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Titolo: ...sul black metal...

L'altra sera, parlavo con i miei amici su cosa sia il black metal...
Ne sono venute fuori diverse interpretazioni...da considerazioni
oltra-mega-conservatrici tipo "il black metal e' e deve essere per forza
SENZA tastiere,
SENZA voci femminili o pulite e SENZA filtri o elettronica varia", a
opinioni piu' aperte verso nuove sonorita'.
Premesso che io non sono un grande esperto in questo campo a livello
della sua storia evolutiva....
anche se mi piace moltissimo ascoltarlo (comprese band non proprio famose).
Io credo che il BM sia il genere estremo che maggiormente richiede di avere
feeling nelle sue canzoni...a differenza di altri gnerei estremi che magari
riescono
a dare un buon prodotto anche solo con la brutalita' fine a se' stessa...
Se ascolto un album black io voglio sentire la malinconia,la rabbia, la
ferocia
dei sentimenti di chi ha composto quel pezzo...e questo puo' essere fatto
in qualsiasi modo...e non solo con testi inneggianti a Satana o
all'anticristianesimo
e musica a velocita' spropositate....
Voglio dire...il black metal e' un genere molto bastardo e malleabile....il
suo lato
estremo puo' essere espresso attraverso diverse vie....
Ad esempio io riesco a percepire quella sensazione di cattiveria sia in
album come
"Nemesis Divina" , che e' di scuola piu' "classica", sia in album
come "International 666" dei Dodheimsgard altrettanto malvagio
e psicopatico....
Insomma non concepisco il discorso che PURTROPPO molti fanno
a riguardo del BM e che dicono che quello vero e' solo
quello grezzo che viene dalla old school norvegese o dalle
nuove leve dell'est europeo....Mi sembra un discorso TROPPO limitativo...
Si correrebbe il rischio di denigrare validissimi gruppi solo perche'
osano qualcosa in piu'....Da quando ad esempio i DimmuBorgir non fanno
black?
Si',magari puntano anche sulla qualita' del suono (e avendo una grossa label
che glielo permette,
non vedo il problema)...ma insomma riescono o no a dare un buon prodotto?
Certo...e ben venga anche l'apporto di ottimi musicisti...vedi Nickolas alla
batteria
e Vortex (non proprio l'ultimo pirla) al basso e alla seconda voce....e non
venitemi a dire
che sono dei montati...magari agli esordi anche loro cavalcavano il momento
...ma ora
sono maturati ...e pagliacciate non ne fanno, dal vivo si sonorivelati degli
ottimi musicisti...
Ho usato i DB come esempio piu' lampante, ma se vogliamo dire di gruppi
che TUTTI conoscono faccio un nome solo: DISSECTION!
Ricondurre quindi il BM solo a certe idee mi sembra una gran cazzata...
la staticita' di un genere IMO non giova al genere stesso....ma e' pur vero
che se una band decide di "evolvere" il suo sound , lo deve fare con
attenzione e con intelligenza...Buttare campionamenti elettronici
o tastiere in maniera banale o peggio ancora come una copia di qualcuno
e' una cosa ALTAMENTE autodistruttiva...
Bhe...a grandi linee e a mente fredda il mio "black-pensiero" e' questo...
Vorrei sentire voi adesso...magari carpiro' qualche angolo di visione
diverso dal mio...
Gajo

Io sono d'accordo con te il black come ogni genere musicale non può
vincolarsi a legami e limiti ,ma deve evolvere altrimenti sarebbe sterile.
Io ascolto volentieri gruppi come Cradle Of Filth ,Dimmu Borgir ,fino a
Carpathian Forest ,seth ,Dark funeral,Behemot e gruppi semisconosciuti che
registrano con la vecchia radio del nonno.
Sono scelte, sono modi di porsi e di esprimersi diversi ,taluni preferiscono
utilizzare testi che non si fermano alle sole bestemmie ,ma che richiedono
un interpretazione ,altri preferiscono sfogare la loro rabbia e malvagità
nel suono marcio e primitivo,altri aggiungono parti elettroniche ,altri
ancora voci femminili cori,violini,per dare corpo alle loro canzoni per
aggiungere sensazioni alla musica.
Ognuno a modo suo cerca di esprimere emozioni ,ed è questo il traguardo da
prefiggersi (secondo me) esprimere le proprie emozioni infonderle in un
album e far si che l'ascoltatore ascoltando quest'album riesca a provare
l'angoscia ,il dolore ,la paura,che gli autori volevano far sentire.
Che dire dell'undicesima traccia di Black shining leather de CF,secondo me è
stupenda molto evocativa e fredda,eppure ha una base elettronica.
Che dire di GodKiller che nei suoi album ha sempre utilizzato e mischiato
parti elettroniche a parti black(eccezione fatta per deliverance che è molto
+ elettronico).
I Tronus Abyss citati qualche giorno fa a Ghoul.
I kovenant che da In times before light all 'ultimo ne hanno fatta di
strada,non in bene non in male ma ne hanno fatta ,hanno sperimentato
,aprendo nuovi spazi per un genere polimorfe sempre in cambiamento.
E un sacco di altri gruppi validi (non tiro in ballo Cof e DB perchè
qualcuno non li ammetterebbe nemmeno come black metal)
D'altra parte le tematiche che tratta il black metal sono molto ampie e
profonde,se io non ho sbagliato a capire il BM tratta della malvagità umana
e affini(dolore, angoscia,satanismo,etc),insomma del lato oscuro dell'anima
umana.
Quindi non penso che i suoni che rappresentato questi stati mentali queste
cose possano essere ricondotti cosi semplicemente a suoni freddi e quasi
inarticolati.
Scusate per il post magari un pò confuso ma che mi ha dato la possibilità di
esprimere queste idee che mi frullavano in testa da un bel pò.
Astaroth

Il Black per quanto mi riguarda è inimitabile. Nelle sue mille sfaccettature
offre un'ampia possibilità di rappresentare tutti i sentimenti più oscuri
della personalità. Ognuno può farlo come meglio crede, con o senza tastiere,
con o senza cori.
Non sopporto però quelle evoluzioni del genere che passano come vere e
proprie mutazioni... basti pensare a Grand Declaration Of War,
inconcepibile!
Mi piace che il genere evolva... mi piacciono le sfumature che ogni gruppo
sa dare a questo genere, concentrandosi su un proprio sound.
Immortal, Marduk, Mayhem, Dimmu Borgir, Bal-Sagoth, Emperor... hanno tutti
qualcosa di particolare. E poi il Black ha questa caratteristica: non serve
un'orchestra alla Rhapsody per esprimere un concetto... sta nell'abilità del
musicista nel combinare testi e musica (anche grezza).
Non ha senso credere che il Black arrivi solo dal ghiacciato nord... l'unico
problema è che un gruppo che utilizza concept estranei alla sua cultura fa
veramente ridere. Ne sanno qualcosa i Bal-Sagoth, che si sono ricavati una
nicchia di storia niente male... piuttosto che tirare fuori Satana o il
Corvo che svolazza tra gli aridi ghiacci delle terre gelate.
Farewell

 non vedo il problema)...ma insomma riescono o no a dare un buon prodotto?
Il "buon prodotto" non c'entra niente col black metal.
Puo' essere un buon prodotto un album di rock, di heavy-metal, di dark, di
death-metal di thrash, di brutal, ma non di black-metal, genere che si
differenzia da tutti per essere un'anti-genere, sincero, unico, solitario;
il black-metal e' musica organica.
Bisogna distinguere per le innovazioni.
I Dodheimsgard sono innovativi e sono un grande gruppo, perche' hanno
mantenuti inalterati i significati dell'anima del black metal, anche se
hanno cambiato i suoni.
Hanno fatto una cosa grandissima, portare la techno piu' bastarda e unirla
col black: artisticamente una meraviglia, anche perche', la vecchia anima
black non e' assolutamente snaturata ma anzi, guadagna nuova linfa.
I Dimmu Borgir non sono innovativi.
Hanno solo malleato, ammorbidito, riciclato il black metal sincero che
suonavano agli inizi, per qualche soldo in piu' probabilmente, ecco....la
loro musica, e' diventata prodotto, scatola, rifinitura, plastica,
baraccone.
Non e' piu' musica sincera, sara' anche un buon prodotto, ma non e' black
metal.
Non hanno mai evoluto il sound, poiche' evolvere il sound, e' tutta un'altra
cosa (mai sentito parlare di Beherit?? Gia' nel '95 fecero cio' che i
Dodheimsgard tentarono 4 anni piu' tardi!)
Chiaramente il discorso vale anche al contrario.
Tutti quei cloni dei MayheM che sono sparsi per il globo, dei Darkthrone, di
Burzum....che non ci mettono niente di proprio, farebbero bene a starsene a
casa, poiche' fanno solo pattumiera.
Incapaci di produrre idee proprie, copiano senza vergogna.
G h o u L

Per essere veloce e conciso (o circonciso ;), sono totalmente d'accordo con
te
Ciao
--
ELIVAGAR|
***************************
http://elivagar.cjb.net
http://www.elivagar.com

Il black metal è sostanza, non forma, questo è quello che pochi hanno
capito. Francamente penso che i sopor Aeternus siano molto più "balck
metal" dei Marduk.
------------------------
GATSU FROM BERSERK
ICQ NUMBER 41708988
ALBUM DEL MESE: ...And Oceans - AMGOD
**I nostri occhi colmi delle nere lacrime del cielo/Fiori che annegano
negli oceani che si oscurano/In solitudine noi facciamo lo stesso/Perché
le nostre lacrime non hanno nome/L’angelo dei miei sogni/Ha portato via
le stelle/Colpito crudelmente, respiro la tua bellezza/Da solo nella
pioggia, dove le lacrime non hanno nome**
La nuova versione di METAL HEARTS cambia URL:
http://digilander.iol.it/metalheartsonline

 vincolarsi a legami e limiti ,ma deve evolvere altrimenti sarebbe sterile.
[cuttone galattico]
E vai così Luca!
Concordo dalla prima all'ultima sillaba!
Mordred
--
" Strange, the way beauty can hurt the opened eye
        much more than all of the filth and pain"
                  Pain of Salvation


il black-metal e' musica organica.
Scusa ma non ti sembra di idealizzare un po' troppo il black e di
"normalizzare" tutto il resto? Capisco che sia il genere che
preferisci, ma non mi sembri molto obiettivo. Riconosco che il vero
black possa essere poco conforme alla definizione di "genere
musicale", ma e' pur sempre composto di suoni, emozioni, musica,
strumenti.
--
TheJack
On Air: Among the living (Anthrax)
www.stargazer.it
 
www.iammol.com
ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOoooooooooooooo.....
Vojo i TestamenT al Gods! :°°(

 strumenti.
Certissimamente che e' composto da queste cose, ci mancherebbe.
L'idealizzazione non esiste, esiste solo un profondissimo ascolto.
Non e' il genere che preferisco, poiche' ammiro solo un 15%, 20% del
"genere", percentuale invece molto maggiore in tutti gli altri tipi di
musica che ascolto.
E' la musica che preferisco, ma e' un concetto diversissimo da quello di
"genere".
Ti ringrazio per avermi risposto, mi piace discutere con persone che pongono
dubbi e perplessita', e che non prendano per oro cio' che dico.
Sturm und Drang,
 G h o u L
Np: "Aries" - Battiato

assurdita' e non senso.
Ok, posso capire la tua definizione, xo' come ci sono band che fanno musica 
che incarna questo spirito, come ci sei te che l'apprezza, non ci potranno 
essere altre persone che la apprezzino allo stesso modo? creando quindi un 
mercato, per quanto piccolo, per quanto underground.
Ave!
-- 
Black Shark
ICQ #5301833 - togli NOMERDA per l'indirizzo corretto di posta.
IAMM - it.arti.musica.metal -  
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 (visitalo!)
"May your sword stay wet like a young girl in her prime" ManowaR ^__^


Scusa ma non riesco a capire questa tua frase...
Mi sembra un concetto molto limitativo....
Mi spiego...prendo ad esempio "Anthems..." degli Emperor...
Io lo consodero uno dei capolavori del black...non solo
come proposta musicale...ma anche (e soprattutto) per
i suoi testi...
Da un lato questo album e' molto "semplice", e' accessibile a
chi vuole qualcosa da sentire anche se non e' disposto a farsi trascinare da
questa musica....Quindi "Anthems..." e' commerciale...puo' avere
una margine di pubblico molto piu' ampio rispetto a che so
qualcosa come "international 666"...
Dall'altro pero' presenta una forza che pochi album che ho sentito
riescono a dare....
Mi chiedo...essendo un album di questo tipo abbastanza "commerciale"
e musicalmente lineare, non deve essere considerato black?
Gajo

 mercato, per quanto piccolo, per quanto underground.
Ho risposto in parte sopra a questo, il discorso "mercato" che faccio, non
e' mai in chiave negativa.
Ho risposto a Jack che era perplesso sul "buon prodotto", discorso iniziato
da Gajo, ma non ne ho mai e poi mai parlato male, non diro' mai:"Il black
non ha mercato, evvaiiii!!" "Quella merda commerciale......".
Ho solo spiegato che parlare del black metal come buon prodotto, e' come
parlare della mucca pazza come buon prodotto, vendibile e consumabile alla
luce del sole.


 e musicalmente lineare, non deve essere considerato black?
Non ho mai detto che il discorso sia legato solo alle sonorita'.
Ribadisco che ho sempre combattuto chi va affermando l'elitarieta' del black
in base alla marcescenza del suono, alla registrazione da cantina, agli
insulti o meno contenuti nei testi, o peggio, chi va contro tastiere,
drum-machine, flauti (si, anche flauti....ascoltare "Viogna" degli
Inchiuvatu c'e' un pezzo sporchissimo, orrendo, che ribolle... e' non sono i
Darkthrone...e' Agghiastru che suona il piffero!!! 100% black metal!!).
Non ho mai detto che quel disco degli Emperor non sia degno, anzi.
Un prodotto commerciale non si misura in base a quante persone lo ascoltano
ma in base a quante persone possono capirlo.
Secondo te, quante persone hanno mai capito i testi?
O si sono mai interessate anche solo di tradurli?
Quante persone ascoltano veramente, con tutto il loro essere proteso??
Tu l'hai fatto, e ti sarai fatto un'idea personale, cercando di capire le
emozioni, idee, la musica di artisti.
Questo e' black metal.


dubbi e perplessita', e che non prendano per oro cio' che dico.
Figurati. Ti ripeto che non riesco ad apprezzare molto il black,
magari per una forma mentale ristretta mia, non so. Ma capire certe
cose mi incuriosisce.


 gradisco...
Non devi gradire una cosa per forza.
Ci sono tante di quelle cose che non mi piacciono.
Ogni persona ha dei gusti dettati da esperienze, situazioni, vita vissuta,
emozioni personali.
Non e' mica un delitto, se una cosa non piace non piace.
Nel black metal ci sono comunque dischi meno orribili, altri piu' orribili.
Un disco cosi', che te lo butto la' perche' e' valido e perche' non e'
ostico dal punto di vista della bruttezza e' "La Masquerade Infernale" degli
Arcturus.
Prova, sono sicuro che qualcosa che ti piace in questo disco potrai
senz'altro trovarla.
Poi, se invece vuoi l'orrido, prendi ad esempio "Obscuritatem Advoco
Amplectere Me" degli Abruptum oppure "Hvis Lyset Tar Oss" di Burzum.


 attirò
imprudentemente la nostra ira:
|Certo, se si ascoltano gli Aerosmith, un ascolto accurato porterebbe alla
|pazzia, poiche' e' solo musica di sottofondo.
Questa me la dovresti spiegare.
Ok, c'e' molto entertainment nell'Aerosmith-sound (adesso soprattutto,
come tutti i gruppi che dopo anni e anni hanno delle aspettative da
soddisfare), ma non ti sembra di essere troppo lapidario a negargli ogni
dignita' di "arte personale"?
See you,
                 Silver Drake
-- 
 
www.radiohell.it
                  HERE TO STAY
             (open since 12/4/2001)
             (updated on 21/4/2001)
"Amo troppo il Metal per essere un defender" SD2001

 dignita' di "arte personale"?
Negli Aerosmith di oggi vedo pura musica d'intrattenimento.
Avrebbero probabilmente fatto meglio a smettere una ventina d'anni fa.
E' chiaramente una mia opinione.


negativa! 
Ripeto, non era neanche mia intenzione dare un senso negativo al termine 
"commerciale"
Ave!
NP Nobody knows - Lillian Axe


Amplectere Me" degli Abruptum oppure "Hvis Lyset Tar Oss" di Burzum.
Ecco, questi mai sentiti vedro' di provare qualcosa.
--
TheJack
On Air: Among the living (Anthrax)
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NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOoooooooooooooo.....
Vojo i TestamenT al Gods! :같(

 geniale e sregolato. Ma e' black???
Pietro direbbe prog.
M.

 geniale e sregolato. Ma e' black???
E' black o non e' black.....c'ha la batteria cosi'....mmmhhhh
Sono discorsi che ho sempre lasciato perdere.
E' un'ottimo disco di black sperimentale.
Il black ha molte vie, molte strade, molte scuole.
Suoni diversissimi, lontani, eppur tenuti insieme da qualcosa....il feeling.
Ti consiglio un disco pazzo....ascolta...."Recipe Ferrum" dei Tormentor.
Se non sai dove procurartelo rivolgiti a SoundcavE che te lo manda anche in
posta ovunque tu sia (0289408699).
Penso che ti piacera' tantissimo.....alla voce c'e' proprio il grande
Attila, e le sonorita' spaziano dal rock anni '70 al black....alle canzoni
popolari ungheresi....un disco di una bellezza unica, il solo parlarne cosi'
mi da i brividi!!
Ci sono molte vie per apprezzare il black.


 wrote in message
liGG6.8452$Hp1.2...@news2.tin.it...

Sono piuttosto d'accordo... gli Aerosmith di ora sono aria fritta, fine.
Dico piuttosto perche' li salvo fino a Pump compreso. Anche se il loro
meglio e' in dischi come Toys In The Attic, Rocks, Night In The Ruts ecc.
Niccolo'.

 mi da i brividi!!
Io confermo tutto cio'...  ho sempre detto, dal primo ascolto, che e' un
disco che comprende TUTTI i generi musicali che l'uomo abbia mai
partorito!!! :-)
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: S.P.O.C.K.

meglio e' in dischi come Toys In The Attic, Rocks, Night In The Ruts ecc.
E sottoscrivo pure io. L'ultimo e' qualcosa di inascoltabile. Neppure
come sottofondo va bene per quanto e' irritante...


Ci sono molte vie per apprezzare il black.
Spero di trovarne almeno una...


 Ok li contatto e vedo di farmelo mandare sperando non costi troppo.
Costa 25.000 + spese spedizione.
Ti consiglio di farti mandare anche il catalogo, e' un ottimo negozio metal,
il migliore di Milano.


il migliore di Milano.
Ok oggi chiamo.


 Mah, agli Aborym i soldi NON li do, provero' qualche mp3 dei Mayhem...
Bastano anche i Tormentor per conoscerlo.
Per quanto riguarda i MayheM, Attila canta solo nell'album "De Misteriis Dom
Satanas".
