Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Settembre, il mese preferito...

Dal Cocchiere...  ;-)
Saluti e attenti al Dog Of War...
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.
· Esso è la fonte di tutta l'arte e della vera scienza.
.·¨Albert Einstein¨·.

 Dal Cocchiere... ;-)
Hai fatto una verifica dei messaggi?
A me, e lo dico solo ora, č venuto un vago sospetto di trollismo, quando
poco dopo il primo post St. ha risposto a Rob46 dicendo che avrebbe avuto
bisogno di sostegno..
Un po' come dire: "qualsiasi cosa verrą detta sarą contro di me", come se la
stesse cercando insomma..
Poi tutto puņ essere..
Io sono per la pace quindi foss'anche il cocchiere o il re del troll, basta
accettare il dialogo equilibrato. Alla prima scaduta di stile, a carte
scoperte insomma, ti saluto.. evito semplicemente di rispondere.
Tutto questo senza offesa per St. o chiunque altro;
e per chiunque altro si parte da Au. in persona.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Saluti e attenti al Dog Of War...
Mumble mumble.....ma guarda un pò  :-D
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,
incappucciati, inginocchiati a venerare un prisma con dentro la foto di
Valerio HT." (cit. Huyg)

 e per chiunque altro si parte da Au. in persona.
Quanto sei sibillino.
Mi sembri come i partecipanti del Grande Fratello 1, che decisero un bel
giorno, per non farsi capire, di codificare i loro messaggi... e, astuti
come delle faine, decisero di codificare Lorenzo in Lo, Marina in Ma,
Cristina in Cri, Pietro in Pi, Salvo in Sa, Mariantonietta in Mari, Rocco in
Ro...
...c'è voluto John Nash per capire cosa stessero dicendo...

 Saluti e attenti al Dog Of War...
Da chiiiiiiiiiiiiiiiiiii???????, ma...ma...maattenti a
chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii?????????????, il Cocchiere, il cane da guerra?!?!?!,
ma ValerioHT, ma....e posi sai cosa ci avrei messo ;-))))
salute
-- 
...la pioggia, veemente scroscio in una faggeta casentinese, autunno 1999;
le luccicanti gocce precipitavano veloci dal cielo scuro sulle bronzee
foglie ormai cadute...affascinante melodia nel magico silenzio della
foresta...ciaoR

 Mi sembri come i partecipanti del Grande Fratello 1,
Quello con Sylvester Stallone?


 bisogno di sostegno..
Valerio HT:
Per il momento ho solamente ricordato che le due volte passate 
il Cocchiere si è manifestato a settembre (2002 su FIMP) oppure ad 
agosto (l'anno scorso, sotto nick "camuffati").
Non vi sono ancora sufficienti elementi per affermare che 
l'EdoDialettico EgoTrofico si sia manifestato ultimamente. Ma stare 
in guardia è cosa opportuna... 
Con ciò, non significa che ogni apparizione di un nuovo postatore 
critico in qualche modo verso il gruppo, o semplicemente scontento, sia 
per forza un "alter-ego" del personaggio. Sennò rischiamo una sindrome 
paranoide...  ;-)
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 in guardia è cosa opportuna...
Se la cosa ti può ulteriormente mettere in agitazione, è qualche giorno che
posta su Iamr...

 giorno che posta su Iamr...
Chissà se gli piace Battisti..


 salute
mentale, che se ne va... :-P
-- 
 ___ _            |
| _ (_)_ _  ___   | How am I posting?
|  _/ | ' \/ _ \  |       Call
|_| |_|_||_\___/  |  1-800-KISSMYASS

 ha scritto nel messaggio
news:noq%c.215250$
OR2.9...@news3.tin.it

Ho visto... lo chiamiamo qua (sempre che non si aggiri da queste parti sotto
mentite spoglie...potrebbe essere chiunque di noi, potrei essere io,o forse
Seldon o Valerio... ;P )? ma chissà poi perchè ce l'avete così tanto con
lui..
-- 
___________________________
"Ho la testa piena ma non so di cosa"
BAGLIO
http://rockbusters.be-ahead.it
___________________________

 |_| |_|_||_\___/  |  1-800-KISSMYASS-- 
Salute, tanta salute al corpo forestale dello stato!  ?!?!


 lui..
Ma scherzi? Nel primo post sembrava l'esatto contrario!
Comunque per me è bene accetto ci mancherebbe.


lui..
Valerio HT:
Che ce l'abbiamo tanto con chi? Stefano? Nel mio caso direi proprio 
di no. O ti riferivi al Cocchiere?   ;-)  Nel qual secondo caso, tu
non eri presente su FIMP nel settembre del 2003... e se eri presente
qui l'anno passato, allora forse non hai notato certi toni che
assumeva, e soprattutto la sua passione per la dialettica - che deve
battere l'avversario a qualunque costo, con quasiasi argomentazione, 
in modo metodico e come si suol dire, "come in guerra e in amore, 
nessuna regola e nessuna limitazione". E qui la concludo (spero).
Saluti
--
Forte Agent 2 è meglio di 1.93, ma è molto più scarso 
di Dialog... da test diretto hic et nunc. E' persino 
più lento nello scaricare i messaggi...

non eri presente su FIMP nel settembre del 2003... 
Valerio HT:
Erratta corrige! Intendevo il settembre del 2002. 
Saluti
--
Forte Agent 2 č meglio di 1.93, ma č molto piů scarso 
di Dialog... da test diretto hic et nunc. E' persino 
piů lento nello scaricare i messaggi...

 nessuna regola e nessuna limitazione". E qui la concludo (spero).
Io sono arrivato qui solo il 2 noembre 2003... Purtroppo (?) mi sono perso
tutta la telenovela di Au. ;)
Avevo letto qualche post su google del Cocchiere ma non avevo trovato niente
di che...



Date: Fri, 13 Sep 2002 17:06:58 GMT
Da:AURIGA (
ffe...@tin.it
)
Oggetto:Ma è un ng di pazzi ? 
 
View this article only 
Newsgroups:free.it.musica.pinkfloyd
Data:2002-09-13 10:13:29 PST 
[Testo del post di Auriga]:
Nemmeno gli stessi Pink floyd si azzarderebbero a definire buoni lavori
A saucerful of secret o Alan psichedelick breakfast
Qui c'è gente che li definisce capolavori.
Ma che musica ascoltavate prima ?Pupo?
Capolavoro è The dark side of the moon, The wall, The piper at the gates
of
dawn : sono album assolutamente originali .
Capolavoro è Atom Heart mother
Forza , non vedo l'ora che qualcuno definisca capolavoro Saint Tropez o
Seamus.O in alternativa Green is the colour...
[fine del post]
Il bello è che, invece, Auriga ignorava che proprio circa il pezzo 
"A Saucerful Of Secrets" i Pink Floyd hanno sempre avuto una 
buona opinione...  ovvero, come parlare con presunzione di cose 
che NON si conoscono.
Inoltre tutto l'ambaradan del Cocchiere è stato condotto su FIMP, 
nell'autunno del 2002, in un periodo assai delicato per la creazione 
di *questo stesso NG*, in cui io avevo già il mio bel daffare per 
riuscire a gestire i crosspost con i NG "it.arti.musica.rock" e 
"it.arti.musica.rock.progressive". Già il crosspost non era gradito 
a qualcuno di IAMR, poi è pure arrivato lì (e anche su IAMRP) 
sempre il Cocchiere, contribuendo ad alimentare polemiche e flames, 
proprio quando noi su FIMP dovevamo invece avere il miglior rapporto 
possibile coi NG in crosspost (anche perché una parte dei voti 
decisivi per la creazione di codesto NG doveva provenire proprio 
da IAMR e IAMRP...
Ed ora un'altra "chicca", che dovrebbe quantomeno suggerire qualche 
domanda sulle motivazioni del cocchiere...
Il 5 ottobre 2003, ore 20.25 GMT, sul NG "it.comp.sicurezza.windows"
(che è uno di quelli da me sottoscritti e che leggo abbastanza
regolarmente... 
ma forse questo il Cocchiere non lo sapeva...   ;-) ), 
apparve un thread a nome di "AURIGA" (è sempre lui, non un altro...), 
il cui Subject era molto significativo (per me, almeno...):
"OTCome si fa a eliminare un messaggio per sempre ( e quindi anche 
da google)?"
Tale messaggio è tuttora reperibile, con 
Message-ID:   J6%fb.230724$
R32.7...@news2.tin.it
Se hai voglia e tempo di andare a verificare, ti ho dato le
coordinate...
In seguito, l'anno scorso, il Cocchiere, sapendo che il suo messaggio 
era stato "scoperto" (da me anzitutto, anche perché se vai a vedere 
quel thread vedrai che gli avevo pure risposto...), l'ha buttata lì 
come se fosse un fatto normalissimo, tipo che ogni giorno uno chieda 
di far cancellare definitivamente dei suoi messaggi da tutta Internet 
e da tutti i Server...  ;-)
Saluti
-- 
è da tempo che noto il fenomeno per cui a ognuno è assai evidente la SUA
ironia, ma spesso gli è MOLTO MENO evidente l'ironia degli altri... una
considerazione, questa, a sua volta un po' ironica...  ;-)

 In seguito, l'anno scorso, il Cocchiere...
..rivelò che i suoi flames qui erano un esperimento sociologico.
Era il tentativo di introdurre un elemento di disturbo in un gruppo
ed osservarne gli effetti a scopo di studio.
Infatti mi pare dichiarò essere maestro elementare..


 nessuna regola e nessuna limitazione". E qui la concludo (spero).
Aiuto! Non vorrei che il Cocchiere si fosse impossessato di me! :-DD

 Aiuto! Non vorrei che il Cocchiere si fosse impossessato di me! :-DD
ma che c'entri tu? tu sei molto piu' alternativo! ;o)
-- 
porky
But I can't understand the different you in the morning
When it's time to play at being human for a while please smile! 

 Infatti mi pare dichiarò essere maestro elementare..
Valerio HT:
Si, un maestro elementare che però si ergeva a esperto di Filosofia in 
generale, di Estetica ed appassionato di Dialettica.
Uno che faceva notare come per i Greci "Cosmo" fosse il contrario di 
"Caos", e quindi "Cosmo = Ordine". Peccato che in oltre due millenni 
si sia imparato qualcosa in più circa la natura del Cosmo "reale", 
e si sappia che è in realtà una mescolanza di ordine e disordine, 
in cui la tendenza finale è l'aumento del disordine, per via della 
seconda legge della termodinamica (ENTROPIA). E allo stesso modo 
voleva ricondurre ogni valutazione estetica sulla base dei concetti 
degli antichi Greci, come se in oltre due millenni di storia della 
filosofia e dell'arte non ci siano state innumerevoli scuole e 
teorie sull'Estetica, compresa quella musicale...
Saluti


 poi in politica... e lo si fa anche ai giorni nostri.
Il guaio è che c'è chi si lascia convincere..
Saluti convinti.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
 


tematica cara anche ad un certo Asimov nell'elaborazione della "Psicostoria" 
Esposta dove (comunque convincimi a non comprare alcun libro: 
casa mia ormai pare la succursale de La Feltrinelli)?
-- 
Sono insieme contento e triste di essere qui
A volte č quasi meglio viaggiare che arrivare
(Zen and the art of motorcycle maintenance, 1974)

 avuto così importanza nella loro crescita stilistica. 
Valerio HT:
Comunque, Astronomy Domine è stato reintrodotto per esplicita  
richiesta di Nick Mason, che poi ha convinto Gilmour. Ma è interessante 
allora notare che proprio Nick Mason è probabilmente quello che da' 
il miglior giudizio su ASOS... francamente, NON credo proprio che 
sia perché abbiano reputato Astronomy Domine "migliore" di ASOS, 
ma probabilmente più adatto ai concerti dei loro ultimi tours... 


 (comunque convincimi a non comprare alcun libro)
Esposta anzitutto nella "Trilogia galattica" che comprende i seguenti:
- Cronache della Galassia
- Il crollo della Galassia Centrale
- L'altra faccia della spirale
Questi volumi sono stati ristampati dallo stesso editore italiano
(Mondadori)
con altri titoli che sono più attinenti al titolo originale che metto tra
parentesi:
- Prima Fondazione (Foundation 1951)
- Fondazione e Impero (Foundation and Empire 1952)
- Seconda Fodazione (Second Foundation 1953)
Esistono diverse edizioni che comprendono tutti i 3 volumi
(Si trova facilmente quello Mondadori in economica a 10 Euri e comprende
oltre ai tre citati anche due romanzi successivi)
Questo dovrebbe convincerti a comprarli però..
In realtà i testi di cui si compongono persino le edizioni americane dei
50's sono stati scritti tempo prima come "semplici" racconti.
Il primissimo racconto del '42, molto breve, si chiamava appunto
"Foundation".
Asimov si ispirò alla caduta dell’impero romano visto come un impero
galattico in decadenza nel quale un gruppo di scienziati, guidati da Hari
Seldon, con la costituzione di due diverse Fondazioni, cercano di abbreviare
il periodo di caos tra la caduta del primo impero e la nascita del secondo
con l’ausilio di una scienza statistica appositamente creata da Seldon: la
psicostoria che nelle prime edizioni italiane fu tradotta come
"psiscostoriografia"..
Se il comportamento di un uomo è imprevedibile, sostiene Asimov/Hari Seldon,
il comportamento di grandi masse di individui è invece statisticamente
prevedibile e quanto più grande è il numero di individui presi in
considerazione, tanto più precise saranno le previsioni statistiche dettate
dalla psicostoria.
Il cosiddetto Ciclo della Fondazione oltre alla "trilogia" propriamente
detta, che vinse nel '66 il premio Hugo come miglior ciclo di tutti i tempi
battendo all'epoca "Il signore degli anelli", oggi più popolare causa
holliwood, di Tolkien, comprende i seguenti volumi scritti in ordine
cronologico diverso da quello dello svolgimento degli eventi narrati:
1 - Preludio alla Fondazione (1988)
2 - Fondazione anno zero (1993 uscito postumo)
3 - Cronache della galassia (Foundation)
4 - Il crollo della galassia centrale (Foundation and Empire)
5 - L’altra faccia della spirale (Second Foundation)
6 - L’orlo della Fondazione (1982)
7 - Fondazione e Terra (1986)
Ti sconsiglio vivamente però, se ti va di comprarli, di seguire questo
ordine.
Meglio piuttosto partire dalla Trilogia e poi leggere gli altri.
Il n° 7 è abbastanza inutile..
Il n° 6 fu scritto sotto "minaccia" dei lettori e soprattutto dell'editore
che pagò metà del lavoro in anticipo.
Il n°2 si dice sia stato terminato dalla moglie.. mah..
Ad ogni modo nessuno di quelli "non trilogia" è qualitativamente al pari
della trilogia stessa.
Agli inizi degli anni '90 mi pare furono pubblicati da mondadori alcuni
libri gioco in 8 volumi chiamati "Galactic Foundation Games" di cui posseggo
il solo vol.8 e mi è stato impossibile trovare gli altri (non che abbia
cercato a fondo però). Erano basati sui testi dei volumi 1-3-4-5 e, per me
neanche diciottenne, risultavano molto simpatici.
Questi libri venivano sfogliati a bivi rendendo così la storia sempre
diversa a seconda delle "scelte" che si potevano operare di volta in volta.
Stop.. ho sintetizzato quanto volevo dire
ma siamo ben oltre il confine Off Topic..
Ciao.


Questi volumi sono stati ristampati dallo stesso editore italiano (Mondadori)
Assai casualmente, questo pomeriggio mi sono trovato a passare
per il Vomero. A pochi passi dalla Fnac. Entro e vado in cerca di
novità: giunto in sezione Fantascienza, si offrono alla mia vista
una ventina (o forse meno) libri di Asimov. Tutti editi da M. e tutti
in vendita - singolarmente - al prezzo di 10 pezze. Peccato non aver
portato la bibliografia da te compilata: ho dimenticato tutti i titoli,
anche perchè il post l'ho letto un po' in fretta, e non sapevo allora
che pesci pigliare. Almeno mi leggevo una decina di pagine a scrocco.
Mi sono consolato ("questa moneta servono...") con una scenetta 
a tipo "Roberto da Trony": sento degli "allucchi" propagarsi fra
i locali, cerco di capire da cosa siano originati ed eccomi nella
sala dedicata ai widescreen et similia. 
Stavano testando gli impianti con "Ricomincio da tre" versione dvd.
Inutile aggiungere che, assieme a me, c'erano più o meno 10 persone
ad "approfittare" dello spettacolo. Curioso che sia capitato proprio
nel momento iconografico del film, quando Troisi annuncia ad Arena:
"Ricomincio da tre". 
Arena: "Si dice ricomincio da zero".
E Troisi: "Ma io tre cose buone nella vita le ho fatte: perchè devo
cominciare da zero?".
Ho detto tutto (cit.)
-- 
Sono insieme contento e triste di essere qui
A volte è quasi meglio viaggiare che arrivare


 Il n° 7 è abbastanza inutile..
Valerio HT:
Non sono d'accordo; su Fondazione e Terra viene messo in chiaro la
relazione fra il pensiero e le motivazioni di R. Daneel Olivaw e 
lo sviluppo della Psicostoria da una parte, e dell'esperimento di 
Gaia dall'altra. Per cio' che concerne la Psicostoria, la relazioni 
coi robot positronici e Daneel in particolare salta fuori, è vero, 
con "Preludio alla Fondazione"... che però è stato scritto DOPO 
"Fondazione e Terra". Ma soprattutto, lancia il seme di una 
nuova prospettiva facendo rilevare l'assunto implicito ma non 
dimostrato di tutta la Psicostoria: che l'unica specie intelligente 
nella Galassia sia quella umana. 
I difetti principali di ogni volume successivo alla classica trilogia 
originaria della Fondazione sono: il non assomigliare più tanto a 
resoconti storici, nonostante continuino le citazioni dall'Enciclopedia 
Galattica stampata su Trantor, e nel continuare con gli stessi
personaggi (Trevize nel caso del 6° e 7°, in particolare) in narrazioni 
assai più tipiche dei "romanzi classici", come sviluppo. Aggiungiamo che 
sebbene il numero delle pagine per romanzo si accresca, il numero delle 
idee originali diminuisce... e i "colpi di scena" sono ridotti e meno 
brillanti, rispetto a quelli della Trilogia classica. 
Personalmente trovo "Fondazione anno zero" ancor meno brillante 
di "Fondazione e Terra", e "Preludio alla Fondazione" meno interessante 
di "L'orlo della Fondazione": forse un segno che col passare degli 
anni diveniva sempre più difficile avere idee "brillanti". Sono romanzi 
in cui si avverte la professionalità, il "mestiere" di scrittore, 
che indubbiamente è maturato, così come il suo stile, ma
progressivamente si riduce sempre più la "freschezza", la creatività 
originale, ben presenti invece nella classica Trilogia della Fondazione.
Un problema aggiuntivo posto da "Fondazione e Terra", è che esso apre 
virtualmente una nuova e lunga strada alla prosecuzione della serie... 
L'idea di Galaxia e quella, solo accennata, di possibili intelligenze 
aliene ignorate dalla psicostoria sono potenzialmente feconde, 
ma Isaac Asimov non ha più avuto le energie intellettuali, creative, e,
purtroppo, neppure il tempo di vita per poterlo fare.


 aliene ignorate
Davvero idee superflue entrambi rispetto a quanto era stato sino allora
l'ipotetica "storia futura".
La prima, Galaxia, se vogliamo è un tentativo di collegamento tra la
fondazione e le tre leggi della robotica a cui fu aggiunta la successiva
Legge Zero: è in ossequio a quest'ultima che Daneel avrebbe tirato i fili
del progetto Seldon da una parte e di Gaia/Galaxia dall'altra..
La seconda, i "possibili alieni", invece paiono, come dicevo, colpo di scena
fin troppo facile e se vogliamo prevedibile. Non da Asimov. Del resto se
dopo F&T (1986) invece di proseguire si è dedicato a Preludio (1988) e
infine ad "anno zero" è un po' segno del fatto che neanche lui credesse
troppo nella via intrapresa. Purtroppo non ci saranno conferme o smentite.
Saluti umani.


 ma probabilmente più adatto ai concerti dei loro ultimi tours...
Anche perchè....ce lo vedete Mason nella sua attuale versione paffutella e
accomodata...a sbracciarsi come un dannato su tutti i toms della batteria in
Syncopathed Pandemonium ???  :-)
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,
incappucciati, inginocchiati a venerare un prisma con dentro la foto di
Valerio HT." (cit. Huyg)

 Syncopathed Pandemonium ???  :-)
Valerio HT:
Oggi si potrebbe ottenere usando un set di Pad di batteria elettronica, 
o anche pre-programmando in maniera opportuna un campionatore
(assegnando ogni strumento singolo della batteria ad un dato tasto, o
anche a più tasti per riprodurre diversi effetti dello stesso Tom o 
altra percussione). Sarebbe molto meno faticoso per Mason, ma 
temo anche molto meno "scenografico"... (a parte che la soluzione 
del campionatore con tastiera sarebbe più indicata per Wright).
Un altro problema è che ci vedo poco il Gilmour di oggi (ma già quello 
di 20 anni fa...) ad usare l'asta del microfono in scivolata sulle 
corde della Stratocaster... Il Gilmour post-Meddle è divenuto più 
"convenzionale" (a parte il tentativo di breve durata di "Household
Objects").
