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Titolo: Cosa ne pensate?

Discorso passatista o un fondo di verità c'è?
http://vitadigitale.corriere.it/2011/03/jobs-bon-jovi-itunes-ipod-musica.html
Fab
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://vitadigitale.corriere.it/2011/03/jobs-bon-jovi-itunes-ipod-musica.html
Non necessariamente solo Jobs e l'ipod, ma in effetti anch'io ho la stessa 
sensazione, che la musica oggi abbia molto meno "valore percepito".
Una volta aspettavi per mesi un disco con informazioni frammentarissime 
(oppure al contrario l'uscita ti coglieva di sorpresa), quando era il 
momento dovevi uscire di casa, magari prendere il bus, cercarlo nel negozio, 
pagare, aspettare di essere a casa e metterlo sul giradischi o nel lettore 
cassette o cd...
Te ne gustavi ogni parte dalla copertina ai testi e te lo risentivi tutto n 
volte di fila perché non è che ce ne fossero altri 20 in attesa.
Oggi sai già tutto  prima che esca, sai il giorno esatto, vai sul sito, 
ascolti 10 secondi di anterpima di un paio di pezzi, e passi al prossimo 
(vale per il medione degli ascoltatori, ovvio, non per gli appassionati)
Alla fine si finisce per forza per attribuire meno valore alla musica, non 
ce la si deve sudare
-- 
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
 

 
http://vitadigitale.corriere.it/2011/03/jobs-bon-jovi-itunes-ipod-mus.
..
E' un discorso passatista che dice la verità, la cosa è abbastanza
oggettiva. :-)
Non si può fare nulla, siamo in un periodo di passaggio verso chissà
cosa.
Carlo

 Discorso passatista o un fondo di verità c'è?
È una discreta puttanata: Jobs ha solo legalizzato l'esistente. Il
processo era già iniziato con Napster e compagnia scaricante, i lettori
mp3 sarebbero arrivati comunque (indipendentemente da Apple).
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 - my rock photos: 
www.stargazer.it
 my Flickr page: 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
 il mio blog sulla Svezia: 
http://unitalianoinsvezia.com

 sensazione, che la musica oggi abbia molto meno "valore percepito".
Verissimo, ma � una conseguenza dell'operato delle major in oltre 25
anni nell'ambito della musica di consumo.
A partire dagli anni '80 la musica � stata venduta, promossa e messa in
commercio non pi� come elemento artistico, ma come prodotto di consumo
senza valore. 
Se per decenni vendi musica in un certo modo, il risultato � che la
gente inizia a percepire la musica in quel modo. E quando, con Napster,
c'� stata la prima valvola di sfogo per sfuggire ai limiti imposti
(album interi di nulla costruiti su uno o due brani portanti) la gente
ha risposto. Se per chi vende la musica non vale nulla (ma � solo un
prodotto da vendere, appunto), noi ci appropriamo del nulla.
Tutto quello che � venuto dopo � una conseguenza...


 mp3 sarebbero arrivati comunque (indipendentemente da Apple).
Si, anch'io non intendevo direttamente Jobs ma, in generale, la
difusione del digitale.
Carlo

 oggettiva. :-)
Dare la colpa all'iPod (o di un eventuale prodotto alternativo) è però
una solenne idiozia.
Il tutto è stato conseguenza dell'aver spogliato per decenni la musica
di ogni componente artistica da parte di chi doveva venderla, e della
mentalità che ne è risultata.


 Tutto quello che è venuto dopo è una conseguenza...
D'accordissimo, ma finché comunque la musica te la dovevi "sudare" almeno tu 
ascoltatore le davi inconsciamente (magari sbagliando) un certo valore, e ti 
ci affezionavi ti più.
-- 
Piero
--------------------------------
www.flickr.com/photos/pieroprv
 

 mentalit� che ne � risultata.
cosa intendi precisamente?? non mi pare che bon jovi parli i qualit� 
della musica ma credo associ alla parola "business" all'atto vero e 
proprio di andare a comprare un disco. o almeno � questo che ho capito io.
-- 
tonight my head is full of wishes and everything I drink is full of her
want/trade list --> 
http://www.recordnerd.com/lists/Uncolored

 proprio di andare a comprare un disco. o almeno è questo che ho capito io.
Quello che intendo è che per decenni le case discografiche (in
particolare le major, ma non solo) non hanno puntato sulla qualità
artistica del prodotto*, ma esclusivamente sulla sua vendibilità e
qualità formale. Esattamente come potrebbe essere per chi produce scarpe
o altri beni "fashion".
Il risultato è che la gente è inconsciamente cresciuta con questa
mentalità: la musica come prodotto usa e getta, come moda del momento,
non come frutto di una qualche espressione artistica.
Il risultato è che, appena la tecnologia e il digitale hanno permesso di
uscire dalla presa delle case discografiche, è successo, è stata
un'esplosione incontenibile.
La cosa ha avuto più conseguenze: ad esempio, chi si è visto propinare
per una vita roba vuota a prezzi elevati ha iniziato a decidere,
consciamente o meno, che la musica ha tutta valore economico pari a zero
(successo di Napster e similari). Inoltre, il fenomeno dell' "ascolto
usa e getta" e l'improvvisa disponibilità gratuita di qualunque tipo di
prodotto musicale, ha portato la gente a dedicare meno attenzione ai
propri ascolti, ad ascoltare più cose ma meno attentamente di quando
questa disponibilità non c'era. 
Ma questo è decisamente precedente al successo dell'iPod, già sul finire
degli anni '90 i masterizzatori avevano iniziato ad aprire la via, poi
sono arrivati il file sharing su IRC, Napster e compagnia varia. 
I lettori mp3 e il modo in cui si ascolta la musica oggi sono una
conseguenza delle folli scelte dell'industria in venticinque anni, non
sono certo la causa.
Daniele
* no, non mi si dica che il metal ne è rimasto esente: basti pensare
alle band hair metal tutte uguali, al periodo in cui bastava suonare
thrash per avere automaticamente un contratto, al power metal del 1998,
etc. etc.


 proprio di andare a comprare un disco. o almeno è questo che ho capito io.
Quello che intendo è che per decenni le case discografiche (in
particolare le major, ma non solo) non hanno puntato sulla qualità
artistica del prodotto*, ma esclusivamente sulla sua vendibilità e
qualità formale. Esattamente come potrebbe essere per chi produce scarpe
o altri beni "fashion".
Il risultato è che la gente è inconsciamente cresciuta con questa
mentalità: la musica come prodotto usa e getta, come moda del momento,
non come frutto di una qualche espressione artistica.
Il risultato è anche che, appena la tecnologia e il digitale hanno
permesso di uscire dalla presa delle case discografiche, è successo, è
stata un'esplosione incontenibile.
La cosa ha avuto più conseguenze: ad esempio, chi si è visto propinare
per una vita roba vuota a prezzi elevati ha iniziato a decidere,
consciamente o meno, che la musica ha tutta valore economico pari a zero
(successo di Napster e similari). Inoltre, il fenomeno dell' "ascolto
usa e getta" e l'improvvisa disponibilità gratuita di qualunque tipo di
prodotto musicale, ha portato la gente a dedicare meno attenzione ai
propri ascolti, ad ascoltare più cose ma meno attentamente di quando
questa disponibilità non c'era. 
Ma questo è decisamente precedente al successo dell'iPod, già sul finire
degli anni '90 i masterizzatori avevano iniziato ad aprire la via, poi
sono arrivati il file sharing su IRC, Napster e compagnia varia. 
I lettori mp3 e il modo in cui si ascolta la musica oggi sono una
conseguenza delle folli scelte dell'industria in venticinque anni, non
sono certo la causa.
Daniele
* no, non mi si dica che il metal ne è rimasto esente: basti pensare
alle band hair metal tutte uguali, al periodo in cui bastava suonare
thrash per avere automaticamente un contratto, al power metal del 1998,
etc. etc.
-- 



Che in generale ha ragione: i vinili con quel che costavano me li dovevo 
sudare riascoltandoli ad nauseam fino a che ne conoscevo ogni sfumatura e 
magari quelli che a primi ascolti non mi convincevano poi col tempo arrivavo a 
riscoprirli volente o nolente (es. alcune parti di Made in Japan, e quasi 
tutto Grace under Pressure che per i primi due anni non mi convinse ;).
E arrivavo a considerare inscindibili le canzoni dagli album in cui apparivano 
(es. con i Beatles, con i Led Zeppelin, etc.).
Nello specifico invece mi duole dire che con tutte le schifezze di album che 
JBJ ha fatto uscire dopo i primi 2-3, e' anche colpa sua se si finisce con 
l'andare a prendere brani specifici fregandosene degli album ciofeca in cui 
appajono.
In sintesi: coi vinili era meglio, ma anche allora quanti album pacco che 
uscivano! (Saxon: Crusader...)
^M^
-- 
"When I was small
  You took me by the hand
  Father you should know
  I finally understand" [-MANOWAR]

 mp3 sarebbero arrivati comunque (indipendentemente da Apple).
La penso uguale sputata, come sul messaggio che hai scritto in
risposta ad Unco. Questo mio messaggio e' inutile. Anzi, no, aggiungo
un minimo di informazione: Mordred e' a un passo dall'ospizio! :)
Niccolo'.

 Discorso passatista o un fondo di verità c'è?
Io sono un romantico, per me ha ragione.
Capisco la comodità derivante dalla tecnologia, ma ha portato anche ad un 
appiattimento della qualità.
Non si "capisce" + l'album nella sua interezza perchè si scaricano solo le 
2-3 hit e si tralascia il resto.
Ci si accontenta di un jpg della copertina sul monitor del telefonino 
anzichè sfogliare il libretto
Non c'è più il valore intrinseco del supporto, che permetteva di 
affezionarsi ad un album e legarlo ad un momento particolare della vita 
quando lo vedi sullo scaffale, ecc
Di vantaggio c'è che si riduce la produzione di plastica, puoi avere tutta 
la musica che vuoi sempre con te, quando traslochi non devi fare scatoloni 
di roba, si risparmiano i soldi per i dischi del cacchio con solo 1 bella 
canzone (di solito il singolo) e merda nel resto (ad esempio mi viene in 
mente hybrid teory dei linkin' park).
Per fortuna ciascuno è libero di fare la propria scelta.
(io questo mese ho comperato 25 cd)    :)
Hail
Lupo

 (io questo mese ho comperato 25 cd)    :)
Appunto, anch'io compro a randa. E scarico per capire se val la pena
di comprare! :) Tuttavia il discorso non era "il digitale o tempora o
mores", ma se il digitale abbia "ucciso la musica", che è naturalmente
una minchiata. Il digitale è arrivato e ha inferto colpi letali ad un
sistema discografico che meritava una cospicua dose di calci in culo
per una ventina d'anni pessimi (dagli '80 in la') che hanno fatto i
danni elencati da Daniele nel suo post. Per uscire dall'impasse ci
voleva una morte violenta. E quindi cosi' sia.
Niccolo'.

 sono certo la causa.
ok però io non lo vedo come una causa-effetto così marcata. cioè non è 
che da quando le etichette discografiche hanno iniziato a produrre merda 
la gente ha cominciato a scaricare a randa. è successo e basta! 
inventato questo nuovo formato lo si è usato su larga scala.
il discorso di bonjovi l'ho visto non come un attacco al mondo della 
musica digitale che toglie introiti all'industria discografica 
(scommetto che lui stesso vende carrellate di mp3 su itunes), ma lo vedo 
come una critica alla fruizione della stessa che secondo i suoi gusti 
dovrebbe essere acquisita nelle forme in cui è stata concepita da quando 
esistono i dischi.


 esistono i dischi.
Ma d'accordissimo, solo che la colpa non è certo di iTunes (che ha solo
legalizzato un fenomeno già esistente).
E, appunto, se la gente non vuole più fruire la musica nelle forme in
cui è stata concepita è colpa di come le case discografiche hanno
"educato" gli ascoltatori.
Daniele


 Discorso passatista o un fondo di verità c'è?
Qualche (banale) pensiero sparso.
1. un volta non c'erano i frigoriferi e passava l'omino col carretto del 
ghiaccio. Io penso che sia ingiusto che l'avvento del frigorifero abbia 
cancellato questa nobile professione. Ecco, a me pare che il gran 
parlare di musicisti e produttori sugli mp3, la musica scaricata, ecc 
ecc... abbia esattamente lo stesso tono.
2. il discorso di Bon Jovi tocca anche l'aspetto "emozionale" legato al 
"supporto" per la diffusione della musica. Posso essere in parte 
d'accordo ma anche qui, credo che il tempo passi e che l'avvento di una 
nuova forma non può essere visto come ua tragedia. :-) Quando ero un 
ragazzo - come dice bon jovi - mettevo le cuffie, alzavo il volume al 
massimo e via! Adesso passo 9, 10 ore al giorno davanti a un PC. Se non 
ci fossero gli mp3 non potrei *più* ascoltare musica. :-)
3. Apple è il lato oscuro della forza. Su questo sono d'accordo! :-)
4. gli "artisti" devono ficcarsi in testa che, oggi più che mai, la 
musica che producono/vendono/distribuiscono è diventata sempre più 
materiale promozionale. Mi pare che l'ha anche detto Lady Gaga: oggi 
bisogna ricentrare il business sui concerti.
5. il pensiero che ha espresso Daniele Purrone sul rapporto 
musica-mercato è assolutamente condivisibile. In generale, mi suscita 
una riflessione da estendere a tutta l'arte e da contestualizzare 
indietro di qualche decennio (o secolo). Quanto segue è 
ultrasemplificato e non corrisponde alla verità. Ma può essere un punto 
di partenza. :-)
Una volta c'era il committente: il duca tal-dei-tali commissiona a Bach 
una certa opera, Bach gli scirve una serie di contrappunti da urlo che 
diventano di proprietà del duca tal-de-tali e con quei soldi Bach manda 
i figli all'università. Oggi, senza un committente "fisico", l'unico 
committente universale è diventato (appunto) il mercato con tutto ciò 
che ne deriva (album costruiti su due brani, ecc ecc...). Quindi quoto 
pienamente Daniele quando dice che buona parte della responsabilità di 
tutto è delle major.
6. forse è anche passato il periodo dei soldi facili con la musica. E' 
il caso che anche i sedicenti "artisti" se ne facciano una ragione. :-)
Ciao,
Giulio
-- 

 il caso che anche i sedicenti "artisti" se ne facciano una ragione. :-)
Esatto. Non e' pensabile oggi fare musica sperando di campare sulle
vendite. O ti spacchi il culo live e magari fai anche sessionsz,
oppure ti tieni la musica come hobby e pubblichi dischi suonando solo
ogni tanto nella tua zona, puntando sul passaparola internettaro e le
comunita'.
Niccolo'.

 comunita'.
Quoto.
Forse - vai un po' a sapere - potrebbe anche verificarsi una specie di 
"rivoluzione" del rapporto tra autore ed esecutore nella musica pop 
quasi a imitare quello che c'è nella musica "colta"...
Ciao,
Giulio
-- 

 quasi a imitare quello che c'è nella musica "colta"...
Boh, non mi pare un passo necessario (se intendi X compone, Y suona).
Piuttosto, per ora siamo nel bel mezzo di una fase di cambiamento e
non siamo ancora in grado di capire come si assesteranno le cose...
probabilmente ci vorra' un'altra decina d'anni perche' il mercato
musicale trovi un nuovo equilibrio. Personalmente, vedo come quasi
sicura la fine della rockstar e del fenomeno planetario e la
formazione di tante nicchie autosufficienti, con nuovi lavori in forma
di agenzie che curano l'organizzazione dei tour e la presenza internet
dei loro assistiti/musicisti.
Niccolo'.

 Niccolo'.
Intendi niente piú tour in giro per il mondo e ognuno suona solo a
casa propria?
/Stefano

 casa propria?
No, intendo gente che non potendo (per motivi dei piů vari) fare lunghi 
tour e non vendendo al punto di camparci (per i motivi che si diceva 
prima), si "limita" a registrare gli album, a farli consocere via web e 
nel caso a suonare in giro durante le ferie o in maniera piu' cospicua 
ma di raggio piu' limitato. Ok, lo puoi fare in America, qua e' tutta 
un'altra storia...
Niccolo'.

 Niccolo'.
Nel senso che solo per la Toscana servono molte piú risorse che per
gli States?
/Stefano

 gli States?
Infatti. Come si puo' girarla tutta? I locali metal della Toscana sono 
un insieme di cardinalita' non numerabile.
Niccolo'.


Bho io faccio fatica a capire l'associazione ipod = brani singoli
Non e' vera, almeno non per me. mi ascolto album interi sull'ipod, tipo 
l'ultimo doppio dei cathedral  e non mi faccio nessun problem sul 
supporto. per quanto mi riguarda qualsiasi cosa riduca spazio e' benvenuta
e' lo stesso discorso per gli Ebook, prendiamo l'ultimo the dome di 
King. un mattone da 1000 e passa pagine scomodo da tenere in mano, 
vogliamo mettere lo stesso libro ma con un comodo lettore digitale?
Con tanti saluti all'odore della carta :D

 (vale per il medione degli ascoltatori, ovvio, non per gli appassionati)
La penso esattamente come te.
il mio pensiero e' sintetizzato da "Denim and Leather" (la canzone).
E bon jovi stavolta ha ragione (ovvio che lui parla perche' ci smena
soldi)
ciao
gommapane (from china)

 ha
inopinatamente scritto:
Dipende.
I tempi sono cambiati e la musica ha perso il suo impatto artistico
anche per via di quello che hai detto e che dice Bon Jovi. Ma
analizzando per bene prima cosa succedeva? Aspettavi l'uscita di un
disco, leggevi (se eri fortunato) qualche recensione di cui,
immancabilmente, non ti fidavi e il disco lo comperavi comunque. Di
schifezze in quel modo ne ho comperate fin troppe. Il fatto di
'ascoltarlo n volte' precludeva anche il discorso: "cazzo di schifezza
ho comperato, vediamo se ad ascoltarlo alla nausea qualcosa alla fine
finisca per piacermi".
Daniele ha detto una cosa essenziale: il modo in cui la musica ci e'
stata propinata attraverso le major del settore, un numero illimitato
di dischi inutili basati sulla classica hit single (e spesso manco
quella) e riempiti di materiale scandalosamente scarso hanno saturato
il mercato. Mettici pure le tecnologie che ti permettono di incidere a
costi irrisori rispetto al passato e la frittata e' fatta.
La concezione romantica del "disco nuovo" e' morta da anni e anni, la
standardizzazione e' evidente in tutti i generi, in alcuni di piu'
indubbiamente, ma alla fine e' tutto il settore che ne risente.
--
TheJack
On Air: nothing
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 Discorso passatista o un fondo di verità c'è?
discorso molto passatista. e' giusto e anche normale avere una 
evoluzione nei formati, altrimenti avremmo ancora il "piacere" di avere 
a che fare con stere8 e robe del genere...
grossa l'imprecisione su itunes, che in realta' come si e' gia' detto e' 
solo il nipotino di napster. Per il resto condivido l'analisi del 
purrone, ma anche la visione di chi afferma che i dischi prima ce li si 
sudava di piu' e forse c'era piu' attenzione verso la musica.
-- 
Sláinte, Eirinn
icq# 3346238 - 
http://eirinn.altervista.org/
"Per aspera ad astra"

 e forse c'era piu' attenzione verso la musica
Mmm colpa del supporto o della qualita' della musica?

 Mmm colpa del supporto o della qualita' della musica?
semplicemente colpa della facilità di reperibilità.
Ricordo quando ogni morte di papa passava il video di una canzone che mi 
piaceva, me lo gustavo davvero molto, poi quando successivamente comperavo 
il cd, l'ascoltavo 2-3 volte di fila, ma poi mi stufavo anche e quando lo 
ripassavano in tv non mi appassionava + come prima quando non ce l'avevo.
Ora addirittura, nemmeno devi prenderti il cd, attacchi 10 min il pc mentre 
vai al bagno e quando torni  tadaaa hai il pezzo (e decine di altri) è ovvio 
che non gli dedichi + molta attenzione...
Hail
Lupo 

 Mmm colpa del supporto o della qualita' della musica?
il supporto non ha colpe, è solo un mezzo.
come han già detto è stata la politica delle major a svuotare la
musica da contenuti interessanti, ma penso che anche in caso di vedute
meno miopi l'avvento dei vari naspter etc sarebbe avvenuto comunque.
per gli appassionati, anche oggi, c'è sempre la possibilità di una
edizione più appagante.
--
Eirinn

 semplicemente colpa della facilità di reperibilità.
mah, se un disco fa cagare non c'entra nulla il fatto che sia piu' 
facilmente reperibile..
ascoltare Defenders of the faith in vinile o con un lettore mp3 non mi 
cambia assolutamente nulla. anzi, metti che mi scarico un album a caso, 
lo ascolto e poi per un anno lo lascio perdere, anzi mi dimentico anche 
di averlo.. Cambierebbe qualcosa se lo stesso cd me lo fossi comprato?

 cambia assolutamente nulla.
Lungi da me fare il nostalgico vinilomane, non sono il tipo, però devo
ho trovato molto marcata la differenza tra la versione in vinile e
quella in cd di "Inifinity" dei Journey. Il primo lo sento con un
suono molto più caldo e avvolgente.
--
Eirinn

 quella in cd di "Inifinity" dei Journey.
D'accordissimo ma io non parlo di qualita' audio parlo di qualita' della 
musica. Infinity passa da capolavoro a merda nel passaggio Vinile - cd?

 musica. Infinity passa da capolavoro a merda nel passaggio Vinile - cd?
assolutamente no, ma un poco l'esperienza cambia.
--
Eirinn