Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: [OT] come godo

come da oggetto
AHAHAHAHAHAHAH
-- 
Matteo
Fa piu' rumore un albero che cade di mille che crescono


sei un povero coglioncello, per forza.
tu e quella merda mafiosa 

 tu e quella merda mafiosa 
ahaahah brucia eh?
dai, ma sono superiore e rinnovo il mio invito per verona e gli who



dai napra, vieni a verona che bies lo insacchiamo di botte insieme :-)
no dai, facciamo che ci facciamo invece una gran pizza e della
gran birra e che vadano affanculo questi politici di merda affidabili
come dei cobra nelle mutande.
mi hanno rotto i coglioni.
che democrazia e che nazione di gente immatura.

 come da oggetto
Stai messo molto male per alimentare le tue fantasie
erotiche con grottesche quanto usuali vicende politiche.
Davvero.

 AHAHAHAHAHAHAH
Ma che bravo tifoso!
E da dove scrivi? Dalla Curva Sud?
O dalla Nord?
E' proprio vero che ogni Paese ha la classe dirigente che si merita.
Il nostro - l'Itaglietta eternamente democristiana - se lo merita proprio,
il berluska/prodi.
E infatti son diec'anni che ci sono quei due cattolici settantenni, a
duettare.
Coll'Andreotti a far da ago della bilancia, pure!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Davvero.
Eheheh e tu stai davvero rosicando da paura se l'unica cosa che ti rimane 
è prendere alla lettera un'espressione figurata di uso comunissimo!!! 


 il berluska/prodi.
questa associazione rischia di essere qualunquista.
prodi e la sua ex maggioranza possono essere criticati su diversi
fronti. berlusca e' invece totalmente impresentabile, sia da un punto
di vistra di sinistra che, a maggior ragione, di destra. tantissimi
personaggi della destra intelligente (che guarda a caso non contano un
cazzo) hanno usato contro il berlusca parole anche piu' dure di quanto
lo abbia fatto la sinistra (vedi Montanelli ad esempio).
la verita' e' che con un berlusca in giro la sinistra puo' vincere,
con una democrazia cristiana invece se lo scorda. berlusca,
paradossalmente, fa comodo alla sinistra, infatti il conflitto di
interessi non era affatto una priorita' per l'ex governo prodi.
--
http://pguiducci.com

 tu stai davvero rosicando da paura
Non sai quanto sbagli.
Me ne importa il cosiddetto fico secco [cit.]

 con una democrazia cristiana invece se lo scorda.
Dai, ma quale sinistra? :-) Quella che ha sempre paura di contraddire gli
Usa e il Papa? :-)
Ad ogni modo, ti dò ragione: la sinistra non vince, perchè infatti *c'è* la
democrazia cristiana (Prodi & c.)
Tanto profetiche, anche per l'Italia d'oggi, son state queste righe -
scritte sulle società occidentali - di Marcuse, ne "L'uomo a una dimensione"
:
"...Il progresso tecnico esteso a tutto un sistema di dominio e di
coordinazione crea forme di vita e di potere che appaiono conciliare le
forze che si oppongono al sistema, e sconfiggere o confutare ogni protesta
formulata in nome delle prospettive storiche di libertà dalla fatica e dal
dominio.
La società contemporanea sembra capace di contenere il mutamento sociale,
inteso come mutamento qualitativo che porterebbe a stabilire istituzioni
essenzialmente diverse, imprimerebbe una nuova direzione al processo
produttivo e introdurrebbe nuovi modi di esistenza per l'uomo.
Questa capacità di contenere il mutamento sociale è forse il successo piú
caratteristico della società industriale avanzata: l'accettazione generale
dello Scopo Nazionale, le misure politiche avallate da tutti i partiti, il
declino del pluralismo, la connivenza del mondo degli affari e dei sindacati
entro lo Stato forte, sono altrettante testimonianze di quell'integrazione
degli opposti che è al tempo stesso il risultato, non meno che il requisito,
di tale successo...".
Ah, e:
P.S. 1: Qualsiasi movimento di sinistra cessa automaticamente di esserlo,
quando va al potere.
P.S. 2: Le uniche due vere cose "di sinistra" fatte dal governicchio Prodi
sono state l' Indulto e il ritiro dei soldati dall'invasione dell'Irak
(quest'ultimo calendarizzato già dal precedente governo, per giunta).
Già sui Pacs si son cagati sotto... e ci mancava altro! :-)


 sono state l' Indulto e il ritiro dei soldati dall'invasione dell'Irak
i due pacchetti Bersani sono di sinistra. 

 (quest'ultimo calendarizzato giŕ dal precedente governo, per giunta).
che l'indulto sia una cosa di sinistra lo credi tu.
L'indulto e' stata una porcata immonda  e basta (scandaloso che nessuno
eccetto Di Pietro abbia detto niente).
-- 
http://cubelogic.org/ustr_ga

 che democrazia e che nazione di gente immatura.
stra-quoto di nuovo
-- 
http://cubelogic.org/ustr_ga

 AHAHAHAHAHAHAH
ridi ridi
che la mamma ha fatto gli gnocchi
-- 
http://cubelogic.org/ustr_ga

 (sic)
è un democristiano col cappotto nuovo.
se questi due sono i massimi leader che l'Italia può esprimere sono davvero 
cazzi amari 

 eccetto Di Pietro abbia detto niente).
Ma sě... e infatti il Di Pietro č il piů compagnone di tutti: hai ragione tu
anche qui.
Ex prosecutor ed ex-commissario di polizia, che ha bevuto l'amaro calice
della politica solo per amore della patria e dei suoi Valori (l'Italia dei
:-)
Strano che non si sia candidato quale indipendente nelle liste del Partito
Marxista-Leninista Italiano!


> affidabili come dei cobra nelle mutande.
Beh...
...magari non desiderabili...
...magari non piacevoli...
...magari non auspicabili...
...ma affidabili, secondo me sě.
Se c'hai un nido di cobra nelle mutande, una certa garanzia di cosa faranno
ce l'hai.

 Marxista-Leninista Italiano!
non ho mai affermato che Di Pietro e' un comunista...
Ritengo tu abbia fatto una deduzione errata.
Ho solo ammirato la sua opposizione all'indulto, tutto qua'.
-- 
http://cubelogic.org/ustr_ga

 stra-quoto di nuovo
che paradosso, come fa una nazione ad essere basata sulla gerontocrazia,
e formata da gente immatura nello stesso tempo?
-- 
http://pguiducci.com
"I've got all this electrical stuff, I can't follow it..."

 quando va al potere.
beh, allora qualsiasi ideologia "pura" cessa automaticamente di esserlo
non appena va al potere (talvolta anche prima). quando si parla di una
comunita' che conta milioni di persone e che elegge democraticamente un
governo, e' chiaro che quest'ultimo dovra' scendere a qualche
compromesso. ma non e' impossibile che possa comunque includere anche
elementi qualificabili come "di sinistra" (o "di destra"). 


 Sinistra, lo scopo finale di codesto tanto citato pensiero politico?
Valerio HT:
Lo scopo finale č *l'eliminazione dello Stato*. O meglio era... 
Poi se ne sono "scordati"... o l'hanno rinviato ad un millennio non
programmabile "a priori". Quello insomma che gli anarchici invece 
avrebbero voluto realizzare il piů presto possibile. Ma Lenin era 
politico assai piů pragmatico di Bakunin o Malatesta. Perň col
Bolscevismo si č finiti per andare nella direzione opposta, in pratica: 
ossia, semmai si č creato uno Stato centralizzato ai cui vertici stava 
chi aveva poteri quasi assoluti su tutto e su tutti: la "dittatura del
proletariato" di Marx ed Engels era divenuta la dittatura del
"proletario" (ex-seminarista) tovarich Stalin...
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 e formata da gente immatura nello stesso tempo?
in itaglia tutto e' possibile ;-)
-- 
http://cubelogic.org/ustr_ga

 alternative. 
cercare alternative va sempre bene. ma quando si vota e le alternative
sono o Prodi o Berlusca, come nell'ultimo caso, dare un voto al primo
significa anche toglierlo all'altro. tanto e' uguale? dipende: il primo,
ad esempio, e' disponibile ad allargare la base di vicenza, mentre il
secondo di basi ne metterebbe anche il triplo.


 secondo di basi ne metterebbe anche il triplo.
d'accordo -- messi come siamo messi oggi, le scelte non sono molte.
Dobbiamo "sperare" che qualcuno faccia qualcosa.  O fondare un nuovo
partito.  Perche' messi come siamo messi ora non possiamo nemmeno
scegliere "il nostro uomo".
L'altra scelta e' non votare o annullare la scheda (due cose piuttosto
diverse, in effetti): ad ogni modo il rifiuto ha una sua etica che non
considero qualunquista e nemmeno illogica. X sceglie B, Y sceglie P, ed
io non scelgo nessuno.
-- 
http://cubelogic.org/ustr_ga

 ciccia.
Ma scusate, parlate per voi.
Sicuramente sta legge fa cagare, poco ma sicuro.
Ma io il mio rappresentante lo voto ed è il magico Silvio.
Voi siete sfortunati perchè probabilmente il vostro rappresentante non fa parte 
di un partito con grosse adesioni... ma questa è la democrazia.


Certo che siete ridicoli.
150 post tutti di persone dello stesso orientamento politico anti berlusconiani 
che si danno man forte come gli ubriachi si sostengono a vicenda.
L'unico contraddittorio lo potete avere con me... che vado dritto dritto in 
mezzo ai lupi...
Bho sinceramente siete comici... siete tutti d'accordo sui vostri concetti, a 
che serve sostenersi con botta e risposta straquotati e già ritriti e scontati?
Bhoooooo


 Bhoooooo
PS: si scrive "boh". Così come si scrive "beh".
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd


 Ho solo ammirato la sua opposizione all'indulto, tutto qua'.
Sull'Indulto la penso in maniera opposta a te. Ok.
Quanto a Di Pietro, volevo solo farti notare che l'ex-Pm costituisce
un'anomalia nel pur edulcorato schieramento del centro-sinistra italiano:
esibisce infatti, nella sua storia, nei fatti e nelle idee, una personalità
di destra, nazional-populista, a mio parere.
Quindi, nulla di strano che non abbia aderito all' Indulto (come tutte le
forze della destra italiana, eccetto buona parte di forza italia che l'ha
votato non certo perchè libertaria, ma solo per - diciamo così - contingenti
"questioni di famiglia").


 "proletario" (ex-seminarista) tovarich Stalin.
Resoconto perfetto, concordo.
A volte penso a come sarebbe andata a finire se Lenin, già "fuori uso" nel
'22 per le sue emorragie cerebrali, non fosse morto prematuramente nel '24,
e cioè solo pochi anni dopo la Rivoluzione.
E soprattutto, se il mediocre e mafioso (in senso moderno del termine)
Stalin non fosse in quegli anni riuscito a circondarsi dell'entourage che
gli permise poi di prendere il potere, in barba al Testamento dello stesso
Lenin (che lo giudicava stupido e pericoloso).
Boh, ma la storia non si fa con i "se", vabbè.


 elementi qualificabili come "di sinistra" (o "di destra").
La mia era una battuta di tipo "etimologico" (vedi le risposte date a Unità
Logica e Valerio, per non ripetermi).
I governi purtroppo sono sempre dei compromessi... un pò come i matrimoni
:-)
Per me, l'unica vera e intelligente forma di amministrazione di una comunità
sarebbe la Democrazia Diretta completa.
Ma è un discorso lungo, e purtroppo per ora utopistico quasi quanto
l'anarchia :-)


 Bhoooooo
Beeeeee.


 un partito con grosse adesioni... ma questa è la democrazia.
eh no! il tuo rappresentante non e' Silvio! Io per rappresentante
intendo un uomo che rappresenta un ben determinato gruppo di cittadini
del suo collegio o distretto elettorale. Quello si' che sarebbe il mio
rappresentante, anzi il rappresentante eletto nella/dalla mia "borgata".
Ora noi anzi tu voti il _partito_ di silvio, non un uomo di silvio. E'
cosa radicalmente diversa
-- 
http://cubelogic.org/ustr_ga

 Ma io il mio rappresentante lo voto ed è il magico Silvio.
uno per sentirsi rappresentato dal magico silvio (non dal centro destra, da 
lui proprio) o è in malafede o ha il cervello a bagnomaria.

 l'anarchia :-)
Valerio HT:
Sottoscrivo in pieno. E con certo "pungore" metto nella signature qua
sotto, presa da un commento di Asimov presente in un'antologia di
racconti di SF curata da lui, quel "potrebbe essere" il motivo per cui
anche la Democrazia Diretta, quella vera e completa, per ora (e forse 
per mooolto tempo ancora...) rimane una bella utopia...
Saluti
-- 
|E' chiaro che (collettivamente) siamo una specie idiota.
|Soprannominarci "idioti in marcia" significa farci 
|ancora molto onore.
|ISAAC ASIMOV.

 per mooolto tempo ancora...) rimane una bella utopia...
Mi pare perň che nella trilogia egli lasciasse ad intendere che l'impero, o
in generale lo stato dove le decisioni fondamentali dipendono da una sola
persona, fosse piů efficace di qualsiasi altra forma di governo.


 critico ci sono tutti.
:|
Un concetto che avevo pensato anch'io tempo fa.. Si, i presupposti ci sono
ma spero per loro che abbiano storia molto diversa. Lo spero per tutti.


 persona, fosse più efficace di qualsiasi altra forma di governo.
Valerio HT:
Si, implicitamente lo dice; lui stesso dice che era sempre stato
Democratico, era stato nettamente contrario al MacCartismo (ove ogni 
concezione "non in linea" con quelle del pensiero dominante, soprattutto
se "liberal", era vista con molto sospetto... si vedevano comunisti un
po' dappertutto, in quegli anni '50 in USA, insomma un po' come succede
ora da noi seguendo il pensiero di un noto politico di estrazione
imprenditoriale e con magione ad Arcore...). In apparenza quindi questa
teoria "implicita" sul sistema più efficace di governo puo' apparire in
netta contraddizione con le sue idee politiche "nello stato reale"; a
mio avviso Asimov però intendeva, più che migliore potenzialmente nei
risultati, la rapidità e la mancanza di contraddizioni che sono rese
possibili da un potere di tipo "non-condizionato" e unificato. Perché 
laddove occorre decidere con rapidità, un insieme di centinaia di
parlamentari che litigano spesso e volentieri non è certo il sistema che 
garantisca "decisioni rapide". Ricordiamo sempre che la Trilogia è
ispirata da "Decadenza e caduta dell'Impero Romano". Anche durante il 
periodo della Repubblica Romana (dopo i "sette re" e prima di Giulio
Cesare), nei momenti critici, soprattutto quelli bellici, si affidava il
comando ad un solo condottiero, proprio perché in quei casi era vitale 
scegliere e agire con rapidità. Ma sotto sotto, sempre a mio avviso, 
affiora (e non solamente nei romanzi della Fondazione) in Asimov la 
"traccia" della sua scarsa stima per l'intelligenza e la saggezza della
specie umana presa nel suo complesso. E questo ovviamente è proprio 
il motivo per cui Asimov non poteva ritenere realistico un sistema di
governo come quello della Democrazia Diretta: cosa che forse la maggior 
parte di noi condivide, ma poiché lui ambienta la "storia futura"
dell'Impero circa 10 millenni dopo la nostra epoca (se ben ricordo), 
è chiaro che esprime implicitamente anche una sorta di pessimismo di
fondo al riguardo della capacità o velocità di "maturazione sociale"
oltre che intellettiva della specie umana. Ciò quando lui era ancora ben
giovane, perché come saprai i primi episodi che poi comporranno la 
serie della Fondazione li ha scritti negli anni '40.
Ciao


 lui proprio) o è in malafede o ha il cervello a bagnomaria.
sulla prima non direi, mi sento la coscienza assolutamente apposto... non 
capisco cosa intendi.
per la seconda insomma dai... ho alzato un po' il gomito nel weekend (ma che 
buoni quelli scampi crudi... e le cozze poi...) ma direi che per il resto tutto 
è ok


 per mooolto tempo ancora...) rimane una bella utopia...
Già.
La vera Democrazia è quella diretta, secondo me.
Quella rappresentativa, è invece una truffa ben congegnata: la più riuscita
truffa della storia dell'umanità :-)
Comunque, in piccoli posti, un "accenno" alla D.D. è stato fatto, e con
risultati incoraggianti.
Al di là della stracitata Atene di Pericle, o in parte la Comune di Parigi e
l'attuale Svizzera, o Porto Alegre, più altre piccole comunità qua e là
(alcune agricole - in Spagna durante la Guerra Civile, mi pare - e poi
altrove), so che alcuni comuni italiani, come Pieve Emanuele (Mi), stanno
sperimentando il "Bilancio Partecipativo", ossia una specie di
proto-Democrazia Diretta (limitata però al campo dell'economia e della spesa
pubblica). Non è molto, ma è un inizio.
Purtoppo, attualmente, la D.D. parrebbe essere possibile solo nelle piccole
comunità, appunto.
Ma i giganti progressi telematici di questi anni (vedi il voto elettronico,
ecc.), potrebbero risolvere almeno il problema formale della D.D. (la famosa
e-democracy).
Vabbè, vedremo.


 mi sento la coscienza assolutamente apposto...
Sě, "apposto".
Se tifi per il "magico silvio", non puoi che avere la coscienza "apposto".
"Apposto" siamo!


 Vabbè, vedremo.
bella la democrazia diretta, ma in Italia non esistono neanche le
garazie di base che permetterebbero al paese di avere una parvenza di
regime democratico. 
considerando le evolute leggi antitrust e conflitto di interessi che
vigono in Italia, e soprattutto il modo in cui esse vengono fatte
rispettare, col voto elettronico le elezioni diventerebbero
perfettamente virtuali (molto piu' di quanto non lo siano gia').
la cosa avrebbe anche molti vantaggi, non ci sarebbe piu' bisogno di
campagne televisive selvagge, lavaggi del cervello, stategia della
tensione, ecc. basterebbe avere il controllo informatico dei dati e
muovere voti dove si vuole.


 muovere voti dove si vuole.
Sì.
Preciso solo (ma forse non serve, perchè magari sottointendevi anche tu la
stessa cosa, pur usando la parola "elezioni") che nel caso d'una democrazia
diretta, il voto elettronico non servirebbe ad eleggere dei rappresentanti -
che non esisterebbero più - ma a deliberare direttamente le leggi e le
scelte economiche della comunità stessa.
Un pò come avviene con gli attuali referendum, solo che essi in Italia hanno
esclusivamente carattere abrogativo (e in più non valgono per le leggi
finanziarie, mi pare).
Ma nel caso d'una buona "e-democracy diretta"- resterebbe da risolvere il
problema che hai sottolineato tu, e cioè l'eventuale esistenza di cartelli
economici, nonchè l'indipendenza e l'onestà di chi raccoglierebbe e
conterebbe i dati delle votazioni.


 secondo di basi ne metterebbe anche il triplo.
Cioè a dire che, se proprio devo ingoiare cacca, meglio un solo boccone 
che tre! ;-)
-- 
iGOR

 Ma io il mio rappresentante lo voto ed è il magico Silvio.
All'idolatria dell'anti-Stato per antonomasia, siamo arrivati?
-- 
iGOR

 All'idolatria dell'anti-Stato per antonomasia, siamo arrivati?
*e'* arrivato. non generalizziamo.
--
http://pguiducci.com



se e' della stessa qualita' direi di si.
no?? ;-)
--
http://pguiducci.com

 stessa cosa, pur usando la parola "elezioni")
si certo, intendevo infatti "votazioni".
--
http://pguiducci.com

 no?? ;-)
:-D
-- 
iGOR

 Già sui Pacs si son cagati sotto... e ci mancava altro! :-)
Azz... l'Indulto una cosa di sinistra? Uhm, ho i miei dubbi... Una vera 
"sinistra" avrebbe fatto lavorare i detenuti, facendoli tornare a casa... 

 ma spero per loro che abbiano storia molto diversa. Lo spero per tutti.
Uhm, ti ricorda nulla Giampaolo Pansa?? 

 Marxista-Leninista Italiano!
Mi dai l'impressione di essere un seguace di Scuderi che però ha deciso di 
votare i partitucoli di Diliberto o Bertinotti (ops... mi sono autodefinito 
iscritto a un "partitucolo!")... Mi sbaglio? 

 no), ma a me interessa di meno.
Ricordi chi erano i "progressisti" in Italia nel '94, e chi fu l'uomo che li 
battč nell'agone elettorale? La sinistra č progressista, ok; ma il 
progressismo non č indice di socialismo. Nevvero? 

 scontati?
Forse perché a sinistra c'è una cultura politica più ampia? Forse perché la 
sinistra non discende tutta dalle trovate istantanee di un Silvio Berlusconi 
qualsiasi, ma su sistemi filosofici coerenti e scientifici di due signori 
che si chiamano Marx ed Engels, e che guardacaso sono vissuti tanto tempo 
fa? Forse perché da quando quei due sono morti, di scuole pratiche, di 
pensieri politici e di correnti ideologiche se ne sono configurate e 
strutturate (su carta e non in tv) tante quanti sono i sinistroidi? Forse 
perché la sinistra - ma anche la Dc - preferisce la COMUNITA' al gregge?

 pubblica). Non è molto, ma è un inizio.
Sbaglio o a Pieve il primo partito è Rifondazione? 

 conterebbe i dati delle votazioni.
Inoltre, ci sarebbero da presupporre:
a) un'adeguata cultura politica di tutti i votanti. Come si può votare una 
Finanziaria a livello di democrazia diretta se non si conoscono le basi 
scientifiche su cui è fondata?
b) tempo per tutti di riflettere sui problemi della politica. Le leggi sono 
alquanto lunghe (in quanto complesse come la microsocietà che regolano), e 
lunga almeno il doppio dev'essere la riflessione personale.
Se il presupposto a) è realizzabile, il presupposto b) è già più utopistico. 
Mi piacerebbe realizzare la democrazia diretta a livello di comune o di 
circoscrizione, e lasciare negli altri enti una democrazia rappresentativa 
(ma più seria di questa!). 

 Engels e Marx, con appunti e considerazioni di Lenin stesso, ovviamente.
Ma non considereresti fondamentali anche "Che fare?" e "Che cosa sono gli 
'Amici del popolo'?"? Entrambi sono libercoli anche più piccoli, secondo me 
da accostare a "Stato e Rivoluzione" da te citato in una "trilogia 
leninista", che diventa "quadrilogia" se vogliamo aggiungere anche 
"L'imperialismo, fase suprema del capitalismo".

 Ricordi chi erano i "progressisti" in Italia nel '94, 
gli stessi cazzoni di adesso
o quasi
:-(
-- 
http://cubelogic.org/ustr_ga

 o d'un Galtieri.
"Galtieri took the Union Jack", giova sempre ricordarlo :)
RD
-- 
Il mio blog:
http://daurjax.spaces.live.com
 

 "Galtieri took the Union Jack", giova sempre ricordarlo :)
Ehehe, molto IT :-)
And Maggie?
