Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: per NAPRA

 Caro Napra, in un mex precedente dici che non ascolti TDSOTM da almeno 10
anni?, semplice curiosità, perchè parliamo di un album che, fra vinile,
cassette, CD ha venduto più di tutti dal '73 ad oggi e se così è stato
qualche motivo dovrà pur esserci!!!
ciaoR

 qualche motivo dovrà pur esserci!!!
Valerio HT:
Se e' per la questione delle vendite, allora il "Thriller" del
Michael Jackson ha venduto ancora piu' di "The Dark Side
of the Moon"... qualche motivo dovrà pure esserci.   ;-)
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 of the Moon"... qualche motivo dovrà pure esserci.   ;-)
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Grande Valerio HT!!!, gulp, mi hai messo in buca!!! (in dialetto romagnolo
si dice sovente, t'am e mess in busa) cioè mi hai gabbato; ti giuro, non
sapevo che un "mostriciattolo" come M.J. avesse venduto più di The Dark
Side, però penso che musicalmente ci sia un abisso, un baratro o quello che
vuoi ed andrò subito ad ordinare un'altra copia di The Dark per vedere di
ricacciare indietro il "mostriciattolo" ;-)    ;
da quando leggo i messaggi sul NG  tu ci saluti, se richiesto di un parere,
con un bellissimo "disegnino" indicante ASOS; di questo album mi piace
l'inizio di batteria del secondo "movimento" (ma si potrà dire cosi?, io
dico di sì) del brano ASOS, una cosa geniale pur nella sua
estrema semplicità, mai più sentita una batteria così, in quel modo lì!, poi
la sperimentazione può piacere o meno.......comunque in ASOS, OBC, M (se si
va per iniziali è Meddle ;-)  ) si avvertono già i primi "rumori" che
ritroveremo
così ben "espressi" ed efficaci in TDS, ma questa, come sappiamo, è solo una
mia personalissima opinione; Napra avrà i suoi motivi per dare un pollice
così verso a TDS, ed era solo questo che volovo conoscere.......al di là di
tutte le vendite.
Caro Valerio, ho letto già un paio di volte il bel libro di Nicholas
Schaffner,  lo rileggerò a breve, ma volevo chiederti se secondo te c'è
anche qualche altro autore che abbia documentato la "parabola" dei, scusami,
nostri.
Grazie
ciaoR

 si dice sovente, t'am e mess in busa)
mmmh... da noi si dice: t'ame ciavč!
baganaz ;o)

 qualche motivo dovrà pur esserci!!!
certo. è ruffiano e prodotto da dio
napra
--
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I jumped into the river
what did I see
blackeeyedangelsswamwithme
a moonful of stars and astral cars
and all the figures I used to see
all my lovers were there with me
all my past and futures
and we all went to heaven in a little row boat
there was nothing to fear and nothing to doubt

 ricacciare indietro il "mostriciattolo" ;-);
devi comprarne una 15ina di milioni di copie
Napra



Interessante, di che si tratta?

 Interessante, di che si tratta?
ehm....
Radiohead Pyramid song
--
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


ROTFLL......stavolta l'ho fatta pesante, chiedo umilmente scusa...
;o)))


Pezzo geniale...devastante...drammatico!!! Lo sentii per la prima volta in
un ROIO con il titolo di "Egyptian song" molto prima dell'uscita di
Amnesiac... ne rimasi totalmente affascinato...!
--
^^^^^^^^^^||||||~FPV~||||||^^^^^^^^^^
             *Spiral Architect*


Poi l'attacco della seconda strofa, quando subentra quella specie di *vento*
di fondo... porta veramente in alto. Molto in alto.
Ciao


non dirlo troppo forte, altrimenti rischi il linciaggio
Napra



Volutamente urlato: E' UN GRAN PEZZO, IMMENSO, CARICO DI FORTI EMOZIONI e
DEGNO DI UNA DELLE MIGLIORI BAND DEL MOMENTO...
....l'ho detto.... e ora linciatemi pure...:-P
--
~~~~~~~|||||^FPV^|||||~~~~~~~
            *Spiral Architect*

certo. è ruffiano e prodotto da dio
Alan Parson... dove lo mettiamo anche lui ha dato il suo contributo.
Il suo prodotto più riuscito probabilmente...
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Dada is a state of mind. That is why it transforms itself according to races and events. 
Dada applies itself to everything, and yet it is nothing. 
It is the point where the yes and the no and all the opposites meet, not solemnly in the castles of human philosophies. 
But very simply at street corners. Like dogs and grasshoppers. 
Like everything in life, Dada is useless. Dada is without pretension, as life should be.

 tutte le vendite.
Siamo in molti a pensare che i dischi migliori dei Floyd siano altri.
E le vendite non sono mica indice di qualità.
HarlocK


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HarlocK, ma Dark Side l'hai mai sentito bene????????
ciaoR

 napra
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Ecco, questa è una risposta:
ciaoR


Che cosa è un loop???
ciaoR

 Che cosa è un loop???
Valerio HT:
In ambito fonologico, si tratta di "agganciare" fra loro
i due estremi di una registrazione o comunque di una
porzione di suono. In pratica, ascoltando il suono
immediatamente dopo la sua fine si ripete l'inizio.
Cio' si ottiene assai facilmente con le moderne tecnologie
digitali, avendo anche il controllo preciso sino ai singoli
"campioni" (samples) di suono.
Con la tecnologia analogica, invece, occorre procedere
registrando un pezzo di nastro e poi tagliandolo in punti
opportuni; occorre quindi fare una giunzione fra la parte
terminale registrata (l'estremo finale del nastro) e quella
iniziale (l'inizio del nastro): in questa maniera si ottiene
un "anello" di nastro che, montato sulle bobine di un
registratore, se usato in playback ripete in continuazione
il segmento di musica (o suoni) presente nella registrazione.
In ogni caso per avere un buon risultato occorre eliminare
o quantomeno ridurre al minimo l'effetto di "discontinuità"
del suono che assai facilmente si presenta giuntando
il nastro (o anche gli estremi di un campionamento
digitale) in momenti diversi di una esecuzione strumentale:
l'ideale, ovviamente, e' di fare tale giunzione in un momento,
anche assai breve, di relativo "silenzio", e questo è assai
più facile da ottenersi con una fonte sonora caratterizzata
da contenuto con segnali transitori rapidi e comunque dal
rapido decadimento dei livelli (o meglio dell'ampiezza
dell'onda): appunto il caso di un set di percussioni,
come la batteria di Mason, ad esempio.
Qualche fono-pinkschello crede che il "loop" di nastro
possa dare risultati ineccepibili anche nel caso in cui
si abbia cura di creare una registrazione in cui il contenuto
iniziale e' uguale a quello finale, ad esempio inizia e termina
con la stessa nota suonata nello stesso modo...
a parte che con i consueti strumenti non-elettronici
non e' pensabile che una nota sia suonata esattamente
nello stesso modo, supponendo anche che suoniamo un
sintetizzatore digitale o tramite un computer che generi
esattamente lo stesso identico segnale, in ogni caso rimane
il fatto che quando si effettua la giunzione, occorre badare
bene a far combaciare due momenti in cui le fasi della
frequenza fondamentale e delle piu' rilevanti frequenze
multiple di essa (alias "armonici") siano uguali, altrimenti
si crea un estremamente brusco (e auditivamente sgradevole)
effetto di "spostamento di fase" del segnale. La cosa e' ormai
abbastanza semplice con i formidabili strumenti di editing
digitale di oggi, ma se si parla del montaggio dei nastri
magnetici, non e' affatto così semplice...
In pratica Nick Mason ha suonato la batteria, registrandola,
poi ha preso un segmento adatto di nastro, l'ha tagliato
con una forbice o una lametta *amagnetica*, assai probabilmente
praticando un taglio con un angolo di circa 45°. A quel punto
aveva due possibili tecniche di giunzione: una e' quella di
incollare fra loro inizio e termine del segmento di nastro
tramite un apposito nastro adesivo (non quello che trovi
in cartoleria...); esso viene applicato sul dorso del nastro
magnetico (ossia sulla parte "lucida"); nel gergo di studio
tale taglio veniva detto "a becco di clarino".
L'altra classica tecnica di giunzione e' quella del collante,
che da' maggiore "tenuta" nel tempo ma richiede particolare
cura per l'esecuzione; essa salda le due estremità del
nastro (o di due spezzoni di nastro nel caso di giunzioni
fra diverse parti) fondendole tra loro tramite l'uso di un
collante, che poi e' il solvente del materiale di cui e'
costituito il supporto. In parecchi casi puo' trattarsi di
acetone, ma occorre sempre utilizzare quello espressamente
indicato dal fabbricante del nastro magnetico, anche perchè
vi sono supporti in cloruro di polivinile, in acetato di cellulosa
oppure in poliestere, e ognuno richiede un suo specifico solvente.
Occorre applicare due gocce di solvente sulla prima estremità,
distribuendolo in modo uniforme per un tratto di qualche millimetro
sulla superficie magnetizzabile del nastro (quella opaca), poi con
uno straccetto pulito o simile si toglie immediatamente il solvente
asportando anche la pellicola magnetizzabile; si applica di nuovo
un paio di gocce di solvente spalmandole lungo la zona precedente,
costituita ormai dal solo supporto senza strato magnetico.
A questo punto si prende la seconda estremità del nastro
(o il secondo spezzone nel caso di giunzione fra piu' nastri),
e la si fa combaciare sulla zona così trattata, tenendolo pressato
col dito per 30-40 secondi circa, poi si aspetta un paio di minuti
prima di montarlo sulle bobine.
La scelta del taglio a 45° del nastro, invece che "diritto",
e' dovuta a due motivi:
1) si ottiene una giunzione certamente piu' forte e duratura
2) così si crea una specie di "crossfading" (dissolvenza
incrociata) naturale, seppure estremamente rapida, che
aiuta a diminuire la percezione di "salto o discontinuità"
nel punto della giunzione.
Infine ricordo che la tecnica dell'anello di nastro e' stata usata
per decenni anche per la costruzione della "camere-eco",
come quelle che manipolavo io un terzo di secolo fa or sono.
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

 l'esattezza
sono molto stupito che un fan dei PF non ascolti TDSOTM da cosě tanto
tempo. Non parlo di graduatorie, classifiche tra i vari lavori o
quant'altro. IMHO č uno dei dischi cardini dei PF. Ripeto: non ne faccio
una questione di meglio o peggio. Penso solo che sia imprescindibile. E
piů necessario, ad esempio, di TFC.
--
Shine on
Andrea
http://members.xoom.virgilio.it/drivestudio/andersoncouncil.htm

 piů necessario, ad esempio, di TFC.
che č un capolavoro. DSOTM č una sciacquatura di palle
Napra



aridaje.... per me quello che tu pendi di DSOTM potrei, *potrei*
pensarlo di TFC. Ma non e' questo il punto di cio' che ho scritto: 9
anni son tanti, troppi. E Ruggero e' dovuto passare da quel lavoro per
arrivare dov'e' oggi.


 anni son tanti, troppi.
ne passeranno altrettanti, i presume
napra

 HarlocK, ma Dark Side l'hai mai sentito bene????????
Penso proprio di si Rob :-PPP. Dimmi di quali
rumori parli e poi vediamo, presumendo che
tu parli di rumori *per effettistica* (come quelli usati
in Larks Tongues in Aspic dei KC) e non di rumori
*da disturbo*. E questo perchč naturalmente Dark Side
č uno degli album col sonoro piů PULITO che abbia
mai ascoltato.
A parte quattro-cinque cose (il rombo di giunzione tra On The Run
e Time, il clockwork, le talking voices, il registratore di cassa),
non vedo proprio dove siano i rumori da effettistica.
Salutos
HarlocK

 Valerio HT:
[snippone]
Sei un grande! Erano tecniche che mi avevano sempre incuriosito.
Grazie.
-- 
 ___ _            |
| _ (_)_ _  ___   |  "There ain't no devil,
|  _/ | ' \/ _ \  |   there's just god when he's drunk"
|_| |_|_||_\___/  |       Tom Waits

un "anello" di nastro che, montato sulle bobine di un
....non faceva prima a suonare ripetutamente lo stesso segmento?
il disco me l'avrebbe venduto lo stesso :-)
luca_
-- 
Luca Sironi              
http://www.sironi.tk
        PGP id: 0x77B9B63E
luca_ ('underscore')     
http://www.retro-it.org

 ha scritto nel messaggio
news:bf61s8$8pt$5...@lacerta.tiscalinet.it...

=======================
Harlock, io parlavo proprio di quelli, effettistica o meno.
ciaoR


beh, insomma, hai detto niente....
saluti rumorosi


> Harlock, io parlavo proprio di quelli, effettistica o meno.
E che cavolo centrano con ASOS e Meddle??!!???
HarlocK

 arrivare dov'e' oggi.
Ma mi spiegate perchè se lui non ascolta
Dark Side da 9 anni bisogna rompergli le scatole?
Saranno anche fattacci suoi dopotutto.
Io non ascolto da 5 anni Ummagumma live.
Devo preoccuparmi?
Ciao
HArlock

 io non sono un fan di nessuno
========================================
No, Napra, tu sei fan di te stesso, era solo curiosità per quei 10 anni e
non si intendeva romperti  le balle come dice Harlock.
ciaoR

 beh, insomma, hai detto niente....
Allora se ti capita un disco dei NIN che diresti? :-PPPP
HarlocK


beh, un po' si. Pero' ci sono degli antibiotici che..... :-))))


 pero' non fara' si che lasci sullo scaffale ASOS per 9 o piu' anni.
tu hai 3000 dischi di cui almeno 200 ancora da ascoltare?
napra


Finalmente, dopo i rimproveri di molti sul nius grupp, un conoscente mi ha
"inciso" (dico così perchè non conosco i termini tecnici) OKComputer, tu sai
di chi;
devo dire notevole, qualcosa al di fuori della solita musicaccia dei vari
gruppi quasi solo vocali che si son "pestati" negli ultimi 15/20 anni; però,
caro Napra, niente a che fare col fascino, l'attrazione, l'originalità,
prima dei PF, poi di GR Waters........, naturalmente, come ormai tutti
sappiamo, questa è una mia IMHO, come quelle di tanti altri e molte volte
non coincidono, ma tant'è; comunque riascolterò nuovamente il CD nel quale
mi sembrano notevoli KARMA POLICE e ELECTIONEERING; scusa Napra, in un
precedente mex nel quale ti chiesi perchè TDSOTM....etc.etc., una delle tue
risposte era "é prodotto da dio", certamente per indicare l'alta qualità di
produzione, ma, detto in quel contesto, sembrava essere una caratteristica
non prettamente musicale, ma commerciale.....penso che anche i vari Nicola
Di Bari, Orietta Berti, Peppino Gagliardi, Toto Cutugno ed altri abbiano
sempre voluto la massima qualità di produzione nei loro, si fa per dire,
albums...
a risentirci
ciaoR

 mi sembrano notevoli KARMA POLICE e ELECTIONEERING;
i due pezzi più deboli del disco. Airbag, Paranoid, Exit Musica, Lucky e The
Tourist almeno sono di un altro pianeta.
e poi quello è un "disco fenomeno"...per capire i radiohead, e il senso
della mia uscita, devi ascoltare kid a/amnesiac e vederli live


 napra
=========================
Lo sapevo, lo sapevo ;-) .................quali sono gli altri CD????,
perchè lo chiami "disco fenomeno"?, per errore ho ripetuto il messaggio alle
ore 22 circa, scusa
ciaoR

 napra
ne ho 920 di cui almeno 600 da ascoltare, why?


 beh, un po' si. Pero' ci sono degli antibiotici che..... :-))))
eehhhh..... !! Voglio dire, Ummagumma live è l'unica testimonianza
ufficiale dei PF dal vivo nel periodo antecedente Dark Side, quindi
è un disco importante, quanto Dark Side direi. Ma io non lo ascolto
da 5 anni. E se pensi che non ascolto da più tempo nè AMLOR nè
Delicate sound of thunder......
Ciao
HarlocK

 perchè lo chiami "disco fenomeno"?
perchè ha venduto 10 milioni di copie e perchè è un one shot....un disco
"epocale", nel senso che racchiude più epoche, ma non è il disco definitivo
dei radiohead. non coglie la loro essenza, imho.
cmq dubito che i due che ti ho citato ti possano piacere. potresti trovarti
un po' spiazzato


 --
preferisco ascoltare cose che non ho ancora sentito di un disco che ho
sentito miliardi di volte, e che mi ha rotto le palle, nel poco tempo che ho


 a Larks' Tongues in Aspic dei KC o Birds of fire dei Mahavisnu Orch.,
penso che sia un dato incontrovertibile
napra


 per fare un paio di esempi di dischi usciti contemporaneamente.
Valerio HT:
Approvo e sottoscrivo, e ci aggiungo anche il "Six" dei Soft Machine,
uscito meno di due mesi prima, a fine gennaio 1973, tanto per
fare un altro esempio... prego ascoltarsi il disco in studio di "Six"
(come Ummagumma, esso è composto da un primo disco "live"
e un secondo disco in studio). I Soft Machine, che tra l'altro
erano stati uno dei gruppi rivali dei Pink Floyd fra il 1966 e il 1967,
un altro gruppo presente all'UFO Club, avevano suonato assieme
a Jimi Hendrix, anch'essi pionieri di nuove concezioni musicali...
Saluti


 Approvo e sottoscrivo, e ci aggiungo anche il "Six" dei Soft Machine,
vabbè. di dischi usciti nel 73 superiori di molto a TDSOTM ce ne sono molti
napra


assolutamente giusto!



ma certo ci mancherebbe! per far quadrare il cerchio del discorso,
ripeto non giudico nessuno, chiedo venie se posso dare
quell'impressione, lungi da me l'intenzione. E ho capito che a Napra
DSODM gli sta sul bip! :-)))
ed ora mi sparo la sigla di Jeeg robot d'acciaio..... eh eh eh :-D



amicizie di vecchia data che hanno fatto si che, all'indomani
dell'incidente di Robert, organizzassero un concerto a suo favore
proprio con la partecipazione dei PF. O vedi il piu' recente DVD dal
vivo di Davidino....


 un po' spiazzato
==============================
Grazie per le informazioni, caro Napra, non mi trovo spiazzato, in questo
momento sto sentendo in cuffia "No Surprises", eccellente, direi molto
melodico, azz...... 10 milioni di copie!!!!, acquisterň anche gli
altri.....o "l'altro", come suggerisci tu;
ascoltanto OK Computer diverse volte forse, come accade spesso, riuscirň ad
apprezzarli di piů, certi brani mi sembrano composti di musica un pň
artificiale........ho letto da qualche parte sul nius grupp che tu, Napra,
hai poco tempo, ma che lavoro fai??, se ti va.......
ciaoR

 hai poco tempo, ma che lavoro fai??, se ti va.......
ho poco tempo come tutti, più o meno. faccio il giornalista
napra

 ed ora mi sparo la sigla di Jeeg robot d'acciaio..... eh eh eh :-D
Ti consiglierei "Capitan Harlock" ma sarebbe conflitto di
interessi... :-DDDD
Ciao
Harlock

 a Jimi Hendrix, anch'essi pionieri di nuove concezioni musicali...
I soft Machine.... prima o poi dovrò dedicarmici... :-)
HarlocK

 ho poco tempo come tutti, più o meno. faccio il giornalista
io bancario, ormai agli sgoccioli;  anche tu sempre fra la carta
eh?..........;-)))
ciaoR

 I soft Machine.... prima o poi dovrò dedicarmici... :-)
meglio prima che poi... :o)
porky

 vabbè. di dischi usciti nel 73 superiori di molto a TDSOTM ce ne sono
molti
mi viene in mente un certo atem ed un certo flying teapot ad esempio...
porky


ROTFL!
