Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Sostiene Signorelli ...

... , nella prefazione di "Heavy metal - I moderni", che dal 1986 al 1999
sono usciti almeno 350 album "fondamentali" per il metal.
Visto e considerato che si parla continuamente di "crisi" del metal, non vi
pare che questa stima sia un po' esagerata ?
Io francamente non li vedo 20-25 album DAVVERO fondamentali in uscita ogni
anno ...
Solid
--
"Bury me beside the endless sea
Raise my ashes to the wind
Remember me when falls another life
Quench my funeral pyre with wine..."
N.P. : Motorhead - Bomber

anno ...
secondo me qualche anno ne sono usciti anche di piu', mentre altri anni
meno. Dipende sempre cio' che si prende in considerazione:
l'heavy metal e' un genere _mmmmooollllttttoooo_ vario e se si vuloe
entrare nella specificita' di ogni sotto genere gli album da prendere in
considerazione sono veramente tanti
-- 
         --- ]3lizzard ---
=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=
ICQ    44638115 
CaDaVeRìA torna(stabilmente)sul NG! :'(((
=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=

"Solid Snake" ha scritto:
[...]
katz, dal titolo sembrava una kosa tipo sustiene pereira...
mi astengo dal kommentare, tanto sarebbe definito kommento di parte 
dall'interessato
-- 
Il kill file e' tuo amico,
dagli dei troll da mangiare
BW2K+1

 sono usciti almeno 350 album "fondamentali" per il metal.
Un conto a mente non lo saprei fare, ne' ne avrei voglia, ma di album
importanti(ssimi anche) ne sono usciti eccome.
Niccolo'.

 anno ...
anche perchè per la maggior parte degli album sono necessari diversi anni
prima che si riesca a capire il loro effettivo ruolo all'interno del
panorama. Sono pochi, pochissimi i dischi che entrano da subito nella
storia.
Orion
---
Icq# 65830385
Metal Webzine: 
www.stargazer.it
On Air: Tool - Lateralus (un album che fa già storia ^__^)

 solo in quattro gatti.
posso kapire i Cinyc (l'album c'e', tra l'altro, nel libro?), ma bene o 
male li konoskono tutti. Nella NWOBHM ki non meritava e' andato 
dimentikato, kosi' kome nel thrash... ma ripeto un koncetto gia' 
espresso da me in un'altra okkasione: io dubito ci siano + di 300 diski 
fondamentali "nell'intera storia della musika moderna", se poi vogliamo 
konsiderare i "bei diski", allora si, posso konkordare. ma tra bello e 
fondamentale ce ne korre...


 dall'estasi dell'esistente:
|Io francamente non li vedo 20-25 album DAVVERO fondamentali in uscita ogni
|anno ...
Onestamente neanch'io, forse 20-25 album bellissimi ma non fondamentali,
almeno per il concetto di fondamentale che ho io. E anche sui bellissimi
300 mi sembra un pochino ottimistico, anche se magari con tutti i
sottogeneri puo' andare...
See you,
                 Silver Drake
-- 
 
www.radiohell.it
                  HERE TO STAY
             (open since 12/4/2001)
             (updated on 21/4/2001)
"Amo troppo il Metal per essere un defender" SD2001

 anno ...
D'altra parte doveva pur metterci qualcosa su quel libro, nn ti pare?
Probabilmente nn ci crede neanche lui che in quel periodo ci siano stati 300
dischi fondamentali, xo' gli do atto che il libro e' fatto bene e quindi
puo' essere una buona guida...questo mi basta.
Roby

anno ...
Se parliamo di album "belli" o di "capolavori" probabilmente si', se
parliamo di album "fondamentali", nel senso che scuotono la scena e
sono fonte di ispirazione per non poche altre bands, non credo proprio
che siano cosi' tanti.
-- 
============================
Tutti muoiono,
ma non molti vivono veramente.
[=7a99=]
============================

 fondamentale ce ne korre...
d'accordo, questo è verissimo, allora diciamo che basta utilizzare a dovere
i termini. Per fondamentali nel senso storico e qualitativo del termine 300
non ce ne sono, di fondamentali (inteso ora come album di grandissima
caratura e non soltanto "belli", comprendendo anche quelli che magari dal
punto di vista storico non hanno avuto alcuna risonanza) penso che 300 ci
siano. Provo a prendere un'annata a caso degli anni 90 e
verificare le stime del Signorelli. Questi potrebbero essere alcuni papabili
album "fondamentali" del 95 (ovviamente relativamente ai singoli sottogeneri
ma in alcuni casi anche oltre):
ANATHEMA THE SILENT ENIGMA
AT THE GATES SLAUGHTER OF THE SOUL
BLIND GUARDIAN IMAGINATION FROM THE OTHER SIDE
DARK TRANQUILLITY THE GALLERY
FAITH NO MORE  KING FOR A DAY
FEAR FACTORY DEMANUFACTURE
IN FLAMES SUBTERRANEAN
LUNATIC GODS INHUMAN & INSENSIBLE
MESHUGGAH DESTROY ERASE IMPROVE
MISANTHROPE 1666 THEATRE BIZARRE
MOONSPELL WOLFHEART
MY DYING BRIDE THE ANGEL AND THE DARK RIVER
NAGLFAR VITTRA
PARADISE LOST DRACONIAN TIMES
SEPTIC FLESH ESOPTRON
SIEGES EVEN SOPHISTICATED
SINISTER HATE
SUFFOCATION PIERCED FROM WITHIN
THE GATHERING MANDYLION
THRENODY BEWILDERING THOUGHTS
Annata nella quale sono usciti anche (inutile sottolineare che avrò
sicuramente tralasciato qualcosa di importante):
DEFTONES  ADRENALINE
FLEURETY MIN TID SKAL KOMME
STRAPPING YOUNG LAD HEAVY AS A REALLY HEAVY THING
WHITE ZOMBIE ASTRO CREEP 2000
GRIP INC. POWER OF INNER STRENGTH
MARDUK OPUS NOCTURNAE
OPETH ORCHID
SAVATAGE DEAD WINTER DEAD
SENTENCED AMOK
SHADOW GALLERY CARVED IN STONE
DEATH SYMBOLIC
Prendendone uno a caso, Destroy Erase Improve non ha cambiato sicuramente la
storia della musica, però per quanto riguarda il thrash è un album che ha
lasciato decisamente il segno e poi è stupendo :D Direi che l'accezione più
corretta per quel "fondamentali" sia "album di grandissimo spessore". Più o
meno, dando ai termini i giusti significati e considerando che la mia è una
visione parziale di quell'annata, la stima dovrebbe essere corretta.
Orion
---
Icq# 65830385
Metal Webzine: 
www.stargazer.it
On Air: Atrophy - Violent By Nature
P.S: gli album che ho messo seguono i miei gusti, anche se qualche schifezza
l'ho aggiunta per spirito di scientificità :)

 risonanza) penso che 300 ci siano. 
bah, kuesta e' la definizione di "un bellissimo album".
kon l'eccezione della filosofia, nella divulgazione vanno usati i 
termini per kuello ke signifikano e fondamentale e'(garzanti): ke 
kostituisce il fondamento di kualkosa, essenziale, principiale.
kuindi, gusti a parte, la tua lista e' molto sovradimensionata.
nota ke la mia koinvolge un periodo + lungo ed e' piu' korta...
imho svolte nel metal sono stati (a mente, senza stare a sfogliare la 
diskoteka:
paranoid dei blakk sabbath
diary of a madman ozzy
killers iron maiden 
turbo dei JP
seven church dei possessed
venom blakk metal
voivod RRRROOOOOAAAARRR
don't break the oath dei mercyful fate
orgasmatron dei motorhead
reign in blood degli slayer
rust in peace dei megadeth
ride the lightning dei metallika
arise dei seps
death individual thought pattern
hearthwork dei karkass
operation mindkrime dei kueensryche
fokus dei cynik
eaten bakk to life dei kannibal korpse
elements degli atheist
tyamat the astral slepp
bathory under the sign of the balkk mark
a vision of misery dei sadus
fear faktory kon demanufakture
(mi fermo a kualke anno fa perke' imho si giudika meglio kuando un 
disko invekkia della sua fondamentalita')
kome vedi sono album ke non sono sempre i primi del loro genere, ma ke 
komunkue portano ad un livello piu' alto kuanto espresso dal filone. e 
a kuesta lista ne andranno aggiunti (per il metal, ho lasciato fuori 
ac/dc, kiss e kompany apposta) forse altri 7 od otto ke ora mi sfuggono.
e anke metttendoli, sono poko piu' di uno all'anno kome media...


 visione parziale di quell'annata, la stima dovrebbe essere corretta.
Per me ragionare in termini di genere e' nocivo e inutile. Come dire che gli
Skyclad sono fondamentali per l'economia del folk metal quando ne sono gli
unici esponenti. DEI non ha lasciato segni grossi in termini di numeri
(cioe' di gruppi che si rifanno a quel sound) a causa di una combinazione di
osticita', che limita superiormente le aspirazioni di popolarita' di un
gruppo romai, e promozione non eccezionale, ma e' un disco che ha spostato
il metal nel suo insieme verso territori nuovi e inediti. Stesso discorso
che si puo' fare per Fear Factory, Ministry, Korn, Rollins Band, Tool o
Warrior Soul, e per tornare alla tua lista non certo per gli Shadow Gallery
(ecco, qui si va nel "buon gruppo di genere" e niente piu'). C'e' da
distinguere insomma e poi ci sarebbero i casi ambigui, come i Monster
Magnet: il loro sound si nutre di passato, il loro intento di far rivviere
certe sonorita' e' chiaro ed esplicito, eppure suonano freschi e nuovi,
fantasiosi... Diventano un modello pure loro.
Niccolo'.

 dimentikato, kosi' kome nel thrash... 
Ma per favore... Questa è IMHO una affermazione totalmente infondata. 
Gli Armored Saint, per esempio, si sciolsero nel '91 per la morte di
Dave Prichard proprio quando la band si apprestava a conquistare il
mercato mondiale. Se non si fossero riformati nel '99, chi se li sarebbe
ricordati?
Eh, beh, sicuramente non erano meritevoli...
Sono andate dimenticate band NWOBHM come Samson, Angelwitch, Tank,
Witchfynde, Quartz, Tygers of Pan Tang... Beh, certo che non erano
meritevoli!! Alla fine hanno solo ispirato il 90% di quello che c'è in
giro adesso... 
Anche nel thrash ovviamente sono andate dimenticate band che non
valevano... d'altra parte con etichette importantissime e dal mercato
mondiale come la Shrapnel, la Aaarrgg e la Earthshaker non riuscire a
vendere milioni di copie per sopravvivere è proprio da incapaci...
-- 
<--------- Txt --------->
"I like bands like AC/DC, I like to headbash every night,
I just can't control my feeling... I want Metal all night." 
(Holocaust, 1981)
www.hyades.6go.net
 
www.metal.it

 imho svolte nel metal sono stati 
Certo... "Heavy Metal Maniac" degli Exciter non ha significato nulla.
Anche "Marshall Law" degli Obsession... Per non parlare di "And the
cannons..." dei Warlord o di "FIstful of Metal" degli Anthrax...
"Walls of Jericho"? "Keeper 2"? "Feel the Fire"? 
Dici che ne mancano 7 o 8???? Ma dai, hai un buco che va dal '78 all '85
impressionante...
Bye!


 dall'estasi
dell'esistente:
|Ma dai, hai un buco che va dal '78 all '85
|impressionante...
Considerando che la discussione iniziale riguardava gli album dal 1986
al 1999 non mi stupisco :P



dall'estasi dell'esistente:
|Considerando che la discussione iniziale riguardava gli album dal 1986
|al 1999 non mi stupisco :P
Mi autosputazzo subito, non avevo guardato la lista del luponero e
quindi non avevo visto che copriva molto di piu' :D sorry O:)


 '85 impressionante...
vero, ultimamente non sento piu' roba di kuel periodo (ke e' tra 
l'altro la mia adolescenza) perke' mi ha un tantinello stufato, e di 
primo akkitto non mi sono venuti molti titoli dell'epoka
(kmq, killer 1981, voivod non mi viene ma direi primi 80, blakk metal 
1983, mercyful fate don't break the oath 1984, possessed seven church 
1985, alla faccia del buko)
-- 
  "Kredi di essere Dio?"
  "A kualkuno dovro' pure ispirarmi..." - WA
BW2K+1

 Eh, beh, sicuramente non erano meritevoli...
non diko ke avrebbero spopolato le klassifike, ma tutti sappiamo, o 
almeno kredo, ke kuesto gruppo (thrash :) era uno dei massimi esponenti 
del genere, anke se a me non piacciono per nulla, kome gli helloween di 
keeper 2. stesso diskorso valle per i cynik. kui ki non li konosce e' 
un niubbo... mi auguro per lui altrimenti lo akkompagno a komprarne una 
kopia :)
per dimentikati intendo proprio "fuori" dalla mente della gente, nomi 
da un album o due, ke kavalkarono l'onda per un attimo e morirono 
subito. 
ki veramente merita, non viene dimentikato. kuesto non vuol dire pero' 
avere la villa a beverly hills kome i metallika...
mi sono spiegato meglio?


 allora perke' non anke i vio-lence?
Forse perché l'esordio è del 1988?


 subito.
Come per esempio i Warlord (1 album)? Come i Watchtower (2 album)? Come
gli Abattoir (2 album)? Come gli Juggernaut (2 album)? 
Sono band che sono state dimenticate dopo uno e due album. Erano secondo
te immeritevoli?
Bye!


 Forse perché l'esordio è del 1988?
parlavo di kualita', non di date.


 secondo te immeritevoli?
ci fai o ci sei?-) stiamo dicendo la stessa kosa. 
leggi la sekonda parte del msg



Mi intrometto per dire che non tutto il "non ce l'hanno fatta" e' oro, e che
gruppi come Abbatoir, Darxon, Vio-Lence, Obsession, Malice, Warrant (sia
americani che tedeschi) e tanti altri erano buone seconde linee, gruppi che
facevano magari buoni album di genere ma assolutamente non fondamentali. La
storia e' diversa per il primo Angel Witch, per i Voivod, i Demon, i Diamond
Head e altri sfigati di grandisismo talento.
Niccolo'.

"BlakWolf 2K+1" <aha...@laugh.doh> wrote in message
news:1940351.j...@tin.it...
Beh, magari sarò fissato... ma dimentichi un certo Images and Words... se
non è fondamentale, al di là che i Dream Theater possano piacere o meno...
Cmq anche tu scateni flame niente male ;-)))
Pikkio

 meno... Cmq anche tu scateni flame niente male ;-)))
non sono stati ne' i primi ne' i migliori in kuello ke hanno fatto, 
percio' la risposta e' no, non lo sono ;)


pare che questa stima sia un po' esagerata ?
Fondamentali? Io ne vedo una decina tra tutti i generi... ma se si
intende fondamentali per conoscere davvero quello che e' stato il
metal... beh, sono d'accordo col SignorellI!
-- 
Mr Satan 
bac...@libero.it
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Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online: 
http://www.iammol.com
"La pioggia dell' anima č giusta un asino-estrattore a scatto"

 fantasiosi... Diventano un modello pure loro.
appunto, osservando al microscopio la scena musicale di modelli ce ne sono
tantissimi, e così possono essere tanti gli album che lasciano un segno,
grande o piccolo che sia
Orion
---
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www.stargazer.it
On Air: nothing

 e anke metttendoli, sono poko piu' di uno all'anno kome media...
ripeto, a mio avviso ce ne sono di piů a livello qualitativo, a livello
storico quelli che hanno lasciato una grossa impronta li hai citati piů o
meno. Dal canto mio preferisco guardare da un punto di vista piů
microscopico e osservare tutti gli album che hanno detto qualcosa di
significativo allargando cosě di molto il numero. Non voglio applicare il
solo criterio storico, troppo limitante
Orion
---
Icq# 65830385
Metal Webzine: 
www.stargazer.it
On Air: nothing

 voglio applicare il solo criterio storico, troppo limitante
kui siamo d'akkordo, ma il koncetto e' troppo vasto: kuanti demo 
straordinari giacciono su demo tape di geni inkompresi? kuanti ottimi 
album non sono stati publikati? kome dice il saggio, koi se non si va 
da nessuna parte... (oddio l'amarkord ci puo' anke stare, ma andare a 
cerkare il mikroskopiko album nella kantina di kissaki'... in fondo e' 
sempre musika, ne vale davvero la pena?)
vabe' basta, penso di essermi kiarito


 nulla, ma qualitativamente è "fondamentale"
Ah, ok, allora siamo d'accordo... temevo fosse un ragionamento in steccati &
scatole, senza guardare l'insieme.
Niccolo'.

 parlavo di kualita', non di date.
Volevo dire che i Vio-lence fecero dei buonissimi album nel 1988
seguendo cmq coordinate già segnate da qualcuno prima. Se avessero fatto
un album così nel 1982 sarebbero stati fondamentali. Visto che è uscito
nel 1988 possiamo desumere benissimo come siano un prodotto di un filone
GIA' esistente...


 fear faktory kon demanufakture
Hmmm.....
Fates Warning - Perfect Simmetry?
io x le tecniche di chitarra inserirei anke
Van Halen - VH1 (mi pare si chiami cosi'.. cmq e' il primo)
senza di lui non ci sarebbe tapping... ve lo immaginate il metal senza
tapping? :)
Ciao
Matteo

 un filone GIA' esistente...
buonissimi, no, buoni si, ma ke mai sarebbero stati fondamentali, imho, 
e, kome dice anke tu, tanto meno sarebbero mai usciti _senza_ i 
fondamentali.


 tapping? :)
mah, per me gia' i kueensryche sono al limite kon l'hard rokk, metterci 
anke FW e VH e' troppo, mi limitavo al metal.
per il tapping... vuoi mettere nei fondamentali anke l'inventore della 
kitarra elettrika o del doppio pedale? non e' un ragionamento da fare, 
anke perke' kuasi tutte le altre teknike kitarristike derivano da blues 
e jazz, dovremmo metterci tutta la musika dal 1° dopoguerra in avanti, 
e via risalendo fino ai bonghi preistorici


 anke FW e VH e' troppo, mi limitavo al metal.
I Fates Warning sono decisamente metal, e questo anche senza considerare i
primi album di stampo Maideniano. Il primo disco dei Van Halen e' un
capolavoro del metal: hard rock dal punto di vista della struttura dei
pezzi, ma chiaramente metal nello spirito e nelle sonorita'.
SPOT:
Dici anche tu no alla mentalita' da thrasher (ovvero, quella che vorrebbe
cancellare dalla storia del metal l'aspetto piu' colorato e fracassone :-P)
Daniele
--
"Some people never go crazy. What truly boring lives they must lead"
 (Blackie Lawless - The Crimson Idol)
www.stargazer.it
 - Guarda anche tu le stelle del metal!
Remove _avatarofchaos_ to write me!

 fracassone :-P)
pubblicita' progresso: insegnate ai giornalisti madrelingua inglesi ke 
l'imperativo singolare di dire e' di' (ovvero kuelli ke vorrebbero 
kancellare dalla storia la parte piu' cinika, kasinista e acida del 
metal :-P )


 fondamentali.
Appunto, quindi il tuo "paragone", se cosě possiamo chiamarlo, fra
Obsession e Vio-lence č completamente fuori luogo.


 metal :-P )
Scusa, chi sarebbero i giornalisti madrelingua inglese? :P
CIao
Matteo

 Obsession e Vio-lence č completamente fuori luogo.
hai vinto tu


 Head e altri sfigati di grandisismo talento.
Nella categoria altri sfigati piazzamento d'onore per i Satan (Court in the
act sputa in faccia a tutti i dischi usciti negli ultimi 5 anni), gli
Axehammer (il loro Lord of the realm è il perfetto connubio tra Maiden e
Manowar. Un must.), i Necrodeath (insieme ai Bulldozer e agli Adramelch)
Stemar - forged in fire

 no, il demo e' dell'80
Falso. I Metallica si sono formati nel 1981, mi sembra alquanto arduo
che il demo sia uscito prima... 
Quindi facciamo chiarezza: 
1) Hit the Lights / demo / 1981 [con: Hit the Lights/Killing Time/Let It
Loose]
2) Hit the Lights/The Mechanix/Jump In the Fire/Motorbreath / demo /
1982 
3) No Life Till Leather / demo /1982 
4) Jump in the Fire / mini / 1983 / [MFN] 


 3) No Life Till Leather / demo /1982
ok, sono tutti posteriori a metal massakre II, vero? kuindi hai ragione 
tu.
ora pero' basta kon kuesto diskorso sterile e inutile ke si fossilizza 
sui dettagli.


 metal :-P )
Assolutamente no, io non cancello un tubo: per me sono metal i Carcass come
i Twisted Sister, i primi Motley Crue come i Cynic. Il punto e' che ormai la
famosa "guerra" fra thrasher e glamster si e' conclusa con la "vittoria" dei
primi (nel senso che ora questi ultimi sono molti di piu'), che fanno di
tutto per cancellare dal metal e dalla sua storia band che ne sono parte
integrante. Questo e' storicamente falso, ed e' una mentalita' su cui io,
all'epoca delle famose scaramucce verbali ero equidistante dalle due parti,
avro' sempre da ridire.


integrante...
abbiamo dovuto subire gli attakki di kekke in kalzamaglia kol rossetto sopra
i baffi....e gli abbiamo fatti piangere
abbiamo dovuto subire gli attakki degli esaltatoni fascistoidi straight
edge...gli abbiamo fatti ubriakare e poi giu' mazzate..
abbiamo subito l'attakko degli hardkore/krossover/punk/grunge....gli abbiamo
riempito le piscine e rotto gli skateboard..
abbiamo subito l'attakko dei funkettari...ci sono sfuggiti di mano solo i
faith no more...ma tutti gli altri li abbiamo "dirottati su kuba"
insomma...e' stata dura...
ma e' una fatikaccia eliminare le prove!
l'altro giorno mi salta fuori uno kon la maglietta dei morbid angel a
parlarmi dei Poison...
l'ho eliminato..poteva essere perikoloso.
poi la sfortunata vicenda di Robin Crosby..ke riporta alla luce i
Ratt..(meno male ke kuelli di oggi poko c'entrano)
poi dobbiamo difenderci dalle nuove leve Nu-metallike..ke korrono veloce e
hanno tutti le tute da ginnastika piu' nuove!...
poi sto figlio degenere del black metal...tutto kiakkere e distintivo, ke
meno male si sta spostando da solo fuori dal meal...
per un vekkio thrasher...e' dura kombattere kuando le extrasistole e la
takikardia di mettono i bastoni tra le ruote!
insomma..e' una vita difficile!
bye
e g i :)
--
www.boarders.it

 tu.
Ma tu credi che dei 'Tallica girarono prima i demo o le canzoni incluse
in una compilation?


 incluse in una compilation?
se i metallika skrissero kanzoni rikonosciute kome THRASH nel 1981, e 
gli obsession kontemporaneamente(parole tue) "anticipano decisamente 
sonorità e temi del primo heavy-proto/thrash che verrà" ki e' il 
prekursore? ki fa heavy-proto/thrash o ki fa thrash? 
e adesso non venirmi a dire ke hit the lights non e' thrash...
sulla kuestione demo: non eri tu kuello ke diceva ke album fondamentali 
erano anke kuelli persi nei meandri dell'oblio e konosciuti da 
pokissimi?


 e adesso non venirmi a dire ke hit the lights non e' thrash...
Allora, 
1) Ho detto "precursori" dell'heavy/proto-thrash, alla Exciter per
intenderci, non del thrash. E' un filone a parte, non sono perchétu 
abbia tirato dentro infatti i 'Tallica... Intendevo quel genere che
spazia dall'heavy più duro allo speed al thrash, di bands che verranno
come Iron Angel o Abattoir. Vuoi negare il fatto che gli Obsession
abbiano in buona parte preceduto queste sonorità? 
2)Se Hit the Lights fosse thrash non vedo perché non debbano essere
considerati tali Fistful of Metal e Heavy Metal Maniac (come quasi tutti
voi dite). 


 tutti voi dite).
Hit the lights thrash lo e' di sikuro, e di affinita' kon I'm 18 o 
Metal Thrashing Mad ne vedo talmente poke ke per cerkarle devo 
guardare gli spartiti....


 guardare gli spartiti....
Eeeeeehhhhhhhhhh?????????????? :-)
Magari con I'm 18, ma Death Rider, per esempio? E cmq Heavy metal Maniac
degli Exciter che sarebbe per te?
Bye!


 Maniac degli Exciter che sarebbe per te?
exciter style. vedi sopra kosa intendo


 vabe' basta, penso di essermi kiarito
si certo, ci siamo chiariti entrambi.
Orion
---
Icq# 65830385
Metal Webzine: 
www.stargazer.it
On Air: Wicked Innocence - Worship

 scatole, senza guardare l'insieme.
ehehe, no no tranquillo, questo punto di vista lo ritengo errato, ho sempre
pensato agli steccati con cui si delimita (nel nostro caso) la musica come
delle griglie tratteggiate, ovvero utili per dividere per settori dei
fenomeni in modo da renderli magari inizialmente più chiari, ma tratteggiate
in modo da permettere un'efficace visione d'insieme, la più importante
E cmq perdonami la sega mentale appena esposta ^__-
Orion
---
Icq# 65830385
Metal Webzine: 
www.stargazer.it
On Air: Wicked Innocence - Worship

 percio' la risposta e' no, non lo sono ;)
Rispetto la tua opinione ma non la condivido :)
Pikkio

del primo heavy-proto/thrash che verrà !!!
Ma perche' vi invischiate in queste diatribe? Qui si parla di gusti.
Secondo me i dischi veramente fondamentali sono quelli che, in un modo
o nell'altro, hanno influenzato sia i musicisti contemporanei o a
venire che la stampa specializzata che il pubblico. Mi spiego, "Reign
in blood" degli Slayer e' sicuramente uno di questi, certamente non ha
venduto poche copie, e' considerato un po' da tutti un capolavoro,
compresi quelli a cui non piace molto il genere (me compreso). Per il
resto ci sono dischi che "oggettivamente" hanno cambiato il corso
degli eventi, tralasciando date chi riuscirebbe,al di la dei gusti, a
non confermare che "In rock" dei Purple sia un disco che ha cambiato
molto nella musica? Oppure "Paranoid" dei Black Sabbath? Senza parlare
di "Kill 'em all" dei Metallica, copiando o meno quel disco ha segnato
l'inizio di un genere, e non i andate a pescare i soliti gruppio proto
questo o proto quello, il discorso non e' se il disco in questione sia
originale o meno (altrimenti si rifanno tutti ai soliti tre...) ma
solo il valore in senso stretto del disco.
--
TheJack
On Air: Kilroy was here (Styx)
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www.iammol.com
ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22
"Nella botte piccola... c'e' poco vino..."

non è fondamentale, al di là che i Dream Theater possano piacere o meno...
Secondo me non lo sono. Altri prima di loro, magari in forma
leggermente diversa, hanno fatto qualcosa di simile. E anche molto
meglio, evito di dire chi... ^___^


Head e altri sfigati di grandisismo talento.
Beh sono d'accordo, i Darxon erano carucci, melodici, soprattutto il
cnatante, Massimo De Matteis (hehehe cavolo di nome... :DDD), fautori
di un heavy classico ma scontatuccio, di origine acceptiana. Questi
sono sicuramente delle seconde (se non terze linee) di quegli anni.
Degli Abatoir salvo al massimo la cover di "Ace of spades", il resto
che ho sentito non mi piace granche'. I Malice non sono male invece
anche se, pure loro, sono molto derivativi (chi ha detto judas Priest?
:D). In effetti il primo Angel Witch penso sia una delle ingiustizie
storiche di maggior rilevanza, continuo a non capire come un gruppo
con tutto quel potenziale non sia riuscito a sfondare, peccato poi per
la _evitabilissima_ reunion di qualche tempo fa, mi riferisco al solo
lavoro in studio "Resurrection" (minchia che fantasia...), davvero
scialbo e poco riuscito. I Demon sono, in effetti, un bel po'
sottovalutati, ma i Voivod qualche sprazzo di continuita' ce l'hanno
avuta no? Del resto dei gruppi da te citati e' uno di quelli con il
maggior numero di dischi fatti. Discorso a parte per i Diamond Head,
quasi tutti hanno preso da loro ma nessuno parla mai di loro, come
mai? ^__^



Boh? :)
Niccolo'.

 dall'interessato
Dici che lurka da queste parti il Signore(degli Ane)lli ?
Solid

 posso kapire i Cinyc (l'album c'e', tra l'altro, nel libro?),
C'è e ha preso il massimo dei voti : 5/5 !
Solid

 fear faktory kon demanufakture
5/5
Sostanzialmente pare che siate d' accordo, anche se ci sono alcune eccezioni
(e molti altri dischi che hanno preso voti simili o superiori): de gustibus
...
Solid

 "Walls of Jericho"? "Keeper 2"?
Waaah !! Nel libro in questione non ci sono gli Helloween !!
In compenso, perň, ci sono ... gli Hammerfall (tra gli "altri ascolti") !!!
Spero che sia una semplice svista (e cosě pure per gli Iced Earth) ...
Solid

 metal... beh, sono d'accordo col SignorellI!
Sì, anch'io la penso così: album davvero fondamentali saranno una
cinquantina al massimo (e molti concentrati tra gli anni '70 e la prima metà
degli anni '80), ma se si contano tutti gli album che, pur senza
rivoluzionare il/i genere/i, hanno comunque detto qualcosa di importante, si
arriva a quei numeri.
Solid

 meglio, evito di dire chi... ^___^
I Cadaver?
--
See you                                 Robbyy
(Look in the mirror, my friend)


Guardate che mica tutte le schede le ha fatte Signo... e' stato un lavoro
d'equipe e non e' il pensiero esclusivamente suo, sneza contare che poi per i
voti ci furono degli errori (tipo che sembrava dovessero essere in quartie poi
viene fuori che sono in quinti, da qui il 4/5 a Paranoid).
Niccolo'.

 Spero che sia una semplice svista
Luca si e' dimenticato di consegnare quelle schede all'editore.
Vero Daniele?
M.

I Cadaver?
ROTFL!!! :DDDDDDDD


 5/5
Non mio, come tutti gli altri. Vorrei aggiungere che, per un errore di
organizzazione, e' successo che alcuni collaboratori abbiano dato i voti con
scala da uno a quattro anziche' da uno a cinque. Ecco spiegato, ad esempio,
il 4 a Reign In Blood, che ha preso quindi in realta' il massimo dei voti.


 viene fuori che sono in quinti, da qui il 4/5 a Paranoid).
No, attenzione... in quel caso fu una scelta conscia. Dovendo stabilire una
scala di valori all'interno delle discografie dei gruppi ho scelto di dare
il 5 con una certa parsimonia (se no, in alcuni casi, avrei dovuto dare una
sfilza di 5): nel caso dei Sabbath con Ozzy ho scelto di dare il massimo a
quello che secondo me e'il disco piu' rappresentativo (il primo, che secondo
me e'il vero manifesto del dark sound) e a quello che e' il migliore
(Sabbath Bloody Sabbath). Ecco perche' Paranoid, che comunque resta un
capolavoro, si e' beccato "solo" 4... perche' pur essendo comunque un disco
spettacolare non ha quelle caratteristiche particolari che rendono gli altri
due ancora meglio. Lo stesso discorso vale anche per Machine Head dei
Purple, certe cose dei Led Zeppelin, Ritchie Blackmore's Rainbow e cosi'
via.
Poi avevo dato 5/5 anche ad Heaven & Hell, ma chissa' perche' mi e' stato
abbassato. :-) 


 Vero Daniele?
Vero... la mia scheda (che avrebbe fatto molto discutere :-DDD) e' stata poi
recuperata (con i voti sbagliati ^__^) su un numero di Metal Hammer :-D


 percio' la risposta e' no, non lo sono ;)
Beh cmq e' innegabile che milioni di gruppi clone bene o male si ispirino a 
_loro_ piuttosto che ai Rush e compagnia bella (che io adoro molto + che i 
DT tra l'altro). Che poi tu dica "Si ma i DT si sono ispirati agli altri" 
e' un altro conto..xche' il sound bene o male e' diverso, anche se cmq YYZ 
(e tutto Moving Pictures) per me rimane la matrice da quale i DT hanno poi 
stampato i loro dischi, modificandola un po'.
Ave!
-- 
*Black Shark* - ICQ #5301833 - mailto: togli WINZOZZ 
Linux user #224141 on Linux machine #106981
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com
"And if I claim to be a wise man, it surely means that I don't know" K.

 Waaah !! Nel libro in questione non ci sono gli Helloween !!
Vai a vedere "Tra l'incudine e il martello" del Metal Hammer del
7/2000.
NP: Nevermore - The Politics of Ecstasy
--------------------------------------------------------------
beast '84 - STAY ABRASIVE!! -- 
bea...@tin.it
 - ICQ#109726113
--------------------------------------------------------------
"Welcome to my Theatre, the stage upon wich I act,
Turning in a sumptuous performance, heiniously I hew and gash,
Churning out a deep gulch, the incision a major nick,
A quick toke of nitrous oxide is how I get my kicks..."

il 5 con una certa parsimonia ...
Bla bla bla... ^____^
E i voti ai gruppi black? ^___^



Gruppi fatalmente clone perche' hanno un background ristrettissimo e la
mentalita' da "ale' lo facciamo anche noi". Per lo meno i DT hanno un
background che affonda nel progressive vero, tutti i cosiddetti progmetallers
non fanno altro che riciclare DT, Queensryche, Crimson Glory e Fates Warning...
Io l'unico vero metal progressive lo vedo nei Tool.
Niccolo'.

 Tool. 
devo decidermi a risentirli, allora
-- 
usa microsoft 
picture.it
, dovresti averlo nei programmi - DV
Do infants have as much fun in infancy as adults do in adultery? - anon.
BW2K+1

Dici che lurka da queste parti il Signore(degli Ane)lli ?
Qualche tempo fa' ha pure scritto qualcosa...
NP: Obituary - Memories Remain (e a "Cause of Death" quanto hanno dato
in quel libretto? :-))
-- 
Mr Satan 
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online: 
http://www.iammol.com
"La pioggia dell' anima è giusta un asino-estrattore a scatto"

devo decidermi a risentirli, allora
Piccolo consiglio, per quanto sia valido l'ultimo "Lateralus", ascolta
prima "Undertow" (ancora il mio preferito) e l'altrettanto ottimo
"AEnima".


 Qualche tempo fa' ha pure scritto qualcosa...
Si aveva risposto pure ad un mio post in cui domandavo il suo ruolo nella 
collaborazione coi Blind Guardian x Nightfall in Middle-Earth :)


"AEnima".
Per me il migliore rimane "aenima", mentre "undertow" e "opiate" non
mi hanno ancora convinto appieno.
Comunque come album nella sua totalita' il capolavoro imo e'
"lateralus".
-- 
============================
Tutti muoiono,
ma non molti vivono veramente.
[=7a99=]
============================

"lateralus".
Bello sicuro, ma non ancora mi convince appieno, anche se sono ascolti
complicati, bisogna insistere un po' per entrare nell'ottica del
disco.


 devo decidermi a risentirli, allora
si si, non puoi davvero rimanerne deluso! Cmq è vero, i Tool presentano
tutte le caratteristiche per poter esser considerati un gruppo
"progressivo", bah... strano mondo quello delle etichette appiccicate ai
generi musicali
Orion
---
Icq# 65830385
Metal Webzine: 
www.stargazer.it
On Air: Neurosis - Enemy Of The Sun


"Don'try to tell us what is right for us
 We don't give a fuck anyway"
LOVE US OR HATE US

 7/2000.
Se ce l' avessi ... ^__^;
Solid

 il 4 a Reign In Blood, che ha preso quindi in realta' il massimo dei voti.
Bene, ma cosě non ci si capisce una cippa !! :-D
Come faccio a sapere se un certo album ha preso il massimo oppure no ?
Vabbč che poi i voti contano relativamente, e anche 4 pallini indicano un
grande album, perň potevate organizzarvi un po' meglio ...
Solid

 in quel libretto? :-))
Vediamo ... 3 pallini, niente di che :-P
(Mo' verrà fuori Daniele dicendo che in realtà aveva preso 12 pallini in una
scala da 1 a 17, ma poi l' editore ha deciso di ridurre la scala e non
riuscivano a fare la proporzione esatta) ^__^
Solid

"AEnima".
Undertow ha dei pezzi ancora assolutamente insuperati (Sober su tutti,
ma anche Prison Sex), ma dal punto di vista della coesione e della
"progressione" gli preferisco AEnima, assolutamente!


Vediamo ... 3 pallini, niente di che :-P
Solo? :-(


 Se ce l' avessi ... ^__^;
Ero tentatissimo di trascrivere tutto ma poi mi ho pensato che sarebbe
stata una rottura di coglioni 2;-)
NP: Death - Perennial Quest
