Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: se mi è permesso...

vorrei sapere cosa pensano i frequentatori di un ng che tratta ( o dovrebbe
trattare ) musica metal dei seguenti argomenti:
1) Ha senso parlare oggi di "musica metal" ?
2) Se quella degli anni '80 era musica metal quella che si
    suona oggi da parte di gruppi che dicono ( o si definscono )
    metal ( sfumature varie permettendo ), cos'è?
3) Tale genere musicale, oggi, non è piu' ghettizzato di quanto non fosse
    la musica "Sud Tirolese Post Atomica e Pre Allunaggio" negli anno '30 ?
4) Il fatto che tale genere ( il "metal" ) sia così ghettizzato e ridotto a
    lumicino, non dipende, forse, oltre che dall' " ignoranza della massa",
    dalla "mancanza di educazione musicale nelle scuole" e bla bla vari,
    anche...forse...dal fatto che il 99,99999999% dei gruppi che ruotano
    in quest' "aria" non hanno praticamente un cazzo da dire?
5) E' difficile accettare il fatto che un genere possa tramontare sia nel
senso di
    "consenso" che in quello propriamente artistico ?
parliamone dai, su su

 trattare ) musica metal dei seguenti argomenti:
Torna su IDL e rimanici please....
ciao
Matteo

 ha scritto nel
messaggio news:mnAq8.54343$S52.1...@news2.tin.it...

perchč?

 parliamone dai, su su
contento/a?
-- 
"Heavy Metal is the law that keeps us all united free
 A law that shatters earth and hell
 Heavy Metal can't be beaten by any dynasty
 We're all wizards fightin' with our spell"
e sottolineo
ZERO

"Aiula" <se...@serg2.serg3> ha scritto
come detto da altri è Serg1 (come si evince dal suo indirizzo)  :-P
Non dico di non discutere sulle sue provocazioni (che possono anche essere
interessante oggetto di discussione se edulcorate dalla sua ironia) ma
tenete cmq presente chi è e il suo precedente trascorso qui su IAMM
Hail
Lupo
On Air : DOWN II

 
L'heavy metal non morira' mai fintanto che esistono i Manowar!
ciao
Mork
-- 
!PRIEST!MANOWAR!VIRGINSTEELE!WASP!METALCHURCH!SATAN!MAIDEN!TESTAMENT!
!OVERKILL!CULPRIT!SAXON!SODOM!SLAYER!DEMON!RAVEN!EXODUS!ACCEPT!RIOT!
This is the ONLY TRUE metal There is NO OTHER metal MANOWAR RULEZ!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!DEATH TO FALSE METAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 ciao
Tnx Matteo, l'ho bloccato, così evito di scaricarmi altri msg inutili...come
questo del resto  ;P
Eil

    "consenso" che in quello propriamente artistico ?
Beh, temo che la tua espressione sia vera solo a meta'. Infatti mi par
di assistere piu' a un declino dal punto di vista artistico che da
quello del "consenso". 
Trovo invece sempre meno effettive differenze tra le proposte musicali
attuali. 
O meglio, mi capita di sentire sempre la stessa musica o cmq una sorta
di brodaglia con rarissime variazioni da un tipo d'espressione
all'altra e pochissimi che escono fuori dalla via tracciata.
Come dire che il principio dei vasi comunicanti ha fatto strage delle
vitali differenze.
Sara' colpa della globalizzazione?
Il problema non mi sembra relativo al solo metal, che, purtroppo, sta
pericolosamente perdendo il significato di avanguardia sonora che a
parer mio ne ha dettato l'importanza nella storia della musica 
(ad es. black sabbath, voivod, napalm death).
ciao

 trattare ) musica metal dei seguenti argomenti:
NON RISPONDETE CAZZO! Invece di dare retta al coglione di turno rispondete
ai post interessanti (se ce ne sono).
Ciao

 i cavoli a merenda. In comune ci sono solo alcune label discografiche.
tra i generi che non sono (heavy) metal ma che hanno in comune solo le label
hai dimenticato il thrash, il death, lo speed metal....  Non voglio mancarti
di rispetto, ma questa è la più grande _CAZZATA_ che io abbia sentito da
quando sono su IAMM (un paio d'anni).
Cmq puoi continuare all'infinito ad ascoltare solo i Manowar e il loro
_vero_ metal. (anche se hai nominato anche Testament e Overkill che non
fanno metal, secondo la tua definizione precedente..... quindi 6 pure "un
po' " in contraddizione.


 Per quello che riguarda il consenso nn ho alcun problema ad accettarlo,
azni ad essere sincero nn mi dispiace (pochi ma buoni!!), da quello che
riguarda il lato artistico nn sono assolutamente d'accordo con te, ok è vero
che negli anni 70 e 80 sono usciti tutti i grandi gruppi che dominano ancora
le scene tutt'ora, però erano anni diversi e si faceva musica in un mondo e
con una testa diversi (nn ho detto migliori, solo DIVERSI). Vogliamo fare un
paragone tra Jimi Hendrix e Steve Vai? Il secondo nn ha avuto tuta la
rilevanza storica del primo, questo è indiscutibile, però sono entrambi
bravi ed entrambi innovativi, solo visuti in periodi storici differenti e
magari se Vai fosse vissuto nell'epoca di Hendrix a quest'ora forse sarebbe
lui quello + conosciuto e apprezzato, o forse no... cmq stiamo solo parlando
di SE e nient'altro quindi tutto questo discorso lascia il tempo che trova,
ma era solo per farti capire che di discorsi come "il metal è morto", "nn c
sono + i gruppi di una volta" ecc... nn stanno in piedi, la qualità della
musica nn è una cosa oggettiva che puoi misurare con un termometro o cose
simili, la musica è capacità di saper suonare delle emozioni, che poi a te
questop gruppo te le faccia provare  e quell'altro no, questo è un altro
discorso.

 parliamone dai, su su
Finchè ci siamo noi il metal continuerà a vivere. ^__^
Hail
Daniele

 questa è la più grande _CAZZATA_ che io abbia sentito
Invece non lo è per niente.
L'HEAVY METAL non è un genere a sè all'interno del più ampio campo del
"metal". Non per niente nelle loro canzoni si autoproclamano "heavy metal"
band lontanissime dalla tua idea (errata) di "HM", come gli Exciter (Heavy
Metal Maniac), i Living Death (Heavy Metal Hurricane), i tuoi Pantera
(nell'album "Power Metal"), gli Hallows Eve (Metal Merchant), etc, solo per
nominare i primi che mi vengono in mente...
Quello che penso intenda Mork, e nel caso che condividerei appieno, è che
l'heavy metal è sia una musica che un'attitudine; è nato come una musica
violenta e ha sempre portato avanti un'immagine rivoluzionaria destinata a
demolire ogni cosa venuta prima, con la propria rozzezza, la propria
ferocia, la propria "ignoranza"... Se guardi l'Heavy Metal in quest'ottica,
che poi altro non è che quella storica di chi conosce un minimo la prima
scena HM '80 (come Mork, appunto) allora è ovvio arrivare alla conclusione
che molte delle sfumature odierne del heavy metal non hanno nulla in comune
con le origini, tanto che possono (e devono!) essere considerate come un
nuovo genere a sè stante.
Bye
--
<---------Txt--------->
"Blood flowing steady as my Axe starts to sing"
Obsession, 1983
www.metal.it
www.hyades.6go

     "consenso" che in quello propriamente artistico ?
No, l'ho accettato ormai da più di un decennio!
Bye!


 tornare ad avere pochi gruppi ma di qualità, cosa che oggi manca...
Xche', te non sei in grado con le tue orecchie di fare selezione? O hai 
bisogno per forza di avere tutti i gruppi sul mercato nella tua collezione 
di CD e pretendi che tutti siano ottimi/ti piacciano ?? ;PP
Ave!
NP Yngwie Malmsteen - Making Love
-- 
Black Shark - ICQ# 5301833
Togli OE per rispondermi
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com

 band lontanissime dalla tua idea (errata) di "HM",
(cut)
Fondamentalmente la pensiamo allo stesso modo, credo. Anzi, magari dai un'
occhiata (argomento molto simile) al thread "Numetal perchè aggiungere
metal", la mia discussione con Orion... e dimmi che ne pensi.
Ah! A proposito! Cioè, non c'entra niente... ho visto il vostro concerto al
MotoRockAs!
Mi son proprio divertito!! Credo proprio che mi vedrete piu' spesso d'ora in
poi ;-)
Peccato che son dovuto scappare subito... pero' che figata è March Of The
Saint???? :-D
--
Ciao,
Fabio
============================================
                     "I'm Metal Thrashing Maaaaaaaaaaad!!"
      --    ICQ# 58657509 -- Website: Under Construction    --
============================================

 Xche', te non sei in grado con le tue orecchie di fare selezione?
eh, hop! Squalooo, ma che stai a dě?!? :-P
In un mercato dove vengono pompati dalle label dei gruppi esclusivamente per
motivi commerciali (leggi "At Vance", "Heavenly" e via dicendo...) come
posso pretendere di trovare altro nei negozi se non questi cd stampati a
milioni di copie e spediti per il mondo attraverso i piů importanti
distributori????
Bah, fate tutto cosě semplice... Sarebbe il caso di rendersi conto dello
schifo che gira dietro.
Bye


 poi ;-)
Eheheh, bene, bene! :-DD
Bye!


 schifo che gira dietro.
Si ma tanto piu' che non comprare (boicottando quindi i gruppi che fan 
schifo) non e' che si possa fare..no? 
Ave!


 ferocia, la propria "ignoranza"... Se guardi l'Heavy Metal in quest'ottica,
...certi gruppi Black ci starebbero benissimo.
-- 
beast '84
STAY ROTTEN!!

 vasto il panorama musicale di questo genere.
Beh i Lacuna Coil rientrano nel discorso di Laura Pausini per quello
che ho sentito :P
A parte questo piccolo particolare, assolutamente ultra-d'accordo sul
senso generale di questa frase e di tutto il resto del post.


 ferocia, la propria "ignoranza"... 
Ogni cosa ha un suo perche'.
Era l'82 quando a scuola mi avvicinai a due compagni di classe (persone
considerate poco raccomandabili ;) a chiedere loro consigli su quali
dischi mi consigliavano per avvicinarmi alla musica "dura" di cui alla 
radio non passavano mai nulla.
La prima cosa che scoprii era che i due non si trovavano d'accordo
quasi su nulla.
Uno dei due era un appassionato di hard rock, e mi fece cominciare con
Made in Japan. Quando gli chiesi cos'era l'hard rock lui mi parlo'
di sperimentazione musicale estrema, figlia dei grandi guitar-hero
(e strumentisti in genere) degli ultimi anni '60, e mi fece sviscerare
ad nauseam pezzi come Lazy o Space Trucking nelle loro versioni live
(Made in Japan, Deep Purple in Concert) di durata stratosferica,
in cui ogni strumento veniva masturbato fin quasi al punto di frattura.
L'altro diceva di ascoltare Heavy Metal. Io manco sapevo cos'era
il metal, pensavo all'edizione italiana di Metal Hurlant e in effetti
non ero lontanissimo dalla realta'. Piu' che di strumenti lui mi parlo'
di una filosofia di vita, di musica come espressione di rabbia piu'
che di perizia tecnica, di borchie, della sua Harley Davidson, di come
gli stessero sul cazzo un sacco di cose ipocrite, etc.
I suoi lp preferiti erano Screaming for Vengeance e Priest in the East.
Da una parte i grandi musicisti estremi, dall'altra i reietti incazzati
del panorama musicale estremo, i figlioli prodighi dell'hard.
L'hard era variopinto e variegato (i Rainbow erano ancora tra noi),
il metal era limitato e andava giu' dritto come una colata della Breda.
Io ero un regolare di merda allora, e mi tuffai nell'hard rock, pur
ascoltando di sbieco anche il resto. C'erano anche band fuori filone,
come i Black Sabbath (dark sound) che adoro tutt'ora alla follia, e gli
Iron Maiden. Ma era l'hard rock la mia passione.
Poi con gli anni il regolare e' finito stritolato dalle ruote della vita,
e ora quando sento le note di Jawbreaker mi vengono le lacrime agli occhi
(proprio come capitava al compagno di classe che mi registro' le cassette
dei Judas che a 20 anni di distanza ascolto a oggi in macchina... si',
sono proprio quei nastri catturati da vinile, non comprero' mai il disco,
quelle sono le cassette della mia conversione).
L'heavy metal non e' piu' il figliol prodigo dell'hard rock, ma non e'
nemmeno i My Dying Bride, o gli Immortal, o i Nightwish. E' un genere
diverso, e a riassumerlo ci hanno gia' pensato Tipton e KK nelle
frasi di commento (sul doppio antologico dei Judas) alla canzone
simbolo e manifesto e gloria del metal: HELL BENT FOR LEATHER.
Andate a leggervi quelle due frasi composte da poche parole.


 distributori????
Va beh, mica ci son solo quelli... in questo periodo post-'80
(specifico visto che dici che e' morto tutto dopo gli anni '80) ci
sono anche bei CD non pompati, chiaro che magari non si trovano
facilmente, ma non e' che siano assolutamente sconosciuti. Poi magari
a te non piacciono, insomma non conosco i tuoi gusti, so solo che ti
piace il Metal piu' primitivo e classico e di quello nell'underground
non mi sembra ce ne sia tanto (ma non me ne interesso), per le altre
cose invece si' (anche senza scomodare l'underground, ma non so se ti
piace il Death/Black o altre robe un po' piu' nuove, non credo, non
so, il punto e' che non piacciono a te, ma il livello non e' mica
tanto basso...).


Torna su IDL e rimanici please....
Non esageriamo, in questo caso l'argomento è abbastanza interessante e
vale la pena di parlarne, anche se è proposto da un fesso arrogante.
-- 
=========================
Aze, [=7a99=]
 "Inside we all know
only the strong survive".
=========================

    "consenso" che in quello propriamente artistico ?
Sě, č difficile.
In questo caso, č falso.
per tutti: non capisco chi sta dicendo di non rispondere, il post č
abbastanza educato e l'argomento č interessante, se proprio vi sta
sulle balle questo Aiuola parliamone tra di noi e lasciatelo cagare,
no?


 facilmente, ma non e' che siano assolutamente sconosciuti.
anzi, forse non ce ne sono mai stati tanti in giro.....
Basta prendere un catalogo tipo EMP per rendersi conto che ci sono migliaia
(MIGLIAIA) di band che fanno metal e che io non ho manco sentito mai
nominare, ma ci sono e magari fanno metal + vero che non i Judas Priest.


 diverso,
CUT
Io e te potremmo essere davvero molto amici, dato che sul concetto di
"attitudine metal" (fatta di amicizia, passione, musica vera e non
artefatta, ecc) siamo in perfetta sintonia.
Quello che non capisco č perchč considerare metal solo l'Heavy Metal
Classico e non tutte le sua altre forme !!
E poi nella sign hai anche gruppi thrash. E il death non va bene? Secondo me
č _tutto_ metal.
Semplicemente non č metal classico.


 ferocia, la propria "ignoranza"...
ALT !  Io capisco benissimo cosa intendeva dire......
Generi quali gothic, dark, doom, stoner, ecc ecc non hanno la stessa
attitudine cattiva, grezza e di rottura del metal, e questo è chiaro. Quindi
al limite potrei ancora starci a dire che tali generi non siano metal, ma
altro. Bene. (Per me non è così cmq.)
Ma lui ha messo anche il black. Quindi ci sta anche il death e pure il
thrash che non sono assuefabili direttamente all'heavy metal classico che
lui sembra intedere come unica forma possibile di metal (mettendo poi nel
mucchio anche Overkill e Testament, e quindi andando in palese
contraddizione).
_QUESTA_ per me è una cazzata.


 ...certi gruppi Black ci starebbero benissimo.
infatti. E per la proprietą transitiva non ci dovrebbe stare neppure death e
thrash che non sono certo l'heavy classico alla Manowar. E allora di metal
c'č ben poco in giro.


 no?
e io che ho detto nel secondo post di risposta a qs 3d?  :-P


 quindi andando in palese contraddizione.
Ehm, guarda che i gruppi che io ho citato non fanno per niente "heavy metal
classico".
Prova a rileggere il mio post :-P


 Prova a rileggere il mio post :-P
Non parlavo del tuo post, ma di quello di Mork.  :)


    la musica "Sud Tirolese Post Atomica e Pre Allunaggio" negli anno '30 ?
Musica Post Atomica negli anni '30 (anzi, negli anno '30)? Mmmm...
Oppy ci ha fregato, e il Progetto Manhattan è stato portato avanti in
gran segreto tra masi e strudel almeno 15 anni prima di quanto
riportano le cronache ufficiali... :)
Comunque, per essere un minimo seri, sì, credo che il Metal sia
ghettizzato, e che questa ghettizzazione, in larga parte sia ben
accetta, e a volte ricercata dai metallari. Fare branco è un istinto
comune dell'uomo, che poi si faccia branco per fottere un avversario
comune, per avere maggiori probabilità di sopravvivere o semplicemente
per sentirsi parte di qualcosa che ci fa sentire a nostro agio non
conta molto.
Ciao
d.
NP Goblin - Goblin

 distributori????
Sono fondamentalmente d'accordo con te, ma penso che il problema
maggiore sia
causato dalla musica pop e da tutte quelle schifezze che girano per
radio
e televisioni. Sono queste ultime che affollano il 99% dei negozi
levando spazio
alle proposte intelligenti ma senza potere commerciale. 
Purtroppo, ultimamente, questa attitudine sta coinvolgendo anche la
musica un po'
piů dura, ma č una conseguenza: i discografici cercano di aumentare i
generi
di massa per vendere ancora di piů.
Io credo che di metal vero (indipendentemente da classic black....) cioč
che pensa alla musica
e non a quanto vende ce n'č. Se nel metal il 99,9% non ha niente da
dire,
allora negli altri generi questo capita al 100%. Io sono felice di
ascoltare
questa musica, ed ogni volta che mi capita di accendere la radio, mi
rendo conto
di essere in possesso di un tesoro.
ale
P.S. Secondo me un'altro elemento che rovina il panorama musicale
sono i CD small price
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sono i CD small price
Eh????
E perche'??
Ave!


 Ave!
Oggi come oggi, che i CD costano 40000£ poter trovare un CD a 20000£
porta un notevole risparmio. Di conseguenza tanti (che magari prima
sceglievano i CD) dicono: chi me lo fa fare di spendere 40000£ se posso
trovare CD a 20000£? Di conseguenza entrano nei negozi di musica per
farsi il regalino e vanno direttamente e solo nella sezione dedicata ai
CD a prezzo ridotto e comprano quello che gli viene offerto (di solito
quasi tutta porcheria pop non recentissima). Questo comportamento porta
via via a perdere il gusto per la ricerca e scelta musicale, e la gente
compra meccanicamente il primo CD mid-price che gli viene propinato.
Ho visto questa tendenza su un negozio (tra l’altro ben rifornito) di
musica. Questo negozio è a 2 piani: fino a qualche tempo fa al piano
terra, quello principale, c’erano i generi più venduti e la sezione
mid-price. Il resto era al piano interrato. Ora tutto sta sotto (dove va
pochissima gente), e nel piano terra si trovano solo CD mid-price e le
novità pop.
Ciaooooooooooooo
ale


 quasi tutta porcheria pop non recentissima)
Si come Rising dei Rainbow, come Human dei Death, come British Steel 
deiJudas Priest e mille altri?? ;P
VIVA I MID-PRICE!!!
Altroche'!!


 deiJudas Priest e mille altri?? ;P
Infatti ho detto quasi. Il fatto che tra i mid-price ci sia qualche
perla
fa piacere, ma non mi conforta. Il discorso è semplice:
si alletta la gente con le 20000£ e gli si fa comprare quello che i
discografici vogliono.
Solo chi è veramente appassionato continuerà la ricerca musicale,
gli altri diventeranno un gregge in mano a coloro che lucrano sulla
musica.
Comunque sottolineo: secondo me il problema dei mid-price, è UN problema
NON SICURAMENTE l'UNICO.
ciaooooooo


 discografici vogliono.
[...]
Mah, x conto mio i main-price da chi ascolta quello che e' di moda o che e' 
alla radio o in TV non vengono cagati di striscio, e servono invece appunto 
per gli appassionati che cercano fra la roba "d'annata"..


 per gli appassionati che cercano fra la roba "d'annata"..
 
Servono anche agli appassionati, ma soprattutto a quelle persone
(la maggior parte) che si comprano un CD così per fare o farsi un regalo
che
della musica glie ne frega poco o niente (quelli che ritengono la musica
come qualcosa da rimpire al posto del silenzio e quindi non cercano la
chicca a mid-price) che sono purtroppo la maggior
parte delle persone. Magari persone, che potrebbero anche essere
potenziali
appassionati, ma che non lo diventano certo ascoltando certe cose.
Lo stesso appassionato di un genere vuole il CD appena esce, e quindi
quando
costa ancora tanto.
Ciaoooooo


 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!DEATH TO FALSE METAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SANTE PAROLE!!!!!!!!!