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Titolo: Il successo di DSOTM

Vorrei esprimere qualche mia personalissima opinione, e ovviamente sentire 
le vostre, sul perchè del successo di DSOTM.
Premetto che non farò un'analisi dal punto di vista tecnico né musicale 
perchè non ne ho i mezzi né la
la preparazione.
ValerioHT, che nel contempo ringrazio ancora per la pazienza con la quale 
spesso mi/ci illumina con le sue spiegazioni,
è sicuramente molto più qualificato di me e di tanti altri per fare una 
disamina di questo genere.
Si è parlato di *successo commerciale* di DSOTM.
Prima di addentrarmi nel tema, vorrei sapere cosa si intende esattamente per 
*commerciale*.
Cioè, WAM scriveva spesso sotto commissione (per pagare i debiti 
principalmente), ma nessuno
si sogna di dire che la Jupiter o i concerti per pf e orch. sono 
commerciali.
Quindi deduco, forse semplicisticamente da questo esempio, che *commerciale* 
non è solo riferito al vil denaro.
Se fosse invece riferito allo *stile*, al fatto di incontrare *consensi* su 
ampia scala, anche qui i conti non mi tornano.
(Anche la Cappella Sistina è stata commissionata ... incontra il *gusto* di 
miliardi di persone ... è quindi commerciale?)
Ma questo poi cosa c'entra con il valore artistico di un'opera? 
Probabilmente nulla.
Sono sicuro che anche qui ValerioHT mi sarà d'aiuto.
Passo alle mie considerazioni, sperando di non tediare nessuno ma solo di 
aprire una discussione stimolante.
Ciò che io penso sul successo di DSOTM (e ribadisco ... tralascio tutto il 
discorso tecnico-musicale) è che in gran parte è dovuto ad un
semplice fatto, che colpisce il sub-conscio delle persone: è un disco 
evocativo.
Cioè evoca una serie di sensazioni e sentimenti, ma principalmente evoca la 
paure tipiche della società occidentale (probabilmente un Masai che lo 
ascoltasse avrebbe tutt'altre sensazioni)
DSOTM evoca la frustrazione della massificazione (Us and Them), la paura del 
tempo che scorre inesorabile per tutti (Time),
il rapporto di ognuno con il "dio amato-odiato Denaro", la paura di essere 
pazzi (Brain Damage), l'alienazione (Eclipse), il mistero insondabile
del cosmo (TGGITS) .......
Chi di noi non ha vissuto queste paure? Chi di noi non ha "sentito" queste 
sensazioni?
DSOTM evoca ...a cominciare dalla potenza delle parole del titolo (Parte 
Oscura Luna). In tre parole sono racchiusi misteri, angosce,
voglia di scoperta che caratterizzano la vita di tutti (più o meno :-)) )
Le parole e le immagini di DSOTM vanno a colpire in profondità ... 
probabilmente senza il nostro *consenso*.
Ecco, questa *vicinanza* di temi al conscio e subconscio di ognuno, questo 
stigmatizzare in maniera cristallina e fruibile da tutti ed in pochi versi 
questi concetti, ha fatto, secondo me, da detonatore per un successo 
planetario per durata e numeri, di un concept album che ha il potere di 
tenerti inchiodato fino alla fine, quasi che si voglia scoprire come va a 
finire, quasi ci si aspetti delle risposte.
Che ovviamente non ci sono, lasciando quindi intatto quell'alone di 
*mistero* che ha attirato ed attira ancora oggi così tanti ascoltatori.
Un cerchio perfetto che si chiude.
Il tutto su una musica che seppur (e cito ValerioHT) con i sax alla Papetti 
e i coretti, è di indubbia qualità.
Una musica che anche senza il sax ed i coretti avrebbe, a mio modestissimo 
parere, segnato un'epoca, determinato il successo mondiale dei PF, 
diventando uno dei più grandi successi *commerciali* della musica pop.
Non so se i PF avessere in mente "tutto questo" o se oggi io ho mangiato 
male e mi mi sono fatto una sega mentale fotonica ....
beh insomma...vedete voi.
Grazie a tutti per l'attenzione.
Adler

 evocativo.
[cut]
queste mi sembrano piu' tue senzazioni personali, e percio'
indiscutibili.
sicuramente i temi trattati dal disco sono in qualche modo
"indovinati", ma mi riesce difficile pensare che quella che descrivi
possa essere una delle ragioni principali che hanno decretato il suo
successo.
considera che anche l'Italia ha decretato il successo commerciale di
TDSOTM, nonostante oltre il 90% di qualli che l'hanno comprato, di cosa
dicano quei testi, non ne hanno mai avuto un'idea (oltre al fatto che
Money parla dei soldi e Time del tempo).
ho i miei dubbi che la sola musica possa esprimere tutti quei dettagli
da te citati sull'alinazione, la paura, la pazzia.  
saluti

 pazzi (Brain Damage), l'alienazione (Eclipse), il mistero insondabile
Pių che la "paura di essere pazzi", BD simboleggia la drammatica presa di
coscenza e logica conseguenza (la pazzia) di tutti i temi che la hanno
preceduta. Da questa pazzia generata da tutte le riflessioni iniziali
all'alienazione di Eclipse il passo e breve (vedi Syd Barrett).
Per il resto, a mio parere, il disco ha stravenduto e vende perchč
facilmente fruibile da tutti.
Bye.
-- 
The killer lives inside me: I can feel him move.
Sometimes he's lightly sleeping in the quiet of his room,
but then his eyes will rise and stare through mine;
he'll speak my words and slice my mind inside.
The killer lives.
The angels live inside me: I can feel them smile...
Their presence strokes and soothes the tempest in my mind
and their love can heal the wounds that I have wrought.
They watch me as I go to fall--well, I know I shall be caught,
For the angels live.

 da te citati sull'alinazione, la paura, la pazzia.  
Quello che dici è vero ma bisogna tenere presente che un simile successo
di vendite, che entra nelle case di milioni di famiglie, inevitabilmente
colpisce le persone in maniera diversa. Dark Side è un'opera fruibile a
diversi livelli. Uno più epidermico, addirittura superficiale,
rappresentato dai bei suoni ricercato dall'audiofilo tout-court, poi la
musica, l'emozione pura trasmessa dalle note, dalla fender, dall'hammond,
dalle voci, l'universalità della musica che passa oltre il testo e che fa
sì che i Pink Floyd si ascoltino a qualunque latitudine; poi ancora i
significati profondi, la risonanza dei temi trattati, che sono universali,
per chi è in grado di comprendere il testo.
Io credo che a posteriori non sia difficile capire il successo di Dark
Side, aveva semplicemente colpito nel segno in tutti, ma proprio tutti,
gli aspetti: la musica, gli arrangiamenti, i testi, l'universalità dei
temi, ma anche la copertina, il sapiente engineering e non ultima la
lungimiranza di una casa discografica che ci ha creduto davvero.
-- 
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(sbadigliando.........) dark side ha belle canzoni, no?
ivan


perchè è una supposta di glicerina ben confezionata 

 Sono sicuro che anche qui ValerioHT mi sarà d'aiuto.
Valerio HT:
Forse, quando avrò un po' di tempo...
Per il momento ti saluto
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 ti levo volentieri dall'imbarazzo del "forse".
Saluti.

 perchè è una supposta di glicerina ben confezionata
Finché ti lavi le mani con la supposta di glicerina, passi...
Ma occhio alle confusioni.

> ti levo volentieri dall'imbarazzo del "forse".
Valerio HT:
Scusa, sono sicuro che dentro di te la tua frase ha un significato 
univoco, ma poiché io non sono dentro la tua testa, a me appare 
invece ambigua. Se dopo "dall'imbarazzo del forse" ci fosse stato il
"lascia perdere", allora il significato della frase sarebbe stato
inequivocabile, e a intuizione credo che sia questo cio' che volevi
dire. Non è un tipo d'espressione che io utilizzi, per cui non 
appartiene al mio linguaggio, ergo posso benissimo fraintendere 
quanto hai detto. 
E' proprio per evitare questi fraintendimenti, equivoci etc., 
che siamo "costretti" a divenire pignoli e "pedanti". E talvolta 
riusciamo lo stesso a NON capirci...  ;-)
Comunque, lasciami fare una considerazione sul tuo esempio di 
Mozart. Non è certo l'unico, già Bach scriveva i suoi concerti 
Brandeburghesi dedicati appunto al principe di Brandeburgo, 
non certo solo per la gloria... 
il concetto dell'arte per se' stessa è sostenuto solamente da alcuni
intransigenti, che NON sono mai musicisti ne' pittori ne' artisti 
di qualsiasi tipo.
Detto cio', riprendiamo l'esempio di Mozart. E' vero cio' che dici, 
ma il paragone con i Pink Floyd di The Dark Side Of The Moon 
regge solo parzialmente. Ora ti spiego perché. 
Dal momento che mi sembra tu sia abbastanza informato su Mozart, 
è molto probabile che tu conosca anche il tipo d'ambiente 
che si trovava nelle sale ove si tenevano i concerti in allora.
In sostanza, a sentire i concerti per pianoforte e orchestra 
di Mozart, o la "Jupiter", erano persone in gran maggioranza 
di elevato "rango sociale": nobili, ricchi borghesi, clero 
di medio o alto livello, e al "gradino inferiore" alcuni 
intellettuali e gli stessi musicisti. 
Si tratta di un insieme di persone che, oltre a potersi "permettere" 
l'accesso alle sale dei concerti e ai concerti stessi, assai spesso 
erano dotati di una cultura nettamente più elevata di quella "media" 
del periodo, e in molti casi avevano pure una formazione musicale 
o quantomeno una "educazione musicale". Ergo: si trattava di una 
*élite*, NON di generiche persone "del popolo". I contadini, 
a meno che Mozart non capitasse proprio a casa loro o lì vicino, 
manco sapevano chi fosse Wolfgang A. Mozart, e anche in città, 
non erano certo i fabbri ferrai, i falegnami o le lavandaie a 
poter accedere ai concerti. Anche quando Mozart faceva i suoi "minuetti"
e persino i suoi "divertimenti", si trattava comunque di musica "colta",
non di musica "popolare", che esisteva ovviamente anche all'epoca, ed
era appunto quella che conoscevano i contadini. Certamente all'epoca 
non esisteva un'industria del "Pop" (e nemmeno un'industria
discografica), e i pezzi musicali popolari si tramandavano più che altro
"oralmente", o meglio, andando ad orecchio. 
Nel caso di "The Dark Side Of The Moon", invece, la situazione 
socio-culturale è assai diversa, e l'opera stessa si trova in una 
"posizione storico-artistica" del tutto diversa rispetto a una "Jupiter"
a fine '700.
Parlando appunto di The Dark Side Of The Moon...
Sinceramente, mi ha sorpreso la motivazione che dai tu: 
la *evocatività*. Perché si tratta di un concetto che talvolta io 
stesso utilizzo, parlando della musica dei Pink Floyd, MA di solito 
mi riferisco ad *opere precedenti* a TDSOTM. 
Per me immensamente evocativa è la prima parte di ASOS in studio, 
e molto evocativa è una Careful With That Axe, Eugene; abbastanza 
evocativa anche "Echoes" soprattutto dopo la prima metà.
Sarebbe interessante sapere da coloro che amano molto TDSOTM 
quanti considerano proprio la capacità "evocativa" il principale 
motivo del successo dell'album.
Ora, se t'interessa ancora continuare il discorso, e specificamente 
sull'analisi di The Dark Side Of The Moon, basta che tu me lo dica. 
Altrimenti, possiamo chiudere qui. Anche perché parecchie cose 
sono già state dette in altri post recentissimi, sul conto delle 
ragioni del successo di The Dark Side Of The Moon, e spesso 
a mio avviso forniscono "i tasselli" per la risposta alla tua 
domanda. Perché la causa del successo non è un elemento unico, 
ma più fattori che sono venuti a coincidere proprio con quel 
disco. A parte il fatto che per me, parlando solamente degli 
album inediti ufficiali, esistono almeno SETTE se non OTTO 
album dei Pink Floyd che io ritengo superiori a TDSOTM, 
ma questo è un altro discorso... quali sono? diciamo tutti 
quelli da "The Piper at the gates of dawn" sino ad "Animals", 
*escluso* Obscured By Clouds. 
Saluti


realtà, 40esima, e scommetto che tu sai perché...) sinfonia di Mozart.
Perchè tra le prime 40 ce n'è almeno una di incompiuta?
Sparo a caso giusto per fare il rompicoglioni...
Matteo 
--
E nessuno mi canta ninnananne
E nessuno mi fa chiudere gli occhi
E io apro le finestre e 
ti chiamo attraverso tutto il cielo

 Sparo a caso giusto per fare il rompicoglioni...
Valerio HT:
No, c'è n'è una che non esiste... in quanto non è di Mozart, 
ma di Haydn, compositore austriaco che influenzo' sia il 
Mozart "maturo" che Beethoven. Quale? Per stimolare un po' 
il tuo spirito di ricerca musicale, ti dirò solo che si 
trova fra la n.33 e la n.38...  cerca. ;-PPP


di Haydn.
Saluti.

Saluti, a presto.

 libretto anche il nome di Haydn.
Valerio HT:
Esattamente; anzi, quella composizione č proprio di Haydn, 
solamente che W.A. Mozart la fece eseguire quando ancora non era 
conosciuta, diciamo "aggiungendogli qualche suo ritocco", e 
fu "considerata" come la 37° sinfonia di Mozart.
