Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Rime sparze

Rime no, insomma... due cose che ho pensato.
1) Oggi, gita di Ferragosto (buon quest'ultimo a tutti), scatta il momento
chitarre, scatta la cantata, scatta Wish You Were Here. Fin qui tutto
normale. La cosa un minimo eccezionale è che a suonare era un
quindicenne-sedicenne che si dice grande fan dei Pink Floyd. Album
preferito: Dark Side, mostra di conoscere anche buona parte della produzione
pre-73 (su Barrett un po' ha tentennato) e poi la discussione è proseguita
sugli Yes, sui Genesis e sul rock progressive in generale. Salvo poi essere
interrotti dal di lui cugino, di anni 11, che gli dice che non ha capito una
mazza e che Dark Side è soprassedibile rispetto a Atom e soprattutto a
Echoes. Preparazione di entrambi non particolarmente approfondita, ma
insomma, io dico che c'è speranza per il futuro dei giovani.
2) Leggo quest'articolo:
http://tinyurl.com/33pect
Tutta una serie di pensieri, piuttosto ovvi, su "C'ha ragione lui", "C'ha
ragione l'altro", "C'ha ragione quell'altro ancora"... e poi "Ma chissà che
porcata", "Ma lo fanno pe' soldi", "Ma Supper's Ready non la potranno più
suonare/scrivere/interpretare" eccetera... ed ero arrivato alla fine
dell'articolo fiero e soddisfatto del mio bel cinismo da "Qua è tutto un
magna magna" e lo stavo per cassare come le solite "voci" e mettere nella
cartella "C'ho altro a cui pensare".
Poi l'ultima parola: horizon.
Giornalisticamente, così così.
Ma per me è significata: sì, riunitevi, suonate, voglio vedervi, ad ogni
costo, imbolsiti, vecchi, quello che vi pare, voglio vedervi, tutti e cinque
assieme, cazzo, sono nato nel 1981, che è 'sto razzismo generazionale,
perché io no? Suonate, fateci i milioni se volete, sticazzi, suonate insieme
e datemi il mio cibo da consumare e da godere.
E questo vale anche per quegli altri quattro.

 
http://tinyurl.com/33pect
SLURP....
-- 
"Ho provato in vari modi a far grugnire un maiale sulle note di "Pigs (Three 
Different Ones)", ottenendo però scarsi risultati. In compenso, l'arrosto mi 
è riuscito benissimo.".
GIULIO 

 E questo vale anche per quegli altri quattro.
Valerio HT:
A Lorè, entro certi limiti non è neppure tanto una questione di denaro,
soprattutto per i Pink Floyd, che anche se non fanno un belino gli 
arrivano ancora camionate di soldi... il punto è se hanno voglia e 
capacità di ritornare a suonare insieme in concerti.
E comunque, se ti può consolare, pensa che io mi sono perso un 
concerto del Tour dei Genesis del 1972; allora i concerti dei gruppi 
"prog" venivano dati qui a Zena all'Alcione, teatro oggi in disuso 
(alla fine degli anni '80 era divenuto lo scenario locale delle
esibizioni delle pornostar), comunque attivissimo allora e distante 
250 metri da dove abito... peccato che la data per Zena fosse il 
*22 agosto*, data in cui praticamente sempre in quegli anni ero 
in vacanza in alta Lombardia. In seguito avrei avuto, volendo, occasione 
di vederli ad esempio a Torino, in un tour successivo ma sempre nella
formazione storica con Peter Gabriel e Steve Hackett, ma allora avevo
già altro per la testa. Semmai quello di cui mi sono sempre rammaricato 
è di non essermi riuscito ad organizzare per andare a vedere il concerto 
dei Pink Floyd a Brescia il 19 giugno 1971, ma per circostanze sulle
quali ora non mi soffermo, in realtà la cosa non era affatto facile; 
addirittura, nessuno di quel gruppetto di Floyders che frequentavo 
allora è riuscito ad andarci; se solo fosse stato a Milano, dove in 
origine era previsto, e in cui non si è tenuto per divieto da parte 
del Comune (l'assessore che ha posto il veto forse era zio di Bossi...
),  ;-)
quasi sicuramente sarei riuscito ad andarci.
Quindi, non te la prendere col "razzismo generazionale", che le cause 
sono altre... i Pink Floyd, poi, in particolare, non si può certo dire 
che abbiano avuto tanti riguardi verso i fans della mia generazione. 
Soprattutto Waters...
Notilla postilla: Ah, avete parlato di Pink Floyd, Genesis e Yes 
ma NON dei KING CRIMSON?!? 
Certo, loro forse non li conoscevano... ma sarebbe stato compito tuo 
informarli della loro esistenza, chi erano (Fripp), chi sono (Fripp), 
chi saranno (Fripp), e di essere stati loro la prima decisiva spinta 
per l'affermazione del rock progressivo, nonchè autori di quel 
In The Court Of The Crimson King che avrebbe influenzato 
gran parte del Prog inglese e non inglese, Genesis compresi. 
Vabbè, non era un "tuo compito"... certo se ci avessi parlato io, 
avrei dato la mia definizione del ruolo di quei gruppi nel Prog.
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 gran parte del Prog inglese e non inglese, Genesis compresi.
Guarda, non li conoscevano granché, li abbiamo appena citati e loro (anzi,
lui, il sedicenne) mi ha detto di conoscerli di nome ma poco o nulla a
livello di discografia. Però tocca dargli tempo. Anche perché al 99% si sta
parlando delle collezioni di vinili dei genitori-zii-nonni, quindi penso che
col tempo ci arriverà.

 avrei dato la mia definizione del ruolo di quei gruppi nel Prog.
Oh, cazzo, bastava la domanda: "Conosci i King Crimson?". Il resto, se il 
progster è tale, viene da sè. Un mio prof di filosofia era un amante dei 
Genesis, io all'epoca fuori da PF ed ELP non uscivo più di tanto... è stato 
merito suo se poi sono arrivato a volerli scoprire, 'sti Genesis. I King 
Crimson... beh, da musicista... tutte le volte che si parlava di Mellotron, 
dopo Strawberry Fields Forever saltava fuori In The Court Of The Crimson 
King... e alla fine, porca puttana, me lo sono andato a cercare...

 Genesis, io all'epoca fuori da PF ed ELP non uscivo più di tanto... 
lancio una provocazione: non è che gli ELP (e soprattutto "E") abbiano
rovinato il genere (alla lunga)? ;)
-- 
http://ustrega.wordpress.com/
"Vegetable man, where the fuck are you?" (23 11 1984)

 rovinato il genere (alla lunga)? ;)
Provochi?!?! xD
Certi comportamenti di Emerson non li sopporto nemmeno io, se è per questo, 
ma non credo abbia "rovinato" il genere. Semplicemente, quando il prog è 
diventato troppo "accademico" lui si è dileguato... 

 rovinato il genere (alla lunga)? ;)
Certo č, per quanto mi riguarda, che quando ho approfondito un po' i
Genesis, un po' i King Crimson, un po' i Van Der Graaf, era il momento di
approfondire gli Emerson, Lake & Palmer... e sono passato ad altro.

 King... e alla fine, porca puttana, me lo sono andato a cercare...
Valerio HT:
Buona questa... hai scoperto l'esistenza del gruppo che ha creato il
manifesto del Rock Progressivo solo perchй aveva usato il Mellotron...
* :-)
vero и che nel modo di usarlo i King Crimson furono innovativi, 
trovandone utilizzi nuovi prima sconosciuti ad Abbey Road (i Beatles) 
e ai Moody Blues (quelli si che erano conosciuti in particolare proprio 
per il loro aver usato molto il Mellotron).
Ciao


 ma non credo abbia "rovinato" il genere.
la rovina del prog e' iniziata quando il tecnicismo, la tecnologia, ed
in alcuni casi anche il portafogli, ha soppiantato le idee. un cancro
che ha inesorabilmente colpito i "mostri sacri" quali Genesis, Yes ed
EL&P, gia' dalla seconda meta degli anni '70. poi in effetti su Emerson
si potrebbe anche infierire ulteriormente.
i King Crimson sono stati piu' intelligenti, i quali cambiarono rotta e
sfornarono almeno un altro capolavoro: Discipline (1981).
-- 
http://pguiducci.com
meteorine e dignita', meteorine e dignita', e un po' viagra

 s'intende... :)
mentre aspettiamo tutti con ansia il "prossimo" delle Orme, i Ghost sono
un'ottima alternativa!
io direi che Hypnotic Underworld (2004), penultimo album della gruppo
giapponese, puo' rientrare tranquillamente nel prog, in alcuni casi
anche in senso "classico". a me piace molto, la lunga suite omonima e'
superlativa'. molto bello anche Lama Rabi Rabi (1996), piu'
psichedelico-orientaleggiante. merita anche l'ultimo, In Stormy Nights
(2007), che e' ancora piu' sperimentale.


 s'intende... :)
Valerio HT:
Immagino che tu intenda i Ghost giapponesi, il gruppo con Masaki Batoh 
alla chitarra e voce, e Taishi Takizawa e Kazuo Ogino
(polistrumentisti). Vi sono molte influenze riconoscibili nei vari
dischi del gruppo: la psichedelia sia di S.Francisco che Pink Floyd, 
il folk giapponese, la musica ambientale, apporti di svariati gruppi
progressivi che vanno dai King Crimson ai Popol Vuh tedeschi passando
per il Canterbury (soprattutto Soft Machine SIX), i Magma francesi e 
i Gong, ed anche momenti di musica etnica, che spaziano dall'India
all'Africa (oltre ovviamente a quella giapponese).
Un po' difficile definirli, anche perché da un album all'altro spesso
cambiano l'indirizzo prevalente...
Spesso sono considerati un gruppo "Post-Rock", forse perché il genere 
(se è definibile e circoscrivibile...) che da una quindicina d'anni
ricorre più frequentemente nelle espressioni sperimentali del rock 
è appunto il Post-Rock. Sicuramente in certi pezzi sono "progressivi", 
e del resto è piuttosto difficile definire come dovrebbe essere il  
rock progressivo di oggi... 
Il problema è anche il fatto che lo stesso termine Prog è stato usato 
con accezioni diverse, e quella da molti anni più usata è quella 
*conservatrice* che principalmente identifica il Prog col rock sinfonico 
e con quello romantico. Vedi a tale proposito la lunga mail di risposta 
a Galnick, soprattutto dove parlo delle differenze fra i
filo-avanguardisti del 1970 e i Progster di oggi. 
Personalmente preferirei usare il termine "sperimentale", quando lo 
è, e avanguardia (quando lo è, il chè accade raramente...). 
Il rock sinfonico di oggi, a parte che è un settore di nicchia, non come 
nella sua epoca aurea fra il primo degli ELP e Close to the Edge degli 
Yes (o poco dopo...), si rifà immancabilmente agli autori "seminali", 
talvolta riesce a metterci qualcosa di suo, ma non mi sentirei proprio
di definirlo "avanguardia rock". In parte poteva esserlo giusto nel
1970, quando era "nuovo e ancora fresco".
Sono esistite ed esistono forme più sperimentali di rock progressivo: 
Soft Machine, Robert Wyatt, Hatfield and the North (Canterbury), 
i Gong (semi-Canterbury ma soprattutto bizzarri), gli Henry Cow 
(Canterbury "estremo", in realtà già RIO, oltre i confini del rock 
e con fortissime influenze free-jazz e di musica colta), i Magma 
francesi, tutta una schiera di musicisti tedeschi, "krautrock" o 
"corrieri cosmici": Amon Duul II, Can, Faust, i primi album dei 
Kraftwerk, i Neu!, e Tangerine Dream del primo periodo (sino 
ad ATEM), Klaus Schulze, Ash Ra Tempel, etc. Anche certe opere 
di Frank Zappa possono essere considerate "rock progressivo".
Quando e se avrò tempo, ti scriverò una lista di album di rock 
progressivo che come vedrai hanno ben poco a che vedere con gli 
ELP, gli Yes e persino coi Genesis: ma che è proprio roba 
"progressiva dentro e fuori", senza i barocchismi ma con la creatività.


 (2007), che e' ancora piu' sperimentale.
Valerio HT:
Qui la formazione è: 
Masaki Batoh (chitarra acustica e voce, il leader storico della band),
Kazuo Ogino (piano, oscillatore, kaval, gaida, tenor recorder), Michio
Kurihara (chitarra elettrica), Junzo Tateiwa (tabla, percussioni,
batteria, frame drums), Taishi Takizawa (theremin, sassofono, vibrafono,
flauto), Takuyuki Moriya (contrabbasso). 
In realtà il Theremin dovrebbe essere lo "Springer", variazione del
Theremin creata da Batoh, in grado di produrre suoni più potenti e pieni 
rispetto a quelli del "normale Theremin". Uno strumento molto efficace 
per costruire atmosfere particolari. Se i Pink Floyd in concerto
avessero avuto anche il Theremin normale e lo avessero saputo usare, 
secondo me le esecuzioni live di "A Saucerful Of Secrets" ci avrebbero 
guadagnato parecchio, soprattutto ovviamente sulla iniziale "Something
Else".
Ciao


 "progressiva dentro e fuori", senza i barocchismi ma con la creatività.
Grazie... immaginavo infatti che tu intendevi il Prog come musica
"progressiva" a livello di creatività (rock e oltre) e di idee...
