Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: BASTAAA! (croce versa)

Sarò breve. Che i ragazzini (ma non solo) la piantino di indossare la croce
versa! Io capisco alla perfezione il desiderio di emulare le gesta dei loro
beniamini ma quel simbolo ha un significato e va indossato solo se lo si
accetta con sincerità. È ridicolo vedere uno che, mentre fa la fila davanti
al cancello del Factory, si infila la croce: che cazzo! non potevi metterla
prima?! Ti vergognavi? E allora non metterla. Per quel che mi riguarda io
talvolta la indosso ma so bene cosa significa per me essere satanista e non
temo il confronto. È vero che gli sguardi sconcertati della gente (divisi
fra croce e meganfibiazzi) nutrono il mio ego smisurato, ma pure non mi
sottraggo al dialogo se qualcuno ha il coraggio di chiedermi qualcosa (ed è
successo!). La croce versa è per me la negazione dell'equazione Dio=Spirito
e l'esaltazione di quella Diavolo=Carne, dove però Dio e Diavolo sono pure
forme simboliche (crede ad uno o all'altro è solo paura o ignoranza!).
Ripeto: se non siete in grado di reggere un confronto ideologico non
abbracciate nessuna ideologia, farete un favore alla stessa evidando di
infangarla con la superficialità.Grazie.
Nemesis Divina
NP-Divooo....Divorato dai Vermi! - Cannibal Corpse

 wrote in message
x7zs4.1602$IY.1...@news.infostrada.it...


 Sarò breve.
Insomma.... (sto schrzando!)^____________^
Comunque, per favore, se vuoi postare un argomento del genere, indica OT
nel soggetto.
Il discorso di religione, satanismo e quant'altro è già saltato fuori
tantissime volte.
Non dico di non parlarne, ma almeno OT!
IAMM non è un NG di filosofia.
Grazie.
Bye
Mad Max

 --
Mi sembra che tra voi 2 ci sia dell'astio o sbaglio??
La sua ideologia puo' benissimo dirla a tutti, se crede.
Ciao

Io ho comprato un pentacolo, ma solo per farci le foto a carnevale, quando
mi vesto da blekkettaro inkazzato con spada, proietttili ecc...
Per me cmq, cose di questo tipo sono da buffoni del circo (anzi, ancora
meno) , con tutto il rispetto nei confronti di quelli che credono in Dio e
quelli che non ci credono
EliVagaRRRR

 indossi.
Bravo, bella risposta intelligente.
Sarebbe bello che molta gente la pensasse come te, cosě, se mai uno scopre
un vaccino per l' AIDS se lo tiene (esempio stupido).
Se non fosse per il fatto dell' omissione della sigla OT (che cmq non mi
sembra sia un errore fatale), quello di Nemesis Divina sarebbe un post
perfetto.
Io sono pienamente d' accordo con lui (tranne per il punto di vista
satanico!)
Ciao
KlasH3D!

 wrote in message
QqAs4.2218$IY.1...@news.infostrada.it...


 infangarla con la superficialità.Grazie.
Ma almeno te riesci a capire quello che scrivi??
Il tuo messaggio non vuol dire proprio un bel niente. Nulla. Il vuoto. Solo
confusione. Una accozzaglia di frasi mal riuscite, tra cui spicca l'ultima.
Ma che vor dì?
Mi sembri un pò esaltato o sbaglio?
Mark"scappatechearrivanoiblackmetallers"Reale


 --
"Noè,
il mio personaggio immaginario preferito"
H.J. Simpson

 --
 --
"Noè,
il mio personaggio immaginario preferito"
H.J. Simpson
Raven

niente a nessuno.
Aggiungo che se uno girasse con la bibbia per le strade anche se 
fosse disponibile a chiarimenti sul suo comportamento probabilmente
verrebbe giudicato un cog***ne (e non dico che lo sia, attenzione!)
Non condivido le idee di ND ma lo ammiro molto perche' crede in 
quello che dice ed e' coerente, ma penso che se si crede fortemente
in qualcosa il dichiararlo al mondo serva a ben poco, anzi solo a 
nutrire il proprio ego smisurato.
ciao
Vincenzo
NP : Average People - Sound Of The Animal Kingdom - Brutal Truth

 Non sono daccordo nel ritenere OT questa discussione.
E allora perche' lo hai lasciato nell'oggetto della tua risposta? :P
E anche la solita R:?
(Guarda che scherzo!) :))
Bye
Mad Max

 infangarla con la superficialità.Grazie.
Tu ragazzo (o ragazza) hai qualche problema nella vita! ;-)
La gente indossa quel cazzo che vuole, quando vuole. Da il significato che
vuole alla croce inversa...  non puoi decidere tu quello che significa e
pretendere che il mondo si adegui! Non puoi decidere che la gente si
confronti con la tua ideologia e il tuo ego smisurato per essere degno di
indossare un simbolo...
Sai cosa ti dico? Ti dico che tu "indossi" la croce o la tua "ideologia"
solo per attirare l'attenzione e "nutrire il tuo ego smisurato". Beh si puo'
fare di meglio nella vita...
Ciao (senza offesa!)
--
Marco Cecconi
Power Symphony
http://www.powersymphony.com

 infangarla con la superficialità.Grazie.
beh ,prego...(???????)Ma a cosa serviva sto' post????boh...
te c'hai grossa crisi....
Tabris

 wrote in message
EgAs4.2136$IY.2...@news.infostrada.it...


Allora... Mi scuso per avere omesso l'OT; la mia ideologia forse non
c'entrava nulla ma ci tenevo a non essere scambiato per adoratore del
Diavolo, scusate. Se qualcuno crede di smontarmi dicendomi che Morgan
Akanson non è l'incarnazione del maligno si sbaglia. Non mi importa cosa
fanno certi musicisti/clown io so come la penso e non temo il confronto, in
quanto a loro possono ritenersi inclusi nella categoria dei 'ragazzini' che
citavo e levarsi croci e cazzate assortite e limitarsi a suonare (se poi
sono 'molto' cristiani come dici sono anche 'molto' stupidini perchè la
bestemmia pro-spettacolo è sempre bestemmia IMHO). Se volete possiamo
allargare il discorso ai musicisti, mi sta bene. I cristiani portano croci
così come gli ebrei si circoncidono e a me la cosa non infastidisce. Ed io
'ostento' la mia croce perchè credo in me e non in Satyr.
Ringrazio Ghoul per il supporto (Devoured by Vermin era per te) e mi scuso
con Flex per stargli così sulle palle (ma posso capirlo).
Nemesis Divina
P.S. Il satanismo che intendi tu *È* una cazzata, è per questo che mi sono
preso la briga di spiegare il mio.
NP- Hammer Smashed Face - Cannibal Corpse

 Tabris
Mah, forse. L'ultima frase era riferita, casomai non si capisse, ha tutti
quanti (cristiani, comunisti, fascisti, ecc...). Converrai che sentirsi dire
che i comunistoidi sono il meglio perchè si fanno le canne sia piuttosto
scoraggiante (per i comunisti in primis).
In generale il post era incentrato sul comportamento emulativo-modaiolo di
molti metallari (e musicisti). Se scrivo in maniera
strana/sbagliata/incomprensibile siete pregati di dirmelo :)
Nemesis Divina


Pure io, ho fatto gli esami:-DD
EDDIE

 essere un pò un controsenso vivente?
Che c'è di strano? Allora non dovrebbe esistere il Christian Death (non la
band, il movimento). Il Black è solo una forma di espressione, non è un
genere creato apposta per certe tematiche. Indubbiamente si sposa meglio
con alcune piuttosto che con altre, ma se ci fai caso, di Satanismo per
fortuna ultimamente ce n'è sempre di meno...
--
NP: nothing
estizi 
est...@iol.it


 infangarla con la superficialità.Grazie.
Guarda, il tuo discorso non fa una piega e sono completamente d'accordo con
te.
Non e' un coglione chi porta le croci al contrario come fai te, ma chi lo fa
senza sapere quello che fa, chi lo fa semplicemente per attirare
l'attenzione o chi lo fa per imitare certi musicisti (che a volte sono i
primi a comportarsi in modo superficiale).
Io non sono un satanista ma neanche un cristiano, sono un ateo convinto e
sono arrivato a tale convincimento solo dopo aver passato tanto tempo a
riflettere sulla questione. Rispetto quindi chi si comporta in modo coerente
e non superficialmente.
Credo che un cristiano che dichiara la sua fede senza avere riflettuto a
lungo sull'argomento, facensosi guidare ed influenzare da altri (genitori,
preti) sulla "valdita'" della dottrina cattolica sia altrettanto stupido (o
meglio, superficiale) di chi va in giro con la croce retroversa senza sapere
cosa voglia dire.
Stesso discorso per tutti quegli pseudo fascisti-razisti che quando gli
chiedi perche' pensano certe cose cadono nel panico e ti rispondono a
monosillabi con debolissime "argomentazioni" che non stanno ne in cielo ne
in terra...
Flak

 Mi sembri un pň esaltato o sbaglio?
Guarda che Nemesis ha scritto tutte frasi con un significato ben preciso.
Non ha scritto perche' e' un esalatato ma perche' si e' rotto le scatole di
vedere pagliacci che si fanno i satanisti senza sapere nemmeno quello che
stanno facendo.
Il tuo messaggio invece mi sembra fuori luogo.
Flak

 mettono dritta!)
Si, hai ragione, se vredi in una cosa, è giusto supportarla.
Io come ho detto e hai detto lo faccio per divertimento, quindi, sono "fuori
dai giochi", per dirla in breve
Ciao

> Il satanismo e' una cazzata ....ed io sono allergico alle cazzate.
Sě, come religione č una cazzata, come filosofia non lo č. Per me satanismo
vuol dire ribellione (cosě come Lucifero si č ribellato a Dio). Ma
soprattutto č libertŕ! Libertŕ di poter scegliere di vivere seguendo il
proprio pensiero, non quello degli altri. Inoltre IMHO, anche se per ipotesi
Cristo non credesse realmente a quello che diceva, ma lo predicasse solo per
'spettacolo', il vero cristiano č degno del massimo rispetto, in quanto ha
fatto proprio un rigido stile di vita senza esservi costretto da nessuno.
Non č degno di tale rispetto chi per moda si professi cristiano. Lo stesso
vale per il satanista.
Yazid
NP: Graveworm - Awaiting the shinning

 fortuna ultimamente ce n'è sempre di meno...
Certo non tutto il Black è satanista ma i Marduk e i Satiricon lo sono in
pieno, o sbaglio?
Se uno si ritiene cristiano certi testi non li dovrebbe approvare e,
certamente, neanche scrivere!


Ma davvero siamo quello che indossiamo?
Mah.
Bino
*************************************************
ICQ #: 51948395
*************************************************
In omnia pericula
Tasta testicula...

 preso la briga di spiegare il mio.
Spero che tu per satanismo non intenda cose alla Dark Funeral, tipo "Support
the war against christianity" o "Teach the children to worship Satan".
Personalmente queste cose mi fanno proprio cagare. Sacrifici umani, frasi
del tipo di quelle che ho scritto sopra, ecc. sono quindi da buttare nel
cesso. Cmq, non ho capito bene la tua posizione; visto che la cosa mi
interessa, puoi pure scrivermi via e-mail per spiegarmela.
Nicolas Eymerich
--------------------------------------------
Let me in darkness dwell...
NOW LISTENING: -
!!!togliere ANTISPAM per risposte!!!
"Do what thou wilt is the whole of the law!"
--------------------------------------------

 Nicolas Eymerich
Lo farň sicuramente appena avrň fatto aggiustare le impostazioni del mio
computer (ora come ora non mi riesce di spedire alcunchč ad indirizzi
privati!!!!)
Io preferisco Cherudek; e tu?
Nemesis Divina

 proprio pensiero, non quello degli altri.
Stesso mio pensiero! "Meglio regnare all'Inferno che servire in Paradiso"


 Bino
Penso di no. Certo che 'indossare' (pensare/dire/fare) quello che non siamo
č un pochino squallido.
Nemesis Divina

in terra...
complimenti per la frecciatina... :)
NP: Blind Guardian - Noldor (Dead Winter Reigns)
-- 
Mr Satan 
borg...@sisted.it
 ICQ UIN 52262260
Slam Dunk Fans Club: 
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html
It.Arti.Musica.Metal online: 
http://iamm.cjb.net
"I'm hidden up here in decrepitude
Writing with blood, Tales from a Winter to come"


Ragionamento affilato come lama di rasoio, non ci avevo pensato,
complimenti!
Nemesis Divina


 Vincenzo
Ringrazio di cuore. In primis nutro il mio ego smisurato (e godo nel farlo!)
e poi serve a far riflettere le persone su implicazioni etiche (e non) che
esulano dal contesto usuale nel quale vivono (un po' come fare ascoltare una
buona ballad metal a chi ascolta solo pop...). Il fatto che gente come
Yazid, Klash, Nimrod, Ghoul e lo stesso Vincenzo si siano resi conto che
dico ciò che penso e penso a quello che dico (pur non condividendo i miei
pareri) mi ripaga in parte del tempo che occupo scrivendo. Cmq non voglio
cambiare il mondo ed infine "se tutti la pensassero come me comincerei a
credere di essere nel torto!" (Deve averlo detto Orson Welles, credo...)
Nemesis 'stiamo scivolando nell'OT ma l'avete voluto voi' Divina

 complimenti per la frecciatina... :)
Pensi si riferisse a me(sono sicuro di no)? O a te?
Nemesis Divina

 Ciao (senza offesa!)
Offendermi? Naaa, difficile. Ciao.
Nemesis 'stiamo divagando e non č solo colpa mia' Divina

il mio personaggio immaginario preferito"
era Dio!
oppure un'altra degna di nota: 
Homer sta affondando con la macchina nel fiume e prega:
"lo sono che non sono stato buono, ma ti prego, se esisti lassu', ti
prego, vieni a salvarmi Superman!"
... che sia questa la vera verita'? :-)
ciao!
white skull: what's up
-- 
___________________
www.VillaGreppi.org
it.arti.musica.metal: 
http://iamm.cjb.net
it.fan.simpson:       
http://www.globalweb.it/snipp

 Io preferisco Cherudek; e tu?
Anch'io, anche perche' ho solo quello. Purtroppo non riesco a trovare nessun
altro libro di Evangelisti, tranne gli ultimi della serie Magus, bellini
devo dire. Devo mettermi a cercare bene...


 ci sono... ma giusto un paio:)
Io lo modificherei così: "divinità nate dalla paura di non riuscire a dare
senso alla propria vita e dal rifiuto dell'uomo di accettarsi per quello che
è: un animale(!), dotato di ragione, ma pur sempre legato al mondo animale
dall'istinto."
Yazid

 enunciare:
|soprattutto è libertà! Libertà di poter scegliere di vivere seguendo il
|proprio pensiero, non quello degli altri. Inoltre IMHO, anche se per ipotesi
Non vorrei sembrare ipercritico, ma adesso uno per pensare con la
propria testa deve essere "satanista"?
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 
  Radio Hell - 666 MHz Official Homepage
http://members.xoom.com/radiohell/index.html
   "666 MHz On the air We are Radio Hell!"
        [
silve...@libero.it
]
http://www.metalmeltdown.com
 - The ONLY Metal Radio!
          "Stay metal, stay cool!" :)

 propria testa deve essere "satanista"?
No. Ma chi è satanista _deve_ pensare con la sua testa. E poi ho detto che
il satanismo è _soprattutto_ libertà, ma non solo libertà. E' anche
ribellione, è esaltazione dell'io.
Yazid

 No. Ma chi č satanista _deve_ pensare con la sua testa.
No... CHIUNQUE _deve_  pensare con la propria testa...
Mike

(condizione necessaria ma non sufficiente per esserlo).
Ma scusa, il fatto di dover rispondere ad un imperativo e quindi
obbedire ad un comando ('dovere') non smentisce di per sč il libero
arbitrio? 
<g,d&r>
Khadiga =) NP: James Taylor - Mud Slide Slim and The Blue Horizon
kha...@gallio.org
ICQ# l'ho tolto perchč non vivevo piů -
- se lo volete chiedetemelo!
Keeper of the Very Original IAMM Fish Bar Ltd
in association with The Great Melix
Radio Hell 666MHz manager
http://members.xoom.com/radiohell

Stesso mio pensiero! "Meglio regnare all'Inferno che servire in Paradiso"
"not to serve in heaven but one day rule in hell... power!, the
power!"
.. dai che vi ho riportato IT! :)
death: bite the pain


No. Ma chi č satanista _deve_ pensare con la sua testa.
Hai una concezione troppo idealizzata dei satanisti. 
Sono persone come le altre, con qualche idea diversa, ma non e' che di
base pensano con la propria testa in media piu' delle altre persone.
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman/
e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 - Fan #2 di Mexico '86 
Anima gemellata di Arianna aka Jordie / Druido della BUBBLE
Linux-preacher vagante in it.*

 arbitrio?
Non se il comando viene posto da se stessi, se nasce dall'interno della
persona stessa. Se tu segui il tuo pensiero, allora obbedisci ai comandi che
tu stessa ti imponi e dunque il libero arbitrio è fatto salvo. Se poi
analizzi con più attenzione il concetto di "dover pensare", sicuramente non
ti sfuggirà che un tale tipo di comando può scaturire solo dall'interno
della persona stessa che ne è destinataria. Nessuno al di fuori di te può
obbligarti a pensare, devi essere tu a volerlo ed anche in questo caso il
libero arbitrio è fatto salvo. Ovviamente con il termine 'pensare' voglio
indicare l'agire secondo un proprio convincimento. Difatti se prendessimo in
considerazione il termine 'pensiero' nella sua accezione più ampia, allora
ogni uomo (per definizione essere pensante) pensa e non può prospettarsi in
alcun modo l'eventualità di un uomo che non pensa (il classico cogito ergo
sum). Spero di essermi spiegato in maniera comprensibile.
Ciao
Yazid
NP: Royal Hunt - Wasted Time

 base pensano con la propria testa in media piu' delle altre persone.
Io mi riferisco al vero satanista. Che poi ci siano persone che si
professano tali per moda o seguendo teorie di cui non sono affatto convinti,
al solo fine di acquistare potere e successo, questo č un altro paio di
maniche. In fondo Nemesis parlava proprio di questo nel post che ha dato
vita a questo thread.
Yazid

 mi fece perdere la concentrazione e spuntare
le forbici con sittale affermazione:
|Non se il comando viene posto da se stessi, se nasce dall'interno della
|persona stessa. Se tu segui il tuo pensiero, allora obbedisci ai comandi che
|tu stessa ti imponi e dunque il libero arbitrio č fatto salvo. Se poi
Quello non č un comando, č una decisione.
NP: Dream Theater - Learning To Live


vita a questo thread.
Okey, purtroppo il post iniziale di questo thread non l'ho, chiedo
scusa. 
Cmq di quelli che si professano "satanisti" il 90% si terrorizza dopo
avermi conosciuto :PPPP


 Quello non č un comando, č una decisione.
Stiamo andando troppo sull'astratto... chiamalo come vuoi, resta il fatto
che quando dico che uno deve pensare con la propria testa non impongo alcun
comando, come ho spiegato nel resto del post che tu hai omesso.
Yazid

 mi fece notare che :
|....ehm.... scusa per le forbici, ma un apribottiglie non era meglio?  :)
Dovevo infilarci una candela! :D


sum). Spero di essermi spiegato in maniera comprensibile.
In effetti è un po' confuso, cioè non mi spieghi perchè il satanista
sia l'unico che deve pensare con la sua testa. I non satanisti pensano
dunque tutti con la testa di qualcun altro? Nessun satanista è
influenzabile? Secondo me, anche i satanisti in quanto uomini
_dovrebbero_ pensare con la loro testa, poichè in quanto uomini è
palese che non sempre ci riescano. E' facile tirare in ballo supposte
influenze della religione sulle opinioni, ma consideriamo anche tutte
quelle sociali, economiche, politiche e quant'altro che fanno
diventare un  casino la testa di chiunque.
Khadiga =) NP: il mio gatto che russa
kha...@gallio.org
ICQ# l'ho tolto perchè non vivevo più -


 diventare un  casino la testa di chiunque.
Ovvio che le influenze ci sono, ma queste non impediscono di agire secondo
il proprio convicimento. Si consideri che il 'satanista' dovrebbe seguire
solo se stesso, cioè fare ciò che ritiene giusto. Se non fa così non può
definirsi satanista punto e basta (e non mi tirare in ballo di nuovo il
libero arbitrio, visto che seguire se stessi non ne mina l'essenza). E' solo
una questione di etichetta, di definizione. Se vuoi definirti satanista devi
pensare con la propria testa, questa è la filosofia base del satanismo.
Spero, ma non ne sono sicuro, di essere stato più chiaro.
Ciao
Yazid