Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Incazzatura n.2-IAMRP

Stasera sono andato a dare una lurkatina su
it.arti.musica.rock.progressive,sperando che,dopo molti mesi che non ci
andavo,fose cambiato qualcosa...vane speranze le mie:i soliti messaggi di
guerra pro o contro i Dream Teather...ma quello che più m'ha fatto incazzare
è stata la critica al metal che ho leto in alcuni messaggi.
O precisiamo,ognuno ha i suoi gusti per carità,ma mi sono reso conto che
molta gente parla senza sapere assolutamente una mazza di ciò che dice!
E poi quando uno dice dei Simphony X:"già dal nome mi fanno incazzare",
allora è stato il massimo e penso proprio che in quel NG di pseudoluminari
non ci metterò più piede.
Forse mi sbaglierò ma rimango dell'idea che *in generale* su IAMM siamo più
aperti mentalmente rispetto a IAMRP,qua in passato è capitato spesso di
parlare senza alcun pregiudizio di:Yes,King Crimson,Genesis ed altre grandi
prog bands e dei '70 ed anche oltre...
Andate invece su IAMRP ed iniziate a parlare degli Angra(che per la cronaca
vengono recensiti da "Paperlate" una nota prog-fanza...),subito i solerti
"sacerdoti" vi risponderanno che non hanno NULLA di prog in quanto sono una
semplice hard-rock band! Il colmo!!
Ma questa gente saprà che differenza passa chessò,fra Deep Purple ed
Helloween per esempio?
Ok forse tutto ciò è un pò OT su 'sto NG e magari non fregherà un cazzo a
voi,io cmq mi sono sfogato!!
Aaaaaaa ora sto meglio:-DDDD

io ci ho rinunciato a postare, so che lo fanno per amore del genere,
ma il loro č un comportamento che non sopporto...che poi delle persone
come Moroni che nel loro campo hanno una cultura vastissima siano cosě
"ciechi" mi fa solo che incazzare di piů, cmq saputo come stanno le
cose di la, basta sapersi regolare... postate su IAMM! :)
--
________________________________________________________
Eirinn    < eirinn*NOSPAM*@
libero.it
 >
togliete *NOSPAM* per rispondere
icq# 3346238
"are you listening, am i here screaming?
drowning in a silent sea, or only dreaming?"
-Fates Warning- "A Pleasant Shade Of Gray"
________________________________________________________

Vedi il loro problema è che non ascoltano la musica in quanto bella, ma in
quanto progressive, e questo è un errore. Perchè la musica si divide per
generi, ma in primis in bella e brutta, ed è da stupidi pensare che l'unica
musica bella sia quella di un genere musicale...
--
estizi 
est...@iol.it
Holy Metal
http://members.xoom.it/holymetal

musica bella sia quella di un genere musicale...
......hihihihihihiih...il posto giusto per dirlo.....;-)))
Teo
________
We lack the motion to move to the new beat
And how can we expect anyone to listen if we are using the same old voice?
We need new noise, new art for the real people.
We lack the motion to move to the new beat.
We dance to all the wrong songs and we enjoy all the wrong moves. 
We are not leading.
                             REFUSED - New Noise
________
www.musicboom.net
 *** 
http://welcome.to/loudblast




 

\"estizi\" ha scritto:

Vedi il loro problema è che non ascoltano
la musica in quanto bella, ma in

quanto progressive, e questo è un errore. Perchè la musica
si divide per

generi, ma in primis in bella e brutta, ed è da stupidi pensare
che l'unica

musica bella sia quella di un genere musicale...

 

 

E' verissimo, anch' io ho partecipato a quel ng per un pò e sono
scappato.....sono veramente molto chiusi, mi hanno mandato via perchè
sono un Metallaro, non c' è stato modo di fargli capire che il Metal
è un genere che può non piacere ma senza dubbio rispettabilissimo......

EDDIE

 




 ......hihihihihihiih...il posto giusto per dirlo.....;-)))
Nemo prophaeta in patria... ;-))
Ciao

 musica bella sia quella di un genere musicale...
Per alcuni di loro puň essere cosě...ma nella gran parte dei casi non č
vero, e ad ogni cuon conto si tratta piů che altro di pose, di
atteggiamenti. Il 'rifiuto' per il (prog) metal di molti di essi si basa su
considerazioni tutt'altro che aprioristiche e trascurabili.
Ciao
--
Pietro
ICQ n.51564781

 cose di la, basta sapersi regolare... postate su IAMM! :)
Sai bene che di fatto non č cosě...ricordi una parte del 'dibattito' aperto
da Moroni (in modo certo discutibile) tempo fa qui su IAMM? Non fu, ne sono
certo, un gesto di scherno e di presunzione il suo...c'č molta piů apertura
mentale di quanto sembri, in lui come in altri.


 solerti "sacerdoti" vi risponderanno che non hanno NULLA di prog in
quanto > sono una semplice hard-rock band! Il colmo!!
Secondo me quanto su IAMRP si è detto sugli Angra è piuttosto vero. Se
togliamo alcuni (brevi) tratti in 'Holy Land', lo stile della band non si
avvicina minimamente a quanto comunemente si intende per 'progressive'.
Non credi, anche considerando che occorre tenere d'occhio l'*attitudine
prg* di un gruppo, e non tanto l'aderenza o meno del suo sound con quanto
proposto nei Seventies?


 wrote in message
qYNe4.27978$I3.3...@news.infostrada.it...






sottospecie di metal.
Ecco due esempi di frasi pronunciate da Moroni nell'unico scambio di
opinioni di quel famoso thread con tanto di crosspost su IDL, di certo di
cattivo gusto.
Io e alcuni altri abbiamo dialogato col suddetto, che (solo quando non vuol
fare il cazzone) sa mettersi in gioco, e non per schernirci, ne sono certo.


 essere meglio degli Yes o dei Genesis.
Io preferisco pensare che persone come lui, dalla grande cultura musicale,
non si sognerebbero mai di sparare giudizi aprioristici su qualunque
lavoro.
Che i DT non siano *meglio* dei Genesis o degli Yes è un dato di fatto
*oggettivamente* incontrovertibile...a livello soggettivo il parere può ben
essere opposto.


 proposto nei Seventies?
A prop. degli Angra io credo che suonino power-metal con alcune influenze
prog(e poi se Paperlate li ha recensiti un motivo ci sarà pure...).

 orizzonti musicali indipendentemente dal genere a cui appartengono.
su buona parte ti do ragione, la musica è o buona o schifosa, a
seconda dell'individuo che la sente, devo dire che però mi sono
"spaventato" quando il moroni mi ha detto che stava ascoltando
l'ultimo dei fates warning...quindi penso che anche ai DT abbia dato
un'occhiatina, che poi non lo consideri migliore di yes o genesis,
queste sono considerazioni personali, ipocrita sarebbe se in cuor suo
gli piacesse di più l'ultimo dei DT in confronto a un qualsiasi disco
prog '70 e non lo volesse ammettere... se poi mi dici che moroni sia
presuntuoso, su questo ti do ragionissima


 essere opposto.
caro Pietro qui non mi trovi d'accordo, che la musica piaccia o non
piaccia è un dato soggettivo e non potrà mai essere oggettivo, non c'è
nessuno che possa porre dei giudizi universali...
che gli yes abbiano fatto storia e i DT non ancora (anche se nel
metal...) è un dato di fatto, ma non che gli yes siano migliori dei
DT.. è solo questione di punti di vista...


 DT.. è solo questione di punti di vista...
Concordo al 100%!!

quanto progressive, e questo č un errore. 
sě, e c'č dell'altro: il loro autocompiacimento per ascoltare un
genere come il prog anni '70 ed affini.
perň devo anche aggiungere una cosa: certe discussioni sui DT erano
veramente banali e piů da it.fan.dreamtheater: lo stesso moroni ha
detto che ha apprezzato I&W.
chiudo con una provocazione: come verrebbe trattato uno che dice in
questo ng che i litfiba o vasco rossi sono grandissimi, bravissimi,
ecc.ecc.?
ciao!
Fabio Lentola
fabio....@tiscalinet.it
----------------------------
i'd love to take you
to see what i see there...
on the right side of my mind
... i'll see you there :)
(queensryche)
----------------------------

 DT.. è solo questione di punti di vista...
*Migliori* in senso oggettivo, ossia, per esempio, *innovativi*.
E i DT non lo sono, se non in minima misura.


 --
Bravo così si parla! D'accordo s tutta la linea.... anche io conosco diverse
persone che mi dicono "naaah i Dream sono tecnica e basta!" e poi scopro che
lo dicono avendo ascoltato di sfuggita Erotomania o Learning To Live, magari
dicendo poi che "eh ci sono gruppi che hanno già fatto ste robe", " gli
strato sì che fanno metal" e altre boiate simili... mah, non capisco.
Pregiudizi nella musica..... SQUALLIDO.
Hail
Fabio

 essere opposto.
Nemmeno Wagner era ritenuto un musicista valido dai contemporanei... vedremo
fra un po' di anni......
P.S. A me i genesis e gli yes piacciono molto... ma i DT sono veramente
bravissimi.
Ciao
Fabio

 ecc.ecc.?
Beh,per quanto mi riguarda io gli direi che i primi dischi non erano affatto
male,ma che adesso IMHO fanno veramente pena...

 che diceva
"Giovane, puoi chiudere che c'è corrente?":
|Non la penso nello stesso modo, come ho detto: sono convinto che i metri di
|giudizio possono essere anche oggettivi. Non c'è regno del sapere umano in
|cui i *valori assoluti* non possano (o addirittura non debbano) avere
|posto.
Non sono per nulla d'accordo.
Insomma, come fai a definire il valore oggettivo della musica? Se così
fosse chiunque potrebbe fare il "disco perfetto" con l'adeguata
preparazione tecnica, come nell'estetica si potrebbe produrre un
oggetto che sia insuperabilmente bello. 
La musica è un terreno di astrazione, di coinvolgimento
dell'ascoltatore e dei suoi sentimenti personali, è impossibile
trovare dei valori assoluti e oggettivi per un giudizio.
|Che i DT non siano *meglio* dei Genesis o degli Yes è un dato di fatto
|*oggettivamente* incontrovertibile...a livello soggettivo il parere può ben
|essere opposto.
Come si fa a dire chi è che ha il diritto di dare il giudizio
oggettivo?
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 
  Radio Hell - 666 MHz Official Homepage
http://members.xoom.com/radiohell/index.html
   "666 MHz On the air We are Radio Hell!"

prog(e poi se Paperlate li ha recensiti un motivo ci sarą pure...).
Opinione personale, gli Angra sono una symphonic speed metal band.
Ciao.
--
Coroner
"L'arte non deve mai tentare di farsi popolare.
Il pubblico deve cercare di diventare artistico"
(O.Wilde)

è stata la critica al metal che ho leto in alcuni messaggi.
<snip>
Senza voler giustificare a tutti i costi il comportamento di tutti i
frequentatori di IAMRP, ma solo per fare un minimo di chiarezza,
espongo il mio pensiero a riguardo. Benche' ne avessero il diritto, in
quanto il manifesto di IAMRP contempla anche la possibilita' di
discorrere dei Dream Theater, alcuni fans del gruppo hanno scelto
purtroppo, benche' in buona fede e con spontaneo entusiasmo, di
esordire con giaculatorie e messaggi alquanto "fracassoni" all'insegna
della pura esaltazione del gruppo. Se avessero osservato una delle
buone regole di usenet, quella che invita a leggersi almeno per due
settimane tutti i messaggi del newsgroup appena sottoscritto affinche'
si conoscano bene sia gli argomenti di discussione, sia il tenore e
registro utilizzato per dialogare, si sarebbero immediatamente resi
conto che il 99% delle band ivi trattate erano per la maggior parte di
loro assolutamente sconosciute. Non solo. Avrebbero altresi' compreso
come i gruppi citati fossero prevalentemente degli anni '70 (non
unicamente ovvio). Constatazioni che avrebbero dovuto quantomeno farli
desistere dal postare, o meglio, renderli titubanti quanto occorreva
per spingerli ad informarsi con maggior cautela. Invece cosi' non e'
stato.
Sciaguratamente questa "invasione", dovuta all'uscita di "Metropolis
Pt 2) ha creato un caos indescrivibile anche perche' in primis
l'armonia del newsgroup e' stata spezzata con metodi non molto
ortodossi, diciamo cosi'; secondariamente perche' il numero dei post
ha subito immediatamente un aumento notevolissimo creando non poche
difficolta' di lettura. In terzo luogo, si sono create delle flames
dovute alle inevitabili incomprensioni susseguenti (i DT non fanno
prog, invece si', ecc., ecc.). Mentre qualcuno ha cercato di inserirsi
nelle discussioni con garbo e sincero desiderio di conoscenza, altri
si sono rivoltati malamente. Come se non bastasse, alcuni degli
abituali frequentatori, stizziti, si sono lasciati trasportare ed
hanno reagito a tono. Altri (persone che contribuivano notevolmente e
proficuamente grazie alle loro corpose conoscenze) hanno preferito
abbandonare il newsgroup a causa dell'incomunicabilita' creatasi,
aumentando il malumore dei rimanenti. Il fatto poi che vi fosse un
personaggio come Moroni, le cui "esternazioni" sono state da molti mal
interpretate, ha ingenerato un loop autodevastatorio dalle evidenti
ripercussioni, e di cui ancora oggi sono evidenti i segni.
Detto questo, esprimo una mia personalissima opinione che,
evidentemente, non ha la pretesa di essere quella corretta o meglio
fondata, ma l'ingenua espressione di un mio punto di vista.
Innanzitutto, gli utenti che frequentano (e frequentavano IAMRP) sono
persone, nella maggior parte dei casi, di grande erudizione musicale
(enciclopedica in alcuni casi). Degni quindi del massimo rispetto e
stima. Moroni su tutti (e qui qualcuno strillera' come una screaming
girl): un collezionista che possiede ogni opera prog rock esistente,
un appassionato che ha sostenuto e sostiene in prima persona la causa
prog con ogni mezzo (proprietario di una label che ha il grande
merito, tra i tanti, di aver ristampato molti capolavori dimenticati
od introvabili, con tutto quello che ne deriva e di offrire non poche
opportunita' a chi ancora oggi volesse cimentarsi in un contesto
simile), insomma qualcuno che spende parte della propria vita e dei
propri soldi nel far si' che un nobile genere, oramai di nicchia e
ristretto a pochi, non scompaia nel nulla e con esso tante gemme rare.
L'unico suo "difetto" e' quello di avere una doppia natura, alla dr.
Jekyll e mr. Hyde, ognuna a seconda dei casi (il primo per le
disquisizioni colte, il secondo per i litigi). Il fine delle due
"meta'" e' comunque lo stesso: ampliare le conoscenze altrui,
suggerire opere misconosciute e, in particolar modo, ristabilire una
"giusta" proporzione nel campo dei valori quando vengono menzionati
determinati gruppi, anche se fatto con esecrabili espressioni o
durezza estrema. Possono piacere e non piacere i suoi metodi, e non
concordare con i suoi pareri (ognuno ha il diritto di non accettare
atteggiamenti simili, come di non gradire epiteti di un certo tipo) ma
si deve *sempre* tener conto di colui con cui si parla e, soprattutto,
la competenza da lui posseduta. In questo modo si riesce anche a
comprenderne l'effettiva portata e l'obiettivo di fondo. Lui, stanz e
Tosi (ma non solo) sono in grado di educare sotto il profilo musicale
come pochi altri, suggerendo miriadi di gruppi, anche di ambiti
diversi, in grado di soddisfare la sete di sapere di chiunque.
Sciupare una chance simile sarebbe un peccato, quando con il giusto
approccio, potreste colmare qualsiasi vostra lacuna. Pretendere, poi,
che un amante del prog si entusiasmi per i Symphony X o per i Dream
Theater e' insensato. Nel nostro campo sono gruppi eccellenti (e ad
essere imparziali si possono riconoscerne benemerenze e pregi
comunque) ma, rapportati all'universo prog storicamente inteso,
scompaiono. Possono risultare graditi a qualcuno di loro (e per certi
versi anche entusiasmare), ma niente di piu'. Nella marea di titoli
disponibili nel proprio campo, esistono raffinatezze ben piu'
prelibate che non i DT. Questo senza entrare nel merito delle diatribe
sulle qualita' tecniche e virtuosistiche degli strumentisti in
questione.
Concludo, con due piccole considerazioni meramente soggettive: il prog
metal non e' prog, ovvero IMHO questa categoria e' interna alla scena
metal e vi appartiene in toto (benche' naturalmente vi siano
riferimenti, influenze, elementi, schemi, contenuti (e plagi), ecc.
propri del genere prog rock '70). Questo in quanto la matrice, il
sound, l'origine e l'utilizzo di determinati stilemi sono prettamente
metal (non faccio una dissertazione in quanto mi limiti ad esprimere
un personale parere). I dibattiti riguardanti band di questa
estrazione, e sempre a mio avviso, andrebbero sviluppati
principalmente su IAMM. Infine, nessuno e' portatore di verita'
assolute (e qui scopro l'acqua calda), quindi tutti possono incorrere
in errori. A maggior ragione, chi esprime pareri concernenti il prog
senza conoscerlo, incappa nello stesso sbaglio di chi denigra un altro
genere senza cognizione alcuna di esso. Con spirito d'iniziativa, la
giusta apertura mentale e con le dovute proporzioni, si possono
riconoscere facilmente determinate relazioni e simmetrie, al pari
della relativa importanza o meno di una data band rispetto ad
un'altra, tenendo sempre presenti fattori imprescindibili come le
collocazioni temporali, ad esempio, le antesignane conquiste, e cosi'
via. L'invito e' quindi alla massima comprensione, mantenere la
doverosa referenza nei confronti di chi possiede maggiori conoscenze
in un campo a noi quasi ignoto e discute con competenza nell'apposito
milieu, rispettare le canoniche norme di usenet, ed utilizzando il
buon senso, potremo godere dei tanti privilegi concessici da internet,
primo fra tutti quello di ampliare le nostre nozioni. E dato che tutti
noi siamo esseri educati, civili e raziocinanti la cosa dovrebbe
profilarsi assai facile.
[Esposizione caotica ma mi auguro comprensibile]


 Opinione personale, gli Angra sono una symphonic speed metal band.
Mmmmm mica tanto opinione personale,gli Angra(parole loro)si sono ispirati
moltissimo agli Helloween(e non solo gli Helloween di "Walls...") che sono
(erano?) l'archetipo del power-metal...poi ti posso dar ragione sul fatto
che in loro vi sia anche dello speed sinfonico,ma credo che le loro
influenze non si fermino solo qua...
E cmq sicuramente gli Angra NON sono una hard-rock band come asserivano
certuni su IAMRP!

 genere senza cognizione alcuna di esso.[...]
A costo di sembrare arrogante,per quanto mi riguarda io il prog lo conosco.

Coroner ha scritto nel messaggio:
[Stracut elevato all'ennesima potenza (una faticaccia!!!)] :-)))
| Concludo, con due piccole considerazioni meramente soggettive: il prog
| metal non e' prog, ovvero IMHO questa categoria e' interna alla scena
| metal e vi appartiene in toto (benche' naturalmente vi siano
| riferimenti, influenze, elementi, schemi, contenuti (e plagi), ecc.
| propri del genere prog rock '70). Questo in quanto la matrice, il
| sound, l'origine e l'utilizzo di determinati stilemi sono prettamente
| metal...
Bene, vedo che la pensiamo allo stesso modo Coroner!
Io frequento abitualmente entrambi i NG, e questo pensiero l'ho scritto
chiaramente su IAMRP in risposta ad un thread in cui si domandava se i
Queensryche o i DT erano prog. La mia tesi era identica a quella da te
esposta, e non penso che definire questi gruppi come facenti parte del
genere Heavy Metal, come ribadisco anche qui su IAMM, sia denigratorio o
poco rispettoso per essi.
Il Prog-Metal o Metal-Contaminato come amo definirlo io, ha più ragione di
essere discusso nella sua globalità su IAMM.
--
Ciao da Zio Pino©
_______________________
GRAZIE A DIO SONO ATEO
           (Luis Buñuel)
 
sam...@mclink.it
          ICQ 47463887
_______________________

 Parere tuo personalissimo...
Da me, fra gli altri, pienamente condiviso.


certuni su IAMRP!
Decisamente no :-))


Bene, vedo che la pensiamo allo stesso modo Coroner!
Questo mi riempie di gioia e mi fa sentire un po' meno pazzo di quanto
effettivamente non sia :-)) Sapessi quante volte mi guardano storto
per certe opinioni...


A costo di sembrare arrogante,per quanto mi riguarda io il prog lo conosco.
Allora mi tornerai utile per dei suggerimenti, in quanto io sono
ancora all'ABC :-)) Mi riferivo comunque al fatto che oltre a coloro
che esaltano sul NG di IAMRP i DT senza cognizione di causa di cosa
sia effettivamente la musica prog rock, commettono un errore
imperdonabile anche quei frequentatori del newsgroup progressivo
quando criticano a priori un gruppo metal senza conoscerlo o per
partito preso (casi rari comunque, nella maggior parte sono solo
stizzite affermazioni dettate dallo sdegno per quanto accaduto e nei
confronti di chi manifestamente non si rende conto delle proprie
scarse conoscenze del genere). Biasimo entrambi i comportamenti
quindi. Spero di aver chiarito meglio quanto intendevo dire.


 purtroppo molti equivoci.
Allora,il metal è un sotto-genere del rock?
[  ] si
[  ] no
Se si allora i DT fanno parte tanto del prog-rock,che del prog metal e
sinceramente io non ci vedo niente d'errato...
IMHO il prog-metal è un sotto-genere che appartiene contemporaneamente e al
rock e al metal;diciamo che:il metal ed il prog-rock sono sottoinsiemi
dell'insieme rock e che il prog-metal è dato dall'unione fra i sotto-insiemi
del prog-rock e del metal e quindi appartiene *contemporaneamente* ad
entrambe gli insiemi(è un sottoinsieme di entrambi...).
Mi sembra che da un punto di vista logico tutto ciò fili bene...

Mi sembra che da un punto di vista logico tutto ciò fili bene...
Il fatto che delfini, rospi, cani e cicogne abbiano tutti gli occhi
non fa di loro dei primati. Ne' i pipistrelli degli uccelli benche'
possiedano delle ali... :-))
