Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Islam vs. Metal

Moroccan heavy metal fans jailed
More than a dozen heavy metal musicians and fans have been jailed in
Casablanca for moral and religious crimes, local media reported.
The 14 men, all between the ages of 22 and 35, were convicted of "acts
capable of undermining the faith of a Muslim" and "possessing objects
which
infringe morals".
Their sentences of between one month and one year followed newspaper
pieces which dubbed them "Satanists" involved in international
devil-worship.
Nine of the convicted men were in three Moroccan heavy metal groups
Nekros, Infected Brain and Reborn.
-------------
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/1473198.stm
Malaysia curbs heavy metal music
Heavy metal has long been accused of corrupting youth.
A Malaysian state has announced that it will ban a type of heavy-metal 
music which Islamic authorities say has a bad influence on young people.
The government and Muslim clerics fear "black metal" has encouraged some
young people to dabble in the occult.
The government last week ordered state-run radio and television to play
less heavy metal music, and began requiring foreign groups to submit 
videotapes for approval before playing concerts in Malaysia.
Reports say some schools have started strip-searching students to look
for  tattoos linked to the music - a move denounced by the country's Bar
Council.
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Moroccan heavy metal fans jailed
ehm...  solita trad velocissima per gli ignoranti di cui mi faccio
portavoce?   :-)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 
Islam vs metal!:-p
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 ha scritto nel messaggio
news:b4cepl$d5p$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Fans marocchini di heavy metal messi in prigione
Più di una dozzina di musicisti metal e fan sono stati messi in prigione a
Casablanca per crimini contro la morale e la religione, secondo un giornale
locale.
I 14 uomini, tutti di età compresa tra i 22 e i 35 anni, sono accusati di
"atti capaci di compromettere la fede di un musulmano" e di "possedere
oggetti che sono contro la morale".
Le sentenze, che vanno da 1 mese ad 1 anno, seguono articoli di giornale nei
quali queste persone venivano bollate come "Sataniste", coinvolte in un
piano malefico internazionale.
9 degli arrestati suonavano in 3 metal band marocchine: Nekros, Infected
Brain e Reborn.
-----
Più o meno il contenuto è questo. Non faccio commenti...
--
...to THE PRACTICAL OBSERVER it's just a matter of time...


Io si! Quando bestemmiamo, ricordiamoci di farlo rivolgendoci verso la
mecca....
Ciao!!!
--
*********************************************
La vera ricchezza non è il danaro ma il tempo e lo spazio...
                                                       A. branduardi
*********************************************

 ha scritto nel messaggio
news:b4cepl$d5p$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Orpo, mi sono dimenticato dell'altro articolo...
Questo in Malaysia
L'heavy metal è stato a lungo accusato di corrompere i giovani.
Lo stato della Malaysia ha annunciato che verrà bandita ogni forma di metal
che, secondo le autorità islamiche, possa influenzare negativamente i
giovani.
Il governo e il clero islamico teme che il black metal abbia potuto spingere
i giovani nel mondo dell'occulto.
La scorsa settimana, il governo ha ordinato alla radio e tv di stato di
trasmettere meno musica metal e ha richiesto ai gruppi stranieri di inviare
videocassette da poter valutare, per poter successivamente approvare i loro
concerti in Malaysia.
L'ultima frase, se non sbaglio, dice che anche nelle scuole si cercano tutti
gli studenti che abbiano tatuaggi legati al mondo della musica...o una roba
del genere...non il dizionario sotto mano, ho tradotto a naso.


Malaysia curbs heavy metal music
[cut]
Che schifo.
Poi quando qualcuno dice che sono indietro secoli rispetto
all'Occidente gli si dà pure contro...
d.

> Più o meno il contenuto è questo. Non faccio commenti...
Io invece sì! Questa è ancora una dimostrazione di come sià ottusa e 
ortodossa la comunità musulmana, parlando con tutto il rispetto!
Cmq suona un pò strano sentir parlare di gruppi metal marocchini :)
Qualcuno ne ha mai sentito uno?
-- 
drMetal
"...Let The Metal Flow In Your Blood..."
Gates Of Madness: 
http://utenti.lycos.it/labyrinth

 mecca....
Io non ho commentato perchè è talmente assurda la situazione e certe persone
sono talmente idiote e soprattutto ignoranti....


 Qualcuno ne ha mai sentito uno?
Effettivamente fa strano sentir parlare di metal marocchino...non ho mai
sentito niente del genere neanch'io...


 sono talmente idiote e soprattutto ignoranti....
Il problema è che c'è pure chi li difende gli estremisti islamici.


 all'Occidente gli si dà pure contro...
Secoli non direi, era 15 anni fa che in USA c'era chi voleva mettere al
bando hard rock e fratelli vari, e gente come Blackie Lawless si vedeva
anche sparare addosso da qualche fanatico...

 wrote in 
news:pan.2003.03.08....@libero.it
:

Per non parlare poi dei vari processi a Judas e Ozzy!


 portavoce?   :-)
In Marocco sono stati arrestati i musicisti di tre band metal, perche'
"Satanisti".
In Malaysia e' stato bandito il black metal, per motivi similari.


 Lo stato della Malaysia ha annunciato che verrà bandita ogni forma di metal
Non "ogni forma", una in particolare: il black.


 mecca....
Ma che risposta intelligente... direi più o meno all'altezza di chi ha
causato quelle notizie.

 wrote in message
news:pan.2003.03.08....@libero.it...

Con la differenza che da queste parti nessuno obbliga nessuno a vivere da
Cristiano e uno non rischia la pena di morte per aver bestemmiato....


anche sparare addosso da qualche fanatico...
I fanatici purtroppo ci saranno sempre, la questione mi sembra un po'
diversa quando atti del genere partono da un governo...
d.
NP Bruce Springsteen - Rosalita (live '96)

 Non "ogni forma", una in particolare: il black.
Non vorrei apparire pignolo ma ho tradotto (più o meno liberamente...):
"Lo stato della Malaysia ha annunciato che verrà bandita ogni forma di metal
che, secondo le autorità islamiche, possa influenzare negativamente i
giovani."
E sicuramente il black è, secondo gli illuminati malaysiani, una di queste.
Quindi non tutto il metal ;-)


diversa quando atti del genere partono da un governo...
beh non partiva proprio dal governo ma la moglie di Al Gore (ex vice
presidente degli USA nonche' candidato contro Bush alle ultime elezioni)
ha piu' volte portato avanti campagne contro gruppi quali Cannibal Corpse
cmq il mio pensiero e' che noi possiamo solo giudicare la nostra di
societa' (per dire, il metal mi sembra molto occidentale come concetto). 

 societa' (per dire, il metal mi sembra molto occidentale come concetto).
E su questo siamo d'accordo...però non ritieni ingiusto mettere in galera
delle persone perchè ascoltano un tipo di musica? Qui si va ad invadere la
sfera del libero arbitrio. Poi lungi da me andare a giudicare cosa succede
nel giardino del vicino, però...


 Malaysia curbs heavy metal music
(cut)
Rimanendo in tema, non è certo la prima volta che questo accade in Malesia.
L'anno scorso il governo aveva fatto ritirare dai negozi tutte le copie
della pericolosissima e satanicissima band "Megadeth", colpevole di plagiare
i giovani, ed inoltre la band stessa era stata non troppo velatamente
minacciata: infatti al tempo dovevano fare una data in Malesia ed il governo
nel comunicato aveva detto una cosa del tipo "non si potrà garantire
l'incolumità della band e del suo entourage"... roba da matti...
--
Ciao!
Fabio
================================
   Rock n' roll is here to stay... get used to it!!
================================

 
40 anni fa in America c'erano bar e ristoranti in cui i neri non potevano 
entrare...e oggi, ancora oggi, i film contro la morale cattolica non 
passano e non vengono trasmessi né al cinema e né in Tv.
Detto questo, anche se la loro cultura civile fosse indietro di qualche 
decennio, che problema ci sarebbe? La chiesa italiana ha lo stesso pensiero 
dei musulmani sulla musica metal, con la sola piccola differenza che qui la 
chiesa non è più al potere da circa una trentina di anni.
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 
Il fatto è che nessuno vuole difendere questa ottusità, l'unico errore in 
cui non dobbiamo cadere è pensare di essere in una società molto più 
evoluta della loro...abbiamo solo la fortuna che la chiesa non stia al 
potere come succedeva fino a poco tempo fa.
Non vorrei allargare troppo il discorso, ma il problema dell'Islam è che 
ancora le classi sfruttate non hanno preso coscienza della loro situazione 
miserabile, non sono nati movimenti di rivolta contro lo status quo, ma 
prima o poi succederà, è una delle poche cose su cui Marx aveva ragione da 
vendere.
Che facciamo? Trasferiamo la discussione su Iammot?:-p


nel giardino del vicino, però...
Ovviamente no. Pero' parlo dal mio punto di vista do occidentale che vive
in un paese che ha gia' fatto le proprie lotte (non solo per la musica ma
anche per temi importanti quali aborto, divorzio, servizio civile, etc
etc) Se fossi musulmano "probabilmente" vedrei il metal solo come come un
attentato alla mia cultura.
Tra l'altro quanti metallari vengono ancora discriminati (ok, sicuramente
non incarcerati ;) in italia dalla "moralita' comune"? 
Per dire, se io mi dichiarassi apertamente satanista (cosa che in italia
non e' reato ma vi garantisco molta gente crede il contrario :)
sicuramente andrei incontro ad episodi spiacevoli.
In sintesi:
sicuramente non approvo la mentalia' dei paesi islamici ma penso che se
progresso deve essere deve arrivare solo dall'interno.

 i giovani,
C'è poco da fare, dal loro punto di vista hanno ragione, il metal e 
l'occidente "plagiano" i giovani musulmani, gli fanno intravedere un mondo 
che loro non hanno.
Hanno la religione al potere, e dalla religione non ci si può aspettare che 
ottusità, anche in occidente.


 less heavy metal music,
[CUT]
Eheheheh....per sdrammatizzare un po' c'e' da dire che in Italia questo
problema non si pone...meno di 0 minuti all'anno di HM...sotto non si puo'
andare :-D
--
Alessio "The Sentinel"

 sentito niente del genere neanch'io...
Io invece ultimamente ho letto su qualche rivista piu' di una recensione di
gruppi di paesi non proprio inseriti nel grande giro dei paesi dove il
business musicale e' piu' alto, tipo Israele, Turchia, quindi se ci sono
gruppi metal in questi paesi ci possono essere anche in Marocco...
--
Alessio "The Sentinel"

 
Vai Drake, che stavolta siamo d'accordo!....miiii, non ci posso credere!:-p
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 chiesa non è più al potere da circa una trentina di anni.
Infatti....conta quello che pensi e che _faresti_, se tu ne avessi la
possibilita', non e' che perche' non puoi piu' farlo, non essendo piu' nel
medioevo, allora significa automaticamente che non lo faresti nemmeno se ti
fosse possibile.
--
Alessio "The Sentinel"

 Cristiano e uno non rischia la pena di morte per aver bestemmiato....
E bestemmiare la religione altrui ovviamente è di grande aiuto per
risolvere questo tipo di problemi, certo.

 
mi hai tolto le parole di bocca...
:PPP
-- 
ARIOCH 
"i Masterplan danno l'idea di quanto il 
 metallaro medio sia idiota" 
Sir Aguilfo Mustaine, Signore delle Terre Arnolfe nonchè Marchese di 
Valpolicella

 paesi dove il business musicale e' piu' alto, tipo Israele, Turchia,
Della turchia sapevo, i Pentagram se non sbaglio sono proprio turchi, ma 
dal marocco o in generale dall'africa del nord no! Cmq sapere che ci sono 
gruppi metal anche lì è una cosa positiva :)


 gruppi metal anche lì è una cosa positiva :)
Sicuramente.
Ci vediamo tra un paio d'ore....ci sei no, alla pizzata in quel di Prato?
--
Alessio "The Sentinel"

 wrote in
news:WKoaa.25281$
pG1.6...@news1.tin.it
: 

No, purtroppo avevo un'altro impegno :(



la fi*a è più forte della iammata ;-)

 Cristiano
Su questo avrei i miei forti dubbi...
Bye!
--
<---------Txt--------->
"Blood flowing steady as my Axe starts to sing"
Obsession, 1983
www.eutk.net
www.hyadesmetal.com

 wrote in message
news:pan.2003.03.08....@libero.it...

Questo tipo di problemi si risolvono da un lato "eliminando fisicamente" gli
estremisti irriducibili e dall'altro portando il benessere alle popolazioni.
Sta tranquillo che quando gli islamici staranno comodamente a casa loro in
una vasca con idromassaggio e con due puttanoni e lo champagne, poco gli
fregherà di fare guerre sante per Allah. Anzi, a quel punto bestemmieranno
anche loro...:-DDD


 all'Occidente gli si dà pure contro...
Veramente qui succedono le stesse cose, non vai in galera, ma il
trattamento è lo stesso...
Bye


 Su questo avrei i miei forti dubbi...
Non ti arrestano di certo se non vai in chiesa o se non segui la morale
cattolica. Nei paesi islamici la situazione è un pò meno liberale...


trattamento č lo stesso...
Se non vai in galera come fa il trattamento a non essere lo stesso?
Dai, non difendiamo l'indifendibile...
d.

fosse possibile.
In teoria il tuo ragionamento č anche valido, ma di fatto, in Italia
(e in qualunque paese occidentale) non rischio di finire in galera
perchč ascolto un certo tipo di musica. Mi sembra che qualche passo in
pių sulla strada dei diritti l'abbiamo ben fatto rispetto ai regimi
integralisti, o no?
d.

 Dai, non difendiamo l'indifendibile...
Non sto certo difendendo il radicalismo islamico intollerante, sto
semplicemente dicendo di smetterla di crederci superiori, perchè non lo
siamo.


 siamo.
Quanto meno non buttiamo l'acido in faccia alle donne perchè rifiutano di
concedersi o le lapidiamo se fanno un figlio al di fuori del matrimonio o
gli tagliamo le mani se mettono il rossetto, ecc. ecc. ecc....forse non
saremo superiori ma da noi il mediovevo è finito da un pezzo....


voto per metal naturalmente!

 Qualcuno ne ha mai sentito uno?
in effetti io conosco un gruppo metal sotto casa mia dove c'era un
marocchino

 saremo superiori ma da noi il mediovevo è finito da un pezzo....
Finito da un pezzo? Solo 60 anni fa abbiamo vissuto di peggio in
Europa... E comunque tuttora, nel nostro illuminato e progredito
Occidente viene mandata a morte gente innocente; Federico Martinez
Macias, Benjamin Harris, Walter McMillian, Ronald Williamson, Clarence
Brandley, scampati per un soffio alla razzista pena capitale, credi
sarebbero d'accordo con queste assurde pretese di superiorità
democratica?


siamo.
invece io sostengo proprio la "superiorità" dell'occidente sul mondo
islamico. superiorità va vista come conquiste raggiunte, per esempio
nel campo scientifico e culturale.
sia chiaro, non è certo il migliore "modo di vivere" il nostro, però
tra questo equello offerto dall'islam c'è un abisso.
Fabio Lentola
www.fabiolentola.tk
www.queensryche.tk
www.anarchy-x.it

 gruppi metal anche lì è una cosa positiva :)
Esiste anche un gruppo dalla Namibia, gli Arcana XXII:
http://www.arcana22.de/
che hanno il dominio tedesco e sono emigrati scandinavi.
Poi in Sud Africa ci stanno un bel po' di gruppi.
ciao, teo

 Non "ogni forma", una in particolare: il black.
Gia'... se si parla con i tipi delle zine malesi la prima cosa che ti
dicono e' di non mandare pacchi coi loghi dei gruppi o altro che abbia
apparenze di metal estremo, altrimenti sono grossi casini per loro,
anche solo per il fatto di ricevere il materiale. In pratica se ad uno
sta sul cazzo un malese, allora basta spedirgli una busta con stampato
il logo di un gruppo black con qualche proclama estremo, cosi' la
polizia gli fa il culo quadro, anche se questo non sa cosa sia il
metal... tristezz.
ciao, teo

democratica?
la "razzista" pena di morte viene applicata in molti paesi non
occidentali, anche comunisti: recentemente in cina è stato condannato
a morte un giovane tibetano perché le sue idee non erano in linea con
quelle del governo cinese... lui forse avrebbe apprezzato la "nostra"
superiorità democratica... non credi?
così come forse l'apprezzerebbero quelle 30 e passa donne palestinesi
uccise nel 2002 dai propri familiari perché "sospettate" di
adulterio... o, sempre in palestina,  come quella diciassettenne
strangolata dalla madre perché aveva osato dormire fuori di casa...


 Malaysia curbs heavy metal music
Questi sono i casi che arrivano da noi. Ne esistono altri.
In Turchia hanno arrestato molti gestori di negozi metal per il solo
fatto di avere in negozio del materiale estremo. Da notare che prima
queste persone avevano chiesto il permesso di importazione, l'hanno
ricevuto, poi sono andati i poliziotti in negozio, hanno visto i CD e li
hanno arrestati. I loro amici hanno tentato di far capire che avevano il
permesso per quella roba, ma la polizia se ne e' sbattuta e li continua
a tenere in carcere. Cosi' tutti i gruppi e le zine estreme devono agire
con circospezione, tipo cospiratori bonapartisti per non correre rischi.
Come gia' scritto in giro per il thread, in Malesia il metal estremo e'
diventato fuori legge. Essere in possesso di un CD estremo, o anche solo
di una zine con contenuti estremi e' abbastanza per finire in galera. E
nonostante questo gli appassionati continuano ad andare avanti, con
enorme cautela e tenendo la corrispondenza con una parvenza esterna da
chierichetti, ma vanno avanti.
Nei Paesi della ex U.R.S.S. c'e' una censura spaventosa. Non e'
possibile stampare testi estremi sui propri lavori (li' sono soprattutto
cassette per problemi economici), e non e' nemmeno possibile stampare
copertine gore, blasfeme od altro. Infatti tutti i gruppi estremi di
quelle parti hanno copertine "tranquille" o fuori tema con la loro
musica, altrimenti corrono rischi con le autorita'. Chi continua a
scrivere testi estremi non li stampa sulla confezione per non rischiare.
Stessi casini per tutti i paesi dell'Est Europa, ma in maniera minore,
soprattutto negli ultimi tempi.
Ora il metal e' arrivato pure in Cina, e li' sta uscendo (a quanto mi
dicono) una scena thrash coi controcazzi. E pure li' hanno grossi casini
con le autorita'.
Ma tutti sti problemi non fermano quegli appassionati, anzi, li
stimolano ancora di piu'. E non e' un caso che sia il metal estremo a
fare radici da quelle parti. Piu' cercano di reprimerli, e piu' quelle
persone rafforzano la propria passione e si sbattono per portare avanti
quello che gli piace fare.
Ho una grande stima di quei metallari, hanno delle palle enormi e non si
piangono addosso nonostante debbano affrontare tonnellate di casini.
E' una lezione che dovremmo imparare tutti.
ciao, teo

 quello che gli piace fare.
Qui da noi si esaltano con il norsecore e giocano a fare i cattivi

 punto bestemmieranno anche loro...:-DDD
Stai scherzando vero?

 occidentali, anche comunisti: 
Nessuno ha negato questo. Ma crediate che da noi sia meglio?
Beh, per me non lo è, e i casi statunitensi che ho citato sono un
esempio lampante.
Questo senza contare le atrocità di cui si sono macchiati i Paesi del
nostro "democratico" Occidente negli ultimi 50 anni, che sono pari in
barbaria a quanto fa tuttora un Saddam nel proprio paese (qualcuno ha
detto Cambogia?)


 islamico.
Anche io preferisco vivere "qui" piuttosto che "là" ma non parlerei mai di
superiorità, perché dire che siamo superiori mi pare un giudizio fin troppo
etnocentrico... loro, probabilmente, direbbero (e dicono) che sono superiori
a noi (da loro per esempio non c'è pornografia, non ci sono culi in
televisione etc etc)... dipende tutto dai parametri che scegliamo per dare
il nostro giudizio.
Gianluca
--
"Living in their pools, they soon forget about the sea."
- Rush, Natural Science -
www.stargazer.it

 nel campo scientifico e culturale.
Queste generalizzazioni sono proprio insensate; ci sono paesi islamici
che sul campo scientifico sono al pari di noi, mentre ce ne sono altri
tra i più poveri del mondo!
Nel 1990 il Pakistan ha lanciato in orbita il primo satellite, per
esempio, eppure è un paese a maggioranza islamica; come la mettiamo? 
Inoltre si sta, come solito, accusando di fondamentalismo tutti i paesi
islamici, dimenticando per esempio come stanno le cose in Arabia
Saudita, Yemen, Egitto... Bah, fiato sprecato.


 Nel 1990 il Pakistan ha lanciato in orbita il primo satellite,
Inoltre ha la bomba atomica e noi no... secondo alcuni, č tecnologicamente
piů avanti di noi...


Saudita, Yemen, Egitto... Bah, fiato sprecato.
ripeto, che per quanto in questi paesi si viva meglio che non in irak
o siria io preferisco stare nel mio "infedele" mondo occidentale.
se a loro, visti i nostri modi di vita, sta bene vivere in quel modo
allora che se ne tornino a casa loro e che non ci rompano piů i
coglioni. idem per tutti quelli che dicono "islam č bello". che ci
vadano a vivere... č difficile essere un po' coerenti?


 
no è serissimo la penso pure io in quel modo.
il fondamentalismo religioso viene dall'ignoranza dal sottosviluppo e 
dalla miseria.
-- 
ARIOCH 
"i Masterplan danno l'idea di quanto il 
 metallaro medio sia idiota" 
Sir Aguilfo Mustaine, Signore delle Terre Arnolfe nonchè Marchese di 
Valpolicella

 
superiori non lo siamo di certo noi.
e su questo hai ragione.
però il fatto che loro sono nettamente inferiori me lo concedi? 
:D


 :D
C'è poco da ridere, queste cose le pensate davvero...


 soprattutto negli ultimi tempi.
mai visto le copertine degli Yattering?

 apparenze di metal estremo,
quindi, ci si puo' aspettare che gli Impaled Nazare facciano uscire delle
edizioni speciali per la Malaysia con il logo pieno di cuoricini e le copertine
raffiguranti fiorellini e gente felice che fa il giro tondo... :-)
-- 
Regnak     -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
E-Mail   : tanelorn[AT]
tiscali.it
   IAFo #138       ',
Homesite : 
tanelornbards.cjb.net
    ICQ  #64582534  `
NP       : Porcupine Tree - Gravity Eyelids

dalla miseria.
resto dell'idea che fa molto comodo a qualcuno mantenere la propria
gente in queste condizioni... di miseria, anzi di povertà (sono due
cose diverse) e soprattutto di ignoranza.


 
io ho parlato di ignoranza miseria e sottosviluppo.. non ne ho 
menzionato le cause.
E' ovvio che in tirannia si conviene tenere la popolazione ignorante.


 
infatti le penso realmente


 infatti le penso realmente
Complimenti.


 gente in queste condizioni... 
Certo, a noi occidentali.
Bye


 
grazie :P


 mai visto le copertine degli Yattering?
Sono polacchi, ormai la Polonia e' quasi parte della UE, e li' si sono
occidentalizzati a bestia. Idem per Repubblica Ceca e Slovacchia.
Difatti qui le cose sono migliorate, se rileggi avevo scritto che in
alcuni paesi c'erano meno casini (ossia questi 3). Ma se ti sposti nei
paesi con un'organizzazione ancora simile a quella di 15 anni fa
(Turchia, Ungheria, tutti gli ex Paesi della U.R.S.S.) allora vedrai che
li' se la passano ancora male.
ciao, teo

democratica?
Non conosco le persone che hai citato ma presumo (correggimi se
sbaglio) che si tratti di innocenti condannati a morte che sono
riusciti a vedere provata la loro innocenza, e quindi a evitare il
patibolo.
Però: negli USA (e in genere in Occidente) c'è un forte movimento di
opinione contro la pena di morte, libero di esprimersi e di portare
avanti iniziative anche clamorose; in molti regimi islamici il fatto
stesso di manifestare opinioni diverse da quelle del governo in carica
ti può portare in galera o peggio (Saddam, anyone?).
E poi: perchè la pena capitale sarebbe razzista? Potrei condividere
aggettivi come "inumana", "immorale", "inutile", ma razzista?
d.
NP Bruce Springsteen - Racing in the street (live '78)

aggettivi come "inumana", "immorale", "inutile", ma razzista?
Negli USA sicuramente lo e'. Quasi tutti i condannati appartengono alle
minoranze sociali e/o razziali che non possono difendersi adeguatamente.

Non avendo meglio da fare, ]3lizzard se ne è uscito con la seguente:

ogni popolo ha la forma di governo che merita.. 
i governi vanno scelti dall'interno della società e non vanno imposti 
dall'esterno. 
Qui penso a Bush che vuole destutire Saddam.
Sono gli stessi iracheni che devono cacciarlo via e non siamo noi a 
dover scegliere la loro forma di governo.
Questo vale per Saddam, vale per l'afganistan come per il kossovo e la 
croazia.


 Certo, a noi occidentali.
Beh, cosi' forse e' un po' troppo....diciamo "anche e soprattutto a noi".
--
Alessio "The Sentinel"

 la fi*a è più forte della iammata ;-)
Motivo piu' che passabile, direi :-)
Poi, al massimo era una iammatina, ina ina...anche se sempre piacevole,
naturalmente...
--
Alessio "The Sentinel"

 integralisti, o no?
Certo. Dove ho detto il contrario? tu parli di come stanno le cose
effettivamente, il mio discorso era leggermente diverso...era, diciamo,
"ipotetico", ma neanche troppo...poi credo che tu abbia capito bene cosa
volevo dire, visto come hai iniziato la risposta.
--
Alessio "The Sentinel"

 Nessuno ha negato questo. Ma crediate che da noi sia meglio?
SI! Prova ne è il fatto che nessuno mi ha mai condannto a morte o ad altre
pene per aver bestemmiato o bevuto alcolici. Non credo che in paesi islamici
avrei avuto la stessa libertà.
Ciao!!!
--
*********************************************
La vera ricchezza non è il danaro ma il tempo e lo spazio...
                                                       A. branduardi
*********************************************

 C'è poco da ridere, queste cose le pensate davvero...
SI! E allora?


 aggettivi come "inumana", "immorale", "inutile", ma razzista?
si, e' anche razzista: guarda le percentuali di condannati come sono
ripartite tra bianchi e neri e soprattutto come sono le condizioni
economiche di quasi tutti i condannati...non penserai mica che i neri sono
in generale piu' violenti o piu' portati a commettere omicidi
etc...quindi...
--
Alessio "The Sentinel"
Alessio

ti può portare in galera o peggio (Saddam, anyone?).
è molto meglio che ti facciano fuori subito piuttosto che finire in
una "loro" galera.


croazia.
discorso molto delicato: io, mio malgrado,  sono per un'azione
preventiva. lasciando da parte antipatie, pregiudizi o considerazioni
politiche, sono dell'idea di non permettere ad un potenziale nuovo
hitler o stalin di coltivare il suo orto.
e l'umanitą in genere non ha ancora raggiunto un livello di pensiero
tale da essere completamente autosufficiente. e i recenti episodi di
antisemitismo ne sono una triste conferma.


nessuno è costretto a delinquere.
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Di questo se ne potrbbe parlare (ma andremmo ancora piu' ot di quel che
siamo)... in alcuni casi e' propio il sistema capitalista/consumista che
crea emarginazione e delinquenza
Cmq invito ad un riflessione:
io non parlerei di civilta' comune Europa/Stati Uniti. Soprattutto in
questo periodo stanno venendo fuori (ed in futuro ne verranno ancora
altre) molte differenze culturali. Non credo che gli americani abbiano
concetti di liberta' e giustizia simili al 100% a quelli di un cittadino
europeo (ovviamente generalizzando). Si dovrebbe davvero vivere negli USA
per capire che "aria tira" da quelle parti.

succede...
Chi ha detto "maccartismo"? :)
Parecchia gente (tra le quali stelle del cineme dell'epoca) e' finita in
galera, qualche decennio fa, solo per essere stati simpatizzanti di
partiti non governativi di sinistra.
E' accaduto negli USA qualche anno fa, forse non accadra' piu' in altri
paesi tra qualche decennio

 ha piu' volte portato avanti campagne contro gruppi quali Cannibal Corpse
La cosa e' molto piu' grave: non e' "ce l'ha" con qualche gruppo estremo in
particolare, come possono essere i CC, lei e' da una ventina d'anni a capo
del PMRC (non ricordo di cosa e' l'acronimo...) che non so se e' un ente
governativo, pero' e' sicuramente una cosa abbastanza "grossa" e conosciuta,
quindi credo abbia una certa influenza. Da quello che ho capito e' una
specie di associazione che riunisce principalmente donne e soprattutto
madri, e, nelle invasate e assurde convinzioni della signora Gore, la sua
"missione" e scopo principale e' quello di salvaguardare la "moralita'"
degli adolescenti americani (e' lei che invento' quasi vent'anni fa i famosi
bollini con scritto "parental advisosy-explicit lyrics" o, a volte,
"...-explicit contents" e e' "dedicata" a lei la canzone e l'album omonimo
"Scream Bloody Gore" dei Death, visto che Chuck e company furono
naturalmente tra i "beneficiari" del famoso bollino).
Naturalmente l'obbiettivo principale e praticamente l'unico che viene tenuto
sott'occhio e monitorato costantemente, e' il mondo del rock in generale,
non solo metal, ma, come sempre, quest'ultimo gode sempre di un trattamento
"particolare"...
--
Alessio "The Sentinel"

 PMRC (non ricordo di cosa e' l'acronimo...)
Credo qualcosa del tipo Parents' Music Research Center.

 tale da essere completamente autosufficiente.
Certo, ma a questo punto chi dovrebbe occuparsene?

 Credo qualcosa del tipo Parents' Music Research Center.
Resource.
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 avrei avuto la stessa libertà.
A parte il discorso sulla pena di morte, il fatto che esistano pene per
bestemmie (che fino a pochissimi anni fa erano un reato anche da noi, che
poi venisse di fatto considerato trascurabile è un altro discorso) e bere
alcool significa semplicemente che hanno delle regole diverse dalle
nostre. E non è che se le siano inventate l'altro giorno giusto per fare
dispetto.

 estremisti irriducibili e dall'altro portando il benessere alle popolazioni.
Mi associo al 200%.
Quando hai la pancia piena e anche qualche lusso in piu'
che prima solo ti sognavi, il resto passa in seconda fila.
Ovvio che le teste bollenti che stanno ancorate al medioevo
e lo vogliono imporre con la violenza, in maniera violenta
verranno trattate. Chi vuol rimanere conservatore lo faccia
in privato e non rompa i coglioni al prossimo.
Forse arrivera' il giorno in cui anche in quelle regioni
avremo dei pub pieni rasi di metallari come ci sono qui da noi.
^M0rk^
"...And no religion too" - J.Lennon
-- 
"DEATH TO FALSE METAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

 
si', ai loro capi.
quando la gente vive in sudditanza e miseria, i mercanti i preti
e i governanti s'ingrassano e sgodazzano piu' facilmente.
La liberta' d'opinione va contro le gerarchie costruite nei secoli
dei secoli da questi personaggi.
A questo punto mi domando come sia la musica metal nativa di quelle
parti. I testi soprattutto, ma anche la musica...
^M0rk^


 
ma che.. scherzi, Txt?
A noi occidentali non conviene un cazzo. Pensa quanti nuovi liberi 
mercati si possono creare da quelle parti, ora che i nostri sono
saturi di tutto di piu'. Che bell'aumento di circolazione di denaro
ci sarebbe. Per noi significa aumento delle esportazioni, per loro
un livello medio della vita che s'innalza.
Mantenere miliardi di persone in condizioni in cui non hanno una
lira da spendere perche' faticano a sopravvivere oggigiorno e' una
mazzata per l'intero globo. Significa meno mercato, meno flussi
di quattrini, significa l'impossibilita' di vendere loro non dico
solo le cose necessarie, ma tutto quel superfuo che rende la loro vita
piu' godibile e i conti delle aziende mondiali piu' verdi.
Significa miliardi di potenziali clienti in meno.
No, a noi occidentali conviene sbloccare piu' possibile (e prima possibile)
la stagnazione totale di quei territori, per poi entrare commercialmente
con ogni iradiddio di prodotti e di servizi.
ciao


 commercialmente con ogni iradiddio di prodotti e di servizi.
Domanda: e a quel punto dove si troveranno dei posti dove produrre o
trovare risorse a prezzo bassissimo per avere alti profitti? Finora il
capitalismo si è espanso perchè ha creato nuovi "ricchi" clienti da cui
trarre guadagni trovando nuovi "poveri" con cui ridurre al minimo i costi.
Il giorno che non ci saranno più poveri il capitalismo crollerà (se non
crolla prima).

 nel campo scientifico e culturale.
sono d'accordo
in realta' e' il termine "superiorita'" che e' troppo abusato,
ha implicazioni che sono completamente fuori luogo (es. superiorita'
naturale di una razza rispetto a un'altra).
inteso come "strada fatta" verso un gran numero di obbiettivi volti
a una sempre maggior liberazione dell'individuo da dogmi e leggi
che ormai non hanno piu' molta ragione d'essere, noi di strada ne abbiamo
fatta. E molti passi di questa strada sono stati pagati con il sangue,
ragion di piu' per tenerci strette le nostre conquiste "buone", e per
smantellare le scelte sbagliate fatte.
Io sono un asociale e individualista dalla nascita, ho fatto una fatica
boja in tutti questi anni a ritagliarmi i miei spazi, ma ora mi sento
molto piu' a mio agio in questo clima italiano da terzo millennio
rispetto a periodi passati della mia storia. Mi immagino se fossi nato
cinquant'anni fa o ancora prima... Non mi sarebbe passato un cazzo.
Ci sono zone del mondo in cui non riuscirei a essere quello che sono,
a esprimermi come faccio, a fare il casino che mi gira di fare quando
ne ho voglia. Un Wacken Open Air festival in certi paesi non sarebbe
neppure concepibile con l'immaginazione. O anche solo un Midnight Pub
pieno imballato come certe sere.
ciao
^N0rk^



ma nn dire cazzate!!!!
sir mustaine

-cut-
da quelle parti annullarono pure un paio di date dei megadeth poichè
considerati sovversivi!!!
sir mustaine


nn capisco il tuo vittimismo.
se sei stato vittima di qualche atto di discrimazione dillo invece di
sparare sentenze  cosě.
sir mustaine

 Rimanendo in tema, non è certo la prima volta che questo accade in Malesia.
Nei primi anni '80 (o forse era nei primi anni '90 con la line-up di
Toolbox, non ricordo), Gillan si esibi' da quelle parti, ma il concerto
fu in forse fino all'ultimissimo momento.
Alla fine ottennero l'ok, a patto che la band si esibisse in maniera da
non far vedere i capelli lunghi (!): dovevano essere legati e raccolti
dentro un cappello, ovviamente per non traviare la gioventu' locale.
Ovviamente dopo poche canzoni i cappelli caddero e le chiome scesero
fino al culo, ma il concerto non fu sospeso.


 tra i più poveri del mondo!
correggo: ci sono paesi che pur morendo di fame hanno la bomba atomica...
bel paradosso?
riflessione progresso scientifico e progresso civile vanno di pari passo?
poi
lo sviluppo di tecnologie atomiche è in linea con il corano?
cioè nn puoi bere vino ma puoi fare la bomba atomica? (bel paradosso :=))
sir mustaine

 Certo, a noi occidentali.
E ti pareva di chi fosse la colpa......
Urizen

 "particolare"...
Il metal ormai in America viaggia su circuiti underground (attivissimi, ma
lontai dalle grosse cifre) salvo pochissimi casi, non c'e' nessun motivo di
vantarsi di difendere i giovai da qualcosa che non invade tv e giornali. :)
Niccolo'.

 Saudita, Yemen, Egitto... Bah, fiato sprecato.
Dell'Arabia Saudita posso parlare perche' ci ho abitato 4 anni.
Li' le donne non possono lavorare ne' guidare, sono ricchi certo, ma
trasmettono in tv le esecuzioni e ti danno 20 frustate se commetti
un'infrazione stradale. Anche loro stanno nel medioevo. Poi fanno un'ora di
strada e vanno in Bahrain a bere, mangiare salumi e scopare con le
mignotte...
In ogni caso comunque e' sbagliato generalizzare.
--
Ciao
Daniele,aka Sua Sobrieta',Araldo di Sasatabassu,Comandante di un branco di
assassini,figlio spirituale di Mork, #6 dei FiaSCheTti
ICQ #127560843 - 
irc.azzurra.com
 #grv_corvi_scarlatti
I Cavalieri della Torre Pusterla 
http://digilander.libero.it/Icavalieri/
it.arti.musica.metal - IAMM on line 
http://www.iammol.com
"Odiatemi quanto volete, ma non mi sconfiggerete perche' io odio la vita"

per capire che "aria tira" da quelle parti.
d'accordissimo. cosě come si dovrebbe vivere in un paese musulmano, in
israele, ecc. una cosa mi fa riflettere: che gli USA sono uno stato
recente e che la sua popolazione č quella piů eterogenea al mondo
(europei, islamici, africani, orientali, ecc.). 
Fabio Lentola
www.fabiolentola.tk
www.queensryche.tk
www.anarchy-x.it

 aggettivi come "inumana", "immorale", "inutile", ma razzista?
www.amnesty.it
"Negli USA, per esempio, è ormai ampiamente dimostrato che la razza –
particolarmente quella della vittima – è un fattore determinante per
decidere chi deve essere condannato a morte. Bianchi e neri sono vittime
in eguale misura di omicidi, eppure più dell’80% dei condannati a morte
"giustiziati" dal 1977 erano stati condannati per aver ucciso un
bianco."
E comunque i casi da me citati, di innocenti costretti a passare oltre
un decennio nel braccio della morte, prima di essere riconosciuti non
colpevoli, sono un esempio palese di quanto sia razzista la pena di
morte statunitense.
Bye!
--
<---------Txt--------->
"Blood flowing steady as my Axe starts to sing"
Obsession, 1983
www.eutk.net
www.hyadesmetal.com

 ripeto: coerenza. se no si è bastardamente ipocriti.
Ma chi ha detto che la pena di morte negli USA è rilevante e che invece
le lapidazioni dei fondamentalisti sono robetta da poco?? Io condanno
ogni forma di violenza, e ribadisco che in questo terreno c'è poco da
riteneresi superiori, perchè anche il nostro Occidente si è macchiato, e
si macchia tuttora, di crimini contro l'umanità. 
Pensala come vuoi, ma non venire a farmi le prediche sulla coerenza,
perchè quotidianamente combatto nel mio piccolo con Amnesty e Emergency
le ingiustizie e i soprusi che ci sono nel mondo, che vengano dall'Islam
o dall'Occidente, senza pregiudizi.
Bye


 sparare sentenze  cosě.
Il mio impegno nel sociale fa sě che abbia davanti agli occhi ogni
giorno atti di discriminazione e ingiustizie. 
Le sentenze le sparano a casaccio quelli che vivono nel proprio piccolo
mondo incantato, dove sono tutti bravi e buoni, democratici e
intelligenti; gente che dovrebbe invece muovere un po' il culo e dare
una mano a quelli che ne hanno davvero bisogno. Ma, anche qui, č fiato
sprecato...


 A noi occidentali non conviene un cazzo. 
Lo scambio diseguale, perno dell'attuale economia mondiale, e la
manodopera a basso costo, sono piccoli dettagli che hai volutamente
tralasciato?



Allora, premesso che i "dovrebbe" sono solo questione di scelta
personale, non ci sono comandamenti che ti obblighino a vivere
in un certo modo se non ti senti di farlo, poi io di come si sta
in questo paese a confronto di tanti altri posti sono moderatamente
soddisfatto. Ci sono ampi spazi di miglioramento, ma IO (che se permetti
sono il centro del MIO universo) per ora mi trovo abbastanza bene.
E non mi sento un conformista. Mi sono ritagliato i miei spazi, e di
questo all'Italia rendo merito: che da ogni giorno la liberta' di
farlo entro i limiti della non rottura di coglioni al prossimo.
E diventare bravi buoni democratici e intelligenti e' un imperativo
morale se vuoi vivere in una societa' civile in cui a ognuno e' dato
di avere il suo orto da coltivare senza guardarsi le spalle di continuo.
Io giudico eccome, e sono pronto a essere giudicato a mia volta.
ciao
Mork
-- 
"DEATH TO FALSE METAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

 soddisfatto. 
Ma questo vale anche per me. Ciň non mi impedisce perň di vedere anche
che c'č del marcio, e che troppo spesso la gente fa finta di non
vederlo.
Tutto qui.
Bye!


 sprecato...
riecco la predica dall'alto.... "si dovrebbe" ecc. ecc.
si dovrebbe solo se uno se lo sente e basta imho.
per il resto ringrazia di vivere dove sei.
sir mustaine

 vai.
In realta' proprio il batterista dei filth ci ando' per questo motivo in
galera,mi sembra in Inghilterra ma sono sicuro che fosse successo in un
paese democratico.La maglietta aveva la scritta Jesus Cunt o qualcosa del
genere.
Volevo solo precisare questa cosa,non dico che hai torto o ragione.
Altrui.

 a quello che vivono ragazzi marocchini. 
Vero. Il problema e' che in quelli che, ai nostri occhi, dovrebbero
essere paesi "civili" (USA come Italia o quello che vuoi) quelle che tu
chiami "piccole cose" diventano comunque elementi di una gravita'
inaudita, proprio perche' dovrebbero essere paesi "civili" o "moderni".
Un innocente non dovrebbe mai essere messo a morte, negli Stati Uniti
come nel Terzo Mondo. Il problema e' che dall'Iraq ce lo possiamo anche
aspettare. Da un paese che per noi dovrebbe essere un riferimento, in
termini di civilta', no.
E, a sua volta, il discorso vale anche per tutte le piccole o grandi
discriminazioni che succedono in italia. Non possiamo permetterci di
essere "civili" all'85% o al 90%, solo perche' nel resto del mondo ci
sono paesi in cui lo sono al 30. Dobbiamo esserlo al 100%, proprio
perche' abbiamo la pretesa di essere "migliori" o "piu' evoluti". E
quando questo non succede, _dobbiamo_ scandalizzarci e incazzarci:
troppo facile, fare altrimenti.
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 troppo facile, fare altrimenti.
Qui assentirei, ma sarebbe scontato.
Vorrei solo capire a che ti riferisci nel passaggio sopra, Dan.
Mendoza.

 Vorrei solo capire a che ti riferisci nel passaggio sopra, Dan.
A quanto detto sopra, fermo restando che, per me, in un paese "civile"
la pena di morte non dovrebbe proprio esserci.


 la pena di morte non dovrebbe proprio esserci.
E' la tua opinione. La rispetto.
M.

 
Pienamente d'accordo.
Quello che spesso mi fa specie, ed e' il motivo per cui
m'incazzo e prendo le difese del mio paese e del modello
di civilta' in cui sono cresciuto, e' che a furia di guardare
sempre la bottiglia mezza vuota si perde di vista il culo che
il mondo occidentale si e' fatto per restituire all'individuo
i diritti di cui era stato privato nei secoli precedenti
da sistemi di pensiero, di governo, di asfissianti impalcature
religiose.
L'inquisizione torturava e uccideva, a Salem bruciavano persone
vive, ma oggi questo e' stato superato, mentre ancora in India
finisci sul fuoco se anche solo provi a scopare con una che
non e' della tua casta (e ci finisce pure lei). E cosi' via
con la lista. Persone fatte secche non perche' hanno attentato
alla liberta' e ai diritti e alla vita del loro prossimo, ma
perche' si sono fatti i cazzi loro senza rompere i coglioni
a nessuno, perche' c'e' un Sistema che ti manda a morte 
perche' scegli di essere un individuo unico responsabile della
propria vita.
Io queste cose non riesco ad accettarle!
Del nostro modello puoi dire tutto quel che vuoi. Ma almeno
non ti prendono piu' a sassate in testa fino alla morte
perche' hai dato alla luce una bambina fuori dal matrimonio.
Avere la morte perche' hai dato la vita... non riesco a concepire
un abominio peggiore. E' la negazione di tutto cio' che e' secondo
natura umana.


 
Invece e' questo che io contesto. Proprio come i miei genitori
s'incazzavano per cose che loro stessi magari avevano fatto
quando erano piu' giovani (e anni dopo si eran resi conto che erano
emerite cazzate), noi che abbiamo superato a fatica certe aberrazioni
dobbiamo essere severissimi nell'evidenziarne i limiti e gli errori.
Scandalizzarsi e' sbagliato. Incazzarsi invece e' sacrosanto,
se il motivo esiste.



sante parole-
sir mustaine.

 comunque siamo dei FORTUNATI.
Questo e' indubbio.


o dall'Occidente, senza pregiudizi.
ok, va bene. ma per cortesia piantiamola con questo accanimento verso
gli usa: anzi, usate lo STESSO accanimento verso cina, islam,
palestina ecc.


 Stai scherzando vero?
anche se l'ha detto in modo molto provocatorio, concordo.
Basta vedere già solo i musulmani integrati nella società italiana....
Alla maggiorparte non gliene frega + nulla della religione.
Mangiano carne di maiale e bevono alcolici.
Lavoro in una scuola che fa molti corsi per extracomunitari, e vedo che al
primo anno molti pregano verso la mecca e seguono i comandamenti.
Dopo, in 2° e 3° (quindi dopo 1-2 anni) sono moooolti meno che lo fanno e
molti di + quelli presenti alle feste.
La povertà porta al fanatismo religioso perchè non hai null'altro a cui
aggrapparti.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 Questo e' indubbio.
qualcuno sembra dimenticarselo da come parla
sir mustaine

 dimostrate innocenti.
"E questo cos'e'? Ah, e' la prova mancante del caso XYZ, ma tu guarda
dov'era finita! Andiamo subito a scarcerare quel tizio!"
"E' stato giustiziato quindici anni fa, Frank!"
:)
Niccolo'.

Ora si chiamano Mezarkabul per problemi di omonimia.
 Solo all'estero. In Turchia sono ancora i Pentagram!
-- 
Black Dog aka Carota 
bac...@libero.it
 ICQ 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
Collaboratore di Stargazer - 
www.stargazer.it
"Non fuggite, siamo vostri amici!"

 dispetto.
Come no! Allora anche lapidare un'adultera è semplicemente una regola
diversa dalle nostre. Non capisco perchè abbiamo fatto le crociate per
Saphija e Amina. In fondo la loro lapidazione rientrava nelle loro
regole....
Ciao!!!
--
*********************************************
La vera ricchezza non è il danaro ma il tempo e lo spazio...
                                                       A. branduardi
*********************************************

 vivere negli USA per capire che "aria tira" da quelle parti.
manco se me ce pagano.. piuttosto me trasferisco in afghanistan!!!
Gli americani stanno bene solo in un posto (e poi e poi.i) a FANCULO a 
casa loro.
-- 
ARIOCH 
"i Masterplan danno l'idea di quanto il 
 metallaro medio sia idiota" 
Sir Aguilfo Mustaine, Signore delle Terre Arnolfe nonchè Marchese di 
Valpolicella

 
se la metti così allora perchè indignarsi per le adultere che sono state 
lapidate?
secondo la legge coranica andava fatto.
perchè Amnesty International si batte da anni contro la pena di morte 
non solo negli usa ma in tutto il mondo?
sono le leggi locali e quello che fa Amnesty una ingerenza verso un 
paese sovrano.
no, decisamente non sta in piedi.


 inaudita, proprio perche' dovrebbero essere paesi "civili" o "moderni".
[CUT]
Concordo pienamente.
--
Alessio "The Sentinel"

 (europei, islamici, africani, orientali, ecc.).
e con questo?....ci sara' pure la piu' grande varieta' di razze e
provenienze, ma le minoranze sono da sempre ghettizzate piu' che in
qualunque altro posto.
--
Alessio "The Sentinel"

piu' costruttivo"?...
difficile da dire in due parole; nella vita di tutti i giorni si ha
spesso situazioni di "scontro", pensa al solo ambiente di lavoro. io
spesso e volentieri ho pagato a mie spese la mia coerenza, serietà,
correttezza e disponibilità. ti accenno al lavoro (e ne avrei da dire)
ma potrei anche aprire un discorso in ambito personale legato alla
vita di tutti i giorni, a quelle piccole rogne che ti tocca
affrontare. si parla ovviamente sempre di ingiustizie, sorprusi,
violenze morali, piccole quanto vuoi ma sono un dato di fatto della
nostra vita comune che si ripercuotono inevitabilmente. per es. da un
genitore che picchia il figlio di 2 anni, all'extracomunitario che
minaccia una commessa di un supermercato e il responsabile del superm.
che dice "è un cliente", dalle carognate in auto, a chi non rispetta
la coda, all'impiegato allo sportello che ti tratta da idiota e così
via. c'è chi manifesta con amnesty o con le bandiere del che guevara
per scopi nobili, io preferisco attivarmi nella vita di tutti i giorni
non accettando certe schifezze di comportamento ormai di uso comune e
quando serve anche alzando la voce. credo che se si sviluppa un
proprio senso di reale rispetto, vero e sincero, del prossimo
partendo soprattutto dalle piccole cose, forse si spiana la strada per
un rispetto più "grande". maggior rispetto vuol dire anche crescere
culturalmente, perché in questo modo (cioè col vero rispetto
reciproco) riesci realmente a far convivere le diversità. ma la cosa
deve essere biunivoca, non univoca.
è una mia idea e la porto avanti e in ogni cosa che faccio, anche per
quel che riguarda il mio discorso musicale.


 ha scritto nel messaggio
news:3e6d2f90...@news.tin.it...
[CUT]
Sulla prima cosa hai ragione, avevo letto un po' velocemente e risposto
d'istinto...
[CUT su tutto il resto]
Fondamentalmente sono d'accordo con te, non sopporto nemmeno io chi "scende
in piazza" con bandiere politiche o con "simboli" straabusati e a volte
nemmeno compresi nel loro reale significato (tipo le magliette del Che, che
citavi anche tu etc...), proprio perche' se stai manifestando contro la
guerra o contro qualunque tipo di ingiustizia etc..., dovrebbe essere
perche' credi che sia giusto e inevitabile che sia cosi', ma come _essere
umano_ dotato di un cervello e di un minimo di buon senso, non come
appartenente o simpatizzante di un certo partito politico, ceto sociale,
ideologia religiosa o altro.
E' per questo che io credo che quando si va a manifestare per la pace, per i
diritti dell'uomo o per qualsiasi altra cosa simile a queste (mi piacerebbe
non ci fossero dubbi sul fatto che le suddette cose sono da perseguire e
ricercare sempre, ma purtroppo vedo, da molti post di questo 3d, che non e'
cosi'...), cioe' valori che dovrebbero essere universali e propri di tutti
gli "esseri pensanti", non si portassero bandiere di partiti, simboli
etc..., proprio per far capire che per volere e desiderare con ogni mezzo
lecito quelle cose, non c'e' bisogno di essere comunisti, "no global",
facenti parte dei centri sociali o altro.
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio
news:3e6d2f90...@news.tin.it...
[MEGACUT]
Ah, dimenticavo: manifestare pubblicamente o cmq riunirsi per esprimere le
proprie opinioni e punti di vista o per rendere pubblico il nostro dissenso
verso qualcosa, non esclude affatto che uno possa, parallelamente, nella
vita di tutti i giorni e in tutti gli ambienti in cui si trova a operare,
comportarsi secondo i suoi principi cercando, nel suo piccolo, di mettere in
pratica e di vivere secondo i suoi ideali e le sue convinzioni...anzi,
questo imho e' il minimo, se c'e' della gente che va a manifestare solo
nelle "grandi occasioni", come fosse una specie di festa, e poi tornato a
casa si comporta esattamente come la gente contro cui ha manifestato, beh,
allora e' chiaro che non ha alcun senso; se, tra le altre cose, intendevi
questo, allora non posso che essere d'accordo con te.
--
Alessio "The Sentinel"

 i diritti di cui era stato privato nei secoli precedenti
Il problema, soprattutto quando si parla di altre civiltà, è il fatto che
non sono diritti "restituiti" ma "dati", ed è un dato assolutamente non
trascurabile.

 complicato.
Non solo. In USA, quando la sentenza diventa definitiva (appello compreso,
si intende), non è possibile riaprire il processo nemmeno se il vero
colpevole si confessa apertamente; purtroppo è realmente successo che sia
stata mandata a morte gente di cui si sapeva l'innocenza perchè non si
poteva (giuridicamente parlando) "cambiare" il colpevole.

 lapidate?
Vuoi farmi veramente credere che per te la pena di morte senza possibilità
di difesa in tribunale è allo stesso livello di mettere fuori legge
l'alcool? Ne sei veramente convinto?

 palestina ecc.
hai dimenticato Israele, più che la Palestina....
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 colpevole si confessa apertamente;
_questo_ è il problema dell'applicazione della pena di morte in USA.
Non la pena di morte in se. Ma il fatto che non vogliano ammettere
l'evidenza.
Uno che ammazza e tortura innocenti merita solo di finire con una botta in
testa, come al cane rabbioso non si danno cure ma una badilata sul cranio.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com
.

 vadano a vivere... è difficile essere un po' coerenti?
ecco. queste parole mi trovano daccordissimo.
Io non vado da loro a fare il gradasso ubriacandomi e toccando culi,
gradirei che anche quelli che vengono in Italia imparassero a rispettare i
_nostri_ di usi e costumi.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 dimostrate innocenti.
beh...  mica tutte....  e cmq la maggior parte sono anche colpevoli
Non ricordiamo ci _solo_ degli eclatanti casi degli innocenti (che
ovviamente devono avere la massima importanza)
Il mostro di Milwakee (o come si scrive) era bianco. Ha ucciso e
cannibalizzato 17 persone.
Lo hanno ucciso con un'iniezione letale e io ne sono entusiasta !!
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 (qualcuno ha detto Cambogia?)
le cose peggiori in Cambogia le hanno fatte i Khmer Rossi che proprio
occidentali non sono.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 esempio, eppure č un paese a maggioranza islamica; come la mettiamo?
la mettiamo che l'occidente l'ha lanciato negli anni 60....
30 anni prima eravamo sulla Luna....  un po' di differenza c'č  :-P
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 hai dimenticato Israele, più che la Palestina....
Lupooooo!!!
Questo messaggio non e' kosher!!!
Certe cose non si possono dire!!!!
Urizen


Parole sante, magazzino.
A Roma si fa come i romani.
^M0rk^
-- 
"DEATH TO FALSE METAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

"Urizen":

Figuriamoci se non si possono dire... per fortuna si può dire di tutto.
Gianluca
--
"Living in their pools, they soon forget about the sea."
- Rush, Natural Science -
www.stargazer.it

 testa, come al cane rabbioso non si danno cure ma una badilata sul cranio.
Sě, in effetti gli uomini preistorici facevano cosě. Ma ne č passato di
tempo eh...


 Lo hanno ucciso con un'iniezione letale e io ne sono entusiasta !!
Ci hai fatto una festa?
In effetti, anche al di là di tutte le questioni morali (uno stato non
dovrebbe mai ragionare per vendetta) si è visto che EFFETTIVAMENTE la pena
di morte aiuta a sconfiggere il crimine, vero Lupo? E' utilissima. Io la
vorrei anche da noi.


 Lo hanno ucciso con un'iniezione letale e io ne sono entusiasta !!
Ti dirņ, a me sembra una pena miserrima per una cosa del genere.

 Certe cose non si possono dire!!!!
Eh?  :)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 Io la vorrei anche da noi.
pure io, ma mi sa che sto piacere non me lo fanno  :(
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 Figuriamoci se non si possono dire... per fortuna si puņ dire di tutto.
ma noo  non siamo + avanti dei musulmanacci  :-PPPPPPPP
tra poco arriva a casa mia la pula  :-PPPPP
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 A Roma si fa come i romani.
a Roma non posso pretendere che al posto di S.Pietro si faccia una bella
Moschea....
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 Ti dirņ, a me sembra una pena miserrima per una cosa del genere.
mah, non vale la pena accanirsi.
Bisogna eliminare con il distacco delle istituzioni  :)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 tempo eh...
loro sapevano vivere....  noi ci siamo infighettati.  :)
cheee paaaaaaaalle sbr sbr......  invenzioooooon  sbvr sbvr
(gli arretrati rulez)  ;)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 Moschea....
Non mi pare che ci sia qualche musulmano che lo pretende, no?
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 ha scritto nel messaggio
news:b4kb3r$qok$4...@fata.cs.interbusiness.it...

Gia', pero' magari un giorno ti trovi nel posto sbagliato, nel momento
sbagliato, vestito in un modo non "giusto" e "a posto", con qualche "strano"
testimone mentre sta succedendo o e' successo da poco qualcosa di poco
chiaro e dove qualcuno c'e' rimasto secco....ti prendono, ti portano dentro,
tu non riesci a dimostrare la tua innocenza ed estranaieta' ai fatti
accaduti e ti ritrovi a "friggere" sulla sediola....non so se a quel punto
saresti ancora soddisfatto che ti abbiano "fatto sto piacere"...
--
Alessio "The Sentinel"

 vorrei anche da noi.
e' fin troppo chiaro che spesso ce ne dimentichiamo: se non estirpi le
cause, hai voglia di mettere a morte anche mezzo mondo, non finirai mai ne'
risolverai nulla.... e questo e' un principio generale, che si puo'
applicare a tutto.
--
Alessio "The Sentinel"

 occidentali non sono.
Appoggiati da?
Bye
--
<---------Txt--------->
"Blood flowing steady as my Axe starts to sing"
Obsession, 1983
www.eutk.net
www.hyadesmetal.com

 Non mi pare che ci sia qualche musulmano che lo pretende, no?
Mai sentito infatti una cosa del genere. Anche perche' credo ci sia spazio
per tutto...
--
Alessio "The Sentinel"

 tutto.
Uhm....sara',ma io nutro i miei forti dubbi a riguardo.
Io mi riferivo in particolare al messaggio di Lupo che tirava in ballo
l'unicaverademocraziadelmediooriente.
Cmq torno nel mio silenzio lontano dai 3d politici.....
:)
Urizen

 no ma toglie dalle palle un po' di gentaglia.
È qui il problema. Ti interessa levarti dalle palle la gentaglia o evitare
che ci siano i crimini? Francamente io preferisco non correre rischi PRIMA
piuttosto che potermi "godere" DOPO la scomparsa della minaccia (tanto il
danno ormai l'ho subito)

 il timore che possano scappare.
Costa di più uccidere il criminale che mantenerlo in vita, cmq...
[sul resto ero, ovviamente, ironico...]
G.


 delete *Pòg_mo_thòn* to reply
icq# 3346238 - 
http://eirinn.cjb.net/
 - "Per aspera ad astra"

cosi'...
guarda, io non credo affatto che ci sia qualcuno pro-guerra, anche di
fronte a certe affermazioni di alcuni post. il punto č che ognuno si č
fatto un'idea della situazione. come ho detto io personalmente sono
per un'azione preventiva laddove non sia possibile risolvere la
situazione in altro modo. altri magari credono che sia ancora
possibile fare altro. io ho dubbi, su saddam credo ci sia poco da
dire, cosě come su bin laden. mi capita di domandarmi cosa avrebbe
fatto madre teresa di calcutta se avesse avuto i soldi di questi due
personaggi...
per come la vedo io la vera pace, la vera tolleranza le puoi ottenere
solo con un adeguato processo di "istruzione", di sviluppo del
pensiero. se ai bambini palestinesi viene insegnato nelle scuole che
il nemico israeliano va eliminato o che i kamikaze islamici sono
convinti che quando muoiono si trovano 13 vergini ad accoglierlo in
paradiso... beh... con questi presupposti (che incitano alla violenza)
non si va da nessuna parte. ora non tiriamo fuori  il gioco delle
cause, ma per arrivare alla pace non si possono avere insiti tali
concetti "violenti".
Fabio Lentola
www.fabiolentola.tk
www.queensryche.tk
www.anarchy-x.it

_nostri_ di usi e costumi.
me è proprio questo il punto!!!
adel smith, qui in italia, può dire certe violenze e continuare a
girare a piede libero, imporre che nell'asilo del paese in cui vive
vengano tolti i crocefissi perché "l'immagine del cristo sulla croce
turba la musulmanità del figlio" (cazzo, ma è così difficile da capire
il simbolo di pace che sta dietro a quel "cadaverino sul pezzo di
legno"? -n.b. quste sono le parole usate da AS a porta a porta di
qualche mese fa-).
a me personalmente infastisce molto di più la puzza dei piedi che
sentivo quando enrtravo a visitare le moschee...	:p


hai dimenticato Israele, più che la Palestina....
no. ho detto proprio PALESTINA.


 ? una pallottola costa come tutti i pasti del resto della vita?
Non è la pallottola... è tutto quello che sta dietro all'esecuzione:
organizzazione e cazzate varie.
leggi:
http://www.amnesty.it/~pdm/costi.php3
Gianluca


 organizzazione e cazzate varie.
mmm... "alcuni studi" è un po' vago, poi è su un sito di parte, ma cmq non
nego che possa essere la verità. Solo mi sembra molto strano, miliardi per
un'esecuzione... sicuramente hanno inserito anche i costi di gestione delle
carceri dove si svolgono le esecuzioni e gli stipendi del personale
coinvolto. nel caso, cmq, il personale sarebbe stato impiegato in altre
mansioni. Probabilmente il numero medio di persone che lavorano per
condannato a morte è molto alto, ma così il prezzo mi sembra gonfiato. Ci
sono altre campane? altri studi più documentati?


 poteva (giuridicamente parlando) "cambiare" il colpevole.
Come dicevo, si entra nel merito di ben altri grandezze, che la innocenza o
colpevolezza effettiva.
Non so nulla di questi casi (spero estremamente sporadici) in cui una
persona dichiarata innocente viene serenamente giustiziata senza che nessuno
abbia la benchè minima obiezione, per un vizio di forma.
Ritengo altresi' che *gli USA*, per quanto riguarda questioni non federali,
sia assai vago: ognuno degli Stati costituenti ha le proprie leggi; ad es.
non in tutti gli Stati vige la pena di morte.
Preciso inoltre di non aver mai vissuto negli Stati Uniti, e di non esser
mai stato condannato a morte. (faccina ironica la quale simboleggia la mia
dichiarata parziale conoscenza della problematica in questione, e la totale
mancanza di voglia di polemizzare)
Mendoza.

 pensiero.
Già, e le bombe sui tetti, ne converrai, non aiutano... Le bombe sui tetti
istruiscono all'odio. Ti ricordano che c'è un nemico da combattere.


 saresti ancora soddisfatto che ti abbiano "fatto sto piacere"...
Guarda che e' molto piu' probabile crepare in macchina in tangenziale
perche' l'ennesimo bastardo alla guida ti ha tagliato la strada senza
mettere la freccia e senza avere gli spazi di manovra per farlo.
Ovvio che ci devono essere dei limiti d'applicazione estremi, solo
per casi che meritino questo tipo di giustizia. Gli esempi fatti da
Magazzino, in cui ci sia assolutamente certi della colpevolezza,
sono casi in cui la pena di morte puo' essere comminata.
Non e' un modo per risolvere il problema della feccia umana, e
neppure un deterrente. E' semplicemente un atto di Giustizia.
ciao
Mork
-- 
"DEATH TO FALSE METAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

 sono altre campane? altri studi più documentati?
Boh, io ho cercato su google (
http://www.google.it/search?sourceid=navclient&hl=it&q=pena+di+morte%2C+cost
osa ) :
Parere di Suor Helen Prejean
Candidata al premio Nobel per la pace, ha acquistato una grande popolarità
con l'uscita del film "Dead Man Walking", interpretato da Susan Sarandon.
Ma, nelle carceri americane, e soprattutto tra i detenuti nel braccio della
morte, era ben nota da tempo. (ok, magari è di parte anche questa... ma cosa
non è di parte? :D):
"[la pena di morte costa] una cifra esorbitante!! La pena di morte - la
gente non lo capisce, lo capiscono gli avvocati che la chiamano la Cadillac
del sistema della giustizia ! -costa un sacco a tutti i livelli: i costi
delle varie giurie, i costi del processo rendono una condanna a morte 5 o 6
volte più costosa di quelle ad una pena detentiva.Il Texas spende oltre
cinque miliardi per ogni singola esecuzione; la California oltre 12 miliardi
per una esecuzione; lo Stato di New York, che ha istituito la pena di morte
solo 6 anni fa, ha già speso oltre 140 miliardi per cinque persone nel
braccio della morte."
Cmq, come ti ho detto, sono a conoscenza della cosa da un po' di anni. Anzi,
credevo fosse di dominio pubblico :)


 danno ormai l'ho subito)
A me interessa, da membro della collettivita', che si percorrano
entrambe le strade.
La ricerca e l'eliminazione delle cause (a livello macroscopico,
ovvio che lo svitato che si riempie il giardino di cadaveri non
e' prevedibile per definizione, potrebbero essercene anche tra di
noi di tipi cosi'), e al contempo l'amministrazione della Giustizia.
Tra una persona che uccide in preda a un impeto d'ira (e poi un attimo
dopo e' la prima a rendersi conto della portata del suo crimine) e
un'altra che invece ha scelto l'annientamento delle vite umane come
professione (killer mafiosi, terroristi, serial killer per quei pochi
che ci sono qui da noi) ci sono molti gradini da percorrere. La pena
estrema e' solo per questi casi estremi. Ma questo non preclude la
ricerca degli sbagli nella struttura della nostra societa' che possono
dare origini ad alcune di queste aberrazioni.
Non si puo' seguire solo una strada senza l'altra. Punire i colpevoli
in una societa' che ne genera un flusso continuo per "errori nel Sistema"
e' tanto sbagliato (oltre che inutile) quanto combattere le radici
della criminalita' (compito vastissimo e variegato, ci possono volere
letteralmente decenni e secoli) senza nel frattempo amministrare
la giustizia secondo legge. Io personalmente non avrei nessuna stima
e nessun rispetto per una societa' che non e' piu' in grado di prendersi
cura dei suoi membri non andando a caccia spietata di chi sceglie la rovina
delle vite altrui per un motivo qualunque.
Lo stato di degrado dell'ordine pubblico oggi e' sotto gli occhi di tutti.
E' dovuto SIA a errori di tipo sociale, SIA a una progressiva inefficienza
della giustizia che oggi e' l'ombra del suo passato. Schierarsi solo
a favore di una strada contro l'altra e' sbagliato e incompleto secondo me.
ciao
^M0rk^


 riuscito a fare il suddetto "giretto" del mondo..
Questa se mi permetti e' una sciocchezza grossa come una casa.
Io ci sono stato diverse volte (come turista), ho conosciuto persone
negli USA o che ci sono state per lavoro, e non smettero' mai di ribadire
che questo e' un continente che di cose da insegnarci ne ha avute e ne
ha ancora parecchie. Come altri paesi del resto, di tutto il mondo. Diciamo
che forse da occidentale ho trovato molto piu' feeling con gli States
che non altrove, mentre come "latino" ci ho trovato parecchie cose che invece
mi mancano. In ogni caso ci tornerei anche domani se mi capitasse l'occasione,
e un'esperienza lavorativa di qualche mese li' ce la farei volentieri. Molte
cose della loro mentalita' mi piacciono parecchio.
ciao
Mork


 all'America come turista, o lavoratore o qualunque altra cosa
Anche come acquirente di CD?
Saluti,
G.

 > > organizzazione e cazzate varie.
http://sisf.comune.fi.it/iti-ipiaLeonardodaVinci/studenti/death/pagine/page7
.html
G.


 Appoggiati da?
cinesi?  :-P
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 Non mi pare che ci sia qualche musulmano che lo pretende, no?
e una proposta che molti sembrerebbero pretendere, anche se ovviamente a noi
sembra ridicolo.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 no. ho detto proprio PALESTINA.
mah, guarda....  a me i musulmani fondamentalmente non è che mi piacciano
molto, troppo integralisti e convinti, come non mi piacciono i bacchettoni
cristiani.
Però in quel caso sono + propenso a dare ragione ai Palestinesi che non agli
Israeliani che stanno facendo l'impossibile per eliminare fisicamente il
problema, + o meno come fece Hitler con gli brei in Germania. Che poi i
Palestinesi sbaglino a prendersela anche loro con i civili israeliani è un
altro discorso
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 Costa di più uccidere il criminale che mantenerlo in vita, cmq...
una pallottola costa 200 lire. Un carcerato costa (tra vestiario, spese
primarie (pulizia celle e dei luoghi comunitari, arredamento, cibo, addetti
alla sorveglianza, medici) e secondari (tv, letture, ecc) , circa 250.000
lire al giorno.
Fai conto tu che molti efferati criminali hanno l'ergastolo......
30 anni sono pari ad una spesa per carcerato di
2miliardisettecentomilionierotti contro le famose 200 lire.  :)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 che ci siano i crimini?
ovvio la seconda. Ma per tanto che tu faccia prevenzione, i crimini vengono
commessi ugualmente e quelli andrebbero puniti.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 Gia', pero' magari
CUT
qui si parla per ipotesi. Se fossi nel posto sbagliato ecc ecc non sarei
nemmeno contento mi venisse dato l'ergastolo .....  eppure nessuno dice
nulla.
Andando avanti cosě non puniamo + nessuno perchč ci si potrebbe
sbagliare....
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 "[la pena di morte costa] una cifra esorbitante!!
e ci credo. Li si aspettano 15 anni prima di procedere....
E poi è tutto il sistema....
Anche da noi, se rubi un milione, volendo tra processo, corsi, ricorsi, vari
livelli di sentenze, in avvocati e giudici si spendono svariati milioni....
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 qualche mese fa-).
lo so. Ho visto e seguito la faccenda.  :(
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 commessi ugualmente e quelli andrebbero puniti.
Certo. E con una punizione che che sia *sicura* e che resti negli anni a
fare da esempio. Personalmente non so se faccia più esempio una rapida
morte o una vita di carcere (e intendo duro, non il "carcere comune" se
così vogliamo chiamarlo). 

magazzino wrote:
[cut]
Paolo Viola "Storia Moderna e Contemporanea - il Novecento" (testo
universitario):
"I cinesi e gli occidentali fornivano a Pol Pot armi ed istruttori
militari, perchè potesse combattere i vietnamiti, riconquistare il
potere in Cambogia e quindi riprendere il propio delirio totalitario
purificatore. Secondo la Cina, il governo dei khmer rossi era quello
legittimo e, con l'appoggio occidentale, lo aiutarono in tutte le sedi
internazionali, comprese le Nazioni Unite, dove gli uomini di Pol Pot
poterono continuare ad occupare il seggio della Cambogia" [...]
"Per gli USA, i comunisti cambogiani erano un alleato imbarazzante, ma
erano comunque un alleato, perchè combattevano contro i vietnamiti,
appoggiati dai sovietici."
Ho riportato pari pari da un testo universitario di Storia Contemporanea
perchè altrimenti qualcuno è capace di dire che me le sono inventate io
queste cose.
Bye
--
<---------Txt--------->
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Obsession, 1983
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 una pallottola costa 200 lire.
Resta il fatto che, come leggi da più parti se fai un giro sul web, si
spende di più a far fuori il criminale che a tenerlo in vita. Un motivo ci
sarà.
Gianluca


 turba la musulmanità del figlio" 
Al di là della motivazione di Smith, che non condivido, va detto che non
è certo lui ad "imporre" che vengano tolti i crocifissi. Secondo le
nostre leggi siamo in uno stato laico, quindi non devono esserci negli
edifici statali (scuole, uffici, o quel che volete) riferimenti
religiosi di alcun tipo. E aggiungo che è una cosa più che giusta.


 E aggiungo che è una cosa più che giusta.
Amen. Che poi Adel Smith sia un fanatico imbecille lo dicono anche tutti
i musulmani con un minimo di cervello.
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
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 religiosi di alcun tipo. E aggiungo che è una cosa più che giusta.
Esatto. Uno stato laico è laico in tutto e per tutto.
G.


 Lo hanno ucciso con un'iniezione letale e io ne sono entusiasta !!
Veramente gli hanno dato l'ergastolo, ma i suoi compagni di sventura
provavano un giusto ribrezzo per quel rifiuto umano e lo hanno terminato con
un imboscata - in ogni caso quella merda di Jeffrey Dahmer ha fatto la fine
che si meritava. Ed e' una fine che in questi casi tremendi ci vorrebbe. Io
se uno uccidesse mia figlia (vedi l'omicidio di quella ragazzina, Desiree',
da parte di quei tre cerebrolesi) il minimo che riterrei giusto sarebbe
l'ergastolo, se si potesse la sedia elettrica. Purtroppo quei deficienti
avranno i loro cinque ani di galera ridotti a due e mezzo, poi vai di
Costanzo, Vespa e libro pubblicato di grande successo che si contendera' il
primo posto dei piu' letti con quello dei Fichi D'India. Nell'insieme vedo
molto razionale il pensiero di Mork.
Niccolo'.

 l'ergastolo, se si potesse la sedia elettrica.
E lo stesso, probabilmente (dico così perché dovrei trovarmici per saperlo
con certezza) vorrei io... solo che qui è uno stato che decide, non si parla
di vendetta personale...
Gianluca


 di vendetta personale...
Amen.


 adel smith, -cut-
è questo il bello del nostro modo di vivere tutti hanno il loro spazio.
prova a chiedere di aprire una chiesa in arabia che te lo danno loro.
sir mustaine

 prova a chiedere di aprire una chiesa in arabia che te lo danno loro.
In Arabia Saudita sì, come in parte in Egitto, ma non è per nulla così
nel resto dei paesi islamici. In Iraq c'è una fetta della popolazione
molto vasta di religione cristiana, e la costruzione di chiese avviene
senza problemi. L'Oman ha francobolli che raffigurano la "Passione di
Cristo", mentre nel Qatar si è da tempo superata la rigidità wahabita e
sono stati costruiti edifici per cattolici, ortodossi e anglicani. La
Costituzione iraniana garantisce ai cristiani la libertà di culto e la
rappresentanza parlamentare, i cristiani del Libano costituiscono il 42%
della popolazione, mentre in Siria lo stato laico riconosce la comunità
cristiana e la protegge dalla minaccia fondamentalista, assicurando tra
l'altro corsi di catechismo nelle scuole.


 ha scritto nel messaggio
news:b4kjj3$20aetf$1...@ID-143563.news.dfncis.de...
[CUT]
Concordo pienamente su tutto.
--
Alessio "The Sentinel"

 neppure un deterrente. E' semplicemente un atto di Giustizia.
e' proprio quello che sicuramente non e'....e' Vendetta. E basta.
Nient'altro.
--
Alessio "The Sentinel"

 cose della loro mentalita' mi piacciono parecchio.
Non ti impedisco certo di andarci....sicuramente non ci incontreremo mai
li', a meno che non decidano di eliminare quella "macchia" quando sono
ancora in tempo per andarci.
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio
news:ZOkba.50305$zo2.1...@news2.tin.it...

Eheheh, gia', li' sono "colpevole" per forza....diciamo che e' la mia unica
concessione.
--
Alessio "The Sentinel"

 l'altro corsi di catechismo nelle scuole.
mi rendo conto di aver sparato un bel luogo comune sul post precedente ma
per qualche lodevole esempio da te citato mancano all'appello un sacco di
paesi arabi africani ancora immersi nel medioevo.....
e in asia? quanti ce ne sono?
sir mustaine

religiosi di alcun tipo. E aggiungo che è una cosa più che giusta.
ok, resta il fatto che indicare la cosa come un'offesa all'islam o
discriminatoria per i musulmani è un'assurdità. anzi, se si ragiona
con mente "pacifica" e tollerante non si può che apprezzare il
significato che sta dietro al crocefisso.
Fabio Lentola
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<cut>
cosě entriamo in un circolo vizioso da cui non se ne esce. forse
sbaglio a pensare in questo modo o forse sono un ingenuo ma forse la
situazione ha raggiunto il limite. non so in che percentuale noi massa
siamo a conoscenza di certe informazioni, per il momento preferisco (e
non so se faccio bene) credere che gli usa non vanno a spendere
miliardi su miliardi (e coi pericoli di ritorsioni terroristiche di
cui loro sono perfettamente a conoscenza) cosě per divertimento.


 e in asia? quanti ce ne sono?
Iran, Qatar e Libano non sarebbero in Asia? 
E comunque, per essere pignoli, l'Asia č la culla delle maggiori
religioni esistenti e tutte vi sono rappresentate. Nonostante il
cristianesimo abbia conosciuto la piů imponente diffusione in Occidente,
č oggi in Asia praticato da qualcosa come 105 milioni di persone.


che si meritava
E che tra l'altro aveva anche chiesto in sede di processo (nel senso:
non aveva chiesto di essere fatto fuori nei cessi o nella lavanderia
di un carcere, ma di subire la pena di morte).
d.
NP Ozzy Osbourne & Miss Piggy - Born To Be Wild

Esatto. Uno stato laico è laico in tutto e per tutto.
su questo concorderanno tutti. Ma non vedo il caso nazionale proposto
da quel tale Adel Smith. Non si puo` semplicemente chiedere con
educazione che venga tolto dal luogo dove studia il figlio? Quel
crocefisso sara` stato messo li` da qualcuno 50 anni prima e visto che
a nessuno fino ad ora non ha dato fastidio e` sempre rimasto li`.
Che ci vuole a chiedere "per favore lo possiamo togliere?"??
Bisogna fare una questione di stato per questa che e` una grandissima
e grossissima stronzata?!??!
Personalmente tolsi il crocefisso dalla mia classe delle superiori e
l'ho messo nel cassetto della cattedra: quando ho chiesto ai miei
compagni "vi da fastidio se lo tolgo?" non ho ricevuto nessuna
lamentela e l'ho tolto. E figa balona ci vuole tanto a muovere il
culo? Bisogna per forza scomodare l'universo intero per una cazzata
come questa? Perche` e` solo questo, e` una enorme cazzata!
ciao, gg

 l'alcool? Ne sei veramente convinto?
Questo è quello che si chiama "rigirarsi la frittata". Nessuno ha detto che
le due cose sono sullo stesso piano ma, mettere invece sullo stesso piano
Islam e occidente mi pare alquanto grossolano. Quì c'è gente che nei due
secoli passati ha dato la vita per difendere la libertà di pensiero e
d'azione. Mi sembra che gli islamici da questo lato ne hanno veramente tanta
di strada da fare. Attualmente infatti sia io o Arioch che li attacchiamo
che tu che li difendi siamo considerati "infedeli" con tutto quello che ne
consegue....
Ciao!!!
--
*********************************************
La vera ricchezza non è il danaro ma il tempo e lo spazio...
                                                       A. branduardi
*********************************************

 trascurabile.
Infatti restituire vuol dire che quel qualcosa ci apparteneva. Dare è
piuttosto una concessione non dovuta. E comunque i paesi islamici mi sembra
che parlino nè di "restituire" e nè di "dare". Anzi, questo thread è
iniziato parlando di "togliere".....


 Cmq, dal Consiglio Internazionale dell'OFS:
nn è un controsenso perchè ce ne sono molti fra i primi che mi vengono in
mente il marocco, l'algeria, anche se leggermente moderati, la mauritania (e
qui son duri) e molti altri ancora che nn mi sovvengono.
inoltre nella zona asiatica il solo pakistan mi sembra un paese tutt'altro
che moderato :=) (e mi riservo l'elenco di molti altri paesi)
nn capisco però il senso di questo elenco. nn puoi dimostrare che nei paesi
arabi vige una libertà di pensiero maggiore che da noi.
sir mustaine.

 arabi vige una libertà di pensiero maggiore che da noi.
Nessuno vuole dimostrare questo. Quello che voglio far notare a chi sta
leggendo questo thread sono le vostre uscite piene di luoghi comuni e di
approssimazioni; secondo voi tutto il Medioriente è fondamentalista ed
intollerante, tutti i musulmani sono fondamentalisti, e a tutti i
cristiani (che per qualcuno qui sono una misera percentuale) è vietato
costruire le loro chiese, mentre invece, qui da noi, ai musulmani viene
dato libero spazio per la costruzione di moschee. 


 Nient'altro.
Esatto. Ho sentito parlare di "razionalità" nella scelta della pena di
morte. Per me è tutto il contrario: istinto animale, quell'istinto che le
istituzioni, in quanto tali, dovrebbero mediare. Ci vogliono menti fredde
per governare menti calde...


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No spiacente.
E' vendetta se portata a compimento dalle vittime del misfatto. E anche
qui ci sarebbe da discutere riguardo alla sacralita' o meno di un atto
di vendetta, ma son cose complicate e non s'arriva da nessuna parte.
Invece amministrata dalle istituzioni per decreti legge, e' Giustizia.
Hai compiuto un atto estremo ai danni della collettivita'
o di qualche suo membro, e in conseguenza di cio' ti viene comminata
una pena, in misura proporzionale all'entita' del danno che tu hai
arrecato agli altri.
ciao
Mork

 per governare menti calde...
Ah, e questa pagina è bellissima:
http://www.giuristi.thebrain.net/zaleuco/arena.htm
<<La pena di morte, in una società razionale, diceva, già nel 1764, il
Beccaria," non è un diritto, anzi è solo una piccola e meschina vendetta,
una guerra della nazione contro un cittadino. Vendetta consumata a freddo
senza più neppure la scusante della rabbia momentanea".>>


 termini corretti.
ma qui siete tutti professori????
ma calate da quel piedistallo del cazzo che il vostro ego vi ha costruito:
DAL DIZIONARIO ENCICLOPEDICO DELLA LINGUA ITALIANA TRECCANI:
Arabi:
con il nome di A:, che in senso stretto designa gli abitanti musulmani
dell'arabia, s'intendono comunemente tutti gli individui aventi per lingua
madre l'arabo , vale a dire la massa degli abitanti dell'arabia, della
siria, del libano, della giordania, e dell'iraq e di quella parte della
Palestina non non appartenente ad Israele. Arabi sono detti anche gli
abitanti dell'africa settentrionale e di buona parte del sudan anglo
egiziano sebbene in queste regioni siano parlate molte altre lingue. SOno
incluse fra gli Arabi le minoranze cristiane ma nn ebraiche, anche se non
parlanti l'arabo. Comunità minori di A. si trovano sparse in molte zone
dell'africa negra, particolarmente lungo la costa orientale, a madagascar, e
nell'asia meridionale fino all'indonesia..... and so on
come vedi nn è sbagliato dire paesi arabi africani mio caro prof.
sir mustaine

 militari, cut
si, sapevo....  mi stavo arrampicando un po' sugli specchi....
cmq pure noi italiani gli abbiam venduto armi, ma non è che fossimo proprio
alleati....
Hail
Lupo
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 discriminatoria per i musulmani è un'assurdità.
certo !! E' come se io andassi in Arabia e volessi far chiudere una moschea
perchè turba la mia vita di cristiano in quella città.
Mi diebbero di tornarmene a cassa mia se voglio stare in mezzo ai cristiani.
Stessa cosa che risponderei io a lui. Se il crocefisso da fastidio a tuo
figlio, riportatelo in musulmania
e restaci.
Hail
Lupo
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 In Iraq c'è una fetta della popolazione molto vasta di religione
cristiana,
si, l'ho letto pochi giorni fa. Quasi il 2% e vivono tra immensi sacrifici.
Mi sembrava di leggere un testo sull'epoca romana.
Hail
Lupo
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 come vedi nn è sbagliato dire paesi arabi africani mio caro prof.
Stando alla DeAgostini, alla Grolier e al dizionario Garzanti, non è
invece corretto. Cmq non spostiamo l'attenzione da quello che è
l'argomento principale del mio post; abbandoniamo questa inutile
querelle terminologica e torniamo al thread, nel quale tu hai sparato un
luogo comune fritto e rifritto, basato su un pregiudizio sciocco e
totalmente infondato, che ti porta a vedere ovunque ci sia l'Islam
l'intergralismo religioso.
E risparmia frasi offensive quali "ma calate da quel piedistallo del
cazzo che il vostro ego...", perchè dovresti solo vergognarti dei tuoi
pregiudizi dopo quel tuo post di frasi fatte e assurdità al pari di un
Adel Smith, nel quale hai detto:
"è questo il bello del nostro modo di vivere tutti hanno il loro spazio.
prova a chiedere di aprire una chiesa in arabia che te lo danno loro."


 sacrifici. Mi sembrava di leggere un testo sull'epoca romana.
Sei sicuro?
A me sembrava invece che non ci fossero grandi problemi di religione in
Irak.
Fondalmentalmente e' uno stato completamente laico anzi,se non ricordo male
il cristianesimo e' accettato dallo Stato al punto che le chiese ricevono
sovvenzioni.
Del resto anche il vice di Saddam Hussein,il ministro Tareq Aziz e'
cristiano (rito caldeo).
Bho....
Urizen

 Mi sembrava di leggere un testo sull'epoca romana.
Probabilmente hai letto un testo dell'epoca romana, dato che al giorno
d'oggi la Chiesa Caldea Cattolica irachena ha un vasto seguito, e
all'interno delle scuole in Iraq il 25% degli studenti chiede di
frequentare le lezioni di catechismo (che sono su richiesta).


 sovvenzioni.
L'Islam è religione di stato, e accenni alla religione musulmana sono
presenti nel diritto privato, ma è verissimo che le chiese cristiane (la
comunità più importante è quella della Chiesa caldea cattolica) vengono
sovvenzionate, così come è vero che i cristiani iracheni godono di
un'ampia rete di infrastrutture all'interno del paese.
Bye!


 arrecato agli altri.
Insomma, come nel Medioevo?
Bye


 primo posto dei piu' letti con quello dei Fichi D'India.
infatti. Son tutti costituzionalisti verso il dolore degli altri. Poi se uno
toccasse la loro di famiglia sarebbero i primi a mettersi in caccia.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 e' proprio quello che sicuramente non e'....e' Vendetta. E basta.
secondo te. secondo č e Giustizia.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 così vogliamo chiamarlo).
una volta gli impiccati li si lasciava penzolare per un po' di giorni
proprio come esempio  :-PPPP
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 sarà.
ovvio. Non c'è in Italia un gruppo a favore della pena di morte, mentre ce
ne sono molti contrari.
Le stesse spese processuali per la pena di morte si spendono per le normali
sentenze di ergastolo o pene minori. I corsi e ricorsi possibili sono
esattamente gli stessi.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 
Si'.
Una delle poche cose di quell'era, assieme all'arte,
che non sarebbe stato sbagliato portare nei secoli successivi.
ciao
Mork
--
"Carpe noctem!"

 ha scritto nel messaggio
news:b4n940$ips$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

E gli italiani che sono mussulmani dove debbono stare??? E gli atei italiani
dove debbono stare???
E dove sono i cristiani che seguono i valori del vangelo che indica la
tolleranza e l'amore per il prossimo (pure per il nemico)
??? E la mussulmania dov'e'???
A me il crocefisso ha sempre dato fastidio ... per inciso e per la
precisione dico che sono stato battezzato e sono stato educato in una
comunita' cristiana ho fatto il catechismo ed i vari sacramenti etc....
pero' non mi hanno mai permesso di toglierlo!!!! Aggiungiamo poi che trovo
vergognoso che uno stato laico dedichi trasmissioni e dirette alle cerimonie
religiose cattoliche per poi relegare quelle per i protestanti ad orari
ridicoli ed infine per parlare di religione islamica solo quaundo fa
scalpore!!!
Ps .. Che il signor Smith sia un coglione lo sappiamo tutti.....su questo
non si discute...che pero' ci sia e si debba affrontare il problema di una
"integrazione" questo e' evidente...lo si deve fare perche' tanto non si
puo' e non ci conviene chiuderci a uovo scacciando i mussulmani appena
questi abbiano una minima pretesa....aggiungo solo una provocazione...qaunto
pensate che faccia piacere alla Chiesa Cattolica tutto sto casino della
lotta tra religioni??? Io credo tanto......
cia'o ... spero di non aver dato fastidio ad inserirmi cosi' brutalmente nel
discorso !!!

 ridicoli 
E' una pura e semplice questione di "audience". Calcio e Formula1 si
beccano gli orari migliori perche' sono piu' seguiti. Tennis ed altri
sport te li vedi la notte in differita quando va bene.
Triste, ma e' cosi'...
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Insomma, come nel Medioevo?
beh, stesso discorso si potrebbe fare per l'ergastolo o qualunque altra
pena....
Allora non puniamo + nessuno, tanto....  si faceva anche nel Medioevo  :)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 frequentare le lezioni di catechismo (che sono su richiesta).
sarà, ma non mi pare. :)
Leggi la risposta data a Urizen
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 cristiano (rito caldeo).
infatti si parlava anche di lui, ma come un caso atipico e scelto proprio
per la sua maggiore dimestichezza verso la cultura occidentale....

 Beccaria," non è un diritto, anzi è solo una piccola e meschina vendetta
la vendetta contro il torturatore di tuo figlio non è meschina.....
cmq....  so già che nessuno cambierà le proprie opinioni per tante parole
che si facciano  :)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

"integrazione" questo e' evidente..
intanto non è un coglione qualsiasi. se non sbaglio mi sembra sia il
presidente dell'unione musulmani in italia, cmq mi sembra che riveste
una carica importante quindi certe dichiarazioni non possono essere
prese alla leggera proprio per ciò che lui rappresenta.
e poi, proprio perché ci dev'essere integrazione, non è assolutamente
civile e rispettoso fare il casino che ha fatto verso il paese in cui
in fin dei conti (e non bisogna dimenticarlo) sta vivendo.
Fabio Lentola
www.fabiolentola.tk
www.queensryche.tk
www.anarchy-x.it


In parte e' cosi' ma non sono completamente d'accordo. A mio modesto parere
questo trattamento di favore dato alla Chiesa Cattolica deriva anche da un
suo indubbio potere politico dato dalla sua capacita' di parlare a milioni
di persone che ne fanno parte. Per farti un esempio del suo potere osserva
come quando si fa un governo nuovo le prime "benedizioni" che servono al
nuovo predisente del consiglio per avere la certezza di poter governare sono
il consenso dei "produttori" (industriali etc..) ed consenso del Papa....
cia'o

 discorso !!!
un parere in + si sente sempre  :)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

cut

 delete *Pòg_mo_thòn* to reply
icq# 3346238 - 
http://eirinn.cjb.net/
 - "Per aspera ad astra"

-cut-
ho precuisato io stesso che ho sparato un luogo comune appositamente per cui
č inutile che adesso ti rigiri la frittata come ti pare.
a che gioco giochi? li legggi i post?
sir mustaine

 pretenderei certo che diventassero loro come me.
Io ho una mia idea...mi sa che i tempi non sono ancora maturi!
Cia'o

 presidente dell'unione musulmani in italia
E che organizzazione e' questa?
Nulla piu' che un associazione che ha scelto di darsi questo nome, ma
che non ha alcun riconoscimento ufficiale da nulla e nessuno, se non da
chi gliene vuole dare.
Insomma... anche Mork puo' "fondare" l' "unione metallari italiani" e
farsene eleggere presidente dai primi associati... ma che vuol dire? :-D


 Italia dove la legge riconosciuta è il cristianesino
Ehr... no: stato laico.
Facciamolo capire anche a chi sta scrivendo la costituzione europea...


presidente dell'unione musulmani in italia, cmq mi sembra che riveste
E' il presidente di una "sua" unione musulmana
Cmq e' il bossi degli islamici italiani praticamente :)

"disaccontentare" 20....
Non mi risulta che l'italia abbia piu' una religione di stato (mi posso
sempre sbagliare, non mi stupisce niente di questo paese) da 16 anni e
recentemente la corte costituzionale ha ribadito questo concetto.
Se parliamo di cultura e' normale che tutta la civilta' (e incivilta') 
Italiana si basa sulla dottrina cristiana ma cio' non dovrebbe far di noi
degli intolleranti detentori di chissa' quale superiorita'. 
Per dire i protestanti rideono bellamente di tutti i nostri santi
(considerando folclore bello e buono) e di tutta la nostra cultura finto
buonista cattolica

Facciamolo capire anche a chi sta scrivendo la costituzione europea...
Pero' un costituzione che preveda giusto dei riferimenti ad una "cultura
cristiana europa" potrebbe essere anche accettabile no?
Di certo non dovrebbe iniziare "L'Europa e' una unione di stati fonadata
sul lavoro, la liberta', ed il cristianesimo"! ;)

 intanto non è un coglione qualsiasi. 
Senza offesa, eh, ma mi sembri un po' disinformato sull'argomento...
Dal CESNUR (
www.cesnur.org
) 
"Infatti, dal punto di vista del rilievo sociologico e statistico,
l’Unione Musulmani d’Italia tecnicamente non esiste. Volendo essere
generosi, si potrebbe affermare che i membri “attivi” siano quattro o
cinque; è più probabile che siano due – il presidente Adel Smith e il
segretario Massimo Zucchi – occasionalmente rafforzati da un paio di
signore, e (come scrive Magdi Allam nella sua inchiesta Bin Laden in
Italia. Viaggio nell’islam radicale, Mondadori, Milano 2002, p. 124) da
“una decina di simpatizzanti albanesi”. Sono cifre di cui si può
affermare tranquillamente che cadono sotto quella che gli specialisti di
statistici chiamano la soglia di significatività, riferite sia alla
popolazione italiana in generale sia agli oltre seicentomila musulmani
presenti nel nostro paese."


 sorridente!)
ah! ok, non avevo capito
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 >"disaccontentare" 20....
er la religione riconosciuta, non la legge  :)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 Cmq e' il bossi degli islamici italiani praticamente :)
non facciamo paragoni azzardati con l'unico vero riformista d'Italia
(cazzate o meno che siano le sua idee è innegabile che sia uno dei
pochissimi a fare delle proposte di cambiamento per non mantenere la stessa
pappa che è andata avanti per decenni)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 a me sembra soltanto un fondamentalista.
purtroppo non sono daccordo con lui i moderati e quelli + intelligenti.
I fondamentalisti la pensano tutti come lui e sotto sotto pure molti di
quelli che si dicono moderati per stare tranquilli e continuare a mantenere
le loro famiglie grazie al lavoro che gli da questo "stato infedele"  :(
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 Facciamolo capire anche a chi sta scrivendo la costituzione europea...
laico ma a grande maggioranza cattolica.
A me non frega nulla, ma per i restanti 50 milioni di credenti magari conta
qlc  :)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 pochissimi a fare delle proposte di cambiamento 
Sentiamo quali... :-)
Bye!


 er la religione riconosciuta, non la legge  :)
E' sbagliato lo stesso. :-)
Bye


pappa che è andata avanti per decenni)
Per _me_ (suppongo che per te non sia cosi') Bossi e' solo un demagogo che
urla idee da bar(bari) reinventandosi a piacimento la storia del nord
italia peggio dei black metallers e il cristianesimo in scandinavia (per
riportare la discussione IT ;))
La stessa pappa e' andata avanti (e continua ad andare avanti) solo per
merito degli italiani sia del nord che del sud. Non credo che stare nel
governo Berlusconi sia un grosso passo avanti per un partito realmente
riformista.

er la religione riconosciuta, non la legge  :)
cmq tutte le principali religioni mondiali sono riconosciute in italia

 laico ma a grande maggioranza cattolica.
Non fa differenza quale che sia la maggioranza religiosa, la
Costituzione dice che l'Italia è un paese laico, e questa laicità deve
essere rispettata.


 essere rispettata.
soprattutto per garantire la libertà di culto. purtroppo qui non è
necessario essere cristiani, ma è molto meglio se lo si è o si fa finta di
esserli...


 esserli...
Amen ;-)


 senza più neppure la scusante della rabbia momentanea".>>
Infatti io ho sempre pensato che certi valori e principi, non hanno epoca,
eta' etc...il discorso qui sopra era corretto nel 1764, lo e' oggi e lo
sara' sempre.
--
Alessio "The Sentinel"

 cristiana europa" potrebbe essere anche accettabile no?
"Cultura europea" e basta non e' sufficiente? :-D


"Cultura europea" e basta non e' sufficiente? :-D
certo. intendevo cultura cristiana (purtroppo e' innegabile che la nostra
cultura derivi anche dalla cristianita' :| )  come parte di tutta la
cultura europea in generale

 Cmq e' il bossi degli islamici italiani praticamente :)
Ah, il demente della compagnia? :D
Gianluca
--
"Living in their pools, they soon forget about the sea."
- Rush, Natural Science -
www.stargazer.it

 trascurabile.
Infatti restituire vuol dire che quel qualcosa ci apparteneva. Dare è
piuttosto una concessione non dovuta. E comunque i paesi islamici mi sembra
che parlino nè di "restituire" e nè di "dare". Anzi, questo thread è
iniziato parlando di "togliere".....
Ciao!!!
--
*********************************************
La vera ricchezza non è il danaro ma il tempo e lo spazio...
                                                       A. branduardi
*********************************************

l’Unione Musulmani d’Italia tecnicamente non esiste.
disinformato? non mi sembra proprio la parola giusta, avrei potuto
accettare che "ho sopravvalutato AS", non che "sono disinformato". e
comunque sarebbe restato un tuo punto di vista.
la UMI non esiste dal punto di vista del RILIEVO sociologico e
statistico... "per il momento" secondo il cesnur non ha alcun rilievo
sociologico e statistico... ma io cmq non sono d'accordo: le idee che
AS ha avuto modo di esternare e quindi di rendere più "visibili"
grazie alle sue apparizioni sui media le trovo molto pericolose e
quindi meritevoli di rilievo. se non dal cesnur, almeno da certi
organi preposti alla sicurezza.
Fabio Lentola
www.fabiolentola.tk
www.queensryche.tk
www.anarchy-x.it

 grazie alle sue apparizioni sui media
Ma li' e' colpa dei media, che promuovono il fenomeno perche' le sue
idee imbecilli fanno audience, e fra l'altro piu' fra i cattolici (che
_vogliono_ incazzarsi per le stronzate di quel coglione) che non fra i
musulmani stessi.


 Sentiamo quali... :-)
questo vuol dire che:
a) non segui la politica
b) pensi che B. sia pirla per pregiudizio e quindi non lo conosci
c) non ammetti le cose che sai
cmq se non fosse per l'opposizione totale e sistematica della sinistra a
_qualunque_ proposta venga da altri (ma anche da loro stessi)  :-P   le
proposte sarebbero pure mooolte di +.
i primi es alla cazzo?  riapertura case chiuse Bossi. devolution (giusta o
sbagliata che sia Bossi)  legge immigrazione (poi ammorbidita per colpa
della sinistra) Bossi, animali nei nosocomi come terapia Bossi, ecc ecc
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 E' sbagliato lo stesso. :-)
gne gne gne  :-PPPPPPP
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 Ah, il demente della compagnia? :D
se B. č il demente della compagnia (che fa doppio se non triplo gioco) mi
chiedo cosa siano i capi della sinistra che non vanno daccordo nemmeno tra
loro  :)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 riformista.
e qui sbagli. Se non puoi batterli alleati a loro (e poi ricattali per
fargli fare quello che vuoi tu)
esattamente quello che fa Bossi e dicendolo pure apertamente ai suoi comizi.
Purtroppo da soli non fa nulla siamo troppo pochi.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

-cut-
lupo leghista mi fa troppo ridere!!!!
........perchè noi della lega ce l'abbiamo duro!!!!
sir mustaine

 della sinistra) 
Hahaha! Per colpa della sinistra? hihihi :-D
Cmq direi di chiudere qui il discorso, Lupo, mi piacerebbe parlarne, ma
stiamo andando troppo OT. :-)


 stiamo andando troppo OT. :-)
daccordo. Ciao  :)
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

musulmani stessi.
giusto, infatti ho una scarsissima opinione dei media e della tv
attuale, anzi sono molto più esagerato di mendoza su questo argomento.
purtroppo però è anche vero che in un paese libero c'è libertà di
espressione e quindi "sarebbe" anche legittimo che AS possa dire
quello che ritiene.
però permettimi di dire che non si può sempre trovare le "seconde"
colpe. ci sono ed è giusto dirlo, ma il primo responsabile è AS e come
tale va perseguito legalmente, lui e tutti gli estremisti di ogni
colore, partito e religione.


mai sentito parlare di ostruzionismo?  :)
Io si. Una pratica diffussissima ai tempi dei governi Prodi/D'Alema e che
l'opposizione di centrodestra non applicava solo per grandi temi ma anche
per la piu' sciocca delle leggi discussa alle due camere ;)
La sinistra se ne lamentava ma cmq poco (fa parte dei giochi politici) La
destra attuale non fa niente altro che lamentarsi che qualsiasi cosa
(anche le loro incapacita' goverantive derivanti da idee blislacche e
demagociche) siano colpa della sinistra. 
Ci tengo a sottolineare che per me la sinistra sta attuando una
opposizione inesistente e se non fosse per i movimenti extraparlamentari
("girotondi", sindacati etc etc) la destra avrebbe pieno campo libero.

 opposizione inesistente 
E' anche vero che i numeri per fare opposizione parlamentare non li
ha...


 tale va perseguito legalmente,
Reato d'opinione?


 Bossi ha portato a compimento in quasi due anni di Governo. :-)
Andrebbe studiato per capire com'erano gli antenati (meno furbi) dell'uomo,
quelli di cinquantamila anni fa! :)
Niccolo'.

 va perseguito legalmente
E perchč mai?
Bye


 impegni di partito, è persino il mio campo di studi universitari.... 
Ecco perche' sei sempre cosi' polemico! :)
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 E perchč mai?
Perche' ci sono persone che sono "incappate" nella legge Mancino per molto
meno.
Urizen

 quelli di cinquantamila anni fa! :)
mi sarei aspettato da te qualcosa di + intelligente di una banale presa per
il culo.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 per la piu' sciocca delle leggi discussa alle due camere ;)
Evidentemente la sinistra ha imparato bene  :-DD
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

cristiana europa" potrebbe essere anche accettabile no?
Solitamente chi chiede questi riferimenti e' anche favorevole a
un'entrata della Turchia nella UE... bizzarro, non trovi?
-- 
Black Dog aka Carota 
bac...@libero.it
 ICQ 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
Collaboratore di Stargazer - 
www.stargazer.it
"Non fuggite, siamo vostri amici!"

 il culo.
Dai, è Bossi... come si fa a essere seri? :D


 Dai, è Bossi... come si fa a essere seri? :D
Si, ma prenderlo per il culo non ha molto senso.
Lo fa gia' benissimo lui da solo :-)


Reato d'opinione?
In italia non esiste il reato di "istigazione alla violenza e all'odio
razziale o religioso"?
d.

_vogliono_ incazzarsi per le stronzate di quel coglione)
Mi spieghi quel "vogliono"?
Quando vanno a toccare qualcosa che ti č caro, anche le stronzate
fanno male, e fanno arrabbiare.
(a volte ho l'impressione che č lecito e accettato avere qualunque
idea e qualunque credo *tranne* il cattolicesimo...)
d.

 razziale o religioso"?
Non so... ma non mi pare che, in ogni caso Smith abbia incitato alla
violenza o all'odio nei confronti dei cristiani, no?


 Mi spieghi quel "vogliono"?
Vogliono, nel senso che si guardano la trasmissione sapendo gia' che si
incazzeranno per quello che dira'. Questo genera un circolo vizioso che
genera sempre piu' "audience", incazzature, e finisce per dare
importanza al tipo... quando basterebbe ignorarlo per farlo sparire nel
nulla intellettuale da cui proviene.


 il culo.
Su Bossi? Ma comi si fa? :)
Niccolo'.

 ha scritto nel messaggio
news:i1m17vskfc1ee69fv...@4ax.com...

Ma pensa un po'!...c'e' chi invece ha l'impressione opposta: che sia
accettato, giusto, corretto etc.. solo quello.
--
Alessio "The Sentinel"

un'entrata della Turchia nella UE... bizzarro, non trovi?
eheheh non tanto bizzarro visto che la cultura cattolica/cristiana e'
molto molto opportunista/finto buonista :P

 violenza o all'odio nei confronti dei cristiani, no?
Neanche le scritte sui muri della rai di qualche giorno fa....
Eppure di clamore ne hanno fatto,o sbaglio?
Daniele,non so tu,ma in Italia di casi in cui la legge mancino e' stata
applicata ce ne sono a bizzeffe....
Anche per casi molto piu' innoqui di quelli del sig.Smith.
Pero' in nome del "vogliamoci tutti bene" ci si cala le braghe (perche' e'
questo che si fa) anche con chi non e' disposto ad un confronto civile.Ma
cosi' siamo tutti piu' contenti perche' nessuno puo' dire che siamo
"nazifascirazzisticattivoniintolleranti".
Bha....a me della religione non interessa molto...ma se uno viene qui in
Italia e comincia a spalare merda sulla nostra cultura (e volenti o nolenti
il cristianesimo ne fa parte),permetti che mi incazzi un poco?
Ho messo questo messaggio in CC sulla ML di IammOT...se si vuole credo sia
meglio (per il bene del NG) spostarsi la'.... :)
Urizen

 Daniele,non so tu,
se lo sai....
(mancava un pezzettino) :)
--
Urizen
Faccia attenzione alla mia giarba....
Ci tengo alla mia giarba!
http://www.sythos.net/file/Sythos/bart.gif

 Su Bossi? Ma comi si fa? :)
comi si fa cosa?
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 Dai, è Bossi... come si fa a essere seri? :D
sono serissimo.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 Lo fa gia' benissimo lui da solo :-)
certo. quando ha iniziato a parlare di devolution o altre cosette lo
pigliavano tutti per il culo.
Poi la prima "devoluzione" anche se fatta di merda l'ha fatta la sinistra
Il fenomeno era oramai troppo grande son saltati sul carro pure loro... (ops
sul Carroccio)
:-PPPPPPPP
bah, ho imparato da tempo che con gli amici di sinistra č inutile parlare di
politica.
torno alla musica
Hail
Lupo
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 sono serissimo.
Ti ammiro. Ci vuole molto coraggio :D
A me basta sentirlo parlare in televisione, con la sua arroganza, la sua
ignoranza (che gli permette di fare infinite serie di papere su ogni
argomento, dalla storia alla politica alla geografia...), il suo populismo
da quattro soldi per... insomma, cominciare a ridere come un matto. :D
Dai, pensaci... Bossi:Ministro delle riforme...  come fai a trattenerti?
:DDD
Che poi esista una coalizione di governo dentro la quale da una parte si
spinge verso un moderato nazionalismo (AN) e dall'altra si vuole, piano
piano, la disgregazione (lega nord) è quanto di più ridicolo la politica
italiana ci abbia offerto negli ultimi anni (e dire che di cose ridicole ce
ne sono state tante...). Io non ce l'ho mica con loro (insomma, su quelle
poltrone ci si starà anche bene...), ma con chi li ha votati... :DDD (ormai
ci rido... spero solo che impareremo la lezione).


 :DDD
come già detto non considero nessuno + riformista di lui, quindi.....
Hail
Lupo
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