Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Chrome - Alien soundtracks

Bellissimo.
A proposito di Industrial.
-- 
 bye
B.v.T.

 A proposito di Industrial.
Sě. Perň, dai, Half machine č imbattibile :P
-- 
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ab...@newsland.it

 Sě. Perň, dai, Half machine č imbattibile :P
se la giocano.
due dischi senza i quali non sopravviverei.

 Sě. Perň, dai, Half machine č imbattibile :P
Cosě dicono tutti, ma io sono in dubbio, perň su una cosa vorrei insistere, 
capolavori sottovalutati, meglio di certa wave europea piů piatta e 
monocorde...
-- 
"scream my name above the din, above the engine's carnal din
above the calves who bleed their lungs out
baa baa, moo moo, baa baa baa"
W.Oldham 

 monocorde...
Molto discutibile.
Se la tendenza gloomy della wave aveva quel senso
era perchè gli inglesi erano europei (e la guerra
fredda era europea)
P&p



Imo, come al solito, i prodotti USA sono più terrigni, a grana grossa,
veraci, quelli europei più intellettuali, concettuali, sintetici.
Poi ci sono lavoroni anche europei, e cercare questa supremazia, alla fine,
non serve a niente, anche perché non c'è.
A gusto personale sono più per gli States.
-- 
 bye
B.v.T.

 fredda era europea)
Sicuramente assaporare quel soffio di negatività e freddezza che emanavano, 
assorbendola dalla realtà circostante, ha un suo perchè; ma la musica è 
anche... musica, cristo! L'ascolto storico e a-storico andrebbero 
equilibrati e miscelati a dovere.
np half machine lip moves


 equilibrati e miscelati a dovere.
Quoto, Px, questa cosa la volevo scrivere io un paio di giorni fa.
-- 
 bye
B.v.T.


:)
Prova di nick
np Pop Group - Y



sottovalutati ?
E da chi ?
nexus

equilibrati e miscelati a dovere.
Per me è impossibile ascoltare musica
senza inquadrarla storicamente.
bye
P&p

 senza inquadrarla storicamente.
io sono con stanz la musica pop senza riferimenti storico-sociologici non ha 
senso.
w
np : little axe - the house that wolf built

 ha senso.
*** infatti tu sei l'unico qui su iamr che può ascoltare e capire 
l'Orchestra Casadei ;-)
-- 
UCTS <°(((((>< 

 veraci, quelli europei più intellettuali, concettuali, sintetici.
Salvo rare eccezioni (che stanno sul palmo della mano)
mi sembra palese.
Gli USA non avevano vicino Berlino, vivevano ancora nel
mondo della permanente, non sapevano scegliere tra
una cravatta vera e una di pelle.
Insomma, dai.
bye
P&p

 senso.
Dici?
Faccio alcuni esempi che, imo, valgono soprattutto per il loro valore (in
parte, perché completamente, è ovvio, è impossibile) a-storico, cioè
musicale in senso assoluto:
Tim Buckley - Lorca, Starsailor
Nick Drake
Leonard Choen
Soft Machine 1-2-3
I primi Zappa
Suicide
Pop Group e ovvio potrei continuare
Bark Psychosis
Laddove, chiarisco, le sonorità socio-culturali del periodo emergono
senz'altro, ma sono un dettaglio di poco conto se confrontato al valore
musicale complessivo.
np Oneida - 2006
-- 
 bye
B.v.T.

 musicale complessivo.
Sono le caratteristiche che danno a quei dischi la loro unicità!
Come si fa a tentare di estirpare l'arte dal suo contesto
generativo/formativo?
Sarebbe come tentare di parlare di De Chirico senza inserirlo
tra un prima e un dopo, che non è solo ai fini "catalogatori",
ma concerne il suo essere 'con' e/o reattivo 'a', le tracce seguite,
l'impostazione della forma mentis.
Tu le mostre le capisci meglio con un catalogo Skira di 500 pagine
o con un foglietto o ancora se vai lì da solo pensando che sia
un artista nuovo anche se ha una storia di studi di 100 anni?
P&p

 l'impostazione della forma mentis.
Se guardi un De Chirico (come detto da Px) oscilli, anzi facciamo che
guardo io e oscillo da considerazioni come quelle che dici tu, l'epoca,
l'uso del colore rispetto al prima, l'innovazione dell schema, poi però
penso: quent'è bello, ecco lì mi astraggo dal contesto storico-sociale.
E quella contemplazione (diciamo così) non è la sommatoria delle
considerazioni fatte sopra, è a sé stante. La bellezza di una piazza è la
metafisica di De Chirico (al di là delle correnti del '900) è De Chirico
che comunica agli altri (e a me) qualcosa di suo che è anche (e soprattutto
nell'arte) fuori dal tempo.
-- 
 bye
B.v.T.

 nell'arte) fuori dal tempo.
Questo è ovvio, c'è una componente fortemente individuale
nella fruizione estetica di un opera.
Ma non ritengo che sia possibile "capirla": non capirai
mai De Chirico se non lo studi.
Il che secondo me chiude il discorso.
bye
P&p

 Il che secondo me chiude il discorso.
Lol, sì.
L'alternativa è approfondire; dire sempre questa stessa cosa, in effetti è
inutile sì. :-)
np Flaming Lips - At War With The Mystics
-- 
 bye
B.v.T.

 Leonard Choen
etc
se ascolti in modo astorico allora perché ti lamenti che i dischi che
escono ora non valgono quanto quelli che uscivano 40 anni fa? per esempio
di gente che rifà i due signori qui sopra ce n'è a bizzeffe, e se li
ascolti astoricamente non hanno nulla di meno. ma, storicamente, hanno un
senso diverso, che tu non puoi, e non riesci, a ignorare.


 Ma non ritengo che sia possibile "capirla":
Ok mettiamo che uno "capisca" un determinato disco di una determinata epoca, 
diciamo che lo inquadri perfettamente e lo svisceri in ogni suo particolare 
riferimento storico. Tutto questo potrà generare una valutazione asettica, 
molto precisa, che poco si discosta da tutti gli altri critici che usano lo 
stesso metodo, ma potrà questa persona godere dell'ascolto  SOLO tramite la 
suggestione di questi elementi [la guerra fredda] mettendo da parte il 
proprio gusto estetico? Anche il gusto si affina, si evolve, lo dici sempre 
anche tu, no? E credo che i gusti tendano, anche se solo vagamente, a 
convergere fra le persone che hanno parecchi ascolti all'attivo. E' un 
aspetto per me di pari interesse rispetto a quello storico, la famosa 
sensibilità individuale.


 senso diverso, che tu non puoi, e non riesci, a ignorare.
Anche questo è vero e ne posso godere. Ma poi quando ascolto unBuckley o
una Stevens apprezzo anche (e soprattutto) la musicalità, la musica che non
mi cambia se è datata 1974, 98, o 2006.
Non nego questo aspetto, insomma, ma dico che c'è dell'altro, per fortuna.
Quando sento Coltrane, oltre ad apprezzare il post-bop, apprezzo *lui* al
*sax*.
-- 
 bye
B.v.T.

 sensibilità individuale.
Io ritengo la sensibilità individuale piuttosto travisabile
se non parte da un centro informativo chiaro attorno alla
quale graviti.
E' chiaro che se tutto parte da un colpo di fulmine,
se l'identità tra individuo/opera diventa da subito sinergica,
il discorso diventa secondario.
Un disco che tu poni sul piatto ti dovrebbe parlare in maniera
diretta, non mediata. Come diceva Lou Reed, i dischi dei Velvet
erano concepiti per quelle persone che, in casa e da soli,
li mettevano su per confrontarsi direttamente e senza veli con essi.
Non si trattava cioè di scenari generici di un bello gratuito 
intercambiabile, ma transfert/comunione/catarsi.
Oggi che prendendo due dischi postrock con crescendi a caso
se li scambi nemmeno capisci quale dei due stavi sentendo,
è difficile che nasca un transfert di alcun tipo.
Qui nasce il discorso cultura: più ne sai e più arrivi oltre
al semplice dato decorativo (ammesso che interessi).
Certamente per un ascoltatore di madre lingua italiano
avvicinarsi a dischi stranieri previa preparazione è
non avere nulla di tutto questo, il che significa tarpare
anche lo sviluppo della sensibilità individuale, o quantomeno
renderla meno furba e introspettiva.
bye
P&p

 è difficile che nasca un transfert di alcun tipo.
Non si coglie dove avvenga o non avvenga il transfert.
Due crescendi post-rock sono intercambiabili esattamente quanto due scarne 
melodie folk cantate con voce stridula femminile nel 1971 o due sferragliate 
industrial del 1981.
Per me la sensibilità è quel quid che serve appunto a distinguere i 
particolari che all'orecchio "comune" risulterebbero piatti.
Lo storicismo invece fa riferimento al genere in sè, alla sua evoluzione e 
ai suoi contenuti culturali.
Ti posso dare ragione sul fatto che il post-rock ha meno attinenza col 
vissuto ma continuo a non vederlo come un limite, è semplicemente una 
caratteristica come un'altra che ti fa spostare l'attenzione sul 
"bello-in-sè".


 *sax*.
bell'uomo e bel sax.


 "bello-in-sè".
Ho avuto posizioni varie sul "bello per il bello" ma ultimamente
trovo che abbia, in sé, una configurazione che ne sminuisce l'intrinseca
bellezza. Dischi bellissimi e gelidi ma autoreferenziali, sempre
di più mi sembrano la stessa negazione del potere sé-focalizzante
in quanto confronto che il rock possiede.
bye
P&p

 in quanto confronto che il rock possiede.
Chiaro e nitido, non siamo distantissimi, io sono ancora nella posizione di 
sostenere che il bello gelido abbia un senso, magari fluttuerò verso le tue 
posizioni, un giorno.


 bell'uomo e bel sax.
Sicuro, più il sax dell'uomo. ;-)
-- 
 bye
B.v.T.

 Bark Psychosis
ti sbagli in pieno sono tutti album che se uscissero nel 2007 verrebbero 
bollati come esercizi di stile, derivativi, fuori tempo massimo ecc.
Il Pop Group ad esempio è indissolubile al suo tempo.
Non discuto che in teoria potrebbero esistere dischi pop "atemporali", 
quindi classici.
In pratica però non credo ne siano stati prodotti.
w 

 In pratica perņ non credo ne siano stati prodotti.
Cosa intendi per classici? i dischi atemporali sono proprio quelli che 
critica stanz e che escono a centinaia ogni giorno di questi tempi.
Tipo quello che sto ascoltando.
np Everlovely Lightningheart - Cusp


 np Everlovely Lightningheart - Cusp
chi sono?
w 

 Il Pop Group ad esempio è indissolubile al suo tempo.
Anche oggi un disco così non lo trovi (merito anche di quegli anni, ma
*quella musica* non la trovi).
np Coleman Hawkins
-- 
 bye
B.v.T.

 chi sono?
I preferiti di sanctio :)
A parte questo, per i tuoi gusti non mi sforzerei a cercarli, trattasi di 
album in traccia unica di 40 minuti, un viaggio strumentale decisamente 
atmosferico in cui si attraversano gradualmente svariati paesaggi dal 
piovoso al nuvoloso al tempestoso, il classico disco post-tutto-e-niente che 
perň potrebbe issarsi anche nella mia playlist sebbene la traccia unica lo 
renda piuttosto ispido.
http://www.ondarock.it/recensioni/2006_elight.htm


 alcuni album quasi atemporali :
Boh, sto thread mi sembra un'antologia di equivoci. Fatto salvo che nessun 
"capolavoro" ha senso fuori dalla nostra cornice culturale, da un punto di 
vista "astorico", "assoluto", "ambulatoriale", "antani", quello che noi 
intendiamo con "musica" e "rumore" hanno lo stesso passaporto per popolare 
il mondo estetico degli alieni (o di un contadino cambogiano, o di chi ti 
pare).
Con buona pace di Shannon, dato che persone comunemente giudicate sane di 
mente possono preferire Zorn al neomelodico napoletano, oppure Malevic a 
Dalì, oppure Beckett a Simenon. Poi vedere Ucher contro il lato oscuro 
della forza su un tema avvincente come "questa non è musica è rumore" è 
sempre un bello spettacolo, quindi vadino pure avanti.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 sempre un bello spettacolo, quindi vadino pure avanti.
Eh no, si vede che hai studiato, altroché!
-- 
 bye
B.v.T.

 critica stanz e che escono a centinaia ogni giorno di questi tempi.
Per quello che mi concerne, di dischi atemporali del genere mi
dichiaro momentaneamente saturo.
*Ne sono stato un ampio fautore*.
Sono quindici anni almeno che decanto i miei adorati kraut d'ogni
foggia, anch'essi ben propensi alle suite di 30/40 minuti
(vedi il lato B di un certo live degli Agitation Free, tanto per dire)
Ma l'atemporalità è in sé un fattore decisivo per il valore delle 
musiche che ascoltiamo?
E se un fattore molto meno valutato (anche da me) come la temporalità,
l'essere nel mondo, fosse altrettanto importante?
E un altra cosa: è più importante il "valore" di un disco o la
"funzione" che esso ha? Moltissimi dischi di alto "valore"
stanno sugli scaffali a prendere polvere.
P&p

 stanno sugli scaffali a prendere polvere.
Questa è una scelta strettamente soggettiva, io farei un taglio netto fra le 
due cose, non bisogna confondere il numero di ascolti con il valore del 
disco, non c'è proporzionalità, il numero di ascolti ha a che fare appunto 
con la funzione e col gusto personale.


 *quella musica* non la trovi).
certo oggi sarebbe un assurdo č un album strettamente legato a quel tempo, a 
quei luoghi a quelle persone.
questa č la sua forza, ma anche il suo limite.
poi io godo ad ascoltarlo anche ora, anche se spesso penso che sia un 
godimento "indotto".
w 

 i vari Y o Parable of Arable Land, per dire gli ultimi che ho riascoltato]
non che importi molto ma credo che generalmente la definizione che ho dato 
io si avvicini a quella in uso... 

 godimento "indotto".
Indotto? Cioč?
-- 
 bye
B.v.T.

 Indotto? Cioč?
indotto dal fatto che č un must, che č un album intellettuale, che č 
radicale, di sinistra, oltranzista, difficile, rumorista, terzomondista...
in una parola "figo".
w 

 "funzione" che esso ha? 
Permettimi di fare il filosofo teoretico, citando la frase, tra l'altro mi
pare ripresa da un cantante, insomma non so chi l'ha messa così, ma il
senso è chiaro: le cose sono come le vedi.
Voglio dire non c'è una risposta esatta a queste domande, ci sono le nostre
risposte o meglio, le mie, le tue risposte.
-- 
 bye
B.v.T.

 in una parola "figo".
Ah, beh, io cerco di evitare (un po' ci si riesce -e anche qui è questione
di esercizio-) di lasciarmi influenzare troppo.
In un primo momento, certo, te lo consiglia magari un amico, il disco.. ma
alla fine cerco di dare un giudizio autonomo, che esce sempre fuori negli
ascolti successivi.
-- 
 bye
B.v.T.

 sempre un bello spettacolo, quindi vadino pure avanti.
Ciccio, mi intrometto. 
C'erano due discussioni in atto, e tu le hai furbescamente mescolate:
1) Ha senso estrapolare un'opera d'"arte" dal contesto storico? 
(Risposta: no, ha ragione stanz; ma se ne puo' discutere).
2) C'e' differenza tra musica e rumore? 
(Risposta: si', ed e' *quantificata* dall'entropia di Shannon come misura
della quantita' di informazione di un messaggio - su questo sono
d'accordo alieni, contadini cambogiani e perfino gli avventori del bar
Mendoza dopo il quarto spritz. C'e' poco da discutere, con buona pace di
Ucher).

 Ucher).
Boh, la discussione si limitava sulla espressione matematica della 
definizione di musica e di rumore? E fatta questa, e chiamandoli Pippo e 
Paperino invece di musica e rumore, che giudizi di merito vogliamo dare? 
Continua a sembrarmi puro nonsense. Se non altro, aiuta a ristabilire i 
filtri adesso che ho cambiato newsreader.


 filtri adesso che ho cambiato newsreader.
Cioe', chi finisce nel killfilter?
Cia'

 Cioe', chi finisce nel killfilter?
Le truppe imperiali e Jabba the hut.


 Le truppe imperiali e Jabba the hut.
Poverini.
NP (in rotazione): Singleman affair e Peter Van Poehl. Molto belli. 'sta
mania delle classifiche serve a qualcosa.

 mania delle classifiche serve a qualcosa.
In sono in bulimia accumulatoria pre-emigrazione. Però arrivato a Lily 
Allen mi sono reso conto che forse sto esagerando. (Però Everything's just 
wonderful è tanto vuotamente carina...)


 just wonderful è tanto vuotamente carina...)
C'e' un'intervista alla Lily sull'ultimo uncut, da cui si deduce senza
ombra di dubbio che Ella e' decerebrata. Inizio dell'intervista:
Q: "Prima del rilascio del tuo ultimo disco hai dichiarato di essere il
nuovo Dylan. Hai mantenuto le aspettative?"
Lily: "Ho cambiato idea. Adesso penso di essere piu' una specie di nuovo
Gandhi".
Il resto te lo risparmio.

 confrontando capre e cavoli. 
e invece no.
giusto stasera, tornando a casa, ascoltavo jazzkammer e mi rendevo conto
che era tra le meglio *musiche* ascoltate recentemente. eppure due pezzi su
tre sono rumore bianco. ed č di sicuro meglio di qualsiasi machata dei
manowar.

 Il resto te lo risparmio.
Grazie. Avrei preferito rimanere nell'ignoranza.
Però sono allegro perché ho scoperto questo: 
http://www.youtube.com/watch?v=tgDcC2LOJhQ


 Grazie. Avrei preferito rimanere nell'ignoranza.
Anch'io. Pensa: la Lily adolescente ha frequentato 12 scuole, venendo
cacciata da 5. Pero' dieci pagine piu' avanti c'e' un'intervista ai
Comets on fire (tra l'altro sembra ottimo il CD allegato sui nuovi gruppi
psych, che non ho ancora messo su). 

 
http://www.youtube.com/watch?v=tgDcC2LOJhQ
Bellissimo...

 cacciata da 5.
nessuno tocchi lily allen, cristo santo.
mik (che faccio un macello)

 che m'ascolto gli OutKast e me ne frego.
*** che cosa di costoro? Spero anche l'ultimo..
E l'ultimo The Roots??? No perchè, prima di spedire la classifichina 2006
eh. Mi Raccomando
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 eh. Mi Raccomando
:)


 'sta mania delle classifiche serve a qualcosa.
Che roba e'?
p.s. solo perche' lo dicevi tu ho dato un paio d'ascolti o tre al 
Lanegan-Campbell. Mi pare un bel disco, non troppo intenso ma gradevole. Da 
ascoltare di sottofondo, ecco. Un po' (napra docet) musica da bmw, ma io non 
ho nulla contro la bmw :-))
Forse paga l'ascolto ravvicinato di Orphans, non so. Gli daro' qualche altra 
possibilita'

 io non ho nulla contro la bmw :-))
Grazie della fiducia ;-)
La penso cosi' anch'io, bravo Frank

 
http://www.myspace.com/thesinglemanaffair
credo andro' su questi. 

 della quantita' di informazione di un messaggio
Questa è la definizione che contrappone segnale a rumore, non *suono* a
rumore.  C'è una bella differenza.
La contrapposizione tra suono e rumore è essenzialmente culturale ed è
in effetti diversa nelle varie epoche e nei vari paesi, si potrebbe
forse darne una pseudo-definizione matematica in termini di natura discreta
o continua dello spettro di frequenze, ma non si arriverebbe molto lontano.
-- 
fB