Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Waters vs Gilmour

Sentito i due show. Non c'è proprio storia a favore di Gilmour
-- 
It's funny how we feel closer
With the ones that we love
When they're farthest away
You can feel them so near
Just 'round the corner the memory still clear
B. Kull 1995 

 Sentito i due show. Non c'è proprio storia a favore di Gilmour
hai preso caldo?
-- 
"Onesto è colui che cambia il proprio pensiero
per accordarlo alla verità. Disonesto è colui che
cambia la verità per accordarla al proprio pensiero". 

 Sentito i due show. Non c'è proprio storia a favore di Gilmour
è come commentare la partita scapoli-ammogliati dell'INPS.


 un "comunista" non ha piů diritto di esserlo?
25000 euro lordi annui (a persona) potrebbe essere
uno scaglione valido... ma forse riesco ad essere
di manica piů larga e concedere un 27000...
[per gentile concessione del jolly delle carte modiano]
Ora Ascoltando: UK70s Prog Rock Greats -  The Home of Classic Progressive Rock - Yes, Genesis, Pink Floyd, King Crimson, Jethro Tull, ELP

 Sentito i due show. Non c'č proprio storia a favore di Gilmour
Non sarei cosě drastico. Sono semplicemente le due faccie della stessa
medaglia, complementari direi. Tolto il solito materiale evergreen uguale
per entrambi, direi che hanno fatto entrambi un'ottima figura.
E tanto per parlare del vituperato Waters, certi pezzi da Animals o da The
Wall li potrei ascoltare solo dalla sua voce. Inspiegabile la latitanza di
Gilmour su certo materiale floydiano (Animals).
ldb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


piaceva solo a waters e mason


 (Animals).
Valerio S:
Già parecchi anni fa Gilmour aveva spiegato il perché di questa scelta. 
In particolare, benché la musica di "Gotta be Crazy" sia stata composta 
essenzialmente dallo stesso Gilmour, il "taglio" e l'arrangiamento che 
poi Waters ha voluto imporre per "Dogs" (la versione finale di "Gotta be 
Crazy") NON è mai stato gradito a Gilmour, che avrebbe preferito
eliminare qualche strofa e tenere la durata di "Dogs" sui 14 minuti
(ossia la durata originale di Gotta be Crazy). Quei 3 minuti in più gli 
han dato fastidio, ma la questione è anche la diversa interpretazione 
di "Gotta be Crazy", assai più "tesa" di quella di "Dogs" (e visto che 
sicuramente conosci i RoIO relativi, puoi tu stesso verificare le
differenze).
Per "Sheep", invece, dove Gilmour oltre a suonare il basso (nonché la
chitarra, in studio) affermò di aver dato un suo contributo agli
arrangiamenti del tutto assente dai "credits" ufficiali (altra cosa che 
gli ha fatto girare le palle...), effettivamente nel primo tour per il 
lancio di AMLOR fra il 1987 e il 1988 più volte Gilmour e Mason 
presero in considerazione l'idea di eseguirlo, ma alla fine non se ne 
fece nulla.
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 un "comunista" non ha più diritto di esserlo?
25000 euro lordi annui (a persona) potrebbe essere
uno scaglione valido... ma forse riesco ad essere
di manica più larga e concedere un 27000...
[per gentile concessione del jolly delle carte modiano]
Ora Ascoltando: roba mischiata

 E infatti Dogs la canta Gilmour...
Valerio S:
Non mi riferivo a Dogs...


differenze).
Ma č vero che il primigenio assolo di Dogs fu registrato da Gilmour su
un nastro e imitava anche il suono dei cani con la chitarra, ma poi fu
accidentalmente cancellato da Roger?
MarKco (ICQ #228664405 - MSN 
ilsecondo...@hotmail.it
)
 
http://sole-luna.splinder.com
Triste e' l'uomo
che ama le cose
solo quando si allontanano.
(Baolian, libro dei pensieri Baol, I, vv. 1240-1242)

 Non mi riferivo a Dogs...
oltretutto Gilmour la canta solo nella prima parte, da "I gotta admit in 
poi" č Waters 

 poi" č Waters
Odděo, quand'č che dice "I gotta admit in poi"?

 Odděo, quand'č che dice "I gotta admit in poi"?
eh vabbč...  :D 

 accidentalmente cancellato da Roger?
Il fatto è abbastanza noto: Gilmour registrò un assolo che, a suo dire, era 
perfetto, uno dei suoi migliori in assoluto e fu accidentalmente cancellato 
da Waters durante una sovraincisione.
C'è da dire che già così com'è inciso su Animals a mio parere è strepitoso, 
uno dei migliori solo di David.
Nessuno saprà mai come suona quel leggendario assolo, se veramente era così 
migliore della versione finale su disco... nessuno tranne chi lo eseguì e 
forse anche chi lo cancellò...
Saluti
-- 
~~~ Giant Hogweed ~~~ 

 poi" è Waters
Anche se nei ROIO "Gotta Be Crazy" è cantata interamente da Gilmour (con 
testo diverso dalla versione finale). Cosa che, a mio parere, sarebbe 
risultata migliore anche nell'incisione definitiva di Animals, ma sulle 
cause di ciò ha già spiegato perfettamente Valerio.


 eh vabbè...  :D
Questo per darti un senso di continuità: sono sempre un gran rompipalle.

 da Waters durante una sovraincisione.
Valerio S:
Si, le notizie ufficiali dicono così. 
Certi Floyders alquanto maliziosi hanno insinuato il sospetto che la
cancellazione fatta da Waters durante la sovvraincisione NON sia stata 
esattamente "accidentale". Gilmour però non ha mai alimentato codesto 
sospetto. Ma nell'ipotesi remota che la cancellazione fatta da Waters
sia stata in tutto o parzialmente volontaria, perché l'avrebbe mai
fatto?
Io di possibili ragioni ne trovo... a partire dal fatto che se l'assolo
era veramente così strepitoso, ovviamente si metteva in ancor maggior 
risalto l'apporto di Gilmour al pezzo, e già nel 1976 Waters tendeva a 
"focalizzare" su di sè l'attenzione e i riconoscimenti del pubblico. 
In ogni caso, Gilmour non riuscì a ricostruire l'assolo, che era stato 
creato quasi di getto, e ne diede una versione modificata che è quella 
che conosciamo su Animals. 
La mia impressione comunque è che un pochino siano girate le palline 
a Gilmour, per quella "cancellazione accidentale". 
Come si vede, i motivi per cui Gilmour non avrebbe avuto e non ha
tuttora un rapporto "sereno" con "Dogs", ci sono... a partire dalle
modifiche volute da Waters rispetto a "Gotta be crazy" sino al famoso 
"assolo perduto" e sostituito da quello che conosciamo.


 "focalizzare" su di sè l'attenzione e i riconoscimenti del pubblico.
Presupporrebbe che Waters considerasse all'epoca il suo pubblico in grado di
fare tutte queste distinzioni, di valutare singole parti e singoli apporti,
di valutare un'opera al di là di come suona. Da come poi tratterà il
medesimo pubblico, mi pare improbabile. Insomma, 'na volta tanto credo che
non ci sia nulla di voluto...

Huyg dixit:

Le certezze della vita.
Come er pupone che deve scoattare ad ogni pallone toccato o Keira Knightley 
somma sacerdotessa della sorcaggine.
RD
-- 
Il mio blog:
http://spaces.msn.com/daurjax
 

 una versione modificata che è quella che conosciamo su Animals.
Ma come può esistere qualcosa di migliore dell'assolo di Dogs (io mi 
chiedo)?


 somma sacerdotessa della sorcaggine.
Oh beh, c'è di meglio, dai. Pesa trenta chili!

 Oh beh, c'è di meglio, dai. Pesa trenta chili!
No no.
Quel viso è qualcosa di celestiale!


 chiedo)?
Valerio S:
Beh, nelle solito classifiche annuali da parte di ascoltatori o
giornalisti o degli stessi chitarristi, troverai sempre un assolo di 
Gilmour ai primissimi posti, ma non è quello di Dogs. 
E anch'io preferisco l'assolo di Comfortably Numb, anche se la cosa 
ti parrà "incredibile". Se vuoi posso anche dirti che l'assolo che tu 
consideri il migliore di Gilmour per me non è neppure fra i primi tre, 
immagino che cio' sarà qualcosa di ancor meno comprensibile...  ;-)
Il bello  è che anche per i musicisti che hanno votato gli assoli, 
quello di Dogs non sono non è il migliore di Gilmour ma neppure 
il secondo e di solito manco il terzo... 
La tua *personale* estetica evidentemente è particolarmente sintonizzata 
su quell'assolo. Ma forse non esistono assoli "migliori in assoluto",
perlomeno non se consideriamo fondamentale il parametro dello 
*appagamento personale*, che è importantissimo, ma SOGGETTIVO.


Valerio S dixit:
[CUT]
Non intendevo dire che è il miglior assolo di Gilmour.
Mi stupiva che ne potesse esistere una versione "migliore", ecco.
Io preferisco Time, per dire...


 fatto?
[CUT]
Giant Hogweed:
Posso fare anch'io qualche ipotesi.
Cancellazione NON volontaria:
1) L'assolo è stato comunque registrato, anche se non identico a quello 
ormai leggendario perduto per sempre, ma è stato eseguito interamente ed è 
comunque una perla chitarristica. Se Roger avesse voluto modificare quella 
parte o addirittura tagliarla, allora potrebbe avere un senso la malsana 
idea di cancellarlo apposta... ma nessuno ha mai menzionato una tale 
ipotesi.
2) Lo stesso Gilmour, per quanto gli girassero i maroni per quell'errore di 
Waters (lo si capisce dalle interviste) non ha mai messo in dubbio (almeno 
pubblicamente) la buonafede di Roger nel caso specifico. Quindi perchè non 
credergli?
Cancellazione VOLONTARIA:
1) l'ego di Waters che non voleva che risaltasse troppo Gilmour (come hai 
già detto tu Valerio) ma a scapito poi della riuscita finale del brano 
stesso... nel 1976 i rapporti erano già tesi ma non a questo punto.
2) magari a Waters l'assolo tanto osannato da Gilmour faceva schifo...
In conclusione io credo di più alla NON volontarietà del gesto... almeno 
voglio crederlo!!!


 almeno voglio crederlo!!!
Valerio S:
Infatti anch'io sono propenso alla non volontarietà della cancellazione 
fatta da Waters, e uno dei motivi più a favore di questa ipotesi è
proprio il fatto che Gilmour mai una volta abbia messo in dubbio 
"la buona fede" di Waters nell'avventata cancellazione, neppure
all'epoca in cui i rapporti fra lui e Waters avevano raggiunto l'apice 
della negatività (leggi: dopo la decisione "unilaterale" di Waters di 
voler far sciogliere i Pink Floyd e relative conseguenze...). 
La ricerca di possibili motivazioni alla ipotesi in cui invece esistesse 
una parte almeno di volontarietà da parte di Waters è semplicemente 
"un esperimento accademico", se vuoi.
La cosa sicura è che tale avvenimento, anche ammettendo la involontarià 
da parte di Waters (cosa assai probabile, per i motivi già visti), 
ha costituito un "tassello" nel processo di inesorabile deterioramento 
dei rapporti fra Waters e Gilmour. Altri lo avrebbero seguito, talora 
più "pesanti" ancora...


più "pesanti" ancora...
Forse è meglio parlare di "mattoni"... :-P
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