Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: per me ieri sera a firenze

echoes da sola è valsa più dei 115 euro del (mio) biglietto...
andrea

 andrea
Beh, non esageriamo. 115 Euri mi sembra un furto.
E' piaciuta anche a me dall'alto (dal basso?) dei miei 55 euri della
tribuna B1...
Ho notato un Gilmour molto falloso e per nulla preciso durante il
concerto. Stonature quà e là (clamorosa quella su Shine On) e l'assolo di
High Hopes una vera lagna (io licenzierei il roadie che gli ha accordato
la steel guitar...)
ldb
PS: In arrivo la registrazione al binario dimeadozen...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in arrivo la registrazione al binario dimeadozen...
Il diretto VDGG-Roma è in ritardo?
Ora Ascoltando: roba mischiata

 concerto.
concordo sul furto dei 115 e sulla fallosità del'anziano chitarrista
(già manifestata in altre occasioni recenti), ma a me quel brano ha
emozionato fino al midollo a prescindere dalla precisione. 
andrea


Arriva arriva, ma quando il binario è unico e deve passare l'Intercity, 
questo ha la precedenza...
ldb 

 l'Intercity questo ha la precedenza...
D'accordo. Attenderò fiducioso [e un po' incazzato]
come quelli che aspettavano l'apertura delle farmacie.
Ora Ascoltando: Babyshambles - Fuck Forever

 115 euro del (mio) biglietto
Tu non sei sano di mente.
Ora Ascoltando: Bloc Party - Banquet (Phones Disco Edit)

 Tu non sei sano di mente.
c'è del vero in quello che scrivi.. e ti dirò che a volte non è
nemmeno un male

 a volte non è nemmeno un male
Confermo per esperienza diretta.

 Ora Ascoltando: roba mischiata
Senti, non c'azzecca niente ma non mi va di aprire 3d perchè già ce ne
stanno troppi. Oggi ne ho sparata una con un amico: "The Yes Album"
andrebbe sentito almeno 'na volta al mese. Detta grossa?
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

 andrebbe sentito almeno 'na volta al mese. Detta grossa?
E' una vita che non lo ascolto [anzi, è una vita che non
ascolto i Sì]. Se non ricordo male, gli preferivo Fragile.
-- 
Well, I choose no tae choose life.

 ha scritto
 Se non ricordo male, gli preferivo Fragile.
male
-- 
Dimmi qualcosa
Dimmi tutto
Annulla il tempo che ci ha separato
Amami, fiera, nel turbine dei pericoli
J. Ellroy

 J. Ellroy
Dalia Nera?


 i primi due Yes. Che mi dici?
acerbi ma bellini
Dalia Nera?
White Jazz.....ultima frase. se dio vuole sto coinvolgendo mia sorella nel 
trip ellroiano.....purtoppo però mi sono lasciato scappare che il 
"colpevole" in tutti i libri (con l'eccezione della dalia) del cd. LA 
Quartet è Dudley Smith e non l'ha presa bene. Sta leggendo LA Confidential. 
Il che è filologicamente errato. Prima va letto The Big Nowhere. Altrimenti 
non capisci perchè Buzz Meeks viene assassinato all'inizio di 
LAConfindential (a proposito....il film è carino ma con il libro non c'entra 
nulla. Spero che De Palma non massacri così anche Black Dhalia). e' come 
leggere White Jazz prima di LAconfidentiali. Non capisci la logica del 
contenimento e perchè Exley odia Smith. 

 del LA Quartet è Dudley Smith e non l'ha presa bene.
E che cazzo, io manco ho finito American Tabloid.
Cazzo, ma il concetto di spoiler lo conosci?


 male
Io ad entrambi preferisco Close to the Edge, ciò non toglie che sono tutti
album da ascoltare e, nel caso, da apprezzare.


 Cazzo, ma il concetto di spoiler lo conosci?
sě, ma non ne faccio uso
-- 


 sě, ma non ne faccio uso
E je nun te mann' manco 'o cazz' :-D
Uanema che cazzimma...
Che stai leggendo adesso? Forse sono in tempo a "ricambiare".
Cmq, appena ho voglia, ti mando Pete.


 Cmq, appena ho voglia, ti mando Pete.
tnx 

 Io ad entrambi preferisco Close to the Edge, 
Valerio S:
E' quello che preferisco e, in genere, quello considerato meglio 
dalla critica. Diciamo che gli album "fondamentali" del gruppo 
per me sono "The Yes Album", "Fragile", "Close to the edge", 
"Yessong" (live di 3 LP nella versione originale), e "Relayer" 
In The Yes Album alle tastiere vi č ancora Tony Kaye, sostituito 
poi dal ben piů famoso Rick Wakeman; all'epoca di Relayer a 
sua volta Wakeman viene sostituito da Patrick Moraz. 
Dopo Close To The Edge, inoltre, al talentuoso batterista 
Bill Bruford subentra Alan White (come č noto, Bill Bruford 
andň a confluire nella formazione della prima "ricostituzione" 
dei King Crimson", e negli anni '80 e '90 pure nella seconda 
e nella terza). In definitiva, i "pilastri" su cui si č basato il 
gruppo durante i vari cambiamenti di formazioni, 
sono il vocalist Jon Anderson, il bassista Chris Squire 
(i due fondatori) e il chitarrista Steve Hove, arrivato dopo 
i primi due album del gruppo ("Yes" e "Time and a Word"), 
giusto in tempo per "The Yes album".
Molto belle le copertine disegnate da Roger Dean, forse la 
migliore č quella di "Tales from topographic Oceans" 
(l'album probabilmente piů "criticato" del gruppo, soprattutto 
con l'avvento della crisi del rock prog), ma erano realizzate 
per la struttura e le dimensioni degli album LP, e su CD 
non rendono altrettanto bene (problema comunque comune 
a tanti altri dischi usciti in quel periodo... si pensi ad esempio 
alla copertina di "Gemini Suite" di Jon Lord, oppure a quella 
di "Nuda" dei Garybaldi di Bambi Fossati, disegnata da Guido 
Crepax, ma anche a quella di "Lizard" dei King Crimson, solo 
par fare i primi esempi che mi vengono...)
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 Che stai leggendo adesso?
Manuale del perfetto Single di Busi. Mi faceva ridere ma faccio fatica a
seguirlo. Se non succede niente nelle prossime 20 pagine lo chiudo e
comincio Norwegian Wood (ex Tokyo Blues) di tal Murakami.


 a tanti altri dischi usciti in quel periodo...
Vero. Belle copertine.
Del problema della copertina che non rende affatto su CD come su vinile mi
vengono in mente Pawn Hearts, Third Stage dei Boston e Ummagumma tanto per
restare in topic. Aggiungiamo Meddle che con l'orecchio ingrandito aveva
ancor piů fascino. Perň pure la mucca..


 Relayer non ancora pervenuto.
Struttura ą la CTTE, con The Gates Of Delirium che, da sola,
fagocita tutto Tales. Irritante Sound Chaser, buona To Be Over.
-- 
You don't like me. I'm sure I'm not going to like you.
It's nothing personal. I don't like anybody.
[Gregory House - Control, episode 01x14]

 E sulla produzione anni 80-90? Che mi dici?
Valerio S:
Non conosco bene tutta la produzione degli Yes degli anni '80 e '90, 
comunque si registra un palese fenomeno di decadenza, già 
iniziato del resto col "Tormato" del 1977. Gli Yes continuano a 
cambiare formazione, e in "Drama" del 1980 addirittura se ne 
va via Jon Anderson, oltre a Wakeman (che era rientrato 
con "Going For The One" del 1976). Il disco nel suo insieme 
è palesemente meno Prog e più "Pop" nel senso comune. 
Ma ancor peggio succede dopo, nel 1983 con "90125", 
in cui rientrano Jon Anderson, e, sorprendentemente, Tony Kaye, 
il primo tastierista del gruppo, ma se ne va via Steve Hove, 
sostituito da un Trevor Rabin francamente non all'altezza di Hove 
e oltrettutto con uno stile tipicamente "rock-americano"; con tale 
formazione uscirà nel 1987 "Big Generator", altro album tutt'altro 
che essenziale. Peggio ancora sarà il "Talk" del 1994. 
Nel frattempo si era formata una band "parallela" composta dai 
transfughi Anderson, Howe, Wakeman e Bruford (quest'ultimo 
anche perché si erano nuovamente sciolti i King Crimson), e 
fanno uscire un album a loro nome (mi pare nel 1987-88), 
questa volta rientrando nello stile "Prog"; io comunque non l'ho 
ancora ascoltato, pare che sia "potabile" ma non eclatante, 
secondo i critici favorevoli agli Yes. Nel 1991 vi è una specie 
di riunione in studio fra i due gruppi, ed esce l'album chiamato 
appunto "Union", ma non dice nulla di nuovo e soprattutto 
non ha assolutamente idee all'altezza degli album del periodo aureo, 
persino le esecuzioni di Howe e Wakeman sono un po' "sottotono".
Dei dischi seguenti, da "Keys to Ascension" in poi, ho ascoltato solo 
delle parti, fra cui qualcosa del "Magnification" del 2001, in cui 
si rivoluziona la tipica struttura strumentale del gruppo sostituendo 
le tastiere con un'intera orchestra. Per quello che ho sentito, mi  
pare un disco discretamente buono almeno sul piano melodico-armonico.
Invece di cercare le opere "decadenti" dei gruppi più famosi, se non 
li hai già, accattati almeno i primi due album degli High Tide e anche 
il mal registrato (in diretta) Precious Cargo, che sono assai
migliori...  ;-)


 migliori...  ;-)
E chi te l'ha detto che io cerco le opere decadenti dei gruppi più famosi?
Uhè Valerio! E' capitato che ad ascoltare The Yes album mi fossi reso conto
di quanto alla fine contanto certi dischi abbastanza fondamentali.


 eclatante certo ma godibile.
Concordo pienamente, anche e forse soprattutto sulla copertina.

 migliori...  ;-)
prima di spulciare nelle opere decadenti di Yes, Pink Floyd, Genesis,
EL&P, Jethro Tull, Tangerine Dream, e compagnia, ci sarebbero in
realta' da procurarsi migliaia di dischi.
il completismo, e l'approccio forzato a 360 gradi su singoli artisti,
e' l'antitesi dell'espansione della conoscenza, oltre che un'inutile
spreco di energie.
questo IMO ovviamente, poi se ad uno interessa espandere la conoscenza
solo in modo "relativo" e' un'altro discorso.
-- 
http://pguiducci.com

 ci sarebbero in realtą da procurarsi migliaia di dischi
Ad esempio, quelli di tale Paolo Guiducci...
E, in tema di dischi difficili [in TUTTI i sensi]
non dimentichiamo *mai* Starsailor, cazzo.


 spreco di energie.
Di soldi, più che altro.
Comunque non sono del tutto d'accordo con te (strano!). Parto sempre dal
presupposto che da qualche parte tocca cominciare, specie in periodi come
questo in cui per "avere" un CD ci vuole solo un po' di banda libera. Il
completismo, per carità, in quanto tale non è 'sta gran forma di evoluzione,
ne convengo. Ma continuo sempre a pensare che anche l'"espansione della
conoscenza" possa giovarsi di un po' di sano fanatismo qua e là. Al di là
del fatto che l'espansione della conoscenza in senso assoluto è composta di
tante espansioni della conoscenza in senso relativo. Per certi versi,
l'approfondire un determinato genere musicale è anch'esso una forma di
"completismo" (con tutte le ovvie e dovute distinzioni). Ma secondo me
soffermarsi un po' su un determinato artista che "si limita" a piacerci, pur
essendo, se vogliamo, un momento di stallo nell'espansione, è senza dubbio
un momento piacevole - oltre che un forte monito alla libertà di giudizio.

 spreco di energie.
Valerio S:
E sono perfettamente d'accordo. Sia il completismo che il
"collezionismo" mi sono sempre sembrate cose un po' "maniacali". 
Secondo la psicologia Freudiana e una sua appendice di W. Reich 
vi è una spiegazione del meccanismo psicologico alla base del
collezionismo, che sarebbe dovuto alla "fissazione" della affettività 
in una certa fase dello sviluppo del bambino. 
Personalmente posso anche fornire una congettura "alternativa" 
(ma non necessariamente in contraddizione) a quelle teorie 
d'illustri psicoanalisti: si tratterebbe di una sorta di "paralogismo
d'aspettativa estetica"; per chiarire il concetto, e ribadisco essere 
una congettura, si tratterebbe di un pensiero conscio o inconscio 
di questo tipo: "Se l'artista A produce le opere 1, 2, 3 ... che sono 
"B", buone, allora mi aspetto, *perché lo desidero*, che anche le 
opere 4, 5, 6... saranno tutte "B"". La realtà purtroppo dimostra 
che nella stragrande maggioranza dei casi ciò non è affatto vero. 
Ad esempio, spesso ho esaltato IRRLICHT (tanto da scriverlo 
quasi sempre tutto in maiuscolo) quale capolavoro della "musica 
cosmica tedesca", e così è, secondo me. Trovo anche il secondo 
lavoro solista di Klaus Schulze piuttosto interessante, "Cyborg", 
quantunque assai più ostico all'ascolto di "Irrlicht", e durante 
gli anni '70 Schulze qualcos'altro di buono l'ha fatto. 
Però lo stesso Schulze ha prodotto poi negli anni '80 e '90 un 
sacco di *rumenta sonora*, non si è fatto alcuno scrupolo di 
pubblicare persino gran parte degli scarti di lavorazione delle 
sessioni in studio di album già mediocri o peggio per conto loro.
Ha insomma fatto un'opera prima quasi eccelsa (IRRLICHT), 
ma lo stesso autore di quel capolavoro ha poi prodotto, fra cose 
più o meno ascoltabili, anche una camionata d'immondizia musicale.
Essere "completisti", in tal caso, diventa decisamente controproducente 
rispetto al processo di "espansione della conoscenza" di cui parli.
Comunque, prima che Vito scriva l'obiezione che già mi aspetto, 
specifico a lui: - Si, lo so che tu non intendevi essere "completista" 
con quella domanda -.
La curiosità sulle opere degli Yes degli anni post '70 non significa 
diventare completisti, di per sè. Ricordavo solamente che esistono 
moltissime altre realtà musicali, meno conosciute, e che in linea 
generale per vari motivi conviene procedere nella conoscenza di 
queste realtà senza prima aver necessariamente conosciuto 
tutte le opere di ogni artista o gruppo sul quale ad un certo momento 
è appuntata la nostra attenzione. Conviene piuttosto cercare quali 
siano le opere *essenziali*, quelle di riferimento per il maggior numero 
di musicisti possibile. In questo modo, se ad esempio uno conosce 
2000 dischi tutti composti da discografie complete mettiamo di 
150 artisti, e un altro ancora 2000 dischi ma composti dalle opere 
essenziali di 700 artisti, nel secondo caso la base di connessione 
e confronto è assai più larga e oltrettutto anche composta dagli 
esempi più significativi per ogni stile, genere, espressione, quindi 
la nostra conoscenza *globale* e anche la nostra capacità di 
cogliere correlazioni e differenze, e la nostra stessa capacità di 
"assimilare" le diverse espressioni, ovviamente è migliore nel secondo 
caso rispetto a quello del "completista".


 non dimentichiamo *mai* Starsailor, cazzo.
Valerio S:
Te le sei gią ascoltato bene "Trout Mask Replica" del 
Captain Beefheart?   ;-)


 Te le sei già ascoltato bene "Trout Mask Replica" del Captain Beefheart?
Per nulla.
Lui e [soprattutto] Franco meritano, credo, un anno
a testa [per CB forse 6 mesi] di ascolto esclusivo e
devozionale.
E adesso torno a sentire i Franz Ferdinand...


 Captain Beefheart?   ;-)
Ma è una mia sensazione o è di difficile reperimento sul mercato? In negozio
non l'ho mai trovato. Esiste ancora o è fuori produzione e va comprato usato
(stile i Van Der Graaf prima di Present e i King Crimson)?

 caso rispetto a quello del "completista".
Vero, ma è un discorso a posteriori. E si basa sul giudizio altrui delle
opere. Insomma, si prescinde troppo, a mio modo di vedere (e di fruire della
musica) della propria personale goduria ad ascoltare. Una persona sarebbe
"costretta" a rinunciare a tantissimi dischi che potrebbero piacergli da
matti, solo perché altri li hanno valutati non essenziali. Altro discorso
ovviamente è ascoltare 4000 dischi di 700 artisti diversi, e poi valutare
che forse 2000 di questi erano superflui. Un modo per dire, con un esempio
terra terra, che a dar retta ad un certo tipo di critica (che per molti
altri versi mi ha trovato concorde) io avrei dovuto rimandare anche di un
bel po' l'acquisto di Selling England By The Pound, in quanto meno
"essenziale" di Trespass, Nursery Cryme e Foxtrot. E mi sarei così perso uno
dei dischi che mi piacciono di più in assoluto.

 di musicisti possibile.
Eh.. sono d'accordo.
Ma tu stesso dici che ognuno ha la propria percezione, la propria estetica
musicale. Come si fa "a priori" a sapere che 3 dischi su 10 dell'artista X
sono i fondamentali e quindi non è necessario comprare/ascoltare gli altri?
Ti devi fidare delle preferenze di qualcun'altro o delle tue orecchie?
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dei dischi che mi piacciono di piů in assoluto.
E un bel vaffanculo alla critica?
Io Selling te l'avrei consigliato ma ti saresti fidato?
--
Seldon
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Inviato via 
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 Io Selling te l'avrei consigliato ma ti saresti fidato?
Ovviamente sì. Ma è comunque un giudizio "altrui". Poi vabbè, Selling
England è un esempio in parte sbagliato, perché anche chi lo considera "non
essenziale" ne riconosce comunque l'alto livello (e la presenza di almeno
tre capolavori - per me 5).
Detto questo, sono ben contento di averlo trovato in un centro commerciale,
in un cassone con centinaia di CD di Pappalardo, Milva e Sexy Samba
Compilation, e averlo pagato 8 euri e 50, e averlo ascoltato ignaro, e
averlo amato di fatto dal primo ascolto (forse già dalla prima strofa di
Dancing With The Moonlit Knight, sicuramente dall'intro di Firth Of Fifth).

 fagocita tutto Tales
epperò Tales lo sto rivalutando in questi giorni, le sue atmosfere
rilassate, quasi new age e la minore "densità di eventi" rispetto alla
media-yes lo rendono molto molto godibile. The gates of delirium però è
(IMO) molto riuscito. 
ps - c'è un "suonino" in relayer che è esattamente quello che fa
l'altoparlantino interno del piccì quando sta per inchiodarsi o quando
si tiene premuto un tasto al boot. mi ricordo che tutte le volte ci
cascavo ;-)
c. 
-- 
i prophesy disaster
http://www.fungus-project.net
http://www.zerothehero.tk

 Io Selling te l'avrei consigliato ma ti saresti fidato?
mazapegul:
credo sia sconveniente mandare la critica affanculo a priori. essa non
e' una entita' unica. come accennato sopra, e' molto piu' conveniente
individuare i contesti ed i critici di cui ci si puo' fidare. e' di
certo sbagliato fidarsi solo di uno loro, oppure fidarsi solo della
critica mainstream (in quanto anch'essa tende ad essere una entita'
unica, tipo 
allmusic.com
 per intenderci).
saluti
-- 
everything's fucked
http://pguiducci.com

 Ti devi fidare delle preferenze di qualcun'altro o delle tue orecchie?
Valerio S: 
Ho già detto sopra quale sia il problema di fondo. 
Il miglior criterio, quantunque non assoluto, è fidarsi delle proprie 
orecchie. 
MA CHI HA DETTO CHE SI DEBBA COMPRARE "A SCATOLA CHIUSA", 
ossia valutare con le proprie orecchie DOPO che ormai l'acquisto l'hai 
già fatto?
Una possibile alternativa viene data da Mazapegul nella sua risposta 
a Huyg, che t'invito a leggere (anche se probabilmente l'avrai già
fatto). 
E' chiaro che nonostante tutto, un certo numero di dischi
insoddisfacenti si finisce sempre col trovarselo negli scaffali.
Ma riducendo al nudo e crudo nucleo pratico ciò che volevo 
dire parlando della discografia degli Yes posteriore a 
"Going For The One", è che se dei gruppi al loro apice nei 
primi anni '70 come appunto Yes ma anche Genesis, Tangerine 
Dream, Deep Purple e altri in genere si parla poco dei lavori 
fatti negli anni '80 o '90, un motivo c'è, e non si tratta
esclusivamente di una questione di "moda", anche se indubbiamente 
l'elemento "moda" influenza parecchio l'affermarsi e il successivo 
declino di certi artisti ma soprattutto di certi stili del rock. 
E il motivo è questo: quello che avevano da dire, di personale, 
talvolta d'innovativo, talvolta raggiungendo alti livelli estetici 
e/o espressivi e/o evocativi, l'avevano appunto già detto in 
quei primi anni '70, al massimo entro il 1976, nel caso dei 
Genesis. Di seguito, o la loro musica subisce delle involuzioni 
pop o comunque si sposta maggiormente verso l'easy listening 
(certo relativo...), o si limita a ricalcare quanto hanno già fatto, 
ma quasi sempre perdendo di freschezza e originalità, con idee 
quasi sempre meno buone.
Poi, se uno vuol comunque comprare un disco perché va bene 
per copulare o per la copertina, o perché è il decimo disco 
e il numero 10 è il suo preferito, questo ha poco a che 
vedere con il proprio processo di maturazione musicale. 
Se mi fossi basato su criteri "non-musicali" di questi e altri 
tipi per formarmi la mia conoscenza musicale, praticamente 
oggi fra i miei dischi non ci sarebbe quasi nulla di musica 
classica, e idem per il jazz.
Io partivo da questo presupposto e ovviamente da quello 
che è il mio personale rapporto con la musica, che avviene 
sempre *per singole opere*, non per autori. 
Mi piace Isaac Asimov, ho quasi tutto cio' che fantascienza 
ha pubblicato Asimov e vari suoi libri di divulgazione scientifica, 
però ad esempio non ho mai comprato i gialli di Asimov, escluso 
quelli palesemente fantascientifici della serie del detective 
Lije Baley e del suo collaboratore Robot Daneel Olivaw, 
come Abissi d'Acciaio e Il Sole Nudo.
Poi, ognuno faccia un po' come preferisce... il mio era 
un suggerimento basato su quello che è il mio rapporto 
con la musica. Se altri hanno esigenze diverse, seguano 
pure dei loro criteri più consoni a tali esigenze.


 unica, tipo 
allmusic.com
 per intenderci).
Vero, ma si presuppone una certa capacità di discernimento.

 vedere con il proprio processo di maturazione musicale. 
Preciso solo che ho detto che questi casi esistono.
In passato qualche volta ho comprato dischi solo per la copertina ora ci
penserei 28 volte prima dell'acquisto.


 meglio piuttosto. Perché? Perché oh, a me me piace.
si, un minimo di esperienza bisogna averla, ma ripeto, basterebbe molto
meno di 25 anni.


 meno di 25 anni.
Ma penso che bastino un par de centinaia di dischi e un po' di interesse
quotidiano per sapere più o meno dove mettere le mani. Solo, secondo me il
comprare un disco bruttino, e l'ascoltare con gusto un disco "inutile",
secondo me sono tesori da mantenere. Altrimenti, estremizzando, si tende ad
un orwelliano futuro con una lista di, poniamo, 5000 dischi da comprare, e
il resto fuori.

 eventualmente, facendo ricerca culinaria.
Valerio S:
L'importante è non perdere la cognizione che mangiare è un'attività 
assolutamente necessaria, mentre l'ascoltare musica è dilettevole 
quanto si voglia, ma NON è indispensabile. Ergo, il paragone 
non è del tutto appropriato...
Il mangiare di per sè è una necessità vitale, nel senso letterale del 
termine; se poi si fa anche ricerca culinaria, ebbene, si contribuisce 
a creare o almeno a mantenere una "cultura gastronomica", che 
esiste da millenni. Cosa buona e utile, indubbiamente, ma se anche 
non avessimo voglia/tempo/capacità etc. di dedicarci alla ricerca
gastronomica, rimane il fatto che in qualche modo dobbiamo 
comunque nutrirci.
L'ascoltar musica, invece, di per sè non è una "necessità vitale". 
Puo' essere un diletto senza troppo impegno, puo' essere il 
mezzo per ballare (con riferimento al fatto che interessi il ballo 
e non la musica di per sè, o persino un interesse ancora più 
indiretto, nel caso in cui il ballo sia a sua volta essenzialmente 
l'occasione per stare insieme ad altri/e...); 
può invece essere una passione, può essere un interesse 
nel quale l'aspetto culturale *globale* ha fondamentale importanza, 
e, allora, credo sia cosa abbastanza "normale" avere un'approccio 
alla musica simile al mio o a quello di Mazapegul.
Poi, uno può essere interessato essenzialmente ad un certo genere, 
sottogenere o delimitare comunque in modo evidente l'ambito 
musicale che vuol approfondire. In parte è anche una necessità, 
perché la quantità di musica prodotta nel mondo e nella storia 
è semplicemente immensa. Mi risulta che esista un ricco collezionista 
americano che si sia procurato *mezzo milione* di album diversi, 
fra CD, LP e nastri fatti acquistare da suoi agenti in ogni angolo del
mondo, e abbia fatto costruire un grande magazzino per contenerli. 
Non sono sicuro che questa storia sia vera, ma potrebbe essere; 
in tal caso, però, tale ricco collezionista avrebbe l'opportunità di 
conoscere ed approfondire qualsiasi espressione musicale, attuale, 
del recente passato o dei secoli scorsi, e di qualunque parte del
pianeta. Ma dove lo troverebbe il tempo per farlo?
E' chiaro che per quanto interesse e curiosità si abbia, ciò che 
possiamo conoscere è solamente una minima parte dello scibile 
musicale (e ovviamente per lo scibile in genere). 
Perciò, a mio avviso, nell'ottica di un approccio culturale globale 
alla musica (quindi NON solo in base al "diletto istintivo"), 
è opportuno fare una certa opera di selezione. Non esiste alcun 
sistema che garantisca al 100% la validità di tale selezione, 
neppure l'ascolto diretto (e infatti, vedi quanto ho detto sopra 
circa la "Pastorale" di Beethoven: ciò che non ti entusiasmava 
ieri potrebbe appassionarti oggi, e viceversa...). Ma seguire 
un certo metodo logico quantomeno riduce la quantità di 
"sole" alias fregature. Di più non si può pretendere.
Infine, arribadisco quanto già scritto a Vito: se l'approccio 
alla musica vostro è diverso dal mio, se le vostre "esigenze" 
musicali sono diverse, ebbene, seguite pure i criteri a voi 
più adatti, non ho alcuna intenzione di "imporre" le mie 
personali scelte metodologiche, che per voi potrebbero 
rivelarsi inadatte o comunque insoddisfacenti.
Buone scelte e buoni ascolti  :-)


 valutare con le proprie orecchie DOPO che ormai l'acquisto l'hai già fatto?
Non siamo più negli anni '70: il disco riposa nello scaffale,
lo vedi, NON lo ascolti [a meno che qualche sant'uomo
ti conceda una preview - ma può capitare solo per le ultime uscite,
non certo per un High Tide o un Captain Beefheart] e poi lo compri.
Oppure no.
That's all, folks!


 Mi chiedevo quanto fa di VAM bike.. ;-)
Credo 45 [33 sugli strappi più duri].


 rispetto al processo di "espansione della conoscenza" di cui parli.
Tale affermazione si definisce altrimenti "ossimoro".


 si, lo sapevo che qualcuno avrebbe pensato alla Quinta...  ;-)  )
No, io pensavo alla terza.
La terza è perfetta. La preferisco.


 Infine, arribadisco quanto già scritto a Vito:
Un momento.. Non vorrei essermi impelagato in un circolo vizioso senza aver
detto chiaro e tondo che il concetto espresso da Paolo, cioè accettare il
consiglio di un'amico, di un esperto, di qualcuno di cui ti fidi, mi trova
d'accordo e non esclude, secondo me, il tentare a volte da soli. Da solo
per esempio ho "scoperto" Genesis, REM, Zappa, Malmsteen, Area, Orme,
Nirvana e altra robba di vario genere. "Scoperto" sta nel semplice senso
che non me l'aveva consigliato nessuno. Motivi diversi: acquisto a caso,
copertina carina, titoli dei brani, LUNGHEZZA dei brani.. come capitava.
Qualcosa è andato bene, qualcuno è finito nella rumenta (ma che è 'sta
rumenta?). Poi se arriva qualcuno di voi qui (e ce ne sono di voi a cui
presto orecchio) e mi dice "prenditi Starsailor" ad esempio allora comincio
a pensare di avere un disco da ascoltare ben preciso.


 rivelarsi inadatte o comunque insoddisfacenti.
C'è molta differenza, a mio avviso, tra scelte metodologiche e approccio
alla musica. C'è differenza nei tempi. L'approccio alla musica è la città
d'arrivo, la scelta metodologica è la tappa intera. E' chiaro che, dopo
l'arrivo, c'è il rischio di confonderle. Ma non sono la stessa cosa.

 La terza è perfetta. La preferisco.
Valerio S:
Per te è "perfetta", per me no. Grande opera, uno scrigno 
di preziosità, ma Beethoven ha fatto ancor di meglio, e, 
soprattutto, ha fatto evolvere ulteriormente il linguaggio 
musicale. La Nona rappresenta pienamente questa evoluzione. 
La Settima ha i suoi punti di forza nei suoi primi due movimenti, 
e sono grandiosi. Il secondo movimento, in particolare, ha una 
tale sublime bellezza melodica ed armonica che alla prima della 
rappresentazione della Settima il pubblico a gran forza pretese 
che fosse replicato, prima di passare al terzo movimento. 
Ma si tratta sempre di confronti fra magnifiche opere di un genio
musicale che di "rumenta" (tu la chiameresti "monnezza", credo) 
non ha mai fatto nulla... qui siamo ai vertici della melodia,
dell'armonia, dell'utilizzo della dinamica orchestrale, già con 
una raffinata ricerca delle colorazioni e delle timbriche come 
ulteriore elemento espressivo. Il termine "genio" sui NG di musica 
è a mio avviso usato con una certa disinvoltura. 
Anche Zappa puo' essere considerato un genio, ma non certo ai 
livelli di Bach, Mozart, Beethoven...
Saluti


 l'arrivo, c'è il rischio di confonderle. Ma non sono la stessa cosa.
Valerio S:
L'approccio è la strada che scegli, non già la destinazione finale 
(che non conosci ancora, manco dopo decenni di esperienze 
musicali...), quindi non è "la città d'arrivo". Ammesso che vi 
siano una destinazione finale e una "città d'arrivo"... 
La metodologia, è vero, è cosa diversa dall'approccio, è il 
mezzo che utilizzi per percorrere la strada indicata dal tuo 
"approccio".
Saluti


 nulla aggiunge e nulla toglie, ma che ha la colpa di piacere!
ma io sostengo che una cosa non esclude l'altra, ci sono diversi
livelli di piacere ,questo e' chiaro. diciamo che in questo contesto
parlo di musica riferendomi al livello piu' elevato, ma cio' non
significa necessariamente che si debba escludere il resto.
la discussione originale riguardava lo spendere risorse dietro ad opere
di artisti in decadenza. ora tu puoi dire "decadenza o meno, a me
piacciono" o "li voglio avere comunque". benissimo, prendili.
considera pero' che se apprezzi un "close to the edge", un "ummagumma",
un "in the court of the crimson king", ecc., e' molto probabile che fra
qualche anno, quando scoprirai un "third", un "rock bottom", un "high
tide", un "lorca", un "uncle meat", un "spiderland", un "don caballero
2", un "sailing the sea of cheese", ecc., ti verra' da dire "cazzo,
solo ora mi sono accorto di sta roba!".
parlo in generale eh, perche' immagino che tu quella roba la conosci
gia'.
-- 
http://pguiducci.com

 gia'.
Non tutta, in effetti. Third, High Tide, Lorca e Spiderland sono in wishlist
da tempo (ma non si trovano poi così facilmente), Rock Bottom cellò, per
Uncle Meat valgono le riserve che ho su Zappa, il resto è nella wishlist "di
seconda categoria". Poi vabbè, il fatto che, qua e là, ho sentito roba di
Third e di Lorca francamente conta poco.
Sul resto siamo sostanzialmente d'accordo; in realtà, come poi si è visto
nello sviluppo della discussione, alla fine era una questione prettamente di
dettagli e terminologie.

 è la forma di espressione più profonda di cui abbia mai avuto esperienza.
Cristo, quanto cazzo c'hai ragione. Belle parole, man!
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: Van der Graaf Generator - Childlike Faith in Childhood's End

 musicale. La Nona rappresenta pienamente questa evoluzione. 
[cut]
discorso sinfonie a parte, gli ultimi quartetti per archi di Beethoven
opere 127,130,131,132,133,135, composti dopo la 9a, rappresentano una
ulteriore evoluzione musicale nonche' capolavori assoluti.
Beethoven a 55 anni, afflitto da sordita', aveva una vena creativa piu'
audace che mai. altro che "cosa vuoi aspettarti da un 60enne".


 audace che mai. altro che "cosa vuoi aspettarti da un 60enne".
Valerio S:
Beh, non hai torto... era quasi completamente sordo e malaticcio, 
manco poteva ascoltare quello che scriveva, si puo' dire, e a 55 anni 
era messo fisicamente abbastanza peggio del Gilmour di 60 anni attuale, 
eppure la sua creatività era in continua evoluzione!
Ma, l'abbiamo già detto, i compositori di musica "colta" hanno
tutt'altro rapporto con la musica rispetto a quelli rock-pop. 
E io credo spesso anche un talento assai meno influenzato 
da questioni non propriamente artistiche, come il livello medio 
di comprensione della musica del pubblico, le pressioni della 
case discografiche sui musicisti pop/rock, la stessa voglia dei 
musicisti rock di "avere successo", e spesso una volta raggiunto, 
cadeva anche uno stimolo "creativo". Alcuni di loro, una volta 
passato il periodo più fecondo e dopo aver raggiunto l'apice del 
successo (e l'inizio della decadenza creativa...), magari poi si 
mettono a parlare di questioni sociali/politiche in maniera più 
aperta, alla fine dando più importanza al messaggio testuale 
che alla musica che lo contiene... qualsiasi riferimento a 
Roger Waters NON è puramente casuale.
Ma qualcosa del genere aveva fatto ad esempio anche Sting, 
e gli U2, si che fin quasi dall'inizio parlavano di questioni 
sociali/politiche, ma col tempo sembra che Bono si comporti 
più da ambasciatore dell'ONU che da cantante...
Contenti quelli che nella musica (leggi: canzoni) cercano 
soprattutto "i messaggi impegnati" nei testi... 
Non è il mio caso: nella musica cerco la musica, il suono, 
l'ambiente, l'atmosfera, la sperimentazione, l'originalità, 
e se queste ultime non sono molto presenti, perlomeno 
delle buone melodie ed armonie!


 audace che mai. altro che "cosa vuoi aspettarti da un 60enne".
Ma era convinto di essere un pittore (cit.)