Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Bravura e gradimento

Questa e' una cosa che mi ha sempre tormentato, e mi e' ritornata in mente
leggendo gli ultimi thread.
Come diavolo si fa a riuscire a dire "Questo gruppo e' molto bravo, ma non
mi piace" ?? Io davvero non ci riesco..se uno x me e' bravo allora mi piace.
E se non mi piace non andro' a dire "fa schifo, che merde" xo' non andro'
neanche a dire che sono bravi..dico semplicemente "non mi piacciono" e stop,
non li calcolo + di tanto..
Invece sembra che molti altri riescono a fare questa cosa (ad esempio su
tutti mi viene in mente Pietro ora come ora, ma anche Orion e chissa' quanti
altri..). Quindi la domanda e': come fate??
E non venite a parlarmi che e' questione di esperienza o di cultura...al max
questo puo' portarti a dire "Non sono il massimo come innovazione e/o
tecnica e/o 1000 altri fattori ma mi piacciono lo stesso".
Ave!
--
Black Shark
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IMHO best song: Mirror Mirror - Blind Guardian


che vuol dire.... ascoltando "nightfall" dei Blind Guardian si capisce che
sono musicisti coi controcazzi.....però il disco non mi entusiasma + di
tanto (mi sa che ho fatto l'esempio peggiore che potevo fare...ora verrò
massacrato)
le due cose si possono distinguere...
ZoroRuleZ
-cinquant1
...in this moment  Bumblefoot - Hands

E non venite a parlarmi che e' questione di esperienza o di cultura...
Invece e' proprio questione di cultura musicale... Quando sei un
ascoltatore piu' smaliziato sei generalmente in grado di riconoscere
anche i meriti oggettivi di un determinato gruppo, andando anche al di
la' dei tuoi gusti personali. Quando avevo 15 anni tutto quello che
non mi piaceva per me era automaticamente merda (cavoli, ero quasi
peggio di Eddie ^__-), mentre oggi non e' piu' cosi' (e questo senza
tenere conto del fatto che molte cose che allora ripugnavo ora le
adoro ^__^)
Daniele
STARGAZER (
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 max questo puo' portarti a dire "Non sono il massimo come innovazione >
e/o tecnica e/o 1000 altri fattori ma mi piacciono lo stesso".
Per quanto mi riguarda, tento di separare quel che personalmente gradisco
da ciò che è obiettivamente più valido...è ben possibile, possedendo minime
nozioni di tecnica e teoria musicale,
dire se un gruppo è tecnicamente più preparato di un altro,
o più efficace e maturo di un altro a livello compositivo, senza per questo
far entrare in gioco i gusti personali.
Un esempio potrebbe essere quel che già ho detto
a proposito dei Fates Warning.
Infine, è però difficile che, ora come ora, possano *piacermi*
gruppi che non reputo in qualche maniera validi...così come è successo che
gruppi che mi piaceva ascoltare ora non mi dicano più nulla...
Non so se sono riuscito a spiegarmi a dovere...probabilmente no,
e se t'interessa possiamo continuare a parlarne...
Ciao
--
Pietro
ICQ n.51564781

 mi piace" ??
E' mooolto soggettivo il fatto di affermare che un gruppo sia bravo, questo
e' un punto da non trascurare.
G h o u L

Scusa...ma o sei fesso :) o sei retorico un casino... :)) 
Cioè, è innegabile che un gruppo ede esempio tipo Dream Theatre sia
ultramegatecnico e oggettivamente i musicisti che lo compongono sono dei
mostri agli strumenti, ma questo non si traduce automaticamente nel
fatto che poi io apprezzi la loro musica! 
Se a me piace la musica depressiva o ultratirata, difficilmente
apprezzerò i DT, pur dovendone riconoscere (oggettivamente) una perizia
tecnica, compositiva e "spirituale" fuori dal comune. (con spirituale
indico il "trasporto" di un musicista nella sua musica, il sentimento).
E cmq, per la cronaca, i DT non gli ho mai ascoltati bene, quindi magari
mi piacciono pure ;)
------------------------
GATSU FROM BERSERK
ICQ NUMBER 41708988
ALBUM DEL MESE: Haggard - And Thou Shalt Trust...The Seer & Opeth -
Orchid
** Rifiuto quello sporco alter ego ben vestito ed educato/capace di
sorridere a tutti e dire sempre belle cose/questo sporco ipocrita che
non sono/ma che sono diventato per gli altri ** 
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indico il "trasporto" di un musicista nella sua musica, il sentimento).
Sara'... ma io nei DT questa perizia compositiva e "spirituale" non ce
la trovo proprio, neanche guardandoli nella maniera piu' asetticamente
fredda possibile :-)


 fredda possibile :-)
Ovviamente sottoscrivo!


 questo e' un punto da non trascurare.
Dipende da cosa ciascuno intenda con il generico
aggettivo *bravo*...


 nel fatto che poi io apprezzi la loro musica!
La domanda di BS non aveva unicamente come riferimento
il lato tecnico-esecutivo, ma anche e soprattutto quello
tecnico-compositivo (oggettivamente valutabile) e quello
'creativo', invece piů legato a considerazioni personali.


 le due cose si possono distinguere...
AAAARGH!!!
hai usato l'esempio sbagliato con me!!! ;)
E' il mio disco + amato (non preferito..di +! va oltre l'amore sviscerato
che provo x quell'album!)


 mi piace" ?? Io davvero non ci riesco..se uno x me e' bravo allora mi
piace.
Prendi i Dream Theather....penso che siamo tutti concordi nel dire che sono
dei musicisti coi controkazzi...li ascolto x mezz'ora e dico...cazzo che
bravi!...li ascolto x un'ora e dico...cazzo che 2 palle!!! e a quel punto
sparo a manetta i ManowaR, gli Anvil, i Runnig Wild e un sacco di altri
gruppi scarponi, che perņ mi entusiasmano a ogni cazone e mi fanno far male
il collo da tanto headbanging faccio!!!
capito cosa intendo?
Hail
Sentencer

Ciao,
sono un tantino sorpreso dal vedere che nessuno sia uscito fuori dal metal 
nemmeno di mezzo millimetro in questa discussione, anche se tutto ciò che è 
stato detto è più che valido. 
Caro Black Shark, credo che sia una questione di abitudine nell'ascoltare 
musica ponendosi in modo più attento e quindi critico.
Penso si possa tranquillamente dire che un artista o un gruppo sia bravo ma che 
in me non susciti delle determinate sensazioni, come posso ugualmente dire che 
un artista non sia così mostruoso ma che mi trasmetta sensazioni positive.
Molti hanno citato i Dream Theater (sono semplicemente geniali) come esempio o 
cmq band metal...io ti faccio un esempio ancora più evidente:
tu ascolti ovviamente metal (anch'io adoro Nightfall...è il migliore dei 
Guardian) quindi sei abituato ad un certo tipo di sonorità...però prova a 
pensare a gente come Pat Metheny o Stevie Ray Vaughan, o addirittura a gente 
come Uto Ughi...probabilmente nessuno di questi ti piacerà (come a me del 
resto), però non potrai mai negare che siano dei mostri nel loro campo.
Giusto?
CIAO

Molti hanno citato i Dream Theater (sono semplicemente geniali)
Ah si? :-P


 dei musicisti coi controkazzi..
Credo cheSharksi riferisse non all'aspetto tecnico ma a quello creativo,
che poi e' quellopiu' importante, cioe' "come fate a dire chela proposta
di questi quinon vi piaccia pur trovandoli bravi?", che e' una cosa
molto piu' sottile della tecnica.
Tornando alla domanda di Shark, sono d'accordo con Daniele: l'esperienza
& la qltura musicale ti portano a questo.
Niccolo'.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

aggettivo *bravo*...
e' vero!
Bravo...teknikamente..
Bravo..."kuesto matrimonio non s'ha da fare!"
Bravo...gioia della mamma
Bravo...Fiat?
Bravo...Patty...
mah..sto portando il koncetto un po' all'estremita'! :))))
e g i




 sopra. Non credo ci sia nessuno che possa dire che fanno cagare !!!
Quel discorso va bene per gli Angra, ma gli altri sono tutto tranne che
ottime band. Coinvolgono, possono essere potenti, ma per il resto
stendiamo un velo pietoso...


 leggendo gli ultimi thread.
[cut]
Allora, partendo dal concetto che io dico che una cosa mi piace quando riesce a
stimolarmi le emozioni che cerco. Qui entra in gioco la soggettività; ad una
certa persona un pezzo può stimolare emozioni gradite, ad un altro soggetto
invece può non esprimere nulla oppure emozioni sgradite. Ad esempio: qlc mette
in dubbio la qualità dei Pink Floyd? penso che tutti ammettiamo che sono bravi,
ma la differenza è che a me stimolano delle sensazioni (non sto qui a dirle
perchè altrimenti dovrei metter [lungo]), mentre ad una persona di mia e vostra
conoscenza non esprimono assolutamente nulla; quindi a me piacciono e a lui no,
ma lui stesso ammette (evento!!!) che sono bravi (questo perchè vede me godere
:-)).
Ciao, MASTER

 indico il "trasporto" di un musicista nella sua musica, il sentimento).
ROTFL!!!!
Ciao, MASTER

Oceanborn ha scritto:

Sottoscrivo in pieno!
Ciao, MASTER

 Molti hanno citato i Dream Theater (sono semplicemente geniali)
Scusate!!! Su questo non sottscrivo!
Ciao, MASTER

 ROTFL!!!!
Scusa? Perchč ridi?


 Scusa? Perchč ridi?
Perchč quest' affermazione ha stimolato una mia risata :-))))
Ciao, MASTER

 Scusa? Perchè ridi?
Ride, peraltro giustamente,
dell'espressione *perizia compositiva e "spirituale"*.


 dell'espressione *perizia compositiva e "spirituale"*.
La prossima volta chiederò a Vittorio Zucconi se la struttura dei miei
periodi e l'uso del lessico è abbastanza buona per comparire al vostro
cospetto.


indico il "trasporto" di un musicista nella sua musica, il sentimento).
Ecco... saranno dei mostri di tecnica ecc ecc, ma l'unico sentimento
che io provo non è il trasposto, è la noia :)
Barbara
"How will I laugh tomorrow
when I can't even smile today"
ICQ: 48249325
IAMM on-line: 
http://www.iammol.it

All'inverso, invece, non ho mai apprezzato granche' gli Slayer, ma
Eretico.... :P


 cospetto.
Nessun appunto sulla proprietà di linguaggio, ma sulla
sostanza dell'affermazione: dire che i DT abbiano una
*perizia compositiva e "spirituale"* fuori dal comune
è semplicemente non corrispondente al vero.


 cospetto.
Nooo, per carità.... è il fatto di attribuire quelle espressioni ai DT che
mi fa ridere :-)))
Ciao, MASTER

 č semplicemente non corrispondente al vero.
Se volete ve lo incido su tavole di pietra stile mosč...
ERA UN E-S-E-M-P-I-O, io i DT non li ascolto per principio dopo che un
amico mi ha fatto sentire sul live un assolo di batteria di 8 minuti e
passa mi sono rifiutato....quindi quello che ho scritto non corrisponde
al vero, potevo citare qualsiasi altro gruppo... :)


altri..). Quindi la domanda e': come fate??
esperienza, cultura? e cosa c'entrano?
una parola sola: oggettività (o obiettività che dir si voglia)
Scusa, a me Mozart per esempio non piace tanto, ma cazzo, mica mi
verrai a dire che non è bravo. E' un dio della musica, però non mi
piace punto e basta.
Ma poi scusa, non hai mai studiato il Decadentismo? Dove piacere era
uguale a orrido (e non certo a bello)
Quindi, come vedi, è abb, semplice dire che i Dream Theatre sono
certamente bravi, ma proprio non mi piacciono
Obiettività
Darkstone-Archnemesis of light

 peggio di Eddie
A proposito di EDDIE, non e' piu' qui??
Non ho seguito la faccenda...ma...ci dev'esser stato polverone....boh.....
G h o u L

 piace punto e basta.
Ma se permetti questo tu lo dici x sentito dire..xche' se non ti piace non
credo che andrai a farti una cultura sul genere e quindi TU, da _solo_ puoi
affermare la cosa.
Anche io posso dire "sto gruppo e' geniale" xche' magari ho letto qlc thread
qua su IAMM dove molti ne parlano bene...li ascolto, ma non mi piacciono e
continuo a dire (x sentito dire) "...xo' cmq sono bravi".
Capisci cosa intendo?


 al vero, potevo citare qualsiasi altro gruppo... :)
Fare un esempio su una realtą musicale che non si conosce
assolutamente (e che, peggio, non si vuole conoscere), č
a mio parere assurdo oltre che poco corretto.
Posso accettare che tu possa non nutrire alcun interesse nei confronti
degli assoli di batteria, ma mi rimane oltremodo oscuro come tu, su questa
base, rifiuti l'ascolto di una qualunque manifestazione musicale...
:-?


Capisci cosa intendo?
sě ho capito. Ma non č vero che lo dico per sentito dire. certo per
alcuni musicisti sento qualche pezzo e se mi fa schifo, non ascolto
piů niente, per altri, prima di abbandonare ascolto molta piů roba e
quindi poi vale il discorso che ho fatto in precedenza
Per Mozart č semplice: il periodo che ho studiato musica classica ne
ho sentita tantissima di roba, andavo a concerti, di cui magari
suonavano solo un pezzo che mi piaceva e gli altri 10che mi facevano
schifo e quindi Mozart l'ho sentito parecchio. a parte il Requiem che
č stupendo, il resto non mi piace tantissimo. Resta il fatto che un
suo pezzo lo riconosci perchč č geniale, non per questo bellissimo
(per me)
Darkstone-Archnemesis of light

 mi piace" ??
Esempio pratico:  i Dream Theater.
A molti non piacciono, ma chi oserebbe dire che non sono bravi ?

 ha scritto nel messaggio
news:8u725i$ffb$1...@nslave3.tin.it...

No. Ha preferito lasciare il NG dato che si sentiva lo zimbello di troppa
gente (parole sue)

 base, rifiuti l'ascolto di una qualunque manifestazione musicale...
Difatti prima di morire mi imporrò di ascoltarli, anche se,
sinceramente, non ne ho nessunissima voglia...semplicemnte non mi
ispirano, che ti devo dire...


 gente (parole sue)
Beh, sara' senz'altro accaduto qualcosa!!


 al vero, potevo citare qualsiasi altro gruppo... :)
Mi raccomando non farti mai venire in mente di ascoltarli...č puro
masochismo. Praticamente al posto dell' assolo di batteria si alternano gli
altri strumenti (ad assolare intendo) :-D
Ciao, MASTER

 Non ho seguito la faccenda...ma...ci dev'esser stato polverone....boh.....
Data la mia posizione mi faccio portavoce di EDDIE :-))))
Dice che si è stancato di stare sempre in mezzo a diatribe (finchè se le
cerca... nda).
Ciao, MASTER

passa mi sono rifiutato....
Hai sentito un assolo del batterista sbagliato :-D
Daniele
STARGAZER (
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metal-plagi: ascolta i sample ed emetti un verdetto!
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|
| e' vero!
| Bravo...teknikamente..
| Bravo..."kuesto matrimonio non s'ha da fare!"
| Bravo...gioia della mamma
| Bravo...Fiat?
| Bravo...Patty...
|
| mah..sto portando il koncetto un po' all'estremita'! :))))
ROTFL!!!!
--
Io non entrerņ in Europa,
son lo scuorno della nazione,
sono un disocccupato, perņ...
...per vocazione!!!
(G. Marziano)

 non mi ispirano, che ti devo dire...
Ascoltare sempre cose nuove e diverse, per me è la vita.
E' proprio vero che non tutti i gusti sono alla menta...



beh, sai tutte le discussioni sul fatto che lui era chiuso ecc. dopo un po'
si e' rotto (specie dopo alcuni 3d creati a posta da certa gente per
sfotterlo) Inoltre riteneva stupido stare in un NG dove tanta gente lo aveva
killato (per lui segno di disprezzo)

 interruppe con
siffatte parole la mia ricerca della prestazione:
|Hai sentito un assolo del batterista sbagliato :-D
Vero, io ricordo che mi faceva impazzire l'assolo assolutamente NON
tecnico del batterista della Bruce Dickinson Band nel tour di Tattooed
Millionaire, anche perchč sull'assolo entrava (stravoltissima per le
prime note) Zulu Lulu, un mito! :))))
See you,
              Silver Drake
"Noi siamo il battito, noi siamo il ritmo,
 siamo i Radio Hell, siamo qui per restare"

 Daniele
No, la verità è che tutti, ma proprio tutti, gli assoli di batteria
(specialmente quelli lunghissimi) rompono le palle! ;-D
Gianluca
"I've never really liked boxes with names like 'metal',
 'progressive' or 'grunge'.
  Boxes have too many walls and boundaries.
  Too stifling. If I had to pick a box to live in it would be a 'rock' box.
   It has windows and a view."-- Geoff Tate
       STARGAZER: 
www.stargazer.it

 (specialmente quelli lunghissimi) rompono le palle! ;-D
Semplicemente perché non ci capite una sega... :-PP
Ciao!
--
Pietro
ICQ n.51564781

 (specialmente quelli lunghissimi) rompono le palle! ;-D
Sto sentendo proprio ora "Animale..." degli Osanna, se questo assolo rompe le
palle io sono un defenders!!! Eppoi hai mai sentito YYZ live? C'è un assolo di
Neal (lunghissimo) ma che non rompe per niente.
Ciao, MASTER

 Semplicemente perché non ci capite una sega... :-PP
Sottoscrivo! :-)
Ciao, MASTER

 > tecnica e/o 1000 altri fattori ma mi piacciono lo stesso".


 mi piace"
Significa che il gruppo *a te* non piace, pero' hai l'onestà di ammettere
che sono molto bravi e che hanno tutte le carte in regola per poter piacere
ad altre persone con gusti diversi dai tuoi.
Fine! :-)
--
http://fabiometal.cjb.net
 - ICQ# 58657509
  "A Metal Heart Is Hard To Tear Apart"
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