Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Coincidenze

PREMESSA: non č l'ennesimo post sulla guerra floydiana o su "chi sia
meglio"
Sto iniziando il mio migliore amico alla musica folydiana (che
tristezza, prima aveva solo il best of "Echoes", e quindi non poteva
capire nulla) e l'altra sera si discuteva dell'abbandono di Waters,
della sua frase che sta alla fine di "oltre il muro", l'articolo
inserito di recente sul sito di Brain Damage.
Io ero chiaramente d'accordo sul concetto espresso da Roger (eravamo
come i Beatles e sarebbe stato pazzesco pensare ai Paul e Ringo che
fanno un album a nome Beatles senza John e/o George), lui mi
rispondeva "vabbé, che c'entra, non č che se Waters scapoccia e decide
che il gruppo non esiste piů, gli altri si devono adeguare
passivamente".
Gli ho fatto ascoltare Dogs Of War e si č zittito.
Detto ciň, passo alle coincidenze come da oggetto.
In entrambi i gruppi (Beatles e PF) c'erano:
1) Un genio "sognatore" che, vestendo questi panni, diventa
automaticamente il capo (purtroppo siamo tutti animali e, anche se
evoluti, siamo pur sempre un branco che ha bisogno di uno che comanda)
e soprattutto diventa l'idolo di buona parte dei fan con le sue
posizioni "anti", col suo atteggiamento un po' da sfigato "ma perché
io sono piů sensibile della media e devo soffrire?" (Tra l'altro č
proprio per questo che pendo dalla parte di Rog LOL).
2) Un genio "musicale" che scrive musiche a volte celestiali ma ha il
difetto di essere troppo "meddle", per citare i nostri. Che cacchio
vuol dire "chiamami se ti serve un assolo?" MA PORCA TROIA sei un PF
anche tu, imponiti! Vabbé... insomma, un tipo di persona che ha
l'atteggiamento sintetizzato da McCartney nella frase "Molti ci
chiedevano i significati profondi delle nostre canzoni, io invece
chiamavo John e gli dicevo <<dai, scriviamo i soldi per un'altra
piscina>>" Sicuramente non era questo l'atteggiamento di Gilmour, ma a
volte sembrerebbe essere cosě.
Tra l'altro, nonostante questa loro posizione di retrovia, sono loro
che hanno scritto le canzoni piů belle come equilibrio tra arte e
melodia (CN/Yesterday).
3) Un genio "incompreso". Perché se chiedi in giro chi erano i Beatles
o i PF rispondono tutti Lennon/McCarteny e Gilmour/Waters.
E The Great Gig In The Sky!? E Something?
Il fatto di avere un carattere mite e poco istrionismo li ha relegati
dietro i simpaticoni suddetti (molto piů bravi, in un modo o in un
altro a "vendersi") per la maggior parte delle persone, ma ciň č
evidentemente una stupidaggine.
4) Uno che passava lě per caso. :P
RD

 4) Uno che passava lì per caso. :P
E quest'ultimo non è forse il più genio dei 4? Uno che, nonostante si
ostinasse pervicacemente ad essere Nick Mason o Ringo Starr, è comunque
riuscito ad essere uno dei Pink Floyd o dei Beatles?

Sicuramente.
Mi riferivo al loro apporto alla musica del gruppo.
RD

 evidentemente una stupidaggine.
Sono d'accordo solo sul punto 3.
-- 
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ab...@newsland.it

 In entrambi i gruppi (Beatles e PF) c'erano:
Potevi fagli ascoltare Dogs (senza Of War) e magari ti zittivi tu.
-- 
Z.

 4) Uno che passava lì per caso. :P
Ti consiglio di ascoltare seriamente almeno una volta Ummagumma disco
studio.
-- 
"We can help you! We can help you!
We're all your friends, if you come on down
  and talk to us Harry"
"You must be joking!"

 meglio"
saro' sintetico (scrivero' in acrilico):
la pizza e' buona perche' c'e' la pasta, la mozzarella, il pomodoro e
l'olio nelle giuste proporzioni...... ;-)
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso
---
SIb FA SOL MI

 4) Uno che passava lì per caso. :P
Valerio HT:
Nè Ringo Star nè Nicholas Mason "passavano lì per caso". In particolare, 
Nick Mason era il miglior amico di George Roger Waters (e sono
ridiventati amici nel 2002). Certo sia Ringo Star che Nick Mason 
non sono mai stati gran compositori... comunque, Mason ha recato un 
suo apporto nella costruzione del sound Floydiano, con la sua passione 
per gli effetti rumoristici ed altri effetti da studio.
Studia, và...
-- 
Nessuno è qui per fare il figo e nessuno sà tutto di tutti e 
soprattutto sui Floyd,ma cazzo parliamo con cognizione di causa 
sennò stiamo zitti e lurkiamo (Brain Damage)

 Certo sia Ringo Star che Nick Mason non sono mai stati gran compositori... 
Valerio HT:
Però, come suggeriva qualcuno, esiste il disco in studio di Ummagumma, 
e per gli "sperimentalisti", il pezzo più riuscito di quel disco 
viene in genere considerato proprio quello di Nick Mason, 
THE GRAND VIZIER'S GARDEN PARTY. Altro che "Leaving Beirut"... 
e altro che *qualunque* pezzo scritto da Waters per The Wall.
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 studio.
Valerio HT:
M'immagino come sia appassionato di quel disco...  ;-DDDDDDDDDDD


 Potevi fagli ascoltare Dogs (senza Of War) e magari ti zittivi tu.
Valerio HT:
Guarda che se ha l'atteggiamento di QUELLO Stefano, altro patito 
tardo-Watersiano, ti direbbe "e come fai tu a sapere che i crediti 
concessi a Gilmour per la musica di DOGS siano veri? E che non 
abbia composto tutto Roger Waters, compreso la copertina dell'album?"
(ovviamente, attribuita a Storm Thorgerson per gentilissima concessione 
di Waters...  ;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD ).


meglio"
[Stracut]
Bah... non vedo alcuna coincidenza in quello che hai scritto.
Forse solo sul incomprensione del genio di Wright, ma Harrison ha
avuto un riconoscimento maggiore di Rick, almeno IMHO.
Pask

 avuto un riconoscimento maggiore di Rick, almeno IMHO.
Valerio HT:
E direi anch'io. Le situazioni di Harrison e Wright erano piuttosto 
diverse, in seno ai loro rispettivi gruppi, e assai diversa è stata 
la popolarità dei due "fuori dal gruppo-madre". E' vero che qualche 
affinità caratteriale la si può cogliere, fra loro. 
George Harrison era più giovane di McCartney e soprattutto di Lennon, 
era senza dubbio lo strumentista più valido dei Beatles, e non gli 
mancava la curiosità di provare sonorità orientali. Però per anni 
il suo potenziale compositivo non ha avuto modo di esplicarsi
pubblicamente, visto che Lennon da una parte e McCartney dall'altra, 
di spazio ne lasciavano poco, data la loro notevolissima fecondità 
artistica. Sta di fatto che, effettivamente, nelle opere fatte dai 
baronetti dopo lo scioglimento del gruppo, dei tre compositori (Ringo 
Star non si può ritenere tale...) del gruppo, forse quello che convince 
di meno è proprio Paul McCartney, nonostante l'indubbio peso del suo 
apporto alla musica dei Beatles, e nonostante per molti fans del gruppo 
fosse considerato lui il primo talento *musicale* del gruppo stesso 
(ovviamente, nessuno toglieva a John Lennon il primato nella
composizione dei testi, così come nessuno lo farebbe per Roger Waters).
Che "Imagine", "Instant Karma", "Jealous Guy" etc. siano creazioni di 
John Lennon, e non di McCartney, lo sappiamo. Come sappiamo che in 
qualche canzone post-Beatles, George Harrison risulta più interessante 
che non i "Wings" di McCartney.
Eppure è molto difficile negare l'importanza che abbia avuto McCartney 
nel risultato complessivo dell'opera dei Beatles. Il fatto è che le 
sue migliori idee e il suo periodo "evolutivo", sono entrambi avvenuti 
mentre esisteva il gruppo.
Cosa possiamo imparare da ciò? 
Forse che NON è così scontato valutare l'importanza di un musicista 
membro o ex-membro di un gruppo, *nel contesto dell'opera del gruppo*, 
basandoci sugli album solisti dello stesso, soprattutto se posteriori 
allo scioglimento o alla mutata composizione/strutturazione del gruppo.
Chi vuole capire, capisca...  ;-)
Saluti
-- 
"Concordo pienamente con chi dice che i pink floyd raggiungono i loro
apici nei momenti in cui contribuiscono in modo maggiormente paritetico 
alla progettazione e alla realizzazione delle proprie opere.
I pink floyd danno il meglio di sè quando sono i Pink Floyd." (gioviale)

 vuol dire "chiamami se ti serve un assolo?"
Guarda che questa cosa Gilmour l'ha detta nel contesto del progetto The
Final Cut....e aveva ampiamente ragione.
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverņ, tutti e 5,
incappucciati, inginocchiati a venerare un prisma con dentro la foto di
Valerio HT." (cit. Huyg)

 l'olio nelle giuste proporzioni...... ;-)
Allora nel caso di Giulio (salsicce, panna, salame ecc. ecc.) dobbiamo
parlare di jam session ? :-D
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,


 boiata fatta da un membro del gruppo...
Infatti. Per contro avrebbe potuto fargli ascoltare anche Signs of life,
High hopes, Cluster One, Marooned


 M'immagino come sia appassionato di quel disco...  ;-DDDDDDDDDDD
Il disco più sottovalutato dei Floyd, senza dubbio, anche da parecchi qui
dentro. :-/
ciao
Pentothal

 The Final Cut....e aveva ampiamente ragione.
Confesso la mia ignoranza, mi giunge proprio nuova... #^_^#
ciao
pentothal

 4) Uno che passava lì per caso.
Non proprio.
Perchè sottovalutare tanto Nick?
Ma Pompei che è un qualcosa di reperibile facilmente l'hai visto?
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma Pompei che è un qualcosa di reperibile facilmente l'hai visto?
Per quel film Nick avrebbe meritato l'oscar come protagonista, credo che il
regista durante le riprese se ne sia quasi innamorato (vedi le sequenze di
OOTD, di STCFTHOTS e di Celestial voices)


 Studia, và...
Lo faccio molto più di quanto tu creda.
Tu invece impegnati ad essere meno cattivo nei miei riguardi. Molto spesso
parti per la tangente contro di me travisando ciò che scrivo solo perché mi
ritieni un pinkskello. È capitato col post Comfortably Numb in cui io
chiedevo soltanto se CN era pronta per l'album di Gilmour o se è stata
cambiata per entrare in the wall. Intanto tu attaccavi una mia teoria sulla
presunta superiorità dei testi sulla musica che NON HO MAI SOSTENUTO. Cmq,
anche se fossi sul serio il più stupido dei Pinkskelli (quelli per
intenderci che adorano ABITW part.2 e Money e quando sentono Ummagumma
dicono "Che zozzata sti rumori a casaccio"), a mio parere sarebbe più
costruttivo un atteggiamento diverso, volto a farmi migliorare ciò che sono
le mie evidenti lacune dovute al fatto che ho 30 anni meno di te. Perché a
me dispiace il fatto che una persona competente e colta come te mi disprezzi
a tal punto. Mi piacerebbe piuttosto attingere alla tua immensa fonte di
sapere (non solo musicale).
Per chiarire ancora meglio, ti faccio un breve elenco di cosa penso io
riguardo alcuni temi a te tanto cari:
1) IMO Waters non è il miglior floyd, i floyd danno il meglio di se quando
sono quattro (non uno, non tre, ma quattro. Ecco perché non mi piacciono né
Pros And Cons, né Radio Skakazzo, né AMLOR, né Amused, né Division Bell).
2) IMO The wall non è il miglior disco dei Floyd. È quello che da maggiori
emozioni a me, ma non si può certo definire il migliore, anzi. Troppa melma,
troppi riempitivi.
3) Vado pazzo per Ummagumma e A Saucerful Of Secrets, non solo per i lavori
melodici post darkside.
4) Tendo a cambiare idea se qualcuno più preparato o intelligente di me mi
fa notare che sto sbagliando.
Con questo spero di aver chiarito tutti i miei limiti e le mie qualità e di
poter impostare un rapporto diverso con te perché ti ammiro molto.
RD


 fa notare che sto sbagliando.
Stai sbagliando :-)
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 con l'esecuzione integrale di Darkside.
Nonchč la riproposizione (peraltro apprezzabilissima) di Astronomy Dominč,
dopo almeno un ventennio che non la proponevano dal vivo.
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverň, tutti e 5,


 e di poter impostare un rapporto diverso con te perché ti ammiro molto.
Valerio HT:
Essere "oggetto di ammirazione" è una cosa che m'imbarazza: mi vengono
in mente i miei momenti di stupidità, di arroganza, le volte in cui ho
manifestato pregiudizi, e quando mi sono comportato meno saggiamente di 
quanto mi piacerebbe comportarmi.
Le passioni spesso non vanno nella direzione della serena
consapevolezza, anche nell'ambito dell'interesse per la musica.
Comunque, ma non per il motivo dell'ammirazione, cercherò di 
essere meno "duro" verso di te in futuro, poiché in effetti hai 
ragione sul fatto che tale atteggiamento non sia molto costruttivo. 
Semmai "me lo dimenticassi", tu comunque ricordamelo...  :-)


Che bello...hanno fatto pace in totali 29 KB  :-)
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,


 Che bello...hanno fatto pace in totali 29 KB  :-)
Valerio HT:
Perché noi non siamo Waters and Gilmour...   ;-)
altrimenti, hai voglia...  :-DDD


 melodici post darkside.
giusto per curiosita', ti piace anche qualcuno dei seguenti album?
Irrlicht (Klaus Shulze)
In Der Garden of Pharao (In Den Gaerten Pharaos)
Zeit (Tangerine Deream)
Yeti (Amon Duul)
The End Of the Game (Peter Green)
Anthem of the Sun (Grateful Dead)
Parable Of Arable Land (Red Crayola)
Flying Teapot (Gong)
Third (Soft Machine)
Shooting At The Moon (Kevin Ayers)
Unrest (Henry Cow)
non che sia obbligatorio, ma se vai pazzo per Ummagumma probilmente
potresti apprezzarne qualcuno.  non credo che Ummagumma ti piaccia
giusto perche' e' degli stessi autori di TDSOTM, dico bene? ;o)
saluti
-- 
porky
But I can't understand the different you in the morning
When it's time to play at being human for a while please smile! 

 Unrest (Henry Cow)
D'accordo, ma anche "Legend"...
Posso aggiungere qualcosa? Ad esempio... 
"THE END OF AN EAR", di Robert Wyatt.
"The Gates of Paradise", di Robert Fripp.
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.
· Esso è la fonte di tutta l'arte e della vera scienza.
.·¨Albert Einstein¨·.

 "The Gates of Paradise", di Robert Fripp.
l'ho comprato dietro tuo consiglio tempo fa', tosto anche questo.
della serie Fripp soundscapes mi piace molto anche "A Blessing of
Tears", forse il piu' "musicale" della serie.  un disco con una forte
intensita' emotiva, a tratti addirittura commovente, abbastanza inusuale
per il "glaciale" Fripp (lo dedico' alla madre, dopo la sua morte). 
sempre a proposito di Fripp, ho riascoltato recentemente "The First Day"
inciso con David Sylvian, gran bel disco.  nel complesso mi piace piu'
degli ultimi 5 dischi dei King Crimson.


 giusto perche' e' degli stessi autori di TDSOTM, dico bene? ;o)
Dici bene, Ummagumma mi piace perché è l'apice di ciò che stavano
facendo i Floyd. Dopo ci sono altri apici, ma sono il punto più alto
di altri "stili" a mio parere.
RD

 facendo i Floyd. 
Valerio HT:
Ah, questo ovviamente lo sottoscrivo. Peccato che nessuno del gruppo 
abbia questa considerazione elevata per Ummagumma... l'opinione che
mi sono fatto è che Ummagumma "reale" non corrisponde molto bene 
all'opera che essi avevano in testa, anche per difficoltà ed
imprecisioni sia nelle esecuzioni che nelle registrazioni, ma
probabilmente anche perché avrebbero voluto migliorare qualche 
pezzo, aggiungere o cambiare qualche idea.


 parlare di jam session ? :-D
no! chill'e' 'nu burdell'........
