Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [OT?] Contestualizzazione, questa sconosciuta

Ma per voi cosa dovrebbe significare contestualizzare?
A volte ho l'impressione come se si trattasse di una dovuta operazione 
temporale da effettuare per meglio collocare e capire un disco, altre volte 
pare come una pezza a colori da mettere ad un'opera per non evidenziare piů 
di tanto i segni lasciati dal tempo.
Attendo commenti e spiegazioni, se vi va. 

 ha scritto nel messaggio
news:43l9l4F...@individual.net...

Siccome č uno dei miei tormentoni...
Per *contestualizzare* intendo *inserire un'opera nel proprio contesto
socio-storico-musicale*, al fine di valutarla con canoni adeguati. Se
giudichi un disco registrato in presa diretta nel '68, sotto l'influsso di
LSD, devi far mente locale.
In pratica, la prima che hai detto, Gionni caro.
Mendozuccio tuo.
Piesse.
Il concerto dei FF di istasera č stato buono, come da aspettative. Questi
san suonare, hanno azzeccato la formula giusta, e non si risparmiano per due
ore: al primo pezzo il mio cantante mi fa *se canta cosě, al terzo pezzo ha
finito*...
...*vedrai che si spara due ore cosě, senza batter ciglio*, gli ho risposto,
perchč conosco i miei polli. Cosě č stato.
-- 
Dischi del giorno:
- Ace Frehley - at Warehouse, 23/2/90
- Rory Gallagher - Blueprint
- Yes - Time and a word
Video del giorno:
- N.P.

 LSD, devi far mente locale.
È esattamente come la penso io, e anche l'esempio mi sembra
azzeccatissimo.
Aggiungerei che la contestualizzazione può non avere senso se
l'obiettivo è il semplice piacere dell'ascolto, ma diventa
imprescindibile quando si vuole analizzare la musica sotto il profilo
storico-critico.

 storico-critico.
Ma lo storico-critico dovrebbe tenere presente anche la capacità di 
resistere ai cambiamenti sociali, l'universalità dell'estetica musicale 
[voce, melodie, arrangiamenti]. Ci sono dischi che nascono e muoiono in un 
contesto [ma anche per scelta, nel senso che si facevano portavoci di una 
corrente ideologica o di una spinta di ribellione che oggi magari appaiono 
ridicole], altri che sono caratterizzati da una musica senza tempo. Secondo 
me la differenza sta nel fatto che i primi avevano uno scopo, i secondi sono 
stati scritti solo per fare Musica. Se produci una cosa con un fine concreto 
o ideale, quel fine esiste in quel momento e basta. Non è discussione 
semplice, eh.
-- 
Questa è una firma 

Px wrote:

Nulla, da eccepire, non c'è alcuna contraddizione con ciò che ho
postato io.
Il fatto che una musica abbia un valore speciale solo in un particolare
contesto non vuol dire che essa non possa essere ascoltata con piacere
anche fuori dal contesto stesso.

 ascoltata con piacere anche fuori dal contesto stesso.
Sì questo è ovvio ma il punto era un altro, se identifico caratteristiche di 
staticità in un disco, questo fatto dovrebbe svalutarlo, al di là di quanto 
fosse "grande" al suo tempo. Poi c'è la cosiddetta valutazione "artistica" 
che prescinde da tutto ed è ancora più difficile.


 ha scritto nel messaggio
news:1138088648....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Mendoza wrote:


Benone. Quando ascolto un disco del '71/72 delle Orme, lo faccio perchè mi
piacciono i pezzi, il suono dell'Hammond col Leslie, i dialoghi basso/organo
(*cemento armato*), ne ricavo un puro piacere fisico e spirituale, ma se ne
debbo PARLARE, non posso prescindere dall'era d'oro di quei suoni, dalle
influenze dei gruppi coevi (dagli ELP ai Deep Purple), in modo da inserire
il discorso in un'ottica il piu' possibile *globale*.
Qualcuno ha scritto recentemente qui che le etichette servono agli
appassionati, per meglio intendersi, Federico. Sono della stessa opinione.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 fosse "grande" al suo tempo.
Io dico di no.
Il discorso della svalutazione ha senso nel parlare di dischi
*derivativi*, ossia dischi che scimmiottano il sound e le scelte
stilistiche che andavano per la maggiore nel periodo X.
Un disco che è grande ed è riconoscibile appunto perchè ha pesato
come un macigno sul modo di fare musica dei dieci anni a lui successivi
è ANCORA più grande.
La necessità di contestualizzare comunque non varia.
Quella che cinquanta anni fa era rumore, non musica, roba da capelloni
drogati oggi, perlomeno a chi ha panoramiche piuttosto ristrette (vedi
Zendinel, che ascolta solo i gruppi crappodeathnecrogrindcore del suo
quartiere) potrebbe sembrare una schifezza sdolcinata e melensa.
Come mi pare avesse definito Elvis.
Oppure Piper at the Gates of Dawn un disco 'banalissimo e derivativo di
canzonette pop semplici e nemmeno troppo riuscite'. 
--
Io.

 In pratica, la prima che hai detto, Gionni caro.
Bella lì, Zietto.
--
Io.

 o ideale, quel fine esiste in quel momento e basta.
E allora perchè dopotutto ascoltiamo ancora volentieri la musica di
quei quattro capelloni hippy di merda?
--
Io.

fosse "grande" al suo tempo.
Con questo metodo qualsiasi disco sarebbe da buttare nel cesso dopo
una decina d'anni. Non ho mai creduto ai dischi eterni, son tutti
figli della propria epoca (si, pure quelli che  ascolti tu) e tutti
invecchiano irrimediabilmente. Il fatto che alcuni sembrino
invecchiati bene ed altri male e' semplicemente dovuto al livello di
affinita' (soprattutto in termini di suono, ma non solo) riscontrabile
con la musica dei giorni nostri. Considerando che la musica dei giorni
nostri potrebbe cambiare canoni dall'oggi al domani (speriamo anzi che
lo faccia) potrebbe avvenire un repentino cambio di ruolo fra dischi
invecchiati bene e male. Proprio per questo si cerca di
contestualizzare, per evitare che i propri giudizi musicali finiscano
per essere dettati dalla moda del momento.
MM
"Tifare per la juve è come ascoltare i Coldplay"

 l'obiettivo è il semplice piacere dell'ascolto
Dipende.
Spesso è utile per *capire* cosa si ascolta e (ulteriormente)
*apprezzarlo*.
Prendi Zendinel, se sapesse contestualizzare la smetterebbe di
friggersi le orecchie coi suoi mille gruppi
grindnazifashioncrapposhitcoremetal del suo quartiere e imparerebe a
capire ed apprezzare un sacco di grandi dischi.
--
Io.

 per essere dettati dalla moda del momento.
Al contrario esatto, i giudizi tronfi su certa muffa sono esattamente 
dettati dalla moda di "quel" momento.
E' in sostanza un'esaltazione del periodo [in quanto vostra giovinezza] e 
non della musica in sé.
-- 
Questa č una firma 

 "Tifare per la juve è come ascoltare i Coldplay"
Poi non sopporto chi parla di calcio senza saperne nulla :)


 non della musica in sé.
Ma anche no.
Io preferisco per lo più dischi usciti quando non ero ancora nato o
avevo meno di 10 anni.
E' normale che ci siano periodi in cui c'è un ben di dio tra cui
scegliere e altri (tipo questo, direi) in cui non esce un cazzo di
bello che non sia esente da muschi e licheni e/o che venga cagato da
qualcuno.
Ti regalo uno stock di statuette di basalto a forma di idraulico
diabetico se hai il coraggio di dire che quello che oggi incontra il
successo del grande pubblico è qualitativamente E quantitativamente
(=tanti e tutti ottimi) pari o superiore a quello che girava, chessò,
quando Piper at The Gates of Dawn era primo in classifica, o quando
tutti cantavano Achilles' Last Stand, o tutti conoscevano di vista il
faccione paonazzo dell'Uomo Schizoide del Ventunesimo Secolo. 
--
Io.

non della musica in sé.
Beh, la mia giovinezza si chiamava punk e new wave, generi che come
avrai intuito non sono in cima alle mie preferenze. Piuttosto questa
critica falla a stanz che sta recuperando tutto cio' che concerne gli
anni 80. Ma mi piacerebbe farti notare che la stessa critica si
potrebbe muovere a te: tu sei giovane adesso e ritieni che la musica
attuale sia superiore a quella passata. Perche' e' veramente
superiore? No, semplicemente perche' e' la musica della tua
giovinezza.


Poi non sopporto chi parla di calcio senza saperne nulla :)
Io non sopporto chi parla du musica senza saperne nulla, ma per te
faccio un'eccezione. :P
MM


 faccione paonazzo dell'Uomo Schizoide del Ventunesimo Secolo.
Eeeeh frena, certo che no, ma è totalmente cambiata l'industria musicale
e i suoi target, ieri si vendeva ai trentenni oggi ai quindicenni.
E cmq non c'entrava col mio discorso.

 non della musica in sé. 
Mah :-P
--
Io.

 In pratica, la prima che hai detto, Gionni caro.
Bella lě, Zietto.
...Posto poco, ma bbuono.
Prendete esempio.
Lo Zio.


 giovinezza.
Ah io ritengo questo? non lo sapevo mica sai... io ritengo che la musica
cosiddetta colta sia superiore [nel senso che è musica fatta per restare
e non per soddisfare qualche specifico bisogno legato ad un periodo o ad
una parte della popolazione] e ritengo che lo sia anche la musica
facente parte della categoria POP [per anagrafica] ma che si ispira a
questa. Ritengo totalmente fuori luogo e di gusto pessimissimo qualunque
sfoggio di assoli, lustrini, lucette, chitarre pelose, pantaloni di
pelle, harley davison e quant'altro.... insomma, io non sono rock ma non
lo vedo come un difetto :)

lo vedo come un difetto :)
L'assolo e' parte integrante della musica pop (quella buona, in quella
squallida non c'e'), l'apice della tensione emotiva nonche' spesso
compositiva ed esecutiva. E' utile assai per distinguere un mediocre
musicista da un grande musicista: il musicista mediocre non compone
assoli e se lo fa li banalizza. I lustrini, le chitarre pelose, ecc
rientrano nel campo del look, che a mio parere dovrebbe restare
distinto da quello musicale. Tu e punkinaro siete campioni nella
valutazione delle band in base al gusto nel vestire, motivo per il
quale vi invito a dedicarvi ad attivita' piu' consone alle vostre
predisposizioni, quali l'allestimento di sfilate di moda, piuttosto
che alla musica rock. :P


 "Tifare per la juve è come ascoltare i Coldplay"
squalifica il tuo gusto musicale.
Perche' appare come un invito piuttosto esplicito all'ascolto dei dormienti 
citati.
Con simpatia
francofx



Eh, no mio caro. Il messaggio e': i coldplay stanno alla musica cosi'
come la giuve sta al calcio. Il che e' innegabile: sono entrambi
banali, pallosi e poco onesti ed hanno un enorme successo commerciale
presso il pubblico ignorante. Un parallelismo interessante, non credi?
MM che spera tu non sia gobbo


 *apprezzarlo*.
Sì, però in questo modo l'apprezzamento sarebbe sempre mediato dalla
razionalità. Io penso invece che la meraviglia della musica stia anche
nel fatto che una cosa che razionalmente ci sembra senza valore abbia
comunque la capacità di evocare sensazioni/emozioni/suggestioni.
Per esempio io, a livello personale, preferirò sempre un disco che mi
muove qualcosa dentro a uno di fronte al quale mi scappello ma che
apprezzo anche tanto, ma freddamente. Parlo, però, a livello di
ascolto personale, privato... insomma, da semplice ascoltatore, non da
addetto ai lavori.

cosě come non lo sono i maestri del jazz dal 1910 in poi.
Su cosa č successo tra il 1900 e il 1910, la polizia indaga.
Da iamr č tutto, a voi la linea.
-- 
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr

 distinto da quello musicale.
Neanche per idea, quell'immaginario è strettissimamente legato al suono,
una cosa si impregna nell'altra, sono indistinguibili.
Anche perchè quelle cose poi le vedi nei concerti, nelle copertine,
nelle interviste, nei dvd..... slegare i due aspetti è disonestà
intellettuale.

 MM che spera tu non sia gobbo
ti sbagli di grosso, qua la gobbitudine impera :)

 per delucidazioni :)
Bravo è bravo.
np Tuxedomoon - Cabin in the Sky
-- 
bye
Air

 che alla musica rock. :P
le chitarre pelose dei ZZ Top hanno un senso, cosi` come le loro barbe
http://www.texastumbleweedfarm.com/tumbleweeds.JPG
comunque il look molte volte aumenta la potenza della musica, tipo i
Devo in tuta e caschetto, o i B 52`s vestiti anni 50, e` uno
spettacolo, dopo tutto.
A me la musica colta fa due palle grosse cosi`.

 apprezzo anche tanto, ma freddamente.
Ma sì, ma senza dubbio.
Però spesso riascoltare con attenzione e metodo il disco dinnanzi a
cui non ti emozioni può iniziare a farti innamorare, e viceversa il
disco che ti muove qualcosa dentro dopo un po' può stufarti. Si chiama
approfondire, in poche parole, ed è un requisito minimo da parte
dell'appassionato di musica degno di questo nome (non ho usato
volutamente il termine 'ascoltatore' data la compenetrazione della
musica nella nostra società, in tv, ecc...).
E' come vedere due donne, una strafiga di classe imperiale e una un po'
meno appariscente.
Molto spesso stando lì ad osservare e a fare la conoscenza della
seconda può farti arrivare gradualmente al punto di breakdown e
fotterti completamente il cervello, mentre la prima dopo un po' non la
caghi più nemmeno in orbita di saturno, anzi, ghigni soddisfatto
quando inciampa sulla merda.
--
Io.

 apprezzo anche tanto, ma freddamente.
Idem.
Č il motivo per cui non riesco ad ascoltare i dischi di Zappa, ad
esempio. Quando mi capita di farlo mi inchino di fronte al genio, ma non
mi scuotono per nulla.
Daniele
-- 
"It's rare that you escape the trap of rewriting an earlier riff.
And once you think you have escaped it, you come across some
Deep Purple bootleg and realize that Ritchie Blackmore
was there 27 years before you". (Billy Corgan - Smashing Pumpkins) 

 MM che spera tu non sia gobbo
No, son Juventino.

  ieri si vendeva ai trentenni 
Su quale base ti sei inventato questa somma cavolata? :-P
Secondo te l'ascoltatore medio dei Led Zeppelin nel 1972 aveva 17 anni o
29?


 oppure universali.
Mi inserisco solo per puntualizzare quella che mio avviso sembra una
prospettiva che continua a sfuggirti -senza polemica, ovviamente e senza
proporre soluzioni, ché non ne ho.
Sull'universalità sarei anche, ovviamente, da buon beatlesiano, d'accordo.
Solo che la tua percezione che a me pare classica o se vogliamo postmoderna
è essa stessa contestualizzabile, anzi contestualizzata.

 mi scuotono per nulla.
Non hai capito.
--
Io.

 contestualizzata.
Ci stiamo allargando, non volevo proprio andare a parare cosě lontano,
sicuramente č colpa mia ma non č facile esprimere quello che intendo.
Infatti non mi pare che molti capiscano.

 spettacolo, dopo tutto.
Allora, io lo so che scherzi, e che sei sensibile ed intelligente...
...ma il volgo non credera' mai a questo post...rassegnatici.
Sei sputtanato.


 Sei sputtanato.
$$$
e che ho detto mai?
Molti gruppi scelgono un look particolare per ragioni precise, e,
quando ci beccano, il tutto puo` guadagnarci notevolmente.
Al contrario, scegliere il look sbagliato puo` rovinare tutto. Tu puoi
immaginare i Kraftwerk col poncho e il sombrero? Io no.
O , che so, Johnny Rotten in calzamaglia e pattini?
Io quando ho visto i Devo in tuta e caschetto mi sono divertito, andava
tutto con la musica.


| Non hai capito.
Sěsě.

 tutto con la musica.
L'hai detto, fratello. Mi son rotto il cazzo di 'sti capelli da 20 anni, ma
se salgo sul palco pettinato come Eminem, mi chiedono di fare i pezzi di
vasco, mica dei Metallica...è una condanna...io che son rapper dentro, debbo
fare il rocker...mo' piglio due bombolette, e vado a scrivere *Yo'! Fuck the
fuckin fuck!!!* sui muri dell'oratorio..così a Suor Germana le viene un
coccolone.
Yuppi DU, brotha.
DJ MNDZ Cool J MC.

 Infatti non mi pare che molti capiscano.
Aghh  ghu ghh (suoni inarticolati).
                            (00)
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