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Titolo: domanda sugli "acetati"

forse un po banale ma..
volevo sapere una cosa e cioè quando nelle info di alcuni brani c'e' la 
dicitura acetate (cosi come mono stereo fake stereo o la classica single 
version)
vuol dire che gli stessi brani sono stati recuperati dalle piste originali o 
cmq trattasi di versioni diverse come arrangiamenti?
Classico esempio su hygiy vol.2 di Arnold Layne
ammetto che non mi son messo li a studiarmelo bene il brano..

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Valerio HT:
Allora, gli acetati sono (o meglio, erano...) dei dischi "di prova" che 
il musicista faceva incidere da una ditta specializzata (ad esempio in 
Inghilterra era nota la "Trident") in numero assai limitato di
esemplari. Questo dagli anni '50, perché prima si utilizzavano gli
acetati per la "registrazione diretta" come poi si è fatto coi
registratori a nastro (e ora con quelli digitali). Intanto, cosa è 
un disco "acetato"? E' costituito da un supporto di alluminio e 
da uno strato, quello in cui vengono incisi i suoni, che in origine 
era di cera, poi sostituito da eticellulosa, acetilcellulosa e, in
ultimo, nitrocellulosa. La sua particolarità è che è molto facile 
da incidere per le apposite macchine, e altrettanto facile da 
riprodurre (basta il comune giradischi per dischi in vinile), 
però ha scarsa durata nel tempo, per cui lo si è utilizzato come 
"disco di prova" per vedere se una registrazione era venuta in 
modo soddisfacente. Per questo era inciso in pochissimi esemplari, 
in pratica solo per i musicisti esecutori dei brani e per i produttori. 
Se all'ascolto suonava bene, si passava alla incisione di una 
matrice definitiva da cui ricavare i dischi in vinile, altrimenti 
si rifaceva la registrazione. In tal modo, esistono casi in cui 
per vari brani sono stati realizzati due o più acetati, finché si 
è trovata la registrazione che "suonava meglio". Talvolta non 
solo la registrazione veniva rieseguita, ma ci si accorgeva di 
voler cambiare qualche particolare del pezzo, ad esempio 
qualche punto degli arrangiamenti, e allora effettivamente 
il "disco finito", quello che poi veniva commercializzato, 
presentava qualche differenza rispetto all'acetato originale. 
Fra parentesi, questo è proprio il caso di Arnold Layne, in cui 
vi è qualche lieve differenza fra l'acetato di prima registrazione 
e la registrazione finita poi su master tape e quindi usata per 
la creazione della matrice di stampa dei vinili del primo "singolo" 
ufficiale dei Pink Floyd. La specifica:
Arnold Layne (28Jan67 acetate)   02:38
Sta proprio a significare che su HYGIY  v2.0 - Volume  One, 
la versione di Arnold Layne che puoi ascoltare è la 
*primissima* registrata per la EMI, non quella "finale" che 
poi è finita sul disco di vinile a 45 giri (e sulle raccolte 
antologiche come "Relics" e altre). Anche la durata è 
diversa: quella "ufficiale" è di circa 2'55". 
In genere, la specifica "acetate" sta a significare che la 
fonte è il *primo* acetato, ossia la prima registrazione, 
nel caso fossero più di uno.
Spero che la mia risposta sia stata sufficientemente 
esauriente. Per le differenze reali, t'invito ad ascoltare 
la versione ufficiale di Arnold Layne e confrontarla 
con quella "acetate" (comunque, differenze di dettaglio, 
sia chiaro...).
Ciao
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   * it.fan.musica.pink-floyd *
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 Allora, gli acetati sono (o meglio, erano...)
Meglio di cosi non potevi..
sapevo l'1 % riguardo agli acetati..
Cercavo ora in rete le altre notizie ad esempio circa la riproduzione in 
fake stereo
e cmq sempre riferite alle varie registrazioni floydiane
thanks
maurock

 e cmq sempre riferite alle varie registrazioni floydiane
Valerio HT:
Per quanto riguarda le tecniche di creazione di audio "fake stereo" 
(o pseudostereofonico), partendo da materiale audio monofonico, 
quella che trovo in genere più conveniente è quella di creare un
missaggio stereo composto dalla stessa sorgente mono ("canale 
centrale") mixata con i "canali laterali" prodotti tramite la tecnica 
che trovi descritta qui:
http://www.soundonsound.com/sos/dec03/articles/qanda.htm
Cerca la risposta alla domanda: 
How do I create a stereo mix from mono material?
In sistema un po' più grezzo e precedente nel tempo, è quello 
che in realtà è una variante del "Duophonic", vedi ad esempio 
su Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Duophonic
Ma il risultato sonoro finale del "duophonic" è decisamente 
peggiore rispetto al sistema del "Middle and Sides stereo mix" 
di cui si parla nel primo link che ho riportato. 
Per quanto riguarda i Pink Floyd, se si tratta di elaborazioni 
fatte direttamente all'epoca su materiale mono, il "fake stereo" 
è in sostanza una variante del "duophonic", perché la tecnica 
illustrata per prima richiede l'utilizzo di delays digitali, allora 
non esistenti... si arrangiavano con delays analogici.
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 allora non esistenti... si arrangiavano con delays analogici.
Valerio HT:
Veramente, ripensandoci, tale tecnica si poteva utilizzare anche con 
linee di ritardo analogiche, in pratica per l'epoca quasi sempre 
sistemi basati sulla registrazione e riproduzione ritardata ma 
ravvicinata su nastri magnetici, però in tal caso diveniva più 
complicato il controllo preciso dei volumi del segnale mandato 
al delay analogico e di quelli ricevuti sui canali del mixer 
utilizzati per gestire il segnale "pseudo-stereo" in uscita dal delay 
o più precisamente, nel caso della tecnologia di fine anni '60, da un
cavetto "sdoppiato" proveniente dall'uscita del dispositivo di ritardo. 
Soprattutto, facendo passare il segnale originario tramite una uscita 
ausiliaria in un delay a nastro magnetico, inevitabilmente si produceva 
una sia pur piccola degradazione e colorazione del suono [vedi nota * 
in fondo al post]. Quindi, in pratica, si produceva un effetto di
"allargamento spaziale" del suono, ma a scapito di una certa alterazione
timbrica; probabilmente all'epoca si giudicava che tale difetto non
fosse molto rilevante, poiché quasi tutti i giradischi e relativi
amplificatori (e soprattutto altoparlanti) di fine anni 60, il suono "lo
alteravano" abbondantemente già per conto loro... 
* Nota: i dispositivi di generazione di ritardo del suono a nastro, 
tipicamente avevano una qualità sensibilmente inferiore a quella 
di un master tape recorder, anche dopo un solo passaggio del segnale, 
e d'altra parte non era affatto facile modificare un registratore
professionale in modo che generasse un ritardo *breve* (molto più 
facile se il ritardo fosse stato nel range dell'eco breve, ma non del 
doubling o ritardi ancora inferiori ai 20 ms.). Ma qui entrerei in
dettagli tecnici che non so se t'interessino più di tanto, inoltre 
come ex-fonico di studio di registrazione, quando parlo di queste 
cose so quando inizio ma non quando finisco...  :-D
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On Sat, 31 Jan 2009 23:59:12 +0100, Valerio HT ha scritto:
Mi sono accorto che da quell'articolo manca una precisazione. 
Se per ottenere i due canali laterali tramite digital delay se ne 
impiega uno del tipo "mono input, stereo output", come il vecchio 
classico Lexicon PCM 70 o il professionale TC Electronics a
campionamento dinamico (più adatto per questo scopo perché 
il segnale processato mantiene l'intera larghezza della banda 
audio, al contrario del PCM-70), poiché normalmente tali unità 
presentano alla seconda uscita l'inversione di fase rispetto alla 
prima, non è affatto necessario, con quel sistema, invertire 
uno dei canali usati per il rientro del segnale sdoppiato e ritardato, 
in quanto è già presente nella seconda uscita di quel tipo di unità. 
Semmai s'invertirà uno dei due canali di rientro del suono ritardato 
se si usa un digital delay totalmente mono (ma in campo professionale 
non si usano più da qualche decennio... l'ultimo che ho usato di quel 
tipo era un Deltalab DL4 del 1980, fra l'altro poco adatto per tale 
operazione), o se si usa un solo canale di un processore digitale 
totalmente stereo, che poi viene portato a patch-bay e "sdoppiato" 
su due uscite del patch-bay (quelle che recano il suono ritardato 
ai due canali "laterali" del mixer), oppure semplicemente con uno 
sdoppiatore di cavetto all'uscita utilizzata del delay "full stereo".
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 ha scritto 
nel messaggio news:1u4z7v31...@news.asos.atem.irrlicht.zeit...
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:-)
infatti solo un addetto ai lavori potrebbe starti dietro!
p.s. mi sono imbattuto nel tuo Pink Floyd: Lo Stilema Errante
molto interessante.. 

 esauriente. 
Se non ci fosse Valerio bisognerebbe inventarlo..
:)
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
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