Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: RISULTATO UFFICIALE della FINALISSIMA (Er Mejo Pezzo)

Alfine siamo arrivati in fondo al lungo percorso del "Sondaggione": 
questa era l'ultima votazione per "ER MEJO PEZZO 2.0" dei pezzi 
dei Pink Floyd. Ecco il risultato della votazione, conclusa
ufficialmente alle ore 2 di Venerd� 28 maggio 2010:
Echoes					11	*
Shine On You Crazy Diamond	7	
---------------------------------------------------------------------------
Er Mejo Pezzo dei Pink Floyd, quindi, dal Sondaggione 
� risultato essere:
ECHOES
Qua sotto i posti dei 4 pezzi semifinalisti:
1)	Echoes
2)	Shine On You Crazy Diamond
3) 	A Saucerful Of Secrets
4)	Atom Heart Mother
Ora il Sondaggione lanciato a marzo da Dario si � concluso, 
ma per i commenti invece ognuno ha tempo e modo di 
fare i suoi...
Direi di ringraziare Dario per l'ottima idea che ha avuto, 
e per tutto il lavoro che ha svolto per il Sondaggione 
sin quando ne ha avuto voglia. 
Ringrazio inoltre chi ha collaborato per definire qualche 
regola del "Sondaggione-gioco", e tutti coloro che hanno 
recato il proprio contributo alla riuscita di questo progetto, 
certamente uno dei migliori in assoluto di tutta la storia 
del NG: fra di loro ovviamente vi sono tutti coloro che 
hanno partecipato col loro voto.
Il Sondaggione ha richiesto oltre due mesi per essere 
portato a termine; ora via libera ai commenti!  :-)
Ciao e grazie
-- 
   ****************************
  *     it.fan.musica.pink-floyd        *
  ****************************

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(sembra la fine di un concerto!!....)
Beh anch'io vorrei ringraziare tutti!....Dario, Valerio e tutti i
votanti...e pure il concetto stesso di questo NG.
Personalmente il risultato mi soddisfa: ho sempre pensato che se
dovessi spiegare e riassumere i PF in un brano, sceglierei Echoes.
Tanto convinto da farne una sorta di 'bandiera' per il gruppo tributo
che ho fondato (con altri).
Tutto (o quasi) il resto...beh...è difficile da mettere 'in ordine di
importanza'....dipende da come mi sveglio, quello che è successo, o
che penso mi debba succedere e mille altre variabili....tanto per
dirne una, ultimamente impazzisco per Arnold Layne!
Shine on!
Andy Pinky
p.s. (spam) per chi bazzica o pensa di farlo...il 18 giugno gli
Anderson Council suonano al Blues House di Milano...

Anderson Council suonano al Blues House di Milano...
:-(
verrete un giorno in Veneto, in provincia di Verona se possibile? :-)
ciao, Ruggero

 Ciao e grazie
Bel podio devo dire, e bel sondaggione. Grazie in primis a chi si � fatto
il mazzo per organizzazione e conteggi.
Ma dicevo: bel podio. Personalmente mi sono gi� espresso sulla coppia
finalista, � quella che auspicavo e qualunque dei due pezzi vincesse sarei
stato soddisfatto. Spicca, come gi� segnalato in precedenza, il vero e
proprio trionfo delle suite e dei pezzi composti dalla band in maniera
cooperativa. E questo mi pare assai significativo, oltre a farmi
personalmente molto piacere in quanto sostenitore della teoria secondo la
quale i migliori risultati dei nostri sono arrivati proprio dai lavori pi�
cooperativi.
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ciao, Ruggero
ma perch� non organizziamo un *raduno* con concerto? sarebbe figo, con
jam floydiana, proiezione filmati rari, etc etc ;-)
(io parlo poi alla fine non posso mai... )
-- 
http://www.zerothehero.tk

; ora via libera ai commenti!  :-)
Come primo commento un applauso, un grazie e una pacca sulla spalla a te e a 
Dario per il lavoro che avete svolto, per il vostro impegno, il tempo e la 
costanza.
Grazie "ragazzi".   :-)
-- 
  Ciao
Massimo 


Madonna Santa, la 3 e la 4 nun se possono sent�.....


votasti? e se non votasti, perch�??
ciao, Ruggero

"Ruggero" <ra_posta...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:86a9ej...@mid.individual.net...

perch� non sapevo nemmeno l'esistenza di questo ng :).
Cmq mi son letto un po' di post passati, e mi son fatto una idea.
Vedo che per� anche qui, si tende a snobbare un poco i pezzi pi� conosciuti 
tipo money e comfortably numb.

 Madonna Santa, la 3 e la 4 nun se possono sent�.....
Valerio HT:
Tu forse non riesci a sopportarne l'ascolto. Non sei il solo.
Per me, invece, nel luglio del 1969, quando mi fu regalato 
l'album di A Saucerful Of Secrets, l'ascolto della title-track 
� stata una delle esperienze pi� esaltanti dei miei oltre 55 
anni di vita. 
E Atom Heart Mother suite, poi, in sostanza � come 
"una colonna sonora per un film immaginario", proprio come 
� stato descritto da Gilmour e da Waters: lo trovi davvero 
cos� "ostico" da ascoltare? Poi sia Gilmour che Waters ne hanno 
sempre dato giudizi negativi, su Atom Heart Mother, ma 
in genere gli artisti non sono i migliori "giudici" delle loro 
opere, essendone troppo coinvolti per averne una visione 
per quanto possibile "non condizionata". Comunque 
sia Waters che Gilmour non dicevano che AHM fosse 
"inascoltabile", ma semplicemente "un esperimento 
mal riuscito" (a loro parere). Da notare poi che il pezzo 
"pi� inascoltabile" di tutti, ovvero A Saucerful Of Secrets, 
era stato giudicato invece abbastanza bene dagli stessi 
Pink Floyd (soprattutto da Nick Mason). Ma probabilmente 
"Sysyphys" di Ummagumma studio, opera di Wright, 
potrebbe essere considerato ancor pi� "inascoltabile"...
Temo che tutta la produzione sperimentale dei Pink Floyd fra 
il 1967 e il 1970 potrebbe allora essere per te "inascoltabile" 
o quasi... ho detto "quella sperimentale": probabilmente 
una "If" la senti senza problemi, ma quella � una ballata, 
non un pezzo di ricerca sonora... e spero che anche una 
"Cymbaline" di More per te sia "ascoltabile": pezzo molto 
bello, melodico, ma non banale. Anche se io trovo in  
More pezzi ancora migliori, ad esempio "Cirrus Minor" 
oppure "Quicksilver". 
"Snobbare" i pezzi pi� conosciuti del gruppo? I due pi� conosciuti 
in assoluto sono "Another brick in the wall part II" e "Money".
"Comfortably Numb" � comunque arrivato fra i primi 16, e semmai 
pi� popolare di esso ci sarebbe il pezzo "Wish you were here".
In USA il successo di The Dark Side Of The Moon fu "trainato" 
proprio da "Money". Io dal 24 marzo 1973, data dell'uscita 
di TDSOTM (l'ho acquistato il primo giorno d'uscita, come 
vari altri album del gruppo), sin dal primo ascolto non ho 
mai avuto impressioni molto buone di quel brano. Che poi 
per vari chitarristi sia divertente da suonare � altro discorso.
Non credo che si possa ridurre il discorso della minor 
preferenza qui espressa per brani popolarissimi come 
Money o "Another Brick In The Wall, part II" semplicemente 
ad una mera questione di "snobbismo". Che gli snob 
ci siano e che ci siano stati forse ancor pi� in passato, 
� vero. Ma allora a questi non d� realmente impressioni 
piacevoli *dirette* l'ascolto dei brani "meno popolari". 
Penso che qui si sia votato basandosi soprattutto 
sul *piacere vero e reale* ricevuto dall'ascolto dei 
pezzi. Indubbiamente le posizioni espresse da questo 
Sondaggione non rappresentano le scelte del pubblico 
intero che almeno parzialmente conosca i pezzi dei 
Pink Floyd. Per� siamo al massimo in 20 ad aver votato, 
mi pare, anche tenuto conto di quelli che hanno votato 
solo in qualche fase del Sondaggione: quindi il nostro 
insieme NON costituisce un "campione rappresentativo" 
dei gusti e scelte di tutti gli apprezzatori di almeno una 
parte della produzione dei Pink Floyd. Ho gi� avuto 
modo di far notare che le nostre scelte probabilmente   
sono abbastanza diverse da quelle che crediamo essere 
quelle della "larga massa" di chi ha apprezzato almeno 
parte della produzione dei Pink Floyd. E' solo questione 
di "snobbismo"? Io non lo credo.
So piuttosto che qui quasi tutti abbiamo una conoscenza 
molto completa della musica composta dal gruppo, 
compresi i pezzi mai pubblicati ufficialmente.
So che alcuni di noi hanno ascoltato tanto attentamente 
The Dark Side Of The Moon da riuscire ad accorgersi 
che alla fine del disco, sul "battito"in dissolvimento, 
in sottofondo c'� una versione orchestrale di un 
noto pezzo dei Beatles: che era stato inciso sul 
nastro prima della musica dei Pink Floyd e poi non 
cancellato perfettamente (cosa tipica dei registratori 
analogici, soprattutto di quell'epoca). E che alla fine 
di "Alan's Psychedelic Breakfast" vi sono altre incisioni 
precedenti fatte dal gruppo e anche queste cancellate 
ma non in modo perfetto sul nastro originale, voglio 
dire un nastro dell'album "Atom Heart Mother". 
C'� chi da solo si era accorto del messaggio inciso 
alla rovescio in "Empty Spaces", vedi e ascolta ad 
esempio qui:
http://www.youtube.com/watch?v=n9B6AXfwAWM
"Il vecchio Pink" del messaggio "nascosto" � in genere 
considerato un riferimento a Syd Barrett.
Voglio dire, qui ci sono ascoltatori molto attenti e appassionati 
dei pezzi dei Pink Floyd. C'� chi come me li ascolta e li studia 
da oltre 40 anni, ad esempio. Oppure chi ne ha "sezionato"
ogni singola frazione di secondo dei loro album (in parte 
anch'io l'ho fatto...) e ne ha recepito ogni minima sfumatura 
e scoperto alcune sonorit� normalmente celate in background. 
Un ascoltatore che sia semplicemente "snob" ben difficilmente 
si mette cos� d'impegno e con tale passione per scoprire 
ogni sfumatura ed ogni "segreto" della discografia del gruppo.
E domando: e se invece fossero molti ascoltatori non cos� 
impegnati e appassionati dei pezzi dei Pink Floyd a non 
conoscerli bene e, (ipotizzo, bada bene!) ad avere forse 
dei gusti un tantino *rozzi*? Lo sai che Roger Waters 
aveva una pessima opinione di chi nei concerti richiedeva 
sempre a gran voce "Money! Money! Money! Money!..."?
E' un po', per fare un'analogia, come la differenza che 
passa fra i film ritenuti migliori dalla critica cinematografica 
e quelli che invece hanno pi� successo popolare: 
� ben noto che spesso non sono gli stessi. 
Che facciamo, diciamo che sono i critici cinematografici 
ad essere "tutti snob" e che i gusti "giusti" sono quelli 
del largo pubblico? Per chi lo voglia credere, quasi 
certamente perch� condivide i gusti "popolari", 
puo' anche andar bene tale spiegazione...
Sai, io ho persino trovato qualcuno che sosteneva che 
preferire i Pink Floyd a Laura Pausini "� cosa da snob"... 
e intendeva i Pink Floyd pi� popolari, quelli di 
The Dark Side Of The Moon e di The Wall, mica quelli 
di Ummagumma, A Saucerful Of Secrets o Atom Heart Mother, 
anche perch� quei dischi neppure li conosceva...  
Ciao


 anche perch� quei dischi neppure li conosceva...  
Valerio HT:
Scusa se ricopio anche quest'alta parte del mio precedente 
messaggio. Ma lo trovo particolarmente significativo per 
quanto riguarda la facilit� che hanno molti di dare 
dello "snob" a chi ascolta musica magari un tantino 
pi� "evoluta" o un po' meno "consumistica"...


 4)	Atom Heart Mother
Ho qualche giorno letto un libro che fa classifiche di 5 pezzi di 
continuo. Il libro ï¿œ "Alta fedeltï¿œ" di Nick Hornby. Chi ï¿œ finito al 5' 
posto qui?
Facciamo Narrow way enoneparliamoppiï¿œ.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd

 tipo money e comfortably numb.
Ecco appunto: ï¿œ sbagliata. :)


 -- 
infatti, mi correggo, vedo che viene snobbata la solo money, non anche CN.
cmq fighissimo sto NG, complimenti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.ea517da5e6...@trantor.edu...
ah, dicevo, ma i floyd non sono iniziati nel 73? e tutto ci� che viene prima 
� inutile :)? 

 cmq fighissimo sto NG, complimenti.
anni fa era anche meglio ;-) 


mi inchino innanzitutto di fronte alle tue esperienze e alla tua conoscenza 
dei Floyd, in sostanza il mio intervento (forse un poco provocatorio lo 
ammetto), voleva semplicemente dire che con tutta la discogafia dei pink, 
sono arrivati in finale (3 e 4) due pezzi abbastanza ostici. AHM l'ho 
ascoltata per la prima volta in modo completo tre anni fa. dovevo fare un 
viaggetto in autostrada di un po' di tempo e mi dissi: o adesso o mai pi�, 
in effetti fu come un viaggio onirico, con delle parti belle, ma troppo 
lunga. Io non ho mai trovato lunga ad esempio echoes, quindi non � questione 
di lunghezza, ma AHM trovo che con quella si potevano fare tre pezzi 
bellini, invece di uno cosi lungo e di difficile ascolto. ma erano gli anni 
70, e giudicare l'epoca con gli occhi di oggi � sbagliato.
ma cmq Echoes resta un capolavoro :)
SOS invece nun se po' sent�, in autostrada rischio di sbattere :) 


Ti� ti�, parliamone parliamone..... Non ci sto!!! :-ppp

 infatti, mi correggo, vedo che viene snobbata la solo money, non anche CN.
Fai anche una scansione antivirus, antispyware e deframmenta il volume.


 ï¿œ inutile :)?
Chiunque lo sostenga sa che non ï¿œ vero.
Questo sï¿œ che ï¿œ snobismo.


 SOS invece nun se po' sentï¿œ, in autostrada rischio di sbattere :)
Premesso che me ne frega 1 in una scala da 0 a 10000 ritengo la tua 
affermazione (che Asos non si possa sentire) una grande strunzata.
Amen. Ciao.


 Tiï¿œ tiï¿œ, parliamone parliamone..... Non ci sto!!! :-ppp
Sondaggio per il 5' posto?



:-pppppppppp
A parte gli scherzi, in base ai voti, non si � in grado di estrapolare un 
quinto posto? ;-)

 un quinto posto? ;-)
Valerio HT:
Si ma potrebbe essere meno semplice di quanto credi, 
perch� ci sono vari fattori "ponderali" in gioco". 
Diciamo che il quinto posto "dovrebbe" essere di uno 
fra questi due:
Astronomy Domine
Set The Controls For The Heart Of The Sun
Basandosi sul "Classificone-32" e sulla minor differenza 
di voti rispetto al vincente sarebbe certamente 
il primo, Astronomy Domine. Tuttavia esso era stato 
battuto da Atom Heart Mother, che si � rivelato essere 
molto meno "forte" (per i votanti nel loro insieme) 
del Shine On You Crazy Diamond che aveva battuto 
"Set the controls for the heart of the sun".
Secondo me in realt� il modo pi� corretto per ottenere 
i posti dal 5 all'8 sarebbe far votare di nuovo in scontro 
diretto: 
Astronomy Domine, 
Set The Controls For The Heart Of The Sun, 
Interstellar Overdrive,  
Careful with that axe, Eugene
se proprio interessasse, 
si organizzerebbe una "semifinale per i posti da 5 a 8" 
con "finalina"per 7imo e 8vo posto e "finalina5" 
per quinto e sesto posto... ma forse ormai molti 
considereranno definitivamente chiuso il Sondaggio 
e non saranno d'accordo su tali ulteriori votazioni.
Ciao



amen fratello 

 SOS invece nun se po' sent�, in autostrada rischio di sbattere :) 
quella era degli Abba.
-- 
http://pguiducci.com/blog

Ciao e grazie
avere la classifica completa sarebbe possibile?
mio giudizio:
mi � sembrato che "Another Brick in the Wall - part2"
si sia perso nella classifica abbastanza presto;
b�, per me, questo non rende i giusti meriti al brano che � di un impatto
pazzesco, conosciuto da tutto il mondo _a differenza di molti altri brani_,
in cui vi si ritrovano praticamente 4-5 canzoni in una (l'intro, il secondo
intro, il refrain, l'assolo, il coro degli scolari...) e tutte con una
propria straordinaria identit� melodica, il cui "montaggio" non standard
dei suoi momenti riesce ad essere ugualmente efficace ...;
ho detto "meriti" e non "valore" perch� il pezzo ha meno sofisticatezza di
altri brani che compositivamente gli sono superiori, ma, ripeto, l'impatto,
il risultato ottenuto (credo che si possa giocare con We are the World e
White Christmas il titolo di canzone pi� conosciuta al mondo), a mio avviso
meritava di pi�
ps:
a me i campionati con gli scontri diretti non piacciono molto, avrei
preferito un lungo elenco in cui dare un voto da 1 a 100 (=cento) ad ogni
canzone...; comunque � stato interessante uguale

 SOS invece nun se po' sent�, in autostrada rischio di sbattere :)
Valerio HT:
Come dice "mazapegul", "SOS" � un pezzo degli Abba...  ;-D
Battute a parte, 
ASOS dura quasi 12 minuti e non 23 e passa, non trovi 12 minuti 
per ascoltare ASOS a parte quando vai con l'auto in autostrada? 
Direi che A Saucerful Of Secrets non � proprio il tipo di pezzo 
adatto come "sottofondo" mentre si guida un'automobile. 
Una situazione molto migliore per il suo ascolto � quella di una 
stanza buia e silenziosa, dove non devi prestare attenzione a 
null'altro che alla musica. Un'adeguata scenografia psichedelica 
sarebbe ancora meglio, ma � difficilmente realizzabile in casa... 
Ad ogni modo, per esperienze e per intuito personale, dubito 
che se anche tu provassi ad ascoltarlo come ho detto (e anche 
sul fatto che tu segua il mio consiglio nutro dei dubbi...), 
sperimenteresti un cambiamento radicale delle tue impressioni: 
per tale musica, come per tantissima altra musica, o si � portati, 
o appunto sembra "ostica" e persino "inascoltabile", anzi per 
molti non sarebbe neppure musica (si tratta di persone con 
una estetica musicale ed una ideologia musicale molto 
conservatrice, e ce ne sono tante...). Non � "il tuo sound". 
Vi � una relazione abbastanza significativa fra la musica 
(o "gli aggregati sonori") che piace e la propria personalit�, 
perci� � cosa normale che quello che a me ha mandato in 
estasi decenni or sono, a te invece suoni tremendamente 
"ostico" e "inascoltabile". L'ho riascoltato per la ennesima 
volta (con n>500 sicuramente!) mentre scrivevo questo 
messaggio, ed � un pezzo sempre amato che non delude mai 
e suona sempre appagante, anche se ovviamente dopo 41 anni 
non c'� pi� quella sensazione come di aver scoperto un'altra 
dimensione della musica e della percezione sensoriale 
(e si, l'ho ascoltato la prima volta al massimo qualche settimana 
dopo la tua nascita, all'inizio di luglio del 1969, 
guarda la coincidenza...  ;-) ). 
Tu hai descritto sia pur in modo estremamente sintetico 
la tua esperienza con ASOS, e io ti ho descritto la mia: 
ti parr� strano forse, eppure sono stato sintetico anche 
nell'esporre la mia esperienza...   :-) 


 � vero.
ci sono persone che si atteggiano con superiorita'. tuttavia a me sembra
che "snob" sia molto spesso un dispregiativo utilizzato dai frustrati
per non sentirsi inferiori...
-- 
http://pguiducci.com/blog

 per non sentirsi inferiori...
Valerio HT:
Anche a me, ed � compensibile: in fin dei conti per il nostro 
equilibrio emozionale e il nostro "sentirci bene con noi stessi" 
� essenziale l'autistima: ci sono modi giusti di accrescere 
la propria autostima anche se si � frustrati, ma � facile 
ricadere nel meccanismo di difendersi tramite l'espediente 
di definire "snob" persone che possano sapere/conoscere 
capire qualcosa di pi�. L'importante � che ad eventuali 
"accuse di snobbismo" noi rispondiamo con pacatezza 
e senza arroganza. Mi sembra che tu vada piuttosto bene, 
quindi...   :-)


 canzone...; comunque � stato interessante uguale
Valerio HT:
Anche su tale suggerimento, che di per s� indubbiamente se fosse 
realizzato (e il problema � proprio realizzarlo in pratica...)
fornirebbe una classifica completa e anche pi� corrispondente 
alle preferenze "senza vincoli", ossia a quelle reali, avrei 
qualcosa da dire... lo far� magari nel prossimo post, tu 
"rimani in linea"...  :-)
Ti ringrazio comunque per aver espresso un punto di vista 
indubbiamente insolito su questo NG.
Ciao, a presto (si spera)


"rimani in linea"...  :-)
mmmhh... qui non capisco bene cosa non potrebbe andare su
questo tipo di classifica


 questo tipo di classifica
Valerio HT:
SE fosse attuabile, andrebbe benissimo! Il "qualcosa da dire" 
a cui accennavo riguarda le *questioni tecniche* per la sua 
realizzazione... te ne parler� semmai nel prossimo post, 
ora scrivo in un piccolo ritaglio di tempo...
Ciao


 Anche a me
E lo credo, snob come siete.
Scherzi a parte, in discorsi come questi si rischia sempre di cadere in 
quella che io mi diverto a chiamare "La spirale del calcio di rigore", 
ovvero un caso in cui due persone (o gruppi ecc.) fondano il loro 
comportamento su quello che pensa l'altro, innescando un paradosso che, 
notoriamente, non porta a nulla.
Penso sia ben noto a entrambi che di gente che si atteggia con inutile 
superioritï¿œ ne ï¿œ pieno il mondo.
Poi che ormai l'atteggiarsi a superiori sia dilagato ben oltre i 
livelli di guardia, a me pare palese: ï¿œ stato per anni il modo in cui 
determinati gruppi hanno governato in ogni angolo del mondo; purtroppo 
scordandosi che, alle future generazioni, non basta insegnare a fare la 
faccia schifata, ma anche spiegarne i motivi.
P.S. ricordiamo anche che, etimologicamente, "snob" vuol dire un'altra 
cosa, eh...

 si sia perso nella classifica abbastanza presto;
Lasciando, com'ï¿œ giusto che sia, a Valerio la parte tecnica sul pezzo, 
credo che il principale motivo dell'accantonamento di Another Brick In 
The Wall pt. II sia quello, se vogliamo, piï¿œ banale: ovvero, nel 
contesto di questo NG (anche in quei 5-6 ex-frequentatori o attuali 
frequentatori saltuarii) si ï¿œ sempre prediletto, a parte qualche caso, 
una parte della discografia dei Pink Floyd che ï¿œ la negazione di 
Another Brick In The Wall, quella dei tempi dilatati e della 
sperimentazione (anche se non ai suoi massimi livelli, come in 
Ummagumma, ma insomma, il trionfo di Echoes ï¿œ significativo). In 
questo, anche la scelta, negli album realizzati dopo Dark Side, dei 
pezzi meno distanti dagli stilemi del primo periodo, ï¿œ piuttosto 
simbolica.
Il resto, a mio avviso, lo ha fatto l'enorme successo del pezzo in 
questione: ï¿œ un meccanismo piuttosto solito, quello di sottovalutare 
quello che il resto del mondo a tuo avviso sopravvaluta. In questo, a 
mio avviso, il caso piï¿œ eclatante ï¿œ Money, ma non ï¿œ l'argomento in 
questione. Another Brick In The Wall II, nel momento in cui viene 
sottoposta a giudizio critico, paga inevitabilmente il grande successo 
di pubblico: non che sia corretto, ma ï¿œ umano.
Ci va aggiunto, ovviamente, che trovo perfettamente lecito preferire a 
Another Brick In The Wall II altri pezzi dello stesso album, come ho 
fatto io stesso. Questo probabilmente ï¿œ il motivo prioritario nel 
contesto del sondaggio: in senso assoluto, prevalgono gli altri due.

 un'altra cosa, eh...
Valerio HT:
Vi sono due interpretazioni, che io sappia: dal latino 
"Sine NOBilitate" (senza nobilt�), e da un dialetto inglese 
in cui "snob" significa "ciabattino".
Dall'ultima versione su "snob" di wikipedia in italiano:
http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Snob&oldid=31018615&diff=prev
Non mi pare proprio di riconoscermi nella definizione che essa d�...
Da wikipedia, pagina indicata: 
"Snob � un termine che viene utilizzato per identificare una categoria
di persone che imitano i modi ed il modo di vivere di classi sociali
superiori, atteggiandosi in maniera raffinata e altezzosa. Per
estensione il termine � utilizzato per identificare una classe di
persone, anche di rango elevato, che ostentano altezzosit� o disprezzo
verso le classi o i gruppi di persone che considerano inferiori o
plebee. Nella storia gli snob venivano identificati come coloro che, pur
non avendo titolo nobiliare, stavano a stretto contatto con
l'aristocrazia  del tempo.
[fine citazione da wikipedia]


 ora scrivo in un piccolo ritaglio di tempo...
Valerio HT:
Anche qui scrivo un po' di fretta, comunque intendevo 
proprio riferirmi alle possibili e anzi *molto probabili*  
*difficolt� tecniche* nella realizzazione del tipo di 
classifica che proponi: che di per s� mi appare 
validissima, come ho gi� detto.
Ma hai presente conoscere abbastanza bene oltre 
centocinquanta pezzi "ufficiali" in modo da poter 
assegnare un voto preciso fra 1 e 100 a tutti questi? 
E hai presente la mole di lavoro che attenderebbe 
"lo scrutatore" che dovrebbe per ogni votante 
andare a registrare i suoi oltre 150 voti, e poi 
sommare i voti per ognuni degli oltre 150 pezzi, 
e ricavare la classifica? La somma si fa facilmente 
con sistemi come gli spreadsheet, come Excel, 
ma occorre pur sempre andare a cercare tutta 
questa massa di voti per ogni votante (non so poi 
quanti se la sentirebbero di votare in questo modo 
cos� preciso per oltre 150 pezzi...) e immetterla 
nel foglio, anzi nel "lenzuolo" elettronico... verificando 
di non commettere errori!
Tu te la sentiresti di fare lo "scrutatore" nel caso 
(poco probabile) della realizzazione della tua idea di 
classifica? Se non l'hai mai svolto prima tale compito, 
con classifiche assai meno impegnative come ad 
esempio quella sugli album (che sono 14, non 
oltre 150...), forse non hai una idea precisa di quanto 
tempo ed energie possa richiedere la realizzazione 
della tua idea...
L'unica donna frequentante il nostro NG ha proposto 
una iniziativa certamente pi� fattibile nella pratica, 
ovvero che ognuno scelga i suoi trenta (30) pezzi 
preferiti dei Pink Floyd da tutta la discografia senza 
i vincoli imposti per semplificare la fase iniziale 
del "Sondaggione". Aggiungo che poich� molti 
voterebbero in gran parte gli stessi pezzi, occorrerebbe 
quanto minimo suddividere in classi di valore secondo 
la loro posizione tali pezzi: ad esempio, ai primi 5 
pezzi di ognuno si assegnano 5 punti, ai pezzi dal 
6 al 10 si assegnano 4 punti, a quelli dal 11 al 15 
se ne danno 3, a quelli da 16 a 20 invece 2, e infine 
dal 21esimo al 30esimo pezzo si assegna un solo 
punto. Certo in tal modo non si potrebbe avere 
comunque la classifica di tutti gli oltre 150 pezzi 
(perch� probabilmente qualcuno non lo voterebbe 
nessuno...), ma si avrebbe almeno per i primi 40 
pezzi una classifica pi� corrispondente alle reali 
preferenze dei votanti del newsgroup. Anche tale 
classifica non sarebbe facilissima da realizzare 
(molti avrebbero difficolt� a collocare un pezzo 
ad esempio al 20imo posto invece che al 21imo, 
mi sa...), ma pur sempre meno impegnativa 
e "pesante" della tua "classifica totale" che sarebbe 
si la miglior soluzione, da un punto di vista teorico, 
ma anche la pi� difficile da attuare nella pratica...


 contesto del sondaggio: in senso assoluto, prevalgono gli altri due.
Valerio HT:
Appunto; alla fine � proprio qui il nocciolo della questione.


 Appunto; alla fine ï¿œ proprio qui il nocciolo della questione.
Mi pare che siamo d'accordo su tutto.

 in cui "snob" significa "ciabattino".
Appunto: Sine Nobilitate ï¿œ un "vorrei ma non posso", perchï¿œ i nobili 
veri mi schifano. Si riferisce, per continuare con quello detto prima, 
ai "finti" amanti di psichedelia e prog rispetto ai "veri" amanti. Non 
a chi, non apprezzando quella musica, diceva che era roba da gente che 
si dï¿œ le arie. E' piuttosto diverso: il giudizio di "snobismo" arriva 
dall'alto, non dal basso.
(ma perchï¿œ Huig e Hiyg? Avevi un conto in sospeso con il tasto della 
I?)

di vista pratico.
no, no, va bene cos�: il criterio � chiaro,


no, ma l'idea sarebbe un p� diversa:
consterebbe di fare una preselezione e di portare alla gara un numero
ridotto di brani (tipo ognuno indica preliminarmente 30 pezzi);
tutti i pezzi emersi in vanno alla gara;
con due pagine internet 
(di tipo "dinamico"; io programmo e posso farle)
si pu� fare in una pagina una griglia che raccoglie i 30 titoli di ognuno
(raccomandazione i titoli vanno scritti senza errori ortografici)
con un bottone di OK per la conferma 
e poi a raccolta fatta, si fa in una seconda pagina una griglia con i
titoli emersi ed a fianco a loro una casellina dove scrivere il numerino
corrispondente al voto, sotto un bottone di OK e le somme 
avvengono da sole; 
tutti devono votare una volta sola
occorre solo un sito internet web che supporti le pagine "dinamiche"
(= asp net 2.0); per esempio come i siti del fornitore di servizi Aruba
(quelli gratuiti del fornitore di Libero, noti come 'digilander',
invece no); se qualcuno ha gia un sito di questo tipo, io posso 
preparargli in qualche giorno queste due pagine (nel tempo libero,
ovvio...)


 
E devi anche aggiungere che ormai le nostre maturate preferenze musicali 
vanno ben oltre (e se lo dico io che adoro quel pezzo)la canzoncina di 
protestï¿œ che ï¿œ ABIT part II, con quella cadenza ritmica di base, quella 
facilitï¿œ di memorizzazione e, non di meno l'assolo stupendo.... che ha 
portato la canzone alla conoscenza delle masse. Ma se si fï¿œ un esame 
concreto e si vï¿œ alla ricerca della "mejo", tutti saranno concordi nel 
ricercare quel qualcosina in piï¿œ.... e giusto come dicevo in un post di 
risposta a Valerio qualche giorno fï¿œ, siamo stati portati tutti a votare 
"il sogno" e cioï¿œ le suite che penso provochino in tutti noi ( non credo 
che lo diano solo a me) quel senso di bello, diverso, particolare, 
sognante, rilassante ma allo stesso tempo eccitante che a me capita 
quando le ascolto.
-- 
____________________________________________________________________
Da bambino colsi con la coda dell'occhio un fuggevole movimento.
Mi girai a guardare ma era sparito. Non riesco ad afferrarlo adesso.
Il bambino ï¿œ cresciuto. Il sogno ï¿œ finito.
Ed io sono diventato piacevolmente insensibile.
*Cuciuzzo* "in un momentaneo intervallo della ragione" :-)

 ovvio...)
Valerio HT:
Ora si � appena terminato un sondaggio che � durato interi mesi, 
e con Giugno stiamo entrando in un periodo in cui � pi� facile 
trovare chi si prende una vacanza. Molto probabilmente la 
maggior parte dei partecipanti all'ormai concluso "Sondaggione" 
preferisce lasciar passare un po' di tempo prima di affrontarne 
un altro sullo stesso argomento (votare i pezzi dei Pink Floyd), 
anche se con un modello, quello da te descritto, molto diverso 
da quello usato per il "Sondaggio-gioco", e molto pi� mirato 
a tracciare una graduatoria dei pezzi che rifletta nel modo 
pi� preciso possibile le preferenze reali.
Parlando di una proposta alternativa al Sondaggione 
presentata da Ultraviolet (anche qui lei proponeva di 
scegliere ognuno i suoi 30 pezzi preferiti, ma non c'era poi 
la votazione di tutti per ogni pezzo scelto in totale fra 
tutti i partecipanti come tu proponi), avevo concordato 
con un altro partecipante attivo di questo NG che un 
sondaggio basato su altro modello, pi� preciso nel  
rappresentare le preferenze reali, in effetti dovrebbe 
essere interessante, ma che probabilmente sarebbe 
opportuno proporlo dopo l'estate, quindi diciamo 
a inizio ottobre; quando grosso modo tutti o quasi 
sono rientrati dalle vacanze e hanno di nuovo voglia 
di cimentarsi con una votazione, che comunque sarebbe 
abbastanza impegnativa, perch� una parte dei pezzi 
sarebbe indicata da molti, ovviamente, ma ci sono 
sempre gusti particolari per pezzi che altri non 
considerano, e quindi il numero totale dei pezzi 
scelti almeno una volta potrebbe essere facilmente 
attorno agli 80, come ordine di grandezza... sempre 
molti pezzi a cui assegnare il voto in centesimali. 
Una possibile difficolt� � la "calibrazione" della 
scala da 1 a 100 che tu proponi. Diciamo che 100 
potrebbe essere il punteggio del pezzo preferito 
e 1 quello dei pezzi pi� detestati, ma ognuno 
probabilmente avr� una sua rappresentazione di 
questa scala, non � cio� "standardizzabile". 
Comunque non � da considerare realmente 
un problema, la rappresentazione della scala 
dei voti � un fatto soggettivo come pure i voti 
stessi, e l'inchiesta si svolge su giudizi espressi 
in forma numerica che si sa essere soggettivi 
(e se fossero "oggettivi"... forse non avrebbe 
neppure senso fare un'inchiesta!  :-D ). 
Un altra piccola difficolt� potrebbe essere il fatto 
che non tutti probabilmente sono in grado/hanno voglia 
di assegnare un voto con un grado cos� alto di "dettaglio", 
ma anche questa si supera assai facilmente: semplicemente, 
chi non vuole o pu� assegnare voti "al centesimo" potr� 
optare ad esempio per arrotondamenti di 5 punti, 
come 25, 80 o 95; chi se la sente potr� invece assegnare 
valori "centesimali" come 44 o 79.
Che sia meglio aspettare l'autunno per fare un altro 
"Classificone dei pezzi dei Pink Floyd" � opinione mia, 
di Seldon e di Ultraviolet che aveva proposto per prima 
una modo "pi� ortodosso" per realizzarlo. Tuttavia se 
tu non sei d'accordo, puoi (se vuoi) aprire un tuo thread 
in cui presenti il tuo modello di sondaggio al NG, e richiedi 
poi esplicitamente la disponibilit� dei partecipanti a 
farlo prima di questo autunno. Quando abbiamo richiesto 
la disponibilit� per realizzare il Sondaggione appena 
concluso, mi pare che abbia risposto circa solo la met� 
di coloro che poi hanno partecipato, ma erano tutte 
risposte affermative (se ben ricordo). Penso che tu 
abbia inteso farlo addirittura entro questo mese, 
anche perch� luglio e agosto sono decisamente 
"vacanzieri"...
Grazie comunque per l'idea e l'offerta di metterti a disposizione per
realizzare la parte software che gestisca il tuo interessante progetto. 
Se non "sparisci" dal NG, penso che per ottobre si possa fare; se per� 
hai fretta, vedi quanto detto sopra: chiedi il parere degli altri 
del NG in un tuo apposito thread.


 ASOS invece di A Saucerful Of Secret 
Valerio HT:
A Saucerful Of SecretS, mi ero "mangiato" la "s" finale...  :-D
Ciao

 della I?)
Valerio HT:
Stavolta sono sfuggite alla mia "correzione di bozze" (che del resto 
spesso non faccio...); � strano, ma pur essendo il tuo nick 
fra i pi� brevi di quelli che appaiono sul NG, � anche quello che  
pi� facilmente sbaglio a scrivere! Ho ipotizzato due motivi: 
uno � che la sequenza centrale "uy" per qualche motivo sia 
per me insolita e per nulla "istintiva", l'altro � che, se guardi la
tastiera, puoi accorgerti molto facilmente che i tasti "Y",  "U", "I"
sono consecutivi fra loro. 
Mi ricordo che una volta avevo scritto "Hyug" e tu mi hai risposto 
una cosa del tipo "Hyug ci sarai tu" (non l'ho mai capita, quella 
risposta, cio� se per te esiste un termine "Hyug" con un significato 
particolare o se era un modo di dire di significato poco chiaro:  
se interpretata in senso ontologico puo' divenire veramente 
inquietante...). Del resto, neppure del tuo nick scritto correttamente 
ho una idea precisa di quale possa essere l'origine: so che esiste 
come nome e come cognome (certo non in Italia...), ad esempio 
"Yuri Huyg" oppure "Huyg Middelhoek", ma non ho idea se ci 
sia qualche correlazione con qualcuno di quelli che portano tale 
nome o cognome, o sia invece una "contrazione" di altre parole, 
ad esempio... � un "saucerful of secrets"...  :-)


 Mi pare che siamo d'accordo su tutto.
Valerio HT:
Buono a sapersi...   :-)
(beh, se ti d� molto fastidio quando io sbaglio a scrivere 
il tuo nick, posso prendere l'abitudine di usare la funzione 
di "copia/incolla" da "Huyg ha scritto:")  ;-)
Ciao

On Wed, 2 Jun 2010 04:37:42 +0200, Valerio HT ha scritto:
[...]
Valerio HT:
Dimenticavo... quale che sia il modello di sondaggio che 
s'intende fare sui pezzi della discografia dei Pink Floyd, 
sono dell'opinione, gi� espressa ed accettata per il 
"Sondaggione" da poco concluso, di richiedere la conoscenza 
*completa* di tutti i brani di almeno 10 dei 14 album 
in studio d'inediti, e che non ci siano 4 o pi� album 
*consecutivi* non ben conosciuti. Tutti coloro che hanno 
votato nel Sondaggione rispondevano a tali requisiti, 
che in un newsgroup specificamente dedicato alla musica 
dei Pink Floyd, non mi sembrano poi troppo esigenti...  ;-) 
Meglio ancora se si conoscono pure i singoli (pubblicati 
successivamente in apposite raccolte ma non sugli album 
d'inediti) e i pezzi con una edizione particolare fuori 
dagli album ufficiali del gruppo (ad esempio i pezzi 
dei PF pubblicati nella colonna sonora di Zabriskie Point, 
che per� comprende pezzi di altri musicisti), diciamo 
che tale conoscenza � gradita ma non "obbligatoria" 
ai fini del partecipare al sondaggio.
Leverei invece la limitazione delle versioni "live" dei 
brani pubblicati anche in studio: si vota per il brano 
per la versione che si preferisce, senza neppure 
dover specificare quale, secondo me. E' stata una 
limitazione posta nel Sondaggione soprattutto 
evidente nel caso del disco "live" di Ummagumma; 
altro esempio, nel caso di Comfortably Numb 
ci sono parecchi che preferiscono la versione "live" 
di "Pulse" a quella originale di The Wall (in cui l'assolo 
di Gilmour � mandato in "sfumatura" un po' troppo 
presto...). Si sommerebbero i voti dei pezzi 
non considerando come "pezzi diversi" le varie versioni 
di ogni pezzo. Tale � la mia opinione, poi se la maggioranza 
la pensasse diversamente, si segue il volere della maggioranza.


"vacanzieri"...
la mia era solo una proposta per una gara dal "regolamento" diverso;
quando la si vorr� fare (se la si vorr� fare) non � un problema;
e anche questa tua nuova serie di accorgimenti sar� utile considerare
nel momento della stesura del nuovo regolamento   

 considerare nel momento della stesura del nuovo regolamento 
Valerio HT:
Spero che si possa fare per il prossimo autunno, come ho detto. 
Naturalmente molto dipender� da quali e quanti postatori 
vi saranno.


 di "copia/incolla" da "Huyg ha scritto:")  ;-)
No no per caritï¿œ, meglio Hiyg.

 ad esempio... è un "saucerful of secrets"...  :-)
No, nessuna contrazione, è una cosa che parte dal mio cognome e arriva 
fino al giorno in cui, per la prima volta (circa 9 anni fa, direi) mi 
son trovato a dovermi scegliere un nick. In quel momento ero in 
compagnia di una persona che mi chiamava Huyg, e così scelsi quello. 
Tra l'altro, 'sto ragazzo che mi iniziò al mondo degli usernames ora 
non lo sento da anni, mentre Huyg è sempre in auge!