Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Radiohead

"Pablo Honey" ... una mezza cagata a parte un paio di canzoni carine
Poi da "The Bends" in poi hanno fatto un disco più bello dell'altro 
raccontando l'alienazione del nostro tempo.
Ci sono momenti di livello eccelso come "Paranoid Android" e "Pyramid Song". 
Tanto basta per farne una delle band più importanti dell'ultimo decennio.
Poi si dica pure che il "rock" è un'altra cosa, tanto si è sempre detto per 
chiunque.
Gilgamesh 

 decennio.
a mio avviso il discorso decisivo per farne LA band piů importante del 
decennio č quello di KidA/Amnesiac 

 Tanto basta per farne una delle band più importanti dell'ultimo decennio.
si vede che di musica ne hai ascoltata poca, ragazzo mio.

 si vede che di musica ne hai ascoltata poca, ragazzo mio.
non è importante quanta se ne ascolta. importa capirci qualcosa. tu in 
quello devi farne ancora di strada, bimbetto 

 chiunque.
lo sapevo io.
mik

 quello devi farne ancora di strada, bimbetto
per capirne bisogna ascoltarne tanta, idiota. e definire i radiohead "una
delle band piů importanti del decennio" significa non capire veramente un
cazzo.

 decennio è quello di KidA/Amnesiac
io quoto qui!



quindi elettronichina melensa di terza mano + voce lagnosamente stonata +
testi stupidi = band più importante del decennio? siete messi bene...

 quindi elettronichina melensa di terza mano
Non credo che il loro intento fosse di emulare i kraftwerk. Piů che altro
nota la rottura con i precedenti album o meglio..il precedente
e trai delle conclusioni.
 + voce lagnosamente stonata
Non credo sia musica lirica e mi sta benone cosě.
 testi stupidi = band piů importante del decennio?
Perchč non li scrivi tu i testi e glieli mandi magari riesci a tirar fuori
qualcosa di piů intelligente

Tanto basta per farne una delle band più importanti dell'ultimo decennio.
Lo sono senza dubbio, purche' non mi veniate a dire:
1) Che sono una band prog
2) Che sono gli eredi dei Pink Floyd
MM

 testi stupidi = band più importante del decennio? siete messi bene...
boato.
applausi. 

 2) Che sono gli eredi dei Pink Floyd
E' stato detto davvero?

 ha scritto nel messaggio
news:1o8opeee5kh37$.jfmrjarcvwbq.dlg@40tude.net...

standing ovation.

 qualcosa di più intelligente
questo poco ma sicuro.

 Tanto basta per farne una delle band più importanti dell'ultimo decennio.
"OK, Computer" figura in TUTTE le classifiche, compilazioni, etc etc, di
qualuqnue tendenza sia la rivista, il sito o chi volete voi. Perfino artisti
di musica classica sono rimasti impressionati da tanta bonta' ed hanno
rinterpretato le loro canzoni in quest'album....stessa cosa del Jazz che si
e' avvicinato ai Radiohead in maniera pesante e continua.
Tutto questo "non e' un caso" o una combinazioen "fortuita", ma bensi' il
reale riconoscimento di un album che ha aperto le acque come manco Dio ci
riusci' cosi bene...;_)
Ovviamente con tanta popolarita' "gli snob" hanno inziato a descriverli
male... anche questo e' una garanzia che il loro lavoro e' stato ottimo.
A questo punto nessuno si aspettava niente di meglio....e' la solita storia
della vena artistica..tocchi un punto troppo elevato e superarlo e' quasi
impossibile.
Ma all'apertura del nuovo millennio arriva la goccia che fa sboccare gli
snob del rock ma per chi ha orecchie "allenate" e' un'illuminazione...
Ti Ripropongo la mia recensione al disco Kid A dei Radiohead. Una recensione
"in presa diretta".
 Era il 19 Settembre del 2000 e sono abbastanza orgoglioso di questa
recensione... oggi scriverei sicuramente cose leggermente diverse ma
ovviamente oggi ci sono altri due album che seguono Kid A...
Ad ogni modo una cosa che mai mi sare aspettato e' che Kid A diventasse un
album da cantare in coro in 16mila (mi e' capitato due anni fa a Earl's
Court) e quando un album per nulla "orecchiabile" diventa un inno per tanta
gente cosi' allora vuol dire che tu hai fatto un capolavoro. Ancora oggi le
radio lo passano alla grande e sentire i loro pezzi alle 9 del mattino in
radio (parlo non solo di radio altrenative..) e' sempre un bel sentire e una
bella sorpresa...
ad ogni modo questa e' la recensione e credo si sia capito che a me i
Radiohead piacciono parecchio..;-) e se piaccionoa  me vuol dire che sono un
gran gruppo, fidati..;-P
ciao
MAx
http://snipurl.com/djha
Aspettare un disco da tre anni. Attendere subito dopo neanche un mese l'
uscita di OK Computer il nuovo disco. Sapere notizie confuse,
contraddittorie , non ti fidi, non ti interessa quello che passa Internet.
Vuoi suoni veri. Reali. Non confusi nella rete. L'appuntamento è per
mezzanotte. Su X-FM 104.9. Londra. Fuori piove. Tre giorni che piove. Sulla
tua finestra sbatte la pioggia. Disturba. La radio è da questa mattina che
ogni ora passa un pezzo dei Radiohead, nei negozi sono riusciti tutti i
singoli. La pirateria subisce un brutto colpo. Tutte le riviste hanno
recensioni del disco. Ma tu non le leggi. Ci sono le tue orecchie pronte a
giudicare. Il tuo cuore dirà se hai provato emozioni. Ma tu. Non i
giornalisti delle riviste che hanno sentito il disco una sola volta mentre
mangiavano un pasticcio preparato dalla casa discografica per l'ascolto e
questo pasticcio magari gli è andato di traverso.... mi metto le cuffie per
isolarmi totalmente dai rumori,. Accendo il minidisc per registrare e
riascoltare all'infinito.
Il 18 Settembre va via. E' mezzanotte. Inizia un nuovo giorno e parte
"Everything in it's right place". Suoni strani, voce magnetica, ritornello
ossessivo..."yesterday I wrote up soaking"... sono sorpreso, già sapevo che
non c'era la chitarra, però un tappeto sonoro simile non me l'aspettavo. Una
specie di trance che non ha nessuna possibilità di passare in una radio
commerciale. Sicuramente Linus butterà via il disco dopo solo questa canzone
e penserà che sia uno scherzo della redazione! "Kid A" arriva con un suono
tibetano.... samples, drum machine, voci arrangiate al computer, non capisco
il testo, la voce è troppo distorta. La canzone sembra evocare un sogno.
Sembra perfetta per una colonna sonora. I cambiamenti di ritmo si sprecano.
Certamente se il DJ non avesse annunciato che questi erano i Radiohead io
non l'avrei mai capito! Sembra un pezzo Jazz oppure di Jungle, potrebbe
essere Chilled music o una versione soft degli Unkle. Prepotente e
voluminoso nei suoni arriva il terzo brano: "The National Anthem". Certo l'
inizio potrebbe anche far ritornare in mente i Radiohead che conoscevamo
ma... ma accidenti sembra un pezzo di Miles Davis! "Everyone around is so
near, so in love..." dice Tom Yorke e finalmente riconosco la voce. Certo
Davis, ma anche Coleman, Coltrane, Mingus. questo è free-jazz allo stato
puro. Sono confuso. Ho bisogno di una bevanda calda. Mi preparo un te... che
tromba! Mi alzo in piedi ma non riesco a resistere al suono che arriva nelle
miei orecchie. Non resisto nel senso che mi arrendo e mi ributto sulla sedia
a sentire cosa succede. Sembra di leggere un libro. Di quelli che ogni
pagina, ogni riga lasciano sorpresi. E il mio libro "Kid A" mi sta veramente
sorprendendo e quando arriva "How To Disappear Complety" capisco che Yorke
ha compassione dei suoi fans e gli regala suoni, si fa per dire...,
familiari e morbidi. Chitarra acustica leggera e soffice. Mi ero quasi
dimenticato che esistevano anche questi strumenti... il finale è
morbidissimo, con violini e chitarre che simulano un onda sul mare. Le
tastiere e i suoni soffici ritornano con "Treefingers", la lunga
introduzione, quasi due minuti!, è il sottofondo ideale per "fitter happier"
di OK Computer, poi la canzone diventa tale e cambia anche il nome: ora
siamo nella traccia sei "Optimistic" e siamo anche di fronte ad un prodotto
rock di altissima qualità. Più immediato dei brani ascoltati fino ad ora ma
non per questo meno bello. Il drum che sostiene il brano è molto primordiale
e il testo segue questa caratteristica... "..living on animal farm..." si
percepisce... ma alla fine... cambio di ritmo! Jazz? Maybe... "In Limbo", il
brano otto di KiD A è chiaramente dentro il territorio di DJ Shadow, ritmo
elegante, da club tranquillo e Tom Yorke è in gran vena e senza respiro si
entra in "Idioteque". Dance allo stato puro. Il pezzo Dance che avevamo
sognato tutta la vita. Sono in piedi. Incredulo e sorpreso inizio a
dimenarmi nella stanza. Che faccio? Mi fermo? No. Alzo il volume delle
cuffie e capisco che la svolta "dance" degli U2 era una cosa ridicola al
confronto di questa! Un pezzo veramente stupendo. Tom Yorke con gli Unkle
aveva firmato una delle più belle canzoni della storia del rock degli ultimi
10 anni ma adesso... adesso si è superato. Tom canta in modo stupendo.
Sembra di vederlo abbandonato sul microfono che in trance canta su un
tappeto sonoro che forse neanche sente più. Mi risiedo. Inizia "Morning
 Bell" e Yorke è ancora in trance. Nessuno l'ha avvertito che è cambiata la
canzone? Quando finalmente sembra accorgersene ecco che siamo in pieno
territorio Radiohead, dire che assomigli ad una canzone di un'altro album è
impresa ardua. Proviamo a dire che se ascoltata alla radio casulmente per la
prima volta e non abbiamo sentito il DJ annunciare il pezzo, ci sono 40
possibilità su 100 che riconosciamo "quelli di Oxford", e quà la percentuale
è già molto alta! "Motion Picture Soundtrack" potrebbe essere suonata
tranquillamente dentro una cattedrale. Un pezzo maestoso. Fatto di tastiere,
cantato in falsetto, cori. Una conclusione da brivido. Una conclusione da
colonna sonora di film. Forse era un film o un libro quello che abbiamo
sentito. Sembra di vedere scorrere i titoli di coda. Sembra anche di vedere
tutto il pubblico della sala in piedi che applaude e piange per l'emozione.
Quasi quasi lo faccio anch'io... mi alzo e applaudo da solo a questo ragazzo
che è oramai volato nel firmamento dei più grandi del rock. Tra qualche anno
tutti si renderanno conto che sulla terra è passato un genio. Uno a cui non
piaceva l'ovvietà e che la fortuna di una grossa popolarità la usata per
sperimentare, lanciare forti segnali emotivi e per regalare lacrime di gioia
a noi umani.
Ore:17 di Martedì 19 Settembre 2000: sono passate molte ore e molti ascolti
di "Kid A", il disco è oramai nella mia anima. L'ho sentito almeno 7 volte,
ha subito la prova walkman, la prova auto, quella stereo.... ho sentito due
brani alternati con la pubblicità della radio... tutto funziona. "Kid A" non
assomiglia a nessun altro album dei Radiohead e a nessun altro del Pop-rock.
Potrebbe essere una nuova porta che si apre. Dopo The Bends, ma ancora di
più dopo "OK Computer", il mondo si è riempito di gruppi che hanno i
Radiohead come gruppo di riferimento, ora quei Radiohead non esistono più.
La cosa buffa è che questo disco salirà nei top delle chart e imbarazzerà
moltissimo i programmatori di tutte quelle radio commerciali che non
sapranno assolutamente come comportarsi con un disco che non ha il ritmo
della pubblicità e non si mixa abbastanza bene con le canzoni saponetta di
cui il pop è purtroppo pieno.

 per capirne bisogna ascoltarne tanta, idiota.
*** mendicando concertini e demo gratis, pezzente.
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 si vede che di musica ne hai ascoltata poca, ragazzo mio.
io non sono un ragazzo e di musica ne ho ascoltata tanta. Soprattutto 
storica, classica o come dir si voglia. Io faccio valutazioni inerenti le 
dinamiche commerciali. Il resto è aria fritta. Non credo tu voglia metterti 
a parlare con me di Stockhausen.
Gilgamesh 

 *** mendicando concertini e demo gratis, pezzente.
demo? di demo ne ho ascoltati davvero pochi. ma evidentemente non sai che
cos'è un demo. ah, sono gli stessi promoter e le stesse riviste che mi
pagano per le mie foto.

 wrote in message news:tyufu2b7oul7$.1e5hunadrex8w$.dlg@40tude.net...

minchia! riesci a rubare soldi per quelle cagate? E' proprio vero che sono
gruppi mediocri che non hanno il senso della qualita'....
comunque complimenti se riesci a fare soldi cosi.

 a parlare con me di Stockhausen.
non parlo di stockhausen con qualcuno che ritiene i radiohead "importanti"
(perché evidentemente certi ascolti di cui si vanta non gli avrebbero
insegnato nulla). ti conviene cercare un altro interesse, visto che la
musica non fa per te.

 comunque complimenti se riesci a fare soldi cosi.
*** soldi... giusti giusti per non restare a piedi con la vespa :-)
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 wrote in message news:dzbfj8e7tq85.1w...@40tude.net...

sei all'angolo, arrenditi..oppure chiama a raccolta i tuoi amicchetti..;-)

 comunque complimenti se riesci a fare soldi cosi.
lo so che l'italiano ti è di difficile comprensione, ma non ho scritto che
i gruppi mi pagano (anche perché non mi farei mai pagare da un gruppo che
mi piace), ho scritto che sono le riviste, ormai, che chiedono le mie foto.
il fatto che non ti piacciano, sinceramente, non mi tocca, avendo visto le
foto che fai tu ai tuoi scimpanzé.

 *** soldi... giusti giusti per non restare a piedi con la vespa :-)
più  che altro li reinvesto in rullini e in dischi. la vespa mi costa solo
un 7-8 euro alla settimana, in fondo.

 amicchetti.
nel senso che ammiccano?

 Il Thu, 13 Oct 2005 19:26:48 GMT, Gilgamesh ha scritto:


Sei un tipo interessante. Raramente mi è accaduto di imbattermi in qualcuno 
capace di proferire una tale sequela di cazzate.
Sarebbe interessante studiarti al microscopio.
Gilgamesh 

 foto che fai tu ai tuoi scimpanzé.
Sempre un Signore...un indcoglione...
LA cosa buffa e' che tu non sai manco bisticciare sul NG...sei proprio un
pezzo di merda di natura.
Bravo.

 Sarebbe interessante studiarti al microscopio.
sarebbe interessante vedere con che orecchie millanti di aver mai ascoltato
stockhausen.

 sei proprio un pezzo di merda di natura.
oplà. scommetto che neanche tu hai fatto il corso, eh?

 oplà. scommetto che neanche tu hai fatto il corso, eh?
senti stronzetto..e' inutile che cerchi di confondere le cose... tu (anche
bisticciando..) sei un pezzo di merda e basta.
Sarebbe come se io mi mettessia  scrivere che tua mamma e' una zoccola solo
perche' il figlio fa il testa di cazzo su Usenet....
Ma tu non lo capisci..sei troppo giusto.
Ti ho chiesto milel volte di sparirmi dai coglioni...ma non lo fai mai.
Dovresti farlo... sarebbe la prima cosa decente che fai in vita tua.
Ed ora fottiti.

hooookerrrr! ha scritto:



scusate mio italiano,
io essere Stockhausen,
per favore no chiamate me ogni volta voi litigate, io essere molto
impegnato
con composizionen, non potere seguire vostro ng.
Cruppo rock Radiohead essere , comei si dicei in italliano, eskremento
musicale con odore di puzza quasi elettronica, musica popollare, kome dice
sempre postatore Wag, che essere vecckio ma sempre avere ragione
saluten
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ed ora fottiti.
e questo era il compito in classe?
mmmh. 5-. riprova, dai.

 Il Thu, 13 Oct 2005 19:45:50 GMT, Gilgamesh ha scritto:

Hai sicuramente ragione tu, in tutto. E' molto bello conversare con te. 
Questo vivace confronto intellettuale mi ha arricchito. Ti ringrazio.
Gilgamesh 

Max ha scritto:
cuttone
Ti faccio i miei complimenti per il post, la rece e per la passione che ci
hai messo.
Saluti,
rtn.


 Gilgamesh
il confronto non c'è stato, invece. mi farebbe piacere capire secondo quale
criterio qualcuno si permette di dire che i radiohead sono uno dei gruppi
più importanti del decennio. perché tutta questa importanza non ce la
vedo/sento, ne dal punto di vista commerciale (mica hanno fatto il botto
dei beatles) che da quello musicale (solo un gruppo innovativo potrebbe
essere ritenuto importante, e i radiohead sono tutto tranne che
innovativi). poi che tu sia un fan è un problema tuo. 

 saluten
aspetta Karl Heinz, non te ne andare, James Brown ti da` la paga, altro
che quella musica pallosa che fai tu

 "Everything in it's right place"...
Un mantra orgasmico in 5/2.

 saluten
Le piů belle composizioni di musica storica sono state realizzate con 
l'intento di renderle popolari.
Oggi ovviamente qualsiasi prodotto musicale ha un indirizzo commerciale.
Lei, Stockhausen torni a bere il suo cognac analcolico.
Gilamesh 

 Gilamesh
tu non litigare con cenovese Hoooker, perche vostre scuadre essere tutte
due in C 1, cuindi avere solitarieta` tra voi, scusate mio italiano


 Gilgamesh
Potrei essere d'accordo, ma questi thread si aprono d'estate, non ad autunno 
inoltrato.
np: illinoise 

 
ha scritto nel messaggio news:14o3egs39inxn.1...@40tude.net...


a me dell'innovazione e dell'elettronica fine a se stessa non me ne importa 
un fico secco. Io mi limito a "scoprire" se mi piacciano o meno le canzoni 
di un compositore. A me piace lo stile compositivo di Thom York e, per fare 
un esempio, se ascolto "Pyramid Song" provo un grande godimento. Poi che i 
Radiohead siano popolari o un gruppo di nicchia non me ne importa proprio 
niente.
Se non ti sei accorto della grande influenza che i Radiohead hanno avuto nei 
circuiti della musica a grande diffusione significa che sei prevenuto. 
Oltretutto è impossibile negare che dischi come "Ok Computer" e "Kid A" 
siano assolutamente importanti.
Non voglio scalfire la tua certezza su quanto facciano schifo i Radiohead. 
Non mi interessa venire a fare il figo esaltando i cosiddetti "prodotti" di 
nicchia. Se è possibile confrontarsi sui rispettivi gusti musicali bene, 
altrimenti pazienza. Chissà quante passioni in comune abbiamo a livello 
musicale. La differenza sta nel fatto che al tuo posto non mi permetterei 
mai di denigrare come fai tu, perchè ci vuole rispetto per le passioni 
altrui, a patto che non si tratti dei Gemelli Diversi, è ovvio.
Gigamesh 

 Sarebbe interessante studiarti al microscopio.
č piccolo sě, ma non cosě piccolo...
w 

 due in C 1, cuindi avere solitarieta` tra voi, scusate mio italiano
lei è male informato. Io mi trovo nel NG del Napoli perchè sono una spia. In 
realtà tifo per il Cervia.
Gilgamesh 

 e trai delle conclusioni.
come ti sono venuti in mente i kraftwerk?!
bam! collegamento sbagliato..!
ascoltati i due omonimi prima di parlare di "elettronichina melensa".
sul resto no commento.

 si tratti dei Gemelli Diversi, č ovvio.
Ah e perchč? ti faccio la stessa domanda che ho fatto a wag: in che
punto esattamente la "scarsezza" diventa oggettiva? qual č lo
spartiacque?
--
I count three, four and we start to slow
because a song has got to stop somewhere

 spartiacque?
oggettiva non diventa mai, diciamo che il sedimentarsi di giudizi critici in 
un arco di tempo piuttosto lungo ci permette di capire in maniera meno 
intuitiva le differenze tra due artisti.
w 


Un buon recupero in corner... però gruppuscoli così non li stai a
valutare per anni...


 di un compositore.
quindi parli a livello soggettivo, mentre la tua affermazione sulla loro
presunta importanza suonava tanto come oggettiva.
al contrario la loro mancanza di innovazione, cosě come le loro importanza
commerciale certo non stratosferica, sono fatti oggettivi.
č alla luce di queste cose che i radiohead, oggettivamente, non valgono piů
di tanti altri gruppettini del genere.

E' stato detto davvero?
Si.
MM

 spartiacque?
Citando i Gemelli Diversi ho fatto una battuta, senza la topica faccina.
In quanto all'ultima domanda che mi hai posto non ho difficoltà a dirti che 
non lo so. Ognuno in cuor suo tende a idolatrare i musicisti che ama e a 
bistrattare o sottovalutare quelli che gli stanno sui santissimi, spesso e 
volentieri facendosi soggiogare da stereotipi a vita bassa.
Ribadisco che ci vorrebbe rispetto per le altrui preferenze. Più lampante di 
così non saprei essere adesso.
Gilgamesh

 MM
solo degli emeriti coglioni possono andare dietro a quello che dicono 
quattro critici musicali che si passano spunti e informazioni a capocchia 
giusto per dare uno straccio di identità alle puttanate che scrivono. Non ho 
mai preso in minima considerazione le recensoni musicali e mi rincresce che 
si dia peso a certe cagate.
Gilgamesh 

 maniera meno intuitiva le differenze tra due artisti.
Leggo il thread con interesse e ti domando: con questa tua affermazione non 
stai dando ragione a Px?
a me pare che stai dicendo grosso modo quel che cerca di sostenere (male) 
lui.
Cioe' che certe cose se accettate dalla maggioranza degli "esperti" o degli 
"appassionati" alla fin fine diventano certezze. 

 degli "appassionati" alla fin fine diventano certezze.
Certezze non direi, le differenze principali tra i nostri modi di pensare 
sono :
lui si riferisce quasi esclusivamente ad appassionati di un solo genere che 
quindi hanno una visione molto più limitata.
secondo :
per me l'arco di tempo necessario per valutare l'importanza di un prodotto 
artistico si misura in decenni.
w
np : Carole King - Tapestry (in tuo onore)

 Un buon recupero in corner...
macché buon recupero... ti mi stai accettando l'equiparazione vecchiaia =
discernimento critico più preciso! :-DDD

 prodotto artistico si misura in decenni.
Questo può anche essere vero ma bisogna stabilire allora dei contenitori
temporali, insomma altri parametri da aggiungere e chiarificare.


 Gilgamesh
Ti rendi conto di esagerare ben più di hooker in questo momento?



Non vecchiaia della persona ma vecchiaia dell'opera, questo nel mondo
rock coincide anche con vecchiaia della persona perchè il rock è giovine
e quindi non si potrebbero valutare le cose di oggi... in termini
storici assoluti può anche essere vero ma usciamo dal seminato, io parlo
di valutare artisti dello stesso periodo, è tanto difficile, fra questi,
individuare come spartiacque la "profondità" e la "genuinità" della
proposta? Come se poi quelli che mi osteggiano non facessero questa
operazione, automaticamente, in cuor loro.


 cazzo.
sě, sě....bravo. ora torna a fare il pieno di miscela alla vespa, puffo 

 2) Che sono gli eredi dei Pink Floyd
non ne vedo altri 

 
ha scritto nel messaggio 
news:15sy31uc6u3sp$.178q6eylqr03r$.dlg@40tude.net...

mi spari un nome, uno solo, secondo te piů importante dei radiohead negli 
ultimi dieci anni? dai, fammi godere, bimbetto 

 negli ultimi dieci anni?
Ma anche se fossero "importanti" chissenefotte dell'importanza? L'errore
č proprio considerare questo parametro come merito fondamentale.
Ascoltate la musica, senza farvi dei miti.


 operazione, automaticamente, in cuor loro.
Ah, i processi all'intenzione... Non cadere in questo errore, ché poi non la
si finisce più (vista pure la reazione polemizzante anti-indie di questi
giorni, che è finita per generare il match del millennio Px & Friends contro
Resto del Monndo (ossia i saggi per diritti anagrafici acquisiti più un paio
di fuoriclasse dialettici direttamente da IAMRP). L'importante è che non si
parli più male del metal!
NP: Manowar - Battle Hymns (lol)

 metal!
Dai, è una delle poche certezze della vita :)


 ultimi dieci anni? dai, fammi godere, bimbetto
laddio bolocko
us maple
clouddead
sonic youth (+o'rourke)
matmos
mouse on mars
dean roberts
storm & stress
jackie-o motherfucker
fennesz
low
wilco
tortoise
gastr del sol
autechre
unwound
boredoms
lightning bolt
e potrei andare avanti per secoli.

 non ne vedo altri
č proprio per quello che sostengo che abbiate ascoltato poca musica.
mai sentiti i tarentel?
e i comets on fire?
(giusto i due piů floydiani che mi vengono in mente)

 temporali, insomma altri parametri da aggiungere e chiarificare.
Credo sia impossibile arrivare ad un  metodo perfetto;
personalmente io credo ci siano critici più bravi e preparati di altri, 
credo ci siano persone che hanno la sensibilità e la capacità innata di 
vedere e sentire cose che gli altri non scorgono.


 innata di vedere e sentire cose che gli altri non scorgono.
vero, e non necessariamente sono i più preparati.


 (giusto i due piů floydiani che mi vengono in mente)
Guarda, vada per i Tarentel, ma i Comets on fire mi sembrano piů vicini agli
Hawkwind.
Piuttosto, un gruppo vicino ai primi Floyd (e alla psichedelia dei '60 in
genere) mi paiono i Mirrors di Greg Ashley.
E fore pure gli Olivia Tremor Control (per la "suite" di Green Typewriters
soprattutto)

 soprattutto)
mmmh. floydiani ma anche beatlesiani (in meglio, ovviamente).

 Typewriters soprattutto)
che figata mi dico sempre che devo riascoltarlo e non lo faccio mai!


 mmmh. floydiani ma anche beatlesiani (in meglio, ovviamente).
ovviamente.
divertente anche notare come nel caso in cui
A= gruppo definito commerciale
B= gruppo definito non commerciale
se
A prende ispirazione da B è chiaramente sintomo di stitichezza, poca 
creatività, plagio, eresia e detenzione di sostanze in compagnia di 3 trans.
Es: Radiohead/Autechre
quando invece
B prende ispirazione da A è un ispirazione sincera e non voluta (sia mai 
che B si rifà a quegli A che hanno venduto miliardi di dischi), una 
rielaborazione, un rinnovamento, un'ampia veduta.
mabafangulu.

 non ne vedo altri
Intendi dire che i Radioeddi sono gli eredi di Division Bells?
D'accordissimo!!!
:P

while my hooter gently toot-tooooooots wrote:

Appunto, bravo, come se essere eredi dei PF, in generale, fosse positivo
per forza... come se essere *importanti* fosse un merito
indiscutibile...


 vero, e non necessariamente sono i più preparati.
yes


 e potrei andare avanti per secoli.
Ti rendi conto, vero, che a parte Tortoise e Sonic Youth tutti questi gruppi 
hanno avuto impatto minimo sul mondo musicale? Tra l'altro ormai sia SY sia 
T il meglio l'hanno ampiamente dato. I SY ben prima di dieci anni fa.... 

 (giusto i due piů floydiani che mi vengono in mente)
ascoltati entrambi. guarda che io non intendevo floydiani in senso 
derivativo 


no, che yorke è l'unico erede che vedo di Barrett 

 testi stupidi = band più importante del decennio? siete messi bene...
Hai ragione ho esagerato:
ribadisco però che per me Kid A e amnesiac furono i dischi dei rispettivi
anni.
(ma lo so che voi ascoltate TUTTO e avrete dei dischi sicuramente milgiori
da proporre come dischi del 1999 e del 2000)
ciao
Davide

 no, che yorke è l'unico erede che vedo di Barrett
fuochi d'artificio.

 mabafangulu.
è chiaro che fosse una provocazione, ma non la penso troppo diversamente.
ovvio che gli OTC di beatles ne abbiano ascoltato a pacchi, ma è
altrettanto ovvio che qualsiasi persona ascolti gli OTC dopo i Beatles
riconosca un'evoluzione del suono. ci vuole tanto ad ammettere che Dusk
at.... i Beatles non sarebbero mai stati in grado di scriverlo? meno luoghi
comuni, meno schiavitù quello che dice la critica, orsù.
e il fatto che i radiohead prendano ispirazione dagli autechre è, oltre che
confermato dalla stessa band, anche dimostrazione delle scarse qualità
della band di yorke, essendo i risultati molto mediocri. i giardini di mirò
copiano i mogwai, ma almeno lo fanno bene, tanto per fare un esempio.

 ha scritto nel messaggio 
news:434f6e28$1...@x-privat.org...

Cioč?
I radiohead eredi dei PF?
Uggesů stiamo ancora a questo?

 T il meglio l'hanno ampiamente dato. I SY ben prima di dieci anni fa....
il fatto che tu non conosca le altre band elencate non significa che non
abbiano avuto impatto.
è evidente che, ancora una volta, non hai ben chiaro il mondo musicale di
cui parli. tutte hanno avuto un impatto decisamente grosso (per quanto
riguarda innovazione, idee, originalità, creatività, ecc. - che sono i
primi parametri con i quali si dovrebbe giudicare il valore di un artista)
sulla musica di questo decennio. e non ne ho citati altri, quali potrebbero
essere mogwai, dead c, gybe, tutta l'ondata anticon, ecc., giusto per
problemi di spazio.
gli stessi autechre sono stati citati dai tuoi radiohead come fonte di
ispirazione, per esempio. l'hip hop, con i clouddead, si è aperto verso
orizzonti mai neanche lontanamente immaginati, e via così.
i SY rimangono influenza ancora oggi, con i dischi SYR, specialmente con
l'arrivo del Jimbo in formazione (gastr del sol, ti ricordo. quindi, ancora
una volta, una band dall' *influenza enorme* si ispira, addirittura
"assumendo" nella band un membro della stessa band che tu definisci di poca
importanza, a qualche "minore". strano, eh? non sarà che sono proprio
quelle le band importanti, anche se non le vedi in copertina del NME?).
sveglia orsù. una cosa sono i vostri gusti, un'altra sono le sparate
assiomatiche del tipo *i radiohead sono una delle band più importanti del
decennio*. sembrate switters quando definisce "capolavoro imprescindibile"
qualsiasi disco ascolti (senza neanche avere chiaro il significato della
parola "imprescindibile", avendolo recentemente associato a un pianista -
da supermercato, tra l'altro). fate abbastanza ridere.

 Su questo punto nella stessa stampa inglese esistono pochi dubbi...
e un bel chi se ne frega di quello che dice la stampa inglese? ascoltare e
giudicare con le proprie orecchie, fare critica da soli con le proprie idee
no, eh? troppo difficile?

 no, che yorke è l'unico erede che vedo di Barrett 
ti prego.
mik

 derivativo 
infatti non lo sono.
e si ritorna all'antica questione, come un deja vu.
in cosa i radiohead sarebbero stati importanti? dove è andato a finire, 
in che modo si può riscontrarne l'impatto?
siamo sicuri che questo presunto impatto sia stato benefico, poi?
mik

 Sarà la sua prosa, sarà la robaccia stramba che ascolta!
sarà che non ti sei ancora fatto piacere twin infinitives. ;)
mik

 ultimi dieci anni? dai, fammi godere, bimbetto
ha ragione uky, ce n'è per tutti i gusti:
Mark Hollis 98 1
Songs:Ohia  2000 The Lioness
Geoff Farina  98 Usonian Dream Sequence
Kingfisher 98 Vesica Pisces
Plush  98 More You Becomes You
Karate  2000 Unsolved
Geoff Farina  2000 Reverse Eclipse
Shearwater  2001 The Dissolving Room
Plush  2002 Fed
Bed,  2002 The Newton Plum.
Savoy Grand  2002 Burn the Furniture
Savoy Grand  -  2002 Dirty Pillows
Karate  2002 some boots
Songs:Ohia  97 Songs:Ohia
Karate  98 The bed is in the ocean
Sam Prekop 99 Sam Prekop
orange can  2001 home burns
White Birch  2002 Star Is Just the Sun
Shearwater  2002 Everybody makes mistakes
Karate  2004 Pockets
High Llamas -  2004 Beet Maize & Corn
espers 2004 espers
...

 ha scritto nel messaggio
news:pKL3f.7508$65.1...@twister1.libero.it...

mi hai fatto ribaltare dalla sedia, mi hai fatto.

 sarą che non ti sei ancora fatto piacere twin infinitives. ;)
vedi che ascolti robaccia.
;-)
w
np : Wyatt - Theatre royal drury lane

Ti rendi conto di esagerare ben più di hooker in questo momento?
Ho evitato di rispondergli proprio per questo motivo.
MM

siamo sicuri che questo presunto impatto sia stato benefico, poi?
Beh, diciamo che se non ci fossero stati probabilmente i media
parlerebbero solo delle magnifiche ed innovative imprese musicali dei
negri d'america col loro splendido hip-hop (la novita' dell'anno da
venti anni).
Detto questo, ribadisco di essere convinto che non siano dei fenomeni
unici ed irripetibili ne' tantomeno che siano gli eredi dei Pink
Floyd.
MM

 ha ragione uky, ce n'č per tutti i gusti:
Sģ perņ non vale ripetere 50 volte gli stessi nomi :)




Barrett chi? Io conoscevo un certo Tom Barrett che vendeva case. Se alludi a 
lui forse hai ragione.

 in che modo si può riscontrarne l'impatto?
Alcuni artisti sono importanti perché innovano, altri perché piacciono
molto. O innovano poco, rispetto a quanto piacciono.
I grandi innovatori piacciono a pochi, agli addetti ai lavori e ai critici.
Insomma la bellezza e la validità di un artista non sono direttamente
proporzionali alla sua forza innovativa.
Un disco come la Trota del Cuore di Bue è decisamente 'brutto'. La sua
bellezza è per quei pochi che riescono a godere di quei momenti essenziali
di 'pop', un culmine di espressività blues, rock e jazz come poche ce ne
sono state, forse unica. 
Ma il disco è brutto, dai. :-)
Nick Drake, buona partre della carriera di Dylan, gli Xtc, o Cure, o
Nirvana non hanno detto nulla di nuovo, se non leggeri sfumature, ma questo
non vuol dire che siano gruppi validi o estremamente validi.
-- 
bye
Air

 boredoms
su questi però c'è poco da dire, anche se di alcuni ho sentito solo alcune
cose, non mi sembra proprio che le loro migliori cose abbiamo valore
superiore alle migliori cose dei Radiohead.
E, ovviamente, non credo di essere l'unico a pensarla così (es: Amnesiac
disco del 2000 per Blow up)
ciao
Davide

 
Sissì!
np: Legendary Pink Dots - [1982] Brighter Now (Eh!)

 venti anni).
i media hanno il potere di rendere detestabile tutto, ma di certo non ci 
si aspettava che si dilettassero con il vuoto musicato dei radiohead.
mik

 perlatro un paio hanno fatto solo 2 dischi
questa è una delle tipiche motivazioni di chi non sa più dove andare a 
parare per smontare il castello.
mik

 copiano i mogwai, ma almeno lo fanno bene, tanto per fare un esempio.
il parallelo rh=autechre/gdm=mogwai non è centrato, riprova.

 parare per smontare il castello.
a parte il fatto che ho specificato che i dischi erano ottimi,
mi sembra ovvio (ma forse lo è solo per me) che sia più facile valutare il
"peso" storico di un'artista che ha prodotto quantitativamente molto
piuttosto che uno che che ha prodotto poco, indipendentemente dalla qualità
(valutare sia negativam che positivamente).
Poi se uno vuole leggere altre cose nelle mie parole faccia pure.
Non credo di dover smontare nessun castello.
Per me Amnesic e Kid A restano tra le migliori cose degli utlimi anni
proprio per la loro piacevolezza e per la sostanza musicale (ho citato chi
la pensa come me ma non pretendo che tutti la pensino così).
Ciao
Davide

 ha ragione uky, ce n'č per tutti i gusti:
ma dove cazzo vivete, gente? i karate, per quanto eccellenti, non li conosce 
NESSUNO 

 il fatto che tu non conosca le altre band elencate
eh, sai...aspettavo te....perchč non mi fai un bel cd compilation con le 
cose che hai scaricato? 

 np : Carole King - Tapestry (in tuo onore)
Gran bel disco, ma il live odierno, sara' che e' nuovo alle mie orecchie ma 
e' ancor piu' bello. (e ci sono molti dei pezzi di Tapestry, logicamente)
NP Carly Simon, the best. (bello, ma non e' nemmeno paragonabile alla King)

 non vuol dire che siano gruppi validi o estremamente validi.
infatti. i radiohead non hanno inventato niente (hanno semmai 
contribuito ad aggiornarlo imbroccando, con ok computer, la formula per 
mettere d'accordo un po' tutti) e nemmeno sono validi in senso assoluto.
un altro caso, forse anche peggiore, sono i depeche mode.
così come ci sono artisti importanti ma con qualche pecca dal punto di 
vista della validità artistica effettiva (tony conrad, josef k, bowie, 
blue oyster cult, cure, disco inferno)
mik (nomi a casaccio, lo so)

 Un disco come la Trota del Cuore di Bue è decisamente 'brutto'.
boom :-)
 


lo dico da barrettiano convinto, tra l'altro 

 disco del 2000 per Blow up)
e quindi? sono importanti perché lo dice blow up? siete messi bene, allora.

 NESSUNO
eggià.
proprio nessuno. 
ma fammi il piacere.

 il parallelo rh=autechre/gdm=mogwai non č centrato, riprova.
č centratissimo, invece. i radiohead copiano e riescono male, i gdm copiano
(ormai neanche piů tanto) e riescono bene.

 proprio per la loro piacevolezza e per la sostanza musicale
molta, moltissima forma. e scarsissima sostanza.
mik

 cose che hai scaricato?
volentieri, ma non c'č niente di quelle band, visto che sono tra le mie
preferite ho sempre comprato tutto originale.

 lo dico da barrettiano convinto, tra l'altro 
è proprio questo a preoccuparmi.
mik

 non facessero questa operazione, automaticamente, in cuor loro.
;-)

*musicale*.
E' esattamente questo il punto su cui non siamo affatto daccordo. Tu
concepisci la musica come entita' astratta ed indipendente da
qualsiasi altro fattore. La musica come arte fine a se stessa,
prodotto per l'appassionato alla ricerca dell'innovazione formale.
Un'accezione troppo rigorosa per me (anche se certamente piu' corretta
dal punto di vista strettamente musicale) e che trovo simile a certa
passione metallara per il virtuosismo esasperato: se per
l'appassionato di metal piu' tecnica significa musica migliore, per te
piu' innovazione significa musica migliore. Sono concezioni troppo
accademiche per me, io non sono mai andato alla ricerca del primo
feedback di chitarra, o del primo tempo dispari della storia. Il mio
approccio, probabilmente a causa della mia passione per i '60-'70, e'
piu' emotivo e viscerale ed il coinvolgimento del pubblico ne e' parte
integrante (spero nessuno fraintenda dicendomi che allora per me
qualsiasi disco venda bene e' un capolavoro). Se posso dirlo, trovo
che la mia visione della musica sia piu' vicina a quello che era il
vero spirito animatore della musica rock quando e' nata, cioe' una
musica popolare innovatrice e con pretese artistiche, che pero' non ne
pregiudicassero la grande accessibilita'.
MM

 e potrei andare avanti per secoli.
Giovane, li conosco benissimo tutti. Adoro i Sonic Youth, sebbene riconosca
che ormai potrebbero ritirarsi senza che alcuno se ne rammaricasse. Del
resto la loro missione l'hanno compiuta: essere gli ispiratori di Curt
Cobain, ma che straordinaria soddisfazione ...
Mouse on Mars, Wilco, Low, Tortoise ... ho i loro dischi, mi piacciono
molto.
Condivido i reiterati Hallelujah che da più parti vengono indirizzati ai
Wilco, ma a onor del vero anche loro hanno fatto delle cose ridicole
talvolta. Vorrei vedere se domani esplodesse la loro fama come cambierebbe
repentinamente la tua posizione a riguardo. Evidentemente i Radiohead
essendo ricchi e famosi sono un bersaglio molto più facile, non c'è dubbio.
Ogni cosa che fanno viene passata distrattamente al setaccio con la spocchia
di chi *non* ascolta con serenità i gruppi "di successo" ma si limita a
verificare se "quei suoni" siano o meno già stati partoriti da altri; se
questo e se quello ...
Non è tutto oro quel che sta nella penombra e non è tutta merda quello che
viene portato alla ribalta.
Lo so che fa più "figo" citare nomi semi-sconosciuti alla massa, invece di
citare nomi che sono famosi anche in Angola e Costa D'Avorio, vanno in tutte
le classifiche del mondo e c'hanno il videoclip girato da Tarantino.
Ma a me piace liberarmi da qualsiasi preconcetto quando ascolto musica.
Per esempio, a me Madonna non piace minimamente, però non faccio niente di
eclatante se dico che è uno dei personaggi più importanti della musica degli
ultimi 30 anni. E' un dato di fatto incontrovertibile. Lo stesso dicasi per
gli U2, Michael Jackson ...
Lo dicono le classifiche, i milioni di dischi venduti. Purtroppo è così che
si resta nella storia. Vale anche per i Beatles, Rolling Stones, Led
Zeppelin, Pink Floyd, Queen, Dire Straits,  e via discorrendo. Sto dicendo
cose banali?
Oggi i Radiohead sono ben lontani dal diventare un gruppo mitico, ma se
anche la loro avventura finisse domani, verrebbero comunque ricordati come
una delle band più importanti, cosa che molto difficilmente potrebbe
accadere a quelli della tua lista, fatta eccezione per i Sonic Youth, ma
neanche ...
Adesso tu mi dirai che sono un coglione a pensare che l'importanza degli
artisti si giudica consultando i tabulati delle vendite ...
Non è assolutamente così perchè ci sono dei dischi che avranno venduto dieci
copie in tutto il mondo eppure *per me* sono fondamentali ... *per me* ...
Ma volendo essere pragmatici, è importante quello che resta. Fra 20 anni la
mia nipotina sentirà parlare dei Radiohead e non dei Pincopallo ... e se a
me e te ci piacciono o meno non ha la benché minima importanza.
Gilgamesh

 Ti rendi conto di esagerare ben più di hooker in questo momento?
certo che me ne rendo conto
Gilgamesh

 Dai, è una delle poche certezze della vita :)
Sono con te, lo sai :-)

 cose banali?
stai dicendo delle banalità enormi, sì.
tipo quella che i SY potrebbero ritirarsi (ma hai sentito i dischi su SYR,
ancora una volta?), o l'ennesimo "voglio vedere se vi piaceranno ancora
quando saranno famosi", tipica affermazione di chi ha la coda di paglia e
si sente in colpa perché ascolta qualcosa di più conosciuto.
tu dici che fra 20 anni i radiohead verranno ricordati dalla tua nipotina,
io dico che tra neanche 10 anni i radiohead saranno ricordati come una
meteora, né più né meno come accade per i frankie goes to hollywood oggi. e
magari proprio i SY verranno celebrati come i velvet underground con
cofanetti su cofanetti.

 superficialmente.
Bisogna comunque distinguere. Sanctio per me e' molto preparato e spesso i 
suoi suggerimenti son centrati. Ma piu' che questioni musicali, mi pare che 
il problema con altri sia di feeling personale.

 pregiudicassero la grande accessibilita'.
mi sa che mi fraitendi.
l'innovazione è quella che mantiene entrambe le cose, l'innovazione come 
credi che io la intenda è - invece - pura ricerca.
giorni fa discutevo con l'imenestrello sugli uncode duello, secondo lui 
assolutamente irrilevanti e inascoltabili, secondo me invece di una 
qualche rilevanza perchè - se non altro - portano avanti la ricerca 
nell'ambito del rock italiano. ma la posizione da lui sostenuta è 
senz'altro emblematica di ciò di cui stiamo parlando.
di certo abbiamo bisogno di cose che equilibrino entrambi i cursori 
(fruibilità e rinnovamento di codici e segni, o loro reimmissione in 
forma inedita), e che ci insegnino a non discernerli, ma a mantenerli 
entro un flusso costante.
i radiohead hanno fatto poco di tutto, senza fare precisamente qualcosa. 
e a molti va benissimo così: vuoi ancora sostenere che questo è un 
merito musicale?
mik

 np : Carole King - Tapestry
Tutta mattina? Complimenti.
NP Carly Simon, Moonlight Serenade.

 NESSUNO
il fatto di vendere tanto, di avere visibilità, oggi, deve essere oramai considerato sempre più un
minus piuttosto che un plus.
è il discorso che facevo ieri con enrico (che non aveva voglia) sul diverso valore nel tempo da
attribuire al concetto di "massa".
vedi Theodor Wiesengrund Adorno, Cultura di massa e musica.

 me e te ci piacciono o meno non ha la benché minima importanza.
ho sentito fare lo stesso discorso per i Knack (milllioni di milllioni di copie vendute del
primo disco) nei confronti dei Joy Division (una manciata di copie all'epoca).
come? non sai chi sono i Knack? ecco, appunto.

 NESSUNO 
no, infatti, hanno solo suonato ad arezzo wave (e al main stage), l'anno 
scorso.
mik (ma già prima erano ben conosciuti)

merito musicale?
Certo, perche' non sono daccordo sul fatto che abbiano fatto poco di
tutto. Primo: il discreto successo dei loro album mi pare innegabile.
Secondo: anche se e' vero che nei loro album si trovano facilmente
riferimenti a precedenti episodi musicali, non trovo con altrettanta
facilita' una qualche band da cui si possa sostenere che i Radiohead
hanno copiato spudoratamente. Qualcosa di nuovo, secondo me, hanno
creato (anche se nulla di eclatante).
MM

 merito.
Non e' questo il punto, dai.
Il grande pubblico e' imho un merito. Il problema sono i contenuti con cui 
lo raggiungi.
Un conto e' raggiungere il grande pubblico, un conto e' sparare nel mucchio.
Il tutto senza il minimo intento polemico, eh. Anche io come tutti (anzi 
forse piu' di tanti altri) ascolto roba di facile impatto. 

 np: Legendary Pink Dots - [1982] Brighter Now (Eh!)
Cazzo, questo mi manca.
Com'e'?


My Sharooooona :-)))) 

 hanno copiato spudoratamente.
i primi riferimenti sono quelli del britpop in auge nel periodo nel 
quale sono emersi, né più né meno. in the bends si limitano a complicare 
un po' il tutto, un po' come hanno fatto i tardi smiths (solo 
aumentandone la fubrizia, e correggendone a puntino le istanze 
stilistiche). quello di ok computer risente dell'elettronica melodica 
futurista e magniloquente dei vari vangelis e jarre (che yorke e soci 
hanno ascoltato fino allo sfinimento, a quanto pare), così come delle 
mini-suite articolate del tardo prog e dei floyd di mezzo, delle ballate 
u2-style. nella magica diade kid a/amnesiac arrivano, con anni di 
ritardo, all'electro anni '90, pescando a piene mani tanto a orbital 
quanto a black dog, non accorgendosi della diminuità fruibilità del 
tutto (ma pure consapevoli del fatto del gruppo di fan sfegatati che si 
sono creati nel frattempo, dispostissimi anche ad ascoltare un disco di 
soli colpi di tosse di yorke), pure scomodando satie (in una piece che, 
per carità, può risultare ammaliante, quale pyramid song: ma con i 
provvidenziali *grumi di note* satie-iani tutto è possibile: et voila, 
la nuova furbata è servita).
questo è quanto, una semplice analisi stilistica come se ne possono fare 
a centinaia, per centinaia di altre band.
abbiamo spiegato nulla della loro validità? a me non pare.
mik

 abbiamo spiegato nulla della loro validità? a me non pare.
ah, dimenticavo sil "significativo" hail to the thief, un disco che 
vorrebbe riequilibrare la godibilità perduta con la magica diade, 
tranquillizzando i fan dicendo loro che possono tornare ad una sorta di 
transizione bends-ok computer quando e come vogliono, ma che in realtà 
non è altro che un disco privo di ispirazione e destinato 
all'auto-commiserazione di una band truffaldina.
mik

 mettere d'accordo un po' tutti) e nemmeno sono validi in senso assoluto.
Sì, ma secondo me hanno toccato qualche corda che altri non sono riusciti,
o comunque, loro l'hanno fatto con successo.
-- 
bye
Air


Minchia! ma ti rendi conto di quello che scrivi?
Ma che cazzo vuol dire tutta questa filosofia alla marzullo?
Roba da matti !!!


sei uno dei radiohead?

 vedi Theodor Wiesengrund Adorno, Cultura di massa e musica.
*** sì ok, Kane, ma i Karate, dai.
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 cazzo.
Tu come fai ad ascoltarne così  tanta ?
Tanta ... quanta ?
nodata 

 un 7-8 euro alla settimana, in fondo.
Cibo ? Affitto ? Mutuo ? Luce elettrica ? Gas ? Banda larga ?
paga tutto paparino ?
nodata 

abbiamo spiegato nulla della loro validità? a me non pare.
Non abbiamo neanche dimostrato che non valgano nulla. Cmq, ai posteri
l'ardua sentenza.
MM



Sul fatto che Hail to the thief faccia schifo siamo perfettamente
daccordo. Tra l'altro vorrei sapere come mai mi sono ritrovato a
difendere una band di cui ho sempre detto peste e corna.
MM

 Ascoltate la musica, senza farvi dei miti.
Tu lo fai ?
Ascolti serenamente anche musica che non ti piace o che disprezzi ?
nodata 

 ma fammi il piacere.
Farina è quello cge suona negli Ardecore ?
nodata 


Vogliamo parlare dei Don Caballero ?
Tranquilli fra meno di 10 anni sti ragazzotti troveranno chi gli dirà di 
ascoltare musica vecchia senza creatività fatta da persone che cercavano 
solo il successo commerciale.
Il tempo è gentiluomo ..ora ci sono persone che dicono di non sentire più 
del buon noise alla Jesus & Mary chain !
nodata 



assolutamente no, caro mio.

 Tanta ... quanta ?
quanto basta per soddisfarmi.

 del buon noise alla Jesus & Mary chain !
noise?
sei sicuro?

 ha scritto nel messaggio news:43500...@x-privat.org...

mi risulta unknow pleasures al 71 posto in UK nel 1979, anno di uscita di
"get the knack" ma magari hai altre fonti.

 ha scritto nel messaggio
news:kpT3f.13472$Pe2.2...@twister2.libero.it...

li hai i dischi solisti dello sfarinato?

 My Sharooooona :-))))
"i nuovi beatles"

 "get the knack" ma magari hai altre fonti.
hai ragione tu, ovviamente. perfino i bambini sanno che prima della morte
di curtis i JD se li cagavano in pochissimi, d'altronde.

 wrote in message news:1kndcs1xibj96.jnhjd6272p7m$.dlg@40tude.net...

coem sempre parli alla cazzod i cane e dimostri di sapere una minchia.
Ovviamente io al tempo c'ero e ricordo bene le cose. Non sono rincoglionito
coem te che hai meno di 30 anni ma sei un cafone di priam qualita'. Io sono
fare anche le scimiette (testa di cazzo..) ma non sparo cazzate come te...e
stavoilta sono voluta a vedere di usare Google per darti l'ennesima smerdata
(anche se ti smerdi da solo per come parli e per come ti presenti..)
ed allora leggi, coglione...
Unknok pleasures N.71 delle chart e ci rimase una sola settimana.
Still nell 1981 ('81! hai capito coglione? nell'81...arrivarono quinti
(5')..e rimasero ben 5 settimane nella Top10...tu hai per caso idea cosa
voglai dire essere 5 settimane nei top 10 in UK?! Hai parzialmente idea cosa
voleva dire nel 1981!?!? Senza stronzi come te che masterizzano e scaricano
da Internet? Hai idea? Babbeo?
Singoli:
Love will tears us apart all'uscita arrivo al Numero 13 e rimase nei topo 40
per 9 settimane! dopo la morte vendette anche meno arrivando solo al N.19 e
rimase nei top40 per solo 6 settimane! (Quidni la tua tesi che vedentte dopo
molto e' uan cazzata paurosa...)
She lost control arrivo al N.7 e rimase in classifica per 5 settimane
Atmosphere arrivo solo al N.15 e rimase nei top40 per 4 settimane...
ora questi non sono i numeri dei Pink Floyd o degli Stones....ma se hai un
minimo di cervello (cosa che devi aver avuto almeno da bambino, spero..)
dovresti capire che con quei numeri oggi (ma ancora di piu' nel 1980!) ci
vivi da Re e sei molto ma molto popolare....
Al tempo i Joy Division erano su tutte le riviste del Mondo e in Uk sempre
in prima pagina..di loro si occupava anche il Sun!
Ed ora vattene a fare in culo.
Gli altri mi scusino ma con stupidi simili l'unica soluzione e' usare le
"parole giuste" .... (domani vado in Chiesa a confessarmi..;-P)
ciao
max

 cofanetti su cofanetti.
va bene ... ma tu l'hai capita la battuta dove citavo Curt Cobain? Mi sa di 
no.
Condoglianze vivisime 

 come? non sai chi sono i Knack? ecco, appunto.
perchč vuoi che ti masterizzo qualcosa? Le copertine perņ te le fai da solo.
Gilgamesh 

 lo dico da barrettiano convinto, tra l'altro
Scusa il francesismo ma questa è la puttanata dei due secoli. 


* cioe`? Non ti piace proprio niente di rap e hip-hop?
Hanno influenzato la scena musicale molto di piu` dei Radiohead, e
alcuni gruppi hanno venduto ancora piu` dischi, per cui, storicamente,
sono piu` importanti ( da quanto si e` detto fino ad adesso).
Anche se Tupac non e` l`erede di Barrett.

 (valutare sia negativam che positivamente).
Se ci pensi esistono molti gruppi assolutamente imprescindibili che lo sono
diventati pubblicando giusto uno o due album:
United States of America
Television
Pop Group
Joy Division
Germs
Young Marble Giants
Mission of Burma
Slint
Portishead
...
Saluti
BS

 in prima pagina..di loro si occupava anche il Sun!
Tutto quello che dici accadde soltanto in seguito alla morte di Ian Curtis.
Quando il gruppo era in vita, "Unknown pleasures" si comportò benino
soltanto nelle classifiche indipendenti (che alla fine dei '70 erano molto
diverse da quelle di oggi).
Saluti
BS

 all'epoca).
una manciata di copie? kane, ti sei bevuto il cervello? Closer è andato al 
n° 1 in inghilterra alla velocità della luce. 


se non avessi quel nick un bel "vai a cagare" non te lo leverebbe nessuno 
:-) 

 Scusa il francesismo ma questa è la puttanata dei due secoli.
curioso come la stessa cosa sia sostenuta da diverse testate italiane ed 
estere. tutti coglioni, certo. bisogna pendere dalle labbra di ucher e di 
sanctio...eccerto 

 n° 1 in inghilterra alla velocità della luce.
Closer è uscito poco dopo la morte di Curtis.
Nel periodo in cui i Knack scalavano le classifiche, i Joy Division erano
ancora abbastanza sconosciuti.
Saluti
BS

 ancora abbastanza sconosciuti.
Tsk, Red Ronnie li conosceva già.
bye
s

"stanz" <st...@altrove.mai> wrote in message
news:4350d55f$0$13341$4faf...@reader2.news.tin.it...

inoltre ti ricordi in quegli anni? esisteva un programma radiofonico (ed
allora erano tanti) sul rock nelle radio private che non mettesee JD?
Questa riscritura del passato imparandolo dalle note di Internet e'
veramente buffa....
Molti non si rendono conto che allora un cinquantesimo posto in classifica
era come un No.Uno oggi per sei mesi!
Ad ogni modo che cosa c'entrano i JD con i Radiohead manco lo ricordo,
ora..;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:t034f.9113$65.2...@twister1.libero.it...

Io mi accontento di avere una buona conoscenza di tutti e due i gruppi 
citati. Con buona pace delle labbra di chicchessia e soprattutto delle 
testate musicali in genere il cui hobby primario sembra essere "inventiamoci 
oggi qulche erede di qualcuno".

 I karate'
a parte il buffo accento che ci metti, mai piaciuti.
--
I count three, four and we start to slow
because a song has got to stop somewhere

 
ha scritto nel messaggio news:17w37630q2k52.zbgloybcajhk$.dlg@40tude.net...

Allora chi ?
Il "caro mio" tientelo per te .
nodata 

> quanto basta per soddisfarmi.
Appunto, soddisfa te ma non ti garantisce il ruolo di censore.
nodata 

 elevatissimo,
Perchè tutti i formalismi possibili sono già stati esauriti.


 sei sicuro?
Vedi che non capisci un cazzo e vivi rinchiuso nella tua cella spazio 
temporale ?
Ma non ti preoccupare che fra 10 anni troverai una pirla quanto te che ti 
manderà a cagare per la musica di merda che ascoltavi .
Garantito.
Dammi retta ( anche se non te ne frega nulla) fatti un  po' di cultura e 
cerca di essere un po' più umile, oppure fatti ... di quel che vuoi ma non 
ergerti a gigante che tanto sei un nano come tutti.
Carino Moggi che fa affari con Preziosi  :) ... niente da dire ? ( gia ti 
vedo a digitare freneticamente sul web in cerca di notizie )
nodata 

 Ascolti serenamente anche musica che non ti piace o che disprezzi ?
Ho parlato di ascoltare roba che non mi piace? non mi sembra, ho detto
solo di non farsi dei miti, mica considero mito tutto ciň che mi
piaciucchia... una volta forse lo facevo, errori di gioventů.


 n° 1 in inghilterra alla velocità della luce.
Purtroppo solo dopo la morte di Ian Curtis.
nodata 

 Perchè tutti i formalismi possibili sono già stati esauriti.
Si possono sempre inventare nuovi stili.
-- 
bye
Air

 cercavano solo il successo commerciale.
Non sei molto chiaro, non lo sei mai, ma mi pare di capire che secondo
te fra 10 anni i DonCaballero saranno ricordati come un gruppuscolo
commerciale, giusto? Perchč spari cazzate a caso senza motivarle?



guarda, la pistola e nel cassetto del comodino a sinistra del letto...

 guarda, la pistola e nel cassetto del comodino a sinistra del letto...
Francamente non capisco il senso di questa risposta, si riferisce forse
ad un ipotetico pessimismo di fondo?
E da cosa l'hai dedotto? Io sono felice che i formalismi siano esauriti
:)



tra 10 anni? guarda che e' cosi gia' da alcuni mesi...


certo, che e' una forma, comunque, m di pessimismo e  depressione molto
pericolosa...... ah, non so se e' carica, ma con 300 lire compri un
proietile (cit.)
;-)

 tra 10 anni? guarda che e' cosi gia' da alcuni mesi...
Cazzo hai ragione, effettivamente torno ora da casa di mia mamma e
c'erano lě lei e mia zia che ascoltavano 'for respect' mimando con le
mani chitarra e batteria... non ci avrei mai creduto, mi hai proprio
smerdato stavolta, sono K.O. ... :)


 ;-)
Ti immagino tutto il giorno coi gonnellini hawaiiani che balli e danzi
fra ritmi caraibici e pop inglese, tutto uno sprizzare ottimismo e gioia
da ogni poro... buon per te :)


 sanctio...eccerto 
riecco il napra che tutti amavamo ;-)
comunque, Yorke non sembra neppure a me esageratamente Barrettiano, mi
sembra gli manchi quella leggerezza, quel tocco di infantilismo, genio e
follia; Barrett ti ipnotizza , ti rende partecipe delle sue visioni, ti
fa entrare nel suo sogno perenne, fatto di gnomi, omini di panpepato, e
di un sè percepito da lontano e con doloroso stupore. Yorke... invece di
sognare, sembra che stia sveglio col maldidenti ;-) (detto questo,
ritengo ok computer un bel disco)
c.
-- 
--ti sei mai chiesto quale funzione hai?--
www.zerothehero.tk
www.fungus-project.net

 mani chitarra e batteria...
minchia..ascolti ancora gruppi che usano chitarra e batteria? sei
completamente fuori tempo...aggiornati.


ti sei dimenticato: "e scopando a  destra e a manca" (che e' il motivo
principale per ascoltare e fare musica...)
cosi' va meglio.
ciao

 Allora chi ?
me, myself and I.

 Appunto, soddisfa te ma non ti garantisce il ruolo di censore.
allora cambio: quanto basta per soddisfare me e il mio ruolo di
(re)censore.

 Appunto, nell'81, quando Ian Curtis era già morto da un bel po' di mesi.
è inutile, luca, tanto non ci arriva.

 tra 10 anni? guarda che e' cosi gia' da alcuni mesi...
Sentiamo, cosa avresti ascoltato dei Don Caballero?
Saluti
BS

 temporale ?
se definisci i J&MC noise, significa che sto decisamente perdendo il mio
tempo a risponderti. mettiti il cuore in pace.

 temporale ?
Noise-pop, se proprio vogliamo, ma molto piů pop che noise.
Noise sono gli Unsane, i Sonic Youth o Merzbow; i Jesus & Mary Chain
c'avevano giusto il feedback ad inglobare il tutto.
Ma come struttura eravamo abbastanza lontani dal noise vero e proprio.
Saluti
BS

 Ma come struttura eravamo abbastanza lontani dal noise vero e proprio.
diciamo che di noise (nel senso di rumore, mica di genere) avevano solo e
unicamente il feedback. e che il noise è un po' un'altra cosa. ma non
facciamoglielo notare troppo, che magari si offende.

 Portishead
Eh, vabbe', se si soffre di insonnia...
Personalmente dichiarerei imprescindibile "Out of the Tunnel" degli
MX-80 Sound, dato che fu per me un disco importante per il solo fatto
di averlo a disposizione, ma non so quanto la cosa possa importare ad altri.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 Tsk, Red Ronnie li conosceva già.
C'era qualcosa che producesse un suono qualsiasi e che Red Ronnie
non conoscesse?  Riuscí a parlar bene persino dei Pink Military, non
esattamente qualcosa di cui Jayne Casey sia fiera.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 (re)censore.
Soddisfa solo te , non hai credibilità .
nodata 

Anche se Tupac non e` l`erede di Barrett.
Quello mi piace, ha avuto la saggezza di farsi sparare.
MM

 tempo a risponderti. mettiti il cuore in pace.
Continuii a non capire un cazzo : chiacchiere e distintivo, pensa un po' se 
mi metto a discutere con te delle tanto amate etichettature che ti fai tu e 
i tuoi amichetti
Fai un piacere al globo terracqueo : sparisci.
nodata 

 BS
Rileggiti le riviste di settore dell'epoca , le etichettature vanno e 
vengono : pop-noise ? Ok hanno utilizzato il "disturbo" nella struttura pop.
Meglio ?
L'importante è mandare decisamente a cagare il pirletta in calzoncini corti 
che si crede un recensore .
nodata 


Cos'è la tua frase preferita ? Perfetto alunno di Schifani .
La frase che ho scritto mi sembra molto chiara e tu ne hai riportato la tua 
"traduzione" , quello che cercavo di far capire è che la cosidetta 
avanguardia di oggi sarà inevitabilmente la retrogurdia di domani ; come 
pensavi fossero giudicati i Led Zeppelin o i Doors all'epoca ? Come pensi 
verrano ricordati dalla storia della musica i Jesu o i Karate ?
nodata 

 me, myself and I.
senza argomenti eh ?
nodata 

 quattordicenni rincoglioniti.
quoto.
nodata 


fa schifo anche a me ma fa parte di una cultura e non andrebbe giudicato
in maniera assoluta. Come sempre si predica bene e si razzola male, si
fanno le stesse cose che si denigrano negli altri.


 Jesu o i Karate ?
Verranno ricordati solo dagli appassionati, come tutta la musica indie
degli ultimi 15 anni e dei prossimi 1000.
I vecchi miti invece resteranno tali, non per meriti ma per il periodo
storico in cui sono nati, per il tran tran che si č creato intorno a
loro, per la minor concorrenza, per l'incarnare piů fedelmente gli
ideali di base del vecchio rock, unione e ribellione. Cose superate.


 fanno le stesse cose che si denigrano negli altri.
tse tse senti chi parla ...

 ideali di base del vecchio rock, unione e ribellione. Cose superate.
Non ti spieghi bene , o meglio hai poche idee e pure confuse .
Semmai quelli che tu chiami vecchi miti rimaranno per le indiscusse capacità 
musicali e per l'avanzamento dell'arte musicale stessa.
Mi spieghi meglio il concetto di minor concorrenza ?
C'erano pochi gruppi ?
Si stampavano meno dischi ?
O è solo per il fatto che voi pischelli vi scaricate tonnelate di roba e 
ritenete solo "buona" quella chiaramente ostica e non commerciale solo 
perchè nelle discussioni fra amici è figo citare gruppi sconosciuti che 
incidono 100 copie  per una etichetta di sfigati ?
nodata

 senza argomenti eh ?
a domanda ho risposto. non vedo che argomenti vorresti leggere.

 Fai un piacere al globo terracqueo : sparisci.
visto che sono qui sopra da più tempo di te, sparisci tu.
e ascoltati tanto noise, mi raccomando.

 un 7-8 euro alla settimana, in fondo.
Cibo ? Affitto ? Mutuo ? Luce elettrica ? Gas ? Banda larga ?
paga tutto paparino ?
nodata
insomma la fresca ( i soldi) dove li prendi per tutti questi dischi e per 
l'aggiornamento musicale che millanti ?

 l'aggiornamento musicale che millanti ?
li prendo dal mio portafoglio, ovvero dal mio conto in banca, quindi dal
mio stipendio e dalla mia borsa di studio.
mi sembrava di essere stato chiaro.
ma, soprattutto, perché mai dovrei rendere conto a un coglione come te? sei
forse il mio commercialista?

fanno le stesse cose che si denigrano negli altri.
Spero non fosse rivolta a me.
MM

 quattordicenni rincoglioniti.
non eri quello che ascoltava i dire straits, tu? (a proposito di musica per
quattordicenni rincoglioniti).


wrote:

Si, e anche eric clapton. Oddio, che orrore. Per nulla indie. Che
sdegno.
MM

 sdegno.
no no, l'indie non c'entra. dico solo che definire l'hip hop musica da
quattordicenni e poi ascoltare i dire straits (e clapton) è un po risibile.
poi fai quello che vuoi, ci mancherebbe.


wrote:

E che sono sti toni moderati? Mi deludi. Cmq, nonostante le tue
granitiche convinzioni, finora sei l'unico al mondo dal quale mi sento
dire che eric clapton e i dire straits siano musica per quattordicenni
coglioni. Non che io voglia mettere in dubbio che la tua sia una voce
molto autorevole, ma, per convincermi che hai ragione, dovrebbe essere
confortata anche da altri. Poiche' continuo a vedere clapton e i dire
straits (e i led zeppelin ed i deep purple) citati quali grandi
artisti un po' da tutti i critici del pianeta, tendo a considerare la
tua personalissima opinione come abbastanza irrilevante.
MM

Il Sat, 15 Oct 2005 16:18:48 +0200, MM ha scritto:

Tra l'altro. Non ce l'hai un nipote di 14 anni a cui far ascoltare
Eric Clapton? Fai una prova. Vediamo se gli piace o se preferisce
Eminem.
MM

 artisti un po' da tutti i critici del pianeta
ah, è vero, i critici. loro si che hanno il verbo.
(sarà, ma tutti i 14enni che conosco ascoltano i dire straits e credono che
il rock sia la fender stratocaster, pensa te).

 Eminem.
non ho un nipote ma ho un cugino di 14anni (da tre settimane) e preferisce
di gran lunga clapton, dire straits e pinfloi a eminem e shakira.

 no.
non conosco Curt Cobain. suppongo sia parente di Kurt.

 o comunque, loro l'hanno fatto con successo.
e si ritorna: ma il successo non è un catalizzatore della validità.
mik


wrote:

Meno male, almeno in famiglia hai qualcuno che ne capisce qualcosa. Lo
vorrei io un nipote (o cugino) cosi'. Lo fai una scambio? Ti do mio
nipote che ascolta gli offspring e eminem (shakira no, ma magari con
un po' do fatica lo convinci).
MM

 Roba da matti !!!
perchè non rispondi alle domande, invece di fare l'indignato isterico?
mik

il rock sia la fender stratocaster, pensa te).
Non so dove li trovi sti 14enni. Non che la fender stratocaster sia
uno strumento da buttare via, tra l'altro.
MM

 chiamiamo r'n'b, minchia che fico il rap in spagnolo.
E' come dire che tutto il rock del 2000 fa schifo perchč in tv si vedono i
Rasmus e Le Vibrazioni.
Saluti
BS

 uno strumento da buttare via, tra l'altro.
cvd.

 e ascoltati tanto noise, mi raccomando.
raccomandati a sto cazzo. 

 coglioni.
A me quei due lì sembrano più roba da 40-50enni. Però l'aggettivo rimane
invariato.
Saluti
BS

 forse il mio commercialista?
chiarissimo, sei feccia scaricante e spacchi i maroni al mondo, sei una 
merda .

 Non abbiamo neanche dimostrato che non valgano nulla.
allora rileggi. è perchè non ho voluto colorare il discorso 
appesantendone i toni o calcando la mano negli aggettivi (apriti cielo, 
altrimenti): se l'avessi fatto, te ne saresti venuto fuori con le solite 
frasi di indignazione.
vedi cosa succede ad essere obiettivi?
mik

 invariato.
al contrario, di solito i ragazzini si avvicinano al rock con quei soliti
nomi. poi, fortunatamente, si aprono ad orizzonti piů soddisfacenti. i
40-50 che ascoltano i dire straits e clapton sono quelli che hanno una
visione superficiale della musica, da supermercato e via cosě.
fortunatamente c'č anche gente che ascolta per seguir virtute e conoscenza.

 evidentemente di mattina amo il brutto. :)
Sei appena diventato il mio eroe personale, almeno per oggi.
Saluti
BS

 raccomandati a sto cazzo.
ellapeppa. corso accelerato di offese rosicanti da switters?

 merda .
eddai, che ti esplode il fegato.

 MM 

invariato.
Ok, siete in due. Prendo nota. Che ascoltate di cosi' bello voi?
MM

Rasmus e Le Vibrazioni.
Direi che non c'entra proprio un cazzo.
MM

 ad innovare la voce del ghetto, a modernizzare la musica neroamericana.
per non parlare del circuito anticon e def jux, ma sono sempre piů convinto
che certi troll meritino sempre meno risposta.

vedi cosa succede ad essere obiettivi?
Non lo sei stato nemmeno per un secondo.
MM

 eddai, che ti esplode il fegato.
ma va, mi sto pure divertendo ... piuttosto tu stai attento che incazzoso 
come sei rimani piccolo di statura per sempre. 

no, ma siamo comunque in pochi.
Sei uno spasso.
MM

 come sei rimani piccolo di statura per sempre.
mmmh, a me sembra, dal livore con cui scrivi e dagli insulti gratuiti, che
tu stia palesemente rosicando. se così non è, buon divertimento.

 Direi che non c'entra proprio un cazzo.
Cosa hai ascoltato di hip hop recente tra le cose che non passano su MTV?
Saluti
BS

ad innovare la voce del ghetto, a modernizzare la musica neroamericana.
Sono nomi di venti anni fa. Direi che la "modernizzazione" possa
considerarsi conclusa e nemmeno tanto ben riuscita.
MM

che certi troll meritino sempre meno risposta.
Comincio a convincermene anche io.
MM

 Non lo sei stato nemmeno per un secondo.
dove non lo sono stato?
mik

 tu stia palesemente rosicando. se così non è, buon divertimento.
Livore ? Non usare sti paroloni .. su via attaccati alla terra se no con il 
palloncino che tieni sempre in  mano voli in aria .
nodata
p.s.
dimenticavo .... e la recensione ?
roftl 



Non ho la televisione.
MM

 dimenticavo .... e la recensione ?
essì che te la faccio qui sopra aggratis. ho già risposto sopra, per altro.

 altro.
Su dove scrivi e come ti firmi ? Cosģ finalmente ho la possibilitą di 
leggerti .
nodata 

 leggerti .
mmmmh, fammi pensare...no, no, finché non rispondi tu, non avrai queste
informazioni.

 per non parlare del circuito anticon e def jux
Oltre a quello, sono assolutamente convinto che in questi ultimi anni l'hip
hop / r'n'b mainstream sia molto più in salute del rock mainstream.
Saluti
BS

 informazioni.
O gesů come farň ... o mamma mia : proprio gnente gnente ? Cicca cicca bu !


[CUT]
CLAP CLAP.Standing ovation x la recensione 

 O gesů come farň ... o mamma mia : proprio gnente gnente ? Cicca cicca bu !
se ci tieni cosě tanto, se sempre in tempo per scrivermi. altrimenti puoi
sempre sparire.

 ha scritto nel messaggio 
news:6272l11e8l220c06s...@4ax.com...

Cosa significa dire che sono "nomi di venti anni fa"?
Tu hai criticato tout court un fenomeno come l'hip hop definendolo una 
truffa per idioti ed io ti ho fornito alcune coordinate storiche per farti 
capire che non č solo un fenomeno da ragazzini.
E' normale che se poi continui a tenere questo giudizio approssimativo su 
una delle poche vere rivoluzioni-innovazioni che ha avuto la musica pop, eh 
beh, non posso farci nulla se ritieni che sia una modernizzazione non 
riuscita.
E' invece riuscita.La musica dei neri, quella del ghetto non quella de non č 
piů quella di Sam Cooke 

 è più quella di Sam Cooke
Ops, pardon. Trattasi di un refuso:-)
Stavo cominciando a fare un volo pindarico sulla musica neroamericana ma mi 
son rotto i coglioni lungo la strada:-) 

 sempre sparire.
L'altra volta ti ho fornito una mail valida , ma è rimasta desolatamente 
vuota ... sei un pischello di merda senza il minimo di dignità .
Ma su che rivista scrivi ?
nodata 

 nomi. poi, fortunatamente, si aprono ad orizzonti più soddisfacenti.
Quando avevo 14 anni io non conoscevo nessuno dei miei coetanei che
ascoltasse Clapton o i Dire Straits.
Tra i paladini del classic rock in voga tra gli adolescenti figuravano i
soliti Queen, Deep Purple, Iron Maiden, Led Zeppelin, Pink Floyd, Doors,
Hendrix...
Pensavo che per un ragazzino in età puberale uno come Manolenta fosse quanto
di meno figo possa esistere sulla faccia della terra.
Saluti
BS

 Non ho la televisione.
Sei per caso uno di quelli che per questa cosa se la tira un mondo?
Saluti
BS

 Ma su che rivista scrivi ?
su le ore mese.

 di meno figo possa esistere sulla faccia della terra.
boh. woderful tonight la suonano anche ai lupetti (cfr. il cugino 14enne).

 su le ore mese.
Mi sa che ha smesso le pubblicazioni , allora ? Ti senti così insicuro ? 
Temi che la mancanza dell'anonimato ti scopra ridicolo ?
va be va ... sei una merdina di un pischello.
nodata 

 sfigati ?
Non è poi tanto figo, ti dicono "ma che merda ascolti?"
--
I count three, four and we start to slow
because a song has got to stop somewhere

 Temi che la mancanza dell'anonimato ti scopra ridicolo ?
potrei farti la stessa domanda.
(la pubblicità sui NG mi è stata vietata, sorry, è per questo che in
privato ti rispondo, ma qui sopra no).

 artisti un po' da tutti i critici del pianeta,
Son quattro gruppi che odio visceralmente (forse Clapton un po' meno),
ma ciascuno ha le proprie opinioni; eppure non posso fare a meno di notare
come l'espressione "tutti i critici del pianeta" sia esagerata e falsa.
"Tutti i critici che conosco" sarebbe stato meglio.
Noto che in questo thread sta prendendo piede l'usanza di riprendere negli
altri vizi esattamente uguali ai propri.  Certi giudizi sull'hip-hop sono
francamente superficiali e campati per aria e lo dico da persona non
incline all'ascolto di hip-hop di alcun genere (se non che Princess
Superstar mi sta simpatica di suo).
Anch'io ho i miei difetti, ma ammetto volentieri di non conoscere quasi
per nulla quanto pubblicato dopo il 1990.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 e si ritorna: ma il successo non è un catalizzatore della validità.
No, ma non è detto che uno si debba beare sempre e solo con il top.
Sto dicendo che pur non essendo particolarmente innovatori i Radiohead
hanno saputo fare un mix estremamente valido e piacevole.
-- 
bye
Air

 per nulla quanto pubblicato dopo il 1990.
Beh, un signor post, spero lo capiscano i signori.


:

Sarebbe bene anche tener presente che c'è un motivo ben preciso per cui
il Trip-Hop è stato chiamato cosí e non invece Trip-Pop.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 ma trout mask replica imho non è affatto ostico
In questo momento ti bacerei, guarda...
 
http://fb.splinder.com/post/5950961
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 certo prerogativa del '900.
Ho l'impressione che coloro che criticano la musica contemporanea neppure
conoscano l'esistenza di ottimi compositori niente affatto ostici, come
per esempio Einojuhani Rautavaara.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 darci un taglio. Di cambiare.
Il cambiamento è già questo, ma se hai da proporre altro, io ti ascolto
volentieri.
In realtà la risposta te l'ha già data prima sanctio, "la pura
provocazione non porta da nessuna parte. così come la pura
ricerca. così come la pura stravaganza. e non è arte."
--


 Sentiamo, cosa avresti ascoltato dei Don Caballero?
Kid B
Gli e' uscito male....sorry.

 poi fai quello che vuoi, ci mancherebbe.
vero..ma anche tu ascolti musica per 14enni...Karate And Co.


ah..erano domande? Non avevo visto il punto di domanda....
;-)

 ricerca. così come la pura stravaganza. e non è arte."
La mia è solo un'ipotesi, non voglio dimostrare niente.
Ho capito che tu se Sanctio non siete d'accordo, va bene.
Io, per riassumere, sostengo che l'arte di questi ultimi 100 anni ha
raschiato il fondo di alcune tematiche, ragion per cui, ho l'impressione
che un'artista o una corrente darà una sterzata seria al mondo artistico.
Oppure man mano non avremo a che fare con oggetti 'artistici' (cosa questa
che può non essere definitiva, ma durare per un periodo più o meno lungo).
-- 
bye
Air

 vero..ma anche tu ascolti musica per 14enni...Karate And Co.
se i karate fossero roba da 14enni sarebbero il tuo gruppo preferito.

 se i karate fossero roba da 14enni sarebbero il tuo gruppo preferito.
informati, coglione, del target all'estero dei tuoi gruppi della
minchia...stronzo.

 minchia...stronzo.
informami tu, dai.

Son quattro gruppi che odio visceralmente 
Noto che in questo thread sta prendendo piede l'usanza di riprendere
negli altri vizi esattamente uguali ai propri
 
MM

 wrote in message news:ubuwirnpnbo8$.m75cgw98kaak$.dlg@40tude.net...

non ho tempo da perdere con te, coglione...
Io ho una figlia anche da seguire e responsabilita' varie...tu sei solo un
verme della Societa'...quindi fai le ricerche da solo e fottiti, ok?

hop / r'n'b mainstream sia molto più in salute del rock mainstream.
Chiudiamola qui.
MM

 quindi fai le ricerche da solo e fottiti, ok?
non saprei da dove cominciare. dammi qualche dritta, dai. se cerco "music
for teenagers" karate some-boots, google non mi trova nulla
(
http://tinyurl.com/dmhax
). illuminami, ti prego.



No.
MM

 Non ho la televisione.
Quindi, cosa hai ascoltato di hip hop recente?

 Chiudiamola qui.
Da una parte abbiamo gente come gli Outkast, i N.E.R.D., Kelis, Missy
Elliott, Timbaland e Jay-Z (oltre che parecchia gnocca), dall'altra i
Coldplay, i Franz Ferdinand, gli U2, il nu-metal, le boy-band che suonano
"punk" e il cadavere ormai rinsecchito del grunge.
A me sembra che non ci sia proprio gara.
Saluti
BS


wrote:

Nulla. L'ultima cosa hip-hop che ho ascoltato e' stata Grandmaster
Flash & The Furious Five. Sono rimasto intrappolato in una capsula
spaziotemporale nell'anno 1980 e questo mi impedisce di diventare
indie, come sarebbe cosa buona e giusta. Ho i capelli cotonati e le
zeppe. Aiuto.
MM

A me sembra che non ci sia proprio gara.
Anche a me. E' interessante come si possa partire dalle stesse
premesse e giungere a conclusioni opposte.
MM


ed allora> cosa vuoi insinuare testa di cazzo?
Stai attento perche' potrei diventare sul serio pericoloso se continui su
questa strada. Testa di cazzo.

 >rappresentano la quintessenza distillata della banalità piú totale.
Io riporto le mie opinioni, non intendo convertire nessuno.  Sarei
anche in grado di motivare, ma in questo momento non la cosa mi interessa,
la mia intenzione era quella di rimarcare che non tutti i critici sono
compatti sull'elogio.
Non intendevo prender parte al dibattito: scommetto che se fossi entrato
nel thread un post prima o un post dopo il mio post sarebbe stato interpretato
esattamente all'opposto.
E per stasera, basta.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 sarcastica. Lo stesso Zappa è stato un maestro della presa in giro.
Questa è una visione un po' limitativa dell'arte contemporanea. Posso
assicurare che le intenzioni degli artisti non sono queste (dove sta
la provocazione nelle opere di Keith Haring o Basquiat?) e che spesso,
come in Cattelan, la provocazione sta piú negli occhi di chi guarda
che nell'opera stessa, che si limita a riflettere un esistente che
per abitudine non percepiamo piú se non quando ci viene messo sotto
gli occhi in un contesto diverso.
Non vedo proprio che provocazione ci possa essere nelle opere di
mio fratello, per esempio, che è uno dei nove qui citati:
 
http://www.galleriamazzoli.com/en/artists.htm
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 questa strada. Testa di cazzo.
non insinuo niente. sei tu che leggi malizia nelle mie parole. chiamasi
mania di persecuzione. io non mi permetterei mai, non conoscendo tua
figlia. posso farmi un'idea, se la genetica non è un'opinione, ma magari mi
sbaglio. ah, lo stesso insulto ribadito nello stesso post è una caduta di
stile non da poco, vedi di riprenderti. e non diventarmi pericoloso, dai,
che a londra tra terroristi e traffico di pericolo ce n'è già abbastanza.
(non mi hai risposto su quella cosa dei karate-->musica da 14enni. ci
tengo, davvero).

 Non è poi tanto figo, ti dicono "ma che merda ascolti?"
e questo ti fa gongolare eh ? ammettilo .
nodata 

 privato ti rispondo, ma qui sopra no).
 palle , e che ti copriresti di ridicolo, mi basterebbe solo una tua rece 
..così fai vedere di che pasta sei .
nodata 


 io non scherzo ma qui c'č qualcuno che mi batte in stronzaggine.
nodata 


non ti preoccupare suo padre è un pompinaro . :)
nodata 

 le guardiamo.
fai pure. sputtanati tu per primo. poi vedi se, alla luce di quello che
scrivi, ti rispondo.
(hai così paura di usare la tua mail vera? che cosa ti terrorizza? chi
sarebbe l'insicuro?)

 Io ho una figlia anche da seguire e responsabilita' varie...
eggià. e che figlia.
allora ?
sei uno stronzo senza dignità .
nodata 

 sarebbe l'insicuro?)
la mia mail č , ovviamente privata e di mandarla su usnet non se ne parla 
proprio , io ti ho chiesto altro : i tuoi articoli o dove scrivi .
comunque se vuoi sputanarti scrivi i tuoi articoli qui che poi li pubblico 
sul web
 
rossano...@yahoo.it
nodata 

  
rossano...@yahoo.it
e no, per pubblicarli sul web ci vuole la mia autorizzazione, e non te la
do di certo. e, ribadisco, prima sei tu che devi scrivere a me.

 do di certo. e, ribadisco, prima sei tu che devi scrivere a me.
girogiro tondo .... sei un codardo genoano che tira il sasso e poi si 
nasconde ... pischello pieno di merda .
nodata 

 nasconde ... pischello pieno di merda .
non ho tirato nessun sasso. sei tu che stai implorandomi di leggere
qualcosa di mio. pensa, se non avessi ammesso le tue intenzione di rubarli,
ti avrei anche spedito qualcosa, troll.

 ti avrei anche spedito qualcosa, troll.
Non mi credere così sprovveduto, comunque rimane il fatto che non ti 
qualifichi e millanti conoscenze e collaborazioni.
Sei un vile, come il tuo presidente.
ti saluto e non sbavare quando qualcuno tenta di svezzarti che ti sporchi il 
bavaglino, pischello di merda.
nodata 

 Sei un vile, come il tuo presidente.
non sono alle dipendenze di nessun presidente, non colgo.

piů quella di Sam Cooke 
Ti si e' inceppata la tastiera.
MM

 non sono alle dipendenze di nessun presidente, non colgo.
genoa .. ti dice nulla ? 

 quoto.
ho riferito` le vostre illustri critiche ai negri d` America, che si
sono umilmente ripromessi di inventare un genere piu` innovativo e
consone alla sensibilita` estetica europea.
I loro tecnici sono gia` al lavoro, e se potete spedire qualche LP di
Casadei e Gianni Morandi ve ne saranno eternamente grati.

 MM
Trattasi di "refuso"
Se avessi letto il mio post successivo avresti ben capito che non mi si è 
inceppata la tastiera. Mi stavo avventurando in una discussione sulla musica 
popolare neroamericana ma mi son reso conto che sarebbe stato tempo perso. 
Il tuo post successivo ne è stata la conferma

>>quattordicenni rincoglioniti.
Ascoltatevi i tribe called quest spruzzati con un pň di de la soul...
magari cambiate idea.
ciao
gio

 ha scritto nel messaggio 
news:pig4f.38358$133....@tornado.fastwebnet.it...

E meno male che ogni tanto qualcuno arriva a dare una mano!:-) 

 gli occhi in un contesto diverso.
Tu dici?
La provocazione sta in chi guarda?
Un bambino impiccato cos'ha di bello?
Cosa dovrei guardare e meditare?
E nella mia repulsione dove sta la provacazione?
Poi io non sto dicendo che la provacazione è l'unico aspetto dell'arte 
contemporanea. Dico che questo modo di fare arte, o alcuni aspetti di essa, 
hanno esaurito la loro forza espressiva.
-- 
bye
Air

 chiamiamo r'n'b
"hip hop" si è sempre chiamato, "rap" è più semplicemente la tecnica
vocale-affabulatoria che è propria dell'hip hop, "r'n'b" è un genere
musicale che differisce dall'hip hop perché ne utilizza le tecniche
produttive per canzoni di una sorta di soul modernizzato (e molto slavato).

 Flash & The Furious Five.
come dire "l'ultima cosa rock che ho ascoltato è Chuck Berry": un
grandissimo (al pari di Grandmaster Flash), ma da allora di acqua sotto i
ponti ne è scorsa un bel po' e qualcosina di interessante è stato pure
inciso.

 inciso.
Un adepto da sempre della cultura dell'ovvio.
nodata 

 tua personalissima opinione come abbastanza irrilevante.
a me non sembra che su clapton (almeno quello solista) la critica sia 
concorde (anzi, di solito leggo pareri tutt'altro che positivi, giustamente 
imho). Ma nemmeno sui dire straits alla fine. metterli nello stesso 
calderone di monumenti come purple e zep mi sembra un po' ridicolo 


pensavi bene 

 
ha scritto
 tra terroristi e traffico
traffico? a londra? 

 
Allucinato nel senso più barrettiano del termine ma tenuto dentro una 
geometria inaspettata.
Un disco che si fa afferrare senza farsi mai del tutto tuo.
E poi ci sono dentro così tanti spunti da poterlo ascoltare per giorni e 
giorni.
Ovviamente straconsigliato.

 Un adepto da sempre della cultura dell'ovvio.
o magari qualcuno che si č preso la briga di ascoltare in modo appena piů
approfondito l'oggetto del discorrere prima di tranciare al riguardo
sentenze col machete (e con una dose notevole di approssimazione).
Ah, il tuo "da sempre" implicherebbe un mio costante ricadere in questa
fantomatica "cultura dell'ovvio": sei in grado di esibire prove a sostegno
di questa affermazione (ricerca pure con google) o siamo di fronte alla tua
ennesima accusa priva di fondamento (abitudine scuffiettiana pure questa, ma
guarda un po'...).?


Ok, in lista. Anche perche' viene dal periodo in cui i LPD davano imho il 
loro meglio.

 ascoltasse Clapton o i Dire Straits.
che ascoltassero Clapton non ne conoscevo nemmeno io, i Dire Straits sì.

 N.E.R.D.
sugli altri che hai citato non ho niente da dire, matteprego, questi 'n 
se possono senti' !

 sarcastica. Lo stesso Zappa è stato un maestro della presa in giro.
zappa pigliava in giro la provocazione. o la definizione di provocazione.
meglio, pigliava in giro questa sopravvalutazione della dimensione
provocatoria, questo conio di 
termine para-giornalistico per cui chiunque possa bollare l'arte
novecentesca, questa 
sfumatura superficiale di significante di cui tutti, grandi e piccini, si
sono sfamati.
mik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sě.
Io Clapton sapevo chi era, i DS non li avevo ancora mai sentiti
nominare.
--
I count three, four and we start to slow
because a song has got to stop somewhere

 novecentesca, 
Anch'io dico che Zappa è un gradino sopra molti, un vero artista.
-- 
bye
Air

 produttive per canzoni di una sorta di soul modernizzato (e molto slavato).
Ah, su "R&B" sono preparatissimo perché ho studiato espressamente la cosa:
è un termine generico.  Mi autocito da un recente intervento sul (gasp!)
forum del Mucchio (con qualche aggiustamento):
===============================================================================
Fino al 1965 negli USA rimarrà ufficialmente in vigore la segregazione
razziale ("separated but equal", almeno in teoria), legislazione secondo
la quale a bianchi e neri vengono offerti servizi pubblici in linea
di principio uguali, ma distinti.  Per cultura tale separazione è estesa
alla società intera, ivi incluse le classifiche discografiche di vendita
compilate da Billboard.
"Rhythm and blues" è il termine politically correct che nel 1947 sostituisce
"race music" per indicare le classifiche riservate ai neri, e sta a indicare
tutta la musica popolare nera statunitense con l'esplicita eccezione di Jazz
(che è musica colta) e Gospel (musica sacra). Questo è il motivo per cui
sia Ray Charles che Mariah Carey risultano fare R&B, nonostante le evidenti
differenze di stile: il Rhythm and Blues è una metacategoria.
Il Rock'n'Roll nasce (ancora privo del nome) come fusione tra Blues e Gospel:
i primi brani rock (caso eclatante: "Good Rockin' Tonight" di Roy Brown, 1947,
nella versione di poco successiva incisa da Wynonie Harris) sono inizialmente
blues suonati a ritmo di gospel a scopo satirico, nei cui testi viene presa
in giro con doppi sensi la terminologia tradizionale del gospel; per esempio,
un verso come "I'm rockin' into the arms of Abraham", (sono cullato tra le
braccia di Abramo) viene rievocato giocando sull'altro significato di "rock",
che indica anche l'atto sessuale (o una danza frenetica, per eludere la
censura).
Fino al 1954 circa l'evoluzione di R&R e Jump Blues è assolutamente parallela,
e il rock resta un mero sottogenere del Rhythm and Blues.  Nel 1952 Alan Freed
ne conia finalmente il nome definitivo, basandosi sul contenuto dei testi
e indicandone in modo azzeccato il ritmo particolare.
Con Hardrock Gunter prima e Bill Haley e Chuck Berry subito dopo avviene
infine la fusione anche con il country "bianco", portando alla nascita
del rockabilly, i vecchi brani vengono reincisi da musicisti meno espliciti,
in genere bianchi, ma non solo, che offrono una versione edulcorata dei testi
per uso del pubblico giovanile bianco, meno abituato a certi estremi.  Data
la differenza numerica e di potere d'acquisto dei due gruppi razziali,
queste versioni addomesticate soppiantano completamente quelle originali
che, incise originariamente su 78 giri, non verranno piú ristampate fino
alla ripresa d'interesse dei primi anni '90.  Sotto l'influenza di un genere
non "nero" come il country, il rock cessa di essere un sottoinsieme proprio
del R&B, ma i due generi mantengono tutt'ora un'intersezione non nulla.
Il rockabilly viene in genere assunto come punto di partenza dalle storie
"ufficiali" del rock, ma nessuno pensa a risolvere la contraddizione
evidente del come sia possibile che un genere nato nel 1954 possa avere
un nome creato nel 1952, senza contare che un numero piuttosto alto
di brani, tra cui "Rock Around the Clock", "Good Rockin' Tonight", "Shake,
Rattle and Roll", "Hound Dog", "Drinkin' Wine Spo-Dee-O-Dee" sono cover
version (con testo espurgato) di pezzi già vecchi di molti anni.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 nominare.
Per il BS quattordicenne, Eric Clapton era piů famoso come compagno di Lory
Del Santo.
Saluti
BS

 > piu' ballare.
<generica invocazione alla divinità>, che visione completamente distorta.
La genealogia sarebbe:
1) Rhythm and Blues di New Orleans (per esempio Professor Longhair),
   ascoltato in Giamaica attraverso la radio
2) Rhythm and Blues giamaicano, in genere di poco valore, che copia
   lo stile del precedente
3) Estate caldissima del 1966 in Giamaica, la gente fa fatica a ballare
   e i gruppi R&B dimezzano il ritmo per aiutare la respirazione: nasce
   il reggay, poi detto reggae, che sopravvive anche a temperature piú
   miti
4) Il reggae sviluppa un sottogenere, detto rag(g)amuffin, dove il DJ
   recita versi ritmati (inizialmente di argomento politico) su una base
   musicale
5) Gil Scott-Heron, indipendentemente, incide negli USA il classico
   "The Revolution will not be Televised", che introduce in nuce lo stile
   vocale "rap"
6) Nei ghetti newyorchesi gli immigrati giamaicani introducono il
   ragamuffin, che viene ripreso, rielaborato, fuso con il soul e
   trasformato nell'"hip-hop": è il *1974*, per approfondire, basta
   ricercare "Kool DJ Herc" su Google
7) Gli inglesi, che per quanto riguarda la terminologia rock sono
   tradizionalmente considerati "neri" per motivi a me non ben chiari,
   sviluppano una forma di "hip-hop" non basata sulla vocalizzazione
   rap che viene definita "trip-hop" (nonostante Massive Attack e
   Portishead insistano nel volersi autodefinire "hip-hop")
La disco con l'hip-hop c'entra poco, anche perché l'hip-hop è precedente,
per quanto uscito dai ghetti solo in seguito: discendenza diretta della disco
fu la musica house, con poi tutta una serie di interferenze e ramificazioni
verso techno, trance, ambient, etc. etc. e persino alcune contaminazioni verso
il rock ampiamente sbeffeggiate, ma che forse sarebbe opportuno riconsiderare
e rivalutare almeno in parte (grebo, madchester...).  Ma sto divagando.
Si potrebbe continuare fino ai giorni nostri, ma ho visto che a far nomi
ci hanno già pensato altri.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 Cosa dovrei guardare e meditare?
I bambini impiccati che sono tutto intorno a noi, ma che facciamo finta
non ci siano e di cui ci disinteressiamo.
Effetto dell'abitudine: in tutti gli edifici pubblici italiani, e in molte
chiese, ci sono innumerevoli, esplicite raffigurazioni di una persona
sofferente perché orribilmente torturata in modo dolorosissimo.  Non solo:
pochi se ne scandalizzano, ma molti si offendono al solo pensiero di togliere
quelle raffigurazioni.  E un numero molto grande di tali raffigurazioni,
a dispetto della realistica crudezza, sono unanimemente considerate arte.
Non si tratta di un caso di due pesi e due misure?
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 Non si tratta di un caso di due pesi e due misure?
Si tratta di due materie diverse.
Io porto rispetto alla cultura e alla religione di qualsiasi società.
-- 
bye
Air



Cambia il piatto e la scodella ma la pappa e' sempre quella.
MM

 forum del Mucchio (con qualche aggiustamento):
ricostruzione filologicamente corretta e competente la tua, io però mi
riferivo espressamente al genere attualmente definito come "r'n'b" (solo
come acronimo, attenzione) e che designa il settore ben preciso di qui
parlavo: nomenclatura che sorge più o meno una decina di anni fa per artisti
come Mary J Blige o D'Angelo e che col Rhythm and Blues originario vanta una
vaga parentela (ne è una più o meno pallida filiazione, in sostanza). Se fai
un salto in un negozio di dischi negli States puoi trovare tranquillamente
infatti un settore "Rhythm and Blues" (quello storico) ed uno "R'n'B" (cioè
quello moderno, oppure "Urban" che è cmq categoria un po' più ampia) ben
distinti.

calderone di monumenti come purple e zep mi sembra un po' ridicolo 
1- Li ho messi insieme a deep purple e led zeppelin perche' il signore
cui stavo rispondendo (evidentemente ho tempo da sprecare) li ritiene
delle merde, esattamente come ritiene merde i dire straits ed eric
clapton, giusto per rendere l'idea di quanto possa aver valore la sua
opinione.
2- Sulla carriera solista di eric clapton (che ho capito che ti fa
cagare) mi permetto di dire che siete alquanto prevenuti. Il primo
album, Slowhand e From The Cradle sono album fantastici, anche se non
hanno nulla di sperimentale o innovativo. Sono delle classiche ballate
rock-blues, semplici, ma eleganti e di grande impatto. Sostenere che
il valore dei lavori di clapton solista sia pari a quello di quattro
ragazzotti di colore dopati che farfugliano "quanto so fico, mi scopo
le troie" singifica o essere in malafede o essere semplicemente
rincoglionito.
3- Sui Dire Straits: non rientrano certo tra i miei ascolti
quotidiani, non hanno certamente alcun valore creativo ed i loro
dischi sono terribilmente identici l'uno all'altro. Nonostante questo
hanno piazzato un album pop-rock spaventosamente retro' (banalissimo
per carita') in cima alle classifiche di tutto il mondo in piena epoca
post-punk, disco che detiene ancora oggi il recordo di vendite in
Inghilterra: non riconoscerne l'importanza storica e' ridicolo.
MM

 Cambia il piatto e la scodella ma la pappa e' sempre quella.
mah, ad ascoltare in sequenza Edan, Lil' Kim, i cLOUDDEAD e Common i sapori
risultano ben diversi (sempre che si sia muniti di papille gustative,
ovviamente ;-)).


Il fatto che tu sia ( secondo me) adepto della cultura dell'ovvio è lampante 
dai tuoi continui interventi volti a sottolineare il già sottolineato, a 
correggere errori di grammatica ( come se un usenet si proclamasse la 
purezza della lingua) e , in definitiva, aggiungere poco alle discussioni in 
corso se non notizie scontate e prive di interesse.
Chiaro che il tutto è opinione strettamente personale e che non ricerco 
neanche la condivisione di tale opinione.
Sull'esibire poi "prove concrete" della mie affermazione basterebbe 
ricercare buona parte dei tuoi (ovvi) interventi , ma , per fortuna, non 
sono un pubblico ministero di un fantomatico tribunale di iarm, quindi se ti 
ho in qualche modo offeso ti chiedo scusa invitandoti , però, ad una 
maggiore umiltà e (vera) modestia.
Nella speranza che tu possa perdonare eventuali errori ortografici dovuti 
alla mia mancata scolarizzazione ti saluto con l'augurio di non più 
incrociare con te alcun commento.
nodata 



Evidentemente me le hanno estratte senza che me ne accorgessi.
MM

 Io porto rispetto alla cultura e alla religione di qualsiasi società.
Alla religione forse.  Alla cultura, francamente, mi pare proprio di no.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 Alla religione forse.  Alla cultura, francamente, mi pare proprio di no.
Ripeto, lascerei stare.
Amichevolmente.
-- 
bye
Air

 e rivalutare almeno in parte (grebo, madchester...).
madchester mi starebbe bene, ché scuotevi le terga che era una meraviglia
con quei dischi(revivalisti punk-funk dell'ultim'ora: studiatevi i giri di
basso del Paul Ryder dei primi Happy Mondays!), il grebo no, ti prego, ho
appena rimosso memorie nefaste di Zodiac Mindwarp ;-)

 Oggi è il 2005 (d.C.)
Ma proprio tu che trovi vecchia e sorpassata la provocazione dell'arte moderna
trovi invece accettabile (e dunque niente affatto vecchia e sorpassata) quella,
identica nelle forme, del cristianesimo?
La simbologia del cristianesimo sarà se mai affare dei cristiani, proprio
come quella dell'arte moderna è affare di chi la capisce.  Sulla simbologia
cristiana io, non cristiano, non posso giudicare, ma la forma esteriore
di una crocefissione a me non sembra affatto diversa, né migliore né peggiore,
da quelle dell'arte moderna.
Anche il rituale della messa riproduce esplicitamente (nelle parole, non
di fatto) un sacrificio umano, per quanto sublimato, che termina addirittura
con un pasto rituale sui resti della vittima.  I cristiani non se ne rendono
piú conto soltanto perché ci sono abituati fin da bambini, ma posso assicurare
che agli appartenenti a religioni diverse la cosa fa ancora una certa
impressione, non dissimile, probabilmente, da quello che tu provi di fronte
ai bambini impiccati.  Prova ad aprire un po' la tua mente e a non discriminare
tra le simbologie cui hai fatto abitudine e le altre.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 appena rimosso memorie nefaste di Zodiac Mindwarp ;-)
Epperò PWEI e GBOA, oltre che le schifezze immonde per cui soprattutto sono
ricordati, hanno anche fatto qualcosa di buono.
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 distinti.
*** qui invece se entri in un negozio di dischi e chiedi di un disco RnB, il
più delle volte intendono quello che intendi tu :-I
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com

 incrociare con te alcun commento.
ricambio il saluto non garantendoti purtroppo di poter confermare le tue
speranze, in fin dei conti: "problemi ? Usnet è tuo?", come affermava
qualcuno (con una tracotanza però distantissima dalla tua bonomia di queste
righe).

 per la schiera di emulatori di quel suono
questa non mi convince del tutto, mi riferisco all'abbassamento del 
valore di qualcosa
proporzionalmente al numero di imitatori.



Trovo provocatorio questo modo di affrontare le cose.
Ovviamente non riesco a parlare di tutto (arte, rappresentazioni artistiche
sacre, religione, ecc..), perdonami, in in gran calderone, mi sembra, come
fai tu.
Però un punto mi sembra che confondi, anzi due:
1 - Confondi l'arte con la religione.
2 - Non voui accettare la differenza oggettiva che c'è tra una religione
come il cristianesimo che, nel bene e nel male, ha contribuire a fare la
storia dell'Europa e dell'Occidente,  e un'opera artistica contemporanea
(ad esempio il bambino impiccato).
-- 
bye
Air

 merda .
ma ti rendi conto di cosa scrivi? Hooker sarà anche cafone ma tu sei 
mezzo fascista.
"Feccia scaricante"? Ma hai mai provato a ragionare sulle cose?
Hai idea di quanto costano i CD? Se uno ha una passione è costretto a 
sacrificare la vita per
potersela permettere? E se di passioni ne ha molte? E se non ha uno 
stipendio?
Secondo te quelli che rubano sono quelli che scaricano dai P2P?
Ma tu hai sempre comprato tutto ciò di cui fruivi? Mai fatto scambi, mai
sdoppiato una cassetta o un CD? Mai avuto in prestito un libro o un film?
Questo è un ragionamento da fascistello, che vorrebbe tutti i ladri e 
gli spacciatori da
parco pubblico in galera o sulla forca, mentre chi impone i prezzi dei 
CD sono onesti lavoratori
che non possono non sottostare alle leggi di mercato.

 Eh, vabbe', se si soffre di insonnia...
meglio i Lamb

 
se non sbaglio ci fu una discussione a riguardo, a suo tempo.
Se i JMC o i Dinosaur Jr sono noise allora che sono i Today is the day o 
gli Us Maple?
I Melt Banana o i gruppi di Zorn?
noise č una parola che significa poco, se non nulla: gli stessi gruppi 
sopracitati hanno
poco o nulla a che fare l'uno con l'altro...

 Ma il disco è brutto, dai. :-)
Fermandosi alla superficie, TMR non è molto più gradevole di un Rock 
Bottom o la recente "riscoperta", "Walls in the city"
del Denison Kimball Trio. La bellezza non nasce necessariamente da 
quanto il gruppo cerca di generare il bello o il bene.
Il discorso portato alle sue estreme conseguenze genera il pop più becero,
il pop delle prostitute che cercano di convincere il cliente ad andare 
con loro -  e spero di essere
almeno in parte uscito da questa logica, per quanto ritenga di saperne 
veramente poco - ma è già qualcosa.
Beefheart come un chirurgo folle riesce a giungere a corde a cui nessuno 
arriva dopo averlo sottoposto
la vittima ad un trattamento che stenterei a definire "indolore". Questo 
fa di lui un grande e di ciò che ha fatto qualcosa di unico.
Il resto sono punti di vista e infinite diatribe che scaldano gli animi 
ma a me gelano la giornata.

 ricordati, hanno anche fatto qualcosa di buono.
i Gaye Bikers in effetti me li ricordo come belli urticanti, i Pop Will
avevano Mansell che era ed un è un gran personaggio ma per me rimarrano
sempiternamente quelli de "la Cicciolina", sorry...

 al limite! ;-)
se non riesci a entrare in qualcosa, non significa che nessun'altro possa:
è un'affermazione poco modesta e offensiva la tua, non credi?
Secondo la tua logica la musica dovrebbe scorrere lungo canoni e binari
di larga comprensione e ascoltabilità: ancora una volta, più che 
infinite ripetizioni di  melodie insipide
non possono uscire da questo...

 rimarrano
rimarranno
(of course)

 Un bambino impiccato cos'ha di bello?
Confondi il valore di una cosa con la sua bellezza, è un tuo approccio 
che non funziona
(e non interessa) ad altri.

 stipendio?
pero` anche qui si esagera.
Ti trovi un lavoro, e con quei soldi coltivi la tua passione,
rinunciando ad altre cose, un fatto che era normale fino a pochi anni
fa.
Se non puoi permettere di comprarti le cose, non e` la fine del mondo,
siamo in tanti, e` la vita fottuta.
Io, per esempio, vorrei collezionare Mercedes Benz,ma non posso, e ci
soffro, oh come soffro. E mi accontento di una Toyota.

 (ad esempio il bambino impiccato).
Ah, secondo te l'arte contemporanea nasce adulta dalla testa di Zeus?
L'arte figurativa si sviluppa lungo una storia ben piú antica di quella
del cristianesimo.
Riconosco di aver fatto male ad aver tirato dentro il cristianesimo,
volevo fare un esempio che fosse noto a tutti, ma come spesso accade
ho sopravvalutato le capacità di astrazione del mio uditorio.
Mi sembra (esagero il paragone) di parlare con Monsignor Balducci,
che scova Satana nei Beatles mentre si fa passare i Mayhem sotto il naso.
Tento un altro esempio, allora: perché certe immagini crude dei film
splatter (ma anche solo Dario Argento e Wes Craven, tutta roba che
personalmente rifuggo) passano sotto silenzio e vengono essenzialmente
accettate nella loro nicchia, mentre Cattelan viene criticato per
immagini tutto sommato assai piú innocue?
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 immagini tutto sommato assai piú innocue?
Secondo me Argento non fa arte, non riesco alla fine a capire da che parte
vuoi andare a parare.
Io volevo paragonare Cattelan ad artisti.
Parlare solo di questo.
Inquadrare questo genere di arte oggi.
Forse a te rimane pratico fare collegamenti che però io trovo iperbolici e
francamente inadeguati, cioè poi finiamo col chiamre con lo stesso nome
cose diverse.
np PsyOpus - Ideas of reference  
(Ahi! Dolori! :-))
-- 
bye
Air

 ha scritto
Ti trovi un lavoro, e con quei soldi coltivi la tua passione,
rinunciando ad altre cose, un fatto che era normale fino a pochi anni
fa.
Se non puoi permettere di comprarti le cose, non e` la fine del mondo,
siamo in tanti, e` la vita fottuta.
Io, per esempio, vorrei collezionare Mercedes Benz,ma non posso, e ci
soffro, oh come soffro. E mi accontento di una Toyota.
un uomo saggio

 post-punk,
ma questo è un demerito :-) 

 che non possono non sottostare alle leggi di mercato.
Non intendo riaprire la discussione, comunque è vero sono fascista.
:) 

"Alessandro Lendaro" <ale...@NOZPAMMEtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:43525cce$0$8481$5fc...@news.tiscali.it...

beh, visto il livello degli emulatori... 

 wrote in message
news:1129474457.2...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Ti trovi un lavoro, e con quei soldi coltivi la tua passione,
rinunciando ad altre cose, un fatto che era normale fino a pochi anni
fa.
Se non puoi permettere di comprarti le cose, non e` la fine del mondo,
siamo in tanti, e` la vita fottuta.
Quoto.
Io, per esempio, vorrei collezionare Mercedes Benz,ma non posso, e ci
soffro, oh come soffro. E mi accontento di una Toyota.
Io vorrei collezzionare donne, invece....ma quelle posso scaricarle, vero?
;-)

 Inquadrare questo genere di arte oggi.
Sí, ma l'arte di Cattelan, che per inciso è considerato dalla critica tra
i maggiori artisti italiani viventi se non il maggiore (da Achille Bonito
Oliva, da Gianni Romano, persino da Politi) non è strutturalmente diversa
da quella degli altri grandi artisti contemporanei italiani, per esempio
Mario Airó, Stefano Arienti, Luca Pancrazzi, Marco Cingolani, Vanessa
Beecroft, Amedeo Martegani, Mario Dallavedova.
Questa è la grande arte figurativa di oggi in Italia, mica ce n'è un'altra,
e Cattelan la rappresenta perfettamente, anche se già preme la generazione
successiva.  O vuoi buttar via tutto?
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 identica nelle forme, del cristianesimo?
provocazione del cristianesimo? cioè i San Sebastiani erano una
provocazione?

 successiva.  O vuoi buttar via tutto?
Ecco, era qui che volevo arrivare.
Da profano direi che no, non lo faccio per piacere di distruzione, ma
sinceramente sono opere ostiche, in generale, strane, incomprensibili;
sempranom provocatorie, al limite, esagerate, sfottenti, oltraggiose, ecc..
Qualcosa, peraltro io ho frequentato così, saltuariamente di arte, ciò
nonostante questo estremismo che mi pare nasconda poco contenuto, mi fa
sospettare un'ipotesi: che l'arte -e parlo di tutte le arti: dalla poesia
alla musica, dalla pittura alla scultura, e tutto il resto che gira
intorno- sia ad una svolta epocale, ad un rinnovamento oppure ad una sua
crisi profonda, ad un punto di evaporazione, diciamo così, nel quotidiano.
Ipotesi quest'ultima del 'quotidiano' che tutto sommato mi è sembrato che
sia emersa dalle tue argomentazioni.
np Velma - Ludwig 
-- 
bye
Air

 non possono uscire da questo...
No, non voglio niente,io, né tampoco tornare indietro.
Dico che la melodia con il novecento si è andata perdendo, anzi s'è persa
in blocco, si è frantumata (cfr. Debussy, Shoenberg e Cage ad esempio).
Qualcuno prima ha citato due autori importanti (mi pare Stckhausen e un
altro) che espressamente etichettavano la melodia come espressione
negativa. Bene. Ma io non critico questo, faccio i conti con questo e dico
che mi aspetto una svolta.
-- 
bye
Air

 (e non interessa) ad altri.
Quindi il disgusto č un valore?
-- 
bye
Air

> sono state, forse unica. Ma il disco è brutto, dai. :-)
Hai sentito l'edizione originaria "de-mixata" o quella recente, 
omologata
e uniforme? Perchè tra le due c'è un abisso. Le chitarre non si 
fanno più il call & response in stereofonia e il tutto non è più 
comprensibile. Trovate un vinile decente pre-90s di Trout Mask 
Replica!
bye
s

 comprensibile. Trovate un vinile decente pre-90s di Trout Mask Replica!
vi intercorre forse la stessa differenza che passa tra un'architettura 
pre-barocca e la sua riproduzione fotografica, tra il modello e il suo 
schema cartaceo.
cosa analoga si ha anche per kick out the jams, la quale ristampa rende 
tutto simpatichino e divertente (parole testuali di molti), mentre nella 
prima edizione le chitarre emergono dal vinile come istogrammi in 3D, e 
irradiano energia dappertutto.
mik

 Quindi il disgusto è un valore?
Alla fine, riassumendo, si tratta di *incuriosire con sostanza* no?
--
I count three, four and we start to slow
because a song has got to stop somewhere

 Replica!
Solo doppio vinile rosa-fucsia, anno... 1975.
-- 
bye
Air

 irradiano energia dappertutto.
Un discorso che si può fare anche sulla edizione duofonica 
originale di "A Saucerful Of Secrets" rispetto all'orrendo 
remaster di James Guthrie: ci vorrebbe una ribellione, per cose 
di questo genere, ma per far cio' bisognerebbe che la gente sapesse.
bye
s

 cosa analoga si ha anche per kick out the jams, 
Mi ricordo ancora l'impressione che mi fece Hot Rats, rimissato: un altro
disco! Suoni che erano in sottofondo, messi in primo piano, terribile.
Risentito, ci si abitua ma è un altro disco.
-- 
bye
Air

 Alla fine, riassumendo, si tratta di *incuriosire con sostanza* no?
Sì, ma quante opere abbiamo visto di questo genere?
Basta. 
Altro che U2 ;-)
-- 
bye
Air

 Altro che U2 ;-)
Non ho colto...


 beh, visto il livello degli emulatori... 
non era quello il senso, credo

 ;-)
tu l'unica cosa che sembri collezionar sono insulti sul newsgroup.
E non a torto, credo

 
beh, almeno ti sei scelto un nick appropriato.

 E non a torto, credo-- 
Hookeer non e' il NG...
Inoltre cosa ti rende nervoso? Vuoi che la pensiamo tutti coem te?
Dici...
LACY ROAD:
http://lacyroad.typepad.com/lacy_road/
ATLANTIKA' :
http://lacyroad.typepad.com/atlantika/

 s
cazzo , sai che non saprei dire? L'ho comprato alla FNAC di Parigi
3 anni fa, mi sembra. Credo sia la prima che dici, ma dovrei fare un test.
Il disco mi sembra avere il valore che ha, al di là di tutto.

 
è un fatto. E' gusto per alcuni e disgusto per altri.

 Non ho colto...
Sempre le stesse canzoni.
-- 
bye
Air

 sensata?
ma allora perche' perdere tempo nello scaricarlo e ascoltarlo?
Possibile che dobbiate per forza avere sempre tutto?
Per forza che poi diventate come Hoookkkeer... ascolta mille dischi al mese
e "si confonde" su cosa sia bello o meno... normale.

 Possibile che dobbiate per forza avere sempre tutto?
... Non vogliate negar l’esperienza
di retro al sol, del mondo sanza gente.
Considerate la vostra semenza
fatti non foste a viver come bruti
ma per seguir virtute e conoscenza.

 che certi troll meritino sempre meno risposta.
ottimo... però io voglio aesop rock in italia ogni tanto
a proposito aggiungi anche i dalek
-- 
...ci sono 10 tipi di persone nel mondo, chi comprende il sistema 
binario e chi no...
-Elimina La Cellulite se Vuoi Rispondermi in privato-

 se possono senti' !
tu sempre in spregio al de gustibus, eh?
:)

 Possibile che dobbiate per forza avere sempre tutto?
E' una diatriba vecchia e sterile, lascio a ciascuno il suo punto di vista.
Intanto quello che deve accadere accade, e quello che deve essere è.
Se tu sei soddisfatto della tua vita e funzione di consumatore senza 
macchia,
beh, buon per te.

 
Secondo il tuo meraviglioso ragionamento, è un po' come dire
"sei povero e stenti a malapena a sopravvivere? E' così e va bene così. 
Anch'io
vorrei essere miliardario, ma non posso, e mi devo accontentare".
Poi, come tante altre volte qui e altrove, compari beni materiali e non.
Sottigliezza non sempre facile da cogliere, mi rendo conto.
Forse il P2P non è una cosa "buona e giusta", ma dipende sempre dal peso 
che si dà alle cose.
Io lo trovo un fenomeno "di reazione", anche se probabilmente non ne ha 
lo spirito,
in larga parte comprensibile e giustificabile, non meno del sistema da 
cui si è sviluppato.
Io ho scoperto molte cose che altrimenti non avrei potuto conoscere.
E magari i soldi "risparmiati" li ho investiti in altre attività 
culturali (concerti, teatro, cinema,
dischi sicuro quando a prezzo ragionevole).
Poi che si sia vittime di un meccanismo dell'avere tutto, del desiderare 
più di ciò che si
ha, è naturale.
Fa parte dei meccanismi del mondo in cui viviamo,
dell'alienazione indotta dal consumismo, e da cui è difficile staccarsi.
L'importante è non ammalarsene.
Beaujolais

 La curiosità scema.
E in Beefheart ci vedi solo questo?

 sia emersa dalle tue argomentazioni.
Considerando la storia complessiva dell'umanità credo fosse piuttosto l'arte
romantica dell'ottocento a essere inusuale, a proposito di arti figurative
qui raggiungo i miei limiti, ma mi pare sia cosí in musica e letteratura.
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fB < 
http://blameit.net/
 >


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Non in particolare.
-- 
bye
Air

 provocazione?
Per i non cristiani, fino a quando furono tollerati, supporrei di sí.
"Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla terra; non sono venuto
a portare pace, ma una spada."
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fB < 
http://blameit.net/
 >

:
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Vero, ma nel caso di Hot Rats direi che sono belli entrambi.  È il rimissaggio
zappiano di Cruising with Ruben & The Jets con la sezione ritmica reincisa
quello che non riesco a comprendere (su "We're only in it..." Zappa fece
marcia indietro, ma direi che non era convinto).
-- 
fB < 
http://blameit.net/
 >

 dell'alienazione indotta dal consumismo, e da cui è difficile staccarsi.
mizzica, tre scuse di fila, the Triple Crown come si suol dire
ciao

 beh, buon per te.
minchia..che e'? la Settimana Enigmistica?

 parare per smontare il castello.
a parte il fatto che ho specificato che i dischi erano ottimi,
mi sembra ovvio (ma forse lo è solo per me) che sia più facile valutare il
"peso" storico di un'artista che ha prodotto quantitativamente molto
piuttosto che uno che che ha prodotto poco, indipendentemente dalla qualità
(valutare sia negativam che positivamente).
Poi se uno vuole leggere altre cose nelle mie parole faccia pure.
Non credo di dover smontare nessun castello.
Per me Amnesic e Kid A restano tra le migliori cose degli utlimi anni
proprio per la loro piacevolezza e per la sostanza musicale (ho citato chi
la pensa come me ma non pretendo che tutti la pensino così).
Ciao
Davide

 boredoms
allora lo sono anche i Radiohead
questa è la mia idea e quello che volevo dire fin dall'inizio
ciao
Davide

                    Il 18 Ott 2005, 12:32, "Davide Polvo"
<cicciopo...@hotmail.com.invalid> ha scritto:

*** concordo, pur non amando i redioed.
UCTS <°(((((><
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/