Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Alan's Psychedelic Breakfast

Perchè vi piace? Soprattutto, cosa?
Io preferisco la parte musicale, ma aspetto critiche
e valutazioni sul senso/valore di quella rumoristica.
p.s. ma nessuno ha mai notato una stretta somiglianza
con A Pillow Of Winds su Meddle [specie le tastiere]?

 e valutazioni sul senso/valore di quella rumoristica.
Mmm...
...mi sa che rispondo io, anche se sono un po' OT. Ovvero, a me Alan's
Psychedelic Breakfast piů di tanto non piace. L'ho sempre trovata abbastanza
"finta", ovvero, un pezzo che non riesce ad andare oltre l'intenzione (che
puň anche essere interessante). Un pezzo non proprio azzeccato. Diciamo pure
che, a mio modo di vedere, č il comun denominatore di tutto l'album, e la
suite ne č l'esempio piů eclatante.

 e valutazioni sul senso/valore di quella rumoristica.
questo post mi era sfuggito.
la critica piu' diffusa che viene mossa contro APB, e' che si tratta
di una registrazione frettolosa e raffazzonata, sul quale si puo'
anche essere d'accordo.
per quanto mi riguarda pero', questo fatto di per se' non e' un
problema. a ben vedere i Pink Floyd che preferisco, sia in studio che
dal vivo, sono quelli piu' "raffazzonati". l'esempio piu' eclatante e'
proprio Ummagumma studio album.
al contrario, i Pink Floyd piu' precisini, alla ricerca del "controllo
completo del suono", sono quelli che mi piacciono meno. giusto per
essere buono, perche' in alcuni casi li schifo proprio.
APB e' una brillante idea musicale. senza entrare nei vari dettagli
puramente tecnici della registrazione, APB e' essenzialmente un brano
atmosferico in tre parti, che non tratta le grandi questioni umane/
filosofiche/politiche, ma si occupa di un tema altrettanto importante
quale la colazione, caffe, marmellata, toast, uova sbattute, ecc.
la musica e' essenzialmente atmosferica, gradevole e discreta, vi sono
cioe' diversi elementi che anni dopo diventeranno fondamentali nel
genere ambient.
la prima parte e' forse qualla piu' ambient, basato su sopvapposizioni
alternate di loops pianistici.
la seconda e' piu' melodica in senso tradizionale (Gilmour,
ovviamente), ma e' sempre un brano gradevole ed atmosferico.
la terza parte e' un cresendo quasi "eroico" (per quanto lo possa
essere una colazione), basato su sequenze armoniche di pianoforte ed
organo, con frequenti cambi di tonalita'. l'armonia e' in qualche modo
tenuta in costante sopensione, chiudendo solo nel finale.
--
http://pguiducci.com

 e valutazioni sul senso/valore di quella rumoristica.
Io, personalmente, sono riuscito ad apprezzare APB solo dopo una supposta 
d'oppio.
-- 
"Ho provato in vari modi a far grugnire un maiale sulle note di "Pigs (Three 
Different Ones)", ottenendo però scarsi risultati. In compenso, l'arrosto mi 
è riuscito benissimo.".
ANDERSON COUNCIL

 genere ambient.
Valerio HT:
Vedi l'Anderson Council che ha dovuto infilarsi nell'orifizio anale una 
supposta di oppio per poter apprezzare Alan's Psychedelic Breakfast: 
evidentemente lui non trova "gradevole" la musica del pezzo...
E' poi vero che in APB, soprattutto nella prima parte, vi sono degli 
elementi fondamentali per il genere Ambient: già Stanz faceva notare 
come certa "psichedelia" dei Pink Floyd in realtà fosse un'anticipazione 
del genere Ambient: una musica ambientale che nel caso dei PF nasce 
dalla psichedelia, ma che poi diviene di fatto appunto atmosferica e 
ambientale. 
Ma molti qui giudicano l'opera dei Pink Floyd (incluso qualcuno degli 
stessi membri del gruppo) sotto un'ottica palesemente "rock", e rock 
non nel senso molto allargato che tu conferisci al concetto...
Ciao
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 ambientale. 
penso che i germi fondamentali della musica ambient siano soprattutto
due. 
dal lato "popolare" direi la musica extra-occidentale: India,
Mediorente, Tibet, ecc.
dal lato "colto" invece, la musica occidentale contemporanea seriale (e
poi anche minimale), Claude Debussy e' forse il "padre" piu'
rappresentativo.
il fatto che la contaminazione extra-occidentale sia esplosa proprio nel
periodo piu' fulgido della psichedelia, la dice lunga su quanto il
genere abbia influenzato la musica ambient.
notare che il suono Pink Floyd nei primi anni era piuttosto influenzato
dalla musica mediorientale. l'esempio piu' eloquente e' ovviamente Set
The Controls. ma in generale, le sonorita' arabeggianti delle scale che
utilizzava Wright, caratterizzavano tantissimo il suono Pink Floyd. 
-- 
http://pguiducci.com
"I've got all this electrical stuff, I can't follow it..."

 Valerio HT: (bis)
Intendiamoci, la registrazione sarà stata "frettolosa", ma vi sono
tracce di varie sessioni di registrazione di Alan's Psychedelic
Breakfast, quindi neppure "sbattuta" lì "come capita capita". 
Ovvio che se si cercasse la cura quasi maniacale delle registrazioni 
e delle continue piccole o grandi correzioni che si sono volte durante 
la lavorazione di The Dark Side Of The Moon, allora APB puo' apparire 
certamente "frettoloso e raffazzonato". Ma come abbiamo già detto, 
nè per me nè per te la cosa costituisce un problema di per sè, e nella 
fattispecie nel caso specifico di quel pezzo musicale.


 utilizzava Wright, caratterizzavano tantissimo il suono Pink Floyd. 
Valerio HT:
Si, č facile rendersene conto. Non tralasciamo perň che "sotto le righe" 
(ma talvolta anche in modo piů esplicito, come in ASOS Something Else) 
anche la componente della musica "sperimentale colta contemporanea" 
caratterizzava in molte occasioni quel suono... dalla stessa
Interstellar Overdrive a (ovviamente!) A Saucerful Of Secrets, per non
parlare delle sperimentazioni soliste soprattutto di Wright e Mason 
su Ummagumma studio. Anzi a mio avviso una delle profonde motivazioni 
di quel particolarissimo fascino che il Pink Floyd Sound dei primi anni 
esercitava rispetto ad altre "proposte sperimentali" č proprio frutto
del connubio fra rock, scale arabeggianti ed elementi "colti" dalla
musica contemporanea occidentale colta.


 e valutazioni sul senso/valore di quella rumoristica.
APB a me e' sempre piaciuta, forse uno dei miei pezzi preferiti dei Pink
Floyd.
Una delle cose belle del brano nel suo complesso e' il suo senso
ambientale, che paradossalmente trovo involontariamente molto curato. Ho
quasi sempre ascoltato APB facendo altre cose, in pure senso ambient,
appunto. Ma non credo i PF volessero fare un brano ambient, ma questo
non ha molta importanza. 
E' molto bella la delicatezza dell'insieme, forse rotta dall'ultimo
movimento che finisce per essere un po' troppo maestoso per me.
Bello ed ipnotico il primo movimento con le frasi di piano ed organo che
si accavallano e si rincorrono. Si crea un paesaggio stralunato e
piuttosto solare (LOL). 
Il frammento rumoristico che introduce il 2o movimento e' forse la cosa
che preferisco con l'acqua, latte o quant'altro, i cereali, lo sfrigolio
della padella, deglutizioni, rumori gutturali, grugniti, sbiascicamenti
grossolani, frammenti assurdi di frasi "breakfast in Los Angeles",
"microbiotic stuff", "electrical stuff I can't follow" etc e la bella
chitarra che inizia a fluire come un fiume continuo unendo il tutto con
la Musica. Il 2o movimento e' bellissimo, originale, buffo, e altamente
poetico allo stesso tempo.
Il terzo movimento mi dice di meno e ma non e' malaccio.
-- 
http://cubelogic.org/ustr_ga

 Un pezzo non proprio azzeccato. 
Perche'? in che senso? Per me e' piuttosto azzeccato, invece (escluso
forse il 3 movimento): vedi mio post in altro thread.
-- 
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 ambientale. 
beh, forse e' po' esagerato a mio avviso. Ma non ho capito forse cosa
intendi. Che i PF possano avere avuto sonorita'  che oggi chiamiamo
ambient ci puo' stare e sono d'accordo. (Ossia, un'influenza indiretta.)
Che abbiamo coscienziosamente avuto un approccio ambient alla creazione
musicale e quindi anticipato per davvero il genere, non sono molto
d'accordo.
Mi spiego facendo un parallelo. Gli Stooges di 1969 erano punk 10 anni
prima, e lo erano non solo nei suoni ma anche per quello che quella
musica significava nel '69, e poi nel '79. Non credo che lo stesso valga
per i PF relativamente all'ambient.
-- 
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 quale la colazione, caffe, marmellata, toast, uova sbattute, ecc.
bello!
ue, la colazione e' una grande questione umana, e' il pasto piu'
importante! :-D
-- 
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 l'intenzione quale sarebbe secondo te?
"Finto" è invero un termine un po' troppo vago e in effetti può essere
inteso in maniera un po' troppo severa, e non è quello che intendevo. Quando
dicevo "finto", mi riferivo all'accezione di "finto" che si usa, ad esempio,
con le borsette e i vestiti che si trovano sui banchetti. Ovvero
apparentemente simili, ma ben diverse nei contenuti.
Avevo espresso questa mia visione della cosa in un thread su Sysyphus (che,
come detto, mi crea grossomodo le stesse sensazioni). Il link è questo:
http://snipurl.com/1cv2l
. Ne approfitto anche per chiedere come visualizzare
meglio questa cazzo di nuova versione di Gugolgrups, che mette "anguscia al
belino" (cit.).
Ovvero, due domande:
1) Se non mi fossi ricordato di aver usato la parola "casaccio", come avrei
fatto a ritrovare quel thread?
2) Come faccio a leggermi in santa pace TUTTO il thread, e non solo i posts
che contengono la parola "casaccio"?

 d'accordo.
Valerio HT:
I Pink Floyd infatti non hanno "coscienziosamente" avuto un approccio
ambient e non hanno effettivamente anticipato tale genere: io stavo
riportando una riflessione di Stanz di qualche anno fa, e puo' essere
che abbia anche sbagliato nel riportare qualche termine. Hanno però 
sicuramente introdotto nella loro musica elementi che poi sarebbero 
stati assimilati dallo "Ambient" vero e proprio. D'altronde, vi sono 
compositori di Ambient che citano esplicitamente i Pink Floyd fra le 
loro influenze. E Nick Mason cita il disaccordo fra Rick Wright e gli 
altri due PF presenti in The Division Bell, perché Wright avrebbe voluto 
costruire un album "tendenzialmente di genere Ambient", cosa che poi 
anche Wright una volta ha confermato. E, per concludere, la musica che 
attualmente ascolta Rick Wright è composta assai prevalentemente da 
Ambient (attuale) e in parte anche da New Age (queste però sono le
scelte di Wright, non degli altri componenti del gruppo, incluso
Waters). Occasionalmente, anche al Gimour post-Final Cut piace
cimentarsi con qualche pezzo dalle sonorità Ambient.
D'altronde, si puo' nella stessa maniera dire che con The Dark Side Of
The Moon i PF hanno in certa misura anticipato il genere AOR (e in tal 
caso, "l'anticipato" credo sia abbastanza corretto).
Per non parlare, come ho già fatto in tante altre occasioni, della
influenza diretta o indiretta dei Pink Floyd su vari altri generi
musicali, che vanno dallo Space-Rock degli Hawkwind, Ozric Tentacles 
etc. alla Musica Cosmica dei "corrieri tedeschi";è Edgar Froese stesso, 
uno dei capiscuola riconosciuti della Musica Cosmica, ad aver ammesso 
chiaramente di aver "molto ascoltato A Saucerful Of Secrets del 1968, 
quello in studio", prima di comporre assieme agli altri del gruppo, fra
cui allora nella prima formazione c'era pure Klaus Schulze, altro
fondamentale pilastro della Musica Cosmica, e allora relegato alle
percussioni, i primi due album dei Tangerine Dream.
Persino in certo post-rock attuale si trova qualche connessione con
certa musica dei Pink Floyd di decenni fa (Parola di GYBE...)
Saluti (e ora vediamo se salta fuori almeno il "Quinto Elemento", 
dopo noi quattro, che in base alla citazione cinematografica dovrebbe 
essere una bella donna.. :-D  , ma anche se è un uomo fa lo stesso:
il Cinque è il numero dell'umanità e dell'arte, nonché dell'amore
sessuale, della educazione, dei figli e delle opere creative).
Saluti


 dopo noi quattro, 
Valerio HT:
... ad esempio, tu Svarion cosa ne pensi?


 ad esempio, tu Svarion cosa ne pensi?
A patto che non si usi il termine "raffozzanato"
[chč equivarrebbe a *trasandato*] in merito
all'approccio musicale del gruppo in quegli anni,
ci sono anch'io. Certo, non erano i Floyd pignoli
e meticolosi che hanno "fatto" Dark Side; direi
fossero piů "improvvisatori" che altro, in senso
quasi jazzistico.

 che contengono la parola "casaccio"?
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Ti stimo.

 ha scritto:

Esagerato!


Mi fai un po' meno schifo di prima.
(meglio?)

 quasi jazzistico.
improvvisatori, questo di sicuro. ma nel senzo jazzistico dipende. chi
improvvisa jazz diciamo "classico", generalmente si attiene a regole e
modalita' precise e definite, cosa che i Pink Floyd piu' sperimentali
non facevano. se invece intendiamo il free-jazz o l'avant-jazz, allora
direi di si.
--
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 ascoltando i Pink Floyd 3-4 anni di vita,
intendevo: ascoltando i Pink Floyd *dei primi* 3-4 anni di vita.
--
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 o l'avant-jazz, allora direi di sì
Free jazz rock improvisation.
Come Wyatt e compagnia, insomma.
-- 
n.p. High Tide - Death Warmed Up

 intersecano.)
infatti! la musica appartiene a chi la ascolta non a chi la fa. anche se
il secondo conosce 327 diteggiature scale, ed il primo nemmeno mezza.


 Mi fai un po' meno schifo di prima.
Che stronzo.


Eccomi... scusate il ritardo ma sto attraversando un periodo un po'
complicato !!
Mi candido sicuramente per essere il "quinto elemento" !!
Io non ho una competenza così profonda come la vostra,
ma ho sempre avuto la netta senzazione che i PF abbiano fatto le cose
migliori quando "cazzeggiavano", o meglio, quando lasciavano fluire
le ispirazioni senza l'assillo del "risultato perfetto".
Quindi anche APB per me rientra
tra quelle composizioni coraggiose, degne di essere ricordate molto di più 
di altre più recenti
(non faccio nomi altrimenti si scatena la rissa :-)   ).
In particolare la mia sensibilità artistica e musicale che è molto 
incompleta e un po' approssimativa, è però
naturalmente più incline molto di più verso le suites che verso le "songs" 
classiche, sempre riferito ai PF.
Le dilatazioni spazio temporali e cognitive che mi suscitano le suites, sono 
molto più forti
di quelle che provo con l'attacco di Money o dell'intro di Wish you were 
here. (è un esempio)
In definitiva penso ci voglia molto più coraggio a pubblicare un APB che un 
"Money" che è a "botta sicura".
Ecco perchè la parte sperimentale dei PF secondo me è la loro parte 
migliore.
Ma loro volevano fare successo...... (ed io non gliene faccio torto, per 
carità !!! )
Sia chiaro, mica metto al rogo TDSOTM e ciò che segue (adoro Animals e 
preferisco TFC a TW),
però sono concorde con chi pensa le cose migliori siano precedenti.
Quindi concludendo il mio "svarionato" (nel senso di vario, svariato e 
sconclusionato :-)   )
post, entro volentieri a far parte del quintetto !!!
Saluti a tutti.

 mezza.
STRA QUOTO !!!!!!!!!