Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: [OT]Sporcizia

Questo è sicuramente OT però visto che se ne è già parlato...
Oggi in TV ho visto la fine del giubileo a Roma, con tutta una massa
di gente che sfilava per le strade tornandosene verso "casa".
Ora dalle riprese dall'elicottero si è potuto notare la grandissima quantità di
rifiuti lasciati sul prato che aveva ospitato la manifestazione. Un'incredibile
sporcizia. E nessuno, dico nessuno, che dicesse qualcosa. Macchè, tutti a
parlare del riuscitissimo raduno, etc.  Bene, non è mia intenzione fare
dietrologia, andare contro la religione o fede che vi sia,rispetto anche chi ha
partecipato a queste manifestazioni, etc,etc, ma non ho potuto fare a meno di
pensare a una cosa, di fare una considerazione: ma ve l'immaginate cosa
avrebbero detto se le immagini in questione fossero state riprese dopo un
concerto, che sia rock, pop, metal? Si sarebbero sentite queste
parole:"Guardate che vandali, senza rispetto, etc.", per non dir di peggio, e
subito quindi a cercare di proibire o almeno evitare cose di questo tipo. 
Invece lì, tutti a parlare bene, tanto lì c'era il Papa.(sbaglio forse a
pensare così male?oppure è proprio così che vanno le cose?). (Io sono stato a
parecchi concerti e poi mi sono dovuto sorbire frasi del tipo:"Ma eri anche tu
in mezzo a quei barbari?".) Cosa?, quali barbari?
Ok, io sono del parere che qualsiasi raduno di questo tipo, che sia fatto per
la musica o che sia fatto per la religione, avrebbe portato alla fine a quel
campo ricoperto di immondizie, ma, cavolo, questo ostentato silenzio mi è
sembrato tanto ,ma tanto, di IPOCRISIA. (Non voglio gridare, era solo per
sottolineare).
Scusate per lo sfogo, ma dopo aver visto ciò non mi sono più trattenuto.
Non voglio alimentare thread al di fuori della musica, anzi è da poco che
posto su questo NG (spero abbiate letto la mia presentazione, alquanto scarna ,
devo dire per la verità), quindi scusatemi di nuovo. 
A risentirci per cose molto più gradevoli e metalliche.  
Bye.
Giorgio.

 wrote in message
966774799....@news.tiscalinet.it...


 pensare così male?oppure è proprio così che vanno le cose?).
[cut]
Hai ragione... le probabilità che hai di sentire un TG esprimere una critica
su tutto ciò che riguarda il cattolicesimo sono le stesse che hai di leggere
su Gente un articolo che mette in dubbio l'origine miracolosa delle stigmate
di Padre Pio. Le cose cambiano sui quotidiani. Leggili, se sei intressato
anche ai pareri negativi.
Nimrod saluta!

 sporcizia. E nessuno, dico nessuno, che dicesse qualcosa.
(cut)
2 parole: hai ragione.
Inutile aggiungere altro, hai detto tutto tu!
--
 
fma...@libbero.it
 (togli una b!) - 
http://fabiometal.cjb.net
                 "A Metal Heart Is Hard To Tear Apart"
  ======================================
  |   Un Anello per domarli, un Anello per trovarli,            |
  |   Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli,             |
  |   Nella Terra di Mordor, dove l'Ombra cupa scende.   |
                            -  J.R.R. Tolkien -
  ======================================
                               ICQ# 58657509

 wrote in message
il cristianesimo e' sporco in tutti i sensi,quello e' il male minore.
pensa che una buona parte della popolazione mondiale vive credendo che
esista un "omino" tanto buono che ci ama tutti ..........la rovina della
societa'
la religione e' nata per rassicurare gli antichi che erano indifesi e
ignoranti....oggi rassicura i poveri e i deboli.
se io fossi in una sedia a rotelle altroche' dal papa ....anzi ci andrei e
gli griderei in faccia con la voce di corpsegrinder:senti vecchietto del
cazzo,dov'e' il tuo capo?E'?vagli a chiedere com'e' che io sono sulla sedia
a rotelle ?dalla sua magnificenza e dalla sua bonta' cosa fa per noi e per i
meno fortunati? un benemerito cazzo!

 sporcizia. E nessuno, dico nessuno, che dicesse qualcosa. Macchč, tutti a
CUTTONE
1 - e' inevitabile (come hai detto tu) che con 2milioni di persone si
venisse a creare sta marea di rifiuti
2 - e' inevitabile pensare che la TV vada contro la Chiesa (soprattutto in
Italia) - pero' a quanto ho letto negli altri post qualche quotidiano l'ha
fatto, ha descritto il monte di monnezza.
Ora voglio fare una domanda io: di sicuro avrai visto che all'interno della
massa c'era dei ragazzi vestiti di blu, i Volontari del Giubileo. Non e'
che, magari, ci sara' qualche volontario incaricato di pulire tutto? O
meglio, non e' che la Chiesa paga qualche ditta per la pulizia (oppure paga
al comune il servizio)?? E' un'evenienza molto poco probabile pero', sai, e'
l'anno del Giubileo, siamo tutti piu' buoni, etc. etc.
Ultima mia considerazione, che sara' molto contestata;
IMHO il tuo approccio e' errato!! Ti spiego quello che penso:
perche' lamentarsi di quanto e' successo a Roma in questi giorni senza fare
nulla per cambiare?? Non dico cambiare i cristiani che vanno al raduno a
Roma e fare in modo che si portino via la monnezza, ma perche' invece non
impegnarsi per evitare che dopo un concerto metal non ci sia monnezza per
terra???  Incominciamo a portare a casa le notre bottiglie di plastica dopo
i concerti, e quelli che "perseguitano" i metallari avranno un elemento in
meno dietro al quale fare proseliti anti-metal/rock/concerti di massa.
Forse non mi sono spiegato bene, il concetto comunque e' Vivi e lascia
morire (o vivere??), capito??
Non era una provocazione, tengo a precisarlo.
Ciao
--
Andrea
BECCATI STO SITO 
http://members.xoom.it/andkemio
togli YOU WILL NOT ARRIVE per risposte private
ICQ = 82114321
tutto quanto scritto e' IMHO

 mi distrasse dal constatare che i Def
Leppard precorrevano Turilli:
|il cristianesimo e' sporco in tutti i sensi,quello e' il male minore.
|pensa che una buona parte della popolazione mondiale vive credendo che
|esista un "omino" tanto buono che ci ama tutti ..........la rovina della
Il problema č che c'č qualcuno come te che pensa di poter
semplicemente prendere alla lettera tutto quello che c'č scritto sui
testi sacri. Se tu vedi le potenze ultraterrene (o quello che sono)
come omini che vanno a destra o a sinistra non credo potrai mai capire
cosa significa per i credenti la religione.
|la religione e' nata per rassicurare gli antichi che erano indifesi e
|ignoranti....oggi rassicura i poveri e i deboli.
Almeno quello mi sembra giusto lasciarglielo. Perchč togliergli anche
le loro poche sicurezze?
|se io fossi in una sedia a rotelle altroche' dal papa ....anzi ci andrei e
|gli griderei in faccia con la voce di corpsegrinder:senti vecchietto del
|cazzo,dov'e' il tuo capo?E'?vagli a chiedere com'e' che io sono sulla sedia
|a rotelle ?dalla sua magnificenza e dalla sua bonta' cosa fa per noi e per i
|meno fortunati? un benemerito cazzo!
Esistono un sacco di persone che proprio perchč sono su una sedia a
rotelle riescono ad andare avanti grazie alla religione. Perchč il
mondo "terreno" ha delle regole che sono spesso crudeli e brutali, ma
la loro speranza e il loro spirito non glielo puň togliere nessuno.
See you,
        Silver Drake
 Mitsubishi Colt Special Action
     "Sportivitas et benza"
      Radio Hell - 666 MHz
        "Here To Stay!"

 cosa significa per i credenti la religione.
Ehm... dunque, certo è giusto e saggio tutto quello che hai detto in questo
ed altri thread tuttavia... davvero riesci ad accettare in tutta serenità
l'attuale rapporto della razza umana con la religione e tutto ciò che esso
implica???
Mi spiego meglio: io sono razionalista e trovo non poche difficoltà a
capacitarmi di come una persona col pieno uso di tutte le sue facoltà
mentaili possa accettare nella sua totalità il cattolicesimo/cristianesimo o
una qualsiasi altra religione [come può la sua fede non vacillare dinanzi
alle mille contraddizioni/ambiguità/debolezze e via dicendo che minano la
struttura della Chiesa??????].
A parte questo problema, mi rendo ben conto dell'utilità che riveste la fede
per moltissime persone e trovo del tutto immotivato l'odio manifestato da
Legion ed altri [IMO: frutto d'ignoranza, in parte]. Ebbene, fin qui credo
che i nostri punti di vista coincidano... le strade si dividono in un
secondo momento: benchè capisca che la fede religiosa è l'unica cosa che
spinga avanti tanta gente, sono convinto che sarebbe molto più salutare per
il resto dell'umanità trovare altri stimolti per vivere [credo che tu ne
intuirrai i motivi]. Tu invece sembri accettare l'attuale stato di cose in
tutta tranqillità. O Sbaglio?
Prima di concludere, azzardo un paragone con la questione dei quella
"medium" Altea Rosa Maria (ma potrebbe essere un qualsiasi altro
personaggio)... ecco, il problema è questo: è meglio ignorare tale
personaggio in quanto in genere è una componente positiva della vita d'un
certo numero di persone o cecare d'impegnarsi a svelare le falsità e
l'imbroglio, un po' come fanno quelli del CICAP (pur rischiando di
infrangere certe immagini consolanti dal quella costruite nella crapa dei
parenti dei morti...)...
Ecco, se il tuo approccio al problema fosse simile a quello che mantieni nei
confronti del discorso  '''religione''', di certo opteresti per la prima
soluzione e magari alla fine diresti: '''va tutto bene così'", nevvero?
Ma non spereresti [nell'intimo tuo] che le cose in futuro mutassero? Che a
questa gente non servisse un imbroglio per accettare le morti dei cari???
Nimrod saluta!

anche ai pareri negativi.
oh...ma che TV avete voi?
io c'ero alla GMG (settore rosso/2) e vi posso dire che sapere che
certi giornalisti o "cose" del genere ci avevano paragonati ai giovani
delle adunate nazi o comuniste non mi ha fatto certo piacere!
ave
giulio petrucci
------------------------------------------------------------
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
------------------------------------------------------------
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi

sottolineare).
...e cmq sulle critiche a chi ha sporcato senza ritegno mi trovi
daccordo al 1000%!!!!!!
ciao!


 si ergette sul fracasso dichiarando:
|Ehm... dunque, certo è giusto e saggio tutto quello che hai detto in questo
|ed altri thread tuttavia... davvero riesci ad accettare in tutta serenità
|l'attuale rapporto della razza umana con la religione e tutto ciò che esso
|implica???
La religione la accetto pienamente, le implicazioni degli umani che la
usano a sproposito o che con essa giustificano la loro stupidità no.
|Mi spiego meglio: io sono razionalista e trovo non poche difficoltà a
|capacitarmi di come una persona col pieno uso di tutte le sue facoltà
|mentaili possa accettare nella sua totalità il cattolicesimo/cristianesimo o
E' una questione di punto di vista di base. Tu vedi nella ragione la
chiave di lettura della vita, altri questa chiave la trovano nel fatto
che esista un "senso" nella vita che la ragione difficilmente può dare
(in quanto non esiste finalità nell'esistenza secondo la ragione).
|una qualsiasi altra religione [come può la sua fede non vacillare dinanzi
|alle mille contraddizioni/ambiguità/debolezze e via dicendo che minano la
|struttura della Chiesa??????].
La fede non vacilla perchè non è fede nella Chiesa ma in qualcosa di
"oltre". Un punto fondamentale almeno per il cristianesimo è l'idea
che è l'uomo a decidere il suo destino in terra (tranne per rarissimi
e particolarissimi casi), questo mondo gli è stato dato per motivi che
non sono dati di sapere (per l'interpretazione che davo un tempo del
cristianesimo immagino che lo scopo sia far comprendere all'uomo i
risvolti del concetto di libertà e responsabilità); a volte possono
esservi segni più o meno forti (la venuta di Cristo, che ci si creda o
no, è comunque stato un evento storicamente "devastante" sia in senso
positivo che negativo), ma il fatto che esistano bene e male dipende
sostanzialmente dall'uomo. L'uomo ha la possibilità, se non di far
andare tutto bene, di riequilibrare le sorti aiutando chi è in
difficoltà magari rinunciando per questo a qualcosa che lo rende più
"fortunato" di altri. Se anche tutto questo non accadesse, la colpa è
di chi agisce, il Dio dei cristiani ha spiegato "dove cercare", se poi
nessuno ci guarda è una sua libera scelta.
Non a caso ricordo che un sacerdote di mia conoscenza mi disse che
l'inferno (punto spinoso) non starebbe tanto nella "punizione" ma nel
fatto di escludersi volontariamente dalla visione di Dio, che in
questo caso non è un vecchio con la barba e un triangolo in testa ma
semplicemente ciò che riassume tutto il creato. In sostanza chi
finisce per odiare tutto il mondo e vuole solo distruzione è destinato
a soffrire, anche se non è detto che debba essere così per sempre (da
un altro sacerdote: l'eternità non è un tempo infinito, ma un istante;
l'interpretazione che secondo me è corretta richiederebbe una sede ben
diversa e molto tempo, io te lo lascio come spunto).
Insomma, per stringere brutalmente, Dio è un ideale; se l'uomo lo
corrompe, può farlo solo per quanto riguarda le sue azioni, ma
l'ideale in sè rimane quello di prima. In fondo molta gente nei secoli
si è nominata a rappresentare giustizia ed equità e raramente l'ha
fatto a ragione, ma non per questo giustizia ed equità sono concetti
"sbagliati".
|A parte questo problema, mi rendo ben conto dell'utilità che riveste la fede
|per moltissime persone e trovo del tutto immotivato l'odio manifestato da
|Legion ed altri [IMO: frutto d'ignoranza, in parte]. Ebbene, fin qui credo
Io mi limito a trovare discutibile un certo tipo di violenza
nell'affrontare il problema, quando qualcuno si esprime unicamente in
senso distruttivo. Ma questo non riguarda solo la religione ma
qualsiasi argomento.
|che i nostri punti di vista coincidano... le strade si dividono in un
|secondo momento: benchè capisca che la fede religiosa è l'unica cosa che
|spinga avanti tanta gente, sono convinto che sarebbe molto più salutare per
|il resto dell'umanità trovare altri stimolti per vivere [credo che tu ne
|intuirrai i motivi]. Tu invece sembri accettare l'attuale stato di cose in
|tutta tranqillità. O Sbaglio?
Non è esatto che lo accetto.
Io categorizzo gli atteggamenti umani secondo due parametri: creazione
e distruzione. C'è chi per creare distrugge, e questo è normale, c'è
invece chi distrugge e basta, e a questo io mi oppongo.
La Chiesa Cattolica ha diversi atteggiamenti distruttivi e questi mi
vedono in totale opposizione, ma una parte rilevante crea o trasforma
(creare+distruggere), e non sarebbe positivo che venisse spazzato via
per eliminare anche quanto c'è di male in una gerarchia che si chiama
a rappresentare un'ideale di uguaglianza. E questo è solo un esempio.
L'integralismo mussulmano è in gran parte distruttivo, ma non per
questo la religione in questione è totalmente da spazzare via IMO. Ma
non dico di più perchè ciò che so a riguardo è troppo poco.
|Prima di concludere, azzardo un paragone con la questione dei quella
|"medium" Altea Rosa Maria (ma potrebbe essere un qualsiasi altro
|personaggio)... ecco, il problema è questo: è meglio ignorare tale
|personaggio in quanto in genere è una componente positiva della vita d'un
|certo numero di persone o cecare d'impegnarsi a svelare le falsità e
Ciò che fanno quelle persone è distruzione pura. Laddove una religione
"vera" si distingue perchè dà una forza ma soprattutto un sostegno (a
chi ci crede veramente, ovvio che a me non possa dare nulla) nei
momenti più critici. Certo è triste che ad esempio la Chiesa abbia
perso di vista alcune "difficoltà" considerandole debolezze a cui
abbandonare il singolo, ma io guardo alla radice, non alle azioni del
singolo, come ti dicevo prima.
Altre manifestazioni "spirituali" (che in realtà di spirituale non
hanno niente) sono come droghe, all'aumentare delle difficoltà non
danno appoggio ma risucchiano sempre più. E il confine per quanto mi
riguarda è molto netto, non faccio fatica a farmi un'idea, anche se è
un giudizio severo: quando una religione viene creata da una casa
editrice oppure richiede una quota di iscrizione allora è difficile
avere dubbi.
|Ecco, se il tuo approccio al problema fosse simile a quello che mantieni nei
|confronti del discorso  '''religione''', di certo opteresti per la prima
|soluzione e magari alla fine diresti: '''va tutto bene così'", nevvero?
Il mio approccio è sempre lo stesso, solo che non è che io dica "va
bene" nel senso di "chissenefrega".
|Ma non spereresti [nell'intimo tuo] che le cose in futuro mutassero? Che a
|questa gente non servisse un imbroglio per accettare le morti dei cari???
Il fatto è che non è un imbroglio; o meglio, cosa intendi tu per
imbroglio? Forse che non si conforma alla tua spiegazione del mondo?
Cosa ti permette di dire con certezza che tutto ciò che non segue
parametri bio-fisici non può essere?
E' per questo che personalmente non mi concedo a nessuna idea. Perchè
Aristotele, secondo le sue conoscenze del mondo, aveva perfettamente
ragione a dire che gli elementi andavano in un certo modo. E poichè la
conoscenza del mondo non posso averla completa, lascio aperte tutte le
porte :)
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 
  Radio Hell - 666 MHz Official Homepage
http://members.xoom.com/radiohell/index.html
   "666 MHz On the air We are Radio Hell!"
       [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
 Now Endorsing: Jacobs Dream "Jacobs Dream" :)
http://www.metalmeltdown.com
 - The ONLY Metal Radio!
          "Stay metal, stay cool!" :)

PS: hai letto il buon vecchio Nietzsche, eh?
Beh, in effetti il vecchio buontempone aveva divertenti idee...
TheJack
On Air: Traveller in Stygian (Iced Earth)
E-mail: 
tj...@libero.it
IAMM on line: 
www.iamm.cjb.net

tutto sarebbe stato ripulito...
Ok,Ok, perņ dalle riprese dall'alto la scena era di una desolazione
che non si poteva non commentare... e invece...
Sai a volte basta una parola.
Bye, Giorgio.

 esista un "omino" tanto buono che ci ama tutti ..........la rovina della
<zak>
 Questo e' un discorso vecchio come il cucco, amico mio... Chi crede in dio
e' stanco di ripetere perche' quello sulla sedia a rotelle sta sulla sedia a
rotelle...
PS: hai letto il buon vecchio Nietzsche, eh?
< = = = = = = = = = = = = = =
- - - - - >>> R A Z E
ANTISP...@iol.it
= = = = = = = = = = = = = = >

giulio petrucci <gpe...@NOSPAMMlibero.it> wrote :
[...]
| risse: 0
| lanci di bottiglie: 0
| atti vandalici per roma: 0
umm, e allora dov'e' il divertimento? ];-{P>
kmq, un po' di risse e di atti vandalici li ha visti ( e fermati ) mio
kugino ( non kuello di Elio ), fervente BoySkout ke ha preso parte al
raduno... Kosa komprensibile, visti i numeri in gioko, e ke l'uomo non e'
perfetto (pekka forte, sed krede fortiter)
Lo stesso figlio della sorella di mio padre mi ha anke riferito di certi
elementi andati al raduno "perke' c'era un sakko di figa!" (citazione
testuale).
Un dato interessante sarebbe skremare kuesti ultimi (di entrambi i sessi),
insieme ai pekoroni, e fare i konti kon i veri kredenti, kome GP, ke pur
essendo da un anno su IAMM ankora resiste :)
Purtroppo e' impossibile, ma imho saremmo di un ordine di grandezza o forse
due al di sotto...
NP: Danzig / How the gods kill

 di gente che sfilava per le strade tornandosene verso "casa".
Una sola cosa..senza volere entrare in polemiche...se prendiamo un'area di
Tor Vergata in cui ci stavano accampate 20mila persone e la confrontiamo col
primo giorno del Gods...beh, i rifiuti sono nettamente minori, considerato
che tutti quelli a Roma avevano gia' un bello scatolone in mano col cibo
dentro, senza bisogno di comprare altra roba.
Ave!
--
Black Shark
ICQ #5301833 - remove NOMERDA per l'email
-- Re legittimo detronizzato di IAMMlandia --
visita il sito comune di IAMM: 
http://iamm.cjb.net
IMHO best song: Mirror Mirror - Blind Guardian
Butta nel cesso IE e passa ad Opera 4!

essendo da un anno su IAMM ankora resiste :)
Oh, BW hai toccato il vero tasto dolente, i pecoroni. Gente che si
professa "quasi" credente, solo per le cose che convengono, per il
resto... beh, non sono perfetti. Un bel modo di fare, prendere solo le
cose che fanno comodo...
TheJack
On Air: Babe I'm gonna leave you (Led Zeppelin)


morire (o vivere??), capito??
su questo non posso che essere stradaccordo!
ave
giulio


 delle adunate nazi o comuniste non mi ha fatto certo piacere!
Beh... dubito che quei giornalisti abbiano espresso il loro parere tramite
un TG nazionale! - Era della TV che stavamo parlando. Poi si sa che sui
giornali si possono leggere più punti di vista... commenti favorevoli,
critche perplessità e anche stronzate come quelle che tu hai sentito.     :]
Saluti!
Nimrod.

 porte :)
E mentre tu fai circolare un po' d'aria, io aspetto pazientemente che
l'umanità si liberi di quelle ingombranti stampelle che si è fabbricata e
che si decida a camminare finalmente da sola e magari, a colonizzare
l'universo! - Yhuuu!!
Saluti!
Nimrod!

 invece?
Eh eh... questa me l'aspettavo! Beh... innanzitutto ho scritto IMO, ovvero
'in mia opinione'; per quanto riguarda la mia conoscenza della religione
cattolica/cristiana... ti posso assicurare che č MOLTO scarsa... almeno
quanto (se non di piů) quella di Legion.
E allora che parlo a fare, mi chiederai? - Beh, credo che la differenza tra
me e Legion stia nel fatto che io mi rendo conto della mia ignoranza ed
esprimo i miei pareri tenendo presente questo fatto mentre lui... rivolge
delle critiche e fa delle osservazioni alle quali qualsiasi credente 'serio'
potrebbe ribattere con estrema facilitŕ. Magari in modo fumoso e contorto
(alle nostre orecchie) ma avrebbe pur sempre un mucchio di argomentazioni
dalla sua.
Da cosa deriva questa mia convinzione? E' semplice, ho frequentato per un
lungo periodo it.cultura.ateismo e lě, di dibattiti tra atei/agnostici e
credenti 'seri' ne ho seguiti parecchi. E' stato una buon metodo per
temprare il mio razionalismo. Se le mie posizioni non sono estreme come
quelle di Legion, credo sia dovuto anche a questa mia esperienza.
[Attenzione perň: tale esperienza piů che aiutarmi ad arricchire la mia
conoscenza sull'argomento, mi ha fatto capire fino a che punto si estendeva
la mia ignoranza in proposito]
Ok, spero di aver chiarito. Se non ti ho convinto, concedimi un'altra
possibilitŕ. Lo stesso ovviamente vale per Legion, che spero non si sia
offeso!
Saluti da Nimrod!

due al di sotto...
un stima impietosa...e IMHO non del tutto veritiera...BW, solo una
cosa: dovevi esserci!!!
a proposito...oltre a me c'era qualche altro IAMMers?
magari anche tra i volontari...
ciao
giulio GMG petrucci


 PS: hai letto il buon vecchio Nietzsche, eh?
Aspetta, aspette, sto qua e' quello che ha descritto l'uccisione del ragazzo
da parte dei nazisti in un campi di concentramento?? E' quello, confermi??


 si ergette sul fracasso dichiarando:
|Nmm... la inseriresti nella tua personale 'società pefetta'???
Il problema è sbagliato, nel senso che la società perfetta non può
esistere e in ogni caso non sono certo io a poter dire cosa metterci
dentro; con queste considerazioni ti dirò che non mi sono mai posto il
problema. Ti posso solo dire che la "società perfetta", se può
esistere, difficilmente credo che negherà all'uomo la possibilità di
diversificare i suoi punti di riferimento tra i quali c'è anche la
religione.
|Beh, io no di certo!  :]
Da come l'avevi messa sembrava così...
|Ma è un illusione! Prima di mettersi a cercare il "senso" della vita
|bisognerà quanto meno prendere in considrazione la possibilità che questo
|non sia alla portata dell'uomo! - Certo, lo so che i credenti trovano
Un attimo: i credenti con un minimo di umiltà sanno di non avere in
loro conoscenza il senso della vità, hanno solo la chiave per
cercarlo. La soluzione vera dei misteri viene solitamente affidata al
meeting col barbuto triangolato.
La stessa chiave che abbiamo io o te, solo che le nostre funzionano
diversamente... tutto sta a scoprire se c'è veramente una porta con
una serratura sola...
|giorni?) ma non credi che essi danneggino prima di tutto loro stessi
|rifiutando la possibilità che l'esistente (e le sue eventuali finalità) sia
|qualcosa semplicemente oltre la nostra portata????
E' effettivamente oltre la loro portata, è per questo che cercano un
appoggio esterno. La religione definisce (di solito) limiti piuttosto
forti per l'uomo e gli indica come cercare di superarli.
|Ma le stesse ambiguità/contraddizioni di cui parlavo sono riscontrabili
|anche in quel qualcosa di oltre in cui i credenti anno fede. Forse in minor
|misura ma questo non cambia il fatto che la Chiesa e quel 'qualcosa di
|oltre' sono per forza strettamente collegati.
Strettamente collegati da cosa? Dal fatto che la Chiesa o chiunque può
arrogarsi la rappresentatività del divino senza vinire fulminata
all'istante? La Chiesa non è altro che un gruppo di credenti che ha
scelto di interpretare dei "segni" in un modo ben preciso,
teoricamente potrebbe anche avere sbagliato tutto...
|Che dire... credo che tu abbia ben riassunto uno degli attuali punti di
|vista della dottrina cristiana... è un bel discorso... tutto fila... hanno
|aggiustato il tiro per bene, ora nessuno potrà più porre il problema del
|tizio in carozzella. Eppure... rimane tutto così artificioso... non hai
|anche tu questa impressione????
Non è che abbiano aggiustato granchè, il problema del tizio in
carrozzella è stato il primo problema ad essere affrontato, perchè il
cristianesimo era nato tra gli emarginati, non certo tra i fortunati
(e questo è un dato storico).
Di artificioso non ci trovo niente, tutto ciò che cerca di dare una
chiave di lettura di questo mondo è pieno di contraddizioni (anche
solo la semplice domanda: ma perchè siamo in un mondo con queste
regole fisiche e non un altro? Oppure girandola sullo spirituale: ma
chi ha deciso che Dio doveva essere tutto ciò che esiste?)
Il problema è che l'uomo non ha a disposizione concetti e strutture
mentali per spiegare qualcosa che è, indubitabilmente direi, più
grande e complesso della sua stessa mente.
|Ci ragionerò sopra questa notte!  :]
Buona veglia... :P
|Se Dio è un ideale, perchè non ridurlo a forma di parole come tutti gli
|altri ideali e non toglierci questa scomoda onnipotenza? - Dubito che i
|credenti concorderebbero con te su questo punto.
Perchè a differenza degli ideali "veri e propri" Dio secondo il
credente esiste, è "vivo" ma lascia all'uomo la possibilità di
scegliere la sua strada (e prendersi al tempo stesso le sue
responsabilità).
|> Io mi limito a trovare discutibile un certo tipo di violenza
|> nell'affrontare il problema, quando qualcuno si esprime unicamente in
|> senso distruttivo. Ma questo non riguarda solo la religione ma
|> qualsiasi argomento.
|
|Nmm... e perchè questo appunto?????
Non era rivolto a te ma al riferimento su Legion.
|Ma è necessaria tutta questa gerarchia per rappresentare un "semplice"
|ideale d'ugualianza? Non sarebbe auspicabile che la gerarchia  crollasse e
|rimanesse soltanto l'ideale?
Secondo la gerarchia no :D
Il problema fondamentale è che la comunità cattolica si basa sulla
necessità di una guida. Spiritualmente basterebbe il papa e lo stuolo
di preti sul territorio, il problema è come collegare tutto questo e
come organizzare la comunità per tenerla unita; tutto questo ha creato
una burocrazia più o meno discutibile che però non riguarda la fede in
quanto tale.
|> Ciò che fanno quelle persone è distruzione pura.
|
|Eppure distruggere a volte può dare tanta soddisfazione...  8}
Certamente, perchè dà un senso di potere molto elevato (il danno
irreparabile).
|A che difficoltà ti riferisci???
Alcune forme di malattia, o l'esclusione sociale inflitta agli
omosessuali. Sono difficoltà in cui la Chiesa ha tardato (primo caso)
oppure rifiutato colpevolmente un sostegno.
|Piuttosto, il tuo approccio rimane tale anche per quanto riguarda questioni
|della stessa natura (es. il cartomante che per telefono infonde un minimo di
|fiducia per il futuro alla casaligna frustrata non facendo nulla di più
|malvagio che spillarli qualche soldo)?
Come ti dicevo prima, la natura dei due approcci è decisamente
diversa.
|Io non do una mia spiegazione del mondo. Un imbroglio è la storia di Babbo
|Natale.
Puoi dire che il cristianesimo sia una "storia di Babbo Natale"?
|Al contrario, penso che sia arrogante e presuntuoso (oddio, dai a questi
|termini il peso che meritano in questo contesto!) chi afferma che l'uomo ha
|acquisito il senso dell'esistenza!
Non l'ha acquisito, avverrebbe solo se "dio" (nella più vasta
accezione del termine) fosse continuamente in mezzo agli uomini e loro
lo sapessero. E sarebbe la fine dell'umanità.
|E mentre tu fai circolare un po' d'aria, io aspetto pazientemente che
|l'umanità si liberi di quelle ingombranti stampelle che si è fabbricata e
|che si decida a camminare finalmente da sola e magari, a colonizzare
|l'universo! - Yhuuu!!
E chi le impedisce di colonizzare l'universo? Il problema IMHO è che
forse le gambe non le ha...


Addě Tue, 22 Aug 2000 19:47:24 +0200 anno Hawkwind, "Andrea"
<YOUdisin...@NOTtiscalinet.itARRIVE> mi distrasse dal constatare
che i Def Leppard precorrevano Turilli:
|> PS: hai letto il buon vecchio Nietzsche, eh?
|
|Aspetta, aspette, sto qua e' quello che ha descritto l'uccisione del ragazzo
|da parte dei nazisti in un campi di concentramento?? E' quello, confermi??
Nietzche dici? Non credo proprio, era morto e stramorto prima che i
nazisti andassero al potere... (e hanno pure "lucrato" sulla sua
opera, i bastardi...)
See you,
        Silver Drake
 Mitsubishi Colt Special Action
     "Sportivitas et benza"
      Radio Hell - 666 MHz
        "Here To Stay!"

giulio petrucci <gpe...@NOSPAMMlibero.it> wrote :
| bah...io proprio non ne ho viste e lo stesso l'amministrazione
| comunale di roma...
bhe' non si puo' essere onnipresenti! (kiedi pure a BShark...)
| >Un dato interessante sarebbe skremare kuesti ultimi (di entrambi i
sessi),
| >insieme ai pekoroni,
|
| posso dirti una cosa?
| i "pecoroni" o quelli che non hanno ancora fatto una scelta radicale
| sono quelli che hanno tratto più giovamento!!!
Intendevo la gente ke non ha opinioni e segue la massa per l'istinto del
branko... Tu invece mi sembra ti riferisci agli incerti.
| > e fare i konti kon i veri kredenti, kome GP,
| mah...ti ringrazio, ma sono ben lontano (mooooooooooolto lontano) dal
| poter essere chiamato tale!
rispetto a me, 6 S.francesko. Intendevo lo spirito ke dimostri, se poi' e'
solo su karta, vabe' tu 6 un ipokrita e io mi sono sbagliato. Ma non kredo.
| >Purtroppo e' impossibile, ma imho saremmo di un ordine di grandezza o
forse
| >due al di sotto...
|
| un stima impietosa...e IMHO non del tutto veritiera
infatti era imho
| ...BW, solo una
| cosa: dovevi esserci!!!
purtroppo lavoravo, e in + sono ben oltre la gioventu', al massimo potevo
fare il papa...
--
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    "Partire e' un po' morire
     morire e' partire un po' troppo"

 cose che fanno comodo...
Ieri ho visto un'amica che e' stata anche lei alla GMG; domanda scontata:
"ma e' vero che non girava nemmeno una bottiglia di birra? Non ci credo,
guarda, nenache una canna??Nahh" E lei: " No e' vero, di notte c'erano i
tipi che giravano e se ti beccavano ti cacciavano fuori. Nel mio settore,
circa 7.000 persone, ne hanno sbattuti fuori una cinquantina, di questi mi
ricordo: 5 olandesi che erano ubriachi, tre che di notte si chiudevano in
tenda e si rallegravano con un po' di orge e altri 5 che hanno beccato a
fumare; poi di sera c'era il coprifuoco, alle 23.30 chiudevano, chi c'era
c'era chi non c'era restava fuori. Comunque in totale da noi ne hanno
sbattuti fuori una cinquantina"


 sbattuti fuori una cinquantina"
Tutto ciň č allucinante.
MoonFish
   999
Goran Bregovic - "Ausencia"
"Tra il dire e il fare c'č di mezzo il baciare."

 parole:"Guardate che vandali, senza rispetto, etc.", per non dir di
peggio,
Oltre a questo c'è un'altra cosa. Parecchie volte mi è capitato di assistere
a dei concerti (a volte metal a volte no) a Roma e di passare la notte nei
pressi della Stazione Termini. Quando si tornava da concerti metal, la
stazione era assediata da un centinaio di metallari che se ne stavano
tranquilli, placidi, seduti, assonnati e silenziosi. Nessuno poteva esserne
infastidito a meno che non odiasse i metallari a vista.
La sera del 21 io ero da quelle parti, dopo il concerto di Diamanda Galàs ad
Ostia Antica e c'erano ancora dei 'giubilanti' che ancora non erano stati
spurgati. Erano più o meno le due di notte ed una cinquantina di questi
stava lì, cantando e ballando danze rituali in cerchio. Tuttavia non credo
che nessuno abbia osato lamentarsene. Se l'avessero fatto dei metallari?
O degli omosessuali del World Pride?
MoonFish
   999
Rino Gaetano - "Ma il Cielo è sempre più Blu"
"Tra il dire e il fare c'è di mezzo il baciare."

 Tutto ciň č allucinante.
Ma allucinante non mi sembra proprio.... vai al raduno mondiale dei givani
CATTOLICI, raduno organizzato dai cattolici e credi che ti lascino fare
quello che hai voglia?? NAHHH impossibile, devi seguire un determinato
regolamento altrimenti OUT, fuori, te ne vai...
Non era una critica la mia, era solo una nota di cronaca.
La mia posizione e' quella di apprezzare alcune indicazioni della religione
cristiana, di essere contro la chiesa in senso di istituzione ma anche di
apprezzare quello che molti credenti e religiosi (preti, suore) compiono per
il prossimo. Ed e' per questo che apprezzo molto di piu' le suore "normali"
rispetto alle suore di clausura dato che queste ultime per il prossimo non
compiono proprio un bel niente, fanno una vita difficile (probabilmente
difficile vista da me, loro magari non hanno difficolta a svolgere una vita
del genre) ma + che pregare non compiono nulla per i poveri, i senzatetto, i
bambini/ragazzi che non hanno un'istruzione.....
Ma qui siano TERRIBILMENTE OT e quindi e' meglio smetterla, altrimenti gli
IAMMers si rivoltano in toto contro il sottoscritto...


bambini/ragazzi che non hanno un'istruzione.....
"la preghiera ferma la bomba"  don valentino salvoldi
se non fanno nulla loro...
ave


fare il papa...
ma scusa...qanti anni hai?
ave
giulio petrucci


giulio petrucci <gpe...@NOSPAMMlibero.it> wrote
| ma scusa...qanti anni hai?
non sono proprio il piu' anziano, kua dentro, ma il numero 2, si!


 se non fanno nulla loro...
Bah, io non l'ho mai visto un fatto del genere!!!


alle 23.30??
no! infatti io per tor vergata sono andato in giro fino a notte fonda!
io mi riferivo (e sicuramente anche la tua amica) alle strutture che
ospitavano i pellegrini prina della due gg di tor vergata!
ave
giulio
