Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: [Proponiamo] Mejo pezzi, versione 2.0

Viste le ultime statistiche, la gente c'�. Mancano le idee.
Per riattivare il gruppo, intendo. Anche per poche settimane.
Ne ho una, banalissima: sondaggio. O meglio, scontro diretto.
Ricordo uno dei miei primi post, qui: quasi 7 anni fa.
Era stato appena inscatolato il "poll" sui mejo dischi,
ed io ne proposi di getto uno sui singoli pezzi.
Replica repentina di ArturoZione: stronzate. Ecco.
Ora, premesso che: 
a) siamo pochi reduci
b) le seghette in testa non hanno pi� senso
c) alla fine si giocherella
rimetto in pista la questione attraverso una cosiddetta "battle".
Mi spiego: scontri diretti fra singoli pezzi, con tabellone tipo tennis.
In mezzo, fra un voto e l'altro, discussioni e ramificazioni ad capocchiam.
Magari.
Alla formula ho gi� pensato io (non che fosse necessario tale impegno):
essenzialmente, preliminari "testa-a-testa" per ogni singolo disco;
a seguire, fase finale coi 16 pezzi pi� votati propedeutica a finalona
preventivabile fra CN e ASOS ;-)
Direi che per adesso basta un cenno di adesione; e si accettano consigli.
d.

A che ora si comincia?
Ciao
Massimo

Hello, dariodee!
You wrote  on Sat, 6 Mar 2010 23:05:08 +01000
      d>  Direi che per adesso basta un cenno di adesione; e si accettano
      consigli.
Bh� aderisco con molta convinzione.
Ciao. Madeco.

 Direi che per adesso basta un cenno di adesione; e si accettano consigli.
Wild card per The Narrow way.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd

 Wild card per The Narrow way.
In realt� pensavo di smezzare Ummagumma in 2 preliminari...
E finch� non ho responsi da (almeno) VHT, Paolo e Huyg non mi avvio.

"alla fine si giocherella"
Ma un giocherello dove succedano cose come quella che ti ho 
esposta sopra, NON mi piace.
Per me occorre un modello di votazione che sicuramente sar� 
pi� complesso ma almeno dar� risultati pi� vicini alle reali 
preferenze *globali* dei partecipanti. 
Uno in realt� semplicissimo da formulare ma molto molto 
impegnativo (per alcuni probabilmente troppo) da applicare � 
il seguente: posto uguale a 100/100 il voto del pezzo che ognuno 
preferisce di *tutta la discografia* del gruppo (ognuno evidentemente 
si sceglier� il suo), si dar� un voto da 1 a 100 a *tutti* gli altri 
pezzi: *questo si che sarebbe rappresentativo*. Per� bisognerebbe 
votare per 140 pezzi (oppure 139 se assumiamo che la suite 
"Shine On You Crazy Diamond" sia comunque considerata un pezzo 
unico anche se "spezzata" sul disco). 
NOTA BENE: D'altro canto ANCHE nel sistema di voto a "scontro diretto"
in realt� si vota per tutti i pezzi, la differenza certo non da poco �
che basta mettere il pezzo preferito e non occorre il voto. In un certo
senso quando si vota a punteggio sulla discografia globale si mette a
confronto ogni pezzo con *tutti* gli altri della discografia, cosa molto
pi� impegnativa e che pu� suscitare molte incertezze su come assegnare
con precisione i voti. Un conto � dare un voto a 14 album, un altro �
darlo a ben 140 o 139 pezzi... per�, anche col modello che suggerisci 
tu si hanno circa 70 pezzi "vincenti di scontro" per OGNI votante, 
ergo occorre conteggiare 700 preferenze anche solamente per 10 votanti!
Se il lavoro per conteggiare 1400 voti, suddividerli, sommarli per pezzo 
e poi ottenere il risultato finale � effettivamente un po' esagerato per 
le nostre modeste pretese (e la nostra modesta volont� di farci un 
gran cu*o per tale lavoro!), il lavoro che occorrerebbe fare col modello 
da te prescelto � si inferiore, ma ancora oneroso!
Per tale motivo, suggerisco invece un modello diverso:
Propongo di scegliere i *due pezzi* preferiti per ogni 
singolo disco (quindi saranno 4 nel caso degli album 
doppi, The Wall e pure Ummagumma se decidiamo che 
anche Ummagumma "live" vada votato pur essendo 
un disco live, e io tenuto conto che un pezzo come 
"Careful With That Axe, Eugene" NON era prima comparso 
su album ma solamente come "side B" di un singolo, 
credo sia giusto votare anche per Ummagumma disco "live").
Quindi, ripeto, propongo di votare per i due pezzi preferiti 
di ogni disco degli album "ufficiali inediti in studio" dei Pink Floyd, 
insomma dei soliti 14. Cio� esprimere solamente le proprie 
due prefenze per ogni disco, anche senza voto. Si tratter� 
quindi di 32 pezzi in tutto. Oppure solamente 28 pezzi se 
si sceglie di votare su pezzi per album, compresi quelli doppi, 
invece che per disco.
Non rappresenter� in modo perfetto le preferenze globali dei
partecipanti ma sempre meglio del sistema a "scontro unico secco"...
almeno sar� pi� difficile che sia escluso dal gruppo degli eletti un
pezzo realmente pi� valido di altri che invece ci entrano; anche se
inevitabilmente dovranno entrarci pure due pezzi di 
A Momentary Lapse Of Reason, 
non ho mica detto che questo sistema risolva tutti i difetti di 
quello da te proposto... se si vuol cercare di correggere ancora 
un po' le "storture", propongo che ognuno oltre a scegliere i suoi 
28 pezzi, due per album, pensi, fra tutti i pezzi inevitabilmente 
scartati con tale sistema del votare solo i primi due del disco, 
di tutti i dischi, ai 4 pezzi (non facenti parte di quelli gi� scelti e
su tutta la discograia) che comunque aggiungerebbe come meritevoli 
di entrare fra i pezzi prescelti: ripeto, questi 4 pezzi ulteriori sono 
da scegliere fra *tutti* i pezzi esclusi dalle proprie preferenze 
relative ai primi due pezzi per ogni disco, quindi ognuno deve 
"ripescare" 4 pezzi fra tutti i 14 album (e 16 dischi, visto che 
hai parlato di "singolo disco" e ci sono due album doppi...)
Si avrebbero pertanto 28+4 = 32 pezzi,  oppure 
32 + 4 = 36 pezzi (se si decide di votare i 2 pezzi preferiti 
di ogni singolo disco e non album intero, la qual cosa fa 
differenza per gli album doppi, come detto sopra).
A tal punto, si tratta di decidere come votare per tale 
seconda fase con 32 oppure 36 pezzi (sempre meno 
complicato che per 139-140 pezzi...), esistono varie 
scelte alternative.
La pi� scrupolosa ma ancora una volta la pi� complessa 
� ovviamente quella di assegnare un voto ad ognuno di 
tali pezzi. Ma vi sono altre interessanti scelte. 
Ad esempio, ognuno potrebbe fra questi 32 o 36 pezzi 
votare per i suoi 10 preferiti. Anche qui si potrebbe 
applicare il voto numerico, oppure la sola preferenza 
e poi conteggiare il numero di preferenze realizzato 
da ogni pezzo. In ogni caso non andrei sotto agli 8 pezzi 
preferiti per non "falsare" troppo i risultati. 
In effetti una idea che mi pare interessante � quella di 
scegliere i propri 10 pezzi (fra i 32 o 36 passati al "secondo turno"), 
e di dare una scaletta di preferenza, semplicemente come 
posizione, dal primo all'ottavo: tuttavia, a tale posizioni saranno 
abbinati dei punteggi: NON da 1 a 10 che falserebbero troppo 
le proporzioni relative di preferenza, ma, ad esempio, 
dai 5 assegnati alla decima posizione ai 14 assegnati alla prima.
Se volete farla pi� semplice si puo scegliere e votate solo per 
otto pezzi, alle cui posizioni saranno abbinati punteggi dal 
3 dell'ottavo al 10 del primo, ma sicuramente otterremo 
un risultato complessivo meno rappresentativo e un po' 
pi� "falsato". Comunque, sempre meglio del sistema 
"scontro secco a coppie"
Il lavoro che spetta a chi vuol fare tali conteggi nel caso del modello 
da me suggerito sopra, nella sua variante semplice e quella "corretta 
con ripescaggio" (tipo San Remo, ma si spera che qui la gente scelga  
con pi� giudizio i "vincenti"...), nell'ipotesi di soli 10 votanti (che
tanto secondo me � difficile che siamo tanti di pi�... potremmo 
benissimo averne meno di 10!), consiste nel conteggio delle 28 o 32
preferenze per i dischi singoli pi� i 4 "ripescati" dalla discografia: 
sono 32 o 36 dati per votante, ossia 320 oppure 360 nel caso di 
10 votanti. Al secondo turno, ognuno voterebbe per i propri 10 
pezzi preferiti fra quelli "passati" dopo il primo turno, e si tratta 
di 10x10 = 100 altri dati: ripeto che non si darebbero i voti 
personali ma solamente ognuno decide la posizione dei suoi 
dieci pezzi scelti, dalla prima alla decima; a tali posizioni
corrispondono dei punteggi fissi, io propongo caldamente 
dai 5 del decimo al 14 del primo, e si tratta comunque di 100 
dati da gestire in aggiunta ai 320 o 360 del primo turno, 
anche se in modo pi� complesso perch� qui i dati hanno 
anche un punteggio variabile secondo la posizione ma 
fisso rispetto ad essa. Insomma, 420 o 460 dati in tutto 
nella ipotesi di 10 votanti. Il lavoro non � poi tanto minore 
rispetto a quello del modello da te scelto, ma il mio presenta 
il vantaggio di essere decisamente maggiormente rapprentativo 
delle preferenze *globali* per i pezzi di tutta la discografia 
ufficiale dei Pink Floyd. Se se sceglie tale modello da me 
proposto, mi dichiaro DISPONIBILE ad occuparmi io dei calcoli 
necessari! Ma se lo volesse fare Dariodee, nulla in contrario.
PROPONGO A CHI LEGGE QUESTO POST (se oltre a me e Dario 
esiste qualcun altro che � arrivato in fondo) DI VOTARE: 
Per favore, SCRIVETE  SE PREFERITE IL MODELLO DI DARIODEE 
OPPURE IL MIO!   (Il Newsgroup avr� i suoi difetti, come tutti credo, 
ma si cerca di favorire una gestione *democratica* dello stesso).
Se risponderete a tale quesito, si potr� fare una scelta pi� 
appropriata rispetto al contributo che vorranno apportare coloro 
che voteranno (sperando che ce ne siano...). 
Semmai ripeter� tale mia proposta di votare per i due modelli 
in un altro thread, nel caso qui non arrivono a leggere in fondo al
post...  ;-)
Ciao e grazie.
-- 
   ****************************
  *     it.fan.musica.pink-floyd        *
  ****************************

 posizione, dal primo all'ottavo: 
Valerio HT:
Ovviamente volevo scrivere: dal primo al *decimo*. 
Dal primo all'ottavo se ci si limitasse a soli 8 pezzi 
scelti da ognuno al secondo turno. Se ci limitasse 
a otto pezzi proporrei di abbinare i punteggi non 
da 3 a 10 ma da 5 dati all'ottavo ai 12 punti dati 
al primo, per cercare di limitare probabili effetti 
di "sproporzione" o "incongruenza".
Continua a sembrarmi migliore anche se un po' 
pi� impegnativa la scelta di 10 pezzi al secondo 
turno con punteggi dai 5 del decimo ai 14 del 
primo. Credo che rappresenti sicuramente in modo 
pi� realistico l'insieme delle preferenze "globali" 
sui pezzi di tutta la discografia. 
Ovviamente parlavo qui sopra di come procedere 
al secondo turno. Del primo ho gi� detto: 
propongo che ognuno scelga i suoi due pezzi preferiti 
di ogni disco, se poi vogliamo considerare The Wall 
album unico (come �) e Ummagumma suddividerlo 
in due dischi come tu proponi per via che il primo 
� "live" (ma non del tutto, e con un Careful che 
su album era comunque ancora inedito), per me 
va bene. Si avranno allora secondo i casi 28 o 30 
o 32 pezzi passati al secondo turno, a cui io propongo 
di aggiungerne altri 4 "ripescati" da quelli di tutta 
la discografia non scelti prima come fra i primi due 
dei dischi. Perch� per certi dischi due pezzi sono 
troppo pochi, indubbiamente. E per certi altri ne 
basterebbe forse uno... questi pero almeno non dovrebbero 
salire in testa al secondo turno.
Non ho detto TRE pezzi per disco perch� il lavoro da compiere 
sarebbe un po' oneroso: per chi deve gestire i dati pi� che per 
i votanti, beninteso: anzi, con tre pezzi per disco si poteva forse 
anche eliminare l'utilit� del "ripescaggio" di 4 pezzi da parte loro. 
Ciao


 Direi che per adesso basta un cenno di adesione
aderisco
-- 
http://pguiducci.com/blog

 
'cca sugnu..... (allocuzione siciliana per dire presente :-) )
-- 
____________________________________________________________________
Da bambino colsi con la coda dell'occhio un fuggevole movimento.
Mi girai a guardare ma era sparito. Non riesco ad afferrarlo adesso.
Il bambino � cresciuto. Il sogno � finito.
Ed io sono diventato piacevolmente insensibile.
*Cuciuzzo* "in un momentaneo intervallo della ragione" :-)

Aho, ma lo sai che mi hai sfinito?  :-)
Fammi un riassunto, che mi sono perso.
Ciao
Massimo
p.s.
Tanto vince Echoes :-) 

 la classifica *reale* di gradimento da parte di chi posta
E capisco il tuo preventivo fastidio a vedere Sorrow fra le Top 16...
D�i, si cambia: facciamo 75% maggioritario e 25% proporzionale (ops...)
Vediamo se questa ti aggrada:
a) fase preliminare a scelta libera
b) fase finale a scontri diretti
Nel dettaglio: ognuno propone due pezzi per disco, e i pi� votati
ovviamente passano al tabellone principale a 32.
E a 32 titoli ci si arriva in codesta modalit�: due pezzi per ogni
disco singolo (quindi Ummagumma ne esprimer� quattro ma non The Wall).
E siamo a 30 (15x2); i restanti due proverrebbero da quella mezza dozzina
di singoli non finiti poi su album regolari (da Arnold Layne a Paint Box;
e Careful studio � valida, s�).
Credo che fin qui siamo convergenti.
Il nodo si stringerebbe al momento degli accoppiamenti per il tabellone.
E invece no! 
Perch�, riprendendo il concetto di teste di serie, utilizzerei
la classifica del preliminare per disporre i pezzi; e quindi la #1 vs #32,
la #2 vs #31, la #3 vs #30 e cos� andando proseguendo via eccetera...
In siffatto modo, in un sol colpo restituisco democrazia alla sfida e mi
tengo gli scontri diretti (non s'era capito che voglio vede' er sangue?)
Dimmi che te sta bene che partiamo subito ;-)

 Direi che per adesso basta un cenno di adesione; e si accettano consigli.
Annuisco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dimmi che te sta bene che partiamo subito ;-)
Valerio HT:
Con la piccola azione supplementare e "correttiva" del 
RIPESCAGGIO da me prima descritta, si, mi puo' andar bene. 
Naturalmente prima di partire dev'essere chiaro ad ogni 
votante il meccanismo della selezione: ad esempio, che 
una volta giunti ai 32 pezzi, occorrono altre 5 turni di votazioni 
per giungere al pezzo vincitore "assoluto". 
Io per proseguire il parallelo con i tornei internazionali di 
calcio proporrei persino d'introdurre una votazione per 
l'assegnazione del terzo e quarto posto... ma diciamo che 
� cosa "opzionale".
SE ti sta bene la "piccola aggiunta" e correzione da me 
FORTEMENTE richiesta, si pu� partire... ma, ovviamente, 
occorre allora spiegare chiaramente e in dettaglio come 
si svolge tale "gara" a tutti i possibili partecipanti, in modo 
che ognuno sappia precisamente cosa deve fare e non ci sia 
confusione. Si puo' eventualmente scrivere un apposito post 
col titolo per esempio come:
"Sondaggio pezzi dei Pink Floyd: come si svolge"
Rilancio a te la palla.
Ciao


 Rilancio a te la palla.
Che je facciamo noi due al compromesso storico? LOL
Comunque s�, vada per il ripescaggio. E non per "farti contento".
Mi hai convinto davvero ;-)
Ora si tratta solo di emendare un post-regolamento, arricchito
di postille mie e tue. 
Vero che te ne occupi tu, eh?
Ti chiedo solo una cosa: cerchiamo di arrivare ad una fase finale a 32.
Poi, chi vince non � tanto importante... lo sai?
Lo sfizio � la sfida testa-a-testa: se non s'era capito.
Non rappresentativa? Probabile. Ma tanto... si giocherella ;-)
Fatti sentire.

 E finch� non ho responsi da (almeno) VHT, Paolo e Huyg non mi avvio.
Valerio HT:
Finora Lorenzo-Huyg non ha risposto, magari gli eSseeMmeeSso un 
messaggio, cos� se lo legge quando gli viene opportuno.
Per�... stando al mio newsreader e al mio newserver l'ultimo 
messaggio postato qui da Huyg � del 12 febbraio scorso...
Ciao

 Fatti sentire.
Valerio HT:
Ah, io scrivo, poi dubito che tu sia sveglio quando al server arriver� 
il mio post (anche perch� mi � caduta la linea ADSL: eccheca��o, 
mica mi succedeva, almeno fino a qualche tempo fa)


 mica mi succedeva, almeno fino a qualche tempo fa)
forse alle 4 sar� ancora sveglio
sei hai bisogno di una mano, spartirci il lavoro, avvisami

 sei hai bisogno di una mano, spartirci il lavoro, avvisami
Valerio HT:
Come sarebbe a dire, fai il furbo?  :-)
Sai che sinora chi ha lanciato la proposta si � poi pure fatto 
il mazzo per i conteggi...  :-P      ~  Tuttavia... 
1) ... Considerando che la forma finale del sondaggio sar� 
composta anche dai miei suggerimenti, 
2) ... Che mi sa che il tipo di sondaggio che proponi, con i suoi 
scontri testa-a-testa, sia molto pi� divertente di quelli precedenti, 
ma, ahinoi, richieda parecchio lavoro di conteggio, somme parziali 
e totali (perch� � molto probabile che, ad esempio, nei 30 pezzi 
provenienti dai due scelti da ogni disco le scelte non siano le 
stesse, quindi potremmo averne metti 50 di pezzi per i quali 
calcolare le ricorrenze nelle scelte: idem, anche se in scala pi� 
ridotta, per le scelte sui singoli e soprattutto per quelle sui 
ripescaggi; non so francamente quanti pezzi verrebbero citati 
almeno una volta, cio' dipende parecchio anche dal numero 
dei partecipanti, e sappiamo gi� che siamo in pochi, ma il 
numero di pezzi citati o come prime scelte o come ripescaggi 
potrebbe essere comunque abbastanza alto, che so... 60 e 
forse pi�. Il numero dei pezzi totali da cui scegliere, se ho 
fatto bene i conti, � di 139 per gli album pi� 9 per i singoli 
pi� 2 per pezzi che si trovano *unicamente* in raccolte 
e non su album d'inediti e neppure sui 45 giri: 
a proposito, come la mettiamo appunto per:
"Embryo"  (raccolta di presentazione con artisti vari 
                 "Picnic - A Breath of Fresh Air" 
                 Harvest SHH/1-2 del giugno 1970 
                 e compilation "Works" del gennaio 1983)
"Biding My Time" (sulla prima raccolta, RELICS, 
                           Starline SHR 5071 del maggio 1971).
Li teniamo fuori dalla gara? 
A me sembrerebbe logico accorparli ai pezzi editi solamente 
su 45 giri, cos� almeno ha effettivamente senso dare due 
preferenze per cotali pezzi: ad esempio, ovviamente fatto 
"a caso" (Valerio HT gli cresce un naso come Pinocchio...) :-D 
1) "Careful With That Axe, Eugene" versione studio
2) Embryo"  
Poi se uno vuol scegliere invece "Candy and a Currant Bun" 
e "When The Tigers Broke Free" (lo sai vero che � stato 
pubblicato su 45 giri il 20 luglio 1982, a nome Pink Floyd 
indicazione catalogo Harvest Har 5222, certo � presente 
poi nella colonna sonora del FILM "The Wall" ma NON sull'album 
stesso), fatti suoi...  ;-)
3) Che se i conti li fai solo tu, per divertimento potrebbe venirti 
la tentazione di fare "brogli elettorali"   :-D   :-D
Si, direi che mi sembra giusto suddividerci il maz... ehm, il lavoro.
Come suddividercelo di preciso resta da stabilire. Forse la cosa 
pi� giusta nel primo turno sarebbe, contati quanti pezzi sono 
stati scelti, che ognuno di noi due conteggi le preferenze 
per met� dei pezzi scelti. Qui giocaforza occorre fidarsi 
l'uno dell'altro, perch� senn� il mazzo si raddoppia!  :-)
Semmai interverr� Paolo Mazapegul che con un programma 
di lettura automatica dei caratteri numerici sullo schermo 
(o anche prelevati direttamente dopo la decodifica del segnale 
sulla linea DSL o ADSL) e loro calcolo (mi sa che ci vorrebbe 
una IA...), controller� se gli "scrutatori" Valerio HT e DarioDee 
fanno i conti giusti...  ;-)
Ma mi si presenta una ulteriore domanda... 
Ma *quanti* di quelli che qui scrivono conoscono *effettivamente* 
tutti i pezzi da votare, compresi tutti i "primi singoli"? 
E se qualcuno conoscesse tutti i pezzi degli album ma non 
avesse mai sentito qualche singolo, non lo facciamo votare? 
Non mi pare il caso di escludere in maniera cos� rigida... 
Per cui diciamo che propongo che la conoscenza dei pezzi degli 
album sia "obbligatoria", ma non quella di tutti i "primi singoli". 
Questo ovviamente provocherebbe un numero diverso di 
pezzi scelti totali fra i votanti, ma non mi pare un grosso 
problema: tanto, la riduzione dei pezzi a 32 per il secondo 
turno la facciamo in base alle preferenze di ogni pezzo, 
e qui non � affatto obbligatorio che uno abbia votato pure 
per i singoli non editi su album ufficiale d'inediti. Anzi, diamo 
pure la libert� di votare per quei singoli che si conoscono, 
purch� siano almeno due. Insomma, direi di essere abbastanza 
"elastici" sulla questione delle scelte fra i singoli, anche perch� 
a noi cio' NON comporta affatto un maggior mazzo (e mi pare 
che l'argomento sia decisivo...   :-D  ).
Uhmm... 
Che ne dici se fra poco apro un nuovo thread in cui semplicemente 
chiedo a tutti coloro che leggono il NG di rispondere con un loro 
post specificando se conoscono tutti i pezzi dei 15 dischi nel modo 
da te inteso, ossia Ummagumma 2 dischi, The Wall album unico, 
e se conoscono pure i singoli non editi su album (escluse raccolte)? 
Tanto per farci un'idea... 
Una specificazione riguarda Shine On You Crazy Diamond: 
anche se sul disco la suite � stata "spezzata" in due grandi 
parti (ognuna a sua volta suddivisa in "sottoparti"), mi pare 
opportuno considerarla un "pezzo unico"... quindi nel calcolo 
fatto sopra ho considerato Wish You Were Here composto 
da soli 4 pezzi e non da 5, anche se sul disco figurano 5 pezzi.


 d.
ciao, Ruggero