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Titolo: [OT][MOLTO OT] La mia sul cosiddetto stato di diritto e la politica in Italia

Agli occhi del comune cittadino, in Italia, lo stato non è un'ente al
di sopra delle parti che sostiene i propri diritti. Lo stato, per la
gente, è solamente una delle tante realtà con la quale confrontarsi
per potere vivere.
La gente ha i coglioni pieni di politici che sembrano volere l'uno la
morte dell'altro e poi, senza fare tanto rumore, si aumentano lo
stipendio andando tutti d'amore e d'accordo. Lo stato Italiano è un
bluff, e la politica è una delle parti più drammatiche di quel bluff.
I politici promettono e poi non mantengono le promesse, da che Italia
è Italia. 
Io, personalmente, non voterò alle prossime elezioni, e non solo
perché non mi riconosco in nessuno degli schieramenti opposti (che
poi, secondo me, sono opposti soltanto a parole. Ci sono socialisti di
qua e di là, ci sono democristiani di qua e di là. Cambiano i partiti
e la gente rimane sempre la stessa...), ma anche perché penso che il
non-voto sia l'unica idea nella quale mi riconosco. Se la politica è
quella, io non voglio parteciparvi. Se tutti facessero come me, forse
allora la classe politica capirebbe che il popolo (che teoricamente
dovrebbe essere sovrano, se non erro) si è beatamente rotto i
coglioni. 
Allo stesso identico modo della politica, la gente spesso vede il
potere giudiziario e la magistratura. Un bluff. Terroristi rilasciati,
gente perbene che passa guai a causa di delinquenti, e questi sono
soltanto gli aspetti più vistosi. C'è anche tutta quella serie di
interminabili processi che rappresentano per i cittadini un'esigenza
immancabile e un costo che non sono in grado di sostenere. Prendi per
esempio un tizio che ha affittato una casa, e dopo che gli inquilini
non pagano li vuole sfrattare. Hai idea di quanto tempo ci voglia
prima che questi si levino dalle palle? C'è gente a cui i soldi
dell'affitto servono per vivere. 
Questi sono soltanto degli esempi, a cui una persona più informata di
me potrebbe aggiungerne tanti altri, che portano alla unica
conclusione che la gente, nella legge, non ci crede più. Lo stato
allora diventa soltanto un'altra cosa da cui difendersi, come i
delinquenti dediti al furto, le banche dedite all'usura (il mio conto
corrente, per esempio, ha gli interessi attivi allo 0.05%, quelli
passivi al 14.62%...) e gli assassini dediti all'omicidio. 
E' sotto quest'ottica che il cittadino pensa: "Bene, se voglio un po'
di giustizia per me e chi mi sta accanto, è meglio non sperare che ci
pensi qualcun'altro". Lo so benissimo che è aberrante in un cosiddetto
stato di diritto, ma lo stato di diritto, almeno per come è in Italia,
è un sommarsi di ingiustizie sopra ingiustizie. 
Gli esempi di come lo stato non faccia altro che truffare i cittadini
sono infiniti. Si pensi ai rivelatori di velocità (o autovelox, per
gli amici). Dove vengono installati gli autovelox? Nelle strade più
pericolose (tipo quelle strette di campagna a doppio senso di marcia
dove spesso la gente va sparata perché tanto non c'è nessuno che
controlla) ? No. Gli autovelox vengono messi nelle belle superstrade a
2 corsie per senso di marcia, che secondo come si sveglia un assessore
possono anche essere considerate "urbane di scorrimento" (la
tangenziale di Prato, ad esempio, 3 corsie per senso di marcia e tutta
a diritto, ha un limite di 70 km/h). 
Sono tante piccole cose, ma la gente, nello stato, nella legge e nel
diritto NON CI CREDE PIU'. Per fare questo deve cambiare tutto il
sistema. Non basta che la politica faccia vuota propaganda sparando
merda sulla magistratura e la magistratura spari merda sulla politica.
Qua, se ci si vuole chiamare stato di diritto è necessario fare tanti
cambiamenti, ma di quelli radicali.
E' possibile che succeda? Certo, tutto è possibile
E' probabile che succeda? No, penso proprio di no 
(e la cosa non cambierà né con questa destra né con questa sinistra)
Berlusconi?
Casini?
Fini?
Bossi?
Prodi?
Fassino?
D'Alema?
Bertinotti?
Che vadano a LAVORARE.
-- 
cmq purtroppo non fanno mai un cazzo in ogni caso i tipi di quest'ultimo (The Sentinel)
Si...ma cambia solo la posizione della "differenza" questa volta e' "sotto" (The Sentinel)
Chi mi spiega il senso delle frasi vince un premio...


Un discorso completo,e un ragionamento che non fa una piega.
Solamente una nota, che scegliendo il Non-Voto, ci sarà sempre
qualcuno che deciderà per te,e siccome non ci sarà mai una totalità
di persone non votanti (perchè lo stato delle cose farà pur comodo a
qualcuno,altrimenti non saremmo a questo punto),tu ti ritroveresti
sempre qualcuno che fa le scelte che influenzano la TUA vita senza che
tu abbia potuto sceglierlo,o quantomeno esprimerti in sesno favorevole
o contrario...
Per questo ci ritroviamo sempre a scegliere tra il PEGGIO e il
leggermeeeente MENO PEGGIO...
Ci un cambiamento,di rotta,di mentalità di tutte le persone,ma questo
rimmarà utopia... Per cui,anzichè arrendersi alle scelte altrui,io
sceglierò sempre chi mi potrà fare meno danni...
---
Ray Alder
"..there's a cloud above us..."

 Che vadano a LAVORARE.
Va bene, ora che hai vomitato le tue idiozie qualunquiste
puoi anche tornare a lavorare/studiare.
-- 
Pietro
Collettivo Autonomo NHC(T) - Member #5 (credo) since Oct 7, 2005, 7:55 PM
http://monteculo.altervista.org/


Il considerare questo centro-destra equivalente al centrosinistra la reputo 
una cosa grave. decisamente non si è capita la posta in gioco. 

 una cosa grave. decisamente non si è capita la posta in gioco. 
Concordo.
Daniele

 decisamente non si è capita la posta in gioco.
Che ti aspetti dall'orda di forcaioli?
Pietro

 Uno dei tanti problemi è nelle strategie del centrosinistra...
uno dei tanti problemi sarebbe quello di rispondere, anche, ai bisogni
del cittadino, non solo dell'economia, del mercato e delle imprese. ci
avviciniamo a rotta di collo alle dinamiche free trade della socita'
americana e nessuno ancora mi dice (nel centrosinistra naturalmente
perche' il centrodestra e' solo berlusconi e i sui interessi e le sue
imprese) come risponderemo al colasso economico e sociale del ceto
medio. lavoro, istruzione, sanita', trasporti, inquinamento, cultura,
per non parlare del problema casa che oramai ci vuole un mutuo
generazionale per acquistarla. ok una volta che ci liberiamo di
berlusconi cosa facciamo? io ancora non l'ho capito e mi sembra di non
essere l'unico.
 
ciao,
lz
-- 
luca zambrella
sod...@iperbole.bologna.it
----------------------------------------------
so, if you ask me why i like the way i play it
there's only one thing i can say to you
i wanna rock! 
(Twisted Sister)

 (e la cosa non cambierà né con questa destra né con questa sinistra)
Non è questione di destra o sinistra il problema è che da una parte abbiamo 
un aspirante feudatario che ha la pretesa e l'intenzione di trasformare 
l'Italia nel feudo di Berlusconia e gli italiani in suoi sudditi, che si fa 
le leggi per sfuggire ai processi  e per favorire le sue aziende.
wirus
Per Ora:
Black Sabbath :  Heaven and Hell 

puoi anche tornare a lavorare/studiare.
Personalmente io penso di avere espresso delle idee, che possono
essere condivisibili o meno, ma sono abbastanza convinto di non aver
offeso nessuno. Tante cose che tu hai scritto non le condivido
affatto, ma non per questo io mi permetto di definire il tuo pensiero
"vomito di idiozie qualunquiste". Se non sei d'accordo con quanto ho
scritto - e sei liberissimo di non esserlo -, e vuoi esternare la
cosa, è molto più civile e utile argomentare il perché ciò che io ho
scritto non è giusto o meglio perché TU non ritieni giusto ciò che ho
scritto, rispetto all'offesa gratuita. 
Io, personalmente, percepisco grande incoerenza da parte di chi prima
si dichiara garantista dei presunti diritti della peggiore feccia
umana, e poi vorrebbe negare, con l'offesa gratuita, l'espressione di
idee diverse dalla propria. Percepisco questo, ma non per questo mi
permetto di offenderti.
Saluti.


una cosa grave. decisamente non si è capita la posta in gioco. 
Tu la reputi una cosa grave. Io no.
Io vedo la volontà di delinquere e di fare i propri porci interessi
sia a destra che a sinistra.
Se è vero che la libertà di pensiero è un bene prezioso che va
tutelato, e io credo proprio che sia così, penso che l'offesa gratuita
sia da evitare in certi discorsi.
Ognuno è libero di pensare ciò che vuole, basta che però si rispettino
le altrui idee.


Uno dei tanti problemi è nelle strategie del centrosinistra...
Il problema è che la politica del centrosinistra si limita al voler
far fuori Berlusconi, cosa del tutto buona e giusta ma altrettanto
insufficiente per ricevere il mio voto.


essere l'unico.
No. Sono problemi a cui non devi pensare.
L'importante è far fuori Berlusconi, possibilmente sciolto nell'acido.
Il resto vien da sé. I problemi si risolveranno autonomamente dal
momento che Prodi andrà al governo.
Paradossale che se metti in dubbio questa affermazione ti danno del
pazzo o dell'imbecille.


le leggi per sfuggire ai processi  e per favorire le sue aziende.
Manca il famoso "Piove, Governo ladro!!!"
Da una parte abbiamo ciň. D'accordo.
E dall'altra parte?


 E dall'altra parte?
Non abbiamo niente. E' li' il grave.
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

quella, io non voglio parteciparvi
Io non votero' perche' non voglio essere minimamente associato a
nessuna delle future leggi di quei cialtroni, destra o sinistra.
Non voglio avere neppure a che fare con i cattolici, la peggio specie
esistente, e va considerato che ce ne sono in tutti gli schieramenti,
pure nella sinistra, nei cosidetti moderati.
Considerare Berlusconi come il centro di potere dell'Italia e' da
propaganda di sinistra: il Tronchetti Provera e' molto piu' potente e
fa molto piu' danno (con i soldi degli altri). Quanti sono stati i
licenziati da telecom l'anno scorso? Pochi? Nessuno? Forse perche'
sono stati trasferiti a societa' srl che poi hanno, automagicamente,
chiuso. Banda larga in Italia? Io l'ho avuta due mesi fa. In altre
zone ancora manca. Sviluppo tecnologico pari allo zero.
Le coop rosse smuovono milioni di euro, finendo per creare un
conflitto di interesse _perfettamente_ identico a quello di
Berlusconi. Basta pensare che cercavano di fare propria una banca
(!!!) e nessuno per questo grida allo scandalo (perche' qui in Italia
questo sembra una cosa normale): qualora dovessero ritentare in futuro
(e lo faranno: han detto chiaramente che e' un loro obiettivo)
moltissime piccole imprese la prenderanno nel culo. E succedera', ma
sembra che a voi non ve ne freghi niente.
Entrambi gli schieramenti fanno un indiscriminato utilizzo politico
della magistratura; segreti istruttori violati (dagli stessi giudici)
a convenienza. Quando lo faceva la sinistra andava bene, adesso che lo
fa la destra no. E in realta' va male per entrambe.
Coglionazzi che spendono triliardi di euro per fare ponti inutili o
ferrovie ad alta velocita' (AHAHAHAHAHAHAH!) altrettanto inutili, e
nel frattempo il mio bisnipote e' gia' in coda per pagare un debito
pubblico in caduta libera da secoli. Sottointeso che il mio bisnipote
non vivra' abbastanza per vedere entrambe le cose completate.
Politici (di merda) che passano il testimone alla propria moglie, al
proprio fratello, al proprio figlio, alla propria puttana ecc.,
creando cosi' una mafia parlamentare che andra' avanti all'infinito.
Dovete scegliere fra una merda appena sfornata e una giusto un po'
piu' fredda: ma sempre merda rimane.
Invece di mandarli tutti a casa continuate ad eleggere coglioni che
hanno 80 anni sulle spalle (mentre, chesso',Clinton a 50 anni s'e'
ritirato dalla politica) e fanno gli interessi loro, di Mediaset o
delle Coop.
Voi accontentatevi.
Voi.
Io appena posso me ne vado.
-- 
 Speedwagon

 momento che Prodi andrà al governo. Paradossale che se metti in
dubbio questa affermazione ti danno del pazzo o dell'imbecille.
non e' tanto paradossale. pero' ora come ora l'unico collante del
centrosinistra e' il nemico unico e quando verra' a mancare saranno
dolori. non metto in dubbio le capicita' di alcuni esponenti politici
del centrosinistra che sarebbero sicuramente in grado di fare bene
(bersani ad esempio), solo che le posizioni, le strategie politiche e
gli interessi all'interno della coalizione sono svariate. quanto a
proposte fino ad ora quasi zero. una volta escluso berlusconi  ci
vorrebbero quattro cinque punti chiari e che tocchino gli interessi dei
cittadini da proporre e da perseguire in modo chiaro. l'altra volta
Prodi e' durato molto poco e anche questa volta i rischi ci sono. poi
concordo pienamente con te che intanto bisogna liberarci di questi
delinquenti.


 Agli occhi
(CUT)
Sei il qualunquismo fatto persona.
Non votare (é un tuo diritto), ma non lamentarti se le cose non cambieranno 
mai o se addirittura peggioreranno rispetto ad adesso.
Pikkio

bisnipote
Forse e' pronipote...boh...i cartoni animati di Hann&Barbera mica li
ricordo bene :P
-- 
 Speedwagon

una cosa grave. decisamente non si è capita la posta in gioco. 
Esatto: se le Coop continuano cosi' si avremo un altro monopolio in
Italia, e la nostra industria, che gia' nuota nella merda, affoghera'
definitivamente.
-- 
 Speedwagon

 ha scritto nel messaggio 
news:LHkDf.69183$eD5.1...@twister2.libero.it...

Pienamente daccordo. Pur non avendo vissuto all'epoca, credo che le prossime 
elezioni siano paragonabili a quando ci fu il voto monarchia vs. repubblica.
Pikkio 

 permetto di offenderti.
Io non ho offeso nessuno, ho constatato il fatto che in troppi qui dentro
date aria alla bocca senza sapere un accidenti di niente.
Studiate, e vi leverete dalla merda.
Pietro

 pure nella sinistra, nei cosidetti moderati.
"anche se tu non ti interessi alla politica, la politica si interessa di
te" (cit.) 
:D
Anche io non vorrei votare ma meglio farlo che non farlo.

 Pietro
Non hai capito (cit.).
;-)
---
Ray Alder

mai o se addirittura peggioreranno rispetto ad adesso.
Prima o poi la situazione politica italiana cambiera'...non so come,
ma c'e' da tenere in considerazione anche un bagno di sangue. Quando
questo avverra', la generazione che finalmente avra' liberato il paese
dai vecchi coglioni andra' sulla mia tomba e dira': questo tizio non
ha votato, quindi le leggi fatte all'epoca non portano anche la sua
firma. E forse non pisceranno sulla mia tomba.
-- 
 Speedwagon

 cioe' non sapete di cosa si sta parlando. I pochi che p[]
Cristo, quanto qualunquismo.
--
Io.

 Anche io non vorrei votare ma meglio farlo che non farlo.
Ma cazzo, non vi vogliono mica tre lauree per capire un concetto tanto 
elementare...
Pietro

Studiate, e vi leverete dalla merda.
Io ho studiato, Pietro, e sono del parere che la nostra Costituzione
debba essere completamente riscritta, e lo stato italiano
ristrutturato a livello istituzionale, togliendo innanzitutto i vecchi
dal potere.
Io voglio persone GIOVANI, che purtroppo in parlamento NON possono
entrare.
-- 
 Speedwagon

Cristo, quanto qualunquismo.
Esatto, -1.
-- 
 Speedwagon

 Esat[]
Per favore.
In questo thread ho visto tanto di quel rigurgito umano da avermi fatto
passare anche la voglia di ascoltare i Marillion. 
--
Io.


Quoto.
--
Io.

 Il resto vien da sé. 
Magari fosse così semplice...
-- 
Pietro
Collettivo Autonomo NHC(T) - Member #5 (credo) since Oct 7, 2005, 7:55 PM
http://monteculo.altervista.org/



Frega niente. Io adesso mi vedo la Royal Rumble, alla faccia tua.
-- 
 Speedwagon

 berlusconi cosa facciamo?
Ci sono tante cose che si possono fare.
Per farle sarebbe opportuno salvare prima gli ultimi brandelli di
Italia che ci sono rimasti.
Per salvarli sarebbe opportuno non avere un nano che si taglia, cuce e
rimodella lo stato addosso in mezzo ai piedi. 
--
Io.

 Frega nien[]
Non deve fregare a te.
Tu non sei nessuno.
Quando avrai la mia collezione di vinili bootleg dei Marillion sarai
qualcuno.
Intanto rimedia ascoltandoti gli Oingo Boingo.
Sono in trip da Oingo Boingo da due settimane. 
--
Io.

 ha scritto nel messaggio 
news:1138633763....@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Quoto. A me però han fatto venire voglia, almeno una cosa bella nella vita 
ogni tanto ci vuole.
Pikkio 

 elementare...
se lui non vuole votare non lo ritiene un concetto cosi' elementare, no?

 le altrui idee.
Questa è la tragedia che imperversa oggi.
Dover rispettare per forza le idee più palesemente campate in aria,
sporche di piscio e odorose di muffa.
--
Io.


StraQUOTO.
---
Ray Alder


Lui è scemo.
Associa principi, idealismi e onore alla politica, che notoriamente non
vi è correlata più della bruschetta.
--
Io.

Tu non sei nessuno.
E' questo il tuo errore: non sai valutare.
I miei figli si ricorderanno di me con orgoglio, pensando al loro
padre come all'eroe che ha bruciato la discografia dei Marillion
(bootleg compresi) appartenente ad un Anonimo Pezzo di Idiota.
-- 
 Speedwagon

 entrare.
Facciamo il paese governato dai bambini, come nelle fiabe?
Pietro

 Io appena posso me ne vado.
Bella retorica da liceo occupato.
Anch'io ho intenzione *seria* di sparire da questo paese di merda e
passare la mia vita parlando male dell'Itaglia in tutto il mondo.
Nel frattempo direi che puoi elaborare il tuo voto partendo dal
semplice principio che nessun uomo, nemmeno il più grande di tutti,
dovrebbe governare un paese dieci anni.
Poi, se non sei convinto, pensa a CHE uomo rischia di governare questa
chiatta per dieci anni.
Poi pensa a Lui che governa dieci anni, intensificando esponenzialmente
l'opera di demolizione del paese per assuefazione, cosicchè al decimo
anno potrà incoronarsi Imperatore Del Mondo Oltre la Religione e la
Scienza senza che i cittadini ci facciano più di tanto caso.
Poi pensa a un orrendo ibrido creato in laboratorio da Lui per
continuare a governare in eterno attraverso i suoi cloni, immaginalo
basso, pelato, con la faccia da tossico e che dice "Mi consenta, TROLL,
non ha capito".
Ecco.
Sei ancora sicuro di non voler votare?
--
Io.

 le altrui idee.
Questa č la piů grossa idiozia dell'universo.
Tu hai il diritto di dire cosa vuoi, e io ho il diritto di dirti che 
dici cazzate.
Si rispettano le persone, non le idee.
Pietro


Dove vivo io non c'è una coop nel raggio come minimo di 10 paesi.
A parte questo: chissenefrega della coop e dell'industria?
C'è in ballo qualcos'altro.
--
Io.

 Facciamo il paese governato dai bambini, come nelle fiabe?
Permetterai che vedere sempre le solite carcasse che fanno il gioco dei
quattro cantoni con le amate poltrone non e' esattamente rincuorante. Ci
fosse almeno della gente nuova, magari anche inferiore ai 50 anni, potrebbe
dare un barlume di qualcosa. Forse. Pero' sarebbe un punto di partenza.
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ci sono tante cose che si possono fare.
ho come l'impressione che a causa dell'attuale debito pubblico e dei
danni della politica creativa di tremonti e soci, se non verra'
affrontato seriamente il problema dell'evasione fiscale, il dopo
berlusconi sara' caratterizzato da una vistosa riduzione di quello che
una volta si chiamava welfare state e di conseguenza di un ulteriore
peggioramento del tenore di vita. lo stato ha poche risorse, vengono
gestite male ma soprattutto non offrono la possibilita' di impostare
politiche economiche e sociali coraggiose e al passo dei tempi. insomma
l'italiano medio che sosiene il sistema paese cioe' quello che si trova
tutte le tasse gia' prelevate in busta paga si trovera' a sopportare
altri sacrifici...per non parlare degli anziani e delle nuove
generazioni.
certo tutto meglio di silvio e di quella frigida tesca di cazzo della
moratti ma a forza di meno peggio mi sa che in generale la pigliamo nel
cosidetto.
ciao,
lz
ps consiglio di dare un'occhiatina all'interssante volumetto "la fine
del ceto medio" di Gaggi e Narduzzi editore Einaudi
-- 
luca zambrella
sod...@iperbole.bologna.it
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so, if you ask me why i like the way i play it
there's only one thing i can say to you
i wanna rock! 
(Twisted Sister)

 Pero' sarebbe un punto di partenza.
Una cosa assolutamente da rivedere è tutto il sistema dei compensi e
delle competenze parlamentari.
Quello sì è uno scandalo tutto italiano.
Capisco che i politici non debbano avere problemi di soldi per potersi
dedicare serenamente all'interesse della collettività (questo almeno è
il principio), ma un sistema come il nostro, assolutamente fuori dai
canoni non solo europei, è uno dei non pochi motivi di vergogna
internazionale.
Come la durata dei processi, punto sul quale siamo il paese che
ha il record negativo di ricorsi promossi dalla Corte Europea di Strasburgo
per la durata dei processi. Questo però implica un completo ripensamento
di molti ruoli e strutture, che prevede tempi ahinoi lunghi.
Sul fronte del processo civile è recentemente passata una riforma, prossima
all'entrata in vigore, che condensa consistentemente i tempi processuali.
Aspettiamo di vedere il suo concreto atteggiarsi.
Pietro

 il problema dell'evasione fiscale,
Eccola, la madre dei problemi del nostro Paese.


 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (
http://monteculo.altervista.org/
) 

delinquenti.
Ero ironico. Per quanto mi riguarda ritengo Berlusconi uno che ha
fatto un cattivo governo e ha dimostrato incompetenza politica, al
pari di tanti altri e non più di tanti altri. Il fatto che i programmi
degli schieramenti odierni siano sull'inesistente andante è frutto
della volontà di mettere insieme Bossi/Follini - Bertinotti/Mastella e
così via.
-- 
cmq purtroppo non fanno mai un cazzo in ogni caso i tipi di quest'ultimo (The Sentinel)
Si...ma cambia solo la posizione della "differenza" questa volta e' "sotto" (The Sentinel)
Chi mi spiega il senso delle frasi vince un premio...

Ci sono tante cose che si possono fare.
Verissimo.
Pensi che le faranno?


sporche di piscio e odorose di muffa.
Lo so, č dura, ma č il prezzo da pagare per la democrazia.
E vale la pena di pagare.


Si rispettano le persone, non le idee.
2+2=


 2+2=
Se stai cercando di fare citazionismo, la tua edizione è sbagliata.
Tutte le edizioni dal '70 al '99 hanno quella riga sbagliata per un
perfido refuso tipografico, che cambia completamente l'accezione
dell'opera.
La dicitura corretta è "2+2=5".
--
Io.

 2+2=
5, come dicono i Radiohead.
Pietro

 Pensi che le faranno?
Se mancano i presupposti è irrilevante.
Ti stai preoccupando dell'abilità e dell'onestà di una squadra di
operai quando l'asta per il terreno non si è ancora chiusa, e
l'avversario può ancora offrire molto.
--
Io.

Studiate, e vi leverete dalla merda.
Per dare un parere morale su una determinata questione non importa
avere competenza giuridica, visto che sono due gradi differenti. Tanto
più che la verità giudiziaria non è sempre la verità, e che quel che
penso della magistratura dovresti averlo capito.


Facciamo il paese governato dai bambini, come nelle fiabe?
Meglio i bambini dei ladri.


Io appena posso me ne vado.
quoto dalla prima all'ultima parola.


vi è correlata più della bruschetta.
è quello che dico io, e per questo ho preso dell'idiota


 5, come dicono i Radiohead.
Era Orwell.
--
Io.

 quoto dalla prima all'ultima parola.
Sei scemo.
Dalla prima all'ultima parola.
--
Io.

 ho preso dell'idiota
La verità trionfa sempre.
--
Io.

Dalla prima all'ultima parola.
Oh. Ho interrotto la tua concentrazione? Mi dispiace molto.
Stavi dicendo qualcosa a proposito delle buone intenzioni...
Ah, avevi finito?
Interessante ma...non mi hai convinto.
(cit.)


La verità trionfa sempre.
La verità non trionfa mai.


5, come dicono i Radiohead.
Le idee si possono contestare, ritenere valide o sbagliate, ma non per
questo si deve offendere ciò in cui una persona crede. Equivale a
offendere la persona.


l'avversario può ancora offrire molto.
Maddove?
Non prendiamoci per il culo.
Pensi che Berlusconi abbia possibilità di vittoria?
Voi siete ossessionati da Berlusconi, come l'orco cattivo nelle fiabe.
Berlusconi andrà "ampiamente" a casa, senza dubbio.
Se vuoi te lo scrivo su un foglio e te lo firmo, e ci scommettiamo
pure dei soldi. Ti va?


 offendere la persona.
Minchiata.
Sii meno geloso delle tue idee.
Argomenta e motiva.
Pietro

 Meglio i bambini dei ladri.
Bravo, continua a dispensare le tue sentenze da qualunquista.
Pietro

Argomenta e motiva.
Io ho scritto un post intero nel quale ho argomentato le tue idee.
Io l'ho fatto perché mi sembrava la cosa giusta da fare.
Tu, invece, hai preferito attribuirti un'aura di supposta superiorità
intellettuale tale da arrogarti il diritto di bollare il mio pensiero
come "vomito di idiozie qualunquiste".
Se tu chiami ciò argomentazione, ne deduco che noi due abbiamo due
idee molto differenti rispetto al significato del termine
argomentazione. Per quanto conta, il signor De Mauro definisce
argomentare così:
1 
v.tr
. BU dedurre logicamente in base a argomenti o indizi: dal tuo
comportamento ho argomentato le tue intenzioni
2 v.intr. (avere) CO discutere adducendo argomenti logici: a. con
lucidità, a. contro le teorie di qcn.; anche 
v.tr
.: ha argomentato
bene la sua tesi | TS filos., procedere per argomentazioni
Nella definizione di cui sopra, non vedo scritte le parola boria,
superiorità, supponenza, offesa, turpiloquio.
-- 
Cittadino ricorda:
Per un'Italia piena di birra
Vota il Sole con le Borchie
(Gli Atroci - Fratelli nella Fede)

Bravo, continua a dispensare le tue sentenze da qualunquista.
Grazie infinitamente della risposta, utile ed edificante.


 penso della magistratura dovresti averlo capito.
Sì che l'ho capito.
E' quello che pensano tutti quelli che non ne sanno un cazzo.
Adios amigo
Pietro

 La verità non trionfa mai.
In questo caso parrebbe di sì, invece.
--
Io.

 pure dei soldi. Ti va?
Sì può fare, cazzo.
--
Io.

 Grazie infinitamente della risposta, utile ed edificante.
E che cazzo di risposta era la tua?
Quella di Pietro era retorica, che cazzo rispondi?
--
Io

 Stavi dicendo qualcosa a pro[]
Varia un po' il tuo citazionismo. 
Usi SEMPRE LA STESSA.
--
Io.

E' quello che pensano tutti quelli che non ne sanno un cazzo.
E tu, non c'è bisogno di dirlo, fai parte invece di quella ristretta
cerchia di persone che della vita ha capito tutto, e in base a quanto
ti puoi permettere di sputare merda su tutti i "troll saputelli" che
parlano tanto per parlare. Non so perché ma mi ricordi qualcuno...


Sě puň fare, cazzo.
Dai. Dico Berlusconi perdente.
Quanto scommettiamo?


 pari di tanti altri e non più di tanti altri.
Il punto è che dopo essere entrati in politica tutti si macchiano di
colpe più o meno gravi.
Berlusconi è entrato in politica _appositamente_, con una fedina
penale da John Dillinger.
E i risultati si sono visti.
--
Io.

Quella di Pietro era retorica, che cazzo rispondi?
Non eri tu a criticare la retorica di bassa lega in mezzo a una
discussione dialettica?


Usi SEMPRE LA STESSA.
E' un mio debole. E' il mio film preferito ^_^
Sicuramente voterei Berlusconi se se ne uscisse con:
"vi racconto una barzelletta: ci sono tre pomodori: mamma pomodoro,
babbo pomodoro e il pomodorino............" :-DDDD


 intellettuale 
Hai mai studiato una riga di diritto in vita tua?
Pietro

penale da John Dillinger.
Ed è andato al governo grazie a libere elezioni. Il suo governo è
stato tragicomico e infatti non sarà rieletto.
Cosa ci trovi di strano in tutto ciò?


 Grazie infinitamente della risposta, utile ed edificante.
Era in tono con l'affermazione.
Pietro

 discussione dialettica?
Quella di pietro non è mai di bassa lega.
--
Io.

Hai mai studiato una riga di diritto in vita tua?
Quanto mi è bastato per diritto pubblico. ^_^


Quella di pietro non è mai di bassa lega.
Questa lo era.


Sei ridicolo, ragazzino.
Anche questo, ovviamente, fa parte del giudizio sulle idee.
E' chiaro che dimostri rispetto della mia persona. No?


 ristretta cerchia di persone che della vita ha capito tutto, 
Tutto? Lungi da me.
Ma dopo aver studiato per un decennio certe cose, che trovano
conferma nel pensiero di chi ne sa decisamente molto più di me
(professori universitari, magistrati, avvocati, per dirne alcuni),
sento di saperne e capirne qualcosa in più della media.
Sì, da vero presuntuoso.
Pietro

 E' chiaro che dimostri rispetto della mia persona. No?
Oh, ma la pianti di fare il bamboccio e di piagnucolare?
Che cosa pretendi che ti si risponda quando bolli come "fecce umane"
i rappresentanti del popolo che TU hai votato?
Ah gią tu non voti...
Ma vedi di farti furbo, va'...
Pietro

i rappresentanti del popolo che TU hai votato?
Che TU hai votato.
Io, se c'è la merda al governo, non ho responsabilità.
Cosa mi aspetto che mi si risponda?
a) Sono d'accordo perché.........
b) Non sono d'accordo perché..........


 Quanto mi è bastato per diritto pubblico. ^_^
E allora non sai molto più di un fruttivendolo con la terza elementare.
Pietro

 Io, se c'è la merda al governo, non ho responsabilità.
Tu non puoi permetterti di lasciar decidere gli altri e poi criticare
il loro operato. Eccolo il punto fondamentale.
Pietro

 stato tragicomico e infatti non sarà rieletto.
Io invece ho paura del contrario.
E dopo i discorsi di questi giorni qui dentro, le mie sensazioni
sono diventate più cupe delle nuvole di Mordor.
Pietro

Pietro wrote:
<snip>
Pietro, per fortuna che ho almeno te, in questa valle di merda.
Che tristezza, però.
--
Io. 

 wrote:

Pietro, ti ripeto, per fortuna che ci sei tu.
--
Io. 

 wrote:

Pietro, terza volta.
Per fortuna che ci sei tu.
--
Io. 

 Che tristezza, però.
Ho lo stomaco rivoltato da due giorni, non me ne parlare.
Pietro

 Quello che ti sembra giusto fare. Come tutti.
Era una domanda retorica. Non di bassa lega, chiaramente.
--
Io. 

 (bootleg compresi) appartenente ad un Anonimo Pezzo di Idiota.
Non hai capito.
--
Io. 

 Cosa ci trovi di strano in tutto ciò?
Che un siffatto ragionamento è errato, visto che l'italiota notoriamente
ama il tragicomico per identificazione, o, peggio, talvolta non si rende
nemmeno conto dell'involontaria comicità del Presdelcons.
E infatti il PdC sarà rieletto.
Anche grazie a te.
--
Io. 

 E infatti il PdC sarà rieletto.
Il Pelato del Cazzo, dico.
--
Io. 

sento di saperne e capirne qualcosa in più della media.
Capire come funzionano le cose è una cosa
Pensare che le proprie idee su come debbano funzionare le cose sia
quella giusta e l'unica giusta è un'altra.
-- 
Cittadino ricorda:
Per un'Italia piena di birra
Vota il Sole con le Borchie
(Gli Atroci - Fratelli nella Fede)

 E infatti il PdC sarà rieletto. Anche grazie a te.
Sì potasi, anche grazie a te, perché non votando la (a tuo dire)
"feccia umana" dei politici attualmente sulla scena, permetti che
altri scelgano per te.
La rinuncia al diritto di voto comporta perdita del diritto di critica.
Pietro

sono diventate più cupe delle nuvole di Mordor.
La proposta è aperta anche a te.
Scommettiamo dei soldi?


Anche grazie a te.
Ok. Passiamo ai fatti.
Quanto scommettiamo?


E allora non sai molto più di un fruttivendolo con la terza elementare.
Sono un grande sostenitore della saggezza contadina :-D


Già immagino chi potrà votare una siffatta legge.
Referendum popolare.
Vuoi scommettere che andrebbe a votare anche la vecchietta cieca sorda
con la sedia a rotelle e tre giorni di vita? 


il loro operato. Eccolo il punto fondamentale.
Come no?
Io posso dire che non condivido nessuno dei due schieramenti, e quindi
non voto.
Nella stessa misura, infatti, critico gli uni e gli altri.


Per fortuna che ci sei tu.
Ah Colossale...
Il 14 febbraio è alle porte.


Non hai capito.
cagnolini di merda


 quella giusta e l'unica giusta è un'altra.
Sul punto ho replicato sopra.
Pietro

 Scommettiamo dei soldi?
La gente si farà turlupinare dal "tridente" della Casa delle Libertà,
credendo che votando Fini non votino Berlusconi.
Perché _questo_ succede, nella concretezza dei seggi elettorali.
La gente è di un'ignoranza che si stenta a credere.
Qualcuno di voi ha mai fatto lo scrutatore o il presidente di seggio?
Se sì, sa di cosa parlo.
Pietro

Tu rispetti qualcosa che ritieni profondamente sbagliato?
Sì, certo. Lo critico, lo combatto. Però lo rispetto.
Pensi che non vada bene?


Qualcuno di voi ha mai fatto lo scrutatore o il presidente di seggio?
Mi ha raccontato una cosa una persona che conosco.
Faceva, appunto, la scrutatrice.
A suo dire, la cosa più divertente è leggere ciò che scrive la gente
sulle schede elettorali. Ad esempio di qualcuno che aveva piegato
dentro la scheda una fetta di prosciutto, e sotto aveva scritto "E ora
mangiatevi anche questo". :-D


 identifichino tutto fuorché intelligenza.
Non ho mica detto di esser superiore a te.
Sono solo più vecchio, e con un briciolo di esperienza in più.
Pietro

Sono solo piů vecchio, e con un briciolo di esperienza in piů.
Allora ok, ma tutt'altro sembrava quel "fra una decina d'anni ne
riparliamo"
-- 


Non hai capito.
Ha parlato il mio cagnolino...
-- 
 Speedwagon

Il 14 febbraio è alle porte.
Non sapevo che il giorno del mio compleanno fosse talmente importante!
-- 
 Speedwagon

 Nella stessa misura, infatti, critico gli uni e gli altri.
E una volta che hai manifestato le tue critiche, il mondo che se ne fa?
Vogliamo passare alla pars construens o no?
Pietro

 Pensi che non vada bene?
Tu critichi e combatti l'idea della superiorità della razza ariana?
Non ti fa contemporaneamente anche un po' schifo?
Non ti suscita disprezzo?
Pietro

 Sono un grande sostenitore della saggezza contadina :-D
Beata l'ignoranza, ce stai bene de mente, de core e de panza (cit.).
;)
Pietro

 mangiatevi anche questo". :-D
Vecchia come il cucco. :)
Pietro

Non ti suscita disprezzo?
Sì, d'accordo. Ma qua siamo arrivati a citare uno dei più grandi
crimini di cui l'umanità può macchiarsi: il genocidio.
Vorrei vedere anche che non si fosse d'accordo su questo...


Vecchia come il cucco. :)
Però ganza. Io non l'avevo mai sentita.


Beata l'ignoranza, ce stai bene de mente, de core e de panza (cit.).
Sembra una boiata, ma è vero.


Vogliamo passare alla pars construens o no?
Sulla pars construens ha toppato anche Marx, figuriamoci se sono in
grado di parlare io :-)


Non sapevo che il giorno del mio compleanno fosse talmente importante!
Sei nato per S.Valentino?
Checcarino ^_^ !!!


Ha parlato il mio cagnolino...
e soprattutto uno dei peggiori troll di usenet, saputello etc. etc.


 La rinuncia al diritto di voto comporta perdita del diritto di critica.
Intervengo per chiedere una cosina: visti i risultati conseguiti, in 
base a cosa ti senti di difendere il il politicame?
Niccolo'.

 CUT
l'ho capito che eri ironico :-)
cmq, a proposito delle tante cose che si potrebbero (e dovrebbero fare)
leggevo su affari e finanza di repubblica un editoriale du turani sul
debito pubblico del nostro paese che condizionera' il nuovo governo che
verra'. questi sono i primi segnali... come dire, meglio mettere subito
le mani avanti, le risorse sono quelle che sono, qualche danno
berlusconiano sara' aggiustato (sempre che il nano pelato non vinca)
grazie al sacrificio dei dipendenti lavoratori e dei pensionati ma non
vi aspettate chissa' cosa. e come al solito il sacrificio sara' dei
poveri cristi. fermo restando che in questo paese a parlare di evasione
fiscale ti becchi subito dell'estremista.
ciao,
lz
-- 
luca zambrella
sod...@iperbole.bologna.it
----------------------------------------------
so, if you ask me why i like the way i play it
there's only one thing i can say to you
i wanna rock! 
(Twisted Sister)

 Vorrei vedere anche che non si fosse d'accordo su questo...
E allora piano con gli assolutismi.
Pietro

 in base a cosa ti senti di difendere il politicame?
Sulla base del fatto che non ho scelta, se aspiro a che le cose cambino.
Voto scegliendo chi mi ispira fiducia fra chi c'è nel panorama politico,
ed in mancanza di qualcuno che mi vada completamente a genio scelgo
il meno peggio.
E' il prezzo da pagare in regime di democrazia indiretta.
Detto per inciso, l'uomo politico con cui mi trovo più spesso in
accordo è sicuramente Bertinotti.
Ma evito di votarlo, perché sarebbe un voto (almeno allo stato
attuale delle cose) politicamente suicida.
Boh, chissà, magari un giorno smetterò anche di fare valutazioni
politiche nell'andare a votare...
Pietro

 E' il prezzo da pagare in regime di democrazia indiretta.
Il criterio ragionevole del meno peggio, ok. Temevo tu ti fidassi ciecamente
di qualcuno, e che (di conseguenza) avessi sempre nascosto una smisurata
passione per la discografia di Neal Morse.
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Beh. Prima di tutto bisognerebbe sbarazzarsi di chi non merita, IMHO.
Tu sei in grado di valutare chi merita e chi no?
Se lo sai fare diccelo per favore, non tenerti il segreto tutto per te.
Pietro

 sicuramente su questo piano è meglio dei suoi "compagni".
A che 'toni apocalittici' ti riferisci?
Pietro

 Niente. Ho solo scritto un palloso OT dove dicevo come la penso ^_^
E pensi cose sbagliate perché prive di fondamento.
Come Hitler, anche se meno rovinose per la collettività :)
Pietro

 Infatti non capivo cos'è che non ti tornava.
Sì, ma allora cui prodest?
Pietro

A che 'toni apocalittici' ti riferisci?
Ecco. Toni apocalittici non erano, però fece un discorso tutto serio
sull'importanza del papa e su quanto il papa è stato buono e bla bla
bla. Ecco. Io da lui non me l'aspettavo.


fiscale ti becchi subito dell'estremista.
Che fai, propaganda elettorale anche te?
E' da che mondo è mondo che chi arriva al governo dice "ci hanno
lasciato lo stato povero bla bla bla".


Se lo sai fare diccelo per favore, non tenerti il segreto tutto per te.
Un buon piccolo punto di partenza sarebbero tutti i componenti della
Camera e Senato.


E pensi cose sbagliate perché prive di fondamento.
Sě, vabbč dai.
Lasciamo perdere.


rimane mistero fitto.
Prima di garantire ai ladri il diritto o presunto tale di uscire vivi,
sorridenti, felici e contenti da una casa scassinata..........


 dare un barlume di qualcosa. Forse. Pero' sarebbe un punto di partenza.
quoto.
--
Alessio "The Sentinel" 

 bla. Ecco. Io da lui non me l'aspettavo.
Guarda che l'era dei comunisti mangiapreti è finita, caro.
Non vedo perché rimaner disorientati a sentire un uomo che
plaude a quello che è stato - secondo lui - un grande personaggio.
Pietro

plaude a quello che è stato - secondo lui - un grande personaggio.
Perché, se lui è comunista - e lui dice di esserlo - , il papa
dovrebbe rappresentare una buona parte del paragrafo "cose sbagliate
dell'essere umano"


 Camera e Senato.
Altro delirio.
Voglio nomi e cognomi delle persone secondo te indegne, e le
ragioni per le quali le ritieni tali.
Se no _chiacchieri_ e basta.
Pietro

 d'altronde...
Non perde occasione di ricordarci che è un cretino.
Meno male, sono le 0.36 e tutto va bene.
Pietro

 Lasciamo perdere.
Era ora.
Mica l'ho cominciato io 'sto vaneggiamento globale...
Pietro

 sorridenti, felici e contenti da una casa scassinata..........
Ok, (ri)posta la premessa forcaiola, io mi ritiro.
Pietro

 dell'essere umano"
Perché ti dimostri così schiavo degli schemi?
Pensi che usando certe espressioni di stima _per un uomo_
Bertinotti dimentichi tutto ciò che è secondo lui censurabile 
nell'istituzione Chiesa?
Ha ragione Colo, sembri Sentinel ma non fai ridere come lui.
Pietro

Checcarino ^_^ !!!
Mah, e' come quelli che nascono l'1 gennaio...si beccano un regalo
solo...
-- 
 Speedwagon



Cazzo č vero :-(
