Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [Per Valerio HT] Ok...

...tagliamo corto.
La vostra occasione di traffico su Iamr l'avete avuta. Non mi sembra che
si possano registrare risultati particolarmente positivi di discussione
sui Pink Floyd da parte dei postatori abituali di Iamr, se č vero - come
dici tu - che i thread piů lunghi sono stati rinfocolati da due
transfughi nientemenoché di Idl (e Idf) ;-). Ergo: diamo un taglio ai
crosspost tra Iamr e Fimp, che non mi pare siano particolarmente bene
accetti su Iamr...
Tutto detto in assoluta amicizia... ;-)
--
BonnyPrinceMorris
http://www.sentireascoltare.com
-Rock & critica-

 transfughi nientemenoché di Idl
Wow, ma quanti lurker di IDL ci sono (ciao Mirbeau! ;))?

 Tutto detto in assoluta amicizia... ;-)
Valerio HT:
Qui nessuno ha offeso ne' persone ne' ha esercitato
opera di critica verso altri artisti/gruppi.
Se nonostante questo da' fastidio lo stesso, vuol dire
che non sopporti *l'esistenza stessa* dei messaggi:
come se tu mi dicessi che ritiene irrispettosa e intollerabile
la mia stessa esistenza. Ne prendo nota.
Molte grazie, anche se obiettivamente NON sei un amico,
perché se io parlo da  amico mi dimostro anche tale nei fatti.
Altro che "tutto detto in assoluta amicizia"...
Io se parlo da amico non mostro un coltello.
Poco importa il sorriso sulle labbra.
Saluti.

 accetti su Iamr...
pienamente d'accordo. Ricordo di essere stato il primo a lamentare quell'
eccessivo protagonismo, anzi, monotematismo, il quale, poi dovrebbe
apparire fastidioso e imbarazzante in primis per i
fan dei PF i quali potrebbero mostrare accortamente un pò più di gelosia per
ciò che li appassiona, senza cercare necessariamente i favori di una vasta
platea.
Ad ogni modo, allargare gli orizzonti, perdio! Non c'è davvero motivo di
fossilizzarsi... a meno che non si conoscano solo i PF e allora i conti
tornerebbero.
mi pare che di musica interessante se ne sia prodotta in 40 e passa anni di
rock.
ciao f
--
"le lacrime dell'attore scendono dal suo cervello, quelle dell'uomo
sensibile salgono dal suo cuore.
Nell'uomo sensibile il cuore turba continuamente la testa".  (Denis Diderot)

 rinfocolati da due transfughi nientemenoché di Idl (e Idf) ;-).
Valerio HT:
Vogliamo essere un po' piu' precisi, per favore?
Sono stati CREATI e non solo rinfocolati.
E grazie per la fiducia - da *vero amico, ne' !*
che hai posto alle mie parole... dimostrata da questa tua frase:
"se e' vero - come dici tu -".
Saluti

Così tu e Wire154 sarete un po' piu' contenti.
accidenti, non star li` a cambiare strategia per quelle due righe che ho
scritto.
Tra l`altro non vorrei vedere la mia abitazione assediata da capelloni con
torce e rastrelli, e magari con magliette con su " I hate the Dead Kennedys ".
Give peace a chance.
salutoni
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 di rock.
Valerio HT:
Si, certamente, e soprattutto:
NON ESISTE SOLAMENTE IL ROCK nella musica.
Uno dei miei intenti nel futuro NG (SE si farą), e' proprio
quello di suggerire ai Floyders di andare OLTRE il rock.
Di ascoltarsi da Klaus Schulze a Philip Glass, da
La Monte Young a Gyorgy Ligeti, da Charlie Mingus a
Zorn.
Io sono affezionatissimo ai Pink Floyd, ma per me sono
stati e sono *un punto di partenza* , non "la meta finale".
I Pink Floyd sono appartenenti, piu' o meno, all'ambito rock.
Poi, per me, se vuoi venire a parlare di gruppi indie a me
sconosciuti sull'attuale NG di FIMP o persino sul futuro NG
"it.fan.musica.pink-floyd", non avrei neppure obiezioni...
Mi sono persino andato a cercare tutti i vari gruppi grunge
citati in questi anni, dai Soundgarden ai Pearl Jam,
mi sono andato a cercare i Tarentel e i Sigur Ros,
i GYBE! e i June of 44, i Tortoise e i Trans Am...
ma questi stili li conoscete assai meglio voi (soprattutto
Morris the Lion).
Sui Pink Floyd posso parlare di parecchie cose e rispondere
a molte domande dei Floyders.
Sempre tenendo il NG dei Pink Floyd "aperto" ad altre discussioni,
nei limiti della conservazione di una propria identitą.
Saluti
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Per postarmi, sostituisci "atem" a "zeit"

 Poco importa il sorriso sulle labbra.
Per la miseria, Valerio, come stiamo esagerando...
E' bastata una mia (credo civilissima) rimostranza nei confronti
dell'eccessiva presenza di post sui Pink Floyd per scatenare un vespaio
di polemiche da parte tua veramente incredibile.
Non mi sembra di aver offeso la tua persona e "la tua esistenza" nei
termini che riporti sopra: mi pare invece che qui si stia esagerando e
ingigantendo oltremisura quello che da parte mia era iniziato come un
semplicissimo "appunto"...
Dunque fine del thread, per quanto mi riguarda, e - come si dice spesso
in questi casi - torniamo a parlare di musica. Di tutta la musica,
possibilmente... ;-)


 i GYBE! e i June of 44, i Tortoise e i Trans Am...
Te ne dò atto.
E infatti questo è un ottimo esempio di apertura mentale...


 "A Night in Tunisia" di Dizzy Gillespie e Charlie Parker,
quando ti pare. Conosco tutti gli artisti che hai citato. E altri, ancora.
Don Cherry? Luc Ferrari? Pierre Schaeffer? Aldo Clementi? Iskra 1903?
Brontzmann? Art Ensemble Of Chicago? Liszt? Boccherini? Le sinfonie di
Ciaikovskj?
Vogliamo fare gli sboroni? Io mi tengo fuori.
Intendevo solo dire che avete esagerato, prendetene atto in armonia, per
piacere.
Non tacciate gli altri di atti di fascismo o di prevaricazione prima di
immaginarvi nei loro panni.
ciao da fabio

 Molte grazie, anche se obiettivamente NON sei un amico,
amicizia? l'amicizia non esiste nel mondo reale. figuriamoci qui
napra


valerio è aperto mentalmente. io quei dischi li ho tutti ma rimango un
talebano...mah :-)
napra

 La vostra occasione di traffico su Iamr l'avete avuta.
kut
Inanzitutto, caro Maurizio, ti dico subito che questo tono mal si addice ad
una persona che magari ha talvolta fatto a cazzotti col principio di non
contraddizione, ma che sinora ha sempre dato notevole esempio di gentilezza
ed educazione.
Sinceramente mi stupisce tutta questa vena
normalizzatrice nel momento in cui è piuttosto forte in me la memoria dei
lunghi flames suscitati a suo tempo da/per/contro chi insisteva perché sul
ng si rispettasse l'OT.
Ricordi?
Questa volta, anziché fra i trasgressivi ti vedo fra i legalisti.
Che fastidio ti possono dare alcuni o anche parecchi post sui Pink Floyd?
Voglio dire: come mai non ti ho mai letto prendertela in questo modo con chi
ci ha alluvionato e ci alluviona periodicamente  e anche pesantemente di
calcio, automobilismo,basket, politica,OT,attacchi personali,flames e
cassette pornografiche?
Esistono forse due pesi e due misure, Maurizio?
Non eri tu fra coloro che teorizzavano la bellezza anarchica di un ng in
alcun modo moderato?
Non ti pare il caso magari di investigare sulle motivazioni di una tua
simile intolleranza e di un formalismo così fortemente parziale?
Nel frattempo registro come Valerio HT, con tutta la sua criminale
prolissità, reagisca in modo assai diverso e sensibile di chi a suo tempo
rispondeva a critiche analoghe mostrando la lingua, così :PP
amicus Plato magis amica veritas
ciao
Al-Farid
-------
«...Far away across the field
The tolling of the iron beh
CaIls the faithful to their knees
To hear the softly spoken magic spells.»
(«...Lontano, oltre la campagna
Il rintocco della campana di ferro
Invita i fedeli a inginocchiarsi
Ad ascoltare i sommessi, magici momenti.»)
La strofa riproposta di Breathe riconcilia insomma l'Uomo con la Vita,
proponendo semplicemente un ro­vesciamento di prospettiva, nell'ascolto più
minuzioso e sensibile dello "squarcio esistenziale" di ogni mo­mento. Un'
attitudine in grado di liberare l'Uomo dalla paura e, volta per volta,
regalargli forse un po' di pace.
 AAVV "Pink Floyd - The dark side of the moon - Studio su testi e musiche"
Gammalibri, 1988 ,pag.46.

 simile intolleranza e di un formalismo così fortemente parziale?
Per me i *fan* dei Beatles, i *fan* dei Pink Floyd e i *fan* dei Backstreet Boys
pari sono.
Voler imporre la proprie convinzioni anche agli altri non accettando neppure le
critiche legittime che vengono poste (come in questo caso: "crosspostiamo su
Iamr perché ci serve e ci va bene così") non mi sembra un grande esempio di
democrazia né tantomeno di coerenza...
Detto questo, discorso veramente chiuso. Ho già dato il mio assenso alla
creazione del ng sui Pink Floyd, chiedo solo un po' di rispetto e meno thread
creati artatamente per incrementare il traffico, null'altro.


 regalargli forse un po' di pace.
ed invece questo chi è?????
a parte l'abisso che separa i due :) ....
ma io non ono mai risucito a capire chi scrivesse certe cose sulla 
musica... così come nelle recensioni dei dischi.. ma non dite 
stronzate!!!
già certi concetti si fanno fatica a cogliere in autori che in teoria 
programmaticamente trattano certi argomenti....!!
ma parlarmi dello squarcio esistenziale nei pink floyd... be'..
maaa.. Farid, che libri compri???????
cia cia!
Francesco
-- 
"Eppoi Freud, altro grande pessimista! 
 Gesù, sono stato in analisi per anni. 
 Non è successo niente. 
 Il mio analista, per la frustrazione, cambiò attività. 
 Aprì un self-service vegetariano."
*Woody Allen - Hannah e le sue sorelle*

 Eeeh???
:-)
*Ferma restando la sostanza delle reciproche argomentazioni* -mi accorgo
comunque di averti appiattito su posizioni che non sono né tutte né
completamente tue.
Del che chiedo scusa.
Ciao
Al-Farid
p.s.
circa la questione dei ng moderati non penso di essere personalmente
favorevole a questa soluzione che toglierebbe molta vivacità, come mi
dimostrano le rare incursioni che faccio su quel genere di ng che sanno
tremendamente di statico.

 maaa.. Farid, che libri compri???????
Be', questo l'ho trovato qualche anno fa in un mercatino domenicale ed è
comunque un libretto piuttosto interessante.
Quanto al "critichese" ci sarebbe da discutere parecchio ...;-)))
Ciao
Al-Farid

 talebano...mah :-)
Valerio HT:
Perché e' il ruolo che ti sei costruito, l'immagine che dai
di te. Probabilmente non sei affatto piu' "talebano" di
alcuni di quelli che ti dicono esserlo, ma tu fai ben poche
mediazioni fra quello che pensi e quello che dici.
Altri sono piu' saggi o forse solo piu' ipocriti di te,
e parlano secondo la convenienza.
Non e' comunque il caso che tu te ne faccia un problema.
Hai una virtù che pochi apprezzano: non cambi mai
le carte in tavola e non inganni mai.


 creati artatamente per incrementare il traffico, null'altro.
Valerio HT:
Di thread in crosspost su IAMR da me non ne vedrai piu' per il resto
di ottobre, anche se temo che questa cosa sarà assai sgradita a
Pino Pinto che tanto ha fatto per cercare di convincermi a imbarcarmi
in questa avventura, in cui temevo proprio di trovare persone
come ti sei poi dimostrato essere tu. Da altri di FIMP puo' capitare,
certo. Io ho detto chiaramente su FIMP che e' opportuno limitare
il numero di crosspost su IAMR e di evitare thread banali;
ma al contrario di quanto TU hai fatto nei MIEI confronti,
io non reputo cosa corretta andare dire agli altri "Dateci un taglio!".
Quanto al tuo assenso per la creazione del nuovo NG, mi faresti
un gran favore a NON votare a favore di essa, perché in questo
momento l'ultima cosa al mondo che desidero e' avere debiti
di riconoscenza verso di TE.
Di solito cerco di essere ragionevole e di moderarmi, nonostante
il mio carattere un po' focoso (ma non malevolo, cosa assai diversa...).
Ma quello che penso e' questo: quando trovo uno che agendo nei
miei confronti con palese intolleranza e con assai dubbia buona fede,
ha la faccia di tolla di dire che sia IO quello intollerante, questo
per me è VERAMENTE un po' troppo.
Onde limitare il sangue marcio che mi sono già fatto
a combattere contro i mulini a vento delle mentalità
di *certe* persone (una),
e anche onde evitare altri inutili post di polemiche che
appesantirebbero ulteriormente IAMR, cosa non giusta
soprattutto nei confronti di coloro che non sono coinvolti
in questo assurdo e *scandaloso* thread, penso che la
cosa piu' logica da fare sia ignorare ogni tuo post futuro.
Addio

 torce e rastrelli, e magari con magliette con su " I hate the Dead
Kennedys ".
Valerio HT:
Al contrario di quello che ti aspetteresti, ho non solo ascoltato
spesso i Dead Kennedys, ma li ho pure apprezzati, a suo tempo.
Come al solito si cataloga, si etichetta... la realtà dei fenomeni
e' assai complessa.
E poi, chi ce l'ha con te?
Certo, non sei mai stato sensibile a quelle che io chiamo
"atmosfere dell'ultra-quotidiano": oniriche, spaziali,
surreali, mistiche, metafisiche etc. Quelle che io intendo
parlando di "atmosfera" se non diversamente specificato,
o per sottolineare la fondamentale affinità fra me e quella
musica o insieme di aggregati sonori, utilizzo il termine
"le *mie* atmosfere" : seppure non sia chiaro perlomeno
fa capire che *certi tipi* di atmosfere sono quelle alle quali
io associo la mia estetica musicale.
La quale mia estetica musicale, neppure e' condivisa da
molti progster, e a maggior ragione da chi abbia con la
musica un rapporto edonistico basato essenzialmente
sul ritmo.  ;-)


 cosa piu' logica da fare sia ignorare ogni tuo post futuro.
Questo vale anche da parte mia.
20 inutili kb di post per ribadire le stesse cose già dette in uan decina di
thread precedenti.
Caro Valerio, non sono scemo: so leggere.
E se un appunto, e dico un appunto - mosso inizialmente in buona fede, poi
ovviamente e direi stupidamente trasformatosi in rissa come in tutti i flames -
deve generare una simile tragedia greca, beh, meglio non parlarsi più. Non
sarei mai voluto arrivare a questo, ovviamente, visto che in passato mi è
capitato spesso di leggere con interesse i tuoi post, ma se arrivi a travisare
in modo così clamoroso e plateale quanto da me scritto, beh, contento tu. Amen.
Hai detto bene: è un thread scandaloso e patetico. Facciamola finita qui, che è
meglio.


sul ritmo.  ;-)
non capisco questo considerare il " ritmo" come un elemento plebeo e sinonimo
di mancanza di sensibilita` e spiritualita`.  Che forse la musica africana e`
vuota e edonistica? Che forse il tam tam dei nativi americani e` rozzo e
ripetitivo ( li ho visti dal vivo, le piume, le danze,bello). Mi sembrano
concetti un po` da luogo comune, lo so che hai messo la faccina.
Io ho avuto una crisi mistica,con aspetti surreali e onirici, quando mi sono
trovato da solo, in California, senza nessuno che mi poteva aiutare, e il tutto
aveva come colonna sonora il punk di quel tempo. Si`, il ritmo era veloce, il
cuore mi batteva veloce, e tutto succedeva veloce. E allora?
E` la mia estetica. Tu hai la tua.
ciao



Cristo la tua *storia* mi incuriosisce non poco. Cioč vuoi dire che sei
in Usa da fine quasi 30 anni????
Ciao, Gs

 E` la mia estetica. Tu hai la tua.
Valerio HT:
Hai ragione, ma non e' solamente una differenza di estetica.
E' una differenza assai piu' estesa e profonda, che coinvolge
il tuo stesso rapporto con la vita e con l'ambiente, con
il tempo e con lo spazio, con l'azione e con la riflessione.
Ma non e' mia intenzione qui stare a fare "paternali" sulle
manifestazioni ed esigenze del proprio spirito.
Tutto cio' che ho detto e' appunto che la mia estetica e'
diversa dalla tua. Tu l'hai interpretato come se fosse
una specie di atto di disprezzo nei confronti di coloro
che traggono piacere dall'ascolto di musica in cui la
ritmica sia in rilievo.
Ognuno poi da' delle proprie interpretazioni a queste differenze.
Ad esempio, secondo un certo "genio" che imperversa su FIMP,
io sarei uno "Snob" con la puzza sotto il naso, perché reputa
cosa inconcepibile che possa piacere in modo "naturale"
un disco dei primi Tangerine Dream oppure che si possa
preferire in modo "naturale" A Saucerful Of Secrets
rispetto ad un The Wall. Questo perché rispetto alla sua
personalità estetica, la mia percezione estetica e' assurda,
e quindi, secondo lui non puo' essere "naturale", ma *deve*
essere frutto di costruzione artificiale intellettualistica...
Ma ormai reputo inutile e anzi dannoso perdere tempo a discutere
con chi abbia posizioni come quella appena descritta sopra.
Anche perché l'ho gia' fatto per *decenni*, e ormai ho avuto modo
di verificare che si originano miliardi di tonnellate di
pseudo-argomentazioni, che non cambiano la realtà profonda
della sensibilità delle DIVERSE persone.
Discutere sulle diverse posizioni estetiche per un anno puo'
avere un senso, discuterne per tutta la vita diviene una cosa
maniacale e nevrotica: abbiamo ben altre cose di cui
occuparci e purtroppo talvolta preoccuparci.
A meno che il nostro mestiere non sia proprio quello
del musicologo di professione, e io di certo non lo sono.
Non penso affatto che il "duro Punk" Wire154 sia una
persona vuota spiritualmente, e se lo dico e' perché
lo penso realmente.
E il termine "Duro Punk" era scherzoso.
E scusami se ancora una volta rispondo con un post lungo:
spesso nella mia mente esiste la sensazione di avere tante
cose da dire, e io spesso le scrivo.
Ma non so quanto possano realmente interessare gli altri...
se non interessano, allora i miei post "logorroici"
possono essere considerati una specie di arroganza.
Non e' facile liberarsi di essa, visto che puo' assumere
diecimila e una forma diverse.
Saluti
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


 esagerato arrabbiarsi per cosi`poco.
Valerio HT:
Per così poco, tu dici?
Sentirti definire "intollerante" proprio da chi a mio avviso
ha nettamente manifestato la SUA intolleranza, secondo te
sarebbe cosa da poco?
Da uno che forse autoeleggendosi *democraticamente, ne' ?*
portavoce ufficiale del parere dei frequentatori di questo
NG, mi ha detto di "tagliar corto" e di sospendere il
crosspost?
Perché secondo lui avrei avuto la mia occasione quando lui
dovrebbe BEN sapere che il GCN richiede TRE mesi 3
di traffico dimostrato?
E che quindi forse non bastava settembre?
Sentirti dare "dell'antidemocratico" per una procedura regolarmente
prevista e persino *consigliata* dallo stesso GCN, ti pare cosa
da poco?
Fare come un certo signore che a proposito di thread alimentati
da certi personaggi estranei al NG dei Pink Floyd e forse
pure a questo NG, mi pare proprio che li abbia fatti vedere
*come se fossero un'ulteriore giustificazione per far cessare
il crosspost*,
QUANDO I THREAD IN QUESTIONE
** NON SONO AFFATTO IN CROSSPOST ** ,
Anche QUESTO ti sembra una cosa da poco?
Per il resto del tuo post, ti rispondo in un altro.
p.s.:
guarda che "Duro Punk" voleva essere termine scherzoso.
Saluti
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


 Concordo in toto.
Valerio HT:
Concorda pure in toto, peccato che i concetti che mi attribuisce
il Wire154 NON sono concetti miei. Entrambi avete ritenuto
che io avessi detto quello che non ho detto e neppure pensato.
Vedi in proposito, beninteso se hai tempo e voglia, la risposta
che ho già postato.
Ognuno vede i luoghi comuni che vuol vedere, ovviamente
sempre negli altri, e ovviamente sempre in chi sembra
avere una visione diversa da quella sua.
Sapessi cosa dovrei dire allora io, che da oltre 30 anni
mi devo scontrare con quelli che affermano essere le mie
preferenze "non naturali" e frutto di "estetica costruita
in modo artificioso e intellettualoide".
Quelli, mica sono luoghi comuni, vero?
Saluti
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


creati artatamente per incrementare il traffico, null'altro.
Non e' un problema di assenso, perche' il tuo assenso, cosi' come il
mio, non servono a niente.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]


Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Bisogna che sia determinata qual e' la retta ragione
  e qual e' la misura che la definisce>>
       [Aristotele, Etica Nicomachea 1138b]