Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: [Sondaggio] Proiezioni

Lo scrivo anche perchè chiunque può rifare i calcoli rileggendo i post.
Al momento abbiamo questa situazione:
- Votanti 30
notare che tra i "vecchi" del ng che non hanno ancora votato ci sono Pino
Pinto, Andrea Pinky e Roberto Silence in the studio.
I primi cinque dischi in ordine di punteggio sono i seguenti:
Umma, Asos, Piper/Animals, Darkside.
I dischi votati un numero maggiore di volte sono nell'ordine:
Meddle, Piper, Animals, Darkside, Asos
I dischi col maggior numero di voti con punteggio massimo (5) sono:
Asos, Animals/Darkside, Piper
La chiusura delle elezioni è fissata per Natale.
Mi rimetto alla giunta per le elezioni (Dario) per precisazioni aggiuntive.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

 La chiusura delle elezioni è fissata per Natale.
Valerio S:
Mi dispiacerebbe un po' se non votassero Pino Pinto, Roberto 
"Silence in studio" e Andrea-Pinky, ma se non possono farlo entro 
Natale o hanno altro a cui pensare, pazienza.
Propongo che, una volta avuta la classifica definitiva, per chi si sarà
avvicinato maggiormente ad essa col suo voto personale, o meglio 
ancora chi facesse coincidere i suoi primi 5 dischi coi primi 5 della 
classifica definitiva, si disponga un premio di qualche tipo...  :-)
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 classifica definitiva, si disponga un premio di qualche tipo...  :-)
Messo a disposizione da chi ha proposto il sondaggio? :D


 La chiusura delle elezioni è fissata per Natale.
Speriamo in colpi di coda che evitino che si pensi ad un ng dei Pink Floyd
come formato in maggioranza da nostalgici vecchi sfigati che ancora
ascoltano nella cameretta in cuffia Arnold Layne...
ldb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 polpettone che non riesco più ad ascoltare.
si, e' un po' polpettone. ma contiene almeno 3 brani, anzi facciamo pure
4, che da soli seppelliscono OBC and up.
-- 
http://pguiducci.com
"I've got all this electrical stuff, I can't follow it..."

 Natale o hanno altro a cui pensare, pazienza.
fatto... :-)
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso
---
SIb FA SOL MI

 consegna della scheda elettorale. Sarà nei loro telefoni entro oggi.
ricevuto una favazza.... non ci sono piu' i messi di una volta...


 ricevuto una favazza.... non ci sono piu' i messi di una volta...
Non c'è problema.
Dopo le elezioni ricontiamo le bianche le nulle e le rosse.


 ascoltano nella cameretta in cuffia Arnold Layne...
Ahahaha!
In effetti hai citato proprio la canzone(tta!) giusta..: se qualcuno viene a
dirmi che è uno dei loro capolavori, non s'offenda se mi scapperà da ridere.
Detto questo, non sarei rigido come te (mi par di capire) nel giudicare i
primi dischi dei PF - che mi piace riascoltare abbastanza spesso, anche se
molto meno dei 5 che ho votato io, ad esempio.
Ad ogni modo, per tutte le altre considerazioni, io aspetto la chiusura del
sondaggio e le classifiche definitive; vediamo come finirà.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dirmi che è uno dei loro capolavori, non s'offenda se mi scapperà da ridere.
Pazienza.
Io lo dico tranquillamente che è uno dei loro capolavori.


 ascoltano nella cameretta in cuffia Arnold Layne...
Valerio S:
E cosa c'entra Arnold Layne? Non è neppure compreso fra i pezzi
pubblicati sugli album oggetto della votazione. E nemmeno lo stesso 
Syd Barrett in realtà amava particolarmente quel pezzo. Le sue
peculiarità sono più che altro il fatto di essere stato la side A del
primo vinile pubblicato ufficialmente (intendendo il "45 giri", come si
diceva in Italia, oggi che l'italiano è "invecchiato malamente" invece
si preferisce chiamarli "single"), e che il suo testo sia stato visto
all'epoca dalla stampa inglese come alquanto "trasgressivo". 
Piace molto a David Bowie, ma non mi pare sia mai stato menzionato 
neppure una sola volta su questo NG fra i pezzi "significativi" dei Pink
Floyd. 
Quello che mi spiace è che si facciano commenti ai dischi ma soprattutto
alle persone votanti prima ancora che sia concluso il sondaggio. Non è 
che tu sia stato il primo a farlo, la strada di solito è aperta da
Napra, ma abbiamo concesso a Daniele una "licenza speciale"...  ;-) 
E poiché Seldon continua a insistere sul fatto che sia da prendersi 
in modo "semi-serio", prendi anche il mio presente messaggio 
in modo "semi-serio", o se preferisci anche "faceto".  ;-)
Saluti (semi-seri)


 Io lo dico tranquillamente che è uno dei loro capolavori.
Valerio S:
'azz... e lo dici subito dopo che avevo appena scritto a ldb 
che su questo NG nessuno ha mai detto essere Arnold Layne 
uno dei pezzi "rappresentativi" dei Pink Floyd?!?   ;-)
Saluti faceti


 con te se ti reca una certa noia...  :-)  )
Nessuna noia, ricordo quella discussione. ;-)
Ciao 

 in modo "semi-serio", o se preferisci anche "faceto".  ;-)
Ovvio! Mica stiamo parlando della crisi iraniana! :-)


 uno dei pezzi "rappresentativi" dei Pink Floyd?!?   ;-)
Ho quotato tutto per evidenziare l'orario. ;)
Senza dilungarmi troppo trovo il modo in cui è stata suonata Arnold Laynd
molto rappresentativa di Piper sebbene nel disco ci sia poi finito.


 in modo "semi-serio", o se preferisci anche "faceto".  ;-)
Se ci prendiamo *troppo* sul serio per un sondaggio sulle canzoni, brani,
opere, definiamole come vogliamo, dei Pink Floyd come di qualsiasi altro
autore vuol dire che da un lato c'è sicuramente passione per qualcosa che
sebbene con i dovuti distinguo piace a tutti quelli che scrivono qui
dentro, ma anche, dall'altro, che abbiamo perso un po' di vista le reali
problematiche della vita.


 molto rappresentativa di Piper sebbene nel disco ci sia poi finito.
Scusate ma ho ancora sonno:
1) Arnold Layne
2) ebbene nel disco NON ci sia poi finito.


 Io lo dico tranquillamente che è uno dei loro capolavori.
:-)))
L'avevo promesso, eh! ;-)


 4, che da soli seppelliscono OBC and up.
Caro Mazapegul, la penso come te! Aggiungo che in confronto ad ASOS l'
album WYWH è un cagatoio nella sua totalità.
Ciao. 


 Ciao. 
Valerio S:
Attenzione che poi qualcuno ci rimane male...  :-) 
Comunque, Alberto Stanzani già anni fa diceva come ASOS sia stato molto 
sottovalutato. Con buona pace di chi non s'accorge della sua seminalità 
(perché gli Hawkwind, i Porcupine Tree, gli Ozric Tentacles, e tutto lo 
"space-rock" non c'hanno mica a che fare con ASOS, ma no! E i Corrieri
Cosmici tedeschi non c'entrano mica nulla, eh?   ;-)  Basterebbe che uno 
avesse letto le interviste date da Edgar Froese nei primi anni '70...).
A parte il fatto che *tuttora* vi sono gruppi, praticamente sconosciuti 
(perché nessuna casa discografica di una certa dimensione ne
pubblicherebbe gli album) che s'ispirano proprio ad ASOS e Ummagumma, 
Mauro Moroni ne aveva trovato qualcuno fra le band scandinave, mi
ricordo. 
Rimango in attesa che qualcuno mi dica in cosa TDSOTM e WYWH siano 
stati seminali... a parte l'aprire la strada per il successivo rock
"AOR".
Ciao


 ascoltare gli Area. 
Valerio S:
Gli Area erano il mio gruppo italiano preferito, e facevo parte
dell'organizzazione che nel 1975 organizzò un concerto degli Area nella
mia città. Ho avuto in tale occasione modo di vedere come Tofani
interfacciava la chitarra ai "Synthi A" (VCS-3 nel formato "valigetta"). 
Comunque, gli Area seguivano una strada diversa, seppure sperimentale, 
quindi il confronto non è poi tanto "lineare".
A me sembra che la sperimentazione di ASOS pezzo non sia affatto 
"mal fatta", anzi esattamente il contrario: per me è la sperimentazione
più riuscita in tutta la storia del rock; se poi tu sei convinto del
contrario, non ci sono problemi...
Saluti


 problematiche della vita.
Valerio S:
E lo so; io stesso talvolta ho fatto notare che un rischio che si corre
su Usenet è appunto quello di perdere un po' di vista la propria "real
life". Può succedere per vari motivi: distrazione dai problemi reali, 
che possono essere abbastanza pesanti e talvolta rischiano di
ossessionare (col risultato, a loro volta, di limitare la nostra
capacità attiva...), o per sfogo, o per altre situazioni ancora. 
Però che scegliere di votare per tutti gli album del gruppo voglia 
dire "prendersi troppo sul serio", questo IMO proprio non esiste...  
Allora nel primo sondaggio da me effettuato tre anni fa "avremmo 
preso troppo sul serio" tale votazione, eppure nessuno allora ha 
tirato fuori simile notazione... 
Io direi di non prendere neppure troppo sul serio il "dover non prendere
tutto senza troppa serietà"... sennò si genera un paradosso...  ;-D
Stante che, sicuramente, è opportuno rendersi conto se non si sta 
investendo troppe energie, tempo e "passione" su Usenet, a scapito di 
quello di cui avremmo bisogno nella vita reale.
Saluti


 Ciao
Di seminale forse non hanno nulla ma a me piacciono ed emozionano ... 
che faccio? mi sparo?
cari saluti

 che faccio? mi sparo?
Valerio S:
Eh?!? 
Sia mai detto che il comandante dell'astronave Enterprise si suicidi 
per una banale questione di differenti punti di vista musicali!  :-)
Tu avrai ben votato appunto per ciò che ti piace ed emoziona, 
e nessuno pretende che tu debba usare un altro criterio! 
Nel thread principale sul sondaggio, da qualche parte l'avevo persino   
scritto, mi pare, che si poteva benissimo votare anche esclusivamente  
sulla base dei propri gusti personali.
Io nel mio giudizio tengo conto di vari criteri, ma indubbiamente è 
prioritaria la capacità di comunicarmi emozioni che possa avere un'opera 
musicale. La questione della "seminalità" è per così dire "un valore
aggiunto"; se uno la conosce e la vuole includere nel suo giudizio, 
lo può fare; ma è cosa "opzionale", nel contesto di questo sondaggio, 
quindi non hai motivo di preoccuparti...  :-)


 stati seminali...
non c'e' niente da seminare: la perfezione non puo' essere ne' copiata
ne' migliorata
TIE' PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR :-PpPpP
ahahahahaha ;-D
Shine on!
Andy Pinky

 ne' migliorata
la "perfezione" (quella intesa con i 2 dischi in questione) e' sterile,
e' quello che ho sempre sostenuto. :-)
-- 
http://pguiducci.com

 molto rappresentativa di Piper sebbene nel disco ci sia poi finito.
E non sbagli ( a parte l'omissione del non ) perchè Arnold Laybe contiene un timido accenno di quello che sarà poi il tratto 
dominante dello stile barrettiano, ossia la tendenza a usare la scala cromatica.
Ciao 

 E non sbagli ( a parte l'omissione del non ) perchč Arnold Laybe
Senza offesa per entrambi ma a me viene da ridere!

 quindi non hai motivo di preoccuparti...  :-)
Aggiungo un concetto che ho espresso molte volte in passato : ci sono capolavori , i massimi a dire la verità , in tutti i campi 
artistici , che non hanno nulla di seminale, anzi portano a *compimento* un intero periodo sintetizzando in maniera insuperabile 
tutto quello che un certo tipo di mentalità poteva esprimere. The dark side of the moon esce nel 1973 . Per quel poco che conosco 
della musica rock mi sembra che dopo il 1973 ci sia stato un generale riflusso, almeno per quanto riguarda i gruppi e gli artisti 
storici : basta scorrere le discografie per rendersene conto. The dark side of the moon è il classico pugno da ko. L'anno successivo 
parte la discomusic e il rock progressivo diviene roba da museo e da cultori. Di sicuro non fa più "cultura", il suo tempo è 
*finito*. Inorridirsi per questa considerazione è roba da dilettanti allo sbaraglio : sono finiti genere molto più importanti del 
rock progressivo, finiti in senso culturale dico. Scorrete la storia della musica classica o jazz prima di maledirmi per questa mia 
uscita, che non vuole essere polemica.  Questo non significa che dal 73 non siano più usciti bei dischi di musica rock progressiva: 
ce ne sarannoa nche a decine. Ma non * incidono * più, non fanno più presa , non sono più *cultura*, bensì deriva.
Per quel poco che conosco del genere, intendo : ma il genere , concepito come mondo a sè non conta nulla . Va inquadrato in un 
contesto più ampio, per questo non mi stancherò mai di dire che lo specialista da nicchia ( ovviamente non mi riferisco a Valerio , 
che ha sempre inquadrato i Pf ben oltre il ristrettissimo settore del rock progressivo, e persino del ristretto genere del rock e di 
quello più ampio del pop) non conta nulla , quando si tratta di stilare classifiche oggettive: lo specialista da nicchia stila 
classifiche in base alla nicchia  e perde di vista quello che la nicchia , poco , ha di universale.
Allo stesso modo la Divina Commedia di Dante non ha nulla di seminale, anzi esprime il limite massimo al quale si sia spinto l'uomo 
medievale;la filosofia di Kant porta a compimento l'illuminismo e viene immediatamente superata e contestata 
dall'idealismo;Michelangelo segna la fine del Rinascimento : sarà l'ultimo Michelangelo a essere seminale, non certo il primo o il 
Michelangelo maturo , ma la Pietà Rondanini , qui a Milano è esposta senza la minima protezione, in un museo gratuito.
Del resto il concetto stesso di *seme* implica un'inferiorità di rendimento rispetto all'albero. Ne segue necessariamente che se 
un'opera è ritenuta capolavoro perché seminale ( ossia perchè fonda un genere) a maggior ragione sarà ritenuta inferiore ai frutti 
successivi.
E aggiungo che se l'albero generato dall'opera seminale è un albero esile o deludente, lo stesso seme deve essere ridimensionato.
Non si può dire che un seme è meglio di un frutto , non ha senso nè sotto il profilo nutrizionale nè sotto quello evolutivo : lo 
scopo del seme è quello di generare il frutto. Lo scopo del frutto è quello di essere GUSTATO. E che il suo scopo sia questo è 
piuttosto evidente : basta osservare i colori dei frutti per capirlo. ;-)
Detto questo va peraltro ricordato che Valerio è uno dei pochi che non si riduca alla tesi debole della fondamentalità 
dell'importanza seminale ai fini della valutazione di un'opera . E da questo punto di vista è assolutamente innegabile che Asos 
suite , Set the control e alcune parti di Let ...non ricordo bene il titolo, insomma la prima dell'album (alcune parti perché la 
melodia è roba da tiritera da dilettanti: cantatela in italiano e vi verrà da ridere), mantengano dopo 40 anni intatto il loro 
fascino misterioso. 40 anni sono un lasso di tempo sufficiente per valutare la reale consistenza del valore di un'opera.
Insomma , quei brani fanno ancora atmosfera e questo era il loro scopo. Sono brani *universali* e possono ,beninteso al pari di 
altri , essere citati in una classifica delle opere più rappresentative dei PF.( cosa che per esempio non si può fare con Sheep di 
Animals, che si regge su due o tre idee musicali  tirate alla lunga, la prima delle quali ricorda troppo certe soluzioni davisiane 
del periodo \1966-1969)
 La persistenza nel tempo è, imho, il criterio *fondamentale* per stabilire , al di là dei gusti personali o delle estetiche 
personali, la validità di un'opera.
Ovviamente questo significa che l'album ASOS , inteso nella sua totalità , non è *assolutamente* all'altezza di altri. Stessa cosa 
per Meddle ( inascoltabili Fearless,Seamus, Saint Tropez),album assolutamente non omogeneo .
Ummagumma è, imho, il disco meglio riuscito di quelli editi tra il 1968 e il 1972.
Ciao 

 storici : basta scorrere le discografie per rendersene conto.
primo: dopo il 1973 (ma anche dopo il 1993, per dire) ci sono stato
altri gruppi, molti dei quali non facevano certo semplice musica di
riflusso. ma bisognerebbe conoscerli prima di sostenere la tua tesi.
secondo: il prog (europeo) e' un genere, ne il migliore, ne il piu'
fighetto, ha avuto il suo periodo d'oro e poi si e' esaurito, come
tanti altri generi musicali.
-- 
http://pguiducci.com

 la "perfezione" (quella intesa con i 2 dischi in questione) č sterile
Beh, sterile... vagonate di dischi mit denaro.
Sě, lo so che il tuo era un appunto meramente artistico,
perň ogni tanto facciamo contenti anche i bambini ^_^

 ricevuto una favazza.... non ci sono piu' i messi di una volta...
Neanche io!
-- 
Now Playing:
    Necroarcanica Power - The cross of gore

 perň ogni tanto facciamo contenti anche i bambini ^_^
ma l'ha detto Andrea-Pinky stesso, la perfezione non puo' essere ne
copiata ne migliorata. e' perfettamente sterile.
Auriga ha addirittura affermato che Dark Side "č il classico pugno da
ko" (che in un certo senso sono pure d'accordo).
insomma, non si parla di dischi eccitanti, che scuotono e fan godere. da
cui poi germogliano fior di idee nuove, eccitanti anch'esse! 
saluti goderecci! 
-- 
http://pguiducci.com
"I've got all this electrical stuff, I can't follow it..."

 Ummagumma è, imho, il disco meglio riuscito di quelli editi tra il 1968 e il 1972.
Valerio S:
Ah, poco ma sicuro!  :-)


 Senza offesa per entrambi ma a me viene da ridere!
Ridi, ci mancherebbe altro.
Tra una risata e l'altra dai pure una sfogliata a: lo "Zecchino d'oro" imparo a conoscere le note con Cristina d'Avena. 

 non può bastare...).
Ovviamente io ho usato il termine prog, me ne rendo conto, in modo improprio. Con prog intendevo semplicemente indicare quel tipo di 
rock che ha delle pretese artistiche. Da questo punto di vista ripeto che è indubbio che anche dopo il 1973 siano usciti album di 
questo tipo, ma è anche indubbio che dopo il 1973 il rock non fa più "cultura".La stessa cosa è successa al jazz , alla discomusic , 
insomma a tutti i generi musicali.
Generi che continuano a vivere ma fuori dalla corrente culturale.
Per quanto riguarda i cicli dei Pink Floyd, per quel che mi compete ho sempre pensato che in ogni album abbiano aperto un ciclo 
differente!
Dicendo che The dark side of the moon chiude un ciclo, intendevo che TDSOTM è il disco di rock artistico per eccellenza: il più 
digeribile e godibile per ascoltatori di altri generi.
Per me il discorso resta sempre lo stesso : riconosco gusto musicale a eventuali appassionati di qualsiasi genere. Le più grandi 
opere però sono quelle che mettono d'accordo tutti : The dark side of the moon è , al pari della 40 sinfonia di Mozart, della V di 
Beethoveen, di Kind of blue  di Miles Davis, di Saturday night fever( perché no), delel stagioni di Vivaldi, e in altri casi singole 
canzoni( MOdugno, Battisti, Rolling stones, Beatles,Sinatra ecc) la musica per eccellenza.
Nessuno , da Muti a Rocco Casalino, può permettersi di dire per esempio che Volare è una brutta canzone senza perdere 
automaticamente tutta la propria credibilità. The dark side of the moon si *impone*senza bisogno di parole .
La piaga peggiore della "critica" musicale negli ng è lo scaruffismo : non si possono ascoltare migliaia di dischi e valutarli in 
modo oggettivo. L'ascolto di un nuovo disco cancella in parte gli "effetti" dell'ascolto precedente. Figuriamoci i venti ascolti 
quotidiani ... Lo scaruffismo è possibile soltanto quando si ha già un'idea di come dovrebbe essere un disco per piacerci.
Per me ascoltare un disco al giorno è già tanto . E si dovrebbe ascoltarlo più volte, a dire ilv ero, per farsi un'idea.
Ma vedo che c'è in giro gente , stimabile solo in quanto *catalogo ambulante* ,che si vanta di aver ascoltato l'inimmaginabile  e 
mette in soggezione chi viene *schiacciato* da una discografia sterminata.
Prova a immaginare un esaltato che arriva in Italia e comincia a correre di chiesa in chiesa , di museo in museo per vedere tutte le 
opere d'arte...
O un altro paranoico che si metta a leggere velocissimo dieci ore al giorno. Ecco , questa è la condizione di molti ...conoscitori 
di musica su internet.
E' una dinamica che avviene in tutti i campi: lo studente si trova di fronte migliaia di nomi in storia dell'arte, letteratura, 
musica, migliaia di opere che lo stordiscono. Da stordito sente il primo bamba che parla con competenza, che lui, lo studente , non 
può comunque verificare al momento, e rimane affascinato dalla disinvoltura con cui tratta tutti quei nomi.
 Ciao 

 album WYWH è un cagatoio nella sua totalità.
che pero' e' piu' equilibrato, un cagatoio equilibrato quindi.
benvenuto Bormann!


 copiata ne migliorata. e' perfettamente sterile.
a volte succede pero'...  i Velvet dopo aver fatto un disco perfetto (il
primo) ne han fatto un altro, diverso, ma altrettanto perfetto. Da cui
son nati migliaia di gruppi e vari sottogeneri musicali...
dipende da cosa si intende per perfezione: la perfezione di TDSOTM e'
una perfezione formale, un "perfettismo" piu' che una perfezione, se
vuoi. La forma da sola non produce molto, e' vero, ma non son d'accordo
sulla sua sterilita' in assoluto.  A seconda di chi ascolta il messaggio
ricevuto e' sempre diverso, per cui anche da TDSOTM potranno/potrebbero
essere nate idee nuove e stimolanti - almeno in teoria.
-- 
http://cubelogic.org/act
http://cubelogic.org/ustr_ga

 essere nate idee nuove e stimolanti - almeno in teoria.
beh, discorsi assoluti non ne voglio proprio fare, ci mancherebbe.
guardo solo a quanto effettivamente TDSOTM abbia stimolato la nascita di
nuove idee, e allora ci vedo davvero poca roba. 
prendiamo ad esempio in considerazione chi fa musica, e apprezza
tantisso un disco come quello, mi capita spesso di vedere una reazione
del tipo: questa e' la perfezione, impossibile fare di meglio,
appendiamo lo strumento al chiodo! (metaforicamente)
un'altra reazione e' invece quella di cercare di replicarlo nel modo
piu' fedele possibile all'originale. ed ecco allora che ci si studia
ogni piccolo dettaglio, per ore, giorni, anni... e il massimo della
sborrata e' quando ti rendi conto, o ti dicono che: "cazzo, e' identico
all'originale!". 
un'altra reazione potrebbe essere quella di prendere il "capolavoro",
storpiarlo un po' e rivoltarlo come un calzino. di sicuro un'operazione
piu' interessante, ma anche in questo in genere tutto finisce li'.
il merito/demerito (a seconda dei punti di vista) di TDSOTM, e'
soprattutto quello di avere imposto uno standard.


 son nati migliaia di gruppi e vari
Ritenere che un album sia perfetto perché è stao il padre di centinaia di gruppi eccetera eccetera può essere solo una battuta.
Visto che ti firmi unità logica dovresti sapere che il tuo ragionamento porta Kunta Kinte a essere ritenuto il più grande musicista 
di tutti i tempi e il suo album , Uruguruzutungu, la massima espressione musicale di sempre.
Tirando un colpo sul tronco il buon Kunta ha influenzato *milioni* di musicisti e ha creato *TUTTI* i  generi musicali.;-)
Buon Natale
 

 ne han fatto un altro, diverso, ma altrettanto perfetto
i Velvet non sono mai stati "perfetti" (ma capisco cosa
intendi, quindi lascia perdere questo inciso e prosegui).
Se qualcosa di seminale hanno creato il Lurido e soci,
quel qualcosa è tutto nel disco con Nico.
White Light, White Heat è figlio legittimo del precedente,
forse diverso (ma neanche tanto) ma sulla linea tracciata
dal disco della banana.
Cioè, se ascolto i Sonic Youth mi viene in mente il primo
e non il secondo (o il terzo, o il quarto) dei VU.

 i 2 dischi in questione erano per l'appunto TDSOTM e WYWH
Non accomunerei tanto platealmente DarkSide e Wish
in termini di perfezione o di ricerca della stessa.
WYWH č meno ricercato del precedente, piů spontaneo
e meno "prodotto" anche se ammetto una certa
"comunanza" di intese musicali. Fra l'altro Wish
č pure migliore, chč Have A Cigar e WTTM ingurgitano
da soli mezzo Dark Side. E pure l'intro di SOYCD...

 *milioni* di musicisti e ha creato *TUTTI* i generi musicali
Cristo, arieccolo ^_^
Auri', te che sei un prof va' a rileggerti il significato
del termine *contestualizzazione*.

 musicisti e ha creato *TUTTI* i  generi musicali.;-)
questa la ritiri fuori solo per le grandi occasioni? ;-)


 dal disco della banana.
d'accordo - WLWH e' un proseguimento ed anche un'estremizzazione
(soprattutto a livello sonoro/sonico) - ma aggiunge moltissimo a quanto
gia' affermato nell'esordio (pero' faccio fatica ora ad esprimerlo a
parole) .... anche considerando che (secondo me) erano completamente
fuori dal tipo di cose che "si ascoltavano" in quegli anni.
(Tristemente, le cose cambiano radicalmente con il 3o e il 4o disco che
non sono nemmeno parenti dei primi due.)


 Cristo, arieccolo ^_^
ntz.. è domani..
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

 Neanche io!
Tu avevi già votato per questo niente messo..


 ha scritto nel messaggio news:1k9oqpwq...@news.syddharta.com...

Ti sei fregato con le tue mani. ;-)
Va' tu a prenderti un manuale di teoria e storia della storiografia, e vedrai che ti spiegherà bene cos'è la contestualizzazione.( e 
comunque io faccio il maestro, non il prof. Io non indottrino, formo:-)
Vedi che non sbaglio: i vostri sono criteri storici , non estetici.
Prendi il tuo primo disco dei Velvet e non aggiungere una parola : finirà nel dimenticatoio in poco tempo. Senza rinforzi 
linguistici i tuoi Velvet underground non sono nulla , da un punto di vista musicale. E quando un'opera d'arte ha bisogno di 
componenti estranee all'arte in questione, significa che *non ha potenza comunicativa*.
Buon Natale 

 questa la ritiri fuori solo per le grandi occasioni? ;-)
E' vero.:-)
Ma č un dato di fatto che č andata cosě.
TU prova a immaginare se sparisse dalla copertina l'anno di uscita dei dischi dei Velvet Underground.Pensi che un ipotetico 
ascoltatore del 2100 perderebbe tempo ad ascoltarli?
Basta una gomma per ridimensionare Lou Reed e soci.
Ciao 

 ascoltano nella cameretta in cuffia Arnold Layne...
io la sparo spesso a tutto volume e godo come un riccio. 

 faccio? mi sparo?
è un'idea 

 ha delle pretese artistiche.
stai peggiorando la tua situazione. tdsotm ha delle pretese artistiche e 
closer no? non scherziamo...

 1976.
1 TDSOTM non è un disco di rock progressivo
2 Rock bottom è del 1974....basterebbe questo a confutare la tesi
3 non è che morto il prog non ci sia stato più nulla di valido....anzi


 Basta una gomma per ridimensionare Lou Reed e soci.
ti prego fermati. il lurido è tra i 10 artisti rock che hanno mai veramente 
contato qualcosa 

 non sono nemmeno parenti dei primi due.)
ma contengono cmq complessivamete una decina di canzoni che la maggior parte 
dei gruppi rock si sogna di notte 

 che non ama particolarmente.
forse perchè di asos, per sua stessa ammissione, DG non ha scritto una nota 
mentre fat è sua....?

 :)

 Basta una gomma per ridimensionare Lou Reed e soci.
se lo dici tu...


 *non ha potenza comunicativa*.
a parte che non e' il caso dei velvet...
ma tutta l'arte concettuale dove la metti, allora?


 3 non č che morto il prog non ci sia stato piů nulla di valido....anzi
Valerio S:
Perň Auriga ha specificato che non intendeva dire che dopo il 1973 
non ci siano piů stati album rock validi, ma voleva affermare la sua 
convinzione che dopo il 1973 il rock "non abbia piů fatto cultura". 
A questo punto, bisognerebbe vedere cosa lui intenda di preciso 
con quella espressione...
(ti sei dimenticato di togliere il "quoting superfluo"...  ;-) ).
Ciao e buon Natale


 stai peggiorando la tua situazione. tdsotm ha delle pretese artistiche e closer no? non scherziamo...
 Ma io mica scherzo : the dark side č arte. Punto.
Closer dei Joe Division? Non lo so : a me non č dispiaciuto. L'ho ascoltato poche volte  e a distanza di troppo tempo tra loro. Ma 
se tu dici che č artistico mi fido. A parte Wind and Wuthering devo convenire che  non consigli ciofeche-:-)
Ora me lo vado a riascoltare e poi ti dirň.-
Ciao 

 da soli mezzo Dark Side. E pure l'intro di SOYCD...
preferisco anch'io WYWH a TDSOTM, se non altro le simulazioni orgasmiche
femminili se le sono risparmiate.


 da soli mezzo Dark Side. E pure l'intro di SOYCD...
Valerio S:
D'accordo per Welcome To The Machine e l'introduzione di SOYCD, 
ma ti piace cosě tanto Have A Cigar? E' un pezzo che nell'ambito di 
quel disco ricopre lo stesso ruolo di Money nell'ambito di TDSOTM, 
a me non č mai piaciuto granché, e semmai lo ho apprezzato maggiormente 
nella interpretazione dei Primus...


 ma tutta l'arte concettuale dove la metti, allora?
Al suo posto . Ossia come fenomeno di una civiltà in profonda decadenza.
Senza apparato linguistico Christov non solo non sarebbe compreso , non riceverebbe nemmeno commesse dai vari comuni o stati che gli 
hanno finanziato le opere. Dove per compreso non si intende una comprensione delle intenzioni, come è naturale che sia trovandosi di 
fronte all'opera d'arte ( almeno in certa misura).
Se guardi un'opera di Christov devi necessariamente andarti a informare sul significato *concettuale+ ossia linguistico 
dell'opera.Solo dopo aver appreso questo puoi godere esteticamente dell'opera( sempre che se ne possa godere...).Se guardi i bronzi 
di Riace puoi anche non sapere nulla dell'arte greca : ti stordiscono comunque.
Ciao

 Reed e soci.
arrrgh! mi avete rimesso in moto il dilettico!


 Rosy Bindi
anche la Rosy nazionale e' un tuo vecchio cavallo di battaglia, se non
ricordo male.
la Bellucci invece e' una new entrance.


 la Bellucci invece e' una new entrance.
Misono accorto che è la versione altissima e pettoruta di mia moglie. ;-)
Ciao 

 senza possibilità di smentita che da sola la musica non si impone. 
Valerio S:
Qui metti a nudo quello che è stato (ed è tuttora) il più grosso
problema dell'arte contemporanea (e della musica contemporanea in modo
particolare): il problema *della comunicazione immediata*, senza bisogno
di particolari conoscenze specifiche. Nella concezione Classica (appunto
quella Greca antica) dell'arte, essa è l'espressione tangibile
dell'Estetica, e per essere effettivamente "Arte" *deve* avere la
capacità di poter suscitare sensazioni, in particolare il senso del
"Bello", in modo spontaneo, senza la necessità di mediazioni culturali
*esterne all'estetica pura*. 
Ciò che è "bello" ha capacità autonoma di comunicare la sua bellezza, 
come nel tuo esempio di Monica Bellucci: certamente per apprezzarla 
non è necessario frequentare l'Accademia di Belle Arti... ma questo, 
seppure in senso "meno materiale", accade anche con La Pietà di
Michelangelo o la Gioconda di Leonardo da Vinci (o coi bronzi di Riace). 
Nel secolo passato da alcuni anni, e giusto circa 100 anni fa, si è
iniziato da parte di qualche artista anti-tradizionalista a mettere in
discussione il concetto, fino a quel momento generalmente accettato, 
di un'arte che si debba basare unicamente sulla sua palese forma 
e la sua "immediatezza estetica" per produrre opere artistiche.
Ossia si è iniziato a pensare alla possibilità di una "estetica
mediata", e non "pura". In campo musicale, possiamo far risalire ciò 
già al 1903 col poema sinfonico "Pelleas und Melisande" di Schoenberg, 
in cui già appare la dissoluzione della tonalità. Nel 1911 Schoenberg fa 
pubblicare il suo "Trattato d'armonia", in cui espone le sue idee circa 
il fatto che i fondamenti della tonalità e dell'armonia siano "storici", 
e *non* naturali. Fondò dapprima il "libero atonalismo" e poi negli 
anni '20 la *dodecafonia*.
Ora, hai mai ascoltato una di quelle opere "atonali" o anche
dodecafoniche? Se non ne hai già avuto occasione, t'invito, quando ti
sarà possibile, ad ascoltare qualche composizione di quei generi. 
Poi mi dirai se ti sembra che simili espressioni musicali possano essere 
"godute istintivamente", o comunicare spontaneamente il loro valore
estetico. E' evidente che qui ci troviamo di fronte ad una concezione 
di forme d'espressione artistiche che implicano però la necessità di un 
certo retroterra culturale, di una "mediazione", per poter essere
apprezzate.
Ho frequentato persone dell'ambiente della musica seria contemporanea, 
e più di uno mi detto che, nell'ambito di tale espressione artistica, 
è molto difficile poter apprezzare realmente le sue opere se non si
dispone di un certo bagaglio di conoscenze teoriche e non si "svincola" 
la nostra sensibilità dai modelli estetici "classici". Vi sono molti
esempi di ciò, ad esempio per Luciano Berio le "sequenze", per 
Stockhausen e ancor più per John Cage parecchie delle loro opere 
maggiormente sperimentali, decisamente NON sono fruibili con i soli 
strumenti dell'estetica "pura". Da notare che varie di queste persone 
sono musicisti diplomati in Conservatorio, perlopiù compositori.
Ma, alfine, le espressioni di arte contemporanea che richiedono una 
mediazione culturale, non apprezzabili esclusivamente in base al 
proprio senso estetico, possono essere "Arte", oppure no? 
Espressioni di una civiltà "in profonda decadenza"? Forse, anche 
questa interpretazione è stata affrontata da tempo, e i sostenitori 
dell'arte contemporanea "mediata" affermano che, comunque, prima 
o poi si sarebbe arrivati al punto di mettere in discussione le basi 
tradizionali della filosofia estetica.
La discussione al riguardo è iniziata già nei primi decenni del '900, 
ed è tuttora in corso...   ;-)


 capirei...
Stai ragionando come Roger Waters..


dell'arte greca : ti stordiscono comunque.
l'arte e' linguaggio. Penso che sia sempre stato cosi'.
Potrei ripetere quello che hai detto su Christov per un dipinto di
Tintoretto.
Gli "apparati linguistici" di cui parli - che io semplicemente definisco
"cultura" - sono necessari per apprezzare qualsiasi opera d'arte. Anche
per apprezzare Laura Pausini serve una cultura (un certo tipo di
cultura). Altrimenti c'e' solo stupore e lo stordimento di cui parli
osservando (in modo supino) i bronzi di Riace. L'estetica e' una piccola
componente dell'arte.


 Tirando un colpo sul tronco il buon Kunta ha influenzato *milioni* di
musicisti e ha creato *TUTTI* i  generi musicali.;-)
Era Kumba Ribamba, cazzo!

Uh, meno male... ho visto il post di Napra da 15k e me so' detto "Oh, e che
sarà successo".
Invece è solo una svista.
Uff.

 componente dell'arte.
Valerio S:
Non so se l'estetica sia una "piccola" componente dell'arte... 
comunque, direi che il problema, come al solito, nasce dal fatto che
ognuno ha un suo personale concetto di "Arte". Per cercare, per quanto
possibile, di rendere "meno soggettiva" la nostra definizione del
termine, possiamo ricorrere a vocabolari, ad enciclopedie, ad opere
specializzate. Se non ho qualcosa di più specifico, spesso consulto il
solito vocabolario Zingarelli (ma almeno nell'edizione del 2005), se ho
tempo (raramente...) vado in biblioteca a cercare documentazione; al
limite, posso sempre utilizzare Internet e vedere se c'è qualche sito 
che possa risultare interessante (il rischio, si sa, è che su Internet
scrivono non solo i "dotti" ma anche, e in numero semmai maggiore, 
gli ignoranti che non si rendono conto di essere tali). 
Un sistema interessante è quello utilizzato per creare la "Wikipedia", 
che è costruita in modo interattivo (seppure anche questo approccio 
presenti i suoi potenziali rischi), e guardando giusto per curiosità 
la Wikipedia italiana, su:
http://it.wikipedia.org/wiki/Arte
vedo che è riportato quanto segue:
(sono comprese fra asterischi le frasi o periodi ritenute/i
particolarmente significative per quanto riguarda "l'oggetto della
contesa", ovvero *il concetto di Arte*. Per chi abbia newsreader 
un po' più evoluti di Outlook Express, tale accorgimento si traduce
nella visualizzazione in *grassetto* del testo posto fra asterischi)
[INIZIO CITAZIONE dalla pagina WEB indicata]
L'arte, nel suo significato più ampio, comprende ogni attività umana -
svolta singolarmente o collettivamente - che, poggiando su accorgimenti
tecnici e norme comportamentali derivanti dallo studio e
dall'esperienza, porta a forme creative di espressione estetica.
L'arte può essere considerata anche sotto l'aspetto di una professione
di antica tradizione svolta nell'osservanza di alcuni canoni codificati
nel tempo. In questo senso, le professioni artigianali - 
quelle cioè che afferiscono all'artigianato - discendono spesso dal
Medioevo, quando furono in qualche modo sviluppate come attività
specializzate e gli esercenti arti e mestieri vennero riuniti 
nelle corporazioni. Ogni arte aveva una sua tradizione, i cui concetti
fondamentali venivano racchiusi nella regola dell'arte, cui ogni artiere
doveva conformarsi.
Indice
    * 1 Evoluzione storica del concetto di arte
    * 2 Storia dell'arte
    * 3 Discipline artistiche
    * 4 Voci correlate
    * 5 Altri progetti
    * 6 Collegamenti esterni
[modifica] *Evoluzione storica del concetto di arte*
*Analizzando la storia del concetto di arte vediamo che nel corso del
tempo esso subisce una trasformazione graduale ma radicale.*
Antichità: Latino: Ars, Greco: Τεχνη indica la capacità umana di fare un
qualsiasi oggetto. La capacità consiste nella conoscenza delle regole.
Nel periodo ellenistico iniziarono le prime classificazioni e le arti
vennero divise in comuni e liberali, a seconda che richiedessero uno
sforzo fisico o uno sforzo intellettuale.
Nel Medioevo si cominciano a rivalutare le arti comuni, che verranno
chiamate meccaniche, ma continueranno ad avere un ruolo subalterno
rispetto alle arti liberali.
La poesia non rientra ancora nell'ambito concettuale dell'arte finora
indicato, in quanto il poeta era considerato un vate che componeva i
versi ispirato dal Dio. Non esisteva la regola nelle composizioni 
poetiche, almeno per quanto riguarda il contenuto. A fornire il
contributo essenziale affinché la poesia venisse considerata un'arte fu
Bernardo Segni che nel 1549 tradusse in volgare la Poetica di
Aristotele, opera in cui lo stagira già annoverava la poesia tra le
altre arti.
La condizione sociale degli artisti, che migliorò notevolmente nel corso
del Rinascimento, contribuì a separarli dagli scienziati e dagli
artigiani.
C. Batteux nel 1747 definisce, nel suo libro Le belle arti ridotte ad un
unico principio, il sistema delle belle arti, indicando cinque arti in
senso proprio - la pittura, la scultura, la poesia, la musica, la danza
- a cui associava due arti connesse - l'eloquenza e l'architettura - il
cui carattere comune risiedeva nell'imitazione della realtà per il fine
di creare oggetti belli.
*Dalla fine del XVIII secolo cominciarono le prime crisi del concetto di
bello e di arte.* Stavano nascendo nuove forme di espressione come la
fotografia, l'architettura industriale, l'oggettistica per la casa, e
bisognava farle rientrare nel concetto di arte. 
*Per tale motivo nel XX secolo si è abbandonata l'idea di una
definizione omnicomprensiva di arte e di opera d'arte. Il termine arte 
diventa un concetto aperto, in cui tutte le possibili definizioni
dell'arte confluiscono.*
Una definizione odierna di Arte che fa comprendere meglio la struttura
del processo creativo ed il suo carattere aperto è quella fornita da
Carlo Sarno : " L'arte è una attività-olistica costituita da una 
attività-teorica fondata sull'intuizione che determina una
attività-pratica in cui il valore dell'opera realizzata risulta
individuato dal suo significato etico, estetico e spirituale "
[FINE CITAZIONE dalla Wikipedia]
Commento personale: per qualcuno, il fatto che il termine "Arte" diventi 
un concetto "aperto" potrà essere forse conferma della "decadenza della
attuale civiltà". Altri potrebbero pensarla diversamente.
Io non sono per "la perfezione", perché la perfezione implica l'arresto 
del cammino evolutivo, la stasi. Sono per il "divenire" di Eraclito,
piuttosto. Lo stesso termine "Scienza" ha assunto significati diversi, 
nella storia. Non credo che molti penserebbero che il concetto attuale 
di "Scienza", essendo abbastanza radicalmente diverso da quello di
Aristotele, sia "decadente". Altrimenti dovremmo giungere alla
conclusione che tale "decadenza" sia iniziata come minimo a partire 
dall'Illuminismo del '700...
E il concetto di "Arte" non mi appare "più intoccabile" di quello di
"Scienza". 
A mio avviso, naturalmente...  ;-)
Sulla questione, ho trovato di un certo interesse anche questi documenti 
reperiti su Internet inerenti ad un'intervista fatta a Emilio Garroni
nel 1993, su "La nascita dell'Estetica"; l'URL che segue si riferisce
alla parte dell'intervista che definisce "L'Estetica come filosofia del
senso":
http://www.emsf.rai.it/interviste/interviste.asp?d=151#links
e, sempre da essa tratta, "La definizione di Arte":
http://www.emsf.rai.it/aforismi/aforismi.asp?d=395#links
A mio avviso, è di un certo interesse anche il modo di vedere la
questione di Dario Pinton (che non è la fusione fra Son Of Nothing 
e Pino Pinto, ma un tale che si definisce "storico dell'arte" e
collaboratore alla Biennale di Venezia), vedi qui:
http://www.basilicatanet.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1288
Da cui riporto questa parte:
"...che l'arte e' una categoria culturale, e non naturale, e nemmeno
universale -cioe' condivisa da tutte le culture, ovvero ogni cultura ha
la propria definizione di arte-, e allora in quanto categoria culturale,
l'arte e' soggetta a cambiamenti, e questi mutamenti sono dovuti a tanti
fatti, anche in contraddizione tra loro, insomma si tratta di uno
"sviluppo" tutt'altro che lineare."
Tra l'altro, che ogni cultura abbia una SUA concezione più precisamente
del "bello", mi è stato detto anche da un archeologo-antropologo, che mi
faceva notare come "il Bello" presso la Cina contemporanea della civiltà 
Ellenistica fosse alquanto diverso dalla concezione di quella civiltà, a
noi assai più nota. E come in qualche tribù africana, anche oggi o in
tempi recenti, l'avere un seno flaccido e cadente sia considerato 
un attributo femminile particolarmente "attraente" e sia "elemento di 
bellezza". Per fare un esempio. Un altro probabilmente più conosciuto 
è che per i Cinesi una donna per essere bella, fra le altre cose doveva
necessariamente avere i piedi piccoli, tanto che si era creata l'usanza
di "costringere" tali piedi in calzature strette, sin dall'età
dell'adolescenza, in modo che alle ragazze si limitasse la crescita dei
piedi... insomma, il senso estetico NON è "universale", e questo lo si
desume dai fatti e dall'osservazione empirica. E probabilmente neppure 
è "statico". Dagli tempo a sufficienza, e anche nella stessa area
geografica potrà esserci "un divenire" del senso estetico "comune".
Saluti e buone feste
