Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: [OT?] cosa è il prog?

ciao fratelli IAMMers...
so bene che certe domande dovrei farle su IAMRP, ma li la gente ha
delle colate di cemento nel cervello (gli IAMRP-isti evitino
difese...) e quindi vi faccio qui la domanda, giusto per sentire che
ne pensa gente che reputo "affidabile", e anche open mind...
io su IAMRP a chi faceva la stessa domanda ho risposto così:
"IMHO con la parola "prog" più che un genere vero e proprio si
individua una certa attitudine mirata (come qualcuno faceva notare
moooolto tempo fa) allo "stupore" (di qui la "baroccagine" del prog),
e IMHO ad una spiccata autoreferenzialità...
che poi in base a tali _mie_ considerazioni, si sia individuato n
genere ben preciso e una scuola ben definita, beh..è un altro conto.
ave!
giulio petrucci"
che ne dite?
ave!
giulio petrucci
p.s. su IAMRP hanno fatto un nuovo manifesto per vietare i dream
theater
p.p.s. fateci un salto...vi faranno ammazzare dak ridere
p.p.p.s mi è stato risposto così:
<<grazie per averci regalato questa manciata di puttanate.>>
AH AH AH AH AH!!!
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"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
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gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi

 p.p.s. fateci un salto...vi faranno ammazzare dak ridere
Il Moroni veniva da lě. questo dice tutto sulla gente che frequenta IAMRP.
Ciao
Mirror
--
Per rispondere: 
fma...@libbero.it
 (togliere una b!)
                         ICQ# 58657509
           "A metal heart is hard to tear apart..."
Un Anello per domarli, un Anello per trovarli,
Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli,
Nella Terra di Mordor, dove l'Ombra cupa scende.
                         J.R.R. Tolkien


Cos'è il prog?
Il prog è quando alcuni musicisti mettono su un gruppo e riescono ad andare
fuori tempo tutti allo stesso momento! :-PPP
Patrick Wire
Beholder
http://stage.vitaminic.it/beholder

 che ne dite?
Che ti riferivi al progressivo di Emerson, Lake e Palmer e pochi altri. La
tua è una assurda generalizzazione. Non che io sia un maestro o un grande
esperto di musica (tutt'altro, ho un'ignoranza mostruosa almeno quanto la
tua), ma se dici che i postatori di IAMRP hanno i paraocchi, non sono aperti
mentalmente, tu, con un discorso massimamente generico, non ti dimostri
assai diverso. Ora, sperando di non averti recato offesa e non volendo
scatenare una holy war (anche perché mi sembra che l'argomento sia fin
troppo OT, almeno per qualcuno che non ama particolarmente gli OT  di natura
musicale),  ti consiglio di non pensare al metal come un'isola felice dove
gli esecutori non si sparino delle seghe mentali (che alcuni, a differenza
di quasi tutti i musicisti della musica catalogata classicamente come
«prog», non avrebbero nemeno il diritto di farsi). Anzi, ti dirò di più:
l'effetto sorpresa è, IMO, più facilmente riscontrabile nelle bands di
musica estrema, e lo stesso uso di amplificazioni da Giorno del Giudizio
Universale lo dimostra. Mi riferisco qui, cmq, solo ai gruppi che, al di là
dell'uso smodato di amplificazioni e di chitarroni, non hanno niente da
dire. Non ti sembra che anche questo possa essere considerato una sorta di
«barocchismo» sonoro, per quanto oscuro e orrorifico voglia essere? Il prog,
sempre inteso in senso di etichetta classica, è diventato un genere involuto
a partire dalla metà degli anni '70, ma anche l'heavy metal (con tutte i
suoi annessi e conessi) lo è, allo stato attuale. Ripeto che sto parlando
dei gruppi che "fanno genere" e nulla più (cioè dei gruppi utili solo alla
creazione di un'etichetta di comodo alle case discografiche e ai babbalucchi
coi denari che affollano i music-shop - tra  i quali mi annovero pure io,
purtroppo).
Scusami per lo sfogo, spero solo che non ti sia offeso (anche perché non mi
piacciono i flames, pur avendone fatto qualcuno in passato [leggasi:
it.cultura.filosofia])
Saluti infervorati da un amante della musica senza eccessive etichettature e
(per quanto siano impossiboli da evitare i pregiudizi) troppo vincolanti
pregiudizi.
NP: morticiachair - dEUS

 che ne dite?
Mmmm, un pò troppo vaga come definizione...il prog individua, almeno
inizialmente, non un genere ben *definito*, ma un insieme di bands (Yes,
Gentle Giant, Genesis, King Crimson, ecc.) definite "prog", per l'appunto,
anche molto diverse fra loro, ma accomunate da un'attitudine "progressiva"
alla sperimentazione ed alla non facile catalogazione della loro proposta
musicale.
Il prog si propone (almeno originariamente...), una attitudine
"progressiva", ossia di cercare sempre nuove vie, nuove forme espressive e
stilistiche...che poi il tutto sia diventato "maniera" è storia manco troppo
recente, ma poi si è avuto un grande risveglio, IMO, all'inizio degli '80
con la new wave, sono venute fuori alcune bands (Marillion su tutte) in
grado di fondere lo spirito del prog originario (quello vero!) con melodie
meno intricate e più "romantiche" influenzate proprio dalla new wave, altre
bands di questo filone sono i Twelft Night, i Pendragon, gli IQ (enormi
quest'ultimi!!) ed altri.
Ti dico la verita, preferisco di gran lunga questa seconda
generazione...meno virtuosismi ma più sentimento, il tutto IMHO.

 > theater
Che in quanto gruppo non prog è giustamente OT in quel di IAMRP.
Ciao
--
Pietro
ICQ n.51564781

 AH AH AH AH AH!!!
Beh...non era un modo tanto carino...ma la sostanza.... ;-))
Ciao!
--
Pietro
ICQ n.51564781

«barocchismo» sonoro, per quanto oscuro e orrorifico voglia essere?
IMHO, no...
ave
petrux


Aspettati il *rispostone galattico* di Pietro... =))))
...e infatti è quello che volevo!!!!
ciao!
giulio petrucci


 O meglio, che cos'è il prog?
Potrei citarti varie definizioni.
Quella che mi pare più adatta alla situazione la vado a prendere dal nr.  0
di Tempi Dispari, ed è di Lucio Corsini.
"Iniziano gli anni settanta. Non si canta più l'amore universale ma solo
l'amore. I testi delle canzoni non sono più politici, ma ... introspettivi
e poetici e il misticismo religioso diventa protagonista. La coscienza
politica diventa più responsabile e consapevole, ma senza illusioni: nasce
la cultura e la musica Underground. Le innovazioni tecniche assistono
questo grande cambiamento. L'organo Hammond è il grande protagonista, l'uso
del mellotron rende la musica più maestosa. ... La fusione musicale diventa
sempre più ambiziosa e spesso non catalogabile con le sigle sincopate in
uso alla fine degli anni sessanta (rock-blues, rock-jazz, etc.) per cui il
termine più esaustivo sembra poter essere "Progressive Rock"."
Cioè, in altri termini, il genere progressivo è il 'non genere' per
eccellenza. Progressive è tutta quella musica frutto di uno sforzo creativo
tale da allontanarla da ogni definizione precisa già esistente. Quindi
gruppi diversissimi tra loro, come i Popol Vuh ed i Nucleus, i Tangerine
Dream ed i Colosseum, gli Area ed i Brainticket, i Trees e Bo Hansson,
finiscono accomunati nella stessa definizione, perché ne rifuggono ogni
altra possibile.
Nell'editoriale di un numero di Audion (la bibbia prog. inglese) [...] i
fratelli Freeman, motivando il perché non considerassero più i Genesis ed i
Marillion recenti prog., rivendicavano appunto quale condizione necessaria
e sufficiente affinché un disco possa essere considerato progressive quella
che i suoi brani non rispondessero ad alcuna struttura musicale definita.
Che quindi non fossero canzoni cantautorali, brani rock da 4 minuti in 4/4,
normali brani jazz 'tema - improvvisazione - ripresa variata del tema' o
composizioni ricalcanti gli schemi classici o altre forme note ancora.
[...]
Davide Tosi
---


Se però sarà richiesto lo farò...
anche se sei torinista io _mi_fido_ ed _ho_stima_ si te...
la tua risposta veramente è la prima che mi aspettavo...
ciao pix,


p.p.s. fateci un salto...vi faranno ammazzare dak ridere
...confermo...
ciao ciao   8-)

 Che in quanto gruppo non prog è giustamente OT in quel di IAMRP.
non prog??? scusa spiegati meglio....

di Tempi Dispari, ed è di Lucio Corsini.
mah...non so fino a che punto TD sia una voce "autorvole"...
[sciabolata]
...uhm...mi pare che quello che ho detto io non è mooooolto distante
da ciò che hai riportato...
pix..."LO STERADIANTE" non si è allargato...
ciao!


 pix..."LO STERADIANTE" non si è allargato...
E allora?


 non prog??? scusa spiegati meglio....
I Dream Theater hanno fatto cinque dischi:
- When Dream And Day Unite: copia di un qualunque disco dei Rush, più
tecnico a tratti e con chitarra un po' più aggressiva.
- Images And Words: metal tecnico e melodico, con strizzate d'occhio a
Genesis, ancora Rush, EL&P, e qualcosa di Marillion.
- Awake: metal tecnico, con pesanti influenze floydiane, in aggiunta a
quelle già presenti.
- Falling Into Infinity: hard rock tecnico, in cui si fanno più pesanti gli
echi dei Pink Floyd...in 'Lines In The Sand', a causa di Doug Pinnick,
fanno capolino i King's X.
 - Scenes From A Memory: concept album di hard rock tecnico, estremamente
floydiano nelle melodie. Qualche sprazzo di Genesis in 'The Dance Of
Eternity'.
Se "Progressive è tutta quella musica frutto di uno sforzo creativo tale da
allontanarla da ogni definizione precisa già esistente", i DT non sono mai
stati un gruppo prog.
Non esiste il *prog* come genere; il prog è un'*attitudine*, non a stupire
ma a creare, a imboccare strade tendenzialmente nuove, e non semplicemente
a rivisitare quanto proposto dai gruppi del prog *storico*.


 Non mi pare di aver letto né di autoreferenzialità né di barocchismo.
Eccomi qui a romperti ancora le palle: nei NG va scritto ne' (le lettere
accentate non si dovrebbero scrivere per problemi con la codifica ASCII
diversa a seconda dei server) e non come lo hai scritto tu (giusto in
tutti gli altri casi...).
Hehehehe, scusa ma non potevo trattenermi!
ciao, teo

 la tua risposta veramente è la prima che mi aspettavo...
E non ha tardato ad arrivare, mi pare.


fuori tempo tutti allo stesso momento! :-PPP
ROTFL!!!!!!!!
Salutoni  
         Ciccio
"La perseveranza è più efficace della violenza
 e molte cose che, unite insieme, sono invincibili,
 cedono a chi le affronta poco alla volta."
                                     Plutarco (scrittore greco)
Luca Gerardi
Icq# 63537543

ROTFL. Che diavolo c'entra la mia passione calcistica???
eh eh eh!!!
il fatto č: ma come fai a fidarti di uno che tifa il toro?!?!?!?!?
ave!
giulio "walter junior casagrande" petrucci


a rivisitare quanto proposto dai gruppi del prog *storico*.
bene! per le mie idee _identiche_ (prog=attitudine) sono stato più
volte trattato da colgione su IAMRP, ciò in reealtà un po' mi
inorgoglisce...cmq..alla fine...
vedi che avevo ragione io? 
;-DDD
ciao, giulio petrucci


 Hehehehe, scusa ma non potevo trattenermi!
Ma figurati caro...sie già riuscito a farmi scrivere "Perché" coll'accento
giusto, ti darò retta anche sul "ne'"! :-))
Ciao ciao!
--
Pietro
ICQ n.51564781

"Teo Favaro" ha scritto
[cut]
Mi oppongo Vostro Onore! :-)
L'italiano è sacro anche (e sopratutto) in rete, ASCII o non ASCII!!
CAZZO! :-))


 vedi che avevo ragione io?
Non mi pare proprio. Rileggi quel che hai scritto: hai parlato di
attitudine a *stupire*, e di autoreferenzialità...cose che si riscontrano
al massimo nel metal prog (che non è prog).


 giusto, ti darò retta anche sul "ne'"! :-))
               ^^^
Prendi per il culo ora???? Per questi tre errori non ti dico cosa
meriteresti di ascoltare... hehehe!
ciao, teo