Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: studiare la popular music

di Richard Middleton
sto leggendo questo libro
ed anche se non ci capisco poi tantissimo, vista la mia ssoluta ignoranza
della teoria musicale e non solo, mi sembra piuttosto interessante.
L'ha letto nessun altro?
Qualcuno conosce l'autore?
bye
wag

ed anche se non ci capisco poi tantissimo, vista la mia ssoluta
ignoranza>della teoria musicale
L'ho visto alla Rizzoli di Bologna due settimane fa.
Moh...
ciao stanz

> L'ha letto nessun altro?
Lo sto leggendo anch'io in questo periodo (sono a metà), confermo le tue
impressioni, credo abbia bisogno di almeno 2 o 3 letture per capirlo
meglio...
--
/|Fly|\
e-mail: 
everybodyisar...@hotmail.com
--------------------
"Cosa penso dei giocatori dell'Inter che fanno
i festini hard? Non saprei, quando escono
non mi chiamano mai". (Peppino Prisco)

 wrote
<cut>
C'era una receZ di Sarram in un vecchio Blow up.
Il tipo viene dai Cultural Studies un approccio allo
studio della comunicazione da sempre attento al
ricevente-fruitore più che al canale o al processo.
Questo solo ti posso dire perchè colpevolmente
non l'ho ancora letto.
--
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_______roger_roger_icq uin_70995997_
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"Which me do you
  wanna meet? "
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Ciao Rrrogger!!! Come ti va? Ti sei ripreso dal raduno?
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 della teoria musicale e non solo, mi sembra piuttosto interessante.
Lo sfogliavo l'altro giorno da Feltrinelli: in effetti, mettere nel
testo una partitura con la linea vocale di My generation (e cosi' via)
mi sembra una cosa un po' ridicola. Mah, chi troppa poca tecnica e chi
troppa. Un giusto mezzo ci sara', no? :)
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

wag ha scritto:

Ce l'ho anch'io e l'ho inserito nella bibliografia della mia tesi di
laurea...
Come già rilevato da altri mi sembra un libro troppo tecnico e con "poca
anima". Ma l'ho iniziato da poco...
--
Morris Lord of the Wolves
"When the rope of death strangles
and dark waters roar and foam,
when fear and trembling hold me
and the slimy pit pulls down,
I know you are there"
(The Handsome Family)

> troppa. Un giusto mezzo ci sara', no? :)
C'č: "Il suono in cui viviamo" di Fabbri. L'unica pecca č che l'autore
suonava negli Stormy Six...
ciao!
f.

 wrote in message
news:ouPR7.292248$sq5.14...@news.infostrada.it...

io vi frego tutti, sono arrivato alle ultime 50 pagine :)
a parte gli scherzi è assolutamente un libro complesso
nel senso che per capirne il contenuto bisogna essere
al passo anche con studi di sociologia, psicologia sociale
e via discorrendo, con nozioni le quali francamente non
ho appreso neppure sostenendo gli appositi esami
quindi più che tanta anima/poca anima direi che è una
questione da studiosi più che appassionati o pseudocritici
(io)
qualcuno suggeriva "il suono in cui viviamo" ma è profondamente
differente essendo più che altro una serie di saggi su argomenti
disparati
middleton è uno dei fondatori dell'associazione mondiale per lo studio
della popular music di cui fanno parte anche lo stesso fabbri e tag
però middleton è certamente il più accademico e serioso che spesso
fa rima con palloso :)
ciao
--
Andrea "PL2" Girolami
www.musix.it/loser
-Your love is more deadly than Saddam
that's why I've got to drop the bomb -

anima". Ma l'ho iniziato da poco...
Il mio sospetto, che non nego possa nascere dalla scarsa
attrattiva di questo genere di libri sul sottoscritto, è che si
voglia "complicare" la natura comunicativa della pop-rock music
per renderla comprensibile a chi del pop-rock non si interessa
affatto, e incomprensibile a tutti gli altri, "quelli" che questa
musica invece la apprezzano proprio per la sua spontaneità.
Manca un metodo che nasca da **dentro** il pop-rock e che sia
accessibile a chi ascolta e fruisca in maniera ingenua della
musica pop-rock, senza ricorrere ad artifici o altro.
Uno studio che nasca dal semplice ascolto, usando bene le
orecchie (a costo di invocare il vecchio caro 'impressionismo' al
posto della musicologia fiscale)
Cosa c'è in un disco? Cosa agisce? Devi conoscere per forza lo
spartito per capirlo? No: basta il buon senso. E' chiaro che se
qualcuno ti spiega cosa accade su un pentagramma, ne potresti
sapere di più, ma dubito che ti possa servire sapere qualcosa di
più di un generico "è un contrappunto!" per una particolare
sequenza di note che poi ti bastano spiegate così, e poi godute
come già sai.
Sembrerà una terribile banalizzazione, ma è davvero importante
che uno legga un libro del genere se poi, PIUTTOSTO, ad orecchio,
non "sa" capire che in uno spazio stereofonico sta sentendo un
piano, un violino, un determinato passaggio di chitarra con o
senza la slide, distinguere un dobro da una chitarra? Che ti
importa cogliere sfumature strutturali imitate dalla musica colta
se poi non sai "godere" della semplice timbrica di un flauto
scambiato per oboe?
E' questo quello che mi dico: in nessun libro, e in quasi nessun
giornale, si compie la semplice "visualizzazione" del contenuto
del disco, disabituando la gente ad imparare a fotografare un
brano musicale. Una fotografia che però non richiede
necessariamente un manuale di solfeggio.
Ed è gravissimo, anche perchè porta la gente a disinteressarsi di
quello che accade "dentro" il disco in maniera abituale, umana,
semplice, scorrevole, senza attitudini da conservatorio.
Io ascolto e dunque, sento non necessariamente "complesse
strutture da decodificare", ma percorsi e tracce che lasciano NEL
MIO ORECCHIO (in quanto ascoltatore) un eco, una memoria.
E' possibile che nessuno si accorga mai da solo di quello che
sente ma debba leggerlo su un pentagramma di un libro altrui?
E' questa la tragedia. Il lasciar parlare sempre gli altri ma
dimenticare che NOI abbiamo due orecchie, non necessariamente
"tecniche", ma già giocoforza allenate da decine, centinaia,
migliaia di ascolti fatti dalla nostra nascita: ascolti di cose
geniali e di sigle di cartoni animati, di bello e di
dimenticabile, ma che già "abbiamo assimilato" dietro l'
"immortalismo" di qualsiasi pentagramma, o peggio ancora, dietro
ogni socio-antropo-blissett-centrosocialistico-delirio.
bye stanz
---

 
Personalmente l'ho letto tutto :-), con una discreta fatica, dovuta 
piu' che altro alla maniera di esporre la materia. Sostanzialmente e' un 
manuale specialistico, scritto in maniera molto accademica. 
Il titolo e' assolutamente fuorviante per chi lo vede in una 
libreria. Immagino che molti si trovino ad immaginare "questo e' un libro dove
un appassionato di rock & co cerca di approcciare l'argomento in maniera seria
e scientifica".
Grossolanamente, direi che non e' cosi' ( e non e' nemmeno l'obiettivo 
dell'autore, peraltro).
-- 
Posted from 
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 L'ha letto nessun altro?
E' pazzesco: lo stiamo leggendo o comunque ci ha "sfiorati" quasi tutti!!!
Sono da poche oltre le 100 pagine, vado avanti piano piano, complice
mancanza di tempo ed effettiva difficoltà dell'esporre. Credo che se mi
rimarrà anche un 20% mi riterrò soddisfatto. Un po' lontano dalla mia idea
di "ascoltare", ma appunto per questo è necessario che lo legga. :-)
ciao
nello

 di "ascoltare", ma appunto per questo è necessario che lo legga. :-)
E' lo stesso mio concetto, proprio per il fatto che è così difficile ..trovo
sia importante leggerlo e cercare di capire cosa vuol dire...
Le teorie sociologiche che sono riportate mi sembrano interessanti, anche se
non condivisibili in toto...
Io non credo sia un libro sulla musica nel senso di ascolto...ma un libro
sull'industria musicale e sulla possibilità, pur all'interno di un circuito
industriale, di creare musica "autentica" ed originale ai giorni nostri..
Credo che leggere cose lontane dalle ns abituali sia particolarmente
importante e costruttivo...anche se credo che mi ci vorrà un bel po' di
fatica per finirlo..
ciao
gianni

 Qualcuno conosce l'autore?
Personalmente l'ho trovato interessante ma con quel sentore di stantio
accademico che ne pregiudica una serena fruizione, indubbiamente č uno dei
pochi testi tradotti in Italiano ad addentrarsi in simili territori (vengono
in mente Tagg, Marcus, Frith, Toop, Hebdidge, Chambers...ma poi?) quindi
sembra una tappa obbligata per chi voglia approfondire un minimo
l'argomento, certo, la prosa immaginifica di un Toop č estremamente piů
avvincente...

 avvincente...
"Oceano di suono" è un libro stupendo. Forse il più affascinante che abbia mai
letto d'argomento musicale...
--
Morris Lord of the Wolves
"When the rope of death strangles


 letto d'argomento musicale...
ne ho letto solamente 50 pgg ma sarei tentato di confermare
cmq è in ordine e presto arriverà


 letto d'argomento musicale...
Nome dell'autore per esteso e editore (ed eventualmente costo), grazzie.
A

 Nome dell'autore per esteso e editore (ed eventualmente costo), grazzie.
David Toop, "Oceano di suono", Costa & Nolan, 1999 (ed. or. 1995), Ł 29.000.
--
Morris Lord of the Wolves
"When the rope of death strangles


 letto d'argomento musicale...
Maggiori dettagli?


 letto d'argomento musicale...
sì, ma fatevi un favore e leggetelo in ediz. originale ("ocean of sound" su
Serpent's Tail, io l'ho preso da Feltrinelli International) chè la versione
italiana ha una traduzione che grida vendetta (errori a profusione che
persino io ho ravvisato...), se gradite potete continuare con "Exotica" che
ne è l'ideale prosecuzione ed accompagnare la lettura con la compilation di
"O.C" mixata da Toop medesimo.

 Maggiori dettagli?
Diciamo un viaggio caleidoscopico attraverso le latitudini e le culture piů
disparate. Seguendo il filo conduttore del suono...
--
Morris Lord of the Wolves
"When the rope of death strangles



Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]


:)))))))))))
bella, veramente bella..... :)))))))

 ha scritto nel messaggio
news:9v8ukl$boh$1...@pegasus.tiscalinet.it...
[cut]
Mistery Train l'hai finito ?
Eri tu che lo stavi leggendo, vero ?
Ciao, Stefano

 wrote in message
news:9vcush$ehg5h$5...@ID-119663.news.dfncis.de...

è più dura del previsto :)
più per il genere di musica trattata (che non mi entusiasma)
e l'obiettivo completamente centrato sul territorio americano
di cui si senta di sviscerarne la natura attraverso l'analisi di
acuni artisti cardine
ma già so che il peggio arriverà nelle 200pgg di note discografiche :P


musica invece la apprezzano proprio per la sua spontaneità.
...cut
La musica è il "media", la forma d'arte, la forma di espressione umana
più immediata, diretta, calda, che bypassa senza che nemmeno ci se ne
renda conto la RAZIONALITA'. Un suono, un accordo hanno la facoltà
assoluta di centrare, scavare, diffondersi, invaderti al di là di
qualunque resistenza razionale (a tutti succede che nonostante si
riconosca la sua ciofecaggine quel pezzo lì ci faccia venire i brividi
anche se facciamo il possibile per evitarlo......e tutti ci prendono
in giro o ci biasimano....).
Si potrebbe fare un'associazione con l'olfatto - a me viene spesso -
che pare sia il senso più legato alla nostra "animalità" e quindi meno
mediato e mediabile dall'emisfero sinistro. Legato direttamente alle
sensazioni ed emozioni, agli istinti...Ma negli esseri umani è un tipo
di percezione in disuso, pare che l'olfatto lo usiamo sempre meno e
sia un pò atrofizzato...Invece l'udito è un senso che abbiamo ancora
bello sviluppato. Tutto 'sto preambolo mi serve per dire che  anche
per me non è necessario "smontare" un pezzo e analizzarlo al
microscopio per goderne. E' evidente che se tu sei in grado di farlo e
oltre al piacere, all'emozione, allo stimolo diretto e non mediato
riesci a "capire" razionalmente le particolarità e le finezze tecniche
questo aumenta il tuo godimento a dismisura (io credo) e forse è per
questo che siccome ci piace la musica la vogliamo conoscere,
approfondire, analizzare.
Ma sono assolutamente daccordo con te quando dici che da una parte c'è
il tentativo di intellettualizzare del tutto il rapporto con la
musica, perdendosi poi per strada la cosa fondamentale: l'ascolto, la
conoscenza diretta e individuale e "concreta" "vissuta" della musica,
la sua frequentazione libera e disinibita - perchè penso che spesso si
tratta di una forma di "timore" nel rapporto con qualcosa che si
considera appannaggio di esseri superiori (gli artisti hanno sempre
giocato su questo: la superiorità di chi è dotato per volontà divina
della facoltà di fare o capire davvero la musica....).( e mi viene
immediato pensare a quale inesistente educazione musicale esiste nella
nostra scuola - discorso che vale anche per la pittura ad esempio - o
nella maggior parte delle famiglie. Nelle quali i bambini e le persone
giovani non sono abituate ad ascoltare, interessarsi, entusiasmarsi e
cercare di imitare, anche se non sei Mozart ,perchè è bello e naturale
per tutti farlo...ma solo se dimostrano qualche dote particolare e con
l'intento di  proiettare su di essi le ambizioni degli adulti...vabbè
discorso lungo...) Dall'altra allora c'è la musica popolare, quella
fatta per acchiappare i gonzi più o meno sofisticati, ma che fa
dell'immediatezza la sua prerogativa di base: e si tende o a negare a
quest'ambito l'onore dello studio approfondito oppure a imitare i
metodi e i linguaggi della musica "colta".
Ed è veramente interessante il tuo discorso su un metodo di analisi in
definitiva "legato " al linguaggio da cui trae la fonte, che non
voglia trasformare in qualcos'altro e di diverso, (lo dici tu
"artificiosamente") complicato o sofisticato  un tipo di
"fruizione",di "effetto"  che il genere rock - pop ha come elemento
fondante. Anche se credo che il complesso d'inferiorità dei generi
succitati rispetto alla musica "seria" generi un'imitazione non solo a
livello di produzioni ma anche dal punto di vista della "letteratura"
o anche del semplice discutere dell'argomento.
 
Basta, chiedo scusa per la lunghezza e il caos (ma certi argomenti mi
entusiasmano).
 :-) ciao michela


musica, perdendosi poi per strada la cosa fondamentale: l'ascolto,
In sostanza il discorso è che ogni ascolto, al di là di quello
che è "il disco in sé" (=ascoltabile da tutti), significa
soprattutto che quella musica arriva *a noi*.
Ovvero riceviamo delle sensazioni prettamente personali e
(spesso) incomunicabili con gli altri, specie se sulla base di
dati oggettivi come le strumentazioni.
Ecco perchè nella critica rock più cerebrale c'è la tendenza a
"svalutare" i discorsi pragmaticamente musicali, che sembrano
banali, inutili a "spiegare" la musica. Ma c'è il contrappeso: se
non fai discorsi pragmatici, puoi rischiare di non spiegare
"nemmeno" la musica secondo le tue impressioni (che forse sono le
uniche ad essere alla fine di interesse), puoi riempire di parole
una pagina o di commenti sotto un pentagramma.
Di conseguenza, in media stat virtus.
Per quanto concerne la musica pop-rock, è poco auspicabile uscire
dalle pareti circoscritte in cui si muove per cercare di trovare
significati eccessivamente collaterali e periferici.
Il discorso è: stiamo arrivando al dunque qui?
Cosa mi sta dicendo tutto questo?
Cosa sto dicendo di interessante io se alla fine non sto
"entrando", "partecipando" in quel che dovrei descrivere?
ciao stanz
---

fondante.
Il desiderio implicito nella critica rock di una ascesa verso un
empireo in cui il rock sia "come la classica e il jazz" deve comunque
scontrarsi con la realtà popular di questa musica.
Più ci si avvicina alle esigenze e istanze che ne determinano
l'essenza, più ne si riesce ad estrarre un quadro scevro da
intellettualismi.
In sostanza, anche nel rock più complesso e personalizzato, più
intellettualizzato o pseudo-intellettualizzato che sia, è assurdo
applicare una visione astrattamente intellettualizzata, in cui la
vitrea dissezione  teoretica prenda il sopravvento sul condensato
dell'esperienza.
ciao stanz

---
ciao :-) michela

 that's why I've got to drop the bomb -
...yvan eht nioj ;-)
Ciao, Stefano

 ...yvan eht nioj ;-)
evvaiii...l'unica puntata decente (strepitosa, a dire il vero) dell'ultima
serie.

 ha scritto nel messaggio
news:16oT7.12444$o9.5...@news1.tin.it...

Sono stato colpito dalla voce di Ralph...
Questa serie (ultima ultima?) era piuttosto povera, in realta'...
Poco male, stanno replicando capolavori tipo la puntata di gabbo o quella di
oggi col battesimo dei flanders...
Ciao, Stefano

 oggi col battesimo dei flanders...
una meglio dell'altra (penso anche a quella dei Re Acuti...), la nuova serie
č in programmazione negli states e in questi giorni c'era la puntata con i
R.e.m.!!! (tremano i polsi...)