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Titolo: Il Thrash!

Scusate, fratelli. Ci sono stati alcuni diverbi su questo genere:
potreste darmene una definizione?
A me era stato presentato come un death un po' più tecnico e con voce
un pelo meno cavernosa. Poi arriva questo mio amico defender e dice
che gli Helloween di "Wall of Jeriko" e i vecchi Metallica sono
Thrash.
Vi prego! Illuminatemi!
Bye :-)
"Speranza" è solo la parola dietro la quale 
i mortali celano lo stesso significato di
"Illusione".
                Darth Skorpyon, signore dei Sith
 


Vada per i Metallica (anche se il loro è un Thrash molto tecnico), ma che
Walls of Jericho (uno dei capolavori del Power) sia Thrash...
The Minstrel
The world is full of kings and queens,
who blind your eyes and steal your dreams.
It' s Heaven and Hell!

Thrash.
I vecchi Metallica sono thrash, gli Helloween no. Mi pare che i 3 album
"cardine" del thrash siano Reign In Blood degli Slayer, The Legacy dei
Testament e M.O.P. dei Metallica. E comunque fra gli Slayer e i Metallica
c'e' una notevole differenza...sono agli "estremi" del thrash...
Ciao!

Allora, dire che Walls.. sia un disco thrash č un insulto al power ( quello
č power, non gli sakzzovarius )
Gruppi thrash sono, tra gli altri
- Testament
- Slayer
- Megadeth
- Metallica vecchi
- Anthrax
- Overkill..

- Overkill..
D'accordo, questi sono i gruppi... ma una vera definizione di "Thrash"
non sareste in grado di darmela?


 Bye :-)
Direi che il death è semmai una derivazione del thrash e non viceversa
:-)
Il thrash lo possiamo dare agli inizi nei primi anni '80, grazie
innanzitutto ai Venom ("Welcome To Hell" è del 1980) e agli Slayer ("Show
No Mercy", bellissimo, del 1983). Poi via via si è sviluppato soprattutto
in AMerica (Anthrax e Metallica dei primi tempi, Exodus, Testament, etc-)
e in Germania (Kreator, Destruction, Sodom e cos' via). In linea di
massima il thrash è veloce, aggressivo ma quasi mai brutale come il death
e soprattutto incorpora logicamente, visto il periodo, molti elementi
propri della NWOBHM inglese. In questo senso, Walls Of Jericho degli
Helloween si può considerare come influenzato almeno in parte dal thrash
(dicevano, all'epoca, che gli Helloween fondevano Iron Maiden e Metallica
nella loro musica).
Spero di essere stato d'aiuto.
Ciao,
Michele

Ma cosa c'entrano i Metallica coi Testament? Io ho Gathering dei T..
Dei metallica ho sentito il live "Fade to black": non trovo un nesso.
Forse bisogna distinguere vecchio e nuovo Thrash? Vecchio e nuovo
"Testament" (scusa la battuta, ma non riuscivo a trattenermi :-))) ) ?
No, seriamente. Anche il black ha questa distinzione: i Venom facevano
black. Ora quel genere lo potrei definire classic, sebbene cambi il
tipo di testo. Il black di oggi vuol dire Dimmu Borgir, Cradle of
Filth, Mayhem ecc... Tornando al discorso di prima, si può fare la
medesima distinzione tra thrash "vecchio" e "nuovo"?
P.S.: ho anche i Kreator con "endorama": continuo a non trovare un
nesso!


 medesima distinzione tra thrash "vecchio" e "nuovo"?
In conclusione (mia personale  opinione) direi di NO, ascoltatevi l'ultimo
dei
Sodom, anche se e uscito di recente, per me suona thrash!
Saluti
Angel of Death

 nesso!
Comprati qualche disco vecchio, ne hai troppi nuovi: studia la storia!
MoonFish
   999

in AMerica (Anthrax e Metallica dei primi tempi, Exodus, Testament, etc-)
<snip>
Perdonami Michele, ma se parliamo esclusivamente di thrash e della sua
nascita, direi di eliminare i Venom. Semmai costoro rientrano nella
categoria dei gruppi ispiratori. Ovviamente, punk e NWOBHM sono la
fonte da cui hanno attinto le varie thrash band, facendo propri alcuni
loro elementi ed inglobandoli, reinterpretandoli, in una nuova
struttura assurta poi a nuovo genere, del tutto indipendente e con
forme, regole e caratteristiche assolutamente proprie e personali.
Inoltre, in assoluto, il disco seminale, quello responsabile di questa
nuova genesi (ed universalmente considerato tale) non puo' essere
altri che il celeberrimo "Kill'em All" (1983) dei Metallica. Gli
Slayer sono arrivati (poco) dopo, anche se indubbiamente vanno
considerati come co-creatori del thrash (semmai loro consideriamoli
come i capostipiti, per certi versi, del death metal), unitamente agli
Exodus. In effetti, la triade all'origine della nuova corrente
musicale e' costituita oltre che dal "Kill'em All" e dal "Show No
Mercy", anche dal "Bonded By Blood" di questi ultimi. Bisognerebbe poi
fare anche un discorso a parte per D.R.I. e Megadeth...
Ciao.
--
Coroner
"L'arte non deve mai tentare di farsi popolare.
Il pubblico deve cercare di diventare artistico"
(O.Wilde)

Thrash.
Sentigli l'alito prima di dargli ascolto :-))
"Walls of Jericho" e' power metal (anche se il discorso si farebbe
lungo...). I vecchi Metallica (sigh!, triste definirli cosi') sono IL
Thrash. Una ristretta lista di thrash bands (oltre alle sopraccitate):
Sacred Reich, Death Angel, Flotsam & Jetsam, Nuclear Assault,
Forbidden, Dark Angel, Testament, Atrophy, Coroner, Kreator, Sodom,
ecc.


 (dicevano, all'epoca, che gli Helloween fondevano Iron Maiden e Metallica
Penso che le influenze principali fossero Iron Maiden (melodie), Judas Priest
(aggressività(occazzo, aspetta! Painkiller è uscito dopo Walls of jericho!!
Sono fissato ^^;;) ) e Accept (boh, sonasega io, non li ho mai sentiti
^^;;;;;)

 ^^;;;;;)
Diciamo che ci hai "abbastanza" azzeccato !"
Mike

 Exodus.
Ecco, in effetti mi ero scordato di citare bene gli Exodus, che per me avevano
la coppia di chitarre ritmiche più taglienti della Bay Area, peccato che
l'unico loro disco veramente degno di nota sia stato proprio "Bonded By
Blood"... Invece gli Slayer hanno mantenuto livelli ineguagliabili almeno fino
a "Divine Intervention" escluso...
Mike

 ^^;;;;;)
non hai mai sentito gli accept?!?!?!?! ma che vivi affà??? ;DDD
gran bel gruppo (riff alla judas ma più melodici) per gli anni in cui
andavano per la maggiore, mi ricordo che al monster 92 i warrant (!!) fecero
una cover di "balls to the walls"... peccato che pochi la conoscessero!...
poi il mitico "panzerotto" Udo che cantava! praticamente un tortellone in
pantaloni di pelle!!
--
________________________________________________________
Eirinn    < eirinn*NOSPAM*@
libero.it
 >
togliete *NOSPAM* per rispondere
icq# 3346238
"are you listening, am i here screaming?
drowning in a silent sea, or only dreaming?"
-Fates Warning- "A Pleasant Shade Of Gray"
________________________________________________________

Thrash.
Dunque, per sentire TRUE THRASH METAL dovrei sentire i VECCHI
Metallica, i VECCHI Slayer, i  VECCHI Testament...
Inizio a pensare che il thrash sia morto ! :-(
In definitiva che album mi consigliate per sentire vero thrash?


 In definitiva che album mi consigliate per sentire vero thrash?
Morto o no, quello che c'è oggi si rifa al passato...
Vedi le reunion di Exodus, Dark Angel, ecc....
Di nuovo ci sono gli Haunted. Comprati l'album (omonimo)!
MoonFish
   999

 ecc.
Io aggiungerei i Whiplash (anche se sono poco conosciuti), e i Tankard
(dovrebbero centrare, No? Forse risentono molto più degli altri gruppi del
Punk !?!)
--
__________________________________________________________________
BRUCE ...
                          When Heavy Metal Calls ...
                                      Bruce Rules
ICQ#50576678
esp_gra...@yahoo.com
jackson...@yahoo.it
bru...@libero.it

 Dei metallica ho sentito il live "Fade to black": non trovo un nesso.
:-)))
Hai preso una delle canzoni più 'calme' dei metallica, ascolta il MITICO
Kill'Em All, e capirai cos é il THRASH ....


nascita, direi di eliminare i Venom. 
allora, io ho solo i dischi dei Venom featuring Cronos, e penso che un
loro disco thrash sia Possessed, con molte canzoni rispondenti alle
"poche" :) affermazioni fatte da Coroner nel suo msg piu' sotto... non
trovate??
ciao!
-- 
____________________________________
Blow Your Speaker with Rock 'n' Roll
www.VillaGreppi.org
http://members.xoom.com/terzai
(ora passata di livello a V i)
...tatatatatata Heavy Metal - Bart Simpson

 pantaloni di pelle!!
Udo l'ho sentito in una canzone degli Udo (:) )... sarò pazzo, ma non posso fare
a meno di notare che sugli acuti sembra Halford ^^;;;

a "Divine Intervention" escluso...
Diciamo pure che hanno chiuso il loro capitolo con "Decade of
Aggression", un live indimenticabile.


(O.Wilde)
"Il pubblico ha un'insaziabile curiosita' di conoscere ogni 
cosa eccetto cio' che merita di essere conosciuto" (O.Wilde)
Ciao
Vincenzo

 ha scritto:
Perdonami Michele ma potresti evitare di usare le vocali
accentate in maniera da evitare frasi tipo *..."Show No 
Mercy" =E8 molto, ma molto pi=F9 sparato ....* ?
Ciao
Vincenzo


Beh, Children of the Grave e Sympton of the Universe sono senza dubbio
Thrash ;)
The Minstrel
Here in dreamland we will not obey the masters.

Ieri un mio amico mi ha fatto sentire un vecchio album anni 80 di un
gruppo chiamato "Midgard" dicendomi che era thrash. Qualcuno che li
conosce potrebbe darmi conferma o smentire? Perchè forse sto iniziando
ad avere un'idea generale di cosa sia il thrash... forse.



In effetti se si facesse una cosa simile i metallari con scarsa
cultura (piů o meno come me) avrebbero delle conoscenze in piů. Il
metal č un'arte, e come tale non vedo perchč qualcuno non possa fare
un libro su di esso.
"Speranza" č solo la parola dietro la quale 


In definitiva che album mi consigliate per sentire vero thrash?
io ho acquistato piu' o meno a caso un tale "postmortem tales", degli
Swordmaster... mi e' sembrato molto carino! quando me lo ridanno
indietro, faccio qualche MP3 e lo sbatto da qualche parte se vi
interessa...


Vincenzo Buccafusca wrote:

...ma perche', si tratta ancora della storia dell' HTML??????
Mike

In definitiva che album mi consigliate per sentire vero thrash?
"Ride The Lightning" dei Metallica e "Reign in Blood" degli Slayer ti
diranno tutto quello che vuoi sapere. In alternativa e come scelta
neutrale: "The Legacy" dei Testament. Un ritratto esemplare del thrash
di allora, benche' sia uscito con un certo ritardo rispetto agli
altri.
Ciao.
--
Coroner


Punk !?!)
Ovviamente, non le ho menzionate tutte. Il mio era solo un piccolo
elenco di "volti" da associare al genere. Anche i Whiplash rientrano
nella categoria. I tankard non rammento. A memoria, direi di si'. Se
non sbaglio completavano quel famoso quartetto germanico
"responsabile" di un ruvido, grezzo ed energico thrash suonato a tutta
birra, noto anche come "thrashettone teutonico" (di cui non sono un
estimatore), insieme a Kreator, Sodom e Destruction :-))


 altri.
Io penso che non esista un album più schiettamente thrash di
"Bonded by Blood" degli Exodus!
MoonFish
   999

 Thrash ;)
Scusami ma definire Children of the Grave e Symptom of the Universe come
thrash mi sembra quanto meno un po' azzardato....
Actarus

...

Perchè? Vada per Children, ma se Sympton fosse stata scritta dai primi
Metallica molti la reputerebbero tale (mi rendo conto che la frase è quasi
incomprensibile... cercate di decifrarla).


...ma perche', si tratta ancora della storia dell' HTML??????
Assolutamente no......in un certo senso. In questo caso si tratta
della codifica di alcuni caratteri particolari e in inglese poco
frequenti, come appunto le vocali accentate, non supportata da
alcuni newsreader, tra cui il mio free agent. Il bit in piu'
necessario per la codifica viene erroneamente interpretato dando
luogo a quanto ti segnalavo. Non e' vitale, pero'......
Ciao
Vincenzo

 ha scritto:

Ovviamente la "triade" ("Kill'em All", "Show No Mercy" e "Bonded By
Blood") costituisce un ascolto obbligatorio per chi vuole conoscere il
thrash. Piu' che altro, consigliando "Ride The Lightning" e "Reign In
Blood", ho cercato di segnalare dei dischi che riuscissero ad essere
il piu' possibile rappresentativi, tenendo anche conto dei successivi
perfezionamenti sonori e stilistici intevrnuti negli anni, e che si
situassero, diciamo cosi', a meta' strada (benche' siano ancora fra le
primissime opere del genere) tra il thrash "ruvido" degli esordi e
quello piu' tecnico e lento della seconda fase (privilegiando per
ovvie ragioni il primo). Comunque sia, da alcuni brani dei Metallica
si intuisce facilmente quali saranno gli sviluppi futuri del genere.


cosa eccetto cio' che merita di essere conosciuto" (O.Wilde)
"L'opera d'arte deve signoreggiare lo spettatore. Non sta allo
spettatore signoreggiare l'opera d'arte" (O.Wilde)



Beh, io penso che l'album che meglio esemplifichi il genere thrash in ambito
Metallica sia "Master of Puppets"...
Kill'em All è un bell'album, forse un po' acerbo ma comunque bello, però non
è ancora thrash, è un po' più "speed" a mio avviso...

....... Comunque e' power. Augh, ho detto! :-))
Quando nel 1985 usci' *Walls of Jericho* tutti, e sottolineo 
tutti, lo accolsero ed etichettarono come un grande disco di 
speed metal (allora il power metal non esisteva ancora, anzi 
era tutt'altra cosa dato che si intendeva un genere a cavallo
tra speed e heavy metal, alla Vicious Rumors di *Soldiers of 
the Night* e alla Fifth Angel dell'album omonimo per citare 
qualche nome) e se ne aspetto' con grande ansia, ma inutilmente, 
il seguito. Il mini-lp *Judas* infatti aveva gia' fatto intuire
il cambiamento di stile in atto negli Helloween e culminato 
poi nei due capitoli *Keeper* (che chiunque abbia la mia eta' 
ricordera' come furono accolti). Posso essere d'accordo sul 
fatto che qualcosa di *Walls of Jericho* e' presente nel genere
in questione, ma che l'album vi faccia parte no.
Ciao 
Vincenzo

in questione, ma che l'album vi faccia parte no.
Caro Vincenzo, hai ragione da vendere ma occorre fare alcune
precisazioni. Come ben sai, la definizione di un disco e' strettamente
legata ad una visione storica e completa di un determinato genere.
Nel 1985, e qui concordo con te, definire power "Walls of Jericho"
sarebbe stato pressoche' assurdo (anche perche' il termine aveva un
significato ancora assai limitato). Ma non lo e' oggi alla luce delle
nostre conoscenze in materia, per la consapevolezza che abbiamo degli
stili e delle caratteristiche precipue delle varie correnti. Tutti
fattori che ci permettono una precisa ricostruzione genealogica del
metal. Naturalmente, sussiste ancora un ulteriore problema quando si
menziona il power, ossia la distinzione fra quello americano ed
europeo (come mi sembra abbia giustamente specificato Marco Cecconi). 
Da questo punto di vista le cose sembrano complicarsi, ma non e'
cosi'. E' opinione diffusa e conosolidata, oramai, ritenerli
semplicemente due stili differenti all'interno della stessa categoria.
In questo modo oggi, conoscendo anche gli sviluppi ed i successi del
power con la sua moltiplicazione di band, sappiamo quanta importanza
abbiano avuto gli Helloween, quali sono gli elementi chiave del genere
e come distinguerlo pertanto dagli altri (naturalmente il tutto con la
dovuta relativita'). Pertanto, opinione personale, oggi (al contrario
di allora) ritengo accettabile che venga etichettato, a ragion veduta
e con la dovuta approssimazione, come power metal.
Esemplificando moltissimo: a posteriori si e' definito come
"rivoluzione" (francese) quanto avvenuto a partire dal maggio 1789 in
Francia; a posteriori si e' definito "neorealismo" (cinem. it.) quella
particolare corrente cinematografica italiana dell'immediato
dopoguerra che si distinse, fuori dai teatri di posa ed utilizzando
mezzi esigui, per la totale immesione nella realta' quotidiana e
popolare del tempo, dandone una rappresentazione intensa ed il piu'
possibile genuina e scevra da mistificazioni di sorta (al di la'
dell'ovvia finzione scenica).


ad avere un'idea generale di cosa sia il thrash... forse.
Sinceramente, non i ho mai sentiti (ed intendo proprio di nome).


Sodom, anche se e uscito di recente, per me suona thrash!
per chi non suona thrash?
Ciao!


Compresa la parte finale di Symptom?
Actarus


Se la mettiamo cosě "dovremmo dire che una canzone come (credo si chiami
cosě) "Everybody get
up",recentissima, dei Backstreet boys o dei Boyzone(non ricordo,scusa)per il
riff iniziale dovrebbe essere definita hard rock americaneggiante (alla Def
Leppard per capirci),cosa che ovviamente non č."
;)))))))))))))))))))))


 dovuta approssimazione, come power metal.
Possibile che non andiamo mai d'accordo con gli stili?:-)))))
Ciao
Vincenzo

Possibile che non andiamo mai d'accordo con gli stili?:-)))))
Purtroppo, hai bruciato la tua potenziale attendibilita' affermando
che i Coroner sono un gruppo speed metal :-))


che i Coroner sono un gruppo speed metal :-))
SSSSSSSHHHHHHHH!!!! Non lo fare sapere a tutti!!!
Ciao
Vincenzo

è ancora thrash, è un po' più "speed" a mio avviso...
AAAAARRGH!!! :-))


SSSSSSSHHHHHHHH!!!! Non lo fare sapere a tutti!!!
Tranquillo, stiamo bisbigliando, chi vuoi che ci senta? :-))


AAAAARRGH!!! :-))
Allora non sono l'unico a pensarla cosi :-)))
Ciao
Vincenzo

Allora non sono l'unico a pensarla cosi :-)))
Se "Kill'em All" e' speed lo e' anche "Ride The Lightning" e di
ripercussione "Master of Puppets". Di conseguenza, tutta la Bay Area
faceva speed metal, ed il thrash non e' mai esistito :-))


faceva speed metal, ed il thrash non e' mai esistito :-))
Thrash? Cos'e' il thrash? ;-)))
Comunque io e Velio sostenevamo che "Kill'em All" avesse delle
sonorita' speed non che lo fosse. Tutto sommato mi sembra lo stesso
discorso fatto per "Walls of Jericho" e il power (io intanto comincio
a correre ;-))) )
Ciao
Vincenzo

a correre ;-))) )
... run to the hills, run for your life... :-))
