Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Nattens Madrigal degli Ulver

...capolavoro o disco anacronistico?
Che ne dite? Io oscillo a seconda dei periodi :-)
-- 
Bye
Danny
"Excuse me please, one more drink.
Could you make it strong 'cause I don't need to think
She broke my heart. My grace is gone
Another drink and I'll move on"

...capolavoro o disco anacronistico?
capolavoro, non ci sono storie! :)

 ...capolavoro o disco anacronistico?
perchè anacronistico? io propendo più per il capolavoro.

 perchč anacronistico?
perchč č del '96... č in ritardo di 5 anni. :-)


 perchè è del '96... è in ritardo di 5 anni. :-)
Effettivamente avrebbe senso come primo album degli Ulver un cosa cosi'
rozza, e poi un raffinamento logico nei lavori successivi. Mi spiace, ma un
lavoro cosi' e' per forza di cose anacronistico, e pure di brutto!
Killer

>...capolavoro o disco anacronistico?
Capolavoro.
Cmq la seconda ipotesi non necessariamente esclude la prima.
Mordred
-- 
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 Cmq la seconda ipotesi non necessariamente esclude la prima.
Insomma... secondo me un disco anacronistico può essere ottimo, stupendo ma
soffrirà sempre il confronto con chi ha fatto lo stesso per primo (penso ai
Darkthrone, in questo caso).


 per primo (penso ai Darkthrone, in questo caso).
Io penso pure ai Bathory di the Return, che e' del 1985! Ci trovo parecchie
somiglianze.
Killer

 Che ne dite? Io oscillo a seconda dei periodi :-)
Volutamente anacronistico. :-)
Carlo

On 02/02/2005 12.07, Danny Boodman wrote:
 > ....capolavoro o disco anacronistico?
 >
 > Che ne dite? Io oscillo a seconda dei periodi :-)
capolavoro indiscutibile. Anche se gli preferisco Kveldssanger.
-- 
ID
Low there do I see my father.
Low there do I see my mother and my sisters and my brothers.
Low there do I see the line of my people back to the beginning.
Low they do call to me, they bit me take my place among them in the 
halls of Valhalla, where the brave may live forever.

 Che ne dite? Io oscillo a seconda dei periodi :-)
capolavoro indiscutibile. Anche se gli preferisco Kveldssanger.


 Darkthrone, in questo caso).
Ma un disco puo', col passare degli anni e dei decenni, diventare
anacronistico e suonare molto "vecchio", anche se a suo tempo e' stato il
primo di un certo genere, tu consideri l'altra possibilita', e cioe' che un
disco possa suonare gia' "vecchio" anche al momento dell'uscita, ma quella
e' un'altra storia :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 primo di un certo genere,
Vero, questo succede con tante produzioni anni '80, o con certi tronfi
gruppi dei '70 tipo gli ELP.


Killer wrote:

Ma scusate, a me risulta che questo sia effettivamente
il loro primo lavoro. E che lo abbiano semplicemente
pubblicato come terzo, ma i nastri risalgono a ben prima
di Bergtatt...
^M0rk^

 il loro primo lavoro.
Davvero? Mai saputo. Se fosse così sarebbe già diverso.


 gruppi dei '70 tipo gli ELP.
Succede in almeno alcuni dischi di qualunque gruppo, di qualunque epoca e
genere direi.
--
Alessio "The Sentinel"

 genere direi.
Sì, ma in alcuni casi è più evidente: voglio dire, la produzione di un album
come "Slaves & Master" risulta mooolto più vecchia di un Machine Head,
perchè purtroppo gli anni '80 avevano dei suoni che adesso giudichiamo
imbarazzanti, soprattutto nel rock/pop.
Gli anni '90 hanno avuto un netto miglioramento da questo punto di vista.


 
L'avevo letto un pajo d'anni fa da qualche parte su Internet,
una sorta di loro storia un cui si parlava di Nattens come della
prima effettiva loro realizzazione, poi archiviata per una differita
pubblicazione.
Ora, se solo riuscissi a recuperare dove avevo trovato quella info...
^M0rk^


risulta anche a me


 di Bergtatt...
Prima di Bergtatt c'e' il demo Vargnatt, che non ho sentito ma pare sia (al
solito) diversissimo da qualsiasi altra produzione della band. Cmq e'
quello che gli ha procurato il contratto per il primo lavoro. Nattens
conclude la trilogia "black metal" della band, ed e' di fatto il loro terzo
lavoro, che vede un ritorno a sonorita' piu' primitive. Quindi direi che
siete parecchio fuori strada :) Un'altra leggenda metropolitana su questo
lavoro e' che sia stato registrato in una foresta. Vista la qualita'
sonora, questa e' meno difficile da credere. Prima della release di Nattens
dissero che Nattens sarebbe stata la quintessenza degli Ulver. No so, ma e'
cerrtamente l'ultimo album decente degli Ulver, poi hanno fatto solo merda
Killer

>poi hanno fatto solo merda
Hanno cambiato genere e hanno fatto cose eccellenti. 
Sono indubbuamente di parte, ma è un gruppo che apprezzo tantissimo anche
per questo motivo, e sinceramente non saprei dire se è meglio il primo
periodo o il secondo. 
"Wolves evolve".


 cerrtamente l'ultimo album decente degli Ulver, poi hanno fatto solo merda
Perdition City è stupendo. :-P


 Hanno cambiato genere e hanno fatto cose eccellenti.
Cose che altri gruppi di quel settore, in cui loro si sono spostati, fanno
decisamente meglio.
Killer

 Perdition City è stupendo. :-P
Beh, allora ti consiglio di farti un giro sui newsgroup che parlano di
quella musica li' (che non e' metal) e ti ritroverai presto con un bel po'
di album OT che riterrai stupendissimi. Se un gruppo metal smette di fare
metal per fare qualco'saltro, e' un classico affezionarsi alla nuova
proposta musicale, peccato poi scoprire che piu' di evoluzione si e'
trattato di involuzione.
Killer

 di album OT che riterrai stupendissimi.
Possibilissimo, infatti ho messo la faccina per non dare l'idea di un
giudizio assoluto: a livello di sensazioni, PC mi dà tantissimo ma non
conosco abbastanza il genere per dare una valutazione più oggettiva.


"Wolves evolve".
tanto per dire, c'è anche chi come me schifa la prima parte della loro
produzione e apprezza molto la seconda...
--
         Tanelorn
 "All i want is the same as everyone... Why am I here, and for how long ?"
 
www.heavy-metal.it
 ---> Webzine di musica metal e dintorni
 * On Air: Mechanical Poet - "Woodland Prattlers" *

 produzione e apprezza molto la seconda...
Vabè, ma nel tuo caso non è che non ti piace il primo periodo: è proprio
che non ti piace il black. :)


che non ti piace il black. :)
Sì, certo, però era appunto per dire che è realtivo dire che poi gli
Ulver abbiano fatto solo mer#a... c'è qualcuno che di loro apprezza
solo quella mer#a... ;)


 solo quella mer#a... ;)
Gli Ulver sui primi album avevano un loro sound (vabbe', su Nattens mica
tanto). Poi hanno fatto un album con cui hanno ricalcato sonorita' di altri
gruppi, che non c'entrano col metal, vabbe' capita. A questo punto, se ti
piace quella musica (che NON e' stata inventata dagli Ulver), dovresti
avere la decenza di andare a cercarti da cosa hanno preso, e poi vedi che
giungerai ad una posizione vicina alla mia. Per me un gruppo che fa in
questo modo, si merita quel termine che ho indicato che inizia per MER e
finisce per DA
Killer

 finisce per DA
Merenda?
-- 
Sláinte, Eirinn
icq# 3346238 - 
http://eirinn.altervista.org/
"Per aspera ad astra"

 trattato di involuzione.
Esattamente. Non concordo con l'involuzione pero', semplicemente agli
Ulver veniva meglio il Black :)

 Merenda?
5 cereali colazione piu'!

 Ulver veniva meglio il Black :)
Almeno avessero cambiato nome...Ecco e' questo l'errore, un gruppo cambia
totalmente genere, poi cambia nome, non li si confronta piu' per quello che
hanno fatto prima e quello che hanno fatto dopo. Volente o nolente, la fase
creativa degli Ulver e' stata la prima.
Killer

 Volente o nolente
Rotfl, che cavolo ho scritto qui??
Killer

finisce per DA
Guarda che io ascolto un sacco di musica elettronica. Ed anche così
trovo che "Perdition City" sia un gran bell'album. E mi piacciono
anche i due "ep del silenzio".
Forse dovresti avere la decenza tu di porti il dubbio che forse gli
altri che parlano sanno.
Per curiosità, la tua posizione da che ascolti deriva?


 Per curiosità, la tua posizione da che ascolti deriva?
La mia posizione deriva da Bergtatt, Kveldssanger e Nattens Madrigal, mi
pare fosse ovvio, questi sono gli Ulver.
Killer

pare fosse ovvio, questi sono gli Ulver.
Non parlo di questo. Parlo della tua posizione sul periodo
elettronico. Tu hai detto che bisognava avere la decenza di fare altri
ascolti di gruppi che fanno musica tipo quella di Perdition City, e
che così si sarebbe arrivati a pensare come te che quel disco è merda.
Ora io ti chiedo quali sono questi dischi che ti hanno fatto pensare
questo (a meno che non parli per sentito dire).
Capisco che il secondo periodo degli Ulver possa non piacere, è
sacrostanto, ma tu hai fatto delle uscite di tipo diverso.


 questo (a meno che non parli per sentito dire).
Chiedi pure, tanto non ti rispondo
Killer

Chiedi pure, tanto non ti rispondo
A posto, per me tanto basta per capire quanto valore hanno le cose che
hai scritto (tipo, per esempio, "basta avere la decenza di sentire
questi dischi per ridimensionare Perdition City", quando poi la
decenza di sentirteli prima di sparare sentenze tu non l'hai avuta).


 decenza di sentirteli prima di sparare sentenze tu non l'hai avuta).
Veramente io avrei scritto questo:
"dovresti avere la decenza di andare a cercarti da cosa hanno preso"
Cmq se non te ne frega niente, beati degli Ulver versione elettronica.
Parlare con te e' come parlare con uno che non ha mai sentito la musica
elettronica, poi si sente gli Ulver, e "oooooooooh che figo, mai sentita
una cosa del genere."
Killer

una cosa del genere."
Guarda che io ho scritto dall'inizio che ascolto musica elettronica da
prima di sentire il disco degli Ulver. Sei tu quello che ha continuato
a dire che hanno preso da altro e che sono delle merde e che io mi beo
di loro senza sapere altro, e sei sempre tu quello che quando ti si
chiede da chi avrebbero copiato nicchi e non tiri fuori neanche un
nome. Sai solo dire che la musica elettronica esiste da un sacco (ma
va) e che quindi loro fanno schifo. Insomma, parli per sentito dire.


 va) e che quindi loro fanno schifo. Insomma, parli per sentito dire.
Parlo per sentito piu' che altro, leva pure il dire.

Parlo per sentito piu' che altro, leva pure il dire.
Mah, a questo punto sono un po' scettico sui tuoi ascolti...


 Godkiller, tanto per tornare IT ?
Conosco tutti i gruppi da te citati.
Continuo a ritenere Perdition City un capolavoro, i Marriage due dischi
splendidi, i vari EP molto interessanti, e Garm uno (UNO, eh!) dei musicisti
più eclettici e ispirati della Norvegia.
Mordred

> Almeno avessero cambiato nome...
Il messaggio degli  Ulver è sempre stato lo stesso.
Semplicemente sono maturati e hanno scelto di usare due linguaggi
differenti.
Nonostante rimpianga la furia primordiale di Nattens, la loro è una delle
evoluzioni meglio riuscite in ambito musicale, IMHO.
Mordred

 Mah, a questo punto sono un po' scettico sui tuoi ascolti...
Io sui vostri, basta che un gruppo black faccia qualcosa di diverso, e
subito gridate al capolavoro.
Killer

 Come tu non conosci Godkiller
A proposito...di sto tizio non si sa nulla?
Qualcosa in cantiere ce l'ha o il progetto e' sepolto?
-- 
Urizen
"How much can you really know about yourself
if you've never been in a fight?"
Tyler Durden
www.chuckpalahniuk.it
www.rockpubcentrale.com

 Questo invece non lo conosco.
Non ti perdi niente.

 Come tu non conosci Godkiller e Sopor Aeternus
I Sopor Aetenus non fanno musica elettronica.

 I Sopor Aetenus non fanno musica elettronica.
L'ultimo lavoro e' elettronico, e infatti ho detto"l'ultimo dei Sopor
Aeternus", ovvero La Chambre d'Echo
Seconda stronzata
Killer

 Non ti perdi niente.
Prima stronzata
Killer

 Qualcosa in cantiere ce l'ha o il progetto e' sepolto?
E' da un bel po' che Duke sta registrando il nuovo lavoro, Deliverance e'
passato inosservato e si e' trovato senza copertura. Non si sa nemmeno per
chi uscira' e quando il nuovo lavoro.
Killer

 Seconda stronzata
Non ho sentito l'ultimo, ma conoscendo il resto della discografia resta il
fatto che sono certo che le sonorità e l'esoterismo ricercati da Anna Varney
nulla c'entrano con gli Ulver. Come e soprattutto gli Apoptygma. Anche se un
gruppo fa musica elettronica non puoi citarlo a caso per fare paragoni. E'
un po' come se provassi a fare paragoni tra Napalm Death e Iron Maiden: uno
magari ti piacerà di più dell'altro, ma proponendo musica agli antipodi non
sono paragonabili.

 sono paragonabili.
Adesso esageri
Killer

 L'ultimo lavoro e' elettronico
Ah, quindi sono dei vili traditori che si sono messi a cambiare genere e
a fare la musica di altri! :-D
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 a fare la musica di altri! :-D
Non facevano metal prima, ma una specie di darkwave suonata con strumenti
da camera, qualche influenza medioevale, folk....non sono il massimo
esperto di questo genere, ma sono interessanti cmq. Per quanto riguarda la
svolta elettronica, era in aria gia' da un pezzo, ma e' rimasta la matrice
del loro sound. L'ultimo e' un lavoro godibile, non mi annoia a sentirlo
dall'inizio alla fine come Marriage degli Ulver (passati i primi 5 pezzi,
interessanti, i restanti 60 minuti di musica e rotti li trovo noiosi).
Killer

subito gridate al capolavoro.
Questo lo pensi tu. A me invece mi sa che tu sei quello che basta che
facciano qualcosa di diverso e dici che fa schifo.


 facciano qualcosa di diverso e dici che fa schifo.
Se non l'hai capito, prima facevano qualcosa di diverso, poi si sono
standardizzati su cose gia' fatte. E i mini usciti per ultimi sono la prova
della loro fossilizzazione.
Killer (alla prossima ti plonko)

 Adesso esageri
Forse esagero con i Sopor Aeternus, ma non esagero affatto col paragone
Ulver-Apoptygma: questi ultimi fanno EBM con sonorità new wave (tanto che
vengono più o meno a ragione considerati i Depeche Mode degli anni '90). A
me sembra quanto di più distante possa esserci dagli Ulver.

 me sembra quanto di più distante possa esserci dagli Ulver.
Ti do ragione, ma io ho messo dei nomi non per paragonarli direttamente a
questo o quell'altro album degli Ulver. Apotygma certo piu' distanti
Killer

 Killer (alla prossima ti plonko)
Eheehe, scherzavo ne. Ho letto che preferisci i PL da Draconian Times in
poi...beh, dopo questa penso che e' meglio non continuare, perche si
continuera' a litigare all'infinito vista la discrepanza di gusti :D
Killer

 questo o quell'altro album degli Ulver. Apotygma certo piu' distanti
In questo caso ok, comunque non è poi così vero che paragonato ad altre
produzioni in ambito elettronico gli Ulver sfigurano: i loro sono album di
buon livello, e oltretutto sono convinto che abbiano in più il merito di
avvicinare i metalloni a sonorità differenti da quelle nelle quali sono
soliti crogiolarsi, visto che hanno cambiato il linguaggio musicale, ma
hanno conservato un'attitudine "black-metal" (so che è un concetto molto
sfuggente e difficilmente definibile o dimostrabile a parole, ma non riesco
a spiegarmi meglio) che ancora può piacere ai vecchi fan.

Killer (alla prossima ti plonko)
Fai pure, non che me ne freghi qualcosa di essere plonkato da te.


 vengono più o meno a ragione considerati i Depeche Mode degli anni '90). 
Future pop praticamente. Visti a dicembre a berlino, davvero belli.

 Fai pure, non che me ne freghi qualcosa di essere plonkato da te.
Ottimo
Killer

 Visti a dicembre a berlino, davvero belli.
Fisicamente? :-D
A parte gli scherzi ti invidio, quando sono passati da Milano io non li
conoscevo ancora bene e me li sono fatti sfuggire. :-(

 Fisicamente? :-D
Mi sembrano davvero bruttarelli :D

Beh questo l'hai inventato tu.
Sei tu che hai detto che gli Ulver facevano cose già fatte da altri e
poi hai fatto questo accostamento, mica io.


 poi hai fatto questo accostamento, mica io.
Ho tirato in ballo gruppi elettronici infinitamente piu' originali degli
Ulver, ovvio cazzo. Che ti devo dire, che i Depeche Mode negli anni 80
facevano la stessa musica che hanno fatto gli Ulver 15 anni dopo?
Killer

facevano la stessa musica che hanno fatto gli Ulver 15 anni dopo?
Diresti una cazzata perché la musica dei Depeche Mode è molto diversa
da quella degli Ulver. Mi sa tanto che tu se senti dell'elettronica
dici che è tutto uguale... non è che se due gruppi hanno la chitarra
elettrica sono uguali, ti sembrano la stessa cosa Cannibal Corpse ed
Iron Maiden? Ecco, vale anche per l'elettronica...
E la musica dei due ep del silenzio non è così poco originale come tu
sostieni, tanto per dire...


 Mi sa tanto che tu se senti dell'elettronica dici che è tutto uguale...
Senti chi parla, quello che dice che gli album dei MDB sono tutti uguali...
Killer

 Infatti lo chiedevo io a te :D
Ah, ok, non avevo capito! In questo caso sě, quello degli Apoptygma Berzerk
(o Covenant, o VNV Nation, tanto per fare i nomi piů conosciuti) č ciň che
adesso viene chiamato future pop, ossia l'equivalente del synth pop in
chiave EBM. :-D

chiave EBM. :-D
Bella questa definizione di future pop :D
(cmq all'inizio anche io facevo fatica a capire cosa fosse, e ancora
adesso ogni tanto... ;) )


 adesso ogni tanto... ;) )
Grazie, grazie, basta con gli applausi, mi commuovete. :-)
A parte gli scherzi, questo č almeno quanto ho capito leggendo fanzine
on-line e riviste di settore, spero che sia effettivamente piů o meno
corretta, dal momento che anch'io mi ritengo ancora un profano del genere.
Spero di non averla sparata troppo grossa! :-D




Si, piu' o meno credo di aver capito e' solo che certi confini mi lasciano
dubbioso alcune volte :P

 chiave EBM. :-D
Ma di questi VNV Nation cosa mi consigliate? Ho preso Praise the fallen e
non mi ha totalmente convinto. Cioč le parti danzerecce/ballabili mi
sembrano poco convincenti, mentre quelle atmosferiche sono bellissime tipo
Forsaken.
Invece degli Apoptygma ho sempre sentito parlar bene di Welcome to earth,
vado con questo?
Carlo

 vado con questo?
Io mi butterei più su "7" o Soli Deo Gloria, insomma, i loro lavori anni
'90, molto più freschi e personali. Anche Welcome to Earth comunque non è
affatto male. L'unico da evitare è Harmonizer, a tutti gli effetti un disco
di elettronica mainstream, con qualche episodio felice ma di gran lunga
inferiore a quanto fatto in passato. Se ti piacciono non farti sfuggire
APBL98: è un live davvero strepitoso, dove si sente un'attitudine a suonare
dal vivo che quasi tutte le band che suonano elettronica non hanno.

vado con questo?
Senza dubbi "7" č il migliore.


 Senza dubbi "7" è il migliore.
Anche quà tutti e due 7. Solo che da gente che li ascolta dagli esordi ho
sentito dire che Welcome to earth era l'album migliore, mentre 7 era l'album
dello sputtanamento.
Carlo

 dello sputtanamento.
E' il contrario: Welcome to Earth è del 2000 ( non ricordo le date), 7 è del
1996.
Guarda qua:
http://www.apoptygmaberzerk.de/
Forse hai fatto confusione coi due album. In ogni caso anche Welcome to
Earth non è poi così male, fatto sta che effettivamente è più commerciale.

 Parlo per sentito piu' che altro, leva pure il dire.
ma tu la musica la senti con il culo?
secondo me guardi solo le copertine e poi dai un giudizio. e se sulla
copertina non trovi una foresta, un lupo, un panda, un logo indecifrabile o
una croce capovolta dici che quel disco è una merda.