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Titolo: metalprogressive? dibattito

Carissimi,
un quesito.
Ricordo le mie ricerche disperate in edicola nella seconda metà degli anni
80 della parola "progressive" in qualche rivista musicale: metal shock,
tutti frutti etc...
Ricordo che ogni tanto balzavo sulla sedia quando in una recensione appariva
tale terminologia e ricordo benissimo i nomi: Heir Apparent! Crimson Glory!
Faith Warning! Watch Tower etc...
Ovvio, ci si doveva abbituare al metal ma qualcosa di buono c'era..
Di certo non si parlava di progressive metal ma di "influenze progressive"
in questi gruppi metal e di certo non c'era (o almeno non si avvertiva)
tutta questa polemica del metal prog=merda, prog puro=fico.
Come li vedete oggi questi gruppi? Come lo vedete ad es. un Operation
Mindcrime dei Queensryche?
Vostro
CR

 Mindcrime dei Queensryche?
Con ammirazione e godimento :D
--
__________
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¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
The more that things change,
the more they stay the same.

 Come tutti gli altri, perché no?
Non so, da quando sono apparsi i dream theater sembra che questi gruppi
abbiano perso fascino o importanza, è una mia impressione..
CR

 abbiano perso fascino o importanza, è una mia impressione..
Il fatto e' che il 99% dei fan dei DT non sa nemmeno chi/cosa siano quei
gruppi. Di solito crede anche che il concetto stesso di musica sia stato
inventato dai DT, ma questo e' un altro discorso.. :)
Personalmente vedo piu' sensato l'accostamento delle parole "metal" e "prog"
in riferimento ad altri gruppi, come Fates Warning, Voivod, ultimi Coroner e
attualmente Tool - questo senza nulla togliere ai Queensryche (che adoro) o
altri meritevolissimi. I Crimson Glory in realta' sono "pomp", non vedo
perche' progressivizzarli. Di solito la parola prog attaccata alla parola
metal significa che un gruppo fa dieci canzoni come "Phantom Of The Opera" a
disco, tutto qui... :)
Niccolo'.

Mindcrime dei Queensryche?
lo vedo molto molto bene, soprattutto il picture disc!!	;P
Fabio Lentola
www.fabiolentola.tk
www.theitalianempire.tk
www.anarchy-x.it

 Operation Mindcrime dei Queensryche?
Una delusione, l'ho trovato ascoltabile ma non sono riuscito ad 
assimilarlo piu' di tanto...ogni tanto ascolto qualche canzone ma non mi 
va proprio di riascoltarlo tutto...
-- 
Speedwagon
  'Kill without warning...for Blood now I lust'

 delete *Pòg_mo_thòn* to reply
icq# 3346238 - 
http://eirinn.cjb.net/
 - "Per aspera ad astra"

 Mindcrime dei Queensryche?
Lo vedo benissimo, anche se a seconda dell'umore alle volte gli preferisco
Promised Land (che tra l'altro secondo me è più vicino al concetto di
progressive, almeno per come lo intendo io).
Pikkio

 Mindcrime dei Queensryche?
Per la verità influenze progressive in operation mindcrime non le vidi
allora e non le vedo adesso.
Per me il miglior disco dei Q. rimane un disco metal. Siccome c'era Suite
sister mary che è una suite ecco che essendoci una canzone meno diretta
dello standard zacchete compare la parola "progressivo"...
Probabilmente lì per lì chi uso il termine per primo non trovò di meglio per
indicare quel metal più elegante e sofisticato della media
-- 
"No need for anything but music
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

 dello standard zacchete compare la parola "progressivo"...
Concordo. OM fu un disco intelligentemente metal. Suite sister mary non
era una suite. Era una lunga canzone con intro, outro e un lungo middle
eight centrale.
Rage for order o The Warning avevano imho molte più influenze progressive
di stampo floydiano. Anche se in OM c'è una chiara citazione di Empty
Spaces all'inizio di Eyes of the stranger.
I miei adorati Crimson glory erano notevolmente metallici. C'era chi li
considerava simili agli Styx (???) più che altro per la voce cristallina
di Midnight. In realtà univano sapientemente Iron Maiden, Queensryche e
delle liriche di stampo epic fantasy.
Degli Heir Apparent ho solo il secondo splendido album One small voice.
Punti di riferimento Rage for order (meno geniale ma comunque ottimo) e un
album tipo Inside out dei Faes Warning.
I Watchtower non li conosco...sentii un album all'epoca ma proprio non mi
piacevano...melodia zero... 
Riguardo al termine prog metal è vero che viene spesso denigrato nma è
anche vero che pochi gruppi sono stati capaci di crearsi un proprio
caratteristico sound: Dream Theater, Enchant, Threshold. Fates Warning,
Crimson glory e Queensryche non li definirei progressive metal. Si diceva
della loro musica che era techno-metal:-)
Everon, Conception, Symphony X, Royal Hunt, Ivanhoe e tanti altri gruppi
alternano buone prove ad altre molto deludenti e non riescono ad emergere.
Un po' di scrematura non sarebbe male...
Celebrimbor
-- 
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 alternano buone prove ad altre molto deludenti e non riescono ad emergere.
I Symphony X cominciano ad essere parecchio conosciuti, ma di prog...
Pikkio

 reputato il loro migliore
Cioč?
Bye!
--
<---------Txt--------->
"We spit on those who choose to pose,
We thrash with all the rest!" - RAZOR [1985]
www.eutk.net
www.hyadesmetal.com

 Cioč?
Control and Resistance se non ricordo male. Sentito a casa di I_AM_I, uno
dei pochi che non gli ho chiesto di prestarmi per sentirlo meglio.
Pikkio

 dei pochi che non gli ho chiesto di prestarmi per sentirlo meglio.
E chi è quel pazzo che ti ha detto che è il migliore, scusa?
Poi cmq è ovvio che non lo puoi avere apprezzato con un solo ascolto,
visto il genere proposto e tutto quello che sta dietro alla composizione
di quell'album. 
Certo che liquidare una band geniale e storicamente fondamentale dopo
una sola ascoltatina veloce e superficiale, mi pare alquanto azzardato e
presuntuoso.


 E chi č quel pazzo che ti ha detto che č il migliore, scusa?
Diciamo che non ne hanno fatti molti altri.. :P
Solo un altro, il primo "Energetic Disassembly".. ma io ho preferito C&R.
--
__________
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ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ


 Pikkio
vai di Energetic Disassembly!!
ciao
Mork
-- 
"DEATH TO FALSE METAL BY THE SIGN OF THE HAMMER!!

  "Energetic Disassembly".. ma io ho preferito C&R.
"Energetic Disassembly" è un album senza eguali, un tassello
fondamentale della musica metal, un disco geniale nonchè l'iniziatore di
un nuovo modo di intendere e suonare il metal. "Control And Resistance"
è un album che mi piace molto, più complesso e per nulla thrash, ma non
può competere con il valore assoluto del primo.


 puň competere con il valore assoluto del primo.
Questo mi manca, ho solo Control and Resistance. E' per caso prevista
qualche ristampa di Energetic Disassembly? Sarei curioso di sentirlo...
Killer

 qualche ristampa di Energetic Disassembly? Sarei curioso di sentirlo...
E' stata fatta, non so se ufficiale o meno e non so sotto quale
etichetta, perchè non ce l'ho in cd. Dovrebbe saperci dire qualcosa il
Teo, che ce l'ha originale in cd... :-)


 presuntuoso.
Mi sa che ti piacciono parecchio eh? ;-)
Cmq li riascolterò, sento se mi presta il cd... ma il parere sul cantante
temo non cambierà... un po' come gli Spiral Architect (che certamente ai
Watchtower si ispirano) che hanno un cantante insopportabile.
Pikkio

 temo non cambierà... 
In "Energetic Disassembly" cmq non canta Alan Tecchio (che tra l'altro
era è ed tuttora il cantante di una band altrettanto spettacolare, gli
Hades), bensì Jason McMaster. Ad ogni modo, trovo la voce di Tecchio
semplicemente perfetta per la musica dei Watchtower così come degli
Hades (e il cantante dei Realm, altra grande band techno-thrash, non è
poi così distante da quello stile).


 ha scritto nel messaggio
news:bec4e8$3evol$1...@ID-171173.news.dfncis.de...

Anche tutti gli altri citati sono da deportazione; quasi, visto che gli
Everon cmq fanno delle belle canzoni.
Niccolo'.

 inventato dai DT, ma questo e' un altro discorso.. :)
Questa tua generalizzazione ti pone allo stesso livello di chi indichi. :)

 poi così distante da quello stile).
Mmmm, personalmente su quel tipo di voce avrei preferito una voce stile
Mekong Delta o Atheist...
Rovina un po' tutto, come il cantante dei più moderni Spiral Architect.. e
cmq son gusti..
Pikkio

 ha scritto nel messaggio
news:OEiOa.43485$HU3.1...@news2.tin.it...

Concordo a grandi linee sul tuo giudizio, gli Everon li apprezzo parecchio,
ma non so perchè mi continuano a piacere e molto i Symphony X...
Pikkio


Ogni tanto lo ristampano, io ne ho trovata una copia pochi mesi fa
su Cduniverse (o era Cdnow?). Comunque ora Dennis della Monster
Records ha intenzione di ristamparlo lui una volta per tutte.
http://www.monsterrecords.com/
ciao
^M0rk^


 Teo, che ce l'ha originale in cd... :-)
Allora, ecco quello che so delle stampe del primo album dei WatchTower.
La prima stampa venne fatta a fine 1985, inizio 1986 (non ho mai capito
di preciso) dalla Zomba Records. Venne stampato solo in cassetta e
vinile in poche migliaia di copie.
Nel 1993 la Institute Of Art Records ha acquisito i diritti per
stamparlo in CD, e ne stampo' mille copie. Io ho una di queste. Si
vocifera che in seguito ne abbia stampate delle altre tirature, ma non
si sa nulla di preciso, perche' l'etichetta non ha mai comunicato nulla
di ufficiale al gruppo (con conseguente incazzatura, perche' se hanno
stampato + di 1000 CD allora avrebbero dovuto pagare + royalties). Di
sicuro esistono almeno 3 versioni diverse di quella stampa:
- una ha il CD con la serigrafia con sfondo viola e scritte argentate
(quella mia);
- una ha il CD con la serigrafia con sfondo nero e scritte rosse (di uno
che conosco);
- un'altra ha una serigrafia che raffigura una torre decaduta (il
watchtower appunto).
L'anno scorso ha fatto la comparsa sul mercato una nuova stampa del CD,
che a quanto si e' capito e' un bootleg. Si distingue dalla copertina:
quella originale ha solo i colori nero, rosso e grigio (la si vede sul
sito del gruppo o sulle BNR), mentre questo bootleg ha anche delle parti
azzurrognole. Inoltre il libretto del bootleg e' praticamente
inesistente, mentre quello della Institute Of Art Records era bello
corposo ed aveva tutti i testi. Da quanto si e' capito questo e' uno dei
vari album bootleggati da dei cazzoni brasiliani. L'anno scorso sono
comparsi un sacco di bootleg di CD rari (Detente, Razor, Angel Dust,
Viking...), ma capire da dove provengano e' sempre dura, ovviamente un
pirata non va a dire in giro di aver commesso un reato.
A fine anno sembra che la Monster Records ne faccia un'altra ristampa
ufficiale, visto che sono in stretta collaborazione con Jason McMaster
(cantante originale del gruppo) ed hanno ottenuto un discreto successo
con la raccolta "Demonstrations In Chaos".
Nel frattempo se uno vuole sentire quelle canzoni si puo' comprare
appunto quella raccolta, che contiene i demo (del 1983!!!) di quelle
canzoni, assieme ad alcuni demo di "Control And Resistance" ed altro
materiale raro.
WatchTower:		
http://www.marathoncd.com/watchtower/
Monster Records:	
http://www.monsterrecords.com/
ciao, teo

Stavo accordando la mia chitarra, quando mi sono accorto che Pikkio ha
pensato bene di scrivere:

E infatti direi che e' giusto chiamarli Symphonic.

Questa tua generalizzazione ti pone allo stesso livello di chi indichi. :)
concordo!
ed inoltre non c'č neanche fondamento, se non per quei _tanti_ fan dei
DT che non sono "metallari"
il fatto č che i DT in quanto a "ricerca" in ambito musicale stanno
troppo avanti a quegli altri, rappresentano la "punta di diamante" del
movimento (non dico che siano migliori degli altri, solo che sono piů
visibili), quindi č ovvio che l'attenzione si canalizzi su di loro...
ave
giulio
On Air: Jarret, Jarret, fortissimamente Jarret!!!
-- 
"show me a sign to a life that shines
one direction into another sheltered peace of mind"
                               skid row
--
gpe...@BLAHlibero.it
rimuovi BLAH per rispondermi
   - God Bless -