Newsgroup: it.comp.appl.access
Titolo: Il NG non è un help desk e neppure un corso per corrispondenza.

Non mi vorrei sbagliare, ma molti frequentatori del NG vorrebbero
programmare Access senza aver studiato neppure i suoi fondamentali, così che
risulta particolarmente difficile dialogare con loro.
Al contrario di quello che è lo spirito di questo NG, mi sembra che, invece
di essere aiutati, siano alla ricerca di soluzioni su misura per farne un
brutale copia/incolla senza preoccuparsi minimamente di capire cosa stiano
copiando.
Inoltre a mio avviso sarebbe anche sbagliato scambiare il NG per un corso
personalizzato su Access per corrispondenza.
Ai partecipanti che decidono di programmare Access, se non l'hanno mai
fatto, consiglio caldamente di studiare almeno i fondamentali di Access,
altrimenti la vedo una impresa praticamente impossibile.
-- 
Roberto
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il Sito Comune di it.comp.appl.access
http://www.sitocomune.com
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 Roberto
Concordo.
Ma perchč questo post?
Che č successo?
Insomma i post mi sembrano nella media..;)
Mogan 

 altrimenti la vedo una impresa praticamente impossibile.
Il problema è che difficilmente chi si avvicina ad Access comprende
che dietro esiste anche VBA, Access è talmente flessibile che
consente anche a chi non ha minimamente basi di programmazione di
ottenere il proprio GIOCHINO, poi molti si inventano professionisti
e nascono i problemi.....!!!
;-)
Meno male che per qualcuno Access rimane solamente un Hobby.
@Alex
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Il Manifesto
Questo newsgroup tratta dell'ambiente Microsoft-Access, di specifiche
tecniche, aggiornamenti, discussioni, scambi di codice sorgente e routine,
chiarimenti su eventuali bug, discussioni tra chi lo utilizza e in 
particolar
modo tra sviluppatori.
Caro roberto il problema sta nell'ultima parte del manifesto.
"...discussioni tra chi lo utilizza..."
sempre che il manifesto interessi a qualcuno.
Non ti dico nulla di nuovo quando ti rammento che Access e' un ambiente 
a largo spettro. Di questo spettro di "utenti" solo una piccola parte e' 
professionalizzata o in via di professionalizzazione. Come avrai 
sicuramente notato tanti "sviluppatori" utilizzano access per risolvere 
problemi personali e "sfortunatamente" access lo consente.
Metti il fatto che, al contrario dei NG microsoft in inglese che sono 
specializzati all'interno del prodotto, in italiano e' esistito per un 
lungo tratto solo ICAA (il nome precedente non me lo ricordo) e solo 
recentemente si e' aggiunto il NG della Microsoft.
Da questo mi pare evidente che "troppo" spesso si debba partire dal 
cosiddetto "abc". Mi ripeto dicendo che cio' e' insito nella natura del 
prodotto Access e malgrado io ritenga giustissimo cio' che scrivi temo, 
ahime', che sia non solo una battaglia ma una intera guerra persa in 
partenza. Da parte mia ho un unico deterrente. Osservare attentamente il 
post. Se sento odore di "fregatura", qualora ho tempo e soprattutto 
coscienza di poter sfiorare l'esaurimento nervoso, mi cimento come Don 
Quicotte con il mulino a vento di passaggio, altrimenti do retta alla 
mia anima nera di Sancho Panza ed evito che mi prendano a  morsi anche i 
pastori (quest'ultima e' una specie di citazione).
Non ho seguito bene le tue peripezie ma mi sembra che la storia della 
"join" sia stata una classica goccia.
Comunque gli "ignoranti" non sono i peggiori anzi talvolta e' anche 
divertente dialogare con loro, il problema, come ben sai, sono quelli 
che cerchi di prendere per mano e portarli verso il risultato, invece, 
si divincolano, fanno di testa loro e tu (generico) vai al manicomio 
malgrado la legge Basaglia.
--
a.cara

io ho cominciato a far epiccoli database personali semplicemente usando i 
wizard
poi con la necessita di fare cose piu evolute ho chiesto qui al ng dove ho 
sempre trovato grande collaborazione e disponibilita
TUTTI gli help che mi sono stai dati( e parlo codice vb) mi sono serviti in 
modo determinante per fare sempre meglio
Faccio sempre 2,3 database all anno..non di piu..ma in ognuno di questi ho 
memorizzato preziose informazioni e parte di codice che mi permettono di 
fare nuovi databse ricorrendo a questi modificandoli e personalizzandoli all 
occorrenza
Queste grazie alle "lezioni" (anche se semplicemnte 4 righe di codice) date 
da qualcuno qui sul ng
Personalmente ho imparato molto..non conosco ancora il VB ma (avendo cmq 
studiato anni fa basic e un po di assembler) riesco quando ho qualche riga 
di codice a modificarla secondo le esigenze
Credo che il copia incolla e basta siano pochi a farlo...chi non ha costanza 
e pazienza di sapere cosa sta facendo difficilmente riesce ad andare avanti 
con la costruzione di un pur piccolo database...quindi anche se incolla 
una,due volte..poi lascia perdere!!
Con questo rinnovo il ringraziamento a tutto il ng che quelle 2,3 volte all 
anno, con grande competenza e disponibilita  mi da aiuti fondamentali per 
imparare qualcosa di piu!
ciao

 Mogan


 
Frequento il NG da più di un anno ormai, anche se le mie competenze non 
sono elevate, semplicemente leggo i problemi che hanno gli altri (anche 
i più banali) perchè forse sono cose che non ho mai visto, e anche solo 
guardando, quando mi si presenta il problema reale di programmazione, so 
cosa poter fare e cosa no.
Per dirla breve, è vero che tante volte capita la stessa domanda, ma 
forse ci sono tante persone come me che stanno semplicemente a leggere e 
ad imparare con i vs. preziosi consigli.
Il problema è che oltre ad aver acquistato un office da fior fior di 
eure, dopo ti devi comprare anche un manuale da oltre 50, e se per caso 
volessi anche usare il codice VBA esistono ben due libri bibbia, ma 
entrambi esauriti (Jackson e Mondadori, nessuno me li vende???).
Per quelli che arrivano e pensano di servirsi del'NG come ad una mensa 
gratis, non c'è problema perchè queste persone non hanno costanza di 
voler imparare, e presto lasciano il newsgroup.. L'NG è veramente 
fondamentale per tutti gli altri (e diventa fondamentale molto spesso 
con le domande che fanno gli "sciacalli"), che come me non ci capiscono 
molto ma che grazie ai vs. consigli hanno quell'idea in più che li 
stimola a continuare e a perfezionare il lavoro.
Capisco possa essere frustrante rispondere (specialmente a voi che 
rispondete spesso) a delle emerite teste di bip, ma non pensate quello: 
pensate che state mettendo un post che verrà probabilmente letto da 
altre centinaia di persone (*magari usando il trova nei messaggi 
vecchi...*) molto ma molto interessate. Purtroppo l'evidente è spesso 
ingombrante e fastidioso.
Grazie,
Davide


La cosa che spesso mi rammarica è che i vari esperti restano impelagati
anche in risposte che chi anche solo lurka
potrebbe rispondere. Il mio è un consiglio a rompere gli indugi e dare
risposte, tanto l'eventuale stupidata verrebbe arginata
dalla cavalleria.
-- 
_ _
Ciao
MAssimiliano Amendola            
www.accessgroup.it
Cisa - Conferenza Italiana per Sviluppatori Access
Info:  
www.donkarl.com/it

 ha scritto nel messaggio
news:43d0ab6b$0$339$5fc...@news.tiscali.it...

Mi ritrovo pienamente in quello che dice Davide Scilabra. Purtroppo è vero,
bisogna distinguere fra quelli a cui non va proprio di studiare e quelli a
cui, come me, pur studiando, a volte si "puntano" su cose anche
apparentemente semplici: credo di poter dire che sia mancanza di
allenamento, a me capita che, se sto fermo per un pò senza smanettare, non
mi ritrovo con la mente allenata, anche perchè, lo riconosco, sono un pò
casinista, non ho un metodo.
Concordo con i Guru di questo NG e dico solo: un po' di pazienza in più, già
ne dimostrate tantissima! Sicuramente avete più fiuto di me a capire
chi...."rompe solo le scatole"... basta non rispondere!
A Daniele Scilabra vorrei pure dire che, se vuole, può acquistare il volume
"Access2003 - Uso avanzato e programmazione VBA" di Charles E.Brown e Ron
Petrusha (Mc Graw Hill): tutto sommato è un buon libro. (a meno che non lo
conosca già)
Ciao a tutti !!!
Gaetano Di Zanni.

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"forche Caudine"
[..]
l'umiliante passaggio da parte di ogni uomo delle legioni romane, vestito 
solo di qualche straccio, sotto il giogo delle dei soldati sanniti
[..]
fonte WikiPedia
;)
Ivan
PS
questa barbara punizione andrebbe somministrata al soggetto delle tue 
reprimende, poichč non lede le carni e rafforza il morale e la 
determinazione.

 altrimenti la vedo una impresa praticamente impossibile.
Stň cercando di farlo ma ti posso garantire che per me non č facile.
Saluti Andrea 

 di consigli su acquari "acidi" ed in particolare su discus fatevi avanti).
namor mi chiedeva se c'erano delle playmates di rango ultimamente ...
potrebbero interessare anche a piubelli ...(MA ovviamente non sa nemmeno di 
cosa sto parlando, a lui passagli le info
sui discus e pesci rossi)
;-)


 
Consiglio applicabile a qualsiasi altra cosa che si provi a fare senza 
sapere cosa si stà facendo ;-P
Grazie per l'aiuto che date, anche solo a chi vi legge senza intervenire.
byEz
-- 
Claudio(BS)
L'unico problema per l'uomo non sta nella difficoltà delle sue imprese
ne' nella quantità di denaro necessario per compierle, ma nella durata
della sua esistenza. (Claudio 14.02.2004)
NB. Protezione antispam
Per rispondere aggiungere claudio


Ciao Massimiliano
anche facendo come suggerisci non è che si risolve il problema
che ha detto Roberto, a cui va tutta la mia comprensione e solidarietà.
ritengo invece utile che, da parte vostra, non si dia risposta a certi 
thread
lasciando il tempo di rispondere a chi non è collegato tutto il giorno 
dall'ufficio,
con grande beneficio, vostro perchè potete rilassarvi, e di quelli che 
rispondono
perchè faranno esperienza.
Quando ho cominciato  a frequentare questo NG,
ottobre 2001, ho lurkato due mesi prima di postare. adesso arrivano, 
chiedono,
hanno la risposta, in tempo reale, si eclissano fino alla prossima 
richiesta.
e a volte s'incazzano pure.
Quindi di fatto questoNG è diventato un help desk.
se ci fai caso le maggiori richieste di aiuto vengono fatte dal lunedi al 
venerdi,
e le risposte, anche su ng microsoft, sono quasi SEMPRE dagli stessi nomi.
E' vero che ancora si verificano casi limite , sempre di meno, ma la qualità 
media delle
domande è decisamente medio/alta, soprattutto per l'evolversi dell'utente 
access.
naturalmente non bisogna fare di tutta l'erba un fascio, ma giudicare con 
buon senso
i vari casi.
Daniele 

 perchè faranno esperienza.
Approvo ;<)
Si potrebbe, che so, classificare.
Tutto cio' che riguarda casellecombinate. Bacchettate ai "sapientini" se 
rispondono.
Tutto cio' che riguarda "..come faccio ad avere l'anno di una data..."
spernacchiate ai "sapientini" se rispondono
Tutto cio' che riguarda "...come faccio a cambiare il contenuto di un 
etichetta...." buuu....razzisti" conditi da "ma andate a lavorare"  ai 
sapientini che rispondono
Mi fermo qui ma ci sarebbero almeno un altra decina di "Items" degni di 
nota, sempre, ovviamente, con relativo ludibrio verso il "sapientino" di 
turno.
Il tutto con pagina web gestita da MA relativa all'assegnazione del 
*sapientino d'oro* per il piu' ludibriato di tutti
Ovviamente ;<)
E' chissa' se ora l'ora e la data sono congruenti.
ciao Daniele
--
a.cara

 Daniele
-- 
_ _
Ciao
MAssimiliano Amendola            
www.accessgroup.it


 a.cara
Allora che mi rimane? Di rispondere a chi chiede il compilatore per access?
Ciao.
-- 
Sergio MAZZA 


Vuoi risposta di tipo "offisial" o "paramigos"?
--
a.cara

 a.cara
Voglio la domanda di riserva...
Ciao.
-- 
Sergio MAZZA 

 ha scritto nel messaggio 
news:T07Af.41616$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Ciao Alessandro
:))
altro che cometa di Halley!!
si vede che sei in forma e stai attraversando un buon periodo.
auguri.
Daniele

 MAssimiliano Amendola            
www.accessgroup.it
Ciao, Daniele

 ;-)
Sei peggio di un enigma :-))))
 ci conosciamo?
Saluti Andrea 

 Saluti Andrea


 Claudio(BS)
-- 


 soli leggendo un buon libro, senza l'aiuto di alcuno.
Condivido con te questo pensiero ed infatti ero solo preoccupato (essendo 
una new entry) di poter dare una sensazione sbagliata.
Vi ringrazio moltissimo per gli aiuti che mi state dando.
Saluti Andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:dnoAf.55876$eD5.9...@twister2.libero.it...

Sono senza parole...un bel post che credo però non leggano i neofiti...ma 
che comunque serve...
Penso di inserirmi tra quelli che ne sanno un pochino e credo anche che 
comunque l'osservazione andava fatta!
Se dovessi fare domande da "rimbambito" ditemelo, perchè allora vuol dire 
che mi sto annegando in un bicchiere d'acqua e la cosa peggiore è che non me 
ne starei accorgendo!!
Saluti a tutti
Roberto 

 Roberto
Ciao Roberto da Parma.




Roberto,
concordo perfettamente con quanto sopra esposto. Perchè non dare ai neofiti 
volenterosi (faccio parte anch'io di questa categoria) degli indizi su come 
partire per la "scalata" di Access consigliando magari dei testi MIRATI e 
possibilmente poco dispersivi? Questi consigli a mio avviso dovrebbero 
apparire sul Sito Comune anche se vedo che esiste già la sessione libri. Da 
neofita consiglierei di inserire un solo testo per ogni grado di conoscenza 
evitando l'imbarazzo della scelta.
Da parte mia la buona volontà non manca e non devo fare bella figura con 
nessuno per i risultati che ottengo di volta in volta grazie anche al news 
group. Ho visto che spesso la buona volontà non basta; non riesco a trovare 
un corso di Access ad esempio. Ho acquistato un libro per la conoscenza del 
VBA ma sembra fatto più per chi ne mastica già che per i principianti, non 
avendo nessuna indicazione l'ho preso secondo il mio istinto. Credo che per 
quanto riguarda la materia in questione, sarebbe utilissimo che qualcuno 
indicasse i percorsi da seguire.
Grazie.
Roberto

 Roberto


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Concordo perfettamente. Uso anch'io per hobby Access, anche se sto 
automatizzando alcune gestioni per il suocero che ha una attività agricola.
Grazie per la tua esaudiente spiegazione.
Roberto