Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: [SONDAZZO] gli album piu' influenti

quali sono secondo voi gli album dei Pink Floyd che, nel bene o nel
male, hanno influenzato maggiormente il corso della musica?
cerchiamo di isolare l'influenza esercitata su noi stessi e di essere il
piu' oggettivi (storici) possibile.  ovviamente la lista non deve
necessariamente corrispondere al valore artistico.
questa e' la mia (in ordine cronologico):
The Piper At The Gates Of Dawn
e' l'album che ha esercitato piu' influenza di tutti, probabilmente e'
da cosiderarsi fra i piu' influenti del rock in generale.
l'album e' stato e continua ad essere un faro per un certo tipo di rock
alternativo/psichedelico, in modo particolare i brani formato canzone.
non si contano davvero gli artisti che dagli anni '70 ai giorni nostri
hanno preso ispirazione da questo album.  
lo strumentale "Interstellar Overdrive" si colloca ad un livello piu'
specifico.  anch'esso ha esercitato la sua grossa influenza ma piu' nel
versante della improvvisazione strumentale libera.
A Saucerful Of Secrets / Ummagumma 
del primo in particolare "Let There Be More Light", "Set The
Controls..." e sopratutto la title track.
il secondo tutto per intero, specie il disco studio.
il rock tedesco, e tutto quello che ne e' derivato, sarebbe stato
profondamente diverso senza questi due album.  se da un lato l'influenza
di TPATGOD e' stata particolarmente estesa e capillare (specie a partire
dai fine '70s ed '80s),  l'influenza di questi due album e' stata piu'
che altro localizzata in un certo tipo di rock sperimentale, un genere
che iniziava ad acquisire sembre piu' elementi di musica contemporanea
ed extra occidentale.  la pubblicazioni di ASOS (il brano) e di
Ummagumma studio hanno storicamente contribuito non poco alla rottura di
molte barriere musicali all'interno del rock, aprendo le porte a forme
di sperimentazione anche sostanzialmemente diverse.
The Dark Side Of The Moon
questo album ha imposto nuovi standard a livello di produzione e di
tecniche registrazione in studio.  in aggiunta, l'album ha anche imposto
un nuovo standard di "suono radiofonico", fatto che ha in larga parte
decretato il grande successo commerciale dell'album.  le *sonorita'* di
TDSOTM hanno ampiamente influenzato la musica commerciale fino ai giorni
nostri.
Wish You Were Here
le pagine piu' atmosferiche dell'album, quelle a largo respiro con
tastiere in primo piano (vedi SOYCD),  hanno di certo esercitato una
discreta influenza in un certo tipo di rock, diciamo cosi',
"distensivo", cosi' come nella musica New Age.
rimane tuttavia particolarmente intrigante il caso di WTTM, uno dei
primi esempi, se non il primo in assoluto, di rock "industriale", genere
musicale particolarmente ossessivo (tipo catena di montaggio)
sviluppatosi in seguito.
The Wall
l'album ha esercitato un enorme impatto generazionale.  simile a quando
avvenuto per TDSOTM, ma con TW c'e' dell'altro.  nonostante il suo
formato di doppio album (fatto che di per se' tenderebbe ad abbassare la
commerciabilita'), il disco ha invaso quasi l'intero emisfero.  nato
come opera rock multimediale (disco, concerto, film) l'impatto di TW e'
piuttosto complesso, quello sul piano musicale e' probabilmente il meno
rilevante.  lanciato col singolo ABITW P2 (commercialmente fra i piu'
indovinati nella storia del rock), l'album sembra avere incarnato in
buona parte l'immaginario di almeno una generazione.  da un lato per i
suoi contenuti "politici" (anti-militarismo, rivolte studentesche,
paralleli col nazismo, ecc.) e umani (oppressione dell'individuo,
alienazione, solitudine, ecc.).  dall'altro le canzoni, psicodrammi
generalmente orecchiabili e ben confezionati con rumori ambientali.
saluti
-- 
porky
But I can't understand the different you in the morning
When it's time to play at being human for a while please smile! 

 male, hanno influenzato maggiormente il corso della musica?
ASOS/UMMAGUMMA STUDIO:
Credo che ASOS con la suite omonima ed UMMAGUMMA STUDIO, specialmente con
Sysyphus, abbiano dimostrato che anche il rock poteva e può tentare di
addentrarsi negli immensi meandri della musica "colta".
TPATGOD:
Come hai già fatto notare, è stato quasi uno spartiacque nel genere
psichedelico. Esiste nettamente ed inequivocabilmente un prima ed un dopo
Piper.
TDSOTM:
Si impone come il prototipo ideale del disco meticolosamente progettato per
vendere un'infinità di copie. Fruibile da chiunque, perfetto per impianti
HI-FI no-limits, infarcito della migliore tecnologia disponibile allora. 
The Wall:
Anche se di non rilevantissimo contenuto artistico musicale, non si può
negare che abbia avuto un grosso impatto su quasi due generazioni. Più che
la parte musicale, che tralatro vanta pochi guizzi, la fanno da padrone le
liriche estremamente drammatiche e tutt'oggi tristemente attuali. Questo
credo sia l'elisir di lunga vita di cui abbia goduto TW. Non credo che sia
potuto sopravvivere così acclamato per tutti questi anni grazie al solo
singolo da hit che, nell'immaginari collettivo, lo rappresenta.
Bye.
-- 
The killer lives inside me: I can feel him move.
Sometimes he's lightly sleeping in the quiet of his room,
but then his eyes will rise and stare through mine;
he'll speak my words and slice my mind inside.
The killer lives.
The angels live inside me: I can feel them smile...
Their presence strokes and soothes the tempest in my mind
and their love can heal the wounds that I have wrought.
They watch me as I go to fall--well, I know I shall be caught,
For the angels live.

 necessariamente corrispondere al valore artistico.
Ci provo, perdonate gli eventuali strafalcioni. Non ho certo le conoscenze
musicali di Porky e Man-Erg, né di Seldogno, Baichetto, Valerio e Napra,
che, sono sicuro, non resisteranno e risponderanno a questo sondaggio, né di
molti altri che postano qua dentro. Ma non c'è verso che io resista ad un
sondaggio.
Io dico:
The Piper At The Gates Of Dawn
(The) Dark Side Of The Moon (ma poi avevamo stabilito se c'è il "the"
davanti?)
perché sono gli unici due albums che hanno un prima e un dopo. Gli
Hiroshima, i crolli del muro di Berlino della musica, come ce ne sono pochi
altri (penso a Sgt. Pepper, a Led Zeppelin I, a In The Court Of The Crimson
King o a Closer, al limite a Never Mind The Bollocks e Thriller - per questi
ultimi più come fenomeno di costume che musicalmente - oppure a un album di
Garth Brooks, o di John Coltrane o Miles Davis, o il live a Colonia di Keith
Jarrett, o un album del Wu-Tang Clan - sono generi che non conosco e nei
quali non mi addentro). Prima di The Piper At The Gates Of Dawn nessuno
pensava di incidere un The Piper At The Gates Of Dawn, prima di Dark Side Of
The Moon, nessuno pensava di incidere un The Dark Side Of The Moon (par
condicio tra il "con-the" e il "senza-the").
A Saucerful Of Secrets
Per l'enorme influenza della title track: non mi dilungo, non ne sarei in
grado e comunque ci penserà Valerio... Singolare notare come un singolo
pezzo, tra l'altro sostanzialmente unico nella storia del gruppo che l'ha
realizzato, abbia saputo di fatto dare il via ad un vero e proprio genere
decisamente prolifico.
Ummagumma
Per aver introdotto il concetto di sperimentazione pura e per aver di fatto
aperto la strada all'ingresso della musica colta nella musica non colta.
Continuando a dire che, per quanto mi riguarda, Sysyphus è un pastrocchio
che puzza dannatamente di casaccio, e quel "nulla" che ho sentito di
Stockhausen, pur se simile all'apparenza (anacronismo di comodo), non
lascia, almeno a me, la stessa sensazione. Ma, per dire, adoro The Grand
Vizier's Garden Party.
Meddle
Per averci regalato la sigla di Dribbling e, soprattutto, per Echoes: in
Echoes ci sono tracce di tutta la discografia dei Pink Floyd. L'influenza
maggiore di Echoes è stata probabilmente esercitata sugli stessi Pink Floyd:
difficile che nascesse Shine On You Crazy Diamond senza Echoes. E quindi,
difficile che nascesse tutto l'ambaradan nato da Shine, senza Echoes.
Live At Pompeii
Per l'impatto di un live nei cinema, di quel livello, con
quell'ambientazione e quegli arrangiamenti. Personalmente, Echoes e Live At
Pompei sono le due "cose" che consiglierei a chi mi chiedesse di sentire UN
singolo elemento caratterizzante i Pink Floyd. Un live-mito.
The Wall
Soprattutto per l'impatto totale e assoluto, per l'immensa fama, e per
l'enorme rilevanza dal punto di vista dello spettacolo dal vivo, rilevanza
confermata e ribadita dal Live a Berlino del 1990, il quale, pur rasentando
la nullità dal punto di vista musicale, rimane uno dei maggiori eventi
musicali di ogni tempo.
A Momentary Lapse Of Reason
No, niente, giusto per vedere le vostre reazioni...

 sondaggio.
Come minimo sto 1.000.000.000 di spanne sotto gli esimi tra cui mi hai
menzionato.


 male, hanno influenzato maggiormente il corso della musica?
Hai detto quasi tutto quanto tu..
Propendo senza mezzi termini per *Piper*, *DarkSide* e per quanto riguarda
WYWH (l'album) ritengo abbiano influito sulla musica d'ambiente soprattutto
le parti strumentali di *Shine on you crazy diamond*.
Su The Wall c'č un discorso a parte e ho detto mille volte che ha dei
meriti storici relativi alla diffusione e alla conoscenza della musica del
gruppo. Quanti floyder di primo pelo conoscono si e no solo Another brick2
(chiamandola The Wall)?
Non includo il resto perchč la domanda č ben precisa.
Il valore che io do a ASOS, ad Ummagumma soprattutto, ad Atom a Meddle a
Animals č parecchio alto ma sulla questione delle influenze sul corso della
musica moderna quelli citati hanno secondo me avuto piů peso.
Gli ultimi lavori da questo punto di vista contano ben poco.
Altri fattori cha hanno avuto "influenza musicale" sono l'iconografia
floydiana, le copertine dei dischi, il light show degli esordi, il palco
supertecnologico degli ultimi tempi.
Infine un'altra cosa che ha influito parecchio č lo stile chitarristico di
*Syd Barrett* prima e di *David Gilmour* poi.
Saluti.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

 Per averci regalato la sigla di Dribbling
LOL!!


 menzionato.
Sono battute, quelle di Lorenzhuyg a cui non replico per incompetenza :-)


 necessariamente corrispondere al valore artistico.
Difficile rispondere. Secondo me i pink floyd, stranamente se vogliamo,
non hanno cambiato riconoscibilmente il corso della musica, se non per 
gli spettacoli di luce. Il corso musicale rock e pop è proseguito 
nonostante loro e senza di loro... Beatles, Hendrix, Clapton, Led 
Zeppelin, AC/DC, Dire Straits, Springsteen, Bee Gees, Elton John, U2, 
Radiohead, ciascuno (nel bene e nel male) hanno avuto ben maggiore 
influenza...
Comunque per i pink floyd direi:
Piper: il punto di culmine del movimento psichedelico.
Atom: rock, orchestra, cori, arrangiamenti minimalisti e/o grandiosi,
assoli di chitarra mai fuori del contesto, elettronica e acustica,
assenza di virtuosismi, uova fritte...
Credo che gli altri dischi, Dark Side e The Wall compresi, non
rispondano ai requisiti che chiedi, da un lato Dark Side era e rimane
completamente fuori tempo, talmente perfetto da non essere,
nell'insieme, imitabile... The Wall è un icona della storia del rock
marcata, esclusivamente, Pink Floyd, e anche lui, per quanto
grande, inizia e finisce con se stesso.
Ciao
Vandario

 necessariamente corrispondere al valore artistico.
A occhio e croce direi DSOTM, TW e ASOS.

 necessariamente corrispondere al valore artistico.
Sinceramente, senza nulla togliere a ciò che è stato detto sinora, credo che 
l'epoca pre-DSOTM sia quella che ha maggiormente caratterizzato ed 
influenzato il sound di molti gruppi più o meno attuali come, ad esempio, i 
Radiohead, gli stessi Muse, i Sigur Ros, etc..
Non credo, nel modo più assoluto, che album del calibro di WYWH possano aver 
influenzato il sound di gruppi degli anni a venire: francamente, suites 
lunghissime come SOYCD sono monoliti a se stanti, di difficile 
interpretazione e che nessuno, TRANNE NOI, ha voglia di prenderle come 
modello ispirativo.
Per quanto riguarda DSOTM....
Il mio pensiero verte su On The Run, brano che, nonstante la sua genialità 
indiscutibile, ha di sicuro influenzato tutta quella generazione di 
discotecari del cazzo! AMEN e...
SHINE ON
--
"Ho provato in vari modi a far grugnire un maiale sulle note di "Pigs (Three
Different Ones)", ottenendo, però, scarsi risultati. In compenso, l'arrosto
mi è riuscito benissimo."
ANDERSON COUNCIL

 Ma, per dire, adoro The Grand Vizier's Garden Party.
Valerio HT:
Per molti "filo-sperimentalisti", fra cui me stesso, proprio il pezzo 
di Mason, paradossalmente, sarebbe "il meglio riuscito" dell'album 
in studio di Ummagumma. Lì, invece di Stockhausen, si trova l'influenza 
evidente di Edgar Varese e del suo "Ionisation", opera sperimentale 
per percussioni.
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 influenza...
Valerio HT:
Ho commentato queste tue frasi anche nel post indirizzato a Huyg, 
e qui ripeto la stessa mia risposta data in quel messaggio:
A parte il fatto che notoriamente i Radiohead qualche influenza 
Floydiana la contano, e mettendo qualche dubbio sull'entità 
dell'influenza di questo gruppo, 
si potrebbe dire che, in genere, gli artisti citati facevano e fanno 
musica *per la gente*. ASOS è musica *per le persone*: più precisamente, 
per quelle persone che attribuiscono particolare importanza e/o 
ricavano particolare piacere alla/per la musica *sperimentale*, 
lontana dalle limitazioni tipiche del pop/rock e dagli elementi 
valorizzati da queste forme di musica popolare.
Questo quanto detto a Huyg, ma adesso aggiungo alcune cose...
In realtà interi generi musicali si fondano sulle sperimentazioni
Floydiane o perlomeno hanno nel loro background anche certi elementi 
assai caratteristici del sound del gruppo: però non si tratta di 
generi molto "popolari", oppure hanno ben poco a che vedere col rock, 
o, come nel caso della musica dei Corrieri Cosmici tedeschi, che per 
me è stata mille volte più importante di tutti gli artisti da te 
nominati messi assieme (tranne forse in parte i Beatles, Hendrix e 
Led Zeppelin), si tratta di genere sia poco popolare che assai 
lontano dagli stilemi e dagli schemi di rock e pop.
Da Interstellar Overdrive discendono anche gli "Hawkwind", gli 
alfieri inglesi dello "Space-rock". Il "Porcupine Tree" è visibilmente 
influenzato dai Pink Floyd di vari periodi. I vari gruppi
"neo-psichedelici" in genere fanno riferimento ai Pink Floyd di 
Syd Barrett. Influenze dirette o indirette, magari filtrate attraverso 
il kraut-rock e  altri generi influenzati dai Pink Floyd, si possono 
reperire anche in certe creazioni dei gruppi di "Post-Rock", e 
sicuramente tuttora vi sono molti gruppi "underground", che a malapena 
riescono ad incidere un disco (che rimane semi-sconosciuto), che 
si annoverano fra le fila dei gruppi del "nuovo Prog" (un esempio 
italiano, il gruppo "A Piedi nudi", prodotto da Moroni e la sua Mellow, 
e non è l'unico esempio in Italia fra i gruppi recenti o attuali, 
benché praticamente sconosciuti eccetto che ad una ristretta cerchia 
di appassionati del genere).
Se poi usciamo dai confini del rock, ci potremmo accorgere che 
l'influenza dei Pink Floyd ha in qualche modo toccato generi 
con tutt'altra origine e tutt'altro "target" di pubblico: 
la New Age e la musica "Ambient", per fare due esempi tipici. 
Vari musicisti operanti in questi generi musicali hanno citato 
fra le loro influenze anche i Pink Floyd "atmosferici" 
(certamente non quelli di The Wall...).
Infine, l'utilizzo dell'elettronica fatto dai Pink Floyd, e 
intendo quella del suono, non lo show di luci, ha di fatto 
precorso e aperto un sentiero che di fatto, con tante variazioni, 
fa parte del background essenziale di moltissimi musicisti, 
spesso anche lontani dai Pink Floyd, come la musica Techno 
e *TUTTO* il rock elettronico o in cui l'elettronica è 
un elemento fondamentale per il sound. 
Perché, anche se forse a te è sfuggito, nessun gruppo può 
essere definito *pioniere del suono* quanto i Pink Floyd.


 Hai detto quasi tutto quanto tu..
Valerio HT:
In effetti... io potrei solo aggiungere qualche precisazione e qualche 
notarella a quanto ha già detto Porky.


 essere definito *pioniere del suono* quanto i Pink Floyd.
Chiunque abbia ascoltato le prime opere dei PF può confutare tutto tranne
questa tua affermazione.
Si può dire che producevano musica inascoltabile. (De gustibus...)
Si può dire che mettevano assieme un'accozzaglia di rumori. :-?
Si può dire che tecnicamente lasciavano a desiderare. (Non lo si può
negare)
Tante cose si possono dire, ma non si può mettere in dubbio che dal loro
modo di approcciare il mondo musicale trasparisse una immensa curiosità per
tutto ciò che di nuovo ci potesse essere.


 "impeccabile".
Per carità, mai mi sarei sognato di parlare di un pezzo *fatto* a casaccio. 
Ho infatti sottolineato che a me "puzza di casaccio", vale a dire che, 
sentendola, mi dà l'idea di un pezzo completamente privo di una benché 
minima linea guida, fatto per l'appunto per sperimentare, per provare... ma 
in questo caso senza riuscire. Un pezzo che pretende di realizzare musica 
destrutturata ma riesce solo a fare musica senza struttura. Ma sottolineo, 
di nuovo, che è una sensazione che dà a me. 


Mi attacco qua, perchè mi sembra attinente, per riportarvi una cosa che ho
letto in ifmU2: pare che nel prossimissimo tour gli U2 metteranno in atto le
"tecnologie sonore" che usavano i PF nei loro concerti, ovvero faranno in
modo che la musica da loro prodotta, e in particolare il suono della
chitarra, sarà elaborata in modo da dare l'impressione, attraverso un
sistema di casse dislocate tutte intorno allo stadio, che il suono stia
girando intorno agli spettatori....
...quand'è che i PF lo fecero per la prima volta?!?! ;-D
Ciao ciao
UV
PS: sai che In The Land Of Grey And Pink mi piace proprio *motlo*!?!??! E
anche al mio ragazzo è piaciuto molto! Sono proprio soddisfatta del mio
acquisto (a soli 10 euro!!) ^_^ E mi piace proprio tutto ^_^ .... bellissime
Nine Feet Underground, In The Land Of Grey And Pink, Winter Wine, ecc.... MA
sai qual'è la track che preferisco in assoluto più di tutte?!?!?!? ....
proprio la n.1!!!!!!!!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sai che In The Land Of Grey And Pink mi piace proprio *molto*!?!??!
Bene. Adesso puoi passare ai Magma.

quand'è che i PF lo fecero per la prima volta?
Con l'Azimuth Coordinator, ai tempi del tour di The Man & The Journey.
Come dire, 40 anni fa...

 proprio la n.1!!!!!!!!!!!
Valerio HT:
Appunto "Golf Girl", quella che immaginavo che sarebbe stata la 
tua preferita...  ;-)


 immaginavo che sarebbe stata la tua preferita...  ;-)
Non era difficile supporlo ;-)
Naturalmente preferisco l'ultima traccia.


 Con l'Azimuth Coordinator, ai tempi del tour di The Man & The Journey.
Valerio HT:
No, la prima volta fu il 12 maggio 1967 in occasione dello show 
"Games for May"; certamente si trattava di un primo modello un po' 
limitato, l'effetto del "suono circolare" in pratica era avvertibile 
bene solo per gli ascoltatori al centro della sala, e il controllo 
dei volumi era un po' approssimativo, però era già la prima applicazione 
pratica funzionante dell'idea sviluppata nella primavera del 1967. 
A inizio del 1969, fu poi costruito un modello migliore del sistema, e
quello fu utilizzato per il tour di The Man & The Journey.


No, la prima volta fu il 12 maggio 1967
Ok.