Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: nascita di un genere

E' molto difficile stabilire chi o cosa ha inventato un genere musicale.
Mi dareste una mano??
Chi ha inventato il metal?
I Black Sabbath??
I Judas Priest?
Gli Iron Maiden??
Con la massima certezza posso dirvi che il Black-metal e' stato inventato
dai Bathory, ma il metal......
Grazie anticipate!
  Davide

Gli Iron Maiden??
Beh, i Sabbath sono venuti prima (mi sembra; non credo che i Judas abbiano
inciso il primo disco prima del 68) e cmq secondo molti sono stati i primi a
suonare "blues sporco", che poi č ciň che č diventato Metal; in tal senso
gli Iron c' entrano poco, perchhč loro hanno completamente cambiato il
genere.
Per me, Paranoid e Black Sabbath restano le prime canzoni Metal della
storia.
The Minstrel
Here in dreamland we will not obey the masters.

dai Bathory, ma il metal......
I Bathory? Ne sei certo? Io ho sentito che come concetto era stato
inventato dai Venom. Mmmmhhh....
"Speranza" è solo la parola dietro la quale 
i mortali celano lo stesso significato di
"Illusione".
                Darth Skorpyon, signore dei Sith
 

Black Sabbath
ciao
Kaylas

   Davide

 scritto nell'articolo
<01bf1d46$e0343fa0$56bdf7c2@ronaldo>...


Dunque, ne sono certissimo!
Se mi parli di concetti e' un altro discorso, perche' allora prima dei
Venom ci sono i Black Sabbath!

 Black Sabbath e Deep Purple
Dipende sempre il significato che vogliamo dare alla parola metal.
Personalmente, non ritengo che i Deep Purple possano c'entrare alcunche'
col metal, ma ogni persona ha un'idea diversa in proposito!
Ti posso fare una domanda (a te che sei ferrato)?
Dunque: mi sapresti dire il perche' e' nata la storia dei defenders??
Il power di qua, il power di la', quando, in realta' i primi a suonare
metal (cosi' sembra) sono stati i Black Sabbath, molto piu' vicini alla
scena black che a quella power?
Perche' spesso il power viene considerato unico genere?

Leggiti anche : Defenders?!?
Ho scritto le stesse cose che ho scritto qui, per raccogliere maggiori
opinioni.
Grazie anticipate.

 Venom ci sono i Black Sabbath!
E qui vi sbagliate entrambi, il Black Metal non è stato inventato nè dai
Venom nè dai Bathory. In realtà sono del parere che sia un po' difficile
risalire al primissimo gruppo che abbia mai suonato Black Metal, infatti è
un genere nato "spontaneamente" in varie parti d'Europa, non solo in
Scandinavia come credono molti.
In riferimento ai Bathory vi faccio notare che si sono formati solo un anno
prima degli italiani Mortuary Drape, con una grossissima differenza: se
all'epoca chiedevate ai Bathory che genere suonassero vi avrebbero risposto
"Death Metal" (nonostante fosse comunque una forma primordiale di Black),
mentre i Mortuary Drape già definivano il loro sound "Black Metal", e sto
parlando della prima metà degli anni 80. In effetti sono totalmente
d'accordo con Nicola Bianchi - Handful Of Hate - quando dice che l'Italia,
seppure con discrezione (ovvero senza omicidi "pubblicitari"), ha
contribuito alla nascita di un genere.
Inoltre mi viene sempre da ridere quando qualcuno mi viene a dire che i
Mayhem sono i "padri del genere", dato che il loro unico album Black, ad
eccezione di Live in Leipzig, è De Mysteriis Dom Sathanas. Infatti
"Deatchrush" è tutto tranne che Black Metal, mentre la produzione post-de
mysteriis (Wolf's Lair Abyss) potrebbe essere eufemisticamente definita
Black Metal, ma è solo una parodia di quelli che una volta erano i Mayhem.
Vi faccio inoltre notare che la Grecia vanta una tradizione Black Metal
molto più vecchia della tanto osannata scena scandinava. I Rotting Christ
hanno cominciato a suonare prima dei Mayhem.
Dal punto di vista "concettuale" invece è ancora in Italia che abbiamo le
profonde radici del Black, altro che Venom (vorrei capire chi ha cominciato
a mettere in giro sto fatto che i Venom hanno creato il Black! I Venom
suonavano Thrash!), e mi sto riferendo ai Death SS, gruppo che si è formato
nel 1977 ed ha cominciato a trattare con seria cognizione di causa tematiche
occulte (Thelema in primis) che, secondo me, sono alla base del VERO Black
Metal. Nell'anno in cui si sono formati i Death SS, i Venom ancora non
esistevano, e i vari Euronymous, Burzum, Satyr e compagnia bella forse
ancora non avevano imparato a camminare (per non parlare di Ishahn che non
era neppure nato), eppure è ai Death SS che si deve gran parte del pilastro
concettuale su cui è basato il VERO Black. Ricordo un'intervista a Morgan
(Marduk) su Distorsion in cui diceva che i Death SS sono stati uno dei
gruppi ispiratori dei Marduk, e questo la dice lunga.
Riguardo ai Black Sabbath siamo in pieno equivoco. I Black Sabbath agli
inizi della carriera trattavano tematiche "oscure", e chiunque avrebbe
potuto parlare di morte, satana e oscurità varie. Ma una certa attitudine
"oscura" è tipica di quasi tutto il Metal, dal Thrash al Black passando per
il Death. Unica eccezione il buonismo esasperante del Power Metal e di
alcune frange dell'Heavy Metal classico. I Sabbath non hanno mai trattato
seriamente dottrine occulte, ma solo marginalmente.
Secondo il ragionamento di Davide potrei far risalire le origini del
"concetto" Black anche ai Beatles, che hanno schiaffato la faccia di Crowley
sulla copertina di Sgt. Pepper.
Bye
Luca


Concordo pienamente, anche se ci metterei anche i Led Zeppelin di "Communication
Breakdown" e "Whole Lotta Love", e i Deep Purple di "Speed King" !
Mike


Esattamente, è stato proprio il loro album "Black Metal" a dare il nome ad un
genere...
Mike

 col metal,
Se ascolti "Speed King", "Fireball", "Highway Star" e via dicendo ti
renderai conto che non sono così lontani dal metal...
Mike

[...]
Esiste un "evento storico" che viene fatto coincidere con la nascita
dell'heavy metal:
nel 1968 gli Steppenwolf pubblicarono "Born To Be Wild", pezzo rock molto
aggressivo con attitudine libertaria (...il metal!), che usava la seguente
metonimia per descrivere una Harley Davidson:
    "Heavy Metal Thunder".
Il metal viene fatto iniziare lì.
E' ovvio, comunque, che si tratta nient'altro di una convenzione, in quanto
l'indurimento del rock'n'roll sound (e del blues che l'ha sempre permeato) è
stato un processo graduale.
Diverso, imho, è il discorso per quel che riguarda l'heavy metal "classico"
come lo si intende oggi: il suono di "Fast As A Shark" degli Accept, che poi
avrebbe trovato piena espressione su "Walls Of Jericho", è un vero e proprio
vademecum del power.
Doppia cassa, cantato trapanante, solo neoclassico. Era il 1982.
:)
Sigurd
_________________________
Savior to my own
Devil to some
Mankind falls...
SOMETHING WICKED COMES
_________________________

 wrote in message
3811F298...@libero.it...
Darth Skorpyon wrote:


Scusami se te lo dico, ma questa è una stupidaggine.
Bye
Luca

 Personalmente, non ritengo che i Deep Purple possano c'entrare alcunche'



(sposta la @ dopo rs se mi vuoi scrivere)

inventato dai Venom. Mmmmhhh....
be', in effetti, quando si fa un disco intitolato "Black Metal"... e
poi, mi pare che i primi 2 dischi di Quorthon siano ispirati ai
Venom... "lay down your soul to the gods rock'n'roll" :)
Cmq, penso che i piu' siano stati attratti dalle musicalita' dei
nostri DeathSS: gia' nella meta' degli anni 70 avevano scritto
successi come Horrible Eyes... be', piu' indietro non penso ci sia
tanta gente capace di questo! Nella loro raccolta "the story of
1977-1984" e nella loro videocassetta spiegano appunto che per un
lungo periodo di tempo si sono dovuti fermare perche' i tempi non
erano ancora pronti per loro.... e loro si definivano "horror rock"
per i loro testi che spaziavano molto su queste tematiche...
ciao!
-- 
____________________________________
Blow Your Speaker with Rock 'n' Roll
www.VillaGreppi.org
http://members.xoom.com/terzai
(ora passata di livello a V i)
...tatatatatata Heavy Metal - Bart Simpson

 sono veramente "rocciosi".
Pienamente d'accordo!

 Gli Iron Maiden??
gruppo: Black Sabbath
album: Black Sabbath
brano: Black Sabbath
č lě che č nato l'Heavy Metal!
MoonFish
   999

  Davide
BLACK SABBAAAAAAAAAAAAATH! Hanno dato vita al metal e non c'č niente da
dire!!
Con i Maiden č nato il classic metal seguito poi dal thrash creato dai
sempre grandiosi e gloriosi (nonostante le loro ultime uscite discografiche)
Metallica. Il black č invece da attribuire ai Venom, unici creatori di
questo genere.

Io continuo a riputare i Maiden i padri spirituali del filone
heavy/classic/power. Peace Of Mind e' dell'83 ma e' avanti anni luce
rispetto agli altri album dell'epoca dello stesso genere... chi la fa +
un'altra "The Trooper"? ;)
Per quanto riguarda il metal in generale io direi ad occhi chiusi che i
Black Sabbath sono stati i primi.
Flak




Chemmidici dei Black Sabbath?

Scusami se te lo dico, ma questa è una stupidaggine.
Non proprio, se pensi che un gruppo (non mi ricordo quale) aveva
chiamato un suo album "death metal" e, da allora, è nato il concetto
di death metal.



Oddio, credo che tu abbia bisogno di chiarti le idee. Un album intitolato
"Death Metal" è l'ultimo dei Dismember, uscito solo qualche anno fa. Il
Death Metal prese nome dai Death di Schuldiner.
Bye
Luca

...e aggiungo:
Come può "Black Metal" dei Venom aver dato nome ad un genere quando i
Mortuary Drape (come altri gruppi) definivano "Black Metal" il loro sound
già molto tempo prima che quell'album venisse pubblicato?
Bye
Luca

 di death metal.
Death metal mi pare che sia il titolo di una compilation...... solo che in
questa compilation c'erano anche gli Helloween, quindi non credo proprio :)

 č lě che č nato l'Heavy Metal!
Chebbellinoooo!!
Posso farlo anche io?
Gruppo: Iron Maiden
Album: Iron Maiden
brano: Iron Maiden
Belloooo!

 Death Metal prese nome dai Death di Schuldiner.
IGNORANT! Death Metal è il nome di una compilation di Metal Classico con tra
i vari
HELLOWEEN
RUNNING WILD!!!


 Luca
Infatti ho parlato di "dare il nome ad un genere", non di influenzare un genere!
Non confondiamo...
Mike

 RUNNING WILD!!!
Stai calmo, innanzitutto.
Data la presenza di gruppi come Helloween e Running Wild, come puņ essere
stata quella compilation a dare il nome al Death Metal?
Bye
Luca

 RUNNING WILD!!!
Beh, soprattutto (parlando di death metal) c'erano gli Hellhammer!!
Poi, ricordiamoci anche del brano "Death Metal" dallo storico (!!!)
album "Seven Churches" dei Possessed!
MoonFish
   999

Mike
Intendevo semplicemente dire che c'erano gruppi che definivano "Black Metal"
il loro sound già prima che venisse pubblicato "Black Metal" dei Venom.
Bye
Luca

 stata quella compilation a dare il nome al Death Metal?
Infatti io non sostenevo questa ipotesi!!! Dicevo solo che non conoscevate
il nome di questa BASILARE compilation. Da lě č nata una buona parte del
Metal moderno!!!
Ciao


 wrote:
|> gruppo: Black Sabbath
|> album: Black Sabbath
|> brano: Black Sabbath
|>
|> è lì che è nato l'Heavy Metal!
|
|Chebbellinoooo!!
|Posso farlo anche io?
Pensa questo:
Gruppo: Paradise Lost
Album: Lost Paradise
Brani: Paradise Lost + Lost Paradise !!!!!!!!
Saranno anni che ci rido dietro :DDDDDDDDD 
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/75

Death Metal prese nome dai Death di Schuldiner.
Mi spiace dirlo, ma non e' esatto. Te ne spiego la ragione riportando
quanto scritto in un altro thread:
"Sono soprattutto i Possessed, pero', che vanno considerati come i
primi veri fondatori del genere, in quanto il loro primo demo (1983)
contiene gia' tutti gli elementi cardine, tant'e' che il suo titolo
diede il nome a questa nuova corrente musicale: "Death Metal", per
l'appunto. Schuldiner stesso ammise come la propria musica fosse stata
fortemente influenzata dai Possessed (da notare ad esempio la
fortissima somiglianza delle voci). Inoltre, "Seven Churches" usci'
nel 1985, ben due anni prima del famigerato "Scream Bloody Gore"
(1987)."
Ciao.   
--
Coroner
"L'arte non deve mai tentare di farsi popolare.
Il pubblico deve cercare di diventare artistico"
(O.Wilde)

Chemmidici dei Black Sabbath?

sulla copertina di Sgt. Pepper.
Anche tu pero' non scherzi quando si tratta di tornare indietro nel
tempo :-))


stato un processo graduale.
Esatto. Inutile cercare una 'nascita' esatta del metal. Volendo una
fase importante e' con la NWOEHM di fine '70-inizio '80 a cui
appartenevano molti gruppi.
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman/
 
Fan #1 di Ruri Shiromizu; e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
Mod di ICSBrowser, IDTutela-in-rete. 
"Don't belive in anything that you can't waste" - G

 Daniele
Ascolta Dehumanizer e Tyr (rispettivamente con Dio e Martin alla voce) e
dimmi se quelli sono album di un gruppo con la vena "poetica" finita.
Bye
Luca

 si impongono (naturalmente correggimi dove sbaglio).
La carriera di un gruppo non comincia dal primo album, e nemmeno dal primo
demo, ma dal primo momento in cui i membri prendono gli strumenti in mano
per provare il primo pezzo. I Death SS "primo tentativo di Heavy Metal in
Italia" sono quelli del periodo in cui il nome Death SS cominciava a
circolare un po' di più, ma non i primissimi Death SS.
Io considero i Death SS uno dei gruppi più innovativi della storia del
Metal. E' vero che da "In Death of Steve Sylvester" in poi si sono adagiati
su un Heavy Metal più classico, ma le prime produzioni, e in particolar modo
quelle con Paul Chain, erano quel tipo di musica che solo in questi ultimi
anni ha trovato una definizione: "Horror Music". In realtà era più Doom che
Heavy Metal classico, ma la vera innovazione stava nell'aspetto concettuale
della faccenda, ovvero uno strettissimo (e molto più serio di quanto si
possa immaginare) legame con dottrine occulte quali Thelema, dottrine che
oggi sono alla base del vero Black Metal italico.
La VERA scena Black italiana (e non solo) deve moltissimo alle basi gettate
fin dagli anni 70 dai Death SS. E la VERA scena Black italiana (sto parlando
di Mortuary Drape, NECROMASS, Opera IX, Handful Of Hate, Maldoror, Occultum
Magnificentia e di varie realtà proto-ritual-Black come Thelema e Limbo. Di
certo non parlo di emerite cazzate come Aborym, Adversam e tutti quegli
altri gruppetti di bambini che giocano a fare i nazistelli e non riescono
proprio a trovare pace se non provocano e stuzzicano puerilmente il prossimo
nonostante non vengano presi in considerazione, proprio perchè bambini di
merda - chi mi conosce mi ha capito) è una parte FONDAMENTALE della scena
Black mondiale, cosa che centinaia e centinaia di blackmetallari italiani
dell'ultima ora non hanno mai voluto comprendere.
Perciò ti invito a non prendere con leggerezza i Death SS, dato che la loro
influenza è stata tutt'altro che "coreografica". I Death SS sono solo stati
vittime della storica esterofilia italiana che solo in questi ultimi anni
pare finita (ma ho i miei seri dubbi al riguardo).
Se vuoi farti un'idea dei primissimi Death SS devi sudare tantissimo perchè
è quasi tutto fuori produzione ed estremamente raro, ma dovrebbe essere
ancora in giro (forse, ma non ne sono sicuro) la raccolta "Horror Music -
The Story of Death SS" che riassume un po' quel periodo.
Se invece vuoi farti un'idea di cosa sia il VERO Black italico, tralascia
pure tutti i gruppetti che risalgono la china grazie ad amicizie mafiose con
la triade malavitosa Longhi-Scarlet-Grind Zone, e segui questi miei
consigli:
Mortuary Drape: tutta la discografia
Necromass: Mysteria Mistica.. (uno degli album più belli della storia del
Black universale)
Maldoror: tutti i demo (due) di quando si chiamavano "Funeral Fog", e il
recente album "Ars Magika".
Handful Of Hate: il grandioso demo "Goetia Summa", uno dei più bei demo che
io abbia mai sentito, e il primo album "Qliphothic Supremacy".
Opera IX: "The Call of the Wood" e "Sacro culto", i demos precedenti non li
ho mai sentiti, ma mi hanno detto che sono bellissimi.
Occultum Magnificentia: il demo "Silens Deflagrantis"
Questa è l'elite italiana che deve tantissimo ai Death SS.
Bye
Luca

No,no,no.
Ragazzi,c'è un po' di confusione.
I Black Sabbath sono gli inventori del c.d. Black Sound (non Black
metal,occhio),sonorità cupe,a volte pesanti,che col thrash c'entra come i
cavoli a merenda.
I Deep purple e Led Zep sono Hard rock e basta.
Per heavy stretto ci si deve riferire ai primi Maiden,Saxon,in parte
Accept,Judas Priest,anche se questi ultimi all'inizio hanno fatto cose che
col metal avevano poco a che fare,come pure gli Scorpions.
Nessuno ha ricordato i Motorhead,sulla breccia da tanto tanto tempo.
Sicuramente ricordate "Ace of Spades".Se quello non è metal degli esordi...
Per il Thrash,sono d'accordo con chi (credo Goran o Davide) si rifaceva a
Possessed,Venom e compagnia bella,sottolineando l'apporto originario di
Sodom,Destruction,Venom(definiti,sono d'accordo, impropriamente i padri del
Black Metal),Kreator ma soprattutto Dark Angel(ricordate Merciless Death?).
Leggermente più in là si collocano Bathory e Voivod(ma ne avrò dimenticati
tantissimi).
Per il Black sono sostanzialmente d'accordo con chi vede all'origine i Death
SS,ma vorrei ricordare chi,forse non per musica,ma per temi nelle lyrics,era
ed è sicuramente di matrice black:i Mercyful Fate del grande King
Diamond!!!Strano che non li abbia ricordati nessuno...
Spero nel mio piccolo di essere stato esauriente.Sono disponibile a
continuare il discorso anche via e-mail.
Keep the Faith!!!
Actarus

 gruppi che dicevano di suonare "Black Metal"...
Beh, ma qui allora si ipotizza....... Tutto il discorso cade se allora
ti dico che "Black Metal" e' stato pubblicato nel 1982! I Venom si
sono formati nel 1977, ed il loro primo album, "Welcome to hell"
e' addirittura del 1981, cioe' antecedente a "Kill 'em all": esiste tra
l'altro
una corrente di pensiero (non condivisa da Coroner, evidentemente)
che fa risalire ai Venom pure la nascita del Thrash. Personalmente
potrei anche essere d'accordo (sul black, non sul thrash...), ma solo
per quello che riguarda l'attitudine dei musicisti e l'uso alquanto
orrorifico della voce: per me il black odierno (anche quello più
sanguinario) deve tantissimo alla musica classica, in particolare
a Wagner, epico e pesante oltremisura. I Venom degli esordi
suonavano in certi frangenti addirittura blues (moooolto incattivito,
chiaro..)
See you
Robbyy

Interessante cio' che dici!
Quindi il black sarebbe stato il primo genere metal??

 Sicuramente ricordate "Ace of Spades".Se quello non è metal degli
esordi...
Per me è rock'n'roll spinto.
Per quanto riguarda il black nessuno si ricorda degli Hellhammer?
MoonFish
   999


(sposta la @ dopo rs se mi vuoi scrivere)

circolare un po' di più, ma non i primissimi Death SS.
<snip su una preziosa anamnesi del gruppo e della scena black
italiana>
Ti ringrazio per  le competenti informazioni e consigli in merito
(anche se ho dimenticato di precisare che non sono un fan del black
metal; ciononostante conservero' il tuo post in quanto molto
illuminante e potenzialmente utile in caso volessi ampliare i miei
orizzonti). Non posso, quindi, che rimettermi al tuo giudizio per
quanto riguarda il detto genere ed il suo sviluppo in Italia, le tue
conoscenze sono infinitamente superiori alle mie. Volevo ulteriormente
precisare che non contesto la grandissima importanza storica dei Death
SS ed il fondamentale ruolo da loro esercitato in tale ambito, ma
questo *successivamente* ai Venom (e ad altre band). Per terminare, il
mio l'utilizzo del termine "coreograficamente" non deve essere
interpretato negativamente (mi scuso per la mia scarsa chiarezza), in
quanto non voleva essere limitativo delle qualita' del gruppo in
questione.


"Göran" <NOSPAMame...@usa.netNOSPAM> ha scritto:
[cut totale]
Dimenticavo... Perdonami Göran, dovresti ovviare al fastidioso
inconveniente delle "R:" apposte dal tuo Outlook Express. A questo
indirizzo troverai la patch ed ogni informazione in merito. 
http://web.tiscalinet.it/loganto/outlook/outlook.html
Ti ringrazio. Ciao.


Credo che tutta la discussione si evolve su due diversi binari.C'e' chi
ricerca le radici delle sonorita' Black Metal (moderne e non), chi invece le
influenze, le attitudini e le basi "filosofiche". Una volta arrivati alla
fine dei due binari stabilire chi sia l'inventore del genere e' solo un
problema di convenzione. E per convenzione quasi tutti hanno preso i Venom
come "iniziatori" del genere, forse visto il titolo del loro album.
Ciao!


Non il primo genere,Davide,certamente,ma i temi "oscuri" che ne hanno
caratterizzato la nascita e lo sviluppo non sono certo tardati a comparire
nell'ambito di una musica definita "del diavolo",se si pensa che già l'hard
rock dei Led Zep era bollato come tale(per non parlare di tutta la merda che
buttarono addosso agli AC/DC alla fine dei '70).
Caro Moonfish, non voglio fare il saputello del cacchio,ma devi guardare
all'insieme della canzone e ai suoi caratteri stilistici e
compositivi,secondo me(ma non solo) per poter definire il genere di una
canzone.
"Black Sabbath" come song,per il ritmo pesante e cadenzato,è sicuramente
molto dark,il che non viene cancellato dalla parte conclusiva.Altrimenti
dovremmo dire che una canzone come (credo si chiami così) "Everybody get
up",recentissima, dei Backstreet boys o dei Boyzone(non ricordo,scusa)per il
riff iniziale dovrebbe essere definita hard rock americaneggiante (alla Def
Leppard per capirci),cosa che ovviamente non è.
Stesso discorso vale per "Ace of Spades":il lavoro strumentale su quel pezzo
secondo me va ben oltre il r'n'r spinto,ma il "gioco" di basso e
batteria,soprattutto,ma anche le chitarre la fanno rientrare nei canoni
heavy a pieno titolo.
Non ti pare?
Actarus

 molto dark,il che non viene cancellato dalla parte conclusiva.
E' vero, perň non trovo niente che prima di quella canzone si ricolleghi
stilisticamente a ciň che č stato l'heavy metal dopo.
Con questo termine intendo Judas Priest, Iron Maiden et similia.
Terrei fuori dal discorso i Def Leppard e persino i Motorhead:
ben diverso č il loro stile di riffing rispetto ai canoni del metal.
Vi erano piů vicini i Black Sabbath, a mio avviso.
Ovviamente questa č solo la mia opinione, e non pretendo che nessuno
di voi l'accetti, sia ben chiaro.
MoonFish
   999

 Leppard per capirci),cosa che ovviamente non è.
Ok, 0 su 2 :) sono i Five (visto come sono informato? Ops, bussano alla porta
*SZOCK* SZACK*)

indirizzo troverai la patch ed ogni informazione in merito. 
Fai cosi`:
vai (con agent) in option/general preference/message list/reply
prefixes
e scrivi re r  (cioe` aggiungi spazio e r al re gia` presente), vedrai
per magia i reply con la R: ordinati come se fossero RE: :)))
-- 
              ICQ: 3204006 -*- Metal Will Never Die
IAMM on line: it.arti.musica.metal on line 
http://members.xoom.it/iamm/
  ADAM - Associazione Difesa Anime & Manga 
http://www.adam.eu.org/it/
Un'ex Fidonettaro (Manga.ita e Cartoni.ita) - Geniere del GEDAM e GEDAR

 "Göran" <NOSPAMame...@usa.netNOSPAM> ha scritto:
[tagliuzzamento totale globale]
Facciamo una cosa: lasciamo perdere sto discorso. Io sono troppo fermo sulle
mie posizioni, tu sulle tue e mi pare che ci siamo detti tutto.
Mi spieghi meglio che è il problema della R nei miei msg?
Bye
Luca

Io dico solo che a mio avviso i Motorhead (come in un certo senso gli AC/DC)
non suonano metal ma una sorta di rock'n'roll molto "arrabbiato"!
Mike

 Leppard per capirci),cosa che ovviamente non č.
Sono i Five, ma il riff iniziale e' preso pari pari da una canzone
degli anni 80 (la mia memoria fa clamorosamente cilecca, ma
se le do ascolto mi sta dicendo "Rock 'n' roll tonight" di Lita
Ford: 99.9% che sia una cagata pazzesca la mia, pero'
l'originale l'ho sentita e il riff e' quello!)
See you                                                     Robbyy

Mi spieghi meglio che č il problema della R nei miei msg?
Il problema e' che quella chiavica di OutCul invece di inserire
*Re:* nelle repliche ai messaggi inserisce *R:*. I servers delle
news non riconoscono questo messaggio come tale, cioe' come una
replica, ed iniziano un nuovo thread. Conclusione? Le risposte 
scritte con OutCul vanno a finire da un'altra parte ed la 
discussione perde la sua sequenzialita'. Se a questo aggiungi 
che qualcuno, per pigrizia o strafottenza (o per entrambe), non
quota le parti del messaggio a cui sta rispondendo capirai come
sia a volte difficile capirci qualcosa.
Ciao 
Vincenzo

 sia a volte difficile capirci qualcosa.
--
________________________________________________________
Eirinn    < eirinn*NOSPAM*@
libero.it
 >
togliete *NOSPAM* per rispondere
icq# 3346238
"are you listening, am i here screaming?
drowning in a silent sea, or only dreaming?"
-Fates Warning- "A Pleasant Shade Of Gray"
________________________________________________________

 sia a volte difficile capirci qualcosa.
Ok, allora da parte mia c'è tutta la buona volontà a risolvere il problema.
Ma qualcuno deve spiegarmi come. E deve farlo come se lo spiegasse ad un
bambino di 5 anni (per certe cose ho una preclusione mentale da paura).
Bye
Luca

per magia i reply con la R: ordinati come se fossero RE: :)))
Ti ringrazio, ma la modifica l'avevo gia' effettuata :-))
Ciononostante, gli utenti di Outlook Express dovrebbero ugualmente
scaricarsi la patch perche' alcuni newsreader (come Free Agent, mi
pare) non permettono la nuova aggiunta e quindi altre persone si
ritroverebbero incolpevolmente scombussolati i thread. Inoltre,
rimarrebbero ugualmente i bislunghi, e sgradevoli a vedersi, subject
del tipo: "R: R: R: R: R: R: R: R: Megadeth - Risk", problema che
permane anche via mail.


Mi spieghi meglio che č il problema della R nei miei msg?
Outlook Express, nella sua versione italiana, antepone una "R:" ai
subject quando replichi ad un messaggio invece del consueto ed
universale "Re:". Quali sono le conseguenze? I thread si spezzano in
vari tronconi, creandosi dei rami paralleli al di fuori di quello
originale, con conseguente smarrimento e dispersione di post. Insomma,
una situazione caotica. Inoltre, perseguendo nelle risposte, si
formano dei chilometrici ed antiestetici subject del tipo: "R: R: R:
R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: Megadeth - Risk", al posto di
un normale "Re: Megadeth - Risk". Per di piu' il problema si ripropone
in maniera identica anche via mail. Alcuni newsreader permettono
accorgimenti che ovviano al problema, ma altri no. Tocca quindi agli
utenti di OE rimediare al bug, in quanto sono loro (benche'
inconsapevolmente) a causare il problema. All'indirizzo che ti ho
fornito comunque trovi le spiegazioni del caso e il file da scaricare
che risolve tutto. Te lo riscrivo:
http://web.tiscalinet.it/loganto/outlook/outlook.html
Il tuo newsreader e' questo:
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300
Pertanto, scarica il secondo file, ossia quello denominato: 
MSOERES2.ZIP
Se hai qualche difficolta' (per unzippare il file, ecc.), contattami
pure via mail. In alternativa, se qualche utente di Outlook Express
avesse gia' effettuato l'operazione e volesse intervenire, sarebbe il
benvenuto.


preclusione mentale da paura).
Tutti i possessori di OutLook dovrebbero seguire il tuo esempio.
Coroner in un messaggio precedente ha indicato il seguente sito
http://web.tiscalinet.it/loganto/outlook/outlook.html
mentre Eirinn quest'altro
http://vene.tsx.org
Io non ci sono stato e quindi non garantisco. Per quanto riguarda
l'installazione della pezza credo che ti bastera' scaricarla ed
eseguirla (di solito sono file exe o inf). Comunque nei siti indicati
dovrebbe anche esserci un minimo di spiegazione. Se qualcuno ne sa di
piu' e' pregato vivamente di intervenire. 
P.S.
E se la mettessimo sul sito comune?
Ciao
Vincenzo

e ciò mi sta un po' sulle balle
Sulla qualita' dei prodotti Micro$oft ne sa qualcosa Barbara (anche se
credo che abbia problemi piu' gravi di quelli dovuti all'utilizzo di
OutLook, sempre in senso informatico naturalmente). Per quanto 
riguarda il blocco del browser posso solo dirti che da quando sono
passato dall'Explorer a Netscape non mi ricordo nemmeno cos'e'. Saro'
stato fortunato.....?
Ciao
Vincenzo

 stato fortunato.....?
a me si blocca parecchie volte (lo uso ancora più frequentemente di
explorer) ma per me netscape sta cedendo il passo IMHO...
per fortuna c'è differenza di vedute! :))


po' sulle balle
Passa ad Agent !!!!!!!!!! :)


 stato fortunato.....?
Ogni tanto mi si blocca pure Netscape, ma povero Cristo, di solito ho 4
browser, il newsreader (sempre e solo Netscape Messenger, ovviamente!),
ICQ, PowWow, e GetRight che scarica a tutto spiano, tutti aperti in
contemporanea... Direi che *forse* pretendo un pò troppo dalla mia misera
connessione...
In ogni caso, Explorer per me potrebbe benissimo non esistere! Ho
installato e rimosso la versione 5.0 nel giro di una giornata...
Mike

OutLook, sempre in senso informatico naturalmente). Per quanto 
Preciso che:
sono corsa ad aggiornare l'antivirus.... niente virus! (grazie al
cielo!!!!). ^____^
E NON uso Outlook! 


 Mike
Io invece da quando ho installato l'Explorer 5 ho trovato pace. Non so
perchč voi abbiate tutti sti problemi, ma io mi trovo una favola, mille
volte meglio che con Netscape. Sia da un punto di vista "finzionale", che da
quello "visivo" (mi occupo di web-editing e devo dire che MSE 5 offre
davvero una visualizzazione coi fiocchi rispetto a Netscape).
A proposito. Ho seguito i vs consigli su quel mio problema di Outlook, ora
pare che tutto funge alla perfezione. Confermate?
Bye
Luca

pare che tutto funge alla perfezione. Confermate?
tutto ok!
per quanto riguarda i Newsreader, penso che Agent non lo batta
assolutamente nessuno... pure il Netscape non mi piace: cacchio, posso
leggere i msg solo se sono on-line? che minchiatuzza... ;)
per quanto riguarda invece la posta, funziona davvero alla grande!
CS: bahtory: father to son
-- 
____________________________________
Blow Your Speaker with Rock 'n' Roll
www.VillaGreppi.org
http://members.xoom.com/terzai
(ora passata di livello a V i)
...tatatatatata Heavy Metal - Bart Simpson

 wrote in message
R80ZOAcp79CgDb...@4ax.com...
Scusate se mi intrometto, qualcuno sa dirmi dove si possono trovare le patch
per cambiare il R: con il Re: nelle risposte di OE5? Ho installato Win98SE e
la versione che avevo prima della patch non va più bene.
G.B.Teo

assolutamente nessuno... 
Da quanto letto su diversi NG, molti sono concordi sul fatto che
Gravity sia addirittura migliore.


la versione che avevo prima della patch non va più bene.
http://web.tiscalinet.it/loganto/outlook/outlook.html


la versione che avevo prima della patch non va più bene.
io non utilizzo OE, ma mi hanno detto che non si trova in giro...
fonte: miei compagni di classe, quindi molto poco attendibile, ma non
saprei darti una risposta...
ciao!!
CS: MOD: Nation
-- 
___________________
www.VillaGreppi.org
it.fan.simpson online: 
web.tiscalinet.it/snipp
it.arti.musica.metal online: 
http://members.xoom.it/iamm/

 
http://web.tiscalinet.it/loganto/outlook/outlook.html
Crazie, cmq nel frattempo l'ho trovata in un altro indirizzo.
Ciao
G.B.Teo

Gravity sia addirittura migliore.
lo hanno detto pure a me, ma purtroppo non ho mai avuto l'occasione di
provarlo... da quando poi c'e' l'agent 1.6 mi sono intrippato via come
una mina! :)
speriamo che i babbazzo che si sono comprati la forte mandino avanti
il progetto Agent per ancora tanto tempo... ooops, OT! :))
CS: Blind Guardian: into the storm
ciao!!


 una mina! :)
Sapete se esiste una versione in italiano oppure una traduzione di Agent?
G.B.Teo

per quanto riguarda invece la posta, funziona davvero alla grande!
Eudora (Light) e' il migliore Mailreader per Window. Imbattibile. 
Personalmente per ora sto usando Mutt, poi vedro' qualcos'altro...
-- 
Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
HomePage: 
http://members.xoom.it
Fan #2 di Mexico86 - Membro #8 del GDG 
Fan #1 di Ruri Shiromizu 
"Don't belive in anything that you can't waste" (G) 

Sapete se esiste una versione in italiano oppure una traduzione di Agent?
mha, che io sappia, non c'e'... ma non ne sono sicuro... ma picche',
non ti piace in inglish? dai, non e' tanto di difficiel
comprendonio...
CD: Grave Digger: we wanna rock you
ciao!!
-- 
___________________
www.VillaGreppi.org
it.arti.musica.metal: 
www.iamm.cjb.net
it.fan.simpson:       
http://web.tiscalinet.it/snipp

Personalmente per ora sto usando Mutt, poi vedro' qualcos'altro...
da testo? che pacco! :))
CS: Grave Digger: legion of the lost
ciao!


una mina! :)
Interessante... quali sono le novita' della nuova versione?


da testo? che pacco! :))
Faccio tutto rigorosamente da console. 
Console POWER! 
(pero' ho preso anche XfMail e altri equivalenti grafici per ogni cosa:
icq, e-mail, IRC ecc.). 


Interessante... quali sono le novita' della nuova versione?
Sembrerebbe che ci sia un bug che faccia postare mex. vuoti o una cosa
del genere...
-- 
              ICQ: 3204006 -*- Metal Will Never Die
  IAMM on line: it.arti.musica.metal on line 
http://www.iamm.cjb.net


un sistemista che ve lo cura con le palle... 
certo, lo faccio io! ;)))
ciao!!!
CS: none


Interessante... quali sono le novita' della nuova versione?
uhmmm, pfff, ehmm... di specifico non lo so! so solo che e' bello! :) 
Purtroppo non ho ancora avuto la possibilita' di leggere il "cosa e'
cambiato dalla versione precedente", e chissa' quando lo avro'....
l'interfaccia grafica e' rimasta uguale a quella precedente, ma il
motore mi sembra migliorato di molto: con 42MB di messaggi su disco,
sembra andare piu' veloce di prima... ma magari e' un'impressione,
visto che nel frattempo ho cambiato un di HW... l'unica cosa che ti
posso dire e' provalo! :))
ciao!!


del genere...
?!?!?!?!?!? avete per caso ricevuto miei msg vuoti? se arrivano,
avvisate in fretta, mi raccomando!
ciao!
ST: Grave Digger: yesterday


avvisate in fretta, mi raccomando!
O forse quota tutto il mex. non ricordo dovrei controllare... cmq
sembra che sia un bug dell'aggiornamento 1.6 (io uso ancora la 1.5 :-)
)
CS: Cradle Of Filth - Ebony Dressed For Sunset


del genere...
Queste nuove strategie di marketing riguardo alle migliorie da
apportare mi lascia alquanto perplesso... :-))
Ciao e grazie.


apportare mi lascia alquanto perplesso... :-))
Chiedi a Bill Gates di Windows 2000, ti spieghera` qualcosa...
Linux is the law :)))
-- 
              ICQ: 3204006 -*- Metal Will Never Die
 IAMM on line - it.arti.musica.metal on line - 
http://iamm.cjb.net
   Manga&Anime (under construction) - 
http://mangaeanime.cjb.net
  ADAM - Associazione Difesa Anime & Manga 
http://www.adam.eu.org/it/
 Un'ex Fidonettaro (... Blue Wave On Tour) - Geniere del GEDAM e GEDAR