Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: The Nile Song

una delle prime canzoni hard rock?
che ne pensate? 

 che ne pensate?
"pensate" e' una parola un attimino grossa, in codesto ng.
   Ciao
Massimo

 che ne pensate?
Valerio HT:
Sulla questione dell'essere The Nile Song uno dei primi pezzi hard rock 
veri e propri (non un'anticipazione tipo parecchio Garage rock del 1965 
o anche certi pezzi dei Who oppure ancora Helter Skelter dei Beatles) 
si è gia parlato sui NG dei Pink Floyd. Anzi qualcuno ha persino
ipotizzato che The Nile Song per qualche verso possa persino aver 
anticipato certo Metal (fra cui anch'io). Vi è stata una discussione
specifica su tale argomento anche su it.arti.musica.rock, come un 
thread aperto da tale Jeremy Bender il 10 novembre 2003, 
qui sotto riporto il Message-Id col quale puoi reperire il post
originario tramite Google-Groups:
W8Urb.3064$
9_.1...@news1.tin.it
Certamente è un pezzo di una violenza assolutamente inusuale 
per il 1969, di gran lunga più di quanto facevano nello stesso 
periodo i Led Zeppelin; qualcuno qualche mese fa su questo NG 
ha detto che secondo lui sarebbe "In The Flesh?" a contendersela 
col Metal, ma a mio avviso, pur avendo il primo brano di The Wall 
un buon "tiro" e una buona carica, come impatto e grinta quel 
pezzo non raggiunge neppure un quarto di quelle di The Nile Song.
Fra l'altro, qualche tempo fa avevo lanciato un sondaggio sui 10 brani 
dei Pink Floyd più ascoltati, a cui io però per vari motivi non avevo 
dato la mia risposta. Ebbene, probabilmente anche The Nile Song 
fa parte dei miei 10 brani più ascoltati dei Pink Floyd, nonostante 
la mia ben nota preferenza per i loro pezzi più sperimentali 
e/o atmosferici. 
Comunque, prova a leggerti quel thread su IAMR che ti ho segnalato. 
Da notare anche che un gruppo canadese di Prog-Metal, i Voivod, 
ha fatto una cover di questo brano nel 1993. Non credo che la scelta 
sia stata "casuale"... anche se gli stessi hanno coverizzato pure 
"Astronomy Domine", che non c'entra molto con l'hard rock e tanto meno 
col Metal.
Nota pignola: SE per qualche verso The Nile Song è precursore di certo 
Metal, in particolare lo potrebbe essere della corrente "Speed Metal",
NON dell'Heavy Metal "classico" alla Metallica. Di sicuro è un pezzo 
assimilabile all'Hard Rock, ed estremamente "tosto", anche!
Ciao
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 anticipato certo Metal (fra cui anch'io). 
Anticipazione è la parola giusta - non credo però che The Nile Song
abbia influenzato il metal, ma non credo tu volessi dire ciò. :)
-- 
http://ustrega.wordpress.com/
"Vegetable man, where the fuck are you?" (23 11 1984)

 saprei dire di preciso)
Il primo album dei deep purple, come anche l'omonimo, sono tutt'altro che 
hard rock
precog 

 abbia influenzato il metal, ma non credo tu volessi dire ciò. :)
Valerio HT:
No, infatti. Solo qualche decennio più tardi alcuni Metallari dalle più 
ampie vedute (molti di loro al solo sentire "Pink Floyd" associano 
un effetto soporifero... ;-) ), avendo avuto modo di ascoltare quel 
pezzo, sono rimasti un po' stupiti: dai Pink Floyd proprio non se lo 
aspettavano... oltrettutto nel 1969.
Personalmente penso che quel brano sia venuto così non solo perché 
era una delle varie prove per "strade diverse" di Waters, facilitata dal 
fatto di essere nel contesto di una colonna sonora di film e quindi 
più facilmente "svincolabile" dai crediti psichedelici della band, 
ma anche perché vi era ad assecondarla un David Gilmour che quel 
tipo di suono lo conosceva già bene, almeno dal 1967 in cui suonava 
cover di Jimi Hendrix e versioni "dure" di altri brani rock. Anche se 
i credits riportano solo Waters come autore del brano, ma non credo 
proprio che le svise di chitarra e gli arrangiamenti per le parti
soliste le avesse scritte Waters... sulla paternità di Waters circa il 
modo "urlato" di cantare e gridi vari, invece, non vi possono essere 
dubbi: già "Careful With That Axe, Eugene" aveva fatto scuola, come 
modo *estremo* di usare l'urlo (che non era la prima volta, lo aveva 
fatto ancor prima ad esempio Jim Morrison, ma certo non con l'inaudita 
violenza e carica d'angoscia allo spasimo, quasi disumana, di Waters)
 
E' comunque un brano che, per sua natura, difficilmente viene valutato 
"con mezze misure"; o piace e allora piace molto, o non piace e allora 
non piace per un cazzo. Salvo varie eccezioni, ovviamente.
Saluti


 che hard rock
Valerio HT:
Vero, e cio' vale anche per il secondo album The Book Of Taliesyn 
(il disco omonimo al gruppo č il terzo), e per il "concerto for 
group and orchestra". Il primo vero album di hard rock, anzi, 
forse IL disco di Hard Rock per eccellenza, č "Deep Purple In Rock", 
uscito nel settembre 1970, quindi oltre un anno dopo "More".
Saluti


 rock. 
The Nile Song e' un brano hard, ma secondo me ha pochissimo a che vedere
con l'hard di quel periodo o di quello immediatamente successivo. il
brano, specie per l'uso della voce, ma anche per le chitarre in
saturazione continua, ha molti elementi in comune col punk-rock.
infatti e' molto piu' affine con certe cose dei Nirvana, un esempio
eloquente e' l'uso della voce nell'inciso di Smell Like A Teen Spirit.
-- 
http://pguiducci.com
meteorine e dignita', meteorine e dignita', e un po' viagra

 Nel luglio del 1969? Manco uno. 
Ok. Infatti ci avevo messo il "credo", perchè appunto non conosco i DP
(o meglio quello che conosco mi basta)  :) 


 attraverso altri mezzi: concerti, radio, carta stampata, voci, ecc.
le ultime due sono ovviamente esperienze indirette. Mi riferivo allo
scambio di idee che ci puņ essere in una comunitą di musicisti.


 assimilabile all'Hard Rock, ed estremamente "tosto", anche!
Sai qualcosa di piů sulla genesi della canzone?
Ciao, grazie 

 eloquente e' l'uso della voce nell'inciso di Smell Like A Teen Spirit.
questo collegamento non lo avevo fatto...
insomma alla fine della fine della fiera, il brano
è stato una casualità nel repertorio dei PF?
Una divagazione di D.G. "tollerata" da R.W.?
Un esperimento lasciato poi lì ?
Mi spiego, ho fatto sentire la canzone a persone che conoscono
i PF ma non in maniera molto approfondita e non credevano che
The Nile Song fosse dei PF. La risposta è stata "Non è il loro stile" ! :-) 

 The Nile Song fosse dei PF. La risposta è stata "Non è il loro stile" ! :-)
The Nile Song puo' anche essere considerato un brano atipico per i Pink
Floyd, ma bisogna anche stabilire cosa si intende per "stile dei Pink
Floyd". chi conosce il gruppo "non in maniera molto approfondita"
considera come stile Pink Floyd la produzione post Ummagumma, *nel
migliore dei casi*. in questo contesto e' assai chiaro che il brano in
questione non e' nel loro stile. ma se consideriamo il gruppo fino al
1970 circa, il brano si inserisce benissimo nel repertorio di un gruppo
che sperimentava in diverse direzioni musicali. 


 che sperimentava in diverse direzioni musicali. 
e soprattutto senza la fissa del "controllo totale del suono".


 e soprattutto senza la fissa del "controllo totale del suono".
ah, su questo non ci piove.
non è che fu lo scemare delle intuizioni a far "nascere" l'esigenza del
controllo del suono?
pensiamo solo a quanti album live avrebbero potuto pubblicare,
salvo poi rifilarci PULSE e TheWallLive.
Se non fosse per Live a Pompeii e il materiale non ufficiale dal vivo 
(peraltro di notevole quantità
e spesso qualità) a uno potrebbe venire il sospetto che dal vivo non 
sapessero fare una beata fava :-) 

 eloquente e' l'uso della voce nell'inciso di Smell Like A Teen Spirit.
Valerio HT:
'azz... hai ragione, e si che stavo ascoltando Nevermind proprio qualche
giorno fa, compreso Smell Like A Teen Spirit. 
Beh, non credo proprio che Kurt Cobain si sia ispirato a "The Nile Song" 
(che probabilmente non aveva mai neppure ascoltato...), si sa che nelle 
sue influenze si mescolano gli Stooges, il gruppo proto-Punk per
antonomasia, l'hard rock, persino un po' di hardcore alla Pixies 
(almeno come fervore), anche se nelle sue ballate salta fuori
l'influenza di Neil Young. Quei Nirvana erano ad indirizzo post-punk, 
mescolando il punk più rabbioso a sonorità hard e metal.
Allora si potrebbe dire che The Nile Song ha anticipato pure un certo 
punk-rock "estremo". Il che sembra incredibile solo a pensarlo, per 
un gruppo prevalentemente psichedelico-atmosferico come i Pink Floyd...
 
E ancor più paradossale e divertente allora appare la famosa maglietta 
di Johnny Rotten con su scritto "I Hate the Pink Floyd"... chissà se 
i Sex Pistols avevano mai ascoltato "The Nile Song"...   ;-D
Saluti


 erano già sentiti. 
come mi faceva notare Mazapegul ieri, mi son dimenticato di un gruppo
fondamentale: i Cream, che già nel 1967 avevano un suono assai duro e
violento che non può non avere influenzato i PF di The Nile Song e tutto
il carrozzone hard rock (inclusi Deep Purple e Led Zeppelin che appunto
son venuti poco dopo). Lascio a Mazapegul l'onere di postare i link da
youtube come prova diretta, ma appunto, quei suoni erano già presenti e
attuali, sebbene il brano dei PF sia senza dubbio interessante.


 (che probabilmente non aveva mai neppure ascoltato...)
probabilmente no, ma non lo escluderei a priori. mi sembra di aver letto
da qualche parte che a Cobain piacesse Barrett, se fosse vero sarebbe
anche probabile che i primi dischi dei Pink Floyd li abbia ascoltati. ma
in ogni caso, le influenze a volte possono essere molto trasversali ed
inaspettate. ad esempio, sembra che i Nirvana per l'album In Utero
vollero ispirarsi alle sonorita' di Red dei King Crimson, il che puo'
sembrare assurdo ma non lo e'. ora non ricordo la fonte, ma ce lo
protrebbe chiarire l'unita_logica visto che me ne ha parlato lui.


 youtube come prova diretta, 
LOL!
che fra l'altro, come dichiara Mason nella sua autobiografia, fu *il*
gruppo che gli fece prendere coscienza del fatto che la musica non
sarebbe stata piu' un semplice passatempo. oltretutto Ibiza Bar, che
inizia con riff simile a The Nile Song, e' un brano molto alla Cream. in
The Nile Song, ci hanno solo tolto un po' di blues messo un po' piu' di
rabbia.
http://www.youtube.com/watch?v=k6jiF46LmfI
 (merita anche l'intervista)
http://www.youtube.com/watch?v=rkm9OiYvmPc
 (blues ma tosto, Bruce e
Baker erano due bestie!).


 protrebbe chiarire l'unita_logica visto che me ne ha parlato lui.
confermo, su wikipedia una volta c'era una noticina che diceva che i
suoni di distorsione e le dinamiche di In Utero furono ispirate a Red, a
detta di Cobain stesso:
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=In_Utero&oldid=136465516
La fonte non era data per cui la nota fu rimossa nella versione
successiva della pagina. La cosa è però più o meno confermata anche da
Fripp in un'intervista:
"Rock & Folk >> Did you know that Kurt Cobain was a big fan of your
album "Red"? 
Fripp >> I found out through John Wetton last year. The producer of the
first Nirvana records told him: "I saw King Crimson in 74, I was 16 and
I thought I saw God." He told John that "Red" was an important record to
Kurt. "
http://www.elephant-talk.com/wiki/Interview_with_Robert_Fripp_in_Rock_an
d_Folk
Dalla stessa pagina sembra che la stima sia ricambiata:
""Fripp , in Rolling Stone in 1993, openly admired bands like Nirvana
and Living Color, [...]"
Le fonti sono citate da Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/King_Crimson#Influences


 sebbene il brano dei PF sia senza dubbio interessante.
Valerio HT:
E ti ripeto: li conosco, i brani dei Cream. Stai parlando di un gruppo
che si era appena sciolto da qualche mese quando entrai nel giro degli 
ambienti dei gruppetti rock "che guardavano in avanti", e i Cream erano 
uno dei modelli più seguiti, si vedevano persino nei concerti scolastici 
gruppetti che si cimentavano coll'arduo compito di fare "cover live" 
dei pezzi da battaglia del gruppo (veramente si vedeva persino qualche 
ardimentoso che si cimentava con l'imitazione di Jimi Hendrix...
compreso la solita immancabile "tecnica" di suonare le corde della 
guitar coi denti invece che con le dita...). Avevano avuto un successo 
strepitoso (i Cream), ma tre musicisti di talento e con forte
personalità nello stesso gruppo, non potevano stare insieme per tanto 
tempo... (la teoria di Napra, più o meno...).
Diciamo che i Cream (e anche Jimi Hendrix, e a tratti gli Who e altri 
musicisti) hanno "spianato la strada" al successivo hard rock. E hanno 
anche fatto parecchio per differenziare il rock "impegnato" (in senso 
musicale, non in senso testuale) dal "pop" e dal rock & roll "classico" 
(anche se su questo versante c'è chi aveva fatto lo stesso pur non 
ricorrendo a stilemi "proto-hard").


 probabilmente no, ma non lo escluderei a priori. 
Infatti al batterista dei Garbage, Butch Vig, i primi Pink Floyd piacciono!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sapessero fare una beata fava :-)
Valerio HT:
Ti dirò... qualcuno che aveva conosciuto il gruppo solo da Atom Heart 
Mother, nel 1971 prima del tour che toccò l'Italia espresse le sue
proteste su Ciao 2001 perché al referendum annuale i Pink Floyd erano 
risultati secondo gruppo alle spalle dei Led Zeppelin, asserendo che 
mentre per il Led Zeppelin poteva essere giustificata la prima
posizione, sapendo quello che potevano fare in concerto (e chissà 
come lo sapeva, lui... i Led Zeppelin all'inizio del 1971 NON erano 
ancora venuti a suonare in Italia! Lo fecero il 3 luglio in circostanze
semi-disastrose al PalaVigorelli a Milano), per i Pink Floyd non era
giustificato "il secondo posto sul podio" in quanto la loro musica 
sia pur talvolta impressionante forse era solo il risultato di abile 
lavoro dei fonici in studio di registrazione, e dal vivo non si sapeva 
cosa erano capaci di fare (ovviamente non avrà ascoltato Ummagumma 
disco live, del resto molti in Italia scoprirono i Pink Floyd con Atom
Heart Mother e solo una parte di essi ebbe la curiosità di andare ad 
ascoltare subito o in breve tempo i precedenti album del gruppo; 
i RoIO, poi, in quel momento circolavano ancora pochissimo in Italia,
anche se non ci volle molto prima che si diffondessero...). 
Saluti


 che ne pensate?
Se non sbaglio, fu considerata "la canzone fallica di Gilmour".
-- 
"Ho provato in vari modi a far grugnire un maiale sulle note di "Pigs (Three 
Different Ones)", ottenendo però scarsi risultati. In compenso, l'arrosto mi 
è riuscito benissimo.".
GIULIO 

 Se non sbaglio, fu considerata "la canzone fallica di Gilmour".
in che senso? 

 Sai qualcosa di più sulla genesi della canzone?
Valerio HT:
Non mi ricordo di aver mai visto alcuna dichiarazione dei Pink Floyd 
circa la "genesi" di The Nile Song. In pratica il pezzo deriva da 
"Ibiza Bar" opportunamente modificato per avere quella carica 
selvaggia, aspra e grintosissima, in teoria dovrebbe essere stata 
composta così come sfondo sonoro coerente alle scene del film 
in cui essa appare, ma il legame mi appare un po' labile...
D'altronde, quel pezzo non è mai stato eseguito in concerto, per cui 
credo fosse funzionale al film. Probabilmente una prova che Waters 
e Gilmour hanno voluto fare "senza l'impegno" di doverlo poi mettere 
in scaletta nei concerti, forse più che altro la curiosità di vedere
cosa riuscivano a fare costruendo un pezzo rock molto "hard"... 
anche se, giustamente come ha detto qualcuno, per certi versi in 
realtà sembra anticipare il Punk più hard e grintoso che non il Metal 
"classico". Resta il fatto comunque che quel pezzo continua a dare 
l'impressione di essere un'anticipazione di qualcosa di molto duro 
e selvaggio, tant'è vero che effettivamente ascoltando proprio uno 
dei pezzi di punta dei Nirvana, "Smell Like A Teen Spirit", come ha 
detto Mazapegul, si colgono alcune affinità con "The Nile Song", 
uscita oltre due decenni prima.


 oggi è un gruppo misconosciuto. Disco meraviglioso, comunque.
Valerio HT:
I Blue Cheer sono citati proprio nel post d'apertura di quel thread su 
IAMR dedicato a "The Nile Song" e anche in altri post dello stesso 
thread.
Siccome Svarion ha avuto qualche difficoltà col link del Message-Id 
che avevo postato (che peraltro a me invece funziona, potrebbe essere 
stato un problema temporaneo), riporto sotto quel che ho scritto 
a lui su come rintracciare i post di quel thread (evitandoti "la fatica" 
di andare a leggere il post che ho scritto a Svarion...  :-) )
Vai su 
www.google.it
, scegli "Gruppi", poi clicchi sulla piccola scritta 
a destra e in alto "ricerca avanzata nei gruppi, nella finestra 
"Trova messaggi" metti nel campo "Con la frase esatta" la 
frase "The Nile Song" (comprese le virgolette!) 
e nel campo "Trova solo i messaggi dal gruppo qui" metti 
"it.arti.musica.rock" (questo senza virgolette). Il resto 
lo puoi lasciare invariato; ora clicca su "Cerca con Google" 
a destra di "Ordine di pertinenza" e...
ti appare una lista di post che costituisce il thread 
"Pink Floyd - The Nile Song" aperto l'11 novembre 2003 
su quel NG. Il sesto a partire dall'alto è quello dove 
Jeremy Bender cita anche i Blue Cheer (li cita veramente 
anche nel post di apertura). Cliccalo sul nome del 
thread (Pink Floyd - The Nile Song), e nella nuova 
videata appare sulla sinistra "l'albero" dei post. 
Da lì la lettura dei vari post e seguire il thread diventa 
assai agevole.
Ciao


 in che senso?
Non ne ho idea, ma è una frase che lessi nel libro di Schaffner.
