Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Assoli Assholes

UNo dei motivi per i quali apprezzo le sonorità black è di certo l'assenza
di rilevanti solo di chitarra. Il black è prima di tutto atmosferico, è
sensazione, è descrizione del momento. Nel black non esiste una precisa
predominanza di uno strumento su un'altro, tutto tende ad amalgamarsi in
maniera abbastanza omogenea. TRovo discretamente fastidiosi gli assoli di
chitarra, li ritengo un vero e proprio soppruso nei confronti degli altri
strumenti (altrettanto importanti) e mi pare siano solo un residuo del
passato abbastanza superflui. Quello che intendo dire è che uno stacco di
chitarra (soprattutto se è semplice esercizio tecnico alla Hammet o
Malmsteen e non melodico) è una parte della canzone troppo legata alla
componente esecutiva. Sarà che io non suono nessuno strumento (canticchio)
ma se ascolto della musica tendo a crearmi alcune immagini mentali che
rispecchiano il ritmo, un assolo ipertecnico (escludo ad esempio le melodie
di Jasper Stormblad) mi fa pensare solo ad un tizio con la chitarra fra le
mani ed è una cosa poco evocativa. Ad esempio trovo piuttosto fuori luogo
certi solo dei BG perchè dalla Terra di Mezzo mi fiondano su un palco
(questo è IMHO uno dei difetti del sound BG). Voi che ne pensate?
NEmesis Divina
NP- Amon Amarth - Ride for Vengeance


Mah, che dirti. Io apprezzo parecchio i solos, sia quelli ipertecnici alla
Petrucci che quelli primordiali (abbozzi di solos) alla Darkthrone. Quelli
che non ho mai sopportato sono quelli composti da scale sparate a 2000 che
denotano abilità tecnica del chitarrista, ma poca creatività e fantasia. E
poi che dire dei solos dell' Angelo Morboso? Altars of Madness perderebbe
gran parte della sua oscura malvagità senza quelle melodie "malate" che si
levano dalle chitarre di Trey&co. Che dire del solo di The Loss And Curse Of
Reverence degli Emperor o di Moon in The Scorpio dei Limbonic Art? Sono
malefici al punto giusto. Quando sento queste song non posso far altro che
inchinarmi dinanzi agli dei del Black. I soli sono superflui quando sono
semplici masturbazioni mentali di un chitarrista che non ha niente da
trasmettere a chi lo ascolta.
Yazid
N.P.: Tulus - Grave

  Voi che ne pensate?
Una cosa che fortunatamente gli anni 80 si sono portati in parte
via sono quelli che io chiamo gli "assoli a tutti i costi"...il troppo
stroppia,e sicuramente come dici tu assoli esagerati,inutili barocchismi
e esasperazione tecnicistica non mi sono mai piaciuti...come
chitarrista apprezzo i solos che si integrano con la canzone,una
parte di essa,a prescindere dalla lunghezza e dalla velocità di
esecuzione.Prendi l'ultimo dei Testament,per esempio...oppure
Mark Tremonti,il chitarrista dei Creed,che imho apprezzo assai...
Tabris

(questo è IMHO uno dei difetti del sound BG). Voi che ne pensate?
Mah, dirotti che sono piuttosto d'accordo con te (e qui si scatena un
polverone) circa gli assoli: insomma noto che quasi sempre si giudica piu' o
meno valida una canzone considerando quanto sia complesso e virtuoso il suo
assolo, e questa mi sembra francamente una emerita cavolata. Molte canzoni
tecnicamente "semplici" e magari senza un vero e proprio *solo* (mi viene in
mente "Alma Mater" dei Moonspell) mi possono coinvolgere 100 volte di piu'
rispetto a tutta la tecnica del mondo, e anzi per quanto mi riguarda sono
proprio le ritmiche che mi infondono maggiore energia!
    Comunque specifico che non voglio fare un discorso generale, e che
tantissimi assoli mi piacciono e mi evocano comunque piacevolissime
immagini, ma e' importante secondo me saper riconoscere quando un
chitarrista sta creando un vero assolo sentito e "genuino", rispetto a tutti
quelli che sprizzano assolini e assoloni solo perche' ormai sembra che una
canzone metal senza questi non debba essere degna. Schemi e stilemi fissi,
tutto qui... passione sempre meno.
ciao
ely
nowplaying:
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
" Nonconformity in my inner self
Only I guide my inner self!"
Sepultura - "Inner Self"
(from: Beneath the Remains)
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... mi riferisco in particolare agli assoli super
tecnico-virtuosi-melodico-melensi-spacchiusi... nulla a che vedere con
quelli *rabbiosi* (tipo del thrash...), che sono di solito più che altro
velocissimi e poco complessi, ma che hanno tutto un altro valore e oserei
dire "funzione" rispetto ai primi.
(non so se quello che volevo dire risulta chiaro...)
ely
--
nowplaying: "Moonlapse Vertigo" OPETH - Still Life
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" Nonconformity in my inner self
Only I guide my inner self!"
Sepultura - "Inner Self"
(from: Beneath the Remains)
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Elisa ha scritto nel messaggio ...


tecnico-virtuosi-melodico-melensi-spacchiusi... 
Ovvero gli assoli con il brano intorno? :-)
("spacchiusi" pensavo che fosse un termine di noi del sud)
ciao
Vincenzo
P.S. 
Quota meglio, anzi meno
NP : Watching You - Metalhead - Saxon 

tutto qui... passione sempre meno.
  Stesso discorso per i batteristi. In questi giorni stavo riascoltando
un po' di roba power-epic uscita negli ultimi anni, e il drumming e' fatto
con lo stampino.
  Gli ultimi Metallica li trovo inascoltabili, pero' Ulrich continua
a suonare la batteria come se cantasse. Mi vengono in mente anche dei
vecchi ruderi come Ian Paice, Bill Ward, e il mio favorito, il fu Cozy Powell.
  Le loro bacchettate *aggiungono* uno strumento alla band che suona,
non si limitano a riempire gli spazi.......
^M0rk^
-- 
"Onward, through the darkness
Envision the diamonds beyond
Through burning, deceit, and corruption
The dream still lives on" [V.STEELE]

 non si limitano a riempire gli spazi.......
Amen! :-)
Daniele
"Millennium e' la risposta degli Stratovarius ai Rainbow di Spotlight Kid" (A.A.)
"Ma la risposta e' SBAGLIATA!" (Il Gran Sacerdote di Quelo)
Stargazer: le stelle del metal!  
http://utenti.tripod.it/stargazer

Nemesis Divina wrote
[cut]
La tua č una considerazione davvero suggestiva e interessante.
Non avevo mai riflettutto su quest'aspetto. Di ciň ti ringrazio.
Per quanto mi riguarda, pur da amante della musica con contenuti tecnici,
sono d'accordissimo con te nel ritenere che la dimostrazione
'strumentistica' tenda a privare la musica di quell'alone magico e
'poetico', componente essenziale di questa straordinaria forma d'arte.
Il punto, credo, č che ciascuno compone musica percorrendo, in linea di
principio, due strade opposte: l'*ispirazione* da un lato, e la
*composizione* dall'altro...in un certo senso č la stessa differenza che
intercorre fra *creare* e *costruire*: il musicista preparato batterŕ quasi
per certo la seconda via, troppo spesso perdendo in capacitŕ evocativa.
Ciao
--
Pietro
ICQ n.51564781

Sono piuttosto d'accordo.
Tranne alcuni (rari) casi in cui l'assolo è funzionale al pezzo, di norma lo
trovo solo un superfluo sfoggio di tecnica.
MoonFish
   999
Nine Inch Nails - "Dead Souls"

 Amen! :-)
Che ne dite del drumming degli Helloween (per me il meglio era Ingo in Walls Of Jericho
e Helloween, poi Kusch in BTR e TOTO poi Ingo in Keeper 2 e Pink Bubbles... ) ?
NP: The Outlaw Torn (S&M) - Metallica

sensazione, è descrizione del momento. 
assenza di assoli... oddio, quella cosa che ascolto io di Black Metal
(Venom e Bathory in primis) non mi sembrano poi tanto anti-assolo,
anzi! A volte Quorthon fa venire tanta di quella pelle d'oca che non
ci riesce Malmsteen o tutti i ragazzotti di quella razza.
Penso che la chittarra sia lo strumento che si nota primariamente
quando si ascolta il nostro tipo di musica, sia black, death, power,
prog o che altro. Non dico che e' il fondamentale, perche' LA Musica
e' una perfetta coesione degli strumenti, come hai detto tu. Ma
durante l'assolo (IMVVVHO) tutti i componenti si danno da fare per
l'assolo del chitarrista, che deve arrivare a trasmettere emozioni al
pubblico. Certamente un assolo di basso mi pare abs impensabile, uno
di batteria forse troppo tecnico per un normale ascoltatore, uno di
tastiera.... be', lasciamo perdere che io la odio! :-)
Certo pero' questi strumenti sono assolutamente indispensabili, e lo
sappiamo bene. Purtroppo sono pochi i loro momenti di sfogo (mi
vengono in mente i Manowar, dove in quasi ogni disco Joey DiMaio ci
piazza una canzon-assolo solo di basso), ma quando lo hanno, spakkato
proprio tutto! :))
....
mi sa che non centrava niente con quello che hai chiesto, ma volevo
dire la mia!
Ecco, un esempio: sto ascoltando Wheels of Confusion, la parte finale:
non e' fantastica? Non ti apre la testa ad un mondo esterno, di
meravigliosita' e tante cose indescrivibili? a me si!... ah, che
bello! :))))
black sabbath: wheels of confusion
-- 
___________________
www.VillaGreppi.org
it.arti.musica.metal: 
http://iamm.cjb.net
it.fan.simpson:       
http://www.globalweb.it/snipp

 a suonare la batteria come se cantasse.
Urgh... da batterista penso che Ulrich sia uno dei drummers piů sopravvalutati
degli ultimi decenni... !
Mike

 degli ultimi decenni... !
Sì, infatti. Non ho mai capito perché sia tanto stimato.
-- 
-------------------------------------------
The AC/DC Hall Of Shame
http://www.geocities.com/acdc_hall_of_shame
-------------------------------------------

Mike
urk!! Come sono d'accordo con te!! :-)
ely
nowplaying: "Feel the fire" OVERKILL


Mike
Il discorso e' diverso. Non si parla di valutazione tecnica.
Dico che per me ascoltare Ulrich e' un vero piacere, che sia dotato o meno
non entra nel merito del discorso. Dei pezzi da lui suonati io ho in mente
ogni colpo di bacchetta, ma dei nuovi drummer epic non ricordo NULLA! 
E in quanto ai cosiddetti mostri sacri alla Portnoy (che ascolto dall'uscita
di When Dream and Day Unite), francamente devo dire che mi hanno stracciato
i coglioni. Sono bravissimi tecnicamente, ma senza calore e anima. A questo
punto mi ascolto i padri precursori, gente come Carl Palmer o Neil Peart,
sentiti questi ho sentito tutto. Non trovo nulla dei loro piu' giovani emuli
che non sia gia' scritto nei solchi di qualche vinile ascoltato tanti anni fa.
Qui c'e' un discorso di fondo che rimarra' sempre: da una parte artisti
virtuosi, dall'altra musicisti un po' meno dotati ma che ci mettono l'anima
in ogni riff e in ogni nota.
Malmsteen mi piace una cifra, pero' ogni volta che ascolto gli assoli
di Randy Rhoads in Mister Crowley mi viene la pelle d'oca. E la versione
live di Catch the Rainbow. E Tony Iommi due anni fa al Gods of Metal.
E Gary Moore quando suono' a San Siro facendo spellare le mani dagli
applausi a un pubblico che non lo conosceva (erano venuti quasi tutti
per i Marillion, all'epoca molto popolari). E Chriss Oliva, e Alex Skolnick,
Dave Pursino dei Virgin Steele, Michelino Schenker, Jake E. Lee, .... Potrei
andare avanti ancora un po'.
Di sicuro e' questione di preferenze personali. Io adoro chi riesce
a trasmettere emozioni... I virtuosi/perfetti non mi dispiacciono,
li ascolto ma non mi scavano dentro.
Turilli e' bravo e mi piace, ma sono le chitarre dei Testament a darmi
le emozioni viscerali.


 li ascolto ma non mi scavano dentro.
CLAP CLAP CLAP!
(Anche se non sono un fan di Ulrich...) Concordo in toto con tutto il discorso!!


Secondo me è impossibile giudicare una canzone solo dal suo (eventuale)
solo. Ma, d'altro canto, mi sembra altrettanto impossibile apprezzare musica
troppo semplice e suonata senza tecnica o addiritura ritrovarsi spiazzati
per la presenza di un assolo (?????) in una song. Parafrasando il filosofo,
mi sentirei perciò di dire:
"Assoli inclinant, non determinant"
The Whistler
P.S. Un solo può sia "nobilitare" sia rovinare una canzone; dipende...

 degli ultimi decenni... !
Beh, forse è perchè ha fatto cose che ai tempi nessuno faceva? o ho detto una
cazzata? (abbiate pietà, ero piccino :) )

 Beh, forse è perchè ha fatto cose che ai tempi nessuno faceva?
Non direi proprio... Ai tempi effettivamente c'era chi faceva le stesse cose e pure
meglio :-D


 meglio :-D
Non č vero, ecco :)
NP: Between The Hammer And The Anvil (Painkiller) - Judas Priest




 tecnicamente..
Dai, non diciamo cavolate!
Anch'io preferisco Deris, ma in ogni caso e' innegabile che il piu' dotato
tecnicamente dei due sia (e di gran lunga) Kiske.
Daniele
"There's really only 2 really good guitarists in the world,
and the other one is Ritchie Blackmore"  (Frank Zappa)


 ha
scritto nel messaggio news:38C29400...@village.it...


 tecnicamente..
Da fan assoluto degli amburghesi, dico che Deris è un cantante *molto*
sottovalutato: è vero che non riesce il più delle volte a cantare decentemente i
pezzi di Kiske (ad esempio "Future World" rifatta da lui è pressoché rovinata),
ma è altrettanto vero che lo stesso Kiske NON riuscirebbe, secondo me, ad
interpretare adeguatamente la maggior parte delle sue canzoni. Vorrei proprio
vedermelo alle prese con "Push" o "Revelation"!
Comunque, concludendo, ritengo che gli Helloween di adesso non siano
paragonabili a quelli di 10 anni fa, poiché con Deris hanno sviluppato uno stile
ben diverso e perfino più personale di prima: un gran pregio per una delle poche
bands che sono riuscite a non diventare la parodia di sè stesse dopo tanti anni
di carriera.
Mike

 Daniele
MIIIIIIII Incredibbbbbileeee!!!
Siamo d'accordo!!!
Gianluca


Assolutamente d'accordo su tutto!


 Siamo d'accordo!!!
:-PpPpPpP


 vocalizzo (!!!)
Per quel che mi ricordo trovare una ragazza che ti canti pezzi come Eagle
Fly Free e' un'impresa assai ardua...
Comunque da questo punto di vista il meglio di tutti rimane Morby che riesce
ad arrivare a certe tonalita' incredibili (come diavolo fa lo sa solo lui...
forse...).
Flak

tecnicamente..
NOOOOOOO! Nooooo, nooooo. Aargh, riaargh, triaargh!
::sob::
Colpita in fronte da nemica palla...
... no, Deris proprio non gli lustra neanche le scarpe a Miki. Proprio
no. Deris non ha volume, non ha timbro, non ha estensione, non ha
personalità, non ha impatto, non ha sentimento, non ha qualità,
convenienza, cortesia e neanche l'ampio parcheggio all'ingresso. No.
No. No. Augh. Ho detto.
IMHO.
Khadiga =) NP: il mio gatto che russa
kha...@gallio.org
ICQ# l'ho tolto perchè non vivevo più -
- se lo volete chiedetemelo!
Keeper of the Very Original IAMM Fish Bar Ltd
in association with The Great Melix
Radio Hell 666MHz manager
http://members.xoom.com/radiohell

 tecnicamente..
A me no! Evviva Kiske!!!
Secondo me, gli Helloween non hanno senso senza Hansen e Kiske!...
Meglio i Gamma Ray, a questo punto.
MoonFish
   999
Kirlian Camera - "I Am the Light - '97 Mix"
"Io non sono pessimista: sono realista."

 Flak
Sul finale di Defenders sembra Alvin e i Chipmunks!
Niccolo'.

 Fly Free e' un'impresa assai ardua...


 personalità, non ha impatto, non ha sentimento,
Sara', ma per me Deris vince la sfida con Kiske proprio dai punti di vista del
sentimento, dell'impatto, della personalita' e del timbro! :-P


 Comunque è un piacere parlare con te! : )
Parlare con te lo e' un po' meno, ma visto che sono buono ho risposto lo
stesso...
Ciao Andi,
Flak

 Questa invece e' proprio bella!!
E io invece concordo in pieno. A parte che se ne e' lamentato lo stesso Weikath,
anche secondo me Kiske prendeva i pezzi piu' in alto di quanto non dovesse,
soprattutto dal vivo.


 Meglio i Gamma Ray, a questo punto.
BBBBBBRRRRRRRRAAAAAAAAAAVOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!
--
Marco Cecconi
Power Symphony
http://www.powersymphony.com

sentimento, dell'impatto, della personalita' e del timbro! :-P
E va bè. Però ha i piedi pelosi!!!!!! :PPPPPPPPPPPPPPPP
Khadiga =) NP: Adrian Harman - Antiche ballate inglesi


 Meglio i Gamma Ray, a questo punto.
Giusto. Infatti secondo me i dischi degli Helloween con Deris alla voce non
sono neanche comparabili con le vecchie uscite...
Flak

 BBBBBBRRRRRRRRAAAAAAAAAAVOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!
Non sono d'accordo: gli Helloween hanno saputo rinnovare il proprio sound, senza
fermarsi mai a rimirare il proprio passato e rivelandosi una band capace di osare e
non ripetersi.
I Gamma Ray sono in pienissima crisi creativa, e languono nell'attuale mancanza di
idee e coraggio che affligge Kai Hansen.
Weikath rulez! :-P


 Weikath rulez! :-P
Secondo me con Kai gli Helloween hanno perso TANTO (o troppo?)...
Naturalmente tutto IMO!
Flak

 Peccato che adesso non valgono neanche il 10% di prima...
Naaaaaa! Adesso sono pari, se non superiori! :-P


 mi fece notare
che :
|E io invece concordo in pieno. A parte che se ne e' lamentato lo stesso Weikath,
|anche secondo me Kiske prendeva i pezzi piu' in alto di quanto non dovesse,
|soprattutto dal vivo.
Secondo me in quelle dichiarazioni di Weikath c'era anche molta
"vendetta", mi rifiuto di credere che la voce di Kiske gli fosse
completamente insopportabile, visto che essendo una new entry
avrebbero potuto semplicemente rifiutarlo, non ti pare?
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 
  Radio Hell - 666 MHz Official Homepage
http://members.xoom.com/radiohell/index.html
   "666 MHz On the air We are Radio Hell!"
        [
silve...@libero.it
]
http://www.metalmeltdown.com
 - The ONLY Metal Radio!
          "Stay metal, stay cool!" :)

Il Tue, 07 Mar 2000 08:59:50 GMT mentre ero assorto nel contemplare un
essere onnipotente nello specchio del mio bagno
norn...@yewdliketaknowit.org
 (Khadiga) mi fece notare che :
|>Sara', ma per me Deris vince la sfida con Kiske proprio dai punti di vista del
|>sentimento, dell'impatto, della personalita' e del timbro! :-P
|E va bč. Perň ha i piedi pelosi!!!!!! :PPPPPPPPPPPPPPPP
Che c'č di male nei piedi pelosi? :DDD


 avrebbero potuto semplicemente rifiutarlo, non ti pare?
Beh sai... All'inizio la cosa non gli dispiaceva, dato che sul primo keeper cantava
le canzoni di hansen, e poi con l'arrivo di n novo cantante pensava di togliere
potere a Kai... ;-DDDDDDDDDDDDDD


 soprattutto dal vivo.
Scusa, ma secondo te Deris canta, chesso', Eagle Fly Free (scusa se faccio
sempre lo stesso esempio ma rende bene l'idea) in quel modo, perche' Kiske
la prendeva troppo alta????
E poi (come ha detto giustamente Drake) nelle dichiarazioni di Weikath c'era
molta "vendetta"...
Flak

Che c'è di male nei piedi pelosi? :DDD
Ah già, hai ragione. Ok, allora gli puzzano le ascelle. =D



