Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Nessuno tocchi Berlino

13 agosto 1961. notte fonda. I militari della Repubblica Democratica
Tedesca, annunciandola quale misura a puro scopo difensivo, avviano
l'edificazione di un muro, alto tre metri e mezzo e lungo oltre 155
chilometri. Siamo a Berlino.
Quel giorno George Roger Waters non aveva ancora compiuto 18 anni.
Sarebbe diventato maggiorenne un mese dopo, il 6 settembre.
Nelle sale cinematografiche d'Europa faceva capolino una coproduzione
italo-francese dal titolo Lo Scorso Anno A Marienbad. Regista, Alain
Resnais. Tre i protagonisti, una donna e due uomini: identificati,
scelta insolita, con delle lettere. La donna era nota come A; al suo
compagno fu assegnata la X mentre il secondo uomo rispondeva al "nome"
di M. Trama contorta: d'improvviso, nella vita dei primi due, compare
M sostenendo d'esser stato il compagno di A fino ad un anno prima,
abbandonandola per 12 mesi ma con la promessa di tornare a
riprendersela. La donna non ricorda, o forse fa solo finta. Lo
spettatore viene così sballottato da uno scenario all'altro, la storia
assume mille risvolti senza concludersi con chiarezza. A soffrire più
di tutti è X, convinto d'aver perso la propria donna.
A quel film assistì anche Waters. Era solo un ragazzo, viveva ancora a
Cambridge con la madre. Orfano di padre, morto in guerra. Aveva altri
pensieri di cui curarsi, altro che contorti sceneggiati filmati. Ma
inconsciamente, quella girandola di colpi di scena e controsensi gli
restò aggrappata in qualche angolo del cervello.
E' il 30 novembre 1979. Nei negozi britannici esce The Wall:
elaborato, scritto e cantato in larga parte da Waters che, frattanto,
ha varcato la soglia dei 30 anni maturando numerose convinzioni,
assistendo a centinaia di eventi. D'altra parte è ormai una rockstar
nota in ogni parte del mondo. E le clamorose vendite di The Dark Side
Of The Moon l'hanno condotto sul trono del gruppo: ha LUI in mano lo
scettro. Così decide LUI i temi, scrive LUI i testi. D'accordo, ma
perchè quel disco, adesso? La storia di una celebrità musicale
raccontata fin dalla nascita, passando per turbamenti e sofferenze e
sfiorando più volte la follia. In estrema sintesi, è questo The Wall.
O almeno così fa piacere credere alla massa.
Waters ha idee socialiste. Inculcategli dalla madre attivista, certo.
Ma anche (e forse principalmente) retaggio della dolorosa infanzia,
priva di una guida maschile. Col passare degli anni diventa
intollerante dinanzi a qualsiasi forma di manifestazione bellica. In
testa ha il martellante ed ossessivo ricordo della morte di Eric
Fletcher. Suo padre. Ucciso in combattimento ad Anzio, in Italia. Dai
tedeschi. Gli stessi che, nel 1961, eressero quel muro lungo 155
chilometri a Berlino.
C'è una storia di facciata, di semplice ricezione in The Wall: Pink e
la sua saga di maledetto. Ma dietro...
Dietro c'è la storia intima di George Roger Waters. Una storia ancor
più drammatica. Raccontata fra le righe. Anzi, fra le crepe di un
muro. Quello di Berlino (sulle rovine del quale qualche anno dopo il
bassista inscenerà un grandioso live show), realizzato nel 1961.
Quando al cinema davano Lo Scorso Anno A Marienbad.
Nella mente di Waters, in fase di ideazione dell'album, s'agitò
d'improvviso lo sviluppo perverso di quello strano film. E
s'identificò in esso. Si sentì come X, l'uomo che vede portarsi via da
M (morte? murder?) la donna amata. Nei fatti, fra un verso e l'altro
del disco del 1979, si legge/ascolta la terribile infanzia di Waters,
spezzata dalla "signora con la falce" che giunge d'improvviso a
tagliare il cordone ombelicale col padre. Lasciandogli in eredità un
paio di mattoni. Che - nel corso di trentasei angoscianti ed
angosciati anni - presero forma. La forma di un muro.
--
| And the sea isn't green
| And I love the queen
| And what exactly is a dream?
| And what exactly is a joke?

 muro. 
Si... lo disse lui stesso, a perte interviste, ricostruzioni e storie
varie, in uno dei versi piu' belli e sinceri che waters abbia mai scritto:
though they'll never fathom it
behind my sarcasm
desperate memories lie
in 'the hero return' (se non ricordo male).
The final cut è molto meglio di quanto comunemente si pensi... i testi
sono intensi ed emotivi, evocativi ed immaginifici. La musica non fa altro
che assecondarli, e questo non e' sempre un male.
Ciao e grazie per l'interessante riscostruzione.
Dvandar
-- 
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 angosciati anni - presero forma. La forma di un muro.
pelle d'oooooooooocaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
Ciao
Fede
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Fletcher. Suo padre. Ucciso in combattimento ad Anzio, in Italia. Dai
Ma se lui si chiama Waters, perchč suo padre si chiamava Fletcher? (ma era
il cognome o aveva due nomi come George Roger e quindi si chiamava Eric
Fletcher Waters?)
:-?
-- 
___________________________
"In cuor di donna quanto dura amore?
(ore)
Ed ella non mi amň quanto io l'amai?
(mai)
Or chi sei tu che sě ti lagni meco?
(eco)"
BAGLIO
http://rockbusters.be-ahead.it
___________________________

 chiamava Eric Fletcher Waters?)
é cosě.
-- 
If we're gonna go, we're gonna go in style.
Non tentare di entrare nella mia mente, cerca di entrare nella tua.
(Zio Arturone)

[cut]
Di The Wall ne è stato indubbiamente parlato tanto, su questo
newsgroup come altrove, e alla fine penso che sia contemporaneamente
l'album più amato e odiato. Che strutturalmente abbia delle pecche,
ovvero che possa risultare pesante all'ascolto e poco coeso
nell'insieme è risaputo, ma imho The Wall ha occupa un posto
fondamentale nella discografia dei Floyd, e soprattutto occupa una
posizione particolare - come del resto hai scritto anche tu -
nell'immaginario di Waters, nel suo "essere"...
Scrivo tutto ciò, perché per varie vicissitudini personali e sociali
(che qualcuno quà dentro conosce pure..), mi sono ritrovato ad
ascoltare proprio quell'album che avevo sempre bollato come "lavoro
mal riuscito di un gruppo in disfacimento" , e mi sono reso conto, che
se ci mettiamo ad ascoltare quel disco cercando di comprendere non
quello che noi ci aspettiamo da un disco di pop-rock, bensì quel che
cercava di esprimere Roger Waters, il giudizio che diamo al "muro" è
totalmente diverso, perché non penso che i testi di quel disco siano
stati di facile scrittura, per una persona che certe cose le ha
provate sulla propria pelle...
The Final Cut è più bello? Posso anche essere d'accordo, ma secondo
me, nella testa di Roger se non ci fosse stato The Wall non sarebbe
potuto esserci nessun taglio finale....
-- 
I've been trying to justify you
In the end I will just defy you
(John Petrucci - As I Am)

 potuto esserci nessun taglio finale....
Perdonami, Lore'......e con buona pace anche di Napra, nonchè di molti altri
riferimenti importanti di questo newsgroup, ma io sto' fatto che TFC sia più
bello di TW non l'ho mai potuto digerire.
In verità, personalmente l'ho sempre considerato come il terzo disco di the
wall, una sorta di appendice, concepita soltanto un pò in ritardo.
Adesso l'ho detto. Quello che succede succede.


Adesso l'ho detto. Quello che succede succede.
Tutto quel che scrivo è rigorosamente IMHO
Musicalmente i dischi hanno ben poco in comune, ma a livello tematico
The Final Cut è un po' una conseguenza di The Wall (cos'è la guerra se
non la conseguenza dell'incomunicabilità tra gli uomini).


 13 agosto 1961
[CUT]
Giuro che leggendo l'oggetto di fretta avevo letto:
*Nessuno mi tocchi il belino*
 :-)
--
Z.

 *Nessuno mi tocchi il belino*
Tu me fai muri' a me.....!!!


 bello di TW non l'ho mai potuto digerire.
Se vi riferite (anche) al mio post in risposta di syddartha in cui dico
che the final cut è meglio di quanto comunemente si pensi allora tengo a
sottolineare che non e' un confronto diretto con the wall ne' con altri
dischi dei floyd...
Il mio pensiero e' che the final cut sia un bel lavoro in termini
assoluti, anche se non di facile e immediato ascolto. Nei testi (punture
di sarcasmo e frammenti biografici velati di nero e di poesia) vi si
trovano molte chiavi di lettura, tra le quali una certa spiegazione
sull'origine dei lavori precedenti, in particolare su the wall. E in uno
di questi pezzi c'è la sostanziale conferma di quanto ha meritevolmente
espresso syddartha, solo per questo l'ho citato.
E anche musicalmente non è male (anche se david gilmour in pubblico credo
abbia detto di pensarla diversamente). Vive di chiaroscuri, di contrasti,
e non è solo asservita ai testi. La vera sorpresa secondo me è sentirne
alcune traccie decontestualizzate dall'album. Come negli ultimi concerti
di roger waters, in uno dei momenti piu' emozionanti. 
O anche nelle cover band che lo ripropongono (chi di voi a Ravenna e
dintorni ha mai ascoltato i Da Polenta?).
Poi non lo so se e' meglio o peggio di the wall, anzi credo sia piuttosto
insensato domandarselo.
Ciao
dvandar


 dintorni ha mai ascoltato i Da Polenta?).
C'è una cover band dei Pink Floyd che si chiama Da Polenta ??? ....ma che si
sono ispirati alla Padan Psychedelic Breakfast ???  :-)


 sono ispirati alla Padan Psychedelic Breakfast ???  :-)
ROTFL
:-)
Non credo però, da polenta è un riferimento noto a ravenna che riguarda
una antica famiglia nobiliare (hai presente paolo e francesca?).
Facevano anche altro, ma il meglio lo raggiungevano a fine serata quando
attaccavano con i pink floyd e rimanevano solo i fan a seguirli (tieni
presente che si parla di feste dell'unità)
C'erano sicuramente fino a qualche anno fa, non so oggi: ravenna per me
ormai e' solo una 'città da sempre amata... perduta e mai riconquistata'
(da una bella canzone di ivan graziani, anche se non si riferisce a
ravenna in particolare).
Erano quattro o cinque signori di una certa età, bravi bravi.
E facevano alcuni brani di the final cut...
ciao


prometto che e' l'ultima volta che mi prendo la briga di replicare a
ZioArturone... :

ma sei scemo?!?!?!? LOL con tanto di sputazzo a raggiera di birra sul
monitor.....
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso

 solista di Roger Waters.
E finalmente c'è qualcosa su cui non sono d'accordo con te
Sono in molti a sostenere che TFC sia un album solista di RW
ma, secondo la mia modesta opinione, questo è vero solo
per la parte compositiva dell'album
Sulla realizzazione infatti non la vedo così
per il semplice motivo che *c'è* la chitarra di Gilmour
E quando ascolto il finale di "The post war dream" non riesco a non
emozionarmi sentendo Dave che lascia passare il plettro sulle corde fino a
consumarlo..
Sul confronto con TW sono d'accordo con voi;
è effettivamente non proponibile pur essendo due dischi
cronologicamente contigui.
Ciao
Seldon


 *Nessuno mi tocchi il belino*
Valerio HT:
Attorno al 1970 il bassista del gruppaccio di cui ero fonico-creativo 
aggiunto, se ne usci' con una barzelettina fatta così, più o meno:
Un chitarrista siciliano venne a Genova (per non ricordo quale 
poco attendibile invenzione, comunque doveva suonare qui, nella
barzelletta). Il bassista (quello reale, non della barzelletta) 
non faceva distinzione fra provincie diverse della Trinacria, 
quindi non so a quale dialetto preciso si riferisse... 
Comunque sia, dopo ritorno' in Sicilia, e un suo amico gli chiese 
come si era trovato a Genova. Lui più o meno (sempre nella barzelletta) 
rispose: "bene, ma mi veniva sempre da ridere quando per nominare 
la minchia dicevano "Bellino", come la città della Germania..."
(ueh, mica l'ho inventata io, la barzelletta in questione...)  ;-)
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 rispetto al successivo, questo ovviamente secondo il mio punto di vista.
Valerio HT:
Probabilmente si, solo che si tratta di una costruzione "mentale"... 
nel senso che l'album è stato fatto così, a Waters andava bene così, 
e già a quell'epoca, nel 1978, in cui presento' agli altri del gruppo 
i demo di The Wall e "The Pros and Cons", evidentemente era molto 
più interessato all'espressione verbale che a quella puramente 
musicale... come si capisce ancora meglio appunto ascoltando 
"The Pros and Cons...".


 (ueh, mica l'ho inventata io, la barzelletta in questione...)  ;-)
auheuaheuheuhaeuheuh
Meeeeeeeeenchia, i mmuro ddi Bellinooo! :-)
--
Z.

 non la conseguenza dell'incomunicabilità tra gli uomini).
beh, le guerre fra i popoli sono in genere dovute alla pura e semplice
fame di potere, che viene dall'"alto".  poi dal "basso" sono alimentate
dall'odio e dall'intolleranza.
un aneddoto.  fra i miei colleghi ci sono vari israeliani.  pensa che
molti di loro vanno spesso a mangiare al ristorantino palestinese,
gestito da palestinesi, e fra di loro se la ridono e scherzano di gusto!
cosi' un giorno gli ho chiesto se quei due popoli potranno mai vivere
insieme pacificamente.  mi hanno risposto che presi individualmente in
genere non e' difficile andare d'accordo, presi come popoli e' invece
impossibile.  
saluti
-- 
porky
what do you mean "interesting"?

:-?
Compra The Final Cut e lo saprai :-P
-- 
 ___ _            |
| _ (_)_ _  ___   |  "The Moon ain't romantic.
|  _/ | ' \/ _ \  |   It's intimidating as Hell"
|_| |_|_||_\___/  |       Tom Waits


???
ma io conosco the final cut (the fletcher memorial home?)


 dall'odio e dall'intolleranza.
Valerio HT:
Concordo, Paolo. Da un po' di tempo si è diffuso il concetto che sia 
"l'incomunicabilità" la causa di quasi tutti i mali politici e sociali. 
Ma più alla base si tratta di egoismo, nazionalismo, espansionismo, 
"voglia di potere" in genere, per coloro che stanno ai vertici 
politici delle nazioni. E in basso, come tu dici, si pesca sull'odio, 
sull'intolleranza, sul "rifiuto dell'altro" e sulla difesa del 
proprio orticello, vera o presunta. La mancanza di comunicazione 
semmai è *l'effetto* , e non la causa, quindi. Non si comunica 
assai spesso perché cio' che ha l'altro da dirci non c'interessa, 
se non pare procurarci dei vantaggi. Come cio' che noi diciamo 
non interessa a lui, per lo stesso motivo. Una visione forse poco 
lusinghiera del livello evolutivo della coscienza umana, ma temo 
che sia abbastanza realistica... nella media, certo. Indubbiamente 
in ogni tempo e forse in ogni nazione sono esistiti spiriti 
"più evoluti", precursori (che per cio' stesso talvolta hanno 
fatto una brutta e prematura fine...).
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 ma io conosco the final cut (the fletcher memorial home?)
Nel booklet c'è scritto "For Eric Fletcher Waters 1913-1944".


> _| |_|_||_\___/  |       Tom Waits
ha ha...immaginavo....
ma io non ho il booklet nč il cd....


 ritardo.
se ricordo bene un paio di canzoni di TFC sono rimasugli di TW, cioè canzoni
scritte all'epoca e avanzate... (forse The Gunner's Dream?)
-- 
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"In cuor di donna quanto dura amore?
(ore)
Ed ella non mi amò quanto io l'amai?
(mai)
Or chi sei tu che sì ti lagni meco?


fatto una brutta e prematura fine...)
I nomi cambiano, le idee permangono. Fin quando qualcuno non saprà
dimostrare intelligenza tale da sovvertire l'ordine delle cose.
