Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Metal & geografia...

Vi propongo un quesito che nelle ultime ore ha attanagliato la mia mente...
che *cittadinanza* ha il Metal??? E' piu' europeo o piu' americano??? Io ho
sempre pensato che l'heavy (o classic, se preferite) fosse esclusivamente
britannico (Maiden, Priest, e tutta la nwobhm), ma a pensarci bene buona
parte delle *categorie* di metal che oggi esistono sono nate in America
(Thrash, parte del Death, forse il Prog?). E il Power? E' nato prima in
America con gente come Manowar e Cirith Ungol o di fatto e' iniziato in
Germania??
Credo che sia interessante notare come la zona geografica possa aver
influito sull'evoluzione di un genere musicale (vedi il Black, ad
esempio)...
... o sono forse tutte seghe mentali?????  O______o
(forse e' meglio che passi piu' tempo a suonare e meno davanti ai computer)
;)
--
Ciao,
Davide C.
                         *VALCARAN*
 
proph...@libero.it
           <<...drink your Propoli tonight!...>>

Discorso complesso...
Per quello che ne so, mi sembra fuori discussione che la culla del metal sia
stata l'Inghilterra: non per niente Black Sabbath, Iron Maiden, Judas Priest
e compagnia sono tutti inglesi, per non menzionare tutta la new wave of
BRITISH heavy metal.
Poi, è altrettanto indubbio che gli americani hanno fatto, e parecchio, la
loro brava parte. Ma secondo me, se si parla di nascita, non mi viene in
mente altro paese che l'Inghilterra!
In quanto al power, bisogna vedere cosa si definisce per "power"... se si
intende quello stile
doppiacassaamanetta-ritornellidacrucchi-vocialvetrioloe/odacastrati, in
questo caso la paternità mi sembra vada data di diritto agli Accept, e
quindi in senso lato alla Germania. Ma potrei anche sbagliarmi... :-|
Mike

 ... o sono forse tutte seghe mentali?????  O______o
Nessuna sega mentale, secondo me è mooolto importante la proveninza
geografica di una band, tant'è vero che alcuni generi vengono definiti quasi
in funzione dell'area geografica in cui si sono sviluppati...(
esempio...hardcore melodico west coast...e new school hardcore newyorkese o
east coast....).
Ciao!

che *cittadinanza* ha il Metal??? E' piu' europeo o piu' americano???
La patria del rock "che vomita" e' sicuramente l'Inghilterra. Dalla
beat generation al punk, e' stata sempre la culla del rock piu'
violento. Musicalmente risente della rabbia di tali movimenti sociali
ed ideologici, ad alcuni potrebbe risultare troppo aggressiva e
monotona. L'America purtroppo risente delle tonalita' "calde" dei
paesi latini, quindi si mescola spesso anche nell'HM le sonorita'
dolci e melodiche dei paesi latini (un po' come il mandolino e il
menestrello) con la durezza tipica americana (e dei paesi anglosassoni
in genere). Paragonare la monotonia e durezza dei Chaos UK con la
quasi "satira" dei Dead Kennedys mi pare un ottimo metro di confronto.
Saluti.

quindi in senso lato alla Germania. Ma potrei anche sbagliarmi... :-|
Non ti sbagli: quello che ora chiamiamo "power americano" (che poi e'
il "primo" power) e' una cosa abbastanza diverso dal power che
intendiamo oggi, che invece nasce in gran parte con 'Breaker' e 'Fast
As A Shark' degli Accept.
Daniele
STARGAZER (
www.stargazer.it
) - NUOVO NUMERO ONLINE!
Quattro nuovi casi di COPYCAT, la rubrica dedicata ai
metal-plagi: ascolta i sample ed emetti un verdetto!
Imputati: IRON MAIDEN, STRATOVARIUS e GAMMA RAY!
http://www.stargazer.it/log/ott00.html
Togli l' _avatarofchaos_ per scrivere!

 che *cittadinanza* ha il Metal??? E' piu' europeo o piu' americano???
Una volta era di nazionalita' anglosassone con infiltrati tedeschi! La
nascita del metal vero e proprio, sganciata dall'hard rock, e' inglese
(Judas Priest). Ormai siamo all'internazionalita'!
Niccolo'.

 esempio)...
Penso che il black sia stato il genere piu' influenzato dalla geografia,
dalla cultura di un popolo.
Possiamo distinguere 2 grandi correnti: il black norvegese e il black
svedese.
Stranamente, pur non essendo poi cosi' lontane, si puo' parlare di 2 generi
musicali diversissimi tra loro.
Non bisogna nemmeno dimenticare la Grecia, paese che ha dato al black molti
gruppi....e nemmeno l'Italia!!
Basta seguire oggi la scena siciliana ad esempio, dove pochi pazzi stanno
tentando di fondere black metal e musica tribale africana (grande
Agghiastru!!).
Curiosissimo e' il fatto che l'america non abbia nessuna black metal band
vera e propria, e cio' e' da sottolineare 3 volte...troppo lontano,
misantropico e oscuro e' il black metal per la sciocca e falsa cultura
americana.
Si puo' quasi dire che ogni paese abbia un proprio sound (si puo' pensare
anche alla Polonia, Giappone, Francia...) cio' credo sia dovuto al fatto che
il black e' sempre stato genere aperto alle contaminazioni, soprattutto
culturali.
G h o u L

 che *cittadinanza* ha il Metal??? E' piu' europeo o piu' americano??? CUT
Il Metal è Europeo fino al midollo!!! Agli americani dobbiamo solo l'
"invenzione" del Thrash (che poi comunque è stato importato in patria ad
altissimi livelli!!) e il Death di Tampa ....per il resto tranne rare eccezioni
hanno soltanto emulato o peggiorato il genere Made in Europe!
England & Germany Rules!!
--
EDDIE THE HEAD...
...wants you for dead !!         mail to: 
eddi...@libero.it
"Rising from darkness where hell hath no mercy and the scream of
  vengance echo on forever, only those who keep the faith shall
  escape the wrath of the Metallian...
                                                                       MASTER
OF ALL METAL"

 (Judas Priest). Ormai siamo all'internazionalita'!
Si ma con grossa prevalenza Europea!!!!


 hanno soltanto emulato o peggiorato il genere Made in Europe!
Sante parole.......ho sempre odiato la scena americana dove, tranne
rarissime eccezioni, ha saputo produrre solo inutili gruppi carrozzoni....in
america non c'e' la cultura adatta per il metal....


hanno soltanto emulato o peggiorato il genere Made in Europe!
E i Virgin Steele? E tutto il power americano di anni '80? E i
Queensryche e tutto quello che hanno generato? E le cavolate che hai
sparato? :-DDD


Direi che il Metal classico sia nato in UK, qualche nome:
Uriah Heep, Deep Purple, Black Sabbath, Black Widow, Judas Priest, o persino
Led Zeppelin con il loro uomo nero Jimmy Page (pensate che ha addirittura
comprato il castello in riva al Lago di Lockness dove vive tuttora!!) in
effetti le tematiche fantasy, celtiche, epiche sono tipicamente nord
europee, ma hanno fatto presa e si sono fuse con un  genere musicale proprio
nella terra d'Albione perchè lì c'era il sufficiente supporto dato da una
cultura musicale evoluzionista e vero fenomeno di massa giovanile.
Un ulteriore impulso è arrivato ancora nel Regno Unito dalla cosiddetta
NWOBHM (New Wave Of British Heavy Metal) con Iron Maiden su tutti, ma anche
Diamond Head, Angel Witch, ecc..E qui spuntano anche I Venom, gruppo
iniziatore del metal estremo in senso ampio, il loro album più seminale è il
secondo, Black Metal che ha dato anche impulso ad un genere musicale.
Un sottogenere  (che adoro profondamente) è il Thrash (1982-1983), il cui
luogo di nascita è la Mitica Bay Area (SF, LA,..) e qui la paternità è
Americana, anche se si potrebbe obiettare che il genere è nato con due Bands
(Slayer e Metallica) che hanno fuso NWOBHM con l'irruenza e la potenza
dell'Hardcore, anche quest'ultimo genere altro non è chen
un'estremizzazione, sì tipicamente americana, ma di un genere che più
British non si può: Il Punk!
E qui si può inserire una riflessione importante: i gruppi inglesi sono sì
antesignani in molti generi ma spesso sono stati soppiantati da gruppi
americani meno originali, ma che hanno imposto un'accelerazione al metal dal
punto di vista tecnico esecutivo e professionale, per via della Migliore
Scuola presente in America, un esempio chiarificatore si può avere negli
sviluppi del thrash Europeo in genere (Germania soprattutto) che ha dato
vita a Bands Longeve (Sodom, Kreator,ecc.), ma decisamente inferiori
rispetto ai mostri sacri americani (anche in sede Live)
Gli USA hanno ultimamente (fine '80, inizio'90) dato vita al filone Estremo
Death (Death, Possessed, Obituary, Nocturnus, Morbid Angel, Deicide,
Cannibal Corpse)che su ritmiche thrash ha introdotto tematiche molto più
crude ed esplicite (satanismo, ecc..), e qui la derivazione è tutta
Americana (Slayer in pratica per tutti) e la voce Growling.
In Inghilterra però qualche anno prima (1987) c'è stato l'ultimo grande
impulso per l'evoluzione estrema del genere metal, ossia il Grindcore
(Napalm Death, Carcass) un punk-Core suonato a velocità folli con voce
gutturale incomprensibile (proto Growling)con tematiche sociali (i primi) o
Splatter (i secondi)nfluenzato moltissimo i gruppi Death creando in realtà
un vero e proprio legame a doppio filo attraverso l'Atlantico e unendo il
metal estremo sotto un'unica bandiera.
Filoni cha l'hanno fatta da padrone ultimamente sono il Power, il Prog ed il
Black.
Il prog è tipicamente americano (Fates Warning, Dream Theater su tutti) nato
attorno ai primi '90 con l'album fondamentale Perfect Simmetry dei primi e
quello della consacrazione Images & Words dei secondi, ma qui siamo ancorati
all'Inghilterra con Rush, Genesis, Pink Floyd innestati in sonorità Moderne
(americane).
Il power ha invece una paternità più dubbiosa, ma è anche un genere che si
distingue poco dal Metal Classico, però il riferimento è ancora in
Inghilterra con i mitici Rainbow dell'accoppiata Dio-Blackmore, citerei in
ordine sparso: il filone Americano anni '80(Manowar,Warlord, Virgin
Steele,Armored Saint) molto legato ad Iron e Judas, quello Tedesco iniziato
dagli Helloween ( e proseguito da Running Wild, Grave Digger)e fiorente
soprattutto negli anni '90 (Gamma Ray, Blind Guardian, ecc.)anche se le
zucche padrone erano in fulgore soprattutto negli anni '80, quello
Scandinavo (Malmsteen e King Diamond/Mercyful Fate e di recente Stratovarius
su tutti) e in piccolo, quello italiano (Rhapsody, Labirinth).
Il Black è un filone che è nato in Scandinavia come evoluzione parallela e/o
successiva al Death americano (in effetti Dark Throne, i primi Mayem,
Entombed, Dismember erano considerati a tutti gli effetti Death metal).
Chiuderei con il New metal e qui siamo tutti in USA! La particolare
situazione socio-politica e multirazziale ha prodotto questo ibrido che
abbraccia molte sonorità (dai Fear Factory ai Machine Head ai Samael fino ai
Korn) persino il Rap (tipicamente americano) fino a sfociare molto lontano
dal Metal M Manson, NIN, ecc..
La mia conclusione è che il Metal è ormai differenziato e radicato talmente
tanto da dare vita ultimamente a filoni ormai regionali ben distinti e qui
la riflessione di Valcaran è molto importante, però il seme è Inglese senza
ombra di dubbio!!!
Una formazione voglio togliermi lo sfizio di proporla, con musicisti
influenti e creativi:
VOCE- ROB HALFORD
RIFF MASTER- TONY IOMMI
VIRTUOSO- INGWIE J. MALMSTEEN
MARTELLO DEGLI DEI- DAVE LOMBARDO
BASSO- STEVE (DITA STROBOSCOPICHE) HARRIS
Scusate la lunghezza (Così il Drake la smetterà di dire che scrivo post
corti!)
Ciao Dario

 america non c'e' la cultura adatta per il metal....
Andateci piano... a fine '60 e per tutti i '70 in america c'erano
grandissimi gruppi, e se non apprezzate la roba moderna in ogni caso
dagli USA sono saltati furoi i thrasharoli, gruppi di metal classico
favolosi (Virgin Steele, Vicious Rumors, Riot, Metal Church,
Queensryche, Crimson Glory e altri ancora), il southern rock e altra
roba ancora... 
Niccolo'.

 sparato? :-DDD
Musicalmente parlando, non e' che la musica possa vantarsi del power
americano, ne tantomeno di gruppi davvero molto poveri, musicalmente e
soprattutto culturalmente.
In ambito metal, l'america ha solo copiato.
Lasciamo all'america il caro e vecchio blues (personalmente uno dei generi
che piu' apprezzo) ma stendiamo un velo pietoso sul resto....anche se
comunque il blues, il primo blues e' nero....quindi culturalmente e'
sicuramente stato importato, cosi' come il recente hip-hop.....direi che
musicalmente l'america, non ha mai saputo sfornare nulla.
Non che in Italia possiamo vantarci, a parte un paio di grandi cantautori
(leggasi Battiato e De Andre') e la musica napoletana (l'unico stile
musicale nato in Italia, se escludiamo i cori alpini) il resto e' solo
copiare.
Penso che l'unica scena che davvero meriti, in america, sia quella
brutal-gore e in passato quella thrash.


 wrote
[cut immane]
Nmm... credo che questo post lo salverò...
Nimrod

 sparato? :-DDD
Questi fanno parte delle rare eccezioni....


 roba ancora...
Qui non discutevo la qualita', ma il fatto di aver esportato e non creato
qualcosa.


 Entombed, Dismember erano considerati a tutti gli effetti Death metal).
Non sono affatto d'accordo...i Darkthrone erano considerati death perche' il
loro primo album e' death, ed e' il death che ancora oggi a grandi linee, si
suona.
Poi c'e' stato il cambiamento, l'infezione, la piaga aliena...e si sono
messi a suonare black.
I MayheM venivano chiamati death negli anni '80 e di fatti di black per il
loro sound non si poteva ancora parlare.
Ho pero' delle interviste del 1990 dove gli stessi MayheM gia' definivano
come black-metal il loro sound.
Il black non e' nato evolvendosi dal death.
Gruppi come Venom, Celtic Frost, Bathory sono stati gli antesignani di
MayheM, Darkthrone, Burzum e compagnia bella.
Non capisco il discorso sui Dismember...sono sempre stati death metal, non
hanno mai avuto nulla a che fare col black!
Discorso diverso per i Dissection e la scena svedese...ecco qui l'influenza
death e speed e' sicuramente riscontrabile, ma il sound svedese e' piu' un
misto tra black, death e speed che solo black metal.
Anche sulla paternita' scandinava non siamo sicuri.
Dimentichi la scena greca e italiana...gruppi come i Mortuary Drape erano
gia' sulle scene, quando i Darkthrone suonavano ancora thrash....


... o sono forse tutte seghe mentali?????  O______o
Credo che questa ipotesi sia giusta ^__-
Cmq i primi gruppi "metal" sono sicuramente britannici... poi e'
chiaro, il metal si e' diffuso praticamente in tutto il mondo e ogni
"scuola nazionale" si e' diversificata.
NP: Jimi Hendrix - Hey Joe
-- 
Mr Satan 
borg...@sisted.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online: 
http://www.iammol.com
I demand nothing, but i want it all.

 addirittura nel 1980 mi pare...
79, dopo cinque anni di gavetta, con mitico primo album contente la
magnifica Free Me Now, gia' un brano Accept al 100% (altri sono un po'
immaturi ma molto validi)!
Niccolo'.

 brutal-gore e in passato quella thrash.
Dimentichi il crossover e il grunge............possono anche non piacere, ma
senz'altro sono generi musicali nati in USA.
[=7a99=]

 senz'altro sono generi musicali nati in USA.
Senz'altro, io infatti ho detto "che davvero meriti"....sul crossover non ne
sarei sicuro (infondo il crossover non e' un genere, ma una mescolanza di
generi...in america hanno fuso metal e hip-hop ma per il resto??).
Per quanto riguarda il grunge, e' nato morto...grandi gruppi si', ma parlare
di "scena" non penso sia possibile anche perche' non hanno dato affatto
continuita', e a parte Seattle, il resto e' stato pochissima cosa.


 si ergette sul fracasso
dichiarando:
|Dimentichi il crossover e il grunge............possono anche non piacere, ma
|senz'altro sono generi musicali nati in USA.
Ma il grunge è mai nato in quanto tale a parte il nome?
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 
  Radio Hell - 666 MHz Official Homepage
http://members.xoom.com/radiohell/index.html
   "666 MHz On the air We are Radio Hell!"
       [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
 Now Endorsing: Jacobs Dream "Jacobs Dream" :)
http://www.metalmeltdown.com
 - The ONLY Metal Radio!
          "Stay metal, stay cool!" :)

 Ma il grunge è mai nato in quanto tale a parte il nome?
Come dicevamo io e asltri poco tempo fa, no! :)
Niccolo'.

 Ma il grunge č mai nato in quanto tale a parte il nome?
Boh? Non l'ha ancora capito nessuno!
Io chiamo grunge un certo suono tipicamente nirvana, ma mi fermo lě, giusto
per capirci.
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Credere, Obbedire, Combattere
[=7a99=]

 per capirci.
Penso che l'unico disco grunge dei Nirvana sia "Bleach"...gli altri sono
puro rock, e "Unplugged" si puo' definire rock-blues acustico.


Purtroppo non potevo approfondire un singolo discorso perchè volevo
abbracciare un pò tutto il metal, comunque grazie per le precisazioni!
Ciao Dario




e nemmeno l'Italia!!
urca porca!
I DeathSS dove li lasciamo? Insomma, nel 77 scrivevano quei magnifici
pezzi che sono Inquisitor, Terror, Vampire, Murder Angels...
cazzarola!
ciao!; gg

 cazzarola!
Certo, anche se i Death SS non so fino a che punto abbiano ispirato le black
metal bands, anche se col loro horror-rock sicuramente sono stati
fondamentali nel metal in generale!!


Cmq non vorrei tornare a battere sempre sullo stesso chiodo a me preferito
(il prog) ma gruppi come Dream Theater e SymphonyX sono americani. Il prog.
tedesco fa vomitare (vanden Plas) e quando si tenta di far qcs di piu'
sinfonico (ROyal Hunt) si sconfina di nuovo nel power. Il prog giapponese e'
simile all'heavy perche' ai nipponici piace il suono ritmato e cadenzato; il
prog. italiano ritorna sempre sui ritornelli e quindi cessa di essere prog.
(agli italiani piacciono i ritornelli, c'e' poco da fare!) e il prog.
inglese non esiste proprio!
Condivido con chi dice che la regione influenza la musica e secondo me
questo dipende da una sola cosa: la temperatura e il sole! Il sole e' un
catalizzatore delle funzioni dell'ipotalamo e quindi sull'umore; e certo
l'umore e' istinto e la musica e' istinto; dunque umore e musica sono
connesse! Dunque lo sono anche sole e musica! Perche' il metal inglese non
e' solare come il glam e lo street americano (v. Motley Crue, Kiss,
FIREHOUSE!!!!)
Pero' io posso sbagliare....
Saluti e scorreggi
Angelo