Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: (ot) V-A-F-F-A-N-C-U-L-O

Hanno appena scarcerato e mandato in comunità il 17enne che ha ucciso la sua
fidanzatina con una coltellata alla gola........   MERDA !!!!   Ho voglia di
piagere dal nervoso e dal dispiacere per la madre della ragazza
Adesso farà attività "rieducative" parlerà con psicologi, guarderà la
televisione, imparerà a saldare e fare il falegname  (cose che per impararle
nella mia scuola la gente paga !!!), potrà scegliere il cibo tra 3 diversi
menu, avrà una bella cameretta e potrà fare amicizia con tanti altri
giovani. Gli daranno perfino i soldi per le sigarette........  "Era incapace
di intendere e volere al momento del fatto". E' una scusa troppo buona
quella !!!!
Uno che è sempre normale, se fa una cazzata diventa matto tutto di un colpo
??? VAFFANCULO !!!!
Ha tirato una coltellata alla gola ad una ragazza !!!!  Alla ragazza a cui
voleva bene, non a uno che gli ha picchiato il fratello !!!!!  E' normale
andare in giro con un coltellino........  E' normale mirare subito alla
gola.......
E quel ragazzo che aveva scalato il campanile di San Marco si è fatto 4 anni
di galera !!!!!
Un incensurato !!!!!!   Che non ha fanno null'altro che scalare un campanile
e trazzare un trattore come un "blindato" come i ragazzi che si divertono a
preparare il carro di carnevale.......
Scusate lo sfogo ma sono incazzato come una bestia !!!!!!!!!!
Lupo

Totalmente con te.
Il problema a me nasce però dal fatto che, mentre tu piangeresti dal nervoso
io comincio
(dopo anni passati ad idealizzare il rapporto civile con le persone) ad
ambire determinate forme
di giustizia sommaria.
Cmq, il mondo è bello perchè è vario no :(     ? (e fondamentalmente
popolato di co***oni).
Hail
FBK


Bruciamolo.

 E' una scusa troppo buona quella !!!!
Quelle non si chiamano 'scuse', ma *diritto*.
E' costume italiano, a quanto sembra, indignarsi a riguardo di una sentenza
senza avere la minima cognizione degli atti del processo e del suo
svolgimento.
Nel caso di specie, a livello processuale si è verificata una circostanza
davvero rara: _tutti_ i consulenti tecnici (tanto quello di parte civile,
quanto quello della difesa, quanto quello d'ufficio) sono stati unanimi
nella diagnosi sul soggetto, che soffre di - cito dall'articolo apparso su
'La Repubblica' - "personalità narcisistico schizoide", che lo rende
socialmente pericoloso e pertanto non sottoponibile a pena, bensì a misura
di sicurezza (ferma, comunque, la commissione del reato). Appare inoltre
dalle perizie (stando alla carta stampata) come il ragazzo sia 'totalmente
infermo di mente', espressione che, come le altre, ha un preciso
significato giuridico.
Rimane sicuramente il senso di inadeguatezza di fronte a una situazione del
genere, in cui - come giustamente afferma la madre della ragazza - "così
non paga per il male che ha fatto a Monica e a noi. Paga per quello che è,
perché è matto"...
Al di là di ciò, peraltro, non è consentito aversela a male contro il mondo
(o, peggio, contro la *giustizia*) per un avvenimento che, pur nella sua
drammaticità, rientra - e, da un punto di vista strettamente giuridico,
deve rientrare - nell'ordine delle cose.
Senza alcuna polemica,
Pietro

 Senza alcuna polemica,
ne convengo.
Hail
Lupo
On Air : MEGADETH - Countdown to Extinction

 Secondo me la giustizia fatta *così* E' sbagliata.
Proponi qualche alternativa...
Ciao
--
Pietro
"La probabilità che una fetta di pane
cada sul lato imburrato è direttamente
proporzionale al costo del tappeto"

 proporzionale al costo del tappeto"
questa č carina  :)


Risp. a magazzino
Cosa intendi per pene severe ?.....spero non la pena di morte ?
                        Michele San

 Cosa intendi per pene severe ?.....spero non la pena di morte ?
Spero anche io, e la parte divertente di torturarlo prima di sparagli dove
la mettete?
Ragazziiiiiii!!
Graz

gola.......
avrei altre obiezioni ma mi limito a kuesta...kos avuoid ire kon
kueste frasi?
"Don'try to tell us what is right for us
 We don't give a fuck anyway"
LOVE US OR HATE US

Senza parole fratello.....semplicemente senza parole......
hai perfettamente ragione.

fidanzatina con una coltellata alla gola........   MERDA !!!!   
CUT
Lupo, 
ovviamente sono con TE in tutto e per tutto... Eh, troppo comodo,
TROPPO, farsi passare per "poveri malati disadattati, incapaci di
iintendere e di volere"... Come mai tutti si prodigano per questo
signore e NESSUNO ha pensato  a quella povera ragazzina????
BAH! Sono STOMACATA...
Ste

Lupo, anche Samotthino tuo č con te....
--
---
Abyss on Babylon Magazine
MY ICQ: 68902452
www.babylonmagazine.net
( vieni a trovarci       ^_________^
         /please, visit us........)
www.iammol.com

 kueste frasi?
Voglio dire che uno che non č un figlio di puttana dentro non fa cose cosě.
Se proprio vuoi spaventarequalcuno al max glielo mostri il coltello. Al max
puoi arrivare a pungergli una mano....  ma con una coltellata alla gola vuoi
uccidere e basta.
Hail
Lupo
On Air : JUDAS PRIEST - Painkiller

 piagere dal nervoso e dal dispiacere per la madre della ragazza
La tua è una reazione plausibilissima, ma è proprio per la naturalità di questa
tua reazione che gli uomini hanno deciso di affidare ad alcuni la punizione per
i reati commessi. Non esprimo giudizi sul caso perchè non lo conosco nei
particolari, ma è meglio questo che la barbarie del linciaggio. Quanto a pene
più severe, questo dipende da ciò che decide la maggior parte della comunità.
Parlare di giustizia, vendetta e pene qui mi sembra un tantino fuori luogo.
Pensa che io sono un monarchico convinto che rispetta a pieno le decisioni di
una Repubblica^___^
Accordare rispetto anche a decisioni prese contro il nostro credo è un piccolo
passo verso la civiltà.
Coach e una concezione nietzscheana della giustizia.

 wrote:
<cut>
ti aspettavi qualcosa di diverso?
comunque quelli del campanile di san marco li ammiro.
E' stato un gesto di protesta assolutamente NON VIOLENTO, molto meno
violento di qualunque manifestazione di partito o partita di calcio.
z.

 fidanzatina con una coltellata alla gola........   MERDA !!!!
Posso solo dire che sottoscrivo in pieno... :(
Mike
------------------------------------------
N.P.: Kix - "Book To Hypnotize" - [Show Business]

 Cosa intendi per pene severe ?.....spero non la pena di morte ?
A parte che come detto in altro 3d tutt'ora attivo, per certi pregiudicati
pluriomicidi, serialkiller, stupratori e assassini di bimbi, un colpo in
testa sarebbe la pena + plusibile....... e basterebbero 200 lire.
Cmq almeno il carcere a vita.......... i lavori forzati........  qualcosa
che ripaghi se non la società almeno la famiglia......... tipo farlo
lavorare e dare i soldi al babbo ed alla mamma della ragazza.
So che non serve a restituirgliela, ma è sempre qualcosa......
Invece adesso se ne sta bello bello in comunità a fare tante belle cose, e
stai sicuro che tra 5-6 anni tra attenuanti generiche, buona condotta,
perizie psichiatriche favorevoli da dottori che non sanno nemmeno di che
caso si tratta, se ne uscirà ricominciando una nuova vita.......
E molte volte commettendo nuovamente lo stesso crimine, come sta succedendo
ultimamente, per colpa di idioti chiamati "psicologi" che non avevano capito
un cazzo della pericolosità dell'imputato.


 violento di qualunque manifestazione di partito o partita di calcio.
Già, ma il partito al potere (e non faccio nomi) li ha considerati
attentatori dell'unità dello stato, sovversivi e tante cazzate. Chi si è
pentito pubblicamente è uscito subito, chi non si è piegato ha scontato
interamente la pena.


So che può sembrare retorico e perbenista, ma sono d'accordo con tutto
quello che ha affermato Pietro. Uno stato non può ragionare per vendetta,
anche se è chiaro che ognuno di noi probabilmente un soggetto del genere, se
lo avesse tra le mani, lo prenderebbe a legnate. Ma un conto è la vendetta
privata, un conto le leggi di uno stato. Insomma, non voglio assolutamente
che l'Italia diventi una di quelle nazioni da età della pietra che prevedono
ancora pena di morte e torture (vedi USA e certi stati del medio-oriente,
per esempio).
Gianluca
--
"Why try holding back the wave?
  You'll only drown in the changes...
  You've got to learn to let go, just let go,
  and experience the flight,
   try to see from a different side" Q.RYCHE (My global mind)
 
www.stargazer.it

 interamente la pena.
Ehreheheeheh... ci fosse stato Fini al governo gli avrebbe dato l'ergastolo.
Gianluca


 [...]
Sono totalmente d'accordo, è davvero una presa per i fondelli, nei confronti
dei genitori di quella ragazza, nei confronti di quella ragazza stessa, nei
confronti del singolo cittadino.
Non mi vengano a dire che a 16-17 anni non si ha la testa per ragionare...
16-17 anni li hanno avuti tutti, ma non tutti vanno in giro ad ammazzare la
gente perché gli è stato fatto un torto... ma per favore!!!
Ha sbagliato, supponiamo anche che abbia realizzato ciò che ha fatto e che
si sia pentito. Ecchissenefrega!!! Rimane il fatto che non si torna
indietro, il fatto di aver agito non in grado di intendere e di volere non è
una scusante valida, di fronte all'evidenza della morte *deve
necessariamente* pagare.
Che ognuno abbia il coraggio delle proprie azioni e si prenda le sue
responsabilità nella vita.
--
Ciao,
   Demian.

 ha scritto:

Gia', tuttavia il 90% dei prigionieri politici in Italia 
(per chi sa intendere quelli de ''La Conta'') che sono stati
accusati degli stessi "crimini" si sono beccati l'ergastolo  o trent'anni
e se li stanno scontano tutti, e non tutti erano coinvolti in omicidi, e
non era sicuramente gente che violentava i bambini e non era gente che
tentava di farsi  passare incapace di intendere e volere, e Soprattutto
non erano sicuramente schierati dalla parte politica che a te sta a
cuore...
In Italia l'attentato all'unita' nazionale e' penalmente punibile con
l'ergastolo, i ragazzi del capanile si sono beccati 3 o 4 anni, forse
meno ( e solo gli irriducibili), 20 anni fa per altri, le pene non sono
state cosi' poco severe....
-- 
Com. Marcos 
#     ICQ: 103675399                                #
#  e-mail: lavergadelbrujo(a)
usa.net
                #
# WebSite: 
http://www.geocities.com/lavergadelbrujo
 #
#---------------------------------------------------#

state cosi' poco severe....
E quelli che si immettevano nelle frequenze della Rai col TG dei
separatisti veneti li hanno poi beccati?
z.

 e se li stanno scontano tutti, e non tutti erano coinvolti in omicidi.
Anche solo far parte e appoggiare un'associazione (tipo ''La Conta'') che ha
tra le sue fila degli assassini DEVE essere punito. Sono daccordo che
l'ergastolo sia troppo (altrimenti a chi lo ha materialmente ucciso cosa si
fa ? se ne danno 2 ?  {a parte che bisognerebbe sparargli e tutto si
aggiusterebbe}  :)




Io per esempio per "Prigioniero Politico" intendo chi si trova privato
della propria libertà solo per avere espresso delle proprie idee...
Se quelli del campanile me li vuoi punire perchè potevano rovinare
un'opera d'arte, perchè hanno spaventato la gente è un conto, ma
"l'unità della Patria" non sono certo loro che l'attentano con quattro
manifesti.
Chi, per manifestare le proprie idee e i propri ideali, usa la
violenza per conto mio non è più un contestatore politico, ma un
delinquente. Qualunque sia il motivo che lo spinge a compiere le sue
azioni.
z.

 azioni.
guarda che sono perfettamente daccordo con te........
Io non avrei certo punito quei ragazzi per aver messo una bandiera su un
campanile........

 ragione i carnefici delle vittime.
Mi ripeto: le garanzie sono concepite per operare a difesa di tutti i
cittadini, indipendentemente dalle loro 'relazioni' con le istituzioni e
con la realtà in generale. Se così non deve essere, è consigliabile tornare
da dove era partito Hobbes.
Ciao
Pietro

 della pericolosità dell'imputato.
kuesto e' uno dei mali della nostra societa'. èer kui non prenderla sul 
personale: uno ke di psikologia, diritto, kodice penale sa molto poko, 
krede di poter giudikare meglio di un gruppo di persone ke hanno 
studiato le varie materie e le pratikano da anni... siamo tutti CT 
della nazionale, siamo tutti dottori, siamo tutti giuristi, siamo tutti 
psikologi... bah
-- 
"Perche' mai dovrei avere paura dell'NSA? Uso windows 98! Se non 
 riesco io ad accedere ai miei dati come puo' riuscirci l'NSA?"
BW2K+1

[CUT]
Sorry, ma ti dň ragione solo in parte. Pensi che fargli fare 50 anni di
galera avrebbe avuto piů senso?
------------------------
GATSU FROM BERSERK
ICQ NUMBER 41708988
ALBUM DEL MESE: Nick Cave And The Bad Seeds - No More Shall We Parts
**UOMO: Come fai ad essere cosě bella?
DONNA: Il contrario di quello che fai tu**
La nuova versione di METAL HEARTS cambia URL:
http://digilander.iol.it/metalheartsonline

 l'ergastolo
ultimamente anke kol seggio di ministro


 ultimamente anke kol seggio di ministro
Ognuno ha quel che si merita...
Ciao
--
Pietro
"Dio č morto, Marx č in crisi,
e neanch'io mi sento troppo bene"
                              Woody Allen

 Ognuno ha quel che si merita...
Magari fosse vero...
"ave atque vale"
MaC
ON AIR: Iron Maiden - Iron Maiden

 fidanzatina con una coltellata alla gola........   MERDA !!!!
(cut)
Guarda, ogni volta che penso a questi episodi, mi immagino come mi sarei
sentito se fosse accaduto ad una mia amica... magari alla mia migliore
amica, oppure alla mia ragazza.
Beh, in quel caso non cisarebbero state leggi del cazzo o regole morali e
sociali, vaffanculo tutto, quel pezzo di merda me l'avrebbe pagata
carissima, non avrei resistito.
Uno che mira alla gola vuole uccidere, non ci sono cazzi. Uccidere.
Ci rendiamo conto di cosa significa? Quella ragazza è morta. Pensate a
questa parola, esulando dal contesto del codice penale. Non è una formalità,
una parola in mezzo a tante altre in un tomo di giurisprudenza. E' un dramma
reale.
E quindi vaffanculo, sono d'accordo con te, lupo.
Saro' impulsivo, irragionevole e quel cazzo che volete, ma ci sono cose che
il mio personale codice morale non ammette.
--
Ciao,
Fabio
NP: Judas Priest - United
============================================
                     "I'm Metal Thrashing Maaaaaaaaaaad!!"
      --    ICQ# 58657509 -- Website: Under Construction    --
============================================

 psikologi... bah
Hai ragione, xo' c'e' anche l'altro lato della medaglia, ovvero che ci si 
fida troppo facilmente di certi "studiosi", che magari sanno vivere 
benissimo sui e con i libri, ma che con la realta' _vera_ c'hanno poco a 
che fare..
Ave!
NP BAD - WASP
-- 
Black Shark
ICQ #5301833 - togli NOMERDA per l'indirizzo corretto di posta.
IAMM - it.arti.musica.metal -  
http://www.iammol.com
 (visitalo!)
"May your sword stay wet like a young girl in her prime" ManowaR ^__^

 ha scritto:
[cut]
hai ragione ovviamente
--
Hansi
=============================
"Northern wind take my song up high
To the Hall of glory in the sky
So its gates shall greet me open wide
When my time has come to die" Bathory
=============================

> amica, oppure alla mia ragazza.
questo io lo escluderei....
:-PPPPPP

 :-PPPPPP
ma cazzo, non lo capisci quando uno sta facendo un discorso serio?
bah...
--
Ciao,
Fabio


 succedendo ultimamente,
Anche per questa eventualità sono previste contromisure adeguate, che hanno
valore esclusivamente per individui sottoposti alla sanzione tradizionale.
La misura di sicurezza, come il nome suggerisce, è pensata per 'mettere al
sicuro' il soggetto pericoloso, fintanto che possa essere riconosciuto
tale.
Sarebbe sempre consigliabile non parlare per dar aria alla bocca.
Ciao
Pietro

 ultimamente anke kol seggio di ministro
Come hai ragione..


 hai ragione ovviamente
concordo! su cosa non lo so, ma concordo lo stesso!
Ciao

 wrote in message
9gdk0q$qgf$1...@serv1.iunet.it...
Sono d'accordo con te... eppure non sono del tutto sicuro.... la psiche
umana è un meccanismo delicato.. basta un briciolo e si cade nella follia..
quindi.. vale la pena di infierire su una mente gia' sconvolta? La follia mi
sembra gia' di per se una punizione terribile... ma d'altronde sono convinto
del fatto che un omicidio e' un omicidio e deve pagare...
ho delle idee molto strane sulla giustizia.. sono piu' che contrario alla
pena di morte, per il principio stesso che non si puo' prendere una vita per
fargli pagare un omicidio, altrimenti torniamo al codice di Hammurabi no?
Nemmeno il carcere mi convince... i detenuti se ne stanno senza fare nulla a
nostre spese e d'altronde oggi se ne stanno anche piu' comodi che in
passato... fosse per me manderei tutti ai lavori forzati per le pene piu'
gravi e a fare lavori socialmente utili per le meno gravi (ovviamente il
tutto sotto sorvegliamento)... credo che cosi' la fatica li faccia
redimere.... o almeno credo. Insomma la questione e' controversa, ritornando
al tema principale del 3d.. assolvere un folle che ha ucciso o no? se è
davvero folle allora credo che la sua follia sia la punizione peggiore..
xke' se non intendeva e voleva quando ha ucciso non puo' farlo nemmeno
adesso... altrimenti lo manderei davvero a lavorare e non di certo a fare il
falegname...... ma non son convinto di cio' che ho scritto.. e' una
questione talmente delicata che non ha soluzione....vale anche il fatto che
uno parla sapendo di non conoscere la vittima...e parlare di estranei e'
sempre facile.....
ciao
Matteo

 a che fare..
eppure studi da ingegnere... bah, ti sembra ke siano kosi' distanti 
dalla realta' i tuoi prof? e se si, ci hai mai diskusso?


 dalla realta' i tuoi prof? e se si, ci hai mai diskusso?
Ehm..guarda che mica studio da ingegnere io...:P
Cmq diversi studenti di quelli "secchioni" (sia "colleghi" che di altre 
scuole ed eta') che ho potuto conoscere hanno questo tremendo difetto..
Ti rimando alla satira sull'ingegnere che ho forwardato ora su IAMM_OT..che 
sebbene sia una satira ed esageri certi aspetti, rispecchia cmq la realta', 
almeno nei concetti di base.
Ave!


ultimamente anke kol seggio di ministro
non so se ridere o piangere......
N.P. Pearl jam - black
===========================
Giampaolo - CD nello stereo:
CD 1 --> Opeth - blackwater park
CD 2 --> Pearl Jam - Ten
CD 3 --> Sigur ros - agaetis byryun
CD 4 --> Burzum - Hvis lyset tar oss
CD 5 --> Emperor - Anthems to the welkin at dusk
===========================

 rifondere - come già si fa - i danni 'morali' alla famiglia?
No, xche' almeno cosi' creerebbe qlcs di concreto.
Che ne so..a spaccare rocce in miniera, o a scavare tunnel per 
l'autostrada..cose cosi'.


 bah...
Comincio ad avere seri dubbi anche io.
E non fare il permaloso ora dicendo "stavo solo scherzando" o cose cosi'.


 rispecchia cmq la realta', almeno nei concetti di base.
i fusi esistono dovunkue, ma sono la minoranza, e komunkue io parlavo 
di gente ke l'uni l'ha finita e ha trovato lavoro attinente alla 
laurea, e di sekkioni ne konosko poki ke ce la fanno... 
ti rikordo ke io sono iskritto all'albo e konosko un bel po' di 
ingegneri, e non mi sembrano astrarsi dalla realta', anzi il 
kontrario...
komunkue rispetto le tue opinioni in proposito,


 l'autostrada..cose cosi'.
E come provvedere alla gestione di un soggetto del genere?
Un malato di mente è difficile da gestire, se non impossibile in alcuni
casi. Inoltre, per esempio, sarebbe contento un ipotetico lavoratore in
miniera nel sapere di avere vicino a sé un pluriomicida? Ok allora,
raduniamo tutta insieme la feccia dell'umanità...ma chi mandiamo a
controllarla? Quanto in più costerebbe addestrare personale atto alla
sorveglianza di individui pericolosi?
A tacer d'altro, poi, *mantenere* individui del genere costa più o meno
quanto farli lavorare...perché per fare un lavoro minimamente produttivo un
addestramento ci vuole...prova tu ad addestrare uno schizofrenico...
Proposte del genere che tu e (troppi) altri proponete non tengono nel
minimo conto le molte e ovvie difficoltà operative.
Ciao
--
Pietro
"Dio è morto, Marx è in crisi,


 CD 5 --> Emperor - Anthems to the welkin at dusk
Poveri Sigur Ros... :)
Ciao
Pietro

 fidanzatina con una coltellata alla gola........   MERDA
(CUT)
Per me l'ergastolo comprenderebbe pure i minori... Comunque, e' un dato di
fatto: l'assassino di una vicenda torbida con grande esposizione mediatica
passa al ruolo di "vittima della societa' poverino aiutiamolo".
Niccolo'.

 poverino aiutiamolo".
Il tale è infermo di mente, e ciò non è colpa della società.
Ciao
--
Pietro
"La probabilità che una fetta di pane
cada sul lato imburrato è direttamente
proporzionale al costo del tappeto"

Il tale è infermo di mente, e ciò non è colpa della società.
Perchè degli infermi di mente ce se ne accorge solo dopo che ammazzano
qualcuno? 
- O nessuno se ne è mai accorto (????)
- O non è veramente infermo di mente.
Conosco certi tipi del genere, però il morto non c'è mai scappato.
Troppo facile, dopo, dire che è pazzo... tutti questi non credo che
una mattina si sveglino e dicano "che bello oggi ammazzo la mia
ragazza" o "adesso sventro mio padre e gli dò fuoco"...
I problemi devono essere curati prima. Se si ritiene che siano persone
"normali", solo un po' "strane", allora non ci si può lamentare delle
sue azioni.
Se la stessa persona è normale, e diventa inferma di mente solo dopo
aver ucciso, beh non è così giusto lo stesso.
E comunque non sarebbe giusto lo stesso controllare tutti per vedere
se sei pazzo o no, ma certi elementi ne avrebbero bisogno.
IMHO
z.

anzichè cercare di riabilitarlo a spese nostre..........
Hai mai pensato che un giorno potresti avere un figlio handicappato o
malato di mente?
Mi sa che allora cambieresti leggermente idea...
Daniele
Mind, body, heart and soul we've got Rock'n'Roll...
and there's nothing they can do! (DP - A Gypsy's Kiss)
--------------------------------------------------------
Stargazer: le stelle del metal!  
http://www.stargazer.it
Remove _avatarofchaos_ to write me!

 laurea, e di sekkioni ne konosko poki ke ce la fanno... 
Vabbe, questo mi pareva ovvio. Mi sembra assolutamente pretenzioso poter 
parlare di _tutti_.
E cmq il mio discorso era partito da studiosi in generale, non solo 
ingegneri, capisci?


[cut]
Finalmente uno che la pensa come me.
------------------------
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 minimo conto le molte e ovvie difficoltà operative.
Innanzitutto io non ho proposto nulla, ho solo fatto notare un particolare 
che ti era sfuggito, o almeno pareva che cosi' fosse.
In ogni caso mi rendo perfettamente conto dei problemi, dato che abbiamo 
gia' un apparato statale (e parlo dei vari uffici, sportelli ecc) moooolto 
funzionale, questo caso dei lavori forzati sarebbe impraticabile.
Xo' cmq alle volte, nei casi di persone sicuramente colpevoli, mi pare mal 
strutturato anche ora il sistema giudiziario/carcerario.
Ad esempio, come diceva in un altro post Zakk Wylde, come mai si scopre 
solo _ora_ che e' infermo mentale il ragazzo assassino?
Ma lo era gia' prima o lo e' diventato al momento?
Nel primo caso: xche' nessuno se ne mai accorto? non dico di fare una 
visita di naja* a 14-15 a tutti, maschi e femmine, x vedere se uno ha qlc 
problema, xo' un minimo di attenzione..
No, poi sono sempre tutti "normali ragazzi", "bravissimi ragazzi" ecc ecc.
E nel secondo caso, se lo e' diventato al momento, beh, deve _pagare_ ne + 
ne meno di un assassino lucido (ma non e' una malattia mentale anche quella 
in fondo?). Poi ANCHE essere curato, magari pure prima, ma poi in any case 
deve _pagare_. E che cazzo.
Ave!
* con visita di naja intendo una visita approfondita sia a livello fisico 
che mentale quale si propone in teoria di essere la suddetta visita. 
Ricordiamoci che i 2 giorni, sebbene con tutti i loro difetti, sono la 
prima e forse unica occasione x molti ragazzi di fare un check-up completo 
della propria situazione sanitaria/fisica.


 ingegneri, capisci?
kapisko ke , kome molti, fai di tutta l'erba un fascio e te la fumi.
se uno e' veramente uno studioso, non il solito medikone osannato dalle 
masse alla dibella, ma kuelli kome veronesi rubbia etc, tutti lo 
cerkano tutti lo vogliono. Perke'? e loro, saggiamente, una volta visto 
kosa signifika stare al governo di una massa di saccenti detti 
"opinione pubblika" ke pretende, ad esempio 50.000 miliardi per 
rimettere a "norma di legge" le strutture dell'enel per una legge 
inutile e totalmente ascientifika, mentre kon la meta' di kuella somma, 
il kankro potrebbe essere definitivamente skonfitto, loro, dicevo, 
saggiamente rinunciano. e se ne vanno a dirigere il CERn o Ospedali di 
pregio, allontanandosi si' dalla realta' ke tanto vi piace, ma per 
disgusto, non certo per seguir farfalle matematike...
mi sono spiegato meglio ora?


 scrisse:

dai che stanno bene in compagnia!!!    :-PPP
tra islandesi e norvegesi corre buon sangue!   :-DD
ma questo agaetis è il loro primo lavoro e hanno fatto alto???
N.P.  Meganoidi - meganoidi.mp3
===========================
Giampaolo - CD nello stereo:
CD 1 --> Opeth - blackwater park
CD 2 --> Pearl Jam - Ten
CD 3 --> Sigur ros - agaetis byryun
CD 4 --> Burzum - Hvis lyset tar oss
CD 5 --> Emperor - Anthems to the welkin at dusk
===========================

 N.P.  Meganoidi - meganoidi.mp3
Mioddio che obbrobrio! :P
Ciao!
Pietro

 mi sono spiegato meglio ora?
Si..dimentichi solo che molti di questi scienziati lavorano 
fondamentalmente per soldi, e non solo per la gloria.
Cmq e' meglio spostarsi su IAMM_OT per continuare..


piagere dal nervoso e dal dispiacere per la madre della ragazza
Sono totalmente afflitto dalla tua stessa rabbia, sono cose
insopportabili. Ma le cose cambieranno , stai tranquillo, stanno
esagerando, e prima o poi quando si esagera qualcosa deve cambiare.
FANCULO.
--
*****************************
Tutti muoiono,
ma non molti vivono veramente.
[=7a99=]
*****************************

Qual trapano ruggente, accorsi il 16 Jun 2001 17:50:10 GMT a defalcare i
dubbi che detraevano 
bshark...@libero.it
 (Black Shark) dall'estasi
dell'esistente:
|Nel primo caso: xche' nessuno se ne mai accorto? non dico di fare una 
|visita di naja* a 14-15 a tutti, maschi e femmine, x vedere se uno ha qlc 
|problema, xo' un minimo di attenzione..
AHAHAHAH, la visita della naja... che mi avevano scambiato per un serial
killer e poi sono scappati LORO :DDDDDDDDDDD
See you,
                 Silver Drake
-- 
 
www.radiohell.it
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             (updated on 21/4/2001)
"Amo troppo il Metal per essere un defender" SD2001

deve rientrare - nell'ordine delle cose.
Senza dubbio hai ragione, la legge e' stata pienamente rispettata.
Ma questa legge fa schifo, e' ora di smetterla. 
Se e' per questo , in Italia non c'e' neanche il reato di
clandestinita'.......e ti pare giusto?
Per come la vedo io, queste leggi sono da cambiarsi nel seguente modo:
uccidi? bene, ergastolo e lavori forzati
uccidi ma sei schizofrenico malato di mente incapace di intendere
volere e fare il caffe'? me ne sbatto, ergastolo e lavori forzati
A chi volete che interessi se l'assassino e' malato o e' sano? 
Un mio caro e' morto ucciso, cosa cazzo me ne puo' fregare di chi era
quel figlio di troia e perche' lo ha fatto? Voglio solo che paghi, e
basta. Non lo voglio ne' recuperare ne' aiutare.
E poi, sinceramnete, un uomo che arriva a togliere la vita ad un
proprio simile (non per legittima difesa), psicologi o no, e' malato
di mente e basta.


 Ma questa legge fa schifo, e' ora di smetterla.
[cut]
Forse fra qualche giorno mi metterò d'impegno,
e risponderò seriamente al tuo post.
Per ora, fa' il favore, vaporizzati.



dall'estasi dell'esistente:
|I problemi devono essere curati prima. Se si ritiene che siano persone
|"normali", solo un po' "strane", allora non ci si può lamentare delle
|sue azioni.
Il fatto e' che molto spesso (e non lo dicono i giornalisti ma i
criminologi) fino alla "rottura" la persona e' effettivamente "normale".
Se guardi molto raramente si parla di gente che era "gia' sospetta" ma
di gente che nessuno avrebbe mai associato a condotte particolari, e non
e' un caso...


 E non fare il permaloso ora dicendo "stavo solo scherzando" o cose cosi'.
Che io scherzassi mi sembra fuori ombra di dubbio...
Solo preferisco metterla sul ridere piuttosto che mettermi muro contro muro
con ki la pensa diversamente da me,visto che discorsi sulla pena di morte
vanno sempre a finire come quelli sulla politica... uno che da
dell'assassino all'altro che gli da del bambascione...
Credi che non mi girino i coglioni quando uno di questi animale viene
rilasciato?
Il tipo in america che ha ucciso 100 e passa persone (quello che era stato
nella guerra del golfo) che è reo confesso e neanche pentito, e qualcuno ha
il coraggio di dire che la pena di morte non serve...
ma adesso che ho detto che in questi casi sono favorevole che è cambiato?
che significato ha?
solo che se qualcuno la pensa diversamente da me e ha voglia di litigare mi
da dell'assassino... tutto qui... bella utilità...
Un Lampi che voleva solo sdrammatizzare...
--
   __               ____  __
  /  /   __  ____  / _ / / /[ICQ# 38148837][Web 
http://lampi.cjb.net
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 che il mio personale codice morale non ammette.
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Di conseguenza il codice morale dei genitori di quel ragazzo si sentirebbero
in diritto di ucciderti!!!
Nn e' una polemica, e' solo una considerazione amara di quello che siamo.
Roby

 Un Lampi che voleva solo sdrammatizzare...
Senza offesa davvero ma, capendo il tuo punto di vista, potevi 
semplicemente non dire nulla...
Ave!
NP For us or against us - Dying Fetus



dall'estasi dell'esistente:
| e qualcuno ha
|il coraggio di dire che la pena di morte non serve...
Non impedisce il verificarsi di nuovi crimini, quindi non serve.


                  Silver Drake
ecco appunto... adesso si comincia...
Uno ammazza 180 persone e tu lo tieni in galera con vitto e alloggio
aggratis?
Non impedisce nuovi crimini? non ne sarei cosě convinto...
Non č male come deterrente... magari venisse mandata anche in diretta tv
alle 8 di sera :-PPP
(ahia mi ammazzano.... calmi calmi! :-P)


 alle 8 di sera :-PPP
Bah...
Gianluca
--
"Why try holding back the wave?
  You'll only drown in the changes...
  You've got to learn to let go, just let go,
  and experience the flight,
   try to see from a different side" Q.RYCHE (My global mind)
 
www.stargazer.it

 Nn e' una polemica, e' solo una considerazione amara di quello che siamo.
Già...a cosa serve in fondo la pena di morte? A ricordarci che siamo animali
anche noi..


 quel figlio di troia e perche' lo ha fatto?
Ok, metti che un giorno tuo figlio commetta un omicidio in preda a un
raptus. Metti che tu sia fermamente convinto che l'abbia fatto non per
cattiveria o volonta' di far male, ma per aver perso totalmente il controllo
per chissa' quale scherzo della sua testa. Per aver perso il lume della
ragione anche solo per un attimo. Chi tutelera' te, tuo figlio, e i vostri
diritti se quello stesso stato di diritto sara' cancellato?
Come ti sentiresti se a tuo figlio non venisse data neanche per un attimo la
possibilita' di dimostrare che lui non sapeva cosa stava facendo in quel
momento?
E' chiaro che non si puo' fare di tutta un'erba un fascio, ne' in un senso
ne' in un altro. Non puo' valere ne' la legge del tutti fuori ne' quella del
tutti dentro (o, peggio ancora, tutti morti).
Purtroppo ci tocchera' sempre di metterci nelle mani di "esperti", che
dovranno valutare il caso secondo le loro capacita'. E ci dovremo fidare.
Perche' QUESTO e' il presupposto di uno stato di diritto. Uno stato che e'
qui per proteggere me, come te. Che poi magari non funzioni al 100% lo
sappiamo tutti... ma e' sempre meglio cosi' che una merda da far west!
Porca puttana, non pensiamo in bianco e nero come dei poveri ottusi... non
e' cosi' che va il mondo e non e' cosi' che funziona!
Daniele
-- 
"Some people never go crazy. What truly boring lives they must lead"
  (Blackie Lawless - The Crimson Idol)
www.stargazer.it
 - Guarda anche tu le stelle del metal!



dall'estasi dell'esistente:
|Uno ammazza 180 persone e tu lo tieni in galera con vitto e alloggio
|aggratis?
Hai scambiato la prigione per un hotel? :DDDDDDD
Siamo seri: tu ammazzi 180 persone e io ti butto in una cella per il
resto della tua stramaledetta vita a marcire, chiuso li' dentro e che tu
resti vivo a lungo che sei un esempio sicuramente migliore di un morto
che si scorda dopo due giorni.
|Non impedisce nuovi crimini? non ne sarei cosě convinto...
Oltre un secolo di scienza criminologica ne e' piu' convinta di te.
|Non č male come deterrente... magari venisse mandata anche in diretta tv
|alle 8 di sera :-PPP
|(ahia mi ammazzano.... calmi calmi! :-P)
Quello e' semplicemente spettacolo per masse che hanno voglia di
sangue... e masse del genere mi fanno veramente paura...


"Daniele Purrone - Avatar of Chaos" ha scritto
[cut]
Meno male che c'č gente come te, Daniele, che ha il dono esprimersi
chiaramente e senza sembrare un cattedratico...
Deo Gratias.
Ciao
Pietro

Per ora, fa' il favore, vaporizzati.
Ok, nel mentre che io mi vaporizzo, tu impara l'educazione.
Ma con chi credi di star parlando, Pietro, con tuo fratellino?


 evita di postare magari mh?
La tua replica non mi è parsa esattamente esempio di apertura al dialogo.
Ti sei limitato ad affermare: "questa legge fa schifo, e' ora di smetterla"
e "
queste leggi sono da cambiarsi nel seguente modo", con atteggiamento oserei
dire *messianico*.
Non ripeto, per non tediare chi legge, ciò che ho affermato in altri post
dello stesso thread in merito alle difficoltà organizzative (lasciando da
parte, pertanto, le questioni etiche) che le scellerate 'proposte' tue e di
molti altri portano con sé. A tutto ciò ti prego di aggiungere l'ultimo
post di Daniele, che con assoluta limpidezza va dritto al cuore del
problema.
Ciao
--
Pietro
Teorema di Stockmayer:
*Se sembra facile, è dura.
 Se sembra difficile, è fottutamente impossibile.*

 in diritto di ucciderti!!!
Non mi pare di aver mai detto che l'avrei ucciso, quel ragazzo...
--
Ciao,
Fabio
============================================
                     "I'm Metal Thrashing Maaaaaaaaaaad!!"
      --    ICQ# 58657509 -- Website: Under Construction    --
============================================

il coraggio di dire che la pena di morte non serve...
Perche' infatti l'America e' il paese piu' sicuro del mondo...
NP: L.O.S.T. - Transylvania
-- 
Mr Satan 
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online: 
http://www.iammol.com
"La pioggia dell' anima č giusta un asino-estrattore a scatto"

che fare..
 
mi inchinio!!! magari non hai scoperto l'acqua calda, ma IMHO hai
aperto una prospettiva interessante!!!
ave
giulio
-- 
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
--
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi
   - God Bless -

tecnico.
a volte è anche migliore.
i libri non sono la vita.
le persone non sono cavie dal laboratorio.


 i libri non sono la vita.
Si sta parlando di scienza (medicina, psicologia, diritto), che ha per
definizione la *vita* contemporaneamente come fondamento e fine.
Ciao
Pietro

Qual trapano ruggente, accorsi il Sun, 17 Jun 2001 22:13:36 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano giulio petrucci -
<gpe...@NOSPAMlibero.it > dall'estasi dell'esistente:
| mi piacere l'idea di comunità di recupero
|dovequesti ragazzi lavorino (quanti ettari di terra da zappare ci sono
|in italia?) procedendo per un iter di rieducazione concreto.
E le manifestazioni dei disoccupati in piazza contro "questi che fanno i
criminali e poi gli date pure il lavoro"...


 gola.......
Si,ma solo per difendersi....viviamo in un mondo di merda :-( ,e mi spiace
che quella ragazza non abbia avuto la possibilità di difendersi...
Ciao
Equimanthorn (Una mente devastata dal Black Metal dal 1986)
"La differenza tra me e dio è che io esisto"
N° ICQ 92302830

 popolato di co***oni).
Sono d'accordo....


 Milwaukee'), messi in carcere e massacrati dagli altri detenuti.
sacrosanto. Ma siccome che io gli assassini (Volontari) li seccherei tutti,
il problema non si porrebbe perchè le carceri sarebbero piene solo di gente
che ha commesso "reati minori".
Hail
Lupo
On Air : JUDAS PRIEST - Painkiller

 galera avrebbe avuto piů senso?
Mah... almeno eviterremo di ritrovarcelo tra 5 -6 mesi in giro a far
danni....
Ciauz
A.o.D. - Forged in a sacred flame
----------------------------------
NP: Megadeth - Holy wars... The punishment due

 in italia?)
Certo... chissa' coem sarebbero contenti i sindacati dei braccianti
agricoli (e l'intera categoria che rappresentano) di ritrovarsi fra i
piedi gente che fa il loro stesso lavoro "gratis". Altro che scioperi a
ripetizione, allora ;-D
A parte questo piccolo appunto sono assolutamente d'accordo sul fine
educativo che deve avere il carcere ^__^
Daniele


 Se la *ggente* non sapesse per sentito dire...
Riamen!
Daniele
--


> Perche' infatti l'America e' il paese piu' sicuro del mondo...
Cme volevasi dimostrare questo è un argomento di cui non si può discutere..
Comunque non è la pena di morte quella che vorrei io.. per i reati tipo
"rapisci bimbo - facci sesso - uccidilo" c'è una pena molto migliore....
e viene fuori da sola in carcere... secondo me gli passa la voglia di
divertirsi coi bambini :-PPP


 divertirsi coi bambini :-PPP
Sono daccordo, ma *dopo* io lo accopperei lo stesso.
Hail
Lupo
On Air : DESTRUCTION - Sentenced of Death

e' cosi' che va il mondo e non e' cosi' che funziona!
perfettamente daccordo, gli integralismi fanno male...
cmq credo che anche chi ha ucciso sotto raptus o similia sia
pericoloso, e quindi vada controllato...


problema.
Senza offesa Pietro, ma se ti piace cosi' tanto il modo di scrivere di
Daniele, perche' non impari ad essere meno offensivo e a non trattare
gli interlocutori con aria di supponenza?
E' una cosa che ammazza il dialogo nel vero senso della parola, almeno
a me leggere insulti quando mi impegno per cercare di dare tutto me
stesso in una discussione mi demoralizza non poco.
Spero di aver chiarito, e, ovviamente, senza nessuna antipatia o
rancore. Ciao!


e' cosi' che va il mondo e non e' cosi' che funziona!
Qui avrei molto da dire, ma lo tengo per un argomento piu' IT con la
discussione.
Grazie cmq per la risposta pacata.


 chiaro, ma non so come facciano ad esserci persone così.
Io invece sono CONTENTO che ci siano persone così, perchè è sacrosanto il
rispetto per le vittime e per i loro famigliari, ma è anche vero che uno
Stato che passa certi confini (leggi: pena di morte, torture, pene
corporali, processi sommari) si pone con ciò solo allo stesso livello dei
criminali che vuole punire ...
Ti ricordo anche che Nessuno tocchi Caino, come pure Amnesty, hanno più
volte portato alla ribalta dell' opinione pubblica aberranti casi di
ingiustizia, gente CONDANNATA A MORTE  anche se innocente, con prove
costruite a tavolino oppure occultate "ad arte" ...
Dire "Nessuno tocchi Caino" (citazione biblica, tra l' altro: a parole, nel
nostro Paese sono tutti cattolicissimi, ma poi nei fatti ...) non significa
desiderare l' impunità dei delinquenti (sopratutto di CERTI delinquenti), ma
solo una Giustizia con la G maiuscola, dura ma anche umana e rispettosa di
ogni essere umano, anche il più abietto.
Trovo agghiaccianti, piuttosto, le sedicenti "organizzazioni di genitori"
che periodicamente chiedono la pena di morte per certi reati (quelli con
cui, a turno, veniamo bombardati dai mass media) ...
Solid

e' cosi' che va il mondo e non e' cosi' che funziona!
Questa e' la cosa piu' giusta che potevi dire. Ogni cosa va osservata
e giudicata nella sua realta' e non a priori come molti vorrebero
fare.
--
TheJack
On Air: Soul Doctor (Soul Doctor)
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www.iammol.com
ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22

 galera avrebbe avuto piů senso?
Penso che se eravamo in America...
Davide

 ripetizione, allora ;-D
Guarda che quello nelle campagne e' un mondo che al giorno d'oggi sta 
scomparendo..xche' la gente NON HA VOGLIA di andarci!!
Non spariamo cavolate x favore..
Un po' di manodopera quasi aggratis ai proprietari non farebbe certo 
schifo..
Come esempio lampante di questa carenza nel settore agricolo c'e' il fatto 
che ormai ci lavorano solo extra-comunitari, che hanno _davvero_ voglia di 
lavorare e giustamente si adattano a quel che c'e'.
Xo' cmq dei posti avanzano lo stesso.
Ave!
-- 
Black Shark
ICQ #5301833 - togli NOMERDA per l'indirizzo corretto di posta.
IAMM - it.arti.musica.metal -  
http://www.iammol.com
 (visitalo!)
"May your sword stay wet like a young girl in her prime" ManowaR ^__^

Qual trapano ruggente, accorsi il 18 Jun 2001 17:41:55 GMT a defalcare i
dubbi che detraevano 
bshark...@libero.it
 (Black Shark) dall'estasi
dell'esistente:
|Guarda che quello nelle campagne e' un mondo che al giorno d'oggi sta 
|scomparendo..xche' la gente NON HA VOGLIA di andarci!!
|Non spariamo cavolate x favore..
|Un po' di manodopera quasi aggratis ai proprietari non farebbe certo 
|schifo..
Sicuramente, poverini, gia' adesso gli tocca di pagare in nero un sacco
di immigrati, alleviamogli la fatica...
|Come esempio lampante di questa carenza nel settore agricolo c'e' il fatto 
|che ormai ci lavorano solo extra-comunitari, che hanno _davvero_ voglia di 
|lavorare e giustamente si adattano a quel che c'e'.
E infatti puntualmente ci sono i soliti coglioni che protestano perche'
dicono che gli immigrati rubano il lavoro...


 gente che ha commesso "reati minori".
Poiché hai espresso un tuo convincimento personale, evito di commentare
l'affermazione (la quale, oltretutto, ha poco senso, per l'estrema
difficoltà - se non l'impossibilità - di determinare secondo criteri
accettabili quella che tu chiami 'volontarietà'...sarebbe bene non tentare
di tagliare i problemi coll'accetta...).
Ciao
Pietro

 gli interlocutori con aria di supponenza?
Ognuno tratta un argomento nel modo in cui riesce...c'è chi sa essere
all'apparenza più 'conciliante', chi meno. Senz'altro mi scuso con te per
averti punto sul vivo su un argomento a te caro, in modo tutt'altro che
delicato.
Ciao
Pietro

definizione la *vita* contemporaneamente come fondamento e fine.
si, ma nella mia _misera_ opera educativa vedo che di cazzate se ne
sparano tante...
ave
giulio
-- 
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ripetizione, allora ;-D
guarda che considerato il dimenzionamento della produzione che una
comunità del genere può generare, è quasi ovvio che si arrivi ad una
situazione di "autarchia"!!! e cmq non si influirebbe più di tanto sul
mercato agroalimentare (peraltro già storicamente penalizzato dai
conocrdati-capestro del MEC)....
tengo il <papaboy mode> off e non vi rompo le balle con tanti
esempi...tanto ci siamo capiti.


 dicono che gli immigrati rubano il lavoro...
Infatti quelli sono dei coglioni sfaticati, sono io il primo ad accusarli, 
chi dice nulla? :)
Ave!
-- 
Black Shark
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Qual trapano ruggente, accorsi il 18 Jun 2001 21:08:55 GMT a defalcare i
dubbi che detraevano 
bshark...@libero.it
 (Black Shark) dall'estasi
dell'esistente:
|Infatti quelli sono dei coglioni sfaticati, sono io il primo ad accusarli, 
|chi dice nulla? :)
Io ho detto che avrebbero protestato, mica che avrebbero avuto una buona
ragione :D (e purtroppo esistono)
See you,
                 Silver Drake
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"Amo troppo il Metal per essere un defender" SD2001

 studiato le varie materie e le pratikano da anni...
Hai ragione... solo in parte. Di psicologia non ho le conoscenze sufficienti
per potermi permettere alcun appunto, ma circa il diritto ho un paio di
esperienze personali adatte adatte:
Lavorando in uno studio notarile mi capita abbastanza spesso di avere a che
fare con Gazzette ufficiali contenenti la modifica di quella o quest'altra
legge (spesso risalenti a 50 anni fa). Bene la totalità di queste leggi e
decreti sono formulati da  gruppi di famosi giuristi ed eminenti personalità
del foro, civilisti e penalisti di fama, etc... Bene, persone che nella loro
specializzazione saranno pure dei fenomeni onniscenti ma spesso si trovano a
dover deliberare su materie di cui hanno la conoscenza pari ad un qualsiasi
avocato d'ufficio e non sia mai che chiedano pareri o consultino chi magari
quelle materie le tratta sul campo da anni e che quindi potrebbe offrire un
consiglio che funzionerebbe a livello PRATICO e non soltanto teorico. La
dimostrazione di ciò che dico sta proprio nel fatto che per modificare una
legge e renderla attuale occorrono anni !!! Perchè alla prima modifica ne
vengono decine e decine tese a migliorare un punto o a correggerne un altro.
Tutto questo discorso a dimostrare che è vero che siamo tutti CT della
nazionale, ma è anche vero che nessun CT   farà mai molta strada se, per
quanto bravo e prepararto, prima di schierare in porta un giocatore non si
accerti che effettivamente quel giocatore sia un portiere. Con la
presunzione di "sapere tutto" (comune a molte personalità, siano queste
psicologi, avvocati, magistrati, etc...) si finisce spesso con il
tralasciare particolari utili a capire e a migliorare molte delle cose che
ci circondano. Ma credo che la ricerca forsennata della popolarità sia
insita nell'animo umano e che quindi difficilmente questo cambierà...
... bah
concordo....bah
Whirl

 cui, a turno, veniamo bombardati dai mass media) ...
Verissimo. Anch'io trovo abbietto che un padre a cui hanno stuprato,
torturato e poi ucciso l'unica  figlia chieda ripetutamente allo stato
l'esecuzione del macellaio... se capitasse a me non tirerei in mezzo alcuno
stato. Adesso ditemi pure che mi "abbasserei allo stesso livello
dell'assassino"....

 La tua replica non mi è parsa esattamente esempio di apertura al dialogo.
Nemmeno la tua se è per questo... ed in più era "ironicamente" offensiva.
Scusa, non ce l'ho con te. Ma un pò troppo spesso si tende ad assumere,
magari involontariamente, atteggiamenti parecchioarroganti. Ciao


dall'estasi dell'esistente:
|Verissimo. Anch'io trovo abbietto che un padre a cui hanno stuprato,
|torturato e poi ucciso l'unica  figlia chieda ripetutamente allo stato
|l'esecuzione del macellaio... se capitasse a me non tirerei in mezzo alcuno
|stato. Adesso ditemi pure che mi "abbasserei allo stesso livello
|dell'assassino"....
Non c'e' niente di male che il padre abbia questa reazione. Ma uno stato
non puo' permettersi di reagire nello stesso modo.


                  Silver Drake
Che è la stessa cosa he ho detto io. Ciao

logica dello stato civile (oltre che l'etica) ti è contro...
Mi soffermerei solo su questo punto.
In sostanza, cio' che dico io e': pena uguale sia per gli infermi che
per i "sani", in quanto sono pericolosi entrambi allo stesso modo per
la societa'.
Mi potresti spiegare perche' dici che la logica dello stato civile e
l'etica mi sono contro? Non ho mica proposto la pena di morte, ho solo
chiesto l'abolizione delle attenuanti in questo senso.
--
*****************************
Tutti muoiono,
ma non molti vivono veramente.
[=7a99=]
*****************************

 Nessuno, come per me e' giusto che sia.
Permettimi di dirti che, nel caso ti ritrovassi coinvolto in una situazione del
genere, dubito seriamente che penseresti ancora cosi'.
Daniele

 non puo' permettersi di reagire nello stesso modo.
Amen!
Daniele


 che funzionerebbe a livello PRATICO e non soltanto teorico. 
a parte ke parlavo dei pareri degli specialisti ai processi, kmq, ti 
rispondo: e' solo la generalizzazione di kuello ke dicevo. un giurista, 
(ma + spesso un politikante da 4 soldi) ke nulla sa di informatika (ad. 
es) se ne esce kon la legge sull'editoria elettronika. Un altro ke 
nulla sa di ricerka, se ne esce kon la lege sul finanziamento alla 
ricerka. 
e via dicendo...
ma se kiedi ad uno psiko, ad un ing, ad un fisiko un parere, perke' poi 
dire ke non ci kapiskono un katz, specie se di fama kome rubbia e 
veronesi? (legge elettrosmog docet) 
e perke' invokare komunkue kuel principio di prekauzione ke, nel 70, 
fece abolire la sterilizzazione delle karkasse bovine destinate alla 
kreazione di mangimi kon diklorometano a 130°, basandosi su prove 
(infondate e poi smentite) della sua presunta perikolosita' per l'ozono 
e la salute, passando a pastorizzazione in akkua a 80°. 
una nota: il prione della BSE a 130° kon diklorometano si distrugge, a 
80° in akkua no.
bel principio di prekauzione, kome no.
-- 
"Perche' mai dovrei avere paura dell'NSA? Uso windows 98! Se non 
 riesco io ad accedere ai miei dati come puo' riuscirci l'NSA?"
BW2K+1

                  Silver Drake
Questo è il punto. E' chiaro che una persona vicina alla vittima vuole la
vendetta (penso che sarei il primo...). Ma uno Stato non può ragionare per
vendette o ritorsioni...
Gianluca
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 un cazzo della pericolosità dell'imputato.
Una bella accozzaglia di luoghi comuni, non c'è che dire
Solid

 ma certamente non sicura).
Più semplicemente, il "matto" non viene sottoposto a pena perchè non gli si
può rimproverare il fatto di essere tale: non ha commesso il suo reato
coscientemente, ma a causa del suo stato patologico.
Punire un soggetto tale sarebbe aberrante: stante la sua pericolosità
sociale, tuttavia, viene sottoposto a misure non afflittive, ma
"contenitive", atte a impedirgli di commettere nuovi reati.
Tecnicamente, in questi casi si punta sulla specialprevenzione, anzichè
sulla retribuzione ...
Solid

 che ha commesso "reati minori".
Ma no, perché risparmiarli ? 200 lire e via, sotto a chi tocca ...
Bah
Solid

 vengono scarcerati.
Guarda che si tratta quasi sempre di persone che non avevano mai commesso
reati prima: non è tanto dagli scarcerati che ci si deve guardare, quanto da
quelli che in galera o in comunità non ci sono mai andati ...
Solid

 responsabilità nella vita.
Purchè ne abbia, di responsabilità
Solid

 da dell'assassino... tutto qui... bella utilità...
Io non ti do dell' assassino, per carità: solo, la pensi diversamente da me
...
Solid

 Penso che se eravamo in America...
...gli avrebbero fatto fare un processo, 12 o 13 appelli a Corti Statali e
Federali, 10-15 anni nel braccio della morte, varie fissazioni e rimandi
all' ultimo momento della esecuzione della pena capitale, ed infine lo
avrebbero fritto, gassato, fucilato o impiccato, all' età di 30-35 anni,
davanti ai parenti della ragazza.
Ah, tutto questo, ovviamente, spendendo una somma moooolto superiore a
quella necessaria per mantenerlo in carcere per tutta la vita (altro che 200
lire...).
Solid

 hai ragione ovviamente
Un par di ciufoli !!
Solid

 alle 8 di sera :-PPP
In alcuni Paesi illuminati č successo proprio ciň: la Cecenia, ad esempio.
Pensa che, secondo me, se un' esecuzione capitale venisse trasmessa PER
INTERO, la pena di morte sarebbe abrogata per sempre il giorno dopo ...
Solid

 che quella ragazza non abbia avuto la possibilità di difendersi...
Temo che tu abbia completamente frainteso il senso delle sue parole ...
Solid

 il mio personale codice morale non ammette.
Uccidere un uomo a sangue freddo è ammesso ? Perchè la pena di morte è
questo ...
Solid

 > studiato le varie materie e le pratikano da anni...
io non ho scritto un tubazzo di 'sta roba !!!!
E' la scrittura di BlackWolf 2k +1   !!!!!
Hail
Lupo
On Air : FORBIDDEN - Distorsion

 criminali che vuole punire ...
Guarda che stai confondendo il mio pensiero alla grande.
E' logico che non sono daccordo a come applicano la pena di morte in certi
paesi, con prove inesistenti, processi fasulli e cosě via....... ci
mancherebbe. Ma sono favorevole in caso di processi democratici come quelli
dei paesi europei.
Che non accetti torture, pene corporali e processi sommari, mi sembrava
talmente lampante che mi sembrava stupido sottolinearlo.


 genere, dubito seriamente che penseresti ancora cosi'.
Il senso di giustizia deve essere superiore al sentimento personale.
Altrimenti potrei dire che se mio fratello ammazzasse uno, dovrei cercare di
nasconderlo.
Invece lo consegnerei personalmente alla polizia dopo avergli gonfiato la
faccia di sberle.


 vendette o ritorsioni...
Lo stato si muoverebbe sulla base di processi, prove e giurie.
La *persona vicina alla vittima* si muoverebbe per vendetta e ritorsione.
Non il contrario come dite voi.
Mah.........  Mi sembrate tutti matti.......


 sano), che ha commesso il suo stesso delitto.
Esatto. Uno che uccide *volontariamente* un' altro non ha già tutte le
rotelle a posto, altrimenti non farebbe mai una cosa simile.


 di tagliare i problemi coll'accetta...).
Mi sembri matto !!!!
Guarda che già adesso per decidere se uno è colpevole (omicidio volontario,
colposo, involontario) o innocente (mancaza di prove, fatto non commesso,
ecc) c'è una giuria  !!!!!   E le difficoltà per definire la volontarietà o
meno di un crimine sono le stesse......
mah........


 dell'assassino"....
Mi sorprendi. Prima non vuoi far passare lo stato per assassino e poi lo
faresti tu......
boh......


 indolore.
Non si discute la legittima difesa, il desiderio di vendetta per crimini
impuniti (se avesi una bimba e me la uccidessero e l'assassino lo
lasciassero libero per "incapacità di intendere e volere" avrei dei buoni
motivi, no ?  e sarei cmq da punire).
Ma se tu ammazzi uno, che sia premeditato o che sia *volontariamente* per un
raptus o qlc altro cazzo di motivo, hai sempre ucciso una persona in modo
volontario, e come assassino DEVI essere punito.


 Penso che se eravamo in America...
tra 6-7 anni  BANG e vaffanculo all'omicida.......  sacrosanto.


 tra 6-7 anni  BANG e vaffanculo all'omicida.......  sacrosanto.
E tutti tranquilli convinti che i mostri in giro non ci sono più finchè non 
ne spunta uno nuovo...
See you,
        Silver Drake
http://www.radiohell.it
"Creare musica è come fare la cacca: l'ispirazione è naturale,
ma quanta fatica per buttar giù due stronzate" SD2001

 *necessariamente* pagare ???
Cosa devo sentire io !!!!!
Mica lo avrebbe fatto apposta !!!!!!
Un incidente può capitare, ma se tiri volontariamente un coltellata alla
gola di qualcuno non è certo un incidente  !!!!!   Che cazzo di esempi fai
????????????


 Ma no, perché risparmiarli ? 200 lire e via, sotto a chi tocca ...
Mi spiace perchè mi 6 simpatico, ma generalizzare così non è da persone
intelligenti.


 lire...).
Ho mai detto che il sistema americano sia perfetto.
E cmq sono casi limite. Ci ono condannati che in poco + di un lustro
liseccano e stop.


 Una bella accozzaglia di luoghi comuni, non c'è che dire
Veramente si parla di attualità, non di luoghi comuni.
Forse non sai che negli ultimi 2 mesi sono stati scarcerati 4 assassini con
la tesi del "non socialmente pericoloso" (ed infatti avevano solo ucciso una
persona) e "non capace di intendere e volere al momento del fatto". Uno è
finito in comunità per minori (non carcere minorile, sia chiaro). Uno in
clinica dove dovrà curarsi per 6 mesi e poi sarà libero. E 2 in libertà fin
da ora.........


 coscientemente, ma a causa del suo stato patologico.
e potrei quasi essere daccordo.
Ma se la perizia di illustri medici mi dice che "č sempre stato normale, poi
č impazito tutto di colpo mentre uccideva (e quindi non č punibile) e poi č
tornato normale", io li mando a fare in culo.
E purtroppo č quello che sta succedendo ultimamente.


 questo ...
La pena di morte è la privazione della vita, ed è la giusta punizione per
chi ha commesso tale grave fatto: privare qualcuno della propria vita.


 Un par di ciufoli !!
Li preferisco dispari io i ciufoli.


 criminalità del mondo, anzi ...
Forse perchè è il paese con la maggior parte di problemi dovuti
all'integrazione razziale?
Forse che in Italia non siamo davanti agli usa per furti di auto e negli
appartamenti?
Forse perchè gli USA fanno "qualche" milione di cittadini + di noi ?   bah!


 bah!
I tassi sono indici calcolati IN RAPPORTO alla popolazione, non 
indipendentemente...


 ne spunta uno nuovo...
che cazzata !!
Tranquilli del fatto che *quel* mostro non potrà tornare in libertà per
qualche cavillo burocratico.
Certo che ce ne saranno sempre altri a cui pensare, ma intanto non si dovrà
più pensare *anche* a questo.
E' già qualcosa...........


 qualche cavillo burocratico.
Sai in 6/7 anni quanti cavilli burocratici saltano fuori?
Ti racconto di un bellissimo cavillo burocratico che c'è nei giuridicamente 
civilissimi USA: se la sentenza è emessa il colpevole è deciso 
DEFINITIVAMENTE. Questo significa che anche se viene scoperto dopo che il 
colpevole è INDISCUTIBILMENTE un altro chi è stato condannato dovrà subire 
lo stesso la condanna... compresa una condanna a morte... bello vero?
A proposito, in caso di errore giudiziario che fai, lo resusciti?


 Mah.........  Mi sembrate tutti matti.......
???? Eh?
Gianluca
--
"Why try holding back the wave?
  You'll only drown in the changes...
  You've got to learn to let go, just let go,
  and experience the flight,
   try to see from a different side" Q.RYCHE (My global mind)
 
www.stargazer.it

 Il senso di giustizia deve essere superiore al sentimento personale.
Giusto. Quindi anche tu sarai contrario alla pena di morte..



Allora perche' invece di mandarli in prigione non li mandano da un
esorcista?
Gajo

 Forse perchè gli USA fanno "qualche" milione di cittadini + di noi ?
bah!
Embè? Tasso di criminalità significa "percentuale su un tot di abitanti".
Cosa contano i milioni di abitanti in più?


 A proposito, in caso di errore giudiziario che fai, lo resusciti?
Qui è un giro vizioso. Ne abbiamo già parlato, no ? Non ripetiamo gli stessi
concetti all'infinito......
Ho detto che anche se gli dai l'ergastolo, poi non puoi restituirgli 20 anni
di vita passati in galera.
E che anche se avrà altri anni di vita da passare libero, non sarà mai come
prima, poichè vivrà ciò che gli resta pieno di rimpianti per le cose che non
può più fare avendo perso la giovinezza in galera......
L'errore giudiziario è l'eccezione. C'è un thread lungo come la Madonna su
questo concetto.
E tu lo sai benissimo perchè mi hai fatto la stessa domanda........


 indipendentemente...
infatti se non erro, per furti d'auto e in appartamento l'Italia è al
1°posto in Europa e anche davanti agli USA.
Per i delitti, la media Italiana è poco sopra la media, ma se si guardasse
solo il sud Italia....... ne ammazzano 2 al giorno di affiliati alle
cosche...... Non abbiamo niente da invidiare agli USA, stai tranquillo.


 esorcista?
Ottima soluzione   ;)


 Giusto. Quindi anche tu sarai contrario alla pena di morte..
????????
RIpeto: > > Il senso di giustizia deve essere superiore al sentimento
personale.
Ovvero1: se mi ammazzano il fratello, aspetto che sia lo stato a far
giustizia, e non mi metto col fucile in cerca dell'assassino.
Ovvero2:  se mio fratello uccide la sua ragazza non lo copro, ma lo consegno
personalmente alla polizia perchè gli facciano scontare la condanna.
Compresa la pena capitale. (anche se mi spiacerebbe perderlo. Ma perdere un
fratello assassino, non deve essere un gran che)


 che non può più fare avendo perso la giovinezza in galera......
Facciamo una prova: prendiamo un tizio ricco e felice.
Prova n.1 - gli togliamo tutto quello che ha e lo lasciamo a vivere sotto 
un ponte senza possibilità di rifarsi.
Prova n.2 - gli togliamo gran parte delle sue ricchezze ma poi gliene 
restituiamo una parte sufficiente ad avere almeno un tetto e da mangiare.
Secondo te è la stessa cosa?
Qui si parla di leggi, leggi che devono valere per tutti, non puoi dire 
"visto che io piuttosto che perdere 20 anni di vita mi ammazzo allora 
meglio ammazzare la gente tanto è uguale" perchè NON E' uguale.


 cosche...... Non abbiamo niente da invidiare agli USA, stai tranquillo.
Immagino che l'esistenza della pena di morte negli USA abbia cancellato il 
crimine organizzato, quindi, giusto? Che strano, non me ne ero proprio 
accorto...
See you,
        Silver Drake
http://www.radiohell.it
"Creare musica č come fare la cacca: l'ispirazione č naturale,
ma quanta fatica per buttar giů due stronzate" SD2001

 passa attraverso un metal detector... (almeno fino ad oggi).
Forse perchè non è libero il porto d'armi ?????????
E cmq nella mia scuola meno di 2 mesi fa un ragazzino di 14 anni ha tirato
fuori il coltello durante la lite con un compagno......  e sicuro che non è
l'unico.
La scorsa settimana ho visto nel sottosella del motorino di un 16enne un
pugno di ferro.......


 sale alla grande.....
PLONK >:(
See you,
        Silver Drake
http://www.radiohell.it
"Creare musica è come fare la cacca: l'ispirazione è naturale,
ma quanta fatica per buttar giù due stronzate" SD2001

 meglio ammazzare la gente tanto è uguale" perchè NON E' uguale.
Si parla di errore giudiziario (che si può accettare, come si accetta
tutt'ora per le pene vigenti.)
Per me il discorso dell'errore giudiziario è ininfluente. Può anche
capitare, ma penso sia un prezzo cmq da pagare. Anche se compri l'auto puoi
mettere in conto di avere incidenti.
Ma non è che non la compri per quel motivo.
Quello che penso io se perdessi 20 anni sono cazzi miei e non pretendo di
sottoporre tutti a questo.
Si diceva che vivere il resto della vita perdendo "quegli anni" era meglio
che niente. Io ti ho spiegato che per me non è così. Visto che si finisce
per sentire cose che non si sono dette, discussione chiusa. (almeno per me).


 accorto...
uffaaaaa che palle che sei Silver Drake quando vuoi fare finta di non
capire......


 
Se pensi che quell'"uomo" ha ridotto la vita di un altro al nulla assoluto,
direi che ci possiamo anche stare.
ciao
^M0rk^

 PLONK >:(
sia chiaro che non ho nulla contro i napoletani, nè i bergamaschi, ho solo
esposto la realtà dei fatti.


 direi che ci possiamo anche stare.
e di tutta la sua famiglia, e del suo compagno, anche.


 > sale alla grande.....
che vuoi dire ?
che a Milano sono tutti bravi bambini ?
che a Bologna non succede niente ?
che a Torino non uccidono nessuno ?
che hai fatto un'affermazione degna di un razzista ? >:(
-- 
"...Blessed are those who break the rules..."
ZERO 
zeru...@yahoo.it

 BY THE GODS ! ! ! Silver Drake ha osato dire:
SD non ha detto niente, č stato il Lupo !
scusa SD :-/



Credo che Lupo facesse riferimento ai problemi di integrazione fra culture
diverse...
e ha fatto l'esempio fra due culture italiane...anche se devo ammettere che
effettivamente il mess era un po' ambiguo!!
Lupo a te la parola...
Gajo

:(


 Lupo a te la parola...
grazie vostro onore........   :DDDD
Cmq nel post sopra questo ho spiegato meglio ancora.



delete *POGUEMAHONEY* to reply
icq# 3346238 - 
http://eirinn.cjb.net/
"Towards infinite... and beyond!"
_________________________________________________________________

 chiaro adesso ??
si si è chiaro _adesso_
ciao



Ti spiego dove e' il problema.... Se dici che "facendo venire 10000
napoletani a Bergamo, aumenta la criminalita' ", e' facile girare il senso
della tua frase (che hai usato sono a livello di esempio) in un discorso di
"Noi del Nord siamo meglio di voi del Sud che ci portate qui tutta la vostra
criminalita'"...tutto qui...forse bastava che mettevi qualche specificazione
in piu' per sottolineare che il tuo era solo un esempio... :-)
Cmq le precisazioni che hai fatto nell'altro post, sono molto piu' chiare!
:-))))
Hail
Simone

 si si è chiaro _adesso_
bene, l'importante è capirsi.


 della tua frase.
Capisco, ma la mia frase non era certo questa......
E il fatto che tu abbia capito giusto, voleva dire che si poteva capire
correttamente.
Se tu porti tra gente "A" della gente "B", e gente "A" e "B" non vanno
daccordo logico che si menano


 mah........
Ecco un ottimo esempio di problema tagliato col machete.
Avanti così.
Ciao
Pietro

 E purtroppo è quello che sta succedendo ultimamente.
Neanche per sogno: le perizie dei consulenti tecnici sono state _tutte_
concordi sulla diagnosi in merito al soggetto, il quale non è punibile
proprio per via del suo stato patologico. In parole povere, non è impazzito
di colpo, era già matto, ma i suoi istinti violenti non si erano ancora mai
manifestati.
I vizi di mente di una persona devono quasi sempre rendersi percettibili
all'esterno, perché possano essere rilevati.
Ciao
Pietro

"Solid Snake" ha scritto
[cut]
Esattamente ciò che ho detto.
Ciao
Pietro

 La *persona vicina alla vittima* si muoverebbe per vendetta e ritorsione.
Agli effetti pratici, una reazione sanzionatoria sempre e rigorosamente
punitiva su qualunque soggetto autore di reato sarebbe uguale a quella
che muoverebbe gli uomini allo *stato di natura*.
Ciao
Pietro

 Lupo
Hail
Whirl
N.P. Helstar - Harker's Tale

 veronesi?
Ovviamente generalizzare è sbagliato. Ma ricordiamoci che troppo spesso
accade di sentire di personalità eminenti che piuttosto di ritornare sulle
proprie idee e ammettere un umanissimo errore perpetrano all'infinito le più
incredibili assurdità.
"When I feel my end is near
 when I feel the reaper's here
 I watch the demons dancing 'round my tears"
Whirl

 Una bella accozzaglia di luoghi comuni, non c'è che dire
E' vero. Fortunatamente i luoghi comuni non hanno mai fatto male a
nessuno.... al contrario di certe "persone" che a breve saranno liberi di
girare per strada....


 Categoria inesistente: sei pregato di informarti prima di aprire bocca.
Tutti, te compreso, abbiamo capito a cosa si stesse riferendo... ma fare gli
spiritosi deve andare molto di moda ultimamente.

 ma se kiedi ad uno psiko,
Quegli stessi psicologi che così spesso sentenziano che il metal spinge alla
violenza piuttosto che i cartoni animati facciano diventare delle persone
normalissime dei serial killer.
Ciao


 gli spiritosi deve andare molto di moda ultimamente.
Il mio non era un appunto terminologico fine a se stesso
Sarò tardo, ma mi riesce estremamente difficile riuscire a capire in base a
che criteri poter definire 'involontario' un reato (o un omicidio,
limitandosi a quest'ipotesi). Aiutate (lo dico senza ironia) una mente
ormai plagiata dal ragionare giuridico...
Ciao
Pietro

 bell'articolo su quanto male faccia l'heavy metal alla psiche
giovanile...
Non vedo l'attinenza dell'una considerazione all'altra: un ipotetico
articolo del genere si basa in larga misura su convincimenti personali
nutriti dall'individuo in questione (di certo corroborati da studi
pregressi), mentre nel caso di perizia psichiatrica il lavoro retrostante
è - o si suppone - meticoloso, coinvolgendo in équipe medici, psichiatri,
psicologi e quant'altro. E, a meno di non avere a nostra volta adeguate
conoscenze, non pare ammissibile sindacare.
Ciao
Pietro

 boh......
Mi spiego: allo stato attuale delle cose non me la sento di condividere
un'ideale che vede lo Stato come organo istituzionale in grado di infliggere
la pena di morte. Su molte cose sono concorde con te: molti psicologi IMO
sono accecati dalla fama e dal voler a tutti i costi apparire oppure
semplicemente dall'idea di essere gli artefici di qualche teoria
rivoluzionaria che giustifichi certi comportamenti... per alcuni diventa
un'ossessione e da ciò non può venir fuori altro che male.
Detto questo, io non è che non voglio far passare lo Stato come assassino
(in caso di un referendum sulla pena di morte avrei seri dubbi...) ma non
credo sia giusto che si possa arrogare il diritto di uccidere un'altra
persona anche se, lo ammetto, nel caso in cui fossi io il padre di una
ragazza stuprata, torturata e uccisa non esiterei (forse sbagliando) a
vendicarmi. Certo di fronte a certe cose che si sentono ultimamente in TV
non si può rimanere indifferenti (leggi: pene ridotte all'osso) e non me la
sento nemmeno di dare torto a chi, come te, auspicherebbe una società in cui
persone pericolose venissero eliminate.
Forse alla fine propenderei per il carcere a vita (senza alcuno sconto di
pena) in una struttura dove realmente il condannato possa arrivare a
pentirsi (senza TV, partitelle a calcio, concerti e tante belle altre cose)
o al più a rendersi utile (lavori forzati)....
boh, sono abbastanza confuso...


 dell'assassino"....
No, non mi sembri il tipo (per fortuna): anche in queste cose, tra il dire e
il fare ...
Solid

 Non c'e' niente di male che il padre abbia questa reazione.
Purchč poi non passi alle vie di fatto
Solid

 E' vero. Ciò non toglie che a volte le cose siano bianche oppure nere.
Mooolto raramente: dominano le sfumature di grigio
Matteo

 chiesto l'abolizione delle attenuanti in questo senso.
Non è un' attenuante: è una scriminante, proprio perchè c'è una sostanziale
differenza tra chi vuole compiere un determinato reato, e chi non si rende
conto di ciò che fa (in quel momento).
Solid

 certe cose le studia e le vive sulla pelle da una vita ??
Più di quanto tu creda... soprattutto quando questa gente deve a tutti i
costi raggiungere popolarità e fama.
NOn generalizzo, ma ci sono anche questi (ed in gran quantità)


 A proposito, in caso di errore giudiziario che fai, lo resusciti?
Vale anche il contrario.... se un assassiono giudicato infermo di mente e
dopo pochi mesi scarcerato o agli arresti domiciari si sveglia una mattina e
fa una strage, cosa facciamo ? Diciamo: ci siamo sbagliati, scusate, lo
rimettiamo in galera e resuscitiamo i morti ?


 dal punto di vista statistico.
Per "nuovi reati" intendi solo omicidi o anche altri.. perchè in
quest'ultimo caso non credo che le statistiche siano così trascurabili....


guarda che considerato il dimenzionamento d
			        ^^^^^^^^
erhm...scusate...
:-P
ave
giulio
 
-- 
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
--
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi
   - God Bless -

 ormai plagiata dal ragionare giuridico...
se mi giro con una mazzetta in mano e ti prendo in fronte uccidendoti senza
sapere manco che eri li sarebbe omicidio involontario (ovvero colposo). Se
ti sparo in faccia perchè hai toccato il culo alla mia tipa è omicidio
volontario.  Se hai toccato il culo alla mia tipa una settimana fa ed io è
tutta la settimana che aspetto di ucciderti è omicidio premeditato.
(entrambi con le aggravanti dei futili motivi). Chiaro adesso?
Hail
Lupo
On Air : EXODUS - Pleasure of the Flash

 girare per strada....
grandissimo !!!


 o al più a rendersi utile (lavori forzati)....
questo andrebbe bene anche a me.
Ma un colpo in testa mi andrebbe lo stesso + che bene.    :)


 rimettiamo in galera e resuscitiamo i morti ?
verissimo. C'è da tener conto anche del rovescio della medaglia. E quante
volte sentiamo di "pericolosi pregiudicati" in libertà condizionata che
commettono altri efferati crimini ?


 Non siamo nei film americani, cazzo.
Cosa credi che in Italia non ci sia una giuria di giudici che decide ?
Pensi che tirino la monetina ?


 sarň ancora + diretto: vai a cagare........
vabbč, scusa.


 certe cose le studia e le vive sulla pelle da una vita ??
...senza contare il fatto che il parere di uno psicologo non necessariamente
sarà concorde con il parere di un altro. Le esperienze vissute da uno lo
porteranno ad una conclusione, quelle vissute da un altro ad una opposta e
così via... nel dubbio è meglio che certi soggetti siano sorvegliati (mi va
bene anche in comunità, purchè la sorveglianza ci sia e rimangano rinchiusi
per un bel pò di tempo e non 6 mesi massimo) oppure che dopo un paio di
colloqui con i dottori vengano rilasciati liberi di commettere altri "colpi
di testa"...
Non dico che una persone incapace di intendere e di volere in preda ad un
raptus (purchè venga accertato che si sia trattato di questo) debba scontare
la sua colpa in carcere per tutta la vita (ci penserà già la sua coscienza a
rendergli l'esistenza difficile), ma non trovo nemmeno giusto che certe
persone vengano rilasciate con "leggerezza" eccessiva (pochi mesi e
via....).
Chiaramente altro discorso vale per chi si dichiara incapace di intendere e
di volere ma che in realtà prova con l'ennesima facile scprciatoia a cavarsi
dagli impicci... (e ce ne sono, eccome)
Ciao


 conoscenze, non pare ammissibile sindacare.
Circa la perizia hai sicuramente ragione, benchè non credo sarebbe difficle
trovare una equipe diversa pronta ad affermare (basando la propria ipotesi
sugli stessi pareri di medici, psicologi, etc..) l'esatto contrario.


 "contenitive", atte a impedirgli di commettere nuovi reati.
Perfetto, ma che ci venga sottoposto. Mi rifiuto di credere che una persona
che ne ha ucciso un'altra, anche se colto da un raptus oppure se totalmente
infermo di mente, possa guarire nel giro di sei mesi. Perchè, trascorso
qualche mesetto in comunità viene rispedito a casa (seguito da un gruppo di
psicologi).
Non dico che un "matto"  debba starsene in galera a vita, bensì che prima di
riammetterlo nella società si debba essere SICURI che sia guarito.
Ultimamente mi sembra che la "leggerezza" adottata sia stata eccessiva.


civilissimi USA:
<snippo>
E l'altro, meraviglioso, per il quale non puoi essere processato due
volte per lo stesso delitto? =)
~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~
     Khadi, Pamelopardus tranquillus
 
kh...@radiohell.it
"If that's your best,
your best won't do" (Twisted Sister)
~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~~°~

 da ora.........
E oltre a questi ci sono moltissime altre persone che hanno commesso dei
delitti, ed ora sono sottoposte a regime extracarcerario con ottimi
risultati: certo che se uno si ferma ai titoli dei giornali ...
Solid

 direi che ci possiamo anche stare.
Vedi la risposta a Magazzino: un uomo rimane tale, senza virgolette.
Solid

 girare per strada....
Ci dev' essere stata una svendita di sfere di cristallo e me la sono persa
...
Solid

 Non siamo nei film americani, cazzo.
Però c'è la corte di assise (che non è come una giuria, ok) ...
A parte questo, sono fondamentalmente d' accordo con te.
Solid

 ormai plagiata dal ragionare giuridico...
Che si riferisse all' omicidio preterintenzionale (detto anche "oltre l'
intenzione") ?
Solid

 intelligenti.
Anche tu mi sei simpatico, ma cerca di capire che una volta imboccata una
certa strada, non si puň piů tornare indietro: ci sono Stati in cui la pena
capitale viene inflitta per moltissimi reati, e anche lě si č cominciato da
pochi reati "gravi" (anche qui, se qualcuno trova un metodo per considerare
oggettivamente quali lo siano e quali no, mi faccia un fischio...)
Solid

 Esattamente ciň che ho detto.
Tu ti riferivi all' aspetto rieducativo (specialprevenzione), io a quello
meramente sanzionatorio (retribuzione).
Hail
Solid

 bell'articolo su quanto male faccia l'heavy metal alla psiche giovanile...
Questo, scusa, c'entra come i cavoli a merenda ...
Solid

 talmente lampante che mi sembrava stupido sottolinearlo.
Mi riferivo in generale all' attività di queste associazioni, e del fatto
che tu ti chiedessi come facevano ad esserci certe persone, tutto qui ...
Solid

 fratello assassino, non deve essere un gran che)
Credo che cambieresti idea, se ti succedesse (non c'è il rischio, cmq)
Solid

 NOn generalizzo, ma ci sono anche questi (ed in gran quantità)
Per fortuna che hai detto che non generalizzi... cmq, tanto per dirne una,
il consulente tecnico d'ufficio, nel caso del ragazzo di Monza, era il Prof.
Andreoli, certo non uno sconosciuto in cerca di pubblicità ...
Solid

 rotelle a posto, altrimenti non farebbe mai una cosa simile.
Bisogna vedere cosa si intende per *volontariamente*
Solid

 Per "nuovi reati" intendi solo omicidi o anche altri..
Tutti i reati (poi, ovviamente, esisterà una zona d'ombra di casi irrisolti,
ma questo succede sempre)
Solid

 ????????????
Esempi calzanti, direi.
Solid

 liseccano e stop.
Guarda che sono proprio quelli che hai citato i casi limite: e cmq ci sono
paesi, come l' Iran, in cui le condanne sono eseguite nello spazio di una
giornata, ma ciò non significa che quelli siano sistemi giuridici migliori
...
Solid

 L'errore giudiziario č l'eccezione.
Beata innocenza ....
Solid

 mettere in conto di avere incidenti.
Esempio assurdo: sono persone che non hanno fatto nulla per accettare un
simile rischio, non hanno alcuna colpa ...
Solid

 bah!
Buh !
Solid

 conto......)
Atalanta-Brescia è anche peggio, se è per quello.
Qui, però, non si tratta di "non andare d' accordo", ma di uccidere: è un
po' più in là, come concetto...
Solid

 daccordo logico che si menano
Ripeto: gli omicidi non hanno (in maggioranza) una motivazione razziale, ma
molto piů terra-terra: rapine, sequestri, risse, ecc.
Solid

 chi ha commesso tale grave fatto: privare qualcuno della propria vita.
Quindi comportarsi come lui, con l' aggravante di farlo a sangue freddo.
Solid

 esorcista?
Eh ... ti devo rispondere seriamente ? :-P
Solid

 volontario, e come assassino DEVI essere punito.
In questi casi, infatti, l' assassino non ha ucciso intendendo ciò che
faceva, e volendone le conseguenze: nel caso del ragazzo di cui parliamo,
insomma,
il suo stato (transitorio) di patologia mentale gli ha reso impossibile
determinare liberamente le proprie azioni; è come se il suo cervello abbia
avuto un blackout momentaneo (so già che questa spiegazione non ti lascerà
soddisfatto, ma è questo il percorso logico da fare...).
Solid


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http://eirinn.cjb.net/
"Towards infinite... and beyond!"
_________________________________________________________________

 economiche.
Su quello "spesso" avrei da ridire.....secondo me 2 culture totalmente
diverse necessitano molto tempo prima di riuscire a convivere fra di
loro.....gli "scontri" fra due culture diverse messe a contatto sono piu'
frequenti di quanto si pensi....e non hanno solo una base economica....
Gajo


Ma no..figurati...era solo per sdrammatizzare un po' i toni...
(anche se il tono semi-polemico non era casuale)
Gajo

 Su quello "spesso" avrei da ridire.....
mmmm... se due culture + o - equivalenti hanno l'una quello che non ha
l'altra e viceversa, ci sono due modi per scambiare... 1) accordarsi
2) entrare in guerra.
quando una cultura č potenzialmente inferiore allora non c'č dubbio che la
soluzione piů frequente sia la numero due.
i leader ovviamente fanno leva sulla paura che la massa ha del diverso, o
del ribrezzo verso il piů povero e verso il meno avanzato.
almeno... io la penso cosě...


 almeno... io la penso cosě...
Ti sei scordato il caso in cui il diverso se lo inventano...
See you,
        Silver Drake
http://www.radiohell.it
"Creare musica č come fare la cacca: l'ispirazione č naturale,
ma quanta fatica per buttar giů due stronzate" SD2001

 diventare delle persone normalissime dei serial killer.
dici? allora e' per kuello ke il mio mi tratta kosi' bene?
skerzi a parte, IMHO gli psiko ke vanno in tv da kostanzo o in kuei 
programmi in onda di mattina o primo pomeriggio, ci vanno per avere il 
kuarto d'ora promesso dal dio della pop art, e dire kuel ke gli 
sceneggiatori vogliono ke dikano.
e trovami un luminare a livello mondiale ke lo affermi scientemente... 
potra' dirt al max ke le personalita' gia' deviate ne sono attratte,
di sikuro non l'opposto.
-- 
"Perche' mai dovrei avere paura dell'NSA? Uso windows 98! Se non 
 riesco io ad accedere ai miei dati come puo' riuscirci l'NSA?"
BW2K+1

 tra Napoli e Atalanta finiscono con lo stadio da rifare......
il fatto ke gli stadi li distruggono pure ai derby dimostra ke alkuni 
idioti usano il kalcio per devastare e menar le mani, indipendentemente 
dal kontesto sociale.
l'analogia + korretta sarebbe kuando metti due kani maski kon una 
femmina in kalore nella stessa gabbia. cioe' gli animali si komportano 
kome tali.
il vero problema e' trasformare gli animali in bipedi implumi dotati di 
intelletto, non di eliminare i kani rabbiosi.


 del ribrezzo verso il più povero e verso il meno avanzato.
Io facevo riferimento a culture anche piccole, dove lo scontro non e' detto
che sia clamoroso,
ma dove un attrito ci sara' sempre...e' una cosa naturale..... Una comunita'
di uomini (cosi' come qualsiasi altro animale) tende ad isolarsi
dall'esterno una volta che ha trovato un equilibrio al suo
interno...L'avvento di un fattore esterno e' qualcosa che mettera' sempre
dubbi alla comunita' pre-esistente....
Ti faccio un esempio..Io ho fatto il militare in una caserma dove il mio
scaglione era formato da ragazzi che come me venivano dalla Lomabrdia,
quelli piu' anziani erano tutti del sud Italia...erano tutti bravissimi
ragazzi, ma i due "gruppi" non hanno mai legato piu' di tanto, a differenza
delle fortissime amicizie che si sono create all'interno dei gruppi
stessi....
Era qui il mio discorso...ritengo molto difficile che due differenti culture
si accordino subito e convivano dando un contributo comune al loro ambiente,
la prima fase sara' sempre l'attrito..che questo attrito degeneri in
qualcosa di ben piu' grave o si risolva , dipende da molti altri
fattori..... Inoltre non parlare di culture inferiori...non credo che
esistano....credo fermamente invece che esistano culture completamente
diverse fra loro, ma solo diverse....
Gajo

 Ti sei scordato il caso in cui il diverso se lo inventano...
Fortunatamento il "diverso" e' qualsiasi persona che abita questo
pianeta.....
Non ci fanno ancora con lo stampino (grazie al cielo)......Il problema e'
quando si inizia a dire che uno e' meglio dell'altro per delle cazzate (vedi
colore della pelle)....
Gajo

 Inoltre non parlare di culture inferiori...
non vorrei essere frainteso... ho detto potenzialmente inferiori, nel senso
che hanno un potenziale inferiore rispetto ad un'altra cultura, per fare uno
stupido es. in uno scontro USA - Gabon è il secondo che è inferiore... non
intendo certo come valore culturale, la cultura di qualsivoglia paese è
patrimonio umano, distruggerla è un delitto verso l'umanità (e non intedo la
moltitudine di uomini)


 intenzione") ?
"Preterintenzionale" pero' presuppone che ci fosse comunque l'intenzione di
fare del male e commettere un reato, anche se di livello minore.
Daniele
--
"Some people never go crazy. What truly boring lives they must lead"
 (Blackie Lawless - The Crimson Idol)
www.stargazer.it
 - Guarda anche tu le stelle del metal!
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 Non č vero: vedi caso delle studentesse di Andria
O di Pacciani (che era stato dichiarato capace di intendere e volere), o di
Scattone e Ferraro, di Battaglia a Genova, o di alcuni casi di pedofili che -
negli ultimi anni - hanno provato ad attaccarsi alla tesi dell'insanita' mentale
senza pero' che questa gli venisse riconosciuta. Di casi del genere ce ne sono
un'infinita', solo che - semplicemente - non fanno scalpore. Segno che
l'opionione pubblica continua a farsi manipolare dai media, che pongono
l'accento solo sui casi piu' clamorosi facendo passare in secondo piano quelli
che, comunque, non farebbero notizia.


 E purtroppo è quello che sta succedendo ultimamente.
Non credo che siano cose campate in aria, sono cose che succedono, tu
quindi condanneresti solo un tipo di matto (e l'altro no)?? Boh guarda
che la gente che ha degli "schizzi" improvvisi è matta a tutti gli
effetti.
NP: Pantera - Strenght beyond Strenght
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Turning in a sumptuous performance, heiniously I hew and gash,
Churning out a deep gulch, the incision a major nick,
A quick toke of nitrous oxide is how I get my kicks..."

 di sikuro non l'opposto.
Su questo siamo d'accordo.. purtroppo di luminari ce ne sono molto pochi,
anzi pochissimi...
Ciao
Whirl

 risultati: certo che se uno si ferma ai titoli dei giornali ...
Beh sai com'è. Se su 100 "infermi mentali" lasciati in libertà anche solo 5
ricommettono dei delitti o degli atti pericolosi per altri, non so quanto la
statistica diventi trascurabile.... chi lo va a dire ai parenti degli
assassinati.
Forse che "ogni guerra ha i suoi martiri...". Mah....

 Ci dev' essere stata una svendita di sfere di cristallo e me la sono persa
Scommettiamo... tra un anno tutta questa gente sarà in giro ! E non c'è
bisogno delle sfere di cristallo, basta gurdarsi attorno
Ciao

 Ma fammi il favore ...
Penso si riferisse al fatto che se, sopportando un pò di dolore, si fosse
certi di avere notevoli vantaggi (pochi mesi invece di 20 anni) ci sarebbe
gente disposta a tali pratiche.
Hail

 Questo, scusa, c'entra come i cavoli a merenda ...
Credi. Io penso che troppo spesso i giudizi di molti esperti siano
condizionati dallo scalpore che faranno le loro asserzioni e dalla
conseguente fama derivante. Poi sul fatto che i due casi da me esposti non
siano tra loro paragonabili è ovvio, erano semplicemente degli esempi
estremi...
Hail

 il fare ...
Consapevole di sbagliare, non dico di no, ma altrettanto consapevole di non
riuscire a dimenticare...MAI !
Del resto però è vero.... chissà in una situazione del genere cosa potrebbe
succedere... forse molte di quelle persone che predicano il perdono alla
fine si comporterebbero diversamente...
Comunque spero che non mi capiti mai e che non capiti mai a nessuno che
conosco una cosa del genere...
sono fatti che cambiano radicalmente una persona e ne mettono a nudo i lati
più oscuri... nel bene e nel male.

 Andreoli, certo non uno sconosciuto in cerca di pubblicità ...
ergo....
Whirl

 intenzione") ?
Avrebbe potuto riferirsi anche a tutti i casi di responsabilità per colpa o
di responsabilità oggettiva, o a tutti i casi in cui sono presenti elementi
che escludono il reato (scriminanti: legittima difesa, costringimento
fisico, forza maggiore, consenso dell'avente diritto, esercizio di un
diritto e adempimento del dovere).
Ciao
Pietro

 Pensi che tirino la monetina ?
Ora capisco cosa intendevi dire...
Giuria è una cosa, 'collegio giudicante' è tutta un'altra: la giuria è un
istituto di diritto anglosassone, inesistente in continente, che (più o
meno) sta ad indicare un gruppo di persone _non_ tecniche che affiancano il
giudice togato. Nei sistemi continentali c'è al massimo un giudice
collegiale (la corte d'assise per esempio).
Ciao
Pietro

 Desolato di dover esser così diretto: non sai di quel che parli.
Aggiusto il tono infelice della replica, ribadendo per l'ennesima volta che
sottoporre a misura di sicurezza giurisdizionale un soggetto NON significa
'lasciarlo libero'.
Ciao
Pietro

 completo della propria situazione sanitaria/fisica.
Coloro che alla visita di leva vengono mandati dallo *psicologo*
(virgolette d'obbligo, in quanto le condizioni in cui si svolge la suddetta
'visita' sono a tutti note...) ci sono eccome...ma è evidente che certi
stati di mente possono non risultare da un esame sommario quale quello che
si svolge in distretto militare.
Ciao
Pietro

 viemmi a dire che il carcere ha funzione rieducativa,
Non è quel che ho detto: le condizioni di vita carceraria sono
indubbiamente miserande a causa di carenza di strutture (ed è proprio
questa la ragione della svalutazione del momento rieducativo della pena
tradizionale, pur costituzionalmente imposto), ma è inevitabile
che gli istitui di pena non possano essere alberghi a quattro stelle...
Ciao
Pietro

"Zakk Mc Cracken" ha scritto 
[cut]
Il Drake ha risposto per me. :)
Ciao
Pietro

 io a quello meramente sanzionatorio (retribuzione).
L'aspetto afflittivo è assente nell'applicazione delle misure di sicurezza
(che si basano unicamente sull'accertata pericolosità sociale del
soggetto).
Ciao
Pietro

 sicurezza (in forza, fra l'altro, dell'art. 27 Cost.).
Ho detto una cazzata...in ogni caso, quel che intendevo era che nelle
ipotesi di prevenzione speciale l'aspetto 'rieducativo' (o forse sarebbe
più corretto dire *terapeutico*) è in re ipsa.
Ciao
Pietro

 pochi, anzi pochissimi...
certo ke se li cerki in tv....


 collegiale (la corte d'assise per esempio).
Lo avevi capito anche prima... ma non c'è peggior sordo sordo di chi non
vuol sentire....
Ciao

 sicurezza (in forza, fra l'altro, dell'art. 27 Cost.).
Non mi pare proprio... vado a controllare.....
infatti

 più corretto dire *terapeutico*) è in re ipsa.
Opps.... non avevo ancora letto la tua rettifica.
Ciao

 si svolge in distretto militare.
Su questo di do ragione...
Ciao

 diritto e adempimento del dovere).
Svista, mi correggo: al concetto (non tecnico) di 'involontarietà' si
possono riportare tutte le ipotesi di responsabilità colposa, di
responsabilità oggettiva (e preterintenzionale, che di essa è un caso
particolare), di esclusione del reato (consenso dell'avente diritto,
esercizio di un diritto e adempimento di un dovere, difesa legittima, uso
legittimo di armi, stato di necessità), di esclusione del dolo o della
colpa (caso fortuito, forza maggiore, costringimento fisico, errore e
ignoranza, offesa di persona diversa da quella alla quale l'offesa era
diretta, evento diverso da quello voluto).
Ripassare mi fa sempre bene... :)
Ciao
Pietro

 collegiale (la corte d'assise per esempio).
Sisisisi, io intendevo quello con "giuria", non sono pratico della
terminologia.......  corte d'Assise era corretto.
Hail
Lupo
On Air : FORBIDDEN - Distortion

 Bisogna vedere cosa si intende per *volontariamente*
Se accoltelli uno alla gola ?
Se spari in faccia a una persona?
Se lo spingi giů da un viadotto ?
Se lo calpesti ripetutamente con l'auto ?
Ti sembrano abbastanza volontari come omicidi ?


 che, comunque, non farebbero notizia.
non fa notizia un assassino chiuso in galera, perchč č giusto che sia cosě,
mentre DEVE far notizia un assassino rilasciato o condannato a pene da furto
d'auto........


 Quindi comportarsi come lui, con l' aggravante di farlo a sangue freddo.
esatto. Pan per focaccia nel + totale rispetto della legalitą.


 il mio altro messaggio ...
Non me ne frega un cazzo !
Ha ucciso e va punito. I cani con la rabbia non si curano, si accoppano.
La gramigna, non si taglia, la si estirpa.


 giornata, ma ciň non significa che quelli siano sistemi giuridici migliori
trovo sbagliato che una volta condannato l'imputato lo si lasci 10 anni in
galera prima di eseguire la sentenza.
Io lo accopperei subito (ovvio a fine processo e per i casi ben chiari di
colpevolezza)


 > mettere in conto di avere incidenti.


 Credo che cambieresti idea, se ti succedesse (non c'è il rischio, cmq)
no perchè sono figlio unico  :PPPPPP


 effetti.
se gli sckizzi li ha sempre avuti è un conto. Se "combinazione" gli è venuto
solo mentre ammazzava qualcuno è un'altro. Penso che tutti quelli che
uccidono qualcuno non siano proprio "quadrati" in quel momento.....


 po' più in là, come concetto...
uffaaaaaa
basta non ho più voglia di farti capire i miei concetti. Mi sembra di
parlare ai muri.
Il finto tonto lo fai benissimo.


 soddisfatto, ma è questo il percorso logico da fare...).
Ho capito benissimo il discorso, e il ragionamento fila.......
Ma io, siccome malato o non malato ha sempre ucciso una persona, creato
sofferenza, ecc ecc, una schioppettata in testa gliela darei cmq.
Altrimenti anche i pedofili (altro chiaro disturbo della "salute") non
sarebbero punibili.......
Poverini, è la loro sessualità che è deviata........ che colpa ne hanno ??
Nessuna, ma io PUM !! lo stesso.
So che magari non sarai daccordo, ma IO la penso così.


 Per curiosità come ti poni nei confronti di questo caso
Per il diritto si tratta di omicidio volontario comune, seppur (ritengo)
attenuabile in ragione dei 'motivi di particolare valore morale o sociale',
ed eventualmente da ulteriori attenuanti generiche...ma non ne sono così
sicuro.
Per quanto mi riguarda, in quanto ritengo che il diritto alla vita debba
essere tutelato con precedenza rispetto ad ogni altro, seguendo la logica
non credo sostenibile mandare esente da responsabilità il padre, anche per
il fatto che il figlio non sarebbe, tanto in astratto quanto in concreto,
in grado di opporsi. Il principio è molto semplice: chiunque commetta un
reato (nella specie, un omicidio) deve essere perseguibile penalmente
(quindi punito o sottoposto a misura di sicurezza, o entrambi).
 Ciao
Pietro

 non vuol sentire....
E non c'è miglior cosa che quotare bene quando si risponde:
la mia replica era a magazzino e non a te.
Ciao
Pietro

 sostanziale.
Quest'oggi scrivo a morsi, abbiate pazienza.
Sostituite 'dalle' con 'per via delle'.
Ciao
Pietro

 parlare ai muri.
eh, a ki lo dici :)


 mente........
Non ti sembra concepibile che una persona all'apparenza 'normale' possa, in
un raptus di follia (come tale non preventivabile), uccidere?
E non ti sembra concepibile che un soggetto malato di mente (per causa
quindi organica) o *psicolabile* (per cause non organiche) possa starsene
'tranquillo', e solo col suo male, fino a un certo momento, per poi
'scattare' per una qualche imprecisata ragione, che rompa una situazione di
equilibrio psicofisico instabile?
Ciao
Pietro

 Il finto tonto lo fai benissimo.
Evviva l'umiltà eh...
Ciao
Pietro

 Evviva l'umiltà eh...
non è questione di umiltè......
E' che IO cerco di sforzarmi a capire come la pensa LUI, mentre LUI anche se
a volte capisce cosa voglio dire, cerca di aggrapparsi a qlc cazzata per
darmi cmq contro gratuitamente, con frasi ironiche o "cattive"
interpretazioni di un mio concetto magari semplicissimo per tutti gli altri.
Ergo, siccome non credo sia deficiente, lo fa.
E la situazione mi ha stancato.


 equilibrio psicofisico instabile?
certo che è concepibile, e come tale va punito.
Anche i pedofili non hanno colpe di avere una sessualità deviata.... E' la
natura che li ha fatti così. Non per questono devono essere liberi come me e
te.


 eh, a ki lo dici :)
a te.



Questo bisognerebbe dirlo a tutti quelli che si occupano di selezionare gli
"esperti"e per cui è un dato di fatto il discorso: appari in TV=genio.
--
Davide

 tutti gli altri.
Si sta tenendo un discorso in cui i concetti sono tutt'altro che semplici
('di semplice c'è solo l'ignoranza della gente', diceva il mio professore
di fisica al liceo... :) ); ed è proprio dal mancato intendersi su di essi
che nascono i contrasti, come in qualunque discorso...e magari quelle che
tu chiami 'cazzate' sono proprio i punti fondanti la posizione del tuo
interlocutore...
Ciao
Pietro

 natura che li ha fatti così. Non per questono devono essere liberi come >
me e te.
Questo è un discorso da ventennio.
E, su questo presupposto, io mi ritiro.
Ciao
Pietro

 Questo bisognerebbe dirlo a tutti quelli che si occupano di selezionare >
gli "esperti"e per cui è un dato di fatto il discorso: appari in TV=genio.
Coloro che si occupano di selezionare i cosiddetti 'esperti' da sbattere
sullo schermo, sono obbligati a scegliere fra gli esperti disposti a far
marchette...
Ciao
Pietro

 E, su questo presupposto, io mi ritiro.
ciao


 interlocutore...
no. Cazzate non di concetto, ma di forma.
Altrimenti sarei anche io un superficiale a considerare suoi punti di vista
come sua cecità (mentre srebbe mia), e non credo di esserlo.
Ciao


 no. Cazzate non di concetto, ma di forma.
Ti chiederei di riportarmi un esempio...
Ciao
Pietro

 necessariamente* pagare.
Risposta di Solid Snake:
Mio Dio cosa devo sentire: quindi se, facciamo un esempio assurdo, tu sei
sulla banchina della metropolitana e causi la morte di un uomo perchč,
spintonata da dietro, lo butti sotto le rotaie di un treno, devi
*necessariamente* pagare ?
Ti sembra una risposta sensata ?????
Hail
Lupo
On Air : FORBIDDEN - Distorsion

 Ti sembra una risposta sensata ?????
In effetti no, perché nell'ultimo caso l'evento non è chiaramente
rimproverabile al soggetto, per mancanza di colpa...l'affermazione di
Demian è comunque insostenibile per i motivi che si vanno esponendo, da me
e da altri, ormai da qualche giorno.
Ciao
Pietro

 oggettivamente quali lo siano e quali no, mi faccia un fischio...)
Su questo non posso che essere d'accordo.
NP: Slayer - Necrophobic
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 quale quello che si svolge in distretto militare.
A parte che cmq ormai dallo psicologo ci si viene mandati tutti, e il test 
dalle centinaia di domande ora e' qlcs di + sensato (ho fatto entrambe le 
versioni, per cui parlo a ragion veduta)..e' cmq gia' una bella 
"sgrossatura" anche un esame del genere. Certo cmq che andrebbe fatto in 
tutt'altra maniera e con tutt'altra attenzione, e soprattutto ci vorrebbe + 
attenzione fin da prima...prevenire e' meglio che curare.
Ave!
-- 
Black Shark
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 (visitalo!)
"May your sword stay wet like a young girl in her prime" ManowaR ^__^

 prevenire e' meglio che curare.
Questo può essere lo slogan dell'Associazione Medici Dentisti Italiani, e
non quello dell'ordinamento penale.
Ciao
Pietro

 attenzione fin da prima...prevenire e' meglio che curare.
troppo vero, soprattutto se poi devi dare dei fucili semiautomatici nelle
mani di certi squinternati....
Il primo mese da effettivo, durante le esercitazioni di rastrellamento, al
mio fianco avevo un tale cretino...... avevo sempre paura che mi sparasse
addosso senza accorgersene. (noi avevamo sempre caricatore pieno e colpo in
canna (sicura inserita) nelle esercitazioni)
Hail
Lupo

 Non capisco come tu possa anche solo pensare una cosa del genere.
è un dato statistico che tantissimi serial killer e/o assassini "comuni" da
giovani avessero mostrato segni di crudeltà nei confronti degli animali
domestici.......
Hail
Lupo

 domestici.......
Non ci si può basare su dati statistici per sottoporre a 'controllo
giudiziario' un individuo...ritorniamo al discorso delle garanzie, che
devono valere per OGNI soggetto. Tutto quanto, in una prospettiva da stato
totalitario, è certamente inaccettabile...si tratta di opzioni ideologiche,
sulle quali non vale la pena discutere.
Una canzoncina di qualche anno fa diceva:
'No, noi non ci capiamo, eppure usiamo lo stesso linguaggio'...
Ciao
Pietro

 'No, noi non ci capiamo, eppure usiamo lo stesso linguaggio'...
può darsi........
Hail
Lupo

 e non quello dell'ordinamento penale.
No, e' proprio della Mentandent :P
Ma, tornando seri, mi sembra invece applicabilissimo. O forse te preferisci 
prima chiudere gli occhi e poi dopo cercare di riparare a torto fatto?


 giudiziario' un individuo...
Sono i tristi risultati di sceneggiate come quella dell'FBI che ha mandato 
in giro una lista di 21 punti secondo i quali uno sarebbe un serial 
killer... delle fesserie da mettersi a piangere o ridere se sei quello che 
si sente dire da un medico militare "Lei pensa mai di uccidere la sua 
famiglia?"...
Se poi non fosse che il pazzo spesso č uno che "esplode di follia", cosa 
molto piů probabile per una persona normale "repressa" piuttosto che per un 
tizio "strano" che quindi ha valvole di sfogo... 
E il bello č quando ci si scorda che il tizio strano č visto spesso proprio 
nel metallaro, nel giocatore di ruolo, nel videogiocatore e cosě via...
See you,
        Silver Drake
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 Sono i tristi risultati di sceneggiate come quella dell'FBI
[cut]
Non ero al corrente della cosa...che dire, gli Stati Uniti d'America
saranno sempre di grande esempio...
Ciao
Pietro

 fatto?
Dalle considerazioni di cui sopra dovrebbe risultare chiaramente: non si
tratta di *chiudere gli occhi*, ma di fondare il proprio agire
esclusivamente su dati di fatto, e solo in seconda istanza su
considerazioni concrete...questo, almeno, per quanto concerne un sistema
sanzionatorio penale...
Pant pant, finito! ;)
Ciao!
Pietro (che è ammirato dell'impegno da tanti profuso nella discussione)

 ai quattro venti...
CLAP CLAP CLAP!
Daniele
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 collegiale (la corte d'assise per esempio).
WHIRLWIND:
Lo avevi capito anche prima... ma non c'è peggior sordo sordo di chi non
vuol sentire....
Spiegami sove sta l'errore nel quoting. Francamente non capisco... ma magari
sbaglio io.
Ciao

 la societa'.
Assunto tutto da dimostrare...a parte il fatto che potranno mai  esistere
criteri univoci per stabilire il confine fra 'sanità' e 'follia', è
impensabile a livello pratico comminare lo stesso tipo di sanzione a
soggetti palesemente diversi in relazione alle proprie caratteristiche
fisico-psichiche: a che scopo punire ( = sottoporre a pena) un individuo
che non è in grado di rendersi conto del valore delle proprie azioni (e
così anche del valore afflittivo della pena) e di autodeterminare gli
impulsi che le motivano? Non è poi immaginabile 'mettere sotto lo stesso
tetto' individui con esigenze di custodia talora opposte, anche solo
pensando all'ulteriore *tensione* che la presenza di un soggetto
'socialmente pericoloso' (quale il normale detenuto può non essere)
creerebbe nell'ambiente carcerario...
Ciao (scusa il ritardo nel rispondere)
Pietro

 contrario.
Ben sicuro: fatto sta che nel caso che ha dato origine a questo delirante
thread le tre perizie erano tutte assolutamente coincidenti.
Ciao
Pietro

 magari sbaglio io.
Ho letto 'non avevO' anziché 'non avevI'; chiedo scusa.
E cmq, quando ho letto 'giuria' ho inteso proprio 'giuria' in senso
americano...colpa mia, certo...
Ciao
Pietro

 uccidono qualcuno non siano proprio "quadrati" in quel momento.....
Non è così: alcune volte sì ed altre no. Sul fatto che le persone
incaricate di stabilirlo non siano qualificate si può discutere a
lungo, ma non mi sembra il caso, dato che neanche noi siamo
qualificati in questo senso. O mi sbaglio??
NP: AC/DC - Let Me put my love into you


 So che magari non sarai daccordo, ma IO la penso così.
Per me dare addosso ai pedofili per quello che sono è come dare
addosso ai gay. Non dovrebbero essere puniti, dovrebbero solo essere
trattati in modo che non possano più nuocere, per quanto mi riguarda.
NP: AC/DC - Rock and Roll ain't noise pollution


trattati in modo che non possano piů nuocere, per quanto mi >riguarda.
No, questa per me e' una grande cazzata!!! Ma scusa, un gay va con un altro
gay consenziente, un pedofilo va con un bambino che non si puo' difendere e
che avra' questo brutto ricordo per sempre!! Non dire fesserie per piacere!
Stefano

 Non e' vendetta che chiedo io ma giustizia. Se ha sbagliato, che paghi.
Il concetto di sbaglio presuppone la possibilità di scegliere tra "bene" e
"male": ciò che è mancato in questi casi.
Solid

prevenire e' meglio che curare.
Almeno qua siamo d' accordo: la prevenzione, però, non è compito della
magistratura.
Solid

 fare del male e commettere un reato, anche se di livello minore.
Beh, andavo "a naso", visto che effettivamente non c' è la volontà di
uccidere (ma solo di percuotere o provocare lesioni) ...
Solid

 Scommettiamo... tra un anno tutta questa gente sarà in giro !
Ti sei dimenticato di dire "a uccidere e/o stuprare, spacciare, rapinare
..."
Solid

 Forse che "ogni guerra ha i suoi martiri...". Mah....
L' amministrazione della giustizia non è una guerra, ma vedo che molti la
considerano tale...
Solid

 sugli stessi pareri di medici, psicologi, etc..) l'esatto contrario.
Ciò che non è successo nel caso di cui parliamo: o vogliamo interpellare
tutti gli esperti finchè qualcuno non dice "Sì, è responsabile" ?
Solid

 wrote in message
[CUT]
Molto più semplicemente, tu dicevi che il "matto" non può rendersi conto del
valore afflittivo della pena tradizionale: per cui, viene isolato dagli
altri reclusi e "curato" in vista della riabilitazione.
Io, invece, dicevo che non è possibile sottoporre a pena una persona il cui
comportamento non può essere ritenuto colpevole (in senso lato):
indipendentemente dall' aspetto rieducativo, non è giusto "punire" (in senso
tradizionale) questi soggetti.
Era, insomma, un discorso in ottica puramente retributiva: ovvio che il
legislatore aveva ben chiari entrambi i problemi, quando ha legificato sulla
materia (anche se, ai tempi, non era ancora vigente la Costituzione, ed in
particolare l' art.27, comma 3).
Solid

 che, comunque, non farebbero notizia.
Sono d' accordo.
Solid

 estremi...
Cerchiamo di rimanere sui casi concreti, altrimenti non si capisce più nulla
e tutti possono dire tutto ed il contrario di tutto, tanto sono solo "esempi
estremi": ovviamente non mi riferisco solo a te ...
Solid

 Ultimamente mi sembra che la "leggerezza" adottata sia stata eccessiva.
A chi ti riferisci ?
Solid

 no perchè sono figlio unico  :PPPPPP
Volevo scrivere "perchè non c'è la pena di morte in Italia", ma poi mi è
sorto il dubbio ....
:-DDD
Solid

 (anche se il tono semi-polemico non era casuale)
Ah, allora avevo capito bene. :-)
Solid

 esatto. Pan per focaccia nel + totale rispetto della legalitą.
Quale legalitą, di grazia? Quella della jungla ?
Solid

 Ti sembrano abbastanza volontari come omicidi ?
Per esserci volontarietà, occorre che la persona che commette il delitto sia
capace di intendere il significato della sua azione e di volerne le
conseguenze: quindi, occorre anche che sia capace di decidere se commettere
quel fatto oppure no.
In mancanza di ciò, il soggetto non è imputabile, e quindi punibile, per ciò
che ha fatto: è indifferente il modo in cui si è consumato il delitto, in
quanto anche il delitto più efferato (anzi, a maggior ragione quello) può
essere compiuto senza quella padronanza di sè di cui ti parlo.
Nel caso di specie, tutti i consulenti tecnici (di parte e d'ufficio) hanno
concluso per l' incapacità del ragazzo .
Ora è più chiaro ciò che voglio dire ?
Solid

 commettono altri efferati crimini ?
Pochissime, in rapporto al numero di persone che godono di tale beneficio.
Solid

 Ti sembra una risposta sensata ?????
A parte il fatto che la risposta era rivolta a Demian e non a te, il mio
esempio, che io stesso ho definito "assurdo" (ma sarebbe stato meglio dire
"paradossale") nasceva da questa frase di Demian (che tu e Black Shark avete
riproposto in maniera analoga): "di fronte all' evidenza della morte *deve
necessariamente* pagare".
Sotto questa aberrante prospettiva, a ben vedere, il mio esempio fila: in
entrambi i casi, Demian e il ragazzo hanno materialmente cagionato la morte
di una persona.
In entrambi i casi, non č stata colpa loro, perchč nel primo caso Demian č
stata spinta da un altro, mentre nel secondo il ragazzo non č capace di
intendere e di volere.
In entrambi i casi, quindi ed infine, i due non sono punibili ed č giusto
che non lo siano.
Ovviamente, i due casi sono differenti, perchč Demian non č socialmente
pericolosa, a differenza del ragazzo: ma ragionando con il vostro metro di
giudizio, lei sarebbe tanto colpevole quanto lui, per il solo fatto di avere
materialmente cagionato la morte di qualcuno, e questo č inaccettabile.
Adesso ti č piů chiaro, quello che volevo dire (e cmq potevi chiedermi ogni
delucidazione in proposito)?
Solid

 discussione.
E' curioso come tu non ti riesca minimamente ad immedesimare nei panni di
una persona che si fa anni ed anni di galera da innocente: e poi, visto che
si parlava di pena di morte (in questo sotto-thread), e visto che tu l' hai
tirata in ballo, è pienamente rilevante ai fini della discussione.
Solid

 colpevolezza)
E' quello che fanno in America, dove tra processo e appelli si va avanti
10-15 anni (spesso con processi-farsa, in cui le Corti rigettano
sistematicamente tutte le eccezioni dell' imputato).
Ciononostante, gli errori giudiziari sono all' ordine del giorno: e in
questi casi non si torna indietro ...
Solid

 rimproverabile al soggetto, per mancanza di colpa...
Anche nel primo, visto che non è capace di intendere e di volere ...
E quindi vedi che i conti tornano ?
Solid

 ergo....
... che non aveva bisogno di spazzare cazzate per "farsi un nome" !
Solid

 E la situazione mi ha stancato.
...però temo di non esserti più molto simpatico :-(
Solid

 volte per lo stesso delitto? =)
Quello c'è anche da noi (per fortuna)...
:-)
Solid

 So che magari non sarai daccordo, ma IO la penso così.
Magari ? :-D
Solid

 Il finto tonto lo fai benissimo.
Brutto segno se non si ha voglia di spiegare le proprie opinioni agli altri.
Cmq, aspetto una replica sensata alle mie frasi sopra riportate ....
Solid

 La gramigna, non si taglia, la si estirpa.
Gran bei paragoni, complimenti.
Solid

 più oscuri... nel bene e nel male.
Amen
Solid

 dagli impicci... (e ce ne sono, eccome)
Aridaje ... si può sperare di fare un discorso serio senza frasi fatte e
luoghi comuni ?
Solid

 d'auto........
Certo, purché poi non si faccia poi credere che i delinquenti sono tutti (o
quasi) fuori ...
Solid

 uccidono qualcuno non siano proprio "quadrati" in quel momento.....
Niente affatto, ci sono anche casi di omicidi a sangue freddo, compiuti con
la piena consapevolezza di ciň che si sta facendo: vedi Pietro Maso, o
Donato Bilancia ...
Solid

 gente disposta a tali pratiche.
No, penso che non avesse capito "come" si era tracciato le croci sulle
braccia: cmq, nessuno sa quanto rimarrà in comunità il ragazzo in questione,
tanto meno il ragazzo stesso.
Solid

 Stai scherzando, vero ?
Rispondo solo a questo xche' al momento sono di fretta:
assolutamente no! non sto scherzando!
Magari puo' essere frainteso il termine "malato di mente", ma io cmq non ho 
altri termini x chi uccide lucidamente e consciamente un suo simile. 
Davvero, non ne ho. Per cui, essendo sbagliato uccidere, una delle cose + 
deplorabili a questo mondo, x me chi lo fa e'..un idiota, un cretino, un 
pazzo, uno stronzo, tutti gli insulti che vuoi metterci, capisci?
Era questo il senso di "malato di mente"..non che soffra di una ben 
specificata patologia mentale, ok?
Ave!
-- 
Black Shark
ICQ #5301833 - togli NOMERDA per l'indirizzo corretto di posta.
IAMM - it.arti.musica.metal -  
http://www.iammol.com
 (visitalo!)
"May your sword stay wet like a young girl in her prime" ManowaR ^__^

 E quindi vedi che i conti tornano ?
Sì, ma non dirlo a me che lo so... ;P
Ciao!
Pietro

 pericolosa, a differenza del ragazzo:
Oh beh, non solo...le due situazioni psicologiche considerate sono
enormemente diverse: nel primo caso si tratta di forza maggiore, nella
quale è elisa addirittura la 'coscienza e volontà dell'azione od omissione'
(pertanto escludendo l'elemento soggettivo tout court, dolo o colpa che
sia), rendendo penalmente irrilevante la condotta; nel secondo caso il
problema è diverso, e afferisce unicamente all'impossibilità di
comminazione della sanzione tradizionale.
Ciao
Pietro

 senso tradizionale) questi soggetti.
Due considerazioni parallele e complementari, direi....
Ciao
Pietro

 considerano tale...
E con questa ti sei superato.... la frase era virgolettata.... ha ragione
magazzino. Tendi a stravolgere il significato delle frasi dette da altri per
trarne "dubbie" frasi ad effetto.
P.S. Mentre sto postando alla tele hanno appena detto che i due ragazzi di
10 anni che avevano torturato ed ucciso un bambino di due anni (non so
quanto tempo fa) sono stati scarcerati... mi informo e penso che tornerò nei
prossimi post su questo punto
Hail

 Ti sei dimenticato di dire "a uccidere e/o stuprare, spacciare, rapinare
No. Non ho dimenticato proprio nulla ! Io scommetto solo che saranno liberi,
poi a fare cosa lo sai certamente tu...
Davide

 tanto meno il ragazzo stesso.
Vedremo...

 tutti gli esperti finchč qualcuno non dice "Sě, č responsabile" ?
solita provocazione a cui francamente mi sono stancato di rispondere...

trattati in modo che non possano piů nuocere, per quanto mi riguarda.
Facciamo che hai scherzato d'accordo?
Se uno ha voglia di avere rapporti omo e' liberissimo di deciderlo, un
bambino violentato no. Io sono assolutamente contro la violenza ma se
mi capitasse un pedofilo a portata di mano non so come
reagirei...(anzi lo so, e lo sanno pure i 5 che m'hanno trattenuto a
stento qualche anno fa... >:( ).
--
TheJack
On Air: Kingdom of XII (Molly Hatchet)
www.stargazer.it
 
www.iammol.com
ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22

 wrote in message ...
... un sacco di cose sacrosante ! :-)
Solid
(Che dite, post pių inutile della storia ?)

 Vedremo...
Quello che dico dall' inizio ...
Solid

 poi a fare cosa lo sai certamente tu...
Dimentichi che mi sono perso la svendita ... :-P
Solid

 Due considerazioni parallele e complementari, direi....
Certo certosino  :-)
Solid

 specificata patologia mentale, ok?
Beh, ma non si possono usare indifferentemente come sinonimi termini come
"pazzo", "idiota", "stronzo" ....
"Pazzo" è chi non è capace di intendere e di volere, cosa che, solitamente,
non sono gli assassini a sangue freddo: possono soffrire di disturbi della
personalità, ma non sono certo incolpevoli per questo.
Se facciamo confusione sui termini non ci capiamo più (e ho idea che certe
risposte piccate in questo thread siano da imputarsi proprio a
incomprensioni linguistiche, anche da parte mia, beninteso...).
Solid

 Sì, ma non dirlo a me che lo so... ;P
Sei tu che hai riposto "In effetti no" alla domanda di magazzino... :-PP
Solid

 Ciao
Ciao a te e grazie del tempo impiegato in questa discussione
Un Solid che ha finito di postare in questo thread

 solita provocazione a cui francamente mi sono stancato di rispondere...
Se fossi in te dovrei dire: "Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire".
Se si dicono delle baggianate, qualche risposta ironica è da mettere in
conto.
Certo che se ci si ferma all' ironia e non ci si prende la briga di capire
il messaggio che sta dietro ...
Solid

 prossimi post su questo punto.
Ecco, informati: se tu (ed altri) lo aveste fatto prima di scrivere certe
cose (quantomeno inesatte), sarebbe stato meglio...
Un Solid piuttosto amareggiato

 :-PP
Sì, vero, non mi sono capito...però, come ho spiegato in un altro post, le
ragioni della non punibilità dei due soggetti sono molto diverse...ma ho
compreso il fatto che tu abbia usato quell'esempio in senso paradossale...
Ciao
Pietro

 Certo certosino  :-)
'fanculo Flanders! ;PP
Ciao!
Pietro

 Quale legalitą, di grazia? Quella della jungla ?
esatto. Il mondo č una una giungla
Hail
Lupo

 Pochissime, in rapporto al numero di persone che godono di tale beneficio.
Per me anche una è una di troppo.
Hail
Lupo

 Quindi se gli danno l' ergastolo ti sta bene ?
Potrebbe andar bene, ma preferisco una schioppettata in testa.
Hail
Lupo

 Gran bei paragoni, complimenti.
pare anche a me infatti, sono proprio belli.
Hail
Lupo

 Magari ? :-D
Per fortuna ognuno può pensarla come gli pare.....  :)
Hail
Lupo

 essere compiuto senza quella padronanza di sè di cui ti parlo.
quando ammazzi uno, non sei mai ben conscio di quello che fai, altrimenti se
la persona in questione ragionasse, non commetterebbe un omicidio.. Quindi
tutti gli assassini (a parte i killer di professione che uccidono a mente
lucida) sarebbero da scagionare perpazzia momentanea.....
Hail
Lupo

 Donato Bilancia ...
bene. A quelli una botta in testa e via. E' tanto difficile?    :)
Hail
Lupo

 Non dire fesserie per piacere!
2:--)
NP: Mayhem - Freezing Moon
--------------------------------------------------------------
beast '84 - STAY ABRASIVE!! -- 
bea...@tin.it
 - ICQ#109726113
--------------------------------------------------------------
"Welcome to my Theatre, the stage upon wich I act,
Turning in a sumptuous performance, heiniously I hew and gash,
Churning out a deep gulch, the incision a major nick,
A quick toke of nitrous oxide is how I get my kicks..."

incomprensioni linguistiche, anche da parte mia, beninteso...).
Provo a spiegare in altre parole quello che (forse) vuole dire Black
Shark: ogni essere umano dovrebbe essere dotato di un senso della
morale e di una coscienza tale che, in una situazione anche di rabbia
o di eccitazione, ci blocchi dal commettere un omicidio. 
Insomma, dovrebbe in ognuno di noi scattare una molla che ci dice
"fermo, questo proprio non lo puoi fare". Se uno arriva a togliere la
vita ad un suo simile, significa che questa molla non e' scattata.
Dunque in un certo senso il suo cervello ha qualcosa che non va.
--
*****************************
Tutti muoiono,
ma non molti vivono veramente.
[=7a99=]
*****************************

dentro a celle che dovrebbero tenerne 2, come è bella la vita in carcere ...
Eh gia', poveracci. E pensare che basterebbe non commettere reati!!! 
Incredibile no?


creerebbe nell'ambiente carcerario...
Ok, fin qui ci sono. 
Ma forse non mi sono spiegato bene, io mi chiedevo solo: un assassino
(o comunque un criminale in genere) lucido, e' pericoloso per me e per
gli altri cittadini, ok? Dunque e' giusto che sia punito, ma e'
altrettanto giusto evitare che si renda di nuovo pericoloso.
Un criminale "incapace di intendere e di volere" non e' giusto che sia
punito, come dite voi, in quanto non ne vedo l'utilita', sarebbe come
distruggere gli spigoli di casa mia per insegnargli a non essere
pungenti.
Pero' secondo me e' giusto che si eviti in modo assoluto che si renda
di nuovo pericoloso per la nostra societa' e per i cittadini *onesti*.
Adesso mi chiedo, quali misure di sicurezza esistono in questo senso?
E cosa succede se un malato poi ritenuto "non piu' pericoloso" e
quindi scarcerato commette nuovamente un delitto?


che non ha nessuna responsabilità in ciò che è successo ? Sadismo ?
Non me la voglio prendere gratuitamente torturandolo o chissa' che,
voglio solo che quell'individuo stia il piu' lontano possibile dalla
mia personcina e dai miei amicici.
Rispondo solo a questa frase perche' mi sembra di essere stato
frainteso.


che avra' questo brutto ricordo per sempre!! Non dire fesserie per piacere!
Mi sa che tu e Thejack non avete ben chiaro il concetto di pedofilo.
O almeno, tendete troppo a confondere il pedofilo con lo stupratore.
In questo caso credo che beast abbia ragione, nel senso che se io
verso i 20 anni mi rendo conto che mi sento attratto dai bambini, che
colpa ne ho? Sono nato cosi'! Poi ovviamente nessuno mi obbliga a
farmeli, io parlo solo del sentimento senza violenza.
Secondo il vostro ragionamento quindi, il pedofilo non stupratore e'
una persona normale che ha solo gusti sessuali particolari, al pari
dell'omo.


Mooolto raramente: dominano le sfumature di grigio
Fuzzy?


te.
Aspetta, tu stai dicendo che incarcereresti una persona solo perche'
e' attratto dai bambini, anche se non gli si avvicina nemmeno?


lire...).
Vorrei dire solo una cosa: molti di noi dimenticano allegramente che
noi discendiamo da un popolo che il sabato sera invece di andare in
discoteca andava al Colosseo e si divertiva a vedere i gladiatori
barbaramente uccisi da altri loro simili.
Per non parlare poi del gran divertimento che un tempo (neanche tanto
tempo fa) era andare a vedere le impiccagioni in piazza.
Insomma, io sono contrario alla pena di morte, ma se voi mi dite "beh,
ma da allora la societa' e' cambiata, il diritto si e' evoluto", io
rispondo:
"ma l'uomo e' cambiato? La sete di potere di Giulio Cesare non e'
forse la stessa di Saddam Hussein? L'amore di Catullo per Lesbia non
e' forse lo stesso che provo io per la mia Stefania?"
Odio il buonismo, ricordiamoci sempre le nostre origini.


 quindi scarcerato commette nuovamente un delitto?
Per l'ennesima volta: il non imputabile (ovvero 'l'incapace di intendere e
di volere) _NON_VIENE_INCARCERATO_, e pertanto NON può venire scarcerato.
Nel caso da te prospettato (a parte il fatto che bisognerebbe intendersi su
cosa significhi 'malato', quale non per forza è l''incapace di intendere e
volere al momento del fatto'...), posto che si possa parlare di
'guarigione' del soggetto, nel caso egli commetta nuovamente un reato verrà
trattato come un individuo 'normale', ossia imputabile (=avente capacità di
intendere e di volere).
Ciao
Pietro

:-)
Come funziona esattamente questo cavillo? 
Cosi' a occhio non mi sembra granche', visto che possono spuntare
testimoni o prove schiaccianti anche dopo il processo, ma vorrei che
me lo spiegaste meglio -)


 forse la stessa di Saddam Hussein?
Saddam, anche se lo vediamo sotto un altro punto di vista a causa
dell'intensa demonizzazione della stampa, si era solo ripreso territori da
sempre appartenuti all'Iraq. E mentre i vari dittatori sono sempre stati
nemici del popolo, Saddam (che non dico sia un cherubino) è amatissimo nel
suo paese.E l'America gli ha fatto guerra non certo per difendere il popolo
Qwaitiano, di cui non gli frega un belino, ma per non perdere il petrolio
che i suoi alleati gli mandano a prezzi di favore x il protettorato (che
loro chiamano partnership), negando oltretutto viveri e medicinali al popolo
iracheno con l'embargo , con la scusa di far cadere Saddam che intanto se la
spassa. Mente i soldati Israeliani, che da decenni ammazzano a fucilate
ragazzini che scagliano pietre, sembrano agli occhi di tutti "brava gente".
Hail
Lupo

 e' attratto dai bambini, anche se non gli si avvicina nemmeno?
certo che no.
Hail
Lupo

 Fuzzy?
allo 0.5 
-- 
"Perche' mai dovrei avere paura dell'NSA? Uso windows 98! Se non 
 riesco io ad accedere ai miei dati come puo' riuscirci l'NSA?"
BW2K+1

Qual trapano ruggente, accorsi il Thu, 28 Jun 2001 12:49:45 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano 
7agosto1...@email.it
([=7agosto1999=]) dall'estasi dell'esistente:
|>Infatti: vai un po' a chiederlo ai detenuti di San Vittore, stipati in 5
|>dentro a celle che dovrebbero tenerne 2, come è bella la vita in carcere ...
|
|Eh gia', poveracci. E pensare che basterebbe non commettere reati!!! 
|Incredibile no?
Ti sei mai chiesto queste due cose:
- Perche' se fai un divieto di sosta ti multano con eventuale rimozione
invece che darti fuoco alla macchina? Tanto bastava non essere in
divieto di sosta?
- Perche' se basta non commettere il reato non gli diamo anche cibo
avariato? Tanto bastava che facessero i bravi.
(E gia' che ci siamo ti ricordo che esistono anche i detenuti IN ATTESA
di giudizio, quindi non ancora colpevoli...)
La risposta a questa domanda e' che FORTUNATAMENTE siamo in una societa'
civile che si da' delle regole. E se delle regole sono state stabilite
per reagire a chi va contro la societa' allora vanno rispettate,
altrimenti buttiamo tutto nel cesso e facciamo una bella anarchia.
Se le regole non le rispetta chi le stabilisce perche' dovrebbe farlo
chiunque altro?
See you,
                 Silver Drake
-- 
 
www.radiohell.it
                  HERE TO STAY
             (open since 12/4/2001)
             (updated on 21/4/2001)
"Amo troppo il Metal per essere un defender" SD2001

Qual trapano ruggente, accorsi il Thu, 28 Jun 2001 14:27:16 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano 
7agosto1...@email.it
([=7agosto1999=]) dall'estasi dell'esistente:
|Odio il buonismo, ricordiamoci sempre le nostre origini.
Sei per caso convinto che aver fatto cazzate in passato sia un buon
motivo per farle nel presente?
Un ottimo modo per buttare al vento il concetto di progresso della
civilta' umana...


dell'omo.
Forse volevi scrivere *nostro*, cioe' che lo pensate tu e Beast, perche' io
non lo penso affatto.
Stefano

 di giudizio, quindi non ancora colpevoli...)
A questi massima comoditŕ. Solo poi, se condannati, pestoni e tozzi di pan
secco.
Cosě la volta dopo ci ripensano prima di commettere un reato, anzichč dire:
"vabbč, mal che vada finisco in galera e non č poi malaccio"  :)
Hail
Lupo

divieto di sosta?
[cut]
No Drake, non sono cosi' incivile.
Cio' che ho detto non e' "una volta commesso il delitto li possiamo
trattare come bestie", ma bensi' volevo intendere "non facciamo i
buonisti ed i vittimisti a tutti i costi".
Perche' mi pare che ci sia troppa voglia di perdono, troppo lassismo
verso chi merita il pugno di ferro, troppa esagerazione nei confronti
del rispetto di alcuni diritti, troppo "mammonismo" insomma.
E di esempi ce ne sono molti, a parte questo del carcere dove quando
si sente che un detenuto e' stato per esempio picchiato si dice "ma
guarda un po' che stronzi questi secondini", quando magari il detenuto
aveva tentato di evadere.
Oppure quando si dice che la polizia "manganella per niente" negli
stadi oppure alle manifestazioni dei centri sociali. La polizia non
manganella per niente, e guardando i filmati si vede perfettamente che
gente cosi' tirerebbe fuori dalla grazia di Dio anche Dio stesso.
O anche mi viene in mente quella associazione di mamme dei militari
che si lamentano perche' i figli fanno troppa fatica durante le
esercitazioni e menate simili.
Insomma, non sopporto la smania di dire sempre e comunque "poverino",
nel segno del piu' ributtante "politicamente corretto".


intendere e di volere).
Beh grazie, nel caso egli commetta nuovamente un reato pero' significa
che chi l'aveva dichiarato "guarito" si e' sbagliato di grosso. Vale
la pena rischiare?


non lo penso affatto.
Fammi capire: secondo te quindi uno che si sente attratto da uno del
proprio sesso e' "normale", mentre uno che si sente attratto dai
bambini e' "malato"? E qual e' la differenza?


certo che no.
E allora stai in contraddizione con la frase di sopra.
Il pedofilo, per come la vedo io, ha realmente una sessualita'
DEVIATA, MALATA, pero' finche' non commette atti di violenza contro i
bambini per me puo' stare libero quanto vuole.
Pero' tu sopra hai scritto "non per questo devono essere liberi come
me e te".


civilta' umana...
Forse non ti rendi conto che quelle che tu chiami cazzate all'epoca
erano cose normalissime.
Probablimente tra 300 anni i nostri posteri penseranno "ma davvero nel
2000 i ragazzi per divertirsi andavano a i concerti e pogavano??? Che
gran cazzata!"
Cio' che voglio dire e' che l'uomo non e' cosi' santarellino come si
vuole pensare adesso, e credo che molti dei suoi istinti piu' bassi
(come appunto il piacere di vedere violenza) siano tenuti repressi con
la forza della volonta'.


bambini e' "malato"? E qual e' la differenza?
Sai, stabilire che cosa e' normale e che cosa non lo e' e' molto difficile.
Pero' ti dico chiaramente una cosa: chi e' attratto da persone dello stesso
sesso mi va bene, benissimo, chi e' attratto dai bambini no.
Stefano

sesso mi va bene, benissimo, chi e' attratto dai bambini no.
Un po' contradditoria, ma credo che si tratti solo di morale
personale.
Anche perche' sono d'accordo con te.


 me e te".
intendevo chiaramente quelli che commettono reati !!! Mi sembrea talmente
stupido !!!!!!!  come fai a non aver capito ??
Secondo il tuo ragionamento i matti assassini non andrebbero puniti perchè
non è colpa loro se sono matti. Io ti ho detto : Anche i pedofili non hanno
colpa se sono così, ma li punirei lo stesso eccome (Quelli che commettono
reati di pedofilia, ovvio). Mi chiedo come tu possa non capire.
Hail
Lupo

 Un Solid piuttosto amareggiato
ma perfavore....
.... un whirlwind indubbiamente stufo.

 Solid
Whirl

reati di pedofilia, ovvio). Mi chiedo come tu possa non capire.
Non credo che esista il reato di pedofilia, ma comunque ora ho capito
bene cosa intendi: che anche se uno non ha colpe di cio' che ha fatto
perche' e' nato malato, deve stare rinchiuso lo stesso per evitare che
faccia danni. E sono d'accordo.


 Dunque in un certo senso il suo cervello ha qualcosa che non va.
Una cosa è il vizio (fisico) di mente, altre sono i problemi psicologici
connessi all'educazione, all'ambiente sociale, alla formazione individuale
del soggetto.
Ad esempio, un ragazzo che sia stato malmenato dai familiari lungo tutta
l'infanzia e l'adolescenza, più facilmente maturerà a sua volta risoluzioni
violente alle proprie difficoltà; ma ciò non significa che l'individuo in
questione possa definirsi un 'malato di mente'.

 la pena rischiare?
Sì, *vale la pena*, anche per il solo fatto che in tal modo mai si arriverà
ad eliminare in radice la delinquenza. E, in ogni caso, quello che tu
chiami 'rischio', seguendo un'altra logica si chiama 'garanzia'...
Il margine di incertezza c'è sempre, ed è perfettamente inutile (oltre che
inaccettabile eticamente, organizzativamente, economicamente e
quant'altro...) trasformare uno stato fatto di cittadini liberi in uno
stato 'di polizia', quale esso diventerebbe qualora si sottoponesse a
stretto controllo qualunque individuo lontanamente 'sospetto'...
Ciao
Pietro

affermazione continui a sfuggirmi...
Non c'e' nessun senso profondo (???) nella mia affermazione, ho solo
detto cio' che ho scritto.


 sottolineare la poca chiarezza delle tue parole.
adesso ho capito anche io
ci facciamo la birra della staffa ?   :)
Hail
Lupo

 Quello che dico dall' inizio ...
Perfetto. Con questi toni si può discutere ed esporre ciascuno la propria
tesi... altrove non è stato prorpio possibile.

 polizia.
Ah si. Sono gli organi di polizia che sensibilizzano l'opinione pubblica su
coloro che assolti tornano a commetter reati.... non sapevo.

 ... che non aveva bisogno di spazzare cazzate per "farsi un nome" !
...e per apparier su tutti i giornali e le TV....
.... vabbè era una provocazione. Torno a ripetere non stavo valutando il
caso specifico.....

 detto cio' che ho scritto.
Insomma, è la conferma di quel che ho detto negli altri post?
Ciao
Pietro

Insomma, è la conferma di quel che ho detto negli altri post?
Si', anche secondo me la pena per i malati deve essere solo
contenitiva.


ci facciamo la birra della staffa ?   :)
Volentieri! Per me pero' basta l'acqua della staffa: sono astemio :-)


 Non mi puoi fare un esempio?
Appena mi capita un esempio concreto sottomano...va detto, comunque, che
nel caso di omicidio il soggetto viene pressoché sempre sottoposto a misura
di sicurezza, anche solo per il fatto di poter essere pericoloso per se
stesso (i suicidi di imputati non sono rari....).
Ciao
Pietro

 Volentieri! Per me pero' basta l'acqua della staffa: sono astemio :-)
SBONK !!!!
Hail
Lupo

 SBONK !!!!
Io non sono astemio..... AMMMMMEEEEE LA BIRRAAAAAAA !!!!!!

 Io non sono astemio..... AMMMMMEEEEE LA BIRRAAAAAAA !!!!!!
:)))))))))))))
Hail
Lupo
On Air : AC/DC - Live

fidanzatina con una coltellata alla gola........   MERDA !!!
rotfl!!! (cioè...da ridere c'è poco...)
hai visto oggi il tg?
[non voglio riaccendere la polemica]
anche il ragazzo che aveva sgozzato un commercialista (mi pare) è
stato rilasciato e probabilmente (visto che da quello che dice il TG
il giudice è lo stesso) la stessa sorte toccherà ad erica ed omar
(quelli del delitto di novi ligure...)
ave
giulio
-- 
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
--
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi
   - God Bless -

 (quelli del delitto di novi ligure...)
già. Ma poverini non erano capaci di intendere e volere........
Adesso vado ad uccidere uno che mi sta sul cazzo e poi dico che sono
matto.....
Azz. Io non posso, non ho + 17 anni........  Appena avrò un figlio 15 enne
gli farò ammazzare tutti i miei nemici.
Hail
Lupo
On Air : NEVERMORE - Dead Heart in a Dead World
incredibile vero ???   Eppure l'ho preso  :)


Si'.. ma poi se fossi in te nasconderei per bene i coltelli di casa...
sai...ultimamente i genitori sono una preda molto ricercata....
Gajo

 sai...ultimamente i genitori sono una preda molto ricercata....
E' vero, ma come genitore, al mio confronto, Vito Catozzo era un
ricchione.....   :))))))))
On Air :  TESTAMENT - the Gathering
(Dead Heart in a Dead World mi aveva rotto il cazzo.....)     :)

 Azz. Io non posso, non ho + 17 anni........
Figooo!! Io ne ho 17! Volete dirmi che posso andare in giro a sgozzare la
gente? Bello! Adesso posso anche confessare per cosa uso quelle le manette e
il frustino in camera da letto ...