Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Geoff Tate e il metal ;)

Tratto da Silent Scream :
Un attonito intervistatore si è sentito dire da Geoff Tate che le sue
primarie influenze agli inizi degli anni ottanta erano gli Ultravox ed i
Thompson Twins, e che nè lui nè DeGarmo sono mai stati dei metallari,
aggiungendo che secondo lui nemmeno "Rage for Order" sarebbe un disco metal.
ciao
Matteo
--
--------
E' online la versione 2.0 di Stargazer! 
www.stargazer.it
http://stage.vitaminic.it/anthelion

 Thompson Twins, e che nè lui nè DeGarmo sono mai stati dei metallari,
Ho come un djavu: da chi ho gia' sentito una cosa del genere.....?
--
Alessio "The Sentinel"

 Ho come un djavu:
Hai un dj a vu?
-- 
Stefano Muscariello - 
stemus...@interfree.it
HEAVY-METAL.it webzine - 
www.heavy-metal.it
Metal World - 
http://digilander.libero.it/metalworldweb
Highlord Official Fans Site - 
http://digilander.libero.it/highlordclub
 

 aggiungendo che secondo lui nemmeno "Rage for Order" sarebbe un disco
metal.
Era attonito perchè non aveva mai sentito i Queensryche, suppongo...
M.

 ha scritto nel messaggio
news:F2ub9.37247$pX1.1...@news2.tin.it...
 come un djavu: da chi ho gia' sentito una cosa del genere.....?
I Metallica sono maestri di questo ma di Tate e soci mi fico di più

 Matteo
Conoscendo Tate (sapete, lo sento al telefono tutti i giorni), non mi pare
affatto una rivelazione sconvolgente... :)
Gianluca
--
"Living in their pools, they soon forget about the sea."
- Rush, Natural Science -
www.stargazer.it

mi pare affatto una rivelazione sconvolgente... :)
sconvolgente no, però i Thompson Twins..... 

 sconvolgente no, però i Thompson Twins.....
Ok, questi non so chi siano... :)
Però Tate non ha mai negato che i suoi ascolti principali sono tutti o quasi
extra-metal (jazz, musica elettronica, pop, Pink Floyd...)


 aggiungendo che secondo lui nemmeno "Rage for Order" sarebbe un disco
metal.
E' un po' fuori moda il Geoff... queste affermazioni tutti si affrettavano a
farle sette o otto anni fa, ora sono state superate! :)
Niccolo'.

Floyd...)
Ok che uno alla fine, volente o nolente, è influenzato da quello
che ascolta, ma il pop-rock inglese degli anni 80 e i Ryche che 
punti in comune hanno (visto che parla di influenze)? 
Se comunque sono serviti per quei capolavori che ci hanno dato 
ben vengano anche i Thompson Twins ;-)

 Hai un dj a vu?
Non avevo voglia di andare a vedere come si scrive esattamente eheheh....
--
Alessio "The Sentinel"

 punti in comune hanno (visto che parla di influenze)? 
Infatti manco io capisco. E anzi, aggiungo una nota polemica (giusto per 
vendicarmi di IAMI :PP ): se uno dice di ascoltare solo musica non-metal e 
di essere influenzato solo da quella, ma poi crea cmq roba che rientra a 
pieno nel metal (Promised Land a parte magari), insinua magari con un po' 
di presunzione che la parte "dura" e' totalmente frutto della ispirazione, 
quindi assolutamente originale?
Sto solo chiedendo :)
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
IAMMol webzine: 
http://www.iammol.com

 Niccolo'.
Solo che lui non ha mai detto "Noi siamo il metal" né baggianate varie,
prima...Ha
sempre definito i Ryche "una rock band". :D


 Sto solo chiedendo :)
Beh, ogni gruppo č un'alchimia di persone, ognuna delle quali ha i suoi
gusti e le sue influenze. DeGarmo e Wilton sono cresciuti ascoltando hard
rock anni '70 (e Beatles)...la parte "dura" del suono dei Queensryche
potrebbe venire da lě. Tate (e, sospetto, Rockenfield) potrebbe aver avuto
importanza per quanto riguarda la parte piů "sperimentale" e, se vogliamo,
"elettronica" del ryche-sound (campionamenti, voci filtrate etc).


 Sto solo chiedendo :)
Per me il discorso e' legato a quella che io chiamo la sindrome "del
musicista metal over 35" (che per fortuna non colpisce tutti) e cioe' al
fatto che quando questi diventano grandicelli si sentono quasi in dovere di
"darsi una ripulita" agli occhi della critica (soprattutto quella
extra-metal) e del pubblico piu' generico, e cosi' se ne escono con
affermazioni assurde tipo quelle dei Metallica di alcuni anni fa o come
queste. La verita' e' che pochi anche tra i musicisti sono totalmente
insensibili al modo in cui e' sempre stato considerato il Metal dalla
maggior parte della gente (ovvero casino senza senso), e dopo anni di
carriera molti cedono a questa situazione e si danno da fare per pubblicare
un disco il piu' lontano possibile da quel genere, per far capire che sanno
fare anche "musica normale", e si affrettano a buttare merda sui loro dischi
passati (in alcuni casi Capolavori) giustificando che al tempo erano giovani
e immaturi, non sapevano ancora suonare bene, non avevano ancora l'attuale
sensibilita' e altre cazzate simili.
Per fortuna ci sono dei Musicisti Metal che moriranno metallari, e che non
solo non hanno mai rinnegato il genere in cui credono e di cui vanno fieri,
ma sono ancora dei fans capaci di esaltarsi per un bel disco nuovo sentito,
un esempio per tutti: il mio mito Kai Hansen.
--
Alessio "The Sentinel"

 etc).
Ok, pero' l'affermazione che i 'ryche non abbiano mai fatto metal mi pare
un tantinello esagerata, per non dire una vaccata :)
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833 
Linux user #224141 on Linux machine #106981
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com
"Can you tell me the color of the rain?"

 Alessio "The Sentinel"
Non solo...pensa ai Judas, ai Maiden, Saxon, Manowar, Motorhead, Slayer...e
molti altri! Se ci pensi bene le band di cui parlate (includerei anche i
Megadeth, visto che sono in vena di esempi ) sono arrivate ad avere un
ottimo successo negli States (cosa non da tutti), con tanto di passaggi su
MTV, partendo da un genere piu' lontano dal mainstream di tanti altri,
eppure... ricordo ad esempio che il tour di Promised Land fu il quarto
dell'anno in questione (1994-95) negli States per affluenza di pubblico;
probabilmente il successo per queste band e' stato talmente grande ed
improvviso che tuttora non riescono a gestirlo; pensate ai Metallica, ogni
nuovo disco viene atteso con trepidazione sia dalla vecchia guardia che si
attende un ritorno al passato, sia dai fan "nuovi" che per definizione
vogliono "vivere" l' uscita di un disco dei loro beniamini. E lo stesso
discorso vale per i Queensryche, che abbiate amato Q2K o Mindcrime, non
vedete l'ora di sapere cosa partoriranno... il fatto di dover accontentare
una fascia di pubblico molto vasta puo' decisamente portare alle
dichiarazioni di cui sopra.  

 musicista metal over 35"
Come hai (tristemente) ragione...
Mordred
--
"Let the metal flow"
       Chuck Schuldiner

 un tantinello esagerata, per non dire una vaccata :)
In effetti, il debutto in EP, e il primo album (*Warning*) li fecero
prendere da tutti come una metal band.
Spiazzarono tutti con quel Rage For Order che fece capire (nonostante le
concessioni all'elettropop allora imperante) che stava venendo fuori una
bella rock band di quelle cazzute.
La prima volta che vidi la mitica foto di copertina di quell'album (loro
vestiti da Duran Duran, in pose da Ivan Cattaneo...) mi ROTFLai non poco.
Io credo che VERI QR vennero fuori col capolavoro (a tutt'oggi ineguagliato,
purtroppo) Operation Mindcrime.
Bonasera.
Mendoza.

 sempre definito i Ryche "una rock band". :D
Non so cosa dichiari lui, ma basta ascoltare i loro dischi per rendersi
conto che col metal (a parte l'infelice esordio) hanno avuto ben poco da
spartire.
Eclettici, han mutato direzione più volte, aggiustando il tiro di quello che
è sempre stato un coerente discorso di commistione di stili. Mi pare
riduttivo classificare una band così poliedrica come *metal*.
M.

 dell'anno in questione (1994-95) negli States per affluenza di pubblico;
per un disco che (probabilmente trainato dal successo del precedente
"Empire") esordě al terzo posto delle classifiche americane (nonostante non
sia proprio quel che si definisce "commerciale").


un esempio per tutti: il mio mito Kai Hansen.
ah, il cornutazzo! :)
ciao!, gg

 riduttivo classificare una band così poliedrica come *metal*.
Esatto. Ed immagino che la risposta di Geoff sia un tantino provocatoria
anche in questo senso. Ha sempre detto di odiare le etichette (le "scatole",
come le chiama lui), e la risposta "non sono metallaro" probabilmente nasce
come reazione all'ennesimo tentativo di ingabbiamento fatto dal giornalista
di turno. Probabilmente 10 anni fa avrebbe risposto allo stesso modo.


 perseguita.
Ma ROTFLISSIMO!!! :DDD


 vestiti da Duran Duran, in pose da Ivan Cattaneo...) mi ROTFLai non poco.
Ci credo!
Niccolo'.

 di gioventu`.
In pratica e' quello che dicevo io: infatti davo per scontato che "la
ripulita" e' anche per cercare di riabilitarsi con la gente normale che ti
conosce e con cui hai a che fare spesso nella vita quotidiana "normale",
cioe' non solo in campo musicale.
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio
news:D4Ub9.126847$lu5.3...@twister1.libero.it...

A volte ho l'impressione che questo non sia un NG di musica metal: voglio
dire, che vuol dire "e' riduttivo classificare una band cosi' poliedrica
come *metal*"? Il metal E' il genere piu' poliedrico che esista, come fa ad
essere riduttivo? Ricordo che anni fa lessi un untervista ad un musicista
metal (ma non ricordo chi era) che si domandava, giustamente imho, che
motivo avessero tanti suoi colleghi di introdurre nella loro musica altri
generi tipo pop, rap, hip-hop etc.., quando anche restando all'interno del
metal ci sarebbe da sperimentare, innovare e  provare nuove strade che
basterebbero per i prossimi 50 anni. Naturalmente per fare questo ci
vogliono musicisti ben al di sopra della media, mentre per mischiare stili e
generi diversi con il "copia e incolla" e' molto piu' facile (ah, non e' il
caso dei Queenryche, almeno degli album che ho io).
--
Alessio "The Sentinel"

 di turno. Probabilmente 10 anni fa avrebbe risposto allo stesso modo.
Guarda, io "divoro" e ho "divorato" centinaia di riviste da quando ascolto
metal e ti posso assicurare che anche il gruppo uscito dalla cantina l'altro
ieri, se viene intervistato, alla domanda: "come definireste la vostra
musica" ti risponde con una frase stereotipo, del tipo: "mah....per noi e'
difficile definire la nostra musica, ne siamo troppo coinvolti....e poi
crediamo di non rientrare in nessun genere specifico, per ogni ogni
etichetta e' riduttiva...." e questo anche se pure i sordi sentirebbero che
quel gruppo e' una fotocopia, che so', degli Stratovarius.
--
Alessio "The Sentinel"

essere piu` Lemmy e Ozzy in giro per il mondo che di questi cazzoni.
se ti riferisci a lars ulrich niente da dire, se ti riferisci a tate
hai detto una cazzata colossale!!!
cmq tate per me può dire quello che gli pare, ha più diritto lui di
aprire bocca con quello che ha fatto e che fa. inoltre la sua
affermazione non mi sembra affatto così trascendentale: cito il post
"e che nè lui nè DeGarmo sono mai stati dei metallari,
aggiungendo che secondo lui nemmeno "Rage for Order" sarebbe un disco
metal"
non mi sembra affatto di leggere "i queensryche non hanno mai fatto
metal". su RFO ha ragione, è un disco innovativo che a mio avviso ha
sonorità metal ma dal punto di vista degli arrangiamenti e del
songwriting ha degli spunti ben lontani dalla concezione metal, in
particolare di quegli anni (1986). è un'affermazione che necessita di
un approfondimento ma se tieni conto del fatto che (cito post I AM I)
"Ha sempre detto di odiare le etichette (le "scatole", come le chiama
lui)" credo che non ci sia altro da dire.
se lui e degarmo non si sentono metallari saranno anche cazzi loro.
non sono mica gli unici... neanche steve harris mi sembra un
"metallaro"!!!
Fabio Lentola
www.fabiolentola.too.it
http://members.xoom.it/ryche
www.anarchy-x.it

essere riduttivo?
il metal NON è poliedrico. il progressive lo è. il metal rientra
comunque in certi schemi ben definiti, sicuramente ha dalla sua parte
una certa chiamiamola "varietà". ma nonostante questo resta sempre
"schiavo" di certi limiti. non è un limite la ricerca di un ritornello
accattivante? l'utilizzo costante di una doppia cassa perché il genere
lo richiede? essere necessariamente costretti ad usare i triggers?
dover necessariamente ricadere su certi standard compositivi o dover
necessariamente ricorrere ad ipertecnicismi? è così necessario
l'assolo di chitarra a metà canzone?
sarà ma è anche per questo che jim matheos lo adoro...	;D


 difficile definire la nostra musica, ne siamo troppo coinvolti....e poi
Mah, secondo me sono più quelli che dicono di suonare "fucking metal" :)


 essere riduttivo?
_Qualsiasi_  genere, se *inscatolato* negli stilemi classici riduce le
possibilità espressive, mica il solo metal!!!
Sai le 12 battute del giro I IV V del Blues quanto avrebbero rotto il cazzo,
senza le commistioni col funky, con l'hard, il jazz, ed il metal...???
Mendoza.

hai detto una cazzata colossale!!!
certo che mi riferivo solo a Lars, Tate lo conosco poco poco, son solo
partito solo per la tangente e cominciato a sparlare dietro i
vecchietti che vogliono fare una partita a carte al bar ma i
vecchietti del posto non li lasciano giocare perche` hanno fatto un
patto con il Maligno e allora pensano che perderebbero tutto quanto.
Niente da dire contro lui ne` i Queensryche, a parte che non mi
piacciono tranne i primi 2 album, ma vabbe`, quello sono io, loro non
centrano una fava! :)
ciao!, gg

l'assolo di chitarra a metà canzone?
queste sono le caratteristiche solo per un certo tipo di metal, che
possiamo chiamare Classic o Power. Prendi esempio Black o Grind o
Death, questi schemi sono spessissimo rotti a favore, come dici te, di
una varieta` piu` ampia e serena.
ciao!, gg

"metallaro"!!!
Sembrare... ma e' poi cosi importante? Mah...
--
TheJack v.2.0
King Puzzer delle rocce dure
On Air: "1919 eternal" BLACK LABEL SOCIETY
www.stargazer.it
 
www.iammol.com
ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22

riduttivo classificare una band cosě poliedrica come *metal*.
Allora perche' essere riduttivi con gente come Fates Warning, Coroner,
Celtic Frost, Skyclad, anche questi hanno dato cose nuove, sfornato
dischi eclatanti, allora anche loro non sarebbero "metal"? Non sono
affatto d'accordo.


"schiavo" di certi limiti. 
Non e' vero. Quanti gruppi si sono cimentati con sperimentazioni
varie? Qualche esempio? I tanto decantati Sadist? i Cynic? Piu'
prosaicamente i Fear Factory? E Devin Townsend?


 metal"
[CUT]
Io non distinguo "l'essere metallaro" dal "suonare metal" o ancor meno
dall'"ascoltare metal", per me basta ascoltare o suonare principalmente
metal per esserlo, il look sia di chi lo suona che di chi lo ascolta non mi
interessa; ho citato il discorso del look perche' e' l'unico che potrebbe
spiegarmi la differenza su cui stiamo discutendo, altrimenti se i vari
musicisti che "suonerebbero metal ma non sono metallari"(quindi, per quello
che ho detto sopra, "non amano il metal" IMHO) mi fanno fare una sola
considerazione e cioe' che suonano quel genere solo perche' li fa passare
per anticommerciali e dediti ad un genere di musica "vera", ma assicura loro
anche certe vendite che se suonassero un genere piu' vicino ai loro gusti,
tipo (faccio un esempio a caso) "avangarde celtic fusion" si potrebbero
sognare.
Sul fatto che Steve Harris non sarebbe un metallaro, credo che si torna al
discorso che ho fatto all'inizio: dici che non e' un metallaro perche'
identifichi sempre quest'ultimo col truce individuo sempre incazzato col
mondo e vestito da capo a piedi di borchie o perche' ti stupisce che sia un
normale marito e padre o cos'altro? Se invece volevi dire che la musica dei
maiden, rispetto per esempio a quella dei judas, sia sempre stata piu'
"progressiva" e, diciamolo, suonata anche da musicisti migliori (tranne il
cantante, naturalmente), allora ti do ragione, ma non per questo Steve e'
meno metallaro di altri, anzi.
--
Alessio "The Sentinel"

 primissimi giorni in Usenet...).
Questo lo avevo capito, diciamo che la frase iniziale era un po' ironica,
volevo dire che comunque il metal qua' dentro dovrebbe essere il genere piu'
amato (in tutte le sue forme) e mi sembra strano che qualcuno lo possa
definire "riduttivo".
--
Alessio "The Sentinel"

 necessariamente ricorrere ad ipertecnicismi?
Eheheh, ma questo e' proprio di certo prog, come ho detto sopra.
In definitiva io ascolto i dischi non cio' che dicono i loro creatori: se
anche un musicista dichiara di suonare e di riconoscersi totalmente nel
power-speed-tralala-triggeroso- e di non suonare una sola nota al di fuori
di detti confini, se io, una volta comprato o sentito il disco, scopro che
invece e' un genere molto piu' vario di come lo aveva descritto il suo
autore ed e' meglio di tanti cosiddetti "gruppi prog" il problema per me non
si pone(naturalmente vale anche il caso inverso, e cioe' quello in cui
l'autore fa di tutto per dire che il suo gruppo non rientra in nessuna
etichetta etc...., poi io compro il disco e scopro che e' definibile anche
senza usare etichette, ma solo con il nome di un altro gruppo).
--
Alessio "The Sentinel"

 TheJack v.2.0
Ciccio io aggiornereri alla 3.0, oppure e' bastato l'aggiornamento da
Fidanzata 5.0 a Moglie 1.0 ?
occhio che ora Uscite con gli amici v4.7 e' diventato deprecato e causa
conflitti con il nuovo ambiente operativo :DD


conflitti con il nuovo ambiente operativo :DD
L'ambiente operativo per ora e' in testing (pure lui) quindi il
funzionamento e' troppo buono per essere vero, aspetto che escano i
bug per aggiornare i vari pakketti a seconda delle esigenze... sai, i
vecchi programmi sono sempre utilissimi altrimenti non li avresti...
:D


 necessariamente ricorrere ad ipertecnicismi?
Ricadono su questi standard i mediocri powerprogghettari ritenuti tanto
all'avanguardia ma in realta' fra i gruppi piu' pavidi del creato. Prong,
Fear Factory, Coroner, Voivod, Celtic Frost, Suicidal Tendencies sono solo i
primissimi nomi che mi sono saltati in mente che hanno composto grandissimo
metal, eterodosso ma sempre tale, libero da schemi e tutte 'ste cazzate. Non
e' il metal di per se ad essere ingabbiato e rigido, lo puo' essere chi lo
suona soprattutto se da' retta ai piagnistei dei metallari.
Niccolo'.

 particolare di quegli anni (1986).
Vero... pero' il discorso che io voglio fare e credo coincida con quello di
Alessio e' che il metal e' estendibile e stiracchiabile ovunque, ci si puo'
introdurre elementi dai filoni piu' vari. Ora se vi piace fare i grossi e
sputazzare sul metal per "elevare" un gran disco che e' metal della qualita'
non ortodossa, vi sentite in dovere di specificare che "e' metal ma..." io
non capisco coma facciate a dirvi appassionati di questa musica. Nello
stesso anno i Celtic Frost fecero cose ltrettanto inaudite, i Voivod dei
deliri mica da poco e la lista potrebbe continuare. E si tratta sempre di
gruppi metal fino al midollo che pero' hanno spostato piu' in la' i confini,
in barba a chi lo vede come una musica statica e fracassona senza cervello.
Niccolo'.

 meno metallaro di altri, anzi.
Su questo avrei da ridire. Non vedo perche' Glenn e KK siano inferiori ai
(bravissimi) chitarristi degli Iron. Sulla progressivita', gli Iron hanno
sempre avuto influenze progressive assenti nei JP, pero' questi ultimi nell
aloro carriera hanno sperimentato ed evoluto il loro stile molto di piu' di
quanto abbiano fatto gli Iron, molto piu' propensi ad andare sul sicuro.
Anche ritornando alle chitarre, nelle loro varie fasi Glenn e KK non hanno
mai smesso di sperimentare e trovare suoni, riff, tecniche e strutture
nuove, in un processo complessivo di crescita e sperimentazione che il
conservatore Harris non avrebbe mai permesso ne' voluto.
Niccolo'.

 senza le commistioni col funky, con l'hard, il jazz, ed il metal...???
Ecco, hai detto in maniera molto piu' chiara quel che volevo dire io prima.
Niccolo'.

 un altro, con le sue regole e i suoi limiti.
Credo che tu abbia frainteso quanto voleva dire Fabio.
Con la parola "progressive" intendeva la musica realmente progressive,
non la marmaglia definita "prog metal".
Per la definizione di "progressive" basta cercare con google uno dei
milioni di post di Pietro in cui riportava la definizione storica
(chiamata "non definizione").
Poi sulla bonta' dell'affermazione di Fabio si potrebbe discutere per
millenni, tutto dipende da cosa si intende con la parola "metal", visto
che spesso ognuno le attribuisce il significato che piu' gli piace.
Se per progressive si intende quello che dovrebbe essere veramente
progressive, allora non c'e' storia, e' quello il "genere" piu'
eterogeneo. Ma qui ne esce una discussione infinita.
ciao, teo

 suona soprattutto se da' retta ai piagnistei dei metallari.
Tutto sta nel dettaglio che i gruppi che citi sono metal +
qualcos'altro. Tutto si puo' mescolare con tutto, il metal solo metal e'
limitato, credo che Fabio intendesse questo.
Certo resta la sua ignoranza totale nell'ambito del metal contaminato,
piano piano sara' violentato a dovere, hahahahahahaha!!!
ciao, teo

 affatto d'accordo.
Uè, ciccio...rinfodera gli artigli...qui si sta parlando di QR, e io mi
riferisco alla suddetta band, mica a quelli che dici tu.
...Se cerchi di scatenare un bisticcio, non è arrampicandoti sugli specchi
che riesci a coinvolgermi...
Piuttosto: da indiscrezioni trapelate apprendo che ti sei sposato.
Auguri.
Mendoza.

 Niccolo'.
Ok, Nick...ti propongo una *joint venture*: d'ora in poi tu esprimi profondi
concetti, io li traduco.
Mendoza.
...hey...
...guarda che è una gag...
...non pensarci neppure.

 :P
Ah, Moglie 1.0 e' OpenSource? Buono a sapersi...>:DD


poi ti stia bene o no non e' che puoi farci nulla.
che ci siano non discuto, ma posso tranquillamente sostenere che
limitare la visione delle cose tramite standard, etichette, ecc. è una
cosa che non mi trova assolutamente d'accordo. è un modo per
facilitare il popolo bue che ha una visione molto limitata delle cose,
quindi necessita di etichette che gli semplificano il lavoro. è un mio
modo di pensare, a quanto pare in sintonia con geoff.	;)


normale marito e padre o cos'altro?
io mi stupisco principalmente della grettezza di pensiero di molta
gente che conosco che, una volta raggiunti certi obiettivi
(matrimonio, figli, lavoro ecc) rinuncia completamente a quello che è
realmente (o si convince di essere diverso) nel nome di imposizioni
della società. per me si può tranquillamente ascoltare gli slayer ed
essere buoni padri di famiglia, uscire con gli amici insieme a  mia
moglie, andare a concerti, fare casino e divertirsi. insomma,
mantenere le abitudini e soprattutto il mio modo di essere (I AM I).
detto questo a me non scandalizza proprio che steve harris suoni metal
e sia bilaureato ed abbia una famiglia: però essere metallaro è uno
stile di vita che ha condizionato solo in parte tate e soci.


prosaicamente i Fear Factory? E Devin Townsend?
ok, allora diciamo che il metal è sperimentazione e ricerca di novità?
eh... mi sembra un po' esagerato, no?	;)
in ogni aspetto musicale ci sono precursori o geni o comunque artisti
che sperimentano o che evolvono. ma nella maggior parte dei casi non è
così.


> lo richiede?
alt!!! tutta la sequenza di esempi era solo fatta per far notare certe
"ristrettezze" a cui magari non si pensa.


Niccolo'.
non č questione di fare i grossi, né di sputazzare! bene o male il
fare qualcosa di innovativo non č solo una prerogativa del metal ma
anche di altri tipi di musica (mi viene in mente beck, tanto per dirne
uno che fa parte di un settore piů commerciale). chi mi dice che il
metal č il non plus ultra come sperimentazione si sbaglia. se mi si
dice che il metal rispetto ad altre musiche permette maggior ricerca
gli dň ragione. resto dell'idea che per la mia concezione di musica il
prog č quella che ne permette di piů, fermo restando che il mio vuole
e resta un'analisi a livello generale. se si va in dettaglio non č piů
finita...	;)
Fabio Lentola
www.fabiolentola.too.it
www.queensryche.too.it
www.anarchy-x.it

Ma che gruppi di merda senti, a esclusione dei Queensryche?
questo non c'entra. potrei dirti  i fates warning, i magma di
christian vander, gli EL&P, i piledriver... cambia qualcosa?
the sentinel ha scritto: "il metal E' il genere piu' poliedrico che
esista, come fa ad essere riduttivo?"
io ho controbattuto questa affermazione, dicendo che il metal cmq
rientra in situazioni "limitate" facendo esempi anche idioti. il metal
ha schemi ben definiti, non dimentichiamolo e considero questo anche
dal punto di vista sonoro (ecco perché l'esempio dei triggers o della
doppia cassa). sai meglio di me che il metal si estende molto di più
rispetto altre musiche, nonostante questo per me non è il genere più
poliedrico che esista. tutto qua.
o devo dire il contrario solo perché posto su IAMM?	;)


piano piano sara' violentato a dovere, hahahahahahaha!!!
allora mi rimandi a Risa???	;D
cmq vieni al ristoro il 26/10 e poi ne riparliamo...	:PPPPPP


 così.
Vedo che ci sai arrivare alla fine. Quindi non tranciare giudizi assoluti
sulla base di una conoscenza, probabilmente, assai limitata del metal. In
tutti i sui 25 e oltre anni di vita questa musica si e' costantemente
evoluta e trasformata, sono nate contaminazioni, evoluzioni, trasformazioni
etc. ed e' stato pure predato al contrario, da altri generi musicali che ne
hanno assorbito certi aspetti (hip hop, techno, jazz... e non parlo di
gruppi metal che hanno introdotto elementi di questi o altri generi, ma
esattamente il contrario). Attualmente credo che il metal sia al suo minimo
storico in fatto di creativita', anche se per fortuna le uscite di rilievo
non mancano... solo che vengono snobbate o bollate come "falso metal" o
evitate in favore della solita robetta precoonfezionata.
Niccolo'.

 qualcos'altro.
Ok, ma sempre metal resta e rimane. Il qualcos'altro viene "assimilato" nel
metal, che si rinnova e si trasforma.
Niccolo'.

 uno che fa parte di un settore piů commerciale).
Siamo d'accordo. Il fatto e' che tu sembravi negare ostinatamente che nel
metal ci fossero crescita, sperimentazione, audacia ecc. e quindi dissentivo
ebnergicamente.
Niccolo'.

 moglie, andare a concerti, fare casino e divertirsi.
Vero, ma gli amici imborghesiti ce li abbiamo un po' tutti, che ascoltino
metal oppure no. Dipende sempre da come uno e' fatto, se uno e' mummia lo e'
dai 18 fino agli 80 anni... e' cmq innegabile che la voglia di essere se
stessi varia, col tempo si diventa meno egoisti davanti ad un figlio e ai
rapporti di lavoro. La vita e' sicuramente un grande compromesso ma ognuno
la affronta alla propria maniera, in base a come e' fatto dentro. 

eh... mi sembra un po' esagerato, no?	;)
certo, e` esagerato sia dire questo che dire l'opposto. Non cadiamo
nel solito calderone delle generalizzazioni, il discorso e` mooolto
piu` complesso, quindi stiamo a discutere per nulla :)
ciao!, gg

definizione cosi larga...
Ma perche' pensi che lui si "vergogni" di suonare metal? Non puo'
essere che semplicemente pensa di fare qualcosa di diverso? Non ci
vedo nulla di male sinceramente... 
NP: 6 Feet Under - Victim of the Paranoid
-- 
Black Dog aka Carota 
bac...@libero.it
 ICQ 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
Collaboratore di Stargazer - 
www.stargazer.it
"Come! Mighty warrior! Come to help your t..y..your..OH GOD! OH GOD NO!"

 di chitarra a metà canzone?
Esistono svariati gruppi metal che non mettono per forza l'assolo a metà
canzone.

 ha scritto nel messaggio
news:akr2pr$9c0$5...@fe1.cs.interbusiness.it...

Si, forse mi sono spiegato male: volevo dire che gli Iron hanno sempre
sperimentato di piu' all'interno di una stessa canzone o di uno stesso
album( e meno nel corso della carriera) ma piu' dal punto di vista
compositivo che da quello dei suoni (anche se in album come SIT o SSOASS,
provarono cose un po' nuove per loro tipo chitarre synth e un suono piu'
cristallino e definito), dove invece i Judas hanno fatto molti piu'
"esperimenti". In sintesi per me gli Iron hanno una "sperimentazione
cristallizzata" nel tempo, mentre i Judas in ogni album (o quasi) hanno
sempre cambiato l'approccio compositivo, oltre a sperimentare con i suoni.
Comunque parlavo dei chitarristi considerandoli solo musicisti e
tralasciando l'aspetto di sperimentazione: come pura esecuzione,
preparazione tecnica e gusto considero sempre la coppia Murray/Smith
leggermente superiore.
--
Alessio "The Sentinel"

 intende un certo stereotipo di persona.
Gia', quello stereotipo di persona che ha contribuito a generare montagne di
pregiudizi sul genere e che agli occhi della gente "normale" non ci
toglieremo mai da dosso. Ah, sia chiaro che non voglio certo dare la colpa a
chi si sente bene e si riconosce in un certo tipo di abbigliamento o stile
di vita, visto che naturalmente quest'ultima e' chiaramente di chi giudica
la gente dall'abito o dalla lunghezza dei capelli......era solo per chiarire
che la mia posizione e' quella che ho esposto nell'altro post. Io non mi
sento certo meno metallaro di nessun altro, solo perche', eccetto magliette
varie, mi vesto quasi sempre "normale" (che vorra' dire poi?....ci sono
decine di modi diversi di vestirsi, anche scegliendo di usare vestiti
"comuni"), anche perche' mi farebbe un po' ridere, visto che ho un migliaio
di album (di cui il 90% metal o hard rock) e ne ho sentito almeno
altrettanti, piu' varie decine che conosco di fama o di nome (tutto questo,
sia chiaro, non e' per darmi delle arie, era ai fini del discorso).
--
Alessio "The Sentinel"

 la affronta alla propria maniera, in base a come e' fatto dentro.
Giustissimo, soprattutto l'ultima frase, mi trovi completamente d'accordo.
--
Alessio "The Sentinel"

 finita... ;)
Allora, cerco di capire: tu continui a citare questo prog senza definirlo,
allora io intendo che "la' fuori" ci puo' essere un disco prog ovunque, non
lo saprai mai finche' non lo ascolti e, in base alla tua sensibilita'
musicale e alla tua idea di prog(visto che non essendo definibile, come dici
tu, non e' uguale per tutti), lo inserisci o meno in quella categoria. L'hai
gia' capito dove finisce questa logica, no? finisce che anche qualsiasi
disco, che e' gia' stato etichettato da labels,giornalisti,musicisti etc..,
di metal o hard rock o qualunque altro genere sulla faccia della terra, puo'
essere definito o meglio "sentito" come prog da alcune persone e non da
altre, che magari lo troveranno piu' vicino alla definizione preconfezionata
che li era stata appioppata in precedenza da altri.
Spero si sia capito quello che volevo dire.
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio
news:akspkt$cog$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Infatti, anch'io avevo capito cosi'....
--
Alessio "The Sentinel"

 Mah, secondo me sono più quelli che dicono di suonare "fucking metal" :)
Si sono molti anche quelli, ma molti di piu' gli altri, te lo assicuro. Poi
molti di quelli che dicono di suonare "fucking metal", il piu' delle volte
fanno nu, che, imho e' un'altra cosa, e sempre imho, a quel "nu" si potrebbe
far seguire di tutto, e sarebbe molto piu' appropriato "nu-hip-hop" o
"nu-rap" o "nu-pop" che nu metal.
--
Alessio "The Sentinel"

 che mi faccia vivere di rendita????? :PPPPPP
Attenzione, io mi riferivo a ritornelli accattivanti ma non pop o roba che
ti puo' far vivere di rendita, come dici tu, ma semplicemente "cantabili",
anche se di una certa profondita' e ricercatezza.
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio
news:akspfm$1r0$2...@fe1.cs.interbusiness.it...

Si, pero' e' anche vero che se una cosa la contamini troppo alla fine arrivi
in cima all'ipotetica "curva della varieta'" e, se continui a contaminare
finisci per iniziare ad assimilare i limiti e le ristrettezze dei generi con
cui contamini e finisci col cadere in un altro punto (da qui il paragone con
una curva), ma sempre a livello di "progressivita'" uguale a 0.
--
Alessio "The Sentinel"

 suona soprattutto se da' retta ai piagnistei dei metallari.
Giusto, i generi sono limitativi se un musicista non ha fantasia, talento e
creativita', se ha queste caratteristiche, qualunque tipo di musica voglia
suonare, ne uscira' senz'altro qualcosa di valido.
--
Alessio "The Sentinel"

 limitato, credo che Fabio intendesse questo.
E potresti spiegarmi cos'e' il "Metal solo Metal"? e, di nuovo, perche' e'
limitato?
--
Alessio "The Sentinel"

 christian vander, gli EL&P, i piledriver... cambia qualcosa?
A proposito di quelli che dicono che i DT ostentano solo esercizi tecnici
glorificando i magnifici gruppi progressive degli anni '70.....gli EL&P
(tanto per fare un esempio tra i piu' rappresentativi, ma ce ne sono altri)
si sono sempre guardati bene dall'ostentazione della pura tecnica,
vero?....in particolare il tastierista....
--
Alessio "The Sentinel"

 La doppia cassa non è necessaria per suonare metal.
[CUT]
Cazzo...quando si dice il dono della sintesi nel ribattere in maniera
assolutamente efficace. Devo imparare anch'io, cosi' evito di stare decine
di minuti sulla tastiera per formulare le mie risposte, sempre abbastanza
"corpose".
--
Alessio "The Sentinel"

 leggermente superiore.
Io non ne sono cosi' sicuro...non farti ingannare dal fatto che suonano piu'
veloci. ;-)

 leggermente superiore.
Boh, io il contrario... il mongo e' bello perche' e' Mario! :)
Niccolo'.

 veloci. ;-)
Comunque, a scanso di equivoci, i Judas sono tra i miei 5 gruppi preferiti
in assoluto.....il mio nick non e' preso a caso....
--
Alessio "The Sentinel"

 metal, che si rinnova e si trasforma.
Si', ma arriva un punto in cui a furia di assimilare il risultato non
puo' piu' essere denominato metal.
Prendi "Unquestionable Presence" degli Atheist, perfetto miscuglio di
50% death metal e 50% jazz. Quello che ne esce viene sempre messo nel
metal. E' giusto? Solamente in parte, perche' c'e' quella meta' di jazz
la' in mezzo. Poi quell'album viene sempre nominato dai metallari
perche' gli Atheist sono partiti suonando death metal, ed ai jazzisti al
solo sentire la parola "metal" viene l'orticaria. "Unquestionable
Presence" e' tanto metal quanto jazz. E' definibile come metal? Per me
no, perche' se uno dice che e' definibile come metal allora io rispondo
che e' anche definibile come jazz, ed avremmo ragione entrambi a meta'.
I Candiria rientrano sempre nel metal secondo la visione
generalistica... se li analizzi per bene di metal avranno si' e no un
20%... sono ancora definibili come metal? Per me no.
Quando assimili elementi esterni nel metal quello che ne esce non e'
definibile propriamente come metal, ma solo in parte. Lo si chiama metal
per comodita'.
Il discorso che faceva The Sentinel del tipo "il metal e' il genere piu'
poliedrico" non ha senso. Come esistono esempi di gruppi che hanno
contaminato il metal con altri generi, cose' esistono gruppi che hanno
contaminato il jazz con altri generi ancora, il blues con altri generi e
via dicendo.
Tutto sto casino deriva dal fatto che quelli che ascoltano generi
"colti" si schifano al pensiero delle contaminazioni col metal, e quelli
che ascoltano metal fanno i fighi bullandosi delle contaminazioni tra il
metal ed i generi "colti", etichettando il risultato come metal quando
lo e' solo in parte, come entra in parte in altri generi.
L'unico genere realmente poliedrico e' il progressive, e questo per
definizione. A patto che questa definizione venga seguita per bene, cosa
che ormai non fanno piu' i cosiddetti puristi del genere, e meno ancora
i metallari.
ciao, teo

 cmq vieni al ristoro il 26/10 e poi ne riparliamo...    :PPPPPP
...comprare un po' di uova marce.
ciao, teo

 limitato?
Per capire cos'e' il "metal solo metal" basta prendere in mano "Heavy
Metal Maniac" degli Exciter, ed ascoltarselo contemplando per tutta la
durata la sua copertina. Quello e' IL metal. Una musica dedita al
casino, al rumore, al divertimento, una musica chiusa ed
autocompiacente, quindi per sua stessa natura limitata. Se poi sono
arrivati gruppi che hanno rotto i confini tanto meglio per me e per te,
ma IL metal vero e proprio e' rappresentato da tutti gli album usciti
nella prima meta' degli anni '80, e nessuno di questi porta una
qualsiasi innovazione stilistica degna di nota (a meno che raddoppiare
la velocita' esecutiva o suonare piu' grezzi ed ignoranti sia
un'innovazione). Credo che Mork, Mendoza o Txt te lo possano spiegare
molto meglio di me.
ciao, teo

 evitate in favore della solita robetta precoonfezionata.
La creativita' c'e' ancora, solo che e' relegata nell'underground
spinto. Prova a cercare ad esempio le ultime uscite di Forgotten
Silence, Lunatic Gods, Vuvr, Demimonde, Wayd, ed avrai pane per i tuoi
denti... solo che sono gruppi cechi e slovacchi, quindi snobbati in
partenza per pregiudizio dalle etichette e dal pubblico.
E' lo stesso motivo per cui i Symbyosis hanno preso ottime rece, quando
invece sono la brutta copia elettronica degli Acid Death e dei Neglected
Fields.
ciao, teo

sulla base di una conoscenza, probabilmente, assai limitata del metal.
volente o nolente quando oggi si parla di metal si vanno ad includere
tutta una serie di gruppi che vanno dal glam al brutal grind (tanto
per prendere i due estremi. se sono sbagliati correggimi). in mezzo ci
devi mettere tutto e non sto a citare nomi e generi. ci dobbiamo
includere anche una fetta di produzioni " inscatolate", dimmi tu la
dimensione perché avendo una conoscenza limitata del settore non so
quantificarla. se faccio un'analisi parlando di metal visto che ho
detto io per primo che c'è molta varietà non posso fare esclusioni
quindi devo cmq tenere conto degli aspetti che contraddistinguono i
sottogenerimetal e cercare di mantenere l'analisi su un piano generico
che anche a me sta sulle balle ma d'altra parte le eccezioni non sono
le regole (scusa la banalità)!! poi ho i miei pareri, soggettivi
quindi, magari basati sull'aver vissuto il metal dai primi anni 80,
sull'avere un po' d'esperienza come musicista (ovviamente non suonando
ligabue), come sound engineer, come appassionato che si fa i
chilometri per andare ai concerti sia di gruppi famosi sia di gruppi
locali  (e questo non una volta al mese),  e come io rispetto le
considerazioni degli altri senza automaticamente giungere a
conclusioni personali, gradirei che anche tu facessi lo stesso senza
tacciarmi di inesperienza o peggio ancora deridendo o limitando quello
che è il mio percorso musicale e personale.
detto questo ho già spiegato cosa è per me poliedricità.
obiettivamente glam, power, class, classic, thrash, brutal ecc.ecc.
non sono generi poliedrici in quanto nella loro varietà reciproca e
loro varietà nel loro interno rientrano cmq in regole e schemi (sonori
e compositivi) che non trovo poliedrici. basta.
il progressive vero, e negli anni 70 c'erano un'infinità di gruppi che
lo suonavano coi controcoglioni, rappresenta la mia idea di
poliedricità. e comunque non è l'unico, per farti un esempio di musica
veramente a 360° ti devo dire di ascoltare i magma che pescando dal
prog, dall'avanguardia e dal jazz sanno dare emozioni forti, come fa
il metal, ma con una tecnica e composizione completamente diversi.
concludere che il metal è poliedrico perché è costituito dalla più
grande varietà di "sottogeneri" presente in musica (cerca di capire
cosa voglio dire) non è corretto!
concludo che ha detto bene Teonzo facendo la distinzione tra gruppi
"metal" e gruppi "metal più qualcos'altro".
Fabio Lentola
www.fabiolentola.too.it
www.queensryche.too.it
www.anarchy-x.it

metal, che si rinnova e si trasforma.
e non potrebbe essere il contrario?


 i metallari.
Senti, ti ripeto che mi fai ridere da matti....se segui una "definizione per
bene" segui dei limiti e degli stereotipi contenuti in quella definizione,
esattamente come chi oggi vuol suonare power secondo il manuale del power. O
si ammette che il progressive non ha una definizione a priori ma si puo'
solo sentire e percepire all'ascolto, o si ricade nel solito vicolo cieco.
Non c'e' storia.
--
Alessio "The Sentinel"

 autocompiacente, quindi per sua stessa natura limitata.
Allora sono contento di non avere quell'album: il METAL che ascolto io e' un
altro.
(incredibile la tua definizione di cosa sia IL metal: sembra pari pari
quella che da' la gente "normale" che compra un disco l'anno se va bene e
vede la musica come un "divertente sottofondo" mentre sta facendo altre cose
o e' in macchina etc.........davvero non ho parole).
--
Alessio "The Sentinel"

 o e' in macchina etc.........davvero non ho parole).
Non e' la mia definizione, e' semplicemente quella storica...
E non ho mai parlato di divertente sottofondo.
Si parla di metal come genere dal 1979 grazie alla NWOBHM. Pertanto gli
album che segnano questo genere sono quelli usciti in quegli anni, non
quelli usciti negli ultimi anni. E gli album metal usciti fino al 1985
incluso avevano delle caratteristiche ben determinate e precise, e sono
quelle che definiscono cos'e' *veramente* il metal.
Se poi la gente ha il vizio di chiamare metal quello che gli piace,
quello che gli pare e piace, affari loro, sbagliano.
Le definizioni vanno usate nel modo corretto, ossia quello storico.
Onestamente non capisco come fai a parlare degli Atheist se non li
conosci bene, dei WatchTower se non hai il loro primo album, e del Metal
se non ne conosci lo sviluppo storico.
ciao, teo

toglieremo mai da dosso.
chiaro, la gente comune, quella cosiddetta "normale" (che mi spaventa
non poco), cioè la massa necessita di facili conclusioni e soprattutto
ETICHETTE proprio perché priva di quell'elasticità mentale per
comprendere le cose di suo. toh, stiamo facendo lo stesso discorso di
geoff...	;D


i metallari.
i cosiddetti puristi del progressive sono i primi a non seguirlo e
basta fare un giro su IAMRP per rendersene conto. tanto per fare un
esempio i garden wall che si sono esibiti alla progvention a mezzago
sono stati definiti "metallari"... ed in maniera molto denigratoria.
bella apertura mentale dimostrata da questa gente.
mi fermo perché se no mi scateno in una sequela di bestemmie ed
insulti che farebbero inorridire il teonzo...	:PP


anche se di una certa profondita' e ricercatezza.
io invece mi riferivo a quelli che cercano a tutti i costi di fare
qualcosa che sia accessibile al popolo bue.


gia' capito dove finisce questa logica, no? <cut>
chiaro! se dipendesse da me darei più peso al lavoro dell'artista e
non al genere in cui far rientrare il prodotto (fra l'altro genere è
una parola che cerco di usare sempre con le pinze); per questo vorrei
che chi si occupa di recensioni, e mi riferisco a qualsiasi campo,
fornisse una sorta di "credenziali". c'è sempre una soggettività alla
base di qualsiasi giudizio, no? io vorrei sapere per esempio chi è che
si può permettere di censurare alcuni passaggi dei film di kubrick...
chiaro cosa voglio dire?	;)
purtroppo la commercialità non solo della musica fa rientrare tutto in
precisi contenitori, l'importante è avere chiara questa cosa. si può
accettare passivamente o esprimere la propria contrarietà. la prima
non fa parte del mio modo di essere!	;)


...comprare un po' di uova marce.
fai un atto di carità e prendi un po' d'insalata che almeno quella
riesco a mangiarla	:P


vero?....in particolare il tastierista....
tarkus...
e qui mi fermo


 Non c'e' storia.
La storia e' che il progressive viene definito in qualche maniera, prova
a leggere questo post di Pietro di tempo fa:
http://groups.google.it/groups?q=pietro+definizione+progressive&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=9h0f1i%24bml3g%242%40ID-83295.news.dfncis.de&rnum=2
Una "non definizione" e' una definizione, questo dettaglio sfugge a
molti. Se dice che il progressive e' la musica senza limiti, la si
definisce per eliminazione. Prendi tutta la musica, togli quella con i
limiti, resta il progressive. Sempre una definizione e'.
Ma qua si finisce sempre a tornare ai principi base della logica.
Ragazzi, compratevi un libro di logica e studiatevelo, fate prima.
ciao, teo

 riesco a mangiarla      :P
Le noci di cocco???
ciao, teo

 se non ne conosci lo sviluppo storico.
Credo di conoscerlo piu' che bene, per averlo scoperto man mano da me, non
servendomi di categorizzazioni e storicizzazioni di chicchessia.
Nulla di personale, beninteso, eh.
Alessio "The Sentinel"

 Nulla di personale, beninteso, eh.
Guarda, ci sono tre album che hanno segnato storicamente quella che tu
chiami "poliedricita' metal":
WatchTower - "Energetic Disassembly"
Celtic Frost - "Into The Pandemonium"
Atheist - "Unquestionable Presence"
Parlare di poliedritica' nel metal senza conoscerne 2 su 3 (spero che tu
conosca ITP) per me non ha il minimo senso, non si ha la cognizione
storica necessaria per capire lo sviluppo artistico del metal e
derivati.
ciao, teo

 qualcosa che sia accessibile al popolo bue.
Ma parli del popolo bue in generale o quello all'interno del metal, perche'
se si tratta del primo caso, anche un ritornello del power piu' "tralala"
che esista non credo sia composto per farsi strada tra i fans della musica
mainstream, visto che per loro sara' sempre troppo pesante (considerando
anche la musica che lo accompagna) in ogni caso.
Alessio "The Sentinel"

 Ragazzi, compratevi un libro di logica e studiatevelo, fate prima.
Aspetta, aspetta....1- cos'e' "tutta la musica"? tutta la musica prodotta
fino a oggi (e NESSUNO puo' aver sentito TUTTI i dischi usciti, nemmeno di
un solo sottogenere...), tutta quella piu' quella che e' ancora nelle menti
dei musicisti (e che alcuni non riusciranno mai a tradurre in un disco),
che, non so te, ma io non conosco....o che altro? 2- l'ho gia' detto: i
limiti sono dei musicisti, non dei generi. 3- le definizioni suonano tutte
infantili applicate all'arte ( e in particolare alla musica).La tua
definizione di progressive poi, modello logica degli insiemi, e' di
un'infantilita' sconcertante.
--
Alessio "The Sentinel"

 derivati.
Avrebbero quindi piu' importanza questi 3 album da soli per "capire lo
sviluppo artistico del metal e derivati", delle intere discografie dei vari
(cito solo i primi che mi vengono in mente) Judas, Iron, Accept, Mercyful
Fate, Helloween, Manowar, Metal Church, Slayer, Dream Theater,
Queensryche.....cazzo ma allora ho sprecato anni di ascolti quando potevo
sentire 3-dico-3 album e avere di tutto di piu'.....son proprio un'imbecille
patentato.
--
Alessio "The Sentinel"

Ah, Moglie 1.0 e' OpenSource? Buono a sapersi...>:DD
Lo e' anche Ti Rompo La Faccia 4.5... :DDD
--
TheJack v.2.0
King Puzzer delle rocce dure
On Air: "1919 eternal" BLACK LABEL SOCIETY
www.stargazer.it
 
www.iammol.com
ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22

modo di pensare, a quanto pare in sintonia con geoff.	;)
E' la stessa cosa che dico io. 
Non mi piacciono le etichette ma definirsi appartenenti ad un
movimento piuttosto ampio non mi pare poi sta grande etichetta no?
Cmq il mio era solo un appunto al modo di porsi di molti artisti che
rinnegano la loro provenienza che, aldila' delle etichette e'
piuttosto ben definibile.


vedo nulla di male sinceramente... 
Non in se, pero' il fatto che sia molto vicino al rinnegare le proprie
origini o la propria estrazione mi da un po' di fastidio, visto che,
magari proprio la gente che segue quel dato genere ti porta ad essere
quello che sei. In due parole non mi riferivo a Tate nel dettaglio ma
come discorso generale.


così.
Come in quasi tutti i generi o no?


Auguri.
Si, feci il passo... consigli utili? :DDDDDDD


 Si, feci il passo... consigli utili? :DDDDDDD
Scopala. (ometto le faccette perchè non le uso)
Mendoza.

 prendere da tutti come una metal band.
Queen of the ryche fra un po è rock secondo Tate. Bah!
-- 
Stefano Muscariello - 
stemus...@interfree.it
===> HEAVY-METAL.it webzine - 
www.heavy-metal.it
 <===
Metal World - 
http://digilander.libero.it/metalworldweb
Highlord Official Fans Site - 
http://digilander.libero.it/highlordclub
 

 ah, il cornutazzo! :)
No il Mito!


 Lo e' anche Ti Rompo La Faccia 4.5... :DDD
Sangue! Sangue!


 "metallaro"!!!
Ma che significato ha questa parola?
Metallaro = sporco, brutto, cattivo, drogato, ignorante? Mi fa sorridere.


 base a come e' fatto dentro. 
Forse non ho ben capito ma non è che perchè magari si diventa grossi 
manager bisogna per forza ascoltare... che sò... Ramazzotti se si ascoltava 
metal.
Metal is the law!
Io non mi faccio condizionare. Ascolto ciò che mi piace e non rinnego mai 
ciò che ho fatto in passato.
Fossi stato un musicista metal perchè poi rinnegarlo? Uno è oggi ciò che è 
per ciò che ha fatto in passato.
Se Tate avesse davvero fatto Rock magari oggi sarebbe un perfetto nessuno o 
magari una Rock Star da milioni di dischi.


 Lo e' anche Ti Rompo La Faccia 4.5... :DDD
Ho letto su slashdot che pare essere iper-buggato e crasha
irremediabilmente ad ogni tentativo di avvio..ci fai poco quindi mi sa..
:D
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833 
Linux user #224141 on Linux machine #106981
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com
"Can you tell me the color of the rain?"

:D
Se te lo crasho fra la 5a e la 6a vertebra che ne diresti?  :DDD


 Queen of the ryche fra un po č rock secondo Tate. Bah!
Mah...io ritengo che avendoli fatti lui, i dischi, abbia il diritto di dirne
quel cazzo che gli pare.
Assai piů di chiunque altro.
Mendoza.

 nominare un genere che sperimenta dico il prog anni 70.
Come era il metal negli anni 80. I gruppi prog di oggi (rock e metal) 
rientrano in un ben definito schema dettato proprio dai gruppi dei '70. 
Quali sarebbero i gruppi prog oggi così sperimentali e liberi da schemi?
Dopo Pink Floyd, Genesis, Yes, e qualcun altro gli altri sono solo delle 
mere imitazioni, Dream Theater compresi (nonostante li adori).


 limitato, credo che Fabio intendesse questo.
Si ma anche il prog solo prog č limitato. Ma che vuol dire!


 Ragazzi, compratevi un libro di logica e studiatevelo, fate prima.
No no aspetta un attimo. Ciò che dici non è vero.
Se la musica è limitata allora tutti i generi sono limitati, prog compreso.
Se la musica è senza limiti e togli tutti i generi limitati non è detto che 
ne rimane uno solo senza limiti. Possono esisterne diversi tra i quali ci 
PUO' essere il prog. Ma non è detto. Questa è logica...!!!
Tu parti col presupposto quindi che tutti i generi siano limitati ad 
esclusione del prog.
E' come voler dire "ora vi dimostro che ho ragione: ho ragione".


 mere imitazioni, Dream Theater compresi (nonostante li adori).
Non smettero' mai di dirlo: i Pink Floyd da More in poi sono stati una
semplice rock band. Se poi per progressive si intende "in progress", allora
Bob Dylan e Neil Young sono stati i re del prog. ;-) 

 bella apertura mentale dimostrata da questa gente.
Esistono ancora? Ho solo Path Of Dreams e di metal c'č ben poco secondo me. 
Qualche influenza ma nulla di piů.


 e non potrebbe essere il contrario?
Bè è equivalente la questione.


 qualsiasi innovazione stilistica degna di nota 
????????????? Negli anni '80 c'č stato il boom di innovazione, come i '70 
per il prog. Forse ti confondi con gli anni '90.


 autocompiacente, quindi per sua stessa natura limitata.
A me sembra la definizione di Punk più che di metal. Nel metal si cercano 
sempre nuove soluzioni musicali basta pensare alle innumerevoli 
contaminazioni di altri generi.


 magari una Rock Star da milioni di dischi.
Il discorso era piu'generale...il fatto di crescere, avere piu'
responsabilita' oltre al fatto di essere un semplice privilegiato in quanto
musicista rock puo' averlo cambiato...perche' una persona non puo'cambiare?
Bruce Dickinson prima di andarsene manifestava la sua insofferenza per i
cliche' del metal, ben incarnati dagli altri membri dei Maiden secondo lui.
Avra' avuto i suoi buoni motivi per tornare all' ovile ($$$$), ma non ha
rinnegato i capelli corti o i suoi progetti solisti, non e' piu' il Bruce di
10 anni fa, perche' non dargliene atto?
Nessuno deve per forza ascoltare un genere o comportarsi in una determinata
maniera perche' lo dice la societa', ma crescendo ognuno puo' maturare, col
tempo, bisogni diversi, riguardino essi la musica o i ritmi di vita.
Per ogni genere musicale puo' esserci un Jagger che andra in tour fino a 70
anni come un Gilmour che opta per una pensione anticipata...e lo stesso si
puo' dire per tante persone comuni. 

 Assai più di chiunque altro.
Proprio per niente! Mi metto a fare techno e lo voglio spacciare per rock. 
Gli altri hanno tutto il diritto a dire che non faccio rock ma techno.


 Bruce di 10 anni fa, perche' non dargliene atto?
E che c'entrano i capelli? Lui non avrebbe dovuto rinnegare il passato. 
Poteve cambiare, non c'č niente di male. Ma che senso ha vergognarsi del 
proprio passato? Pensa al futuro guardando al passato. Ogni errore che si č 
commesso era giusto commetterlo. Fa maturare comunque. 


 commesso era giusto commetterlo. Fa maturare comunque.
Nel caso specifico penso che Bruce stesse diventando prigioniero del suo
passato, di quella gioiosa macchina da guerra che gli ha dato la popolarita'
e che Zio Steve non voleva assolutamente modificare, probabilmente a
ragione. Ecco il motivo della sua " intolleranza "; il fatto che il sistema
fosse immodificabile ha sicuramente accentuato la frustrazione del
carismatico Bruce Bruce.
Ben diverso il discorso di Tate, secondo me rientra in un processo di
effettivo cambiamento; probabilmente e' un mondo che non gli appartiene piu'
e basta, pero' hai ragione quando dici che ogni errore fa maturare... ma
suonare metal e' stato un errore alla fine per i 'Ryche e i Metallica ad
es.? ;-) 

 Gli altri hanno tutto il diritto a dire che non faccio rock ma techno.
Sembri dar per certa la mancanza di onestà intellettuale del Tate.
Non mi sembra proprio un paraculo. I QR han fatto un disco ogni volta che
avevano qualcosa da dire, mica 5/6 all'anno come i Kiss nei '70s,
cazzarola...!
Ma io non lo conosco personalmente, e magari la tua ipotesi è quella giusta.
Vabbè, grazie per la discussione, esco dal 3d perchè mi pare si stia andando
verso una situazione puramente illazionistica (?) e gratuita.
Se qualcuno sentisse il tipo, glielo chieda così la finiamo di menarcela.
Saludos,
Mendoza.

 giusta. 
La mia voleva solo essere una considerazione generale. Certo che mi danno 
ai nervi tutti quei musicisti metal che poi rinnegano il loro passato. A 
che pro?


 
E chiedilo a loro!


 Scopala. (ometto le faccette perchè non le uso)
Ma non è necessario sposarsi per questo.
E adesso i nipotini... come dicono i genitori appena ci si sposa. :O)


anche la musica che lo accompagna) in ogni caso.
coi dovuti pesi e misure, parlo di tutti e due i casi.
Fabio Lentola
www.fabiolentola.too.it
www.queensryche.too.it
www.anarchy-x.it

Le noci di cocco???
fanno male ma almeno poi me lo mangio...


 "metal" e gruppi "metal piů qualcos'altro".
Si, ma il "piu' qualcos'altro" lo si puo' applicare ogni volta che qualcuno
all'interno di un qualche genere musicale decide di provare a variare
qualcosa. Nella stragrande maggioranza dei casi questo tentativo di
variazione avviene importando, a vari livelli, cose dell'esterno.
Niccolo'.

 puo' piu' essere denominato metal.
Quello che dici te lo vedo
appropriato per es. per i RATM, che utilizzano distorsioni e riff metal a
sostegno di un assalto dai connotati fortemente hip hop/hardcore, e quindi
il metal (e le sue vibrazioni) sono uno degli ingredienti. E in effetti pure
per gli Atheist di Elements. Mentre invece i Candiria tendo a considerarli
metal proprio perche' le varie influenze estrene sono innestate su un metal
molto estremo e contorto, che fa da collante e amalgamatore.
Per tutti questi motivi io mi incazzo come una bestia quando leggo gli
stupidi discorsi sulla purezza del 'tallo e cazzate simili.
E infine il portare elementi esterni di qua e di la' accade anche in tutti
gli altri ambiti, quando si cercano soluzioni nuove...
Infine mi dispiace ma non riesco a utilizzare i termini in modo statico. Tu
con metal (o a questo punto sarebbe piu' corretto usare la vecchia dizione
"heavy metal" che taglierebbe ņa testa al toro) intendi la concezione
classica e originaria del termine. Io no, ne intendo pure le sue molteplici
evoluzioni e per me sono metal pure tutti quelli che appunto assorbendo
dall'osterno hanno ampliato i confini. Faccio il distinguo considerando per
es. un gruppo come i Fear Factory metal, perche' quella e' come dire "metal
che si espande verso..." mentre i Ministry e' piu' giusto considerarli
"crossover" (anche se poi giustamente per non generare ulteriori confusioni
si parla di industrail rock o industrial metal), visto che la loro e' una
miscela di cui il metal e' solo uno degli ingredienti (per quanto molto
evidente). Infine credo che oltre alle caratteristiche formali la musica si
evolva anche nello studio delle atmosfere e delle sensazioni trasmesse...
Niccolo'.

 dall'osterno hanno ampliato i confini. 
E qui torniamo all'inizio della mia mail: chi decide se una definizione
e' qualcosa di compiuto o qualcosa di informe e talmente ampio da non
servire piu' a nulla al lato pratico? (traduzione: secondo la tua
definizione, io cosa cacchio consiglio all'appassionato dei Saxon che
mi chiede a botta sicura una bella lista di band metal?)
ciao
Mork
-- 
!PRIEST!MANOWAR!VIRGINSTEELE!SLAYER!RIOT!CULPRIT!MAIDEN!TESTAMENT!ACCEPT!
!OVERKILL!SATAN!SAXON!ANNIHILATOR!SODOM!VENOM!WASP!DEMON!RAGE!
This is the ONLY TRUE metal There is NO OTHER metal MANOWAR RULEZ!
!!!!!!!!!!!!!!!!!! "DEFENDERS OF STEEL NOW WE ARE HOME" !!!!!!!!!!!!!!!!!

Qualche influenza ma nulla di piů.
ci sono 2 band, quella che intendo io č quella friulana: io ho chimica
e da poco č uscito forget the colours per conto della mellow records.
spero a breve di vederli dal vivo.


che pro?
ok, ma cacchio volete leggere BENE i post che vengono scritti?
tate in quell'intervista non ha rinnegato un cazzo, ha detto
semplicemente che lui e degarmo non sono metallari e che per lui RFO
non SAREBBE neanche un disco metal. basta.
se volete generalizzare fatelo pure senza mettere in bocca alla gente
parole non dette.


 parole non dette.
Ripeto. Era una considerazione generale. Non parlavo di Tate nello 
specifico.


 spero a breve di vederli dal vivo.
Due band con lo stesso nome che incidono? Possibile? Dimmi di piů di 
questi.


 Ma non è necessario sposarsi per questo.
Minchia!!!!
...Potevate dirmelo prima...
M.

 base a come e' fatto dentro. 
Clap clap clap
Bisogna ricordarsi che uno puo' cambiare anche perche' cosi' gli va, e non 
perche' e' stato lobotomizzato da una qualche entita' aliena.
Anzi, magari alle volte uno e' piu' condizionato a rimanere quel che e' 
perche' se cambia rinnega.
Questo cmq e' un discorso generale che prescinde dal discorso 'ryche e 
sfiora solo in parte la questione "metallari con bimbi al seguito"
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
IAMMol webzine: 
http://www.iammol.com

 mi chiede a botta sicura una bella lista di band metal?)
Il buon senso sarebbe partire con gruppi vicini, e quindi di estrazione
classica... nemmeno io direi "prova con questi, vai" allungandogli Voivod o
Helmet! :)
Niccolo'.

!!!!!!!!!!!!!!!!!! "DEFENDERS OF STEEL NOW WE ARE HOME" !!!!!!!!!!!!!!!!!
Scusa se piombo all'interno del ng cosě come il meteorite che
distrusse i dinosauri. Per lo piů sono d'accordo che l'HM sia definito
nel tempo, ma rimane comunque il prodotto di un certo iter musicale e
il progenitore di altri generi come giustamente hai "detto". Se
vogliamo andare per il sottile ricordiamo perň che atmosfere doom le
troviamo nei Black Sabbat, nei Judas Priest di "Sad Wings of Destiny";
i maestri Slayer sono thrash-death....cosě solo per precisare, sia
chiaro che non voglio fare il saccente rompicoglioni. Cmq sia l'HM č
propio ristretto nel tempo: per trovarmi un vinile( o anche un cd?)
dei Sanctuary devo fare i salti mortali.
Grazie per l'attenzione e saluti a tuuto il ng.

 patentato.
Ne riparliamo quando li avrai ascoltati per bene.
ciao, teo

 un'infantilita' sconcertante.
Talmente infantile e facile che non l'hai capita...
ciao, teo

 E' come voler dire "ora vi dimostro che ho ragione: ho ragione".
Veramente era come dire: esistono queste definizioni, seguiamole,
altrimenti esce solo casino...
ciao, teo

 evolva anche nello studio delle atmosfere e delle sensazioni trasmesse...
Questo spero sempre che sia ovvio, e spero sempre che sia il motivo
principale per cui uno la ascolta.
Ma nella definizione dei vari generi serve cercare qualcosa di unitario,
quindi l'aspetto soggettivo non si puo' prendere in considerazione...
Se non si usano definizioni unitarie dei vari generi allora che utilita'
hanno, se poi ogni lettore capisce una cosa diversa a seconda di come
gli girano le balle?
ciao, teo

 altrimenti esce solo casino...
Su dai le definizioni sono inventate da qualcuno... Non sono verità 
assolute.


 sicurezza che il progressive e' il "genere" piu' ampio possibile.
Boh, per me con queste definizioni mi vuoi prendere solo un po' per il culo,
non riesco a credere che tu applichi ad una forma d'arte i principi della
logica e della matematica....aspetta chi mi ricordi?...a si, l'hai visto
"l'attimo fuggente"? ecco tu avresti potuto essere l'autore del libro che
verra' miseramente mutilato, dove l'autore cerca trasporre su un piano
cartesiano le opere di letteratura......e io sarei stato li' in prima fila a
strappare quelle pagine senza senso.
--
Alessio "The Sentinel"

 E' come voler dire "ora vi dimostro che ho ragione: ho ragione".
Mi sa che e' per questo che il 3d sta diventando lungo. Lui parte dal
presupposto che ha ragione, e noi poveri ignoranti dobbiamo cercare di
dimostrargli che non e' vero, ma sa che non ci riusciremo mai perche' lui
*ha ragione*.
--
Alessio "The Sentinel"

altrimenti esce solo casino...
Bella filosofia da "gregge".
--
Alessio "The Sentinel"

 assolute.
Lui non potra' mai capire una cosa cosi' ovvia e scontata.
--
Alessio "The Sentinel"

 a monte la questione: chi e' l'autorita' definitiva sulle definizioni?
Ale'! E qui un punto per Mork.
--
Alessio "The Sentinel"

 Grazie per l'attenzione e saluti a tuuto il ng.
Benvenuto, ma, a parte la quotatura "pazzesca", non ho molto capito il tuo
discorso a dir la verita', soprattutto quando colleghi la difficile
reperibilita' dei Sanctuary col fatto che l'heavy metal e' un genere
ristretto nel tempo.....
--
Alessio "The Sentinel"

 visuale dei gruppi metal.
Ma questo si puo' dire anche dei gruppi che ho citato io: dici che loro non
li ha seguiti nessuno, non hanno rotto con cio' che c'era prima (soprattutto
i Judas di SWOD).
--
Alessio "The Sentinel"

 per il prog. Forse ti confondi con gli anni '90.
Mi sa anche a me....
--
Alessio "The Sentinel"

 post di Pietro.
Ieri nel film "La leggenda del pianista sull'oceano".
Uno suona la tromba e quando finisce un'altro gli domanda: "Ma che musica 
è?".
Il musicista risponde: "Non lo so".
L'altro aggiunge: "Quando non si sa cosa è allora è jazz".



sorry se m'intrometto, ma questa tua ultima affermazione
e' talmente errata che devo per forza metterci il becco..
E' come dire che la funzione di digestione non l'ha inventata
nessuno e non e' neanche una verita' assoluta.
La capacita' di separare e aggregare in base alle differenze
e alle similitudini, per arrivare poi a creare i concetti e alla
fine di presentare il concetto con una definizione e' una funzione
tra le piu' fighe della nostra facolta' intellettiva umana. E' quella
che ha permesso a noi di evolverci, tra l'altro, e ha lasciato
invece gli altri animali al livello in cui sono sempre stati (gli
animali non astraggono in concetti e non inventano definizioni,
si fermano al livello delle sensazioni e a quello un po' piu'
elevato ma sempre neurologico delle percezioni). Che il concetto
descritto da una definizione sia poi considerato "aperto" e' meno
vero di quanto si creda. Succede solo nei casi in cui l'esperienza
e la conoscenza umane progrediscono al punto che quelle che erano
considerate differenze, similitudini, caratteristiche fondamentali,
vengono superate a causa dell'introduzione o della scoperta di nuovi
elementi che diventano piu' importanti dei precedenti al punto di
essere loro considerati ora come fondamentali. La conseguenza di
questo e' che un concetto puo' cambiare forma e una definizione
viene sostituita da una nuova e piu' descrittiva della precedente
(dove per descrittiva intendo dire che si riferisce a caratteristiche
che allo stato attuale della conoscenza contengono il maggior numero
di elementi fondamentali che consentono di separare un concetto da
altri concetti, e ai suoi elementi costitutivi di essere considerati
facenti parte di quel concetto).
Ma nessuno "inventa" le definizioni, come nessuno inventa il risultato
della digestione del tuo stomaco. Sono prodotti di un meccanismo
in questo caso umano (nel caso dello stomaco, genericamente animale)
che processa informazioni, sensazioni, percezioni, conoscenze, e cerca
di organizzarle in un modo ottimale, in modo da semplificare la
classificazione dei dati e la trasmissione delle informazioni ai
propri simili.
Per intenderci: quando leggo una recensione e leggo che un disco
e' un bell'album thrash, io ho talmente chiaro in mente cosa questo
siginifica ed e' probabile che io corra da Mariposa a comprarmelo.
Perche' mi e' stata trasmessa un'enorme mole di informazioni
significative con le sole parole "bell'album thrash". Immaginati
invece se ogni volta una recensione dovesse spiegarmi le sonorita'
del thrash, perche' il sound e' cosi' e chi l'ha inventato, spiegare
perche' quel sound degli Anthrax e degli Exodus e dei Megadeth si
differenzia da quello dei Judas e dei Saxon, etc, etc. Al recensore
non gli passerebbe un cazzo, al lettore non verrebbe voglia di
arrivare in fondo alla recensione, e anche se quest'ultimo ci
riuscisse, tempo due ore e si sarebbe scordato tutto dopo averne
lette delle altre.
I concetti sono degli archivi, che si possono aprire e chiudere
ma che sono comodi per organizzare le innumerevoli cose che
nella storia nostra e della civilta' in generale si incontrano.
E le definizioni sono le etichette che ci metti su quegli archivi.
L'intera nostra civilta' e' costruita su queste cose, e anche se
a fatica, direi che la civilta' funziona e va avanti. Quindi questi
meccanismi funzionano eccome.
Per tornare alla tua affermazione, posso dire che la definizione
di thrash e' stata inventata da qualcuno sulla base di dati oggettivi,
e che "Among the Living e' un album thrash" e' una verita' assoluta.
ciao
Mork
--
DEATH TO FALSE METAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Listening to: --
Playing: Wario Land IV (GBA)
Reading: NEIL PEART - Ghost Rider

 nessuno e non e' neanche una verita' assoluta.
Dunque funziona così.
Varie persone danno delle loro personali definizioni (in matematica, 
biologia, ecc). Poi si verifica se effettivamente c'è n'è una più adatta e 
la si usa. Fino a quando un bel giorno arriva uno con la sua definizione e 
stravolge tutto perchè la sua è risultata la migliore.
Se un giorno qualcuno proporrà una definizione di "funzione di digestione" 
migliore da quel giorno si userà quella e la vecchia verrà cestinata.
Quindi non è una verità assoluta. Poi io non so nemmeno cosa sia... :o)


 Quindi non è una verità assoluta. Poi io non so nemmeno cosa sia... :o)
"Quindi non è una verità assoluta" (cit.) non e' una verita'
assoluta?
Perche' usi un'affermazione assoluta per negare l'esistenza degli
assoluti? Ti stai mordendo la coda.
Ogni cosa esiste e opera secondo la sua identita', la sua natura.
I meccanismi conoscitivi della realta' dipendono dai meccanismi sia
sensoriali sia neurologici sia cognitivi (a livello intellettuale)
dell'uomo, e sono comuni a tutti gli esseri umani, con la sola
esclusione dei soggetti in cui questi meccanismi sono alterati
permanentemente (patologie varie) o temporaneamente (es. per
assunzione di sostanze stupefacenti, o altro).
E' nella natura oggettiva e assoluta di questi meccanismi 
l'assemblare le conoscenze per mezzo di concetti e di trasmettere
questi ultimi per mezzo di altre catene di concetti, per finire
con il crearci una definizione che sottolinee le caratteristiche
fondamentali del concetto, cioe' quelle caratteristiche da cui
il maggior numero di altre caratteristiche dipendono.
Cosa intendi tu per "verita' assoluta"? Una verita' platonica
che e' il riflesso di qualche cosa di mistico scollegato 
dall'esperienza umana, o invece un'affermazione che e' vera
e provata IN UN CONTESTO comune e aggiornato di conoscenze,
secondo meccanismi cognitivi comuni che operano in condizioni normali?
Non capisco cosa intendi tu per verita' assoluta. Usi degli assoluti
per negare gli assoluti... Non puoi usare assiomi per negare 
l'esistenza degli assiomi.
ciao
Mork
--
DEATH TO FALSE METAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Listening to: 


 l'esistenza degli assiomi.
Dammi una definizione assoluta.


tastiera, il basso, la voce? Sono limiti identici ad altri generi.
la tastiera nel metal non ha avuto un aspetto rilevante fino ad un
certo periodo. cmq non sono d'accordo con questo esempio: per fare
musica devi avere gli strumenti, che cazzo di limite è??? lo strumento
deve essere limitato, è l'immaginazione di chi lo suona che non lo
deve essere (visto che ieri sera mi sono rivisto la leggenda del
pianista sull'oceano...	;D). nel prog cmq puoi inserire un maggior
numero di strumenti rispetto al metal. e con più sonorità.


 musica devi avere gli strumenti, che cazzo di limite č??? 
Non l'ho tirato io l'esempio degli strumenti! Infatti mi chiedevo che ci 
azzaccava. :o)


 certo periodo.
Quindi il metal si è evoluto ed ha spaziato. Ha allargato i suoi limiti...


generi fuori dal metal.
Infatti... le diatribe analoghe fra gli appassionati di jazz sono note.
Comunqe bella discussione!
Quei gruppi che mi chiedevi devo dire di non conoscerli... mi dai due
ripetizioni? :)
Niccolo'.

 per sua stessa natura limitata.
E dopo 12 anni scoprii che gli Iron Maiden non sono Metal... cazzarola...


Mmmmmh.. ammetto di avere incasinato le cose cercando di condensare un
discorso molto ampio in poche (magari per alcuni assurde) righe.
Quanto a quella dei Sanctuary era solo un aggiunta di sfogo personale
in quanto se oggi dici che sei patito di HM, per la maggior parte ti
vedi associato ai ragazzini che ascoltano
linchingparc,linea77,corn,limpbischit.(gli errori di scrittura sono
per semplice praticità... e non me ne vogliano gli estimatori del
numetal) mentre perle del passato che a mio parere possono dire ancor
oggi la loro vengono assurdamente dimenticate. Beh per ora mi consolo
andandomi a prendere la ristampa di "Epicus Doomicus Metallicus" dei
Candlemass, un gioiello che consiglio a tutti gli estimatori che
ancora non l'hanno...provare per credere: al massimo mi manderete
aff....lo dopo averlo ascoltato.
Ciao

L'altro aggiunge: "Quando non si sa cosa è allora è jazz".
per forza, il prog non esisteva ancora!!!!!	:PPPPP


Quindi il metal si è evoluto ed ha spaziato. Ha allargato i suoi limiti...
considerazione finale, dopodiché scrivo a geoff tate per dirgli che
casino ha suscitato la sua affermazione su IAMM (oltre 160 post):
nessuno discute sul fatto che il metal si sia evoluto ed abbia
sperimentato nuove sonorità, allargato i suoi orizzonti ecc., anzi non
trovo un'altra musica che abbia tutte queste sfacettature;
dire che è il genere più "progressivo" (:D) è errato perché nella sua
varietà il metal presenta volenti o nolenti dei limiti, sicuramente in
meno rispette a certe musiche, ma è altrettanto vero in più rispetto
ad altre.


 per forza, il prog non esisteva ancora!!!!!
Ehh ehh. Fino a quando non ci sarà un genere dalle vedute più larghe del 
prog... :OPPP


 casino ha suscitato la sua affermazione su IAMM (oltre 160 post):
Perchč non gli dici di venire su IAMM? :o)


 E dopo 12 anni scoprii che gli Iron Maiden non sono Metal... cazzarola...
 
E' risaputo che fanno Rock 'n' Roll acrobatico.


 prog... :OPPP
Da iamrp... La definizione di prog ;)
GUIDA ALLA CLASSIFICAZIONE:
Il gruppo ha fatto i dischi con lunghi brani presentanti più movimenti e
mescolanti influenze di vari generi al rock = è prog.
Il gruppo ha fatto un disco con uno o due brani al massimo, di almeno 30
min. = è prog.
C'è il moog = è prog.
Uno dei componenti è morto/impazzito in seguito all'uso di
acidi/psicofarmaci/droghe in genere = è psych.
E' vario, elettrizzante, incasinato, illogico = è prog.
E' mortalmente noioso = probabilmente è prog.
Hanno fatto un sacco di dischi, all'inizio erano sicuramente prog. ma adesso
sembrano metal = è prog (parecchio).
Hanno fatto un sacco di dischi, all'inizio erano sicuramente metal ma adesso
sembrano prog = è merdaccia metallara.
E' un cantante solista che utilizza i soliti session man che usano tutti = è
pop.
Stanno assieme da 25 anni, non si capisce come facciano, visto che nessuno
se li è mai inculati = è prog.
Non credo che sia prog, ma è molto originale e mi piace sempre più, ogni
volta che lo ascoleto = è prog.
Si, si, bello, ma adesso mi ha rotto i coglioni = sembrava prog ma non lo
era.
Hanno un contratto con una major, no, non sono i Pink Floyd = non è prog.
Mio cugino mi ha detto che una volta, in concerto, hanno fatto solo
improvvisazioni = è prog.
Il nome del disco è scritto in caratteri gotici = devo proprio dirlo?
Hanno rifatto di nuovo lo stesso disco = noooo, questo non è vero prog
Il bassista slappa = sospetto...
Canta una donna con una splendida voce = è pop/jazz
C'è una pausa di 17 minuti alla fine del disco e poi c'è una ghost track = è
una cagata in ogni caso
Piace a mia mamma = NON è prog.
Me l'ha dato un tizio con un nome impronunciabile, credo che sia svedese,
non si capisce un cazzo = è prog.
--
"Penso a quando il grande silenzio scenderà su tutto e dappertutto; allora
infine trionferà la musica" H.M.
Shannara

 GUIDA ALLA CLASSIFICAZIONE:
E' un sostegno alla mia "tesi".
Guarda un pò certe cose non le vogliono nemmeno far entrare nel prog. Se 
non sono limitazioni queste...


esempio i garden wall che si sono esibiti alla progvention a mezzago
al Bloom di Mezzago in provincia di Lecco?
ciao!, gg

non sono limitazioni queste...
perpiacere non prendiamo come campione quello che esce dalle menti di
certa gente che bazzica sul ng IAMRP... perpiacere...
non credo che esista ng più squallido e palloso di quello.


Perchè non gli dici di venire su IAMM? :o)
non conosce l'italiano	:D


al Bloom di Mezzago in provincia di Lecco?
sě, proprio lě. era il WE dopo vinilmania quindi fine maggio o primi
di giugno 2002.


 non credo che esista ng più squallido e palloso di quello.
E' chiaro che in questo caso si trattava di un joke e non andava preso sul
serio...


min. = è prog.
Miiii!!! I Green Carnation prog!!!
-- 
Black Dog aka Carota 
bac...@libero.it
 ICQ 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
Collaboratore di Stargazer - 
www.stargazer.it
"Come! Mighty warrior! Come to help your t..y..your..OH GOD! OH GOD NO!"

 Quanto a quella dei Sanctuary era solo un aggiunta di sfogo personale
[CUT]
Piccola comunicazione di servizio: se passi dalle parti di Milano dovresti
trovare entrambi i cd dei Sanctuary da Mariposa (sotto il sagrato di Piazza
Duomo).
--
"Vengeance burns a raging anger
I have lost the fear to die
Braveheart that's what I am
I kill until my blood runs dry"
Solid

 Scopala. (ometto le faccette perchč non le uso)
un uomo, un mito.
Non avrei potuto essere cosě chiaro nemmeno io.....   :-DDD
Hail
Lupo
On Air : SLAYER - God Hate Us All
www.fuckindrill.com

 ...Potevate dirmelo prima...
ROTFL !!!!  :-DDDDDDD



Ohps č vero!  Mariposa , mi sa che devo tornare a Milano un po' piů
spesso (c'č ancora in corso di Porta Romana?) .
Grazie comunque.

(c'è ancora in corso di Porta Romana?)
Yes.
d.
NP Deep Purple - Hard Lovin' Man

 Yes.
Si, ma adesso e' in Piazzale Medaglie d'Oro (la fermata della metro e'
sempre quella)
Daniele
-- 
"I'm born to Rock'n'Roll... I'm here to stay!" (Ozzy Osbourne)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Grazie comunque.
Di nullla ;-)
--
"The clans are marching `gainst the law
Bagpipers play the tunes of war
Death or glory I will find
Rebellion on my mind"
Solid