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Titolo: (OOOOOOOOOOOT) ESTINZIONE!!!!!

Come da gran richiesta me ne torno con uno dei miei famigerati OT. Quanto
segue è il risultato di attente e lunghe cogitazioni, leggete (se ne avete
voglia) e traetene delle conclusioni. Un avvertimento, il post qui sotto
contiene 'Vera Controcultura' (non come certo ciarpame filo-comunista) che
potrebbe infastidire i più, siete avvertiti.
Per insulti o complimenti gratuiti scrivitemi in forma privata
Per domande tipo 'che ti salta in mente di spedire post simili' scrivete
invece a Black Shark (è tutta sua, la colpa).
Inoltre un ultimo appunto, per quanto mi riguarda l'OT non è del tutto
legittimo in quanto reputo la mia ideologia discretamente 'metallica' dacchè
essa è certamente pesante, diretta e poco incline al compromesso, inoltre si
basa su un ordine estrapolato dalla caotica bestialità in cui viviamo (e che
alcuni ci spacciano per Ordine Razionale sotto forma di figura divina...)
cosa che, ho già avuto modo di dire la mia in proposito, reputo prerogativa
di certo metal.
ESTINZIONE!!!!!
Un breve appunto prima di andare ad incominciare, in Natura esistono diverse
'leggi', la più nota è di certo quella 'del più forte' ma c'è n'è un'altra
altrettanto valida e veritiera (probabilemnte più della prima): 'Evoluzione
o Estinzione'. Nelle milioni d'anni che anno preceduto il legittimarsi
dell'Uomo quale dominatore incontrastato della Terra, i cieli hanno
assistito più volte al confermarsi di questa 'legge'. Ma quei cieli non
conoscevano ancora il dominio dell'Uomo.
Veniamo a noi.
Quanti di voi sono soliti tenersi informati sui fatti del mondo sapranno
probabilmente che in Africa la gente muore di fame. Non desidero farvi
perdere troppo tempo per cui andrò subito al punto per poi intrapprendere un
persorso esplicativo. Queste persone sono in una situazione disperata, tutto
attorno a loro è arido, sterile ed inospitale, ogni zolla di terreno grida
loro 'morite'; ma noi li aiutiamo. Quello che vorrei discutere con voi è la
reale bontà di questo intervento, inoltre mi farebbe piacere rendervi
partecipi della mia ottica particolare. Partiamo con un esempio illuminante:
i cavalli. Essi, credo lo sappiate, vengono tenuti in cattività dall'uomo
per soddisfare varie sue necessità/diletti; talvolta accade che un cavallo
si azzoppi e.... avete già capito, vero? Il cavallo zoppo diviene un peso
economico, una presenza sgradita e inutile, e una figura patetica e
sofferente. E noi che facciamo? Mossi a compassione (e non volendoci
rimettere più del dovuto) ci preoccupiamo di dar lui una morte rapida e
veloce. Torniamo a noi. In certe regioni dell'Africa la gente vive nella
miseria più disperata, incapace e impossibilitata a sopravvivere,
nell'economia della natura una tale specie verrebbe condannata a morte certa
(e tutto sommato rapida). In questo momento noi, cercando di occuparci di
loro, stiamo soffiando contro la bufera della natura. Mossi da un etica
buonista che non mi stancherò mai di condannare, ci sentiamo in dovere (e in
potere) di cambiare le carte in gioco e ci opponiamo all'evidenza non
accorgendoci che, così facendo, non facciamo altro che far soffrire più del
dovuto un cavallo che sarebbe morto da tempo per conto suo...
E qui sorge inevitabile la replica 'qui parliamo di uomini, non di bestie',
ma è proprio vero? Seguitemi ancora in questo viaggio allucinante: noi
parliamo di gente che, ben conscia della miseria della propria condizione,
persegue l'assurdo cammino della riproduzione, continua nell'animalesca e
bestiale rincorsa alla perpetuazione della specie. Di tutti i residui che ci
tengono incatenati al mondo animale questo è uno dei più significativi:
nella vita che riteniamo 'umana', anzichè bestiale, la ricerca del senso
della nostra esistenza è una delle più brillanti conquiste, è piuttosto la
soluzione a questa questione che precipita i più nel grembo animale da cui
sono venuti (non che questo sia necessariamente un male, solo presuppone un
diverso modo di vedere le cose, es: il cavallo e l'umano). Credo sia
assodato, per coloro che hanno letto i miei post, che non ritengo Dio la
soluzione ideale, semmai egli è la più grande scappatoia che l'Uomo abbia
mai avuto l'ingegno d'inventare. Eppure tutti i giorni le persone cercano di
trovare qualcosa a cui delegare il senso della propria vita e così la gente
persegue, con ansia da folle, la ricerca di un'anima gemella, una persona
con la quale dividere la vita e alla quale destinare la propria esistenza:
'sono necessario a quella persona, dunque legittimo il mio esistere'. Stesso
discorso faccio per la procreazione, credo che troppe volte il dar luogo ad
una nuova vita non sia che un atto irresponsabile, avventato e frutto di
quella ricerca di cui prima. Riportando il tutto alla dimensione del 'caso'
Africa, vediamo come la ricerca del senso della vita si riduca alla
francamente patetica (per un essere che si definirebbe umano) perpetuazione
della specie. Le popolazioni di cui andiam parlando giaciono da ormai
centinaia d'anni in una culla inospitale che chiaramente non li desidera,
ora la gente brancola in una bruma di povertà infinita, di ogni carenza
immaginabile e, ciò nonostante, continua assurdamente a moltiplicarsi,
sempre più. Queste genti non hanno saputo/potuto evolversi nel contesto
socio-economico terrestre, e sono ora una specie sterile e superflua dal
punto di vista prettamente evoluzionistico (credo). Io mi chiedo perchè?
Perchè un essere che definirei umano (da cui pensante) dovrebbe privarsi
delle misere risorse che lo circondano dando alla luce altri esseri che,
come ben può capire, patirano pene eguali alle sue, se non peggiori. Perchè
non limitarsi a vivere la propria vita con ciò che li circonda (per quanto
poco sia), perchè non concludere il proprio ciclo vitale e poi estinguersi?
Forse perchè parliamo di gente non lontana dalla condizione di 'bestialità'
cui altrimenti riserveremmo un trattamento ben diverso (ben inteso che la
maggior parte dell'umanità giace in uno stato di semi-bestialità che
preferisce ignorare o disconoscere...). Concludo controbattendo a due
repliche naturali:
1- Non ditemi che visto che in certe zone africane tutto è dolore e
sofferenza l'unica cosa che rimane loro è scopare (ignorando i preservativi
che vengono loro distribuiti...) perchè se così fosse accertereste la mia
tesi sulla presunta bestialità dei soggetti in causa.
2- 'Parliamo sempre di uomini non di bestie', vero? Meno vero di quanto si
creda. Noi tutti aborriamo lo schiavismo per il principio discriminante che
presuppone, eppure schiavizziamo gli animali senza problemi, pieghiamo le
loro vite ai nostri bisogni, senza tentennamenti li condanniamo a
non-esistenze per le nostre necessità (che sovente tali non sono...). Dov'è
la differenza? NOn la vedo, se il periodo dello schiavismo (una pratica
troppo vessata e che non è stata messa in pratica a dovere...) si fosse
concluso in maniera diversa ora tutti avremmo in nostro negretto al
guinzaglio così come abbiamo il gattino o il porcospino.
Spero di essere stato chiaro e preciso nell'esposizione delle mie idee (che
possono cmq non essere corrette...), sappiatemi dire.
Nemesis Divina
--
Nemesis Divina
_____________________________________
So my cunt may twitch against thy kiss
and weep with new-found life?
CRADLE OF FILTH- Gothic Romance
_____________________________________

 voglia) e traetene delle conclusioni.
<snip>
L'unica conclusione che posso trarne è che, per quanto
mi riguarda, abbiamo idee talmente agli antipodi che non
mi metto neanche a discutere. Liberissimo tu di sostenere
quelle idee, ma io continuo a ritenerle idiozie.

 wrote in message
oZhK4.143677$pn3.1...@news.infostrada.it...

Mamma mia Nemesis, sei un cattivone! Sono proprio curioso di
conoscerti...ci sei al Gods, no?
Ah, cmq, sia chiaro, non condivido minimamente le tue idee, ma sei così
perverso che mi incuriosisci.
------------------------
GATSU FROM BERSERK
MAIL 
gats...@iol.it
ICQ NUMBER 41708988
GAME DEL MESE: Berserk DC
GAME PIU' ATTESO: Shen Mue (comprensibile!) & GRANDIA 2 DC 
ALBUM DEL MESE: SKYDANCER - DARK TRANQUILLITY
& SONGS OF EXPERIENCE - CHRISTABEL (DEMO) 
Frase della settimana:
E in scure spire vidi la luce lontana,
la salvezza navigare lontano
là dove una volta vivevo
era tutta un'illusione
vedevo la fragilità di quel mondo
che mai più avrei riabbracciato
mi resi conto che il mio viaggio
era verso l'oscurità
senza una meta precisa
verso me stesso
e nessun altro
			A.B.
http://users.iol.it/gatsu_xyz

La mia reazione č identica a quella di TNT...
Mike


Premetto che rispetto le tue idee, che possono essere condivisibili o meno.
La tua analisi è un tantino brutale, IMO condannarli all'estinzione (se ho
ben capito) è decisamente esagerato. Su una cosa però ti do parzialmente
ragione, ed è una cosa che mi chiedo anche io da moltissimo tempo.
Perchè, mi chiedo, quelle popolazioni che vivono negli stenti e nelle
carestie spaventosamente gravi, si ostinano con incomprensibile costanza a
mettere  al mondo figli? Ora, non mi si fraintenda: un figlio, va più che
bene, è giusto, è naturale, sono pienamente d'accordo. Due, d'accordo. Tre,
va bene. Poi basta. Il fatto è che non si possono mettere al monto 4,5,6
figli per famiglia, come spesso accade, quando le reali condizioni rendono
difficile la sopravvivenza anche ai genitori stessi. In questo modo IMHO non
fanno che condannare delle povere creature ad un destino quasi sicuramente
segnato. Perchè mettere al mondo figli (e ripeto non uno, ma *troppi per le
proprie possibilità già disperate*) destinandoli alla sofferenza e magari
alla morte? Non penso sia qualcosa di così difficile da capire... se non
posso mantenere un figlio, non lo metto al mondo. Mi sembra una cosa
abbastanza normale, anzi mi sembra un atto di crudeltà mettere al mondo un
figlio *sapendo perfettamente* che non potrà avere che una vita di stenti
,sofferenze e, non troppo difficilmente, anche la morte...
Attendo commenti...
Ciao
Mirror

 loro 'morite'; ma noi li aiutiamo. [...]
Noi li aiutiamo?!?!?!?!
AHAHAHAH, oddio sei un comico, sei meglio di Beppe Grillo, aiuto portatemi i
saliiiii!!!!!!!!!
Ma ti rendi conto della boiata che hai detto??
La verita' e' questa: noi facciamo FINTA di aiutarli!!!
Prendiamo la Chiesa per esempio: siamo convinti che il loro aiuto sia
disinteressato e che non si tratti, piuttosto, che di un modo di fare
colonizzazione religiosa?
O certo, sempre meglio che crepar di fame direte voi...e neanche vi si puo'
dar torto, solo che IMHO una vera azione umanitaria "dovrebbe" essere
disinteressata e non tesa al conseguimento di questa o di quella meta che di
disinteressato non ha proprio nulla...e poi cosa dire del "caro" papa
polacco che predica a queste popolazioni di fare tanti bei bambini?
Ma vai a fare in kulo papa di merda!!!!
Lui se ne sta nella sua torre d'avorio (leggi Vaticano) con tutti i lussi,
mentre milioni di bambini schiattano di fame, di stenti e di malattie (AIDS
in primis!).
Ma vi rendete conto di quante vite salverebbe una *seria* politica di
controllo delle nascite (osteggiatissima dalla chiesa), anziche' ingozzare
gente che ha l'esofago chiuso con del cibo che non mangiano neanche i nostri
porci?!
Per non parlare poi del VERGOGNOSO sfruttamento perpetrato ad opera di molte
multinazionali a danno di questi paesi poverissimi: sfruttamento favorito,
inoltre, dagli stessi governi occidentali (USA in primis), comica poi
l'intenzione - falsissima- di voler "aiutare" questi paesi con la nostra
PORCA globalizzazione, ora non voglio star qua a fare un trattato
politico-economico, vi dico solo che le varie iniziative del WTO e dell'FMI
altro non sono che degli squallidissimi ecamotage per mettere allo stesso
livello, nella spietata competizione del mercato economico mondiale, dei
soggetti con forze assolutamente disuguali, in pratica saranno i "soliti"
deboli a rimetterci la pelle mentre noi "umanitari" occidentali potremmo
ingrassare alle loro spalle!
Che schifo, che schifo!!
"Comicisiisma" la cancellazione dei debiti *inesigibili* (leggete bene:
inesigibili!) da parte del governo italiano dopo che quella merda di
Jovanotti a fatto il suo show del cazzo a S.Remo...c'est la vie :-((((
Ipocrisia, niente altro che squallida e schifosa ipocrisia!

 ha scritto nel messaggio
news:oZhK4.143677$pn3.1...@news.infostrada.it...


Vedi, io penso che tu abbia che gran parte dei loro problemi li abbiamo
creati noi, per cui questa più che un estinzione sarebbe una selezione
artificiale: chi domina decide quale modello di uomo va bene e quale male in
una sorta di letto di procuste mondiale. A me piace pensare che, a questo
mondo, chi si sforza di salvare queste popolazioni non va contro alla
natura, bensì cerca di salvare il principio che rende tutti gli uomini
diversi gli uni dagli altri: LA VARIABILITA'

 potrebbe infastidire i piů, siete avvertiti.
PS: in ogni caso non risponderň piů. Potrai andare avanti
con questi sproloqui a volontŕ, ma non ti lamentare se da
me non riceverai piů un post sull'argomento: in tutta
sinceritŕ, m'hai ormai veramente annoiato a morte.

Sembra incredibile! Proprio qualche giorno fa facevo un discorso simile con
un mio amico. Le conclusioni a cui siamo arrivati sono le stesse.
ave
Antonio

 possono cmq non essere corrette...), sappiatemi dire.
Ti dico che
-o la finisci con questi ot esponendo le tue opinioni delle quali,francamente,
me ne sbatto allegramente i coglioni
-oppure,semplicemente,te ne vai dal ng.punto E basta.
Mi scuso per la lunghezza di questa risposta.Ora scusatemi ma chissà perchè
sento l'impulso di andare in bagno
Tabris

 mettere  al mondo figli?
Un po' per ignoranza, un po' per la non conoscenza dei metodi dei contraccezione
(colpa anche della Chiesa, che organizza campi, ospedali, etc., ma si rifiuta di
promuovere ogni forma seria di educazione sessuale) un po' per un motivo estremamente
pratico: nei paesi poveri i figli sono sempre stati considerati un "bene" per il
fatto che piu' ne hai, piu' c'e' la possibilita' che essi possano sostenerti quando
sei anziano (non dimentichiamoci che la pensione e' una prerogativa dei paesi
ricchi).
Per il resto... mi unisco al coro di chi considera immondizia il discorso di ND.
Daniele
"So we crank the music louder and our voices turn to power
 With a wall of sound we'll blow 'em all away!"  (JP)
Stargazer: le stelle del metal!  
http://utenti.tripod.it/stargazer

 wrote in message
oZhK4.143677$pn3.1...@news.infostrada.it...
....CUT
Certo che ne hai di confusione in testa, caro nemesis... arrivare a dire che
il terzo mondo non ha VOLUTO mettersi al passo con i tempi , mi fa
pensare che tu abbia studiato la storia nel retro delle figurine panini,
oppure in uno di quei libri di revisionismo culturale cattolico...

 wrote in message 38F9C00C...@iol.it...


 mettere  al mondo figli?
 E non davo la mia interpretazione nel post? Le tartarughe di mare danno
alla luce centinaia di piccoli i quali, quando di notte si schiudono le
uova, si tuffano nel mare alla ricerca della vita (costituita dal cibo, ma
anche da zone prive di predatori...). a sopravvivere sono sempre in
pochissimi anche perchè la madre li abbandona al loro destino preoccupandosi
piuttosto di mettere al mondo altre centinaia di figli. Perchè? Per
mantenere la specie. Perchè? Misteri di Madre Natura.
Ribadisco un altro punto del mio post. Io non ritengo così naturale e ovvio
procreare (neppure un solo individuo), troppo spesso tale azione è guidata
da un modus vivendi da millenni insito in noi umani (e credo sia solo uno
strascico animale...). Sposarsi è troppo spesso un passo comandato e
figliare ne è l'ovvia risultanza. Non so, mi sembra tutto così illogico e
bestiale... ma probabilmente sono io che non capisco...
Nemesis Divina

 .....dalle sue lezioni uscirono 10-12 comunisti.....e 2 anarchici......
In primis, mai studiato filosofia a scuola e non intendo farlo ora. Ne ho
già abbastanza della confusione che regna nella mia testa senza aver bisogno
di aggiungere 'carne al fuoco' altrui. Revisionare il pensiero altrui (o
peggio ancora citarlo) è ua pratica che non mi aggrada e che limiterebbe
necessariamente il mio pensiero (e la sua genuinità). E scusate tutti tanto,
nelle repliche prevedibili ho dimenticato d'inserire proprio questa 'se tu
fossi in quella condizione non la penseresti così'. Scusa tanto ma è proprio
una replica stupida e sterile, lo so bene anch'io che se fossi stato un
africano certe idee non me le sarei mai potute 'permettere', questo non è
cmq un motivo per ritenere infondate le mie tesi.
Infine, il mio è puro esercizio mentale, l'ho detto più volte. Mi diverte
creare scompiglio e scandalo (l'ho sempre ammesso) ma credo nelle mie idee e
nessuno è ancora riuscito a convincermi della loro matrice errata (e
potrebbe succedere...). Non muoverei mai violenza contro un altro essere
(intelligente, pensante, vivente e non) perchè così come ho gran rispetto
per la mia vita allo stesso modo ne ho per quella altrui. La mia è una
semplice e freddissima valutazione delle forze in campo e della troppa etica
che viene inserita in faccende che troverebbero giovamento dalla sua
assenza...
Nemesis Divina

 controllo delle nascite
Ma ti rendi conto di come della gente intelligente potrebbe arrivare da sola
ad una corretta politica delle nascite? Io non penso che esista un così
grande timore di Dio, ti giuro, proprio non lo vedo. Non conosco nessuno che
abbia così paura di quella fandonia da andare a confessarsi ogni qualvolta
si fa succhiare il cazzo (non a scopo riproduttivo, ovvio) dalla propria
ragazza (e non sposa). Nota una cosa, in molti paesi industrializzati ed
economicamente benestanti la gente ha iniziato a rallentare il processo
procreativo (vedi l'Italia). Una coppia d'oggi si rende perfettamente conto
di quale sacrificio comporti l'allevare un figlio ed inoltre intravede che
la vita può essere vissuta in maniera diversa e comunque soddisfacente.
Invece più l'indegenza è diffusa e più la pratica riproduttiva è
incentivata, io lo vedo come manifestazione di stupidità o cmq di una
condotta più animalesca che umana (il che, ripeto, non è necessariamente
male). Il decremento demografico è la più sensibile dimostrazione di una
reale crescita mentale del genere umano, persone che iniziano a vivere la
vita come un lasso di tempo finito e non delegabile alle generazioni future.
Un viaggio che termina nel nulla e non in un Altro Mondo. Un viaggio in cui
ci muoviamo per noi e noi soltanto. Che poi questa strada porti
inevitabilmente ad un estinzione della razza umana e ad un dominio di quella
animale poco importa....
Nemesis Divina

 wrote in message
SlmK4.145711$pn3.1...@news.infostrada.it...

Notevole. Però forse 'il modello dominante' non è escluso dalle forze in
gioco. In natura, da sempre chi è avvantaggiato (da ragioni genetiche,
ambientali, intellettuali, ecc...) prende il sopravvento e domina. Il
proprio dominio si rivela spesso devastante per gli strati evolutivi ad esso
inferiori. Siamo parte del 'sistema'? Allora forse non dovremmo cambiarne le
regole. Possiamo elevarci oltre il 'sistema'? Allora liberiamoci anche di
tutti quegli inutili fardelli che ci hanno accompagnato finora (Dio in primo
luogo, la pietà a tutti i costi in secondo...). Forse non ne ho dato
rilevanza ma so bene che parte del problema è causa nostra (o meglio, di
quanti l'hanno causato in via diretta, non vedo perchè dovrei sentirmi
responsabile io...). Ma la questione è: in quale misura questo è male? Gli
esempi di azioni brutali dell'uomo, compiute per il di lui guadagno, sono
molteissime ma tante non ci squaotono affatto e rientrano nella 'normalità'
(cibarsi di carne, allevandone i legittimi proprietari all'unico scopo di
divorarli. Non è forse questa una terribile oppressione?).
E la schiavitù? Posto che io faccio l'operaio e un nero muore di fame,
condanneresti una schiavitù che portasse il nero a fare l'operaio (al posto
mio) e me a fare un cazzo tutto il dì? Eticamente forse, ma vedi bene il
miglioramento globale della situazione (per me che non facccio più un cazzo
e per il nero che non muore più di fame). Certo l'etica ci dice che `la
schiavitù è una condizione deprecabile, ma quanti tipi di schiavitù subiamo
nella nostra vita che pure non ci paiono tali?
Nemesis Divina

 un mio amico. Le conclusioni a cui siamo arrivati sono le stesse.
Eh sě, sembra proprio incredibile.

 oppure in uno di quei libri di revisionismo culturale cattolico...
Riguardo la confusione non discuto, ce n'è eccome.... Cmq, ho riletto il mio
post (velocemente in effetti...) e non ho trovato il passo che incrimini, è
vero che ho scritto che il terzo mondo non ha saputo/potuto ma il concetto
mi pare leggermente diverso... ma ribadisco, portando la questione su un
altro piano la cosa non infastidisce così tanto, prendiamo il salto in alto:
quando è stato introdotta la tecnica Fosbury (si scrive così?) in molti
hanno VOLUTO continuare a prediligere la vecchia tecnica (con pancia verso
l'asta) e alla fine questi atleti sono stati soverchiati dai nuovi. Lo so,
l'esempio sembra distante del nostro caso ma forse non lo è poi così tanto
(forse...).

 spazio inutile sul ng...eppure insisti....
L'ho fatto per rispondere ad una innocua provocazione di Black Shark, non
l'avrei postato altrimenti. Cmq c'è un OOOOOOOOT abbastanza vistoso;
piuttosto sono io che mi chiedo: perchè chi è contro gli OT si ostina a
rispondere loro? Non è forse indice di stupidità (come chi urla di far
silenzio). Fatti furbo e limitati ad ignorare i miei vaneggiamenti.
Il resto del tuo post, la parte pertinente all'OT, è sensato ed interessante
e mi limito ad interrogarmi sull'effettiva estraneità dell'Uomo con gli
affari del Mondo Naturale. Un saluto.
Nemesis Divina

 wrote:
RIGUARDO TUTTO IL THREAD:
A mio avviso manca equilibrio da entrambe le parti....le teorie di
Nemesis sono sovversive e fastidiose per chi vede le responsabilità
della nostra società nel caso Africa (ma io ci sono abituato da tempo
e anch'io la pensavo come voi).
Dall'altra c'è stata una risposta non sempre corretta e
approfondita.....è stato specificato che chi voleva dire la sua lo
avrebbe fatto utilizzando la mail su esplicito invito dello stesso
Nemesis quando invece il thread si è sviluppato sul ng alimentando la
rabbia di più persone.
Dal mio canto:
qualcuno disse che dalle lezioni di filosofia vennero fuori 10-12
comuniti e 2 anarchici.....uno degli ultimi due ero io :) ma non
vedermi come l'uomo cattivo con la cresta,il chiodo,l'aceto in mano e
la bomboletta che spruzza effigi inutili sui muri.....pensami come
un'anarchico mentale....una persona che al contrario di molti altri le
domande se le pone tutti i giorni...senza bisogno di stimoli.....
qualcun'altro disse ( e questo sono io):
che quest'ordine di cose non porterà a nulla di buono,d'accordo con
chi sostiene che troppi pochi comandano su troppo,che il mondo gira
sui soldi e sul potere attualmente e la legge del più forte si è
trasformata nella legge del più ricco.In questo mondo che definisco la
mia visione caotica della realtà in cui il mio buonismo (buonsenso e
morale) urta come contro un muro, nulla va per il verso giusto e ogni
secondo che passa c'è qualcuno che saluta questo mondo in circostanze
peggiori dei nostri incubi più intimi e reconditi...
E perchè dovrei sentirmi a posto in un mondo come questo,una maschera
che nasconde il volto dell'oscurità..?
Come farei a sentirmi a posto con le dottrine,la fede,le idee
politiche...?Tutto perde valore nell'istante nel quale io vedo di
fronte a me questo caos sanguinario......non esiste ideale,valore o
dottrina valida per addrizzare una nave che spezzatasi in due prende
acqua da tutte le parti....si affonda....si affonda e basta e
sopravvive solo chi nuota di più.......per sfuggire bisogna
abbandonare questa nave.......
Bloodycross
P.s.: Ho comunque sbagliato anch'io nell'esporre le mie idee qui :)
La verità risiede nel nostro cuore.
L'unica verità che realmente conta
è la nostra identità.
L'impresa più difficile della vita è ESSERE NOI STESSI

 ricchi).
Posso darti ragione , le cose che dici sono sensate. Ma c'è una cosa di cui
non riesco proprio a capacitarmi, forse perchè ho una mentalità
completamente diversa, forse perchè non ci arrivo proprio, ma non riesco a
capire come si possa ignorare qualcosa che è un dato di fatto evidente e
palese.
Le motivazioni che hai elencato sono giuste, probabilmenete tutto ciò
influisce sulle loro scelte, ma perchè sulla loro religione (che non conosco
minimamente e lo dico subito...), alla Chiesa, ai motivi come li chiami tu
"pratici", non prevale un elementare quanto estremamente semplice "buon
senso"?... mettere al mondo esseri destinati a morte sicura... Ignoranza?
non direi, ne hanno visti morire molti altri, di poveri bambini..... Metodi
contraccettivi ignorati? rimane il fatto che se non lo fai non ne hai
bisogno...farne a meno è difficile, molto difficile, ma sarebbe per un buon
motivo,no? (Cmq la chiesa in questo ha una discreta parte di colpa) Motivi
pratici? beh è evidente che i figli non arriveranno mai all'età adulta, in
quelle condizioni, ignorare questo sarebbe negare l'evidenza...
Ciao,
Mirror

 wrote in message
oZhK4.143677$pn3.1...@news.infostrada.it...
(megacut)
Cmq, vorrei fare un po' l'avvocato del diavolo :), e invitare tutti a non
insultare (e non dico che lo faremo, č un ipotesi...) N.D. ... la sua
analisi, per quanto forse estrema, condivisibile o meno, brutale, se si
vuole, cinica, e quant'altro.... mi sembra sia abbastanza sincera. Questa č
l'impressione che ho avuto, magari mi sbaglio, comunque non mi permetterei
mai di insultare qualcuno per qualcosa che pensa davvero. Tutto qui....
Ciao!
Mirror

 L'impresa più difficile della vita è ESSERE NOI STESSI
L'hai detto.L'unica soluzione per non farsi corrompere dal marciume
circostante è andare per la propria strada,anche se questo significa
andare
verso la rovina....
non si può cambiare il mondo...ma non si deve lasciare che il mondo cambi
noi stessi.
E adesso basta...torniamo a parlare di METAL ^__^
Tabris


Come Nemesis sostiene l'uomo è un animale, o meglio non vi è cosi'
lontano....in quest'ottica, vedila cosi':la riproduzione prima che
frutto di un sentimento è un'istinto (e non si puo' smentire una cosa
appurata come tale in quanto l'uomo,fisiologicamente parlando,è
finalzizzato al perpetramento della specie).
Come istinto è una cosa incontrollabile...il fatto che mettano al
mondo tanti figli in Afirca,è un'adattamento alle condizioni
ambientali.....essendoci condizioni avverse e scarsa percentuale di
successo ogni coppia mette al mondo una prole numerosa per aumentare
le probabilità di perpetramento della specie......non è cosa
controllabile....
Quando si parla di estinzione e di evoluzione la natura adotta tutti i
metodi possibili...la natura è anche l'uomo.
Al contrario nei paesi industrulizzati la vita media si è allungata
tanto che non c'è spazio per tutti....qui le nascite sono
drasticamente diminuite,si va da una media di un figlio per coppia ad
addirittura l'assenza totale di prole....La famosa crescita zero è un
espediente naturale che la natura ha imposto all'uomo per evitare il
sovraffollamento....
Se qualcuno si chiedesse èerchè allora in Cina non esiste la crescita
zero è presto detto:in Cina si muore ancora di fame...le condizioni
sono avverse ma chi sopravvive all'infanzia ha buone possibilità di
raggiunger un'eta veneranda....di conseguenza l'affollamento.Qui al
natura ha esaurito le sue risorse.
Bloodycross



Qui ti contraddici...tu stesso fai riferimento,come me,all'isitinto
animale che subentra nella riproduzione per aumentare le possibilità
di successo della specie.....e allora perchè non capisci come mai
questa gente non si puo' fermare?L'hai detto tu stesso e poi
parliamoci chiaro....se tu fossi in pericolo di morte e vedessi anche
un ben piccolo spiraglio di salvezza,non lotteresti?Non mi dire che ti
rassegneresti a morire solo perchè è cosi' che stanno le cose e che
c'è in ballo la logica del ciclo della vita,del lasciare spazio agli
altri.....altrimenti dove va a finire l'egoismo?
Altro esempio sbagliato è quello che assumi per l'Italia....l'Italia i
paesi industrializzati in generale agiscono anch'essi per
istinto....una reazione ad una situazione contraria a quella
dell'Africa:Il sovrappopolamento......


 .....dalle sue lezioni uscirono 10-12 comunisti.....e 2 anarchici......
Beh, due successi e dieci o dodici con riserve... Su quanti, però?
MoonFish
   999
The 3rd And The Mortal - "Why So Lonely"
- Come va?
- Male.
- Come mai?
- Come sempre.

Mai sentito parlare di 'coscienza'?
MoonFish
   999
The 3rd And The Mortal - "Autopoéma"


 Ipocrisia, niente altro che squallida e schifosa ipocrisia!
EVVAI!! parole sante!!
Ciao,
Mirror

 [...]
    1. La libertà di espressione serve a cose più serie, tipo impedire
l'addomesticamento dell'informazione, ma si misura anche dal numero di
persone sole che, per attirare l'attenzione, sproloquiano indisturbate in
pubblico.
    2. Per favore, non mischiare mai più il metal alla tua "ideologia". Non
sai proprio di che parli.
    3. Ciao Nemesis Divina. Hai una malattia gravissima che ti porterà alla
morte in pochissimo tempo, e soffrendo come un cane. La cura esiste,
beninteso, ma è molto costosa, e tu con il tuo stipendio da operaio non te
la puoi permettere. Evoluzione o estinzione. Game over.
sigurd

 Ipocrisia, niente altro che squallida e schifosa ipocrisia!
Hai fottutamente ragione!!!
EDDIE

Nemesis Divina
welcome to my kill file
By
E
www.thehungersite.com

guinzaglio così come abbiamo il gattino o il porcospino.
Premetto che io a) non porto ne' l'uno ne' l'altro dei miei animali al
guinzaglio b) faccio vivere loro una vita comoda e piacevole. Che
nessuno mi venga a dire che "in natura starebbero meglio perchè lì
sono nati": sia i gatti persiani che i ricci africani sono da secoli
razze da allevamento. E dato che il mio riccio è egiziano, e quindi un
"maledetto africano" mi sento chiamata doppiamente a rispondere a
questo thread :) ben sapendo, né è la mia intenzione, che tanto non
cambierai idea, né lo vorrei.
Non sono d'accordo con il tuo punto di vista per quanto debba
ammettere che su un punto concordo: la prevenzione delle gravidanze.
Posso anche essere d'accordo con te sul fatto che mettere al mondo
figli per farli soffrire non sia giusto; ciononostante devi
considerare che c'è un gap culturale tra l'Occidente inteso come
cultura occidentale e il Sud del Mondo che ha avuto uno sviluppo
completamente diverso che solo la fase coloniale della cultura
occidentale ha fatto deviare dal suo corso. Una responsabilità morale
l'abbiamo, e di brutto. Ma per tornare al discorso dei figli, per
capire perchè li mettono al mondo (e dire che è perchè al sabato sera
non possono andare al cinema mi sembrerebbe riduttivo :)) bisogna
comunque guardare nei motivi profondi della loro cultura. Un figlio è
ricchezza, è status, è motivo di soddisfazione ed orgoglio, perchè
porta e continua il nome di suo padre e della sua famiglia. Nei nostri
paesi questo discorso, questa considerazione stanno decadendo, da loro
no. Declassare una cultura al rango di 'bestiale' per il suo insieme
di valori, secondo me, non è possibile. Poi ben fanno gli Indiani
(dell'India) ad avere un programma di controllo delle nascite (che fu
violentemente osteggiato dai cattolici occidentali, ma ricordo di
essere stata profondamente colpita da un'intervista ad un medico
indiano per la sensatezza e lucidità del discorso) sulla base di
"controlliamo le nascite affinchè i figli che nascono possano avere
una vita felice e non sacrificata": possono farlo, e fanno bene. Altri
Paesi, altri ceppi, altre culture possono avere una risposta diversa
allo stesso quesito. E possono non ritenere altre risposte valide o
accettabili per loro. A pensarci, nel nostro piccolo le cose stanno
allo stesso modo: io, di sinistra, non ritengo valide o accettabili le
risposte che tu, che di sinistra non sei, puoi dare =D. No?
E poi, per concludere, non è che se medici, aiuti e missionari se ne
andassero dall'Africa gli africani morirebbero tutti: non scherziamo!!
Non sto nemmeno a dipingere eventuali scenari, perchè tutto potrebbe
succedere. io, francamente, continuo a pensare che se oggi regalo una
ciotola di riso a chi oggi me la chiede rendo il giorno di quella
persona un po' meno triste, un po' meno pesante, un po' più facile da
vivere.
E mi basta.
Tua,
Khadiga
kha...@gallio.org
NP: Ligabue - Radiofreccia (il CD 2)
Keeper of the Very Original IAMM Fish Bar Ltd
in association with The Great Melix
Radio Hell 666MHz manager
http://members.xoom.com/radiohell

 superflua dal punto di vista prettamente evoluzionistico (credo). Io mi
chiedo perchè?
A parte che non esiste una sola via di sviluppo socio-economico, quindi
giudicare un'altra società con i nostri parametri è sempre riduttivo e
fuorviante...
L'impero egizio è durato all'incirca 3000 anni, millenni in cui è stato
spesso all'apice delle conoscenze scientifiche
del tempo (si compivano operazioni chirurgiche al cervello).
Nel medioevo in Africa esistevano università frequentate da studenti
provenienti persino dal Giappone.
Solo a partire dal 15° secolo l'europa ha vissuto un periodo di sviluppo
notevole, sia dal punto di vista economico che tecnico-scientifico, e grazie
ad esso ha ridotto sempre più l'Africa e i paesi del terzo mondo a
supermarket/discarica.
Perciò se l'Africa non ha potuto evolversi negli ultimi secoli, una gran
parte delle responsabilità è da attribuire ai paesi occidentali.
Il punto è che siamo stati noi (paesi ricchi) ad impedire il loro sviluppo.
Questo è un dato di fatto.
Il resto sono opinioni.
IMHO quando faccio un errore lo pago. Se oggi vivo in un paese ricco, posso
studiare, lavorare, divertirmi 1000 volte meglio che in Africa è perchè il
mio paese, la mia società, la mia cultura ha sfruttato questo cointinente e
tutto il terzo mondo) negli anni passati. Quindi io mi sento in dovere
morale di aiutarli, non di lasciarli morire.
Tra parentesi: penso che tutte queste discussioni non ci sarebbero se
facessimo tutti quanti una settimana di volontariato nel Terzo Mondo, magari
in Etiopia. IMHO, naturalmente....

 iniziò a
preoccuparsi e disse:
|Prendiamo la Chiesa per esempio: siamo convinti che il loro aiuto sia
|disinteressato e che non si tratti, piuttosto, che di un modo di fare
|colonizzazione religiosa?
Se è per questo non esiste niente di disinteressato a questo mondo.
Quando fai qualcosa "perchè è giusto" lo fai perchè pensi di fare
qualcosa di "buono" e quindi ne sei gratificato.
Guardiamo alla realtà dei fatti: non me ne frega niente se chi fa
un'azione con conseguenze positive è il più brutale serial killer
della storia, DI FATTO ha aiutato qualcuno, punto.
|disinteressato non ha proprio nulla...e poi cosa dire del "caro" papa
|polacco che predica a queste popolazioni di fare tanti bei bambini?
|Ma vai a fare in kulo papa di merda!!!!
Se vogliamo essere precisi la Chiesa veramente sostiene che non
bisogna usare sistemi di contraccezione, non ha mai detto che sia un
DOVERE fare dei figli.
Per quanto mi riguarda (in quanto NON credente), questo papa ha delle
sue idee di morale come TUTTI e se non altro ha il pregio di essere
uno dei leader religiosi più aperti attualmente in vita.
|Lui se ne sta nella sua torre d'avorio (leggi Vaticano) con tutti i lussi,
|mentre milioni di bambini schiattano di fame, di stenti e di malattie (AIDS
|in primis!).
Se fai il confronto con certe regioni dell'Africa in una torre
d'avorio ci siamo tutti, c'è molta più differenza tra loro e noi che
tra noi e un capo di stato.
|"Comicisiisma" la cancellazione dei debiti *inesigibili* (leggete bene:
|inesigibili!) da parte del governo italiano dopo che quella merda di
Personalmente credo che la sicurezza che un giorno (se mai arriverà)
quando questi paesi saranno "cresciuti" nessuno andrà a chiedergli
interessi o conti arretrati sia un discreto favore...
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 
  Radio Hell - 666 MHz Official Homepage
http://members.xoom.com/radiohell/index.html
   "666 MHz On the air We are Radio Hell!"
       [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
http://www.metalmeltdown.com
 - The ONLY Metal Radio!
          "Stay metal, stay cool!" :)

 senso"?... mettere al mondo esseri destinati a morte sicura... Ignoranza?
Il "buon senso" varia già da persona a persona in una stessa città, e tu
pretendi di poterlo applicare indiscriminatamente a tutti gli individui
della terra?
Il "buon senso" degli africani è sicuramente meglio del nostro per vivere
nelle loro condizioni socio-economiche: anche noi europei durante il
medioevo facevamo + figli di quanti ne potessimo mantenere, e alla fine
siamo arrivati dove siamo arrivati.
Non puoi applicare il "buon senso" di un occidentale ricco del XXI secolo ad
un'Africa ancora sottosviluppata, solo apparentemente democratica e
sfruttata economicamente. Semplicemente non regge.
E poi non continuiamo a parlare per luoghi comuni: l'Africa è tutta un
desero, i bambini sono tutti "destinati a morte sicura", ecc, ecc. I luoghi
comuni sono l'apoteosi dell'ignoranza (quasi quanto gli scherzi telefonici
;) ).

 e per il nero che non muore piů di fame).
Il problema non si pone: non siamo + nell'epoca classica. La ricchezza
prodotta annualmente da tutte le nazioni della terra potrebbe garantire un
livello di vita dignitoso, seppur minimo, a tutti. E' questo il punto:
potremmo stare bene tutti, ma se ciň accadesse noi che ora stiamo meglio
dovremmo rinunciare a molto.
Partiamo da questo dato di fatto, cosě potremo evitare inutili divagazioni
filosofiche sulla "schiavitů".
Dovremmo poi discutere anche se sia meglio morire liberi o vivere senza
libertŕ.

 In primis, mai studiato filosofia a scuola e non intendo farlo ora.
Liberissimo. Se questo è il tuo atteggiamento generale verso la vita ora mi
si sono chiarite molte cose....

Nell'uomo razionalità e istinto si mischiano. Quindi non penso sia possibile
applicare ad esso una sola chiave di lettura.
Cmq, il problema della nascite in Africa è + che altro un problema si
sovrappopolamento: il numero delle nascite tra gli africani è rimasto + o -
invariato nei secoli. Il problema, ancora una volta, è stato l'avvento
dell'uomo bianco che ha creato uno sviluppo disarmonico del continente,
sviluppo che ha portato da un lato ad aumentare la speranza di vita come nei
paesi occidentali (grazie alle medicine), ma che dall'altro non ha portato
ad una eguale diminuzione delle nascite. Perchè? Perchè finchè l'Africa sarà
sfruttata economicamente, non ci sarà uno sviluppo armonico come in Europa.
Non diamo ancora una volta la colpa agli Africani di una situazione che
abbiamno creato noi.
Per il resto ognuno può avere la propria opinione, però non è giusto mettere
in giro voci o idee sbagliate.
Il problema del Terzo Mondo è stato creato dall'occidente.
Poi se si è cinici si potrà abbandonare l'Africa al suo destino.
Se invece non lo si è, e se si ha anche qualche piccola nozione di economia,
si aiuterà il terzo mondo a svilupparsi armonicamente (in una economia di
scambo come la nostra aumentare il numero dei soggetti nel mercato porta ad
un guadagno generale per tutti).

 potrebbe infastidire i più, siete avvertiti.
Dunque, ti confesso che leggere questo post mi ha lasciato leggermente
basito e (in certi punti) mi è venuta una fortissima voglia di interromperne
la lettura. Ma ho preferito continuare per capire esattamente a cosa ti
riferivi...
Ammettiamo pure che tu abbia ragione, includendo l'uomo nel disegno
evoluzionistico generale del Pianeta. Rimangono dei punti su cui non sono
d'accordo (circa il 98%)
1- Tu chiedi : Perchè anche in Africa continuano a fare figli, consapevoli
di non poterli mantenere ?
Ti rispondo con gli stessi criteri scientifici che tu hai usato nel post:
Ogni animale (compreso l'uomo) ha, come fine ultimo della sua esistenza, il
riprodursi. Questo perchè, tramite i propri figli, esso ha la possibilità di
trasmettere le sue caratteristiche. In ogni caso e in qualsiasi circostanza
esso tende a riprodursi, per il semplice motivo che, per quanto misere siano
le possibilità di sopravvivenza della prole, è comunque un'occasione in più
per continuare ad esistere anche dopo la morte ( queste sono dottrine
scientifiche, Dio non c'entra ).
2- Detto questo, ci tengo a specificare che qui si parla di persone, non di
animali qualsiasi. Inoltre, ricordati che una delle ragioni della situazione
africana è la colonizzazione europea, che ha imposto uno stile di vita e
tutto un apparato socio-economico, che non c'entrava (e non c'entra tuttora)
niente con le abitudini e con la mentalità africane.
Ti faccio un esempio :
il passaggio dall'URSS alla Russia di oggi è stato (economicamente parlando)
un miglioramento delle condizioni di scambio e di commercio. Allo stesso
tempo, però, un popolo non abituato alla libera concorrenza e all'economia
capitalista si è trovato di fronte a standard che non conosceva. Questo ha
portato al tracollo dell'economia e ha lasciato moltissime persone senza il
minimo sostentamento.
In Africa, seppure in forma diversa, è successa la stessa cosa : è vero che
il modello economico Europeo è più avanzato, ma in quel contesto non ha
fatto che danni...
Sulle altre affermazioni non mi sbilancio, perchè altrimenti si entrerebbe
troppo nel campo filosofico...
Ok. Posso tornare sulla mia torre a meditare per altri 30 anni sui misteri
della vita (tipo : "se sulla Terra ci sono 7 donne per ogni uomo, vorrei
sapere chi è quel bastardo che ne ha 14 !" )

Scusa, dopo lo chiedo anche a Black Shark, mi devi spiegare come in un
newsgroup metal ti viene da scrivere un trattato
antropologico-evoluzionista???
Sul testo non mi sento di commentare almeno in questa sede.....
Mi limito  a dire che le tue teorie sono completamente confutabili dal punto
di vista scientifico e sociale.Sottolineo completamente.
Parliamo di musica però OK??


 comuni sono l'apoteosi dell'ignoranza
Luoghi comuni? Beh che i bambini africani di certe zone muoiano a migliaia
non me lo sono certo immaginato....
CIao
Mirror

 il tuo esso è certamente discutibile,
Probabilmente sono troppo distante come mentalità, ma se proprio parliamo di
razionalità e successo.... non sarebbe *obiettivamente* migliore (in termini
di vite umane e qualità del "risultato") la filosofia "pochi ma buoni"
invece dell' "sul grande numero, uno ce la farà..."?

 minimo sostentamento.
Ah, sono in condizioni economiche disastrose per il *passaggio da URSS a
Russia* ??? Ma dai......
Ciao,
Mirror

Risponderò come più mi piace, argomentando le mie idee. Aspetto una
risposta.
Dunkue... inizi cercando di giustificare il tuo post, che per quanto tu
abbia bollato come OT, definisci "metallico", perchè pesante, diretto e poco
incline al compromesso. Ma già qui, IMHO, non ci siamo. E l'esempio è presto
fatto: conosco, almeno di vista, un sacco di ragazzine che si strappano i
capelli davanti ai poster dei Black Shit Boys, e, se provi a parlare di un
altro tipo di musica, ti aggrediscono con motivazioni surreali del tipo che
'sti tipi credono in quello che fanno o scrivono i testi delle loro canzoni.
Superfluo dire che è del tutto inutile cercare di avere un dialogo civile,
perchè ogni loro risposta verte sulla bellezza, il talento e l'impegno dei
loro divi. Ma, chiedo io, è questa una ideologia metallica? Sono le fan
dellle Boy Bands tutte metallare sotto mentite spoglie? Non so. Francamente
ho qualche dubbio. E sono stato generoso a fare un esempio inerente alla
musica, ma quante persone ci sono al mondo poco incline a compromessi che
non hanno mai ascoltato Metal, e, anzi, forse non hanno mai ascoltato nessun
genere musicale, leggero o pesante che sia? Insomma, quello che sostieni è
*del tutto* OT, e di metallico io non ci vedo un bel niente...
Per quanto mi riguarda il discorso fila liscio fino al punto dove sostieni
la semi bestialità delle popolazioni africane...
Mi sembra che nessuno di noi sia mai stato là o abbia mai conosciuto una di
queste persone... insomma la tua superficialità è semplicemente
*spaventosa*: classifichi milioni di persone sotto un'unica etichetta:
"questi fanno figli in continuazione". Non ti sfiora l'idea che li fanno per
lo stesso identico motivo per il quale lo facciamo noi? Che ci possa essere,
oltre alla spinta che tu tiri in ballo, anche amore? Che io e te siamo nati
per lo stesso identico motivo che li spinge a riprodursi, in quanto insito
anche nei nostri genitori?
Che, essendo un imperativo biologico ne sono del tutto all'oscuro (anche
noi, del resto, la maggior parte delle volte, lo chiamiamo con il nome di
amore...)?
Se avessi voluto scrivere qualcosa di provocante, ma di solido, avresti
potuto dire che gli aiuti sono comunque ingiustificati, perchè contronatura,
in quanto vedi queste popolazioni destinate ad estinguersi. Ma ti assicuro
che giocare sulla loro bestilità o meno non porta da nessuna parte.
Non mi aspettavo un passaggio così grossolano da un argomentatore così fine,
ti dirò...
Passo subito al 2o punto che segue il testo, sempre riguardante la
bestialità e lo schiavismo. Ti dirò che questo è il più debole di tutti. Un
signore, tanto tempo fa, nella Grecia classica, basò molti dei suoi discori
su di un principio che è giunto fino a noi con il nome di "simile cum
similibus". Hai perfettamente ragione a sostenere che anche quello degli
animali e schiavismo vero e proprio, il più delle volte ingiustificato. Ma
allora, potremo chiederci, perchè l'uomo li utilizza da decine di millenni?
Facile: sono diversi da noi. Riusciamo a malapena ad accorcerci di quando
stanno soffrendo. Non si lamentano, o comunque non li capiamo. Ma qui, caro
Nemesis, sta il punto: il negretto che tu avresti il coraggio di portare al
guinzaglio potrebbe voltarsi, e chiederti: "Perchè?".
Mi piacerebbe che tutti pensassero a cosa rispondergli.
Aspetto con ansia risposte & pareri a riguardo.
Il retore
Tenchi
PS: Non tirare in ballo Dio nella tua risposta: sono ateo. Lascia perdere
anche il buonismo: rileggi attentamente quello che ho scritto, e non ne
troverai nemmeno un po'.

 non me lo sono certo immaginato....
Č vero che non tutta l'Africa sia un Inferno sulla Terra, certo. Ma noi
parliamo di quella porzione di mondo (cosě come č vero che anche in India o
in Sud America la gente muore....)
Nemesis Divina

 promuovere ogni forma seria di educazione sessuale)
Una mia amica, cristiana credente e praticante, ha passato un periodo in
missione in Africa con delle suore e mi diceva che, per quanto
distribuissero preservativi, nessuno si degnava di usarli, semplicemente
perchè non capivano che senso potevano avere e nemmeno comprendevano come un
gesto sessuale potesse trasmettere la malattia mortale che tutti conosciamo.
(è possibile? O mi prendeva per il culo lei?)
Nemesis Divina

 Quotate!

 ok!

,sofferenze e, non troppo difficilmente, anche la morte...
Ma perchè per *te* è una cosa normale. Tu sei il prodotto di
un'evoluzione, di un ambiente, di un tipo di società, di una cultura;
dall'altra parte c'è qualcosa di diverso che può anche non capire i
tuoi motivi, anche se a te sembrano "cose abbastanza normali". IMHO :)


bestiale... ma probabilmente sono io che non capisco...
L'č perchč 'un trombi, te lo dico io!!
No, va bč, si fa per scherzare. Forse non mi crederai se ti dico che
capisco benissimo quello che pensi - sono temi su cui ho riflettuto
anch'io, anche se sono giunta a conclusioni diverse. Tutto sta - ma č
facile dirlo!! - nel trovare un proprio equilibrio, vale a dire nel
prendere una serie di decisioni per portarle poi avanti: il senso puoi
darlo solo tu, per quello non c'č pezza. Io mi sposerň per amore
perchč ho trovato un uomo con cui condividere molto, e per amore, se
potrň, il che non č certo, avrň dei figli. Non certo a pallino o per
una logica meccanica. Adesso mi sa che mi sono messa in un ginepraio
da sola perchč dovrei spiegare, a questo punto, il perchč vorrei dei
figli: ma abbi pazienza, sono al lavoro e non voglio scrivere la prima
cavolata che mi passa per la testa. Ragion per cui ci penso bene,  e
poi scrivo. 


noi stessi.
Ed è qui l'errore... non si può cambiare il mondo (inteso come entità
enorme ed ingovernabile) ma si può cambiare il mondo (inteso come
realtà personale). Già rendere migliore la vita di chi ti sta vicino
migliora il mondo. Credimi.


 invece dell' "sul grande numero, uno ce la farà..."?
Premetto che quello che ho riportato non è una mia opinione (cerco di
evitare di riportarle, visto che una discussione sulle opinioni non porta
mai ad una conclusione definitiva). E' una teoria economica, direi quasi
universalmente accettata tra gli storici dell'economia.
Ovviamente non pretendo che essa sia la sola chiave di interpretazione del
fenomeno in questione. Quello che mi premeva sottolineare è che il pensiero
di NM è solo un punto di vista (quindi un opinione) ma che sicuramente non è
l'unico, e nemmeno il più supportato da eventuali studi e dati empirici.
Per quanto riguarda la tua idea, un investimento su un unico figlio in
condizioni di povertà come quella africana ha una percentuale di rischio
*obbiettivamente* superiore: + figli = suddivisione del rischio su un numero
maggiore di invidui e quindi maggiori probabilità di successo sia
individuale che collettivo (statistica...). Poi interviene sempre il caso:
tu puoi fare un figlio che diventerà ingegnere, e il tuo vicino invece può
farne 5 che moriranno tutti.... ma quella è sfiga.

 non me lo sono certo immaginato....
In certe zone e in certi anni. In altri periodi e in altri anni
sopravvivono. Se si vuole trovare una soluzione bisogna specificare: un
problema di matematica non si risolve dicendo che c'è una certa quantità+
un'altra quantità + un'altra. I dati sono essenziali, e purtroppo in questo
trhead si filosofeggia senza basarsi su nessun dato empirico. Si esprimono
solo opinioni, ok, ma almeno i pochi dati che vegono necessariamente fuori
non distorciamoli.

 in Sud America la gente muore....)
Bene, però anche quelle regioni infernali non lo restano per sempre. In
molti paesi africani ci sono guerre civili che vanno avanti da decenni: ma
anche lì vi sono periodi di lotta + cruenta e periodi + tranquilli (anche
perchè altrimenti a quest'ora non ci sarebbero + soldati per combattere...).
E nei periodi tranquilli la gente ritrova quel minimo di fiducia necessaria
per tentare di ricostruirsi una vita, anche facendo dei figli. Cosa ne sà
poi un contadino etiope se la guerra che combattono sui suoi campi sta per
finire grazie all'intervento dell'ONU oppure se continuerà? Non ha nemmeno
un trattore figuriamoci in che modo possono essere in contatto col resto del
mondo. Le uniche informazioni di cui dispongono sono quelle relative alla
loro situazione locale, e se nella loro zona è da alcuni mesi che non si
combatte, sulla base di queste informazioni essi traggono una razionale
conclusione: ricominciamo a costruire, a lavorare, a fare figli, in pratica
a vivere.

    999
hmmm.... sì! Me ne parlò un mio amico tanto tempo fa. Ricordo che mi
precipitai al supermercato per comprarne una scatola e ricordo anche che la
gente gli preferiva le confezioni di Ipocrisia (sul medesimo scaffale). In
effetti trovo che la Coscienza sia ottima soprattutto con l'arrosto però,
quella industriale, mi scontentava così mi sono informato ed ho iniziato a
coltivarne nell'orticello dietro casa. Ora cresce verde e rigogliosa e,
anche se quando la offro agli altri mi si dice che è un po' acida io la
trovo deliziosa. Cmq un giorno proverò anche l'Ipocrisia, visto che se ne
vende così tanta dev'essere buona.....
Nemesis Divina

 E
Grazie per il prezioso tempo che mi hai concesso (non sono sarcastico) ma la
prossima volta risparmialo, per gente che ritieni montata, idiota e
squallida (come immagino tu mi ritenga) ogni secondo d'attenzione è un
crimine contro il tempo. Salute.
Nemesis Divina



Piccola chicca a mio avviso...... ;)
Bloodycross

possono cmq non essere corrette...), sappiatemi dire.
Ti diro'... il tuo ragionamento secondo me fa acqua da tutte le parti,
questo perche' forse non hai delle basi culturali e storiche dalle
quali partire, ti basi su cose sentite dire, banalita', luoghi comuni
che non hanno alcun riscontro con la realta'...
Qualche punto in particolare che vorrei chiarire (in generale cmq sono
d'accordo con quanto ha detto Nessuno):
-Africa terra inospitale i cui abitanti non hanno saputo evolversi nel
contesto socio-economico terrestre??? Ricorda che la cultura dominante
oggi non e' certo l'unica possibile, ma quella occidentale che e'
stata imposta a causa della colonizzazione! In Africa si erano
sviluppate delle vere e proprie civilta', immense e a volte
ricchissime (addirittura inn Europa circolavano un sacco di leggende a
riguardo...), che non avevano nulla da invidiare in molti casi a
quelle europee in quanto a "civilta'" (scusa il gioco di parole ma non
mi veniva il termine adatto...), solo che sono state spazzate via,
come sono state spazzate via quelle dei pellirosse, o quelle
Precolombiane..
-E' ridicolo pensare che noi stiamo aiutando l'Africa! Nessuno ha
svolto un'analisi molto lucida (anche se io non sarei cosi' drastico
riguardo alla riduzione del debito...), quindi non ho voglia di
scrivere le stesse cose... l'occidente sta SFRUTTANDO l'Africa!
-Gli Africani non fanno figli perche' l'unica cosa bella da fare che
gli e' rimasta e' trombare... la tua battuta era un po' infelice... i
figli in Africa (e un po' in tutti i paesi poveri) sono considerati
una ricchezza, e se a questo aggiungiamo gli squallidi dettami del
Vaticano... la frittata e' fatta...
A parte questo cmq vorrei dire a molti degli altri che non rispondere
come per dire "le tue idee mi fanno schifo e non vale nemmeno la pena
di commentarle" e' un po' da snob... un comportamento che si puo' e si
deve tenere con un troll, ma Nemesis Divina mi pare che abbia
dimostrato gia' da tempo di non essere un troll ^__^
Io penso che se si ritiene che qualcuno abbia idee sballate si debba
confutarle col ragionamento... poi se questo sia OT o meno poco
importa...
-- 
Mr Satan 
borg...@sisted.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html
It.Arti.Musica.Metal online: 
http://iamm.cjb.net
Meno discoteche - piu' enoteche ((C) Melix 2000)

 wrote in message
8dhfkp$ios$2...@pegasus.tiscalinet.it...
Ciao!
Innanzitutto mi è sembrato di essere stato abbastanza onesto da ammettere
che le mie erano, anzi sono, solo opinioni personali senza alcina pretesa di
universalità, come invece mi sembra tu abbia inteso...
Chiarito cio', a riguardo della "umanità".... ok forse sono ancora troppo
legato al mio contesto culturale ecc., ma l'amore per la vita dei propri
figli mi sembra una delle poche cose che *transcendono* qualsiasi tipo di
attitudine sociale, culturale e storica, al di là di questioni etiche....
naturalmente potrei sbagliarmi.
Riguardo alle carestie ecc. , mi preme sottolineare che io parlavo di
*carestie*, non di epidemie o pestilenze... anche se le 2 cose non sono poi
così distanti, una certa differenza esiste in termini temporali e pratici.
Dopo tutto un analisi completamente *oggettiva* credo sia realmente oltre le
possibilità di chiunque... la cosa mi fa venire in mente Kant... "le leggi
non esistono nei fenomeni, ma solo relativamente al soggetto a cui i
fenomeni ineriscono, in quanto possiede un intelletto"...
Ciao,
Mirror

 vende cosě tanta dev'essere buona.....
Hmmm beh ti faccio i complimenti, ottima metafora... dico sul serio! =)
Ciao,
Mirror

 tuoi motivi, anche se a te sembrano "cose abbastanza normali". IMHO :)
Ripeto, sono a conoscenza della mia posizione "incompleta", "parziale",
"influenzata"... ma credo davvero che l'amore per un proprio figlio sia
qualcosa che trascenda ogni genere di cultura... o forse è solo un'altra mia
illusione... :(
P.S. Non intendo assolutamente fare discorsi sull' "amore per il prossimo"
et similia. Sono cose che devo dire mi infastidiscono e rischiano sempre di
cadere nell'ipocrisia e nella retorica...
Ciao,
Mirror

 sigurd
È proprio questo che mi infastidisce.
Perchè attacchi la mia persona? Espongo delle teorie, confuta quelle! Il tuo
è solo un esempio? Non credo, perchè se così fosse sapresti che, a come la
vedo io, la risposta è Estinzione (senza problemi dal punto di vista
oggettivo che mi preme usare). Non mi spaventi nè serve che tu mi faccia
immedesimare nella cosa perchè è proprio quello che mi sforzo di non fare.
Te lo faccio io un esempio:
Un bufalo (sì, sempre loro) nasce con una malformazione che gli impedisce di
correre, il suo branco viene attaccato dai leoni e tutti iniziano a correre
ma lui non può farcela e verrà raggiunto e divorato.
Ora, una persona (bufalo) è affetta da una malattia gravissima ecc... le sue
condizioni (fisico-economiche) gli impediscono di rifuggere la morte che
avanza, ne verrà divorato
Nel primo caso diciamo 'peccato, ma è la natura' nella seconda invece
mettiamo in gioco un sacco di cose strane che non mi so ben spiegare che ci
fanno dire 'non è giusto, qualcuno dovrebbe fare qualcosa'. Perchè il
ragionamento dovrebbe cambiare? Perchè se dico una cosa dovrei cambiare idea
nel momento in cui mi ci metti di mezzo? Sarei un bell'idiota se non avessi
preso in considerazione questo caso, non credi? Tutto quello che cercavo di
fare era di analizzare la cosa da una prospettiva avulsa da qualsiasi
contaminazione soggettiva, confutarmi inserendo elementi puramente
soggettivi e circostanziali significa uscira dal seminato e non rispondere a
quello che, in definitiva, si poneva come un problema di logica. Saluti.
Nemesis Divina

 Mi rendo conto che il thread sta degenerando in una fase di proliferazione
inarrestabile, percui cerco di porvi un freno. Per non rendere ingombrante
il NG chiedo, a chi voglia continuare il discorso, di scrivermi in via
privata; risponderò a tutti (così come risponderò privatamente a tutti gli
ispirati msg che sono usciti da questo thread e che non ho ancora avuto
tempo di leggere).
Ci sono però un paio di 'ultime cose' che mi preme lasciare alla visione di
tutti. Anzitutto mi compiaccio per il fatto che la stragrande maggioranza di
coloro che hanno risposto lo hanno fatto in maniera civile e rispettosa. Un
grazie in particolare a chi, sin da subito, ha ben pensato di scrivermi in
privato (sapete chi siete!). Un'occhiataccia invece a chi se n'è uscito con
le solite repliche accademiche e a chi a recepito i 7 kb del mio post con il
significato di 'Negri di merda, crepate!'. Ci terrei anche a dire che il
tema è certo pesante e delicato ma non credo che per questo vada ignorato o
lasciato a frasi pacifiche di circostanza.
Infine ribadisco una cosa; se trovo il coraggio di scrivere certe cose
(perchè anche di coraggio si tratta, per quanto ne so potrei vedervi tutti
alla prossima IAMMata, senza PC davanti.....) è perchè sono particolarmente
sensibile. È perchè ho ben presente che in questo momento (quello in cui
scrivo...) la gente muore in Africa, perchè so che ora una bambina filippina
sta per essere venduta dalla sua famiglia a gente che la farà scopare a
morte dai turisti occidentali, perchè so che il pallone con cui gioco a
calcio è cucito da un bimbo coreano che lavora 14 ore giornaliere e perchè
so che in provincia di Cuneo un padre sta sodomizzando il figliotetto che
piange lacrime silenziose mentre la madre lo bacia come una madre non
dovrebbe. In ogni momento della mia vita ho ben presente queste cose... ma
vivo cmq... e non muovo un dito... e addirittura trovo il tempo d'essere
allegro. Se tutto questo mi riesce possibile è perchè mi sono coperto con un
manto di clinica logica, una gelida sincerità che preferisco di gran lunga
alla calda ed accomodante ipocrisia di chi, fra un 'bisognerebbe aiutarli'
ed un 'se ci fossi tu nei loro panni', riesce lo stesso a sguazzare nel
superfluo senza per questo perdere il sonno.
Quando per strada incontro un accattone storpio che chiede l'elemosina io
provo un disagio fisico e mi devo sforzare per far capire a me stesso che se
volessi veramente fare qualcosa potrei... ma che cmq non voglio. Non
rinuncierò ai miei privilegio perchè la mia vita è, nella mia visione
soggettiva, di gran lunga più importante di quella degli altri e perchè il
mio superfluo è più importante del loro necessario. È solo una questione di
sincerità, credo.
Un caro saluto a tutti. E ora torniamo a parlare di musica.
Nemesis Divina
NP. The Principle of Evil Made Flesh

 wrote in message
0n5L4.161741$pn3.1...@news.infostrada.it...
(megacut)
Ok, torniamo a parlare di musica =)
Ah, cmq devo dire che ho apprezzato , d'accordo o meno sui contenuti, non
entro nel discorso, se ne è parlato abbastanza, la tua lucidità e anche
correttezza con cui hai risposto al thread, dico davvero.
Ciaoo,
Mirror
NP: Yngwie Malmsteen - Black Star

 possibilità di chiunque...
L'analisi è un processo che segue l'acquisizione di dati: io voglio
specificare quelli, poi ognuno ne trarrà le sue conclusioni.

 wrote in message
%m5L4.161740$pn3.1...@news.infostrada.it...

Ti propongo un'ipotesi:
Nel caso di una persona malata o dei paesi poveri noi (intesi come comunità,
quindi medici, politici, ecc, non specificatamente te o io) li aiutiamo
perchè siamo "simili" (tutti uomini, no?). Perchè aiutiamo i nostri simili?
Ci sono varie risposte: perchè crediamo/speriamo che se noi li aiutiamo oggi
loro potrebbero aiutarci in futuro; perchè proviamo compassione (almeno,
alcuni di noi); perchè aiutarli oggi potrebbe essere conveniente per noi in
futuro (da un punto di vista economico o politico o sociale...).

poco sia), perchè non concludere il proprio ciclo vitale e poi estinguersi?
nessuna forma vivente punta all'estinzione, ma tenta di rimanere
aggrappata alla sopravvivenza con tutti i mezzi di cui e' a
disposizione, siano gli aiuti (??) delle nazioni che campano su queste
"beneficienze" o le proprie forze.
E queste sono leggi della natura, ne' piu' ne meno. E noi ne facciamo
parte, dolenti o nolenti.
ciao!, gg
iron maiden: childood's end
-- 
www.VillaGreppi.org
it.arti.musica.metal: 
http://iamm.cjb.net
it.fan.simpson:       
http://www.snipp.org

Grande N3sSuN0 ! Mi hai tolto il mex dalle dita !
--
Ciao
Daniele
Greatness waits for those who try

cadere nell'ipocrisia e nella retorica...
Come sempre, se si è generato un luogo comune vuol dire che in fondo
qualcosa di vero c'è. Anche "gallina vecchia fa buon brodo" è un luogo
comune: probabilmente in passato era ben vero che le galline di una
certa età, bollite, producessero sapori migliori nell'acqua di cottura
me è anche vero che, per la civiltà contadina (povera) la gallina
veniva sfruttata fino alla vecchiaia per le uova e quindi messa in
pentola. Il miglior rapporto produzione/tempo si otteneva in questo
modo. Era quindi logico agire in quel modo. Adesso è un luogo comune:
non vuol dire che sia sbagliato. E magari ci servirà saperlo. :)))


contaminazione soggettiva
Stai cercando di dirmi che se tu avessi un canchero (le cornine qui
son d'obbligo, guarda, tocco anche legno) dovremmo lasciarti crepare?
Io sono molto lieta che mi abbiano curato quando avevo 6 mesi e
rischiavo di morire per quella legge della natura che tu invochi.
Forse il mondo sarebbe un posto migliore se non ci fossi, ma forse no.
E comunque se guardi abbastanza documentari vedrai che capita che il
branco difenda i più deboli.


sapere chi è quel bastardo che ne ha 14 !" )
Mi spiace dovertelo dire, ma é scentificamente provato che alla
nascita sono percentualmente maggiori i maschi, per poi via via
vedersela ridurre, fino ad arrivare, alla vecchiaia, al 7:1 di cui
dicevi. Per cui, per averne almeno 7 dovrai aspettare di aver la barba
bianca. :))))))))
Barbara
"I did what I thought was right
All for the love of my life
I know it's sad but true"
ICQ: 48249325
IAMM on-line: 
http://iamm.cjb.net
e-mail: 
barbara...@linet.it
(se mi vuoi scrivere, sposta la @ tra rs e ti)

Tu forse non tieni conto che gli "africani" sono come eravamo noi
prima di evolverci allo stato attuale ( che, ben inteso non è meno
bestiale del loro) e tra l'altro forse sono l'unica speranza di
sopravvivenza del genere umano perché noi umani "evoluti" non ci
interessiamo più alla procreazione perché ormai è diventata una cosa
scomoda e che richiade impegno e dedizione.
Ti consiglio quindi di valutare bene chi sia più meritevole di
estinguersi.
P.S.:Se proprio non sapete che postare evitate almeno stupidaggini di
questo calibro
Ciccio
"Il dolore forgia il corpo e lo spirito
 l'eccesso li distrugge entrambi"
Luca Gerardi
Icq# 63537543

Mirror
 
Saluti ^__^


Parole santissime ;)


in Sud America la gente muore....)
Se č per questo i poveracci che muoiono di stenti ci sono anche in
Italia.


 bianca. :))))))))
Beh, è già una prospettiva migliore di quella che ho adesso !!!

 Russia* ??? Ma dai......
Sì, vabbè, come esempio non è dei migliori, lo so anch'io...
Certo che se abitui un popolo al "quello che è mio è tuo" (ammesso che
funzionasse davvero così in URSS, il che è improbabile) per 80 anni, non
sperare che quelli affrontino il libero commercio come lo affrontiamo noi
che ce l'abbiamo da sempre (x fortuna !).
PS- Non farti idee sbagliate : io la penso come te sul Socialismo (o
Comunismo, che poi è uguale, almeno nel caso dell' URSS)
Ciao.

 antropologico-evoluzionista???
Si ma io mi chiedo che cazzo c'entri in sto post!!
Non ero riuscito a leggere il post originario di Nemesis causa problemi a
leggere IAMM, ma poi mi hanno riferito la parte in cui ero citato..e
ripeto..che cazzo c'entro io?? Mah..
Ave!
--
Black Shark
ICQ #5301833
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visita il sito comune di IAMM: 
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IMHO best song: Mirror Mirror - Blind Guardian
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EOS (end of sign)

 ragionamento dovrebbe cambiare? Perchè se dico una cosa dovrei cambiare
idea
Mmh..forse xche' appunto siamo esseri umani?
E non me ne vogliano gli animalisti, ma cribbio c'e' una bella differenza!


 che ce l'abbiamo da sempre (x fortuna !).
Ho capito cosa intendi dire... e l'idea č giusta, seppur in un contesto un
po' troppo "equivoco".
Ciaooo ^___^
Mirror

 .....dalle sue lezioni uscirono 10-12 comunisti.....e 2 anarchici......
EH EH EH, hai ragione !!!
Per quanto mi riguarda, dalle lezioni della mia prof. era già tanto se
riuscivi a uscire, da tanto erano pallose  !!!!

 ripeto..che cazzo c'entro io?? Mah..
Black Shark
Be' non c'entri mica tanto, dicevo un po' per scherzare. Č solo che ti
chiedevi dov'era il 'vecchio' postatore folle di OT, visto che insinuavi che
fossi stato domato ho colto l'occasione per diffondere le idiozie di un
venerdě sera fra pizza e birra, tutto qui.
Nemesis Divina

 dell'Africa:Il sovrappopolamento......
Allora, anzitutto mi scuso per il mostruoso ritardo con il quale rispondo (e
mi chiedo quando noi due potremo 'affrontarci' a 4 occhi....). Non so se hai
ancora voglia di parlarne ma volevo fare alcune precisazioni in quanto il
mio msg è stato (per colpa mia) frainteso da molti. Quello che cercavo di
fare era un discorso privo di qualsiasi moralità ed umanità. Era certo più
una questione morale che un problema pratico, quando parlavo degli aiuti
all'Africa in effetti intendevo riferirmi al comune senso di carità che
accompagna la gente, che l'Occidente faccia sforzi ridicoli in tal senso è
ovvio (e legittimo...). Che la loro situazione sia in buona parte causa
'nostra' è altrettanto evidente (non si creda ch'io sia così ingenuo da non
capirlo...).
Infine ponevo un forte accento sul valore da attribuire a queste
popolazioni: uomini o animali? calcando la mano sulla seconda opzione. In
tal caso, considerando noi in qualita di umani, cercavo di far capire come
per un cavallo non si abbia pietà alcuna (ed infondo se si azzoppa nella
nostra stalla è perchè noi l'abbiamo messo in quella stalla...). Solamente
una questione logica, sensa nessuna pretesa di applicazioni pratiche. Poi,
ponendo il caso che anche noi non si sia che animali, cercavo di tracciare
alcune linee direttive verso l'umanità che in teoria aneliamo. Se poi il mio
msg iniziale era spesso superficiale è anche perchè non potevo fare 12 MB di
post.
È stato di certo un mio errore prendere basi così 'reali' per un problema
logico. Ripeto, quello che cercavo era di far capire come le cose sono
spesso in aperta contraddizione con ciò che crediamo, che le nostre
convinzioni sono sovente da noi stessi frantumate e che la morale è cmq un
valore ingestibile per una creatura caotica quale l'uomo. Il mio modo di
porre le cose non è poi dei migliori in quanto cerco inizialmente di pormi
in aprto torto e poi, lentamente, tento di tirarmi addosso le ragioni;
peccatto che la maggior parte degli interlocutori escluda il cervello già
durante la prima fase ;).
Se vuoi fare 2 chiacchiere sono qui, ciao.
Nemesis Divina


Ah ok! ;)
Ave!
NP Edenspring - Dark Tranquillity


 ha scritto nel messaggio
news:0n5L4.161741$pn3.1...@news.infostrada.it...
MEGACUT! I LICK MY BUTT!!!!!!