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Titolo: Black Metal... l'essenziale

Mi dite 5 album storici del genere? Per farmi un quadro completo.
Ma e' poi vero che il Black e' un genere a se stante, non fa' parte 
della scena metal in generale...?

 Mi dite 5 album storici del genere? Per farmi un quadro completo.
"Essenziale" è il contrario di "completo" :-P
Intanto parti con Venom, Black Metal.
Male non ha mai fatto a nessuno. 
--
Io.

 Mi dite 5 album storici del genere? 
Mayhem - De Mysteriis Dom Sathanas
Immortal - Pure Holocaust
Bathory - Under the Sign of the Black Mark
Emperor - In the Nightside Eclipse
Enslaved - Vikingligr Veldi

 Enslaved - Vikingligr Veldi
lol



Del black non potrebbe fregarmene di meno ma il tuo post e' di una
idiozia quasi sentinelliana.
-- 
TheJack
On Air: SLAYER - Last movie: 24 [5a stagione]
Game: TES IV: OBLIVION - Book: Guida A Tamriel

Luigi Idraulico wrote:

e' una cazzata, semmai certo metal "soft" moderno e' un genere a se stante.
Cmq eccoti gli album :
Venom - Welcome To Hell
Hellhammer - Apocalyptic Raids
Bathory -  Bathory
Sodom - In The Sign Of Evil
Sarcofago - I.N.R.I.

 della scena metal in generale...?
Esattamente.
Il Black e' un genere a se', cosi' come l'Heavy Metal, la polka,
il bluegrass.
Non e' un giudizio di merito, semplicemente una distinzione come quella
che c'e' tra frutta e carne.
^M^
-- 
"Non c'e' niente nel vuoto... Non puo' esserci niente."
"Il vuoto contiene il tutto. E il tutto tende a rimanere in una condizione
  di equilibrio. La' dove l'equilibrio viene disturbato, si accumulano energie
  anomale. E devono essere disperse." - Alan D. Altieri, L'ERETICO

 metal in generale...?
Direi che non sta né in cielo né in terra, il black metal è metal.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.radiohell.it
666... Just wait for me

 Sodom - In The Sign Of Evil
...black? Ok per hellhammer (con qualche forzatura), ma i sodom che 
c'entrano? Thrash della Ruhr con black scandinavo mi sa che ci azzeccano 
pochino... IMHO, sempre. Poi, se mi sono perso qualcosa, chiedo perdono.
Cmq direi:
Darkthrone - A blaze in the northern sky
Dimmu Borgir - Stormblast
Emperor - In the nightside eclipse
Bathory - Under the sign of black mark
Limbonic Art - The ultimate death worship (non è né contemporaneo, né 
stilisticamente molto affine agli altri ma IMO rimane un album simbolo 
del black)

 Direi che non sta né in cielo né in terra, il black metal è metal.
Quoto abbestia.
Ponendo che però i Cradle of Filth sono pop.

 pochino... IMHO, sempre. Poi, se mi sono perso qualcosa, chiedo perdono.
In realtà le primissime sonorità erano un mix di black metal con 
attitudine thrash - ad esempio, nella compilation "Fenriz presents the 
best of old school black metal" (e se non ha LUI voce in capitolo...), i 
Sodom compaiono con "Burst command til war", così come ci sono i 
Sarcofago, i Venom, Celtic Frost, persino i Mercyful Fate, accanto ai 
classici Burzum, Mayhem, Nattefrost ecc. che (ammetto) in primis mi 
verrebero in mente pensando ai gruppi simboli del genere.
Ne deduco che bisognerebbe prima focalizzare quali siano le affinità fra 
questi vari gruppi (suoni scarni, essenziali, tematiche trattate ecc.) 
per stabilire cosa per black si intenda. Il fatto è che però dai primi 
anni 90 lo immedesimiamo (i più) solo con la scena black scandinava, da 
cui poi tutti continuano ancora a copiare / ad ispirarsi / ad attingere.
-- 
$$ MR. MONEY IN THE BANK 2006 $$
          TIROCINANTE

 Sarcofago, i Venom, Celtic Frost, persino i Mercyful Fate,
Si, son gruppi da sempre citati come influenze per il black metal,
anche i Destruction e logicamente gli Slayer.
Carlo

 della scena metal in generale...?
Ma non l'hai già chiesto più volte?
Di sicuro qui:
http://snipurl.com/xpui
-- 
Pennywise

 della scena metal in generale...?
Se ti chiami Mork e' cosi'. Ma non rientri nella casistica, mi sembra.
Niccolo'.


Secondo me l'ascolto (*) di Piltdown Man da Tubular Bells e la visione
del video edit di Five Miles Out (ed2k://|file|Mike Oldfield - Five
Miles Out.mpg|43953142|B7AAB433FF04946431D3981189405173|/) potrebbe far
meditare più di un blackster.
(*) contestualizzando, parliamo del '73, l'ultimo album dei Beatles
usciva neanche tre anni prima -
--
Io.

 della scena metal in generale...?
il new metal il rap metal i linkin sono false metal prova a dirglielo ai 
Manowar.. questi sono generi di merda a se stanti, cosa dite voi altri?
se mi posso permettere ti consiglio
ABSU-the sun of tipharet
Emperor-in the nightside eclipse
COF-the principle ..
COF di nuovo-cruelty and the beast
DIMMU BORGIR-enthroned d triumphant
Marduk-non mi ....
BURZUM-un pň si Eun pň a se stante
Ensalved-Frost
e altri finche VUOI il black metal puň essere bello anche se estremo ma 
ascoltato da chi lo sa suonare 

 del black)
I Limbonic Art sono meravigliosi, sono un culto ma non sono la storia del black
metal degli anni '91-'95.
In Abhorrence Dementia è un capolavoro!!
-- 
Byez!
Magno
www.silentscreamzine.com

 Silver Drake
Vero è assolutamente metal.
Si potrebbe disquisire sulla attitudine e sull'intrattenimento musicale che
forse differente dal resto del panorama metal, ma è un discorso ampio e
complesso...
-- 
Byez!
Magno
www.silentscreamzine.com

 Ensalved-Frost
Sono per lo più Black sinfonico.
Marduk è simil black svedese, Enslaved è Viking-Black anche se Frost è un must!
Icone black (old style, il primo, e norvegese) che hai scritto sono Burzum -
Hvis Lyset Tar Oss e gli Emperor per l'importanza anche se preferisco Anthem to
te Welkin At Dusk.
-- 
Byez!
Magno
www.silentscreamzine.com

anche i Destruction e logicamente gli Slayer.
Appunto influenze, non black in se.
-- 
Byez!
Magno
www.silentscreamzine.com

 della scena metal in generale...?
Mayhem - In De Mysteriis Dom Satanas
Burzum - Hvis Lyset Tar Oss
Darkthrone - Transilvanian...
Immortal - Pure Holocaust
Satyricon - The Shadowthrone (o Nemesis Divina)
questi gli storici poi nasce il nuovo filone...e aumentano a dismisura...
-- 
Byez!
Magno
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"Uno"  ha scritto nel messaggio

Scusa ma chiedeva cd black metal... ;-)
-- 
Byez!
Magno
www.silentscreamzine.com

Scusa ma chiedeva cd black metal... ;-)
che hanno da non andare?
Io avrei messo The Return al posto dell'omonimo Bathory e forse levato
i Sodom (a malincuore) e rimpiazzati con Deathcrush dei Mayhem. O con
il Live in Leipzig.. mmm mamma mia che bello che e`!

 se mi posso permettere ti consiglio
Volevo portare alcuni dischi ai Manowar per chieder loro consiglio. Se mi
dicono che sono fols, non li ascoltero' piu' indipendentemente dal loro
valore. E' cosi' che bisogna fare. Lo sanno tutti. E poi il miglior gruppo
black metal, scusami tanto, sono sempre i Living Colour.
Niccolo'.

 Satyricon - The Shadowthrone (o Nemesis Divina)
Oh, finalmente una lista sensata.
Aggiungerei almeno un Emperor ai tuoi.
Mordred

 che hanno da non andare?
Non vanno perchč, pur essendo dischi splendidi e seminali per il black
nordico, sono album thrash al 100%.
Sono stati il punto di partenza da cui č nato il sottogenere, che ha
caratteristiche ben marcate e distinte. Insomma non identificano il sound e
la filosofia black che invece trovi nei Mayhem, nei Darkthrone, in Burzum,
negli Emperor, Immortal, etc.
Mordred

 Satyricon - The Shadowthrone (o Nemesis Divina)
Una bella lista, anche se, forse, sostiuirei Transilvanian hunger con 
l'esordio (ma solo per qualità, dato che, a mio parere, quello che hai 
scritto rispecchia più lo stile black metal). Aggiungerei l'esordio 
degli Emperor, e forse Filosofem di Burzum (a mio parere bello quanto 
Hvis Lyset Tar Oss...Filosofem è più "equilibrato" in quanto a 
"qualità", mentre Hvis ha due capolavori - la prima e la quarta, nonchè 
ultima traccia - mentre la seconda e la terza sono a mio parere bruttine).
Non mi pronunzio sui Satyricon, dato che ho solo Dark medieval times 
(impressioni? I primi due pezzi sono stupendi, gli altri non mi 
piacciono molto).

 Io avrei messo The Return al posto dell'omonimo Bathory
Secondo i miei gusti The return č una mezza cagata: direi un Under the 
sign of black mark.
Comunque quelli citati sono secondo me album pre-black, insomma che 
hanno influenzato il genere, ma non possono essere definiti tali.

 "qualità",
Secondo me se parliamo di fondamentali, lo sono i primi di Burzum.
Sicuramente Det Som Sfraganaz e tra i fondamentali più di un Filosofem
o Hvis, poi che siano capolavori anche questi è un altro discorso.
Carlo

SA FARE 

 pochino... IMHO, sempre. Poi, se mi sono perso qualcosa, chiedo perdono.
i gruppi da voi citati in questo thread fanno parte della second wave of
black metal, quella anni '90. In The Sign Of Evil, thrash della ruhr,
birraioli crucchi, scopatori teutonici che siano (ma ste etichette del
cazzo sempre + fantasiose se le inventano ancora le rivistucole metal?) e'
black metal suonato nel '84, gli scandinavi sono arrivati dopo. Quindi
rispettiamo l'ordine temporale, senno' tra qualche anno spuntera' fuori
qualcuno a dire che i judas priest non sono heavy metal perche' non
c'entrano un cazzo con gli slipknot.

 c'entrano un cazzo con gli slipknot.
Ma dai hanno influenzato il black metal, ma quale second wave dei gruppi
scandinavi...
Fra un po' anche gli Slayer sono black...ah no i death SS perchè parlavano di
certe tematiche già nel 1980...
-- 
Byez!
Magno
www.silentscreamzine.com

 of black metal, quella anni '90.
Vero, ma quella che poi è stata chiamata "first wave" era assolutamente
thrash, piuttosto lontanta dal suono black creato in seguito. Se devo
consigliare un album Black Metal per far comprendere la peculiarità e le
diversità del sottogenere da tutto quello arrivato prima, consiglio i
Darkthrone, non i Venom, per quanto siano stati importanti.
Prova a chiedere a Cronos se si considera un blackster, e guarda come ti
risponde.
Mordred

 risponde.
Ma ste ridicole etichette, blackster, deathster, grindster, powerprogger,
etc. sono roba moderna, ai tempi si guardava la musica, l'immagine e i
testi,  e per i Venom parla da solo il titolo del secondo full BLACK METAL

hanno influenzato il genere, ma non possono essere definiti tali.
il Black Metal e` nato con loro. Poi con l'avanzar edegli anni
l'etichetta e` stata assegnata anche a Satyricon, Mayhem, Dimmu ecc
ecc. Ma, come ben diceva Uno, quella e` si chiama Second Wave of Black
Metal.
A tal proposito ha fatto anche un discorso Satyr al concerto a Wacken
del 2004...

o Hvis, poi che siano capolavori anche questi è un altro discorso.
ecco, io nei fondamentali Burzum non ce lo metterei. E` arrivato
troppo tardi e i suoi (meravigliosi, per carita`) dischi son saltati
fuori quando il black metal era in piena attivita`. Se proprio
vogliamo considerare il conte, prendiamo come esempio la sua prova nel
De Mysteriis, anche se, pure quello, lo inserirei nella seconda
ondata.

 ondata.
Beh troppo tardi non mi sembra, in fondo i primi demo sono del 1991 e il 
primo disco del 1992.

primo disco del 1992.
i Venom hanno cominciato nell'81, i Bathory nell'84, Hellhammer
nell'83, i Sarcofago nell'86... e non venitemi a dire che non erano
Black Metal. Quello venuto dopo e`, guardacaso, venuto dopo ;)
Oh, non voglio assolutamente sminuire Darkthrone, Mayhem, Immortal o
Emperor, pero` e` gia` un'evoluzione che, appunto, prende il nome di
Seconda Ondata. Fondamentale quindi secondo me non e` un aggettivo che
gli si addice.

 gli si addice.
Allora possiamo restringere il campo: diciamo che nel loro periodo e 
nell'evoluzione che hanno comportato, sono fondamentali.

 della scena metal in generale...?
Mork dice di si...ma solo lui credo ;-)
Scherzi a parte anche a me non piace in genere quello stile ma direi che e' 
un'ulteriore branca del metal arrivata a forma definitiva nei primi anni 
'90, ma addirittura molti considerano come primi precursori del genere i 
Venom dei primissimi '80, seguiti di li' a pochi anni dai primi Bathory o 
anche i primissimi Sodom, davvero estremi per l'epoca questi ultimi.
--
Alessio "The Sentinel"

 idiozia quasi sentinelliana.
Peccato che il tuo intervento l'abbia superato, come sempre succede del 
resto.
--
Alessio "The Sentinel"

 c'entrano un cazzo con gli slipknot.
In linea di massima il ragionamento e' ovviamente giusto, ma va stabilito 
sempre anche quando si vuole considerare davvero giunto alla forma 
definitiva il genere tal dei tali, e per il black anche se come influenze e 
primi accenni e' sacrosanto citare i vari Sodom, Venom, Bathory etc. non 
direi sia giusto chiamarli black.
Il black secondo me, come lo conosciamo da tempo ormai, e' quello nato sul 
finire degli '80 o ancora meglio prima meta' dei '90 con tutti i primi 
dischi delle band storiche di black in senso stretto appunto, quindi i vari 
Darkthrone, Immortal, Emperor, Mayhem etc...
Senno' con il solito principio che se una cosa ha influenzato molto un 
genere successivo si puo' chiamare anche quella con la stessa etichetta nata 
anni e anni dopo, Sabbath e i Purple diventerebbero heavy metal (anzi i 
primi anche doom metal), i Judas sia power, che speed, e perfino 
proto-thrash per certi pezzi (ma anche i Sabbath di nuovo per quest'ultimo 
genere, vedi riff alla "Symphom Of The Universe"), gli Slayer black metal e 
via dicendo.
Alla fine anche Chuck Berry, con 2-3 "passaggi" logici e giochi di influenze 
si potrebbe definire metal "per il suo tempo", ma non mi pare il caso di 
fare confusione a questo livello no? :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 testi,  e per i Venom parla da solo il titolo del secondo full BLACK METAL
e invece qui sbagli di nuovo, ragioni "a posteriori", solo perche' anni e 
anni dopo uno si e' (forse, non sono nemmeno sicuro che il riferimento sia 
stato preso da quel titolo) rifatto a quel titolo per chiamare un genere che 
era gia', come hai detto anche te, _nettamente_ diverso dai Venom.
Dubito insomma che all'epoca dell'uscita o negli anni immediatamente 
successivi i Venom venissero chiamati black metal, o anche solo che fosse 
gia' stata coniata questa etichetta per un genere di metal appunto.
--
Alessio "The Sentinel"

 Ponendo che perň i Cradle of Filth sono pop.
LOL.
Accendo la radio al volo allora...forse li becco no?
--
Alessio "The Sentinel"

 complesso...
Sul modo di suonare e "produrre" di tantissime band anche...
--
Alessio "The Sentinel"

 Marduk-non mi ....
Io di loro ho "Those Of The Unlight", del '93 (dovrebbe essere il primo 
massimo il secondo credo), mi pareva valido.
--
Alessio "The Sentinel"

 Sono per lo più Black sinfonico.
Quindi black cmq, no?
--
Alessio "The Sentinel"

 scritto rispecchia più lo stile black metal).
Ci credo che "rispecchia di piu' il black metal"...il debutto di loro se non 
ricordo male e' death in pratica.
--
Alessio "The Sentinel"

 Ok, sono d'accordo pure io.
Io no, per un semplice fatto che riassumo al massimo: non si possono 
chiamare 2 generi nettamente diversi per quasi tutto con lo stesso nome.
Ed e' _oggettivo_ che quelli li' facessero roba diversa dal genere/movimento 
esploso nei primi '90 e poi ramificatosi in varie versioni (sinfonico, 
epico, goticheggiante etc.).
--
Alessio "The Sentinel"

 Aggiungerei almeno un Emperor ai tuoi.
Per me il vero capolavoro degli Emperor è Anthems to the Welkin At
Dusk che è del 1997, un po' troppo in là...
In the Nightside Eclipse (1995) è avanti come soluzioni trovate,
provate e adottate, l'embrione del Symphonic...
Byez!
Magno
www.silentscreamzine.com

 Quindi black cmq, no?
Si certo ma il post doveva essere incentrato sul black
diciamo...incontaminato, il True Black dei Dark Throne per intenderci
(etichetta ridicola se volete ma facile da capire per esprimere a
parole la musica)
Non metterei mai nei fondamentali del Black Metal, che per me è quello
dei primi '90, la derivazione sinfonica di Cradle, Dimmu, Limbonic Art
etc etc
Byez!
Magno
www.silentscreamzine.com

 testi,  e per i Venom parla da solo il titolo del secondo full BLACK METAL
Nessuno nega la portata enorme che ha avuto l'influenza dei Venom nella
musica estrema venuta dopo, solo che appunto, sono stati il punto di
partenza, l'ispirazione prima da cui è nato qualcosa di diverso e ben
marcato, e se mi vengono chiesti solo 5 nomi, beh, penso che la second
wave sia decisamente più rappresentativa.
Mordred
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nell'evoluzione che hanno comportato, sono fondamentali.
perfetto!
Sono fondamentali per l'_evoluzione_, non fondamentali per la nascita.
Ora, a chi ha fatto partire il thread, che voleva sapere? Forse che ore 
sono? ;)

 Nessuno nega la portata enorme che ha avuto l'influenza dei Venom 
yeah! uh! aaahhh! ooouuuh!

 sono? ;)
I 5 dischi del genere, quindi gli interesseranno i 5 che l'hanno fatto 
nascere e i 5 che l'hanno fatto evolvere ;P


Scommettiamo che prima o poi becchi Nymphetamine? :-D

 Scommettiamo che prima o poi becchi Nymphetamine? :-D
Boh ci sta, ma su rockFM al limite o da altre parti ma sempre in programmi
specializzati (spesso di tipo un'oretta una volta la settimana) sul rock e
derivati, e per me queste cose non sono "La Radio", sono eccezioni.
Poi non e' che se passi in radio diventi automaticamente "pop" eh...se per
assurdo un dj un giorno da di matto e passa tutta la discografia dei Napalm
Death allora diventano pop di colpo?
--
Alessio "The Sentinel"

 scritto rispecchia più lo stile black metal).
Pardòn, mi sono espresso male.
Non volevo dire l'esordio, bensì il secondo, quindi A blaze in the 
northern sky.
Di solito non prendo in considerazione il primo dei Darkthrone :-)

 Death allora diventano pop di colpo?
Ti stai contraddicendo da solo...

 Ti stai contraddicendo da solo...
Non mi pare, hai perso il filo del discorso mi sa, o non hai letto bene il 
mio post.
--
Alessio "The Sentinel"