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Titolo: Non parlatemi piu' di satanismo e metal

Spesso salta fuori l'argomento satana nel metal,specie nel metal estremo e 
nel black metal.Su queste ke sono tutte
stronzate secondo me si perde tempo a parlarne e sopratutto sono inutili i 
discorsi sulla dannosita' ke questi temi possono avere nelle menti dei 
giovani.
Stamattina poco prima di mezzodě ho ascoltato su radio1 un prete ke 
intervistava un esorcista e gli poneva con assoulta serieta' domande del 
tipo : 1) In ke linguaggio si esprime il demone 2)ke comportamenti assume 
3)come si distingue il caso psicologico dalla possessioni vere e proprie.E a 
queste incredibili domande ecco le risposte : 1)mi e' capitato addirittura 
un portoghese ke parlava in italiano correttamente,ma non solo,anke un 
dialetto genovese conosciuto da poki 2)Eh a volte c'e' bisogno della forza 
fisica per questo mi assistono sempre persone muscolose 3)Quando camminano 
sulle pareti all'indietro non puo' essere un caso psicologico.Ora ke queste 
cose vengano dette su una radio nazionale,alle 12 di mattina,mi sembra una 
cassa di risonanza talmente piu' grande di quella ke possa avere una band 
metal ke non mi sembra piu' il caso di parlarne.Certo quě c'e' un esorcista 
ke con l'aiuto di Dio sconfigge "il demone",mentre nel metal estremo c'e' ki 
inneggia a Satana,ma c'e' in tutte e 2 una tale mistificazione della 
realta',una tale dose di assurdita',ke,ripeto,tra queste e quelle 
stronzate,non prendero' mai piu' in considerazione critike sul satanismo nel 
metal.
Altrui 

 psicologico.
"Ha capito signor Peter Parker? Hanno detto che lei sta bene. Ora scenda,
per favore!" :-P
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,

 per favore!" :-P
:-D
Altrui

 sulle pareti all'indietro non puo' essere un caso psicologico.
Dato che quando gli fa comodo, le riprese di esorcismi vengono fatte,
sarebbe 'interessante' se ce ne fosse una anche di questo fenomeno :-|
Roby

 nel black metal.Su queste ke sono tutte stronzate
Non sono stronzate, molti membri di band black metal (o death) sono
effettivamente di cultura satanista, e lo hanno pure detto. Ad esempio
Nergal dei Behemoth, thelemita, oppure membri degli Emperor, oppure King
Diamond stesso (mi pare sia di orientamento laveyano), Pete degli Abigor.
Non e' certo gente che va a fare riti satanici e beve sangue di vergini o
cazzate del genere, come detto dai media. C'e' satanismo e satanismo. Piu'
che di religione, sarebbe meglio parlare di cultura satanista. I tuoi punti
sull'esorcismo non c'entrano niente con tutto questo
Killer


Partendo dal presupposto che nel metal chi si dichiara satanista a me 
appare come un pirla al di là di casi "sporadici" che portano avanti un 
vero e genuino interesse verso certe tematice si presentano una serie di 
band che di religioni o cultura (per non parlare poi di storia!!!) non 
ne sanno proprio niente e ne propongono una versione distorta, 
modificata... il più delle volte frutto di fantasie. E' un pò una presa 
per il culo... così come l'esorcista di cui si parlava sopra.

 wrote:

ma nooo! perchč!?!? E' divertente!
hai mai letto il sito 
digilander.libero.it/subliminale
 ?
sai le risate...
-- 
non vorrei mai far parte di un club che accetterebbe uno come me come socio

 sopra.
Si, molto spesso l'immagine satanica di un gruppo e' "funzionale" e basta.
Basta pensare al caso degli Slayer, primi Bathory, o i Venom. Non li
considero come pirla pero', fa solo parte del genere. A volte, come dici
te, c'e' un interesse genuino, un altro gruppo che mi viene in mente sono i
"nuovi" Gorgoroth, i titoli dei loro ultimi lavori erano presi pari pari da
opere di Nietzsche, il filosofo "anticristiano" per eccellenza. Il problema
sono i media e come deformano le cose, Per loro Satanismo = reato tout
court.
Killer

 Nietzsche, il filosofo "anticristiano" per eccellenza.
Questa mi giunge nuova...

 Questa mi giunge nuova...
Boh, documentati
Killer

 ke con l'aiuto c'e' ki inneggia a Satana assurdita',ke,ripeto,
considerazione critike
Ti si è rotto il tasto della H?
(                 )

 Boh, documentati
Proverò a chiederlo ai miei docenti in facoltà...

 sull'esorcismo non c'entrano niente con tutto questo
Vedi ke le stronzate per me sono appunto il satanismo,o meglio un certo 
satanismo,quello piu' comune,quello ke prevede l'esistenza del diavolo,di 
Satana e quando a questo caprone si compiono riti o gesti.Per me sono 
stronzate come quelle dell'esorcista.Poi se mi parli di satanismo come 
corrente filosofica,mi sembra piu' comprensibile.Il what do you walt o come 
si scrive,anticristianesimo o cose così mi sembrano concetti e non 
stronzate.
Altrui 

 Proverò a chiederlo ai miei docenti in facoltà...
Rotfl, da una risposta cosi' sembra che sei uno studentello delle
elementari: "Maestra maestra! E' vero che il latte lo fa la mucca?"
Killer

 Killer



ci sono, ma le puoi vedere solo se inali quell'incenso cosi' buono che usa
anche il signor esorcista :-)
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : Diamanda Galas - Deliver me from my enemies

court.
che e' quello che credo intendesse dire Altrui in pratica, quindi e' un
discorso che c'entra sempre, al contrario di quello che dici tu, e con "sono
tutte cazzate" penso intendesse proprio riferirsi a quello che media
vorrebbero far credere (con l'aiuto spesso proprio di "esorcisti" vari e
preti un po' fuori di testa o semplicemente con manie di protagonismo), e
non a certi interessi in se.
--
Alessio "The Sentinel"

giovani.
Mi sa che non è chiaro a certuni cosa sia il satanismo. Se viene
considerato come l'adorazione di satana, in opposizione a dio, siamo
un pò fuori strada e non posso far altro che sia solo pubblicità che
una band vuole farsi.
Senti siccome siamo su usenet e non sulle reti gsm, ti dispiace
scrivere in italiano e non in smsese? le k danno veramente fastidio.
Ciao
DotF
-- 
"Io so che non preparo una scialuppa di emergenza
senza una cazzo di emergenza!"

stronzate.
Per me la stronzata non e' tanto il satanismo in se' ma come viene
applicato. Uno e' libero di fare quello che gli pare finche' non
danneggia gli altri, ma se per praticare il satanismo deve stuprare
una ragazza o profanare le tombe (e' successo, media o non media) o
assassinare qualcuno, ecco che il satanista in questione IMHO deve
essere impalato per il buco del culo (e questo vale per qualsiasi
religione che dica che bisogna fare cose come quelle citate sopra, per
qualunque motivo). Mi fa anche ridere pero' il satanista che dice che
lui non adora il diavolo ma che la sua religione si basa sul rapporto
libero tra uomo e donna e cazzate del genere... se adori satana lo
adori e basta. Vuoi rovesciare le croci? Fallo. Vuoi pregare baphomet?
Fallo. Vuoi stuprare una ragazza o profanare tombe? Sei un idiota e
meriti di morire. Non mi sembra difficile. Se non ricordo male Faust
degli Emperor e' ancora in gaiozza per omicidio e cosi' anche l'altro
coglione dei Burzum, e se lo meritano. Glen Benton IMHO e' un coglione
di per se' ma fino a che non fa male a nessuno io mi limito a NON
condividere le sue idee (anche se Legion e' un gran disco).
Ogni religione e' in fondo un po' filosofia...
-- 
Zappa
"I will not feed you hunger,instead 
 I bite the pain
 Looking not back but forward,
 I bite down hard"
 
 Death - "Bite the pain"

 meriti di morire.
E questi sono i comportamenti ke puo' avere il singolo o un gruppo di 
persone e ovviamente possono essere rispettosi o criminali.Io pero' 
intendevo dire ke anke se oguno e' libero di credere cio' ke vuole,per me 
l'esistenza reale di un demone resta una grande stronzata.E sentire queste 
cose su radiorai1 la ritengo una cosa tragicomica e la paragono con le 
dovute proporzioni a quelle band di metal ke realmente credono in cio' ke 
scrivono nei loro testi e ,attenzione,sono pokissime.E proprio per questo 
trovo ridicolo ke venga attaccato il metal perke' satanico proprio dai 
preti,concerti vengono annullati come i death ss in sicilia o il gods a 
monza se ricordo bene per questi motivi.Ki mette nella testa della gente,dei 
giovani,un mukkio di cazzate imho,e' proprio la kiesa,e quelle cose ke ho 
ascoltato ed altre cose di cui mi hanno parlato lo dimostrano.
Altrui

> ke ti devo dire?
Secondo me è stato Satana, a rubargli la H...
(             ) 

 scrivere in italiano e non in smsese? le k danno veramente fastidio.
Beh ho iniziato a scrivere così proprio quì sulla rete.Gli sms non li mando 
quasi mai.E' un'abitudine,se proprio non lo sopporti plonkami,ke ti devo 
dire?
Altrui

 ascoltato ed altre cose di cui mi hanno parlato lo dimostrano.
Ti Quoto. in pieno. Quello che non capiscono in molti (soprattutto
ragazzini ed esaltati in verita') e' che certi atteggiamenti non fanno
altro che il gioco della chiesa che _vuole_ che esista il demonio e vuole
che esista un nemico da combattere, altrimenti non potrebbero dichiarae di
essere dalla parte giusta ;) 

 elementari: "Maestra maestra! E' vero che il latte lo fa la mucca?"
Quello che intendevo dire, e che evidentemente non hai colto, č che
l'argomento di cui parli, studiandolo, lo conosco abbastanza. E che parlare
di Nietzsche come anti-cristiano č piů o meno come associare il suo
super-uomo alla concezione nazista dell'arianesimo : travisare un pensiero
profondo banalizzandolo fino a fargli dire qualcosa che non gli č mai
passato per l'anticamera del cervello.

 passato per l'anticamera del cervello.
Scusa ma neanche a me sembrava molto tenero verso la cristianita' in
generale :)

 generale :)
Direi più che altro che non era tenero nei confronti di qualsiasi tipo di
religione, visto che ne ha demolito il senso. Il cristianesimo non c'entra
nulla, e se mai lo dovesse aver citato in qualche suo passaggio lo ha fatto
senz'altro per esemplificare un pensiero di ben più ampio respiro che una
sua antipatia personale che si esprime con l'essere anti-qualcosa.
Non ho criticato Killer perchè penso che N. avesse simpatie per il
cristianesimo, tutt'altro, ma perchè citarlo in un post in cui si parla di
vicinanza ad idee sataniste mi sembra se non altro fuorviante per un ragazzo
che non sappia nulla del suo pensiero. Tutto qua! :-)

 ti devo dire?
la cosa curiosa e' che io ho letto tutto senza nemmeno accorgermi delle K!
me ne sono accorto solo dopo aver riguardato il post in seguito al
commento di Demon. ci sono cose ben peggiori delle k al posti dei ch... ad
esempio, io non sopporto quando la gente quota male.
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,

 court.
sono d'accordo, ma d'altronde informazione banale per teste banali (o almeno 
che si vorrebbero tali...)
Silent 

 che non sappia nulla del suo pensiero. Tutto qua! :-)
Su questo invece sono d'accordo.
Mordred

 l'argomento di cui parli, studiandolo, lo conosco abbastanza.
A me pare che non ne sai nulla, o che frequenti un istituto da bigotti
cristiani. Nietzsche vede il male nel cristianesimo, e cita esplicitamente
il cristianesimo, non fa quasi mai discorsi generali. Lui mira a demolire
le basi del cristianesimo. Ogni tanto tira in ballo altre religioni, certo,
ma il cristianesimo e' il suo bersaglio preferito. Anziche' studiare su
autori del cavolo che ne danno la loro interpretazione, faresti meglio a
leggerti le opere da solo con la tua testa. Un autore cristiano,
riconoscendo la grandezza di Nietszche, non puo' che dare questa
interpretazione "smorzata" del suo pensiero.
Killer

 prendere qualche frase ad effetto di Nietzsche e buttarla lě
Certe idee alla base del satanismo sono ispirate al filosofo tedesco. A
prescindere da un gruppo come i Gorgoroth, che ammira Nietzsche ma rimane
ancorato a liriche classicissime per un gruppo black metal: Ecco uno
stralcio di intervista:
So what goals are Gorgoroth aiming for with 'Twilight of the Idols'? "To
write and play metal and to spread the word of Satan," follows his clear
reply. So Satanism is still a driving force for this band? "To this I will
say only one thing: yes!" declares Infernus with unmistakable brevity. As
Gorgoroth already philosophised in the subtitle of 'Destroyer' with
Nietzsche's hammer, it will hardly be coincidental that the album itself is
named after a book from 1889 by the great German thinker.
"The title is basically referring to the Nietzschean concept that some
certain man-made constructions believed to be absolute truths can and
should not be taken for divine and not to be desecrated, but rather be
destroyed. Beyond that, I don't feel like talking about it more. If we
would like to give a lecture on it, we would probably enclose the lyrics
and thus make ourselves more available for discussion. Or else go to the
Institute of Philosophy here at the University of Bergen and announce that
we're soon about to have such one. Hail Satan! Nothing is true - everything
is permitted!"
Killer

 Su questo invece sono d'accordo.
A questo punto, chi vuole approfondire si puo' leggere le sue opere!
Buttate nel cesso i testi di filosofia che usavate a scuola pero', Nietzche
va letto senza preconcetti.
Killer

 degli Emperor e' ancora in gaiozza per omicidio
E' uscito da un annetto, io l'ho visto come ospite dietro la batteria ad un
concerto degli Aborym nel maggio dell'anno scorso. Ha pagato il suo debito
con la giustizia, ora e' una persona libera
Killer

 Nothing is true - everything is permitted!"
ma questa, non era di William Burroughs? o l'ha ripresa pure lui da
qualcun'altro?


 che non so una cippa e ci faccio una figura di merda.
Ha solo messo in evidenza che il progetto Gorgoroth non e' cosi' legato a
Nietszche come l'autore voleva fargli dire. I Gorgoroth sono una band di
"disgraziati", il cantante ha sempre casini con la giustizia. Ma te li vedi
dei caproni come loro che disquisiscono di filosofia? :) A me piacciono
cosi'!
Killer

 Nietzche va letto senza preconcetti.
Basta che questo non si traduca nel leggere e cercare indovinare cosa
significhi, dando una propria interpretazione ad hoc in modo da fargli
dire cose che confermino quello che gia' penso.
Non ho letto Nietzche, ma conosco un po' di persone che, a sentire loro,
lo hanno letto "senza preconcetti", che si traduce spesso in "senza una
attenta ed approfondita interpretazione" (ovvero: alla cazzo) e sono
riusciti a fargli dire quello che volevano a seconda del caso. Per certe
cose, e' meglio PRIMA leggere facendosi aiutare dalle interpretazioni e
dai commenti di chi queste cose le ha studiate per anni, e POI, quando ci
si e' fatti una certa cultura ANCHE su altri autori (non solo sul singolo,
che: ritengo che sia cio' che si voglio leggere perche' APPARE come il
piu' rappresentativo del MIO pensiero e quindi leggo tutto quello che mi
passa sotto gli occhi plasmandolo sul mio pensiero iniziale), si puo'
iniziare a pensare di rileggere il tutto secondo un'altra ottica. la
maggior parte della gente, pensa che studiare testi del genere sia
semplice e poi si mette a leggerli con superficialita' la sera a letto,
fra un libro di Agatha Christie ed uno di Stephen King.


 riusciti a fargli dire quello che volevano a seconda del caso.
Perche', chi ti dice qual'e' la giusta interpretazione delle sue parole?
Che cosa voleva dire Nietzsche? Come fai a dimostrare che la tua
interpretazione e' piu' attinente al suo pensiero? Come fai ad esserne
cosi' sicuro? Qui non si parla di teoremi matematici, di formule che
applicate danno sempre lo stesso risultato, che se il risulato non e'
cosi', allora sicuramente hai sbagliato. Cmq visto che siamo OT, io non
continuerei affatto il discorso
Killer

 A me piacciono cosi'!
Beh, niente da dire, e' una questione di gusti e di capacita' di lasciar
passare (ad esempio, io mi sentirei preso per i fondelli da tutta sta
gente che vuole farmi credere che loro sono davvero cosi' e, se lo sono
davvero, che cercano di propagandarmi il loro pensiero). Ma forse,
sono io ad essere troppo suscettibile.


 una poderosa cazzata.
Evidentemente o non te lo ricordi bene o lo hai studiato male.

 interpretazione "smorzata" del suo pensiero.
Stai traendo conclusioni da supposizioni sbagliate. Mai letto
interpretazioni cristiane di N.

 Cmq visto che siamo OT, io non continuerei affatto il discorso
Hai ragione. ...e poi, neppure io ho intenzione di imbarcarmi in un
discorsone del genere, che e' davvero troppo ampio e rischia di diventare
molto lungo. Quindi, come fanno i Gorgoroth, pure io mi defilo e cambio
discorso: "hai sentito che freddo che fa oggi?" ;-)


 cosi' sicuro?
Mi spiace che tu abbia una concezione della filosofia così distorta.

 Mi spiace che tu abbia una concezione della filosofia cosě distorta.
Io ho il concetto che nel caso di alcuni autori, tra cui Nietzsche, non
puo' esistere una sola interpretazione universalmente accettata.
Killer

 interpretazioni cristiane di N.
Lo dici tu
Killer

 e' gente che queste cose le ha studiate per parecchio tempo.
Certo d'accordo, pero' per leggere un autore ti puo' benissimo bastare la
ristampa delle sue opera piu' famose (che trovi in una qualsiasi libreria,
senza andare in biblioteche o posti da studiosi), con tanto di lettura
della prefazione (e ti assicuro che sono lunghette queste prefazioni). Poi
ti fai una idea, e stai pur certo che probabilmente avrai preso solo una
piccolissima parte di quello che ti voleva comunicare, ma la lettura, e il
tempo che ci hai dedicato, in ogni caso, e' stato molto piu' proficuo che
leggersi l'ultimo giallo di Faletti
Killer

 Lo dici tu
Lo dico io perchè so cosa ho letto e chi lo ha scritto. Tu invece non puoi
saperlo.

 saperlo.
Un autore laico puo' benissimo essere aperto a certe idee religiose
filo-cristiane.
Killer

 Se ti interessa approfondire, certo. Ma non e' obbligatorio
Come no? E' proprio questo il punto di tutto quello che ho scritto nel
post precedente. Se non approfondisci, cosa ti rimane in testa? Non
Nietzche, ma il TUO Nietzche, che puo' essere si' interessante e ricco di
spunti, ma non e' Nietzche. E' una sua versione filtrata attraverso
l'unica interpretazione che si conosce: la propria. Allora, bisogna vedere
perche' una persona si mette a leggere Nietzche, se lo fa per conoscere il
pensiero dell'autore, il metodo che dici tu, non basta e puo' portare a
malinterpretazioni, se invece lo fa perche' gli stimola il ragionamento,
allora e' tutt'altra cosa e va benone, basta che pero' non sia convinto di
conoscere il pensiero di Nietzche (puo' avvicinarsi, ma senza altri metri
di paragone oltre al proprio, non puo' esserne certo. ed e' per questo,
forse, che dici che non puoi essere sicuro dell'interpretazione delle sue
parole). Il fatto che poi le ultime cose le abbia scritte mentre era
afflitto da qualche malattia mentale, non fa altro che peggiorare le cose
per chi deve capire il suo messaggio basandosi esclusivamente sulla
propria interpretazione.


 propria interpretazione.
Il fatto e' che non sono riusciti a capire da quando la pazzia si e' resa
manifesta nelle sue opere! Anche su questo ci sono fior fior di
interpretazioni
Killer

 che non sappia nulla del suo pensiero. Tutto qua! :-)
Dire che nietzsche fosse satanista e' ovviamente una bestialita' ma non mi
sembra che nessuno lo abbia detto. Che poi in piu' e piu' libri abbia
apertamente criticato il cristianesimo, la sua morale ed i suoi modi mi
sembra evidente. Poi chiamala come vuoi: anticristianita', presa di
posizione, antipatia, critica. 
Ovviamente il black e' per definizione un genere nichilista, pero' non
esiste una reale connesione con il pensiero del filosofo.

 filo-cristiane.
Non vedo comunque come tu possa sapere cosa ho letto io e se le cose stanno
effettivamente come dici tu.

 posizione, antipatia, critica.
Ma scusa, lui con i suoi libri a chi stava parlando? Agli arabi? Agli
indiani? Ai giapponesi? Se deve parlare di una religione è ovvio che parlerà
di quella alla quale è stato educato lui e chi leggerà i suoi libri, per
avere la pretesa di farsi capire da qualcuno. Poi tocca al lettore avere la
capacità di astrarre il suo discorso e afferrare quello di cui sta
_realmente_ parlando. Credevo fosse un concetto talmente banale da non
meritare nemmeno di essere menzionato!

 meritare nemmeno di essere menzionato!
Io non ti ho detto che lui avesse una particolare avversione verso il
cristianesimo, ti ho detto semplicemente (e anche questo mi sembra un
concetto elementare) che nei suoi libri non ne parla certo bene. 

 No infatti, ma da quello che leggo, sembra che pretendano di poterlo
fare.
Ho appena dato una occhiata al sito dei Gorgoroth, ed hanno cambiato pure
messo una citazione di Nietzsche nella pagina di benvenuto (non ricordo che
prima ci fosse)! Certo, quella e' una citazione che a loro fa molto comodo
:)
http://www.gorgoroth.org/
Killer

 concetto elementare) che nei suoi libri non ne parla certo bene.
Ma kiaramente,ho il libro : L'Anticristo,maledizione del Cristianesimo.Ora 
leggendolo si capisce come N. odi la classe ecclesiale del suo tempo mentre 
a volte parla bene del ceto sacerdotale ebraico,cioe' cerca di dimostrare 
tra tanti insulti ai preti (ke sono pure asfissianti,troppi,diciamo la 
verita') ke la kiesa ha perso quello ke c'era di positivo un tempo.Ora per 
carita' non ricordo granke' di sto libro,lo lessi tempo fa e relativa 
critica di un certo Mario Perniola nella prefazione,ma non mi sembra 
sbagliato dire ke N. condanno' il cattolicesimo e il Cristianesimo,come in 
particolare il concetto di pieta' cristiana.Poi se fosse nato in un altro 
posto, dice zebromancer,avrebbe attaccato la religione del posto,ma questo 
perke' egli mise in crisi tutto il pensiero occidentale, cioe' mise in luce 
la completa crisi dei valori del tempo e di oggi.
Altrui 

 essere dalla parte giusta ;)
Ma infatti la kiesa come istituzione ha una posizione totalmente 
dominante.Se le sue regole vengono osservate,bene,se vengono avversate con 
violenza,da qualke satanista,metallaro o kikkesia,viene addirittura 
fortificata.
Altrui 

 concetto elementare) che nei suoi libri non ne parla certo bene.
Ok, ma decontestualizzando la cosa ottieni lo stesso risultato di far
percepire a chi legge che N questa particolare avversione ce l'avesse. E' lo
stesso motivo per cui ho contestato a Killer il fatto che abbia detto che N
era anticristiano. Detta così è una frase sparata nel mucchio che lascia
intendere qualcosa di diverso da quello che in realtà è! Anche Cartesio
parlava di stufe di maiolica, Socrate di levatrici e Platone di carri
volanti trainati da cavalli che vanno uno su e uno giù, ma dette così sono
frasi senza senso, che fanno sembrare il primo un venditore di impianti
termici, il secondo un medico e il terzo un fumato perso. Cosa che nessuno
dei tre in effetti era. Pensa che mi hanno detto che Wittgenstein minacciò
Popper con un attizzatoio! E allora?
Parlare di certe cose senza un contesto può essere pericoloso. Al giorno
d'oggi c'è ancora un sacco di gente che pensa che il superuomo di N si
realizza nella concezione nazista dell'uomo ariano, perfetto. Questo perchè
il vocabolo usato da N spesso non viene contestualizzato, ma viene
utilizzato per far forti le proprie supposizioni partendo da quanto si vuole
dimostrare.
Comunque adesso smetto, non era mia intenzione mettermi a fare il maestro
perchè non ne ho le competenze e questo non è il luogo adatto.
Peace and love! :-)

 percepire a chi legge che N questa particolare avversione ce l'avesse. E' lo
Messa(!) cosi' siamo d'accordo. 

dire?
tutto sommato il plonk lo riservo a chi veramente se lo merita, e non
certo per un post scritto in smsese.
Come la stima, anche l'odio va riservato a chi lo merita.
saluti,
DotF
-- 
"Io so che non preparo una scialuppa di emergenza
senza una cazzo di emergenza!"

> Evidentemente o non te lo ricordi bene o lo hai studiato male.
Parole tue: "Il cristianesimo non c'entra
nulla, e se mai lo dovesse aver citato in qualche suo passaggio lo ha fatto
senz'altro per esemplificare un pensiero di ben più ampio respiro"
Il cristianesimo non c'entra nulla? Qualche passaggio? Evidentemente non hai
mai letto "L'anticristo" (giusto per citare il più focalizzato
all'argomento).
D'altra parte uno dei punti cardine del suo pensiero era la critica della
morale imposta e il cristianesimo è per definizione una invadente,
oppressiva imposizione di regole morali. Per Nietzsche la concezione
cristiana è la quintessenza del nichilismo.
Anzi proprio per ribaltare il tuo pensiero, ricordo che Nietzsche aveva
sferrato parole di fuoco _innanzitutto_ verso il cristianesimo, non più
genericamente al concetto di "religione", tanto che ha espresso opinioni
favorevoli verso altri credo meno invasivi e celebrativivi della vita, come
il paganesimo, o più realistici e positivi come il Buddismo.
Cmq mi fermo qui, parlare di cose che si conoscono a metà è sempre un male,
per Nietzsche in particolare è un delitto.
Mordred

> all'argomento).
^^^^
sull'

 il paganesimo, o più realistici e positivi come il Buddismo.
Quello che stavo cercando di spiegare, e anch'io con questo post mi fermo, è
che non ha importanza se N ha scritto L'Anticristo, L'Inculapreti o Il
Vivailparroco: che lui ce l'avesse con il cristianesimo o la Chiesa è
contingente. Scrisse anche il Così parlò Zarathustra, ma dubito fortemente
che volesse che la gente pensasse che intendeva farci conoscere delle
divinità persiane. Il motivo per il quale viene ricordato sta da un'altra
parte, ed è da ricercarsi oltre. Il fatto che lui avesse un'antipatia
personale nei confronti della religione cristiana e volesse che la gente ne
fosse a conoscenza non ne fa un anticristiano per eccellenza più di quanto
lo potrebbe essere il macellaio sotto casa mia che bestemmia tutto il
giorno, dal momento che quella è solo un'opinione, peraltro
discutibilissima. Il suo Pensiero, invece, è di tutt'altra caratura, e
discuterne è senz'altro cosa ben più difficile.

 il paganesimo, o più realistici e positivi come il Buddismo.
mmm a me invece sembra che aveva cassato pure il Buddismo, perchè seppure in 
modo opposto al cristianesimo arrivava ad avere la negazione della vita come 
elemento finale
/me cmq deve rileggersi i libretti perchè la memoria è fallace...
Silent 

 discuterne è senz'altro cosa ben più difficile.
Sul fatto che N non sia da prendere alla lettera, siamo d'accordo, ma quanto
avevi affermato non era proprio una "scorretta interpretazione"(su cui ci si
può scannare tranquillamente, molti ancora lo fanno).
Mordred

 /me cmq deve rileggersi i libretti perchè la memoria è fallace...
Anche la mia, non nego che possa aver riveduto le sue idee in altri scritti,
ma il concetto sopra espresso mi era rimasto in mente.
Mordred

 può scannare tranquillamente, molti ancora lo fanno).
Non ho detto questo: ho detto che parlarne come di un anticristiano "per
eccellenza" è scorretto. Poi ho cercato di motivare la tesi di partenza che
è sempre stata la stessa, e facendolo sono giunto a parlare anche d'altro.

 Stamattina poco prima di mezzodì ho ascoltato su radio1 un prete 
CUT
in effetti il fatto che certe domande vengano fatte da un rapopresentante
di un'istituzione che in duemila e passa anni di storia ha sterminato
milioni di persone suona alquanto ipocrita.....
caro altrui non te la prendere, ignorali e soprattutto stai il piu'
lontano possibile dai dogmi e dalle religioni...
bye,
luca
luca zambrella
sod...@iperbole.bologna.it
-------------------------------------
better to be hated for you are
than be loved for you're not
(Type O' Negative)

 lontano possibile dai dogmi e dalle religioni...
Eh ma sai alcune leggi e provvedimenti di Stato sono in realta' di kiesa.Per 
restare it pensa a tutti i concerti cancellati,ora si parla di nuovo di 
Manson per esempio.E' troppo radicata nella societa' dottrina kristiana,alla 
fine bisogna conviverci per forza,a starci lontano ci si prova.
Altrui

 fine bisogna conviverci per forza,a starci lontano ci si prova.
Piu che *della chiesa* sono *per la chiesa* La chiesa non ha bisogno
nemmeno di comandare, e' garantita da servilismo e asservimento delle
istituzioni. Che poi sia chiaro, nessuno obbliga la gente ad essere
cosi'...

 cosi'...
Certamente ormai molte leggi vengono fatte in favore della kiesa prima ke 
qualke cardinale kieda qualcosa,ma ultimamente e' "sceso in campo" un alto 
servitore di Dio per invitare i fedeli a non andare a votare per il 
referendum sulla fecondazione,in barba alla laicita' dello Stato.Cattolici e 
laici si puo' essere,in italia e' piu' difficile esserlo.
Altrui 

 laici si puo' essere,in italia e' piu' difficile esserlo.
Riguardo al referendum hai ragione. Se davvero ci fossero degli ideali da
professare si *chiederebbe* alla gente di dire *NO*; siccome ci sono degli
interessi da difendere si invita all'astensione sapendo di essere una
minoranza...

 Manson per esempio.
La prima volta in realta' molti pensano sia stata una "leggerezza" della
Live se non ricordo male, che aveva fissato un concerto del tipo in uno
stadio non piu' agibile, e poi per pararsi il culo tiro' fuori la storia del
"sabotaggio" a Manson per via della cattiva influenza sui giovani etc...
Per il resto non tutti sono famosi e conosciuti di fama come MM, quindi non
penso sia all'ordine del giorno l'annullamento di concerti metal
medio-piccoli (alla Deicide e simili per dire), semplicemente perche' non ne
sanno nulla e quindi non se ne interessano, Manson e' conosciuto da cani e
porci, smuove un certo numero di persone e quindi fa notizia.
Detto questo la censura e' ovviamente sempre da condannare, ci mancherebbe,
almeno finche' uno non fa del male a nessuno ma vuole solo esprimersi
artisticamente o altro, indipendentemente dal fatto che quello che propone
sia di valore artistico o estetico pari a 0 (come in effetti e' per MM).
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Alessio "The Sentinel"