Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: E voi che ne pensate?

I System Of A Down hanno fatto un video di "Boom" che sfrutta le immagini 
delle manifestazioni del 15 febbraio, veicolando un messaggio antiamericano 
e antimperialista molto forte.
Qualcuno dice che lo hanno fatto per farsi pubblicità: per me questa 
posizione è ai limiti della follia, perchè a questo punto non si potrebbe 
parlare di nulla. Sono pacifista, c'è una guerra, e allora faccio il video 
della canzone più pacifista che ho mettendo le immagini della più grande 
manifestazione pacifista della storia...che male c'è?
Voi che ne pensate?
E che pensate di mtv? E' l'unica Tv che si è schierata così apertamente 
contro la guerra, che propone ininterrottamente testimonianze di 
pacisfisti, e che fa qualcosa per la sensibilizzazione dei "giovani". Non 
che è un po' meglio di quello che tutti pensiamo? Non so se su Rock Tv o su 
qualsiasi altra TV musicale hanno fatto la stessa cosa (e non lo so 
davvero, dato che non ho tele +).
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

"Giuseppe "goldfinger78" Torre" ha scritto:

Questo articolo parla di guerra, censura, MTV...e System Of A Down, centra
almeno in parte col tuo discorso e magari puo' interessare:
http://www.repubblica.it/online/spettacoli_e_cultura/iraqmtv/censura/censura
.html
Roby
                                                       norannoSomatio

davvero, dato che non ho tele +).
A me e' venuto un dubbio:
questo atteggiamento pacifista di Mtv e' una iniziativa solo della sede
italiana (molto autonoma e anche un po' politicamente schierata) o di
tutto mtv network in generale?

 davvero, dato che non ho tele +).
Beh , magari quelli di RockTv hanno anche molti meno mezzi , non fanno manco
dirette (se non 30 min. al giorno o una specie di radio la mattina...) ,
quindi non so se potrebbero fisicamente fare quello che ha fatto MTV....
^GlobuS^

 Voi che ne pensate?
che magari ci credono sul serio, ma che cmq sono tutt'altro che scemi.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 
Beh, colorare il logo della tv non penso che richieda miliardi di 
dollari!:-p
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 davvero, dato che non ho tele +).
Di solito, che io sappia, mtv viene giudicata male per i suoi contenuti
musicali, di altre iniziative, come questa ad esempio, non so...cmq sono
extra-musicali e, ripeto, mtv essendo una tv musicale viene giudicata
prevalentemente per la musica che propone, per i trend che cerca di creare
ogni settimana etc.. se poi in generale ogni tanto mette su delle belle
iniziative, ben venga, ma questo non puo' cambiare di una virgola l'altro
aspetto.
--
Alessio "The Sentinel"

 Voi che ne pensate?
Penos che i SOAD sono una merda e che MTV è una merda!

 Penos che i SOAD sono una merda e che MTV č una merda!
Beh mo' provo a fare un sillogismo(se ricordo bene si chiama cosě)
basandomi sulle tue idee e la mia esperienza :
MTV e' una merda
MTV mi fece scoprire il Metal
Il Metal e' una .....
Altrui.

 Giuseppe
Dico, ma hai visto il livello dei messaggi raccolti?
Capisco che il target sia quello dei teenager, ma insomma, se lo 
prendiamo come "valvola di sfogo" dei giovani davanti al dramma della 
guerra OK, se invece devo prenderlo sul serio qualche dubbio ce l'ho 
dato che non dà spazio a tutte le opinioni.
Insomma, messo così sembra più un veicolo di pubblicità mediatica che un 
effettivo tentativo di sensibilizzare le coscienze.

 davvero, dato che non ho tele +).
Su Viva (canale polacco di musica) c'è il logo della pace da un po

 
mha tanto per cambiare siamo in disaccordo noi 2!
credo che questa guerra sia la più grande cazzata della storia ma sono 
in totale disaccordo con la posizione "pace senza se e senza ma"; 
posizione tra l'altro codarda e non propositiva.
(please non ritiriamo in ballo la questione che una guerra senza 
leggitimazione onu è buona e giusta quando la fa la sinistra e 
incostituzionale quando la fa la destra)
sono anche in netto disaccordo con la posizione falsa e equivoca del 
governo ("si a basi aiuto logistico ma non siamo belligeranti").
premesso ciò:
-i soad con quel video non hanno fatto nulla di male, siamo in 
democrazia e per fortuna non regna saddam hussein,
-di mtv non posso che pensare male. hai detto bene l'unica televisione a 
schierarsi.. un mezzo di _informazione_ non deve fare _formazione_ non 
deve schierarsi
-- 
ArIoCh, Duke of Kaos
[I©©] Viandante #58
la musica degli mbinus è un surrogato del metal...diciamo il percolato 
del metal.... " visitate e convertitevi: 
www.the-mbinus.org

 incostituzionale quando la fa la destra)
Per favore, qualcuno mi spieghi perchè la guerra in Kosovo (ma sarebbe 
più corretto dire "In Jugoslavia") non era legittima.
E' stata condotta dalla NATO, una delle c.d. organizzazioni regionali 
cui l'ONU può delegare la soluzione delle controversie tramite mezzi 
coercitivi, come previsto dall'art.52 della Carta Atlantica.
Il consenso dell'ONU c'è stato ed è stato successivo.
Ve lo dice uno che non è proprio di sinistra...

che è un po' meglio di quello che tutti pensiamo
mtv è una merda, in primis per la bassissima qualità delle sue
trasmissioni (e rimpiango videomusic, heavy con kleever, mixo...)
il suo schieramento "contro" la guerra è ipocrita e modaiolo.
Fabio Lentola
www.fabiolentola.tk
www.theitalianempire.tk
www.anarchy-x.it

più corretto dire "In Jugoslavia") non era legittima.
Credo (ma credo di dire anche una cavolata) che la costituzione italiana
preveda la guerra solo per la difesa del paese. Quindi le coalizioni
internazionali non sono previste :P

 Voi che ne pensate?
Penso che sta storia della pace stia diventando una semplice moda,come lo
sono diventate tante altre cose....
La si sta svuotando di tutto il suo vero significato.
Oggi fa cosi' figo andare alle manifestazioni per la pace ed essere anti
ienchi,ma a me sembra tutta una gran montatura per i soliti ragazzini.
--
Urizen
1991-2001
The Emperor is dead,
long live the Emperor!
http://www.emperorhorde.com/

 incostituzionale quando la fa la destra)
ma è vero....
qlc anno fa d'Alema aveva avallato l'invio di bombardieri (anche italiani)
in Afganistan e nessuno dei pacifisti di sinistra aveva detto nulla (o
almeno erano davvero pochi).
Adesso che Berlusconi fa lo stesso (addirittura non partecipando
direttamente al conflitto, ma semplicemente concedendo le basi _come da
accordi internazionali_ agli USA) tutti a dargli contro.
E' così ovvio. Solo che i fatti degli anni passati nessuno dei partecipanti
ai cortei li nomina.
E' così facile per i politici di sinistra fare propaganda dal carrozzone
pacifista.....
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 preveda la guerra solo per la difesa del paese. 
Art. 11 della Costituzione Della Repubblica Italiana:
"L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli
altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie
internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati,
alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri
la pace e la giustizia tra le Nazioni; promuove e favorisce le
organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo".
Quindi, in poche parole, la guerra in Kosovo fu anticostituzionale, così
come può in parte essere ritenuta tale la concessione di basi militari
agli USA nella guerra in atto.
Bye!
--
<---------Txt--------->
"We spit on those who choose to pose,
We thrash with all the rest!" - RAZOR [1985]
www.eutk.net
www.hyadesmetal.com

 ai cortei li nomina.
Completamente falso. D'Alema con l'elmetto e la sua guerra in Kosovo
sono ancora oggi criticati aspramente e accusati dalla sinistra che
scende in piazza, che non č certo quella dei DS (che vengono fischiati
ad ogni manifestazione).


 sono diventate tante altre cose....
???
Roba da pazzi... Quando si è disaccordo con qualcosa, vengono fuori le
stronzate più assurde... Il pacifismo una moda "ipocrita"... ma per
favore!
Bye


 posizione tra l'altro codarda e non propositiva.
Veramente le proposte da parte dei pacifisti e dei partiti che si sono
schierati per il pacifismo "senza se e senza ma" ci sono eccome, che poi
tu non le conosca e preferisca parlare per sentito dire, beh, questo č
un altro paio di palle.


 delete *Pòg_mo_thòn* to reply
icq# 3346238 - 
http://eirinn.cjb.net/
 - "Per aspera ad astra"

 favore!
Moda o no (ma sono convinto che tanta gente ci creda veramente...) non
capisco perché tanta gente si debba indignare per le bandiere poste sui
terrazzi o per i milioni di persone scese in piazza... Insomma, ci sono cose
peggiori per cui incazzarsi...
Io non ho né bandiera né sono sceso in piazza, ma allo stesso modo considero
questa guerra inutile (ma pericolosa), arrogante e criminale. Se
un'iniziativa del genere fosse stata presa da un qualunque altro stato,
tutti avremmo definito "criminale" questo modo di agire. Solo che
quest'azione è stata intrapresa dagli USA e si sa, il nostro immenso
servilismo nei loro confronti ci porta a considerare giusto e legittimo, a
priori, tutto ciò che fanno...
Gianluca
--
"Living in their pools, they soon forget about the sea."
- Rush, Natural Science -
www.stargazer.it

 internazionali non sono previste :P
La guerra è ripudiata come "strumento di offesa della libertà di altri 
popoli"; non mi sembra il caso del '99...ogni azione militare deve cmq 
avvenire nell'ambito delle O.I. e questo è successo in quel caso, prima 
con la NATO quindi con la legittimazione dell'ONU.
L'articolo 11 è una contraddizione in termini.

 favore!
Caro txt,con chi dovrei essere in disaccordo io?
Con i pacifisti?
Non credo proprio,visto che,come potranno confermarti molti qua dentro che
leggono la ml di iamm_ot,
sono FORTEMENTE CONTRARIO a questa guerra.
Dopo tutto il tempo passato qui su iamm,avresti dovuto capire come la penso
politicamente,ma evidentemente pensi ancora che io abbia votato per il
"fascista" Berlusconi e che quindi sono felice che gli ienchi vadano in
Iraq,cosi' come (da buon berlusconiano) considero "dannosi" i movimenti che
dicono no alla guerra.
Te lo dico chiaramente: non hai capito molto (per usare un eufemismo).
Inoltre,se tu avessi avuto un po' di pazienza e avessi letto TUTTO il mio
messaggio,ne avresti capito il significato vero.
Io non davo un significato negativo ai movimenti pacifisti,ma un giudizio
negativo a come si stanno gestendo questi movimenti....si sta trasformando
tutto nel solito carrozzone a cui tutti vogliono partecipare,ma le vere
ragioni del tutto interessano solo ad una piccolissima minoranza.
Cito da mio post:
"Penso che sta storia della pace stia diventando una semplice moda,come lo
sono diventate tante altre cose....
La si sta svuotando di tutto il suo vero significato."
L'hai vista l'ultima frase? "La si sta svuotando di tutto il suo vero
significato",piu' chiaro di cosi'.
Il suo VERO significato.Quello di capire perche' una guerra e' sbagliata e
capire cosa significa veramente PACE.
Tutti i ragazzini che inneggiano alla "pace" e la gridano in piazza senza
sapere neanche dov'e' l'Iraq,mi sembra quasi una bestemmia.
Sabato pomeriggio ero a Novara e mi sono trovato in mezzo ad un bel corteo
"pacifista"...bhe,ti assicuro che piu' che una manifestazione mi sembrava
una allegra scampagnata per fare un po' di casi....Tanti slogan ma
niente,assolutamente niente di concreto.
Un'ultima cosa. Non e' la prima volta che lo fai,ed e' un vizio alquanto
fastidioso.
Prima di definire il pensiero delle altre persone come "stronzate piu'
assurde",pensaci due volte,anche perche' gli altri potrebbero dire lo stesso
delle tue e a questo punto non si andrebbe da nessuna parte.
A gia',ma tu sei quello impegnato politicamente e soprattutto dall'alto del
tuo sapere di giovane comunista,sei di sicuro nella ragione.
Non e' la prima volta che ti dico questa cosa..ma evidentemente non posso
pretendere piu' di tanto dalla tua testolina.


 
Ci sono un sacco di fattori che influiscono su qs guerra...oltre a 
quella economica tanto cara ai marxisti nessuno ha messo in risalto la 
questione della sicurezza. Gli altri paesi occidentali vorrebbero 
sconfiggere il terrorismo con la diplomazia. Il problema è che noi 
percepiamo il terrorismo come problema riguardante soltanto gli USA.
E non venitemi a dire che il pacifismo di Chirac è disinteressato...

 
Sottoscrivo in pieno.

 priori, tutto ciò che fanno...
non penso che lo si giudichi giusto, altrimenti altri paesi non avrebbero
dato contro a questa decisione. Gli USA fanno il bello e il cattivo tempo,
si sentono e sono, di fatto, i più "forti". Questo gli consente di fare più
o meno ciò che vogliono. Gli altri si allineano di conseguenza, oppure
restano contrari, ma ci si guarda bene dal bloccarli, è un fatto di
convenienza.
E' inutile coprirsi gli occhi davanti a questa evidenza, hanno ridicolizzato
l'ONU, che si è dimostrata solo una farsa, e nessuno ha detto o fatto nulla.
vorra dire qualcosa?


 
Che l'ONU fosse una farsa non c'era bisogno che ce lo dimostrassero gli 
yankee...ritieni credibile un'istituzione concepita per quelli scopi se 
ne stia 50 anni in gattabuia e funzioni solo con il sonsenso di tutti i 
membri permanenti?

 tuo sapere di giovane comunista
Piano con i termini, forse una volta quando ero giovane (ehm...) ero
"comunista", ora ci penserei due volte ad usare un termine del genere
:-P
Bye!


 
Aspe', il loro mesaggio è superficiale e puramente ideologico, non per fare 
presa sui ragazzini, ma per stimolarli all'analisi critica....è ovvio che 
una band non può fare politica nel vero senso della parola (a parte i 
Ratm!:-p).
Comunque in questo caso il video è pieno di dati reali che passano nei 
sottotitoli, tipo che la guerra costerà 200 miliardi di dollari e che in 
america c'è un bambino su 6 che è povero...niente di che, ma permette di 
cominciare ad aprire gli occhi.
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 deve schierarsi
Su questo si può discutere, ma penso che per la pace si possa fare 
un'eccezione, alla fine si cerca solo di evitare la morte di migliaia di 
persone.
A proposito di Mtv, penso anche che i programmi extramusicali siano i 
migliori in assoluto, tipo l'ultimo telefilm "Scrubs", che è una sorta di 
satira spietata di "E.R.". Il tutto IMHO


 
Il che è in contrasto con l'articolo 11 della costituzione che "ripudia" 
questi mezzi.


 
Infatti l'articolo 11 è in conflitto con la carta atlantica, ecco perchè 
qualcunoi vuole uscire dalla Nato.
Inoltre l'art. 11 ripudia la guerra come "strumento di offesa....", ma 
anche come "mezzo per la risoluzione delle controversie internazionali", il 
che è esattamente quello che fa la NATO e quello che è successo in Kosovo.
Bisognerebbe uscire dalla NATO, o riscrivere la costituzione.


 carrozzone pacifista.....
Sulla strumentalizzazione della pace da parte della sinistra hai 
perfettamente ragione (la sinistra parlamentare, non la sinistra reale, e 
cioč quella del movimento), ed č una cosa schifosa: ieri giravo per roma č 
ho visto il manifesto di uno dei candidati della sinistra per la provincia. 
In pratica c'era la sua foto gigante, il suo nome scritto piccolo, e 
accanto alla sua foto una immensa bandiera della pace! Nessuno contenuto 
politica, solo strumentalizzazione!
Giuseppe
-- 
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"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 
Non si puň ridurre tutto a questo: si parla di pace, e assistiamo alla piů 
grande movimentazione anti-guerra della storia...č un po' banale definirla 
una moda! Fossero tutte cosě le mode!


 
Beh, l'informazione alternativa della sinistra militante fa informazione su 
tutti i conflitti del mondo, comprtesi quelli africani, quello scandaloso 
ceceno, in Chiapas...sono i mezzi di informazione ufficiali che non ne 
parlano e non fanno arrivare le notizie alla grande massa, che è sempre per 
la pace e contro la guerra. solo che questa guerra ci riguarda da vicino, e 
penso che questpo basti per mobilitare anche i piccolo borghesi che 
scendonop in piazza una volta nella vita.
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 slogan ma niente,assolutamente niente di concreto.
Basta far capire che si è per la pace, e poi si fa festa...dov'è l'errore?


 l'errore? 
Il mio PdV te l'ho gia' espresso su IAMM_OT..credo le motivazioni di Gajo 
siano all'incirca simili in questo caso (oh, magari son diverse :D )
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 dollari!:-p
E se lo colorassero cosa cambierebbe? Finisce la guerra tutto d'un
botto...dai...
AleK

percepiamo il terrorismo come problema riguardante soltanto gli USA.
Il terrorismo č un'idea, e un'idea non la sconfiggi attaccando un paese
sovrano (del resto i legami Iraq-terrorismo nessuno li ha mai
dimostrati...). Ti dirň di piů, cosě facendo quell'idea la rafforzi...
Avrň piů paura del terrorismo, dopo questa guerra.


 vorra dire qualcosa?
Ma l'ONU è una farsa anche e soprattutto per colpa loro, no? Non confondiamo
le cause con le conseguenze...


 
Non sono d'accordo. Il terrorismo lo si estirpa creando condizioni di 
giustizia, ossia portando loro non dico la democrazia, ma la libertà.
La speranza degli analisti è che questa guerra crei un cosidetto effetto 
domino su molti paesi mediorientali. E in effetti, come ha già 
sottolineato la Bonino ieri sera in TV, qualcosa sta cambiando.
In Siria sono state convocate nuove elezioni, i Palestinesi hanno un 
uovo premier, molti intellettuali Arabi hanno preso posizione in favore 
di una liberalizzazione del regime, per non parlare della più lontana 
Cecenia dove si parla di una nuova Costituzione.
Ovviamente tutto ciò non sarà dimostrabile se non dopo la guerra e nel 
lungo periodo.
I legami Iraq-Hamas sono + che noti...

 parlare di nulla.
Devo dire che fino a non molto tempo fa vedevo queste cose con molto
sospetto, ritenendole appropriate e credibili solo se in mano a gruppi del
circuito indie etc. In realta' la cosa e' piu' sottile: non vedo perche' i
SOAD (ma anche altri, tipo RATM, prima di loro) non debbano davvero
crederci, ma soprattutto e' positivo che circoli un'opinione forte e
contraria. Soprattutto negli States dove stanno cercando di zittire tutte le
voci contrarie al Bushismo e di boicottare gente come Susan Sarandon, i SOAD
stessi e altri ancora... roba da matti! In definitiva, se si e' convinti, si
sa di quel che si parla e si ha a disposizione il mezzo per parlare di un
determinato problema su scala macroscopica, che si faccia: magari la maggior
parte delle persone non ci dara' troppo peso e se ne fregehra', ma qualcuno
potrebbe iniziare a farsi qualche domanda. Il dissenso e' vitale, ci vuole
qualcosa che lo inneschi.
Niccolo'.
NP Thin Lizzy - Bad Reputation

 satira spietata di "E.R.". Il tutto IMHO
Scrubs e' molto divertente, come in genere i cartoni (troppo bello GTO). MTV
ha una buona programmazione di cose strettamente non musicali, e quindi il
5% del palinsesto! :)
Niccolo'.

 
Ok, ma allora abbiamo firmato una Carta (quella Atlantica) pur sapendo 
che sarebbe stata in contraddizione con la nostra Costituzione! :-P
(se ricordo bene la Carta è stata ratificata prima del '48)

 uovo premier
Per incentivare la politica agricola?
:-)


 
Considera il contesto storico in cui l'articolo 11 fu redatto...l'Italia 
usciva a pezzi da una guerra sanguinosa...il rifiuto della guerra come 
"strumento di offesa" dovere avere un valore molto forte...il secondo 
comma fu aggiunto per fare salva l'adesione all'ONU, che contrariamente 
alla costituzione riconosce(va) il ricorso alla guerra come soluzione 
estrema.

 Bye!
ROTFL!

 le cause con le conseguenze...
chi ha mai detto il contrario? chi è che mette più fondi nell'onu?


 
Ognuno nel suo piccolo dice la sua...con questo atteggiamento non finisce 
di sicuro.
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 Il Metal e' una .....
Un sillogismo aristotelico non sempre funziona :-) In questo caso non
funziona infatti :-)
Ciao

 estrema.
Per fare salva l'adesione si aggiunge un comma che è in contrasto con lo 
statuto dell'ONU?


 
Ho proprio paura di sì...il tutto perchè gli Stati Uniti ci hanno comprato 
con il piano Marshall e ci hanno costretto ad accettare anche questo per 
rientrare nel blocco occidentale. Un compromesso forse inevitabile, ma 
tant'è...


 
Sempre meglio di Rete 4!!!:-p


 che non č certo quella dei DS (che vengono fischiati ad ogni
manifestazione).
questa č una notizia che mi fa piacere. Vuol dire che non siete tutti fessi
:-PPPPPP
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 favore!
beh, ammetterai che a fianco di chi va a manifestare perchč ci crede
veramente (e hanno tutto il mio rispetto) tantissima gente va alle
manifestazioni per passare giornate goliardiche con gli amici, tagliare da
scuola (pure chi non gliene fegava nulla della guerra, lo abbiam fatto
tutti) e fare un po' di casino a gratis.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 Il mio PdV te l'ho gia' espresso su IAMM_OT..
Purtroppo è una settimana che non ricevo mail da iammot!:-((
stamattina ho messo tutto a posto e ricomincio a ricevere.


 
Sai che East Bay Ray mi ha detto la stessa cosa in occasione del concerto 
qui a Roma?;-p
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 
Mi riferivo al comma successivo

terrazzi o per i milioni di persone scese in piazza...
ci si indigna per l'ambiguità del significato. per le azioni operate
dai "pacifisti" di casarini. per gli scioperi proclamati dalla cgil,
cisl, ecc. per la presenza alle manifestazioni di certe bandiere e la
mancanza di altre. per una non sufficiente presa di posizione da parte
di una fetta del mondo politico contro saddam e i suoi stermini di
massa.
approvo in pieno quanto sostenuto da magli allam quando dice che alle
manifestazioni pacifiste è mancata la totale condanna a saddam e al
suo regime e questo ha purtroppo fatto l'effetto contrario.
inoltre se gli usa spendono quello che stanno spendendo in termini di
dollari credo che ci sia ben altro il ballo che il mancato rispetto
delle risoluzioni onu. e non mi riferisco al petrolio.
Fabio Lentola
www.fabiolentola.tk
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www.anarchy-x.it

 
Comprato...costretto...il Piano Marshall non ce l'ha imposto proprio 
nessuno;Gli Usa ci dettero il Piano Marshall, ma oltrecortina 
probabilmente avremmo ricevuto lo stesso tratamento riservato a Polonia 
e Cecoslovacchia. Non facciamo stupidi revisionismi, per favore.

 stamattina ho messo tutto a posto e ricomincio a ricevere.
Ma no, e' vecchio..e' di prima della guerra (quel discorso su cosa 
significhi essere pacifisti..ricordi?)


 
Infatti ho scritto che forse il compromesso era inevitabile.
Giuseppe
-- 
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"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 Fabio Lentola
Tutto vero.

 
Perchè compromesso? Per come stavano le cose l'Italia non poteva certo 
porsi come "terza via".

 significhi essere pacifisti..ricordi?)
Ah, sě!
Pensavo che aveste iniziato un altro thread in questa settimana.
Giuseppe
-- 
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"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 
io lo facevo, ma per la riforma della scuola, ora se salti scuola e vai ad 
una manifestazione della pace, secondo me un po' in fondo in fondo ci 
credi. La pace è la pace.
Giuseppe
-- 
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"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 Pensavo che aveste iniziato un altro thread in questa settimana.
Questa settimana grazie a quei mentecatti di netadmin di Libero e' *molto* 
silenziosa la ML


alla guerra". LAscio a voi ogni commento.
dimenticavo anche gli episodi a mio avviso vergognosi e scandalosi
verificatisi a vicenza in questi giorni.


 funziona infatti :-)
Se lo dici tu "Socrates",mi va bene :-)
Altrui.

 e non mi riferisco al petrolio.
Non è solo il petrolio, ovviamente (anche se certe lobby che stanno dietro
al texano e petroliere Bush già si stanno strofinando le mani). E' anche
desiderio di potere (guarda caso, ho sentito proprio adesso che, a guerra
finita, gli USA vorrebbero mettere a posto le cose da soli, senza tornare a
sentire il parere dell'ONU) ed è soprattutto, vendetta. Vendetta,
rappresaglia, istinto animalesco. Non si è preso Bin Laden (per quel che ci
fanno sapere, anche se credo sia morto e sepolto), quindi si cerca un altro
capro espiatorio da sacrificare in pubblico (incollo le parole di uno che
gli USA li rispetta molto, anche perché ci vive, Vittorio Zucconi:  "E
Saddam? Dovrà essere ucciso, impiccato per i piedi, trascinato in catene,
perché la vittoria sia davvero vittoria?") per far cessare la sete di sangue
e di vendetta dell'opinione pubblica americana, sete di sangue che Bush non
ha esitato a cavalcare (in modo populistico) secondo le proprie convenienze.
In conclusione, poiché tutti siamo colpevoli, nessuno può (soprattutto con
una iniziativa unilaterale) ergersi a paladino di niente. Com'era? Chi è
senza peccato scagli la prima pietra... beh, Bush l'ha scagliata. E mentre
lui è calduccio davanti al caminetto, muoiono bambini, donne, innocenti e
suoi soldati ventenni. Mi vergogno un po' per lui.
Gianluca
--
"Living in their pools, they soon forget about the sea."
- Rush, Natural Science -
www.stargazer.it

vorra dire qualcosa?
BOMBARDIAMO GLI USA!!!
/me va a chiamare Cocciolone...

 Perchè compromesso? 
Perchè ha portato a conflitti come quello tra costituzione e patto della 
NATO.
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 Sempre meglio di Rete 4!!!:-p
Veramente Rete4 ha il non piccolo pregio di riproporre bei film e manco
tanto raramente ... cosa che sugli altri canali generalisti si vede
mooooolto poco
^GlobuS^

 scendonop in piazza una volta nella vita.


 verificatisi a vicenza in questi giorni.
questi li ho persi...
--
..--- ZAKK WYLDE ---
..- The Original One  -
TFC #039 - BAT #014
MGCFC #031 - MDZIS #005

una iniziativa unilaterale) ergersi a paladino di niente.
il tuo mi sembra un ragionamento utopisticamente parlando accettabile
ma purtroppo non applicabile: il nazismo come lo combattevi? il
terrorismo come lo combatti?
ok la prevenzione, ma dove la prevenzione non porta a nulla che cosa
si deve fare?
cosa possiamo fare, noi occidentali "infedeli e peccatori"?


 schierati per il pacifismo "senza se e senza ma" ci sono eccome,
tipo "Saddam per favore abbandona il potere e vattene in esilio" ???
ma per favore! è un pezzo di merda ma mica è coglione!
-- 
ArIoCh, Duke of Kaos
[I©©] Viandante #58
la musica degli mbinus è un surrogato del metal...diciamo il percolato 
del metal.... " visitate e convertitevi: 
www.the-mbinus.org

 sorta di satira spietata di "E.R.". Il tutto IMHO
non so che dirti in merito.. mtv non lo vedo preferisco programmi più 
culturali tipo che so "il grande fratello" "amici" "saranno famosi" :P 
(LoL)


allora.
Posso dire, da DS contrario alla guerra in Kosovo, a quella in Iraq, a
quella in Afghanistan etc., che quando sento frasi come "la vera
sinistra non sono i DS" io mi incazzo un tantino? No, perche' a volte
mi viene da chiedere... ma allora la sinistra cos'e'? E' il comunismo?
E' il marxismo? Io che ho sempre pensato che anche i movimenti
socialdemocratici, socialisti, a volte anche ambientalisti, liberali o
radicali siano di sinistra sono in errore? Oppure possono esistere
DUE, TRE, QUATTRO sinistre senza che nessuna di esse sia piu' "vera"
(che cavolo vuol dire poi? E' come il true metal?) delle altre? Eppure
di destre ne esistono tante... mah...
-- 
Black Dog aka Carota 
bac...@libero.it
 ICQ 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
Collaboratore di Stargazer - 
www.stargazer.it
"Non fuggite, siamo vostri amici!"

 mi viene da chiedere... ma allora la sinistra cos'e'?
La vera sinistra????
Te lo dico io...la vera sinistra ripudia LE culture che reprimono la libertà
personale come ad es. quelLE religioni che vogliono relegare le donne al
vecchio ruolo di focolare&sala parto...quella falsa invece si incazza col
gelataio di Roma ma poi è tollerante con chi è ancora più indietro, basta
sia contro gli USA
La vera sinistra si incazzava con Rosa Russo Jervolino quando proibiva la
diffusione di opuscoli contro l'AIDS nelle scuole...quella falsa l'ha eletta
sindaco di Napoli
La vera sinistra avrebbe vomitato al pensiero di annoverare una Bindi fra le
prorie file...quella falsa no
La vera sinistra  considerava Biagi un diccì bigotto e
rincoglionito...quella falsa lo considera un eroe
La vera sinistra è progressista! Quella falsa è conservatrice, ha le scarpe
su misura e la erre moscia, o i baffetti da sparviero
E uno si chiede perché dopo 17 anni di sinistra io, 46 lui, io e mio suocero
abbiamo votato la destra
Scusate lo sfogo,
Ste

 che il 95% dei manifestanti di oggi se ne sarebbe sbattuto le palle.
Perche' non lo saresti venuto a sapere da nessuna parte, non perche' le
opinioni dei veri e convinti pacifisti sarebbero state diverse...
--
Alessio "The Sentinel"

 tutti) e fare un po' di casino a gratis.
Certo. Come in tutte le manifestazioni di ogni tipo pero'...e cmq non si
mettono insieme quelle cifre di partecipazione con qualche decina di ragazzi
che "sala" la scuola.
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio
news:b5v12k$19bs$1...@ID-143563.news.dfncis.de...
[MEGA-CUT]
Concordo su ogni singola lettera.
--
Alessio "The Sentinel"

 tipo "Saddam per favore abbandona il potere e vattene in esilio" ???
Nient'affatto, le proposte concrete sono state ben altre.
Bye
--
<---------Txt--------->
"We spit on those who choose to pose,
We thrash with all the rest!" - RAZOR [1985]
www.eutk.net
www.hyadesmetal.com

 rappresentanti con voce in capitolo, purtroppo per voi. :)
Mah, non direi proprio, visto sia il numero dei partecipanti alle
manifestazioni, sia le percentuali di Prc, Verdi, e C.I. messi assieme
alle ultime elezioni nazionali. Solo Rifondazione Comunista ha preso il
doppio dei voti che ha preso la Lega Nord (la quale non aveva nemmeno
superato lo sbarramento!)... :-)
Bye!


 tieni conto che l'11 settembre è successo un anno e mezzo fa.
Beh, triste e tragica coincidenza, ma l'11 settembre è ricordato (da chi
non ha voluto dimenticare) anche per il colpo di stato in Cile nel '73,
quando gli USA stessi trucidarono il governo Allende (eletto
democraticamente!!!!) e insediarono la dittatura militare di Pinochet.
Quello fu indubbiamente uno dei crimini peggiori di cui si sono
macchiati gli USA, ma purtroppo sono davvero pochi a ricordarselo...
Bye



Già, perchè?
Boris


Posso sapere quali?

 
Alt. Lo sciopero è legittimo per rivendicare i diritti dei lavoratori. 
Fare uno sciopero politico vuol dire abusare questo diritto.

 cosa possiamo fare, noi occidentali "infedeli e peccatori"?
Già... le stesse parole che quel delinquente di Saddam ha usato contro di
noi... a guerra iniziata.


 /me va a chiamare Cocciolone...
Caz, una vecchia canzone, forse degli Assalti frontali, me l'hai fatta
venire in mente:
my name is cocciolone,
my name is cocciolone
gran pilota d'aviazione
e poi partiva con una cantato in romano/napoletano/dialetto che non ricordo
cosa dicesse.
Devo andare a controllare.
--
Andk.

pesantemente, il proprio dissenso.
ma in questo specifico caso che c'entra? i lavoratori possono unirsi
ai cortei di piazza della "domenica" (giorno in cui la maggior parte
delle persone non lavora) senza quindi bisogno di scioperare.


 tutto mtv network in generale?
E' un'iniziativa della MTV italiana. Quella USA si limita come tutta la TV
USA alla censura. La bandierina sul logo quindi è solo in Italia che io
sappia.
Pikkio

 pacifista.....
Secondo te perché c'era il famoso tormentone "D'Alema di' qualcosa di
sinistra" ?
Perché quando era al governo non ha tenuto un atteggiamento da governo di
sinistra, ed infatti chi lo appoggiava da sinistra alla fine ha fatto cadere
il governo.
Pikkio

 Niccolo'.
Sono perfettamente daccordo, perň non sottovaluterei Super Rock che
ultimamente vedo passa cose decisamente piů interessanti (Sentenced, Slayer,
Darkane, e altri gruppi strettamente metal).
Pikkio

 cosa possiamo fare, noi occidentali "infedeli e peccatori"?
Aprire gli occhi alle altre culture, dialogare, e provare a vedere
innanzitutto i punti in comune e quindi ad accettare le differenze.
Pikkio

 Voi che ne pensate?
Che hanno fatto bene, peccato non passino il loro video per motivi di
censura, negli USA.
Pikkio

sappia.
Quindi posso tranquillamente rimanere della mia opinione:
MTV come network e' da buttare e si salva solo l'autoproduzione della sede
italiana :)

 Fare uno sciopero politico vuol dire abusare questo diritto.
Grandissima baggianata; è la Corte Costituzionale che è intervenuta in
merito all'art.40 Cost. allargando le finalità dello sciopero,
ricomprendendovi, oltre a quelle strettamente economiche, anche quelle
più generalmente politiche, sempre che lo sciopero non sia diretto al
sovvertimento dell'ordine costituzionale. Vedere in merito Sent.
290/1974.
Bye
--
<---------Txt--------->
"We spit on those who choose to pose,
We thrash with all the rest!" - RAZOR [1985]
www.eutk.net
www.hyadesmetal.com

 delle persone non lavora) senza quindi bisogno di scioperare.
Lo sciopero è un arma maggiore rispetto ad una manifestazione della
domenica perchè comporta perdite economiche non indifferenti sul piano
economico statale; siccome la Costituzione stessa, e la sentenza della
Corte Costituzionale, lo permettono, i lavoratori hanno tutto il diritto
di scioperare durante la settimana lavorativa per ragioni politiche.



Quello era il governo Prodi, D'Alema si è dimesso dopo le regionali
Boris

 Se lo dici tu "Socrates",mi va bene :-)
Mister, tengo saudagi!
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
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Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 di scioperare durante la settimana lavorativa per ragioni politiche.
Si ma in questo caso cosa minchia c'entra il datore di lavoro? Ok che la 
giornata non gliela paga, ma magari ci perde piu' che quei salari (magari 
ha da fare una consegna urgente per quel giorno). L'ha voluta il datore di 
lavoro, la guerra?
PERO' se si vuole fare chiudere, ad esempio, una raffineria o un'industria 
chimica perche' DISTRUGGE L'AMBIENTE, giu' di sindacati che organizzano 
cortei e scioperi "perche' si toglie lavoro a gente con famiglia".
Io vedo un po' di contraddizioni in queste esasperazioni dell'uso dello 
sciopero. C'e', e' uno strumento che VA usato quando e' il caso ma alle 
volte un po' di buon senso farebbe solo bene, invece di continuare a 
scornarsi come caproni imbufaliti.


e Cecoslovacchia. Non facciamo stupidi revisionismi, per favore.
E' quello che dico anch'io - fra due mali, sempre meglio il minore. In
questo caso meglio finire sotto l'ala USA con conseguenze annesse, per
quanto spiacevoli, che diventare stato del blocco est europeo.
Niccolo'.

 (la quale non aveva nemmeno superato lo sbarramento!)... :-)
E ti dico pure i 2 motivi..  la mancanza del simbolo lega in quello della
casa delle libertà che ha fatto confondere un sacco di gente (mia nonna
compresa) e _soprattutto_ il numero mostruoso di liste civetta simili alla
lega ma che con lei non c'entravano nulla...
Un esempio? Valli del Bergamasco, roccaforte leghista. Alle ultime elezioni
c'è stata una lista (tal Lega del Nord col simbolo simile a quello vero con
a capo un ex-ulivista) che ha preso oltre l'1% dei voti, mentre alle
precedenti elezioni regionali, aveva portato a casa lo 0,08......  :(
Cmq basta vedere ogni anno a Pontida o a Crissolo alle sorgenti del Po
quanta gente ci sia....  :)
Ps.. parlando di strumentalizzazione.....  Ieri Fassino si è fatto
intervistare (da vEspa mi pare) con alle spalle un'enorme bandiera della
pace....  :-/
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 
Ispezioni dell'Onu ad Oltranza, fine dell'embargo e propaganda anti-Saddam 
(ne ha fatti cadere pochi di governi la Cia organizzando golpe interni...).
Un piccolo elemento in più: chi ha visto ieri Dario Fo? Ebbene, c'era un 
servizio in cui erano intervistati due ex dirigenti della Cia che 
spiegavano che lo stesso servizio di intelligence non aveva alcuna prova 
delle connessioni di Saddam col terrorismo e del possesso da parte iraqena 
di armi di distruzione di massa...ma Bush se ne è fregato dell'intelligence 
della CIA, e ha fatto di testa sua, seguendo i consigli di Rumsfeld, che 
aveva messo su un suo "personale" (ma ci rendiamo conto?) sertvizio di 
intelligence che avrebbe trovato le prove.
Bush ha deleggittimato l'Onu e la Cia...quanto gli manca per diventare un 
dittatore? Davvero poco, secondo me.
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 cortei e scioperi "perche' si toglie lavoro a gente con famiglia".
Non ho idea di quale sia il caso a cui ti riferisca, comunque in materia
esistono delle precise disposizioni di legge europee, basterebbe
rispettarle e l'ambiente non lo si distrugge... Non vedo cosa c'entri
comunque non l'argomento.
Se qualcuno non condivide lo sciopero non lo fa, semplice; quelli che
invece lo vogliono fare hanno tutto il diritto di farlo. Ho solamente
detto questo, replicando a chi dice, probabilmente per disinformazione o
ignoranza in materia (senza offesa, eh), che uno sciopero di matrice
politica č illegittimo. 
Bye!


 
Non sono motivi per fare la guerra ad un paese, dai, non torniamo su questo 
discorso. Ogni paese è sovrano al suo interno, è il popolo che si deve 
ribellare, non subire le bombe dei "liberatori".
Se si dovesse liberare il mondo dalle dittature si dovrebbe dichiarare 
guerra a mezzo mondo. La stessa Russia ha _sterminato_ MILIONI di ceceni 
(molto peggio di quello che Saddam ha fatto ai Kurdi...), che facciamo 
bombardiamo la Russia?


 sinistra non sono i DS" io mi incazzo un tantino? 
La vera sinistra non si ispira ai valori cattolici (il che non vuol dire 
che li ripudia, sia chiaro), è contro la guerra sempre, è per la scuola 
pubblica e non privata... e potrei continuare. I DS non sono questo, 
tantomeno l'Ulivo. La "sinistra parlamentare ulivista" è un movimento di 
_centro_ ispirato a valori progressisti. La sinistra è ben altra cosa.


 
Tu hai esagerato perň!:-P
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 politica è illegittimo. 
So che dovrebbe essere cosi' pero' sai anche che, alle volte, se non fai 
sciopero per tuoi motivi seri e ragionati, verrai regolarmente bollato come 
lacche' dei capi, con tutto quello che cio' comporta dal lato negativo.
Boh cmq chiudiamo qua, o trasferiamoci su IAMM_OT :)


 pace....  :-/
Tra Vespa e Fassino non so chi dei due sia peggio... :-)


 questo la Lega stessa...
Ehm, volevo dire: "Non per niente..."


 Concordo su ogni singola lettera.
Anche su "news:b5v12k$19bs$1" ? :D


di scioperare durante la settimana lavorativa per ragioni politiche.
mi pare (seguo poco il thread quindi potrei sbagliare) si parlasse di
sciopero come qualcosa per fermare eventi come la guerra ... sono
dell'opinione che non serva proprio a un cazzo di niente se non fare
un dispetto a qualcuno che ci comanda (il capo, l'azienda o
chicchesia)
ciao, gg

 quanto spiacevoli, che diventare stato del blocco est europeo.
Amen.
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
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 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Mister, tengo saudagi!
Quello e' Aristoteles :-)


 Concordo su ogni singola lettera.
pure io (e qua chiudo il mio intervento in questo thread vagamente OT)
--
..--- ZAKK WYLDE ---
..- The Original One  -
TFC #039 - BAT #014
MGCFC #031 - MDZIS #005

 Anche su "news:b5v12k$19bs$1" ? :D
Vedi che sei di legno? Nel messaggio di Gianluca "news:b5v12k$19bs$1"
non c'era :-P


 Quello e' Aristoteles :-)
Lo so, era una sottile battuta ;P


 non c'era :-P
Beh, il significato del post era piu' o meno lo stesso pero' :DD


 dittatore? Davvero poco, secondo me.
Amen.
--
Alessio "The Sentinel"

 Darkane, e altri gruppi strettamente metal).
C'e' ancora?...e' una vita che non lo vedo, anche perche' da un anno e mezzo
e piu' non riesco piu' a vedere il programma...
Cmq quando lo guardavo io (ho varie vhs piene di video) erano quasi sempre i
soliti 6-7 video e uno nuovo lo potevi beccare ogni 3-4 settimane se andava
bene...
--
Alessio "The Sentinel"

 innanzitutto i punti in comune e quindi ad accettare le differenze.
Eheheh....mi sa che sarebbe un po' difficile che gli USA si proponessero di
cercare di "aprire gli occhi" e rendere consapevoli e "pensanti" i cittadini
di altri stati, quando cercano di chiudere anche quelli dei loro...
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio
news:dbf88v45k208hg4ij...@4ax.com...

Sì perchè chi votava a sinistra si era già distaccato e quindi gli ha
portato via voti facendo perdere così le elezioni.
Pikkio

 ha scritto nel messaggio
news:5o%ga.34022$i26.8...@news2.tin.it...

C'č all' 1:00 di notte la domenica.
Pikkio

 ha scritto nel messaggio
news:bo%ga.34024$i26.8...@news2.tin.it...

Ok, ma eravamo gią ampiamente OT per buttare altro PETROLIO sul fuoco ;-)
Pikkio

 
Touchè. :-P Non sono cmq d'accordo neanche con la Corte

 diversa rispetto a quella espressa altri fanfaroni del NG
nomi, pleaze?  :)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

pubblica e non privata... e potrei continuare. I DS non sono questo, 
Domanda: cosa hanno in comune la Bandoli, Fassino e Morando, a parte
la comune appartenenza ai DS? Non generalizziamo... il vero problema
dei DS e' appunto che NON HANNO una posizione comune su nulla, o
almeno io che ci sto dentro non l'ho mai capita... ;D
-- 
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Posso sapere quali ?

 qui a Roma?;-p
(Scusa, m aho visto questo msg solo ora)
Ci credo - sono anni che mi consulta perche' gli prepari i discorsi! :)
Niccolo'.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it