Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Perchè finisce l'era dream theater=miti

Sarà strano ma è così,non c'è niente da fare:i  Dream Theater sono sempre
stati l'inizio del processo di progizzazione di ognuno di noi;le melodie
rarefatte,le soluzioni apparentemente scomode grazie a loro ci sono entrate
nell'orecchio e ci hanno reso musicisti o ascoltatori evoluti.Ognuno di
noi(tranne i pochi)deve essere grato a loro, non c'è che dire....
Ma arriva il punto in cui li si leva dal piedistallo,non li si
ridicolizza,ma gli si riconosce solo ciò che è lecito e nulla più ,perchè in
fondo sono solo ottimi musicisti che fanno buona musica.A questo punto ci si
chiede:perchè si inizia ad ascoltare il prog con loro?Beh,sono sulle
copertine,vendono tanto(anche perchè il loro pubblico non è solo
metal.....)e soprattutto perchè le loro soluzioni scomode sono sicuramente
molto meno scomode di quelle di molti altri gruppi prog(metal e non)quindi
ci colpiscono.
Vorrei sentire la vostra opinione
Roberto"Icavalera"Massacci
PS:Grazie ad Allanon per l'ispirazione

 Vorrei sentire la vostra opinione
Non serve: per quel che mi riguarda
condivido ogni singola sillaba.
Ciao
-- 
Pietro
ICQ n.51564781

 ci colpiscono.
Questo può essere....
Ma io un capolavoro come ACOS non l'ho mai sentito mi spiace :-(

 Ma io un capolavoro come ACOS non l'ho mai sentito mi spiace :-(
Anche a me...per te... :)


 Anche a me...per te... :)
Io invece sono felice per me perchè finalmente ho trovato qualcuno con la
conoscenza musicale assoluta... complimenti scusa il resto del mondo se ha
le sue opinioni....

 se ha le sue opinioni....
Rimasta la ribollita sullo stomaco stasera?
Take it easy, man! :)


stati l'inizio del processo di progizzazione di ognuno di noi
Mi sa che sono l'eccezione: io il prog l'ho scoperto con (nell'ordine)
gli EL&P,  i Rush, i Tull, i Van Der Graaf Generator (quanto e' bello
Pawn Hearts!) e i King Crimson. Tutto questo prima dell'uscita di I&W.
Sara' per questo che i DT non mi hanno _mai_ realmente detto nulla? 
Daniele
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and there's nothing they can do! (DP - A Gypsy's Kiss)
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 Anche a me...per te... :)
eheheheh sempre sagace il nostro pietro :D
MAX
---
I've always loved the sound of rain

 Rimasta la ribollita sullo stomaco stasera?
No, Pietro... Lampi ti ha semplicemente trattato come si viene solitamente
trattati su IARP appena si posta qualcosa anche lontanamente inesatto
rispetto al prog... Ok, i DT non sono prog, ma non romperci i coglioni ogni
volta che vengono nominati, per piacere, loro non hanno la pretesa di essere
"true-prog" e tantomeno noi vogliamo che lo siano... Se vuoi parlare di
"true-prog" qui sei OT...
Senza rancore,
Ciao
--
Dario Pepe
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 ci colpiscono.
E questo io lo considero un grande merito, no?
E parliamoci chiaro, senza di loro i tanto esaltati Pain Of Salvation ora
starebbero a suonare cover dei Blink 182!!!
(e con questo non voglio dire che i PoS non sono bravi, ma che forse se il
genere non avesse tirato tanto, non gli sarebbe venuto in mente di scrivere
un album e men che meno qualche produttore glielo avrebbe pubblicato)


 Sara' per questo che i DT non mi hanno _mai_ realmente detto nulla?
Sara' xke', caro babbo, tu appartieni ad un'altra generazione?
Per una volta tanto non scherzo...............
per la mia e' normale avvicinarsi al prog con i dt, poi c'e' chi si
fossilizza e chi ne va alle radici del vero prog......
e io e il buon roberto (l'autore del post) tentiamo di farlo......
ciao
Matteo

 PS:Grazie ad Allanon per l'ispirazione
Prego Robby! :)
Cmq scusate la confusione ma la birra che ho in circolo vieta la normale
sintassi!
:)
CIao
Matteo

 Sara' per questo che i DT non mi hanno _mai_ realmente detto nulla?
Per quanto mi riguarda il prog che trovo piu' affine alla mia indole non e'
quello "true" prima meta' dei '70 (King Crimson, Yes, Gentle Giant, ecc.,
ecc.), prog che cmq apprezzo, ma quello piu' new-waveggiante di bands nate
negli '80: Marillion, IQ, Twelft Night, Pendragon, queste le prime che mi
vengono in mente.
...E con i DT fu amore istantaneo in quanto nelle loro songs ritrovai lo
stesso feeling "romantico" che percepivo in queste ultime bands che ho
citato.
Credo che il pregio\difetto del "true prog" sia stato l'aver dato *troppa*
importanza alla forma della musica piuttosto che al suo contenuto...alla
fine il prog era diventato un genere piu' cerebrale che emotivo, qualcosa di
molto vicino a certo jazz sperimentale ed ipertecnico, ma non
fraintendermi...non che siano la stessa cosa (sebbene bands come gli Area, e
non solo loro,  avessero un grosso background jazz...), voglio solo dire che
IMHO si era arrivati ad un punto in cui il prog era andato troppo oltre
(avete presente l'aggettivo "manieristico"...?) e questa fu, alla fine dei
'70, la causa della sua rovina; poi venne la ribellione del punk ('fanculo
la tecnica, 'fanculo gli intellettualismi estetico-musiali, voglio suonare e
spakkare anche io che non so suonare e non so un cazzo di musica!!!) e per
il prog fu la fine vera e propria, almeno per un certo numero di anni...
Dopo il punk venne la new wave ed un manipolo di bands (i seminali Marillion
in primis) riscopri' il gusto per composizioni tecnicamente piu' raffinate
ed articolate e di una durata che non fossero solo i 2-3 minuti di un pezzo
punk medio...pero' non fu un mero scopiazzamento di quello che i Maestri
avevano fatto dieci anni prima, ormai i tempi erano cambiati e dopo la
rabbia ed il nichilismo del punk c'era piu' voglia di sentimento, di
introversione, di armonia e melodia ed ecco nascere song capolavoro come
"Script For A Jester's Tear" dei Marillion...qualcosa di nuovo era nato,
tuttavia l'approccio compositivo e tecnico alla "forma-canzone" era si di
stampo "progressivo", ma in una maniera diversa...meno "cervellotica" e
cerebrale, meno di stampo seventies ovviamente (qualunque cosa voglia
dire;-), piu' infantile ed ingenuo forse...in una parola piu' Romantico.
A distanza di parecchi anni ascoltati I&W e quello che mi colpi' fu l'aver
ritrovato delle sensazioni che credevo legate ad una certa epoca storica
purtroppo un po' snobbata da molti...insomma ritrovai il gusto per una
tecnica raffinata unito alla voglia di comporre canzoni mediamente lunghe ed
articolate, ma il tutto condito da un feeling tipicamente "romantico" tipico
delle bands che ho citato poco sopra.
Insomma credo che la prerogativa dei DT  non sia quella di scoprire nuove
forme espressive, ma quella di scrivere belle canzoni...canzoni che diano
emozioni e che facciano sognare...e per me albums come I &W, od anche il
loro ultimo, sono sogni e magia trasformati in musica e questo *mi basta e
mi avanza*.
Spesso sento dire, da gente che ascoltava i DT e poi e' passata a cose piu'
"mature", che i DT sono una discreta band ma sono infantili...forse e' vero
ed anzi diro' di piu'...e' proprio questa infantilita' che mi piace nelle
loro canzoni, questa capacita' di emozionare ed emozionarsi con composizioni
e melodie, alla fin fine, "semplici".
Poi, tanto per fare un po' di polemica, vorrei dire che mi fanno un po'
ridere molte persone che ascoltano solo "true prog" e che si danno arie da
intellettuali radical-chic  che non possono fare a meno di parlare male dei
DT, in quanto se oggi un casino di giovani (ed anche meno giovani!) hanno
riscoperto un certo genere musicale non e' certo merito dei vari Yes e King
Crimson che per un bel po' di anni han fatto la FAME e sono caduti nel
TOTALE oblio (tranne per chi gia' li conosceva of course...), ma e' merito
di chi ha saputo ridare ad un certo tipo di musica quel sentimento, quel
*CUORE* che gli era stato strappato alla fine dei '70!!

 Vorrei sentire la vostra opinione
Io nella musica (e nell'arte in generale) cerco prima di tutto forti
emozioni ed i DT me ne danno a palate...poi altri, non so te, magari cercano
altre cose nella musica, de gustibus...
Se poi penso a musicisti che mi danno forti emozioni e che hanno anche
inventato nuove forme espressive, beh fra quelli piu' recenti mi vengono in
mente i Ministry, ma chi ascolta prog nel 99,9999999% dei casi non li
conosce...peccato!

[supercut]
Una sola parola x riassumere tutto il tuo lodevole discorso:
BRAVISSIMO!
Pienamente daccordo con te, ad eccezione del fatto che non mi sento di
considerare poi cosě semplici i lavori dei DT, anzi...
un "romantico" Thor

 Vorrei sentire la vostra opinione
D'accordissimo su tutto.
I DT fino ad Awake erano uno dei miei due/tre gruppi preferiti. Poi (grazie
a loro), ho cominciato ad andare un po' indietro nel tempo ed a recuperare
qualche classico (nonostante io non sia il solito fanatico - pensate un nome
a caso :-) - degli anni '70, intendiamoci), come i dischi dei Rush, degli
Yes, dei Marillion e dei Genesis.
Dopo aver fatto ciň ho potuto giudicare i DT per quello che veramente erano:
non geni assoluti, ma ottimi musicisti che fanno buona musica. Aggiungiamo
al tutto il fatto che l'uscita di Moore mi abbia fatto perdere ulteriore
interesse per la band (che ha prodotto due dischi parecchio inferiori a
quelli della Moore-era) e si capisce come non riesca piů ad apprezzarli (ma
soprattutto, esaltarli) come prima.
E ora basta..su questo NG non si parla che di Dream Theater! ;-P
Gianluca
NP: Psyco Drama - Bent
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   I've forgotten what I was even looking for
     Nothing changes
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 Vorrei sentire la vostra opinione
Penso sia cosi': i DT costituiscono per molti metallari il viatico a
sonorita' progressive dato che sono metallici nei suoni e fortemente legati
ai Rush e ai Kansas che uno si dovrebbe poi trovare automaticamente ad
apprezzare e cosi' via... fanno da buoni intermediari insomma verso i
maestri, che magari di primo acchito potrebbero non piacere. Per inciso
comunque i DT mi piacciono poco e nell'ascoltare roba complessa (di
qualunque natura fosse, Voivod o Meshuggah o  King Crimson) li ho saltati
completamente, anche perche' Rush e Kansas appunto li conoscevo gia' e i DT
non mi parevano poi 'sta gran cosa.
Niccolo'.

 considerare poi cosě semplici i lavori dei DT, anzi...
Uhm...attenzione alle "" che ho messo nel mio precedente post alla parola
semplice: le "" sono motivate dal fatto che tecnicamente e strutturalmente
le composizioni dei DT non sono per nulla semplici (anzi sono parecchio
complesse!), la semplicita' e' IMHO riscontrabile nel modo in cui i nostri
esprimono quelle che sono le loro emozioni...riflettici un attimo, pur con
tutti i suoi barocchismi, pur con tutta la sua complessita' tecnica, quasi
ogni composizione dei DT e', alla fin fine, una canzone...nel senso che ha
parti abbastanza orechiabili e melodiche che possono essere tranquillamente
fischiettate, cosa quest'ultima impossibile con molti gruppi prog (metal e
non).

   ci hanno reso musicisti o ascoltatori evoluti.
???????????
Cos'è un ascoltatore EVOLUTO??????
e un musicista EVOLUTO?
Cazzo, allora io che detesto quei ciarlatani dei DT, non potrò mai
sviluppare le mie capacità musicali? ARRRRRGGGGHHHHHHH! :-))
Bye!
--
<------------NI DIEU, NI MAITRE------------>
              I am the Last of my Kind
                               -Txt-


-- 
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"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
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gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi

Sara' per questo che i DT non mi hanno _mai_ realmente detto nulla? 
porto un caso un po' diverso
io ho iniziato ad ascoltare prog con balletto di bronzo, biglietto err
l'inferno, garybaldi, locanda, banco...etc...
e i DT mi piacciono un sacco!
ave
giulio


 giulio
Ma te sei di parte :)))
Con un parente del genere :))
:D
Ciao
MAtte=O