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Titolo: Situazione Metal in Italia

Ragazzi, vi sembra giusto che dei gruppi validissimi come Angra, Gamma Ray,
Blind Guardian, ecc...ecc... non siano assolutamente cagati dai Mass Media e
una persona che, nonostante venga definito un metallaro, con il metal non ha
nulla a che fare, come Marilyn Manson venda milioni di dischi!!!
E come la mettiamo con la distribuzione? Ormai in tutti i negozi di dischi
si trovano soltanto i soliti gruppi Metal che ormai hanno tutti.
E' ora di finirla!!! Dov'è finito il vecchio orgoglio di essere metallaro!!!
Penso che nessuno voglia un mondo dominato dai Backstreet Boys et similia
Attendo commenti...
REXAM,Verona

rexam ha scritto

Nel mio negozio di dischi trovo un casino di roba... non dico che sia
fornitissimo ma insomma non e' neanche una merda...
Comunque e' vero che marilyn manson fa tanto casino da metterlo addirittura
al tg mentre del GODS OF METAL non ne hanno parlato... cazzo ste robe mi
fanno incazzare un casino!!
Io sono un metallaro orgoglioso!!
metal will never die...     -SkejA-


Avete torto tutti e due. Lasciate la merda ai Mass Media, e il metal per
pochi eletti. Se avete l'ultimo Metal Shock leggete la posta... c'è una
lettera che spiega tutto e io gli dò pienamente ragione!!!
IbAnEz

pochi eletti. Se avete l'ultimo Metal Shock leggete la posta... c'è una
Se vogliamo musica di qualita' scordiamoci il music business e i mass media.
Altrimenti rischiamo di vedere molte band fare la fine dei Metallica.
Ciao!

REXAM,Verona
guarda un tempo la pensavo come te, ora non più. Sarà che sto invecchiando
ma gruppi come i gamma ray e i blind guardian non riesco più ad
ascoltarli... e pensare che anni fa (molti anni fa!!) non ascoltavo altro
che DRI, Suicidal Tendencies, Gorilla Biscuits, Youth of Today.... beh oggi
non più!
Marylin Manson? ho tutti i dischi e sinceramente l'ultimo è un disco di
svolta ed è nettamente il più bello di tutta la sua produzione (secondo me
naturalmente). Oggi se voglio ascoltare qualcosa di "cattivo" non metto più
i Metallica (eh si si sono un po' ammosciati) ma non disdegno i vari Suicide
Machine, Limp Bizkit, Rancid (perche no?), Tura Satana, Hellacopters,
Shootyz Groove e simili...
e poi ci sono cose che col metal non hanno nulla a che fare ma ti assicuro
che lo "spirito" di certe canzoni è identico: mi riferisco a cose tipo
Propellerheads o Fatboy Slim...
d'altronde non posso dimenticarmi che ho iniziato ad ascoltare metal con i
vari Iron Maiden, Motorhead, Judas Priest, AC/DC.... ma nella mia collezione
non sono mai mancati gli Whitesnake, Scorpions, Van Halen, Thin Lizzy,
ecc...
Ogni tanto qualche concessione alla melodia va fatta...
Se volete uscire dagli schemi metal (ogni tanto) vi consiglio caldamente i
Freakpower... soprattutto se vi capita un concerto dal vivo. Hanno la stessa
carica live dei Jane's Addiction, anche se la musica è tutt'altra cosa... so
che è dura "cedere alle tentazioni" ma vi assicuro che lo spirito metal
rimane anche se si ascolta altra musica...
Ciao a tutti!!
I think I am Paranoid!

boh...io l'altro giorno ho comperato l'ultimo CD dei Def Leppard e scaricato
qualche mp3 dei Backstreet Boys, e non ci ho trovato moltissima differenza :-/
che sia un segno?
bYeZ,
ShaZan


 E' ora di finirla!!! Dov'č finito il vecchio orgoglio di essere


qualche mp3 dei Backstreet Boys, 
 ....ma come fai a sprecare la banda del tuo modem in questo modo ?:-)
CIAOoooo....
______________________________
e-mail:  
Aur...@hotmail.com
ICQ:     16005054


Bhe, almeno a Milano, di negozi abbastanza forniti ce ne sono. Certo, poi ti
fanno pagare un cd 38.000 dicendo che è americano e che lo hanno importato
direttamente, quando invece credo proprio che, per i negozianti, affidarsi
ad un canale distributivo alternativo ai vari colossi non costi molto
(perché dubito proprio che il tipo di Mariposa telefoni direttamente alla
Roadrunner, piuttosto che alla Interscope o alla Dischord, per farsi spedire
centinaia di cd: esistono comunque dei distributori minori, magari
specializzati in questi generi).
Io non posso certo definirmi un "metallaro orgoglioso", dato che ho in
proposito gusti musicali differenti dai tuoi e, mi pare di aver capito,
dalla maggior parte delle persone che frequentano questo NG, ma sicuramente
non sono poi così dispiaciuto che a Select o Roxy Bar non si parli di questo
tipo di musica. Se i miei gruppi preferiti venissero abbondantemente
trattati da televisioni, radio e grossi giornali, vorrebbe dire che sono
praticamente arrivati alle cozze: sarebbe contro la concezione stessa di
mass media concentrarsi su prodotti di nicchia. E, è inutile che ce la
meniamo, quando un gruppo sfonda, nove volte su dieci peggiora, scegliendo
il compromesso col grande pubblico.
Quindi, ritieniti fortunato se la TV si occupa più dei "miei" Korn rispetto
ai "tuoi" Angra (AHHHHH! Li odio!)
Per quanto riguarda MM, che si tratti di metal o meno non mi interessa: è
solo
una questione di stupide etichette. Quel che importa è che è solo un buffone
ed un falso, o se preferisci un gran furbo. E' la caricatura di Trent
Reznor, con tutte le sue caratteristiche volutamente spinte al massimo.
Poi la svolta "glam" è stata veramente ridicola!

scarico dall'ufficio...che e' gratissssssss :-)


 wrote in message 7l633j$j0k$1...@news.mclink.it...


Penso che nessuno voglia un mondo dominato dai Backstreet Boys et similia
Metallaro è bello! Però penso che nessun genere di musica prevarrà su
un altro fino a quando la razza umana avrà idee tanto diverse.
Il giorno in cui gli uomini si uniformeranno sotto un unico genere
musicale (che non sia metal), o non ci sarò oppure mi suiciderò.
Youth and wisdom are rarely combined - WC3
				By Skorpyon
Mila
Prima Kerades dell'Ordine Ossidiano
Insignita della Croce Massima di fedeltà a Cardassia
Unica erede della Casata Tain

 wrote in message
7l7i7b$lqj$1...@serv1.iunet.it...

Si, i gruppi Power sono decisamente dei poser, e MM è decisamente
commerciale.
Mi pare che abbia fatto un percorso abbastanza preciso, esagerando sempre di
più ogni suo comportamento. E', infatti, proprio questo che gli fa vendere
molto: l'esagerazione, la teatralità più esasperata, lo strano a tutti i
costi.
I concerti sono delle farse, la musica, anche se non è pop, è sempre più
orecchiabile e lui è sempre più truccato. Forse il suo successo è legato al
fatto che, con la sua immagine, risponde alla voglia di evasione dei
teenager americani. A me però sembra tutto un bluff (avete visto la
biografia uscita poco tempo fa? Involontariamente comica!).
In qualche modo, mi ricorda il fenomeno dei Kiss, solo che loro facevano
tutto con ironia e maggiore gusto trash.
Poi, come ho già detto, mi da l'impressione che, dopo essersi fatto
insegnare il mestiere da Trent Reznor dei Nine Inch Niles e dopo il loro
inaspettato successo, MM abbia preso alcune delle caratteristiche (presunti
riferimenti satanici nei testi, richiami al sesso, sia ambiguo che no,
all'autolesionismo e così via) che facevano di quest'ultimo, almeno secondo
i giornali, un gruppo "maledetto". Quindi, ha esagerato tutto il più
possibile, costruendosi così il proprio personaggio.
Non andrebbe quindi discusso se sia commerciale o meno...
...semmai si potrebbe aprire una discussione su cosa effettivamente si
intende con questo termine e su cosa possa essere commerciale o meno al
giorno d'oggi

 MÖTLEY CRÜE, ALICE COOPER????
sono daccordo con te, anche se del terzetto che hai citato bisogna
riconoscere che gli WASP non sapevano proprio suonare!! li ho visti un paio
di volte e ti assicuro che fanno pietà...
I Motley invece li ho visti di spalla agli Iron e ti assicuro che all'epoca
addirittura gli hanno dato filo da torcere. Il loro concerto era decisamente
meglio di quello degli Iron (ai tempi di Powerslave!!) che erano all'apice
del successo!!
ciao!!

 giorno d'oggi
tutto può essere commerciale, anche i Sepultura... basta venderlo!
ciao!


Chiaramente, stavo utilizzando il termine "commerciale" con lo stesso
significato usato fin qui in questa serie di messaggi. Ovvero, e credo
l'abbiano capito tutti, dandogli una connotazione negativa, e non
intendendolo, semplicemente, come vendibile, commerciabile. L'uso da me
fatto del termine potrà forse essere semanticamente poco corretto, ma mi
pareva comunque appropriato, avendo preso per convenzione anche questo
significato.
Quando dico che un disco è "commerciale" intendo dire che è stato fatto col
principale fine di venderne il maggior numero di copie. Un esempio perfetto
in questo senso sono le Spice Girls, frutto di una vera e propria indagine
di mercato.
Certamente, chiunque faccia un disco, chi più chi meno, spera di riuscire a
venderlo. Ma io penso che questo non dovrebbe essere il principale scopo per
il quale si produce musica. Pensando a questa, anche a quella meno nobile,
come il rock e, quindi, il metal, come arte, non posso credere che sia fatta
con l'unico motivo di far aumentare il conto in banca di chi la produce:
spesso mi definiscono cinico, ma non penso di esserlo fino a questo punto.
Un buon artista è chi vende molto o chi produce, a priori, un buon prodotto?
chi ha fiuto per gli affari o chi possiede un estro creativo ed innovativo?
Per rendere "commerciali" un gruppo come i Fantomas, giusto per citarne uno
piuttosto sperimentale di recente uscita, non basterebbero certo svariati
milioni di copie vendute. E questo perché, benché dubito che Mike Patton sia
una persona completamente sana di mente, dubito anche che la sua pazzia sia
arrivata ad un punto tale da fargli pensare che possa avere facile successo
una musica fatta di continue interruzioni, salti di ritmo, rumori, urla,
farfugliamenti, schegge di grindcore e quant'altro.
Di contro, però, penso che per cadere nel tranello del "commerciale" o meno
non basta certo comporre musica particolarmente orecchiabile o che,
comunque, va in contro al successo.
"Commerciale" è chi cavalca il trend del momento, chi si affida volutamente
a temi e suoni comuni e di sicura assimilazione, chi confonde la musica con
la promozione, o chi punta più che altro sulla forma con la quale questa
viene presentata (come MM).
Tanto per continuare con la similitudine da te proposta (a proposito, non
potevi sceglierne una peggiore: sono completamente ignorante su ogni cosa
che riguardi le automobili!), potremmo paragonare un gruppo poco
"commerciale" ad una ditta che, invece di mettere sul mercato, dopo aver
controllato i propri sondaggi, la solita utilitaria o la solita macchina
sportiva, decide di proporre un monopattino d'amianto con calotta invernale
a striscioline gialle e rosa, senza effettivamente sapere quanti esemplari
ne venderà. Trovo però che tale similitudine non sia appropriata per la
musica dato che, come già detto, questa non dovrebbe essere considerata
principalmente come un bene economico.
Mi rendo conto che, nonostante lo sproloquio da me fatto finora, il concetto
di "commerciale" come da me inteso sia poco chiaro e definito. Questo,
perché, come al solito, al mondo non esistono solo i buoni e i cattivi,
quelli che scrivono musica solo per il piacere di creare qualcosa e quelli
che lo fanno unicamente per arricchirsi. Credo, però, che alcuni individui
possano avere atteggiamenti più evidentemente furbeschi di altri, e tra
questi pongo anche Marilyn Manson, per i motivi elencati nel mio precedente
messaggio.
PS
Grandi tutti i gruppi da te citati! Li unici che non apprezzo più di tanto
sono i Mother Love Bone; meglio i Green River: Mike Arm e Steve Turner sono
veramente bravi (anche se l'ultimo dei Mudhoney è piuttosto mediocre)
PPS
I Nine Inch Nails, secondo la mia modesta opinione, SPACCANO!!!

semplicemente si rivolgono a target differenti. Tanto per fare un esempio
Secondo me essere commerciali o no non dipende esclusivamente da quanti
dischi si vendono... ad esempio il disco dei Jalisse, quegli sfigati che
hanno vinto il festival di Sanremo un paio di anni fa, non ha venduto un
cazzo eppure non si puň dire che siano un gruppo alternativo... viceversa
qualsiasi gruppo che abbia venduto molti dischi e che magari sia supportato
dai mass media non č detto che debba per forza essersi venduto. Secondo me č
un fatto di attitudine che non cambia anche se uno inizia a vendere tanti
dischi. Magari č piů un cambiamento dei gusti del pubblico...
Ciao ciao

intendono di musica con uno spirito critico....
E che non ascoltano MM. Perche' i teenager alternativi e/o satanisti
ascoltano MM e non una qualsiasi band Black Metal ?? Questa notorieta' di
cui tu parli da dove arriva? Dalla qualita' della sua musica ??
Ciao!

giorno d'oggi
Una regola base per distinguere cio' che e' commerciale da cio' che non lo
e' puo' essere la spontaneita'.
Es.: la teatralita' di MM e' spontanea oppure e' studiata, la musica e'
spontanea oppure studiata (in modo che sia orecchiabile, alternativa, etc.)?
Tutte (o quasi) le band metal invece compongono la loro musica
spontaneamente, che poi dopo alcune si interessino particolarmente
all'aspetto economico (merchandising, vendite, festival, etc.) lo trovo
normale (vedi Rhapsody, Emperor, Dimmu Borgir).
La spontaneita' (che spesso si abbina all'emotivita'), secondo me,
differenzia anche l'arte dalla scienza.
Ciao!

farfugliamenti, schegge di grindcore e quant'altro.
Ormai quasi sempre le milioni di copie vendute sono indice di produzione
studiata, marketing miliardario, solo perche' le grandi case produttrici
promuovono tramite i Mass Media  solo i cd studiati in tutto e per tutto a
tavolino, che assicurano buone vendite. Un cd come quello da te citato per
una grande societa' che investe miliardi e' un rischio troppo grosso,
perche' appartiene a un genere poco diffuso e puo' piacere o non piacere, e
questo non lo possono sapere a priori (al contrario dei cd "commerciali"
preparati tramite accurate ricerche di mercato).
Ciao!

 creativita'.
Ecco perchè bisogna fare differenza tra un buon artista ed un buon
musicista.

 Ogni tanto qualche concessione alla melodia va fatta...
Come dire che il metal non può essere melodico! 'azz!
Potresti spiegarti meglio? Perchè il metal a me piace come genere
proprio per la sua poliedricità: sei incazzato? Ti schiaffi su un bel
master of puppets e torna la gioia di vivere! Hai voglia di melodia? Dai
Rhapsody, agli Angra, agli Statovarius, non si può dire che non ci sia
l'imbarazzo della scelta!
-- 
+ ICEMAZE +
ice...@planet.it
"Digito ergo sum"

 l'imbarazzo della scelta!
quando parlo di melodia intendo più melodico del metal! quindi è necessario
spaziare su altre cose. Tra l'altro i tre gruppi che hai citato non mi
piacciono per nulla per cui non li prendevo nemmeno in considerazione.
metal e melodia? alcuni esempi a caso: Jane's Addiction, Dogs D'amour,
Scorpions, Red Hot Chili Peppers, Whitesnake, Black Crows... ma ce ne sono
tantissimi altri, ti ho citato solo i più famosi, i primi che mi sono venuti
in mente....
comunque bello questo thread! :))
ciao!!

Da ex fan dei Def Leppard anelerei sapere se davvero l'ultimo č cosě brutto.
Mi dispiacerebbe una cifra....
L

 wrote in message
7lgo6a$ddv$3...@fe2.cs.interbusiness.it...

--
________________________________________________________
Eirinn    < eirinn*NOSPAM*@
glamm.com
 >
togliete *NOSPAM* per rispondere
"are you listening, am i here screaming?
drowning in a silent sea, or only dreaming?"
-Fates Warning- "A Pleasant Shade Of Gray"
________________________________________________________

morte.
Questo secondo me dipende sempre dai trend. Se il genere musicale e' poco
seguito spesso anche i critici seguono la massa, bocciando molti capolavori.
Magari dopo la morte dell'artista, il suo genere riceve maggiori attenzioni
e le sue opere tornano a galla. Mentre in altri casi (vedi Nirvana)
stenderei solo un velo pietoso.
Ciao!

Thanx una cifra. Ma secondo te, consideresti i Def Leppard un gruppo con un
sound "attuale" o sono rimasti a le ballad straballad? Con Retroactive ho
fatto il pieno di straballad uguali uguali, addirittura due bruttine
proposte in tre versioni differenti? Ma Love Bites se la ricordano? Chissą.
Long live to Def.
Grazie
L

...

Penso che nessuno voglia un mondo dominato dai Backstreet Boys et similia
Fuck the World ! 
E l'unica' e' avere prima la forza di fottersene degli altri !
-- 
The Hitman - 
rsal...@studenti.unina.it
Home page: 
http://utenti.tripod.it/~hitman_hp/
 
Fan #2 di Mexico '86 - Membro numero 0 del GDG 
Druido, erborista e cuoco ufficiale della B.U.B.B.L.E.
"I used to think cupid was a real jerk / A child star - tormented
 A faded star of yesterday now toothless and jaded...  with a
 face like Keith Richards" (SoulWax, My Cruel Joke)

alla mano non sono fatti da poser?)
I Power, eccezioni a parte (i Machinehead non mi parevano molto poser,
per non parlare poi di gruppi come i Refused! che facevano del look
stranormale la loro forza :)) ) sono dei poser. 
MM poi' era un buon musicista, poi si e' rivelato null'altro che un
buffone che cerca di fare piu' soldi possibili. Tutto IMVVVHO. 


indipendentemente dalle vendite.
Concordo: perlomeno dei dischi che hanno avuto impatto sull'evoluzione
musicale (sopratutto il primo). 


Mi dispiacerebbe una cifra....
Tutt'altro. Da quel poco che ho sentito e' un grandioso ritorno alle
melodie e sonorita' di un tempo, con cori ariosi e refrain
estremamente accattivanti. Ma con un approccio piu' maturo (come
avevano tentato di fare con scarso successo con Slang, anche se io
personalmente ho molto apprezzato il tentativo).
Ciao.
Coroner
--
"Non c'e' niente di piu' brutto della ragione 
quando non e' dalla nostra parte."
(G.S.Halifax)


Non sarà giusto me secondo me è molto meglio così. D'altra parte basta
guardare come si riduce un gruppo che acquista notorietà e comincia ad
essere ospitato alle peggio trasmissioni in TV o alla radio. Guarda i
Litfiba, pensa al periodo d'oro di 17RE o Pirata e guarda come si sono
ridotti e che musica fanno. Anzi facevano perché si sono sciolti: è finita
l'agonia!!! (spero di non essere stato OT a parlare di Litfiba).
Bona!!!
Fabio

Alenicew
Era ora che ti facessi vedere!
