Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Dove acquistare  il CD di Ummagumma ?

Mi manca solo questo cd per ultimare la raccolta degli album da me reputati
'importanti' dei Pink Floyd, conoscete  siti online dove poterlo acquistare
ad un prezzo decente ?
(su 
play.com
 dove acquisto di solito il prezzo é 'lievitato' a circa 20
sterline e mi sembra davvero troppo)
Ciao.
-- 
Stefano P.

 ha scritto nel messaggio 
news:1f8gwb8ggsrvo$.1c1234mthvhid$.dlg@40tude.net...

www.amazon.co.uk
 


http://snipurl.com/hiub
io l'ho preso qui (non so se riesci a vedere il link, e' su *il mio ebay*,
magari ci vuole la psw)
http://snipurl.com/hiue
Per mia pura curiosita', quali sono gli album che hai e che reputi
importanti ?
ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 importanti ?
Be' i soliti piu' conosciuti: Ummagumma (che comprende comunque brani di
ASOS), Atom (mi piace poco) , Meddle (bello) , Dark Side, WYWE (salvo solo
Shine On) , Animals (bellissimo), The Wall (mi piace sempre di meno a parte
Comfortably Numb che é legata a bei ricordi...e quindi ascolto con
piacere).
Poi possiedo anche Final Cut e The Division Bell ma imho non sono i veri
Floyd.
Ciao.
-- 
Stefano P.

 
www.amazon.co.uk
Grazie conoscevo solo 
amazon.com
 e non quello inglese, pero' vedo che anche 
qui' Ummagumma é carissimo alla pari di 
play.com
 :-((
Ciao.
-- 
Stefano P.

Ho scoperto adesso 
www.101cd.com
 che sembra avere buoni prezzi, sapete se é
affidabile ?
-- 
Stefano P.


Scusa la domanda forse idiota, ma da come ti sento parlare di Ummagumma mi
viene un dubbio: sei conscio che si tratta di un CD doppio?
Se, come penso, lo sei, sorry per la domanda.

 Be' i soliti piu' conosciuti:
ma vai a dar via il culo 

 -- 
sì 

 Stefano P.


 ma vai a dar via il culo
Questa bella risposta me la devi spiegare....
-- 
Stefano P.

 Se, come penso, lo sei, sorry per la domanda.
Certo che lo so ma se vedi tra i cd doppi (es. 
play.com
 - sterline):
Echoes 13,99 
The Wall 16,99
Ummagumma 19,99	
Ciao.
-- 
Stefano P.

 ha scritto nel messaggio 
news:9lshvfhfegw1$.dvhjbwlcjaf9.dlg@40tude.net...

21,00 US dollars qui..
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000002UA5/qid=1126255458/sr=8-1/ref=pd_bbs_1/104-2525229-3805502?v=glance&s=music&n=507846
cioč meno di un cd singolo in italia.
io l'ho preso qui. 

 Ummagumma 19,99
Ok, è solo che acquisto al 99,9% in negozio, quindi sono poco informato sui
prezzi online... e in negozio 28 euri per Ummagumma ci stanno.


i dischi dei pink floyd fondamentali sono i primi due, figa! 

i dischi dei pink floyd fondamentali sono i primi due
Nella lista che hai postato su iamr ce ne sono quattro.

 i dischi dei pink floyd fondamentali sono i primi due, figa!
Pensi che il tuo parere sia la verità assoluta e ti dia pure il diritto di
rispondere cosi ?
Imho basta Ummagumma per avere quello che é il meglio dei Pink Floyd prima
maniera e dovresti rispettare anche le idee altrui non credi ?
-- 
Stefano P.

 maniera e dovresti rispettare anche le idee altrui non credi ?
Anticipo la sua risposta, edulcorandola: la tesi, per molti versi
condivisibile, che porta avanti Dudley Smith, è che da un lato ci sono
opinioni, pareri e gusti e dall'altro c'è quello che è. I fatti dicono che a
livello di "fondamentalità" musicale, ovvero innovatività, influenza, durata
e cose simili, a Ummagumma vanno senza dubbio anteposti The Piper At The
Gates Of Dawn, e anche A Saucerful Of Secrets soprattutto per via della
suite title-track. Che poi possano non piacere o piacere meno degli altri, è
un aspetto che, nella sua ottica, è sacrosanto ma decisamente secondario.

 ha scritto nel messaggio 
news:NNfUe.41007$4g5.2...@news4.tin.it...

Spesso la "fondamentalità" sconfina nel "fondamentalismo".

 maniera
ma suicidati col gas
e dovresti rispettare anche le idee altrui non credi ?
le idee altrui sì, le cazzate no 

 ha scritto nel messaggio 
news:53gUe.55349$HM1.1...@twister1.libero.it...

Vabbè Dudley, però c'è modo e modo cazzo !!


ma modo e modo cosa, madonnaspettinata?
arriva questo benemerito sconosciuto spara che i fondamentali dei floyd sono 
wywh e tw e dobbiamo anche far silenzio? 

 ha scritto nel messaggio 
news:bagUe.57323$F23.7...@twister2.libero.it...

Questo no. Musicalmente tu sei più preparato di lui e di tanti altri.(me in 
primis)
Non ci piove.
Non ti si chiede certo la pazienza di ValerioHT e la sua capacità di 
argometazione,
però dai, una discussione in questi termnini scade nel "personale". E non 
porta a nulla.
Musicalmente hai ragione tu, però se lui rimane convinto di quello che dice, 
mica lo puoi
ammazzare. O gli rispondi, per intenderci, alla "ValerioHT", oppure rischi 
per passare
per un ultras rissoso. :-)))
Se Stefano P. ha cominciato a scrivere in questo NG, magari col tempo
cambierà idea come tanti altri hanno fatto. Quanti ce ne sono qui che sono 
entrati dicendo
che TW è un capolavo e adesso li skippano per intero ?

 Spesso la "fondamentalità" sconfina nel "fondamentalismo".
Non credo sia il suo caso. Prova a chiedergli cosa pensa dei Camel e di
Hendrix...


meno di quelli che se ne sono andati con le loro convinzioni....costoro 
continueranno a spararsi in endovena thewall e continueranno a considerate 
piper un "disco di canzoncine ridicole e datate"..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ptgUe.41279$4g5.2...@news4.tin.it...

A questo punto sono curioso.
Dudley, Jimi Hendrix è davvero il più grande chitarrista della storia del 
rock? 

 rock?
sě 


Concordo.
Mi sono sempre chiesto una cosa però.
Se Jimi Hendrix (e questo è un esempio, si potrebbe farne a decine) fosse 
vissuto diciamo
fino ai nostri tempi, la sua parabola artistica sarebbe stata "calante" come 
è stato per il 98%
dei gruppi? E i Beatles? e tanti altri?
O forse è "assolutamente normale" che dopo aver scritto pagine epiche, 
miliari e fondamentali
della musica rock, la parabola degli artisti  non possa che essere 
discendente?

 discendente?
assolutamente normale

 Gates Of Dawn
Tesi condivisibile (se si parla di innovazione) ma il problema é che 'Mr.
Dudley' anziché argomentare il suo parere ha risposto con le offese. 
-- 
Stefano P.

Dudley' anziché argomentare il suo parere ha risposto con le offese.
Col chiavennasco è un po' come fare sesso:
la prima volta fa male, poi è uno spasso.

che TW è un capolavoro e adesso lo skippano per intero?
Credo pochissimi, forse solo uno:
il bodyguard di Trastevere ^_^


esiste google, esiste il periodo di lurkaggio che tu non hai fatto 

 sě
no.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

 discendente?
Si. Assolutamente normale.
Nel senso che è accaduto a tutti o quasi.


 automaticamente indispensabile.
Ok.
Buttiamo il resto nel cesso.


 piper un "disco di canzoncine ridicole e datate".....
Questo purtroppo è vero.



assolutamente sě. il no va motivato 


ho detto questo? 

 in negozio 28 euri per Ummagumma ci stanno.
Anche di più. L'ho visto a 30.



Io lo consideravo capolavoro assoluto. Ora non lo skippo per intero, ma per 
lo meno una buona metà... va bene? :P
RD 

 il no va motivato
Anche il si andrebbe motivato eh!
In sintesi: Hendrix, animale della chitarra, stile imitato da migliaia di
adepti, influente come pochi pur nel breve arco di tempo in cui si è
espresso con lo strumento prima di autodistruggersi;
ma la *storia del rock* comprende un periodo troppo più grande di lui.
Un Blackmore, un Page, un Clapton hanno avuto modo di esprimere le
potenzialità dello strumento nell'ambito rock più e meglio di Jimy sebbene
in un certo senso possono essere suoi "figli".
Troppo breve e intensa la carriera di Jimy per affermare senza esitazioni
che sia "il più grande chitarrista della storia del rock".


 ho detto questo?
No.
Ma per come conduci la discussione con Stefano P. qualcuno potrebbe
intendere esattamente questo.
Cmq con la tua frase sopra quotata io son d'accordo.


 in un certo senso possono essere suoi "figli".
Ma non scherziamo... tu avessi detto Jeff Beck sarei d'accordo, ma
a) Clapton il suo meglio l'ha dato con Hendrix ancora in vita (ed e'
semplicemente sopravvalutatisimo)
b) Page... gran compositore, ottimo ritmico e acustico, pessimi assoli.
c) Blackmore: piu' o meno come Page, solo che rispetto a lui e' più scarso
alla ritmica e un po' piu' originale negli assoli.
Come direbbe Naprasmith: oggettività, boys.
--
Marco.

 ha scritto nel messaggio 
news:YQhUe.55630$HM1.1...@twister1.libero.it...

Penso che Dudley faccia una significativa distinzione tra
"album FONDAMENTALI"   E   "ottimi/buoni album"
In effetti :
Fondamentale:
1 agg., che costituisce il fondamento, la base di qcs.:
2 agg., estens., essenziale, di grandissima importanza.

 Anche di più. L'ho visto a 30.
Eh, purtroppo anche di più. Ho detto 28 perché nel primo messaggio era stato
detto che il prezzo era lievitato fino a 20 sterline, che sono circa 29
euro. E mi sono permesso di segnalare che, in negozio, 28-29 è un prezzo che
ci sta, che anzi, come hai anche fatto notare tu, può anche essere buono.

 2 agg., estens., essenziale, di grandissima importanza.
Zingarelli?

 ha scritto nel messaggio 
news:vwiUe.42037$4g5.2...@news4.tin.it...

no, lascio l'esclusiva a Valerio per lo Zingarelli  :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:%viUe.42034$4g5.2...@news4.tin.it...

su amazon US costa 21 dollari, cioè circa 17 neuri.
se uno non ordina solo un cd, anche con le spese ci guadagni
alla grande. io di solito faccio così. 

 ha scritto nel messaggio 
news:AdiUe.41928$4g5.2...@news4.tin.it...

Clapton sta a Hendrix come Gattuso a Kaka 

 Clapton sta a Hendrix come Gattuso a Kaka
Io non lo voglio sapere come Gattuso sta a Kakà!

che sia "il più grande chitarrista della storia del rock".
Non posso più trattenere il mio fegato che sta scoppiando.... :/
Quindi dico cosa penso su "eri-clapton"
Clapton è la cosa (o la persona... fai tu) più sopravvalutata di
questo mondo! E' un furbastro, un dritto. E' riuscito a far credere
che i suoi difetti fossero il suo segno distintivo. Il mitico
"slowhand"..
C'era un certo Jeff Beck che suonava 100, 1000 volte meglio di lui. 
C'erano 10.000 bluesman che suonavano e suonano meglio di lui.
Ma per favore, che lasci stare crossroad e robert johnson in pace. E
anche tutti noi con i suoi assoli mielosi e sempre uguali.
Inoltre non credo che Blackmore e Page (ma soprattutto blackmore)
possano reggere il confronto con Hendrix. Oggettivamente parlando.
Hendrix, IMHO, era un grandioso bluesman, peccato che ci abbiano fatto
conoscere solo l'immenso chitarrista rock :)
Ciao.

"AlexNet" <alex...@hotmail.com_no_spam> ha scritto nel messaggio 
news:poe3i11r2nbi2g9mi...@4ax.com...

Quotato su tutta la linea. 

 Quotato su tutta la linea.
bene, la pensiamo tutti e tre in modo identico. Siamo il numero minimo per
un'associazione o una piccola cooperativa. :-))
--
Marco.

 i dischi dei pink floyd fondamentali sono i primi due, figa!
io direi che lo sono quasi  tutti, cazzo.:-)
Mi firmo col mio solito nick per evitare equivoci: non sono qui per 
polemizzare nè per i vecchi motivi.
Fondamentale , nella carriera di un artista è tutto ciò che tocca il vertice 
di un periodo.
Non credo tu voglia sostenere che i Pink FLoyd siano spariti dopo il 1968.
Non credo che tu voglia sostenere che lo psych inglese sia un genere 
*fondamentale* nella storia della musica in generale.
E' importante nell'ambito della musica prog.
La musica prog è importante come* parte* della musica rock.
La musica rock è importante come *parte* della musica popular ( tanto per 
non confonderla con la riduzione fatta del termine pop.
Tanto più è grande un'opera tanto più riesce a non essere limitata al 
sottogenere : da questo punto di vista TPATGOD è un disco che può essere 
giudicato tranquillamente tra i fondamentali del rock ( io però non sono uno 
specialista del genere, anzi).
Qualche perplessità l'avrei per ASOS, che , IMHO(lo scrivo grosso per 
evitare polemiche), non riesce a uscire dal prog : mi spiego : Non è un 
disco universale , nel senso che rimane limitato al proprio genere.
Anche el RIme Petrose di Dante sono un capolavoro, ma limitatamente al 
proprio genere.
La tua risposta comunque è una risposta più personale di quelle degli altri 
: perché tu giudichi fondamentale un'opera in base ai tuoi gusti personali. 
Gusti che escludono il genere di The wall, evidentemente.
E' assurdo paragonare ASOS a the wall. Farlo è molto aristotelico . Nel 
senso che presuppone l'esistenza di una gerarchia , per cui il tal genere è 
meglio di un altro genere. CHi lo ha stabilito?
The wall è un capoolavoro della musica popular .Saperlo scrivere presuppone 
una conoscenza musicale *non*  limitata a un solo genere.
C'è un sacco di gente che si "accaparra" gli artisti : non ti suonerebbe 
strano un critico che andasse dicendo che Picasso lo ha deluso perché dopo 
il periodo rosa ha fatto altro???
Cosa si dovrebbe dire di Miles Davis, che cambiava genere quasi a ogni 
disco?
Se uno fa il fondamentalista del be bop  o del modale e giudica Bitches Brew 
non fondamentale, gli diamo retta?
Si fa prima a dire, sempre IMHO, quali dischi dei Floyd non siano 
fondamentali : OBC,Pulse, AMLOR(the final cut a me non piace  ma conosco 
certi a cui piace).
Gli altri son tutti fondamentali.
Ciao
 

 Gli altri son tutti fondamentali.
Ma dai...
--
Marco.

 alla ritmica e un po' piu' originale negli assoli.
Blackmore tecnicamente non è paragonabile a Page, dai. nettamente superiore. 
La vera, grande, forza di Page era il "tiro" assolutamente incredibile


 ha scritto nel messaggio 
news:a8jUe.42288$4g5.2...@news4.tin.it...

dettaglio più dettaglio meno, quattro 

 Gli altri son tutti fondamentali.
ma figuriamoci...e dove sarebbe fondamnetale atom? e wish? in cosa? per chi? 

 sicuramente propedeutica al prog
in questo senso sì

 Ma dai ...
Tempo fa ho fatto notare di come Money ricordi una certa canzone dei King 
Crimson di Island o di come l'inizio di una canzone dei Television abbia lo 
stesso inizio di Pigs.
Money e Animals sono rimasti nell'immaginario di * molte* persone. Ossia 
hanno fatto cultura.
Ladies of the road e la canzone dei Television hanno fatto nicchia. Nel 
senso che non sono mai riuscite a uscire dalla loro angusta dimensione.
 Oggi molte composizioni d Mozart passerebbero per ..commerciali... solo per 
il fatto che piacciono a tutti.
Ecco , per me , il piacere a tutti , anzi la possibilità di poter piacere a 
tutti è un pregio.
Che non va necessaruiamente a sminuire la capacità di piacere a pochi : the 
wall non è in gara con Ummagumma.
Sono due cose diverse.
Come due cose diverse sono la Pietà ( a San Pietro)e la pietà Rondanini. La 
prima non ha fatto scuola ma è protetta in mille modi. La seconda introduce 
un nuovo periodo, ha fatto scuola ( soprattutto ai nostri 
contemporanei..:-)) . La puoi tranquillamente prendere a sassate.Prima che 
ti blocchino potresti averla già distrutta. E non paghi nemmeno una lira per 
vederla.:-)
Le due pietà rappresentano perfettamente la differenza tra importanza 
storica e importanza estetica.
Ci sarebbe poi un altro paragone, ma l'ho già fatto.
Io tra la Bellucci e la Tatcher non sto troppo a pensarci su.......:-)
Ciao 

 Come direbbe Naprasmith: oggettività, boys.
Bene.
Oggettivamente Hendrix NON E' IL MIGLIOR CHITARRISTA ROCK.


 Kaka
Buon giocatore.
Ne ho visti cento migliori di lui.
Oggi seguo poco il calcio perň.


 Sono due cose diverse.
Certo, ma visto che si tratta dello stesso gruppo si puo' tranquillamente
dire che - oltre che sembrare due band diverse - il muraccio e'
artisticamente grandemente inferiore a 'ammagamma'. Non stiamo paragonando
Abbey Road dei fab four con Never Let Me Down di Bowie.
--
Marco.

 Oggettivamente Hendrix NON E' IL MIGLIOR CHITARRISTA ROCK.
Dai, dicci chi e'. Facce ride (cit.)
:-)
-- 
Marco.

 possano reggere il confronto con Hendrix. Oggettivamente parlando.
Una cazzata oggettiva.
Blackmore e Page sono parte fondamentale di Deep Purple e Led Zeppelin
ovvero l'Hard Rock.


 dettaglio più dettaglio meno, quattro
Siete in maggioranza.


 e basta?
Per *conoscere* i PF devi avere Piper, Dark Side, WYWH, The Wall.
Per capire il vero valore dei PF devi avere anche Saucerful, Ummagumma,
Meddle, Animals (per me anche More, ma ammetto che per questo disco sono di
parte).
Quando li avrai messi tutti insieme, analizzati - anche brevemente -,
contestualizzati e possibilmente 'capiti' non avrai piu' dubbi di quali
siano i loro LP fondamentali.
--
Marco.

 Siete in maggioranza.
Ok, faremo la dittatura della maggioranza (che tanto ci tocchera' comunque,
chiunque vinca le prossime elezioni).
--
Marco.

 Posso elencarti almeno 500 dischi superiori, di musica popular.
Non sono poi tanti.

 hanno fatto cultura.
C'entra relativamente poco, ma l'assolo di Money è preso per intero da una
canzone di Zappa, la stessa "The Grand Wazoo", mi pare.

 versione voce e contrabbasso dei miei amiconi Magoni-Spinetti.
L'hai sentita la versione in 3/4 fatta da Dolcenera a Music Farm? Realizzata
maluccio, provata poco, ma l'idea mi pareva carina.

 pasticciaccio iperprodotto e ipertrofico
L'ho preso ad Amsterdam, pagato sei euri... devo ancora trovare il tempo di
ascoltarlo per bene.

 Non sono poi tanti.
Ma anche 2000.
-- 
Marco.

 Dai, dicci chi e'.
Mica ho detto che lo so.
E "oggettivamente" nella mia frase è ironico.


Marco Masoni ha scritto:

Vai.


 Per *conoscere* i PF devi avere Piper, Dark Side, WYWH, The Wall.
E minchia compriamocelo questo Zingarelli! :-)


 Ma anche 2000.
Che fai, ritratti?
Scherzi a parte, che The Wall, a livello strettamente musicale, non sia una
pietra miliare, siamo (quasi) tutti d'accordo, oppure tutti (quasi)
d'accordo. Ma io continuo a dire che in un'ipotetica classifica di tutti i
dischi di musica popolare, The Wall sta DECISAMENTE in zona Champion's
League (ovviamente in proporzione).

 maluccio, provata poco, ma l'idea mi pareva carina.
No, ora la cerco sull'asinaccio.
--
Marco.

 Vai.
non ho voglia, ora. Ce vo' troppo tempo.
P.s.: i 4 floyd si riuniranno ancora tra poche settimane per essere
introdotti nella hall of fame inglese. Lo dico qua, nascosto in un lungo
thread, vediamo se qualcuno lo nota.
--
Marco.

 No, ora la cerco sull'asinaccio.
Così mi confermi pure che era in 3/4, mi pare di ricordare così, sicuramente
aveva un tempo irregolare.

 artisticamente grandemente inferiore a 'ammagamma'.
Questa è un 'opinione  tua  , finora non sorretta da alcuna tesi MUSICALE, 
bensì da argomenti storici o ideologici.
Basta cambiare estetica e ummagumma diventa a piacere : una ciofeca, un 
disco importante storicamente, un'improvvisata ( l'improvvisazione , Sparti 
docet sottintende una  competenza tecnica  che i PF non hanno mai avuto , 
figuriamoci nel 1969), un manifesto artistico, il canto del cigno dei primi 
Floyd, ecc ecc
Mi sembra che i PinkFloyd siano Musicisti prima che fenomeno storico ( 
quello lo siamo tutti).
Come si insegna a scuola, quando l'arte ha bisogno di parole , ossia quando 
un linguaggio si subordina a un altro , siamo di fronte a un'opera minore.
Senza vari apparati linguistici un disco come The wall è comprensibile per 
tutti . Altri non lo sono per nessuno.
Anzi, è proprio il linguaggio verbale il nemico di The wall, non certo la 
melodia , l'armonia e la ritmica ( figuriamoci, ci sono pure momenti 
vagamente disco!).
Quando leggo ,ascolto, osservo, un'opera d'arte io ho solo una domanda da 
soddisfare , per sapere se un disco , un quadro o un film sia un'opera 
d'arte : vado a informarmi sulla poetica dell'artista , su quello che si 
propone di raggiungere con la sua opera : se lo raggiunge è un capolavoro, 
se non lo raggiunge non lo è .  E quando non si propone nient'altro che la 
creazione di un'opera d'arte che esiste  per quello che è e non deve rendere 
conto di niente a nessuno, ( come gli ultimi dischi di Battisti) allora mi 
piace ancora di più!:-)
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:ddlUe.42781$4g5.2...@news4.tin.it...

Beh, io questi dischi li ho dal 1980 e li ascolto da venticinque anni, 
suppergiù(cit.)
Nei tempi morti di questi ultimi venticinque anni però ho studiato la 
contestualizzazione ( la si studia in teoria e storia della storiografia, 
ndr) . Hai dimenticato un particolare mooolto importante : il tuo discorso 
sta in piedi solo se ci infili un avverbio e una preposizione semplice: 
relativamente  a .Fondamentali relativamente a , aggiungo io , LA TUA 
INTERPRETATION della storia della musica .
WQuindi , dato che contestualizzazione ( non esiste il contesto dei 
contesti, a meno che tu non dica di essere un talebano e quindi 
fondamentalista) e relativismo assoluto non hanno alcun valore cogente per 
tutti gli esseri umani, resta valido il tuo discorso fino alla parola parte.
Il resto è   privo di senso . Poteva scriverlo chiunque .
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:iClUe.42883$4g5.2...@news4.tin.it...

Scaruffi , nella sua nicchia , ha fatto di meglio.:-)
Ciao 

 Scaruffi , nella sua nicchia , ha fatto di meglio.:-)
Scaruffi e' una merda, prevenuto verso chi vende piu' di 700 copie, borioso
e tendenzialmente incompetente. Chi se ne frega di costui.
--
Marco.

 se non lo raggiunge non lo è.
Ok. Quindi per te La Camisa Negra (il brano controverso dell'estate) e' un
capolavoro, visto che il suo autore si era riproposto di scrivere un
simpatico pezzo ballabile che potesse consentirgli per qualche mese di
comprare la droga senza problemi e che gli desse qualche figa gratis in
piu'. Giusto?
--
Marco.

 thread, vediamo se qualcuno lo nota.
Notato. Fonte?


 piu'. Giusto?
Nel suo genere ovviamente sì.
 Bisogna vedere poi il genere se viene ritenuto artistico o meno. mi sembra 
di un'evidenza disarmante!
Quel gran pezzo dell'Ubalda è un noto capolavoro trash. Ma il trash non è un 
genere artistico.
Non ho scritto quando leggo ecc qualsiasi cosa , bensì quando leggo ecc 
un'OPERA D'ARTE.
Cosa c'entri la camisa negra con le opere d'arte mi sfugge.
Ciao
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ErmUe.43055$4g5.2...@news4.tin.it...

Se il borioso è Scaruffi chissà come ti risponderebbe...Mi vengono i brividi 
solo a pensarlo. 

 piu'. Giusto?
Messa cosě... sě! Non solo un capolavoro... un colpo da maestro!

 Me la son persa! Che thread č? Quanto "recente"?
Letto.
Interessante.
E ho notato con piacere che non pochi di quei CD stanno pianin pianella
entrando a far parte della mia collezione.
P.S. Trespass piů fondamentale di Selling England e Nursery Cryme?
P.P.S. E i Queen?

> capolavoro, se non lo raggiunge non lo è.
Valerio HT:
Dipende molto da quello che si propone di raggiungere... il criterio da 
te presentato sopra non puo' aver alcuna pretesa di oggettività.
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 Quali sono i dischi fondamentali per conoscere i PF?
in quest'ottica
the piper
asos
ummagumma
meddle
darkside 

 P.P.S. E i Queen?
irrilevanti e insignificanti 

 te presentato sopra non puo' aver alcuna pretesa di oggettività.
Sai benissimo che NON può esistere un criterio oggettivo e comunque io un 
criterio l'ho indicato.
A dire il vero ne ho un altro , ma proprio perché non volevo polemizzare non 
l'ho tirato in ballo.
Comunque , continuando a non voler polemizzare , supponiamo di entrare in 
una sala cinematografica e di trovarla piena di gente completamente assorta 
in quello che sta vedendo , tanto da perdere totalmente la cognizione del 
tempo e dello spazio.
Penso ti sarà capitata più volte un'esperienza del genere.
Ascolti un disco e SENZA alcuno sforzo di volontà la musica ti cattura. Per 
un'ora sei dimentico di te, sei nell'opera d'arte.Presumo che ti capiti , 
visti i tuoi gusti, non solo musicali.
Che succede dopo? Ti informi, ti procuri altre opere dell'artista, studi 
quelle opere ecc ecc.
Il più delle volte scendi in campo agguerrito se qualcuno parla male di 
quello che ti ha catturato. :-)
Tu sai gà , con precisione assoluta , che quelle sono opere d'arte , perché 
gli uomini le parole non le inventano a caso : estetica ha un significato 
ben preciso e sai qual è.
Le motivazioni verbali le vai a cercare DOPO, per giustificare una passione.
SENZA la passione, senza pathos, l'opera d'arte non esiste : solo 
chiacchiere da erudito, il più delle volte snob.
Torniamo al nostro cinema : improvvisamente , a fine proiezione , entra in 
sala uno che grida:
"Manica di coglioni, quella che avete visto è una ciofeca che non vale 
niente perché.." e tirerà fuori una serie di argomentazioni verbali ( 
ovviamente tutte opibnabili) .
In alcuni succederà quello che accade quando , innamorati di qualche bella 
ragazza, si sentiranno dire che è "una puttana, una stronza ecc" Si insinua 
un tarlo che lentamente corrode l'immagine dell'oggetto amato e in alcuni 
casi arriva a farlo odiare.
Per farla breve , preferisco questo , come criterio : il criterio 
dell'evidenza .
Se vedo dieci persone , intendo di un'umanità eterogenea, che sono immersi 
in un brano che a me non dice niente , non parto dall'idea che siano 
coglioni bensì dal presumere di avere IO una condizione mentale attuale 
differente. Mi riservo di poter riascoltare il dato brano, anche più volte, 
nel caso mi accorga che persiste , in progresso di tempo, nel catturare 
l'attenzione altrui.
Non credo  che si possa parlare di un'evoluzione se si passa da The wall ad 
A saucerful.
Piuttosto , dato che 90 su 100 si accostano ai Pf  con the wall , si tratta 
di un percorso auspicabile e che comunque arricchisce.
Sono dischi che , per essere ascoltati come si deve , necessitano di stati 
d'animo completamente diversi.
Come dire che una tragedia è meglio di una commedia sempre e comunque. Se 
giudico una commedia mi dimentico della tragedia e viceversa. Chi vive in 
atmosfera da tragedia guarda la commedia prevenuto. Non dimentichiamo che 
Dante , nel 500 , era sottovalutato. Nel 600 Marino era ritenuto un 
genio....
Perciò resto della mia opinione : se uno vuole conoscere i PF i dischi 
fondamentali sono quasi tutti.
Se poi uno vuole conoscere il prog( ma questa domanda non è stata formulata 
da nessuno) o altri generi può tranquillamente dimenticarsi di The wall e 
Wish you were here.
Ciao

 Notato. Fonte?
BBC
--
Marco.

 Cosa c'entri la camisa negra con le opere d'arte mi sfugge.
Eri tu che che classificavi le opere d'arte in base al criterio
*raggiungimento dell'obbietivo preposto*, non io.
Mi hai fatto - come al solito - perdere la voglia di stare a discutere, e,
bada bene, non perche' tu non la pensi come me (ci mancherebbe), ma per la
finta e fallace autorevolezza e piedistallo su cui ti poni. Attento che sta
per crollare.
--
Marco.

ovvero l'Hard Rock.
Stai andando fuori strada per due motivi (sempre IMHO :D):
1) si parlava, se non erro, di rapporto con lo strumento e di capacità
di espressione con lo stesso. Bene, io credo che hendrix sia stato
molto più "rivoluzionario" e innovatore. Non dimenticando l'enorme e
assoluta influenza che Blackmore e Page (tra i miei chitarristi
preferiti in assoluto) hanno avuto. Quindi il discorso,seppur  valido,
della loro influenza in ambito rock è fuori tema, ancora una volta
IMHO :)
2) I nostri due Eroi (ovviamente parlo di Blackmore e Page e non di
quel cesso di clapton) hanno scritto delle pagine indimenticabili di
musica con il supporto (anche compositivo)  con una band, fatta di
musicisti stellari con personalità mostruose.
Cosa sarebbero stati i DP senza Paice, Lord, Coverdale, Gillan e
Glover? E i LZ senza John bonham e John Paul Jones? E Plant?
Il rapporto con lo strumento è una cosa, la qualità della musica
scritta e incisa un'altra.
Devi scindere le due cose. Un classico esempio è, IMHO, Jeff Beck.
Chitarrista superbo ma carente come composizione (almeno rispetto al
suo talento di esecutore)
Bye (ricorda sempre l'IMHO :P)

 per crollare.
Autorevolezza? Io  della musica rock conosco abbastanza poco , diciamo un 
centinaio di dischi.( forse meno)
Del jazz poco più, della classica idem. Forse le canzoni da cantare, ecco 
quelle ne conosco moltissime però non penso di essere un esperto nemmeno in 
questo.
Sono intervenuto nel thread solo sulla parola conoscere, discuto con te di 
estetica , di signfiicato di opera d'arte, improvvisazione . Fino a quando 
mi snoccioli la storia del rock del prog o d'altro  non mi sogno minimamente 
di contestarti.
Quando invece cerchi di convincermi sul significato di contestualizzazione, 
fondamento ecc ecc , se permetti dico la mia.
Ciao 

 irrilevanti e insignificanti
Dipende dai criteri, però...
Alla fin fine si tratta di un gruppo tra i più imitati, che piazza almeno
due canzoni tra le dieci più conosciute di sempre, che ha scritto la canzone
più premiata dalla critica mondiale (fonte: la loro biografia, che è vecchia
e di parte, comunque), che ancora detiene il record di spettatori paganti
per un singolo concerto, che ha venduto mijoni e mijoni di dischi... dal
punto di vista musicale, se anche non avessero inventato nulla (cosa
probabilmente vera), hanno comunque "divulgato" molto. Insomma, non stiamo
parlando di un gruppo che è passato senza lasciare segni. Voglio dire, se in
quella classifica ci sono gli Slint che nessuno sa chi cazzo sono e che
cazzo fanno, è assurdo che non ci siano i Queen.
Ah, ovviamente questa sugli Slint è una becera provocazione, così, tanto per
fare.
Tesla - Five Man Acoustical Jam? Se non erro è uno dei primissimi unplugged
di un gruppo rock, se non il primo in assoluto - oltre che un gran disco,
secondo me.


"Lo scetticismo è l'inizio di ogni fede", caro Scettico.
Per esplicita ammissione di Waters, TDSOTM rappresenta
"la fine dell'era creativa e l'inizio dell'era decadente" (parole sue) dei 
PF.
Il che non significa che abbiano scritto "merdate" dopo TDSOTM (Animals,
per esempio, è molto meglio di TW e WYWH ed è un bell'album), ma significa 
esattamente e niente di più
e niente di meno di ciò che ha detto Waters.
Ora, ti pare che un egocentrico schifoso come Waters (ma anche molto 
intelligente) afflitto da sindrome
da ipersaltazione dell'Io, possa aver detto una cosa simile (tra l'altro 
parlando della
sua musica e dei PF) se ciò non fosse veramente vero ?
Chi meglio, alla fin fine, del "creatore" dell'opera può dirti con sincerità 
cosa questa
rappresenta nel suo percorso artistico?
Che poi TW rappresenti "qualcosa" non c'è dubbio. Rappresenta appunto, 
citando ancora
Waters, la decadenza dei PF. "The Final Cut" poi, (peraltro migliore di TW) 
ha un titolo
sicuramente non dato a caso da Waters, che ti dà tutte le risposte che vuoi.
La "Watersizzazione dei PF" non crea orticaria a Dudley. Sostanzialmente 
penso che
non gliene freghi un emerito cazzo della  "Watersizzazione dei PF".
Caso mai sono i risultati della stessa che non sono all'altezza dei 
"fondamentali".
Saluti.


cioè tra darkside, wish, animals e thewall prenderesti quest'ultimo?
andiamo bene.... 

 quella classifica ci sono gli Slint che nessuno sa chi cazzo sono
solo il gruppo probabilmente più influente degli ultimi 15 anni...niente di 
importante 

 importante
Vabbè, al di là dello scherzo, se li trovo, Spiderland è sufficiente?

 ha scritto nel messaggio 
news:oaAUe.36265$O6.21...@news3.tin.it...

ne hanno fatti 2 se non erro.
http://www.ondarock.it/pietremiliari/spiderland.html
 

 Vabbè, al di là dello scherzo, se li trovo, Spiderland è sufficiente?
sì, ma ache Tweez è bello 

 della storia del rock? 
a cui ha risposto "SI" Napra-Dudley *senza imho* in quanto portatore
dell'oggettività assoluta scesa in usenet ;-)
Bene. Io contesto questa certezza estrema, questa fede incrollabile nel
fare certe affermazioni oggettive "ipse dixit". Infatti il mio giudizio nei
confronti di Hendrix non è molto dissimile da quello di altri solo che la
domanda è di per se suscettibile di giudizio soggettivo: "il più grande"
cosa vuol dire? Ci sono varie possibilità e non in tutte Hendrix primeggia.
Ciao.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

Gli altri son tutti fondamentali.
Pulse è un live, non fa testo.
Poi: perchè OBC non è fondamentale, mentre More sì?
Quanto c'è di diverso fra AMLOR e TDB, a parte l'inutilità?

 ha scritto
Ci sono varie possibilità e non in tutte Hendrix primeggia.
ma se fai una media tra le varie possibilità in testa torna lui 

 Poi: perchč OBC non č fondamentale, mentre More sě?
nessuno dei due č fondamentale, ma more č bellissimo, obc no 

Lo dico qua, nascosto in un lungo thread, vediamo se qualcuno lo nota.
Cos'è, un gioco a premi? Apri un thread ad hoc, no?

solo il gruppo probabilmente più influente degli ultimi 15 anni
Estremizzando, gli Squirrel Bait lo sono di più.

nessuno dei due è fondamentale, ma more è bellissimo, obc no
La risposta la voglio da Auriga: è lui che deve motivare.
Il tuo parere - che rispecchia poi il mio - lo conosciamo.

 parte).
e The Final Cut
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cos'è, un gioco a premi? Apri un thread ad hoc, no?
Nuntenevovogghia, ragazzino.
--
Marco.

 ha scritto nel messaggio 
news:ert5i1h1d1esk3j4p...@news.fastwebnet.it...

Ovviamente vi quoto entrambi (napra e syddharta) 

 ma se fai una media tra le varie possibilità in testa torna lui
Sembra una classifica tipo il fantacalcio o il gran premio della montagna.
Ma non è così che si valutano i dischi e le persone.


 -- 
A questo punto mi hai incuriosito Seldon...
dimmi i primi tre x te. 

 dimmi i primi tre x te.
Ma è così difficile capire?
Io non ho detto che Hendrix è il secondo invece che primo.
Queste sono fesserie. Dico e ripeto che sono scettico di fronte a certe
affermazioni che godono di una così radicata convinzione.
Esempi di affermazioni che in questo ng si sono fatte con pretesa di
"oggettività":
- Hendrix è il miglior chitarrista rock.
- Piper e Asos sono i fondamentali.
- The Wall è una merda.
Tornando al "miglior chitarrista" non si tiene nemmeno conto che
l'affermazione di superiorità di Hendrix viene fatta senza considerare
anche la diversità il tipo di Rock in cui si opera.
Io non ti dico i primi tre ma ti potrei citare, come del resto potresti
farlo anche tu, alcuni chitarristi la cui importanza è da tempo condivisa.
Metterli in classifica è un gioco, divertente, ma un gioco.
In questo post ti dirò piuttosto qualcos'altro.
Questi sono quelli che più hanno influenzato me, perchè nel mio piccolo
suono anch'io qualche strumento:
Knopfler
Oldfield
Gilmour
Hackett
Santana
Blackmore
Metheny
Questi invece sono quelli che non sento nelle dita ma che adoro
Fripp
Mussida
Daniele
Onorato
Hendrix (naturalmente)
Howe
Petrucci
Young
May
Battaglia
Page
Vai
Satriani
Benson
Di Meola
l'elenco continuerebbe..
Non mi piace manco nu poco:
Slash
[attenzione: elenco non oggettivo]
;-)


 importante
Vabbè, al di là dello scherzo (2), non hai commentato quello che ho detto
sui Queen (anche se lo immagino) e sui Tesla.

 "fondamentali".
Sě, la tua opinione si era giŕ capita.
Ora cerca di rileggerti meglio la domanda iniziale: fondamentali per 
conoscere i PINK FLOYD, non la storia del rock, del prog e del gnock.
Fagli sentire un disco degli ultimi cosě potrŕ rendersi conto di persona , e 
non per fede......, del periodo decadente dei Pink Floyd.
Ciao
Ciao 

 Quanto c'è di diverso fra AMLOR e TDB, a parte l'inutilità?
Devo dire che TDb l'avevo dimenticato, altrimenti avrei indicato anche 
Amlor. COme esempio per conoscere il periodo inutile dei PF.
Ciao

 La risposta la voglio da Auriga: è lui che deve motivare.
Allora : per la storia del rock chiedi ad altri, non sono un esperto.
Per la storia della musica da film , penso nessuno dei due.
Ma è una supposizione basata solo sul fatto che nessuno dei due viene mai 
menzionato. E poi io i due film non li ho mai visti. Come potrei giudicare 
More per quello che è, una  colonna sonora, se non ho mai visto il film?
Per la storia dei PF , per conoscere i PF , penso che MOre sia necessario 
ascoltarlo.
Ecco , finora  ho sempre ricordato che la domanda è sempre la solita: quali 
sono le opere fondamentali per conoscere i PF? Non quali  sono le opere 
fondamentali dei PF nella storia del rock.
Se la domanda fosse stata quest'ultima avrei risposto : BOH.
Però se mi chiedi quali sono le opere fondamentali dei PF nell'ambito della 
storia della musica,( tutta) una risposta te la darei.
Una sola : The dark side of the moon.
Ciao 

 Una sola : The dark side of the moon.
Ebbene si.


Non puoi definirlo rock tout court.
In termini assoluti, il rock è espressione di nulla.
Si tratta di una definizione-calderone: i Mogwai
sono rock, i Bloc Party sono rock, i Grateful Dead
sono rock, i King Crimson sono rock.
Però sono quattro modi differenti di comporre musica "rock".
Ne capisco poco di jazz, ma il paragone credo possa starci:
mi puoi fare il nome di un disco jazz tout court?

anche Amlor. Come esempio per conoscere il periodo inutile dei PF.
Cioč AMLOR superiore a TDB?

Una sola: The Dark Side Of The Moon.
Non mi raccapezzo: sai rispondere o no? Dark Side è l'unico
disco dei Floyd che merita di far parte del gotha del rock?
E' la tua risposta definitiva? La accendiamo?

 cazzo fanno, è assurdo che non ci siano i Queen.
beh, un artista puo' avere il tanta rilevanza a livello di popolarita'
pun non avendo nessuna rilevanza artistica.  con questo non voglio dire
che i Queen hanno rilevanza artistica nulla, qualche discreta intuizione
l'hanno pur avuta.  
gli Slint sono invece un gruppo chiave per quanto riguarda l'evoluzione
del rock negli anni '90.  nessuno sa chi cazzo sono e che cazzo fanno?
di certo non sono sono un gruppo popolare, ma nell'ambito del rock
indipendente sono conosciuto molto bene.
saluti   


Ebbene nemmeno per idea 


more, ma che ragionamento č? 

 Cioè AMLOR superiore a TDB?
assolutamente sì...almeno gli strumentali sono carucci su amlor, che ha 
anche due canzoni "decenti" contro una sola di tdb 


Kind of blue
Ciao 

 E' la tua risposta definitiva? La accendiamo?
Sì
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:11otpmqb...@news.hariseldon72.trantor.floyd.naples.edu...

:-))ok ci siamo spiegati, e penso che più o meno la pensiamo allo stesso 
modo...
... tranne che per una cosa.... a me Slash piace :-))))))
e Keith Richards lo lasciamo fuori? A me piace un casino ...


che è meglio di molti che hai citato 


CUT
Auriga č un ottimo slalomista ..

 Cioè AMLOR superiore a TDB?
Fondamentale per conoscere il periodo inutile.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:JbRUe.57715$HM1.1...@twister1.libero.it...

COme che ragionamento č: č il ragionamento che fa uno che , aridaje, vuole 
conoscere i pf.
 Non il rock o la storia della musica da film. Solo i PF.
Ciao 

 che è meglio di molti che hai citato
Per me è uno fatto di molta scena, molta gran chitarra, molto gran suono,
ma lui come suona non mi piace. E' una mia impressione "figuriamoci".
Vero è che alcune cose dei Guns sono piaciute anche a me ai tempi.


 Mica è un test per l'ammissione al MIT...
Parto da questo presupposto per chiedere nuovamente:
se doveste indicare un disco, uno solo, dei PF che sia degno di entrare a
far parte dei 10 dischi più *importanti* della storia della musica rock mai
usciti sul pianeta cosa direste? Piper? Asos? ...
La risposta più *plausibile* invece potrebbe essere darkside.
Badare che in grassetto (o tra asterischi) ci sono le parole che fanno la
differenza.


 anche due canzoni "decenti" contro una sola di tdb
Questa è la prima volta che la sento.
Non so se sono d'accordo o meno; proviamo ad verificare:
AMLOR
gli strumentali sono Signs of Life, Round And Around e Terminal Frost;
le decenti invece sarebbero: "On The Turning Away" e "Sorrow"?.
TDB
strumentali: Cluster One, Marooned
decenti: High Hopes?
io aggiungerei almeno Poles apart e Keep Talking.
Conclusione? Non lo so. Davvero.
Ma siccome non è domanda d'ammissione al MIT se fossi costretto a
rispondere allora direi TDB.


 Seldon
Blah....
Tra i due non saprei... forse TDB, che lo considero
quasi alla stregua di un Cafč del Mar o di un Buddha Bar

le idee altrui sě, le cazzate no 
Gran post, magnifico.

 rispondere allora direi TDB.
piů ruffianamente floydiano 


piper 

 indipendente sono conosciuto molto bene.
Porky, lo ripeto: al di là del fatto che io personalmente non ho mai sentito
gli Slint, né li ho mai sentiti nominare prima che ne parlasse Napra (qui o
su iamr, non ricordo), questa mia presa di posizione sugli Slint è
COMPLETAMENTE artefatta. Era giusto per rompere un po' il cazzo, su.

 più ruffianamente floydiano
Effettivamente è così.


 allora l'altro decente? Wearing the inside Out?
io ho parlato di UN brano per tdb 


sì, ma spiderland prendilo 


Se lo trovo lo prendo sicuro.

 io ho parlato di UN brano per tdb
Ah già :-/


 usciti sul pianeta cosa direste? Piper? Asos? ...
Il problema e' che, lo si ammetta o no, lo si voglia o no, i PF sono stati
almeno TRE gruppi differenti (quattro considerando l'era Gilmour), e
dobbiamo ammettere per amor di oggettivita' che sono stati importantissimi
(quasi fondamentali per cio' che e' venuto dopo, per come si ascolta il
rock, perche' questi cinque inglesi hanno ingigantito delle tendenze
musical-sociologiche che gia' esistevano, di nuovo hanno inventato poco)
questi dischi:
a) Piper
b) Asos (pero' forse solo meta' disco: Let There Be More Light, la title
track e Set The Controls)
c) Dark Side
d) The Wall
Questo se parliamo di importanza *in genere*. Se parliamo di importanza
musicale la risposta e' probabilmente Asos (i brani indicati). Che non e'
per niente il mio preferito.
--
Marco.

 Kind of blue
Se parli con un purista, o un amante del be-bop ti ride in faccia.
Se dico Birth Of The Cool o Bitches Brew (anche se personalmente preferisco
il modale di Kind Of Blue) che fai?
--
Marco.

 ha scritto nel messaggio 
news:mUYUe.48688$4g5.3...@news4.tin.it...

Quotato su tutta la linea

 musical-sociologiche che gia' esistevano, di nuovo hanno inventato poco
Brr.. qui si potrebbe scatenare un flame.


 il modale di Kind Of Blue) che fai?
Nessuno dei due può essere ritenuto un'enciclopedia del jazz, soprattutto 
Bitches BRew.In Kind of blue c'è tutta l'essenza del jazz.
Ciao

 Brr.. qui si potrebbe scatenare un flame.
E' un po' come i Beatles: i piu' grandi, ma piu' o meno le stesse cose le
avevano gia' fatte in precedenza micro-gruppi poco conosciuti (mai sentito
parlare, per fare il primo esempio che mi sovviene, di *Question mark & the
mysterians*?). Non c'e' da scandalizzarsi, e' sempre andata cosi', in tutte
le discipline artistiche.
--
Marco.

 In Kind of blue c'è tutta l'essenza del jazz.
In Kind Of Blue c'e' tutta l'essenza DI UN CERTO TIPO (meraviglioso) di
Jazz.
Non DEL Jazz.
--
Marco.

 Non DEL Jazz.
Ho scritto *essenza* e confermo quanto scritto.
Ciao 

 ;-)
Qui mi sorprendi.
Io ci metterei senza la minima esitazione Echoes.
Da qualche parte nella notte dei tempi c'era un sondaggio di questo tipo,
più tardi provo a ritrovarlo.

 Qui mi sorprendi.
Vado dicendo questa cosa sin dal mio primo post su fimp del 2002.


 Vado dicendo questa cosa sin dal mio primo post su fimp del 2002.
Anzi eccotelo quel post:
http://snipurl.com/hlm0
Masoni citò Paintbox; HT Asos (ovvio).
Io ottenni risposta da HT; pensai che fosse un luogo di pazzi ed infatti
sto ancora qua ;-)


 Vado dicendo questa cosa sin dal mio primo post su fimp del 2002.
Ma quello era un post sulla canzone preferita, non sulla piů rappresentativa
dell'opus floydiano. Che tu sia particolarmente legato a Narrow Way, ce lo
so. Io non dimentico mai un sondaggio!
Appunto: 
http://snipurl.com/hlni
Sondaggio sul pezzo piů rappresentativo, e tu votasti Narrow Way.
Si parlava dell'arteriosclerosi, qualche tempo fa? Non ricordo.
Comunque due palle, questo thread sta diventando un lungo esercizio di stile
dialettico eccessivamente zingarellesco per i miei gusti.
...ma chi č VpShineOn?
Le prime due lettere sono chiare... il resto?

Un compendio ad alto livello di tutta la musica pop/rock.
Dark Side non è il tipo di disco in grado di travalicare
ogni genere. Non è un disco "totale" come sembri definirlo.
Non è perfetto: è disomogeneo, i testi non sono all'altezza
del concept che dovrebbero sviluppare, c'è una produzione
che snatura in parte le idee di partenza.
E' un bel disco, mi piace e - se vogliamo - iconifica
la band meglio di The Wall. Ma da qui al "compendio"...

micro-gruppi poco conosciuti [CUT]
E se si trattasse invece di inconscio musicale collettivo?

Ancora sicuri che la risposta sia Asos?
No, a 'sto punto sceglierei Moonhead ^_^
Scherzi a parte, se i termini sono quelli iconografici,
allora senza dubbio fra quei 10 ci sarebbe Dark Side.
Ma ciò vuol dire tutto e nulla.

 Fondamentale per conoscere il periodo inutile.
LOL Questa è carina...

Kind Of Blue
Syddharta:
Confesso d'aver sperato che tu non citassi dischi,
ne avrebbe giovato l'ego di chi scrive.
Almeno, rispondendo alla domanda originaria,
hai comunque fatto intendere la concezione
che hai di un genere musicale nella sua accezione
raccoglitrice, corporativa, confluente.
Una concezione piuttosto estensiva [altrove parli
di espressione della *essenza del genere*] e dunque
opinabile: il "main genre" - jazz, rock o blues che sia -
non è canonizzato/canonizzabile in termini assoluti,
non presenta caratteristiche speciali, distinguibili
in base alle quali è possibile indicizzare o meno un disco.
Nulla è rock [o jazz, o blues] e BASTA: è necessario
adoperare le famigerate etichette stratificanti,
altrimenti si corre il rischio di assegnare pari dignità
ad Oasis e Soft Machine.

sì, ma spiderland prendilo
Assieme a Skag Heaven degli Squirrel Bait
[l'ho già scritto, ma pare esser passato inosservato].
Giusto per una questione di coerenza temporale.

č il ragionamento che fa uno che, aridaje, vuole conoscere i pf.
E' il ragionamento che faresti TU se dovessi far conoscere
a qualcuno i Floyd. Ed č un ragionamento [su cui fra l'altro
stai basando l'intera discussione] un po' ridicolo:
lo applicheresti ad ogni artista, ad ogni gruppo?
Se volessi conoscere Jerry Garcia, mi raccomanderesti
37 dischi? E se decidessi di avvicinarmi a Zappa,
quali dischi mi consigliersti di ascoltare, TUTTI?

 wrote:

e gia' che ci sei procurati anche questi:
June of 44: Four Great Points
Don Caballero: 2
Tortoise: Millions Now Living Will Never Die
Dirty Three: Horse Stories 
Dirty Three: Ocean Songs
Calexico: Black Light
questi ultimi 3 a dire il vero c'entrano poco con gli Slint ed i primi 3
ma visto che ad ottobre li vedro' entrambi a San Francisco tant'e'... :)
saluti
 

 Ogni volta di Vasco Rossi è copiata da Il primo giorno di primavera dei Dik Dik.
in realta' entrambe sono state copiate dal tema principale di Spartacus
(Aram Khachaturian), composto negli anni '50.
saluti

 fondamentali sono quasi tutti.
Valerio HT:
Opinione rispettabile, ha anche un senso logico nel fatto che da The
Piper in poi il gruppo abbia avuto un continuo "divenire stilistico" 
(ove "divenire" non sempre significa "progresso"). 
Hai presente quella frase di Einstein sul "misterioso"? C'entra 
ad hoc con il periodo sperimentale e delle atmosfere oniriche e 
surreali dei Pink Floyd, ma c'entra anche con l'arte in genere e persino
con la passione per la scienza; te la riporto come signature a fine del 
mio post...
Salutami mister "Dog Of War", se lo vedi... ti aveva poi introdotto 
nei "salotti bene" di Via Montenapoleone, come aveva promesso?  ;-)
(per i partenopei sarebbe da aggiungere il commento: 
"ca nisciuno è fesso, eh?"  ;-DDD ), ma tanto lo capiscono anche 
i non Napoletani, quindi lo metto...  ;-)
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.
· Esso è la fonte di tutta l'arte e della vera scienza.
.·¨Albert Einstein¨·.

 Bitches BRew.In Kind of blue c'è tutta l'essenza del jazz.
Valerio HT:
Accidentalmente, proprio "Kind of Blue" è il mio disco di Jazz
preferito. Secondo un'inchiesta fatta dalla rivista Musica Jazz mi pare 
nel 2000, è stata l'opera più votata dai lettori della rivista stessa 
come "miglior disco Jazz di tutti i tempi". 
Bitches Brew ha avuto gran successo, l'album che in certo modo 
rappresenta l'introduzione nel Jazz di elementi rock, ma in realtà cio' 
era già successo nell'album precedente di Miles Davis, "In A Silent
Way", meno conosciuto. Quanto a "Birth Of The Cool", è un disco 
essenziale per il periodo del "Be Bop". 
Non so però se in un solo disco si possa condensare tutta l'essenza 
del jazz... del resto lo stesso potrei dire anche della musica classica 
e assai probabilmente pure per la musica "popolare".
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 E' un compendio ad alto livello di tutta la musica pop/rock.
Valerio HT:
Questo potrebbe anche essere. Il compendio non è "la vetta"...  ;-)


 dialettico eccessivamente zingarellesco per i miei gusti.
Valerio HT:
Ma che c'entra lo Zingarelli (tra l'altro mi pare che Auriga preferisca 
il Devoto-Oli)... 
Quanto al lungo esercizio di stile dialettico, dal momento che si č 
inserito Auriga nel thread, la cosa era quasi inevitabile...  :-)



ma č una cazzata. le grandi big band cosa hanno a che fare con questo disco, 
ad esempio? 

 b) Page... gran compositore, ottimo ritmico e acustico, pessimi assoli.
epperò i soli "live" di Page, caotici sporchi, , sempre un po' avanti o
un po' indietro o un po' per i cazzi suoi, mi piacciono 'na cifra. Su
una rivista chitarristica francese ho visto la trascrizione di un solo
(mi sembra immigrant song, dal live when the west was won) per cui il
trascrittore , e il chitarrista che ha eseguito l'esempio, sono dovuti
letteralmente impazzire per suonare... sbagliati ;-)) 
c.
-- 
i prophesy disaster
http://www.fungus-project.net
http://www.zerothehero.tk

 mio post perduto.
!!!
E' un po' che non lo scrivo:
STI-LE-MA!
STI-LE-MA!

 Calexico: Black Light
E che fischio! Già non sto riuscendo a smaltire i dodici CD rimediati nei
miei pellegrinaggi per l'Europa (ora sto su War - e devo dire a Ultrafede
che è un gran bell'album - e Michael Hedges, devo ancora affrontare
Marillion, Beach Boys e altri...), che è 'st'elenco?!
Di quelli ho già sentito i Tortoise, un po' di tempo fa, ricordo che non mi
dispiacquero per nulla, ma poco altro.

 Ancora sicuri che la risposta sia Asos?
no, the piper :-)

 direi uno che non è nemmeno in darkside ma in ummagumma: Narrow way.
Ma dai cazzo... ! The narrow way non è un brano rappresentativo di nulla, è
stato abiurato pure da Gilmour!
-- 
"But I can't understand the different you in the morning
When it's time to play at being human for a while
Please smile"
-- R. W.

 prediligono vari generi musicali.
Anch'io.
Una mia vicina di casa considera Dark Side of the moon il disco di un
neomelodico che canta in inclesio.
Per non parlare del cognato del bidello di una scuola media del quartiere
che non ne ha mai sentito parlare anche perchè è sordo dalla nascita.
C'è poi la testimonianza di Tonino 'o sciupafemmene, un ragazzino amante
dell'hip pop vincitore del rapp-ino d'argento al festival di Casapesenna
(CE) che prende in considerazione solo la musica che mette in onda MTV
dalle 14 alle 19 del pomeriggio, quindi non sa nemmeno chi sono i Bitols,
figurarsi i Pink Floyd.
Ieri poi all'incrocio di Piazza Garibaldi, ho incontrato Abdul che mi ha
lavato il parabrezza in cambio di un offerta a piacere; guarda caso tenevo
DarkSide nell'autoradio e a sentire le urla di Great Gig mi ha detto:
"eggheschifo essere guesto?". Non gli ho dato una lira ma un 50c.
Ora che mi ricordo c'è pure mio zio Pasquale, da anni impegnato nella
nullafacenza sociale, che venne in possesso di un vinile di darkside negli
anni della sua uscita ma non è mai stato capace di farlo girare sul suo
vecchio giradischi a 78 giri per cui la sua copia fu presto venduta al
mercatino di Poggioreale per quattro soldi.
Quindi confermo.
Non va bene per tutti. ;-)


 Le prime due lettere sono chiare... il resto?
;-)


 Indirettamente, ASOS è stato più seminale di Dark Side.
A me 'sta parola, seminale, non convince tutte le volte che viene scritta.


 no, the piper :-)
Vabbè.


 stato abiurato pure da Gilmour!
Sono più le cose del passato che abiurano i floyd di oggi di quelle che
apprezzano. Conosci la loro opinione su AHM per esempio.


 la band meglio di The Wall. Ma da qui al "compendio"...
Cosa c'è del rock che manca in The dark side?
Cosa c'è di rock, non di prog o hard o psych.
Ciao

visto che ad ottobre li vedrň entrambi a San Francisco
Dirty Three e Calexico live? Fortunello...
Poi mi fai sapere, eh?

 tutti differenti fra loro.
La parte basso batteria chitarra c'è anche in Atom H(Funky dung? vado a 
memoria)
Anche in Atom nel finale torna la parte iniziale.
Per struttura intendevo le linee portanti.Echoes non ha i nomi delle parti 
ma è palese che sia scomponibile in parti.
E per me Atom è sempre più bella di Echoes. Ramatitta guardo ggiààààà:-)
Ciao 

 quali dischi mi consigliersti di ascoltare, TUTTI?
Dipende dall'artista: i Jethro tull penso che si esauriscano con poco 
nonostante abbiano fatto trenta dischi.
Zappa invece, avendo variato assai , va ascoltato quasi integralmente.
Avverbio che mi fa venire in mente la tua posizione: molto vicina a chi, da 
buon integralista , si fida di altre orecchie, che sentirono la parola 
divina e la riferirono.:-)
Uno come fa a sapere a priori che Piper e Saucer siano il non plus ultra ?
 Iln base al titolo?
E se gli fanno schifo e tuttavia è talebano? COsa penserà degli 
altridischi?'
Mi vengono i brividi....
Fermo restando che continua a sfuggirti il concetto di * intero* . I pF sono 
quell'intero che va dall'inizio alla fine del loro percorso comune. Se vuoi 
conoscere il percorso Mi-Na tu ti fermi a Piacenza perché ti piace il Po.E 
secondo te è superiore al Tevere.Noi arriviamo a Napoli e ci facciamo una 
pizza alla faccia tua. :-)
Ciao
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:1126503395.6...@f14g2000cwb.googlegroups.com...


Pensa che stavo per definire ...*seminale* Il primo giorno di 
primavera...:-)
 Ciao 

 decine, centinaia di altri tasselli. Dark Side fra questi.
Col seme giochi a tombola.
Coi frutti ci campi e ti delizi.
Nessuno pianta semi per raccogliere altri semi, tranne i capitalisti, che 
sono notoriamente alienati-:-)
 E' vero che senza seme non si raccoglie ma quello che conta è lo scopo :
l'essenza di una cosa è il suo fine.
Il fine di un seme  è dare frutti.
Ossia è il frutto l'opera a cui tende il seme, e non viceversa.
I frutti sono gli oggetti di valore, i primi sono mera materia informe.
Asos suite vale per quello che è , non certo per essere stata seme, sotto il 
profilo estetico.
Altrimenti basterebbe un qualsiasi brano di musica contemporanea per far 
scadere Asos al rango di surrogato.
Ti pare possibile che quattro persone che sapevano suonare da tre giorni 
possano vantarsi di aver rivoluzionato la musica partendo dal nulla?:-)
Ciao 

 .·¨Albert Einstein¨·.
Che si autodefinì filosofo prima che fisico.(ndr)
Ciao 

 disco, ad esempio?
Ho scritto *Essenza* e lo aribadisco.
Bisogna vedere in che modo l'*essenza* del jazz , è presente nelle grandi 
grandi band,piuttosto.
Ciao 

 Dai, dicci chi e'. Facce ride (cit.)
Valerio HT:
Per me, Robert Fripp.


 tantissime volte *per intero* sia The Wall che The Dark Side Of The Moon 
Valerio HT:
Errata corrige: per The Dark Side Of The Moon è ovviamente da intendere 
il giorno 24 marzo 1973.


orecchie, che sentirono la parola divina e la riferirono.
Mai giudicato aprioristicamente alcunchè, men che meno
sulla scorta di valutazioni fatte da altri.
Piuttosto, sei tu a dare l'impressione di parlare per conto
terzi: saturi i post con citazioni e digressioni filosofiche
non certo originali, strumentalizzandole al solo scopo
di conferire autorevolezza alle TUE idee.
Esequie [cit.]

Cosa c'è del rock che manca in The dark side?
Non so rispondere. Non so cosa sia il rock.

Il fine di un seme č dare frutti.
Appunto. 
Che frutti ha dato Dark Side *piů* di ASOS?

Ramatitta guardo ggiààààà
No, fa così:
RA PA TEE KA, DODO TAH
RA PA TEE KA, DODO CHA
[fonte ufficiale]

 possano vantarsi di aver rivoluzionato la musica partendo dal nulla?:-)
Valerio HT:
Non partivano dal nulla, la cosa curiosa è che all'inizio tutti loro
erano più interessati al blues e anche al jazz che al rock (e nel caso 
di Wright, anche alla musica "colta sperimentale"). Inoltre se
strumentalmente non sono mai stati dei "campioni", e tantomeno nel 1966, 
erano però molto interessati all'apprendimento delle tecniche creative 
possibili in studio di registrazione, dotati di buona fantasia e curiosi 
verso ogni nuova sonorità od effetto. Lo sai o no che il primo
dispositivo per il pilotaggio e il panning in *quadrifonia* dei suoni, 
l'Azimuth Coordinator, è stato in effetti un'idea di Barrett e Waters, 
e NON dei tecnici di Abbey Road, che si sono limitati a costruire tale 
apparecchiatura in base alle indicazioni ad essi fornite appunto da 
Waters e Barrett? Tanto per fare un esempio... e la stessa ASOS è 
creata in studio tramite esperimenti di "utilizzo alternativo" di 
congegni come microfoni, mazzette di legno, aste dei microfoni passate 
sulle corde della chitarra, anelli di nastro magnetico (o meglio, "loop
tape"), etc. Certo, è chiaro che uno Stockhausen era andato ben più in 
là, nel 1968, ma qui si parla non di un compositore "colto" di musica 
contemporanea, ma appunto di quattro musicisti operanti in ambiente 
"pop-rock", e cio' era "rivoluzionario" *in relazione a tale ambiente*. 
Io quando ho scoperto ASOS, nel 1969, ancora non conoscevo la musica 
contemporanea "colta", e come me tanti altri che conobbero i Pink Floyd
in quel periodo storico. Ed ha avuto anche la funzione di fare da
"scalino intermedio" verso la vera musica colta contemporanea, ossia 
è chiaro che è più facile accostarsi a Stockhausen partendo da ASOS o 
dai brani più sperimentali di Ummagumma studio che non partendo dai 
tipici brani rock del periodo (ma anche da quelli di periodi
successivi... ). ASOS suite ha influenzato vari sub-generi rock, 
di The Dark Side Of The Moon l'unica influenza attribuibile è quella 
verso la musica "AOR", ed è meno evidente di quella di ASOS verso 
i Corrieri Cosmici o d'Interstellar Overdrive verso lo "Space rock" 
dagli Hawkwind in poi. La particolare "psichedelia" del gruppo in 
realtà si è anche espressa in forme che anticiparono di fatto pure 
la musica "Ambient", come ammesso da alcuni degli stessi musicisti 
di quel genere; infatti, a parte la sperimentazione sonora in sè, 
l'altra e forse ancor maggiore peculiarità dei Pink Floyd consisteva 
appunto nella creazione di *ambienti sonori*, di particolari atmosfere, 
per le quali non era affatto necessario avere una grande tecnica 
sulla chitarra o all'organo Farfisa, ma essere *mentalmente predisposti* 
e motivati a creare quel tipo di musica. Spesso invece chi è un virtuoso 
del proprio strumento, è portato a creare musica che metta in evidenza 
la sua bravura strumentale, e non è certo il caso della musica
"atmosferica" dei Pink Floyd; semmai, invece, contava la volontà 
di ricerca sonora, la sperimentazione anche bizzarra, come quando 
Wright provo' il Leslie usato per l'organo sul pianoforte con
riverberazione, e ne uscì il famoso "Ping!" della nota iniziale di 
"Echoes", ripetuta più volte. Per non parlare dei suoni acuti presenti 
nella parte centrale di Echoes (ma ancor prima su "Embryo" in versione 
live), creduti da tutti per anni qualche intervento con sintetizzatori 
o effetti prodotti dai fonici, e invece si trattava della scatoletta 
per il Wha-Wha della chitarra di Gilmour, in cui per errore erano 
stati invertiti i cavi di ingresso e uscita del suono: Gilmour provò 
per ore a cambiare il suono così prodotto scoprendo che agendo sulla 
manopola del volume e sul filtro dei pick-up della chitarra, poteva 
cambiare la tonalità dell'effetto e produrre quanto si puo' ascoltare 
appunto su Echoes. Fra parentesi, fu lo stesso David Gilmour al mixer 
durante l'esibizione di Jimi Hendrix a Woodstock, nel 1969. Erano in 
genere particolarmente dotati per impadronirsi delle tecniche e degli 
"artifici" dei fonici di studio di registrazione, e questo fu un
elemento importante per la creazione della loro "innovazione sonora".
A sua volta, Syd Barrett rese accessibili ad un pubblico "popolare" 
seppure "alternativo" certe tecniche apprese da altri, fra cui le biglie 
passate sulle corde di Keith Rowe degli AMM (un gruppo che di rock non 
aveva assolutamente nulla), il "feedback" fra chitarra e amplificatore 
dimostrati in pubblico per la prima volta dagli Small Face, etc. 
Elementi effettistici, certo, ma determinanti per la creazione del
particolare sound del gruppo. Inutile stare a dire che quattro elementi 
di cui solamente uno (Wright) sapeva leggere bene uno spartito non 
possono aver rivoluzionato la musica rock: anche perché prima di loro 
c'erano stati altri 4 elementi, tali Beatles, che quanto a conoscenze 
musicali teoriche erano persino più scarsi dei Pink Floyd, e globalmente 
un pochetto più scadenti anche come strumentisti, eppure tranne Scaruffi 
e i sui seguaci, è quasi "universalmente" accettato che i Beatles
abbiano rivoluzionato Pop e Rock. Come a dire, non è certo il grado di
virtuosismo strumentale alla chitarra o al Farfisa che di per se' 
"rivoluziona" un genere musicale. Vi sono molti esempi di strumentisti 
che sono tremendamente migliori dei Pink Floyd e dei Beatles nella 
padronanza dei loro strumenti, ma che di "innovativo" non hanno fatto 
praticamente nulla. Ogni ragionamento basato sulla logica, quando 
fallisce, lo fa sempre per lo stesso motivo: sono errate le sue 
premesse. Ad esempio, che sia necessario avere grande abilità nel 
suonare gli strumenti per essere innovativi. I due elementi più 
importanti per la innovazione sono: *creatività* e *volontà di 
fare qualcosa di nuovo*. Mettiamoci pure un po' di anticonformismo. 
Poi è chiaro che *almeno un po'* gli strumenti usati per le proprie 
opere occorre saperli usare. Ma ai fini della innovazione o persino 
della "rivoluzione" di un genere musicale (NON dico di tutta la musica, 
eh?), l'abilità come strumentista non è affatto il fattore più 
importante, soprattutto in ambito rock.
Saluti
-- 
"Ritengo che la musica sia importante perché attinge a tutte 
le facoltà dello spirito; e non deve fare i conti con il limite 
della parola."
(citazione da Paolo Aresi, "Oltre il pianeta del vento").

 ragione a te.:-)
Valerio HT:
Dei procedimenti di "animazione sospesa" mi fiderei molto poco... per
poter fare un riscontro empirico di quanto tu dici, l'unica sarebbe
avere un'astronave che viaggi al 99.999% della velocità della luce, 
così quando sbarcassimo dopo 1000 anni per noi sarebbe passato neppure 
un anno intero. E forse scopriremmo che l'approccio stesso all'arte
potrebbe essere profondamente cambiato... tanto da rendere inutile anche 
quel nostro confronto.


 apprezzano. Conosci la loro opinione su AHM per esempio.
Cmq sia Atom è un grande lavoro / esperimento, the narrow way non mi
rappresenta proprio nulla. Che poi sia un bel pezzo è un altro paio di
maniche.


 di conferire autorevolezza alle TUE idee.
Mq , chiaramente , io esplicito l'origine delle mie idee per testimoniare di 
come ne siano in qualche modo già state criticate le premesse.
Continuo a ripetere una cosa fondamentale : se uno giudica il valore in base 
all'importanza storica ,o comunque in base a qualsiasi teoria estetica,di 
un'opera è *obbligatorio* spostare il discorso su altre e ben più 
impegnative sponde( Sycaelides musae paulo maiora canamus, tanto per 
fare...lo snob:-)
Non puoi affermare che un'opera è valida, in campo artistico , prescindendo 
dalle varie estetiche. A meno proprio che non si ricorra ad affermazioni 
..talebane( che in sostanza si riducono al ho ragione io perché ho ragione 
io)
Una volta che uno esplicita da quali premesse si parte , e tu lo hai fatto 
indicando in Asos un album che ha dato molti più frutti di altri,allora la 
discussione è veramente ad alto livello. La tua è una posizione moderna, 
tipicamente novecentesca, la mia è classica. Alla fine della fiera io penso 
che questo tipo di discussioni servano soprattutto a chiarirsi meglio le 
*proprie* idee.
Ti ricordo però che la tua posizione è molto vulnerabile: basta tirare in 
ballo la musica contemporanea e il jazz anni 60 e il valore seminale dei 
dischi rock sparisce quasi del tutto.
Ciao 

 [fonte ufficiale]
Sicuramente (cit.) hai ragione tu. Ma io me la ricordo da ragazzino, mentre 
facevo il pirla a scuola , tra una lezione e l'altra!
Ciao 

 Non so rispondere. Non so cosa sia il rock.
E allora perché lo chiami rock?
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:pv8ci1h7gbgk8ophu...@news.fastwebnet.it...

Nessuno. Dark č un frutto.
Succulento e prelibato.Asos č una vecchia e attempata nonnina che guarda i 
suoi nipotini.
Ciao 

 potuto procurare, e conosceva pure parte della produzione di John Cage.
Questo mi sembra di averlo riconosciuto.
Ma a me quello che è importa è se il risultato ottenuto sia degno di essere 
chiamato opera d'arte.
Facciamo un esempio col cinema , stavolta.
Sergio Leone ha introdotto nel genere western elementi e strutture 
totalmente estranee.
Morale: i primi film sono belli e seminali, C'era una volta il west è 
l'opera d'arte assoluta.
I primi sono stati seminali, C'era una volta il west ha segnato l'acme, il 
non plus ultra del genere.
Che infatti è morto con una lenta agonia( ridda di film sempre più brutti , 
sempre più stereotipati).
Per un pugno di dollari sta a Saucer come C'era una votla il west a The 
dark.
Dopo di loro , il diluvio.
Ciao


 maniche.
TNW è una suite di chi, entrato nei Pink Floyd a sostituire Barrett,
si era limitato fino ad allora ad emulare il suo stesso allievo.
Riconosco la indubbia superiorità di ASOS rispetto a Narrow
di cui ho sempre detto di apprezzarne proprio la rappresentatività
che tu invece non ravvedi.
Le tre parti di cui si compone manifestano tre atmosfere diverse:
1) la "primavera" iniziale con una freschezza dei suoni delle acustiche
sovraincise; 2) "l'inverno" impetuoso della seconda parte con un riff
di chitarra pomposo ai livelli Sysyphus arricchito da una serie di effetti;
3) la calma della melodia finale ben strutturata e con una chiusura
che ricorda un po' quello che sarà il finale di Echoes.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> praticamente nulla.
Non solo. Nemmeno di esteticamente valido.
 Ciao 

 Masoni citò Paintbox;
Ah, che piccola, meravigliosa canzone.
--
Marco.

 che tu invece non ravvedi.
Bien, diciamo che non è che non la ravvedo; diciamo che è scarsa rispetto a
altri lavori.
Ciao


 Ah, che piccola, meravigliosa canzone.
Concordo!


 le composizioni su una corda sola di Waters hanno un sound unico.
Ma di che parli?


 e assai probabilmente pure per la musica "popolare".
E tu hai sapientemente allargato cio' che io tentavo di far capire ad
agiruA.
--
Marco.

> Sicuramente (cit.)
Tutte 'ste storie su Gilardino... secondo me se vanno a ripescare le vecchie
interviste di Signori, c'è da prendere in considerazione record
irraggiungibili.

 Cmq il denominatore comune del prog č il rifiuto della forma canzone
Boooommmmm!!!!!
Maddai buon seldon, mi stai simpaticissimo, condivido molto di quel che
dici e te ne vieni fuori con 'sta roba? I KC, i Genesis, i VdGG, i GG,
insomma TUTTI i gruppi prog hanno quasi sempre e fin da subito seguito la
forma canzone, ovvero
intro-strofa-strofa-ritornello-strofa-ritornello-assolo-ritornello-finale
et similia.
Quello che il prog ha variato, cioe' dove ha innovato, e' quello che c'era
DENTRO la strofa e DENTRO il ritornello, ovvero le progressioni
armonico/melodiche, le dissonanze, le melodia. L'abiura della forma e' piu'
una eccezione che una regola. Il prog ha modificato la *sostanza*, non
cosi' tanto la *forma*.
In questo senso tutta la scena di Canterbury e' sicuramente prog, cosi'
come per altri versi lo sono il kraut-rock e il jazz-rock.
--
Marco.

 Per me, Robert Fripp.
Fripp si professa discepolo di Hendrix (oltreche' di Beatles, Bela Bartok e
pochi altri), e non credo si possa definire Fripp come *rock* tout-court
(casomai rock *inthecourt* Ah ah ah ah).
--
Marco.

 cosi' tanto la *forma*.
Non avrei saputo dirlo meglio!


 Il prog ha modificato la *sostanza*, non cosi' tanto la *forma*.
Certo.
Ma "canzoni" di 20 minuti non esistono.


 Ma "canzoni" di 20 minuti non esistono.
Close to the edge (visto che ti piace) e la maggior parte delle suites prog
(eccetto Supper's Ready e AHM che sono un'accozzaglia di piu' o meno sette
canzoni diverse) possono essere considerate *canzoni* dilatate, con delle
parti ripetute. Anche Echoes, se ci pensi. Non sono proprio delle suites
nel senso vero del termine.
--
Marco.

 oltre ad apprezzare il tuo primo disco dei Germinale,
Maddai, cerca il terzo che e' il migliore. Il primo e' proprio acerbino,
oltre che registrato maluccio.
--
Marco.

 (casomai rock *inthecourt* Ah ah ah ah).
Rotfl  :-) 

 messo Dark Side.
Se ti riferisci agli astronauti russi che si son portati un disco nello 
spazio svariati anni fa, quel disco era Delicate Sound of Thunder.

 Concordo!
Concordo anche io. E rilancio, che ne pensate (entrambi) di Remember a Day ?

 possano vantarsi di aver rivoluzionato la musica partendo dal nulla?:-)
Non possono vantarsene perchč magari non se ne sono accorti neanche loro, 
perň č plausibile, sě.

 ha scritto nel messaggio

E' uno dei tre pezzi ad influenza "barrettiana" di ASOS.
Personalmente vado pazzo per una perla delle session di ZP: Country Song.


 spazio svariati anni fa, quel disco era Delicate Sound of Thunder.
No, non mi riferivo alla bieca operazione di lancio commerciale del piu'
brutto fintolive della storia orchestrata da Steve 'O' Rourke nel 1988.
:-))
--
Marco.

 l'influenza di ASOS a generi musicali rimasti comunque in disparte.
Se prendiamo in considerazione un'ipotesi di influenza "indiretta", cioč a 
grappolo, non penso che il bacino sia cosě ristretto Vito. Se č vero che 
ASOS ha influenzato i c.d. corrieri cosmici e kraut rock (esempio evidente 
quello dei Tangerine Dream), č vero anche che molti di questi gruppi hanno 
avuto poi nel corso dei '70 influenze (nonchč proprie evoluzioni, e 
considero ancora l'ipotesi dei Tangerine Dream) sulla musica elettronica 
(vedi Kraftwerk) che a loro volta hanno influenzato totalmente, a cavallo 
tra i '70 e gli '80 la gran parte della new wave e del pop elettronico che 
ha permeato in maniera a volte preponderante tutto il decennio '80.

 ma figurati, mi sto inoltrando nel nuovo sigur ros, piuttosto
"Tack", "Tac"... insomma una cosa del genere, vero? ...com'è? 

 Personalmente vado pazzo per una perla delle session di ZP: Country Song.
A chi lo dici (adoro il tataratatà della batteria ogni quattro battute), e 
poi ci sono affezionato perchè l'ho scoperta appena appena tre anni fa, in 
un periodo in cui avevo troppa voglia di sentire qualcosa dei Pink Floyd che 
non avessi mai sentito prima  :-)

 "Tack", "Tac"... insomma una cosa del genere, vero? ...com'è?
troppo presto per dirlo. sembra buono cmq 

 troppo presto per dirlo. sembra buono cmq
Non per tornare sempre sullo stesso argomento, cmq ho timidamente ascoltato 
il nuovo DMB. Cazzo, è piatto...troppo piatto. Per adesso salvo un unico 
pezzo che però non ricordo come si chiama.


'na vaccata. mi piace solo il brano piano e voce...il che per una jam band è 
un bel controsenso 

 Concordo anche io. E rilancio, che ne pensate (entrambi) di Remember a
Day ?
Mi piace, ma un po' meno. Mi pare che la batteria non la suoni Mason, ma
Norman Smith. Scoop?
--
Marco.

 il giorno 24 marzo 1973.
Vabbè s'era capito ;-)


 E let there be more light?
Entrambe mi piacciono parecchio ma cosa ben diversa dalla suite.


 nel senso vero del termine.
Chiamale come vuoi ma non sono "canzonette". E francamente la parola
"accozzaglia" vicina a certe cose come Supper's Ready non ce la vedo.
Saranno anche sette canzoni diverse ma a me suona diversa da un pezzo
qualsiasi di Lucio Battisti.


 oltre che registrato maluccio.
Cerca?
Si cmq per le registrazioni del primo si sente odore di "prime armi".


 qualsiasi di Lucio Battisti.
Probabilmente il singolo brano di Battisti e' migliore. :-))
--
Marco.

 Cerca?
Si', lo trovi oltre che a casa mia :-) su 
www.mellowrecords.com
 e
www.btf.it
 e mi pare anche sul catalogo nannucci (o era sweet music? boh).
--
Marco.

 Probabilmente il singolo brano di Battisti e' migliore. :-))
Questa č una battuta per Auriga?


 Questa č una battuta per Auriga?
Assolutamente no, il 90% delle canzoni di Battisti e' sicuramente migliore
di Willow Farm, Sanctuary Man, Ikhnaton & Itsacon.
--
Marco.

 Ma di che parli?
 Per me molte composizioni di Waters sono nate strimpellando la chitarra su 
una corda sola. L'idea musicale, almeno.
E' sta la sua potenza visionaria e la maestria tecnica dei Pf(tecnica non 
virtuosistica) a trasfomare quelle idee in qualcosa di magnifico.
One of these days, per esempio.
Anzi, ti dirò di più : questo modo lo ha sicuramente preso da Barrett, che 
fa largo uso della scala cromatica. ( interstellar, Astronomy, per esempio).
Se poi aggiungi che cromatica significa ( anche)colorata , hai uno spunto 
per riconsiderare le composizioni barrettiane alla luce della sua passione 
per la pittura.
Prendi il tutto con molta leggerezza di spirito.
Ciao 

 agiruA.
Forse, se vi schiariste un po' le idee sul significato di essenza , 
cominceremmo a intenderci.
L'essenza di un uomo non è mica un uomo coi capelli multicolori.
Scarta dai vari generi tutto ciò che è specifico e ti resterà l'essenza. 
Quella , in A kind of blue c'è tutta, in A love supreme per esempio no.
L'essenza di una cosa è "ciò per cui una cosa è quel che è".La sua *natura*. 
Dire che in A kind of blue c'è tutta l'essenza del jazz non significa che in 
a kind of blue c'è tutto il ....profumo del jazz.:-)E nemmeno che tutto ciò 
che è jazz.
Significa che in a Kind of blue è presente , interamente , ciò che rende il 
jazz tale. Tolte tutte le caratteristiche accidentali resta l'essenza.
Perciò confermo, aridaje, che in a kind of blue c'è tutta l'essenza del 
jazz.
Poi uno può anche contestare il concetto di essenza .
NOn c'è il free jazz, ma questo non mi era ignoto. Ma il fatto è che bisogna 
vedere prima cosa c'è di jazz nel free jazz.
Poi si guarda se quel che rende jazz il free jazz è presente anche in A kind 
of blue.
Ciao 

 qualsiasi di Lucio Battisti.
Sarà meglio farti notare, a scanso di equivoci che  Lucio Battisti è 
riuscito a rivoluzionare la forma canzone come nessun altro. E non in venti 
minuti, a volte anche in tre.
Cazzo, proprio Lucio Battisti tiri in ballo! Pure nella preistoria variava 
continuamente.
puoi tranquillamente infilarci tutta la discografia dei Genesis : una cosa 
mostruosa come A portata di mano non ce la troverai mai.
Ciao

 mostruosa come A portata di mano non ce la troverai mai.
Sono stra-d'accordo, ma non confondiamo le idee ai nostri amici: nonostante
tutto sono paragoni poco plausibili, per cultura di provenienza (italia /
inghilterra), ceto sociale (popolo Lucio / agiata borghesia i Genesis),
stile musicale scelto, solista / gruppo ecc. ecc.
L'unica cosa in comune tra Genesis e Lucio Battisti? Adoravano tutti Otis
Redding.
--
Marco.

 Prendi il tutto con molta leggerezza di spirito.
Su questo stai tranquillo ;-)


 di Willow Farm, Sanctuary Man, Ikhnaton & Itsacon.
No.


 mostruosa come A portata di mano non ce la troverai mai.
Non ti rispondo perchè non conosco questo brano.
Tu invece per fare un'affermazione così grossa suppongo abbia sentito
almeno nominare queste che ti cito a caso: "Can Utility & Coastliners",
"Nursery Crime", "The Return of the Giant Hogweed", "In the Cage",
"Horizons", "Battle of Epping Forest", "Afterglow", "Blood on the
rooftops", "Stagnation", "Dusk", "Firth of fifth" ecc.. ecc..
Ciao.


 sono paragoni poco plausibili
Sicuramente. Ma dire che un solo brano di Battisti č superiore a tutta la
discografia dei Genesis č una cazzata. Cosě come sarebbe stato una cazzata
affermare il contrario, cioč che un pezzo dei Genesis č superiore
all'intera discografia di Battisti.
Le iperboli lasciamole ai ragazzini.


 (casomai rock *inthecourt* Ah ah ah ah).
Valerio HT:
Ah, su questo sono d'accordo, altrimenti Fripp non avrebbe avuto nulla 
a che fare con i Centipede, ad esempio... e con le Soundscapes.
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 possa inizialmente risultare un po' ostico in alcune parti
Valerio HT:
Anche per gli ascoltatori tipici degli U2, dei Queen, dei Nirvana di
Seattle (esiste un altro gruppo con quel nome, ed era attivo già alla 
fine degli anni '60... combinazione, appartiene all'area psichedelica). 
E per molti di tali ascoltatori, difficilmente arriva la voglia di 
dare un secondo ascolto, soprattutto all'album in studio (ammesso che 
ce la facciano ad arrivare in fondo al disco...).
Comunque, purtroppo, i Pink Floyd non considerano Ummagumma fra i loro 
album "imprescindibili". Io ovviamente me ne batto il belino, penso che 
sia sensato scegliere tra ASOS e Ummagumma quale dei due mettere fra 
gli album rappresentativi di un certo periodo, ma escludere sia ASOS che
Ummagumma, è un po' troppo... il biennio 1968-1969 è stato il periodo
più sperimentale del gruppo.


 of blue.
Valerio HT:
Scusa la pignoleria, ma visto che più volte hai scritto "A kind of
blue"... il titolo esatto è senza la "A" che tu metti: "Kind Of Blue", 
quindi.
Cio' che rende Jazz il Free Jazz, è certamente presente anche in "Kind
Of Blue". Ma, secondo me, pure in "Giant Steps" contemporaneo di John
Coltrane (che era fra l'altro presente pure su "Kind Of Blue").


 La risposta più *plausibile* invece potrebbe essere darkside.
Valerio HT:
Dipende da cosa s'intenda per "importante". Sul piano sociale,
certamente TDSOTM appare plausibile. Per l'evoluzione della musica rock, 
e scusate se sono fissato con l'evoluzione, penso proprio di no. 
Semmai, un Ummagumma potrebbe essere plausibile. 
Se invece di "album" avessi chiesto "pezzo musicale", non ti sto manco 
a dire quale sia per me IL pezzo musicale più importante di tutta la 
storia del rock, perché lo sai benissimo, ormai...  ;-)


 piů sperimentale del gruppo.
questo e' vero per quanto riguarda i lavori in studio (che praticamente
equivale a dire: discografia ufficiale)
per quanto riguarda l'attivita' dal vivo (testimoniata prevalentente dai
roio) credo che il periodo piu' sperimentale sia il 1970, soprattutto
per la estrema dilatazione ed audacia in brani come ASOS, Careful, Set
the Controls ed Interstellar.  e' evidente quanto il gruppo in quel
periodo si prendesse "seri rischi" in concerto.  il periodo di "Electric
Factory" per intenderci.
saluti
 

 In Italia chi ha rivoluzionato la forma canzone non è stato lui.
E non lo so eh... (cit.)
(Tanto per rimanere in tema Pino Daniele...)

 Factory" per intenderci.
Valerio HT:
Ma certo, avevo inteso. Si, per la sperimentazione in concerto su pezzi
già pubblicati (o a volte pubblicati molto più tardi, ossia Embryo), 
sono d'accordo che sia il 1970 l'anno più sperimentale.


 L'ultimo che hai citato per me č uno dei dischi prog per eccellenza.
Valerio HT:
O a essere un po' pignoli, uno dei dischi di rock sinfonico per 
eccellenza (o "rock progressivo sinfonico"). Il prog sinfonico 
e' solo una dei vari tipi di Prog esistenti, seppure indubbiamente 
sia quello divenuto piů popolare.


 ha permeato in maniera a volte preponderante tutto il decennio '80.
Valerio HT:
Infatti... praticamente tutto il krautrock "tecnologico" degli anni '70 
ha fra le sue fonti d'ispirazione anche i Pink Floyd, e a sua volta
influenzerà sia la new wave che il "techno-pop". Tracce di quella
influenza vi sono anche in attuali gruppi di "post-rock". 
L'influenza di un album come ASOS è stata tremendamente sottovalutata, 
in effetti. Anche perché occorre pure mettere sul conto delle influenze 
palesi, e pure riconosciute da vari artisti di quei generi, quelle 
esercitate a decenni di distanza sulle nascenti Ambient e alcune forme 
di New Age, che NON sono affatto "generi di nicchia per pochi", 
soprattutto fra gli audiofili che hanno superato i 40 anni.


 soprattutto fra gli audiofili che hanno superato i 40 anni.
Wow, hai confermato passo per passo la mia asserzione.....emozioooone   :-)

 Semmai "Electronic Meditation",
scusami l'ignoranza Valerio, Electronic Meditation è il nome dell'album o il 
nome di un brano contenuto in un album ?

 storia del rock, perché lo sai benissimo, ormai...  ;-)
Ma certo, è oramai chiaro che si tratta di Dogs of war  :-)

 Ma certo, è oramai chiaro che si tratta di Dogs of war  :-)
Sto portando avanti un esperimento. Sto cercando (senza invero particolare
sforzo) di non sentire Dogs Of War per il maggior tempo possibile. Un bel
giorno, magari tra sette anni, la sentirò coperto di pregiudizi negativi, e
mi dirò "Vabbè dai, siamo stati troppo severi".

 No.
Ora non ho voglia, ma e' come dico io. ;-))
--
Marco.

 rooftops", "Stagnation", "Dusk", "Firth of fifth" ecc.. ecc..
Ti assicuro: sono artisti, stili, personaggi ecc. ecc. NON paragonabili, ma
la canzone citata da Auriga e' sopra quasi tutte queste (non esiste nessuna
canzone Nursery Cryme), c''e poco da fare.
--
Marco.

 ha fra le sue fonti d'ispirazione anche i Pink Floyd,
ma anche quello non tecnologico. prendi un malesh o un second degli 
agitation free e ti accorgi subito di chi sono gli ispiratori 

 diversi anni ha gettato il passato alle spalle: Pino Daniele.
sě, ma nel 1977, non nel 68


con tutto l'amore per battisti, assoluto genio, questa è una sparata 

 con tutto l'amore per battisti, assoluto genio, questa è una sparata
Conosci e hai analizzato per bene quel brano (e quel disco) e i brani dei
Genesis?
Io, per motivi diversi, si'.
--
Marco.


dio che palle le soundscapes.....ma davvero ascoltate volentieri quella 
roba? 

 agitation free e ti accorgi subito di chi sono gli ispiratori
Valerio HT:
Ma lo so. Ho citato in particolare quello tecnologico perché esso ha 
influenzato la scena new wave, il "techno-pop" approdato pure in 
discoteca, e persino una parte del post-rock di oggi. Poi che ascoltando 
Malesh ci si accorga immediatamente chi avevano come riferimento gli 
Agitation Free (e anche altri gruppi tedeschi "non tecnologici"), 
è cosa palese... di fatto, in Germania nei primi anni '70 il gruppo 
rock "di riferimento" erano i Pink Floyd del periodo ASOS-Ummagumma.


 o il nome di un brano contenuto in un album ?
Valerio HT:
E' il nome del primo album dei Tangerine Dream.


 Ma certo, è oramai chiaro che si tratta di Dogs of war  :-)
Valerio HT:
Messer Ruperto, si abbia un *pernacchio* da parte mia... :-PPPPPPPPPP


 roll è rabbia e sofferenza...
Amo molto in questo senso il modo di dire di una mia amica, che ho fatto
subito mio: "A chi è rock je puzzano l'ascelle".

 tributo ai Genesis della Mellow.
Si. Era The Knife.
Sorry.


 canzone Nursery Cryme), c''e poco da fare.
Ancora? UNA SOLA canzone sopra un intera discografia?
Andiamo!


 Sorry.
Bene, ora puoi fare ammenda della tua ammessa illegalita' (e furto)
comprando [pubblicita' mode on] l'appena uscito Scogli Di Sabbia
[pubblicita' mode off], dove trovi The Knife rimasterizzata, e finalmente -
nonostante le ingenuita' strumentistiche dell'epoca - suona quasi bene.
Tornando IT c'e' anche un riferimento Floydiano: Se ascolti bene ad un
certo punto c'e' la mia voce che, a velocita' variabile, tipo messaggio
quasi subliminale, dice *roger waters e' paranoico*. Poi c'e' anche una
voce al contrario. Sta a te scoprire cosa dicevo. :-)
--
Marco.

 sě, ma nel 1977, non nel 68
Ok.


 Dipende da cosa s'intenda per "importante". 
Certo. E' stato detto più volte in questo 3d dove ormai non ci si capisce
più niente. Bisognerebbe aprirne un altro.


 Andiamo!
Una sola canzone ha innovato piu' di tante altre canzoni. Ma solo se
rimaniamo nell'ambito della forma canzone, dal qual discorso tu adesso mi
dici che vuoi allontanarti.
Quindi tutto ok. :-)
Poi, per tua/vostra info: se non adorassi i Genesis non andrei a Orvieto il
23 e 24 di questo mese al raduno del fan club italiano.
--
Marco.

 anzi, per essere precisi MdC disse di essere uno "sperimentatore".
Vabbe', seldon, nonconosci e non hai analizzato e confrontato bene
Battisti, non c''e problema, magari fidati un pochino di chi l'ha fatto.
Non tirare in ballo Moccolo di Catarro, che non c'entra nulla (se non per
una cover di battisti nell'ultimo album).
--
Marco.

 *roger waters e' paranoico*. 
Sentita a suo tempo. Rispondo dopo sul resto.. vaco 'e pressa.



Difatti. Sebbene gli argomenti sono interessanti
ormai ci vuole il satellite + decoder per seguirvi. :-)) 

 --
che tristezza :-DDDD 

 Ma tu l'hai mai suonata una chitarra?
Money? E chi l'ah nominata Money?
Secondo me stiamo equivocando.
Io parlo di *nascita* della canzone, non di prima registrazione. Parlo di 
idea musicale.
Sai cos'č un'idea musicale?
Uno puň anche comporre fischiettando.
E' proprio perchč suono la chitarra ai livelli di Waters:-) che sono certo 
che abbia composto le canzoni giocando su una corda sola.
Ciao
Ciao 

 quella , te la suona anche un bambino.
Su questo non si puo' non essere d'accordo (azz, sono gia' troppe volte che
sono d'accordo con Nocchiero!! ;-P)
--
Marco.

 che abbia composto le canzoni giocando su una corda sola.
E' proprio perchè non sai suonare invece che ti sei autoconvinto di questo.
Applicati un po' di più sullo strumento e ti renderai conto di essere in
errore. Su una corda sola non ci suoni un belin.


Marco Masoni ha scritto:

Mi fido spesso di te.
Discatarro lo citavo per la pretesa analogia d'innovazione.


 Su questo non si puo' non essere d'accordo 
Seldon:
Io non sono d'accordo.
Marco tu sei un musicista. Prendi il primo che passa per strada, straccia 5
corde della chitarra e mettilo a suonare Set the controls. Digli: "dai č
semplice! la suona pure un monco delle Ande".
Registra tutto che ne facciamo il nuovo harvested.
;-)


 ;-)
Ah ci sei tu dietro quei meravigliosi CD e DVD che spesso ascolto e guardo?
:-)
--
Marco.

 rooftops", "Stagnation", "Dusk", "Firth of fifth" ecc.. ecc..
Se mi dici quanti anni hai ti dico cosa facevi tu quando io ascoltavo queste 
canzoni.:-)( alcune delel quali bellissime, altre un po' meno.Horizons mi 
sembra eccessivo, citarla.)
Te lo ariconfermo : una canzone come A portata di mano la può scrivere solo 
un mostro. Ed è pure in sezione aurea!
Ciao

 discografia dei Genesis č una cazzata.
Infatti č una affermazione nata solo nel tuo cervello.
Io ho scritto che i Genesis una cosa mostruosa come A portata di mano non 
l'hanno mai scritta.
Significa che il picco toccato da Battisti č piů alto di quello toccato dai 
Genesis. Non significa che Battisti viveva su un altopiano dal quale 
guardando in basso scorgeva la catena dei Genesis.
Per favore , se non hai voglia di leggere non replicare.
Ciao
 

 più niente. Bisognerebbe aprirne un altro.
Valerio HT:
Creo che ne aprirò uno io in cui introdurro' un "nuovo" criterio di
valutazione... resta sintonizzato.


 come tendenza statistica. 
Valerio HT:
A scanso di equivoci, chiarisco che con cio' non intendo affatto
definire me stesso come "un vertice evolutivo" fra gli audiofili. 
Chiaramente, mi piacerebbe esserlo e ho cercato di avvicinarmi per 
quanto possibile agli ascoltatori più evoluti, ma in genere questi 
hanno assai solide basi di teoria musicale e una profonda conoscenza 
degli elementi di studio della musicologia. Ergo, come avevo già detto 
a Vandario un paio di mesi fa, mi capitano opere di musica colta
contemporanea o talvolta anche di free jazz che "non mi coinvolgono", 
non soddisfano la mia estetica; ma tengo sempre presente che cio' 
potrebbe essere non per una oggettiva scarsa riuscita delle opere
stesse, bensì per un mio limite di assimilazione culturale: ossia, 
ammetto palesemente che in certi casi io possa non apprezzare un'opera 
a causa di un MIO limite e non dei difetti dell'opera stessa.
Un'ammissione che milioni di ascoltatori, fra cui anche molti "esperti", 
NON fanno perché non vogliono accettare l'idea di avere un limite 
nella loro capacità di comprensione dei fenomeni musicali. 


 In *cosa esattamente* consiste per te l'essenza del Jazz?


 musica "seria" o classica, ma dal Jazz.
Perfetto. Derivata.
Ciao 

 Ah ci sei tu dietro quei meravigliosi CD e DVD che spesso ascolto e guardo?
Noo.
Io sono "dietro" Brain Damage, il mio pusher. Sappi comunque che il sito
non č aggiornato e ci sono diversi titoli nuovi che ieri sera Fabrizio BD
mi ha comunicato.


 Per favore , se non hai voglia di leggere non replicare.
Questa non l'ho capita.
Cmq chiudiamola qui.


 sembra eccessivo, citarla.)
Ho 33 anni e quando sono triste prendo la chitarra e mi suono Horizons.


 Seldon
Seldon ti quoto.
Una discussione fatta così non ha nessun senso.


E meno male Valerio :-))
Questo 3d rischia di arrivare al "chi ce l'ha più lungo".

 centrarci nulla.
Valerio HT:
Se intendi ASOS suite, è capostipite di musica estremamente progressiva, 
ben più di quella dei Genesis o degli Yes, solo che di "rock" in genere 
ha ben poco o persino nulla. Intendo "progressiva" nel *significato
originale* del termine, NON in quello più comunemente adottato dagli 
anni '80 in poi. "Progressivo" nel 1970 è la tendenza di un brano, 
disco, artista o gruppo ad una evoluzione rispetto alle forme tipiche 
del rock e del pop, quindi in sostanza è quasi sinonimo di
"sperimentale", e di cio' che va oltre agli "stili canonici". 
Nel 1970 il rock sinfonico non era ancora uno "stile canonico", 
ma nel momento in cui non ha più prodotto nulla di nuovo e sensibilmente 
diverso rispetto alla prima produzione, anch'esso è divenuto
"progressivo" solo come *etichetta*, ossia si è definito uno stile 
ormai consolidato come "rock progressivo".


> In *cosa esattamente* consiste per te l'essenza del Jazz?
Valerio HT:
Va bene, a questa domanda avevi già risposto, non avevo ancora letto 
il tuo ultimo post.


 mi dirņ "Vabbč dai, siamo stati troppo severi".
Io l'ho fatto quest'esperimento, circa un annetto fa. Ed 
erano...credimi...penso una decina d'anni che non lo ascoltavo.
Ebbene....il giudizio č rimasto identico...perņ.....
....mi ci son ritrovato a cantargli dietro a squarciagola  :-DD

 Messer Ruperto, si abbia un *pernacchio* da parte mia... :-PPPPPPPPPP
Anche un pernacchio (anzi, per correttezza una "pernacchia") con questi toni 
garbati è sempre ben accetto  :-)

 Questo 3d rischia di arrivare al "chi ce l'ha più lungo".
IO !!!  :PPP
(scusate...non ho potuto resistere) 


:-D
...il "PiacionMan" che ogni tanto rispunta fuori? ;-D :-*
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ...il "PiacionMan" che ogni tanto rispunta fuori? ;-D :-*
Vabbč...finchč spunta fuori *solo* il PiacionMan direi che va bene cosě 
:-DD

minimo di conoscenza dello strumento non si va da nessuna parte.
Sono d'accordo con entrambi.
Set The Controls è stato uno dei miei primi tentativi
di emulazione floydiana, pezzo scelto proprio perchè
la linea portante di basso si può eseguire benissimo
su una corda sola di chitarra [Sol?].
Ma è scontato dire che ciò non è sufficiente per suonarla
nella sua complessità: occorre, appunto, quella base minima
di preparazione per "riempire" il suono, per arricchirlo.

 :-DD
Nomino ufficialmente la signora Ultravioletta come miglior assist-woman del
campionato.
Per quanto riguarda il miglior PiacionMan, č un bel pezzo che Baichetto sta
in fuga scudetto.

 (Tanto per rimanere in tema Pino Daniele...)
Sto per mettermi a ridere.
Ha mai scritto un brano che preveda : introduzione-A-inciso-ponte-nuovo tema 
B-ponte-A'-inciso'-ponte-A''un tono sopra.?
intendo una canzone memorabile come Mi ritorni in mente( roba da 1969).
Quale canzone ?
Ciao

 con tutto l'amore per battisti, assoluto genio, questa č una sparata
Sě, buonanotte.
Ciao

 Andiamo!
 Dove?
Vai tu a rileggerti il mio post: ma chi ha mai scritto che una canzone vale 
l'intera discografia dei Genesis( che tra l'altro sono il mio secondo gruppo 
preferito)?
 IO HO SCRITTO CHE I GENESIS NON HANNO MAI SCRITTO UNA COSA MOSTRUOSA COME A 
PORTATA DI MANO.
Sycaelides musae , paulo maiora canamus...:-)
Ciao 

 Registra tutto che ne facciamo il nuovo harvested.
Col moncherino ce la fa.
Set-the-con-trol- for -the -heart of-the -sun
4 note messe in croce.
Ciao

 Ora è un dato di fatto.
Lasciamo perdere. Parliamo due lingue diverse. Io dico A (,  perchè a dire 
sono io)tu intendi regolarmente B.
Ciao 

 In *cosa esattamente* consiste per te l'essenza del Jazz?
Vedi sopra.


 mente. Canzoncine che mia mamma canticchia.
Finiamola qui.
Anzi, dě a tua mamma che quando vuole parlare di musica sono disponibile.
Ciao
 

 ha scritto nel messaggio 
news:bppii1985clmmvlou...@news.fastwebnet.it...

Forse se glielo dici tu lo capisce.
Ciao
 

 4 note messe in croce.
Sono tre.
E salgono di tonalità sulla terza battuta della strofa.
3 + 3 = 6 note in tutto.

 Quale canzone ?
Apparte il fattore anagrafico che c'entra poco, prova ad ascoltare lo 
strumentale "Toledo" dall'album "Bella 'Mbriana" ...o anche gli accordi sul 
finale di "Puortame a' casa mia". O magari tutto Vient'e' terra...che credo 
essere uno dei brani piů complessi di tutto il panorama musicale italiano 
(occhio...ho detto "uno dei.." eh..sia chiaro)
Non parlare di cose che non sai.
Per inciso, da Davisiano quale sei, lo sai vero che Pino Daniele č stato 
considerato proprio dal buon Miles uno dei migliori musicisti italiani?

 Quale canzone ?
Eh?


eh ma secondo Auriga č semplice.
stasera provo pure io poi mando il nastro alla EMI, vediamo
che succede. 

 frase era abbastanza "iperbolico".
Valerio HT:
Indubbiamente. Tuttavia, ti consiglio di ascoltare "L'apparenza",
l'album del quale "A Portata di mano" è il pezzo introduttivo. 
Per quanto riguarda il pezzo stesso, me lo sono andato a riascoltare
ierisera. Effettivamente il suo sviluppo melodico è veramente *evoluto*, 
con passaggi del tutto inaspettati. E' realmente più progredito dei
pezzi dei Genesis, sotto questo punto di vista. Lasciando stare la 
questione dei testi di Panella, che a loro volta sono quanto di più 
evoluto si possa trovare nella canzone italiana. Ma effettivamente la 
padronanza melodica e la capacità di costruzione "non banale" di 
Battisti, in questo pezzo sono impressionanti. E questo te lo dico io, 
che tutto sommato ho sempre apprezzato i pezzi di Battisti ma non sono 
mai stato un "fan" di questo riformatore della canzone italiana.
Comunque, su questo thread da troppo e con troppi messaggi si è deviato 
dal tema dello stesso, pertanto anch'io auspico la "chiusura" del
thread. Stasera o stanotte apriro' un nuovo thread che introdurrà un 
criterio alternativo di valutazione delle opere musicali. Per essere 
più precisi, cercherà di chiarire che al posto di attributi come 
la "fondamentalità" o la "compiutezza", si possa utilizzare un altro 
approccio estetico che esamini l'opera sotto un diverso punto di vista. 
Non anticipo però qui cosa ne derivi dall'utilizzo di quel diverso 
criterio, e neppure quale esso sia. E' qualcosa il cui concetto base 
molti conoscono, ma quasi mai viene in mente di applicarlo nella
valutazione di opere artistiche.


 mai stato un "fan" di questo riformatore della canzone italiana.
Oooohh... ci voleva il Vate perche' voi miscredenti vi arrendeste
all'evidenza?
:-P
--
Marco.

 ha scritto nel messaggio 
news:NQfWe.29325$nT3...@tornado.fastwebnet.it...

Pensa un po'.
Allora se sono sei avrà avuto bisogno di un pianoforte a 16 ottave , per 
trovare l'idea. .....
Suonando in coppia con la moglie...
Ciao 

 considerato proprio dal buon Miles uno dei migliori musicisti italiani?
Davis negli ultimi anni ha suonato pure con Zucchero. E l'ha pure 
abbracciato.
Ma non è che confondi Davis con Metheny? Dove e quando avrebbe detto una 
cosa del genere?
Ciao 

 che succede.
Dove ho scritto che è semplice comporla?
E poi tutto quello che è ricavabile da una corda sola l'hanno già tirato 
fuori Barrett e Waters.
Ciao 

 Dove e quando avrebbe detto una cosa del genere?
Non ricordo quando di preciso ma fu negli '80,  ed a  Napoli si creò un 
piccolo caso, in quanto Davis rilasciò questa dichiarazione durante 
un'intervista, e poichè non riuscì a pronunciare per bene il nome, il 
giornalista confuse Pino Daniele con Nino D'Angelo e diffuse la notizia 
così. Allorchè la cosa fu riportata a Nino D'Angelo, il quale, sentendo che 
Miles Davis aveva dichiarato una cosa del genere disse "sono onorato, anche 
se nun sacc' manco chi è"  :-)
Dopo un pò di tempo il giornalista pubblicò il refuso.
(Giuro eh...è tutto vero)

 fuori Barrett e Waters.
E' chiaro che ami talmente la pura discussione fine a se stessa che
applichi questo concetto ovunque ormai. Sei monocorde.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

 (Giuro eh...è tutto vero)
Almeno Nino Tancielo ha avuto il buon gusto di evitare di vantarsi per anni
di un refuso.
Ogni riferimento a fatti, persone e giamburrasche è puramente casuale.

 Lasciamo perdere
Si.


 applichi questo concetto ovunque ormai. Sei monocorde.
Se è voluta, è molto carina.
Se non è voluta, è un piccolo capolavoro.

 di un refuso.
Veramente durante un dopofestival D'Angelo si vanto' proprio di essere
definito *genio* da un Miles Davis che aveva ascltato di sfuggita una sua
canzone a Napoli, e tutti i giornalisti e i conduttori li' presenti ah dire
*e' vero, sei bravissimo, perche' non ce ne siamo accorti prima ecc.*
--
Marco.

 pezzi dei Genesis, sotto questo punto di vista.
"A portata di mano" l'ho appena riascoltato.
Io lo trovo lontano mille miglia dai pezzi che avevo citato dei Genesis.
Ho sentito pure "L'apparenza".
E qui faccio una provocazione:
non la suoni con una sola corda.. ma con una sola base.


 a me piacciono Jesce Juorno e Canzone nova sopra tutte.
Ottimi pezzi ma era gią passato il tempo migliore di Pino.
Ascolta Nero a Metą, Musicante, l'omonimo.


 PORTATA DI MANO.
Mostruosa appunto.
Una base mostruosa.


 non la suoni con una sola corda.. ma con una sola base.
Si vabbe', il piu' grande disco di Battisti liquidato cosi' e' un po' da
cojones, permettimi.
Orchestra ed elettronica (per niente monocorde), piu' melodie incredibili,
canzoni superlative, testi eccezionali. Usci' il 6.9.88. Avanti 15 anni.
--
Marco.

 *e' vero, sei bravissimo, perche' non ce ne siamo accorti prima ecc.*
Come non detto...

 Anzi, dì a tua mamma che quando vuole parlare di musica sono disponibile.
Ti mando cordialmente a quel paese.



Scherzi a parte... qualcuno mi spiega che cosa mi ha detto Auriga?

 Se non è voluta, è un piccolo capolavoro.
Voluta ovvio.


 cojones, permettimi.
Non mi piace ma non l'ho liquidato.
Ho fatto una provocazione. C'č scritto Masň.


 album.
Nel disco se non sbaglio il brano c'è sia strumentale che cantato da Pino.


 Nel disco se non sbaglio il brano c'è sia strumentale che cantato da Pino.
Già..."The infinite desire", dall'album omonimo del 1998.

 Ottimi pezzi ma era gią passato il tempo migliore di Pino.
Certe volte mi sembri me  :-)

 Scherzi a parte... qualcuno mi spiega che cosa mi ha detto Auriga?
In sostanza intende dire un brano strutturato davvero in forma anomala, 
ossia una strofa, un ritornello, un bridge, una strofa su un tema melodico e 
ritmico completamente diverso dalla prima, un ritornello, un bridge, la 
strofa iniziale ad una tonalità più alta....
Al di là di tutto ed evitando inutili confronti senza ne capo ne coda...si 
tratta di un brano splendido e complesso.....

 (Giuro eh...è tutto vero)
Non stento a crederci.
I giornalisti ne inventano anche di più grosse.:-)
Ciao 

 applichi questo concetto ovunque ormai. Sei monocorde.
Secondo te Barrett compone in scala cromatica usando più corde?
Un deficiente, evidentemente. Come complicarsi la vita per niente.
Ciao 

 non la suoni con una sola corda.. ma con una sola base.
Pensa che in Hegel la melodia Battisti l'ha composta per lunghi tratti con 
un TASTO solo....
E' che tu continui a non capire. Tutto qui,.
Ciao 

 Ascolta Nero a Metą, Musicante, l'omonimo.
Carino Nero a metą.
Ma preferisco i dischi interamente Neri.
Ciao 

 Ti mando cordialmente a quel paese.
Ma se l'hai scritto tu che tua mamma canta Mi ritorni in mente!
Ciao 


Trovare una canzone di Daniele che abbia una struttura non ordinaria come 
quella di Mi ritorni in mente.
Oppure con una modulazione a cascata come Ho un anno di piů-
Ciao

 Ma il fatto che sia lontano mille miglia non significa nulla.
Cento volte meglio Nursery Crime o Foxtrott.
Cosě č piů chiaro.


 dato il suo.
Questa č la tua opinione.
Questa invece č la mia: preferisco Battisti al Daniele venduto degli ultimi
dieci anni. Antepongo invece Daniele (quello di cui si discuteva sopra) al
Battisti che conosco meglio cioč quello dei primi anni 70.


 Ma se l'hai scritto tu che tua mamma canta Mi ritorni in mente!
Questo non ti autorizza a provocare.


 Oppure con una modulazione a cascata come Ho un anno di piů-
Ah, allora avevo capito bene... e mi permetto di rispondere con una domanda:
perché lo chiedi a me che di Daniele non ho mai sentito un album e ho
sentito giusto i singoli degli ultimi dieci anni, che, a detta di tutti, non
sono certo il "vero" Pino Daniele?
/me perplesso.

 Solo un genio può realizzare una cosa del genere.
Valerio HT:
E se uno costruisse un brano dall'atmosfera settecentesca su un ritmo 
be-bop?  ;-)
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 Un deficiente, evidentemente. Come complicarsi la vita per niente.
Valerio HT:
Ma tu che conoscenza *reale* hai della composizione per fare
affermazioni cosě categoriche? Di chitarristi che *componevano* 
in scala cromatica usando piů corde ne ho conosciuti, e non mi parevano 
dei deficienti. E, attenzione, parlo proprio del momento della 
ideazione del brano. Se uno ha padronanza della musica e del suo
strumento, non si complica affatto la vita come tu pensi. Hai presente 
l'estensione in semitoni di una sola corda di chitarra? Vi sono pezzi 
con linee melodiche di base che ricoprono tre ottave o anche piů, 
che poi questo non sia il caso di Waters č altro discorso.


 sono certo il "vero" Pino Daniele?
La prossima volta che vengo a roma verrò munito dei seguenti CD:
- Terra Mia
- Pino Daniele
   l'imprescindibile trittico di:
- Vai Mò
- Bella 'Mbriana
- Nero a Metà
poi più in là Musicante e il doppio live Sciò  :-)

 poi più in là Musicante e il doppio live Sciò  :-)
Faccio finta di non ricordare che me li avevi promessi per il concerto dei
Garden Wall...
...e ricorda che attendo una dettagliata critica dei rospi grigi in
cattività.

 Questo 3d rischia di arrivare al "chi ce l'ha più lungo".
Valerio HT:
... che poi sarebbe un'interpretazione tipicamente Freudiana 
di queste "gare dialettiche"...    ;-DDD


On Fri, 16 Sep 2005 04:12:05 GMT, Valerio HT ha scritto:
Il nuovo thread è aperto, titolo: "Funzionale"


 chitarra di Con il nastro rosa compreso)
Valerio HT:
Ah, non metto in dubbio che per te sia così, ma altri godono di più 
suonando un Capriccio di Paganini (col violino, ovviamente) oppure 
una sonata per pianoforte come "Al Chiaro di Luna" di Beethoven.



questi sono gusti. perchè se si cerca di fare un discorso un pelo oggettivo 
non starebbe in piedi 

 Cosě č piů chiaro.
Potevi anche scrivere mille volte meglio, non cambiava nulla.
Non č la frase in sč a contare. E' la firma.
Ciao

 Battisti che conosco meglio cioč quello dei primi anni 70.
Ah , ma questo non te lo contesta nessuno.
Tu hai tutti i diritti di anteporre chi vuoi , a Battisti. Ci mancherebbe 
altro.
Ciao

 Questo non ti autorizza a provocare.
Guarda che non era una provocazione.
 Non ridurre tutti quanti all'umanitą che solitamente frequenti.
Ma poi! Un conto se tu avessi scritto mia sorella...
Ciao

 sono certo il "vero" Pino Daniele?
Lo chiedo a te? Hai messo il punto interrogativo .
Pensavo non avessi capito quello che avevo scritto.
Infatti ho scritto "trovare", non "trovami".
Ciao 

 be-bop?  ;-)
Dipende dal risultato finale.
Ciao

 che poi questo non sia il caso di Waters č altro discorso.
Ma io non mi riferisco a TUTTI, osteria !(cit.)
Mi riferisco solo a Waters e Barrett.
Tieni comunque presente che state dimenticando quello che ho scritto nel 
post originario: prendi il tutto con molta leggerezza.
Mi sembra che l'amico Seldon sia piuttosto talebano.:-)
In ogni caso, i Pf possono vantare un discreto numero di brani la cui idea 
musicale č alla portata di un suonatore principiante ( per principiante 
intendo anche coem schiacciatore di corde, quindi con calli leggeri)di 
chitarra: tra questi Interstellar overdrive, Set the contro, One of these 
days, Another brick, inizio di Sheep( fino a quando attacca la voce).
Da qui l'impressioen che Waters sia uno che gioca con la chitarra,( su una 
corda sola, prevalentemente) per i cazzi suoi, e una volta trovata l'idea 
principale cominci a lavorarci di tecnica.
Ciao
 

 non starebbe in piedi
No, Napra, smentisci subito: rischiamo di tornare al discorso (quasi)
originale del topic. Non si fa. No no.

 Infatti ho scritto "trovare", non "trovami".
Allora continuo a non capire il collegamento con quanto avevo scritto.
Comunque non importa.

 della canzone non è precisamente così tanto "tradizionale".
La struttura di Impressionid i settembre è semplicissima.!Talemnte semplice 
da essere quasi uguale alla Canzone del sole di Battisti( che in più infila 
un'introduzione e soprattutto la coda). Anzi , Lucio varia la melodia in 
modo geniale, tenendo presente che sono tre accordi messi in croce.
Sarebbe curioso sapere se è uscita prima La canzone del sole o Impressioni 
di settembre( assolo violini contro sintetizzatori)
Ciao


 di settembre( assolo violini contro sintetizzatori)
La Canzone Del Sole, di qualche mese.

 di settembre( assolo violini contro sintetizzatori)
Sun Song usci' nel novembre / dicembre 71, Il singolo della PFM dopo
qualche mese, e poi guardate chi suona nella canzone del sole:
Lucio Battisti: chitarra acustica e voce;
Franco Mussida: chitarra acustica;
Alberto Radius: chitarra elettrica;
Giorgio Piazza: basso;
Franz Di Cioccio: batteria;
Flavio Premoli: tastiere;
Come in altre centinaia di canzoni di Lucio nel periodo Ricordi.
--
Marco.

 una sonata per pianoforte come "Al Chiaro di Luna" di Beethoven.
Non è paragonabile perché tu , in questo caso ci metti solo le orecchie. Io 
oltre alle orecchie godo anche con la cassa toracica , il diaframma , 
l'ugola, ecc . COme dire: il mio è un orgasmo femminile.Lungo lungo, intenso 
intenso.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:qAzWe.754$jG6....@news3.tin.it...

Vedi? Tutto torna.
Il caffè e il surrogato.
Ciao

 Flavio Premoli: tastiere;
Azz!
Hanno fatto il master, altro che università.:-)
Devo ammettere che una certa preparazione di fondo , la tua , è necessaria 
per corroborare le proprie convinzioni.
Come gongolo, come gongolo!
Ciao

[ IPER MEGA CUT ]
FANTASTICO !!!
Questo 3d č la dimostrazione lampante di cosa significa essere ITALIANI:
1 - intelligenti
2 - colti
3 - sensibili artisticamente
4 - abilissimo oratori
ma purtroppo
1 - digressivi all'infinito
2 - inconcludenti
3 - incapaci di restare IT con una propensione all'OT pazzesca
3 - innamorati di noi stessi quandio parliamo a prescidere
     da quel che diciamo
4 - incapaci di ascoltare e privi di sintesi
5 - sempre un po' supponenti (con il sorrisetto alla Dalema per intenderci)
La cosa che mi ha divertito dopo aver letto circa 300 messaggi, č che 
nessuno
si č mosso di una virgola, ma con abile maestria la discussione č
andata piano piano su temi "convergenti" dove raggiungere una tregua.
Per finirla in tema, mi sono "amused to death"  :-)))

 Mi sembra che l'amico Seldon sia piuttosto talebano.:-)
Rotfl.
Boh...o sono i limiti di usenet o tu hai veramente delle difficoltà a farti 
un'idea dei tuoi interlocutori. Te lo dice uno che il talebano lo conosce di 
persona....

 Non ridurre tutti quanti all'umanità che solitamente frequenti.
Qui mi sento preso in causa, da amico "frequentatore" di Seldon, e ti chiedo 
cordialmente di evitare di cadere banalmente in gratuite e inutili offese 
personali, tra l'altro prive di fondamento non essendo ovviamente tu a 
conoscenza di un minimo della realtà privata delle persone con cui parli.
Tradotto in soldoni, tromba di più e caga meno il cazzo, grazie.

 Questo 3d č la dimostrazione lampante di cosa significa essere ITALIANI:
per me č la dimostrazione lampante di cosa significa essere noiosi 

 ha scritto nel messaggio 
news:CUAWe.31425$nT3....@tornado.fastwebnet.it...

C'era la faccina, talebano.
Ciao 


non volevo essere così diretto...ma quoto :-))

 Tradotto in soldoni, tromba di più e caga meno il cazzo, grazie.
Come volevasi dimostrare: vedi al punto numero uno.
Dio mio , non si può essere così ingenui. Dio mio!
Ciao 

 per me è la dimostrazione lampante di cosa significa essere noiosi
Se lo giudichi significa che lo hai letto .
E se hai letto 400 messaggi per concludere che sono noiosi .......
A' Tafazziiii!:-)
Ciao 

 Come volevasi dimostrare: vedi al punto numero uno.
Mi è venuto il vago sospetto che tu possa non capire questa conclusione .
Allora la scrivo esplicita.
Vedi che avevo ragione?
Seldon frequenta gente volgare. Nella fattispecie tu.
Ciao 

 C'era la faccina, talebano.
Infatti ho scritto rotfl, distratto. 

 Infatti ho scritto rotfl, distratto.
Veramente è per il resto.:-)
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:iiBWe.2049$Do5....@news4.tin.it...

L'uranio è una farfalla al confronto tuo :-)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:gdBWe.2035$Do5....@news4.tin.it...

In realtà mi è bastato leggere solo i tuoi :-)) 

 In realtà mi è bastato leggere solo i tuoi :-))
Sono comunque un centinaio!:-)
Ciao

 L'uranio č una farfalla al confronto tuo :-))
Oh.E dire che ce la metto tutta per non litigare. Ma proprio tutta, eh!:-)
Ciao 

 Il caffè e il surrogato.
Infatti. Io l'ho sempre detto che "Epitaph" è un bieco tentativo di
scimmiottare "Applausi" dei Camaleonti.

 Mi sembra che l'amico Seldon sia piuttosto talebano.:-)
No. Sei tu che ti autoinduci a pensarlo.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

 C'era la faccina, talebano.
Le faccine non giustificano tutto quello che si dice.
E tu hai usato una parolaccia.


  Non ridurre tutti quanti all'umanità che solitamente frequenti.
Ancora una volta parli di me senza conoscermi.


 Ergo Seldon è talebano.
Segna tutto quello che stai dicendo.


 Seldon frequenta gente volgare. Nella fattispecie tu.
Esiste gente volgare per il modo di parlare, di vestire, di stare a tavola.
Tu sei davvero volgare nell'animo. Solo una tale nullità di persona si
permette di fare affermazioni di questa specie solo per il gusto di
trolleggiare senza conoscere chi si offende.


 Seldon
Seldon, ha ragione.
Non sprecare più tempo.
Si diverte solo a farti incazzare. 

 Si diverte solo a farti incazzare.
Vedi.. io NON POSSO incazzarmi per lui.
;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:MjCWe.1405$jG6....@news3.tin.it...

Scherzi a parte , Applausi ha un'atmosfera inquietante da non sottovalutare.
Ciao 

 No. Sei tu che ti autoinduci a pensarlo.
Vero.
Per questo ho messo la faccina.
Ciao 

 adesso a parole ma non lo faccio..
E allora perché ti sei risentito parlando di provocazione?
L'hai tirata TU in ballo tua madre.
Vatti a rileggere il post.
 Ciao 

 L'hai tirata TU in ballo tua madre.
Ti chiedo di non nominare piů mia madre. Grazie.


 trolleggiare senza conoscere chi si offende.
E no ciccio. Io non ho affermato nulla . Mi sono limitato a trarre 
conclusioni NECESSARIE da quello che avete scritto tu e soprattutto il tuo 
amico.
Passati in rassegna i post e vedrai che hai cominciato tu.
Se mi dimostri il contrario non mi costa niente chiederti scusa.
Ciao 

 Si diverte solo a farti incazzare.
In realtà basterebbe che Seldon si rileggesse quanto HA SCRITTO LUI , se 
avesse voglia di capire i suoi interlocutori.
Siccome non ha voglia non lo fa. E continua a equivocare.
Ciao

 Ti chiedo di non nominare piů mia madre. Grazie.
Nessun problema , ci mancherebbe.
Ora rivolgi la stessa richiesta a te stesso. Cosě, per coerenza, eh!
Ciao 

 vedrai che hai cominciato tu.
Sono anni che scrivo qui e non ho mai cominciato una discussione offensiva
o provocatoria se non una volta per scherzo (e tu non c'eri).
Tu invece pare che sei un po' abbonato a questo genere di discussioni.


 Ora rivolgi la stessa richiesta a te stesso. Cosě, per coerenza, eh!
Io ho nominato una persona che conosco bene.
Tu hai ripetutamente tirato in ballo e non conosci nemmeno me.
Io non ho pensato affato che tu avessi altre intenzioni.
Tu l'hai scritto.


 ha scritto nel messaggio 
news:1eEWe.2828$Do5.1...@news4.tin.it...

Cazzo Auriga, dalle mie parti si dice che "la razon l'è dei mussi". (la 
ragione è dei somari)
Mi dispiacerebbe darti ragione :-)))
Non è ora di finirla 
????????????????????????????????????????????????????????

 Tu l'hai scritto.
Bambini! Basta, eh! Chiamo la preside!
E ricordate: son tutte belle le mamme del mondo.
--
Marco.

http://www.scaruffi.com/music/progrock.html
Secondo il buon Scaruffi Ummagumma è ....... 

 Secondo il buon Scaruffi Ummagumma è .......
Io gli darei pure retta, se i numeri 117, 118 e 119 non mi sapessero tanto
di "Cazzarola, ho dimenticato gli italiani" e il numero 120 non mi sapesse
tanto di "Cazzarola, non posso chiudere con tre italiani, se ne accorgono!".
Poi Selling England dietro Images And Words e In The Land Of Grey And Pink
non se po' senti'.

 non se po' senti'.
Ti metti anche a discutere le personali opinioni per niente oggettive di un
incompetente?
--
Marco.

 incompetente?
Mbe'? Che solo io non posso baccaja' un po'?

 Mbe'? Che solo io non posso baccaja' un po'?
Ciairaggione, ciai.
Pero' attento, in Toscana *baccagliare* e' un verbo che conosco molto bene,
e significa *tentare di accalappiare una donzella usando metodi piu' o meno
leciti*.
--
Marco.

 Tu invece pare che sei un po' abbonato a questo genere di discussioni.
Vero. Ma stavolta non ho provocato nessuno.Anzi, dati i miei standard 
abituali non replico nemmeno alle provocazioni.
Valerio mi ha scritto:"Questo è un sfondone".In altri tempi avrei lavato col 
sangue l'offesa.:-)
Non sono qui per provocare. I miei esperimenti sono finiti, intendo nei 
ng.:-)
Ciao 

 Tu l'hai scritto.
E io ho dato per scontato che tu avessi, nei confronti della parola mamma, 
il mio stesso atteggiamento.
Errore mio. La mamma č la mamma.
Comunque ti ribadisco l'assoluta  mancanza di doppi sensi nelle mie parole.
Ciao 

 Mi dispiacerebbe darti ragione :-)))
Ascolta , anche da noi si dice la stessa cosa. Ti racconto però come 
lasciare senza parole uno che ti dice uan frase del genere  ( facendolo 
incazzare fino a schiumare).
Ero in biblioteca , non mi ricordo per quale motivo si era accesa una 
discussione( forse perché parlavamo a voce alta) con un uomo sulla 
quarantina ( io non avevo nemmeno diciott'anni) : beh , a un certo punto 
,per finirla lì dico a quest'uomo:
"Finiamola qui, ha ragione lei"
E lui."La ragione si dà ai matti, hai ragione tu!"
E io"Va bene . Ho ragione io. Tu hai torto .
Cazzo parli  a fare? Hai torto!"
Meno male che lo hanno fermato( giuro!) Era nero!( in realtà si era 
incazzato per il "cazzo parli" e per la risata dei miei amici ( bastardi)
Ciao 

 E tu hai usato una parolaccia.
Sicuramente piů volgare della mia.

 Tu invece pare che sei un po' abbonato
io la frase la terminerei cosě  :-)