Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Urgente: per favore leggete e soprattutto rispondete...

Poichï¿œ Con Dariodee siamo piï¿œ o meno giunti ad accordo
sulle modalitï¿œ di un sondaggio sui *pezzi* dei Pink Floyd,
credo sia opportuno farci una idea di quanti possano e
vogliano partecipare.
Vi ï¿œ qualche ovvia condizione: per partecipare con diritto
di causa occorre aver ascolto *tutti* i pezzi dei dischi
"ufficiali", e in genere d'inediti e in studio del gruppo.
Piï¿œ possibilmente conoscere anche quei singoli che
non sono mai andati sugli album d'inediti (ma talvolta
invece nelle raccolte).
Per gli album sono considerati i soliti fatti in studio,
no compilation e no live ad eccezione del disco live
di Ummagumma (vi sono dei motivi, ma se interessano
se ne parlerï¿œ "su richiesta" in altri post: sono quindi 15
se si considera "sdoppiato" Ummagumma in due progetti
(come effettivamente ï¿œ stato...), uno per il disco live
e l'altro per il disco "studio". The Wall ï¿œ evidentemente
un progetto unico che "copre" due dischi.
Ora, vi pongo due domande a cui sarebbe abbastanza
importante rispondere (soprattutto alla prima)
1) Avete ascoltato tutti i pezzi dei 15 album di cui
sopra?
Ricordo brevemente quali sono questi 15 album:
The Piper at the gates of dawn
A Saucerful Of Secrets
More
Ummagumma  (ma suddiviso disco live e studio)
Atom Heart Mother
Meddle
Obscured by Clouds
The Dark Side Of The Moon
Wish You Were Here
Animals
The Wall
The Final Cut
A momentary lapse of reason
The Division Bell
2) Anche se un po' meno essenziale, avete ascoltato
tutti i pezzi editi solamente su singolo ma non su
LP (tranne quelli delle raccolte, antologie etc.)?
Per facilitarvi l'individuazione dei brani, sono questi:
Arnold Layne
Candy and a Currant Bun
See Emily Play
Apples and Oranges
Paintbox
It Would be so nice
Jiulia Dream
Point me at the Sky
Careful with that axe, Eugene (versione in studio)
When the Tigers Broke Free (pubblicata solo su singolo)
Se li avete ascoltati tutti segnalatelo, comunque a mio
avviso potete partecipare anche se non conoscete tutti
i 10 singoli sopra citati.
3) Infine, vi sono due pezzi che non sono stati includi
ne' negli album in studio d'inediti, ne' nei singoli:
"Embryo"  (raccolta di presentazione con artisti vari
                 "Picnic - A Breath of Fresh Air"
                 Harvest SHH/1-2 del giugno 1970
                 e compilation "Works" del gennaio 1983)
"Biding My Time" (sulla prima raccolta, RELICS,
                  Starline SHR 5071 del maggio 1971).
Anche questi saranno inclusi fra i pezzi fra cui poter
scegliere: diciamo che possono essere "accorpati" con
i pezzi usciti solamente su 45 giri.
Aspetto le vostre risposte, e per favore vorrei che rispondessero
tutti coloro che intendono poi partecipare al sondaggio.
Ciao e grazie!
-- 
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*     it.fan.musica.pink-floyd       *
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ciao, Ruggero

 "ufficiali", e in genere d'inediti e in studio del gruppo.
Emendamento blindato con voto di fiducia:
per partecipare *senza* diritto di causa
basta che almeno 10~12 dischi siano stati
ascoltati per intero. Le "lacune" magari
questa � l'occasione per colmarle (non dico
di andare a comprarvi i cd mancanti, che poi
non sarebbe male; *Youtube* e passa la paura).
Stessa cosa per i singoli e per quei due pezzi
diaciamo "incollocabili" (Embryo e Biding My Time).

 Ciao e grazie!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 i brani di Zabriskie Point
vero, vero...
li mettiamo nel calderone dei singoli, per�
compresi quelli della ristampa (totale, 7 pezzi)

Posso partecipare anche io?


 vogliano partecipare.
Io partecipo volentieri, e riguardo la conoscenza del repertorio diciamo 
che sono a un buon 95%, per cui come dice Dariodee ï¿œ l'occasione buona 
per colmare le lacune :)
MM

ci sarei anche io 

 ci sarei anche io
ecco VHT... li hai fatti 'spaventare'
ci sono almeno 20 lurkers che appena
letta la postilla sulla insindacabilit�
della conoscenza di tutti i 150 pezzi
quale conditio sine quanon per partecipare
al *gioco* hanno chiuso il newsreader

 3) Infine, vi sono due pezzi 
S� anche quelli. Che ho vinto?
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd

 al *gioco* hanno chiuso il newsreader
Valerio HT:
Si, e hanno pure smontato il modem o il router e 
disdetto il contratto per Internet col loro ISP...  :-D
Io veramente ho detto che:
 per partecipare "con diritto di causa" occorre aver ascolto 
*tutti* i pezzi dei dischi "ufficiali", e in genere d'inediti e in
studio del gruppo.
Pi� il fatto che sia opportuno aver anche ascoltato i 
singoli mai andati su album inediti, e pure quelli 
finiti solamente su raccolte (ma sono solo due, mi pare).
Per� NON ho affermato che si possa partecipare solo se 
si ha "diritto di causa". Visto che per come la imposti tu 
� una specie di "gioco con gara ad eliminazioni", in fondo 
si potrebbe anche assimilare la mancata conoscenza di 
alcuni o tanti pezzi ad una specie di "mancato interesse"... 
fino ad un certo punto, perlomeno. Voglio dire, un po' come 
se si avesse ascoltato il pezzo ma non sia piaciuto: 
� un paragone del belino, che non regge manco se lo 
puntelli con super-Attack, ma esprime comunque il fatto 
che l'ascoltatore abbia espresso una forma di scelta 
anche coi suoi "mancati ascolti"; anche se in vari casi 
tale "scelta" � in realt� frutto del percorso che uno si � 
trovato a fare spesso anche casualmente.
In effetti la cosa su cui tu non avevi detto proprio nulla 
� quali siano i "requisiti minimi" per l'ammissione al 
"Sondaggio-Gara". E invece secondo me era fra le prime 
cose da stabilire.
Se risultasse che qui solo io, tu, Kuanto Pikkia, Seldon 
e Mazapegul conoscessimo tutti i brani indicati, 
effettivamente secondo me sarebbe alquanto opportuno 
NON essere "insandacabili" e ammettere al sondaggio 
anche coloro che presentino qualche lacuna. 
Si tratta per� di stabilire quale entit� di lacuna sia 
considerata "eccessiva" per partecipare al sondaggio.
Come immaginavo, vi sono persone che non solamente 
non conoscono i pezzi su 45 giri, ma gli manca pure 
l'ascolto di qualche album. Per me possiamo ammettere 
pure quelli, se vuoi, per� credo che sia opportuno porre 
un limite alla "mancata conoscenza", senn� anche se alla 
fine � pi� un gioco che una inchiesta seria, rischia di diventare 
una cosa fatta "cos�, tanto per farla": ma puo' anche darsi 
che a te stia bene cos�, io mica "blocco" il sondaggio anche 
se il caso fosse quello appena detto.
Siccome su Usenet uno pensa una cosa, ne scrive un'altra 
e quello che lo legge dall'altra parte dello schermo ne 
capisce una terza, ovviamente diversa, possiamo affrontare 
la questione in due modi diversi:
1) Ce ne battiamo il belino altamente, voti chi vuol votare 
e se anche conoscesse solo quattro dischi dei Pink Floyd 
va bene lo stesso.
2) Non ce ne battiamo altamente il belino, per� cerchiamo 
di essere un po' "pratici" e quindi ammettiamo che possa 
partecipare chi abbia delle lacune, ma in qualche modo 
o misura allora dovremmo definire la "massima entit� 
di lacune ammessa".
Insomma, Dario, quando si sono fatte le votazioni per gli 
album, almeno per quelle organizzate da me, si era 
specificato che per votare un album era condizione "sensata" 
quella di averlo effettivamente ascoltato... 
Visto per� l'aria che tira hic et nunc, secondo me � sensato 
nel caso dei pezzi della loro discografia non essere "fiscali". 
Ma sempre per buon senso, dovremmo allora trovare 
una "giusta misura", un compromesso fra la condizione 
di "colto Floyder" che conosce tutti i pezzi richiesti 
e non solo quelli, come ha specificato Vito-Seldon, 
e quella del Pinkschello che conosca 4 album in croce 
del gruppo. Visto che � tua la proposta di tale sondaggio, 
allora tira fuori tu per primo quali siano le condizioni 
di "conoscenza minima" ammesse: mi pare giusto...  ;-)
E tali condizioni dovrebbero essere scritte in un apposito 
thread: questi qua sono tutti thread "preparatori". 
Una volta che sia chiaro cosa si chiede e cosa invece 
non si pretende, nonch� si sbrogli il dissenso implicito 
di Vito-Seldon per considerare Ummagumma come due 
album (l'idea di far votare separatamente per i due dischi 
� stata anche quella tua, bench� io la condivida... ma se 
qualcuno vota per Ummagumma come "unico lavoro", 
come vuol fare Vito, e qualcun altro invece come l'hai 
proposto tu, non succede un belino in effetti, tranne il 
fatto di avere 28 pezzi invece di 30 dagli album. 
Io anzi proporrei di lasciare al votante stesso la scelta 
se considerare Ummagumma un'opera sola (come in 
fondo � dal punto di vista discografico e pure legale), 
o come accoppiata di due progetti e quindi equiparabile
a due album messi insieme: fra tutte le possibili problematiche 
del sondaggio, questa non mi pare davvero la maggiore.
Vorr� dire che Vito e chi altri voglia votare per Ummagumma 
come "album unico", i due pezzi per raggiungere i 32 richiesti 
li esprimer� dai singoli, e poi c'� sempre la questione dei 
6 pezzi aggiunti per "ripescaggio". E se al limite anche 
con tutti i suoi pezzi scelti uno non raggiungesse i 32, 
per noi conta che lo raggiunga l'insiema dei pezzi votati 
fra tutti i partecipanti, e poich� io, tu, Kuanto Pikkia, 
Seldon, Mazapegul e altri NON avremo alcun problema 
a tirar fuori 38 pezzi seguendo le regole da noi concordate, 
tantomeno ci sar� quello di raggiungere i 32!
Sono invece un po' incerto sulle "condizioni di conoscenza 
minima richiesta"... vabb�, ancora una volta apro un 
altro thread apposito per chiedere direttamente ai lettori 
(quelli che non sono scappati via) cosa ne pensano loro.
Scelte democratiche... e ora si capisce perch� la democrazia 
sia un sistema cos� lento nel suo funzionamento!  ;-)
Per� in compenso dovrebbe essere quello che accontenta 
il maggior numero di persone... o qualcosa di simile.  :-)
Ciao


 no.. accidenti, sono un wallaro!!
Valerio HT:
Questo termine l'ho introdotto io, come anche "Pinkschello", 
però nel caso del "Wallaro" avevo anche specificato che 
esistano diversi tipi di Wallaro: esiste anche il "Wallaro colto", 
quello che conosce *tutta* la discografia del gruppo ma 
continua a preferire The Wall: 
praticamente come Roger Waters, insomma.   :-)
Comunque, puoi partecipare al sondaggio anche se non conosci 
Obscured By Clouds e i pezzi su 45 giri non andati negli album 
inediti ufficiali. Stiamo discutendo del limite massimo di 
"lacune" ammissibile per la partecipazione, ma, tranquillo, 
se conosci gli altri 13 album sei sicuramente ampiamente 
entro il limite sensatamente ammissibile. Vota per i dischi e 
i pezzi che conosci, ossia esprimi i tuoi due pezzi preferiti 
per ogni disco che conosci più sino a 6 pezzi "ripescati" 
da tutti i dischi che conosci che non rientravano fra quelli 
arrivati nei primi due posti per disco. Quando si farà il 
sondaggio (sperando che si faccia...).
Comunque hai posto all'attenzione un problema che io supponevo 
esistere. Francamente sul momento non so bene manco io 
quale entità di lacune sia ammessa per la partecipazione 
(ripeto: NON è il tuo caso. Se ti manca solo OBC, a parte i 
pezzi singoli etc., puoi benissimo partecipare, tanto questo 
è un gioco, mica una specie di esame!).
Tanto per fare le cose il più democraticamente possibile, 
aprirò un thread anche per chiedere il parere degli stessi lettori 
su quale entità di lacune sia ammessa come massima per 
partecipare. Che, comunque, sarà sicuramente superiore 
alle tue. Almeno credo.
Ciao


 diaciamo "incollocabili" (Embryo e Biding My Time).
Valerio HT:
Ah, non avevo ancora letto questo post. Allora lascio 
perdere la mia intenzione di aprire un altro thread con 
referendum colsultivo per stabilire l'entità massima 
di lacune ammesse. 
Io proporrei questo: minimo 10 dischi o meglio album 
ascoltati per intero. I pezzi singoli e quelli incollocabili, 
nonché i pezzi fatti dai Pink Floyd per Zabriskie Point 
e poi ufficialmente usciti su disco, e di cui ovviamente 
sia io che te ci siamo scordati, se si conoscono è sicuramente 
meglio, però NON obblighiamo alla loro conoscenza. 
Altrimenti, vista l'aria che tira, si rischia di essere in 5 
a poter partecipare al sondaggio...   :-D
Ciao


 cose da stabilire.
Valerio HT:
Chiedo venia, non avevo letto l'altro tuo articolo in cui 
specifichi quale sia questo "requisito minimo".
D'accordo, come ho risposto a quel tuo altro post, 
propongo che siano almeno 10 gli album conosciuti 
*per intero*, e propongo anche di non porre come 
obbligatoria la conoscenza dei pezzi usciti solo su 45 giri, 
quei due "inclassificabili" e quelli di Zabriskie Point di 
cui ci siamo dimenticati...  :-D 
Magari però diamo qualche giorno di tempo per andare 
a reperire su YouTube i pezzi singoli "mancanti", idem 
per i pezzi degli album che alcuni non conoscono;
poi, ognuno sceglierà fra quelli che ha potuto/voluto 
ascoltare.


 O forse sì è un po' di spaccocapellismo!!! 
Valerio HT:
No, hai fatto benissimo a ricordarcelo! Dario e io, presi da altri 
aspetti del sondaggio, c'eravamo "distratti" dai pezzi dei PF 
inclusi nella colonna sonora di Zabriskie Point, però una volta 
che ce l'hai detto, ovviamente ci siamo ricordati anche della 
versione "estesa" della Rhino Records del 1997 con altri 
quattro pezzi, che, nota bene, è una edizione ufficiale a tutti 
gli effetti, anche legali. Per cui anche quei 4 pezzi aggiuntivi 
sono pubblicati ufficialmente e validi per il sondaggio. 
Grazie quindi di aver provveduto a ricordarci Zabriskie Point... 
so che sembra strana la cosa per cui sia Dario che me stesso 
non ci abbiamo pensato, ma qualche distrazione capita a tutti...
Ciao e grazie


 per colmare le lacune :)
Valerio HT:
Giusto, comunque il buon 95% è già ampiamente sufficiente per 
partecipare al sondaggio! A mio avviso basta pure di meno,
diciamo almeno il 75% del repertorio ufficiale.
Comunque, è anche vero che puo' essere una buona 
occasione per colmare le lacune.
Ciao e grazie


 ci sarei anche io
Valerio HT:
Beh, se ci saresti allora ci sei!   :-)
La richiesta minima è quella del 72% dei pezzi che il sondaggio 
prende in considerazione, ossia di conoscerne almeno il 72%, 
che corrisponde ad una decina di album sui 14 (esclusi quelli 
esclusivamente live come Pulse, le antologie di pezzi già 
pubblicati et similia). 
Ciao


 Posso partecipare anche io?
Valerio HT:
E vorrei vedere... sei fra i più qualificati in assoluto per tale 
sondaggio! Anzi, mi farebbe veramente piacere che tu 
partecipassi. Io e Dario, distratti da altre cose, ci eravamo 
dimenticati di nominare anche i pezzi ufficialmente pubblicati 
(dei Pink Floyd) realizzati per la colonna sonora di 
Zabriskie Point, e diciamo che anche i 4 aggiuntivi del 
secondo disco nella edizione ampliata della Rhino Records 
possono essere inclusi come "pezzi pubblicati ufficialmente".
Ciao e ben ritornato    :-)


 Sì anche quelli. Che ho vinto?
Valerio HT:
Il titolo di "vero Floyder", ma non medaglie perché 
anche tu non hai segnalato la clamorosa svista sia 
mia che di Dario: ci eravamo dimenticati dei pezzi 
dei Pink Floyd presenti nell'album di "Zabriskie Point". 
Cio' curiosamente permette in teoria di scegliere 
per ben tre volte "Careful With That Axe, Eugene": 
la prima con la versione in studio del singolo, 
la seconda con quella di Ummagumma disco "live", 
la terza ovviamente è 
"Come In Number 51, Your Time Is Up", 
titolo diverso ma sempre di una particolare versione 
di Careful si tratta... come è noto, sarebbe quel 
pezzo il principale motivo, almeno secondo Gilmour, 
per cui Michelangelo Antonioni aveva chiamato i 
Pink Floyd per la colonna sonora di Zabriskie Point.
Comunque, per me il CWTAE di Ummagumma "live" 
è veramente troppo strepitoso per non dargli l'occasione 
di "mettersi in gara": che sia "live", "quasi live" o quel 
belin che è (la voce di Waters notoriamente è stata 
ri-registrata in studio, idem per *tutte* le parti vocali 
del disco "live" di Ummagumma, ed ecco perchè metto 
le virgolette in "live"... a parte che io e un certo Kuanto 
Pikia abbiamo pure rintracciato qualche piccola "correzione" 
di Farfisa che sembrebbe essere stata fatta in studio...), 
insomma, quel pezzo è uno dei più rappresentativi del 
continuo divenire e della continua rielaborazione dei 
pezzi da parte del gruppo, anche dopo la loro uscita 
ufficiale. 
Ciao


 vogliano partecipare.
io ci sono
-- 
http://pguiducci.com/blog

 "ufficiali", e in genere d'inediti e in studio del gruppo.
Diciamo, che dopo aver saccheggiato a suo tempo l'hub di un amico :-) 
..... conosco al 95% anche le più rare suonatine nei Pub..... che manco 
loro ricordano ...... da come erano in palla a quei tempi..... :-)
-- 
____________________________________________________________________
Da bambino colsi con la coda dell'occhio un fuggevole movimento.
Mi girai a guardare ma era sparito. Non riesco ad afferrarlo adesso.
Il bambino è cresciuto. Il sogno è finito.
Ed io sono diventato piacevolmente insensibile.
*Cuciuzzo* "in un momentaneo intervallo della ragione" :-)

 Ciao e grazie
Anche perchč detto fra noi lasciar fuori Love Scene version 6 era un
delitto!!! 
Ciao.


 ascoltare.
E così sia...
La messa è finita, andate su Youtube, ci risentiamo nel fine settimana.

 nel fine settimana.
Valerio HT:
Io proporrei di "enunciare" il sondaggio-gara la sera di 
domenica (o notte fra domenica e lunedì ancor meglio), 
proprio per dare qualche giorno, e poi di sabato e domenica 
alcuni potrebbero avere altro da fare che leggere il NG... 
Ho già pensato alla precisa e chiara formulazione del 
sondaggio, nel senso di descrivere chiaramente e senza 
inutili orpelli *tutto* il meccanismo e non solo la parte 
riguardante il "primo turno" (che poi è la più complessa, 
perché per i successivi turni con eliminazioni a scontro
diretto la cosa è proprio molto semplice...), così come 
risulta dalla forma completa e ultimata che abbiamo 
concordato. Se vuoi me ne occupo io di scrivere 
il post, visto che ce l'ho preciso in mente, ma poiché 
la proposta originale è stata tua, lascio a te scegliere 
se scriverlo io oppure te. Basta che qui lo scrivi.
Forse sarebbe ancor meglio scrivere un post in 
cui si riassume come si svolge tutto il sondaggio-gara, 
e poi almeno un giorno dopo lanciare realmente il 
sondaggio descrivendo però solo come scegliere 
per i pezzi del primo turno (tanto per cercare di 
semplificare la comprensione della cosa ai partecipanti)
Dimmi tu, io resto in ascolto...


 semplificare la comprensione della cosa ai partecipanti)
D'accordo. 
Solo, prima di inviare il post-annuncio-regolamento,
mi faresti la cortesia di farmelo leggere via mail?
Bye!

 mi faresti la cortesia di farmelo leggere via mail?
Valerio HT:
Si, se conoscessi un tuo account e-mail valido... 
quello che si trova nel campo "From:" degli 
headers dei tuoi post è un account "reale"? 
Ho cercato anche su Facebook, ho trovato non 
so perché solo uno esattamente col tuo nome 
e cognome, ma non posso essere sicuro che 
sia tu... 
SE l'account presente nell'header "From:" del 
post NON è valido, allora potresti tu scrivermi 
e farmi avere così un account valido? Il mio 
indirizzo pubblico per Usenet esiste e si trova 
anche sul manifesto del NG, postato qui ogni 
mese dal GCN. l'ultimo è del 22 febbraio scorso 
ore 6.29 e lo trovi subito se in Google-Groups 
immetti il Message-ID oppure se fai una ricerca 
sulla stringa del Message-ID stesso, visto che 
hai Dialog si fa così: clicca su "Modifica" e poi 
nel menù che appare alla voce: "Trova un Message-Id" 
metti nella finestrella del M-ID tale stringa:
HELP.it.fan.music...@id.news.nic.it
Appunto l'indirizzo del manifesto del NG postato 
lo scorso 22 febbraio. Ti fa trovare subito il post, 
ovviamente scegli per la ricerca solamente il NG 
quando sei posizionato su it.fan.musica.pink-floyd.
Se non tieni testa di fare cio', allora ti metto qui 
l'account pubblico con qualche piccola modifica per 
cercare di non rendere le cose troppo facili ai programmini 
di ricerca account usati dagli spammers:
sostituisci al posto del carattere vuoto (lo spazio) il 
carattere "_" (su tastiera del PC anche Alt-095 
purchè le cifre siano battute sul tastierino numerico), 
al posto di "belin" il carattere "chiocciola" @, 
e al posto del carattere "=" il carattere "."
Come vedi, "atem" è posto fra uno spazio="_"
ed un belin="@"
asos to atembelinpeople=it
Resto in attesa che tu mi dica se quel account che vedo 
nel tuo post è valido, oppure che ti m'invii una 
mailbelinata da cui io possa sapere un tuo account valido.


 
HELP.it.fan.music...@id.news.nic.it
 
Valerio HT:
Senza tante belinate, basta doppiocliccare sul link 
e ti trovi già nel messaggio... dove trovi il mio 
account che in maniera alterata indicavo nel post 
di sopra. E' un'altra delle mie distrazioni...


 headers dei tuoi post è un account "reale"?
LOL 
più o meno -_-
cmq usa questo
syddhartabarrett [at] 
gmail.com

 In che senso? Non penso che tu non conosca il brano, 
Era un semplice refuso Valè! :)
Julia (in luogo di Jiulia).


 Julia (in luogo di Jiulia).
Valerio HT:
'Azz, hai ragione. Anche dopo vari decenni, ogni tanto 
sbaglio con la scrittura dei titoli, già, 
* Julia Dream *
Ciao