Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: in merito alla NWOBHM (e poi sparisco, promesso)

alcuni esempi di quanti siano gli ignoranti come il sottoscritto...
http://www.hardsounds.it/PUBLIC/DOOM/Doomgate.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/New_Wave_of_British_Heavy_Metal
http://www.hmp.it/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=34
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/guides/guide-display/-/16638BBJS1IT2/103-1160063-0408642
http://www.answers.com/topic/judas-priest
http://www.metallerium.com/mes/mes23.html
ah, dimenticavo il link più succoso:
http://www.shapeless.it/guidegeneri/nwobhm.htm
  vero Danny?
Comunque non c'è problema, tolgo il disturbo in maniera definitiva dal NG, 
rassicurando anche i lettori di Shapeless
Grazie a tutti comunque
:-))
Alex (cornuto e mazziato) 

rassicurando anche i lettori di Shapeless
Rassicurando chi di cosa?
Cmq volevo chiederti una cosa, ti posto un link questo:
http://www.nwobhm.com/
 (facile eh?)
Mi trovi i Judas Priest? Io non ci sono riuscito...
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: "Spirit of man" BOB CATLEY
Book & Comics: "Cronache della galassia" ISAAC ASIMOV
DVD: "Batman Begins" DVD
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".
Papa Benedetto XVI sul rock... 

 che  sono la morte no? :-

 del 1974 se non erro... beh se non e' una contraddizione questa...
I Priest hanno iniziato l'attivià nel 72, per di più.
5 anni, signori. 5 anni. 


 
http://www.shapeless.it/guidegeneri/nwobhm.htm
  vero Danny?
Ma sai leggere?
"Una premessa necessaria va fatta per due band basilari, che hanno avuto 
un'importanza non indifferente sullo sviluppo della NWOBHM: Judas Priest e 
Motorhead. Questi gruppi sono stati i precursori di questo movimento 
musicale, anche se stilisticamente e cronologicamente non ne fanno del tutto 
parte."
-- 
Bye
Danny
"Mi sono accorto che c'e' gia' anche Danny B., che qui al limite potrebbe
anche essere sopportabile ma sul ng dei Dream Theater nel 99% dei casi no"
The Sentinel 


http://www.shapeless.it/guidegeneri/nwobhm.htm
  vero Danny?
sai che questo significa che non sai leggere?

 Danny
scusami Danny, mi sembra che tutto sia degenerato per motivi banali, va bene 
tutto, vada che ho promesso di non mettere più piede in questo NG, però mi 
permetterai di non passare per scemo? Forse non ti sarà capitato di leggere, 
ma in un mio post del 23-12, circa la collocazione dei Judas, ho 
testualmente replicato "vabbè...allora diciamo che cronologicamente non 
appartengono ma concettualmente sì...", ricevendo in cambio l'ennesima 
inutile puntualizzazione...
Vorrei anche aggiungere che, chiaramente, con la mia rassicurazione verso i 
lettori di Shapeless, intendevo solo dire che non potrò mai scrivere per la 
webzine, sia perchè dopo l'accaduto non mi avrebbero probabilmente 
ricontattato e sia perchè comunque io non avrei accettato, visto come sono 
andate le cose
Non lo dico con ironia, tengo realmente ad uscire da questo contesto 
definitivamente senza polemica alcuna
E se sono apparso troppo offensivo con alcune battute, chiedo scusa agli 
interessati
Grazie
:-D
Auguri a tutti
Alex

 permetterai di non passare per scemo?
Scemo no. Fesso sì. 


 definitivamente senza polemica alcuna
Scegli come preferisci, in fondo è un NG pubblico. Si può tranquillamente 
seppellire l'ascia di guerra e ricominciare da capo: qui nessuno è padrone 
di cacciare chicchessia.


 sembrato fuori luogo.
Hai ragione, ho reagito d'istinto...comunque puoi andare a verificare che, 
pochissimo tempo dopo, ho chiesto scusa a chi mi aveva contattato per aver 
precocemente diffuso questa notizia, che ho infantilmente utilizzato come 
reazione a certe provocazioni
Sinceramente
Alex 

 Comunque non c'è problema, tolgo il disturbo in maniera definitiva dal NG,
Chiudi la porta che fuori fa freddo! ^^

 rassicurando anche i lettori di Shapeless
perche', non puoi restare se la pensi (anche sbagliando sicuramente come in
questo caso) diversamente da molti di noi su un punto? Avresti intenzione di
parlare sempre e solo di nwobhm?  mah...fa un po' come vuoi cmq.
--
Alessio "The Sentinel"

 alcuni esempi di quanti siano gli ignoranti come il sottoscritto...
Dio mio, a testimonianza del fatto che proprio tutti pensano di poter 
dire la propria. Il far rientrare i JP nella NWOBHM è una delle tante 
stronzate ampiamente diffuse. Tra le altre è sempre divertendo ricordare 
: il thrash deriva dal punk; il crossover sono i Rage Against the 
Machine; Sad Wings of Destiny è hard rock; i Blind Guardian fanno epic 
metal; "Am I Evil" è una canzone dei Metallica. Sicuramente dimentico 
qualcosa...
Bye!
-- 
"Cause when shit turns to gold
the poor will be born without ass" - ARTILLERY [1986]
www.hyadesmetal.com
www.eutk.net

 ha scritto:
Hai mai pensato che un semplice errore e' facilmente rimediabile e non
certo con una posizione intransigente come la tua? Semplicemente hai
detto una cosa errata sui Priest e ti sei atteggiato in modo
sufficente con la banda di Teonzo, ma conosco il Teo e non penso che
scelga le persone (lui o chi per lui) per poi scaricarle dopo un
banale errore di misura. Se riteneva prima di poterti utilizzare su
Shapeless (che e' una eccellente webzine) non vedo perche' non debba
pensarlo ancora.
Tempo fa scrissi su questo gruppo una cazzata enorme (indotta da una
fonte errata ma questo non scusa il mio scarso acume nell'occasione)
su uno dei miei gruppi preferiti e su una canzone che e' nella mia
personale top 5. Morale? Venni deriso per un po' (qualcuno lo riprende
ancora...) _giustamente_ visto che sbagliai proprio grossolanamente.
Non e' che pensai di andarmene dal gruppo per questo, mi scusai per
l'errore e amen.
Poi oh, fa come ti pare eh...


 personale top 5. 
Certo che come canta Byron Lady In Black non la canta nessuno, eh? ;-P
Daniele

Certo che come canta Byron Lady In Black non la canta nessuno, eh? ;-P
ROTFL! :D
Sempre bastard inside tu eh? :DDDD


Machine; 
Ma, allora cosa suonerebbero i RATM? O_o
ciao
-- 
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 // 
ken...@despammed.com
 
"I told you once, but I will say it again.When you 
 live the flesh it is the beginning of the end."
[Chuck Schuldiner]

 Ma, allora cosa suonerebbero i RATM? O_o
Il crossover nel metal č "Crossover" dei DRI, l'album manifesto del 
genere, che era (sě, oggi č un genere defunto) quella commistione tra 
thrash e hardcore che per prima abbattč le barriere tra il metal ed il 
mondo esterno.
Cosa facciano i RATM non sta a me dirlo, certo č che l'etichetta 
"crossover" era usata quasi un decennio prima per definire ben altra 
musica e un differente contesto storico e sociale.


 ha scritto:

She came to me one mo-orning, a lonely sunday mo-orning...
Solo che *non è* Byron che la canta sull'LP. 


qui nessuno è padrone di cacciare chicchessia.
Dimentichi The Sentinel: Lui può.
Pikkio 

 musica e un differente contesto storico e sociale.
Vabbè, dire che i RATM fanno crossover secondo me non é un errore, al 
massimo un imprecisione, ma sinceramente non saprei definirli in altro modo.
E' un po' come l'etichetta power metal.. si intendono con la stessa cosa due 
cose diverse parlando di Metal Church e Gamma Ray, o sbaglio?  ;-)
Pikkio 

 Sempre bastard inside tu eh? :DDDD
Siete ebbri...? La canta Hensley...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ha scritto nel messaggio
news:1h8355m.1wtma47grxc42N%avataro...@gmail.com...

Ah, ho capito.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

Siete ebbri...? La canta Hensley...
Eh la cazzata e' proprio li, anni fa dissi che la cantava Byron... lo
lessi su un numero di quelle uscite da edicola con CD Metal, poster e
fascicolo di una piccola enciclopedia... diciamo che e' stata la
cazzata piu' grossa (delle tante) che ho detto qui... :P


Solo che *non è* Byron che la canta sull'LP. 
Ma va... :D


 qualcosa...
I Manowar superstar degli anni '80.
Niccolo'.

 Ma, allora cosa suonerebbero i RATM? O_o
Lo sono (nel senso di fusione di stile), ma Txt intende come crossover i 
primi gruppi metalcore degli anni '80, tipo SOD, Crumbsuckers, DRI etc. 
Quelli che univano (crossoveravano!) metal e hc.
Niccolo'.

 Siete ebbri...? La canta Hensley...
Grande Zio, riesci sempre a illuminarmi

 cazzata piu' grossa (delle tante) che ho detto qui... :P
AAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHA
AAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHA
AAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHA
AAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHA
AAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHA
Ora basta ridere. 


qualcosa...
Orgasmatron dei Sepultura :)

 ignoranti in giro...non ci servono ulteriori prove eh...
neanche su di te servono ulteriori prove, dopo questo post...
c'e' proprio pieno di ignoranti :)
MLB 

 cazzata piu' grossa (delle tante) che ho detto qui... :P
Sě, ricordo vagamente...dev'esser stato un paio d'anni fa.
Bella lě. Sembra scritta da Skaruffy.
-- 
Dischi del giorno:
- Donald Fagen - The nightfly
- Missing persons - Spring session *M*
- Bozzio/Levin/Stevens - Situation dangerous
- Starbreaker - Starbreaker
Video del giorno:
- Rush - Praga 2004

 ha scritto nel messaggio
news:43adef6a$0$1077$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io li vidi, a MI, nell'88...eravamo in 400, in un PalaXXX capace di circa
9000 posti...
...ho detto tutto.
Toto'.


 Grande Zio, riesci sempre a illuminarmi
Sono un faro di Cultura, in questa perenne notte della Ragione.


 ...ho detto tutto.
Mi ricordo di questo tuo aneddoto... lo uso periodicamente per smontare 
la suddetta tesi. :)
Niccolo'.

 primi gruppi metalcore
Argh, piano con le parole il metalcore è altro :)
Comunque non lo intendo io; l'etichetta crossover è stata usata per 
definire quel genere musicale, non vedo perchè usarlo e creare 
confusione per altro.


 Vabbè, dire che i RATM fanno crossover secondo me non é un errore
Contesto: 1985 circa. Escono gruppi come Corrosion of Conformity e DRI, 
che da un passato hardcore svoltano verso il metal creando un sound 
completamente nuovo che viene chiamato "crossover".
Secondo me è tecnicamente un errore utilizzare lo stesso termine per 
definire un genere che non ha proprio nulla a che vedere con questo.
Prova tu a chiedere un consiglio per un buon disco crossover e 
ritrovarti con i RATM (o viceversa), non credo sarebbe piacevole...
Bye


 confusione per altro.
Credo per il fatto che la parola in se' vuol dire incrocio. :)
Niccolo'.

 ha scritto:
...


Bella lě. Sembra scritta da Skaruffy.
Di piu'... un paio di anni fa (o fore meno) e' tornata fuori (e anche
piu' recentemente sempre ad opera della stessa persona...).
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: "Spirit of man" BOB CATLEY
Book & Comics: "Cronache della galassia" ISAAC ASIMOV
DVD: "Batman Begins" DVD
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".


 Se intendi il metalcore di ora... 
Beh, allora non si usava la definizione "metalcore"


 Beh, allora non si usava la definizione "metalcore"
Ma neanche crossover si usava. E poi ci furono esempi di crossover
anche prima dei Corrosion e DRI, tipo i Bad Brain.
Per me i RATM restano cmq crossover, tanto quanto lo erano i Faith no
more, Red Hot, Clawfinger etc. Tutti diversi, ma tutti
crossoverizzanti!
Carlo

 Per me i RATM restano cmq crossover
E perchè mai dovresti usare la stessa etichetta che più di dieci anni 
prima veniva utilizzata per indicare un genere ben preciso che nulla ha 
a che fare con RATM e simili?
Bye


 a che fare con RATM e simili?
Probabilmente per lo stesso motivo per cui Metal Church e Sonata Arctica
sono entrambi "power metal" :-)
Daniele

 sono entrambi "power metal" :-)
Cioč per comune e diffuso _errore_
Bye!


 Cioè per comune e diffuso _errore_
Boh, non riesco a capirti. Quindi per te i gruppi crossover quali sono
e dove si fermano(escludendo i fondatori)?
I Faith no more che non hanno nulla a che vedere con COC e DRI per te
sono ugualmente crossover e i Beastie Boys?
Carlo

 sono ugualmente crossover e i Beastie Boys?
I Beastie Boys fanno rap, che c'entrano? I Faith no More non sono 
crossover nell'accezione storica del termine, in quanto il "crossover" 
era e resta quel genere creato dall'unione tra l'hardcore ed il thrash 
metal.
Bye!
-- 
The Autumn wind is a Raider
Pillaging just for fun
He'll knock you 'round and upside down
And laugh when he's conquered and won.

 metal.
Il poco chiaro era riferito al fatto che tu fai cessare il crossover
nel '90 circa. Per molti invece si è evoluto (o involuto) con altri
gruppi quali appunto i Faith no more (che hanno poco o nulla a che
vedere con il thrash e l'hardcore), i Rage against the machine, Downset
etc. Poi si prosegue hai giorni nostri con i vari Korn Deftones e
via...
p.s. per i Beastie Boys mi riferivo alle prime cose mischiate al metal,
ma forse sconfino troppo.
Carlo

 ha scritto:
(CUT)
Te lo dico qui: ho visto che ti e' piaciuto, giustamente peraltro, il disco
dei Beecher - non sapevo ti piacesse anche 'sta roba! Il succo della
recensione lo condivido assaje, ti diro'...
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma forse sconfino troppo.
Metal è una parolona. Per quanto apprezzi i BB i loro arrangiamenti non 
sono mai andati oltre a qualche riff di chitarra, come già fecero Run 
DMC e simili...


 e resta quel genere creato dall'unione tra l'hardcore ed il thrash metal.
Fino a quel periodo, dopo hanno cominciato tutti a utilizzare il termine per
chi faceva un "incrocio" di tipo diverso...tanto, come dici tu stesso,
quello di prima era praticamente morto e quindi non si e' creato il problema
di chiamare 2 cose entrambe esistenti allo stesso momento ma diverse con lo
stesso nome e la confusione che ne sarebbe derivata.
Oggi basta semplicemente specificare di quale crossover si parla, anche se
spesso e' chiarissimo proprio dai nomi che uno fa...a seconda che uno citi i
SOAD o i DRI sara' subito evidente a quale crossover si riferisce...oppure
chiama thrashcore (visto che in quel caso i 2 stili mischiati erano sempre
quei 2) quello del primo tipo e il problema non si pone.
--
Alessio "The Sentinel" 

 crossover. Si dovrà usare una diversa etichetta.
Quale?
Carlo

 contatti tra questi gruppi?
mah secondo me è inutile pensarci, il crossover è quello che ha detto 
txt su questo non ci piove. se poi quest'etichetta è stata usata 
erroneamente è un'altro discorso!
ti faccio un'altro esempio: gente come helmet o unsane sono stati 
definiti impropiamente "noisecore" quando alla fine degli anni 80 questa 
etichetta fu creata invece per definire gente come anal cunt, 7 minutes 
of nausea, patareni, buka ecc...
-- 
Collettivo Autonomo NHC(T) Member #2 since Oct 6, 2005, 21:46 PM
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
http://www.metal-archives.com

 con i RATM (o viceversa), non credo sarebbe piacevole...
Ok, ho compreso la tua giusta motivazione storica.. ma a questo punto i RATM 
come me li definiresti?
Pikkio 

 ha scritto nel messaggio 
news:1h86y35.1sig8pj1n7h24lN%avataro...@gmail.com...

E' la stessa cosa che dico anche io.. capisco che sono due epoche storiche 
differenti e musica diversa.. ma altrimenti in che altro modo li definiresti 
i RATM ?
Pikkio 

 I Manowar superstar degli anni '80.
E i Nanowar degli anni 2000
Pikkio