Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Meshuggherie

Mi sono accattato finalmente "I", "Contraddictions Collapse" e "None"
(ristampati su un solo cd che all'interno riporta ritagli di recensioni
fra cui quelle di Metal Shock e Flash), dischi che vado tosto a
dissezionare.
"Contraddictions Collapse": come gia' detto da tutti, e' ancora un
disco acerbo e fortemente legato al thrash, in particolar modo ai
Metallica - addirittura Kidman sembra un Hetfield piu' ringhioso e le
parti vocali sono cantabili, ci sono cori brutali da thrasharoloni,
anche se certi passaggi ricordano pure lo stile asciutto e allucinato
dei Prong. Il clima e' assolutamente nero, da disfacimento, e porta
avanti ancora di piu' quello dei Metallica d'una volta. Lo spirito dei
Meshuggah viene fuori dalle svalvolate ritmiche, che spesso arrivano a
scombinare il classico pestapesta thrash, e dagli assoli di Thordendal.
Ci sono i germi di quel che sara', e si sentono, anche se affiorano
come pinne di squalo su una superficie thrash metal. Buono. Suoni
rugginosi e zozzi.
"None: i tempi rallentano e iniziano i muri sonori sconfinati, cosi'
come l'applicazione di criteri industrial (ovvero la "riproduzione
seriale" di riffoni meccanici dall'effetto vagamente ipnotico, nonche'
inquietanti perturbazioni rumoriste e sonorita' livide- in sostanza i
nostri si lasciano influenzare dai Godlfesh). In alcuni punti, per
l'impatto estremamente fisico ma anche per certi accorgimenti ritmici,
ci sento un po' di Pantera. I brani sono tendenzialmente lunghi, anche
se sempre canzoni. Questo ep mostra per la prima volta l'autentico
spirito dei Meshuggah e la visione artistica che svilupperanno in
seguito.
"I": allucinante. Questi venti minuti sono un saliscendi terrificante,
l'assurdita' dei tempi/ritmi provoca tachicardia e spasmi, la violenza
gelida e' incredibile, alcuni momenti sembrano la modellizzazione di
un'esplosione di rumore mediante sistemi di equazioni differenziali
(ehm...), ovvero il rumore "razionalizzato" e scritto un attimo di
prima di diventare a tutti gli effetti caos. Lo trovo impressionante.
In sostanza, wow. Questo gruppo e' fra le cose da tenersi stretti,
poche ciance.
Ah, un'altra cosa: in alcune recensioni lette in giro lo stile di
Thordendal viene paragonato a quello di Allan Holdsworth. Io di costui
so solo il nome: e' un paragone sensato o una stronzata? Insomma, ci
puo' stare e quindi Holdsworth e' un musicista ganzo oppure e' il
solito tritacoglioni stile Gambale o Di  Meola? Cosi' per sapere...
Niccolo'.

 Niccolo'.
Allan Holdsworth č un artista con le palle.
Ha un modo di suonare particolare...in qualche modo Thordendal
ci puň somigliare (nelle sue divagazioni fusion, ovvio).
Mi viene in mente l'assolo di "sublevels" di D.E.I.
In "nothing" ce ne sono un paio sul genere (dovresti ricordarli perchč
in quegli attimi si riprende fiato...un po' come quando dopo 7
giri della morte consecutivi sulle montagne russe ci si ferma un attimo).
Io te lo consiglio.
Magari ascoltati "metal fatigue"...cosě, tanto per farti un'idea.
P.S. pensa che io su catch 33 ci vedo un po' i King Crimson...soprattutto
in "In Death - Is Death", ma non mi crede nessuno.
Mah...forse hanno ragione loro
P.P.S. A dire il vero su "I" ci vedo anche qualche pezzo alla Primus
prima maniera...ma probabilmente sono mentalmente instabile 

 in "In Death - Is Death", ma non mi crede nessuno.
Veramente ci credo anch'io. Anzi, inizio a pensare che il miglior metal
degli ultimi dieci anni (Tool, Meshuggah, Mastodon per esempio) ha
radici crimsoniane, in particolare il periodo Wetton. E pure rusharole
e voivodiane, in seconda battuta.
Niccolo'.

 seconda battuta. 
Inizi a pensare una cosa giusta, dal momento che non a caso
nomini tre fra i gruppi più grandi degli ultimi 20 anni in ambito
rock/hard rock.
Pietro
-- 
Collettivo Autonomo NHC(T) - Member #5 (credo) since Oct 7, 2005, 7:55 PM
http://monteculo.altervista.org/
"Il mio orologio si ricarica con i movimenti del polso...ora segna il 7
Agosto 2197"

 Niccolo'.
Bene, sei il primo.

 solito tritacoglioni stile Gambale o Di  Meola? Cosi' per sapere...
Non lo conosco molto, ma a me piace. 
E' un chitarrista spettacolare, molto particolare e diciamocelo, piuttosto
cervellotico. Provalo... sono curioso di sentire la tua opinione a
proposito.
Mordred
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 solito tritacoglioni stile Gambale o Di  Meola? Cosi' per sapere...
Per essere ganzo Holdsworth è ganzo, ma a me i coglioni li tritura lo
stesso (faccio un' eccezione per il disco con gli U.K.).
Bye
Randy

 solito tritacoglioni stile Gambale o Di  Meola? Cosi' per sapere...
Con Di Meola non c'entra nulla, con Gambale già qualcosina, ma
Holdsworth è sempre stato un caso a parte, uno sperimentatore, un
alieno con i legati fluidi come l'acqua.
Boh guarda ha suonato in molti progetti/gruppi, di suoi solisti
potresti provare:
-Road Games
-Secrets 
-Atavachron 
Carlo

 solito tritacoglioni stile Gambale o Di  Meola?
Holdsworth l'ho iniziato ad ascoltare proprio perche` avevo letto questi
paragoni. la somiglianza c'e`, specialmente negli assoli pieni di
legati.
e` abbastanza ganzo, ma tende a ripetersi. alla lunga, stufa un po'.
ti consiglio gli album IOU e Atavachron
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  NP: Peter Hammill - Gog - Magog

 Mah...forse hanno ragione loro
a questo non ci avevo fatto caso... comunque, e` indubbio che i kc siano
stati di qualche ispirazione per thordendal.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  NP: Peter Hammill - Nadir's big chance

 ti consiglio gli album IOU
aggiungo: che mi ricorda, per qualche ragione (credo soprattutto le
atmosfere), Red dei King Crimson.
ps. eh si`, mi rispondo da solo come il sentinello! :-D


 "I": allucinante.
Allucinante, originale e sicuramente avanti.
Ma io non ce la faccio. Sarò gay e pisano, ma 21 minuti del genere non li 
reggo.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 non li reggo.
No, č che sei gobbo.
Pikkio 

 solito tritacoglioni stile Gambale o Di  Meola? Cosi' per sapere...
e' precedente a entrambi (o almeno a Gambale sicuro) e immensamente piu'
importante e influente storicamente, per esempio Gambale stesso penso si sia
ispirato a lui per lo sviluppo dello stile in sweep per cui poi e' diventato
a sua volta famoso e ritenuto tra i migliori esecutori di quella tecnica e
della sua integrazione in pezzi nel campo del rock/fusion e dintorni.
Inoltre come gusto e fantasia compositiva Gambale non lega nemmeno le scarpe
a Holdsworth.
Non so se ti potrebbe piacere, chiaramente la musica non ha nulla a che
vedere con quella dei Meshuggah per cio' che conosco io del suddetto, poi
molti il paragone, anche solo per il discorso solista, lo fanno magari un
po' superficialmente e solo in base al fatto che i M hanno inserito assoli
di stampo/tonalita'/suono che si rifa' appunto ad un certo ambiente fusion
di cui appunto H fa parte (ed essendo piu' famoso di tanti altri il
recensore metal "medio" e' facile che dovendo citare un nome citi lui, anche
se poi le differenze con il tipo dei M fossero notevoli alla fine).
--
Alessio "The Sentinel"

Mastodon
si potrebbe discutere anche per loro se siano da considerare poi metal al
100%.
--
Alessio "The Sentinel"

 Allucinante, originale e sicuramente avanti.
Che ci sara' di cosi' "avanti e originale" nel mettere in fila riff
"meccanici" ripetitivi al massimo, vocals sempre l'ombra di qualsivoglia
"melodia", il tutto col classico suono freddo, sferragliante e
industrialoide (insomma le caratteristiche di un po' tutti i pezzi del
gruppo alla fine), non si capisce proprio.
Poi parlare di "originalita'" quando i riferimenti, a detta della stessa
gente che li apprezza eh, sono evidenti e si tratta spesso di roba di oltre
30 anni fa, mi pare una contraddizione pura (chiaramente per altre band la
cosa appena detta sarebbe stata fatta notare da tutti i detrattori sempre
pronti alla "linea del via della smerdata-rosicata"...ma per i Merduccia non
vale, eh no! LOL).
Ridicoli ed estremamente contraddittori come sempre.
--
Alessio "The Sentinel"

 se poi le differenze con il tipo dei M fossero notevoli alla fine).
Se riesci, procurati il booklet di "Destroy Erase Improve", dove sono 
indicate tutte le loro maggiori influenze, da Chick Corea ad Akira 
(Tetsuo Otomo), passando per Tetsuo: The Iron Man, Vinnie Colajuta, gli 
  Slayer e persino i Primus. Imho, a menti elastiche e sperimentatrici 
di più mondi (sonori e non), corrisponde spesso musica un po' più avanti 
rispetto agli altri...
Saluti.
--
http://historiesofdeathandlove.blogspot.com

 L'o
?
--
Alessio "The Sentinel"

 Non fanno metal...
ROTFL.
Pietro
-- 
Collettivo Autonomo NHC(T) - Member #5 (credo) since Oct 7, 2005, 7:55 PM
http://monteculo.altervista.org
 - 
http://welovethesentinel.blogspot.com
 -
http://www.petitiononline.com/hvmtl666/petition.html

100%.
Ma dai, non scherziamo! Ora se non ti piacciono non sono metal?
I Mastodon sono al 100% metal.
-- 
   Speedwagon

 Ma dai, non scherziamo! Ora se non ti piacciono non sono metal?
E se gli piacciono lo sono, come Leonard Coehn.
Niccolo'.

 I Mastodon sono al 100% metal.
se lo dici te...
--
Alessio "The Sentinel"

 E se gli piacciono lo sono, come Leonard Coehn.
Non formalmente, li' il discorso era molto piu' sottile e "filosofico", non 
strettamente musicale insomma (solo un pazzo potrebbe dire che gente come 
lui fa qualche forma di metal o anche hard rock), come si fa spesso per 
tantissimi artisti e musiche non formalmente metal...ma se vuoi continuare a 
far finta di non capire fai pure :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 -Atavachron 
Come sono rispetto a I.O.U.?
Niccolo'.

100%", hanno tanti elementi extra-metal...
Quindi il black, il death ecc per te non sono generi del metal, ma
roba a se stante. Perche' anche loro hanno "tanti elementi
extra-metal"...
-- 
   Speedwagon

 Come sono rispetto a I.O.U.?
Non lo conosco, in realtà la discografia di Holdsworth è molto
nutrita ne conosco una minima parte. Cmq se ricordo bene, questo era
stato prodotto da Eddie v. Halen, grandissimo ammiratore di Allan tanto
che gli trovò anche un contratto con la Warner.
Carlo

 extra-metal"...
ah si? Il classico death metal ha tanti elementi extra-metal? E quali, se in 
pratica e' derivato da una progressiva estremizzazione del thrash passata 
per band tipo Slayer e Possessed?
Boh...
--
Alessio "The Sentinel"

po' più avanti rispetto agli altri...
ripeto che se devi ascoltare un casino di cose e dei generi piu' disparati 
ma poi il risultato e', imo, la musica piu' "chiusa", "piccola", limitata e 
ripetitiva del mondo beh....bastava mettere in fila i soliti riff meccanici 
e inframezzarli con il solito assolino "fusion" che si puo' trovare anche su 
un solo disco di quel genere eh, non occorre mica perdere tempo a sentire 
roba cosi' disparata....io la vedo cosi'.
--
Alessio "The Sentinel"

per band tipo Slayer e Possessed?
A parte il fatto che il metal e' melodia, quindi se qualcosa non ha
melodia si puo' gia' definirla "extra-metal", non mi pare che il metal
avesse growl o screaming.
Quindi gia' per questo, a rigor di logica, i gruppi death e black
rientrano "nell'extra-metal".
-- 
   Speedwagon

 rientrano "nell'extra-metal".
ah ho capito mi sa: mi prendi per il culo vero?
Spero per te perche' in questo post hai sparato forse le piu' grandi 
minchiate di sempre :-D
--
Alessio "The Sentinel"

 che gli trovò anche un contratto con la Warner.
Cmq andro' in cerca di Avatachron, lo consigliuate tutti mi pare.
Niccolo'.

quell'epoca (sicuro poi fossero tutti "puliti" uguale?)?
Ma i Tool e i Mastodon possono essere tranquillamente considerati
un'evoluzione. O no?
Se la risposta e' no motiva.
-- 
   Speedwagon


Io ho ascoltato metal per una dozzina d'anni tra 1980 e 1992 e mi
consideravo un metallaro anche se non omologato. Per lo più gruppi
mainstream, sia chiaro. Ricordo che all'inizio il metal era metal e
basta, poi si è cominciato a metterci un aggettivo davanti per
differenziare alcuni generi (ho fatto in tempo a sentir parlare di
speed, power, thrash, epic, glam, prog, funk) e quello che all'inizio
era "metal" è diventato "classic" metal.
Per me vale ancora quel concetto: è tutto metal, anche i DT. Credo lo
siano anche i sottogeneri che non conosco, ulteriori evoluzioni del
thrash. Questo però, credo, perchè allora era l'epoca d'oro, in
termini di popolarità, del metal, e quindi il termine "metal" fungeva
da centro d'attrazione per tutto il resto, forse anche appiccicandosi
dove non avrebbe dovuto. Prendiamo ad esempio gli AC/DC: difficile
sostenere che facessero metal, eppure quando Back in black scalava le
classifiche solo i più informati e competenti affermavano che si
trattava di blues.
Boris
-- 
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo 
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Così fanno uomini 
e ragazzi per annunciare le loro intenzioni: ti calano
addosso come il coperchio di un sarcofago. E lo chiamano amore."

Per me vale ancora quel concetto: è tutto metal, anche i DT
Se lo sono i DT devono esserlo necessariamente anche i Tool. E' questo
il discorso.
-- 
   Speedwagon

il discorso.
Puň essere, non conosco i Tool (troppo "nuovi" eheh), anche se andrň a
vederli il 12/11 al Palaisozaki. Ti saprň dire...
Boris
-- 
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo 
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Cosě fanno uomini 


 Ora tutto quello fatto da una band metal e' automaticamente metal?
Onestamente credo che il Zentinel non abbia tutti i torti. Non è che i
Dream Theater siano per essenza una band metal, bensì hanno ricevuto
tale definizione perché inseriti in una certa ottica musicale che si
è solidificata nel termine "progressive metal".
La ballad è solo una forma musicale scelta dal gruppo, come dire una
strumentale o una suite, ma esistono chiaramente ballate d'estrazione
musicale molto differente. Per dire, una ballad dei Dream Theater è
cosa assai diversa da una dei Mogwai, di Chet Baker o di Nick Drake.
Anche se fanno una "canzone melodica e sentimentale" hanno parametri
stilistici molto differenti, poiché vengono da epoche e da contesti
assai diversi.
--
[EW]

Speedwagon ha scritto:

I Tool sono molto borderline tra un certo numero di tradizioni
(psichedelia, progressive, industrial, crossover, hard rock ecc).
Negare che vi sia del metal nei Tool significherebbe negare buona parte
delle loro influenze, e non credo ci voglia un particolare orecchio per
sentire il metal in una Prison Sex, in una Stinkfist o in una Parabola.
Forse ci vuole un po' di più per sentirci anche tutto il resto.
--
[EW]

 stati di qualche ispirazione per thordendal.
Passati a mio avviso anche attraverso i Don Caballero e in genere tutta
la tradizione math-hardcore. Cosa curiosa è che sono stati gli stessi
DC di recente ad affermare un'influenza dei Meshuggah, quando loro sono
venuti un paio d'annetti prima..
--
[EW]

Forse ci vuole un po' di più per sentirci anche tutto il resto.
Capisco, ma se proprio bisogna catalogarli, io li metto all'interno
del calderone metal. Non vedo in quale altro genere musicale possano
entrare...c'e' chi li considera prog rock, ma credo sia una
catalagazione troppo generale.
-- 
   Speedwagon

musicale molto differente. 
Hai frainteso il mio discorso.
Sentinel ha sentito dei Tool si' e no due canzoni, quindi volevo
fargli capire che se un tizio ascoltasse i DT per la prima volta
ascoltando la seconda traccia di Images, giungerebbe alla conclusione
che non sono manco alla lontana un gruppo metal.
E lo stesso vale per i Tool...certo, se ti ascolti Intension o
Disposition ovvio che non sembrano metal manco alla lontana...
-- 
   Speedwagon

 catalagazione troppo generale.
Ok, rileggendo i messaggi indietro che m'erano sfuggiti vedo che siamo
d'accordo. Mi sembrava in effetti strano che non fosse stato il
Zentinello a farsi sfuggire la vaccata..
--
[EW]

 Quali canzoni hai sentito dei Tool?
I primi 3 minuti di non ricordo che canzone. 3 minuti di intro coi bonghi, 
cmq.
Pikkio 

 Se la risposta e' no motiva.
gia' fatto, ma e' impossibile spiegarlo ad uno che dimostra di non sapere 
nemmeno cosa sia il metal (vedi i deliri sopra secondo cui se una cosa 
deriva dal metal originario non puo' esserlo lo stesso al 100%).
--
Alessio "The Sentinel"

 Sentinel ha sentito dei Tool si' e no due canzoni
Di piu', e ti ripeto che non erano ballad o pezzi "atipici", ma pezzi 
normali, con le chitarre elettriche, la batteria e tutto il resto, ma di 
metal, di qualsiasi tipo, c'era poco o nulla.
--
Alessio "The Sentinel"

 Per me vale ancora quel concetto: è tutto metal, anche i DT.
Loro si nel complesso.
Ora prova qualcosa dei Tool e poi dimmi se li metteresti in un tipo di metal 
o no.
--
Alessio "The Sentinel"

 il discorso.
No, perche' i primi sono molto piu' "classici", metallici e con basi (cioe' 
formazione dei musicisti e anche gusti odierni) assolutamente nei vari 
maestri del genere.
I secondi per nulla e si sente benissimo, al confronto i DT son classic 
metal o roba del genere.
E' questo il discorso (che te non capisci).
--
Alessio "The Sentinel" 

 vederli il 12/11 al Palaisozaki. Ti saprò dire...
Si ma a dirla tutta dovresti confrontare le 2 band alla pari, o tutti e 2 
live o tutti e 2 dai soli dischi, senno' ovvio che se i DT non li hai mai 
visti potrebbero sembrarti con piu' impatto i Tool, con i migliaia di watt 
dal vivo.
Anche se alla fine credo che non impressionino piu' di tanto, per impatto e 
"metallicita'", nemmeno in quella sede quindi forse il problema non si 
porra'.
--
Alessio "The Sentinel" 

Forse ci vuole un po' di più per sentirci anche tutto il resto.
Per molti e' esattamente il contrario.
Qualche riffetto distorto buttato li' ogni tanto non fa certo il metal da 
solo, senza un certo songwriting, attitudine, sound e tiro.
--
Alessio "The Sentinel"

 entrare...
Rock.
--
Alessio "The Sentinel"

 Zentinello a farsi sfuggire la vaccata..
E' pieno il mondo allora, ripeto, di gente che "spara vaccate" sui tul.
--
Alessio "The Sentinel"