Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: OT: era un punkabestia?

Genova, 21 luglio ore 00:01  (preso da Kataweb news)
G8: giovane ucciso, apparteneva a punkabestia
 Apparteneva ai 'punkabestia' Carlo Giuliani, il ragazzo ucciso nel corso
degli scontri di questo pomeriggio. Viveva di elemosina con i suoi animali
nel centro di Genova.
I punkabestia sono squatter, al di fuori di ogni collocazione politica. A
volte si muovono assieme ai Black Block, ma senza identificarsi con essi.
(Red)
Vedere a questo link:
http://www.kataweb.it/speciali/verticeg8/g8webcam.html
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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Non vorrei suonare retorico, Valerio (molto facile, lo so, in momenti cosě):
ma era un ragazzo, un uomo.
ciao
nello

 ma era un ragazzo, un uomo.
Valerio HT:
Ah, senza dubbio. Io ho solamente riportato la notizia
così come l'ho presa da Kataweb. Un suo amico intervistato
dice che abbiano raccontato delle palle sul suo conto.
"Si dice" che negli anni '90 era tra gli organizzatori dei
Centri sociali.
E poi sono tutti prima ragazzi, e poi, se ci arrivano, uomini.
Ma io qui aspetto qualche decina di migliaia di manifestanti,
in mezzo ai quali quasi certamente saranno infiltrati i
famosi, anzi famigerati, Black Block. Sono già state fatte
delle riprese che fanno vedere come mezz'ora fa un gruppo
di loro era armato di spranghe e di Molotov.
Parliamo allora di FATTI, piuttosto.
E il fatto è che questi hanno già devastato la mia zona, e stanno
per tornare a devastarla. Questo è quello che al momento ci
preoccupa, e non certo se Carlo Giuliani fosse "punkabestia",
"anarchico insurrezionalista", o che cazzo d'altro. E' morto,
e per lui non puo' piu' cambiare nulla.
Ma a me piacerebbe che quelli che stanno tanto a parlare di
principi fossero qui proprio QUI da me, poi ne riparliamo
dei principi. Molto facile parlare dei principi quando ci si
trova a centinaia di Km. di distanza.
Un po' piu' difficile quando devi stare dal tuo portone
per evitare che te lo distruggano, e rischi persino la TUA
pelle personale per farlo.
NON SO  SE MI SONO SPIEGATO, CAZZO AL CUBO!!!!!!!


 NON SO  SE MI SONO SPIEGATO, CAZZO AL CUBO!!!!!!!
Giustissimo, Valerio: sono pienamente d'accordo con te... La violenza non
cambierà *di un millimetro* le decisioni dei "Grandi". La violenza è del
tutto insensata, e soprattutto non ha veramente alcun senso che finisca per
colpire ed interessare persone che non hanno davvero nessuna "colpa" (gli
abitanti di Genova). Un vertice di questo tipo avrebbero dovuto realizzarlo
in Alaska, o nel Deserto del Sahara...
Piena solidarietà a te e a tutti i Genovesi. Ho diversi amici e conoscenti
lì e da quello che ho sentito tra ieri e oggi c'è veramente da mettersi le
mani ai capelli...
--
Bonny Prince Morris


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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:213Z121Z104Z55Y...@usenet.iol.it...
E' COSI' DIFFICILE DA CAPIREEEE!!!
Valerio HT:
Guarda che quando i Black Block hanno incendiato e devastato
tutto quello che potevano qui intorno, non c'era la polizia.
E NON stavano reagendo contro la polizia o i carabinieri,
che neppure erano nella mia zona, ancora.
E comunque, se anche fossero stati disarmati i poliziotti,
non sarebbe cambiato un cazzo: i BB erano qui per fare dei
sabotaggi, del tutto indipendentemente dal fatto che ci fosse
o meno una polizia armata.
Quindi, i BB sono partiti già con l'intento di farli, queste
devastazioni. NON HANNO REAGITO: HANNO
COMPIUTO LE LORO DEVASTAZIONI PROPRIO
PER DEVASTARE, NON IN RISPOSTA ALLA POLIZIA.
**
PER *TE* QUESTO FORSE E' DIFFICILE DA CAPIRE,
SEMMAI.


 SEMMAI.
Valerio HT:
Aggiungo che poiché è evidentissimo che non sai neppure quello
di cui TU stai FARNETICANDO, avrei avuto voglia di darti
una risposta di BEN ALTRO TONO, di quelle al cui
confronto gli insulti da camalli del porto di Genova sembrano
complimenti.
Mi ha fermato la considerazione che Gesù Cristo, Buddha
e altri fondamentali personaggi spirituali avevano sempre
dimostrato una simpatia verso i "poveri di spirito",
come li chiama Gesù nel Vangelo.
Saluti


chiudo qua' ogni considerazione. In fin dei conti solo dopo un'attenta
lettura dei Media italiani riescoa  capire che siete sotto un devastante
bombardamento mediatico.... tra chi vuole cavalcare la cosa a scopi
reazzionari... tra chi andrebbe rinchiuso in un manicomino come
Bertinotti... etc etc...
insomma non siete messi bene....
auguri per il
tuo quartiere....
se certe cose non le conosci non e' che si possono poi
spiegare attraverso un post sul newsgroup.....
tranquillo, pero'..., che
una polizia disarmata o perlomeno preparata ad avere rapporti con le
persone, avrebbe diversamente fronteggiato la situazione e non sarebbe
degenarata...
in fin dei conti il resto del Mondo insegna.
:_)


come li chiama Gesù nel Vangelo.
questo potrei
prenderlo come un insulto... ma visto che hai paura che ti prenda fuoco la
casa cerco di soprasedere....


 cazzo ha scritto queste bestialita'?
I cosiddetti "punkabbestia" (cosě si definiscono loro) sono dei gruppi di
ragazzi esteticamente simili ai punk (anche se non sembrano molto
interessati alla musica) che hanno deciso di vivere per la strada di
elemosina ed espedienti, spesso insieme a gruppi di cani (simbolo della vita
randagia)... Non era certo un insulto del giornalista! ;-)
Saluti
BS

On Sat, 21 Jul 2001 17:07:04 GMT, 
m...@uk.it
 (Picchio) wrote:
la violenza è ciò che loro vogliono.....
una manifestazione pacifica .....avrebbe spaesato alla grande
l'opinione pubblica.....tutti avrebbero narrato della insolita
civiltà....dimostrata da coloro che semplicemente non accettano...le
manipolazioni imposte da quei porci dei "grandi".....
questo sarebbe andato fortemente a discapito del sistema.....
e forse avrebbe portato la gente a rivisitare le loro opinioni su i
dimostranti.....mentre invece come da copione i disordini ci sono
stati .....e sono stati tali far sì che i media... sciacalli...vari
abbiano potuto dipingere i manifestanti  tutti come
delinquenti....quando di delinquenti veri e propri in quel contesto ce
ne sono solo otto.....
insomma ...tutto perfettamente riuscito......
ma a me non frega più un cazzo....desisto....non ho proprio
voglia.....mi limito ad osservare....del tutto impotente.....
ciao a tutti......
P.S.
riprendiamo a parlare di musica.....credo che sia la cosa migliore....

 in fin dei conti il resto del Mondo insegna.
Valerio HT:
Si, perché in Francia, Germania e Spagna la polizia gira
disarmata...
E perché i Black Blocks altrove non sono mai riusciti a
danneggiare nulla...
informati TU meglio.
Non c'e' nulla di piu' ridicolo e grottesco di una persona
disinformata che apostrofa gli altri come ignoranti e
disinformati.


 cercato di portare una mia opinione..... non potevo? :-((
Valerio HT:
Certamente, ma almeno se prima di esprimere le tue opinioni
tu t'informassi, invece che parlare per sola ideologia come mi
pare che tu stia facendo, forse era meglio...
Perché sostengo che hai parlato per ideologia?
Ora cerco di spiegartelo.
Se mi vieni a dire, come tu hai fatto:
Picchio:
"E' COSI' DIFFICILE DA CAPIREEEE!!!"
Allora NON mi presenti questa tua idea come una opinione,
ma come una cosa che se non è condivisa allora gli altri
non capiscono un cazzo. Se io ti presento una mia idea
come mia opinione, non ti vengo poi a dire una frase
come quella che tu hai detto a me.
Una frase così la dice uno che ritiene di sapere la Verità
con la V maiuscola, non uno che presenta una sua personale
e quindi soggettiva opinione, Picchio!
Ergo: hai espresso una tua precisa e forse anche forte
convinzione, ma in modo da presentarla come una
realtà assoluta di fatto che tu hai capito e io invece no.
Ripeto quando già detto in un post ad Enrico di Cagliari.
Si, perché se ci fosse stata la polizia inglese, invece, secondo
il Picchio i Black Block sarebbero sfilati pacificamente !!!
Quando sono arrivati in città già dotati di passamontagna
nero in viso e avevano persino un camioncino nella zona
orientale di Genova da dove distribuivano spranghe e Molotov.
Piuttosto quello che a Genova ci chiediamo e' COME abbiano
fatto a passare e venire qui.
Una congettura veramente inquietante è quella che si legge
in una news di Kataweb.
Nel sito dedicato al G8, all'URL:
http://www.genoa-g8.it/#
e alla voce "altre news" si legge questa dichiarazione
di Don Vitaliano, che io mi limito a RIPORTARE.
Senza assumere questa dichiarazione come prova di
qualsiasi tipo.
[SEGUE DALLE NEWS DI KATAWEB SUL G8]
Genova, 19:57
G8: don Vitaliano, tute nere scese da auto Ps
"Ho visto alcuni di questi vestiti di nero, con i parastinchi neri e la
mascherina bianca, scendere da una camionetta della polizia". Così, don
Vitaliano Della Sala, parroco di Sant'Angelo alla Scala, in provincia di
Avellino, al termine della manifestazione del Gsf, insinua il dubbio di una
strategia della tensione dietro il G8 genovese.
"Eravamo con il corteo in via Tolemaide - spiega don Vitaliano - noi
venivamo sulla destra e abbiamo visto alcuni di questi vestiti di nero, con
parastinchi e mascherina bianca, scendere da una camionetta della polizia. A
questo punto qualche dubbio nasce, se 8.000 poliziotti non riescono a
fermare meno di 1.000 imbecilli: o è malafede o impreparazione".
"Oggi - conclude don Vitaliano - venendo dalla manifestazione lungo via
Tolemaide siamo giunti ad un cavalcavia: loro (gli esponenti del blocco
nero) si mettono di qua, la polizia di fronte e il corteo arriva. I 'neri'
lanciano sassi, la polizia lancia lacrimogeni, ovviamente contro il corteo
che è in mezzo. Ieri ci siamo cascati, oggi no. Oggi la trappola non ha
funzionato perché ci siamo fermati e seduti a terra. E' lì che io e un altro
padre francescano abbiamo visto scendere i tre dalla camionetta". (Chi)
[FINE DELLA NEWS da Kataweb]
Ovviamente, nulla ci garantisce che Don Vitaliano non abbia
fatto qualche grosso equivoco. Non si puo' aderire a questa
tesi sulla base della sua semplice dichiarazione.
Altrimenti, appunto, si salta a conclusioni in base ad uno
schema tipicamente ideologico.


 schema tipicamente ideologico.
Valerio HT:
Ho appena letto quest'altra notizia in proposito, che
ovviamente debbo riportare:
Fonti ufficiali delle forze dell'ordine smentiscono con decisione queste
ipotesi e spiegano: "Le tute antisommossa degli agenti di polizia sono
scure, ma questo non significa che a bordo delle camionette della polizia ci
fossero black blocker. Sicuramente gli agenti di polizia non hanno mai
ospitato anarchici a bordo dei propri automezzi".


ospitato anarchici a bordo dei propri automezzi".
nonostante questa smentita, ho letto altre testimonianze riguardo a come i
"facinorosi" siano arrivati insieme alla polizia tra i manifestanti
pacifici. alcuni direbbero "scortati", altri "controllati", altri
"inseguiti", nessuno "bloccati"....


Caro Valerio, capisco davvero il tuo disagio, il terrore di vivere tre
giorni a stretto contatto con una violenza inguardabile. Lasciamo perdere
valutazioni su come e cosa, vedremo nei prossimi giorni come e cosa,
appunto, si chiarirà. Intanto, però, innegabilmente questa situazione ha
provocato una cortina fumogena efficacissima intorno all'avvenimento
*politico* ed *economico* (c'è ancora differenza tra i due termini?).
Decisioni prese e non prese, pochissimo spazio. Il giornalista del TG2 oggi
dice che "è un peccato che si debba parlare solo di violenza", ma capisco
come questo peccato possa tornare comodo in una certa logica, in una certa
prospettiva.
Dico solo: a chi torna utile?
ciao
nello

Eccomi appena tornato dai miei 5 giorni blindati nella zona rossa, dopo aver
prestato servizio per 5 gg presso l'ambasciata americana. La mia vuole
essere solo una testimonianza: dove ero io, sembrava di essere nel deserto.
Una città fantasma. Nessuno,  dico, nessuno, è stato sfiorato minimamente da
quello che è successo fuori. Io leggevo i giornali, guardavo la TV, ma posso
garantire che nessuno dei "diplomatici", tecnici, soprattutto dei "grandi" è
venuto a conoscenza di quello che è successo. Posso dirvi per certi che Bush
non ha saputo ne' del morto, ne' delle 200.000 persone. Le sue dichiarazioni
sono frutto della mente dell'addetto stampa, che ho conosciuto
personalmente. Tutto questo a dimostrare che ogni tipo di manifestazione,
pacifica o violenta, è inutile al 100 %. Nessuno ne trarrà beneficio, se non
i concessionari d'auto (quelli che non sono stati bruciati) e i vetrai.
Infine: non facciamo del ragazzo morto un martire. Era si una persona come
tante altre, solo che ha fatto delle scelte sbagliate. In valore assoluto.
La sua morte è stato il risultato di tutti falsi ideali che lui e tanti
altri stavano seguendo e continueranno a seguire. La colpa è di chi crede di
poter cambiare il mondo con una manifestazione. La colpa è di chi crede di
cambiare il mondo avendocela con gli americani e con le forze dell'ordine.
La colpa non è neanche dei Black Blocks, per quel che mi riguarda. E' ancora
di più di Agnolino e delle tute bianche, che per non so quale interesse
hanno portato avanti una battaglia già persa, fingendosi pacifisti e
rivelandosi dei violenti. Dovrebbero pagare di tasca loro quello che è
successo. Con la loro "istigazione a delinquere" che hanno perpetrato nei
giorni precedenti. Con il clima di tensione che hanno creato. Voi non avete
idea del clima di festa che si respirava (a dire il vero che respiravano gli
altri: io ero sconvolto) all'interno della Zona Rossa. Tutto inutile.
Ah, dopo aver scambiato un paio di parole con Bono, confermo il mio odio per
lui e la sua band. Inutile spocchioso attizzafolle da quattro soldi. In
confronto Jovanotti è Padre Pio.
A presto. Vado a dormire che sono stanco.
ciao!
f.

degenarata...
Perche', secondo te con simile teppaglia era possibile un dialogo?
Questo dimostra la tua ignoranza in materia.
La loro intenzione e' sempre stata quella di fuggire da ogni dialogo.
Distruggere e basta, e' questo il loro imperativo.
E vivendo nella rabbia non faranno che consumare se stessi, i danni
alle cose si possono riparare, quelli alle persone no.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Oed' und leer das Meer>>
[dal Tristano e Isotta di Richard Wagner]

 lui e la sua band. Inutile spocchioso attizzafolle da quattro soldi.
Valerio HT:
Io non odio Bono e gli U2, ma di sicuro neppure posso dire che
mi risultino simpatici. IMO e' spocchioso Bono così come è
presuntuoso Edge: che diceva che loro mica pretendono di
essere la piu' grande Band del mondo, s'accontentano
appena di essere la *migliore band* del pianeta.
Verrebbe l'istinto di imitare Napra quando dice:
"A pelare le patate!"    ;-)))


 tutto insensata...
D'accordo con te Morris.
Ma ciò che emerge tristemente da quest due giorni è che la *non-violenza*
non è servita a nulla.
O perlomeno, l'indicazione  assurda che ne traggo è che la non-violenza
(passiva o attiva) è inutile e improponibile in quanto opposizione ad un
clima di evidente violenza. L'episodio, pur significativo, del cordone che è
riuscito a proteggere se stesso a mani alzate di fronte a cariche di
poliziotti bilancia in piccolissima parte la razione di botte (e accuse
infamanti dell'entourage berlusconiano) che i "pacifisti" hanno portato a
casa.
Lo sgomento deriva dalla domanda che mi pongo da non-violento: esistono
alternative?
harry

 che è proprio quella piu' colpita).
Sono basito.
Non tanto da hooker (che te lo ripeto: ti leggo solo perchè credo che
incazzarsi sia salutare), quanto da HT.
Neanche una parola sulle responsabilità di coloro che forse non aspettavano
altro che le provocazioni iniziassero, e che hanno contribuito a creare un
clima che con il "pacifismo" c'entrava poco.
Credo di poter comprendere l'angoscia di chi vive sul posto una situazione
del genere, anche se non l'ho mai vissuta di persona...però il tuo mi sembra
un parere parziale e distorto.
h

 h
Spiegami che cosa ho detto per farti incazzare? tu c'eri? hai visto? allora
informati e leggi i giornali, tutti, non solo quelli che appoggiano i
manifestanti (poi se mai ti spiego perché).
Intanto sto veramente valutando di non mettere mai più piede in un centro
sociale in vita mia.
ciao
f.

(poi se mai ti spiego perché)
E' sempre salutare avere un vate nel newsgroup. Oggettivo, 
imparziale: *lui* sa spiegare *il* perche'.
Specialmente dal momento che ha chiara l'interezza della temperie 
sociale e politica degli accadimenti. Naturalmente non dopo essere 
stato illuminato sull'escatologia musicale.
Attendiamo spiegazioni anche sulla meccanica quantistica.
Paola
PS Naturalmente vale anche per chi ha *altri* "perche'" da far 
calare ab astra.

hanno portato avanti una battaglia già persa
Tipo Tobin tax, immagino. Oppure parliamo di brevetti sui 
medicinali? O i protocolli di Kyoto? Tu sai *benissimo* di cosa sto 
parlando, del resto.
E' bello fare appelli perche' le discussioni siano improntate al 
buon senso. Grazie Manuel per averlo accolto, veramente.
*Ribadisco*: speriamo che chi ha voglia di esprimere pareri al 
riguardo cerchi, almeno, di informarsi un tantino, prima di 
imbracciare il newsreader.
Paola

 Spiegami che cosa ho detto per farti incazzare?
Basterebbe il tuo address solo per farmi venire il prurito.
Per il resto, come al solito, ti distingui per un atteggiamento che oscilla
tra l'arrogante e il saccente. D'altronde, uno che "semmai mi spiega dopo"
dopo che per sua ammissione è stato in una zona dove gli scontri non sono
arrivati, si presenta da solo.
Continui a parlare di istigazione a delinquere anche dopo una nottata che
definire vergognosa e ignobile non rende. Ti copri di ridicolo solo per una
dichiarazione del genere.
La tua affermazione finale sui centri sociali la dice tutta sulla
dozzinalità del tuo punto di vista. Ti hanno informato, quando parlavi con
il portavoce di bush, della compositiva del corteo?
McKaye e Picciotto non insegnano nulla, vedo.
Consiglierei il silenzio, una volta tanto.
h


era "raccattare".....che č esattamente quello che consiglio di fare a te e
hoooker dopo aver letto la sequela di stronzate che avete scritto. Il _GSF
piů colpevole delle tute nere??????? siamo al delirio
napra

f.


 wrote in message
BLW67.18422$NZ6.6...@news.infostrada.it...

semplicemente forniva loro le armi: questo č stato ampiamente dimostrato
dall'irruzione dell'altra notte presso la scuola-sede, a 200 metri da casa
mia. ma voi c'eravate?
f.

 imparziale: *lui* sa spiegare *il* perche'.
Io so "perché" ero dentro la cosa quanto i giornalisti e i manifestanti. so
per quale motivo le notizie che arrivavano erano quelle e non altre. so
perché i giornalisti hanno attaccato le forze dell'ordine, so perché il
"morto" diventerà un martire. so chi era e chi frequentava (andavamo alla
stessa università, e posso garantire che non era uno stinco di santo.avevamo
anche un po' di amici in comune, pur essendo noi due agli antipodi...)
So gli ordini che ha ricevuto la polizia e la paura che avevano di essere
mandati in prima linea. so delle bombe che hanno piazzato in centro (10
volte quelle che hanno dichiarato, almeno). ma siccome voi non c'eravate e
io guardavo tutto "dall'alto" e imparzialmente, voi potete giudicare quello
che so. so degli infiltrati.  bravi. continuate a farvi fare il lavaggio del
cervello dai 99posse e da "agnolino" (e non avete neanche capito che la
storpiatura era ironicamente voluta).
mckaye e picciotto, rispondendo al kellerman, mi hanno insegnato che il
rispetto delle persone viene prima di tutto. e chiunque fosse a genova in
qyuei giorni, visto il risultato, non ne ha avuto. certo, "c'erano anche dei
bravi ragazzi", ma come mai dopo le richieste da parte un po' di tutti (in
primis Agnoletto e Bertinotti) hanno voluto lo stesso manifestare, mettendo
ancora di più in difficoltà le forze dell'ordine?
certo, la verità la avete voi tutti, che avete letto i giornali (e potrei
dirvi anche quali, visto quello che affermate) e ascoltato le notizie
manipolate dalla TV.
ma in fondo sono gli sbirri che sono cattivi, e chi brucia le macchine sono
dei pacifisti.
addio.
f.

 
Di questa cosa mi sono fatto un'idea molto meno neutrale di come l'hai 
buttata lě tu. Naturalmente č basata sulla lettura di comunissimi 
quotidiani e sull'ascolto di radiogiornali etc. Perň l'idea che mi sono 
fatto č quella di un'azione punitiva piuttosto che preventiva, e 
sopratutto connotata da un forte carattere ritortivo.
-- 
Fil
@ 
fil_...@libero.it
 o sul forum dell'asphalto 
http://www.asphalto.org/
-----------------------------------------------------
16 tons and what do ya get
Another day older and deeper in debt
St Peter dont ya call me cause I cant go
I owe my soul to the company store
-----------------------------------------------------

 semplicemente forniva loro le armi:
ah ah ah ah aha.....dimmi quando posso smettere di ridere
napra


No, le ritorsioni alla polizia non interessano. gli obbiettivi
dell'incursione erano di due tipi:
1) operativo: rintracciare e distruggere materiale compromettente
riguardante i due giorni
2) politico: creare nell'opinione pubblica la sensazione che GSF e BB
fossero contigui. cosa affermata immediatamente dopo da Berlusconi
napra

 più colpevole delle tute nere??????? siamo al delirio
Valerio HT:
Il GSF non e' certo "piu' colpevole" !
Mi rendo conto che questa volta mi sono espresso assai male
e in modo molto lacunoso.
Ho detto che il GSF ha avuto maggiore responsabilità,
ma intendevo la responsabilità MORALE, non certo quella
materiale e penale.
E ora cercherò di spiegarvi cosa intendo.
Punto 1: I Black Block si dimostrano già a priori degli
irresponsabili, *nel migliore dei casi*. Ossia se non
sono invece degli agenti provocatori di qualche tipo.
Sarebbe assurdo aspettarsi da loro "comportamenti
responsabili". Tranne uno: hanno evitato di uccidere
e, se non li si contrastava, anche di colpire le persone.
Questo particolare secondo alcuni sarebbe una specie
di indizio a favore del loro essere realmente persone
politicizzate. Io commento: certo, potrebbe essere...
come invece potrebbero essere persone BEN addestrate,
sul come e quando colpire e non colpire.
Le distruzioni maggiori le hanno portate loro (ma NON
esclusivamente loro, caro Napra... c'erano individui
che assai probabilmente non erano affatto BB e che pure
sono stati visti fare dei danni: ad esempio da me, che li
ho anche sentiti parlare in italiano...).
Ma i Black Block avevano annunciato almeno due settimane
prima dell'apertura del G8 le loro intenzioni.
Che cosa venissero a fare a Genova lo si temeva ancora
prima che arrivassero.
Come poi siano riusciti ad arrivare a Genova senza essere
fermati e perquisiti, questo punto per il momento rimane
un interrogativo, e preferisco sorvolare... anche se a Genova
è proprio questa una delle due domande piu' ricorrenti
tra la gente. La seconda e' quello che ti ho detto su chat line
poco prima che tu andassi via. Ma di questo reputo poco
opportuno parlare su codesto NG.
2) Punto due.
Sono uscito per strada varie volte nei due giorni di guerriglia
urbana. Sabato attorno alle ore 15 stava arrivando il corteo che
proveniva da Corso Marconi, vicino al mare. Ad un certo punto
sono usciti di lato dal corteo vari giovani.
In particolare ne ho visto uno che, dietro l'angolo del mio palazzo,
ha aperto lo zaino: ne ha estratto una maglia nera e un
passamontagna nero, poi ha estratto una specie di radiotrasmettitore
poco piu' che tascabile (NON un telefono cellulare), e si e' avviato
per una via laterale. Era quasi certamente un Black Block che
prima si era infiltrato nel corteo.
Piu' avanti nel pomeriggio per due volte i BB hanno tentato di
fare una barriera coi cassonetti di rumenta e raccolte differenziate
dei rifiuti: per me quello e' stato il momento peggiore, perché
io ero proprio vicino ad un cassonetto (quello che io usavo,
per gli scopi previsti dalla Nettezza Urbana...), e avevo anche
cercato di parlare con alcuni giovani dei BB: questi mica
hanno risposto (forse non conoscevano l'italiano molto bene),
ma mi hanno minacciato con bottiglie rotte e gesti inequivocabili.
Bene, fra di loro sono quasi certo ci fosse proprio quel tizio
di cui avevo parlato prima... che aveva estratto la maglia nera
dei BB e l'aveva poi messa sopra una maglietta bianca,
ovviamente messa apposta per apparire una "tuta bianca".
Io qui ho parlato di quello che io avevo visto, ma attenzione
che molti miei concittadini hanno portato lo stesso tipo
di testimonianza. Alcuni avevano già segnalato Venerdì scorso
quel tipo di infiltramento:
quindi quel giovane Black Block che si era infiltrato fra le
"tute bianche" non era affatto un caso isolato.
Era una precisa tattica dei Black Block infiltrarsi
nei cortei dei pacifisti. Ed e' proprio questo il punto chiave
che spiega la questione della responsabilità del GSF,
se hai la pazienza di seguire ancora...
3) Punto tre.
ANCORA PRIMA DEL G8 QUI SI ERA PARLATO
DI QUESTA POSSIBILITA': Perché i BB non sono nuovi
a questa tattica di mescolarsi nei cortei con i dimostranti
pacifici. Con tutto cio' che ne puo' conseguire.
4) Venerdì 20 luglio scorso attorno alle ore 17.25 viene
ucciso Carlo Giuliani, che tra l'altro non era comunque
un Black Block. Lasciamo stare per il momento il discorso
sul fatto che il carabiniere che gli ha sparato pare avesse
una preparazione di 3 MESI di corso, e che appare un
tantinello *poco opportuno* mandare un giovane che
ancora doveva completare la sua preparazione ad una
manifestazione che sin dall'inizio si temeva potesse essere
ad alto rischio.
Rispetto alle manifestazioni anti-globaliste, quello che a
quel punto DOVEVA essere CHIARO, è il rischio
che il giorno dopo tra i manifestanti la tensione salisse
alle stelle, e i Black Block approfittassero a piene mani
di questa cosa, infiltrandosi ancora di piu' nel corteo
e distaccandosene poi nei momenti e luoghi da loro
reputati opportuni. Andando così a compiere altre
devastazioni alla città, di cui capisco che a voi che
non ci abitate possa anche importare relativamente...
*  :-(((
MA c'era anche il rischio concreto che il conto dei
morti potesse salire! E comunque nella giornata
di Sabato il numero dei feriti ha superato ampiamente
quello già impressionante del giorno prima.
5) Punto Cinque.
E qui arriviamo alla conclusione logica, dettata
non dalle ragioni di diritto ma da quelle del buon senso
e della prudenza: se Agnoletto e il GSF avessero avuto
la presenza di spirito di annullare la grande manifestazione
del giorno successivo alla morte di Giuliani, il bilancio
finale della guerriglia urbana di Genova avrebbe contato
oltre 300 feriti in MENO e un buon 60% di devastazione
urbana in MENO.
Ecco dunque cio' che intendevo come "responsabilità"
del GSF e di Agnoletto.
A mio parere, se ci fosse stato del reale BUON SENSO e il
SENSO DI RESPONSABILITA' CIVILE, cosa che temo
non abbondi, avrebbero avuto il coraggio di prendere
la scomodissima ma sensatissima decisione di far annullare
la partecipazione del GSF alla manifestazione di Sabato.
E lo stesso avrebbero potuto fare Bertinotti e la Francescato.
Ovviamente si tratta di una "responsabilità morale".
Ovviamente la responsabilità materiale e *penale* spetta tutta
ai Black Block e agli altri elementi violenti che hanno agito.
Ugualmente, la *colpevolezza* è tutta a carico dei Black
Block e di alcuni altri elementi provocatori infiltratisi
tra le tute bianche.
Il problema quindi col GSF (e altre forze presenti) è stato
quello della mancanza di prudenza e di aver sottovalutato
il potenziale operativo dirompente e devastante dei BB.
Non era verosimile pensare che un servizio d'ordine
forse neppure bene organizzato potesse isolare e
neutralizzare dei "gurriglieri urbani" che parevano dei veri
professionisti del campo, armati spesso di spranghe e Molotov,
alla mala parata sempre dotati di sampietrini (=pietre),
mentre il servizio d'ordine del GSF aveva solo le mani nude.
6) punto sei.
Qui adesso immagino già che mi dicano: "ma erano le forze
dell'ordine a dovere impedire quella guerriglia".
Si, certamente. Ma dal momento che nella giornata di Venerdì
le forze dell'ordine NON erano affatto riuscite ad impedire
quello che è successo, morto compreso, allora a quel punto
sarebbe stato buona misura di prudenza NON aspettarsi
che sabato le cose sarebbero andate in modo piu' pacifico:
anzi, dopo la morte di Giuliani era semplicemente stupido
e terribilmente ingenuo credere che il giorno dopo la
situazione sarebbe stata piu' tranquilla! ASSURDO.
**
7) Punto sette.
Se poi le mie opinioni sulla opportunità di fare la manifestazione
sabato scorso dopo la morte di Carlo Giuliani e il mio parere
circa il NON buon senso dimostrato dai leader del GSF
sembrassero "scandalosi", propongo a tutti voi nuovamente
di andare a leggere cio' che dicono i miei concittadini
sul NG "italia.genova.discussioni".
Bisogna agire anche e SOPRATTUTTO con senso della
RESPONSABILITA'  e con PRUDENZA, non *esclusivamente*
per affermare*costi quel che costi* i propri diritti a manifestare
il proprio dissenso.
Appunto: costi quel che costi. Ed eccoli qua i costi:
BILANCIO.
Un morto (se non se ne aggiunge un altro, un agente in grave
condizioni).
Quasi 600 feriti.
Hanno detto 30 miliardi di danni, ma in realtà sono molti
di piu'.
La popolazione d'interi quartieri di Genova traumatizzata.
E tutto cio' per voler AD OGNI COSTO manifestare
il proprio dissenso? In una situazione che si ERA GIA'
DIMOSTRATA PALESEMENTE INGESTIBILE
sotto il punto di vista della SICUREZZA?
O meglio, sarebbe stata molto piu' gestibile se si fosse
applicato qui una strategia specifica contro la guerriglia
urbana, con elementi delle forze dell'ordine tutti ben
addestrati. Ma una strategia *specifica* contro la
guerriglia urbana avrebbe facilmente prodotto altri
cadaveri, in una situazione dalla tensione pazzesca,
di cui voi dalle vostre poltrone di casa a centinaia
di Km. di distanza potete avere solamente una
BEN PALLIDA IDEA.
A parte la shockante esperienza da me vissuta di essere
stato minacciato da un gruppetto di Black Block
(ma ne ho vissuta una ancora piu' shockante nel
febbraio del 1978 quando sono stato assalito da
un gruppetto di neo-fascisti di Ordine Nero, e mi
e' andata di lusso che siano passati dei miei amici
quasi subito, appena il tempo che mi spaccassero
gli occhiali, qualche contusione e due costole lussate...
solo perché stavo passando con un Eskimo).
Ma la cosa che piu' mi ha riempito di rabbia è stato
quando ho visto mia sorella andare DA SOLA a
vigilare sulla moto di mio nipote, mentre i Black
Block erano a poca distanza. Io e altri cittadini
l'abbiamo raggiunta. A quel punto avrebbero dovuto
aggredirci fisicamente se avessero voluto bruciare
le moto li' presenti. Non l'hanno fatto, e meno male.
Io, mia sorella e altri eravamo qui, nel pieno di una
zona visitata piu' volte dai BB e con gli stessi piu'
di una volta a non molti metri da noi.
Non solamente sulla propria sedia, davanti ad un
computer e a centinaia di Km da qui, ad enunciare
"bei principi" e a disquisire sulla proporzionalità
lecita tra aggressione e reazione. Molto, moltissimo
facile farlo a tavolino, distanti da queste tremende
situazioni. Si fa poca fatica quando non si rischia
un cazzo a far la bella figura dei "paladini dei diritti
dei dimostranti aggressivi". Molto, molto comodo.
A condannare quelli che in Piazza Leopardi, esasperati
per il vandalismo di BB e anche altri, hanno gettato
dai balconi su di loro dei vasi di terra con piante...
Venite un po' qui a Genova e chiedete alla gente che
ha vissuto questi terribili due giorni quanti genovesi
condannano quegli inquilini che hanno scaraventato
quei vasi addosso ai BB. O andate a chiederlo al
NG "italia.genova.discussioni".
8) Punto.
Allora si doveva ripiegare sul male minore:
*** Annullare la manifestazione di sabato. ***
Cosa immagino scandalosissima e inaccettabile per le
persone dai buoni e belli principi ma forse non dotati
di una medesima abbondanza per il BUON SENSO.
Quello che veramente si sarebbe dovuto fare è ovviamente
impedire l'ingresso dei militanti del Black Block a Genova.
Lasciamo perdere per il momento certe inquietanti congetture
sui motivi per cui sono potuti arrivare (e molti anche ripartire)
del tutto indisturbati. Non è opportuno parlarne su di questo
NG, proprio per nulla. Anche se sul NG che ho già segnalato
se ne e' parlato di queste congetture...
Comunque, la raccolta delle patate è una cosa molto utile,
per cui un gruppo formato da me, Hoookeer, Bono
ed Edge che vada nei campi a raccattare  patate, potrebbe
anche essere una cosa socialmente produttiva.  ;-)))
Ci aggiungerei Napra per completare la sua
formazione "cOlturale".   ;-)))
Saluti e buoni tuberi.


 un parere parziale e distorto.
Valerio HT:
E' ovviamente un parere parziale, influenzato emotivamente
dalla tremenda tensione di quei due maledetti giorni.
Il mio e' anche un parere che non puo' sottrarsi ai meccanismi
degli schemi concettuali e di pre-conoscenza, quindi potrebbe
anche essere distorto. Ma anche chi si fa delle opinioni
a tavolino a centinaia di KM da qui IMO e' soggetto a
possibili distorsioni, anzi nel suo modo d'interpretare gli
avvenimenti è ancora piu' facile che entrino in gioco
elementi palesemente ideologici, e pregiudizi politico-sociali,
anziché basati sui fatti veri e propri, e devo dire che
qualcuno in questo NG me ne ha dato qualche esempio...
E' un vecchio problema, anzi antico come le società umane.
Sinistra, Destra, Centro sono impregnate di pre-conoscenze,
preconcetti, pregiudizi. Si tende molto ad "adattare" i fatti
alle idee invece di farsi dei giudizi sulla base della conoscenza
reale e imparziale dei fatti, di tutti i fatti. Vero è che assai
spesso non è realmente possibile conoscere quanto sarebbe
necessario per poter elaborare dei giudizi e pareri su basi
veramente razionali. Sia per mancanza d'informazioni
essenziali, sia perchè esiste chi non si fa scrupolo di
falsificare delle notizie allo scopo di creare disinformazione.
Io comunque sul conto di Agnoletto e i vertici del GSF mi riferivo
alla responsabilità *morale*, o meglio ancora alla infelicità
di qualche loro scelta, in cui hanno sottovalutato drasticamente
i pericoli connessi alle infiltrazioni dei Black Block e altri
elementi violenti e perturbatori.
Ripeto: spiego meglio tutto cio' (o almeno tento di farlo...)
nella mia risposta a Napra su questo stesso thread.
Saluti


 di quanto ci siamo sentiti offesi, mortificati, traditi.
Valerio HT:
E di come si sentivamo UMILIATI.


 in fin dei conti il resto del Mondo insegna.
Quale resto del mondo? Seattle? Waco? Los Angeles? Svezia? New York? 
Londra, oggi, dove 4 persone sono state manganellate e arrestate solo 
perché protestavano davanti all'ambasciata italiana? Ma già, adesso 
siamo noi i fascisti d'Europa, c'est plus facile.

siamo noi i fascisti d'Europa, c'est plus facile.
adesso? scusa Mara...che sorpresa fai? Siamo stati sempre uno degli Stati
piu' fascisti d'Europa... non e' mica una novita' che assomigliamo piu' al
Cile che alla Francia, ad esempio.....
sorpreso che ci sia gente che
ancora si sorprende come te... ti auguro una Buona estate
max


io guardavo tutto "dall'alto" e imparzialmente
E, in barba a ogni principio dell'ermeneutica, della tua 
imparzialita' giudichi da solo... Demenziale; il follow-up va' dove 
deve andare.
Paola
PS Sei cosi' imparziale che mi hai affibiato pensieri che non ho 
mai espresso, ne' qui ne' altrove.
Ti consiglierei la lettura delle seguenti pagine: 
http://www.linux.it/~della/fallacies/index.html
.

prestato servizio per 5 gg presso l'ambasciata americana
solo una cosa:
l'hai fatto per soldi o per vocazione?
considera che nessuna delle due
scelte sara' facile da condividere...
tutto quello fatto per Bush... e'
incomprensibile.



napra

 congetture? non credo più a babbo natale da un bel po'
Valerio HT:
Anch'io, se e' per questo.
Ma sai, laddove non puoi portare prove inconfutabili
delle tue idee e spiegazioni, tecnicamente devi usare
il termine "congetture".
Ah, non c'entra (apparentemente...) nulla, ma...
Il 20 luglio 2001, mentre tutte le televisioni erano
ovviamente impegnate a Genova per il G8, il
governo ha fatto approvare una legge che potrebbe
essere interpretata da qualche indegno malpensante come
la depenalizzazione del falso in bilancio per le aziende.
I soliti scandalosi malpensanti hanno una loro precisa idea
di chi sia il principale beneficiario di questa legge...



te ne sei accorto? vieni anche tu nel club dei malpensanti :-)
napra

te ne sei accorto? vieni anche tu nel club dei malpensanti :-)
direi che nel club ci sono pure io, l'ho segnalato al ng il giorno stesso