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Titolo: Death, brutal e grind

Deciso ad ampliare i miei orizzonti musicali, ho deciso di prendere "Tomb
of mutilated" dei Cannibal Corpse; da quello che ho letto nei vostri
messaggi mi sembra il migliore.
Ma veniamo al subject: chi mi spiega la differenza tra brutal, grind e
death?
Nicolas Eymerich
(togliere SPAMMERDA per risposte)
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Oh, listen to them:
the children of the night,
what sweet music they make...
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 death?
Non e' facile forse spiegarlo con due parole cmq ci provero'
Death (vedi i Death, Cynic, Eternal Solstice...) - genere musicale quasi
(ho detto quasi) simile al Black ma piu' tecnico, con sonorita' piu' pulite
e a volte meno atmosferico, potrebbe essere un po' come l'heavy metal ma
piu' veloce soprattutto la batteria, e con la tipica voce growl.
Brutal Death (vedi Cannibal Corpse, Incantation, Morbid Angel...) - in
pratica e' l'evoluzione del Death con la batteria che fa largo uso di
doppia cassa e la voce piu' impastata, (piu' calda IMHO) della tipica voce
Death cmq i chitarristi ed il bassista sia  Death che Brutal vanno a
cercare tutti i possibili accordi o suoni che possono sprigionare questi
strumenti.
Grind (vedi Mortician, Dead Infection, Anal Cunt......) si basa sul Brutal,
ma la voce e' nella maggior parte dei casi molto strana
(urlata,soffocata,strangolata), la batteria le chitarre e il basso sono
ancora piu' veloci che nel Brutal i suni sono molto impastati in pratica si
capisce un c***o :-) .Due sono le cose tipiche dei gruppi Grind: 1° le
intro che sembrano tratte da film dell'horror da serie B, 2° la lunghezza
dei pezzi che di solito non superano i due minuti.
(Forse era meglio che lasciavo la spiegazione ad altri cmq ci ho provato
perfavore non picchiatemi)
Hail!
Brillante.

 dei pezzi che di solito non superano i due minuti.
E soprattutto...il Grind nasce dal punk, sia il modo di suionare e sia
l'attitudine dei gruppi sono molto punk.
Diciamo che il Grind e' un'estensione del Death...le classiche ritmiche
Thrash che, ancor piu' enfatizzate, diventano Grind.

 E soprattutto...il Grind nasce dal punk, [...]
Da quel che mi risulta il grind nasce dall'hardcore (che e' cmq sempre
parente stretto del punk...); i Napalm Death algli inizi erano un gruppo
hardcore...

 perfavore non picchiatemi)
mi trovo _abbastanza_ d'accordo con le definizioni che hai dato, cmq devo 
fare delle aggiunte.
parte importantissima di questi sottogeneri metal sono i testi. il brutal 
punta moltissimo sullo splatter, ossia violenza con contorno di budella, 
cervelli marci, cannibalismo, amputazioni, ecc... il grind arriva anche 
oltre, tanto che alcuni ascoltatori del brutal poco gradiscono certe 
liriche, che contengono anche violenze oltre che contro il buon gusto, 
anche contro la morale di base di un essere umano.
a livello musicale: il death mantiene rispetto al grind e il brutal una 
melodia più "orecchiabile", il brutal di solito ricerca anche note 
dissonanti e assoli velocissimi, il grind ancora una volta estremizza il 
tutto.
il fatto delle canzoni da due minuti è pratica non tanto comune quanto si 
pensi, per lo meno per definire un gruppo grind o brutal. ci sono infatti 
gruppi brutal che fanno canzoni molto corte, pur mantenendosi brutal e 
gruppi grind che fanno canzoni oltre i 3 minuti.
ad ogni modo una vera e propria distinzione si è in grado di farla 
ascoltando per diverso tempo dischi di questi generi, altrimenti 
potrebbero facilmente risultare tutti uguali, in quanto sopraffatti dalla 
violenza sonora.
una volta che ci si è fatti "l'orecchio" si riescono a percepire le 
capacità musicali dei gruppi, distinguerli, distinguerne le canzoni, le 
lyrics (non sempre!!!) e trovare anche un filo conduttore in quello che 
potrebbe sembrare un ammasso di brutalità sonora.
-- 
   - RoTTeN - _,_
 .-=-=-=-=-=-/ ( °)\
 '=-=-=-=-=-\_\_,_|-'
    NO MERCY!

> strumenti.
Morbid Angel Brutal????
Ma da quando in qua? Puro death metal!!
Darkstone-Archnemesis of light

 potrebbe sembrare un ammasso di brutalità sonora.
Si sono d'accordo!  + o - il genere musicale lo distinguo abbastanza bene
ad orecchio, ma a descriverlo sono un po' impacciato come avrai letto piu'
sopra.
 :-)
Hail!
Brillante.

 wrote in message
8j8c9r$h7k$1...@londra.net-one.it...
Be' io ho provato solo a descrivere + o - quello che penso, ma ascoltando
un gruppo lo so distinguere un genere. Ma i Morbid Angel io li ho
classificati come Brutal solo perche' sono abbastanza "brutali" (scusate il
gioco di parole) :-)
Hail!
Brillante.

 comunicabilita'.
anche come musica e come nascita! death e black vengono da due mondi 
differenti


 i Napalm Death algli inizi erano un gruppo hardcore...
Napalm Death = Crass * [(Discharge + Repulsion) * 3]
MoonFish
   999
Diamanda Galąs - "Insane Asylum"
"Moriremo, ma non di sete."

 anche contro la morale di base di un essere umano.
Soprattutto il grind affronta(va) tematiche sociali...



Appunto, e' la stessa cosa che ho detto io!
Ghoul

 Misantropico no di certo
No no, MISANTROPICO!
E' il termine esatto.
Detto questo, forse non hai seguito tutti i miei post, dovevo premettere
anche sta volta che non sono mai esistiti piu' di 10-15 gruppi black al
mondo.
I Marduk per me non sono mai stati black metal, troppo influenzati dal
thrash e troppo rockettari.
Black d'atmosfera?
Che intendi per atmosfera?
Dimmu Borgir?
Il gruppo black per eccellenza sono i Darkthrone, coloro che interpretano il
vero spirito misantropico del black metal.
Ghoul

 differenti
2 mondi differenti uniti sotto uno stesso nome: Bathory, il primo gruppo a
suonare black e il primo gruppo a suonare death (certo, in forme molto
primitive......ma sono stati coloro che hanno ispirato entrambi i generi).
Ghoul

 Soprattutto il grind affronta(va) tematiche sociali...
In puro stile punk.
Ghoul

Dimmu Borgir?
non necessariamente d'atmosfera deve essere uguale a lento
Indipendentemente dallo stile con cui un gruppo black suona, deve
rievocare certe immagini,
ma soprattutto certe sensazioni.
Per esempio ( potrei sbagliare visto la mia poca conoscenza del black)
i da me non amati Immortal ( vi ricordate tutti vero?? ;D), 
riescono a ricreare certe sensazioni
o sbaglio? Quindi gli Immortal rientrano nei 10 15 gruppi che dici?
fammi sapere
ciao
Darkstone-Archnemesis of light

 o sbaglio? Quindi gli Immortal rientrano nei 10 15 gruppi che dici?
Non ho ben capito cosa riescono a ricrearti, comunque credo che gli
Immortal, anche se hanno una fortissima influenza death-metal siano
sicuramente un gruppo storico, dischi quali "Pure Holocaust" e soprattutto
"Battles in the North" sono capolavori black.
Gli Immortal sono l'unico gruppo che suona ultrafast che riesco ad
apprezzare appieno, completamente.
Personalmente preferisco sempre i Darkthrone, semplicemente INEGUAGLIABILI.
Ghoul

 Soprattutto il grind affronta(va) tematiche sociali...
esatto anche se, come hai sottolineato, mi pare un po' persa questa cosa


Il Cielo urlò e la Montagna si scosse quando, (
ghou...@tin.it
) Ghoul 
disse ... 

mhh... non saprei proprio... i bathory che danno il via al death? mi pare 
troppo tirata per i capelli questa cosa...


 non necessariamente d'atmosfera deve essere uguale a lento
esatto! slegandomi dal discorso sul black e allargando la tematica... 
proprio oggi sentendo il cd dei corpsefucking art che mi arrivato questa 
mattina posso dar ragione a darkstone. brutal non certo leeeento, ma 
sicuramente d'atmosfera! non per niente hanno partecipato alla colonna 
sonora di un film


 suonare black e il primo gruppo a suonare death [...]
Mah, IMHO i Bathory c'azzeccavano veramente poco col death (anche quello
"primitivo"...); citerei piuttosto i Possessed (che qua dentro non se li
caga quasi nessuno) per quanto riguarda i primissimi albori del death.

 I Possessed sono tra i precursori ma anche i Celtic Frost danno qualche
riferimento per certe sonorita' death.
Il black nasce anche con i Merciful Fate che ai tempi erano molto molto
oscuri.
cico (cruel criminal)

 > e marcio.
Come? Vorresti dire che il death metal dei Death è meno profondo e
introverso del black? Ma doveeeee. I Death (ehm! Cuck Schuldiner) sa essere
introverso con nei suoi testi e moolto profondo nella scelta stilistica
della struttura delle canzoni. La differenza fra death e black non è certo
questa. Ovviamente il tutto è IMHO!
MAGNO

 Ghoul
Ma si può sapere allora chi sono i VERI gruppi black? C'è qualcuno che
riesce a dire cos'è allora il black? Fino ad ora ( per i post che ho letto
io ) avete affrontato il problema solo marginalmente oppure sono io che non
sono riuscito a capire.
Voglio farvi una domanda:
Anthems to the Welkin at Dusk degli Emperor come lo giudicate?
Magno

 wrote in message 8jculn$a4u$1...@nslave1.tin.it...
| 2 mondi differenti uniti sotto uno stesso nome: Bathory, il primo gruppo
a
| suonare black e il primo gruppo a suonare death (certo, in forme molto
| primitive......ma sono stati coloro che hanno ispirato entrambi i
generi).
e 'seven churches' dei possessed? e 'blakk metal' dei venom? e un sakko di
altra gente ke suonava prima dei bathory?
--
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____ __         __,_      __  _____
\  _\_ \  ___ _/ / /\  /\/  \/ / _/ It is better to reign in Hell
 \  _ \ \/ _ '/ , |\ VV / / / / _/ Than serve in Heaven.- MILTON
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blak...@tiscalinet.it
The UNIX Guru's View of Sex:    Home : 
web.tiscalinet.it/blakwolf
$unzip;strip;touch;finger;mount;fsck;more;yes;umount;sleep

 questa. Ovviamente il tutto è IMHO!
Per quanto riguarda i Death hai ragione, anche se e' un tipo di profondita'
totalmente diversa, i Death sono un gruppo di death-metal sicuramente fuori
dal classico canone death, e cio' non puo' che essere un vantaggio.
Mi riferivo ai vari Deicide, Cannibal Corpse, Napalm Death & Co., non ho mai
considerato i Death come un gruppo di death metal, ma come un gruppo metal e
basta, e' riduttivo definirli solo death-metal.
Ghoul

 Anthems to the Welkin at Dusk degli Emperor come lo giudicate?
Black metal (anche se un black piu' "innalzato" rispetto al canone solito)
L'unico disco di black insieme a "In the Nightside Eclipse" che hanno fatto
gli Emperor.
Comunque intendo dire che non c'e' una formuletta, e ognuno ha una sua
personalissima idea di cosa sia black e cosa no e non sono certo io a dire
questo, o meglio, cio' che dico vale solo per me, tu fatti una tua
idea....un giorno postero' i 10 dischi black metal esistenti.
GhouL

 altra gente ke suonava prima dei bathory?
Chi?
Non possiamo saperlo piu' di tanto, e' chiaro che le nostre sono ipotesi!
GhouL

 "primitivo"...);
A mio avviso "Bathory" e' un disco di death metal.
GhouL

 sonora di un film
Si vabbe' lo so che ti sei slegato dal discorso, ma sei andato fuori tema
visto che si parlava di black d'atmosfera....non vedo quindi come puoi dare
ragione a darkstone (non perche' non ce l'abbia)
 se parli di una cosa totalmente diversa dalla sua!
GhouL
P.S.
E comunque brutal e atmosfera sono 2 parole che non si legano affatto.
Atmosfera in quel disco non ce n'e' affatto.
Solo distruzione.
Brutal atmosferico?
Sarebbe come dire ragazzo-pesce...una definizione inesistente!

 Anthems to the Welkin at Dusk degli Emperor come lo giudicate?
Fu Black Metal. Non mi piace abbastanza. Ci sono degli ottimi brani, ma è
troppo cervellotico, intellettualoide... Fighetto, insomma. Ascoltati "In
the Nightside Eclipse", piuttosto!...
MoonFish
   999
Current 93 - "Falling Back in Fields of Rape"


 citerei piuttosto i Possessed (che qua dentro non se li caga quasi
nessuno)
Io! Io!


 wrote in message 8jfild$o3g$1...@nslave2.tin.it...
| BlakWolf :
| > e 'seven churches' dei possessed?
| I Bathory c'erano gia' da almeno 2 anni.... questo e' il disco che ha
dato
| il nome al death (song 10) ma non l'ha inventato.
hai ragione, ho guardato:
Bathory - bathory 1984
Possessed - seven churches 1985
ma se devo dire la mia, mi sembra + death/blakk il sekondo...
|  e 'blakk metal' dei venom?
| Disco che ha dato il nome al black, ma disco di "thrash" che ha si
| influenzato molti gruppi black, anche se un black di un altro filone
| (piu' thrash-punk vedi Sarcofago, Beherit, Impaled Nazarene, Marduk,
| Gorgoroth, MayheM).
| Il filone piu' misantropico, piu' pulito nella concezione del black
| (Celtic Frost, Burzum, Darkthrone e chi ne segue) si e' ispirato ai
| Bathory.
cioe': i celtik frost si sono ispirati ai bathory? ma ki sono? i beatles?
suonano dal 1960? non mi risulta!


Ricordo che il black non e' il dark....
infatti non intendevo le atmosfere del dark
E' difficile da spiegare, comunque il black
come dice la parola stessa nasce come il Metal "nero" (quindi se
vogliamo satanico o giů di lě). Le sensazioni che deve rievocare non
sono quindi quelle di un massacro, bensě qualcosa di piů complesso,
quelle di una celebrazione del demonio, di un'evocazione di un male
ancestrale
quelle dell'evocazione del Male ( e non dirmi che questa volta non ci
azzecco perchč il significato originale e originario di black č
quello). Poi č ovvio che essendo un genere musicale, si modifica si
evolve ( o involve) e da esso prende forma qualche altra cosa, dei
mini sottogeneri leggermente ( o grandemente)differenti l'uno
dall'altro. Pero Black, inteso in senso generale e non solo musicale
č il Nero piů assoluto che ci avvolge, quindi il Male e tutto ciň che
comporta ( e forse da questo concetto che quindi arrivi a parlare di
misantropico?)
Darkstone-Archnemesis of light

caga quasi nessuno) per quanto riguarda i primissimi albori del death.
BTW, io mi son pigliato tempo fa Seven churches.... chemmiconsigliate
d'altro? 
ciao!, gg
-- 
www.VillaGreppi.org
it.arti.musica.metal: 
http://iamm.cjb.net
it.fan.simpson:       
http://www.snipp.org

 Sarebbe come dire ragazzo-pesce...una definizione inesistente!
questa è una stronzata... perché non potrebbe esistere il termine brutal 
d'atmosfera? forse per la tua idea di atmosfera! cos'è deve essere tutto 
per forza lentissimo, con musichette soft? vedi allora che non segui il 
discorso? io dicevo proprio che per essere d'atmosfera una musica non 
debba essere lenta, e su questo fatto davo ragione a darkstone


 d'altro?
Beh, di altro hanno fatto solo "Beyond the Gates" ed il mini "The Eyes of
Horror" che, se non mi sbaglio dovrebbero essere stati ristampati in un
unico cd, quindi...
MoonFish
   999
Coil - "Godhead - Deathead"


 I Bathory c'erano gia' da almeno 2 anni....
Questo è vero, ma per me non erano death metal né i Bathory, né i Venom, né
gli Hellhammer / Celtic Frost.
Il death metal per me nasce con "Seven Churches" dei Possessed. Semmai,
addirittura qualche anno dopo, ma prima proprio non direi.


 Darkstone-Archnemesis of light
Yes!
GhouL

Hai fatto un casino pazzesco.
Ma non era piu' facile che mi spiegavi il tuo concetto di atmosfera (visto
che non esiste un concetto universale, ma ognuno ha la sua idea di cosa sia
l'atmosfera).
Pero' non mi si venga a dire che bisogna leggere l'intervista per capire
cosa suona un gruppo...per favore!
GhouL

unico cd, quindi...
ahahah! E io che mi chiedevo "chissa' se anche l'altro disco che c'e'
in vetrina e' bello! Magari ce ne son altri di meglio!" :-)
Be', allora, ditemi un pochino: com'e'? Vale l'acquisto?
ciao!, gg
steve vai: the riddle


 Be', allora, ditemi un pochino: com'e'? Vale l'acquisto?
Sě! Sě! E' un po' meno grezzo del primo, ma poco eh!
MoonFish
   999
Clan Of Xymox - "Taste of Medicine"


GhouL
 e chi mai l'ha detto?
Per quanto mi riguarda è dura recepire sensazioni da un'intervista
lo puoi fare solo dalla musica, o no?
bye
Darkstone-Archnemesis of light

 ha scritto nel messaggio
news:395e3b42...@news.tin.it...

Io mi riferivo al tipo che ha parlato di atmosfera nel disco di
mancomiricordopiu'chi!
GhouL
Il fatto e' che non son sicuro di aver risposto alla persona giusta...

 GhouL


 è logico che dipende dalle domande che si pongono al gruppo...
C'e' la musica, per capire cosa ci sta dietro alla musica.
Il 90% delle interviste e' una buffonata, sempre le stesse domande e sempre
le stesse idiote e gradasse risposte.
GhouL

 le stesse idiote e gradasse risposte.
io parlo delle interviste per come le intendo io e per come le faccio io, 
non guardo le solite cazzate che passano su molte riviste...
se si parla del disco e l'artista espone quello che voleva comunicare, 
come ha lavorato per ottenere certe cose, a cosa si è ispirato, ecc... 
un'intervista è un ottimo spunto di informazioni su un gruppo.
