Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Basta con le statistiche, via con l'enciclopedia

Si scherza per dis-irritare Valerio HT. :-)
Qui i fatti, le idee, le opinioni.. ma che dico.. le DEDUZIONI parlano
chiaro:
*Wright, Richard*: tastierista senza un credito sui dischi ufficiali. Non è
nessuno.
*Battisti, Lucio*: gran genio autore di tutta la musica esistente, imitato
da tutti gli altri compresi Peter Gabriel, Jim Morrison e Mariano Apicella..
perfino Elvis Presley, pur antecedente, se lo figurava come genio ideale, il
messia melodico promesso.
*Zappa, Frank*: vivace chitarrista, facitore di grandi quantità di dischi
suonati a cazzo di cane per fingersi genio ma incapace di intonare una
melodia decente come "Happy Birthday" o "White Cristmas". In compenso diceva
di avere una minchia accussì.
*Pink Floyd*: una band che in tanti sbagliando associano ai brani lunghi (si
veda Shine On, Echoes, DOgs, Pigs, Sheep), non hanno invece mai scritto
pezzi lunghi. Anche i brani lunghi non sono che unioni di pezzi brevi,
quindi non lunghi. I branetti di 3 minuti dei Pink Floyd potrebbero passare
a Sanremo. Devono tutto quello che hanno fatto, concerti compresi, a Syd
Barrett.
*Barrett, Roger Keith (Syd)*: cantante che imitava Waters prima che Waters
si mettesse a cantare. Pur non sapenso suonare le tastiere ha ispirato tutte
le future composizioni dei Pink Floyd, compresa Seamus cantata da un cane.
*Waters, George Roger*: nome sui credits dei dischi dei Pink Floyd.
*Rock*: genere musicale morto come disse anche Sting. I funerali sono stati
celebrati da Panella e Battisti per fare dispetto a Mogol.
*Dialettica*: alta espressione della vita umana mediante la quale è
possibile dimostrare che anche la cacca è buona da mangiare.
(nota) Mi viene in mente una scena di "Compagni di scuola" di Verdone in cui
si parla proprio di questo. Ecco ho trovato il filmato corrispondente:
http://it.youtube.com/watch?v=9fPj8Idh_pw
*Storico*: ascoltatore di musica classica che ne parla al bar con gli amici.
....
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Seldon ha scritto:
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* Hendrix, James Marshall (Jimi)* : chitarrista che non sapeva suonare, 
incidentalmente appare nella storia del rock, pur non essendo 
quest'ultimo il genere che suonava. Pur essendo notevole, non è degno di 
confronto con Battisti Lucio.

*Young, Neil & Dylan, Bob*: Cantautori americani celebri per i testi
ciellini delle loro canzoni.

 messia melodico promesso.
Ma l'eredità del tardo Battisti vogliamo tenerla un po' in considerazione?
Lavori come "E già" quanta strada han solcato ben prima di molti altri?
E i testi di "Don Giovanni"? Una liricità che appartiene solo ai poeti
(e infatti li ha scritti Panella).
Per tacere de "L'Apparenza", avanguardia distillata.
Mi sfugge però la seminalità dei dischi di LB...
Bah, sarà che ascolto solo rock, genere ormai che non ha nulla di pop.

 ciellini delle loro canzoni.
Bob dylan sicuramente è un moralista da quattro soldi.Lo si può 
paragonare, per i concetti espressi , a Socci.
Ovviamente bisogna ammettere di essere stati presi per il culo , per 
poterlo constatare, ma non è cosa da tutti. Del resto basterebbe 
LEGGERLI , quei testi per capirli. E non leggersi il riassunto di cos'è 
stato dylan per il rock.
Ha avuto l'idea geniale di fare il moralista con la chitarra e l'armonica .
Ciao

Dario D. ha scritto:

Seminalità? Pure agricoltore lo volevi?:-)
Per capire dove stia la seminalità di Battisti prova a prendere 
qualsiasi storia della canzone italiana e guarda un po' chi ha 
utilizzato per primo certe strumentazioni, chi ha proposto per primo 
certi generi in Italia, Sempre lui.
A te forse sembrerà cosa da poco ma forse sarà opportuno ricordarti che 
per la critica mondiale esiste la musica strumentale classica e jazz e 
la tradizione italiana( opera, canzone napoletana )
Il rock non esiste proprio. Musica per bambini.( del resto basterebbe 
notare gli strumenti per rendersene conto: sezione ritmica totalmente 
predominante. Basso, batteria e chitarra ritmica, che servono a 
imboccare il cervello dell'ascoltatore, che altrimenti non riuscirebbe a 
trovare un senso , perché non in grado senza riferimenti ritmici 
marcati).Il rock è un "ostinato" coi capelli lunghi e la chitarra 
esibita come simbolo fallico.
Rossini era disprezzato dagli snob e adorato dai popolani . Poi qualche 
grande pensatore lo ha legittimato e tutti i pecoroni dietro a dire che 
Rossini era un genio( funziona sempre così)
  Verdi è l'unico che può  essere contrapposto a Beethoven per l'800. 
Facevano cantare tutti: pure gli stranieri. Ma non perché si pettinavano 
in un certo modo o brandivano la chitarra in un altro modo o perché 
c'era un battage pubblicitario che stordiva le menti deboli.
  La gente cantava perché le melodie erano irresistibili. Frank Zappa( 
che indubbiamente è un grande) può far suonare chitarre violini e 
pianoforti. Ma non sa far vibrare le corde vocali, che tra tutti sono lo 
strumento per eccellenza( la musica nasce con la vibrazione delel corde 
vocali, non solo  con la batteria di Kunta Kinte...)
Sono lo strumento per eccellenza perché tra te e la musica non c'è più 
alcun intermediario. Quando canti sei lo strumento, ossia sei musica.
Quando suoni tutti gli altri strumenti , fiati compresi, non lo sei mai 
completamente.
Ecco, Battisti ha seminato in questo senso. ha fatto la sintesi tra 
tutti i generi popular e la canzone italiana. Tutti gli altri hanno 
raccolto da lui.
Mi viene da ridere quando vedo in libreria il libro De Andrè e PfM, un 
connubio che legittima entrambi. Il cantastorie che diviene singer 
songwriter ( chissà perché Otello Profazio invece è solo un cantastorie, 
eppure la sostanza musicale è identica a quelal di De Andrè ( ultimi 
album esclusi)e la PFM che diviene gruppo impegnato ( eh, se fanno un 
disco con De Andrè il poeta...).
Pfm che era il complessino di Lucio Battisti e che da Battisti ha 
appreso praticamente tutto .
Basta vedere il filmato del 1970 Tutti insieme ( o una cosa del genere) 
quando Battisti riunì per uno spettacolo televisivo tutti i musicisti 
che aveva preso sotto di sè... Vai a vedere un po' chi c'era con lui...
E stiamo parlando del 1970. Notare che mentre in Italia furoreggiava 
ancora Claudio Villa, Battisti citava Frank Zappa ( Luisa ? Sì?Luisa 
Rossi? Susy ? Yes? Susy Creamchese?)
Non è Francesca l'hai mai sentita? La parte strumentale l'hai sentita? 
Conosci qualcuno che nel 1968/ 69 in Italia faceva psichedelia e aveva 
il coraggio di metterla per oltre due minuti in una hit?
Arriva la discomusic. E Battisti fa discomusic all'italiana, ossia 
Ancora Tu, canzone che quindici anni dopo torna al primo posto in hit 
parade cantata da una misirizzi qualsiasi...
Il primo brano rock italico? Il tempo di morire. Esiste una versione dei 
Litfiba molto carina ( cosa rarissima, visto che solo Mina è in grado di 
cantare Battisti senza rimediare figuracce, dico per l'espressione non 
per l'estensione)
Tutto questo senza dimenticare, come giustamente hai sottolineato , che 
i dischi più belli sono gli ultimi, L'apparenza sopra tutti.
Ciao

 Ha avuto l'idea geniale di fare il moralista con la chitarra e l'armonica .
sei un fenomeno! :-)
--
http://pguiducci.com/blog

mazapegul ha scritto:

Lo so. A dottrina ho smesso di andarci a dieci anni.;-)

 Lo so. A dottrina ho smesso di andarci a dieci anni.;-)
Io che ho smesso a 8 e non ho nemmeno fatto la comunione, allora, dovrei 
vincere il Nobel...
Ma davvero nessuno ha da replicare alle fumisterie narcisistiche di chi 
liquida la PFM come "il complessino di Battisti"?
Io mi astengo, perche' il personaggio di cui sopra l'ho gia' catalogato 
tra i venditori di fuffa tempo fa e ho gia' perso abbastanza tempo a 
leggerne i deliri.

 Io
Non sai leggere.
Nel 1970 la Pfm era il complessino di Battisti.
Comprati un paio di occhiali, l'abbecedario di Pinocchio , controlla le 
formazioni , fatti una pera di fosforo e poi ritorna.

 Io mi astengo, perche' 
Non sei in grado di sostenere alcuna discussione.
Il resto sono chiacchiere.

 Io 
Sssttt
http://it.wikipedia.org/wiki/I_Quelli
http://archiviostorico.corriere.it/2006/gennaio/20/Franz_Cioccio_accostamento_blasfemo_Carlo_co_9_060120115.shtml
( la parola blasfemo la si usa in materia di religione e Di Cioccio non 
s'è mai risparmiato nel definire Battisti un genio. E se lo dice lui, 
che per te è un grande , ti puoi fidare. Te lo dice lui, non io)
http://books.google.it/books?id=jXvrs8peiiYC&pg=PA150&lpg=PA150&dq=di+cioccio+break+anna&source=bl&ots=wnrhG_MZx5&sig=mS89mnGX4GRExG2cPxJDwwLlAEQ&hl=it&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result
Così ti fai un'idea sull'università nella quale hanno studiato quelli 
della PfM PRIMA DI PROVARE A INCIDERE QUALCOSA.
Pure lezioni di ritmica a Di Cioccio è riuscito a dare..
http://guide.supereva.it/musica_progressive/interventi/2008/05/331456.shtml
Di cioccio scrive un libro su Battisti.
http://www.youtube.com/watch?v=vfvm5QQemPw
Jam session in tv con Di cioccio e altri tre batteristi

 Non sei in grado di sostenere alcuna discussione.
A proposito.
Potresti disturbarti a rispondere al mio post del 12/12/08 delle 2.30?

Dario D. ha scritto:

Arrivo subito. Mi era sfuggito.

Dario D. ha scritto:

Spero tu sia soddisfatto;-)

  Spero tu sia soddisfatto ;-)
Assolutamente: ho ottenuto le conferme che attendevo.


Ma zittisciti quello scarto di cervello che ti e' rimasto, che e' meglio
Se pensi di impressionarmi con 5 link di cose risapute per dare 
credibilita' alle tue fanfaluche, hai sbagliato persona.
Qui il pischello, e per giunta ignorante, sei tu.

 liquida la PFM come "il complessino di Battisti"?
Non si può sostenere una discussione per il puro gusto di discutere. Che 
gli si dice? Sì, certo la PFM ha suonato pure per Battisti (anche per De 
Andrè se è per questo).. e allora? Allora forse si deve pensare che la 
PFM brilla della luce di Battisti e che in Photos of ghost, in From 
Under, in Paper Charms, La luna nuova e altro ci siano soltanto melodie 
ispirate da Battisti.. :)
Evidentemente per alcune persone, tra cui Auriga, la discussione, magari 
accesa su un singolo punto, è fonte di piacere.
Senza alcuna polemica.. però se è contento lui.


CYM84LIN3 ha scritto:
Scritto, si fa per dire. Scarabocchiato.

 Senza alcuna polemica.. però se è contento lui.
Guarda che la polemica non l'ho innescata io.
La polemica la innesca chi legge e non comprende.
La PFM, o meglio, I QUELLI hanno ottenuto un contratto discografico 
dalla Numero Uno, che era la casa discografica di Mogol e Battisti. Con 
Battisti hanno inciso un sacco di dischi. Il primo loro successo porta 
la firma di Mogol per il testo. Erano il complessino , solo dei session 
man, che suonava con Battisti.
  Era un supergruppo , secondo te? Un supergruppo senza canzoni e 
musica? Quali dischi della pfm sono usciti prima del 1971?
Sentiamo, anzi , leggiamo la lista dei capolavori...
PRIMA DEL 1971, meglio ricordarlo,prima che qualcuno mi attribuisca 
altre cose fantascientifiche.

 man, che suonava con Battisti.
Premetto che ho iniziato questo 3d perchè mi sembra sciocco continuare 
oltremisura una discussione, utile o inutile che sia, nel 3d dedicato 
alle statistiche del ng. Inoltre intendevo *scherzare* su certe 
*estremizzazioni* che si possono fare su certe tue affermazioni su 
Barrett, Battisti, Zappa ecc..
Ora dopo aver sparato su Zappa, Bob Dylan e non mi ricordo più chi vuoi 
continuare con lo stesso tono sulla PFM? Allora guarda che se pure non 
lo sapessi che hanno suonato per Battisti basterebbe cercare "PFM" in 
google per leggere un po' di loro e acquisire l'informazione relativa al 
fatto che nei loro esordi fossero dei "session man". Insomma che la PFM 
fosse stata *anche* la band di Battisti lo si da per scontato.
Quello che però Cymbalyne (anche io e credo altri) temeva è che tu della 
PFM avessi lo stesso "misero" concetto che hai dei Pink Floyd rispetto a 
Barrett. Ossia (riprendo una tua affermazione) band complessino di 
Battisti, incapace di partorire proprie *melodie* così come i PF che 
hanno *soltanto* sviluppato le idee del genio melodico Barrett, le 
ispirazioni e tutto il resto di Syd Barrett. Viene in definitiva il 
forte sospetto che tu sostenga che anche la PFM ha avuto un po' di 
successo solo dopo che Battisti aveva insegnato loro la melodia, questo 
concetto metafisico evidentemente così importante.
Su questo tema non sono d'accordo sul tuo giudizio sui floyd (e nemmeno 
sulla PFM). Ci hanno provato in tanti a farti cambiare idea ma sembra 
che a te piaccia la discussione pura, ergo: evito di provarci.
Bye.


 
Prova a LEGGERE come si deve, piuttosto.

che a te piaccia la discussione pura, ergo: evito di provarci.
Perché nè a Seldon ne' a me piace l'idea di perdere tanto tempo 
in imprese impossibili perché il loro interlocutore MAI cambierà 
idea. A me poi non interessa neppure farti cambiare idea, 
dico solamente quello che posso dire al riguardo, sapendo già 
in partenza che quando ti fissi su un concetto non esiste argomento 
per te valido che possa confutarlo. Ed è un mio atteggiamento generale, 
non peculiare verso di te. Ossia dico quello che io penso e non
m'interessano "crociate per convincere gli altri". Che spesso, anzi, 
sono controproducenti.
Con Cymbaline ho avuto spesso (e mi sa che continuerò anche 
in futuro) ad avere dei diverbi circa le opinioni espresse su 
qualche album dei Pink Floyd o su qualche versione di loro 
pezzi. Ma non mi piace vederlo trattato come se fosse 
un asino completo; intanto so che lui ha studiato per qualche 
anno musica e sapeva suonare pianoforte e tastiere. Sa apprezzare 
molto un "The Gates Of Paradise" di Robert Fripp del 1996, 
anzi proprio lui me lo ha indicato, che va molto al di là di quanto 
i Pink Floyd avevano fatto in Ummagumma, e che però pochi 
riescono ad "assimilare". Non è certo un coglione e NON mi piace 
vederlo trattato come tale.
Spiacente, Auriga, mi piacerebbe essere sempre "amabile" 
e indulgente, ma sono umano come lo sei te, e tu per primo 
non sei certo un esempio di "amabilità ed indulgenza"...
Sei intelligente, questo è fuori di dubbio. Sei anche astuto: 
che fine ha fatto quella tua risposta a Mazapegul dove lui 
t'indicava una melodia "buona" di Frank Zappa e tu ironizzavi 
sul fatto che "anche il tuo pescivendolo la cantasse"? Perché 
prima per poco tempo è apparsa sul NG, e ora è scomparsa. 
Ah, certo, me la sono inventata io, vero?   ;-) 
Con qualunque newsreader degno di questo nome si può 
cancellare un proprio post anche dopo che sia già apparso 
nel NG. Ma questo non è mica il tuo caso, vero? Allora è 
stata una mia allucinazione...   ;-)
Sei anche abbastanza colto *in certi ambiti*. NON in quello della
terminologia utilizzata negli ambienti professionali di musica, ma in
fondo è una lacuna di relativa importanza... tanto, basta la dialettica 
per porvi rimedio.  ;-)
Saluti
-- 
   ****************************
   * it.fan.musica.pink-floyd *
   ****************************

 attribuisca altre cose fantascientifiche.
Valerio HT:
Ma chi ti attribuisce "cose fantascientifiche"? Al massimo qualcuno 
potrebbe pensare che sul corretto uso di qualche termine tu abbia 
errato... e qualcun'altro, più malizioso, potrebbe invece pensare 
che tu sia in malafede. 
Perché per uno per cui la DIALETTICA è così tanto affascinante, 
OGNI COSA APPARE LECITA PUR DI AVERE SEMPRE RAGIONE.
Compreso UNA PALESE MANCANZA DI RISPETTO verso i suoi 
interlocutori, come hai fatto con Cymbaline. Vabbè che lui non 
è stato molto "pacato" nel definirti. Però sai, è una persona sensibile 
e mi ricordo che in un molto recente passato non sei stato molto 
"diplomatico" con lui.
Io ho scritto, o se preferisci "scarabocchiato", come hai detto a 
Cymbaline; adesso puoi pure fare i tuoi consueti giochi di 
"girarti" cio' che ti si dice come vuoi, quando cio' che ti si dice 
non ti aggrada. Ah, nel caso tu scrivessi un post palesemente 
irrispetto nei miei confronti, allora ne scriverò uno, ULTIMO, 
e poi basta (in questo ramo di thread, perlomeno). 
A me poi non interessa neppure farti cambiare idea, 
dico solamente quello che posso dire al riguardo, sapendo già 
in partenza che quando ti fissi su un concetto non esiste argomento 
per te valido che possa confutarlo. Ed è un mio atteggiamento generale, 
non peculiare verso di te. Ossia dico quello che io penso e non
m'interessano "crociate per convincere gli altri". Che spesso, anzi, 
sono controproducenti.
Con Cymbaline ho avuto spesso (e mi sa che continuerò anche 
in futuro) ad avere dei diverbi circa le opinioni espresse su 
qualche album dei Pink Floyd o su qualche versione di loro 
pezzi. Ma non mi piace vederlo trattato come se fosse 
un asino completo; intanto so che lui ha studiato per qualche 
anno musica e sapeva suonare pianoforte e tastiere. Sa apprezzare 
molto un "The Gates Of Paradise" di Robert Fripp del 1996, 
anzi proprio lui me lo ha indicato, che va molto al di là di quanto 
i Pink Floyd avevano fatto in Ummagumma, e che però pochi 
riescono ad "assimilare". Non è certo un coglione e NON mi piace 
vederlo trattato come tale.
Spiacente, Auriga, mi piacerebbe essere sempre "amabile" 
e indulgente, ma sono umano come lo sei te, e tu per primo 
non sei certo un esempio di "amabilità ed indulgenza"...
Sei intelligente, questo è fuori di dubbio. Sei anche astuto.
Sei anche abbastanza colto *in certi ambiti*. NON in quello della
terminologia utilizzata negli ambienti professionali di musica, ma in
fondo è una lacuna di relativa importanza... 
e poi, comunque, basta la dialettica per porvi rimedio.  ;-)


 ( per voce umana, una melodia da cantare) non l'ha mai scritta.
Valerio HT:
Credo che non fosse neppure sua intenzione, se è per quello. 
Una volta aveva detto che aveva fatto anche canzoni solo 
perché gran parte della gente non riesce ad apprezzare dei 
pezzi musicali che non fossero cantati. 
Ci sono anche melodie bellissime ma poco cantabili dalla voce 
umana, vedi soprattutto musica colta dell'area tedesca e, 
in parte, nordica.
Riesci a cantare senza difficoltà la melodia portante del 
"Mattino" di Grieg? 
 Se ci riesci, congratulazioni.
Per te le uniche belle melodie che contano sono quelle cantabili 
dalla voce umana? E' una tua specifica sensibilità, non un criterio 
di validità oggettiva.
Si, so leggere come si deve, e so che si parlava di Zappa e non 
di Grieg, e che si parlava di musica popolare e non musica colta.
Rilevavo solamente che tu, quando parli di melodia, 
sembri interessato quasi esclusivamente a quella "cantabile 
da voce umana". 
A parte che con la musica "colta" Zappa un po' c'entra. 
Altrimenti stai sicuro che un Pierre Boulez, già compositore di 
musica "colta sperimentale contemporanea" e direttore d'orchestra, 
non avrebbe mai diretto un'orchestra per un album realizzato con 
composizioni di Zappa. Che sono di Zappa si, ma NON di musica 
"popolare". Zappa si è espresso in una vasta gamma di espressioni 
musicali, dal rock al jazz al pop "di satira" e tante altre cose, e 
fra queste qualcuna appartiene proprio alla musica "seria".


 leggerne i deliri.
Valerio HT:
Qui purtroppo sei stato imprudente: così scrivendo quasi inevitabilmente
attiri i fulmini di Auriga su di te. Cerco di deviarli verso la mia
direzione, perché tu non sei ancora abituato 
alla prodigiosa "dialettica tagliente" di Auriga. 
Ciao  :-)


 E' vero , o no?
Valerio HT:
FALSO. 
LA BAND IN STUDIO DI LUCIO BATTISTI, piuttosto.
Vedi sopra e anche in altri miei post di queste ore per la differenza 
fra "complessino" e "gruppo di supporto". COSI' COME E' INTESA 
NEGLI AMBIENTI PROFESSIONALI DI MUSICA. Lo so che ti sembrerà 
incredibile, ma FORSE ogni tanto anche tu potresti imparare qualcosa 
che non sapevi...  ;-)
A proposito: anche tu, se puoi, cerca di NON LEGGERE QUELLO CHE 
IN REALTA' NON HO SCRITTO. Io qui contesto unicamente il tuo 
utilizzo del termine "complessino" riferito a Mussida, di Cioccio e soci 
quando erano ancora solamente dei session men, ossia strumentisti 
PROFESSIONISTI utilizzati fra l'altro da autori fra i più esigenti 
in ambito pop. "Complessino" riferito a loro, è un termine inesatto 
oltre che *palesemente dispregiativo*. Palesemente dispregiativo 
perché altrimenti avresti usato il termine "Complesso", NON 
"Complessino"! E NON VENIRMI A RACCONTARE CHE QUI IO LEGGO 
QUELLO CHE NON C'E', PERCHE' ALLORA SARESTI PURE IN MALAFEDE 
MOLTO PALESE! OLTRE A TRATTARMI COME SE FOSSI UN GRULLO.
 
Saluti


 
http://guide.supereva.it/musica_progressive/interventi/2008/05/331456.shtml
Valerio HT:
Meno sorprendente di quanto potrebbe sembrare. Chi veramente è stato 
negli ambienti musicali professionali, sa che Lucio Battisti non solo
era aggiornato sulle ritmiche, ma spesso ha addirittura PRECORSO i
tempi: ha anticipato lui il concetto di ritmica da disco-music prima di 
Barry White, ad esempio. Ma sicuramente, ai miei occhi, il maggior
merito di Battisti è stato quello di essere innovatore, nella musica
Pop, ancora più nell'ultimo periodo di quanto lo sia stato a fine anni
'60. Nella musica Pop, essere capaci di innovazione per oltre 20 anni 
è quasi un fenomeno unico.


 e poi, comunque, basta la dialettica per porvi rimedio.  ;-)
Valerio HT:
Ti prego comunque di notare che io in tutti i 10 kilobytes del post 
di sopra ho solamente contestato l'esattezza del termine 
"complessino" riferito a "I Quelli", ma NON ho polemizzato su 
ALCUNA ALTRA COSA da te scritta. Questo visto che tu dici che 
gli altri leggono "quello che non c'č". Vero, succede spesso, 
e potrebbe succedere anche a te, per quanto ne so.  ;-)


 č vero. Cosě come č vero per il Banco del Mutuo Soccorso.
Valerio HT:
Nel senso che chi era interessato a forme di rock progressivo 
piů sperimentale, non ha mai considerato PFM o Banco i gruppi 
rock piů importanti in Italia nei primo lustro degli anni '70 
(e tanto meno dopo...). Dal 1974 almeno penso anch'io che 
vi sia stata una certa sopravvalutazione di PFM e BMS, anche 
se un pezzo come "Impressioni di Settembre" ha fatto colpo 
ed č stato coverizzato da tanti, persino da Franco Battiato. 


 MOLTO PALESE! OLTRE A TRATTARMI COME SE FOSSI UN GRULLO.
Valerio HT:
Sul vocabolario puoi trovare che "complessino" è un diminuitivo, 
di fatto nessuno parla di un gruppo di professionisti di buon livello 
chiamandoli "complessino". Stronco una tuo possibile "artificio 
dialettico": potresti dire "complessino" perché erano pochi, 
mica trenta musicisti. Non starebbe in piedi neppure ad attaccarla 
col Super-Attack: di un gruppo di una decina di musicisti si parla 
nei termini *tecnici* propri degli ambienti musicali, di FORMAZIONE, 
non di "complesso". Un complessino è un gruppetto di musicisti 
*di limitate capacità tecniche-espressive*, non è un termine che 
in musica si possa riferire ad esempio ad un quartetto d'archi 
di maestri strumentisti, quindi NON te la potresti cavare tirando 
fuori la assurda scusa "che erano pochi". 
Allora sei costretto a trovare altre giustificazioni, a meno che 
tu non faccia un atto sacrilego: riconoscere di non aver usato 
correttamente il termine e per di più aver voluto dare una 
sfumatura "spregiativa" o quantomeno "diminuitiva" alle 
capacità de "I Quelli". Ma il tuo orgoglio è troppo forte, 
ergo non lo farai e sarai tentato di distruggermi moralmente 
con ogni argomentazione che la tua DIALETTICA possa darti.


 e poi, comunque, basta la dialettica per porvi rimedio.  ;-)
Questo NON E' UN AMBIENTE PROFESSIONALE DELLA MUSICA ROCK!!!!
Ciao

 Saluti
E secondo te perché io avrei scritto che è uno DEI TRE GENI DELLA MUSICA 
POPULAR?
Perché ha suonato con la bicicletta?
Ma i post li leggete o fate finta?

 nel 1969 e 1970.
Non č un errore mio. E' un errore della lingua italiana. Attendo 
fiducioso la prossima edizione per vedere se c'č l'aggiornamento...

 MOLTO PALESE! OLTRE A TRATTARMI COME SE FOSSI UN GRULLO.
Allora: secondo te io , che sono un fan di Battisti, e lo definisco 
genio, anzi uno dei massimi, vado a scrivere che con lui suonavano dei 
peracottari?
Ossia che Battisti fosse così cretino da non sapersi scegliere i musicisti?
Io uso i termini della LINGUA ITALIANA con il loro significato CONDIVISO 
E VALIDO PER TUTTI GLI AMBIENTI.A volte sbaglio, questo è pacifico. Chi 
legge però INTENDE QUELLO che vuole intendere e prima di SPARARE 
dovrebbe almeno la briga di scrivere , COME HO FATTO IO ANCHE IN QUESTO 
THREAD : cosa intendi dire?
E non mettere in piedi chilometrici post campati sul nulla.
Vorrà dire che quando scriverò n ell'ng di psicologia starò ben attento 
a scrivere che Kurt Cobain aveva un ...complesso.. sia mai che qualcuno 
equivochi anche questo...
Ciao
Ciao

 
Bob Dylan, il tempo ha fatto giustizia , oggi per le nuove generazioni è 
quasi  un signor nessuno,( anche qui chissà quanti strali, ma di fatto 
per il mondo giovanile è più famoso Frank Sinatra che Bob Dylan) ha 
avuto il merito di INVENTARE la figura del menestrello moderno, del 
cantautore, anzi del singer songwriter ( che risate ogni volta che leggo 
questa definizione che fa più chic...).
Figura affascinante che qualsiasi studioso del comportamento e dei 
costumi riesce immediatamente a inserire nel campo della 
prestidigitazione...:-)
In che senso ?
Il prestigiatore muove la destra  platealmente e distoglie lo sguardo 
dalla sinistra.
Per anni si è parlato di Dylan come simbolo di libertà ecc.
E' un moralista.Le sue canzoni TRASUDANO MORALE da tutte le parti. Ma 
non è una considerazione difficile da fare: BASTA LEGGERE I TESTI per 
capirlO.
cIAO

 
Sě, infatti ho scritto che tre o quattro avevano capito.
Perň se per tre volte scrivo vai a rileggerti il post, non a te , nn mi 
ricordo a chi , e questo continua imperterrito a fare le sue 
considerazioni attribuendole a me...

 capacità de "I Quelli". Ma il tuo orgoglio è troppo forte,
Ti sbagli e di grosso. Te l'ho già scritto : digita Auriga , ho toppato 
, hai ragione ecc e vedrai che quando mi accorgo di aver sbagliato lo 
ammetto tranquillamente. Aspetto invece che chi utilizza in modo 
PERSONALE i termini della lingua italiana riconosca di aver quanto meno 
non capito quello che ho scritto, più in altre occasioni che in questa.
Ciao

> oltre che *palesemente dispregiativo*. Palesemente dispregiativo 
Guarda, non per fare le pulci ma complessino è diminutivo. Se volevo 
usare un dispregiativo avrei usato altri termini.
Ciao

 Ma i post li leggete o fate finta?
Valerio HT:
Mah, io cerco sempre di leggerli, poi posso anche fraintendere 
qualcosa, soprattutto quando sono stanco e quindi meno 
"lucido" intellettualmente.


 Questo NON E' UN AMBIENTE PROFESSIONALE DELLA MUSICA ROCK!!!!
Valerio HT:
Non è neppure quello dei redattori del dizionario Garzanti. 
Nell'utilizzo comune NON si usa MAI "complessino". Se non come, 
e in rarissimi casi, termine dispregiativo. MAI SENTITO "complessino", 
MAI LETTO "complessino" (se non sui dizionari) inteso come semplice 
diminuitivo di "Complesso". Tranne che da te.
Comunque, si puo' provvedere. Se non vuoi far la fatica di chiarire 
SUBITO il senso dei termini che utilizzi e sei sicuro di usare sempre 
quelli reperibili sui dizionari, basta che metti un avvertimento
all'inizio di ogni tuo post, o più comodamente ti crei una "firma" o 
"signature" automatica in fondo al tuo post, ad esempio così fatto: 
* ATTENZIONE: Utilizzo dei termini secondo il dizionario (segue 
casa editrice ed edizione). Si prega di tenere accanto il dizionario 
durante la lettura del mio post, grazie! *
Ah, dimenticavo: grazie comunque di aver scritto il tuo post 
con molta fermezza ma senza usare insulti. 
Se qualcosa che io ho scritto qui ti suonasse come "insulto", 
mi scuso in partenza. Ho semplicemente espresso il mio 
pensiero. Si dice che vige la libertà di pensiero, anche se 
questo non implica la libertà di ESPRESSIONE del proprio 
pensiero.


 
Guarda che sei tu che devi precisare che ogni termine che usi fa parte 
della lingua italiana che si parla negli studi di registazione. La 
stragrande maggioranza , diciamo il 99. 99 per cento, della popolazione 
italiana compra i dizionari  normali;-)

 italiana compra i dizionari  normali;-)
Valerio HT:
E il 99.999% della popolazione, se gli dici che dei musicisti
professionisti, solo per il fatto di non aver ancora fatto dischi propri 
nonché per essere ancora giovani, si chiamano "complessino", 
lo intende come termine dispregiativo. Alla faccia di quello che 
c'è scritto sul dizionario Garzanti edizione 2009 e su altri
dizionari/vocabolari. Si vede che comprano dizionari "normali" 
mai poi, all'uso pratico, intendono *certe* parole in maniera 
diversa da quanto presente sui dizionari che comprano.
E con questo direi che ho concluso, nel senso che ho veramente 
già dedicato troppo tempo ad una diatriba d'infima importanza. 
Non so se tu hai ancora voglia di perderci del tempo: io francamente 
NO. Voglio utilizzare un po' meglio il mio tempo.
Per cui, se hai ancora voglia di proseguire, libero di farlo, ma io 
la voglio finire qui con questa sterile diatriba: ti lascio percio' 
l'ultima parola, se vuoi averla. 
Ringraziandoti però ancora per non aver usato insulti.
Ciao  ;-)


 enormemente più del fatto d'irritare me e altri sul NG.
Valerio HT:
Ma specifico subito: l'essere disponibile a farmi tormentare SE 
questo fosse necessario affinché tu possa avere un comportamento 
molto migliore coi tuoi alunni, NON è illimitato, eh?!?
Cosa c'entra il fatto del tuo PESSIMO (a mio parere) comportamento 
qui col tuo assai migliore comportamento nel tuo lavoro? 
E' solo una congettura. SE per esempio qualcuno avesse delle 
frustrazioni (ipotesi, eh?), ma fosse responsabile nella sua vita 
quotidiana, un mezzo per poter sfogare tali frustrazioni senza 
danneggiare *quelli che conosci nella vita "reale"* è appunto 
quello di utilizzare le discussioni su Usenet, dove sarebbe 
MOLTO MENO AMABILE che coi suoi allievi in classe o coi suoi 
familiari. Lo ripeto, è una congettura. D'altra parte, se sei così 
antipatico, irritante e insopportabile COME TU TI SEI DEFINITO 
qui sui NG, ci sarà bene un motivo! Se tu ti comportassi così 
coi tuoi familiari, o, ancor peggio, coi tuoi allievi a scuola, 
avresti avuto GROSSI PROBLEMI, anzi, probabilmente non 
faresti nemmeno più la tua professione!
Ecco perché penso che MOLTO PROBABILMENTE tu sia 
di gran lunga migliore nella tua "vita reale" che quando scrivi 
qui sui NG. Io non conosco l'Auriga reale, conosco solamente 
quanto tu scrivi qui e soprattutto COME lo scrivi.
E percio' ribadisco: posso sopportare un po' di tormento 
pensando che almeno questo abbia una funzione utile 
al tormentatore e, soprattutto, che cio' lo agevoli nel 
comportarsi in maniera PIU' UMANA con i familiari, i 
suoi allievi e i suoi amici *reali*. Ma ho specificato 
"UN PO'" di tormento, NON "a tonnellate"! 
Sia chiaro: non voglia fare il moralista, ma non voglio 
neppure farmelo menare più di tanto!
Saluti



Se non lo fai tu non vedo perché dovrei farlo io.
Ciao

 Ringraziandoti però ancora per non aver usato insulti.
Valerio HT:
Avavo dimenticato di aggiungere un particolare che forse 
è opportuno che tu sappia: "farla finita con la sterile diatriba" 
significa si che non voglio scrivere altri post sulla questione 
(di minimo valore, come questione...), ma anche che non ho 
nemmeno più voglia di leggere eventuali tuoi post in questo 
thread. Ossia, ovviamente tu sei libero di postare o meno e 
di postare quello che va a te. Ma non mi leggerò manco 
una singola parola di quei post.
Poiché NON ho intenzione di continuare ad perdere tempo 
su diatribe sterili e tantomeno per argomenti di minima 
importanza, per buona misura ho deciso che per tutto 
il resto di dicembre e poi sino allEpifania NON leggerò 
alcun tuo post. Ne' io manderò dei post a te, ovviamente.
Per cui, qui è l'unico  post in cui possa dirti:  
"Buone feste e tanto auguri, Auriga"! 
Anche se ancora un po' in anticipo...
Ciao, buone feste e tanto auguri.


 neppure farmelo menare più di tanto!
Basta leggere i post. I miei interventi questa volta sono stati tutti 
all'insegna del fair play, ALL'INIZIO.
Poi i vari Seldon, Dario ecc hanno voluto stuzzicare il cane che dorme 
...E tu SEI INTERVENUTO IN QUELLE DISCUSSIONI.
Quindi il tormento tuo, è stato da te voluto e cercato!
Ciao

 una singola parola di quei post.
Sniff sniff...
Sento odore di peperoni che bruciano...

 Ciao  :-)
Valerio, ti ringrazio dell'appoggio ma la mia imprudenza stavolta  č 
stata premeditata. Sai che m'importa di attirare gli strali di un 
Auriga2 , anzi guarda, meglio. Esso Auriga non ha compreso (stranamente! 
visto che sa e capisce tutto lui) che la mia imprudenza č stata una 
sorta di esercizio maieutico, cosicchč coprendo me e noi di insulti sta 
"partorendo" il mostriciattolo supponente che č in lui.
ciao

 definizione di complessino.
Ciccio, 376 righe sono troppe.
Ha fatto una figura da praracottaro, hai usato il diminutivo "complessino" 
in un CONTESTO dispregiativo, ....quella-che 
per-voi-è-la-grande-PFM-altro-non-è-che-il-complessino-di-Battisti.....
Non apprezzi la PFM? e chi se ne frega? Manco a me è mai piaciuta troppo, e 
se mai dovessi definirla "complessino", giustificherei il termine in base ai 
miei gusti musicali. Senza vergogna e senza il bisogno di inutili sofismi.
Ora, dalla figura di peracottaro, vedi di non passare alla figura di merda 
indi a quella di piglia-in-culo, cit. Sciascia,  mediante il futile 
tentativo, l'ennesimo, di arrampicata sugli specchi.
Massimo
 meglio 1 Embryo che 100 money


 "partorendo" il mostriciattolo supponente che è in lui.
Adesso sei pure passato al noi, espediente tipico del talebano. Ho 
controinsultato solo te. Non parlare di maieutica, ti copri di ridicolo, 
non basta correre a fare il ripassino prima di scrivere.

 per-voi-è-la-grande-PFM-altro-non-è-che-il-complessino-di-Battisti.....
Avanti un altro!
Alè.
Guarda mi trattengo dall'insultarti perché mi ...sminuisco.
Non sei un interlocutore degno di nota.
Il contesto è Battisti,non la pfm, mio dio e magari pensava pure di aver 
ponderato la cosa....
EccoTI il contesto, scusa ma non ce la faccio, ci ho provato ma proprio 
non ci riesco, COGLIONE.
Risposta a Dario sulla seminalità dei dischi di Battisti"
Qualsiasi scemo di guerra è in grado di capire che IL CONTESTO E' 
RIFERITO A BATTISTI: E' UN 'APOLOGIA DI BATTISTI.
Uno scemo di guerra l'avrebbe capito, quello della maieutica, dio mio 
c'è proprio gente senza ritegno, e quest'altro fine pensatore da 
università della Mal-pensa sono riusciti a non capirlo .
STANDING OVATION!
"Seminalità? Pure agricoltore lo volevi?:-)
Per capire dove stia la seminalità di Battisti prova a prendere 
qualsiasi storia della canzone italiana e guarda un po' chi ha 
utilizzato per primo certe strumentazioni, chi ha proposto per primo 
certi generi in Italia, Sempre lui.
A te forse sembrerà cosa da poco ma forse sarà opportuno ricordarti che 
per la critica mondiale esiste la musica strumentale classica e jazz e 
la tradizione italiana( opera, canzone napoletana )
Il rock non esiste proprio. Musica per bambini.( del resto basterebbe 
notare gli strumenti per rendersene conto: sezione ritmica totalmente 
predominante. Basso, batteria e chitarra ritmica, che servono a 
imboccare il cervello dell'ascoltatore, che altrimenti non riuscirebbe a 
trovare un senso , perché non in grado senza riferimenti ritmici 
marcati).Il rock è un "ostinato" coi capelli lunghi e la chitarra 
esibita come simbolo fallico.
Rossini era disprezzato dagli snob e adorato dai popolani . Poi qualche 
grande pensatore lo ha legittimato e tutti i pecoroni dietro a dire che 
Rossini era un genio( funziona sempre così)
  Verdi è l'unico che può  essere contrapposto a Beethoven per l'800. 
Facevano cantare tutti: pure gli stranieri. Ma non perché si pettinavano 
in un certo modo o brandivano la chitarra in un altro modo o perché 
c'era un battage pubblicitario che stordiva le menti deboli.
  La gente cantava perché le melodie erano irresistibili. Frank Zappa( 
che indubbiamente è un grande) può far suonare chitarre violini e 
pianoforti. Ma non sa far vibrare le corde vocali, che tra tutti sono lo 
strumento per eccellenza( la musica nasce con la vibrazione delel corde 
vocali, non solo  con la batteria di Kunta Kinte...)
Sono lo strumento per eccellenza perché tra te e la musica non c'è più 
alcun intermediario. Quando canti sei lo strumento, ossia sei musica.
Quando suoni tutti gli altri strumenti , fiati compresi, non lo sei mai 
completamente.
Ecco, Battisti ha seminato in questo senso. ha fatto la sintesi tra 
tutti i generi popular e la canzone italiana. Tutti gli altri hanno 
raccolto da lui.
Mi viene da ridere quando vedo in libreria il libro De Andrè e PfM, un 
connubio che legittima entrambi. Il cantastorie che diviene singer 
songwriter ( chissà perché Otello Profazio invece è solo un cantastorie, 
eppure la sostanza musicale è identica a quelal di De Andrè ( ultimi 
album esclusi)e la PFM che diviene gruppo impegnato ( eh, se fanno un 
disco con De Andrè il poeta...).
Pfm che era il complessino di Lucio Battisti e che da Battisti ha 
appreso praticamente tutto .
Basta vedere il filmato del 1970 Tutti insieme ( o una cosa del genere) 
quando Battisti riunì per uno spettacolo televisivo tutti i musicisti 
che aveva preso sotto di sè... Vai a vedere un po' chi c'era con lui...
E stiamo parlando del 1970. Notare che mentre in Italia furoreggiava 
ancora Claudio Villa, Battisti citava Frank Zappa ( Luisa ? Sì?Luisa 
Rossi? Susy ? Yes? Susy Creamchese?)
Non è Francesca l'hai mai sentita? La parte strumentale l'hai sentita? 
Conosci qualcuno che nel 1968/ 69 in Italia faceva psichedelia e aveva 
il coraggio di metterla per oltre due minuti in una hit?
Arriva la discomusic. E Battisti fa discomusic all'italiana, ossia 
Ancora Tu, canzone che quindici anni dopo torna al primo posto in hit 
parade cantata da una misirizzi qualsiasi...
Il primo brano rock italico? Il tempo di morire. Esiste una versione dei 
Litfiba molto carina ( cosa rarissima, visto che solo Mina è in grado di 
cantare Battisti senza rimediare figuracce, dico per l'espressione non 
per l'estensione)
Tutto questo senza dimenticare, come giustamente hai sottolineato , che 
i dischi più belli sono gli ultimi, L'apparenza sopra tutti."
Avanti il prossimo cazzaro, c'è posto per tutti...

 risposta a Dario sulla seminalità dei dischi di Battisti [...]
solo per puntualizzare (poi magari sarà anche inutile, ma con te
è quanto mai prudente mettere i puntini sulle 'i')
seminale* chiedevo cosa, anzi quanto, ci fosse nei lavori
dal "don giovanni" in avanti
mi spiego meglio, scelta inevitabile con un interlocutore così attento:
chi, negli ultimi 15 anni, ha prodotto - se non un intero album - giusto
una *canzone* come - ad esempio - "a portata di mano"?
specifico ancora: artista/gruppo italiano
ultima puntualizzazione: "nato artisticamente" DOPO QUESTO battisti?
è una mera domanda, eh!
*che poi non è una parolaccia; dal latino 'seminis' quindi seme
associato alla desinenza 'alem' ovvero appartenenza)

 associato alla desinenza 'alem' ovvero appartenenza)
Mah, questa è una bella domanda.
A giudicare dai frutti propri la seminalità è stata ottima, a giudicare 
dai frutti altrui nulla, a parte qualche ridicolo tentativo , tipo 
Baglioni , di prendere spunto dai testi. Da un punto di vista musicale 
niente.
E' solo da stabilire se per manifesta superiorità sua o manifesta 
inferiorità altrui:-)
Io sono dell'opinione che le opere massime non producano alcun frutto , 
se non dopo molto tempo e quando lo producono è un altro capolavoro,anzi 
INIBISCANO completamente tutti gli altri artisti.
Proprio come Kind of blue, e ..The dark side of the moon.
Le opere seminali sono quelle sperimentali o quelle non del tutto 
riuscite: per esempio Lo scorticamento di Marsia di Tiziano, che ha 
avuto una seminalità prodigiosa,che arriva praticamente fino a Van gogh.
Seminali sono le Rime Petrose di Dante, non certo la Divina Commedia.
L'Eneide ha dato frutti 1300 anni dopo essere stata scritta!
La V di Beethoven non è seminale quanto gli ultimi quartetti. Si possono 
fare tutti gli esempi che si vogliono e per tutte le arti.
Poi ci sono casi in cui la massima opera PARE anche seminale, come per 
esempio il Canzoniere di Petrarca: il petrarchismo però non ha prodotto 
praticamente nulla di paragonabile alla madre.
Ciao

  Stesso discorso per il Banco.
Ma va a sentire cosa succederà alla ragazza, va..
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd

 
Capolavoro minore.
Un filo sotto gli altri tre che lo precedono.
Va' si scrive con l'apostrofo.