Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: [ot] Jet! Get born

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http://eirinn.cjb.net/
 - "Per aspera ad astra"

 avete sentito questo gruppetto?
Sei OT, parlane su IAMM_OT
;P
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Le cose che possiedi, alla fine ti possiedono. (Tyler Durden)
NP: MEDUZA - Design For Life (AmaroK)

avete sentito questo gruppetto?
Si e non sono OT.
--
TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
EBM SUCKS!!!
On Air: AEROSMITH "Honkin' on bobo"
Book: [...]
DVD: JUDAS PRIEST "Electric eye"
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 

 voi che dite?
Che, personalmente, stanno dando alla Musica lo stesso contributo e
innovazione che C# ha dato alla Programmazione.
[ una buona "mucca commerciale" da spremere ]
Cordialmente.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
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 tutte le idee migliori/spontanee/innovative di un gruppo... 
Ma quando mai? Di solito il disco di debutto e' proprio quello in cui la
band deve ancora maturare la propria personalita'...
Daniele
-- 
"Shine, shine on, through the darkness and the pain.
 Shine, shine on, through the wind and the rain." (Riot - 1977)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 band deve ancora maturare la propria personalita'...
Il "di solito" mi pare un po' azzardato :P
Bye!
N.p. "A social Grace" - PSYCHOTIC WALTZ
--
"Cause when shit turns to gold
the poor will be born without ass" - ARTILLERY [1986]
www.hyadesmetal.com
www.eutk.net

 avete sentito questo gruppetto?
Sì, sono semplicemente una cagata pazzesca [cit.]
Bye!
N.P. "A social grace" - PSYCHOTIC WALTZ


 band deve ancora maturare la propria personalita'...
Può essere che nel disco di debutto un gruppo debba ancora "maturare", ma
che e la personalità e lo stile sia senta (almeno in parte) accade spesso
e volentieri.


 Il "di solito" mi pare un po' azzardato :P
Beh... delle due e' di piu' la mia, direi, e di gran lunga.
Deep Purple? Led Zeppelin? Judas Priest? Manowar? Manilla Road? Slayer?
Metallica? Anthrax?  Direi che quasi tutte le band che conosco seguono o
hanno seguito questo percorso: nel primo disco si sentono ancora
tantissimo le influenze di chi li ha influenzati, in quelli successivi
sviluppano un sound piu' proprio e personale.
Quasi mai mi e' capitato di sentire il contrario, ovvero: disco di
debutto originalissimo e poi via via la band finisce con l'assomigliare
a qualcun altro. :-D


 l'assomigliare a qualcun altro. :-D
Paradise Lost?
-- 
"No need for anything but music
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

Il "di solito" mi pare un po' azzardato :P
si ma quanto il "solitamente" pero' :-)
ci sono un sacco di gruppi che hanno fatto le cose migliori
al debutto o al massimo al secondo disco per poi perdersi,
cosi' come ce ne sono molte (secondo me molte di piu') che 
hanno dato il meglio a carriera avviata

 la band deve ancora maturare la propria personalita'...
Sono d'accordo, e questo contrasta parecchio con il luogo comune che "il
primo disco è sempre il più bello".
Non solo questo non vale per la musica, ma non vale neanche per la pittura
(i primi lavori di Picasso erano molto accademici e "classici", le
innovazioni e il cubismo arrivarono quando egli cominciò a mettere la
propria personalità dentro i dipinti), per il cinema, la letteratura e per
tutta l'arte in generale. Le prime opere di un soggetto sono, quasi sempre,
un omaggio verso quegli artisti che lo hanno spinto a "fare arte"... col
tempo egli (se bravo) maturerà ed elaborerà un proprio stile che lo spingerà
a differenziarsi dagli altri e a fare lavori importanti e personali. Gli
esempi sono tantissimi (Stephen King, Kubrick, i Queensryche, i Rush, i
Blind Guardian etc etc).
Gianluca

 Paradise Lost?
Vero, ma non pensi anche tu che rappresentino piu' l'eccezione che la
norma?


 hanno dato il meglio a carriera avviata
Attenzione, non si parla di "cose migliori" o "peggiori", ma di quanto
si sentono le influenze.


ma di quanto si sentono le influenze.
ah giusto, allora concordo ancora di piu'

 voi che dite?
Purtroppo ho ascoltato soltanto quel brano che gira tanto: una bomba!
Mortacci loro, se anche gli altri brani spingono così ho idea che mi
piaceranno un sacco. Quando sono stati a "Quelli che il calcio" Gene Gnocchi
ha sbavato senza ritegno, prima, durante, e dopo la loro esibizione :)
CIAO!
P.S. Il tag OT a mio avviso è fuori luogo
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 avete sentito questo gruppetto?
Li ho visti dal vivo quando hanno suonato a Milano.
Per dirla con un luogo comune "hanno spaccato", e di brutto anche. Retro
hard'n'roll molto energico e sincero.
Hanno suonato il giorno dopo i Darkness, e per me non c'e' stato proprio
paragone :-)
Il disco e' molto carino.


 norma?
Si sono d'accordo ma anche col fatto che di solito le idee più originali
sono nei primi dischi. Non sto parlando di stile (ti do in generale ragione
in questo) ma di idee: quando una band riesce a costruirsi uno stile proprio
(raramente nel primo disco) spesso cominciano a latitare le idee. Anche qui
ovviamente ci sono le eccezioni ma si tratta in questo caso di band che
segnano un epoca o tutto un genere


 sono nei primi dischi. 
Beh... se intendi che nel senso che spesso i primi dischi sono 70% idee
altrui e 30% proprie (e quindi nuove) e poi i successivi diventano 70%
idee proprie (ma senza piu' idee nuove, perche' sono quelle dei primi
dischi ripetute) allora posso essere d'accordo :-D


 generale ragione in questo) ma di idee.
Non capisco questa distinzione netta tra stile e idee. Non sono due cose che
si influenzano reciprocamente di continuo?
Insomma, se segui lo stile di un altro, non hai idee tue. Se hai idee tue,
ti modelli uno stile personale...
Gianluca

 si influenzano reciprocamente di continuo?
Non proprio: prendi i Ryche.
Sull'EP e The Warning avevano idee nuove inserite in un contesto di
grandi influenze esterne.
Poi hanno via via sviluppato uno stile proprio che li ha condotti ad
Operation: Mindcrime.
Ecco, se dopo quel disco avessero ripetuto Mindcrime all'infinito (come
molti avrebbero voluto) allora avrebbero avuto si' uno stile proprio, ma
avrebbero finito per diventare una band senza piu' idee. 
Se Shannara intendeva qualcosa di simile, allora posso essere d'accordo.


 Operation: Mindcrime.
Non so, č un discorso non facile da affrontare, nel senso che, come ho detto
prima, le due cose si influenzano spesso in modo reciproco. Mi risulta
difficile riuscire a separare nettamente i due concetti. Tornando a "The
warning", penso che nei momenti in cui hanno trovato loro idee, ne abbia
risentito pesantemente anche lo stile, diventando piů personale ("Roads to
madness", "NM 156"). Quando non hanno creato un granché di originale (la
title track) si sono necessariamente appiattiti su quelle che erano le loro
influenze dell'epoca.
Ma, ripeto, mi rendo conto che non sia una cosa facile da spiegare :)
gianluca

 band deve ancora maturare la propria personalita'...
Per me questo riguarda prevalentemente l'ambito hard rock. In ambito 
psichedelico, ad esempio, la maggior parte delle band hanno fatto 
un capolavoro con il primo disco (Doors, Pink Floyd, Velvet 
Underground..) perché l'epoca è finita in fretta.
Nella musica più "sperimentale" spesso gli artisti riversano le idee 
migliori nel primo disco e poi scadono perché tentano di copiarne la 
formula, fino a quando non prendono altre direzioni e quindi si trovano 
nella posizione di rifare ottimi album. In hard rock e metal si tratta 
invece più spesso di trovare la formula giusta, partendo dall'ispirazione 
per raggiungere la propria personalità.
p.s. parlo ovviamente di "maggior parte dei casi", non tiratemi fuori le 
eccezioni :P
-- 
__________
EmptyWords
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
"Watching the sand fall,
Listening for the knock upon on my door
And waiting... for Promised Land."

 un capolavoro con il primo disco (Doors, Pink Floyd
Ecco... un "capolavoro" si', ma mi vuoi dire che, ad esempio, su Piper
non si sentono fortissime influenze (Beatlesiane, in particolare)? Trovo
che Ummagumma e Atom Heart Mother siano piu' personali, ad esempio. E
questo al di la' del valore del disco, parlo solo delle "influenze".


 tue, ti modelli uno stile personale...
Riprendendo i Paradise Lost  a me (mosca bianca lo so) Host piace molto e
trovo che ci siano delle ottime idee che sfociano in canzoni e melodie
originali anche se stilisticamente e innegabilmente vicine ai Depeche Mode
che invece non mi sono mai piaciuti. Lo stesso si potrebbe dire per  band
come gli Angra che hanno mostrato ancora con Rebirth delle ottime "idee" pur
all'interno di uno stile ormai da tempo consolidato cosa che non si può dire
per gli Shaman meri cloni di se stessi (vedi discorso su OM ripetuto
all'infinito) per esempio. Alla base di un ottimo disco ci stanno ottime
idee e non è necessariamente vero che un ottimo disco si ottenga
semplicemente sviluppando uno stile nuovo il che ne converrai richiederebbe
tra l'altro più tempo dei classici 5 minuti nel cesso ;)
L'innovazione fine a se stessa non è sempre indice di qualità perchè non è
detto che un'idea sia necessariamente una buona idea eccetto le mie, è
chiaro, per cui quando torno a casa mi metto a suonare metal usando dialetto
veneto, inserti folk tipici del basso polesine e percussioni realizzate con
il ferro della catena della graziella di mia madre che batte sul carter:
pedalando forte ottengo pure l'effetto elicottero; svilupperò così un nuovo
stile e voi tutti vi inchinerete al genio ;)


 non si sentono fortissime influenze (Beatlesiane, in particolare)?
Beh, il disco è un caso particolare, perché rappresenta proprio una 
sintesi della psichedelia.. poi secondo me sono stati loro ad influenzare 
i Beatles di "Sgt Pepper", non il contrario.


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icq# 3346238 - 
http://eirinn.cjb.net/
 - "Per aspera ad astra"

 hanno seguito questo percorso: 
Beh questo dipende dalle tue conoscenze. Io conosco moltissimi gruppi
che sono nati con un sound personale e poi si sono pian piano inseriti
in un filone stilisticamente ben definito mutando il proprio sound. E'
il caso, per esempio, di molte band americane della metà '80 che nel
debut facevano un power/heavy/speed assolutamente personale e
difficilmente classificabile, e pian piano si sono adeguate ai canoni
del thrash più ortodosso, che in quegli anni si era imposto come trend. 
Per quanto mi riguarda credo che questa cosa vada valutata caso per
caso, è impossibile fare una generalizzazione dicendo "di solito i
gruppi seguono questo percorso", da qui il mio appunto.
Bye!


> avete sentito questo gruppetto?
Ma sono quelli che tentano di fare molto ac/dc primo periodo e che sono in
giro con quella canzone con un unico riff (su un unico accordo,
peraltro)che si ripete fino alla nausea?
ZA-ZA-ZA
ZA-ZA-ZARARARA (ripeti)
Se sono loro non mi dicono granchè, però ho visto solo un video, di più
nin zò.
Mordred
