Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: I Cancri della Scena Internettiana

Ristampa Gennaio.
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Uno e' un certo dannyblabla, che molti ricorderanno come uno che tempo fa
sparava cazzate e "posereggiava" a randa qui.
Ora invece da un po' e' andato a spararle e a "posereggiare" allo stesso
modo (e a "dirigere" anche, o almeno influenzare molto chi dovrebbe farlo)
su un sito...perche' lo paga in pratica, non certo perche' qualcuno l'abbia
ritenuto all'altezza e ce lo abbia messo per meriti vari.
Sono arrivate delle risposte alla famosa domanda, ma forse era meglio (per
lui, ovviamente) se non fossero arrivate, visto quanto sono tragicomiche.
Ah, la mia risposta completa come quella che appare qui, l'avevo rispedita
anche a lui in privato ovviamente, ma specificando che il confronto sarebbe
continuato solo qui, perche' e' troppo facile tenere tutto "all'oscuro",
tipo metodi mafiosi o da complotto nazionale per far sparire qualcuno o
qualcosa di troppo "scomodo". Poi in realta', come vedete dal post
successivo in questo 3d, avevo risposto ancora una volta all'unica cosa che
in pratica era stato capace di replicare alle mie osservazioni, e quella
mail era ancora piu' tragicomica come si vede. Non si e' mai fatto vivo qui,
perche' chiaramente non e' in grado di replicare a nulla e risparmia almeno
ulteriori parti di merda o figure da nazi-fascistello-berluscones de
noiartri.
**
Ti dico i motivi che, per quanto mi riguardano, mi hanno fatto dire ad
**** che secondo me si era sbagliato a prenderti nello staff.
Te li elenco e, ribadisco, sono solo la mia opinione, non una verità
assoluta.
**
Superfluo specificare questo, tranquillo, neanche per sbaglio penserei che
tu abbia la "verita' assoluta" in tasca.
**
- Non mi piace come scrivi: spezzetti le frasi con tante parentesi
**
a **** e all'altra persona, che e' quella che in pratica cerca nuovi
recensori e di cui **** si fida praticamente ciecamente, invece piaceva,
soprattutto alla persona a cui ti riferisci, che me lo ha scritto chiaro e
tondo in uno dei nostri numerosi scambi. Quindi come vedi si ripropone una
cosa che io sostengo da sempre: e' tutto soggettivo in certe cose e
valutazioni.
Ah, le parentesi in particolare erano molto diminuite nelle versioni
definitive di quelle rece, cioe' quelle che inviai insomma, forse te hai
letto altra roba e non le mie...o ti confondi, chissa'...cosi' come la mia
scrittura di getto nei messaggi "lunghi" del ng e' una cosa, quella che
stavo adottando sempre piu' nelle rece tutt'altra, molto piu' ricca di
punti, virgole e "respiro" insomma...ma ripeto che forse non le hai nemmeno
lette.
Inoltre il mettere prima la forma della sostanza (leggi: capirne e saperne
di metal e hard rock in genere) e' cosi' ridicolo che mi stupisce anche
sentirlo dire da uno come te, cioe' uno di cui non mi stupisco piu'
facilmente da tempo quando apre bocca.
Ma proseguiamo ancora...
**
e sei
troppo lungo.
**
ehi qui si va nel privato!!! Non vale...che c'entrano le misure nelle
mutande ora? LOL...
Seriamente, anche qui, ridicola la cosa, _soprattutto_ su quel sito, che e'
noto proprio per non aver quasi mai fatto le classiche recensioni
"marchetta" o cmq rece brevi o brevissime, dove capisci a malapena
(soprattutto se sei un niubbo) di che genere e' il disco, a quali altre band
e' accostabile etc. ROTFL...si comincia ad entrare seriamente nei ridicolo
spinto...ok...ma dobbiamo andare avanti, lo impone la Verita'...
**
Questo non è un motivo sufficiente per non prenderti, perchè
ognuno scrive a modo suo,
**
LOL...geniale...si auto-controbatte anche da solo annullando al volo quello
che aveva detto solo un attimo fa e volendo farlo passare come "difetto
oggettivo"...spettacolo...
**
tanto che a **** andava benissimo.
**
appunto...LOL...genio...e non solo a lui cmq ripeto...
**
Però a me
non piace, faccio fatica a leggerti.
**
ma te mi stai dicendo che avresti letto tutte le mie recensioni? E a che
scopo scusa? Visto che rosichi tanto non credo che avresti dovuto farlo...
**
- Hai una grossa cultura metal, intendo come numero di CD/gruppi che conosci
e segui,
**
e invece non c'entra nulla quel numero, la "cultura" -e infatti hai fatto
bene ad usare quel termine- e' altro, non e' certo solo il numero di band
conosciute o di titoli che uno ha (anche fossero migliaia e migliaia),
quelli ormai oggi come sappiamo se li possono fare anche tanti sbarbatelli
nel giro di pochi mesi o un anno o giu' di li'...tutti in comode cartellette
sull'hd, e di cui ascoltati davvero con un minimo di attenzione dall'inizio
alla fine magari il 5% a dir tanto.
Per essere all'altezza di recensire ci vorrebbe sempre anche il cosiddetto
"vissuto", l'aver consumato negli anni tutti i dischi e band fondamentali o
quasi, l'aver magari vissuto in diretta almeno gli ultimi grandi
movimenti/generi davvero "nuovi" in campo metal (nel mio caso per esempio il
death nelle sue varie forme dai primissimi '90 in poi su tutti) etc., cioe'
proprio quello che la persona che cerca e trova di solito nuovi recensori
per quel sito mi ha riconosciuto, essendo uno che ho visto e con cui ho
parlato spesso nell'ultimo anno circa (e molto prima quindi che mi
proponesse la cosa o che io ci pensassi minimamente...sapevo a malapena che
il **** che scriveva su **** fosse lui).
**
però questa viene distorta da una visione della musica che non
condivido:
**
fammi capire: quindi tu cercheresti solo per il tuo sito (fossi il vero
caporedattore insomma, con pieni poteri etc.) tutta gente che ha gli stessi
identici punti di vista e approcci tuoi alla musica, e magari anche gli
stessi gusti e "formazione" perche' li ritieni i soli "giusti"?
ROTFL...dimmi che ho capito male perche' questo
sarebbe davvero troppo anche per uno spara-cazzate/rosicate/saputello come
te...LOL...e poi si lamentano anche che alcuni siti, o testate cartacee etc.
sarebbero "inquadrate", tutte nella stessa direzione, con collaboratori dai
gusti similissimi, che trattano bene solo certi generi e male altri per
partito preso etc...ma ROTFL...
**
le tue considerazioni sulla tecnica;
**
quali "considerazioni sulla tecnica"? Non capisco...ho detto tra l'altro per
primo che non posso entrare mai troppo nei particolari perche' non sono un
musicista...invece in alcune rece ho letto, e pensa che era un disco black,
che il tipo indicava anche i tempi di alcuni pezzi o riff, che non so quanto
possano fregare a chi legge una recensione e tantopiu' di un disco di un
oscura band black....il mistero si infittisce...
**
il tuo pensiero su cosa è
metal e cosa non lo è;
**
cioe'? Dove avrei fatto questi distinguo nelle mie recensioni pubblicate?
Vediamo....
Inoltre ognuno lo fa e ha certe idee, ma ovviamente se un **** favalessa o
un gg (ROTFL...cioe'...gg...ha fatto recensioni anche lui, si, credeteci o
no ma e' cosi'...cioe' gg...quello tipo
"aaarrghghg...sgrunt....Venom...culto...La Musica...IL Metal...tutto il
resto e' noia...ah no, ci sono anche i Motorhead...sgrunt...aaargghhh...e i
Manowar...Hail...sgrutghgha...arajgkopjaop". Questa "visione" della musica e
dell'hard&heavy va bene, la mia no. ROTFL-bis) dicono "Luca
Turilli...ROTFL...metal? Scherziamo?" va bene, perche' non fanno paura come
The Sentinel, perche' non motivano quello che dicono, sparano solo cazzate e
quindi sono alla fine innocui...o cmq in linea col nostro pensiero e quindi
problema eliminato alla radice...
**
il tuo giudizio su ciò che non è metal;
**
si vabbe', vedi sopra, discorso analogo.
Mi sfugge tra l'altro che c'entri questo in un sito metal, dove di sicuro
non sarebbero mai arrivati -o cmq non li avrebbero fatti arrivare a me,
sapendo certe cose, cosi' come a gg nessuno farebbe recensire un classico
disco prog metal o uno di metal sinfonico rhapsodiano- dischi fuori da certi
canoni rientranti almeno nell'hard&heavy in genere.
Poi vecchia storia: _io_ so cos'e' metal e cosa no, e cosi' lo sa qualsiasi
appassionato serio e con un minimo di competenza. Se te o altri non avete
ancora imparato a distinguere il metal, l'hard rock, il rock, il blues, il
grunge, il favalessa etc. beh, cazzi vostri, siete semplicemente degli
ignoranti.
Non si tratta di opinioni, e non c'entrano i gusti: ci sono un casino di
band che riconosco senza problemi come metal al 100% ma che mi fanno schifo,
o cmq non mi dicono nulla o quasi (Nevermore, per fare un nome, Meshuggah,
per farne 2...), e tante cose che non sono metal (ma spesso nemmeno hard
rock o rock, sono proprio extra-rock) ma mi esaltano un casino e le trovo
grandissima musica.
Quindi stai sparando stra-minchiate da pesta-merde piu' che mai. Fai te...
**
i tuoi
pregiudizi su un sacco di generi.
**
ari-ROTFL...che sono i "generi"? Per me non esistono, o almeno se te dici
questo a me allora io posso dire la stessa identica cosa a quasi chiunque di
voi, sopra a tutti appunto un gg...cioe' non so se ridere o piangere
LOL...di' la verita', non sei serio in queste osservazioni? E' cabaret puro
vero? Ok, allora e' tutto normale.
Per la cronaca in quel sito di gente davvero in grado di recensire senza
problemi qualsiasi genere dal rock progressivo anni '70 al death o quasi e'
il "trova-recensori" (spero che tu abbia capito di chi parlo), e il
caporedattore...e poteva esserci anche un altro forse ma cosi' non e' stato
LOL.
Tutti gli altri, mi spiace ma si capisce anche dalle singole schede (e se
non da quelli dalle recensioni fatte e generi trattati di solito, o, per
gente come te, da quello che avevi sempre scritto qui), sono piu' o meno
"specializzati" in certi settori, magari anche piu' di uno ma cmq limitrofi,
tipo chesso' quello piu' sul "thrash/death/brutal", quello piu' sul "prog
metal/metal classico" etc.
Ah, aspetta...la cosa piu' ROTFLOSA di tutte su questo punto, ahahahahah, la
contraddizione nel sito stesso, dove in home-page (anche se modificata un
po' dalla nuova gestione), si dice chiaro e tondo che certe tendenze di
metal in genere non si trattano per mantere un certo standard di lettori
etc.etc....LOL...cosa giustissima, peccato che tu non l'abbia mai letta
quella parte li' mi sa.
Come dire: attiriamo tanti "true-metaller" (di vario tipo, dal patito del
techno-death a quello del classic etc.) con quel manifesto, il "bollino"
etc., ma poi in realta' all'interno abbiamo anche chi forse non ha capito un
cazzo del nostro indirizzo e crede che sia tutta "scena"...bah...LOL...
**
Insomma, per quanto mi riguarda non sei il
genere di persona che prenderei per ****.
**
eh beh...certo certo...per dei motivi cosi' solidi che si sono in pratica
polverizzati da soli, lasciando capire a tutti che il vero motivo e' sempre
il solito: anche se indirettamente (ma non solo, visto che c'era anche la
possibilita' di commenti alle rece di altri) gente come te l'avrei coperta
di merda costantemente mostrando chi davvero non solo ama il metal, lo vive
e lo sa giudicare sempre al meglio e cercando non valori "assoluti", ma di
capire se un dato disco puo' essere valido per gli appassionati di un certo
campo al quale piu' o meno appartiene, a che livello si pone rispetto ai
capisaldi di quel genere, e soprattutto facendo capire davvero come suona e
non magari come il recensore di turno vorrebbe che suonasse per il suo gusto
personale.
Questo e' quanto, bimbo.
**
Ora tu mi dirai che non c'è niente di oggettivo,
**
ma dai? Un veggente in pratica...LOL...
**
che ognuno ha i suoi gusti
**
io non faccio rece coi "gusti" e basta, ma con tutto quello che t'ho detto
sopra; e se anche le facessi coi gusti sarebbe esattamente come per tutti
gli altri, visto che o siamo tutti alla pari e cioe' tutti "solo gusti" o
siamo tutti "oggettivi", non c'e' ragione di fare 2 pesi e 2 misure...
**
e che questo non c'entra niente con la competenza in ambito metal: va bene e
infatti non ho mai detto che sei un incompetente, dico solo che i tuoi
criteri di giudizio nei confronti della musica, per come la vedo io, non
sono condivisibili.
**
ah, tra l'altro parli sempre di questa "musica" in generale, allora ti
ricordo che stiamo parlando di un sito metal, metal, capito? Se vuoi
recensire o aver un sito sulla "musica" in generale perche' non te ne fai
uno dove recensisci dalla classica a Ramazzotti e compagnia italiana, alla
disco-music e a tutta la musica esistente o esistita? Eh? come mai, genio?
Quindi, siccome parliamo di metal, te puoi anche pensare che sia un genere
come un altro, da analizzare piu' o meno "freddamente" con recensioni
"marchetta" o roba del genere, ma per fortuna, forse non te ne rendi conto,
anche tutti i tuoi colleghi (oltre che tutti gli altri o quasi del panorama
'zine di settore) non la vedono certo cosi' e hanno un approccio passionale,
vero, e coinvolto nel metal di cui parlano, o cmq dell'hard rock in genere.
Quindi continui a sparare cazzate, come se ce ne fosse bisogno...che stiamo
straripando gia' da quando hai iniziato questo messaggio.
**
Ripeto, parere mio personale, senza tranciare giudizi su
di te. Per qualcun altro andranno benissimo: per ****, per ****, per chi
vuoi... per me no e l'ho soltanto detto.
**
ripeto: non ti fa riflettere che loro 2, che, soprattutto in un caso, non
avevano mai avuto a che fare con me prima dei contatti per questa faccenda
della collaborazione a quella 'zine, non abbiano trovato alcun problema
nelle mie rece e nel mio "approccio" al metal e alla musica in genere,
proprio perche' evidentemente giudicavano solo quello, e te invece si? Non
e' che ti viene il dubbio che te rosichi solo per fatti personali e perche'
ti ho smerdato qui varie volte, in certi casi proprio "smontando" questo tuo
(e qui sopra non solo, purtroppo) presunto approccio "scientifico" e
qualunquista all'hard&heavy, per i tuoi pregiudizi su certi generi etc.? No
eh? Eh beh...LOL...
**
- Infine l'ultimo motivo: io ti conosco solo come persona 'virtuale', magari
poi sei diverso, però resta il fatto che, almeno su TUTTI i newsgroup che
leggo e dove ci sei anche tu (poi ci sarebbero anche i forum toscani, ma
quelli non li leggo, quindi non so se hai ragione o no...)
**
appunto, allora inutile che li nomini anche, se vuoi vai e leggiti tutta la
storia, tutti i miei interventi (se ci sono ancora...) e scambi e capirai da
solo come stavano le cose.
Poi, leggi ancora questo ng? E allora perche' non rispondi ai 3d dove ti
chiamavo in causa? Paura a confrontarti di fronte ad una "giuria" piu' ampia
eh (anche se, in teoria, sempre a netto favore tuo, o meglio sempre e cmq
"contro" di me...quindi fifone gigante 2 volte ahahahahahah)?
Ah, non so di quali ng parli, io posto solo su iamm in pratica.
**
, ci sono un sacco
di persone che ce l'hanno con te.
**
si hai detto bene, e' cosi', mai (o quasi) viceversa, ovvero io non ho
problemi con nessuno a priori. Per il resto sai bene, a tue spese ripeto,
cosa non accetto ed e' quello per cui molti che vorrebbero comandare e
imporre i loro criteri a tutti non accettano, ovvero su tutti l'adeguarmi
all'andazzo generale solo perche' per pura combinazione in un ng di pochi
postatori abituali (qui saranno una decina o poco piu' quelli regolari
quotidiani) una buona parte si trova con gusti e punti di vista simili su
certi generi "odiati" o su un certo modo di intendere il metal e via
dicendo...
**
Quelli che 'rodono', come dici tu. Bene,
secondo me prendere un recensore che, per motivi suoi, giusti o sbagliati,
si è fatto un sacco di 'nemici', secondo me non fa bene alla 'zine.
**
Prima razionalmente, e  facendo finta che questi "nemici" non solo esistano
davvero e siano definibili tali, ma siano anche in gran parte di quelli che
leggevano/conoscevano la 'zine etc.:
- secondo te sono gente e lettori di cui andare fieri, e quindi da non
"perdere", gente che non sarebbe capace di consultare lo stesso la 'zine e,
al limite se proprio il rosicamento estremo lo impone, saltare sempre le
recensioni di "tal dei tali"? Ma ROTFL...
Ora tornando alla realta' e considerazioni personali etc.:
- su questo discorso risposi anche al caporedattore e ne discutemmo anche
nel momento in cui mi proposero, pochi giorni prima della messa online della
nuova roba e quando era giunta voce al primo citato dei miei passati
"casini" appunto in certi forum. Stavo quasi per accettare di cambiare nick,
mail e tutto, e se l'avessi fatto forse mi avreste "scoperto" lo stesso ma
forse no, chissa'...quindi anche qui onesta' massima mia, perche' alla fine
decisi che io ero quello li' col nick "storico" e tutto, prendere o
lasciare, anche per non "prendere per il culo" appunto gente come gli altri
collaboratori, o il vecchio "boss" del sito etc.
E anche in questo caso il caporedattore disse senza problemi, dopo che
spiegai per bene che non vedevo come potevano creare problemi 2 bimbetti di
un forum regionale che forse nemmeno conoscevano la 'zine, che era tutto a
posto cosi' e come non detto, nick The Sentinel ok e presto rece in rete,
stop.
Certo, avessi saputo prima che quell'imbecille bimbetto di gg oltre ad
essere indicato ancora come "ex-recensore" o qualcosa del genere era il
webmaster del sito e quindi normalmente indispensabile, beh, avrei previsto
il suo rosicamento supremo e magari non avrei accettato dall'inizio la
collaborazione sapendo che avrebbe fatto di tutto per ricattare il
caporedattore e tenermi fuori....ma non lo immaginavo davvero.
**
Per questi motivi ho solo detto ad **** che per me era un errore
prenderti. Avrei potuto fare subito anche io un 'ricatto',
**
in pratica e' come l'avessi fatto, perche' il tuo "commento-non ricatto",
quando poi ha iniziato a frignare gigi la trottola, si e' aggiunto ed e'
stato considerato come un altra voce "contro" di me e praticamente dallo
stesso "peso"...
**
dato che ricopro
diversi ruoli gestionali, ma non l'ho fatto proprio per non scavalcare ****.
Ho detto il mio parere e basta. Tu puoi non essere d'accordo e va
benissimo, ma io non ho diritto di esprimere il mio parere su una persona
che è stata appena presa nello staff? Ogni volta che si è proposto qualcuno
**** ha chiesto il mio parere, perchè per te non dovrebbe valere?
**
ehi mica ho chiesto io a lui o all'altro di non dire o anticipare nulla a
nessuno eh? Che cazzo insinui ora?
Sono state decisioni loro semmai, e, di nuovo, non ti fa riflettere che in
questo caso ritenessero che fosse del tutto superfluo sentire anche altri
quando la competenza e tutto il resto erano state gia' ampiamente verificate
da loro tramite gli scambi di mail con me, le rece mandate etc.?
Strano...a me farebbe invece pensare qualcosa...
**
Ora, ripeto, a me va bene che sei incazzato,
**
non si tratta di "incazzato" o meno ripeto, a me alla fine m'importa un
cazzo dello scrivere per pinco pallino o quell'altro di per se. Io giudico i
comportamenti di certi imbecilli roditori bimbetti come gg e in parte te,
stop. E li smerdo quanto meritano per i loro suddetti comportamenti
nazi/fascisti e per far entrare faccende personali o rancori vari in ambiti
dove non dovrebbero contare nulla.
Questo e' quanto, poi te chiamalo come ti pare, io intanto ti sto scaricando
ancora addosso (a te e all'altro imbecille, che pero' non ha i coglioni di
confrontarsi qui...e nemmeno in privato, visto che sparava sempre le solite
2 cazzate in loop senza motivare nulla, il demente) la solita betoniera di
merda fumante.
**
accetto che mi chiami 'figlio
di cagna' su un NG pubblico perchè è brutto sentirsi presi e poi buttati
fuori senza un motivo apparente,
**
quindi, anche dopo tutti i tentativi goffissimi di giustificare piu' o meno
"razionalmente" la cosa, ammetti che non c'e' e non c'e' mai stato un vero
motivo per la faccenda?
LOL...ma che genio...che dire...nulla, inutile aggiungere altro su questo.
**
però per favore cerchiamo di rientrare nei
toni.
**
perche' non sei intervenuto rispondendomi allora, quando ti ho chiamato con
quell'espressione "fuori dai ranghi"? Poi sicuro che dicevo a te li'? Mi
pare "chiamavo" il demente tuo collega invece...
**
Se vuoi dirmi altro, in toni civili, ti risponderò. Se invece vuoi
riprendere a insultarmi, minacciarmi e quant'altro allora non ho altro da
dire.
**
se tu avessi risposto subito alla mia richiesta di spiegazioni avresti
evitato "insulti" etc.
Inoltre ripeto che parlare di "civile" in storie come queste fa
sbellicare...ROTFL...gente come te e gigi la trottola si che siete "civili",
comportamenti esemplari...sisi...ma andate a prenderlo in culo a
saltelli...LOL.
Cmq aspetto risposte, e _qui_, a tutte le osservazioni fatte e a tutte le
tue assurde motivazioni "smontate" senza problemi.
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-- 
"Dire ke Halford è il cantante metal per antonomasia, lo posso accettare
solo se si parla in termini "iconografici".
Acuti allucinanti, abiti in pelle, moto sul palco, tatuaggi. Ma tecnicamente
è molto inferiore a tanti suoi "figliocci" e purtroppo ha un registro
espressivo davvero limitato."
Un certo "Alberto", in un commento ad una recensione sul portale
"Verorock.it" (garanzia di qualita' e competenza, tra l'altro...).

 Ristampa Gennaio.
[cut su 3 km di scemenze]
Ma dico io, come si fa a perdere tutto questo tempo
scrivendo roba che non leggera' nessuno?

 ha scritto nel messaggio 
news:0b7feb37-4b79-4542...@c4g2000hsg.googlegroups.com...

Basta vivere a Monteculo.. Lì di tempo ce ne hai!

 scrivendo roba che non leggera' nessuno?
Tranne te, per esempio. Altrimenti non vedo su quali basi le puoi definire 
"scemenze" o meno.
LOL.
ps: ovviamente sulla solita cazzata del "perder tempo a scrivere" ti faccio 
notare che forse dovresti riflettere un attimo sul termine "ristampa" e il 
suo significato.


 suo significato.
Ovviamente invece tu dovresti riflettere sul fatto che andare
a ripescare duecento messaggi o giu' di li' e farne copia e
incolla in un unico messaggio che poi nessuno si leggera'
non e' esattamente un grande impiego del proprio tempo.

 suo significato.
"spam" ad esempio?

 Tranne te, per esempio.
    Ho letto tutto anche io. Sul serio. 

non e' esattamente un grande impiego del proprio tempo.
Il sentinello non è in grado di capire questo concetto.

 M'e' bastato leggere una decina di righe a caso; quindi(ma stop...lol)
ROTFL...
Yaaawnnnnnnnnn...---->oo


 "spam" ad esempio?
Non sai cos'e' lo "spam", evidentemente.
Ma credo tu non sappia una marea di cose, quindi di cosa stupirsi?
Cmq sei noioso, troppo...almeno alcuni troll/rosiconi sono divertenti da 
leggere, per farsi grasse risate sul loro rosicamento ovviamente; tu nemmeno 
quello.
Addio castoro.


 Yaaawnnnnnnnnn...---->oo
Ah, non riesci a controbattere, vedo...

 Ristampa Gennaio.
[OMG]
Qual è l'elemento più insensato di questo post?
Sono indeciso tra:
- i contenuti
- l'italiano in cui è stato scritto
- le motivazioni per cui è stato scritto (Monteculo è anche peggio di
Portoviro?!?)
Ma poi l'1 gennaio, di pomeriggio... non avete una sbornia da farvi
passare? asd

passare? asd
A Monteculo sono astemi.

 A Monteculo sono astemi.
Nonchè Asceti e Vegani.
--
Ray Alder IL BUFFO