Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Aiuto !!! Esperti cercasi...

Salve sono Jack e ho un piccolo problema.
Una associazione di volontariato mi ha chiesto di preparare
un "corso d'ascolto" sul rock partendo dal r'n'r (Bill Haley, per intenderci)
fino ai giorni nostri, e poi naturalmente di proporla !!
Una robetta, eh ?
Avrei bisogno che qualche anima buona mio desse due dritte
sugli argomenti particolari su cui sono ignorante che elenco qui sotto.
Grazie in anticipo!!
Jack
P.S. Naturalmente, visto che e' un corso, chiederei ancora piu' gentilmente
oltre alla competenza - ovvia in questo ng - anche l'obiettività.
Ecco gli argomenti
Rhythm & Blues  dagli anni 40 fino a meta' degli anni 50
Mi sapete dire qualche nome e qualche brano ?
Differenza tra r'n'b e soul
Rock acido a cavallo tra 60 e 70.
Come e' nato, da chi, protagonisti e brani
"Synth pop" anni 80 e il Rap 
Come sono nati, da chi, protagonisti e brani
Differenza tra rap e hip hop
Come nasce e che cos'e' il grunge
-- 
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Differenza tra rap e hip hop
l'hip hop è la cultura, fatta di arti visive (aerosol art), danza
(breakdance), musica (rap). Volendo essere più precisi, il rap è il
modo di declamare testi su una base. Cmq è corretto dire anche "hip
hop", nel senso di "musica hip hop"
Ciao
JG
I've got plenty of java
And Chesterfield Kings
But I feel like crying
I wish I had a heart like ice
Heart like ice

On Thu, 09 Aug 2001 12:48:13 GMT, 
yerb...@libero.it
 (Johnny Guitar)
wrote:
Aggiungo una cosuccia importante che (apparentemente) smentisce
quanto ho scritto. L'uso dell'elettronica nella black music è
precedente all'influenza dei kraftwerk: Stevie Wonder usò il sequencer
già nel '72, e Sly Stone usava la drum machine in "there's a riot
going on" ('71). Si trattava però ancora di semplici "coloriture".


 going on" ('71). Si trattava però ancora di semplici "coloriture".
non proprio vero: l'introduzione della drum machine in ambito pop da parte
dei Kraftwerk è coeva a quella dello Stone di "Family affair" (cfr.
"Klingklang" da "Kraftwerk 2",  approntato nel 1971). Timmy Thomas e Shuggie
Otis vi arriveranno poco dopo, cmq.

 de la soul
public enemy!!!! ecchecazz...;-)
(scusa Federico ma è così divertente far le note a margine...disamina
eccellente, cmq)


I nomi dei musicisti hip hop che hanno fatto storia
Ancora grazie
Jack


e meglio)
Anch'io aggiungo ancora una richiesta
Un titolo significativo dei Kraftwerk
Grazie


hop", nel senso di "musica hip hop"
anzitutto complimenti a J.G che parla di balck culture su un ng rock con
notevole maestria
cmq faccio una semplificazione che potrebbe aiutare:
l'hip hop è fatto di quattro arti,il writing (quello che i giornalisti
chiamano graffiti) che è la disciplina più praticata ma che in realtà
raccoglie la maggior parte dei profani, ossia esterni al movimento hh,la
break, che finita l'ondata modaiola degli anni 80 lanciata da alcuni film
come wild style e anche flashdance è praticamente scomparsa e sopravvive
grazie alla passione di pochi adepti, da alcuni considerati i veri b-boy (
da segnalare cmq la partecipazione al festival di sanremo di quest'anno dei
grandissimi fighting soul), il djing, l'arte dello scratch, che prendendo
le mosse da pionieri quali grandmaster flash e dj kool heerc ha oggi
raggiunti livelli di evoluzione impressionanti con gente come q-bert,
invisible scratch piklz e in italia alien army, e infine l'mcing, ossia IL
RAP, semplicemente l'arte delle rima (imho la disciplina coi livelli
qualitativi più bassi)
giusto per completezza
ciao
B.F.
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http://usenet.iol.it
 

Otis vi arriveranno poco dopo, cmq.
Certo, conosco Kraftwerk 2 (e se non ricordo male pure nel precedente
c'è già la batteria elettronica), credo però che all'epoca fosse
altamente improbabile che un disco di kraut rock, sconosciuto ai più -
anche in Europa - passasse per le mani di Sly Stone. Sarebbe
interessante se mi sbagliassi...del resto, visti i contatti
Miles-Stockhausen, non dovrebbero stupire eventuali contatti Sly
Stone-Kraftwerk... (allievi questi ultimi di Karlheinz, tra l'altro
:-). Il boom dei Kraftwerk comunque lo si ebbe con  Autobahn ('74), e
oltre, quando iniziarono ad essere distribuiti dalla Capitol.
Se conosci qualche fonte interessante, fammi sapere.
Ciao
JG (col mal de panza)
P.S. hai compulsato bene il Middleton? Io ti confesso che lo
leggiucchio ogni tanto aprendolo a caso...troppo denso e un po'
palloso, la musicologia non fa per me (non ora, non qui).
Comunque provocatoria e interessante la critica ad Adorno.


eccellente, cmq)
macchč...comunque ne devo mangiare di electrobeatz prima di
permettermi un confronto alla pari con te, sux selecter! :)
E poi mi sono dimenticato di dire che "planet rock" č basato su un
sample di "trans europe express"! Sull'argomento scriverei 20
cartelle, ma non ne ho nessuna voglia...č agosto!!!
Ciao!
JG (col mal de panza)
I've got plenty of java


notevole maestria
Ti ringrazio ma non merito complimenti. Faccio semplicemente il mio
dovere parlando di cose che mi piacciono e di cui pochi qui parlano.
Sono IT? Sono OT? La storia mi giudicherà :-D


Un titolo significativo dei Kraftwerk
beh, il mio preferito è appunto "trans europe express"(col brano
omonimo), che è anche un album "di mezzo" tra il krautrock e il
technopop. 


I nomi dei musicisti hip hop che hanno fatto storia
Oltre a quelli che ho gią fatto, e ai Public Enemy (fondamentali!) che
ha ricordato mur mur, direi: 
Mantronix
Ice Cube 
Ice T
Beastie Boys
Digable Planets 
Guru 
Mc Solaar
Cypress Hill
2pac Shakur 
Wu Tang Clan
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jack ha scritto



Grazie tantissimo
Jack


 Wu Tang Clan
sopratutto per le architetture sonore di RZA dietro il banco mixer anche se,
imho, l'uscita solista di Genius con "Liquid swords" surclassa i lavori del
collettivo.
Aggiungo l'incedere fluido e stiloso degli Eric B. & Rakim di "Paid in full"
e le ultime derive di Anti Pop Consortium e cLOUDDEAD, l'hip hop come
potrebbe essere (che loro hanno già immaginato per noi).

 Comunque provocatoria e interessante la critica ad Adorno.
la scuola critica inglese della metà dei settanta (diciamo anche Frith ed
Hebdidge) pare non riuscire a staccarsi dai presupposti di Marx e della
Scuola di Francoforte nell'interpretazione della musica pop quale
"prodotto"...

 JG (col mal de panza)
e i dreadlocks? crescono forti e sani (almeno loro)?

:-) Giampippetto, coso, come se chiama, ah si !! 
jac...@katamail.com
 (jack), il Thu, 9 Aug 2001 09:23:38 +0000 (UTC), ha scritto:
->Salve sono Jack e ho un piccolo problema.
->Una associazione di volontariato mi ha chiesto di preparare
->un "corso d'ascolto" sul rock partendo dal r'n'r (Bill Haley, per=
-> intenderci).......... cut
Cercando di approfondire il discorso e di non ripetere inutilmente quanto di
buona già esposto da JG e mur ti posso dire questo
->Rhythm & Blues  dagli anni 40 fino a meta' degli anni 50
->Mi sapete dire qualche nome e qualche brano ?
Il R&B si sviluppa come stile autonomo a partire dalla metà deglia anni 40 e poi
fino a tutti i '70, strutturalmente per molti critici rappresenta il vero
progenitore del rock'n'roll dei fifties, unisci infatti alla potenza ritmica e
della melodia proveniente dal Jive e dal big band sound di fine anni 30 inizio
40, l'essenzialità della strumentazione blues (in genere basso chitarra batteria
e pianoforte, si giova e non di poco del miglioramento e dell'ampiamento del
parco strumenti a disposizione dei musicisti, la chitarra elettrica si afferma
come strumento "di massa" proprio in quegli anni come  l'organo hammond ed in
genere la possibilità di amplificare e modulare elettricamente il suono. Tra gli
artisti di riferimento del periodo, dovresti gettare un'orecchio alla Johnny
Otis Orchestra, a Louis Jordan, ai Moonglows, Ray Charles, ed il gigante (in
tutti i sensi) Big Joe Turner, Allen Toussaint e Professor Longhair, Lee Dorsey
->
->Differenza tra r'n'b e soul
Il soul come stile si sviluppa a partire dalla fine degli anni 50 in seguito
all'innesto sulla struttura del R&B di elementi provenienti in massima parte dal
gospel (le armonizzazioni vocali soprattutto), unendo anche un certo
apprezzamento per alcune tematiche strumentali provenienti dal jazz (le
possibilità espressive e melodiche concesse dagli strumenti a fiato), per tutti
i 60 e buona pate dei 70 fino all'esplodere del genere funk, e virtualmente
impossibile distinguere un genere dall'altro, si tratta + che altro di sfumature
(ora in un brano predomina l'aspetto ritmico ora quello melodico), personalmente
preferisco parlare di  black music, da contrappore eventualmente al  jazz ed al
gospel ed al blues gli altri tre stili maggiormente e più compiutamente
definiti.
->Come nasce e che cos'e' il grunge
Il grunge nasce e si sviluppa dalla metà degli anni '80 dalla commistione
operata da alcuni giovinotti nullafacenti americani :-) tra l'heavy metal e
l'hard rock degli anni 70 ed il punk e l'hard core degli anni 80, per qualche
oscura ragione la california del nord e lo stato di washington sembrano
concentrare la  maggior parte di questi mangiapane a tradimento, che riusciranno
nel loro piccolo a rivoluzionare la musica rock moderna. Per gli ascolti ti
consiglio mudhoney, tad,  soundgarden (sopratutto i primi 2 lavori
meravigliosi), temple of the dog, melvins, i lavori per la SST degli screamin
trees, il primo dei pearl jam, green river, ed ovviamente i nirvana il cui
exploit commerciale trascinerà tutta la scena 
Saliu't L.

e i dreadlocks? crescono forti e sani (almeno loro)?
non c'è male, ma siamo solo agli inizi :)
Ciao
JG
NP: rodan - rusty


nel loro piccolo a rivoluzionare la musica rock moderna. 
Grazie per le tue informazioni, per me utilissime.
Volevo pero' chiederti una cosa: non ho sentito a dire il vero
molto di grunge, - Pearl Jam e Nirvana - ma le poche cose che ho sentito non hanno
dato l'impressione di rivoluzionare - come dici tu - la musica rock moderna.
Intendo dire che non mi sembrano indichino una nuova direzione in cui fare rock
ma solo una maturazione ulteriore di quello che c'e' gia'.
Naturalmente questa e' solo una mia idea, non intendo far polemica anche
perche' - ripeto - ho sentito poco, ma non so se l'esperienza del grunge
indichi davvero un nuovo modo di "pensare" musica oltre che di suonarla..
Che mi dici ??


ma solo una maturazione ulteriore di quello che c'e' gia'.
Ma sì, in fondo il grunge (ci sarebbe da discutere sull'uso di questo
termine, ma si sa, è la consuetudine che fa il vocabolario) è
"soltanto"  un ritorno al rock sudaticcio e incazzato, dopo un
decennio di pop patinato. Gli unici superstiti del fenomeno, cioè i
Pearl Jam, sono infatti anche gli ultimi grandi alfieri del rock
chitarristico per come si è standardizzato negli anni '60-'70. Nessuna
novità musicale, quindi, nemmeno se parliamo di suoni provenienti
dall'hardcore, visto che esiste in USA una florida scena HC almeno dai
primi anni '80. Il grunge porta però quel mondo nelle top ten del
mondo intero. E in maniera parallela, forse con effetti meno evidenti,
c'è il noise a prendere piede, e qui bisognerebbe parlare di una delle
4 o 5 band americane fondamentali degli ultimi 20 anni, ossia i Sonic
Youth...
Ciao
JG


On Fri, 10 Aug 2001 14:24:11 +0000 (UTC), 
jac...@katamail.com
 (jack) wrote:
->
->Grazie per le tue informazioni, per me utilissime.
->Volevo pero' chiederti una cosa: non ho sentito a dire il vero
->molto di grunge, - Pearl Jam e Nirvana - ma le poche cose che ho sentito=
-> non hanno
->dato l'impressione di rivoluzionare - come dici tu - la musica rock=
-> moderna.
->Intendo dire che non mi sembrano indichino una nuova direzione in cui fare=
-> rock
->ma solo una maturazione ulteriore di quello che c'e' gia'.
->Naturalmente questa e' solo una mia idea, non intendo far polemica anche
->perche' - ripeto - ho sentito poco, ma non so se l'esperienza del grunge
->indichi davvero un nuovo modo di "pensare" musica oltre che di suonarla..
->Che mi dici ??
In ciò che tu dici c'è del vero, strutturalmente parlando il grunge non inventa
niente, anzi ripesca in modo pesante il già sentito, almeno dal punto di vista
del suono, se guardiamo invece l'aspetto dell'impatto sul pubblico sulla società
e sulla cultura, il grunge apre la strada a molto del rock estremo moderno,
almeno in termini di possibilità di essere accettati (siamo sicuri che i Sonic
Youth tanto per fare un nome avrebbero continuato ad incidere per la Geffen se i
Nirvana con il lor exploit commerrciale non gli avessero aperto delle strade
verso un pubblico più ampio di quello di cui già godevano? o che gli Alice In
Chain - per molti il miglior gruppo della scena, sarebbero potuti andare oltre
il clud dei 45 giri della Sub Pop?) dal grande pubblico. Non solo ma a livello
d'immagine, moda, costume e società era dai tempi del punk inglese degli anni
'70 che in ambito della musica bianca non succedeva qualcosa (chiamiamolo
movimento musicale culturale, anche se la definizione è forzata rende però
l'idea) che fosse così riconoscibile
->
->Jack
->
->
->
->
->-- 
->Posted from [151.4.147.231] 
->via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 già godevano?
certo,visto che negli anni '80 all'epoca di Daydream Nation piazzavano già
600.000 copie con una indipendente.Inoltre fu dietro consiglio di Moore che
i Nirvana furono scritturati dalla Geffen.D'accordo sul resto.
(per la precisione) :-)
ciao,
alf.

i Nirvana furono scritturati dalla Geffen.D'accordo sul resto.
hai ragione, cmq negli USA 600k copie è cifra da "cult band"; la vera
svolta, imho, è stato l'arrivo in classifica dei Nirvana in paesi come
l'Italia.


 
Non credo di poter aggiungere granchè alle informazioni rappresentate dal 
thread; oh, cose da dire ce ne sarebbero, ma non senza scendere più nello 
specifico del genere.  Però penso sia necessario allargare il genotipo 
del soul alla componente country, fortissima in tutto il southern soul 
dei 60, ma anche nel ray charles di I Can't Stop Loving You.
La cosa che mi è sempre piaciuta del soul dei 60 è di essere il perfetto 
contraltare al rock dell'epoca, l'altra faccia della medaglia, e 
nonostante tutto che tra i 2 mondi ci fosse comunicazione.
In questo senso vedo il soul come una borghesizzazione e poppizzazione 
delle musiche nere, ma una borghesizzazione rivoluzionaria, nel senso che 
è di questi anni la nascita stessa della borghesia afro-americana e il 
soul ne è in buona parte la colonna sonora.
Mi piace come il soul pur rimanendo pieno di slanci superemotivi è anche 
un genere che cerca la "giusta" misura, la rispettabilità, la forma 
curata dell'artigianato piuttosto dell'eccesso artsy che pervadeva tanto 
coevo rock; eppure tra i due mondi c'è contatto e reciproca influenza (in 
fondo a Monterey nel '67 suonarono assieme a tante stelle del rock anche 
Redding, Booker T & The Mgs e Lou Rawls), e dal 67 in poi nel soul 
(specie quello modaiolo) fioriscono gli arrangiamenti che profumano di 
psichedelia e sono innumerevoli le cover di pezzi soul proposte da 
artisti rock (lo sono sempre state). In seguito forse le due culture 
musicali pur continuando ad essere in contatto si sono specializzate di 
più, ma nei 60 il soul è una presenza importante che bilancia certe 
derive rock con un atteggiamento molto no-nonsense. E poi fa stare bene e 
piace alle donne, quindi è cosa buona. Ciao
.
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Fil
@ 
fil_...@libero.it
 o sul forum dell'asphalto 
http://www.asphalto.org/
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16 tons and what do ya get
Another day older and deeper in debt
St Peter dont ya call me cause I cant go
I owe my soul to the company store
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 Come e' nato, da chi, protagonisti e brani
Ti riferisci alla psychedelia americana o inglese?
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"