Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: album d'esordio ;-)

Questione della domenica mattina grigia e quiet ;-)
So che a tutti voi piace molto The Piper At The Gates of Down.
...ma secondo voi che rilievo ha sulla discografia della band (cio�, � il
migliore o poi hanno fatto di meglio? se s�, quale?)?
E inoltre:  ci sono altri album d'esordio che secondo voi sono pi� potenti 
di The Piper??
Es: The Court of Crimson King � notevole e secondo me "spacca" di pi� 
rispetto a The Piper.... e anche Boy degli U2 � bello esplosivetto..... che 
ne pensate?

 Questione della domenica mattina grigia e quiet ;-)
Diamo comunque a Cesare quel ch'ï¿œ suo.. :)
Ciao, poi rispondo (ora sto uscendo).
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd

 ne pensate?
Bah, questione che va a parare su considerazioni personali pi� che
sull'importanza storica dei dischi, mi pare. Piper � sicuramente un album
seminale, cos� come In The Court, ma la mia preferenza per la band Pink
Floyd mi fa amare di pi� Piper, in maniera del tutto soggettiva.
Quanto a Boy, come esordio preferisco Fetus di Battiato ;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


bh�, anche Fetus si difende bene, ma sta parecchio sotto a Boy, per quanto 
mi riguarda ;-)
...e altri album d'esordio meritevoli?? (io ne ho in mente un paio d'altri, 
ma non vorrei essere troppo "fischiata" ;-DD)

 s� s�, ovvio..... ma rispetto alla discografia successiva lo preferite o no?
Guarda personalmente preferisco gi� il successivo Saucerful of Secrets,
figurati.
Ciao.


 ne pensate?
In the court ï¿œ uno dei manifesti progressive. Boy era invece l'embrione 
di una band post punk che stava per esplodere.


 ne pensate?
senz'altro uno dei migliori esordi degli anni '80, molto dopo
Psychocandy dei Jesus and Mary Chain comunque! ;)
-- 
http://pguiducci.com/blog

 ma non vorrei essere troppo "fischiata" ;-DD)
sparali! :)
-- 
http://pguiducci.com/blog

 di The Piper??
Mi viene in mente, proprio come potenza, il mio amato Grace.

 ha scritto nel messaggio
ciaooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!
Quando ho letto "Grace" nel post di Seldon ti ho pensato.... visto che � 
tutto merito tuo che l'ho scoperto!!! E' uno dei miei album preferiti in 
assoluto!!!!! ^__^

per� non so quanto ha senso dato che � un album abbastanza meteora...
(l'unico album successivo � stato fatto dai produttori ragranellando i vari 
brani che aveva fatto... ma non erano definitivi... se non erro...)
ciao!!!!!!!!!!!!!!!!!
 


embrione?!??!?
Per me Boy � tutt'altro che un embrione, � un gran super album!!!!!! Anzi 
diskone :-DD
A parte gli scherzi secondo me Boy � un album potente ad alto impatto che 
vive di vita propria, anche di pi� dei 2 successivi. Sicuramente non � un 
embrione.....� proprio un ragazzone ;->!!!!!!!
ciao
S 


LOL! Avevo letto "sparaTi" :-DD
Allora...... oltre a Boy degli  U2 che vi ho gi� citato, In The Court Of CK 
e Are You Experienced su cui sicuramente non mi fischiate:
Lucio Battisti - Lucio Battisti (ma non credo che mi fischiate nemmeno su 
questo)
Vasco Rossi - Ma Cosa Vuoi che sia una Canzone (non sono una fan del Vasco 
Rossi di oggi ma di quello di ieri si!!!)
Dire Straits - Dire Straits
ne avevo in testa anche altri quando ho scritto il post di ieri.... ma 
adesso non mi vengono in mente

 adesso non mi vengono in mente
forse questo??
Red Crayola - Parable Of Arable Land (1967) 
-- 
http://pguiducci.com/blog


:-ppp
non credo :-pppp
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 brani che aveva fatto... ma non erano definitivi... se non erro...)
Beh, teoricamente la cosa speciale di un album d'esordio di quel livello �
il fatto che non c'� niente prima, non il fatto che non c'� niente dopo!
A presto!

 pi� potenti di The Piper??
Valerio HT:
Grosso modo la mia risposta sarebbe quella di Mazapegul.
Potrei segnalare, in aggiunta, un album che non ha invero 
delle "grandi qualit� musicali", ma che ha avuto un forte 
impatto culturale e influenzato gran parte del rock inglese 
(e non solo quello) dopo la sua uscita:
"Never Mind the Bollocks, Here's the Sex Pistols".
Molto dirompente in pi� sensi... ancora oggi vi sono gruppi Punk. 
Molti musicisti sono partiti dal punk per poi prendere delle loro 
direzioni: � stato anche il caso dei tuoi U2.
Peccato che proprio allora si sia iniziata ad affermare l'idea 
di un "rock troppo pretenzioso" riguardo non solo al rock sinfonico 
di Yes o Emerson Lake & Palmer, ma anche a tutte le forme 
*realmente sperimentali*. Ergo i primi dischi dei Pink Floyd 
(e per qualcuno in parte pure i successivi sino a Wish You Were Here, 
solo parzialmente Animals) furono giudicati "pretenziosi".
E qui chiudo altrimenti potrei rischiare di esprimermi con un 
linguaggio tipicamente "Punk"... e non ne varrebbe manco 
la pena. Inutile sparlare dei limiti o dei preconcetti altrui...  :-D
Ciao
-- 
   ****************************
  *     it.fan.musica.pink-floyd       *
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 � il migliore o poi hanno fatto di meglio? se s�, quale?
ummagumma studio. cio�, c'hanno provato, almeno

 proprio come potenza, il mio amato Grace
una produzione potentissima, in effetti

 ummagumma studio. cio�, c'hanno provato, almeno
Valerio HT:
Ci sono pure riusciti, con Ummagumma disco in studio: 
il problema � che non se ne sono accorti; hanno visto 
soprattutto le imperfezioni del disco, le esecuzioni insoddisfacenti, 
gli arrangiamenti o le sonorit� migliorabili, pure le registrazioni 
non sempre ottimali... 
e comunque, gi� il secondo album, A Saucerful Of Secrets, 
� un passo avanti rispetto a The Piper At The Gates Of Dawn: 
anche se pure di cio' molti non si sono accorti. 
Uno che invece se n'era accorto � Nick Mason.


 il problema � che non se ne sono accorti
fosse successo, che t'aspettavi che facessero?
stiamo pur sempre parlando di musica popolare

 ci sono altri album d'esordio pi� potenti di The Piper?
che domande... VU&Nico [come minimo]

 stiamo pur sempre parlando di musica popolare
Valerio HT:
Ora non mi aspetto che potessero fare granch� diversamente 
da cio' che poi � stato il loro successivo percorso. In realt� 
credo che nel 1969 i Pink Floyd fossero gi� arrivati al loro 
"Zenith" nel campo della sperimentazione, e non so se avrebbero 
potuto fare meglio - di pi� in quel campo. Ma nel 1969 e 1970 
quei Pinkschelli idealisti (fra cui me stesso) che tanto amavano 
quelle cose, forse si sono illusi che potessero continuare su 
quella strada. Ovviamente, i Pink Floyd che credevamo di conoscere 
erano la nostra rappresentazione interiore del gruppo, NON il 
gruppo "reale". Ma noi non lo sapevamo ancora. 
La frase "il problema � che non se ne sono accorti" � proprio 
da riferire a quello che � stato il *nostro* problema (degli 
appassionati della musica dei Pink Floyd di quel periodo). 
Certamente non � stato un problema dei Pink Floyd; 
che una volta attuate tutte o quasi le loro velleit� 
di ricerca sonora / sperimentazione, hanno riutilizzato anche le 
esperienze fatte per costruire una loro personale e sofisticata 
musica pop, sostenuta da buone ispirazioni melodiche/armoniche 
e, in genere, da un "buon gusto" di fondo (con qualche eccezione, 
soprattutto presente in The Wall e dischi seguenti, con e senza Waters). 
Hanno creato altri loro personali stilemi, appunto. Non � casuale il 
titolo di "Lo stilema errante" che avevo dato ai miei articoli scritti 
qui anni fa.


di The Piper??
mah, io credo che a cercarne se ne trovino tanti;
tanti quanti si pu� dire siano coloro che hanno visto la propria carriera
seguire una parabola "discendente", non riuscendo cio� a confermare il
successo dell'esordio
cercando tra chi ha incominciato forte ed � riuscito a mantenere
il livello alto nel tempo, un esempio possono essere i
The Police:
Outlandos d'Amour
("Roxanne",  "I Can't Stand Losing You", "So lonely")

 ("Roxanne",  "I Can't Stand Losing You", "So lonely")
Valerio HT:
Quel album dei Police � stato un buon inizio, ma a mio avviso 
basterebbe la sola Astronomy Domine "a mangiarsi" tutti quei 
pezzi messi assieme, figuriamoci poi se ci mettiamo anche 
l'ancor pi� clamorosa Interstellar Overdrive...  ;-)
Il difetto principale di The Piper At The Gates Of Dawn � 
che il livello dei suoi pezzi varia anche di parecchio, 
vogliamo mettere Interstellar Overdrive con "The Gnome", 
per fare un esempio molto chiaro? Un po', seppure secondo 
me in modo alquanto meno marcato, � stato anche 
il difetto principale (e forse per me *l'unico difetto*) 
del successivo A Saucerful Of Secrets, ma non sono comunque 
gli unici album dei Pink Floyd a mostrare qualche squilibrio 
(basti pensare a Meddle... ma anche a The Wall).


Di album d'esordio PIU' potenti di The Piper se ne trovano tanti?
bisogna considerare per� una cosa, e cio� che ogni album uscito tra il '65
e '70, trovandosi tra gli album che tra i primi siano stati ad uscire nel
panorama discografico mondiale per un certo tipo di musica, in un certo
senso risultano pi� di "impatto", "rivoluzionari", "innovativi" non avendo
album e musiche che li abbiano preceduti, un sorta di credito
per la primogenitura che andrebbe levato nel giudizio.
lo stesso motivo insomma per cui oggigiorno per ogni album che esce dici
subito "ma questo pezzo � uguale al brano di...".
l'album dei Police poi in un certo senso era portatore anche di un genere
(o sonorit�) musicale nuova, un punk-reagge-new wave non ripetuto.


ecco, sicuramente Ten dei Pearl Jam ;-) 

 (o sonorità) musicale nuova, un punk-reagge-new wave non ripetuto.
se consideriamo il fattore "seminalita'", ovvero l'influenza
esercitata sulle generazioni future (la quale potrebbe essere
soggettivamente sia positiva che negativa, intendiamoci), i Police
hanno fatto la loro musica particolare quanto si vuole, ma non mi
sembra siano stati un gruppo seminale.
--
http:/
pguiducci.com/blog

sembra siano stati un gruppo seminale.
e perch� vuoi considerare il fattore "seminalit�"?

 punk-reagge-new wave non ripetuto
si chiama reggae bianco. e l'avevano iniziato a fare gi? i clash



 non ripetuto.
Valerio HT:
Ma *con precedenti*! Outlandos D'Amour è del 1978, 
mentre nell'aprile del 1977 è "The Clash", e non l'hai 
ascoltato “(White Man) In Hammersmith Palais”? 
Anche il pezzo "Safe European Home”, stesso stile, è del 1977, 
e pure dello stesso anno (anche se pubblicato più tardi) 
è "Armagideon Time", una delle migliori contaminazioni 
fra Rock e Reggae di sempre
Il bassista dei Clash, Paul Simonon, che si era quasi improvvisato 
tale dopo aver ascoltato il primo disco dei Ramones, era nato 
nel quartiere giamaicano di Brixton e conosceva Reggae e pure 
"Ska" fin da ragazzo. Il Punk-Reggae esisteva già quindi come una 
delle particolari espressioni dei Clash, che erano molto più 
variegati dei Sex Pistols (e decisamente anche miglior compositori).
Anche le due anime del gruppo (non sempre in accordo fra loro), 
Joe Strummer e Mick Jones, conoscevano il Reggae. Nei loro 
famosi album "London Calling" e "Sandinista!", oltre a ritrovare 
brani rock-reggae, si trovano pure contaminazioni con lo "Ska" 
che non mi risulta avessero fatto i Police. Certo si parla di 
Punk e non di New Wave, seppure qualche brano stilisticamente 
più New Wave che Punk ci sia pure, nel loro vasto repertorio.
Mi permetto poi una mia considerazione. Un conto è la contaminazione 
fra due o tre generi musicali *popolari*, perché anche il Reggae 
lo è, eccome, popolare. Se si vuole, "etnico", ma di fatto apprezzabile 
e "easy listening" anche molto lontano dalla Giamaica.
Un altro conto è immettere nella musica popolare occidentale 
elementi di quella orientale, come hanno fatto sia i Pink Floyd 
soprattutto col tastierista Richard (Rick) Wright e pure i 
Red Crayola, seppure in modi diversi. E anche immettere 
sonorità e elementi stilistici tipici della musica "colta contemporanea" 
occidentale, e anche questo è stato fatto sia dai primi Pink Floyd 
che dai Red Crayola (seppure anche qui in forme differenti): 
si tratta di operazioni decisamente più *ardite*, più *radicali*, 
rispetto alla mescolanza "punk - reggae - new wave". Che, poi, 
se si parla di New Wave sono altri i punti essenziali di riferimento, 
ben più che i Police...
Cio' è quello che penso io, poi non pretendo che chi legga quello 
che scrivo condivida le mie idee, nè tantomeno le mie sensazioni.


 o Fugs o tutti "i rivoluzionari del periodo 1965-1970", 
Valerio HT:
Visto che poi nel post ho avuto occasione di parlare di uno dei 
gruppi di massimo riferimento del Punk, i "Clash" (che, peraltro, 
andarono oltre il Punk, e furono fra i primissimi gruppi nati "punk" 
a farlo e anche con buoni risultati), avrei forse dovuto aggiungere 
i precursori storici riconosciuti del Punk: "The Stooges", quelli di 
"Iggy Pop", e i loro concittadini di Detroit, gli "MC5": questi ultimi
formatisi ancor prima del 1965, nel 1964, tra l'altro. 
Nel 2003 entrambi i gruppi si sono riformati e sono, a quanto ne so, 
tuttora in attivit� (Iggy Pop compreso). Non c'entrerebbe molto, 
ma anche i "Damned" il cui secondo album fu prodotto da Nick Mason, 
si sono riformati nel 2001 (per� i punx Damned avevano fra le loro 
influenze anche MC5 e The Stooges).


 e perch� vuoi considerare il fattore "seminalit�"?
perche' una discussione sui gusti non puo' che essere sterile. mentre
una discussione sulla seminalita' e sulla innovazione, puo' contenere
caratteri di oggettivita'. 
-- 
http://pguiducci.com/blog

caratteri di oggettivita'. 
per me sono fattori esogeni e non devono concorrere nella valutazione
dell'opera in s�; 
e oltretutto, se ho ben capito il post di inizio thread, questa valutazione
deve risolversi col raffronto tra l'opera prima di un determinato
gruppo/artista e le sue successive opere

cut
ok, ma allora vince la scimmia che ha percosso con un femore il tronco
d'albero concavo
e poi ripeto, come ho detto a mazapegul,
se ho afferrato il senso del post di inizio thread, questa valutazione mi
sembrava dovesse essere fatta confrontando la prima opera di un determinato
gruppo/artista e le sue uscite successive 
e non tra la sua prima uscita e le prime uscite di altri gruppi/artisti

 dell'opera in s�; 
mah, se non vuoi considerare l'innovazione e l'influenza come parametri
per una valutazione, quali altri parametri si dovrebbere utilizzare? le
vendite? il numero di pelli d'oca provocate?
-- 
http://pguiducci.com/blog

il numero di pelli d'oca provocate?
Proprio questo: le volte che esclamo "E' un disco della madonna questo!"

 Proprio questo: le volte che esclamo "E' un disco della madonna questo!"
bravo, cosi' si fa'! :-)
--
http://pguiducci.com/blog

 sono pi� potenti di The Piper??
[*seconda* questione posta da Ultraviolet]
Secondo te, la seconda questione posta da Ultraviolet 
non implica appunto un confronto fra The Piper e gli altri 
album d'esordio? 
O aspettiamo che sia Ultraviolet stessa a specificare se 
tale frase, che a me pare chiarissima e per nulla equivocabile, 
significhi appunto quanto ho detto sopra?  :-)




no, no tranquillo, niente estremizzazioni, � solo che quando ricevo
risposte lunghissime mi viene molto spesso da rispondere con frasi
sintetiche, che giocoforza risultano anche un p� estremizzanti,
come invito sottaciuto a essere pi� stringati nella discussione;
una risposta con annessa benevola provocazione possiamo definirla  :-D 

mah, proprio per i diversi momenti storici e generi musicali in cui una
band si trova ad esprimersi io penso che la potenza assoluta (= "inter"
altre opere prime) non possa essere determinata, ma solo nel rapporto 
opera prima e sue opere successive ( = "intra" intera propria produzione)
abbia senso cercarla, poi Ultraviolet magari preciser�
Dato che ci sono faccio un altro esempio (sempre considerando artisti che
hanno almeno avuto una produzione discreta e un p� protratta negli anni
dopo il primo disco):
il primo album di G. Grignani (Destinazione paradiso, Storia fra le dita,
Falco a met�), rapportato alla produzione sucessiva pur di
sufficente/discreto livello, risulta imho di un "botto" enorme 
(se per� lo confronti con l'intera discografia mondiale di sempre lo
classificherai come un album melodico piacevole e niente pi�).
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ct48n5tapbjofcvie...@4ax.com...


uhm... forse mi sono spiegata male io in realt� intendevo non tanto un 
confronto diretto degli album di esordio *solo* con Piper quanto un 
confronto con il rapporto Piper/Discografia Pink Floyd, dove per� piaccia 
l'album d'esordio quindi non considerando ciofeche.
Es per me il rapporto fra Boy/discografia U2 � migliore del raporto 
Piper/discografia PF :-p
per� non mi ci metto neanche a considerare ad es. il primo album di Laura 
Pausini (LOL!) che per quanto "potente" rispetto al resto della sua 
discografia non � neanche paragonabile a Piper/Pink Floyd!!!



Quindi credo proprio che io abbia capito bene.

 a Piper/Pink Floyd!!!
Valerio HT:
Ma questa cosa la si poteva capire assai facilmente anche 
dalla lettura "a logica Booleana": che l'album d'esordio 
di Laura Pausini sia stato pi� potente di The Piper, 
qui nessuno lo penserebbe... e poco c'interessa 
"se in relazione al resto della discografia di Laura Pausini".
Per� fra gli esempi che hai fatto nel tuo post iniziale, 
non c'erano solo gli U2, ma anche i King Crimson: 
bene, allora se il quesito � "sulla relazione fra l'album 
d'esordio dello specifico artista/gruppo" e il resto della 
sua discografia, io NON sono mica tanto convinto che 
il miglior album dei King Crimson sia stato il primo. 
Il pi� influente sicuramente, e il pi� apprezzato 
(a posteriori anche "Islands" � spesso citato come 
"miglior album dei King Crimsom" da molti che hanno 
parecchi anni meno di me). Certo per me anche 
"In The Court Of The Crimson King" � stato una 
grande scoperta, ma in anni successivi m'avrebbe ancora 
pi� colpito "Larks' Tongues In Aspic". Evidentemente ha 
colpito anche Fripp, visto che ha sentito il bisogno negli 
anni '80 di fare una "Larks' Tongues In Aspic part III" 
(le prime due sono nell'album citato prima), e successivamente 
anche una "part 4".
Comunque, "a" puo' essere soddisfatto, ha integrato quanto 
tu avevi scritto con la sua intuizione e la sua interpretazione 
in effetti intelligente e "sensata" della tua domanda. 
Io un po' meno perch� ci faccio la figura di un belinone... pazienza!


 Quindi credo proprio che io abbia capito bene.
Valerio HT:
Pare di si, e lode sia alla tua comprensione...
E' Ultraviolet che in quella frase aveva omesso di relazionare 
le "prime opere" di altri autori/gruppi importanti col resto 
della loro discografia.
Io non avevo colto la parte "omessa" e ci ho fatto la 
figura di un besugo. 
Una piccola richiesta... potresti "quotare" solo le parti 
di testo realmente necessarie per la tua risposta? 
Perch� cos� si rende la lettura dei post pi� veloce 
ed agevole. Vedi che io ho quotato solamente la tua 
unica riga di commento, e non tutto cio' che era stato 
scritto prima da Ultraviolet.
Grazie e ciao


 ecco, sicuramente Ten dei Pearl Jam ;-)
Fammi aggiungere, tra il serio e il faceto, "Questo piccolo grande amore" di
Baglioni. Davvero, DAVVERO sottovalutato per via del successo mostruoso e
decisamente stracciapalle della title-track.


macch�! La figura della belinona ce l'ho fatta io che non mi sono espressa 
bene!! ;-)