Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Proclamazione risultati Sondaggio (salvo contestazioni)

SONDAGGIO DI DARIO (Son Of Nothing) del dicembre 2006, RISULTATI.
I risultati erano già stati proclamati da Vito-Seldon il 24 dicembre
scorso, ma non erano definitivi, in quanto non si erano ancora assegnati 
i voti di ZeroTheHero, che oggi stesso ha chiarito l'ordine posizionale 
corretto degli album da lui votati (anche se si è dimenticato di mettere 
i voti correlati, ma questi si ricavano automaticamente dalla posizione 
degli album stessi). Inoltre ha votato anche Daurjax, ma circa 4 ore e
mezza dopo il posto in cui Seldon indicava la classifica: su tale punto 
ritornerò più avanti in questo post...
Questa era dunque la classifica indicata da Seldon il 24 dicembre
scorso:
Meddle		77
Animals		75
Piper			65
Ummagumma	62
ASOS		61
Darkside		58
AHM			49
WYWH		47
The Wall		24
More			23
Final Cut		11
OBC			9
Division Bell	5
AMLOR		3
A questi occorre però aggiungere i voti di ZeroTheHero:
1 The Piper At The Gates Of Dawn = 5 punti
2 Ummagumma = 4 punti
3 A Saucerful Of Secrets = 3 punti
4 Meddle = 2 punti
5 Animals = 1 punto
con l'incognita di ammettere il quinto "ex-equo" fra Animals e 
Wish You Were Here, e sarebbe il solo caso presente fra tutti i 
partecipanti alla votazione. Ma, a meno che Dario/Seldon non 
accettino esplicitamente tale ex-equo, io seguo la volontà 
di Carlo ZeroTheHero e lo considero, e quindi si avrà:
5 bis: Wish You Were Here = 1 punto
INOLTRE...
In effetti, anche Daurjax è arrivato prima di Natale; scusino lor 
signori, ma semiserio, faceto, brillante o il belin che si voglia, 
non si può in continuazione cambiare il termine di accettazione 
delle votazioni: Il giorno 21 dicembre ore 1.03 Seldon ha indicato 
il giorno di Natale come chiusura della votazione, poi Dario ha 
detto che si chiudeva quando uno dei tre fra Pino Pinto, Roberto 
"Silence" e Andrea-Pinky avesse votato, ma di fatto NON si è chiusa 
quando ha votato il primo di questi, quindi per me rimane valido 
il termine fissato prima, ossia Natale. 
Ora, Daurjax ha votato alle ore 9.58 del 24 dicembre, e *nessuno* 
(leggi Dario o Vito...) gli ha risposto dicendo che era "fuori del tempo 
massimo", quindi per me è un voto valido. 
Se la presidenza del "seggio elettorale" (Vito-Seldon) 
o il Comitato elettorale (Dario) non fossero d'accordo, mi adeguerò 
al loro parere. Per il momento aggiungo anche i voti di Daurjax:
1) Wish You Were Here - voto 5
2) Ummagumma - voto 4
3) Dark Side Of The Moon - voto 3
4) Animals - voto 2
5) Meddle - voto 1
Per i soliti maliziosi, faccio notare che solo due dei dischi votati 
da Daurjax sono stati votati anche da me... e fra l'altro Daurjax 
non ha votato per ASOS, quello che io metto secondo dopo Ummagumma. 
Inoltre il suo voto fa scavalcare Atom Heart Mother da Wish You Were
Here, e fra i due io certamente preferisco AHM... 
Perciò il risultato finale, o meglio "quasi-finale", visto che Dario
deve dire se accetta o meno la votazione di Daurjax, sarebbe il
seguente:
Meddle			77	+2 ZeroTH		+1 Daurjax = 80
Animals			75	+1 			+2	   = 78	
Piper				65	+5		  	0	   = 70
Ummagumma		62	+4			+4 	   = 70
ASOS			61	+3		  	0 	   = 64		
Darkside			58	  0		 	+3	   = 61	
AHM				49	  0		  	0	   = 49
WTWH			47	 +1 (ex-equo)	 +5	   = 53
The Wall			24	  0		  	0	   = 24
More				23	  0	  	  	0	   = 23
The Final Cut		11	  0		  	0	   = 11
OBC				9	  0	   	  	0	   =  9
The Division Bell		5	  0		  	0	   =  5
AMLOR			3	  0		  	0	    = 3
Poiché da queste due aggiunte risulta uno scambio di posizione fra 
WYWH e AHM (se Dario non pone obiezioni sul voto di Daurjax), e si 
ha un ex-equo fra The Piper ed Ummagumma, la nuova classifica, 
riordinata, sarebbe la seguente:
ALBUM			VOTI
1) Meddle			80
2) Animals			78	
3) Piper			70
3) Ummagumma	70
5) ASOS			64		
6) Darkside		61	
7) WTWH			53
8) AHM			49
9) The Wall		24
10) More			23
11) The Final Cut	11
12) OBC			 9
13) The Division Bell	 5
14) AMLOR		 3
Tale classifica potrebbe ancora cambiare nel caso in cui il 
"Comitato Elettorale" contestasse la validità del sesto album 
votato da Carlo ZeroTheHero (dei primi 5 però non ne puo' 
contestare la validità...) e/o non ammettesse il voto di Daurjax, 
che IMO sarebbe un po' una str...ata, perchè avrebbe dovuto dirlo 
prima, entro Natale, e invece non si è espresso, forse perché 
il Comitato è andato in vacanza; comunque siccome le regole 
di codesto sondaggio sono quanto mai "ballerine" e sensibili 
alle fasi lunari, non essendo volutamente "cosa seria-seria" 
come dichiarato da Vito, diamo pure a Dario l'ultima voce in 
capitolo su tali questioni, beninteso quando Dario ritornerà 
sui nostri schermi...  ;-)
Nel frattempo, saluti e ancora buon anno 2007.
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 accettino esplicitamente tale ex-equo, 
Valerio S:
Puo' essere inteso in modo errato: da intendersi "salvo nel caso 
in cui Dario/Vito *rifiutino* l'ex-equo".
Saluti e buon nuovo anno


 14) AMLOR		 3
sono contento x Meddle, piacevolmente stupito x Animals, me l'aspettavo
x Piper, Umma e ASOS, prevedibile Dark Side, pensavo qualcosa di piu' x
Wish, deluso x Atom (il primo amore, etc, etc...),.....
Direi che ben rappresenta questo NG, no?
Shine on!
Andy Pinky

 Direi che ben rappresenta questo NG, no?
Valerio S:
Credo di si, rappresenta abbastanza bene il NG allo stato attuale, e io
credo anche sulla base del sistema di votazione scelto da Dario. 
Anche se probabilmente un sistema di votazione con voti decimali e 
su tutti gli album non avrebbe radicalmente "sovvertito" i risultati 
(forse si sarebbero attenuate le distanze fra qualche album e forse 
per gli album separati da pochissimi voti vi poteva essere uno "scambio 
di posizione").
Nell'inchiesta da me fatta a partire dal 5 ottobre 2003, con un sistema
di votazione ben più complesso, avevano votato solo 25 persone e i
risultati sono riportati nel post di Message-ID:
1iljeg2bf2pl3$.
10exo8j3...@40tude.net
del 14 ottobre 2003, ore 3.30 GMT e 5.30 italiana estiva, 
"risultati della inchiesta sugli album, parte prima".
Prima che qualcuno lo chieda, dico subito che non è mai stata fatta 
la seconda parte... se leggete il metodo usato e l'analisi dei dati 
che si voleva fare, probabilmente dovreste capire il perché...  ;-) 
Riporto qui sotto il contenuto di quel post:
[dal post sopra citato]
ELENCO GLOBALE VOTI e RISULTATI in base ad essi
Sotto ogni album sono elencati *tutti* i voti dati 
da coloro che hanno partecipato. Si tratta di 25 
votanti, non tutti però hanno votato per tutti i 
dischi oggetto della inchiesta; la sigla NV rappresenta 
appunto "Non Votato". Nei casi in cui qualche votante 
non si sia espresso su di un dato disco, alla fine della 
lista dei voti si trova indicato il numero di voti ricevuti 
da quell'album.
Il TOTALE è ovviamente proprio la somma di tutti i voti 
ricevuti da un album. La MEDIA è la normale aritmetica, 
ossia MEDIA = TOTALE / numero voti ricevuti.
SCARTO QUADRATICO MEDIO, espresso con la sigla SQ, 
in pratica da' la misura di quanto si discosta la 
media della popolazione dei votanti dal voto calcolato 
con la media aritmetica. Valori bassi indicano che 
tendenzialmente i voti tendono a discostarsi di meno 
dalla media, valori alti ovviamente indicano il contrario.
dove Sigma di n = radice quadrata della frazione in cui 
al numeratore v'è la Sommatoria per i da 1 a n moltiplicata 
per il quadrato del binomio costituito dalla differenza 
fra il voto x di indice i e la media dei voti, e al 
denominatore il semplice numero n dei voti. 
Per il momento riporto solo i risultati basati sui voti 
effettivi, e non una classifica basata sui pesi dati ai 
posti raggiunti in classifica da ogni votante, anche 
perché l'aggiungersi di votanti... ritardatari aveva 
fatto alterare il primo tentativo di fare quel tipo 
di valutazione dei risultati. In un secondo tempo, 
appena possibile, magari si farà. 
Per coloro che, come nel mio caso, hanno scelto il 
sistema di dare tre voti diversi ad ogni album 
(Storico, Strutturale, Estetica Personale), ho adottato 
un voto sintetico cosi' formato:
Voto Sintetico = 
(Storico * 3 + Strutturale * 4 + Gusto P. * 3) / 10, 
in modo da poterlo "normalizzare" a coloro che hanno 
preferito la scelta "monovoto".
*** I VOTI DATI ***
The Piper at the gates of Dawn  * posto: 2°
7.5 * 10 * 9 * 8 * 9 * 7 * 7.9 * 10 * 7.9 * 8 * 8 * 10
8.5 * 9 * 8.75 * 8.25 * 9.02 * 9 * 9 * 7 * 7.65 * 
8.5 * 8.5 * 7.5 * 9
--------------------
TOTALE: 211.97 * MEDIA: 8.479 * SQ: 0.832 
*****
A Saucerful Of Secrets   * posto: 7°
7.25 * 10 * 7 * 8 * 6.7 * 9.5 * 6 * 9.3 * 8.3 * 9 * 7.5 * 9.5 
8.5 * 9.25 * 7 * 7.75 * 8 * 7.5 * 7 * 6.8 * 9 * 
9.0 * 9 * 7.5 * 7.5
--------------------
TOTALE: 201.85 * MEDIA: 8.074 * SQ: 1.053
*****
More   * posto : 11°
NV * 7 * 8 * 7 * 7 * 8.25 * 5 * 8.5 * NV * NV * 6.5 * 7.5 
8 * NV * 6.65 * 7.5 * 7 * 7.65 * 7 * 5.6 * 6 * 
7.3 * 8.5 * 6.65 * 7    (Numero di voti validi: 21)
--------------------
TOTALE: 149.6 * MEDIA: 7.124 * SQ: 0.878
*****
Ummagumma  * posto: 5°
8.75 * 7.25 * 8 * 8 * 7.5 * 9.5 * 6 * 9.6 * 7.6 * 8.5 * 9 * 
9 * 9 * 7.5 * 8.75 * 8.10 * 8.5 * 9.35 * 9 * 8 * 9.65 * 
7 * 9 * 7 * 8 * 
-----------------
TOTALE: 207.55 * MEDIA: 8.302 * SQ: 0.915
*****
Atom Heart Mother  * posto: 8°
7.75 * 7 * 8 * 8 * 7 * 6.5 * 8 * 7.6 * 8.3 * 7 * 9 * 
8.5 * 7.5 * 8 * 8.5 * 9 * 8.25 * 8 * 9 * 8.5 * 7.55 * 
8 * 7.5 * 7.5 * 7 * 
--------------------
TOTALE: 196.95 * MEDIA: 7.878 * SQ: 0.662
*****
Meddle   * posto: 6°
7.5 * 7 * 8.5 * 8.5 * 8 * 8.5 * 7 * 7.3 * 8.3 * 9.5 * 8 * 
8 * 7.5 * 9 * 9 * 7.25 * 8.5 * 8.0 * 9 * 8.5 * 8.6 * 
9 * 8 * 6.5 * 8.5 * 
---------------------
TOTALE: 203.45 * MEDIA: 8.138 * SQ: 0.736
*****
Obscured By Clouds   * posto: 12° 
7.5 * 6 * 5 * 6 * 6 * 6.25 * 8 * 6.3 * 5.7 * 7 * 7 * 
7 * 8 * 5 * NV * 4 * 6.75 * 6.35 * 8 * 7.5 * 6.5 * 
6 * 7 * 8 * NV *    (Numero dei voti validi: 23)
-------------------
TOTALE: 150.85 * MEDIA: 6.56 * SQ: 1.032
*****
The Dark Side of the Moon  * posto : 1°
10 * 10 * 8 *  8 * 7 * 6 * 10 * 9.3 * 9.6 * 7 * 10 * 
7.5 * 8 * 5.5 * 9 * 10 * 8.5 * 8.2 * 10 * 10 * 8.5 * 
8.5 * 7.5 * 8.5 * 8 * 
----------------------
TOTALE: 212.6 * MEDIA: 8.504 * SQ: 1.2757
*****
Wish You Were Here   * posto: 3°
8.5 * 10 * 10 * 10 * 7.5 * 7 * 10 * 7.6 * 9.3 * 7.5 * 9 * 
8 * 8.5 * 6.5 * 9.25 * 8 * 8.75 * 8.2 * 10 * 9 * 6.7 * 
8.5 * 7.5 * 6.75 * 8.5 * 
------------------------
TOTALE: 210.55 * MEDIA: 8.422 * SQ: 1.092
*****
Animals    * posto : 4°
8.25 * 8 * 9.75 * 9 * 7 * 9 * 8 * 6.3 * 8.7 * 7 * 7.5 * 
8.5 * 9.5 * 7 * 8.75 * 8 * 9 * 8.2 * 10 * 7.75 * 9.55 * 
10 * 8 * 7.75 * 8.5 * 
----------------------
TOTALE: 209 * MEDIA: 8.36 * SQ: 0.967
*****
The Wall   * posto: 9°
8 * 7 * 7 * 7 * 6.5 * 5.5 * 10 * 9 * 8.2 * 6 * 9.5 * 
6.5 * 9 * 5.5 * 9.5 * 9 * 8 * 7.5 * 10 * 9 * 8.4 * 
8.5 * 7.5 * 6 * 7 * 
--------------------
TOTALE: 195.1 * MEDIA: 7.804 * SQ: 1.349
*****
The Final Cut   * posto: 10°
9 * 8 * 9 * 6 * 7.25 * 8.5 * 7 * 4.4 * 6.0 * 3 * 7.5 * 
8.5 * 8.5 * 6 * 7.5 * 7 * 7.5 * 7.5 * 10 * 7.25 * 6.4 * 
10 * 8 * 7.75 * 7.5 * 
----------------------
TOTALE: 185.05 * MEDIA: 7.402 * SQ: 1.533
*****
A Momentary Lapse of Reason   * posto: 14°
6.5 * 6 * 4.5 * 4.5 * 3 * 5 * NV * 5 * 6.3 * 5 * 7.5 * 
4 * 7 * 4 * NV * 5.5 * 5.25 * 5.65 * 6 * 6 * 5.6 * 
5.5 * 6 * NV * 5.5 *   (Numero dei voti validi: 22)
---------------------
TOTALE: 119.3 * MEDIA: 5.423 * SQ: 1.008
*****
The Division Bell   * posto: 13° 
6 * 7 * 5.75 * 7 * 5 * 4.5 * NV * 4.3 * 6.3 * 6 * 7.5 * 
7 * 9 * 5 * 6.5 * NV * 6.75 * 6.85 * 8 * 7.25 * 6.75 * 
7 * 7 * 6 * 5.5 *   (Numero dei voti validi: 23)
-------------------
TOTALE: 147.95 * MEDIA: 6.433 * SQ: 1.086
**********************************************
Ed ecco ora la classifica degli album in base ai voti:
1) The Dark Side of the Moon
TOTALE: 212.6  * MEDIA: 8.504 * SQ: 1.2757
*****
2) The Piper at the gates of Dawn
TOTALE: 211.97 * MEDIA: 8.479 * SQ: 0.838; 
*****
3) Wish You Were Here
TOTALE: 210.55 * MEDIA: 8.422 * SQ: 1.092
*****
4) Animals
TOTALE: 209 *    MEDIA: 8.36 * SQ: 0.967
*****
5) Ummagumma
TOTALE: 207.55 * MEDIA: 8.302 * SQ: 0.915
*****
6) Meddle
TOTALE: 203.45 * MEDIA: 8.138 * SQ: 0.736
*****
7) A Saucerful Of Secrets
TOTALE: 201.85 * MEDIA: 8.074 * SQ: 1.053
*****
8) Atom Heart Mother
TOTALE: 196.95 * MEDIA: 7.878 * SQ: 0.662
*****
9) The Wall
TOTALE: 195.1 *  MEDIA: 7.804 * SQ: 1.349
*****
10) The Final Cut
TOTALE: 185.05 * MEDIA: 7.402 * SQ: 1.533
*****
11) More
TOTALE: 149.6 *  MEDIA: 7.124 * SQ: 0.878
*****
12) Obscured By Clouds
TOTALE: 150.85 * MEDIA: 6.56 * SQ: 1.032
*****
13) The Division Bell
TOTALE: 147.95 * MEDIA: 6.433 * SQ: 1.086
*****
14) A Momentary Lapse of Reason
TOTALE: 119.3 *  MEDIA: 5.423 * SQ: 1.008
*****
[fine citazione dal post indicato]
Notare che, mentre "la parte bassa" della classifica è piuttosto 
simile a quella della votazione recente, andando verso le posizioni 
più alte si riscontrano maggiori differenze: si vedano ad esempio 
i casi di The Dark Side Of The Moon e di Meddle, che si sono scambiati 
i posti fra le due votazioni... ma i posti sono il primo e il sesto! 
Mentre Wish You Were Here, nonostante guadagni dei punti se si 
tiene conto dei voti di Daurjax e di ZeroTheHero, non sale comunque 
oltre la settima posizione, nel sondaggio di Dario, contro la terza
posizione che aveva raggiunto nella inchiesta di tre anni prima...
Cio' indica che negli oltre tre anni passati fra le due inchieste, 
vi è stato evidentemente un certo cambiamento nella "composizione" 
del NG e/o nelle valutazioni dei suoi frequentatori attivi. 
Una cosa di cui mi ero dimenticato, è che anche nella precedente
votazione del 2003 vi era qualcuno che non aveva votato per qualche 
album, probabilmente perché non lo conosceva o perlomeno non lo 
conosceva abbastanza da poterlo valutare.
Ognuno poi può fare le sue considerazioni, rispetto al recente
sondaggio, rispetto a quello dell'ottobre 2003, e anche confrontandoli.
Certamente se organizzerò un'altra inchiesta sui dischi del gruppo 
(non prima dell'autunno prossimo, comunque... e forse anche dopo), 
utilizzerò un metodo meno complesso di quello adottato nell'ottobre 
del 2003, con voto unico sugli album (senza distinguere fra tre tipi 
di valutazioni diverse... cosa d'altronde che molti non hanno fatto 
anche in quella inchiesta), ammettendo il mezzo punto (come 7.5) 
ma non distinzioni più sottili (come 9-, 6+, dal 6 al 7...  :-D  ), 
e partendo da un minimo di voto uguale a 4 e non a zero (per diminuire 
eventuali "forzature" dei voti, cosa segnalata a suo tempo da Auriga; 
in effetti il sistema "posizionale" adottato da Dario sarebbe ideale per 
evitare tale "forzatura", però presenta anche i suoi inconvenienti,
quindi credo che sceglierei comunque il sistema basato sui voti, che 
ad esempio ha il vantaggio per cui se uno giudica di valore uguale 
due album, lo può indicare direttamente assegnando ad essi lo stesso 
voto: cosa che ZeroTheHero non ha potuto fare, da qui la sua scelta di 
mettere due dischi in quinta posizione, e per il secondo ha dovuto
scrivere "5 bis"... inoltre il sistema dei voti dà indicazioni "a grana
più fine" sul valore relativo degli album. Come per la votazione del 
2003, metterei la possibilità di votare per tutti e 14 gli album, ma 
senza obbligo di votare per tutti. Diciamo che metterei un "limite 
minimo" di 5 album (come il numero scelto da Dario), poi ognuno 
dovrebbe votare per quegli album che conosce a sufficienza, e ciò 
invece mi sembra indispensabile... se non si conoscono a sufficienza 
o addirittura per nulla tre, quattro o più album, si lasci perdere il
voto per tali album e si voti solamente per quelli che si conoscono, 
col limite minimo di 5 album; se uno non conosce a sufficienza 
neppure 5 album fra i 14 dei Pink Floyd oggetto della votazione, 
credo che non sia qualificato a votare: è una limitazione, ma credo 
che sia anche sensata... che senso avrebbe mettere a confronto 
le valutazioni di chi conosca solo 4 album studio originali del gruppo
con quelle di chi li conosca tutti e 14? Sarebbe un confronto fra
conoscenze troppo "disomogenee" fra loro. 
Si può scendere a compromessi, soprattutto in un'inchiesta "semiseria", 
ma 5 album mi sembra comunque il requisito minimo.
Scritte queste tre righe di post, vi saluto   ;-D


 SONDAGGIO DI DARIO (Son Of Nothing) del dicembre 2006, RISULTATI.
ho messo le votazioni votazioni su foglio excel:
http://pguiducci.com/tmp/pf_sondaggio.xls
ci sono piccole differenze con i totali, poca roba, ma non non ho
voglia di ricontrollare il tutto. in ogni caso non mi sembra spostino
granche'.
questi sono i risultati:
totale voti:
80	Meddle
76	Animals
70	Piper
70	Ummagumma
65	Saucerful
64	Dark
56	Wish
45	Atom
26	Wall
23	More
9	Obscured
8	Final
5	Division
3	Momentary
totale voto 5:
9	Ummagumma
6	Dark
6	Animals
5	Piper
5	Meddle
3	Saucerful
2	Atom
2	Wish
1	Obscured
1	Wall
0	More
0	Final
0	Momentary
0	Division
totale citazioni %:
75.00%	Meddle
65.00%	Animals
55.00%	Piper
50.00%	Dark
50.00%	Wish
42.50%	Saucerful
42.50%	Ummagumma
42.50%	Atom
25.00%	More
25.00%	Wall
10.00%	Obscured
7.50%	Final
5.00%	Momentary
5.00%	Division
media dei voti (totale voti / totale citazioni):
4.12	Ummagumma
3.82	Saucerful
3.20	Dark
3.18	Piper
2.92	Animals
2.80	Wish
2.67	Meddle
2.67	Final
2.65	Atom
2.60	Wall
2.50	Division
2.30	More
2.25	Obscured
1.50	Momentary
-- 
http://pguiducci.com

 questi sono i risultati:
[CUT]
Splendido.
Io caldeggio il commento del promulgatore, poi vabbè, tra qualche tempo se
lui latita lo faccio io.

 partecipanti alla votazione.
Dico la mia su questo caso e sul voto fuori tempo massimo: data la forte
incertezza sul termine preciso della chiusura della votazione fin dal primo
post di Dario direi di accettare tranquillamente il voto di Daurjax;
viceversa per quanto riguarda il voto aggiuntivo di Zero sarei meno
propenso ad accettarlo come valido perchè in questo caso i termini erano
ben precisi e fissati sempre a partire dal post col quale il sondaggio
(votazione) è stato lanciato.
In definitiva: Daurjax SI, Zero NO.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO


come mai meddle al primo posto? 

 beninteso quando Dario ritornerà sui nostri schermi...
Scusate, ero impegnato al Parlamento Europeo...
Dunque.
Punto primo: non ho mai fissato un reale limite temporale,
chè avrei atteso un paio di giorni per capire il "seguito" che
la mia proposta avrebbe potuto riscontrare per valutare
con sensatezza; scrissi *entro Natale*, il chè non
necessariamente stava a significare che il 25 dicembre
alle ore 00:00 il sondaggio avrebbe chiuso i battenti: avrei
potuto scegliere una data random e per me quella avrebbe
avuto valore. Poi, tenuto conto che gente del calibro di Rob,
Pino e Andrea non aveva ancora espresso il proprio voto,
avevo subordinato la "chiusura dei seggi" alla partecipazione
di almeno uno tra i succitati. In extremis, si sono aggiunti
Zero e Darjaux (ed un terzo elemento il cui nick non rimembro)
ed ho sotteso come valide *tutte* le "schede elettorali" postate
fino ad allora. Ovvero, fin quando il prode Vito si è incaricato
dei conteggi (telepatia...).
Punto secondo: l'ex-aequo di Zero non è accettabile, la preferenza
di Rosario-Darjaux, al contrario, sì come poco sopra spiegato.
Ergo, la graduatoria definitiva è la seguente:
1)  Meddle			80
2)  Animals		78	
3)  Piper			70
3)  Ummagumma	70
5)  ASOS			64		
6)  Darkside		61	
7)  WYWH			53
8)  AHM			49
9)  The Wall		24
10) More			23
11) The Final Cut	11
12) OBC			 9
13) The Division Bell	 5
14) AMLOR		 	 3
Tanto vi dovevo.

In data 2 Jan 2007 13:57:13 -0800 hai scritto:
[cut sulle statistiche]
Numeri invero interessanti, che scandagliano il mero risultato
e lo "motivano" aggiungendo elementi a sostegno di un
commento che, come espressamente richiesto dal
"guardaporte della Garbatella", mi appresto ivi a rilasciare...
Il metodo "à la Pallone d'Oro" inviso a VHT ha nei fatti
partorito un ibrido: non ha vinto il "partito sperimentale"
nè quello "pop-con" (simil-neologismo atto a definire
la fazione incline alla divinizzazione della sacra triade
DarkSide-Wish-Wall). Quasi a pari merito, hanno "vinto"
i due lavori che, da una parte e dall'altra, trovano consensi
abbastanza larghi. Non v'è da stupirsi, chè - riflettendo -
l'unico risultato finale concreto e possibile che un tale
sistema di voto avrebbe potuto fornire è proprio questo.
Come scrissi qualche giorno fa, in fin dei conti gli album
che "contano", cui ognuna delle due fazioni rivendica
l'incensazione sono giusto 5: Piper, Asos e Ummagumma
più Meddle e Animals da una parte; DarkSide, Wish e The Wall
(+ Meddle, + Animals dall'altra). Ovvero, ci sono tre dischi
che "appartengono" agli sperimentatori ed altrettanti ai "poppers".
Dovendo aggiungere altri due nomi fuori dalla cerchia
dei propri totem, ecco verificarsi la convergenza: Meddle
e Animals ricevono lodi (ad esempio) sia da un VHT
che da un pinkschello fresco di nomina: la Pax Floydiana!
Altro dettaglio: alle spalle del binomio anomalo-animale,
s'avanzano i "totem" degli progressisti-sperimentali,
con netto vantaggio sui dischi del filone commerciale.
E non poteva essere diversamente, altrimenti Paolo
non posterebbe qui dentro ;-) Nello specifico, basta
dare uno sguardo alla percentuale di "segnalazione"
di Meddle (75%, ossìa 3 su 4) ed il numero di volte
in cui gli è stata assegnata la prima posizione (5).
D'altra parte, un Ummagumma è presente in poco
più del 42% dei voti ma per ben 9 (nove) volte
è stato piazzato al vertice della singola graduatoria.
A ulteriore riprova degli "scompensi" che il sistema
di voto scelto ha ed aveva insiti (e però The Wall
è solo nel 25% delle schede ed una sola volta
sono stati assegnati ad esso tutti e 5 i punti).
Tralasciando altri, e consistenti, verdetti scontati
e prevedibili oltre ogni ragionevole dubbio (cit.),
richiamo l'attenzione sulla media-voto calcolata
da Paolo, per me il valore maggiormente indicativo
e probabilmente quello da tenere in considerazione
in sede di analisi. Ebbene, a dispetto delle Cassandre,
fra i primi quattro dischi con la media più alta vi sono
le tre "stelle comete" della galassia progressista, ovvero
Ummagumma, ASOS e il Pifferaio. In mezzo, e sul "podio",
DarkSide - a sostegno pure della sua importanza storica
e commerciale. Scendono rispettivamente al quinto ed al
settimo posto Animals e Meddle: tradotto, chi li ha scelti
l'ha fatto soprattutto per coprire le 2 falle apertesi con
la dichiarazione della propria appartenenza musical-tribale
(pre e post DarkSide).
In definitiva, si conferma l'orientamento "muffoso"
di questo ng ed a farne le spese è addirittura il disco
simbolo dei Floyd, quello del Muro, di ABITW Part II,
del solo di CN, del film e dei fumetti di Scarfe.
Ma non mi pare che nel Sondaggione 2003 Edition
The Wall se la passò bene, anzi...

 In definitiva: Daurjax SI, Zero NO.
Valerio S:
"Voto aggiuntivo"? Il 5 bis assegnato da ZeroTheHero a 
Wish You Were Here? Qui posso essere d'accordo, se è considerato 
invalicabile il limite dei 5 album; e sarebbe un criterio coerente.
Però i primi 5 album di ZeroTheHero penso che dovrebbero essere
accettati. La sua votazione è avvenuta il 23 dicembre 2006 ore 3.15, 
quindi prima di Roberto Silence e di altri, vedi Message-ID:
1hqs3mj.1ap7iaphuoyayN%attentocon...@yahoo.it
l'eventuale problema era l'interpretazione e io avevo già dato
l'indicazione corretta e confermata poi dallo stesso ZeroTheHero nel 
suo recente post di come dovesse essere interpretata.
Ora ho letto il post del Dario ritornato e vedo che, infatti, lui 
ha accettato le prime 5 posizioni di ZeroTheHero. Quindi la 
classifica definitiva di questo sondaggio è stabilita. L'unica
differenza rispetto a quanto da me scritto nel post che apre il thread 
è appunto l'assenza del voto supplementare dato a WYWH, però 
Dario ha dimenticato di cancellare quel voto ed erroneamente 
lo ha assegnato... in realtà WYWH senza il voto "5 bis" di Carlo 
prende 52 punti invece di 53. Cosa che non cambia comunque 
la sua posizione in classifica, ma per essere pignoli... ;-)
Saluti


 quindi prima di Roberto Silence e di altri
Valerio S:
Macché, Roberto aveva già votato il giorno prima; chiedo venia ma 
il thread del sondaggio è veramente incasinato a causa dei vari
"sottorami" costituiti da commenti e post in genere non di votazione.


 di Rosario-Darjaux, al contrario, sì come poco sopra spiegato.
Valerio S:
Va bene, il criterio è coerente, nel senso che effettivamente altrimenti 
ci sarebbe un solo votante con sei preferenze valide e tutti gli altri 
con una preferenza in meno... però se tale sesta posizione di 
ZeroTheHero è da rifiutare, e quindi l'album "5 bis" che poi è 
Wish You Were Here non viene conteggiato, allora il punteggio 
finale di WYWH è di 52. 
Ora, mi sono accorto che invece nella tua graduatoria definitiva hai 
proceduto come se il voto aggiuntivo di ZeroTheHero fosse valido, 
infatti a Wish You Were Here hai assegnato *53 punti* e non 52. 
Animals è 78, e questo invece è corretto. Insomma la tua graduatoria 
definitiva è l'esatta copia identica di quella da me temporaneamente 
indicata nel post d'apertura del presente thread, e in base alla tua 
volontà invece WYWH dovrebbe avere un voto in meno... 
Ai fini della classifica che si abbia assegnato un punto in più a 
WYWH nella pratica non cambia nulla, ma per essere pignoli... ;-)
Saluti
-- 


 (pre e post DarkSide).
questa osservazione e' invero molto interessante. 
nel caso limite di Ummagumma e' evidente che trova meno consensi di un
Meddle, ma a chi piace tende a piacere di brutto.
-- 
http://pguiducci.com
"I've got all this electrical stuff, I can't follow it..."

 1.50	Momentary
Valerio S:
Anche questa è particolarmente interessante: Ummagumma e ASOS, 
quando sono votati, prendono voti alti; poi a qualche distanza seguono
The Dark Side Of The Moon e The Piper, mentre Meddle, nonostante sia 
l'album "vincitore" della classifica", si colloca solamente al settimo
posto come media dei voti: quindi, lo hanno votato in tanti, ma con 
una apprezzamento medio non equiparabile a quelli dei primi due di 
questa classifica...  ;-)
Suggerimento: se hai tempo e voglia, potresti "correggere" i tuoi
calcoli tenendo conto delle differenze da me segnalate 
(a meno che siano errori di Dario... rifarrò per conto mio i calcoli, ho
già capito... ;-) )
Ciao e grazie


> granche'.
il fatto e' che i voti li aggiungevo a mano a mano che arrivavano, poi
tutti i calcoli li fa excel. ma e' anche probabile che io abbia
sghettato qualcosa. domani se trovo il tempo ricontrollo. 
comunque se guardi sul foglio excel ho considerato sia i voti di zero
che di daurjax. rimane una piccola ambiguita' sugli ultimi 2 dischi di
napra, l'ordine e il voto sono diversi. poi c'e' la doppia votazione di
vercoquin, io ho preso quella "soggettiva".


 Ergo, la graduatoria definitiva è la seguente:
Non mi risultano questi voti.
Ecco quel che risulta a me:
Animals 79
Meddle 79
The Piper at Gates of Dawn 70
Ummagumma 66
A Saucerful Of Secrets 65
Dark Side of the Moon 63
Wish You Were Here 51
Atom Heart Mother 49
The Wall 26
More 23
The Final Cut 11
Obscured by Clouds 9
The Division Bell 5
A Momentary Lapse of Reason 3
Il foglio con i voti di tutti (oltre a quello di Paolo) è qui:
http://spreadsheets.google.com/pub?key=pKUtPjxIQ3JT-RIOdz-VvDQ&gid=0
controllate e fate sapere dove sono gli eventuali errori.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

molto interessanti i numeri di paolo e le considerazioni del signor
mannheimer.
I risultati di ummagumma e ASOS, che sono grosso modo analoghi (medie
elevate, stesso # di citazioni), in fondo sono logici: essendo dischi
sperimentali, o piacciono molto o non piacciono per niente (perdonate la
grossolanita'). Da notare anche come nella media dei voti i due dischi
citati siano nettamente staccati rispetto al terzo (Dark Side).
I numeri pero' dicono anche che il discorso appena fatto si puo'
estendere a Dark Side, ed in fondo ha senso. Dark Side e' un disco di
rottura col passato, rivoluzionario (a suo modo) per cui soggetto alle
stesse "regole": o lo si accetta, o lo si rifiuta.
-- 
http://cubelogic.org/act
http://cubelogic.org/ustr_ga

 
http://spreadsheets.google.com/pub?key=pKUtPjxIQ3JT-RIOdz-VvDQ&gid=0
figo lo spreadsheet di google! grazie, non lo conoscevo.
visto cosi' il risultato fa piu' impressione... 
meddle e' stato "citato" da quasi tutti
la colonna di ummagumma e' piuttosto vuota ma con dei gran 5 e 4!


 14) AMLOR		 3
Non si capisce una mazza, comunque prendo questa classifica per qualche
commento.
1) Meddle come album principale ci può stare, del resto contiene il
capolavoro supremo, Echoes.
2) Piper al terzo posto fa ridere. Ma lo fa ancora di più Ummagumma a pari
merito.
3) ASOS al quinto posto è già una grande conquista, alla facciazza della
presunta 'seminalità' dell'album. Piuttosto, sconvolge che Darkside sia
arrivato dietro. ma tant'è...
4) Division Bell è superiore a quel polpettone di The Final Cut.
ldb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 AMLOR 3
il risultato è figlio del fatto che meddle e animals sono dischi che 
piacciono a tutti, pinskelli e vecchi come noi. Un po' la sorte opposta di 
dischi come finalcut e more, apprezzati da tutti ma non abbastanza per 
essere messi nei primi cinque da molti. il fatto che piper, ummagumma e asos 
siano nei primi cinque dimostra che questo ng è ancora uno dei pochi posti 
dove il buon gusto regna sovrano

 4) Division Bell è superiore a quel polpettone di The Final Cut.
hai vinto il premio "Peppe2007" 

 hai vinto il premio "Peppe2007"
Ho trascorso le ferie con una coppia di amici di Avellino. Dici che mi
hanno attaccato il morbo che contagia quella regione? :-)


 hanno attaccato il morbo che contagia quella regione? :-)
senza dubbio 

 controllate e fate sapere dove sono gli eventuali errori.
mi risulta che hai scazzato i voti di daurjax e leleY2K (hai messo due
2).
daurjax:
1) Wish You Were Here - voto 5
2) Ummagumma - voto 4
3) Dark Side Of The Moon - voto 3
4) Animals - voto 2
5) Meddle - voto 1
io ho scazzato quella di verbal :-)
per quanto riguarda napra, tu hai considerato i voti, io l'ordine
(napra, dicci to cosa intendevi).
con il resto ci siamo.
non ho ancora aggiornato il mio foglio.
-- 
http://pguiducci.com

 in sede di analisi.
Qua non sono d'accordo. Se di quello avessimo voluto parlare, avremmo dovuto
applicare il sistema accattiano.

 it#21b268a14f399d3e
Scusate:
http://snipurl.com/16hdx

 non ho ancora aggiornato il mio foglio.
Grazie Paolo. Provvedo domani a fare altrettanto.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd


 magari vince poco ma va sempre a punti.
Infatti Hayden ;-) 

 The Wall se la passò bene, anzi...
Valerio S:
Ho già parlato prima di questo atteggiamento "severo" qui presente 
verso quell'album. E' lo "scotto" che The Wall paga per essere divenuto 
così popolare; d'altra parte, è una "penalità" che si presenta solo in
ambienti "selezionati", come quello del presente NG in certo modo è. 
Però dubito assai che sul NG "dalle larghe vedute" IAMR, una ipotetica 
votazione sugli stessi album dei PF avrebbe portato The Wall nell'ambito 
dei primi tre posti (a parte che non so a quanti interesserebbe simile 
sondaggio su quel NG, ma si parlava in via ipotetica).
Saluti


 il contenuto dell'album in sč.
Clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
clap!

 la stessa esistenza del presente NG è "muffosa"... 
...ma a proposito di muffa, come mai pero' Ummagumma ne ha presa meno di
Wish Yawn Were Here?


 Wish Yawn Were Here?
lol 

 "passare di lì per caso"...
Rivendico la paternità di 'sta strunzat, eh!
RD
-- 
Il mio blog:
http://daurjax.spaces.live.com
 

 il contenuto dell'album in sè.
Sono d'accordo.
Però guardiamo gli album davanti a The Wall nel risultato finale del 
sondaggione: Meddle, Animals, Piper, Saucerful e Ummagumma (i "vincitori") 
sono sicuramente migliori, sfido chiunque a dire il contrario.
Poi?
Dark Side e Wish You Where Here?
Meglio.
Atom Heart Mother?
Meglio.
Anzi, mi stupisce sia arrivato davanti a The Final Cut!
Ps: siamo finiti a te che difendi The Wall e me che ti rispondo contrariato.
E' il delirio!! :D


 Rivendico la paternità di 'sta strunzat, eh!
Voglio le prove!

ho corretto qualche piccolo errore, quelli che seguono sono i risultati
finali. Dark Side scavalca Saucerful, cambia tuttavia poco rispetto
alla classifica di prima.
il totale votanti e' 41.
link al foglio excel: 
http://pguiducci.com/tmp/pf_sondaggio.xls
totale voti:
81	Meddle
80	Animals
70	Piper
70	Ummagumma
66	Dark
65	Saucerful
57	Wish
49	Atom
26	Wall
23	More
11	Final
9	Obscured
5	Division
3	Momentary
totale voto 5:
9	Ummagumma
7	Animals
6	Dark
5	Piper
5	Meddle
3	Saucerful
2	Atom
2	Wish
1	Obscured
1	Wall
0	More
0	Final
0	Momentary
0	Division
totale citazioni %:
75.61%	Meddle
63.41%	Animals
53.66%	Piper
51.22%	Dark
51.22%	Wish
43.90%	Atom
41.46%	Saucerful
41.46%	Ummagumma
24.39%	More
24.39%	Wall
9.76%	Obscured
9.76%	Final
4.88%	Momentary
4.88%	Division
media dei voti (totale voti / totale citazioni):
4.12	Ummagumma
3.82	Saucerful
3.18	Piper
3.14	Dark
3.08	Animals
2.75	Final
2.72	Atom
2.71	Wish
2.61	Meddle
2.60	Wall
2.50	Division
2.30	More
2.25	Obscured
1.50	Momentary
-- 
http://pguiducci.com

 finali. Dark Side scavalca Saucerful,
uno scandalo. abbandono il ng ormai alla deriva.... 

 uno scandalo. 
uno scempio. 


 uno scempio.
concordo.
ma un sondaggio è diverso da uno studio o da una qualsivoglia analisi 
oggettiva,
che quindi non tenga conto del fattore emotivo/soggettivo.
(che facciamo? spariamo a quelli che si emozionano di più con Money che con 
la suite ASOS?? :-)  )
la prossima volta facciamo gli exit poll prima,
poi se vanno bene pubblichiamo i risultati :-)
mi ricordo una frase di Waters in "Live at Pompeii", dove lui dice che "in 
fondo devi vedere
solo se ti emoziona o meno"  o qualcosa di simile... riferito ovviamente 
alla musica.
Sarà capitato a tutti di apprezzare intellettualmente un'opera 
riconoscendone il superiore valore
artistico, ma di emozionarsi magari di più con una di valore artistico 
inferiore.
o no?

 uno scandalo. abbandono il ng ormai alla deriva....
Valerio S:
Lo scavalcamento è avvenuto per un solo voto, comunque. E nel sondaggio 
del 2003 Dark Side si era piazzato addirittura al primo posto, non al
numero cinque come in quello recente, mentre ASOS era al settimo e
Ummagumma al quinto, Piper invece era al secondo e Meddle al sesto, 
e Wish You Were Here al terzo, con Animals quarto. Nelle posizioni dalla
8° alla 14° cambiava ben poco rispetto a quella recente. Tutto sommato, 
dal sondaggio recente, pur tenendo conto della sua natura atta a creare 
maggiori "alterazioni" o a enfatizzare le differenze, i
"Melodico-Consueti" hanno avuto minori soddisfazioni rispetto a quello
del 2003, e gli "Atmosferico-Sperimentalisti" invece hanno avuto qualche
soddisfazione in più. 


 26 Wall
Questi due distacchi rimangono per me i dati più sorprendenti.
In parte anche quello tra Saucerful e Wish, ma meno.