Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: morose-la mia ragazza mi ha lasciato

siccome sono scaramantico,e non mi andava di credere al riquadro giallo di
blow-up,mi sono scaricato degli mp3.assolutamente fantastici,anzi,la rece di
blow up non rende giustizia a questo capolavoro minore.sicuramente comprerň
il disco il mese prossimo che verranno a suonare dalle mie parti con i
prague (qualcuno sa dirmi di piů di questi).provare per credere,altro che
yuppie flu o perturbazione.sono loro la nuova istituzione indie italica.
ciao
yatsura

 prague (qualcuno sa dirmi di più di questi).provare per credere,altro che


 yuppie flu o perturbazione.sono loro la nuova istituzione indie italica.
yuppie flu, beh, ci vuole poco.
c'è da dire che i morose, ottimi, comunque, non mi hanno mai fatto impazzire
più di tanto per il loro rifarsi in modo un po' troppo didascalico a BHP,
Califone e compagnia bella. Cazzo, in certi momenti sono proprio tanto tanto
simili...

 yuppie flu o perturbazione.sono loro la nuova istituzione indie italica.
Nulla da dire su Morose, Prague e Yuppie Flu: 
tutte band onestissime, di molti di loro sono pure 
amico. Il problema però sta nell'originalità: la 
grande buona volontà, infatti, non basta a 
scagionarli dal fatto di essere dei cloni di 
(rispettivamente) Califone, Pedro The Lion e un 
misto di Flaming Lips e Mercury Rev.
L'originalità, purtroppo, è altro (Perturbazione 
tra le poche isole felici, come pure GDM e LFS). 
Ecco perché la scena indie italiana, pur tra 
onestà e diligenza, oggi non riesce proprio a 
convincere.
-- 
Temporary Road
http://www.sentireascoltare.com

 Califone
infatti,ho visto che hanno anche una sega...però è un bel copiare.ce ne
fossero di gruppi così
ciao
yatsura

 fossero di gruppi così
Secondo me il problema è proprio questo. Il bel 
copiare non dovrebbe esistere ;-)
Non voglio passare per moroniano o stanziano ma 
l'originalità di certe band e di certi cantautori 
italiani dei '70s era proprio tutta un'altra cosa. 
Oggi di veramente originale c'è davvero pochino.
E un Bugo non vale di certo un Battiato, un 
Camisasca o un Claudio Rocchi.


 convincere.
Mi sembra da quel che scrivi che hai una conoscenza molto limitata della
scena italiana.
Di bands originali ce ne sono un sacco, partendo da veterani quali
starfuckers arrivando a esordienti come pecksniff o tottemo godzilla
riders... per non parlare di bands affermate anche all'estero, come i
Jennifer Gentle... basta spingere lo sguardo oltre la Homesleep, per trovare
idee e originalità
bye

 idee e originalità
Sì, sì, qualcosina c'è, ma probabilmente nulla in 
grado di lasciare realmente il segno. Finché 
questa "scena" continuerà ad essere prona rispetto 
a ciò che succede (o succedeva) a Chicago, New 
York, Louisville, Londra e così via.
Superare questo scoglio potrebbe essere l'unico 
modo per farla rinascere, questa Italia del rock.
(Starfuckers e Jennifer Gentle, per quanto 
originali, di realmente *italiano* hanno poco o 
nulla. Potrebbero essere americani, islandesi o 
belgi. E secondo me questo è un *grosso* limite. 
Perché la scena italiana di oggi non crea nessuna 
"specificità" di suono, e proprio per questo forse 
non è neppure una scena propriamente detta...).


 non è neppure una scena propriamente detta...).
non trovo che ci siano troppe "specificità" di suono anche oltre-manica e
oltre-oceano. L'emul-rock regna sovrano, il glitch-pop segue a ruota (a
proposito, dimenticavo i Phenomenological Boys...), un po di neo-country, il
new-noise della Load e poco altro. Ed è già difficile collocare i relativi
dischi entro questi generi... Alla fine la situazione internazionale mi pare
in linea di massima piuttosto simile a quella italiana: dischi eterogenei,
etichette eclettiche e mancanza di "scene" ben definite.. Byebak

>Mi sembra da quel che scrivi che hai una conoscenza molto limitata della
NON scena italiana.

 Il problema però sta nell'originalità:
L'originalità è sopravvalutata (cit.)

 non è neppure una scena propriamente detta...).
se la specificità di suono significa cantare in italiano, mi tengo i cloni
degli americani.

 degli americani.
Non significa affatto cantare in italiano. 
Significa essere riconoscibili musicalmente perché 
italiani.
Duemila anni di storia della musica non si buttano 
nel cesso così, per far posto a Fugazi o Tortoise 
o Flaming Lips che siano. Lavorare su ciò che il 
background culturale ha (ancora) da offrire non mi 
sembra affatto una cazzata.
Perché rifare il country come lo fanno gli 
americani? A che serve? Perché non partire invece 
dall'immenso retaggio folk italiano? (I Morose, 
per inciso, un piccolo elemento italiano negli 
arrangiamenti lo hanno - trovo molto più 
country-cloned i Midwest).
Essere creativi nella musica è tutto. Essere dei 
buoni cloni può essere utile ma non smuove di un 
millimetro la storia. Creata da altri.


 Essere creativi nella musica è tutto.
Perchè?
E soprattutto, chi decide se qualcuno è creativo?
Per me è creativo anche qualcuno che reinterpreta o rimodernizza un genere.

 millimetro la storia. Creata da altri.
credi che a qualcuno intreressi smuovere la storia?
forse agli oasis.
forse agli afterhours.
non certo alle band "indipendenti"...

hooookerrrr! wrote:

E allora "indie" cos'è? Cosa aspira ad essere?
a) pura clonazione di ciò che è stato fatto da altri
b) dimostrazione di bravura ("noi siamo bravi come 
loro, facciamo lo stesso genere, ma nun c'abbiamo 
i mezzi, perché siamo doppiamente sfigati in 
quanto DIY e italiani")
c) creatività.
Secondo me le indie-band dovrebbero aspirare ad 
avvicinarsi il più possibile a "c". Sennò, la loro 
esistenza ha davvero poco senso. E infatti le 
poche eccezioni "creative" (v. thread precedente) 
sono - guardacaso - quelle che illuminano la 
scena. Così come in America, d'altronde.


 c) creatività.
b e c a pari merito.
ma la creatività non è per forza "originalità". i giardini di mirò hanno
scritto dei gran pezzi "dei" mogwai: cloni-copioni-ecc., ma creativi quanto
pochi altri. più dei mogwai stessi, poi.
tu hai tirato in ballo la storia.
la *storia* con l'indierock, grazie al cielo, non c'entra niente.
quella lasciamola a chi ascolta i doors.

 dall'immenso retaggio folk italiano?
totalmente d'accordo!!
w

 dall'immenso retaggio folk italiano?
Stupendo! polka piemontese con le chitarre elettriche! tarantelle
de-strutturate in stile post-rock! che vogliamo di più dalla vita?
ma per piacere... ;-)
(L'unica possibilità che intravedo in questa direzione penso stia nella
contaminazione tra repertorio """folk""" italiano e influenze estere. In
questo senso operarono egregiamente i CCCP, per esempio, ma conta che nella
band di Ferretti la tradizione "musicale" italiana era ridotta a piccoli
inserti, e quasi a mo di sberleffo... imho riproporre tale contaminazione mi
parrebbe in fin dei conti cosa poco interessante, e priva di spessore.)
PS: E' una tendenza dell'ascoltatore medio italiano lamentarsi
dell'inferiorità creativa in campo rock del Bel Paese, e più in generale
dello stato della musica giovanile (la "nuova" musica giovanile). Ci
lamentiamo dell'esistenza di una scena o di determinate scene "innovative e
originali" quando non esistono nemmeno i centri culturali e creativi adatti
a veicolarne la nascita. Soprattutto, ci lamentiamo dell'assenza di
innovazione, della mancanza di stimoli, dell'incapacità di lasciare il segno
nella storia del rock quando il mercato che ruota in Italia attorno a quelle
piccole etichette che si fanno in quattro per innovare, sperimentare,
cambiare le carte in tavola è praticamente inesistente, minimo,
costantemente in perdita. Capiremo mai che in questo senso è più giusto
spendere qualche euro in più per certe PICCOLE realtà italiane piuttosto che
per il sesto disco dei Mogwai? chissà...
byebak

 dall'immenso retaggio folk italiano? 
Boh, forse perché il folk italiano non ti interessa.
JG

 dello stato della musica giovanile (la "nuova" musica giovanile).
L'Italia, volenti o nolenti, appartiene alla 
"serie B del rock". Il rock in Italia è uno 
stilema importato al 95% dal mondo anglosassone 
(USA e UK).
Non andiamo dunque a lamentarci se gli unici casi 
di musica italiana di successo esportata 
all'estero siano quelli dei vari Ramazzotti, 
Pausini, Bocelli etc. Quello che manca in Italia, 
oltre ai canali, alla visibilità etc., è prima di 
tutto la *creatività*, ovvero la capacità di dire 
(anche a livello internazionale, perché no?) 
qualcosa di davvero nuovo, e non già detto e 
ridetto a Chicago e dintorni.


 Boh, forse perché il folk italiano non ti interessa.
?


 ridetto a Chicago e dintorni.
è esattamente ciò che ho scritto io, solo che vi ho aggiunto i "perchè" di
questa mancanza di creatività in terra italica... la mancanza di canali,
visibilità, stimoli, riscontro economico sono i fattori stessi che
determinano la scarsa originalità delle formazioni italiane, non ne sono le
conseguenze
ciao
bak

 ultimi 50 anni ci avrebbe giŕ pensato, non trovi?
Infatti ci ha pensato ben piů di un gruppo. 
Peccato non siano indie ;-)
Per non citare che un esempio tra centinaia, 
prendi "A toun soulči" dei Troubaires De 
Coumboscuro, grande esempio di contaminazione tra 
generi e tradizioni.
Il problema torna al punto di partenza: perché 
l'indie italiano sembra avere, nella maggior parte 
dei casi, una forte idiosincrasia nei confronti 
della *tradizione* italiana, e - per contro - un 
derivativismo sempre piů accentuato rispetto agli 
esempi d'oltreoceano? E' questo che non riesco 
proprio a capire.
(e inventare qualcosa di nuovo e "specifico 
territorialmente" č tutt'altro che impossibile. 
Sennň non si spiegherebbero la nascita e lo 
sviluppo della bossanova in Brasile, quello del 
kraut-rock in Germania e cosě via)


 kraut-rock in Germania e cosě via)
ok - ma noterai anche tu che č difficile ri-collegare il Kraut Rock alla
tradizione musicale popolare tedesca.
ora, non dico che sia impossibile trovarsi un giorno di fronte ad altre
scene indie-rock su scala locale che esertino una certa influenza sul rock
successivo, dico solo che in Italia per le citate cause tutto questo č quasi
impossibile - non solo, ma se poi vogliamo stra-fare immaginandoci una
"importante-scena-indie-rock-nazionale-che-si-ricollega-alla-tradizione-folk
loristica-italiana", beh, facciamo prima a darci alla fantascienza... :-)
byebak

 loristica-italiana", beh, facciamo prima a darci alla fantascienza... :-)
Sognare cmq non fa mai male... :-)


 Boh, forse perché il folk italiano non ti interessa.
Ma infatti. Mi pare che sia abbastanza forzata 'sta storia del recupero
delle radici.
Le *tue radici* sono quelle che effettivamente ti hanno portato a far
musica, non certo il patrimonio culturale della regione di appartenenza: se
la maggior parte dei gruppi italiani e' piu' debitore di Nirvana (o Slint, o
Public Enemy, o Santana) che dei canti delle mondine mi pare piu' onesto
proseguire per questa strada piuttosto che cercare una verginita' artistica
in un comodo ( anche se criticamente proficuo) folk autoctono...
--
Ciao, Stefano
"Vinciamo noi, due a sero"

 in un comodo ( anche se criticamente proficuo) folk autoctono...
Questo è vero, e infatti non dico che debba essere 
*la via*.
Solo, un po' meno "supinismo" nei confronti di ciò 
che italiano non è, non guasterebbe.
E poi nella storia musicale italiana non c'è mica 
solo il folk!!


 solo il folk!!
e via! tutti corsero a saccheggiare il repertorio di Nilla Pizzi ;)
-- 
Suonano alla porta. Non mi alzo. Lasciate perdere
[ the Tunesdae.pignature.2003© ]

 e via! tutti corsero a saccheggiare il repertorio di Nilla Pizzi ;)
Certo.
Mentre vari madrigalisti, Respighi, Vivaldi, 
Palestrina, Maderna, Berio e migliaia di altri si 
rivoltano nella tomba.
Ma č piů cool copiare da Steve Reich, o da Xenakis.
;-)


 ;-)
domani metto su un gruppo indierock, spero che comunque si senta che siamo
influenzati da vivaldi.

The Sleepy Mist wrote:

Il che è una affermazione mica tanto ironica e campata in aria, sai. Se
pensiamo che la Divina Commedia è per lo più opera di emulazione dei
classici di Virgilio, Ovidio, Stazio ecc., non per la struttura s'intenda,
ma per alcuni concetti espressi come miti, è secondo me illegittimo
denigrare tutto quanto ci suoni non-originale. Ora, Dante veniva prima
della rivoluzione estetica romantica (ma forse barocca) che premia genio e
creatività, ma insomma, tutta l'arte "si poggia sulle spalle dei giganti" e
credo che solo i Geni facciano dei salti in avanti e siano precursori di
canoni e gusti, mentre i comuni artisti mortali formano una tradizione che
prosegue in modo pressoché progressivo, agganciandosi sempre con apparente
ritardo a quanto già predetto e prodotto dai citati Geni. Ora, quanti sono
questi prodigi della natura? Dovremmo considerare Arte solo ciò che è stato
prodotto da questa elite? Io credo di no. Anche perché è oggettivamente
difficile riconoscere "l'originalità"; serve grande cultura, distacco e
spirito critico. E sarà ancor più difficile man mano che andremo avanti.
Vogliamo restare muffosi a vita e considerare Genio soltanto il primo
ominide che pizzicò i tendini di vacca attaccati ad un guscio di tartaruga?
Vabbè, questo era Ermes con la Tarta-vacca-cetra; ed era un Dio, un
cetra-hero.
Ciao

 Ma è più cool copiare da Steve Reich, o da Xenakis.
Questa volta sono con Morris, la stagione migliore della musica italiana
coincide infatti con la riscoperta delle radici folk e classiche (prog e
folk primi 70)
w

 folk primi 70)
siamo nel 2003.
per favore.

 folk primi 70)
Vero, ma il prog anni 70 non ha attinto nulla all'estero?
Il cantautorato anni 70 non ha attinto nulla all'estero?

Darkhawk da Linux wrote:
è secondo me illegittimo
:: denigrare tutto quanto ci suoni non-originale.
Quoto e strasottoscrivo
--
ciao
franco

> Sognare cmq non fa mai male... :-)
...su questo sono senz'ombra di dubbio d'accordo ;-)
ciao
bak

 copiare non dovrebbe esistere ;-)
ovviamente "copiare" non era inteso nel senso di copia carbone.
e poi,giusto per fare un esempio,will oldham č originale?eppure...
e ancora,essere italiani non comporta l'obbligo di rifarsi a suoni
italiani.mica c'č la scomunica :-)
ciao
yatsura

 per favore.
E allora?
Non vedo il problema, nel 2003 non ci si puň rifare alle tradizioni
italiane?
Invece a quelle americane o irlandesi (??) sě?
w

 Il cantautorato anni 70 non ha attinto nulla all'estero?
Mi riferivo più al folk di gruppi come Aktuala et similia, ora per esempio
ci sono i Gatto Marte...
Spostandoci nel jazz ad esempio quando ascolti Zorn spesso i riferimenti
alla cultura ebraico sono in primo piano, perchè non si possono fare
riferimenti a quella italiana?
A parte che nel jazz siamo più avanti in questa direzione, era solo un
esempio...
w

 convincere.
Mi inserisco, posso?
se la scena italiana convinca o no faccio fatica a dirlo, sul discorso
dell'originalità però, mi pare che sia difficile stabilire quando un
gruppo è originale o meno.
Per dire, l'anno scorso ho portato un amico che stimo ed apprezzo per
i suoi gusti musicali e che mi ha fatto conoscere tanti bei dischetti,
 al concerto dei Gdm (gruppo che adoro), e alla fine, alla fatidica
domanda "allora che ne pensi" mi fa: "bel concerto, ma i dischi non li
comprerei mai, sono identici ai Mogwai".
Gli stessi Perturbazione, che in questo momento forse sono il mio
gruppo preferito in assoluto, prendono un po' di qua e un po' di là
dai vari Smiths, R.E.M., B&S, ecc.. no?
Il punto forse sta nel dare una interpretazione personale del tutto,
si deve parlare quindi più di personalità che di originalità imho.
Per me i gruppi validi ci sono, è chiaro che il livello medio in UK o
in USA è sicuramente più alto (ci sono anche molte più bands in
circolazione), però forse dovremmo anche apprezzare di più quello che
abbiamo e cercare di spingerlo anche all'estero invece di
autoflagellarci tu cosa ne pensi?
Ad esempio, non conosco di cetto la scena underground belga, ma non
credo che il livello medio sia così più alto che in Italia, eppure
loro sono riusciti ad esportare gruppi validissimi tipo dEUS e Soulwax
e a farli conoscere a livello internazionale.
Scusate per lo sproloquio :)
ciao

 pochi altri. [cut]
quoto, ho fatto più o meno lo stesso esempio 5 minuti fa in un altro
thread non avendo prima letto questo, scusatemi
ciao

 esempio...
Nel jazz *ed anche nella world music (o come 
vogliamo chiamarla)* siamo molto più avanti in 
questa direzione. Sto ascoltando in questo momento 
la ristampa di "Incanti" di Elena Ledda che non 
potrebbe mai e poi mai esser scambiata per 
americana o neozelandese.
Continuo a stupirmi quindi del poco interesse 
verso l'Italia da parte dei gruppi indie italiani 
(ma ci sono varie felici eccezioni: Perturbazione, 
Mariposa, i promettenti Enroco, i 
raccomandatissimi Guignol ;-) e svariati altri). 
Non è un evento da scomunica ma di certo fa 
riflettere...


 (ma ci sono varie felici eccezioni: Perturbazione,
i Perturbazione hanno soprattutto influenze estere... cosa ci troveresti di
italiano nella loro musica se - appunto - non cantassero in italiano?
byebal

 italiano nella loro musica se - appunto - non cantassero in italiano?
Io ci trovo moltissimo di italiano nella loro 
musica. E ce lo trovano pure loro, visto che sono 
da sempre appassionati sostenitori di Battisti e 
del Festival di Sanremo ;-)
Le influenze estere ci sono ma secondo me sono in 
secondo piano (anche se B&S, Rem e American Music 
Club si sentono spesso).


 del Festival di Sanremo ;-)
battisti č un altro discorso, pensavo stessimo ancora parlando di tradizione
folkloristica italiana...
poi... il festival di sanremo... se per combinare qualcosa dobbiamo prendere
ispirazione da lě allora siam messi male...
(con tutto il rispetto per quella manifestazione, eh ;-)

 (con tutto il rispetto per quella manifestazione, eh ;-)
Pensa che i Perturbazione farebbero carte false 
per andarci. Me lo hanno detto piů volte ;-)


 per andarci. Me lo hanno detto più volte ;-)
beh, ci andrei anch'io, e di corsa, ti assicuro... tra la pubblicità che ti
fai e i soldi che prendi... :-)

 per andarci. Me lo hanno detto più volte ;-)
Questo non gli fa proprio onore...
Il discorso delle influenze, se si ferma semplicemente all'aspetto musicale
e alla lingua è molto sterile. Il discorso va allargato all'immaginario,
alla sensibilità non solo musicale ma a quella artistica nel senso più
ampio...se c'è questa capacità di analisi se ne possono scoprire delle
belle. Un gruppo come i Jennifer Gentle, se scavi li puoi scoprire
italianissimi. Comunque non è questione di influenze o di tradizione...il
problema è che la stragrande maggioranza dei gruppi italiani ha molto poco
da dire, sembra non sapere perchè suona, perchè compone in un certo modo. In
una parola risultano passivi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 italianissimi.
Sapete cosa ci trovo di italianissimo nei Jennifer Gentle? il fatto che
riprendono atmosfere e stile dai primi dischi Snowdonia (sì, proprio lei),
fornendone una versione in certo senso più matura e compiuta... ciò che dico
è certamente opinabile, ma a me pare assolutamente evidente...
Snowdonia poi, al di là dei meriti dei suoi dischi, è stata di sicuro una
delle poche etichette a voler sperimentare sempre e comunque, fregandosene
altamente del riscontro economico (ovvero cercando di non cadere nei clichè
del deja vu e della "clonazione" di bands anglo-americane).
Non a caso i Jennifer Gentle e i Maisie sono forse le due bands che stanno
avendo + successo negli Stati Uniti, entrambe ristampate oltre-oceano ed
entrambe simili nelle loro concezioni musicali (pop dal retro-gusto
infantile, folk  visionario, un pizzico di no wave... se date un'occhiata al
sito della acidsoxx si parla appunto di "Italian pop no wave"...)
byebak

 riflettere...
Sconosco i Perturbazione purtroppo, concordo con te sui Mariposa che
utilizzano in maniera saggia ed allo stesso tempo surreale e divertente
molti elementi riconducibili al passato culturale italiano, sconosco i
Enroco e riguardo ai Guignol credo che l'elemento che li leghi alla ns
cultura, per il momento speriamo, sia soltanto quello lessical musicalmente
c'è poco di italiano.
w

 una parola risultano passivi.
E' esattamente ciò che ho scritto nei post precedenti.


 c'è poco di italiano.
Secondo me c'è qualcosa di Capossela, e di Ciampi
(K, ora pagami pure ;-))


 è certamente opinabile, ma a me pare assolutamente evidente...
Ma al di là delle influenze musicali (conoscendoli di persona non penso i
Jennifer Gentle sappiano qualcosa di Snowdonia, anche se sicuramente hanno
molto in comune) a me piace pensare che in Funny Creatures Lane ci sia molto
di Fellini, il gusto per l'eccesso e il grottesco...in questo senso mi piace
cercare l'italianità...



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 è certamente opinabile, ma a me pare assolutamente evidente...
...gianni e gioia uguali sono...
Ma al di là delle influenze musicali (conoscendoli di persona non penso i
Jennifer Gentle sappiano qualcosa di Snowdonia, anche se sicuramente hanno
molto in comune) a me piace pensare che in Funny Creatures Lane ci sia molto
di Fellini, il gusto per l'eccesso e il grottesco...in questo senso mi piace
cercare l'italianità...


 cercare l'italianità...
concordo!
byebak

 i raccomandatissimi Guignol ;-)
Che sono quelle faccine? E' tutto vero.
(Ti è arrivato il pacco?)