Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: [ENPALS] Grande novità nella Finanziaria

http://www.audiocoop.it/ita/news1855.html
Se è effettivamente così, era ora...
Pietro

 Se è effettivamente così, era ora...
Anche se non varrà per compensi oltre i 5000 euro e per i maggiori
di 18 anni che non versino contributi ad altro ente previdenziale 
(leggasi disoccupati
o lavoratori in nero).
Pietro

 Anche se non varrà per compensi oltre i 5000 euro 
A testa?
--
Io.

 A testa?
Sì (si parla di retribuzione annua lorda).
Ecco il testo:
"1. Per le esibizioni in spettacoli musicali, di divertimento o di
celebrazione di tradizioni popolari e folkloristiche effettuate da
giovani fino a diciotto anni, da studenti, da pensionati e da coloro
che svolgono una attività lavorativa per la quale sono già tenuti al
versamento dei contributi ai fini della previdenza obbligatoria, gli
adempimenti di cui agli articoli 3, 6, 9 e 10 del decreto legislativo
del Capo provvisorio dello Stato 16 luglio 1947, n. 708, ratificato,
con modificazioni, dalla legge 29 novembre 1952, n. 2388, non sono
richiesti se la retribuzione annua lorda percepita per tali esibizioni
non supera l'importo di 5.000 euro. [...]."
Pietro

 Pietro
Quindi ora per fare uno spettacolo (se non è il tuo lavoro) basta pagare 
i diritti alla siae? Qualcuno mi può riassumere come stanno le cose, o 
un sito affidabile dove le spiegano visto che non capisco niente? Vabbé 
che col gruppo è già tanto se ci troviamo a prove, ma non si sa mai...
-- 
Could you tell a wise man,
By the way he speaks or spells?
Is this more important,
Than the stories that he tells?
[...]
Well then, Mr, you're a better man than I,
Yeah, Mr, you're a better man than I.

 i diritti alla siae? 
Per quanto mi pare di capire (anche se ancora non sono uscite le norme
attuative) sì.
Cercherò di essere più preciso appena capisco meglio.
Pietro

 o lavoratori in nero).
un trentacinquenne assunto regolarmente è fottuto?
-- 
"We have assumed control"
Neil Peart 1976
Celebrimbor #145 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un trentacinquenne assunto regolarmente è fottuto?
Un assunto regolarmente versa regolarmente i contributi, quindi è a posto.
Pietro



e questi se lo pigliano nel sedere...che senso ha fare un sbarramento 
ai 18 anni? non bastava il tetto dei 5000 euro? mah
-- 
Fruzzo
"Long Live Rock'n'Roll"
Senza Impegno - HardRock Cover Band
www.senzaimpegno.net

 un trentacinquenne assunto regolarmente è fottuto?
no è in regola...è fottuto un trentacinquenne disoccupato!


 ai 18 anni? non bastava il tetto dei 5000 euro? mah
Vale anche per gli studenti, anche se ultradiciottenni.
E ha perfettamente senso.
Pietro

 ai 18 anni? non bastava il tetto dei 5000 euro? mah
In pratica quello che dicono è: se suoni stai lavorando, quindi devi
ricevere dei contributi. Però danno la possibilità a chi già versa i
contributi per altri motivi (es. studenti o lavoratori non in nero) di non
versarli finché l'attività musicale è sostanzialmente marginale.
See you,	

	Silver Drake

-- 

RADIO HELL - HELL FORCE ONE

Scaricalo da 
http://www.radiohell.it


o ascoltalo su 
http://www.myspace.com/rh666


Blog (in italiano) 
http://www.radiohell.it/blog/ita.html

 Cercherň di essere piů preciso appena capisco meglio.
Eh, direi che č _molto_ meglio...quel che hai postato č l'annullamento
dell'obbligo per il datore di lavoro di versare i contributi ai lavoratori
rientranti nelle categorie indicate...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ricevere dei contributi. 
Ehm...al limite "versare" dei contributi (che vengono versati da chi 
ti paga).
Pietro

 ti paga).
Certo, scusa l'imprecisione.


Il 05 gen 2007, Pietro ha scritto:

no xchè se uno ha 19 anni, non è studente ed è disoccupato e fa 99 
serate all'anno x 50 euro a sera, x lui il datore di lavoro dovrà 
sborsare pure i soldi x i conbtributi e sai cosa succede? questo 
diciannovenne starà a casa xchè gli verrà preferito uno a cui non deve 
pagare i contributi. ;)


 pagare i contributi. ;)
Il che è esattamente negli obbiettivi della legge, facilitare la
crescita dei dilettanti che suonano come seconda attività e/o per
hobby.
--
Io.

 musicale Ã¨ sostanzialmente marginale. 
ok il tuo discorso è giusto...lavori quindi ti pago il contributo xò 
secondo me non ha senso x una certa fascia di musicisti...quello che lo 
fa x obbi x dire qualche data l'anno ed è disoccupato, questo che fa? 
viene tagliato fuori dai giochi, il fondo pensionistico dell'enpals non 
gli servirà a nulla e allo stesso tempo verrà tagliato fuori dai giochi 
xchè a lui verrà preferito uno che non gravi al locale del pagamento 
dei contributi.
Io dico...non era meglio levare il vincolo dei 18 anni, mantenere il 
tetto dei 5000 euro e non far pagare i contributi a coloro che lavorano 
già ma che stanno sotto tale tetto?
In tal modo secondo me venivano tutelati maggiormente quelli che lo 
fanno di professione e non venivano tutelati quelli invece che lo fanno 
per hobby.


 finché l'attività musicale è sostanzialmente marginale.
Ehm #2...gli studenti non versano contributi previdenziali...
Pietro
-- 
Collettivo Autonomo NHC(T) - Member #5 (credo) since Oct 7, 2005, 7:55 PM
http://monteculo.altervista.org
 - 
http://welovethesentinel.blogspot.com
 -
http://www.petitiononline.com/hvmtl666/petition.html

 Ehm #2...gli studenti non versano contributi previdenziali...
Però possono fare il ricongiungimento dopo, anche se di fatto a quel
punto i contributi li mette il ricongiungente.
PS: il primo Ehm quante volte me lo vuoi correggere nello stesso post? :P




mah in questo modo non succede tale cosa, forse non tieni presente che 
già 100 date all'anno son tante, vuol dire suonare almeno 2 volte a 
settimana e uno che lo fa x hobby non ne fa così tante quindi 
rientrarebbe nell'hobbista.


 rientrarebbe nell'hobbista.
Fruzzo, tu ti droghi.
Non si capisce un cazzo di quello che dici, anche perchè scrivi come
una gallina in preda a una crisi di diarrea a spruzzo, men che meno
*tu* capisci quello che *io* scrivo.
Riassumo: l'obbiettivo della legge è *esattamente* quello di favorire
il sedicenne, lo studente o il lavoratore, nella persona di chi verrà
chiamato al posto del tuo amico diciannovenne.
Se quello che stai cercando di obbiettare è che così facendo si
ostacolano i professionisti, mi sa che è una stronzata.
Il target a cui si rivolge un ragazzotto che suona il basso per
passione e quello di un turnista ultraottantenne (ogni riferimento è
puramente casuale) è, o dovrebbe idealmente essere, diverso, non
facendoti pagare i contributi a te che sei hobbista non ruberai mai
lavoro a Mendoza.
--
Io.

 mai lavoro a Mendoza.
cazzo ma anche te sei di coccio...secondo me non è netta la distinzione 
tra colui che lo fa per professione e colui che invece lo fa per 
passione (vedi hobbista o dilettante).


 rientranti nelle categorie indicate...
Ma per poter essere associato all'ENPALS non devi comunque pagare qualcosa?
Mi ricordo di miei amici anni fa che suonavano e dovettero iscriversi da
qualche parte pagando una quota...però non sono assolutamente ferrato in
materia.
In ogni caso se il gestore del locale non deve pagare una quota di tasse per
te, sono più soldi che può dare direttamente a te. Quindi lo strimpellatore
alla fine ci guadagna lo stesso qualche cosa.
-- 
Vide
"Let's disco! Uh-uh-uhuhuh-AAAAAAH!"

 materia.
Probabilmente si riferivano a una società privata che si occupava della
parte burocratica, l'ENPALS di per sé dovrebbe essere l'equivalente
dell'INPS per determinate categorie di lavoratori.


 contributi ai lavoratori rientranti nelle categorie indicate...
infatti anche se secondo me sono rimaste fuori altre categorie che 
potevano cmq beneficiarne...parliamoci chiaro...l'enpals non serve ad 
un cazzo almeno che uno non faccia veramente e seriamente il musicista 
di professione! 
come non serve una cippa la siae!


 i diritti alla siae? 
I musicisti, per suonare, non pagano la siae.
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
Uh-uh-uhuhuh-AAAAAAAHU!
Uh-uh-uhuhuh-AAAAAAAHU!

 
Nel senso che i diritti li paga chi gestisce il locale o nel senso che 
non li paga nessuno?


 passione (vedi hobbista o dilettante).
Sì che è netta, e si basa su quanti soldi arrivano in portafoglio dal
suonaggio e se il soggetto fa solo quello.
--
Io.

 non li paga nessuno?
La SIAE viene pagata dal gestore del locale.

 dal suonaggio e se il soggetto fa solo quello.
no non è così netta vedi il caso sopra!


 sborsare pure i soldi x i conbtributi e sai cosa succede?
Succede che i gestori dei locali diminuiranno il cachet in base
a quanto devono sborsare di ENPALS.
Pietro

   
I dilettanti sono i non professionisti, cioe' quelli che con la musica 
non ci campano, di conseguenza anche i disoccupati che suonano. Non 
capisco perche' dovrebbe risultare svantaggiato un lavoratore saltuario, 
in base al tuo ragionamento.
Per quanto mi riguarda in ogni caso e' un falso problema, non credo sia 
la cifra da sborsare all'ENPALS il discrimine che fa decidere al gestore 
di un locale se offrire serate con band live o meno e quali scegliere.

 serate all'anno x 50 euro a sera, 
Spero che tu stesso ti renda conto che hai descritto un soggetto
virtualmente inesistente: suonare 99 volte in 365 giorni significa
suonare una volta ogni 3,68 giorni.
E una media del genere la tiene solo uno straprofessionista.
Pietro

 PS: il primo Ehm quante volte me lo vuoi correggere nello stesso post? :P
M'era partito il primo post e tu me l'hai visualizzato prima che
potessi eliminarlo dal server :)
Pietro

 no non è così netta vedi il caso sopra!
Va bene, rettifico: la differenza è tra chi lo fa nel tempo libero e
chi lo fa come attività primaria o unica.
--
Io.

 rientranti nelle categorie indicate...
Mi sa che o non ti sei capito, o mi sono capito male io.
Delle due l'una. Pari o dispari.
Coca cola, pissi cola, osso duro, vaffanculo.
Pietro

 Ma per poter essere associato all'ENPALS non devi comunque pagare qualcosa?
L'iscrizione all'ENPALS è gratuita.
Pietro

 di un locale se offrire serate con band live o meno e quali scegliere.
Chiaro.
--
Io.

 Vi vengono in mente esempi real-world del contrario?
Appunto.
Pietro

 te, sono piů soldi che puň dare direttamente a te.
Questa me la segno. Cioe'...non ti versa i contributi, e quindi dovrebbe
darli...a te...?
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 non li paga nessuno?
La seconda che hai detto.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 La seconda che hai detto.
Ops...la prima, ovviamente.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 enti.
Almeno, a me (che sono un dilettante che va in locali semi del cazzo)
è finora capitato così.
Poi so benissimo che è il datore di lavoro che paga i contributi,
e non il lavoratore.
Pietro

 Coca cola, pissi cola, osso duro, vaffanculo.
...Eh..?
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ...Eh..?
Dico che quello che ho postato è quello che tu dici che ho postato.
Pietro
*vietato replicare che sei *Lord di Birr'*

 Dico che quello che ho postato è quello che tu dici che ho postato.
Ah. Tutto 'sto giro di parole per dirmi che ho ragione..? Va bene, caso
archiviato, quindi. Stapperemo lo sciampagn un'altra volta (e sotto un altro
governo, direi...).
Il Rock.

 
Chiaro




si ma se ne fa solamente 3 è uguale non cambia nulla, è il ragionamento 
che è bagliato.


Il 05 gen 2007, Pietro ha scritto:

beh e ti sembra giusto? a me no


 
mah non ci giurerei...pensate solamente a uno che lavora in nero (e al 
sud ce ne sono a vagonate).
cmq il mio è un ragionamento teorico, xchè penalizzare delle categorie 
di musicisti? hanno sbagliato xchè semplicemte hanno pensato che se uno 
non è studente o non è lavoratore allora è necessariamente un musicista 
professionista il che non è vero.


 sud ce ne sono a vagonate).
Ti rendi conto di quello che hai scritto?
--
Io.

 professionista il che non è vero.
Veramente non l'hanno detto da nessuna parte. Semplicemente non danno
l'esenzione.
See you,
        Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
Ascoltalo su 
http://www.myspace.com/rh666
o scaricalo da 
http://www.radiohell.it
Sito italiano 
http://www.radiohell.it/blog/ita.html

 l'esenzione.
basta mi son rotto le balle...leggete tutto prima di stare a 
rispondere!


 che è sbagliato.
Ho capito, tu sei uno di quelli che vorrebbe vantaggi per tutti e 
svantaggi per nessuno.
Torna sulla terra, guagliò...
Pietro

 professionista il che non è vero.
Tu stai vaneggiando, ma di brutto pure.
Quella norma è pensata per agevolare i giovani (e/o studenti)
musicisti dilettanti, e chi non è giovane (e/o studente), non ha un 
lavoro regolare, e non è
dilettante, conseguentemente, si paga la sua ENPALS.
E quella norma è più favorevole rispetto a quella precedente, che non
faceva "sconti" a nessuno.
La logica di fondo dei tuoi discorsi è la seguente: "nessuno dovrebbe
pagare il contributo ENPALS".
Ma non siamo nel Paese delle Favole.
Pietro

 beh e ti sembra giusto? a me no
No, ma questa è stronzaggine dei padroni dei locali e non dell'ENPALS.
Pietro
-- 
Collettivo Autonomo NHC(T) - Member #5 (credo) since Oct 7, 2005, 7:55 PM
http://monteculo.altervista.org
 - 
http://welovethesentinel.blogspot.com
 -
http://www.petitiononline.com/hvmtl666/petition.html

 darli...a te...?
Normalmente la gente accetta il lavoro in nero perchè prende più soldi a
fine mese che con un lavoro in regola. Qua è lo stesso...ovviamente non ti
darà il 100% dei contributi però puoi rosicchiare qualche euro in più.
Parlo di cover band che prendono a dir tanto 200-250 euro a serata, eh.
-- 
Vide

 Parlo di cover band che prendono a dir tanto 200-250 euro a serata, eh.
Ma per cortesia.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Ma cazzo...poi ci lamentiamo dei governi, delle Finanziarie...
Concordo.Mendoza ma tu quando vai in pensione di questo passo? :)
Altrui

 ha scritto nel messaggio
news:gJ9oh.102866$Fk1.5...@twister2.libero.it...

Ci sono già. Solo che non me la danno. Non sto scherzando. Mi tocca lavorare
fino alla morte. Ma va bene lo stesso, a me piace lavorare, son lombardo. Mi
secca che si sono inculati una vita di contribuzioni INPS prima, ENPALS poi.
Offre Mendoza.
Un Lavoratore.

 Ma non siamo nel Paese delle Favole.
no hai ragione siamo nel paese dei balocchi! 


 dell'ENPALS. 
beh ma quelli sono stronzi a priori ;)


 Torna sulla terra, guagliò...
si si


 fa veramente di professione punto e basta.
E quali sono i criteri per stabilire che uno è professionista?
Perché il punto è proprio tutto lì...
Insomma, c'è la norma: riscrivila come, secondo ciò
che ti parrebbe più giusto.
Prego, accòmodati:
"1. Per le esibizioni in spettacoli musicali, di divertimento o di
celebrazione di tradizioni popolari e folkloristiche effettuate da
giovani fino a diciotto anni, da studenti, da pensionati e da coloro
che svolgono una attività lavorativa per la quale sono già tenuti al
versamento dei contributi ai fini della previdenza obbligatoria, gli
adempimenti di cui agli articoli 3, 6, 9 e 10 del decreto legislativo
del Capo provvisorio dello Stato 16 luglio 1947, n. 708, ratificato,
con modificazioni, dalla legge 29 novembre 1952, n. 2388, non sono
richiesti se la retribuzione annua lorda percepita per tali esibizioni
non supera l'importo di 5.000 euro. [...]."
Pietro

 sgamare xchè dichiara il falso non paga!
E questa è colpa dello Stato o dei cittadini, secondo te?
Pietro (ah, dimenticavi di dire che la mamma è sempre la mamma)

 Offre Mendoza.
Su su pensa ke parekki lavorano in nero fino alla morte facendo il 
muratore,il barista o lo zappatore.
Altrui

 Ma va bene lo stesso, a me piace lavorare, son lombardo.
O piuttosto hai un lavoro che adori.
Chi mai smetterebbe di fare un lavoro che lo gratifica?
Pietro

 ha scritto nel messaggio
news:ent8l4$nlh$1...@news.task.gda.pl...

Ho una notizia che ti sbalordirą: ho fatto di tutto, nella vita. Manovale,
tornitore, programmatore, carpentiere. Financo spacciatore, ladro, e
puttaniere. Non sono arrivato a fare il bounty killer, ma solo perchč non mi
hanno offerto abbastanza cash. Faccio il pro solo da una decina d'anni,
prima ero dopolavorista. In realtą parlavo del concetto di *lavoro* in
se'...dalle mie parti č genetico, avere voglia di lavorare. Qui la
disoccupazione non esiste...se sei senza lavoro, ti alzi la mattina alle 7,
fai il giro dei cantieri, e prima di mezzogiorno qualcuno ti ha assunto.
Conosco e frequento centinaia di persone, e gli unici due disoccupati che
conosco lo sono per scelta.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 se'...dalle mie parti è genetico, avere voglia di lavorare.
Allora quì al sud e' genetico voler fare la fame.Cakkio devi fare pure il 
politico.Il curriculum ce l'hai,hai rubato gia',e dici pure cazzate.Vota 
Mendoza per eliminare l'Enpals!
Altrui

 Mendoza per eliminare l'Enpals!
Ero in lista. Alle prossime, ricordatevi chi dovete votare. (ma non per
eliminare l'ente, eh...non cominciamo a fare controinformazione...)
-- 
*************************************
FORZA MENDOZA
...partito-non-partito a conduzione familiare
sostienici, per un'Itaglia più rock.
Mandaci dei soldi, dei plettri, delle sorelle.
E ricorda: in Gabina...Mendoza ti vede, Stalin no!
*************************************

 Ho un déja-vu...
plonk


 plonk
Avevi una splendida occasione per argomentare le tue posizioni
e l'hai persa.
Pietro

Il 08 gen 2007, Pietro ha scritto:

leggi tutto e quel che avevo da dire l'ho detto.
In sintesi...a chi serve realmente l'enpals? a chi lo fa di 
professione...chi lo fa di professione? chi ci guadagna 
adeguatamente...chi ci guadagna adeguatamente? uno che supera un certo 
tot di euro l'anno.
Semplice senza tanti fronzoli di età, studio e lavoro ma in Italia si 
ha sempre il vizio di complicar le cose!


 In sintesi...a chi serve realmente l'enpals?
Scusa ma non capisco cosa vuoi dire. L'ENPALS per quanto ne so è più o
meno l'equivalente dell'INPS per determinate figure di lavoratori, tra cui
appunto i musicisti. Sarebbe come chiedere "a chi serve l'INPS"?
See you,	

	Silver Drake

-- 

RADIO HELL - HELL FORCE ONE

Scaricalo da 
http://www.radiohell.it


o ascoltalo su 
http://www.myspace.com/rh666


Blog (in italiano) 
http://www.radiohell.it/blog/ita.html

   
Sono completamente d'accordo con te. Essendo (come spiegava Mendoza) il 
corrispettivo dell'inps, farlo pagare ad un lavoratore occasionale lo fa 
diventare un balzello e ne fa decadere l'utilita' di cautela previdenziale.
Sinceramente mi sembra una scelta fuori di testa, mi sfugge 
completamente chi ci andra' a guadagnare con un provvedimento del genere.

 tot di euro l'anno.
Allora, visto che ai numeri si risponde coi numeri, ti chiedo:
quanti sono questi "tot" euro l'anno?
Perché se no, scusami, mai stai menando il can per l'aia.
Pietro

 In sintesi...a chi serve realmente l'enpals?
L'ENPALS, in quanto istituto previdenziale, si regge sui
contributi versati dai lavoratori (per mezzo dei datori di lavoro).
Vale la pena di ricordare che, se è facile porre l'obbligo di
contribuzione previdenziale ad un qualunque lavoratore dipendente
(perché il lavoratore dipendente è individuabile in base a criteri
univoci), altrettanto facile non è per i musicisti, che sono s
ostanzialmente dei liberi professionisti.
Se è sorto il problema di obbligare al versamento dei contributi
soggetti ulteriori rispetto a quelli convenzionalmente indicati
come "professionisti", è perché l'istituto fatica ad erogare
pensioni decenti ai lavoratori dello spettacolo in generale.
Quanto al "vizio di complicar le cose", vale il detto per cui
"di semplice c'è solo l'ignoranza della gente".
Pietro

 fa decadere l'utilita' di cautela previdenziale.
E' l'esatto contrario, in quanto i contributi versati dagli "occasionali"
vanno ad alimentare il fondo previdenziale a beneficio di chi poi
maturerà il diritto alla pensione ENPALS, in nome del fondamentale
principio di solidarietà sociale stabilito dalla nostra Costituzione.
Pietro

 principio di solidarietà sociale stabilito dalla nostra Costituzione.
Infatti, ho letto solo ora il testo della legge che hai postato. Dai 
commenti sembrava essere tutt'altra cosa, insomma...come dire...non 
avevo capito...
Cosi' ci puo' stare senz'altro, anche se continuo a pensare che sia un 
falso problema e che l'enpals sia il minore dei mali (il peggiore 
ovviamente e' la siae).

  l'enpals sia il minore dei mali 
L'ENPALS è un bene, in assoluto.
Nello specifico, è giusto che non tutti siano obbligati a versare
i contributi (e proprio a ciò si è provveduto con la Finanziaria).
Pietro

 ha scritto nel messaggio
news:MuJoh.5460$hU....@tornado.fastwebnet.it...

Chi, per legge, ha sempre (giustamente) dovuto versare i contributi per la
gente che fa lavorare nel proprio esercizio commerciale: i gestori dei
locali.
Tra l'altro (non nel tuo post) nel thread vedo parlare di *dilettanti*,
*professionisti*, hobby, *gente che lo fa per poco o nulla*, e similari
definizioni...io mi permetto solo di far presente che 5mila euro (ed in
prima istanza si parlava di 7500...) sono 10milioni (o 15...) del vecchio
conio....siam vicini al reddito di un operaio, altro che hobbisty e
dopolavoristi della domenica...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 fa per passione (vedi hobbista o dilettante).
beh, chi lo fa per professione guadagna piu' di 5000 euro l'anno no? 

 sud ce ne sono a vagonate).
quindi oltre a non pagare i contributi e le tasse deve pure essere esentato
dal versare 'sti 19 euro della minchia?
eh beh!!! 

 "di semplice c'è solo l'ignoranza della gente".
per me Fruzzo non ha capito (cit), ed e' partito in quarta, la
domanda che uno dovrebbe porsi dovrebbe essere "come
faccio a dimostrare che prendo meno di 5000 euro l'anno"? 

 gravi al locale del pagamento dei contributi.
c'e' gente che per meno di venti euro uccide sua madre, pero'
perche' bisogna vederla cosi' tragica? 

 l'anno"?
Mi sa che manco tu hai capito tanto.
I 5000 euro lordi l'anno li dimostri esibendo le fatture che emetti
ai locali.
Pietro

 dovrebbe darli...a te...?
e' diverso, perche' chi prima prendeva 300 euro a serata (da
dividere magari in 6) poi ha preso sempre 300 euro, dai
quali poi doveva togliere contributi e IVA, in pratica il
locale scrauso pagava sempre uguale ma chi suonava lo
prendeva in saccoccia.
Adesso paghera' sempre 300, ma quei poveri cristi se li
terranno in tasca... 

 č finora capitato cosě.
quoto

 no? 
claro...bastava solo il fatturato x dimostrare se uno č prof o meno, 
tutto il resto č noia ;)


Il 11 gen 2007, Mark Lije Baley ha scritto:

beh la fai tragica tu come pietro e co.
semplicemente visto che è uscito l'articolo di legge la mia era una 
semplice critica serena a questa...ovviamente è stato fatto un passo in 
avanti rispetto al passato dove pure a chi suonava una volta ogni 10 
anni doveva esser pagato il contributo enpals e mi fa piacere di questo 
xò...


 ai locali.
1) non tutti i locali vogliono la fattura
2) non tutti possono emettere fattura (anzi, quasi nessuno) 

 tutto il resto č noia ;)
ma il dilettante senza partita iva come fa a fatturare? ;) 

 questo xò...
pero'? :)
chi gia' versa ad un altro ente non paga piu', come anche studenti e
minorenni.
direi che rimangono solo i professionisti e i lavoratori in nero no? :) 

 2) non tutti possono emettere fattura (anzi, quasi nessuno)
Credo che a quel punto si usi la ritenuta d'acconto. Di sicuro un qualche
documento di valore fiscale ci vuole, visto che c'è una prestazione
lavorativa (sia pure occasionale).


 2) non tutti possono emettere fattura (anzi, quasi nessuno) 
Mi faresti un esempio?
Pietro
-- 
Collettivo Autonomo NHC(T) - Member #5 (credo) since Oct 7, 2005, 7:55 PM
http://monteculo.altervista.org/
"Il mio orologio si ricarica con i movimenti del polso...ora segna il 7 
Agosto 2197"

 beh la fai tragica tu come pietro e co.
Ma se ho detto che è una cosa positivissima...
Mah..
Pietro

 ma il dilettante senza partita iva come fa a fatturare? ;) 
e allora vedi che torna tutto? ;D
solo chi lo fa di professione ha interesse affinchè gli vengano 
attaccati i contributi enpals e si apre una bella partita iva.
x gli altri è solo una rottura di balle.


Il 11 gen 2007, Mark Lije Baley ha scritto:

e i disoccupati ;)


 ma il dilettante senza partita iva come fa a fatturare? ;)
Sai quanta gente c'è che lavora e rilascia regolari ricevute senza usare
necessariamente partita IVA e fattura in Italia?
See you,
        Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
Ascoltalo su 
http://www.myspace.com/rh666
o scaricalo da 
http://www.radiohell.it
Sito italiano 
http://www.radiohell.it/blog/ita.html

 una rottura di balle.
Credo che se versi dei contributi poi ti vengano riconosciuti comunque
nella pensione, anche se non diventi musicista professionista.


 nella pensione, anche se non diventi musicista professionista.
Infatti dovrebbe esserci la possibilità di ricongiungere le contribuzioni
versate ad enti previdenziali diversi...in concreto non so come si fa,
ma tanto presto o tardi dovrò interessarmene...
Pietro

 prima ero dopolavorista
Probabilmente son passati troppi anni da quando avevi una cover band di
mocciosi ed eri in totale potere di proprietari dei locali, per cui non ti
ricordi...ma funziona esattamente come dice Mark.
Pre-contributi: proprietario locale sgancia 300 lordi. Gruppo incassa 300
euro.
Post-contributi: proprietario locale sgancia 300 lordi. Gruppo incassa 300
euro - tasse.
Poi tu sai sempre tutto meglio di tutti e hai sempre ragione, per cui vedila
come vuoi.
-- 
Vide

 Mi faresti un esempio?
a naso tutti quelli che non hanno partita IVA? 

 vedila come vuoi.
veramente quello che ha sempre ragione ero io ;) 



Cambiano le modalità, ma non è che se sei senza partita IVA puoi metterti
a non rilasciare documenti fiscali, altrimenti non la farebbe nessuno :D
See you,
        Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
Cerchiamo un CHITARRISTA, fatevi sentire!

 a non rilasciare documenti fiscali, altrimenti non la farebbe nessuno :D
Appunt'.
P.

 fai il giro dei cantieri, e prima di mezzogiorno qualcuno ti ha assunto.
Non ci credo. Davvero?
--
Io.

 Non ci credo. Davvero?
si, confermo.
Gli unici disoccupati che conosco sono persone che si sono
fatte sbattere fuori da ogni posto dove abbiano lavorato.
E, ogni tanto, qualcuno li prende a lavorare lo stesso.

 fai il giro dei cantieri, e prima di mezzogiorno qualcuno ti ha assunto.
Non ci credo. Davvero?
***Fai lo spiritoso, eh...a 33 anni avevo giŕ abbastanza contributi da
chiedere la minima, pensa te...
Un Contribuente.
-- 
PRISENCOLINENSINANCIUSOL...ORRAIT...!!!!!!!!!!

 l'esenzione.
ROTFL...e perche' "non la danno"? Perche' appunto ti considerano
"professionista" a priori, senza interessarsi un cazzo dei singoli casi.
Cioe', e' una semplice deduzione logica eh, di quelle che anche se non sono
scritte chiare e tonde sono diretta conseguenza di quelle scritte, ci
arriverebbe anche un bimbetto di 3 anni. Te no, eh beh...LOL.
--
Alessio "The Sentinel"

 rispondere!
Eh ma se non sanno nemmeno leggere l'italiano e' tutto inutile lo
stesso...potrebbero rileggere attentamente anche per decine di volte, ma
continuerebbero a sparare cazzate negando pure le evidenze piu' nette :-DDDD
--
Alessio "The Sentinel"

> Ma non siamo nel Paese delle Favole.
Purtroppo no, sarebbe gia' un grosso passo avanti.
Per scrivere delle favole, magari anche belle, ci vuole del talento, mentre
chi concepisce certe leggi in Italia come al solito e' non solo in malafede,
ma proprio ignorante totale sugli aspetti anche piu' basilari del campo a
cui la legge stessa si riferisce e andra' a "regolamentare". Gente che sono
convinto (e' successo anche per il famoso discorso "supporti vergini
audio-video etc.", e chissa' in quante altre cose) non ha idea alcuna ne'
dei compensi medi (quando ci sono...) di una band di "dilettanti/gente che
lo fa per passione e cose cosi'", ne' dello sbattimento che c'e' cmq lo
stesso per loro dietro ogni data e di tantissime altre cose...pero'
scarabocchiano in giro a caso i "libri delle leggi", tanto chi glielo
potrebbe impedire?
--
Alessio "The Sentinel" 

> e l'hai persa.
'Ambecille cronico di pietrino...che c'e' da "argomentare" in una semplice
deduzione logica derivante dalla _semplice lettura_ di quel testo di legge?
Fruzzo ha gia' scritto chiaramente e spiegato in vari modi (che per le
persone normali non sarebbero stati appunto nemmeno necessari, era
chiarissimo tutto dall'inizio) quel semplicissimo concetto, quindi ripeto
delle 2 l'una: o non sapete l'italiano o state solo trollando come al
solito.
--
Alessio "The Sentinel" 

 appunto i musicisti.
si, dovrebbe essere esattamente l'equivalente infatti.
Ma se uno e' _davvero_ un musicista appunto, un "lavoratore musicista",
quindi un professionista che lo fa per _lavoro_ appunto, e non che si prende
una pizza e una birra come compenso e magari anche una volta al mese o pure
piu' di rado...perche' cosi' non ha senso, che cazzo "versi" all'equivalente
dell'inps se ti hanno "pagato" in quel modo? Eh? E mica cambia molto se ti
hanno dato appena un rimborso spese o roba del genere...
E' questo il vecchio "nodo/nonsense" originario che non e' ancora stato
risolto a quanto pare nemmeno da questo nuovo testo modificato.
--
Alessio "The Sentinel" 

 dopolavoristi della domenica...
appunto, ma e' la legge stessa che non ha idea del fatto che normalmente una
band, di "dilettanti" soprattutto, se le sogna certe cifre (quando viene
pagata davvero ripeto, e non in "natura/vitto" o cmq con rimborsini da far
quasi ridere dovendoli poi dividere anche in 4 o 5 componenti in media
ovviamente).
--
Alessio "The Sentinel" 

 problema del locale.
esatto, ovvio...come qualsiasi artigiano o cmq libero professionista che ti
dice quanto prende a farti quella cosa o quell'altra al netto, il costo di
quel lavoro in se insomma,  poi ovvio che ci dovrai aggiungere anche l'iva.
--
Alessio "The Sentinel" 

 nella pensione, anche se non diventi musicista professionista.
Ma allora e' vero che c'e' qualcuno che crede ancora alle favole, anche a
quelle piu' improbabili/incredibili? LOL...
--
Alessio "The Sentinel"

> a quanto devono sborsare di ENPALS.
Appunto, merda pura, semplice e fumante.
Ma d'altronde ripeto non possono esserci conseguenze positive a leggi di
merda fatte da gente che non conosce un cazzo l'ambiente a cui la legge si
rivolge.
--
Alessio "The Sentinel"

 Ma cheddici...chi suona non ha mai dovuto pagare nulla...
Io lancio una scommessa con te Mend: scommetto che questo semplice concetto
(che non e' chi suona, professionista o meno che sia, che deve occuparsi di
questioni "burocratiche", ma i gestori, lui deve solo chiedere quando
vorrebbe per suonare, o cmq sentire quanto e' disposto a sborsare il
gestore, dando per scontato che e' tutto in regola, versa i contributi per
la serata etc.) qualcuno non lo capira' mai.
Quello che non capisco e' perche'? Che c'e' di difficile da capire? Boh...
--
Alessio "The Sentinel" 

> materia.
Probabilmente i tuoi amici furono "inculati" da una delle famose
"cooperative" che subito nacquero in giro proponendosi per risolvere questi
problemi e burocrazia con questo nuovo ente "nebuloso" che era l'enpals,
insomma tanto per provare a fare qualche soldo sulla confusione di tanti
riguardo la faccenda....ma per quello che so non c'e' appunto mai stata la
necessita' di cooperative simili, 0 proprio, in teoria non e' un problema di
cui deve occuparsi il musicista ma i gestori dei locali.
--
Alessio "The Sentinel" 

 di professione!
Ovvio, anche perche' ripeto che chi pensa che perche' ha fatto qualche
decina di date in giro nel corso di qualche decennio e quindi ovviamente per
puro hobby, si vedra' riconoscere nella pensione anche quei relativi
contributi beh, secondo me sta camminando lungo i mitici viottoli dorati del
"Mago Di Oz" insieme a Judy Garland, lo spaventapasseri, l'uomo di latta e
il leone codardo :-DDDDDDDDDDDDDDD
--
Alessio "The Sentinel" 

 darli...a te...?
Sono in aria...non ce la faccio a ridere normalmente dalla bocca, quindi ho
"deviato" automaticamente verso il buco del culo e l'effetto e' stato tipo
reazione...LOL.
--
Alessio "The Sentinel"

 Ops...la prima, ovviamente.
Si pero' aspetta, la siae e enpals sono 2 discorsi diversi no?
La siae non la deve pagare solo se la band fa anche delle cover di pezzi
piu' o meno famosi e coperti quindi da copyright? O anche semplicemente se
suona tutti pezzi inediti e nemmeno registrati alla siae stessa magari?
--
Alessio "The Sentinel"

 Si pero' aspetta, la siae e enpals sono 2 discorsi diversi no?
Ma dove l'hai pescata, questa discussione...? Non me la ricordo
neppure...comunque, se son riuscito a far mente locale, specifico: la siae è
stata delegata ai controlli sui versamenti dei contributi all'enpals...nel
senso che l'ispettore siae puo' chiedere di controllare che tutto sia in
regola. A me è capitato, in un locale zona PV. Certo, sono comunque due cose
diversissime...l'enpals è l'inps dei musicisti, la siae una specie di
società che ri partisce i diritti d'autore incassati. Tecnicamente,
assolutamente nulla in comune tra le due entità.
-- 
secondo me hai una marcia in più nel timing; mi spiego meglio, tu il
metronomo lo superi, lo lasci andare, lo insegui, lo affianchi, lo
risuperi...penso sia una qualità notevole, insomma, una di quelle
cose che uno o le ha o non le ha.

 ha scritto nel
messaggio news:463636d2$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...

Suonare č un lavoro come tutti gli altri.
Un Manovale.

 assolutamente nulla in comune tra le due entità.
si infatti, per quello non capivo all'inizio.
--
Alessio "The Sentinel"