Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: [OT] Per Valeri e eventuali altri Kubrikofili

1) Apri IE e vai su Aiuto/Informazioni su...
2) Leggi il testo nella casella scorrevole
Non hai un deja vu? O_o
--
Z.

 Non hai un deja vu? O_o
"I am an HAL9000 computer, I became operational at the Hal Plant in Urbana,
Illinois, on january 12, 1997"
[megacit. per cultori]
-- 
If we're gonna go, we're gonna go in style.
Non tentare di entrare nella mia mente, cerca di entrare nella tua.
(Zio Arturone)

 [megacit. per cultori]
Esatt', brav'
/me che ha visto 2001 circa 2001 volte :-)
--
Z.



Valerio HT:
Si, avevo già notato. Comunque, l'università di Urbana esisteva 
già ed effettivamente si svolgeva un lavoro di ricerca in campo 
informatico anni prima dell'uscita di "2001 Space Odissey", 
pare. Ma non era Kubrik a conoscenza di cio'... era 
ARTHUR CLARKE, che del resto era l'autore delle idee (e nozioni) 
espresse nel film. Comunque, Clarke fu anche colui che predisse 
l'utilizzo di satelliti artificiali per utilizzi militari e civili 
nell'anno 1947. Era un fisico, benché la sua vera professione fosse 
divenuta quella di autore di Science Fiction.
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 1) Apri IE e vai su Aiuto/Informazioni su...
Su tutte le versioni?
Qui in ufficio su WinNTh ho la 5.0
e mi da da pensare il seguente testo:
"..NCSA MosaicŽ č stato sviluppato dal National Center for Supercomputing
Applications.."
Trattasi sicuramente di un elaboratore della serie 9000"
Seldon
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 espresse nel film. Comunque, Clarke fu anche colui che predisse 
Uhmmm... Da quel che mi ricordo la sceneggiatura è gran parte farina del 
sacco di Kubrik. L'idea è sì originata da un raccontino di Clarke ma fu 
ampiamente rivista e approfondita da Kubrik che certo non gradiva molto le 
co-ideazioni :-P 
Tant'è che il romanzo vero e proprio Clarke lo scrisse dopo il film 
(facendosi una valanga di soldi) ma, coi suoi seguiti, rispetto al 
grandissimo film, non vale un fico secco... Opinione personale, s'intende! 
:-)
Chi ha visto quella porcata del seguito, "2010 - Odissea due" o come 
cacchio si chiamava? Non è OT, eh! :-PPP
-- 
  Torto
-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-
  We say goodbye before we've said hello [RW]

 cacchio si chiamava? Non è OT, eh! :-PPP
Credo si chiamasse "2010: l'anno del contatto", di Peter Hyams (quello
di Capricorn One);
Haywood Floyd era interpretato da Roy Sheider.
Lo considero un buon film di fantascienza... ovvio che ogni paragone col
capolavoro del binomio Arthur C. Clarke-Stanley Kubrick è assolutamente
improponibile.
--
Z.

 pare.
Per anni si è detto che Clarke avesse basato HAL 9000 sul supercomputer
dei suoi tempi ILLIAC IV, uno dei primi computer digitali della storia,
e costruito ad Urbana. In realtà Clarke ricorda che il suo professore di
Matematica applicata a Cambridge, nel 1947-48, era il cosmologo George
McVittie, che si trasferì nel 1950 all'università dell'Illinois come
presidente del dipartimento di Astronomia. Clarke era comunque convinto
che il suo professore entrasse in qualche modo anche nella costruzione
dei primi computer, e gli regalò questo tributo. I responsabili
dell'università dell'Illinois hanno comunque ricordato che Urbana è
stata un punto nodale nella storia dello sviluppo dei computer. "il MIT
e Stanford si prendono tutta l'attenzione, ma noi crediamo che
Champaign-Urbana sia altrettanto importante che loro." Dopo ILLIAC venne
PLATO, il primo programma di educazione al computer che divenne in
seguito Novanet. E guarda caso, in seguito venne il National Center for
Supercomputing Applications, padre di tutti i browser per computer, che
portò a Mosaic, Netscape ed Explorer; ovvvero i programmi mediante i
quali "leggiamo" il web.
--
Z.

 cacchio si chiamava? Non è OT, eh! :-PPP
2010: l'anno del contatto
Mai visto per non offendere il film di Kubrick
Mi sono sepmre chiesto se Stanley non avesse protestato
per un seguito non "suo" in qualche modo
Anche se: che seguito vuoi dare a 2001?
Per esagerare con l'anti-OT ricordo di un sito
che abbinava musiche dei PF a spezzoni di film di SK
Qualcuno ha mai provato a scaricare i files da questo sito?
Purtroppo non ricordo l'URL e non posso fare ricerche da dove sono
Ciao


 mai letto per non offendere il film di Kubrick
Mi sa che si sta sottovalutando Clarke... a torto.
Lettura non cartacea consigliata:
http://www.odino.com/2001/
--
Z.

 
http://www.odino.com/2001/
Ci darò un occhio


 *racconto* di Clark ma non posso esserne certo..
Kubrick ha chiamato Clarke per creare il più grande film di fantascienza
mai visto, e per SCRIVERNE la sceneggiatura, gli affitto una camera
d'albergo a NY e lo dotò di una macchina da scrivere elettrica.... se
questo è "trarre l'ispirazione"....
--
Z.

 questo è "trarre l'ispirazione"....
Concordo
Questa è stata la realizzazione del film ma non credo che SK sapesse prima
ancora di aver finito di girare che il film sarebbe stato considerato in
seguito IL FILM di sf per antonomasia (lo so esagero su Kubrick..)
Film che seppur su Rete4, seppur visto 2001 volte..
Ispirazione è stata invece, secondo quanto lessi - ma ti ripeto che non sono
certo di questo -, per SK l'aver letto il racconto di Clarke quello degli
anni 40 per intenderci.
E chissà quando lo aveva letto
Ho un librone illustrato su Kubrick dove addirittura nei 70's dichiarò che
stava lavorando ad un progetto di adattamento di una romanzo, Doppio Sogno..
Ma guarda te quanti anni dopo ha finito con l'ispirarsi e cominciare a
girare? Era fatto così evidentemente..


 E chissà quando lo aveva letto
Te lo dico io: nel '57 il progetto "IL film di fantascienza" c'era già
nella mente di SK, che stava leggendo tutto ciò che era stato pubblicato
sull'argomento. Ne parlò nel '63 con Roger Caras della Columbia; costui
era amico personale di Clarke, e fece leggere a SK The Sentinel e tutti
gli altri scritti di Clarke, che viveva nello Sri Lanka.
Il binomio nacque così:
Telegramma di Caras a Clarke:
***
STANLEY KUBRICK - "DOTT.STRANAMORE", "ORIZZONTI DI GLORIA" ECC.
INTERESSATO A FARE UN FILM SUGLI ET. INTERESSATO A TE. TI INTERESSA?
PENSA CHE TU SIA UN EREMITA.
***
Telegramma di Clarke a Caras:
***
SPAVENTOSAMENTE INTERESSATO A LAVORARE CON IL BAMBINO PRODIGIO STOP
CONTATTARE IL MIO AGENTE STOP COSA GLI FA PENSARE CHE SIA UN EREMITA?
***
La sceneggiatura fu iniziata nel '64
--
Z.

 questo č "trarre l'ispirazione"....
Beh, puň anche essere un buon metodo per levarsi uno dai marroni, visto che
il film č stato girato in GB e che per far schiodare SK da lě ci volevano
le bombe... :-PPP
Telefonata tipo tra i due: <<Ciao, Arthur! Com'č il tempo a New York? Eh,
bella la macchina da scrivere nuova, eh?! No, guarda, devi prima infilare
la spina... Sě, ecco... La tua sceneggiatura? Sě... ehmmm... ma certtoooo
che l'ho letta, cioč ho iniziato... sěsě... Pagina 132? Ehmmm... Ora non ce
l'ho sottomano, mannaggia... E' quella incasinata di mia moglie... nasconde
tutto... Sisě, ti faccio sapere... Ti chiamo io... Ciauzz!!!>> Clic!
;-)


 Mi sa che si sta sottovalutando Clarke... a torto.
A me? :-PPP In effetti per me è un po'sopravalutato... Ma non discuto i
suoi meriti di autore SF, solo che 2001 ha l'impronta di SK e non la sua...


 ..a ragione
Come "a ragione"?! Oh, ma da che parte stai?! :-PPP W Kubrik*!
[*] Non quello del cubo...


 la sua...
Ma tutte ste tue convinzioni vengono da un background documentato o sono
tue deduzioni?
Io son certo che sono solo deduzioni....
--
Z.

 [*] Non quello del cubo...
il Kubrick del cubo di Rubik? :-)
--
capitan harlock
"Non devo aver paura. La paura uccide la mente. La paura
è una piccola morte che porta con sè l'annullamento
totale. Guarderò in faccia la mia paura. Lascerò che mi calpesti.
E quando se ne sarà andata, nulla sarà più. Solo io ci sarò"

 il Kubrick del cubo di Rubik? :-)
Eheheh... Tipico mio incasinamento mnestico da assonanza :-P


 Io son certo che sono solo deduzioni....
Ma dovevi proprio usare quella parola, "background"? Occhio che finirai per
dire anche "Trend positivo" e "Trend negativo"... :-P
Sulla genesi del film, beh, saranno deduzioni ma *non* sono *mie*
deduzioni, per quanto le abbia apprezzate! Invece, le opinioni che esprimo
su ACC e SK sono orgogliosamente mie e provengono dalla lettura personale
delle opere e dalla visione dei film.
Certo, Zio, per quanto siano buone (eh, son le mie!) per un NG non le
organizzo sui due piedi in un corpus coerente (sono molto pigro) ma te le
spippolo in stile discorso da bar/pub... :-)
Comunque, giurin giuretto che mi rinfrescherò le conoscenze sul fatto in
questione (che mi interessa) e vedremo. :-P


 in questione (che mi interessa) e vedremo. :-P
Aribene :-)
--
Z.

> documentati un pò e poi ne riparliamo :-)
Valerio HT:
Torto, io magari avrei usato una costruzione di frase un po' 
meno esplicita e un po' piu' "soft" di quella di ZioArturone, 
però in sostanza... vedo che ZioArturone parla sulla base di conoscenze 
abbastanza diffuse presso i patiti di Science Fiction, e che trovano 
precisi riscontri. Non è che l'unica cosa fatta da Clarke per 
2001 Space Odissey sia stata quella di mettere una idea in un racconto 
("La sentinella", che ovviamente io invece ho letto decenni or sono... 
essendo appunto appassionato di SF), che poi avrebbe agito da 
"semplice stimolo iniziale" per Kubrick... che avrebbe fatto tutto 
il resto da solo, compreso la sostituzione della piramide vitrea 
col monolite nero del film: un'idea completamente campata per aria, 
scusa il mio esplicito giudizio. E se poi tale idea fosse venuta 
a coloro che passano per "critici cinematografici", nulla di cui 
meravigliarsi: bisogna avere ben letto Clarke, e dico tutta la sua 
produzione principale, conoscere qualcosa della sua biografia 
(lui non era un "genio del cinema", ma era uno che di fisica e 
di matematica se ne intendeva realmente... oltre ad essere scrittore 
di SF a a tratti anche di gialli particolari, come lo fu anche 
Isaac Asimov, anzi ancor più di lui, circa i gialli, non circa le 
conoscenze fisiche e matematiche). Vedersi pure tutti i film di 
Kubrick e leggersi la sua biografia. E magari ti viene spontaneo 
capire che un'idea come quella delle proprietà del monolite, 
esteso oltre le tre dimensioni visibili con proporzioni pari ai 
quadrati di numeri contigui, non puo' che essere di Arthur Clarke.
Come di A. Clarke sono certamente tante altre idee presenti nel 
film, compresa quella dell'Intelligenza Artificiale di HAL 9000, 
il passaggio dimensionale di cui il Monolite nero è una soglia, 
etc.
E se i seguiti di 2001 Space Odissey possono sembrare un po' 
pleonastici, per vedere le capacità di Clarke senza Kubrick 
direi che la lettura dal suo primo romanzo, "La città e le stelle", 
(iniziato nel 1938, anche se non fu il primo terminato...), ad 
"Incontro con Rama", sino a "The Light of Other Days" (sia pure scritto 
in coppia con Baxter), diano una buona panoramica delle capacità 
di evocazione visiva, e talvolta visionaria, di Clarke.
Io sono si un convinto sostenitore del grande talento di Kubrick, 
ma questo non deve "automaticamente" far sottovalutare la capacità 
ideativa di Arthur Clarke.


 quadrati di numeri contigui, non puo' che essere di Arthur Clarke.
Traduco per i non patiti dell'argomento: il monolito ha le dimensioni
fisiche in proporzione metematica *1:4:9*, ovvero i quadrati dei primi
tre numeri primi (1,2,3).
--
Z.

 [*] Non quello del cubo...
Come ti è stato già detto trattasi di Rubik
Non so a chi dirlo e lo dico qui: riesco a fare il cubo per intiero in 3-4
minuti (all'epoca anche in 2)
L'ho pescato dall'angolo dei ricordi proprio ieri sera
Sconcicato e rifatto..
Ma guarda: mi piacciono un cubo come un monolito e un prisma..


 in 3-4 minuti (all'epoca anche in 2)
stacchi gli adesivi ???   :-pppp


 stacchi gli adesivi ??? :-pppp
Era un vecchio trucco..
Non funzionava se eri in pubblico e poi a lungo andare il Cubo diventava
azzeccoso per la colla e dovevi buttarlo
Poi passai a staccare i pezzi
Via via si sgarrupava modello nono grado mercalli
:-p


 col monolite nero del film: un'idea completamente campata per aria, 
                                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^
Se questa e la versione "soft", chissà quella "hard"... :-D
Dunque, conosco poco ACC. E' vero: c'è poco da fare. Ho letto qualcosa
proprio proveniendo da 2001 ONS, da appassionato dei film di SK, e il
romanzo (e il primo seguito), Iddio mi perdoni, mi è sembrato assai
inferiore al film: un normale-medio romanzo di SF (non sono uno
specialista, dal poco che ho letto preferirei, tra i classici, roba tipo
Dish o Sturgeon -scritto così?-). Anche il racconti: buoni ma non è il mio
genere... Poi ho letto temporibus illis critiche su ACC, per esempio che la
sua posizione nel gotha della SF è piuttosto immeritata e dovuta molto alla
fama di 2001 (il film) e, sinceramente, non mi sembrarono fregnacce :-P
L'idea delle proporzioni e del portale sono di ACC? Prendo atto nell'attesa
di ri-approndire le vecchie conoscenze, ma non mi paiono intuizioni così
travolgenti... Più sottile ed incisiva quella, chessò, di non far mai
apparire mai gli esseri superiori creatori del monolito (questo, mi pare,
fu un consiglio di Carl Sagan, una persona davvero eccezionale...) o quella
di usare al minimo i dialoghi... ACC, da parte sua, avrebbe fatto bene
almeno a suggerire di non far sentire suoni nello spazio vuoto nel
"pleonastico" seguito 2010 ecc. :-P
Vabbè, ho ancora i miei dubbi ma non replico oltre perché mi devo
riacculturare sulla faccenda: inutile girarci intorno ;-)... Ho fatto
qualche ricerchina con Santo Google ma senza gran soddisfazione: devo
aspettare il momento di poter consultare materiale di sostanza cartacea...


 col monolite nero del film: un'idea completamente campata per aria, 
                                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^
Se questa e la versione "soft", chissà quella "hard"... :-D
Dunque, conosco poco ACC. E' vero: c'è poco da fare. Ho letto qualcosa
proprio proveniendo da 2001 ONS, da appassionato dei film di SK, e il
romanzo (e il primo seguito), Iddio mi perdoni, mi è sembrato assai
inferiore al film: un normale-medio romanzo di SF (non sono uno
specialista, dal poco che ho letto preferirei, tra i classici, roba tipo
Dish o Sturgeon -scritto così?-). Anche il racconti: buoni ma non è il mio
genere... Poi ho letto temporibus illis critiche su ACC, per esempio che la
sua posizione nel gotha della SF è piuttosto immeritata e dovuta molto alla
fama di 2001 (il film) e, sinceramente, non mi sembrarono fregnacce :-P
L'idea delle proporzioni e del portale sono di ACC? Prendo atto nell'attesa
di ri-approndire le vecchie conoscenze, ma non mi paiono intuizioni così
travolgenti... Più sottile ed incisiva quella, chessò, di non far mai
apparire mai gli esseri superiori creatori del monolito (questo, mi pare,
fu un consiglio di Carl Sagan, una persona davvero eccezionale...) o quella
di usare al minimo i dialoghi... ACC, da parte sua, avrebbe fatto bene
almeno a suggerire di non far sentire suoni nello spazio vuoto nel
"pleonastico" seguito 2010 ecc. :-P
Vabbè, ho ancora i miei dubbi ma non replico oltre perché mi devo
riacculturare sulla faccenda: inutile girarci intorno ;-)... Ho fatto
qualche ricerchina con Santo Google ma senza gran soddisfazione: devo
aspettare il momento di poter consultare materiale di sostanza cartacea...


 aspettare il momento di poter consultare materiale di sostanza cartacea...
Scusate per i doppi messaggi: Dialog ha avuto la bella pensata di bloccarsi
proprio durante l'invio :-/


 fama di 2001 (il film) e, sinceramente, non mi sembrarono fregnacce :-P
Valerio HT:
Dal mio punto di vista, SONO fregnacce. E conosco abbastanza bene la 
produzione di SF, anche di quegli autori che ora vanno in voga, 
come Philip Dick. Il punto è che dopo gli anni '60 è intervenuta 
una rotazione dell'interesse da argomenti e linguaggi prettamente 
SF ad altri di "fantasociologia". In questo nuovo clima culturale, 
il romanzo che si chiede se gli Androidi Sognano Pecore Elettriche 
(alla base di "Blade Runner"... che peraltro è diverso dal romanzo 
originale di Dick), appare più affascinante della classica SF 
"tecnologica" di Asimov e di Clarke. Il visionario "Ubik" 
nella sua originalità appassiona anche chi non subisce poi gran 
fascino dagli *spazi esterni*, così cari a Asimov e Clarke. 
Interessano più i personaggi e il loro "spazio interiore" che 
non gli "scenari cosmici" (e penso che tale interesse sia ancora 
più accentuato in uno studente di Psicologia... altrimenti forse 
avrebbe fatto Astrofisica  ;-) ).
Io leggo SF da quando ero ragazzo, e son passati oltre 40 anni, ormai.
E conosco Clarke da anni PRIMA che uscisse "2001 Space Odissey". 
Ho letto circa MILLE libri di fantascienza: non solo quella americana 
classica, ma anche francese, italiana, russa, etc. 
Beninteso, oltre la metà di cio' che ho letto è roba da poter gettare 
nella rumenta senza tanti rimpianti.
(Con tutto cio' quando l'omonimo nick Rama mi ha introdotto "a forza" 
sul NG di SF, a causa del palese disprezzo espresso da una traduttrice 
di romanzi di SF lì presente verso certe idee da me espresse, ho 
preferito andarmente via: espressioni come "povero Stanislaw Lem, 
da CHI sei mai difeso...", richiedono o un mio intervento con 
testate termonucleari verso tanta spocchia e mancanza di rispetto 
verso la mia persona, o di andarmene dal NG, come ho fatto).
Purtroppo il percorso che hai fatto tu per i romanzi di Clarke, 
non è affatto quello più rappresentativo: tu sei partito da 
Stanley Kubrik per scoprire Clarke, ma per scoprire Clarke 
occorre invece partire da... Arthur Clarke stesso.
Prova a leggere, se e quando ne avrai tempo e voglia, "Incontro 
con Rama". O anche "Le fontane del paradiso". O ancora l'ottimo 
ultimo romanzo scritto prima di morire, "La luce di altri giorni", 
dove sono espresse altre brillanti e originali idee. 
Finché pensi ad Arthur Clarke esclusivamente in funzione di 
"2001 Space Odissey", hai una immagine assai parziale di tale 
autore. Certo, sapevo che Carl Sagan aveva suggerito che non 
apparissero mai palesemente "gli alieni" nel film. L'idea di NON 
fare sentire i suoni nello spazio vuoto di 2001 Space Odissey 
è dello stesso Clarke, e Kubrik se ne convinse subito, mentre 
nel successivo "2010" Kubrik non c'entrava proprio, e per il 
regista quadratico medio di film, rinunciare ai suoni sembra 
cosa troppo onerosa: il suono "coinvolge" il pubblico, vedi 
tutta l'attenzione dedicata al Dolby Surround 5.1 attuale e 
agli effetti sonori a volte anche eccessivi (a mio avviso) 
a cui ormai i film recenti ci hanno abituato.
Ah, già, Stanislaw Lem... si, in effetti il romanzo di SF che 
preferisco in assoluto è "Solaris". Purtroppo nessun'altra sua 
opera raggiunge quel livello, sebbene la sua produzione media 
sia a mio parere più che dignitosa.


 sia a mio parere piů che dignitosa.
Ah, vendetta! Tremenda vendetta! :-P
Grazie per le tue considerazioni. :-)
