Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: SIB risponde a Tip

ciao Davide... mille e un grazie per avermi mandato questa bellissima mail.
Se ti è possibile, copia e manda nella vostra newsletter. Purtroppo il
massimo in casi simili sarebbe un faccia-a-faccia ma credo sia difficile a
fare. Al solito, non ho tantissimo tempo (sono già in chiusura di aprile) e
quindi risponderò con frasi brevi precedute da tre asterischi. Mi sarebbe
anche piaciuto parecchio poter pubblicare la lettera sul giornale, ma
tant'è...
leggo sull'ultimo BlowUp la solita sparata apodittica dell'Isidoro e
vorrei offrire qualche riflessione.
***be', grazie. Se è apodittica significa che è 'giusta': tanto come
'irrefutabile ed evidente' (significato primo) quanto come 'che non tollera
alcuna discussione' (secondo significato) poiché si basa, per l'appunto, su
dati di fatto abbastanza evidenti...
Per chi non ha letto, la sostanza dell'articolo è così riassumibile:
non è vero (dati "istat-fai-da-te-no-alpitour" alla mano) che i CD
costano troppo, anzi costano poco in confronto all'inflazione degli
ultimi 25 anni. Ed è inutile chiedere un abbassamento dell'IVA al 4%:
sarebbe moralmente e socialmente ingiusto. Chi afferma il contrario lo
fa per ipocrisia.
****esatto. I dati iflattivi sono lì e sono abbastanza evidenti. Per l'IVA:
ti piacerebbe vedere le compilation del Buddha Bar con l'IVA al 4 perché
'culturali' mentre su un computer la paghi al 20%? A me onestamente no.
L'IVA dovrebbe essere TUTTA alla stessa identica percentuale: l'esser
culturale o meno ormai è indefinibile se dato all'oggetto e non al contenuto
dell'oggetto (alcuni dischi sono culturali, altri no, alcuni libri lo sono,
altri no, ecc.)
Già qui avrei da eccepire, ma senza tirare in ballo l'inflazione.
Quando i primi CD vennero immessi sul mercato, un vinile costava circa
16mila lire. Il prezzo dei CD a quel tempo si aggirava sulle 24mila
lire (sbaglio forse, ma non di molto). Un aumento del 50% (!) avvenuto
letteralmente da un giorno all'altro. E con il tempo il prezzo dei
primi è andato conformandosi a quello dei secondi, che non ha mai
cessato di crescere, a dispetto del progressivo abbassamento dei
costi: lo vediamo tutti quanto costa un CD-R, ma i CD nei negozi
costano come prima, più di prima.
****Quello che dici NON toglie affatto che nel corso del tempo i CD siano
aumentati meno dell'inflazione. E' ovvio che hai da eccepire ma "ma senza
tirare in ballo l'inflazione": perché se tu tirassi in ballo l'iflazione
vedresti che nello stesso tempo in cui arrivavano i CD aumentati del 50%
(cosa non del tutto esatta in realtà, anche perché l'arrivo del CD avvenne
molto gradatamente, e puoi credermi perché l'ho vissuto sulla mia pelle)
anche gli stipendi aumentavano. NON si possono dare cifre di aumenti di un
bene senza metterlo in relazione col suo potere d'acquisto, e quest'ultimo
si misura, banalmente, con gli stipendi di chi acquista.
L'unica concessione del SIB al senso comune è che molti dei dischi
pubblicati non valgono i 20 euro di spesa. Ma non è mica un problema,
aggiunge: basta non comprarli.
***e difatti: cosa c'è di strano?
Dovrebbe chiedersi piuttosto se i
dischi che prendono "8" e "9" in numero esponenzialmente crescente sul
suo giornale meritano o meno i 20 euro di spesa, ma evita
accuratamente di farlo: pazienza.
***sorry: manco per il cazzo. I dischi recensiti da blow up hanno ben chiaro
lo schema: se prendono '8' sono da comprare PER IL RECENSORE, ovviamente. Se
prendono anche 7/8 no, non 'a scatola chiusa'. Non mi pare di essermi tirato
indietro. Che poi i dischi consigliati non incontrino i tuoi gusti è un
altro paio di maniche. Puoi scommettere che anche i tuoi gusti, se tu
facessi recensioni, non incontrerebbero quelli di molti altri: è la vita.
E soprattutto mi domando: che
differenza c'è tra non comprare un CD e scaricarlo via internet? Chi
ci rimette in questo caso?
****se non compri il CD ci rimettono tutti quelli che ci hanno investito, se
lo scarichi idem: nessuna differenza. Che differenza c'è se non compri
un'auto o se la rubi nella sede della concessionaria? Se non la compri ci
rimettono tutti quelli che l'hanno prodotta, dalla FIAT all'operaio alla
catena di montaggio; se la rubi alla sede della FIAT ci rimettono sempre
loro (variabile: se la rubi a me ci rimetto io).
Mi permetto però di sollevare qualche dubbio sulla imparzialità di SIB
sull'argomento.
***ho mai detto di essere 'imparziale'? E il problema NON è 'essere
imparziali' perché NON ci sono due parti che 'litigano' tra loro ma una
serie di semplici dati di fatto da analizzare. Non è una lotta, non è una
battaglia, non è un litigio tra due parti. Non esistono due parti in questa
questione.
Dubito che la sua rivista resisterebbe più di un mese
in edicola senza la pubblicità di Audioglobe, Wide, Goodfellas, EMI,
V2, Homesleep e compagnia, quindi la verità è che lui e BU campano
sulle *vendite* dei CD, e non sull'ascolto di musica. Gli fa gioco
sostenere contro l'evidenza che il Cd costa poco, pochissimo, e che se
ne possono tranquillamente acquistare una ventina al mese: sono soldi
che ritornano a lui.
****è vero. D'altra parte però neanche la RAI e canale 5 resisterebbero un
mese senza pubblicità; neanche il corriere della sera resisterebbe, neanche
famiglia cristiana e l'espresso. Figurati che neanche la ditta in cui lavori
resisterebbe senza pubblicità (anche la pubblicità indotta passa-parola è
una forma di pubblicità), e se studi neanche la tua scuola resisterebbe una
settimana senza i soldi che gli passa lo stato; e lo stato prende soldi
dalle tasse dei cittadini e delle aziende, le quali riescono a pagare le
tasse stesse vendendo quello che vendono; e vendono quello che vendono anche
attarverso la pubblicità. Si chiama 'mercato' e tu ci sei dentro fino al
collo come me, blow up e tutti quelli che stanno leggendo in questo esatto
momento.
Tra l'altro che blow up viva sulle vendite dei CD e non sull'ascolto di
musica come concetto un po' mi sfugge, ma se ho ben capito cosa intendi
posso dirti che stai sbagliando di grosso perché proprio nel periodo in cui
i CD si stanno vendendo sempre meno blow up cresce in vendite, fino al punto
di potersi quasi (quasi...) sorreggere solo su quelle. In tutta onestà, se
c'è una rivista che punta ESATTAMENTE sulla lettura piuttosto che altro,
be', mi pare sia blow up. Brutta? Fatta male? Certo, sono punti di vista. Ma
io ho SEMPRE puntato sulla lettura, non sulle cazzate o sulel veline (almeno
questo, per brutto che possa essere il mio giornale, me lo vorrai concedere,
spero).
NON ho mai scritto che il CD costa poco, pochissimo. Ho scritto solo che...
quello che ho scritto, mi pare inutile ripeterlo, no? Dire che un bene di
mercato è aumentato, considerando l'inflazione (che è l'UNICO metro per dire
che un bene costa poco o molto, NON ne esistono altri), molto meno rispetto
ad altri NON significa dire che 'costa poco' perché il concetto di 'costa
poco' in economia NON ESISTE se non è rapportato ad altri dati.
Ma credo che il senso della lunga tirata autolesionista del Sib sia un
altro: ovvero sferrare dal suo solito scranno del cazzo l'ennesimo
attacco ad internet, che il  Nostro ha da tempo identificato come suo
Grande Nemico.
***??? scherzi o che? da quando? è come dire che la TV è brutta, che la
musica è bella e che quando piove ci si potrebbe bagnare. NESSUNO strumento
'è' qualcosa: 'è' qualcosa solo l'utilizzo che se ne fa. Senza computer e
internet blow up non sarebbe mai nato ed esistito e ritengo internet una
delle grandi conquiste degli ultimi anni, figurati. Onestamente non capisco
proprio...
E da un certo punto di vista lo è: perché toglie a lui
e quelli come lui l'esclusività dell'onniscenza musicale e delle
anteprime.
***ma sticazzi, non-so-come-ti-chiami....
Chiunque con una ADSL in mezz'ora può scaricarsi il nuovo
dei Blur già oggi e decidere se è bello o brutto, e quando ad Aprile
ne apparirà la recensione su Blow Up sarà già obsoleta.
****mi dispiace ma qui non ci capiamo. A me non frega un'amato cazzo se ti
scarichi il blur e se la rece di blow up sarà obsoleta. Le riviste (tutte)
NON vendono per questo. Chiediti come mai si vendono i quotidiani quando le
notizie e i commenti si ascoltano e vedono anche in televisione.
Tra l'altro, IMPORTANTE, chiediti perché tu puoi scaricare un disco da
internet: lo puoi scaricare perché quel disco esiste. E perché quel disco
esiste? Perché qualcuno lo ha fatto e inciso, investendoci soldi ecc. ecc.
Se TUTTI scaricassero gratis da internet o masterizzassero pensi che i Blur
farebbero dischi? Io immagino di no, o almeno non li farebbero come li fanno
(belli o brutti che siano). E questo risponde anche a quanto dici più giù a
proposito di mie allusioni che sarebbero sibilline. Mi dirai che comunque
qualcuno che compra i loro dischi ci sarà sempre, ed è vero. Però adesso
riflettici un attimo sopra.
Internet mette il pubblico in condizione di smascherare i bluff
stagionali (NOVE agli Yuppie Flu? E non si sentono ridicoli?) delle
riviste come la sua, e la costringe ad "anteprime" ridicole come
quella dei Primal Scream (recensita una prerelease senza due pezzi,
che ovviamente una volta ascoltati "non modificano il giudizio
complessivo", ROTFL).
***mi pare di capire che a te gli yuppie flu non piacciono. Sarei pronto a
giurare invece che ci sono molte altre persone alle quali piacciono. E
viceversa che a te piacciono cose che a me fanno abbastanza cacare e invece
piacciono a molti altri. Quiondi NON esistono bluff: esiste una critica, un
giornale, una rivista che dice la sua su certe cose, che siano dischi,
libri, film o la guerra in iraq. A chi legge sta stabilire se quello che si
scrive ha senso, aggiunge qualcosa alla tua lettura di un disco e/o alla tua
cognizione della storia musicale di un gruppo. Si legge NON per metterci da
una parte o dall'altra di uno steccato che NON ESISTE, si legge per il
paicere di leggere anche cose sulle quali non si hanno le stesse idee.
Il discorso delle anteprime che tu fai è giusto e vero. Non aggiungo altro,
hai ragione. Le anteprime di quel tipo sono delle cazzate, e onestamente mi
pento di averla fatta. Ma dovrei aggiungere una marea di altre cose,
spiegare come funzionano certi meccanismi e soprattutto come chi legge le
riviste VOGLIA le anteprime, in linea di massima. E' un meccanismo del cazzo
ma è come andare a lavorare: sembra ssurdo andarci sempre alle 8 ma questa è
la regola che adottano tutti: se vai a lavorare alle nove dopo una settimana
ti licenziano.
Internet offre musica gratis, e non parlo di file-sharing (per il
quale occorrerebbero pagine e pagine), ma dei files legali scaricabili
da epitonic e siti analoghi, quelli che ti ascolti i Poliphonic Spree
e pensi "ma che cazzo scrive Beppe Recchia?".
****perché, che ha scritto recchia che non risponde al vero? (al di là del
giudizio specifico, cioè se il disco è bello o meno)
IMPORTANTE: NON è internet che ti 'offre musica gratis' (internet NON
esiste, non è un'entità: è un mezzo): sono quelli che ti vogliono vendere i
dischi che te la offrono gratis affinché tu li compri, se no che pensi che
te la offrirebbero a fare? Pensa un attimo alla storiella degli spacciatori
che offrono droga gratis davanti alle scuole: benefattori o semplicemente
venditori?
Internet offre riviste musicali competenti come Pitchfork e Playlouder
a prezzo zero.
***certo. Ma con pubblicità. E a cosa serve la pubblicità? A far vendere i
dischi. E a cosa servono le recensioni di pitchfork? A leggere, ovviamente,
a adre indicazioni su quali dischi comprare o meno, su quali gruppi seguire
o meno. Che differenza c'è tra blow up e pitchfork? Che pitchfork ha molto
meno cose scritte e te le dà gratis mentre blow up si fa pagare ma te ne dà
molte di più; che pitchfork non lo tieni tra le mani e blow up sì; che
pitchfork è 'virtuale' e blow up materiale. Capiscimi bene: NON sto dicendo
che blow up è meglio o peggio, dico solo che è UN'ALTRA COSA.
Internet annulla le distanze geografiche e le distribuzioni nazionali,
tanto che se voglio ordinarmi i dischi nuovi di Rainer Maria e
Pulseporgramming lo posso fare da amazon pagandoli il 20% in meno di
quello che verserei in negozio, con tanti saluti a Goodfellas.
****certo. E chi ha mai detto il contrario? (???) Questo vale per qualsiasi
cosa. Immagia il giorno che potremo scaricare film (già accade), magari
pagandoli qualcosa. Tanti saluti al cinema sotto casa, ovvio. Prova adesso a
immaginare quando i dischi nuovi li potrai ordinare a un nuovo sito che sta
a... Milano o Roma. Amazon te li fa pagare il 20% in meno perché annulla
passaggi come negozi e corrieri. Ma, a parte il fatto che li paghi il 20% in
meno che poi ripaghi con le spese di spedizione (compro dischi negli usa da
almeno otto anni quindi so abbastanza bene come e quanto costano), a parte
questo, cosìè che accade con amazon se non un semplicissimo 'cambio di
negozio'? Non è che cambia il succo del discorso, no? C'è sempre uno che
vende e uno che compra. pensa un po' a quando arrivarono i primi
supermercati: eravamo tutti entusiasti perché ovviamente si spendeva meno,
ed era giusto. E' cambiato forse il fatto che comunque continuiamo a
comprare? Assolutamente no. Il giorno in cui comprerai i dischi via internet
da goodfellas (col 20% in meno però!!!) ne riparleremo.
Questo il SIB non lo può tollerare, e così si spiegano i continui e
livorosi attacchi alla rete, e l'assurdo inciso del mese scorso sulla
fusione amazon/cdnow (del tipo "addio alla libertà su internet, ma
qualcuno ci ha mai creduto?"), nemmeno si parlasse del colosso
multinazionale che divora il venditore indipendente.
****ma sticazzi due. Le aziende che vendono attarverso internet si stanno
fondendo o qualcuna più grande sta acquisendo l'altra più piccola. Accade
nella vita 'normale', perché non dovrebbe accadere in quella 'virtuale'? Il
discorso che ho fatto nella news che dici alludeva a un'altra questione, che
onestamente qui non mi paer il caso di rinvangare (internet come luogo della
libertà assoluta per ognuno, delle piccole etichette e dei piccoli
venditori, luogo dove tutto è fuori dai controlli ecc. ecc.. Per inciso
comunque Amazon E' una multinazionale e CD Now non lo era affatto. E si è
trattato del colosso (colossetto, va') che ha divorato il venditotre
indipendente, piaccia o meno.
E quindi via con anatemi ora minacciosi (non è un po' inquietante quel
"il lavoro si paga, tranquilli che lo vedrete" alla fine?)
****lo vedrete alla fine semplicemente perché non credo affatto che l'uomo,
che è andato sulla luna e ha inventato cose enormi, si faccia mettere KO
un'induistria come quella del disco da una serie di persone che gli 'rubano'
la musica scaricandola da internet o masterizzando i CD. SIA CHIARO, per
l'ennesima volta: io non sto da nessuna 'parte', non mi frega una mazza se
si scarica o si masterizza; io stesso lo faccio (la masterizzazione
intendo). Dico questo solo perché le multinazionali del disco così come le
piccole etichette troveranno COMUNQEU la mnaiera di spillare soldi a chi
compra; non chiuderanno certo i battenti perché c'è qualcuno che scarica
dalla rete. Quindi credo che presto o tardi troveranno la maniera se non per
eliminare il downloading certo per renderlo fruttuoso per loro. Insomma: se
vuoi musica la devi pagare e basta. NON ti sto dando la mia personale
opinione ma un semplicissimo dato di fatto.
ora sibillini (se la gente continua a scaricare la musica potrebbe anche
sparire, "ma state certi che non andrà affatto così", che cazzo vuol
dire?)
****non andrà così semplicemente perché se andasse avanti così l'industria
della musica sparirebbe nel giro di una decina d'anni. Se tutti iniziassero
a scaricare o a masterizzare, se l'andazzo generale restasse quello che è,
se anzi aumentasse di volume, chi pensi che farebbe musica, perderebbe tempo
a incidere dischi, a suonare ecc. ecc.? Lo dovrebbero fare per la tua bella
faccia forse?  Rainer Maria dovrebbe stare a far musica invece di fare
qualcosa di altro per mantenersi la vita perché ci sei tu che lo vuoi
ascoltare? Dovrebbero tutti perder tempo a far dischi per farteli scaricare
gratis? E' ovvio che questo non accadrà, in una maniera o nell'altra questo
non accadrà. Scommettiamo?
riassumibili in un ideale "non fidatevi del mostro internet,
lì c'è solo gente che vi vuole fregare: fidatevi di noi e basta", mai
pronunciato ma sin troppo evidente.
***sticazzi-ter. Evidente, dove? Non hai neanche una vaga idea di quanto io
poco ritenga che internet abbia a che fare con le riviste cartacee, se è
questo che intendi. Quando arrivò la televisione, negli anni cinquanta,
tutti pensavano che la radio sarebbe morta (ricordi la canzoncina dei
Buggles che faceva 'video killed the radio stars', dedicata con ironia a
quell'apoca?). Col cazoz. Il mondo si evolve, internet è una cosa, le
riviste di musica su internet sono una cosa, le riviste di carta sono una
cosa ancora. Nessuna concorrenza, zero totale. E internet non è affatto un
mostro (se mai chi usa internet, come la televisione non è un mostro ma
mostri sono alcuni di quelli chela fanno e che la vedono).
Forse è ora di smettere con Blow Up e la sua spocchia.
***ah, ecco. Spocchia. Ottimo. Leggi pure le riviste che ti dicono che fai
benissimo a scaricare contro le catttttivissime case discografiche,c he i cd
sono carissimi, che dobbamo lottare ecc. ecc. Blow Up NON ti dice che fai
male a scaricare, manco per niente, ma non ti dice neanche che fai bene. Ti
espone solo dei dati di fatto, e forse, e spero, ti ci fa riflettere un
attimo sopra. Non ti prendo per il culo, non vengo a dirti quello che tu
vuoi che ti si dica. Lascio questo felice compito ad altri che a quanto pare
ci riescono molto bene.
ciao
sib

 farebbero dischi? Io immagino di no
signori, questo è l'argomento definitivo a favore dello
scaricamento e della masterizzazione.

 si misura, banalmente, con gli stipendi di chi acquista.
Mi permetto di eccepire anch'io. Caso vuole ho ancora dei vinili prezzati
sullo scaffale...
AD 1989: New York (L.Reed), Acadie (D.Lanois),Doolittle (Pixies). Tutti
dischi comprati all'uscita, no nice price.
Prezzo 13000 lire, 1/3 di quello corrente.
Il mio stipendio NON e' aumentato di tre volte nello stesso lasso di tempo,
ti assicuro: ma forse ho sbagliato lavoro...
Ciao, Stefano

 > farebbero dischi? Io immagino di no
Signori, questo è l'argomento definitivo a favore dello
scaricamento e della masterizzazione.
****questa devo dire che è meravigliosa!...  :-)))
ciao
sib

Caro SIB,
certo, viene voglia di volare basso, di sospendere il giudizio e presentare
solo "i fatti". Del resto Internet, ma diciamo pure "la tecnologia", ha
disatteso molte delle favolose promesse - almeno per ora - compensandole
però con sorprendenti mirabilie collaterali, quali ad esempio il diabolico
peer-to-peer. Che - essendo un mezzo per sua natura "neutro", come dici tu -
può essere visto come un'amplificazione della vecchia registrazione su
cassettina, metodo grazie al quale - io adolescente figlio non unico di
famiglia monoreddito - ho potuto a suo tempo costruirmi quella passione per
il rock che tutt'ora bene o male mi (com)muove. O così o ascoltavo le radio
"libere". E già allora - primi ottanta - non era un bell'ascoltare.
Fatti, dunque, solo fatti. Eccone uno: personalmente, scarico e masterizzo,
eppure compro lo stesso numero di cd di un paio d'anni fa (una decina al
mese), quando neppure avevo il pc in casa. Perché? Boh, sarà per quell'amore
stagionato, però le mie risorse non le ho tagliate (non ne ho ancora
bisogno, anche se temo...) ma semplicemente dirottate su scelte più
defilate, indipendenti, coraggiose. Un processo in cui la lettura di Blow Up
(e Rockerilla e Mucchio e Sentireascoltare e Musicboom e Pitchfork e...) è
tutt'altro che elemento estraneo. I download per me sono più una fonte di
documentazione che altro, perché condividere sensibilità simili, discutere
su questo newsgroup o leggerne su Blow Up (o Rockerilla o Mucchio) significa
avere coscienza di ciò che accade intorno. Ricordo il primo numero di Blow
Up che ho comprato: conoscevo il 5% degli artisti citati e neppure troppo
bene. Un'ecatombe. Oggi sto su un 50% abbondante, grazie anche al
peer-to-peer e alle masterizzazioni, sennò semplicemente non potrei
permettermelo.
Ancora fatti: per la maggior parte dei diciottenni o giù di lì che conosco
comprare un disco è quasi un gesto innaturale. O si scarica o si masterizza.
Nessun senso di colpa, puro valore d'utilizzo. Di là dall'ascolto puro e
semplice (magari anche distratto o "ambientale") non c'è altro. Chi canta?
Chi ha scritto? Come si intitola quel pezzo? Cosa dicono quelle parole?
Cos'è questo suono? Nulla.
A parte la tristezza che mi procura questa constatazione - che spero
fallace - mi permetto di pensare che le major se la siano un bel po'
cercata, fallendo clamorosamente l'aggancio in nome del bilancio (scusate la
rima), calpestando le proprie potenzialità culturali - perché ne hanno in
catalogo di quello che a noi piace ascoltare, e che ha la statura e la
densità della cultura, caro SIB - limitandosi a svendere di tanto in tanto
qualche Doors, sai proprio quel gruppo col cantante con la faccia da poster
o da maglietta, con quelle due o tre canzoni belline. Peggio ancora
rimasticando in migliaia di compilescion i soliti noti, roba che va in
automatico, a pronta presa, da ascoltarsi con mezz'orecchio. Cos'è questo
suono? Cariiiino. Lo copio.
Penso che assieme ad un diffuso scaglionamento dei prezzi - vecchio,
recente, nuovo - e delle edizioni - chessò, 2 in 1, originale e delux -
avrebbero dovuto spingere di più, con più serietà e competenza, sui mezzi
d'informazione e spettacolo incentivando un consumo consapevole e curioso,
tenendo alta la temperatura sotto al sempre più composito pentolone del rock
e non sostituendolo col microonde delle Aguilera o dei Robertino Williams.
Cosa succederà? Troveranno il lucchetto giusto e ci ricorderemo di questi
mesi come di un'epoca d'oro irripetibile? Mi tengo per me le mie
elucubrazioni, in attesa di buttarle nella pattumiera.
In questi giorni ho letto il commento-analisi-previsione dei Wu Ming: col
file sharing il cd perderebbe di significato commerciale divenendo un
occasionale oggetto promozionale, la musica tornerebbe a produrre soldi sul
palco, i musicisti guadagnerebbero suonando. Insomma, più o meno così. Sono
perplesso: cosa ne sarebbe delle possibilità espressive peculiari dello
studio di registrazione? Temo che assieme agli investimenti per la fase di
studio ne uscirebbero ridimensionate la ricerca, la sperimentazione, la
voglia d'inaudito.
Della tua posizione si è detto.
Va a finire che la proposta più ragionevole è quella del Max Stéfani: cd a
dieci euro e basta. I conti alle major non tornerebbero di certo, quanto a
me però continuerei a spendere gli stessi soldi (ne sono convinto) e forse
smetterei di rompermi le palle a scaricare.
con affetto
nello
www.sentireascoltare.com
http://iamr.cjb.net
...da leccarsi le orecchie

compra;
SdU certo ma attualmente non si vede il valore aggiunto che loro
èpotrebbero fornire al prdotto medio indie (se non nel
packaging)...cmq sticazzi (hopersoilconto) 
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

 la propria attività artistica.
Magari un Mauro Moroni potrebbe ribattere con: "e secondo te le spese di studio
all'artista chi le paga, lui con i suoi concerti o la casa discografica che non
vende mezza copia perchè la gente scarica?". Allora facciamo così: l'artista
suona solo dal vivo, guadagna con le serate e poi, per farsi conoscere, registra
i propri live e poi li mette gratuitamente su soulseek. In questo modo le case
discografiche posso anche andare a farsi fottere. O forse no?
Stigazzi a tutti
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscali.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 ha scritto nel messaggio
news:b4n8bp$21oaka$1...@ID-119663.news.dfncis.de...

a parte che se nell'89 i vinili costavano 13 mila non sono triplicati: oggi
costano sulle 20 mila vecchie lire
ma controllerò: nella mia infinita follia ho una specie di diario in cui ho
scritto SEMPRE (!...) luogo di acquisto, data di acquisto e costo di tutto i
vinili e CD che posseggo, quindi ti saprò dire con esattezza anche il New
York quanto lo pagai io...
e in ogni caso, non è questo il punto, davide... La cosa deve esser presa
nella sua interezza: è molto probabile che il minor aumento, dicoamo così, i
CD lo hanno conosciuto nel corso degli anni Novanta: fatto sta che la media
è essttamente quella che ho scritto. E' pure possibile che abbiano avuto un
aumento più rilevante nella seconda metà degli anni Ottanta, forse superiore
all'inflazione, non lo metto in dubbio: ma la morale, oggi, è esattamente
quella che dicevo...
comunque controllerò...
 :-)
ciao
 sib

Stigazzi a tutti
bhè ma guarda che in moltissimi casi di artisti indie/underground i
costi della *sala* non sono imo affatto giustificati oggi come oggi
dal valore finale del prodotto discografico, che molto spesso (ed
accade sempre + spesso) potrebbe essere tranquillamente prodotto a
casa propria (e tengo per ora fuori il problema relativo all'editing,
mixing, mastering, ecc. ecc.) in questo senso la *poetica* lo-fi è
stata spiazzante e demolitrice. Lo studio di registrazione è
semplicemente il luogo dove viene svolto il lavoro di imprimere su
nastro la musica prodotta dagli esecutori ma sempre + raramente vi
sono artisti in grado di capire il plusvalore che l'attività in studio
può portare alla loro produzione artistica. Poi penso che un
songs:ohia o un will oldham, per citare dei nomi  che vanno ora per la
maggiore su questo ennegì e su alcune riviste, possano tranquillamente
permettersi di incidere un pacchetto di nuove canzoni autoproducendosi
e cercando di rientrare poi con i concerti e l'eventuale
merchandising. Lo scenario che tu descrivi non è molto lontano dal
vero per questo genere di artisti.  


 vero per questo genere di artisti.
Questo non lo so, bisognerebbe chiedere a loro o a chi li produce. Certo però che se
il mondo del rock si dovesse accontentare di vendere le poche migliaia di copia di
songs:ohia sarebbe proprio una tristezza.


songs:ohia sarebbe proprio una tristezza.
ecco attenzione a generalizzare, non il mondo del rock, ma una parte
del mercato cosidetto indie underground, vive delle canzone dei *vari*
songs:ohia 


 York quanto lo pagai io...
basta: dopo questa nessuno dica più nulla delle classifiche dei "to 
buy" e relative stellette
-- 
parafrasando Giannici, sono "niubbo ad interim"

 songs:ohia
Ma quella parte di mondo potrebbe continuare ad esistere se sparisse tutto il resto?


Ma quella parte di mondo potrebbe continuare ad esistere se sparisse tutto il resto?
questo è il vero punto, la vera questione da affrontare:  forse 15
anni fà la mancanza di una struttura industriale avrebbe significato
l'impossibilità per questa fascia di artisti di farsi conoscere ed
ascoltare al di fuori del proprio vicinato, oggi grazie alla internet
essi dispongono di un mezzo in grado di veicolare il loro *messaggio
artistico* quasi con la stessa forza delle strutture aziendali di
riferimento ( a livello di etichette indie underground).


"nelloGiovane"

Giustissimo le grandi case discografiche si sono date la mazza sui piedi da
sole, banalizzando musica ed artisti e spingendo compilation e greatest
hits, che nell'imediato hanno portato grandi guadagni a costo zero, ma hanno
anche cresciuto una generazione che non credo nel potere "salvifico" della
musica, anche di quella Pop..
Per contro le Indies hanno propagandato un'idea unica di musica quella del
lo-fi, producendo così caterve di album tutti uguali, riducendo il lavoro di
studio a mera registrazione..
Non so come sarà il futuro, ma credo che la musica rock ed il pop di qualità
diventeranno musica di nichhi (già lo sono?) come jazz e classica..
w

 songs:ohia sarebbe proprio una tristezza.
poi nonlamentarti se ti saltiamo addosso :)


diventeranno musica di nichhi (già lo sono?) come jazz e classica..
sul fatto che saranno generi di nicchia sono quasi pronto a
scommetterci una 50ina di euro, ma non trovi chi mi fà la quota


dieci euro e basta. 
guarda attualmente è l'unico obiettivo proponibile per cercare di
ridare un senso al mercato discografico e renderlo appetibile alle
nuove generazioni (concordo in tutto e per tutto con quanto hai
scritto). nuove uscita a 10/12 euro e catalogo a 5/7. il problema è
come arrivarci. 


 come arrivarci. 
Sarebbe bello ma per ora questo è e resta solo un miraggio.
Per le major forse potrebbe essere più facile ma per le indie pensare di 
mettere in vendita un cd *prodotto* (non un cd-r o simili) a 10 euro 
*nei negozi* (e quindi distribuito ufficialmente) è pura utopia. Diverso 
il caso della vendita diretta da Internet...
-- 
Morris
http://www.sentireascoltare.com
-Il piacere della musica-

il caso della vendita diretta da Internet...
nel caso della vendita diretta da internet ti riferisci sempre al cd
*prodotto* (con pckaging degno di questo nome, annessi e connessi,
spese di invio) o all'ipotesi di un download a pagamento? nel primo
caso sarebbe interessante avere un'idea (pure spannometrica) dei costi
industriali di una etichetta indie (ma non italiana, che vista la
ristrettezza di mercato č un caso a parte, dicoiamo una secretely
canadian o una blue rose) 


 poi nonlamentarti se ti saltiamo addosso :)
Se mi salti addosso tu non mi lamento di certo, cara!


 riferimento ( a livello di etichette indie underground).
Mmmmmmm, non ne sono tanto convinto sai?
Secondo te potrebbe esistere una società nella quale il sig. pizzaciro, totalmente a digiuno
di musica, apre il suo bell'Internett ed inizia a acquistare on-line dischi di Will Oldham?
Probabilmente un mondo musicale senza il cosiddetto mainstream potrebbe esistere per noi
pochi fissati ma poi, come potrebbe andare avanti?


 come arrivarci.
Esagerati. 10 euro per una nuova uscita sono davvero pochi, orsů.


 diventeranno musica di nichhi (già lo sono?) come jazz e classica..
Hai scritto tre cose tutte e tre giuste.
Sono con te fratello!


pochi fissati ma poi, come potrebbe andare avanti?
no potrebbe esistere una società in cui il sig(?). pizza ciro che già
di musica ci capisce un poco (ma veramente poco) di suo, apre il suo
bell'internett e va alla ricerca del futuro will oldham o delle valide
alternative nei diversi generi. del resto già ora il mondo musicale
*non-maistream* sopravvive grazie a noi pochi fissati. il problema è
come si strutturerebbe l'attività del mondo musicale mainstream (siamo
sicuri che sarebbero sufficienti i vari backstreet boy o alexia di
turno a garantirne la sopravvivenza?)  


 Esagerati. 10 euro per una nuova uscita sono davvero pochi, orsù.
20 decisamente troppi, una via di mezzo? meno pubblicità? Meno raccolte a
prezzo pieno?
Ciao
    Zivotinjica

Esagerati. 10 euro per una nuova uscita sono davvero pochi, orsù.
no enri', guarda che rispetto all'attuale potere di acquisto di un
soggeto della fascia di reddito media (tra i 20 ed i 30mila euro
l'anno lordi) sono un prezzo adeguato. poi (ma è altro discorso)
vediamo se sono giusti dal punto di vista dell'attività economica-
industriale che ne provvede alla produzione e distribuzione.


 20 decisamente troppi, una via di mezzo?
direi che a 12-13 euro le case discografiche ci starebbero dentro, certo
dovrebbero diminuire i contratti megamiliardari che fanno agli artisti ...
w

 turno a garantirne la sopravvivenza?
No, al contrario, quei prodotti scadenti, non affiancati da un'offerta valida hanno quasi ucciso
il mercato mainstream.


il mercato mainstream.
appunto


 Esagerati. 10 euro per una nuova uscita sono davvero pochi, orsů.
č solo perchč tu tanto non li compri


 forse adesso farei tutt'altro.
ecco un altro dei motivi per cui mi dissocio dall'adagio 
"il mondo è bello perchè è vario" 
-- 
un sublime, piccolo, sovrappiu'

 Wall e qualche compilation di MTV?
ehi! io i guns non li ho ascoltati e nemmeno ci stava mtv se non su 
tele+3 -o era già grigio?- ed in inglese:
la mia giuovinezza musicale è basta sul deejay time e su battisti
niente the wall -che non mi dice molto per ora-
ah, ma il sig. pizzaciro è uno a caso, vero?


 di musica ci capisce un poco (ma veramente poco) di suo, 
"non ti curar di loro..." 


 ah, ma il sig. pizzaciro è uno a caso, vero?
Ovviamente.


guarda sarò coinciso , 
è palese che il tuo giornale vive anche sui soldi che le case
discografiche largamente elargiscono per le inserzioni.....
è quindi ovvio che tu devi tenertele buone....
è anche vero che blow up è quanto di meglio ci sia nel settore ....
assurdo quello che dici riguardo danneggiare le major ..non è mai
abbastanza ...quando si tratta di loro...
sul tuo giornale recensite 400 dischi al mese dando per imperdibili 
e ASSOLUTAMENTE da comprare almeno 200 di questi...ma SIETE FUORIII !!
cercate di indirizzare veramente verso i dischi da comprare ...quelli
seriamente da avere ...e non farneticate riguardo l'imperdibilità di
ogni cosa faccia quel cretino di o'rourke...e come lui tanti altri
pseudogeni o da voi spacciati come tali chissà per quale scopo...
ti rammento che 15 anni uscivano 5 dischi l'anno degni di essere
acquistati...e non perchè prima gli artisti erano dei coglioni...ma
semplicemetne perchè ciò che facevano uscire ...era studiato con 
accuratezza massima.....
per quello che mi riguarda cmq continuerò a scaricare tutto quanto
mi è possibile fare..ed invito tutti a farlo...fanculo alle etichette
sanguisughe di merda !
fanculo alla siae...fanculo a tutto il sistema del cazzo !
l'unica cosa per cui mi dispiaccio sono gli artisti seri....quelli che
suonano per sbarcare il lunario..unici a pagare caro lo scotto...
ma quelli quando posso li compro...ovviamente se meritano...non certo
solo perchè te li definisci geniali ..... ( con il max
rispetto...riconosco la tua comeptenza massima in materia) 
ciao

 Saliu't L.
Impossibile starci dentro con le spese, in Italia come in America.
Se si vogliono una grafica  e una stampa cd professionale, una 
promozione dignitosa e una distribuzione degna di questo nome, bisogna 
tirar fuori la grana eccome. Senza neanche parlare delle spese Siae, 
ovvero IL SALASSO.
Dunque ora come ora è impossibile vendere a 10 euro.


mostri sono alcuni di quelli chela fanno e che la vedono).
E qui abbiamo idee diverse.
Ma attenzione, come dicevo prima internet cambia/sta per
cambiare/cambierà i criteri di produzione, fruizione e vendita della
musica. Oggi ignorare questa  realtà, specialmente per chi si occupa
professionalmente di musica, è impossibile: fallo a tuo rischio e
pericolo.
--
tip

parziali a sostegno della sua tesi.......ma sti cazzi(1)
Sti cazzi un par de cojoni.
Non mi soffermo sul leccaculaggio assortito sparso per il tuo post
(ROTFL, cazzo speri, nelle mutandine della gigolo?  tanto non te le
dà), ma su questo passaggio una spiegazione sarebbe gradita.
--
tip

giornali. Col cazzo che non esistono i bluff.
chiedo venia, è saltato un "non":
E soprattutto non venirmi a raccontare che "tirare"
gli Yuppie Flu oggi non è una precisa scelta del tuo (e di altri)
giornali. Col cazzo che non esistono i bluff.
--
tip

giornali. Col cazzo che non esistono i bluff.
scusa ma io sono un emigrante e parlo male l`italiano, e non conosco neanche
gli Yuppie Flu.
Stai dicendo che SIB  scrive che un cd e` bello anche se non gli piace, per far
contenta la casa discografica, che in cambio ci mette soldi per la pubblicita`?
Ma davvero questa rivista non stronca mai nessuno?
bye

 Ma davvero questa rivista non stronca mai nessuno?
io ricordo le stroncature di audioslave, pearl jam ed altre cose che 
stanno lě solo per poterci far dire 
"uhhhh... allora stroncare ancora: felice essere io no rivista fuffa"
-che perň a me piace, beninteso: mica mi ci abbono per finta-


Ma davvero questa rivista non stronca mai nessuno?
Mi hai messo la pulce nell'orecchio e sono andato a controllare. 
Effettivamente nell'ultimo numero hanno stroncato ben tre dischi,
ritiro tutto.
(uno dei tre era il cd dei PGR: vale lo stesso?)
--
tip

 Dunque ora come ora è impossibile vendere a 10 euro.
Se escludiamo solo la pubblicità, una produzione indie non può costare più
di 5 euro a cd all'etichetta. 10 euro al cliente finale mi sembra un prezzo
possibile.
ciao
walter

 possibile.
La pubblicità rientra nella voce "promozione".
Tu non consideri distribuzione e quote Siae (diritti + bollini). Vendere 
a 10 euro significherebbe produrre cd per pura beneficienza. E torno a 
dire che io non mi sto riferendo a cd-r prodotti artigianalmente ma a cd 
   con grafica e package professionale.
Cmq se ci riesci fammi sapere...


 può portare alla loro produzione artistica.
Ma perchè non pensi che certe volte i musicisti vogliono suonare su disco
esattamente come suonano dal vivo? Non hanno alcun interesse ad usare lo
studio di registrazione come uno strumento in più?
ciao
walter

 Tu non consideri distribuzione e quote Siae (diritti + bollini).
...E dimenticavo la tutt'altro che secondaria voce relativa alle 
royalties da pagare all'artista.


 Cmq se ci riesci fammi sapere...
Tieni presente che sto parlando di etichette indipendenti.
Una produzione di 500 cd (quanti ne stampa un'etichetta come Bar La Muerte)
con libretto, serigrafia su cd, jewel case, diritti SIAE, bollini, studio di
registrazione e missaggio ci è venuta a costare poco meno di 4 euro. Con
distribuzione e promozione, a questi livelli, si rimane sempre di molto
sotto i 10 euro.
ciao
walter

registrazione e missaggio ci è venuta a costare poco meno di 4 euro.
L'avete registrato nel cesso di ucher?
Ma come si fanno a dire ste stronzate?
--
Mauro Moroni
Mellow Global Media Ltd.
http://www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellowrecords/
mor...@pangea.it

 --
LOL

 Ma come si fanno a dire ste stronzate?
Ma dai non t'incazzare!
Non ho detto di aver registrato un cd all'altezza della tua etichetta,
notoriamente ricca di suoni cazzutissimi, ho solo detto che è possibile fare
un cd indipendente spendendo meno di 10 euro.
Tanta roba che gira (e vende) nel circuito indipendente non ha questi grandi
suoni (pensa solo a gogogo airheart o erase errata).
Hai mai sentito un cd Bar La Muerte?
ciao
walter

succedono.
 succedono dappertutto, pero` c`e` il rischio di pensare che succedano sempre.
Io ho solo un numero di Blow Up, il 46 per l`esattezza. A me sembra che per 3
dollari e sessanta, vedendo la quantita` di articoli e di collaboratori, e
considerando la tiratura abbastanza limitata, con spese,luce gas e telefono,non
ci siano poi questi gran presupposti per farci la cresta.
Se poi la rivista va a picco senza pubblicita` non lo so,pero` guarda che a
volte salvare il business ti obbliga a fare delle scelte un po` antipatiche.
Insomma secondo me esageri un po`.
ciao

Insomma secondo me esageri un po`.
Che devo dirti, è un mio difetto.

 Hai mai sentito un cd Bar La Muerte?
pensare che c'č gente che lotta per un posto di lavoro... 
- o vuoi farti assumere da moroni? - 
sě, ma i gogogo ce lo vogliono quel suono
-o no? -


Hai mai sentito un cd Bar La Muerte?
No.  Devo ritenermi fortunato?:-)


 No.  Devo ritenermi fortunato?:-)
Conoscendo un minimo quello che ascolti, sì! :o)
ciao
walter

 -o no? -
Ma sì che ce lo vogliono, magari hanno pure speso parecchio per avere quei
gran suoni da tazza del cesso che vanno tanto, c'è gente che anche
impegnandosi non ci riesce proprio a suonare male :o)
ciao
walter

a cd!
La spesa media Mellow di una sala per circa 15 gg viaggia intorno ai
3000 Euro.
Mellow stampa alla SONY non da Marinimedia, con tutto il rispetto.
Sony significa ovviamente qualità insuperabile ma costi superiori di
un buon 30%.
Ma l'acquirente di progressivo vuole il meglio.


un buon 30%.
purtuttavia riesci a stare in 7,75 euro prezzo di vendita 
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

esattamente come suonano dal vivo?
no no lo penso e rispetto le loro scelte artistiche (ed in alcuni casi
le trovo interessanti e stimolanti, ma sono una ristrettissima
minoranza), penso però che fatti 100 i dischi ascoltati nell'ultimo
anno, quelli che mi sono piaciuti di più sono quelli nei quali
l'attività in studio è servita a creare delle condizioni sonore non
riproducbili live per varie ragioni, cioè essere in grado di sfruttare
lo studio come un di più da aggiungere alle loro capacità autoriali.
loro sono liberi di fare la musica che vogliono, io di giudicarla come
mi pare e secondo i criteri che preferisco


purtuttavia riesci a stare in 7,75 euro prezzo di vendita 
Perchè di professione NON faccio il discografico.


 sotto i 10 euro.
Come scritto da Moroni, è questione di accontentarsi o meno.
Negli ultimi mesi anch'io ho esplorato il settore in vista di una futura 
partenza con un'etichetta discografica ma, fatti due rapidi conti, mi 
sono reso conto che ora come ora pensare di produrre un cd di qualità 
professionale con le cifre che hai detto, *non rimettendoci*, è pura 
follia.
A meno che non si investa massicciamente nella promozione che, per 
quanto costosa, dà i suoi frutti. Non credo che con il passaparola, o 
con qualche recensione occasionale sulla stampa specializzata, il buon 
Dorella (e il buon Mirko Spino) possano pensare di vendere oltre le 500 
copie di un disco, se va bene.


10 anni fa.
ecco, questo e` un aspetto dell`Italia che e` a dir poco vergognoso.
Fai un lavoro e ti pagano in 120 giorni, e se non ti pagano non ci puoi fare
niente.
Piuttosto di lavorare in quelle condizioni me ne sto qui a 10 sotto zero,
circondato da mummie scandinave, pero` almeno il concetto del "lavoro" e`
rispettato.
Il lavoro si paga alla consegna o in trenta giorni, il resto e` truffa. 

Perchè di professione NON faccio il discografico.
si ma non penso che i vari discografici indie/underground statunitensi
inglesi francesi o che so io  navighino nell'oro


 copie di un disco, se va bene.
D'accordissimo.
Comunque la stampa specializzata in un settore come questo conta moltissimo.
Pensa solo Blow Up, Rumore e Co. quanto possono muovere in termini di
acquisti, soprattutto tenendo conto di quanto siano basse le tirature a
questi livelli.
ciao
walter

 un buon 30%.
Ma voi siete un'altra cosa rispetto ad una indie come Wallace o Snowdonia o
Freeland, si sa.
Ora stacco che sta passando la Tirreno-Adriatica sotto casa, vado a godermi
l'arrivo!
ciao
walter

 mi pare e secondo i criteri che preferisco
Ecco ti dirò che alcuni gruppi scelgono di usare lo studio come strumento in
più, come dicevo prima, altri semplicemente no. Ovvio che poi c'è gente che
non sa usare lo studio e questo è un altro discorso.
Personalmente apprezzo tutte e due gli aspetti, tant'è vero che suono in due
gruppi totalmente opposti da questo punto di vista ma non mi faccio troppi
problemi.
ciao
walter

 questi livelli.
Qualcosa la smuovono, ma non quanto si crede comunemente.
In questo periodo il mercato č inflazionato da *troppe* uscite: 
impossibile pensare di poter aumentare le vendite grazie ad un 
reecensione benevola. Tanto piů che ormai, come si č detto piů volte, 
l'autorevolezza delle riviste č andata a farsi benedire...


 studio di registrazione?
Sono d'accordo, ma Wu Ming parlava della smaterializzazione del
supporto, non della fine della registrazione. Il pezzo che scarichi
dalla rete (gratis o a pagamento, non e' questo il punto qui) non si
incide certo da solo, come la cassetta di "The Ring". Anzi, nello
scenario descritto dai wm implica una sempre maggiore
"democratizzazione" della registrazione, sulla scia del punk,
dell'elettronica domestica etc. Il discorso sul suonare dal vivo
diceva letteralmente cosi': "profitto e reddito riguarderanno non piů
l'acquisto del supporto ma l'esibizione dal vivo". Profitto e reddito
dipenderebbero meno dai cd e piu' dai concerti, ma non vuol dire che
scompare la ricerca che dici tu etc.
gigi

 professionalmente prodotto, dal suono ad un packaging decente.
Se come "packaging decente" intendi quello della roba Mellow, tu i cd non
dovresti pagarli più di 2 euro...