Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: [Req] Generi Musicali

premetto che non mi sono maipiaciute le etichette o cercare di
"schedare" a tutti i costi i vari generi musicali, ma devo ammettere
che come convenzione ha una sua utilità.
dopo questo inutile sproloquio passo alla domanda.
chi mi può dare un'idea (anche con esempi) di come suona un gruppo
dark, death e prog???
insomma le loro "caratteristiche", strumenti usati, suoni, etc
etc.....
conosco (ancora poco) il power metal, ma, non contento, vorrei
addentrarmi sempre più nel metal e vorrei sapere a cosa vado incontro
:-D
grazie!
N.P. Opeth - Blackwater park
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Giampaolo
"tomorrow will take us away
far from home
noone will ever know our names
but the bards' song will remain"

 dark, death e prog???
Dark...facile dire dark! dipende...se per dark intendi certi gruppi anni '80
tipo The Cure, Joy Division, Bauhaus (che comunque erano già molto
differenti tra loro) oppure gruppi elettronici o folk-apocalittici (Death in
June, Current 93) o ancora i gruppi gothic alla vecchi Theatre of Tragedy e
compagnia bella!
C'è cmq una caratteristica che li unisce, ovvero il fatto di utilizzare
melodie "dolci" (non nel senso più comune del termine, ma non riesco a
spiegarmi meglio!) ma nello stesso tempo cupe e sulfuree... non credo di
essermi spiegato bene!
io ti dico che preferisco gruppi anni '80 e se hai la possibilità di
scaricare da Napster, fatti un'idea con queste tre canzoni:
The Cure - A Forest
Joy Division - Love will tear us apart
Bauhaus - Bela Lugosi's dead
--
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There's something that I need
To say to you
I know it's late
But this can't wait
I just got a new tattoo
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check the Dark Madness at:
http://go.to/darkmadness
 (official page!)
http://stage.vitaminic.it/dark_madness
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NP: Accept - Midnight Mover

Death = Slayer, Sepultura di entrambi i primi album, poi ti posso citare
Venom che hanno inventato il genere; in pratica sono quelli che possono
argomenti variabili, dalla morte al diavolo.
Prog: Dream Theater, PFM, Jetro Tull, e molti altri; è un genere costituito
dalla fusione di più generi (bel giochini di parole).......:-)
Giampaolo <ja...@ngiNOSPAM.it> wrote in message
qd5bct0651ludlhoj...@4ax.com...


argomenti variabili, dalla morte al diavolo.
se segui questi consigli, allora non capirai mai cos'è il death!!!!
E' vero che alcuni considerano death i primi Slayer e Sepultura, ma è
anche vero che molti altri (la maggior parte) non li considerano tali
Sarebbe meglio citare gruppi su cui tutti si è più o meno
d'accordo.....
Quindi per il death "classico" meglio andare coi primi Morbid Angel o
i primi Death. Per qualcosa di più tirato, i Deicide. Per il Death
melodico i primi At the Gates.
Il death è un genere troppo vario per essere descritto in poche righe
Comincia ad ascoltare questi gruppi e capirai (più o meno)
Darkstone-Archnemesis of light

 wrote in message
3ace0bc6...@news.tin.it...


 vasto.....il che è molto diverso.
Uhm...dalle influenze jazz e fusion degli Atheist a quelle elettroniche dei
Symbyosis, dal brutal dei Cannibal Corpse al prog dei Cynic...mi pare si
possa definirlo vario e non solo vasto.
L'aspetto migliore del death sta nell'essere un genere molto aperto alle
influenze esterne, e ampiamente capace di assorbirle nelle proprie
strutture.
Un genere in continua e costante evoluzione, peccato che escano troppe
ciofeche.
M.

"Sui primi Seps va bene, ma credo siano ben pochi a definire i Venom e gli
Slayer death."
Sono d'accordo sui Seps, ma in quanto al resto continuo a dissentire, in
quanto il Death, č un genere vecchio (almeno 15-16 anni) che ai suoi inizi
(Venom in particolare) non presentava una voce roca ma bensě degli argomenti
che fino a quel giorno non erano stati mai trattatti, cioč il diavolo (vedi
pezzi come "Prime Evil"), le malattie purolente (vedi "Parasite") oppure
temi piů violenti come il cannibalismo (vedi "Carnivorous"). Dopo sono
venuti fuori gruppi piů "violenti" sia come testi che come suoni (voce in
particolare) che hanno portato il genere a distinguersi ancora di piů.
In quanto a gli Slayer, sono Death e come, in quanto i loro testi sono
abbastanza chiari a tutti.
Vedi io non voglio dare lezioni a nessuno, mo ho 30 anni e ho visto crescere
l'HM giorno dopo giorno, e ho letto molte riviste, dove persone piů
autorevoli di noi definivano Death gruppi che parlavano di det. argomenti, e
non semplicemente con una voce roca (simile ad uno che vomita :-)) e
ritmiche esasperate. Sia cmq chiaro io definisco Death tali gruppi per mio
pricipio no  perchč l'ho letto.
In sintesi si puň fare death anche con una voce soave, ed arrangiarla come
una ballata, l'importante č l'argomento, in quanto posso sparare a fimma le
chitarre e rovinarmi la gola cantando, ma se poi parlo di amore fra i popoli
e bene della religione il death va a farsi benedire :-).
"Uhm...dalle influenze jazz e fusion degli Atheist a quelle elettroniche dei
Symbyosis, dal brutal dei Cannibal Corpse al prog dei Cynic...mi pare si
possa definirlo vario e non solo vasto.
L'aspetto migliore del death sta nell'essere un genere molto aperto alle
influenze esterne, e ampiamente capace di assorbirle nelle proprie
strutture.
Un genere in continua e costante evoluzione, peccato che escano troppe
ciofeche."
Forse hai ragione, ma vedi proprio perchč ho 30 anni a me tutte ste
divisioni non sono mai piaciute anche perchč poi vengono fuori dei discorsi
del tipo:
"Io ascolto il Black-Death-Power-Industrial-Metal"
Ciň genera molta confusione nelle menti della gente.
Poi ti dico che io ho espresso semplicemente una mia opinione.....:-)
                            Ciao un amico

                             Ciao un amico
Intimo?
M.

 massello).
Temo che ormai ci siamo...
Niccolo'.

fallo pure, starà poi a lui decidere quali ascoltare.
se lo ri-ridici tu. Allora il punto è che Tizio voleva conoscere il
death, di cui a quanto pare sa ben poco. Vedi se avessi voluto dargli
dei consigli, allora gli avrei citato gli Edge of Sanity, i Possessed
e altri gruppi, che per me sono il meglio del death (in tutte le sue
VARIE sfumature). Però per capire cos'è un genere è meglio indirizzare
su quei gruppi che ne sono il paradigma e tra essi direi che Morbid
Angel e Death calzano a pennello. Tizio non chiedeva certo di
indicargli dei gruppi, all'interno del death, che fossero
particolarmente interessanti (e qui ci sarebbero stati bene i gusti
personali), bensì voleva degli esempi paradigmatici (ossia che aiutino
a capire e vai a vedere la radice della parola "paradigma"). Esempi
comunque di qualità. E tu salti fuori con nomi per cui molti
"deathers" non rientrano nemmeno del genere, vedi gli Slayer. Ti ho
detto comincia a contare quanti sono quelli che considerano gli Slayer
death e quanti no, poi ne discutiamo. O forse pensi che quello che
ritieni tu sia l'assoluta verità. Ti ringrazio mio dio, illuminani
Darkstone-Archnemesis of light

essere  - quasi - per forza essere accostati argomenti 'estremi'.
d'accordo. Il death è: tematiche, tipo di sonorità, voce impostata in
un certo modo.
Forse il nostro amico Michele ritiene il "trillo del Diavolo" un pezzo
di Death? Ma per piacere......
saluti
Darkstone-Archnemesis of light
polemico? certo. con chi crede di fare il santone.....

". Sono molti di più gli elementi che
definiscono una canzone "death", ma vallo a spiegare a chi non vuole
dare lezioni a nessuno e che ha 30 anni e che ha letto molte riviste
(come se le sulle riviste ci fosse sempre la sacrosanta verità. Evviva
lo strapotere dei MEdia.....)"
Eccoci di fronte all'ennesimo individuo che vuole fare lo spiritoso.
Se tu avessi letto meglio il mio post, avresti notato una frase che diceva:
"Sia cmq chiaro io definisco Death tali gruppi per mio
pricipio no  perchè l'ho letto."
Quindi il tuo sarcasmo risulta alquanto fuori luogo.
Che il death sia un insieme di cose (ritmiche esasperate, voce da orco,
testi di un certo tipo ed altro ancora) lo so anche da solo, ma io volevo
dire che il testo fa la parte del leone, in quanto i primi gruppi death
incentravano il loro messaggio proprio con le parole. Poi sai come va la
vita..... tutto si evolve e prende una piega diversa fino ad arrivare al
death di oggi con tutti i suoi sotto generi.
Infine ti dico che ho 30 anni e ne vadi fiero, in quanto un discorso del
tipo "viva lo strapotere dei media" sa veramente di finto rivoluzionario che
vuole apparire per forza.....poi sono convinto che hai più riviste tu di me.
"d'accordo. Il death è: tematiche, tipo di sonorità, voce impostata in
un certo modo.
Forse il nostro amico Michele ritiene il "trillo del Diavolo" un pezzo
di Death? Ma per piacere......"
Ripeto la tua sfrontatezza e arroganza a il sapore dell'acqua, in quanto
citare un opera senza testo (argomento del mio post) non ti fa fare una gran
bella figura.
Poi scusami......il "Trillo del Diavolo" lo hai letto su Dylan Dog o lo
conoscevi già?
Io rispetto l'opinione di tutti (anche la tua) basta però che non si
oltrepassi il limite.......

Darkstone-Archnemesis of light
eccomi!!!   :-D sono io che ho posto la domanda e sono anche
"incompetente" riguardo il death :-)
ma non vi scannate, sono abbastanza "furbo" da cogliere il meglio dai
vostri consigli che mi sono stati cmq utili 
(mazza che diplomatico che sono.....)
grazie ancora  :-D
N.P. Emperor - the wanderer


"se lo dici tu...girati e comincia a contare, che poi alla fine
vediamo....."
Ma che tipino sipritoso, la mia è un OPINIONE, vai a vedere nel vocabolario
cosa vuol dire....
Gli Slayer sono considerati death da anni e anni da persone più adulte di me
e di te. Io non ti voglio insegnare niente, ma per favore, non provare tu ad
insegnare a me....altrimenti si sa dove si inizia ma non dove si finisce.
"perchè ti devi fare tante inutili seghe mentali e andare a capire cose
che nessuno ha mai detto?"
Ma cosa CAZZACCIO dici....
"se lo ri-ridici tu. Allora il punto è che Tizio voleva conoscere il
death, di cui a quanto pare sa ben poco. Vedi se avessi voluto dargli
dei consigli, allora gli avrei citato gli Edge of Sanity, i Possessed
e altri gruppi, che per me sono il meglio del death (in tutte le sue
VARIE sfumature). Però per capire cos'è un genere è meglio indirizzare
su quei gruppi che ne sono il paradigma e tra essi direi che Morbid
Angel e Death calzano a pennello. Tizio non chiedeva certo di
indicargli dei gruppi, all'interno del death, che fossero
particolarmente interessanti (e qui ci sarebbero stati bene i gusti
personali), bensì voleva degli esempi paradigmatici (ossia che aiutino
a capire e vai a vedere la radice della parola "paradigma"). Esempi
comunque di qualità. E tu salti fuori con nomi per cui molti
"deathers" non rientrano nemmeno del genere, vedi gli Slayer. Ti ho
detto comincia a contare quanti sono quelli che considerano gli Slayer
death e quanti no, poi ne discutiamo. O forse pensi che quello che
ritieni tu sia l'assoluta verità. Ti ringrazio mio dio, illuminani"
Ripeto la mia era un OPINIONE (vedere vocabolario), e rimango della mia
idea, in quanto il death da qulacosa o qualcuno è nato (VENOM e SLAYER),
dopo con i gruppi che tu citi si è evoluto sotto altre forme più estreme e
aggressive.
Io ho citato loro per far partire il nostro amico dalle origini più remote
per poi andare sui Morbid Angel (grandi) e tutti gli altri....cmq ripeto è
un opinione, che tu chiaramente prendi per il culo e non rispetti.
Il fatto è che qui c'è un sacco di persone (tu in testa) che vogliono
imporre senza argomentare la loro idea fregandosene degli altri.
In relazione all'illuminazione, è una battutina di pessimo gusto e mette in
mostra la tua arroganza e irrispettosità per chi ti sta di fronte.
Non so quanti anni hai, e non mi interessa, ma se tu fossi cresciuto nel mio
periodo, queste cose le avresti capite molto meglio.
Nella speranza che ti illumini qualcuno veramente......arrivederci

Io non mi scannerei con nessuno, purtroppo però al mondo ci sono persone
molto ma molto strane.....:-)
Spero però di esserti stato utile, fammi sapere cosa pensi dei gruppi che ti
ho citato.
                                Ciao

 periodo, queste cose le avresti capite molto meglio.
Concordo... non ho 30 anni ma ricordo bene anch'io gli Slayer regolarmente
etichettati come "Death metal"
Daniele
--
CONTRO LA CENSURA SUL WEB:
http://www.punto-informatico.it/petizione.asp
www.stargazer.it
 - Guarda anche tu le stelle del metal!
Remove _avatarofchaos_ to write me!

 michele wrote:
Argh! L'Outlook Express mi ha tagliato il messaggio di michele e non lo
vedo.
Michele, se puoi, potresti mandarmi risposte che hai fatto a me, a Darkstone
e agli altri eventuali in privato, per favore?
M.

oltrepassi il limite.......
appunto, limite che hai sorpassato tu. Anch'io rispetto l'opinione di
tutti, compresa la tua, quiondi forse vedi che non siamo poi così
lontani?
Darkstone-Archnemesis of light

ho citato.
sicuramente gli piaceranno, ma lo porteranno fuoristrada per quanto
riguarda il Death (lo stesso death che dici tu, quello "puro", non ho
mica citato Edge of Sanity o cose particolari....)
Darkstone-Archnemesis of light

periodo, queste cose le avresti capite molto meglio.
Io irrispettoso? sorrido a questa affermazione. Forse sei tu che non
sai riconoscere e non conosci il significato di dialettica e polemica?
Come sei suscettibile. La mia età te l'ho detta (5 in meno di te) e
sono nato  e vissuto in un'epoca simile alla tua. Infatti qua sono in
molti a sapere della mia adorazione per gli anni Ottanta (e anche i
primi anni 90) e per la mia contrarietà agli ulyimi 90.
Speri che io sia illuminato?
Ti ringrazio, lo spero anch'io, anche perchè nessuno ha la fortuna di
potersi dire illuminato. E' una condizione a cui possiamo solo sperare
di aspirare..
Darkstone-Archnemesis of light

"assolutamente no. rispondevo a tono al tuo testo. Che forse Tu non hai
letto molto bene"
Io che non leggo i miei testi.....questa è proprio bella
"opinione tua questa, ovviamente.
Visto che si parla di musica, la cosa più importante dovrebbe essere
questa....."
La musica è testo e arrangiamenti, ed il primo, distingue una canzone da
un'altra o un genere da un altro. Quindi qui la spari grossa.
"riviste? nemmeno una. Avevo una 50ina di Metal Shock, finiti per
motivi di spazio e interesse alla discarica comunale.
Finto rivoluzionario? non sono io quello nato all'inizio degli anni
settanta e che ha 30anni (per la cronaca io ne ho 25)
Non me ne frega una sega di stronzate come rivoluzionario o cose del
genere.
Avrei voglia solo di parlare di Metal su un NG Metal. Ma qualcuno dice
di aver ben letto i post e poi risponde in maniera non proprio così
conforme a richiesta."
Perchè nascere agli inizi degli anni 70 vuol dire essere per forza
rivoluzionari? Complimenti, 5 anni di differenza non sono molti ma sembra
che siano di più.
In quanto alle riviste penso di averne comprate si e no una decina.
"disseta caro. Nell'acqua nasce la vita......
Io arrogante e sfrontato.
No. certo non voglio fare il simpaticone, perchè non me nefrega
niente.
Capita che ogni tanto sia scostante in certe mie risposte, ma solo
dopo che qualcun altro ha preteso di fare quello che sa tutto di tutti
e non mi riferisco a conoscenze tecniche, ma al fatto che tu di sicuro
sapevi cosa voleva Giampaolo, portandolo su una strada che , per un
neofita del genere (sempre che Giampaolo lo sia), già rischia di
confonderlo"
Nell'acqua nasce la vita? io lo so molto bene si da il caso che abbia una
laurea in Scienze Biologiche quindi caschi molto ma molto male.....vuoi che
ti parli dell'esperimento di Miller?
Io Giampaolo, dicendo ciò, non lo portavo fuori strada, ma come ho già detto
lo facevo iniziare dalle origini, che tu attribuisci in modo lecito ad
altri.
Con discorsi come i tuoi, se c'è uno che vuol fare il saccente sei proprio
tu.
"ovviamente leggo il Dylan Dog, ma per tua sarcastica conoscenza ho
suonato e studiato per qualche anno musica classica, quindi forse ne
so più di te su questo campo....(a meno che tu abbia fatto
altrettanto)"
Io ho suonato il basso per 10 anni......ma tutto ciò non risponde a quanto
ho affermato io, qui si parlava di testi e tu vieni fuori con pezzi
strumentali.
"appunto, limite che hai sorpassato tu. Anch'io rispetto l'opinione di
tutti, compresa la tua, quiondi forse vedi che non siamo poi così
lontani?"
Se c'è uno che passa i limiti quello sei tu, in quanto sin dalla prima
risposta, dicevi che si dovevano citare gruppi su cui tutti eravamo
daccordo.....questa e proprio una bella cavolata, in quanto non si
rispettano le opinioni degli altri ed è un limitare la libertà. Ecco perchè
mi sono posto subito male nei tuoi confronti, inoltre successivamente hai
rincarato la dose accusando il prossimo di dire cose che potessero indurre
le persone fuori strada.
Concludo dicendo che con te non si può parlare, perchè vuoi sempre e cmq
ragione, in quanto anche gli stessi Slayer si sono sempre definiti Death, se
poi (come molti altri) si sono addolciti......era per fare più soldi.

Bando alle ciance, io ho espresso un opinione, mentre tu hai espresso la tua
con l'intento di sovrastare la mia, ciň non č molto cortese.
Per finire ti dico che l'amico Giampaolo ha un encefalo per conto proprio,
ed č quindi capace di farsi un idea da solo.
Sappilo io non ho mai litigato con nessuno, se non con chi mi ha
aggrdito.....questo la dice lunga.

"sicuramente gli piaceranno, ma lo porteranno fuoristrada per quanto
riguarda il Death (lo stesso death che dici tu, quello "puro", non ho
mica citato Edge of Sanity o cose particolari....)"
MA TU GUARDA CHE INSOLENZA, MA TI SEMBRA CHE GLI ABBIA CONSIGLIATO DISCHI
DEI KISS O DEI POISON????????
GLI SLAYER (POI NON LO DICO PIU') SONO FRA I PRIMI (DICO PRIMI) ESPONENTI
DEL GENERE, E NON PENSO PROPRIO CHE CHI TRATTA SIMILI ARGOMENTI SIA GLAM O
STREET.
ADESSO PERO' FACCIAMOLA FINITA.


calma, calma.
E qui dimostri a tutti chi è il presuntuoso.
Ma vacca troia, siccome tu dici che gli Slayer sono fra i primi
esponenti del death, allora deve essere per forza vero!
E chissà allora perchè molti altri li mettono tra i padri del thrash
Quello che ho contestato, ma che tu non capisci solamente perchè non
vuoi capire, perchè ti senti boriosamente il dio in terra, è che hai
citato 2 gruppi, su cui il pubblico è spaccato più o meno a metà.
Ma tu non rispetti l'opinione del 50% che non la pensa come te. 
E indicare gruppi per cui pure gli ascoltatori sono molto in
disaccordo, non è di grande aiuto ad un neofita che aveva interesse a
capire il genere ( a grandi linee appunto)
Vabbè comunque fai come vuoi, tanto è evidente a tutti chi continua a
dire ipotesi su ipotesi, tutte peraltro da dimostrare
Darkstone-Archnemesis of light

aggrdito.....questo la dice lunga.
La dice lunga cosa? Peccato solo che la frase che hai scritto vale
tranquillamente anche per me. Chi avrà ragione?
Ma ovviamente tu, visto che ti ritiene così superiore
E con questa chiuso, perchè evidentemente è impossibile discutere
dialetticamente con uno che non ne ha voglia e ha già appiccicato le
sue etichette. Complimenti e addio!
Darkstone-Archnemesis of light

Ciao mister ti rispondo in privato, in quanto la discussione ha veramente
poco a che fare con la musica ormai......
                                    Ciao Michele

 E chissà allora perchè molti altri li mettono tra i padri del thrash
Io pensavo che non ci fosse manco nessun tipo di dubbio.... Death?? da
quando in qua?

 un'altra o un genere da un altro. Quindi qui la spari grossa.
scusa ma a me pare molto una cavolata. Mi dici allora dove starebbe la
differenza fra gruppi power come Blind Guardian, altri black come i Bal
Sagoth....?

Non ho capito a chi rispondi e cosa ne pensi.
Michele


 Rispondo a te. tu dici che prima di tutto son i testi a determinare un
genere musicale. Allora secondo il tuo ragionamento i Bal Sagoth (un gruppo
si sonorita' black) farebbe lo stesso genere dei Rhapsody (un gruppo di
sonorita' power):entrambi nei testi parlano di fatnasy e sf.... IMO invece
e' la sonorita' a determinare il *genere* musicale di un gruppo...appunto
per quello gli slayer IMO fanno thrash....

 per quello gli slayer IMO fanno thrash....
Rispetto la tua opinione, ma io la penso diversamente. Esempio assurdo:
"Se un gruppo che ha sonorità death, parla d'amore è cmq un gruppo death?"
Sai dove sta il problema....che nessuno di noi ha la verità in mano su
questa diatriba molto noiosa, e gli unici che possono definire il genere di
un gruppo sono i gruppi stessi, infatti al momento della loro entrata in
scena gli Slayer
, si definirono death, che a quei tempi era un genere molto raro, cmq ognuno
di noi ha le sue rispettabili opinioni.
                                        Ciao

 gruppo death?" 
I kreation of death risolvono il tuo dilemma: si
-- 
"Mai discutere con un cretino,
 la gente potrebbe non notare la differenza" W.Allen
BW2K+1

rispondo a BlakWolf 2K+1
Un gruppo dearh che parla d'amore per me non è un gruppo death ma un gruppo
che vuole sperimentare qualcosa di nuovo, in quanto si può parlare d'amore
anche sparando a 1000 tutti gli strumenti di un complesso.
Il death era nato con precisi scopi e precise tematiche, poi sono cambiate
molte cose.......

 poi sono cambiate molte cose.......
il mio purify your soul dei kreation of death e' datato 1991, in tempi 
insospettabili.


BlakWolf 2K+1 <aha...@laugh.doh> wrote in message >
" il mio purify your soul dei kreation of death e' datato 1991, in tempi
insospettabili"
Francamente non ho ben capito il senso di questa frase.
Io quando parlo di nascita del death metal parlo di album come "Show No
Mercy" degli Slayer, il quale è datato 1983.
Cmq non ci sono problemi ognuno ha le sue vadute.
                                    Un saluto
P.S. Hai notato il quoting?? :-)

 P.S. Hai notato il quoting?? :-)
Bravo!-)


 di noi ha le sue rispettabili opinioni.
Ovvio ^^