Newsgroup: it.comp.appl.access
Titolo: Gestione magazzino Bianco e Nero :))

Salve e Buon 2001 a tutti, ho ricevuto una commessa da un cliente il quale
mi chiede, in parole povere, la gestione di un magazzino, con articoli
regolarmente fatturati e articoli acquistati in nero. Cosa mi consigliate di
fare? Come sviluppo l'applicazione? Non vorrei fare due applicazioni per una
questione di poca praticità del cliente e per una migliore gestione dei dati
(vedi incassi giornalieri reali, guadagno reale, ecc). E se il nero lo
gestissi da un'altro DB ma con tabelle allegate? :(( Aiuto non so come
partire...
Emil

 regolarmente fatturati e articoli acquistati in nero.
comunque la rigiri non te ne esci, il fatto di gestire il nero su computer
e' una contraddizione in termini, fai solo pastrocchi, e i programmatori
della finanza non hanno l'anello al naso, ti beccano.... eccome se ti
beccano
ciao
Giancarlo

 Giancarlo
Ciao Emil

 wrote in message
931ntc$gjh$1...@serv1.albacom.net...

Beh, in questo caso non conosco la legge, ma penso che tu, in qualità di
sviluppatore del software, potresti essere incriminato per aver cmq
contribuito a violare la legge.
--
Aries
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169
www.sereninformatica.it

 Ciao Emil
Secondo me ti sbagli. Se beccano il cliente beccano anche te.
Facci sapere in quale prigione mandare la torta con la lima ;-).
Ciao
LaLo


www.sereninformatica.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:931ntc$gjh$1...@serv1.albacom.net...

Mai sentito parlare del reato di "favoreggiamento", si trova nel Codice
Penale.

A questo punto devo dedurre che anche se il tizio che con lo scuter
elaborato investe un pedone la co responsabile potrebbe essere anche la
POLINI (tanto per fare un nome di una elab che andava ai miei tempi) o la
rizla indagata per la diffusione della cannabis.
Senza polemica ma solo per discussione.
Saluti

Saluti
Dobbiamo distinguere tra i termini
legali di COLPA, COLPA GRAVE e DOLO :
Per COLPA si intende la
responsabilità che può essere addebitata a chi INVOLONTARIAMENTE causa un
danno. Per COLPA GRAVE a chi per negligenza causa un danno, il DOLO implica
la VOLONTARIETA'.
In questo caso si può configurare una responsabilità
diretta del programmatore in quanto VOLONTARIAMENTE e CONSCIAMENTE
predispone un mezzo ATTO A contravvenire a leggi dello Stato.
La POLINI
effettuava elaborazioni che MIGLIORAVANO le prestazioni dei mezzi, ma senza
avere come SCOPO l'eccesso di velocità.
L'interpretazione delle leggi
spetta comunque ad un giudice, ma francamente non mi sentirei di dirti di
rischiare di trovartene di fronte uno......
Forse un 2° HD removibile è,
fermo restando quanto sopra, un escamotage.
MAX


 ha scritto nel messaggio
news:931ide$c31$1...@serv1.albacom.net...

Hd rimovibili o Iomega Jaz (2 Gbyte); scegli tu quello più pratico...
Ciao.

legali di COLPA, COLPA GRAVE e DOLO :
suvvia, non è responsabile il commercialista che, su indicazione del
cliente, redige una dichiarazione dei redditi non veritiera,
figuriamoci un programmatore al quale han detto "fammi un'applicazione
così e così".
io credo proprio che problemi non ce ne siano.  certo, se mi trovassi
nella situazione del collega, eviterei di mettere dei menu tipo: "qui
ci metti gli articoli fatturati, qui ci metti gli articoli IN NERO,
quelli per cui NON PAGHI LE TASSE", oppure "clicca qui per EVADERE
L'IVA su questo prodotto"...
condanna morale a parte (io le tasse le pago tutte, di malavoglia, ma
tutte, e chi non le paga viaggia a scrocco con la mia benzina -
capisco che non piaccia come guida il conducente, ma neanche mi va di
pagare tutto da solo) ritengo anche io che la soluzione migliore sia
lavorare con un hd removibile, da utilizzare come backup.  l'idea è di
avere due di questi hd removibili.  già che ci siamo, se gli hd
removibili sono fatturati tutti e due per detrarli, magari la finanza
che non è scema e soprattutto queste cose le vede da decine d'anni,
vuole vederli tutti e due...
comunque, se ti vogliono beccare ti beccano.  una decina di anni fa ho
collaborato con una ditta che vendeva un sistema di gestione studi
professionali che prevedeva il "backup" (aum aum - capisci a me -
birra e salcicce).  avvenne una vera e propria irruzione della finanza
nello studio di un nostro cliente, la segretaria se ne accorse e mise
la cartuccia nella sua borsa: non potè essere perquisita perché non
c'erano agenti di sesso femminile.  ovviamente la finanza vedendo il
lettore di removibili sgamò subito tutto, e disse pazienza, adesso noi
mettiamo un nostro agente qui davanti e contiamo le persone che
entrano e che escono.  tu ci fai vedere le tue parcelle profesisonali
e noi ci facciamo due conti... facile, no?
--
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
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il sito comune di it.comp.appl.access:
http://members.xoom.it/it_db_access

 rizla indagata per la diffusione della cannabis.
Si parte dal presupposto che quando si vieta un'azione non è detto che
qualcuno decida cmq di eseguirla. Naturalmente sono 'azzi suoi se poi ha dei
problemi, era stato avvisato dei rischi di quell'azione. Se un tizio vuole
fare un prg per gestire anche il nero, è liberissimo di farlo, l'importante
che conosca i rischi a cui incorre.
Io personalmente, se mi chiedessero una cosa del genere, rifiuterei
categoricamente, se poi il cliente và da qualc'unaltro che gli fa la
gestione del nero, 'azzi loro.

 Senza polemica ma solo per discussione.
Voto per la seconda 8-)


Io non intendevo le implicazioni legali, mica sono un avvocato, solo che per
esperienza personale il cliente vuole un programma che gestisca il nero e il
"bianco" insieme, con tanto di statistiche sul fatturato, comparazione su
piu' anni, margini e magari anche gli istogrammi, che non ci sia la rottura
di portare via removibili e varie, e che come per magia, quando entra la
finanza, sia in grado di riconoscerla dalla divisa e zack! il nero scompare
come per incanto, senza lasciare traccia, compresa quelle su carta,  salvo
essere poi in grado di riprendere tutto quando la finanza se ne va, roba da
houdini .  Conosco gente che pretende di avere la disponibilita' di
magazzino in tempo reale (e ovviamente attendibile) gestendo un sacco di
nero, per questo ti dicevo che non te ne esci vivo.
comunque sono solo esperienze personali, magari a te va meglio .....
ciao
giancarlo

 rizla indagata per la diffusione della cannabis.
Non è necessario che venga messo sotto qualcuno, se fermano il motorino per
un controllo di routine il meccanico risponde del lavoro che ha fatto.
Poi guarda che per fare l'esempio, hai scelto la categoria piu' sbagliata.
Il meccanico risponde in sede giudiziaria anche di un lavoro mal fatto
(metti un ABS o un AIR BAG riparati male) e per di piu' possono anche
contestargli una regolazione dei gas di scarico (il cosiddetto bollino blu)
se a un controllo con gli analizzatori dei vigili urbani un veicolo risulta
inquinante. Figurati se scoprono che ha elaborato qualcosa.
Ad ogni modo creca di fare in modo che la tua applicazione abbia una
struttura "corretta", cioe' fai in modo che non si veda che hai una cosa in
bianco e una in nero.
A mio avviso la cosa migliore e' fare usare al cliente due copie del
programma, una per uno scopo, l'altra per l'altro (capisciamme').
D'altro canto, come ti hanno gia' detto altri, non puoi fare giochi di
prestigio, il cliente si deve accontentare o di avere una cosa che sparisce
in fretta (una applicazione gemella) o di avere qualcosa che puo' farlo
scoprire. A mio parere ti fara' uscire pazzo ;-)
Sib
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La mia home (ancora non completa)
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4000 anni fa', il saggio egizio Ptahhotep scrisse:
"... perche' non esistono saggi per nascita."
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Saturiamo ECHELON:
bomba saddam attentato medio oriente


Ciao.

 praticamente inattaccabile.
E se la GdF ti chiede di visualizzare il contenuto criptato ? Di certo non
ti puoi rifiutare...

ti puoi rifiutare...
ho perso la password...
ma tanto adesso vedo se su icaa qualcuno me la cracca.


A parte i problemi tecnici e morali relativi all'accettazione di una
commessa del genere, io terrei conto anche del fatto che accettando un
lavoro di questo tipo, diventi di fatto "complice" del committente il
quale potrebbe usare questa situazione per "ricattarti".
Lo so che il committente ha tutto l'interesse a coprire anche te, ma
ho conosciuto svariate persone che, come si suol dire,  "si sono
castrate pur di fare dispetto alla moglie".
Vincenzo Turturro
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Se no diventiamo tutti **** dai portatili o peggio ancora 
provetti poeti fiorentini come vturturro.
(Cosě disse Ivan Lelli Ven 25 Aug 2000 09:34:52 +0200)
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 ma tanto adesso vedo se su icaa qualcuno me la cracca.
DE-HI-HI-HO   8-)

quale potrebbe usare questa situazione per "ricattarti".
nooo, un momento.
io vengo da te e ti commissiono un'applicazione che deve simulare una
contabilità in nero.  il mio hobby è far finta di gestire uno studio
in nero.  ho uno strano hobby, lo so, ma finché non mi trovi a gestire
uno studio in nero, non puoi dire che io gestisca uno studio in nero.
io a casa mia ho una collezione di coltelli da lancio che,
ammettiamolo, possono fare molto male.  non per questo sono un pazzo
assassino.  diciamo che ho un hbby strano, un po' piu' "virile" delle
freccette.
a me programmatore poi, finché qualcuno non tira fuori una mia fattura
dove c'è scritto "fatturo lire tot per la realizzazione di un
programma che serve ad evadere le tasse", be', non credo che nessuno
possa venire a dirmi niente.  voglio dire, mi han chiesto un programma
così e così.  problemi suoi di quel che ci deve fare, magari ci fa la
brutta copia della gestione, poi la copia in bello.  voglio dire, non
mi commissiona mica un chilo di tritolo per fare i botti a capodanno.
--
non studio non lavoro non guardo la tv
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http://members.xoom.it/it_db_access

Forse hai ragione, ma sono comunque situazioni e discussioni che
ritengo sia mooolto meglio evitare.
Due anni fa, ho rischiato di essere coinvolto in una brutta storia
dove alcune specifiche del sw commissionatomi erano apparentemente del
tutto innocenti, ma in realtà avevano finalità molto "particolari".
Sono ancora del tutto convinto di non aver subito conseguenze perchè
il committente ha avuto un guizzo di onestà ed ha ammesso tutte le
proprie responsabilità per scritto, e sempre per scritto ha escluso
ogni mio coinvolgimento volontario.
Se non fosse andata così, forse adesso non scriverei dal mio ufficio.
Credo che il nostro lavoro di tutti i giorni sia già abbastanza irto
di trabocchetti, fraintesi e malintesi da suggerire di tenersi alla
larga almeno da quelli relativi a problemi legali.
Vincenzo Turturro
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Se no diventiamo tutti **** dai portatili o peggio ancora 
provetti poeti fiorentini come vturturro.
(Così disse 
ivan....@tiscalinet.it
 Ven 25 Aug 2000 09:34:52 +0200)