Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: (OT) Sempre sull'11 Settembre

Scusate se ritorno sull'argomento, cmq è uscito il video che riassume
tutte le varie ombre e le domande che si pongono in molti su quegli
attentati. Io l'ho visto oggi, è un po troppo riassunto, ma per chi
vuole conoscere almeno le cose basilari va più che bene per farsi
un'idea.
http://www.arcoiris.tv/
Scendete giù sino a: 11 Settembre 2001 - Inganno Globale e poi
cliccate su "guarda il film"
Carlo

 cliccate su "guarda il film"
...ma anche no.

 ha scritto nel messaggio 
news:1hh9afp.1kpc2xl1wcnj1uN%ara...@gmail.com...

xchč no? 

Carlo ha scritto:

ROTFL
Quanta paccottiglia.
http://www.lolloosechange.co.nr/
Stesso film ma sottotitolato in inglese.
Cosa ha di diverso?
Che la sottotitolatura mette in evedenza i:
Errori fattuali: 81
Post hoc ergo propter hoc: 92
Assunzioni e congetture non supportate dall'evidenza: 92
Foto e sequenze video che non supportano le affermazioni fatte: 48
Non sequitur: 24
Opinioni espresse su questioni tecniche da non-esperti: 22
Fonti anonime: 19
Errori dell'"Uomo di paglia": 10
Generalizzazioni ingiustificate: 10
Invocazioni del principio di autorita': 3
Similitudini o metafore prese per affermazioni fattuali: 12
Affermazioni fuorvianti perche' prese fuori contesto: 25
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

Ma leggervi ogni tanto qualche bel numero di Weekly World News no, eh?
Almeno li' lo fanno con spirito divertente ;)
Anzi, ora che ci penso, devo rinnovare l'abbonamento!
^M^
-- 
"In omnia pericula tasta testicula. Grattatio pallorum etim omnia male fugit"

 xchè no?
Perché l'analisi non è propriamente limpida e rigorosa in diversi punti,
credo.
See you,

	Silver Drake

-- 

http://www.radiohell.it


666... just wait for me


Contro le minacce alla sicurezza del Golden Gate, ecco
le prime contromisure prese negli U.S.A. :
http://www.weeklyworldnews.com/features/politics/61722


 Affermazioni fuorvianti perche' prese fuori contesto: 25
Se parlavi più chiaramente magari si capiva meglio. Cmq ripeto: il dvd
è un riassunto (ogni capitolo è stato sviscerato sul sito) sulle
parti che molti, non solo semplici persone comuni se guardi bene
(ingegneri, architetti, piloti, pompieri) contestano, perchè la
commissione non si è neanche degnata di prendere in considerazione.
Poi ognuno si fa la sua idea, io stesso non sono d'accordo su tutto,
però è talmente evidente che molte, troppe cose sono rimaste senza
risposta.
Carlo

 
http://www.weeklyworldnews.com/features/politics/61722
Ottima soluzione, il problema e' che in baia ci finirebbero anche molti 
altri!
A proposito, che fine ha fatto il tizio che scappo' per sposare la scimmia?
ciao, teo

 
Lo scimpanze' gay che fuggi' col nano da circo?
Non ho piu' letto seguiti a quella storia. In compenso le storie sul Bat Boy
si moltiplicano.
Mi e' arrivato da poco a casa il volumone di WWN con il "Best of". Vedro'
se trovo qualcosa di interessante, nel caso te lo segnalo :)
ciao
^M0rk^


 credo.
Nell'ordine, direi che č clamorosamente e gravemente OT, e pure
clamorosamente e gravemente fazioso.

 clamorosamente e gravemente fazioso.
Vediamo se ci azzecco: documentario che dimostrebbe Bush essere in realtà
Bin Laden...?
Segnalo ulteriori celebri topics in tema:
- L'olocalusto non è mai avvenuto
- Quando c'era Lui, i treni arrivavano in orario (ma i vagoni erano
piombati)
- Paul è morto, dal '67 suona e canta un suo sosia
- Se suoni un disco degli Zeps al contrario, senti la voce di Belzebu' che
bestemmia in napoletano
- Se suoni un disco di Al Bano al contrario, senti Al Bano al contrario
- Elvis non è morto, è stato rapito dagli alieni, e ora gestisce una
gelateria su Ganimede
- Strani coccodrilli sono nelle fogne di NY, scarafaggi azzurri mangiano la
lana nei como'.
Io credo solo alla 2 e alla 6, voi fate come preferite.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 - Se suoni un disco di Al Bano al contrario, senti Al Bano al contrario
ROTFL!
-- 
BVZM
NP Angel Dust - The One You Are


Quando c'era lui,non c'eravamo noi,e se c'eravamo noi saremmo stati
impallinati.
-- 
Ray Alder IL BUFFO

 Io credo solo alla 2 e alla 6, voi fate come preferite.
Ti sei dimenticato che nemmeno Jim Morrison e' morto...e' a spassasserla in 
giro per il mondo da decenni, con varie identita'/facce diverse a seconda 
dell'occasione naturalmente...probabilmente e' stato, a turno, anche Bin 
Laden e Bush...e, pare, pure Berlusconi e Prodi (intendo 
_contemporaneamente_) :-DDD
--
Alessio "The Sentinel" 

 ha scritto nel
messaggio news:4499d512$0$5086$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quest'ultima voce non è stata confermata ufficialmente.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Bin Laden...?
Solito superficiale atteggiamento qualunquista. Che ci siano palesi ed  
evidenti contraddizioni tra la storia recente statunitense che vi  
raccontano quotidianamente (e che vi bevete) e quella realmente accaduta e  
documentata è indubbio; solo chi non la conosce e non l'ha mai  
approfondita potrebbe negare ciò.
-- 
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march
We work towards our goal: one nation - unity
And you must be the convert who works towards world peace
(One Nation - Sacred Reich, 1987)

 risposta.
Prese fuori contesto.
Un esempio classico è quello dell'aereo che si schianta sul pentagono.
Se chiedi a un pilota se  possibile volare con un 767 a 6 metri da terra 
esso ti risponderà di no, ed a ragione.
Da questo i vari fuffari dicono che è impossibile quella manovra.
Se invece chiedi ad un pilota se la traiettoria che il 767 ha preso è 
plausibile ti risponderà di si, ed aggiungerà che anche un cieco è in 
grado centrare un edificio come il pentagono.
Quando i fuffari parlano di manovra perfetta si scodano di fare vedere 
le foto della traccie della spanciata del 767 50 metri prima del pentagono.
Poi abbiamo interviste ad architetti su problemi strutturali. Ovvimente 
intervistare un ingegnere civile era troppo. Ma nella massa passa. E' 
architetto > costruisce case > sa di cosa parla. Ovviamente a nessuno 
passa per la testa che gli architetti non sanno una ceppa di calcolo 
strutturale e scienza delle costruzioni.
E ti ho elencato tutte le stronzate del "documentario".
Se vuoi te le motivo punto per punto. Iniziando dalle false testimonianze.


 
Documentata da CHI?
"Ci sono tre tipi di Storia. La mia storia, la tua storia, e come veramente
sono andati i fatti".
Ergo, i documentatori che citi sono anch'essi mendaci.
^M^


 Ergo, i documentatori che citi sono anch'essi mendaci.
Ergo cosa? Se a uno non interessa il tutto, bene, non insisto. Ma se
uno interviene in maniera superficiale, senza aver approfondito le
due/tre versioni dei fatti, dicendo che i documenti sono falsi, allora
si interviene.
Se i parenti delle vittime chiedono di poter vedere i filmati
dell'aereo che ha colpito il pentagono e che stranamente non ha
lasciato traccia (se non pochi pezzi dubbi), ma solo un buco di pochi
metri di diametro, perchè non farglieli vedere? Cosa devi nascondere,
oltre all'aereo?
Questo è solo una delle tante domande.
Carlo

 approfondita potrebbe negare ciň.
Giŕ. E poi č proprio questo il posto per discuterne! :|
A.
PS occhio all'ora, che posti dal passato.
PS2 Perché nessuno si sta "bevendo" quei filmati (quelli sě cosě ben
documentati), no?

 Se vuoi te le motivo punto per punto. Iniziando dalle false testimonianze.
Non ti chiedo altro, magari fallo in privato. Anche perchè se no i
tuoi numeri rimangono solo numeri senza una fonte precisa.
Anche perchè i documenti sia da una parte che dall'altra sono
moltissimi e sentire tutte le versioni ti fa capire meglio le cose.
Però ripeto, sino ad'ora ho letto sia attivissimo, sia luogo comune  e
qiest'ultimo è più tecnico e documentato del primo. 
Carlo

 documentati), no?
Il filmato è appena uscito ed uscirà più avanti in edicola. Chi sono
questi "nessuno"? Negli USA poi sull'argomento mi sembra ci sia ben
più fermento e consapevolezza di noi italiani.
Carlo

 più fermento e consapevolezza di noi italiani.
E chissà come mai :°

 E chissà come mai :°
Forse perchè la libertà di stampa è leggermente più diffusa che da
noi? Da noi i programmi iniziano a parlarne dopo 5 anni...
Carlo

 le foto della traccie della spanciata del 767 50 metri prima del pentagono.
Ah, dimenticavo: i fuffari, che parlano delle cose in maniera
superficiale, si presero la briga di cercare alcune foto scattate dal
sattellite pochi giorni prima dell'11 Sett., quando un 757 (non un 767)
colpì il pentagono.
Guardati che bella spanciata si vede. Sempre se sai quale sia il
pentagono! :-P
http://www.spaceimaging.com/gallery/9-11/Pentagon/Pentagon_9_7_01.jpg
Carlo

 noi? Da noi i programmi iniziano a parlarne dopo 5 anni...
Scusa ma ROTFL!
Se tu pensi davvero che negli U$A ci sia liberta' di stampa....
ouch...
-- 
Gain
"How much can you really know about yourself
if you've never been in a fight?"
Tyler Durden
www.project-mayhem.ndo.co.uk

 ouch...
Per me si, ci saranno altre mille contraddizioni e altre mille cagate,
ma sulla libertà di parola son messi meglio di noi.
Mi basta anche un David Letterman per capirlo. Parla di Bush come un
pirla qualsiasi, mentre da noi chi si è permesso di fare certe
dichiarazioni è sparito dopo poco.
Carlo

 dichiarazioni è sparito dopo poco.
Ti ripeto...gli u$a sono tutto fuorche' un esempio da seguire.
http://www.projectcensored.org/
Leggiti un paio dei libri di questa associazione, e poi mi dici se da loro i
giornalisti (quelli veri intendo, non i cani da riporto dei potenti di
turno) sono liberi.


 materiali moderni, crolla come una merda dopo un semplice incendio.
Ci si rivede quando hai preso la laurea in ingegneria civile.

conosce e non l'ha mai  approfondita potrebbe negare ciň.
ehm...ma di cosa parli te? Qui si discuteva del solo episodio dell'attentato
alle torri, e ancor piu' in particolare del fatto che la teoria delle
esplosioni controllate che secondo alcuni sarebbe stata eseguita in seguito
agli attentati per evitare danni e perdite ancora maggiori in caso di crollo
"a casaccio" delle torri sugli altri edifici circostanti etc. (dimostrata,
sempre secondo questi, dal fatto che gli edifici secondo loro sarebbero
crollati a velocita' di caduta libera etc.) e' smentita semplicemente
dall'osservazione di certe foto, che dimostrano che le torri _non_ sono
crollate a velocita' di caduta.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Quest'ultima voce non è stata confermata ufficialmente.
Ah ok...cmq tutto sara' chiaro con la decifrazione dell'ultima profezia di
Nostradamus :-D
--
Alessio "The Sentinel"

 Ci si rivede quando hai preso la laurea in ingegneria civile.
Tutto qua? Il tuo intervento è stato molto illuminante, spegniti pure.
Carlo

 ha scritto nel
messaggio news:449a86a4$0$5102$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sapremo tutto alle 11:11.
Mendoza Gossip.

 documentati), no?
Ara...gli States, con tutti i loro difetti, sono posto dove un presidente
che racconta una palla piccolissima (o si fa sboccheggiare dalla segretaria)
viene impeachiato...figurati uno che monta una strage...stiam parlando
veramente di una minchiata tra le peggiori. Il buon senso non è mai stato
punto di forza della massa.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Convincere, sicuro?
Parrebbe proprio di sì. Hai anche dato (tra le righe) del pecorone a chi
si "beve" la realtà ufficiale.

 ha scritto nel messaggio
news:1hhcesw.1xt0z8l1kpjqnkN%ara...@gmail.com...

Scusa se mi aggancio al tuo post, ma vedo che anche TXT è di quest'idea...
Per rispondere un po' a tutti, a me sembrano assai piu' pecoroni i
complottisti ad ogni costo...piu' una ipotesi è assurda, piu' le si dà
credito...a volte rimango basito dal grado di creduloneria dei miei
contemporanei.
Oh...per rimanere colossalmente OT...mi sto sparando un vecchio disco di
Donna Summer che è una sbubbata...altro che la dance di oggidì...questi son
violini VERI, cazzo!
Mendoza Summer.

 si "beve" la realtà ufficiale.
E quali sarebbero queste "righe"?
Sin quando non leggerai i rapporti ufficiali della commissione dell'11
Sett., sei tu che parli a vanvera. Perchè io dopo averla letta (in
parte) mi son detto: che cazzate sono queste? Perchè non hanno tenuto
conto di tutte le questioni poste dai vari esperti esterni?
Tu invece su cosa basi il tuo "ti bevi un sacco di cazzate"?
Carlo

 Sapremo tutto alle 11:11.
Esatto.
Ora resta da capire di quale giorno e anno e poi e' fatta, avremo la verita'
rivelata in tasca (o in culo? Chissa'...).
--
Alessio "The Sentinel"

 quest'idea...
Quale idea?
Io ho solo invitato a diffidare dalle spiegazioni ufficiali del governo  
statunitense, che si sono più volte rivelate delle panzane colossali.  
Spesso e volentieri, dagli anni '60 in poi, hanno deliberatamente  
raccontato menzogne. Qualcuno sarebbe in grado di smentirmi?
Quando qui dentro dicevo che non credevo alla scusa delle armi di  
distruzione di massa e al legame tra Saddam e Al Qaeda mi è stato dato del  
coglione, del complottista, del credulone etc etc. Si è visto chi aveva  
ragione.
E questo è solo un esempio.
Per quanto riguarda l'11 settembre, non ho espresso alcuna idea. Ho la mia  
e differisce dalla versione ufficiale, ma non credo nè che siano stati gli  
UFO, nè gli States stessi nè gli ebrei nè i comunisti mangiabambini. E  
comunque non ne ho parlato.
Dico solo che bersi la spiegazione ufficiale, che ci racconta di un  
incendio spaventoso tale da sciogliere la struttura del palazzo, ma che ci  
ha consentito di trovare il passaporto di uno dei terroristi a bordo, è  
veramente da stupidi.
Non mi faccio problemi a dirlo.


 PS occhio all'ora, che posti dal passato.
Non posto dal passato è che questo server del cazzo di posta in uscita mi  
sta facendo incazzare! Compaiono i miei mess dopo svariate ore... Che può  
essere?
P.s: Sentinel basta rispondere! Non hai capito?


 raccontato menzogne. Qualcuno sarebbe in grado di smentirmi?
Dai '60?
http://luogocomune.net/site/modules/911/index.php?filename=911/pretesti/pretesti.html
http://luogocomune.net/site/modules/911/index.php?filename=911/pearlhar/pearlhar.html
http://luogocomune.net/site/modules/911/index.php?filename=911/pearlhar/pearlhar.html
Carlo

 deliberatamente raccontato menzogne.
Solo dagli anni '60?
moooooolto prima...
-- 
Simone G. [aka Gain]


 Non mi faccio problemi a dirlo.
si ma da stupido passi invece te, come ti ho appena detto.
--
Alessio "The Sentinel" 

Non hai capito?
no, non ho capito (cit.).
LOL.
--
Alessio "The Sentinel" 

 "riparato" e sia rimasto praticamente intatto...certo...
Sì infatti, mi sembra abbastanza normale che un documento di identità,  
nonostante l'esplosione (immediata, come testimoniato dalle immagini) e  
l'incendio che (così dici) ha sciolto la struttura dell'edificio, sia  
uscito dal portafogli, dalla tasca e sia svolazzato allegramente fino ad  
arrivare ai piedi delle torri di gemelle. Ma ancor più normale è che sia  
stato trovato in meno di 8 ore tra tutti i detriti degli edifici. Hai  
ragione, è proprio possibile.
Senti, sei una persona stupida. Non è per cattiveria, è che sei proprio  
stupido oltre che sgrammaticato e pedante. Ognuno ha le proprie sfighe, ma  
perchè ostinarsi a parlare a vanvera?

 edifici. Hai ragione, è proprio possibile.
embe'? e cosa prova?
a parte il fatto che un 'documento d'identita' cade piu' lentamente di
un pezzo di cemento, e' plausibile che alla fine della caduta si sia
depositato SOPRA i detriti, rendendone piu' facile il ritrovamento. o
no?
o secondo te l'hanno messo li' per altro?
Mk

 o secondo te l'hanno messo li' per altro?
Ma hai capito di cosa si parla? Si sta parlando della carta d'identità
di un dirottatore. Carta che ha resistito prima all'impatto con la
torre (aereo che è completamente entrato nella torre) e dopo anche al
crollo di quest'ultima.
La cosa fa pensare, no? Anche perchè dopo due giorni l'FBI conosceva
tutto dei dirottatori (nomi, cittadinanza etc.) comprese le FOTO di
tutti. Come hanno fatto se nella lista passeggeri non compare un solo
nome arabo? 
Carlo

 nome arabo? 
questo non mi sembra cosě impossibile. si verifica la lista passeggeri (non
č che siano migliaia di nominativi) e fai i controlli del caso (foto,
video, ecc).
-- 
DiS CoN NeC TeD
allora, se ci _vorrebbe_ poco, ne' deduco che al mondo pochi _vogliano_,
perche' non se ne sentono poi cosi' tanti meglio, anzi, in campo hard/metal
poi direi che si contano sulle dita di una mano (e non lo dico io solo eh).
Alessio "The Sentinel" 
(su portnoy, 01/12/05 23.06)

 video, ecc).
Certo.
Però ripeto, anzi ti posto le cose come stanno, così si capisce
meglio:
"IL MISTERO DELLE LISTE PASSEGGERI
Nel sub-menu di questa pagina trovi le liste passeggeri, rese pubbliche
da Associated Press e CNN dopo i disastri. Non vi compare nessun nome
arabo. Vi sono anche altre anomalie molto difficili da spiegare.
La stessa FBI in seguito ha pubblicato, sul suo sito internet, la
dicitura che "ad oggi c'è ancora qualche dubbio sull' effettiva
identità di tutti gli attentatori."
In realtà, il dubbio rimane su come sia stato possibile individuare
anche uno soltanto di quei 19 nomi. Teniamo presente che già da
qualche tempo gli imbarchi agli aeroporti americani prevedevano la
verifica dell'identità per ciascun passeggero, e la sua corrispondenza
col nome che compare sul biglietto. Ora, se  dirottatori si sono
imbarcati col vero nome, non si spiega perchè non risultino nelle
liste passeggeri. Se si sono invece imbarcati con nome falso, bisogna
spiegare come può aver fatto chiunque a capire chi fossero. Al
massimo, in quel caso, si può arrivare a concludere che un certo "John
Anderson" non esiste, perchè magari dopo un pò nessun parente si fa
vivo, ma da lì a capire che quello si chiamava Mustafà, ce ne passa!
C'è poi un secondo problema, all'interno di questo, che sembra
addirittura insormontabile: a parte i nomi, come ha fatto Mueller a
procurarsi così velocemente tutte le fotografie dei 19 attentatori, in
certi casi addirittura 2 per ciascuno? Solo se questi fossero stati
tutti schedati in precedenza, ciò sarebbe stato possibile. Ma questa
ipotesi è smentita dalle successive dichiarazioni - come già detto
sopra - del Ministero degli Interni (State Department), per il quale
metà almeno di costoro risultavano del tutto sconosciuti al momento
degli attentati.
Infine, di fronte al montante scetticismo dei media sui nomi dei
dirottatori, l'FBI non ha mai pensato di mostrare al mondo i video
dell'imbarco dei dirottatori (oltre a quello di Attà e Alomari a
Portland), che non possono non esistere. Con il blocco totale dei voli,
e con lo stato di emergenza nazionale che ne è conseguito, nessuno
avrà certo pensato di buttare via le cassette degli imbarchi di quella
mattina. Non solo di Boston, Dulles e Newark, da dove sarebbero partiti
i vari terroristi, ma anche di tutti gli altri aeroporti americani."

 nome arabo?
balla gia' "debunkata" ma sempre in voga.
i nomi dei dirottatori sono stati rimossi dalla lista originaria
(quella della CNN - che era una lista dinamica). 
Mk

 o secondo te l'hanno messo li' per altro?
Secondo me non hanno trovato nessun documento tra le macerie. Non regge.
Hanno indicato un po' di nomi di persone a casaccio per far vedere che  
almeno le indagini hanno funzionato. E infatti alcuni dei presunti  
dirottatori risultavano vivi e vegeti e hanno sporto denuncia.
Non mi invento niente è tutto documentato. Non da fanatici complottisti ma  
da BBC, CNN oltre che da Times, Wall Street Journal e altre fonti che  
definirei autorevoli.
Waleed Al-Shehri era uno dei 5 a bordo di uno dei due aerei che si sono  
schiantati sulle torri; la sua foto ha fatto il giro del mondo. Peccato  
solo fosse in Marocco dove è tuttora vivo e vegeto:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/1558669.stm
-- 
Using Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/mail/

 degli attentati.
ci può essere anche una collaborazione con altre strutture o altri servizi
segreti. inoltre non è fantascientifico supporre che ci siano stati
contatti tra i vari attentatori e puoi risalire a questo da internet, dai
cellulari... basta trovare l'esatta identità di uno e il resto viene
abbastanza da sè.
cmq siamo tutti schedati e siamo anche controllati: telepass, carte di
credito, bancomat, cellulari, internet. perfino il supermercato, se ti fai
la tessera, sa quello che mangi!


 
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/1558669.stm
...peccato che e' stato provato come caso di 'identita' rubata' come
dice la stessa BBC su:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/1567815.stm
"Waleed M Alshehri, believed to be from Saudi Arabia, has used birth
dates from 1974 to 1979 on various documents. Immediately after the
attacks, he was identified as a Saudi commercial pilot who graduated in
1997 from Embry-Riddle Aeronautical University in Daytona Beach. But
school officials said the FBI told them they had found the Waleed
Alshehri who graduated from their school alive in Morocco."
stessa cosa si trova in wikipedia.
guarda che la maggior parte delle fonti autorevoli usate dai
complottisti sono o "vecchie" (quando, per esempio, l'indagine e'
andata avanti cambiando l'esito di quanto successo - cosa che di solito
i complottisti si guardano bene dal menzionare) oppure "modificate" a
proprio uso e consumo (copia e incolla di parti rilevanti a dimostrare
il gombloddo).
quindi, pensare si, ma magari non fidarsi troppo di gente che cerca di
fare soldi sulla pelle di chi e' crepato il 9/11 inventandosi complotti
fantasiosi - e poco razionali.
cia'
Mk
p.s. di solito il complottista spara un'altro paio di link o citazioni
ad ogni post ;)

 la tessera, sa quello che mangi!
Cioè hai tutti questi mezzi e li usi solo dopo il casino?
Certo che si sono trovate le tracce, pensa che due degli attentatori la
notte prima di schiantarsi, hanno avuto la bella idea di prelevare da
uno sportello (e quindi essere filmati), fare benzina e fare shopping
in un centro commerciale (forse dovevano prendere le pillole per il mal
d'aria). Furbo no? Per cinque anni ti nascondi e il giorno prima del
disastro fai tutto sto casino rischiando pure di perdersi l'aereo per
l'attentato. Peccato che gli unici di cui si ha l'identità "certa"
siano proprio questi, ci sono i filmati dell'aeroporto, mentre degli
altri nulla, niente filmati...
Perchè chi ha fatto tutti questi errori (CIA, FBI etc.) ora è ancora
bello e tranquillo nel suo posto di lavoro ed anzi, molti sono stati
premiati e aumentati di grado?
Carlo

 premiati e aumentati di grado?
questa e' una bella domanda :)
ci',
Mk

 questa e' una bella domanda :)
Peccato, anche quà senza risposta.
Carlo

 rischio attentati,
*adesso* è in stato di allarme. :|

 normale rischiare così? Ti basta una perquisizione e sei inculato...
ma rischiare cosa, sapendo che la mattina dopo vai a fotterti 17 vergini (o
quelle che sono)?


 Peccato, anche quà senza risposta.
no, la risposta verra'. dai tempo al tempo.
almeno per questo e' sensato porsi interrogativi.
Mk

 fantasiosi - e poco razionali.
Uh, beh non potevi usare parole migliori per descrivere l'atteggiamento  
del governo statunitense.
Fare soldi su complotti fantasiosi (Iraq) e poco razionali.
Hai ragione, proprio non c'è da fidarsi di questa gente...

 visto andare a sbattere contro il pentagono.
Veramente sono proprio i testimoni oculari a parlare d'altro...


 Hai ragione, proprio non c'è da fidarsi di questa gente...
sei semplicemente scorretto. 
Mk

 Veramente sono proprio i testimoni oculari a parlare d'altro...
questa e' una delle risposte ai quesiti domande che ti vengono
spontaneamente senza aver letto nulla? :)
30 testimoni oculari che parlano di un aereo della AA.
piu' la crew del C-130 che ha seguito ed identificato il 757.
da quanto ho letto 3 persone NON l'hanno identificato come tale.
2 erano troppo lontane ed uno - che non l'ha visto - ha detto di aver
sentito "come un missile". 
altro?
Mk

 se vuoi ti porto il link.
Ma su questo hai anche ragione. Però il modo in cui è stato fatto
(alla cazzo di cane), ha creato più danni di quando c'era Saddam. Lui
gasava i curdi? Ok, gli americani lo stanno facendo "involontariamente"
con il popolo iraqeno: vedi uranio impoverito e fosforo bianco. Però
sai com'è, dovevano esportare alla svelta la democrazia, se no poteva
scadere ed era da buttare. :-)
Carlo

 e' sotto processo per crimini contro il suo popolo, eh.
Tra l'altro definire "processo" quella farsa colossale è davvero azzardato.
Un bluff televisivo notevole, così come quella finta cattura nel tombino  
(smentita da fonti militari)


 sei semplicemente scorretto.
Smentiscimi se vuoi.


 quelle che sono)?
Si, ma se fai il coglione la notte prima, rischi di venire inculato tu,
anche perchè sai con cosa si presentarono all'aeroporto questi due
furboni?
Visto che il giorno prima erano in giro a divertirsi in un'altra città
(Portland, mi pare), per rientrare a Boston (luogo di partenza degli
aerei dirottati), la mattina presto prendono un aereo che per poco non
gli fa perdere il loro volo verso le 17 vergini, tanto che la valigia
di uno di questi resta a terra e viene ritrovata "casualmente" mentre
gira da sola nei nastri dei bagagli. Beh, nella valigia furono
ritrovati:
Il testamento con la firma di Mohamed Attà. Il passaporto di Mohamed
Attà.
Un foglio, in arabo, con le istruzioni dettagliate per le ultime 24 ore
dei suicidi.
Alcuni manuali di volo del Boeing 767. Divise di volo, che risulteranno
poi rubate all'American Airlines.
Cioè, questo pirla per cinque anni prepara l'attentato e poi si
presenta con il valigione idiota all'aeroporto? Come dire, "Oh,
guardate che io tra un po vi farò saltare il culo per aria!". Bastava
un controllo ed eri inculato, e tu sai che un Mohamed o un Mustafà,
così come un capellone non passa inosservato all'aeroporto. Io
all'aeroporto o al porto vengo la maggior parte delle volte perquisito
e mi chiamo Carlo, non Shatallà. :-)
p.s. per essere precisi: queste sono dichiarazioni dell'FBI, non
invenzioni mie.
p.p.s. per Aragost: è "allerta", non "allarme". 
Carlo

 scadere ed era da buttare. :-)
battuta vecchia. ritenta, sarai piu' fortunato.
[1] pur avendo mostrato cadaveri al limite del riconoscibile, il
servizio RAI (ne' nessun altro) non ha fornito prove sulle cause delle
ferite.
Mk

 p.p.s. per Aragost: č "allerta", non "allarme". 
Dal DeAgostini:
allérta I. avv., nella posizione di allarme[...]
 II. inter. usato per esortare a mettersi in guardia, in allarme.
PS Hai citato una dozzina di attacchi, dei quali uno solo (di tredici
anni fa) su territorio USA.  

 e mi chiamo Carlo, non Shatallà. :-)
ti dirò che negli aeroporti non ho mai avuto problemi. anzi, soprattutto
all'estero non ho problemi. sporadicamente ho qualche controllino da parte
dei carabinieri quando sono alla guida, d'altronde li capisco, poverelli,
lavorano pure loro :)
forse è il mio ryche-furgone tappezzato coi poster di mindcrime 2 ad
attirare l'attenzione :D


 Smentiscimi se vuoi.
fatto.
Mk

 ferite.
"White Phosphorous. WP proved to be an effective and versatile munition.  
We used it for screening missions at two breeches and, later in the fight,  
as a potent psychological weapon against the insurgents in trench lines  
and spider holes when we could not get effects on them with HE [high  
explosive]. We fired 'shake and bake' missions at the insurgents, using WP  
to flush them out and HE to take them out."
Field Artillery - Marzo 2005
Poi questo dichiarazioni, del dipartimento alla Difesa statunitese, che  
parlano da sole (in ordine cronologico)
- "US forces used white phosphorus shells very sparingly in Fallujah, for  
illumination purposes"
-  "We have learned that some of the information we were provided ... is  
incorrect. White phosphorous shells, which produce smoke, were used in  
Fallujah not for illumination but for screening purposes, ie obscuring  
troop movements and, according to... Field Artillery magazine, 'as a  
potent psychological weapon against the insurgents in trench lines and  
spider holes...' The article states that US forces used white phosphorus  
rounds to flush out enemy fighters so that they could then be killed with  
high explosive rounds."
- (Ministero alla difesa UK): "The United States have confirmed to us that  
they have not used Mark 77 firebombs, which are essentially napalm  
canisters, in Iraq at any time


 canisters, in Iraq at any time
fuori contesto. dice che non hanno usato "Mark 77 firebombs" al napalm.
scusa, ti dico che non ci sono prove che quanto riportato dal servizio
della RAI sia riconducibile all'uso di WP, e tu mi rispondi di
copia-incolla che non c'entrano un cazzo?
mappoi, scusa, si sta combattendo una guerra in Iraq e tutti stanno ad
additare gli USA.
(Hint: la guerra e' una merda. e muoiono anche civili)
porcavacca, ma UNO, dico uno che dica qualcosa delle autobombe dei
ribelli che colpiscono i civili iraqeni al mercato o quando si
arruolano nella polizia... no, questo no.
bah,
Mk

 fatto.
Non hai fatto niente. Non hai smentito il fatto che gli USA hanno fatto  
una guerra per interessi propri, mentendo deliberatemente all'opinione  
pubblica, e costruendo pretesti attraverso un'azione di propaganda ben  
studiata. Le WMD non c'erano (ammissione del Presidente degli USA in  
persona) e la guerra non è servita a portare la democrazia in Iraq (come  
puoi vedere sui tg di ogni giorno). La minaccia terroristica è  
raddoppiata, e se prima non vi era alcun legame solido e comprovato tra  
l'estremismo iracheno e Al Qaeda, beh... ora c'è.
Ergo è assolutamente lecito parlare di "gente che ha fatto i soldi sulla  
pelle di chi e' crepato il 9/11 inventandosi complotti fantasiosi - e poco  
razionali".
E non sarebbe la prima volta, come ho dimostrato abbondantemente nel post  
precedente in cui ricordavo alcune delle tante operazioni simili nella  
storia recente degli Stati Uniti d'America.


On Thu, 29 Jun 2006 15:32:24 +0200, Txt // The Metal Command [cut]
Haha tra l'altro capita a fagiolo questa:
http://tinyurl.com/fhwub



autore giulietto chiesa.
un ottimo motivo per leggere l'articolo fino a qua e chiudere la pagina


 arruolano nella polizia... no, questo no.
Dire cosa? Sono gesti estremi, assolutamente non giustificabili.
Stai cercando di farmi cadere nella solita semplicistica e pietosa  
schematizzazione. O da una parte o dall'altra?
Hai sbagliato in pieno, c'è anche chi ha il coraggio di scandalizzarsi  
senza lanciarsi in tifi di stadio.


 autore giulietto chiesa.
Strillante e estremista come tanti altri autori che lavorano per Disinfo e  
NuoviMondiMedia, indubbiamente.
Anche se buoni titoli da NMM ne sono usciti parecchi. Basta saper leggere  
con coscienza.
Tra l'altro non mi sono detto d'accordo, eh. Ho solo fatto notare la  
tempistiva uscita dell'articolo in concomitanza con questo thread :P


 tempistiva uscita dell'articolo in concomitanza con questo thread :P
a dire il vero già più di un mesetto fa matrix aveva dedicato delle puntate
all'argomento, in una delle quali c'era proprio GC


 sul primo a quanto ne so ci sono ancora studi in corso.
Minchia, ma quanto scrivete?
Cmq leggiti questo:
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1145
Carlo

 senza lanciarsi in tifi di stadio.
viste le fonti che citi, eh.
Mk

Mk ha scritto:
 > mi piace sottolineare questo tipo di commenti.
Sono due esempi di elezioni perfettamente democratiche, osteggiate e 
boicottate da un governo che ritiene di esportare la democrazia nel 
mondo. Tu me l'hai chiesto. Mi sapresti smentire?
 > hai una timeline? o hanno detto TRE cose diverse nello stesso giorno?
Sono affermazioni diverse rilasciate nel giro di un paio di mesi. 
L'ordine è lo stesso che ho riportato. Le fonti sono molteplici, ma 
basta guardare sui principali media mondiali e le ritrovi.
 > mmm... in effetti non ce n'era motivo, eh.
Dimmene uno plausibile.
Senza tirare fuori la stupida retorica secondo cui Saddam era un bruto 
despota da deporre. Perchè il mondo ne è pieno e ONU e States non si 
pongono certo il problema di andare a destituirli...
 > no, sto facendo il tuo gioco.
 > in cui si comincia a parlare di 9/11, poi salti di palo in frasca
Ahahahaha! Ma va che stai arrampicandoti sui vetri. Io ho solo risposto 
alle vostre richieste di chiarificazione. Ho esordito dicendo che 
personalmente dubito degli USA viste le tante menzogne propinate negli 
ultimi 40 anni. Mi è stato chiesto quali fossero e le ho tirate fuori, e 
NESSUNO le ha contestate. Anche perchè non possono essere contestate.
Tu hai cominciato a puntualizzare su alcune di esse e sei partito a 
parlare, in maniera vaga e assai discutibile, della guerra irachena.
Ho detto che mi era stato dato del pazzo visionario perchè avevo 
dubitato della presenza di WMD in Iraq; e tu hai attaccato a dire che 
non è vero che blablabla che le armi c'erano che "gli analisti sono 
concordi", che se anche fosse cmq "l'Iraq ha violato le risoluzioni ONU"...
E ora TU mi vieni a dire che IO sono saltato di palo in frasca? Ma fammi 
il piacere, rileggi i post.
 > viste le fonti che citi, eh.
Che fonti? Non ho citato una sola fonta classificabile come faziosa, nè 
alcun sito complottista; non ho neanche chiamato in causa siti di 
informazione indipendente. Mi sono attenuto a quotes e a frasi dei 
diretti interessati.
-- 
"Cause when shit turns to gold
the poor will be born without ass" - ARTILLERY [1986]
www.hyadesmetal.com
www.eutk.net

 al complotto giudoplutomassonico (nell'altro post).
Ma soprattutto: questa da dove l'hai tirata fuori? Mai parlato di 
complotti... Non sai proprio più cosa dire?


 
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1145
Già letto, avendo un rapporto di collborazione con EFFEDIEFFE per conto di  
un associazione culturale e conoscendo Blondet di persona.
Proprio per questo invito a verificare tutte le fonti, perchè in alcuni  
suoi libri ho trovato spesso riferimenti inesatti o le cui fonti citate  
non esistevano del tutto.
Bye!


 diretti interessati.
Blondet e Chiesa. cazzo, le loro gesta complottiste riecheggiano per il
web.
Giulietto Chiesa a Matrix parlando degli attentati dell'11 settembre:
"gli aerei non li abbiamo visti. Le torri sono crollate a causa di
esplosioni strane 15 piani sotto il punto dell'impatto." qualcuno, in
rete, gli ha consigliato di mettersi gli occhiali.
e Blondet, che conosci personalmente, e' anche noto per posizioni
vicine all'antisemitismo. uno che vede complotti guidati da ebrei
dappertutto.
te lo dovevo dire quando, saltando di palo in frasca, hai cominciato a
menzionare israele (si, ciccio, l'hai fatto tu). poi citi chiesa e
blondet.
pure il complotto plutogiudaicomassone.
che ti devo dire? complimenti!
(ROTFL)
Mk

 poi citi chiesa e blondet.
Non ho citato nessuno dei due.
Metti un paio di occhiali, accendi il cervello e sbollisciti un attimo.
Mi spiace, ma stai dimostrando che non sai più cosa dire...


)
e ora confermi di essere stato tu?
vabbe' che c'e' caldo in italia, pero' rileggiti, ogni tanto.
Mk
p.s. non hai citato direttamente Chiesa e Blondet, ma ne sposi le
opinioni sul 911.

 opinioni sul 911.
Ahahahaha ma dove??
Ma chi l'ha detto? Qui te lo inventi di sana pianta hahahahah
In ambo i casi ho specificato la mia discordanza sull'argomento.
Guarda, sei assolutamente patetico, perchè non sai proprio più cosa dire.
Quando uno non sa più come replicare, comincia con i "hey ciccio" o le  
risibili discussioni sull'appropriatezza lessicale di un termine al posto  
di un altro. Sentinel insegna e tu hai imparato bene.
Ad ogni modo, visto che non hai più nulla da dire, chiudo il tread, a meno  
che non ritorni a parlare dei contenuti.
Ma dubito tu abbia ancora qualcosa da aggiungere di valido


 Ma dubito tu abbia ancora qualcosa da aggiungere di valido
(gne' gne' ho vinto io gne' gne')
Mk

 serbala bene, la Verita' Rivelata che solo voi fichi conoscete, eh :)
Vedi, sai qual'è la differenza tra me e te? Che io non ho mai proposto  
un'alternativa nè ho mai esposto quello che penso sull'argomento.
Ti invito a trovare una sola frase che mi contraddica. Mi sono solo  
permesso di esprimere qualche dubbio, aggiungendo che, vista la storia  
degli States, è assolutamente lecito farlo.
Non ho nessuna Verità, e non mi sembra di avere mai cercato di proporne  
una.
Hai cercato di accomunarmi a Chiesa, a Blondet e hai cercato di farmi dire  
che i kamikaze invece meritano il mio plauso. Ti sei attaccato a tutto per  
cercare di dimostrare (senza riuscirci) che invece porsi domande è da  
dementi complottisti visionari e che l'unica versione possibile e  
credibile è quella che ci hanno raccontato.
Pensalo pure, ma renditi almeno conto che il tuo è un atteggiamento  
culturale davvero basso.


 il fatto che non sia piaciuta agli USA dimostra che?
Dimostra che ci sono dei precedenti, così come molte delle stragi o
attentati che in passato hanno portato gli USA ad esportare la loro
democrazia, poi si sono scoperte essere causate da loro stessi.
Tu ti fideresti di uno che racconta un sacco di cazzate? Io no, e prima
di credergli mi documento un po. Quindi, visto che nell'11 Settembre ci
sono molte cose non chiare e gli USA spesso hanno detto cazzate, ti
porta a stare attento a quello che ti dicono.
Ci vuole più chiarezza, come sul Pentagono dove dici:
"certo, il video e' fondamentale per quelli che non credono ai
testimoni
oculari che si sono visti passare l'aereo sopra la testa e l'hanno
visto andare a sbattere contro il pentagono.
perche' i testimoni oculari sono tutti al soldo della CIA..."
Ora è più affidabile un testimone di un filmato? Uno dei posti più
sicuri degli USA ha una sola telecamera? Fammi vedere sto cavolo di
filmato pulito, non uno dove si vede una sagoma che potrebbe essere mia
nonna mentre corre. E poi da quando i testimoni sono attendibili,
quando a quelli che dnunciano di aver sentito le esplosioni nelle
fondamenta delle torri, gli si ride dietro. E dei testimoni del
Pentagono che sono riusciti a vedere le persone dentro all'aereo o la
sigla dell'aereo (ridicolo a 850Km all'ora), o chi sosteneva fosse un
più piccolo aereo da turismo, ci credi?
Quindi, un bel filmato e Carlo e Mk si stanno zitti.
p.s. anch'io posto da google e c'è un  casino
Carlo

 culturale davvero basso.
dai, non volevo farti fare un post da vittima.
non ti preoccupare, hai ragione su tutta la linea.
adesso puoi andare.
Mk

 alcuna logica.
O_O
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHAHAHAHA
AHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAAHAHAH
Senti ma perchè non sparisci da dove sei saltato fuori?


 wrote:
Oh aspetta aspetta! Oh scritto in un altro post che gli Anthrax di Fistful  
of Metal non sono thrash.
Questo fa sì che io sia un complottista? Mannaggia, non ci avevo pensato!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH


 Quindi, un bel filmato e Carlo e Mk si stanno zitti.
lo rilasceranno, col loro tempo e voglia, come si suol dire.
se qualcuno volesse fare un'indagine alternativa SERIA, dovrebbe
cominciare con lo spegnere il computer.
Mk
[1] viene rilasciato il filmato, che sicuramente sara' sgranato. che
reazioni ti aspetti?
io dico che non cambierebbe nulla, visto che qualche pirla dubitava
pure dei boeing contro le WTC.

 pure dei boeing contro le WTC.
Beh, perchè perdere tempo con gente del genere?
Peccato cmq che molti "pirla" credevano che il Giappone attaccò Pearl
Harbour vigliaccamente senza prima avvisare gli USA.
Carlo

 Harbour vigliaccamente senza prima avvisare gli USA.
ah beh, se e' per questo pure la germania e' stata messa fortemente in
crisi dopo la WWI, ma questo, pur spiegando il nazismo, non lo
giustifica nessuno.
Mk

 complottisti...
non per fare il rompic* ma a matrix sono state necessarie almeno 10
ripetizioni consecutive della stessa domanda prima che giulietto chiesa
annuisse laconicamente con la testa che effettivamente erano stati proprio
2 aerei ad essere entrati nelle torri.
e anche GC sarebbe uno di quelli che "si pone le domande"


 ha scritto nel messaggio 
news:1151577798....@b68g2000cwa.googlegroups.com...
Io dico solo:
ROTFL.
--
Alessio "The Sentinel"

 cittadini americani) americani e interessi maericani. 
Ennò: i civili sono civili, i militari sono militari!

 e no, silverstein non intendeva "demolitela" ("pull it").
Perchè le testimonianze dei pompieri sono valide solo quando fa
comodo? Io ricordo proprio che i pompieri dissero che nella torre 7
c'era un incendio di basse proporzioni nei piani centrali. Tanto che i
pompieri neanche andarono (e fecero bene viste le perdite nelle altre
torri) a spegnerli. E le tonnellate di materiale non sono cadute solo
sopra della 7 (che delle torri era anche quella più lontana), ma anche
sopra le altre 4 e tutti i palazzi vicini. E poi scusa, ti basta uno
scorticamento di facciata per crollare dalle fondamenta?
 
Carlo

 e anche GC sarebbe uno di quelli che "si pone le domande"
Quelle trasmissini non le ho neanche viste, tanto erano cagose al 100%.
Cmq per rispondere: sai che c'è qualche metallaro convinto che il
metal sia da sempre contrario alla droga?
Anche tu che ascolti metal e sei metallaro sarai d'accordo, no?
Carlo

 scorticamento di facciata per crollare dalle fondamenta?
prova a vedere qui:
http://911myths.com/html/wtc7_fire.html
un altro buon sitello.
Mk

 Anche tu che ascolti metal e sei metallaro sarai d'accordo, no?
spiega meglio perché non ho capito sto paragone :)
-- 
DiS CoN NeC TeD
allora, se ci _vorrebbe_ poco, ne' deduco che al mondo pochi _vogliano_,
perche' non se ne sentono poi cosi' tanti meglio, anzi, in campo hard/metal
poi direi che si contano sulle dita di una mano (e non lo dico io solo eh).
Alessio "The Sentinel" 
(su portnoy, 01/12/05 23.06)

 fa parte di una tipica deviazione mentale di natura guardacaso sempre estremista.
nota bene: soprattutto quando c'e' l'ammerega in ballo.
Mk

 spiega meglio perché non ho capito sto paragone :)
Era un paragone per dire che se segui una scena (che può essere il
metal o quella dei "complottisti"), non necessariamente sarai d'accordo
con tutto quello che essa contiene. Quindi non serve fare paragoni
assurdi di gente assurda!
Spiegato mi sono? :-)
p.s. Dimenticavo!!! Se vuoi veramente conoscere il pensiero del
presidente iraniano, leggi quest'intervista. Vedrai che la negazione
dell'olocausto assumerà tutt'altro significato.
In inglese:
http://service.spiegel.de/cache/international/spiegel/0,1518,418660,00.html
Qua invece ne trovi metà tradotta:
http://luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1748&forum=12#forumpost32171
Carlo

 
http://www.ccdominoes.com/lc/LooseChangeGuide.html
Grazie del link, molto interessante.
Mi ha chiarito diversi dubbi (sulla parte delle esplosioni secondarie
nelle torri), anche se resto della mia opinione sul "come" si sia potuti
arrivare all'attentato.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.radiohell.it
666... Just wait for me

 
http://service.spiegel.de/cache/international/spiegel/0,1518,418660,00.html
Agghiacciante.
-- 
BVZM
NP -

 dell'olocausto assumerà tutt'altro significato.
molto furbo a sviare le domande e a rispondere con altrettante domande.
atteggiamento tipico dell'ipocrisia e della falsità di questa tipologia di
persone.
sul resto non mi esprimo... hitler ha sbagliato epoca.
