Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Dischi fondamentali NWOBHM

Ok, visto che se ne e' parlato, visto che alla fine per la NWOBHM si tirano
fuori sempre i soliti 3-4 nomi, quali sono gli album fondamentali e piu'
belli della NWOBHM?
Fuori la lista, e che sia quella definitiva
Killer

Killer ha scritto:

Per quanto ne so e per quanto conosco:
La NWOBHM va per me dal 1979 al 1982. Poi il suono cambia.
Iron Maiden: Iron Maiden, Killers, Number of the beast
Saxon: Wheels of steel, Strong arm of the law, Denim and leather
Witchfind: non mi ricodo i titoli...
Diamond head: Lightning to the natiuons, Borrowed Time (anche se con
riserve;-))
Tigers of pan tang: un paio di titoli
Motorhead: No sleep til hammersmith
Angel witch: Angel witch
Samson, Venom, Witchfinder general, non mi hanno mai entusiasmato
Altri titoli ci sono ma al momento non mi cvengono in mente.
Su un sito ho trovato questo elenco tra i fondamentali:
Visto che inserisce i Judas non vedo perchè non mettere la coppia di album
dei Sabbathcon Dio e i primi due di Ozzy..
Iron Maiden - "Iron Maiden"
Iron Maiden - "Killers"
Angel Witch - "Angel Witch"
Saxon - "Wheels Of Steel"
Saxon - "Strong Arm Of The Law"
Saxon - "Denim And Leather"
Motorhead - "Ace Of Spades"
Judas Priest - "British Steel"
Praying Mantis - "Time Tells No Lies"
Def Leppard - "On Through The Night"
Sledgehammer - "Sledgehammer"
Diamond Head - "In The Beginining"
Diamond Head - "Lightning To The Nations"
Raven - "Rock Until You Drop"
Raven - "Wiped Out"
Savage - "Loose 'n' Lethal "
Jaguar - "Power Games"
Gaskin - "End Of The World"
Blitzkrieg - "A Time Of Changes"
Witchfinder General - "Death Penalty"
Handsome Beasts - "Bestiality"
Grim Reaper - "See You In Hell"
Samson - "Before The Storm"
White Spirit - "White Spirit"
Tygers Of Pan Tang - "Spellbound"
Demon - "Night Of The Demon"
Fist - "Back With A Vengeance"
Venom - "Black Metal"
Holocaust - "The Nightcomers"
Witchfynde - "Give 'Em Hell"
Tytan - "Rough Justice"
Satan - "Court In The Act"
Celebrimbor
-- 
"Fifty thousand men were sent
 to do the will of one"
Anthony Banks 1976
Celebrimbor #145 
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 Fuori la lista, e che sia quella definitiva
Definitva non direi proprio, almeno la mia, sopratutto perche' il
NWOBHM era un'accozzagila di band cosi' eterogenea che e' difficile
tirarne le somme.
ciao
-- 
Elwood (Peter S.)

 dei Sabbathcon Dio e i primi due di Ozzy..
Se lui sbaglia, non lo dobbiamo mica fare anche noi! :)
La mia lista (metto un disco a gruppo):
Iron Maiden - Iron Maiden
Angel Witch - Angel Witch
Raven - Rock Until You Drop
Venom - Black Metal
Samson - Shock Tactics
Diamond Head - Lightnings To The Nations
Jaguar - Power Games
Saxon - Wheels Of Steel
Def Leppard - On Through The Night
Demon - Night Of The Demon
Niccolo'.

 Samson, Venom, Witchfinder general, non mi hanno mai entusiasmato
VERO! I Samson! Me ne sono dimenticato, glieli consiglio io: "Head On",
oltre che essere un gran disco, e' puro concentrato di NWOBHM.
-- 
Elwood (Peter S.)

 Motorhead: No sleep til hammersmith
questo di nwobhm non ha proprio niente

 questo di nwobhm non ha proprio niente
Pure le Rock Goddess (che mi piacciono un sacco) sono considerate NWOBHM,
eppure paiono hard rock. La presenza di gruppi non propriamente metal nel
genere pare sia una costante, anche a giudicare dalle compilation che ho
sentito finora, tra cui la secondo me validissima doppia antologia "NWOBHM
'79 Revisited" compilata da Lars Ulrich una quindicina di anni fa
Killer

 '79 Revisited" compilata da Lars Ulrich una quindicina di anni fa
A proposito di compilations, direi che anche una "Metal for Muthas" e'
un buon esempio di nwobhm. Pur essendo limitata ai soli gruppi
londinesi.
-- 
Elwood (Peter S.)

 Demon - Night Of The Demon
Figa i Demon!!! Li adoro e li avevo dimenticati! Però The unexpected guest
è di gran lunga migliore del primo.
Un semicapolavoro


 Demon - Night Of The Demon
e i Tygers of Pan Tang?
non ti sconfifferano?
MLB 

 è di gran lunga migliore del primo.
No :-)
Daniele

il primo Angel Whitch
Diciamo l'unico... 
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: PENDRAGON "Believe"
Book & Comics: KEN PARKER
DVD: "Live in Hamburg" MOLLY HATCHET
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".
Papa Benedetto XVI sul rock... 

 non ti sconfifferano?
No, e' che mi mancano!
Niccolo'.

 No, e' che mi mancano!
provali! :)
MLB 

I miei sicari mi hanno informato che Killer, gio 22 dic 2005 03:13:38p,
andava su it.arti.musica.metal a spifferare che: 

i metallica - kill'em all? :D 
-- 
drMetal
..."You Can't Stop Rock'n'Roll"...
Senza Impegno - hardrock cover band
http://www.senzaimpegno.net

 MLB
mi premetto di arricchire la lista:
Savage - "Loose 'n' Lethal "
Saxon - "Strong Arm Of The Law"
Judas Priest - "British Steel"
Witchfinder General - "Death Penalty"
Holocaust - "The Nightcomers"
etc.....
Alex 

 Judas Priest - "British Steel"
Non e' nwobhm (vedi altri msg in merito nello stesso thread).
Niccolo'.

 ha scritto nel messaggio 
news:43ab3307$0$1066$4faf...@reader1.news.tin.it...

e chi l'ha detto?


L'avevo detto io e indirettamente... boh, non ricordo. Come nwobhm si 
intende la scena di band che hanno esordito (e spesso sono morte) tra il 
'79 e l'82 - '83 massimo. I Judas nell'80 erano gia' un gruppo 
affermato, con cinque dischi alle spalle, vari tour mondiali e una 
palata di dischi venduti. :)
Niccolo'.

 Niccolo'.
vuoi che ti rimandi ad uno dei centinaia di links che smentiscono quanto 
sostieni?
ma no...siamo a Natale... 

 ma no...siamo a Natale... 
Manca qualche giorno.
Niccolo'.

sostieni?
Il fatto che ci siano idioti in giro non significa una mazza.
E io potrei citarti altri siti che dicono il contrario...tipo questo
http://www.shapeless.it/guidegeneri/nwobhm.htm
-- 
 Speedwagon

 ma no...siamo a Natale...
Il compleanno di un fantasma.
Pikkio 

 ha scritto nel messaggio 
news:dofhbv$3i4$1...@area.cu.mi.it...

poesia....
NG sublimato 

 ha scritto nel messaggio 
news:43ab492b$0$1055$4faf...@reader2.news.tin.it...

Grazie.
Pikkio 

 Diciamo l'unico... 
No, ne han fatti altri. L'ultimo pochi anni fa (e faceva cagare, come al
solito).
Daniele

> No :-)
Lampante invece:-P


 sostieni?
Manda manda, che ci facciamo due risate
Killer

solito).
Appunto quello e' "l'unico"...
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: "Spirit of man" BOB CATLEY
Book & Comics: "Cronache della galassia" ISAAC ASIMOV
DVD: "Batman Begins" DVD


 Killer
quando sento parlare di nwobhm mi vengono sempre in mente i primi due
maiden, i primi due tygesr of pan tang, i tre saxon che avete citato
anche voi e anche i motorhead...
ciao,
l. 
-- 
luca zambrella
sod...@iperbole.bologna.it
----------------------------------------------
so, if you ask me why i like the way i play it
there's only one thing i can say to you
i wanna rock! 
(Twisted Sister)

 anche voi e anche i motorhead...
Cazzo, sei caduto proprio all'ultimo :-D
Daniele

 Motorhead - "Ace Of Spades"
poi i M credo che fossero un po' "per i cazzi loro" e abbiano incrociato il
movimento per caso, credo...infatti non li vedo quasi mai citati come gruppo
nwobhm, forse anche perche' loro facevano un rock'n'roll estremo piu' che il
nascente heavy metal nelle sue varie forme.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Black Sabbath.
Pero' fosse solo per questo i M non hanno esordito nel '78? Quindi sarebbe
solo appena un anno prima dell'arrivo ufficiale della nwobhm...gli altri
sono nel migliore dei casi di 5 anni prima.
--
Alessio "The Sentinel"

 e chi l'ha detto?
Beh, un po' tutti :-P almeno tra chi ci capisce un minimo e ascolta metal
non da ieri (non mi riferisco a te eh) :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 sostieni?
E allora? Non e' che siccome negli ultimi anni hanno messo su webzine, siti,
forum metal tutti i ragazzetti che avevano comprato un disco metal il giorno
prima, sparando cazzate spesso immani, allora il numero fa la forza e rende
vero cio' che e' falso e che qualsiasi persona che ha o vissuto il periodo o
cmq si e' informato dopo, ti puo' confermare eh :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 eppure paiono hard rock.
Ma i M esistevano gia', anche se solo da un annetto se non erro, prima
mentre le suddette RG hanno debuttato nell'82 o '83 (ho il disco ma ora non
ricordo, credo abbiano fatto solo quello), quindi anche se piu' hard
rockeggianti di Iron o altri sono di quel movimento.
Ah, le 3 ragazze avevano tipo 40 anni in tutto e fecero da supporto al tour
di "Piece Of Mind" degli Iron, o almeno cosi' dice il booklet del cd.
--
Alessio "The Sentinel" 

 British Steel dei Judas
E dai...:-DDDD
--
Alessio "The Sentinel"

 nascente heavy metal nelle sue varie forme.
Se vai a vedere poi erano piu' affini al punk. Sia punk che metal li 
accolsero a braccia aperte, infatti.
Niccolo'.

 sono nel migliore dei casi di 5 anni prima.
Come vedi c'e' un anno in piu'. Aggiungi poi una matrice culturale molto 
lontana, da parte dei Motorhead.
Niccolo'.

 Sia punk che metal li  accolsero a braccia aperte
Il loro pubblico era però per la gran parte composto di metallari.
Sicuramente c'erano anche punk (che non andavano a vedere Saxon o Def
Leppard), ma se i Motörhead finirono con l'essere inquadrati (volenti o
nolenti) nell'ambiente metal è perchè fecero presa soprattutto su
quell'ambiente.
Non a caso, quando si parla di padri del metal, i Motörhead vengono
citati... quando si parla di punk, lo facciamo solo noi "metallari" e
pochi altri. :-)
Daniele

 '77.
In realtà il primo album (pubblicato postumo) fu registrato nel 1976. 
La band, in ogni caso, esiste dal 1975, infatti quest'anno si è
celebrato il trentennale.
Daniele

 pochi altri. :-)
Beh, nel punk dagli '80 in poi i Motorhead hanno lasciato tracce enormi 
e vengono assai riveriti! :)
Niccolo'.


Certo! Io pero' parlavo di pubblicazione del disco d'esordio.
Niccolo'.

e vengono assai riveriti! :)
sempre e comunque. E a proposito di Lemmy, oggi e` il 60esimo anno
consecutivo che il suo fegato filtra.
Auguri!

 lontana, da parte dei Motorhead.
uhmm, si, vero.
--
Alessio "The Sentinel" 

 accolsero a braccia aperte, infatti.
Sei ironico nel senso, almeno all'inizio, non accontentarono ne' metallari
ne' punk o no? :-D
In ogni caso con gli anni si sono inglobati sempre piu' nell'ambiente
hard/metal mi pare, forse anche perche' il punk e i punk stavano sparendo
velocemente quindi e' venuto a mancare per forza una delle 2 parti di
pubblico...
--
Alessio "The Sentinel"

 pubblico...
Poi sono stati adottati in primo luogo dal mondo dell'hard e metal, e 
infatti la loro collocazione abituale finisce per esser quella. Sui punk 
che sparivano velocemente, e' una cazzata immane.
Niccolo'.

 Sui punk che sparivano velocemente, e' una cazzata immane.
non credo...cmq oggi e' una vita che non ci sono veri gruppi punk no? 
Chiaramente non considerando punk quello poppeggiante e all'acqua di rose, 
da classifica, dei vari Green Day e simili...punk is dead!!! :-DDD
--
Alessio "The Sentinel" 

 da classifica, dei vari Green Day e simili...punk is dead!!! :-DDD
Detto da chi non ha alcun interesse nel punk e non se n'e' mai 
interessato... :)
Niccolo'.

Daniele Purrone wrote:

lo so che non sono nwobhm ma a quell'epoca li ascoltavo insieme ai
citati...


 citati...
Lo facevamo tutti, all'epoca.
Queste questioncine retrospettive lasciano un po' il tempo che trovano. A
leggere i posts ultimamente mi sbigottisco di quanto i ragazzi di oggi
guardino alla nostra adolescenza con il microscopio. Non ricordo affatto ci
facessimo tante menate...andavamo ai concerti, compravamo i dischi un po'
per uno (e si facevan cassette che era una meraviglia), ci vestivamo da
metallari e ci facevamo crescere i capelli come i nostri musicisti
preferiti. A me i Motorhead mi facevano un po' cagare perchč erano
sporchissimi nel suonare, ma me ne fottevo se venissero dal punk, o del
passato space rock di Lemmy...l'importante č che i pezzi fossero tosti. E lo
erano.
Bah.
Nonno Rock.
-- 
Dischi del giorno:
- Donald Fagen - The nightfly
- Missing persons - Spring session *M*
- Bozzio/Levin/Stevens - Situation dangerous
- Starbreaker - Starbreaker
Video del giorno:
- Rush - Praga 2004

 interessato... :)
E come mai se ci sono sarebbero "invisibili"? Non credo che il punk (vero
ripeto) abbia riviste e media a se, sarebbe trattato su quelle metal no? E
perche' io non lo vedo ne' in rete ne' su quelle cartacee ne' altro, da
eoni? :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 eoni? :-)
In rete ce n'e' un sacco. Di dischi ne escono (se ne recensiscono anche 
si giornali metal). La scena e' folta. Se te non te ne interessi, non 
vuol dire che non esiste. Del resto tanti pensano che il metal non 
esista. Cmq storicamente il punk non ha mai avuto riviste - solo 
fanzine. E' anche una questione culturale.
Niccolo'.

 riviste - solo fanzine.
una ce n'era, me la ricordo, ma non mi ricordo il titolo, nei primi anni 
'90...
MLB 

 '90...
parli di blast che ha resistito, cambiando anche nome mi pare, fino al 
94/95. cmq come dice nic "il grosso" rimane sempre nelle fanzine come 
maximum rock and roll o flipside (che ovviamente zentinel non ha mai 
sentito nominare quindi non esistono. rotfl)
-- 
Collettivo Autonomo NHC(T) Member #2 since Oct 6, 2005, 21:46 PM
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
http://www.metal-archives.com

 94/95.
si, quella!
qualche volta l'ho presa pure io, ma ovviamente se una cosa e' ignota alla
sentinella significa che non esiste, giusto?
 :)
MLB 

 ma ovviamente se una cosa e' ignota alla sentinella significa che non esiste, giusto?
non c'è nemmeno bisogno di dirlo! anzi adesso che mici fai pensare il 
punk non esiste da eoni!! rotorotfl


una questione culturale.
ah beh, allora abbonderanno ancora queste fanzine dedicate al punk, di cui 
evidentemente io non solo non so nulla ma non ne ho mai nemmeno intravista 
una per puro caso negli ultimi anni :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 una per puro caso negli ultimi anni :-)
E chissene?
Oh, hai mica bisogno di due milioni di dollari? Ne viene dato uno per 
chi risolve il problema di Riemann, altrettanto per P=NP. Visto che sai 
tutto, prova cosi' diventi miliardario!
Niccolo'.

 una per puro caso negli ultimi anni :-)
E dove pensi di trovarle, dal giornalaio?
Bye
-- 
The Autumn wind is a Raider
Pillaging just for fun
He'll knock you 'round and upside down
And laugh when he's conquered and won.

 E dove pensi di trovarle, dal giornalaio?
Nei luoghi da metallari, ovviamente.
Niccolo'.

 E dove pensi di trovarle, dal giornalaio?
Certo...ne conosco uno che tiene solo riviste rock, hard rock e metal e
"smercia" fanzine di ogni tipo...quelle punk non le ha mai :-P
--
Alessio "The Sentinel"

 prova cosi' diventi miliardario!
eh? Ma che c'entra? Il punto e' in tutte le altre risposte...se anche esiste
ancora e' immensamente piu' underground di qualsiasi filone di metal (anche
underground a sua volta al limite), meno attivo e meno seguito, altrimenti
avrebbe l'esposizione del metal, i gruppi piu' grossi farebbero ancora il
pubblico delle band grosse metal etc...
--
Alessio "The Sentinel" 


Forse non gli interessano. Poi non so la situazione attuale di fanzine 
come sia in Italia (ce ne sono state parecchie comunque), ma all'estero 
e' floridissimo e rientra tutto nell'etica del punk, dell'hc e del DIY.
Niccolo'.

 pubblico delle band grosse metal etc...
Il punk ha sempre avuto cifre piu' piccole del metal. Ciononostante, io 
ho detto cose vere, te hai sparato a cazzo che non esiste basandoti su 
tue impressioni superficiali.
Niccolo'.

 come sia in Italia
Di questa ho sfogliato qualche numero un paio di anni fa:
http://snipurl.com/l54z
Penso che esista ancora perché il sito ufficiale è ancora attivo, anche
se ospita solo un forum (la fanza è cartacea, come da tradizione).
Daniele

 pubblico delle band grosse metal etc...
Scusa ma non ricordo di dove tu sia, ma spero tu scriva dal Gennargentu, 
perchè per essere così fuori dal mondo... All'ultimo Indipendent hanno 
suonato i Social Distortion, non so se tu abbia la minima idea di chi 
siano; beh molti erano lì per loro e l'arena si è svuotata dopo il loro 
show, che è stato uno degli eventi più importanti dell'anno punk 
trascorso. COn gli Exploited ho visto il Transilvania Live stracolmo 
all'inverosimile, approssimativamente più del doppio delle persone che 
c'erano quando hanno suonato gli Overkill.
Davvero, sono sbigottito da questa tua uscita. Non solo il punk è 
estremamente seguito, anche nella sua versione più "vera" e settantiana, 
ma c'è anche una non indifferente scena hardcore (Torino su tutte) e 
persino un buon movimento oi! e skin, sempre ammettendo che tu sappia di 
cosa sto parlando.


 cosa sto parlando.
Non lo sa. Nonostante questo, continuera' a parlarne.
Niccolo'.
PS io e lui abitiamo a circa 25 km di distanza. Evidentemente influiscono
assai sulla percezione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 assai sulla percezione.
Caino e Abele vivevano sotto lo stesso tetto.
Ora, fai un piacere al NG.. impersona il ruolo che fu di Caino.
Grazie.
firmato: tutti.
Pikkio 

 impressioni superficiali.
no, sulle solite osservazioni della realta', su esperienze personali, che 
non possono essere "false" in alcun modo, solo "diverse" da quelle di altri 
al limite.
--
Alessio "The Sentinel" 

 cosa sto parlando.
parlavo di punk, mai citato gli altri stili a cui alludi.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Forse non gli interessano.
Scherzavo...ora secondo te puo' esistere un edicola che tiene, soprattutto 
dalle nostre parti, solo riviste rock o hard/metal o cmq di musica dura in 
genere? :-DDD
--
Alessio "The Sentinel"

 qualcosa di nuovo e personale etc.,
ma dove sarebbero tutte queste nuove band che fanno cose nuove e
personali, e mantengono attiva la scena?
MLB 

 al limite.
Esperienze non false, ok, ma potresti un attimo ascoltare serenamente 
chi ne sa un po' e ti puo' correggere anziche' continuare a fare "non e' 
vero gne gne gne".
Niccolo'.

 parlavo di punk, mai citato gli altri stili a cui alludi.
Sono sempre legati, e condividono ampie fette di pubblico. In perfetta 
analogia con hard rock e metal.
Niccolo'.


Si... se vende anche dischi (come la vecchia Contempo Records a Firenze).
Niccolo'.

 gne gne gne".
ma non puo' "saperne di piu'" della _mia_ realta', di quello che osservo io 
dove sto io (e non parlo del paese di 1000 abitanti, ma della regione in 
genere e anche qualcosa di piu'), puo' solo dire che da lui e' piu' o meno 
diverso, capisci?
--
Alessio "The Sentinel" 

 Si... se vende anche dischi (come la vecchia Contempo Records a Firenze).
Io mi riferivo ovviamente ad un'edicola normale, indipendente, era chiaro 
dai :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 diverso, capisci?
Si, è lui a non capire.
Quante cazzate, ecco perchè con te non si arriva mai ad una
conclusione. Il fatto è che quello che osservi tu può essere (per una
volta eh!) sbagliato per svariati motivi. Sarà la tua realtà, ma
sbagliata nel totale, cioè confrontata con la realtà di tutti. Si
chiama confronto, ed è quello che tu non capirai mai perchè la tua
realtà è quella GIUSTA.
 
Carlo

 diverso, capisci?
Bell'autogol - io abito addirittura nella tua stessa provincia!
Niccolo'.


 Bell'autogol - io abito addirittura nella tua stessa provincia!
Io nella stessa regione, e allo stesso modo non concordo con lui.
Pikkio 

 Bell'autogol - io abito addirittura nella tua stessa provincia!
io frequento live molto spesso e cmq frequento sempre siti con segnalazione 
di serate live: di concerti metal, anche medio-grossi come nomi, nel 2006 
per esempio ne sono gia' programmati decine sparsi per i vari locali o 
strutture della Toscana, mentre in campo punk (i nomi li conosco cmq, anche 
se non ascolto o seguo quelle band) non mi pare ci siano per ora programmati 
eventi di rilievo ne' concertini vari underground...serate dark o pseudo 
tali invece ce ne sono anche di quelle molto spesso (di nuovo: io non ci 
vado ma i programmi o i volantini in giro li vedo spessissimo).
Come la mettiamo allora? Dove sono tutte queste serate punk, questa scena 
con gruppi emergenti nuovi affiancati da quelli storici come succede per il 
metal e l'hard rock? Suonano tutti di nascosto a casa tua? :-D
--
Alessio "The Sentinel" 

In perfetta analogia con hard rock e metal.
si ok, ma non c'entra nulla ora il discorso pubblico condiviso o meno, qui 
si parla di esserci o no questi concerti e questa scena attiva, non il fatto 
che ad un concerto punk o hardcore possano andare anche dei metallari 
incalliti per dire, se apprezzano anche quei generi.
Il problema e' che se non ci sono queste serate mi pare che nemmeno si ponga 
il problema, ne' per i metallari ne' per i punk puri o per chiunque volesse 
presenziare.
--
Alessio "The Sentinel" 

 metal e l'hard rock? Suonano tutti di nascosto a casa tua? :-D
A Pisa ne fanno spesso, per esempio. Al Baraonda, fino all'anno scorso 
almeno, anche (pure gruppi storici come i Damned, peraltro sempre in 
forma smagliante). In tutta Italia e nel resto del mondo, pure. Te sai: 
una sega. :)
Niccolo'.

 presenziare.
Siccome ci sono, non c'e' il problema. Se anche non ci fossero, te non 
potresti dircelo, perche' sai una sega te.
Niccolo'.


Ah, guarda qui:
http://tinyurl.com/cmzon
Niccolo'.

 
http://tinyurl.com/cmzon
ma non conta, non e' serio come le webzine metal!
(senza contare che lui non lo sa, ma il "punk" edulcorato con lo ska
e' vivo e vegeto, e anche di piu'.)
MLB 

forma smagliante). In tutta Italia e nel resto del mondo, pure. Te sai: 
qui da me hanno appena aperto un nuovo centro sociale. Dove suonano
solo gruppi punk inesistenti, naturalmente. Anzi, forse nemmeno il
centro sociale esiste.

Ma che diamine, era arrivato questo post? Temo di avere problemi con il 
server dei newsgroup... Per sicurezza, rimando:
The Sentinel ha scritto:
 > ok, e questi [cut]
Scusa ti chiedo di riscrivere in una maniera decente e con l'uso della 
punteggiatura perchè ti giuro che non ho capito niente di quello che hai 
scritto.
Tra l'altro, tra gli ultimi concerti visti dimenticavo i Ratos de Porao 
e la sala concerti grande del Leonkavallo strapiena.
 > parlavo di punk, mai citato gli altri stili a cui alludi.
Sempre ammesso che tu li conosca, sono generi strettamente collegati, un 
po' come parlare di heavy, thrash, black e via dicendo.
Cmq a livello di underground mi sembra proprio che tu non abbia la 
minima idea di quello che stai dicendo. Fatti un giro su una zine 
italiana quale 
www.punkwave.it
 (purtroppo 
punkadeka.it
 non è disponibile 
al momento). Concerti di band locali o italiane riempiono 
tranquillamente qualsiasi locale o centro sociale; solo di recente ho 
visto i Tracciazero, i Gerson (ottimi!), i No Rules e gli strepitosi No 
Info (di Torino se non erro), più molti altri di cui non ricordo nemmeno...


 tranquillamente qualsiasi locale o centro sociale; solo di[]
I centri sociali sono per i cannaioli.
Non per i musicisti o appassionati di.
Appena avrò conquistato il mondo li farò abbattere tutti.
--
L'avvocato del diavolo

 Appena avrò conquistato il mondo li farò abbattere tutti.
Indivina nei primi anni '90, quando nel torinese c'erano decine e decine
di gruppi Thrash, dove andavano a provare, e quali erano gli unici posti
dove potevano suonare?
O sei come the sentinel? :P
MLB 


Ah! Il thrash! Il metallo falso degli adolescenti americani che
vogliono sembrare cattivi! Lo sapevo! Al rogo! Al rogo!
--
Torquemada.

In tutta Italia e nel resto del mondo, pure. Te sai: una sega. :)
lol...:-D
--
Alessio "The Sentinel" 

 
http://tinyurl.com/cmzon
Mica tanti per essere sparsi per tutto lo stivale...e' piu' lunga la lista 
dei concerti solo metal e solo in Toscana gia' programmati da qui a 
maggio...e cmq ho visto che e' segnalata anche una data degli Infernal 
Poetry e altre band metal, quindi chi ti dice che non ci siano anche altre 
band non punk nella lista? Le conosci tutte te per dire che sono 
praticamente tutte di quel genere?
--
Alessio "The Sentinel"

 locale o centro sociale;
non parlavo tanto di numero di presenze quando un concerto _c'e'_, ma di 
quanti appunto se ne siano effettivamente rispetto a quelli metal o 
hard...la pagina che ha postato Nic come ho detto mi pare un po' scarsa, 
solo in Toscana ce ne sono di piu' solo se considero il metal, nemmeno 
l'hard rock in genere.
--
Alessio "The Sentinel" 

 po' come parlare di heavy, thrash, black e via dicendo.
Tranquillo... adesso ti dirà che punk, hardcore, oi! e così via sono
tutti generi separati fra loro e negherà nella maniera più assoluta che
siano invece tutti sottogeneri del punk, come thrash, epic, etc.
Questo seemplicemente perchè lui non sa che l'hardcore si abbrevia così
in quanto contrazione di hardcore punk:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hardcore_punk
http://www.punkwave.it/public/storia_del_punk/
Non sa che l'oi! si chiama così in quanto contrazione di oi! punk:
http://en.wikipedia.org/wiki/Oi%21_punk_ideology
E così via.
Ma, parlando di cose serie, Lorenzo... a te, i grandissimi Dropkick
Murphys piacciono? :-)
Daniele

 capiamo...quindi parlo di concerti settimanali o quasi...
Concerti settimanali li fanno (chi ci suoni ogni settimana non lo so, so 
solo che gruppi punk e hc ci passano).
La questione fondamentale (il punk e' vivo, vegeto e brulicante di 
gruppi) in ogni caso non e' assolutamente messa in discussione.
Niccolo'.

 praticamente tutte di quel genere?
No, pero' posso presupporre che lo siano la maggior parte - perche' un 
sito punk dovrebbe mettere in maggior parte concerti rockabilly?
Niccolo'.

 che siano invece tutti sottogeneri del punk, come thrash, epic, etc.
hai indovinato, chissa' come mai... pero' lui parlava di metal-metal, non
di metal e basta :D
MLB 

 Tori Amos 
Santi numi....
Come sentir pronunciare il nome di Galadriel ad un Uruk-Hai.
Pietro

 hai indovinato, 
Si, ho letto subito dopo avere inviato :-DDD
Daniele

 concerti metal in Italia? Ganzo...
vuol dire che come al solito non hai capito una nerchia
MLB 

 Si, ho letto subito dopo avere inviato :-DDD
vabbe', era facile dai!
Poi sono gli altri che si arrampicano (e rosicano)
MLB 

 in ogni caso non e' assolutamente messa in discussione.
si vabbe'...:-D
--
Alessio "The Sentinel" 

rockabilly?
beh, io ho osservato la cosa perche' mi e' saltata all'occhi subito quella
serata metal, tutto li'. Cmq restano pochi come dicevo :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 serata metal, tutto li'. Cmq restano pochi come dicevo :-)
Ma pochi una bella sega! Sono tantissimi, te non ne conosci nemmeno uno (ne'
tantomeno conosci il punk, giustamente, visto che non ti piace e non ti
interessa) e parli a cazzo, come sempre.
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si vabbe'...:-D
Ma c'e' poco da dire, e' cosi'.
Niccolo'.

 pianeta, il passo e' lungo.
mah, io dico che ci saranno anche zone meno "metallare" (come locali, 
appassionati, gruppi...) del fiorentino, ma direi che ce ne sono di sicuro 
anche di messe ancora meglio...ora sembra che ci sia un casino di cose nei 
prossimi mesi perche' negli ultimi 2-3 anni la scena si era un po' spenta 
(con la chiusura del Siddharta etc.), ma devi pensare che in certi posti del 
molto _ogni_ sera c'e' un concerto metal in un locale o pub o altro...anzi, 
in un posto come la Germania per dirne una, non e' raro che ce ne siano 
anche piu' di uno a sera in locali diversi.
Per non andare troppo lontano e restare in Italia guarda i nomi, da quelli 
piccolissimi a quelli di fama internazionale, che passano ogni mese in un 
posto come Milano e dintorni.
--
Alessio "The Sentinel" 

 interessa) e parli a cazzo, come sempre.
no, vedi sopra, non ci intendiamo mi sa....non serve conoscerlo musicalmente 
per trarre le conclusioni che ho tratto io.
--
Alessio "The Sentinel" 

 anche piu' di uno a sera in locali diversi.
In Germania ogni genere di musica ha spazi per noi impensabili. Un mio 
amico col suo ex gruppo (punk, tra parentesi) si organizzo' un mese di 
tour fra i club della Baviera (un mese SOLO fra i club del sud della 
Germania, visto che molto spesso ce n'erano piu' di uno per citta'), 
pesa un po'... e' una realta' troppo diversa (in meglio) da noi.
Niccolo'.

 per trarre le conclusioni che ho tratto io.
Serve conoscerlo in generale, almeno un po'. E te non lo conosci.
Niccolo'.

 Amos la potrei citare come parte della scena e dei concerti metal in Italia? 
Il collegamento che c'è tra punk, hardcore, oi! skin e via dicendo è che 
la categoria punk li contiene tutti, pur avendone caratteri distinti, 
esattamente come l'heavy metal includa sottogeneri quali quelli citati, 
pur restando comunque anche un genere a sé stante.
Vediamo, caro il mio esperto, cosa fanno gli Exploited? Punk o hardcore? 
  Essendo generi separati e ben definiti, dovresti saperlo bene. Cosa 
fanno gli Agnostic Front?
Sai cos'è l'Oi!?
-- 
The Autumn wind is a Raider
Pillaging just for fun
He'll knock you 'round and upside down
And laugh when he's conquered and won.

 Murphys piacciono? :-)
I'm a sailor peg
and i've lost my leg!
i've climbed up the top sails
i've lost my leg!
I'm shipping up to Boston whoaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Dire che mi piacciono è un eufemismo: li adoro.
Uno dei gruppi più geniali e grandiosi che conosca!
L'unico mio cruccio è non averli ancora visti dal vivo :(((
Lore'


 L'unico mio cruccio è non averli ancora visti dal vivo :(((
Idem. Ogni volta che sono venuti a Milano, me li sono persi :-(
Daniele

 
Qui trovi tutto quello che ti serve: 
http://zipwww.com/nwobhm
Fare una classifica dei migliori lavori è impossibile poichè dipende dai 
gusti personali, ma qui troverai quelle band che sono entrate nella 
leggenda...

 kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (che non ha capito) 

 Qui trovi tutto quello che ti serve: 
http://zipwww.com/nwobhm
Figo! ;-)
Daniele

un po'... e' una realta' troppo diversa (in meglio) da noi.
eh si...cmq il metal ruleggia alla grande anche li', anzi, li' il suo 
"vantaggio" su altre scene come quella punk sara' anche piu' grande...solo 
di band ce ne sono un miliardo :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 Serve conoscerlo in generale, almeno un po'. E te non lo conosci.
no, basta vedere un attimo le date che ci sono in giro, per esempio, e lo
stesso per le band in circolazione e i dischi che escono.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Sai cos'è l'Oi!?
questo no, infatti non l'ho tirato in ballo nel discorso sopra, avevo letto
una definizione di questo stile qualche tempo fa proprio qui, ma ora
sinceramente non ricordo...anche in questo caso non credo, almeno che io
sappia e volontariamente, di aver mai sentito nulla.
Se anche per quest'ultimo valesse il discorso "sottogenere del punk", resto
molto dubbioso sull'hardcore.
--
Alessio "The Sentinel" 

 stesso per le band in circolazione e i dischi che escono.
Continua ad essere un discorso del cazzo. Provo con un controesempio. A 
me la fusion in linea di massima non piace, perche' mi annoia a morte. 
Di conseguenza non me ne interesso e conosco a mala pena quei nomi piu' 
famosi (Metheny, Gambale e poco piu'). La mia percezione dell'universo 
fusion e' pressoche' nulla. Sulle riviste che leggo non se ne parla 
praticamente mai, o magari se ne parla ma io non ci faccio caso o salto 
a pie' pari. Allo stesso modo nei negozi magari se sono infilati nello 
scaffale "fusion" posso avere la vaga percezione dell'esistenza di 
dischi fusion, ma giusto cosi' a ufo. Non ho la piu' pallida idea di 
quanti concerti fusion si suonino in Italia e nel mondo, di che 
movimento ci sia ecc. L'unica cosa che so e' che ogni tanto qualche 
disco fusion esce, e posso presupporre che ci sia anche un numero di 
appassionati. Questo e' il quadro della mia conoscenza fusionesca. Sulla 
base di queste nozioni inesistenti, non mi sto certo a lanciare in 
discorsi pieni di sufficienza sulla non esistenza della fusion, non la 
suona piu' nessuno, ahahahaha. La mia conoscenza della fusion e' pari 
alla tua del punk, e chiunque se ne interessi un minimo potrebbe 
giustamente smentirmi e dirmi "che dici, non e' vero un cavolo perche' 
bla bla bla". Ora, qui scatta la differenza fondamentale:
1)Io direi "toh, ma pensa, non credevo";
2)Te invece continui, nonostante l'evidenza, a sostenere la tesi di prima.
Niccolo'.

 d'accordo, o che per te ha detto una cazzata (e sottolineo _per te_),
no, non per lui, tu dici proprio cazzate.


La mia conoscenza della fusion e' pari alla tua del punk,
no, io non conosco solo (o perche' li ho sentiti o almeno di fama e vedendo
se suonano in giro o no) 2 nomi 2 dell'ambiente punk :-P
--
Alessio "The Sentinel" 

 se suonano in giro o no) 2 nomi 2 dell'ambiente punk :-P
E' vero, mi sa che non ne conosci nessuno.
Niccolo'.

 E' vero, mi sa che non ne conosci nessuno.
:-DDD sei un matto...
--
Alessio "The Sentinel" 

 :-DDD sei un matto...
No, sono pragmatico e realista.
Niccolo'.

 l'ottima rubrica "hardcore van" (mi pare) su Metal Hammer
grande "wild bus" curata da marco mathieu! ;-)
-- 
Collettivo Autonomo NHC(T) Member #2 since Oct 6, 2005, 21:46 PM
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
http://www.metal-archives.com

 grande "wild bus" curata da marco mathieu! ;-)
Bravo, intendevo quella! Mi fece scoprire (fra gli altri) i Poison Idea!
Niccolo'.

 No, sono pragmatico e realista.
:-D
--
Alessio "The Sentinel" 

 intenzione originale...
... di cui hai scarsca conoscenza, metal escluso.
Niccolo'.

 anzi, una delle band simbolo secondo l'opinione comune...
Certo, "Fuck the System" è un disco assolutamente punk. La realtà è che 
non sapresti dire cosa è punk e cosa è hardcore, se non basandoti su 
quello che ti sembra di cogliere qua e là per sentito dire. Se io ti 
facessi ascoltare un  disco di una band che non conosci, non sapresti 
dirmi se è hardcore o punk.
E questa è ignoranza, non sono io ad essere offensivo. Sei assolutamente 
ignorante sull'argomento (io lo sono su altri, e non ho problemi ad 
ammetterlo) e questo è un dato di fatto.


 ammetterlo) e questo è un dato di fatto.
ma anche tu lo sei...non mi hai detto nulla...boh...dove sono queste 
definizioni di punk e hardcore? O anche una sola per entrambi, se dici che 
sono spesso indistinguibili o cmq fortemente contaminati l'uno con l'altro o 
parte della stessa scena o cose simili.
--
Alessio "The Sentinel" 

 ... di cui hai scarsca conoscenza, metal escluso.
dai, a grandi linee un gruppo punk "puro" erano quegli spostati dei Sex
Pistols no? Gia' i Ramones mi pare che siano definiti punk-rock, per dire,
ma cmq ce ne sono sicuramente di piu' pesantemente contaminati da hc o altri
generi.
Invece un gruppo hc "puro"...boh, penso ai Sick Of It All o Agnostic
Front...o almeno cosi' leggo e sento dire da sempre un po' ovunque.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Front...o almeno cosi' leggo e sento dire da sempre un po' ovunque.
Leggi e senti dire, ma ascoltare no vero? Comunque e' vero, sono due 
gruppi hardcore classici, in stile newyorkese classico. Ed e' UN modo di 
intendere l'hc.
Niccolo'.

 intendere l'hc.
beh sara' anche un modo ma sono, come ho detto, da sempre citati come tra i 
gruppi simbolo e storici di puro hardcore, e non mi pare che venga sempre 
specificato che lo sarebbero solo per una corrente dello stesso.
--
Alessio "The Sentinel" 

 autoctone con un'identita' separata e differenze molto marcate.
si ok, ma se i dischi li incidi per venderli e riesci a farti un nome, prima 
o poi arrivano in tutto il mondo eh...e li sentono fans (che non e' escluso 
poi mettano su una band), altri musicisti e band gia' avviate e chiunque 
altro ne possa essere influenzato.
Se tutto invece restava a concertini in quella zona e nessuna incisione da 
vendere, beh, il discorso poteva in effetti essere diverso e rimanere 
circoscritto.
Questo fatto e' dimostrato anche dall'esperienza diretta: col passare del 
tempo e la maggiore reperibilita' di band di ogni tipo e provenienza un po' 
in tutto il mondo, e poi ancora di piu' con internet, non esistono piu' 
(anche nel metal) band che potresti dire con certezza quasi assoluta 
"vengono da quella nazione o zona perche' sento le classiche atmosfere, 
scale o sonorita' o linee vocali che rimandano a quella zona"...oggi 
chiunque, in base ai propri gusti, se inizia a suonare ti replica (o cmq si 
ispira) lo stile delle band e delle zone che vuoi.
Ricordo ancora che quando uscivano dischi come "Tales From The 1000 Lakes" 
degli Amorphis le rece e gli appassionati parlavano ancora di "disco che ti 
fa sentire davvero in mezzo a quei laghi, in Finlandia, col freddo cane e 
tutto ghiacciato etc."...ed era vero, e la band non poteva che essere di 
quei posti. Perche' era difficile che una band brasiliana o italiana o 
americana se ne uscisse con sonorita' simili; poi pian piano la "diversita'" 
e' sparita, tutti possono in teoria suonare tutto con relativa facilita' e 
via dicendo, inglobando tutte le influenze che vogliono in base ai propri 
gusti e ascolti.
Cmq forse in assoluto e' piu' giusto cosi', ognuno e' giusto suoni quello 
che gli piace di piu' indipendentemente da dove viene e dalla musica e 
atmosfere tradizionali del proprio paese (e per l'Italia e' una 
fortuna...dovessimo trovare spesso nel metal influenze della classica 
canzonetta italiana brrrrrr....) pero' per gli appassionati e' probabilmente 
meno affascinante aver perso la situazione sopra descritta.
C'entra qualcosa tutto questo? Boh...ormai l'ho scritto, chi se ne 
frega...:-DD
--
Alessio "The Sentinel" 

influenzare molto la scena in genere.
Mmmh, mi sono un po' mal spiegato. Intendevo dire che sui giornali
metal si tende spesso a parlare di Agnostic Front e del classico suono
newyorkese (SOIA, Cause For Alarm, Madball, Biohazard e mille altri)
perche' e' quello piu' immediatamente fruibile dai metallari, ancor
piu' da quelli di stampo tradizionalista. Sono tutti gruppi che molto
presto assorbirono elementi metal nel proprio sound (soprattutto a
livello di riff). Questo ha portato ad una distorsione della
prospettiva storica, e a far si' che nel mondo metal gli Agnostic Front
fossero visti come il primo e piu' importante gruppo dell'hc, per il
semplice fatto che sono i veterani di cui sentono parlare piu' spesso.
Ecco, era questo che volevo sottolineare. 
Niccolo'.

 semplice fatto che sono i veterani di cui sentono parlare piu' spesso.
invece tra i primi in assoluto dell'hc chi c'e'? Insomma i Judas dell'hc...
--
Alessio "The Sentinel" 

 invece tra i primi in assoluto dell'hc chi c'e'? Insomma i Judas dell'hc...
Solitamente si fanno tre nomi: Discharge, Black Flag e Dead Kennedys.
Niccolo'.

 Solitamente si fanno tre nomi: Discharge, Black Flag e Dead Kennedys.
Mi scordo dei Fear e dei Bad Brains... fanculo, uno solo e' difficile. E' un
processo iniziato contemporaneamente in diversi luoghi, quello che ha
portato alla nascita dell'hc. Diciamo che i nomi fatti li' sono (assieme ai
Minor Threat) quelli che hanno esercitato influenza a piu' ampio raggio e
piu' profonda ed e' ragionevole inserirli nel novero dei capostipiti.
Niccolo'.
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Inviato via 
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 Solitamente si fanno tre nomi: Discharge, Black Flag e Dead Kennedys.
ok, sentiti nominare tutti da tempo ma non ho mai approfondito, i primi so
che li adorano e ne hanno fatto anche delle cover nel tempo, gente come
Sepultura e altri gruppi thrash della prima ondata.
--
Alessio "The Sentinel" 

 piu' profonda ed e' ragionevole inserirli nel novero dei capostipiti.
Gli ultimi li hanno coverizzati anche gli Slayer in "Undisputed
Attitude"...cmq quelli che hai citato sono tutti americani o no?
--
Alessio "The Sentinel" 

 Potrebbero anche piacerti... le assonanze col primo thrash non mancano.
si, pero' mi descrivesti gia' tempo fa il disco che hai citato prima 
(hear...) dicendo che il tutto suona cmq molto sferragliante, spigolosissimo 
e allo stesso tempo slabbrato...con punte anche vicine al rumore puro se non 
ricordo male, quindi mi sa che non riuscirei ad apprezzarli in pieno.
--
Alessio "The Sentinel" 

 ricordo male, quindi mi sa che non riuscirei ad apprezzarli in pieno.
Sul rumore puro no, pero' sul resto piu' o meno... boh, rpvoa a 
scaricare qualcosa tipo "The possiblities of life's destruction".
Niccolo'.

 qualcosa tipo "The possiblities of life's destruction".
ok.
--
Alessio "The Sentinel" 

 faccio sapere dopo cmq...
Sul secondo disco, "Beneath The Shadows", presero pesanti inflessioni 
dark wave (con notevole spazio per le tastiere) e rallentarono 
decisamente. Dubito che ti piaccia in effetti, cmq e' un bel disco.
Niccolo'.

 ha scritto nel messaggio
news:43cbdb04$0$1074$4faf...@reader3.news.tin.it...
Allora, copertina della cassetta tutta in toni marroncino-rossastri, con
loro dal vivo e la scritta "Live '91".
Sulla costola invece "Jack Grisham - Mike Roche - Ron Emory - Todd Barnes
Live 1991" e dentro alcune foto backstage (in effetti uno dei componenti,
anche se parzialmente coperto da un'altro, sembra avere una maglietta dove
traspaiono le lettere "S" e quella che sembra la parte di una "O"), e alcune
note, tra cui dove fu registrato...certo Raji's, Hollywood.
Etichetta "Triple X records", '91....da nessuna parte compare l'ombra del
monicker "TSOL", e infatti mi resi conto che non si erano sbagliati solo dai
2 pezzi presenti in scaletta che avevo conosciuto come cover degli Slayer,
che li citavano naturalmente anche nel libretto....boh, curioso tutto cio'.
Scaletta:
1- Silent Scream
2- World War III
3- Abolish Government/Silent Majority
4- Triangle
5- Wash Away
6- Funeral March
7- Superficial Love
8- Thoughts Of Yesterday
9- I'm Tired
10- Love Story
11- Man & Machine
12- Property Is Theft
13- Dance With Me
14- Code Blue
Non l'ho risentito ma ricordo che anche i pezzi coverizzati dagli Slayer,
nella versione originale (o meglio, quella di questo live almeno) fossero
molto piu' lente e molli di quelle su "Undisputed Attitude"...vabbe' dirai
te, grazie al cazzo, si parla degli Slayer :-D
--
Alessio "The Sentinel" 

 molto piu' lente e molli di quelle su "Undisputed Attitude"...
Vabbe', grazie al cazzo, si parla degli Slayer :-D
Non l'ho mai sentito, quel cd... vedo che pesca anche dalla fase gotica 
del gruppo, io mi riferivo ai pezzi sparati tipo "Abolish Government" o 
"Silent Majority" o "World War III".
Niccolo'.

 "Silent Majority" o "World War III".
Appunto, anche quelli li', come "ag" o "sl" non ti sembrano poi tanto
sparati dopo che hai sentito le versioni degli Slayer...per quello rimasi un
po' cosi' :-)
Cmq boh, e' strano davvero...forse in quella fase li' non si presentavano
piu' come TSOL o con il semplice elenco dei nomi dei componenti, non saprei
davvero...
--
Alessio "The Sentinel"

 davvero...
No, si presentavano a nome TSOL - il disco e' parte a tutti gli effetti 
della loro discografia. Perche' non abbiano voluto mettere il nome, 
boh... sara' una bizzarria loro.
Niccolo'.