Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Diciamoci la verità

I Ramones sono sopravvalutati.
E i Sonics pure.
Aaaah, meglio di Fantozzi quando gli dicono che ha una settimana di vita
e si toglie tutti gli sfizi.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 ha scritto nel messaggio 
news:1izgg14.1doh6764yoscwN%zena...@libero.it...

Dei Ramones lo avevo sempre pensato...........(ahhhhhhhhhh che sollievo) 

 E i Sonics pure.
Questa non te la perdono. Ascoltati il mulatto minnesotano bussaporte, va... 
(� un modo per mandarti gentilmente affanculo, se non ti piace pi� il rock 
due-accordi-e-via nudo e crudo, dillo pure eh, siamo qui per aiutarti).
Ma poi, che senso ha sto post? Mi autorizzi quasi ad aprire un thread con 
tutto il mio odio represso per i Pixies. 

 tutto il mio odio represso per i Pixies. 
Ma fai pure, fugurati. To', ti metto la firma su carta resa legale (con
marca da bollo di euro 14.52).


I Ramones sono sopravvalutati.
A bomba. Ma come un po' tutte le principali band punk, punk-rock o come uno 
voglia chiamare quello stile.
--
Alessio "The Sentinel"

 E i Sonics pure.
ma anche tu, volendo.
mik

 E i Sonics pure.
e gi� che si fa outing, quanto sono sopravvalutati i pavement? 

> E i Sonics pure.
Perch� i Pistols no ?
sb
-- 
They cant say we never tried.
http://www.youtube.com/watch?v=DBBR3zZydMw
www.myspace.com/sonnymaestrini
 


Vi e' andato a tutti di traverso il cibo, oggi a pranzo?     ;) 

 e gi� che si fa outing, quanto sono sopravvalutati i pavement? 
Leggerissimamente sopravvalutati (ma di pi� in passato) i primi due,
orribilmente sottovalutati Terror twilight e Brighten the corners.


 ma anche tu, volendo.
Non mi sento di escluderlo. Per� devi dire perch�.


e i radiohead? imho.. 

 e i radiohead? imho.. 
Scusate, cerchiamo di non divagare.
Qui si tenta di infangare i presunti intoccabili, non gli artisti che di
professione si prendono quintali di merda da critici e ascoltatori pi� o
meno competenti (quorum non ego).


 Per� devi dire perch�.
forse perch� *TU* devi ancora dire 'perch�' ramones e sonics sarebbero 
sopravvalutati?
mik

 orribilmente sottovalutati Terror twilight
Couto!

 sopravvalutati?
Cfr. mia risposta al Noja, se proprio ne hai voglia.
D'altra parte, potresti contibuire mostrando a tutti quelli come me il
perch� gli oggetti del contendere ti divertono, entusiasmano,
stupiscono, sorprendono. Che non � canticchiare Blitzkrieg bop o Beat on
the brat, eh, perch� fin l� ci arrivo anch'io.


 stupiscono, sorprendono.
potrei...se mi spiegassi cosa caspio hai detto con queste tre righe qui 
sopra. perch� mica � facile, da capire.
mik

 sopra. perch� mica � facile, da capire.
Riformulo: tu piace Ramones? Tu piace Sonics? Tu spiega perch�? Noi
contenti. Se no spiega, pace.



I Ramones dal vivo spaccavano, li vidi diverse volte. Una volta
all`Arena di Milano hanno suonato cosi` forte che e` venuto giu` un
traliccio dei riflettori, sul pubblico. Non ci siamo fatti niente, e
il merito va tutto alla musica dei Ramones
Arrivarono diverse ambulanze sul prato dell`Arena, e se ne andarono
dopo pochi minuti.
di dischi ne bastano un paio, sono tutti uguali

 voglia chiamare quello stile.
l`hardcore punk e` il miglior genere musicale mai esistito. Lo diceva
anche Hoooooker, che era un esperto

 sottovalutati allora sopravvalutiamoli, poverini, che se lo meritano.
Vabb�, stai in periodo Prince, non ti si pu� fare nessun appunto, ch� senn� 
mi lasci una "Torre di Guardia" nella cassetta della posta. Ah, ho un disco 
degli Scritti Politti dell'80 con mezzo a solo di Miles Davis (e un paio di 
comparsate di Marcus Miller) sopra. Secondo me, ti piace. Te lo mando al 
solito indirizzo (aggratisse e orginale)?


io lo chiamo prog metal

 contenti. Se no spiega, pace.
ah, tutto qua? ah, ma allora non occorre, tongue-in-cheek. basta solo 
rispondere alle minchiate della sopravvalutazione.
mik (cos� come ho fatto)

 di dischi ne bastano un paio, sono tutti uguali
un paio...e pure scelti a caso, dico bene?
mik


wrote:

no, a caso no, pero` bastano a farsi un`idea della loro musica. Che
poi rimane un`esperienza monca, perche` vederli li` sul palco, con
quel suono enorme, con una frazione di secondo tra un pezzo e l`altro,
e il cantante in posa " forward" ma immobile, beh, rimarra`
indimenticabile per chi li ha visti. Il punk su cd secondo me rende la
meta`.

 voglia chiamare quello stile.
Come fanno ad essere sopravvalutate TUTTE le band di un dato genere?

E i Sonics pure.
Solitamente sarei daccordo, ma ieri sera ho visto Pino Scotto dal vivo
nella tappa torinese di una roba chiamata Datevi Fuoco Tour, quindi
oggi sono in grado di apprezzare praticamente qualsiasi cosa.
MM

 E i Sonics pure.
ok, dai quali i prossimi?
i clash?
--
lele 

 MM
pessimo? spreca due parole, dammi un`idea

 Solitamente sarei daccordo, ma ieri sera ho visto Pino Scotto dal vivo
minchia, � ancora vivo? l' ho visto una ventina di anni fa e gi� allora 
sembrava il nonno di coverdale... 

 i clash?
Gia' presi di mira un paio d'anni fa. Spero non si ricominci. 

pessimo? spreca due parole, dammi un`idea
Mah, il gruppo in se' non era male, ottimi esecutori, lui pero' fa
abbastanza ridere, travestito da ozzy osbourne, spara minchiate senza
senso la maggior parte del tempo, fanculo qui fanculo la ci prendono
per il culo, sono tutti ladri, eccetera. Ad aggravare il tutto i suoni
insopportabili, chiaramente non testati nemmeno mezzo minuto. Per
giunta l'inizio del concerto si e' fatto attendere due ore, fino a
mezzanotte ed io ho una certa eta'.
MM

 ha scritto nel messaggio 
news:4a06be9f$0$47543$4faf...@reader1.news.tin.it...

 Non vi azzardate! 

 Gia' presi di mira un paio d'anni fa. Spero non si ricominci.
ah ecco, pazzesco davvero.
--
lele 

 di dischi ne bastano un paio, sono tutti uguali
C'ero anch'io quella volta, pensavo fosse successo un disastro e invece per
fortuna non capito' niente di serio. La parte piu' divertente fu quando un
gruppo di giovinastri riusci' non so come a scardinare i massicci portoni ed
entrammo tutti a scrocco. In effetti un paio di dischi bastano e avanzano.

 solito indirizzo (aggratisse e orginale)?
La testimonedigeovitudine di Prince mi pare come la scientologia di
Beck. Un dettaglio lolloso.


 dicono niente?)
Signore iddio, dove saremmo senza l'horror-punk.
Sul trio di minnesotani, vabbe', non mi vorrai negare anche l'influenza
di Bruckner, Jimmy Fontana e Bernie Worrell.


sembrava il nonno di coverdale... 
Ora infatti pare il nonno liftato del nonno liftato di Coverdale
liftato.
N.B. liftato = licenza semi-poetica per indicare faccione sottoposto a
lifting estetico.
--
_JoKeR_
From Gotham with fun.

I Ramones sono sopravvalutati.
Dipende.
Se c'e' qualcuno che li indica come ottimi esecutori beh, potrei
essere d'accordo.
Ma del resto il mondo e' bello perche' vario, dal vivo erano una
bomba, hanno fatto ottimi dischi e influenzato molti altri gruppi
anche al di fuori del loro genere. Ricoprono una rilevanza storica
innegabile (tranne che per quel deficente di TS) e, alla fine dei
conti, mi piacciono un sacco, quindi la tua verita' puoi anche
tenertela, io mi tengo la mia.
Che belle le verita' variabili.


 di Bruckner [...] e Bernie Worrell.
Dillo, che ce l'hai con me 

 entrammo tutti a scrocco. In effetti un paio di dischi bastano e avanzano.
Facciamo 3: il primo, Rocket to Russia e It's alive.
Saluti
BS 

 anche Hoooooker, che era un esperto
ah beh, allora...
Ripeto: tutte le _PRINCIPALI_ band punk classico o punk-rock e simili (Sex
Pistols, Ramones e anche altre) sono da sempre ENORMEMENTE SOPRAVVALUTATE,
sia come qualita' musicale che importanza storica nel rock e derivati in
generale.
-- 
Mi piacerebbe tanto sapere cosa guidi e soprattutto come la guidi.
Amesso che qualche folle ti abbia dato la patente.
"Joker", a me - it.arti.musica.rock

 io lo chiamo prog metal
LOL...beh ognuno nella sua stanza o allo specchio puo' chiamare anche
"tavolo" un'automobile o "disco" un termosifone.
Basta che stia attento a non farlo fuori, se vuole essere compreso dagli
altri, perche' fuori sono state inventate delle convenzioni proprio per
intendersi e chiamare, almeno a grandi linee, tutti nella stessa maniera lo
stesso oggetto. E gli stili musicali, se uno ne capisce almeno un minimo,
non fanno eccezione a questa regola eh.


 e si toglie tutti gli sfizi.
I Ramones hanno avuto il merito di arrivare per primi nella grande ondata 
punk di met� anni '70, codificando di fatto il genere per come lo conosciamo 
oggi e fungendo da miccia per l'esplosione britannica del '77. S�, ok, 
c'erano gi� stati gli Stooges, gli Electric Eels e il garage rock dei '60, 
ma non era affatto la stessa cosa. Nessuno era mai stato cos� veloce, 
diretto, rudimentale e antiintellettuale prima dei Ramones.
I Sonics no, perla-madonna, anche se i loro album presi singolarmente non 
raggiungono la statura di capolavoro. E poi al di fuori dei circoli di 
esperti e cultori, non sono nemmeno tanto conosciuti.
Saluti
BS 

 (A donwonna bi b�ri / in pet semet�ri...)
Non vale citare i pezzi del periodo fuffa.
Saluti
BS 

 per il culo, sono tutti ladri, eccetera. 
http://www.youtube.com/watch?v=7vZGaks6JAY

 quel suono enorme,
[etc. etc.]
s�, vab�. solita nenia che regge fino a un certo punto.
mik

 di Bruckner, Jimmy Fontana e Bernie Worrell.
facile glissare sugli argomenti, vero?
mik

 E i Sonics pure.
L'importante è ricordare che la mappa non è il territorio, in altre
parole la band non sono i dischi.

 Come fanno ad essere sopravvalutate TUTTE le band di un dato genere?
Semplice. Basta non essere un appassionato di musica, ma, come nel caso 
di DZ, un tifoso, un ultras.
Se newsgroup, forum, etc. fossero luoghi reali, The Sentinel sarebbe su 
una curva, con la sciarpa color heavy metal alzata, a cantare in coro le 
canzoni degli Iron Maiden.
Daniele

 avremmo tutti fatto a meno
qual � il problema? basta farne a meno. qual � la colpa? nessuna, i Ramones 
suonando mica pensavano "ora ci moltiplicheremo"... bah 

 conosciuti.
quotissimo 

 generale.
Facci un esempio di band "punk classico o punk-rock e simili" non
_PRINCIPALE_ che non sia ENORMEMENTE SOPRAVVALUTATA, giusto per capire
meglio cosa intendi.


Il giro di basso dell'intro di London Calling non è un po' maideniano?

 Perch� i Pistols no ?
Quelli sono al primo posto, della sopravvalutazione, da sempre.
-- 
Mi piacerebbe tanto sapere cosa guidi e soprattutto come la guidi.
Amesso che qualche folle ti abbia dato la patente.
"Joker" - it.arti.musica.rock

E i Sonics pure.
talmente tanto che non li ho mai ascoltati, mi ero segnato da qualche
parte di scaricare Boom, cosa che non ho mai fatto. Da una rapida
googlata direi che se n'� parlato poco.
--
"La tonalit� pu� essere allora forse non avvertibile o non dimostrabile, 
questi nessi possono risultare oscuri, difficilmente comprensibili 
o persino incomprensibili."

 parte di scaricare Boom, cosa che non ho mai fatto.
anche perch� forse � il caso di cominciare da 'here are'.
mik

 wrote:

Ecco, mi piacerebbe usare Px come test negativo.


Ecco, mi piacerebbe usare Px come test negativo.
si dice benchmark


si dice benchmark
Ma tu non sei un benchmark affidabile. Se non senti rutti e sciacquoni
del cesso e' tutta roba commerciale.
MM

 mik
End Of the Century come lo valuti? (per sanctio) 



infatti sbaglia, se cerca conferme sulla sopravvalutazione di nomi
importanti, � statisticamente probabile che mi trovi d'accordo.
p.s. soliti luoghi comuni veh :)


 E i Sonics pure.
I Ramones dal vivo spaccavano, li vidi diverse volte.
visti anch'io, uno degli ultimi concerti, e in un posto con una pessima acustica
purtroppo.
di dischi ne bastano un paio, sono tutti uguali
direi che dopo it's alive � abbastanza vero. i primi 3 per� sono tutti
di alto livello.

 diretto, rudimentale e antiintellettuale prima dei Ramones.
non concordo sull'antiintellettuale, se vai a vedere tutti i loro testi sono
tutt'altro che superficiali, anche se il tutto era velato di uno spesso
strato di autoironia.
pi� che rudimentali (che sa di approssimativo) li definirei essenziali,
nel loro tentativo di ridurre tutto all'osso.
la velocit� � stata sicuramente la grande intuizione di johnny ramone,
in quel concentrare in raffiche di pochi secondi progressioni di accordi
che solitamente si protraevano per una infinit� di battute.
una delle pi� lucide e geniali intuizioni della storia del rock, senza dubbio.

 questo (little richards) e quello (il garage rock come lo conosciamo
passando per il surf. loro in fondo sono sempre rimasti nel cuore dei surfers
col giubbotto in pelle.
che poi la loro enciclopedica conoscenza degli anni '50 e '60 � quello che
gli ha permesso di distinguersi dalla schiera di banali (e ignorantissimi)
imitatori che li hanno seguiti. 

 entrammo tutti a scrocco. In effetti un paio di dischi bastano e avanzano.
e ai concerti al Palalido c`eri? Li` mi sembra di averli visti 2-3
volte

 End Of the Century come lo valuti? (per sanctio) 
bene, grazie. assieme pure a opere minori o relativamente tali come too 
tough to die o halfway to sanity, alla faccia di quelli che 'bastano e 
avanzano un paio di dischi'.
mik

 Quelli sono al primo posto, della sopravvalutazione, da sempre.
Ah ecco , meno male mi aspettavo una serie di insulti ...
Secondo me non hanno inventato neanche molto ..
sb
-- 
They cant say we never tried.
http://www.youtube.com/watch?v=DBBR3zZydMw
www.myspace.com/sonnymaestrini
 

 Secondo me non hanno inventato neanche molto ..
joe strummer, per esempio, la pensava diversamente...
w 

 w
Vero
E noi qui a chiederci chi-ha-inventato-cosa dimostra che il '77 e'
proprio passato invano.
Trishtezza.
Zapru.

 Trishtezza.
Pensa a quanto sian sconfortati gli hippies, allora: ti sentirai subito 
meglio.
Al�: volevate la verit�, mo' ciucciatevela a lollipop.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal

 Quelli sono al primo posto, della sopravvalutazione, da sempre.
Manno'...nessuno � mai stato tanto azzardato da tentare una valutazione in 
ambito strettamente musicale: la valutazione su simili fenomeni � relativa 
all'iconografia, all'impatto sulla realt�, e all'influsso sul sociale, e i 
Pistola Del Sesso (nota band milanese) furono icone di quello sciagurato 
periodo. Che poi prima ancora dell'uscita del disco fossero gi� stati 
fagocitati e metabolizzati dal Sistema, � altro paio di maniche.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 

 Alè: volevate la verità, mo' ciucciatevela a lollipop.
Su punk, hippies et similia noto molti denti avvelenati e conti da
chiudere.
Non vi seguo proprio: evidentemente ho fatto pochi concerti dei
ramones.
Zapru.

 Al�: volevate la verit�, mo' ciucciatevela a lollipop.
Su punk, hippies et similia noto molti denti avvelenati e conti da
chiudere.
***Non saprei. Personalmente, negli Ottanta ho lavorato con ex hippies, e a 
parte la eccessiva disinvoltura nell'uso delle droghe piu' disparate, li 
trovo assai piu' concreti e sereni della gran parte della gente inserita nel 
tessuto sociale. Il punk non mi interesso' perch� allora seguivo proprio i 
generi musicali che pretendeva di distruggere; di sopravvissuti conosco solo 
Punky (in effetti, noi metallari ci siamo ancora, hippies, progsters e 
cowboys idem...ci si chiede se i punk sian tutti morti o sian diventati 
impiegati statali..). Delle idiosincrasie altrui, salvo sporadici casi di 
persone che dimostrano di avere l'uso del cervello, mi disinteresso: 
difficilmente le vedo supportate da motivazioni razionali.
Non vi seguo proprio: evidentemente ho fatto pochi concerti dei
ramones.
***Se stai parlando con me, puoi darmi del tu, non mi formalizzo, ma se il 
plurale sottintende che mi aggreghi a qualsivoglia fazione, gruppo, lobby, 
partito, combriccola, � certo che hai preso un macroscopico abbaglio. Sono 
sempre il solito kid ormai di mezza et�, e col tempo divento sempre piu' 
asociale.
-- 
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal
 

 too tough to die
in assoluto tra i miei preferiti, suono massiccio, parti vocali 
efficacissime, songwriting di gran livello sia nei pezzi pi� "tough" (mama's 
boy, warthog, endless vacation), sia in quelli pi� melodici (chasing the 
night)... 

 parte di scaricare Boom,
avevo il vinile, ricordo solo una discreta verisone di louie louie, per il 
resto garage troppo elementare per i miei gusti... 

 volte
Solo all'Arena, ero a Milano in visita parenti.

 Molly pi� tirata di quella)? 
un po' di tube-droppin'
http://www.youtube.com/watch?v=O3jifbdQJ8M&feature=PlayList&p=F1D43F0E9845C6E3&playnext=1&playnext_from=PL&index=8
http://www.youtube.com/watch?v=f7Nffq0bOgE&feature=related

 Secondo me non hanno inventato neanche molto ..
diciamo nulla va, e chiudiamola li'.
Ma uno puo' anche non inventare nulla di nuovo o realmente nuovo ma fare
grande musica, grandi pezzi e dischi, canzoni epocali che influenzano
davvero per decenni successivi o per sempre le generazioni di band e
musicisti che vengono dopo etc., loro beh, lasciamo perdere va....giusto
orecchiabili e carine quelle 2-3 conosciute di piu' da tutti (meno male
almeno nel loro caso non sono diventate piu' famose quelle piu' scarse, come
successo invece molto spesso nella storia delle band musicali di ogni
genere), di cui cmq preferisco ad esempio le cover fatte nel tempo da gente
come Megadeth o Motorhead.
--
Alessio "The Sentinel"

 della realt�.
Il solito Vangelo e chiusa la questione in 2 righe...poco da fare, era il 
meglio e di gran lunga qui dentro (e non solo).
--
Alessio "The Sentinel"

 supportate da motivazioni razionali.
Da firma, di nuovo.
Perfetta per i pregiudizi e modi di giudicare la musica (soprattutto il puro 
hard rock e metal) di gente come lo Sburrone, per esempio: solo pregiudizi 
su interi generi, band o musicisti tentando di oggettivizzare quelle che non 
possono essere che gusti, opinioni e criteri di giudizio personali, quindi 
appunto incapacita' in pratica di dare motivazioni razionali, perche' 
semplicemente non ci sono.
--
Alessio "The Sentinel"

 E non solo l`hardcore, ma anche gruppi come i Metallica per esempio
ROTFL...sempre in forma.
--
Alessio "The Sentinel" 

 ROTFL...sempre in forma.
$$$
dai, lo sanno tutti. E` anche scritto su Wikipedia
"..J.Ramone was known for his fast, high-energy playing style that
consisted of rapid down stroked barre chords, often in a simple I-IV-V
progression. Called "buzzsaw", this technique was highly influential on
first- and second-wave punk. This technique was used in New Wave Of
British Heavy Metal bands like Iron Maiden, and Def Leppard. It's also
used in alternative rock bands, as well as thrash metal performers such as
Kirk Hammett of Metallica...."
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Kirk Hammett of Metallica...."
Sisi, fai i miei complimenti a chi ha scritto cose del genere nella scheda
su Wikifava...LOL...
Belle citazioni cmq, tutte band diversissime tra loro per stile e approccio
agli strumenti, chitarra compresa (anzi soprattutto), Iron, Def e Metallica.
Ora ci mancherebbe anche che i Ramones venissero considerati i padri del
metal in pratica...buahahahahahahah...e solo perche' anche loro usavano le
chitarre elettriche distorte (come se Blackmore e Iommi non l'avessero fatto
e ancora prima dei Ramones tra l'altro, e senz'altro scrivendo pezzi
immensamente piu' proto-heavy metal o anche proto-thrash, o Judas
Priest -vero primo gruppo heavy metal al 100%- al massimo in contemporanea
ai Ramones o addirittura leggermente precedenti anche loro) o facevano i
"down stroked barre chords" (che poi se "barre" indica quello che penso beh
lo stile dei chitarristi di Iron o Metallica non era certo sempre cosi' ma
molto piu' vario ed elaborato anche solo nelle ritmiche) o usavano spesso
certe sequenze di note e progressioni...ma non scherziamo.
--
Alessio "The Sentinel"

 agli strumenti, chitarra compresa (anzi soprattutto), Iron, Def e Metallica.
beh, lo dice anche Kirk Hammett, su Rolling Stone
".....I got a call from Kirk Hammett, the lead guitarist for Metallica.
This was a surprise; I had never met Hammett, and rock stars almost never
call me out of the blue....
 ....We talked for a while about loving the Ramones, how their music
changed everything when their first album came out in 1976, how Johnny's
machine-gun down-stroking excited Hammett as a kid learning the guitar.
And we talked about the Ramones finally receiving the recognition they
deserved with their 2002 induction to the Rock & Roll Hall of Fame, ......"
mi sembrano cose abbastanza risapute, se poi ti scoccia che il punk sia il
genere musicale piu` importante del secolo, beh non e` colpa mia


 genere musicale piu` importante del secolo,
ROTFL...soprattutto per l'importanza musicale si, proprio per quello, come 
"genere musicale" e' sicuramente "il piu' importante del secolo"...LOL...
Ma sparati.
--
Alessio "The Sentinel"