Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: A saucerful of secrets

Premetto che sto ascoltando "fisso" The Division Bell...
Ieri ero con un amico e ascoltavamo l'album in oggetto... stupendo, 
favoloso, anche se ad un primo ascolto la traccia che da il titolo 
dell'album è veramente tosta... Le altre invece mi sono piaciute tutte, 
solo la 5(se non ricordo male) non sono riuscito a "gustarla" come 
altre al primo ascolto.
Oggi (stasera) riascolterò tutto l'album e poi vedremo...
-- 
The Gates Of Dawn
Non m'importa se non splende il sole / Non m'importa se niente è mio
E non importa se con te son nervoso / Posso sempre amare d'inverno

 Oggi (stasera) riascolterň tutto l'album e poi vedremo...
Magari ci metti tempo ad "assimilarlo".
Poi capisci che č una delle piů alte vette che hanno toccato i Floyd.
RD
-- 
Il mio blog:
http://spaces.msn.com/daurjax
 


Sarà fatto! :-)


 con cui un niubbo potrebbe avvicinarsi ai Pink!
Premesso che i Pink Floyd hanno attraversato in un trentennio di musica
fasi diversissime fra loro è quanto mai difficile indicare "un" disco che
li rappresenti. Dovendo indicare un album di studio però il baricentro
della loro carriera (è un album centrale sotto tanti aspetti, fateci caso)
è rappresentato secondo me da Dark Side Of The Moon, che quindi sarebbe
sicuramente la mia scelta per avere un'introduzione alla grande alla band.
Però la loro musica va anche in altre direzioni, sia prima che dopo, e
forse da questo punto di vista la raccolta Echoes non è affatto male per
avere uno sguardo a 360 gradi da Piper a Division Bell.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 cui un niubbo potrebbe avvicinarsi ai Pink!
Il CD dei PF da ascoltare per primo IMHO non c'è. Forse DSOTM, il più 
famoso e venduto, ma non è detto che sia il miglior inizio.
I Pink Floyd erano/sono un evento consumato lungo il tempo.
Bisognerebbe cominciare dal primo disco proseguendo in ordine 
cronologico, magari avendo sottomano un testo che spieghi la storia e 
l'evoluzione del gruppo attraverso i dischi che ha prodotto.
-- 
Raffaele
http://spaces.msn.com/fleeting-glimpse/

 con cui un niubbo potrebbe avvicinarsi ai Pink!
Come è stato fatto rilevare da altri, i Floyd hanno subito una profonda 
evoluzione nel corso della loro carriera.
Dopo che li hai ascoltati tutti, e bene, capisci che questa domanda non ha 
una risposta.
Quindi, vai a casaccio.


 Poi capisci che č una delle piů alte vette che hanno toccato i Floyd.
Valerio HT:
Per me la minisuite "A Saucerful Of Secrets" nella versione originaria 
dell'album omonimo, č praticamente la piů alta vetta di TUTTA la 
storia della musica rock/pop. In particolare la parte iniziale, quella 
"Something Else" che per tanti č la piů difficile da "assimilare"; a me 
invece sin dal primissimo ascolto aprě le porte di nuovi livelli e nuove 
dimensioni di percezione musicale.
Per molti tuttora č rimasta accessibile, di quella minisuite, la sola 
"Celestial Voices", ossia la parte finale con canto, quella piů melodica 
ed orecchiabile (e la meno sperimentale).
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 storia della musica rock/pop.
Ehi.
L'ultrà sono io.
Tu sei quello con le conoscenze musicali immense che mi riconduce alla 
ragione.
Rispettiamo i nostri ruoli, per favore!


storia della musica rock/pop. 
Vabè, ASOS è carina, ma vuoi mettere con High Hopes??? ^_^
-- 
Quando stai mangiando una mela
tu e la mela siete parti di dio
(Claudio Rocchi)

 con cui un niubbo potrebbe avvicinarsi ai Pink!
Meddle
-- 
Un impegno concreto: diritto di voto agli embrioni 
congelati da oltre 18 anni

 con cui un niubbo potrebbe avvicinarsi ai Pink!
Comprati un bel libro, così ti fai un'idea.
Non puoi prescindere l'ascolto dalla storia del gruppo. :-)
-- 
"Onesto è colui che cambia il proprio pensiero
per accordarlo alla verità. Disonesto è colui che
cambia la verità per accordarla al proprio pensiero". 

 dell'album è veramente tosta...
soprattutto perchè non esiste
-- 
"Io sono il migliore
il miglior batterista alla Keith Moon del mondo!"
Keith Moon 1978


 soprattutto perchč non esiste
eh....da questo punto in poi hai fatto un pň di confusione, sullo "stupendo, 
favoloso" e sulla traccia che da il titolo all'album Gates non si riferiva 
piů a TDB ma all'album in oggetto, quindi ASOS 

 si riferiva piů a TDB ma all'album in oggetto, quindi ASOS
ah, ecco


 con cui un niubbo potrebbe avvicinarsi ai Pink!
Scelta del tutto casuale.
Prendi casualmente Ummagumma e ascolta The Narrow Way.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

 storia della musica rock/pop.
Io conosco bene da tempo il tuo giudizio su Something Else ma.. per come ho
imparato a conoscere te mi fa sempre un certo strano effetto sentirti dare
giudizi cosě certi, assoluti e privi di dubbio.


 Non puoi prescindere l'ascolto dalla storia del gruppo. :-)
ma un idea ce l'ho già...
volevo sapere da voi quale album consigliereste ad uno che si avvicina 
ai pink! il primo che hanno fatto o un altro? :)
Poi è logico che per conoscere i pink devo ascoltare tutti gli album! 
;)


 ma vuoi mettere con High Hopes??? ^_^
allora non sono solo!!!!  :D


 più a TDB ma all'album in oggetto, quindi ASOS
se non mi difendi tu... hai visto le nostre mail?
non ci avevo ancora fatto caso!!


 ai pink! il primo che hanno fatto o un altro? :)
Beh... dipende dal tipo di background musicale che ha il tipo. The Wall, The
Darkside, Wish You Were Here o Meddle sono forse di "più facile" ascolto.
Comunque io partire dall'inizio... e giusto un minimo di contestualizzazione
degli album. ;-)
Il tutto, ovviamente, secondo me, che di musica non ne capisco un
benemerito.
Pask
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 giudizi così certi, assoluti e privi di dubbio.
Valerio HT:
Ma non è un giudizio "assoluto", Vito. 
Apposta premetto sempre il *per me* prima di dichiararlo. 
E' una valutazione personale, che non puo' prescindere dalla mia
particolare sensibilità estetica e dalla mia personalità in generale, 
nonché dal modo in cui ho elaborato il mio personale macro-modello 
di analisi e correlazione degli eventi musicali nel contesto più globale 
di un dato insieme di espressioni stilistiche del suono. Lo so che
questa spiegazione può apparire complessa, forse a qualcuno anche 
macchinosa; ma al momento è il modo più preciso, o forse dovrei 
dire quello meno imperfetto e superficiale, per spiegare come io 
intenda l'azione del "mio giudizio su evento artistico". E' anche 
un fatto obiettivamente complesso, perché per me stesso tale giudizio 
va inquadrato anche in una prospettiva storica, temporale. 
Se ad esempio ASOS fosse stata composta nel 1972 invece che nei primi 
mesi del 1968, la mia valutazione sarebbe stata sensibilmente diversa, 
anche se comunque sarebbe rimasto fra i miei pezzi preferiti in ambito 
"rock".
All'uscita dell'album di ASOS, vi furono vari giornalisti che
criticarono le scelte fatte allora dal gruppo, in particolare per la
minisuite "title-track". Che, stranamente, è una delle poche cose del
materiale fatto nei primi anni di cui i vari componenti del gruppo hanno 
sempre parlato bene, al contrario di Ummagumma studio, della suite 
di Atom Heart Mother, di Alan's Psychedelic Breakfast. Anche se da
decenni nessuno di loro avrebbe più voglia e stimolo per suonare di 
nuovo ASOS in concerto, molto probabilmente. 
Però anche le valutazioni personali di Waters, Wright, Gilmour e Mason 
sul loro stesso operato, non possono certo essere prese come "giudizi
assoluti". Di Barrett sappiamo solo che aveva dichiarato nel 1970 
che il gruppo non aveva fatto alcun passo avanti rispetto a quando lui 
era nella formazione. Ma Barrett è anche quello che più difficilmente 
poteva giudicare "al di sopra o al di fuori delle proprie emozioni".
Ho sempre detto che sui fenomeni oggetto dell'arte in genere (e quindi 
del rock in particolare) non credo che alcuno abbia "trovato" il sistema 
per poter dare giudizi "assoluti". 
Quanto al "privo di dubbi"... questo va visto sempre in relazione al mio 
personale rapporto con la musica rock/pop. Ovvero, non ne dubito
rispetto alla mia personale comprensione e fruizione. Mentre posso avere 
dei dubbi proprio rispetto al mio "modello interpretativo", ossia posso 
benissimo pensare che alcune cose mi siano sfuggite, altre le abbia
travisate, alcune la abbia sopravvalutate e altre sottovalutate. 
Non ho mai assunto le posizioni di chi pensa di aver capito tutto della 
musica, e anzi sono sicuro di avere delle lacune, al riguardo. 
Semplicemente, nel quadro della mia personale comprensione e conoscenza 
della musica, esprimo i risultati di questo conoscere e intelligere:
però sapendo ed essendo consapevole che sia la mia conoscenza che la mia 
comprensione hanno dei limiti. 
Pertanto, dev'essere chiara questa cosa: quando io faccio l'affermazione 
che a te tanto impressiona, NON ho affatto la certezza che la mia
comprensione e valutazione del particolare "evento" Something Else 
siano più vicine ad un ipotetico "giudizio oggettivo" rispetto alla tua, 
a quella di Roberto "Bike" o altri. Ognuno spiega gli eventi della SUA
esperienza in base alla propria comprensione degli stessi. Evidentemente 
non in base all'esperienza, alla percezione, all'assimilazione, alla
concezione di altri. Io ho affermato l'importanza di Something Else 
(che forse consapevolmente o inconsapevolmente era a sua volta 
influenzata dal pezzo "Animus" del compositore Jacob Druckman 
realizzato nel 1959, ma quello certamente non era un compositore 
"pop" o "rock"...) in relazione alla mia esperienza, alla mia
percezione, alla mia sintesi del percorso evolutivo del rock. 
E non pretendo che la mia affermazione debba essere condivisa 
da altri, soprattutto! Mi limito ad esporla.
Per i "cosmici tedeschi", ASOS è stato un pezzo fondamentale, anzi 
probabilmente il più importante in ambito rock per la loro formazione 
musicale e le loro scelte stilistiche (lo stesso leader dei Tangerine
Dream, Edgar Froese,  lo disse esplicitamente, ma anche solo ascoltando
sia "Electronic Meditations" che "Alpha Centauri" lo avremmo capito
anche se lui non ce lo avesse detto apertamente...). Per un musicista 
rock&roll di formazione "canonica" (fra cui rientrano anche i primi 
gruppi del Punk), probabilmente sia ASOS che le opere dei corrieri
cosmici (ammesso che le abbia sentite...) sono nel migliore dei casi
"deviazioni intellettualoidi". 
Per un musicista "serio" di musica contemporanea, infine, sia ASOS 
che Irrlicht, Zeit etc. sono probabilmente "rozze e carenti imitazioni 
della vera musica contemporanea colta" (con contaminazioni di musica 
popolare soprattutto nel caso dei Pink Floyd, se ci riferiamo alla
minisuite di ASOS, altrimenti vale la cosa opposta: musica popolare 
con contaminazioni "ingenue e rozze" di musica colta). Sempre che 
il suddetto musicista "colto" conosca ASOS, Satz Ebene, etc. 
Luciano Berio nel 1975 quando qualcuno ebbe l'ardire di fargli notare 
ad una sua "conferenza-rappresentazione" che qualcuno dei segmenti 
musicali da lui preparati in studio aveva sonorità molto simili a quelle 
di certi gruppi tedeschi nei primi anni '70, rispose che lui per la
musica Pop si era fermato ai Beatles. Ne' io ne' qualcun altro avemmo 
il coraggio di dirgli che quel particolare effetto sonoro che lui ci 
aveva presentato come "sicuramente mai udito da noi perché creato 
da lui e dalla sua equipe la settimana scorsa" (si era nell'aprile 1975) 
era *tale e quale* l'effetto finale di vento ascendente "all'infinito"
presente su "Echoes" e realizzato nel 1971 ad Abbey Road dai Pink Floyd
e dagli eccellenti fonici di quel celebre studio di registrazione della
EMI. E che qualcuno dice sia stato provato ancor prima da Ron Geesin.
Ammetto che mi sono sempre pentito di non aver trovato il coraggio 
di dirlo direttamente a Luciano Berio, ed ero solo a qualche metro 
da lui... anche se immagino che sul momento non mi avrebbe creduto e 
in più "gli avrei rotto le uova nel paniere", facendogli correre il
rischio di fare una brutta figura, visto com'era orgoglioso di essere 
stato il primo al mondo (nella sua personale convinzione...) ad aver 
ideato quell'effetto sonoro. Ma, in fondo, Luciano Berio ha avuto tanti 
altri meriti... forse tutto sommato è stato meglio starmene zitto, 
in quell'occasione. 


 ragione.
Valerio HT:
Ma che conoscenze musicali "immense"... la produzione musicale è
talmente vasta che al massimo posso essere un ignorante un po' meno 
ignorante di altri. Di lacune ne ho tante, tuttora. E poi mica sono un 
musicologo di professione... 
Quanto "al ricondurre alla ragione", sarebbe già stato un gran risultato 
aver conseguito per me stesso pienamente quell'obiettivo...  :-DDD


 ai pink! il primo che hanno fatto o un altro? :)
Valerio HT:
Una risposta "generalizzata" non è opportuna: come qualcun altro ha
detto, bisogna "di quell'uno" sapere qualcosa sulle sue conoscenze
musicali, su quello che preferisce ascoltare, anche sull'atteggiamento 
che presenta rispetto a possibili stili non prima conosciuti e al modo 
in cui lui (o lei) fruisce della musica. Per qualcuno/a non andrebbe
bene comunque alcun album dei Pink Floyd...


 da altri, soprattutto! Mi limito ad esporla.
Esponga esponga..
(cit.)


 tua frase cosě come č quotata sopra e gli sostituisco
e gli sostituissi..
(buonanotte eh!)


 E' reperibile, magari in rete, il pezzo del 59?
Valerio HT:
E' difficile da reperire anche da Ricordi... sai che da tempo lo cerco? 
Forse prima o poi se ne farà una ristampa. In teoria non dovrebbe 
essere impossibile trovare qualche esecuzione di Animus 1 nel catalogo 
di Ricordi, il fatto è che sinora ho avuto tante altre cose di cui
interessarmi.
 Ciao


 il suddetto musicista "colto" conosca ASOS, Satz Ebene, etc.
sono due facce della stessa medaglia e, nel migliore dei casi, si
chiama scarsa apertura mentale. non sta infatti scritto da nessuna
parte che la musica non puo' essere rozza e viscerale o, all'opposto,
"intellettuale". e non sta scritto da nessuna parte che le due
espressioni non possano convivere, anzi.
"intellettuale" fra virgolette, perche' tale aggettivo viene spesso
utilizzato con una punta di disprezzo, in genere dalle menti piu'
conservatrici.
in questo contesto, per intellettuale intendo una persona che ha gli
occhi aperti sulla realta' che lo circonda, non solo il proprio
orticello, ed ha la capacita' di vedere oltre alla realta' stessa. ha
inoltre la capacita', e soprattutto la curiosita', di una analisi
profonda. credo percio' che questo generico distacco dal "pop/rock"
(spesso senza neanche conoscerlo), tipico di molti compositori "seri"
degli ultimi 50 anni, abbia ben poco di intellettuale.
-- 
http://pguiducci.com

 con cui un niubbo potrebbe avvicinarsi ai Pink!
Scrivevo così nel novembre 2004:
"Se vuoi un consiglio sul da dove cominciare, se ne è parlato spesso in
questo NG e magari con una ricerchina vedi le opinioni di tutti. Le due
"correnti" sono: 1) comincia da The Piper At The Gates Of Dawn e, con santa
pazienza, arriva a The Final Cut e 2) Comincia da Meddle e Dark Side, che
sono di fatto l'ultimo album della prima grande fase dei Floyd e il primo
della seconda grande fase (tra loro due c'è Obscured By Clouds che, pur
essendo un ottimo album, è secondario rispetto a molti altri dei Floyd).
Ovviamente sono molto impreciso (di fasi ce ne sono almeno 4 - e ci si
scannerebbe pure su quelle) ma è per dare un'idea."
Ai tempi la spacciai per le due grandi correnti... in realtà è da sempre la
mia opinione, e ho provato ad estenderla a tutti.
In fin dei conti nessuno si lamentò.
E io mi sono sentito grandemente fico.