Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Rosenrot, ecco la recenzia

Questo disco (che e' un disco di scarti, sia ben chiaro) ha superato
di gran lunga le mie aspettative: per quanto mi riguarda e' nettamente
superiore a 'Reise, Reise', e secondo me se la puo' giocare con
Mutter. Ma andiamo con calma.
Il ritorno al passato citato nelle interviste c'e', si trova in un
riffing potente e compatto di tradizione "mutteriana" (argh!). I riff
spezzati mancano, cosi' come quelli buttati giu' per riempire (un po'
come era quello di Stein um Stein, ad esempio). Ve ne sono anche
svariati col "marchio di fabbrica R+", cioe' quelli ereditati da
canzoni come Seemann, Klavier, Amerika, ecc.
Ovviamente si sente che queste canzoni sono state composte tutte
(tranne due) nella session di 'Reise, Reise', disco da cui 'Rosenrot'
eredita gli arrangiamenti "pomposi" e la sostanziale mancanza di
elettronica (la timida batteria elettronica che appare in una canzone
e' un fuoco di paglia, purtroppo).
Condisce tutto questo una tranquillita' e rilassatezza che dai R+ non
mi aspettavo. Tutte le canzoni mi sembrano molto rilassate, in grado
di creare d'avvero una bella atmosfera: pensate ad Amour oppure alla
parte lenta della gia' citata Stein um Stein. Ebbene, praticamente
tutte le canzoni (tranne le famose due) sono "sognanti" come queste
due.
Anche l'unica canzone effettivamente violenta, Zerstoren, non riesce
ad essere cattiva fino alla fine, tant'e' che si conclude strappando
lacrime con una tastiera modello Spielhur ed un cantato emozionale
modello Mutter (la canzone).
Ed e' proprio questo mood che mi spinge a dire Rosenrot se la gioca
con Mutter: quest'ultimo e' un disco violento e serrato, mentre il
nuovo uscito e' abbastanza rilassato. O uno o l'altro, a seconda
dell'umore.
Arriviamo a questo punto alle canzoni, tutte belle, ma tutte tutte. In
ogni album dei R+ c'e' sempre almeno una canzone bruttina o non in
linea con le altre, qui invece no, sono tutte fenomenali (vabbeh,
forse Benzin :P).
Come non citare Spring (il cui bellissimo chorus la rende la sorella
ideale di Sonne), la stupenda Stirb nicht vor mir (con alla voce
Sharleen Spiteri dei Texas), Mann gegen Mann (che c'ha l'assolo di
tastiera piu' bello che i R+ abbiano mai fatto)...
Belli come sempre i testi: ci sono quelli a sfondo sessuale (e
omosessuale, soprattutto), quelli tratti da racconti brevi e fiabe,
quelli morbosi del tipo "ti amo ma ti sgozzo appena ti trovo".
E poi ci sono le 2 canzoni.
Per la verita' ufficialmente non si sa quali siano le due "outsiders",
quelle che son state registrate quest'estate, ma mi gioco la
discografia dei Marillion del Colossale che si tratta di Benzin e Te
quiero puta, che non c'entrano una mazza con il resto (soprattutto la
prima, la seconda pero' ha un riffing che mi ricorda vagamente
Zwitter).
Benzin e' la piu' debole del disco; riff sporco, testo bellissimo e
melodia che acchiappa, ma non e' in grado di reggere con le altre pur
essendo bellina e orecchiabile.
Dico anche Te quiero puta perche' non c'era alcun motivo di scartare
questa canzone dal disco precedente, visto che riusciva ad inquadrarsi
con certe delle canzoni dall'umore felice (tipo Amerika, Keine Lust).
L'importante e' che e' possiamo ascoltarla: e' a dir poco
sensazionale!
La recenzia e' finita. Compratelo, ascoltatelo, e se non vi piace vi
meritate il De Zendinel. E riascoltatelo, che secondo me un paio di
ascolti non bastano.
Chi non e' d'accordo con me taccia per sempre.
Ma adesso, per i nerd, qualche curiosita'.
Flake (il tastierista) in una recente chat session (trovate il log sul
sito ufficiale), ha detto che Stirb nicht vor mir, la versione uscita
su disco, gli fa cagare speedwagon (non sono io, ne' il cantante aor:
si parla dei camion dei pompieri americani), e c'e' una versione
cantata da Bobo (quella di Engel) che pare sia fenomenale.
Per la gioia del Carli e di Halford nel video di Mann gegen Mann i R+
reciteranno nudi, in compagnia di una cinquantina di "california dream
man", nudi anch'essi.
Il dvd esce a gennaio, e non sara' "live aus berlin II", infatti
conterra' riprese da un sacco di posti; il dvd della versione
ultralimitata di Rosenrot contiene tre di questi video (Sonne, Mein
Teil, l'altra non la ricordo).
Basta, non ho piu' nulla da dire...mi riascolto gli mp3 del disco
dell'anno 2005...visto che ancora i cd mi devono arrivare :-/
-- 
 Speedwagon

 Mutter. Ma andiamo con calma.
[cut]
piu' lo sento e meno mi convince. L'unica cosa positiva e' che
effettivamente alcune cose sembrano estratte da Mutter. Addirittura
potrebbe sembrare stilisticamente piu' vicino a quel disco che a Reise
Reise.
Il problema e' che queste erano, sono e resteranno b-side; inutile far
finta che questo sia il nuovo disco dei R+. Poi se se ne sono convinti
anche loro non e' un problema mio :P

anche loro non e' un problema mio :P
Nessuno ne e' convinto, infatti! Ma un disco di scarti puo' essere
ugualmente un grande disco: penso a Killers dei Maiden o a Steal This
Album dei SOAD (entrambi i miei dischi preferiti dei rispettivi
gruppi).
E cmq trovo che questi scarti siano nettamente superiori a canzoni
come Mein Teil, Dalai Lama, Morgenstern, Stein um Stein...:P
-- 
 Speedwagon

 essendo d'accordo.

Dalai Lama č addirittura intollerabile.
Neanche tu la sopporti? :P
Abbiamo gusti piu' simili di quanto pensi, allora! Bah, mi sto
scaricando Fugazi dei Marillion giusto per stracciarteli :P
Cmq non che Reise, Reise sia un brutto disco, affatto! Solo che
secondo me l'ultimo e' piu' compatto sia come stile che (e
soprattutto) come qualita'.
-- 
 Speedwagon

 Cmq non che Reise, Reise sia un brutto disco, affatto! 
Ha momenti leggendari e canzoni da bruciare, come appunto D.L.


 Non è il mio preferito.
She chameleon e Incubus bastano da elevarlo a quasi-capolavoro, pero`...
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: Nine horses - Wonderful world

 come Mein Teil, Dalai Lama, Morgenstern, Stein um Stein...:P
mah, mah, mah. Mi sembra assurdo dover difendere un disco come reise reise
che ho sempre criticato :(

 She chameleon e Incubus bastano da elevarlo a quasi-capolavoro, pero`...
Sì, splendidi, ma voglio dire, è un errore pensare magari che i Marillion siano tutti lì.


Cos'hai già di loro?
Nulla.
-- 
 Speedwagon

secondo me sono tutte canzoni che andavano rierabolate meglio.
Non riesci neppure a trovare le parole giuste...ti stai chiaramente
arrampicando sugli specchi!
Chi e' che ti paga per dire queste cose? 
De Zendinel, forse? :PP
-- 
 Speedwagon

 wrote:

E perchè sei partito con Fugazi, testa d'aglio?
Obbligatori per farsi un idea anche il debut, Misplaced Childhood, Seasons End, e (sic) Marbles. 


[]
E anche Brave. 


 ugualmente un grande disco: penso a Killers dei Maiden
Si vabbe'...scarti...qualche pezzo al massimo, altrimenti non mi spiego, se 
fossero state gia' composte e pronte, come mai nel debutto ci siano almeno 
meta' pezzi inferiori nettamente a molti di "Killers": la title-track di 
quest'ultimo si mangia da sola una "running free" e una "prowler" messe 
insieme (che sono cmq bei pezzi intendiamoci) per fare un esempio...o una 
"murders in..." si pappa "iron maiden"...e allora perche' avrebbero messo 
quelle inferiori nel debutto?
--
Alessio "The Sentinel"

E perchè sei partito con Fugazi, testa d'aglio?
Perche' tutti dicono che sia il migliore :P
-- 
 Speedwagon

meta' pezzi inferiori nettamente a molti di "Killers"
Pensa pero' che c'e' svariate gente a cui Killers non piace, e che
sono moltissimi quelli che invece ritengono il debut il miglior disco
del gruppo...
-- 
 Speedwagon

 Perche' tutti dicono che sia il migliore :P
"tutti" chi?
Napra, Napra e Napra?
Ce ne sono altrettanti che dicono che il debut è il migliori, talaltri dicono che è Seasons End, talaltri 
dicono che è l'ultimo Marbles.
Fish dice che è Clutching at Straws. 
Potasi dice che è Misplaced Childhood.


 Potasi dice che č Misplaced Childhood.
rotfl :-) lo dico anch'io. perň la canzone piů bella sta sul debut(to) 

 del gruppo...
Ok, i gusti non si discutono al solito, ma io ho una teoria: sono abbastanza 
convinto che se fosse uscito prima "K" e dopo "IM" e restando le rispettive 
scalette identiche a quelle attuali, avrebbero preferito "K"...sai, molti si 
fanno influenzare (soprattutto per i nomi storici) dal "fascino del 
debutto".
--
Alessio "The Sentinel" 

 siano tutti lě.
giusto! c'e` anche il periodo con Hogarth! :-P


 rotfl :-) lo dico anch'io. però la canzone più bella sta sul debut(to) 
C'è almeno una canzone capolavoro in ciascun album.
Script?
Chelsea Monday?
Incubus?
Jigsaw?
Kayleigh?
Lavender?
Sugar Mice? 
WArm Wet Circles?
Seasons End?
Easter?
The Space?
The Party?
Living with the Big Lie?
E via, fino a The invisible Man?
-- 
Can a heart still break after it's stopped beating? 

 Chelsea Monday?
no, dai. piuttosto He knows you know 

 Si vabbe'...scarti...qualche pezzo al massimo,
*Tutte* le canzoni a parte Murders in the Rue Morgue, Genghis Khan, e
Prodigal Son risalgono *sicuramente* ai tempi di Iron Maiden o addirittura
prima, e Purgatory è una riscrittura di una canzone che facevano dal vivo
già nei primissimi anni di vita ('76-'77).
d.

debutto".
Capisco.
In ogni caso mi son scordato di dire una cosa: non e' detto che le
canzoni scartate sia necessariamente bruttine o meno belle delle
originali. Dipende da quante canzoni il gruppo ha composto...ad es. i
Metallica, per St.Anger, prepararono 70 canzoni e via via andarono a
scalare fino ad averne una ventina...quelle che finirono sull'album ci
arrivarono per votazione.
Ovviamente St.Anger fa schifo, ma l'esempio calza.
-- 
 Speedwagon

 no, dai. piuttosto He knows you know 
Siete due eretici... sono tutti capolavori, come si fa a scegliere? :p
--
ciao

 ha scritto:

Ok, The Web e siamo d'accordo tutti. 


 arrivarono per votazione.
ok, ma cambia poco, vedi sopra, come fai considerare migliore "running free" 
a quel monumento assoluto che e' "killers" o anche "murders in..."?
--
Alessio "The Sentinel" 

 già nei primissimi anni di vita ('76-'77).
beh ma questa (come anche "prodigal son") non e' sopra alla media dei pezzi 
del debutto, quindi e' irrilevante ai fini del discorso che si faceva.
--
Alessio "The Sentinel" 

 ha scritto nel messaggio 
news:6YFbf.4623$OR3....@tornado.fastwebnet.it...

mmmm il virus si espande. un altro marilliano qui :-) 

 

Solo un intenditore. 


 del debutto, quindi e' irrilevante ai fini del discorso che si faceva.
Qui si entra nei gusti personali, no?
d.

 un altro marilliano qui :-) 
Da quando vent'anni fa un mio compagno delle medie mi prestò real to reel...
--
ciao


the rain audition at my window
its symphony it echoes in my head...

a quel monumento assoluto che e' "killers" o anche "murders in..."?
Pero' vedi, e' sempre questione di gusti, anche in seno alla band.
Vedi proprio l'esempio dei R+...Blizzard ritiene Mein Teil la piu'
bella di un disco, per me e' bellina e a Colossale fa schifo.
Cose del genere possono succedere anche fra i musicisti :)
-- 
 Speedwagon

del debutto, quindi e' irrilevante ai fini del discorso che si faceva.
Purgatory per me' e' una delle migliori dei Maiden, e Prodigal Son una
canzone unica, nella loro discografia :)
-- 
 Speedwagon

 Pero' vedi, e' sempre questione di gusti, anche in seno alla band.
Mah, sara'...
--
Alessio "The Sentinel"

 

I?m the cyclops in the tenement
I?m the soul without the cause
Crying midst my rubber plants, ignoring beckoning doors
Clippings from ancient newspapers lie scattered cross the floor
Stained by the wine from a shattered glass
Meaningless words
Yellowed by time
Faded photos exposing pain
Celluloid leeches bleeding my mind
CHRIST, you?ve finished playing hangman
You?ve cast the fateful dice
Advice, advice, advice me, this shroud will not suffice
And thus begins the web
Attempting to discard these clinging memories, I only serve to wallow in our paaaaaaaaast
I fabricate!
The weave with my excuses
Its strands I hope and pray shall... last
Oh, please do last!
Oh, please do last!
Notare come nella prima edizione la parola "Christ" era stata censurata. 


 della suddetta "killers"...
***SPAZIO INFORMATIVO POLACCO***
Iron Maiden e Killers sono composti dal gruppo di brani che componeva il
set live degli Iron Maiden dal 75 in poi. I due periodi in studio furono
relativamente brevi, e ci furono solo ritocchi al materiale già pronto,
non furono scritti brani nuovi. Per Iron Maiden il gruppo scelse
effettivamente i brani che riteneva al momento i più "forti", e su
Killers mise tutto quello che restava. Ripresero a comporre da The Number
Of The Beast.
***FINE SPAZIO INFORMATIVO POLACCO***


censurata come? nei testi stampati? 

 I?m the soul without the cause
Andate a cagare... :p
Non è  quella, è solo questa...anche solo la prima strofa batte tutto 
hogarth...
So here i am once more in the playground of the broken hearts
One more experience one more entry in a diary self-penned
Yet another emotional suicide overdosed on sentiment and pride
Too late to say I love you too late to re-stage the play
Abandoning the relics in my playground of yesterday
I'm losing on the swings, i'm losing on the roundabouts
I'm losing on the swings, i'm losing on the roundabouts
Too much too soon too far to go too late to play the game is over
The game is over
So here i am once more in the playground of the broken heart
I'm losing on the swings losing on the roundabouts, the game is over, over
Yet another emotional suicide overdosed on sentiment and pride
I'm losing on the swings losing on the roundabouts the game is over
Too late to say i love you, too late to re-stage the play
The game is over
I act the role in classic style of a martyr carved with twisted smile
To bleed the lyric for this song to write the rites to right my wrongs
An epitaph to a broken dream to exorcise this silent scream
A scream that's borne from sorrow
I never did write that love song the words just never seemed to flow
Now sad in reflection did i gaze through perfection
And examine the shadows on the other side of the morning
And examine the shadows on the other side of mourning
Promised wedding now a wake
The fool escaped from paradise will look over his shoulder and cry
Sit and chew on daffodils and struggle to answer why?
As you grow up and leave the playground
Where you kissed your prince and found your frog
Remember the jester that showed you tears, the script for tears
So i'll hold our peace forever when you wear your bridal gown
In the silence of my shame the mute that sang the sirens' song
Has gone solo in the game I've gone solo in the game
But the game is over
Can you still say you love me
--
ciao

"tutti" chi?
In ogni caso l'ho sentito, e la musica e' a dir poco stupenda.
Fish ha la voce molto gay, se capisci cosa intendo, e a volte mi da
fastidio...ma cribbio, certe canzoni sono proprio belle...Assassing e'
la mia preferita, con quei due assoli formidabili :)
Appropo', che significa "fugazi"?
-- 
 Speedwagon

 Promised wedding now a wake
poesia 

 Appropo', che significa "fugazi"?
Copio e incollo dalle FAQ di alt.music.marillion:
http://www.faqs.org/faqs/music/marillion-faq/part1/
Subject: 3.8 What does Fugazi mean?
Fugazi is a word that was used by Americans in Vietnam, and is slang
concerning those who died in ambush (something like that), so the 
acronmym is Fucked Up, Got Ambushed, Zipped In.
This explains pretty well what Fish is trying to say with the album: "This
world is totally fugazi". Fugazi is close to a popular net-acronym, Foobar,
which is derived from Fubar and means "Fucked up beyond all recognition"
(sorry for the language...)
Fugazi is definately _not_ a vietnamese word as there is no Z in the
vietnamese alphabet.
--
ciao

 Of The Beast.
no, esattamente e' cosi': "TNOTB" e' stato il primo album dove hanno dovuto 
comporre _tutto_ da 0 (anzi, in realta' "Invaders" se non erro fu costruita 
ed elaborata su un vecchio pezzo, ma credo cmq cambio' molto), ma non e' che 
"K" fosse _tutto_ gia' pronto dalle sessioni del primo album o addirittura, 
come dici tu, dal '75.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Ce ne sono altrettanti che dicono che il debut è il migliori
Eccomi!
Daniele

per questo che fecero presto)...
I Motorhead si riuniscono ogni volta che deve uscire un album e
scrivono apposta le canzoni, in studio :P
-- 
 Speedwagon

Eccomi!
Appropo', una cosa: se volessi prendere i cd, devo orientarmi sulle
versioni singole o su quelle doppie?
-- 
 Speedwagon

 scrivono apposta le canzoni, in studio :P
Ci sono ovviamente varie eccezioni, e anche band che non hanno un metodo 
fisso e fanno in un modo o nell'altro (o un misto dei 2) a seconda della 
situazione o delle condizioni, cmq in linea di massima e' come dicevo, 
soprattutto oggi che in studio le band medio-piccole non ci mettono in 
pratica piu' piede incidendo tutto a casa dopo aver provato e composto i 
pezzi in saletta.
--
Alessio "The Sentinel"

 album o addirittura, come dici tu, dal '75.
Non ho mai scritto che era già pronto nel '75.
Invaders non veniva da un vecchio brano, era una riscrittura completa
(musica e testi, tutto un altro brano) di Invasion, di cui manteneva solo
il tema. Di brani di Killers che sicuramente venivano già suonati da
tempo ce ne sono parecchi: Purgatory/Floating, Drifter (ne trovi una
registrazione sui primi singoli), Another Life, Ides Of March (suonata dai
Samson), Wrathchild (la trovi su Metal For Muthas) e la stessa Killers
(nella setlist del tour del primo disco). Se a questo aggiungiamo le
dichiarazioni del gruppo riguardo a questo disco e a NotB, non c'è motivo
di credere che Killers sia stato composto in studio.
E tra parentesi sminuire la rilevanza di Running Free nei primi Maiden non
è l'ideale per uno che vuole fare l'intenditore...

 è l'ideale per uno che vuole fare l'intenditore...
cos'e' la "rilevanza"? io ho solo detto che mi pare un pezzettino
_qualitativamente_ e dallo spessore mooolto minore di una "Killers" per
dirne una....e secondo chi e' che vorrebbe fare "l'intenditore"? io riporto
solo quello che risulta _a me_, come tu fai lo stesso.
--
Alessio "The Sentinel" 

 versioni singole o su quelle doppie?
Decisamente quelle doppie: sono fatte bene, i bonus non sono aggiunti
alla cazzo in fondo al CD ;-D
Daniele

 versioni singole o su quelle doppie?
Fai cosě, vai qui (hai solo fugazi, vero?) e prendi questi dal loro sito...
http://www.marillion.com/music/albums/script.htm
http://www.marillion.com/music/dvd/recital.htm
--
ciao

 Mutter. 
[cut]
Quattro pezzi belli, il resto è fuffezia.
Comunque R+ rules.
-- 
Pietro
Collettivo Autonomo NHC(T)
Member #5 (credo) since Oct 7, 2005, 7:55 PM
"Cmq aggiungiamo anche il saputello scassacazzi di Pietro va..."

Quattro pezzi belli, il resto č fuffezia.
Non e' assolutamente vero :-/
Quando lo ascolterai la prossima volta togliti i tappi dalle orecchie!
-- 
 Speedwagon