Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Ingratitudine, follia, ipocrisia

Tratto da interviste riferite al film "The Wall" di Alan Parker.
Delle tre in oggetto
- La prima è di Bob Geldof.
- La seconda sarebbe secondo BG di Alan Parker..
- La terza ci arrivate da soli..
.........................................................
[Bob Geldof]
“Non capisco cosa diavolo ci possano trovare di tanto interessante in un
incubo portato alla realtà. The Wall era solamente una visione distorta
della realtà, qualcosa di molto personale e, comunque, influenzato dalla
sofferenza di un protagonista alla disperata ricerca di un’identità. Non ho
niente di personale contro Waters, piuttosto lo compatisco, comprendo che
deve aver trascorso un’infanzia allucinante e questo ha indubbiamente
influito sulla formazione del suo carattere ma, fossi stato in lui, non
avrei mai fatto di tutto ciò un prodotto da vendere al pubblico; questa non
è arte e nemmeno psicologia, piuttosto è una triste storia umana che assume
contorni ancora più mediocri se analizzata oltre le sfumature. Roger è una
persona che si trascina dietro frustrazioni ed ansietà di un’esistenza
negativa, dove i modelli e le regole erano sostanzialmente ingiuste al punto
tale che il muro ideale non era solo un ostacolo insormontabile, ma anche
una protezione immaginaria da una realtà completamente diversa da come
Waters l’aveva interpretata. Non credo che lui sia mai riuscito a sfondare
quel muro, né credo ci riuscirà mai... Riguardo al film, accettai la parte
perché ero totalmente al verde e non potevo rinunciare ad un’occasione tanto
propizia. Non mi piaceva il copione, né tantomeno mi sentivo calato nel
personaggio, e pensare che quando lessi le critiche si parlava della mia
splendida interpretazione...!”.
.........................................................
Bob Geldof ha esteso le sue critiche anche al regista del film, Alan Parker,
descritto come un pazzoide schizofrenico che riesce a stento a controllare
le sue sensazioni.
.........................................................
Dal canto suo, Roger Waters non ha mai dato troppo peso alle accuse mossegli
da Geldof ed ha sempre accettato piuttosto serenamente i suoi giudizi. Ha
detto al riguardo: “Quando dovemmo scegliere un interprete per The Wall non
avemmo dubbi che Geldof fosse la persona giusta. Tutto sommato, sono molto
soddisfatto dell’interpretazione di Geldof, più che altro perché è riuscito
a calarsi nel personaggio senza necessariamente condividere le concezioni
dello stesso, e questo è davvero molto difficile. Definire The Wall un film
autobiografico mi sembra errato; alcune delle componenti a livello di spunti
sono frutto della più pura fantasia, che può anche essere negativo, ma non
per questo necessariamente riconducibile ad una personalità scura ed
oppressa. C’è molto impegno in questo film, la voglia di comunicare
qualcosa, di incitare la gente a non chiudere gli occhi ed a capire se
stessi attraverso l’introspezione psicologica. The Wall va a coronare un
ciclo molto importante che, fortunatamente, ha avuto un felice esito: il
muro è andato giù... Riguardo a Bob Geldof, lo avrei voluto avere nello show
di Berlino, così come gli altri Pink Floyd ma, in fondo, questa era la mia
storia ed ho preferito contare su forze positive”.
.........................................................
Saluti.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Sarebbe stato ipocrita che a berlino ci fossero stati geldof e/o gli 
altri, non il contrario...
Ce ne vuole di interpretazione per scambiare coerenza con ipocrisia.
Saluti
dvandar

 Ce ne vuole di interpretazione per scambiare coerenza con ipocrisia.
Quindi RW affermando che avrebbe voluto sul palco a Berlino
Geldof e Gilmour/Mason, chissà se intendesse anche Wright
dicendo "gli altri", sarebbe coerente..
Bada che non sono uno che attacca Roger così tanto per dire
ma quella frase puzza di falso. Tutto qui.



Non c'erano...
Non attacchi roger waters ma gli processi (dialetticamente) le 
intenzioni; di fronte a ogni evidenza sui fatti.
Ciao
dvandar

 storia ed ho preferito contare su forze positive".
Sì sì, Geldof e gli altri Floyd a Berlino, sì, certo, Roger, sì...

 intenzioni; di fronte a ogni evidenza sui fatti.
Non processo affatto le intenzioni.
Reputo la sua dichiarazione ridicola e non credibile.
L'evidenza dei fatti... eccoli i fatti:
- Syd fatto fuori (in collaborazione con "gli altri")
- Wright fatto fuori (TFC)
- Gilmour e Mason che non possono usare il nome PF
Dati questi presupposti RW dichiarando che avrebbe voluto
realizzare The Wall in Berlin con "gli altri
non mi pare sia considerabile attendibile.
Del resto tali dichiarazioni sono state rese dopo..
non risulta che prima dell'evento egli abbia tentato di contattare i vecchi
amici..
Puň aver scherzato..


 amici..
Non credo si sappia, o si debba sapere, tutto quello che fa rw o dice, e 
quando, rw. Non č, fortunatamente, tutto cosě documentato.
Ciao
Dvandar

"Dvandar" ha scritto nel messaggio:

Non si può essere coerenti a prescindere.
Fare un gesto del genere sarebbe stato veramente notevole, come dire
"mettiamoci una pietra sopra, dopotutto siamo cresciuti assieme sin da
ragazzini".
Io non lo reputo un gesto che gli avrebbe fatto perdere di credibilità, anzi
avrebbe dimostrato di essere una gran persona.
Dopotutto l'acredine era tutta sua, gli altri hanno solo risposto alle sue
provocazioni, quindi è lui che deve metterci una pietra sopra e tendere 'sta
benedetta mano.
Gilmour e soci hanno ringraziato Waters alla fine di Pulse (su RAIUNO);
questo dovrebbe dimostrare che un gesto da quella parte della barricata è
partito.
Poi proprio Waters che è tanto affezionato alla simbologia del Muro ed al
suo abbattimento, continua a tenere questo che sembra più un muretto a secco
dopo ben vent'anni?

 ci ha messo del suo: ipocrita tenerlo dentro.
Però decisioni del genere vanno prese dal gruppo.
Invece lui ha posto un diktat anche piuttosto squallido, mettendoci dentro
una questione di soldi.

 Sě sě, Geldof e gli altri Floyd a Berlino, sě, certo, Roger, sě...
Ma che senso avrebbe avuto avere i Pink Floyd come "ospiti" nel concertone
di Berlino?
Oppure voleva rispolverare la vecchia dicitura?
Roger Waters' The Wall performed by Pink Floyd? :-D
che sa molto di presa per il culo :-DD

 fatto per soldi, punto e basta :-)
Il fatto è che Geldof mi dà tanto la sensazione del personaggio che DEVE
dire che l'ha fatto solo per soldi, indipendentemente dal fatto che sia vero
o meno.

 incontrare?
Non mi sembra che Waters abbia *mai* detto niente che potesse anche
lontanamente ricondurre ad un desiderio anche fugace di riavvicinamente.
Morale? Questa frase non e' da lui, almeno per come si fa conoscere. Quindi
i casi sono due: o la traduzione/trascrizione dell'intervista e' travisata,
oppure e' una frase 'di circostanza', per dirla in modo eufemistico....
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso
---
SIb FA SOL MI

 Sě sě, Geldof e gli altri Floyd a Berlino, sě, certo, Roger, sě...
LOL


 ha scritto nel messaggio
news:M%%1d.258543$OR2.11...@news3.tin.it...

Sinceramente a me dà l'impressione di uno che l'ha fatto davvero per soldi
:-)
Dopotutto prima di THE WALL, e sopratutto prima del LIVE AID, non è che
fosse tanto conosciuto.

 
Dipende dalle interpretazioni. Io lo considero un normalissimo desiderio 
di non essere arrivati (oppure di non essere arrivato LUI, su questo non 
argomento) a un punto di non ritorno. Ma coerentemente con il fatto di 
non voler comporre il dissidio (nessuno lo obbliga e sono fatti 
esclusivamente suoi) e contrariamente, ripeto, a ogni logica 
commerciale, ha deciso di tenere fuori dal suo (legittimo) concerto ciò 
che per lui è una storia finita: i pink floyd.
Ciao
dvandar

 
Non mi risulta: č stata una scelta artistica; ancora una volta problemi 
esogeni di wright (biancaneve) hanno inibito le sue prestazioni e il 
gruppo, allora guidato da waters, ha deciso di usarlo come session man. 
Peraltro david gilmour e nick mason l'hanno pensata allo stesso modo ai 
tempi di amlor...
Wright, semmai, parlando di soldi, č l'unico che ha avuto un guadagno 
dai tour di the wall...

 e il gruppo, allora guidato da waters
Vabbè.. ma allora la tua è una difesa a oltranza delle sue scelte.
Debbo dirti che questo 3d faceva riferimento a diverse cose:
- Geldof ingrato verso i floyd e ignaro della loro opera,
- Parker folle per il "making of" del film,
- Waters, forse, ipocrita a dichiararsi benevolo nei confronti di Geldof
quando era capace di sputare in faccia ad un suo fan..
- Waters, forse, ipocrita a dichiarare che avrebbe voluto con se gli
ex-compagni, Gilmour in testa, a Berlino quando poco prima aveva giustamente
ritenuto, così come avrebbe fatto un qualsiasi manager avveduto, che i Pink
Floyd fossero finiti..
Ebbene in questo tu hai semplicemente preso ad "attaccare" (in maniera
corretta, sia chiaro) chi velasse dietro le sue parole qualcosa "contro"
Waters.
Io per esempio non sono affatto "contro" di lui ma non posso essere
d'accordo con chi ritiene che i floyd siano solo e soltanto lui.
Questo NON è un NG contro Waters.
Stop (Roger Waters - 1979)
[Because I have to know - Have I been guilty all this time]


 fosse tanto conosciuto.
Questo sarei curioso di saperlo da chi c'era: i Boomtown Rats erano qualcuno
oppure se li filavano in trentacinque?

 d'accordo con chi ritiene che i floyd siano solo e soltanto lui.
Veramente io non lo penso. I pf, secondo me, sono l'essenza di 
un'alchimia imprescindibile da rw, dg, nm e rw (tengo a parte il 
discorso sb perche' e' molto complesso oltreche' noto). OGNI elemento 
mancante determina la fine di quel gruppo! Ciò non toglie che 
nell'alchimia vi fosse un elemento prevalente, e che questo fosse roger 
waters.
Ciao

 waters.
E' vero, in un piatto di pastasciutta l'elemento prevalente è certamente la
pastasciutta :-)
Però se manca il sugo............ ;-)

 gruppo, allora guidato da waters, ha deciso di usarlo come session man.
Scelta artistica?
Io avrei visto un amico in difficoltà. Invece si è preferito solamente
vedere un cocainomane abulico.
Insomma, con Syd penso ci fosse poco da fare ormai, ma con Wright ci si
doveva comportare in modo diverso.
Ad ogni modo Waters minacciò (ma era un bluff?) che se Wright non se ne
fosse andato, lui non avrebbe permesso l'uscita di THE WALL. Visti gli
enormi debiti (a quel tempo erano praticamente al verde) e il colossale
anticipo dato per il disco, Wright preferì diventare un session man per il
gruppo ed essere uno stipendiato di lusso. Alla fine dei conti ci guadagnò.
Però ripeto: era modo di comportarsi con un amico?
Ma Waters forse non nutre certi sentimenti, visto la guerra che poi ha
scatenato contro Gilmour e Mason.
Prima Syd, poi Wright, poi Mason (Two suns in the sunset), ed infine
Gilmour. Peccato che alla fine abbia trovato qualcuno che gli ha reso pan
per focaccia :-)

 chi sono i Pink Floyd? forse qualche *****golem***** che ha preso vita da
solo?
golem ?!?!?!, GOLEM ?!?!?!, ma...ma...ma.....................cos'è un
golem???
-- 
...la pioggia, veemente scroscio in una faggeta casentinese, autunno 1999;
le luccicanti gocce precipitavano veloci dal cielo scuro sulle bronzee
foglie ormai cadute...affascinante melodia nel magico silenzio della
foresta...ciaoR

 una questione di soldi.
Valerio HT:
Infatti; benché effettivamente Rick Wright fosse in un brutto momento 
personale ed artistico, e probabilmente fosse anche poco interessato, 
artisticamente parlando, alla direzione musicale su cui stava puntando 
Waters, se si voleva escludere dal gruppo forse era possibile farlo 
con un pò più di *stile*... non ricorrendo a quello che si potrebbe 
definire un "ricatto", che oltrettutto, se fosse stato attuato, 
non avrebbe giovato neppure a Waters, sia sul piano della fama popolare, 
sia su quello schietto del tornaconto economico...
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 che sa molto di presa per il culo :-DD
Valerio HT:
Anche non giustificata: l'unico album in cui si poteva 
dire che fosse un'opera di Roger Waters "performed by 
Pink Floyd" è ovviamente "The Final Cut".


 golem???
Un gelato alla fragola e limone.
	fraGOLa e LEMon
Golem.. e sai cosa lecchi diceva la pubblicità..
:-)


 che per lui è una storia finita: i pink floyd.
hai senz'altro ragione. Converrai serenamente con me che del resto
l'interpretazione viene condizionata dal notro personale 'legame' nei
confronti di questo o quel personaggio. Avessimo sentito il tono di voce,
l'espessione facciale e la postura avremmo senz'altro qualche 'indizio' in
piu! ;-)


 oppure se li filavano in trentacinque?
I dont' like mondays - pezzo carino ed unico successo del gruppo (a memoria
mia...)


 fosse tanto conosciuto.
il Live Aid (e prima Band Aid) lo ha tenuto impegnato per diversi anni,
facendo grandi cose umanitarie e.... riducendolo *veramente* sul
lastrico....


 golem???
mostro mitologico della cultura ebraica se non ricordo male :-)

 piu! ;-)
Si, hai ragione.
:-)
In un corso per il miglioramento della comunicazione che mi hanno fatto 
seguire hanno detto che il 70% della comprensibilità di una 
conversazione è dato da elementi quali gestualita', espressione, tono, 
eccetera.
Personalmente l'ho trovato un dato sconfortante; ero convinto che il 
cosa dire sia più importante del come... Pero' ritengo sia vero e le 
emoticons, i puntini di sospesione, la punteggiatura in generale lo 
stanno a dimostrare...
Ciao
dvandar

 cosa dire sia più importante del come...
La tua convinzione resta comunque valida.
Non bisogna infatti dimenticare il *contenuto* laddove con
gesti, espressioni, puntini ed emoticon
si partoriscono solo "messaggi" poveri di significato.
Saluti
V:-)p


> mostro mitologico della cultura ebraica se non ricordo male :-)
Si tratta di un automa in pietra costruito a Praga nel '600 (mi pare) da
Rabbi Loew, con lo scopo di proteggere la civiltà ebraica dagli infedeli.
Solo che questo automa si ribellò al suo creatore e cominciò a fare un po'
di testa sua, finché Rabbi Loew non fu costretto a metterlo a riposo. Da
allora qualche mattacchione si ostina a cercarlo.
(vado a memoria, eh, capace che ho detto cose imprecise o anche cagate
spaventose...)

> lo ZioArturone di Ragusa
Argh... ce n'č un altro?? Aiuto!!

 cosa dire sia più importante del come...
Dice un lungimirante pubblicitario francese: "Se è vero che ciò che conta è
esclusivamente il contenuto, è anche vero che esso passa esclusivamente
dalla forma".

"Huyg" ha scritto nel messaggio:

Ricordavo anch'io questo. Il Golem si ribellò al suo padrone, ma aveva un
punto debole: i piedi d'argilla.
Occhio e croce ricorda la storia di Frankenstein, chissà se la tipa ha preso
spunto da questa storia...
Quando si dice che un qualcosa è un Golem, vuol dire che ha preso vita per
conto suo.

 il peggiorare della sua crisi mentale.
L'idea che mi son fatto è che Syd non sia stato escluso perchè "frustrava"
la creatività altrui.
Furono unicamente le sue condizioni precarie (che andavano aggravandosi
vieppiù) a decretare la sua dipartita/cacciata.
Come si è scritto in qualche altro thread, se Syd fosse rimasto sano il
gruppo lo avrebbe appoggiato perchè era lui il vero motore, il leader dei
Pink Floyd. E gli altri erano ben contenti di questo; oltretutto Syd era una
persona molto gradevole e simpatica, a parte quando andava nella parte
nascosta della Luna (che però succedeva ben di rado quando era giovane, se
non per nulla). Forse (e ribadisco forse) se Syd fosse rimasto quello di un
tempo, un compositore geniale e vero leader, Waters non si sarebbe mai
accorto di essere pure lui un gran compositore; sarebbe rimasto il semplice
bassista dei Pink Floyd. Ma ovviamente non esiste la controprova.

 Syd [cut]era [cut] il leader dei Pink Floyd
artistico. Gia' Waters si occupava della parte piu', diciamo, manageriale
del gruppo. Ad esempio della pecunia. Note interviste video dell'epoca
vedono infatti presenti sia Syd che Roger. E chi sceglie chi inquadrare
generalmente ha 'fiuto' su chi rappresenta il gruppo. Non dico che fosse un
subdolo espediante per chissa' che cosa, intendiamoci! Ma senz'altro un
ruolo che altri nel gruppo non sapevano/volevano ricoprire.


 dalla forma".
ma parlava di donne?!?!? LOL


 cosa dire sia più importante del come... 
lo e'! In verita' puntavo l'attenzione sul fatto che gestualita' e tono di
voce sono rilevatori di sincerita' ed altre informazioni. 


 ma parlava di donne?!?!? LOL
Probabilmente anche.
In quel caso specifico, di campagna elettorale. Parlava ai membri dell
partito bulgaro che si sarebbero battuti con il partito comunista nelle
prime elezioni libere dopo il 1989... e stava disperatamente cercando di
fargli capire che, vabbč, la spinta liberale, progressista e innovativa, ma
che nessuno gli avrebbe dato retta se si presentavano in canotta, ciocie e
maglione di lana grezza con scritto su "tre giorni fa belavo".

 ruolo che altri nel gruppo non sapevano/volevano ricoprire.
Pensi che oltre ad essere manager sul campo, Roger avrebbe capito di essere
un ottimo compositore?
Io propendo per il no, e me lo spiego col fatto che non si č svegliato un
giorno ed ha sfornato (boh, faccio per dire) THE DARK SIDE OF THE MOON
(parlo dei testi), cioč Il Capolavoro.
La presa di coscienza (se vogliamo l'affinamento) del proprio talento č
stato graduale. Mi pare che il primo testo veramente di spessore
riconosciuto anche dai membri della band sia stato Echoes. Poi da lě in
avanti (Free Four) č stato un crescendo.
Nel periodo buio dopo la dipartita di Syd, diciamo che un pň tutti si sono
cimentati, perň alla fine era evidente che solo Waters riusciva ad ottenere
risultati discreti, che con il tempo sono diventati buoni ed infine ottimi.
Perň ha avuto il tempo di crescere. Invece quando in un gruppo c'č giŕ uno
molto bravo, agli altri puň venire in mente: perchč mi devo sforzare,
dopotutto giŕ ci pensa lui cosě bene!
Succede non solo nei gruppi musicali.

 risultati discreti, che con il tempo sono diventati buoni ed infine
ottimi.
Beh, d'accordo. Ma ridurre il tutto ai testi è riduttivo (scusate, ho
dimenticato l'italiano di là). Il "vuoto" di Syd riguarda anche le musiche e
in quelle c'è del Gilmour, c'è del Wright, c'è persino del Mason,
vedimpotté.

 un ottimo compositore?
non intendevo minimamente sconfinare in queste considerazioni. Volevo solo
sottolineare che IMHO due erano i leader: Syd era quello artistico e
carismatico. Roger lo era pal punto di vista pratico-economico (per cosi'
dire)


 V:-)p
E questo che cacchio è ??  o_O
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,
incappucciati, inginocchiati a venerare un prisma con dentro la foto di
Valerio HT." (cit. Huyg)

 E questo che cacchio è ?? o_O
La fantasia che impera..
Le mie iniziali (VP) emoticonate.


 un compositore geniale e vero leader, 
Valerio HT:
Attenzione... 
Syd Barrett appariva "leader" agli occhi degli spettatori dei concerti. 
In realtà era soprattutto "l'icona del gruppo", il frontman, colui che 
rappresentava il "Pink Floyd Sound" (e beninteso, era anche colui che
aveva dato origine al suddetto particolare stile), il creativo per 
eccellenza del gruppo, colui la cui presenza stimolava gli altri... 
e non sono questi tutti caratteri del leader? NO, perché manca il 
più importante: il CARATTERE: La forza di carattere, la forza d'animo, 
la capacità di affrontare le difficoltà, che era massima per Waters 
e minima per Barrett... la capacità di gestione del gruppo anche e 
soprattutto negli aspetti pratici, altra cosa per la quale Waters 
appariva assai dotato, al contrario di Syd Barrett. Ti hanno già 
detto che nelle interviste al gruppo, generalmente si vedeva 
anche Waters in prima linea, ancor prima della crisi di Barrett.
Tutto ciò potrebbe far credere che io sia un tipico "fan di Waters", 
e invece (come sa bene Rob46...  ;-) ), non è così. Tanto è vero 
che quando trovo i "Watersiani de Fero", quelli per cui Gilmour, 
Wright e Mason sarebbero stati poco più che dei semplici esecutori 
delle idee di Waters, sono il primo a dire che un'affermazione del 
genere è storicamente *falsa* e frutto solo d'ignoranza e/o di 
superficialità e pregiudizi (l'ignoranza comunque non esclude 
la superficialità e i pregiudizi, anzi, statisticamente si può 
riscontrare che quando c'è l'ignoranza, con grande probabilità 
si creano i pregiudizi, e che in genere è proprio un approccio 
superficiale a favorire il mantenimento dell'ignoranza: il tutto 
potrebbe essere riassunto col fenomeno psichico della 
*pigrizia concettuale*, padre e madre d'ignoranza, pregiudizi 
e superficialità).
Uno studio *vero*, non da caricatura fumettistica, dell'opera del 
gruppo, della storia individuale di ognuno dei componenti e del 
suo personale apporto artistico, rende il senso della complessità 
della storia del gruppo e dei mutevoli rapporti fra ogni membro 
dei Pink Floyd e ogni opera da essi prodotta. Io lo faccio da 
35 anni, e ogni anno imparo qualcosa di nuovo, o correggo qualche 
mia idea rivelatasi errata o qualche conoscenza rivelatasi poco 
attendibile e contraddetta da fonti che appaiono meglio informate.
La cosa è resa ancor più difficile dal fatto che gli stessi membri 
o ex-membri dei Pink Floyd, NON sempre appaiono sinceri e tantomeno 
"oggettivi" nelle loro dichiarazioni, e di certi eventi o dettagli 
si sono scordati persino loro.
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.
· Esso è la fonte di tutta l'arte e della vera scienza.
.·¨Albert Einstein¨·.

 capacità creativa non avvenne proprio dall'oggi al domani.
Viene automatico un raffronto con la forzata 'defezione' di Waters ;-)
Purtroppo questo avvenne a persone con altre eta', altro passato, altre
aspirazioni, altre condizioni familiari.....
