Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Roger, what have we done?

Cosa c'entra Bring The Boys Back Home con Set The Control For The Heart Of 
The Sun?
Superficialmente me lo chiedevo già dopo aver rivisto "Live At Pompeii" su 
uno schermo cinematografico e con un audio superlativo (grazie alla Pink 
Floyd Special Sunday), poi la domanda è balzata fuori prorompente quando, 
ascoltando il primo pezzo, un mio amico mi ha fatto "ma non si vergognano a 
fare sta roba? Bring the booooys.... ma che è!?".
Io invece non sono così drastico e radicale.
Continuo ad apprezzare the wall visto il suo potente e tutt'altro che 
scontato messaggio di fondo (basti pensare al fatto che il protagonista non 
si redime affatto col trial, anzi il worm your honor non è altro che 
un'ennesima manifestazione della sua follia) e soprattutto grazie ad alcuni 
passaggi musicali che, nel bene e nel male, hanno caratterizzato la storia 
della musica.
Però... c'è un però.
Ascoltando molti roios, specie dei primi anni settanta (e chiaramente i 
capolavori studio), balza subito all'orecchio la differenza tra i periodi 
prima e dopo dark side.
Per intenderci, quando metto su un qualsiasi pezzo pre dark side, la 
reazione dei miei amici è 90 su 100 "ma che è sto bad trip? Metti qualcosa 
di ascoltabile!". Tutti invece apprezzano le rassicuranti Shine On o Wish 
You Were Here o Eclipse o Comfortably Numb che, anche essendo pezzi tra i 
miei preferiti in assoluto, presentano qualcosa di molto diverso. Sono 
infatti il risultato di quell'operazione (cfr. eliminare le bolle di 
psichedelia) portata avanti da Waters nel corso degli anni che ha portato il 
gruppo dove l'ha portato (musicalmente parlando).
Questa operazione, che nella mente di Roger ("sono l'unico che capisce le 
storture del mondo, altro che voi massa urlante e schiamazzante") 
probabilmente doveva servire a rendere più diretto e comprensibile ciò che 
voleva esprimere, ha però un effetto collaterale alquanto pericoloso. 
Diventando man mano più "diretta" e "fruibile" (cfr Money, Run Like Hell, 
Not John Now et similia) si è cominciato a rivolgere ad un pubblico più 
"facile" e che quindi poteva capire ancora meno l'essenza delle opere.
Poi possiamo stare giorni interi a discutere di questi messaggi 
(l'alienazione, la follia, il pericolo dell'abuso di potere etc), cmq il 
risultato, a mio parere è questo.
Conclusione?
Il gruppo che mangiava asteroidi a colazione incide una canzone in 4/4 da 
disco che diventa una hit internazionale e che, purtroppo, è la più 
riconoscibile del gruppo, alla pari forse solo di Wish You Were Here.
Devo peraltro ringraziare molti di voi componenti del ng per avermi fornito 
innanzitutto materiale acustico a supporto di questa mia disamina e 
soprattutto per avermi fornito utili spunti di riflessione per comprendere 
meglio la storia e la produzione floydiana.
Ora, finalmente, riesco a capire cosa intedeva ValerioHT in un post di 
qualche mese fa con l'espressione "pink floyd sound".
E, con orgoglio, mi stacco definitivamente dalla schiera dei watersiani per 
entrare in quella dei floydiani a 360° (splendida espressione di Seldon).
Saluti e ngulo a w... ehm... VIVA I PINK FLOYD!
RD 

 Saluti e ngulo a w... ehm... VIVA I PINK FLOYD!
Confermo: avevo visto giusto a favorire per quanto mi è stato possibile
l'ampliamento conoscitivo dell'opera live dei Floyd di daurjax.
Bravo. E mi viene da ridere per il fatto che il famoso epiteto dedicato a
waters sia stato in un primo tempo strappato con le unghie a daurjax che
ora lo dice (quasi) da solo senza farsi pregare :-)
A proposito provate a digitare "waters" nell'hub di Fabrizio..
probabile che riceverete un feed in napoletano di incoraggiamento ;-)
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

 probabile che riceverete un feed in napoletano di incoraggiamento ;-)
AHUAHUAHUAHAUHAUHAHUAHA
RD 

 Saluti e ngulo a w... ehm... VIVA I PINK FLOYD!
Domanda. Apprezzare Waters, o essere watersiani per dirla al tuo modo, è 
incompatibile con la svolta che hai appena fatto e di cui mi complimento?
Waters ha partecipato in maniera decisiva (ma non preponderante) a 
partire da ASOS fino a Animals, solo dopo, e solo per due dischi, ha 
"imposto" la sua personale arte a scapito del gruppo. Apprezzare Waters, 
quindi, secondo logica, significa come minimo apprezzare il 90% del 
lavoro insieme agli altri 3 e 4 elementi.
Io apprezzo chiunque ami i pink floyd a 360 gradi, ma non credo che per 
farlo occorra rinnegare parte della passione che potrebbe esserci o non 
esserci per waters.
ciao
Vandario
buona pasqua a tutto il ng!!!

 stata, non Dark Side. 
la svolta, se c'e' stata, e' proprio Dark Side invece.  TDSOTM era' gia'
pronto (seppur in forma embrionale) nel gennaio '72 ed era  suonato in
tour prima ancora di incidere OBC (che fu registrato frettolosamente nel
febbaraio '72).
saluti
-- 
If there's ever an obscene noise to be made on an instrument,
it's gonna come out of a guitar! (F. Zappa) 

 esserci per waters.
Intendevo "basta con l'idolatrare waters". Cioč, ora quando leggo "the 
creative genius of Pink Floyd" sui suoi manifesti mi vien da ridere. Prima 
avrei forse ammazzato chi avesse reagito cosě :D
RD 

sui testi la svolta č evidente.
Ah beh...
-- 
The sentinel: "Io dicevo infatti che il modo di interpretare le esatoniche disarmoniche di
Josh Cazzinculo Smerdator dei Catacombal Excrementory Death Shit Fuckers In Hell andrebbe
ascoltato solo dopo aver profondamente sviscerato le modulazioni timbriche tipiche del genere
che suonano, il che significa che, se non si possiedono e conoscono tutti e 4 i CD del
precedente e seminale gruppo del batterista Paul Carogna Stronzo Puttana Troia Vacca
Sonofabitching Di Merda (i fondamentali 'Bin Laden Hellish Testediturbanter Towelhead Of
Lucypher Michael Jackson Paedophile Crapper The 3rd') piů i 2 demo precedenti la pubblicazione
del loro primo lavoro 'My Ass Craps Satan On The Sidewalk Of Babylon', be' allora non ci si puň
esprimere in merito alla loro genesi artistica? Cioč: lo sanno tutti."
Leonard Spears, poeta di IAMM

 febbaraio '72).
Valerio HT:
Si, proprio alla fine del mese, fra il 23 e il 29 febbraio 1972. E tutto 
il materiale composto dai Pink Floyd per Obscured By Clouds, fu
praticamente composto nello stesso mese di febbraio 1972, e gran parte 
di esso addirittura mentre già erano iniziate le session di
registrazione. Pertanto, anche se come uscita del disco Obscured By
Clouds precede The Dark Side Of The Moon di quasi 10 mesi, in realtà 
è stato composto DOPO il progetto e le stesse composizioni di TDSOTM, 
anche se a distanza di solo qualche mese. "In un certo senso", OBC 
segue il filo conduttore che parte dalla facciata A di "Meddle", 
quella che NON conteneva Echoes, per chi non conosca il LP di Meddle. 
La data reale della svolta è probabilmente attorno all'estate del 1971, 
anche se il processo fu graduale e non del tutto "lineare": a
quell'epoca risale la composizione di Waters POI detta "Brain Damage", 
ma che in origine si chiamava proprio "The Dark Side of the Moon", e 
Waters preferì escluderlo da Meddle perché aveva intenzione di farne 
un pezzo portante di un nuovo progetto, quale lo sappiamo benissimo, 
appunto TDSOTM. L'importanza storica consiste nel fatto che in quel 
periodo si concepì un'altra fase stilistica dei Pink Floyd: quella 
del "concept album". E infatti, a partire da TDSOTM, furono tutti 
concept album, almeno sinché Waters rimase nel gruppo...
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 ha scritto nel messaggio
news:1wd1e.11816$IN.2...@twister2.libero.it...

Certo ti do ragione dicendo che nn bisogna dare i meriti ad un solo
componente della band... in questo caso stiamo parlando di Roger... Roger
secondo me è un grande, sia con i testi sia come idee compositive (poi però
perfezionate dagli altri anche), è stato capace di creare un capolavoro come
The Wall (uno dei miei album preferiti), un disco incredibilmente attuale,
con bellissime musiche e testi stupendi...Ma di certo nn è da dare il merito
solo a lui, anzi gli si da 1/4 del merito proprio perchè i PF sono un GRUPPO
e nn vi è leader..Certo, ci son in alcuni album la prevalenza compositiva di
qualcuno ma nn è da attribuire a questo qualcuno i meriti della intera
storia della band...
In definitiva cosa dire se nn come te VIVA I PF!!!!

 i PF sono un GRUPPO e nn vi è leader..
I PF sono un gruppo ed hanno avuto nel corso del tempo leader diversi.
Senza gli altri i soli leader non sarebbero andati molto lontano.


Senza gli altri i soli leader non sarebbero andati molto lontano.
E viceversa...
-- 
The sentinel: "Io dicevo infatti che il modo di interpretare le esatoniche disarmoniche di
Josh Cazzinculo Smerdator dei Catacombal Excrementory Death Shit Fuckers In Hell andrebbe
ascoltato solo dopo aver profondamente sviscerato le modulazioni timbriche tipiche del genere
che suonano, il che significa che, se non si possiedono e conoscono tutti e 4 i CD del
precedente e seminale gruppo del batterista Paul Carogna Stronzo Puttana Troia Vacca
Sonofabitching Di Merda (i fondamentali 'Bin Laden Hellish Testediturbanter Towelhead Of
Lucypher Michael Jackson Paedophile Crapper The 3rd') più i 2 demo precedenti la pubblicazione
del loro primo lavoro 'My Ass Craps Satan On The Sidewalk Of Babylon', be' allora non ci si può
esprimere in merito alla loro genesi artistica? Cioè: lo sanno tutti."


 Senza gli altri i soli leader non sarebbero andati molto lontano.
Nn sempre hanno avuto leader...


 stata, non Dark Side. Ed è una svolta dei pink floyd, non del solo Roger
si ma bisogna considerare che OBC è musica scritta per un film...non poteva
mica suonare "complicata"!
La svolta inizia non tanto con le canzoni di Dark Side ma con i suoi
arrangiamenti!

Nn sempre hanno avuto leader...
quando?
pensi che se non ci fosse stato waters, dopo the piper, i pf avrebbero
potuto continuare a esistere?


 potuto continuare a esistere?
e infatti questo è uno degli ultimi motivi che me lo fa apprezzare, visto 
che oggi, per la serie "facciamoci del male", ho comprato Radio K.A.O.S.
RD 

RD 
Ommioddio
uno dei dischi più brutti della storia della musica..
:-D


 uno dei dischi piů brutti della storia della musica..
Se penso che lui in un'intervista sosteneva "č un ottimo lavoro, tipo the 
wall o darkside...
cmq nella mia personalissima classifica dei dischi piů brutti della storia 
della musica č dietro solo a Zucchero Filato Nero di Mauro Repetto...
RD 

 storia della band...
Valerio HT:
Comunque, il leader di fatto era Waters; anche quando non era tanto 
netta la sua prevalenza compositiva.
Ma pensare come qualche ingenuo giovane iper-watersiano che 
"Waters sia stato i Pink Floyd", è cosa del tutto errata. Anche 
se lo stesso Waters è molto vicino a crederlo.
Saluti
-- 
"Concordo pienamente con chi dice che i pink floyd raggiungono i loro
apici nei momenti in cui contribuiscono in modo maggiormente paritetico 
alla progettazione e alla realizzazione delle proprie opere.
I pink floyd danno il meglio di sè quando sono i Pink Floyd." (gioviale)

 esserci per waters.
Valerio HT:
Difficile per me sia confermare che contestare questa tua affermazione. 
Io la passione ce l'ho assai più per le opere che per gli artisti, 
forse con qualche rarissima eccezione. Pertanto, nel mio caso amare 
un artista "a 360 gradi", significa che in ogni sua diversa espressione
egli comunque soddisfa in linea di massima la mia estetica, la mia 
ricerca di stimoli immaginifici, la mia voglia di evocazione, 
la mia affettività artistica. 
Le scelte di cambiamenti stilistici, contenutistici e "ontologici 
in senso lato" di un artista, vanno comunque rispettate, soprattutto 
poi se tali scelte sono funzionali alla sua personale ricerca di 
realizzazione attraverso tale "divenire". 
Ma "rispettare" NON è sinonimo di "amare". Ovviamente, l'amare 
implica sempre anche il rispetto; non sempre il rispettare implica 
invece anche l'amare. Il rispetto è "dovuto", ma la passione NON 
è certamente "dovuta". 
Posso benissimo reputare Roger Waters come l'artista più importante 
di tutta la storia del gruppo, persino più di Barrett, e in effetti 
è proprio ciò che penso: ma questo non basta a far si che io mi 
"appassioni" a "The Pros and Cons" o a "Radio Kaos". E neppure a 
quella "Leaving Beirut" che deve ancora uscire su disco. 
Con tutto ciò, ribadisco, è giusto che Waters abbia seguito la strada 
che intendeva percorrere. Ma tale realizzazione di Roger ha creato 
parecchie amarezze sia agli altri membri del gruppo, e in primis 
al solito sottovalutato Richard Wright, che agli apprezzatori dei 
Pink Floyd precedenti a The Wall, e soprattutto a quelli che in 
particolare amano le opere dei primi anni del gruppo.
Anche se è in gran parte vera l'affermazione fatta da Waters nel 
1986, quando inizio' la causa presso l'Alta Corte di Giustizia 
per lo scioglimento del gruppo e della società Pink Floyd Music:   
ossia, che "i Pink Floyd sono ormai diventati una forza creativa 
esaurita...". In gran parte vera, ma in parte anche per l'azione 
di mancato stimolo da parte dello stesso Waters, quando non addirittura 
di "repressione" com'era avvenuto su The Wall e su The Final Cut. 
E in parte però anche perché Gilmour e soprattutto Wright, presi da
famiglie, svaghi e qualche problema personale, sono stati meno motivati 
nella loro attività di compositori e musicisti. 
Con ciò, con Waters o senza Waters, gli altri componenti del gruppo 
non avrebbero potuto continuare ad essere i Pink Floyd innovativi e 
fascinosi di un tempo. Lo stesso Gilmour nel 1995 dichiarava che assai 
probabilmente il gruppo non aveva più nulla di nuovo da dire,
musicalmente, anche se vedeva ancora possibile la realizzazione di 
un nuovo album di composizioni inedite dopo The Division Bell... 
cosa che, a 11 anni di distanza da quel disco, non è ancora avvenuta, 
ne' si sa se possa ancora avvenire, e con quali risultati.
Perciò, anche se io ho sempre cercato di evidenziare gli apporti 
di ogni membro del gruppo, la qual cosa in molti casi significa 
far notare ai "super-Watersiani" i contributi tutt'altro che 
secondari dei soci di Waters, almeno sino a Wish You Were Here, 
e per quanto riguarda Gilmour sino almeno ad Animals (al quale 
qualche fan-atico Watersiano ha risposto ponendo persino in dubbio 
i crediti ufficiali... degli altri membri, perché ovviamente sul 
conto di Waters mai gli verrebbe in mente di "porre in dubbio" 
qualunque suo credito, ufficiale o meno che sia...), con tutto 
ciò rimane il fatto che a tenere in piedi i Pink Floyd dopo la 
separazione da Barrett sia stato indubbiamente Roger Waters: 
sia Wright che Mason non avrebbero avuto la capacità di gestire 
e superare la crisi del gruppo originata per le note vicende di Barrett.
Dispiace il modo in cui Waters ha trattato Rick Wright e Storm
Thorgerson, come altri suoi comportamenti relazionali non sempre
mirabili.
Non ho mai pensato "ngulo a w.", sinceramente. 
Però, dispiace che nel gruppo le cose siano andate così come 
sono avvenute. Anche se forse non sarebbero potute andare 
in altro modo.


 in altro modo.
Questa frase lascia trasparire tutto l'amore e la nostalgia per qualcosa
che ha occupato un posto importante nella propria vita e ora non c'č piů.
Non credo che avrei trovato maniera migliore per chiudere un post di tale
tenore.
Bye.
-- 
The killer lives inside me: I can feel him move.
Sometimes he's lightly sleeping in the quiet of his room,
but then his eyes will rise and stare through mine;
he'll speak my words and slice my mind inside.
The killer lives.
The angels live inside me: I can feel them smile...
Their presence strokes and soothes the tempest in my mind
and their love can heal the wounds that I have wrought.
They watch me as I go to fall--well, I know I shall be caught,
For the angels live.

 propriamente detto.
Ale:
Mmmm nn credo che sia sopravvalutato... Soprattutto ora mi rendo conto che
molti lo sottovalutano... Ovvio nn ha tutta la psichedelia che avevano i
primi PF ma è un gran disco sia musicalmente e sia testualmente... The Wall
è un opera-rock attuale, che tratta temi importantissimi e con testi
stupendi accompagnati da musiche altrettanto belle... Cè qualche pezzo che
magari è meno bello degli altri ma nel complesso credo di nn esagerare a
definirlo un Capolavoro...Poi ovviamente i gusti son gusti...
Ciao

della musica è dietro solo a Zucchero Filato Nero di Mauro Repetto...
^_^


 primi PF
Non ha un belin di psichedelico
(per dirla alla VHT)


 Leonard Spears, poeta di IAMM
ROTFL! Hai mai letto i test di LS? :-)
-- 
 _        |
|_)o._  _ | gnuplot> set polar
|  || |(_)| gnuplot> plot (1+sin(t))*(1+0.9*cos(8*t))*(1+0.1*cos(24*t))
          |

ROTFL! Hai mai letto i test di LS? :-)
Sě, li leggo e puntualmente rotolo :-D
Poi questo post su The Sentinel č stato davvero bello :-D
-- 
The sentinel: "Io dicevo infatti che il modo di interpretare le esatoniche disarmoniche di
Josh Cazzinculo Smerdator dei Catacombal Excrementory Death Shit Fuckers In Hell andrebbe
ascoltato solo dopo aver profondamente sviscerato le modulazioni timbriche tipiche del genere
che suonano, il che significa che, se non si possiedono e conoscono tutti e 4 i CD del
precedente e seminale gruppo del batterista Paul Carogna Stronzo Puttana Troia Vacca
Sonofabitching Di Merda (i fondamentali 'Bin Laden Hellish Testediturbanter Towelhead Of
Lucypher Michael Jackson Paedophile Crapper The 3rd') piů i 2 demo precedenti la pubblicazione
del loro primo lavoro 'My Ass Craps Satan On The Sidewalk Of Babylon', be' allora non ci si puň
esprimere in merito alla loro genesi artistica? Cioč: lo sanno tutti."
Leonard Spears, poeta di IAMM

 ma nel complesso credo di nn esagerare a definirlo un Capolavoro...
Valerio HT:
Mica stai scrivendo un SMS sul telefonino... è molto più bello 
scrivere e soprattutto leggere "non" per intero, al posto di quel
"nn"... 
Ale:
Poi ovviamente i gusti son gusti...
Valerio HT:
Si, ma come Napra ti direbbe, per giudicare un pezzo o un album occorre 
saper andare anche un po' al di là dei semplici gusti personali. 
Non è cosa facile; può aiutare parecchio l'allargamento e
l'approfondimento graduali della propria esperienza musicale. 
Tu hai circa 17 anni, avevi detto un mese fa. Forse non conosci i 
Pink Floyd da molto, e forse non è da tanto tempo che sei andato 
un po' oltre i limiti della "canzone convenzionale", anche se ho letto 
che ami molto il Progressive e hai citato gruppi musicalmente tutt'altro 
che banali come i Gentle Giant e i Van Der Graaf Generator e talora 
ascolti anche del jazz. Ma allora, a maggior ragione, dovresti riuscire 
a comprendere la superiorità musicale di un Ummagumma rispetto a The
Wall... forse non adesso. E afferrare la genialità di quelle espressioni
prive di grandi capacità strumentali quando creano le "magiche
atmosfere" tipiche dei primi Pink Floyd, e, a tratti, anche di quelli 
degli anni '70. Qui, ovviamente, è anche questione di predisposizione. 
D'altronde, in due gruppi che tu citi fra i tuoi preferiti, e anzi 
forse in tre, se includiamo i Jethro Tull, ossia i Led Zeppelin e i 
Gentle Giant, conta molto di più l'espressione musicale che non i 
contenuti dei testi. Diverso in parte è il caso di Genesis e VDGG, 
ma Peter Gabriel e ancor più Peter Hammill sono realmente grandi 
compositori di testi (e non solo), che però rispetto a Waters possono 
vantare capacità vocali decisamente superiori. E, comunque, sia nei 
Genesis sino a "Wind and Wuthering" compreso, sia nei Van Der Graaf
Generator, nonostante il valore dei testi e dei vocalist, la musica 
non è mai stata messa "in secondo piano" rispetto al progetto testuale, 
cosa che invece fa proprio Roger Waters a partire da The Wall, ed 
evidentissima nel suo primo lavoro "ufficiale" solista (Non "Music from 
The Body", che è una collaborazione con Ron Geesin, quindi non un album 
solista vero e proprio), ossia "The Pros and Cons of Hitch Hiking"; 
vabbè che ho letto da Daurjax che tu sei un "tardo-Watersiano", 
quindi per te l'aspetto testuale dei pezzi sarà molto più importante 
che per me (ironicamente, visto che per circa 15 anni sono stato
iscritto alla SIAE come paroliere di pezzi musicali, alias "autore 
della parte letteraria di brani musicali"; nonostante ciò, per me 
è sempre venuto il suono anzitutto).


 versione presente in "Pulse", e non quella originaria di The Wall.
Sul resto del post non quotato sono d'accordo Valerio ma qui avrei da
aggiungere una piccola nota.
Comfortably Numb è sicuramente un buon pezzo riuscito e non dubito che tu
prima di dire che nella versione di The Wall l'assolo di Gilmour vi sia
stato inserito sfumato per scelte di produzione ti sia ben documentato.
Però c'è da dire che lo stesso assolo eseguito dal vivo nel tour del 1980,
lo si può ascoltare in "Is there anybody out there" uscito nel 2000, ed
altresì dai concerti tenuti da Gilmour nel 2001-2002, si può vedere nel DVD
"David Gilmour in concert" uscito nel 2003, quell'assolo NON è lungo quanto
quello bello e maestoso di Pulse ma è invece più breve e, almeno nel tour
di The Wall, anche meno sentito.
Allora è evidente che c'è anche una scelta di Gilmour stesso nel voler
ridurre un pochino la sua performance finale del pezzo.
Che ne dici?


 popolare. E' l'album "non-USA" più venduto in USA.
Ma non era dark side quello che ha venduto di più nella storia dei PF? O 
forse mi confondo con la permanenza in classifica? Illuminami!
RD

 forse mi confondo con la permanenza in classifica? Illuminami!
DarkSide ha il record di permanenza nella Billboard, la classifica inglese
che dopo diversi anni cambiò le regole stabilendo di fare uscire dalla
chart dischi usciti più di dieci anni prima.


 chart dischi usciti più di dieci anni prima.
...altrimenti forse sarebbe ancora li. Ma la billboard non è americana ?

 ridurre un pochino la sua performance finale del pezzo.
IMHO, l'assolo finale di CN live è di una pallosità seconda solo all'assolo
finale di Sorrow. Il peggior Gilmour: pomposo e noioso. Non sembra nemmeno
lo stesso chitarrista di Dogs, Echoes, Careful, per dire 3 pezzi
raffinatissimi per la 6 corde.
CM studio, checchè ne diciate, è della lunghezza giusta. Il vero climax del
brano è l'assolo centrale, quello SI un grande, grandissimo Gilmour.

 CM studio, checchè ne diciate, è della lunghezza giusta.
CN.
I agree.


 ...altrimenti forse sarebbe ancora li. Ma la billboard non è americana ?
Si Billboard è USA.
723 consecutive di permanenza nella Top 200.


 brano è l'assolo centrale, quello SI un grande, grandissimo Gilmour.
Valerio HT:
Che vuoi che ti dica, a me la versione di Pulse è sempre piaciuta molto 
e mi ha dato molta più soddisfazione di quella di The Wall, e pare che 
anche molti musicisti professionisti preferiscano le versioni live di
CN, intendo l'assolo finale del pezzo. 
Sarà anche lungo, troppo per te e per Seldon, ma di fatto vi sono
parecchie idee in quei lunghi minuti dell'assolto, e variazioni che io
trovo molto molto buone; ad emozione neppure riesco a immaginare che lo
si possa trovare noioso: lo constato da quanto tu mi dici, e "a
tavolino", ossia cerebralmente, sono cosciente del fatto che vi possano
essere le impressioni più diverse su praticamente qualunque espressione
artistica. 
Ognuno ha le sue fonti di noia: per te è noioso l'assolo finale live di
Comfortably Numb, per me è noioso "The Pros and Cons" nella sua gran
maggioranza. Che ognuno abbia una sua specifica sensibilità e *senta* in
modo personale la musica, non è certo una novità.


 ridurre un pochino la sua performance finale del pezzo.
Valerio HT:
Certamente, di volta in volta Gilmour ha effettuato scelte diverse per
le esecuzioni live dell'assolo in questione. Tuttavia nel caso di The
Wall esso assolo viene sfumato piuttosto presto, e questo appunto fu una 
scelta soprattutto di Bob Ezrin. 
Fra l'altro, l'assolo in questione risulta secondo i casi al primo o al 
secondo posto nella classifica dei migliori assoli di ogni tempo votata 
dagli stessi musicisti, ora non ho sottomano il link al sito dove viene 
riportata, probabilmente ZioArturone sa bene a cosa mi riferisco. 
Bene, so che dando un voto così prestigioso all'assolo finale di 
Comfortably Numb, NON s'intendeva la versione presente in The Wall, ma 
una versione live; non sono sicuro però che si tratti di quella di 
"Pulse". Sono invece sicuro che quella di Pulse, che poi ho anche
ascoltato live a Modena nel 1994 (la versione è quella), è certamente 
quella che io personalmente preferisco, la più emozionante e "sentita" 
anche dallo stesso Gilmour. Anche se ad Harlock evidentemente fa un
effetto completamente diverso...


 forse mi confondo con la permanenza in classifica? Illuminami!
Valerio HT:
TDSOTM ha il primato di settimane di presenza in classifica nella
Billboard, la classifica americana dei primi 200 album venduti 
ogni settimana.
Ed è, credo tuttora, l'album dei Pink Floyd più venduto *nel mondo*, 
la qual cosa significa che in Europa e altre lande TDSOTM abbia 
certamente venduto più di The Wall. Nonostante in USA sia arrivato 
al primo posto in classifica, The Dark Side Of The Moon, e solamente 
al secondo in Inghilterra. Evidentemente in USA, il doppio album del
Muro ha avuto vendite in modo veramente massiccio.


 "nn"...
E te pareva se NN si puntualizzava anche su ste stron***e?!

Io nn ho mai avuto la presunzione di dire agli altri cosa è o nn è bello...
E conosco anche tante persone che di musica se ne intendono davvero ma che
la modestia ce l' hanno eccome... Io rispetto i gusti altrui!! E se uno mi
dice che gli piace un qualcosa di certo nn gli dico che fa schifo ma che nn
mi piace...
Poi certo ovviamente è facile trovar fuori la scusa: " sei giovane bla bla
bla... Piu avanti bla bla bla....
Io credo che un po di modestia nn guasterebbe!!
Saluti...

 Io credo che un po di modestia nn guasterebbe!!
Certamente ma ti garantisco che non č certo per immodestia che VHT
ti ha fatto le sue precisazioni su The Wall. Se frequenti un po' il ng
sarai in grado da solo di renderti conto che č cosě.
Ciao
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E te pareva se NN si puntualizzava anche su ste stron***e?!
Guarda che ha ragione, è di un fastidio incredibile (quasi quanto le "k" al
posto di "ch") per chi legge. Cerca di evitarlo, per piacere.

 modo personale la musica, non è certo una novità.
chiaro :)

 ha scritto nel messaggio
news:1u7phop1vo4a2$.8knf9f47c8nr.dlg@40tude.net...

Vabbuò se è cosi fastidioso sarà fatto!! Siccome sono abituato chiedo scusa
anticipatamente se ogni tanto mi scapperà qualche "nn"...
Ciao

 Sarà anche lungo, troppo per te e per Seldon,
Precisiamo.
A me l'assolo in Pulse piace e non ho mai detto di trovarlo noioso.
Semplicemente se mi chiedi un parere sulla sua durata ti rispondo che è
effettivamente tirato un po' troppo per le lunghe.


 secondo posto nella classifica dei migliori assoli di ogni tempo
Ricordo di una classifica simile a quella che tu dici: al primo posto
figurava l'assolo di Hotel California degli Eagles. Quando la lessi
rabbrividii a non vedere Gilmour nei primi dieci. Cosě a memoria mi ricordo
della presenza sacrosanta nella top ten di Highway Star (dei Deep Purple ma
non c'era la piů nota Smoke on the Water), Stairway to heaven dei Led
Zeppelin. A mio parere puň anche andare un podio cosě.
Perň se la memoria non m'inganna Gilmour era intorno al 20-simo posto con 2
brani ABITW2 e CN appunto. La rivista dove lessi 'sta classifica almeno
dieci anni fa era "Chitarre" o "Metal Attack" o qualcosa del genere.



..ragazzi!! quando ho letto questa bestemmia a momenti cadevo dalla
sedia!!!! se l'assolo di CN live è "palloso" allora forse sono io che non ho
capito niente. Credo che l'assolo live di CN sia una delle cose più
emozionanti che ci ha regalato Gilmour (spero che tanti siano d'acordo con
me) e SOLAMENTE Gilmour, perchè questo assolo sentito da altri chitarristi
(vedi Berlino oppure l'ulimo tour di Waters) ha dimostrato che come lo fa
lui non lo fa nessun altro.
La maggior durata dell'assolo durante il tour di Pulse è dovuta al fatto che
il tutto era accompagnato da una fantastica scenografia (la palla che scende
lentamente e si apre a forma di fiore cominciando poi a ruotare, etc etc) la
quale non poteva essere "sprecata" in pochi secondi, ma mertiava almeno
qualche minuto.
Ricordo questo assolo come il momento più emozionante di un concerto al
quale abbia mai assistito (a Modena) e lo ritengo un piccolo "capolavoro" di
Gilmour...le cose "pallose" sono altre!


 dieci anni fa era "Chitarre" o "Metal Attack" o qualcosa del genere.
Valerio HT:
Ribadisco che la classifica di cui parlo è stata fatta dagli stessi 
musicisti. Quella in cui Comfortably Numb è al secondo posto, risale 
a meno di un anno fa. Due o tre anni fa era addirittura al primo posto. 
Per la cronaca, nell'ultima classifica al primo posto c'è "Starway to
Heaven". si tratta del miglior Jimmy Page, e' vero, e quello è forse 
il miglior brano dei Led Zeppelin, posso vedercelo l'assolo nei 
primi 10 posti, un po' meno proprio al primo posto assoluto, così 
come io, per quanto da sempre apprezzatore di Ritchie Blackmore 
persino più di Jimmy Page, non metterei al primo posto l'assolo 
della pur magnifica esecuzione live di Highway Star presente in 
Made in Japan, migliore di quella di "Machine Head", e neanche 
il famoso assolo di Hotel California; ma è un mio parere; tra l'altro, 
non ricordo in che posto preciso si siano piazzati nell'ultima
classifica quei brani, anche se credo siano sempre nei top 10.


 Io credo che un po di modestia nn guasterebbe!!
Valerio HT:
Guarda che una discreta prova di modestia e anche soprattutto di 
buon senso, è rendersi conto che durante gli anni la nostra estetica, 
la nostra percezione, fruizione ed interpretazione della musica 
possono variare, anzi, per esperienze sia mie che di tanti altri 
che conosco, è normale che vi sia questo "divenire". 
Non hai motivo di ritenerti "denigrato". Io ho espresso credo 
serenamente una mia analisi riguardante The Wall, ma non pretendo 
che tu accetti la mia analisi. Questo è un newsgroup, un gruppo 
di discussione; ognuno ha il diritto di parlare dei suoi gusti, 
delle sue preferenze, e di analizzare a modo suo pezzi e dischi, 
o l'intera storia del gruppo. Però e' normale che chi abbia una 
visione diversa di quei pezzi, dischi o dell'intera storia del 
gruppo, risponda dicendo la sua. 
Un'altra prova di modestia e soprattutto di apertura, è quella 
di ascoltare cio' che gli altri dicono, con i loro diversi 
punti di vista. Non necessariamente tali punti di vista debbono 
divenire propri. Ma possono agire da fattori di stimolo per 
allargare la propria capacità di analisi e giudizio, anche la 
propria esperienza sensoriale estetica.


 esperienze
Ale:
Bè sotto questo punto di vista, si è vero...
A presto, ciao :)

 a meno di un anno fa.
Allora parliamo di due classifiche diverse.
Quella che ti citavo era di almeno dieci anni fa.


 Is there anybody *IN* there?
Valerio HT:
Pardon... ho confuso fra il verso della canzone e il titolo di un 
altro pezzo di The Wall.
Come spesso succede, ho scritto mentre ero un po' 
addormentato...   ;-DDD


quale abbia mai assistito (a Modena)
ero a Torino nel 94, e sono completamente d'accordo con marco. Per me
quell'assolo (con la "mirrorball" che usciva e inondava il pubblico con
una doccia di luci sfavillanti) E' il concerto di Torino, è uno di quei
momenti che contempli migliaia di volte nella memoria, e vorresti
durassero all'infinito. 
Però è paradossalmente anche vero che CN studio è della lunghezza
giusta.
c.
-- 
--ti sei mai chiesto quale funzione hai?--
www.zerothehero.tk
www.fungus-project.net

 arrivano.
You're toxic now... la canzone dell'estate!! :D
Cmq, The Wall è un capolavoro.
(così, giusto per farti incazzare un po')
RD 

 (così, giusto per farti incazzare un po')
Valerio HT:
Al massimo, posso annoiarmi un po'.
Ti metto sotto un capolavoro (almeno il pezzo titletrak, 
rigorosamente nella versione originale in studio del 1968, 
una signatura fatta apposta per i Wallari...)  ;-P
Saluti e buoni piattelli colmi di segreti
-- 
 
       ¸_______/¯·¨°¤°¨·¯\_______¸  
     «(   A Saucerful Of Secrets  )»
       °¯¯¯¯¯¯¯\____ö___/¯¯¯¯¯¯¯¯°

 You're toxic now... la canzone dell'estate!! :D
Il video dell'estate! Ma perché, tu tieni anche l'audio?
(in realtà ovviamente adoro Britney Spears: come posso non amare la
reginetta del trash, degna consorte di DJ Francesco?)

       °¯¯¯¯¯¯¯\____ö___/¯¯¯¯¯¯¯¯°
Quando ho un minuto di tempo faccio partire un'altra discussione sotto 
l'aspetto sociologico del muro...
Sono ormai convintissimo che musicalmente non sia granché (a parte le dovute 
eccezioni), ma non riesco a staccarmi dall'idea che il messaggio di fondo 
sia potente e sia stato sviluppato in maniera splendida. Ma, a questo punto, 
mi viene in mente quell'aforisma "se vuoi mandare un messaggio non fare un 
film, manda un telegramma" che da ragione a te quasi totalmente.
Detto questo, vado ad ascoltare the end of the beginning.
RD 

 reginetta del trash, degna consorte di DJ Francesco?)
Io ho una mia personalissima teoria. Quando un'espressione artistica 
raggiunge una vetta, diventa sublime. Sia essa vetta di splendore 
(saucerful, dogs, etc...) o di zozzeria (IL DVD DI BRIZZI SPRIZZI! THE BEST 
OF!! Ma poi the best of cosa!? LOL).
RD