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Titolo: Musica e Nazismo.

Purtroppo spesso accadono fatti di cronaca nera riconducibili al razzismo,
alla xenofobia,al nazismo.Ovviamente tutto questo deve essere analizzato
tenendo conto di quello che e' il disagio sociale,la paura dell'altro,la
follia
di chi compie certe azioni.Una cosa certa e' che l'ideale della razza pura e
incontaminata e' una stronzata non per IMHO ma perche' se un popolo
restasse geneticamente puro diverebbe un popolo di minorati perche' in
realta' la <<contaminazione>> migliora a livello genetico i nascituri come
afferma la scienza mondiale(vedi Cavalli Sforza).Detto questo a volte mi
chiedo se ascolterei la musica creata da un Nazista(ad es. Burzum).Certo
ascoltare una canzone non significa condividere il significato dei testi ma
voi lo fareste?O lo avete gia' fatto?
Un'altra cosa che mi chiedo e' perche' al giorno d'oggi l'ideologia nazista
viene equiparata al regime sovietico comunista quando poi il regime
sovietico e' stato un errore storico di un' ideologia che al confronto di
quella Nazi sembra il manuale delle giovani marmotte.In questo errore
(IMHO,ma fino ad un certo punto)ci sono cadute sia riviste metal che gruppi
come i Deviate Daemon.
Inoltre come mai alcuni gruppi che si ribellano alla societa' non si
proclamano di sinistra,di destra o anarchici veri?Lo fanno per vendere di
piu'?
Infine io credo che le riviste metal dovrebbero informare(non educare
perche' e' una cosa terribile)su questi temi:oltre a stampare le pubblicita'
delle Leghe Animali le varie riviste potrebbero pubblicare degli articoli
sul rispetto dell'altro,la fratellanza(a me ricordano il metal).Basta che
non
scrivino spot del tipo:<<Castra il marocchino per non abbandonarlo sulla
autostrada>>.
Ciao,Altrui.
Ps Ovviamente il mio desiderio non e' quello di leggere politica su una
rivista metal.

 rivista metal.
Se una rivista pubblica un certo tipo di articoli fa politica, è
inevitabile, ma per favore evitiamolo , io personalmente non le compro più
da un pezzo proprio perchè secondo me  tendono a parlare di cose che con la
musica non c'entrano un tubo oppure hanno giornalisti che cadono in
divagazioni egocentriche, se ci si aggiunge pure la politica,  in un paese
come il nostro, dove si tende a spaccare il capello in 129 parti,
addio!!Quel poco di metal che c'è scomparirà definitivamente.
Ciao
PaoloC.

 Un' errore (il comunismo) che comunque ha fatto più morti del nazismo
[cut]
Alquanto opinabile come opinione...
NP:---
NS (now seeing) : Mia Moglie E' Una Bestia
Bye
---
Nom The Wise
---
"It is better to rule in hell
than it is to serve in heaven"
nomth...@tiscalinet.it
schizoph...@libero.it

> Un' errore (il comunismo) che comunque ha fatto più morti del nazismo
Prima di parlare, ci tengo a fare una precisazione: non sono comunista.
Se forse la Russia di lenin può essere considerata comunista, da stalin in
poi c'è una dittatura, non il comunismo.
Sarebbe come dire che i morti dell'inquisizione sono stati fatti dal
cristianesimo...
Il comunismo prevede l'elevazione del proletariato come classe dominante (la
dittatura del proletariato) e poi l'abolizione delle classi. Giudichi tanto
barbara una società di uguali?

Ascolto i Rammstein e i Death in June e li adoro
Sono nazisti?
ecchisenefrega.....meglio loro di De Gregori, Venditti, Baglioni...però loro
sono brave persone e di sinistra...bene allora facessero politica che magari
( non ci vuole molto) otterebbero risultati migliori di Amato e D'Alema, ma
smettessero di fare musica ( !!!)
Sulle riviste metal: già scrivono belle stronzate ( non sempre per fortuna),
se si mettessero a scrivere di politica le stronzate si sprecherebbero


barbara no... ma forse un tantinello "piatta"
ciao
Enrico

 Alquanto opinabile come opinione...
Davvero? se contabilizzi le vittime di tutti i regimi comunisti si va a
cifre almeno 10 volte superiori a quelle nazi...pensa a Pol Pot, Stalin,
Mao, Lenin, Ho-chi min- ecc. e tutti i regimi satelliti della ex URSS
Paolo C.

 barbara una società di uguali?
Guarda cosa ha prodotto il comunismo...una società di eguali  o una
catastrofe? Non ho detto che ritengo barbaro una società giusta ma non mi
pare che il comunismo sia la strada per arrivarci.
Ciao
Paolo C.

 morti del nazismo
Già, soprattutto perchè il nazismo è durato 10 anni, il
comunismo 70....evittiamo, please, di sparare troiate su
argomenti che si conoscono troppo poco. Consiglio un buon
manuale di storia (M. Salvadori: "storia
contemporanea"....tranquilli, è scritto da un socialista
non da un comunista)
ciao
napra
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 classi.
Non proprio. il comunismo prevede, una volta scomparse le
classi la scomparsa anche delle strutture coercitive dello
stato....cosa mai realizzata  (anche se il tempo a
disposizione l'hanno avuto)


 pare che il comunismo sia la strada per arrivarci.
Usate la parola comunismo a sproposito...


 argomenti che si conoscono troppo poco
il fatto che il comunismo sia durato più del nazismo riduce il peso dei
milioni di vittime che ha colpito, gli dà maggiore legittimità?
Ecco uno che crede di sapere tutto e giudica gli altri senza conoscerli,
ecco da dove nascono  le dittature, da gente egocentrica ed intollerante
come te e che perchè ha letto un libro crede di poter dare lezioni agli
altri
Paolo C.

 satelliti della ex URSS
Odio, quanto avevi in storia? 2?....non puoi fare un
raffronto tra un sistema di potere che č sopravvissuto per
70 in russia, 40 nei paesi dell'est ed una trentina in
quelli del sud est asiatico con un regime durato 10 anni.
Oltretutto il primo ha governato a lungo circa 1 miliardo
di persone nel mondo, il secondo "un po'" meno...la storia
non si fa e non si studia con l'accetta..
Bada bene, io non sono comunista e non difendo certo i
paesi del cd socialismo reale. perň non puoi neanche fare
di tutta l'erba un fascio. L'equazione fascismo-comunismo
non sta in piedi (nonostante a qualche teorico francese
piaccia tanto). Non vorrai paragonare il mein kampf ad il
Capitale? Che ci piaccia o no Marx č stato uno dei
pensatori piů "potenti" dell'800 e buona parte delle sue
analisi sono ancora valide oggi. Stai paragonando una
farneticazione come il nazismo (lasciamo perdere Sprengler
e Evola come teorici, il nazismo ha poco a che fare con
essi) con una ideologia fondata su basi scientifiche e su
un sentimento assolutamente condivisibile come l'anelito
all'uguaglianza. Se mai si potrebbe aprire una discussione
sulla divaricazione tra i fini ed i mezzi utilizzati....ma
la cosa si farebbe lunga
saluti


 Usate la parola comunismo a sproposito...
Quei regimi si definivano comunisti, nè più ne meno, quindi usiamo la
definizione da loro utilizzata
Paolo C.

 altri
di solito funziona così. chi sa insegna, chi non sa
apprende. vuoi ribaltare questa situazione? mi sembrerebbe
paradossale. Potrei andare ad insegnare etica al posto di
Cacciari....non sarebbe male
saluti e non offenderti


 la cosa si farebbe lunga
Piucchealtro l'esito sarebbe scontato
Paolo C.

ecchisenefrega.....meglio loro di De Gregori, Venditti, Baglioni... 
calma calma... non toccarmi De Gregori

 Un' errore (il comunismo) che comunque ha fatto più morti del nazismo
Ma perche' bisogna speculare sempre sui morti?
Io non ho affatto difeso le dittature comuniste ma (per dirla in altre
parole)
mi sembra che lo sterminio di un popolo,degli untermensch sia qualcosa che
vada oltre ad un conflitto di classe,che abbia fatto esclamare la frase<<Dio
e' morto>>.A questo punto diciamo anche che nel nostro bel paese muoiono
migliaia di operai all'anno(per lo piu' giovani muratori ed immigrati).Non
siamo in una democrazia?Cosa c'e' che non funziona?
Infine ti chiedo cosa ne pensi del rispetto dell'altro e della fratellanza
(rappresentata anche dal metal).Vorrei evitare un lungo OT.
Altrui.

 wrote in message
qsVr5.35720$Wi7.4...@news.infostrada.it...

Ma perche' quella attuale non sprofonda nella massificazione?
Altrui.

 definizione da loro utilizzata
I regimi si definivano comunisti ma come programma, non
come realizzazione. studia marx e capirai che di comunista
in quelle società non c'era nulla. infatti il comunismo si
realizza quando scompare lo stato. e' mai successo questo
nei paesi del cd socialismo reale? no, e quindi, è un
assioma, quelle società non erano comuniste...dixit


 voi lo fareste?O lo avete gia' fatto?
Ciao sono Mauro,
 prima di tutto volevo dirti che approvo pienamente quello che dici; volevo
solo aggiungere delle considerazioni.
Non è assolutamente detto che un genere musucali influenzi il modo di
pensare di una persona. Io ad esempio ho iniziato ad ascoltare metal a 12
anni (ora ne ho 22), inizialmente adoravo gli Iron Maiden poi a poco a poco
mi sono spostato verso il Death e il Black. Molti sono i gruppi che ascolto
e di solito sono quelli più crudeli e brutali (a livello di musica e testi):
Infernal Torment, Impaled Nazarene, Burzum, At the Gates, Luciferion e altri
ma non ho mai pensato di applicare sia a parole sia a fatti quello che
sentivo anzi! Da tempo frequento il Centro Sociale della mia città (Ascoli
Piceno), organizzando manifestazioni musicali ed altro.....i veri nazisti
sono altri non quelli che credono o vogliono far credere di esserlo!
                                                                      Ciao e
grazie!
Mauro

 Piucchealtro l'esito sarebbe scontato
tutt'altro....potresti acnhe imparare qualcosa


 Cacciari....non sarebbe male
Tu credi di sapere   eh? Mamma mia, alla lontana dalle persone che "sanno"
in questo caso.
Paolo C.

 in questo caso.
Peccato, poteva nascerne una discussione interessante anche
se decisamente ot
ciao


Ah! dimenticavo, il comunismo non esiste! Esiste solo Marx (se vogliamo quel
buon tempone di Lenin) , tutto il resto sono stati solo tentativi di attuare
ciň che Marx ha teorizzato, andati a finire logicamente male! Visto l'insana
idea di partenza, che , come dicevo nel post precedente, di buono ha solo il
fatto di avere (per una volta tanto nella storia) un occhio di riguardo per
le categorie deboli!
Salviamo questi ideali e buttiamo nella spazzatura tutte le altre frescacce!
Ciao Shin

scusa napra ma la dittatura del popolo ("alias comunismo") come fa ad essere
esercitata? Se non da un rappresentante, o dei rappresentanti, che diventano
a loro volta dittatori o stato! Marx ha detto sicuramente qualcosa di buono
(ha messo in testa alla gente che era ora di difendere la classe debole) ma
ha detto anche molte stronzate, e poi, vorrei farti notare che il comunismi
non è un regime pacifico, visto che lo stesso Marx prevedeva una rivoluzione
per attuarlo!
Il comunismo è dunque un regime, dunque come tale costringe le persone a
stare alle regole di questo! Dove sta la libertà? Il libero spunto,
l'iniziativa, l'ispirazione che nasce dall'istinto dell'uomo di essere
speciale, unico, se vogliamo proprietario di qualcosa che sia solo suo (a
parte le idee)?
Bene, ti lascio con queste riflessioni!
Non so si è capito, ma io sono un po' tanto contro il comunismo e sono
contro a tutti i regimi! Di destra o di sinistra che siano!
Ciao SHin


no... ci sprofonda solo chi vuole essere "massificato"...
..chi ha un po' di cervello e, soprattutto, lo usa... non ci casca...
ciao
Enrico

 assioma, quelle società non erano comuniste...dixit
La solita scusa , la solita patetica scusa...adesso dite così perchè il
fallimento è chiaro...in passato quelli come te dicevano che anche se non
erano perfette erano comunque  "società socialiste", comodo interpretare la
storia a proprio uso e consumo eh?
Paolo C.

 tutt'altro....potresti anche imparare qualcosa
non certo da te.
Paolo C.

Un' errore (il comunismo) che comunque ha fatto più morti del nazismo
Se il sostantivo è maschile "un" non prende l'apostrofo, e comunque mi
sembra un luogo comune un po' sfruttato. Almeno il comunismo non
nasceva da un'ideale di odio e distruzione. Ma mi fermo perchè questo
non è un ng politico =)
Khadiga =)
http://jollyroger73.supereva.it
NP: Luca Turilli (ebbene sì) - King of the Nordic Twilight

perche' e' una cosa terribile)
Perchè educare è una cosa terribile?


..chi ha un po' di cervello e, soprattutto, lo usa... non ci casca...
Badalė... ci casca lo stesso, ma in modo diverso... =(
Khadiga =)
http://jollyroger73.supereva.it
NP: Luca Turilli (ebbene sė) - King of the Nordic Twilight

Mao, Lenin, Ho-chi min- ecc. e tutti i regimi satelliti della ex URSS
Paolo, il Contabile della Morte... =PPPPP
CMQ a far cosě allora č facile: contiamo anche tutte le vittime dei
regimi di destra della storia! Fai due conti e poi facci sapere =PPPP
E poi basta, dai =)
Khadiga =)
http://jollyroger73.supereva.it
NP: Luca Turilli (ebbene sě) - King of the Nordic Twilight

Paolo C.
Uh, come se la destra non l'avesse mai fatto...
Dai, tutte le lotte per la supremazia hanno le mani sporche fino ai
gomiti se non peggio.
Khadiga =)
http://jollyroger73.supereva.it
NP: Luca Turilli (ebbene sì) - King of the Nordic Twilight

mi sembra proprio quella cristiana
Il mandante era sempre politico perň. La religione cristiana era una
scusa per affermare un potere temporale. Non dico che sia giusto, ma č
stato cosě: non credo si possa dire che sia stata colpa del
Cristianesimo, ma di chi e come l'ha applicato (o meglio, distorto).
Khadiga =)
http://jollyroger73.supereva.it
NP: Luca Turilli (ebbene sě) - King of the Nordic Twilight

altri
Ma tu puoi aver letto un altro libro e parlare a lui di quello.
Mentre se non hai letto nessun libro sei in svantaggio tu.
La trasmissione della cultura (di qualunque genere, tipo, numero di
matricola...) comincia cosě. Poi puoi anche non essere d'accordo con
quello che ti viene proposto, perň intanto lo conosci. E magari lo
eviti. No? =)


 Alquanto opinabile come opinione...
Non è una opinione! E' un dato di fatto! Se consideriamo logicamente tutte
le dittature di sinistra striche! E ti dirò di più il numero è in continua
ascesa!
Allora, facciamo 3,2 volte di più! La proporzione dovrebbe essere giusta!
Ciao Shin
P.S. vai a farti un giro sul ng degli anticomunisti! te lo dicono loro il
numero esatto! con tanto di riferimenti e se vogliamo nomi eccellenti!

 siano!
intendi dire che sei contro tutti i regimi dittatoriali di
destra o di sinistra, vero? Beh, anche io....quello che ho
cercato di fare è solo una analisi storica e politica con
un po' di senso utilizzando categorie appropriate e non
termini a casaccio


 le categorie deboli!
Beh, ridurre il marxismo ad un vago ideale egualitario mi
sembra ingeneroso. tutte frescacce, mah. Se butti a mare il
metodo scientifico di marx poi devi cominciare a buttare a
mare Feuerbach e Hegel....ehmm non ci stiamo un po'
montando la testa? :-)


 storia a proprio uso e consumo eh?
Uso e consumo di cosa, please? non ho niente da difendere
con questa discussione. difendevo solo il rigore storico e
la correttezza nell'utilizzo di determinate categorie. se
dopo a te fa piacere credere il contrario liberissimo di
farlo


 marxismo ha compiuto
no, non secondo me secondo dati inconfutabili. tu conosci
partiti socialisti o socialdemocratici che nella loro
storia non sono stati marxisti? io mi ricordo solo il
labour party. persino il PSDI italiano si professava
marxista
napra "stanco di parlare ai sordi"


 quello che ti viene proposto, perň intanto lo conosci.
Soprattutto quando il rapporto č di mille a uno
napra



Ooooh..finalmente qlcn che lo dice! E' tanto difficile capire cio'?
Ma vaglielo a dire agli anti-clericali che hanno + paraocchi di quelli che
criticano!
Ave!
--
Black Shark
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 il suo regime milioni di persone
Non dire cazzate. Lenin non era un santo ma evita di far
confusione tra la politica di Lenin e quella di Stalin.
Il primo avrą di certo avuto i suoi difetti ma non aveva
instaurato il regime di terrore che invece instaurņ Stalin.

 nasceva da un'ideale
             ^^^^^^^^^
Ehm...


Per essere uno che vuole fare lo scientifico ed il logico mi sembri
piuttosto affrettato nell'esprimere giudizi su persone  di cui non sai
nulla caro il mio borioso saccentone.
Paolo C.

 gomiti se non peggio.
Non stai parlando con un fascio tanto per mettere le cose in chiaro
Paolo C.

 marxista
si professavano  di certo marxisti  da un punto di vista ideologico ma nei
fatti non lo sono stati  e sicuramente non lo sono adesso
Paolo C.

 scientifici
Certo appellarsi alla scienza per nascondere l'evidenza dei fatti è un
classico >
Paolo C.

 E poi basta, dai =)
Le battutine nno contribuiscono  ad una discussione , soprattutto se accesa
Paolo C.

Khadiga <kha...@THENORNRANCHnornranch.com> wrote in message
39beaec4...@news.libero.it...


 Khadiga =)
Senti, se tra le righe vuoi darmi dell'ignorante fai pure, sai quanto me ne
impippa, mi permetto di consigliarti di non giungere a conclusioni
affrettate.
Paolo C.

 non è un ng politico =)
Argomentare a priori contro una persona a causa di un errore di battitura mi
sembra un po' loffio, mi sembra che il comunismo postulasse la distruzione
delle "classi nemiche" se non è odio questo.
Paolo C.


Evidentemente anche il cristianesimo si presta come strumento di
sopraffazione, naturalmente non ne rappresenta l'unico aspetto
Paolo C.

 instaurato il regime di terrore che invece instaurņ Stalin
no?  Eppure ha scritto e ordinato cose  che non lo distinguono da un
qualunque fanatico, seguendo una logica di comodo potrei dire che non ha
fatto gli stessi morti di Stalin solo perchč ha governato per meno tempo.
Ciao
Paolo C.

 esprimici il tuo pensiero allora
Cosa c'è ? Un processo in corso per caso? Già mi sono arrivati in  domande
provocatorie, se dico che odio il comunismo e pure il fascismo mi sembra di
aver già detto abbastanza, o devo sottopormi ad un test che dimostri il mio
essere " politicamente corretto"?
Paolo C.

 Paolo C.
intendevo dire  "Già mi sono arrivate in PVT domande provocatorie"
Sorry per l'errore
Paolo C.

 voi lo fareste?O lo avete gia' fatto?
Io ascolto gli Slayer... con una canzone come Angel Of Death, se non
sono_nazisti_loro... :-))))))))))
CM#10
NP: Limp Bizkit "Take A Look Around"

 schifo, nè più ne meno
no, non si è realizzato. è un dato di fatto non una
opinione. vuoi pensare il contrario? liberissimo. nessuno
ti impedisce di pensare delle cazzate colossali


 adesso
Erano socialdemocratici ma marxisti (se gli dicessi che non
erano marxisti i fratelli mondolfo si rivolterebbero nella
tomba). tu fai un po' di confusione con i termini, mi
dispiace.
napra


 Soprattutto non ti credo, spiacente
problemi tuoi. se uno parte con dei preconcetti è inutile
discutere


 Paolo C.
Veramente sei tu che mi stai dando del bolscevico da due
giorni senza sapere nulla di me.


 Perchè educare è una cosa terribile?
Khadiga secondo me educare, cioe' insegnare qualcosa a qualcuno, e' una cosa
terribile(riferendomi sopratutto alle riviste Metal)perche' io preferisco
apprendere determinati concetti tramite quelle informazioni imparziali ed
obbiettive che permettono al lettore una personale valutazione degli eventi.
Ora se sulla rivista Metal.... leggo alcuni giudizi su fatti di
cronaca,argomenti
politici cioe' legittime opinioni personali ma non supportate da una
regolare
informazione acritica,questa e' l'educazione terribile(IMHO) di cui
scrivevo.
Comunque ripeto che mi piacerebbe leggere solo articoli di musica.
Ciao.Altrui.

 sono_nazisti_loro... :-))))))))))
Li ascolto anche io e non mi sembrano proprio Nazisti(IMHO)
Altrui.

 dispiace.
ripeto , sicuramente d'ispirazione marxista ma la loro lotta politica IMHO
ha seguito solo parzialmente metodi marxisti.
Paolo C.

 ti impedisce di pensare delle cazzate colossali
Idem
Paolo C.

 follia.........CUT
E che vuoi farci.....questo č un altro "graziosissimo" risvolto della stupida
ideologia black.....che schifo.....sinceramente mi vergogno a volte ad andare in
giro con dei miei amici che hanno appesa al collo la svastica....:-(((
--
EDDIE THE HEAD.......
........want you for dead !!
                                  * * *
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                                    *
                                  \ * /
                                   \*/
                                    V
                                 _--_ --
-------------------------------------------------------------------

 ideologia black.....che schifo.....
Infatti. E sinceramente io non riesco a prescindere dai testi.
Le ideologie nazistoidi mi fanno proprio schifo, e non riesco
proprio ad ascoltare un gruppo che in qualche modo le esalta.

 wrote:
Mmm, non penso che parlare di politica possa giovare a questo NG, cmq
vorrei fare alcune considerazioni.
Il discorso sarebbe troppo lungo da affrontare in pieno, mi limitero'
solo ad alcune riflessioni.
Se si parla di idee "politiche" non si puo' giudicarle da chi si erge
a rappresentante di tali correnti di pensiero, spesso mi trovo a
dsutere con gente convinta che Stalin sia comunista, Hitler sia
nazista e via dicendo, tali personaggi erano semplicemente forieri di
un "loro" pensiero (chiamarlo pensiero... mah...). In nazismo era,
invero, la esemplificazione del pensiero dello stesso Hitler, il
comunismo, anche storicamente, e' un pensiero che si basa su una
"utopia" di fondo (l'eguaglianza fra tutti gli individui) pertanto non
realizzabile nella realta'. Poco serve a scornarsi per fare i conti
dei morti causati da questo o quel regime, la colpa di tali stragi e'
dda imputare SOLO alle persone che l'hanno attuate. Ma credete davvero
che ad Hitler fregasse qualcosa della razza ariana? Il suo era solo un
espediente per far credere quello che non era alla popolazione tedesca
(guarda un po' molto vicina al modello ariano...), cosi come la
persecuzione aglil ebrei.
Per quanto riguarda le varie rivoluzioni popolari (quasi sempre
promosse da idee comuniste, o riconducibili ad ideologie simili), non
sono altro che le ovvie soluzioni a divari di classi eccessive, dove
pochissimi hanno potere/ricchezza sfrenata e la maggioranza muore di
fame, la storia ne e' piena di esempi. Purtroppo tali sommovimenti
sociali sono sempre bagnati copiosamente di sangue, anche in questo
caso tale violenza e' insita nell'uomo, non nelle ideologie che lo
muovono.
Secondo me la "politica" e' l'ennesima torre di Babele, la verita' e'
che l'uomo deve avere un motivo per avercela con i suoi simili, allora
arriva il razzismo, le religioni, la politica.
Io ho cercato di farmi una idea della politica dall'interno, ho avuto
diverse esperienze, alla fine ho deciso che quella che viene definita
"politica" non e' altro che un gioco abbastanza squallido di
compromessi e falsita', e questo SEMPRE, nessuna fazione esclusa.
Discutere di "idee" a me pare molto piu' costruttivo, spesso chi si
"sente" politicizzato e' portato a giudicare "sempre" giuste le
posizioni del proprio partito politico ignorando il libero pensiero.
Ultima considerazione, molto personale, e' sul diverso tipo di
tendanza politica che si ha a seconda della propria fascia sociale. Mi
spiego meglio, un libero professionista e' molto raro che abbia idee
sinistroidi, come un operaio e' altrettanto difficile che ne abbia di
destra, questo perche' ognuno (in generale) e' figlio, politicamente,
della propria classe sociale, e questo a dimostrare che l'uomo invece
delle ideologie segue solo cosa gli fa' piu' comodo.
E' triste ma penso che sia proprio cosi.
TheJack
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 della propria classe sociale,
questa, scusa, è una boiata. vieni al nord a vedere chi
sono i leghisti...sono operai per la maggior parte. Io sono
figlio di commercianti ma ho sempre votato a
sinistra....anche se non per la sisnistra che crede Odio


 E' triste ma penso che sia proprio cosi.
Qui invece mi sento di dissentire, visto che ho visto cose molto strane e
diverse fra loro.
Ad esempio? Sessantottini un tempo di super-sinistra diciamo :) che ce
l'avevano a morte coi colletti bianchi ecc ecc ora tranquilli dirigenti
aziendali, con stipendi che si aggirano sulla decina di milioni, auto data
dalla fabbrica ecc ecc, ma come anche operai che stanno a destra e magari ai
tempi invocavano una pesante riforma delle pensioni. Quindi il tuo discorso
non e' veritiero..cmq basta parlare di politica!
E' un NG musicale, ok gli OT alle volte..ma se poi si creano thread
kilometrici con 2 persone che si pigliano a botte (telematiche) cosi' non va
proprio bene...
Ave!
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Sentite, l'argomento m'interessa ma non mi sembra il caso di parlarne qui.
Spostatevi su it.politica o it.discussioni.varie, forse parteciperò anch'io.
Grazie
------------------------------------------------------------
*Ravenwing*
http://www.angelfire.com/music/lastrealm
Unofficial Stormlord website
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proprio bene...
Hai perfettamente ragione, io sono intervenuto solo perche' ritengo il
discoso, a grandi linee, interessante, solo che si sarebbe dovuto
svolgere in privato, penso...


sinistra....anche se non per la sisnistra che crede Odio
Come ti permetti di considerare una idea personale una boiata? Ma
dico! Ho specificato CHIARAMENTE che era una considerazione del tutto
PERSONALE, e non permetto a nessuno di considerare tali cose delle
boiate, se ne puo' discutere e la puoi pensare diametralmente opposto
a me ma MAI considerare delle boiate delle opinioni personali, un po'
come se io ti dicessi che, finora, su questo thread hai detto solo un
mucchio di cavolate riferendomi alle tue considerazioni personali.
Non me ne frega nulla per chi voti, cerca solo di essere piu'
tollerante con le idee diverse dalle tue.


> Cosa c'è ? Un processo in corso per caso? >
Per carità! Dico solo che se dici:
A fa schifo, B pure.
Ci sarà un C che ti piace no? Qual'è?
--
estizi
www.metal.it


si... pensandoci bene probabilmente hai ragione...
ma a me piace pensare postivo... e avere una flebile
speranza di non essere "massificato"..
ciao
Enrico

 dda imputare SOLO alle persone che l'hanno attuate.
The Jack a mio avviso le responsabilita' di questi crimini non sono
attribuibili solo ai dittatori ma anche ai popoli in cui questi hanno
conquistato il potere.La complicita' tacita della massa inerme che obbedisce
al piu' forte e' il vero problema.Ad essa fanno eccezione gli oppositori
come ad es i partigiani.Se vedi cosa succede in Carinzia vedrai che molte
persone sostengono Haider come in passato molti sostennero Hitler,Stalin o
Mussolini ma alla fine questi dittatori non sono stati che piccoli uomini
travolti dalla loro grande follia.
Ciao,Altrui.

 proprio bene...
Black Shark anche io penso che ogni tanto degli OT facciano bene all'NG
comunque in realta' io volevo sopratutto cercare di capire in che modo
i metallari considerino i gruppi metal nazisti ed in questo mi hanno dato
delle risposte solo EDDIE,TNT,CM#10 per quel che ricordo.
Vi invito a dibattere su questo.
Ciao,Altrui.

ciň...poveri noi
Se non sbaglio durante la Rivoluzione d'Ottobre ci sono stati meno di
100 morti, e anche considerando l'ovvio repulisti fatto negli anni
successivi non si arriva sopra i 5000 morti. E' stata una delle
rivoluzioni piu' incruente di tutti i tempi. I massacri sono iniziati
ben dopo... forse non lo sai, ma Lenin, che pure, e' ovvio, non era un
santo, aveva dato ordini precisi di non lasciare prendere il potere a
Stalin, che giudicava un pazzo sanguinario.
Detto questo preciso... non sono comunista, ma giudico la figura di
Karl Marx una delle piu' importanti  e positive che la storia abbia
mai avuto. Non e' colpa sua se il le sue parole sono state travisate
per giustificare i peggiori massacri che la storia ricorda. Altrimenti
allo stesso modo si potrebbe considerare Nietsche un carnefice perche'
i nazisti lo prendevano un po' a modello... stronzate.
-- 
Mr Satan 
borg...@sisted.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online: 
http://iamm.cjb.net
I demand nothing, but i want it all.

 Alquanto opinabile come opinione...
Molti di piu' in Cina di quanti ne ha fatti il Nazismo.
cico

Perchč, allora, dire che si tratta di esperimenti falliti?
perchč i continui-totali-globali fallimenti del comunismo devono
essere considerati solo "errori"?
mah...
ave
giulio "molotov" petrucci
------------------------------------------------------------
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
------------------------------------------------------------
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi

Ciao sono Mauro,
mauro paone, altro IAMMers di ascoli, e mio ex compagno di classe alle
medie!
e guarda tu dove lo ritrovo!!!
ave
giulio petrucci


 barbara no... ma forse un tantinello "piatta"
Se tu stessi morendo di fame mentre gli altri si abbuffano vorrei vedere se
non preferiresti una societa' piatta ma dove almeno mangeresti anche tu.
Cmq, non vorrei essere frainteso: il mio ideale di societa' e' quello in cui
tutti dovrebbero avere come punto di partenza almeno il minimo, il giusto
per vivere dignitosamente, poi chi ne avesse le capacita' dovrebbe potersi
distinguere. Come dite? Esiste gia'? Mah, non me n'ero accorto...
- - - - - ->>> r a z e
ANTISP...@iol.it
ICQ: 72126380

 sempre una scienza avendo una metodologia
Alt! La storia non e' una scienza, il fatto di avere una metodologia non
vuol dire nulla. Per quanto ci si possa sforzare, la storia e' raccontata ed
esaminata da uomini i quali purtroppo risentono delle proprie ideologie, per
quanto si sforzino di non farlo. Inoltre, il documento in se per se' non e'
una prova assoluta perche' ne va sempre dimostrata l'autenticita'. Per
quanto possa sembrare strano, raccontare la storia moderna e' piu' difficile
di quanto lo sia per quella antica, data l'enorme quantita' di fonti
d'informazioni spesso contrastanti tra loro. Inoltre, mai sentito parlare di
"revisionismo"? E' un processo a cui ogni storico dovrebbe attenersi, cioe'
cercare di riesaminare i fatti secondo ottiche diverse. Assurdamente,
esistono varie "storie" e non una sola, per questo modtivo.


 diverse.
Beh, non proprio. quella si chiama ricerca, cosa che in uno
storico non dovrebbe mai avere fine. il revisionismo è cosa
diversa, purtroppo
napra
PS: con questo ho chiuso. ho notato che il thread non è
gradito a molti e quindi direi di chiudere qui. vi saluto e
vi ringrazio per la bella discussione e scusate se sono
stato sgarbato
ciao


 tollerante con le idee diverse dalle tue.
Conosci le mie idee? ho espresso le mie idee? non mi pare.
Come fai quindi a sostenere che io ho idee diverse dalle
tue o da quelle di odio? ho solo confutato "sparate"
(perché tali erano) attaverso teorie serie, non prese di
posizione dettate da sentimentalismi, giustificati e spesso
onorevoli, ma sentimentalismi
adieu


Molti di piu' in Cina di quanti ne ha fatti il Nazismo.
Il nazismo e' stata la cosa piu' nefanda e abietta che un popola abbia
mai fatto ad un altro punto e basta e senza IMO.


speranza di non essere "massificato"..
Faccio anch'io così... poi ogni tanto guardo camera mia e piango...
Khadiga =)
http://jollyroger73.supereva.it
NP: Luca Turilli (ebbene sì) - King of the Nordic Twilight

Non stai parlando con un fascio tanto per mettere le cose in chiaro
Non che m'interessasse, difatti stavo parlando in generale. Di là o di
qua, alla fine della giornata l'importante è chiacchierare. E magari
incazzarsi un po', che fa anche bene. Ogni tanto.
=)


criticano!
E adesso continuerň a stupirti dicendoti che chi scrive, moi qui
presente, č in effetti cristiana.
Okkio veh che se mi girano arrivo lě con l'imbuto e i secchi d'acqua
(santa, anche) e aiň, son dolori!!! MWAHAHAHAHAHAHAHA!
Khadiga in preda a furore mistico completamente giustificato solo
dall'acquisizione delle casse nuove per il PC (ggggrandi, sě, beh,
40W. OK, a me bastano, e allora? Cosa c'č da guardare? Eh? No, dicevo
cosě...)

sopraffazione, naturalmente non ne rappresenta l'unico aspetto
Stai rispondendo un po' a pera o č una mia idea? =PPPPPPP
Khadiga =)
http://jollyroger73.supereva.it
NP: Luca Turilli (ebbene sě) - King of the Nordic Twilight

Paolo C.
Uh, ma come sei suscettibile. Avrň il diritto di mettere un piede
nella porta anch'io? E se il mio contributo č una battuta, che c'č di
male?
OK, OK, ti lascio a goderti il tuo duetto con napra, sperando che tu
ti diverta di piů. Bye bye! =)


Soprattutto quando il rapporto č di mille a uno
::risatina maligna::
sorry, non ho potuto trattenermi. Oggi č il mio giorno mensile di
cattiveria. =)


affrettate.
Uhm... sposta la coda di paglia che mi fa il solletico a un occhio. =)
Non sono famosa per scrivere tra le righe, cosa che col computer
risulta anche complicata =)))). Non ho espresso conclusioni, non ho
espresso giudizi, non ho espresso niente tranne un mio parere, ma
neanche, una mia idea.
Poi cosa ci vuoi leggere dipende da te, magari chiedimi un chiarimento
ma dirmi "dimmi quel che vuoi, sai cosa me ne frega" non mi sembra un
gran contributo ad una discussione, specialmente se accesa... no?
Eh la peppa! =)


Ehm...
Appunto. Volevo vedere se stavate attenti.
Sono o non sono una prof.?
=PPPP
Khadiga =)
http://jollyroger73.supereva.it
NP: Luca Turilli (ebbene sì) - King of the Nordic Twilight

Comunque ripeto che mi piacerebbe leggere solo articoli di musica.
Ah, ok, capito. Grazie.
Khadiga =)
http://jollyroger73.supereva.it
NP: Luca Turilli (ebbene sě) - King of the Nordic Twilight

delle "classi nemiche" se non è odio questo.
Beh, sai, il piede del padrone sopra il collo, dopo un po' dà noia. =)
Khadiga =)
http://jollyroger73.supereva.it
NP: Luca Turilli (ebbene sì) - King of the Nordic Twilight

 Khadiga =)
Premetto che questo č il mio ultimo msg su questo NG quindi puoi fare a meno
di rispondere con altre ridicole battute...
 no non rispondo a pera e quando gli altri esprimono opinioni vedi di
rispondere a tono e di non usare del patetico umorismo solo perchč non hai
un cazzo da argomentare
Paolo C.

 Vi invito a dibattere su questo.
No ma guarda che la mia critica mica era riferita a te! anzi! l'inizio del
thread lanciato da te, cosi' come le risposte dirette a te, sono
assolutamente IT IMHO, visto che cmq si parla di gruppi metal. E' la
diatriba nata dopo da Paolo e napra che e' off-topic nonche' fuori dalle
regole di usenet, essendo un dialogo a 2 che potrebbe andare avanti in
privato tranquillamente. Ok se si trattasse di 2-3 batti-ribatti..ma qui
siamo sulla decina e anche +!
Ave!
--
Black Shark
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visita il sito comune di IAMM: 
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IMHO best song: Mirror Mirror - Blind Guardian
Butta nel cesso IE e passa ad Opera 4!

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Beautiful

 mai fatto ad un altro punto e basta e senza IMO.
a quanto vedo non sei molto informato sul numero di cinesi morti a causa del
comunismo.Informati meglio che poi capirai anche la differenza.
Condanno il nazismo allo stesso modo del comunismo, indipendentemente dal
numero di morti e dal modo in cui questi eventi si sono manifestati.
Non vedrai mica per caso il comunismo come un fronte di liberazione?
saluti.
Cico

barbara una società di uguali?
Tutte le ideologie prevedono una societa' di uguali, la questione e' come
ottenerla.
Ciao!

assioma, quelle società non erano comuniste...dixit
Marx puo' dire e scrivere quel che vuole. Ognuno puo' scrivere quello che
vuole, tutti possono inventare e creare, usare la fantasia, embe'? Che
c'entra con la realta', i morti sono REALI, la violenza e l'oppressione sono
REALI.
Ciao!

sul rispetto dell'altro,la fratellanza(a me ricordano il metal).Basta che
Cosa dovrebbero informare? Di cazzate sulla falsa solidarieta' ne vediamo
gia' abbastanza sui mass media. E poi concludi che non vorresti vedere
politica sui giornali metal, mi sembra un'evidente contraddizione.
Ciao!

 ottenerla.
Questa è una cappellata senza eguali...
--
estizi
www.metal.it

:(
| no non rispondo a pera e quando gli altri esprimono opinioni vedi di
|rispondere a tono e di non usare del patetico umorismo solo perchè non hai
|un cazzo da argomentare
Dassi il caso che questo NG non abbia restrizioni al tono con cui
rispondere, per fortuna. Ti consiglierei allora di crearti un NG
moderato con precise regole, invece di lamentarti perchè le risposte
altrui non ti piacciono >:(
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 
  Radio Hell - 666 MHz Official Homepage
http://members.xoom.com/radiohell/index.html
   "666 MHz On the air We are Radio Hell!"
       [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
 Now Endorsing: Jacobs Dream "Jacobs Dream" :)
http://www.metalmeltdown.com
 - The ONLY Metal Radio!
          "Stay metal, stay cool!" :)

 si ergette sul fracasso dichiarando:
|antitetici. Io mi professo apolitico, ma non si puo' negare che quasi
|tutti i moti rivoluzionari e liberatori di gioghi dittatoriali, sono
|stati promossi da ideologie sinistroidi, almeno questo penso sia
|innegabile.
Questo perchè in teoria politica la "sinistra" indica le forze di
cambiamento/progresso mentre la "destra" il conservatorismo. Di
rivoluzioni conservatrici se ne sono viste poche per ovvi motivi :P
CMQ solitamente si tratta di "proposte di progresso" che una volta al
potere diventano conservatrici per mantenere il potere... insomma la
solita vecchia storia delle buone intenzioni rovinate...


solita vecchia storia delle buone intenzioni rovinate...
Esattamente quello che penso pure io. Sottoscrivo appieno le tue
parole.
TheJack
On Air: The bard's song (Blind Guardian)
E-mail: 
tj...@libero.it
ICQ#  : 86312829
IAMM on line: 
www.iamm.cjb.net

 dai kuanti?
Ragazzi...ragazzi...non e' una partita di calcio, o una tribuna
politica...nazismo e comunismo sono 2 regimi politici ed entrambi hanno
fatto milioni di morti...basta pensare a Hitler, o alla Cina comunista dove
ancora oggi vige la pena di morte!!
Entrambi condannano la liberta' d'azione e di pensiero al di la' di tutto.
G h o u L



se è per kuesto vige ankora anke negli Stati Uniti, in Israele e in
Gran Bretagna, se poi pensi ke fino agli anni ottanta era ankora
prevista in Francia e Germania...
                MF
http://members.xoom.it/metalforever

ancora oggi vige la pena di morte!!
Ehm... Mi sa che hai scelto un argomento sbagliato per suffragare la
tua tesi, dal momento che la pena capitale vige anche (e come!) nei
"civilissimi" Stati Uniti d'America. 
Daniele
Mind, body, heart and soul we've got Rock'n'Roll...
and there's nothing they can do! (DP - A Gypsy's Kiss)
--------------------------------------------------------
Stargazer: le stelle del metal!  
http://www.stargazer.it
Hard & Heavy: 
http://www.stargazer.it/list/ml.html
Togli l'_avatarofchaos_ per scrivermi!

 prevista in Francia e Germania...
Il discorso non e' questo...mi sembrano giustificazioni.
Nazismo e comunismo sono 2 regimi politici e ogni regime politico comporta
violenza su violenza.
Se ripensi alla storia nazista e comunista conterai solo i morti...ci sono
altri esempi possibili come ad esempio Cuba (assassini politici), o anche lo
stesso fascismo italiano...
Liberissimi di pensarla come cavolo volete, ma non riduciamo il discorso su
termni tipo: voi avete fatto piu' morti e robe squallidissime di questo
tipo, perche' l'evidenza e' davanti agli occhi di tutti.



                MF
http://members.xoom.it/metalforever

 "civilissimi" Stati Uniti d'America.
Oddio...ma questo e' tutto un altro discorso, non si puo' andare cosi' fuori
tema!
Se si vuole difendere qualcosa che lo si faccia dichiaratamente e
apertamente.
Che gli stati uniti d'america siano civilissimi, l'ho sentito solo nelle
favolette che raccontano i vari presidenti ai pirlettoni che li votano.
Gli Stati Uniti sono (da sempre) una congregazione fondata sul nazismo
capitalista e razzista, una terra di frontiera becera e barbara, fin dalla
loro nascita.


loro nascita.
D'accordissimo! :-)


 capitale!)
Ma facevo un esempio...volevo solo dire che il comunismo e il nazismo (e
metterei anche il cristianesimo, non visto come filosofia, ma il
cristianesimo politico attivista) sono 2 regimi politici e pertanto io li
condanno.
Non mi fotte molto se taluni hanno ammazzato meno o piu' di altri, assassini
lo sono, tutti.



                MF
http://members.xoom.it/metalforever

 venti e trenta
Non mi pare che nell'europa dell'est il comunismo abbia portato a
qualcosa...la Cina muore di fame...Cuba e' una dittatura mascherata...per
non parlare di Pol Pot... Cambogia, Laos, Vietnam... milioni di morti.
Se mi parli dell'ideologia comunista, allora e' un'altra cosa...ovvero
politica a favore di classi lavoratrici, lotta per i poveri, contro il
razzismo... ma purtroppo il comunismo e' dittatura e limitazione della
liberta' personale ed io lo "condanno a morte"!
L'ideologia e' inapplicabile alla realta', soprattutto a quella odierna.
Lo stesso discorso vale per il nazismo, non c'e' nessunissima differenza tra
le 2 cose.


 lo sarei proprio aspettato da te...
Non ho parlato di ricerca storica, ma di fatti storici.
Calderone e' la parola che piu' si addice a taluni personaggi politici e ad
alcuni movimenti politici (che in realta' sono tutt'altro).
Sono sempre incuriosito dalla storia, ma di politica ne ho avuto abbastanza
e non mi va di star li' a cercare il meno peggio com'e' tanto di moda fare
oggi.
Fonda tu stessa un'ideologia, che sia valida solo per te, non seguire quella
di altri!
G h o u L
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------
"Osservo il crimine dell'illusione creare teatrini urbani di marionette,
appese a invisibili fili di speranze amare. Osservo. Implacabilmente osservo
lo spettacolo della quotidianita' bastarda che vuole sudditi umili ed
alienati. Puro campare per campare per molti. Anestetizzarsi e sorridere. In
vena. Ancora. Ancora in vena."
                                                  --DESTROY--

 le 2 cose.
Grazie Ghoul per aver spiegato ottimamente quello che volevo intendere.
Non facevo la guerra dei numeri, ma visto che alcuni professavano innocenza
ai regimi comunisti ho voluto aprire gli ochhi alla gente dicendo della
situazione della Cina.
Ciao.
cico

 disposizione l'hanno avuto)
Le strutture coercitive dello stato sono solitamente utilizzate da una
classe per tenere sotto controllo un'altra. Con la scomparsa delle classi,
si presuppone anche la scomparsa delle strutture coercitive dello stato...
Il tempo l'hanno avuto, ma devi capire caro mio, che attuare il vero
comunismo in un solo stato è ben difficile...


                MF
http://members.xoom.it/metalforever