Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Cazzate korniane

Questa "perla" e' uno stralcio di un'intervista a Jonathan Davis (voce dei
Korn) che ho letto sull'ultimo numero di "Flash":
"La cosa certa e' che il vecchio metal e' morto, ma esiste una nuova
corrente che sta portando nel metal elementi nuovi ed interessanti. Qui da
noi, in America, noto un rinnovato interesse per l'heavy metal, ma non per
quello classico dei Van Halen o dei Motley Crue.[...]"
No comment!
--
Togliere "nunrompe" per rispondere in privato.

 corrente che sta portando nel metal elementi nuovi ed interessanti.
Eh, il poveretto cerca di tirare acqua al suo mulino.... hehehe ma perchè
non lo fanno stare zitto? non riesco a smettere di ridere... hihihihi !!!
Ciao
Mirror

 non lo fanno stare zitto? non riesco a smettere di ridere... hihihihi !!!
Guardate che ha semplicemente fotografato quella che e' la situazione negli States,
dove il classic metal e' praticamente morto (in termini di vendite) e le band new
metal stanno avendo invece ottimi riscontri.
Daniele
"It's rare that you escape the trap of rewriting an earlier riff.   And once you
think you have escaped it, you come across some Deep  Purple bootleg and realize that
Ritchie Blackmore was there 27 years before you". (Billy Corgan - Smashing Pumpkins)
Stargazer: le stelle del metal!  
http://utenti.tripod.it/stargazer

 wrote in message
| > lKQv4.60015$qv.6...@news.infostrada.it...
| > > Questa "perla" e' uno stralcio di un'intervista a Jonathan Davis (voce
dei
| > > Korn) che ho letto sull'ultimo numero di "Flash":
| > >
| > > "La cosa certa e' che il vecchio metal e' morto, ma esiste una nuova
| > > corrente che sta portando nel metal elementi nuovi ed interessanti.
| >
| > Eh, il poveretto cerca di tirare acqua al suo mulino.... hehehe ma
perchè


 metal stanno avendo invece ottimi riscontri.
Infatti.Ho sentito dire che il metal classico stia risalendo la china in usa,ma dati
alla mano mi sembra proprio di no....
Tabris

vendite) e le band new metal stanno avendo invece ottimi riscontri.
Io mi riferivo principalmente al fatto che, dire che Van Halen e Motley Crue
sono classic metal, e' una cazzata ENORME!!!

 E non mi pare che in Europa le cose siano tanto diverse.
Ti prego...cioe' ricapitoliamo...secondo te il classic metal in Europa e'
*morto*?

 sono classic metal, e' una cazzata ENORME!!!
Mah... Secondo una visuale prettamente americana, quello di Van Halen e Motley Crue,
e' sempre stato considerato comunque "heavy metal" (e questi sono i termini
utilizzati nell'intervista, non classic... poi chiamalo hair metal, glam metal,
eighties metal, class metal o come ti pare ma sempre metal e')... ed efettivamente
anche quel tipo di metal non gode certo di buona salute negli States!
Daniele
"There's really only 2 really good guitarists in the world,
and the other one is Ritchie Blackmore"  (Frank Zappa)


quello classico dei Van Halen o dei Motley Crue.[...]"
Oltre ad aver sparato le solite cazzate da rock star dimostra di non sapere
un beneamato cazzo di cosa sia l'Heavy Metal oggi, ne di cosa sia stato in
passato.
Lasciamo che tale individuo continui a cantare quel rap di merda nella sua
totale ignoranza e che fra 2 anni le nuove mode gli tolgano il pane di
bocca.
Ciao!

 Mah... Secondo una visuale prettamente americana, quello di Van >Halen e
Motley Crue, e' sempre stato considerato comunque "heavy >metal" [...]
Chiariamo le cose, i Van Halen sono hard rock, mentre i Motley Crue
suonavano glam rock, se proprio mi vuoi citare gruppi americani di metal
classico, allora citami i Savatage ed i Virgin Steele...poi delle
definizioni che possono dare i Korn me ne sbatto, appunto perche' errate e
grossolane.

 classico, allora citami i Savatage ed i Virgin Steele...
Ma non si parlava di "Metal classico", si parlava di Heavy Metal.
E ti posso assicurare che, alla fin fine, la distinzione fra Hard Rock e Heavy Metal
e' una concezione che in America e'  sempre stata molto meno presente che non in
Europa, soprattutto negli anni '80. Insomma... Negli States band come Van Halen e
Motley Crue venivano tranquillamente etichettate senza alcun problema come Heavy
Metal, sia dal pubblico che dagli addetti ai lavori (compresa la stampa di settore).
E non si trattava di superficialita'... semplicemente era cosi', c'era meno tendenza
a categorizzare ed etichettare.
Quello che volevo far notare (e che probabilmente non sono riuscito a spiegare bene)
e' che, nell'ottica di un Americano come Davis, e' quindi _assolutamente normale_
considerare i Van Halen e i Motley Crue delle band Heavy Metal.
Claro? :-P


 Ma non si parlava di "Metal classico", si parlava di Heavy Metal.
Specifico meglio: la parola "classico" c'e', ma e' intesa semplicemente come aggettivo,
col significato "del passato".
Anche qui... Terminologie come "classic metal", "power metal", "epic metal", etc. nella
loro accezione _rigida_ con cui le usiamo noi oggi, sono tipicamente europee (e in molti
casi anche Italiane), mentre nel resto del mondo hanno una valenza molto meno rigida.
In particolare "classic", "epic", etc. negli States sono ancora utilizzati nella loro
forma originaria di _attributi_ e non di _etichette_, come invece avviene da noi (e oggi
molto piu' che in passato).
Ecco quindi che li' ti puoi vedere descrivere (come ho visto fare) come "epic metal" un
disco dei Saviour Machine. E come dargli torto? Noi con "epic" pensiamo rigidamente allo
stile di Manowar o Domine, di sicuro NON ai Saviour Machine... Ma vogliamo forse dire che
il loro non sia metallo dal flavour a suo modo _incredibilmente_ epico?
Quindi, semplicemente, non meravigliamoci se gli Americani si fanno molte meno pippe
mentali di noi con sigle, etichette, etc.
Bye,
Daniele

_assolutamente normale_ considerare i Van Halen e i Motley Crue delle >band
Heavy Metal. Claro? :-P
Sara' pure normale nella loro ottica, ma per me rimane una mega
superficialata e basta; l'heavy metal classico degli '80 sono Iron Maiden, M
anowar, Judas Priest et similia e *non* Motley Crue e Van Halen e da qua non
mi smuove neanche Cristo che cala di nuovo in Terra.

 Quindi, semplicemente, non meravigliamoci se gli Americani si fanno >molte
meno pippe mentali di noi con sigle, etichette, etc.
Massi', o yeaahh!
Mode <mega-globalizazione> on: i Motley Crue ed i Darkthrone suonano
entrambi metal.

 wrote in message
tM_v4.64781$qv.6...@news.infostrada.it...


 entrambi metal.
Ovvio! ;-D


 Negli Stati Uniti il metal "classico" è quello, c'è BEN POCO da dire.
Amen!


 AMEN :-)
Che e', ce l'Ameniamo a vicenda? :-D


Avevo letto in passato che Jonathan Davis non sapeva un cazzo di metal
proprio perchè non lo ascolta. Canta e basta. Questa ne è la prova.
ave
Antonio

Daniele
ROTFL Daniele, giuro che non me n'ero accorto.....o tu non te n'eri
accorto? 
boh non è importante :-D
Teone
---------------------------------------------------
We lack the motion to move to the new beat
And how can we expect anyone to listen if we are using the same old voice?
We need new noise, new art for the real people.
We dance to all the wrong songs and we enjoy all the wrong moves. 
We are not leading.
                             REFUSED - New Noise
--------------------------------------------------
www.musicboom.net
 *** 
www.loudblast.com
 

 accorto?
Non me ne ero accorto io, ma la cosa mi ha divertito! :-D
Daniele

 Korn-related diventa automaticamente una cazzata, ma scommetto che >sia il
prezzo da pagare ;-)
A me i Korn non fanno schifo...

 Ovvio! ;-D
Domanda: "Vorrei iniziare ad ascoltare metal"
Risposta: "Allora prendi: Whitesnake, Burzum, Dream Teather, Stratovarius,
Inner Shrine, Ministry, Strapping Young Lad, Van Halen, Emperor, Cinderella,
Europe, Dark Funeral, Royal Hunt, Tristania, Primus, Rage Against The
Machine, AC\DC, Mayhem, Cannibal Corpse, Death, In Flames, Warrant, Opeth,
Coal Chamber, Korn, Entombed...."
;-PPPP

 Coal Chamber, Korn, Entombed...."
E questo cosa vuol dire?


sono classic metal, e' una cazzata ENORME!!!
Negli Stati Uniti il metal "classico" č quello, c'č BEN POCO da dire.
Ovviamente qui tutto quello che viene detto da chiunque sia
Korn-related diventa automaticamente una cazzata, ma scommetto che sia
il prezzo da pagare ;-)
Teo
NP: Beta Band -To You Alone / Sequinsizer


casi anche Italiane), mentre nel resto del mondo hanno una valenza molto meno rigida.
AMEN :-)
Teo


quello classico dei Van Halen o dei Motley Crue.[...]"
Il "vecchio" metal non e' certo morto... pero' bisogna riconoscere ai
Korn e a tutta l'ondata "new metal" di aver saputo riportare
l'interesse degli USA verso sonorita' "piu' metalliche", dalle quali
e' emerso anche molto di buono (gli stessi Korn che sono IMO discreti,
ma anche gente meno conosciuta come i Powerman 5000 o spostandoci un
po' verso l'estremo gli ottimi Slipknot)... magari c'e' (e forse c'e'
gia' stato) il pericolo di un appiattimento dei gruppi su questo
genere, ma se ben gestito questo nuovo interesse potra' forse portare
un risveglio anche delle sonorita' "old metal" americane, da un po'
troppo tempo in oblio...
NP: Led Zeppelin - Stairway to Heaven
-- 
Mr Satan 
borg...@sisted.it
 ICQ UIN 52262260
Slam Dunk Fans Club: 
http://members.theglobe.com/sdfc/index.html
It.Arti.Musica.Metal online: 
http://iamm.cjb.net
"I'm hidden up here in decrepitude
Writing with blood, Tales from a Winter to come"

 entrambi metal.
Ebbene sģ, suonano entrambi metal, solo che ne suonano due tendenze
praticamente opposte.
MoonFish
   999
Nosferatu - "Away"
"Solo chi tenta l'impossibile raggiungerą l'assurdo."

 praticamente opposte.
I MC NON suonano metal!! Al massimo suonano hard rock-glam...

 E questo cosa vuol dire?
Significa che le etichette servono veramente e non sono solo un vezzo da
"purista"...

 I MC NON suonano metal!! Al massimo suonano hard rock-glam...
Questo per te! Secondo me i Motley Crues suona(va)no glam metal, come gli
W.A.S.P., insomma. Secondo me, ripeto.
MoonFish
   999
Veljanov - "Lay Down"
"Solo chi tenta l'impossibile raggiungerà l'assurdo."

...a parte il fatto che i Motley Crue ed i Van Halen mi piacevano...
Perche' "piacevano"?
ciao
Vincenzo

 Perche' "piacevano"?
Perche' quello che hanno fatto *dopo* "Dr.Feelgood" mi fa cagare e basta...

 Questo per te! Secondo me i Motley Crues suona(va)no glam metal, >come gli
W.A.S.P, insomma. Secondo me, ripeto.
Secondo me i Fates Warning suonano glam. Secondo me, ripeto. ;-P

Senti Moon, ognuno-ovviamente-la pensa come gli pare e piace, pero' vorrei
dirti che se nel metal ci facciamo rientrare i MC ed affini, allora ci
dobbiamo far rientrare una quantita' enorme di bands (che IMHO col metal non
centrano niente o quasi...) *compresi* i Marilyn Manson che metal *non*
sono, a prescindere da quello che dicono gli americani ed MTV.
Io sinceramente non ci tengo a farmi gabbare da certa gente ed ho le idee
*chiarissime* su cosa e' metal e su cosa non e'...fatti tuoi mi dirai tu e
magari c'hai ragione pure, pero' ci tengo a far chiarezza su come la penso,
tutto qua...

eighties metal, class metal o come ti pare
FalSe Metal? ;)
BYER  BYER
                    SSS
onlym...@hotmail.com
http://metalpizza.tsx.org
    <---- Funziona!!!!
*********************************
*And We are Screaming in the Sky*
*Only   METAL    will    Survive*  POWER RANGERS
*********************************
 

 sono, a prescindere da quello che dicono gli americani ed MTV.
Stiamo parlando (Motley Crue e Marilyn Manson) di casi limite: in questi
casi la questione è puramente soggettiva... MM fin dall'inizio è stato un
gruppo munito di chitarre pesanti, ma ciò non è sufficiente a definirli
metal: all'inizio li davo per street-rock, comunque più metal dei
Guns'N'Roses, per esempio, che per me non sono metal. Invece nei MC, in
diversi pezzi, sento il metal. Anche se in chiave glam, street, sleaze che
dir si voglia. Vorrei citarti un pezzo, del quale però disgraziatamente non
ricordo il titolo... Ricordo solo che i Kurnalcool ne hanno fatto una cover
re-intitolata "Ragioniere"... Va beh, comunque sto facendo riferimento alla
MIA sensibilità, quindi per te non avrebbe comunque senso, dato che ritieni
i Fates Warning un gruppo glam...
; )
MoonFish
   999
Kirlian Camera - "Eclipse V4"
"Io non sono pessimista: sono realista."

 i Fates Warning un gruppo glam...
Per tutti: sui Fates scherzavo eh! (se non s'e' capito)
...Prima che qualcuno mi salti (virtualmente) addosso.

 Simopaticamente ScriSSe: "caxxx"......

Secondo me i PunkreaS Suonano Power Metal. Secondo me, ripeto. :o



Vero, i Darkthrone  Suonano il PeSant Metal
      i Motley Crue Suonano il FalSe  Metal


 Secondo me i PunkreaS Suonano Power Metal. Secondo me, ripeto. :o
Secondo me Jovanotti suona true black metal. Secondo me ripeto. :O

re-intitolata "Ragioniere"...
Credo sia "Knock 'Em Dead", da "Shout At The Devil", no?
.
_____________
 : NN Maddox :
" Tutto ciò è schifosamente provvisorio.
l'istinto di conservazione è una porcheria"
("Vive La Mort", Chaval)
_____________
stam...@tiscalinet.it

I MC NON suonano metal!! Al massimo suonano hard rock-glam...
Beh, non direi...i primi due dischi dei Motley Crue in effetti proprio
leggerissimi non sono..."Shout At The Devil" sia iconograficamente che
a livello sonoro era un disco piuttosto pesantuccio per l'epoca -
certo, niente che potesse essere messo in concorrenza con i Beyond
Possession (...echecazzo...!), ma se li mettiamo a paragone con gruppi
dell'epoca, che so, Sword o Malice, che rappresentavano il vero metal
americano, beh, anche i MC non erano poi mica tanto leggeri...
A metà anni '80, i MC erano un gruppo che cristallizzava letteralmente
la definizione di metal americano, e questo non può essere smentito -
20 anni di inasprimento generalizzato del suono (ovvero, il più
tranquillo dei gruppi "hype" in America al momento probabilmente
sarebbe stato considerato cacofonico all'epoca!) non possono
cancellare queste minime tracce di storia che si sono lasciati
dietro...lasciategli almeno questo, eh eh...


 dietro...lasciategli almeno questo, eh eh...
Ovviamente la mia discussione non era incentrata sulla qualita' della musica
dei Motely, ma sul fatto che trovo ridicolo classificarli come classic metal
(seppur americano...).
Non so se ti rendi conto che a meta' degli '80 c'erano gia' i vari Slayer,
Megadeth, Savatage, Virgin Steele, Manowr, ecc.,ecc., e quindi IMHO e'
ridicolo prendere come esempio i Motley che col metal ci rientrano per il
rotto della cuffia (se proprio ci debbono rientrare), quando c'erano fior
fiori di bands *veramente ed ineccepibilmente* metal, se poi tu vuoi farmi
un discorso incentrato sulla "fama", certamente i Motley all'epoca erano
piu' famosi (mainstream...?), ma non mi pare questo il criterio giusto per
dire che loro erano l' "archetipo" del metal americano, dai non scherziamo
su...

 mi fece notare che :
|> Secondo me i PunkreaS Suonano Power Metal. Secondo me, ripeto. :o
|
|Secondo me Jovanotti suona true black metal. Secondo me ripeto. :O
Secondo me i My Dying Bride suonano Prog Doom. Secondo me, ripeto :P
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 
  Radio Hell - 666 MHz Official Homepage
http://members.xoom.com/radiohell/index.html
   "666 MHz On the air We are Radio Hell!"
        [
silve...@libero.it
]
http://www.metalmeltdown.com
 - The ONLY Metal Radio!
          "Stay metal, stay cool!" :)

 Credo sia "Knock 'Em Dead", da "Shout At The Devil", no?
Mi sa di sě.
MoonFish
   999
Evil's Toy - "Organics"


Secondo me i My Dying Bride suonano Prog Doom. Secondo me, ripeto :P
Secondo me siete degli scemi. E non solo secondo me ;-PPPP
NP: Control Denied - Consumed
-- 
Mr Satan 
borg...@sisted.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia


classico dei Van Halen o dei Motley Crue.[...]"
...si parla di "concezioni" del genere, e così come le classificazioni
per certi gruppi, come stiamo discutendo, sono aleatorie, anche le
concezioni di generi interi sono altrettanto aleatorie...Un
ignorantello come Johnatan Davis ritiene, da profano, che il metal
anni '80 fossero i motley Crue, e probabilmente non ha torto, visto
che quello era il metal a cui lui era esposto e che lui ha sempre
preso per tale!
Per quanto mi riguarda, non è una semplice questione di suono più o
meno pesante...E ti asscuro comunque - visto che all'epoca c'ero! -
che se adesso un icona per identificare l'ascoltatore medio di metal
(metal non estremo, oggi come allora, già all'epoca esistevano i
divoratori di Venom che andavano al di là di tutto lo stabilito)  può
essere identificata negli Stratovarious, all'epoca era piuttosto
normale identificare il metallaro comune in colui che indossava
magliette dei Motley Crue...al di là degli estremismi che sono sempre
esistiti. In questo - per quanto mi riguarda - i MC sono PERFETTAMENTE
un'archetipo del metal anni '80. non del power, del thrash o dello
speed metal, ma del METAL. Cosi come lo erano i Manowar, ma in senso
più undergound. Apri una rivista metal dell'epoca e vedrai - Motley
Crue, Laaz Rockit, Manowar o Exciter tranquillamente assieme, più
facce per rappresentare una STESSA medaglia.
In ogni caso - scusa se insisto ma non capisco le remore che in motli
hanno nel (non volere) classificare i MC come metal, non è per partito
preso e non sono un loro fan, ma onestamente mi sembra che ci sia più
attitudine inerente al genere in metà della loro disografia che dentro
intere discografie di gente ritenuta true metal tipo Hammerfall o
nocturnal Rites...I Motley Crue dell'epoca erano un gruppo a suo modo
estremo, con un suono sporco, pesante, iconograficamente molto "neri"
(anche se decisamente posticci) - è più metal questo o le agiatezze
strumentali da nordeuropei borghesi in camicia svolazzante degli
Stratovarious? (...oooops...vedo threads incazzati avvicinarsi...)


 Stratovarious? (...oooops...vedo threads incazzati avvicinarsi...)
Da parte mia...
Una mail perfetta!!!! ^____^


Secondo me i My Dying Bride suonano Prog Doom. Secondo me, ripeto :P
Secondo me gli Iron Maiden suonano Hip Hop. Secondo me, ripeto :PP
Khadiga =) NP: Adrian Harman - Antiche ballate inglesi
kha...@gallio.org
ICQ# l'ho tolto perchč non vivevo piů -
- se lo volete chiedetemelo!
Keeper of the Very Original IAMM Fish Bar Ltd
in association with The Great Melix
Radio Hell 666MHz manager
http://members.xoom.com/radiohell

Daniele
Bene! Mi fa piacere che qualcuno condivida...


 Stratovarious? (...oooops...vedo threads incazzati avvicinarsi...)
Guarda, io sono sempre stato il primo a dire che IMHO negli Stratovarius,
specie nei loro ultimi albums, di metal ce n'e' veramente pochino ino ino...

 (...oooops...vedo threads incazzati avvicinarsi...)
...oooops...
MoonFish
   999
Voodoocult - "When You Live as a Boy"


Il Tue, 07 Mar 2000 20:58:41 GMT mentre ero assorto nel contemplare un
essere onnipotente nello specchio del mio bagno 
borg...@sisted.it
(Black Dog (Mr Satan)) mi fece notare che :
|>Secondo me i My Dying Bride suonano Prog Doom. Secondo me, ripeto :P
|
|Secondo me siete degli scemi. E non solo secondo me ;-PPPP
Sai cos'è la cosa più buffa: che la mia l'ho scelta perchè la penso
davvero tra Turn Loose e Dark River :)))))))))))))))
NP: Helloween - Windmill


specie nei loro ultimi albums, di metal ce n'e' veramente pochino ino ino...
Ti sentiresti, nonostante questo, di NON etichettarli come gruppo
metal? Se mi dici di no, siamo da capo...e non ne usciamo più...e
implicitamente mi dai ragione...


Bravooooo!!!!!
Gggggrazzieeee!!!!!


 implicitamente mi dai ragione...
Tutto sommato li classifico come metal, ma per il rotto della cuffia e di
certo non li consiglio a chi mi chiede cosa ascoltare per iniziare a
conoscere il metal...