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Titolo: disamina politica

da
it-alt.sport.calcio.juventus
una nostra vecchia conoscenza :
Boh, a me pare che la sinistra sia vittima, da anni, della propria
propaganda.
Il nano, che dei media è padrone, sa che informazione e spettacolo, specie
quando si parla di televisione, sono pura immagine che piega la realtà al
messaggio.
La realtà è che l'Italia non è affatto povera come si dice. La realtà è che
un popolo che ha avuto le pezze al culo per secoli, ora se la passa
discretamente, tanto da potersi permettere di sentirsi qualche volta
miliardario andando al Minchionnaire di briatore. La realtà è che lo
psiconano ha dato agli inetti la speranza di poter diventare famosi in
tibbù. La realtà è che lui è il vero padrone e campione della modernità
auspicata da Warhol e vaticinata da Pasolini. Ora c'è aria di crisi,
qualcuno ha difficoltà a pagare il mutuo della casa (ma continua ad avere 4
cellulari in tasca e l'abbonamento a Sky, s'intende), qualcun altro ha fatto
il mutuo a tasso variabile o ha sbagliato qualche operazione di borsa,
perché in Italia tutti tentano di speculare rendendosi vittime predestinate
di quelli che furbi lo sono davvero. C'è aria instabile in giro, c'è paura
di dover rinunciare a qualche litro del liquido amniotico e democristiano
nel quale abbiamo sguazzato per decenni.Questo è ciò che gli italiani
vogliono conservare. Modernizzarsi significherebbe dover imparare una lingua
nuova, il che costerebbe troppa fatica.
E oltretutto, la sinistra non mi pare offra davvero una possibilità
concreta, seria e credibile di modernità.
La sinistra è rimasta la solita, tra autocompiacimento (tanto, troppo),
moralismo a gettone (perché quando c'è da favorire gli amici, sono uguali
agli altri), ed intellettualismo sempre meno colto.
Ecco, si, la sinistra non è proprio rimasta la stessa: ha perduto quella
disciplina che il vecchio PCI manteneva ferrea, controllando e misurando
carriere, imponendo una preparazione politica e culturale, facendo emergere
personalità significative.
Parliamo dei precari stracciandoci le vesti, ma dovremmo affrontare la
realtà. Abbiamo un esercito di diplomati analfabeti e laureati totalmente
idioti, questa è la nostra condanna. Nessuno di loro accetterà un posto in
fabbrica, perché da una vita vogliono la scrivania e faranno di tutto per
averla, a costo di restare precari a 700 euro al mese per tutta la vita.
Tutto, pur di andare a lavorare col vestitino dolceggabbana, senza
sporcarsi, che non fa chic. Chi si sporca lucra su questa inettitudine e fa
anche bene, giusto che voglia la conservazione.
Abbiamo una sinistra radicale ridicola, guidata da gente in bmw e cachemire,
buona solo a litigare in tivvù ed a millantare una "critica di sistema" che
maschera solo la loro incapacità di fare proposte serie, comprensibili e
(soprattutto) realizzabili.
Questo abbiamo. E loro sono molto neglio forniti di noi I loro mediocri sono
migliori dei nostri, perché parlano la lingua comprensibile dei mediocri e
non devono fare piroette per apparire geniali agli occhi dei loro
compiaciuti elettori.
Joe Zarlingo

 anche bene, giusto che voglia la conservazione.
Ecco, qui si inanellano una bella serie di strunzate che ci si farebbe una 
catenina.
Il resto, pur con qualche punto che personalmente condivido, mi sa tanto di 
qualunquismo e pure compiaciuto del proprio afflato demagogico (maddai, 
ancora sta storia dei comunisti in cachemere - e in bmw questo giro, sia 
mai! Fosse per le giacchette di Bertinotti che hanno perso...)
A.


MA PERCHE' NON STAI ZITTO !!!!!!!???????

 MA PERCHE' NON STAI ZITTO !!!!!!!???????
Lol.
Chiedilo a wag 

 mai! Fosse per le giacchette di Bertinotti che hanno perso...)
non hanno perso per quello certo si è sentito dire molto spesso che quella 
gente lì, con quelle giacchette, con quelle scarpette ecc nella vita non ha 
mai lavorato...
credo che molte persone "comuni" abbiano l'idea che a quelli di sinistra in 
fondo non interessi governare gli interessa solo trovare un posticino di 
potere dove avere qualche privilegio senza dover fare fatica.
w 

 (soprattutto) realizzabili.
Al di là di questo, condivisibile o meno, sono l'unica persona al mondo in 
grado di dissociare le idee dalla biografia di una persona? Insomma, in una 
società, non è certo il proprio vissuto che si può condividere e far 
circolare. Perché altrimenti io, provenendo da una famiglia di artigiani, al 
voto alla lega potrei opporre solo il suicidio. Tranquilli, alla seconda 
opzione ci sto pensando da tempo.
Ciao 

 di potere dove avere qualche privilegio senza dover fare fatica.
Molto ha contribuito il farlo proprio mentre si stigmatizzavano gli altri 
che lo facevano. 


Ecco, i giovani sono un problema. Altro che risorsa. Diciamolo. Suvvìa.
Una mia docente di latino dice che fra i ragazzi è in atto un cambiamento di 
tipo antropologico: lo studio metodico, che consiste anche in una parte di 
apprendimento mnemonico-meccanico, non viene più accettato: a patirne sono 
la matematica e le lingue (sintassi e morfologia richiedono una capacità 
combinatoria non dissimile da quella richiesta dal calcolo). E con le lingue 
si intende anche l'italiano, almeno lo scritto (l'italiano orale non è mai 
praticamente "esistito" come lingua nazionale).
Se ne esce, e per "uscirne" intendo un sistema di formazione che prepari 
realmente al mondo del lavoro in tempi molto brevi, solo -ahimé- con un 
progetto di fortissima specializzazione. Via i grossi libri di testo, largo 
alle riviste e alle conferenze.
Il trionfo del tecnicismo e del sapere strumentale.
Oppure sperate pure in una guerra 15-18 che ci cancelli come generazione. 

 grado di dissociare le idee dalla biografia di una persona?
beh il vissuto mi da la possibilità di capire se una persona si debba 
meritare o no la mia fiducia.
w 

 lo definivano i sociologi, anni fa) degli italiani.
parte tutto dal "pubblico", quando tutti i concorsi sono taroccati, quando 
si comprano le lauree, quando nei posti direttivi non ci si mette chi "sa", 
ma chi "conosce"...
w 

 sia bassina credo sia un fatto.
Il fatto è che oggi, se sei portatore sano di laurea anche con un discreto 
livello culturale e curricolare il lavoro fatichi a trovarlo. E se lo trovi 
è spesso sottopagato o ti trovi nel girone dantesco degli stage forse 
retribuiti.
La laurea non basta più, bisogna avere il master, e quindi giù ad ingrassare 
le università sganciando migliaia di euro il più delle volte per perdere 
tempo. (se ti capita, fatti raccontare da chi un master l'ha fatto, 
l'utilità e il livello di preparazione che gli ha fornito)
Ormai non è neanche più questione di preparazione, il laureato in Italia è 
carne da macello squalificata a prescindere.
Almeno, gli amici e colleghi di studi che sono andati all'estero a lavorare 
ne sono felicissimi e guadagnano bene, quelli rimasti qua faticano a tirare 
avanti la carretta. Stessa università.
Evidentemente se ne sono andati solo i geniii...
A. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4804af2f$0$18155$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ok, d'accordo, ma ridurre la discriminante a una camicia di cachemere o a 
una di flanella, non ti pare un pochino eccessivo? 

 fatto, l'utilità e il livello di preparazione che gli ha fornito)
Mia moglie ha fatto un paio di master, uno l'ho pagato io...
:-(
Il problema è che ci si laurea in settori dove non c'è richietsta e dove non 
ci sono possibilità lavorative (lei è psicologa, dici che l'ho pres per 
quello?).
Perchè in Italia ci sono pochissimi laureati in ingenieria e moltissimi 
laureati in scienze politiche?
w 

 una di flanella, non ti pare un pochino eccessivo?
certo è esagerato, ma vedendo bertinotti a chi pensersti istintivamente:
ad un ex-operaio mirafiori?
ad un nobile decaduto, tipo emauele filiberto
?
w
;-)
np : Black Dog Productions - (Bytes)
wow! 

laureati in scienze politiche?
perche' si tromba molto di piu' a scienze politiche che non ad ingegneria

Evidentemente se ne sono andati solo i geniii...
o forse solo quelli piu' coraggiosi (o piu' idioti)

Oppure sperate pure in una guerra 15-18 che ci cancelli come generazione. 
Non che l'ipotesi non mi entusiasmi, ma in questa particolare
occassione mi sentirei di prendere le parti di questi smidollatissimi
giovani d'oggi. Se il sistema universitario italiano produce una
quantitativo cosi' elevato di idioti, magari la colpa non e' di chi il
sistema universitario lo subisce passivamente (lo studente) ma di chi
lo gestisce. Ai miei tempi l'universita' faceva oltremodo schifo, ma
bisogna ammettere che impegnandosi per bene sono ancora  riusciti
nell'impresa di peggiorarlo parecchio. Quando si parla di universita'
si fa sempre riferimento a giovani svogliati e viziati, mai a cose
come strutture da terzo mondo, mancanza di fondi, organizzazione
demenziale, orari folli, classe docente ridicola.
Un esempio significativo: il figio di un mio amico si lamenta di avere
una lezione che termina alle 16 ed un'altra che inizia alle 16,05. Il
che sarebbe incredibilmente sensato, se non fosse che quella delle
16,05 ha luogo ad una decina di chilometri di distanza da quella delle
16, perche' la sua facolta' ha tre sedi diverse.
MM

sicuramente qualcosa di piu' di quanto ti arriva da uno stage)
Cioč scusa? stai dipingendo uno scenario in cui giovani snob non accettano
di fare una sana gavetta da qualche 'artigiano'?
Spero di aver interpretato male... io sono 'apprendista' (di sto cazzo,
aggiungerei) e quindi frequento i corsi obbligatori e conosco gli altri
apprendisti. Contratti di 4-5 anni, con stipendi progressivi, sempre da
fame, per imparare a fare... il pizzaiolo, il benzinaio... in 5 ANNI? Ma
"porca della madonna" (cit. caos calmo) ci sono apprendisti che potrebbero
insegnare ai loro capi, che infatti gli propongono di... insegnare ai corsi
di apprendistato, bello no? Anche a me č stato proposto di insegnare, in
altro tipo di corsi di formazione.

 demenziale, orari folli, classe docente ridicola.
Quoto con forza.
Ciň nonostante, la sinistra continua a pescare in quella classe docente 
riferimenti e rappresentanti. 


wrote:

Oh beh, non credere che la destra non faccia altrettanto. Mister biagi
credi l'abbiano trovato in fonderia?
MM

altro tipo di corsi di formazione.
com'era quel saggio popolare? Ci sa' fa...

 Oh beh, non credere che la destra non faccia altrettanto.
Dici che non si esce dalla logica del "meno peggio"?
Se è così, vinceranno sempre loro, che non hanno problemi di morale pubblica 
da mistificare. 

 alla lega potrei opporre solo il suicidio.
Una delle cose che proprio non perdono alla sinistra, è l'essersi giocata 
gli artigiani.
Perduti gli operai, ha preferito burocrati e professionisti. Evviva! 

*padrone*? l'essenza dell'artigianato e' anche quella dell'imprenditorialita'
Il motivo, per me, è presto detto, la mentalità imprenditoriale appartiene
agli arraffoni con la faccia come il culo, disposti a tutto, ed è un
complimento, bada bene.
Quelli che non sono così vengono schiacciati, perchè la meritocrazia non
sta nel saper lavorare, ma nel sapersi vendere, ecco perchè molti
dovrebbero rivedere le loro superficiali idee, ecco perchè non si
dovrebbero mettere da parte morale e ideali, come proponi altrove, perchè
il capitalismo, nella sua sostanza, sposta anche i valori e la meritocrazia
nei posti sbagliati.

da mistificare. 
Oppure si potrebbe, come stan facendo, rinunciare definitivamente alle
propria morale e abbracciare la molto piu' semplice politica del
vincere a qualsiasi costo.
MM

nei posti sbagliati.
Wow. D'ora in poi ti chiamero' il compagno Px.
MM

 complimento, bada bene.
Io sono un imprenditore, un ottimo imprenditore, non sono un arrraffone, non 
sono disonesto, non vendo fumo.
Lavoro sodo e rischio i miei soldi e la mia casa se vado male.
w 


wrote:

Può darsi, io non ne conosco, anzi, forse ne conosco uno, ma ha appena
cominciato, vedremo come se la cava... 

"Px"

Ammetterai pero' che la categoria illustrata da Px non e' proprio
frutto di fantasia. Non so in che settore operi, ma non ti e' mai
sembrato di subire la concorrenza di qualche furbacchione che offre un
servizio peggiore, rispetta meno leggi, impiega lavoro in nero, ma sa
vendersi tanto meglio? E magari la sua casa e' pure meno a rischio
della tua?
Poi per carita' non metto in dubbio che tu non appartenga a questa
categoria.
MM

 della tua?
certo che esistono, come ho già detto altre volte i nostri concorrenti più 
temibili sono quelli che attraverso giri strani (san marino, estero, team 
motociclistici, ecc.) evadono l'iva potendo così abbassare i prezzi.
Il problema della sinistra è ritenere tutti gli artiginai ed i piccoli 
imprenditori dei ladri e poi stupirsi se votano lega.
w 

imprenditori dei ladri e poi stupirsi se votano lega.
Si, ma il discorso non riguardava la sinistra (ci manca solo che si
mettano ad inseguire i voti dei piccoli imprenditori, che piuttosto
che cedere mezzo centimetro su quella che chiamano flessibilita'
voterebbero anche forza nuova). Il discorso riguardava il motivo per
cui tanti giovani rinunciano a fare gli imprenditori.
MM

 cui tanti giovani rinunciano a fare gli imprenditori.
fare l'imprenditore è difficile, ci vogliono :
-idee
-soldi
-voglia di lavorare
-fortuna
-un mercato
certamente, almeno dove abito io (Riccione), se non ci si fanno degli 
scrupoli (tipo l'idraulico mai, io muratote?, io imbianchino?, io 
cameriere?);
ci sono diversi settori dove è possibile guiadagnare bene con investimenti 
minimi.
w 

 cameriere?);
che imprenditore e' un cameriere?
:-) 


Questa volta ti quoto anche la punteggiatura.
Ma è l'eredità del '68, questa... l'eredità del "volemose bene" e dei prof. 
diventati tali con i voti politici e le raccomandazioni di tessera (quale 
che fosse).
Pikkio 

 :-)
i camerieri da noi, fino a qualche anno fa, erano a percentuale 
sull'incasso.
In pratica ogni cameriere gestiva il suo "rango" assumeva e pagava i comì 
(si scriverà così) ed in base a quanto lavorava guadagnava.
Un mio amico fine anni 80 in una stagione lavorando 15-16 ore al giorno in 
luglio-agosto e 12-13 inel periodo aprile-giugno e settembre, guadagnava 
30-35 milioni.
w 

 progetto di fortissima specializzazione.
Ma a questo possono pensare assai meglio della Scuola (che arriverebbe 
comunque sempre in ritardo), le imprese.
ps
Stimolante cmq, Gadison, come pure quanto, riportato da wag, scrive l'ottimo 
(nb) joe zarlingo sia pure in un ambito, quello calcistico, nel quale non mi 
pare che brilli la ragione critica, anzi oserei dire la ragione tout court 
...
Il tutto come sempre sotto il torreggiante (tipo xx century fox) di un 
grande IMVHO. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fu2jag$edo$1...@tdi.cu.mi.it...

Imprende le ordinazioni, Frengo...
-- 
Mai piu' senza...!!!! 

  (lei è psicologa, dici che l'ho pres per quello?).
Più che altro interesserebbe sapere perché ti ha preso lei.
;-) 

 ;-)
dice sempre che mi son saputo vendere bene, con un grande latin lover non 
bastano neanche le psicologhe...
;-)
w 

 frutto di fantasia.
Personalmente lo ammetto senz'altro.
Ficcante la pennellata di Px - e troppo spesso la meritocrazia non è 
veramente tale. 

dovrebbero mettere da parte morale e ideali, come proponi altrove, 
dove di grazia? temo tu mi abbia frainteso


Non ho capito, quindi era una specie di "socio"?
e cosa sono i comi? 


LOL 

 Ma a questo possono pensare assai meglio della Scuola (che arriverebbe comunque sempre in ritardo), le imprese.
era l'idea di Donna Letizia, la collaborazione scuola-imprese dico. che poi
finì come finì (i contestatori che contestavano i contestatori che contestavano etc...) 


L'idea della Letizia piu' che altro era quella di spostare i soldi dalla 
scuola pubblica a quella privata (cattolica, soprattutto).
Lo faranno a questo giro, tranquillo.

 meritocrazia nei posti sbagliati.
Obbravo! Allora è solo di musica che non capisci un cazzo! ;-)
Pikkio 

 e cosa sono i comi?
forse comin?
i ragazzini che aiutano il capo cameriere, quelli che sparecchinao, portano 
da bere, apparecchiano, spazzano ecc.
in ogni caso come "comin" si arrivava a prendere all'epoca 2-2-2.500.000 
lire la mese in estate più o meno.
io a 15 anni  (nel 80) facendo cameriere e barista in una albergo d'estate 
(12 ore al giorno tutti i giorni), incassavo 1.300.000 lire al mese.
w



"Che nella seconda repubblica bisogna
distinguere tra chi propugna grandi ideali e chi molto piu'
modestamente (ed efficacemente imho) si candida al governo della
nazione."


wrote:

bella schifezza, è proprio quella mentalità del farsi il culo a tutti
i costi per fare la 'grana' che crea quella mentalità concorrenziale
da arraffoni. Oltre che gente stressata.


Quelli che lo sono, votano lega, tu che non lo sei, non la voti.
Lineare.

 da arraffoni. Oltre che gente stressata.
bello invece girarsi i pollici, lamentarsi e chiedere i soldi per cellulare, 
cd e gazzosa alla mamma...
w

 e cosa sono i comi?
Credo siano i commis di cucina. E' una qualifica professionale. Lavoratori, 
Frengo.
-- 
Mai piu' senza...!!!! 

 soprattutto).
la battaglia ideologica ruotņ attorno al sottrarre le giovani generazioni
dall'indottrinamento cattolico oscurantista e inquisitore, in effetti
degli altri elementi contenuti in suddetta riforma non ci si curņ molto.
ma non si trattava di uno spostamento, quanto del sostegno "anche" alle
famiglie che sceglievano la scuola privata. 


wrote:

Questi sono proprio i figli di quelli che ho descritto io.

 Questi sono proprio i figli di quelli che ho descritto io.
io a 14 anni ho iniziato a fare "le stagioni", mai stato stressato poi a 
settembre andavo in vacanza con gli amici, un anno ho comprato il PX125, se 
volevo offrire da bere ad una tugnina avevo i soldi in tasca.
Anche se poi uscivo sempre dopo la mezzanotte, diciamo dalla mezzanotte alle 
quattro di mattina per poi andare al lavorare alle 9,30.
w

 ragione tout court
Io sono juventino e sono critico. :)
Ciao 

famiglie che sceglievano la scuola privata. 
ma tu sei Silvio in persona, dì la verità.

 Ciao
:-) 

 contestavano etc...)
La gestione Moratti č stata fallimentare sia perché non ha corretto gli 
errori di chi l'ha preceduta (soprattutto Berlinguer) sia perché ce ne ha 
messo di suo.
Come vedi non ne faccio una questione politico-partitica perché sostengo da 
tempo che la Scuola sia soggetta da tempo ad un certo continuismo a mio 
avviso non propriamente luminoso.
[Qualora qualcuno avesse interessi piů specifici sull'argomento gli 
consiglio di googlare Al-Farid o qualche parola chiave sul ng 
it.istruzione.scuola.]
Non vorrei appesantire ulteriormente la discussione.
BP
The Yarbirds 

 ha scritto nel messaggio news:t5n904pgols5aqb05...@4ax.com...

mi hai scoperto cribbio!
tu invece noto mi ti stai facendo risucchiare dalla dialettica marxista trattino
leninista della susanna tutta panna. 


Mi stupisco sempre del livello di lurkeraggio, manco dalla
parrucchiera non si allungano le orecchie così tanto...


wrote:

Ma si sta parlando di te o si sta facendo una disamina globale?

30-35 milioni.
Mah, mi sembrano un po' troppe ore ed un po' troppi soldi. Vedo cmq
che da buon imprenditore sei fan dello straordinario, ed a mio parere
e' un grave errore, perche' nel lungo periodo fa piu' danni che
benefici.
Hai mai visto uno sciopero causato dalla decisione dell'azienda di far
straordinario? Io si, ti assicuro che e' surreale come scena.
MM

 In altri termini uno dovrebbe uscire da scuola pronto per imparare un mestiere
se posso i miei due centesimi, uno dovrebbe uscire da scuola che il mestiere
lo sa già fare (così accade nei paesi civilizzati).

 The Yarbirds
 Roger the Engineer ?(per restare in tema)

 ha scritto nel messaggio 
news:4804d7c3$0$40219$4faf...@reader5.news.tin.it...

*** no, per i cd no ;-)
-- 
UCTS <°(((((><
"Niente, però - a parte forse un violento attacco di diarrea o i primi 
dischi degli Emerson, Lake & Palmer - riesce a soffocare l'entusiasmo e 
l'energia con la stessa efficacia di un volo intercontinentale"
Joseph O'Connor 

 *** no, per i cd no ;-)
Son quelle che si dicono *le contraddizioni della sinistra*. Se io lavoro, 
sono un nemico del popolo, se un comunista ruba, è redistribuzione delle 
ricchezze.
-- 
Mai piu' senza...!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:4804e227$0$41654$4faf...@reader4.news.tin.it...

A me un giorno piacerebbe scrivere un saggetto su come vi siano termini, 
vocaboli, che si specializzino e abbiano fortuna entro determinate aree 
semantico-politico-sociali, e di come, per metonimia, il solo nominare uno 
di questi termini qualifichi chi enuncia come appartenente a una delle parti 
:)
Che poi, il linguaggio, come maglia principale delle relazioni sociali, ha 
una forte valenza di riconoscimento e di strutturazione stessa 
dell'identità. Come a dire che la guerra è intrisa nel carattere selettivo 
della lingua stessa, e che significato e identità si danno per selezione ed 
esclusione.
Insomma, tutta colpa del Verbo. Altrimenti tromberemmo tutti come bonobi, e 
sarebbe il sesso il coagulante sociale e il distensore delle tensioni.
:) 

semantico-politico-sociali
cosa che per altro evito come la peste.
E poi il tennis non è sport per komunisti :)

ricchezze.
Tu sei un luogo comune vivente, attraversato da 4 grosse corde di
metallo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4804ec1a$0$35956$4faf...@reader2.news.tin.it...

*** 'nfatti. Vedo il buon Px molto intransigente (giustamente) con gli 
imprenditori arraffoni, ma molto più "flessibile" per quanto riguarda i 
propri comportamenti :-)


propri comportamenti :-)
Comportamenti alla luce del sole che danneggiano, solo potenzialmente,
alcuni privati.
Un arraffone, con una speculazione finanziaria, o semplicemente con
l'ingiusto prelievo fiscale sulle rendite, fa un danno economico alla
società decine di migliaia di volte superiore, e spesso è anche
legale, ahimè.

  Roger the Engineer ?(per restare in tema)
Spiegati! (00)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 perche' si tromba molto di piu' a scienze politiche che non ad ingegneria
('nsomma, SP non è mica Filosofia) 

propri comportamenti :-)
Fatemi capire, alla fine di tutto il problema dell'italia di oggi sono
i giovinastri che scaricano gli mp3 istigati dai comunisti?
MM

 ha scritto nel messaggio 
news:bdr9045d7dgr384hk...@4ax.com...

Detto da colui che promuove il pensiero *chi lavora arraffa i miliardi*, è 
di una attendibilità men che nulla, giovane.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 

 i giovinastri che scaricano gli mp3 istigati dai comunisti?
Se da una simpatica microgag ai danni di chi (meritandosela tutta) sputa 
leggerezze e luoghi comuni da personaggio di Guareschi su una larga fetta di 
realtà lavorativa, evinci cio', sei il Re della strumentalizzazione. Dei 
guai sociali da rappezzare s'è parlato, s'è visto chi li vive sulla propria 
pelle e chi li considera astrazioni. Il resto, le solite chiacchiere; le 
quali, a seggi chiusi, non han piu' nemmeno lo scopo di tentare di far 
cambiare idee all'interlocutore...
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 

 lo sa già fare (così accade nei paesi civilizzati).
Meglio ancora se dispone di capacità flessibili "aperte" che lo mettano in
grado di impararne diversi, di mestieri, senza dipendere troppo da una
formazione rigida. E se è in grado di proseguire gli studi potendo
scegliere fra varie opzioni universitarie senza essere monodirezionato.
Meglio ancora poi se esce in possesso di una buona formazione generale,
che significa senso critico e capacità creative -quello che, una volta, si
chiamava il made in italy, con tanta gente che usciva (è solo un esempio)
dai licei classici e scientifici senza saper fare niente di preciso e che
poi diventava medici ingegneri architetti di buon livello.
Non confondiamo quindi necessariamente tutta la scuola con un corso di
formazione professionale.
Ciao


realtà lavorativa, evinci cio', sei il Re della strumentalizzazione.
A onor del vero tra "imprenditori tutti disonesti" e "giovani tutti
mantenuti da mamma" non so quale sia maggiormente un luogo comune.
Diciamo che siete finiti pari, vah.
MM


No, non avviene cosi', non sarebbe nemmeno possibile.
I mezzi di produzione cambiano in continuazione.
E' la flessibilita', come ha gia' scritto farid, la capacita' di adattamento 
ad ogni situazione del mestiere che uno deve possedere all'uscita. 

pelle
quali scusa, quelli dell'operaio rumeno che muore nei cantieri dei
tuoi amici imprenditori, senza requisiti di sicurezza?
Ah, no, che sbadato, parlavi di te che cammini svelto la sera, per un
attimo ho pensato che alzassi lo sguardo.

 al mese. w
Ok, grazie.
Ho capito piu' o meno come funziona.
Ci vuole voglia di lavorare, piu' che imprenditorialita'. 

 alle famiglie che sceglievano la scuola privata.
Coi soldi destinati al pubblico.
Insomma una sorta di robin hood al contrario. rubare ai poveri per dare ai 
ricchi.
chi fa l'operaio, con magari l'affitto o il mutuo e magari piu' figli, 
difficilmente (per non dire che e' quasi impossibile) potra' godere di 
questa che viene presentata come una meraviglia: la scuola privata.
Il vero problema di quella e di molte altre cosiddette "riforme" e' la 
sostenibilita' economica.
Nulla in contrario, in un paese che riporta il debito pubblico alla media 
europea (circa il 60% del PIL) e che ha un tasso d'evasione simile al resto 
d'europa.
Ma premiare gli evasori regalando ANCHE ai loro figli una scuola migliore di 
quella dei figli degli altri mi pare veramente demenziale.
Abbiamo una scuola pubblica con piu' addetti del necessario, perche' non 
fare qualcosa per farla funzionare meglio invece di regalare soldi ad altri?
che poi si sa come funzionano queste cose, guarda la sanita' e le "cliniche 
convenzionate". Pero' almeno li' c'e' un minimo di parita' di trattamento 
per tutti i cittadini, mentre con la scuola si creano cittadini di serie A e 
cittadini di serie B. 

 Non vorrei appesantire ulteriormente la discussione.
le cose che tu ritieni piu' interessanti potresti riproporle qui, anche solo 
il link. Te ne sarei grato. 

 poi diventava medici ingegneri architetti di buon livello.
concordo, il problema è la mancanza di elasticità mentale, di capacità di 
adattarsi alle situazioni, dell'assoluta mancanza di una progettazione a 
medio termine.
Tutte cose che si acquissiscono solo con un livello culturale più elevato, 
preciserei che la responsabilità è solo in parte dell'istituto scuola.
w 

 Ma si sta parlando di te o si sta facendo una disamina globale?
a volte un esempio puņ servire.
Io sono fondamentalmente pigro, ma ho scoperto che se non si ha una cultura 
del lavoro, si rimane dei boccaloni tutta la vita.
Dove lavoro io passano almeno 70-80 persone al giorno, ci sono dei ragazzi 
di 20 annni che credono si possa campare arrabattandosi in qualche modo 
senza lavorare ed impegnarsi seriamente.
Quando tutti i riccionesi 14enni, ricchi e poveri, invece andavano a 
lavorare in estate si imparava presto che il "lavoro" e l'etica del lavoro 
sono cose molto importanti.
w


e si distruggeva la riviera. wag, sei patetico.

nazione."
allora credo di essermi espresso male, per candidarsi al governo della nazione,
di questa nazione, non si devono accantonare etica, morale e ideali. quello che
molti miei compagni di partito non hanno capito negl'ultimi 10 anni (persi
rincorrendo il mito della forza comunicativa berlusconiana) e' che la destra
italiana propone una sua etica una sua morale ed i suoi ideali (per quanto ad
alcuni potrebbero apparire vacui, ci sono), che soddisfa buona parte della
popolazione italiana (non la maggioranza assoluta, per nostra fortuna, ma una
buona parte si). Per candidarsi alla guida di una nazione occorre essere forti e
consci dei propri ideali e valori morali e della loro relativita' nell
apercezione dell'altro. Occorre essere consci delle differenze sociali,
territoriali, economiche. Uno degl'esempi piu' clamorosi e' la questione
dell'integrazione dell'immigrazione. Uno schema stra-abusato. La destra rigetta
l'idea di una societa' multirazziale, la sinistra la caldeggia. Di fatto la
societa multirazziale a Roma (che e' il territorio che conosco meglio) ed in
italia e' gia realizzata. Gli stranieri sono cittadini integrati nella vita
economica (quasi un milione di p.iva intestate ad extracomunitari), sociale
(diverse associazioni di volontariato, in aumento i matrimoni misti), civile
(l'elezione dei consiglieri aggiunti al comune e nei municipi) della societa'
romana. Non e' l'eden intendiamoci, moltissimo lavoro c'e' da fare ma la realta'
va avanti, nascondere la testa sotto la sabbia non funziona. Cosi' quando la
vecchietta al mercato lamenta la propria paura degli scippi e dei furti,
tendendo ad addossare tutti i rischi della criminalita agli stranieri, la mia
risposta di candidato governante non puo' essere che dobbiamo lavorare per
l'integrazione degli stranieri, la mia risposta di candidato al governo della
citta', della regione, della nazione, deve essere: chi sbaglia paga. E a pagare
debbono essere sia italiani che stranieri. Sicuramente ampliando la sfera
dell'integrazione sociale (per entrambe le categorie) ridurro' il numero di
soggetti esposti (come soggetti attivi o passivi) alla delinquenza, ma intanto
per chi delinque (e per chi subusce la delinquenza) ci deve anche essere la
certezza dell'azione di polizia e giudiziaria. Io governante ho il dovere di
mettere la polizia e la magistratura in grado di lavorare al meglio e di
esplicare al massimo della *produttivita'* le proprie funzioni.

 benefici.
Io non sono fan dello straordinario, sono anzi convinto che si lavorino 
troppe ore, dico solo che senza voglia non si va da nessuna parte.
Dico solo he qui da noi è pieno i Albanesi, Serbi e Romeni che hanno messo 
su piccole ditte artigiane e guadagnano piuttosto bene, perchè invece molti 
ragazzi italiani cazzeggiano per i bar?
w

 ha scritto nel messaggio news:sn9b04hfu72aqdjjc...@4ax.com...
 La destra rigetta> l'idea di una societa' multirazziale,
se per destra intendi il KKK hai ragione, se ti riferisci a cose tipo PDL e soci,
come direbbe Neil Young, "you got the wheel in the ditch", sei (siete)
completamente fuoristrada. completamente.

 Ci vuole voglia di lavorare, piu' che imprenditorialita'.
certo erň molti poi sono diventati imprenditori perchč conoscevano il 
lavoro, certo da noi č piů facile.
w 

 e si distruggeva la riviera. wag, sei patetico.
non vedo come si distruggesse la riviera, anzi all'epoca c'erano servizi 
migliori e più turismo.
quanto al patetico lasciamo perdere...
w 

completamente fuoristrada. completamente.
la frase prima l'hai letta?

 Spiegati! (00)
RTE è un disco dei "gallinacci" (come li definì mike bongiorno nell'occasione
della partecipazione a sanremo) 

 formazione professionale.
è sorto un equivoco per il fatto che, avventatamente, ho incluso l'università
nel concetto di "scuola".
con quanto sopra sono ovviamente d'accordo, anche se, in linea con la riforma
della signora Brichetto, ritengo che indirizzare con decisione fin dai primi
anni i giovani a fare delle scelte precise sia cosa buona e giusta (oltrechè
intelligente in termini di programmazione delle risorse del sistema paese). 

 ha scritto nel messaggio news:gvcb045aoiduu2coj...@4ax.com...

sě ma la frase da me riportata non era virgolettata e quindi l'ho
scambiata per una convinzione tua, chiedo venia. comunque visto che
la lega continua ad essere definito un movimento razzista era forse non inutile
ribadire il concetto. 

 
ok, è partita la solita gara di tutto il cdx a normalizzare la lega, ma 
trovi veramente fuoriluogo la definizione "razzista" per i figli di bossi?

 una meraviglia: la scuola privata.
ma infatti l'idea del bonus era proprio quella di dare a tutti la
possibilità di scelta, non solo a chi poteva permettersela

 ha scritto nel messaggio news:fu4dl2$k1s$1...@aioe.org...

per la realtà che conosco io direttamente sì, totalmente. considera che Treviso,
dove la lega ha preso tipo il 99%, è stata giudicata una delle città col più
elevato livello di integrazione dei cittadini extracomunitari. 

 I mezzi di produzione cambiano in continuazione.
dappertutto, fuorchè in italia, chi studia viene spedito nei luoghi di lavoro
a fare esperienza, c'è un contatto diretto tra scuole e aziende, chi esce
dal sistema scolastico è pronto ad essere produttivo sin dal primo
giorno di lavoro (e riceve, giustamente, un compenso adeguato) 

 elevato livello di integrazione dei cittadini extracomunitari. 
eh beh:
http://www.tgcom.mediaset.it/politica/articoli/articolo390920.shtml


*** cazzo, figurati le altre :-) Non becchi un extracomunitario al di là del
ponte del Mc Donald's neanche a pagarlo oro.
Comunque la Lega a TV non è altro che la DC che ha cambiato nome. Dai
un'occhiata ai cartelloni dei cantieri aperti....
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio news:fu4fdc$t89$1...@aioe.org...

se preferisci giudicare una realtà da una uscita infelice fai pure, però:
"Passando ad esaminare le province ci si accorge che la musica non cambia. Infatti la provincia dove gli immigrati sono meglio 
inseriti è Trento, seguita da Brescia, Prato e Vicenza. Ma anche il sesto posto di Treviso è un buon risultato, tenendo conto che è 
la terra del leghista Giancarlo Gentilini, già sindaco della città e ora vice-sindaco, il quale è stato spesso descritto come un 
intollerante razzista. Eppure la sua Treviso è riuscita ad integrare gli immigrati decisamente meglio della ''solidale'' Roma 
veltroniana, che troviamo al 54 posto in classifica.
Questo ci dicono i dati raccolti dal Cnel" 

 un'occhiata ai cartelloni dei cantieri aperti....
vero, tocca dire che è sempre stata una delle provincie (o forse LA provincia) meglio
amministrate del veneto. 

 se preferisci giudicare una realtà da una uscita infelice fai pure, però:
ma per piacere, un'uscita infelice...
Altri 200 colleghi di Bitonci hanno firmato l'"ordinanza anti-sbandati"
il (spesso descritto, rotfl) razzista Gentilini ha definito gli 
extracomunitari un "tumore da estirpare prima della metastasi", c'è 
stato pure un pronunciamento dell'ONU sulle sue dichiarazioni, diocristo.
E visto che il virgolettato cita Prato, se ci passi chiedi pure ai 
cinesi come si sentono integrati e quanto i locali li adorano.

 amministrate del veneto.
*** mio padre che ha fatto il Canova dice che i panini con la porchetta che
si mangiano a Treviso sono da sempre inarrivabili :-)


 paese).
E con quali criteri, di grazia? Il "talento" (l'essere portato per) forse 
forse un soggetto comincia a comprenderlo verso i 16/18 anni. Di frustrati è 
già pieno il paese. 

 ha scritto nel messaggio news:fu4mm8$f30$1...@aioe.org...

il paese è pieno di gente con un pezzo di carta in mano (frutto anche di sacrifici)
che non vale niente, la frustrazione mi sembra conseguente.
l'idea della moglie del presidente della benemerita era, vado a memoria, di
una scelta importante dopo i primi due anni "generalisti" (quindi più o meno
attorno all'età che dici tu). 

ribadire il concetto. 
ma la lega e' anche un movimento razzista. la razza padana, il dio po e tutte
quelle altre menate la' cosa mi rappresentano? si lo so non portano cappucci
bianchi e non ci sono *strange fruit* appesi agl'alberi del varesotto

 si mangiano a Treviso sono da sempre inarrivabili :-)
il biffi è sempre un'istituzione (anche per i toast).

 ha scritto nel messaggio news:pkpb049g8bogfmdkf...@4ax.com...

il razzismo č una cosa diversa. se quello č razzismo allora sono razzisti
anche i catalani, i bavaresi, i fiamminghi e gli scozzesi.
riguardo al folklore ricorderei le celebrazioni per lo scudetto della maggica
(centurioni ovunque).
:-) 

 un buon punto a favore dello sceriffo
*** tieni conto però che Padova ha ben altre dimensioni...
Comunque indubbiamente Treviso è una città tranquilla. Tempo fa c'erano zone
poco raccomandabili (San Paolo, città giardino, Santa Bona), ma per via
della criminalità nostrana e non certo a causa degli extracomunitari. E' da
un po' che sono state bonificate e lo Sceriffo ancora non c'era. E' anche
vero che, se devo farmi una passeggiata dopo cinema, rimango dentro le mura,
non è che vado a passeggiare lungo la Strada Ovest, quindi non so come sia
la situazione in periferia...


 destrorsi di Lama e Cofferati). insomma, l'ambiente è quello che è.
Sei sicuro di conoscerlo veramente (e cioé nel bene e nel male *reali* ed 
effettivi), questo ambiente degli insegnanti o non piuttosto di averne 
un'immagine caricaturale? 

 solo il link. Te ne sarei grato.
E' veramente uno sterminato mare magnum, anni di discussioni, ma se cominci 
poi sarai in grado di selezionare da solo le cose che ti interessano.
Eccoti qualche indicazione limitata a thread ai quali ho partecipato:
http://tinyurl.com/5j2svb
http://tinyurl.com/5d3ugt
http://tinyurl.com/5tzfys
http://tinyurl.com/6gevsy
http://tinyurl.com/6o69yz

 della partecipazione a sanremo)
Non ho presente il disco, avendo una conoscenza da 45 giri allora e da 
raccolte repertoire adesso.
Ma l'espressione di Mike Bongiorno la ricordo benissimo, avendola sentita in 
diretta. ;-)

 possibilità di scelta, non solo a chi poteva permettersela
L'idea del bonus era quella di redistribuire soldi in favore delle scuole 
private. Tale idea non è del tutto morta perché non pochi vedrebbero con 
favore la fine della scuola pubblica. 

 ha scritto nel messaggio news:66m9k2F...@mid.individual.net...

col riferimento alle contestazioni ovviamente mi riferivo a studenti
e insegnanti nel loro insieme (quindi "ambiente" in quel senso).
l'immagine che ho (che trapela, fatti tutti i dovuti distingo) dell'ambiente
è quella di un mondo dall'orientamento politico ben definito, diciamo distante dalle posizioni della santanchè.
se sia caricaturale dimmelo tu.

 favore la fine della scuola pubblica.
tipo chi?

 Ma l'espressione di Mike Bongiorno la ricordo benissimo, avendola sentita in diretta. ;-)
immagino, sono cose che lasciano il segno.

 della *produttivita'* le proprie funzioni.
Applausi. 

 completamente fuoristrada. completamente.
Al nord si e' presentato con la Lega che fa di questa visione del mondo un 
cavallo di battaglia. Perlomeno dalle mie parti (Varese) 

 possibilità di scelta, non solo a chi poteva permettersela
Non e' proprio cosi'. Un mio collega aveva preso "il buono scuola" che non 
ricordo a quanto ammontasse ma di tasca propria pagava per la Scuola Media 
inferiore (privata e clericale, of course) circa 300 euro al mese.
E te lo posso dare per certo, visto che il paragone lo facevamo spesso, 
avendo entrambi figli di eta' molto vicine.
Aggiungi che se poi un'ulteriore riforma permettesse davvero a tutti di 
scegliere (cosa in linea teorica sacrosanta) avremmo il doppio delle spese 
come stato, visto che non credo si possano chiudere le scule pubbliche e nel 
frattempo c'e' da versare molti altri soldi (quindi piu' tasse) nelle casse 
del privato. Che ricordo sempre essere di proprieta' quasi esclusiva del 
clero.

 o meno attorno all'età che dici tu).
E tutta la discussione sull'avviamento al posto delle medie? se l'erano 
inventata i komunistazzi?


Grazie
NP Drive By Trucker, Brighter Than Creation's Dark 

 vedrebbero con favore la fine della scuola pubblica.
Infatti il problema e' duplice: nel caso il buono fosse modesto, andrebbe 
ovviamente appannaggio dei soli ricchi.
Se invece fosse disponibile un bonus che paga completamente la retta della 
scuola privata, il declino della pubblica e' dietro la porta. 

 tu.
Dipende dalla scuola.
Io, avendo 3 figli, ne ho frequentate alcune da genitore. E posso dirti che 
non confonderei l'una con l'altra. Anche come orientamento politico.

Mi pareva fosse moglie del fratello.
Mi pareva che fosse la sorella :)


http://it.wikipedia.org/wiki/Letizia_Moratti
 

 l'idea della moglie del presidente della benemerita
Cognata.



eppure sembrava brutta come il cognato :)

 eppure sembrava brutta come il cognato :)
chi si piglia si somiglia, e questa s'e' presa il fratello del Mo-Ratto


E su che elementi si basa questo tipo di studio?
Dire che la Lega non è razzista è come dire che se ti sparo e ti
sfioro non sono sono un assassino, è vero, ma approfondendo l'analisi
di un passo...

 giorno di lavoro (e riceve, giustamente, un compenso adeguato)
In pratica, vanno a lavorare invece di andare a scuola... 

 di integrazione dei cittadini extracomunitari
Decidetevi: o impalate neri e rom o gli fate un contratto.

 i catalani, i bavaresi, i fiamminghi e gli scozzesi
In effetti, le radici storiche della "padania" sono
ben definite in ogni valido sussidario di storia...

 chi si piglia si somiglia, e questa s'e' presa il fratello del Mo-Ratto
l'errore almeno mi ha permesso di imbattermi in questa prelibatezza:
"Letizia e Massimo, parenti - rivali con il fair - play di famiglia Sara' perche' e' presidente dell' Inter,
di un' Inter che, da quando c' e' lui, sembra incamminata verso un destino di fulgori; sara' perche'
la squadra nerazzurra e' di nuovo diventata uno squadrone, in testa al campionato e capace di rifilare
cinque gol ai portoghesi del Boavista;"
(21 novembre 1996) - Corriere della Sera


E' da anni che ci sono tagli da parte di tutti i governi che si sono 
succeduti nei confronti della scuola pubblica. Ad eccezione forse l'ultimo 
che qualche spicciolo forse l'ha tirato fuori. Non si puo' dire questo per 
la scuola privata, che si e' vista aumentare i proventi, ma che spinge per 
ottenere di piu'. Personalmente una scuola privata piu' finanziata mi 
andrebbe bene, se non esistessero i diplomifici. 

 già pieno il paese. 
In Krautland decidi il tuo percorso formativo tipo a 36 settimane dal
concepimento, e - per dire - se a 12 anni sei scarsetto non puoi andare
al ginnasio. Poi gli piace moltissimo pizzaapozzuoli e a bburinarroma,
però a casa loro fanno così. Frustrati non sembrano frustrati, però
bevono molto, questo sì.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone


Il pubblico che dimezza le risorse destinate a sè stesso per finanziare il 
privato?
Anche in teoria la cosa crea qualche perplessità.
I fondi per la scuola pubblica devono andare a *migliorare* la scuola 
pubblica, se questa è deficitaria. E non a finanziare la possibilità di 
scegliere scuole *migliori*. 

 bevono molto, questo sě.
Poveracci.
Qui, almeno, ci si impasticca e si tira coca.


Dillo alla Moratti, io sono d'accordo.
Non come principio, ma come possibilita' reale.
In linea di principio si dovrebbe poter anche scegliere ma coi conti in 
rosso dello stato, le poche risorse non si possono buttare. 

 elevato livello di integrazione dei cittadini extracomunitari.
io vivo in Veneto e quasi tutti i leghisti che conosco (e sono tanti, come 
potrai immaginare) sono razzisti, chi più chi meno. Il "negro" è il ladro, 
lo spacciatore, ruba il lavoro, non paga le tasse. Anche se ormai ce l'hanno 
più coi cinesi. 

 io vivo in Veneto e quasi tutti i leghisti che conosco (e sono tanti, come potrai immaginare)
sono razzisti, chi piů chi meno. Il > "negro" č il ladro, lo spacciatore, ruba il lavoro, non paga le tasse.
il razzismo per essere tale deve essere "a priori".
c'č insofferenza verso chi delinque, questo sě, ma č una cosa diversa dal razzismo. 

 c'č insofferenza verso chi delinque, questo sě, ma č una cosa diversa dal razzismo.
Č bello leggere delle cose sensate.
Senza nessuna polemica, a significare 'quoto'. 
(meglio specificare)
-- 
good
rock

 c'è insofferenza verso chi delinque, questo sì, ma è una cosa diversa dal razzismo. 
Talmente mirato a chi delinque che ne abbiamo mandati un tot in 
parlamento...
Non nascondiamoci che diventa pericoloso, siamo un paese che ha una 
forte tendenza al razzismo.
Ciao
	G

c'è insofferenza verso chi delinque, questo sì, ma è una cosa diversa dal razzismo. 
Io non discuto la percezione di pericolo della gente, e non discuto
che, statisticamente, si possa riscontrare negli immigrati un più alto
tasso di delinquenza, anche perchè strettamente legato alle condizioni
di povertà. Io discuto delle cause che stanno a monte di tutto ciò.
L'immigrazione, nei paesi in cui avviene, spiega alla gente come
funziona il mondo là fuori, quello che pensavamo di vedere solo in tv,
e ci dice che forse è anche un po' colpa nostra. Vogliamo chiuderci a
chiave nel nostro lindo e intoccabile orticello dimenticandoci di
quello che c'è là fuori e dimenticandoci di quali nefandezze si
possono compiere nel nostro bel sistema 'orticello' da persone in
giacca e cravatta e con stipendi abnormi? benissimo, allora corri al
cinema...

 siamo un paese che ha una forte tendenza al razzismo.
ma neanche per sogno. 

 E su che elementi si basa questo tipo di studio?
chiedilo a quelli del cnel, immagino ci siano dei criteri oggettivi e misurabili. 

 chiave nel nostro lindo e intoccabile orticello dimenticandoci di
Se credi in quello che dici, dovresti fare qualcosa al riguardo, sennò sono
chiacchiere.
-- 
good
rock

 ha scritto nel messaggio 
news:480a6e91$0$40220$4faf...@reader5.news.tin.it...

ok, xenofobia in molti casi č il termine piů giusto, ma ricorda che il 
razzismo nasce proprio dalla xenofobia.
Mi capita sempre piů spesso di sentir dire che gli albanesi e i negri non 
sono come noi, sono bestie, a prescindere. Questo č razzismo. Se un italiano 
violenta una donna, č un balordo. Se lo fa il marocchino, marocchini animali 
di merda diamogli fuoco. Non č razzismo? 

 Mi capita sempre piů spesso di sentir dire che gli albanesi e i negri
Giusto per essere pignolamente politically correct, "negri" andava 
virgolettato, perchč stavo citando quello che sento dire. Non č un termine 
che uso.

 è razzismo?
no, il razzismo, come ho detto, è "a priori", non è la frase contro
il violentatore o quello che ti entra in casa di notte, è un atteggiamento
nei confronti anche di premi nobel e benefattori dell'umanità.
lo dico, e cito godwin, perchè l'uso indiscriminato di un termine
lo svuota di valore. cioè dare del razzista a chiunque a casaccio
fa sì che col tempo il termine perda la sua valenza.


forse non colgo la sfumatura, ma ti ripeto l'esempio più chiaramente.
1 - Tizio, nato a Roma, violenta una donna. Il veneto medio esclama: Tizio è 
una bestia.
2 - Abdul, nato a Casablanca, violenta una donna. Il Veneto medio esclama: 
tutti i marocchini (tutti!!) sono bestie.
Questo non è un giudizio aprioristico su tutti i marocchini, tranne 
ovviamente Abdul che se lo merita? 

"The unexperienced traveller (zio Billy)" <a...@asd.asd> ha scritto nel messaggio
news:480bbf96$0$18152$4faf...@reader3.news.tin.it...

è un giudizio (superficiale ovviamente) dato sull'onda di un fatto specifico,
e non ha connotazioni geografiche, succede in veneto come in sicilia
in svezia o in australia.
essere razzisti è un qualcosa che appartiene alle convinzioni più profonde.

essere razzisti č un qualcosa che appartiene alle convinzioni piů profonde.
Si torna al mio primo reply, non č razzismo ma č idiozia, lo ammetti tu
stesso. Questo cambia il succo della critica? No.

 stesso. Questo cambia il succo della critica? No.
cambia sì, il risultato è che se si arriva a dare del razzista a uno come punkinaro
vuol dire che qualcosa non funziona. distinguere il razzismo dall'ignoranza
è forse il primo passo per impedire che la seconda si trasformi nel primo. 


Quindi ora vorresti farmi credere che il tuo scopo è moralizzare i poveri
ignoranti come stai ritenendo punkinaro? :)
No, this is the story of the trave and the pagliuzza... la pagliuzza è far
le pulci ai termini usati, la trave è che il leghista tipo vuole la botte
piena [godersi in pace i suoi sudati risparmi] e la moglie ubriaca
[isolarsi e ignorare i poveracci là fuori, prendendoli a fucilate, se si
avvicinano]

 avvicinano]
vabbè rinuncio.
intanto anche cofferati ha istituito le ronde nella civile bologna. il razzista
cofferati nella razzista bologna.


potresti parlarci  dell' amicizia di silvio per putin ?
Uno stermintore di minoranze etniche e mandante di omicidi politici nonchč 
fautore del controllo sulla stampa ..tanto da far mimare a silvio il gesto 
del mitra ad una gironalista russa ....
nexus 


un altro che si č letteralmente bevuto il cervello forse la figa che gli si 
č balenata davanti a 60 anni gli ha mandato in pappa la materia celebrale.
n. 

 vabbè rinuncio.
Mi chiedevo per quanto tempo si potesse sbattere la testa contro un muro di 
gomma. D'ora in poi, sarai la mia pietra di paragone. Hai definito l'unità 
di misura:
1 Kane = numero di post massimo con cui tentare di far ragionare una testa 
di legno.
Ah...io a 0,3 Kane ero già stremato...ti ammiro un casino.
-- 
Mai piu' senza...!!!!

gomma. 
Voi siete a livello 300000 strizzate d'occhio e zero risposte.

 1 Kane = numero di post massimo con cui tentare di far ragionare una testa di legno.
quando hai ragione hai ragione. adesso sto cercando di spiegare
la fisica quantistica a questi signori qua:
http://images.inmagine.com/img/digitalvision/dv804/dv804079.jpg

 ha scritto nel messaggio 
news:480ca242$0$41665$4faf...@reader4.news.tin.it...

Pics è l'uomo del terzo millennio teorizzato da Bloch. Se avessi vent'anni, 
avrei paura.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 

 ha scritto nel messaggio 
news:480ca242$0$41665$4faf...@reader4.news.tin.it...



tutto qua ?
se parlavi per me ti sbagli : non avevo richiesto lumi sulla fisica 
quantistica ma su putin e benedetto xxxxxxxxx .
n.
se darvi di gomito con il medoza vi diverte posso procurarvi polenta e vin 
brulии per le vostre seratine che penso passerete in compagnia di :
http://gallery.panorama.it/albums/userpics/10028/normal_borghezio51107.jpg
oppure di :
http://pesanervi.diodati.org/pn/doc/leghista.jpg
contenti voi .
n. 



ROTFL! Mendoza for President!
O almeno al ministero per le Pari Opportunità.
-- 
Art. 1.
L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro. 

 O almeno al ministero per le Pari Opportunitą.
Solidarietą Sociale?
-- 
Art. 1.
L'Italia č una Repubblica democratica, fondata sul lavoro. 

 O almeno al ministero per le Pari Opportunità.
sempre pronti a far biboccia insieme é .... mascalzoncelli che non siete 
altro :)
n.

 avvicinano]
$$$
insulti, battute, analisi intellettuali, tutto bello, ma fino ad
adesso nel thread solo Zio Billy ha descritto accuratamente quello che
lui farebbe per contenere il fenomeno della clandestinita`.
E ha detto, giustamente secondo me, oltre a descrivere una struttura
di sostegno sociale, che si dovra` anche arrestare, incarcerare ed
espellere i clandestini, e far rispettare la legge, come ha detto pure
Wag ( che peggiora la sua situazione in quanto gia` Vampiro).
Questo sara` una cosa dolorosa non solo per chi e` qui legalmente e si
sentira` perseguitato, ma anche, moralmente,  per tutti noi ( tranne
me ovvio, che sono razzista, eh), perche` questi sono dei poveracci.
Capitoooooooooo? Ma non abbiamo altra scelta. Piu` si aspetta e peggio
e`.
Io sono un manager, non un intellettuale, e non sono molto bravo a
girare attorno ad una questione perdendo tempo, facendo finta di
risolverla.
bye

Io sono un manager, non un intellettuale, e non sono molto bravo a
girare attorno ad una questione perdendo tempo, facendo finta di
risolverla.
bye
appunto, perchè il governo precedente non ha fatto nulla ?
Visto che il problema è così sentito si poteva anche dare una mossa ... e 
per la sicurezza ?
Possibile che dopo 5 anni di governo berlusconi ( 2 governi per l'esattezza) 
di quella sicurezza non ne sia rimasta traccia ?
n.

 ha scritto nel messaggio 
news:480c8c08$0$41657$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ho capito il tuo punto, ma non sono d'accordo. Per me il razzismo non è solo 
quello teorizzato, è anche quello che nasce dalla xenofobia e da fatti reali 
e poi si evolve in pregiudizio a se stante. Che succeda anche in australia o 
svezia non cambia la sostanza. Uno che se ne va in giro a dire che tutti i 
marocchini sono bestie per me è un razzista, non uno xenofobo.

 ha scritto nel messaggio news:2ae18367-7432-49d2-9362-Io sono un manager, non un intellettuale, e 
non sono molto bravo a
girare attorno ad una questione perdendo tempo, facendo finta di
risolverla.
ti insegno un trucchetto: usa molto spesso la frase "il problema č un altro"
poi ci puoi attaccare quello che vuoi.

 poi ci puoi attaccare quello che vuoi.
io te ne insegno un altro : risolviamo prima il problema della sicurezza.
n.