Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Laurea ad honorem in musica...

...a Steva Vai:
http://www.eutk.net/note.aspx/14558/
Non so chi sia l'altro a cui l'avevano concessa, ma dubito sia uno dei 2
chitarristi dei Whitesnake...insomma uno di quelli che senza l'incidente
avrebbe suonato regolarmente anche su "Slip Of The Tongue"...o a uno di
quelli tutti "una nota ma col cooooreee...e tanto sentimmmentooo e
ammmoooorreeeee...e blablablabla"...
A buon intenditor poche parole...LOL...
-- 
http://tinyurl.com/d44gbz
 (Sostenitore dell'Art.21 con le idee "un po'"
confuse)
http://tinyurl.com/b94hur
 (Idem, piu' o meno)
http://tinyurl.com/cdpegz
 (Professionista di "Stronzaggine")
http://tinyurl.com/df2x5v
 (Solo l'ultima "genialata", postuma, collegata al
"mitico" SCMF)
http://tinyurl.com/cwod98
 (I soliti "cavalli di battaglia" del suddetto "fan
dell'art.21", smontati come sempre uno per uno dal sottoscritto)

 ....a Steva Vai:
Triste vita invece la tua: lauree neanche a parlarne, fallimento totale su
tutta la linea e meritatissime zaffate di merda in pieno viso.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ammmoooorreeeee...e blablablabla"
Risparmiati la tiritera a favore dello shred, qui si sta parlando di 
conoscenza della musica in senso lato, e in quel campo credo che Steve Vai 
abbia veramente pochi, pochissimi rivali.
Se esistesse una laurea in songwriting per musica strumentale, penso che i 
candidati sarebbero ben altri... a cominciare dal suo "padrino" Satriani.

 Risparmiati la tiritera a favore dello shred,
a parte che non ho mai personalmente considerato steve vai come uno shredder 
nel vero senso della parola. � un virtuoso, ma gli shredder cagacazzi IMHO 
sono bel altri. vai � abbastanza oltre ;-) 

 cagacazzi IMHO sono bel altri. vai è abbastanza oltre ;-)
"Shred" è uno stile chitarristico, non necessariamente un insulto! :D 
Steve Vai è indubbiamente uno shredder, la scuola da cui viene è quella 
dello shred-rock anni '80 e lo si nota tantissimo. Poi, essendo un 
musicista raffinato e mentalmente molto aperto, riesce comunque a 
strutturare dei begli assoli e dei bei pezzi, facendosi contaminare dal 
funky e dal jazz, ma i suoi suoni e il suo modo di suonare la chitarra non 
lasciano adito a dubbi sulla "categoria" a cui appartiene! ;)
Lui è un virtuoso che non c'entra niente con lo shred:
http://www.youtube.com/watch?v=ApI-zA6suXE
Lui è un virtuoso che c'entra poco o niente con lo shred:
http://www.youtube.com/watch?v=FL8aeeSTthQ
Loro sono shredder:
http://www.youtube.com/watch?v=iOW_-OESnq0
Se fai attenzione al modo in cui suonano, noti che Steve Vai ha molto più 
in comune con i signori Gilbert e Bouillet che con i primi due. E, 
dopotutto, questo non è PER NULLA infamante nei suoi confronti. :P

 dopotutto, questo non � PER NULLA infamante nei suoi confronti. :P
non saprei, abbiamo due concezioni di shredding forse un po' diverse...
tu consideri van halen uno shredder per esempio?
io no 

 tu consideri van halen uno shredder per esempio? io no
Ne è sicuramente il più celebre precursore. :D
L'opinione più diffusa è che il primo "vero" shredder sia Shawn Lane dei 
primi tempi... ma non lo conosco così bene per testimoniartelo con link 
alla mano. Poi arrivarono Malmsteen (di cui Vai prese il posto negli 
Alcatrazz) e Gilbert.
Cmq lo shred è un insieme di tecniche chitarristiche, non un genere 
musicale... peraltro, molte delle quali sono "brevettate" o quasi da Van 
Halen, come il tapping, le scale 3 note per corda, la plettrata alternata 
usata così spesso e a così grande velocità. Poi c'è lo shred neoclassico 
(Malmsteen), lo shred-rock (Gilbert), lo shred nella fusion (Guthrie 
Govan?), e perchè no, lo shred nei generi metal più estremi (Mohammed 
Suicmez? :P ).

 conoscenza della musica in senso lato
Materia nella quale, curiosamente, potrebbero benissimo eccellere personaggi 
tipo Morgan o Rocco Tanica! :-)

 personaggi tipo Morgan o Rocco Tanica! :-)
Sì però noi le lauree ad honorem le diamo a Vasco Rossi.

 a cominciare dal suo "padrino" Satriani.
ha preso delle lezioni all'inizio, come altri centinaia della zona di 
Satriani al tempo (tra cui quasi tutti quelli principali della nascente, al 
tempo, scena thrash della bay area), ma e' ovvio anche ad un sordo che poi 
ognuno ha fatto la sua musica in maniera del tutto indipendente per 
approccio, stile, suoni, collaborazioni etc.
Entrambi imo personalita' uniche, suono unico, tecnica unica, influenza 
sulla scena e chitarristi successivi unica, ma chi sia meglio e' del tutto 
soggettivo, ognuno ha le sue caratteristiche.
Malmsteen per esempio, in quella famosa intervista con ascolto alla cieca 
disse che Satriani lo riteneva bravo ma che faceva anche cose assai 
"standard", magari meglio di altri ovviamente, come tocco, suono etc., ma 
sempre cose non cosi' fantasiose o assurde, al contrario invece di Vai, di 
cui cmq non apprezza ovviamente lo stesso l'approccio, essendo in questo 
caso al contrario troppo "moderno", "freddo" etc. come stile, con uso troppo 
frequente e spesso estremo della leva da lui abbastanza odiata o cmq 
snobbata da sempre e via dicendo.
Tutto soggettivo come sempre insomma, sia che si parli di opinioni diverse 
tra "semplici" appassionati sia che si scomodino opinioni piu' autorevoli o 
addirittura di colleghi di fama (e ugualmente, anzi di piu', apripista per 
il fenomeno del rock/metal strumentale virtuoso, il panzone era precedente a 
entrambi infatti a ben vedere, almeno come attivita' ufficiale e soprattutto 
prime incisioni in studio su dischi suoi o dei gruppi dove era prima), ci 
sara' infatti anche chi la vede in maniera ben diversa da Malmsteen su quei 
2 suddetti.


 abbastanza oltre ;-)
eccome, immensamente "oltre" come pochi altri rispetto al classico 
"shredder", solo uno che non ha sentito praticamente nulla di lui puo' 
ridurlo ed etichettarlo in quel modo...
Che poi la sua musica o modo di suonare possa non dire nulla quello non 
c'entra niente con l'essere uno shredder o meno, quello sono i soliti 
normalissimi discorsi soggettivi, e c'e' chi apprezza e capisce senza 
problemi entrambi i modi e mondi di suonare lo strumento e comporre musica 
(io per esempio, che ascolto e apprezzo sia un Vai sia un Tony Iommi o un 
Blackmore).


 ha scritto nel messaggio
news:M_Mqm.29698$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
 > "Shred" � uno stile chitarristico,
Si, e come tutte le etichette di genere o simili vanno usate con criterio e
conoscendo a cosa si riferiscono come stile e artisti, non a caso.
Senno' al solito si crea solo confusione e ulteriori pregiudizi in chi non
ama quell'approccio e pensa che Vai sia quindi paragonabile appunto ai
Fareri e simili della situazione.


 io no
Ovvio che no, spero non lo pensi nessuna persona sana di mente.
Anche se indirettamente e' stato uno dei padri del fenomeno "guitar hero"
(mondo piu' vasto pero' di quello del cosiddetto "shred", che e' contenuto
in quello dei "guitar hero" appunto, ma e' solo una parte), con
l'estremizzazione e canonizzazione definitiva di una tecnica avanzata -al
tempo almeno- come il tapping, gia' accennata da altri ma perfezionata
appunto da lui.
Che poi anche per lo "shred", tornando a bomba, e' una di quelle cose un po'
vaghe, perche' chi stabilisce per tutti quale deve essere la quantita' di
note al minuto o la velocita' media o le tecniche piu' o meno estreme usate,
tali che al si sotto di quei valori uno non rientra nel "genere" mentre al
di sopra si?
E' la stessa vecchia storia per cui per qualcuno certe band fanno "troppe
note", "troppi assoli", "troppe parti strumentali tecniche", "troppo
fredde", "fini a se stesse" etc., mentre per altri e' solo grande musica e
la seguono e capiscono tutta nota per nota senza trovarne nemmeno una di
troppo o che non abbia senso nel pezzo e nell'approccio musicale della band
(chissa' di chi parlo...).


 lo shred-rock (Gilbert),
si la fava-rock...altro musicista, anzi artista, che e' mooooolto di piu' 
che solo estremizzazione di tecnica e simili...credo tu non abbia sentito 
nulla di questa gente mi sa...


 "Shred" � uno stile chitarristico, non necessariamente un insulto! :D
Dimenticavo cmq: per molti si, lo e', e' cmq chi ovviamente lo collega a 
certi musicisti e approcci e' chiaro che se non conosce Vai o qualcun'altro 
ugualmente molto piu' che un semplice shred e la gente lo etichetta cosi' 
magari quello non lo va a sentire nemmeno perche' prende per buona la 
cazzata buttata li' da tizio o caio che fa di tutta l'erba un fascio 
mettendo nella stessa etichetta gente diversissima, spesso agli antipodi.
Per questo dico sempre di fare attenzione a generalizzare o a parlare di 
cose che in realta' si conoscono poco.
E' lo stesso discorso di quando qualcuno dice o scrive "pauer" invece di 
"power" per certe band, mettendo nello stesso calderone gruppi nemmeno 
parenti per approccio, suoni, formazione, esperienza, classe, fantasia, 
stima e considerazione presso i veri appassionati e intenditori del settore 
(e dei metallari in generale) e via dicendo.
Come se i Sonata Arctica facessero lo stesso genere dei Blind Guardian, o i 
Freedom Call dei Gamma Ray, o i Dragonforce degli Helloween...solo per fare 
i primi "abbinamenti" che mi vengono in mente.


 o Rocco Tanica! :-)
beh lui ben altro livello come tutti i suoi compagni di band del resto, 
anche artisticamente in un certo senso, anche se pure per loro un paragone 
con quanto fatto in carriera da uno come Vai forse non si pone eh...su...


 S� per� noi le lauree ad honorem le diamo a Vasco Rossi.
Vabbe' ma spero non in musica almeno...guarda, arriverei ad accettare molto 
di piu' se l'avesse presa in chesso' letteratura...ahahahahahah...


 letteratura...ahahahahahah...
in scienze della comunicazione 

 non sa un cazzo di musica in senso reale
Praticamente parli di te stesso: la fotografia perfetta del coglione
ignorante che sei.


 in scienze della comunicazione
LOL...questa dev'essere assai vaga e "facile" cmq, perche' pare la diano un
po' a tutti, ricordo anche Valentino Rossi (che cmq e' un abisso sopra a
Vasco come modo di comunicare e "personaggio" imo, nonostante abbia molti
meno anni di carriera ed esposizione per adesso rispetto allo
pseudo-cantante), e anzi, sembra che in realta' non conti nulla la capacita'
di comunicazione ma solo il successo o meno che ognuno ha avuto nel proprio
campo e per il proprio talento in quello. Che c'entra la capacita' di
comunicazione o meno con l'andare forte in moto, o giocare bene a calcio
etc.? Boh...e anche per un cantante o musicista e' ovvio che pur
"comunicando" lo fa di solito con la sua opera, come tutti quelli che fanno
i musicisti, ma non mi pare c'entri nulla col vero e proprio comunicare
"razionalmente" diciamo, quando uno parla o tenta di farsi pubblicita' o si
rapporta a tizio o caio del suo ambiente o del pubblico etc., cioe' le cose
che credo studino quelli che frequentano il corso omonimo di laurea.


 per fare i primi "abbinamenti" che mi vengono in mente.
Esatto! Nelle coppie i primi sono pauer e i secondo power!
Non avrei potuto portare esempi migliori.
ciao
gommapane
-- 
"La mamma dice che non sei normale, normale chi e'?"

 Dimenticavo cmq: per molti si, lo e', e' cmq chi ovviamente lo collega a
                                                          ^
Dopo la virgola era un "e" e non "e'"...


 diversi.
Ma chi t'ha cercato, te?
Poi se rileggi capisci che come avevo gia' detto in altre discussione e' 
proprio il fatto che chi ne sa poco di certi generi e gruppi mette nello 
stesso campo (il "pauer") gruppi diversissimi, di cui molti dovrebbero 
invece stare nel power "vero".
Ora ho fatto solo alcuni esempi e su quelli sei sei d'accordo anche te e' un 
caso, se allargavo ancora il numero di "abbinamenti" di sicuro ne avrei 
citati anche molti su cui non concordavi nel considerarli cosi' diversi e li 
avresti invece messi nel tuo "mitico" pauer, ma perche' ne sai poco di quel 
genere ripeto (tutto intendo, tutto il power di ogni stile, non solo del 
"pauer").


 sentito nulla di questa gente mi sa...
E tu credo che non abbia capito un cazzo di quello che ho scritto, visto 
che è ESATTAMENTE quello che ho detto io. Con la differenza che "shred" 
non è *estremizzazione* di niente, è solo un cazzo di stile e basta! Paul 
Gilbert applica tecniche shred al rock anni '80, Malmsteen lo fa con uno 
stile molto personale a composizioni di gusto classico. Come cazzo te lo 
devo spiegare che tutti costoro utilizzano le stesse tecniche di Rusty 
Cooley? Sono shredder anche loro! Solo che Rusty Cooley non scrive canzoni 
(oddio, ci prova in realtà...) ma fa più che altro video didattici, loro 
hanno un genere musicale e una discografia.
Cosa non ti è chiaro ancora?
P.S: conosco, e suono, i pezzi dei Mr. Big da un bel po' di tempo. Penso 
di sapere di che cosa sto parlando.

 ai Fareri e simili della situazione.
Senti, Fareri è fuori discussione per il semplice fatto che è un 
imbecille... almeno citiamo qualcuno che sappia fare il suo lavoro. 
Chessò, Rusty Cooley, o Bumblefoot, o Buckethead.

 ...NON � un genere, porco cane......!!!!
(sisi, calma calma, e stop qui, che non capisci nemmeno quello che uno
scrive)
Ripeto:
"Si, e _COME_ tutte le etichette di genere..."
COME= in maniera analoga, nello stesso modo di, etc.
I termini, genere o meno, vanno usati con criterio, soprattutto le etichette
"codificate", in modo che tutti possano intendere piu' o meno la stessa cosa
e capire di cosa si parla, che sia un genere, approccio allo strumento, tipo
di suono, di produzione etc.


 Come cazzo te lo devo spiegare che 
Un classico di questi schermi.
Come si pu� pretendere che un simile cerebroleso comprenda, essendo solo
capace di confondere passione con competenza? 
Alessio_culo_che_brucia si rifugia dietro il risibile infantile
specchietto di "oggettivo e soggetivo" e buona l�, crede di essere in
salvo dalle figure di merda che affastella giulivo, una dopo l'altra. 


 dello shred-rock anni '80 e lo si nota tantissimo.
Falsissimo
Steve Vai viene della scuola Satriani che predilige più i legati che la 
plettrata, senza contare i suoi trascorsi con Frank Zappa.

 Penso di sapere di che cosa sto parlando.
anche io.
ma, per quello che � la mia opinione, le tecniche shred non esistono, perch� 
non sono altro che le normalissime tecniche della chitarra elettrica 
moderna.
� l'uso che se ne fa che fa la differenza.
ma evidentemente il significato di shredder non � poi cos� delineato d non � 
che sia molto utile discuterne ;-) 

 la plettrata, senza contare i suoi trascorsi con Frank Zappa.
vero, ma il legato fa parte anch'esso del bagaglio del buon shredder (vedi 
romeo).
cmq, che � questo shred-rock?? 

 cmq, che è questo shred-rock??
Credo sia un altro modo per indicare la merda di Malmsteen e dei
guitar gheis anni '80 in generale.
Niccolo'.

 cmq, che ï¿½ questo shred-rock??
Ah, boh!


mai affermato il contario, io

 che � ESATTAMENTE quello che ho detto io.(sisi, stop)
Si, certo, come no.
Vabbe', il 3d e' li' con tutti i post dai primi in avanti, al solito, ognuno
si puo' fare la sua idea.


 plettrata, senza contare i suoi trascorsi con Frank Zappa.
Steve Vai impiega l'alternata in maniera molto più massiccia di 
Satriani... e ha anche militato negli Alcatrazz prima e nella band di 
David Lee Roth poi. Lo shred è una delle innumerevoli influenze del suo 
playing, e IMHO anche la più importante sotto il profilo tecnico.

Murderface ha scritto:

Che lo shred faccia parte del bagaglio tecnico di Vai è indubbio, ma 
l'istrione è famoso proprio per padroneggiare con gusto tutte le 
tecniche, senza abusarne.
Lo shred è proprio quella meno usata nei suoi dischi.
Voglio dire, lo shred è lui:
http://www.youtube.com/watch?v=qG74eVb6V10

 plettrata, senza contare i suoi trascorsi con Frank Zappa.
Vai diciamo che non "predilige" nulla, visto che sa fare e usa da sempre 
qualsiasi tecnica in pratica, e padroneggia tutto alla grande piegandolo 
alla sua arte e idee.
