Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: La poca decenza dei Thyrfing

Secondo brano di 'Valdr Galga', "Storms Of Asgard": verso la fine c'è un
errore ritmico da mani nei capelli.
Forse sarò io quello fissato, ma dico: già che registri e pubblichi un
disco, almeno che non ci siano evidenti errori di esecuzione.
Il disco (che non ho ancora ascoltato per intero) potrà essere anche degno,
ma perdìo...
Pietro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 errore ritmico da mani nei capelli.
Eh? Ce l'ho da quando e' uscito (saranno 4 o 5 anni ormai) e non mi sono
mai accorto di niente, non e' che hai un mp3 scassato? :)
Killer

 mai accorto di niente, non e' che hai un mp3 scassato? :)
Non sono a casa...al limite stasera mando lo spezzone in mail a chi č
interessato.


 interessato.
Basta che dici il minutaggio. Cmq spesso e' un giudizio soggettivo. Prendi
Reign in Blood degli Slayer, su un paio di pezzi anche a me pare che
Lombardo stecchi di brutto. Mi pare di ricordare parte centrale-finale di
Piece by Piece e su Jesus Saves..Ci sono dei passaggi di batteria che non
mi sanno di corretti a orecchio...
Killer

 mi sanno di corretti a orecchio...
Puoi essere piů specifico? Minutaggio esatto per ciascuno?


 Puoi essere più specifico? Minutaggio esatto per ciascuno?
Sono pezzi da 2 minuti l'uno, cmq per Piece by Piece immediatamente prima
dell'ultima parte cantata, mentre per Jesus Saves e' piu' diffuso per tutto
il pezzo questa sensazione di fuori tempo
Killer

 sensazione di fuori tempo
Ora che ci penso, questa sensazione di fuori tempo (e non parlo solo di
batteria) me la da pure l'inizio di Hallowed be Thy Name degli Iron,
versione su album. non c'e' regolarita' tra il suono di "campana" che
scandisce il tempo su cui si sincronizzano gli strumenti, a tratti sembra
arrivare troppo prima
Killer

 Puoi essere piů specifico?
Se non erro tempo fa ne aveva parlato diffusamente Txt... prova a
googlare.
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Puoi essere più specifico? Minutaggio esatto per ciascuno?
E ci aggiungo pure Angel of Death! Qui e la' qualche imprecisione traspare.
Killer

 mi sanno di corretti a orecchio...
Non sono un musicista, ma ho sempre sentito dire che (anche trascurando
molti dischi dei '70, dove, anche per minor risorse, tecnologia etc...e
perche' no, anche piu' senso di "liberta'" e di fottersi delle regole a
volte, certe cose erano frequentissime, i Purple hanno sempre detto, dopo
anni come quasi tutti, che in "In Rock" c'e' piu' di un errore qua e la', ma
lo lasciarono perche' "suonava bene") anche le prime note di "Hallowed Be
Thy Name" quando, dopo la parte lenta e d'atmofera iniziale parte la ritmica
e il fraseggio solista, ecco, proprio le prime note di quel fraseggio non
sarebbero del tutto a tempo con ritmica e batteria, ora non ricordo se sono
un po' "lunghe" o al contrario "strizzate" nella prima battuta, per farci
stare una nota o 2 in piu' credo.
--
Alessio "The Sentinel"

 arrivare troppo prima
Eheheheh, non avevo ancora letto...no, cmq l'inizio dovrebbe andar bene,
perche' in realta' la campana arriva prima ma deve arrivare prima della
prima nota dell'arpeggio, perche' in contemporanea con la campana c'e' la
nota di basso (se uno la suona solo con la chitarra puo' fare il mi basso
per dare un po' l'idea), che si puo' vedere anche come la prima
dell'arpeggio, ma e' la prima misura che arriva dopo con l'entrata della
batteria, la chitarra ritmica e quella solista, con quest'ultima appunto che
per una misura non e' perfettamente a tempo.
--
Alessio "The Sentinel"

 googlare.
Non erri, e precisamente era qui: 
http://snipurl.com/cfed
Riascolto per la prima volta attentamente 'Dissident Aggressor': un 
disastro!
Lombardo va per i cazzi suoi, accelera, rallenta, spara alcuni fill tra 
cassa e tom di incredibile approssimazione (il fill in sestine fra i 6'' e 
gli 8'' chiude in anticipo; il fill fra gli 11'' e i 14'' poi è tremendo! 
Anche la doppia cassa in sestine sulla strofa è molto zoppicante; del fill 
ai 50'' parlava già Txt; anche il passaggio charleston-cassa a partire da 
1'47'' 'strappa', anticipa e ritarda, e finisce con l'ennesimo fill 
approssimativo...). Insomma, 'na zozzeria.
Pietro 

 sensazione > di fuori tempo
Dai 50'' agli 1'06'' il pezzo è in 9/8 (di origine, ritengo, del tutto 
casuale).
Di lì in avanti Araya canta da pazzo scatenato qual è, dando l'impressione 
di accelerare rispetto alla base.
Pietro

 arrivare troppo prima
Il quarto colpo di piatto e campana (e basso) unisoni arriva in ritardo.
Pietro 

 degno, ma perdìo...
Mi manderesti in casella il sample? Grazie! :D
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 strumenti, a tratti sembra arrivare troppo prima
Sě, terzo e quarto colpo sono suonati "indietro", ovviamente per scelta
;)


 c'č una rullata schifosa.
=:|


 approssimativo...). Insomma, 'na zozzeria.
Bhe... se adesso uno che suona con un po' di groove č 'na zozzeria...


 Bhe... se adesso uno che suona con un po' di groove č 'na zozzeria...
Ammesso che sia vero quello che dice cmq, dovrei risentire, ma fino ad oggi
non avevo mai sentito dire nulla del genere su quel disco cmq.
--
Alessio "The Sentinel"

 ma perdìo...
...e mi son detto, lasciamo perdere.
AN

 Bhe... se adesso uno che suona con un po' di groove č 'na zozzeria...
Hai idea di cosa significhi suonare con groove?
Cosě su due piedi parrebbe di no...
Pietro 

 =:|
Me le spieghi le faccine?
Non sei d'accordo o sei arrabbiato perché non lascio stare i santi? ;)
Pietro 

 non avevo mai sentito dire nulla del genere su quel disco cmq.
Parlavo esclusivamente della parte di batteria.
Il valore storico e anche sociale di quei dischi nessuno li mette in 
discussione.
Pietro 

 ...e mi son detto, lasciamo perdere.
Nel senso che 'chissenefrega'?
Evabbene...era una considerazione estemporanea :)
Pietro 

 Basta che dici il minutaggio.
Il pezzo è "From Wilderness Came Death", ai 4'17''.
Il rullante è fuori posto di brutto (anziché essere sull'ultimo colpo di una 
sestina - come accade, correttamente, a 3'51'' e 3'54'' - è anticipato e non 
di poco).
Pietro 

 di accelerare rispetto alla base.
Io non so notare queste cose come voi, almeno per ora, pero' sensazioni 
di imprecisione negli Slayer me le ha date, a volte, proprio Araya, 
troppo veloce rispetto alla musica - tipo Hell Awaits (la canzone). E' 
spreciso anche su At Dawn They Sleep mi pare.
Niccolo'.

 approssimativo...). Insomma, 'na zozzeria.
Tu non stai tenendo conto della difficoltà prettamente tecnica di quanto
fatto da un Lombardo all'epoca _ragazzino_ con un background batteristico da
autodidatta.
Io più che scandalizzarmi per gli errori (comunque senz'altro presenti,
ancora di più negli album precedenti a RIB) rimango strabiliato
dall'eccezionalità di un batterista del genere. Allora forse la sua tecnica
non era all'altezza di quello che faceva, ma ricordiamoci sempre di quello
che faceva.

> Nel senso che 'chissenefrega'?
Nel senso che ho sperato si parlasse di Thyrfing, leggendo il topic.
AN

 Non sei d'accordo o sei arrabbiato perché non lascio stare i santi? ;)
Semplicemente non trovo l'inghippo: Lomb resta una macchina, e di certo
quelli non sono errori! Cioè, le rullate brutte restano brutte, ma di
certo non va fuori tempo... ;)


 anticipato e non di poco).
Anche qui, il rullante è spostato in avanti di un ottavo: è per forza
un errore? :|


Stavo scuotendo la testa a tempo, quando ho notato che Pietro ha
scritto:

Diciamo che due o tre cose sull'argomento le so. Personalmente trovo
che sebbene un batterista che decide di fare una ritmica suonata avanti
sul tempo sia un pelo spiazzante in un gruppo metal, non vuol dire che
sia un errore.


 di poco).
A me pare voluto, l'ha fatto apposta per variare rispetto al passaggio
precedente
Killer

 Il pezzo è "From Wilderness Came Death", ai 4'17''.
Anzi, pochi secondi dopo (4'21") anticipa decisamente invece...continuo a
pensare che sia tutto voluto per spezzare il ritmo.
Killer

 dire che sia un errore.
E se non lo decide? :-P
-- 
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 ))))))) 

 certo non va fuori tempo... ;)
E invece no, 'strappa'.
Comunque condivido il discorso di Zebromancer sul Lombardo 'ragazzino' che
suonava quelle cose. Inoltre fu uno dei primi, e non è da dimenticare la
forte attitudine punk presente nei primi Slayer.
Ciao
Pietro
(Quando faccio queste osservazioni pedanti sulla tecnica non mi dovete venir
dietro!
Dovreste sapere che lo faccio quasi solo per il gusto di far insorgere
qualcuno :P)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E se non lo decide? :-P
Allora vuol dire che il budged dello studio era quello che era, e non si
potevano permettere di rifinire l'album al meglio! :)
Killer

 in un gruppo metal, non vuol dire che sia un errore.
Ma vi fa tanta difficoltà dire 'sbagliava, è vero, ma non ce ne frega un
tubo'?
Le ragioni per cui Lombardo era impreciso sono tante e tutte giustificate.
Ma che non si dica che era impreciso apposta.
Pietro


 che faceva.
Condivido, ovviamente.
Il valore di Lombardo è a prescindere dagli errori.


 un errore? :|
A me suona malissimo...


 precedente
Non vedo come inserirlo nella ritmica principale, che č in 6/8...


 intenderlo quanto a suddivisione ritmica.
Claro, erano giovani e sicuramente ignoranti (musicalmente parlando).
D'altra parte il riff della strofa di Master of Puppets è venuto un
4/4+7/8... secondo me li hanno avvisati del fatto solo quando hanno
pubblicato gli spartiti :P


 giustificate.  Ma che non si dica che era impreciso apposta.
Il punto è che continuo a non vedere l'errore... e sono il primo a
stizzirimi quando sendo un ritmo sbagliato :|


 A me suona malissimo...
Questo sě :)


 Parlavo esclusivamente della parte di batteria.
Appunto, sei cmq il primo a cui sento trovare e descrivere con precisione
degli errori in quel disco, di qualunque strumento si tratti, non ho detto
che ti sbagli per forza, solo che mi giungono nuove le tue
osservazioni...non volevo dire assolutamente che mettevi in discussione
anche il valore artistico e storico di quel disco, non mi e' passato neanche
per l'anticamera del cervello, ci mancherebbe.
--
Alessio "The Sentinel"

 spreciso anche su At Dawn They Sleep mi pare.
mi sa che l'impressione te la da il fatto che, soprattutto in quel disco, ci
sono strofe di un casino di parole (e spesso anche i ritornelli) pronunciate
velocissimamente e per farle stare nei tempi cantate in maniera
"mangia-parole".
--
Alessio "The Sentinel"

 E se non lo decide? :-P
Tu tanto non potrai mai sapere se e' intenzionale o no la cosa, quindi il
problema del giudizio non si pone.
--
Alessio "The Sentinel"

 Se poi fosse una scelta non lo so.
ROTFL!!! ma allora non e' un errore _oggettivo_ (tipo una stonatura, un
fuori tempo e cmq mancanza di coordinazione tra gli strumenti o altre cose
simili), o almeno non puoi dirlo, sara' cosi' la struttura no? credo non sia
un caso raro nella musica, la misura interrotta prima o cose simili.
--
Alessio "The Sentinel"

 un errore? :|
Anzi, ogni volta che il presunto errore in realta' si ripete con
una schema preciso e ciclico, beh, direi che e' intenzionale e non un
"errore", quindi non voluto, questo in generale, ora non so il pezzo di cui
parlate...e cmq anche quando non c'e' uno schema di ripetizione regolare,
beh, non e' detto che non sia fatto lo stesso apposta per variare da giro a
giro, ma sempre appunto volutamente.
--
Alessio "The Sentinel"

 simili), o almeno non puoi dirlo, sara' cosi' la struttura no?
ArAgost mi fa notare che nel primo ritornello č uguale.
Quella puņ essere una scelta, ripeto...non il resto, perņ.
Pietro 

 Il metronomo non va guardato, se si parla di suonare avanti ;)
Va bene, ma solo se la cosa è costante...e mi sta bene se vogliamo anche 
andare a strappi, in pieno stile punk.
Ma continuo a non capire cosa intendessi dire quando parlavi di 'groove'...
quando penso al groove immagino un tappeto ritmico 'seduto', regolare e 
deciso, e non una roba a strattoni...
Pietro

 giro, ma sempre appunto volutamente.
Anche questo è quanto di più ovvio si potesse dire.
Ascolta il pezzo anche tu e dicci cosa ne pensi...in questo modo il tuo 
intevento nel thread assume un significato :)
Pietro 

 Ti sei messo a studiare musica? o a suonare qualcosa? :-)...
No, voglio restare il solito ignorante. Pero' ci sono cose che a 
orecchio si notano, come le stecche, mentre voglio quantomeno imparare a 
"contare" i tempi. Poi non lo faro' mai, si capisce, ma intanto...
Niccolo'.

 quindi il problema del giudizio non si pone.
embe'?
io posso dire "e' avanti", "e' indietro", "e' fuori tempo" comunque, sia che 
sia volontario sia che sia un errore.
resta il fatto che se uno non lo fa apposta e' un caprone :-P


 resta il fatto che se uno non lo fa apposta e' un caprone :-P
io invece penso che questo thread sia veramente inutile :D
Killer

 io invece penso che questo thread sia veramente inutile :D
E tu in un thread che ritieni inutile posti ben 9 reply?
Che hai, la sindroma della Sentinella?


 Che hai, la sindroma della Sentinella?
Perche' mi interessa il gruppo in questione..cmq in fin dei conti, e'
veramente stata una perdita di tempo
Killer

 io invece penso che questo thread sia veramente inutile :D
i piu' inutili sono i piu' divertenti :-P


 resta il fatto che se uno non lo fa apposta e' un caprone :-P
ma non si potra' sapere mai ripeto, soprattutto se certe cose o "variazioni"
sono ripetute con un certo schema (piu' o meno logico o lineare che sia).
--
Alessio "The Sentinel"

 intevento nel thread assume un significato :)
ce l'ha gia', il fatto che questa volta, incredibilmente, alcune cose ovvie
e date per scontate da me lo siano anche per te e forse altri, direi che e'
un caso eclatante, perche' mi sarei infatti aspettato che qualcuno (e te per
primo, visto quello che stavi scrivendo su questo argomento) non le trovasse
cosi' ovvie e avesse qualcosa da ridire :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 trovasse cosi' ovvie e avesse qualcosa da ridire :-)
Essě poverino, ce l'hanno tutti con te e nessuno ti capisce... :P
Pietro 

 Essě poverino, ce l'hanno tutti con te e nessuno ti capisce... :P
Veramente non ho affatto pensato a questo, semmai ad una cosa un po' piu'
cattiva riguardo a quei "qualcuno", cioe' che spesso non afferrano cose che
piu' ovvie non si puo'.
--
Alessio "The Sentinel"