Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Sonic Youth

Dopo bega con hooker ho comprato Daydream Nation. non discuto il valore del
disco, non ho voglia di begare ancora, ma dico solo che starò lontano in
futuro da roba simile. not my cup of tea. sentire quel cantante e quella
coppia ritimica di debosciati non fa bene al mio animo
napra

 ha scritto nel messaggio

Immagino che per tanti che adesso li adorano l'impatto iniziale sia stato il
medesimo.
Bye
ZF


penso che sia impossibile. il disco l'ho "colto" subito (di solito ascolto
cose un po' più complesse) ma l'ho trovato ai limiti del ridicolo. un po'
come tutte le cose di quel tipo. gente che dovrebbe imparare a suonare, non
dico diventare tecnici, imparare cos'è uno studio di registrazione, che la
metrica in una canzone è importante. che non si cala quando si canta etc.
Queste cose se le potevano permettere CSNY o Dylan. i SY non sono in questa
categoria
napra

 coppia ritimica di debosciati non fa bene al mio animo
d'accordo con l'assoluta "personalità dei gusti" (termini impropri..)
prova
se ti va
l'ultimo murray street.
sonorità molto rifinite,
un risultato interessante
c'è mr O'rourke in formazione
nonostante non  mi sia troppo simpatico
c'entrerà qualcosa con lo smussamento.....
                                Hj

 metrica in una canzone è importante. che non si cala quando si canta etc.
menomale che non avevi voglia di discuterne il valore.
torna agli audiocosi , va.


| penso che sia impossibile. il disco l'ho "colto" subito (di solito
ascolto
| cose un po' più complesse) ma l'ho trovato ai limiti del ridicolo. un
po'
| come tutte le cose di quel tipo. gente che dovrebbe imparare a suonare,
non
| dico diventare tecnici, imparare cos'è uno studio di registrazione,
Non mi sembra una cosa particolarmente  furba giudicare un disco che
nasce come  figlio del  post-punk dal lato della  tecnica e della pulizia
del suono. Una cosa è dire che l'album in questione non t'ha colto,
un'altra è cercare di giudicarlo secondo criteri valutativi che in
generale sono appropriati solo a certo prog rock, al metal neoclassico e
a certo jazz. La visione malmsteeniana della musica non è l'unica
possibile.

 possibile.
credo di essere d'accordo,anche se non conosco il termine "malmsteeniana"
                  Hj


| credo di essere d'accordo,anche se non conosco il termine
"malmsteeniana"
aggettivo derivato da "Malmsteen"  (Yngwie Malmsteen č il virtuoso della
chitarra metal per antonomasia, se non lo sapessi: egli detesta ogni
forma musicale che non si basi su virtuosismi ą la Paganini).

 credo di essere d'accordo,anche se non conosco il termine "malmsteeniana"
Deriva dal cognome di Yngwie Malmsteen, noto chitarrista ipertecnico di una tamarraggine rara (siamo in territori epic-power-barock
metal) che è solito perdersi in lunghissimi assoli masturbatori e altri numeri circensi con la chitarra...
Saluti
BS

categoria
Mi spiace per te.
E' difficile descrivere cosa sia la musica dei Sonic Youth.
Soprattutto per Daydream Nation. 
A te sembrano note messe a caso. Beh, i SY e' gente che se volesse
potrebbe fare miliardi (molti di piu' di quelli che si sono
metitatamente fatti). Riuscire a suscitare emozioni e far nascere
mondi virtuali nella testa di chi li ascolta senza l'approcio canonico
del rock tradizionale mi sembra un'ottima impresa, e i SY ci sono
riusciti. Voglio dire, se tu vedi come incapacita' l'uso di una
tecnica alternativa e' un problema tuo, hai la testa dura :))
Ti consiglio di riascoltarli cercando di cogliere... come dire..
quella vibrazione acida e dal sapore di fantascienza post-nucleare che
sento anche io :) senza badare troppo a come abbiano potuto fare quei
suoni "alieni". 
Forse hai sbagliato disco d'esordio.
Riprova con Dirty.
rechz

 come tutte le cose di quel tipo.
E' veramente incredibile che nel 2003 tocca ancora sentire queste cazzate
sugli studi di registrazione e la tecnica... peggio per te

 categoria
Sei un mito d'uomo.
Adesso pero' smettila perche' rischi di compromettere la tua
credibilita' in campo prog (puo' una persona che apprezza gli Audioslave
e parla cosi' di Daydream Nation esprimere giudizi sensati su un
qualsivoglia suono organizzato? Queste domande sono scomode, evitale,
finche' e' possibile).
[Io a Naprotto mio ci voglio tanto bene, e siccome lo conosco ci tengo a
metterlo in guardia da tutta questa gente che poi si fa delle idee].
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 ha scritto nel messaggio
news:dyM7a.164055$YG2.4...@twister1.libero.it...

l'idea, la creatività e l'arte hanno solo alcune cose in comune con la
tecnica
altrimenti tantissimi pur bravi artigiani si potrebbero definire artisti
imho
ciao
Davide


*** pur non apprezzando particolarmente i cazzoni  in questione, mi trovo
costretto ad appoggiare in toto la tesi del Noia :-)
UCTS <°(((((><
--
www.gadiel.com
www.moe.org
"... nobody cared if I died or went to El Paso."
Raymond Chandler, The High Window

imho
Qui, secondo me, c'e' poco da dire, senza stare a parlare di tecnica o
chissà che altro: Daydream Nation e' un capolavoro assoluto. Punto e
basta. E senza IMHO che tenga ! 
Ciao,
Morini Motorbikes


'Not my cup of tea' ok,
ma per 'coppia ritmica di debosciati' in senso spregiativo estraggo un
cartellino giallo.

 gente che dovrebbe imparare cos'è uno studio di registrazione
il bello è che la presunta ignoranza delle tecniche di registrazione per i
SY che hai dedotto dall'ascolto di "Daydream nation" in realtà è il frutto
di scelte stilistiche ed operative predeterminate, una componente essenziale
della loro estetica: scelsero Nick Sansano quale produttore per il suo
resumè hip hop (Run Dmc e Public Enemy) probabilmente cercando di
sintonizzarsi su quel "nuovo suono" che animava New York e Sansano stesso
rimase colpito dalla meticolosità del gruppo nella scelta dei microfoni e
del tipo di nastro...quello che per te è frutto di cazzonaggine congenita si
rivela invece determinato da un loro progetto a mente fredda, un plauso
almeno al coraggio di  far suonare i loro strumenti in maniera poco
ortodossa.


lungi da me un approccio malmsteeniano....però, figa....ci sono anche le vie
di mezzo
napra


perchè i sonic youth azzarderebbero qualcosa? non facciamo ridere, please
napra

"Napra"

Creddo sia una questione di approccio..
Non ti puoi approcciare ai Sonic Youth come ai Pentangle od ai Sex Pistols,
credo che ogni artista ti possa dare qualcosa di differente, oppure anche
niente, non è obbligatorio farsi piacere i SY (che sono sicuramente un buon
gruppo, specie dal vivo, ma non sono Beethoven, a parte che si può non amare
anche Ludovico Van).
Daydream Nation è un buon disco, non particolarmente ostico ed il suono è
voluto non casuale, poi può non piacere..
w

 ha scritto nel messaggio
news:_3M7a.164790$ZE.48...@twister2.libero.it...

devi prendere i primi dischi
quelli in cui fanno jam session di feedback e distorsioni!!
se non sbaglio dirty dovrebbe essere uno di quelli

 metal)
purtroppo ha un nome!!
si chiama neoclassico!!!!!!!!!!!!!
NP: dachau blues (a me sta canzone fa ridere... ma l'argomento in teoria è
tristissimo... è fatto apposta o sono scemo?)

 Sei un mito d'uomo.
ricordatevi che gli piacciono i PJ e non sopporta Hendrix !!!
fast 'n bulbous
that's right, Mascara Snake
fast 'n' bulbous


Ehm...veramente Dirty sarebbe del 92. Forse ti confondi con Confusion
Is Sex e altre cosette simili.
Ciao,
Morini Motorbikes

 Ciao,
si è vero....

 l'ultimo murray street.
MS è una fotocopia sbiadita di certe invenzioni di DN. se non gli è
piaciuto, MS lo farà sboccare.
mik

 Riprova con Dirty.
assolutamente no. al max ci puņ riprovare con sister e/o evol. dirty solo
dopo aver interiorizzato i tre migliori, altrimenti gli parrą un dischetto
insignificante.
mik

 medesimo.
per i molti che ora lo detestano, vorrai dire! no, DN è un disco che si ama
o si odia da subito. imho.
mik

 insignificante.
Dirty e' tra i tre migliori!


mai detto una cosa simile. ho solo detto che è invecchiato precocemente
napra

 mai detto una cosa simile. ho solo detto che è invecchiato precocemente
ma se è morto giovanissimo!

 insignificante.
Chiamalo dischetto insignificante, uno che ti snocciola **Theresa's
sound-world**, Drunken butterfly, Shoot, *Wish fulfillment* e Sugar
Kane. Per tacere delle altre, e per tacere delle crepuscolari
inquietudini del finale. Chiamalo dischetto, chiamalo.
Dirty e' er mejo SY dei '90s: credo siamo tutti d'accordo, su questo.
(Se a Naprotti non e' piaciuto DN, fagli prendere Sister o EVOL e ti
aspettera' sotto casa con tutti gli Anglagard vestiti da orchetti
tolkieniani per farti lo scalpo. Almeno Dirty ha l'habitus alternarock,
l'mtvata, e abbiamo visto che il Naprotti e' molto sensibile a questi
stimoli).


 è tristissimo... è fatto apposta o sono scemo?)
 
Dachau Blues...those poor jews...
A legger il testo senza sentire quel pazzo del Beefheart che lo canta
fuori tempo, in effetti, c'e' poco da ridere. A volte penso che lo
Scaruffo abbia QUASI ragione, su questo disco...straniamento puro 
---
dachau blues those poor jews
down in dachau blues
still crying about the buming back in world war two's
one mad man six million lose
down in dachau blues
dachau blues, dachau blues those poor jews
the world can't forget that misery
and the young ones now begging the old ones
please to stop being madmen
before they have to tell their children
about the buming back in world war three's
war one was balls and powder and blood and snow
war two rained death and showers and skeletons
danced and screaming and dying in the ovens
cough and smoke and dying by the dozens
(questa parte e' agghiacciante)
down in dachau blues
three little children with doves on their shoulders
their eyes rolled back in ecstasy crying
please old man stop this misery
they're counting out the devil
with two fingers on their hands
begging the lord don't let the third one land
on world war three

certe invenzioni si, ma non certe sonorità.

 Dirty e' er mejo SY dei '90s: credo siamo tutti d'accordo, su questo.
Io non lo sono e direi che la percezione da parte della maggior parte dei
seguaci dei SY all'epoca fu quello di un disco poco originale e innovativo
rispetto al passato e molto vicino a certe produzioni del periodo troppo
perfettine.
Dei primi '90 continuo a preferire Experimental Jet Set ecc ecc ecc, non che
fosse poi tanto più innovativo di Dirty ma della triade che finisce con
Washing Machine (IMHO il periodo più problematico per i SY, sempre sul punto
di cadere) è il migliore.
Anche se ci sono pezzi abbastanza scontati come Bull in the heather o
Androgynous mind e richiami di Dirty-Goo come Waist, Screaming skull o
Self-obsessed and sexxee (tra l'altro gran bei pezzi), l'album rimette in
pista alla grande il gruppo: ricordo ancora l'effetto straniante
dell'ascolto di Winner's blues totalmente inaspettata dopo un album elettro
pop come quello precedente, l'aggressione sonora di Starfield road che
sembra non iniziare mai, rimanere implosa, l'inquietante cantilena di Skink,
la bellezza dei sussurri tra gli urli di chitarre di Tokio Eye, gli stati di
tensione alternati alla staticità di Bone, la ossessività blueseggiante di
Quest for the cup o una ballata "classica" come Doctor's order.
E poi non scordiamoci che un album come Dirty ha generato un mostro come i
Marlene Kuntz!
ciao
walter

 Marlene Kuntz!
Catartica mi sembra ben lontano dall'essere mostruoso. Il seguito MK ce
lo risparmiamo volentieri, ma personalmente baratterei tutto
Experimental jet set per Lieve.


 Experimental jet set per Lieve.
Hai scelto proprio la canzone più debole di quell'album, dai! Tra l'altro
quella più paurosamente simile sia ai sonic youth di dirty che a certo modo
di cantare di Ferretti.
ciao
walter

 ha scritto nel messaggio news:BA865F06.2B0A0%mics...@tin.it...

Nel mio caso, la prima volta in assoluto che ho avuto l'occasione di ascoltare i Sonic Youth, non è che li avessi apprezzati
particolarmente (diciamo quasi il contrario), però cavolo, si trattava di "Bad moon rising"! ;-)
Per inciso, ora "Bad moon rising" è il disco dei Sonic che preferisco...
Saluti
BS

 c'entrerà qualcosa con lo smussamento.....
Forse un disco come "A thousand leaves" era ancora più "smussato" rispetto agli ultimi 2, e quando Jim O'Rourke ha iniziato a
collaborare con i Sonic Youth (tralasciando il terzo episodio della serie sperimentale), producendo "NYC ghosts & flowers" ne è
uscito qualcosa di abbastanza sperimentale e ricercato se confrontato con la produzione "maggiore" dai primi anni '90 in poi.
Saluti
BS

 Per inciso, ora "Bad moon rising" è il disco dei Sonic che preferisco...
è l'unico dei SY a mancarmi. :(
ma lo reperirò.
mik

 stimoli).
a quanto ho capito io (ma posso sbagliarmi, per carità) il napra riesce a
scorgere il bello ANCHE nei dischi mainstream (e manco tutti), ma tu adesso
non puoi farne una generalizzazione! il fatto che gli piacciano gli
audioslavi ti ha dato alla testa!
no, il mio parere è che fargli ascoltare questa versione *light* dei SY anni
'80 sia quanto più di deleterio, se l'uomo non è scafato.
mik

 certe invenzioni si, ma non certe sonorità.
sì, quelle mainstream! ;)
mik

 Experimental jet set per Lieve.
stai scherzando.
vero?
mik

 di cantare di Ferretti.
Il quale, per non sbagliare, la imbruttisce notevolmente in In quiete.
Comunque, se Lieve e' la peggiore, Catartica e' davvero un grande album.
:)


 '80 sia quanto più di deleterio, se l'uomo non è scafato.
Sara' che e' stato il primo SY che ho ascoltato, sara' che dall'altro
lato della cassetta c'era Nevermind, sara' che continuo ad ascoltarlo
con piacere, ma mi sembra proprio che questi disastri pedagogici Dirty
non li abbia mai fatti.


 vero?
Beh, un po' si'.
Ma continuo a non capire l'accanimento su Dirty.


 Kane.
boh, il pezzo più bello del lotto di quelle sessions per me se lo sono
giocato nelle b-sides di "100%": è "Genetic" ed è il parto più riuscito di
Ranaldo dopo "Mote" (anche "Wish..." era buona, s'intende).

 Ma continuo a non capire l'accanimento su Dirty.
in realtà è per la copertina.
c'è chi la trova adorabile, ad esempio la mia ragazza.
mik

 non li abbia mai fatti.
ma figurati, anzi! ti sto solo mettendo in guardia dal consigliarlo ad un
progster navigato(r).
e cmq, al di là delle critiche in senso assoluto che possono essere fatte ad
un disco come dirty, il mio ragionamento era calibrato sui gusti presunti e
reali del napra!
mik


Comunque, qualunque siano le valutazioni analitiche dei singoli lavori, qui
si sta parlando di un gruppo che in ogni momento ha sempre volato molto
alto.

 manina comincio ad alzarla io.
Ma no, niente astio nei tuoi confronti.
E' che quello che ha detto mi piace Dirty e basta senza motivare un minimo
sei stato te.
Le mie motivazioni mi pareva di avertele già date ma te *dovevi* rispondermi
in quel modo.
ciao
walter

 sei stato te.
And so i.
Dirty lo colloco tra i primi tre dei SY: :
a) per motivi affettivi, l'ho comprato appena uscito, e' il loro primo disco
che ho conosciuto, ha saputo entusiamarmi fin dal primo ascolto;
b) perche' contiene dei brani di impatto immediato ma non banali, e che non
mi hanno mai stancato;
c) perche' in esso vedo portate a compimento le sperimentazioni compiute
nella trilogia di fine anni 80 (notevole veramente e molto ispirata), cioe'
vedo in esso il risultato di una evoluzione, passata per Goo, che reputo
leggermente minore;
d) perche' e' meno sperimentale di altri loro lavori e piu' in linea con i
movimenti musicali del periodo, sui quali i SY hanno avuto una forte
influenza. A me le eccessive sperimentazioni non piacciono. Infatti nella
loro discografia a Bad moon rising e Confusion is sex non ho concesso molti
ascolti.
bye

 alto.
ok, togli gli estremi (le prime cose e le ultime, nyc ghosts&flowers,
ma gli ultimi ep sono validi) e può andare.
mik

 ascolti.
confusion is sex è al linite dell'inascoltabile, a tratti. ma non
perchè è sperimentale, proprio perchè è inascoltabile. vaneggi noise
quasi fini a sè stessi, e poco altro.
mik

 reali del napra!
Naprotto e' insondabile. E' una delle poche certezze di Iamr.


 > Marlene Kuntz!
Approvo.
Hanno fin troppo raschiato...
ciao

 Morini Motorbikes