Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: [estetico] il riff...e vuoi vedere che...

è una parentesi, ma una costante.
acc!!! non ci avevo pensato...me li sono risuonati con la chitarra,
TUTTI i riff importanti del metal sono SINCOPATI, TUTTIIII!!! o almeno
costruiti su figure ritmiche alquanto irregolari!!! (prendiamo le
stramitiche cavalcate alla iron maiden per esempio)
ecco forse trovata la radice che più direttamente ci lega al blues!!!
che ne dite?
ave
giulio
-- 
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
--
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi
   - God Bless -

 fosse il jazz/blues...
(cut)
Ricordo l'intervista,davvero ridicola sopratutto per le risposte di Burzum.
Ma in questo caso il carcerato ha ragione,il Metal puo' essere considerato
una musica <<nera>> o quantomeno l'ultima espressione di una musica
come il blues inventata da afroamericani.Certo e' piu' corretto dire che il
Blues o il Jazz siano musiche afro-americane,poi da esse sono stati presi
molti spunti da gruppi successivi come i DP,i LZ per arrivare subito agli
anni '70 e poi si arriva al Metal.Pero' non bisogna dimenticare il ruolo
che il Punk ricopre nella nascita del Metal quindi in effetti tra il Blues
ed il
Metal c'e' una certa parentela ma non cosi' immediata Imho.
Quindi sì i riff ne sono una prova,del resto e' quel particolare groove che
unisce il tutto.
Altrui.
PS Una musica <<bianca>> e' l'industrial.

 che ne dite?
A parte i complimenti che ti meriti per aver portato su iamm un argomento
DAVVERO interessante (mi ricorda quel thread di parecchio tempo fa su cosa
rendeva *epica* la musica, ma anche quello piu' recente di Ghoul sulla
musica *cult*), e tralasciando le considerazioni esageratamente tecniche, a
me il fatto che il metal discenda dal blues pare piu' che palese.
Insomma, storicamente non e' provato che dai canti dei negri americani
ridotti in schiavitu' nelle piantagioni e' nato il soul, da quello il blues,
e da quello ancora il rock? (e via dicendo, arrivando fino all'hard rock e -
finalmente! - al metallo).
Correggimi se ho detto una bestemmia! ;-)
PS: it.cultura.musicologia, eh? mi sa che ho trovato un nuovo ng da
lurkare... ;-))
        * VALCARAN *
 
proph...@libero.it
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_________________________

 che ne dite?
Il discorso e' interessantissimo... Io ti dico la mia: col discorso che il
metal sia sostanzialmente derivato dalla musica nera sono sempre stato
d'accordissimo, dato che i primordi dell'hard rock sono dati da una fusione
a volume esgaerato e ritmiche al tritolo di blues (le fondamenta), prog,
funky, r'n'r etc. shakerati ben bene. Il rock deriva dall'incontro-scontro
fra il blues e la musica country, e il blues e' la musica nera per
eccellenza, quindi...
Niccolo'.

 che il Punk ricopre nella nascita del Metal
Non ce ne ha avuta nessuna, e comunque il punk e' sempre rock!
Niccolo'.

 Non ce ne ha avuta nessuna, e comunque il punk e' sempre rock!
E con questo? Il rock e' musica, la musica e' arte, l'arte e' uomo, uomo e'
materia, materia e' universo, universo e' big-bang.
A parte le sparate e i luoghi comuni, non vorrai mica sorvolare anche sulle
NOTEVOLI differenze tra il punk e il rock classico??? C'e' anche chi dice
che il punk non e' musica...
Per quanto riguarda le influenze sul metal, sono giustificati i tuoi dubbi
sul metal classico degli anni '70 (anche se chi ha vissuto quegli anni ne sa
di piu'...), ma per quanto riguarda gli anni '80 Altrui ha pienamente
ragione.
Ciao

 Niccolo'.
Mi riferivo all'attitudine del Punk che nel Rock non c'e'.Il Metal si
distingue dall'hard rock anche per un'attitudine diversa e per una minore
complessita' stilisca delle canzoni,insomma coinvolge di piu' il pubblico,fa
pogare come ha insegnato a fare il Punk.Piu' adrenalina,piu' potenza,piu'
attitudine senza dimenticare l'hardcore che e' piu' vicino al Punk almeno da
quello che ho ascoltato.Il Punk ha cambiato modo di intendere la musica
imho,non vedo perche' il Metal non doveva esserne influenzato.Forse i
Motorhead sono un po' il crocevia di queste varie strade.
Cioe' almeno a me sembra chiaro che ne' dal blues ne' dall'hard rock il
metal ha potuto ereditare quella rabbia cmq se dici che il Punk e' sempre
rock allora che discutiamo a fare? :-)
L'Heavy Metal e' rock e tagliamo la testa al toro. :-)
Altrui.

in article sOnX6.65451$
Cq5.7...@news.infostrada.it
, Altrui at
morbiu...@libero.it
 wrote on 6/18/01 3:58 PM:
oh che cazzo vuoi?


 oh che cazzo vuoi?
           -      -
                -
Altrui

 Ricordo l'intervista,davvero ridicola sopratutto per le risposte di
Burzum.
"Non uso più le chitarre nel metal, le chitarre sono roba da negri."
Graz

 che ne dite?
Dico che mai nella vita avrei pensato di dover salvare un tuo post! ;PPP
Scherzi a parte, l'argomento è di grande suggestione e interesse...non sono
in grado di aggiungere nulla di 'mio', e mi limito a prendere atto
dell'affascinante considerazione da te riportata.
Tienici informati sugli spunti che provengono dai ng che frequenti, non
potranno che far bene.
Ciao
Pietro

On Mon, 18 Jun 2001 11:08:26 GMT, giulio petrucci -
<gpe...@NOSPAMlibero.it > wrote:
<cut>
ottima teoria, poi senti T.M. Stevens (Out of control) e non puoi che
essere d'accordo!!! 
z.

 rock allora che discutiamo a fare? :-)
Il blues e l'hard rock sono alla base (e altro), ovviamente... Da dove
arriva questa rabbia? Il primo disco metal fatto e finito lo vedo sempre nel
secondo album dei Judas Priest, dove rispetto ai gruppi precedenti c'e' un
cambiamento radicale che interessa vari aspetti (strutture delle canzoni,
retaggi blues assenti, aggressivita' cercata e voluta, impostazione sulle
progressioni di riffs anziche' sulle strutture aperte all'improvvisazione)
ma tutto cio' e' del tutto privo di elementi punk (il punk sarebbe emerso
dall'anno successivo) e proto punk (niente influenze americane da parte di
MC5, Stooges etc). I Motorhead? Certo... loro sono il crocevia! :)
Considera poi che i gruppi nati con la NWOBHM (in altre nazioni piu' o meno
contemporaneamente arrivano Van Halen, Riot o Accept ma li' non c'era la
moda "w il punk a morte il resto") si consideravano continuatori dell'hard
anni '70 in opposizione al punk che spesso e volentieri detestevano.
Credo comunque che sia anche naturale per i gruppi di una generazione
successiva aggiungere aggressivita': tutti partono dalle cover ovviamente, e
suonadole in sala prove o dal vivo vengono quasi inevitabilmente rifatte in
maniera piu' energica e veloce, e questa "palestra" si riversa poi nei
dischi.
Ah, non vorrei passare per un anti punk con questo messaggio: non lo sono
per nulla!
Niccolo'.

 ragione.
Negli anni '80 il discorso va bene se si considera il thrash, non certo i
Virgin Steele, i Dokken o gli iron Maiden tanto per far eun esempio.
Niccolo'.

 wrote in message
9glsgg$i65$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
(cut)
La mia impressione e' che dopo il Punk la musica e' cambiata ma piu' per un
fatto di attitudine.Tu mi parli dei Judas e forse hai ragione ma anche loro
avevano delle radici nei 70's ben evidenti,portando molto di nuovo come
dici.Ma quello che porto' il Punk e' il coinvolgimento del pubblico,
un'ironia dissacratoria,che in alcuni gruppi Metal degli anni 80 e'
evidente.
Poi alcuni gruppi per quanto amassero l'hard rock ed odiassero il Punk alla
fine si avvicinavano ad esso,volutamente o meno non lo so ed intendo dire
come energia,come semplice voglia di creare rumore e non solo virtuosismi
tecnici.Forse al limite queste due evoluzioni sono parallele,ma fino ad un
certo punto al limite perche' sicuramente dopo il Punk qualcosa e' cambiato
per sempre.
Altrui.

 "Non uso piů le chitarre nel metal, le chitarre sono roba da negri."
Ma sai,egli e' un <<alieno>> :-P
Vede le cose da un piano esistenziale piu' evoluto :-P
Altrui.

 Virgin Steele, i Dokken o gli iron Maiden tanto per far eun esempio.
Vero, anche se 'Running Free' (soprattuto nella versione di Maiden Japan)
qualche dubbio me lo fa venire ^__^
Daniele
--
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 sinceramente nei primi maiden io del punk ce lo sento eccome!
Beh... DiAnno e' stato uno dei primi metallari ad amare in egual modo la scena
punk (era un grande fan dei Sex Pistols, ad esempio) e secondo me la cosa si
sente decisamente.
I Maiden si dichiaravano antitetici al punk, e questo e' dimostrato dalla
complessita' di pezzi come Phantom Of The Opera o Transilvania... pero' e'
chiaro che qualcosa, al tempo stesso, dal punk avevano preso. Secondo me il caso
piu' evidente e' proprio 'Running Free'... spogliata degli assoli ha decisamente
molte caratteristiche che la accomunano ai pezzi punk (anche se e' suonata molto
meglio di quanto non facessero i gruppi punk ^__-)


 per sempre.
Indubbiamente! Evoluzioni parallele che poi si sono inevitabilmente
scontrate e fuse a piu' riprese. Tanto per fare un esempio, gli Slayer:
hanno portato il metal su pianeti nuovi grazie all'influenza dell'hc, e a
loro volta sono stati la base per le nuove leve dell'hc moderno e
sperimentale che si e' spinto oltre i rigidi confini del sound classico di
Youth of Today o Agnostic Front...
Niccolo'.

 sinceramente nei primi maiden io del punk ce lo sento eccome!
Sara'... io nemmeno per sbaglio.
Niccolo'.

 Youth of Today o Agnostic Front...
Sě,gli Slayer sono un esempio.
Altrui.
NP Astronomy BOC.

"Non uso piů le chitarre nel metal, le chitarre sono roba da negri."
ma infatti non voglio assolutamente are marcia indietro sul fatto che
Burzom č (IMHO) un idiota...
:-))))
magari, inconsiamente, ha detto qualcosa di giusto...


lurkare... ;-))
si, davvero, te lo consiglio, anche se le discussioni sono sempre di
livello ALTISSIMO...


potranno che far bene.
ok, non mancherò!


stato intrapreso sistematicamente e coscientemente da alcun musicista.
benissimo. e fin qui ci siamo.
questo "trasformazione" ha visto la nascita del dodecafonismo,
l'avvento nel jazz della musica modale, o almeno non tonale (non so se
tale tendenza sia autonoma, ma cmq giustificabile in questa ottica
credo proprio di si), della ricerca di nuove sonorità, nuove
attitudini...provate  ad ascoltare i trii d'archi di schoemberg...poi
ne riparliamo!!! :-)))) cmq, il jazz si tinge di "nuovo", pensate
all'evoluzione in senso armonico che si ha dalle big bands e dal
rag-time (joplin, ma anche glenn miller, oppure gli stessi fratelli
gershewin, imho molto vicini ancora alla musica "classica"), fino ad
arrivare a "fenomeni" come charlie parker, miles davis o il mio mito
duke ellington, K.jarret...ok, mentre accadeva questo si evolveva IMHO
anche il blues che si staccava dal semplice utilizzo della scala
"blue" o del modo maggiore per basarsi sulle pentatoniche e sui modi
(pensate allo standard "all blues")...ridenro e scherzando siamo
arrivati già agli anni '70 (anni in cui secondo molti miles davis si è
rinciglionito)...vediamo come si colloca il rock in questo scenario.
nel rock e nella rockabilly (siamo negli anni 50) tiene banco il
vecchio schema tonica-sottodominante-dominante (pensiamo ad elvis, al
sommo jerry lee lewis, forse il primo metallaro della storia)
sicuramente di derivazione blues (avete presente "jhonny B. goode" di
chuck berry?!?! alzi la mano chi non ha mai visto ritorno al futuro!
:-D). gli anni '60 sono poi un fiorire di _grande_musica_ che ancora
si basa su patterna armonici sicuramente innovativi, ma tradizionali,
e da un punto di vista melodico si ha un quasi "abuso" della
pentatonica...siamo ancora molto vicini al blues (hendrix, the doors,
janis joplin, i grateful dead, i jefferson airplane...etc...).
la scena beat (beatles, the who) da una bella svolta alla situazione,
con armonie abbastanza "ricercate" pur nella loro semplicità; si
ricomincia anche a ragionare in termini di modi maggiore e minore...se
poi consideriamo anche che coi rolling stones ominciamo a spingerci
verso sonorità più "graffianti"...la frittata sta per farsi!!! :-)
compaiono i famigerati "bicordi", o accordi di 5° o power chords...si
inizia a fare a meno della modale. su questo si basa gran parte del
proto-metal e del metal dei primi anni.
arriviamo agli anni '70, forse i cruciali per la storia del metal.
(faccio una pausa per buttare la spazzatura...). i led zeppelin sono
ancora molto legati al blues nell'uso praticamente continuo delle
pentatoniche (e del modo misolidio e dorico, se proprio vogliamo
essere precisi), come pure nelle strutture ritmiche e nelle
successioni armoniche, ma lo stampo è già hard rock; coi deep purple
ed i black sabbath si anticipa poi una delle tendenze che nel campo
dei generi "classici" del metal: lo spostmento verso tonalità minori e
un recupero per un gusto dell'armonia più basato su schemi classici;
seprendiamo (ad esempio) "burn" dei deep purple possiamo trovarvi
melodie costruite sia sulle pentatoniche che sulle scale minori; le
tonalità principali oscillano tra il modo maggiore e quello minore con
una facilità _disarmante_ anche grazie all'omissione continua delle
terze (i cari vecchi power chords che il buon blackmore usa suonando i
loro rivolti ovvero non la-mi ma MI-la, ovvero la 5a viene messa al
basso, e si prenda come MAGISTRALE esempio il riff di smoke on the
water); tendenze del genere si accentuano anche coi raimbow (su live
between the eyes la bellissima "spotlight kid" è costruita su un riff
fatto per bicordi che oltre a intervalli giusti di 4a e 5a rivolti e
non passano anche per le terze, di gusto sicuramente più
calssico...poi l'assolo dice tutto!!!!).
se prendiamo poi le evoluzioni del metal, le tendenzo IMHO
fondamentali sono tre!
1-il metal più "americano" tipo il thrash della bay area, le varie
forme di rock  street rock, street metal...etc... sono ancora molto
legate all'uso della pentatonica, specialmente nei pezzi più "gioiosi"
in tonalità maggiore o costruiti su power chords (testament rulez!!!!)
2-il metal più "europeo" si scosta dalle sonorità blues per riprendere
i modi maggiori e minori della tradizione classica (gli iron maiden
hanno costruito il trade mark musicale più inconondibile del mondo
praticamente armonizzando le scal minori!!!)
3-qualche sporadica sperimentazione atonale,
dodecafonica...etc...(prendiamo l'uso di scale esatonali nei death)
da un punto di vista musicale dunque il quadro è abbastanza completo.
parimenti dobbiamo fare qualche considerazione sulle evoluzioni
ritmiche. il recupero della tradizione musicale europea in campo
meldico e armonico, si sposa con una concezione ritmica (e torniamo
finalmente al post iniziale) molto più vicina alla musica "nera": uno
schema di fondo linear con sovrascrizioni solistiche e non
caratterizzate da una espressione gioiosa di sincopi e strutture
ritmiche irregolari.
e _finalmente_ (direte giustamente voi) ecco svelato il connubio!!!
;-)
su considerazioni ritmiche più apporfondite magari ci torniamo
un'altra volta...
spero che qualcuno aggiunga qualcosa alla retrospettiva da me condotta
nei miei limiti (e sicuramente con grande approssimatività e con
qualche diemnticanza)


 sinceramente nei primi maiden io del punk ce lo sento eccome!
Anche io! Soprattutto in "Iron Maiden".
Gianluca
"Why try holding back the wave?
  You'll only drown in the changes...
  You've got to learn to let go, just let go,
  and experience the flight,
   try to see from a different side" Q.RYCHE (My global mind)
 
www.stargazer.it

 water)
sbaglio o questo modo di suonare i power č stato ripreso largamente dai
Priest (parlo di "screaming for vengeance" che č quello che
"chitarristicamente" conosco meglio) e anche, in maniera minore, dagli
stessi Black Sabbath (qualche esempio lo si trova su The eternal idol)?
se č il power che intendi tu, č quel qualcosa che dona l'idea di "tiro" alla
canzone, imho...
(lo uso spesso anche io per le mie cazzatine ^_^)


"Non uso piů le chitarre nel metal, le chitarre sono roba da negri."
Qualcuno gli ha spiegato che le chitarre servono per essere suonate e
non si usano come badile per scavare la terra? :D
Matteo 79
lapostanonuf...@yahoo.it

 sinceramente nei primi maiden io del punk ce lo sento eccome!
Io lo sento negli Iron molto più che nei Metallica, ad esempio, e cmq
il punk negli Iron lo sento anche in "The Number..." non solo nei
disci con DiAnno.
NP: Pantera - Strenght beyond Strenght
--------------------------------------------------------------
beast '84 - STAY ABRASIVE!! -- 
bea...@tin.it
 - ICQ#109726113
--------------------------------------------------------------
"Welcome to my Theatre, the stage upon wich I act,
Turning in a sumptuous performance, heiniously I hew and gash,
Churning out a deep gulch, the incision a major nick,
A quick toke of nitrous oxide is how I get my kicks..."

 Youth of Today o Agnostic Front...
Non dirai mica NOFX e compania vero?? o__O
No no sicuramente ti rifersci a qualcos'altro...
NP: Pantera - Becoming


 tutti quelli che hanno  risposto al 3d...
(CUT)
Tutto interessantissimo, davvero! Pero' una cosa: hai riportato il mio msg e
poi quello di qualcun altro... Io non so/posso discorrere di teoria
musicale! :)
Niccolo'.

 No no sicuramente ti rifersci a qualcos'altro...
Assolutamente no! Mi riferisco ai gruppi del fronte sperimentale
dell'hardcore, gruppi come primi Cave In, Dillinger Escape Plan, Himsa,
Medulla Nocte, Snapcase e pure i fessi come Earth Crisis, Integrity... salde
basi slayeriane!
NOFX e compagnia li odio prefondamente.
Niccolo'.

Sláinte
ma chevvordì!?!?


musicale! :)
argh!! troppo sul teorico?
cmq l'importante è riconoscere le "sonorità", gli elemnti di teoria...
beh...deformazione professionale! :-)


 disci con DiAnno.
be, nei metallica di kill'em all l'influenza punk è evidente (si sa che il
thrash affonda le use radici anche in questo genere)
forse più hardcore, rispetto a quello "celato" nei dischi dei Maiden.
a proposito di Di Anno, chi ha sentito i vecchi live potrà notare che in
running free (o era sanctuary, non ricordo bene), Di Anno faceva cantare al
pubblico una strofa dei Police! (message in a bottle, la parte che fa
"ìooooo ioioio"...)


 ma chevvordì!?!?
è come Hail, ma in gaelico :)


"Non uso più le chitarre nel metal, le chitarre sono roba da negri."
Mi sembra che la frase esatta dicesse *strumenti* e non *roba*
al che', non mi ricordo dove, qualcuno commento':
*chissa' quanti strumenti da negri avra' preso in carcere!*
troppo ROTFL ^_^
-- 
         --- ]3lizzard ---
=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=
CaDaVeRìA torna sul NG! :'(((
=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=

 beh...deformazione professionale! :-)
No tranquillo, ho capito il discorso in generale, e come ho detto era molto
interessante!
Niccolo'.

è l'utilizzo di un terzinato molto simile allo swing ...
interessante, no?


interessante!
e cmq per il sottoscritto è stato un spunto per rivedere il metal
sotto un'altra ottica (che spero mi aiuti nella mia nascente attività
di insegnante a tempo perso! :-D)


di insegnante a tempo perso! :-D)
Scusa la curiosità morbosa... cos'è un insegnante a tempo perso?
~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~
     Khadi, Pamelopardus tranquillus
 
kh...@radiohell.it
"If that's your best,
your best won't do" (Twisted Sister)
~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~

 forse più hardcore, rispetto a quello "celato" nei dischi dei Maiden.
Beh direi che nei Metallica c'è l'influenza del Punk Hardcore, alla
Discharge insomma, mentre negli Iron sento proprio il Punk Rock.
NP: AC/DC - Have a Drink on Me


 NOFX e compagnia li odio prefondamente.
                             ^
Uguale (anzi, io li odio prOfondamente che ancora peggio ^_^), li
metterei sotto il pop, altro che punk (non sono ironico!!). 
NP: AC/DC - Shoot to thrill


 di insegnante a tempo perso! :-D)
La curiosita' mi spinge a chiederti: quale ottica? :)
Niccolo'.

Qual trapano ruggente, accorsi il Fri, 22 Jun 2001 13:36:46 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano 
khadiEUNB...@radiohell.it
(Khadi) dall'estasi dell'esistente:
|>di insegnante a tempo perso! :-D)
|Scusa la curiosità morbosa... cos'è un insegnante a tempo perso?
Dev'essere qualcosa tipo l'addetto all'aria aperta :D
See you,
                 Silver Drake
-- 
 
www.radiohell.it
                  HERE TO STAY
             (open since 12/4/2001)
             (updated on 21/4/2001)
"Amo troppo il Metal per essere un defender" SD2001

 e pure i fessi come Earth Crisis, Integrity...
perche' fessi?
zo'- er niubbo di #IAMM
icq#118526316
BackgroundMuzik: coldplay - yellow

 perche' fessi?
Beh, fessi perche' come persone sono odiosi e insopportabili. E la loro
musica non mi piace per nulla, e' il tipico Victory-sound, molto compresso,
esagerato, urlatissimo, privo di dinamica e chiuso a riccio su se stesso.
Piu' che aggredire gruppi come quelli provocano un profondo intorpidimento e
sensazioni di sonnolenza...
Niccolo'.

 sensazioni di sonnolenza...
i gusti non si discutono, cmq non la pensiamo proprio nello stesso
modo... :)
zo'- er niubbo di #IAMM
icq#118526316
BackgroundMuzik: coldplay - we never change

 non conosco...esempi lampanti? (piu' che altro su EC)
Bueckner & soci iniziarono a buttar fuori dal backstage a calci e insulti
delle persone che avevano avuto l'ardire di fumare di fornte ai paladini
dello straight edge piu' rigido. Questo per dirne una, poi in intervista
parlano di aver eil oro ferreo credo ma di essere tollernti. E poi la gente,
solita qualunquista, accusa Lemmy di nazifascismo...
Niccolo'.

Scusa la curiosità morbosa... cos'è un insegnante a tempo perso?
avendo le conoscenze e (a quel che dicono) le capacità, tengo un corso
di chitarra (per ora è generico, ma il prox anno avrà la dizione
"corso di chitarra ROCK") all'università degli studi di ancona,
nell'ambito delle attività culturali autogestite dagli studenti,
organizzato da una associazione studentesca (l'ASCU, associazione
studenti città università; visitate il nostro sito 
www.ascu.it
)...
a tempo perso perchè faccio solo un ora e mezza di lezione alla
settimana! :-)


La curiosita' mi spinge a chiederti: quale ottica? :)
un'ottica più "accademica"...adesso mi sono soffermato molto sulle
strutture "ritmiche" dei pezzi metal...e sto notando cose mooooolto
interessanti...
ma non vi preoccupate...prossimamente su questi schermi...
:-)))


dello straight edge piu' rigido.
Beh guarda, magari fossero tutti cosi'! Forse noi povera gente che non
vuole fumare respireremmo un'aria un po' piu' pulita e circolerebbero
meno cancri ai polmoni.
--
*****************************
Tutti muoiono,
ma non molti vivono veramente.
[=7a99=]
*****************************

 meno cancri ai polmoni.
cartellino giallo.
e' il secondo. :)
zo'- er niubbo di #IAMM
icq#118526316
BackgroundMuzik: Dimmu Borgir - kings of the carnival creation

e' il secondo. :)
Che faccio? Me ne vado? Salto la prossima partita?
