Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: [SONDAGGIO] per i non presenti su FB

Sondaggino digestivo: eccezion fatta per i Beatles e per l'imprinting che 
hanno dato a TUTTA la musica degli ultimi cinquant'anni... Trovate che i 
Pink Floyd, per storicità, personalità dei cinque componenti, molteplicità 
delle fasi, imponenza e importanza di alcune delle loro opere 
nell'immaginario collettivo, qualità nella ricerca, innovazioni sonore 
volute o non volute e impatto sul pubblico, siano: A) IL gruppo più 
importante nella storia della musica, B) UNO dei gruppi più importanti nella 
storia della musica.. C) addirittura non sono neanche tra i primi posti? 
E...se la vostra risposta è la B o la C, quali sono allora i gruppi che 
considerate allo stesso livello se non superiori...ovviamente rispetto a 
TUTTI gli elementi presi in considerazione? 
 
 

 Sondaggino digestivo: 
 
Ma sono quasi le cinque! A che ora hai pranzato!?

Beh...
Ci sono una decina di gruppi che posseggono tutte queste 
caratteristiche, anche se ovviamente a dosi diverse, e sinceramente non 
mi sentirei di dire che ce n'è uno che svetta sugli altri, né che ci 
sia un criterio nettamente più importante degli altri. Potrei abbozzare 
una classifica, ma non penso abbia molto senso, soprattutto perché 
sarebbe enormemente influenzata dal mio gusto personale, ma anche 
perché prenderebbe la forma di un calderone nel quale sguazzerebbero 
Pink Floyd, Rolling Stones, Who, King Crimson, Queen, Velvet 
Underground, Radiohead, Led Zeppelin, Deep Purple, Beach Boys, Joy 
Division, Iron Maiden, Genesis, Jefferson Airplane, Soft Machine... e 
sicuramente me ne dimentico più d'uno, e sicuramente domani non ne 
metterei almeno un paio...
Calcola che questo vale B.
 
 

 Calcola che questo vale B.
 
Vale B in linea di massima, e gruppo piů gruppo meno sono d'accordo con 
quasi tutti i nomi da te citati... Ma continuo a pensare che ognuno di essi 
(finanche gli stones) NON presentino le caratteristiche da me elencate tutte 
insieme... Per questo la mia risposta č A 
 
 

 insieme... Per questo la mia risposta è A
 
Il fatto è che, per fare A (che comunque mi farebbe piacere, eh) questo 
sondaggio andrebbe considerato come un campionato stile Formula 1, in 
cui ogni criterio è una gara. E i Pink Floyd vanno a vincere il 
mondiale probabilmente senza vincere manco una gara, ma andando a podio 
praticamente in tutte le gare (fuori dal podio forse solo sull'impatto 
sul pubblico e forse sulla personalità dei membri).
Sì, ci può stare. Contorto, ma ci può stare.
 
 

 Sì, ci può stare. Contorto, ma ci può stare.
 
Valerio HT:
Ti dirò... per me la risposta non è stata subito immediata.
Però fra i requisiti richiesti da Roberto-Bike-Silence (RBS) 
ce ne sono due che richiedono popolarità assai ampia, 
e le mie possibili altermative NON hanno avuto la popolarità 
dei Pink Floyd, la qual cosa inevitabilmente pone tali 
alternative dopo i Pink Floyd. D'altronde, qualche gruppo 
ha avuto notevolissimo impatto sul pubblico (ma BEN POCHI, 
se parliamo dei livelli massimi...), però non ha avuto un 
percorso artistico così ricco di cambiamenti stilistici 
ne' di innovazioni musicali/sonore come i Pink Floyd 
(siccome qui da tempo non si vede Ultraviolet, mi 
permetto di fare l'esempio degli U2).
 
Percio' la mia risposta è *A*. Vabbe', forse dopo i Beatles...
anche se Paolo Mazapegul probabilmente non sarebbe 
d'accordo. Scaruffi ancor meno, lui addirittura assegnava 
ai Beatles la *centesima* posizione nell'elenco dei primi 
cento gruppi rock per importanza artistico/storica. Ma credo 
che poi abbia ammesso che era anche un po' una provocazione, 
del resto non è l'unico che ritiene i Beatles sopravvalutati.
Ma tanto, qualunque musicista o gruppo tu prenda, ci sarà 
sempre qualcuno che ti dirà che è sopravvalutato o al contrario 
sottovalutato.
 
E con cio' ho terminato la mia breve considerazione sul tema 
proposto da Roberto-Bike-Silence. Una volta mi venivano da 
dire più cose, mo' sono diventato quasi laconico, anche perché 
i messaggi lunghi incomincio a trovarli un po' impegnativi e 
devo occuparmi di varie altre cose... anzi, avrei ancora da 
dire un bel po' di altre cose, ma ora sono un po' stanco...
 
Ciao con A>B
 
-- 
   ****************************
  *     it.fan.musica.pink-floyd        *
  ****************************

 storia della musica.. C) addirittura non sono neanche tra i primi posti? 
 
Valerio HT:
Per i motivi che con la massima concisione ho spiegato in un post 
rivolto a Huyg in questo stesso thread, reputo che la risposta 
più attendibile sia la A. 
 
...Sarei curioso di sapere quale sia stato il risultato del sondaggio 
su FaceBook.
 
Ciao
 
-- 
| From A Saucerful Of Secrets To Atem |

 SCESI A COMPROMESSI COMMERCIALI! 
 
Valerio HT:
Sul periodo di tempo ho un po' esagerato: diciamo che
nella quarantina d'anni della produzione i King Crimson 
non sono mai scesi a compromessi commerciali.
 
Ciao


 su FaceBook.
 
Poche risposte, quasi nessuna per la "A". ah e...come avevi preventivato il 
buon Paolo da Berkley non č stato d'accordo con noi  :)
 
 

 (e delle ragazze, ovviamente).
 
Lo so sì, ho scritto una tesina universitaria su The Wall...
 
(sai che i Queen furono la prima band a suonare oltre la cortina di 
ferro, a Budapest nel 1986?)
 
 

 Sondaggino digestivo: 
 
per me e' (B). credo tuttavia che, soprattutto nel caso dei Pink Floyd, le varie fasi debbano essere considerate separatamente. Nel senso che, tolti i fan sfegatati che ascolterebbero anche le scoregge di Gilmour, il pubblico e' vastissimo, e credo che almeno il 95% di esso conosce i Pink Floyd per la roba post TDSOTM. quello che i Pink Floyd hanno fatto prima o non lo conoscono, o non e' roba per loro, o non lo capiscono.
a dire il vero non mi viene proprio in mentre un altro gruppo, fra quelli di vasta popolarita', a cui puoi applicare una separazione cosi' drastica.
 
-- 
leggi il mio ultimo romanzo: 
http://books.pguiducci.com/
 
 
 

 cortina di ferro, a Budapest nel 1986?) 
 
Valerio HT:
Certo; nei giorni in cui questo accadeva, ne sentivo parlare 
dai giovani che mi capitava d'incontrare ad esempio 
in treno. Ma temo che anche per te sia difficile valutare 
il tuo gruppo preferito (i Queen) nel contesto storico 
etc. richiesto da Bike-Silence senza essere influenzato 
dalle emozioni da te ricevute dall'ascolto dei dischi da 
te preferiti. L'evento che dici è accaduro il 27 luglio 1986, 
e so che circa due settimane dopo c'è stata l'ultima 
esibizione di Freddie Mercury col gruppo (il 9 agosto 1986 
nel parco di Knebworth, "civil parish" attorno alla chiesa 
di San Martin che copre una area piuttosto estesa fra vari villaggi 
inglesi, dove c'è un grande parco in cui spesso si tengono concerti 
di personaggi e gruppi anche importanti (ci hanno suonato ad 
esempio pure gli Oasis quasi esattamente 10 anni dopo, il 10 
e l'11 agosto 1996). In realtà Freddie Mercury è deceduto 
vari anni dopo, il 24 novembre 1991 (embè, lo so che queste 
cose le saprai...)
 
Una notizia ti avrà data molta soddisfazione, quella per cui 
un sondaggio d'opinione, fatto dalla BBC in UK nel 2007, aveva 
"eletto" i Queen come il "miglior gruppo britannico di tutti i tempi",
davanti ai Beatles e ai Rolling Stones; chissà in che posizione si
trovavano in quel sondaggio i Pink Floyd... d'altronde, immagino 
che quella dei King Crimson sia stata assai peggiore, dipendendo 
tali sondaggi fatti ad un pubblico di *scadente cultura musicale* 
nella sua media e che sempre nella sua media apprezza soprattutto 
"l'easy listening", non certo le sperimentazioni musicali.
 
Ciao


fra quelli di vasta popolarita', a cui puoi applicare una separazione cosi' drastica.
 
Valerio HT:
Effettivamente anche a me non viene in mente. Tale "drastica
separazione", benché non avvenga sempre (ma quasi sempre 
temo di si...), spiega anche perché fra le due principali categorie 
di fan Floydiani spesso vi siano incomprensioni anche forti, e 
al contrario di quanto accade per i fans di altri gruppi di successo, 
quelli dei Pink Floyd appaiano in grandissima parte suddivisi in due 
sottoinsiemi (del quale quello dei fans da TDSOTM in poi è 
di gran lunga preponderante), che pare quasi che facciano 
riferimento ad un gruppo diverso!
 
Se hai tempo e voglia di leggerlo, ti riporto quanto ho detto 
nel post appena spedito ad Huyg circa le questioni della 
molteplicità di fasi dei Pink Floyd e della netta separazione 
fra i sostenitori delle fasi precedenti a The Dark Side Of The Moon 
(oggi forse il 5%) e gli altri (la stragande maggioranza):
 
CITAZIONE dal post a Huyg:

Ciao Paolo e lietissimo di rivederti sul NG!  :-)


 Ciao Paolo e lietissimo di rivederti sul NG!  :-)
 
lietezza mia! :-)
 
-- 
leggi il mio ultimo romanzo --> 
http://books.pguiducci.com
 

 "l'easy listening", non certo le sperimentazioni musicali.
 
Posto che c'è una tale quantità di sondaggi di questo tipo che, ormai, 
hanno la valenza di una chiacchierata da bar, sarei curioso di sapere 
quali fossero i criteri, se un mero "televoto" o se c'era una giuria di 
esperti, e di cosa fossero esperti, ecc.
 
 

 lietezza mia! :-)
 
 
Uà e che so' stato capace di creare  !!!   :) 
 
 

cut
 
ma io credo che di A ve ne saranno pochi, ma solo perchč per dare A
significa dare un giudizio assolutistico che nessuno vuole (o puň) dare
per non sbilanciarsi troppo (o nel caso del "puň" perchč non conoscerebbe
tutta la discografia altrui)
 
e poi, al solito, i confronti con in gioco generi diversi (poi č chiaro che
sempre di musica si parla...) puň penalizzare qualcuno dei concorrenti
 
alcuni nomi piů che altro perchč non ancora emersi
(meno longevi, eccezion fatta per i pooh):
 
- i Rainbow (di Blackmore, vita breve, ma ne hanno fatte di tutti i colori)
- Jetro Tull
-volendo anche i nostrani Pooh hanno abbracciato diversi generi
- Still, Crosby, Nash e Young
- Doors
- Police
non conosco ma non possono essere citati
- Velvet Underground
 
ma anche altri...
 
 

 sono tutte rilevanti?
 
Valerio HT:
Belin, proprio appena sopra praticamente parlo della stessa cosa, 
non mi ero accorto che qui tu giù entravi in tale delicato argomento. 
Infatti è quanto dicevo sopra: è un argomento controverso. Diciamo 
che tu giustamente hai anche introdotto il termine "distinte" oltre 
che quello "rilevanti" a cui accennavo sopra. Intanto, per i 
Van Der Graaf, direi che dagli esordi del primo The Aerosol Grey Machine 
a Pawn Hearts si possono contare solo due fasi realmente distinte: 
appunto il primo album, che in origine doveva essere un album solista 
di Peter Hammill, in cui oltre ad elementi già "progressivi" peraltro 
non ancora "rifiniti" vi sono indubbie influenze psichedeliche. 
Da "The Least We Can Do Is Wave to Each Other" a "Pawn Hearts" 
non si puo' propriamente parlare di "fasi diverse", ma semmai di 
diverse espressioni e sfumature di una stessa fase. A cambiare 
spesso e tanto è stata piuttosto la formazione del gruppo.
Diciamo che ad ogni album sino a Pawn Hearts di mette sempre 
meglio "a fuoco" il particolare stile progressivo del gruppo, 
che ha ben pochi punti in comune con altri gruppi Prog del 
periodo come Yes, Genesis, e anche i King Crimson, quantunque 
Robert Fripp abbia suonato la sua chitarra nei brani 
"The Emperor in His War-Room" dell'album 
"H to He, Who Am the Only One" e "Man-Erg" e 
"A Plague of Lighthouse Keepers" di Pawn Hearts.
Indubbiamente invece il rientro del gruppo nel 1975 dopo 
lo scioglimento del 14 agosto 1972 segna una svolta verso 
composizioni meno complesse ma con un suono via via 
più aggressivo, assai cupo in "Godbluff", gradito ai "gotici", 
sino all'album live "Vital", il disco dalle sonorità più violente 
nella produzione del gruppo. E sarebbero tre fasi. 
Ma i Van Der Graaf si sono ricostituiti nel 2004 e nel 2005 
uscì il doppio CD "Present", sorprendente perché composto 
in gran parte d'improvvisazioni, forse i VDGG sono l'unico 
altro gruppo di origine Prog oltre ai King Crimson a realizzare 
un album fatto in gran parte d'improvvisazioni ad oltre 30 anni 
dal loro esordio discografico; per quanto riguarda le fasi... 
difficile dire, sembra un miscuglio di elementi presi dalla seconda 
e terza fase. E negli album successivi vi è un certo "divenire" 
nella musica dei VDGG "over 2000", sorprendentemente talvolta 
anche con nuovi elementi stilistici, che richiamano ad esempio 
alla New Wave. Certamente l'ultimo disco del gruppo, uscito 
alcuni mesi fa, "Alt", è un cambio di rotta persino "brusco": 
Il Prog viene ridotto al minimo, ma sorprendentemente 
talvolta spuntano sonorità "alla Canterbury", però spiccano 
sonorità Noise, e una miscela assortita di jazz, ambient-like 
(poco riuscito però) e ricerca di avanguardia un po' sfocata.
Hammill e soci probabilmente volevano svincolarsi dal 
genere "Prog" ma per andare su musica ancora più 
sperimentale, tentativo forse lodevole, soprattutto 
dopo 42-43 anni di carriera (!!!), però non ben riuscito.
 
E qui chiudo perché si continuerebbe "ad libitum" ma 
tempo ed energia non sono illimitati... 
 
Solamente una piccola annotazione circa le diverse 
fasi stilistiche dei Genesis: e NO, è chiaro che NON tutte 
le loro fasi musicali siano "rilevanti". O perlomeno 
a me appare chiaro.
 
Vabbè, ora ti saluto, ciao Lorenzo!


 perche' alcuni gruppi ispiratisi ai Velvet hanno poi anche venduto bene.
 
Valerio HT:
Dei Velvet Underground ne ho anche scritto un po' in un post rivolto 
in questo thread a Huyg, e ne ho pure parlato all'inizio di questo 
stesso post. Certamente, i Velvent Underground di fine anni '80 e 90 
sono stati assai più influenti dei Pink Floyd. Perlomeno presso i 
musicisti che hanno influenzato che sono moltissimi e alcuni 
gruppi da loro ispirati, come tu dici, hanno anche venduto bene. 
Ma la mia domanda allora sarebbe: e coloro che hanno comprato 
i dischi di questi gruppi influenzati dai Velvet Underground, 
sono a conoscenza di tali influenze? Perché è il gruppo 
"seminale", quello che influenza gli altri gruppi, che deve 
essere conosciuto ANCHE dai fans dei gruppi influenzati, 
altrimenti una certa quota del loro "immaginario collettivo" 
si perderebbe... E poi talvolta capita anche il caso
paradossale che al fan di un gruppo influenzato da un altro 
precedente, non freghi un belino del gruppo "originale": 
ti parlo di una cosa che ho riscontrata in varie occasioni.
 
Ciao Paolo  :-)


 ma anche altri...
 
Valerio HT:
Si, ma è difficile trovare chi soddisfi TUTTI i requisiti richiesti 
da Silence...
 
Ciao


 ti parlo di una cosa che ho riscontrata in varie occasioni.
 
E qui ti dico un'episodio che riguarda direttamente 
la considerazione per i Velvet Undergroud o perlomeno 
per Lou Reed di un fan sfegatato di David Bowie; una 
volta parlando con lui gli ho fatto presente che era 
stato importante l'influenza di Lou Reed nella formazione 
musicale di David Bowie, e lui mi ha risposto che di 
Lou Reed aveva giusto sentito parlare e che non gli 
fregava granché di dover prendersi qualche suo disco.
Quindi, detto A il gruppo "seminale" che influenza 
il gruppo "B", non è affatto detto che i fans di "B" 
siano "suggestionati visivamente" da A.


 dopo 42-43 anni di carriera (!!!), però non ben riuscito.
 
Belin (cit.), non ne sapevo nulla!
Uff, ormai da troppo tempo ascolto pochissima musica.
 
 

 fregava granchï¿œ di dover prendersi qualche suo disco.
 
E perï¿œ qui ci vuole anche un bel coraggio a definirsi sfegatati di 
Bowie: nei primi dischi di Lou Reed, in particolare com'ï¿œ ovvio 
"Transformer" (ma a mio avviso anche "Berlin"), la "mano" di Bowie si 
sente eccome!
Cioï¿œ, noi sfegatati di Pink Floyd se semo andati a senti' i dischi 
misconosciuti prodotti da Mason... e questo sfegatato di Bowie non si 
vuole sentire Transformer, per inciso un disco clamoroso?
 
 

 da Silence...
 
 
Valè, senza aizzare le ire di nessuno....sei l'unico che ha inteso il 
"tranello" del mio sondaggio  :) 
 
 

 "tranello" del mio sondaggio  :)
 
Valerio HT:
Speriamo allora che non si addiri nessuno... già Paolo aveva rilevato 
come fra i criteri da te posti ci sia anche una certa contraddizione 
di fondo. Già sospettavo molto "il tranello", ma quella critica di 
Paolo mi ha convinto del tutto che il mio sospetto era giusto  ;-)
 
Semmai, proporrei un sondaggio ma senza tranelli da lanciare 
la settimana prossima, in cui si escludano gli elementi che 
per loro natura tendono ad essere in contraddizione 
(tipicamente: se un gruppo produce una gran quantità di 
sperimentazioni, innovazioni etc, è alquanto raro che 
abbia poi un "forte impatto sul pubblico", ma non è 
l'unico criterio da te posto che sia poco coerente con 
qualche altro citerio, all'atto pratico...).
Pensavo di proporre un sondaggio simile ma non 
proprio uguale, con meno criteri e assai minor pericolo 
di "conflitto" fra gli stessi. Volevo anche discutere un po' 
della cosa con te stesso, Vito e Paolo Mazapegul. Non so 
però se il vecchio indirizzo a nome della tua ditta di allora 
che avevo "Cons..." sia ancora valido (tieni presente che io 
non sono presente su Facebook, e quindi non posso spedirti 
mail tramite di esso). Un mio indirizzo valido lo trovi 
sempre nel Manifesto del gruppo, l'ultimo spedito qui 
è del 9 ottobre scorso ore 6.29, nel caso... 
 
Ciao Robert Silence!  :-)


 ti parlo di una cosa che ho riscontrata in varie occasioni.
 
l'ho riscontrata anch'io in varie occassioni. in genere vale per i fan
"all'ultimo stadio", che sono appunto piu' tifosi che fan (scusa il
gioco di parole), e non c'e' n'e' per nessun'altro. anzi, sapere che il
prediletto sia stato influenzato da qualcun'alro, da quasi fastidio,
dunque molto meglio evitare di sondare. lo dico anche perche' ci sono
passato.
 
ciao!
 
ps: la mia email e' sempre quella che hai gia'.


 si tratta di apologie piuttosto frequenti, anche fra i critici musicali,
 
 
Su questo sono d'accordissimo con te, e infatti mi son reso conto di essermi 
espresso male quando ho scritto in evidenza "TUTTA" la musica degli ultimi 
cinquant'anni, in realtà la mia intenzione era tutto il modo di comporre 
canzoni, negli ultimi cinquant'anni.... Includervi TUTTA la musica tout 
court sarebbe impossibile, penso ad esempio al jazz (anche se numerosi 
esperimenti di tradurre in jazz lavori beatlesiani hanno avuto ottime 
riuscite, ma è un procedimento inverso), o anche come giustamente osservi tu 
la psichedelia stessa, che i Beatles NON hanno assolutamente inventato ma 
che piuttosto son stati intelligentemente capaci di cavalcare... Ciò che li 
tiene dal mio punto di vista costantemente al di sopra del podio, 
limitatamente al mio discorso, è stata la capacità voluta o casuale di 
comporre melodie, talvolta neanche necessariamente complesse, che hanno dato 
validità di asseverazione e certificazione a pressochè tutti i modi di 
comporre "canzoni" nei decenni successivi, ivi compresi gli stessi Pink 
Floyd. Laddove è chiaro che la musica rappresentativa dei Pink Floyd in 
quanto "musica", deriva dalle architetture che i Pink Floyd stesso son 
riusciti a costruire attraverso la loro diretta esperienza, ma certe 
"canzoni" che inframmezzano il loro modo di fare musica pagano ugualmente un 
tributo diretto ai quattro di liverpool. Penso ad esempio a una Fearless, a 
una Remember a Day, a una The Narrow way pt. III ma anche, che ne so, ad una 
Wish you were here, una Brain Damage, una The Show Must Go On e tante tante 
altre...
 
E se i Beatles almeno in questo senso son stati capace di "influenzare" i 
Pink Floyd che nel loro divenire in positivo o in negativo sono comunque tra 
i gruppi meno influenzabili della storia, allora vuol dire che il loro 
imprinting compositivo resta evidente.
 
Mi son spiegato a pene di labrador ?  :)
 
 

 Ciao Robert Silence!  :-)
 
18/10/2012 h. 8.12 ??? Azz', hai fatto tardi stanotte  :)
 
Comunque Valerio quell'indirizzo e.mail "Cons....." (che non ha a che vedere 
con The Pros & Cons of hitch hicking) non ce l'ho piů, o meglio non lo 
gestisco piů io... La mia mail diretta attualmente č questa qui dalla quale 
posto sul newsgroup
 
non se se č leggibile o meno in ogni caso č robertoricci1972   chiocciola 
gmail  punto com
 
Abbracci !
 
 
 

 Abbracci !
 
A 'sto punto famola tutta e dimmi se il tuo cellulare è ancora quello 
che finisce con 9.
Sì, lo so che l'indicazione è talmente tanto vaga che potresti aver 
cambiato numero trenta volte e tutte le volte potrebbe esserti capitato 
un numero che finiva con il 9... Ma credo anche che se tu hai cambiato 
numero otto mesi fa, e l'attuale finisce con il 9, intuisci che non è 
quello al quale mi riferisco...
 
 

 sente eccome!
 
Su Berlin io proprio la mano di Bowie non la sento.
E' un album nato e completato in un modo veramente particoalre, e visto colo 
stato in cui era Lou, penso prorio fosse più influenzato da quello.
Ciao
 
Fish 
 
 

Sugar Mice scriveva il 19/10/2012 :

Guarda, ammetto che non lo risento da un po', però ricordo più volte di 
aver notato qualche struttura tecnica che mi faceva pensare a Space 
Oddity, a The Man Who Sold The World, anche a Rise and Fall eccetera, e 
persino a un album come Low.
Poi, a mio avviso in Transformer è palese, in Berlin come ho scritto 
molto molto meno. Però io ce la sento.
 
 

 considerazione?
 
mi pare di non averti risposto su FB. comunque ï¿œ la B.
 
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
 
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
 
 

 tra i gruppi meno influenzabili della storia,
 
però non dimentichiamo che i primi floyd, ante piper, erano una band di 
ragazzi a cui piaceva il rock e il blues, al punto da prendere il nome 
da due carneadi che non so quanta gente qui abbia mai ascoltato se non 
per la mera curiosità (come nel mio caso) di sapere chi cavolo fossero.
 
e poi piper stesso recava insieme al seme psichedelico le influenze del 
modo di cantare dei beatles.
 
poi dal disco successivo in avanti è nata un'altra band.


 molto molto meno. Per� io ce la sento.
 
Valerio HT:
Ahem... Lorenzo, capita che Berlin di Lou Reed sia un album pubblicato 
nel 1973 e prodotto da... BOB EZRIN! (ti dice qualcosa quel nome? :-) ).
Invece, LOW di David Bowie � il primo album della cosiddetta "trilogia 
Berlinese" di LOW (1977!) HEROES (1977) e LODGER (1978), di cui il solo
"Heroes" � stato totalmente realizzato a Berlino, mentre "Low" e
"Lodger" lo sono stati ma parzialmente. A parte tali precisazioni circa 
le registrazioni e produzioni degli album, hai notato la data di uscita 
di BERLIN di Lou Reed (1973) e quella di LOW di David Bowie (1977)?
Come avrebbe fatto David Bowie ad influenzare BERLIN attraverso il 
suo LOW, realizzato ed uscito 4 anni DOPO "Berlin"? Beh, con una 
macchina del tempo...   :-D
TRANSFORMER del 1972 � invece stato prodotto da David Bowie, 
perch�... Lou Reed gi� allora era considerato da Bowie come 
uno dei suoi maggiori ispiratori! Ossia, non capovolgiamo i 
"rapporti d'influenza": � storicamente riconosciuto che 
Lou Reed abbia influenzato David Bowie assai pi� di quanto 
Bowie abbia poi influenzato Lou Reed. Certamente fra i due 
notissimi musicisti vi sono stati rapporti di lavoro, collaborazioni 
e scambi d'idee, ma il primo in ordine di tempo a fare certe 
cose che si ritrovano anche in una parte della produzione di 
David Bowie, � stato appunto Lou Reed.
 
Questo tipo di errore "d'inversione dell'influenza" succede 
pi� facilmente se (perlopi� per motivi anagrafici) non si � 
potuto conoscere le produzioni di musicisti "influenzatori" 
e musicisti "influenzati"  "in tempo reale" o almeno non 
tanto distante dalle date delle loro opere.
 
Del resto, come diceva Stanzani, nel caso di David Bowie 
si tratta di un artista che tratto spunti e ispirazioni da 
molti diversi personaggi e con diverse estrazioni: 
persino da Syd Barrett, che aveva anticipato pure il 
"Glam", che per un certo periodo ha fortemente 
contraddistinto David Bowie. Nota che lo stesso 
Bowie aveva detto che anche Syd Barrett era stato per 
lui uno dei suoi punti di riferimento; e vari altri, fra cui 
l'attore e mimo britannico Lindsay Kemp, di cui Bowie 
frequento' un corso di danza e che collabor� con lo stesso 
Bowie in uno spettacolo composto da musica e "linguaggio 
del corpo"; David Bowie disse che aveva imparato "a stare 
sul palco" in gran parte proprio da Lindsay Kemp, a come 
esprimere coi movimenti e i gesti intensit� drammatica, 
emozioni e messaggi "non verbali". David Bowie fu 
suggestionato anche da Andy Warhol (seppure Warhol 
non fosse un musicista, per� aveva prodotto i 
Velvet Underground di cui Lou Reed era uno dei due 
"pilastri", ovviamente l'altro era John Cale). 
E anche la conoscenza di *Iggy Pop* ebbe ripercussioni 
importanti sulla successiva carriera di Bowie. 
 
Bowie ha avuto anche un periodo in cui era stato 
influenzato dall'ascolto di Autobahn e Radio-Activity 
dei tedeschi Kraftwerk e dei contemporanei tedeschi Neu! 
di Neu! '75 (in sostanza i Neu! erano stati due collaboratori 
dei primi Kraftwerk), e quindi nella "trologia berlinese" 
sono apparse anche sonorit� elettroniche. A quel punto 
ecco un altro decisivo incontro di Bowie: quello con 
Brian Eno.
 
Quindi, le influenze sull'attivit� artistica di David Bowie 
sono state molte e di varia provenienza, e anche per 
David Bowie si puo' parlare di "diverse fasi musicali", 
bench� non sempre nettamente distinte fra loro. 
Bench� abbia conosciuto parecchie persone, 
soprattutto fra la fine degli anni '70 e l'intero 
decennio degli '80, il cui "mito" era David Bowie, 
e qualcuno su it.arti.musica.rock un decennio fa 
abbia affermato che sarebbe David Bowie il musicista 
rock che ha maggiormente influenzato la musica 
(affermazione per me abbastanza discutibile, ma ognuno 
la vede a modo suo...), non mi sentirei di porre 
David Bowie fra i 5 pi� importanti musicisti/gruppi 
della storia del rock (bench� i musicisti pi� influenzati 
da lui lo pensino, abbastanza ovviamente!).
 
E poi, se parliamo di singoli musicisti che hanno 
grandemente influenzato il panorama rock-pop 
(soprattutto americano), pur non essendo lui 
definibile "musicista strettamente rock", visto 
che ha avuto fondamentali influenze Folk soprattutto, 
e altri generi popolari tipici degli USA come 
il Blues e il Country, dovrebbe venire in mente 
un nome conosciutissimo, forse non il suo vero 
"Robert Allen Zimmerman", ma di sicuro il suo 
nome artistico: BOB DYLAN.
 
Se vedemm� (pronuncia: se vedemmu)


ancora più "duro". 
FINE CITAZIONE
 
In ogni caso, secondo me vi sono vari brani *precedenti* 
Helter Skelter che suonano molto "hard rock e proto-metal", 
e non erano brani dei Beatles. Al momento non mi soccorre 
la memoria, quindi non so indicare esattamente i nomi 
dei pezzi "Garage rock" che avevo ascoltato, anzi manco 
da quali band siano stati suonati... i The Sonics, oppure 
dai The Chocolate Watchband (band californiana, hanno 
fatto anche dei concerti appresso ai Grateful Dead, sullo 
stesso palco), o per caso mi sono dimenticato dei più 
famosi MC5, che furono precursori certamente del Punk 
ma anche dell'Heavy Metal? Quelli il rock "duro" l'hanno 
fatto sicuramente assai prima di "Helter Skelter"!
 
Ciao


 poi dal disco successivo in avanti è nata un'altra band.
 
Valerio HT:
E qui sono pienamente d'accordo; solo ascoltatori distratti 
hanno detto che ASOS fosse una specie di "cattiva copia" 
di The Piper... vi è certamente una continuità, ma anche 
le differenze e gli aspetti evolutivi sono notevoli. Si dilatano 
notevolmente le atmosfere e diminuiscono invece parecchio 
le influenze dei Beatles.


 poi dal disco successivo in avanti è nata un'altra band.
 
Valerio HT:
E qui sono pienamente d'accordo; solo ascoltatori distratti 
e in genere disorientati dalla sperimentazione ancora più 
spinta che caratterizza ASOS (soprattutto la minisuite 
title-track, ma non solo quella...)
hanno detto che ASOS fosse una specie di "mezza copia" 
di The Piper... vi è certamente una continuità, ma anche 
le differenze e gli aspetti evolutivi sono notevoli. Si dilatano 
notevolmente le atmosfere, si arricchiscono le timbriche, 


 tanto distante dalle date delle loro opere.
 
Vale', capita, non ho certo una grande competenza musicale e la mia 
data di nascita posteriore a quegli anni sicuramente mi dï¿œ una capacitï¿œ 
di discernimento minore, su questi temi, rispetto a chi c'era.
Perï¿œ intendevo un'altra cosa: quando dico che sento la mano di Bowie in 
Transformer e in Berlin, e che certe cose di Berlin le sento in Low, 
spero che si dia per acquisito che:
1) so che Bowie ha prodotto Transformer, e so che NON ha prodotto 
Berlin, altrimenti avrei dato per scontato che c'era l'influenza di 
Bowie anche in Berlin;
2) quando dico che sento Low in Berlin, non intendo che Reed ha sentito 
Low e, influenzatone, ha scritto Berlin: intendo che io, sentendo 'nta 
anni dopo entrambi gli album, sento delle comunanze (come detto, piï¿œ in 
certe scelte "registiche" che per quanto riguarda la somiglianza vera e 
propria.
Eccheccavolo, sarï¿œ un pinkschello, un reedschello e un bowischello, ma 
una mezza idea su chi ha prodotto i dischi (quando i produttori sono 
nomi a me noti) e soprattutto sugli anni di uscita dei dischi CE 
L'HO!!!
 
Per il resto tutto interessante e condivisibile, per quanto ne so!
 
 

 L'HO!!!
 
Valerio HT:
Si, ti credo senz'altro; perň per come ti eri espresso nel messaggio 
precedente, avevo pensato che forse tu avessi fatto un po' di
confusione... perlomeno per quanto riguarda "Low". Tutto qui, 
č solamente stato un piccolo equivoco.   :-)
 
Ciao


 ï¿œ solamente stato un piccolo equivoco.   :-)
 
Sï¿œ, in effetti avevo fatto filotto di tutte le cose che potevano essere 
fraintese...
 
 


 
 
Rotfl  :) ....nunn'� pi� quello, e quello che ho adesso finisce con il 5... 
la mail diougo � sempre valida? 
 
 

 la mail diougo ï¿œ sempre valida?
 
Tiscali o gmail, lo username ï¿œ quello.
Sennï¿œ, se ti ricordi il mio cognome, la mail ï¿œ nome_cognome su 
Virgilio.
 
 

 Sennò, se ti ricordi il mio cognome,
 
e secondo te potrei mai dimenticarlo ? il plurale del famoso Conte   :) 
 
 

 e secondo te potrei mai dimenticarlo ? il plurale del famoso Conte   :)
 
In effetti anche il tuo è indimenticabile, soprattutto per la tua ben 
nota, all'epoca (e spero anche ora...), volontà di trasformarti da 
Roberto a Trombarecome.
 
 

 a Trombarecome.
 
 
Ahia Lorč, sto perdendo smalto e memoria... :( ...non riesco a risalire... 
 
 

 Ahia Lorï¿œ, sto perdendo smalto e memoria... :( ...non riesco a risalire...
 
Beh, associa il secondo nome di "battesimo" al tuo cognome...
 
 

 Beh, associa il secondo nome di "battesimo" al tuo cognome...
 
 
Sigh, continuo a non capire  :( ...sto messo male ormai eh.... 
 
 

 Sigh, continuo a non capire  :( ...sto messo male ormai eh....
 
Mo' mi sta a veni' il dubbio di ricordare male il tuo cognome. Quello 
che non ricordo male, senz'altro, è che il bravo piacione vuole sempre 
Trombarecome Ricci...
 
 


 
 
Ma rotfl....certo che � sempre quello il mio cognome, basta che leggi la 
mail   :) ....e in fondo in fondo � sempre cos�, almeno come anelito 
implicito e inespresso....perch� m'avessa arricurd� comm' se f�  :p