Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: una serata con amici jazzisti

Che grande soddisfazione ieri sera, finalmente sono riuscito a fare 
affermare ad un gruppo di amici jazzisti che Joe Satriani e Steve Vai non 
sono buoni neanche con il sugo del coniglio!!
Un altra battaglia vinta nella mia "guerra" personale!
Ora aspetto voi metallari!
Ciao
Sol.



 Ora aspetto voi metallari!
Metallari...??? Io sono un vecchio kid...che vuoi...? Qual'è il nesso fra il
metal e le sciocchezze che hai scritto..? Sei il guitarrista dei Saxon in
incognito...?
Questo lo crosspostiamo su iamsc...magari fai ridere qualcuno. A me vien
solo da piangere.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 solo da piangere.
Ogni tanto si scherza anch'io sono un vecchio Kid!
Per quanto riguarda la  citazione alla mia "guerra" personale ti spiego: da 
anni porto avanti una teoria sull'inutilità della preparazione accademica 
rock.
Non sopporto le estremizzazioni classicistiche che propinano i due, 
ultrapreparatissimi, chitarristi di cui parlo, non le ho mai sopportate.
A volte sbagliare una nota, questo è un mio giudizio ed io non sono un 
musicista, personalizza l'esecuzione primo passo verso l'immortalità.
Personalmente potrei dire che le scale mi stancano, ma io non sono tanto uno 
sportivo.
Ho tanti amici amanti del Metal con cui "litigo" spesso , ma non significa 
che non rispetti le loro scelte, sbagliate ;)
Rock&roll
Sol.

 Rock&roll
Questo è sopra ogni cosa. Ma ripassa la teoria, senno' non è suonare, è fare
il pirla. Checchè tu ne pensi.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

Mendoza ha scritto:

fanastico una discussione inedita.
In più mi sembra strano che jazzisti dicano che non serve una
conoscenza teorica della musica manco fossero punk estremisti
Vai ha fatto delle cose egregie pur conoscendo la musica, e anche
Wesley Willis le ha fatte ora qual'è il problema?
rock'n'roll : ognuno facesse come gli pare, poi si discute su ciò che
è stato fatto


Non esaggerare va, ed ogni tanto dimenticala la teoria.
Ciao
Sol. 

In piů mi sembra strano che jazzisti dicano che non serve una
conoscenza teorica della musica manco fossero punk estremisti
Non hanno detto che non serve una conoscenza teorica, ma solamente che Vai e 
Satriani non sono buoni.
Il bello č questo . Ma anche questi sono gusti.
Ciao
Sol 

 Mendoza.
fanastico una discussione inedita.
***A me sembra sempre la solita pseudogiustificazione per il fatto che gente
come bugo o i white stripes abbiano dei fans...
In piů mi sembra strano che jazzisti dicano che non serve una
conoscenza teorica della musica manco fossero punk estremisti
***E lo vieni a dire a me..? Dillo a Sole & I Suoi Amici Gezzisti... 'sto
thread mi sa di trollata.
Nonno Metallo.

 thread mi sa di trollata.
no che non è trollata
Ciao
Sol. 

 il pirla. Checchè tu ne pensi.
Mendy, tu vivi sì negli anni '70, ma del XVI secolo però :)
-- 
I telephoned God today but all I got was the answering machine

 Mendy, tu vivi sě negli anni '70, ma del XVI secolo perň :)
Pics...ma tu sei cosě, o ti ci disegnano...?
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Pics...ma tu sei così, o ti ci disegnano...?
Sono un layout di djreedoo, un layout ovviamente astratto, che non 
denota tecnica ma creatività ;)
Parlando seriamente, io rispetto e capisco il tuo punto di vista, lo 
trovo solo limitato/limitante, ma qua alla fine si fa per scherzare 
perchè le distanze ideologiche sono troppo enormi per essere colmate :)


 perchč le distanze ideologiche sono troppo enormi per essere colmate :)
Eh, beh...ti ci vorrei vedere, a tentare di colmarle, Pics mio...
Altrettanto seriamente: io, il fatto di sperimentare dopo aver assimilato le
regole, lo giudico intelligente. Quello di *andare oltre*, rifiutandosi di
conoscere tutto cio' che esiste *prima*, lo trovo una ragazzinata, oltrechč
un controsenso. Sedicenza, basata sul nulla.
Cmq vai sereno, eh...sei pittoresco un casino. Rappresenti una generazione,
ed il suo vuoto interiore. Senza di te, il ventaglio tipologico di iamr
sarebbe incompleto.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ed il suo vuoto interiore. 
che almeno non si colma con alcol e droga ma con eraserhead, klaus 
schulze, amori platonici e immagini del proprio funerale.
Sì, siamo strani, hai ragione.
In gamba! :)


Cito un chitarrista ienki che ho scoperto di recente...mi trovo
abbastanza d'accordo:
"Improvisation is becoming a lost art in rock guitar, particularly in
high level instrumental music in which the technical demands are such
that players feel solos have to be worked out in order to execute them
and meet the expectations of their audience. Working out a solo so that
it can be played perfectly and/or as fast as humanly possible is about
athleticism not musical expression. Improvising a great solo used to be
a point of pride among rock guitarists much as it is with jazz
musicians. I would love to see a return to that aesthetic among players
and listeners."
ma capisco a chi di queste cose non gliene frega niente... ;-)
D.

 and listeners."
E bravo a Julien Kasper ! 

Mend, vuoi vedere che ha ragione Sentinel?

 Ora aspetto voi metallari!
LOL...guarda che ai "metallari" come dici te non e' che di solito piacciano
poi molto quei 2 li' eh, perche' pur assai diversi come stile e modo di
intendere i pezzi, la melodia, i suoni, gli arrangiamenti etc. sono entrambi
sicuramente _non metal_ (anche se ogni tanto hanno fatto dei riff assai
metallici e "hard", o pezzi un po' piu' pesanti del solito) e secondo alcuni
anche non hard rock ma genericamente rock strumentale-virtuoso, piu'
schizzato e "zappiano" (nonche' spesso, come partiture e strutture almeno al
di la' dei suoni diversi usati, affine a molto jazz-fusion moderno) nel caso
di Vai e piu' tradizionale e melodico-cantabile nel caso di Satriani, ma
sempre rock fondamentalmente.
Ma che parlo a fare...te come minimo hai sentito mezzo pezzo una volta
appena di ognuno di quei 2 musicisti li' e parli tanto per parlare, anche
perche' per ognuno che te trovi tra i "jazzisti" (che e' poi questo eterno
complesso di inferiorita' che molti avete verso il jazz e chi lo suona e/o
ascolta? E' un genere dove c'e' roba buona e merda piu' infima, come ogni
altro genere insomma) che non li apprezzano altri ne troveranno sicuramente
altrettanti che li adorano.
--
Alessio "The Sentinel"

 Mend, vuoi vedere che ha ragione Sentinel?
Quello in generale sempre.
Ma che stai delirando cmq ora? Non capisco il nesso tra la parte che hai
quotato, la tua risposta e il richiamo a Mendoza...boh...misteri della fede.
--
Alessio "The Sentinel"

 Ora aspetto voi metallari!
Ah, hai sbagliato ng cmq...qui di "metallari" di qualsiasi tipo ce ne sono
ben pochi.
Sei insomma un po' confuso su tutto direi...rilassati, ordina le idee e
riprova tutto da capo dai.
Senno' datti foo (come direbbe Pino Scotto) e vai in culo, che sei piu' che
inutile.
--
Alessio "The Sentinel"

 solo da piangere.
infatti...infinita tristezza.
--
Alessio "The Sentinel"

 sono buoni neanche con il sugo del coniglio!!
non mi pare ci sia bisogno di essere jazzisti (o particolarmente preparati)
per capire che quella è solo musica di merda.

 per capire che quella è solo musica di merda.
infatti!
Ma era cosi per avere conferme. 

 inutile.
Dopo tutto quello che hai scritto, ho avuto conferma di vento a favore : sei 
veramente un cretino.....
________________________________________
OFFLAGA DISCO PAX-Tono Metallico Standard
"Ma io lo so chi è Mark Lanegan arrogante bottegaio
indegno della roba che vendi qui dentro, alternativo
dei miei coglioni che quando io ascoltavo i Dead Kennedys
tu nemmeno ti facevi le pippe."
____________________________________________ 

sei veramente un cretino.....
detto da te...ma vai...non perdere tempo a discutere qui...la Guerra Santa 
ti aspetta! Torna vincitore con quanti piu' "adepti" possibili pronti a 
"smerdare" quei 2 musicisti li'...vai!!
ROTFL.
--
Alessio "The Sentinel"

 per capire che quella è solo musica di merda.
Ok, allora saprai cmq motivare perche' lo sarebbere, "jazzista" o meno no?
Sono qui.
Ah, dimmi prima cosa e quanto hai sentito dei 2 artisti in questione, tanto 
per capire se sto parlando con uno che mi fa solo perdere tempo o ci sono 
delle minime basi per poter discutere di cose che _si conoscono_ entrambi.
--
Alessio "The Sentinel"
 

 Ma era cosi per avere conferme.
LOL...spero che i tuoi amici "jazzisti" non ti dicano mai di buttarti giu' 
da un ponte perche' secondo loro e' "buono e giusto e fa bene alla salute", 
senno' mi sa che tu andresti senza il minimo dubbio a buttarti...perche' oh, 
l'hanno detto dei jazzisti mica pizza e fichi.
ROTFL again and again.
--
Alessio "The Sentinel"

 l'hanno detto dei jazzisti mica pizza e fichi.
minchia ma tu il senso dell'umorismo non lo possederai mai...manco se te lo 
infilano con un compressore

 altrettanti che li adorano.
Come al solito non hai capito, provo a spiegarti:
Chi suona jazz, di solito ,studia, sbatte la testa sullo strumento, fa sali
e scendi un milione di volte ecc..., ho citato questo episodio perchč non
condivido l'approccio iperscolastico di Vai e Satriani; e mi era piaciuto il
fatto che gente a cui piace l'accademia musicale, fosse in sintonia con me
che la odio.
Non ho nessun complesso di inferioritŕ con chi ascolta Jazz a me piace
l'energia e la pelle d'oca.

sbagliate ;)
devi _motivare_ quello che dici, e' inutile che continui a sparare cazzate 
mettendo faccine del menga in fondo, senno' sei e resti un parolaio di 
cartone.
--
Alessio "The Sentinel"

 *gezzisti*, ma ti prendono per il culo. Sallo.
Ahahahahah...esatto, non avevo pensato a questa cosa...giustissimo 
ovviamente.
--
Alessio "The Sentinel"

 C'è studio e studio
E i Luoghi Comuni (si, con le maiuscole in questo caso) continuano a tutta 
randa...ti stai ricoprendo di merda da solo, te lo dico per informazione, 
poi fai come vuoi per carita'.
Io smetto qui, ho gia' dedicato troppo tempo a parlare con uno che non sa 
cosa dice ne' quello che ascolta.
Salutami i tuoi amici "jazzisti"...che inizio a pensare, come accennava 
Mendoza, che ti prendessero sonoramente per il culo mentre ti "davano 
ragione".
--
Alessio "The Sentinel"

è stato fatto
Ecco la verita' finale, in effetti e' molto semplice per qualsiasi persona 
normale, ma forse il nostro amico non lo e' molto.
Ah, io cmq direi che vale per tutta la musica, rock'n'roll o meno, conta il 
risultato e quello ognuno giudichera', come e' stato ottenuto o se tizio o 
caio suonavano "a caso" o dopo decenni di studio dello strumento e del 
pentagramma e' irrilevante alla fine (fermo restando che in effetti di 
solito se non hai almeno le minime basi e strimpelli e componi a caso 
difficilmente produrrai della musica con un senso o appetibile per 
qualcuno).
Inoltre il suddetto giudizio finale e', come sempre, in gran parte 
soggettivo quando si parla di dire "bella musica" o "musica scarsa" (mentre 
per dire se una cosa e' suonata bene o meno il gusto conta poco o nulla, ma 
questo aspetto, l'essere suonato anche bene, non implica appunto che debba 
essere giudicata grande musica e piacere a tutti, li' si rientra nella 
soggettivita').
--
Alessio "The Sentinel"

 eccellenza ahahahahahahahah...il Luogo Comune Del Profano nel suo massimo
Ora hai rotto quando io ho cominciato ad ascoltare musica tu nemmeno eri 
nato (mio malgrado)
Ciao

 Il bello è questo . Ma anche questi sono gusti.
appunto, e allora che senso ha tutto quello che stai blaterando dall'inizio?
Non devi dire, ne' te ne' chiunque altro che non li apprezzi, "non sono 
buoni" ma "non mi piacciono", e' diverso, e' piu' onesto e corretto, 
soprattutto se come mi pare di capire si e' degli ignoranti musicali come te 
che mettono nel metal gente che c'ha poco o nulla a che fare e probabilmente 
non ha mai nemmeno preso uno strumento in mano.
--
Alessio "The Sentinel"

 no che non è trollata
Peccato...per te dico, se almeno scherzavi e ci volevi prendere un po' per 
il culo si rideva un po' tutti insieme una volta scoperta la cosa e non ti 
avremmo giudicato un cretino senza orecchie e pieno di luoghi comuni che si 
affida agli "amici jazzisti" per trovare "conferme" ai propri deliri, come 
invece ti consideriamo ora.
--
Alessio "The Sentinel"

 Mendy, tu vivi sě negli anni '70, ma del XVI secolo perň :)
Te sei per caso uno di quelli che pensano che se hanno voglia di comporre 
della "musica" picchiando a caso sui tasti della tastiera (magari nemmeno 
quella musicale, ma quella del pc), e incidendo al volo per il disco quello 
che viene fuori, pur non avendo mai toccato prima lo strumento (ne' altri) o 
studiato un minimo le regole base della musica come accordi, 2 scalette etc. 
lo possono fare tranquillamente e pretenderebbero pure di essere chiamati 
"musicisti" e capiti e apprezzati da tutti?
Eh beh...puoi sempre provare cmq, sicuramente tra gli iamer qualcuno che 
considera "Arte Assoluta" cio' che tiri fuori lo trovi....gli iamer in 
questo sono una garanzia, gran parte di loro almeno.
--
Alessio "The Sentinel"

 nato (mio malgrado)
Altra frasetta che non mi tange minimamente...io giudico da quello che leggo 
il livello di una persona, la sua cultura musicale, la sua profondita' o 
meno di ragionamenti, la capacita' di motivare per bene quello che vorrebbe 
sostenere etc., e a te avrei dato (e continuo a farlo, anzi calo ad ogni 
post l'eta' se e' per questo) non piu' di 18 anni.
Poi se uno ascolta anche musica da decenni ma sempre i soliti 2 nomi o 
generi non e' che la sua cultura e visione della musica aumentera' mai da un 
livello infimo davvero eh, restera' li'.
--
Alessio "The Sentinel"

 lo infilano con un compressore
che c'entra ora il senso dell'umorismo? Mi vuoi dire che hai chiamato 
"jazzisti" dei tuoi amici cosi' a caso, senza che lo siano davvero, tanto 
per fare "l'ironico"? Bah....per me non stai tanto bene.
Cmq chiudo davvero questo 3d assurdo per quanto mi riguarda.
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio 
news:1158418155....@m7g2000cwm.googlegroups.com...
mi sembra strano che jazzisti dicano che non serve una
conoscenza teorica della musica manco fossero punk estremisti
** Bé, i tempi cambiano, in effetti, ma mi viene in mente, ad esempio, Louis 
Armstrong, che non era certo un autore che non avesse peso nel jazz, e che 
peso! Tuttora considerato tra i padri del jazz; è vero che è morto nel 1971, 
certo è che di musica e spartiti non voleva affatto sentirne parlare, da 
buon autodidatta: pensa che delle note scritte su pentagramma, girava voce, 
nel settore, che usasse dire fossero "cacchette di mosche". E non era 
neppure l'unico. Probabilmente saper leggere la musica non serve proprio a 
tutti, è soggettivo.
Molti, nei vari ng tra cui anche questo, parlano di oggettività con un certo 
piglio; secondo me non vi è nulla di oggettivo. Come disse qualcuno, tempo 
fa, tutto è relativo... che fosse uno scemo qualunque? Forse no.
Vai ha fatto delle cose egregie pur conoscendo la musica, e anche
Wesley Willis le ha fatte ora qual'è il problema?
** Mah! saperlo :-))
saluti
pd
www.biblio-net.com/artenuova

 certo è che di musica e spartiti non voleva affatto sentirne parlare
Anche questo fa parte della mitologia jazzistica, perlopiù coltivata
dagli "appassionati", a partire dalla nota risposta di Satchmo a chi
gli chiese se avesse saputo leggere la musica: "Not enough
to hurt my playing". Ma è risaputo che Armstrong, già all'epoca degli
Hot Five, trascrisse (o fece trascrivere, il che è lo stesso) tutti i
suoi assoli - nota bene: i suoi assoli - per poi depositarli presso
l'editore. Per contro, il grande 'bix' beiderbecke, nella cui musica si
ritrovano tracce della musica 'colta' europea (debussy, etc.), non
imparò mai a leggere decentemente uno spartito.
ciao
JG

 ha scritto nel messaggio
news:1158851611....@k70g2000cwa.googlegroups.com...


***Si è decisamente perso di vista il punto della discussione. Non saper
leggere a menadito non significa non conoscere le nozioni di armonia e di
teoria. Chiunque affermi che Satchmo (o chiunque altro) suonasse alla cazzo
perchè non leggesse, è un idiota, e farebbe meglio a cercare di capire di
cosa sta sproloquiando.
...chessenesentono, diobono...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 perchè non leggesse, è un idiota
a mendòsse, famo a capisse: nel post a cui ho risposto si parlava del
rapporto con la musica scritta. Che, disgraziatamente, rimane il
fondamento per lo studio della teoria musicale. Nessuno credo poi sia
così sciocco da giudicare la musica a partire dal curriculum
accademico dell'autore o dell'esecutore.
ciao
JG

 perchč non leggesse, č un idiota
a mendňsse, famo a capisse: nel post a cui ho risposto si parlava del
rapporto con la musica scritta. Che, disgraziatamente, rimane il
fondamento per lo studio della teoria musicale.
***Caro Giovannino, ti informo che vivi un'illusione. Posso spiegarti
l'armonizzazione della scala maggiore, o come si costruiscano un determinato
accordo, senza che tu, nč io, si abbia idea di dove sia il DO sul
pentagramma. Curioso, eh...? Milioni di ottimi musicisti suonano con
competenza fottendosene dello spartito...
...Chessenecontinuanoassentire...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 competenza fottendosene dello spartito...
pur non appartenedo alla categoria "ottimo musicista" confermo che
riesco abbastanza bene a cavarmela armonicamente pur avendo poca
esperienza con il pentagramma.
le note le so sulla chitarra e le associazioni armoniche le so per
nome....insomma e' abbastanza usuale dire: "facciamo un groove in mi7
con la nona aumentata"...e poi ragionarci sopra improvisando avendo in
testa le note associate...ma che conosci sulla tasatiera della chitarra
e non sul pentagramma.
i problemi cominciano quando devo communicare i tuoi concetti melodici
armonici e compostivi agli altri.
per questo esiste la scrittura.
D.

 competenza fottendosene dello spartito...
Guarda, mendy, faccio musica da tre lustri senza saper bene leggere le
cacche di mosca sul foglio, capire quello che tu volere dire, ok?
Però grazziaddio la musica non si ferma al giro di do. Prova a
studiare contrappunto senza uno spartito. O ad arrangiare per orchestra
una dozzina di voci diverse. Si può, senza conoscere la musica, certo.
Oggi, per fortuna, ci sono sequencer.
ciao
JG

 ha scritto nel messaggio 
news:1158857908....@m7g2000cwm.googlegroups.com...
le note le so sulla chitarra e le associazioni armoniche le so per
nome....insomma e' abbastanza usuale dire: "facciamo un groove in mi7
con la nona aumentata"...e poi ragionarci sopra improvisando avendo in
testa le note associate...ma che conosci sulla tasatiera della chitarra
e non sul pentagramma.
i problemi cominciano quando devo communicare i tuoi concetti melodici
armonici e compostivi agli altri.
per questo esiste la scrittura.
**Tutto esatto, stiamo parlando di cose che conosciamo perché suoniamo o 
abbiamo suonato, non capisco perché dobbiamo metterci così in 
contraddittorio su un discorso che è noto a chiunque suoni. Che, vogliamo 
forse far ridere i "veri soloni saccenti" che non sanno neppure dove sia 
situato il do, né su pentagramma né su tastiera, ma che vorrebbero spiegarti 
il senso eterno della musica e delle recensioni?
;-))
saluti

 competenza fottendosene dello spartito...
Guarda, mendy, faccio musica da tre lustri senza saper bene leggere le
cacche di mosca sul foglio, capire quello che tu volere dire, ok?
Perň grazziaddio la musica non si ferma al giro di do. Prova a
studiare contrappunto senza uno spartito. O ad arrangiare per orchestra
una dozzina di voci diverse. Si puň, senza conoscere la musica, certo.
Oggi, per fortuna, ci sono sequencer.
ciao
JG
***A quanto pare ti sei risposto da solo; tuttavia il problema non č 
arrangiare per orchestra, se a uno (ad esempio) piace improvvisare e 
comporre per little band, che glie frega, per dire, a questo della scrittura 
su spartito? Cioč, la forma mentis del musicista si crea conseguentemente 
alle sue pulsioni e al suo modo di porsi nei confronti della musica.
Ovvio che poi per un arrangiatore (ma anche compositore) per orchestra sia 
meglio, in quei casi, saper scrivere la musica, a prescindere;
pd


Confermo. Negli anni ottanta ho suonato, tra gli altri, in un gruppo 
jazz-rock, armonicamente avevano le palle ottagonali, ebbene, ero l'unico, 
tra loro, che a volte leggeva suonando - non che mi criticassero, non ero il 
primo tastierista che avesse certe necessità, con loro. A quel che si sente 
in questo thread, sarebbero loro strani. Invece posso assicurarti che mi 
sentivo in difficoltà io a dover consultare ogni tanto il foglio, rispetto a 
loro, quelli avevano tutto stampato già in memoria... Buon per loro. Non 
tutti si ha eccellente memoria in fase di esecuzione, in questo caso la 
scrittura può essere d'aiuto.
Tornando a bomba, lapalissiano che la grande funzione della scrittura sia 
principalmente quella di poter creare composizioni di ampio respiro, 
complessamente strutturate.
ciao
pd
P.S. avete mai visto in concerto dal vivo Zappa dirigere, con tanto di 
bacchetta e spartito, i suoi Mothers? Curioso, ma notevolmente realistico, 
non era solo scena. Però non tutti i suoi componenti leggevano lo spartito 
suonando. Normale. A seconda delle caratteristiche individuali, si può far 
uso o meno dello spartito. Soggettivo, appunto. 

 competenza fottendosene dello spartito...
Guarda, mendy, faccio musica da tre lustri senza saper bene leggere le
cacche di mosca sul foglio, capire quello che tu volere dire, ok?
***Alla buon'ora...cominciavo a preoccuparmi seriamente.
Però grazziaddio la musica non si ferma al giro di do. Prova a
studiare contrappunto senza uno spartito. O ad arrangiare per orchestra
una dozzina di voci diverse. Si può, senza conoscere la musica, certo.
***E allora...? Arrivi all'estremo opposto? Che solo chi è diplomato
direttore d'orchestra sia capace di suonare...? Ma perpiasè...renditi conto.
Oggi, per fortuna, ci sono sequencer.
***Sì, da trent'anni. I sequencer mi fanno abbastanza inutile: io se sbaglio
l'intensità di una nota, rifaccio tutta la take, pensa te...chiccazzo se li
incula, certi devices...o suoni, o no.
Alè...direttori d'orchestra e sequencers...mancan due rutti di ucher, e
siamo a posto.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ;-))
E pensa che č partito tutto da sedicenti *jazzisti*...siam messi bene...ma
bene bene, eh!
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 competenza fottendosene dello spartito...
pero` il mio discorso era diverso : ci sono generi musicali che sono
piu` facili da suonare, e il rock e` uno di questi. Cioe`, in alcuni
generi musicali ( jazz, classica, bluegrass etc)non puoi diventare
famoso dopo pochi mesi di tirocinio, giusto? Anzi, se non sai suonare
si capisce subito. Il rock invece ha questi vantaggi.
Addirittura abbiamo assistito a recensioni positive di robe
'"sperimentali" ,che erano a cavallo tra la presa per il culo e la
musica indie, tipo come si chiama quella ragazza  la`, la Violetta.
A me sembra che la stragrande maggioranza degli ascoltatori di rock non
sappia o non voglia veramente distinguere chi sa suonare e chi no ( me
incluso, per carita`).
Trovo questo fatto molto curioso, se lo confronto con altri rami della
vita sociale.
In genere se uno ti deve operare al fegato, non accetti delle
credenziali basate sull`anima e core, ma vuoi sincerarti che ci sia
dietro uno studio della materia lungo e faticoso.  Pero` nell`arte e`
diverso? Boh, domani rileggo e ci penso.

 diverso?
Io penso di si'.
ci son settori in cui chiedi il massimo dell'efficienza (quello da te 
citato, ad esempio) perche' il risultato dipende molto dalla perizia tecnica 
e ci son settori in cui il risultato dipende invece dall'emozione che non e' 
propriamente legata all'aspetto tecnico e non e' approcciabile solo con lo 
studio. Avrai mica chiesto a tua moglie se ha studiato da moglie, no?
La riprova e' data dal fatto che chiunque studi con molto profitto puo' 
diventare un buon avvocato, mentre studiare con molto profitto non da' 
matematicamente un artista, un buon sessionman al piu'. E' il talento (dote 
che non si impara sui libri) che fa la differenza. Lo studio puo' solo 
aiutarti ad esprimerlo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1158881139....@e3g2000cwe.googlegroups.com...
pero` il mio discorso era diverso : ci sono generi musicali che sono
piu` facili da suonare, e il rock e` uno di questi. Cioe`, in alcuni
generi musicali ( jazz, classica, bluegrass etc)non puoi diventare
famoso dopo pochi mesi di tirocinio, giusto? Anzi, se non sai suonare
si capisce subito. Il rock invece ha questi vantaggi.
** C'è rock e rock, dipende dalla tua sensibilità musicale, anche da 
ascoltatore.
Poi tra l'altro il tuo nick richiama il punk, quindi non credo tu faccia 
molto caso alla tecnica, come anche molti altri fruitori passivi (ovvero che 
non suonano, non che sia una carenza, per carità, non si nasce mica tutti 
musicisti, ci mancherebbe), giusto per risponderti, per intenderci.
Ci sono o sono stati gruppi rock non molto tecnici che anche a me piacevano 
parecchio (ad esempio i Doors, gli Stones e qualcun altro), ma erano mosche 
bianche, nel complesso: io, come anche altri, ho una sensibilità musicale 
molto complessa e articolata, non mi dà granché, se non proprio nulla, 
sentire musica dove il batterista arranca per tenere il tempo tramite 
improbabili mazzate al rullante e fastidiosi imprecisi colpi di grancassa, 
non parliamo poi di come tratta i piatti, per dire, o il charleston; io 
avverto subito qualcosa di profondamente imperfetto che mi urta 
tremendamente, a quel punto spengo la radio o getto via il disco. MA uno che 
non sa cosa vuol dire suonare, su queste cose ci passa sopra. Ecco perché i 
nirvana o i ramones, faccio per dire, non mi sono mai piaciuti granché, 
anche se il lato artistico del brano, a qualche modo, mi arrivava. Ma nel 
complesso, sentire tutte quelle imperfezioni mi faceva venire l'orticaria, e 
come a me, chissà a quanti altri palati più fini ai quali, sempre rimanendo 
nell'ambito del rock, gradivano invece ascoltare ad esmpio gruppi come Yes, 
BMS, Genesis, Deep Purple, Pain of Salvation e via discorrendo (anche poi 
nell'ambito di gruppi tecnici ci sono differenze di generi e di gusti, ora 
cito alcuni a caso). Ecco perché, in definitiva, come diceva Mendoza, anche 
certi musicisti rock, quando sbagliano solo l'intensità della pennata, 
devono rifare la traccia, loro a queste cose, giustamente, ci fanno caso: ma 
gruppi come Sex Pistols ci cagavano sopra all'intensità della pennata, 
purtroppo, e per noi quella non era certo musica, ma robaccia (con tutto il 
rispetto per il punk e derivati). Il discorso poi della moglie se ha 
studiato da moglie, che ho letto in altro post del thread, no, non c'entra 
nulla. Soprattutto la musica più di qualsiasi altra arte, dà la possibilità 
agli artisti (soprattutto rap, new wave e derivati, molto più che rock) di 
potersi esprimere senza basi tecniche, a mio modo di vedere non è un bene, 
come dici anche tu, poi sai, de gustibus, non tutti si è musicisti o 
perfezionisti. Non siamo fatti tutti con lo stampino, e meno male!
Ciao
pd

 aiutarti ad esprimerlo.
$$$
e il talento nel rock e` facile da individuare ? Secondo me no.
Tra l`altro c`e` anche il problema della diffusione del prodotto. Un
musicista puo` essere ascoltato da 300 milioni di persone, prendendo
gli USA come esempio, raccogliendo consensi positivi nell` 1% dei casi.
E un altro puo` piacere a 30 % degli stessi ascoltatori di cui
sopra,capaci di giudicare artisticamente il prodotto , ma raggiunge
solo 100.000 persone.
Ne esce uno scenario assolutamente distorto, e secondo me la classica
"storia del rock" soffre anche di questo. Se poi aggiungi che basta
suonare la stessa musica sostituendo la chitarra con un sax, e si salta
di pie` pari in un altro genere musicale, ne esce un bel casino che
dovro` riesaminare quando torno dal lavoro ( che poi io non ho talento,
mi sono solo fatto un culo a mandolino per imparare).


Bé, da come è partito, sin dall'inizio questo thread mi sapeva di trollata, 
o giù di lì, ovviamente, anche se ne è scaturito un discorso, almeno per una 
parte del thread, interessante.
Cmq ci sono troppe fazioni create dai vari ng, in rete, quindi il risultato 
di tutto ciò di cui si discute va preso con le molle, ognuno di noi dovrebbe 
avere la saggezza di comprendere dove risiedano le cose sensate e le 
cazzate, ma naturalmente tutto è opinabile, soprattutto a seconda delle 
fasce di età, usenet appiattisce tutto, in questo senso, quindi 
consideriamolo per quel che vale, nulla di più.
un saluto
pd
www.biblio-net.com/artenuova
 

Pain of Salvation

 ha scritto nel messaggio 
news:4513da02$0$35081$4faf...@reader4.news.tin.it...


 bene bene, eh!
Proprio sta cosa dei Jazzisti non ti va giů.
Ma la prossima volta non userň piů questa parola. 

 almeno per una parte del thread, interessante.
Caro Arte Nuova.
l'obiettivo del mio post era proprio quello di far scaturire una 
interessante discussione sull'importanza o no dell'accademica preparazione 
musicale.
Nessuna trollata.
Ciao
Sol 

 Sol
Se era solo questo, ci sei riuscito, non c'è che dire, anche se in maniera 
provocatoria, ma non è certo un difetto.
Con la tua visione delle cose, tuttavia, non sono d'accordo con te per buona 
parte di quello che dici, evidentemente.
Ripeto, de gustibus.
Saluti
pd

 vita sociale.
A me sembra abbastanza normale.
Nella musica si cerca l'immedesimazione, l'identificazione e la fusione 
del proprio stato d'animo nelle note, e spesso nel "personaggio" che 
compone quella musica.
La scintilla emozionale la fa da padrona, e normalmente ci si emoziona 
per cose semplici (o cose complicate che in definitiva vanno a toccare 
corde primarie)
d
g

 competenza fottendosene dello spartito...
pero` il mio discorso era diverso :
***Ah, ci sei in mezzo pure tu, brotha...allora siamo a livelli mica da
ridere...
 ci sono generi musicali che sono
piu` facili da suonare, e il rock e` uno di questi. Cioe`, in alcuni
generi musicali ( jazz, classica, bluegrass etc)non puoi diventare
famoso dopo pochi mesi di tirocinio, giusto? Anzi, se non sai suonare
si capisce subito. Il rock invece ha questi vantaggi.
Addirittura abbiamo assistito a recensioni positive di robe
'"sperimentali" ,che erano a cavallo tra la presa per il culo e la
musica indie, tipo come si chiama quella ragazza  la`, la Violetta.
A me sembra che la stragrande maggioranza degli ascoltatori di rock non
sappia o non voglia veramente distinguere chi sa suonare e chi no ( me
incluso, per carita`).
Trovo questo fatto molto curioso, se lo confronto con altri rami della
vita sociale.
***Mmmm...non son d'accordo...credo che come mi renda conto io,
dell'approssimazione di certi personaggiucoli, se ne accorga quasi chiunque.
D'altro canto, l'esempio di Miss Violetta ti da straragione...fino a che
qualcuno non ha linkato l'intervista nella quale lei stessa dichiara di aver
fatto tutto alla cazzo, per ridere, aveva trovato qualche estimatore pure
qui, mi pare...
Ma quello è un caso limite, diamine...anche il mio cane uggiolerebbe,
ascoltando quelle oscenità...
Il dibattito s'ingarbuglia. Siamo dotati di un minimo di raziocinio, o
chiunque ci puo' prendere per il culo come vuole? Se i Rolling buttan fuori
un nuovo singolo, in cui Jagger canta palesemente fuori tonalità, se ne
accorgerebbero tutti...? C'è gente che ascolta 11 dischi al giorno, e non
percepisce le dissonanze? Quien sabe...
In genere se uno ti deve operare al fegato, non accetti delle
credenziali basate sull`anima e core, ma vuoi sincerarti che ci sia
dietro uno studio della materia lungo e faticoso.  Pero` nell`arte e`
diverso? Boh, domani rileggo e ci penso.
***Bravo, tu ripensa. Io sin d'ora ti dico che magari considerare l'arte una
minchiata non uccide il corpo, ma lo spirito sì. Senno', che si butti tutto
in burla, e amen.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Ma la prossima volta non userò più questa parola.
Io ti prego solo di non usarla a sproposito, come hai fatto sinora.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 conto.
 Loro non sputavano sul concetto di preparazione musicale, mal sopportanto 
Vai e Satriani ed il loro concetto di espressione della preparazione 
musicale, è una cosa diversa.
Ciao 

 diverso? Boh, domani rileggo e ci penso.
Mi sa di sě. Come in amore, nell'arte tutto č permesso :-) e non ci sono
regole: quello che conta č il risultato, che spesso piace solo ad una
minoranza, prima. Vedi un po' che stranezze.
Ovviamente questo discorso vale per l'arte contemporanea, una volta avresti
avuto sicuro ragione tu.
-- 
     bye
Resident


Eh, lo so e ti do ragione, il problema è che coloro che ascoltano musica 
solo come sfondo o distrattamente per radio o a San remo, sono tanti; non 
parliamo dei ragazzini che comprano dischi, la maggior parte non ha certo 
l'orecchio musicale educato, e come la mettiamo, purtroppo con quelli?
Ci vorrebbe un'educazione alla musica in maniera significativa sin dai primi 
anni di scuola, non è civilmente concepibile che chiunque acchiappi uno 
strumento e riesca a far uscire le prime note, possa incidere come nulla 
fosse, d'altra parte il discorso è molto lungo e complesso, alle case 
discografiche interessano solo i ricavi, se poi aggiungiamo che esistono 
personaggi dj in grado di gestire le radio e produrre musica copiata ad arte 
con i campionatori, che si fa? Si mette tutto in burla?
Può anche essere. Fino a che qualcosa non cambi davvero, ma ci vorrebbe una 
coscienza a cominciare dalle programmazioni istituzionali sin dai primi anni 
di scuola; al momento la musica è solo uno sfondo, non è arte, purtroppo, ma 
bene di consumo. Nulla come la musica di consumo, non è affatto arte.
L'arte è altra cosa.
Saluti
pd

 talento, mi sono solo fatto un culo a mandolino per imparare).
bello il culo a mandolino, ma solitamente sta meglio a una fanciulla :-)

  artisti
lol


Ma sai, non è significativo che puristi (bisogna vedere in qual misura, 
poi...) di jazz mal sopportino i tecnicismi derivati dal rock, molti di loro 
sono convinti che sia il meglio della musica, e tutto il resto merda... 
qualche tempo fa mi imbattei, alla cassa, proprio con gente a cui piaceva, 
evidentemente, solo jazz (è un limite fortissimo, pensa quanta buona musica 
si perdono, io amo il jazz, ma non è l'unico aspetto bello di tutta la 
musica, scherzi!), dicevo, mi imbatto in questi alla cassa di un negozio di 
dischi, in coda, ero da solo mentre stavo acquistano un cd di Wakeman, non 
ti dico le battute stupide e altezzose di quelli. Lo so, certi "jazzisti" 
ammettono solo il jazz, e sono convinti che sia il meglio della musica, e 
tutto il resto fa ridere loro, ma non solo il rock tecnico, tutto il resto 
della musica (parlo del jazzista medio, oh, poi c'è ascoltatore e 
ascoltatore). Insomma, uscii dal negozio, passando tra loro e pronunciando 
la celebre frase di Dante: "Non ragionar di lor, ma guarda e passa".
Guarda, non mi viene neppure in mente, questo falso problema :-))
Saluti
pd

 diventare automaticamente talentuosi
Occhio, che vai fuori tema pure tu, buon Frengo...nessuno ha mai affermato
che studiare imprima talento, ma è innegabile, che senza apprendere i
rudimenti, puoi avere tutto il talento che vuoi, piu' che cagate non farai.
Il punto, è che sputare sul nozionismo è da stupidi. Vuoi suonare senza
sapere la differenza tra un accordo maggiore e uno minore? Fallo, ma non
chiamarlo suonare.
-- 
Dischi del giorno:
- JL Ponty - Cosmic messanger
- UFO - The monkey puzzle
- JL Ponty - Enigmatic ocean
- Colin Hay - Man at work
Video del giorno:
nulla.

 farai.
Quoto decisamente.
pd 

 merda...
Il fatto è che io odio i tecnicismi derivati dal rock. Mi piace il jazz ma 
non è la mia tazza di caffè, ho citato questo episodio perchè mi sembrava 
una stranezza.
Questi ragazzi apprezzavano le cose sghembe, lo-fi rock che gli proponevo e 
condividevano lo stesso mio giudizio nei confronti dei due chitarristi Vai e 
Satriani.
Mi sembrava divertente
Poi della saccenza Jazz ce ne freghiamo
Ciao 

 dico le battute stupide e altezzose di quelli.
Forse wakeman era senza calzamaglia ;-) 

 Occhio, che vai fuori tema pure tu, buon Frengo
Lo so, stamattina ho postato col nick franco, ma ero io e il discorso era 
quello.
Studiare non porta matematicamente a diventare un artista, mentre porta (per 
un normodotato) a diventare ingegnere.
E la differenza tra le due cose si chiama talento, secondo me. 

 ha scritto nel messaggio
news:ef14tv$9p8$1...@area.cu.mi.it...

Vedi qualcuno nel thread che afferma il contrario, Frengo...?
Davvero...il senso della tua puntualizzazione mi sfugge, nel contesto.


 ha scritto nel messaggio
news:ryUQg.119234$zy5.1...@twister1.libero.it...

E son pure lapalissiano.


 Davvero...il senso della tua puntualizzazione mi sfugge, nel contesto.
punkinaro.
diceva che se vai dal dottore vuoi che abbia studiato e si chiedeva perche'.
ecco, secondo me son cose molto diverse e nel post di stamattina ho spiegato 
perche' (ribadito poco sopra) 

 sentire musica dove il batterista arranca per tenere il tempo 
E se lo sostituiamo con un sequencer? Diventa perfetto, non sbaglia un 
colpo... rifletti per avere una sensibilità musicale così articolata, 
bisogna avere la mente aperta, moooolto aperta ;)
-- 
I telephoned God today but all I got was the answering machine

 perche' (ribadito poco sopra)
Boh...a questo punto faccio fatica a seguire...il talento č innato...Punky
non ci crede? Che piega assurda sta prendendo, la discussione...? E
perchč..?
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Minchia...le prendi alla larga le risposte, eh...?
niente di largo, eh.
Domanda "perche' per un medico conta solo quanto ha studiato e non per 
musicista?" risposta: "perche' il talento non si insegna".
Non mi pare cosi' difficile. 

 d'altra parte il discorso č molto lungo e complesso
Eh, ma va?
Probabilmente la buonanima di Cardew avrebbe avuto parecchio da ridire 
riguardo a tante tue affermazioni.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:ef18fl$f6l$1...@area.cu.mi.it...

Neanche a me. E' stato inserire la tua risposta a Punky nel mio post, dopo
che la discussione era andata avanti parecchio, che mi ha fatto cadere dalle
nuvole. E se vuoi saperla tutta, credo che Punky andasse per metafore ed
iperboli...ma questo ce lo potra' dire solo lui, in un eventuale ulteriore
intervento.
Evvai di talento.......
Il Talentuoso.


Sicuro,
ciao


Eh, pazienza. :-))

 di pie` pari in un altro genere musicale, ne esce un bel casino che
Sulla numerologia del marketing, i numeri ti danno ragione, nulla da dire.
(Non che non si potrebbe porre rimedio, ovviamente, nel tempo, se solo si 
volesse).
Per quanto riguarda la storia del rock, mi sa tanto che dobbiamo dare una 
ripassata...
il paragone che hai fatto non č calzante: prendi "David Live", doppio dal 
vivo di David Bowie1974, e ascolta come č suonato il sax: a momenti č piů 
rock della chitarra di Earl Slick, che comunque ha fatto, eccome, la sua 
porca figura.
Per non parlare di David Jackson, ex VDGG. Di jazz ha molto poco, ma non 
esiste un gruppo rock/prog che non vorrebbe averlo come special guest nei 
suoi album contemporanei.
No, no, lascia perdere il discorso strumentale, dammi retta ;-))
pd

 musicale, è una cosa diversa.
mah, in tutta franchezza, qualunque sia la propria visione a proposito
della preparazione teorica, della tecnica, della scrittura musicale,
etc...Vai e Satriani (e Malmsteen e Petrucci e Van Halen e Arvàro er
chitarraro) fanno comunque cagare. Perché? Perché, tolti anche quegli
elementi esteriori, extramusicali, che me li rendono insopportabili, la
loro 'poetica' è così vuota e tronfia allo stesso tempo che, ne sono
sicuro, di loro non rimarrà traccia, una volta scomparsi i loro ultimi
fan. Occore ripetere il solito discorso: la tecnica è un mezzo, non un
fine. Il "tasso tecnico" può essere alto o basso, non ha importanza,
purché ci sia corrispondenza tra quello che sta nella testa dello
strumentista e quello che fanno le sue mani. Questo vale per tutta la
musica. Il "mainstream jazz" che riproduce sterilmente gli schemi bop
di mezzo secolo fa, senza feeling, senza consapevolezza musicale
profonda (qualcosa che difficilmente può essere definito o misurato)
è una pura esibizione da fiera esattamente come certo metal anni '80.
I tuoi amici "gezzisti" apprezzano le cose 'sghembe', il lo-fi perché
sono intelligenti, non per prenderti per il culo. Non che il lo-fi sia
esente dal rischio di diventare cliché. Il punto è che la 'tecnica'
è tale indipendentemente dalla perizia del musicista (quanto è bravo,
che veloce, che rullata signora mia!). Anche il fruscio nei dischi dei
Guided By Voice è 'tecnica'. Ma la tecnica deve cercare di rendersi
invisibile, l'artista ha fallito se ci distraiamo dalla sua musica e
cominciamo a contare le note al secondo. Certa musica è come il cinema
dell'Hollywood morente degli ultimi trent'anni, una macchina votata
alla tecnica e non al Cinema, per cui i ragazzini (anche quelli di
trent'anni) scelgono di andarsi a vedere l'ultimo film degli
ammazzacattivi per "gli effetti speciali".
Ma sembra che ormai da tempo la musica sia anche questo. Bisogna dirlo,
ci sono musiche che tendono al regresso e non veicolano nulla se non
l'immagine 'funzionale' sclerotizzata del loro "genere": la 'classica'
per rilassarsi, il 'gezz' per sentirsi intelligenti, l"hard-rock" per
sentirsi maschi. Endorfine, Serotonina, Testosterone un tanto al chilo,
con l'armamentario tecnico e retorico per far secernere (una alla
volta!) queste sostanze ai corpi degli ascoltatori.
Poi ognuno di noi ha bisogno di queste cose, naturalmente. Chi si
ascolta Satriani e chi la Rettore (che è comunque meglio di Satriani),
ognuno ha bisogno di diventare un cane di Pavlov a volte, o spesso o
sempre. 
ciao
JG

 ha scritto nel messaggio 
news:1158961670.5...@b28g2000cwb.googlegroups.com...

**Ah, ecco, perché, tutto sto popo di poema non sarebbe retorica?
Ma se ambisce a rappresentare la summa del pensiero risultante dalle 
interazioni del thread!
:-))
Oh, evidente come il sole, di parte conclamata...
MA por favor! In quanto a retorica nessuno ha da insegnarti nulla, dai, più 
chiaro di così.
senza rancore,
salutoni...
pd 

 pd

 In quanto a retorica nessuno ha da insegnarti nulla
Neanche in quanto ad argomenti, visto che sono eccellenti e tu non sai 
rispondere :)


l"hard-rock" per sentirsi maschi.
il metal volevi dire, l'hard rock è più estinto del dodo

 No, no, lascia perdere il discorso strumentale, dammi retta ;-))
mah, io il sax di R.Kirk in D.Jackson ce lo sento eccome ( cfr il pezzo
" the inflated tear " dall`album omonimo.
Ma per fare un esempio, se " Dark Star " dei GD fosse suonata col sax
invece della chitarra di J.Garcia , il pezzo sarebbe da considerare
jazz.
Personalmente ormai ascolto poco rock, perche` semplicemente lo trovo
scontato, riesce raramente a sorprendermi ( ho quasi 50 anni, e in piu`
sono nato vecchio
( cit.Mendoza). Figuriamoci poi il rock duro, metallo e affini.
Non so se il talento sia innato o no, vedo gli amici di mia figlia ,
che suonano nei gruppetti locali, e molti di loro hanno il padre
musicista, magari e` un fattore anche genetico.


punkinaro wrote:
ho scritto due volte, bravo, google del cacchio

 chiaro di così.
E' tutto quello che hai da dire? Mi pare che non si stesse parlando di
me.
Ah, per inciso, la 'retorica' è, in soldoni, l'arte di farsi ascoltare
e di convincere, estesa a tutti i linguaggi. Anche ****** (mettici un
nome a caso universalmente riconosciuto come genio 'antiretorico',
musicista, poeta, regista, pittore, etc.) usa una sua 'retorica'.
Insomma non è la 'retorica' che intendi tu. 
ciao
JG

Arte Nuova ha scritto:
(cut)
dimenticavo: impara a quotare
ciao
JG

 il metal volevi dire, l'hard rock è più estinto del dodo
E' che volevo usare un linguaggio da tg uno, da quelli che dicono
"Svolta verso il rock duro per Pupo" (non so se l'hanno detto, ma ne
hanno dette tante!)
ciao
JG


Ehi, ehi, calma ragazzi!
Ma che sei in vena di ironia stamattina, non so rispondere a quell'ammasso 
di luoghi comuni e pseudoconcetti vomitati a valanga in forma retorica??
 no, no, non ho risposto affatto visto l'ora tarda e il sonno incombente, 
rispondere punto per punto a quelle paginate di roba ci sarebbe voluto un 
romanzo horror a puntate, ma insomma!! :-))
Bah, proprio vero, il mondo è bello perché vario,
saluti,
oh, buon giorno eh, e buon week end, il tempo è bello, la temperatura mite, 
ma guarda, che succede, saran tornate le mezze stagioni?? :-))


Guarda che so quotare perfettamente, infatti ho tagliato quello che mi 
interessava tagliare e inviato ciň che volevo evidenziare, ovvero tutto il 
tuo romanzo di pseudostronzate che ora passo a rileggere (sob!!) peggio per 
me!  Cosě imparo a rispondere a gente che ha la puzza sotto il naso,
saluti settembrini, per nulla mattutini, ma tanto birichini
(bambini ai giochini multimediali, il gatto ai giochi di tappo e spago, la 
tv che trasmette un inedito Ron lacrimoso, e noi che cerchiamo di schivare 
il tutto, influenza compresa, ah, che si deve fa' per campa'!) 

 probabilmente ti stavano prendendo per i fondelli.
Non credo 

 forma retorica??
a molti, me compreso, quello del Guitarra e' sembrato un bel post 
argomentato e piu' che condivisibile. 

chitarraro) fanno comunque cagare.........
Il fatto č, che non propongono nulla di  innovativo. A mio avviso, la 
preparazione tecnica di questi signori č stata causa di un progressivo 
appiattimento ed abbandono di qualsiasi forma di invenzione.
Per fare un esempio, non hanno seguito la lezione di Glenn Gould che, se pur 
preparato tecnicamente come pochi, sconvolse i canoni anche scontrandosi con 
l'intelighenzia classica imperante.
Ecco, per me,  questo rappresenta arte , Gould pių rock di Vai e Satriani.
Ps. Quoto il Guitarra

 ha scritto nel messaggio 
news:1158961670.5...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
mah, in tutta franchezza, qualunque sia la propria visione a proposito
della preparazione teorica, della tecnica, della scrittura musicale,
etc...Vai e Satriani (e Malmsteen e Petrucci e Van Halen e Arvàro er
chitarraro) fanno comunque cagare.
---------cut-------- 


Bah i primi lavori di vai solisti non sono affatto male,e le cose che
suonava con zappa erano fantastiche ( ma lì era un puro esecutore)
poi si degenera forse.
Più che altro è antipatico tutto il filone che ha creato.
Oggi come oggi Vai mi annoia usa suoni che non mi piacciono etc Ma
rispetto agli altri nomi non mi provoca forti mal di stomaco.
Ora però mi chiedo avrebbe mai potuto Gregg Ginn suonare le parti di
chitarra  scritte da Zappa?  Io credo proprio di no!
Io adoro greg ginn
Ma per fortuna ci sono chitarristi che seguono percorsi diversi ,
d'altra parte superato il periodo in cui avevo 15-17 anni in cui tutti
quelli che conoscevo sentivano quella roba. è raro che mi capiti un cd
dei suddetti tra le mani e il fatto che abbiano successo e stuoli di
fan non mi tange. anzi sono contento per loro io mi ascolto Hank
williams Sr. ( che tra l'altro in alcuni brani ha delle band
fantastiche )

Se prendi " Dark Star " dei GD e al posto della chitarra di J.Garcia ci
metti il sax, ecco che il pezzo diventa " jazz", giusto per fare un
esempio, lo stesso per molti pezzi dilatati e psichedelici.
concetto interessante !
nexus 

 ha scritto nel messaggio 
news:1158964480.7...@k70g2000cwa.googlegroups.com...
Se prendi " Dark Star " dei GD e al posto della chitarra di J.Garcia ci
metti il sax, ecco che il pezzo diventa " jazz", giusto per fare un
esempio, lo stesso per molti pezzi dilatati e psichedelici. Ho dei
pezzi di G.Moncur o B.Hutcherson che con una strumentazione diversa
potrebbero benissimo essere considerati ' rock".
**No, ma è un discorso estremizzato che puoi applicarlo su qualsiasi genere 
musicale rispetto ad altri, se vogliamo, ma non c'entra nulla con ciò che 
sente l'artista, che poi sia saxofonista, guitarrista, bassista, 
tastierista, violinista o cembalista, poco importa, io ho confutato solo un 
discorso che non porta da nessuna parte, tutto lì... ;-))
Ah, il chitarrismo di J.Cipollina, ecco un altro esempio.
In quanto al talento, che sia innato o no, non ho una opinione ben
precisa, volevo piu` che altro leggere quello che veniva fuori dal
thread, soprattutto da chi suona.
** Eh, bé, si aprirebbe un altro vespaio, sinceramente per stamane mi è 
bastato il tempo che ho perso a rispondere a johnni il retorico (sai, tengo 
anche famiglia!). Su cipollina posso dirti che personalmente mi piace, ma 
non è che possiamo disquisire sulla sua tecnica virtuosistica, ovviamente... 
sicuramente ha avuto molto talento, è vero, sviluppava molto pathos in quei 
frangenti, era un vero session man, non ci piove. D'altra parte non esiste 
solo un'unica modalità musicale, per esprimersi, e meno male!
 Certo che ho notato una cosa, parlando con gli amici di mia figlia,
che suonano nei gruppetti locali. Molte volte uno dei genitori era
musicista, magari e` proprio un fatto genetico.
Tuo padre era musicista?
**Mio nonno, che non ho conosciuto, era fisarmonicista: curioso, tastierista 
anche lui :-))
ciao
buon sabato
pd

 Il fatto è, che non propongono nulla di  innovativo.
Come il 99,9% degli artisti e della musica prodotta. A voler sorvolar sul
fatto che VH bisso' l'exploit di Hendrix, e anche chi nel '78 viveva su
Plutone se ne accorse, eh...
Voler negare la rivoluzione guitarristica di VH è negare la realtà.
...Se proprio questa *innovazione* vi fa distinguere la musica in *buona* e
*fa cagare*...
Accostare Malmsteen a Eddie denota gran confusione mentale, oltrechè visione
superficiale e distortissima del mondo del rock e della guitarra. Lavorate
di retrospettiva, giovani.
Saluti a tutti i sedicenti jazzisti.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ha scritto nel messaggio 
news:1159006377.0...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
Ora però mi chiedo avrebbe mai potuto Gregg Ginn suonare le parti di
chitarra  scritte da Zappa?  Io credo proprio di no!
Io adoro greg ginn
**Infatti, come anche Gilmour, mettilo nei Mothers e vedi che non regge 
neppure per 30 secondi. Eppure io adoro i Floyd, quantomeno sino a Meddle, e 
li sopporto sino a Wish You Were Here (con l'eccezione del film The Wall, 
splendida rappresentazione, che però musicalmente è una sola).
Ma per fortuna ci sono chitarristi che seguono percorsi diversi ,
**Quoto incondizionatamente :-))
saluti
pd


Ma si che ce ne frega se quello che sta suonando ha fatto 6 anni di
ricerca in TIbet per trovare un crazio di EMu che avesse il timbro che
la sua scuola di musica che segue le Teorie di BOulez miste a quelle
dei Burzum definisce il "suono dell' universo" .
io sento *TONK* e mi piace o meno
c'era un gruppo di cui mi passarono degli mp3 che aveva fatto un album
con strumenti ricavati da ossa umane e tamburi fatti di pelle umana .
Bè era una cosa tipo folk apocalittico noiosissimo  però se non mi
fossero stati presentati in questo modo non li avrei neanche sentiti
devo recuperare il nome del gruppo

 di retrospettiva, giovani.
Quoto decisamente: è innegabile che chi di musica ne sa, si vede a vista 
d'occhio. Lo si capisce proprio perché non si leggono boiate sullo schermo, 
ma solo inconfutabili verità: è attinente alla storia, quello che scrive, 
cavolo, ripassiamo un briciolo un po' tutti, su, da bravi! :-)) 

 ha scritto nel messaggio
news:lD7Rg.119898$zy5.1...@twister1.libero.it...

Bel post. Ognuno si ascolti quel cazzo che gli pare, evitando di spacciare
per oggettività la propria visione della realtà...quel che purtroppo manca
ai piu' è una serena e ampia visione dell'insieme. Il che, detto da un
vecchio metallaro, dovrebbe far riflettere i piu'...quelli dotati di
raziocinio, perlomeno.
Nonno Metallo.
-- 
Dischi del giorno:
- JL Ponty - Cosmic messanger
- UFO - The monkey puzzle
- JL Ponty - Enigmatic ocean
- Colin Hay - Man at work
Video del giorno:
nulla.

 esprime l'artista, che c***o c'entra l'aspetto tecnologico?
Syd Barrett sarebbe stato cosmico lo stesso se qualcuno non gli avesse
suggerito il Binson Echorette?
E i VCS3 e i minimoog degli anni '70, erano equivalenti ad un ukulele?
Perchè se l'aspetto tecnologico non conta nulla, allora togliamo
la corrente a tutti quanti, leviamo via le leve delle (ca)stratocaster,
inceneriamo i pedali, e vedrai quanto "rockkk del vero sentire" si
produce.
[Attenzione a quello che diciamo, perchè la musica post-moderna
nasce inevitabilmente dalla tecnologia, persino certa contemporanea]
bye
s

 s
E quindi? Si parlava dell'uso improprio della tecnologia, per cortesia,
saluti
pd 


Infatti, io non sono certo un metallaro, ma cavolo, intanto mi fa piacere 
ascoltare prog-metal, ogni tanto, e poi  se il metal piace a tante persone 
non certo stupide, e non solo ai fans (peraltro questi ultimi non hanno 
alcuna colpa, ben inteso, seguono ciò che gli piace), dico se piacciono 
anche a ingegneri, medici, docenti, professionisti di vario tipo, ci deve 
pur essere un motivo, o sono partiti tutti per la tangente? Non credo 
proprio. Ovvio, non esiste solo il metal, ma esiste anche quello.
pd
www.biblio-net.com/artenuova
 

 E quindi? Si parlava dell'uso improprio della tecnologia, per cortesia,
Ma sottilmente cova l'astio per un mondo che non si capisce:
quello dei terribili sequencer. Si sta nella bocciofila davanti al
Cynar e piuttosto che guardare lontano verso il futuro si preferisce
borbottare che tutto è sterco.
bye
s


ma quello che faceva VH era cosi` originale? Cioe`, se Holdsworth
avesse messo su un gruppo con un cantante istrione e capellone, usando
la tecnica del tapping ( figata usare sti termini, sembra che so
suonare anch`io), non e` che avrebbe potuto passare lui per
rivoluzionario?
Comunque a me VH non e` antipatico, tra l`altro e` un tipo proprio
modesto, e` che sono rimasto un po` deluso dalla sua carriera musicale.
ah, dimenticavo, una pernacchia al tipo che ci ha ciulato il pacchetto
, prrrrrrrrrrr


Certo che sei simpatico, citare Ernesto Calindri nell'arte di ottenere 
ragione strappando sorrisi ai lettori sei capace eccome, complimenti :-))
Ma che ci azzecca tutto questo con la tecnica e il talento (e non con la 
tecnologia??).
Nulla,
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1159010248....@m73g2000cwd.googlegroups.com...
ma quello che faceva VH era cosi` originale? Cioe`, se Holdsworth
avesse messo su un gruppo con un cantante istrione e capellone, usando
la tecnica del tapping ( figata usare sti termini, sembra che so
suonare anch`io), non e` che avrebbe potuto passare lui per
rivoluzionario?
Ahia, qui mi sa che l'hai sparata proprio grossa... solo che non posso 
risponderti, ci vorrebbe un guitarrist tecnico,
ovvio che ha composto cose commerciali pure lui, nel tempo, sono d'accordo, 
ma i primi erano buoni
ciao

 il gioco delle vendite è fatto, dico... che la promozione
Secondo me bisognerebbe sfatare il mito che di chi crede che fare musica 
elettronica sia facile, non lo è assolutamente te lo assicuro.
Ciao 

 pd
Io neanche sono un metallaro, ma qualcosa la salvo ( non il prog che mi
annoia)

stanz ha scritto:

l'aspetto tecnologico è fondamentale !  Con dei banjo i kraftwerk cosa
sarebbero stati?


ma quello che faceva VH era cosi` originale? Cioe`, se Holdsworth
avesse messo su un gruppo con un cantante istrione e capellone, usando
la tecnica del tapping ( figata usare sti termini, sembra che so
suonare anch`io), non e` che avrebbe potuto passare lui per
rivoluzionario?
***Citi un altro guitarrista assai personale, e che, preso a piccole dosi,
mi piace pure. Lui si è affermato in altri ambiti, per altri motivi (sempre
squisitamente tecnici..eh eh eh...il suo uso del legato è proverbiale...).
Intuisco che vuoi far caciara pure tu...ma te ti assecondo volentieri perchè
sei simpatico, e osteggiato dalla USPS.
Certo, ti risponderei: chiunque sia stato effettivamente rivoluzionario,
avrebbe potuto essere sostituito da un altro, parimenti rivoluzionario.
Hendrix, il Rivoluzionatore precedente, avrebbe potuto essere Gennarino Lo
Cascio.
...Ma non fu Lo Cascio, fu Hendrix. Probabilmente Gennarino faceva i tour
delle balere suonando melodico come pochi.
Comunque a me VH non e` antipatico, tra l`altro e` un tipo proprio
modesto, e` che sono rimasto un po` deluso dalla sua carriera musicale.
***Figurati io, che ho seguito il fenomeno...già il secondo album era la
copia carbone del primo (con scarti dello stesso, riciclati in frettissima
per ovvii motivi), ed al terzo si capì che la parabola era conclusa. Poi, lo
scoprì Scaruffo...il critico dalla lungimiranza paragonabile a quella di
Stevie Wonder.
Vedi, quasi nessuno ha una *carriera* interessante sempre, nel corso dei
decenni. Importanti, spessissimo, sono determinati periodi, determinati
eventi. Aspettarsi un miracolo ad ogni album di  chi ha avuto una brillante
intuizione, è ingiusto, e gli causa stress.
...O vuoi telefonare a Fagen, e abbaiargli in faccia che l'ultimo album non
è all'altezza di The Nightfly, ecche quindi sei *deluso della sua carriera
musicale*...?
ah, dimenticavo, una pernacchia al tipo che ci ha ciulato il pacchetto
, prrrrrrrrrrr
***Per me è stato piu' importante il tuo gesto caritatevole del contenuto
del pacchetto. Spero che una assunzione all'infuori di controllo medico gli
causi psicosi cronica, e financo la morte. Cmq ho trovato in CH, la mia
salute è salva.
Il Salutista.

 ha scritto nel messaggio 
news:1159011291.0...@k70g2000cwa.googlegroups.com...
l'aspetto tecnologico è fondamentale !  Con dei banjo i kraftwerk cosa
sarebbero stati?
*** :-DD Forse non avremmo perso granché.
ciao
pd 

 Ciao
Stai parlando con me? Oh che strano! :-)) E chi l'ha mai detto, guarda che 
non stavo certo parlando di musica elettronica, bensě dei dj che campionano 
robe di altri, incidono il cd facendo un lavoro di bricolage e mandano i cd 
nelle radio che conducono! Ti sei perso qualcosa, cuttando nel posto 
sbagliato.
Guarda che a me l'elettronica piace, vuoi scherzare, non badare a quello che 
mi ha scritto stanz, non č vero nulla, son cose che ha buttato lě a 
casaccio.
Fa una cosa, leggi un po' l'intervista che ho fatto l'anno scorso a Bernardo 
Lanzetti, non le dico mica solo io queste cose, fa un giretto qui: 
http://www.biblio-net.com/artenuova/news/news-2005.htm#interv_lanzetti
ciao
pd
www.biblio-net.com/artenuova
 

 ha scritto nel messaggio 
news:45151ad0$0$1006$5fc...@news.tiscali.it...
Dai, ti mando un estratto della lunga intervista, se no devi leggere 
parecchio prima di arrivare al punto,
l'intervista completa comunque è qui: 
http://www.biblio-net.com/artenuova/news/news-2005.htm#interv_lanzetti
ciao
pd
__________________________________
PD: In pratica, i produttori non hanno più il coraggio di un tempo?
BL: Non solo, ma un tempo le notizie pubbliche che arrivavano sulle vendite, 
erano molto più attendibili di oggi: tempo fa, quando Bobby Solo vendette un 
milione di dischi in Italia, tutti quelli che avevano il giradischi, 
possedevano il suo disco; oggi, se tu mi dici che pinco pallino ha venduto 
milioni di dischi... ma nessuno dei miei amici ce l'ha... nessuno degli 
amici di mia figlia ce l'ha, e dove sono questi dischi? Gli extra comunitari 
non l'hanno comprato di sicuro. dove sono? Sono solo sulla carta.
PD: Allora io ti chiedo: cosa è cambiato, oggi, rispetto ad allora, nella 
struttura, negli schemi della discografia?
BL: Bé, ora, come allora, bisogna avere lo spazio promozionale... però oggi, 
se io sono un DJ, o un ex DJ, e sono immanicato nelle trasmissioni 
televisive, e ho 3 posti da occupare per gli artisti, cosa faccio? Vado alla 
casa discografica e propongo: facciamo tre artisti che vadano a riempire 
questi tre posti? Uno ce l'abbiamo già; va bene, facciamo gli altri due. 
Quindi è tutto a monte, tutto in fase progettuale, il prodotto non serve a 
niente. è prodotto qualsiasi. C'è da fare il prodotto? Bé, facciamo così: 
copiamo quel pezzo lì, poi dopo lo firma mia cugina, la moglie del 
funzionario, il nipote di quello. Ok: poi, se il disco va male, è il 
pubblico che non capisce niente, se il disco va bene, è merito nostro.
PD: Allora un disco può anche andare male.
BL: Certo. fanno le classifiche dei singoli, ma dove sono i singoli, ma chi 
li compra? Solo un demente può comprare un singolo su cd, di un pezzo che 
ascolta tutti i giorni alla radio, giusto? A cosa mi serve, c'è solo un 
pezzo. ma butta via! Io posso capire il bambino che ascolta la canzone e 
dice alla mamma voglio quella canzone lì; ma il bambino è anche 
intelligente, vuole tutti pezzi dello zecchino d'oro, non ne vuole solo uno.
E nemmeno il ragazzino, il ragazzino non ha neanche il tempo di ascoltarlo, 
va in motorino tutto il giorno, ha la radio accesa, va a scuola .classifica 
dei singoli?! È vero, si vendono i cd, ma si vende di tutto: musica 
classica, musica etnica, liscio, dischi fatti in casa, si vende di tutto.. e 
tu mi vuoi dire che stai vedendo un milione di dischi del tuo artista? Non è 
vero.
PD: Infatti oggi si può produrre un cd anche con una modica spesa.
BL: Certo, sì. Il problema non è farlo, è promuoverlo. Tanto non lo suoni, è 
il computer che lo suona, e quindi risparmi sul materiale umano, sulle idee 
e poi non devi neanche averle, le idee: le copi, le assembli, non hai 
neanche bisogno di trovarle.
__________________
www.biblio-net.com/artenuova


Oh, senti, Gould era un ottimo interprete, che tra le tante cose ha reso 
leggero e ascoltabile il clavicembalo bentemperato di Bach, era un grande 
inteprete, tra l'altro essendo mancino, non si avvertiva alcuno scompenso 
tra mano destra e mano sinistra, alla tastiera. Tecnicamente dotatissimo.
Era forte, era molto bravo è un artista che appoggio incondizionatamente.
Ovviamente compararlo a Vai è un'altra trovata retorica del nostro guitto.
Pardon! Volevo dire guittar. :-))
ciao 

 *** :-DD Forse non avremmo perso granché.
stai collezionando una serie di perle invidiabili. 

 ha scritto nel messaggio news:ef3evc$qca$1...@area.cu.mi.it...

questa è la mia preferita:


 proprio." 
ossignur!
gli ingegneri in tangenziale me li vedo bene però... :)
-- 
I telephoned God today but all I got was the answering machine

 la tecnica del tapping
figurati che l'ha inventata lui...solo che non faceva il
paganini-pagliaccio come Van Halen.
Mi sembra di essere tornato a quando andavo con gli altri in sala prove
e ci trovavo i metallari a pontificare sul creato, sulla figa e sui
bloccacorde. Sempre arroganti e raramente capaci di argomentare. E non
andavano mai fuori dai coglioni, anche se era il nostro turno. Dovevano
finire le birre (nel senso di finire proprio del tutto la cassa che si
erano portati). Poi moraleggiavano sulle canne e inneggiavano a Satana
(o era Santana?).
ciao
JG

 figlia di otto anni ha padronanza? Oh, my god!!
Almeno su questo siamo d'accordo.
ciao
JG

 produce.
Grande.
ciao
JG

 stai collezionando una serie di perle invidiabili.
Oh, si fa quel che si può :-))
Guarda, un conto erano in tangerine dream, molto meditativi e sinceri. I 
kraftwerk erano decisamente più commerciali già all'epoca, al di là dello 
stile nazi-spaziale (non che fossi stato disposto a passarci sopra, 
comunque), in definitiva nulla a che fare, se paragonati a froese, schulze e 
company, che badavano, più essenzialmente, alla musica, giugendo a risultati 
ampiamente soddisfacenti.
Insomma, questo è il mio parere, poi de gustibus. Io cerco di rispettare il 
parere degli altri, ovviamente anche gli altri rispettino chi non è uguale a 
loro.
ciao
pd 

 rispettare il parere degli altri,
a me non dai questa impressione.
Mi sembra che oltre alla collezione di perle ci sia anche un che di 
"assoluto" nelle perle stesse.

 Ovviamente compararlo a Vai è un'altra trovata retorica del nostro guitto.
? Vabbè trolla pure, io ho altro da fare.
ciao
JG

 kraftwerk () stile nazi-spaziale
Rotflissimo!
E i Rockets invece erano noglobal-klingoniani?
bye
s

 nostro.
Meccanismo  allucinante , ma funziana proprio in questo modo!

 casaccio.
Bene! Sul fatto che si creda che fare elettronica sia facile, non mi 
riferivo a te ma ad un sacco di gente che č convinta che lo sia!
L'elettronica possiede un posto di rilievo tra gli strumenti a disposizione 
della musica contemporanea.
Ciao

 Ovviamente compararlo a Vai è un'altra trovata retorica del nostro guitto.
Al massimo la trovata retorica era la mia ;)
Comunque non volevo compararlo a Vai, dicevo solamente che anche chi ha 
tecnica può innovare, cosa che non ha fatto Vai.
Ciao 

 Ovviamente compararlo a Vai č un'altra trovata retorica del nostro guitto.
? Vabbč trolla pure, io ho altro da fare.
ciao
JG
***Chiedo scusa, la trovata era di solenoide, errore mio di lettura del msg
pd 

 s
Bè, di quelli, personalmente non parlo proprio,
saluti
pd 

 ha scritto nel messaggio 
news:ef3hkq$tpq$1...@area.cu.mi.it...

MA no, figuriamoci, rispetto i gusti di coloro ai quali piacciono i k. se 
cosě non fosse avrei aggredito chi ha scelto un disco dei k. come il piů 
rappresentativo della storia del rock, cosě come mi sono saltati agli occhi 
in tanti quando io ho scelto Atom Heart Mother. Io non ho pronunciato 
sillaba, anche se magari mi son chiesto se fosse una trollata, scegliere i 
kraftwerk.
Ma dai, nulla di assoluto, tutto č relativo, ovviamente,
ciao
pd


Guarda stai parlando con un (ex) tastierista che quando c'era da usare il 
piano gli veniva il mal di testa. Potevi darmi qualsiasi tastiera 
elettronica, sint, organo elettronico, ma quando si trattavo di suonare il 
piano... ho avuto solo un pianoforte acustico, dopo pochi anni lo 
rivendetti, non mi serviva e basta :-)) cercavo di usare i piani elettrici 
il minimo indispensabile, non mi emozionavano quanto un sint, che poi ogni 
volta che lo suonavi magari tiravi fuori sonorità diverse dalla volta 
precedente, era una continua sperimentazione, lavoravi molto sugli 
oscillatori, ovviamente.
Anche i miei ascolti erano indirizzati maggiormente 
sull'elettrico-elettronico, certo, la classica è un mondo a parte, 
interessantissimo da conoscere, soprattutto per capire la storia della 
musica in generale. Dalla medievale fino ad oggi, ma se si può sapere anche 
qualcosa sull'antica, ben venga. E gli studi filologici, poi, e le 
strumentazioni filologiche, ti vengono in contro tantissimo, per queste 
cose, non si può avere solo una vaga idea di mezzo secolo di storia della 
musica contemporanea, ignorando totalmente cosa sia successo prima.
ciao
pd 

 Ma dai, nulla di assoluto, tutto č relativo, ovviamente,
quindi anche la tua posizione e quella del Guitarra, che mi pare molto meno 
tranciata d'accetta e molto piu' condivisibile (ovviamente e' un mio parere 
:-) ) 

 parere :-) )
E tale resta, ovviamente. :-))
MA no, non è stata una tranciata di accetta, bensì proprio l'opposto: una 
difesa nei confronti del prog-metal. E comunque una risposta alle asperrime 
critiche (tranciata d'accetta appunto) da parte del guitarra.
Senti, per quanto mi riguarda il thread ha già detto tutto quello che doveva 
dire, tanto ognuno resterà della propria opinione; solo cerchiamo di 
rispettare tutti i generi all'interno del rock, che sono tanti, grazie.
saluti
pd 

 Tra l'altro pure io amo quel disco.
in molti lo amano, ho notato, però si continua a dire che non è rappresentativo,
non è un controsenso? e se fosse alla fine proprio il più rappresentativo perchè
costituisce il tramite tra la prima fase barrettiana (lato B) e quella successiva
delle grandi composizioni spazial-sinfoniche (lato A)? 

 ha scritto nel messaggio news:1159010248....@m73g2000cwd.googlegroups.com...
$$$
ma quello che faceva VH era cosi` originale? Cioe`, se Holdsworth
avesse messo su un gruppo con un cantante istrione e capellone, usando
la tecnica del tapping ( figata usare sti termini, sembra che so
suonare anch`io), non e` che avrebbe potuto passare lui per
rivoluzionario?
sě ma non l'ha fatto, ha preferito dedicarsi alla realizzazione di fraseggi
chitarristici terribilmente veloci e puliti (magnifici legato, č vero), big deal.
VH č stato rivoluzionario nel suo genere, e poi nel loro
primo disco (l'unico significativo, bisogna dire) ti vanno a fare una cover
dei kinks e di un un bluesman dimenticato (John Brim) pezzo che, sono
sicuro, piacerebbe anche a te (perfettamente adatto alla voce raspata di lee roth).

 delle grandi composizioni spazial-sinfoniche (lato A)?
Che però è iniziata prima di Atom. A meno che tu non ti riferisca proprio 
alle suite; in tal caso potrebbe essere una chiave di lettura interessante, 
ma in questo caso non le definirei "spazial sinfoniche", si avvicinano molto 
di più a questa definizione i brani contenuti nel lato live di Ummagumma 
(Altro album molto rappresentativo del gruppo).
saluti
pd


sempre restando nell`ambito delle professioni nobili, i magliari del
Minnesota ribadiscono la loro posizione :
Wakeman = vomito a spruzzo

 ha scritto nel messaggio news:1159048793.2...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
$$$
sempre restando nell`ambito delle professioni nobili, i magliari del
Minnesota ribadiscono la loro posizione :
Wakeman = vomito a spruzzo
vuoi dire che non ti piace wakeman? e poi chi ti ha eletto a rappresentante
dei magliari del minnesota? I want a recount anyway.

 sicuro, piacerebbe anche a te (perfettamente adatto alla voce raspata di lee roth).
il primo album lo comprai al tempo, ancora prima di Mendoza. Non lo
ascolto da 30 anni, ma mi piaceva.
Alla radio USA ti fanno sentire i soliti pezzi, la cover dei Kinks, Ice
cream man e Panama.
Io preferisco Barracuda degli Heart, per essere sinceri.
Quello che voglio dire e` che per diventare famosi bisogna anche
giocare il gioco ( trad.mia, dall`americano).
Puoi essere un chitarrista mostruoso, ma se non ti va di sbatterti sul
palco tipo saltinbanco, potresti anche non diventare popolare.
Non sono d`accordo con Mendoza che VH sia stato rivoluzionario come
Hendrix, secondo me tra i due c`e` veramente un abisso
( e non parlo di tecnica, la famosa marca di scarponi, ma proprio di
produzione musicale e varieta` di suoni).

 ha scritto nel messaggio
news:1159051246....@m73g2000cwd.googlegroups.com...
il primo album lo comprai al tempo, ancora prima di Mendoza.
***Iperbole.
 Non lo
ascolto da 30 anni, ma mi piaceva.
***Lo vedi che siamo uguali...?
Alla radio USA ti fanno sentire i soliti pezzi, la cover dei Kinks, Ice
cream man e Panama.
***Pasticcio: Le prime due son del '78, l'altra è pieni Ottanta...non era
già piu' lui (cmq suono quel pezzo...ha un groove che se lo neghi non sei
negro dentro).
Io preferisco Barracuda degli Heart, per essere sinceri.
**E te credo. Pezzone paura. La voce di lei, il drummer a-la-Bonzo...che
buongustaio che sei...
...pero' checcazzo c'entra...pianeti diversi, eh...
Puoi essere un chitarrista mostruoso, ma se non ti va di sbatterti sul
palco tipo saltinbanco, potresti anche non diventare popolare.
***Alè...hai pure capito COSA è il R'n'R...senti, sei ME travestito da
Punky, confessa...
Non sono d`accordo con Mendoza
***...ma rileggi tutto il post...sei talmente ME che sembra mi stia facendo
il filo...sei ghei...??? Va che son sposato, eh...
Te saludi, pisquano.
Il Rock.

 quella successiva delle grandi composizioni spazial-sinfoniche (lato A)?
E per rappresentare i Floyd sceglieresti il disco piu' facile e che pure a 
detta tua,  non puo' essere collocato ne' nel primo periodo ne' nel 
successivo? (be' nel successivo pero' un po' si')
Il fatto stesso che esistano perlomeno due PF quelli di Barret e quelli no, 
impone siano rappresentati in due modi diversi.
Altrimenti, perche' non il sax di papetti (cit.) di TSDOTM dato il volume di 
vendite?

- AVVERTENZA -
__________________________________________
- E' suggeribile la presenza di una persona con le PALLE DURE per la
lettura del presente messaggio da parte di individui privi di robusta
personalitą. E' ALTAMENTE SCONSIGLIATA la lettura di questo messaggio da
parte di uno STOLTO, di un PECORONE o di un PLEBEO. -
N.B. Essendo perfettamente conscio che molti dei termini da me usati,
difficilmente vengono correttamente interpretati (avendo anche molteplici
significati e sfumature) fornirņ in appendice al seguente testo un breve
glossario, indicante l'esatto significato con cui essi vengono  da me
intesi.
# SOMMARIO #
__________________________________________
1. PRESENTAZIONE IN RIMA 
2. INVITI/MESSAGGI PROMOZIONALI  
3. MIE IDEE 
4. ANALISI ARCANA (con opzione di interattivitą) del 23 Settembre 2006 
5. QUESITI DEI  LETTORI 
6. GLOSSARIO ARCANO 
7. CONTATTI 
1. PRESENTAZIONE IN RIMA
__________________________________________
Salve, io mi appello come SPAMMER ARCANO,
io spammo come un matto, e a chi mi disprezza vado nell'ano, 
ma con tanta vaselina e facendo piano piano.
Mi potrei anche chiamare SPAMMER MISTERIOSO,
ed in quel caso, se volete disprezzarmi, 
vi trovate nell'ano il mio coso.
Sempre al mio caso, 
potrebbe esser bello il nome di SPAMMER CELATO,
ma non tentate di attaccarmi,
sennņ in CULO ve lo trovate rigirato.
A color che mi disprezzan, vado in  CULO a tutti
tanto ai belli quanto ai brutti, 
a quelli alti e a quelli bassi, 
a quelli bravi e a quelli inetti...  
2. INVITI/MESSAGGI PROMOZIONALI
__________________________________________
Vorrei affascinare tanto voialtri da indurvi alla visita de: 
Il sito di Lello Vitello 'Cantautore alla bona' - 
www.lellovitello.it
 - 
Il sito di Joe Natta "Cantautore Scemenziale" - 
www.joenatta.com
 -
Il sito dell'unico ed inimitabile Eddie Van Halen pisano -
http://vanhalen.altervista.org
 -
Il sito del fiorentino Akuma - 
http://www.akuma.splinder.com
 -
* Per richiedere l'inserimento del vostro sito tra i miei messaggi
promozionali, scrivete a: 
spammer...@libero.it
3. MIE IDEE
__________________________________________
 
Io spammo tanto quanto CAZZO bramo e nessuno ha la facoltą fare alcuna
SEGA, in maniera tale da precludermelo. Io  trasmetto tante comunicazioni
quanto MINCHIA mi pare e piace, aventi dimensioni che io ritengo
necessarie tanto quanto STRACAZZO desidero. Se ci fosse chi elucubrasse
che i comportamenti da me instaurati fossero non conformi ad un
appropriato impiego della comunicazione virtuale, e perdipił contenessero
un linguaggio non molto consono ad un civile eloquio, sarebbe solamente un
idiota molto infantile (di quelli che vorrebbero vivere sempre all'interno
di una favola dove sempre tutto č bello, gioioso e giusto), che si
inalbera dei danni/fastidi che lui per primo va a cercarsi. Per chi
rimanesse sempre convinto del fatto, che un utente che frequenta i gruppi
di discussione non vada in cerca di messaggi fastidiosi, ma solo di un
corretto dialogo, scambio di informazioni [magari sicuro che altrimenti
stando da soli, non riesca mai a crescere culturalmente (ma la crescita
culturale a cosa serve? Tanto se uno č DEFICIENTE rimane tale, al massimo
diventa un DEFICIENTE ACCULTURATO,  come il SISTEMA inculca nella mente
dei pił deboli fin da piccoli, per mezzo della vita sociale e
dell'istruzione)], purtroppo vorrei ricordargli che nel mondo tutto č
relativo, perciņ ogni piacere ha il suo corrispettivo spiacevole di cui
prendersi carico. Come dice anche un noto adagio: 'Ogni rosa ha le sue
spine'. Se uno non fosse tanto debole da soffrire di solitudine se non
comunicasse con gli altri (in Rete), neppure potrebbe farsi infastidire
dagli spammer... Se uno non fosse tanto debole, fragile, gracile e vuoto
da mescolarsi incondizionatamente alla massa (locali pubblici, strade,
manifestazioni, stadi, ecc.) per non soffrire di solitudine, non
potrebbero succedergli furti, rapimenti, ferimenti, e incidenti di ogni
genere.
Solo i BURATTINI e i deboli (intellettualmente), hanno bisogno di
protezione e tutele dallo Stato (SISTEMA), oltre che di norme e regole per
uniformare tutti (atte a non far sentire inferiori e a proteggere gli
ipodotati intellettualmente).  Le regole/norme/leggi non servono ad un
CAZZO se una persona sa proteggersi usando il proprio cervello...
TUTTO CIO' CHE ACCADE DI NEGATIVO NEL MONDO, SUCCEDE PERCHE' LO SI E'
CERCATO O NON SI E' VOLUTO EVITARLO CON CERTEZZA (magari pensando: Siamo
tanti nel mondo... Perché dovrebbe succedere proprio a me? Gli eventi
negativi succedono solo agli sfigati! Invece tali circostanze, sono una
cosa molto democratica: Possono succedere quasi a tutti, sia ricchi, che
poveri, sia bianchi, che neri, sia italiani, che extracomunitari... Solo
le persone intelligenti se ne tirano fuori con certezza).
Ci sarą chi ribatte che nessuno si cerca gli eventi negativi nella propria
vita, nonostante che essi accadano, ma sicuramente anche se essi (tali
fatti spiacevoli) non vengono cercati, non si č provveduto
inequivocabilmente ad evitare che essi potessero accadere...
- Un individuo č sfigato perché ha avuto un incidente stradale ed č
diventato paraplegico? Se egli non avesse viaggiato in auto, sicuramente
un incidente stradale non avrebbe potuto accadergli. Non č sfiga, ma
mancanza di intelletto...
- Un individuo č sfigato perché mentre stava dentro casa sua, un aereo
dirottato da terroristi islamici si č abbattuto contro il suo palazzo? Se
si fosse trovato in mezzo ad un campo deserto,  nessuno avrebbe avuto
vantaggio  dall'ucciderlo. I terroristi sono interessati al fatto che
l'attentato faccia eco e scateni il terrore tra le PECORE. Non č sfiga, ma
mancanza di intelletto...
- Un individuo č sfigato perché mentre stava passeggiando in centro, č
stato colpito da un proiettile vagante durante una sparatoria ed č morto?
Se lui fosse andato a passeggiare in  mezzo al deserto (dove poteva vedere
bene che non ci fosse nessuno in lontananza) non gli sarebbe potuto
succedere niente. Non č sfiga, ma mancanza di intelletto...
- Uno č sfigato perché si lancia con il paracadute ed esso non si apre
(perché č stato ripiegato male, oppure ha preso giri di avvitamento, ecc.)
ed egli si spalma a terra? Se non si fosse lanciato, sicuramente non
sarebbe morto in quel modo. Non č sfiga, ma mancanza di intelletto...
- Uno č sfigato perché ha contratto la sieropositivitą prima e l'A.I.D.S.
dopo? Se non avesse TROMBATO (passivamente o attivamente, di CAZZO, di
CULO, o di FICA) e/o se non avesse messo la sua vita in pericolo in modo
tale da essere coinvolto in un incidente (stradale,  sul lavoro,
casalingo, ecc.) e  da aver avuto bisogno di una trasfusione sanguigna
(infetta) tale spiacevole circostanza non si sarebbe potuta verificare.
Non č sfiga, ma mancanza di intelletto...
- Ecc.
GLI INCIDENTI SUCCEDONO SOLO A CHI SI METTE PER PRIMO IN PERICOLO, NON
RENDENDOSENE CONTO... LA SFIGA NON ESISTE, ESISTE SOLO L'IMBECILLITA'...
Sempre in tema, il termine 'sfigato' ha recentemente assunto un altro
significato, e cioč quello di persona non 'figa' (priva di fascino,
'grigia' ed anonima). Spesso viene usato come dispregiativo per descrivere
terze persone, ma in realtą sembrando solo un modo per porre in cattiva
luce l'individuo oggetto di disprezzo. Questo oltretutto, nella maggior
parte dei casi accade senza che il denigratore abbia mai scambiato solo
una parola con la persona definita sfigata. Tuttavia puņ accadere anche
nel caso in cui il denigratore sia riuscito a parlare una volta con il
presunto sfigato, ma giacché il presunto sfigato riteneva che l'altro
esprimesse ragionamenti troppo vuoti, ed avesse una personalitą niente
affatto gradevole, il presunto sfigato lo abbia allontanato. Io
personalmente conosco delle persone definite sfigate dalla MASSA, solo per
il motivo di non essere molto propensi alla socializzazione
incondizionata. Perņ il comune PECORONE non fermandosi a riflettere sul
motivo per cui ciņ accada, al contrario si sente disprezzato (come un
bambino quando un coetaneo non vuol fare amicizia con lui, sentendosi
respinto) per cui passa al contrattacco pensando di fargli un grande
dispetto nel diffondere la voce che sia uno sfigato, e conseguentemente
fargli ottenere una cattiva reputazione dalla PLEBE, perché in quel modo
lui non riesca a socializzare... Ma al presunto sfigato non interessa una
SEGA di non riuscire ad essere simpatico fra le PECORE che lo inquadrano
senza neppure aver mai scambiato mezza parola con lui, e neppure tra gli
STOLTI che lui evita avendoli sentiti parlare... Chi lo sa chi sia il vero
sfigato od il vero figo... Io penso che se uno si senta figo, lo diventi
automaticamente.
Piccole analisi:
Bush sarebbe un guerrafondaio criminale come tutti gli esponenti di
destra... Perņ Bush da solo non potrebbe fare una BEATA SEGA se non
reclutasse tanti PECORONI AVIDI pronti a combattere le guerre in suo nome
in cambio di un bello stipendio. Come si fa a dire che Bush manda i
ragazzi a morire, quando loro scelgono VOLONTARIAMENTE di farlo?
Diritti sul lavoro. Come si fa a pretendere di lavorare per qualcuno e
dettargli anche le condizioni? Se non ti va bene come il tuo datore di
lavoro ti ricompensa, o le condizioni con cui egli ti fa lavorare, sei
libero di andartene, nel caso tu non sia un PECORONE VIZIATO, che si č
creato una vita che non puņ essere vissuta soddisfacentemente senza soldi
(Pagamenti, mutui, figli, moglie, ecc.) altrimenti sono esattamente CAZZI
del lavoratore. Le persone che sanno usare il proprio  cervello (che non
significa avere cultura o essere, laureati) sanno trarre soddisfazione 
dal vivere anche senza un centesimo e sono  capaci di guadagnarsi da
mangiare senza obbligatoriamente ridursi ad essere schiavi o ricorrere ad
elemosinare. 
I  Sindacati dei lavoratori servono solo ai BAMBOCCI lavoratori, che pur
essendo loro ad aver per primi bisogno del datore di lavoro, vogliono
essere anche in grado di dettare le regole in base ai loro bisogni e
necessitą.
Chi si lamenta del politico o dell'Amministratore di un Ente Pubblico, che
si č appropriato indebitamente di fondi pubblici, č solo lui per primo il
COGLIONE che si č fatto tassare! Se tu gli dai il denaro, poi non
lamentarti se te lo ruba! Questo non č un invito ad evadere la tasse, ma a
fare il modo di non avere da pagarle... Trovatevi un lavoro 'in nero',
fate a meno di televisione e telefono (con tutti i relativi canoni di base
e/o aggiuntivi, mediante altri operatori, servizi, ecc.).
Comperate solo lo stretto indispensabile in modo da pagare meno I.V.A.
possibile. Fate a meno di lussi del CAZZO (in genere ultratassati) per
riuscire a trarre soddisfazione dalla vita...
E se lo Stato non ha pił i soldi per sopperire alle esigenze del Paese chi
CAZZO se ne frega??? Se nel nostro Stato i soldi venissero a non esistere
pił, si tornerebbe al baratto e ci sarebbe da mangiare per tutti, senza
tante CAZZATE inutili alla vita.
Lo stato vuole essere in grado di offrire servizi al cittadino, perché lui
per primo ci guadagna! Per primo ne ha bisogno! E voi FANTOCCI vi fate
PRENDERE PER IL CULO mentre lui vi va nel CULO!
Lo scambio di culture non serve ad UNA SEGA. Tale necessitą la ritengono
fondamentale, principalmente coloro ai quali traggono piacere  dal 
visitare il mondo e vogliono dargli un importante peso. Ogni cultura serve
SOLO nel paese in cui nasce, allo stesso modo delle religioni, tradizioni,
ecc. Le importazioni culturali da altri paesi o anche solo regioni sono
azioni da DEFICIENTI.
4. ANALISI ARCANA (con opzione di interattivitą) del 23 Settembre 2006.
__________________________________________
- La succitata opzione di interattivitą, consiste nel fatto che qualora
qualche PLEBEO poco percettivo, abbia idee contrastanti con le mie o
ritenga che ci siano eccezioni, potrą esternare i propri pareri a:
spammer...@libero.it
. Gli interventi potranno poi essere pubblicati,
su vostra esplicita richiesta -
Spammolandia, 23/09/06
La cultura, la formazione professionale, l'istruzione.
Io, pił ci penso e pił mi rendo conto che la cultura in generale (i titoli
di studio, la formazione, l'esperienza, la memoria storica, ecc.) non
servirebbero ad una BENEDETTA SEGA se la PLEBE-MASSA non fosse
un'accozzaglia di BURATTINI STOLTI. Nessuna professione (specie di quelle
ritenute indispensabili tra i PECORONI EBETI), sarebbe realmente
necessaria se la MASSA fosse pił intelligente... Il lavoro č solo
un'invenzione dei BAMBOCCI della parte sinistra della politica (anche
quelli della parte destra, tuttavia non sono proprio NON-BAMBOCCI) per
riuscire a far stare a galla la propria idea del collaborazionismo.
5. QUESITI DEI LETTORI
__________________________________________
Qualora tu voglia farmi qualche domanda, esprimere dissenso, apprezzarmi,
denigrarmi, esporre le tue perplessitą, o qualsiasi altra cosa, e nel caso
che tu sia abbastanza intelligente da volere che io sappia ciņ che dici,
dandomi la possibilitą di ribattere, potrai scrivere a:
spamer...@libero.it
 .
6. GLOSSARIO ARCANO
__________________________________________
Avere le palle = Avere una spiccata e robusta personalitą, sicurezza di
sé, forza interiore.
Andare nell'ano = Variante di 'andare nel culo' (Vai 'andare nel culo').
Andare nel culo = Disinteressarsene totalmente.
Avvitamento = Paracadutismo. Quando il paracadutista gira su sé stesso
rispetto al paracadute facendo sģ che le funicelle si avvolgano su sč
stesse ed il paracadute non possa aprirsi (anomalia tipica del 'lancio
vincolato').
'Alla bona' = Allocuzione tipicamente toscana indicante un'azione (od una
attivitą) svolta nel miglior modo in cui si era capaci di farla.
Appellare= Chiamare qualcuno per  nome.
Arcano = Aggettivo. Celato, nascosto, misterioso.
Bamboccio = Fig. - Persona che si presta ad essere manovrata.
Bramare = Desiderare qualcuno o qualcosa con grande passione.
Bramo = Verbo bramare coniugato alla prima persona singolare del tempo
presente, modo indicativo.
Burattino = Colui che allo stesso modo di una marionetta, si fa manovrare
dagli altri. Nel mio concetto il burattino č colui che si fa convincere
dal SISTEMA di quali siano le migliori scelte per condurre nel miglior
modo la propria vita, anche quando esse non lo sono affatto.
Cazzo = Organo genitale/sessuale maschile; (Volgare) Avverbio
rafforzativo. Sinonimi: Mazza, minchia, pisello, fava, nerchia, minca,
baccello, asta, fallo, membro, verga, pene.
Cazzata = Soggetto futile e senza importanza.
Cazzate = Plurale di cazzata.
Comunicazione = Trasmissione, partecipazione, diffusione di qualcosa agli
altri.
Comunicazioni = Plurale di comunicazione.
Culo = Parte del corpo utilizzata prevalentemente per sedersi (negli
uomini eterosessuali). 
Deficiente = Persona priva di intelletto, facente parte del 90% della
MASSA.
Deficiente acculturato = Buona parte di coloro raggiungono un
riconoscimento premiante i loro sforzi nell'imparare a memoria.
Ebete = Ottuso di mente, sciocco. 
Elucubrare = Pensare con molta concentrazione a qualcosa.
Elucubrasse = Verbo elucubrare coniugato alla terza persona singolare del
tempo presente, modo congiuntivo.
Fantoccio = Fig. - Persona inetta priva di autonoma personalitą.
Socializzazione incondizionata = Attivitą che accade nei locali pubblici o
nelle grassi folle, dove  si č costretti a trovarsi a contatto
OBBLIGATORIAMENTE con tutti, senza limitazioni o riserve, senza aver avuto
l'opportunitą di preselezionare gli individui che si volevano accanto..
Massa = Parte della societą che non riesce a perseguire scopi propri nella
propria esistenza, ma al contrario si adegua a quelli della maggioranza.
Minchia = Sinonimo di cazzo (vai a cazzo), originariamente nato in
Sicilia, ma poi esportato in tutta la penisola italica.
Pecore = Sostantivo con cui vengono identificati gli espenenti della
MASSA. 
Pecorone = Accrescitivo di 'pecora'.
Pecorone avido = Esponente della massa, in particolar modo assuefatto e
plasmato da essa, ma non avente abbastanza denaro da soddisfare i propri
vizi e pertanto disposto a compiere qualsiasi sacrificio per ottenerlo.
Pecorone viziato = Esponente della massa, in particolar modo assuefatto e
plasmato da essa.
Plebe = Massa (Vai a 'massa'... Non la cittą, eh!)
Precludere = Impedire, vietare l'accesso a qualcuno.
Precludermelo = Precludere a me.
Prendere per il culo = Raggirare
Sega = Utensile da falegnameria od officina; Atto masturbatorio maschile,
richiamante in moto rettilineo alternato dell'utensile precedentemente
menzionato; (Volgare) Usato in sodtituzione di niente per enfatizzare
l'espressione.
Sistema = Organizzazione della societą mediante regole a livello politico,
sociale ed economico.
Spammare = Inviare ripetutamente ed in maniera non richiesta messaggi
inutili e fastidiosi.
Spammer = Colui che attua l'azione di 'spammare' (vai a spammare).
Spammo = Verbo spammare coniugato alla prima persona singolare del tempo
presente, modo indicativo.
Trasmettere = Consegnare, inviare, spedire.
Trasmetto = Verbo trasmettere coniugato alla prima persona singolare del
tempo presente, modo indicativo.
Vaselina = Sostanza oleosa e traslucida, ottenuta dalla distillazione del
petrolio. E' tipicamente usata nella 'messa in culo' (che non č una
funzione religiosa).
7. Contatti
__________________________________________
Spammer Arcano
Via dei Sassisgonfi,6 coglione
C.A.P. 23456 gosto - Spammolandia (SP)*
E- Mail: 
spammer...@libero.it
Tel: 06 1 un bischero di padule
* Provincia di Spammopoli
 
-- 
http://tinyurl.com/jr6fq
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Awake ha scritto:
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- AVVERTENZA -
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# SOMMARIO #
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2. INVITI/MESSAGGI PROMOZIONALI
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Piccole analisi:
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Spammolandia, 23/09/06
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6. GLOSSARIO ARCANO
__________________________________________
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7. Contatti
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Spammer Arcano
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* Provincia di Spammopoli
 
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No comment....
pd

 ha scritto nel messaggio 
news:1159048793.2...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
sempre restando nell`ambito delle professioni nobili, i magliari del
Minnesota ribadiscono la loro posizione :
** *punto primo) Intanto nessuno ha detto che siano professioni nobili, non 
vi è nessun nesso tra la specializzazione professionale e la nobiltà.
punto secondo) Era un modo come un altro per evidenziare che il prog metal 
arriva ad ogni categoria: anche se non in maniera massiccia, piace un po' a 
tutti. In sostanza, la tecnica, unita al gusto, può rappresentare, spesso, 
sicuramente un valore aggiunto nell'economia musicale e nel risultato 
finale.
Wakeman = vomito a spruzzo
*** A sì, eh... certamente caratteristica primaria che contraddistingue in 
maniera totalizzante tutto ciò che di dominio punk.
saluti :-))
pd

 fidatevi...
Se si può dire che il jazz sia nato prima del rock, è certamente falso che 
il rock sia nato dal jazz; entrambi (rock e jazz) derivano dal blues.
Poi, per il discorso chitarra, sarebbe da verificare, ma credo proprio sia 
stata usata, da subito, in ambito rock, non certo jazz, comunque sia, 
sicuramente in maniera significativa in ambito rock, e non jazz.
Sul fatto, poi, che tutto derivi da un'unica matrice, bé, evidente che non 
esiste nulla di più falso.
Ricordo che un amico diceva, a metà tra lo scherzo e la provocazione, che la 
musica irlandese fosse la madre di tutta la musica contemporanea. :-))
Possiamo dire che il blue grass e il country hanno similitudini vistose, gli 
Irlandesi, al pari degli Inglesi, occuparono una funzione importante 
nell'emigrazione del 600 in america. Quindi è vero che la musica popolare 
irlandese, quantomeno in maniera pari alla musica europea degli inglesi, 
apportò, a suo tempo, elementi utili alla formazione delle forme di gospel, 
work song e quant'altro, antenati del blues. Tutto ciò, ovviamente a livello 
acustico, eh... nulla a che fare con la chitarra elettrica.
Questo per dimostrare che il blues si può suonare tranquillamente anche 
senza elettricità, come si faceva secoli fa, quindi anche il rock, volendo, 
in quanto evidentemente discende dal blues, in maniera vistosa.
Anche qualora dovessimo assistere, un giorno, a un disastro globale a mezzo 
del quale dovessimo rimanere senza elettricità, si potrebbe comunque 
continuare a suonare rock, imperterriti.
Saluti
pd
www.biblio-net.com/artenuova

 maniera totalizzante tutto ciò che di dominio punk.
$$$
macche`, e` proprio l`approccio barocco che non mi dice niente, e di
rappresentazioni sul ghiaccio ne vedo gia` abbastanza qui in Minnesota.
Sun Ra gli da` la paga, al Wakeman.
salutoni


$$$
molti addetti ai lavori, tra cui l`autorevolissimo Mauro Moroni (
Mellow Records ed esperto mondiale di prog), ritengono il prog-metal
una boiata pazzesca
_______________
E quindi? Non per colpa mia :-))
________________
$$$
macche`, e` proprio l`approccio barocco che non mi dice niente, e di
rappresentazioni sul ghiaccio ne vedo gia` abbastanza qui in Minnesota.
Sun Ra gli da` la paga, al Wakeman.
salutoni
_______________
Va bé, tu consideri solo l'aspetto scenografico dei concerti di wakeman di 
trent'anni fa, io invece analizzo la musica.
ciao
pd

 Altrimenti, perche' non il sax di papetti (cit.) di TSDOTM dato il volume di vendite?
perchè non dà l'idea dei floyd di barrett.
alla fine i dischi dei floyd sono tutti abbastanza diversi fino a final cut, dovendo
sceglierne per forza uno solo, per far capire a un marziano chi sono i floyd
forse alla fine AHM non è neanche una scelta sbagliata.
ma anche Meddle alla fine potrebbe fare quella funzione (che se si chiamava
Middle era perfetto).

 sicuro, piacerebbe anche a te (perfettamente adatto alla voce raspata di lee roth).
$$$
il primo album lo comprai al tempo, ancora prima di Mendoza. Non lo
ascolto da 30 anni, ma mi piaceva.
Alla radio USA ti fanno sentire i soliti pezzi, la cover dei Kinks, Ice
cream man
:-)
$$$
e Panama.
questa è già più credibile.
$$$
Io preferisco Barracuda degli Heart, per essere sinceri.
delle heart volevi dire, il fatto che fossero due bonazze è l'unico motivo
per cui le conosco. il pezzo l'ho sentito ed è sicuramente the king of
ciofex delle cose consigliate dal ng (che poi l'inizio è copiato
spudoratamente da Cuore Matto, come al solito noi inventiamo
e voi copiate e fate i soldi, Meucci insegna).
$$$
Quello che voglio dire e` che per diventare famosi bisogna anche
giocare il gioco ( trad.mia, dall`americano).
you have to push the envelope, ovvero devi dare una bustarella
a chi ti fa passare in radio e tv.
$$$
Puoi essere un chitarrista mostruoso, ma se non ti va di sbatterti sul
palco tipo saltinbanco, potresti anche non diventare popolare.
Non sono d`accordo con Mendoza che VH sia stato rivoluzionario come
Hendrix, secondo me tra i due c`e` veramente un abisso
( e non parlo di tecnica, la famosa marca di scarponi, ma proprio di
produzione musicale e varieta` di suoni).
non sono paragonabili, ma penso che il buon mendy si riferisca all'impatto mediatico
dei due personaggi, al suo culmine VH oscurava anche Hendrix,
solo che ha avuto la sfiga di non morire giovane (chissà cosa avrebbe
combinato JH nella maturità, un duetto con michael jackson?
avrebbe suonato in un disco di zucchero?)

 dei due personaggi, al suo culmine VH oscurava anche Hendrix,
Anche. Fenomenologicamente (qualsiasi cosa significhi questa improbabile
parola), il paragone calza. Checchè ne dica lo yankee che fa bruciare i
finali dell'ampli...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 solo che ha avuto la sfiga di non morire giovane (chissà cosa avrebbe
________________zac____________________ 


anche questo, obiettivamente, è vero.
Stasera siamo in serata di grazia! :-)) 

 Stasera siamo in serata di grazia! :-))
Dammi una mano a riparare l'ampli di quel pirla di Punky, va...anche se con
la fuffa che ascolta, ha avuto solo quel che si meritava.
Il Buono.

 Il Buono.
Lo farei volentieri se solo fossi all'altezza, ma tra Enrico e te, io al max 
posso leggere e annuire
e poi domani mi aspetta un pallosissimo corso profexional, e si sta facendo 
tardi,
cmq i suggerimenti che gli state dando sono tutti giusti (appunto, annuisco 
:-))
buenas noche (o come si scrive)
pd

 rimasti solamente in pochi aficionados.
si`, magari nel Varesotto e nell`hinterland bergamasco. Ma qui Hendrix
e` sempre stato popolare, VH o non VH. E poi Hendrix e` stato a
Woodstock, a Monterey, mentre VH dove e` andato? A MTV?

 rimasti solamente in pochi aficionados.
si`, magari nel Varesotto e nell`hinterland bergamasco. Ma qui Hendrix
e` sempre stato popolare, VH o non VH. E poi Hendrix e` stato a
Woodstock, a Monterey, mentre VH dove e` andato? A MTV?
****Punky, hai cuttato a tuo piacimento: ho scritto che comunque, poi, 
veritas filia tempori!
Devo fare la traduzione, mi pare chiaro, il concetto, no? E vale anche per i 
miei gusti, alla luce di quello che è accaduto in seguito.
Comunque che in america Van Hallen sia passato inosservato, ai tempi, mi 
pare quantomeno strano...
Qui in Italia sicuramente no, parlo di Milano e Genova, non del varesotto, 
che ne so del varesotto io! Roma, Bologna Firenze non ricordo, ma guarda che 
in Italia VH vendette parecchio ai tempi.
Non ne faccio mica una battaglia, che mi frega, per me sono stati 
chitarristi entrambi validi.
Magari in USA siete molto campanilisti, va a sapere, sicuramente, però, il 
fatto che il primo album dei Metallica (che a me, peraltro, non piacciono) 
abbia venduto 7 mil. di copie in tutto il mondo (di cui parecchie in USA) mi 
pare significativo, non trovi?
Ripeto io esprimo concetti obiettivi, non di parte :-))
ciao!

 ciao!

 ha scritto nel messaggio 
news:1159306281.2...@k70g2000cwa.googlegroups.com...
$$$
per la risposta alla tua frase latina devo prima consultarmi con Farid
***Dai, è facile, si capisce anche senza sapere il latino :-))
$$$
ma anche in USA, pero` Hendrix non ha mai sofferto di cali di
popolarita`. Anzi, si sono anche fatti la guerra per i diritti
musicali, e si doveva addirittura fare un Museo su di lui a Seattle (
poi non se ne e` fatto niente, il tipo della Microsoft, P.Allen, ha
finanziato un altro museo in cui sono custoditi cimeli hendrixiani).
Ti posso gia` anticipare, parola di Punkadamus, che NON ci sara` un
museo di Van Halen ( mentre a Las Vegas ce ne e` uno su Liberace, e i
metallari rosicano, e si rosica).
***Bah, sai, la questione sui musei non ha nulla a che fare col fatto che, 
quantomeno in Europa, Hendrix sia stato oscurato da Van Hallen, in quel 
periodo. Io stavo ribadendo un concetto di cui tu avevi forti dubbi, tutto 
lì. Comunque, sul fatto che col tempo il valore di Hendrix rispetto a molti 
altri chitarristi (quantomeno dal punto di vista della valenza 
dell'innovazione in quel contesto storico) si sia effettivamente confermato, 
e sicuramente la critica lo vede ora come qualcosa di monumentale, in ambito 
storia del rock, è peraltro un fatto.
Stavo solo temporeggiando, ma è ovvio che sia così, l'importanza di Hendrix 
(può anche essere opinabile), secondo me, dal punto di vista 
dell'espressione della chitarra, potrebbe anche non avere eguali, nella 
storia del rock.
Però, sai, non credo sia significativo, soprattutto nelle arti, e nella 
musica rock in particolare, andare a caccia del primato, non è uno sport, la 
musica, non dobbiamo designare vincitori e vinti: soprattutto la musica rock 
è mossa da ideali di ricerca di pace, non di conflittuali sfide. Diciamolo! 
:-))
$$$
___cut-----
Per darti un`idea del mercato americano, sai quante copie hanno venduto
gli Alabama, gruppo country, in USA dal 1980?   Non barare con google,
sparacchia una cifra.
***Non baro con google, la notizia riportata prima è quella di largo dominio 
dei media. Personalmente non so quanto abbiano venduto gli Alabama in USA, 
ma cosa c'entra col discorso che facevamo?
$$$
io sono un po` di parte, mi piacciono il punk e il free jazz.
***Oh, se è per questo  a me piace il rock, il jazz in generale e anche la 
classica (ma il punk no! :-PP )
ciao
pd 

 classica (ma il punk no! :-PP )
la classica per adesso non la tocco, anzi per me il punto piu` basso
del rock e` stato toccato con le orchestre mischiate a gruppi tipo Deep
Purple e EL & P, che schifo, anche Hoooker e` d`accordo.
salutoni
N.P. M.Shipp quartet - pastoral composure (cosi` faccio bella figura)

 ha scritto nel messaggio
news:1159321771.9...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
$$$
Gli Alabama hanno venduto 45 milioni di copie dal 1980.
***Al tempo, dal 1980! Tantini, ma sicuramente non solo con un unico album,
ciao
pd

 ha scritto nel messaggio
news:1159321771.9...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
$$$
Gli Alabama hanno venduto 45 milioni di copie dal 1980.
***Al tempo, dal 1980! Tantini, ma sicuramente non solo con un unico album,
ciao
pd

 ***Dai, è facile, si capisce anche senza sapere il latino :-))
e con un genitivo ("temporis"="del tempo") in luogo del dativo suona pure 
meglio ;-)


Bene! :-)
Grazie,
saluti
pd

 ha scritto nel messaggio 
news:ovvSg.125431$zy5.1...@twister1.libero.it... 

Chiedo scusa, è partito in "duplice copia",
boh, misteri dell'informatica
pd
--
************
http://www.biblio-net.com/artenuova
"

 ha scritto nel messaggio news:1159306281.2...@k70g2000cwa.googlegroups.com...
$$$
ma anche in USA, pero` Hendrix non ha mai sofferto di cali di
popolarita`. Anzi, si sono anche fatti la guerra per i diritti
musicali, e si doveva addirittura fare un Museo su di lui a Seattle (
poi non se ne e` fatto niente, il tipo della Microsoft, P.Allen,
guarda che è stato fatto, è l'Experience Music Project :
http://www.arcspace.com/books/Steel_Beyond/images/2.jpg
http://www.emplive.org/
(è ispirato a una Stratocaster decostruita/distrutta)
$$$
Ti posso gia` anticipare, parola di Punkadamus, che NON ci sara` un
museo di Van Halen
dipende se un nerd-fan di VH diventerà spaventosamente ricco e deciderà
di detrarre un po' di tasse costruendo un museo.
$$$
io sono un po` di parte, mi piacciono il punk e il free jazz.
anche la musica finto rock(shakira) e la new wave italiana (skiantos)
nera africana e cori russi, non so.

 ha scritto nel messaggio news:1159234319....@e3g2000cwe.googlegroups.com...
$$$
si`, magari nel Varesotto e nell`hinterland bergamasco. Ma qui Hendrix
e` sempre stato popolare, VH o non VH. E poi Hendrix e` stato a
Woodstock, a Monterey, mentre VH dove e` andato? A MTV?
che poi volendo tra la woodstock di allora e mtv di oggi, come idea
di fondo non è che ci sia tutta sta gran distanza.

 nera africana e cori russi, non so.
Battiato profetico...già prevedeva l'avvento del Punky...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ...Ma capisco che ognuno ci ha il backgroud culturale che si merita
guarda che loro prima di cambiare nome si chiamavano Mad Heart, ho detto tutto 

 di detrarre un po' di tasse costruendo un museo.
ma sta storia delle tasse da scaricare la si tira fuori ogni volta che
un capitalista americano fa qualcosa di utile?
Guarda che puoi scaricare quanto vuoi, ma non e` sta gran cosa
conveniente, eh.
Anzi, se vuoi scaricare donando alla mia fondazione fai pure.
La verita` e` che Hendrix ha una cosiddeta legacy, Van Halen no.  Ha
fatto un gran primo disco, bello e scoppiettante, e da li` e` tutta una
discesa, fino ai giorni nostri, visto che collaborera` con un regista
di film pornografici, non sto li` a darti il link perche` ci sono molti
teenagers che seguono IAMR. Spiace perche Eddie e` simpatico e si e`
fatto un culo grosso cosi` , ma musicalmente la sua carriera non ha
rispecchiato il suo potenziale.

 $$$
______cut________
La verita` e` che Hendrix ha una cosiddeta legacy, Van Halen no.  Ha
fatto un gran primo disco, bello e scoppiettante, e da li` e` tutta una
discesa, fino ai giorni nostri, visto che collaborera` con un regista
di film pornografici, non sto li` a darti il link perche` ci sono molti
teenagers che seguono IAMR. Spiace perche Eddie e` simpatico e si e`
fatto un culo grosso cosi` , ma musicalmente la sua carriera non ha
rispecchiato il suo potenziale.
***  VH è stato un innovatore dal punto di vista tecnico, nonché grande 
virtuoso, Hendrix no. VH ha rivoluzionato la tecnica della chitarra 
elettrica. Personalmente riconosco a Hendrix grande importanza, 
complessivamente, dal punto di vista musicale e storico. Dal punto di vista 
tecnico, ne ha avuto indubitabilmente più Van Hallen. Il parallelo, visto le 
caratteristiche dei due artisti, non si pone proprio, siamo su due emisferi 
diversi, in comune hanno avuto solo il fatto di essere chitarristi rock, ma 
nient'altro...
E' come fare un parallelo a livello compositivo tra Beethoven e Paganini, 
per esemplificare: ovvio che il primo ha avuto maggiore importanza storica a 
livello compositivo, e nel suo complesso; Paganini è stato uno dei massimi 
virtuosi della storia, e ovviamente è passato, per questo, alla storia, ma 
dal punto di vista compositivo, paragonato a Beethoven, era un nano, ma 
proprio perché nel suo dna erano presenti altre cose.
Hendrix è stato più rappresentativo dal punto di vista delle composizioni 
rock e dal punto di vista interpretativo, VH è stato il primo grande 
virtuoso chitarrista rock, come Hendrix non avrebbe mai potuto esserlo, 
evidentemente. Non riconoscerlo, è da campanilisti, i discorsi sui musei non 
c'entrano, Punky!
Saluti
pd

 c'entrano, Punky!
Van Halen è molto bravo, pulito, e con le idee chiare.
Hendrix ha rivoluzionato il modo di fare musica rock (insieme ad altri
campioni, eh, mica da solo -tra i quali non ci metteri il buon VH-).
-- 
     bye
Resident

Non riconoscere che VH è stato un virtuoso che ha rivoluzionato la tecnica 
della chitarra rock, equivale a non ragionare obiettivamente.
Saluti.
pd

 c'entrano, Punky!
$$$
guarda che faccio il magliaro, e non il campanaro

 ha scritto nel messaggio 
news:1159732798.7...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
$$$
non so se Hendrix fosse un virtuoso, ma innovativo lo fu senz`altro.
***Vero, sottoscrivo. No, virtuoso non lo era, era bravo anche tecnicamente, 
ma non era virtuoso.
Se leggi bene il mio post vedrai che diciamo quasi le stesse cose.
***Tale similitudine si evidenzia meglio in questo post. Comunque anche 
questo è vero.
Di virtuosi ce ne erano nel rock ( Gatton,Buchanan etc), ma certo
l`approccio era piu` tradizionale. VH futurizza il suono della chitarra
( purtroppo in un modo che a me piace comunque poco, tanta velocita` e
poco feeling drammatico), e` vero che era prodigioso, ma poi
musicalmente si affloscia subito.
Ripeto, peccato.
***Capisco il tuo punto di vista: chi cerca l'aspetto drammatico, nei 
solisti di VH trova ben poco. Vero anche questo. Tuttavia non esiste il solo 
aspetto drammatico. E io parlavo del solo aspetto tecnico.
$$$
guarda che faccio il magliaro, e non il campanaro
*** ;-)) Ne vendete giacche da cow girl misura baby (8-10 ani)? Mia figlia 
quest'anno andrà a cavallo, ha un'innata predisposizione, fammi sapere! 

 di detrarre un po' di tasse costruendo un museo.
$$$
ma sta storia delle tasse da scaricare la si tira fuori ogni volta che
un capitalista americano fa qualcosa di utile?
Guarda che puoi scaricare quanto vuoi, ma non e` sta gran cosa
conveniente, eh.
no ma l'idea che se uno usa i propri soldi per costruire qualcosa
per la comunità, quei soldi almeno non glieli devi tassare mi sembra
proprio il minimo. è una gran cosa, intendiamoci, che da voi c'è e da noi no.
$$$
Anzi, se vuoi scaricare donando alla mia fondazione fai pure.
La verita` e` che Hendrix ha una cosiddeta legacy, Van Halen no.  Ha
fatto un gran primo disco, bello e scoppiettante, e da li` e` tutta una
discesa, fino ai giorni nostri, visto che collaborera` con un regista
di film pornografici, non sto li` a darti il link perche` ci sono molti
teenagers che seguono IAMR. Spiace perche Eddie e` simpatico e si e`
fatto un culo grosso cosi` , ma musicalmente la sua carriera non ha
rispecchiato il suo potenziale.
siamo d'accordo. io se vinco il superenalotto faccio un museo a Tony Iommi,
in America però.


Ecco, questo è sicuramente un concetto che può mettere d'accordo in tanti, 
me compreso.
Saluti,
pd
www.biblio-net.com/artenuova
 

 fatto un culo grosso cosi` ,
per favore, potresti specificare il senso di questa affermazione lla
luce della precedente?
BTW, la pornografia musicata dai rockers: questa piaga della
gioventù...


niente, sono sicuro che dalla collaborazione ne uscira` un classico
della psichedelia, e che Stanz tornera` su Iamr per farne una
recensione piena di paroloni semi-inventati.
Questo fa Eddie a 50 anni di eta`, con delle possibilita` tecniche
mostruose.
E` come vedere Maradona grasso che gioca in un torneo aziendale.