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Titolo: scusate, rispondo al Punkinaro perchè mi ero perso il thread

commercio.
La differenza non sta nel dopo ma nel prima, tutti sperano di fare qualche
soldo vendendo i loro cd ma nel momento in cui l'hanno  creato, realizzato,
impacchettato.... hanno pensato "facciamo di tutto perchè piaccia a più
gente possibile" o hanno solo suonato la loro musica?? Questo è il bivio,
che poi vadano in tour coi Radiohead e con gli U2 è un altro discorso. Se ha
da magnà, ma famolo con onestà se di arte vogliamo parlare.

 gente possibile" o hanno solo suonato la loro musica??
Il discorso secondo me e' un po' diverso.
Facciamo di tutto perche' piaccia a chi? nel senso che si individua un 
target in funzione del tipo di musica che e' "il proprio" tipo di musica.
Probabilmente tu sei il target perfetto chesso' dei Low, io magari di 
Neil Young...

 Punkinaro wrote:
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secondo me e` un bivio senza segnaletica, anzi e` una rotonda, perche` il
discorso si riallaccia dopo.
E` un discorso vecchio come il cucco,  piu` che altro intriso di antipatia
verso chi ha successo e raggranella i frutti del proprio lavoro. Questo
atteggiamento ha radici storiche, soprattutto in Europa, ma ti assicuro
che piu` di 20 anni passati nel regno del Male, dove la stragrande
maggioranza della gente che ha avuto successo si e` fatto un culo
mostruoso,  mi hanno fatto cambiare opinione.
Certo sarebbe facile dividere l`arte esaminando il 740, tu hai fatto i
soldi quindi non sei un artista e via cosi`.Tu dici che l`arte e` quando
uno " suona solo la sua musica ". Ma sotto sotto c`e` sempre un desiderio
di connettere con la gente, e allora cosa facciamo, mettiamo gli scaglioni
: 
da 1 a 200 persone = arte, dai 200 in su = musica commerciale.  Come se
questo meccanismo fosse cosi` prevedibile. E i Nirvana, allora? 
Io credo che tutti comincino a cantare o suonare con passione, anche la
Avril Lavigne cantava in club minuscolo fino a quando Antonio la ando` a
vedere, controvoglia, e ne rimase stupito. Poi magari a te non piace il
genere, ma non e` che dietro alla Avril ci sia una passione e visione
personale diversa da tanta altra roba che gira sul ng.
La differenza la fa il marketing, cioe` se la compagnia vuole investire $
con l`intento di aumentare le vendite e ricuperare l`investimento, piu` un
net profit, ma questo non puo` completamente disqualificare l`iniziale
espressione dell`artista.
ciao
-- 
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espressione dell`artista.
c'e' una cosa che non comprendo del tuo ragionamento: l'idea che
l'artista sia cosa buona a prescindere, secondo questo metodo gli
schizzi di mio nipote hanno lo stesso valore *artistico* di quelli di
un Picasso (purchè animati dal desiderio di comunicazione ed
interrelazione -anche commerciale- con il prossimo). Mi sembra un modo
un poco semplicistico di ragionare...nell'espressione artistica invece
vanno imvho valutati si le capacità e gli intenti espressivi
dell'artista ma anche gli obiettivi reali raggiunti (anche sul piano
tecnico) e quindi non c'è nulla di male nel dire che Lavigne=No Buono
Eternals=Buono 8con tutte le gradazioni intermedie possibili di buono
e di nobuono), purchè si argomenti un minimo la cosa al di la delle
questioni di gusto personale e di *pancia*.
*ed ora parto per la tangente*
Non vorrei infine che si confondesse la capacità di giudizio con la
credibilità personale (che secondo me pesa tantissimo nel contesto
IAMR) e le sintonie caratteriali. 
Mi spiego: se stanz esprime un giudizio negativo su un album, chessò
dei pink floyd, in prima istanza sono portato a seguire il suo
giudizio (dovendo scegliere se comprare o meno quel disco, quello
finirebbe in fondo alla mia wishlist) questo perchè lo stanzani ha,
volente  o nolente, dimostrato di avere conoscenza della musica in
modo tale da poterla giudicare sotto molteplici aspetti ma in modo
assolutamente *critico*. Se dello stesso album parlasse bene wag,
sarei portato a farlo risalire nella mia wishlist, in quanto pur non
capendo un cazzo di musica il buon mantini ha dimostrato una certa
sintonia caratteriale con il sottoscritto, almeno sufficente a farmi
investire i miei 20 sudati euro su un album da lui consigliato. Se ne
parla il caro Px (bravisimmo ragazzo per altro) tale giudizio non
smuove alcunchè nella mia wishlist, dato che il ragazzo dovra ancora
sbattersi sulla tastiera per molto tempo èprima di dimostrarMi la
competenza critica di uno stanzani o le affinità caratteriali di un
mantini.
Il ragionamento è valido anche sostituendo ai PF un qualsiasi
gruppazzo p(f)unk-newwave nuovayorchese allo stanzani mamma paola o il
djreedo e al mantini, chesso'...lo zapruder o il festruo il ciroppo, a
Px qualche altro ultimo arrivato... il Saty(?).
Distinguiamo dunque:
- capacità critiche che richiedono coscenza e conoscenza di ciò che si
giudica (avendo per tempo sviscerato adeguatamente sul campo ed in
laboratorio l'argomento oggetto di discettazione), capacita di
contestualizzazione storica ecc. ecc.
- street credibility(?), ossia essersi fatto aprrezzare sul campo,
essendo dotati anche di alcune doti umane che non guastano, magari non
si sarà dei pozzi di scenza ma l'acume personale è in grado di far
superare gli impasse.
- newbe che volenti o nolenti debbono capire che i giudizi vanno un
minimo argomentati per evitare di essere presi a pesci in faccia, e
che se nel mondo reale nessuno ti fa aperture di credito in modo
facile, non si capisce è perchè questo dovrebbe avvenire on line...
PS
La figlia va al college? Ha gia scelto quale? Ti aspetto a Roma you
and your family... bie bie
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

 espressione dell`artista.
A questo punto, secondo me, invece si creano diverse situazioni, che
riguardano però,al massimo, il 10% del mercato discografico giovanile.
Voglio dire che il 90% suona quello che gli dice di suonare il produttore.
--
bye
Air
np Beck - Mellow Gold

 Neil Young...
Non credo che i Low e il primo Young scrivessero con l'intento di piacere ad
un target, punto. Capisci che intendo?
Il target invece dei produttori di Britney è ASPECIFICO cioè colpire la
maggior quantità possibile di persone, massificate.

 espressione dell`artista.
Sì lo può se l'iniziale espressione viene totalmente stravolta o se
addirittura non esiste più.

 mantini.
d'accordo (4)
w

 facile, non si capisce è perchè questo dovrebbe avvenire on line...
Giusto, a volte si parla solo di Gusto però, da modellare con la competenza
ok, ma sempre di Gusto e il buon Gusto prescinde dalle nozioni come la
razionalità prescinde dall'intelligenza.

 razionalitą prescinde dall'intelligenza.
per fare esperienza del sapore di un'opera d'arte, e' necessario non 
solo che l'opera provochi una reazione emotiva, ma anche che il
"fruitore" possegga le capacita' estetiche necessarie per reagire in un
modo appropriato. L'esperienza estetica e' un processo di scambio:
l'artista fornisce l'opera d'arte, e il "fruitore" fornisce le sue
capacita' estetiche. L'apprezzamento (ossia la reazione emotiva che si
genera nel soggetto) non e' un valore assoluto, ma dipende dalle
capacita' estetiche del soggetto. Queste "capacita'" derivano i gran
parte dalla "conoscenza".
(non e' farina del mio sacco ma condivido completamente)

 (non e' farina del mio sacco ma condivido completamente)
Io invece non tanto.
Io do alla conoscenza quella percentuale d'influenza sull'esperienza
estetica che tu dai a ciò che non dipende dalla conoscenza.
Perché una parte non dipende dalla conoscenza, no?
O tutta l'esperienza è legata alle nostre conoscenze?
--
bye
Air

 O tutta l'esperienza è legata alle nostre conoscenze?
Ti rispondo con una domanda: tu hai due album di cui chiedere conto: un 
album di Lucinda Williams e uno degli Iron Maiden. Ci siamo io e Mendy, 
a chi chiedi del primo e a chi chiedi del secondo?
Ovviamente sia io che lui abbiam le orecchie, ma le conoscenze in quello 
specifico campo son diverse ;-)

 specifico campo son diverse ;-)
Ma se entrambi state davanti alla settima di Beethoven, lě la conoscenza
c'entra poco.
Comunque quello che dici tu č ragionevole, eh, solo che io gli do un peso
minore.
--
bye
Air

 (non e' farina del mio sacco ma condivido completamente)
è quello che da sempre sostengo anche con gli amici fotografi spesso
scontrandomi aspramente :)
Però nella mia frase finale davo per assodato questo concetto e ne
aggiungevo un altro, che potrei riproporre così: ogni persona ha una
maggiore o minore predisposizione al Gusto cioè alle capacità estetiche, chi
è predisposto prenderà la strada giusta e in minore tempo raggiungerà un
buon livello di conoscenza e capacità estetica. Chi non è portato nel 99%
dei casi non tenterà nemmeno la strada della conoscenza perchè non gliene
importa un fico secco di averla.... capisciammè? ;)

 importa un fico secco di averla.... capisciammè? ;)
Certo, posso ascoltare musica mendoziana per mesi senza trovare 
interesse. Ma questo da cosa dipende secondo te?
Da cosa deriva la "predisposizione" se non dalle esperienze pregresse?

 Da cosa deriva la "predisposizione" se non dalle esperienze pregresse?
No io continuo a vederci elementi innati. Secondo me si nasce portati per
l'estetica, in generale, poi ci si specializza in vari campi, io adoro le
arti visive, la grafica pubblicitaria, la grafica digitale, la
fotografia.... e la musica.
C'è chi nasce portato per fare il meccanico... non tacciarmi di elitarista
presuntuoso, penso siano solo constatazioni :)

 presuntuoso, penso siano solo constatazioni :)
Ricordo d'aver letto molto tempo fa di due gemelli separati alla nascita 
che sviluppavano caratteri differenti. Anche come gusto. Mentre 
crescendo insieme si sviluppano doti anche di gusto molto simili.
Non so se risponde al vero, ma e' molto verosimile.

 ha scritto nel messaggio
news:S8kyd.556435$35.23...@news4.tin.it...
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Va beh d'accordo, l'ambiente influisce ma così andiamo troppo sullo
scientifico, il mio discorso è generale. E' anche ovvio che se oggi nasce
Mozart come 15mo figlio di una famiglia poverissima, probabilmente passerà
tutta la sua vita a coltivare i campi....

and your family... bie bie
mi piacerebbe moltissimo
La figlia sta pensando all`Universita` del Wisconsin, o Loyola Chicago (
gesuiti, ma pensa te), o De Paul. Io spero che vada all`U. del Minnesota, cosi`
la vedo ogni tanto, sigh
bye
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 specifico campo son diverse ;-)
Claro que si!
Mendy.
Piesse.
...chi č Lucinda, lě...?

di ottimi musicisti che vengono pagati per scrivere pezzi da super-hit.
si`, ma non c`e` mica da aver vergogna.
         Anche i Cream misero la batteria di " sunshine of your love " perche`
Tom Dowd gli suggeri` il tam tam indiano.
Stessa roba. 
ciao


spesso essere onesti vuol dire essere antipatici... a questo punto bisogna
scegliere: o dire banalita' per essere simpatici a tutti oppure dire la
verita' sapendo che molti reagiscono con stizza...ma alla fin fine la stizza
e' meglio della banalita'...
Vuol dire che switterizzarsi, per me, vuol dire non esser banali..e
prendersi il rischio di quello che si dice....
Io un luogo di discussione lo reputo serio se seiamente si parla... anche
rischiando di non essere conformi alla massa...
e' curioso che in un luogo dove Tutti vogliono essere "indie" e "originali",
poi i discorsi siano molto banali e conformi..e tutti la pensano "allo
stesso modo"...
ho detto al mia (con conseguente rischio..) anche stavolta...
ma almeno non ho bisogno di nascondermi come alcuni fanno...;-)
ciao
e buon natale
max

spesso essere onesti vuol dire essere antipatici...
mah, io in questo sono americanissimo, non mi interessa convincere nessuno.
In Italia IO stavo male, in Usa IO sto bene.
Questo non puo` essere usato come metro di giudizio. Non credo che qualcuno si
nasconda, semplicemente i casi della vita portano a conclusioni diverse.
Pensavo al tessuto musicale di cui tu hai parlato, e di come manchi in Italia.
Se manca il tessuto musicale ' rock " in Italia,
e posso essere anche d`accordo su questo, perche` io e te sappiamo della
meravigliosa voglia di suonare di molta gente anglo-sassone, non credo che uno
se ne debba disperare. Anzi, credo sia piu` importante per esempio per un
milanese, conoscere le canzoni di Jannacci, Svampa et similia prima di
addentrarsi nei meandri dei riferimenti uk o USA. Io la penso cosi`, perche` in
fondo ognuno ha la sua cultura, non si puo` paragonare.
Personalmente non mi piace litigare, perche` questo ng per me e` importante
come legame con la mia cultura italica.
A volte ci penso, e mi sei simpatico tu, l`Hooker, il Wag, e tanti che litigano
tra di loro, I have no idea what that means.
bye

 pensavi veramente che te la dassi " 
o che te la dessi, una delle due, se e` sbagliato e` colpa della Avril



a me hookkeer e piu' simpatico di Wag... anche perche' Gianni non mi fa
ridere come il Genoano... Wag e' uno serio... troppo serio..Hoookeerr,
invece, si vede che spara cazzate per far ridere il prossimo..;-)
Alla fin fine, pero', me ne frego abbastanza di tutto... sono un po
egocentrico...presuntuoso... e sono generosissimo con chi mi piace
esserlo... alla fine non sono manco una "brava persona"...non mi interessa
esserlo....
Anzi, ti diro', ho anche alcuni sequestri di persona e tre omicidi alle
spalle... In sardegna noi viviamo di queste cose...siamo dei Barbari...si
sa.
;0-)
Buon Natale
Max

 ....chi č Lucinda, lě...?
:-|

 persone possibili...
e allora perchč mi davi contro?

 si`, ma non c`e` mica da aver vergogna.
nell'ambito del commercio no :)
NP Jim O'Rourke - Terminal Pharmacy [alla faccia del cazzo! altro che
interpretariato adolescenziale...]

interpretariato adolescenziale...]
e perche` mai uno si dovrebbe vergognare di essere adolescente, se lo e`? Ma
che e` sta mania dell`adulto e del maturo?
bye