Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Opera perduta di Wagner

Uno conosce uno come Wag, ad una cena estiva, e che fa? Se lo lascia
sfuggire? Nooooo.
Scoprii che Wag, oltre l'amore per la musica rock, doveva il suo nick a
Wagner.
E gli dissi: potremo parlare, anzi potresti parlarci di Wagner e delle sue
cose, peculiarita'musicali e non solo, legami culturali con l'epoca ed il
mondo circostante?
E perche' non allargare il discorso al suo fans, protettore, benefattore ed
intimo amico Ludwig II Di Baviera(davvero splendida persona)?
E qui io ho delle fonti,frammentarie ma affascinanti, che portano ad una
misteriosa Opera perduta di Wagner, commissionata dallo stesso Ludwig, dove
le storie tra i due si intrecciano in un giallo esoterico-artistico...
Vai che cen'č....
Ps: questa e' la volta buona che trasciniamo anche Al-Farid nella musica
sinfonica; non per intrigo musicale od artistico, ma per via di strani
cristalli, o certi diari nascosti.
Gatta ci cova....
A presto Wag, parlaci del tuo amore per il maestro e le tue personali
scoperte....
Antonello
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 scoperte....
Sinceramente non mi ritengo ne un intenditore di musica classica ne uno in
particolare di Wagner , ho ascoltato e conosco più o meno bene solo alcune
delle sue composizioni come :
Le Walkirie
Tristan Und Isolde
ed alcune Ouvertures..
Diciamo che mi colpì molto un album diretto di Bruno Walter, dove c'è una
track in cui praticamente ci sono le prove dell'orchestra, con le varie
indicazioni del direttore..
Allora mi comprai e lessi una biografia del buon (?) Riccardo, piuttosto
interessante  e mi procurai La VHS delle Walkirie...
Musicalmente non so che dire, mi pare che Wagner abbini ad una potenza
espressiva esaltante, anche una leggerezza ed una varietà cromatica che mi
hanno colpito molto..
Ma potrei aver detto anche un mare di sciocchezze...
Piuttosto sarebbe molto più interessante se ne parlassi tu.
saluti
gianni


Non conosco molte piu' cose di te.
Le integrali sono pallose, anche per il mio curioso e paziente orecchio.
Posso ripassare il tutto attraverso un riascolto delle ouverture e delle
arie piu' famose.
Ma il mio obiettivo non era filologico, era penetrare pian piano sul come e'
nato il mito di un'"Opera perduta" di W., e dei suoi strettissimi ed
intriganti(anzichenò) rapporti con Ludwig II di Baviera.
Fammi sapere.
Anto.


 Fammi sapere.
Appena ho due secondi, non stasera che devo preparare la cena (maltagliati
con fagioli e cotiche), riprendo in mano il libro e vedo che dice...
w
ciao gianni
PS
Dovresti quotare solo la parte di messaggio che serve sul tuo post,
altrimenti ti cazziano..

con fagioli e cotiche), riprendo in mano il libro e vedo che dice...
'na cosetta leggera :-), ma è una cenetta intima oppure
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

 'na cosetta leggera :-), ma č una cenetta intima oppure
Vanessa fa tardi 2-3 volte a settimana ed allora cucino io e mi ci sto anche
appassionando..
Stasera farň la prima sfoglia della mia vita..
L'altra settimana ho fatto :
Tonno briaco e peperonata
Coniglio con peperoni al curry
Il prossimo anno spero di fare un corso di cucina, il piů č trovare il
tempo..
Cosě magari invito tu e Sandra
ciao
gianni

> 'na cosetta leggera :-), ma è una cenetta intima oppure
Qui mi tocca proprio intervenire perchè domenica ad una sagra
carnevalesca distribuivano (oltre a polenta, crauti e luganega) le
"scodeghe col pel" e giuro non ho avuto il coraggio sufficiente :-)
Ciao, Gs

 "scodeghe col pel" e giuro non ho avuto il coraggio sufficiente :-)
Che sarebbero?
w



Il primo strato di pelle del maiale con pelo annesso credo lessate :-)
Giuro, una prelibatezza, specie per gli anziani.
Ciao, Gs

 Giuro, una prelibatezza, specie per gli anziani.
Un vero uomo le avrebbe assaggiate...
;-))
w



[Mode Afra I'm Sorry ON]
Un vero uomo mira a ben altro pelo!
[Mode Afra I'm Sorry OFF]
Sì insomma, anch'io purtroppo ho dei limiti. :-)
A parte gli scherzi, c'è veramente una scuola di pensiero che le porta
in palmo di mano. Ed io nutro dei complessi di inferiorità...
Ciao, Gs che non ascolta nulla di nuovo ormai da troppo tempo.

 cristalli, o certi diari nascosti.
Al momento attuale sono piuttsoto intrippato in "Shéhérazade" di Korsakov.
Delle cinque versioni (Muti compreso) in mio possesso continuo a prediligere
la prima da me registrata una decina di anni fa, quella diretta dal
giapponese Ozawa,con buona pace di chi sostiene che i Nipponici non
capiscano granché di queste cose.
Sul versante della  classica contemporanea,invece, sono cautamente alle
prese con  composizioni del nostro
Franco Oppo.
Ma in tutto questo, niente di misterioso o di esoterico.
Del resto non è forse massima alchemica questa, che chi sa non parla e che
chi parla non sa?
;-)
Ciao
Al-Farid

 Ciao, Gs che non ascolta nulla di nuovo ormai da troppo tempo.
Io invece anche troppo..
Ora basta con l'Ot altrimenti ci si incazza anche il Bogus Man..
;-)
w
--
http://iamr.cjb.net
il sito rock che ti confonderą le idee

 Ma potrei aver detto anche un mare di sciocchezze...
no, no. è sacrosanta verità. se hai colto e ti è piaciuto quest'aspetto di
wagner ti consiglio -se già non lo conosci- un autore che ha saputo
svilupparlo in senso sinfonico, anton bruckner. me ne sono innamorato quando
ero ancora piccolino, ora lo riascolto molto volentieri ma manca quella
magia che vi era all'inizio.
ti consiglio soprattutto la produzione sinfonica (anche perchè non è andato
molto oltre), in particolare le sinfonie 2, 4, 5, 7, 8 e 9. l'ottava, in
particolare, contiene un brano (il secondo, lo "scherzo") che abbina
perfettamente quelle due anime a cui tu facevi cenno. è un brano davvero
memorabile, il cui *rimbalzante*, metallico e cristallino tema si scolpisce
ineluttabilmente nella memoria e ti infetta la mente come una febbre.
e poi la nona, imho il suo capolavoro. incompiuta, tra l'altro. ma fonte
inesauribile di tesori musicali. si avvia lenta e oscura, quasi come
visitare delle rovine antiche quando dal cielo sembra possa arrivare una
tempesta da un momento all'altro. che ricordi...
mik

 tempesta da un momento all'altro. che ricordi...
Io ne ho una versione stupenda e famoso diretta da Furtwangler a Berlino nel
1944 sotto i bombardamenti..
Confermo senz'altro il tuo parere..
Amo molto Sherazade di Korsakov, i Late Quartets di Beethoven,  le ultime
sonate per pianoforte di Beethoven eseguite da Pollini, i quartetti d'archi
di Haydn e Debussy, le Goldberg Variation di Gould, mi piace ( molto)"Quator
pour la fin du temps" di Messiaen, qualcosa di Maderna e tanto altro che non
mi sovviene...la Nona (terza?) di Mahler ecc.
Ma ho una conoscenza molto "impressionistica"..
qualche opera sparsa un po' a caso..
w

Ps: Ho cancellato tutto, cosi non mi cazziate.
(Chi e' sto Bogus man che si incazza? Scusate l'ingenuita', ma sono un
neofita di internet)
Dove eravamo rimasti? Ah si, Wagner!
Le walchirie saranno pure troie, ma come le cucini tu sono una figata!!! e
cosi' mi avete finito di corrompere.


Chi ben comincia...
Sheherazade e' semplicemte meravigliosa, non e' prolissa, anzi, al contrario
un modellino d'equilibrio tra qualita' espressiva e durata temporale.
Sono contento per te,e per il fatto che hai comprato 5 versioni differenti:
io mi sono accontentato della prima che ho trovato, mi ha gia' dato gioa
cosi'. Ma rischiero' coi giapponesi: non sempre sono cosi' meccanici, anzi
devo dire...
Invece ti do un consiglio. Butta a mare Oppo, che tra l'altro ho sentito
parlare di persona ad un incontro musicale(cui partecipavo anche io, 1990
ca.)ed e' stato giustamente smerdato da giovanissimi musicisti informatici,
che gli hanno detto che non e' obbligatorio fare i moderni, quando uno non
se la sente(=vecchio di dentro).
Ce lo vedresti Romagnino con la chitarra elettrica?
E comunque, se incontri il ben piu' famoso Luigi Nono(che non mi fa affatto
impressione) mettilo a fianco ad Oppo, in attesa di un lancio, quando sotto
non passa nessuno.
Se vuoi dritte sicure nel non facile campo della contemporanea, sono felice
di collaborare.
Anche perche' non vorrei che, coi primi incontri d'ascolto sbagliati,
odiassi in toto la musica contemporanea; come chi, tradito da una ragazza
per bene, pensa che tutte le donne siano puttane...
Ad Maiora, Anto.
Ps: Prima di prevenirti con giudizi contro la mia fiaba esoterica, aspetta
di scoprirla piano piano, col gusto della novita', come se fosse una
bellissima cyberfemmina....Dopotutto La vita e' anche questo tipo di
mistero...



Questa volta "quoto tutto", mi scappello davanti a lei ed esclamo:
"Cazzarola che cultura, sto' Wag"
Cuochi ambulanti soffriggono musica (P. Conte)
Complimenti davvero(non e' adulazione per farmi invitare a cena).
Anto


 Complimenti davvero(non e' adulazione per farmi invitare a cena).
Se mai capiterai dalle mie parti, una sedia al mio desco ti aspetterà
ciao
gianni

 per bene, pensa che tutte le donne siano puttane...
E' una fruizione più mentale, senz'altro anzi a volte cerebrale,limitata per
giunta dalla scarsa mia conoscenza storico-filologica, ma è giusta sentirne
ogni tanto.
Ecco, volevo dire, trovo molto stimolanti (quando c'è il tempo) certi
ascolti di Radio Tre: nel giro di poche ore può capitare di sentire i
Beatles, Schomberg e Franco Trincale!
Avanti con la tua fiaba esoterica, dunque...
Ciao
Al-Farid

 Antus, detto Castroglio autore dell'ineffabile strumbuglio.


 Sai che io mangio molto....ma di tutto!!!
Vorra' dire che stasera, pensando alle tue cotiche, faro' come la piccola
fiammiferaia, pero' senza il sadico che le spegneva tutti i fiammifferi!!!
Buon appetito ed a presto.


 la Nona (terza?) di Mahler ecc.
sia la nona che la terza di mahler sono imho i suoi due capolavori.
la terza in particolare, attacca con solo i corni all'unisono, poi una
sorta di favolesca marcia funebre, poi...e tutto questo per descrivere
"cosa mi raccontano le pietre", poi, via via che si procede con l'opera,
ci si avvicina alla trascendenza (roger sei in linea?): "cosa mi
raccontano i fiori", "cosa mi raccontano gli animali", "cosa mi racconta
l'uomo" (questo è un brano che io reputo l'apice del *notturnismo*, per
soprano e orchestra su testo di nice "o uomo, ascolta: che dice la fonda
mezzanotte?"), "cosa mi raccontano gli angeli" e il finale, struggente,
"cosa mi racconta l'amore/dio/essere assoluto". più che un ascolto, un
avventura nella quale ti puoi letteralmente immergere.
mik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 avventura nella quale ti puoi letteralmente immergere.
allora intendevo la terza...
;-))
comunque conosco (meno) anche la nona..
Vedo che sei ferratissimo, hai studiato musica?
Dovresti però disquisire con Ciccio Giannici lui è un espertone..
Faccio due aggiunte che avevo tralasciato :
Le Sacre Au Pritemp (ho iniziato da qui)
Verklarchte Nacht di Schoemberg
ciao
gianni

 debitrice.
Oddio. Siamo sempre al discorso di Tomorrow never knows - o Return of
the son of Monster Magnet - che e' grande perche' sono i Chemical
Brothers trent'anni prima. Discorso che non mi pare porti da qualche
parte (si sfonda una porta aperta, con frasi di grande spirto).
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 parte (si sfonda una porta aperta, con frasi di grande spirto).
tomorrow never knows è un grandissimo pezzo, i chemical brothers vadano pure
a spararsi.
cmq a me i discorsi dei "brani seminali" fanno impazzire, chiaro? ;)
tipo chamaleon day.
mik

 Verklarchte Nacht di Schoemberg
pure questo, forse non il miglior schoemberg. prova con il pierrot lunaire.
mik 

 cmq a me i discorsi dei "brani seminali" fanno impazzire, chiaro? ;)
Ah vabbe', mettiamola cosi'. :)
Che fine ha fatto Laughing stock?


 Che fine ha fatto Laughing stock?
arieccolo.
ho fatto un po' di casini col nuovo g4 usato (anche tu usi mac, se non vado
errato), anche il nicketto ne ha risentito. camera piena di cavi.
mik

 errato), anche il nicketto ne ha risentito. camera piena di cavi.
Che bella cosa, il nuovo g4 usato. Ti auguro tutto quello che non ho
avuto il piacere di conoscere (un sistema stabile, programmi Microsoft
senza bug, compatibilita' totale con Windows).


 senza bug, compatibilita' totale con Windows).
senti ciccio, ma si può sapere come lo usi 'sto cazzolina di computer?
ti do ragione per i system versioni 7.0, 7.5, 8.0. le altre non le butti giù
nemmeno con le martellate, a meno che non usi il sistema operativo anche per
voler lavare le finistre e/o friggere le uova.
programmi microsoft? word 5.1 era -senza scherzi- il miglior programma per
mac che abbia mai potuto usare. word 6.0 era elefantiaco, e i suoi problemi
derivavano dal fatto di essere un bel po' avanti con i tempi. già con la
6.0.1 sono stati fatti passi da gigante, dai. e office 98 è un gioiellino
(bada, non parlerò di office X).
compatibilità con win? ottima direi, a parte quando vuoi far aprire un file
illustrator ad un tuo collega con coreldraw 6 per pc. però anche qui basta
sbattersi un pochino, orsù.
vogliamo poi parlare di mac os X (e in particolare della versione 10.2)?
vogliamo?
mik

 vogliamo?
No, perche' non l'ho voluto montare (i vari Photoshop, Office, Acrobat
Distiller, QuarkXPress, Mathemathica, GoLive, Director, ecc. non e' che
me li da' Steve Jobs). Magari e' la valle dell'Eden, ma qui dal pianeta
terra ho ancora tanti motivi per lamentarmi.
Se vogliamo fare invidia ai PCisti allora va bene, Maclandia e' un mondo
felice, e MacSOUP il niusreader piu' brutto e funzionale che c'e'.


 c'e'.
Solo a quelli che non conscono il pinguino :)
Mi parlate (magari in pvt) un po' meglio di McOS, mondo a me
sconosciuto e quindi paradisiaco?
Ciao
	zivotinjica
-- 
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come
mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con
gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace
e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a
tale scopo. (Art. 11 Costituzione Italiana)
mi trovate su icq # 62812570
http://iamr.cjb.net
 
http://www.split.it/users/aboz/

senza bug, compatibilita' totale con Windows).
Favole.
Li ho visti andare giů come i pc, freezare come i pc, etc etc.
L.C.
^^^

 felice, e MacSOUP il niusreader piu' brutto e funzionale che c'e'.
non ricordo più, è free o share?
mik

 Li ho visti andare giů come i pc, freezare come i pc, etc etc.
ovvio che vadano giů, non sono mica sys preemptivi.
anche qua, vogliamo parlare di mac os X?
mik

 sconosciuto e quindi paradisiaco?
Chiedi a Michele, meglio di un venditore (e cmq io di OS X non ne so
niente). :)))
Cmq un giro preliminare al sito Apple lo farei.
[ÖT] non ha funzionato, cacchio. Mi sa che l'idiota se li guarda uno per
uno, i thread.


 uno, i thread.
a me non è arrivato, mah...
mik

 per uno, i thread.
Potere della disoccupazione
Ciao
	Zivotinjica


anche qua, vogliamo parlare di mac os X?
Mac osX non va paragonato a win 98 ma, casomai, al 2000.
A me il 2000, pur non essendo certo il non plus ultra e usandolo
principalmente per lavorare (server apache e mysql, dreamweaver,
photoshop, etc. quindi non proprio roba leggerina e che molto spesso
va tutta contemporaneamente oltre ai vari agent, soulseek, icq e
compagnia bella), rende un ottimo servizio. E' stabile ed efficiente.
Sto tramando per sostituirlo in pianta stabile con debian o freebsd ma
non per questo ci sputo sopra.
Non ce l'ho con nessuno, giuro, ma questa storia dei mac mi ricorda un
aneddoto sui camionisti.
Per lavoro ho avuto a che fare per qualche settimana con degli
autotrasportatori (no, non battevo sulla statale) i quali raccontavano
tra grandi risate la storiella dei loro colleghi possessori di Scania.
Questi loro colleghi andavano estremamente fieri dei loro mezzi
notoriamente avvolti da un'aura di affidabilitā ed efficienza
apparentemente fuori dalla portata delle altre marche, salvo poi, per
non sputtanarsi davanti a tutti, portarli a riparare di nascosto (non
scherzo) quando qualcosa non andava.
A buon intenditor...
L.C.
^^^

 "Sanctio"
"Francesco Giannici"
che bello vedervi discutere di fuffe machistice
beati noi "poveri" possessori di pc :)

 a me non č arrivato, mah...
Gia', perche' il subthred l'ho cominciato io...


 Potere della disoccupazione
Immagina se questo idiota facesse un lavoro di responsabilita' (che so,
il Ministro dell'economia). C'e' sempre un lato positivo nelle cose,
dai. [Forse].


 felice
ma lo e' sempre stato (relativamente). decuplicando i costi (parola di
grafico).
--
Bak
NO WAR

 grafico).
Uh, ma non si discute: per la grafica ecc. c'e' *un solo* OS.


sullo zainetto delle medie? :=))
questo mi fa pensare che tu alle medie li avessi gli adesivini ecc ecc

 cose, dai. [Forse].
ROTFL


 consiglio anche: il canto della terra.
Sì l'ho segnato da qualche parte..
 > pure questo, forse non il miglior schoemberg. prova con il pierrot
lunaire.
E' lì che aspetta che abbia voglia di ascoltarlo...
;-))
ciao
gianni

 Gia', perche' il subthred l'ho cominciato io...
e invece è arrivato, il bot mamiano funzia anche con i subthread. >:((
mik

 sullo zainetto delle medie? :=))
tazza e capellino no, gli adesivi li mettevo anche sulle mutande. insieme a
quelli della adobe, della gloriosa aldus e del postscript. ;)
think different.
mik

 grafico).
perchè? (parola di grafico)
mik

 cose così.
un po' sì, per carità, ma il pinguino l'interfaccia aquosa se la scorda.
mik

 Uh, ma non si discute: per la grafica ecc. c'e' *un solo* OS.
dissento. mi spacco la testa per sfatare questo mito dai tempi del 486,
pedditte.
certo, ho lasciato la scia di bava da fnac, davanti ad un doppio g4, monitor
tft 16:9 da 23 pollici, 1,5 giga di ram. e quelle tastiere, quei mouse,
quelle casse, quell'airport (cosi' si chiama, vero?)
beh, davanti a queste cose, al nuovo ibook, al nuovo osx, non si puo' far
altro che inchinarsi :)
p.s. dimenticavo l'ipod, ma forse ho prosciugato il conto corrente solo a
pensarci...
--
Bak
NO WAR

 perchè? (parola di grafico)
perche' ha sempre avuto un hardware ed un software superiore, tranne per un
breve interregno che va dal 1998 all'uscita dell'os-x.
a dei prezzi infinitamente superiori, anche in termini di gestione e
reperibilita' software (capiscimi amme')
--
Bak
NO WAR

 un po' sì, per carità, ma il pinguino l'interfaccia aquosa se la scorda.
maddai, che l'interfaccia acquosa c'e' l'ho avuta pure io su xp (per far
vibrare di sdegno un mio amico maccintosharo integrista, di quelli con un
dito solo, per intenderci: mai taroccatura fu piu' soddisfacente)
--
Bak
NO WAR

 soddisfacente)
Confermo, il tema liquid per KDE dicono essere uno spettacolo


 Confermo, il tema liquid per KDE dicono essere uno spettacolo
e' uno spettacolo :)
-- 
Bak
NO WAR per rispondermi

 e' uno spettacolo :)
Dovrò scarricarlo allora (doppia ere voluta)


 Confermo, il tema liquid per KDE dicono essere uno spettacolo
niente a che vedere con l'originale. anche io con l'os 9 avevo
installato il kaleidocope, taroccature da sballo. perň poi č arrivata
aqua, altro mondo.
ma volete mettere lo splendore delle interfaccie carbonizzate con i
frigidi adattamenti di win xp? dai, billone stavolta poteva impegnarsi
di piů. non l'hanno cagato manco i giudici.
mik

 di piů. non l'hanno cagato manco i giudici.
ma infatti sono plug di terze parti. la migliore e' style xp.
