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Titolo: Metal e religione 2

Volevo fornire alcuni chiarimenti sulla mia dichiarazione: "Per me la
religione non è in contrasto con la musica metal, è in contrasto con
l'intelligenza.".
Per prima cosa vorrei chiarire che il diritto alla fede è un diritto
inalienabile in quanto attiene alla sfera delle libertà individuali,
tuttavia, IMHO ciò che caratterizza l'uomo è l'intelletto ovvero la capacità
di cercare risposte alle proprie domande.
Rinunciare alla ricerca in nome di verità indimostrabili e rivelate appare
ai miei occhi un insulto all'intelligenza umana. Vi lascio con un
pensierino:
"Trecento anni di scienza e tecnica hanno triplicato l'aspettativa e la
qualità di vita di milioni di persone, cosa hanno fatto duemila anni di
cristianesimo per l'umanità?"

Mi sta benissimo la tua dichiarazione, proprio perche' e' una cosa tua che
ti senti dentro.
Personalmente penso che 300 anni di scienza e tecnica hanno portato anche
a: guerre, poverta' (nei paesi che non sono stati dietro allo sviluppo),
fame, corsa agli armamenti, sovrapopolazione.
In parte queste cose c'erano anche prima, e' vero che si sono enormemente
accentuate proprio negli ultimi 300 anni.
Davide

 wrote in message
825aa8$bug$1...@nslave1.tin.it...

Ciao,
rispetto pienamente la tua opinione, ma considera anche un'altra cosa.
L'uomo non è solamente una macchina razionale, con un certo livello di
intelligenza. Ha, fortunatamente, anche una sua natura irrazionale, a volte
incomprensibile e pericolosa, ma che lo porta a provare sensazioni ed
emozioni. Felicità, paura ecc. In molti casi le scoperte e l'evoluzione
tecnologica di cui parli sono state frutto di intuizioni o del caso, cioè
dell'aspetto irrazionale dell'uomo. Quindi, la mia personalissima opinione è
che l'uomo, per sua natura, pur essendo intelligente, in alcuni casi non
riesce a superare da solo alcuni problemi. E proprio in questi casi nasce
l'esigenza di "credere". Come ho già detto, penso che l'intelligenza delle
persone non sia in contrasto con il voler credere. Ma certamente la "fede"
mischiata alla naturale ignoranza di certe persone è un'arma
pericolosissima.
Bye
Mad Max

...


La dove la scienza che ha migliorato le condizioni di vita di milioni di persone
negli ultimi 300 anni si ferma senza riuscire a trovare risposte, interviene la
religione... la dove manca ogni razionale risposta interviene la speranza, e per
quanto l'uomo lo possa negare, vive gran parte della sua vita basandola su
"speranze"... la speranza ha un potere inimmaginabile sull'uomo, prova a
ragionarci!
 Ragionando in quest'ottica quindi possiamo dire che la religione (non il
cristianesimo come dici tu, sarebbe riduttivo) ha mosso molte più folle ed ha
dato da vivere a molti milioni di persone in più rispetto alle certezze della
scienza.
Questo, naturalmente, è solo un mio personalissimo punto di vista : )))
FuDo


 Anche qui, non sono d'accordo, perche' la religione ha anche ucciso
milioni di persone!
Davide

 Davide
Ma tu stai parlando della strumentalizzazione che se ne è fatta.... e come se
io ti dicessi :"In nome di Dio, uccidi tuo fratello".....
Anche la musica viene spesso strumentalizzata per trasmettere messaggi
politici e religiosi che poco hanno a che fare con la musica.... converrai
che non era questa la "religione" della quale stavo parlando : )
FuDo

 No carissimo, mi riferisco a uccisioni vere e proprie in nome di Dio!
hai mai sentito parlare a scuola delle Crociate?
Della guerra Santa?
O dei martiri?
La religione (qualunque essa sia) ha spesso diviso gli uomini portando
morte e distruzione, non nascondo che abbia anche fatto bene ma non si puo'
far finta che certe cose siano false perche' ci sono i libri di storia!
Davide

 far finta che certe cose siano false perche' ci sono i libri di storia!
Secondo me confondi i termini. La religione di per sè non uccide
nessuno, nè tantomeno la scienza. Semmai è l'uomo che, con una
buona dose di fanatismo, usa sia la religione che la scienza come
"strumenti" o "pretesti" per fare del male agli altri.

 cristianesimo per l'umanità?"
Provocato guerre?
G.B.Teo

 wrote in message
01bf3ca1$d0ec1fc0$7cbdf7c2@ronaldo...

E qua si va nei soliti discorsi di quelli che non credono nel cristianesimo
(cattolicesimo + che altro..) in cui si dice sempre e solo che il
cattolicesimo ha portato solo a guerre e distruzione..
Lo so che e' vero, ma tutte queste guerre sono state mosse da motivi
POLITICI se vi andate a vedere bene la storia..e che con la professione che
si puo' trovare nel Vangelo c'entra veramente ben poco...
Perche' non andiamo a vedere tutte le cose buone che sono state fatte
seguendo quelle cose invece??
E' un discorso lungo e complesso..e questo e'  solo un minima parte di
quello che penso..
Ave!
--
Black Shark
ICQ #5301833
Per la mail rimuovi NOSPAM dall'address

Veramente ce l'avevo con la scienza e la tecnica...hai frainteso tutto.

 
Giustissimo.
Mi sai dire pero' chi ha inventato la religione?
L'uomo.
Davide


Ops, si cusa..ho sbagliato post al quale rispndevo..beh..cmq da quanto letto
negli altri post di sto thread il discorso che avevo inteso venire fuori era
quello a cui ho voluto rispondere..
Chiedo ancora venia x l'errore..



Va bene che le opinioni sono tali, però arrivare a negare la realtà!!
Nessuno nella storia del genere umano è stato così bene come noi stiamo ora,
abbiamo una quota di libertà dignitosa, abbiamo sconfitto malattie che
decimavano la popolazione, abbiamo la possibilità di conoscere persone di
tutto il mondo.... (potrei andare avanti per ore)
Certo ci sono anche tante cose brutte, indegne, ma spetta a noi progredire,
se ti fa così schifo il progresso perchè non scrivi con una selce sul muro
della tua grotta invece di postare su sto ng.
La religione non fa nulla di buono, e per la verità nulla di cattivo (tranne
forse ofuscare gli occhi) sono le persone che compiono atti. Una persona che
si adopera per gli altri è un grande, sia che sia un prete e sia che vada in
giro con un cacodemone che incula la madonna sulla maglietta.


In parte????????
300 anni fa e prima tu non eri nemmeno un essere umano eri uno schiavo
di qualche proprietario terriero che aveva il diritto di morte su di
te su tutta la tua famiglia. Quando lo incontravi potevi solo buttarti
in ginocchio di fronte a lui e magari offrirgli tua figlia se era
abbastanza figa per sperare di campare ancora un po'.
Le guerre ci sono da quando e' nato l'uomo dato che erano l'unico
mezzo per ottenere risorse che altre "genti" si era accaparrate, ora
le guerre le guerre sono per lo piu' interne alle nazioni per
mantenere il potere sulla popolazione.
La fame e' inutile spiegarlo e' nata dalla necessita' di nutrirsi e se
tu credi che potevi chiedere ad un primitivo di darti un pezzo del suo
caribu' dovevi solo essere piu' forte o piu' numeroso e possibilmente
con una clava lunga e robusta. Il rapporto tra affamati e sazi
nell'ultimo secolo si e' semplicemente capovolto. 
La corsa agli armamenti c'e' sempre stata e ti ricordo che beccarsi
una secchiata di olio bollente sulla testa non e' molto diversa da una
fiammata di un lanciafiamme, e' solo tecnologicamente piu' arretrata.
La sovrapopolazione invece non c'era 300 anni fa perche' non c'era
cibo per tutti. 
Il fatto di dire che la poverta' l'ha portata la scienza mi fa
enormemente girare i coglioni. Vorrei solo ricordarti che 60 anni fa
avresti venduto tua nonna ai beduini per avere una bistecca. Ora se la
bistecca non ti piace la butti nel cesso e ti mangi un pesce anche se
abiti in cima ad un monte. Ci sono  molti paesi poveri ma poi ti
accorgi che appena mettono via dei soldi si comprano tanti machete e
vanno a sgozzare i vicini, quelli che invece investono nella scuola e
nella ricerca (asia) fra poco ci mangeranno il riso in testa.
Purtroppo ogni tanto ci dimentichiamo che siamo degli animali e che
siamo dominati dagli istinti e cominciamo a crederci puri e
spirituali. 
Baci e abbracci a tutti.
"If you're not now, you never were"


Io ogni tanto un'occhiata ad un libro di storia lo darei, tanto per
gradire e per non sparare delle cagate imbarazzanti di fronte agli
altri.
Ciao.


 nella ricerca (asia) fra poco ci mangeranno il riso in testa.
Non sono affatto d'accordo. Se ci sono paesi che hanno sperperato
milioni di miliardi in armamenti, invece che aiutare la gente in difficoltà,
sono proprio quelli "avanzati". Ma porca miseria, ma stiamo scherzando?

 tutto il mondo.... (potrei andare avanti per ore)
Io potrei dirti "le popolazioni del Terzo Mondo non sono mai state male
quanto adesso. E l'inquinamento non è mai stato ai livelli di adesso.
Una quota di libertà dignitosa? Ma se ci sono Paesi che negano ogni
forma anche minima di libertà individuale e politica! Ci sono specie
animali che si estinguono ogni giorno per il nostro intervento". Insomma,
per farla breve, secondo me vedere solo gli aspetti positivi della scienza
è avere le fette di salame sugli occhi.

 altri.
Ma fammi il piacere, modera il tono, che visto quello che
hai detto finora l'unico a dover ripassare la storia sei tu.

 cibo per tutti. 
Ah... e da dove viene tutto questo cibo che c'è oggi? Una manna
divina? Allora la sovrappopolazione è data dal cibo? E come si
spiega che c'è mezzo mondo che soffre la fame?

 l'intelligenza.".
Io mi sento di difendere la tua trincea, la penso come te, tanto che sono
solito dire che la religione e' solo una superstizione organizzata, i cui
fondamenti sono indimostrati ed indimostrabili. Ovviamente questa e' una mia
opinione, molto personale e che non vuole offendere nessuno.
-o¤º¤o-o¤º¤o-o¤º¤o-o¤º¤o-o¤º¤o-o¤º¤o-o¤º¤o-o¤º¤o-
I'll beat you with your spinal cord
Split your skull in two
I'll feast on your intestines
There's nothing I can't do
                                  "El Ninjo" Zanchetta

 serenamente e con uno sguardo di positivitŕ verso il domani [...]
Senz'altro e' un'opinione da rispettare, ma credo che all fine si tratti
solo di... speranza, della necessita' di dare un nome ed un volto alla
speranza che che le cose cambino. IMO i credenti vivono tutti una eterna
"sindrome da sabato del villaggio". Di fronte ad handicappati fisici o
mentali, gente rovinata o che ha subito gravi perdite io mi chiedo sempre
come mai siano proprio loro, i piu' diseredati da Dio, quelli che gli
tributano i piu' grandi onori. Lo trovo assurdo, come continuare a sbattere
la testa contro un muro nella speranza che ceda. Perche' un essere superiore
dovrebbe crearci, dotarci di sentimenti e di intelligenza e poi metterci su
una palla di fango a condurre una vita di amarezze e dolore? Non ha senso.
-o¤ş¤o-o¤ş¤o-o¤ş¤o-o¤ş¤o-o¤ş¤o-o¤ş¤o-o¤ş¤o-o¤ş¤o-


 O dei martiri?
Beh senti, a questo punto mettici anche gli integralisti islamici, che ancora
oggi (e non solo 1000 anni fa) stanno andando avanti con un sacco di attentati
mortali! Se vogliamo dirla tutta...
Mike

 della tua grotta invece di postare su sto ng.
Invece tu perchè non apri gli occhi su ciò che ti circonda?
Tabris

 è avere le fette di salame sugli occhi.
Ed è esattamente come vedere solo gli aspetti negativi della religione... giusto o
no!?
Mike


La verità è che la religione,come la stessa scienza,la musica,etc.è uno
STRUMENTO.
Non è ne "buona" nè cattiva"(come se queste due parole avessero senso...)ma
dipende
dall'uso che se ne fa.Purtroppo....chi la usa è l'uomo.
Tabris


Io ogni tanto un'occhiata alla segreteria telefonica la darei,tanto per
vedere se la neuro sta per venire a prenderti.Sei ridicolo...mi spiace,
sopporto tutto,ma quando si tratta di ignoranza e chiusura mentale
non conosco mezze misure...
Tabris

 nella ricerca (asia) fra poco ci mangeranno il riso in testa.
Qui raggiungiamo l'apice della "curva puttanata"(tm)Ma lo sai,caro il mio
piccolino,che l'Italia è uno dei maggiori produttori e esportatori dì armi
e mine antiuomo nei "paesipovericheappenahannoisoldisisbudellano
allegramenteconimachete"?Mi fai pena,anzi pietà...che visione distorta
che hai della realtà e della storia,povero te...non ti invidio....
Tabris


Ma i sentimenti e l'intelligenza non dovrebbero servire a lenire quelle
amarezze di cui parli ?
O esse ne sono la conseguenza ?
                                                   @T


A parte il fatto che la scienza e la religione riguardino due ambiti
totalmente differenti,
non mi sembra che faccia molta differenza idolatrare il progresso o un
entità divina.
Se davvero credi nella forza degli atti delle persone concretee, come fai
poi ad esaltare qualcosa che non esiste ?
                                                      @T

 Mike
Perfettamente d'accordo.

 spirituali.
Se io odio il progresso, è solo perché è utilizzato da stronzi.
Se venisse usato bene, tutto sarebbe perfetto.
Ma così non è.
Se oggi tanti di noi occidentali (me compreso) stiamo abbastanza bene da
permetterci di usare tecnologie tali da scrivere in questo NG, è perché
stiamo schiacciando intere popolazioni.
MoonFish
   999
EngelsStaub - "A Spirit Awakens"

 L'uomo.
L'uomo ha inventato la religione (il come mai è un altro discorso), che non
è una cosa cattiva.
L'uomo ha inventato la scienza, che non è una cosa cattiva.
Non è la religione che ha inventato la Chiesa e le Crociate.
Non è la scienza che ha inventato la bomba atomica ed il napalm.
E' sempre l'uomo che ha inventato la Chiesa e le Crociate.
E' sempre l'uomo che ha inventato la bomba atomica ed il napalm.
MoonFish
   999
[il disco degli EngelsStaub è finito, ed ora cerco qualcos altro da mettere]

 che hai della realtà e della storia,povero te...non ti invidio....
Inutile dire che concordo.
F.

 altri.
Quindi?
Dammi delle risposte intelligenti. Quali buone azioni da parte della chiesa
riportano i libri di storia?
G.B.Teo

 E' sempre l'uomo che ha inventato la bomba atomica ed il napalm.
Beh meno male che esiste gente che ragiona. Mannaggia ultimamente
la quantità di idiozie aveva raggiunto livelli record.

sono proprio quelli "avanzati". Ma porca miseria, ma stiamo scherzando?
I paesi cosiddetti "avanzati" (lo sono forse economicamente, ma non come
sviluppo intellettivo) semplicemente SPRECANO la ricchezza che riescono a
"creare", sfruttando i paesi piu' poveri e le sempre piu' povere risorse del
nostro pianeta, in diversi e svariati modi, per nulla avanzati
tecnologicamente, per nulla "razionali", quali la combustione, gli
armamenti, i vizi, il risparmio e il consumismo. La religione? E' anche nata
come necessita' di porre un freno a tutto cio', poi come al solito e' stata
strumentalizzata per raggiungere il potere e per controllare la massa.
Ciao!

no!?
In effetti per simili discorsi c'č bisogno di una certa obiettivitą:
bisogna vagliare tanto i pro quanto i contro.
Pandaemonium: TRUE EPIC METAL!!!
www.geocities.com/SunsetStrip/palladium/9604/pandaemonium.html

sono proprio quelli "avanzati". Ma porca miseria, ma stiamo scherzando?
Mah, io personalmente penso che se ci fosse gente che ruba meno (o
proprio non ruba) e usasse i soldi RUBATI in modo più creativo
(ricerche in qualsiasi campo) troveremmo una soluzione per tutto in
metà tempo. Inoltre se le alte sfere pensassero meno al proprio
capitale avremmo una vita più agiate senza un consumo continuo. Alla
fine è sempre colpa del sistema. Vi ricordo che, mentre stiamo qui a
parlare, ci sono persone che guadagnano PARECCHI milioni sulle nostre
spalle.
ByeZ


ragionarci!
Effettivamente bisogna ammettere che senza speranza un individuo si
suiciderebbe in breve tempo. Ammetto che, pensandoci, risulta un
verità.


E' sempre l'uomo che ha inventato la bomba atomica ed il napalm.
Ok! Chi vuole aderire alla campagna "Facciamo cessare l'esistenza
dell'uomo sulla Terra?" Io sono il primo a dire che sarebbe stato
neglio se la razza umana non fosse mai esistita. W L'APOCALISSE!!!


Qualke breve considerazione:
1. Ok, crediamo in Dio, ma non mi venite a dire che ogni dogma della Chiesa
aiuti l'uomo (......divorzio? aborto? Anticoncezionali?) ci si è dovuti fare
in 4 per fare un minimo di progresso sociale qui!
2. La scienza è sempre al servizio di paesi stupidi che pensano solo al
dominio e al denaro, molte ricerche sono fatte in campo bellico, poke in
campi di utilità sociale
3. Se i paesi poveri sono tali è perchè le loro risorse sono depredate dalle
multinazionali dei ns. paesi. Se ci sono guerre è anke perchè le ns.
fabbriche di armi gliele vendono, ecc ecc
4. Credere in un Dio è un conto, seguire un'organizzazione di colletti
bianchi pronti ad ogni cosa stupida (vedi il sangue di San Gennaro),
pur di mantenere il controllo è un altro

 spiega che c'è mezzo mondo che soffre la fame?
I metodi di allevamento e di coltura non si sono fermati a 300 anni fa, la
scienza ha fatto i suoi progressi... c'è più cibo, ma c'è molta più gente da
sfamare...
--
________________________________________________________
Eirinn    < eirinn*NOSPAM*@
libero.it
 >
togliete *NOSPAM* per rispondere
icq# 3346238
"are you listening, am i here screaming?
drowning in a silent sea, or only dreaming?"
-Fates Warning- "A Pleasant Shade Of Gray"
________________________________________________________







 più avanzati?
A parte il fatto che non ho mai detto questo. Comunque no, se si parla di
sviluppo economico o culturale è uno dei più arretrati; quando le guerre
esplodono nei paesi in cui c'è anche miseria economica e disperazione c'è
quasi sempre barbarie. Però mi fa ridere, se non pena, la frase "appena i
Paesi poveri si prendono i soldi vanno a fare guerre"... quasi fossero Paesi
di pazzi o cose del genere.... ma non diciamo oscenità! Se
ci sono Paesi che hanno sempre basato tutto sull'oppressione e sulla
violenza sono quelli che oggi vantiamo per essere "avanzati" o "socialmente
migliori". Ma hai presente quello che gli Europei hanno fatto in America?
E credi che la barbarie, intesa come voglia dell'uomo di imporre la supremazia
con la forza, non sia presente nei Paesi Occidentali? E la corsa agli armamenti
nucleari?

 sfamare...
Se confrontiamo la crescita in termini di "sviluppo economico
e industriale che ha portato ad una maggiore produzione di cibo"
e la crescita demografica, quest'ultima negli ultimi 300 anni
è sicuramente cresciuta in modo maggiore. La crescita demografica
è ben poco legata alla maggiore quantità di cibo, e non a caso
oggi i paesi con la più grande crescita demografica sono quasi sempre
i più poveri.

 G.B.Teo
Su dai, adesso non fate i cattivi. Io probabilmente sono il piu' ateo (anche
se l'ateismo e' un concetto assoluto e quindi non che si possa essere piu' o
meno atei ^___^) qui dentro, ma sono convinto che la Chiesa abbia svolto una
azione importante (mischiata a nefandezze di proporzioni... bibliche): ha
creato uno dei primi corpora di leggi della storia dell'umanita'. Cosi' come
altre religioni (Islam in testa, visto che in arabia saudita la legge
coranica e' ancora oggi l'unica "costituzione" esistente) anche il
cristianesimo/cattolicesimo ha svolto una importantissima funzione
moralizzatrice, ha dettato le regole di quella che oggi consideriamo la
civile convivenza, in fin dei conti la bibbia contiene sostanzialmente leggi
(i 10 Comandamenti ne sono l'esempio piu' eclatante). Ma ormai questa sua
funzione credo sia da considerarsi esaurita, credo che le religioni debbano
trovare una nuova strada, diversa da quella percorsa fino ad ora. E
probabilmente questo e' quello che sta succedendo in questi ultimi anni:
summit tra i capi di tutte le religioni (ve lo immaginate un Papa
medievale - che ne so, un guerriero come Giulio II - a colloquio con un
musulmano?), il Papa che riceve il Dalai Lama...
Certo che se pero' penso a Torquemada, all'inquisizione (le SS o il KGB
della chiesa), ai roghi ed alla tortura... penitenziagite, penitenziagite...
--
"... e quando dico oblio,
non voglio intendere che fosse privo di sogni.
Al contrario, la mia latitanza dal mondo reale
era punteggiata di visioni mostruose... "
(H.P.L.)
                                                 El Ninjo
                          (iscritto al n° 54 del ruolo degli IHGGer)

 O esse ne sono la conseguenza ?
L'amarezza e' uno stato d'animo indotto da un sentimento, l'intelligenza e'
invece uno strumento di analisi. L'intelligenza e' fredda, e sta al
sentimento come la scienza sta alla religione. Si tratta di una
contrapposizione tra razionale e irrazionale, tra terreno e celeste, tra
empirico e metafisico. L'intelligenza non puo' lenire l'amarezza, semmai
l'acuisce. L'intelletto mi aiuta ad analizzare la situazione e non mi da'
risultati falsati dalla speranza: e' spietato. Se la situazione e'
drammatica l'uomo intelligente e privo di superstizione (in merito si veda
l'altro mi post in coda) cosi' come effettivamente e'. Chi ha Fede invece
spera che tutto cio' sia la conseguenza di un piu' alto disegno del quale
non gli e' dato vedere l'insieme e quindi "inibisce" la propia intelligenza,
la frena e non le permette di arrivare al fondo del problema, ingabbiandola
all'interno di convinzioni create da altri proprio a questo scopo.Quindi,
si' le amarezze sono conseguenze dell'intelligenza.
Comunque non tutto il male vien per nuocere. Tra i credits di Epicus
Doomicus Metallicus (dei Candlemass, il mio gruppo preferito), Leif Edling
scrive: << To hatred, bitterness, pain, depressions, and hangovers: without
you this album never would have been possible. Leif Edling would like to
dedicate "Solitude" to himself >>. E noi gli perdoniamo anche il piccolo
errore di sintassi ^___^
-o內寸-o內寸-o內寸-o內寸-o內寸-o內寸-o內寸-o內寸-
I'll beat you with your spinal cord
Split your skull in two
I'll feast on your intestines
There's nothing I can't do
                                  "El Ninjo" Zanchetta

che hai della realtà e della storia,povero te...non ti invidio....
Ma allora sei completamente rincoglionito! Io ti dico che i paesi
poveri si sputtanano i soldi in armamenti, tu mi dai del fesso e poi
dici la stessa cosa. Se non ce le comprassero ce le potremmo infilare
nel culo le bombe antiuomo. 
"If you're not now, you never were"


La religione e' la versione primitiva e della politica e della
filosofia. E ha piu' o meno la valenza dell'oroscopo.


sono proprio quelli "avanzati". Ma porca miseria, ma stiamo scherzando?
Ti ricordo che il primo obiettivo di ogni animale o vegetale e' la
sopravvivenza e la tramandazione del proprio codice genetico.



Oh cazzo, scusa G.B. Teo ero talmente incazzato che ho travisato il
tuo messaggio. Ho capito esattamente il contrario di quello che volevi
dire. Mi cospargo di merda di cane e vado al bar. 
Ti chiedo umilmente perdono.


 musulmano?), il Papa che riceve il Dalai Lama...
Sono belle cose quelle che si viste negli ultimi anni, ma IMHO puntano
soprattutto all'immagine e non al contenuto spirituale, anche perchč che
interesse spirituale avrebbe la chiesa nell'incontro con altre religioni?
G.B.Teo

 dire. Mi cospargo di merda di cane e vado al bar.
Niente figurati, ma non ho capito perchč dopo esserti cosparso di merda di
cane vai al bar.
G.B.Teo

 giro con un cacodemone che incula la madonna sulla maglietta.
Peccato che nella nostra civilta' vi sia un tasso di suicidi tra i piu' alti
della storia.
Peccato che la nostra "felicita'" la pagano milioni e milioni di persone che ci
schiacciano come numero e che muoiono di fame.
La religione ha il compito di dare una condotta morale e del conforto.
Poi sono d'accordo che parlare di atti delle persone e' un'altra cosa.
§amaeL

                                                       @T
Parole sante.
§amaeL

 autocoscienti di 100 anni fa e' negare la realta'.
No, e' una questione di apertura mentale.
E' vero. In questo secolo, finalmente, si sono affermati ideali come
l'uguaglianza e la liberta' individuale.
Il concetto di "diritti umani" e' ormai un costituente fondamentale di una sana
democrazia. Come quella occidentale.
Ma, tralasciando per il momento il fatto che la cosiddetta "democrazia" puo'
essere aggirata in molti modi dai governanti (vedi esperimenti sui propri soldati
che compi' l'america) cerchiamo di guardare la situazione complessiva:
in africa la maggior parte degli stati si dibatte nella poverta' e nelle lotte
intestine.
Le guerre continuano ancora oggi, ma noi non ne sappiamo nulla, pur essendo
responsabili della loro poverta' e malcontento.
In asia,  nella C.S.I. vi sono milioni di persone in miseria, e il concetto di
democrazia di Eltsin sembra un po' risentire della vecchia dittatura del PCUS; la
cina (che conta un miliardo e mezzo  di persone, ossia quasi l'equivalente di
tutti i "benestanti" del pianeta) vive sotto la dittatura, e proprio non si puo'
dire che siano liberi. Tutti ci ricordiamo la strage in piazza Tien An Men, e
anche che i colpevoli di quei crimini sono ancora impuniti.
L'india vive nella sovrappopolazione, nelle lotte intestine, nella miseria, nelle
epidemie.
Il Giappone e' uno stato democratico, e tecnologicamente avanzatissimo.
Ma e' anche l'unico paese del "primo mondo" dove la gente muore per lo stress ed
il superlavoro. E si suicida a causa del profondo stato di frustrazione in cui si
trova.
Ma spostiamoci in sudamerica.
In Brasile, centinaia di bambini orfani vivono per le strade, per poi cadere
vittima durante la notte del tiro a segno della polizia.
In Argentina, ancora non si sa che fine hanno fatto i desaparecidos.
In altre parti del mondo, gli inuit, i curdi, i baschi, gli irlandesi del nord, i
corsi (i sardi si sono ormai arresi) lottano per mantenere una loro unita' di
popolo, il diritto a professare una religione, il diritto a preservare le proprie
tradizioni, il diritto a non essere calpestati e dimenticati.
Complessivamente, affermare che siamo piu' liberi e autocoscienti e' una
castroneria.
La liberta' e l'autocoscienza sono state forse raggiunte da un 25 - 30% della
popolazione umana.
E molto probabilmente sono solo un'illusione.
Forse e' vero, qualche secolo fa la situazione era peggiore, la liberta' era un
concetto nemmeno contemplato dai governanti.
Ma come mai la gente si suicidava di meno? Come mai molti storici affermano che
complessivamente la gente era piu' felice?
Finche' non faremo in modo che tutti, ma proprio tutti, possano capire cosa sia
la liberta', il non dover soffrire la fame, il non dover essere sfruttati, il non
dover essere calpestati, solo allora potremo dire che siamo piu' liberi e
autocoscienti.
§amaeL

G.B.Teo
Per umiliarmi di fronte agli altri oltre che davanti a me stesso.


 nucleari?
Vorrei fare,alcune considerazioni.
In questi thread sulla religione ho sentito spesso parlare di cose
come:Santa inquisizione,la barbarie e la violenza delle religioni et
similia.
Ecco,allora vorrei anche ricordare(caso mai ce ne fosse bisogno)che *quel*
paese che oggi si arroga il diritto di essere il presunto garante della
libertà e della democrazia nel mondo,è IL paese che ha rubato la terra agli
indiani e l'ha fatta coltivare dai negri che ha rapito in Africa,inoltre è
IL paese che ha sganciato 2 bombe termonucleari sulla testa di una
popolazione(assolutamente inconsapevole dell'atroce destino che
l'attendeva...)di CIVILI!!!!
Questi simpaticoni poi scrivono sulle loro banconote "in God we trust" ed
IMO hanno una grande coerenza a fare una cosa simile in quanto il VERO Dio
che adorano sono proprio i SOLDI!
Inoltre,come la mettiamo con la pena di morte in questo caro paese
"difensore" dei diritti umani?
Forse sbaglierò,ma quando osservo certe cose penso che,nonostante
l'illuminismo,la Rivoluzione francese,la democrazia,la libertà di
opinione,la (presunta)difesa dei diritti umani,il progresso,la scienza,la
tecnologia,la pace sbandierata come uno dei massimi valori,la
(presunta)fratellanza ed amicizia dei popoli...dicevo penso che nonostante
tutto ciò,l'uomo sia sempre il solito BASTARDO e VIGLIACCO di sempre,solo
oggi siamo più "raffinati":se prima t'ammazzavo col pretesto che eri un
infedele...e mi appropriavo delle tue *risorse*,ora invece faccio in modo
che tu rimanga un povero morto di fame dilaniato dalle guerre(e sono IO che
TI VENDO i mezzi per ammazzare i tuoi simili...)poi arrivo io che col
pretesto di aiutarti ti compro a quattro miseri baiocchi le tue
*risorse*...non c'è che dire siamo proprio delle brave,caritatevoli e
civilissime personcine.
Lo scopo di tutto ciò? IL POTERE!
E' questo il *vero* Dio che l'uomo adora da SEMPRE,non scordiamocelo...solo
cambiano le modalità per fottere gli altri in modo da "ingraziarsi" questo
Dio:-(((
E questa la vogliamo chiamare civiltà e *autocoscienza*?!?!? Ma per
piacere...
Siamo solo dei falsi e degli ipocriti.
Tutto ciò IMHO.

 sopravvivenza e la tramandazione del proprio codice genetico.
Ti ricordo che non tutti sono delle PIETRE come te!
Per fortuna...
Inoltre alla luce del tuo ragionamento sociobiologico,chi sacrifica la
propria vita per il bene degli altri e non tramanda il proprio codice
genetico(vedi padre Kolbe,tanto per fare un celebre esempio)cos'è un
"anormale"?!

Ok,ammetto che nella prima risposta che t'ho dato mi sono lasciato andare un
pò troppo all'adrenalina,cosa che in genere evito di fare nei NG e quindi mi
scuso...
Cmq,non me ne volere,ma nel contesto dell'affermazione di TNT(che sento di
condividere),ho trovato la tua risposta soltanto uno squallido escamotage
per giustificare uno status quo veramente ignobile e schifoso.
A parte il fatto che non è *sempre* vero(specie nel caso dell'uomo)che "il
primo obiettivo di ogni animale o vegetale e' la sopravvivenza e la
tramandazione del proprio codice genetico" e poi ciò non vorrebbe cmq dire
che noi "civili" occidentali non dobbiamo alzare un dito per cambiare una
*certa* situazione che,detto terra terra,ci fa schifosamente comodo!
E' troppo comodo dire che tutto si giustifica perchè così "vuole" la
natura...NO,noi uomini abbiamo(o dovremmo avere)una coscienza e non possiamo
far finta che va tutto bene(ed ora non mi riferisco a te in particolare...).
Ci sono MILIONI di persone che fanno la fame e che muoiono dilaniate dalle
bombe e sai di chi è una bella(bella per modo di dire...)fetta di
responsabilità di tutto questo schifo?
Di noi "civili" ed "autocoscienti" occidentali.
Se vuoi sei liberissimo di pensare e dire(dopo tutto siamo in
democrazia;-)che le mie sono solo boiate anacronistiche,ma vorrei cmq farti
notare che tanti stati(in primis quello dei "civili" U.S.A.)sono *culo e
camicia* con le multinazionali che sicuramente non sono enti di
beneficienza...cosa significa questo?
Semplicemente che certi boiardi(e non sono pochi,anzi)hanno tutto
l'INTERESSE a che si mantenga un *certo* (schifosissimo)status quo!
Anzi fanno proprio del tutto per fare in modo che certe situazioni di
ignoranza,fame e guerra si mantengano inalterate e questo perchè così,di
fronte a degli stati deboli ed affamati,è più facile depredarli!
Certo,mi si potrebbe dire che esistono delle "regolari" transazioni
commerciali fra paesi esteri,ma io ti dico che questa è la FACCIATA,la
verità è che le potenze occidentali non fanno altro che metterglielo IN CULO
a quesi paesi a cui dichiarano(a chiacchiere!)la loro falsissima
solidarietà:-(
E che dire di quei "civilissimi,serissimi e stimabilissimi" professionisti
ed industriali occidentali che si recano in vacanza in tanti di questi paesi
e si scopano bambine di 7-8 anni(se non più giovani!)che vendono il loro
povero corpicino per poter sopravvivere?!
Ti giuro che mentre scrive queste cose ho le dita che mi fremono per quanto
sono incazzato,non contro di te(che poi manco ti conosco),ma contro gente
che mi fa veramente schifo per quanto sono falsi ed ipocriti!
Ma d'altronde cosa ci si può aspettare da una "civiltà" che IDOLATRA il
denaro e che ha identificato tout court il piacere con la felicità.
Non so,ho il timore,che nonostante tutto quello che ci sia stato negli
ultimi 300 anni,sotto sotto-dietro la facciata del progresso-l'uomo sia
rimasto quello di sempre.
Certo,ora abbiamo(una minoranza ha,s'intende...)la tecnologia,la scienza,la
democrazia e tante altre cose che ci rendono piacevole la vita,ma non credo
che sia questa la vera felicità a cui l'uomo anela(o almeno a cui anelo
io...).
Già,perchè in fondo cosa vogliamo tutti se non essere felici? Ma la felicità
consiste veramente nello scoparsi più donne possibili,nella villa con
piscina,nel Mercedes,nel potere?
Parliamoci chiaro e senza tanti fronzoli,perchè sono questi i VERI valori
propagandati dalla nostra "civiltà" capitalistica e consumistica,certo per
fortuna non tutti la pensano così,ma ho paura che per la maggior parte della
gente queste cose siano la vera divinità.
E intanto aumenta di brutto il numero dei suicidi e delle vendite di
psicofarmaci(ma vi rendete conto che in America il Prozac viene raccomandato
come una vera e propria pillola della felicità? Assurdo!)
Sicuramente non rinnego il progresso e tante altre cose in quanto ritengo
che la creatività e l'inventiva dell'uomo siano un qualcosa di "sacro",ma
non accetto che per poter fare certe cose noi ci magnamo tutto,mentre 3/4
della popolazione stanno messi malissimo;pensa se a quest'ora c'eri nato tu
in Ruanda,la penseresti allo stesso modo di adesso?
Caro Andrea,concludo scusandomi di nuovo per la mia prima risposta e ti
esorto a guardare entrambi i lati della medaglia e non pensare che noi
occidentali siamo,sotto il profilo morale,tanto migliori di quelle persone
che in tv vedi crepare di fame e scannarsi...e sai perchè?
Perchè un sacco di quei morti noi,TUTTI NOI,ce li abbiamo sulla coscienza!
Giuste o sbagliate che siano,queste sono le mie opinioni.

 <cut>
Condivido molte cose che hai scritto tranne l'accanimento piuttosto
reiterato nei confronti dello status quo negli USA. L'Italia in
particolare è, tutto sommato, peggio, e lo dico chiaro e tondo perché
ho visto bene come vanno le cose sia là che qua. C'è più razzismo,
più ipocrisia, più ignoranza e vergognosa falsità nei mass media.

che Gesù Christo è stato battezzato all'età di 30 anni?
Questa e' una delle cose che proprio non sopporto... se mi avessero
lasciato ora la liberta' di scelta col cavolo che mi sarei fatto
battezzare (la stessa cosa poi vale per comunione e cresima...).
--
Mr Satan 
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milioni di persone!
Cmq spesso stiamo confondendo la *religione* con il *cristianesimo*...
esistono moltissime religioni, alcune delle quali non hanno fatto
proprio nulla di male all'umanita' ^__^
(cmq io sono agnostico...)


 wrote in message
SCY14.11734$Q.12...@typhoon.libero.it...

Concordo con la tua analisi in toto.
E aggiungerei che il sentimento a differenza dell' intelletto non è limitato
dai cinque
sensi, ma senza di esso non può concretizzarsi nell' espressione creativa.
                                                        Greetings,@T

 più ipocrisia, più ignoranza e vergognosa falsità nei mass media.
Calma,sono consapevolissimo che la situazione in Italia non è certamente
rose e fiori,anzi.
E riguardo agli americani ti posso dire che sicuramente fra di loro vi sarà
tanta brava gente,ma quello che non sopporto degli USA è il loro volersi
arrogare il diritto di essere i veri difensori della democrazia e della
libertà nel mondo,quando poi andando a vedere la loro storia(fondata su un
genocidio)e il modo in cui anche oggi calpestano i diritti umani...scusami
ma PER ME questo è *predicare bene,ma razzolare male*.
Ipocrisia? Sicuro!
Che poi noi siamo più razzisti degli americani,su questo avrei moooolte
riserve...

 tanta brava gente,
Che però viene considerata dei terroristi!
MoonFish
   999
Garbage - "Temptation Waits"

 Che però viene considerata dei terroristi!
Se ti riferisci a quello che sta accadendo in questi giorni a Seattle,allora
hai tutta la mia solidarietà...

 hai tutta la mia solidarietà...
Quello di Seattle è un ottimo esempio, però mi riferivo a cose più semplici:
negli U.S.A. se dichiari apertamente di NON essere razzista, già ti guardano
storto.
MoonFish
   999
Cradle Of Filth - "Bathory Aria: Benighted Like Usher"

 Cradle Of Filth - "Bathory Aria: Benighted Like Usher"
Perņ,passi dai Garbage ai Cradle(che,detto per inciso,sono 2 fra le
mie-tante-bands preferite)...una bella apertura mentale non c'č che
dire,complimenti:-D

 storto.
La mia ragazza è statunitense e i suoi genitori sono
uno "bianco" e uno di colore; e direi che quando abbiamo
girato l'Italia ci sono state un paio di persone che m'hanno
a dir poco fatto incazzare con il loro atteggiamento (ricordo ancora
una donna impellicciata che in un ristorante continuava a guardarci
come se fossimo dei marziani, roba da prenderla a badilate in testa).
Negli Stati Uniti non c'è mai successo. Però non nego che anche là
ci sia un razzismo diffuso; se ti fai un giro a Milano, però, ti
accorgi subito che qui non siamo certo meglio (l'esempio classico
è quello della gente che chiede le elemosina in metropolitana,
scena che immancabilmente viene commentata con "che schifo" o
cose del genere da qualcuno).

 dire,complimenti:-D
Grazie, grazie...
In effetti ascolto veramente di tutto.
MoonFish
   999
Hellsau - "Gazastrip"


Non vorrei sempre rompere la fava ma gli europei hanno sterminato
popolazioni pacifiche e culturalmente avanzate come aztechi e maja e
terrorizzato mezzo mondo con la scusa di portare in giro la nostra
gloriosa religione. Noi siamo razzisti quanto loro, pero' non abbiamo
una massiccia presenza di altre razze e religioni nel nostro paese
quindi si nota meno.


 quindi si nota meno.
Beh, che dire. Stavolta sono completamente d'accordo con te.

 cose del genere da qualcuno).
Aspetta un attimo... premesso che non ho niente contro nessuno in particolare, ti
invito a pensare su questo fatto: i metropolitana a Milano, specialmente in linea
2, a qualunque ora di qualunque giorno ti trovi SEMPRE almeno una donna trasandata
che dichiara SEMPRE la stessa nenia ("buongiorno per tutti, e buona fortuna, siamo
famiglia povera [di solito *di Albània*, ultimamente -chissà perchè- *di
Kossovo*!], ci abbiamo 3 bambini [mai 2, o 5, o 7: sempre TRE], senza casa, senza
lavoro, senza mangiare. Per favore piccola offerta, ecc ecc ecc..."
Allora: io per esempio ho passato un anno intero, tutti i santi giorni, a prendere
la metropolitana. Se tu TUTTI i giorni incontri delle persone sempre diverse che
ti recitano sempre la stessa tiritera, dimmi un pò, cominci o no a sospettare *un
minimo* della loro onestà!? No, dico, almeno cambiassero la formula! Questo per
dire che non ce l'ho contro la povera gente che magari ha davvero bisogno di
aiuto, ma contro quelle che sono palesemente delle cose organizzate a livello di
mafia (o quasi) per spillarti dei soldi. Il brutto è che arrivi a non distinguere
nemmeno chi ha bisogno sul serio del tuo aiuto da chi invece ti sta prendendo in
giro. Preciso che sto solamente interpretando lo stato d'animo di chi, tutte le
mattine e tutte le sere della propria vita, si sente chiedere continuamente
l'elemosina! Si arriva al punto di essere veramente esasperati, credetemi... Per
dirne una, una mattina me ne sono viste arrivare 4, tutte con la stessa nenia e
tutte con la stessa richiesta... ditemi voi se ad un certo punto non vi viene di
dire "basta!!".
Tutto questo, ovviamente In My Humble Opinion.
E adesso iniziate pure a insultare e darmi del razzista, se vi va..........
Mike

 giro. 
Sì, sono d'accordo... infatti, per esempio, io ho sempre mal sopportato
l'atteggiamento che molti zingari hanno nei confronti degli altri (nel
senso del poco rispetto per la proprietà altrui, per esempio). E con
questo non credo proprio che mi si possa dare del razzista; mi baso su
quello che vedo, e se un italiano o qualunque altra persona si comportasse
allo stesso loro modo sicuramente avrei gli stessi sentimenti di poca
stima e poca simpatia nei suoi confronti. Detto questo, è anche vero che
l'atteggiamento di chi chiede le elemosina in metropolitana, vero o falso
che sia, non mi più di tanto fastidio, in ogni caso; anche perché spesso
è palese quale sia la persona che si inventa la solita storiella e quale
sia quella che ha bisogno. Ciò che invece mi dà molto fastidio è la gente
che (non si sa bene perché) non sopporta ad esempio il centrafricano che
vuole vendere degli oggetti, o è contraria alla società multirazziale
perché loro "devono stare al loro paese". Tra l'altro è veramente patetico
constatare che questo viene detto soprattutto dagli Europei, che sono
andati a rompere le scatole a tutte le popolazioni del mondo, e con
metodi ben più violenti.

   999
Eh già, dai General Surgery agli Imminent Starvation...posso
testimoniare, vero Moonfish???
___________________________________________
"Tutto ciò è schifosamente provvisorio.
L'istinto di conservazione è una porcheria"
(Vive La Mort, Chaval)
-----------
:NN Maddox:
-----------
stam...@tiscalinet.it

 dire "basta!!".
beh, sě sono d'accordo, in effetti quando andavo a scuola capitava anche a
me di incontrare gente del genere, che dichiara di essere affamata, al posto
di donare loro dei soldi ho sempre preferito sfilare la mia merenda dallo
zaino per darlo a loro, e sapete quanti di loro hanno accettato? Pochissimi,
gli altri insistevano per i soldi.
G.B.Teo

 quindi si nota meno.
Su questo non sono sicuro al 100%,certo non dico che noi non siamo razzisti
ci mancherebbe(anche dalle nostre parti gli episodi di becera intolleranza
purtroppo non mancano),ma forse pur nel nostro odioso razzismo siamo più
"sinceri" di altre nazioni che fanno finta di promuovere l'amicizia e la
fratellanza nel mondo....
Attenzione,ovviamente non voglio dire che questo sia un pregio,diciamo che
siamo meno ipocriti...questo penso.
Forse saro monotono,ma che volete farci...son fatto così;-D

 testimoniare, vero Moonfish???
Ah! Ah! E ogni tanto ascolto pure i Duran Duran!!!! AHAHAHAH!!!!!!!!
MoonFish
   999
Swamp Terrorists - "Right Here"

 G.B.Teo
Appunto: questo ti prova che la maggior parte di loro sono solo impostori...

 metodi ben più violenti.
Mah, a me francamente sembra che siamo tutti sulla stessa barca.. Europei, Americani...
chi è senza peccato scagli la prima pietra, diceva una persona saggia qualche millennio
fa...
Mike

gloriosa religione.
Ma Dio Santo! Perchè dovete sempre rivangare nel passato? E' acqua
passata! Dobbiamo solo sperare che l'uomo impari dai propri errori!
Cmq continuo a sperare nella fine del mondo, che fa solo bene
all'universo.
Pandaemonium: TRUE EPIC METAL!!!
www.geocities.com/SunsetStrip/palladium/9604/pandaemonium.html

filosofia. E ha piu' o meno la valenza dell'oroscopo.
Mi spiace, da cristiano non sono d'accordo... :)
--
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Membro fondatore del Pietro Pacciani Fan Club
Gran Maestro della Confraternita dei Ronfanti
Fiero membro dell' Associazione Figli Sfigati
"la sfiga è un'amante fedele... non ti abbandona neanche quando sei nella merda fino al collo!!" ^________^;;

spalle.
Su questo hai ragione... ma in fondo cosa facciamo altro noi, se non
dare corda a questo sistema? voglio dire... col pc che io 2 anni fà ho
comprato a 3 milioni una famiglia africana ci campa per un pezzo... e
in fondo non lo uso x lavorare, quindi a che mi serve? Il problema è
che noi ci siamo in mezzo e nel nostro piccolo siamo (quasi) tutti
corresponsabili di quel che capita...


 wrote:
CUT
Complimenti per il post... non posso che sottoscrivere :)


opinione, molto personale e che non vuole offendere nessuno.
D'altra parte, pensando che uno come San Paolo era uno che andava a
prendere i cristiani e li appendeva alle croci, e poi di colpo č
diventato San Paolo...
--
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Membro fondatore del Pietro Pacciani Fan Club
Gran Maestro della Confraternita dei Ronfanti
Fiero membro dell' Associazione Figli Sfigati
"la sfiga č un'amante fedele... non ti abbandona neanche quando sei nella merda fino al collo!!" ^________^;;

> l'intelligenza.".
Con l'intelligenza non posso dimostrarti che Dio esiste...
Ma con l'intelligenza tu non puoi dimostrarmi il contrario
--
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Membro fondatore del Pietro Pacciani Fan Club
Gran Maestro della Confraternita dei Ronfanti
Fiero membro dell' Associazione Figli Sfigati
"la sfiga è un'amante fedele... non ti abbandona neanche quando sei nella merda fino al collo!!" ^________^;;

 wrote in message
384E9C01...@libero.it...

Purtoppo non è così facile ottenere un permesso di lavoro qui in italia.
1)si scappa dal paese di origine perché perseguitati per le proprie idee,
perché c'è una guerra, perché si vuole trovare un lavoro...
DI sicuro non mi metto a fare il passaporto....
Cmq in certi stati (moltissimi) è facile ottenre dalle ambasciate italiane
il visto per pellegrinaggio religioso.
2) si arriva in italia con un debito altissimo con le associazioni di
trasporto. Si cerca un lavoro, ma per poter ottenere il permesso
bisognerebbe tornare nel paese di provenienza.(dove molto spesso ci sono
bombardamenti o rastrellamenti)
3)in qualche modo si dovrà sopravvivere...
Qui interviene la malavita (ITALIANA, NON STRANIERA!!!!!! N.B) pronta ad
offrire posti di lavoro.
Qualcuno ce la fa... qualcunaltro viene preso....
Faccio volontariato in carcere e ti assicuro che non c'è niente di più
sbagliato e fasullo come la legge sull'immigrazione, che certi governi
sbolognano con delle sanatorie una tantum...
Una casa molto spesso gli viene offerta a prezzi altissimi...
Non voglio giustificare la malavita, ma non bisogna vedere nell'emigrato un
persona che ruba lavoro (quale italiano lavorerebbe ancora in una conceria?)
o come un criminale.