Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Perche' alcuni generi sono cosi odiati?

Partendo dal thread sul nu-metal mi sono chiesto come mai alcuni
generi ci mettono cosi poco ad essere "odiati"? In effetti ci sono
delle cose che coincidono, ad essempio trovo direttamente
proporzionale l'odio per un genere alla frequenza con cui se ne parla.
Generalmente i generi destinati ad essere odiati (cosi come i gruppi,
e' piu' o meno la stessa cosa) sono quelli che hanno un retrogusto di
"preparazione" a tavolino, quei generi che, mutuando caratteristiche
di altri gia' affermanti con elmenti beh studiati per far presa
sull'audience (quasi sempre espedienti estetici e non sostanziali).
Prendiamo ad esempio il nu metal, genere odiatissimo e
chiacchieratissimo, venuto fuori miscelando elmenti tipicamente metal
poi snaturati e supportati da novita' dedite a proporre sonorita' di
facile presa. Dopo diversi anni di attivita' si puo' considerare come
la moltitudine di gruppi usciti siano praticamente la fotocopia gli
uni degli altri, togliendo alcuni act borderline e altri capostipiti
(Korn, Deftones e pochi altri) il resto non ha nulla di personale o di
qualitativamente notevole a parte il discorso immagine. L'esempio piu'
eclatante e' sicuramente costituito dagli Slipknot, e' indubbio che
l'elemento estetico e' essenziale per un gruppo cosi, provate a
togliere tutti gli orpelli e cosa viene fuori? L'ennesimo gruppo nu
senza capo ne coda.
Da qui l'avversita' per questo genere e' relativamente facile da
spiegare considerando pero' una cosa, quasi sempre questi generi hanno
presa su un pubblico piu' giovane della media di quelli che lo
detestano. Penso che in definitiva che l'avversita' per questi generi
sia ancora una volta direttamente proporzionale alla conoscenza che si
ha dei vari elmenti che vengono via via utlizzati (e spesso
massacrati) per la creazione della nuova ondata di materiale da
vendita.
Senza flammare e' un po' la stessa considerazione che si puo' fare per
un gruppo come i Dream Theater, chi non li sopporta generalmente e'
perche' conosce quanto fatto prima e trova spesso ridondanti alcune
loro soluzioni. Chi li ama molto spesso ha cominciato ad ascoltare
metal con loro e quindi ha la tendenza a cosiderarli "l'inizio".
--
TheJack v.2.1    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: STYX
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione anno zero" [take n]
DVD: "2fast 2furious" [W le truzzo-macchine!!!]
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".
Papa Benedetto XVI sul rock... 

Odio il nu e il crossover, perche' mi fanno cagare
anche solo a sentire trenta secondi di quella roba.
Ne detesto le sonorita', puro e semplice.
Del resto, Mozart non sopportava flauto e arpa, pur
avendo composto dell'ottimo materiale su di essi...
Poi, oltre al viscerale schifo per quel sound,
c'e' anche il fattore subumano del look che si
portano dietro, e della retromentalita' della
maggior parte degli ascoltatori di quei generi,
ma e' solo un di piu'.
^M0rk^

 loro soluzioni.
Ma anche no...
Ascolto metal e affini dall'88 conoscevo Rush, Yes e Metallica da molto
prima.
Ciononostante i DT mi piacciono pur con le riserve relative a certi ultimi
loro lavori mentre i primi che pure avevano le loro belle influenze suonano
alle mie orecchie belli "freschi" ancora oggi. E allora come la mettiamo?
Io dico che alla fine le cose sono due:
1-Gusti personali
2-Indipendenza nell'esprimere, formare e difendere tale gusto. ovvero spesso
chi odia il nu metal è perchè sta con persone che gli dicono ad ogni piè
sospinto che fa cagare così che alla fine ne è influenzato e se ne convince.
Per vedere come funzionino queste influenze trasversali basta che osservi
iamm...
-- 
"No need for anything but music.
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

 metal con loro e quindi ha la tendenza a cosiderarli "l'inizio".
seeeee, magari con TOT.
Ma dai, facciamo i seri ........ :-)

 iamm...
STANDING OVATION ^__^

 avendo composto dell'ottimo materiale su di essi...
In verita' Mozart odiava gli strumenti a fiato,poiche' il suo orecchio
finissimo gli permetteva di perceperirne la non perfetta intonazione,da cui
risultava un fastidio vero e proprio.
W.A.Raudo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Senza arrivare a questi livelli...
...a me danno proprio fastidio alcuni tipi di sonorita'.
Quando sento pezzi di Nirvana, Soundgarden, ad esempio,
vado instantaneamente sul nervoso/isterico andante.
Questo prima ancora di capire se la canzone stessa
e' bella o meno. Non so spiegarlo, ma sto a farmene
un cruccio comunque ;)
^M0rk^

Perché questo è un newsgroup di metallari

generi ci mettono cosi poco ad essere "odiati"? [cut[
in pratica hai gia' detto tutto te!!!
Lo sottoscrivo e aggiungo un'osservazione: io non depreco chi ascolta
numetal... probabilemente non è scemo, è solo troppo pigro per
risalire a monte e scoprire quale siano le vere radici metal, è troppo
poco interessato a scoprire il vero suono dei maestri.
Rendiamoci conto che molte persone hanno della musica solo l'idea che
gliene viene dalle radio e dalla tv.

 poco interessato a scoprire il vero suono dei maestri.
I chi sarebbero 'sti maestri?
-- 
Urizen
"How much can you really know about yourself
if you've never been in a fight?"
Tyler Durden
www.chuckpalahniuk.it
www.rockpubcentrale.com

poco interessato a scoprire il vero suono dei maestri.
Cmq non ci vedo niente di male se uno apprezza il nu metal, mentre poi
magari vuol scoprire queste radici e gli fanno schifo...son sempre
gusti...
-- 
Speedwagon, the One Man Army
           ...out of control...
    Fan #01 di Till Lindemann
     R  A  M  M  S  +  E  I  N
     U  B  E  R  A  L  L  E  S

 risultava un fastidio vero e proprio.
Ma se sentiva una chitarra si sparava? Anche se sospetto che all'epoca si 
usasse poco 

 Cmq non ci vedo niente di male se uno apprezza il nu metal,
va anche detto che c'è NU e NU... ovvero quello fatto male e quello fatto
bene.
Se una canzone è potente, varia, ha feeling o mi trasmette emozioni, non ho
problemi ad apprezzarla, qualunque sia il genere di cui fa parte....
Hail
Lupo

I chi sarebbero 'sti maestri?
quelli che hanno dato ai loro attuali beniamini l'idea di fare quel
che stanno facendo ( mi vengono in mente gli Anthrax)

gusti...
si ma spesso non vanno indietro.

 che stanno facendo ( mi vengono in mente gli Anthrax)
Bha....credo che se a uno piace un genere, non e' certo obbligato a sentirsi
tutti i gruppi da cui esso deriva.
Non e' questione di pigrizia o meno, simplicemente possono non piacergli
preferendo altre sonorita'.


Ah bč, se parli di nu metal io posso dirti che mi piace cosě come posso 
dirti che non mi piace. Se per te sono nu metal i Korn allora il nu 
metal mi piace, se per te sono nu metal i Limp Biskit (o come si scrive) 
allora detesto il genere. Io dei DT ho solo Images & Words che č uno dei 
miei album preferiti in ambito metal, per il resto non so, ho ascoltato 
mezza volta Train of Throught e mi ha fatto andare in bagno per una 
settimana e mezzo (per fortuna che era prestato :DDD)...io a dire il 
vero non sopporto quasi tutto il power metal, con eccezione degli 
Helloween e dei Blind Guardian, per il resto mi fa andare in bagno 
quando sono stitico. Se, ovviamente puramente IHMO, lo chiamavano purga 
metal era piů appropriato alla musica proposta... :DDD

 Da qui l'avversita'
Gec, togli lo Zingarelli da sotto quel cazzo di divano...nun te se po'
legge!
Pietro


si ma spesso non vanno indietro.
Ma questo puo' valere per i giovincelli che si avvicinano a qualsiasi
genere :)


 Ma dai, facciamo i seri ........ :-)
ariquoto...
evidentemente sembra troppo difficile accettare che possano piacere (e
molto anche) pure se uno ha a casa la discografia completa di rush,
genesis, yes, kansas, ecc. ecc.
è da idioti pensare che le cose siano o bianche o nere, o uno ha inventato
la musica dal nulla oppure ha *solo* copiato senza apportare nessun
contributo significtivo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:daebc9$j67$1...@news.newsland.it...
Ti quoto, ma l'autore del post originale dice tutto:
"degiecvduepuntopuntouno", mica noccioline.
--
Alessio "The Sentinel"

 nè oggi.
-- The Sentinel

(CUT)
Alcuni generi sono odiati perché fanno cacare. Altri non sono odiati ma 
fanno cacare lo stesso (questo è come vedo io la maggior parte del 
nu-metal). Altri sono odiati per invidia, altri sono odiati per la moda di 
attaccare quello che é di moda.
Certe volte  a voler essere forzatamente anticonformisti si é più 
conformisti e ipocriti di coloro da cui si vuol prendere le distanze, ed é 
questa, in fin dei conti, la cosa che più risalta.
Pikkio 

genere :)
ed infatti anche tanto gruppi che hanno successo oggi vengono
massacrati e quelli che li ascoltano sbeffeggiati.
Ad ogni modo per arrivare a sentire anche solo gli In Flames vuol dire
che hai un po' scavato e cercato e te li sei scelti. 
non son pappa scodellata da Mtv.

legge!
Sei uno scassacazzi lo sai? Che e' questo
it.arti.accademia.della.crusca? :-)
--
TheJack v.2.1    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: STYX
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione anno zero" [take n]
DVD: "2fast 2furious" [W le truzzo-macchine!!!]
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".


Ne detesto le sonorita', puro e semplice.
Per molti e' cosi Mork...
Le mie sono solo considerazioni spicciole, poi e' divertente vedere
chi le considera in un modo e chi in un'altro.


iamm...
Tutto deriva da questo. 
--
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"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".


 it.arti.accademia.della.crusca? :-)
Non ancora, ma lo diventerà.
Potremmo iniziare a modificarlo in
it.arti.primadiscrivereassicurarsicheilcervellosiainserito...
:P
Pietro 
(...ovviamentenonprimadiaververificatosesiainclusonelladotazioneoriginaria)

Ma dai, facciamo i seri ........ :-)
Appunto, quand'e' che cominci?
--
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"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".


contributo significtivo.
ROTFL!
Esattamente quello di cui parlavo nel post tra l'altro. Ma ogni tanto
provare a capire le cose prima di scrivere?
Mah...
--
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"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".


gliene viene dalle radio e dalla tv.
Vero.
--
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"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".


preferendo altre sonorita'.
Sacrosanto. Devi pero' considerare che in questo caso il soggetto in
questione non puo' uscirsene con storie tipo i Metallica grunge o i
Pink Floyd punk (esempi casuali). Sentiti quello che ti pare ma se
parli impara prima quello di cui vuoi dissertare.


problemi ad apprezzarla, qualunque sia il genere di cui fa parte....
Altra considerazione perfetta. Erano queste che cercavo con il post
iniziale. Cosa semplicissima ma evidentemente qualcuno non ci
arriva...


(...ovviamentenonprimadiaververificatosesiainclusonelladotazioneoriginaria)
Ho verificato, c'e' un fogliettino ma non riesco a leggere cosa c'e'
scritto su... aspe'... ah si, dice "Affittasi". E' grave?
--
TheJack v.2.1    [ King Puzzer delle rocce dure]
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"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".


questa, in fin dei conti, la cosa che più risalta.
Concordo.


 non son pappa scodellata da Mtv.
ok, ma non e' che tutto quello che non passa abitualmente su Mtv (che poi
gli ultimi 2 album degli IF potrebbero anche passarli perche' sono perfetti
come sonorita' per quel posto, anche se per fortuna qualitativamente,
soprattutto "RTR", ad anni luce dalla media americana degli ultimi anni) e'
per forza underground a bestia e difficilmente reperibile o accostabile da
gente all'inizio...insomma e' piu' facile trovare un loro disco in un
qualsiasi negozio di musica o mailorder rispetto a quelli vecchi dei Priest
per dire, per non citare gente come Mercyful Fate e altri simili, che pur
suonando da molto prima degli IF sono molto piu' underground.
--
Alessio "The Sentinel"

 scritto su... aspe'... ah si, dice "Affittasi". E' grave?
Estremamente.
Più che altro dovresti prendertela col locatore perché te l'ha dato 
guasto.
Pietro

guasto.
Ho provato a chiamarlo ma mi da sempre occupato... :P


 negazione assoluta che hanno nell'ammettere determinate influenze.
vediamo i fan dei DT qui dentro?
io, the sentinel, Pikkio e altri non ci pare di aver mai fatto certi tipi di
dichiarazione.
Questa è un'altra leggenda metropolitana di IAMM :-)

 Ma sai quanti ragazzini hanno cominciato ad ascoltare metal con i DT?
io ho iniziato con i Metallica (gli Scorpions valgono?). Ognuno inizia dove
può.......
L'importante è iniziare e capire che c'è altro oltre MTV (che per un
adolescente è già molto)

Questa è un'altra leggenda metropolitana di IAMM :-)
Cercati i post con google.
--
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"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".


adolescente è già molto)
A volte sarebbe meglio, per qualcuno, fermarsi proprio ad MTV.


 A volte sarebbe meglio, per qualcuno, fermarsi proprio ad MTV.
a volte ti sopravvaluto e ti rispondo.
mah

a volte ti sopravvaluto e ti rispondo.
A volte faccio lo stesso. Dovrei fare come con il tuo amichetto.


TheJack v.2.1 ha scritto:
[cut]
O____________________o
Ti _GIURO_ su ciň che ho di piů caro che ieri, quando ho risposto dal mio pc
di casa, ero _STRASICURO_ che il post fosse della Sentinella....!!!!!
Non so se ho piů bisogno di vacanze o di un esorcismo...ma di quelli
pesanti...
Sgrunt
Pietro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Quoto quasi tutto.
Metto quasi per non sembrare bolscevico.
Pikkio 

 problemi ad apprezzarla, qualunque sia il genere di cui fa parte....
Obbravo, nonostante che voti lega ti quoto :-P
Pikkio 


veramente non hai quotato nulla O_O

per forza underground a bestia 
è quelo che dicevo io eh... cmq vuol dire che ahi almeno letto una
rece, ho sei andato a frugare tra i dischi del negozio, o ne hai
parlato con amici... insomma non è pappa scodellata.
cmq ripetero' un milione di volte di quella sera che un mio amico
"refgolare" entra in stanza mia mentre odo RtR e fa "oh che roba
incredibilmente dura che ascolti"...
Saranno anche da Mtv... per noi che siamo abituati ai BirdFlesh.. ma
per i regolari...

 Concordo.
Grazie.
Pikkio 

 ha scritto nel messaggio 
news:dagbk3$t9b$1...@area.cu.mi.it...

Per risparmiare KB. Quoto tutto vuol dire tutto il post, inutile riportarlo 
per scrivere solo che quoto..
Pikkio 

 Pikkio
se cancelli tutto e ci sono molti rami non è chiaro e contro la netquette
:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:dagrsp$qtn$1...@area.cu.mi.it...

Eh, ma io sono un troll, è risaputo ^__^
Pikkio 

 Concordo.
e le mezze stagioni?
--
Alessio "The Sentinel" 

 per i regolari...
guarda che come riff e ritmiche quel disco e' forse il piu' duro di sempre
degli IF, lo ripetero' sempre: li' sono secchi, duri e molto riffati, mentre
nei vecchi erano i classici riff melodici e "cantabili" spesso :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

insomma tra i metallari di oggi sono uno dei nomi piu' gettonati :-)...
non facciamo li snob, i metallari stanno aumentando ,ma son cmq pochi,
percio' dire "nella cerchia dei metalalri" vuol dire stringere molto
il range.
non si parla di chi ascoltaMaiden e Metallica 2perchè la musica bella
è bella" pero' "per ballare ci vuole la disco" mi spiego?

 è bella" pero' "per ballare ci vuole la disco" mi spiego?
sisi, ho capito che non si parla di questa gente ma di uno (o una) che ha 
scoperto che il metal e' davvero la musica "che cercava" e si e' accorto che 
gli da emozioni che prima non aveva mai avuto con nessun'altro tipo di 
musica...credo quello che e' successo piu' o meno a me, te e molti altri qui 
dentro per dire (e ovviamente a molti altri ancora fuori da qui).
--
Alessio "The Sentinel" 

Sgrunt
LOL... che cantonata storica... :D
