Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: "BE" (Pain Of Salvation)

Finalmente..
Rieccoli.. 
Devo dire che non mi aspettavo un ritorno simile, così "imponente"..
Nonostante due (IMHO) mezzi passi falsi come Remedy Lane e 12:5, si
affermano da grande band con un disco che esula dal metal e va ad
attingere ai grandi calderoni della musica da camera, del musical
rock, del folk...
Gildenlow supera se stesso.. come dire che così espressivo non l'avevo
mai sentito.. gli altri musicisti questa volta hanno dato vita ad un
amalgama così ricco e appagante per le orecchie che pare quasi sia
stato suonato da un unica mente..
Secondo me è il The Wall dei PoS, così come è il disco che scardinerà
il prog così come tutti lo intendono...
Divertitevi nel sentirlo..
ciao
Matteo

 Secondo me è il The Wall dei PoS
Fa cosi' schifo?
Daniele
-- 
"I'm just a Soldier of Fortune,
 Must be the Gypsy in me!" (Coverdale)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

Fa cosi' schifo?
The Wall a me piace e non poco eh!
;)
Ciao
Matteo
Ps: tu non l'hai sentito BE?

 Ps: tu non l'hai sentito BE?
Non ancora.


 Secondo me č il The Wall dei PoS
Beh, sarebbe una gran cosa :D
Gianluca
-- 
Pablo Picasso, a chi gli chiedeva perché avesse pensato
Guernica in bianco e nero e non a colori, rispondeva secco:
«Non l'ho fatta io, l'avete fatta voi cosě».
-- 


Naaah!!
Purrone!
E' un gran disco invece! Il primo dei due.
Purtroppo la seconda parte e' poco piu' che un rehashing 
della prima, e questo ne abbassa il valore complessivo.
Voto: 9
ciao
^M0rk^
-- 
"You don't fuck with the King!" - ELVIS


La seconda parte cala notevolmente con i 3 o 4 pezzi finali ma da "Hey you"
(capolavoro) a "Run like hell" č magia pura.


 [cut]
L'ho sentito pure io un po' di volte, passando tra il "mi fa schifo" e il 
"è carino".. Ora forse si è stabilizzato.
A me la cosa che ha lasciato più sconcertato è che è davvero diverso da 
quanto mi aspettavo. Gli album dei Pain Of Salvation li ho sempre trovati 
ipercomunicativi fin dal primo colpo. Questo invece no. Contiene tanti 
bei pezzi, melodie interessanti e gradevoli da ascoltare, ma che spesso 
mi comunicano poco.
Hanno fatto un buon lavoro scrivendo pezzi in svariati stili senza farli 
sembrare esercizi di maniera (folk medievale, strumentali classiche, 
operetta da musical, cori gospel e gregoriani, fusion.. c'è un po' di 
tutto) ma si sono giocati in parte la compattezza del lavoro, anche per 
una quantità davvero eccessiva di dialoghi che spezzano la tensione.
Altra cosa: in un'opera simile la voce dovrebbe essere la guida, mentre 
qui viene affossata dalla batteria e dall'orchestra.
Le canzoni che mi dicono di più sono proprio quelle che più si 
riavvicinano ad un impatto metal (Diffidentia, Martius, in parte Lilium 
Cruentus e Iter Impius) o comunque allo stile degli ultimi due album di 
studio. Se non altro, pure questo disco suona diverso dai precedenti.
"Remedy Lane" e "12:5" mi erano piaciuti parecchio. Questo "Be", invece, 
mi pare un lavoro troppo immenso, dove le ambizioni hanno superato le 
loro pur enormi capacità. Guardacaso è lo stesso difetto che plagiava il 
"The Wall" da te citato.
Un'occasione sprecata per un gruppo simile. Davvero peccato. Spero di 
rifarmi con i Fates Warning..
p.s. ma te non tastieravi? Che ci fai con Clarke? ;)
-- 
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¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
"Watching the sand fall,
Listening for the knock upon on my door
And waiting... for promised land."

 E' un gran disco invece!
Se quello e' un gran disco Atom Heart Mother che e'?


 Se quello e' un gran disco Atom Heart Mother che e'?
Potrebbero essere entrambi gran dischi :D (anche se AHM mi piace meno).
Gianluca
-- 
Pablo Picasso, a chi gli chiedeva perché avesse pensato
Guernica in bianco e nero e non a colori, rispondeva secco:
«Non l'ho fatta io, l'avete fatta voi così».
-- 

 Lilium Cruentus
Quest'ultima è parecchio bella.


 
certo che giudicare BE parlando delle singole canzoni vuol dire non aver 
capito molto :)
un pò come uno che parla della bellezza del petalo del girasole di Van 
Gogh, travisando completamente il senso del tutto...
p.s. dopo il quarto ascolto non ho ancora un giudizio sul disco, e in 
ogni caso aspetto il 27 quando mi metterò booklet alla mano prima di 
dire qualsiasi cosa su un'opera del genere... dove l'essenza dell'essere 
umano spazia dal rapporto singolare con dio (la struggente vocari dei, 
in cui a mò di telefonate ciascuno degli "esseri" comunica il proprio 
pensiero, la propria felicità, la propria rabbia o il proprio ateismo 
alla divinità) all'amore e sessualità... in un percorso che va dalla 
nascita, in un feedback temporale a ritroso, dell'uomo a immagine e 
somiglilanza di dio, alla rinascita in una consapevolezza diversa.
prima di avventurarmi in pericolose interpretazioni (nell'ascolto 
dell'inglese non essendo di lingua madre perdo inevitabilmente notevoli 
sfumature e dettagli) preferisco però aspettare il booklet...
l'unico giudizio che mi sento di dare è che il concept mi sembra troppo 
complesso per essere musicato insieme ad un'orchestra, con la quale 
inoltre si perde parte dell'identità della band.
Comunque una cosa è sicura...che chi si lamentava della loro mancanza di 
immediatezza e chi pensa che i testi siano un di più, che nei cd la 
musica deve essere la parte cruciale, dovrebbe stare alla larga da 
questo disco ;)

 questo disco ;)
Che ne sai, se i testi ancora non li hai?


 petali".
"_Puoi_ benissimo"
Dimenticavo: mi sembra un post di un fan dei DT che parla del suo gruppo
preferito. Solo che qui, al posto di "tecnica", c'è "testi" :D
(non puoi capire i DT se non sei un musicista, non puoi capire i POS se non
leggi i testi)


 
fortunatamente riesco a capire abbastanza bene l'inglese da non perdermi 
del tutto anche ascoltando i brani senza booklet.
inevitabilmente però, non essendo la mia lingua madre, "salto" alcune 
parole e alcune sfumature..
ad esempio nell'ultimissimo ascolto ho percepito all'interno della 
storia base il tema di un uomo di affari che spende tutti i suoi soldi 
nel tentativo di diventare immortale, e alla fine, quando ci riesce, non 
c'è più nessuno intorno a lui...con la solitudine che ne segue...non c'è 
nessun vantaggio nell'avere ogni cosa quando si è soli... (il modo in 
cui ci si relaziona al proprio essere e alle cose nel mondo che ci 
circonda è un leit-motiv dei PoS)

 TPE1 e Remedy Lane) ecco il perchè dell'importanza dei testi...
Mai negata l'importanza dei testi (non mi prendere per un Niccolò qualsiasi
:D), ma cristo, anche senza conoscerli posso tranquillamente dire se un
disco mi acchiappa o no.


 questo č vero , verissimo nei dischi "classici" 
E' vero anche nei concept.


 Van Gogh, travisando completamente il senso del tutto...
Dire queste cose significa invece non aver mai capito il significato di 
"concept album".
-- 
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ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ


 Se quello e' un gran disco Atom Heart Mother che e'?
Secondo me il meglio del meglio del meglio ecc. che hanno fatto č sul 
"Live At Pompeii", non solo per l'avventura visuale ma anche perché 
contiene le versioni piů ispirate dei loro brani.
Consigliato per chi li considera solo "quelli di De Uoll o DSOTM" :P


 della prima, e questo ne abbassa il valore complessivo.
Unquoto!!!
Ma come e brani del calibro di Hey You, Nobody Home, Vera, Comfortably Numb
etc. dove li metti?!!
Cmq The Wall è perfetto se accompagnato con le immagini del film o
viceversa. :-)
Carlo

 Quindi non si può dire che una canzone "è parecchio bella"?.
No, "la devi inserire nel concept" etc... ora ti spieghera' il tutto il
mitico Ramsete][, con post di 25 kb solo di spiegazioni dei testi...sulla
musica nulla :-DDDDDDDDD
--
Alessio "The Sentinel"

 leggi i testi)
Che sono, ovviamente, entrambe cazzate colossali, lo capisce anche un bimbo
di 3 anni...ma forse non il nostro "faraone".
--
Alessio "The Sentinel"

 portante è la struttura musicale della singola canzone.
No, sbagliato anche questo, visto che l'ordine dei pezzi non e' fatto a caso
dalla band o dall'artista, che poi ognuno possa anche ascoltare i dischi in
modalita' shuffle o in ordine inverso o come ti pare, e' un'altra storia.
--
Alessio "The Sentinel"

Nonostante due (IMHO) mezzi passi falsi come Remedy Lane
Remedy Lane e' un capolavoro.
-- 
Black Dog aka Carota bacil...@QUESTOlibero.it ICQ 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Collaboratore di Stargazer - 
www.stargazer.it
"Ma siamo sicuri che i VISION DIVINE non faranno rimpiangere Udo."

 
idem come sopra :)
la sostanza è: ti acchiappa BE ?

The Sentinel ha scritto:

bueno...vedo che hai ripreso a usare toni + sensati delle offese che 
sparavi neanche un mese fa...
la cosa mi fa piacere perchè così possiamo provare a parlare sul serio...
l'ordine dei pezzi è dettato, nei dischi classici non concept, da 
logiche di diverso tipo:
1) logica commerciale... in genere le prime due tracce sono quelle più 
di impatto (non necessariamente le più belle, anzi spesso fanno cagare) 
perchè sono le prime che si ascoltano se un cd gira in una delle 
macchinette infernali degli store musicali, nonchè le prime che ascolti 
nel lettore quando hai comprato il cd..
2) logica di "tracking", relativa a canzoni con melodie e scale similari 
che spesso vengono messe l'una dopo l'altra perchè per l'orecchio, 
abituato ad un certo suono, risulta più naturale come prosecuzione
3) logica emozionale, in casi in cui i gruppi prevalgono sulle esigenze 
discografiche e si impostano la tracklist in funzione dei loro vissuti, 
della scaletta che ritengono più di impatto e/o più scorrevole
nei concept la tracklist è dettata dalla storia e quindi dal testo, che 
poco si digerisce qui :)
cmq non mi riferivo al fatto che non ci fosse logica nella tracklist di 
album "classici", ma al fatto che in casa fosse possibile sentirle 
nell'ordine che più mi aggrada senza per questo troncare un certo flusso 
di idee (musicali e testuali) come invece accade in un concept.

The Sentinel ha scritto:

rotfl
p.s. una volta ti avevo scritto anche sugli assoli e il loro ruolo nelle 
canzoni (parlando degli assoli merdosi di Train of Thought), sulla loro 
coordinazione con la melodia generale della canzone etc. ma non hai 
risposto.... quando parlo di testi invece mi rispondi sempre... perchè ? :D

 
cosa significherebbe "concept album"  ?? spiegamelo visto che dici che 
non l'ho compreso...

 la cosa mi fa piacere perchč cosě possiamo provare a parlare sul serio...
io sono sempre serio di solito, soprattutto se non vedi faccine in giro.
Scusa ma non ho letto il seguito, non c'e' molto da "ricamare" su quello che
dicevo, mi sembra molto semplice...e sul rapporto musica/testi la penso
sempre alla stessa maniera di sempre, concept o non concept.
--
Alessio "The Sentinel"

 
al solito ti soffermi a leggere e rispondere alle stronzate e glissi 
sulle cose serie...non c'è nessuna speranza con te...

 "concept album".
No no, lui l'ha capito, siete voi che non capite nulla come al solito,
soprattutto non avete mai capito bene i POS (anche se a voi magari sembra di
si) e come vanno ascoltati e assimilati etc...insomma, siete un branco di
caproni superficiali che oltre i dischi "normali" (i "non-concept") non
siete in grado di capire altro.
Questo almeno diceva in giro il divino Ramsete un po' di tempo fa, dopo
essere fuggito da qui perche' "scandalizzato" dalla cosa (o forse lo
prendemmo un po' per il culo?...boh, non ricordo...), tipo sul ng dei DT (e
io lo presi per il culo un po' anche li').
--
Alessio "The Sentinel"

 
google groups č lě apposta per te... non vantarti della tua pochezza 
argomentativa

 
Amen!
Giuseppe

Fa cosi' schifo?
sai che stavo per dire la stessa cosa?
ma è già uscito?
-- 
Falling through pages of Martens on angels
Feeling my heart pull west
I saw the future dressed as a stranger
love in a space-dye vest
(Kevin Moore - Space Dye Vest)

 ma è già uscito?
in rete si, nei negozi il 27.  ma parlare qui dentro dei PoS è come 
predicare nel deserto :)

 Remedy Lane e' un capolavoro.
Amen
-- 
"No need for anything but music.
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

 Amen
Quoto.
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Le cose che possiedi, alla fine ti possiedono. (Tyler Durden)
NP: Twisted Sister - Stay Hungry (KsCD)

 predicare nel deserto :)
Perché?


 predicare nel deserto :)
Scusa la franchezza, ma ora hai un po' rotto il cazzo. Qua dentro c'è un
sacco di gente (me compreso) che *adora* i PoS, solo che ognuno lo fa a suo
modo, come ognuno interpreta la musica a suo modo, dando più o meno
importanza ai testi, o a certe scelte musicali o al sarcazzo che vuoi.
Quindi questo tuo tono da "l'unico che ha capito davvero e apprezza i PoS
sono io" puoi anche tenertelo per te.
Senza rancore.
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Le cose che possiedi, alla fine ti possiedono. (Tyler Durden)
NP: Twisted Sister - S.M.F. (KsCD)

 altro. 
Arrivato a questo punto ho riguardato una decina di volte l'autore del 
messaggio. La parte dopo fortunatamente ha chiarito ;P


 predicare nel deserto :)
Eh sì, perché io compro album originali, fremo dall'attesa di ascoltare i 
nuovi album e li sento solo per schernire un gruppo su cui non avevo 
davvero nessuna aspettativa, e mi metto anche a parlarne nel newsgroup.
Esci un po' dalla terra dei sogni onanistici, va'.. Non è detto che tutti 
debbano apprezzare un album allo stesso modo.
-- 
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¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


 che non l'ho compreso...
Un concept album è una storia messa in musica, dove tutte le canzoni sono 
legate tra loro da un filo tematico che allunga a tutto un disco i 
concetti che normalmente potrebbero essere detti in un solo brano. Viene 
da sé che tutti i brani, più che in un album "normale", sono spesso 
stilisticamente più vicini tra loro.
L'errore commesso da te sta nel fatto che anche un libro ha dei capitoli 
migliori degli altri; alla fine darai un giudizio complessivo, ma potrai 
dire di aver preferito un passaggio ad un altro.
Il secondo sbaglio è che la musica NON E' una parte irrilevante del 
concept album. I grandi dischi di questo genere del passato ("Tommy", 
"Operation: Mindcrime" ecc) dietro alle parole avevano grandi 
composizioni che rendevano in pieno le scene descritte nei testi. Non hai 
neanche bisogno di ricontrollare il booklet per capire cosa succede.
Quest'ultima è purtroppo la mancanza che trovo in "Be": la musica è 
spesso bellissima, ma mi sembra troppo slegata dal concept.
Tanto in caso se ne riparlerà tra un paio di settimane con l'uscita 
ufficiale :P
-- 
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

 sai che stavo per dire la stessa cosa?
Certo che voi due sě che ve ne intendete...dei veri esperti:-)
Celebrimbor
-- 
"I will come for you!"
David Defeis 1995
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ufficiale :P
qui sono abbastanza daccordo con te...
mi sembra che l'errore sia stato fare un concept troppo ambizioso in cui 
già a livello di testi ci si perde, e musicarlo assieme ad un'orchestra 
di 14 persone che rende il concept a livello musicale molto più 
dispersivo e meno identificativo che se lo avessero suonato senza 
supporti orchestrali esterni..
ma è comunque un giudizio al quale probabilmente darò conferma o 
smentita dopo aver metabolizzato per bene il disco...

 senza supporti orchestrali esterni..
Già, l'orchestra è stata usata in modo un po' troppo pesante. Non l'hanno 
sprecata, comunque.


 
no sprecata no, però diventa difficile bilanciare un'orchestra di 14 
persone e una band di 5... troppo spesso il piatto pende dalla parte 
orchestrale. Non è necessariamente un difetto ma slega troppo la musica 
della band (che stand-alone si amalgama ad hoc ai testi)
tra l'altro il problema è rischiare di farsi prendere la mano, e difatti 
Daniel e compagni stanno impostando The Perfect Element Part2 (il punto 
di vista femminile dell'elemento perfetto, laddove la parte 1 si 
focalizzava sul punto maschile) come album orchestrale...
ma sono discorsi ancora abbastanza prematuri :)

 il prog così come tutti lo intendono...
non vedo l'ora di sentirlo.
stiamo calmi con l'entusiasmo che poi si rischia la fine dell'ultimo LP dei 
rush, tanti osanna iniziali per nulla.
-- 
Sláinte, Eirinn
"Towards infinite... and beyond!"
icq# 3346238 - 
http://eirinn.cjb.net/
 - "Per aspera ad astra" 

 dei rush, tanti osanna iniziali per nulla.
A me continua a piacere quel disco, sei tu che sei uno schizzinoso delle
balle :P
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Le cose che possiedi, alla fine ti possiedono. (Tyler Durden)
NP: Nulla

 delle balle :P
Siamo in due


 balle :P
E che cavolo, a volte mi tocca anche essere d'accordo col Vide!
Niccolo'.

 Siamo in due...
..a essere schizzinosi
Giusto per non incorrere in equivoci ;)


 LP dei rush, tanti osanna iniziali per nulla.
Ao', a me piace ancora moltissimo! :P
-- 
__________
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

Remedy Lane e' un capolavoro.
Degustibus.. secondo me non vale gli altri dischi dei PoS...
Sopra alla media musicale, sotto alla LORO media...
ciao
Matteo

 argomentativa
Io sono sempre stato qui...te dove cazzo eri?
--
Alessio "The Sentinel"

 messaggio. La parte dopo fortunatamente ha chiarito ;P
Credevi mi riferissi a te? LOL...
--
Alessio "The Sentinel"

 Giusto per non incorrere in equivoci ;)
meno male, cominciavo a credere di ricordare male! ;)


 meno male, cominciavo a credere di ricordare male! ;)
Dillo che ti piace lo schizzo :P


 Dillo che ti piace lo schizzo :P
preferisco quei tre giorni insanguinati >;D


 neanche bisogno di ricontrollare il booklet per capire cosa succede.
Esatto, mi vengono in mente anche quelli di King Diamond...leggere solo i
testi sul libretto renderebbe meno del 30%...anche se, se la storia e'
bella, intrigante, originale o altro, resta tale anche se ci avesse fatto un
libro invece che un disco, ma per un amante della musica e di certa musica,
e' ovvio che la storia "musicata" e' il massimo.
--
Alessio "The Sentinel"

 alla fine un concept con le palle è come un libro musicato..
Insomma, un "libro" di solito non e' formato da 3-4-5 paginette...pero' una
storia cosi' striminzita e' appunto resa coinvolgente e "amplificata" dalla
musica, senza quella sarebbe ridicolo considerare libro un booklet di 6
pagine, senza contare che il modo di scrivere testi non e' proprio lo stesso
con cui si scrive un libro di solito.
--
Alessio "The Sentinel"

Sopra alla media musicale, sotto alla LORO media...
A me piacciono tutti i loro dischi, intendiamoci... (12:5 non ce l'ho)
ma RL ha qualcosa in piu'! Comunque se lo metti sopra alla media
musicale allora... si va nel campo dei gusti personali. Sulla qualita'
di pezzi come Ending Theme o Undertow pero' non si discute... ogni
volta che li ascolto sono brividi!
-- 
Black Dog aka Carota bacil...@QUESTOlibero.it ICQ 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
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"Ma siamo sicuri che i VISION DIVINE non faranno rimpiangere Udo."

 meno male, cominciavo a credere di ricordare male! ;)
primo ascolto-promo.
il sound è cambiato, molto più corposo e classico, in certi punti sembra 
quasi una colonna sonora.
qualcosa mi dice che è effettivamente un discone.


 preferisco quei tre giorni insanguinati >;D
Eh eh
Colpito e annegato...


Remedy Lane e' un capolavoro.
E' il piu' bel disco dei PoS. Punto e basta.
Ma non posso avere la stessa idea di chi dice che il migliore e' "one
hour..." che per me e' il piu' "prog palloso".
--
         Tanelorn
 "All i want is the same as everyone... Why am I here, and for how long ?"
 
www.heavy-metal.it
 ---> Webzine di musica metal e dintorni
 * On Air: Atreyu - "The Curse" *

hour..." che per me e' il piu' "prog palloso".
Il migliore infatti è TPE.. poco da dire!
Ciao
Matteo
Ps: e BE si avvicina nettamente a TPE.. erano mesi che un disco non mi
prendeva così!

 Il migliore infatti è TPE.. poco da dire!
!?
Fedifrago!
Pietro

Fedifrago!
Sto in vena di suoni saturi ultimamente, che te devo dě.. oltretutto
il metal m'ha stuccato assai.. proprio per questo che saluto Be con
cotal gioia 
Ciao
Matteo
Ps: Ciccio, gli Anthelion son morti :D

 Se quello e' un gran disco Atom Heart Mother che e'?
Danie'... non le dire ste cose dai... i Pink Floyd sono rimasti fuori 
scala per tutti per eoni, e lo sono ancora. "The wall" e' un capolavoro 
cosi come _TUTTI_ i dischi precedenti. Poi tu sei di legno e non 
conti... :D
-- 
TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
---> 
http://thejack.altervista.org/
 <---
On Air: NEIL YOUNG "Zuma"
Book: [...]
DVD: [...]
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com

 nel deserto :)
Un po' come pellegrinare nel cervello di certa gente alla ricerca di 
qualche neurone ancora in vita insomma...


 cosi come _TUTTI_ i dischi precedenti.
Non sono d'accordo. E' un buon disco, con qualche momento assolutamente
spettacolare, ma hanno fatto decisamente di meglio.
Daniele
-- 
"I'm just a Soldier of Fortune,
 Must be the Gypsy in me!" (Coverdale)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 spettacolare, ma hanno fatto decisamente di meglio.
::Secondo me è il The Wall dei PoS
:Fa cosi' schifo?
:Daniele
L'hai scritto poco fa...


 L'hai scritto poco fa...
Anche tu giri con le scope in culo, ultimamente? :-)


 scala per tutti per eoni, e lo sono ancora.
Che palle che siete, te e tuoi gruppi fuori scala della nerchia!
Cari gruppi, vedete di suonare da almeno trentacinque anni e di garbare
maniacalmente al Jack: sarete "fuori scala"! :)
Uauauauauauah!
Niccolo'.

 Anche tu giri con le scope in culo, ultimamente? :-)
Ma dde che? :D
Giro con le scope... ma giro per infilarle nei culi degli ALTRI! Ne ho 
giustappunto una qui... ti interessa? :D


 giustappunto una qui... ti interessa? :D
Chi sei, in Vendicatore Tossico? :)
Niccolo'.

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http://www.chopsfromhell.com/advert_johnson_RJ1.html