Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: The pros and cons of hitch hicking

Torno sui miei passi una volta tanto :-)
Quando entrai in possesso di questo album, lo bocciai senza appello;
nonostante lo stesso tono declamatorio, non fu amore a prima vista come per
THE FINAL CUT. E così l'avrò ascoltato 2 o 3 volte in 5 anni.
In questa settimana mi è già capitato di sentirlo 5 volte per intero, e devo
ricredermi: ha un suo perchè.
Vi va di discuterne?
E' proprio un disco uscito male, oppure la quasi totale assenza di melodia
impone di lasciarlo lavorare sulla lunga distanza e non bocciarlo seduta
stante (come penso molti avranno fatto al primo ascolto).


sempre trovato un bel disco. superiore a TW e inferiore a TFC (due dischi
affini per molti motivi). liricamente è azzeccatissimo. i rapporti tra uomo
e donna sono quelli, punto e basta

 Vi va di discuterne?
e' un disco musicalmente insopportabile.  peggiore sia di TW che di TFC.
piu' o meno al livello di AMLOR e TDB.  e' migliore solo dei dischi
solisti di gilmour. 
un discaccio che se non avesse avuto la firma di waters sarebbe gia'
sepolto e dimenticato.
-- 
porky
But I can't understand the different you in the morning
When it's time to play at being human for a while please smile! 

 e donna sono quelli, punto e basta
A parte le preferenze personali, oggettivamante penso non si possa dire che
TW è inferiore a TPACOHH...
l'uno ha fatto la storia della musica, l'altro non ha fatto proprio niente
:-)
Direi che ascoltare in sequenza TW, TFC e The pros and cons mostra quanto
accade a Waters quando si elimina progressivamante il contributo di Gilmour.

 sepolto e dimenticato.
In realtà neanche la sua firma lo salva dall'oblio.
E' già bello che dimenticato dal mondo, e penso anche dagli ascoltatori dei
Pink Floyd, che ne ignorano l'ascolto se non l'esistenza.
Forse l'unica risorsa del disco sono i fans sfagatati dei Pink e di Eric
Clapton.
Eppure ribadisco che non è un brutto disco come sembra.

> l'uno ha fatto la storia della musica,
ah si? non mi risulta......poi dipende, End Of The Game ha fatto la storia
della musica, ma quanti lo conoscono?

 poi dipende
Ovvio.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

piu' o meno al livello di AMLOR e TDB.  
con la differenza che high hopes da sola vale tutta la discografia
solista di waters
-- 
Falling through pages of Martens on angels
Feeling my heart pull west
I saw the future dressed as a stranger
love in a space-dye vest
(Kevin Moore - Space Dye Vest)

 sepolto e dimenticato.
Appunto
-- 
Web site: 
www.pinkfloydsound.it
Forum: 
http://www.pinkfloydsound.it/phpBB2/index.php

 un discaccio
L'antitesi del diskone :-D


 accade a Waters quando si elimina progressivamante il contributo di Gilmour.
Assolutamente d'accordo. L'unica eccezione, secondo me, e' ATD.
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso
---
SIb FA SOL MI

 Assolutamente d'accordo. L'unica eccezione, secondo me, e' ATD.
Assolutamente d'accordo (cit.) ...come scrissi non molto tempo fa il mio
sogno era ascoltare un album targato Pink Floyd dove coesistessero High
Hopes e It's a miracle......
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,
incappucciati, inginocchiati a venerare un prisma con dentro la foto di
Valerio HT." (cit. Huyg)


allora Shania Twain ha fatto la storia della musica. buona a sapersi

 della musica, ma quanti lo conoscono?
I ragazzini che hanno le Invicta imbrattate con il muro e la scritta
scarabocchiata "Pink Floyd The Wall"...
mi pare indicativo, visto che poi gli stessi ragazzi a malapena conoscevano
"another brick in the wall pt.2".
THE WALL è un caso strano, un pò come le poesie di Jim Morrison: è entrato
nell'immaginario collettivo grazie alla sua potente simbologia, pur non
essendo (IMO) il miglior album dei Pink Floyd (e fin qui...) ma nemmeno il
più venduto (e questo è già più strano).
Quindi molti sanno cosa sia THE WALL e chi l'ha fatto, senza però averlo
neanche ascoltato. Questo non capita per THE DARK SIDE OF THE MOON e per
nessun altro album, canzoni comprese.

 della musica. Non entro in questioni bello/brutto, mi piace/non mi piace.
Non voglio inoltrarmi in un campo minato, come quello di decidere in base a
cosa si decida cosa è buono e cosa no.
Diciamo che se qualcosa contano le vendite, la differenza tra THE WALL e THE
PROS & CONS salta agli occhi, e tra tutti i fattori possibili nello spiegare
questo fatto, uno tra tutti credo possa essere la qualità del disco.
E qui ci metto il mio parere, avvalorato dalle parole di Gilmour: per
qualità del disco intendo soprattutto la "realizzazione".
Secondo David Gilmour i demo di THE WALL e TPACOHH suonavano pressochè
uguali, si scelse il primo solo per la storia più accattivante ed
"universale"; (il secondo sarebbe dovuto essere il prossimo album dei Floyd,
poi sappiamo come andò).
Siccome in THE PROS AND CONS vedo delle potenzialità inespresse, mi piace
pensare che se fosse stato un disco Floyd sarebbe riuscito alla grande (un
lavoro di squadra, perlomeno come lo fu THE WALL che già era
Waters-centrico, e molto parzialmente pure THE FINAL CUT).

 allora Shania Twain ha fatto la storia della musica. buona a sapersi
Non intendevo certo dir questo.
E pur non volendo entrare nella questione sul fatto che TW possa piacere o
meno credo che esso si differenzi dai vendutissimi dischi di Shania Twain
non solo per le vendite.
A parte il fatto, che non conta molto in questo discorso, che TW ha venduto
di più (di Shania), la storicità del doppio deriva dall'aver diffuso il
"suono Pink Floyd" al mondo, dall'aver ampliato quell'onda che già si era
alzata con DarkSide e che aveva segnato un cambiamento di rotta rispetto
agli esordi, onda che sebbene dai tratti diversi rispetto ad un ASOS ha
finito per coinvolgere una schiera di ascoltatori più vasta.. piaccia o no.
The Wall è un po' il "divulgatore" dei Pink Floyd. Il loro Luciano De
Crescenzo, il loro Quark, il loro Asimov nelle vesti di divulgatore
scientifico appunto. Non da nuovo apporto artistico ma fa conoscere quello
che è già stato. Gli si deve il merito di aver fatto *conoscere* i suoi
autori anche a chi anagraficamente non era presente quando essi incidevano
ed eseguivano brani di ben altro spessore artistico ed innovatorio.
Da questo punto di vista, che spero sia chiaro, *The Wall è un album
storico*.



nemmeno per The End of the Game.......che infatti non sai nemmeno cosa sia


Proprio in questi giorni parlando con un collega amante come me de Pink (è
stato anche al concerto tenutosi a Zurigo negli anni '70) mi ha prestato il
cd in oggetto, mi rammarica non averlo ascoltato prima d'ora, comunque credo
sia un lavoro ben fatto, ottimo Clapton e stupenda la traccia 11 Every
Strangers Eyes!


 Pink Floyd, che ne ignorano l'ascolto se non l'esistenza
Sconosciuto, TU TI SBAGLI DI GROSSO!, hai detto una boiata sonora!
-- 
ciaoR
"...damned to walk..."

 solista di waters
BOOOOOM!!!, ma per favore, potasi.....


 Strangers Eyes!
Bravo Paolo, bravo, LORO, non l'hanno mai ascoltato bene!


 lavoro di squadra [cut] molto parzialmente pure THE FINAL CUT).
direi di no. Mason e Gilmour furono puramente turnisti


 LORO, non l'hanno mai ascoltato bene!
mavakkaga'! Rob46 sta a Waters, come Fede sta a Berlusconi..... ;-)


BOOOOOM!!!, ma per favore, potasi.....
boom un cazzo roberto!
quando arrivi alla fine di high hopes dici...cazzo che bella canzone
quando arrivi alla fine di qualsiasi cosa solista di waters non dici
niente, sei già addormentato.
il waters solista ha reinventato il rock creando un sottogenere:
il rock soporifero...

direi di no. Mason e Gilmour furono puramente turnisti
c'è scritto pure in copertina, in parole povere
" a requiem for the post-war dreams by roger waters and performed by
pink floyd"
azz

 solista di waters
high hope e' infatti un brano interessante.  peccato che quando arriva
il ritornello mi cascano le palle e non so piu' dove cercarle. 


 della musica, ma quanti lo conoscono?
si sta' parlando di Peter Green, disco tostissimo!


 "another brick in the wall pt.2".
forse stai confondendo i fenomeni di costume (dove la musica e' solo un
fatto marginale) con quelli piu' prettamente musicali.
un fenomeno di costume, o un best seller, non fanno necessariamente la
storia della musica.


 Sconosciuto, TU TI SBAGLI DI GROSSO!, hai detto una boiata sonora!
Sconosciuto è troppo, però molti non l'hanno in possesso e quindi neanche
ascoltato.
Sarà che nei negozi non è facile trovarlo.

 storia della musica.
IMO un disco che riesce a diventare fenomeno di costume è degno di nota.
Anche perchè non è avvenuto solo nel 79-80-81 ma anche in anni recenti.
Ma qui ognuno avrà la propria idea di cosa è rilevante o no.

 direi di no. Mason e Gilmour furono puramente turnisti
Essendo più di un brano degli scarti di lavorazione di The Wall, IMO la mano
di Gilmour ci sarà stata.
E Mason qualche idea ce la buttò dentro, come la ripresa del tema.
Solo che come sempre nei crediti del disco compare sempre e solo Waters,
molto meno generoso di Gilmour in questo senso (basti vedere AMLOR).
in ogni caso è pur sempre un semi-solista di Waters, anche se quel
"performed by Pink Floyd" mi è sempre sembrato un supremo gesto di
arroganza.

> Essendo più di un brano degli scarti di lavorazione di The Wall,
questa cazzata gilmour la va spacciando da anni, ma è storicamente provato
che sia una cazzata


Come fai a dirlo?


Quà si è travisato tutto,sicuramente per una non buona traduzione nei
libri.The Final Cut doveva essere in realtà la colonna sonora di The Wall
Film, non con questo nome ne tantomeno le musiche.nei libri si dice pure che
potevano essere la facciata 5 e 6 di The Wall,ma non lo erano.TFC partori
dalla testa di Waters dopo l'uscita del film.Non sono gli scarti di The
Wall,sebbene la musica sia alquanto simile.Certo qualche idea è stata presa
in prestito e non sarebbe una novità.L'unico dei Floyd che collaborò fu
Mason,a Gilmour non fu chiesto di collaborare


 arroganza.
si e' cercato i guai, fino a trovarli.....


 il rock soporifero...
LOL


 mi cascano le palle e non so piu' dove cercarle.
ROTFL


 il ritornello mi cascano le palle e non so piu' dove cercarle.
Questa accade anche quando si pensa
ad un noto uomo politico italiano.
Sono certo che lo sai..
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Rotfl o Srac, Andrea, ma ti sei sentito uno di LORO !?!?!?!, Fede si
farebbe anche inkulare da Berlusca! ;-)))


 sorry...
Mi aggancio ar Chitara ma grossomodo qualunque messaggio di questo thread
era buono per agganciarsi (ma si sa che io ho un debbbole p'er Chitara).
Alla luce di quanto dite o scrivete sulla storia della musica, farla o
appartenervi, innovazione ecc. ecc.
Secondo voi che ruolo puň avere uno come Michael Jackson o Madonna?
Ossěa: uscendo dal mondo del rock e entrando nel pieno pop ai massimi
livelli... uno come Micheal Jackson che ha stravenduto, ha fatto degli
albums nel loro contesto ottimi (sto ovviamente parlando di Thriller, Bad e
in parte Dangerous, quindi escludendo da un lato i Jackson Five e dall'altro
Iuarnotelon aiemiarforiů) e che una certa influenza l'ha avuta... si puň
dire che abbia fatto la storia del pop? O si limita ad avere il record per
l'album piů venduto?
E idem per Madonna, con il suo camaleontismo sia musicale sia estetico...
Insomma, sembra 'na cazzata e probabilmente lo č, ma io so' curioso.

 farebbe anche inkulare da Berlusca! ;-)))
Come ZioArturone da Gilmour.
(per la serie: approfittiamo che è in Corsica e non può ribattere)
Huyg SlealtàFattaPersona


Scusate........ precisate che state parlando di *Emilio Fede* per
favore.......
...io ovviamente lo so.... ma, vista l'argomentazione, non vorrei che
qualcuno *nel mondo di Usenet* potesse male interpretare, visto anche il
successivo commento di Huyg....
ciao da
*Ultraviolet*


 si e' cercato i guai, fino a trovarli.....
Ha mollato i Pink Floyd. In teoria i guai non se li stava cercando.
E non capisco proprio perchè gli altri avrebbero dovuto smettere.
Era già successo con Syd, eppure hanno continuato a cantare le sue canzoni
per un bel pezzo ed a chiamarsi Pink Floyd sapendo bene di chi era il merito
del primissimo successo.
IMO Roger qualche volta avrà ripensato all'errore fatto.
Tanto... per come stava gestendo il gruppo, non è che avrebbe trovato troppi
legacci al suo talento (che oltretutto lo avrebbero pure migliorato...).

 l'album più venduto?
Come si fa a dire che l'album più venduto in assoluto non è degno di una
noticina nella Storia della Musica :-)
ed ahimè questo prescinde dai contenuti...
ci saranno un mucchio di dischi fantastici che però nessuno ricorda.
Per me la peggior cosa è l'indifferenza.
Azzardo una teoria: qualsiasi cosa crei reazioni forti e lasci un segno, fa
parte della storia.
Sia in positivo che in negativo.
Leggendo il libro dei Pink, si citavano come grandi cagate (da comparare a
THE PROS) il Dylan SELF PORTRAIT e uno di Lennon (non ricordo il nome).
Ebbene nella mia ottica già l'essere citati come esempio di "brutti dischi"
li mette nella storia, perchè si potevano citare milioni di dischi non
riusciti, eppure si è citato PROPRIO quelli. Quindi saranno ricordati in
futuro magari più di un altro disco buono.
Lo so è un pò contorto :-) ma la penso così.

 Mason
Vero. A lui il merito del suono tipo surround  e degli effetti speciali.


 legacci al suo talento (che oltretutto lo avrebbero pure migliorato...)
mmmm non so sai?.... Forse sarebbe scoppiato Gilmour. Ma ha dimostrato di
tenere piu' lui al gruppo che non Waters....


 Secondo voi che ruolo puņ avere uno come Michael Jackson o Madonna?
senz'altro un ruolo importante. Hanno dimostrato che certa musica
'commerciale' poteva essere portata con successo sul palchi di tutto il
pianeta. E hanno contribuito a rendere quasi imprescindibile l'unione tra
musica e videoclip, facendo diventare questi ultimi un business dai molti
zeri...
Per quanto riguarda la musica.... il discorso si farebbe lungo e assai OT.
Una cosa soltanto: i pezzi che li hanno resi piu' famosi, non sono stati
scritti da loro....


 solisti di gilmour. 
Valerio HT:
The Division Bell mi annoia assai meno: anche lì c'è molta più musica 
(ci vuol poco, però...) rispetto a The Pros and Cons, anche se il
livello medio della stessa è inadeguato rispetto ai "canoni" del gruppo.
Il primo solista di Gilmour almeno un paio di pezzi ben ascoltabili 
poi li ha. Uno più di "The Pros and Cons"...  ;-)
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.
· Esso è la fonte di tutta l'arte e della vera scienza.
.·¨Albert Einstein¨·.


ESE è già stata citata
Sexual Revolution è un bel blues
running shoes è perfetta
go fishing è il capolavoro del disco.
siamo 4 a 1e mezzo per the pros.....