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Titolo: Il metal deriva da?

Come da oggetto, da dove deriva il metal?
A quanto ho letto dall'Hard Rock... io pensavo dal Rock in senso piu 
generico. Inoltre i generi Dark, Gothic, sono delle forme di Rock o Metal 
che si sono allontanate molto da questi generi?
Marilyn Manson fa Gothic Rock?
Mi pare di aver letto che i Cradle Of Filth in qualche loro album hanno 
utilizzato uno stile Dark e Black (Dusk).
Grazie 

 Grazie
Deriva dall'hard rock della band della fine degli anni '60 ed i primi '70
e i primi furono gli Iron Maiden.Poi negli '80 i Diamond Head che furono
una degli esempi di come una band posa infuenzare un genere con
proporzione inversa tipo i Sex Pistols,dato che hanno fatto sette pezzi in
tutto,che poi hanno riprosto per vent'anni.E facevano meglio a non farlo.
Alias
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Marilyn Manson fa Gothic Rock?
Se consideriamo il termine "all'inglese" (ovvero non come un'etichetta 
rigida) ci puň anche stare. 
Daniele

 pezzi in tutto,
No. Hanno fatto tre album nella loro prima fase e uno nella reunion.
Daniele

 dal rock :-)
Aspettiamo con ansia il post di The Sentinel dove ribadisce che il metal non 
ha niente a che vedere con il rock. :-D
-- 
Bye
Danny
"Mi sono accorto che c'e' gia' anche Danny B., che qui al limite potrebbe
anche essere sopportabile ma sul ng dei Dream Theater nel 99% dei casi no"
The Sentinel 

 non ha niente a che vedere con il rock. :-D
Veramente e' proprio questa sua frase "nobile Metallo e del "nonno" e 
glorioso Hard Rock" che mi ha dato lo spunto per chiedere informazioni :D
Ciao 

 glorioso Hard Rock" che mi ha dato lo spunto per chiedere informazioni :D
Guarda, The Sentinel ha una prospettiva storica ridicola. Mai chiedere a 
lui, in questi casi.
Ancora ancora se vuoi pareri sui Grindfucking Sperminator Of Abortion 
Judasteel Power of The Power Of The Sword. Altrimenti lascia pardere. :-D


 Grazie.
Fatto!
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:Xns96FE6453FE7F6pu...@130.133.1.4...

Chebbello, questo buonismo al sabato mattina...
Purro...ma il metal deriva dall'HR o dal Jazz...?
Il Buono.

 Purro...ma il metal deriva dall'HR o dal Jazz...?
Dalla musica classica, ovviamente.
Daniele

 Purro...ma il metal deriva dall'HR o dal Jazz...?
Secondo me deriva dai bonghetti africani.
-- 
Per avere il |2agnarok radi al suolo Asgard.

> La prima band metal sono i Judas Priest,
Van Halen no?
--
Daniele Cutali
--
Movimenti Prog
http://www.movimentiprog.net
"Non bisogna essere leader: non bisogna saper comandare come non si deve
essere comandati"
 - R. Wyatt

 Van Halen no?
In ogni caso, sono venuti dopo :-)
Daniele

 Daniele
 E chi furono i primi?
Se ascolti tutti gli album dei Diamond Head ritrove sempre gli stessi
sette brani piů o meno.


 sette brani piů o meno.
Non sono "tutti gli album". Sono tutte ristampe differenti dello stesso 
album, White Album (a.k.a. Lightning To The Nations).
Non č colpa della band se le case discografiche sono ottuse e ristampano 
sullo quello.
Canterbury e Borrowed Time sono stati ristampati solo in Giappone, mentre 
Death And Progress, essendo degli anni '90, si dovrebbe ancora trovare a 
fiere e bancarelle.
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:Xns96FE6E761181Cpu...@130.133.1.4...

SIGNOR CUTALIIII....!!! Lei mi cade sull'uccelloooooooo...!!!!
Mike Mendoza.

 Daniele
  Mah io dicevo gli Iron Maiden come precursori,e di "tutti"gli album dei 
Diamond Head intendevo che hanno fatto solo sette brani,e sono stati
ristampati appunto perchč non hanno fatto altro.


 ristampati appunto perchč non hanno fatto altro.
??????????
Mai bere di prima mattina!
Solo contando gli album i Diamond Head hanno sicuramente fatto piů di 
trenta pezzi. Aggiungici EP, b-sides, lost  tracks, etc. e arriviamo 
tranquillamente alla cinquantina.
Fra l'altro Borrowed Time e Canterbury sono due dischi splendidi.
Daniele

 Solo contando gli album
Aggiungo che ne hanno fatto uscire uno nel 2005, di cui non sapevo nulla...
Daniele

 Dalla musica classica, ovviamente.
Solo se è symphonic... magari holliwood.
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa µµµµµµµµµµµ)

 Van Halen no?
Nonono, non sono metal proprio per nulla :)
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa ตตตตตตตตตตต)

 Nonono, non sono metal proprio per nulla :)
Dipende :-)
Daniele

 utilizzato uno stile Dark e Black (Dusk).
Occhio che dark e black sono due cose molto lontane, anche se le 
denominazioni possono far pensare il contrario...
Niccolo'.

 indifferentemente,
Questo negli USA... in Europa "heavy metal" era misconosciuto, fino al 
1979.
Daniele

 Nonono, non sono metal proprio per nulla :)
C'e' da dire che se prendi pezzi come "Atomic Punk" e "On Fire", beh, 
sembrano i Judas versione Van Halen se capisci quel che voglio dire! :)
Niccolo'.

 finire del punk del '77. Sul gothic rock sono analfabeta completo,
Per quello che ne so io, "dark" è un termine prettamente italiano, se 
riferito al genere musicale. Per gli anglosassoni era tutto goth rock.
Ma Tortellorn mi correggerà.
C'era poi il "dark sound", ma è decisamente un'altra cosa (con questa 
etichetta si inquadravano gruppi anche parecchio diversi tra loro come 
Black Sabbath e High Tide, che avevano in comune l'uso di sonorità pesanti, 
cupe e plumbee).
Daniele

i primi furono gli Iron Maiden.
Ma anche no, per non parlare del resto.
Pikkio 

 di loro?
A me piace, questo revisionismo...ormai questi argomenti sono FAQ...ma come
fai ad avere ancora voglia di partecipare a threads simili...?
Mah.
Meh.

> SIGNOR CUTALIIII....!!! Lei mi cade sull'uccelloooooooo...!!!!
Scusami, mr. Mendoza, quanto si suscettibile! :-))) Essendo il primo disco 
dei Van Halen del '77 davo per sicuro appunto che fossero tra i primi, non 
il primo in assoluto.
Invece i Priest li hanno preceduti di un anno :-)))


 dei Van Halen del '77
'78! Recidivo! :)
Niccolo'.

 Invece i Priest li hanno preceduti di un anno :-)))
Ah, perchè VH1 è il disco che inventa il metal...?
..Cuta'...pigliati una vacanza, orsu'...
Ora chiamo l'ambulanza...
Doc Mendoza.

 il primo in assoluto.
ma consideri i van halen come gruppo metal? è vero che hanno influenzato 
molti gruppi metal, però musica e attitudine sono abbastanza lontani
-- 
Sláinte, Eirinn
icq# 3346238 - 
http://eirinn.altervista.org/
"Per aspera ad astra"

 1979.
Scaruffolo dice che il termine HM fu estrapolato dalla celeberrima Born To 
Be Wild degli Steppenwolf  (un pò come fecero con i Mudhoney per il termine 
"grunge")... 

 Be Wild degli Steppenwolf  
La cosa è un po' più complessa:
http://snipurl.com/j9jb
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Raga i Dream Theater sono il manifesto del Prog.

 Judasteel Power of The Power Of The Sword. 
Ho lanciato una moda.


 utilizzato uno stile Dark e Black (Dusk).
beh, hanno sempre avuto in quasi tutti gli album dei passaggi e atmosfere 
darkeggianti e "vampiriche". Il black cmq e' un'altra cosa ancora, questo si 
un sottogenere del metal a tutti gli effetti, quindi non ha molto senso 
associarlo al dark (che sono band alla Cure per dirne una storica).
--
Alessio "The Sentinel" 

 glorioso Hard Rock" che mi ha dato lo spunto per chiedere informazioni :D
"E "il rock include il metal" che vuol dire? e' una cazzata allo stesso modo 
allora, visto che sono generi totalmente diversi e indipendenti. " -- Zendinel.


 Nonono, non sono metal proprio per nulla :)
Beh, insomma...
Così lontani non sono. 


Ho lanciato una moda.
La moda l'ho lanciata io che per primo ho usato la dicitura "De
Zendinel"(TM)!
-- 
 Speedwagon

 ha scritto:

A questo punto non possiamo anche lanciare Zendinel fuori dalla finestra? 


Judas------>Motorhead-------->Saxon, IronMaiden--------->gli altri non li ho 
più seguiti....
i Saxon li dimenticate sempre, magari non sono di vostro gradimento, ma sono 
esistiti, e sono stati tra i primi...
misterno 

 :)
Ehehehe sì, erano comunque tempi in cui il confine tra generi, specie
considerando certi pezzi/album (vedasi Thin Lizzy :).
Solo che, tra tempi shuffle, tutine attillate, salti, per evitare
confusione dico che è buon sano vecchio rock :D
A.
-- 
"gitale teildi sisen"
www.mukkarasta.it
(e la mukka fa µµµµµµµµµµµ)

 
da metallo
-- 
drMetal
..."You Can't Stop Rock'n'Roll"...
Senza Impegno - hardrock cover band
http://www.senzaimpegno.net

A questo punto non possiamo anche lanciare Zendinel fuori dalla finestra? 
E perche' mai? A me sta simpatico :P
-- 
 Speedwagon

 tutto,che poi hanno riprosto per vent'anni.E facevano meglio a non farlo.
non giudico perche' in pratica conosco solo la celebre "Am I Evil", ma se
fossero tutte del livello di quella concordo che non sono al livello di Iron
o Judas ma e' un bel pezzo e pure assai moderno per molte soluzioni, per il
periodo.
--
Alessio "The Sentinel" 

  Mah io dicevo gli Iron Maiden come precursori,
Appunto, non e' cosi': Judas Priest---> 4 dischi _heavy metal_ tra il '76 e
fine '78 (e nell'80, stesso anno del debutto degli Iron, pubblicano il
quinto)
Iron Maiden (mia band preferita di sempre a scanso di equivoci)--->
debuttano nell'80
Come fanno ad essere i Maiden i "precursori" non mi riesce capirlo
sinceramente ;-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Invece i Priest li hanno preceduti di un anno :-)))
Non e' solo questione di precedenze (che poi il debutto dei VH e' del '78,
infatti subito dopo il debutto furono reclutati da Ozzy e compagnia come
opener per il tour mondiale di "Never Say Die"), i VH potevano avere un
suono di chitarra e qualche riff bello incisivo e tagliente riconducibile
all'heavy metal, ma non certo le canzoni nel complesso, quelle non erano
heavy metal (e non solo nel debutto, nemmeno dopo lo sono mai state
totalmente di quel genere, restando sempre fondamentalmente sull'hard rock).
--
Alessio "The Sentinel"

 nato dallo scontro di Ministry,
ho sentito "Psalm 69" e l'ultimo (houses etc.) di questi: non male,
soprattutto quando in pratica i pezzi sono dei pezzi thrash con solo qualche
aggiunta di rumoretti, cori, effetti, sample etc., che cmq quasi mai
disturbano troppo. Ovviamente non digerisco invece i pezzi dove partono quei
loop ripetivi di strumenti che nemmeno riesco a identificare (tastiere?
chitarre effettate a bestia? boh) e durano per quasi tutto il pezzo
ripetendo all'infinito il solito giretto di 3-4 note.
Cmq davvero devastante il primo pezzo di houses, l'unione del cantato
iper-tirato della strofa e del muro sonoro sottostante e' notevole e molto
"gasante" (abusato pero' l'uso dell'O Fortuna dai Carmina Burana) :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 termine "grunge")...
Altri dicono che lo uso' un giornalista per descrivere i Blue Oyster Cult,
che pero', anche loro, non hanno mai suonato heavy metal come si poi sempre
inteso dai Judas Priest in giu'.
Altri ancora dicono che la nascita di tutta la musica dura e' in un disco
degli MC5 del '68 (quindi secondo questi non sarebberi i Purple e gli
Zeppelin i primi, anche se quasi tutti sanno di questi 2 nomi).
Altri ancora sostengono quanto appena detto ma mettendo al posto dei
suddetti MC5 (oh, io riporto cose che ho letto in giro varie volte, non ho
mai sentito personalmente ne' gli MC5 ne' i seguenti) certi Iron Butterfly,
anch'essi con un disco del '68.
A proposito di questi ultimi, ho letto ieri su un forum una cosa molto
divertente, se vera, e che non sapevo: dice che il titolo del loro
album/pezzo "In A Gadda De Vida", di cui mi ero in effetti sempre chiesto il
significato, sia nato in quella forma dal fatto che il cantante, ubriaco,
quando presentavano il pezzo nei concerti e prima che il disco uscisse, non
riusciva a pronunciarlo meglio ma sarebbe stato "In The Garden Of
Eden"...LOL.
--
Alessio "The Sentinel" 

> Daniele
Forse c'e' un'equivoco: 1- ultimamente ho killato anche Daniele tanto non mi
leggeva nemmeno lui, per questo mi attacco qui "di terza mano".
2- non penserete mica che ho qualcosa di personale contro chi ho messo nel
kill-file no? (tantomeno se mi riferisco appunto a Daniele o te o qualche
altro) il discorso e' puramente musicale o di atteggiamento verso la musica,
le band etc., se non ci puo' essere praticamente dialogo perche' abbiano
scoperto avere punti di vista opposti sul 90% delle cose, a che serve
insistere? che c'e' di male a ignorarsi tra persone che non hanno piu' nulla
da dirsi e parlare invece solo con quelle nuove o cmq con altri con cui un
dialogo puo' esserci?
3- al limite la cosa si potrebbe tornare a fare se saltano fuori argomenti
davvero nuovi e mai affrontati prima, o anche gia' affrontati ma da punti di
vista diversi; finche' gli argomenti, le band, i generi etc. sono
praticamente gli stessi che girano e ciclicamente si ripropongono tanto vale
andarsi a ricercare tutti gli "scambi di pareri" passati e rileggerseli no,
se uno proprio ne ha "nostalgia".
Saluti.
--
Alessio "The Sentinel" 

 ho più seguiti....
I M non credo siano cosi' necessari se si parla di heavy metal...credo...
Che poi abbiano influenzato assai molto metal (anche di filoni non classici 
ma estremi) e' vero ma e' un'altra storia imho, e probabilmente successiva.
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel
messaggio news:4364f0f0$0$29542$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ho perso il filo del discorso...sei sicuro di star parlando con me...?
...Mi sembra una quotata un po' *alla cazzo*, Ale'....
Mr. Bel Quoting.
-- 
Dischi del giorno:
- Pete Townshend - White city
- Heart - Little queen
- EL&P - Works (I e II)
- Triumph - Thunder seven
Video del giorno:
- Styx - Caught in the act

 ...Mi sembra una quotata un po' *alla cazzo*, Ale'...
per forza se volevo rispondere: tu sei il primo di questa "catena" di ultimi 
post che non ho nel kill-file...il mio quoting non c'entra, quello e' sempre 
lo stato dell'arte nel genere, ricordalo :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 ha scritto nel 
messaggio news:4364f668$0$29542$4faf...@reader1.news.tin.it...

intenzionalmente "glissato" sui Saxon? da queste parti non li tenete in 
nessuna considerazione?
misterno 

 nessuna considerazione?
Li consideriamo, e pure tantissimo. Solo che, in quanto a  gruppo della
NWOBHM, sono sicuramente successivi ai Priest (e contemporanei ai
Maiden).


 "gasante" (abusato pero' l'uso dell'O Fortuna dai Carmina Burana) :-)
Abusato fino ad un certo punto: i Ministry ne hanno raddoppiato la 
velocita' facendone una parodia crudele.
Niccolo'.

 Zeppelin i primi, anche se quasi tutti sanno di questi 2 nomi).
Il primo degli MC5 e' un disco di una ferocia tremenda, anche se non so 
se potrebbe piacerti.
Niccolo'.

 ma estremi) e' vero ma e' un'altra storia imho, e probabilmente successiva.
Appunto, quindi non se ne puo' fare a meno. Del grafico lassu', si puo' 
criticare Judas--->Motorhead, visto che fra di loro in comune hanno solo 
la nazionalita'. Lessi un'intervista di Lemmy risalente al periodo di 
Bomber, credo, che diceva "ci chiamano heavy metal, ma a dir la verita' 
non capisco bene perche': siamo molto piu' vicini ai Damned che ai Judas 
Priest!" :)
Niccolo'.

 nessuna considerazione?
Prima di irrompere in un ng, è bene fare un periodo di lurking, figliuolo.
Si evitano gaffes come questa.
Io li seguo dal '79, i Saxon. Li ho visti a MI quando Purrone era ancora nei
coglioni di suo padre. Ma questo lo san tutti. Vuoi parlar della band di
Byford? Parla pure con me.
Ah, io sono Mendoza. Piacere.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Maiden).
Mmmm...facciamo che li han preceduti di un anno abbondante nella
pubblicazione del primo disco, e di almeno due come esistenza in vita...e
che quando gli Irons han raggiunto il climax, loro eran già in declino.
...ma son dettagli...
Ah...che ricordi...il metal...
Il Vecchio Kid.

 Priest!" :)
Eh, beh, fanciulli...ve lo dico da sempre che eran piu' vicini agli stilemi
del punk che a quelli del metal (che poi anche se non ve lo dicevamo io e
Lemmy, basta ascoltare i dischi, eh...)...
A me mi dovete ascoltare, lo sapete...mica sono Scaruffi che non capisce una
minchia e scrive di cose che ha visto solo in cartolina...
Io.
-- 
Dischi del giorno:
- Pete Townshend - White city
- Heart - Little queen
- EL&P - Works (I e II)
- Triumph - Thunder seven
- Rush - Hold your fire
- Rush - Moving pictures


 Mmmm...facciamo che li han preceduti di un anno abbondante 
Contemporanei non vuol dire che sono nati lo stesso giorno, eh :-)


 Maiden).
i Saxon, erano più genuini dei Maiden :) 


misterno, piacere mio :) 

 coglioni di suo padre. 
Impossibile. O forse li hai visti nel 1973? :-D


 dei saxon qua, se ne parla talmente poco
E' che purtroppo sono poco popolari in Italia.
In Germania riempiono i teatri e fanno da Headliner di fronte a 30.000
persone... in Italia, festival esclusi, se fanno 400 anime č gią un
miracolo.


 Lemmy, basta ascoltare i dischi, eh...)...
L'ho sempre detto anch'io, Mendo (Shutaro). Quella volta famosa, in cui 
ci fu un qui pro quo perche' non avevo capito il senso del thread, mi 
permisi di intrufolare i Motorhead nel discorso perche' pensavo 
"cacchio, 'sti due qui parlano di fondamentale qua e fondamentale la' e 
poi non mi mettono i Motorhead".
Niccolo'.

 miracolo.
E pensare che nell'82 andarono anche a Sanremo con "Nightmare"... ce li ho 
ancora nella compilation "Oro Puro 1", :-)))
--
Daniele Cutali
--
Movimenti Prog
http://www.movimentiprog.net
"Non bisogna essere leader: non bisogna saper comandare come non si deve
essere comandati"
 - R. Wyatt

 SOTTOVALUTATO, sia lui che la band...
Beh, sottovalutato...han fatto la storia del metal...vendono e sono on stage
da 26 anni...


 ha scritto nel messaggio
news:4365d8be$0$24638$4faf...@reader3.news.tin.it...

Tu stai in campana: non ti ho ancora sdoganato. Sei in prova. Il tesserino
di kid lo rilascio dopo prove severissime. Sallo.
Nonno Kid.

da queste parti non li tenete in nessuna considerazione?
vero anche pero' che, parlo per me ad altri piacciono, ho sentito (e avuto
per qualche anno, quindi li ho ascoltati piu' volte) un paio di album
storici + il primo live ufficiale e non mi piacevano tranne pochi pezzi in
tutto, e cmq non paragonabili nemmeno quelli a quanto apprezzi band come
Judas, Iron, Mercyful Fate etc. in campo metal classico.
--
Alessio "The Sentinel" 

perche': siamo molto piu' vicini ai Damned che ai Judas Priest!" :)
appunto, e io che dicevo? :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

anche se non so se potrebbe piacerti.
boh, vedo se trovo qualcosa in giro...e gli Iron Butterfly invece?
--
Alessio "The Sentinel" 

 velocita' facendone una parodia crudele.
Certo, e' molto ben personalizzato e inserito nel pezzo (non e' molto piu'
veloce eh, e' solo smorzato diversamente nelle frasi mi pare, forse per
questo l'impressione e' che sia molto piu' veloce) per carita', e crea una
bella atmosfera da "fine del mondo" e da "spazzo via tutto quello che mi
trovo davanti", ma quel campionamento resta cmq riconoscibilissimo ed e'
quello, non si puo' dire che non l'abbia usato mezzo mondo o che chiunque
decida di prendere un pezzo dai CB non prenda sempre e solo quello li'.
--
Alessio "The Sentinel" 

 SOTTOVALUTATO, sia lui che la band...
Per la band ci puo' anche stare (anche se io non la vedo cosi' ma come ho
detto prima) ma per il cantante proprio no: non e' certo uno paragonabile ai
vari Dickinson, Halford, Adams etc., ne' come potenza, ne' estensione, ne'
tecnica...e imho nemmeno come carisma.
--
Alessio "The Sentinel" 

 di kid lo rilascio dopo prove severissime. Sallo.
Ma io son poser, Me'!
Niccolo'.

 boh, vedo se trovo qualcosa in giro...e gli Iron Butterfly invece?
Loro facevano rock psichedelico molto cupo e pesante, anticipando un po' 
il sabbathiame per certi versi, pero' non so se ti potrebbero piacere. 
Credo che li bolleresti come "strani". :)
Niccolo'.

 decida di prendere un pezzo dai CB non prenda sempre e solo quello li'.
Certo, ma i Ministry hanno avuto il buon senso di ridicolizzarlo! :)
Niccolo'.

 Credo che li bolleresti come "strani". :)
probabile :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 Uhmm, ma e' casinista o si capisce cosa suonano? :-D...
Si capisce, in mezzo ad una bellissima tempesta di feedback assordante. 
I dischi successivi al primo prendo una piega soul/jazz/r'n'b, dischi 
sempre bellissimi ma credo che ti piacerebbero zero...
Niccolo'.

 Certo, ma i Ministry hanno avuto il buon senso di ridicolizzarlo! :)
in che senso? (ovviamente non ho i testi) l'album non e' tutto un 
ridicolizzare bush semmai...perche' avrebbe dovuto ridicolizzare quel pezzo 
di classica in se? che tra l'altro i testi di quell'opera non sono gia' 
goliardici di per se, contrastando con l'atmosfera invece epicissima e 
apparentemente seriosa dell'impianto musicale? non parla di vino, donne, 
vizi e cazzate varie anche l'originale? il rischio secondo come e' di 
renderli seri semmai, se ne fai una cover di un certo tipo e la inserisci in 
un concept abbastanza serio come quello di "houses..."...o no?
--
Alessio "The Sentinel" 

 Si capisce, in mezzo ad una bellissima tempesta di feedback assordante.
Non mi piacciono i feedback di solito (tantomeno assordanti), soprattutto se 
sono abusati e quasi continui :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 vizi e cazzate varie anche l'originale?
Si.
Niccolo'.

 grotteschi, perfettamente in linea con lo spirito dei Ministry.
Ah, intendevi il fatto che continua anche dopo inglobandosi nel riff e in 
generale col resto della musica della band? ok, pero' imho ci sta bene e non 
la vedo come una ridicolarizzazione ne' mi pare suoni grottesca, ci sta 
benissimo proprio perche' hanno fatto un buon lavoro.
--
Alessio "The Sentinel" 

 benissimo proprio perche' hanno fatto un buon lavoro.
Sull'ultima affermazione sono ovviamente d'accordo, e' solo che la vedo 
grottesca proprio perche' velocizzata e resa ballabile, all'inizio come 
sul finale del pezzo.
Niccolo'.

Si capisce, in mezzo ad una bellissima tempesta di feedback assordante. 
aaahhh, siano lodati i feedback! Che belli che sono! E l'arte di
saperli suonare e` sopraffina!!
ciao, gg

 sono esistiti, e sono stati tra i primi...
Beh, io adoro i Saxon, in certi aspetti li preferisco perfino agli Iron 
Maiden, però se si parla di "nascita" di un genere, bisogna ammettere che 
loro facevano parte di un movimento abbastanza ampio (NWOBHM) e comunque 
successivo ai primi lavori dei Judas Priest.
Mike
------------------------------------------------------------
N.P.: Queen - "Sheer Heart Attack" - [News of the world] 

 Daniele Cutali
grande, č ricordo benissimo che Mario Merola, si alzň dalla prima fila e 
dette la mano a Byford :)))))))) (cose dell'altro mondo)
ma il quella compilatin c'č la versione originale, o quella presentata a San 
Remo?, che in definitiva ho sempre preferito, e purtroppo smarrito :(
grazie,
misterno 

 ha scritto nel 
messaggio news:4366022f$0$20497$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non esageriamo, dai... Il buon Biff non avrà una voce tagliente come quella 
di Halford o estesa come quella di Dickinson (mi dispiace ma Adams, pur 
bravo, lo ritengo inferiore a Byford...), però in quanto a carisma non è 
secondo a _nessuno_.
Non so se hai mai avuto l'occasione di vedere i Saxon dal vivo (beato il 
Mendoza che se li è visti ai tempi d'oro!!!) però ti posso assicurare che 
anche oggi, a distanza di 25 anni dal debutto, ti regalano più di 2 ore di 
concerto ad altissimi livelli e Biff possiede una capacità di coinvolgimento 
che altri suoi colleghi si possono tranquillamente sognare...
Mike
-------------------------------------------------------------
N.P.: Queen - "Death On Two Legs" - [A night at the opera] 

 I Judas Priest, a partire da Sad Wings Of Destiny.
OK sull'importanza dei Priest, grazie ai quali è stato codificato quello che 
oggi viene da più parti considerato IL Metal classico.
Però a me sembra (IMHO!) che già parecchio tempo prima i Black Sabbath e in 
parte i Deep Purple avessero già ampiamente dimostrato come pestare duro 
sugli strumenti... voglio dire, nei primissimi anni '70 dischi come "In 
Rock" venivano presentati dalla stampa come "heavy"...
Opinioni?
Mike
----------------------------------------------------------------
N.P.: Queen - "You're My Best Friend" - [A night at the opera]

 Alessio "The Sentinel"
misterno 

 Mike
misterno 

 Mike
quoto in pieno,
li ho visti live,
nel tour di "denim e leather"   1981 (teatro tenda strapieno, era + o - 
l'anno(1980)  di back and black degli ACDC, e Paul di Anno era ancora il 
magico cantante degli Iron Maiden
nel tour di "power and glory"
nel tour di "crusaders"
byford, non si travestiva, non usava palchi da 100 metri, era solo uno pieno 
di voce ed energia, e di carisma ne aveva da vendere :)
misterno 

 Ho lanciato una moda.
Yeah :-D
-- 
Bye
Danny
"Mi sono accorto che c'e' gia' anche Danny B., che qui al limite potrebbe
anche essere sopportabile ma sul ng dei Dream Theater nel 99% dei casi no"
The Sentinel 

 San Remo?
Non saprei: che differenza c'è tra le due?
--
Daniele Cutali
--
Movimenti Prog
http://www.movimentiprog.net
"Non bisogna essere leader: non bisogna saper comandare come non si deve
essere comandati"
 - R. Wyatt


la versione sanremese è più diretta, forse addirittura live, insomma più 
bella, sono certo che non è uguale, allora la videoregistrai, piuttosto tu, 
che avrai sia la versione album che la versione compilation puoi fare il 
confronto è stabilire se per la compilation hanno usato la stessa versione 
dell'album...
misterno 

 dell'album...
Suonarono in playback (come tutti). Quella che sentivi era quella del disco.
Nemmeno io ricordo il Merola, ma ho ben impresse le facce sgomentate delle
prime file dell'audience...probabilmente pensarono d'esser vittime di Candid
Camera.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net


non giuro su qualcosa che non conosco per certo...
sarà stato playback, ma non della versione poi contenuta nell'album...ti 
dico che videoregistrai la puntata di sanremo, e le versioni erano 
differenti...
merola lo ricordo perche siamo compaesani :)
misterno 

 merola lo ricordo perche siamo compaesani :)
Capisco. Piezz' e core.
In effetti, il parallelismo tra il metal e la sceneggiata napoletana è
evidente: il *defenderismo*, il posing, il senso dell'onore...non ci avevo
mai fatto caso ma è così.
Il Vecchio Kid.

 Opinioni?
Che sul pestare duro e basta ok, ma se fosse solo una questione di 
pestare duro, allora hard rock, metal, punk, hardcore, noise rock 
sarebbero sinonimi. Per come la vedo io, c'e' stata tutta l'edificazione 
del rock duro da fine anni '60 in avanti, e tal gruppo ha 
anticipato/introdotto una cosa, tal gruppo l'altra. Coi Judas Priest si 
codifica il senso del concetto di heavy metal, come distinto 
musicalmente, esteticamente e culturalmente dall'hard rock. Da li' in 
poi la via si biforca, si intreccera' nuovamente in seguito ecc. ecc., 
ma viene tracciato un nuovo punto di non ritorno.
Niccolo'.

non usava palchi da 100 metri,
questo non credo proprio dipendesse da lui o dal gruppo direttamente...se
avessero richiamato la gente di Maiden e Priest direi che sarebbero stati
costretti ad usarlo anche loro, e non vedo che c'e' di strano o come questo
possa sminuire un cantante/frontman; anzi, e' senz'altro piu' difficile
"tenere" un palco grande di uno piccolo da club :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 sognare...
di questo non dubito, cmq no, non li ho mai visti dal vivo.
--
Alessio "The Sentinel" 

 successivo ai primi lavori dei Judas Priest.
Ho letto da qualche parte che entro l'anno verra' pubblicata una
raccolta-tributo alla nascita della nwobhm nel suo 25° compleanno...e non mi
torna una cosa: ma non e' nata tipo verso il '78 '79 massimo? nell'80 mi
pare che era gia' bella esplosa e avviata, con band che erano gia' al
secondo disco...boh...o hanno preso anche questi il debutto dei Maiden come
anno 0 di quel movimento?
--
Alessio "The Sentinel" 

 Grande, S. Remo. Il santo protettore del playback.
lol...
--
Alessio "The Sentinel" 

 anno 0 di quel movimento?
La maggior parte dei debutti avvenne nell'80, qualcuno nel '79. Il fatto 
e' che con 2005 sono 25 anni e suona meglio che "1979-2004", no? :)
Niccolo'.

 La maggior parte dei debutti avvenne nell'80, qualcuno nel '79.
---
Where were you in '79 when the dam began to burst
Did you check us out down at the local show
Were you wearing denim, wearing leather
Did you run down to the front
Did you queue for your ticket through the ice and snow
---
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

Did you queue for your ticket through the ice and snow
Questo purtroppo l'ho fatto! :-/
-- 
 Speedwagon

 Dai...ROTFL...
Lo giuro...ogni tanto fan rivedere la scena su trasmissioni come Blob
(Rai3)...il pezzo era *shock the monkey*...tra l'altro bella canzone,
coverata dal grande Ozzo recentemente.
Mendozzy.

 anno 0 di quel movimento?
Come ti dice Carletto, è una cosa abbastanza approssimativa. Fatevela andare
bene (voi), che a me importa poco o nulla...anzi, pensarci mi fa sentir piu'
vecchio.
The Kid.

 Niccolo'.
Ah, OK, posta così la cosa è decisamente più chiara.
Resta il fatto che c'è moltissima gente, soprattutto i più "anziani", che 
considera i Black Sabbath come i veri iniziatori dell'Heavy Metal, e i 
Priest come i padri della NWOBHM... Punti di vista!
Dal canto mio, non è mai stato un mistero il fatto che preferisco di gran 
lunga i Priest, però devo ammettere che difficilmente mi viene in mente un 
chitarrista che abbia usato la chitarra in quel modo, prima di Tony Iommi...
Mike

Priest come i padri della NWOBHM... Punti di vista!
Questo pero' e' sbagliato...a meno che con "padri" non intendi quelli
che piu' influenzarono la NWOBHM senza pero' farne parte.
-- 
 Speedwagon

 chitarrista che abbia usato la chitarra in quel modo, prima di Tony Iommi...
Blackmore non era certo inferiore quanto a potenza e furore elettrico, 
semmai lo stile era diversissimo, ma credo che Ritchie e i Deep Purple 
con lui abbia lo stesso peso (poi personalmente li preferisco 
nettamente, ma questo e' un altro discorso). Come antenati della 
pesantezza iommiana, hai mai sentito "Vincebus Eruptum" dei Blue Cheer? 
O i Mountain (questi ultimi contemporanei) ai primi Sabbath)? Se no, prova!
Niccolo'.

 che piu' influenzarono la NWOBHM senza pero' farne parte.
Beh certo, intendevo questo.
Mike

 primi Sabbath)? Se no, prova!
Infatti se non sbaglio i Blue Cheer erano spesso accostati ai gruppi di cui 
sopra, come esempio di musica "pesante" :)
Mike

 coverata dal grande Ozzo recentemente.
mi pare sbatta con la schiena sul bordo del palco, piuttosto che su di un 
monitor...la sostanza però non cambia... 

 "tenere" un palco grande di uno piccolo da club :-)
non ho nulla contro i palchi grandi, loro non attiravano folle 
oceaniche...tuttavia, l'energia era fantastica
misterno 

 intendevo che č "nature" senza messe in scena
Beh... non l'hai mai visto nel palco a forma di castello :-D


 ha scritto nel messaggio
news:h4L9f.12114$hC1....@tornado.fastwebnet.it...

Bravo...viva la sostanza, e in culo alla forma...
..poi dopo 20 anni, persino io posso avere qualche ricordo un po' fumoso,
eh...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 e' che con 2005 sono 25 anni e suona meglio che "1979-2004", no? :)
Ah, si, in effetti si :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 coverata dal grande Ozzo recentemente.
ah proprio da lui? io vidi un videoclip anni fa nella mitica trasmissione di 
video hard/metal della defunta Tmc2 dove lui compariva come ospite nel video 
e in alcuni interventi di voce, ma il gruppo "ufficiale" del video e del 
pezzo era un'altro se non ricordo male, uno di quelli del movimento nu del 
periodo.
--
Alessio "The Sentinel" 

 oceaniche...tuttavia, l'energia era fantastica
non dubito di questo.
--
Alessio "The Sentinel" 

 periodo.
Ah, puo' essere...so che la voce è la sua, ma la band che lo accompagna puo'
essere chissaquale, in effetti...investighero'.
...Alè...trovato: Ozzy & Coal Chamber (qualsiasi cosa sia).
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ...Alè...trovato: Ozzy & Coal Chamber (qualsiasi cosa sia).
sisi, ecco, ora ricordo, erano loro, piuttosto famosi e sulla cresta al 
tempo del boom del genere. Ora l'ex-leader di quella band ha messo su un 
gruppo dove dice fa roba molto piu' estrema, quasi death/thrash.
--
Alessio "The Sentinel" 

 gruppo dove dice fa roba molto piu' estrema, quasi death/thrash.
Si, i DevilDriver: death/thrash molto diretto, un po' a cavallo fra 
stile americano e stile svedese con panterisimi a fare da contorno.
Niccolo'.

 gruppo dove dice fa roba molto piu' estrema, quasi death/thrash.
Mai sentiti. Per esigenze lavorative, un paio d'anni fa ho dovuto sorbirmi
qualcosa, di quel genere...la SHOUT dei Disturbed era davvero pompa, e bella
da suonare, ma non č proprio cio' che amo ascoltare.
M.

 americano e stile svedese con panterisimi a fare da contorno.
Si, ho letto anche delle interviste e devo dire che, la musica non saprei 
magari e' anche bravo e talentuoso, ma ha le idee un po' confuse.
Per esempio ricordo che in una, dopo essere entrati in argomento perche' 
evidentemente anche lui la usa, diceva che l'impostazione della voce e' 
fondamentale e il discriminante per etichettare un genere di metal, del 
tipo: "in fondo se prendi un gruppo classic metal e dai il microfono ad uno 
che canta in stile growl o scream il disco automaticamente diventera' death 
o black"...eh si, come no :-DDDD (per lui quindi suppongo che i Children Of 
Bodom siano puro e incompromissorio death/black :-D).
--
Alessio "The Sentinel" 

 da suonare, ma non è proprio cio' che amo ascoltare.
capisco, cmq quelli che dicevo formati dall'ex Coal Chamber, da quello che 
ho capito dovrebbero rifarsi molto piu' a stili death/thrash d'annata piu' 
che al metal "moderno" e piu' contaminato alla Disturbed.
--
Alessio "The Sentinel" 

 queste differenze, vere o presunte?...
volevo dire, nonostante, non avessero palchi pazzeschi, nonostante non ci 
fossero folle oceaniche...era una grande band live, con un grande frontman 
:)


 Bodom siano puro e incompromissorio death/black :-D).
Boh, non saprei che dirti... io l'ho intervistato due volte, e' uno che 
il metal lo conoscea menadito e una cosa cosi', detta da lui, mi pare un 
pochino strana... magari e' stato un problema di traduzione, chi lo sa! :)
Niccolo'.

 poco e credo di esser stato troppo severo in fase di recensione.
diciamolo chiaro e tondo: i devildriver fanno cagare armadilli 
imbalsamati! dire che fanno death/thrash è un insulto al genere. che 
torni a fare nu o possibilmente in miniera invece che sfracellarci i 
coglioni.
-- 
Collettivo Autonomo NHC(T) Member #2 since Oct 6, 2005, 21:46 PM
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
http://www.metal-archives.com

 coglioni.
Capirai, come se lo sentissi ogni due minuti in radio e tv! :)
Niccolo'.

 :)
Ah ok, cmq per me restano abbondantemente "sotto" gli altri 2 citati (come
singoli cantanti e come band nel complesso), solo per rimanere tra le band
pre-80 o che cmq hanno debuttato al piu' tardi in quell'anno...dico questo
perche' chiaramente ne preferisco di gran lunga anche tantissime
successive...beh si, l'ho detto che i Saxon non mi hanno mai preso piu' di
tanto :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 pochino strana... magari e' stato un problema di traduzione, chi lo sa! :)
Mah...se e' cosi' chi ha tradotto ha cambiato completamente il senso di
quello che diceva, perche' non si tratta di sfumature eh :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel 
messaggio news:4368fd93$0$22294$4faf...@reader1.news.tin.it...

anatema!!!!
capisco che tu abbia amato altre band successive...ma evidentemente non hai 
amato heavy metal... si vede che si trattava di un altro genere...
perche heavy metal = saxon :))))))))))
misterno

 perche heavy metal = saxon :))))))))))
eh si, invece Iron e Judas sono meno rappresentativi del genere...come no 
:-DDD
--
Alessio "The Sentinel" 

 perche heavy metal = saxon :))))))))))
Ne hai azzeccata una. Per quest'anno non ti boccio.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Alessio "The Sentinel"
misterno (che evidentemente ama in gli artisti "minori", come si deduce 
anche dal nick, conosci forse "misterno"?) 

 Ne hai azzeccata una. Per quest'anno non ti boccio.
perchè tirava aria di bocciatura per me?
quali non avrei azzeccato?
tieni conto che mi baso su "studi" avvenuti negli anni 80, successivamente 
ho intrapreso altri percorsi, non rinnegando mai i primi amori però...
per esempio, un grande primo amore per me furono i Cheap Trick con il live 
"at budokan", qualcuno conosce?
e poi i  REO Speedwagon con il live You Get What You Play For
so bene che non sono antesignani dell'heavy metal, tanto più che sono 
americane le due band...tuttavia...
misterno 

 e poi i  REO Speedwagon con il live You Get What You Play For
dicci di piu' :)
MLB 

 e poi i  REO Speedwagon con il live You Get What You Play For
Per questi non ho mai sfegatato...conosco gli hits, ho
un'antologia...carucci.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ha scritto nel messaggio 
news:mLHaf.963$r_4...@news.edisontel.com...

cioč che vuoi sapere di piů? č un disco che ho molto amato...moltissimi anni 
fa...
misterno 

 anni fa...
visto che dei REO non ho quasi niente mi farebbe piacere leggere qualche 
commento
su questo disco :)
Ho solo earth, a small man and a chicken o comne diavolo si chiamava
MLB 

 anche dal nick, conosci forse "misterno"?)
no, effettivamente no, cmq non e' che io ascolto solo nomi famosi come
quelli che ho citato eh :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 quelli che ho citato eh :-)
Misterno è un personaggio dei fumetti, come Tex, Zagor o il più recente 
Dylan Dog, tutti di Sergio Bonelli editore,
un eroe atipico...che io però ho sempre amato :)
misterno 

 ha scritto nel messaggio 
news:AaNaf.1023$r_4....@news.edisontel.com...

ti dirň, anche io dei Reo non ho altro che quel live, certo conosco il loro 
grande successo successivo (che gioco di parole, quasi una allitterazione 
:) )    "keep on loving you",
per quanto concerne il live da me citato, trovo che sia molto influenzato 
dalla scena americana di almeno 20 anni fa, dove la chitarra elettrica 
(molto presente nel disco) la fa da padrona, con inclinazioni folk, e 
talvolta reminiscenze country...il disco č molto diretto...ma sopratutto il 
cantato č decisamente melodioso...tipo kansas :)
non sono un recensore, e magari ho scritto un mucchio di cavolate, ma č la 
mia impressione :)
misterno 

 ha scritto nel messaggio 
news:AaNaf.1023$r_4....@news.edisontel.com...

 quasi dimenticavo, non č un disco heavy metal, sia chiaro
:) 

 il cantato č decisamente melodioso...tipo kansas :)
mmm non e' che mi ispiri molto... il disco che ho io (e mi piace) e' AOR
anni '80 :)
MLB 

 un eroe atipico...che io però ho sempre amato :)
e che sta per chiudere :(
MLB 

 ha scritto nel messaggio 
news:1SRaf.1049$r_4...@news.edisontel.com...

si, ne ho sentito parlare...
anche "lungo fucile" (Ken Parker) chiuse, eppure fu uno dei migliori fumetti 
di quegli anni....
oggi conta solo l' "audience" :)  anche nei fumetti...capico che vi siano 
motivazioni economiche, ma è un peccato...
misterno 

 anni '80 :)
ecco, io proprio non digerisco l'AOR,
ho solo amato, i primo Journey, e i primi Asia (ma forse gli asia facevano 
un AOR atipico)
misterno 

 motivazioni economiche, ma è un peccato...
lo so... speriamo che magari qualche casa editrice che ha bisogno di vendite
minori lo rilevi (come la star comics con Jonathan Steele)
MLB 

 ha scritto nel messaggio 
news:wh0bf.1082$r_4...@news.edisontel.com...

comunque lo hanno affondato loro...
han creato personaggi a passo con i tempi, lasciando che "Misterno" restasse 
ancorato a vecchi modelli e storie "scialbe"
finchè non vi eranao i vari personaggi con storie legate al mistero o 
all'orrore, questi ingredienti condivano spesso le storie di Misterno, 
quindi vi era un pò di mistero, di terrore, di archeologia...
quando l'archeologia l'hanno data a Martin Mystere
e 'incubo a Dylan Dog,
han dissanguato Misterno di quel pizzico di sale, che la fantastia legata a 
quelle argomentazioni poteva dare...
misterno è rimasto a combattere da solo contro improbabili Gangster degli 
anni 50...niente piu mistero, archeologia o altro...
lo hanno ucciso gli sceneggiatori...
:(
misterno 

 anni 50...niente piu mistero, archeologia o altro...
Boh...ricordo che da ragazzino leggevo quel fumetto...i primi numeri mi
piacquero molto, l'ambientazione, la collocazione, ricordavano molto i
vecchi film alla Bogey...mi piaceva proprio per quello. Non so come cambio'
poi...saran 30 anni che non ne sento parlare. Ma era divertente, allora.
Il Vecchio.