Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: ma siamo davvero sicuri?

il (discutibile) documentario "WHICH ONE'S PINK?", grazie in particolare
alle dichiarazioni dei quattro, peraltro note, ha suscitato in me il
seguente quesito: 
ma siamo davvero sicuri che il cervello se lo sia bevuto Syd, e non gli
altri quattro?
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http://pguiducci.com/blog

 altri quattro?
Ci penso. Certo � che Nick Mason resta il numero uno per simpatia ma anche
per onest� intellettuale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


a parte le droghe/acidi vari non � escluso che tu possa anche avere ragione, 
in un certo senso :-).......

 cosa trovi (trovate) di discutibile?
tanto per cominciare i due dischi che preferisco non li hannno neppure
nominati, More e Ummagumma, il che dal mio punto di vista e' molto
discutibile. poi l'accostamento al prog non e' che ha azzeccato
granche'. in generale mi e' sembrato strutturato quasi esclusivamente
sull'aspetto delle vendite. comunque l'enfasi sulla reunion finale e'
stata una buona chiusura del documentario.
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 per onestà intellettuale.
si. comunque Waters ha un senso dell'umorismo ed una mimica che in
certi momenti fa davvero schiantare dalle risate.
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 altri quattro?
mi sembra piuttosto chiaro. a questi il successo planetario (leggi
TDSOTM) ha proprio dato alla testa. sensi di colpa sempre piu'
amplificati, esaltazione seguita dalla insofferenza verso il tanto
amato pubblico, dittature, tribunali, rivalse. inutile sottolinearlo,
la musica fini' davvero in secondo piano.
non so niente della vita privata di Barrett, a parte il fatto che ad
un certo punto ha mandato a fanculo il pop, il successo, e tutto il
resto.
Barrett si presento' nello studio durante le session di registrazione
di WYWH, dopo l'ennesimo riascolto dello stesso pezzo chiese: "ma non
lo avete gia' ascoltato?".
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http://pguiducci.com/blog

 lo avete gia' ascoltato?".
che tradotto significa: fanculo anche al "controllo del suono".
--
http://pguiducci.com/blog

stata una buona chiusura del documentario.
d'altronde era la cosa pi� giusta, oltre che realistica... 

 ma siamo davvero sicuri che il cervello se lo sia bevuto Syd e non gli altri quattro?
non mason e buonanima wright

 lo avete gia' ascoltato?".
Valerio HT:
In aggiunta, ho ritrovato in wikipedia italiana una cosa che avevo letto 
tempo fa ma di cui non ricordo la fonte, comunque si trova qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Syd_Barrett#Wish_You_Were_Here
Mi riferisco a
[citazione dalla pagina WEB indicata]:
"I compagni lo invitarono in regia ad ascoltare il prodotto della sua
assenza. Dopo aver ascoltato i brani, Barrett disse, sorridendo: Mi
sembra un po' datato, non pensate?"
[fine della citazione]
Ciao
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  *     it.fan.musica.pink-floyd       *
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dariodee ha scritto:



Ecco mi hai giusto anticipato. A loro interessava veramente suonare, stare
sul palco, e basta. E ovviamente hanno avuto la peggio. 
Mi fa davvero piacere vedere come nel tempo Roger abbia riveduto anche di
molto certe posizioni ma lui e Gilmour fanno cadere le braccia ogni tanto.


 sembra un po' datato, non pensate?"
Si era presentato li irriconoscibile, con shopper della spesa in mano, 
impermeabile bisunto, cranio e sopracciglia rasate....fu fonte d'ispirazione 
per Pig in The Wall...ormai perso nei suoi deliri, ma come affermava sua 
sorella, che da brava sorella lo accudiva e ne "gestiva"  le royalty... 
"sapeva guardare l'orologio e dire che ore fossero"....quello che volevo 
dire � che se quel documentario l'avessimo prodotto io e te, anzi tu ed io, 
ne sarebbe venuta fuori tutt'altra storia.
Ti chiedo: cosa avresti chiesto ai nostri?
una domanda per ognuno, se vuoi porne tre anche meglio, quali sarebbero 
state?
Ciao Massimo 

 state?
Valerio HT:
A parte che non ho ancora visto tutto il documentario in questione. 
Attualmente, avendo saltato un'altra notte e mattina di sonno, 
non ho sufficiente lucidit� per rispondere al tuo quesito. 
Mi scuso con te, visto che tale questito hai richiesto espressamente 
a me; ti risponder� appena posso. Se dopo qualche giorno non 
arrivasse la risposta, utilizza il mio address "pubblico" di e-mail 
su questo NG per... sollecitarmi. Sostituendo ovviamente l'asterisco 
con la chiocciolina "@" e senza spazi vuoti fra gli elementi dello
indirizzo:
asos _ to _ atem * people . it
Ciao

 per onest� intellettuale.
Il pezzo in cui ipotizza che qualche casa discografica avrebbe potuto anche
mettere sotto contratto un Golden Retriever mi ha fatto sbottare dalle
risate.
Comunque, qualora ci fossero ancora dei dubbi, l'intralcio alla reunion era
proprio Gilmour.

 state?
Sai che potrebbe diventare proprio una bella inchiesta?

 stata una buona chiusura del documentario.
D'accordo su tutto (a parte le preferenze, ma vabb�).

 altri quattro?
[Ott�] Mi togli una curiosit�? "Bersi il cervello" com'� in americano?

> Attualmente, avendo saltato un'altra notte e mattina di sonno,
..e questa � cosa n� buona, n� giusta. fila a dormire fino a lunedi :-)
Poi ci si risente-rilegge
Ciao
Massimo 


..ovvio che parlo a suocera perch� nuora intenda. Valerio � un profondo ed 
esperto conoscitore dei nostri, immagino che tutti leggano i suoi post e che 
seminalmente si possa sviluppare qualche nuova inchiesta :-)
Ciao
Massimo 

Huyg ha scritto:


S�, � chiaro. Gilmour aveva portato a casa il punto, per cos� dire.
Dimostrare che i Pink Floyd non erano solo Waters, che anche lui era
altrettanto in grado di gestire la situazione, e che la band poteva
continuare ad avere successo. Ottenuto questo, a un certo punto si � detto
chiudiamola qui che di sbattermi non ne ho pi� voglia, e dopotutto ho pi�
da perdere che da guadagnarci e che poi mia moglie mi brontola e non me la
d� pi�.


 sembra un po' datato, non pensate?"
:-)
comunque non sono sicuro se quella citazione sia autentica. nel libro di
Mason Inside Out viene solo fatto accenno all'osservazione sul
riascolto.
-- 
http://pguiducci.com/blog

 wrote:

soft: gone nuts
hard: fucked in the head
-- 
http://pguiducci.com/blog

 ha scritto nel messaggio 
news:hl3q3i$kba$1...@news.newsland.it...

Un grande Gilmour, il pi� grande :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1a693870-55eb-4cf9...@s25g2000prd.googlegroups.com...



--
http://pguiducci.com/blog
veramente preferisci quei due dischi a tutti gli altri? 

 veramente preferisci quei due dischi a tutti gli altri?
...Pure io :-)
Ciao
Massimo 

 proprio Gilmour.
Adesso non diciamo minchiate.
A me risulta esattamente il contrario.
Che poi Gilmour si sia rotto le palle di inseguire chimere e porci in volo 
(alias Waters), beh....
a quel punto mi romperei le palle anch'io di stare li a pregare per una 
reunion.
E che cazzo.
--
Giulio. 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4900 (20100227) __________
Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 riascolto.
Valerio HT:
Anch'io non sono certo della sua autenticit�. Ma il fatto che Mason non
ne parli non costituisce "prova" in tal senso, anche perch� mi sa che ci 
siano varie cose di cui Mason non parla nel suo libro... ad esempio, 
si era completamente scordato che i Pink Floyd si erano esibiti per la 
prima volta in Italia non in maggio 1968 al First International European 
Pop Festival (secondo le informazioni pi� attendibili per� avrebbero
suonato non il 5 maggio come detto da numerose fonti ma il 6 maggio, e
al Piper di Roma invece che al Palasport), ma il 18 aprile 1968 gi� al
Piper. Della cosa per� non ci si era scordati qui in Italia, e tempo fa
Fabrizio (quello con nick Brain Damage e curatore del sito:
http://www.pinkfloydsound.it/
  )
aveva postato sul NG che era stata compiuta una impegnatissima 
ricerca da parte di vari appassionati Floydiani, che avevano scovato 
testimonianze e foto dell'epoca, e, soprattutto, un articoletto di un 
giornale (presumo di Roma, non ricordo i dettagli) che parlava appunto 
di tali Pink Floyd esibitisi al famoso Piper, e la data del giornale era 
quella del 19 aprile 1968). Pare che siano stati presenti al Piper 
anche il giorno dopo, il 19 aprile. Ricordo che uno del NG, se non 
erro Andrea Pinky (o il suo socio Anderson Council?), quando Nick 
Mason present� in italia il suo libro (credo maggio 2005), ebbe modo 
di porre qualche domanda a Mason, fra cui appunto la questione 
di quella prima esibizione il 18 aprile 1968 al Piper di Roma, e 
Nick Mason era apparso alquanto incerto, dicendo che poteva essere 
possibile, ma non lo ricordava: non prendeva sempre appunti scritti 
di tutte le partecipazioni del gruppo, evidentemente.
Mason probabilmente sbaglia anche nel datare il famoso evento 
in cui andando in automobile per raggiungere il luogo del concerto 
a cui avrebbero partecipato, uno dei Pink Floyd avrebbe chiesto 
se passare a prendere Syd Barrett e un altro avrebbe risposto di no 
(con qualche variazione sulla frase esatta della risposta, fra cui 
una "No, vada a farsi fottere!"). Curiosamente tutti e quattro i 
Pink Floyd post Barrett hanno narrato tale episodio e nello 
stesso modo: nessuno dei 4 pare che ricordasse chi avesse 
posto la domanda e chi la risposta, solamente Gilmour specific� 
che lui non aveva preso parte attiva a tale scambio domanda e 
risposta, perch� era appena arrivato nel gruppo e non aveva 
motivo d'immischiarsi subito in tali delicate scelte. 
Mason parla di febbraio, ma Gilmour specific� che l'evento 
in questione avvenne quando stavano recandosi a suonare 
all'Universit� di Southampton (citt� omonima ovviamente), 
e che quella sera suonarono pure i Tyrannosaurus Rex 
(arrivati pochi mesi prima alla Blackhill Enterprises, societ� dei
manager dei Pink Floyd assieme agli stessi Pink Floyd), 
e la Incredible String Band: e l'unico giorno 
in cui avvenne tale combinazione � stato il 26 gennaio 1968.
Il giorno dopo il Melody Maker fu la prima rivista musicale 
ad annunciare che nei Pink Floyd si era aggiunto come membro 
ufficiale David Gilmour (fra le testimonianze vi sono quelle 
citate nel libro "Pink Floyd - un sogno in Technicolor" di 
Glenn Povey e Ian Russell, per quanto riguarda l'episodio 
in cui il gruppo lasci� a casa Syd Barrett la fonte citata 
dal libro � il programma "Omnibus" del 15-11-1994, 
alla BBC TV). Non � strano il fatto che sia Gilmour quello 
che abbia conservato meglio il ricordo degli eventi 
del gennaio 1968 proprio perch� lui entr� nel gruppo 
quel mese (la richiesta pare gli sia stata fatta espressamente 
da Roger Waters proprio il giorno di Natale 1967, comunque 
certamente attorno a quella data). Pi� strano � il fatto 
che tutti ricordino uno scambio di "battute" o pi� esattamente 
"domanda-risposta", il significato se non le precise frasi 
dette, ma nessuno si ricordi chi abbia detto quelle frasi. 
Se penso a me stesso quando avevo 22-24 anni, e ora sono 
passati oltre tre decenni da allora, mi vengono in mente alcune 
discussioni o alcune frasi dette allora: e se ricordo qualcosa 
della frase, sicuramente ricordo chi l'ha detta. E soprattutto, 
se quella frase l'avevo detta io, quello me lo ricordo bene! 
Posso non ricordare alla lettera cosa io abbia detto 35 anni fa, 
ma se sono stato io a dirlo, me lo ricordo! Perci� mi � sempre 
sembrato strano che tutti e 4 ricordino le frasi dette ma NON 
chi di loro le abbia dette: se volessi fare un pensiero malizioso 
potrei ipotizzare che forse non era opportuno ricordare chi 
avesse per primo detto chiaramente di lasciar perdere Barrett 
per il concerto a cui si recavano il 26 gennaio 1968... che, 
si noti, era *il giorno prima* del compleanno di Nick Mason. 
Nella trasmissione citata da me prima, la versione data � 
questa: avevano provato a trovare Syd Barrett (probabilmente 
a casa sua), ma lui non si era visto ne' sentito. "Qualcuno" 
allora disse se era il caso di preoccuparsi e andare a 
"recuperarlo", ma "qualcun altro" avrebbe risposto: 
"Naa, non preoccupiamoci!". Ma ne' Waters ne' Wright ne' 
Mason ne' Gilmour si sono pi� ricordati chi fossero quel 
"qualcuno" e quel "qualcun altro". 
Da queste ed altre vicende comunque ci viene una chiara indicazione: 
neppure gli stessi Pink Floyd ricordano sempre le date degli eventi 
in cui sono stati coinvolti e talvolta persino come si siano svolti
precisamente. Certo per� dovremmo tenere presente che il gruppo 
aveva un'attivit� quasi frenetica nei primi anni, e in tali circostanze 
diviene sicuramente pi� facile fare confusione coi ricordi e lasciare 
anche parecchi ricordi "per strada"...


 veramente preferisci quei due dischi a tutti gli altri?
Valerio HT:
Soprattutto per Ummagumma, lui non � certamente il solo ad avere 
tale preferenza... e More � sempre stato un album molto sottovalutato, 
a partire dagli stessi Pink Floyd. Chi vada ad approfondire ci� che 
i musicisti (soprattutto rock/pop) pensano della musica da loro creata, 
sa che spesso gli autori delle opere non sono affatto i pi� indicati 
come valutatori critici delle stesse, in parte in quanto troppo
coinvolti personalmente per valutare in maniera "lucida e fredda". 
Non a caso quello dei Pink Floyd che rimase meno entusiasta di 
The Dark Side Of The Moon � il batterista Nick Mason, che � 
anche quello che meno aveva contribuito alle composizioni...
Poi, capisco che possa anche sembrare un po' strano oggi e 
anche gi� 30 anni fa, pensare ad Ummagumma come "disco preferito" 
della discografia del gruppo, ma per chi ha vissuto la cultura di fine 
anni '60 e primissimi anni '70 non era affatto strano... tanto � vero 
che in una inchiesta fatta ai lettori di Ciao 2001 nel 1973 (poco 
dopo l'uscita di The Dark Side Of The Moon) circa i dischi migliori 
della storia del rock (quella avvenuta sino allora, ovviamente...), 
risult� proprio Ummagumma il disco "rock" pi� gradito dai lettori, 
vincendo contro dischi leggendari come i primi dei Led Zeppelin, 
tanto per fare un esempio. Certamente era tutt'altra epoca e 
la cultura musicale rock in Italia di allora, tendenzialmente 
orientata al Progressive Rock e alle forme di rock sperimentali 
in genere che alcuni anni dopo sarebbero state chiamate "pretenziose", 
era appunto... "pretenziosa".  :-D
Nel caso t'interessasse, nell'ordine dato i miei preferiti sono:
1) Ummagumma
2) A Saucerful Of Secrets
3) More
I posti n.4, 5 e 6 variano secondo i periodi, comunque c'� sempre 
The Piper At The Gates Of Dawn fra di loro. Facile che ci siano anche 
Atom Heart Mother e Meddle nei miei primi 6.
Per� io ascolto e soprattutto apprezzo i Pink Floyd dal 1969, quindi �
molto pi� facile che abbia gusti cos� orientati... ho iniziato quando 
doveva ancora uscire "More".
A me, come alla gran maggioranza di coloro che hanno iniziato a 
conoscere ed apprezzare i Pink Floyd in quel lontano periodo, 
non interessava tanto la melodia, il ritmo, tantomeno i testi, 
della musica dei Pink Floyd: erano le *atmosfere*, le sonorit� 
esotiche o spaziali od oniriche o surreali, le sperimentazioni 
con strumenti, voci, rumori di vario tipo, ad affascinarci.
Oggi per ritrovare qualcosa di affine devo spesso ricorrere 
a musicisti che non sono pi� definibili come "rock", come 
Robert Rich, Steve Roach, o almeno ai Labradford; 
o ai meno conosciuti "Stars Of The Lid" oppure agli psichedelici 
di terza o quarta generazione "Hash Jar Tempo" 
(che sono andati avanti, mica sono rimasti a scopiazzare 
i Pink Floyd, Jerry Garcia o gli stessi "Ash Ra Tempel" corrieri cosmici
tedeschi da cui prendono il nome deformandolo e certamente anche 
una parte della base stilistica)...
Per�, sia io che Mazapegul rappresentiamo in un certo senso 
l'ala... "estremista" del sound dei Pink Floyd. OGGI. 
Nel 1970 ero un "normalissimo fan del gruppo". 


 veramente preferisci quei due dischi a tutti gli altri? 
certo, mica dico bugie! :)
ma qual'e' la ragione della domanda, piacevole sorpresa o incredulita'?
-- 
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 ne parli non costituisce "prova" in tal senso,
beh questo e' popco ma sicuro. comunque, tornando alla questione SOYCD,
suonava veramente "datata" nel 1975?
io penso che con WYWH i Pink Floyd fecero un passo avanti rispetto a
TDSOTM, soprattutto nella direzione delle atmosfere. poi contiene
Welcome to the Machine, un brano con elementi industrial in anticipo sui
tempi, che e' anche il brano che preferisco nel disco in questione. 
-- 
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 tempi, che e' anche il brano che preferisco nel disco in questione. 
Valerio HT:
Sono le stesse idee di chi aveva apprezzato i Pink Floyd prima di 
The Dark Side Of The Moon. Sono anche le mie idee. 
Eravamo scontenti di The Dark Side Of The Moon, e 
Wish You Were Here, tutto sommato, era "meno peggio" 
di quanto temevamo dopo il clamoroso successo di TDSOTM: 
qualcuno di noi disse: "Oh, finalmente, � dalla suite "Echoes" 
che non sentivo nulla di veramente interessante da parte dei 
Pink Floyd!". Tipicamente apprezzavamo soprattutto la parte 
iniziale di Shine On You Crazy Diamond, diciamo prima che 
iniziasse il canto e ancor pi� prima che iniziasse la sezione 
ritmica, poi appunto Welcome to the Machine, che presentava 
sonorit� che rimandavano per certi versi a quanto certi gruppi 
di "kraut-rock" in Germania avevano gi� iniziato a fare: 
ovviamente non  ci era possibile definirlo "proto-Industrial" 
per il semplice motivo che quel genere ancora non esisteva. 
Ma che fosse proprio "Welcome to the Machine" la cosa pi� 
interessante e innovativa del disco, lo pensavo anch'io come 
altri "vecchi Floyders". E poi la parte finale della suite, con 
la chiusura ad opera di Wright. 
A "blanda moderazione" circa l'influenzabilit� di qualche elemento 
della band da parte del successo popolare dei dischi sulle loro
successive valutazioni, forse � giusto rammentare che sia Gilmour 
che il compianto Wright hanno spesso detto di avere una lieve 
prefenza per l'album Wish You Were Here rispetto a 
The Dark Side Of The Moon; per� "Welcome to the machine" 
poi non l'hanno pi� eseguita in concerto: non credo proprio che
fosse quello il loro pezzo preferito. Curioso comunque notare 
che questa seppur lieve predilizione per l'album sia sorta molti 
anni dopo la sua uscita. Nel 1978, in una intervista data quando 
presentava il suo primo album solista, David Gilmour disse che 
ancora non riusciva a dare un giudizio preciso, a distanza di circa 
tre anni, all'album Wish You Were Here, e che in certe scelte 
finirono comunque per essere influenzati dall'album precedente: 
ad esempio, "Have a cigar" ha la stessa posizione nel disco 
(in apertura della seconda facciata su LP) e praticamente nel testo
continua anche il discorso  di Money. Ricordo che nella recensione 
del primo disco solista di Gilmour su Ciao 2001 l'articolista (che 
non ricordo chi fosse, qualcuno dei "classici" come Enzo Caffarelli 
e forse pure Armando Gallo era gi� andato via dal giornale) 
disse che quel disco solista di Gilmour era un palese esempio del 
vicolo cieco in cui rischiava di finire il rock inglese. Ma, come spesso 
succede, sto divagando...


 A me risulta esattamente il contrario.
Valerio HT:
Questa l'avevo vista, mi ero ripromesso di rispondere ma poi 
ne ne sono dimenticato. 
Eh no, Giulio, se stiamo alle dichiarazioni di Bob Geldof confermate 
da Roger Waters, Bob Geldof aveva ricevuto un chiaro "no" proprio 
da Gilmour, mentre Waters aveva già accettato. A quel punto 
Geldof ne ha riparlato con Waters, e Waters stesso ha telefonato 
a David Gilmour. Poi c'è stata qualche altra telefonata, prima di 
Gilmour a Geldof, poi si sono sentiti nuovamente Gilmour e 
Waters. L'intenzione iniziale di Waters era quella di mettere 
un paio di suoi pezzi (dei suoi album solisti) nel "paniere" dello 
spazio assegnato al gruppo, ma Gilmour ha detto che accettava 
di suonare con lui purché si facessero esclusivamente pezzi 
dei Pink Floyd (ed è molto facile vedendo i 4 pezzi poi scelti 
ed eseguiti che in tutti e 4 c'è sempre anche Gilmour come 
co-autore... e talvolta come autore principale delle musiche 
come nel caso di Wish You Where Here e Comfortably Numb).
Per cui Huyg NON ha affatto detto una minchiata. Il più 
restìo alla reunion era *effettivamente* David Gilmour, 
e poi ha accettato la reunion ma ponendo LUI le sue 
condizioni.
A meno che pensiamo che lo stesso Bob Geldof, che ha sempre 
dato tale versione di come si sono svolte "le trattative per la 
reunion", abbia sempre contato delle gran musse (per i non 
genovesi = un sacco di panzane, balle et similia). Gilmour 
però non ha mai smentito tale versione, anzi mi ricordo 
di una sua dichiarazione in una delle tante interviste 
fatte in occasione del Live Aid 8 (poco prima o poco dopo), 
nel quale diceva appunto di essersi "sbloccato" dopo che 
Roger Waters di persona gli aveva telefonato.


 condizioni.
Permettimi un dettaglio: non credo che il più restìo alla reunion era 
Gilmour, credo che il più restìo *è* Gilmour.
(e poco male se la consecutio scapoccia)

 
Valerio HT:
Lo è, ma ormai persino Nick Mason, quello che più di tutti invece 
l'avrebbe voluto, ha dichiarato che con la morte di Wright la 
cosa non è più possibile. A meno che Waters Gilmour Mason 
si riuniscano temporaneamente per commemorare Wright, 
ma la vedo poco probabile. E per alcuni, soprattutto per i 
"vecchi" Floyders, avrebbe forse anche poco senso. 
I quattro della "formazione classica" (non quella "storica" 
con Syd Barrett) si sono riuniti l'ultima volta per circa 23 minuti 
quella notte fra il 2 e 3 luglio 2005 a Londra, ed è stato un 
dignitoso congedo, anche se capisco che molti Floyder giovani 
hanno sperato che fosse solamente l'inizio di una vera riunione 
"permanente" e altri, meno idealisti, che almeno non fosse 
l'ultimo concerto "a gruppo intero riunito". Ma è stato così, 
io già allora supponevo che potesse essere anche un evento 
irripetibile. Quello che invece pochi avranno immaginato è che 
poco più di tre anni dopo sarebbe morto Richard Wright. 
E se ti vai a vedere le interviste rilasciate da Wright negli 
ultimi anni, *dopo* il Live Aid 8 del 2005, troverai che alla 
domanda di una possibile riunione con Waters ha sempre risposto 
che la strade stilistica di Waters era ormai divenuta troppo lontana 
da quella del gruppo per pensare a ritornare a lavorare insieme 
a nuovi album, mentre forse era possibile ancora un concerto insieme 
per qualche occasione molto particolare, ma eseguendo sempre i 
pezzi "classici" della band. Comunque ormai è storia più che cronaca, 
come direbbe Dario.


 (e poco male se la consecutio scapoccia)
Valerio HT:

Ciao
