Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Anathema al Gods of Metal??

(zzo c'entrano?)
Ma, a parte questo, è vero?
E in che giornata?
MoonFish XP
   999
 
www.lupinaria.org
: Reality Bites? : Bite Reality! :

 E in che giornata?
La seconda! O_O;;
NP Pain Of Salvation - Live In Stockholm - Undertow

 delete *Pòg_mo_thòn* to reply
icq# 3346238 - 
http://eirinn.cjb.net/
 - "Per aspera ad astra"

 Ma, a parte questo, è vero?
sisi, durante il concerto di milano hanno anche detto che si esibiranno in un set 
ambient-techno-hardcore :_))))
ciaoo
-- 
http://digilander.libero.it/jimfear
ICQ:#123553674
"Mimmo c'ha tutte le magliette dei gruppi"

 (zzo c'entrano?)
piuttosto, zzo c'entrano gli stratovariorus 
gli anathema stanno bene ovunque, imho :-)))
bye,
luca
-- 
luca zambrella
sod...@iperbole.bologna.it
-------------------------------------------------------------------------
better to be hated for who you are 
than be loved for who you're not
(Type O' Negative)

Ma, a parte questo, è vero?
sisi anche se non ricordo in che giornata

melancolicoso.
A Pinarella non c'ero, ma secondo me davanti ad "intimista" non puo'
mai esserci la parolina "troppo"... e poi leggere l'aggettivo
"soporifero" associato agli Anathema mi fa prendere male... Voglio
dire, e' un concerto degli Anathema, io li vorrei vedere in un teatro,
non si puo' mica pretendere qualcosa di diverso da quello che fanno!!!
--
         Tanelorn
 "All i want is the same as everyone... Why am I here, and for how long ?"
 
www.heavy-metal.it
 ---> Webzine di musica metal e dintorni
 * On Air: The Cure - "Join The Dots - Cd 3 (B-Sides 1992/1996)" * 
      ... toglimi gli ANATHEMA per rispondermi (altrimenti non ti ascolto)

 sono metal si!!!
Ho letto una loro intervista su kronic dove dicono di sentirsi lontanissimi
dal mondo metal. addirittura hanno meditato di cambiare nome proprio per
rompere con il passato troppo legato al loro precedente genere.
NP -Silence

non si puo' mica pretendere qualcosa di diverso da quello che fanno!!!
secondo me non fanno qualcosa di soporifero, pero' ogni album degli
anatehma fa stroia a se, nel complesso son bellissimi,ma se trai tutte
le canzoni piu' lente e melancolicose e le metti assieme finisce che
sono pallosi! (per me...)
è lo stesso motivo per cui non riescono bene le loro raccolte.
Poi io ho il loro DVd quello col concerto del 96...cavolo è
fenomenale, coinvolgente, graffiante,rude,doommoso,granitico
il concerto di pianrella non è stato nulla di simile,magari facevo
male ad aspettarmi qualcosa di simile.




sisi lo credo benissimo, ed è una giusta scelta,fanno propio bene,
perchè ora vogliono esprimere qualcosa di diverso.
tra l'altro mi parve di capire al concerto una battuta di tale tipo da
parte di Vincent "...spiacente per i metallari presenti. ma questo non
sara' propio un concerto metal,ad ogni modo sara' una bellissima
serata di musica ,spero..."
Poi vabeh dopo riamsero li dopo il concerto e girellarono per il
locale a divertirsi a saltellare al ritmo di musichette quasi hipo
hop, è mi veniva da ridere a pensare a quanto facevano i tristoni sui
vecchi album :DD 

male ad aspettarmi qualcosa di simile.
Ecco appunto, vedi perche' non ti e' piaciuto... quegli Anathema non
ci sono piu', loro si sono evoluti (poi a me piace piu' quello che
fanno ora di quello che facevano all'epoca...), non gli si puo'
chiedere di tornare a fare quelle cose... Uno lo sa come sono oggi,
prendere (se si apprezza) o lasciare (se si vorrebbe ancora cio' che
non c'e' piu')...


perchè ora vogliono esprimere qualcosa di diverso.
Io li capisco, ma questa cosa del cambio del nome non mi piace
molto... e lo dico da fan allo stadio terminale degli Anathema, di
tutto quello che hanno fatto... speriamo bene...


non c'e' piu')...
si difatti prendero' solo quello che mi interesa,qualche canzone qua e
la', (perchè anche a me piacciono diversi dei pezzi nuovi) frammista
alle vecchie glorie e ai pezzi che piu' amo degli anathema, 
quello che hanno intenzione di proporre da adesso in poi ai concerti
(ovvero troppi pezzi che non mi entusiasmano in una volta) non mi
interessa piu'!

 palco... questo sarebbe l'ideale per un loro concerto !!
Guardati Live After Death poi ne riparliamo del pubblico seduto in
silenzio :DDDDDDDD
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it

 ha scritto nel messaggio
news:fbic5aqvnq5a.7...@40tude.net...

A Milano Vince mi ha detto di stravedere per i Sigur Ròs
AleK

silenzio :DDDDDDDD
Beh, io spero che se gli Anathema facessero davvero un concerto di
quel tipo il pubblico sia "adeguato" all'avvenimento (leggere di un
concerto degli Anathema in cui la gente headbangava su "Angelica" mi
ha causato diversi conati di vomito...). Perche', al di la' delle
sedie, non sarebbe certamente un concerto dei Maiden...


A Milano Vince mi ha detto di stravedere per i Sigur Ròs
Eh beh, ma (anche se lo ha composto Danny) ascoltando "A Natural
Disaster" si capisce che gli piacciono i Sigur (buongustai ;) !!!)...


ha causato diversi conati di vomito...). 
in effetti certe cose mi fanno pensare:"ma sti qua che cazzo hanno
capito della musica?"
spesso la gente poga o headbanga dove non c'entra un cazzo..sembra che
se nion lo fai noj sei statop al cocnerto...

se nion lo fai noj sei statop al cocnerto...
Infatti... forse queste cose non le dovrei scrivere qua sopra (e per
come si sono evoluti i miei gusti spesso mi chiedo cosa ci faccio qua
sopra), ma certi atteggiamenti tipicamente "metallari" oltre a non
capirli mi infastidiscono proprio...


 Io li capisco, ma questa cosa del cambio del nome non mi piace
Oggi nel 2004 ammiro molto gli anathema, per tutto quello che hanno
dato alla musica.
Per me il cambio del nome sarebbe auspicabile, perchè imho non è per
loro rapprentativo.
E' una cosa che molti dovrebbero prendere in considerazione, credo.
np -> nearly lost u - s.trees

E' una cosa che molti dovrebbero prendere in considerazione, credo.
Vedremo cosa succede :) !


capirli mi infastidiscono proprio...
gli idioti ci sono ovunque, dimostrami che ogni metallaro headbanga a
caso e ti do' ragione...
Io mi considero metallaro e non mi pare di headbangare a caso (anche
perchè non ho i capelli abbastanza lunghi :PP)

 capirli mi infastidiscono proprio...
Scrivi, scrivi pure :D
NP -Silence

perchè non ho i capelli abbastanza lunghi :PP)
Si, ma infatti io non dico che siano tutti cosi'... pero' ho
l'impressione che tra coloro che si definiscono "metallari"
quell'atteggiamento vada per la maggiore... non penso sia un caso che
la maggior parte delle persone piu' open minded che conosco si
definiscano, (come mi definisco io, tra l'altro, che non mi vedo in
nessuna "tipologia", ma per molti versi sono piu' affine ad un dark
che ad un metallaro), "ascoltatore di metal" (e anche "ascoltatore di
postrock" o "ascoltatore di emocore" o quello che vuoi) e non
"metallaro"...
Anche se al metal va dato atto di una cosa, e cioe' che e' un
trampolino di lancio incredibile... in fondo se al metal sono
associati gruppi come gli Anathema o dischi come "Perdition City"
degli Ulver o "Souvenirs" dei The Gathering vuol dire che qualcosa e'
successo e che il metal ormai e' un "qualcosa d'altro" (non dico come
"defizinizione", ma come "universo di gravitazione") rispetto a cio'
che era una volta... ma qua ci inoltriamo in discorsi difficili...
e mentre scrivo io continuo ad ascoltarmi il boxettone di 4 cd con
tutte le B-Sides dei The Cure (ci sono delle chicche da paura, b-sides
degni di essere a-sides!!!)...


 gravitazione") rispetto a cio' che era una volta...
Di solito lo sono perchè la loro origine era strettamente metal (vedi gli
Anathema doom, gli Ulver che se non sbaglio vengono dal black e i
Gathering che erano doom/death pure loro). Se oggi un gruppo esordisse con
A Fine Day To Exit nessuno si sognerebbe di associarlo al metal (e non ne
avrebbe motivo, del resto).


 "metallaro"...
Io non mi definisco piu' *metallaro* da molto (nonostante la gente continui
a vedermi in questo modo ) pero' la definizione *ascoltatore di X* mi ha
sempre lasciato e continua a lasciarmi perplesso. IMO al limite si puo
essere *appasionati* di un genere, pero' con tutte le conseguenze del caso
che sono superiori a quelle che ha un /semplice/ ascoltatore
NP -Silence

associati gruppi come gli Anathema 
perchè il metal è musica "suonata", per cui è fonte di mille
possibilita', variazioni,cambiamenti,sperimentazioni,stimoli...

possibilita', variazioni,cambiamenti,sperimentazioni,stimoli...
Si, pero' per arrivare dai Maiden agli Anathema di sperimentazioni ce
ne vanno... ;) !!! Il metal intorno a se' ha creato delle isole che
ora non sono piu' metal, ma che indubbiamente hanno le loro radici
li', e questo negli anni '80 non sarebbe mai successo, il che vuol
dire che non e' solo una questione di "Metal", ci deve essere
qualcos'altro...


che sono superiori a quelle che ha un /semplice/ ascoltatore
Beh, ma "ascoltatore" e' diverso da appassionato. Io non sono
appassionato di metal, sono appassionato di musica dolce e triste allo
stesso tempo. E questa cosa la trovo negli Anathema, nei Sigur Ros,
nei The Gathering, nei The Cure... ma non sono un "appassionato di
Post rock" o un "Appassionato di metal" o un "Appassionato di dark",
sono un ascoltatore di queste cose... e come dici tu e' diverso...
E' proprio l'idea del non porsi dei limiti, se devo essere un
appassionato di qualcosa, con le conseguenze del caso che dici, allora
sono un appassionato della "ricerca", dell'esplorare sempre alla
ricerca di cose che mi piacciano e mi stimolino...


 ricerca di cose che mi piacciano e mi stimolino...
Non so, il discorso non mi quadra...anche se in fondo si potrebbe
restringere il tutto con la definizione di *cultore di bella musica* :P 
Io sono /appassionato/ di diversi generi e ogni passione verso un certo
genere non mi preclude l'ascolto o l'approfondimento (anche passionale) di
altri. Ripeto, metallaro non mi ritengo piu' ma anche quando lo sono stato
non mi sono posto mai limiti su cosa fosse giusto o non giusto ascoltare.Il
mio discorso si basa piu' sul supporto del genere come la ricerca continua
di nuovi gruppi o la presenza ai concerti. In fondo il sentirsi *metallaro*
*darke* *rockettaro* sono cose piu' appartenenti alla sfera sociale
dell'individuo che legate alla musica; la /passione/ che intedo io si basa
escusivamente sul lato musicale
NP -Silence

escusivamente sul lato musicale
Beh, direi che alla fine allora la vediamo allo stesso modo, anche se
magari ci esprimiamo diversamente ;) !!


 restringere il tutto con la definizione di *cultore di bella musica* :P
...cultore che per altro non esiste, visto che ogni "cuglie" solo la
musica che gli piace :PP


 musica che gli piace :PP
Ovviamente. Questo tipo di discorso va inteso sempre in senso relativo.
Piu' che altro volevo sottolineare come certe persone tendono ad ascoltare
il meglio (relativo) di ogni genere, invece di esaltare o fossilizzarsi su
di un unico genere.
NP Dead or Alive - You Spin Me Round  (Like A Record)

ne vanno... ;) !!! 
allora sono la negazione delle tue tesi, io AMO i maiden e ascolto un
sacco gli anathema :PP

 possibilita', variazioni,cambiamenti,sperimentazioni,stimoli...
Ri-quoto.
Bravo Giulione ;-DDD
--
Alessio "The Sentinel"

sacco gli anathema :PP
Non hai capito, io non dico che uno non possa amare entrambi... io
dico che mi sembra evidente che un disco dei Maiden e uno degli
Anathema non si possano mettere sotto lo stesse genere... non c'e'
nulla in comune tra "Powerslave" e "Alternative 4" !! Ergo, se in
entrambi i casi i dischi "gravitano" attorno al "mondo metal", vuol
dire che allora c'e' qualcosa sotto...


 sotto...
Solitamente il fatto che i gruppi metal negli altri generi non li vuole
nessuno :P


nessuno :P
Puo' essere... ;)
Resta il fatto che "A fine day to exit" di metal non ha nulla... e
neanche "Perdition City" degli Ulver... e neanche "Tactile Gemma" dei
Tactile Gemma o "Memoir" dei The Third And The Mortal. O anche i
dischi dei Blackmore's Night... o anche (continua...)...


 possibilita', variazioni,cambiamenti,sperimentazioni,stimoli...
Giusto ;)
Gianluca
--
"Voi volete la democrazia, povere anime?
  Ma non capite che è solo una questione aritmetica:
  più ne esportiamo, meno ne rimane qua."
  (Corrado Guzzanti)

 Blackmore's Night... o anche (continua...)...
E infatti vengono presi come scena metal (nel caso dei BN neanche quello,
e ammettiamolo che chi li ha presi come dischi 'rock' li ha presi perchè
c'era Ritchie sopra) solo perchè chi li ha fatti *un tempo* suonava metal.
Sarebbe come dire che il concetto di utilitaria si è espanso perchè
vendo l'utilitaria per una monovolume.

 musica che ascolti, o come ti vesti.
Questa sinceramente (senza offesa, eh :D), più passa il tempo più mi sembra
una barzelletta.


una barzelletta.
dai magari, non la vedi cosi' tu...
io pero' non so come mai mi ritrovo molto bene con chi ascolta metal,
ci trovo spesso ugual modo di vedere le cose...
ci sara' un motivo no?

Gianluca
vabeh il Metal non ti paice e i metalalri non ti paicciono..gusti
tuoi!

 possibilita', variazioni,cambiamenti,sperimentazioni,stimoli...
Questo IMO e' uno luogo comune. Tutti i generi musicali sono suonati, anche 
quelli piu' elettronici. Recentemente sono stato ad alcuni concerti EBM e 
ti garantisco che non e' poi tanto diverso che assistere ad una esibizione 
di un gruppo piu' /classico/.
Poi c'e' il /valore/ di cio' che si suona ma anche qui, come si diceva in 
un'altra discossuone, la cosa e' soggettiva.
Quello che davvero differenzia il metal da altri generi e' stato un passato 
(perche' onestamente il presente lascia un po' a desiderare) dove la musica 
realmente era associata ad un movimento (culturale? sub-culturale?). La 
stessa cosa, per dire, e' avvenuta col punk o con il goth
P.s.
naturalmente sono tutte seghe mentali, utili solo a discutere di qualcosa 
:P


 trovo spesso ugual modo di vedere le cose... ci sara' un motivo no?
Si chiama interesse comune, vale più o meno in qualsiasi gruppo
accentrato attorno ad una passione (giochi/musica/auto/fumetti/ecc.)

 tuoi!
Dov'è che ho detto questo? -_-


 *metallari* (non il metal) sia piuttosto conformista e spesso moralista.
Stra-vero, basta farsi un giro su un qualsiasi forum e vedi la situazione
che hai descritto, forse solo peggiorata! :)
Niccolo'.

vendo l'utilitaria per una monovolume.
Si, ma vengono presi come scena metal, questo fatto succede. La
monovolume viene presa come utilitaria ?


 viene presa come utilitaria ?
Alle volte sě, chiedilo al marketing delle case automobilistiche.

Alle volte sě, chiedilo al marketing delle case automobilistiche.
Questo mi sfuggiva...




eppure mi sembra riduttivo, mi sembra che ci sia di piu'...
non è solo una questione di musica, ma anche di altri argomenti, del
modo di scherzare, della scelta dei locali...del tipo di vacanze...
alla fine il metal magari è solo una delle esternazioni di questo
"nostro" modo di vedere le cose.

:P
un NG serve pure a questo ;D

 un NG serve pure a questo ;D
Infatti l'adoro. Dove potrei dire cose del genere? Qualcuno mi risponde
pure :DD
NP -Silence

 vedere le cose.
Appunto, vedi che non dipende dal metal? :P


 emoziona e' perche' stimola il cervello non certo qualche punto erogeno :P
si, ma non e' solo una questione di mentale o fisico in senso
astratto...imho proprio il fatto di comporre pensando che poi cio' che crei
sara' suonato su strumenti "veri", o comporre imbracciando direttamente lo
strumento (come credo succeda nel 99% dei casi), ti porta a comporre musica
di un certo tipo, IMHO anch'essa piu' vera e organica; questo non toglie
niente al fatto che stimoli il cervello, anzi, per l'ascoltatore credo cambi
poco, c'e' chi preferisce musica che proviene da strumenti "veri", perche'
ama cogliere al volo da dove proviene il dato giro, il tal riff, quel
determinato suono etc..., mentre non lo "prende" molto il sentire suoni che
non sa bene da dove vengano e che macchina gli abbia creati...insomma, un
po' troppo "astratti", e chi invece, al contrario, e' affascinato
maggiormente da questi suoni sintetici, ma in ogni caso (come dissi gia' in
un altro post) per me l'ascoltatore recepisce sempre la musica
"mentalmente", in qualunque modo sia suonata e creata.
Per quanto riguarda invece il punto di vista del musicista, e per tornare al
discorso del piacere fisico dato dalla musica, io dubito sempre che chi fa
spettacoli dal vivo proponendo quest'ultimo tipo di musica (non so nemmeno
se sia sempre possibile) si diverta come chi suona il suo strumento in un
gruppo "classico"...magari mi sbaglio eh, ma la mia impressione e' questa.
--
Alessio "The Sentinel"

piu' o meno classico".
Non sono d'accordo. Continuo a ritenere che questa sia una visione che
posso anche comprendere, ma ritenerla "Verita' assoluta" per il motivo
che dici mi pare opinabile... anche perche' devi "imparare a suonare"
anche uno "strumento elettronico", e anche qua c'e' chi ha classe, e
chi no, chi ha tecnica e chi meno...
E dire che non c'e' divertimento nel suonare o fare concerti di questo
tipo... beh, si sbaglia ;oP !!


 chi no, chi ha tecnica e chi meno...
vedi quello che dicevo nel post precedente: per me "suonare" ha un
significato ben preciso, il resto e' "programmare", "organizzare", imparare
determinate sequenze di azioni per ottenere un certo effetto o suono,  uso
di software particolari etc...ma e' una cosa diversa imho...
--
Alessio "The Sentinel"

di software particolari etc...ma e' una cosa diversa imho...
sisi, ho letto... pero' per me "programmare" o "organizzare" e'
semplicemente un'altra maniera di suonare... ma probabilmente partiamo
da presupposti diversi, per cui e' difficile un confronto...


 di software particolari etc...ma e' una cosa diversa imho...
Te lo dico da chitarrista: anche suonare la chitarra e' ripetere sequenze o
azioni per ottenere un certo effetto o suono. Il migliore insegnamento che
mi e' stato dato sulla chitarra e' che si suona con la mente non con le
dita.
NP -Silence

 gruppo "classico"...magari mi sbaglio eh, ma la mia impressione e' questa.
Questo e' smentito sia da chi un certo tipo di musica la suona (spesso
suona anche strumenti tradizionali) sia dal pubblico
NP Malvento - Iconoclasta

 da presupposti diversi, per cui e' difficile un confronto...
si, forse e' questo il punto.
--
Alessio "The Sentinel"

 dita.
Si...pero' tu non hai capito cosa intendevo...e poi si suona con tutti e
due, mente e dita: se uno e' un genio con in testa le migliori idee, riffs,
melodie, ritmiche etc.., ma poi, per incapacita' o scarso allenamento ed
esercizio o altro, non riesce a muovere le dita nel modo giusto per ottenere
cio' che ha in mente, si ferma li'.
--
Alessio "The Sentinel"

sia dal pubblico
qui non parlavo del pubblico...e' ovvio che chi va a vedere qualcosa o va in
un determinato posto, ci vada nel 90% dei casi, perche' lo apprezza...anche
chi va in discoteca apprezza molto la "musica" che viene messa...:-)
--
Alessio "The Sentinel"

 chi va in discoteca apprezza molto la "musica" che viene messa...:-)
Ho dimenticato "...e si diverte un sacco" :-)
--
Alessio "The Sentinel"

_ovvio_ che sono /suonati/. [cut]erogeno :P
fai conto che quoti Sentinella

suona anche strumenti tradizionali) sia dal pubblico
boh!!! O_O

tipo... beh, si sbaglia ;oP !!
mah vorrei vedere uno col suo pc e il suo maus che fa gli effettini in
un locale..mah...

un locale..mah...
In un concerto di elettronica non sei li' con mouse e pc, sei li' con
i sintetizzatori e tutti i tuoi ammenicoli. I cantanti magari hanno i
distorsori, un membro puo' stare li' a smanettare con le luci, spesso
gli effetti vengono distorti e i loop cambiati (un po' come si
cambiano i pezzi di chitarra o si fanno le improvvisazioni). Ci sono
tanti pregiudizi, ma basterebbe poco per sfatarli...


l'attenzione.
Ecco, questa e' un'altra cosa che non capisco... se un disco mi piace,
sinceramente me ne frego se la stessa band dal vivo fa schifo, anche
perche' non tutti i tipi di musica e' detto che "rendano" live. Ma
probabilmente anche qua e' difficile discutere perche' si parte da
basi di pensiero diverse...


 cio' che ha in mente, si ferma li'.
E l'obbiettivo non e' fare bella musica?
NP -Silence

 classica, io al massimo lo sono sulle modalita' con cui si ottiene...
Il problema e' che la distrorsione non e' solo suono, la distorsione
/aiuta/ a suonare in modo diverso. Senza questo aiuto molte tecniche
chitarristiche nemmeno sarebbero state inventate
Il suono di un chitarrista e' irripetibile artificialmente (per fortuna)
semplicemente i suoni sintetici sono degli altri tipi di suoni. 
NP -Silence

 elettronici"
Che il mondo sia pieno di gente che crede di essere grandi musicisti usando
il *magix music maker* (con fargetta in copertina :P) non c'e' dubbio.
Pero' ci sono altrettanti strinpellatori di chitarra e sedicenti pianisti
da piano bar.
Io cmq parlo di gente che con l'elettronica ha composto musica notevole,
partendo dai kraftwerk per arrivare a Hocico, Suicide commando. Per dire,
non apprezzo la musica da discoteca ma solo perche', nella maggior parte
dei casi, e' molto commerciale e raramente e' fatta da musicisti capaci
(parlo di teoria), pero' questo non dipende dagli strumenti usati
NP -Silence

 un locale..mah...
Confermo si divertono ds pazzi (e sono pure bravi)
NP -Silence

(parlo di teoria), pero' questo non dipende dagli strumenti usati
ok forse il punto centrale è questo

tanti pregiudizi, ma basterebbe poco per sfatarli...
quindi secondo te è al pari della distorsione, l'uso dell'aletronica,
cosi' come diceva blizz...
beh forse in questo senso ti posso capire...

 E l'obbiettivo non e' fare bella musica?
???
Scusa, non ho capito ne' il nesso con quello che dicevo ne' il senso di
questa affermazione (visto che il termine "bello" e' soggettivo etc...
etc...).
--
Alessio "The Sentinel"

 beh forse in questo senso ti posso capire...
Io non sono ne' un esperto ne' un conoscitore ne' altro, della musica
elettronica. Pero' posso dirti che non si tratta di solo tunzame e c'e', li'
come nel metal e altrove, immondizia e bellezza. Prova a sentire i
Portishead, o i Massive Attack: magari ti fanno schifo, per carita', ma
credo riconoscerai che non e'
merda-commerciale-false-non-c'e'-piu'-la-musica-d'una-volta e via
bischereggiando.
Niccolo'.

 tanti pregiudizi, ma basterebbe poco per sfatarli...
tipo?...a proposito...allora anche i dj che rovinano i dischi (beh, non e'
una grossa perdita in quel caso, vista la "musica" che contengono) facendo
il famoso "scratch" e dicendo ogni tanto qualche cazzata nelle loro
"esibizioni" nelle varie discoteche del mondo, sono anch'essi musicisti per
te?
--
Alessio "The Sentinel"

 Confermo si divertono ds pazzi (e sono pure bravi)
vedi sopra dove parlo dei DJ da discoteca...probabilmente anche loro si
divertono da matti...
--
Alessio "The Sentinel"

 chitarristiche nemmeno sarebbero state inventate
questo e' ovvio...ma mi sa che stai di nuovo parlando di altro, non di
quello che intendevo io...
--
Alessio "The Sentinel"

beh forse in questo senso ti posso capire...
Esattamente.


 perche' non tutti i tipi di musica e' detto che "rendano" live.
Qui concordo, ma credo che Giulione intendesse quei gruppi che pur usando
solo strumenti classici e incidendo in studio solo quelli, poi dal vivo non
sanno suonare o suonano da schifo, perche' in studio evidentemente ci hanno
messo 1 mese per incidere a tempo e per bene ogni traccia, provando
centinaia di volte finche' non era a tempo e suonata bene, e magari poi
correggendo e sistemando ulteriormente tutte le varie imperfezioni
rimaste...e poi in studio non e' necessario essere un buon "gruppo", non si
deve andare a tempo suonando tutti insieme...dal vivo si...
Per tornare a quello che dicevi, ho detto che sono d'accordo perche' a me ad
esempio i Rhapsody piacciono molto, ma non credo siano un gruppo da concerto
e non mi interessa nemmeno nel loro caso, mi gusto i dischi e basta...
--
Alessio "The Sentinel"

te?
Un musicista elettronico che presenta dal vivo i suoi pezzi non e' la
stessa cosa di un dj che mette su i dischi degli altri. Il problema e'
questo: il concerto di musica elettronica viene visto quasi come uno
che arriva, mette su il suo dischettino e tutti ballano felici e
contenti mentre lui fa il pirla... In realta' non e' cosi'.
Detto questo ci sono anche dj che rielaborano cose di altri e creano
qualcosa di nuovo.. penso subito a DJ Shadow, figura fondamentale per
il trip hop... puo' non piacere, ma secondo me se lo si guarda senza
pregiudizi appare evidente che lui e' un musicista.


 Esattamente.
Oddio...io non intendevo esattamente quello :P
Dicevo che esistono vari gradi di /aiuti/.
NP -Silence

 etc...).
Nel senso che se uno ha in mente ottima (relativamente) musica ma e'
paralitico, e' svogliato fisicamente o e' maldestro (capita) o
_semplicemente_ (cosa fondamentale) preferisce i suoni elettronici a quelli
piu' tradizionali, non vedo che cosa ci sia di sbagliato in questo.
NP -Silence

 te?
Sugli /scratchatori/ neanche io ho una bella opinione. almeno loro, pero',
compiono atto fisico del suonaree devono essere anche bravi per riuscire
bene
NP -Silence

 strumento...e ovviamente il tuo cervello)...
Ho capito benissimo il tuo ragionamento, solo che per me ha una importanza
relativa. Se voglio sentire un chitarrista andare a tremila lo faccio anche
perche' so quanto ha studiato sullo strumento e come e' bravo nell'eseguire
parti difficili o impossibili. Pero' tutto questo non mi impedisce di
apprezzare_altre_ capacita', come quelle cei musicisti di elettronica
NP -Silence

 quello che intendevo io...
I puristi dell'epoca consideravano la distorsione malissimo. Secondo me e'
stato proprio il primo passo verso sonorita' diverse.
NP -Silence

bischereggiando.
okok non lo dico, diciamo che al piu' si sente in giro roba di
merda..ma vale anche per il metal che passano i ntv...

te?
ecco ecco,che sono quelli eh?
che sono?

con un pc collegato.
in effetti spesso fanno piuttosto cagare
 

e non mi interessa nemmeno nel loro caso, mi gusto i dischi e basta...
Ecco un esempio di gruppo che mi dice propio poco in tutti i sensi
:DDD

merda..ma vale anche per il metal che passano i ntv...
Beh, i Massive Attack sono uno dei casi rari in cui un gruppo che vale
vende pure parecchio...


 un locale..mah...
Domanda: sei mai stato ad un concerto di questa gente?
Io personalmente no, non ho idea di come sia un live di una band elettronica
ma ho ascoltato qualche album e mi sono fatto l'idea che non e' per nulla
facile!!!
--
Andk.

 (parlo di teoria), pero' questo non dipende dagli strumenti usati
Si potrebbe fare un paralleo con i Dj (quelli che propongono musica in
disco). Ho un amico che faceva tale mestieraccio. Mi dice, quando se ne
parla che esistono due categorie di Dj:
1 - chi riempie la pista con i 'riempipista' - questo sono capaci tutti di
farlo, basta un impiantino (che ti fornisce la disco) e bastano qualche euro
e un negozio che ti fornisce i venti pezzi piu' ballati del momento.
2 - chi cerca di riempire la pista con muscia nuova ed innovativa che esuli
dal commercialotto che radio dj ci propina - situazione piu' complessa che
richiede attitudine (l'orecchio del dj nel capire quali pezzi posson piacere
o meno), passione (ore ed ore passate alla ricerca di musica nuova), tempo e
pure denaro!!!
Ok, e' un esempio che non c'azzecca per nulla con la conoscenza della teoria
musicale, e' solo per dire che c'e' merda e cioccolato in tutte le
categorie.
--
Andk.

 piu' tradizionali, non vedo che cosa ci sia di sbagliato in questo.
Se uno e' impossibilitato per cause di forza maggiore (malattie, menomazioni
a seguito di incidenti etc...) ok, e' giustissimo che possa usufruire di
macchine per comporre ed eseguire ugualmente le sue idee (anche se io
preferirei che componesse e poi facesse suonare da musicisti il tutto
;-))...mentre la svogliatezza, la pigrizia etc..., non giustificano il
ripiego su macchine perche' non hai voglia di sacrificare tempo e impegno
per imparare a suonare uno strumento.
Se uno infine, preferisce realmente i suoni elettronici, anche in questo
caso e' libero di utilizzarli, come io lo sono di non interessarmi a quello
che fa.
--
Alessio "The Sentinel"

 parti difficili o impossibili.
ma chi ha mai parlato di andare a 3000 o meno, io ho sempre parlato di
suonare in generale, con piu' o meno tecnica, tocco, classe, gusto etc...,
ma sempre uno strumento "vero"...le esibizioni "atletiche" non c'entrano
nulla.
--
Alessio "Thr Sentinel"

 facile!!!
e perche'? da cosa lo hai dedotto? e come puoi ipotizzare come sara' un
concerto di un certo tipo avendo sentito solo dischi in studio?
--
Alessio "The Sentinel"

 detto identico:P)...
si, ma da altri _esseri umani_ con strumenti _veri_, che metteranno quindi
sempre qualcosa di loro nell'interpretare il pezzo, le macchine non lo
possono fare...
--
Alessio "The Sentinel"

facile!!!
no ok non sono mai stato, non m'interessa e forse ho fatto una sparata
un po' grossa. scusate

 possono fare...
Il discorso riguardava un'altra cosa: molti compositori hanno gia' in testa
come suonera'il pezzo, basta scriverlo in musica non c'e' bisogno nemmeno
di suonarlo. Era per dire che si puo fare lo stesso con l'elettronica Un
musicista classico interpreta ben poco, come vede scritto la notazione
cosi' eseguira' il pezzo: sono peggio delle macchine :D
NP -Silence

 nulla.
Era solo per sottolineare un caso _estremo_ dove la manualita' ha
_moltissima_ importanza. Ovvio che oltre alla tecnica si puo apprezzare
anche il tocco o il gusto.
NP -Silence

 sinteticita'
questo e' un altro discorso...ma se si spreca del tempo a far suonare uno
con una batteria vera triggerata invece di comporre direttamente tutte le
parti di batteria su una elettronica, o con un software equivalente un
motivi ci sara' no?...anche perche' triggerare _tutta_ la batteria non ha
senso, di solito si fa solo con la cassa.
--
Alessio "The Sentinel"

 le musichette come certe robe che passano in radio :DDD
io avevo l'MSX e c'era qualcosa di simile :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 cosi' eseguira' il pezzo: sono peggio delle macchine :D
Mi sa che e' un luogo comune questo...o almeno ci sono molte eccezioni,
cosi' come diversi direttori d'orchestra fanno interpretare in maniera
diversa le stesse opere...basta confrontare di quanto possano differire le
durate totali di alcune sinfonie che si aggirano sulla mezz'ora-40 minuti, a
seconda del direttore, a volte anche 5-10 o piu' minuti, questo proprio
perche' nella musica "suonata" non c'e' niente di rigido, e costante in
assoluto, ma giocano sempre 1000 fattori diversi sul risultato, non ultimo
proprio l'esecutore.
--
Alessio "The Sentinel"

 durate totali di alcune sinfonie che si aggirano sulla mezz'ora-40 minuti
Questo perche' il direttore muove le braccia piu' o meno velocemente, ma
alla fine la musica suonata e' sempre quella.
Fra l'altro e' verissimo che, in genere, i musicisti classici ricevono
un'educazione totalmente scolastica e finalizzata solo all'esecuzione
pre-programmata. 
Non e' un luogo comune il fatto che i musicisti classici capaci di
improvvisare sono pochissimi, ad esempio.
Daniele
-- 
"The only time I'm easy is when I'm killed by death!" (Lemmy)
www.stargazer.it

 senso, di solito si fa solo con la cassa.
alla fine una batteria triggerata non ha uno suono dissimile ad una
elettronica, per cui non resta nemmeno in piedi il discorso sul tocco.
Resta solo IMO una questione di principio sul fatto che sia stata suonata o
meno. Preciso che non amo la batteria elettronica
NP -Silence

 proprio l'esecutore.
Il problema e' che un direttore d'orchestra, anche variando una partitura
classica, fara' suonare sempre i musicisti nel modo che _lui_ decidera'.
L'interpretazione personale dei singoli musicisti in una orchestra resta
sempre relativa. fanno ovviamente eccezione i solisti
NP -Silence

 concerto di un certo tipo avendo sentito solo dischi in studio?
Perche' ho sentito album di elettronica dal vivo.
--
Andk.

 un po' grossa. scusate
Non c'e' bisogno di scusarsi, si discuteva!!!
--
Andk.

 meno. Preciso che non amo la batteria elettronica
ripeto: triggerare tutta la batteria non ha senso, e solo la/e cassa/e non
influiscono poi molto sul suono globale della batteria, se tutti gli altri
componenti sono acustici e piu' o meno naturali, visto che e' solo un pezzo
(e quindi un timbro) sui 5-6-8-10 o quelli che sono, che ha una batteria.
--
Alessio "The Sentinel"

 Perche' ho sentito album di elettronica dal vivo
quindi in un certo senso e' un disco in studio anche quello, non puoi sapere
mai con certezza quanto e' stato ritoccato o aggiunto dopo in studio...si
dovrebbe assistere in carne e ossa al concerto per poter giudicare, magari
stando anche abbastanza vicino al palco, per vedere quanto e' suonato al
momento e quanto "suona da solo".
--
Alessio "The Sentinel"

 considerata)
beh, qualche persona intelligente e con un minimo di gusto evidentemente
c'e' anche in quell'ambiente...:-DD
--
Alessio "The Sentinel"

 improvvisare sono pochissimi, ad esempio.
improvvisare e interpretare in maniera personale un pezzo gia' scritto, sono
pero' due cose diverse...io parlavo di quest'ultima, sul discorso
improvvisazione concordo con te.
--
Alessio "The Sentinel"

 (e quindi un timbro) sui 5-6-8-10 o quelli che sono, che ha una batteria.
Triggerare solo la (doppia)cassa e' una abitudine tipica del metal, anche
perche' nel metal e' molto importante la componente del *suonare*.  In
generi impensabili come il pop o il rock non e' insolito trovare batterie
completamente triggerate. Questo metodo viene usato proprio per il
vantaggio di poter editare tutto in post produzione
NP -Silence

 completamente triggerate.
e infatti io quei generi non li ho nemmeno presi in considerazione in tutti
i miei post...visto che quel tipo di musica lo equiparo quasi a quella
completamente elettronica, visto che anche quando e' suonata da musicisti in
carne e ossa, poi viene talmente ritoccata e lavorata in studio da diventare
completamente "falsa"...io parlavo ovviamente di metal...
--
Alessio "The Sentinel"

 imprecisioni, fischi indesiderati, fruscii etc...
detto cosi' sembra che suonare con la distorsione sia impossibile :P Invece
e' una facilitazione non da poco. Concordo che non siamo ai livelli
dell'elettronica pero' la distorsione rende la vita piu' facile (questo il
senso) a molti chitarristi
NP -Silence

 sbavature, imprecisioni, fischi indesiderati, fruscii etc...
Copre anche un sacco di imprecisioni, a dire il vero.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it

 so,non trovo il paragone, ma sicuramente non è granche' ricercata.
Per suonare col PC devi comunque saper gestire la musica in maniera
"organizzata", se suoni una chitarra no. Quella del PC che ti crea le
canzoni da solo è una leggenda metropolitana tipo quella dei giapponesi
che facevano i cartoni al computer.


Il Tue, 16 Mar 2004 16:39:39 +0100, mentre leggevo dall'arca di Noè, 
Silver Drake scrisse:
[snip]
Sorry, vecchio messaggio rispedito per sbaglio.
