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Titolo: Intro dischi metal...

...sempre a proposito di classica-metal.
Sto sentendo l'ultimo Holy Martyr, con classica intro
epico/sinfonica/suggestiva, e di nuovo penso a come certa gente non riesca
ancora a capire cio' che e' lampante.
E attenzione, certi tipi di intro non sono solo in moltissimi dischi
heavy/power/epic e dintorni (ma anche gothic o doom etc. spesso, o hard rock
"rainbowiano" e simili) ma spesso anche come inizio di titoli e band di
metal piu' o meno estremo, quindi per atmosfere, temi, suoni, cantati etc.
apparentemente piu' lontani dall'immaginario classico, rispetto alle band di
heavy...classico appunto.
Quindi si puo' parlare proprio di affinita' col metal -e molte forme di hard
rock- in generale, non solo con alcuni rami dove la cosa e' davvero evidente
e immediata.
Ma a volte si sposa addirittura, se l'artista e' abbastanza capace da
plasmare la composizione per il proprio uso, con forme di metal piu'
"moderne" e industrialoidi, ricordo ad esempio un pezzo assai ganzo in
apertura di un disco recente dei Ministry, in cui era campionato e inglobato
il famosissimo "intro" dell'opera "Carmina Burana" di Orff. Certo, in questi
casi sa un po' piu' di forzato, posticcio e fuori tema anche se formalmente
fatto bene, rispetto a quello che fanno alcune band di epic metal o di metal
sinfonico vero e proprio (Rhapsody e relativi pseudo-cloni, per fare
l'esempio piu' eclatante, ma anche Therion, andando su un altro ramo ma
dello stesso modo di concepire il "metal + classica/operistica"), pero'
rimane un fatto anche questo.
E perche' sempre piu' spesso negli ultimi anni orchestre sinfoniche hanno
collaborato, riarrangiando pezzi della discografia delle stesse o a volte
anche creandone di nuovi per l'occasione, con gruppi hard o metal, e non con
la Britney Spears di turno o il cantautore tal dei tali o col gruppo rap o
hip hop o chesso' io (e se anche a volte qualche cantautore fa cose del
genere, anche in Italia, di solito e' un quartetto d'archi o poco piu', non
certo la classica orchestra sinfonica completa)?
E cmq, in sintesi e per tornare al punto iniziale, voi ve li immaginate
certi intro e poi, dopo, a proseguire, pezzi
pop/cantautoriali/rap/blues/boy-band e cose del genere, invece che del
metal, hard rock o al limite rock "pomposo" alla Magnum e simili?
Io no, e credo proprio non solo io.
Invece nel caso di hard rock e metal dopo l'intro del tutto sinfonico (cioe'
spesso senza che facciano gia' capolino le chitarre distorte etc.) cambiano
al limite i suoni medi, gli strumenti, ma non cambia il "feeling",
l'atmosfera, le immagini evocate da musica e/o testi etc., e' un "continuo",
senza stacco alcuno, per l'appassionato di tali sonorita'.
-- 
"Dire ke Halford è il cantante metal per antonomasia, lo posso accettare
solo se si parla in termini "iconografici".
Acuti allucinanti, abiti in pelle, moto sul palco, tatuaggi. Ma tecnicamente
è molto inferiore a tanti suoi "figliocci" e purtroppo ha un registro
espressivo davvero limitato."
Un certo "Alberto", in un commento ad una recensione sul portale
"Verorock.it" (garanzia di qualita' e competenza, tra l'altro...).
[(ROTFL) + (LOL)]*n con "n"--->+OO

 certo la classica orchestra sinfonica completa)?
Vediamo: perche' i gruppi metal hanno pagato le orchestre per 
collaborate con loro, forse?
Niccolo'.

 collaborate con loro, forse?
Tra l'altro orchestre molto prestigiose come la LOndon Symphony 
Orchestra non si sono mai tirate indietro, collaborando con Beatles, 
Neal Young, Michael Jackson (per dire tre che mi vengono in mente - 
certo non facendo roba epic metalz, che ne' i Beatles ne' Young ne' 
Jackson suonano), e negli ultimi tempi pure per le score di videogiochi.
Niccolo'.

 con loro, forse?
LOL...ne deduciamo che vorrebbero farlo anche tutti i gruppi e "musicisti"
pop, rap etc., ma questi, e' noto, rispetto ai metallari sono degli
squattrinati (loro e le loro case discografiche) che non potrebbero
permettersi nemmeno un suonatore di piffero...ROTFL...
Poi sai 'na sega te quanto e se e in quali casi hanno suonato giusto perche'
pagati bene anche se magari schifavano il metal, e quando invece anche e
soprattutto per passione per la grande musica di qualsiasi genere sia e per
collaborazioni libere e senza pregiudizi (credo la maggior parte dei casi,
soprattutto se si parla di orchestre composte da giovani).
Ah, ma gli "Apocalyptica del pop o rap" esistono? Un gruppo cioe' di
musicisti di formazione classica ma appassionati anche di rap o pop piu'
bieco (mi pare impossibile a prescindere cmq questo) che si mettono quindi a
rifare pezzi di quegli artisti li', e inoltre che vengono "accettati" alla
grande anche dal pubblico medio di quei generi, cioe' cio' che e' avvenuto
fin da subito per gli A, tanto che fanno tour con gruppi hard e metal,
partecipano ai bill dei festival di quel tipo come nulla fosse etc.


 e negli ultimi tempi pure per le score di videogiochi.
anche le band hard o metal fanno spesso pezzi per certi tipi di videogiochi,
inediti scritti apposta o prendendo dalla discografia cio' che il team del
gioco ritiene piu' adatto, non vedo il problema e la contraddizione. Tra
l'altro ci sono una marea di giochi "epico/guerreschi/fantasy" etc., quindi
normalissimo che la classica piu' imponente, pomposa ed evocativa ci si
adatti benissimo.


 piu' che per quelle band, ma come dici te
...cioe' che alla fine forse e' solo una "mera questione di soldi"...


 partecipano ai bill dei festival di quel tipo come nulla fosse etc.
E che ne so? Mica conosco l'universo del rap. Non so se ti puo' 
interessare, ma e' abbastanza cospicua la collaborazione fra jazz e hip hop.
Niccolo'.

 ci sono anche i Police rivisitati, avevo un cd io stesso.
Ho preso un caso eclatante come esempio, dio mastice.
Niccolo'.

 modo al mondo classico,
Proprio per niente. E' l'orchestra che esegue partiture scritte in
funzione della musica di Neil Young. Oppure credi davvero che "musica
classica" sia tutto cio' che viene suonato con un'orchestra?
Niccolo'.

 modo al mondo classico []
Sono allibito.

 permettersi nemmeno un suonatore di piffero...ROTFL...
http://www.youtube.com/watch?v=7Jr-2eyRtV4

 Ah, ma gli "Apocalyptica del pop o rap" esistono?
Sì, i Backstreet Boys e i Take That.
Solo che loro sono anche ascoltabili, non servono solo a far presa
sulle ragazzine.

 ancora a capire cio' che e' lampante.
http://www.youtube.com/watch?v=94wZxJBbv3g

 classica" sia tutto cio' che viene suonato con un'orchestra?
no, ma qui si parlava di certi stili e campi suonati dalle orchestre
storicamente, non di cose piu' o meno "innovative", contemporanee o fatte ad
hoc per tizio o caio.
E cmq certi strumenti si, danno per forza certe atmosfere qualsiasi tipo di
cosa tu ci suoni, cosi' come una chitarra bella distorta qualsiasi cosa tu
ci suoni evoca cose diverse da una classica o acustica, proprio per il suono
in se.
Poi ovvio che non tutta la "classica" e' per forza epica o d'impatto etc.,
ma il discorso appena fatto nell'esempio qui sopra rimane vero.


 ma il discorso appena fatto nell'esempio qui sopra rimane vero.
Eh, come no.
Niccolo'.

 hop.
eeeh, il jazz in effetti nella storia ha avuto molte "degenerazioni",
rispetto alla classica...ha fatto molto piu' la "puttana" (beh, forse anche
per origini e storia piu' vicine a certe situazioni, rispetto a quelle dei
musicisti e ambienti classico/aristocratici etc.) unendosi o influenzando
qualsiasi altro stile o quasi, o a volte e' stato usato in modo improprio e
a forza anche quello, creando magari risultati orridi e "stridenti" tra i 2
generi agli antipodi.


 Eh, come no.
certo, andrebbe capita la cosa semplicissima che volevo dire, che poi e'
sempre la stessa del concetto iniziale riguardo questo discorso
classica-metal...ma se uno non vuol o puo' capire ripeto, amen...


 recenti)...
Che emerita minchiata.
Niccolo'.

 generi agli antipodi.
Quale profonda conoscenza della materia, anche qui...
Niccolo'.

 Che emerita minchiata.
Dimmi un'opera/disco contemporaneo (diciamo ultimi 10-15 anni per la musica
"non-colta", popolare...cioe' appunto pop, rock, hard, metal, jazz etc., e,
boh, ultimi 50 per quella "colta") che e' ritenuto dalla critica
specialistica e/o dalle masse piu' importante/bella/geniale/influente etc.
di una delle migliori (ma basta anche prendere la media spesso)
passate...sentiamo...


 boh, ultimi 50 per quella "colta")
Ma credo si possa anche fare 100 e quelle storiche non corrono eccessivi
"rischi" lo stesso...


 Quale profonda conoscenza della materia, anche qui...
beh, profonda la tua che hai appena accennato a presunte collaborazioni tra
jazz e hip-hop senza nemmeno uno stralcio di nomi...che poi saperli e basta
senza aver sentito non e' che cambierebbe molto, perche' ripeto che conta
anche e soprattutto il risultato di certe cose.


 "rischi" lo stesso...
Certo che no, basta non aver mai sentito nominare neppure di striscio
Igor Stravinskij, Bela Bartok, Charles Ives, Henry Cowell, Edgar
Varese, Leonard Bernstein, Arnold Schoenberg, John Cage, Steve Reich,
Terry Reilly, Philip Glass, Harry Partch, ultimamente Michael William
Turnage... cioe' insomma basta avere una visione metallocentrica
dell'intero universo, con immagini clichettare e fumettistiche di
tutto il resto, e si', in effetti, "credo si possa anche fare 100 e
quelle storiche non corrono eccessivi "rischi" lo stesso..."
Niccolo'.

 passate...sentiamo...
Basterebbe l'esistenza stessa del jazz e della musica del '900 in
quanto tale a dimostrare l'idiozia completa del tuo discorso. Resta
ilf atto che tanto io potrei citarti Henry threadgill, William Parker,
Jason Moran, Greg Osby (questi sono grandi contemporanei del jazz) o
chi altro, e te tanto saresti punto a capo.
Niccolo'.

 anche e soprattutto il risultato di certe cose.
Risultato che io posso valutare perche' lo ascolto da anni,
sforzandomi di capire.
Niccolo'.

 "rischi" lo stesso...
Il jazz č nato nel '900, cosě come il minimalismo, Cage, Stravinskij (nato
nell' 800 ma il senso č quello).
Quindi non sono rischi, son certezze.
AP

 in se.
Cioč se suona black metal, punk, power metal da sempre e comunque la stessa
atmosfera?
Un violino suonato dai Rhapsody da la stessa atmosfera del medesimo violino
nel Bolero di Ravel?
Un tamburo suonato da un negro in africa da la stessa atmosfera di un
tamburo suonato da questi:
http://www.youtube.com/watch?v=RXtI9dtdrz0
Un pezzo di Chick Corea al piano da le stesse atmosfere di uno di Allevi?
AP

 di capire.
Vedi dov'è che sbagli? Ti fai domande e lasci che le MeggiorZ e il nemici 
della metalZ insinuino dubbi!
See you,
        Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

 violino nel Bolero di Ravel?
L'inglese parlato da Turilli dà la stessa atmosfera di David Tennat che 
recita Shakespeare? :D


 volte dal vivo con hiphoppers e breakers.
Che è anche il batterista preferito di Peart, grande appassionato di
hip hop anche lui, che a sua volta è il...
    - Max, fammi una rullatina... grazie, così.
...batterista preferito di Porknoy.
Che è un grande appassionato di hip hop.
E quotami, diocane, questa riga esclusa, ovviamente.

 Che č un grande appassionato di hip hop.
Ecco. Vediamo la risposta alla somma totale di ribadite prese.
Niccolo'.

 quanto tale a dimostrare l'idiozia completa del tuo discorso.
Ah ok, come al solito o non riesci davvero a seguire i post o fai finta...
Io dicevo, seguendo il filo del discorso e quello che avevi detto te prima,
_all'interno dello stesso genere_ opere "recenti" ritenute piu'
importanti/belle(che poi questo e' sempre soggettivo cmq)/influenti etc. di
quelle storiche.
O segui il discorso o continui da solo, mi sono stufato ora eh...


 quelle storiche non corrono eccessivi "rischi" lo stesso..."
cmq possiamo tornare anche a 50 e la cosa diventa ancora piu' evidente, 100
pensandoci sono troppi e, anche considerando che la "classica" ha secoli
ormai, e' troppo indietro per definire "recenti" le opere e i relativi
musicisti...sarebbe come definire "recente" anche tutto l'hard rock e
derivati usciti nella seconda meta' degli '80 (e infatti per l'hard e metal
ho considerato recente, come credo facciano tutti, solo la roba degli ultimi
10 massimo 15 anni).


 Beethoven, in effetti...certo...
Ma che cazzo d'importanza ha? E' ovvio che ai concerti dei tre nomi piu' 
famosi (guarda caso gli unici che conosci pure te) ti ci viene piu' 
gente! Proponendo repertori meno convenzionali, rischi molto di piu', ci 
vuol tanto a capirlo?
Niccolo'.

 molto di piu', ci vuol tanto a capirlo?
e a te a capire che cmq tutto cio' che hai tirato fuori te non c'entra nulla
col nocciolo del discorso?
Inoltre quei nomi e vari altri  _sono oggettivamente_ (e sempre saranno)
piu' importanti, gusti o meno o "nicchie" o meno, cosi' come i Metallica,
gli Iron o i Purple rimarrano sempre immensamente piu' importanti dei
Watchtower (per dirne solo uno al volo), indipendentemente da chi preferisca
cosa.


 ha scritto nel messaggio
news:584e5521-e9af-4bc5...@y18g2000yqn.googlegroups.com...
Ma che c'entra tutto questo?
Ti ripeto per l'ultima volta che stai andando per campi per conto tuo.


 piu' importanti, gusti o meno o "nicchie" o meno, 
Oh yeah, l'universo e' statico e fermo, non c'e' nessuna possibilita' di 
fare niente, nessuno oltrepassa le Colonne di Sentinel.
Quante cazzate.
Niccolo'.

 Quante cazzate.
Ah ok, allora diciamolo una volta per tutte:
- E' davvero _tutto_ relativo, non solo i giudizi "qualitativi" sulle opere
d'arte e in particolare la musica, come sostengo sempre io, ma anche la
"storia", importanza, influenza etc. da oggi e' relativa per Sir Niccolegno.
Bella.
- Inoltre, al solito, questo improvviso cambio di "posizione" avviene,
guarda caso, quando fa comodo al nostro "ragionamento", mentre se io dicessi
che per me tanti gruppi "culto" passati non vengono considerati tali e
riportati alle glorie oggi solo dai nostalgici persi, ma invece erano
davvero validissimi, spesso anche piu' di tanti diventati famosi a livello
mondiale e tra le masse, allora no, non va bene, e' un cazzata e i "Golden
Steel" e' _ovvio_ che non sono paragonabili ai Judas Priest e
compagnia...ne' ovviamente tantomeno bene revivalistiche recenti tipo
Hammerfall e compagnia possono e potranno mai competere...
Sei davvero una caricatura in questi casi.


 collaborate con loro, forse?
Nell'hip hop di musica classica se ne una da sempre a quintalate:
<
http://www.stylusmagazine.com/articles/staff_top_10/top-ten-classical-m
usic-samples-in-hip-hop.htm>
Anche in certa techno, fra l'altro.
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
   my rock photos: 
www.stargazer.it
 
www.myspace.com/dp1974
 
www.facebook.com/profile.php?id=1010962205
 
When heaven's in the music, hell is in control
The angels got the voices but the devil got the Rock and Roll!

 
http://www.youtube.com/watch?v=94wZxJBbv3g
Anche nella tecnho si usa musica classica in quantità, basta aver messo
qualche volta piede in una discoteca per rendersene conto.
Qualche esempio:
http://it.youtube.com/watch?v=MFehcx6vqJ0&feature=related
http://it.youtube.com/watch?v=jMvAcRGRY3s
http://it.youtube.com/watch?v=noD1-2KejDM&feature=related
Non parliamo poi di gruppi importanti come gli Enigma (che han fatto
anche cose molto fighe).


 Pffff ahahahah!
Quando nel 1969 i Purple fecero il Concerto For Group And Orchestra la
stragrande maggioranza dei musicisti della Philarmonic era schifata
all'idea di suonare con dei "Beatles di second'ordine".
Eppure erano lě :-)


 recita Shakespeare? :D
ci avrei scommesso che eri un ventilatore del dottore :)

 Eppure erano lì :-)
Anche Frank Zappa dovette litigare e maledire un sacco di orchestrali,
per dire, ai tempi di 200 Motels (e dire che Zubin Metha invece capiva
le intenzioni di Zappa e ed era contento di partecipare).
Niccolo'.

 Sei davvero una caricatura in questi casi.
Io pero' i mezzi intellettual-culturali per addentrarmi in questa
discussione ce li ho. Non si puo' certo dire lo stesso di te.
Niccolo'.

 Ti ripeto per l'ultima volta che stai andando per campi per conto tuo.
Schema:
Sentinel:"sisicerto lol sbroc sbroc ragione 100% metal metal, tu che
ne sai?"
AltraPersona: "Guarda e' cosi' perche' qui e la' e su e giu' etc etc
link link link."
Sentinel: "non c'entra un cazzo non capisci sbroc sbroc."
IAMM: "Ahahahahahahahahah."
Niccolo'.

 Anche in certa techno, fra l'altro.
Interessante, mi scarichero' tutti questi dischi e poi ascoltero'.
Niccolo'.

 Beethoven, in effetti...certo...
Idiota, chiunque abbia un minimo di cultura musicale conosce TUTTI
quei nom (a parte Turnage e Cowell che in effetti non conosco e
gradirei che Niccolegno mi illuminasse), e sono TUTTI famosi, TUTTI
eseguiti, (quasi) TUTTI studiati, in particolare Bartok e Stravinski
sono dei PILASTRI della didattica.
Ignorante.

 Interessante, mi scarichero' tutti questi dischi e poi ascoltero'.
Dubito che ci sia qualcosa di veramente interessante (a parte Coolio che
è un grande).
Comunque buffo vedere come il tipo dell'articolo sembri dire che molti
artisti/produttori ricorrono alla classica per darsi un tono: qualcosa
che certo metal e hip hop hanno in comune? :-D
Daniele
-- 
www.purrone.net

 che certo metal e hip hop hanno in comune? :-D
Bingo!
Niccolo'.

 nom
Peggio: sono nomi che in buona parte hanno sentito anche bestie come me 
la cui cultura musicale è sotto lo zero.


 qualche volta piede in una discoteca per rendersene conto.
Così ti tiri la zappa sui piedi. Non lo sai?
Discoteca male metal sbroc sbroc SDC ragione sbroc classica Rhapsody
carrettata merda.
-- 
BVZM -- Thus Spake The Super Guru --
NP Fabrizio de Andrè - Creuza de mä
http://spazlib.blogspot.com/

Curiosità assolutamente OT ispirata dal mio ascolto attuale:
che ne pensa un (half)genovese del De Andrè dialettale?
-- 
BVZM -- Blimey! London Bridge is falling down, isn't it? --


 che ne pensa un (half)genovese del De Andrè dialettale?
... ma dici a me (di padre genovese) o a Daniele? :)
Niccolo'.

 ha scritto nel messaggio
news:957afd94-1ce2-4aa2...@z1g2000yqn.googlegroups.com...

E voi chi cazzo sareste per decidere chi lo fa per "darsi un tono" e chi
perche', ripeto, trova naturalissimi certi accostamenti, soprattutto se si
parla di hard/metal piu' o meno epico, pomposo, "guerresco" o cmq di gruppi
che vogliono comporre della musica forte e immediata (come l'hard e il metal
sono quasi sempre) ma allo stesso tempo magniloquente, o con una certa
eleganza etc.?
Non siete un cazzo di nessuno, e dimostrate solo che se certe cose non si
sentono e non si ha passione per certi generi e atmosfere, e' inutile
discutere.
Tra l'altro dire sempre "metal" in generale e' un'altra cazzata vostra per
"depistare" la faccenda, far dire a me, ai musicisti metal che amano certe
cose, a critici vari che le fanno notare etc. cose mai dette ne' pensate,
perche' infatti tutti sappiamo che ci sono un casino di generi/gruppi hard e
metal che non hanno mai avuto, e forse mai avranno, la minima intenzione di
contaminare la propria musica con strumenti/stilemi estranei a quelli tipici
(che rimangono e sono sempre stati appunto la maggioranza, anche se gli
altri sono tutt'altro che trascurabili ormai), e cioe'
chitarra/basso/batteria/voce/(eventuale tastiera singola).
Quindi state solo sparando affannosamente le solite minchiate da buffoni che
non si sa perche' vogliono sempre tentare di sminuire il metal, la sua
immagine, il livello dei suoi musicisti (sia tecnico in se che anche di
cultura personale negli ascolti e nella musica in generale etc., come se
tutti i metallari dovessero essere ignoranti o chiusi a tutto il resto della
musica) e, peggio di tutti, la loro onesta' e passione, tirando in ballo
questo "...per darsi un tono...", che non ha ragione di esistere e cmq non
potra' mai essere provato ovviamente. Perche' la verita' tra chi lo fa
spontaneamente e per vera passione/ricerca musicale e convinzioni che siano
2 mondi che si trovano alla grande insieme, e chi invece solo perche' cosi'
crede di acquisire davvero questo "tono" e patina di "grande musicista,
colto, aperto, non solo grezzo-metallaro etc.", la sapranno sempre soltando
i diretti interessati; e non potendo, ripeto, dimostrare nulla dall'esterno,
anche se tutti dicessero che per loro si tratta del primo caso, beh non
possiamo far altro che crederci per tutti, non c'e' altra via. Mi spiace per
voi.


 discussione ce li ho. Non si puo' certo dire lo stesso di te.
Qui non occorrevano, e 100.
Bella sviata, tutto il resto che avevo detto nel post oltre alla riga appena
quotata da te, l'hai "incassato" vedo eh? Non hai nulla da replicare? Ovvio,
e' tutto vero, centro pieno anche questa volta ho fatto.
Il giochetto del fregarsene totalmente anche di una minima coerenza puo'
essere, almeno per te e qualche altro qui dentro, anche divertente se si
potrae per massimo qualche post o un paio di giorni. Ma alla lunga e' chiaro
che si ritorce contro in tutta la sua evidenza a chi lo pratica, rendendolo
un po' un buffoncello, poi fai te...


 ... ma dici a me (di padre genovese) o a Daniele? :)
Dicevo al Purrone (anche perchè ignoravo le tue ascendenze), ma il tuo
parere è ben accetto, ovviamente :)
-- 
BVZM -- We Have Assumed Control --
NP -
http://spazlib.blogspot.com/

 parere è ben accetto, ovviamente :)
Ah beh, allora eccolo: non avendolo sentito, non ho un parere! :)
Niccolo'.

 Ah beh, allora eccolo: non avendolo sentito, non ho un parere! :)
:-|
-- 
BVZM -- Thus Spake The Super Guru --
NP Cannibal Corpse - Hammer Smashed Face
http://spazlib.blogspot.com/

 Ti ripeto per l'ultima volta che stai andando per campi per conto tuo.
AHAAHAHAHAH!
Gianluca
-- 
http://some1elsenotme.splinder.com/
"Portavo sempre una pallottola nel taschino all'altezza del cuore.
Un giorno qualcuno mi ha tirato una Bibbia e la pallottola mi ha salvato 
la vita."
	Woody Allen

 che ne pensa un (half)genovese del De Andrè dialettale?
Intendi quello di Creuza... e compagnia? Mi piace, ovviamente!
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 my rock photos: 
www.stargazer.it
Never surrender dreams