Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Questa mi mancava!

In pratica Gothic dei Paradise Lost non č da considerare tra i classici.
Perň da notare come nei classici ci finirono album "storici" come House of
god di King Diamond e Destroyer of  worlds dei Bathory piů altre perle che
non ricordo.
Gli ho mandato anche una mail ma non rispondono. Eh, quante cose nuove si
imparano........
http://www.truemetal.it/modules.php?name=News&file=article&sid=11634&mode=&o
rder=0&thold=0
--
Carlo

 non ricordo.
VAbbeh, si parla di 
truemetal.it
, che ti aspetti? :)
Niccolo'.

 classici.
A me comunque piacciono di più "Icon" e "Draconian Times", e parecchio :D
Gianluca
-- 
"Preaching from the floor again, the same old sad song:
<<Bartender, bring another drink for their favorite son...>>
Where did it go wrong? What's the use in even holding on?
Here's to love, to hate, and promises..."
--- Queensryche, "Promised Land" ---

 In pratica Gothic dei Paradise Lost non è da considerare tra i classici.
e vabbè ma tu cosa continui a leggelo a fare quel sito? ;-PP
scommetto che cancelleranno il mio commento ;-D
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
http://www.metal-archives.com

 scommetto che cancelleranno il mio commento ;-D
Non l'hanno ancora notato, di solito smerdate del genere non sono ammesse.
;-)
p.s. oh, dopo ti chiamo al cell. Tieni accesa quella scatoletta.
Carlo

 p.s. oh, dopo ti chiamo al cell. Tieni accesa quella scatoletta.
son tornato ora, vai ;-D


 rder=0&thold=0
Ma perche' se lo ritieni tanto inaffidabile o proprio imcompetente (come in
effetti si dimostra spessissimo se non sempre) lo continui a visitare? cosi'
segni cmq una "presenza" e una visita al sito, mentre sarebbe piu' coerente
per chi lo detesta, ignorarlo completamente, cosa che vale cmq sempre in
questi casi.
--
Alessio "The Sentinel" 

imparano........
Ma figurati... 
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: STYX
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione anno zero" [take n]
DVD: "2fast 2furious" [W le truzzo-macchine!!!]
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".
Papa Benedetto XVI sul rock... 

A me comunque piacciono di più "Icon" e "Draconian Times", e parecchio :D
Concordo. "Icon" e' un disco decisamente piu' maturo e bello di
"Gothic" almeno per me. Poi con "Draconian..." hanno cambiato un po' e
da li hanno continuato a farlo (tra bei dischi e altri deciamente meno
belli...).


 dall'essere un classico.
non sono d'accordo, vedo gothic è un "estrema evoluzione" di quel 
capolavoro che fu into the pandemonium nonchè disco cardine per tutta la 
scena doom/death/gothic venuta dopo e che conta centinaia di bands 
(alcune di altissimo livello come: anathema, my dying bride, the 
gathering, tiamat, theatre of tragedy, 3rd and the mortal ecc..)


 questi casi.
Perchč mi interessano le opinioni di tutti. E poi come č logico qualcosa
ogni tanto di buono c'č, anzi vi consiglio la bella intervista a "Bud"
Ancillotti della Strana Officina.
Carlo

 belli...).
Anche a me piace più Icon, ma come importanza Gothic lo supera. Chi a
quel'epoca suonava come i Pradise Lost? Nessuno. E come ha detto Uncolored
fu fondamentale per tutto il gothic-metal solo che pochi lo prendono in
considerazione, come si può notare in quel sito.
Carlo

considerazione, come si può notare in quel sito.
Forse mi hai frainteso. "Gothic" e' stato indubbiamente un disco
importante (piu' a posteriori che nel momento stesso dell'uscita, me
lo ricordo benissimo) ma secondo me non e' proprio un classico nel
senso profondo del termine, uno di quei dischi che si posizionano un
po' a meta' strada fra il disco importante e quello fondamentale.


gathering, tiamat, theatre of tragedy, 3rd and the mortal ecc..)
Doom non penso proprio, gothic si e per quanto riguarda il death fu un
disco di piena rottura, quando usci' molti parlavano di un
ammorbidimento progressivo del death, altri di un disco molto bello.
Che poi abbia aperto un modo di far evolvere il death verso lidi piu'
melodici e gotici e' verissimo infatti non intendo sminuire questo
aspetto, anzi. "Gothic" e' importante sotto questo aspetto ma altri
dischi venuti dopo di loro gli sono stati, sempre secondo me,
superiori sotto molti aspetti.


 superiori sotto molti aspetti.
ti posso quotare solo da un punto di vista di migliore produzione e uso 
di suoni migliori di synth e tastiere (se non addirittura di orchestre vere)


di suoni migliori di synth e tastiere (se non addirittura di orchestre vere)
Anche questo fa brodo in certe cose...


 meno influenza che in quelli death o gothic.
beh siamo d'accordissimo


beh siamo d'accordissimo
Ne ero convinto, dovevo solo specificare meglio quanto dicevo nel
precedente post.


 superiori sotto molti aspetti.
Premetto che sono d'accordo con le conclusioni degli altri post con
Uncolored, ma questa frase come la dovrei intendere? E' logico che dischi
venuti dopo Gothic fossero avvantaggiati. Lui ha aperto la porta e gli altri
ci sono passati. :-)
Il valore di Gothic č in questo aspetto, poi che la produzione non fosse
perfetta conta relativamente poco. Ma anche gli esordienti Anathema, My
Dying Bride o Gathering non e che avessero una produzione tanto migliore.
Carlo

 suoni migliori di synth e tastiere (se non addirittura di orchestre vere)
quindi cose che non c'entrano nulla con quello di cui stiamo parlando
(importante o meno, classico o meno, fondamentale o meno), ma gec sembra non
capire e continua con: "ma a me piacciono di piu' quelli dopo, e poi sono
anche prodotti meglio e poi...".
--
Alessio "The Sentinel"

 dall'essere un classico.
E' un classico e pietra miliare del gothic metal, il suo ambito, su questo
non ci piove.
--
Alessio "The Sentinel"

 perfetta conta relativamente poco.
Nulla direi (senno' tutti i dischi prodotti tipo i primi, e anche quelli
dopo per loro, Bathory o i Venom non sarebbero importanti perche' le
produzioni erano scarse?).
--
Alessio "The Sentinel"

 A me comunque piacciono di più "Icon" e "Draconian Times", e parecchio :D
Ma che c'entra? Quello e' piu' importante e fondamentale per il genere,
visto che lo ha creato se non sbaglio (il gothic metal), mi pare si diceva
questo (o meglio, quelli di truemetal negano questo), non era un discorso di
"bellezza" o gusti e preferenze personali.
--
Alessio "The Sentinel"

 ogni tanto di buono c'è
ovvio, in ogni sito e' cosi', ci sono le cose buone e quelle meno buone,
diciamo che TM ha una prevalenza delle seconde un po' troppo spesso.
--
Alessio "The Sentinel"

 Ma che c'entra? Quello e' piu' importante e fondamentale per il genere,
prima contesti una categoria come la "fondamentalità" (un neologismo, va) e 
poi lo utilizzi. deciditi 

 e poi lo utilizzi. deciditi
??
Mai contestato che questa cosa si possa fare per generi ben precisi e in 
maniera separata.
Farla per tutto il rock in generale e magari pretendere anche che l'heavy 
metal tutto sia trascurabile o quasi per la storia del rock (e quindi non ci 
sarebbe in lista praticamente nessun titolo metal), questo mi pare una 
cazzata, senza contare che, sempre per la vastita' del campo, credo che 
l'unanimita' nel concordare sui titoli e loro eventuale posizione, ci 
sarebbe solo per pochissimi di essi o forse per nessuno.
--
Alessio "The Sentinel"

 anche prodotti meglio e poi...".
Perchè non vuoi notare che il discorso si era concluso. Jack e Uncolored
alla fine sono arrivati a dire la stessa cosa, quindi vedi te.
Carlo

anche prodotti meglio e poi...".
Sei proprio un imbecille. Che senso ha rispondere ad un post che e'
stato subito dopo chiarito a chiare lettere? Lo vedi che sei buono
solo a fare polemiche inutili?


alla fine sono arrivati a dire la stessa cosa, quindi vedi te.
Perche' e' un cretino. C'e' stata una semplicissima spiegazione di un
concetto che io e Uncolored avevamo espresso in modo differente e non
ci eravamo capiti. Ma lui no, deve sempre fare polemiche inutili e
stupide solo per il gusto di farle, e dire che i post esplicativi
erano li belli e pronti... 


Dying Bride o Gathering non e che avessero una produzione tanto migliore.
Guarda che a me non interessa minimamente il discorso produzione, io
parlo proprio di soluzioni musicali, "Gothic" pur essendo un disco di
confine rimane formalmente molto piu' ancorato al death metal (nel
cantato soprattutto) mentre quelli venuti dopo hanno in effetti
innaugurato quello che ora e' conosciuto come gothic death
(impropriamente IMO visto che oramai la componente death e'
decisamente svanita, almeno nei dischi degli ex alfieri del genere).
Insomma "Gothic" importante come momento di rottura e non proprio come
creazione di un genere nuovo. Non so se e' piu' chiaro il mio concetto
messo cosi.


"bellezza" o gusti e preferenze personali.
Questa e' una cazzata. Al tempo non s'e' parlato certo di gothic metal
ma di rottura con il death come era stato fino a quel momento (ovvero
intransigente), anche se elementi distanti dal death primordiale
s'erano gia' visti in altri gruppi (fecero scandalo le tastiere in un
disco dei Nocturnus per esempio).


 alla fine sono arrivati a dire la stessa cosa, quindi vedi te.
Gec mi pare che nega abbastanza che "Gothic" abbia dato inizio al filone
gothic metal o peggio non sia cmq, primo o secondo che sia arrivato,
importantissimo e fondamentale per quel genere e il suo sviluppo nei
successivi anni, a me basta questo per non perderci piu' tempo.
--
Alessio "The Sentinel"

 Questa e' una cazzata.
Okok, hai ragione te (d'ora in poi, quando anche rispondo ad alcuni tuoi
post, non voglio perdere piu' tempo di quello che ci vuole a scrivere 3-4-5
parole).
--
Alessio "The Sentinel"

 sarebbe solo per pochissimi di essi o forse per nessuno.
ti accorgerari del contrario. In 1000 titoli ci sta tanta di quella roba che 
infatti sto facendo fatica. in realtà i dischi fondamentali sono la metà

in realtà i dischi fondamentali sono la metà
? ma non doveva essere la lista "dei 1000 fondamentali"? allora in realta'
l'hai gia' ridotta a 500 riguardo quelli che per te sono tali...e allora che
senso ha aggiungere anche gli altri 500? mah, per me ti sei proprio "perso".
--
Alessio "The Sentinel" 


ho sparato mille all'inizio, ma poi compilandola mi sono accorto che sono di 
meno tranquillamente. parlo dei dischi che tutti gli appassionati di musica 
"popolare" dovrebbero avere in casa per sostenere una discussione un minimo 
sensata su "qualsiasi" ng 

"qualsiasi" ng
questa e' al solito una cazzata enorme visto che se il ng, come questo per
dire, tratta o dovrebbe trattare in teoria, solo musica "dura" uno puo'
tranquillamente sostenere tutte le discussioni del mondo conoscendo anche
solo (e non necessariamente alla perfezione e nel complesso, cosa che vale
per tutti chi piu' chi meno) in maniera buona il mondo hard/metal.
Anzi, se uno posta solo quando vuol chiedere consigli su tizio o caio o
scambiare pareri su una band che lui conosce bene, beh, non e' nemmeno
necessaria la conoscenza "totale" del suddetto mondo hard/metal.
Siamo qui tutti, come in ogni ng, per imparare e ognuno lo puo' fare da
altri, visto che tizio conoscera' la band o scena x meglio di caio, ma
quest'ultimo in compenso conosce meglio la band o scena y, e parte lo
"scambio", come e' naturale che sia.
Finche' non arrivano quelli che pensano di sapere tutto di tutto dalle
origini della musica e pretenderebbero che il ng chiuda o che tutti stiano
zitti ad ascoltare lui mentre tenta di convincerti, per dirne una, che per
l'evoluzione dello stile del dato gruppo metal che ha debuttato nel '99 e
che fa death-grind, e' stato importantissimo il peso e l'influenza di una
band degli anni '30 (che ovviamente la band metal suddetta al 99% non
conosce ne' l'ha mai sentita di sfuggita) perche' blablabla....e
blablabla...ed e' assurdo ascoltare o peggio voler disquisire dello stile di
quella band metal death-grind dei giorni nostri, senza conoscere quella band
degli anni '30...e' assurdo, non ci sono le basi...blablablabla.
Ti sei riconosciuto, con altri tuoi compari che ogni tanto sbucano, nella
descrizione? si, in effetti parlavo di te.
--
Alessio "The Sentinel" 

parole).
Gia' gia'... guarda caso eh?


meno influenza che in quelli death o gothic.
[fine citazione]
E' inutile che cerchi di evitare i post esplicativi perche' poi non
puoi polemizzare a vuoto. La gente che e' interessata al thread li
legge lo stesso.
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: STYX
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione anno zero" [take n]
DVD: "2fast 2furious" [W le truzzo-macchine!!!]
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".


 degli anni '30...e' assurdo, non ci sono le basi...blablablabla.
no, puoi parlare tranquillamente di tutte le band grind che vuoi. Solo che a 
parità di conoscenze specifiche il tuo giudizio vale meno di quello che ha 
anche la conoscenza generale. Si chiama contesto. Un po' come se tu sapessi 
tutto dell'economia del burundi, ma non conoscessi nulla della storia, della 
geografia e dell'economia dell'intero continente africano 

continente africano
no, non c'entra e si puo' cmq un discorso analogo a quello che ho fatto
sopra, perche' anche li' non e' detto che non si possano creare delle
"nicchie" indipendenti e "chiuse" all'esterno o quasi, e quindi se uno deve
operare solo in una di queste nicchie basta che sappia bene come funzionano
al loro interno e non necessariamente sapere anche come vanno le cose in
tutti gli altri posti piu' o meno vicini ma cmq "isolati".
--
Alessio "The Sentinel" 

 Gia' gia'... guarda caso eh?
Contento te...come ho gia' detto a Txt in un post, un giorno forse capirete
(lo so, e' dura da accettare che uno vada davvero "a caso"  fottendosene di
tutto e tutti ormai) che non rispondo sempre nemmeno ai post che decido di
leggere, ma che per la maggior parte non li leggo proprio quando decido che
mi sono stufato di una discussione...e se anche non accadra' mai e rimarrete
sempre con le vostre "certezze", beh a me non potrebbe fregare di meno.
(questo post ha "sforato" lo so, cerchero' di renderlo l'ultimo cosi' lungo
in risposta a te).
--
Alessio "The Sentinel"


penso, spero, che tu sia l'unico qui dentro a pensarla in questo modo. 
contento tu contenti tutti 

in risposta a te).
Comodo e'? Quando non sei piu' in grado manco con le cazzate di
rispondere ti defili. Bravo.


 contento tu contenti tutti
idem.
Hai tagliato cmq le parti piu' interessanti, tipo quella dove mi/ti
domandavo come si fa a capire quando "fermarsi" nel cammino a ritroso verso
le origini di quello che sentiamo oggi o che cmq abbiamo sentito negli
ultimi 30 anni di metal....quando si puo' dire che non ci sono piu' legami
tra quella data scena o band del passato e quello che e' venuto negli anni
successivi e che ha iniziato a mettere le basi per l'hard rock e tutto
quello che e' nato dopo.
--
Alessio "The Sentinel" 

 ultimi 30 anni di metal....
ai negri che cantavano gli spiritual nei campi di cotone, ovviamente
-- 
A thousand years, a thousand more,
A thousand times a million doors to eternity
I may have lived a thousand lives, a thousand times
An endless turning stairway climbs
To a tower of souls
If it takes another thousand years, a thousand wars,
The towers rise to numberless floors in space
I could shed another million tears, a million breaths,
A million names but only one truth to face
A million roads, a million fears
A million suns, ten million years of uncertainty
I could speak a million lies, a million songs,
A million rights, a million wrongs in this balance of time
But if there was a single truth, a single light
A single thought, a singular touch of grace
Then following this single point , this single flame,
The single haunted memory of your face
I still love you
I still want you

 ai negri che cantavano gli spiritual nei campi di cotone, ovviamente
no, perche' avranno avuto delle influenze anche loro...magari tu non le
conosci e decidi arbitrariamente che e' giunto il momento di fermarsi e
prendere quello come "anno 0", ma uno che ne sa di piu' potrebbe farti tutti
discorsi analoghi a quelli che tu hai fatto a me finora.
Cmq pensala come vuoi, mi sono stancato.
--
Alessio "The Sentinel" 

 ovviamente hai ragione tu, sempre...
Non conosco la Edgard Broughton Band e i Patto, ma per il resto ha 
ragione. Mancano solo i Blue Cheer all'appello e un po' di r'n'r 
orignale (Berry, Diddley) per costruire con sufficiente accuratezza 
l'albero genealogico dei Motorhead.
Niccolo'.

 orignale (Berry, Diddley)
E Hawkwind e Ramones, ovviamente :-)
Daniele
-- 
"How many times must good men die?
 How many tears will the children cry?
 'Til they suffer no more sadness
 Stop the madness. Oh, stop the madness!" (MH)

 E Hawkwind e Ramones, ovviamente :-)
Gli Hawkwind era ovvio, ma a quel punto potremmo anche allargare il 
discorso. Quali sono i riferimenti degli Hawkwind? avanti......Solo The 
Sentinel ragiona per compartimenti stagni


 genealogico dei Motorhead.
Non mi importa, i M li giudico, come tutti, per quello che hanno inciso e
per la musica, l'approccio e l'impatto che esce dalle casse quando li
ascolto, e che e' piu' vicino a qualsiasi forma di metal (anzi, piu' estremo
di molto metal) piuttosto che a musichette piu' o meno leggere o stantie di
anni se non decenni precedenti al loro avvento sulla scena.
Al solito e' indicativo anche il notare da che tipo di persone e pubblico
sono formati i fans dei M e se questi sono in gran parte in comune col metal
(e l'hard rock al limite) o con forme di rock-pop-chiamalo-come-vuoi
pre-'70-'75 diciamo.
--
Alessio "The Sentinel" 

 pre-'70-'75 diciamo.
massì, giudichiamo un gruppo in base al fan medio...
ma hai una vaga idea di come è il fan medio che va ai concerti dei pink 
floyd?
te lo dico io: uno che ama i pf da darkside a thewall (ma già animals gli fa 
storcere il naso), che non ha la minima idea di cosa sia stata la 
psichedelia, che considera Barret un povero matto che faceva canzoncine 
astruse e i dischi pre darkside "roba da drogati, inascoltabile".


 ma a quel punto potremmo anche allargare il discorso.
Ancora? LOL...
--
Alessio "The Sentinel"

 astruse e i dischi pre darkside "roba da drogati, inascoltabile".
beh, che sui primi dischi, soprattutto sul debutto, ci siano anche
"canzoncine assurde quando non ridicole e che se non le avessero fatte i PF
(cioe' una band poi diventata famosa e leggendaria a livello planetario) non
sarebbero forse state cagate da nessuno" e' vero.
--
Alessio "The Sentinel" 


non sai di cosa parli. questa tua è una perla di valore 
inestimabile....l'ennesima sign


 anni se non decenni precedenti al loro avvento sulla scena.
Se eri a conoscenza di cosa suonavano gli MC5, gli Stooges o i Blue Cheer
non parlavi cosě. "Musichette piů o meno leggere..." queste si che sono
parole! :-(
Carlo

 spesso il pubblico cambia completamente al passare dei decenni...
che "va" voce del verbo andare, tempo presente. Ancora, è italiano, capisci?


ma cosa dici mai....LA Blues č leggerissima ;-))))


questa tua è una perla di valore inestimabile....l'ennesima sign
almeno sarebbe piu' corta di quello schifo che hai ora...
--
Alessio "The Sentinel" 

 capisci?
"svia" e' invece voce del verbo "sviare".
--
Alessio "The Sentinel" 

sarebbero forse state cagate da nessuno" e' vero.
ROTFL!
Ma stai zitto e non parlare di cose che non comprenderesti neppure se
te le spiegassero nota per nota.


 fanno ridere per me, punto, il resto son chiacchiere...
questo ti qualifica come "ascoltatore medio cretino di musica". contento 
tu...

 vero, la tua per esempio non conta un cazzo o quasi...
per te, ma visto che sei ottuso non mi preoccupo

> ma ti rendi conto almeno lontanamente della cazzata che hai detto?
no, non se ne rende conto. per lui ogni gruppo, ogni tendenza fa storia a 
sč. compartimenti stagni e basta 

 tu...
LOL...che buffone...
--
Alessio "The Sentinel"

 sč. compartimenti stagni e basta
Falso, solo in certe condizioni e' cosi' (quando non c'e' piu' alcun legame
che collega tizio a caio), e l'ho scritto chiaramente con l'esempio dei
Sabbath per dire.
Certo, tu continua pure a leggere quello che ti fa comodo.
--
Alessio "The Sentinel"

 per te, ma visto che sei ottuso non mi preoccupo
il tutto rovesciabile dal mio punto di vista, siamo sempre li'.
--
Alessio "The Sentinel" 

sč. compartimenti stagni e basta 
Del resto ha dimostrato piu' e piu' volte la sua ottusita' in
materia...
--
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"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".
