Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: cosa e' commerciale?

Tante volte su questo ng, ma anche con gli amici capita che qualcuno
definisca commerciale un gruppo o un album che io non ritenga affatto
commerciale (ultimi esempi sul ng: i pantera e SFAM dei dream theater)
Ma alla fine per voi cosa rende un album "commerciale": il solo fatto di
vendere tanto? la proposta musicale ritenuta ammorbidita rispetto a quanto
precedentemente espresso? Accodarsi al trend del momento?
E sopratutto, IMHO non sempre commerciale e' sinonimo di brutto album,
anzi...
Filo

 anzi...
Concordo.
--
Ciao
Daniele
"Up the hammers and may the lords of light
be with you!"
M.Shelton

 ultimi esempi sul ng: i pantera e SFAM dei dream theater)
Direi che ce l'hai con me :P
Per i Pantera beh, credo di aver gia' spiegato..
X SFAM intendevo un + "easy listening" e anche un ritorno a certe sonorita' 
+ amate dai fans dopo un album semi-disprezzato quale FII.
Ave!
-- 
Black Shark
ICQ #5301833 - togli NOMERDA per l'indirizzo corretto di posta.
IAMM - it.arti.musica.metal -  
http://www.iammol.com
 (visitalo!)
"May your sword stay wet like a young girl in her prime" ManowaR ^__^

 + amate dai fans dopo un album semi-disprezzato quale FII.
Erano due esempi casuali per introdurre un discorso piu' generale sulla
commercialita'
Filo

 
Solo se l'album riesce a mettere insieme le due cose (non so se mi spiego).

Risp a Melix
"Sperando di non avervi fatto arrabbiare, saluto"
Qui non è un fatto di far arrabbiare o meno, ma che si sputano sentenze
senza avere le motivazioni per farlo.
Cosa ne sai se i DT avevano perso fans o meno, io, ad esempio, trovo FTI un
album bello nalla sua semplicità (se così si può dire).
Per quanto riguarda l'ultimo album, non concordo neanche con una delle cose
che hai detto.
In relazione ai pezzi strumentali, lo stesso arrovellamento cerebrale, te lo
devi fare per altre decine di album, in quanto ti scandalizzi per un cosa
che hanno fatto anche altri.
                        Saluti Michele San



Spesso la gente segue il flusso generale dei pensieri critici...Se volgliamo
fare un esempio a casa:Metallica...sono daccordissimo sul fatto che load sia
un album come dire "commerciale" nel puro senso del terine anche se
personalmente lo trovo molto gradevole anche se ovviamente diverso dalle mie
aspettative sanguinarie ma non certamente da lanciare al macero come hanno
fatto in molti...comprendo anche che i 'tallica abbiano avuto un
attegiamento sbagliato nei confronti dei fan ma io ascolto la loro musica e
cosa mi sanno offrire nel bene e nel male...Reload invece lo trovo un album
diversissimo da laod eppure anche a questo vi č stato dato sů alla grande...
sperando di avervi fatto incazzare e pensare....
Metal up

 un cosa che hanno fatto anche altri.
Ah, fico, un sacco di altri gruppi hanno messo in mezzo ad un concept 
ambientato fra il 1928 e i nostri giorni una strumentale con un pezzetto da 
saloon del Far-West dentro?
Quali, di grazia?
Dai cavoli, siamo seri..una strumentale di 6 minuti e rotti (se non erro) 
come The Dance of Eternity, effettivamente non e' che c'azzecchi molto! 
Passi per Leftoverture 1928..ehm, Overture 1928 pardon ^__^ che ci puo' 
anche stare benone, xo' l'altra no...


 ma io ascolto la loro musica e 
Io ti diro', x quanto riguarda i 'tallica beh, ho sentito come primo album 
Load, e non capivo xche' tutta sta gente sputasse sopra quell'album.
Poi, dopo, ho sentito i primi 4..beh..ho capito. Da quei momenti non sono 
riuscito + a sentirlo neanche una volta Load, lo giuro!


Risp. a Black Shark
"Ah, fico, un sacco di altri gruppi hanno messo in mezzo ad un concept
ambientato fra il 1928 e i nostri giorni una strumentale con un pezzetto da
saloon del Far-West dentro?
Quali, di grazia?"
Se ti riferivi a quella manciata di note, mi sembra che esageri tu e non io,
in quanto eliminare un pezzo per tutto ciò mi sembra eccessivo....:-)
Cmq nessuno lo ha fatto, ma se ti spiegavi meglio prima non avrei detto
tutto ciò.
Sappi cmq che i pezzi strumentali nei concept ce ne sono molti....:-)
                                Michele San

 Sappi cmq che i pezzi strumentali nei concept ce ne sono molti....:-)
Si si lo so, sono quasi sicuro che fra i concept che posseggo e conosco io 
ce ne sia almeno un paio se non di + con strumentali in mezzo, xo' mi han 
sempre dato una migliore impressione che questo qua dei DT..fermo restando 
che SFAM mi piace cmq, e' quello che preferisco dei DT.


 storia, le due strumentali.
Me lo sono sempre chiesto anche io (tra l'altro odio "The dance of
eternity")
Gianluca
"Why try holding back the wave?
  You'll only drown in the changes...
  You've got to learn to let go, just let go,
  and experience the flight,
   try to see from a different side" Q.RYCHE (My global mind)
 
www.stargazer.it

 Questo sicuramente.
A volte (caso Pantera - Far Beyond Driven) è il gruppo a lanciare un trend,
non viceversa......... è da dopo che han cominciato ad uscire gruppi con
riff pesantissimi e rallentati e canzoni violente me lineari e "semplici"
Hail
Lupo
On Air : n' cazz' (ho ancora le orecchie che fischiano da ieri.......)  :)

 Per i Pantera beh, credo di aver gia' spiegato..
non hai spiegato un tubazzo di niente........      :PPPPP


 fatto in molti...
Io a dir la verità non seguivo molto fanzine e riviste del settore. Quindi
non sapevo cosa dicevano i Metallica. Mio cugino mi ha registrato Load su
una cassettina. Io l'ho ascoltato, l'ho riascoltato e poi ci ho registrato
su "Scratch the Surface" dei Sick Off it All.       FINE. Logico che se mi
chiedono <hei, ti piace?>  Io dico che mi fa cagare. Poi ho sentito le
interviste ed il resto. Allora i Metallica mi son stati veramente sul culo.
Poi che i lavori vecchi siano sacri è un altro discorso.


 riuscito + a sentirlo neanche una volta Load, lo giuro!
E sei ancora stato in gamba, perchè tanti giovani che partono con Load si
mantengono poi su gruppi di quelle sonorità, anzichè ricercare gli illustri
predecessori.......
Bravo !!


 un album come dire "commerciale" nel puro senso del terine
Secodo me, se i Metallica avessero voluto fare un disco veramente
commerciale, avrebbero porposto al pubblico un Black Album parte seconda.
Load e' un disco molto diverso, ha venduto molto di meno, ma non per questo
lo reputo un cattivo album. qualche pezzo mi piace, soprattutto la
conclusiva The Outlaw Torn, mentre spesso si fa fuori dal seminato.
M.

 che hanno fatto anche altri.
Io parlavo di un paio di pezzi strumentali che non c'entrano niente (a mio
parere) con il concept narrato.
Si parte con lo psicologo che addormenta il paziente e lo fa andare indietro
nel tempo...lui inizia a ricordare...inizia a focalizzare la sua vita
precedente. Quindi, un'ipotetica strumentale avrebbe potuto mettare in luce
la musica del tempo (un pezzo country se la vicenda si fosse svolta nel far
west, una tarantella in Italia e cosi' via), oppure esprimere le condizioni
di vita dell'epoca (un pezzo triste per un'esistanza misera e trascinata con
fatica e cosi' via), oppure quello che saltava in testa.
Ebbene, in tutto cio', cosa c'entra un brano fatto solo di excursus
strumentali e note a valanga fini solo a se' stesse? A me non dice
assolutamente nulla, a te potra' piacere benissimo, ma non puoi negare che
nell'ambito della storia il pezzo in questione non ha niente a che fare.
M.

Risp. a Melix
"Sei l'unico metro di giudizio esistente al mondo per valutare
oggettivamente
un album dei DT?"
Lascio perdere le altre cose che hai detto.....ma questa è proprio bella, in
questo ng si dice una cosa e subito si viene accusati di onniscienza. Io
volevo semplicemente dire che quell'album, pur essendo semplice (eufemismo),
aveva al suo interno delle atmosfere che gli altri album non
hanno.......basterebbe ascoltre pezzi come Hell's Kitchen, Peruvian Skies,
Take way my pain  e molte altre, per rendersi conto di quello che si ha
davanti.
                                                            Un saluto
Michele

 questo ng si dice una cosa e subito si viene accusati di onniscienza.
Tuo messaggio dell'altro ieri:
"Qui non è un fatto di far arrabbiare o meno, ma che si sputano sentenze
senza avere le motivazioni per farlo."
M.

filo wrote:

imho non vuol dire niente...e` ovvio che ogni volta che si confeziona un
prodotto lo si fa per venderlo, non c'e` niente di male in questo...
l'ammorbidimento della propria proposta musicale ben venga se e` dettato da
ispirazione e non da poverta` di idee...
non credo si possa dare una vera definizione di "commerciale", diciamo che
ognuno ama appioppare questa etichetta ai dischi che non gli piacciono...
forse lo si puo` dire dei dischi che vendono molto (ricordandosi che, come
dici tu, non sempre cio` e` sinonimo di brutto album), ma anche qui non e`
una cosa che si puo` stabilire a priori, lo puoi dire solo dopo che l'album
ha, effettivamente, venduto molto.
chissa` quanti dischi studiati a tavolino per essere venduti molto sono poi
rimasti sugli scaffali?
-- 
Gianni (aka Locus Desperatus)

 anzi...
Su questo ti do ragione, anche se la maggior parte della roba
commerciale non mi piace.
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beast '84 - STAY ABRASIVE!! -- 
bea...@tin.it
 - ICQ#109726113
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"Welcome to my Theatre, the stage upon wich I act,
Turning in a sumptuous performance, heiniously I hew and gash,
Churning out a deep gulch, the incision a major nick,
A quick toke of nitrous oxide is how I get my kicks..."

 come The Dance of Eternity, effettivamente non e' che c'azzecchi molto!
Squalo, non so per quale delle due picchiarti prima :P
Ok, che Dance Of Eternity ci stia o meno e' anche questione di gusti, a me 
e' piaciuta per l'effetto macchina-del-tempo. Che poi come al solito 
spanteganino non mi stupisce, lo fanno ogni volta che gli scappa 
l'occasione. Se puo' farlo Malmsteen non vedo perche' loro no (anche 
considerando che fuori dagli Steeler dove spantegana magicamente non lo 
reggo proprio).
Quanto al pezzetto da saloon... ehm... Hai mai visto un film degli anni 20 
Squalo? :P
Bene, essendo tali film muti in sala trovavi molto spesso proprio musica di 
questo tipo, spesso pure suonata dal vivo e proprio con quel suono. Io l'ho 
trovato un modo veramente ben pensato di riportare alla mente quel periodo, 
infatti e' la prima cosa che mi ha fatto venire in mente sentirlo.
:) e :P
See you,
        Silver Drake
http://www.radiohell.it

 riuscito + a sentirlo neanche una volta Load, lo giuro!
Uguale a me, però io ho iniziato con "Re-Load", non "Load", che è
ancora peggio. Se penso che in prima media mi esaltavo coi primi 10
secondi di "Fuel", dove c'è lui che dice "Gimme Fuel ecc.ecc." senza
niente sotto e poi parte quella roba che a quei tempi mi sembrava
potentissima... e pensare che adesso ascolto gli Impaled Nazarene...


 riff pesantissimi e rallentati e canzoni violente me lineari e "semplici"
I caposcuola di un genere sono di solito riconosciuti, io mi riferisco a chi
si accoda ad un genere ormai ben canonizzato,come per esempio i molti gruppi
power sorti negli ultimi 2-3 anni, o le migliaia di gruppi swedish death o
death melodici che stanno nascendo ora. (n.b. migliaia e' un'esagerazione
voluta).


 mente sentirlo. 
Mmmmmh..
mmmmmmmmmh..
/me very dubbioso :P


 diventare di moda il death ci riuscirebbe.
Questa e' una, purtroppo, verita' sacrosanta..e tutti (o quasi) che 
direbbero: minchia, fichi questi!
Solo xche' passano 5-6 volta al giorno il video in TV..
QUESTA e' la cosa patetica.
E aggiungo, anche se generalizzo ma e' COSI', punto e basta, che TUTTI 
quello che vivono di MTV e radio, ovvero vivono di pappa pronta, NON 
ascoltano altra roba, e se gli metti su Operation: Mindcrime dei 'ryche 
sono capci dopo 4-5 secondi di ascolto di dire: "cos'e' sta robaccia? 
cambia", mentre chi ascolta musica + seriamente, e non parlo solo di chi 
sente metal, almeno cerca di provare ad ascoltare qlcs altro, poi magari 
non gli piace, ma almeno ci prova. E non aspetta che glielo facciano 
sentire mille volte in TV con un video fico per farselo piacere.



disse: 
[cut]
Secondo me e' commerciale un disco fatto esclusivamente per vendere...
che poi sia fatto per la massa delle ragazzine o per la nicchia dei
nazisti satanisti e' la stessa identica cosa...
NP: Depeche Mode - Goodnight Lovers
-- 
Mr Satan 
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