Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Suicide Solution

Qualche giorno fa sul Messaggero:
C'č un dato che potrebbe confermare la tesi di Benigni: la Finlandia č
uno dei paesi con il piů alto tasso di suicidi di giovani fra i 15 e i
24 anni, 34.5 ogni centomila. In questo triste primato il paese
scandinavo č secondo solo alla Federazione russa che "vanta" un tasso di
53.7 suicidi su centomila giovani. Non solo, ma proprio fra i giovani
finlandesi vanno molto le band "metal", in particolare quelle che fanno
riferimento al genere "suicidal metal", come i "Sentenced". 
Daniele
-- 
"I'm born to Rock'n'Roll... I'm here to stay!" (Ozzy Osbourne)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 riferimento al genere "suicidal metal", come i "Sentenced". 
Questo e' solo FUD.
l'alto tasso di suicidi e' IMO da imputare sia al clima (secondo me dopo un 
po' ti rompi il cazzo :P ) ma soprattuto al fatto che la a 22 anni han gia 
tutto dalla vita, vivono da soli, fan quel che cazzo vogliono ecc ecc. A 
prima vista puo' sembrare figo ma poi sotto sotto ti rompi il cazzo.
La mia pillola di sociologia e' servita :P
Che poi ci siano gruppi, anche emtal, che cantano di depressione e' solo 
una conseguenza, non la causa.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it

 una conseguenza, non la causa.
Guarda... se uno si suicida dopo aver sentito quello strazio dell'ultimo
Sentenced io lo capisco anche :-D


 Qualche giorno fa sul Messaggero:
E ovviamente ieri sera al tg5 parlando di quegli imbecilli/bastardi dei
satanisti che hanno arrestato, hanno indicato nel metal l'arma per
l'adescamento...Siamo alle solite :(
--
"Il fiume parte ed io ando insieme" Angra
Shannara

 delete *POGUEMAHONE* to reply
icq# 3346238 - 
http://eirinn.cjb.net/
 - "Per aspera ad astra... forse"

 fammi un esempio di gruppo emmenthal...
Sfizzero? No, Novi!


 l'adescamento...Siamo alle solite :(
Mmmh? quando? io non ho sentito parlare di metal in quel servizio (senno' 
saltava su la discussione coi miei..ovviamente iniziata da me :DD )


 facile che si scazzi.
avere "tutto" a 20 anni mi sembra un po' difficile. Se mi parli del lato
materialista, può essere, ma non vedo perchè uno debba suicidarsi per
questo. Per il resto non penso che si riesca a bruciare tutte le tappe in
così breve tempo, e anche se fosse ci sono tante cose per cui vivere, sogni,
passioni, amori, cambiali (;D)...


 E qual'e' la tesi di Benigni?
http://ilmessaggero.caltanet.it/hermes/20021013/01_NAZIONALE/15/FIN.htm
E allora che mi dici per la mandrake?


 saltava su la discussione coi miei..ovviamente iniziata da me :DD )
Edizione delle venti.
Il giornalista ha detto qualcosa del genere " i tal dei tali utilizzavano il
fascino della musica metal e di (qualcos'altro che non ricordo) per adescare
i giovani studenti blah blah"


 Edizione delle venti.
Pardon.. Ho cannato io :(
Era raiuno...


i giovani studenti blah blah"
Ma magari e' davvero cosi'
Stefano

salta fuori la "musica del diavolo".
Giusto, e di cazzate se ne sentono a vagonate... :-/
Stefano

 
http://ilmessaggero.caltanet.it/hermes/20021013/01_NAZIONALE/15/FIN.htm
Eh eh... sara' parente? :-)


 riferimento al genere "suicidal metal", come i "Sentenced". 
e i giapponinja dove li lasciamo? anke li' non skerzano mika, anzi, mi 
risulta ke siano loro in 1^ o 2^ posizione.
se volete stupire, fate una korrelazione tra la media del QI dei paesi e 
la klassifika dei suicidi...
http://nces.ed.gov/pubs/esn/n00d1.html
-- 
#include <stdio.h>/* (C) BW2K+2 This code is released under GPL 2+ */
int main(void){char c[]={98,108,97,107,119,111,108,102,64,116,105,
115,99,97,108,105,46,105,116,32,119,101,98,46,116,105,115,99,97,108,
105,46,105,116,47,98,108,97,107,119,111,108,102,0};printf("%s\n",c);}

In aojkbm$mv9oh$
1...@ID-147544.news.dfncis.de
, Shannara,


Ho visto quel servizio ma mi sembrava una fedele cronaca... voglio dire, se
stando alle testimonianze questi usavano il metal per adescare i ragazzini,
che dovevano dire, che ascoltavano l'hip-hop?


 riferimento al genere "suicidal metal", come i "Sentenced".
Beh, ascoltare un certo tipo di musica è una conseguenza di uno stato
d'animo, non certo il contrario.
Le tendenze suicide cmq sono di gran lunga maggiori in quelle società nelle
quali la persona é più "lasciata sola", nelle quali si privilegia
maggiormente l'azione individuale rispetto all'appartenenza ad una comunità.
Più l'uomo è solo e quindi più responsabilizzato, più tenderà al suicidio.
Più è inserito in un contesto di forte coesione sociale, più sarà lontano da
tendenze suicide. In questo senso, i paesi di religione protestante (l'uomo
è "più libero", c'è più spazio, mi pare per il libero artitrio) hanno più
suicidi di quelli di religione cattolica (società più aggregante, nelle
quali le decisioni importanti non pesano sull'individuo, ma vengono prese
"dall'alto"). E ancora: in periodo di guerra (per esempio) ci sono meno
suidici perché cresce l'importanza della patria e aumenta il senso di
appartenenza alla comunità.
Altre conseguenze di questo discorso:
-il tasso di suicidi è maggiore in inverno (quando le persone si isolano di
più, per vari motivi)
-i vecchi si suicidano di più dei giovani
-il tasso di suicidi dei non coniugati, dei vedovi o dei divorziati è
maggiore di quello dei coniugati
-negli USA, i suicidi fra i bianchi sono maggiori di quelli tra i neri (che
si sentono più "comuntà").
Non c'entra il metal, dunque.
Anche se, credo, la solitudine e/o il fatto di sentirsi "esclusi dalla
società" possa portare maggiormente ad ascoltare un genere come il metal
(per vari motivi). Ma, ripeto, è una conseguenza, non la causa...


 una conseguenza, non la causa.
A me sembra che questa storia dei suicidi stia diventando quasi un mito.Ci
sono paesi del mondo dove si sta peggio che in Finlandia, climaticamente e
come tenore di vita, ma non mi sembra ci sia questo "exploit" di suicidi.
Perche' ad es. in Finlandia si' e in Danimarca, Islanda, Inghilterra e
Canada no?
Penso che ci siano piu' depressi in Italia fra gli ultratrentenni ancora
attaccati alla sottana di mamma che fra i giovani che decidono di costruirsi
una vita con le loro mani. 

 più forte di "famiglia" (in cui includo anche le amicizie più vicine)
Da noi si preferisce ammazzarla la famiglia...


 Più l'uomo è solo e quindi più responsabilizzato, più tenderà al suicidio.
penso che questo si possa applicare anche a un livello più personale.
Se da noi il tasso di suicidi è più basso forse lo dobbiamo al nostro senso
più forte di "famiglia" (in cui includo anche le amicizie più vicine)


 
 Riflessioni molto interessanti.

 comunità.
Ah, Durkheim... (sospirone :D)
See you,
        Silver Drake

 Da noi si preferisce ammazzarla la famiglia...
In criminologia uno degli argomenti più interessanti era questo... pensare 
che diverse "stragi della follia" nascono da un amore distorto dalla paura 
fa pensare.
See you,
        Silver Drake

 Ah, Durkheim... (sospirone :D)
:D
Ogni tanto ricordo cosa studio :P


 Islanda, Inghilterra e 
Ma non devi guardare nel peggio come tenore di vita, ma nel *meglio* !
E' li, IMO, il punto, sommato a quello che dice anche IAMI. Li a 20 o quasi 
uno e' uomo fatto, ha gia' avuto un sacco di cose dalla vita, con aiuti 
statali per andare a vivere da solo, incoraggiato anche dalla famiglia. Ok, 
qui in Italia saremo troppo mammoni ma li, forse, si esagera al contrario.
Ovviaemnte parlo da profano della materia, sono mie sensazioni "a pelle" :)


 scandinavi sono un modello.
Non in quel senso. Nel senso che manca il cosiddetto "spirito di
appartenenza alla comunità", che non c'è qualcuno che decide per te, che
devi prenderti maggiormente le tue responabilità, da solo...Evidentemente
non tutti ci riescono...


In 
Xns92A9944D1...@195.31.190.132
, _Vide_, 
vi...@despammed.com
, il


L' altra notte ho visto il leader di RC che esprima giudizi interessanti a
proposito di qs argomenti ( e in tutta franchezza mi e' politicamente agli
antipodi).
Diceva che riflessioni come le tue non devono portare a conclusioni del tipo
"dove c'e' benessere ci sono piu' suicidi (o omicidi, tanto per rimanere su
fatti di cronaca)" , bensi' "neanche dove c'e' benessere si puo' vivere
felici e sereni". Evidentemente i valori che influenzano questi fenomeni
sono altri e non il livello di benessere, o almeno non solo quello.  

 o almeno non solo quello.  
Non ho detto che dove c'e' benessere si ammazzano tutti. Non ho manco detto 
che dove NON c'e' benessere (o ce n'e' meno) siano tutti felici e contenti 
che hanno si il culo da farsi ma almeno fanno qlcs. Dico solo che se la 
stragrande maggioranza della popolazione ha tutto, e' piu' facile che 
questa percentuale copra anche chi, se dovesse sbattersi, lo farebbe senza 
problema e non avendo da farlo, si annoia. E magari si suicida.


 problema e non avendo da farlo, si annoia. E magari si suicida.
Scusa, ma uno che "ha tutto" secondo te non si sbatte?
Per mantenere un tenore di vita alto bisogna sbattersi (leggi: lavorare),
c'e' poco da fare;se poi parli di altri fattori come ad es.
occupati/discoccupati e' un'altro discorso ( e su questo sono d'accordo).
;-)

 Per mantenere un tenore di vita alto bisogna sbattersi (leggi: lavorare),
In molti paesi del Nord Europa gli studenti prendono un salario statale:
e bada che non devono necessariamente andare bene per averlo... basta
che siano iscritti.
Almeno... fino a qualche anno fa era cosi'.


Ho visto quel servizio ma mi sembrava una fedele cronaca... 
specificare che usavano il pretesto della musica metal (se ho capito
bene) non č un'informazione "socialmente" utile: č solo un puro
pettegolezzo in pieno stile mentana e costanzo atto a trovare il
solito capro espiatorio piů conveniente ai loro interessi.
intendo dire che casualmente l'associazione con la musica viene sempre
"casualmente" fuori in casi di sette sataniche o simili ma mai in
altri casi.
Fabio Lentola
www.fabiolentola.tk
www.queensryche.tk
www.anarchy-x.it

fa pensare.
non vedo perché si debba sempre ricorrere a certe scientificità per
spiegare fatti come le stragi familiari (visto che ormai ce ne è una
al giorno...).
i motivi sono molto più semplici: manca il dialogo vero, mancano i
valori, c'è troppa superficialità e menefreghismo. la tv amplifica
sapientemente questo status offrendo al popolo bue i costanzo, le de
filippi, tutte quelle trasmissioni che ti inculcano nella testa il
successo facile senza alcun sacrificio. negli anni 70 la tv faceva
cultura, con sceneggiati e varietà di tutto rispetto... ora l'unica
cosa cul-turale sono le chiappe al vento delle ragazzette di sarabanda
& co.!!!


 
Ah, allora non sono l'unico appassionato del grande Durkheim!
"il suicidio" è un libro entusiasmante per chi ama la sociologia!
Sono d'accordissimo con I_AM_I, per cui non conta nulla il benessere e il 
fatto di avere o non avere tutto, conta il sentirsi o meno soli nella 
società, il riconoscersi o meno nei valori di questa (ammesso che 
esistano...), la stabilità dell'istituzione familiare, e così via....
Mi è venuta voglia di rileggerlo!:)
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 
la butto lì: uno dei motivi del suicidio è il sentirsi isolati dal resto 
della società, e la cultura e lo studio accrescono la consapevolezza di 
essere unici, e in definitiva soli...


 & co.!!!
Questo e' vero; vedo mia sorella anteporre il grande fraello, operazione
trionfo etc. a qualsiasi cosa quando guarda la TV e inorridisco.
Il trionfo della mediocritą; il successo ottenuto senza talento.

 cut
e come spiegherebbe che la provincia di Sondrio e` quella, in Italia,
con la piu` alta percentuale di suicidi in Italia? Ho tanti amici da
quelle parti e solo 1 ragazza ascolta metal :)
Sono sempre piu` convinto che siano le condizioni climatiche a regnare
incontrastate sullo stato d'animo delle persone. Non per niente nella
provincia di SO, per buona parte coperta dalle montagne (valtellina e
valsassina ruleggiano incontrastate!), si vede il sole proprio per
poche ore di inverno, figuriamoci in paesi a nord come la Finlandia!
tesi di benigni bocciata a pieni voti.
ciao!, gg

 con la piu` alta percentuale di suicidi in Italia?
Ci saranno un sacco di immigrati finlandesi, no?
Niccolo'.

 con la piu` alta percentuale di suicidi in Italia?
Ci saranno un sacco di immigrati finlandesi, no?
Niccolo'.

 (per vari motivi). Ma, ripeto, è una conseguenza, non la causa...
Io questa l'ho sempre trovata una sciocchezza... non credo che uno per
ascoltare metal debba essere depresso, e nemmeno che sia maggiormente spinto
a farlo.
Diamine, è ora di sfatare questo mito del metal come musica triste e
pessimista!
--
Ciao,
Fabio
============================
    I'm Metal Thrashing Maaaaaaaad!!!
============================

 ha scritto nel messaggio
news:dbbrqu0o3b0n4is9u...@4ax.com...

Mah....io mi domando una cosa molto semplice : con tutta la gnocca che hanno
da quelle parti, e di che livello poi....(non che in Italia dobbiamo poi
invidiare tanto, comunque....) questi non sanno come passare il tempo....mi
viene da ridere, mi sa proprio che alla fine troppo metal faccia davvero
male ehehhe....e lassu' di metal ce n'e' molto, senza alcun dubbio :-)
--
Alessio "The Sentinel"

male ehehhe....e lassu' di metal ce n'e' molto, senza alcun dubbio :-)
li` il metal fa male perche` ci sono gli Strazio.
ciao!, gg

In xfjr9.11204$
6n3.3...@news1.tin.it
, The Sentinel, 
mai...@virgilio.it
, il
16-10-2002 21:39 ha scritto:
...e lassu' di metal ce n'e' molto, senza alcun dubbio :-)
Confermo...ho conosciuto un sacco di finlandesi che conoscevano alla
perfezione Amorphis, Children of Bodom e ovviamente Stratovrius...

risulta ke siano loro in 1^ o 2^ posizione.
E non contenti di cio', sono venuti pure a sbomballare i maroni qui da
me... comperando la fabbrica dove lavoro e peggiornado praticamente
tutto, la cosa sconcertante e' che peggio di come stavamo prima non
potevamo stare...
--
        TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure ]
   On Air: un cazzo, mi si e' sputtanato l'HD con la musica...
     Writer on: 
www.stargazer.it
   and  
www.heavy-metal.it
           _## 
www.melodicrock.com
 Daily Reader ##_
                  Undernet #Ldri! Channel Co-Founder

essere unici, e in definitiva soli...
La prendo al volo e te la ributto in testa (spero che pesi)... :P
Io invece penso che la gente non abbia piu' un cazzo da fare, si
innamori sempre della biondona popputa (finta ovviamente) che non si
fila che il palestratone decerebrato (e drogato), quindi strafatti
dall'insoddisfazione si cerca di farsi notare dal mondo nell'unico
modo disponibile. Il suicidio. Se si e' fortunati si finisce pure sul
giornale locale, fra la pubblicita' di Letizia che ti sevizia (il
tutto in latex) e un articolo di Aldo Busi.


 hanno da quelle parti, e di che livello poi....
Dipende se è il loro tipo di gnocca :P
See you,
        Silver Drake

 valori, c'è troppa superficialità e menefreghismo. 
Se vogliamo è anche superficialità voler per forza "semplificare" le cose. 
:P
Provocazioni a parte, quelli che indichi sono sicuramente dei problemi, 
bisogna vedere però in che modo e misura. Ed è proprio per questo che c'è 
una "scientificità" (molto meno "scientifica" di quanto sembri) che cerca 
di capire cosa significa "manca il dialogo vero", "mancano i valori" e 
tutto il resto.
Ad esempio se fosse un problema di "cultura" verrebbe da chiedersi come mai 
gran parte dei clienti di maghi e porcherie simili sono... persone di 
elevata scolarizzazione.
O ad esempio come mai molti terroristi sono gente altamente istruita e 
spesso cresciuta "dentro" il sistema che vuole abbattare (rimettendoci, 
quindi).
Non è questione di complicare per complicare, solo di capire veramente cosa 
c'è che non va.
See you,
        Silver Drake

 delete *POGUEMAHONE* to reply
icq# 3346238 - 
http://eirinn.cjb.net/
 - "Per aspera ad astra... forse"

 ragazzi, abbiamo trovato la causa dei suicidi!
Gira e rigira è come Keysez Soze stò Kotipelto.
Argghhhh.... Kotipelto E' Keyser Soze!!!!
--
"Il fiume parte ed io ando insieme" Angra
Shannara

 dall'insoddisfazione 
Ecco, una maggiore cultura magari ti porta ad essere ancora più consapevole 
di questo schifo e ti fa isolare....capito? ora non mi venire a dire che i 
palestratoni sono ingenerale dei geni...e nemmeno le biondone finte! Quelli 
stai certo che non si ammazzano, a meno che non esagerino con gli steroidi 
o le pasticche!:p



no no nn si esagera!!!! un sonoro calcio in culo e fuori a combattere nella
vita reale di
tutti i giorni!!!! che cazzo ci stai a fare a casa fino a 30 anni?????????
sir mustazzi


Mica tanto un sonoro calcio in culo, li hanno una cifra di sussidi statali,
sarebbe da pirla non andarsene da casa.
Maurizio

 anni?????????
seeee....fosse cosi' facile.....
forse che loro hanno un sacco di di sussidi statali per farlo?
forse che in italia con uno stipendio normale devi fare i salti
mortali per vivere??
Urizen

 mortali per vivere??
E poi..come cucina la mamma....;)


 E poi..come cucina la mamma....;)
vabbe',dai...quello e' un po' un luogo comune.
Vorrei vedere se ci fosse l'oppurtinita' reale di uscire di casa,chi
non lo farebbe.
Pero' fai conto di uno stipendio normale...
Come mantieni casa(tasse+spese varie),il tuo mezzo di trasporto
(pubblico o privato lo devi pagare),la spesa per mangiare, e vogliamo
aggiungere qualche spesa imprevista?
Quanti soldi ti avanzano?
Ti sembra bello uscire di casa senza avere un minimo di certezze?
Lo so anche io che ci sono dei sacrifici da affrontare e che non posso
fare tutto quello che voglio come ora che vivo con i miei,ma non mi va
neanche di rischiare di fare la fame....
Urizen
PS
discorso interessante inoltrato su iammot :)

 E poi..come cucina la mamma....;)
ecco, sono andato fuori per questo! :D


 ecco, sono andato fuori per questo! :D
Alla prossima iammata cucina la mamma! :-D

c'è che non va.
affrontare in dettaglio è necessario oltre che giustissimo, girare
intorno ai problemi no	;)


fammi un esempio di gruppo emmenthal...
Secondo me, i Chipmunks
-- 
Black Dog aka Carota 
bac...@libero.it
 ICQ 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
Collaboratore di Stargazer - 
www.stargazer.it
"Come! Mighty warrior! Come to help your t..y..your..OH GOD! OH GOD NO!"

 Sentenced io lo capisco anche :-D
Ma si puň sapere che ti ha fatto "The Cold White Light".
Non ho mica capito perchč non ti piace....
--
Byez!
|\/| /\ 9 |\| |_| §
personal homepage: 
http://web.tiscali.it/magno263

 maggiormente l'azione individuale rispetto all'appartenenza ad una
comunità.
Certo perchè comunque una persona tende ad entrare in un gruppo o a creare
una cerchia di persone che la vedono come lui su determinati argomenti e sul
modo di vivere perchè per la maggior parte delle persone "il tanti" è
sinonimo di essere nel giusto per cui quando uno si ritrova da solo e non ha
la forza interiore o la cultura per capire che l'individualità è la linfa
della crescita personale allora ecco che subentra lo sconforto e il sentirsi
inutili e quindi l'atto più estremo contro se stessi....


 cultura ;)
Il problema è che la scolarizzazione che c'è non è selettiva e gli attestati
rilasciati non certificano un bel cavolo di nulla altrimenti si ke il
livello di scolarizzazione sarebbe sinonimo di cultura. Poi ci sono casi di
persone acculturate senza un pezzo di carta e poi altri, come la reverenda
ignorante Cecilia Gatto Trocchi, a cui  dovrebbero ritirargli la laurea di
antropologa.......


 quindi).
questo è diverso perchè l'essere "dentro il sistema" ti pone a riflettere
sulle ingiustizie del mondo e ti fa crescere ideali di vendetta.


 Non ho mica capito perchè non ti piace....
Come ho gia' detto lo trovo pretenzioso, scollato, e decisamente
stucchevole nelle parti melodiche "alla Him". Una merda di disco,
insomma.
Uno degli ascolti forzati piu' pesanti di quest'anno...
Daniele, che e' in ufficio nonostante la febbre di ieri sera e stanotte,
quindi potrebbe anche delirare
-- 
"I'm born to Rock'n'Roll... I'm here to stay!" (Ozzy Osbourne)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 quindi potrebbe anche delirare
tutt'al+ potrebbe dire cose sensate, visto che delira normalmente 365 giorni
l'anno  :-DDD
Hail
Pantera
ehmm  ho sbagliato bestia....   :)
Hail
Lupo

 neanche di rischiare di fare la fame....
ci sono degli estremi per tutto.... bisogna anche vedere che se tenore di
vita
vuoi avere che vestiti vuoi vestire dove fai la spesa cosa compri quanti
dischi
quanti concerti.... inutile dire che poi ci sono infinite possibilità di
arrotondare
lo stipendio in moltissimi modi.
io penso che cmq sia molto + comodo vivere a casa con i genitori che nn da
soli e
che a noi italiani  i genitori permettano troppo.
stare a casa fino  a 30 anni e oltre senza contribuire un cazzo alle spese
familiari....
boh..... fa pensare.
che valore diamo alla nostra indipendenza? questa è la prima cosa che mi
vieni in mente.
sir mustazzi

 quindi potrebbe anche delirare
aahhh ora capisco tutto ;-)


 qui a dire che è una merda....ah Daniè 'ntepare d'essaggerà?
No :-D
Daniele


 le certezze nn esistono. vogliamo chiamarla borghese sicurezza?
vogliamo chiamarlo vivere decentemente?
Cmq dai...siamo troppo ot...
ci diamo un taglio,ok? :))
Urizen

 li` il metal fa male perche` ci sono gli Strazio.
soprattutto per i Children of Bodom!!