Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Moog e Mellotron

In questo video ormai d'epoca rai c'è Arbore che intervista uno della 
PFM (Premoli?) che spiega con esempi pratici i suoni dei due strumenti.
Notare che al moog esegue l'assolo di Impressioni di Settembre.
http://it.youtube.com/watch?v=s-F5_Vx0Vmk
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd

 
http://it.youtube.com/watch?v=s-F5_Vx0Vmk
Denchiů per la segnalazione, Vito.
Approfitto per comunicarvi quest'altro link 
http://it.youtube.com/watch?v=3qvgpOF-SZw
River Of Life č certamente uno dei brani piů belli di tutti i tempi.
--
"Ho provato in vari modi a far grugnire un maiale sulle note di "Pigs (Three 
Different Ones)", ottenendo perň scarsi risultati. In compenso, l'arrosto mi 
č riuscito benissimo.".
GIULIO 

 River Of Life è certamente uno dei brani più belli di tutti i tempi.
Hai letto questo commento?
Di Cioccio: "questa canzone a detta di Fegiz è 'pittorica', molto 
'pittorica', si..."
Mussida: "sarà stata pure pittorica ma eran cazzi a scriverla!".
(concerto della PFM tour 2007, introduzione di River Of Life).
:D
Preciso che non volevo aprire un 3d sulla PFM ma su Moog e Mellotron 
ovviamente spesso menzionati qui parlando di floyd. Ad ogni modo 
rilancio con questo video che ammirai a suo tempo in diretta:
http://it.youtube.com/watch?v=mlOV5B7zQuQ
"Medley": La luna nuova, E' festa, Impressioni di settembre..
e il resto me lo porti, va.. (cit.)


 ovviamente spesso menzionati qui parlando di floyd. 
Valerio HT:
Nel caso del Moog è stato menzionato a sproposito, come avevo già detto 
in una discussione precedente, tempo fa.
I Pink Floyd nel corso degli anni a partire dal primo VCS3 hanno
utilizzato vari sintetizzatori e di varie marche, ma combinazione vuole 
mai della Moog, che penso sia stato tirato fuori da qualcuno solo perché 
è stato il sintetizzatore analogico a controllo di tensione più
conosciuto al largo pubblico, nonché il primo ad essere
commercializzato, per cui chi non si è interessato particolarmente di
storia degli strumenti musicali elettronici (si noti che il Mellotron 
NON è "strumento musicale elettronico" da un punto di vista rigoroso, 
già che ci siamo... ), spesso utilizza il nome "Moog" come se fosse
sinonimo di "sintetizzatore musicale analogico". Si puo' dire che 
Robert Moog abbia "inventato" il sintetizzatore a controllo di tensione, 
certo è che fu il primo a creare una sua ditta che lo abbia
commercializzato. Ma non risulta che i Pink Floyd siano stati suoi 
clienti, anche se certamente almeno Wright ha senz'altro provato 
il Minimoog e forse anche il modello superiore (quello enorme e 
modulare usato da Walter/Wendy Carlos e Keith Emerson, per intenderci), 
ma non ha mai usato i sintetizzatori di Moog per le incisioni in studio
e tantomeno in concerto. Ha invece usato il Mellotron, quello si, ma 
non era proprietà sua o del gruppo, era il vecchio Mark II in dotazione 
agli studi EMI di Abbey Road e che era già stato usato per qualche 
pezzo dei Beatles. Anche Gilmour utilizzò il Mellotron di Abbey Road, 
sia pure per qualche sonorità occasionale. Come ho già detto tempo 
fa, il primo sintetizzatore comprato dai Pink Floyd fu un VCS-3 del tipo 
standard, non "a valigetta" come il Synty-A, e curiosamente a comprarlo 
fu Nick Mason nel dicembre del 1970. Mentre non comprarono mai un 
Mellotron, limitandosi a chiedere ed ottenere in utilizzo quello di
Abbey Road quando gli venne bene farlo. Dopo il primo VCS-3, 
presero in seguito ben altri tre VCS-3 ma questa volta del tipo "Synty
A", che è quello che si vede nel film di "Pink Floyd live at Pompeii" 
mentre Waters lo sta provando in studio. Poi con Wish You Were Here 
sarebbero passati a sintetizzatori ARP (anzi, Wright sarebbe passato... 
solo su The Dark Side Of The Moon risulta che tutti e quattro i Pink
Floyd abbiano utilizzato il VCS-3). Dopo la fuoriuscita forzata dal
gruppo, Wright passò al Fairlight, ma qui siamo già nel campo della 
sintesi e campionamento digitali dei primi anni '80, allora effettuate 
da costose apparecchiature.
Ciao
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 in una discussione precedente, tempo fa.
 > cut
Conoscevo già (per averlo appreso da te) la storia del non-Moog dei Pink 
Floyd, del fatto che il VCS3 (che compare anche nei credits di darkside 
se non erro) l'avesse acquistato Mason e di tutto il resto. Ma le tue 
precisazioni sono sempre ottimo riepilogo per chi legge. Thanks.


 mai della Moog....
 > ....ma non ha mai usato i sintetizzatori di Moog per le incisioni
 > in studio ne tantomeno in concerto.
Qui ti devo contraddire...
magari non l'hanno usato in studio ma dal vivo sicuramente sì
anzi Wright ne aveva ben 3 nel 77 Animals tour.
ciao marwatt

 anzi Wright ne aveva ben 3 nel 77 Animals tour.
Valerio HT:
Si apprende sempre qualcosa... non mi ricordo di averlo mai letto 
o visto, però è anche vero che non ho dedicato poi molta attenzione 
al tour di "In the flesh" (Animals tour) e a quello successivo di The
Wall. Comunque, e chiarisco subito che lo chiedo per mia e altrui
informazione, e NON per smentirti ne' per fare polemiche insensate, 
potresti per favore citare le fonti in cui tale informazione è
reperibile? Che si tratti di libri, articoli o filmati (questi ultimi
anzi sono i più attendibili di tutti... per ovvi motivi); assai
probabilmente anche un attento ascolto di un RoIO di qualità buona 
potrebbe suggerire che il suono dei synth presente sia quello tipico 
dei famosi filtri passabasso di Moog (anche se certo non si potrebbe 
dedurre il numero dei sintetizzatori Moog dal RoiO...). 
Quindi forse non ho ascoltato con sufficiente attenzione i suddetti 
RoIO quando ho avuto occasione di farlo.
Ad ogni modo, grazie comunque della tua segnalazione. Anch'io ogni 
tanto scrivo qualche minchiata, rischiando nonostante le mie buone
intenzioni di far disinformazione, ossia proprio ciò che cerco di
evitare e di segnalare a mia volta quando la trovo.


sussurra "Careful With That Axe, Eugene".
-- 
"Ho provato in vari modi a far grugnire un maiale sulle note di "Pigs (Three 
Different Ones)", ottenendo però scarsi risultati. In compenso, l'arrosto mi 
è riuscito benissimo.".
GIULIO 

universalmente noto. 
Valerio HT:
... e certamente questa sarebbe la mia ignoranza più clamorosa. Ma 
sia sui LP originali di Wish You Were Here sia sul CD stampato nel 1994 
in mio possesso non vi sono informazioni circa gli strumenti suonati 
dai Pink Floyd; e neppure mi ricordo che quanto dice Valerio Scrivano 
sia citato in uno dei libri che io conosco sulla storia del gruppo ne' 
in un intervista da me conosciuta, a parte mie eventuali amnesie 
che non posso a priori scartare. Per cui mi domando, se tale
informazione sul Minimoog suonato nell'intro di Shine On You Crazy
Diamond è "universalmente nota" (tranne che a me), da quale fonte 
una grandissima quantità di persone l'avrebbe saputa: perlomeno 
per cercarla e correggere una mia clamorosa ignoranza, se fosse vero 
che è "universalmente noto".
Saluti


 che è "universalmente noto".
http://pinkfloyd.wikia.com/wiki/Shine_On_You_Crazy_Diamond_(Parts_I-V)
-- 
"Ho provato in vari modi a far grugnire un maiale sulle note di "Pigs (Three 


>dell'organo.
Valerio HT:
Evidentemente quei RoIO del tour di Animals li ho proprio ascoltati
distrattamente, che vuoi che ti dica? Quello che mi ricordo è che quella 
interpretazione di Careful del 9 maggio 1977 non mi era affatto
piaciuta, quando l'avevo ascoltata. Ma non per colpa di Wright.
Riassumendo:
OK, sembrerebbe che Richard Wright effettivamente abbia suonato 
il Minimoog su Shine On You Crazy Diamond (anche se io pensavo 
fosse anche lì un ARP spesso citato per le registrazioni del disco 
Wish You Were Here). D'accordo, anche le foto segnalate da 
"Valerio Scrivano" dimostrano che Wright aveva 2 Minimoog durante 
il tour di Animals. 
Circa The Dark Side Of The Moon, mi rimane un certo scetticismo... 
Hanno usato il VCS-3 (in realtà soprattutto la sua versione a valigetta 
"Synthi A") e il "Synthi Hi Fly" che poi è un sintetizzatore EMS, ovvero 
cugino del VCS-3, adattato per utilizzare una chitarra invece di una 
tastiera come "controller". Il Synthi Hi Fly mi risulta sia stato usato 
appunto per Any Colour You Like, tra l'altro, mentre che sullo stesso 
pezzo sia stato usato il Minimoog non ne avevo mai letto nulla da 
nessuna parte. Molto MOLTO tempo fa, in un intervista degli anni 
'70, Gilmour disse di aver usato per Any Colour You Like un
apparecchiatura effettistica che allora era usata appunto per effetti 
speciali con la chitarra, ma non ricordo assolutamente come l'avesse 
chiamata. 
Ripeto, vorrei proprio sapere dove reperire l'intervista citata da
Valerio Scrivano in cui Wright avrebbe detto di aver usato il Minimoog 
per l'assolo su Any Colour You Like. A priori mica dico che
l'intervistatore o Wright abbian detto una balla (non ne vedo il motivo, 
del resto), tantomeno che Valerio Scrivano se la sia inventata. 
Solamente, vorrei poterla leggere anch'io di persona... anche perché 
sarebbe indubbiamente interessante per me.
Comunque, mi propongo di fare una bella analisi di Fourier delle parti 
di Any Colour You Like ove maggiormente spicca la tastiera usata 
da Waters per l'assolo, quale essa sia. La timbrica generale e i filtri 
passa-basso in particolare del Minimoog sono molto caratteristici 
e assai differenti da quelli dei vari sintetizzatori EMS come VCS-3 
e parenti.


 chiamata. 
Valerio HT:
Proprio la pagina web indicata sopra svela anche quale fosse tale
effetto:
Da: 
http://pinkfloyd.wikia.com/wiki/Any_Colour_You_Like
"The song used advanced effects for the time both in the keyboard and
the guitar. The VCS 3 synthesizer was fed through a long tape loop to
create the rising and falling keyboard solo. David Gilmour used two
guitars with the UniVibe guitar effect to create the harmonizing guitar
solo for the rest of the song."
[fine della citazione]
Valerio HT:
Questo ci dà varie informazioni:
1) I VCS-3 sono stati usati *anche* su "Any Colour You Like", 
    la qual cosa è quanto già sapevo.
2) L'effetto particolare di chitarra di cui avevo parlato prima era
appunto l'"UniVibe", lo aveva detto senz'altro una trentina d'anni 
or sono ma me n'ero dimenticato.
3) Non si parla assolutamente di sintetizzatori della Moog!
4) A dire il vero manco si parla del "Synthi Hi Fly" della EMS...
5) Da quanto c'è scritto, e da quel poco d'inglese che capisco "al
volo", l'assolo di Wright su Any Colour You Like sarebbe stato creato 
tramite un VCS-3 mandato in feedback con un sistema del tipo classico 
a camera eco con ritardo lungo (il "long tape loop" usato appunto 
per generare ritardi prolungati, in quel caso, non un "loop continuo" 
tipo la batteria di Syncopated Pandemonium, dove il nastro era
fisicamente un anello che agganciava la fine con l'inizio, prima tecnica 
con cui sono prodotti i primi veri "loop"). La qual cosa è esattamente 
quanto già sapevo circa l'utilizzo del sintetizzatore da parte di Wright 
su quel brano. Ma questo implica che il Minimoog NON c'entra affatto, 
almeno non per l'assolo di Wright su Any Colour You Like.


 cut
Scusa Valerio, anch'io ho letto dopo il tuo post.
Ad ogni modo, il cugino del VCS-3 era presente anch'esso a Parigi nella 
stanza dedicata a DSOTM.
Riportava, by the way, l'etichetta SYNTHI HI - FLI e non HI - FLY.
Credo, in merito al discorso del VCS-3, menzionato su quel disco, che 
evidentemente al signor Moog non gli fregava niente o quasi se fosse 
menzionato anche il suo Moog Modular. Inoltre, l'assenza di quest'ultimo 
alla mostra, penso fosse dovuta più che altro alla mancanza di spazio, 
altrimenti l'avremmo certamente visto.
E poi, Valerio, su Dark Side, non troviamo da nessuna parte scritte tipo 
Fender, Ludwig, HiWatt, WEM, Hammond, Farfisa, Rhodes, etc.
Evidentemente, come giustamente ipotizzi tu, è probabile che ci sia stato 
una sorta di accordo o di contratto stipulato affinchè comparisse il nome 
VCS3.


 VCS3.
Valerio HT:
L'ipotesi è molto verosimile, e lo è ancor di più tenendo conto che
mentre Moog e la sua azienda sono americani, la EMS del VCS-3 e suoi 
cugini è londinese, e si sa che i londinesi sono orgogliosi dei loro
prodotti e ci tengono a chiarire quando qualcosa di buono è stato fatto 
da loro anziché in USA... 
Tuttavia, di per sè non prova affatto che sia stato usato anche un Moog 
per TDSOTM e tantomeno un enorme modulare come il 3C di Emerson 
e seguenti.
Qualcosa d'interessante potrebbe esserci qui:
http://snipurl.com/1t12h
Ma il sito è protetto da copyright ed appare l'anteprima solo di qualche
pagina.
In sostanza si tratta di un libro:
"Analog Days: The Invention and Impact of the Moog Synthesizer" 
Autori: Trevor Pinch e Frank Trocco.
Ma molti altri siti sono assolutamente inattendibili, guarda questo qui
francese:
http://www.voir.ca/musique/disque.aspx?iIDDisque=6160
Dove si parla, a S-proposito di The Dark Side Of The Moon:
[citazione dal sito segnalato]
"Avec Alan Parsons derrière la console, David Gilmour, Nick Mason et
Rick Wright ont suivi la déraison de Waters en créant des paysages
sonores insolites avec leurs orgies de Moog et de Mellotron."
[fine della citazione].
"Orgie di Moog e Mellotron!" Ma se i Pink Floyd non hanno più usato 
il Mellotron dopo Atom Heart Mother!  :-D
La frase immediatamente scritta su quella pagina dopo quanto da me
riportato avrebbe fatto incazzare Waters... ma non la riporto qui! 
La frase citata invece probabilmente farebbe scatturire qualche 
risata a qualche membro del gruppo...  ;-)
Di norma la Wikipedia è certamente più attendibile, ma poiché
teoricamente chiunque puo' scrivervi, non mancano errori neppure 
in essa, tanto è vero che è prevista la possibilità di correzione da 
parte di altri.


 tastiera del VCS-3. 
Valerio HT:
Così scritta l'affermazione non è precisa; in realtà intendevo dire che 
il VCS-3 aveva la capacità di poter *variare manualmente* sino a tre
parametri diversi di modulazione *contemporaneamente*. Mi pare che 
anche i modelli che il buon Robert Moog aveva preso a commercializzare 
dal 2002 abbiano queste capacità, *ora*, ma non quelli "storici", 
i "vintage Moog" come ora li chiamiamo. Bob Moog è deceduto il 
28 agosto 2005, e sino a poco tempo prima ancora lavorava alla 
nuova generazione dei suoi mitici sintetizzatori analogici... perché
sono tuttora analogici e non digitali, anche se con varie
caratteristiche aggiuntive e vari perfezionamenti rispetto agli storici 
Moog III e Minimoog. 
Però io sarei stato curioso di vedere le caratteristiche di ipotetici 
successori evoluti del VCS-3... VCS-4, VCS-5....  ;-)
Saluti


 al tour di "In the flesh" (Animals tour)
Qui voglio fare io una precisazione.
Sarebbe stato più corretto scrivere
"al tour di Animals" cioè al tour chiamato: "In the flesh".
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto 
nel messaggio news:pkn91gia8lmw$.dlg@news.asos.atem.irrlicht.invalid...
