Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Lo Scrigno Dei Segreti

Ciao a tutti,
a Natale mi sono regalato questo libro. Per chi non lo conosce è una
delle più quotate biografie dei Floyd...
Volevo giusto fare un commento a proprosito. Devo dire che ho trovato
il libro sorprendente per alcuni punti di vista, irritante per altri.
Sorprendente per la capacità dell'autore di descrivere situazioni e
fatti senza mai essere retorico e riproducendo con efficacia lo spirito
del periodo e le radici della musica dei nostri.
Irritante per la politica pro Barrett e assolutamente avversa a Waters
di cui il libro è permeato, in una maniera che dire pregiudizialre
sarebbe un eufemismo.
Innanzitutto il nostro Shaffner dedica metà libro a ciò che è
accaduto dal 65 al 68 e l'altra metà al resto dei nostri giorni.
Scelta quantomeno discutibile visto che lo stesso autore è oggi poco
più che un quarantenne, quindi ha vissuto con coscienza i Foyd diciamo
più maturi.
Pazzesca è invece la linea "anti Waters", costellata di insinuazioni,
giudizi personali e critiche pretestuose. Forse, immagino, dovute anche
al fatto che Waters gli avrebbe più volte sbattuto la porta in faccia
per un'intevista, al contrario di quantp fatto dagli altri del gruppo.
In ogni caso consiglio comunque la lettura perchè è pur sempre un
libro ben scritto per essere una biografia di un gruppo
rock...prenderei tuttavia con le molle e coscienza critica molto di
quanto vi è scritto
saluti
voiceface



 quanto vi è scritto
Valerio S:
Giusto, ma la stessa cosa è da farsi *in genere*, verso qualunque 
articolo o libro, e a maggior ragione ogni cosa "per sentito dire". 
O verso dichiarazioni dei musicisti. Se confrontiamo quanto dice 
Gilmour in interviste date in periodi diversi, ad esempio, scopriamo 
che probabilmente qualche palla il buon David l'ha raccontata...
Forse la verità al 100% non si saprà mai, ma almeno per avvicinarsi 
ad essa confrontiamo tutte le fonti possibili, ascoltiamo molto bene 
e con molta attenzione i dischi, e non facciamoci idee radicate 
in maniera sbrigativa.
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 gradito a Waters, ma che cosa gliene doveva importare a lui?).
Valerio S:
Preciso una cosa  e ne faccio notare un'altra, circa quanto detto sopra.
1) In realtà Storm Thorgerson che sin dal 1968 aveva lavorato sulle
copertine dei Pink Floyd ottenendo immagini ora astratte, ora surreali,
ora fortemente evocative-impressioniste (tranne la mucca di AHM), 
poteva essere considerato stilisticamente "inadatto" alla nuova
direzione concettuale da rock mainstream intrapresa da Waters.
2) Cio' però di per sè non spiega come mai nel 1979 Waters si rifiutasse 
persino di parlare con Storm Thorgerson... senza che vi fosse mai stato 
un litigio esplicito.
Dopo il 1981 Thorgerson smette per 5 anni di disegnare e fotografare 
cover per dischi, lo richiama David Gilmour a fine 1986 per creare 
la copertina di A Momentary Lapse Of Reason, forse la cosa meglio 
riuscita dell'album.   ;-D
Per i grandi ammiratori del Waters solista, e soprattutto di quelli che
esaltano " l'enorme apporto " che *avrebbero dato* i testi ai pezzi
musicali,  mi piace mettere questa signature che sta sotto. 
Saluti
-- 
"Ritengo che la musica sia importante perché attinge a tutte 
le facoltà dello spirito; e non deve fare i conti con il limite 
della parola."
(citazione da Paolo Aresi, "Oltre il pianeta del vento").

 non del tutto vere,
Mason, sul suo libro "Inside Out", riporta alcuni fatti da mettere in
relalazione all'episodio sopra quotato. non so se Shaffner ne ha
parlato, il suo libro non l'ho letto.
comunque, molto in breve:
1. Wright voleva essere co-produttore di The Wall, insieme a Waters ed
Ezrin, e lo fu all'inizio, per un breve periodo.
2. Waters, che a suo dire Wright si sarebbe piu' grattato le palle che
dedicato alla produzione, siluro' Wright dal banco della produzione
(oltretutto la produzione risultava gia' difficoltosa per due persone
come Waters ed Ezrin, figuriamoci con l'aggiunta di quel terzo
elemento).
3. ad un certo punto la casa discografica fece pressione per ultimare
The Wall entro una certa data, se non ricordo male offrendo un compenso
piu' alto. Questo comportava l'aumento dei ritmi lavorativi, e
soprattutto la revoca di un periodo di ferie gia' pianificato in
precedenza.
4. tutti decisero che convenisse lavorare sodo e rimandare le ferie.
tranne Wright, che invece mando tutti a fanculo ed ando' in ferie lo
stesso.
-- 
http://pguiducci.com
"I've got all this electrical stuff, I can't follow it..."

 Guarda che (...)
ok, rispondo sommariamente visto che ho poco tempo per leggere il tuo
divertissement.
La mia idea sui Pink Floyd è che l'apice della loro forza creativa sia
stato raggiunto fra TSOTM e TW. Questo immagino non risulti
sorprendente. Riconosco tuttavia a molti momenti dei primi album lo
status di pezzi eccelsi della loro carriera. La mia canzone preferita
è senza dubbio Echoes.
Tornando a Shaffner e le sue idee. Mi spiace per la sua triste vicenda
umana che non conoscevo. Trovo il suo libro completo e quasi ben
scritto per essere una biografia di un gruppo rock. Aborro però la
scelta di dedicare mezzo libro ai PK in nuce, per intenderci,
sublimando l'apporto di Barrett a livelli francamente un pò patetici
visto l'apporto quantitativo dato dallo stesso all'intera storia del
gruppo (e sottolineo quantitativo).
Trovo inoltre gratutite molte osservazioni sul conto di Waters: se hai
letto il libro ti sarai accorto che il più delle volte Shaffner
riporta quasi dei pettegolezzi sul suo conto senza quasi mai
preoccuparsi del contraddittorio.
Dal libro ne emerge francamente un Waters fra lo psicopatico e il
dannoso. Posso capire le asperità caratteriali di un soggetto simile
ma un pò più di discrezione e moderazione non sarebbe guastata da
parte dello scrittore.
ciao

 dannoso. 
Risolto l'arcano: lo era  :)

 circondava.
Non solo. Va anche valutata la componente delle "cose che succedono".
Raccontare cosa successe tra le registrazioni di Atom Heart Mother e quelle
di Meddle probabilmente aveva un interesse relativo: i caratteri dei membri
del gruppo erano già definiti, i loro impegni pure (in fin dei conti erano
già dei musicisti professionisti, di che si poteva parlare oltre che delle
loro opere? Delle vacanze? Dei nomi delle figlie?), le loro origini anche.
C'è una bella differenza tra l'analizzare le stesse cose quando facevano gli
studenti o i musicisti alla "Bristol alle 19, Manchester alle 22, Londra
all'1.30". E' chiaro che conta molto di più il viaggio fatto in autostop da
Waters o in America da Mason, piuttosto che sapere che Mason nel 1976 era un
grande appassionato di auto d'epoca. Perché, anche se può apparire
paradossale, il primo è la descrizione di come George Roger Waters e
Nicholas Berkeley Mason sono poi diventati Roggeruoterz e Nicmeson, il
secondo è sapere come spendono i soldi i trentenni ricchissimi nel 1976.
A meno di non voler analizzare il fenomeno Barrett al tempo di Wish You Were
Here, in retrospettiva. Ma a quel punto è una questione di forma.
Insomma, per concludere, credo che l'apporto quantitativo del periodo di
Barrett alla storia del gruppo sia decisamente superiore a quello dei
periodi successivi. Anche se non lo è l'apporto quantitativo alla musica del
gruppo. Estremizzando, sarebbe come giudicare la Seconda Guerra Mondiale
come meno importante della Guerra Fredda, solo perché quest'ultima è durata
quasi cinquant'anni mentre la prima "solo" sei.

 pink floyd
scrivilo ancora una volta minuscolo e ti rigo la macchina
:-DDD
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso
---
SIb FA SOL MI

 dei pettegolezzi sul suo conto senza quasi mai preoccuparsi del contraddittorio.
Valerio S:
Il libro l'ho letto e anche attentamente... già oltre 10 anni fa, e ogni
tanto vado a rileggerne qualche pagina. Schaffner riporta cose dette da
altri, ma reperibili spesso anche in altre fonti, e lo stesso Schaffner
si preoccupa di fornire le informazioni realative a tutte le fonti da
cui lui attinge, quando non si tratta d'informazioni apprese
direttamente dai protagonisti. Il problema del "contradditorio" circa i 
"quasi pettegolezzi sul conto di Waters", è che principalmente il
contradditorio sarebbe stato ruolo diretto dello stesso Waters, ma 
era proprio Waters a non voler discutere coi giornalisti di qualsiasi
cosa lo mettesse di cattivo umore, e se lo faceva, faceva chiaramente
capire al giornalista quanta poca considerazione lui avesse per la
categoria. Non era l'unico, per la verità: Frank Zappa ad esempio 
lo faceva capire ma in modo diciamo "più elegante", inoltre in contesti 
nel quale egli stesso appariva autoironico, come nella famosa frase 
che più o meno dice: "i giornalisti rock sono persone che non sanno 
scrivere, che intervistano musicisti che non sanno parlare, per lettori 
che non sanno leggere". Ma appunto la grande differenza fra
l'atteggiamento di Zappa e quello di Waters è che Zappa era capace 
anche di autoironia, non solo di ironia verso gli altri, e tendeva ad
avere un atteggiamento poco serioso e spesso un po' beffardo, 
mentre l'atteggiamento di Waters era serioso, capace di ironia e anche 
di sarcasmo, ma mai di autoironia. Chiaro che con quel tipo di carattere 
abbia sempre avuto dei problemi nei rapporti coi giornalisti. 
Ora veramente, col tempo, si è alquanto "ammorbidito"; a mio avviso 
anzi psicologicamente ed esistenzialmente ora Waters è molto più
appagato di quanto lo fosse quando era "l'architetto musicale" del
gruppo. Di conseguenza anche il suo modo di rapportarsi con gli altri 
è notevolmente migliorato.
Tutto ciò comunque, da un punto di vista puramente artistico ha poco
rilievo. Nel senso che di artisti dal carattere anche peggiore di Waters 
nella storia ve ne sono stati, ma di solito si valutano le loro opere, 
e non in base ai loro caratteri, ma di ciò che quelle opere sanno
esprimere o almeno di ciò che da esse riceviamo.
Per cui reputo che dare tanta importanza ai commenti circa le
intemperanze caratteriali di Waters sia inutile spreco di energie. 
Se ascolto con ammirazione un'opera di Beethoven, bado a quello che 
quell'opera è capace di darmi, mica m'interessa se Beethoven fosse 
modesto o presuntuoso, se fosse psicologicamente equilibrato o 
un po' megalomane. Certamente è accaduto che psicologi e psicoanalisti
abbiano colto delle correlazioni fra certi elementi del carattere o
certi eventi della vita infantile e/o adolescenziale degli artisti e le
particolari espressioni sviluppate dagli artisti. Cio' puo' essere
interessante, ma dal punto di vista della comprensione di come l'artista
sia giunto ad un suo peculiare stile, od espressione.
Per il resto, che Waters sia stato o meno psicopatico (ora come ora 
non lo sembra), non dovrebbe influire sul nostro interesse verso 
*l'artista*. 


 cambiamenti culturali che tanto hanno dato ai periodi successivi.
Valerio S:
Credo anch'io... basti pensare ad una cosa, e ce ne sarebbero mille
altre: la chitarra elettrica come strumento per "sperimentazione
musicale" appare proprio a partire dalla seconda metà degli anni '60, 
e fra i maggiori esponenti del nuovo utilizzo della chitarra elettrica 
nel rock indubbiamente vi era Syd Barrett, oltre a Jimi Hendrix 
(e in parte a suo modo anche Mayo Thompson dei Red Crayola, 
seppure tecnicamente poco preparato...). Inoltre nello stesso periodo 
iniziano i primi tentativi d'introdurre devices elettronici anche nella 
musica rock (col Theremin ovviamente si risalirebbe sino agli anni '20, 
ma non si suonava rock...). Gli esperimenti di fusione fra rock e altri
generi, compreso jazz e musica "colta", iniziano sempre in quel periodo,
ad opera di pionieri come Frank Zappa (da cui lo stesso Thompson dei 
Red Crayola era influenzato), ma anche degli stessi Pink Floyd nelle
loro esibizioni live già nel 1966. 
Vi è pure l'aggiunta delle tastiere e a volte di altri strumenti
rispetto alla classica formazione "power trio: guitar, bass, drums" del 
rock and roll. 
Insomma, è stato un periodo effettivamente importante nella storia del
rock.
Ciao


 è durata quasi cinquant'anni mentre la prima "solo" sei.
Valerio S:
Questa mi è piaciuta... bravo Lorè, sarai pure fan dei Kuin e di Tiziano
Ferro, ma evidentemente ciò non ha ostacolato la tua capacità
d'intelligere.    ;-)
Ciao


 parlato, il suo libro non l'ho letto.
Valerio S:
Si, in sostanza ha parlato di tutti e quattro questi fatti, anche se
nella sua tipica maniera un po' "scomposta". Ha anche detto altre cose, 
ad esempio che Waters non era mai soddisfatto delle esecuzioni
strumentali di Wright nelle registrazioni di The Wall, e quello forse fu
appunto uno dei motivi per cui Wright si ruppe il belino e al contrario 
degli altri non rinunciò alle ferie. Waters invece dichiarò che Wright
era disimpegnato e scarsamente interessato alle sue parti strumentali, 
per cui varie parti di tastiere furono in realtà registrate su
esecuzioni di Bob Ezrin e di Peter Wood, ovviamente Wood non è mai 
stato riportato nelle note di copertina di The Wall, così come altri 
musicisti che hanno partecipato alle incisioni, fra i quali il "Beach
Boys" Bruce Johnston fra i vocalist aggiuntivi. 
Comunque effettivamente l'idea di voler essere terzo co-produttore di 
The Wall non è stata molto azzeccata, da parte di Wright. 
Ma il problema più generale di Wright era che aveva perso il suo ruolo
di musicista attivo anche sul piano delle composizioni e degli
arrangiamenti, ed era già successo con Animals. 
Ciao


 quasi cinquant'anni mentre la prima "solo" sei.
Quoto su tutta la linea, e tutto ciò è confermato anche dal fatto che la
profonda analisi operata da Valerio nella sua opera incompleta (leggi: 
STI-LE-MA ! STI-LE-MA!) nei primi capitoli è incentrata addirittura 
nella fase precedente la pubblicazione del primo album, ossia la fase in 
cui il gruppo non aveva neanche avuto alcuna conferma a livello 
discografico del proprio progetto musicale (se di progetto si può parlare)

 
In realtà doveva essere tutto in maiuscolo ma m'è scappato il BLOC 
MAIUSC  :)

 d'intelligere.    ;-)
Io dico che le due cose sono collegate!

 proporzionale"...
Correlazione statistica, perfettamente d'accordo.
Ma aggiungo quanto detto nella stessa discussione: non sono piů tanto sicuro
che la maggioranza delle persone *******che conoscono TUTTI gli album dei
Pink Floyd******* preferisca quei due*-tre**-quattro*** album.
Ma questo, qua, c'entra poco.
*Dark Side e The Wall
**Dark Side, Wish e The Wall
***Dark Side, Wish, Animals e The Wall