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Titolo: Consigli ultimi Wasp

Degli Wasp mi mancano tutti i lavori post Crimson Idol, fatta eccezione 
per Kill Fuck Die. Chi mi dà qlc consiglio/parere sui lavori che vale la 
pena prendere?
Ciao
L.


Dying for the World e Unholy Terror.
ciao
^M^
-- 
"The sound of metal so loud it cracks the beams
 Played by warriors called the Metal Kings"

 wrote:

L'ultimo Dying For The World era proprio eccellente, nonostante le prese
di posizione di Blackie.
Non meno bello Unholy Terror, mentre decisamente banale e' Helldorado.
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 di posizione di Blackie.
Cioè?
Gianluca
--
"Living in their pools, they soon forget about the sea."
- Rush, Natural Science -
www.stargazer.it

Qualcuno ha sentito anche Still Not Black Enough?

 Cioč?
Cose del tipo "il mio Dio uccidera' il tuo dio" (rigorosamente con
maiuscole e minuscole), rivolto ai musulmani, e comunque tutta una serie
di sproloqui sul tema.
Dopo essere stato per anni una delle menti piu' aperte e "progressive"
del metal americano, in seguito all'11 settembre Blackie si e'
decisamente rincoglionito.
Speriamo solo si sia trattato di una crisi momentanea dovuta al
(comprensibile) dolore.


 Qualcuno ha sentito anche Still Not Black Enough?
Si, non male, ma neanche eccezionale.


 (comprensibile) dolore.
Speriamo... magari č stato scritto di getto subito dopo che č accaduto il
tutto, a caldo...



Non credo sia un rincoglionimento, gia' era schierato (v. note
sul disco) ai tempi della prima guerra del golfo.
Per gli USA nutre sentimenti d'amore e d'odio, essendo mezzo pellerossa
(e avendo il suo popolo preso un sacco di mazzate) e mezzo americano,
si sente diviso, in preda a sentimenti contrastanti. Sicuramente e' uno
estremamente emotivo (e in questo familiarizzo con lui) e prende posizione
in maniera viscerale quando qualcosa lo tocca sul vivo. L'11 settembre
e' stato per lui un attacco diretto alla sua citta', al suo mondo e a lui
stesso, e adesso vuol solo farla pagare.
Mi fossi trovato al posto suo sentirei le cose alla stessa maniera. Non c'e'
niente come quando ti entrano in casa, a mandarti il sangue alla testa.
Ovvio che vale per tutti gli schieramenti coinvolti. Noi siamo terze parti,
lui e' parte in causa. Parlare di rincoglionimento vuoi dire sottovalutare
la portata di quel che e' successo due anni fa (qualcosa che ha creato
e creera' onde d'urto che dureranno chissa' fin quando).
Del resto anche i cristiani convinti diranno da sempre che lui e' un
rincoglionito per gli attacchi alla religione, e cosi' via. Blackie
e' DA SEMPRE uno che si schiera. Ovvio che quando arriva ad attaccare
qualcosa che TU senti o di cui sei convinto, automaticamente parti a dargli
del figlio di buona donna e non lo vedi piu' come persona progressiva.
ciao
Mork


 Si, non male, ma neanche eccezionale.
Che disco e'?
Non l'ho mai sentito!
^M^



Di getto l'ha scritto sicuramente. Ma sperare che gli passi significa
non aver capito niente di chi sia Blackie Lawless.
ciau
^M0rk^


 e non lo vedi piu' come persona progressiva.
Questo si': Blackie si e' sempre schierato, e' vero, ma a favore della
liberta' di espressione e contro l'oppressione della religione.
Il fatto che _ora_ si appiattisca proprio su certe posizioni religiose
appare, quantomeno, incoerente, anche se e' una reazione per molti versi
umanamente comprensibile.
La questione non e' il mettersi ad attaccare quello che sento io, ma
quello per cui lui stesso si e' sempre battuto.
Non darei di certo del rincoglionito a Ted Nugent, ad esempio.


pena prendere?
Direi Dying for the world: tra l'altro ci sono delle parti di chitarra che
ormai è sempre più raro sentire.
Hallowed ground è sempre la stessa ballata già sentita nei precedenti ma con
quel qualcosa che ti frega sempre... E poi quell'assolo finale...
-- 
"No need for anything but music
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

 Non l'ho mai sentito!
Non e' fondamentale, tutt'altro.


 ormai č sempre piů raro sentire.
Infatti... il nuovo arrivato e' una delle grandi sorprese del disco :-)


 liberta' di espressione e contro l'oppressione della religione.
Ricordo un'intervista di alcuni anni fa credo su Metal Shock in cui 
Blackie si dichiarò favorevole alla pena di morte negli States; alla 
replica polemica del giornalista egli rispose "Amico, quà la situazione 
sta sfuggendo di mano: chi è contro la pena di morte dica come la vuole 
sostituire".
Ora, non entro nel merito della questione (anche se sono contrario alla 
pena capitale), però in quel caso B. prese apertamente posizione, 
discutibile quanto si vuole, senza ipocrisia o risposte politicamente 
corrette che spesso i musicisti danno magari per fare bella figura.
Secondo lui, vista la situazione del suo paese, la pena di morte è un 
deterrente.
Sono parole forti, ma dall'idea che mi sono fatto leggendo molte 
interviste non credo che sia uno stupido o che cerchi le frasi a effetto.

 Infatti... il nuovo arrivato e' una delle grandi sorprese del disco :-)
Chris Holmes è stato ri-trombato?
Ricordo quando stava con quel gran pezzo di fica di Lita Ford!

 Cose del tipo "il mio Dio uccidera' il tuo dio" 
Beh, se un gruppo si chiama WASP cosa ti vuoi aspettare? Dotti trattati di 
politica internazionale?:-P
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"la gente può essere sempre portata sotto il comando dei capi. Ed è facile. 
Tutto quello che devi fare è dirli che sono stati attaccati e denunciare i 
pacifisti di mancanza di patriottismo e di esporre il paese al pericolo" 
Hermann Goering, capo Nazista, al processo di Norimberga, dopo la II Guerra 
Mondiale

 
un ignorante caprone che non cambia idea nemmeno di fronte all'evidenza dei 
fatti? (si potrebbe dire anche un emotivo tendenzialmente violento, ma la 
prima definizione mi piace di piů...)
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"la gente puň essere sempre portata sotto il comando dei capi. Ed č facile. 
Tutto quello che devi fare č dirli che sono stati attaccati e denunciare i 


 
Ops, dimenticavo la faccina!:-P
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"la gente può essere sempre portata sotto il comando dei capi. Ed è facile. 
Tutto quello che devi fare è dirli che sono stati attaccati e denunciare i 


 fatti? 
Se a me buttano giu' il Duomo di Milano, vado al primo centro reclutamento
a verificare se possono arruolarmi anche fuori eta' massima. E non ci vado
per piantare rose nelle terre di chi mi ha attaccato.
^M0rk^ - caprone ignorante
"Il diritto di voto dovrebbe essere concesso solo a chi ha fatto il militare
al servizio del proprio paese" - Robert A. Heinlein


 
Anche se a causare la cosa è stata la politica sconsiderata di Berlusconi? 
Anche se poi viene preso come scusa per guerre ingiuste? Anche se di gente il 
tuo paese ne ha già uccise molte di più in giro per tutto il mondo?
Giuseppe - Personcina razionale
-- 
www.babylonmagazine.net
"la gente può essere sempre portata sotto il comando dei capi. Ed è facile. 
Tutto quello che devi fare è dirli che sono stati attaccati e denunciare i 


 militare al servizio del proprio paese" 
 E chi fa servizio civile che fa?
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"la gente può essere sempre portata sotto il comando dei capi. Ed è facile. 
Tutto quello che devi fare è dirli che sono stati attaccati e denunciare i 


 al servizio del proprio paese" - Robert A. Heinlein
ROTFL!!! :DDDDD


 
E vai col solito "terrorismo= ultima risorsa di gente 
diperata/affamata/innocente che lotta per i propri diritti".


Non hai letto la mia e-mail.
Se qualcuno attacca la mia terra, io attacco lui.
Ma lo conosci il significato di patria e bandiera?
^M0rk^


  E chi fa servizio civile che fa?
Noi a naja li chiamavamo imboscati, e li disprezzavamo.
^M0rk^


 al servizio del proprio paese" - Robert A. Heinlein
Cosi' poi possono sprecarlo non andando a votare? :-)


 proprio...
Infatti. E' che odio il terrorismo a tal punto da imbracciare un fucile,
colpo in canna, e partire.
^M0rk^


 diperata/affamata/innocente che lotta per i propri diritti".
Quoto, cazzo, quoto.
^M^


 e li disprezzavamo.
*PROT!*



Dai Purrone, lo sai benissimo che la maggioranza di chi fa il servizio
civile lo fa per non fare il militare, non certamente per rendere servizi
alla collettivita'. Ne ho conosciuta di gente cosi', e li disprezzo.
^M0rk^ (che a naja chiamavano "convinto")


 colpo in canna, e partire.
Lo giustifichi, invece.
Gli Usa sono stati i primi a fare questo:  "Non c'e'
niente come quando ti entrano in casa, a mandarti il sangue alla testa.",
negli stati musulmani, in Cile, a Panama, in Africa (dove finanziano
guerre), in Vietnam, a Cuba etc etc...
Quindi i terroristi dell'11 settembre hanno fatto bene a imbracciare il
fucile (o il temperino, visto che ovviamente non hanno i mezzi della grande
nazione) e a compiere quell'orribile atto di vendetta.
Quindi i Cileni, i Giapponesi che hanno visto cadere la bomba nucleare sulle
loro teste, etc etc, farebbero benissimo a prendere il fucile in mano e
compiere atti di vendetta nei confronti degli Usa. E cosě via, ovviamente.
E' un'ottima idea per la fine del mondo.


 civile lo fa per non fare il militare
E i militari convinti quanti sono? Sai quanti ne conosco che si vantano
pubblicamente di avere avuto gli agganci giusti per, che so, farsi
mettere in fureria e "non fare un cazzo per un anno" (a parte rompere i
coglioni per divertimento a chi doveva usufruire di certi servizi), o
comunque l'hanno fatto controvoglia e _senza alcuna intenzione_ di
"servire lo stato", limitandosi a fare il meno possibile.
E sai, quanti, hanno preferito fare comunque il militare al civile
perche' "non servono un cazzo tutti e due, ma almeno col militare non
rischio di dovere stare con un cieco o un handicappato di merda"?


 Noi a naja li chiamavamo imboscati, e li disprezzavamo.
/me orgoglioso di non aver buttato nel cesso 10, 12 mesi imparando come si
uccide un altro essere umano.


 Ma lo conosci il significato di patria e bandiera?
Belle invenzioni per gente che ha bisogno di credere in qualcosa.
Assieme a patria e bandiera ci stanno bene Babbo Natale, Gesů Bambino e
la Befana.
Bye!
--
<---------Txt--------->
"We spit on those who choose to pose,
We thrash with all the rest!" - RAZOR [1985]
www.hyadesmetal.com
www.eutk.net

 
Poverino, sei stufo dei luoghi comuni?
allora definiscimi la situazione dei guerriglieri del Chiapas e della 
Cecenia.
Inoltre non ho mai detto quello che tu metti tra virgolette, dico che è una 
guerra, in molti casi, per cui i buoni non ci sono. questo nella maggior 
parte dei casi, mentre nel Chiapas e in svariati altri posti del mondo quello 
che tu virgoletti con tanto sdegno è la pura e cruda verità.
Bella la vita col culo al caldo vero?
Sappi che gran parte della nostra economia occidentale si basa sullo 
sfruttamento del lavoro nei paesi del terzo mondo (scusa l'odioso luogo 
comune, ma una scarpa Nike costa "alla fonte" solo 4 dollari...fai tu), e 
prima o poi questa ricchezza se la verranno a riprendere, con le buone o con 
le cattive, con fini giusti o con fini sbagliati, con o senza Allah.
Giuseppe


diperata/affamata/innocente che lotta per i propri diritti".
Spesso è così. E' gente che subisce soprusi da altra gente più potente e ha
solo pochi mezzi (squallidi quanto si vuole) per ribellarsi e reagire. Come
farebbe Mork, del resto.
Non è un granché razionale, non serve a niente, non risolve nulla ma anzi,
alimenta l'odio... ma lo fanno, e continueranno (e continueremo) così finché
qualcuno, più furbo degli altri, si fermerà un attimo e dirà "Ehi, ma che
cazzo stiamo facendo?".


 Gianluca
bwahahahah!!!Non ti insegnano manco quello le FF.AA.!!!

 
Si, ma...l'hai letta la mia sign? Penso che dica meglio di qualsiasi parola 
cosa penso della patria e della bandiera: inutili barriere che dividono gli 
uomini e che in gran parte hanno portato solo a guerre.
e ancora oggi c'è qualcuno che ci crede.
Giuseppe


 la Befana.
Non mi toccare Babbo Natale!


 
Bene, un'altra conferma del fatto che mi disprezzi!:-p


 bwahahahah!!!Non ti insegnano manco quello le FF.AA.!!!
Dici che quando ti insegnano a sparare, a mandare carri armati, a preparare
mine lo fanno solo per farti crescere culturalmente?


 diperata/affamata/innocente che lotta per i propri diritti".
Certo terrorismo e' _effettivamente_ cosi', che problemi ti fa
ammetterlo?



gli idioti stan su tutti i fronti
credi che non ne abbia conosciuti in caserma?
Io a naja ci sono andato per fare la naja, e ci sono pure andato
volentieri. Mi son fatto anche qualcosa come due mesi di fila
senza poter andare a casa, altro che permessi e permessini.
Questione di convinzioni.
^M0rk^



C'e' anche chi ha smesso di crederci, e poi ha ricominciato.
Come ho gia' scritto, questione di convinzioni.
^M^


 
Ma perchè chi fa il militare lo fa spirito di nazionalismo innato?
Io direi che ci sono pochi militari convinti e pochi obiettori convinti (io 
faccio il servizio civile in questo periodo, e su una trentina di persone, di 
realmente convinte ce ne sono 2-3), la maggiorparte eviterebbe volentieri di 
servire lo stato, non foss'altro per non perdere un anno di vita nel nulla.
In ogni caso ci sono anche quelli che come me (e sono molti di più tra gli 
obiettori) che fanno il servizio civile perchè detestano la gerarchia 
militare, e soprattutto perchè disprezzano in modo pressochè completo l'uso 
delle armi, tanto da provare timore anche nel vederle appese al muro.


 gli idioti stan su tutti i fronti
Appunto, per questo e' ridicolo dare degli imboscati a chi fa il
servizio civile, e tanto piu' disprezzarli.
I "convinti", da una parte come dall'altra, sono una percentuale minima.
Tutti gli altri fanno quello che ritengono essere per loro piu'
conveniente, meno degradante e piu' sostenibile dal punto di vista
psicologico. Scelgono quello che per loro e' il male minore, punto e
basta.
Daniele
P.S.: Ma la leva su base volontaria e' gia' entrata in vigore o no?


 le cattive, con fini giusti o con fini sbagliati, con o senza Allah.
Ciccio, è colpa degli Americani se in Cina e aree limitrofe la mano 
d'opera è sottopagata ed esiste un mercato del lavoro senza regole?
Sono notizie di qs giorni. Affanculo al Berlusca, ma Tremonti non ha 
torto quando dice che è difficile essere competitivi quando la 
concorrenza non ha vincoli di nessun tipo...
La ricchezza se la riprenderanno non appena si sbarazzeranno dei vari 
Emiri/Sceicchi/Signori della Guerra (in Africa) che hanno il monopolio 
delle loro risorse, politiche ed economiche.

 ammetterlo?
In generale è così, ma non credo sia il caso di Al Qaeda.

 Gianluca
No, dico che ho visto la maggior parte dei militari di leva lavorare 
negli uffici o nei servizi generali. Fidati ;)

 Non mi toccare Babbo Natale!
E' vero, almeno lui è simpatico e poco pericoloso, al contrario di
patria e nazione! :-D


qualche lobby?
Una domanda anche io, dai:
Perché è stata la CIA ad addestrare, negli anni 80, lui e i suoi compari?


 pubblica internazionale (un pò come è successo in Kosovo)?
Perche' l'opinione pubblica internazionale se ne batte altamente le
balle, se non ha interessi diretti nella questione. Siamo intervenuti in
Kosovo solo ed esclusivamente perche' e' troppo alle porte dell'EU, e
certi precedenti storici (Prima Guerra Mondiale) hanno ancora il loro
peso.
Il caso della Cecenia e' emblematico. Quando l'URSS si e' disfatta hanno
dichiarato la loro indipendenza in maniera assolutamente legittima, come
altre nazioni dell'ex Unione. Ma in Cecenia c'era il petrolio, e ad
Eltsin e soci la cosa non piaceva, da qui l'invasione.
Cosa ha fatto l'opinione pubblica internazionale?
Daniele


 In generale č cosě, ma non credo sia il caso di Al Qaeda.
Al Qaeda puo' nascere e proliferare proprio perche' ci sono a monte le
situazioni di cui sopra. Elimina le persecuzioni degli israeliani sui
palestinesi, elimina l'ingerenza USA nel medio oriente, e vedrai che i
popoli musulmani si stuferanno in fretta di Al Qaeda e soci.


 popoli musulmani si stuferanno in fretta di Al Qaeda e soci.
Esatto.
A volte pare che si dimentichi, e mi pare persino banale ricordarlo, che il
terrorismo islamico è un' *idea* (quindi nella testa delle gente,
sovranazionale, se vogliamo), non tanti stati da combattere "in nome della
libertà". Certe guerre, anzi, quell'idea non fanno che rafforzarla.


 delle loro risorse, politiche ed economiche.
Sì, e gli Stati Uniti stanno lì a guardare senza dire niente vero? Ti dicono 
niente le parole "Cile" e "Pinochet"? (Ma di esempi ce ne sono a iosa)


 
E come sei malizioso!:-DD


P.S.: Ma la leva su base volontaria e' gia' entrata in vigore o no?
il servizio di leva obbligatorio si e` fermato con i nati del 1984.
Quelli dall'85 in poi non devono fare nulla.
Quelli dal 1981 al 1984 hanno cominciato pero` con il rinviare la
visita del militare, non il militare stesso, quindi io ora, finiti gli
studi, dovro` fare la visita e poi il milite.
ciao, gg

 Qualcuno ha sentito anche Still Not Black Enough?
Credo sia il loro album peggiore, veramente piatto e inutile.
Niccolo'.

 al servizio del proprio paese" - Robert A. Heinlein
Grande citazione. RAH andrebbe letto, meditato, assimilato... Piu' maestro
di lui non c'e' nessuno.
Niccolo'.


Detto cosi' risulta fuori contesto. Bisognerebbe leggere per bene e senza
pregiudizi mongoli "Fanteria Dello Spazio", dove tutto e' argomentato ed
esteso magistralmente.
Niccolo'.

 Niccolo'.
Tranne le sue teorie sessuali degli ultimi anni,
in cui la sua mente cominciava a perdere colpi. Aveva ragione
sui fondamentali, ma certi eccessi (es. la fissazione per l'incesto
e per la totale promiscuita', V. To Sail beyond the Sunset, alcune
parti di Lazarus Long, etc.) erano troppo scollegate dalla realta',
non so quanto fossero solo provocazione..
Per il resto hai ragione. RAH aveva idee e principi completamente
trasversali, ricavati dall'osservazione continua della realta'
mediata dal ragionamento. Estremo sicuramente, ma raramente viscerale,
aveva sempre una giustificazione razionale e sensata per ogni sua
presa di posizione.
In aggiunta a tutto, scriveva anche delle belle storie ;)
ciao


 Niccolo'.
Io questo non ce l'ho. Ho pero' preso da poco Inside the Electric Circus
(che non risentivo dall'epoca dell'uscita) e l'ho trovato fiacco e freddo,
fatta eccezione per l'opener :/


 In aggiunta a tutto, scriveva anche delle belle storie ;)
E le sapeva anche scrivere molto bene!
Adesso sta iniziando lo studio sistematico della sua produzione e lo si
inizia a inserire nel novero dei grandi scrittori americani del '900.
Giustizia trionfa, alla fine!
Niccolo'.

 
Comunista!:-P


 
Non so, ma per il servizio civile si inizia già da ottobre.


 esteso magistralmente.
Beh, sicuramente sarà così.
gianluca


 
Il contrario di Blackie Lawless!:-D


 esteso magistralmente.
Bien sur.
La mia citazione era una provocazione a quella del dito d'oro.
Del resto ogni citazione appartiene al contesto che l'ha generata,
fatta eccezione per gli aforismi. Si puo' citare Nietzsche senza
problemi (era meravigliosamente autocompiuto nell'esprimersi),
per altri autori va incastonata ogni frase nell'insieme dell'opera.
Altrimenti vengon fuori gli Heinlein e le Rand (e persino Tolkien)
filofascisti.
E' stata piu' forte di me ;)


 Che cosa vuole Bin Laden?
Non e' mica Bin Laden che si schianta con gli aerei.
-- 
bist
http://anale.cjb.net/

Credo sia il loro album peggiore, veramente piatto e inutile.
io lo trovo meglio di Helldorado, ci sono degli ottimi picchi di
qualita`.
ciao, gg

 io lo trovo meglio di Helldorado, 
Concordo, e anche di Circus.


Concordo, e anche di Circus.
circus mi manca ancora, cosi` come KFD... quale recupero prima?
ciao, gg

 circus mi manca ancora, cosi` come KFD... quale recupero prima?
Decisamente KFD!


 studi, dovro` fare la visita e poi il milite.
Tanto lo salterete tutti, fisso. Io dovevo partire e non son partito, idem
mio fratello (che e' 78 e ha finito l'Universita') e altri ragazzi che
conosco. Ormai e' tutto in previsione del volontariato, ergo minor numero
di persone e minori strutture.
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
Linux user #224141 on Linux machine #106981
http://www.heavy-metal.it
"The less you understand, the more you are driven"

 Belle invenzioni per gente che ha bisogno di credere in qualcosa.
L'uomo, per fortuna, *deve* credere in qualcosa.
Anche il comunismo (quello piu' puro e sincero, non quello stalinista e
dittatoriale) e' un'invenzione per chi ha bisogno di credere in qualcosa,
mio caro.
E' un'ideale. (anzi, un'utopia, come la democrazia, l'anarchia, il liberismo
ecc ecc)
E gli ideali servono, eccome se servono. Gia' la razza umana fa schifo
cosi', figurati se non ci fosse almeno qualcosa di sacro e puro a cui
almeno provare a puntare.


 almeno provare a puntare.
Io più o meno, non credo in niente*. Dev'essere per questo che son sempre
triste e sconsolato :D
Gianluca
*se escludiamo il Sacro Ryche, ovviamente :D


 almeno provare a puntare.
Io credo in Goldrake. Va bene?


 Io credo in Goldrake. Va bene?
Già, Goldrake esiste. No? :)
Gianluca


 triste e sconsolato :D
Quindi il mondo ti piace com'e', visto che non punti a nulla di meglio?
Anche credere che la razza umana si possa "voler bene" cominciando nel
proprio piccolo a fare qualcosa per provare a cambiare lo stato delle cose
e' un ideale in cui credere, sai? Non credi neanche in questo? E ne vai
fiero?


 fiero?
Magari ci spero... c'è una sottile differenza.
Gianluca


 Magari ci spero... c'è una sottile differenza.
Diciamo pure abissale. Lo sperare è solamente uno stare a guardare sperando,
appunto, che le cose cambino. Il credere invece implica un proprio
coinvolgimento personale, il proprio attivarsi al fine di provare a
cambiare le cose.
Questo apre ovviamente il fianco all'essere tacciati di ipocrisia se qualche
volta si agisce diversamente, ma e' uno dei prezzi da pagare e, se il credo
e' sincero, è molto meglio questa ipocrisia che l'ignavia.
Un uomo solo non cambiera' mai il mondo, sicuramente non lo faranno neanche
tutti quelli che oggigiorno ci provano, pero' e' cmq bello provarci lo
stesso. Tanto, peggio di cosi'..


 Magari ci spero... c'è una sottile differenza.
Come se mi chiedono: credi al Paradiso? No, ma magari in fondo ci spero :)
E' difficile credere in una pace mondiale quando, se ti guardi attorno, noti
che tante persone antepongono gli istinti (rabbia, vendetta, violenza) alla
ragione.
Passeggiando in centro a Madrid, tra Callao e Puerta Toledo, ad un certo
punto ho trovato una decina di tizi che cantavano e mostravano dei
cartelloni con su scritto "Dio c'è" , inneggiando all'amore del Signore e
cose del genere. Sono andato avanti, fregandomene, e, qualche metro più in
là, ho trovato un ragazzo, totalmente deformato, con la schiena curva e le
braccia piccole, incapace di camminare, che se ne stava raggomitolato in
terra chiedendo, con un filo di voce, l'elemosina. Avrei voluto, ma tanto,
portare quei 10 tizi di cui parlavo sopra dinanzi a questo ragazzo, e
chiedere loro "Come spiega, il vostro Dio, questo?".
Allo stesso modo, adesso, mi è impossibile credere a un'umanità che si vuole
bene (per questo, tornando IT, alcuni testi del nuovo 'Ryche  -Doin' fine-
su tutti mi danno fastidio in quanto troppo ottimisti e buonisti).
Gianluca
NP: Marillion - this strange engine (la canzone, live) :°


 cambiare le cose.
Perché, appunto, credi che sia possibile. Non si adopera a "cambiare il
mondo" chi non crede sia possibile, perché sa che butterebbe via solo il suo
tempo.
Pace, felicità, amore. Sarò cinico, ma non ci credo più (appunto).


 Io credo in Goldrake. Va bene?
Ti va bene, altrimenti salteresti dalla finestra urlando "Niva, lanciami
i componenti!" e ti schianteresti sulla strada crepando sul momento.
ciao, teo

 i componenti!" e ti schianteresti sulla strada crepando sul momento.
Invece cosi' mi infilo nello sportello della lavanderia, scivolo giu'
convinto di guidare un triciclo, mi lancio nel vuoto urlando "Goldraake"
(o "Duke Fleeeed", a seconda delle versioni) e mi schianto sulla
biancheria sporca in attesa di essere lavata :-)


 delle armi, tanto da provare timore anche nel vederle appese al muro.
due cose che furono da me scritte in modo chiaro e tondo sul famoso modulo
di richiesta per il SC :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 basta.
Non sono d'accordo, credo ci sia piu' "consapevolezza" nella scelta del SC
in generale...forse una volta poteva valere di piu' quello che dici te.
--
Alessio "The Sentinel"

 Noi a naja li chiamavamo imboscati, e li disprezzavamo.
Ma non erano "culattoni raccomandati"?...:-D
--
Alessio "The Sentinel"

 civile lo fa per non fare il militare,
Meno male...sono nella minoranza anche in questo, cominciavo a
preoccuparmi...:-DDD
Poi sai Mork, non sarei stato tanto furbo nella scelta...visto che facevo
l'autista-barelliere per i servizi sociali e per le persone sotto dialisi,
piu' commissioni varie ed eventuali, il che faceva circa 300-350 km al
giorno di guida minino...proprio quando si dice non fare un cazzo...
--
Alessio "The Sentinel"

 al servizio del proprio paese" - Robert A. Heinlein
ROTFL carpiato con avvitamento e perfetta lucidatura del pavimento!...sto
soffocando dal ridere...:-DDDDDDDDDDDDDD
--
Alessio "The Sentinel"

 suo tempo.
Ti capisco perche' anche io nel "vedere il mondo dall'alto" sono arrivato a
questa conclusione, ma nel mio piccolo voglio continuare a provare lo
stesso. Se non servira' a nulla, amen, ma almeno sto bene con me stesso.


 chiedere loro "Come spiega, il vostro Dio, questo?".
Per questo, se loro fossero stati coerenti (magari lo sono e l'avevano
appena fatto con qlcn altro) c'e' una storiella carina che fa riflettere.
C'e' un uomo che passeggia per una strada di campagna e, a un certo punto,
vede una ragazzina a terra, sporca, smagrita che implora l'elemosina.
L'uomo si chiede, con rabbia: "Dio, perchè non fai nulla?". Lo stesso
succede altri giorni, senza che Dio dia nessuna risposta. Ma dopo qualche
tempo Dio risponde all'uomo e gli dice: "Ho fatto te".
Puo' sembrare patetica e/o zuccherosa, ma a me ha sempre dato molto da
riflettere fin quando la lessi la prima volta a 13-14 anni credo.
Ripeto: un uomo da solo non puo' cambiare il mondo, ma e' cmq bello
provarci, per quanto duro e difficile sia.


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 - "Per aspera ad astra"

 ROTFL!!! :DDDDD
è l'idea alla base di "fanteria spaziale" (starship trooper).


 come si uccide un altro essere umano.
non ti preoccupare, non è quello che ti insegnano...


 Insomma, hai già quello che ognuno dovrebbe avere.
A dire la verità di inside the electric circus ne farei volentieri a meno

 Giustizia trionfa, alla fine!
E sarebbe anche ora.
I pregiudizi contro la SF possono anche vacillare quando ci stanno grandi idee
e grandi capacita' di scrittura cosi' evidenti. Muy bien.
^M0rk^
-- 
"The sound of metal so loud it cracks the beams
 Played by warriors called the Metal Kings"

 tempo Dio risponde all'uomo e gli dice: "Ho fatto te".
Non deve consolare me, deve spiegarlo a lui.
Gianluca


 circus mi manca ancora, cosi` come KFD... quale recupero prima?
KFD e' meglio di entrambi.
Niccolo'.

 è l'idea alla base di "fanteria spaziale" (starship trooper).
E soprattutto un polemico (e nel libro argomentatissimo) discorso sul tema
della responsabilita'. Detto cosi' Max confondi ancor piu' le acque! :)
Niccolo'.

 (romanzo sicuramente da leggere, ma e' indubbiamente pesante)
Concordo - in ogni caso e' subito prima di Lazarus Long l'Immortale, ma a
causa di un'operazione seria stette per un anno in cattive condizioni e non
lo scorcio' come avrebbe voluto. Mentre passava le giornate addormentato e
stanco fra letto di casa e letto d'ospedale, sua moglie decise di mandarlo
all'editore cosi' com'era, in previsione delle spese mediche... Chissa' come
sarebbe stato se Heinlein ci avesse potuto mettere le mani fino alla fine!
Niccolo'.


Il problema purtroppo e' la reperibilita' italiana. Forse trovi ancora in
edicola "I Figli di Matusalemme" (Urania Collezione n.6) che e' uno dei suoi
libri piu' belli. Altrimenti cerca "Fanteria Dello Spazio" (Mondadori),
visto che se ne parlava indirettamente.
Su Nord si trovano sempre "Starman Jones" e "Lazarus Long l'Immortale".
Purtroppo per il resto, quasi sempre di altissimo livello, c'e' da buttarsi
in ricerche sull'usato (ottimo 
www.bazaardelfantastico.com
) oppure
all'estero (dove si trova invece tutto tranquillamente).
Occhio che il mese prossimo su Urania esce un libro con due suoi romanzi:
"Waldo" e il fanta-noir "Il mestiere dell'Avvoltoio", e tra qualche numero
di Urania Collezione esce lo stupendo "Universo".
Niccolo'.

 di Urania Collezione esce lo stupendo "Universo".
Mi sono ricordato che c'e' anche per Sellerio, a titolo "Orfani del Cielo" e
credo in una traduzione integrale e migliore di quella della vecchia
edizione Uranica (ma la prossima ristampa dovrebbe ri-essere integrale).
Niccolo'.

 [cut]
Thanks!
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"la gente puň essere sempre portata sotto il comando dei capi. Ed č facile. 
Tutto quello che devi fare č dirli che sono stati attaccati e denunciare i 
pacifisti di mancanza di patriottismo e di esporre il paese al pericolo" 
Hermann Goering, capo Nazista, al processo di Norimberga, dopo la II Guerra 
Mondiale

 Il problema purtroppo e' la reperibilita' italiana. 
Straniero in terra straniera, e La luna e' una severa maestra non si 
trovano piu'?
Il primo era della Nord, il secondo credo in un Millemondi.. Forse sulle
bancarelle tipo Porta Venezia a Milano.
^M^
-- 
"The sound of metal so loud it cracks the beams
 Played by warriors called the Metal Kings"

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 meno
ti dirò che mi piace parecchio...


 Niccolo'.
Hai usato il termine giusto. Con Heinlein, come con altri autori
che prediligo, il "taking responsibility" e' la colonna portante
di tutte le idee, oltre che della produzione letteraria. Una filosofia
dell'individuo basata sull'analisi delle situazioni, la decisione,
l'assunzione di responsabilita' per le conseguenze che ne derivano.


 Gianluca
Che cos'è, la legge del contrapasso?
Perchè durante la guerra fredda si pensava (erroneamente) che la 
dottrina della deterrenza fosse la migliore possibile; in verità 
impegnare risorse economiche e militari in zone marginali del pianeta si 
è rivelato oltrechè dannoso (vedi Vietnam) assolutamente inutile.
In Afghanistan nel '79 c'erano i Sovietici ed era la prima volta che 
l'Urss invadeva un paese al di fuori della propria zona di influenza; 
non era proprio una cosa da niente nell'ottica della guerra fredda.

 Ma se un lui non esiste? E se lui avesse ragione?
Dove sta la ragione nell'attaccare e uccidere migliaia di persone, oltre 
che colpire il simbolo di un paese?
-- 
Speedwagon
  'Ride Like The Wind
   Fight Proud My Son
   You're The Defender
   God Has Sent'

 come si uccide un altro essere umano.
Che visione distorta :P
Mio padre era in marina e l'unica arma che ha maneggiato e' stata la 
sciabola che gli han dato quand'e' andato in pensione :-)


 delle armi, tanto da provare timore anche nel vederle appese al muro.
due cose che furono da me scritte in modo chiaro e tondo sul famoso modulo
di richiesta per il SC :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Daniele
Provo a risponderti: gli stati Baltici erano stati indipendenti in tempi 
non sospetti (1^^guerra mondiale) e cmq. Considera un eventuale "effetto 
a catena" che ciò avrebbe avuto sul resto dell' Ex Urss.
Fra l'altro la Cecenia gode di una certa autonomia già dai tempi di 
(udite udite) Stalin. Vogliamo parlare di chi guida la resistenza 
Cecena? Dei tagliateste? di una Cecenia indipendente e migliore di 
quella attuale? I terroristi dietro i loro propositi di indipendenza 
nascondono malcelate aspirazioni totalitarie.
Che poi in Russia ci sia un grosso deficit di cultura democratica beh, 
quello è un fatto generazionale...la classe dirigente odierna è formata 
da ex burocrati...

 
Io dico: rovescite i loro governanti, dategli da mangiare e l'istruzione 
e poi se ne riparla.

 Quelli dall'85 in poi non devono fare nulla.
Non e' vero, visto che l'anno scorso mi hanno chiamato ^^'


 Io credo in Goldrake. Va bene?
No.
Perche' il Getter Robot e' sempre piu' forte :P


 modi non ci sono.
La guerra è la continuazione della lotta politica con altri mezzi. Ne è 
l'ultimo stadio. Uno stato democratico che entra in guerra 
arbitrariamente è soggetto molto di più a critiche e pressioni sia 
alivello interno che internazionale, quindi è chiaro che darà prima 
spazio alla diplomazia se non vuole fare una figura meschina.
E' stato cpsì per la tanto discussa guerra in Iraq.

 
Infatti l'attentato alle Torri lo ha rivendicato mia nonna :-P

Ma insomma, 'sti Wasp...  :-DDD

 ti dirò che mi piace parecchio...
Io lo trovo un pò fiacco a dir la verità. Così come il live (ritoccato?) 
e gli inediti che contiene.

 
Bist penso che intendesse che non c'era lui nell'aereo...come d'altronde non 
c'è Bush tra le truppe in Iraq....l'uno sfrutta la fame e la disperazione,  
l'altro bandiera, nazione, Dio e cazzate simili.
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"la gente può essere sempre portata sotto il comando dei capi. Ed è facile. 
Tutto quello che devi fare è dirli che sono stati attaccati e denunciare i 


 colpire il simbolo di un paese?
paese colpevole, direi io.


 l'altro bandiera, nazione, Dio e cazzate simili.
Di Bush ce ne possiamo sbarazzare in maniera molto meno indolore, di Bin 
Laden non so :-P
E poi gli Americani non erano quelli che si chiedevano scetticamente 
"morire per il Kosovo?" o "Morire per l'Europa?"
Quì non ci sono bandiera, Dio e nazione, quelli ci sono sempre stati.
Quì c'è un popolo toccato da una tragedia che semplicemente non porge 
l'altra guancia. E ti parlo dell'opinione pubblica, non dell'establishment.
Lo stesso Tate ha detto che gli Europei non hanno percepito/non possono 
percepire ciò che è stato per loro gli americani l'11 Settembre.
Questo per dire che ha segnato cmq le loro vite, non per giustificare un 
caccia all'uomo.

 nascondono malcelate aspirazioni totalitarie.
E allora? I Ceceni sono un popolo, non sono i Russi, e hanno tutti il
diritto a governarsi come gli pare. 
Se no l'India dovrebbere essere ancora una nazione del Commonwealth
inglese.
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

prima definizione mi piace di piů...)
Beh, quando cantava I fuck like an animal, non faceva male a nessuno
:)
___
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 // 
ken...@despammed.com
 

 Io dico: rovescite i loro governanti,
Cero, e cosi' si incazzano ancora di piu'.
Devono essere _loro_ a rovesciare chi gli pare, non possiamo essere
_noi_ ad andare li' e decidere ancora una volta per loro. E' proprio
questo il punto...


 
Beh, se davi un'occhiata alle tv americane dopo l'attentato era un fiorire di 
bandiere, glorificazione della nazione e appelli a Dio.


 
Dipende dalle dimensioni...:-P


 inglese.
Resta da vedere quali sono gli interlocutori.
Uno stato non accetterà mai di confrontarsi con fazioni che agiscono in 
nome dell'illegalità.


Semplicemente e la ripresa di Crimson Idol, stessi temi, stesse sonorità!!

Fra l'altro i ribelli ceceni nel '91 prima fecero il colpo di Stato, poi 
indissero un referendum ;)


Sottoscrivo, ma sono impaziente di sentire il nuovo lavoro che uscirà a
novembre e la seconda parte che uscirà a dicembre. Ha annulato il tuor
americano per dedicarsi completamente al nuovo album.
Cmq io aggiungerei anche double Live assassins anche se l'audio è pessimo e
dal vivo non badano certo alla tecnica, però mi piace e mi ricorda il
concerto al GOM del 2001.
Riky

 diritto a governarsi come gli pare. 
Ma la patria non e' un ideale finto, farlocco, senza senso, come Goldrake?
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 come Goldrake?
Goldrake non e' senza senso, e soprattutto finto e farlocco.
Lui vola sopra le nostre teste per proteggerci dagli alieni invasori.


 resta. 
Il principio che resta e' che la razza umana e' composta da 
decine/centinaia di popolazioni con usi, costumi e pensieri DIVERSI ed e' 
naturale che si raggruppino in nazioni piu' o meno grandi in cui ci sono 
sentimenti comuni di autodifesa.


 Ma non erano "culattoni raccomandati"?...:-D
OT x OT...
Cmq su quella frase mi sento di difendere la buona fede di Sgarbi, dato che 
anche dalle mie parti con "culattone" si intende una persona esageratamente 
fortunata piu' che un omosessuale in senso dispregiativo.
Non c'entra nula ma avevo voglia di dirlo :D


 bandiere, glorificazione della nazione e appelli a Dio.
Non c'entra niente, ma durante la guerra la CNN trasmetteva spot
pro-conflitto. Brrr...
Gianluca
--
"Living in their pools, they soon forget about the sea."
- Rush, Natural Science -
www.stargazer.it

 e poi se ne riparla.
Quando però la democrazia dava fastidio e serviva un dittatore, gli usa non
ci hanno pensato due volte, eh... (Cile).
Il discorso è sempre quello. Nessuno è innocente, nessuno è eroe, nessuno
può farsi giustizia da solo perchè anche lui è colpevole. Non siamo nelle
canzoni dei manowar...


 che colpire il simbolo di un paese?
Dove sta la ragione nel cedere armi chimiche all'iraq, dove sta la ragione
nell'addestrare Bin Laden e compagnia, dove sta la ragione e bla bla bla. Un
po' di obbiettività, please. L'orrendo è sia di qua che di là.


 sciabola che gli han dato quand'e' andato in pensione :-)
Mio fratello invece non so dov'era, ma ora sa mandare i carri armati.



Una frase cosi' nichilista era tanto che non la sentivo.
^M^
-- 
"The sound of metal so loud it cracks the beams
 Played by warriors called the Metal Kings"

 armati. 
E che c'e' di strano adesso? Voglio vedere eventualmente chi ci
dovrebbe difendere, in una guerra. Vorrei sentire a questo punto dire
"non voglio aver buttato nel cesso tot anni imparando a combattere"
(e non ad uccidere, che non siamo serial killers). 
-- 
Speedwagon
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   God Has Sent'

 qua che di la'. 
Per cui facciamoci gli affari nostri.
Tanto la' si massacrano tra di loro e di qua' ci buttano gli aerei 
contro strutture civili...insomma, chi se ne frega, tanto non 
c'eravamo noi sulle torri gemelle quel giorno, vero?


 nessuno puo' farsi giustizia da solo perche' anche lui e' colpevole.
Dovresti sentire Afraid To Shoot Strangers dei Maiden...


 "non voglio aver buttato nel cesso tot anni imparando a combattere"
Esatto.


 c'eravamo noi sulle torri gemelle quel giorno, vero?
Beh, se è per questo io non c'ero neanche in Iraq quando sganciavano le
bombe a grappolo (vietate) sui tetti delle case, non c'ero neanche a
Hiroshima quando usarono la bomba nucleare disintegrando una città, non
c'ero neanche in Vietnam quando distruggevano villaggi di civili, non c'ero
neanche in Cile quando deposero (uccisero?) il presidente Allende
democraticamente eletto per sostituirlo con un dittatore della peggiore
specie (Pinochet) e così via...
Semplicemente osservo che i buoni non sono ne' da una parte ne' dall'altra,
non mi schiero dalla parte dei "buoni" perché studio aperto mi dice di
farlo. Non è fregarsene, è usare la testa.


 Dovresti sentire Afraid To Shoot Strangers dei Maiden...
se vuoi ti do anche io una lista di canzoni da sentire :D


 Esatto.
Tanto ci sono gli altri che hanno sprecato quel tempo e magari 
muoiono per te, vero?


 che i media ci mostrano più spesso." Pensiamo con le nostre teste.
E cosa dovrebbero dire le nostre teste? Stando a quello che dici 
piu' giu' usare la testa significa che non ci sono buoni e cattivi, 
ed e' giusto. Ma per me un disastro non ha piu' importanza di un 
altro, a me dispiace sia per le vittime dei terroristi che fanno i 
comodi loro in medio-oriente sia per quelle dell'11 settembre, ma la 
situazione come la puoi risolvere?
Insomma, ci sono stati sicuramente interessi economici degli USA in 
questa guerra, ma un evento scatenante c'e' stato. Certe cose non 
dovrebbero succedere, ne' da una parte ne' dall'altra, ma non si 
puo' restare in una fase stagnante, bisogna risolverle queste 
situazioni...


 situazioni...
Diciamo che di fronte a un attacco del genere, sì è cercato una risposta
violenta che non avrebbe risolto niente (il terrorismo è un'idea, non una
nazione da bombardare) ma che avrebbe saziato la fame di vendetta di tanti
americani in cerca di un capro espiatorio, questo sì...
Sperando, ovviamente, nei voti del prossimo anno. Confido tanto nelle
statistiche che vedrebbero, al momento, Bush perdente.


 situazioni...
Esatto. E il primo passo e' "basta all'ingerenza degli USA nel medio
oriente". Non mi pare difficile da comprendere.


 apparato militare ben preparato ci vuole in ogni caso.
Ma difendersi da che? Guarda "Bowling for columbine", ti farà bene.


 se vuoi ti do anche io una lista di canzoni da sentire :D
Fa pure, ma devo premettere che Operation: Mindcrime non mi e' piaciuto 
piu' di tanto :P


 medio oriente". Non mi pare difficile da comprendere.
Io non ho detto di mettere gli USA a capo del mondo.
Io dico solamente che quando bisogna passare all'azione se
necessario, non sempre (purtroppo) si riesce a sistemare certe azioni
con la diplomazia. 


 Ma difendersi da che?
Dai bambini che rigano le macchine.


Minkia che flame politica...
Pikkio

 con la diplomazia.
"In pratica non ho capito bene che è successo, ma bombardiamo un po', almeno
ci sfoghiamo".


 al servizio del proprio paese" - Robert A. Heinlein
Lo sai vero che Fanteria dello Spazio è satira alla Orwell??
Pikkio

 sentimenti comuni di autodifesa.
Il problema è che questa diversità andrebbe rispettata per quello che é.
Nessuno può imporrre nulla, nemmeno la democrazia. Con che diritto?
Pikkio

 pro-conflitto. Brrr...
"manipulate the media" (cit.)
Pikkio

 Dai bambini che rigano le macchine.
Divertente, ma mica hai risposto.
Gianluca
PS: ripeto, guarda quel film.


 e poi se ne riparla.
Chi ti da il diritto di rovesciare i loro governanti?
Che se li rovescino da soli, come è sempre successo dalla Rivoluzione
Francese in poi.
Pikkio

 Una frase cosi' nichilista era tanto che non la sentivo.
Vuol dire che non ne hai mai sentite allora.
Pikkio

 Ma lo conosci il significato di patria e bandiera?
Io ho la bandiera della Ferrari, va bene lo stesso?
Pikkio
P.S. "la mia patria è il mondo" (cit.)

 la Befana.
Gesů č esistito. Anche se sono pressoché ateo non nego l'evidenza dei dati
storici.
Pikkio
P.S. ho qualche dubbio su Babbo Natale, mentre sulla Befana son sicuro che
non esista.

 almeno provare a puntare.
Non sono assolutamente daccordo. Un uomo ha ideali e religione solo perché
non riesce a credere in se stesso. Altrimenti si basta e certe volte si
avanza pure.
Pikkio

 Una frase cosi' nichilista era tanto che non la sentivo.
Semplicemente guardo come stanno le cose e mi faccio una mia opinione.
Ancora non mi hai detto perché gli americani non dovrebbero sentirsi
colpevoli (come lo sono i terroristi), perché il diritto di vendetta degli
americani deve essere legittimo e quello degli musulmani no. Obiettività,
già...
Gianluca


 Noi a naja li chiamavamo imboscati, e li disprezzavamo.
Mentre marciavi ti ripetevi mentalmente "Dux mea lux" o fischiettavi
qualcosa di pių allegro?
Pikkio

 alla collettivita'. Ne ho conosciuta di gente cosi', e li disprezzo.
Se è per questo conosco centinaia di ragazzidel sud che per fare un lavoro
si costringono a partire volontari a fare "missioni di pace".
Pikkio

 Questione di convinzioni.
Eh beh.
Pikkio

 uccide un altro essere umano.
Se ti insegnassero almeno quello sarebbe già più logico e giustificabile
(per modo di dire).
No: devi bloccarti al bloc e imparare a liberarti quando ti fanno il sacco.
Cazzo, che figata la naja.
Pikkio

 muoiono per te, vero?
I coglioni al mondo servono per questo.
Pikkio

 esteso magistralmente.
Direi che il significato finale è quasi parodistico/satirico...
Esattamente l'opposto di quello che la citazione estrapolata fuori dal
contesto fa intendere.
Pikkio

 con la diplomazia. 
Hai colto alla perfezione il pensiero di chi ha deciso di mandare gli
aerei contro le Torri, dato che non si riusciva a sistemare le azioni di
USA e Israele con la diplomazia.


 ci sfoghiamo".
Bellissima! :-D


 Pikkio
Mi pare eccessivo anche questo, sinceramente.


 
Ah, se non avessi in cantiere una sfilza di frasi di Chomsky, questa sarebbe 
la mia prossima sign!:-p
Giuseppe
-- 
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"la gente può essere sempre portata sotto il comando dei capi. Ed è facile. 
Tutto quello che devi fare è dirli che sono stati attaccati e denunciare i 
pacifisti di mancanza di patriottismo e di esporre il paese al pericolo" 
Hermann Goering, capo Nazista, al processo di Norimberga, dopo la II Guerra 
Mondiale

 
Sě, ma non nel modo in cui ci dicono che ha vissuto, le storielle della 
bibbia sono valide per i fedeli, non per gli storici.
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"la gente puň essere sempre portata sotto il comando dei capi. Ed č facile. 
Tutto quello che devi fare č dirli che sono stati attaccati e denunciare i 


 Mondiale
Anche questa non è male :)


 
Isolando i signori della guerra, cosa che il nostro premier ha fatto alla 
perfezione!:-DDDD


 fortunata piu' che un omosessuale in senso dispregiativo.
Verissimo, anche qui nel varesotto!
Bye!
--
<---------Txt--------->
"We spit on those who choose to pose,
We thrash with all the rest!" - RAZOR [1985]
www.hyadesmetal.com
www.eutk.net

 nome dell'illegalità.
Certo, ma il primo passo per eliminare le fazione e' togliere i Russi
dalla Cecenia. Finche' loro staranno li', occupandola abusivamente, si
creeranno le tensioni interne che portano a questa situazione.


 Gesů č esistito. 
Ma il Gesů Bambino che ti porta i regali a Natale un po' meno... Era
quello a cui mi riferivo. :-)


 Bellissima! :-D
Forse dico una cazzata perche' non lo vedo da un bel po', ma e' per caso una
citazione da "Full Metal Jacket", quando intervistano alcuni soldati?
--
Alessio "The Sentinel"

 bibbia sono valide per i fedeli, non per gli storici.
Calma calma, in tutto c'e' del vero...solo che bisognerebbe (e c'e' chi si
impegna a farlo) fare un lavoro infinito o quasi, di confronti...ma dovrebbe
essere fatto senza pregiudizi o parzialita', cosa praticamente
impossibile...
--
Alessio "The Sentinel"

 c'eravamo noi sulle torri gemelle quel giorno, vero?
Vero...pero' anche in moltissimi altri posti e tragedie non c'eravano noi...
--
Alessio "The Sentinel"

 questa guerra, ma un evento scatenante c'e' stato.
L'"evento scatenante" varia a seconda di quando vuoi considerare "l'anno
0"...e ogni parte sceglie sempre quello che fa gli fa piu' comodo.
--
Alessio "The Sentinel"

 statistiche che vedrebbero, al momento, Bush perdente.
"Al momento"?...per me e' nato cosi'...:-D
--
Alessio "The Sentinel"

 PS: ripeto, guarda quel film.
Se ne ho la possibilita' certamente!
-- 
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 della bibbia sono valide per i fedeli, non per gli storici.
Veramente le tracce sull'acqua le hanno scoperte gli archeologi.


 creeranno le tensioni interne che portano a questa situazione.
LOL!

 c'eravano noi... 
Non sto negando questo.


 azioni di USA e Israele con la diplomazia.
Oh, come vuoi (anche se non penso proprio che Bin Laden adorasse fare il 
diplomatico).
Cmq da come si sta rivoltando la discussione (non questa con te, 
Daniele, ma l'intero thread) sembra quasi che si voglia giustificare il 
terrorismo utilizzando come capra espiatoria gli USA...


 
Già, per un lavoro...hai già detto tutto.

 capra espiatoria
?!??!? O_O


 
Non è la stessa cosa.
Un attentato viene fatto "a tradimento". Un terrorista non si fa 
scrupoli. Un qualsiasi governo, specie quelli democratici che hanno 
un'opinione pubblica cui rendere conto, fortunatamente, sì.
Una guerra no. La diplomazia ha le sue regole e le guerre pure.
Una guerra non scoppia mai dall'oggi al domani. Una guerra non si inizia 
prima di aver giocato tutte le carte diplomatiche. Nemmeno Hitler faceva 
così. Mandava a chiamare i capi di stato austriaci, cecoslovacchi etc. e 
li aggrediva verbalmente con proposte inaccettabili; era un "maestro" in 
questo (se così, ahimè, si può dire).
Inoltre mi chiedo: possibile la questione terrorismo se la sia posta 
solo l'America? Dove sono finiti gli Europei, i Cinesi, i Russi?
Dove sono finite tutte i grandi disegni diplomatici e le buone 
intenzioni dei ns politicanti?
Qualcuno ha un'alternativa chessò, alla Road Map? Alla Dottrina Bush?
Niente. Buio pesto.

 LOL!
E' un dato di fatto, e c'e' poco da lollare. I contrabbandieri hanno una
guerra armata da cui trarre profitto perche' _c'e'_ una guerra di
occupazione in corso, da parte dei russi. Le tensioni interne si creano
anche e soprattutto per via di quell'occupazione. Togliere
l'occupazione, e lasciare che i Ceceni si governino da soli e' il primo
passo per fargli risolvere i loro problemi interni.


 intenzioni dei ns politicanti?
Purtroppo al momento i politicanti che ci dirigono sono dei grossi
leccaculo di Bush.


 Una guerra no. La diplomazia ha le sue regole e le guerre pure.
Certo, ma fai la guerra se puoi permetterti di farla. Giochi secondo le
regole se puoi permetterti di farlo. Se non puoi, se non hai i mezzi,
cosa fai?
Te la immagini la Palestina che va alla guerra contro gli USA? Ma siamo
seri...


 
No, le hanno inventate gli apostoli.
Giuseppe
-- 
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"la gente può essere sempre portata sotto il comando dei capi. Ed è facile. 
Tutto quello che devi fare è dirli che sono stati attaccati e denunciare i 


 cosa fai?
Ti imbottisci di esplosivo, aggiungi una buona dose di bulloni e chiodi
per storpiare dove non riesci a uccidere, scegli obbiettivi rigorosamente
civili (piu' bambini ci sono maggiore e' l'effetto emotivo sul nemico),
e poi azioni il detonatore.
Non c'e' inferno sufficientemente profondo per questi figli di puttana.
^M^
-- 
"The sound of metal so loud it cracks the beams
 Played by warriors called the Metal Kings"

 Non c'e' inferno sufficientemente profondo per questi figli di puttana.
Mork, e' chiaro che nessuno giustifica il terrorismo.
Pero' e' altrettanto chiaro che, con le condizioni di cui sopra, ci
sara' sempre una piccola minoranza che reagira' (e, ribadisco,
_reagira'_) in quella terribile maniera.
Per questo bisogna eliminare quelle condizioni, e il primo passo e'
l'eliminazione dell'ingerenza USA nel medio oriente. Elimina l'azione ed
eliminerai la reazione.
Se invece vogliamo insistere nell' "attacco io, attacco tu" andremo
sempre piu' verso la fine.


 Non c'e' inferno sufficientemente profondo per questi figli di puttana.
Giusto.


 citazione da "Full Metal Jacket", quando intervistano alcuni soldati?
Se lo č, č involontaria :)


 0"...e ogni parte sceglie sempre quello che fa gli fa piu' comodo.
Verissimo :)


non era proprio una cosa da niente nell'ottica della guerra fredda.
? Ma che giustificazione è? Mi stai dicendo perché l'hanno fatto, non se era
giusto che lo facessero.
Come se io, ora ti dicessi (attenzione, è una provocazione): nell'ottica di
una guerra all'imperialismo americano si pensava che la dottrina del
terrorismo fosse la più giusta per combattere il "Nemico".
Hanno, semplicemente, sbagliato. Possono anche loro.


 ?!??!? O_O
Per spezzare un po' la tensione ;)


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http://eirinn.cjb.net/
 - "Per aspera ad astra"

 Lo sai vero che Fanteria dello Spazio è satira alla Orwell??
Mi sa che non l'hai letto o hai visto il film che non c'entra un bel
niente... :)
Niccolo'.

 Grande uomo :D
Chomsky il logico/matematico?
Niccolo'.

 Niccolo'.
Sě, ma anche critico politico, filosofo, linguista, etc etc :)


 
Uno dei piů grandi linguisti del secolo scorso, per la precisione. oltre a 
questo ha sempre rappresentato l'anima dissidente dell'intellighentia 
americana, dichiarandosi piů volte anarchico.
Rappresenta per il "popolo di seattle" quello che Marcuse era per il popolo 
del '68, l'ideologo ispiratore. E' dotato di una intelligenza cosě viva e di 
una visione d'insieme cosě totale che non puň che affascinare. Se ti vuoi 
fare un'idea vai qui:
http://www.tmcrew.org/archiviochomsky/
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"la gente puň essere sempre portata sotto il comando dei capi. Ed č facile. 
Tutto quello che devi fare č dirli che sono stati attaccati e denunciare i 


 Uno dei piů grandi linguisti del secolo scorso,
Piů che altro, una delle piů grandi menti del secolo scorso (come dici piů
sotto). L'ho trovato citato studiando linguistica, semiotica, psicologia
cognitiva, sociologia, informatica, scienze cognitive etc etc...
E' un po' come i Black Sabbath o Led Zeppelin, che li trovi nel grunge, nel
nu-metal, nel metal, nel rock alternativo etc etc :)


 cognitiva, sociologia, informatica, scienze cognitive etc etc...
Ecco, io avevo in testa il nome per lo studio di linguaggi formali e
logica. Allora parliamo della stessa persona: non sapevo fosse cosi'
eclettico e importante, mi pare che sia una figura passata un pochino sotto
silenzio allora.
Niccolo'.

 la mia prossima sign!:-p
Lo so grazie, mi vengono cosě, previa ispirazione!
Pikkio

 bibbia sono valide per i fedeli, non per gli storici.
Ok, ma lui metterlo sullo stesso piano di Babbo Natale e soprattutto della
Befana mi pare troppo..
Pikkio

 quello a cui mi riferivo. :-)
Quello non esiste, lo sanno tutti che i regali li porta Babbo Natale!
Pikkio


Gią, per un lavoro...hai gią detto tutto.
Appunto.
Pikkio

 ha scritto nel messaggio
news:biklci$8r6v7$1...@ID-99630.news.uni-berlin.de...

Lo so, in realtà è sull'autodeterminazione dell'individuo, che comunque
c'entra poco con la frase decontestualizzata citata da Mork.
Pikkio

 Ok, ma lui metterlo sullo stesso piano di Babbo Natale
Anche Babbo Natale, storicamente e' esistito.
Era San Nicola, le cui spoglie riposano a Bari. Il suo nome (Nikolaas, o
qualcosa del genere) e' diventato Sinter Klaas e poi Santa Klaus nei
paesi nordici (fiamminghi prima, anglosassoni poi). 


 paesi nordici (fiamminghi prima, anglosassoni poi).
Purtroppo è esistita anche la befana... guarda, un cesso di donna che non ti
dico, ed era pure antipatica da mori'
Pikkio

 niente... :)
Qua per avvalorare le proprie tesi si fa ben altro che arrampicarsi 
sugli specchi.
A proposito del film, che te n'e' sembrato?


 sugli specchi.
A dire il vero, quello che di fronte agli argomenti glissa sei proprio
tu.
Quando il gioco si fa duro, i "duri" iniziano a glissare, eh?


 Quando il gioco si fa duro, i "duri" iniziano a glissare, eh?
Certo, non vorremmo farvi troppo male :P


 (troppo facile dire "oh, come vuoi" :-P)


 (troppo facile dire "oh, come vuoi" :-P)
Eh? Che mex id e'? :P
Cmq ho capito di quale mex stavi parlando, ma tra parentesi una mezza 
risposta c'era: non penso proprio infatti che certi terroristi come 
Osama facessero diplomazia...


 Cmq ho capito di quale mex stavi parlando, ma tra parentesi una mezza
Appunto, mezza :-D


 
Sai com'č, l'anarchismo e l'antimperialismo sono concetti "un tantino" 
scomodi nel mondo occidentale!:-p


 
Beh, sono due persone esistite su cui si è ricamato e si è creata una 
leggenda, con San Nicola che ha anche avuto la sfortuna di trasformarsi in 
babbo natale ciccione bianco-rosso a causa di una pubblicità della Coca Cola.
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"la gente può essere sempre portata sotto il comando dei capi. Ed è facile. 
Tutto quello che devi fare è dirli che sono stati attaccati e denunciare i 


 A proposito del film, che te n'e' sembrato?
Mi piace, anche se col libro ha in comune solo il titolo. Basta non pensarlo
come una trasposizione, ecco tutto.
Niccolo'.

 babbo natale ciccione bianco-rosso a causa di una pubblicità della Coca Cola.
Falso, la raffigurazione come ciccione grasso e rubicondo era
precedente, opera di un artista di fine 800, e gia' abbastanza popolare
e nota negli USA.
La Coca Cola ha solo esportato (negli anni '30) quella raffigurazione
nel mondo :-)


 
Ah, ok, però senza Coca Cola non diventava Babbo Natale.:-P


 Ah, ok, però senza Coca Cola non diventava Babbo Natale.:-P
Si, quello si' :-D


 Se lo è, è involontaria :)
Ah...no siccome ho visto che l'hai messa tra virgolette, quindi credevo
fosse una citazione...
--
Alessio "The Sentinel"

 Quello non esiste, lo sanno tutti che i regali li porta Babbo Natale!
Cazzate. Qui nella val padana si perderebbe in mezzo alla nebbia. Quindi ha
subappaltato a Santa Lucia, che tanto e' gia' cieca di suo quindi della
nebbia non le importa na sega.
NP: Tierra Santa - Alas De Fuego
-- 
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software: 
http://cowo.yoda2000.net
    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**
  -<! I Never Wanted To Be What They Told Me To Be
  		Fulfill My Fate Then I'll Be Free >!- Blind Guardian - Mordred's Song

diperata/affamata/innocente che lotta per i propri diritti".
Chi lotta difficilmente e' "innocente", la disperazione ti porta a
tante cose. Pensi che quelli che si fanno saltare in aria siano tutti
fanatici religiosi?
Quelli non lottano per scemenze tipo diritti o cazzatelle del genere,
quelli si difendono (in modo non condivisibile) da un genocidio
scientifico e modulare portato avanti per anni e anni. 
Cosa pensi che facevano i partigiani quando facevano saltare in aria i
ponti per fare secchi i tedeschi? Terrorismo detto in un'altro modo,
pero' allora cosa dovevano fare? Prego signori tedeschi stuprate pure
mogli e figlie, uccidete chi vi pare e fregatevi tutto.
La questione medio orientale non e' cosi semplice come sembra, li c'e'
ricchezza sfrenata oltre ogni immaginazione e poverta' altrettanto
estrema, e' ovvio che non ci possa essere pace se non c'e' la volonta'
di chi ha di evitare di prendersi anche cio' che non e' gia' suo.
--
        TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure ]
               On Air: "Celtic Legacy" CELTIC LEGACY
     Writer on: 
www.stargazer.it
   and  
www.heavy-metal.it
           _## 
www.melodicrock.com
 Daily Reader ##_
                  Undernet #Ldri! Channel Co-Founder
              Tessera "Amico degli Mbinu" nr. #000002

Quoto, cazzo, quoto.
Mork il terrorismo non e' una pratica accettabile, ma secondo te, cosa
dovrebbero fare i palestinesi? Seriamente, che dovrebbero fare?


nascondono malcelate aspirazioni totalitarie.
E questo che significa? Adesso viene fuori che in Cecenia sono TUTTI
terroristi? E' ovvio che non e' cosi, che poi ci siano interessi anche
li e' altrettanto scontato visto quanto sta succedendo. Il problema e'
come diceva Daniele in un'altro post, sono gli interessi economici,
dove ci sono quelli ci sono i casini.


Lui vola sopra le nostre teste per proteggerci dagli alieni invasori.
Veramente a lui gli fotte solo del Giappone... ma come cazzo e' che
gli alieni cattivissimi invasori scendono sempre in Giappoland? Cavolo
fossero scesi altrove avrebbero gia' conquistato tutto, i robottoni
sono solo li...


caccia all'uomo.
E vorrei vedere. Solo che molti americani si sono PALESEMENTE
dissociati da quanto deciso dal loro governo (che ti ricordo e' li
dov'e' SENZA la maggioranza dei voti), tanto da dichiararlo
pubblicamente e in modo molto esteso.


Ma lo conosci il significato di patria e bandiera?
Ma tu non li stai supervalutando questi significati?


patria e nazione! :-D
Si vede che non hai mai visto la versione di Santa Claus di Simon
Bisley... ^_______^


almeno provare a puntare.
Gli ideali sono cazzate adatte per chi non riesce ad andare piu' in
la, basta pochissimo, una semplice cosa, una parola: "rispetto" e
tutto va al suo posto, io rispetto te e tu me. Non succederebbe nulla
cosi, ma forse questa e' la cosa piu' utopica di tutte. Per gli ideali
"sociali" si combatte, ma solo per quelli "morali" si puo' morire,
solo quando nulla ti e' permesso capisci che significa, quando non ti
poni il problema di cosa fanno in TV perche' la TV non ce l'hai, anzi
non hai neppure la corrente per farla eventualmente funzionare. Quando
devi uscire di casa per fare un po' di pipi', quando devi lavare il
tuo bambino in una pozza di acqua piovana, quando combatti i carri
armati con i sassi. Allora e solo allora capisci che cosa e' la
disperazione che porta a credere che qualcuno o qualcosa possa
cambiare le carte in tavola... e poi ti accorgi che neppure allora e'
cosi.
Parlare di queste cose per noi e' facile, lo facciamo attraverso un
mezzo che, in quelle parti di mondo, e' un'utopia come per noi lo e'
andare in vacanza su Alpha Centauri, come si possono giudicare persone
che vivono in quelle condizioni? La razza umana fa schifo dici? Io
dico di no, io dico che una ristretta cerchia di persone fanno schifo
ed hanno il potere per piegare la massa alle loro volonta', il potere
di vestirli all'ultimo grido, di fargli guidare automobili lussuose,
di dargli cio' che vogliono e di tenerli in pugno per la paura che
genera la possibilita' di perderle queste cose.


intenzioni dei ns politicanti?
Quali nostri politicanti?


terrorismo utilizzando come capra espiatoria gli USA...
Questo mai, il terrorismo non e' MAI giustificabile, ma e' una
REAZIONE che storicamente e' sempre esistita, aveva forse nomi
diversi, ma c'e' sempre stata. Non si cerca un capro espiatorio, ma
semplicemente il motivo scatenante, e questo sono gli USA, ovviamente
non intesi come POPOLAZIONE, ma come lobby di potere che hanno ENORMI
interessi a far scannare quella gente tra loro, foraggiando una
fazione o l'altra a seconda dell'occorrenza.
Nessuno e' rimasto indifferente a quanto successo l'11 settembre, e
nessuno potra' mai avallare quanto fatto quel nefasto giorno da quei
pazzi. Cosi come mai si potranno avallare le MEDESIME porcherie che
gli USA hanno fatto in giro per il mondo solo perche' erano mascherate
meglio.


alla collettivita'. Ne ho conosciuta di gente cosi', e li disprezzo.
Ti sbagli, fare un anno di militare 10 anni fa era una cosa, farli
adesso e' diverso. Il servizio civile e' altrettanto duro, spesso
molto di piu' e, a mio parere, INFINITAMENTE piu' produttivo per la
societa'. Imparare a sparare e' la prima cosa che si dovrebbe
DISIMPARARE a fare.


uccide un altro essere umano.
Si firma qui sotto?


Ma difendersi da che? Guarda "Bowling for columbine", ti farà bene.
Grandissimo film/documentario. A tratti shockante...


 DISIMPARARE a fare.
Mamma mia quanta retorica. La cosa bella è che mi giustifichi pure il 
terrorismo.
Fra l'altro, se un popolo ha diritto all'autodifesa, come dici tu, dovrà 
pure imparare a difendersi, no? E' un diritto naturale.
Se uno deve imparare a difendersi, che lo faccia in maneira convenzionale.
Cmq k'ultima cosa che le FF.AA. italiane ti insegnano è sparare, specie 
se sei un militare di leva. In quel caso il tuo "destino" è farti 10 
mesi fra le scartoffie di qualche ufficio ministeriale.
E cmq fra i militari di leva e non è pieno di raccomandati che puntano 
solo a posti di quel tipo e privilegi di ogni tipo. Altro che patria e 
onore.
Te lo dice uno che ha fatto il volontario e che ha visto quindi le cose 
"dall'interno".

 Ma difendersi da che? Guarda "Bowling for columbine", ti farà bene.
Ricordi come il regista poneva la stessa domanda e gli altri facevano
spallucce oppure lo guardavano scandalizzati come per dire "Ma dove vivi?
Non vedi cosa succede ogni giorno?" Salvo poi spostarsi in Canada e trovare
una situazione completamente differente.
C'è anche una breve digressione sui nemici dell'america (da Noriega a Bin
Laden) molto istruttiva su come vengano manipolate cose, situazioni e
persone
-- 
"No need for anything but music
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

 robottoni sono solo li...
Nel Getta Robot c'e' una spiegazione logica a tutto questo: in
Giappone c'e' l'unico robot che NON permette agli alieni di
conquistare il mondo, per cui si concentrano su di lui. 
E nei film del Grande Mazinga i cattivi conquistano prima tutto il
mondo e poi vanno in Giappone, e il GM li massacra TUTTI :D 


 accettate ora?
La Cecenia indipendente non è mai esistita.
Non basta quello che dici tu. Dovremmo forse concedere l'indipendenza 
alla Corsica, ai Baschi, ai Padani, ai Sardi?
Inoltre il modo in cui i ribelli si sono instaurati alla guida della 
Cecenia ad inizio anni '90 lascia molto da pensare...un golpe vero e 
proprio. La Cecenia sarebbe dovuta passare a far parte di una 
Confederazione, come le altre Repubbliche Ex Sovietiche.
Che poi i Russi abbiano fatto una carneficina sono d'accordo, è 
aberrante, ma d'latra parte, che vi aspettavate da una classe dirigente 
(politici e militari) proveniente da 70 anni di regime? Il rispetto dei 
diritti umani?

 pubblicamente e in modo molto esteso.
Ascolta, purtroppo Bush è presidente dal 2000, che ci piaccia o no.
E' patetico sollevare questioni di legittimità quando fa comodo.
E' un'altra questione.
Neanche i Democratici ne hanno fatto motivo di propaganda.
Trova altre argomentazioni.
L'elezione di Bush è un altro argomento.

 Quali nostri politicanti?
Tutti.
Forse il più  audace (e con le idee chiare) è stato Pannella.
Non è necessario avere i numeri dalla propria parte per costituire voce 
autorevole in politica estera.
A livello di pubblica opinione i radicali hanno fatto molto, IMHO.

 diritti umani?
Da Eltsin e Putin, che si professano come "democratici", si.
Daniele
-- 
"You know I can dream in any language"
(Ian Gillan 2003)


 Ma guarda un po' che discorsi che mi tocca leggere...
Purtroppo ti tocca, per lo meno fino a quando avrai voglia di confrontarti.
Purtroppo l'idealismo ti nasconde una realtà che è ben più complessa.
Se la Toscana si AUTOPROCLAMA indipendente, per te va bene?
Se lo fa in maniera violenta, idem?
Molti stati ex sovietici hanno acquistato l'indipendenza con motivazioni 
"giuridiche", senza spargimenti di sangue. In Cecenia non è stato così, 
fin dall'inizio i militari hanno instaurato una dittatura e hanno fatto 
quello che volevano, con il rischio che si creasse un pericoloso 
precedente nello sterminato territorio russo.
E' l'unica delle Repubbliche ex Sovietiche ad aver proclamato 
unilateralmente la propria indipendenza.
Hai idea di cosa sia la Russia postcomunista? Di quale sia il suo 
assetto politico, economico, sociale e di quali rischi comporti una sua 
destabilizzazione? Certo che lo sai, non 6 1 stupido (per quello che leggo).
Col tempo l'esercito si è letteralmente sbriciolato, dandosi al 
banditismo e al saccheggio, violando i c.d. diritti umani al pari dell' 
esercito russo. E non veniamo fuori con i discorsi che i Ceceni sono 
autorizzati perchè oppressi. Balle.
Che poi concorrano motivazioni diverse alla carneficina in corso sono 
più che d'accordo, che la Russia è fondamentalmente uno stato 
autoritario, che ci siano le pipeline da tutelare etc. solo che ogni 
situazione va considerata nel suo contesto storico.
Quì non c'è solo un popolo che lotta per la libertà. C'è uno stato allo 
sfascio che lotta per l'autoconservazione e cosche criminali mischiate 
al fanatismo islamico non meno desiderose di tutelare i propri interessi.
La libertà del popolo sta esattamente nel mezzo.
Ciao
L.

 La libertà del popolo sta esattamente nel mezzo.
E cio' non vuol dire che il popolo debba restare inculato da queste
questioni. I loro diritti vengono prima di tutto.


alla Corsica, ai Baschi, ai Padani, ai Sardi?
L'hanno mai richiesta? A parte qualche imbecille che pensa di essere
superiore perche' abita in un luogo piuttosto che in un'altro.


L'elezione di Bush è un altro argomento.
No, e' legato a tutto il resto.


A livello di pubblica opinione i radicali hanno fatto molto, IMHO.
Qualcosa, non molto, si sono infognati in assurde battaglie inutili e
senza senso.


"dall'interno".
Contento tu.


persone
Quel film e' da vedere soprattutto per i convinti, una bella lezione
data da un americano al resto del mondo, infatti e' stato pochissimo
nelle sale e ancor meno e' stato pubblicizzato... ovviamente.
E che bella figura che e' Heston...


nelle sale e ancor meno e' stato pubblicizzato... ovviamente.
In compenso ha vinto un Oscar, che come pubblicità non mi sembra per
nulla male... :)
d.
NP Iron Maiden - Pass The Jam

Calmati ciccio.
6 davvero convinto che nelle ns FF AA si "insegni" a sparare?
Ti ho solo detto che non è così e non sono stato l'unico a dirlo in 
questo NG.
Il resto delle osservazioni era solo volto a farti notare l'inutilità e 
inefficienza delle ns truppe e del servizio di leva.
Anche (soprattutto?) fra i soldati ci sono i "culattoni raccomandati".
Hai detto bene; ti fregano 10 mesi per 'ste cazzate...gli costi solo 
150000 delle vecchie lire...spero che tu abbia capito che ho solo 
descritto un dato di fatto non certo per "esaltare" il sistema, tutt'altro.
Permettimi di non condividere la tua posizione sulle armi. Se un popolo 
ha diritto ad autodifendersi, come deve esercitare qs diritto?


 indovinare dai...
Abbiamo scoperto che gli States sono l'unico Stato al mondo che si muove 
per interessi economici.
E' stato così anche in Kosovo, in Vietnam, in Corea, in Bosnia, in 
Somalia...tutte guerre volute dalle lobbies per via dei forti interessi 
economici che c'erano di mezzo.
Sai quanto costa una guerra in termini economici? E a livello di 
opinione pubblica? Pensi che un qualsiasi governo sia conveniente 
impegnare il Paese in guerre potenzialmente molto costose sotto tutti i 
punti di vista?
Con tutto il rispetto, ma qs per me è una visione storica impregnata di 
ideologia.
Tu parti dal presupposto che gli americani hanno torto. Poi ne trovi le 
spiegazioni.

 senza senso.
Sto parlando del dibattito sull'Iraq; i Radicali sono molto coesi a 
livello internazionale.
Se da una parte il rincoglionimento di Pannella negli ultimi anni è 
palese, è anche vero che se oggi godiamo di molte libertà civili 
impensabili fino a 30 anni fa, buona parte del merito è anche suo.

 E che bella figura che e' Heston...
A me faceva anche pena cosě devastato da malattia e vecchiaia. Lui č
convinto č chiaro ma credo che ben altri gli abbiano fatto il lavaggio del
cervello e lo abbiano manipolato a fini pubblcitari. Un povero vecchio solo
in una villa sconfinata piena di cimeli come il manifesto di Ben Hur e la
sedia dell'attore protagonista...


 E che bella figura che e' Heston...
QWOTO tutto (ho visto il film con IAMI) e la cosa piů bella č il cartoon che
spiega la gloriosa storia degli USA ...
Pikkio

spiegazioni.
Io parto dal presupposto che gli USA hanno subito una cosa aberrante,
ma cio' non toglie che la colpa maggiore e' proprio la loro, i loro
morti li hanno loro stessi sulla coscienza.


impensabili fino a 30 anni fa, buona parte del merito è anche suo.
Qualche cosa decente in passato l'ha fatta... ora sarebbe meglio che
evitasse gli scioperi della fame, visto che ha il cervello
completamente in pappa... e poi uno che si allea con la Bonino...
BLEARGH!


ha diritto ad autodifendersi, come deve esercitare qs diritto?
Io vorrei non dovermi difendere affatto.


nulla male... :)
Che cmq non significa presenza nelle sale...


sedia dell'attore protagonista...
Proprio a questo mi riferivo, a parte che constatare la pochezza di
quell'uomo mi ha fatto molto male, ma e' proprio il contrasto di
alcune sue dichiarazioni, i cimeli che dici tu... tutte cose che,
messe insieme, formano il ritratto di un uomo davvero patetico.


 messe insieme, formano il ritratto di un uomo davvero patetico.
Eppure guardando quell'intervista ho avvertito un leggero fastidio dietro la
nuca. C'era qualcosa che non andava... Mi è sembrata costruita (in italia
non penso Heston avrebbe firmato la liberatoria; negli usa evidentemente non
c'è una cosa analoga). Tra l'altro il regista ha fama di personaggio
scomodo, le sue idee sono note, quando si presenta heston da segno di
conoscerlo... era rischioso accettare l'incontro. E poi perchè cavolo se
l'incontro era fissato per le 8:30 gli orologi in casa heston segnano le
6:10?
/me dubbioso


 c'è una cosa analoga)
Fino a qualche anno fa non c'era.
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)


ma cio' non toglie che la colpa maggiore e' proprio la loro
Penso che siano frasi come queste che danno l'idea che, come ha detto
qualcuno, tu giustifichi il terrorismo...
d.

Che cmq non significa presenza nelle sale...
Questo è vero, io per vederlo ho dovuto scaricarmelo in DivX... e
abito a mezz'ora di macchina da Milano, non in qualche sperduta
isoletta...
d.

Somalia.
Correggetemi se sbaglio, ma mi risulta che per le missioni all'estero
si usino solo soldati *volontari*, e non najoni di caserma.
d.

 mi pare sia accaduta per l'Iraq.
Entrarci c'entrano perche' la logica della guerra del Vietnam e' la stessa
che ha sorretto un po' tutte le guerre fatte dagli states dal dopoguerra in
avanti: triturare le ossa a chi non lascia campo aperto agli industriali,
impedire che si formi un governo indipendente e autonomo (magari che possa
addirittura dare segnali di buon esempio ad altri stati del terzo mondo).
Niccolo'.

 al servizio del proprio paese" - Robert A. Heinlein
Mork!!!!! Ma cosa ti sei fumato????
Alessandro

 Cecenia era parte del territorio sovietico, lo è sempre stata.
Inisto sul fatto che in Cecenia di petrolio ce n'è veramente tanto.
Alessandro

 Russia e all'URSS.
Casualmente la Cecenia galleggia su un lago di petrolio
Alessandro

 la Befana.
Dimentichi i Manowar :-)
ciao
Alessandro

qualcuno, tu giustifichi il terrorismo...
Senti, cerco di tenermi calmo... dimmi dove giustifico il terrorismo.
Ho semplicemente detto che, nel mondo, ci sono molti terroristi,
diversi di questi CREATI dagli USA, e Bin Laden e' uno di questi.
Oppure vuoi metterti le fette di prosciutto davanti agli occhi? Detto
questo dove sta scritto che GIUSTIFICO il terrorismo?


si usino solo soldati *volontari*, e non najoni di caserma.
Gli stessi usati anche per il Vietnam e la Corea...


/me dubbioso
Dubbi legittimi, ma una mancata liberatoria cosa avrebbe generato? Ed
un eventuale rifiuto di fare l'intervista? Secondo me hanno scelto il
male minore, sbattendo in prima pagina proprio il _palese_ patetismo
di un ex grande come Heston. Del resto penso che lui sia solo la
"faccia" di quel movimento, utile per mantenere le masse distanti
dalla possibilita' di chiedersi il motivo di tutte quelle armi in giro
per il loro paese.


 
Mai fumato in vita mia.
Bevuto, qualche bicchiere. Giusto il necessario. Fumato MAI.
^M^
-- 
"We are among millions and still alone" - AT THE GATES

 
Se avessi fumato e non bevuto, magari oggi il tuo cervello funzionerebbe 
meglio...:DDDD
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"la gente può essere sempre portata sotto il comando dei capi. Ed è facile. 
Tutto quello che devi fare è dirli che sono stati attaccati e denunciare i 
pacifisti di mancanza di patriottismo e di esporre il paese al pericolo" 
Hermann Goering, capo Nazista, al processo di Norimberga, dopo la II Guerra 
Mondiale

 Bevuto, qualche bicchiere. Giusto il necessario. Fumato MAI.
E' per questo che mi stupisco: non mi sembra una frase da Mork, nemmeno
da Mork ubriaco fradicio. Mi sembra una frase degna di quei benpensanti
che metterebbero volentieri al bando la musica dei capelloni satanisti e
che ti sbatterebbero in galera solo per come sei vestito.
Torna in te, buon vecchio Mork!
ciao
Alessandro

 to spill!"
Tre giorni al Meraluna Festival, in mezzo a orde di darkettine vestite
di tuttopunto ti faranno cambiare idea :-)
ciao
Alessandro

Oppure vuoi metterti le fette di prosciutto davanti agli occhi?
Se il prosciutto è un buon crudo di Parma o (ancora meglio) un
prosciutto di cinghiale toscano, preferisco metterle sotto i denti :P
d.
NP Iron Maiden - No more lies (grazie al muletto :)

Gli stessi usati anche per il Vietnam e la Corea...
Io intendevo soldati italiani, ma ripeto, correggetemi se sbaglio...
d.
NP Iron Maiden - No More Lies (grazie muletto :)

 
vecchio Gulliver, quanto poco mi conosci...
su certi principi filosofici ed etici (la MIA etica) sono piu' rigido
dei talebani ;)
Ti passo un po' di letture se vuoi. Ma poi mi sa che non mi metti piu' su
i pezzi che ti chiedo, al Midnight :P
ciao
^M0rk^


 
Poser!!
Il richiamo del vero metallo e' piu' forte persino del pelo!


 Il richiamo del vero metallo e' piu' forte persino del pelo!
E dei mutandoni di pelouche?
Daniele
-- 
"You know I can dream in any language"
(Ian Gillan 2003)


 
I mutandoni di pelo (e non di pelouche) sono troppo TRUE !!
^M^


 Torna in te, buon vecchio Mork!
Dai, Mork e' piu' venerabile e canuto di Saruman, gli puo' capitare a volte
di citare male Heinlein e farlo passar male... ma non voleva, te lo
assicuro.
Niccolo'.

 Niccolo'.
Voleva, voleva... :)
Al fuoco si risponde in maniera diretta, Carli. Sempre!
Regola numero tre nella vita: scegli dove mettere dei paletti,
e da quel limite in poi non acettare compromessi. E se poi hai
sbagliato a fissare il limite, paga per le conseguenze senza
tante menate.
ciao
^M0rk^


 tante menate.
E qui ok.
Niccolo'.


tutte le frasi son sempre fuori contesto. mica posso allegare gli e-book
ogni volta che cito qualcuno ;)
E poi anche il mio avversario stava quotando alla "spara in dio", mi serviva
qualcosa di altrettanto chiaro.
^M^


prosciutto di cinghiale toscano, preferisco metterle sotto i denti :P
Beh su questo mi trovi concorde... ma i cinghiali che abbiamo noi voi
ve li sognate... :DDDDDDDD


ve li sognate... :DDDDDDDD
Io me li sogno doppiamente, visto che abito vicino a Milano... l'unico
cinghiale avvistato dalle nostre parti negli ultimi 25 anni è stato
Craxi :)
d.

Craxi :)
STRA ROTFL! :DDDDD
Rido da 5 minuti... cmq avevo capito che eri toscano, per quello ho
risposto cosi... Qui dalle mie parti i cinghiali si avvistano
tranquillamente per strada, isnieme alle volpi (che sono bellissime).
Se ti sposti in zone adatte puoi vedere anche stambecchi e lupi,
purtroppo sempre piu' rari, mentre per gli orsi devi andare al parco
nazionale, pero' ne vale la pena... :P


 i pezzi che ti chiedo, al Midnight :P
Sto iniziando a preoccuparmi. Avevo sempre pensato che le letture
formative del Mork fossero capolavori del tipo:
Il Poser: 1001 ricette per cucinarlo.
Metalli nobili e metalli false: il caso dell'acciaio.
1001 modi di essere ubriaco e non farlo notare.
Così parlò Joy De Maio.
Il chiodo nella storia.
Attento! La storia ti giudicherà :-)
ciao
Alessandro

 sciabola che gli han dato quand'e' andato in pensione :-)
In mare l'onore e il rispetto della vita umana avevano ancora un senso.
In mare non si riesce a percepire completamente l'orrore e la
disperazione della guerra.
ciao
Alessandro

 disperazione della guerra.
Finche' non te l'affondano :-/
-- 
Speedwagon
  "Sittin' in Leather, ridin' on Steel"

 Alessandro
Sei sicuro che in Marina navighino tutti?

 
Oggi parlare di battaglie navali è anacronistico.
Con l'eccezione della guerra delle Falkland, l'ultima guerra combattuta 
anche per mare è stata quella del '39-'45.

 wrote:

???? Scusa non ho capito il senso
Alessandro

 wrote:

Durante la guerra delle Falkland l'Inghilterra ha perso un sacco di navi
e quelle colpite dai missili, non essendo corazzate e costruite in lega
leggera, sono bruciate come torce: immagino che le perdite siano state
molto elevate.
Alessandro