate in pace la grande kat, la sacerdotessa della chitarra,  tutt'alpiù
adoratela incondizionatamente!!!
sir mustaine

 protesta! :)
e i Prong non sono certo i + difficili da sentire o complicati da capire.
Fai passare i Dark Angel.....  notoriamente immediati e easy listen
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 non potete prenderlo in considerazione.
ma va in mona !!   :-PPPP
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 entrambe musiche immediate, ognuna con le dovute eccezioni.
è qui che non siamo daccordo.
Io sostengo che il pop per essere tale deve essere easy, mentre il metal per
essere tale non deve necessariamente esserlo (dato che non deve essere un
genere popolare) e ci sono molte branchie di metal molto complesso ed
articolato.
Hail
Lupo
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Scusi, Maestà!:p


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 vedi che allora il metal è nicchia rispetto alla disco?  :-PPPPPP
Non mi pare di aver mai detto il contrario, semmai ero parzialmente
d'accordo con chi diceva che negli ultimi anni non e' piu' troppo
ghettizzato come in passato...non che non ci siano piu' i classici
pregiudizi da parte dei benpensanti o della gente "comune", pero' a chi
interessa il genere non mancano decine e decine, tra riviste e webzine, e
quindi e' anche piu' facile scoprirlo, magari per caso attirato da una
copertina in edicola, rispetto a una volta.
Poi, come ho gia' detto, rimane il problema che la maggior parte dei
concerti di un certo peso (cioe' gruppi medio/grossi) si fermano a Milano o
poco piu' giu'...
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.03.08....@libero.it...

Ma bisogna _almeno_ cavarsela con gli strumenti...nel 90% del pop non
occorre....e' tutto campionato, anche le voci a volte.
--
Alessio "The Sentinel"

 viva le carte, i pisarei e fasö, la piccola di cavallo e quant'altro!
La coppa, orpo! Il miglior salume di porco al mondo, di cui PC e' maestra.
E non dimentichiamo il Gutturnio.
Per curiosita' di che zona sei? La mia famiglia e' originaria della val
Vezzeno, dalle parti di Gropparello.
NP: Savatage - Sammy And Tex (come si fa a mettere sto schifo in Streets?)
-- 
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		-<! $>cd /pub	$>more beer !>-

 occorre....e' tutto campionato, anche le voci a volte.
Però devi distinguere la situazione di "moda e mercato" del momento dal
genere in sè. Il 90% del pop che si sente in giro suona così perchè è
quello che piace, ma sarebbe come dire che il metal suona tutto come
Metallica, Iron Maiden e Dream Theater perchè sono i nomi che vedi di più
in giro.
E in ogni caso il fatto di non suonare riguarda il "personaggio" che trovi
nella boy band o cose del genere, ma non la musica perchè quella la deve
pure suonare qualcuno e, anzi, il fatto di usare session man spesso
significa che c'è gente capace eccome di suonare. Solo che sta dietro le
quinte perchè la gente in copertina e nel video vuole vedere la tipa che
canta (col culo, e non è un modo di dire :D) o i cinque ragazzini fighetti.

 2) mi fai esempi di "pop orchestrale"?  :-PPPPP
Di brani pop con parti (anche massicce) orchestrali ne trovi quanti ne
vuoi, se poi esistano gruppi che usano sempre e soltanto orchestrazioni
non saprei, ma ne hai mai visti in ambito metal? (quelli dei Sava sono
inserti orchestrali, l'unico esempio di fusione "quasi completa" sono i
Rage, e comunque dai loro dischi del periodo non sarebbe troppo difficile
"sganciare" l'orchestra, anche in XIII che č il disco piů spinto in quella
direzione)

 direzione)
C'e' un continuo inseguirsi, molto sottile  ma continuo, fra le due parti
che rende difficoltosa la cosa. :)
Niccolo'.

 che rende difficoltosa la cosa. :)
questione di arrangiamenti, non la vedo così tragica.


 che rende difficoltosa la cosa. :)
Non saprei, per assurdo il disco in cui c'è la maggiore integrazione tra i
due è forse proprio Lingua Mortis, quando ho ascoltato le versioni
originali ci sono rimasto malissimo, sono letteralmente brani diversi.
In XIII certo andrebbe riarrangiato qualcosa, ma l'effetto dei brani non
cambierebbe "poi tanto" (ovviamente qui è anche questione di idea
personale di "poi tanto" :D), alla fin fine quando ascolto XIII penso
ancora che è un album totalmente metal con la particolarità di una grossa
presenza orchestrale, ma non penserei mai di associarlo alla musica
classica.


Insisto: le branchie lasciamole ai pesci... :-PPP
Boris


Confermo. Qui a Torino non c'è praticamente una mazza, visto che non
c'è nessun luogo adatto a fare un concerto sulle 10.000 persone.
Boris

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.03.10....@libero.it...

Nono, proprio la "musica" delle boy o girl band e' quasi sempre _tutta_
sintetica, tranne forse la voce, il resto dalla batteria alle tastiere al
basso, non viene suonato realmente alcun strumento fisico come intendiamo
noi, sono tutti suoni sintetici che li "imitano", e credo si senta
bene....nel pop diciamo, un po' piu' "alto" e' spesso come dici tu, ci sono
i turnisti che suonano e incidono il disco che poi e' cantato da chi deve
"apparire" e portarlo al successo...
--
Alessio "The Sentinel"

 Insisto: le branchie lasciamole ai pesci... :-PPP
ROTFL !!!!
eh,mmmm  branche  :)
Hail
Lupo
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 classica.
Nemmeno io, e' un'altra cosa! Mi premeva sottolineare come siano brani
concepiti per essere suonati assieme all'orchestra e che la utilizzano con
intelligenza, non una boiata da Therion qualsiasi.
Niccolo'.

 NP: Savatage - Sammy And Tex (come si fa a mettere sto schifo in Streets?)
E' una figata, e poi mi chiedo sempre come Oliva ha fatto a non mordersi la
lingua cantando quella canzone, parole troppo veloci, pare un mitra... :)
chissa' dal vivo come deve essere... :) francamente  penso che l'ultimo
pezzo debole di Streets sia Agony and Ecstasy :)

 E' una figata
Concordo, anche perche' mi ricorda un pezzo di Gillan ;-)
Daniele
-- 
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Freska o dei Negrita....
Adesso non esageriamo... :-) Al limite quanto i Negrita... ma i Pitura
Freska proprio no!
-- 
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 pezzo debole di Streets sia Agony and Ecstasy :)
Quella e' la seconda!
NP: Deep Purple: Highway Star
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Mettiamo la parola fine a questa diatriba.
Se da una parte č vero che si puň parlare di blasfemia musicale
scomodando i mostri sacri della musica classica da Bach a Mozart (e
per quanto mi riguarda il grande Rossini), dall'altra č assolutamente
innegabile che molti signori del metal si siano dichiaratamente
ispirati ad essi e posso citare i piů volte da voi menzionati
Malmsteen e compagnia cantante, ma aggiungo io Kai Hansen, gli
Stratovarius e (venendo agli italiani) Skylark, Raphsody e Desdemona.
Sul fatto che possano piacere o meno se ne puň parlare in un altro
post, ma il fatto che si ispirino al classico (molto piů del pop
comunque) č un postulato che non necessita di dimostrazione, ma solo
di udito.
Ciao.

 di udito.
Si puo' dire che riprendono certamente (spesso in maniera totalmente
scolastica) elementi _superficiali_ della musica classica, ma la loro
anima e' decisamente "pop".
Altrimenti anche gli ELO e Stephen Schlachs (o come cavolo si chiama)
sono musicisti che "si ispirano al classico piu' che al pop". E questa
e' una balla.


 e' una balla.
Scusa, ma io ti cito Kai Hansen e tu Stephen Schlachs...forse stiamo
parlando da pianeti diversi...;))

 parlando da pianeti diversi...;))
Hai citato anche Eddy Antonini :-P
