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Titolo: DEFINIZIONI

Io per gruppi come M.Manson e Korn avrei pensato al termine: "pop-metal".
Che ne pensate?
--
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agora.stm.it
 [195.62.32.1]
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 Che ne pensate?
seee, pop-Korn.
e poi che centrano i M.Manson con i Korn? mi sa che te la prendi solo con chi
adesso si sta facendo un freco di soldi.
hanno solo azzeccato la formula giusta... tanto di cappello.
Loro campano sui ragazzini invasati tanto quanto lo facevano gli Anthrax, i
Metallica, i Megadeth e gli Slayer quand'č stato il loro momento...
I M.Manson si sono bruciati ma sono cazzi loro... il "reverendo" sě č
guardato un po' di vecchi videos di Bowie e ha pensato bene di fare un
(tristissimo) revival. Omega & the mechanical animals non puzza un po' di
Ziggy Stardust & the spiders from mars?
e poi non capisco perchč tutto 'sto disprezzo verso i Korn... sono bravi,
sanno suonare, dal vivo sono devastanti, di pezzi commerciali, a parte il
remix, ne ho sentiti pochi, nonostante siano carichi di grano mi sembra che
siano ancora abbastanza sull'incazzato... cazzo volete ancora?
Mi sembrano molto piů commerciali gli Incubus, solo che nessuno li caga
perchč non sono cosě famosi...
bau
luk

Che ne pensate?
Per i Korn penso sia molto più vicino al Crossover, per i MM non so dirti,
ho ascoltato poco le loro canzoni, ma proprio pop-rock, no!!!!!!!!!!!
Ciao
Giorgio:-)))))))))))

perchè non sono così famosi...
Incubus? Divertenti... (lungi da me dal definrili metal... sì, fanno
pop-Korn ^_______^)
Non mi ricordo in che pezzo il bassista caccia uno slap a velocità
supersonica (davvero bello...)
Cmq è vero, i Korn sono molto + metal.
Ciao!
-- Nabla --
Discoteche al rogo e DJ sotto il pogo!!!
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\_|.....e basta!!!
**Togli BOY dall'e-mail**


Come sono i M.Manson ADESSO,direi che fanno pop "duro"...per i Korn,invece
non direi:
è sicuramente metal...sono solo famosi,è un delitto?
Tabris

Luk ha scritto nel messaggio
[cut]
Parole sante.
La maggiore differenza, IMHO, e' che i MM giocano sul piano estetico-poetico, piu' che sul piano
musicale.
Sul piano estetico poetico i Korn sputtanano le ferrari.
Perche' gli americani *devono* essere didascalici quindi se devono "metaforizzare" un "fanculo al
sistema" buttano una ferrari giu' dal dirupo.
In questo senso i MM sono piu' europei o meglio, piu' legati al mondo delle arti visive.
L'essere "commerciali" e', in questo caso, l'unica cosa che li accomuna (come saggiamente dici) ma
l'essere commerciali e' un falso problema, anche se molti non l'hanno capito.
Ormai anche l'essere "veri musicisti" (de che? Basta con l'autoreferenzialita') e' divenuto un falso
problema: la strada e' quella di essere artisti il piu' possibile a 360 gradi.
E il metal o il rock e' un modo di essere, non un accordo o un chiodo.
IMHO anche Michael Nyman e' rock.
Mutate, mutate.
--
Bakunin
icq: 13249673




Io avrei pensato " spazzatura metal "
Mauro
"MarccoBaz" ha scritto nel messaggio
<000101bed438$951e4a80$0f01...@aduc5.aduc.lan>...


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Secondo me i due gruppi in questione non sono musicalmente equiparabili.
E poi, li hai mai sentiti i Korn? Non mi sembra che, almeno nei primi due
dischi, ci sia molto di "pop".
L'ultimo č. effettivamente, un po' piů melodico e meno rabbioso, ma bisogna
per forza fargliene una colpa?
Potrei citare altre decine di band metal, cosě come viene concepito dai
puristi, che lo sono dieci volte di piů.

...


Che ne pensate?
dico che:
-hai un sacco di tempo libero
-stai solo cercando di attirarel 'attenzione in modo che qcn più
ottuso di te ti risponda con qcs tipo "yeaaah fratello morte al falso
metal"
-te la stai prendendo con i 2 gruppi che al momento stanno avendo +
successo senza valutarne minimamente lo spessore musicale (soprattutto
dei Korn)
-ti riempi la bocca e ti senti grande con usando "pop" come un
aggettivo dispregiativo. 
get a life please
Teo
________
We lack the motion to move to the new beat
And how can we expect anyone to listen if we are using the same old voice?
We need new noise, new art for the real people.
We lack the motion to move to the new beat.
We dance to all the wrong songs and we enjoy all the wrong moves. 
We are not leading.
                             REFUSED - New Noise
________
MusicbOOm! The best italian webzine? - 
www.musicboom.net

supersonica (davvero bello...)
Redefine, il pezzo d'apertura di S.C.I.E.N.C.E.
Grandissimi Incubus, e chiunque voglia considerarli pop, ben
venga...ma poi alzi le chiappe e vada a vederli dal vivo ;-)


 Teo
Gli Incubus? Non vedo l'ora che esca il loro nuovo album (ma quando?)!
Ancora non riesco a perdonarmi di non essere stato a Milano quando sono
venuti in concerto con i Korn: deve essere stata una gran bella serata.
Comunque, sempre per incastrarci nelle definizioni, penso che possano essere
tranquillamente trattati in questo NG, considerando che prendono dai Red Hot
Chilli Peppers quanto dai Faith No More.

aggettivo dispregiativo.
Amico, un giorno vieni a vedere i miei dischi.....
Ciao da MarccoBaz
RUSHIONAL RESISTENCE
http://novaradio.fol.it
Martedi' dall13.10 alle 15.30 selezione prog, jazz, pop, metal, rock,
elettronica, funky a seconda di come gira al sottoscritto.
MEDLEY un occhio su teatro, arte, muscia classica, danza e lirica.
Dal martedi' al venerdi'
Dalle 19.15 alle 19.30.
In diretta in realplayer.
http://www.musikcity.it


 aggettivo dispregiativo.


Chilli Peppers quanto dai Faith No More.
...che per quanto detto e stradetto, qui sono assolutamente OT ;-)

 ...che per quanto detto e stradetto, qui sono assolutamente OT ;-)
Chi sarebbero OT? I Faith No More? Non mi pare proprio!

 venga...ma poi alzi le chiappe e vada a vederli dal vivo ;-)
Visti dal vivo, in apertura ai KORN al Palalaido(che posto di merda, m'ha
rovinato due concerti che potevano essere immensi, Korn e Massive Attack
:-(Direi che tecnicamente sono grandiosi, strepitosi, potenti... piccolo
particolare... a me sembrano in ritardo di un tot di anni, fanno le stesse
cose che facevano i mitici Mordred nel periodo d'oro!!!
Comunque restano una grande band...
LuK

 sono suoni fatti apposta per passare su Mtv.
...tutti passano su MTV anche i Napalm Death, anche i Fear Factory, anche i
Sepultura... tutti tutti... persino in Nine Inch Nails... quindi... che problema
c'č?
e poi la produzione in studio č grandiosa, mai sentito dei suoni simili...
bau
LuK

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http://www.mailgate.org
________




Uhm...secondo me no, sono parecchio diversi dai Mordred...
Attenzione, non sto dicendo che siano originali tout court (non lo
sono, infatti), ma, pur riconoscendo la possibilie "funkanza" di
entrambi i gruppi li trovo abbastanza diversi. Questione di visione,
non di altro.
Però secondo me gli Incubus hanno avuto un grandissimo merito, e cioè
quello di unire i Faith No More ai Korn, per dirla in astratto.
In altre parole hanno coniugato 2 modi di fare crossover
potenzialmente vicini (gli I. ne sono la dimostrazione), ma che erano
rimasti piuttosto lontani.
Inoltre han saputo aggiunere percussioni a pioggia (= dinamismo a
grandine) e un uso originale del DJ (un esempio: scratch sovrapposto
alle rullate).
Teo


...che per quanto detto e stradetto, qui sono assolutamente OT ;-)
Cioč il punk č in topic e gli Incubus Off?


venuti in concerto con i Korn: deve essere stata una gran bella serata.
Io li ho visti 4 volte...t'assicuro...'na cosa
fantascientifica....precisissimi...tenevano in ballo tutti per un'ora
e passa senza un solo calo...uno dei migliori gruppi che abbia mai
visto su un palco, seriamente.


 Teo
LuK

 Teo
Accidenti, addirittura 4 volte? Ma sei tu che giri il mondo in cerca di bei
concerti o sono loro che sono venuti di nascosto in Italia? :)

e poi la produzione in studio č grandiosa, mai sentito dei suoni simili...
Allora correggo il tiro:
1) Sono suoni fatti apposta per passare in tv, al di la' di Mtv. Prova a
sentire un pezzo allo stereo dei Motorpsycho, in tv non si capisce nulla!
Esiste (purtroppo) uno standard di ovattamento dei suoni in sede di
produzione, almeno per i singoli, che permette il passaggio televisivo.
2) Certo che Sepultura, NIN, Napalm Death ecc. passano in tv, ma non mi
sembra con la stessa assiduita' e precisione di rotazione dei Korn e di
Manson (tono lievemente ironico)
3) Che un pezzo passi su Mtv o/equindi venda molto non inficia, per quanto
mi riguarda, sul valore musicale.
4) Se prendi un pezzo qualsiasi dei Green Day (e dico i Green Day!), e lo
ascolti attentamente in cuffia, sentirai un overdrive delle chitarre
ritmiche che gli Iron Maiden si sognano! Eppure i Green Day piacciono ai
ragazzini di 12 anni e non danno certo noia alle massaie quanto un pezzo dei
Maiden. La differenza sta nella produzione: nel metal, in generale, i canali
sono chiari e distinti, la voce viaggia su frequenze molto lunghe, i suoni
esplodono e implodono, non sono mai costanti e/ovattati. Per questo i
Maiden, per dire i Maiden anziche' i Gamma Ray o gli Stratovarius, "danno
noia" alle orecchie, pur non avendo distorsioni pesanti quanto Green Day o i
Metallica dal '91 in qua.
Anzi, se prendete i MEtallica, siamo tutti daccordo che il balck album e'
piu' "passabile in tv" degli album precedenti. Eppure i riff di "Sad but
true" o di "Wherever..." non sono meno pesanti di per se' di "Master of
puppets"; ma hanno subito un ovattamento in produzione che ne ha permesso il
passaggio televisivo con comodita'.


concerti o sono loro che sono venuti di nascosto in Italia? :)
Li ho visti in apertura ai Korn, in apertura agli Sugar Ray (inutile
dire che han spaccato il culo agli SR)...poi sono venuti da headliner
(con FAR e One Minute Silence d'apertura) e li ho visti a Milano e
Bologna in 2 sere consecutive..ah, bei tempi...in una settimana ho
visto Smashing PUmpkins, 2 volte i Motorpsycho e 2 volte gli
Incubus...ah, che tempi, che tempi :-DDD


 passaggio televisivo con comodita'.
...ma a noi checcefrega se passano in TV? cioè non capisco se tu intenda dire
che il cosiddetto "metal" debba essere un tipo di musica per pochi eletti con
l'orecchio fino o cosa...
Se passano in TV buon per loro e buon per tutte le bands meno famose di questo
mondo che si stanno stracciando il culo a cercare di far ingoiare al grande
pubblico un certo tipo di sonorità e riuscire a camparci.
Guarda che se i Korn i Marilyn Manson, i Metallica, ecc.. ec... riescono a
diffondere quella musica è solo un bene per tutti... Loro aprono la pista,
quindi è giusto che si facciano un casino di soldi... Il discorso commerciale
serve, la massaia serve, il bambino di 12 anni serve... servono mandare avanti
un discorso molto più ampio... Se le band "metal" riescono a vivere e a darci
della musica è solo grazie a chi è riuscito ad imporre questo tipo di sound.
Pensa se non ci fossero stati i Guns&Roses(criticabilissimi per carità, a me
fanno cagare da sempre), i Metallica commerciali e chi ne ha più ne metta di
tutti quelli che certi "intenditori" adesso stanno rinnegando alla grande solo
perchè sono un po' più melodici di altri gruppi o perchè sono diventati delle
autentiche Rockstars...
Non vedremmo mai e poi mai il Palalido gremito durante il concerto dei Korn... o
il Barrumba pieno come un uovo al concerto dei Mr.Bungle...
Sai quanta gente c'era a Trezzano Sul Naviglio a vedere Death Angel, Forbidden e
Vicious Rumors anni e anni fa? 200 persone... (un po' pochini per 3 gruppi di
quel calibro tutti insieme).
Non è un grossissimo passo avanti quello che si sta facendo in questi anni? I
commercialoni criticatissimi servono a tutti, quindi lasciamo stare i discorsi
dell passaggio in TV o dell'ovatta...
E siamo ancora indietro da pazzi!!! i NIN producendo CLOSURE non hanno nemmeno
preso in considerazione l'Europa... Ci sono delle immagini LIVE in quella
videocassetta che fanno tremare i concerti dei Pink Floyd... ma qui intanto non
sono mai venuti, perchè ci andrei io più altre 1000 o 2000 persone forse,
facendo una sola data in Italia... Quindi lasciamo pure che ci invasino le
orecchie su MTV, così il giorno che trasmetteranno qualcosa di veramente
meritevole la gente non storcerà il naso come fa ora... per non parlare di come
lo storceva in passato.
E poi, godiamoci cosa ci piace senza sputare di continuo sentenze sulla star del
momento... o sul sistema di produzione...
che me ne frega poi del sistema di produzione a me...
LuK

che me ne frega poi del sistema di produzione a me...
E questo spiega tutto. ;-)
Ciao da Marco
RUSHIONAL RESISTENCE
http://novaradio.fol.it


ogni genere lo riterrei ugualmente ridicolo, period.
Chi ha vissuto ha visto.
Ciao da Marco.



Infatti. Evidentemente non molti ricordano i pizzichi di thrash e grind
presenti su "The Real Thing" ed epic, ed in misura minore in "King For A
Day".
--
SamaeL
" With lust, you're kicking mankind to death..."
ICQ# 44270066

Amico, un giorno vieni a vedere i miei dischi.....
Taglia coi film americani, lascia perdere Van Damme e Charlie Chan e vatti a
vedere qualcosa di culturalmente tangibile,e non quella monnezza. Ne avrai
senza dubbio un discreto beneficio.
Se non altro le figure di merda come quella che hai appena fatto si
ridurranno.
Forse.


c'è qualche influenzina questo sì ma trovo siano estremamente personali...
Allora nemmeno i Faith No More fanno crossover. Non li trovate
personalissimi ed unici?


 c'è qualche influenzina questo sì ma trovo siano estremamente personali...
Mi intrometto nella discussione per dire la mia.
Il termine crossover è, se ci si pensa, generalissimo, per cui qualsiasi
gruppo che unisca elementi di generi musicali diversi in un unico stile
potrebbe essere definito crossover. Nella musica dei Korn c'è sicuramente di
più oltre al metal: al di là di alcuni rimandi alla musica elettronica degli
anni '80 di alcuni pezzi dell'ultimo album, i Korn prendono un po' dall'hip
hop.  Sicuramente meno e in maniera meno evidente di gruppi come R.A.T.M,
(hed)pe o gli ex-korniani Limp Bizkit (nel senso che questi cantano
propriamente rap), ma i Korn hanno una ricerca particolare del ritmo, col
beat che sostituisce e si integra al riff (sperando di non aver appena detto
una cavolata), che è tipica di certa musica "nera".
Il fatto che poi il tutto risulti originale sta a dimostrare la bravura del
gruppo, che, invece di copiare semplicemente di qua e di là, fonde vari
elementi per costruire qualcosa che è veramente crossover, qualcosa che per
definizione dovrebbe essere difficilmente definibile (scusate il gioco di
parole).
Tra l'altro, trovo che i pezzi più "classicamente" crossover dell'ultimo
album, cantati da artisti rap, siano tra i meno riusciti.
Il fatto è che lo stile dei Korn (attenzione per le basse frequenze, ritmica
molto accentuata, voce schizzofrenicamente multiforme), dopo essere stato
per un po' la "cosa nuova", ora è copiato un po' da tutti: non so se avete
sentito la compilation di metal inglese "Organ Radio 6", o gli ultimi album
di Coal Chamber e Machine Head, giusto per citarne alcuni: lavori senza
dubbi encomiabili (o almeno questo è quanto ho sentito dire in giro), ma
assolutamente derivativi.
Credo che, anche in questo sottogenere, tra poco ci sarà bisogno di una
qualche novità. Ma come può qualcosa che è già molto particolare in partenza
dire qualcosa di nuovo cambiando (esempio: come possono fare un disco
originale per i loro canoni i R.A.T.M.? Smettendo di cantare rap? E i
Korn?)?
Mha, per ora io mi accontento così. Per il futuro, vedremo...

 Teo
Porca miseria, che fortuna! Sapevo del concerto con gli Sugar Ray, ma non
che fossero venuti anche come headliner (tra l'altro con gli O.M.S: non
male!).
A proposito, cosa ne pensi della "svolta pop" degli Sugar Ray?

Mha, per ora io mi accontento così. Per il futuro, vedremo...
I Korn si sono aperti un milione di strade diverse con Follow The
Leader e secondo me non avranno grossi problemi ad essere "originali",
mentre i RATM hanno secondo me fatto intravedere *ottimi* passi avanti
in direzione evolutiva con "No Shelter", sulla colonna(ccia) sonora di
Godzilla: praticamente un pezzo senza riff, o almeno: il riff è
strisciante, quasi subliminale, segue tutto il pezzo, lo ritma, lo fa
contorcere. Secondo me lavorando su quello...
In altre parole: un certo tipo di crossover (in cui infilerei gli uni
-korn- e gli altri -ratm-, pur con le differenze notevolissime che
hanno) secondo me si può evolvere con qcs che non riesco a definire se
non come una "coagulazione" del suono: fino ad ora hanno giuocato
spesso e volentieri (a volte con risultati devastanti) sul confronto
lento/pulito - veloce/ritmato/distorto.
Una via quasi insondata e forse percorribile passa per questo processo
che, per dirne una negativa, in molti casi rischia di appiattire, ma
in altri casi potrebbe generare cose molto più compiute e
*visceralmente* aggressive e molto più organiche.
Meno riff in mostra, meno ritornelli, pezzi scritti in maniera meno
classica.
Non so se sia chiaro, ma è un'idea che mi gira in testa da un po'...se
avete domande/commenti/critiche...beh, siam qui apposta.. :-)


non ci siamo capiti ma fa lo stesso...
:-)
cià
LuK


...scusa non ho capito, me la spieghi? :-)
LuK

siridurranno.
Terro' la tua modestia a esempio per la vita.
Ciao da Marco



Dimmi se ho capito bene quello che volevi dire: in pratica si tratterebbe di
amalgamare gli elementi già presenti nella loro musica, di far convergere
gli estremi, per creare qualcosa di diverso.
Sempre che abbia compreso giustamente, questa può essere una via, ma non si
rischia semplicemente di riproporre quanto già fatto semplicemente usando
toni leggermente diversi? Ovvero, alla fine la sostanza non cambia.

toni leggermente diversi? Ovvero, alla fine la sostanza non cambia.
Uhm...+o- sarebbe 
quello.ma
 in modo da far cambiare sostanzialmente
l'approccio...niente più contrappunti pulito/distorto...piuttosto si
treatterebbe di "texturizzare" il tutto (oggi l'itaGliano è
un'opinione :-))...renderlo più unito e organico, visto che l'effetto
sorpresa se n'è andato da un pezzo...
Non è l'unica via...per esempio il G-punk degli Hed(pe) non è niente
male come energia, creatività, bastardizzazione...i caratteri "alieni"
e in qlc modo Tool-iani degli Earthtone9 sono aperti a molte strade
diverse...
Ciò che arriverà è quasi imprevedibile..chi si aspettava System Of A
Down o Sipknot? ;-)
Ho crossopostato in it.arti.musica.rock perchè mi pare degnissimo e
interessante, se continua :-))


videocassetta che fanno tremare i concerti dei Pink Floyd... ma qui intanto
Chi se ne frega?
Ciao!

Chilli Peppers quanto dai Faith No More.
Chiamare pop questi gruppi non mi sembra dispregiativo. E' inutile negare la
realta', sono molto lontani dal Metal. Che poi i loro lavori siano ottimi
sotto tutti i punti di vista e' un'altra realta'.
Ciao!

...scusa non ho capito, me la spieghi? :-)
Volevo dire:
mi sembra invece che, grazie a gente come Luk e Marco Guizzi, il thread sui
Korn sia stato interessante. :) Il bah era segno di scocciatura verso
qualcunaltro.


domande/commenti/critiche...beh, siam qui apposta.. :-)
Ho capito, molto interessante. Ci sono gruppi che si sono svoluti in questo
senso ultimamente? In assoluto non mi vengono in mente, cioe' non mi vengono
mente gruppi che possano aprire una strada possibile per gli altri; mentre
l'evoluzione che tu indichi, in senso relativo, e' percorsa da tanti gruppi,
ma, per le mie esigue conoscenze, non all'interno del "crossover". Mi
vengono in mente le utlime cose degli Entombed, forse i Refused, pero'
all'interno del proprio percorso. Ci vorrebbe una specie di crossover
progressivo, mi pare di capire, no?


progressivo, mi pare di capire, no?
Come definizione generale si, e i Refused ci vanno MOLTO vicino, se
non dentro completamente, però l'essere "progressivo" non è riferito
solo alla "coagulazione" di cui parlavo prima: quello è solo un modo,
la mia era la descrizione di una delle forme possibili.
Quindi i Refused sono si progressivi, in uno dei modi possibili.
Io ho solo proposto una visione, vediamo poi cosa arriverà: secondo me
uno dei massimi del crossover (letteralmente) è l'album degli
Slipknot: c'è dentro veramente di tutto e amalgamato alla grandissima,
quindi ora o si progredisce o si muore.
Un'altra "visione" potrebbe riguardare una direzione
emo-pop-smithsiana (!) dei Deftones....e mi aspetto grandi cose dai
System Of A Down...certo non dai Coal Chamber o dai Machine Head, a
questo punto...
ciao :-)


 interessante, se continua :-))
Oh cazzo, se comincio a leggere pure altri NG finisce che non mi stacco più
dal monitor!
Comunque, ormai ne riparliamo a settembre, dato che da venerdì mi faccio 2
settimane di mare, e poi altre ancora completamente piegato sui libri:
riuscirò a salvare la mia vita o il prossimo anno dovrò partire militare?
Anche per questo, chi vivrà vedrà...


Ma per curiosità, quanti cacchio di dischi vi comprate al mese? A me sembra
di comprarne un casino ma poi a casa guardo la mia collezione e mi sembra di
non avere lì tre cose...
Ciao ciao


Ops!... volevo dire "mi sembra di avere lì tre cose (senza il NON)"
Ciao ciao


wrote:

Uhm...nuovi direi 3-4-5 al mese...poi l'usato e qcs via
internet..ovviamente i soldi vanno e vengono....poi scambi, scambi,
scambi, scambi :-)
Appro...ho appena preso il nuovo EARTHTONE9...passo all'ascolto :-))
