Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Prog Metal?

IN seguito ad alcuni post riguardanti i gruppi prog metal in cui sono emersi
pareri discordanti riguardo alle bands che possono essere definite
appartenenti a tale genere, ho deciso di porvi alcune domande:
- che cosa vuole dire secondo voi progressive? e + precisamente prog metal?
- quali sono le bands che meritano di essere incluse in questo genere?
Purtroppo adesso ho poco tempo per dire la mia, posterň il mio parere
stasera.
ciao
Marchio
NP: Another World -  Magnitude 9

 NP: Another World -  Magnitude 9
Ehhh...come sono??? :-)
Gianluca
 "Don't want your number, don't want your name,
  don't want your colour, don't want your politics [...]
  Don't want to wear your emblem [...]
  I just don't care for what you care
  I just don't care for what you care." CARCASS - Polarised
 
http://utenti.tripod.it/stargazer/

 - quali sono le bands che meritano di essere incluse in questo genere?
quelle che hai elencato tu (qalmeno mi pare) ci stanno dentro...IHMO!
io aggiungerei gli angra (pensiamo alle contaminazioni di holy land...),
i side projects dei DT, gli eldritch...ect...ect...
ave atque vale!
fraternamente, giulio petrux
     ---------------------------------------------
         "show me a sign
         to a life that shines
         one direction into another
         sheltered peace of mind"
                                 skid row
    ---------------------------------------------

 - quali sono le bands che meritano di essere incluse in questo genere?
Non so quali siano state le prime grandi bands ad essere definite
progressive metal, ma conosco quelle attuali che secondo me hanno un ruolo
molto importante.
(ricordo che il mio è sempre un elenco che non si basa su alcuna classifica
di gusti personali,perchè non sarei in grado di esprimere preferenze precise
tra queste bands, dato che le reputo differenti tra loro per alcuni aspetti)
- DREAM THEATER ( fenomenali tecnicamente, sono tra i + bravi e forse tra i
+ equilibrati nel comporre)
- FATES WARNING (molto bravi nella ricerca di melodia e impatto)
- PAIN OF SALVATION (strepitosi nello svariare dai momenti aggressivi a
quelli + melodici e ragionati tecnicamente)
- VANDEN PLAS(i + vicini alla tipica immediatezza dei riff metallici, ma con
grande abilità nella scelta delle melodie)
- SYMPHONY X (il loro prog metal molto d'impatto, tecnico e melodico allo
stesso tempo, si fonde alla grande con punti sinfonici sempre azzeccati e
mai eccessivi)
- SHADOW GALLERY(fenomenali tecnicamente, fantastici nella ricerca delle
melodie )
 Tutti questi gruppi sono composti da musicisti tecnicamente eccelsi, e
hanno grandissima abilità nello spaziare tra i canoni che ho attribuito
sopra al prog metal  (ritmo-impatto-tecnica-melodia), ma hanno stili
diversi, prediligendo + un aspetto su un altro. (sempre e rigorosamente
IMHO).
Spero di essere stato chiaro nell'esposizione del mio pensiero.
Grazie per l'attenzione
ciao!!
Marchio
NP :  Star  - Empty Tremor

 i side projects dei DT
Explorers Club a solo a tratti...
LTE meno che piů...
Transatlantic...ma per favore...
Planet X direi di sě...
Platypus manco dipinto.
Ciao!
--
Pietro
ICQ n.51564781

 Ma in fondo, poi, che ce ne frega delle etichette? ^___^
Ovviamente nulla...ma è per amore di discussione, suvvia.... :-))
Ciao
--
Pietro
ICQ n.51564781

 genere?
Le uniche proposte che io abbia ascoltato in ambito metal, che a mio
modestissimo parere possano dirsi progressive *in senso etimologico* sono
quelle di:
- Sieges Even (in 'A Sense Of Change' e 'Steps')
- Gordian Knot
- Arcturus in 'La Masquerade Infernale'
- Dødheimsgard in '666 International'
- Solefald in 'Neonism'
- Cynic
So per certo che ci sono altri lavori (fra gli altri 'Unquestionable
Presence' e 'Elements' degli Atheist) davvero sperimentali, ma non ho
ancora avuto modo di apprezzarli.
Per il resto, tutti i gruppi citati da Marchio rientrano per me nel _Metal
Progressive_, ossia quella sottospecie di heavy metal caratterizzato da
composizioni tecnicamente complesse e/o in qualche maniera 'ispirate' alle
grandi bands dei Seventies...perciò *progressive* per comodità di
classificazione e non per tensione al 'nuovo'...Tutto questo per dire che i
termini *prog* e *metal* mal si combinano...il *prog* è *prog* e basta.
Mi impegno a rendere più chiaro tutto quanto non sono stato in grado di
spiegare a dovere, riformulando gli argomenti che sostengono la mia
posizione. Ferma restando, beninteso, la volontà di discutere...si fa per
il piacere di parlare...
Saluti a tutti
--
Pietro
ICQ n.51564781

 ha scritto nel messaggio
news:P2uW4.31199$EY1.3...@news.infostrada.it...
A Pietro!!! ma che te sei fumato??? 8)))
in linea di massima sarei d'accordo con te se non fosse che il discorso che
hai fatto eliminerebbe di fatto il 99% dei (così detti) gruppi progressive
oggi esistenti...
Per quanto mi riguarda preferisco considerare "prog" una musica che mi da
una sensazione di nuovo e complicato (per atmosfera e/o tecnica), qualcosa
che si allontana dalla forma "canzone" percorrendo la via dell'"opera
d'arte", che per "sfumature",  "sapori" e "colori" non può essere espressa
in pochi minuti se non in rarissime eccezioni, per questo reputo "promised
land" o "a pleasant shade of gray" progressive. (ma non mi sogno di andarlo
a dire a Moroni ;-P)
Per quanto riguarda il prog metal è vero, sarebbe più azzeccato chiamarlo
metal-prog che viceversa, data la chiara matrice "metallica" del suddetto
genere, ma ciò non toglie che certi gruppi siano andati al di là di quella
che considero un labile confine (vedi i 2 dischi che ho citato in
precedenza), pur non essendo puramente prog... ma sono più prog loro o gli
ultimi yes?
Purtroppo la maggior parte viene considerato prog-metal puramente per una
questione tecnica (gli angra prog metal?? ma dove???) e questo è un errore
commesso anche da tanti aficionados del prog classico (andando a catalogare
come prog molti gruppi fusion, ad es.), ma purtroppo il prog-metal è uno
scalino più in su... e lavori, nel genere, non se ne vedono tanti...
--
Fáilte
________________________________________________________
Eirinn    < eirinn*DRUNK?*@
infinito.it
 > remove *DRUNK?* to reply
icq# 3346238
"are you listening, am i here screaming?
drowning in a silent sea, or only dreaming?"
-Fates Warning- "A Pleasant Shade Of Gray"
________________________________________________________

 steradiante...
E tu chi saresti per dirlo.....
Tu dirai "Tutti hanno cominciato ad insultarmi solo perchè ascolto i Dream
Theater" ma dopo sei mesi che si dice che i DT non sono prog, ma prog metal che è
un genere totalmente diverso perchè ci deve essere qualcuno che dice "A me piace
moltissimo il prog, soprattutto i grandi DT" uno come reagisce? Secondo te come
avremmo dovuto reagire?
Purtroppo non è stato solo il tuo caso, ma da un paio di mesi arrivavano msg che
osannavano i DT, è come se uno venisse qua a dire che i Marylin Manson sono il
miglior gruppo metal, vi immaginate: "Ciao ragazzi sono nuovo, amo il metal,
soprattutto quel mostro sacro di Marylin Manson", praticamente a detto che non
capisce un cazzo di metal.
La prima volta si risponde educati, la seconda senza offesse, la terza un pò
incazzati, la quarta volta "Avete rotto il cazzo".
Io non metto in discussione i gusti personali, ad un progster possono piacere i DT
(il mio caso) come ad un metallaro possono piacere i Marylin Manson, ma da qui a
dire che sono un grande gruppo prog o metal.....già che non sono prog (o metal nel
caso di Manson) poi pure grandi....addirittura qualcuno aveva detto che erano il
miglior gruppo prog di tutti i tempi e che batteristi migliori di Portnoy non ne
esistevano....forse nel copiare Peart lui è il migliore :-)
Questo è un bel ng, perchè rovinarlo con certe affermazioni???
Ciao, MASTER
P.s.: Vi pareva che me ne ero andato, ma io lurko!!! Bello il thread sui Rush
(Eddie, Purrone ha ragione da vendere) e gli acceni ai Marillion.

 strettamente melodico-armonico.
uhm...puo' essere...ma non cosi' speso!
[cut] al resto perche' e' troppo lungo...ma sono daccordo anche io a
distinguere prog metal da metal porgressivo o "elaborato" che dir si
volgia...bravo pietro!!! clap clap clap!!!
ave! petrux


 *metal progressive*... :-P
mi sta bene!!! ma io in quell'album soprattutto ci rivedo quell'attitudine
di cui si parlava sopra!!! o no?!?!?!
ciao pie'...forza juve!!! ;-)))
giulio "walter junior casagrande" petrux



iniziò a preoccuparsi e disse:
|grande!!!!!!!!!!!!! mitico!!!!!!! io ci aggiungerei solo l'attitudine
|barocca o autoreferenziale di cui si e' gia' parlato...per questo reputo
|(non mi fucilate) max gazze' un artista prog...
|provate a fare un discorso come questo su IAMRP e poi vedrete...che casino
|che scoppia!!!!
Eheheh... sai col fatto che io considero i My Dying Bride di "The
Angel & The Dark River" prog cosa scoppierebbe? :)
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 
  Radio Hell - 666 MHz Official Homepage
http://members.xoom.com/radiohell/index.html
   "666 MHz On the air We are Radio Hell!"
       [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
 Now Endorsing: Jacobs Dream "Jacobs Dream" :)
http://www.metalmeltdown.com
 - The ONLY Metal Radio!
          "Stay metal, stay cool!" :)

 avremmo dovuto reagire?
 
uhm...penso che tu non abbia afferrato il senso...
sul manifesto di IAMRP si dice che si puo' parlare di porg metal e ti
assicuro che ogni volta che ho par;atp dei DT li ho intesi come prog
metal band...se poi mi hanno gridato dietro scambiandomi per qualcuno che
aveva detto qualche altra cosa...beh...pace!
la chiusura menta;le evidenziata da certi elementi presenti su IAMRP (non
faccio nomi...) non si e' evidenziata tanto nel ricordare a qualcuno che i
DT non sono prog, cosa che mi pare sia emersa anche qui, ma nel rifiutare
totalmente certe idee come quelle espresse qui, vedi i post miei di pietro
ect...ect..sulla definizione e sulla (scusate se insisto) ATTITUDINE
prog,,,per loro progressive sono solo i gruppi storici (kc, yes,
ect...ect..) e null'altro, loro sono i saggi, loro sanno tutto, se la
pensi diversamente sei merda...(vabbe'...forse adeso esagero... ;-))) )
hai ascoltato i mullmuzzler??? li reputi prog? chiredilo su IAMRP e ti
sentirai rispondere che non lo sono, e quello che ti risponde non li ha
mahi sentiti ma te lo dice solo perche' ci canta james labrie...
scusa se ti ho offeso ma non mi riferivo a te...
p.s. fui criticato anche per la frase che metto a fine mail...perche'
inadatta ad un ng sul prog...ma ti rendi conto?"!?!?!?!?!
ave atque vale, giulio petrucci
p.s frase incriminata


 nel riffing, sono portato ad affermare quanto detto qualche riga sopra...
Messaggio interessantissimo (parlo anche del resto che ho tagliato) e
ben esposto. Riguardo a questo pezzo in particolare volevo dirti la mia
pero': evoluzione e crescita del metal le vedo nei modi sempre nuovi con
cui appunto si cerca di trasmettere l'impatto, l'aggressivita',
l'intensita'... La Tesi di Downing :) ! Guarda un po', da "Speed King" a
"Self Bias Resistor" passando per "Overkill" e "Groove Family Cyko"... E
anche sulle differenze VERE fra progressive in senso puro e prog metal
sono d'accordo, con Gianluca Geoff in particolare, ovvero, si abbina al
termine progressive metal il sinonimo di "metal melodico tecnico e
superstrutturato", cosa che va a colpire gruppi invece totalmente
derivativi e al limite regressive come gli Artension (il reg-metal? :)
).
Niccolo'.

 non se ne vedono tanti...
Verissimo. E io ho tentato di darne una spiegazione in termini strettamente
musicali...la trovi accettabile?


 di "The Angel & The Dark River" prog cosa scoppierebbe? :)
Anche qui...nel loro piccolo sono artisti 'prog' pure loro...ma non possono
sfuggire all'etichetta di band di Gothic Metal.


 e quello che ti risponde non li ha mai sentiti ma te lo dice solo perche'
ci canta > james labrie...
Anche questa è affermazione tendenziosa... :-))
Non credo esista un solo frequentatore del ng in questione che parli senza
conoscere; nel caso dei Mullmuzzler, comunque, anche non conoscendoli si
può fare una piccola equazione:
[Magna Carta + (James Labrie + Matt Guillory)] =
al-massimo-un-onesto-neo-prog
...non credi? ;-)


 (non mi fucilate) max gazze' un artista prog...
A suo modo...ma ci sono artisti *più prog*... ;-))


 l'intensita'...
Già...ma si tratta ovviamente di *ricreazione* e non di *creazione*;
ulteriore conferma del fatto che il termine *progressive* non tollera
ulteriori attribuzioni.


 musicali...la trovi accettabile?
aggiungerei che, purtroppo, nel prog metal non c'è la sperimentazione che si
aveva con il prog classico, cioè, gli strumenti sono sempre quelli, non si
scappa, ma anche compositivamente non è che si sperimenti granchè, a meno di
considerare le "seghe" strumentali di DT e compagnia come sperimentazione...
forse l'unico caso di prog-metal veramente attinente a certo prog classico
sono gli ayreon (pur non essendo progressivi nel vero senso del termine),
per i cynic, cmq, parlerei più di metal estremo jazzato...


 ...non credi? ;-)
ecco! e dimmi se faree equazioni con la musica non e' chiusura mentale
totale!!!!!!!!!!! io suono metal...ultimamwente lavotro ad un porgetto
jazz-samba-bossa nova,,,e chi mi copnosce dovrebbe essere _sicuro_ di
ascoltare un incrocio tra gli iron e caetano veloso?!?!?!?!?!?!?!?
dai, pietro...
fraternamente ciao, giulio petrux


 si, ma e' quello che mi e' stato detto...e non faccio nomi...
Se fosse stato un altro a dirlo non avrebbe risposto così (magari li ha ascoltati
veramente), lo avrà detto per allontanarti, come facevano gli antichi romani.
MASTER
P.s.: "Iamrp è uno dei migliori ng della gerarchia it." non ricordo chi l' ha
detto, ma non era uno del ng.

     ---------------------------------------------
Effettivamente......almeno mettici qualcosa di un gruppo prog :-)

Effettivamente......almeno mettici qualcosa di un gruppo prog :-)
Stai scherzando, vero? :-D
Daniele
Il DIO DEL METALLO: Il countdown dice... -8!
----------------------------------------------------
Hard & Heavy: 
http://www.egroups.com/group/hardheavy
Stargazer!  
http://utenti.tripod.it/stargazer

 Effettivamente......almeno mettici qualcosa di un gruppo prog :-)
Ma che cazzo di discorso č!!?? Io nelle mie mail metto ciň che cazzo mi pare.....ch' č, non
posso ascoltare prog e nello stesso tempo gli Skid Row forse?
EDDIE

 Effettivamente......almeno mettici qualcosa di un gruppo prog :-)
----------------------------------------
il mare era piu' grande fatto con 100 mari
son venuti con le navi dei corsari
che mi hanno fatto a pezzi chiuso nei forzieri
quel poco che e' rimasto l'hanno rubato ieri
----------------------------------------------
ok?!??! ;-))))))
ciao e a presto!

anti-DT...
si, il manifesto č stato cambiato di recente grazie al referendum (mica
tanto...) dell'esimio Herr Doktor Moroni


                  (Radio Hell)
ganzo il sito!!!!!!!


 Stai scherzando, vero? :-D
Te la dico nella mia lingua che rende meglio:
Tu chi nni pigghi??
Ovvio che scherzo, ci mancherebbe, se ci fosse una frase di Britney Spears
che mi piace la metterei subito a fine mail, mi pare pure di averci fatto lo
smail, non pensavo che qui ci fosse gente incazzosa come eddie.
MASTER

 posso ascoltare prog e nello stesso tempo gli Skid Row forse?
Ho detto questo? Nun credo!
Poi, qualcuno t' ha spiegato l' utilità delle faccine?
Sono il primo io ad ascoltare prog e qlc di metal se vai sul sito 
www.split.it/users/aboz
 e
clicchi su il popolo noterai certamente che oltre ad ascoltare prog ascolto anche metal,
soprattutto i tuoi amati Iron Maiden (che vedrò a Palermo).
A me alcuni testi metal piacciono (solo quelli anni '80 e fine '70, i testi Power di oggi sono
una vera baggianata).
MASTER
****************************** *
*I' m not a number.....I' m a free man!!!!*
*******************Steve Harris***

 tanto...) dell'esimio Herr Doktor Moroni
Il referendum c' è stato, ed io come molti abbiamo optato per il si, il
silenzio dei DTomani è stato considerato assenzo, visto che non hanno avuto
il coraggio di opporsi con un semplice no! Invece di fare tremila discorsi
intorno allo stesso perno, in parole povere usavano msg prolissi per dire
sempre la stessa cosa, cioè a me i DT piacciono e i gusti sono gusti, e
allora non rompete i c******i nel dire "non pensate che i DT siano la
meglio band del mondo?" ma una volta ogni tanto ogni giorno sentivamo
qualcuno che diceva qualcosa del genere, voi come regireste?
Ciao, il MAESTRO

 ciao e a presto!
Lo spero.
Bye, MASTER

 qualcuno che diceva qualcosa del genere, voi come regireste?
ehi, calma... era un modo per scherzare sul buon moroni (competentissimo, ma
non mi piace il suo modo di porsi).
Ovviamente anche qui se ci fossero msg inneggianti a "marilino mansione,
miglior gruppo metal", ma non lo si vuole urlare troppo in giro... i dotati
di paraocchi ci sono qui come ci sono in IAMRP... sarà che noi metalloni
siamo più brutti (e cattivi, sporchi, drogati e capelloni) da vedere ed
essendo i DT un gruppo apprezzato anche da chi di metal non capisce nulla,
meglio rompere le balle su IAMRPe soprattutto alla faraona che rischiare una
siringata qui, no? ;DDDD


 una vera baggianata).
Se è per questo i tuoi post sono mooolto + baggiani.....
EDDIE

capisce un cazzo di metal.
Mi sembra che il paragone non calzi per niente.....
Forse però mi sbaglio :P
Ciccio
"E gli uomini se ne vanno a contemplare
 le vette delle montagne, i flutti del mare,
 le ampie correnti dei fiumi,
 l'immensità dell'oceano, il corso degli astri,
 e non pensano a se stessi"
                     (Sant'Agostino)
Luca Gerardi
Icq# 63537543

giulio "walter junior casagrande" petrux
Evvai, un'altro Juventino....
Mitica Juve (anche se ha perso il campionato in una maniera oscena)


 wrote in message
392d55e...@news.libero.it...
: Mitica Juve (anche se ha perso il campionato in una maniera
oscena)
dopo averne vinti 20 in maniera piu' oscena...
--
____ __         __,_      __  _____
\  _\_ \  ___ _/ / /\  /\/  \/ / _/ It is better to reign in Hell
 \  _ \ \/ _ '/ , |\ VV / / / / _/ Than serve in Heaven.- MILTON
  \_,_/\_\_,_/_/|_| \__/\__/_/_/  ICQ  : 75043214
      -- the one and only --     Mail : 
blak...@tiscalinet.it
The UNIX Guru's View of Sex:    Home : 
web.tiscalinet.it/blakwolf
$unzip;strip;touch;finger;mount;fsck;more;yes;umount;sleep

 dopo averne vinti 20 in maniera piu' oscena...
yeah! ben detto! ma qui sono l'unico viola?


 iniziò a preoccuparsi
e disse:
|soprattutto i tuoi amati Iron Maiden (che vedrò a Palermo).
Se riesci a farli venire lì a suonare, forse... :P
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 
  Radio Hell - 666 MHz Official Homepage
http://members.xoom.com/radiohell/index.html
   "666 MHz On the air We are Radio Hell!"
       [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
 Now Endorsing: Jacobs Dream "Jacobs Dream" :)
http://www.metalmeltdown.com
 - The ONLY Metal Radio!
          "Stay metal, stay cool!" :)

 yeah! ben detto! ma qui sono l'unico viola?
be' a dire il vero qua è pieno di juventini "viola" dalla rabbia per lo
scudetto perso... ;)
eheh... in grande amicizia
Ciao
Enrico
p.s. : non sono tifoso laziale... (dio me ne scampi e liberi...)

 See you,
Io aspetterei prima di parlare........ancora non c'č niente di certo, ma
non so perchč si sente gią nell' aria, speriamo.....
EDDIE

 See you,
Su "Il Giornale di Sicilia" č stato scritto cosě, se verranno, verrň pure
io (doppio senso volgare), se nň pasienza (io verrň lo stesso per altri
motivi).
Ciao, MASTER

 p.s. : non sono tifoso laziale... (dio me ne scampi e liberi...)
Sei un lupacchiotto???? Sto già facendo l' anti virus al brano di Kelly,
mai fidarsi dei non laziali :-)
Ciao, MASTER

 Mitica Juve (anche se ha perso il campionato in una maniera oscena)
Ahh lungi da me, ladro! :-)
Forza Lazio, MASTER

 Forse perň mi sbaglio :P
Si, hai ragione, M.M. e piů metal di quanto i DT sono prog.
x i matematici:
M. Manson : metal = DT : prog
Ciao, MASTER

 Se è per questo i tuoi post sono mooolto + baggiani.....
Guarda, ma allora sei proprio deficente, non solo non ammetti di aver capito male, fai pure ironia
non motivata, i miei msg sono msg normalissimi, se tu quello che scrive "NOOOOO" e che mette un
sacco di !!!!!!! oppure !??! quindi non venire a rompere il cazzo a me.
MASTER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 iniziò a
preoccuparsi e disse:
|> |soprattutto i tuoi amati Iron Maiden (che vedrò a Palermo).
|>
|> Se riesci a farli venire lì a suonare, forse... :P
|> See you,
|
|Io aspetterei prima di parlare........ancora non c'è niente di certo, ma
|non so perchè si sente già nell' aria, speriamo.....
Io te lo augurerei pure, ma ti sembra realistico che facciano un
concerto e lo dicono solo a Giornale di Sicilia? :D


MASTER ha scritto:

Io ho fatto ironia soltanto perchè tu ti sei permesso di insultare e/o sfottere un genere che io
adoro, non ho capito male, hai fatto proprio questo. Che fai? Predichi bene e razzoli male? Prima mi
rompi il cazzo perchè dico che il pop fa cagare e poi sei tu il primo che insulti un genere che a te
non piace, sei proprio un pagliaccio, torna al circo (IAMRP).:-DDDDDDDD
EDDIE
P.S.:Io scrivo come cazzo voglio, è il contenuto che conta non la forma, e ora beccati questa :
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! OOOOOOOH !!!???!!!!

 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! OOOOOOOH !!!???!!!!
Lo sai che sembri un cartone animato quando parli? Poi sono io il pagliaccio?
Mi chiedo che ci fa gente del genere su un ng.
MASTER


Sembro un cartone animato??!! Ma che cazzo vuoi dire?! E cmq sono io che mi chiedo che cazzo ci fai tu
qua, dato che non sai un cazzo di Metal.....
EDDIE

 qua, dato che non sai un cazzo di Metal.....
E tu che ne sai, penso di conoscere il metal quanto lo conosci tu, solo che a me piacciono solo alcune cose
metal, a te più cose. Io ho un fratello metallaro e volente o nolente li ascolto i suoi ciddì, quindi....
MASTER


Appunto, a magg. ragione, se ascolti il Metal e non ti piace che cazzo ci vieni a fare qui?
EDDIE

 Appunto, a magg. ragione, se ascolti il Metal e non ti piace che cazzo ci vieni a fare qui?
Chi ti ha detto che non mi piace, non mi piace tutto, ma certe cose le trovo belle e se ho voglia di parlarne vengo
qui.
MASTER

dopo averne vinti 20 in maniera piu' oscena...
Soliti discorsi del cavolo, non penso che un ascuodra possa vincere
ben 20 scudetti solo grazie ai  favoritismi o "pagando le partite"
Ancora e sempre mitica Juve ^____^


 wrote in message
3933f05...@news.libero.it...
:
: Soliti discorsi del cavolo, non penso che un ascuodra possa vincere
: ben 20 scudetti solo grazie ai  favoritismi o "pagando le partite"
: Ancora e sempre mitica Juve ^____^
Non sparo sulla kroce rossa, e non infierisko. guarda su
it.sport.calcio kuante ve ne dikono di solito... e ankor piu' adesso!
NP: fukkoff and die - Your last word was "AAAAAAAAGGGGGGHHHH"
--
PGP public key available



Certe cose? Qua al 90% si parla di Metal, se ti piacciono pochi gruppi ti conviene andare sui ng dei gruppi stessi(se
esistono..)
EDDIE

 esistono..)
In inglese? purtroppo son ignorante e l' inglese lo capisco poco.
MASTER


Prima di imparare l' inglese impara l' edudcazione.
EDDIE

 Prima di imparare l' inglese impara l' edudcazione.
Nooo, troppo seccante.
MASTER

 MASTER
Che persona....
EDDIE

 Che persona....
Suca!
MASTER

"MASTER" ha scritto nel messaggio

Ah, l'amour.... ;-)
Ciao!
--
Pietro
ICQ n.51564781