Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Di nuovo approposito di Enpals

Inanzitutto mi scuso se in qualche modo sto urtando la suscettibilità di
qualcuno nel postare spesso mail che riguardano questo argomento ma io penso
che non sia giusto far cadere nel dimenticatoio questa problematica e
purtroppo le notizie che mi sono giunte in questi giorni non sono certo in
alcun modo confortanti, proprio oggi ho preparato una mail che sto spedendo
a vari addetti del settore per cercare di capire, in quanto negli ultimi
giorni mi sono documentato molto sull'argomento leggendo parecchi decreti
legge dal 1947 ad oggi.
Ho letto anche i testi di alcune sentenze di vari tribunali dalle quali ho
tratto altri spunti di dibattito molto interessanti.
Il problema è che, nel leggere tutti questi documenti le risposte che
cercavo non le ho trovate ma in compenso sono aumentate a dismisura le
domande.
Ora vi riporto qui sotto il testo, quasi integrale, della mail che sto
mandando in giro, se qualcuno di voi vuole aggiungere qualcosa, contestare
alcuni punti, esprimere giudizi, io (e non credo solo io) ve ne sarò molto
grato anche perchè tutto il materiale da me raccolto dovrò inviarlo in
redazione dove verrà stilato un articolo su tutta questa faccenda della
quale noi di metal shock vogliamo addolutamente andare fino in fondo
semplicemente per........capire, lottare e magari rischiare pure di vincere.
ciao ciao
Tiz
Dalla lettura di tutti i decreti legge, che prendono base dal N° 708 del 16
Luglio1947, mi è parso di capire che in realtà non si sia tenuto conto di
molti fattori, oppure può darsi che lo si sia fatto ma io francamente non ho
trovato ancora rassicurazioni in tal senso.
Nella fattispecie, capisco che il mondo della musica è molto vario e
variegato e sono perciò tanti i musicisti che percepiscono dei guadagni in
nero ma a parte le questioni puramente retributive la prima domanda che mi
pongo è:
Un ragazzo, supponiamo, di 14 anni che suona dal vivo in via del tutto
occasionale, nel senso che nell'arco, diciamo, di un anno svolge in media 3
o 4 concerti non retribuiti cosa deve fare?
deve iscriversi anche lui all'Enpals pagando quindi le 340000 lire (cito la
cifra dal Vostro sito)?
Ovviamente queste problematiche riguardano anche persone di età superiore ed
inferiore ai 14 anni, ad esempio dove vivo io, e non solo, sono frequenti i
concerti scolastici o quella sorta di raduni di piazza (non a scopo di
lucro) dove quindi suonano gruppi che, a volte, presentano dei componenti
giovanissimi di anche 12 o 13 anni, queste manifestazioni, dal punto di
vista dell'Enpals-Siae, sono da ritenersi ormai fuorilegge e con esse anche
coloro che vi partecipano?
Ammesso che io musicista decida di iscrivermi all'Enpals tramite voi (o un
altra associazione come la vostra) questo non comporta l'apertura di un
libretto di lavoro?
ma se io ho già il mio libretto di lavoro perchè in realtà svolgo altro tipo
di attività lavorativa, come faccio a giustificare l'esistenza di questo
secondo libretto di lavoro?
In materia qui non è che sono molto ferrato e quindi ammetto che potrei
sbagliarmi grossolanamente però, nella mia dichiarata ignoranza, mi pare
almeno strano il profilarsi dell'eventualità che io debba rinunciare alla
mia passione per la musica poichè non posso risultare, dal punto di vista
"lavorativo" una sorta di bigamo.
Ho accennato poco fa al fatto che esistono, è un dato di fatto,
manifestazioni e prestazioni gratuite, nel senso che, ad esempio, io posso
organizzare un concerto i cui musicisti partecipanti non sono retribuiti ed
io organizzatore non percepisco alcun guadagno da tale manifestazione.
Oppure io musicista posso decidere di esibirmi gratuitamente su un palco,
sia esso in un locale o in una piazza. Ora, per quel poco di cui mi intendo
non mi risulta che in Italia esistano leggi che mi impongano di pagare tasse
o contributi per un lavoro che in effetti, mancando la retribuzione (e la
continuità), non esiste (mi corregga se sbaglio, naturalmente)
come affronta questo problema l'Enpals?
devo ugualmente avere il mio certificato di agibilità?
per averlo devo versare dei contributi e pagare delle tasse per un lavoro
che non esiste e che non è un lavoro, questo non è forse un poco
paradossale?
Conseguenza di ciò si apre un altra problematica riguardante la
professionalità del lavoro di musicista.
Mi spiego meglio; nelle motivazioni della Sentenza della Corte Suprema Di
Cassazione, sentenza N° 633/97 del 22 Gennaio 1997 si legge, cito
testualmente, che "i lavoratori dello spettacolo, in senso tecnico, sono
soltanto coloro che stabilmente, professionalmente sono impiegati per
svolgere attività essenzialmente destinate alla realizzazione di
spettacoli".
Vorrei soffermarmi su quei "stabilmente" e "professionalmente" e quello che
mi chiedo io è:
come si fa a stabilire che io svolgo l'attività del musicista
professionista?
lo stabilisco grazie alla presenza del certificato di agibilità?
ma se io non voglio essere un professionista perchè magari il mio mestiere è
quello di deputato al parlamento (pensiamo ad esempio all' on. Roberto
Maroni che nel tempo libero suona l'Hammond in una Rock Band) per quale
motivo dovrei aver bisogno di:
1) del certificato di agibilità
2) di guadagnarmi 100000lire suonando in un pub
Stesso discorso vale per l'altro fattore citato poco fa, ovvero il concetto
di lavoro stabile,
come si fa a stabilire che il mio lavoro di musicista è stabile?
mettiamo che io suono dal vivo, pagato o non pagato, 5 volte all'anno, ma
anche se le mie prestazioni fossero 500 all'anno, chi mi può dare garanzia
che in un anno avrò sicuramente 5 concerti pagati?
Considerando poi che tutta la spesa per i vari pagamenti mi costa 300000
lire (in media) se io percepisco 100000lire per una prestazione e di
prestazioni pagate ne totalizzo 2 in un anno, il mio "lavoro stabile e
professionale" di musicista mi avrebbe creato un passivo di almeno
100000lire, anche questa faccenda è un pò paradossale non trova?
posto quindi che il mio operato NON è stabile e NON è professionale e non
assolvo a queste pratiche burocratiche, cosa succede?
a parte le sanzioni dico, mi viene impedito di suonare in pubblico?
ma se è provata, magari con la presenza di un documento apposito, la non
professionalità della mia prestazione, oltretutto gratuita, se poi mi viene
impedito di suonare questo non và ad oltraggiare la libertà di espressione
oltre che altri svariati articoli della costituzione, come il 4 il 21 il 53
ed altri ancora

ciao ciao
[CUT]
Ciao Tiziano,
Ti ringrazio per l'assiduità con la quale tieni aggiornati noi tutti
su questo delicatissimo argomento.
Io tempo addietro ho postato le mie riflessioni fatte in rimando a una
mail che mi proponeva di consociarmi ad una di queste cooperative per
l'agibilità enpals e credo i punti di contatti siano plurimi nel
nostro modo di vedere le cose (cito per esempio le violazioni
costituzionali e alcuni paradossi di sorta sugli ingaggi).
Il problema è che le cooperativa in questione ti risponderanno che non
è competenza loro dibattere su queste tematiche (e in effetti non
gioca nel loro interesse) bensì soltanto proporre ai musicisti di
mettersi in regola....capito la brava gente?
Alle tue perplessità vorrei aggiungere un'altro paradosso:
come musicista singolo, io detengo la libertà assoluta di scegliere
con chi suonare, giusto?
Perfetto, e se io nell'arco di una settimana svolgo 3 concerti con 3
band diverse, o mi ritrovo nel locale di un mio amico a improvvisare
con qualcuno che ho conosciuto sul momento?
Cosa devo fare, devo passare prima dall'enpals e aprire una società
per ogni prestazione che offro, anche in via del tutto occasionale e
gratuita?
A risentirci.
Bloody

 su questo delicatissimo argomento.
Figurati non devi ringraziarmi, piuttosto sono io che devo scusarmi con il
newsgroup se negli ultimi tempi lo sto utilizzando solo per divulgare
questi miei "bollettini" riguardanti il problema enpals.
Le riflessioni da te fatte sono logiche e legittime e quindi interessanti
pertanto, visto che ti sta particolarmente a cuore il problema (come pure
sta a cuore anche a me) non appena mi sarà possibile vedrò di inviarti
privatamente una copia di tutta la documentazione da me raccolta così che
potrai renderti maggiormente conto di tutti i dubbi che, come dicevo
nell'altra mia mail, mi affliggono.
Approposito di novità posso dirti che proprio tra meno di un ora ho
appuntamento con un mio amico avvocato al quale fornirò tutta la
documentazione e al quale chiederò consiglio sul da farsi quindi, non appena
mi darà notizie, oggi o quandunque, provvederò ad inoltrarvele.
Nel frattempo sono entrato in contatto con il sig. Marco Pezzola, musicista,
e promotore della petizione al parlamento europeo contro tutta questa
vicenda.
Parlando con il sig. Pezzola siamo stati concordi nel constatare il grande
egoismo che vive tra noi "colleghi" musicisti.
Infatti entrambi siamo stati daccordo sul non dare troppe e facili colpe ai
politici se poi in effetti è tutta la nostra categoria che è disunita ed
ognuno pensa troppo ai propri interessi dimenticandosi che gli interessi di
tutti sono, di conseguenza, anche i loro!!!!!!!!!!!!!
Proprio sta mattina gli ho inviato una mail di cui vi ripropongo una parte
e, anche a costo di ricevere solo ed esclusivamente la risposta di
bloodycross io comunque sarò ben lieto di inviarla nella speranza che molti
altri vogliano dire la loro su quest'ulteriore risvolto di un problema che
sta coinvolgendo tutto il settore musica estendendosi a macchia d'olio.
"Pensa che io ho cominciato a suonare nel 1986 ora, dopo 15 anni esatti,
suono ancora la chitarra ed ho una Fender Stratocaster Made In Japan e non
uso nemmeno l'amplificatore perchè non me lo posso permettere ed ho dovuto
acquistare il Pod (che è una sorta di simulatore di amplificatori).
La mia passione per la musica è una passione molto dispendiosa e non è
giusto che io, per acquistare un misero effetto per la chitarra che mi costa
magari 200.000 lire devo tirar fuori il sangue alle pietre, e poi cosa
succede? che oltre queste gravi problematiche economiche vengo a sapere che
se voglio suonare dal vivo ogni tanto, magari pure gratis perchè questo NON
è il mio lavoro, devo tirare fuori più di 300.000 lire!?!?!?!?!?!??!?!?!?!
Purtroppo non è possibile ma mi piacerebbe sapere da gente come Bach o
Mozart o Hendrix o Fripp cosa ne pensano di questa situazione.
Non posso accettare situazioni come quelle che da anni stanno mettendo alle
corde le piccole scene musicali locali.
Situazioni che sono in maggioranza create dagli stessi musicisti!
Dove vivo io siamo già in una fase agonizzante per colpa di chi pensa che
fare musica significa andare nei pub a guadagnarti 100.000 lire.
Ho visto gruppi con componenti più anziani (sui 35/40 anni) che hanno preso
nelle loro formazioni musicisti più giovani (17/20 anni) ai quali hanno
praticamente proibito di suonare con altri musicisti
inculcandogli la loro "mentalità affaristica" portandoli incosapevolmente
alla certezza che, un ragazzo di 17 anni, con la musica non ha e non avrà
mai altre chance
se non quella di suonare in pub sperduti tra le montagne per suonare un ora
e mezza, guadagnare 100.000 lire (virtuali visti i costi dell'enpals) ed
essere impegnati dalle 19:00 fino fino a fare ritorno a casa verso le 4:30
del mattino e magari alle 8:30 devi stare a scuola.
Questo tipo di mentalità è quella che ci ha portato al collasso, allo
snobbismo e ci ha inesorabilmente non divisi ma frantumati rendenci ora
incapaci di reagire a quanti vogliono la vittoria di questo tipo di
pensiero.
E' come se ad un certo punto si varassero leggi che costringerebbero i
pittori a smettere di dipingere nuovi quadri diventando così tutti falsari.
Perciò io dico che non dobbiamo lamentarci troppo se il vero cancro ce lo
portiamo dentro.
Ma si può rimanere fermi difronte a tutto ciò?"
Questa era parte della mail che sta mattina ho inviato a Pezzola, nel
frattempo posso dirti che sto attendendo notizie da varie fonti (che mi
hanno garantito risposta) ed inoltre una delle cooperative da me contattate
con la precedente mail mi ha risposto dicendomi che nei prossimi giorni mi
invierà una risposta dettagliata ed esauriente anche dopo aver consultato
direttamente la propria sede circoscrizionale dell'Enpals.
Infine vorrei ricordare che i problemi non sono che all'inizio in quanto
sembra che la Siae abbia dichiarato che ora siamo solo in una fase
"transitoria di studio" e che i veri controlli a tappeto cominceranno con
l'inizio del 2002.
Infine ho saputo che sono già in uso i nuovi moduli Siae (i cosiddetti
Borderau) nei quali bisogna inserire anche il codice del proprio certificato
di Agibilità.
Per quanto riguarda le sanzioni, ricordo che la Siae prevede multe dai 5 ai
30 milioni con evenutale reclusione (in galera, non negli studi della
Nuclear Blast) da 1 a 4 anni (la fonte è 
www.musicologi.com
).
Chi di voi vuol continuare a sottovalutare il problema restando disinformato
e glissando ogni dibbattito sull'argomento?

Ciao...stavo appunto parlando con la mia band in sala prove, e parola dopo
parola ci siamo posti una domanda...(visto che cmq bisognerà pagare per
forza e non si riuscirà a raggirare tale ostacolo) ma se ogni gruppi crea
lui un associazione dichiarandola non a scopo di lucro, e quindi basterebbe
chiudere la fatturazione anche a "0", magari si risparmia, visto che la
somma stabilita si riferisce a singola persona, e non penso tutti possano
permettersi 340k all'anno.
Magari (sempre se possibile) l'unico scazzo è tenere un minimo di
contabilità.
Hail

 parola ci siamo posti una domanda...
Ciao,
Sono appena tornato dall'ufficio di un mio amico avvocato a cui ho chiesto
parere in merito.
Nel risponderti però vorrei prima inserire una premessa:
Se io avessi la certezza di svolgere un attività concertistica stabile,
quindi continua, con un minimo di reddito che mi permetta di dire "io vivo
con la musica" allora ritengo sia giusto avere assicurati un futuro
pensionistico adeguato a quello di un qualsiasi altro lavoratore, ed è
questo ciò di cui l'Enpals si occupa di garantire, ed in questi termini
ritengo che l'esistenza dell'enpals non sia giusta, ma giustissima.
Premesso questo vorrei farti (e farvi a voi tutti) focalizzare l'attenzione
sul concetto di lavoro Stabile e Professionale.
Come fai a stabilire che il tuo operato di musicista è "stabile" e
"professionale"?
lo stabilisci tramite un regolare contratto di lavoro che tu stipuli con il
tuo datore che, nel nostro caso specifico diventano datori di lavoro proprio
quelle associazioni e cooperative che si occupano di interessarsi dei
problemi burocartici a cui anche tu facevi riferimento.
Il problema è che la legge in Italia non obbliga nessuno a pagare tasse su
un reddito, quindi su un lavoro, che in effetti non esiste.
Mi spiego meglio, traducendo in due parole, se io vengo pagato per un
concerto allora devo essere iscritto all'enpals, se io non vengo pagato non
c'è motivo per cui io devo pagare tasse su un lavoro che non esiste, e
questo non l'ho detto solo io ma anche l'avvocato da cui sono andato oggi (e
da altri ancora).
Quindi se tu dichiari di non ricevere compensi per la tua prestazione
nessuno può multarti ed obbligarti a pagare percentuali su un reddito che è
pari a 0, quindi inesistente.
Ti ricordo poi che c'è anche il concetto di "stabile" da chiarire, ti faccio
un esempio, poniamo che tu per un concerto percepisci £ 100.000 e nell'arco
di un anno svolgi 2 concerti, il tuo guadagno virtuale sarà 200.000 lire,
però l'iscrizione all'enpals ti costa (in media) 300.000 lire, il chè vuol
dire che il tuo "lavoro stabile e professionale" ti avrà prodotto un passivo
di almeno 100.000 lire, cosa piuttosto paradossale soprattutto per i fini
benefici che l'ente si pone in materia pensionistica.
Il tutto, tradotto in parole povere significa, se il tuo gruppo sta per
diventare famoso e calcherete i palchi di centinaia di città guadagnando
fior di quattrini allora misà che è meglio che vi iscrivete, ma se il tuo
gruppo ha un attività discontinua e non sempre siete retribuiti penso che vi
convenga non iscrivervi.
Infine vorrei ricordarti che in Italia non è stata varata alcuna legge e
tutto ciò di cui parliamo ancora è in via di "fermentazione".
Spero di essere stato esauriente altrimenti, ti prego, fammi pure delle
domande più specifiche.

nell'altra mia mail, mi affliggono.
[CUT]
Se i controlli della Siae saranno intensificati all'inizio dell'anno
entrante, con multe e reclusioni varie, la situazione si inclina molto
a nostro sfavore.
Sarò ben lieto di ricevere in privato la documentazione relativa alla
questione e di prendere parte attivamente, se ce ne sarà il bisogno,
allo studio e alla messa in opera di un'alternativa.
Al momento non ho band, ma ciò non vuol dire che non ne avrò più e
quando tornerò sul palco, non voglio firmare cartellini o pagare per
far muovere le teste ai miei fratelli metallari.....al diavolo.
See ya!
Bloody

"professionale"?
Aldilà del concetto di professioneale e stabile, Tiziano, io mi pongo
un'altra domanda ancora.....
Perchè io non sono libero di decidere di gestirmi privatamente il mio
fondo pensionistico?
Gli altri lavoratori vengono presi per il culo dall'INPS, e si
ritrovano in pensione spesati con 1.000.000 al mese (se il berlusca
mantiene i patti) minimo....
Dopo magari 40 anni di lavoro, e di contributi, un milione al mese?
E allora cosa potrebbe spingere un musicista a buttare via la sua
carriera nello stesso modo, con l'enpals? Masochismo?
Il cittadino è libero, libero di gestirsi, anche nei suoi risparmi.
Al musicista, che è cittadino, andrebbe garantita la possibilità di
scegliere la possibilità di avvalersi del fondo pensionistico Enpals,
o magari di un fondo pensionistico privato, presso compagnie
assicurative e istituti bancari, scelta che, se ponderata, può portare
a consistenti vantaggi nel futuro.
Nel caso la scelga sull'ambito privato, al musicista, andrebbero
rilevate le quote pensionistiche, per diritto, dall'imponibile.
Inoltre accettare le disposizioni enpals, anche per un gruppo di
musicisti stabili e professionisti, non vorrebbe forse dire, pagare
per acquisire il diritto d'espressione?
No, io non sono disposto a tollerare questa situazione, nè da
cittadino, nè da musicista, indipendentemente dalla mia
professionalità.
Saluti
Bloody

 fondo pensionistico?
Hehehehe non dimentichiamoci di essere dei comuni mortali e inquanto tali
siamo abbastanza maestri nel saperci complicare la vita.
Il quesito che tu poni non è che non sia giusto ma entra in un discorso
molto più ampio che putroppo, proprio per la sua ampiezza è troppo più
grande di noi.
Vedi, è già tanto se ci stiamo frantumando il cervello nel cercare di
risolvere il problema Enpals Siae, figuriamoci cosa succederebbe alla mia
povera testa (in perenne emicrania) se dovesse cominciare a compiere
"evuoluzioni pensieristiche" anche per ciò che riguarda l'importanza della
giustizia, lo stato italiano, la pace nel mondo, la bomba atomica e così via
dicendo.
Penso quindi che tutto sommato sia meglio se torniamo nel nostro stretto
circondario e dedichiamo i nostri pensieri ad argomenti che non sono più
importanti da quelli da te espressi ma per lo meno sono più facilmente
affrontabili (oltre che risolvibili, si spera almeno).
Per esempio che ne pensi dei concetti che ho espresso in una mia mail
precedente? (quelli riguardanti l'egoismo tra i musicisti ecc ecc).
Spero che non fraintenderai quanto da me espresso.
Ciao ciao
Tiz

 a nostro sfavore.
mica tanto, quello che ci vorrebbe sarebbe proprio una bella sentenza di
assoluzione nei confronti di qualche giovane malcapitato a cui vengano
impartiti una quindicina di milioni di multa ;-P



Purchè non sia io, senò crepo per lo stress nervoso!!!! :  ^___^
See ya!
Bloody

grande di noi.
Ok, capisco il tuo punto di vista.. : )
Per ciò che riguarda più prettamente la teoria di una dimensione
musicale italiana frammentaria non posso che darti ragione, siamo
molto disgiunti, e incapaci di conseguenza di far fronte comune nel
momento del bisogno.
Ciò nonostante reputo che oltre a un certo egoismo dei musicisti, e a
un sistema legislativo inadeguato, ci sia anche un fattore commerciale
che essenzialmente ci plagia.
Vedi, la musica è un pò come il calcio...fare successo è una grossa
scommessa.
Propio per questo le varie bands o i musicisti che puntano alto o che
già hanno un nome, fanno fatica a legare con gli ambienti amatoriali
benchè provengano da essi: il successo alla fine non si fa in massa, e
anche negli ambienti amatoriali, questa prospettiva si riflette in una
sorta di condotta inconscia.
Se invece la musica si liberasse da quest'aurea di business, per
ammettere la sua natura passionale, anche agli alti livelli, piuttosto
che questo stato di perenne "stronzo al naso", la cosa sarebbe
diversa.
In fin dei conti, chi comincia a suonare, lo fa seguendo degli esempi,
che non sono certo quelli amatoriali, e per questo i nomi di successo
hanno una grossa responsabilità educativa, compito al quale purtroppo
non attendono con molta perizia.
Saluti
Bloody

 parere in merito
Cmq non stiamo diventando famosie non varcheremo molti locali...però in un
local edobbiamo andare a mettere giù delle dati in cui suonare, e non
abbiamo ancor parlato di prezzi...e come dici te, se accadrà un gg che io mi
trovi a guadagnare una somma ragionevole, allora mi iscriverò sicuramente
agli enti stabiliti, ma se io suonassi solo in un locale, facciamo finta che
ci sganciano 100k a testa e ci fissa 12 date all'anno e voglia
l'agibilità.....a me non conviene iscrivermi.
Vedremo gli svolgimenti
HAil

 Cmq non stiamo diventando famosie non varcheremo molti locali...
Come sai purtroppo questa è una faccenda molto complessa quindi non è che si
possano sparare sentenze avvalendosi di una certezza matematica.
E' anche vero che tutte le nostre preoccupazioni sono desunte da ipotesi,
teorie, conseguenze di ragionamenti basati non sù ciò che si è fatto ma su
ciò che si è detto e scritto.
Questo per dire che, qualsiasi considerazione noi, io compreso, facciamo
comunque ha un affidabilità relativa, e questo è il vero problema, ossia
l'incertezza.
In definitiva "io penso" che il discorso sia: stabilire se io musicista
posso guadagnarmi da vivere con la musica, se la risposta è si allora
ritengo giusto premonirsi per quella che sarà la futura pensione, se la
risposta è no allora "io penso" sia almeno paradossale pagare tasse su un
lavoro che non c'è.
Se il locale dove dovete esibirvi pretende una fattura per pagarvi la vostra
prestazione allora basterà, ai fini legali, rilasciare una "dichiarazione di
prestazione occasionale per altro tipo di impiego", a parte che la legge non
mi vieta di fare quante più prestazioni occasionali io voglio, comunque se
voi in un anno fate, chessò, 30 concerti, io non ci vedo nulla di strano,
anche perchè, considerando 100.000 lire a concerto, 30 concerti sono 3
milioni in un anno, che sono una cifra comunque molto bassa per uno che vuol
vivere di musica.
Non ci trovo nulla di strano se nell'arco di un anno svolgete una trentina,
o anche di più, di prestazioni occasionali oltretutto per un tipo di impiego
NON contemplato sull'elenco delle categorie di lavoratori dello spettacolo
che obbligatoriamente devono iscriversi all'enpals (provata sempre la
stabilità e la professionalità del proprio lavoro).
Per quanto riguarda i possibili risvolti futuri, io ho notato un certo alone
atto a far passare per certo ciò che tanto certo non è, tornando perciò al
discorso delle incertezze che facevo poco fa, allora, tra tanti dubbi
l'unica certezza è che la cosa migliore sia informarsi il più possibile e
stare così aggiornato passo passo su quanto si dice e soprattutto su quanto
si SCRIVE in materia.
Ciao ciao
tiz

E rieccomi qua, per questa volta mi limito a postare all'interno del mio
stesso post ;-P
anche perchи questa mail и strettamente connessa alla mail cui il thread fa
riferimento.
Allora, и successo che questa mattina mi и arrivata la risposta alla mail
che vi ho ricopiato  e che si trova all'inizio di questa sfilza di lettere.
senza citare nomi di persone e di associazioni vi riporto qui sotto il testo
quasi integrale della mail che ho ricevuto.
Vorrei prima precisare alcune cose, inanzitutto devo dare atto di estrema
serietа e professionalitа da parte dell'associazione che mi ha risposto,
proprio per via del fatto che mi ha risposto in maniera onesta e dettagliata
oltre che piuttosto celermente.
Inoltre vorrei precisare che io personalmente eviterт di dare giudizi sulle
singole risposte ma mi limiterт, piщ in basso, a fare una sorta di punto
della situazione, almeno secondo quello che и il mio modo di vedere le cose,
e secondo ciт che in questi giorni и emerso, non solo dopo questa mail (che
sostanzialmente conferma le teorie che giа avevo) ma anche dopo aver parlato
con un avvocato.
Infine vi ricordo che l'associazione in questione и un associazione che
giornalmente collabora con l'enpals, curando gli interessi di decine di
iscritti e che quindi in qualche modo rappresenta l'enpals.
Comunque, come sempre, vi esorto ad esporre le vostre opinioni (che servono
come il pane) in merito alla mail che ora vado a copiarvi, buona lettura ;-P
(con TIZ indico le frasi, e quindi le domande, poste da me; con ASS indico
le risposte dell'associazione)
TIZ: Un ragazzo, supponiamo, di 14 anni che suona dal vivo in via del tutto
occasionale, nel senso che nell'arco, diciamo, di un anno svolge in media 3
o 4 concerti non retribuiti cosa deve fare?
deve iscriversi anche lui all'Enpals pagando quindi le 340000 lire (cito la
cifra dal Vostro sito)?
ASS: Le 340.000 non sono per l'iscrizione all'ENPALS ma  per l'iscrizione
alla nostra Coop. Una volta iscritto alla Coop. diventa un socio lavoratore,
quindi ci sarа l'iscrizione all'ENPALS, I.N.P.S. I.N.A.I.L. I.R.P.E.F.
quando ci sarа un'esibizione verrа emessa fattura al cliente e al musicista
verrа fatta una busta paga. Un ragazzo di 14 anni non puт essere iscritto
alla nostra Coop. visto che la legge parla di 16 anni per cominciare a
lavorare e fino a 16 anni si deve andare a scuola. A questo ragazzo
consiglio di rivolgersi a chi organizza la serata, che deve rivolgersi all'
E.N.P.A.L.S. e comunicare che il giorno X ci sarа questa serata musicale,
quindi l' E.N.P.A.L.S. se riterrа che la serata si puт fare fornirа
l'agibilitа per quella sera e se sarа gratuita il musicista rilascerа una
dichiarazione di prestazione gratuita che verrа consegnata all'ENPALS.
TIZ: Ovviamente queste problematiche riguardano anche persone di etа
superiore ed inferiore ai 14 anni, ad esempio dove vivo io, e non solo, sono
frequenti i concerti scolastici o quella sorta di raduni di piazza (non a
scopo di lucro) dove quindi suonano gruppi che, a volte, presentano dei
componenti giovanissimi di anche 12 o 13 anni, queste manifestazioni, dal
punto di vista dell'Enpals-Siae, sono da ritenersi ormai fuorilegge e con
esse anche coloro che vi partecipano?
ASS: No non sono fuorilegge come ti dicevo sopra l'organizzatore deve avere
il permesso dell' ENPALS che gli fornirа tutta la documentazione necessaria
per lo svolgimento della manifestazione.
TIZ: Ammesso che io musicista decida di iscrivermi all'Enpals tramite voi (o
un altra associazione come la vostra) questo non comporta l'apertura di un
libretto di lavoro?
ASS: Si, il libretto ENPALS, avrа un numero e servirа per versare i
successivi contributi. Perchи come musicista la tua pensione ti verrа data
dall' ENPALS
TIZ: Ma se io ho giа il mio libretto di lavoro perchи in realtа svolgo altro
tipo di attivitа lavorativa, come faccio a giustificare l'esistenza di
questo secondo libretto di lavoro?
ASS: Tu puoi avere un lavoro e fare anche il musicista, perchи probabilmente
l'orario di lavoro te lo permette oppure perchи si suona prevalentemente
alla sera. Ci sono tante persone che lo fanno. In questo caso avrai i
contributi versati all'ENPALS  e quando sarа il momento di andare in
pensione si dovrа fare l'accumulo dei contributi versati.
TIZ: In materia qui non и che sono molto ferrato e quindi ammetto che potrei
sbagliarmi grossolanamente perт, nella mia dichiarata ignoranza, mi pare
almeno strano il profilarsi dell'eventualitа che io debba rinunciare alla
mia passione per la musica poichи non posso risultare, dal punto di vista
"lavorativo" una sorta di bigamo.
ASS: L'unico problema che ci puт essere и con gli enti statali che non
ammettono un secondo lavoro, nи pagato nи gratuito, quindi se ti scoprono
che hai un secondo lavoro rischi il licenziamento. Comunque consiglio sempre
ai nostri soci che hanno un'altro lavoro di informare il loro datore di
lavoro per evitare problemi futuri.
TIZ: Ho accennato poco fa al fatto che esistono, и un dato di fatto,
manifestazioni e prestazioni gratuite, nel senso che, ad esempio, io posso
organizzare un concerto i cui musicisti partecipanti non sono retribuiti ed
io organizzatore non percepisco alcun guadagno da tale manifestazione.
Oppure io musicista posso decidere di esibirmi gratuitamente su un palco,
sia esso in un locale o in una piazza. Ora, per quel poco di cui mi intendo
non mi risulta che in Italia esistano leggi che mi impongano di pagare tasse
o contributi per un lavoro che in effetti, mancando la retribuzione (e la
continuitа), non esiste (mi corregga se sbaglio, naturalmente)
come affronta questo problema l'Enpals?
ASS: Come ti ho risposto sopra deve essere l'organizzatore a rivolgersi all'
ENPALS per avere l'agibilitа per quella manifestazione gratuita e fare le
relative dichiarazioni.
TIZ: Devo ugualmente avere il mio certificato di agibilitа?
ASS: Per quella serata no, perchи verrа rilasciato all'organizzatore.
TIZ: Come si fa a stabilire che io svolgo l'attivitа del musicista
professionista?
ASS: Penso dipenda dal numero di serate effettuate in un'anno, ma questa и
solo una mia opinione, mi riservo di risponderti in seguito.
TIZ: Lo stabilisco grazie alla presenza del certificato di agibilitа?
ASS: L'agibilitа serve a dichiarare che sei in regola per poter suonare
TIZ: Ma se io non voglio essere un professionista perchи magari il mio
mestiere и quello di deputato al parlamento (pensiamo ad esempio all' on.
Roberto Maroni che nel tempo libero suona l'Hammond in una Rock Band) per
quale motivo dovrei aver bisogno di:
1) del certificato di agibilitа
2) di guadagnarmi 100000lire suonando in un pub
ASS: Perchи l'agibilitа и come la patente di guida  se ce l'hai pui giudare,
se hai l'agibilitа puoi suonare. Comunque mi risulta che i deputati hanno
quasi tutti un secondo lavoro, Esempio Gerry Scotti che era al Parlamento ed
anche in televisione
TIZ: Stesso discorso vale per l'altro fattore citato poco fa, ovvero il
concetto di lavoro stabile,
come si fa a stabilire che il mio lavoro di musicista и stabile? non lo so.
mettiamo che io suono dal vivo, pagato o non pagato, 5 volte all'anno, ma
anche se le mie prestazioni fossero 500 all'anno, chi mi puт dare garanzia
che in un anno avrт sicuramente 5 concerti pagati?
ASS: Se vuoi suonare gratis и una tua scelta, perт su 500 concerti  te ne
fai pagare solo 5? Anche se non percepisci nulla metti in preventivo che
avrai il costo degli strumenti, varie manutenzioni e le spese di
spostamento, benzina usura ecc. Il fatto и che fino ad ora molti musicisti
hanno dichiarato di suonare gratis per non pagare le tasse ed invece
venivano pagati sottobanco, cosм con questo sistema si danneggia anche chi
vuol fare una manifestazione a scopo gratuito, perchи ci sarа sempre il
dubbio.(questa и una mia opinione)
TIZ: Considerando poi che tutta la spesa per i vari pagamenti mi costa
300000 lire (in media) se io percepisco 100000lire per una prestazione e di
prestazioni pagate ne totalizzo 2 in un anno, il mio "lavoro stabile e
professionale" di musicista mi avrebbe creato un passivo di almeno
100000lire, anche questa faccenda и un pт paradossale non trova?
ASS: Si и vero i contributi da pagare sono una bella  cifra solo l' ENPALS
chiede il 32.70%, perт se fai un pт di ricerche vedrai che anche i
contributi di dipendenti di altre aziende, non nel campo della musica, sono
alti. Quindi penso che bisogna cominciare a pagare i contributi mettendolo
in preventivo sul compenso della serata, e se и gratis fare una
dichiarazione, perт senza approfittarne.
TIZ: Posto quindi che il mio operato NON и stabile e NON и professionale e
non assolvo a queste pratiche burocratiche, cosa succede?
ASS: Rischi multe salate
TIZ: A parte le sanzioni dico, mi viene impedito di suonare in pubblico?
ASS: Non potresti suonare, chi fa qualunque lavoro deve pagare le tasse e
contributi
TIZ: Ma se и provata, magari con la presenza di un documento apposito, la
non professionalitа della mia prestazione, oltretutto gratuita, se poi mi
viene impedito di suonare questo non vа ad oltraggiare la libertа di
espressione oltre che altri svariati articoli della costituzione, come il 4
il 21 il 53 ed altri ancora?
ASS: Chi organizza la serata deve preoccuparsi di pagare i contributi ed
avere i permessi per farti esibire, oppure se la serata и gratuita lo stesso
organizzatore deve richiedere i documenti necessari. Nessuno fino a prova
contraria puт sanzionare il vero lavoro gratuito
E con questo si concludono le domande e le risposte, almeno per ora perchи
ce ne sono alcune alle quali si sono riservati di rispondere piщ in lа, dopo
essersi a loro volta informati.
Come ho detto ad inizio lettera eviterт di commentare direttamente le
risposte, anche se mi piacerebbe che qualcuno di voi lo facesse, e mi
limiterт a fare una sorta di punto della situazione.
Mi pare di capire che, a questo punto, la teoria della dichiarazione di
prestazione gratuita sia valida a tutti gli effetti.
A piщ riprese, infatti, in questa sorta di intervista si legge, anche nel
finale, che "nessuno puт sanzionare il lavoro gratuito" e che se la
prestazione musicale "sarа gratuita il musicista rilascerа una
dichiarazione di prestazione gratuita che verrа consegnata all'ENPALS".
Ricapitolando, dal punto di vista della gratuitа della prestazione il
certificato di agibilitа NON E' NECESSARIO anche se bisogna rilasciare la
"dichiarazione di prestazione gratuita" che perт ovviamente non costa nulla.
Naturalmente il gestore del locale o, in generale, l'organizzatore della
manifestazione a sua volta deve stare in regola con l'enpals in quanto
anch'egli ha degli obblighi da assolvere, ma questo, и bene sottolinearlo,
NON E' ASSOLUTAMENTE UN PROBLEMA RIGUARDANTE I MUSICISTI, ho notato infatti
che si fa un pт di confusione e a volte sembra quasi che siano solo i
musicisti a dover regolare la propria posizione, non и affatto cosм; se il
locale dove vi esibite non и in regola con l'enpals o con la siae voi non
avete colpa alcuna (a meno che anche voi non siate in regola) tanto и vero
che, per quanto mi riguarda, io non ho ancora mai ascoltato notizie circa
multe inflitte a musicisti, e le multe di cui ho sentito parlare sono tutte
riferite ai gestori di locali che non erano in regola........e non si sа
nemmeno con cosa non erano in regola, quindi non fatevi abbindolare da altri
musicisti che per paura di veder perse le loro 100.000 lire a serata si sono
messi in regola in tutta fretta sapendo poco o nulla
sull'argomento.
Logicamente, se il mio giro di locali и molto vasto, allora potrebbe
diventare difficile usare la tecnica della dichiarazione di gratuitа, primo
perchи molti locali richiedono una fattura e secondo perchи se il mio giro
di locali и molto amplio questo implica che con molti di loro potrei non
avere un rapporto di fiducia (amicizia) che mi permetta di sfruttare tale
"tecnica".
Le soluzioni possibili sono, a parte provare che non costa nulla, rilasciare
una dichiarazione di prestazione occasionale con la quale quindi percepite
dei soldi NON per la prestazione musicale ma per altro tipo di prestazione
non tassabile.
Ma oggi riflettevo su un' opportunitа.
Ai fini del modulo Siae (borderau) basta UN SOLO iscritto all'Enpals,
infatti il modulo Siae, da sempre, deve essere compilato da un solo membro
del gruppo che ora, con le nuove disposizioni, deve inserire anche il suo
codice di agibilitа enpals.
Poniamo ora l'esempio di un gruppo di 5 elementi, 4 di loro potrebbero
sempre dichiarare di suonare gratis e uno solo di loro potrebbe iscriversi
all'enpals, naturalmente i costi dell'iscrizione sarebbero divisi per 5 e
quindi sarebbero molto piщ bassi (circa 70.000 lire a ciascuno, a seconda
dell'associazione) quando poi ci si esibisce dal vivo 4 dichiarano di
suonare gratis e uno solo di loro dichiarirа di possedere il certificato di
agibilitа e potrа quindi chiedere come compenso 5 o 600.000 lire che poi,
tolte
le spese di enpals, irpef, iva e contabilitа, andrа a "donare" parte di esse
agli altri componenti del gruppo.
Questa potrebbe essere anche un altra possibile soluzione, fermo restande
che il gruppo in questione dovrebbe possedere una line up stabile e comunque
anche con questa soluzione non si andrebbero a risolvere i problemi legati
ai tanti musicisti che militano in gruppi diversi o che lavorano da solisti,
avengo cosм una sopradica attivitа live.
Per loro l'unica vera soluzione sicura penso resti quella della
"dichiarazione di gratuitа" che, anche se porta il musicista rischiare di
non essere pagato potrebbe perт riportare la musica al di fuori di questa
concezione affaristica che negli ultimi tempi ha preso un pт piede tra i
musicisti facendo diventare la musica un fenomeno puramente commerciale.
Bisogna pur ricordarsi che si suona per passione e non per 100.000 lire.
A voi la parola ;-)
tiz

 Bisogna pur ricordarsi che si suona per passione e non per 100.000 lire.
Ok ma ci sono dei costi a volte anche solo per recarsi nel luogo
dell'esibizione, almeno recuperare quelli mi sembra giusto.
NP: Dammercide (Death) - The Philosopher [live]
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 dell'esibizione, almeno recuperare quelli mi sembra giusto.
E di fatti recuperare le spese (che non sono 100.000lire o 500.000lire nel
caso di un gruppo di 5 elementi) è giustissimo anche se francamente io fino
ad oggi non ho recuperato nemmeno 100 lire e non mi sento affatto un idiota
per questo.

lavoro per evitare problemi futuri.
Per quanto ne so io, se sei dipendente statale (io lo sono) non puoi
avere un secondo lavoro di tipo coordinato e continuativo, ma
occasionale sì. 
Logico che il datore di lavoro deve essere informato e deve, almeno
per la forma, "darti il permesso".
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