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Titolo: [MENDOZA] The Mob Rules

Sei un fan storico dei Sabbath,quindi mi rivolgo principalmente a te.
Heaven & Hell >>> The Mob Rules
O dici di lavarmi meglio le orecchie,tipo con il manico della LP?
-- 
Listening "Black Sabbath - The Mob Rules"

 Heaven & Hell >>> The Mob Rules
Heaven & Hell è molto maggiore di The Mob Rules?
Heaven & Hell quota tre volte The Mob Rules?
Heaven & Hell tira le frecce a The Mob Rules?
Insomma, che vuoi dire? :-D
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
And though the reason now is gone... the battle rages on!

 Insomma, che vuoi dire? :-D
(E poi, parli dei brani o egli album omonimi)?


 (E poi, parli dei brani o egli album omonimi)?
Caccia all'interpretazione:
Io dico gli album, con il primo meglio del secondo.
E concordo.
Mordred

 E concordo.
Si si,non sono cosě contorto :D
Intendo che l'album migliore tra i 2 č HH,secondo me.
Pure i suoni mi sembrano un filo meglio sul primo


 O dici di lavarmi meglio le orecchie,tipo con il manico della LP?
Non ho capito la domanda, ma:
- ottimi dischi, il primo seimila spanne sopra il secondo (e non solo per il
cambio di batterista...)
- le recchie tienile sempre ben terse.
Nonno.

 Intendo che l'album migliore tra i 2 è HH,secondo me.
Mob Rules ha più alti e bassi, mentre Heaven & Hell è più costante (con
un ottimo livellamento verso l'alto).
C'è da dire che gli alti di Mob Rules (The Sign... , la titletrack,
Falling... e Over & Over) sono forse anche più alti di quelli di Heaven
& Hell (a me piace parecchio anche Country Girl, già che ci siamo).


 Pure i suoni mi sembrano un filo meglio sul primo
si, anche da quell'aspetto "H&H" e' la perfezione, l'altro e' cmq buono ma 
gia' un po' sotto (e il mio confronto e' addirittura con "MR" in versione 
remaster del '96 mentre "H&H" e' la stampa precedente classica in cd, quella 
della Vertigo -o era Polydor?- insomma, col volume di uscita nettamente piu' 
basso tra le altre cose, problema cmq da poco, basta alzare il volume).
--
Alessio "The Sentinel" 

 & Hell (a me piace parecchio anche Country Girl, già che ci siamo).
Mah,per me le "hit" di HH (HH,Neon Knights,COTS) restano sopra,e non di
poco.
Country Girl mi piace TANTISSIMO
Poi è normale che l'intro di The Mob Rules ricordi vagamente Do You
Close Your Eyes??
Ah,TMB l'ho preso ieri,devo ancora assorbirlo per bene eh :D


 basso tra le altre cose, problema cmq da poco, basta alzare il volume).
Non so,la stessa cosa (più evidente in questo caso) la noto con Highway
To Hell e Back In Black
In BIB ci sono sì bei suoni ma IMHO in HTH è tutto più definito (cioè
bastano 5 secondi di Girls Got Rhythm)


 Nonno.
Giovane


 cambio di batterista...)
Ma non scherziamo per favore! in studio si fa preferire The Mob Rules. le
canzoni di H&H dal vivo si trasformavano e diventavano titaniche. in
studio sono troppo contenute, controllate.
Il mio amato Bill Ward non sembra neppure lui. Ordinatissimo, non piů
tribale.
Il suono di Mob Rules č molto piů bello, le armonie migliori, i brani piů
articolati, il chitarrismo di IOmmi molto piů elevato.
celebrimbor
-- 
"We have assumed control"
Neil Peart 1976
Celebrimbor #145 
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ab...@newsland.it

 Ah,TMB l'ho preso ieri,devo ancora assorbirlo per bene eh :D
Il titolo dell'album è Mob Rules, comunque.
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 Pure i suoni mi sembrano un filo meglio sul primo
Filza!! Ma proprio come suoni è molto meglio Mob Rules!!!
La cassa di heaven and Hell sembra uscire dalle casse. Volume troppo alto
e increidibile sbaglio di Amrtin Birch. Molto più compatto mob Rules
Celebrimbor


 basso tra le altre cose, problema cmq da poco, basta alzare il volume).
Non condivido per nulla.


 studio sono troppo contenute, controllate.
Io direi che sono gioiellini così come sono, già nella versione in
studio (fra l'altro solo Heaven & Hell veniva stravolta dal vivo. E Lady
Evil non veniva particolarmente bene in ogni caso).


 & Hell (a me piace parecchio anche Country Girl, già che ci siamo).
Questa analisi è finalmente più interessante.
A me ha fatto sempre impazzire anche Turn up the night e Voodoo.
Pezzettino da poco Slipping away. PEzzo orrendo, per me, Walk away.
Però sottolineo come la completezza di Heaven and hell si raggiunge dal
vivo.
I pezzi di Mob rules erano gia perfetti in studio.


 Evil non veniva particolarmente bene in ogni caso).
Mica sto dicendo che sono delle merde.
Però mica mi vorrai paragonare la carica di Neon Knights e di Children of
the sea dal vivo rispetto alle versioni in studio. Die young poi dal vivo
era una potenza. HEaven and hell per me è la versione di Live Evil
Celebrimbor


 Non condivido per nulla.
cosa? Trovi meglio anche la produzione di "MR"? Vabbe', opinioni.
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Alessio "The Sentinel"

 Close Your Eyes??
boh, ora non ho presente soprattutto come inizia la seconda, ma non ho mai 
notato questo deja-vu in passato, risentiro'.
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Alessio "The Sentinel" 

 Ma non scherziamo per favore!
Che vuol dire "ma non scherziamo per favore!"?
Non si trattava solo di "opinioni" diverse (in questo caso anche tra 2 
persone, te e Mendoza, che non ricordo male sono entrambe definibili "fans 
storici" del gruppo, per questioni anche anagrafiche, quindi a parita' di 
condizioni/formazione musicale etc. insomma)? :-)
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Alessio "The Sentinel"

 I pezzi di Mob rules erano gia perfetti in studio.
si vabbe' opinioni ripeto, non se ne esce, ognuno resta della sua idea.
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Alessio "The Sentinel" 

Molto più compatto mob Rules
si vabbe' a questo punto aggiungi anche "...e piu' pulito, profumato, 
educato, colto, giovanile, longevo e affidabile", gia' che ci sei :-DDDDDDDD
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Alessio "The Sentinel" 

HEaven and hell per me è la versione di Live Evil
quale, quel disco "live" che dicono sia ritoccatissimo come pochi (per 
l'epoca almeno)? :-D
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Alessio "The Sentinel" 

 permettimi qui: ROTFL...
Guarda...per me MArtin Birch è un semidio. Il suono di Heaven and Hell è
ottimo in linea con gli altri dischi che lui ha prodotto nell'80 (Ready
and willing, Cultosauros erectus ad es.). Però, per me, hanno volutamente
tenere un suono molto chiaro, per la media dei Sabbath. hanno voluto
ringiovanire il suono. Eliminare tutte le sovraincisioni dei dischi
precedenti che a Iommi piacevano tanto. Il suono è tipicamente Hard rock
ma per nulla Dark sound. Gli strumenti sono molto distinti l'uno
dall'altro. Anche è basso non lo trovo molto amalgamato con il resto.
Mob Rules (come gli altri album di Birch del 1981: Killers, Come an' get
it, Fire of unknown origin) è più caldo, meglio amalgamato. il basso
riempie molto, le chitarre sono più calde, anche le armonie recuperano un
po' quel suono dark che ha caratterizzato la band pe un decennio.
Non so se è solo una questione di gusti. Penso, da quel po' che ci
capisco, che Mob Rules sia meglio prodotto, tutto qua.


 decennio.
Al diavolo, lo rimetto su.
Mordred

 l'epoca almeno)? :-D
Poca ironia su uno dei piů bei live della storia.
3 anni prima i Priest avevano ritoccato (o re inciso completamente)
Unleashed in the east. Ciň nonostante č considerato, a ragione, fra i piů
bei live di sempre.
Live Evil ha un sound unico, una potennza incommensurabile per l'epoca.
[Fra l'altro evidenzio, per i disattenti (visto che spesso si nota
l'errore) che Live evil č uscito nel 1982 e non nel 1983.
La prima edizione inglese, che posseggo, č del dicembre 1982, anche perchč
me la feci regalare per quel Natale:-)]
I produttori Iommi e Butler hanno creato un "mostro" irripetibile. 
Reinciso in studio? me ne sbatto. Se mi devo ascoltare Neon Knights non ho
dubbi su che versione gettarmi... 


 it, Fire of unknown origin) è più caldo, meglio amalgamato.
Killers fa veramente paura. Se solo avessero avuto il coraggio
di chiamare Martin anche per il primo disco!
See you,
        Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
http://www.radiohell.it
ANY METAL? EVERY METAL!

 HEaven and hell per me è la versione di Live Evil
Ottima versione.
Devo ancora prendere i biglietti,ma ho già la pelle d'oca immaginandomi
Dio al Gods che canta H&H..


 tutto e' una specie di "Neon Knights" in tono un po' minore eh...
L'intro ricorda moltissimo NK.
Devo ancora ascoltare bene,ma preferisco ora 10 a 1 Neon Knights


 O dici di lavarmi meglio le orecchie,tipo con il manico della LP?
Meglio H&H.
Boris

 capisco, che Mob Rules sia meglio prodotto, tutto qua.
appunto, restiamo ognuno sulle proprie, io penso esattamente l'opposto 
ripeto, ma come ho detto la differenza da questo punto di vista la trovo cmq 
immensamente piu' piccola rispetto a quella qualitativa, di pezzi in se, 
dove "H&H" continuo a metterlo nettamente sopra.
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Alessio "The Sentinel" 

 Killers fa veramente paura.
Se "K" "fa paura" il disco di cui stiamo discutendo (parlo di "H&H", ma 
anche "MR" in questo caso spazza via "K") che fa? "Terrore supremo 
indescrivibile"?
Dai, ma come si fa a sparare queste cazzate? "K" e' un passo avanti netto 
rispetto al primo, ok, questo nessuno lo puo' negare credo (anche se ci 
sara' chi preferisce magari il suono ruvido, grezzo e spesso "slabbrato" e 
"metallico" di quel disco, rispetto al piu' omogeneo, levigato e "caldo" 
"K", ma questi sono gusti personali), ma e' nulla rispetto a tanti altri 
dischi sia del periodo sia, ancor di piu', di qualche anno successivi, anche 
degli stessi Iron dico...gia' "TNOTB" lo distrugge "K".
--
Alessio "The Sentinel" 

 Devo ancora ascoltare bene,ma preferisco ora 10 a 1 Neon Knights
appunto, concordi con me allora :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 O dici di lavarmi meglio le orecchie,tipo con il manico della LP?
Se intendi che H&H e' piu' bello, hai perfettamente ragione.
Niccolo'.

 Devo ancora ascoltare bene,ma preferisco ora 10 a 1 Neon Knights
Come versioni in studio preferisco Turn up the night (il bridge č un vero
capolavoro di potenza e melodia). La versione dal vivo di newon Knights
potrebbe spazzare un panzer.
Direi 4 a 3 per NK


 dubbi su che versione gettarmi...
nemmeno io: quella in studio :-P
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Alessio "The Sentinel" 

 bastano 5 secondi di Girls Got Rhythm)
Ha' voglia. HTH e' decisamente su un livello piu' alto del comunque 
bello BIB. E solo tutti i dischi con Bon Scott, del resto.
Niccolo'.

 per farle rendere al meglio ognuna...
non è una cosa voluta. negli anni ottanta i progressi nella produzione
audio erano fenomenali. Ogni anno si progrediva. Si poteva capire al volo
se un album era del '82 o dell'83. Seguendo le discografie ti puoi
accorgere di questo.
il 1980 ha un serie di album più taglienti, più frontali, più secchi.
Nasce l'heavy metal. Nel 1981 e nel 1982 si preferisce gradatamente
rendere più caldo e potente il suono, poi negli anni successivi sempre
meglio definito.
Erano anni fantastici per queste cose...


 di chiamare Martin anche per il primo disco!
Piu' che altro i soldi, mi sa. :)
A me il primo va benissimo con quel suono rugginoso e truculento, non lo 
cambierei in niente di niente. Infatti e' migliore di tutti i dischi che 
l'hanno seguito! :)
Niccolo'.

 fa che confondere la discussione semplice iniziale...
Sei tu che ti perdi. Io evidenziavo il fatto che i brani di Heaven and
Hell, ottimi di per se, acquistavano maggiore potenza, convinzione,
bellezza nelle esecuzioni dal vivo. Mob Rules è invece autosufficiente.
Non è difficile, su!


 l'hanno seguito! :)
Dai, c'ha delle chitarrine esili esili che sarebbero potute venir fuori
molto meglio, pensa al break di Phantom of the Opera.
See you,
        Silver Drake


 molto meglio, pensa al break di Phantom of the Opera.
E' vero, pero' ormai ci sono affezionato cosi'. :)
Niccolo'.

 Nasce l'heavy metal.
no, era nato qualche anno prima (se non come fenomeno di sicuro come singoli 
pionieri, Judas su tutti), e di sicuro non potrebbe essere nato con "H&H" o 
"MR" perche' come dici tu stesso, pur con tutti i distinguo del caso, 
rimanevano fondamentalmente hard rock :-P
--
Alessio "The Sentinel" 

 l'hanno seguito! :)
si certo, e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata scommetto? 


 E' vero, pero' ormai ci sono affezionato cosi'. :)
Ovvio, neanch'io sto lì a rimuginarci sopra quando lo ascolto :D


 molto meglio, pensa al break di Phantom of the Opera.
ah tordo, quel pezzo, come altri "lunghi" di loro, ha una gamma dinamica e 
degli equilibri di volumi, mix etc. (spesso con dei crescendo graduali, 
lunghi ma evidenti, delle chitarre appunto) che non sono identici 
dall'inizio alla fine del brano, ma _consapevolmente_ non per errore o 
carenze varie.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Prima o poi sento tutto, [cut]
Figa!! Sei estenuante. Se vuoi capire bene altrimenti pazienza. io mi
ritiro


 bello BIB. E solo tutti i dischi con Bon Scott, del resto.
Eppure in alcune recensioni leggo della perfezione (???) dei suoni su
BIB
-- 
Listening "Black Sabbath - Mob Rules"

 pronto per essere inciso)...
Adoro queste storie!
Pensa un pò come certi capolavori possono nascere..
Se non sbaglio il testo di Toys In The Attic è stato tutto improvvisato
da Tyler dato che era ubriaco marcio e non si ricordava più quello già
scritto.
Almeno,questo è quello che ho letto una volta,può essere anche una
cazzata enorme eh..


 Heaven & Hell >>> The Mob Rules
Poche storie, H&H è qualche spanna sopra.
-- 
Sláinte, Eirinn
icq# 3346238 - 
http://eirinn.altervista.org/
"Per aspera ad astra"

 BIB
Bah, BIB e' piu' omogeneo, curato e perfettino. Se prendi le cose da
un punto di vista formale dai il premio a BIB. Ma siccome il suono,
per quel che mi riguarda, e' funzionale alla musica, penso che i
dischi precedenti con il suono piu' grezzo e ruvido esaltino ancora di
piu' le caratteristiche degli AC/DC. Tante recensioni di BIB sono
fatte da persone che conoscono solo BIB e i successivi, e siccome BIB
e' parte della mitologia rock piu' trita, quella da frasi fatte,
allora pavlovianamente vengono fuori i soliti discorsi che e' per
forza il meglio.
Niccolo'.

 fatte da persone che conoscono solo BIB e i successivi
Ma porcodio...a me per abilitarmi all'insegnamento ha fatto piu' esami, per
assumermi nelle bands mi chiedono curriculum, e a volte una prova per vedere
se son capace o adatto allo stile del committente...per *scrivere
recensioni* basta essere nati...? Dove cazzo son finite la meritocrazia, la
competenza...? Come si fa a far recensire un album di un gruppo a un cretino
che il gruppo non lo conosce...?
Santapacediddio...onnipotente.
...Ben vengano i Vogon. Giu' autostrade interstellari, via questi
pianetucoli miserabili, ricettacoli di bestialità.
-- 
Dischi del giorno:
- Rush - Snakes & arrows
- Daryl Stuermer - Steppin' out
- John Lawton - Sting of the tale
Video del giorno:
- Styx - One with everything

 Santapacediddio...onnipotente.
che fai, compensi i moccoli iniziali con le invocazioni? :-P
--
Alessio "The Sentinel" 

 Se vuoi capire bene altrimenti pazienza.
_Io_ ho capito benissimo quello che dicevi, e ho risposto, stop.
Giro quindi a te la tua frase.
Mica e' obbligatorio rispondere sempre eh, se ad un certo punto non sai piu' 
che dire o ritieni di aver detto tutto quello che volevi dire, leggi solo la 
risposta dell'altro e stop, non occorre che spari frasette provocatorie a 
caso o che voglia continuare a convincere l'altro che hai ragione te, che le 
cose stanno oggettivamente come dici te in ogni aspetto di cui si discuteva, 
eh.
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Alessio "The Sentinel" 

 cazzata enorme eh..
ma no figurati, in campo rock e derivati in generale ce ne sono tante di 
storie cosi', io so per esempio che "In A Gadda De Vida" degli Iron 
Butterfly (che per il resto conosco poco o nulla eh) si sarebbe in realta' 
intitolata originariamente "In The Garden Of Eden", ma visto che il cantante 
praticamente ad ogni concerto era mezzo fumato/fatto/ubriaco etc. e la 
pronunciava in un modo biascicato/distorto/con lettere varie che "restavano 
in canna" etc. proprio come detto sopra, fu deciso di chiamarla proprio 
cosi' in maniera definitiva e per l'uscita ufficiale del disco :-D
--
Alessio "The Sentinel" 

 proprio cosi' in maniera definitiva e per l'uscita ufficiale del disco :-D
Ah ecco dove l'ho appreso, ora ricordo, un articolo del Cerati anche questo 
mi sa, sempre su RH (gia' vari mesi fa, forse anche un anno o piu') nello 
spazio dedicato a vecchi dischi del passato o ristampe.
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Alessio "The Sentinel" 

 Non è difficile, su!
infatti, lo dico anch'io :-)
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Alessio "The Sentinel" 

 cosi' in maniera definitiva e per l'uscita ufficiale del disco :-D
Immagino :)


 imbarazzante eh :D
Appunto, il concetto espresso da me prima indica anche che non e' detto che 
le cose belle o che restano nella storia debbano essere tecnicamente 
rilevanti o addirittura arzigogolate o quasi avanguardistiche, anzi :-)
C'e' anche da dire, a onor di cronaca, che a volte lo stesso riff o pezzo (o 
in ogni caso cose similissime) era stato creato anche da altre band che 
pero' rimarranno per una ragione o un'altra molto piu' sconosciute di quelle 
che esplodendo lo porteranno al successo. Per esempio lessi tempo fa una 
rece di certi Warpig, autori nel '70 di un solo disco omonimo e che in un 
paio di pezzi conteneva rispettivamente un riff simile a quello di 
"paranoid" (e l'album se non sbaglio usci' anche qualche mese prima di 
quello dei Sabbath) e, in questo caso non simile ma praticamente identico, e 
quello di "fireball" dei Purple (title-track del disco omonimo del '71), 
pero' come si dice con i "se" e i "ma" non si va da nessuna parte e sia come 
sia e' giusto che quei riff e pezzi vengano associati a chi ha saputo dare 
anche continuita' alla propria carriera e scrivere decine e decine di altri 
pezzi validissimi o capolavori, perche' sono band che hanno dimostrato che 
erano piu' solide e in grado di andare appunto avanti.
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Alessio "The Sentinel" 

 dai...
Di assistenza te ne intendi, vero?


 Di assistenza te ne intendi, vero?
risatone proprio...LOL.
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Alessio "The Sentinel"