Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: ho capito che

i rhapsody non sono molto amati in questo NG
una cosa che ho notato un po dovunque
vengono presi un po per ridicoli
perche'? :(
--
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www.archimarghe.supereva.it
ICQ 175790452
msn 
lasire...@hotmail.com
mi trovi anche su C6 Liberitutti,
Odigo e compagnia bella col nick di rinalamaga
<<una volta pensavo che una maglietta con un teschi
 avrebbe fatto di me una grande cantante>> cit.
^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^°^


Dopo 3-4 (o forse 5) album sono diventati una delle band piu' ovvie sulla
faccia della terra. Cmq i primi due lavori avevano delle parti veramente
notevoli
Killer

 
Personalmente, all'inizio mi piacevano abbastanza.
Poi con le uscite successive, e vedendoli dal vivo, mi e' caduta
la catena della bici.
^M0rk^
-- 
"DEATH TO FALSE METAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

 notevoli
I primi due (specialmente il primo, considerata la data di uscita: 1996) 
sono assolutamente fenomenali. Poi possono piacere anche gli altri, ma i 
primi due restano cmq superiori (anche se e' ormai certo al 100% che 
abbiano usato una drum machine)
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 perche'? :(
E' una cosa che non mi sono MAI spiegato...il troll con la faccia di
cartapesta, le ambientazioni dei video, le pettinature cotonate...tutte cose
molto serie, ai limiti della politica internazionale. Credo nemmeno la fame
nel mondo abbia valenza superiore, in quanto a drammaticità.
Siamo stupidi, a non capire l'importanza del loro messaggio.
Quasi sicuramente verranno rivalutati, come tutti i geni incompresi, dopo la
loro morte.
...C'è da sperare accada presto.
Mendoza.

 ...C'è da sperare accada presto.
'stica....manco ti avessero toccato la mamma....
Urizen

 perche'? :(
Forse perchè è vero?
Cmq apparte i discorsi il fatto è che al di là del litgioso campanilismo che
da sempre c'è per le band italiche c'è da dire che certe dichiarazioni del
Leader dei Rhapsody da sempre mi han fatto cadere le braccia (e lo stesso
dicasi per quello che dicono i Manowar, e guarda caso De Maio ora diventa
manager dei Rhapsody.. tra simili, ci si intende). Inoltre dopo un po'
avrebbero dovuto cambiare un minimo stile, o almeno non fare dischi con le
canzoni disposte tutte nello stesso modo (che noia: intro, canzone sparata,
canzone mid, canzone saltellante, etc etc, finale suite)
Pikkio

 abbiano usato una drum machine)
Forse č per la drum machine che i primi due son meglio!
Pikkio

 ...C'č da sperare accada presto.
Quanto sei idiota.

 avrebbero dovuto cambiare un minimo stile,
Già, perché canzoni come When Demons Awake le trovi su tutti i loro dischi.
Per non parlare di suite come Queen Of The Dark Horizons. E Lamento Eroico
l'hanno rifatta all'infinito.
Ragazzi ascoltate i dischi prima di parlare please

 Ragazzi ascoltate i dischi prima di parlare please
Perchč tu dopo aver ascoltato i dischi diresti che i Rhapsody sono una
band che si evolve? Non scherziamo.

 band che si evolve? Non scherziamo.
Dipende in che senso intendi l'evolversi di una band. Il genere non cambia,
perň ci sono differenze da disco a disco.

 perche'? :(
Perche' ci sono persone che hanno come sport preferito quello di mettere
tutto quello che non gli piace in etichette "scomode", denigratorie e
dispregiative e spesso per motivi extra-musicali, un paio di esempi:
- facce "da panda" , riferito a molti gruppi black, per il trucco facciale
tipico con cui si presentano nelle foto e dal vivo i componenti di molti dei
suddetti gruppi (cmq la cosa mi sembra fosse piu' diffusa anni fa rispetto
ad oggi....); questo e' anche uno di quei casi in cui il commento
dispregiativo e a presa di culo e' puramente extra-musicale, visto che il
make-up non influenza certo direttamente al musica suonata.
- metal "tralala'", riferito a gruppi con melodie molto orecchiabili,
immediate e canticchiabili; in questa categoria di solito ci finiscono tra
gli altri, proprio i R......
Poi ci sono anche, e per fortuna, quelli che si "limitano" ad ascoltare e
decidere se un gruppo gli piace o no, senza bisogno di passare dalla fase
"sfotto'", e senza sentire il bisogno di trovare a tutti i costi
un'etichetta adatta per quel gruppo: io ad esempio non sento il bisogno di
scovare l'etichetta piu' adatta per gruppi come Rhapsody, MManson o
SOAD........semplicemente li ho sentiti e ho scoperto che i primi mi
piacciono assai (soprattutto i primi 2......e il primo solista di Turilli,
per rimanere in tema...), il secondo per nulla e i terzi molto
poco......tutto qui. Non mi e' mai interessato pormi il problema se i R
fanno power, epic, musica sinfonica, da camera o altro, a me piacciono e me
li ascolto, allo stesso modo gli altri due mi piacciono poco o nulla e
quindi non li sento senza pormi il problema se suonano nu, industrial,
crossover o quello che volete....
--
Alessio "The Sentinel"

 abbiano usato una drum machine)
Sul primo sono abbastanza sicuro, su "Symphony" non ci metterei la mano sul
fuoco........cmq sono d'accordo sul fatto che i primi due sono due album
esagerati dall'inizio alla fine.
Ti devo pero' correggere sulla data, il debut usci' a novembre (o
ottobre......non sono sicuro..) del '97, ricordo che lo presi praticamente
appena uscito, spinto anche da una delle solite recensioni-bomba di Klaus su
Flash (li affibbio' un "modesto" 130
su.......ehmm.....100.....mitico!!!...ahahahah), che pero' in quel caso
aveva ragione, o almeno piu' di quando alcuni mesi prima elargi' addirittura
un 140 a "Visions" degli Strato.......
--
Alessio "The Sentinel"

 canzone mid, canzone saltellante, etc etc, finale suite)
Qui ti do' ragione.......le intro sono davvero tutte uguali piu' o meno,
forse la piu' distintiva rimane quella del debutto, ma dal secondo ad oggi
si e' davvero "cristallizzata"....
--
Alessio "The Sentinel"

 ...C'è da sperare accada presto.
Ahi ahi, Mendoza, qui sei caduto pure tu nel classico luogo comune sui R: se
ci fai caso hai "criticato" e preso in giro tutte cose
extra-musicali.........insomma non e' obbligatorio vedere tutti i loro
"capolavori" di videoclip, o sfogliare il libretto dei cd ogni volta che si
prendono in mano per ascoltarli, per apprezzare o cmq provare a sentire la
loro musica.....anzi viste le molte impressioni simili alla tua, credo
sarebbe consigliabile per tutti di passare direttamente alla
musica.......:-)
--
Alessio "The Sentinel"

 la catena della bici.
Non per farmi gli affari tuoi, ma perche' negli ultimi tempi cambi nick
praticamente una volta al giorno? :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Forse č per la drum machine che i primi due son meglio!
Dici che Holzworth (forse non si scrive cosi'...) e' scarso?.......a me
sembra bravo, poi c'e' chi addirittura lo considera un vero
"mostro"...........tra l'altro mi pare che suonava col fratello (bassista)
nei tecnicissimi Sieges Even, forse in quel contesto era piu' vario e quindi
risaltava ancor di piu' la sua preparazione e bravura.
--
Alessio "The Sentinel"

 
Devo dire che hai un po' ragione...
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 finale suite) 
Per la struttura dei dischi hai ragione, ma hanno fatto 4 dischi e solo gli 
ultimi due sono identici tra loro, i primi due sono molto belli e 
assolutamente diversi tra loro, e diversi dagli ultimi due, anche per 
sonorità e imponenza delle orchestrazioni.
Poi se non piace il genere è un altro discorso...
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 aveva ragione,
Fammi capire: se dai 130 su 100 al primo dei Rhapsody a Killers e
Screaming For Vengeance quanto dai? 4000 su 100? :-)
Daniele
-- 
"Don't know about your brain, but you look alright" (RG)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Dici che Holzworth (forse non si scrive cosi'...) e' scarso
No, anzi č molto bravo e col fratello forma forse la miglor coppia ritmica
europea. La mia era una battuta.
Pikkio

 l'hanno rifatta all'infinito.
Speriamo che non la facciano più. E' pacchianissima e lo dicono pure i fan.
Pikkio
P.S. a me i Rhapsody piacciono.

 Pikkio
ti giuro che se era bravo non lo so. ma nei dischi dei Rhapsody non suona
lui ma una drum machine.
al Gods ha pure cannato un paio di stacchi.
/me batterista attento. ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:Xxs5a.212482$0v.59...@news1.tin.it...

Ascoltati tutta la discografia dei Fates Warning e senti cosa intendo io per
Evoluzione. Con questo non voglio dire che una band deve per forza evolversi
o cambiare, altrimenti non dovrei apprezzare gli Iron Maiden o altri grandi
gruppi che fanno bene o male dischi con lo stampino. Se li fanno bene non ci
sono problemi.
Pikkio.
P.S. devi essere un pochino meno massimalista

 Poi se non piace il genere č un altro discorso...
Ripeto i cds dei Rhapsody li ho tutti, ma solo i primi due meritano tutta la
fama che hanno, dopo si sono solo cristallizzati  su schemi di successo.
Pikkio

 dispregiative e spesso per motivi extra-musicali, ...CUT
mi sei sempre + simpatico ;-)

 si e' davvero "cristallizzata"....
Fosse solo per l'intro sarebbe un ben piccolo difetto.
Pikkio

 ha scritto nel messaggio
news:b35m9f$1jc29t$1...@ID-163932.news.dfncis.de...

Dici quindi che in studio non hanno mai avuto un batterista in carne e ossa
ad incidere?.....in nessun album?........boh, puo' anche darsi, con i
software da decine e decine di milioni che usano i R per registrare non mi
stupirei che uno di questi sia arrivato a dare un suono di batteria molto
simile (per un profano ma non solo....) a quello di una batteria
acustica.....
--
Alessio "TheSentinel"

 ha scritto nel messaggio
news:b35m9f$1jc29t$1...@ID-163932.news.dfncis.de...

Se lo dici te.. ascoltati i Sieges Even cmq ;)
Pikkio

 Screaming For Vengeance quanto dai? 4000 su 100? :-)
Al di la' della assoluta diversita' di genere, epoca etc.... dei dischi da
te citati rispetto al debutto dei R (come avrai capito io al di la' di un
certo numero di anni di differenza tra due uscite, non mi pongo piu' il
problema di un confronto diretto...), era per dire non tanto che sia giusta
quella votazione numerica per quel disco, ma che in quel caso rendeva
veramente bene il livello dello stesso rispetto alle uscite di quel periodo,
che non credo si possa negare porto' vari cambiamenti nel modo di intendere
un certo genere, sotto molti punti di vista: una produzione del genere non
era certo uno standard, in piu' portarono all'estremo le "timide"
orchestrazioni che avevano gia' sperimentato gli Angra, facendole diventare
da contorno a protagoniste assolute al pari degli strumenti "classici", la
cura maniacale per ogni minimo particolare etc....insomma per me se un
"Visions" si prese 140 non vedo perche' un album del genere non possa avere
130.........poi e' chiaro che sono voti "assurdi" e quasi "comici", ma
questo e' un altro discorso.....
--
Alessio "The Sentinel"

 sono problemi.
Dici  che un "Iron Maiden" e un "SSOASS" o un "Killers" e un "SIT" sono piu'
o meno uguali?.....solo per prendere giusto un paio di coppie, ma si
potrebbrero fare anche altri esempi e pure con album piu' "vicini" come
uscita.......sinceramente di fronte a questi discorsi di "dischi fatti con
lo stampino" per gli IM, non riesco mai a darmi una
ragione......boh......forse sono io che li sento invece tutti diversi, pur
con il loro marchio di fabbrica, e' chiaro....
--
Alessio "The Sentinel"

 P.S. a me i Rhapsody piacciono.
Anche a me :-)
Ciao

 Io la adoro, soprattutto per l'eccezionale voce di Fabio Lione.
Che conosco quasi di persona.
Pikkio

 fama che hanno, dopo si sono solo cristallizzati  su schemi di successo.
Pero' lo sai che se ti metti a nominare tutti quelli che hanno fatto la
stessa cosa (cristallizzarsi su schemi di successo) potresti essere sempre
li' a contarli a Capodanno, eppure se si deve scegliere un gruppo per
esemplificare la cosa si prendono sempre loro (beh, forse dopo i "classici"
AC/DC)..........intendiamoci non ce l'ho con te, e' un discorso
generale.......:-)
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio
news:rEt5a.288631$AA2.10...@news2.tin.it...

Ma infatti di per se non è un difetto. Basta sapersi riciclare e ripetere
BENE.
Pikkio

 
Quindi hanno messo in campo tre "stili" (due eccelsi e l'altro banale e 
ripetuto in due dischi...) con 4 dischi...non mi pare poco!
Ma riesci a trovare un gruppo che cambia ad ogni disco?
Gli stessi Iron Maiden da un certo punto della carriera in poi hanno 
cominciato a usare lo stampino...sempre meglio di chi cambia e va in 
peggio!
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 perche'? :(
A me fanno cagare. Punto.
--
Ciao,
Kirbuk
-----------------------------------------------
"Madre Natura è una puttana"
                               (Murphy)
-----------------------------------------------


non metto in dubbio cosa ha fatto prima, perchè non lo conosco.
parlo solo sul discorso Rhapsody. a volte mi chiedo con "un batterista coi
contro-cazzi" cosa ne verrebbe fuori ;-))

Ma riesci a trovare un gruppo che cambia ad ogni disco?
[cut]
Gli Arcturus.Ciao.
Pedro

 make-up non influenza certo direttamente al musica suonata.
Io pero' gruppi truccati da panda che suonano southern rock ancora non li ho
visti! :)
Niccolo'.

 ha scritto nel messaggio
news:b35p0o$hbd$2...@grillo.cs.interbusiness.it...

Certo e' chiaro, io volevo solo dire che se un gruppo e' in gamba o
addirittura bravissimo e fa del grande black, se ha me piace lo ascolto
anche se poi vedendo le foto mi domandassi: ma come fanno a non sentirsi
ridicoli cosi' conciati?.....:-)
--
Alessio "The Sentinel"

 risaltava ancor di piu' la sua preparazione e bravura.
anche a me sembra bravo...
ma il gruppo con suo fratello non erano i Mekong Delta?
saluti!
SgranZ
On Air: Dream Theater - Through my words (live)

perche'? :(
Ovviamente parlo solo per me, comunque alcuni motivi sono:
1) Testi ridicoli
2) Esibizioni dal vivo tra l'appena sufficiente e il penoso
3) Una certa ripetitività nella struttura dei dischi
4) Suoni di chitarra un po' troppo leggerini
5) Un chitarrista nel migliore dei casi discreto tecnicamente, e con
la personalità di un chilo di patate in un sacco da 5 chili
Questo per quanto riguarda l'aspetto musicale. Per gli aspetti
extramusicali ci sarebbe solo da scegliere; tra le altre cose:
1) Aresius (ROTFLMAO)
2) I videoclip più kitch dell'ultimo decennio
3) La faccia di Staropoli
4) La defezione del batterista prima del primo tour
E in generale una certa pretenziosità, che in assoluto è
l'atteggiamento che in un gruppo (o in una persona) meno riesco a
prendere sul serio.
Nonostante questo reputo il primo disco da 8-8emmezzo (quando uscì lo
consideravo da 10 e lode, ma dopo qualche ascolto ha perso un po' di
smalto), il secondo da 6,5 (a parte Emerald Sword, da 9 se si esclude
la pronuncia di Lione), il terzo da 6 e l'ultimo da 7mmezzo-8. Non ho
mai sentito nè l'EP nè i progetti solisti di Turilli.
d.
NP Kansas - Magnum Opus (live)

 Ma riesci a trovare un gruppo che cambia ad ogni disco?
I Dark Tranquillity
--
Dazed
-- That that doesn't kill me only makes me stronger --
NP:

 perche'? :(
   In una parola perché sono kitsch. Però ritengo il primo un gran
bell'album, il che gli fa perdonare la "attitudine" ridicola e
anacronistica - anche se dopo un certo numero di ascolti (tanti) mi è calato
un po'. Già il secondo mi sembrava fatto con lo stampino, poi non li ho più
seguiti.


 abbiano usato una drum machine)
Ma (almeno nel primo) non c'era anche la bass machine?


 mai sentito nè l'EP nè i progetti solisti di Turilli.
mah, io i primi due li metterei molto piu' vicini, mi pare veramente troppo
2 punti di differenza, anzi per molte cose considero quasi superiore il
secondo.........la "famosa" pronuncia di Lione su certe parole e' ormai un
marchio di fabbrica: le varie virgin, imerald, dimension........forse lo fa
apposta per distinguersi dalla massa "normale"....eheheheh........per quanto
riguarda l'ep in realta' dura quasi quanto un album completo, oltre i 40
minuti........il primo di Turilli (il secondo non l'ho sentito) ha me piace
quasi quanto i primi due dei R, anzi in certi giorni anche di piu', il
cantante e' bravissimo, espressivo, potente, e anche abbastanza personale, a
me piace moltissimo......
--
Alessio "The Sentinel"

 I Dark Tranquillity
mi sa che non hai sentito l'ultimo (che cmq a me piace molto, intendiamoci),
dove hanno ripreso molto del songwriting furioso, veloce e tecnico di "The
Mind's I" ma mantenendo la produzione e i suoni "grassi" del precedente
"Haven"........e anche nello stesso "Haven" si poteva notare un certo filo
conduttore col precedente ma tentando di eliminare o limitare un po' di piu'
le atmosfere gothicheggianti di "Projector"............in ogni caso, a scnso
di equivoci, i DT sono sempre dei grandi, uno dei miei gruppi preferiti,
soprattutto per i primi 3 album e il mini "....of chaos....", uno piu' bello
ed esaltante dell'altro.
--
Alessio "The Sentinel"

 seguiti.
IMHO della loro discografia i primi due sono i piu' diversi......e' dopo
semmai che hanno cominciato a farli un po' con lo stampino....
--
Alessio "The Sentinel"

 mi sa che non hai sentito l'ultimo
[cut]
L'ho sentito eccome
   Sottoscrivo il tuo post, che mi sembra non contraddire il mio, in quanto
intendevo indicare un forte _cambiamento_ in ogni album, non volevo dire che
non c'č continuitą col passato. Per quanto l'ultimo album sia meno
sperimentale e recuperi parecchio dagli album precedenti, č cmq diversissimo
IMHO da tutti gli altri 5!
   Ogni album dei DT č IMHO una storia a sé - e sono tutti grandissimi
dischi. Escluso a mio personalissimo avviso il primo, dove comunque trovo
anch'io molte cose da salvare.


 IMHO della loro discografia i primi due sono i piu' diversi......
E questo la dice lunga.... :-)
   Non so, il secondo mi ha sempre dato di inutile e di: "sì, vabbé, ma
queste cose le avete già fatte - e meglio - sul primo"..... sarò io che
sento sempre le analogie dove non ci sono...


 Mendoza.
MNCUC.
sir mustaine

 sento sempre le analogie dove non ci sono...
nono, "analogie" ci sono di sicuro, figuriamoci, pero' il secondo e' molto
meno tirato del primo, ha molti piu' momenti "rilassati" e lenti, a piu'
ampio respiro, con un bel po' di parti narrate o parlate etc...la produzione
se possibile e' diventata ancora piu' nitida e perfetta, pur non perdendo in
potenza, anzi, in pratica ditingui ancora meglio le singole tracce e
strumenti rispetto al primo, che in alcuni punti fra i piu' intensi tendeva
a diventare un po' "confusionario" e "sovraccarico", poi anche la chitarra
mi sembra leggermente diversa come suono, la distorsione e' stata aumentata
leggermente e infine le tastiere di Staropoli hanno acquisito piu' spazio,
soprattutto nelle parti "rilassate" che dicevo prima..........beh, per me
suonano abbastanza diversi...........per essere due album dei Rhapsody
usciti uno dopo l'altro......:-)
--
Alessio "The Sentinel"

perche'? :(
Forse perche' lo sono?
Sono un gruppo con una buona promozione, con una immagine facile da
assimilare, suoni piacevoli e melodie di facile memorizzazione. Fin
qui nulla di male, pero' sono anche eccessivamente pacchiani, hanno un
modo di suoanre troppo impostato e poco spontaneo, poi c'entrano molto
i gusti personali, infatti troverai molti che li difenderanno a spada
tratta.
Io sono tra quelli che li detestano o quasi, considera che il loro
primo disco non mi dispiace, poi sono scaduti sia come qualita' che
come stile.
Questa e' la mia.
--
        TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure ]
               On Air: "Live for sale" HEAVENS GATE
     Writer on: 
www.stargazer.it
   and  
www.heavy-metal.it
           _## 
www.melodicrock.com
 Daily Reader ##_
                  Undernet #Ldri! Channel Co-Founder
              Tessera "Amico degli Mbinu" nr. #000002

extra-musicali.........
Forse e' meglio criticarli per le cagate extramusicali allora, un po'
sono d'accordo con Mendoza, anche se al solito entra con la stessa
grazia di un ippopotamo in un negozio di porcellane cinesi.
I Rhapsody sono i classici fenomeni trasversali, uniscono alla
proposta musicale una serie di cose che con la musica non c'entrano
nulla... Il folletto di cartapesta e' una delle cose piu' ridicole dai
tempi di Thor.
Musicalmente sono criticabilissimi, il primo disco era abbastanza
bello, poi sono scaduti in un ripetitivismo avvilente, peggiorando la
qualita' oltretutto.


- facce "da panda" , riferito a molti gruppi black, per il trucco facciale[...]
Di' tutto quello che ti pare ma a me sta definizione di Fabio m'ha
sempre fatto ribatare dalle risate. E' a dir poco geniale. :P


NP Kansas - Magnum Opus (live)
Ecco... ascoltatevi un po' questa e poi riparliamo di "musica"...


me piace moltissimo......
Magari gli darò un'ascoltata allora, non sei il primo che sento lodare
quel cantante.
d.

 usciti uno dopo l'altro......:-)
Ecco, sta tutto in questa frase il succo della questione  :-)


 Ma (almeno nel primo) non c'era anche la bass machine?
E non parliamo di tutte le tatsiere programmate e delle parti di
chitarra suonate da Paeth :-P
Daniele
-- 
"Don't know about your brain, but you look alright" (RG)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 perche'? :(
Fondamentalmente perche' si sono coperti di ridicolo da soli a lungo:
erano una buona band locale che e' stata trasformata in un fenomeno "di
marketing" a parte di un patron molto furbo (Limb), con un sound
confezionato ad arte da un produttore furbo come pochi (Paeth).
Perche' hanno preso per il culo i fan per anni dicendo di essere una
band vera quando erano _chiaramente_ uno studio project, con Paeth e
Miro che riarrangiavano (e suonavano) ad arte le composizioni di
Turilli/Staropoli per confezionarle secondo la strategia di marketing
imposta da Limb. Ogni volta rimandavano il tour con scuse assurde
perche', semplicemente, non erano in grado di affrontarlo.
Perche' quando si sono imbarcati nell'attivita' live, assoldando prima
due e poi tre sessionman necessari a coprire la mancanza di mezzi di chi
li aveva preceduti - qualcuno ancora adesso crede all' "esistenza" di
Daniele Carbonera? - e di chi era sul palco, hanno ottenuto risultati a
dir poco mediocri, dovendo per altro ricorrere a quintalate di sequencer
per coprire quello che succedeva sul palco (esempi? Lione che al Gods
2001 smette di cantare e si sente ancora la sua voce. Staropoli che nel
2000 molla la tastiera eppure si continua a sentire).
Perche' certe dichiarazioni da cascamento balle e certi atteggiamenti
(tipo il voler musicare il Signore degli Anelli senza aver mai letto il
libro) sono degli indiscutibili e clamorosi autogol dal punto di vista
della "ridicolaggine".
Detto questo, ti parla uno che continua ad apprezzare i primi lavori
della band (il terzo, spesso vituperato, e' per me anche il migliore, in
quanto il piu' "vero"), pur nell'evidente pacchiana tronfieta' della
proposta e di certe soluzioni stilistiche, nonche' della totale
puerilita' dell'apparato lirico/iconografico. E' anche vero che i R.
sono una delle poche band che sono riuscite ad approciarsi al loro
genere con personalita', pur nel loro limitarsi a riprendere strutture
sinfoniche dal bignamino del genere. E' anche da notare come, nonostante
tutta l'operazione di restyling portata avanti da SP, la radice della
musica dei R. e' da trovare nelle composizioni, che sono effettivamente
farina del sacco di Turilli e Staropoli.
Ababstanza dettagliata come spiegazione? :-)


 cominciato a usare lo stampino...
Dici?


 Dici?
   Infatti neanch'io condivido. Secondo me, gli unici album dei Maiden in
cui un po' di stampino c'č sono Piece of Mind e Powerslave, modellati su
TNOTB..... ma neanche troppo alla fin fine.


 chitarra suonate da Paeth :-P
E infatti non capisco come si possano affossare a martello i Rhapsody ed
esaltare gli Heaven's Gate...un po' di coerenza ;P
NP Abandoned, Pleased ecc ecc - Sonata Arctica
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
Linux user #224141 on Linux machine #106981
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 ma questo e' un altro discorso.....
Piu' che altro dovrebbe essere scritto chiaramente (o quantomeno chiaramente
fatto capire) che i voti (e le opinioni) sono sempre e cmq figli del loro
tempo...l'assolutismo temporale IMO ha poco senso. Chiariamo: poco senso
sia in uno che nell'altro verso. Ovvero non si puo' giudicare tutto solo in
base a quello che c'e' stato prima ma non ci si puo' nemmeno prescindere
totalmente reputando l'originalita' e la personalita' poco importanti.
Il disco in questione dei Rhapsody a mio avviso all'epoca era qualcosa di
oggettivamento innovativo...ma quando leggo certi commenti (tipo di
Niccolo', che sia chiaro stimo tantissimo) che e' solo "banalizzazione,
maggiore pomposita'" ecc ecc di roba gia' fatta, non riesco molto a
crederci.
Che possa non piacere, possa non comunicare nulla, che i Rhapsody possano
risultare vuoit dal punto di vista emozionale mi pare ovvio, ma che non
abbiano portato nulla di nuovo mi pare invece una cacchiata.
Certo, poi da chi sta fuori dal giro metal e che conosce (o conosceva una
volta) qualche gruppo metal mi posso aspettare "sembrano gli Helloween",
cosi' come lo dira' per tutto il metal melodico, mentre per quello piu'
diretto dira' "sembrano gli Iron Maiden" o "sembrano i Metallica"...ma da
chi e' dentro il giro non le accetto certe cose.
NP Gravenimage - Sonata Arctica


 ossa ad incidere?.....in nessun album?........boh, puo' anche darsi, con i
Dai, non si spiegherebbe altrimenti il perche' non abbiano MAI fatto un tour
per i primi due album, altrimenti...all'epoca potevano esserci tutte le
scus...pardon, le motivazioni possibili da campare, ma ora col senno di poi
direi che la verita' e' abb lampante..
NP The Cage - Sonata Arctica


 
dico.
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 
Non spada...lo spadone di smeraldone!:-p
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 acustica.....
ARGH! Cosa?! *Quel* suono sarebbe simile ad una batteria vera?!??! :-O
Cmq non servono decine e decine di milioni per far suonare vera una
batteria finta E comunque il 95% delle produzioni attuali hanno batterie
suonate ma con suoni campionati; una delle poche piacevoli eccezioni nel
campo del heavy/power degli ultimi anni che ricordo è la batteria di
Terrana in "Welcome to the Other Side" (infatti qualcuno ha trovato quei
suoni orribili... forse perchè abituato ai pessimi suoni finti e
riverberati di Stratovarius, Sonata e compagnia...)
Bye!
--
<---------Txt--------->
"Blood flowing steady as my Axe starts to sing"
Obsession, 1983
www.eutk.net
www.hyadesmetal.com

 farina del sacco di Turilli e Staropoli.
C'è un normale lavoro di produzione e promozione, nulla di più.
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 dico.
E quando lo avrebbero fatto, esattamente?


 direbbe quello che ha detto Turilli su ISDA _studiandolo_ a tavolino, dai!)
Guarda, che Turilli sia un ingenuone lo dico pure io, e' per questo che
mi sta simpatico :-)


Screaming For Vengeance quanto dai? 4000 su 100? :-)
La solita tediosa ;) discussione sulla validitą retroattiva dei voti
sui magazine metal. Secondo me questi voti non ne hanno, anche perchč,
pressioni delle etichette a parte, sinceramente daresti mai il massimo
dei voti ad un album? Io non sono un giornalista, ma sotto questa
ottica non darei mai un voto pieno a nessun album, perchč certe pietre
miliari sono totalmente insuperabili.
___
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 // 
ken...@despammed.com
 
[TONY IOMMI-Acoustic and STEEL guitars]

sono problemi.
Piano, piano.. scherza coi fanti ma lascia stare i santi.. non
paragonarmi gli Iron con i Rhapsody, per cortesia... e sopratutto non
venirmi a dire che fanno gli album con lo stampino!! La qualità (in
alcuni casi ammetto non eccelsa ma sempre ben più che sufficente) è
forse la cosa che non cambia :P
Dunque, mi permetto di riproporre la mia affermazione: gli Iron alla
fine, bene o male, finiscono sempre in un casino di thread in cui non
c'entrano proprio un cavolo.. e continuate a dire che non sono
fondamentali nel metal?? ;-)


 
Da Fear Of The Dark in poi, come minimo.
Stante comunque il fatto che i Maiden sono sempre stati molto 
riconoscibili, a parte forse i primi due album, che effettivamente sono più 
"metal" degli altri, più grezzi.
Cioè, "Can I Play With Madness" non potrebbe stare al posto di "2 Minutes 
To Midnight"? "Afraid To Shoot Stranger" non potrebbe stare al posto di 
"Hallowerd be thy Name"?
Magari semplifico troppo io, ma mi paiono più diversi tra loro "Simphony Of 
Enchanted Lands" e "Dawn Of Victory", piuttosto che "Seventh Son Of A 
Seventh Son" e "The Number Of The Beast".
Ma per me non è poi un gran problema, adoro i Maiden, come adoro i 
Rhapsody, sono solo molto riconoscibili, poi nel loro stile cercano di 
ariare per quanto possibile.


 
Almeno su una cosa siamo d'accordo!:-p


 dei voti ad un album?
Beh... non ne ho mai dato uno, un motivo ci sara'? :-)


 contro-cazzi" cosa ne verrebbe fuori ;-))
Posto che non puoi mettere un Lombardo, un Portnoy, un Hoglan, un Peart o
uno Zonder nei Rhapsody, Holzwarth resta valido, imho.
Pikkio

 abbiano portato nulla di nuovo mi pare invece una cacchiata.
Molte persone che adesso li insultano all'epoca erano entusiasti di
Legendary Tales. Era sicuramente un album innovativo, considerando che
più passa il tempo, più è difficile innovare veramente.
ciao
alessandro

 direi che la verita' e' abb lampante..
Secondo me non l'hanno fatto per mancaza di esperienza on-stage. Sono
diventati famosi senza fare gavetta e si vede, visto che migliorano dopo
ogni tour. Dal vivo sono più scarsi di tanti gruppi molto meno famosi,
ma che sono in giro da anni. Dovrebbero avere l'umiltà di girarsi ogni
festival possible e non solo quelli grossi con un grande ritorno di
immagine, altrimenti l'esperienza non se la faranno mai e continueranno
ad avere questa fama.
ciao
Alessandro

 posto di "Hallowerd be thy Name"?
ROTFL
-- 
FourStringer  //  Up The Irons !!!

miliari sono totalmente insuperabili.
Io dopo lungo meditare sono giunto alla conclusione che sia
assolutamente sbagliato valutare gli album con un voto espresso
numericamente. Adoravo Psycho anche per questo... prima di abbandonare
la rivista quando e' uscito il primo numero di Rockhard ^^
-- 
Black Dog aka Carota 
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"Non fuggite, siamo vostri amici!"

esaltare gli Heaven's Gate...un po' di coerenza ;P
Due gruppi cosi diversi non possono essere neppure paragonati
infatti... :D
Scherzi a parte, Paeth non e' scemo, ha capito che con i Rhapsody
avrebbe fatto un bel risultato economico, poi lui come produttore e'
piuttosto bravo ed ha scelto questa via, purtroppo. I dischi degli HG
sono proprio belli, a partire dal mai troppo citato "Planet e.".
--
        TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure ]
               On Air: "Live for sale" HEAVENS GATE
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              Tessera "Amico degli Mbinu" nr. #000002

 volta) qualche gruppo metal mi posso aspettare "sembrano gli Helloween",
[CUT]
D'accordo piu' o meno su tutto, ma riguardo quello che dici qui, beh, io
credo che anche uno che non a seguito il metal negli ultimi anni o che a
sentito solo i gruppi storici degli '80 tipo gli H, deve avere dei bei tappi
alle orecchie per trovare i R cosi' simili ai tedeschi, cioe' dov'e' tutto
l'impianto orchestrale pienissimo e al limite dello stucchevole, negli
H?........io non lo sento.....se si parla invece di melodie e linee vocali,
impostazione dei ritornelli dei bridge etc... il discorso cambia......
--
Alessio "The Sentinel"

 miliari sono totalmente insuperabili.
Sono d'accordo.......anch'io il massimo dei voti me lo terrei "stretto",
pensando che, per quanto bello possa aver trovato un disco, ne possa un
giorno (che potrebbe essere il disco successivo che ascolto o dopo anni...)
ne possa uscire uno che ritengo anor piu' bello e meritevole di un voto piu'
alto..........insomma bisognerebbe tenersi sempre un margine di distacco dal
voto massimo, da riempire solo nel caso di un disco che ci faccia
letteralmente sbalzare dalla sedia durante gli ascolti, facendoci
dimenticare quasi l'esistenza di tutti gli altri gruppi/dischi.....
--
Alessio "The Sentinel"

 tempi di Thor.
[CUT]
Mah........non riesco a credere che quel tipo sia cosi' importante per
voi.........ripeto che non mi sembra molto coerente criticare solo loro in
questo modo per quella "trovata" (tra l'altro piu' che logica, visto che in
teoria e' il personaggio "custode" della storia cantata da Lione attraverso
i 4 album dei R...) che si puo' vedere solo pochi secondi all'inizio di un
video e in alcune foto promozionali della band, oltre ovviamente ai booklet
degli ultimi cd........perche' altre mascotte sono quasi "sacre", anzi hanno
contribuito alla fortuna di alcuni gruppi (ma sarebbe meglio dire di  "un
gruppo"...) essendo anche molto piu' presenti e ostentate?
Ah, ho capito, forse c'entra il buon gusto o qualcosa del genere.........ok,
allora andate a rivedervi la copertina di DOTF dei JP..........bella vero,
sembra disegnata da un bambino cerebroleso di 5 anni...........questo
influenza la qualita' della musica contenuta?.......dopo l'ascolto uno non
puo' che rispondere negativamente........quindi dove sta il
problema?......forse che si usano due pesi e due misure?
--
Alessio "The Sentinel"

 anch'io molte cose da salvare.
Trovi "molte cose da salvare" in quel disco?.........meno male........cioe',
forse non lo hai ascoltato bene, e' sicuramente il piu' ricco di idee
geniali, passaggi molto tecnici, gusto infinito quasi per tutto il
disco......le sole prime tre canzoni valgono l'adorazione eterna dell'album,
poi e' chiaro che la produzione e' leggermente piu' grezza e meno definita,
limpida e potente dei successivi due, pero' e' un capolavoro come e piu' di
"TG" solo che e' meno immediato, il cantato e' quasi sempre piu' veloce,
frenetico e concitato e spesso senza veri e propri ritornelli come in "TG",
la struttura stessa delle canzoni e' meno "standard" e piu'
"progressiva".......insomma, forse ci vuole un po' di piu' ad entrarci
dentro ma vale la pena insistere per quello che puo'
regalare.....fidati......
--
Alessio "The Sentinel"

 Dici?
Eheheh.........magari era uno stampino "variabile", che cambia
automaticamente forma ogni volta che lo si usa.....:-DD
--
Alessio "The Sentinel"

 ariare per quanto possibile.
Anch'io adoro i Maiden e mi piacciono abbastanza i R, ma IMHO hanno piu'
analogie e "collegamenti" le due canzoni piu' "diverse" dei secondi delle
due piu' simili dei primi.....
--
Alessio "The Sentinel"

 sempre fatto ribatare dalle risate. E' a dir poco geniale. :P
D'accordissimo, la trovo geniale anch'io.........non volevo denigrare
quell'espressione, ma il fatto che spesso i detrattori del black (a me piace
poco o nulla il black ma non sono un "detrattore" come non lo sono di nulla,
mi limito a non ascoltare quello che non mi piace....) la usano per
criticare i gruppi di quel tipo in base ad una cosa estetica e non
musicale.........e io queste cose non le capiro' mai........
--
Alessio "The Sentinel"

 quel cantante.
per me uno dei migliori se non il migliore degli ultimi anni, almeno in
certe sonorita'......
--
Alessio "The Sentinel"

 farina del sacco di Turilli e Staropoli.
e solo per questo avrebbero la mia stima, anche se fossero solo ed
esclusivamente i compositori e poi in studio e dal vivo le partiture fossero
suonate da altri, un po' come i musicisti classici di una volta.....:-)
ps: una curiosita': come fai a sapere che le composizioni sono tutte
effettivamente di T e S?.....
--
Alessio "The Sentinel"

 Ho i vecchi demo, e li trovo moooooolto piu' snelli e meno pomposi.
Ci credo che lo sono........non credo che all'epoca avessero i soldi per
poter metter su un impianto sinfonico tipo quello che hanno ottenuto con
budget di 100 e piu' milioni quando sono entrati nella scuderia di Limb e
hanno potuto usufruire di tutti i piu' potenti, versatili e aggiornati
software musicali presenti in circolazione, piu' (per chi ci vuol
credere....) la possibilita' di incidere alcune parti orchestrali con
strumenti veri e suonati da professionisti.....
--
Alessio "The Sentinel"

 sono proprio belli, a partire dal mai troppo citato "Planet e.".
e poi mi pare che P non abbia mai amato troppo il power-speed ma fosse piu'
attratto dall'hard rock......
--
Alessio "The Sentinel"

 i 4 album dei R...)
Sul logico lascerei perdere visto che nella storia Aresiellobello dovrebbe
essere il fratello (gemello? Che è, come nel film con Schwarzy e DeVito?
:D) del Guerriero di Ghiaccio... credibilissimi, un nano e un guerriero
alto due metri e largo come un armadio a due ante...

 regalare.....fidati......
   E' una cosa che sicuramente farò appena avrò il tempo per mettermi ad
ascoltare con attenzione un disco (dannata università!); in fondo ancora non
l'ho ascoltato molto, il mio giudizio ha ancora un buon margine di
cambiamento!
--
Dazed
-- That that doesn't kill me only makes me stronger --
NP:

perche'? :(
Forse perche' fanno ridere?
Mah... Chissà...
:clown:

 numericamente.
Verissimo e daccordissimo!
Aggiungo a chi dice che quasi il voto max non lo si puo' dare.... se i voti
vanno da 1 a 10, si danno voti che vanno dall'1 al 10.
Quando andavo alle superiori vi era una scaletta... l'1 corrispondeva a
colui che consegnava un compito in bianco, il 10 a colui che faceva un
lavoro strabellissimo, utilizzando tecniche e linguaggi i quali dimostravano
impegno e costanza che andavano olte cio' che era richiesto dal percorso di
studi.
Che venga fatto anche per i voti delle rece!!!
--
Andk.

 impostazione dei ritornelli dei bridge etc... il discorso cambia......
Credo sia fondamentalmente questo che si rinfaccia ai R. Il punto e' che IMO
non si puo' prescindere dal resto che citi invece. 
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
Linux user #224141 on Linux machine #106981
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 studi.
Per curiosita': nei temi d'italiano quanti 10 hai visto assegnare in
tutti i tuoi anni delle superiori? Ai mei tempi anche il sette e l'otto
erano voti eccellenti: non vedo perche' uno si dovrebbe scandalizzare
per un disco cui viene dato "solo" 7.
Daniele
-- 
"Don't know about your brain, but you look alright" (RG)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Parlo a titolo personale: o non ho mai detto
"io non ho mai detto" :-)
Ovviamente il mio discorso vale comunque per il mio lavoro su Rock Hard
(ora) e Metallus (prima), perche' su Stargazer abbiamo sempre scelto di
non darli, i voti.


 miliari sono totalmente insuperabili.
Neanche io sono un giornalista, e mi trovi d'accordo al 100% con te. Ritengo
inoltre che il confronto con i voti di scuola non abbia senso: Andk parlava
di 10 per lavoro che "va oltre il piano di studi", che per me equivale
all'essere una pietra miliare nel campo metal per un disco metal.
Ora a mio avviso e' praticamente impossibile dire, dopo un mese di ascolti e
in coincidenza con l'uscita del disco sul mercato, se un album puo' avere
quelle caratteristiche. Ci vuole almeno un annetto o due di stagnazione
delle opinioni e poi si potra' parlare.
Ecco perche' per me si puo' dare un 9 o un 9.5 ma non un 10 (che invece si
puo' dare ad esempio a un live mega-bello di un gruppo gia' piu' che
famoso, ma in questo caso l'ottica di giudizio e' ben diversa: si celebra
il gruppo, perche' le canzoni le si conoscono gia' tutte)
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
Linux user #224141 on Linux machine #106981
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 musica.......:-)
Hai straragione...ho voluto celiare su una clip intravista una notte a casa
di una collega. Ci rotflammo dalle risa.
Vedo che a toccare questi bolzanini (o di dove cazzo siano questi qua) si
offendono in mille (e qualcuno s'indigna a tal punto da scrivermi in
pvt...!!!). D'altronde, Alessio, non sono motivato ad approfondire la
conoscenza di bands che ad un primo ascolto (corredato di immagini) mi
lascia perplesso...son certo comunque che se a qualcuno piacciono, ci
saranno motivi.
Salutoni,
M.

 qualita' oltretutto.
Non saprei...la musica del video col troll di cartapesta non mi aveva preso,
ricordo...
Ciao vecchio mio...!
M.

 problema?......forse che si usano due pesi e due misure?
Ho quotato tutto, scusate, per evitare di perdere il filo...il discorso
prende una piega interessante: io ho parecchi dischi dei Manowar, e me li
andai pure a vedere nel 1987 (o era l'88....?) a Milano, per vedere De Maio
come cazzo facesse a suonare il basso cosě...musicalmente han fatto buone
cose, per me, e han lasciato diverse buone canzoni.
...Certo che l'immagine, il look....minchia, quei mutandoni di pelliccia e
le cazzate assolutistiche che dicono....fan sorridere.
Dfficile prescindere da certi aspetti...
Ri-ciao (dico cosě, poi magari scrivo altri post...in due giorni avete
scritto un casino, e sto recuperando...).
M

 correttamente...
Programmarle correttamente?!? Ho la leggera sensazione che non hai bene
in mente di cosa stai parlando... Correggimi se sbaglio.
Bye!
--
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Obsession, 1983
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 attratto dall'hard rock......
Se con power-speed intendi musica alla Rhapsody, beh, indubbiamente. Se
invece la intendi nella corretta accezione, non direi, e basta sentire
"In Control", "Gates of Heaven", etc...
Bye


 Da Fear Of The Dark in poi, come minimo.
[cut]
Non ti sei espresso molto chiaramente, ma mi trovi d'accordo. Non vedo
cosa Rotfleggiano i fans dei Maiden, la formuletta vincente del MI-DO-RE
l'hanno ultimamente ripetuta all'infinito, basti sentire una "Wicker
Man". E cmq concordo anche sul fatto che ci siano gruppi ben più
ripetitivi dei Rhapsody, quindi l'accusa regge poco (e lo dice uno che
non apprezza i R.); penso agli Ac-Dc, ai Running Wild, ai Manowar degli
ultimi due dischi, e via dicendo (tutti gruppi che mi piacciono e pure
parecchio, sia chiaro).
Bye!


 riverberati di Stratovarius, Sonata e compagnia...)
Vero, ha un suono naturalissimo e vivo. Poi aggiungici anche il disco, che
ha il grave errore di essere vario, e la frittare si compie e WTTOS e' un
disco di legno! :)
Niccolo'.

 
Non ti sembra che le canzoni dei Maiden siano simili tra loro, o comunque 
molto riconoscibili??
Giuseppe
-- 
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"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 
Secondo me no.


 
Stessa cosa per me con i Maiden, anzi li adoro!
Giuseppe
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"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 per un disco cui viene dato "solo" 7.
Diavolo!! In italiano non sono mai andato altre il 6,5!
Cmq ho visto assegnare dei dieci ad un mio amico che pero' non faceva il mio
istituto. Era al classico. Non lo vedo da anni, deve essere in giro per il
mondo a fare il ricercatore o roba simile.
Cmq, per tornare alla tua domanda, si, ben pochi sono stati i dieci che ho
visto assegnare! Casi RARISSIMI!!!
--
Andk.

 il gruppo, perche' le canzoni le si conoscono gia' tutte)
Beh, estemizzando il tutto.... se non puoi dare un 10 per le ragioni che hai
portato..... perche' puoi dare un 9, un 9,5 o un 8 o un tre?
Magari dopo mesi, anni, quall'album che ti parva una merda asoluta e a cui
hai dato 2 e' diventato un capostipite di un genere nuovo!!!
A questo punto sono solo da distiguere album tra 'roba gia' sentita' e 'roba
innovativa'.
Sto cmq estremizzando il discorso per discutere unpo', non voglio
assolutamente fare la parte dicolui che pensa di avere la ragione in mano.
--
Andk.

 hai dato 2 e' diventato un capostipite di un genere nuovo!!!
Beh ma e' meglio sbagliare "bocciando" un album in sede di recensione, che
tanto poi valendo davvero fa successo lo stesso, che invece esaltarne uno e
poi far pentire dei soldi spesi i lettori che lo hanno comprato.
Alla fin fine il recensore deve stare dalla parte del lettore, non
dell'artista. Se poi le due cose collidono, tanto meglio!


cantati in italiano che suonano abbastanza bene....
Sei riuscito ad incuriosirmi, mi sa che quel mio famoso amico me lo
dovrà prestare per un paio di giorni ;)
d.

 comunque molto riconoscibili??
Simili tra loro non mi pare proprio, al limite ti posso dire che lo stesso 
giro armonico viene usato per diversi brani...
Riconoscibili sicuramente, ti so riconoscere al volo una canzone dei 
Maiden, ma sarą perchč le ho tutte? :P
-- 
FourStringer  //  Up The Irons !!!

 non si puo' prescindere dal resto che citi invece.
Ma anche per il discorso melodie etc.... ripeto per l'ennesima volta che non
mi sembra molto normale ne' logico ne' coerente crriticare solo loro quando
si fa prima a contare i gruppi che negli ultimi 6-8 anni (dal ritorno delle
sonorita' power-speed melodiche..) non hanno saccheggiato gli H dei primi 3
dischi, e molto spesso in maniera molto piu' massiccia e spudorata dei R....
--
Alessio "The Sentinel"

 per un disco cui viene dato "solo" 7.
E' questo il punto: oggi, con i voti che si vedono in media sulle riviste,
un 6,5 o un 7 o 7,5 sono considerati quasi delle "stroncature".........e
questo e' ridicolo....
--
Alessio "The Sentinel"

 Salutoni,
anche a te.... Ciao.
--
Alessio "The Sentinel"

 allucinante...ma lo sai che è ancora in attività...???
Ok, allora parlatene anche a me e colmate la mia ignoranza......chi e'
(era?) costui? :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Dfficile prescindere da certi aspetti...
mah, sinceramente delle loro dischiarazioni non mi importa gran che', riesco
tranquillamente a farne a meno......invece non riuscirei a immaginarmi dei
testi diversi su quella musica.....
--
Alessio "The Sentinel"

 alto due metri e largo come un armadio a due ante...
Ah....boh.....non ricordo se e' cosi o meno............cmq anche fosse che
c'entra?........nella fantasy non valgono mica le regole della vita di tutti
i giorni.....:-DDDD
--
Alessio "The Sentinel"

 "In Control", "Gates of Heaven", etc...
Nono, mi sono spiegato male: so anch'io che gli HG suonavano power-speed,
almeno nei primi album (io ho "hell for sale" e il "live for sale") visto
che negli ultimi mi sembra di aver sentito che si erano spostati un po' piu'
su uno stile maggiormente "settantiano", ma credo di aver letto da qualche
parte che a SP non e' mai andato troppo a genio quello stile, e che si sia
sempre sentito piu' legato e ispirato agli anni '70 e '80 piu' che al
power-speed inteso nell'accezione degli anni '90 e di oggi (come musicista,
visto che come produttore e' invece una specie di "ambasciatore" di quelle
sonorita'...).
Questo spiegherebbe il cambiamento avvenuto con gli ultimi album degli HG e
anche quelle canzoni piu' hardrockeggianti che si possono trovare anche in
"hell for sale"...........a proposito "living in hysteria"
com'e'?.........il mio problema e' che mi piace abbastanza anche "hell for
sale" ma mi piacerebbe ancor di piu' senza le suddette canzoni piu' "hard",
insomma fossero tutte sullo stile delle prime due o di "rising sun" le
apprezzerei maggiormente (il live ad esempio mi piace di piu'.....), mi sa
pero' che posso anche rassegnarmi perche' se non ricordo male qualcuno mi ha
detto che in ogni loro album si sono quelle "eccezioni"......
--
Alessio "The Sentinel"

 (era?) costui? :-)
...Qualche giorno fa qualcuno (Purrone, mi pare) ha postato questo esaustivo
link...
http://www.vinylcheese.com/graphics/thor.jpg
 .
Accultůrati (faccina ironica, qui siamo nel kitsch piů disarmante...).
Per inciso, il numero della boule dell'acqua fatta esplodere soffiandoci
dentro lo vidi pure io, ad una ripresa di un loro concerto, eoni fa...
M.

 sempre sentito piu' legato e ispirato agli anni '70 e '80
Quello stile quale? Scusa, non ho capito se ti riferisci a quello dei
primi HG o dei Rhapsody... :-)
Bye!


 piu' e con piu' piacere.......
Io ho fatto il percorso contrario (ora li ascolto ogni tanto, quando mi
piglia la *botta nostalgica*...).
M.

 primi HG o dei Rhapsody... :-)
quello dei primi HG.......:-)
--
Alessio "The Sentinel"

 cambiamento!
meno male.....:-)........poi credo dipenda anche da quale hai sentito
prima........sospetto che tu abbia ascoltato prima TG e dopo il debutto,
giusto?.......se e' cosi' e' ancora piu' difficile "accettare" il diverso
stile e approccio al songwriting, mentre per me forse e' stato piu' facile
visto che li ho scoperti nel '93 e poi li ho sempre seguiti ad ogni
uscita......tanto che quando presi TG mi sembro' all'inizio quasi "troppo
facile" e "immediato".......
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio
news:4ma6a.150159$ZE.43...@twister2.libero.it...

o perche' hanno si uno stile e un marchio di fabbrica riconoscibilissimo, ma
questo non vuol dire che hanno tutte canzoni simili.....
--
Alessio "The Sentinel"

 parecchio, sia chiaro).
Qualcuno stava Rotfleggiando forse perche' ha citato come esempi di canzoni
"intercambiabili" alcune songs che sono imho tra le piu' diverse dei Maiden,
diciamo che non mi sembrava avesse scelto bene........e in piu', per
ricollegarmi al tuo discorso e anche a quello che dissi qualche giorno fa in
una discussione simile, quando esistono gruppi come Ac/Dc, Running Wild,
Manowar (su questi cmq avrei da ridire piu' o meno come sugli Iron......ah,
gli ultimi due mi piacciono assai, tanto per chiarire...) si deve criticare
sempre e solo i Maiden, citandoli sempre o quasi come le mascotte degli
"album fatti con lo stampino"?.........poi a me sembra il contrario di
quello che dite voi e cioe' posso capire se uno trova molto simili le
strutture di tante canzoni di album tipo TNOTB, POM, P, ma fra gli ultimi
3-4 album io non ci vedo queste grosse somiglianze: un XF e un FOTD mi
sembrano mooolto diversi per atmosfere, ritmo, produzione, cantato(lo so che
questo e' ovvio....) e anche songwriting, cosi' come non trovo grosse
analogie tra un BNW e un NPFTD o un Vitual XI.......poi e' chiaro che la
cavalcata dei Maiden, quando parte e' sempre uguale, ma non e' che
dall'inizio alla fine di tutti i dischi e' una cavalcata continua.....
--
Alessio "The Sentinel"

 in mente di cosa stai parlando... Correggimi se sbaglio.
vedi sopra.
ps: sono ben accette spiegazioni piu' o meno tecniche.....
--
Alessio "The Sentinel"

 dovrà prestare per un paio di giorni ;)
e' forse il disco piu' "anomalo" dei R, e anche per questo
interessante........poi fammi sapere commenti e impressioni. se ne hai
voglia....
--
Alessio "The Sentinel"

 cavalcata dei Maiden, quando parte e' sempre uguale
E ti pare poco?
Giuseppe
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"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 
Non vedo perchè lo stesso discorso non venga fatto per i Rhapsody, tutto 
qui.
Giuseppe
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Homer J. Simpson

visto assegnare! Casi RARISSIMI!!!
Invece, muscialmente, ne leggo sempre di piu', dati a capocchia di
cavolo. Ma la questione voti numerici e' sempre soggettiva, a tal
proposito mi auto cito e auto spammo:
http://www.heavy-metal.it/recensioni/album_templ.php?id=220
Non pretendo che tu legga l'intera recensione (un po' lunghetta) ma
solo il piccolo preambolo, giusto per confermare quanto detto prima.
--
        TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure ]
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              Tessera "Amico degli Mbinu" nr. #000002

attratto dall'hard rock......
... o dalla giusta miscela dei generi citati... cosa presente nei
lavori targati HG.


problema?......forse che si usano due pesi e due misure?
Non la influenza la musica perche' non c'e' uno vestito a mo' di
copertina presente in un video che fa da introduzione al gruppo, e poi
hai pescato un esempio mal riuscito, i JP di ironia ne hanno da
vendere, basta guardare il video di "Breaking the law". E' quella che
manca a Turilli e compagnia, l'ironia dissacrante che hanno questi
gruppi, le trovate sono solo piccoli espedienti, ricchi di richiami ad
altre cose e di ironia di fondo _sempre_ presente.


Ciao vecchio mio...!
Ciao.
Aho, ci sarai al secondo giorno del GoM? Io penso di riuscire ad
essereci...


musicale.........e io queste cose non le capiro' mai........
Guarda che e' una semplice frase per indicare un certo genere, non
c'entra la questione estetica, del resto i primi faccia a panda non
facevano certo black ma sano e puro rock'n'roll...
Poi non venirmi a dire che l'immagine nei gruppi black (o almeno la
maggior parte di loro) non sia importante, altrimenti non si
atteggerebbero tutti a demoni cattivissimi (risultando, per altro,
piuttosto uniformati se non ridicoli...) con il face painting. 
Cosa che mettono in mostra anche dal vivo, e li di ironia non ce ne
sta manco l'ombra.


 essereci...
Non ho ancora il Calendario di giugno. Fino ad aprile non posso
sbilanciarmi, ma faro' carte false. Lo giuro.
M.

 quello che dite voi 
Beh, io non sto dicendo che abbiano fatto canzoni con lo stampino (anche
perchè sarebbe stato uno stampino con poco inchiostro, vista la scadente
qualità delle ultime composizioni). Dico solo che se si accusano i
Rhapsody di essere monotoni e stilisticamente troppo ripetitivi, lo
stesso si deve fare di molti altri gruppi che come i Rhapsody (volente o
nolente) hanno un loro sound caratteristico. Voglio dire, se i R. fanno
canzoni tutte uguali, allora i Running Wild di Pile of Skulls? Poi,
personalmente, non apprezzo i primi e sbavo per i secondi, ma questo
dipende dai miei gusti; sui R. dico semplicemente che "non mi
piacciono", senza cercare motivazioni che non stanno nè in cielo nè in
terra (e le canzoni sono ripetitive, e i testi fanno ridere, e il basso
è troppo alto, e gli altri sono troppo bassi, e il volante non vola
abbastanza, e il cambio non è favorevole... e diamine, sembrate
Schucmacher!)


 quello dei primi HG.......:-)
Ah, ok, quindi non mi trovi d'accordo. :-)
Voglio dire, i primi lavori degli HG pur powereggianti, erano sempre
profondamente devoti, soprattutto chitarristicamente parlando, ad un
hard 'n heavy americano alla primi Riot per intenderci. 


impostazione dei ritornelli dei bridge etc... il discorso cambia......
Infatti da quelle 2-3 canzoni che ho sentito mi sembrano l'INVOLUZIONE
degli Helloween, al limite...
Boris

 perche'? :(
semplicemente perche' lo sono! :-D
(niente di personale, hihih)
--
Elisa*Overrr
"I hate your rules, I hate 'em all!"

automaticamente forma ogni volta che lo si usa.....:-DD
Secondo me, è abbastanza fisiologico che un gruppo che arriva a fare
una decina di dischi o più suoni come "ripetitivo" alle orecchie
dell'ascoltatore. Intendo dire che rarissimi sono i casi di evoluzione
"a strappi" dei gruppi. Di solito si va sul sicuro, apportando qualche
variazione tuttalpiù. Sicuramente i Maiden hanno fatto così nel tempo,
le maggiori discontinuità si sono avute con PoM e The X factor. Brave
New World è sicuramente un disco in linea con la tradizione. Il pezzo
Iron lo riconosci subito e spesso ti richiama qualcosa di già
sentito... come anche il pezzo DP ad esempio... i JP sono stati tra i
più coraggiosi nel campo metal.
Boris

 Da Fear Of The Dark in poi, come minimo.
Beh... Fear Of The Dark e' venuto un po' avanti nel corso della loro
carriera, e dopo di quello hanno fatto solo tre album in studio. Negli 8
precedenti (ed e' li' che si trovano i loro capolavori) non trovo questa
grande ripetitivita', se escludiamo Powerslave che puo' essere visto
come una sorta di "riassunto delle puntate precedenti" o il mediocre
NPFTD, che cercava di ricondursi forzatamante ai primi due album.
Daniele
-- 
"Don't know about your brain, but you look alright" (RG)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 solo il piccolo preambolo, giusto per confermare quanto detto prima.
Vedro' di farci un giro, prima o poi!
--
Andk.

 10/10?
Pescando negli ultimi dieci anni o giu' di li' direi:
Alice In Chains - Dirt
Fear Factory - Demanufacture
Tool - Aenima
Pantera - Vulgar Display Of Power
Sepultura - Chaos AD
Rollins Band - The End Of Silence
Soundgarden - Badmotorfinger
Prong - Beg To Differ
Monster Magnet - Spine Of God
Rage - Trapped!
At The Gates - Slaughter Of The Soul
Credo anche che i due dischi dei Down potrebbero (dovrebbero) finire nel
novero, se ne riaparla fra qualche anni...
Spiego la mia idea:  dischi che aprono strade innovative, nuove, coraggiose
che lasciano un scia in seguito seguita da molti, per un verso o per
l'altro, oppure dischi tutto sommato classici ma che forniscono una nuova,
personalissima, aggornata e rinfrescata interpretazione di un determinato
filone gia' esistente (e qui mi riferisco a Rage, Monster Magnet, ATG,
Pantera - riferendomi al passato e' quello che potrei dire di gente come
Ac/Dc, Ted Nugent, Aerosmith, ZZ Top). Chiaro pero' che la portata effettiva
di un disco la si valuta col tempo, per forza. E
quindi per questo i voti sono, alla fine dei conti, del tutto inutili. Mi
piacerebbe
che non ci fossero piu', per niente, ma e' utopia purtroppo.
Niccolo'.

 quindi per questo i voti sono, alla fine dei conti, del tutto inutili.
La cosa che fa piu' girare le scatole e' che vengono messi piu' per
accontentare le case discografiche (che hanno bisogno di "statisticare"
i loro dischi) che non per i lettori.
Flash ci ha provato qualche anno fa, ma ha dovuto fare marcia indietro
nel giro di pochi mesi, proprio per via delle proteste delle label.
Psycho ha dovuto ripiegare sul compromesso (comunque accettabile) del
giudizio/riassuntino, ma almeno continua coraggiosamente.


 dai......davvero suonarono vestiti tipo la copertina di "IGR"?......
Se guardi le foto contenute nelle ristampe dei primi 3 dischi (uffa,
perche' non fanno anche SOTH?) scoprirai che quel look lo utilizzavano
regolarmente onstage.
Pero', se vogliamo, i Virgin Steele all'epoca erano anche piu'
pacchiani! :-DDD


 ritagliarsi un suo spazio.
Fondamentalmente era ed e' un chitarrista prestato al basso, e utilizza
tecniche chitarristiche. Anche suo strumento e' in effetti piu' simile
ad una chitarra (corde molto sottili e ravvicinate) che non ad un basso
vero e proprio, no?


 tua tastiera... :PPPP (io l'ho sostituito gia' una decina di volte).
Eh eh... i famosi "tre punti di sospensione", che devono essere tre e
non quaranta: una delle prime cose che si impara a scuola, in termini di
punteggiatura :-P


 delete *Pòg_mo_thòn* to reply
icq# 3346238 - 
http://eirinn.cjb.net/
 - "Per aspera ad astra"

 (altro che Logan, Funnichello rulez!)
Amen!


 essere uscite da sopra per finire sotto, non era dei più felici :-)
A me "Afraid to shoot strangers" e "Hallowed be thy name" mi sono sempre 
sembrate simili, e come questo ci potrebbero essere tanti altri esempi 
_personali_, e sia chiaro che non parlo di temi trattati o di "concept" del 
disco, parlo delle canzoni.


 giusto?..
   Qua hai ragione, sono "viziato". Li ho conosciuti con TG (da un mio
amico), ma il primo acquisto fu "The Mind's I" (appena uscito). Skydancer e
il mini ce l'ho solo da un paio d'anni.
Ciao!
--
Dazed
-- That that doesn't kill me only makes me stronger --
NP:

 vero e proprio, no?
Come ho detto ad Alessio, il Joey-mutanda-di-pelliccia se li fa fare
apposta, su proprie specifiche. Lo spacing intercorda è molto ridotto, come
da te osservato.
Mendoza.

 apposta, su proprie specifiche.
Si si... lo so. Fra l'altro ha iniziato ad utilizzarlo a partire da
SOTH, nei primi 3 album ne aveva uno piu' normale :-)


 secondo me è un casinaro e poco più. Tipo da manowar insomma!
Bah...20 anni fa, in campo metal, la regola era un *bassismo* piuttosto
fondamentale, alla Dawson...
...Inoltre, liquidare una band storica con *quei casinari* mi puzza di
superficialità estrema.
M.

 ...Qualche giorno fa qualcuno (Purrone, mi pare)
Lo so che mi ami, ma non ero io :-)


 superficialità estrema.
la storicità non c'entra una pippa col virtuosismo.
sono dei casinari, suonano "sporco", lo confermo, e mi piacciono così.


 Lo so che mi ami, ma non ero io :-)
...Lapsus freudiano, quindi...?
...eh eh eh....
M.

 la storicità non c'entra una pippa col virtuosismo.
Su questo non ci piove, ne' ci nevica. Ho parlato di virtuosismo? Non credo.
Detesto il virtuosismo, i virtuosi, e i bambini prodigio mi fan paura. Non
ho detto virtuosismo. Lo giuro.
...E se l'ho detto è stato per sbaglio.
Mendoza. Storicamente Anti-Virtuosista.

 musica.......:-)
Ha semplicemente dato la dimostrazione pratica che MNCUC....
Ciao!!!
p.s. lunga vita ai Rhapsody!!!!!
--
*********************************************
La vera ricchezza non è il danaro ma il tempo e lo spazio...
                                                       A. branduardi
*********************************************

 essereci...
Hai chiesto il permesso alla tua padro..., ehm, alla tua consorte?
Ciao!!!


 hard 'n heavy americano alla primi Riot per intenderci.
ripeto, io ho solo "HFS" e il live, e quando mi riferivo a canzoni piu'
"hardrockeggianti" non intendevo pezzi tipo i primi due di "HFS" ma canzoni
tipo "America" e un altro paio che non ricordo, cmq pensandoci bene in
effetti anche nelle canzoni piu' powerspeed hanno strutture abbastanza
diverse dal classico gruppo di quel genere che di solito per il 90% del
tempo le chitarre vanno avanto col classico mi a mitraglia........ah, non mi
hai dato un parere sui primi due album paragonati a "HFS".....
--
Alessio "The Sentinel"

 punteggiatura :-P
Allora a me non l'hanno detto, o me lo sono dimenticato :-DDD
ps: e poi scusa, dipende dall'entita' della "sospensione", piu' puntini piu'
"sospensione" :-DDDD
--
Alessio "The Sentinel"

 dentro lo vidi pure io, ad una ripresa di un loro concerto, eoni fa...
10ks, andro' a dare un occhiata.
--
Alessio "The Sentinel"

 qui.
Non so se avevo risposto a te qualche giorno fa, cmq ripeto: perche' imho
sono molto piu' simili la maggior parte delle canzoni dei R della maggior
parte di quelle dei M e aggiungo che non oso pensare a quante altre simili
ne avranno i R quando saranno arrivati ad avere piu' di 10 album come i M.
--
Alessio "The Sentinel"

 dell'ascoltatore
[CUT]
E' questo il punto: forse chi rinfaccia ai R una certa ripetitivita',
considera anche che sono solo al 4° disco, non al 10°, e' per questo forse
che mentre riesco tranquillamente a sentirmi tutti i dischi dei M
difficilmente mi riesce sentire i 4 dei R uno di fila all'altro, ma
ascoltati uno per volta (o anche due) mi piacciono e mi coinvolgono molto,
stesso discorso per Running Wild, per esempio.
--
Alessio "The Sentinel"

 sta manco l'ombra.
di nuovo: se uno credesse davvero in quello che fa, in tutto, dai testi alla
musica al look etc..., insomma se una band e' _veramente_ convinta che sia
buono e giusto quello che sta portando avanti (discorso che si puo' fare
identico anche per Turilli), perche' mai dovrebbe avere dell'autoironia? non
e' mica obbligatorio averla in tutto quello che si fa...
ps: vanno bene ora i puntini? :-D
--
Alessio "The Sentinel"

 altre cose e di ironia di fondo _sempre_ presente.
e' diverso: nella "saga" fantasy di Turilli e compagnia ci sono certi
"messaggi" e "morali" in cui ti devi per forza immedesimare (sia come
ascoltatore che come musicista) e _crederci_ davvero, altrimenti sarebbe
ridicolo, certi argomenti e stili devi prenderli sul serio, almeno mentre
ascolti o componi, senno' non avrebbe senso e sarebbe ancora piu' comico e
pacchiano. Non puoi prendere per il culo certe cose e ambientazioni, non si
prestano a questo, soprattutto se anche la musica e' di un certo genere: e'
come se uno scrivesse un racconto fantasy o girasse un film di quel tipo in
maniera ironica, prendendo in giro certe ambientazioni, argomenti e ideali
legati a quel filone....non sarebbe piu' fantasy ma, al limite una parodia
di
quelle tematiche.
--
Alessio "The Sentinel"

 quelle tematiche.
Se vogliamo i Rhapsody sono molto più vicini alla parodia del genere che
al genere in sè. Il problema è che si nota poco perchè è più diffusa la
parodia dell'originale :D

 hai dato un parere sui primi due album paragonati a "HFS".....
Me l'avevi chiesto? :-)
I primi due sono decisamente più sostenuti, senza episodi inconsueti
quali "America", etc. "In control" e "Livin' in Hysteria" sono due perle
di heavy/power chitarristicamente figlio del buon vecchio Mark Reale dei
Riot, con una cantato come sempre strepitoso. Cmq sull'ottimo "Live for
Sale!" dovresti avere non pochi pezzi tratti dai due album in questione
(tra i quali figura una "Gate of Heaven" con un Rettke non poco a
disagio con le altezze del ritornello...)
Bye!
--
<---------Txt--------->
"Blood flowing steady as my Axe starts to sing"
Obsession, 1983
www.eutk.net
www.hyadesmetal.com

 quelle tematiche.
Fritz Leiber con il suo mondo di Newhon ha scritto uan delle piu' belle
saghe fantasy (se proprio vgliamo usare questo orrido nome :)
dell'universo, con un approccio ironico e divertito che ne mette alla
berlina molte caratteristiche. E' un fantasy, il suo, che i vari Eddings,
Kerr, Bradley ecc. si sognano col telescopio...
Niccolo'.

 Che conosco quasi di persona.
E diciamolo pure, esistono persone piu' simpatiche sulla faccia della terra 
(questo a prescindere dal discorso R o dal discorso voce)
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

stesso discorso per Running Wild, per esempio.
Ho capito bene? Tu ti senti tutti i dischi dei Maiden uno dietro
l'altro? Tu sei malato... :-PPP
Io ormai faccio fatica a sentire due dischi uno dietro l'altro, cmq la
ripetitività di cui parlavo non si riferiva ad eventuali ascolti ad
oltranza, ma a quando ti compri il disco nuovo, lo metti nel lettore e
dopo il primo ascolto dici: "Vabbè, è abbastanza uguale a ...  che a
sua volta era uguale a ...". Non so se ciò accada quando esce un nuovo
disco dei Rhapsody, con i Maiden è capitato, per quanto mi riguarda,
con Powerslave, No prayer e Brave New world (in parte). Questi
parallelismi riguardano alcuni aspetti generali dell'album, non il
risultato che può essere inferiore o superiore ai dischi precedenti
usati come paragone (anche se personalmente, eccessive somiglianze
fanno perdere punti).
Boris

 E diciamolo pure, esistono persone piu' simpatiche sulla faccia della terra
Ma che vi ha fatto sto povero Fabio? Certo, e' un po' Narciso, ma per
quel poco che lo conosco e' una persona assolutamente a posto.


 quel poco che lo conosco e' una persona assolutamente a posto.
Narciso era modesto...:P


 piacerebbe che non ci fossero piu', per niente, ma e' utopia purtroppo.
Ma sognare e' bello, e quindi io continuo a farlo.
--
Andk.

 (questo a prescindere dal discorso R o dal discorso voce)
Mi è sempre parso disponibile. Abbiamo pure fatto una foto davanti ai cessi
del Pistoia Blues (eravamo lì per i Dream Theater che evidentemente gli
piacciono).
Pikkio

 Narciso era modesto...:P
Ma ci hai mai parlato o valuti tutto ciň basandoti sulle interviste?
Pikkio

 Kerr, Bradley ecc. si sognano col telescopio...
AFAIK e' classificato come "Horror", per quanto puo' valere una
classificazione. Me ne parleresti un poco di piu'?
-- 
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software: 
http://cowo.yoda2000.net
    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**
  -<! Adding features does not necessarily increase functionality -- it just
		makes the manuals thicker. !>-

 Mi è sempre parso disponibile. 
Esatto, disponibile e molto alla mano in ogni occasione in cui ho avuto
a che fare con lui.


 (altro che Logan, Funnichello rulez!)
Quoto e concordo.
Abbasso Karl Logan!
--
Ciao
Daniele,aka Sua Sobrieta',Araldo di Sasatabassu,Comandante di un branco di
assassini,figlio spirituale di Mork, #6 dei FiaSCheTti
ICQ #127560843 - 
irc.azzurra.com
 #grv_corvi_scarlatti
I Cavalieri della Torre Pusterla 
http://digilander.libero.it/Icavalieri/
it.arti.musica.metal - IAMM on line 
http://www.iammol.com
"Odiatemi quanto volete, ma non mi sconfiggerete perche' io odio la vita"

pacchiani! :-DDD
Wellcome to the 80's! :-)
http://www.noiserecords.com/virginsteele/photo11.html
http://www.noiserecords.com/virginsteele/photo13.html
http://www.noiserecords.com/virginsteele/photo21.html
http://www.noiserecords.com/virginsteele/photo23.html
http://www.noiserecords.com/virginsteele/photo54.html
http://www.noiserecords.com/virginsteele/photo55.html
http://www.noiserecords.com/virginsteele/photo58.html
http://www.noiserecords.com/virginsteele/photo60.html
http://www.noiserecords.com/virginsteele/photo61.html
http://www.noiserecords.com/virginsteele/photo62.html
(sperando di non avere sbagliato foto :P)
-- 
Black Dog aka Carota 
bac...@libero.it
 ICQ 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
Collaboratore di Stargazer - 
www.stargazer.it
"Non fuggite, siamo vostri amici!"

 Ma ci hai mai parlato o valuti tutto ciň basandoti sulle interviste?
Vedendo come si comporta ai concerti..
poi certo che tutti sono bravi se li conosci un po' e se ti sono simpatici, 
ma conta anche la prima impressione cheuno da in certi frangenti, specie 
per un frontman


 a che fare con lui.
Confermo, io e alcuni miei amici lo incontrammo di persona la prima volta al
concerto degli Iron al Filaforum a Milano, nel settembre del '99; in pratica
all'uscita (ma sempre dentro il Filaforum) finito il concerto, io e i miei
amici ci eravamo fermati un attimo indecisi se prendere o no una birra ad
uno dei banchi e guardandoci intorno lo notammo in fila a tre o quattro
metri da noi, che aspettava di prendere qualcosa da bere (o forse era il
banco del guardaroba?...boh, non ricordo). Facemmo una foto e lui si stupi'
quasi di essere riconosciuto, visto che di tutta la marea di gente che stava
uscendo e affollava quella zona, mi sa che fummo gli unici a riconoscerlo.
Poi, qualche tempo dopo (un anno circa...) sempre io e uno degli amici
suddetti lo "incrociammo" di nuovo al MediaWorld a Pisa (dove abita), e tra
l'altro ricordo che ci disse che aveva fatto un salto li per dare un
occhiata se era arrivato "DOV", che invece non avevano ancora nonostante
dovesse essere gia' fuori da qualche giorno.
Senza contare tutte le volte che l'ho incontrato in vari locali della mia
zona tipo il Deliria a Torre del Lago o il Siddharta di Prato o il
Flannery's di Viareggio, e ogni volta che gli ho rivolto la parola si e'
sempre dimostrato molto alla mano parlando a volte anche di aspetti
abbastanza importanti o cmq riferiti al suo lavoro con la band, ai tour,
alle sue preferenze sui dischi dei R o alla sua esperienza nei VD.
--
Alessio "The Sentinel"

 per un frontman
boh, a me non e' sembrato che facesse nulla di strano quel paio di volte che
l'ho visto dal vivo coi R e nemmeno le varie volte che l'ho visto coi VD,
anzi mi pare che ci siano molti frontman che si credono il Bruce Dickinson o
l'Halford di turno, pur essendo 100 volte meno famosi di Lione...
ps: vedi anche una mia risposta/conferma al Purrone in questo 3d.
--
Alessio "The Sentinel"

Vedro' di farci un giro, prima o poi!
Beh non e' che ci voglia poi molto no? Vacci e fammi sapere, magari,
anche cosa ne pensi (non disdegno mai giudizi, sia negativi che
positivi... ovviamente se sono negativi e li scrivi vedrai recapitato
a casa tua un pacchetto comprensivo di ticchettio... :P).
--
        TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure ]
               On Air: "Live for sale" HEAVENS GATE
     Writer on: 
www.stargazer.it
   and  
www.heavy-metal.it
           _## 
www.melodicrock.com
 Daily Reader ##_
                  Undernet #Ldri! Channel Co-Founder
              Tessera "Amico degli Mbinu" nr. #000002

punteggiatura :-P
Eh gia', poi a me (come si nota ovviamente... :PPP) piacciono in modo
particolare... (e dalle) :D


di quelle tematiche.
Ed e' quello che sono i R, per essere fantasy in modo serioso non vai
a fare video come quelli che hanno fatto loro (e io li ringraziero'
sempre di averli fatti) ne vai a creare aborti di fantasia come
Aresyus e ti atteggi come se la cosa sia seria. Se una cosa la devi
fare per bene la fai per bene, magari affidandoti ad un professionista
del settore, altrimenti fai figuracce.


Kerr, Bradley ecc. si sognano col telescopio...
Ma sono solo io che ho una allergia da contatto visivo con i libri
firmati Marion Zimmer Bradley? "Le nebbie di Avalon" e' uno dei libri
piu' insulsi ed irritanti che abbia mai provato a leggere (provato
perche' non sono mai riuscito a finire...).


sbilanciarmi, ma faro' carte false. Lo giuro.
Ecco, mi piacerebbe conoscerti di persona, non e' che io capiti li su
spesso...


Hai chiesto il permesso alla tua padro..., ehm, alla tua consorte?
Mi spiace deludeti ma non ne ho bisogno... mi sa che vi siete fatti
un'idea un po' sbagliata... :DDDDD
Cmq siamo giunti ad un equo scambio, venire al GoM mi costera' solo
una mazzata di catena di bicicletta sui denti e 30 frustate con il
nove code... :D


 spesso...
...Ci risentiamo più avanti, a questo proposito, stai sicuro.
Saludos,
M.

 Cioe'?...come?
Cioe' che si nega, se ne sta nel suo camerino, esce sempre per ultimo ecc 
ecc.
io l'ho visto coi Vision Divine in un locale minuscolo (il Mephisto di Lu 
Monferrato, per chi lo conoscesse) e mentre tutti gli altri della band 
(compreso Thorsen) stavano amabilmente a cazzeggiare nel locale prima del 
concerto parlando coi fans e firmando autografi, di lui nessuna traccia, 
idem alla fine del concerto.
Ed e' successa la stessa cosa recentemente al Rolling Stones a Milano 
(anche se qui il locale e' gia' ben piu' grosso)


 idem alla fine del concerto.
Beh, ma poveraccio... magari aveva i cazzacci suoi. Non necessariamente
uno, se e' "famoso", deve essere sempre dell'umore di vedere gente,
soprattutto se questa gente e' un gruppo di metallari lerci e puzzoni
:-P


 idem alla fine del concerto.
Potrebbero esserci mille altri motivi, capirei se si comportasse "male"
coi fan, ma il fatto di starsene per conto suo non mi sembra così tremendo
(in pre-concerto ad esempio per scaldare la voce, in questo molti
musicisti hanno le superstizioni più assurde (e tutto sommato
comprensibili) )

 (in pre-concerto ad esempio per scaldare la voce, 
E dopo il concerto, magari... ;-)


 a casa tua un pacchetto comprensivo di ticchettio... :P).
Ehy, sono pigro, mi devo segnare il sito, e poi ti faccio sapere (se mi
ricordo).
--
Andk.

 piu' insulsi ed irritanti che abbia mai provato a leggere 
A me era piaciuto :-)


 perche' non sono mai riuscito a finire...).
La Bradley secondo me e' a dir poco micidiale, una versione debole e
fotormanzesca di Ursula Le Guin. Pero' devo dire che invece ho apprezzato le
Nebbie Di Avalon anni fa, l'unico suo libro che abbia trovato interessante e
con qualcosa da dire... :)
Niccolo'.

 perche' non sono mai riuscito a finire...).
Dai, c'e' di peggio. Io non sono mai riuscito a finire la "Metamorfosi" di
Kafka e "The Mountain of Madness" (mi pare :-) di HPL.
Della Zimmer Bradley penso sia da preferire la saga di Darkover. Romanzi
abbastanza semplici e carini con alcuni interessanti spunti. 
-- 
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software: 
http://cowo.yoda2000.net
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                 D. Winker and F. Prosser

 altre cose e di ironia di fondo _sempre_ presente.
Erano altri tempi, adesso l'ironia aperta rischia di essere fraintesa,
se il tuo pubblico ha un'età compresa tra i 16 e i 35 anni: io sono
convinto che Turilli ci stia facendo alla grande e che abbia deciso di
far parlare di se puntando su questa ambiguità. Il grade quesito è: Ma
ci crede veramente a tutte quelle fregnacce che scrive o ha capito che è
il modo migliore per far presa sui ragazzini, lasciando ai più
grandicelli l beneficio del dubbio?
ciao
alessandro

 del settore, altrimenti fai figuracce.
Forse l'ironia sta proprio in questo. Se facessero le cose per bene
perderebbero l'etichetta di buffoni (che sinceramente me li rende piů
simpatici) e diventerebbero uno dei tanti gruppi talmente seriosi da
diventare noiosi e ancora piů ridicoli. Comunque il video di Rain of a
Thousands Flames riamne un  capolavoro del trash, appenda dietro Attila
e Vieni avanti cretino :-)
ciao
Alessandro 

 (questo a prescindere dal discorso R o dal discorso voce)
Al Perpetual Moonshine (al Rolling Stone di Milano, a fine dicembre),
finito di cantare (bene) con i Vision Divine si è lasciato andare un
commento che poteva tranquillamente risparmiarsi.
ciao
Alessandro

 Pikkio
Anch'io ho tutta la discografia, ma l'album che riesce ancora a distanza
di anni a darmi le stesse (tamarre!) emozioni č soltanto Dawn of
Victory. L'ultimo non mi ha fatto impazzire: mi č piaciuto di piů
l'ultimo solista di Turillone.
ciao
Alessandro 

con qualcosa da dire... :)
Se e' cosi allora mi vaccino contro tutta la restante bibliografia...


A me era piaciuto :-)
Tu non fai testo... :P


abbastanza semplici e carini con alcuni interessanti spunti. 
Mah, leggiucchiato qualcosa anche di quello, m'e' venuta
l'orticaria... :P


grandicelli l beneficio del dubbio?
Tu che dici? Io mica sono tanto sicuro... :P


 perche' non sono mai riuscito a finire...).
Sono sempre riuscito a finire i libri iniziati. Quello piů indigesto rimane
"Gita al faro" di Virginia Woolf considerato un capolavoro... Mah: feci una
gran fatica.
Le nebbie di Avalon a suo tempo mi piacquero, per esempio...
--
"No need for anything but music
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

 ha scritto nel
messaggio news:1fr1ui2.4720vn1gozx50N%alessandr...@fastwebnet.it...

IMHO l'ultimo dei R e' stato un po' sopravvalutato da tutte le parti, con
alcuni addirittura a considerarlo al livello del debut e di SOEL, a me non
pare proprio un ritorno a quei livelli, lo trovo molto piu' pesante da
ascoltare, come se durasse molto di piu' dei primi 2, invece siamo li come
durata.
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel
messaggio news:1fr1ubn.1abqcollg1jgrN%alessandr...@fastwebnet.it...

E' dove ci fu quella polemica per i ritardi accumulati dai gruppi
precedenti?
--
Alessio "The Sentinel"

 :-P
Giusto, io per esempio non sono famoso manco per un cazzo, eppure
spessissimo non ho voglia di vedere nessuno e voglio starmene per i fatti
miei, che c'e' di strano? :-D
--
Alessio "The Sentinel"

 (anche se qui il locale e' gia' ben piu' grosso)
Ti assicuro che nei locali toscani si comporta diversamente, e molto...sara'
l'aria di casa? :-D
--
Alessio "The Sentinel"

 del settore, altrimenti fai figuracce.
Vedi prima risposta.
--
Alessio "The Sentinel"

 Kafka e "The Mountain of Madness" (mi pare :-) di HPL.
Come si fa a non arrivare in fondo ad un racconto di HPL? :-D....io non ce
la farei mai, una volta iniziato, a fermarmi prima di sapere come va a
finire...
--
Alessio "The Sentinel"

 perche' non sono mai riuscito a finire...).
Di quei pochi romanzi fantasy che ho letto, tre o quattro sono suoi e devo
dire che mi piacciono abbastanza, "Le nebbie di Avalon" e' il primo che ho
letto, lo trovai in formato tascabile anni fa e mi appassiono'  e coinvolse
molto, tanto che andai a recuperare anche gli altri due che fanno parte
della trilogia di Avalon. Mi e' piaciuto molto anche perche' l'ho trovato
molto "attuale", e poi mi piacciono le storie dove vengono tirati in ballo
personaggi e fatti realmente esistiti che si mischiano a quelli di fantasia.
Sempre di MZB mi e' piaciuto molto anche un altro romanzo fantasy, ma un po'
atipico (almeno per quello che ne so io) "La casa nel Tempo".
--
Alessio "The Sentinel"

 Tu che dici? Io mica sono tanto sicuro... :P
Diciamo che ci spero, visto che la musica di Turilli mi piace parecchio.
Tuttavia anch'io non ne sono sicurissimo :-)
Alessandro

 wrote:

Esatto!

Le nebbie di Avalon a suo tempo mi piacquero, per esempio...
Beh il mondo e' bello perche' avariato no? :D


 classificazione. Me ne parleresti un poco di piu'?
Horror ? Leiber ha scritto i libri su due eroi atipici delle saghe 
fantasy: il Gray mouser, spadaccino piccoletto, rissoso e donnaiolo, e il 
suo amico Fafhard un barbaro alto piu' di due metri, filosofo e 
donnaiolo.
In questo mondo chiamato Newhonun, un  mondo meraviglioso e fatato, pieno 
di ladri e gaglioffi, e di strani popoli e maghi, in cui si muovono - 
ahimè sempre con scarsa fortuna - i due furfanti piú simpatici che la 
letteratura  « fantasy » ci abbia mai proposto.
L'unico autore ancora piu' divertente di Leiber (e per certi versi ne 
riprende il tono canzonatorio), e' Terry Pratchett con il suo Discworld 
:)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2
Indegno Neurone della Mente alveare
Collezionista di dadi a zero facce

 l'orticaria... :P
Vabbe'.
Che leggi di ~fantasy?
Per gli appassionati di fantascienza e similari consiglio
web.tiscalinet.it/fantabancarella
NP: Uriah Heep - Easy Livin'
-- 
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software: 
http://cowo.yoda2000.net
    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**
  -<! The Moment Is Now In All History, The Time Has Arrived And This Is The
  		One Place To Be. !>- Savatage - This Is The Time

 :)
Pero' preferisco Leiber, pur apprezzando molto Terry Pratchett.
Niccolo'.

 classificazione. Me ne parleresti un poco di piu'?
Scusa, ma che e' AFAIK? :)
Niccolo'.

 Scusa, ma che e' AFAIK? :)
"As Far As I Know"
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

NP: Uriah Heep - Easy Livin'
E bravo... :D


 soprattutto se questa gente e' un gruppo di metallari lerci e puzzoni
Beh, allora in quell'occasione a chi ti vede apparirai scontroso/"ce l'ho 
solo io", semplice.
Poi il giorno che lo conoscero' meglio magari cambiero' idea.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 Esatto!
Si, la cosa brutta fatta da Lione e' stata accusare gli altri gruppi quando 
non era colpa loro e soprattuto ci perdevano soldi ad andare li, dovendo 
pure per forza portare gente nel locale per potere suonare..


 Hai mai provato a leggere "Il pendolo di Focault"?
Si e mi piace anche...
Da questo desumo che non hai mai letto Gita al faro... Prova ;)


 fortemente originale. Credo sia uno dei migliori in assoluto.
Oddio, questo non lo sapevo! Dammi more info, per favore!! O_O


Da questo desumo che non hai mai letto Gita al faro... Prova ;)
Eh no... non l'ho letto... di che parla? :P


 Si e mi piace anche...
Non lo trovi un libro "alla Blue Oyster Cult"? :)
Niccolo'.

 Oddio, questo non lo sapevo! Dammi more info, per favore!! O_O
Cavolo, che visione parziale di Leiber che hai (be, non certo per colpa tua
intenzionale)! :)
Fritz, come dicevo, ha attraversato con estrema disinvoltura un po' tutto
l'ambito della letteratura fantastica e sempre con risultati entusiasmanti,
dal punto di vista della scrittura (sempre brillante e adatta perfettamente
al tono dell'opera) come dell'originalita'. La sua formazione era umanistica
e teatrale, ma in realta' era una sorta di enciclopedia vivente che scriveva
anche articoli per riviste scientifiche e testi divulgativi!
La sua produzione fantascientifica e' estremamente creativa e originale,
talmente varia che farebbe la ofrtuna di cinquanta mediocri che mgari
insisterebbero tutta la vita su una sua singola intuizione :) .
Tanto per fare un esempio abbiamo "Il Grande Tempo" (storia di guerrieri
prelevati in punto di morte da tutte le epoche storie e radunati per uno
scopo di portata cosmica), "Circumluna Chiama Texas" (feroce satira
sull'america conservatrice e reazionaria per bocca di un vanesio attore di
teatro della stazione orbitante di Circumluna, dal fisico esangue che
necessita di esoscheletro per sopportare la gravta' terrestre, finito nel
Texas pieno di giganti superormonizzati che hanno schiavizzato i messicani),
"L'Alba Delle Tenebre" (rivolta ad una dittatura religiosa che tiene in uno
stato di ignoranza e schiavitu' l'umanita' post guerra atomica per mezzo di
falsi miracoli ottenuti tramite la tecnologia - e come combatterli
adeguatamente se non con falsa stregoneria ottenuta allo stesso modo?),
"Novilunio" (il passaggio di un bizzarro mondo fluttuante nel nostro sistema
solare, con tutte le conseguenze annesse)... Splendide anche le sue weird
tale come "Ombre Del Male", storia di stregoneria moderna affrontata per
mezzo di equazioni matematiche dal marito di una strega (perche' si suppone
che tutte le donne pratichino la stregoneria per aiutare i propri consorti,
bamboccioni che credono di essersi meritato ogni cosa solo perche' sono
bravi) in un ottuso ambiente universitario statunitense. Sempre estroso,
fantasioso, brillante, profondo, diverso ogni volta da se' stesso eppure
inconfondible, come del
resto le storie di Newhon che gia' conosci. Io ti consiglio di recuperare
tutto quello che trovi di suo, anche se e' difficile visto che e' tutto
fuori stampa tranne "Il Grande Tempo" (Nord): cerca dove si vendono libri
usati e buona fortuna, ne vale la pena.
Niccolo'.

 Eh no... non l'ho letto... di che parla? :P
Allora... fai conto di trovarti dentro alla testa e ai pensieri dei
componenti di una famiglia inglese di inizio secolo che sta progettando una
gita al faro per l'indomani. Gita che si farà solo molti anni dopo il
periodo di svolgimento maggiore del romanzo: e come tutte le mete troppo
agognate sarà una delusione (che diventa la nostra...). Quando dico dentro i
pensieri voglio proprio dire dentro il  modo di pensare anche incoerente e
delirante che tutti noi abbiamo.
Per esempio per più pagine il capofamiglia riflette sul fatto di essere una
lettera R (mi sembra), un buon risultato ma quanto sarebbe bello raggiungere
la S. Essa è lì a portata di mano ma per quanti sforzi si facciano non si
riesce a raggiungerla. E non è di consolazione il fatto che solo pochi
uomini in una generazione raggiungano la T...
Nel frattempo nulla succede che non sia lo sferuzzare a maglia della padrona
di casa o la ricerca della prospettiva per un quadro che sarà finito in
qualcosa come dieci anni.
Leggi leggi ...
Però probabilmente andrò lo stesso a vedere la Kidman nasona di The Hours :)


 Non lo trovi un libro "alla Blue Oyster Cult"? :)
Per l'impianto fanta esoterico oscuro?
O c'è qualcos'altro che mi sfugge?


 ruota da Tolkien. 
Hint: prova George RR Martin, sta scrivendo una saga chiamata "Cronache del
Ghiaccio e del Fuoco". Polverizza senza alcun problema Howard e Tolkien.
...
NP: Bonfire - Sword And Stone
-- 
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     at you blankly and say "Hey, I got those with the system, *for free*" !>-
                                (By Linus Torvalds)

 Ghiaccio e del Fuoco". Polverizza senza alcun problema Howard e Tolkien.
W Tyrion Lannister, Arya Stark e Jon Snow ;)


 Tolkien. ...
Kabooooooooooooooooom!
Io ci sto morendo dietro a Martin, ok, ma Tolkien è su un altro piano,
dai. La profondità di Tolkien è molto molto superiore.

 Per l'impianto fanta esoterico oscuro?
Proprio per questo! :)
Niccolo'.

l'aria di casa? :-D
Confermo, incontrato un paio di volte al Siddartha si e' sempre
dimostrato molto simpatico e disponibile, e lo stesso al concerto dei
Vision Divine ad Umbertide. :-)
NP: Judas Priest - Freewheel Burning
-- 
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dai. La profonditą di Tolkien č molto molto superiore.
Sottoscrivo. Ah Giuse', Martin probabilmente e' il migliore da 20 anni
a questa parte, ma stavolta hai proprio ca'ato fuori dal vaso. :-)
NP: Nevermore - Next In Line


 dai. La profondità di Tolkien è molto molto superiore.
si', ma vuoi mettere la cattiveria di Martin?? :-)
-- 
Regnak     -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
E-Mail   : tanelorn[AT]
tiscali.it
   IAFo #138       ',
Homesite : 
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    ICQ  #64582534  `
NP       : Tool - Parabola

 si', ma vuoi mettere la cattiveria di Martin?? :-)
Infatti, ripeto, a me Martin piace veramente tantissimo (per esempio ho
appena letto il primo volume di Wheel Of Time di cui avevo sentito un gran
bene e oltre a lasciarmi perplesso viene letteralmente schiacciato dal
grande "quadro" di Martin), ma Tolkien col suo lavoro ha letteralmente
ricostruito un equivalente delle tradizioni narrative antiche per i
britannici moderni, qualcosa che non è nemmeno nelle intenzioni di Martin.

 dai. La profondità di Tolkien è molto molto superiore.
Profondita' di trapanamento di palle? Sicuro :-) 
Secondo me la carta vincente di Martin e' il "realismo" della storia.
Anche sulla profondita' mi permetto di dubitare (ma ho letto ISDA parecchi
anni fa, e la memoria puo' fare cilecca): la complessita' globale del mondo
e dei personaggi non ha pari (ok, Dune, ma qui non c'entra :-)
NP: Warlock - Under The Gun
-- 
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 a questa parte, ma stavolta hai proprio ca'ato fuori dal vaso. :-)
Da noi si dice "pisciato fuori dal vasino" :-)
E non ho sbagliato mira, sono proprio convinto. E, naturalmente, ho ragione.
NP: Powergod - Bleed for the gods
-- 
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 ha pari (ok, Dune, ma qui non c'entra :-)
Allora, i gusti sono gusti. Qui il discorso non è se piace o meno o se è
noioso o meno.
La profondità è un dato abbastanza oggettivo, e Tolkien in questo non ha
pari, nè Martin ha minimamente l'intenzione di "sfidarlo" su quel terreno.
Ne sarebbe in grado? Può essere, ma non ci prova e quindi non è questo il
problema.
Di fatto Tolkien ha messo nel Signore Degli Anelli (e nel Silmarillion, e
nell'Hobbit) un mondo di una complessità smisurata: il tempo passa con una
precisione notevole, tutte le razze sono descritte con un'attenzione e una
coerenza di dettagli impressionante, ci sono tonnellate di annali e
genealogie, cosmogonie generali e delle singole razze, risvolti "etici" e
tematiche sociali (pur senza messaggi "diretti", anche se le idee
dell'autore su certi argomenti traspaiono abbastanza chiaramente),
*lingue* visto che l'elfico di Tolkien è una lingua completa e di fatto
utilizzabile come qualsiasi altra lingua umana (e costruire un linguaggio
è una delle cose più complesse al mondo), e così via.
Martin probabilmente è uno degli autori attuali che va più vicino a
un'impostazione del genere, ma il dettaglio e la profondità di ISDA sono
oggettivamente insuperati, al momento.

 Ghiaccio e del Fuoco". Polverizza senza alcun problema Howard e Tolkien.
Calma, calma...
--
Ciao
Daniele,aka Sua Sobrieta',Araldo di Sasatabassu,Comandante di un branco di
assassini,figlio spirituale di Mork, #6 dei FiaSCheTti
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I Cavalieri della Torre Pusterla 
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"Odiatemi quanto volete, ma non mi sconfiggerete perche' io odio la vita"


wrote:
[CUT]
Il concetto ci è chiaro, ora.
Boris

 britannici moderni, qualcosa che non è nemmeno nelle intenzioni di Martin.
sono d'accordo: le opere dei due autori sono molto diverse.
tuttavia, non penso che tolkien, quando scrisse isda, avesse pensato: "adesso
voglio fare un libro che restera' nella storia"... anche se si capisce che fin
dal principio ha voluto fare le cose in grande.
cmq, dopo tutto... trovo le cronache del ghiaccio e del fuoco molto piu'
godibili de il signore degli anelli. :-)
-- 
Regnak     -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
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    ICQ  #64582534  `
NP       : Pat Metheny - Tell it all

e dei personaggi non ha pari (ok, Dune, ma qui non c'entra :-)
Mah, senti, i gusti sono gusti, se il piacere che ti provoca la
lettura di MArtin e' superiore a quello suscitato da Tolkien va bene,
sono opinioni personali rispettabilissime e che posso comprendere e
persino in parte condividere, pero'... come si fa' a dire che la
complessita' globale del mondo creato (superbamente! Intendiamoci...)
da Martin e' superiore a quella della Terra di Mezzo? Non ci si puo'
affidare solo a vaghi ricordi di un romanzo letto parecchi anni fa',
dai... Tolkien ha DAVVERO creato un mondo, con una propria storia,
interi volumi di una mitologia complessa e raffinata, UNA LINGUA, e
non solo!! Non c'e' solo Il Signore degli Anelli (e qui ti invito a
leggere anche solo le appendici del romanzo per farti una minima idea
del lavoro di Tolkien andato avanti per decenni ), ma anche il
Silmarillion e tutto il resto (tra cui alcuni racconti francamente
inutili per chi non voglia scrivere una tesi di laurea su Tolkien, ma
anch'essi aumentano la profondita' dell'opera), prima di fare
affermazioni azzardate pensiamoci!
E anche il paragone con Dune, francamente, non ha senso.


 Silmarillion e tutto il resto (tra cui alcuni racconti francamente
[CUT]
Questo pero' mi sembra che rimase in gran parte incompleto e fu terminato
dal figlio, basandosi su vari appunti e bozze.
--
Alessio "The Sentinel"

 e dei personaggi non ha pari (ok, Dune, ma qui non c'entra :-)
Il mondo di Martin non è poi così complesso. Il mondo rimane sullo sfondo...
Ciò che gli interessa sono i personaggi: è su di loro che concentra tutta la
sua intenzione perchè non c'è un unico protagonista e di volta in volta si
vedono le cose con gli occhi di un altro. Mantenere in questo contesto tante
diverse personalità rimanendo coerente e rispettando tutti gli intrecci
della trama (anch'essa rivolta ai personaggi piuttosto che
all'ambientazione) è senza dubbio estremamente complesso. La sua scrittura è
meno letteraria sia nella forma che nell'espressione risultando però quanto
mai diretta e di facile assimilazione: come tutti i libri in cui ci sono
tantissimi dialoghi (in questi è davvero un maestro). Anche l'introspezione
psicologica non è molto approfondita per la verità e non ci sono diversi
piani di lettura. E' una grande analisi dell'animo umano con le sue
brutture, le sue debolezze ma anche i suoi slanci di eroismo e d'affetto.
Facendo un paragone cinematografico è un grande film d'azione
multiprotagonista: godibilissimo e piacevole. Anzi avvincente, di quelli che
non riesci a staccare gli occhi dallo schermo fino alla parola fine... Ma
non ti può colpire in profondità come un film che vuole dire qualcosa oltre
alle immagini e che riesce a toccare la tua sensibilità.
La complessità, l'estensione e il respiro epico sono ineguagliabili anche
per l'età storica che ne ha visto la genesi e una letteratura che non c'è
più. Pur se inferiore per dimensione, completezza e profondità un altro
grande mondo è quello di Eddings (Belgariad+Mallorean). Esso media inoltre
tra i personaggi di Tolkien e quelli di Martin. Ci sono meno protagonisti di
Martin, meno dialoghi ma per i principali c'è maggiore introspezione
psicologica... Forse la suddivisione in base alla nazionalità che ne
determina anche attitudini e modo d'essere è spinta troppo oltre ma
l'affresco è comunque grandioso.


 E anche il paragone con Dune, francamente, non ha senso.
Direi che Herbert e' quello che piu' si avvicina alla ricchezza della Terra
Di Mezzo, anzi, siamo li' o quasi...
Niccolo'.

 dal figlio, basandosi su vari appunti e bozze.
Fu "ricomposto" dal figlio che ha messo insieme in ordine cronologico
corretto gli avvenimenti. Il fatto e' che ci sono parti in forma non
defnitiva e sono molto noiose, in quando pura elencazione di avvenimenti e
basta. Tolkien non riusci' a finire, purtroppo... chissa' che bellezza se
avesse potuto completare l'opera con tutto il suo maniacale perfezionismo!
Niccolo'.

Ero ad un passo dal trovare la risposta sulla Vita, l'Universo e Tutto Quanto,
quando "Niccolo' Carli" escalmo':

..o quasi di piu', dato che l'universo di Dune e' in continua evoluzione per
tutta la durata della saga. Forse non entra nei minimi dettagli come tolkien
(linguaggi inventati e "funzionanti"), ma ci si avvicina parecchio.
Poi, l'interazione fra le varie fazioni che popolano l'universo di Dune, e' di
una complessita' mostruosa, cosi' come gli studi sul comportamento delle
persone e delle societa' (basta vedere tutta la mattonata socio-psicologiga di
"L'imperatore-dio di Dune").
-- 
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    ICQ  #64582534  `
NP       : Pat Metheny - Something to remind you

 La complessità, l'estensione e il respiro epico sono ineguagliabili anche
Qui mi riferisco a Tolkien. Sorry per la forma del post peggiore del solito
;)


 ha scritto nel messaggio
news:b4a14e$bof$4...@fata.cs.interbusiness.it...

Una curiosita': non ho mai letto il libro Dune ma ho visto in offerta il dvd
del film...com'e' rispetto al libro, regge il confronto qualitativamente? e
soprattutto, uno ci capisce qualcosa se non ha mai letto una riga del libro?
--
Alessio "The Sentinel"


E' un bel film, pero' credo che per capirlo per bene vada visto due o tre
volte... questo se non hai letto il libro ovviamente che in quanto tale e'
incalcolabilmente migliore. Io ti consiglio di partire col libro, e' tutta
salute, e poi di vedere il bel film di Lynch.
Niccolo'.

 ha scritto nel messaggio
news:b4ao8q$okk$4...@fata.cs.interbusiness.it...

Ok, immaginavo...vedro' di seguire l'ordine.
--
Alessio "The Sentinel"

 soprattutto, uno ci capisce qualcosa se non ha mai letto una riga del libro?
io ho visto prima il film (mi era piaciuto) e poi letto la saga, ma ti dico,
che se non avessi saputo che il libro era molto piu' complesso e bello, non
l'avrei iniziato. ci sono alcune differenze fra il film e il primo libro, e
molte cose importanti non sono nemmeno prese in considerazione (altrimenti
avrebbero dovto fare un film di 10 ore!).
la serie televisiva e' parecchio piu' fedele, ma ha delle scenografie e dei
costumi davvero BRUTTI!! senza contare alcuni attori non proprio nella parte.
in definitiva, ti consiglio di leggere prima il libro e, se ne hai voglia, di
continuare la saga. occhio pero' che i libri successivi sono dei discreti
mattoni! cmq, secondo me, ne vale la pena.
poi, se prima ti vuoi vedere il film, va bene lo stesso, solo non farti
condizionare da esso, perche' il libro e' moooolto meglio.
-- 
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NP       : Vangelis - Blade Runner Main Titles

 ha scritto nel messaggio
news:b4aukk$1u9sp6$1...@ID-124398.news.dfncis.de...

Cioe', non ho capito...quanti volumi sono?
--
Alessio "The Sentinel"

 oggettivamente insuperati, al momento.
In "valore assoluto" sicuramente.
-- 
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	    Your Christ! !>- Blind Guardian - The Script For My Requiem

 E anche il paragone con Dune, francamente, non ha senso.
Certo.
PS: se ti va guarda anche l'altra risposta
NP: Armored Saint - Dropping Like Flies
-- 
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

voglio fare un libro che restera' nella storia"... 
Questo forse no, ma la volontà di creare un corpus mitico per la
tradizione anglosassone, che fino ad allora non c'era, era esplicita.
E non mi sembra un'ambizione da poco :)
d.
NP Darkthrone - Transilvanian Hunger

 Cioe', non ho capito...quanti volumi sono?
Sei. E gia' il primo e' molto sostanzioso e ricco.
Niccolo'.

 ha scritto nel messaggio
news:b4ceub$omt$5...@grillo.cs.interbusiness.it...

Mi sa che prima mi guardo il film...:-)
--
Alessio "The Sentinel"

 dal principio ha voluto fare le cose in grande.
[CUT]
Credo che nessun artista pensa mai una cosa del genere, in nessuna arte,
sono i fruitori comuni, i critici, altri artisti etc... (e al limite anche
l'artista stesso, se non e' immodesto all'estremo) che col tempo danno ad un
opera che ritengono fondamentale ed eccelsa, quell'appellativo.
--
Alessio "The Sentinel"

 soprattutto, uno ci capisce qualcosa se non ha mai letto una riga del libro?
Il film e' comprensibile anche se non hai letto il libro. Ma ti perdi tutto
il background dell'ambientazione.
Il primo (di 6) libro della saga, da cui e' tratto il film e' a mio avviso
una delle cose migliori della letteratura di sempre. Non averlo mai letto e'
praticamente un crimine.
NP: Savatage - Jesus Saves
-- 
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 psicologica... Forse la suddivisione in base alla nazionalità che ne
Qualche punto va anche ad Eddings. La Mallorean saga l'ho letta forse troppo
velocemente ma non mi pareva proprio sto gran che. Per me lo stile di
Eddings ha qualcosa di infantile che alla lunga mi ripugna. Mi sa di
giocattoloso.
Qui stiamo tutti a fare i critici letterari, eh? :-)
NP: Savatage - Believe 
-- 
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Ero ad un passo dal trovare la risposta sulla Vita, l'Universo e Tutto Quanto,
quando "Niccolo' Carli" escalmo':

poi ce ne dovrebbero essere antri due (correggimi se sbaglio, non li ho ancora
letti) scritti dal figlio.
-- 
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    ICQ  #64582534  `
NP       : Cure - Fascination Street

 E non mi sembra un'ambizione da poco :)
beh, calma. cosa intendi per corpus mitico? gia' prima di tolkien c'erano le
varie leggende di elfi e lepercauni vari. poi, i miti arturiani, beowulf e
soci... (senza andare nel dettaglio, dato che non sono un esperto) tutte cose a
cui tolkien si e' poi ispirato per scrivere le sue opere.
-- 
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    ICQ  #64582534  `
NP       : Cure - A night like this

cui tolkien si e' poi ispirato per scrivere le sue opere.
E non solo quelle... T. ha preso parecchio anche dalle tradizioni
norrene, dalla classicità e da una marea di altre fonti. Quello che
intendevo dire è che T. ha concepito LotR (e tutti gli altri libri
sulla Terra di Mezzo, a parte forse lo Hobbit) come un vero e proprio
romanzo storico che raccontasse le origini e il passato della civiltà
anglosassone.
d.
NP Bruce Springsten - The Promised Land (live '78)

 anglosassone.
cioe', tu dici che Isda e' una sorta di romanzo allegorico che racconta le
origini della civilta' anglosassone? oppure che T. ha voluto inventarsi un
nuovo passato mitico per la civilta' anglosassone?
non ne avevo mai sentito parlare. sai darmi un po' piu' di informazioni (link a
interviste, commenti di qualche esperto...)?
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Di Mezzo, anzi, siamo li' o quasi...
A scanso di equivoci, la penso cosi' anche io! Il paragone che
intendevo era quello tra Herbert (Dune) e Martin :-)


 nuovo passato mitico per la civilta' anglosassone?
Sostanzialmente voleva "ricostruire" una tradizione che in gran parte era
andata perduta (a parte appunto gli "echi" che sonostati citati) e
mancava, se non sbaglio, del "grande poema epico" e cosmogonico.

 anglosassone.
Ehr... no.
Voleva "solo" dare una "mitologia" alla letteratura inglese, mitologia
che, fino a quel momento, era mancata (Artu' e i Cavalieri del Graal
provenivano dalla Francia).
Daniele
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 degli avvenimenti che capitano ai personaggi.
E io che ho detto? ;)


 anglosassone.
Calma calma, detta cosi' suona molto fuorviante. Tolkien ha voluto creare
una mitologia moderna per l'Inghilterra in senso stretto (niente Galles,
niente Scozia, niente Irlanda), dato che sentiva la mancanza di una vera
mitologia precristiana inglese (e in effetti non c'era). Non si puo' parlare
di romanzo storico perche' un romanzo storico ha un'ambientazione nel reale,
su uno sfondo storico della nostra terra. Tolkien poi e' andato oltre le sue
intenzioni, costruendo una mitlogia talmente bella e affascinante da avere i
caratteri dell'universalita', al punto di essere amata ovunque.
Niccolo'.

 mancava, se non sbaglio, del "grande poema epico" e cosmogonico.
aaaah, ora ho capito cosa intendevi. si', cosi' ha senso.
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letti) scritti dal figlio.
Se sono quelli che conosco io dovrebbero essere dei prequel.
Quantomeno il primo, appena uscito su Urania, lo e'... non male, non
mi aspettavo niente di che e invece sono rimasto piacevolmente
colpito! Pero' credo siano piu' di due, anche se non ci metterei la
mano sul fuoco.


 mano sul fuoco.
beh, prima o poi li leggero' pure io :-)
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origini della civilta' anglosassone?
Un piccolo consiglio: non farti sentire da un Tolkeniano D.O.C. (quale
io non sono, tengo a precisare, apprezzo quello che ho letto, mi sono
andato a cercare un po' di info di background ma sono *molto* lontano
dall'essere un esperto) mentre dici che ISdA è "allegorico"... :)
d.
NP Noir Desir - Le vent nous portera

su uno sfondo storico della nostra terra.
Beh, da quello che ho letto seguendo per un po' IFST, Tolkien
intendeva appunto la Terra di Mezzo come la *nostra* Terra, solo
qualche migliaio di anni fa... in questo senso intendevo "romanzo
storico", ma ammetto che citavo a memoria roba letta qualche tempo fa
e quindi potrei aver cappellato alla grande :)


Ero ad un passo dal trovare la risposta sulla Vita, l'Universo e Tutto Quanto,
quando duende escalmo':

ho ben presente come sono i tolkeniti :-)
ho postato su it.arti.fantasy per un po' e tuttora lo lurko costantemente: se
ne vede qualcuno ogni tanto. somigliano un po' ai fan megasfegatati dei Dream
Theater ;-)
cmq, te l'avevo domamdato, perche' non avevo ben capito la tua affermazione
precedente.
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 E io che ho detto? ;)
Ops :-)
Giriamola cosi': tu mi dici che il mondo e' come il fondino del desktop
(giusto ?). Io dico che si tratta di ben di piu', anche se non e' presentato
direttamente ma solo di luce riflessa.
Meglio?
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 Meglio?
Esattamente.
Poi magari usciranno altri libri in cui verrà spiegata la storia dei Sette
Regni o di tutta la terra, un libro sui Dothraki... ma a quel punto sarà
battere il ferro finchè è caldo e campare di rendita. Lavoro a posteriori e
non in fieri o a priori come nel caso tolkeniano.


 non in fieri o a priori come nel caso tolkeniano.
Forse. Ma, supponendo che escano a posteriori, chi ti dice che non siano
cose gia' ben piazzate in anticipo? E che sia stato possibile pubblicarle
solo in seguito per motivi commerciali?
Ci vuole un manico cosi' per far apparire dallo sfondo un mondo del genere
quasi esclusivamente attraverso cio' che accade a una branca di personaggi.
Per me e' una scelta azzeccatissima, difficile da realizzare e da
comprendere appieno.
NP: Antonin Dvorak - Sinfonia #9
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 non in fieri o a priori come nel caso tolkeniano.
Questo non è detto. Indubbiamente il fine non è ugualmente "profondo", ma
non mi stupirei nel caso Martin avesse preparato prima di scrivere il
romanzo buona parte del background, anche se certo la sua predilezione per
il colpo di scena qualche sospetto potrebbe farlo venire.