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Titolo: [req] e il sesto giorno creò il Death...

Io non ne so molto dato che quel periodo non l'ho vissuto (ue son
giovine io). Perň ormai ho sentito talmente tante volte questa storia,
qui sul NG, in vecchie interviste ecc., che mi sono incuriosito.
Una volta il Death e il Black non erano ancora ben definiti, e
all'inizio il Black era musicalmente come il Death solo che aveva
testi "satanici" (correggietemi se sbaglio, cmq mi sembra che anche
"Deathcrush" non sia nettamente nč da una parte nč dall'altra,
musicalmente). Poi si sono differenziati certo, adesso sono 2 cose
completamente differenti (musicalmente soprattutto), anche perchč il
Death (e i suoi derivati tipo Brutal e Grind) č alla fine dei conti
sempre intrattenimento, e il Black invece lo vedo come una cosa piů
"seria", un genere piů introspettivo e "romantico" (tanto che IMO i
Marduk a parte le tabs hanno ben poco di Black!!). Vabbč poi ci sono i
miscugli, ma quello č un'altro discorso. Ho sentito inoltre che i
gruppi Death degli inizi erano molto piů "oscuri"... quello che chiedo
insomma č di farmi qualche nome, qualche titolo di queste band
Death/Black degli inizi piů primordiali... forse i Sarcofago rientrano
nella lista?? Spiegatemi un po' dai.
NP: Mayhem - Life Eternal
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beast '84 -- STAY ROTTEN!! --- 
bea...@tin.it
 -- ICQ#109726113
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"Welcome to my Theatre, the stage upon wich I act,
Turning in a sumptuous performance, heiniously I hew and gash,
Churning out a deep gulch, the incision a major nick,
A quick toke of nitrous oxide is how I get my kicks..."

Mmmmh se non sbaglio i darkthrone all'inizio erano death e poi si sono
evoluti in black... per il death devi cercare i loro demo o l'album
Goatlord.
McBlood

 Goatlord.
Non scriviamo cose a caso!!!
Molto meglio non dire niente certe volte...
I Darkthrone esordiscono come thrash metal band (molto tecnico per
l'epoca!!!...vedi demo), hanno poi fatto ben 2 album death (il primo full
"Soulside Journey" e "Goatlord" che pero' non usci' per secondo, ma usci'
parecchi anni dopo)....hanno poi cambiato rotta, consacrandosi al black
metal e diventando portabandiera del genere.
G h o u L

 nella lista?? Spiegatemi un po' dai.
Penso che si, il black possa essere "filosoficamente" non piu' serio
(perche' secondo me, tutte le cose possono essere serie e meno serie) ma
piu' "poetico", piu' "artistico".
Un genere senz'altro piu' buio del death.
"Romantico" non so.....forse i Cradle sono romantici!!!
Piu' che romantico direi proprio poetico...
Quanto agli inizi, venne prima, molto prima il death-metal.
Il black e' una costola nata da piu' generi (death e thrash su tutti, ma
vedo anche richiami al punk e all'heavy).
Quanto al fatto che death e black erano una cosa sola...non e' proprio cosi.
Diciamo che ancora fino al 1990, non era in uso il termine "Black metal"
cosi' le bands che suonavano black venivano chiamate death metal anche
perche', c'erano si differenze, ma non come oggi.
Ieri il death era molto piu' oscuro e impastato (non c'erano mica
superstudio, il death melodico non esisteva), e il black ancora legato a
certe sonorita' tipiche del death (un esempio puo' essere la voce...vedi
Dead...non si puo' certo parlare di screaming, quanto di growling
classico!!).
I MayheM cosi', in pieno 1990 venivano ancora definiti death, pur avendo
gia' sonorita' differenti (Deathcrush nel '90 era solo un ricordo).
La differenziazione delle lyrics venne totalmente creata da Euronymous.
Secondo Euronymous, la differenza tra death e black stava nelle lyrics,
ovvero sataniche per il black, e generiche (ovvero si parlava di qualsiasi
cosa, ma non di satanismo) per il death.
In effetti, questa fu la distinzione che fece realmente differenziare i 2
concetti.
Pian piano, anche le sonorita' finirono per staccarsi totalmente e oggi,
conosciamo che differenza passa tra i 2 generi non per le lyrics, ma per le
sonorita'.
Una differenza definitiva nelle sonorita' contribuirono a darla senz'altro i
MayheM, dapprima con date live (oggi di quei leggendari concerti rimane
l'indimenticabile album "Live in Leipzig" puro e incontaminato black-metal,
sporco, soffocato, malsano, putrido e nerissimo) poi con l'uscita del "De
Misteriis...." album che diede un peso commerciale enorme al genere (dopo
quell'album, le case discografiche iniziarono ad accorgersi del black).
"De Misteriis" che proponeva un black che definisco "total-black", per la
potenza del suono di chitarra, disco che avrebbe ispirato piu' tardi gruppi
come i Marduk.
La definitiva consacrazione del genere (consacrazione non di massa, quella
era gia' stata data col "De Misteriis...", consacrazione artistica) venne
data dalla coppia DarkThrone/Burzum.
I primi, riuscirono a estremizzare a livelli disumani, le sonorita' dei
Celtic Frost e dei Bathory, 2 gloriosi gruppi che sono serviti da
ispirazione a un sacco di bands black.
Mentre Burzum, nonostante odiatissimo da molti, ha secondo me contribuito
quanto i DarkThrone a creare un suono talmente estremo da non essere
possibile estremizzarlo ancora di piu'.
Le origini non vanno comunque dimenticate, chiamare i MayheM "Padri del
genere" e' forse un piccolo errore.
Non c'e' stato un gruppo che ha iniziato a suonare black, ma, come tutti i
generi, e' stata un'evoluzione lenta e graduale.
I Bathory senz'altro negli '80 sono stati quelli che piu' si sono avvicinati
ad essere i padri del black, ma non dimentico nemmeno i leggendari Mortuary
Drape, gruppo che gia' a meta' anni '80 trattava di tematiche occulte, oltre
che a proporre un death-metal parecchio sporco e sinistro.
Un genere in definitiva, nato a piccoli passi negli anni '80, che ha
conosciuto la fama grazie a "De Misteriis..." dei MayheM, diventato poi
ancor piu' estremo, grazie alle scorribande di gruppi quali Burzum e
DarkThrone.
Non dimentico nemmeno i leggendari Tormentor, che gia' negli anni 86/88
rilasciavano 2 demo con parecchi pezzi tipicamente black metal (come lo
conosciamo oggi).
Quanto ai Sarcofago, rientrano nella lista dei gruppi ispiratori, ma non si
puo' definire propriamente black il loro sound, quantopiu' thrash, genere
che ha avuto molta importanza nello sviluppo del black (i DarkThrone per
esempio, iniziarono suonando thrash).
Sarcofago comunque, che sono stati direttissimi ispiratori di gruppi quali
Gorgoroth, Beherit, Impaled Nazarene, quindi di un preciso filone black.
Per il discorso black/non black oggi, e' molto difficile da dirsi....dipende
da cosa si intende per black.
Io dico che i gruppi black oggi si contano sulle dita di una mano, non
perche' sono cambiate le sonorita' (ci mancherebbe, l'evoluzione e'
indispensabile) ma perche' sono cambiate le idee, e oggi ci sono un sacco di
rockettari (nel senso dispregiativo del termine) travestiti da
black-metallers, che si divertono a fare concertoni e soldoni, fin quando il
mercato tira.
C'e' anche moltissima approssimazione da parte dei fans, che badano molto
piu' all'immagine dei loro beniamini che alla sostanza.
Un gruppo come i Dark Funeral, suonano davvero di tutto, ma l'ultima cosa
che mi sentirei di attribuirgli, e' il black-metal!!
Questo puo' essere un esempio, ma come i Dark Funeral lo e' il 90% della
scena-black.
Non e' questione di serieta', ma di sincerita' (arte).


 Non e' questione di serieta', ma di sincerita' (arte).
in kuesto, ti do' ragione, ma il koncetto e' generale e lo si applika a 
tutta l'arte nel suo komplesso: forse ke non vale per i gruppi power? o 
per i kantautori italiani? o per la pittura astratta?
non kredo si possa usare kome kriterio distintivo per il blakk, sarebbe 
akkusare di "kommercializzazione" nel senso spregiativo tutto il resto, 
ingiustamente perke' la percentuale di gruppi onesti e' la stessa
-- 
Vi serve un buon antivirus? Pannello di controllo -> installazione 
applicazioni, selezionare Outlook Express e premere "Rimuovi"
BW2K+1

 Un genere senz'altro piu' buio del death.
Secondo me è più buio il death (se come buoi intendi l'estermo della
violenza e di tutto il resto)
C'è però da dire che io ascolto solo quello che apassa un mio amico, quindi
non so quanto queste fonti siano attendibili :)
Fabio
--
New Atheist Website
http://utenti.tripod.it/darrell
Other works:
www.li-be.com/intecom
www.li-be.com
 (only france version)

> Non scriviamo cose a caso!!!
Chiedo umilmente perdono per la mia ignoranza, vorrei fustigarmi... :)
Cmq il "MMMH se non mi sbaglio..." era messo apposta a specificare che non
ero sicuro :))
McBlood

 per i kantautori italiani? o per la pittura astratta?
Certamente, non dicevo certo il contrario, non ho assolutamente parlato di
concetto privilegiato.
La differenza e' che probabilmente, nel black e' piu' facile accorgersene
rispetto al power o al death, per la specificita' della proposta.


 violenza e di tutto il resto)
La violenza non e' "buio".
Buio e' disperazione, soffocamento, morte, schifezze viscide, depressione,
pazzia, fognature, puzza, foreste.
Il death e' senz'altro piu' violento (parlando in generale), quanto invece a
"senso di morte" "buio" "nulla" "paura"  il black non ha rivali.
E' piuchealtro questione di sensazioni, una volta Moonfish disse che il
death era il fuoco e il black il ghiaccio...forse questo puo' essere utile a
esprimere il concetto.


 Non e' questione di serieta', ma di sincerita' (arte).
NP: The Haunted - Hate Song


gruppi Death degli inizi erano molto più "oscuri"... 
oddio, a dir la verità il death nasce inequivocabilmente dal thrash,
tanto è vero che le dispute sono infinite sul fatto di considerare
thrash o death gruppi come, per esempio, Slayer e Possessed
Semmai dopo si è sviluppato un filone death/black o cmq al massimo,
contestualmente
Darkstone-Archnemesis of light

 non so quanto queste fonti siano attendibili :)
Chiariscici le fonti 2-)
NP: The Haunted - Hate Song


 proposta.
di cio' ne dubito, imho dipende dall'allenamento di un orekkio a 
kogliere le sottili differenze... 


 contestualmente
Giusto giusto è solo che ho tanto sentito parlare di questo Death
"vero sincero e oscuro mica come la moda di adesso"... penso anch'io
che il Death passi per forza da "Reign in Blood", "Seven Ch..." e
altri album del genere.
NP: The Haunted - Hate Song
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 Cioč??
Sesso droga e rock n'roll (ovvero il 90% dell'attuale scena black).


 kogliere le sottili differenze...
Non e' questione d'orecchio, quantopiu' di testa.
Intendo dire che non e' assolutamente una questione di sonorita'!!!!
Le sonorita' non hanno niente a che fare con questo discorso, ed e' per
questo che nel black e' piu' facile rendersene conto, poiche' il black non
e' un genere d'intrattenimento.
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 più significativo del black
Io credo che si dia un significato negativo al termine intrattenimento,
sbagliando di grosso.
Musica d'intrattenimento non e' assolutamente una definizione negativa,
anzi.
Purtroppo la si confonde con "divertimento", ma sono 2 concetti diversi.
Come giustamente dici, ogni concetto presente in un tipo di musica o in
un'altra e' valido, e certamente ognuno ha delle preferenze, ma non
significa che un genere sia meglio o piu' serio di un'altro.
Figuriamoci...il black se e' per questo, e' diventato il genere piu'
ridicolo del pianeta, tranne quelle pochissime rarita' che ancora propongono
qualcosa di sincero.
Cio' che intendo dire, quando dico che il black e' l'unico genere metal che
non sia d'intrattenimento (e non e' ne un vanto, ne una condanna) intendo
dire che dietro al black c'e' un movimento, ci sono dei movimenti...ovvero,
il black nasce PRIMA come idea/filosofia e solo dopo come musica (al
contrario degli altri generi).
Quindi, se viene a mancare questa idea o filosofia, viene a mancare anche il
black.
Il death e' molto piu' personale, dietro a ogni gruppo c'e' una diversa
interpretazione...non c'e' una filosofia l'ha fatto nascere.
Andando poi a vedere piu' a fondo, dietro al black si celano culture,
storie, tradizioni, credenze, simboli, in maniera molto piu' marcata e
unificata (non personale intendo) rispetto ad altri generi.
Questa e' la differenza.
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 Sesso droga e rock n'roll (ovvero il 90% dell'attuale scena black).
Ah ok... si beh dispregiativo solo nell'ottica Black IMO (ho capito
cosa vuoi dire).
Va bon, grazie infinite delle spiegazioni e dei consigli.
NP: Voivod (Venom) - In league with Satan
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 black non e' un genere d'intrattenimento.
kome al solito, kuando parlo kon te, mi sembra di parlare kon un 
alieno...



[madonna ho la chitarra che non funge bene cut]
Hai ragione ho asocltato proprio i gruppi sbagliati probabilmente, (ho
infattia scoltato marduk, dark funeral, dimmu borgir e qualcos'altro, ma non
mi chiedere di ricordarli...ricordo giusto quelli perchè sono i +
"famosi" ), lo "scontro" era un po impari in effetti :PP
Forse non mi piace il black proprio perchè ho ascoltato i gruppi sbagliati.


 esprimere il concetto.
Io credo che il death sia + estremo perchè ti parla in maniera brutale di
fatti che alla fine accadono realmente (ad esempio nel caso dei gruppi già
citati) e questo, IMHO, ti spiazza, ti lascia senza parole.....probabilmente
sono due estremi differenti, e credo che il paragone calzi a pennello.


 ero sicuro :))
Tu non c'entri, e' colpa mia, che quando si parla di DarkThrone non capisco
piu' nulla...
E' come se tu fossi insieme a una persona da piu' di 10 anni, e le volessi
molto bene, e un giorno saltasse fuori uno a dire cose a sproposito su di
lei...probabilmente gli diresti:"Hey tipo, che vai dicendo??".
Ecco, per me coi DarkThrone e' la stessa cosa...


 cosa vuoi dire).
Ohh yes, a me il vecchio rock piace ancora!!
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 Ecco, per me coi DarkThrone e' la stessa cosa...
Hehe posso capirti ok pace fatta... D'ora in poi prima di parlare dei
Darkthrone ti chiedo consiglio :)
McBlood

 Marduk a parte le tabs hanno ben poco di Black!!). Vabbč poi ci sono i
Il gothic e' romantico, il black e' ODIO.
Ciao
NP: Fuck Off the Melodic Black Metal - Sarcofago

 Il gothic e' romantico, il black e' ODIO.
Vabbè ma li leggi gli altri post?? Ho già detto che l'espressione non
è felice, cmq qualche brano di Burzum o degli Emperor paiono
nettamente romantici (e oscuri ed emotivamente violenti, ci
mancherebbe)... sarò io che ho una concezione sbagliata della parola.
NP: Ark Enemy - Wire the Others
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 mancherebbe)... sarò io che ho una concezione sbagliata della parola.
Forse non ci intendiamo sul significato, perche' di romanticismo non ce ne
vedo proprio.
Ciao

 vedo proprio.
Probabilmente è così... allora diciamo "poetico".
NP: Blind Guardian - Noldor (Dead Winter Reigns)
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 Probabilmente è così... allora diciamo "poetico".
Io penso che intendevi anche "triste", "malinconico", in effetti nemmeno io
(come ti dicevo) trovo del romanticismo, senz'altro della tristezza in molti
casi.
Forse romantico lo associavi al fatto che un pezzo black puo' avere delle
melodie molto intense e malinconiche allo stesso tempo, in questo senso
capisco che intendevi dire.
Artisti tipo Burzum per esempio, hanno composto pezzi di una tristezza
infinita, tipicamente dark, forse ancor piu' di un gruppo dark (parlo sempre
e comunque di melodie/sonorita'  black vecchio stampo).
Anche i DarkThrone mi vengono in mente, in effetti e' un'altro aspetto del
black difficilmente preso in considerazione, il black non comunica solo
"morte" oppure "odio", ma in molti casi lascia spazio a un vero e proprio
sentimento personale, una specie di infinita tristezza, poesia.
Un pezzo black puo' essere anche molto lontano dall'odio, molte volte
esprime solitudine/disagio/nulla/lacrime, qualcosa di tremendamente piu'
potente dell'odio, che rimane molto fine a se stesso.
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 ha scritto nientepopodimenoche':
[gorecut]
Grande!! E' quello che intendevo dire... però mi sa che l'hai detto
con le parole giuste. Ok, malinconia allora.
NP: The Covenant - Bringer of the Sixth Sun
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come non darti ragione? sottoscrivo tutto.
Si diventa cosě saggi laggiů, cibandosi di cadaveri umani?
qualche giorno vengo a prendere un pň di fresco....
Darkstone-Archnemesis of light

 qualche giorno vengo a prendere un pò di fresco....
Yeah, nella carne marcia e putrida si celano immense fonti di saggezza!!
Eppoi, da millenaria tradizione cannibale, cibandoti del tuo nemico ucciso
in battaglia assumi tutta la sua forza...
Slurp e Sgnam
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