Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: i fonici dei concerti

Allora, faccio prima una premessa, con lo stesso service avevo già suonato
circa 3 settimane fa ed era andata molto più dignitosamente, anzi, a dire il
vero mi ci sono trovato proprio bene perchè sul palco sentivamo in maniera
dignitosa tutti i suoni.
Fatta questa premessa, ieri sera ho suonato dal vivo e mi sono reso conto
per l'ennesima volta di quanto, l'inettitudine di certi individui, possa
pregiudicare la serenità di chi sta sul palco e, di conseguenza, la resa
tecnica di ciò che si sta tentando di suonare.
Naturalmente (o per fortuna che dir si voglia) non siamo stati gli unici ad
essere penalizzati.
Insomma, cominciamo con il dire che alle 20:30 circa ancora non era stato
montato tutto l'impianto e non era stata nemmeno allacciata la corrente.
Il sound check è stato qualcosa che ha fatto talmente pietà che a
raccontarlo non andrebbe bene nemmeno come barzelletta.
Il fonico schizzava come un matto e che non ha fatto capire niente a tutti i
presenti (ha fatto provicchiare tremila persone per poi inevitabilemente
scoprire che i volumi aggiustati per gli ultimi che avevano provato non
andavano bene, ovviamente, per i primi).
Ma questo non è niente perchè quando siamo saliti sul palco a suonare, sia
il mio gruppo che gli altri, abbiamo praticamente dovuto suonare a
memoria...o almeno io per i primi due brani non ho sentito una mazza di
quello che suonavo.
E naturalmente tutto a discapito della performance, anche perchè il tempo lo
dovevo gestire in modo tale da suonare e, nello stesso tempo, indicare al
tizio del mixer che doveva alzarmi il volume sulle casse spia...cosa che
naturalmente non ha fatto o per lo meno lui diceva che il volume stava al
massimo ma forse il problema è che stava al massimo anche quello degli altri
strumenti...tanto che, incredibile, per la prima volta in un concerto non
sentivo la batteria!
Poi c'è stato il delirio totale all'inizio dell'ultimo brano quando siamo
dovuti ripartire due volte per via del fatto che l'ampli di chitarra perdeva
precipitosamente di volume...e solo la seconda volta si è capito che era
nella testata dell'ampli il problema (amplificatore gentilmente offerto dal
service) finalmente si parte e per fortuna le cose vanno quasi bene....quasi
bene rispetto a prima visto che comunque i suoni si sentivano impastati, a
volumi allucinanti (le tastiere specialmente) e ciò ci ha costretti a
suonare davvero in maniera molto stringata riducendo proprio all'osso le
nostre capacità tecniche.
La stessa cosa è avvenuta per il gruppo che si è esibito dopo di noi...tra
l'altro, grazie all'infinito ritardo accumulato grazie al mitico service, e
per via del fatto che alle 21:54 ancora si stava facendo quella sottospecie
di sound check, quando il secondo gruppo ha finito di suonare quelli
dell'organizzazzione (se si può definire tale) hanno cominciato a fare un
interminabile estrazione di non so quale lotteria locale che si è protratta
fino alle 00:30 e così un gruppo si è ritirato ed un altro ha suonato
praticamente per la gloria (visto che il pubblico in pratica era
inesistente).
Ora io mi domando, va bene che anche se uno è lì per divertimento comunque
un minimo di professionalità devi sempre mettercela e allora fai quello che
devi fare comunque...ma per quale motivo sempre...e dico SEMPRE, per colpa
di fonici, non dico incapaci ma quanto meno maldestri, bisogna rovinare le
esibizioni (quindi il rendimento dei gruppi) e quindi la buona riuscita
delle manifestazioni?
capisco che mettere insieme più gruppi in una stessa serata è assai
difficile, anche io ho organizzato concerti con anche 14 gruppi e sò quanto
sia stressante...ma diamine in finale ieri erano tre i gruppi, è tanto
difficile pretendere da un impianto (comunque valido) un risultato se non
ottimo, almeno buono?
Per quale motivo questi signori che siedono dietro le consolle partono
sempre dal presupposto che noi che suoniamo, datosi che non siamo famosi,
allora possono trattarci come dei deficienti che a malapena sanno come si
chiama il proprio strumento?
Datosi che poi in questi raduni di gruppi il più delle volte (per non dire
sempre) ci si va a suonare gratis, non penso sia troppo chiedere un minimo
di rispetto da parte di queste persone che, invece, vengono regolarmente
pagate per il loro lavoro e vengono li a trattarci come se fossimo dei
ragazzini di 10 anni che hanno preso in mano la chitarra un mese fa.
E queste sono solo alcune domande che in questo momento mi sono venute in
mente perchè a me francamente mi girano i cosiddetti se penso al fatto che,
per colpa dell'inettitudine di altri, sono costretto a svolgere a pisello di
cane il mio operato di musicista.
E per fortuna che, nonostante tutto, il pubblico ha molto apprezzato sia la
nostra sia l'esibizione dei gruppi successivi tanto che un pò mi vergognavo
quando, a fine concerto, ricevendo i complimenti, dovevo comunque precisare
che avevo suonato almeno ad un terzo del mio potenziale, per colpa dei
problemi sopracitati.
Io non sò altrove in Italia, ma è ora che chi va a svolgere il lavoro di
fonico nei concerti si metta in testa che deve svolgerlo seriamente, con
rispetto e con professionalità, anche perchè il più delle volte sono gli
unici ad essere pagati, mentre chi si esibisce (i giovani gruppi) lo fanno
gratis ed in cambio vorrebbero solo poter suonare in condizioni decenti,
cosa che puntualmente non avviene.
Come pure chi organizza manifestazioni deve avere la capacità di poter
gestire il tutto in maniera ferma e decisa senza lasciare tutto allo
sbaraglio catapultando i gruppi sul palco alla mercè di chi sta lì magari
anche svogliatamente solo perchè il tuo nome non è certo quello del suo
musicista preferito.
Scusate lo sfogo ma da qualche parte dovevo pur farlo.
Tra l'altro sono sicurissimo che ci sono in giro dei fonici davvero molto
bravi e che svolgono seriamente il loro lavoro senza fare alcun tipo di
discriminazioni e questo mio sfogo è fatto anche per loro perchè
improvvisarsi fonico (o comunque non riuscire a reggere il ruolo nel momento
in cui si presentano delle difficoltà) è un problema che riguarda anche chi
il proprio lavoro lo svolge seriamente e con ottimi risultati.
Detto questo, sono ben accetti commenti o consigli...altrimenti...bè se non
altro mi sono sfogato ;P
Bai
Tiz

Hai perfettamente ragione!
Una sera mi è capitato di suonare ad una festa della birra e il service era
specializzato in concerti di liscio!
Quando ci ha sentiti al sound chek non aveva la minima idea di come regolare
i livelli di palco e i livelli all'esterno!
Pensa che io ho cantato senza cassa spia davanti perchè la dovevo dividere
con quella del bassista!!!
Ma ancora più inquietante era che c'era una cassa spia inutilizzata, però
mancavano i cavi per collegarla!!
Insomma, durante i concerti che ho fatto pochi fonici mi hanno messo nelle
condizioni di cantare bene e di sentire bene gli altri!
Purtroppo è così!
Ciao

 dignitosa tutti i suoni.
Beh tutto cio' ricalca in maniera eccezionale quello che è successo a me
ieri ad un festival..
ma d'altronde la gente saltava e si esaltava mentre si suonava, dunque
sticavoli se non si sentiva un tubo! :)
Il problema è che io avevo l'ampli di chitarra 20 cm dietro di me, i suoni
in spia mi arrivavano sparati a tutto volume e talmente alti da essere
distorti.. sul palco non si sentiva un tubo.. insomma anche qui suonata ad
orecchio :-D Fortunatamente il pubblico ha gradito lo stesso (mai suonato
con 200 persone scatenate che saltano, strillano e acclamano in questo
modo),e  ne sono felicissimo...
Cmq confermo tutto cio' che dici e, a scanso di equivoci futuri, ci
procureremo un nostro fonico che ci seguira' nei live (quelli pagati e
importanti) perchè, sebbene non siamo gli Yes o i Dream Theater, siamo pur
sempre un gruppo che vuole e DEVE suonare in condizioni dignitose (così come
tutti i gruppi che tentano di avviarsi in un circuito perlomeno
semiprofessionistico.. ovviamente non parlo di gruppi cover nirvana che si
formano 2 giorni prima del concerto di istituto e si sciolgono 2 giorni
dopo), anche perchè passare ore e ore in sala prove per far tornare
quell'obbligato in 7/4 e poi scoprire che dal vivo non si sente è davvero
frustrante..
Cmq, ora mi assalirete, ma oramai mi sono convinto di una cosa: i volumi
sono troppo forti.. e parlo di volumi all'esterno del palco! Non è possibile
che ti facciano male le orecchie dopo 5 minuti! Cio' va a scapito del nostro
udito (che puo' avere delle lesioni) e della qualità sonora (suoni saturi,
suoni che gracchiano, pastone inascoltabile)... Oggigiorno basta sparare
tutto a cannone e son tutti contenti!
Come si spiega che quando son andato a vedere la PFM oppure Elio (guarda
caso sempre nello stesso posto con lo stesso service probabilmente) i volumi
erano a livelli "umani", si sentiva tutto perfettamente e quando son
rientrato a casa non mi fischiavano affatto le orecchie? Fatto sta che il
prox concerto me lo faccio con i tappi e vaffanculo ai decibel :-D
Cmq tornando al discorso originario, è raro trovare ad un festival un
servizio decente, a meno che il festival non sia grosso e famoso.. pero' è
anche vero che per farsi conoscere un po' è necessario anche abbassarsi a
suonare a livelli subumani.. :-(
Speriamo bene x il futuro....
Ciao
Matteo

 sono troppo forti.. e parlo di volumi all'esterno del palco!
Sono pienamente daccordo, anzi, è una cosa che volevo scrivere anch'io ma
che ho dimenticato... i volumi sono gestiti male e soprattutto all'esterno
sono troppo alti.
Ieri sera ho suonato in una piazza non molto grande (comunque bellissima) e
i presenti saranno stati si e no 250, che senso ha mettere un volume alto
come se ci si trovasse in uno stadio con 150mila persone?
Quando abbiamo finito di suonare mi sono messo a sentire il gruppo dopo di
noi (che facevano prog metal) e a mio strettissimo parere il volume alto li
ha molto penalizzati (come quindi credo abbia penalizzato anche noi) anche
perchè non dai la possibilità a chi ti ascolta di apprezzarti e non solo ma
il volume alto disturba (e non poco) e spinge la gente ad andarsene.
Tanto è vero che mentre ascoltavo la performance degli altri gruppi mi è
venuto da pensare al fatto che nei concerti che ho organizzato io dicevo al
fonico di tenere i volumi in uscita sempre bassi, rispetto alla media.
Oltretutto è anche patetico suonare ad un volume "da stadio" quando di
fronte c'hai un centinaio scarse di persone (come è successo all'ultimo
gruppo di ieri sera).
Lo ripeto, basterebbe un pò più di rispetto e di professionalità da parte di
chi, al nostro contrario, viene pagato.
E comunque anche io una delle primissime cose che ho pensato ieri sera è
stata quella di inserire, in futuro, un nostro fonico...mi sono rotto di
questa gente che sta lì a prenderti per il culo (involontariamente o
volontariamente che sia).

tutto a cannone e son tutti contenti!
Questo è un problema abbastanza evidente nei gruppi abbastanza "nuovi"
sparano tutto a bomba e la conclusione è ke le chitarre si fondono in
un unico suono impastato, la voce si sente solo negli acuti, basso e
batteria a folate.
 Una sera ero in un pub dove suonavano un paio di gruppi, i primi
alzavano a bomba e di conseguenza il cantante nn si sentiva (ed è un
peccato perkè era un talento!) I secondi hanno optato per un mixaggio
più equilibrato ed è stata un'esibizione molto più godibile (in questo
caso era il batterista ad essere un talento!)
 Il problema è che esagerare con i volumi in ambienti chiusi porta a
far rimbombare i suoni e coprire tutte le variazioni (assoli, doppia
cassa ecc ecc, a seconda del luogo)
ciao
___
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 // 
ken...@despammed.com
 
"Dov'è Grace? - E' da qualche parte affanculo
in giardino" [Once were warriors]

stata quella di inserire, in futuro, un nostro fonico...
questo č un passo obbligato!
Fabio Lentola
www.fabiolentola.tk
www.queensryche.tk
www.anarchy-x.it


wrote:
<cuttone>
caro tiziano, conosco molto bene le problematiche di queste
situazioni. come hai detto tutto si riassume in una semplice parola:
PROFESSIONALITA'.
oggi conta "dire" di saper fare un lavoro, non farlo!!
la situazione dei live è solo un aspetto, troppo spesso sento storie
di gruppi inculati alla grande da studi di reg che fanno spendere
cifre da capogiro per un risultato che rasenta la schifezza.
chi decide di fare il fonico deve innanzitutto avere CULTURA DEI
GENERI: il che vuol dire sapere come ottenere certe sonorità e quindi
nel caso dei live collocare gli strumenti risaltandoli a dovere.
è chiaro che spesso si deve lottare con il tempo, anche i services
spesso si trovano in condizioni assurde e sono costretti a perdere ore
per risolvere mancanze dell'organizzazione. tuttavia ci vuole gente
capace. e soprattutto coi controcoglioni.
bisogna cambiare la mentalità: chi suona spesso è visto come il
"giullare", il buffone di corte. non ci si rende conto che per 1 ora
di concerto ci sono almeno 100 ore di prove!!! bisogna avere rispetto
per chi si esibisce e il rispetto consiste anche nello spiegare perché
io fonico faccio determinate scelte come 
p.es
. un basso segnale in
spia (magari per prevenire rientri vari nei microfoni). la
collaborazione fonico/produttore e musicista è alla base di ogni
risultato positivo e deve esserci interazione reciproca. se viene a
mancare va tutto a puttane.
per ovviare alle difficoltà basta organizzarsi ed avere la
strumentazione adatta, un mixer digitale risolve molti problemi
soprattutto in presenza di più gruppi.
insomma, è un discorso troppo vasto e di cose da dire ne avrei
tantissime... ti dico solo che in un recente concerto a vicenza una
band aveva chiesto la mia consulenza dietro al mixer (preoccupata dal
livello di competenza del service) ma il service si è opposto perché
non si fidava: il risultato? ti dico solo questo che basta ed avanza:
la cassa della batteria non si è sentita per 5 minuti e poi è
miracolosamente comparsa... solo ed esclusivamnte sul canale sinistro
(registrazione minidisc tratta direttamente dal mixer).
ciao!


 sono troppo forti.. e parlo di volumi all'esterno del palco!
Io penso anche dipenda dal tipo di concerto... quando il pubblico fa
più casino (tipo il Metal "cantabile") il volume lo devono tenere alto
perchè sennò non si sente una mazza davvero (ad esempio i Nevermore al
GoM2001, ero in fondo, vicino al mixer, e nelle canzoni di DHiaDW la
voce la sentivo a malapena perchè cantavano tutti, eppure il volume
generale non era bassissimo).
Poi è logico che vicino al palco (o meglio alle casse) il suono è
parecchio alto, ma bisogna pensare che devono sentire anche quelli
indietro.
Per quanto riguarda la lamentela contro gli uomini-mixer, io di fonici
veramente bravi ne ho visti pochi.
Mi fa incazzare soprattutto quando all'esterno è PALESE che uno
strumento non si sente o si sente troppo forte, e loro non fanno
nulla! Ma dico, se non si vuole dare ascolto ai musicisti, almeno alle
proprie orecchie...
-- 
beast '84
STAY ROTTEN!!

dignitosa tutti i suoni.
[Cuttonzis strabiliabilis]
Il problema è che come al solito, nel campo della musica, c'è troppa
precarietà, nulla di scritto, e che vale sempre la legge per la quale
se sono aumentati i musicisti e gli addetti al settore quelli che si
sanno muovere veramente restano sempre pochi.
A me è capitato di dover dimezzare la scaletta che avevamo in
programmazione perchè non avevano gestito bene i tempi degli altri
gruppi, hanno fatto fare il soundcheck (almeno per la batteria) a un
ragazzino di 15 anni (cosa che non vuole essere discriminante) ma che
cmq era poco più che neofita e il risultato è stato che a 15 minuti
dall'inizio del concerto il fonico mi ha sbattuto sul palco a fare un
sound check con una batteria completamente scordata e piazzata
rovesciata (io sono mancino) con l'intento di cavarne qualcosa di
buono.
L'unica fortuna è stata che suonando per ultimo, nel frattempo il
ciccio, che ovviamente non aveva regolato un granchè in un quarto
d'ora, ha sistemato un pò di storie e quando è salita la mia band si
sentiva tutto in maniera discreta, sia sulle spie, e poi, risentendo
anche le registrazioni, dalla parte del pubblico.
Le altre due band che ci hanno preceduto....bah, hanno avuto il loro
da fare con la memoria, perchè il sound faceva pena.
Dico io, perchè non ci si può pensare prima a ste cose al posto che
aspettare sempre quanto basta per avere il pepe al culo?
Un'altro capitolo è quello della strumentazione: alzi la mano chi ha
avuto la fortuna di suonare su strumentazione decente durante le
manifestazioni di quartiere o anche nei locali piccoli.
I service proprio non ne vogliono sapere di acquistare strumenti
quanto meno buoni.
Io poi che da batterista ho il dente avvelenato perchè amo alla follia
lo strumento e non posso portarmi il mio da casa, mi sono sempre
incazzato come una biscia con sta cazzo di cassa che viaggia sempre e
cmq, i suoni che sono come fusti del dixan mezzi vuoti e le pelli che
da un momento all'altro ti salutano. Se poi non ti porti i tuoi piatti
e le tue meccaniche....beh, fai prima a suonare il bongo che fai una
figura migliore: pedali orrendi, rullanti di latta, aste che non
tengono su manco il loro peso, insomma, un disastro che puntualmente
si ripete. Al service però spendere 2500 euro di merda con tutto
quello che prendono in un mese di attività sostenuta, per comprarsi
una cazzo di mars pro della mapex o una tama rockstar non gli passa
manco per l'anticamera del cervello, tenendo conto che alla fine chi
ci guadagna son sempre loro, sulla lunga distanza dato che sono
strumenti longevi se curati in maniera quanto meno dignitosa.
Ma che dico, tutto questo è sognare tanto.....ops, sono logorroico o
sbaglio? ^__^ Pardon, ma dovevo buttar fuori il fiele >:)
See ya!
Bloody

 proprie orecchie...
circa tre settimane fa ho suonato in una festa de L'Unità, durante il sound
check il pubblico che stava giù mi diceva che il basso non si sentiva ma il
mixerista non voleva saperne...poi allora uno che doveva anche suonare dopo
di noi è andato dal fonico e gli ha ripetuto che il basso non si sentiva e
se cortesemente poteva alzare il volume, il fonico gli ha risposto "questo è
il mio lavoro, saprò io come si deve sentire!".
Ripeto, bisogna smetterla con questi fonici da strapazzo che considerano i
musicisti che salgono sui palchi come se fossero dei buffoni sfigati, posso
capire anche l'inettitudine ma per lo meno abbiano il buon senso di capire
che chi sale sul palco è degno della loro massima attenzione nonchè del loro
rispetto... dal canto mio la prossima volta che mi trovo in una simile
situazione vi impiegherò 5 secondi a richiudere il basso nella custodia.
E faccio appello a tutti quelli che suonano e che la pensano come me, è ora
che questa gente capisca che non siamo noi a dover leccare loro il culo ma
sono loro che una volta tanto si rendano conto che loro non sono certo gli
dei del suono.

 dei del suono.
Uaaaaaaaaz gli dei del suono che figata!!
Sembrano dei supereroi da fumetto :D
Oltre a ciň volevo aggiungere che alla fine ho sempre sentito un
risultato migliore nei piccoli locali che nei festival all'aperto (piů
o meno grandi). Ma penso che sia cosě perchč con impianti piů grossi i
problemi crescono esponenzialmente.


 sparano tutto a bomba
nel mio caso stiamo parlando di un gruppo formato da musicisti che hanno
ormai esperienza decennale alle spalle (io personalmente ho cominciato a
suonare nel 1986) e in ogni caso negli ultimi 5 concerti che abbiamo fatto
ci sono stati dei casi in cui l'impianto era peggiore ma il risultato era
nettamente migliore di quello di ieri sera...non dico che quello che dici č
sbagliato...ma non sempre č cosě, in generale c'č effettivamente la tendenza
a sparare comunque un volume in "uscita" (quindi non c'entra niente il
volume sul palco) a dir poco disumano, manco se si stesse suonando al
Madison.

problemi crescono esponenzialmente.
relativamente, se tu sei capace i problemi li risolvi.
per esempio una "rogna" dei piccoli club è che l'ascolto è un mix tra
segnale diretto ed amplificato, cioè il mixaggio deve tenere conto del
segnale audio proveniente dagli strumenti del palco. inoltre bisogna
anche prevedere come risponde l'acustica del locale quando comincia ad
esserci la gente. in situazioni live più grosse questo non sussiste e
quindi il mixaggio lo puoi fare basandoti solo ed esclusivamente su
quello che entra nel mixer (puoi disinserire il master generale e
lavorare in cuffia p.es.).
altro episodio che ho visto: concerto degli electric circus (cover
kiss) ad un motoraduno in provincia di padova. arrivo e sento subito
che la cassa rompe i coglioni. il service aveva un analizzatore di
spettro da cui si vedeva chiaramente un carico spropositato delle
frequenze basse ogni volta che il drummer dava un colpo alla cassa...
per loro andava tutto bene...


ormai esperienza decennale alle spalle (io personalmente ho cominciato a
SI, certo, era per fare un altro esempio di cattivo uso degli
amplificatori :-)
 Comunque sono dell'idea che il metal in ambienti molto ristretti come
piccoli pub ci perda parecchio. 
ciao
___
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 // 
ken...@despammed.com
 
"Dov'č Grace? - E' da qualche parte affanculo


 piccoli pub ci perda parecchio.
Dipende dal gruppo, gli Slayer ci perderebbero, i Death SS no (IMBO).
-- 
beast '84
STAY ROTTEN!!
http://femoral-explosion.cjb.net/

Dipende dal gruppo, gli Slayer ci perderebbero, i Death SS no (IMBO).
Ok, ma io sto parlando di posti veramente piccoli, dove suonano gruppi
di ragazzi, davanti a 50 persone in piedi :)
 Poi dipende dal metal che si suona, in effetti
___
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 // 
ken...@despammed.com
 
"Dov'è Grace? - E' da qualche parte affanculo


gruppi, hanno fatto fare il soundcheck (almeno per la batteria) a un
[cut]
Questa č la cosa peggiore, secondo me. Mi č capitato di andare a
seguire manifestazioni in cui dovevano suonare sette, otto gruppi, 20
minuti a gruppo 10 minuti per cambiare, quindi 3 cazoni a gruppo.
Ebbene io ero andato per sentire un gruppo metal (l'unico se non
sbaglio) suonava per ultimo e doveva fare 3 pezzi presi da painkiller,
purtroppo i gruppi prima non erano stati sufficientemente veloci nei
cambi ed erano arrivati coi tempi corti all'ultimo. Sicchč dopo 2
canzoni, proprio nel pezzo di batteria iniziale di painkiller gli
hanno tagliato la corrente!! Questo mi ha fatto veramente incazzare,
dopotutto avevano il diritto anche loro di fare le loro 3 canzoni, ma
un'organizzazione scandalosa (non vi dico con cosa stavano suonando
sul palco) e sopratutto un'assoluta mancanza di passione per la musica
da parte di chi ospitava l'evento hanno portato a questi risultati...
e il locale non avrebbe comunque chiuso prima di un'altra mezz'ora (ma
tanto le birre le vendono lo stesso che gli frega?)
Bah, a questo punto č meglio suonare nel proprio garage, se lo si ha,
chiamare chi ha veramente passione per la musica ad ascoltare e
riempire il frigo di lattine di birra... io ci andrei dritto come un
chiodo :)
___
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 // 
ken...@despammed.com
 
"Dov'č Grace? - E' da qualche parte affanculo
