Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: A sacerful of secrets

In questi giorni, come già detto in un altro post, mi sono decisa a seguire
i vostri consigli (Zio, Syd, I've got a Bike, Valerio HT e tutti quelli che
adesso non mi vengono in mente, scusatemi...)e sto ascoltando l'album
suddetto.
Purtroppo lo posso ascoltare solo mentre lavoro al computer, per cui senza
la dedizione forse necessaria...ma vi posso già dire qualche impressione sul
brano "A sacerful of secrets", che mi ha colpito particolarmente.
Essendo un pezzo strumentale si può descrivere solo attraverso le emozioni,
e questo faccio di seguito:
prima parte:
si avverte un'inquietudine indecifrabile, come se si stesse esplorando da
soli qualcosa di ignoto, senza confini...come un viaggio nel cosmo, verso
spazi infiniti "aperti", di cui non si riesce ad avere una percezione
definita (vedi "2001 - odissea nello spazio"), oppure un viaggio negli
abissi dell'ego, verso spazi "chiusi" ma altrettanto infiniti (mi rifaccio
alla duplice interpretazione degli spazi floydiani trattata nel post di
Valerio, che condivido).
seconda parte:
si inserisce la batteria, la sensazione che si avverte è paura, paura di
qualcosa di minaccioso, che si avverte ma non è tangibile...(alien?? :-))
terza parte: rassegnazione...o pace (fittizia)? non so dirvi.
E' solo una mia interpretazione (basata, come detto sopra, su emozioni più
che su ragionamenti), non vuole essere un commento "da esperta", per cui non
distruggetemi vi prego...
Chicca

distruggetemi vi prego...
Syd:
Io non credo che tale composizione (la prima *suite* in assoluto dei PF)
possa prestarsi ad una interpretazione specifica (poi c'è tutta una
*storiella* dietro...), piuttosto può - anzi deve - trasmettere
sensazioni, emozioni, evocare, far sognare.
Ascoltandola, ecco cosa avverto o cosa credo di avvertire:
a) Something Else=perdizione/oblìo
b) Syncopated Pandemonium=dannazione/sofferenza
c) Storm Signal=terrore/incubo
d) Celestial Voices=sollievo/redenzione
That's all folks!
 
--
And the sea isn't green
And I love the queen
And what exactly is a dream?
And what exactly is a joke?

 "da esperta", per cui non distruggetemi vi prego...
Valerio HT:
Beh, per essere il frutto di ascolti fatti in condizione assolutamente
inadatta per apprezzare nella sua interezza e nelle sue sfumature
"A Saucerful Of Secrets" (ASOS), hai già percepito abbastanza...
sicuramente se tu potessi ascoltare tale brano in una condizione
appropriata (senza avere altro in quel momento da fare, e come
ho già detto magari comodamente seduta o sdraiata, ancor meglio
poi se al BUIO, onde *concentrare tutta la tua capacità sensoriale*
esclusivamente sul suono di ASOS, senza distrazioni di alcun tipo),
in tale caso, dicevo, probabilmente scopriresti qualcosa di nuovo,
e le tue sensazioni sarebbero molto piu' intense e profonde.
Per me "Something Else" in particolare è come una trasposizione
surreale del famoso "Fatti non foste per viver come bruti,
ma per seguire virtude e conoscenza", che Dante fa' pronunciare
ad Ulisse nella sua Divina Commedia. Il mistero primordiale
che l'inizio di ASOS potrebbe evocare, è in definitiva equivalente
alle domanda Alpha ed Omega poste dall'umanità: non interrogativi
esistenziali e tantomeno assilli personali, ma il senso tutto della
esistenza della realtà e del possibile suo opposto, ogni domanda
possibile di tipo ontologico, dall'esistenza del Cosmo a quella
di un suo Creatore, ogni interrogativo teleologico, sulla finalità
ultima dell'intelligenza umana e dello stesso Universo...
ASOS e soprattutto Something Else furono per me una intensa,
profonda e incancellabile *esperienza mistica*. Tutti i testi scritti
da Waters e tutte le *canzoni* successive al periodo d'oro
1967-1971, messi assieme, per me non possono neppure
lontanamente darmi un briciolo di quanto mi abbia dato anche
solamente la prima parte di ASOS nella sua versione in studio
del 1968.
Quanto alla distruzione... ma figurati, hai ben visto come
i maschietti del newsgroup siano ben contenti di ogni tuo post;
anch'io, intendiamoci, per i motivi che ho già spiegato a
"i've got a bike".
Saluti e, sempre, Something Else
-- 
      ¸_______/¯·¨°¤°¨·¯\_______¸
    «(   A Saucerful Of Secrets    )»
      °¯¯¯¯¯¯¯\___ö___/¯¯¯¯¯¯¯°

 distruggetemi vi prego...
Sei già entrata in rapporto con la versione live..??.....Saucerful è uno di
quei brani (v. Embryo o Careful with that axe, eugene), che dal vivo è stato
radicalmente trasformato. In particolare le Celestial Voices del terzo
movimento pur nascendo dalla stessa sequenza di accordi di organo, si
trasformano più che in un coro celestiale, in un armonico e drammatico
vocalizzo Gilmouriano caricato dal possente 4/4 in crescendo di Mason e
Waters.
Come giustamente sottolineato da Valerio e Porkyporkus, l'effetto finale,
anche volendolo rapportare alle interpretazioni emozionali da te segnalate,
è completamente differente. Non c'è liberazione, tantomeno pace. Da un lato,
musicalmente il pathos rispetto alla versione originale diminuisce
sensibilmente (i Cori celestiali in originale hanno un evidenza di organo
quasi "mistica", frammentata dagli insinuanti effetti tastieristici a
rendere il tutto ancora più "etereo"), ma va debitamente evidenziato che il
ridondante impasto live tra la voce di Gilmour e il suono complessivo dei
quattro crea comunque un effetto particolarmente coinvolgente e dai toni
molto più drammatici. A tal fine ti consiglio di ascoltare la vsn di
Ummagumma (sebbene mi sia stato segnalato che in quel caso la voce di
Gilmour sia stata sovraincisa) e, se ti è possibile, "vedere" con molta
attenzione la vsn. Pompeii, nella quale la drammaticità dell'esecuzione è
perfettamente resa dalle immagini, con la telecamera che gira intorno ai
quattro evidenziando i movimenti lenti, cadenzati, e potenti, in crescendo,
di Mason, nonchà la particolare ispirazione interpretativa di Gilmour, con i
lunghi capelli spazzati dal vento caldo dell'anfiteatro.
Saluti.


questo carissima č il finale piů  imponente e spaventoso che si possa mai
ascoltare da quando intorno al 1600 coi canti gregoriani ci pervenne quella
cosa denominata musica: se ci fai molta attenzione quei ultimi minuti (
senza togliere nulla agli altri rimanenti) fonde liturgie cristiane e
orientali in un unico anelito cosmico, fitte organistiche, batteria
apocalittica, le grandinate armoniche casuali e poi quel coro gregoriano
finale mitico che si spalanca su abissi immani, seducenti e terribili,
e davvero musica che  evoca, ti da un senso religioso, perchč musica come
questa č per me religione.

 questa č per me religione.
concordo perfettamente...l'altra sera, FINALMENTE ho avuto modo di sentire
l'album nel modo giusto (con la dovuta concentrazione) ed ho ascoltato
questo brano qualcosa come 20-30 volte. Non riesco a spiegare quello che
suscita, so solo che per un'oretta sono stata in un altro pianeta.
A questo punto sono curiosa di sentire la versione live (quand'č che esce il
dvd del concerto? a Ottobre?).
Chicca

 ha scritto nel messaggio
news:leMUa.206620$lK4.5...@twister1.libero.it...

per sentire la suddetta canzone live prenditi il doppio disco ummagumma, sul
primo disco oltre a questa ci sono altri 3 lunghi pezzi  di pari livello,
sempre live, con una resa ottima....e dato che ti piace roger waters potrai
in " careful that axe eugene" sentire la pazzia watersiana metafisicamente
sparata a mille in una serie di sue grida a squarciagola......beh non ti
aggiungo altro......solo buon ascolto :-).

dvd del concerto? a Ottobre?).
Syd:
Credo ti riferisca alla versione di ASOS in Live at Pompeii: il DVD in
effetti sarà commercializzato in autunno (c'è qualcuno che ha postato di
recente l'elenco completo delle date di uscita worldwide).
Comunque *devi* ascoltare anche la versione presente in Ummugumma, se
non l'hai già fatto. 
A parte la variegata scelta di RoIO... ;-)


[cut]
Chicca mi sorprendi! (nel senso buono)
Sei passata da una visione tipicamente anni '70 dei PF ad un approccio
con la produzione precedente e ad ascolti da paura (20-30 volte!).
Anch'io partivo (un paio d'anni fa) dagli stessi presupposti. Ma devo
dire che ho fatto piu' fatica di te. Non ho seguito al volo chi mi
diceva di ascoltare ASOS e compagnia. Ero diffidente e prevenuto. Pian
pianino, per curiosita', digerendo un po' alla volta. Tutto sommato un
po' come quando assaggi un buon vino. Non ho fatto questo decidendolo.
Mi e' venuto cosi'. 
Ad ogni modo e' vero. In linea di massima i PF, con l'ascolto attento,
al buoi, in relax portano anche me in giro per il mondo e limitrofi.
--
Shine on
Andrea
http://members.xoom.virgilio.it/drivestudio/andersoncouncil.htm
'but the music make her wanna be the story
and the story was whatever was the song, what it was'

 dvd del concerto? a Ottobre?).
Il DVD esce ad ottobre. Come ho già sottolineato, e come sottoscritto anche
da Syd, vale la pena iniziare ad ascoltarlo nella vsn. di Ummagumma. La
versione live di Pompeii la consigliavo però per l'impatto visivo dei
quattro che suonano in crescendo la sequenza finale (mi riferisco tra tutti
all'intensità del 4/4 di Mason).
Ribadisco però che il terzo movimento nella versione dal vivo NON C'ENTRA
NULLA con i Celestial Voices dell'album originale. Dal vivo di gregoriano
c'è poco o nulla. Solo molto, molto sudore e molto sangue. Te ne renderai
conto.
Ciao.

  il dvd del concerto? a Ottobre?).
Valerio HT:
Di "Pink Floyd at Pompeii"? Mi pare il 28 ottobre prossimo.
Tieni presente che mentre l'ultima parte di ASOS,
"Celestial Voices", è resa meglio su Ummagumma,
non si puo' dire la stessa cosa delle due iniziali, e soprattutto
della prima, "Something Else", che per sua natura, per concezione
e per cio' che esprime si adattava assai meno bene ad essere
riprodotta con la formazione tipica strumentale rock e in un
contesto "live"; basti pensare, solo per citare un elemento fra
i trenta che potrei dire, che lì il basso non aiuta certo nella
creazione della tipica atmosfera di "sospensione" e mistero
dell'inizio del pezzo, che richede suoni "tenuti", tecnicamente
si direbbe con "inviluppo lungo", soprattutto con decadimento
lento, esattamente il contrario del suono rapidamente smorzato
del basso di Waters nella versione live del pezzo. Adattissimi
invece i suoni di tipo orchestrale aventi quegli inviluppi, a cui
si sovrappongono effetti rapidi come arpeggi, glissati bizzarri
e altro. Il punto essenziale è che NON vi deve essere un
"ritmo evidente" su "Something Else"; pena la perdita di
gran parte dell'atmosfera misteriosa di esso. Ho capito,
**e non mi riferisco a te**, che non hai ancora sentito la versione
di Ummagumma, che chi e' rimasto ancorato ad una percezione
"rock" della musica, NON si è neppure accorto di quanto ho
appena detto sopra, come di tanti altri particolari del pezzo...
Io posso per quanto mi è possibile descrivere gli elementi
stilistici, cromatici, tecnici, strutturali, ma evidentemente non posso
anche fornire *i recettori mentali* sensibili agli elementi di cui parlo.
Ad ogni modo, prima o poi ascolta anche la versione di Ummagumma,
poi farai i tuoi confronti. Del disco "live" di Ummagumma, a mio avviso
il pezzo più riuscito rispetto alla versione in studio e' senza dubbio
"Careful with that axe, Eugene": dove le due note di basso di Waters
invece erano perfettamente funzionali a QUEL tipo di atmosfera.
Consiglio comunque sempre di poter sentire (e possibilmente anche
di *vedere*) la versione di ASOS presente in "Pink Floyd at Pompeii").
E' registrata meglio di quella presente su Ummagumma, e in vari punti
anche indubbiamente meglio eseguita e suonata.
Al di la' di cio', Ummagumma rimane un album fondamentale e che
meglio di ogni altro testimonia del periodo "pionieristico-sperimentale"
dei Pink Floyd. Ma "A Saucerful Of Secrets" del 1968 è il punto di
sospensione (e pero' anche di contatto...)
fra la musica "popolare" e quella "serioso-sperimentale": quando i
Pink Floyd, ormai senza Syd Barrett, paradossalmente si spingono
ancora oltre... oltre il rock, oltre il pop, oltre la stessa psichedelia.
In quel momento il gruppo era soprattutto interessato a sviluppare
nuove tecniche e modalità di espressione, e ASOS era il frutto
di quelle ricerche, in realtà non una meta raggiunta, perché il
gruppo non aveva ancora stabilito chiaramente delle "mete",
ossia ancora non sapevano dove andare "poi": esploravano
nuovi sentieri, nel frattempo...
Saluti e suoni sospesi in larghi spazi
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

nuovi sentieri, nel frattempo...
Syd:
Ricerca, perseguimento d'un obiettivo, una meta da raggiungere. L'alba
della nuova stagione dei PF - quella successiva all'addio a Barrett - fu
incentrata, come hai brillantemente sottolineato, sul desiderio comune
di estendere - magari annullare - quei confini oltre cui la musica (o
meglio, chi se ne faceva alfiere) non aveva ancora avuto il coraggio di
spingersi.
ASOS fu un punto d'approdo temporaneo, hai scritto. Perchè "il gruppo
non aveva ancora stabilito chiaramente delle mete". 
Mi chiedo, ti chiedo: i Pink Floyd hanno mai nitidamente osservato il
cammino da intraprendere, hanno mai fissato un traguardo da conquistare
(mi riferisco, ovviamente, al puro contesto musicale)?
Terminata la ricognizione, concluso il "briefing"... quale direzione
avrebbero DAVVERO inteso prendere? 
Perchè più d'un ostacolo ha frenato lo sviluppo dell'IDEA. La parentesi
commerciale di TDSOTM, l'egemonia watersiana, lo scioglimento.
Insomma, caro Valerio HT, credi che i PF abbiano - in un momento preciso
della loro carriera artistica - deciso verso quale direzione
incamminarsi oppure ogni singola produzione è stata frutto di episodi e
situazioni contingenti?
Thanks in advance...


 è stata frutto di episodi e situazioni contingenti?
Valerio HT:
Direi senz'altro più la seconda ipotesi. Ma era importante
stabilirlo e puntualizzarlo anche e soprattutto per gli album
pionieristici del gruppo.
Voglio dire: buona parte di coloro che erano entusiasti dei primi
Pink Floyd (mettiamo anche i secondi PF, considerando tali
quelli post-Barrett ma pre-Dark Side...), oltre al fatto di rimanere
delusi dalla svolta commerciale di The Dark Side of the Moon,
pensarono che in un certo senso i Pink Floyd avessero
come "tradito" gli ideali originari di sperimentazione musicale,
musica iper-psichedelica etc. Ma la realtà é che i Pink Floyd,
compreso anche Syd Barrett, NON avevano degli IDEALI
di sperimentazione, psichedelia etc., ma solamente degli
INTERESSI, delle curiosità.
E ad un certo punto questi interessi sono venuti meno.
A dichiararli "re psichedelici", "signori del suono",
"alfieri della musica d'avanguardia" erano stati i loro fans
fra il 1967 e l'inizio degli anni '70. Allora rappresentavano quello,
e tutto sommato non dava fastidio alla loro carriera.
Ben diverso si fa il discorso dal 1972 in poi, anche se nelle
interviste rilasciate dai membri del gruppo si puo' notare come
il cambiamento d'atteggiamento e di "politica musicale"
non sia avvenuto tutto in una volta, ma piuttosto gradualmente.
Alla "IDEA" da un certo punto di vista potremmo dire che ci
arrivi Roger Waters col concetto di The Wall, che sarà poi
il punto di partenza anche per "The Final Cut" e influenzerà
comunque pure i successivi album solisti di Waters, soprattutto
Amused to Death: non necessariamente come tematica,
ma sicuramente come approccio musicale, come "filosofia
artistica" diciamo.
Ma a quel punto già il gruppo non esiste piu' : e' già una
"convenzione" durante le registrazioni di The Wall.
"L'Idea" era nata... ma l'epoca aurea della grande creatività
del gruppo era finita.
(Abbasso i traguardi...  :-PPP )
Saluti


(Abbasso i traguardi...  :-PPP )
Syd:
Waters è stata la salvezza ed assieme la maledizione di questo gruppo.
Quel suo "approccio musicale", la sua "potetica compostiva" s'è rivelata
alla lunga ossessiva/ossessionante, ripetetiva, banale. Una cornice di
legno per quadri sempre più complessi ed evoluti. UNA idea, certo, ma
che non mi ha entusiasmato.
Saluti idealisti.


 "la bella vita".
Valerio HT di ZGA:
Però nel 1971 Mason disse anche che il loro obiettivo era quello
di "arrivare al controllo *assoluto* del suono". Beninteso senza
specificare la "direzione musicale"...  :-)


specificare la "direzione musicale"...  :-)
Syd:
Non sarà una "direzione musicale", ma di sicuro una meta molto
ambiziosa. 
Probabilmente sfiorata.


 Che vuol dire ZGA, altro acronimo?
Fisica? Neutrini solari?

Fisica? Neutrini solari?
Syd:
La mia conoscenza della Fisica è legata a smunti retaggi scolastici.
Saresti così cortese da fornire una breve, ma precisa, spiegazione
di/dei ZGA? 


 Saluti idealisti.
Valerio HT:
Ieri, oggi, domani: saluti avanguardisti e mai "cristallizzati".
La vita e' movimento, l'arte e' cambiamento, l'universo
e' evoluzione, il pensiero cerca sempre di andare "oltre"...
quando tutto cio' finisce, si ha la staticità... che e'
l'anticamera della morte, o quantomeno della perdita
del proprio potenziale ruolo di entità attiva nel progresso
delle nostre conoscenze, della nostra comprensione,
del raggiungimento di nuove forme e nuovi livelli di
coscienza e di consapevolezza. Una lezione che ho
appreso anche dai miei pluri-decennali studi sul
Buddhismo (e anche pratiche buddhiste quali i Mudra,
i Mantra e gli esercizi di meditazione, i Samatha e
i Vipassana: partendo dalla consapevolezza del respiro).
Aum Mani Padmé Hum!


 i Vipassana:
Ecco, la Samantha me la sono fatta pure io, anche se non è stata
un'esperienza che ha gratificato la mia anima, ma qualcos'altro :-)
--
ReZpect, ZioArturone
Official PornoPlettro® Endorser
*** Anche io ho il PornoPlettro. E tu? ***
http://members.xoom.virgilio.it/zioartur1/pornoplettri.htm

un'esperienza che ha gratificato la mia anima, ma qualcos'altro :-)
Syd:
Ed io che avrei giurato che ti fossi fatto - in un sol colpo - tutti i
Mudra, i Mantra e pure i Vipassana viventi sul pianeta. Magari
"scuotendoli" con un pornoplettro ;-)


 Fisica? Neutrini solari?
Valerio HT:
Zona Galattica Abitabile. Ho anche postato, il 2 luglio scorso
un post sull'argomento su questo stesso NG.


 saremmo qui a discutere di vita extra terrestre/solare e nemmeno di PF.
Valerio HT:
Però qualcuno ha ipotizzato che dai dinosauri in questi 65 milioni
di anni si sarebbe potuto evolvere una specie di rettile altamente
intelligente ed evoluta...  ;-)
Ci sarebbero tante altre cose da dire, ma non ho tempo di stare
a trascrivere qui il contenuto della mia conferenzina.
Ovviamente, era presente il solito geologo che ha mosso la
solita critica: queste considerazioni sono valide soprattutto
per una vita basata sulla chimica del carbonio, mentre
potrebbero esservi forme di vita basate su complesse molecole
a base di silicio, oppure di solfuri.
Qui adesso non e' il caso che mi addentri in considerazioni
biochimiche...
la maggior parte dei biologi e' alquanto scettica sulla possibilità
reale di tali forme "alternative" di chimica della vita. Forse anche
perché sulla Terra non esistono, ovviamente.
Acquista invece sempre maggior credito l'ipotesi, avanzata
da Fred Hoyle vari decenni or sono, che la Terra sia stata
"inseminata" da nuclei cometari; dentro molte meteore sono
state trovate tracce dimostrate di aminoacidi non per
contaminazione terrestre, persino aminoacidi non reperibili
sul nostro pianeta, e molte altre sostanze organiche
complesse. Recenti ricerche sulla composizione di certe
zone nebulari hanno rivelato l'esistenza di vari tipi di
molecole organiche al loro interno. Le molecole organiche
quindi, persino quelle complesse degli aminoacidi,
si sarebbero formate *nello spazio interstellare*, e
una volta giunte sulla Terra (e su altri pianeti abitabili),
avrebbero costituito il materiale base per la formazione
della vita.
Saluti astrobiologici


 di/dei ZGA?
Mi piacerebbe risponderti in maniera sensata
ma purtroppo anche i miei approfondimenti sulla Fisica risalgono ad alcuni
anni fa
Essendo perň passata da un'insegnante fissata col CERN
sono uscita dal diploma con questa ossessione ... vedo acceleratori di
particelle ovunque ...
Buona giornata
Elena

da parte di produttori, case discografiche etc., 
ma avendo l'/arma/ della musica hanno fatto /soltanto/ una
canzone.....
'it's a helluva start, it could be made into a monster'
....frase profetica...
Shine on
Andrea
--
AGGIORNATO
http://members.xoom.virgilio.it/drivestudio/andersoncouncil.htm
'back in the old folky days the air was magic when we played'

 cosa denominata musica
Quanta confusione nella tua mente.
Allora. I canti *gregoriani* sono stati scritti in gran parte da papa
Gregorio Magno; le date lo confermano, era il 900-1000 dopo Cristo!
Nel 1600 c'era Bach e nel 1968 ASOS (il capolavoro).
Ah: a proposito, la musica, dopo la parola, è il primo mezzo espressivo
dell'umanità.... credi che sia nata nel 1600? No. E' nata un milione di
anni fa. Peccato caro mio!
Comunque ciò non toglie che sui Pink Floyd e sulla spettacolarità del
finale siamo d'accordo!
Galnick 89

Allora. I canti *gregoriani* sono stati scritti in gran parte da papa
cut cut cut
quando rispondi ad un post, soprattutto dopo tanto tempo e/o tanti
altri post, cerca di quotare bene. Diversamente costingi chi ti legge
a spulciare nel thread per capire /a chi/ rispondi.
Senz'altro ZioArtutone ti avra' gia' dato il seguente link
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/
inoltre i vari NG reader (usi Forte Agent vero?) ti supporteranno nel
quoting. Cerca pero' di non cancellare troppo, come ad esempio il nick
del post al quale rispondi!!!
saluti quotati
Shine on
Andrea
--
http://members.xoom.virgilio.it/drivestudio/andersoncouncil.htm
per scrivermi togli le dita dal naso

 inoltre i vari NG reader (usi Forte Agent vero?)
volevo usarlo ma... vedi quello che ho chiesto a syd...
Saluti tecnici
Nicola