Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Kamikaze al concerto rock

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2003/07_Luglio/05/russi.shtml
Al di là delle singole ragioni politiche, possano esse essere più o meno 
legittime, mi chiedo se al mondo ci possano essere ancora esaltati che 
credono al martirio e alle guerre sante (e quì mi collego al presunto 
discorso di Saddam).

 ha scritto nel messaggio
news:3F06ECAA...@libero.it...

Non si tratta di immolarsi o di fare guerre sante. Farsi esplodere in mezzo
a un concerto (come a un bar , a un ristorante , su un autobus ...) è un
atto vile ed infame . Stop . Nessuna causa al mondo puo' giustificarlo. Se
uno si vuole immolare lo faccia contro un tank o una camionetta di militari
, a farsi esplodere in una pubblica piazza , anche dal cinico punto di vista
tecnico , son buoni tutti .
^GlobuS^

<Al di là delle singole ragioni politiche, possano esse essere più o meno
<legittime, mi chiedo se al mondo ci possano essere ancora esaltati che
<credono al martirio e alle guerre sante (e quì mi collego al presunto
<discorso di Saddam).
Ottobre 2001:
Il supremo leader talebano, Mullah Omhar:
"nella situazione in cui siamo, ci sono due cose da fare: vincere o morire.A
quelli che ci stanno bombardando e combattendo, dovrebbero capire che l'uomo
afgano è un combattente che desidera morire per la jihad"
Giugno 1944
Generale George S. Patton:
"vorrei ricordarvi che nessun bastardo ha mai vinto una guerra morendo per
la propria patria. Egli la vince facendo si che gli altri poveri stupidi
bastardi muoiano per la loro patria"
No comment
ciao
--
**************
ELIVAGAR|
**************
http://elivagar.cjb.net
http://www.adoptaplatoon.org/
"When I die, bury me upside down
So the World can kiss my ass..."
Chris Taylor-"Platoon"

afgano č un combattente che desidera morire per la jihad"
che si suicidi allora!
Fabio Lentola
www.fabiolentola.tk
www.theitalianempire.tk
www.anarchy-x.it

 meno legittime,
ALT.
non esistono e ripeto non esistono ragioni o scusanti per chi mostra 
disprezzo della vita umana.
tali azioni servono solo una causa.. 
sai quale è, se non lo sai ci arrivi da solo.
so che non sei stupido.
-- 
ArIoCh, Duke of Kaos
"non te fidà de la vorpe e de lu tasso
nè de la femmina da lu culu vasso"
 -- Antico Proverbio Spoletino XII Sec.

 ^GlobuS^
Aspetta un momento...fare una distinzione di questo tipo significa 
salvare l'efficacia di un certo tipo di azioni. Da che mondo è mondo le 
azioni terroristiche non hanno mai portato benefici a chi utilizzava 
tali pratiche per raggiungere propri obbiettivi, solitamente di 
liberazione o semplice emancipazione di popoli oppressi etc.. Da Mazzini 
a tirare in giù. E' solo uno strumento di coercizione che fa forza su 
una ideologia volta a giustificare regimi liberticidi che si nascondono 
sotto la gloriosa etichetta di "Movimenti di Liberazione Nazionale".


Potrebbe capitare anche a un concerto dei nostri. Amici nostri crivellati
dalle biglie d'acciaio e dai chiodi e bruciati dall'esplosivo. Un evento
musicale... una celebrazione della vita.... scelto per dare un esempio.
L'unico terrorista buono e' quello fatto inginocchiare, mani dietro la
schiena, freddato con un colpo alla testa.
^M0rk^
-- 
"Carpe noctem!"

 ^M0rk^
Punto e a capo :-P

 schiena, freddato con un colpo alla testa.
da un "terrorista" come lui.
Ottima pensata.
Gianluca
--
"Living in their pools, they soon forget about the sea."
- Rush, Natural Science -
www.stargazer.it

 Ottima pensata.
A volte č inevitabile pensarla cosě perň. Quando penso a quei pazzi furiosi
che si fanno saltare in aria spazzando via chiunque, bambini compresi, non
posso fare a meno di pensare che eliminado lui ne avrei salvati cento.
Poi č sbagliato.
Sicuramente.

 posso fare a meno di pensare che eliminado lui ne avrei salvati cento.
Fatto sta che se uno arriva a farsi saltare in aria, e' spesso proprio
perche' ne stanno _gia'_ eliminando cento. Dei suoi.
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Potrebbe capitare anche a un concerto dei nostri.
Noi non abbiamo nessuna scandalosa questione cecena da risolvere.
Bye!
--
<---------Txt--------->
"We spit on those who choose to pose,
We thrash with all the rest!" - RAZOR [1985]
www.eutk.net
www.hyadesmetal.com

 delete *Pòg_mo_thòn* to reply
icq# 3346238 - 
http://eirinn.cjb.net/
 - "Per aspera ad astra"

 
Sbagliato.
Il terrorista sceglie obiettivi tra i civili innocenti, e scientemente li
elimina.
Lo si prende, lo si giudica (colpevole), lo si rimuove permanentemente.
I ragazzi al concerto non hanno versato il primo sangue. I terroristi si',
quindi ogni ambiguita' morale svanisce.
Tanto per chiarirci, se io fossi un soldato sotto legge marziale non avrei
esitazioni nel premere il grilletto per uccidere un terrorista.
Se tu non sai assumerti la responsabilita' morale di punire i colpevoli,
non c'e' problema. Me l'assumo io. E ne trovo anche altri, senza problema,
che la pensano come me. Tu porgi pure l'altra guancia.
ciao
^M0rk^
-- 
"DEATH TO FALSE METAL BY THE SIGN OF THE HAMMER!!

 ^M0rk^
Resta da chiarire sulla base di quale giustizia si puniscono i 
colpevoli. Uccidere il terrorista, a casa mia, è vendetta.

 colpevoli. Uccidere il terrorista, a casa mia, č vendetta.
E' solo una questione di semantica. L'importante e' il risultato finale.


 E' solo una questione di semantica. L'importante e' il risultato finale.
Ho capito. Legge speciale per i terroristi.

parlando. in tutti i casi.
Ultrafanatici religiosi... tze'... dategli un lavoro, una vita
decente, la possibilita' di realizzare almeno l'1% di quello che vede
fare a quelli "civilizzati" e "Industrializzati" e poi vediamo se si
fanno saltare in aria...
--
        TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure ]
              On Air:  "Enemies of reality" NEVERMORE
     Writer on: 
www.stargazer.it
   and  
www.heavy-metal.it
           _## 
www.melodicrock.com
 Daily Reader ##_
                  Undernet #Ldri! Channel Co-Founder
              Tessera "Amico degli Mbinu" nr. #000002

 che la pensano come me. Tu porgi pure l'altra guancia.
Tu continui a fare terrorismo. Non mi sembra difficile da capire.


 Tu continui a fare terrorismo. Non mi sembra difficile da capire.
Continui a fare terrorismo (e qui chiudo), nell'accezione piů ampia del
termine, proprio perché cerchi, uccidendo, di far valere una *tua* giustizia
per rimediare a un sopruso che supponi di aver subito, o che hai
effettivamente subito. Esattamente quello che fanno i terroristi di mezzo
mondo, quando pensano che compiere simili atti, appunto, terroristici, serva
a dare la ristabilire la *loro* giustizia per i soprusi che hanno dovuto
subire.
Tu uccidi il terrorista credendo di far*ti* giustizia (ma comportandoti come
lui: č sempre uccidere un altro), altri vorranno far*si* giustizia facendo
fuori te o i tuoi simili.
Il discorso Palestina/Israele, migliaia di morti figli dell'odio piů
irrazionale, non č servito a niente. Continuiamo cosě.


 fanno saltare in aria...
Straquoto!

 fanno saltare in aria...
Non siamo noi che dobbiamo dargli queste cose.
La civilta' e l'industria sono conquiste, non certo manna che cade
dal cielo.
ciau



E tu continui ad abusare del termine terrorismo. Vai a leggere
il dizionario.



Con una differenza: da una parte ci stanno soldati regolari,
dall'altra civili cacciatori di civili.


 
Cerchero' di spiegarmi con termini elementari, perche' vedo che
i concetti faticano a emergere.
I ragazzi al concerto non hanno ucciso nessuno.
In generale, le persone sugli autobus che saltano in aria
sono lavoratori o studenti, non soldati della fazione opposta.
I terroristi prendono deliberatamente di mira gente che non ha
mai ucciso, ben sapendo che si tratta di civili innocenti.
I terroristi quindi vanno uccisi.
Comunque ripeto, il problema non sussiste, perche' per una persona
che la pensa come te ce n'e' sempre un'altra che pensa come me. Una
sorta d'equilibrio a far si che la giustizia venga quanto meno 
appoggiata moralmente (visto che e' cosi' difficile da applicare).


 dall'altra civili cacciatori di civili.
Dai Mork, la questione MedioOrientale e' molto piu' complessa di questa tua
semplice riduzione.
Non e' l'indossare una divisa che fa' una uccisione giusta o meno.
Se uno e' un assassino, puoi mettergli tutte le divise che vuoi ma rimane
cmq un assassino.
--
Urizen
"How much can you really know about yourself
if you've never been in a fight?"
Tyler Durden - Fight Club
http://www.fightclub.co.uk/

 mai ucciso, ben sapendo che si tratta di civili innocenti.
E i soldati russi in Cecenia, e quelli israeliani in Palestina, invece
uccidono solo altri soldati, o gente che si era gia' macchiata di
crimini? Dai Mork... in quei casi il terrorismo e' un atto (per carita',
comunque da punire) di _reazione_ a soprusi precedenti,
nell'impossibilita' di potere rispondere in maniera "regolare" (per
scarsita' di mezzi, o altro).
Non siamo di fronte a quello che succede, ad esempio, nei paesi Baschi o
in Corsica, dove la situazione e' ben differente, oppure da quello che
succedeva da noi negli anni '70.


 sono lavoratori o studenti, non soldati della fazione opposta.
Vedi risposta di Daniele.


 
Il terrorismo non e' una reazione. Il terrorismo e' distruzione pura,
e' l'estremo atto nichilista dell'essere umano. Non ci puo' essere
assoluzione ne' giustificazione.
Nessuna pieta'.


 Nessuna pieta'.
Il terrorismo e' anche un'arma, sai com'e'...non tutti possono vantare un
esercito finanziato
dagli U$A.....
Al di la' dell'orrore che possono provocare in noi atti del genere,
occorrerebbe guardare e cercare di capire anche il perche' certe cose
avvengono. Al mondo non ci sono solo buoni e terroristi.


 dall'altra civili cacciatori di civili.
Uccidere č uccidere, non importa chi o come, se da militari o da civili.
Davanti ad un atto cosě estremo, non mi fermo certo a osservare se chi l'ha
compiuto ha la divisa o meno. L'uccisione provoca sempre la stesse reazioni
emotive.
Il discorso, lě, č capire che non č *razionale* (RAZIONALE) agire per
vendetta e rappresaglia, perché, cosě facendo, le tensioni e le morti non
finiranno mai.
L'agire animalesco e irrazionale della vendetta non fa altro che porre le
condizioni perché le cose rimangano come sono. Morti senza fine, insomma.
Il cervello umano dovrebbe farci comprendere che in questo modo non troviamo
una soluzione *razionale* e *utile* per risolvere il problema. In questo
modo, solamente, lo alimentiamo.
E' come il discorso sulla corsa agli armamenti, la "sindrome del -ce l'ho
piů lungo di te-". No, io ancora piů lungo. No, io ancora di piů. No...
BOOM...


 
Questo e' un discorso assai diverso, che mi trova d'accordo. Solo,
non puoi mettere da parte la cura degli effetti intanto che ti prendi
anni e decenni per analizzare le cause e trovare una soluzione al nocciolo
del problema.
Idem per la criminalita' e i crimini in genere. Ok capire cosa fa di un
uomo un criminale. Pero' intanto che ci ragiono su, comincio con lo sbattere
in galera chi infrange la legge.



Forse qui sta il nocciolo della questione. E' un fatto di sensibilita'.
Io la distinzione tra uccidere e uccidere la faccio eccome. Ci sono casi
in cui io sono dalla parte del boia, anche se quasi sempre non lo sono.
Per altre persone so che non e' cosi', quindi amen. Probabilmente dovessero
rifare il referendum sulla pena di morte mi troverei in minoranza, e accetterei
la decisione. Ma manterrei comunque la mia posizione, almeno dal punto di
vista morale se non pratico.
ciao


 in galera chi infrange la legge.
Questo è giusto ma tu facevi un discorso diverso: tra l'altro uccidere un
terrorista kamikaze significa evidentemente applicare la pena prima che ci
sia una colpa (parliamo del discorso "farlo inginocchiare..." che presuppone
che l'hai già fermato e non dell'eliminarlo mentre sta per entrare in
azione)
-- 
"No need for anything but music
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

 Il terrorismo non e' una reazione.
Il terrorismo e' un'arma di una guerra non convenzionale, l'ultima
risorsa di chi non ha alleati potenti ed armamenti d'avanguardia.


 dall'esproprio di quella che, per 2000, era stata la terra degli arabi.
Dimentichi che quando Israele ha cercato di risolvere la questione 
tramite canali diplomatici e forti concessioni, qualcuno (Arafat?) ha 
rifiutato in nome di chissà che cosa. E' chiaro che costui, i suoi 
scagnozzi di Al Aqsa e quelli di Hamas non punteranno mai ad una 
soluzione della questione perchè farebbe venire meno il motivo della 
loro stessa esistenza.

 
A Danie', qui non arriviamo da nessuna parte.
Per me il terrorismo non e' un "arma non convenzionale". E' un atto
che mette chi lo compie al di fuori della razza umana e lo trasforma
ai miei occhi in un fuoricasta, privo di diritti civili.
Ricordo come fosse ieri il pomeriggio che mio padre torna a casa
con una copia de La Notte, in copertina la foto del cadavere di Moro
raggomitolato nel baule di un'auto.
Sono cresciuto con quell'immagine fissata nella retina.
Nessuna pieta' per i terroristi.
C'e' bisogno di un boia? Vado io. Voi non dovete preoccuparvi di niente.


 loro stessa esistenza.
Arafat poteva diventare il presidente dello stato Palestinese, con
poteri pressoche' totali. Avrebbe i suoi buoni motivi per piantarla li',
se quello che voleva ottenere era il potere personale. Ha rifiutato (a
torto? a ragione?) perche' temeva che il quadro che si andava delineando
non sarebbe stata accettato dal popolo che doveva rappresentare. 
E' chiaro poi che Arafat non e' un santo, ma Sharon lo e' ancora di
meno... e vedere ridurre tutto a una questione "bianco e nero" e'
alquanto ridicolo.


loro stessa esistenza.
Le organizzazioni terroristiche vogliono la pace ma voglio anche il potere
dei territori dopo la fine dei conflitti. Israele lo sa benissimo e cio'
non aiuta il dialogo.

 parte di cio' che e' tuo"?
E' mai esistito uno Stato Palestinese prima e dopo la colonizzazione 
inglese? Avranno diritto gli Ebrei a vivere in uno Stato indipendente o no?

 non aiuta il dialogo.
Qualcuno è in grado di dirmi che razza di Stato nascerebbe dalle 
organizzazioni terroristiche? Saremmo punto e a capo.

 Sono cresciuto con quell'immagine fissata nella retina.
Come ho gia' detto, quello che succedeva in Italia negli anni '70 era
qualcosa di completamente diverso, a cui non si possono trovare le
"giustificazioni" che invece possono intervenire nella questione della
guerra in Cecenia e di quella nel Medio Oriente.


 Avranno diritto gli Ebrei a vivere in uno Stato indipendente o no?
Sicuramente, ma i Palestinesi anche di piu'.


 scrisse:

Nessuno lo vorrebbe, anche se non e' assolutamente detto che gli attuali
*terroristi* (in fondo lottano semplicemente per la loro causa IMHO
giusta) una volta dismesse le armi, non sappiano essere governanti
democratici. Pero' israele considera qualsiasi organizzazione palestinese
un'eventuale fonte di terrorismo quindi, anche con istituzioni palestinesi
*autonome* pacifiche, il dialogo resta quasi impossibile. 

 organizzazioni terroristiche? 
Beh... Israele e' guidata da un terrorista di nome Ariel Sharon, se per
questo...


 
Non fare del qualunquismo Daniele. La nascita dello Stato di Israele è 
figlia dei tempi in cui avvenne; a questo fatto contribuirono, oltre 
all'esplosione della questione in sè, precisi fattori geopolitici (la 
Shoah,la paura che il comunismo sovietico si insediasse nell'Area 
Mediorientale).
e cmq Israele è l'unica democrazia di quell'area. Anche Rabin ha guidato 
Israele, se è per questo. Bisognerebbe piuttosto capire perchè il popolo 
ha votato uno come Sharon. La questione è più complessa di quello che 
sembra.

 e cmq Israele č l'unica democrazia di quell'area.
Guarda, senza offesa, ma ci avrei scommesso la testa che qualcuno sarebbe
saltato fuori
con questa frase.
Fossi in te mi informerei sulle leggi israeliane prima di partire cosi' a
testa bassa.


 Nessuna pieta'.
infatti, per questo che ho sempre consigliato un'atomica
ciao
--
**************
ELIVAGAR|
**************
http://elivagar.cjb.net
http://www.adoptaplatoon.org/
"When I die, bury me upside down
So the World can kiss my ass..."
Chris Taylor-"Platoon"

 le colonie europee del globo terracquo.
Sta QUI il problema. Poi la gente non capisce e dice "Cosa c'entriamo noi 
europei? che si arrangino!".
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 inglese? Avranno diritto gli Ebrei a vivere in uno Stato indipendente o
no?
avranno i romani moderni (ossia noi italiani) diritto sulle terre che un
tempo erano loro?
francia spagna portogallo inghilterra germania austria...
sir mustaine

 testa bassa.
Sono tutto orecchie.


Padre, i nostri nonni erano figli della lupa!

dal cielo.
Non e' vero. La civilta' e' una cosa che hanno anche loro, repressa ma
ce l'hanno altro che, l'industria non e' neppure lei una conquista, ma
una conseguenza, non solo non diamo aiuto loro, ma li LIMITIAMO
clamorosamente. Se vuoi ti faccio pure gli esempi...
--
        TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure ]
              On Air:  "Enemies of reality" NEVERMORE
     Writer on: 
www.stargazer.it
   and  
www.heavy-metal.it
           _## 
www.melodicrock.com
 Daily Reader ##_
                  Undernet #Ldri! Channel Co-Founder
              Tessera "Amico degli Mbinu" nr. #000002

dall'altra civili cacciatori di civili.
Da una parte gli oppressori, dall'altra i partigiani. Quando ci
conviene e' "guerra di liberazione", quando non ci conviene e'
terrorismo.


DIRETTA e DESIDERATA dei civili.
Nel caso dei Palestinesi e' lotta per la sopravvivenza, in quei casi
non vedi a CHI fai male, ma a quanti danni riesci a fare. Si parla
sempre dei poveri morti israeliani (per carita' mi spiace sempre per
loro, cosi come mi e' dispiaciuto per quanto accaduto ai poveracci
delle Twin Towers), ma di quelli palestinesi? Loro sono stati bollati
come cattivi, ma cosa faresti tu se un tizio venisse a casa tua e ti
dicesse di smammare? Non penso che gli prepari un the'.


potere su tutta la zona, espropriandola ai Palestinesi.
Quoto.


 clamorosamente. Se vuoi ti faccio pure gli esempi...
All' Unione Europea stanno fischiando le orecchie...

 Sono tutto orecchie.
Diciamo semplicemente che molte leggi "odorano" di apartheid....
Quindi democratico tanto quanto il Sud Africa pre-Mandela.
Cmq mi fermo qui, so gia' che se no parto e scrivo post kilometrici.


 Cmq mi fermo qui, so gia' che se no parto e scrivo post kilometrici.
Non capisco perchè ti nascondi dietro certi escamotage retorici. Io non 
ho verità assolute e qualsiasi cosa contribuisca a farmi riflettere 
sulle mie idee è ben accetta.
Cmq la democraticità di uno Stato si misura in base ai diritti 
fondamentali: libertà di stampa, di culto, di riunione etc.

 Cmq mi fermo qui, so gia' che se no parto e scrivo post kilometrici.
E cmq questo giustifica il fatto che Israele non possa avere uno stato e 
un territorio sovrano? Esistono popoli di serie A e di serie B? 
Oltretutto parliamo di popolazioni che provengono dallo stesso ceppo 
etnico e che, in Israele, convivono, tant'è che si parla di "arabi 
israeliani".
Ciao
L;