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Titolo: into the wild

il momento più alto:
http://www.youtube.com/watch?v=7tnaHo3yYUU
Kristen Stewart è proprio bella, ha una bella voce e oltretutto sa
anche recitare.

 
quoto. straquoto sul primo punto :-D
eddy

il momento piů alto:
non esistono momenti alti in quel film

 non esistono momenti alti in quel film
infatti ha scritto 'il momento PIU' alto'. non esisterebbero 'momenti 
alti' in senso assoluto?
mik



ogni tanto ho il sospetto che tu ci usi come cavie per uno studio di
linguistica o semantica... la mia affermazione era volutamente
tranciante e significava più o meno che il film è pieno di scene
madri, tutte parimenti bolse, melense e grondanti retorica.
np art ensemble of chicago - fanfare for the warriors

 madri
e 'scene madri' varrebbe a dire?
mik

 ha scritto nel messaggio 
news:48f9323b$0$1071$4faf...@reader2.news.tin.it...


e 'scene madri' varrebbe a dire?
scene forti, scene centrali che sottolineano il significato del film,
in questo caso ce n'è una ogni 10 minuti.
Ora vai al sodo, cosa vuoi sapere esattamente, ti è piaciuto il film e
quindi cerchi di stroncarne la critica o cosa?

 non esistono momenti alti in quel film
Googlando googlando si trovano i precedenti thread IAMR sull'argomento 
(almeno due) e sia tu che moi ci siamo già espressi, a quanto pare -
vedo intanto che non hai cambiato idea :-)
http://tinyurl.com/6nuafy

 non esistono momenti alti in quel film
mi sono letto i commenti dell'epoca, una stroncatura praticamente unanime, non ricordavo.

 espressi, a quanto pare -
mi riassumi la tua opinione?

 madri, tutte parimenti bolse, melense e grondanti retorica.
dipenderà dalle aspettative, ma pensavo molto peggio. anzi l'inserimento
delle poesie adolescenziali all'inizio, tutte le considerazioni un po' sciocche
tipiche dell'età, uccidono un po' il personaggio e una possibile narrazione agiografica.
al punto che alla fine non sono sicuro dell'opinione di penn su tutta la faccenda
e questo lo considero uno dei complimenti migliori che si possano fare ad un regista.

Dave Astator ha scritto:

Penn ha fatto un film-riassunto sulle volte che avrebbe voluto mandare 
in figa tutto. Tutti quanti ogni tanto tifano l'asteroide o la crisi che 
  spazzi la gabbia delle strutture tutte. Tutte le volte dici ***cane al 
mondo sei Supertramp.
In sintesi.
Ciao

 unanime, non ricordavo.
Io non ho stroncato, anzi. Ottima IMHO la colonna sonora, la risentivo 
proprio due giorni fa.

 non esistono momenti alti in quel film
*** LOL
-- 
UCTS <°(((((><

 ha scritto nel messaggio 
news:48fa2230$1$18149$4faf...@reader3.news.tin.it...

*** quoto.
-- 
UCTS <°(((((>< 

 ha scritto nel messaggio 
news:gddkd2$be0$1...@tdi.cu.mi.it...

*** nemmeno io lo stroncai, anzi. Confermo la bellezza della colonna sonora.
-- 
UCTS <°(((((><

 minimo ritegno,
[snip!]
Mi dichiaro in parte d'accordo con te e con gli altri critici anche se il
film non mi sembra così ingenuo da aderire a ciò che ci rappresenta ma anzi
in maniera quieta e non moralistica ci spiattella, nel bene e nel male,
tutto un retroterra culturale ( o se vogliamo, sottoculturale; la cosa non è
qui rilevante ai fini del mio discorso).
Non è un caso che sia sostanzialmente la morte del protagonista a colorare
in maniera definitiva tutta la storia -e, se vogliamo, ad innalzarla.
Insomma eviterei di mettere sullo stesso piano le convinzioni del
protagonista (discutibili e criticabili come tutte le altre, del resto;
comprese quelle di chi crede di vivere nel migliore dei mondi possibili) con
quelle del regista, anzi del film, perché non sarei tanto sicuro che
collimino del tutto.

e questo lo considero uno dei complimenti migliori che si possano fare ad un regista.
io no, è vero che non è chiaro cosa ne pensi lui, ma diventa
irrilevante dinanzi alle tonnellate di melassa che riversa sul povero
spettatore, per 3 ore filate. E' un film pessimo dal punto di vista
'filmico', appunto, per la banalità delle scelte registiche e per la
sceneggiatura con annessi suggerimenti per cretini (la sorella che fa
gli spiegoni, l'avrei uccisa). Penso che per apprezzarlo ci voglia una
sensibilità incredibilmente tenera e avvezza alla spettacolarità fine
a se stessa, oppure un fegato a stelle e striscie, proprio laddove il
film ci indica la direzione opposta.

 proprio due giorni fa.
sě buoni anche i pezzi originali di vedder, a parte i testi ovviamente.
altra sorpresa positiva.
sforbiciando via una mezzora poteva uscirne un signor film. 

 collimino del tutto.
ecco, abbiamo avuto la stessa impressione quindi. 

 ha scritto nel messaggio news:gddh9u$uvm$1...@aioe.org...

però penn, nonostante sia politicamente dalla stessa parte  di mccandless, si guarda
bene dal tagliare le carte di credito e vivere off the land. 

 ha scritto nel messaggio 
news:SPsKk.84924$Ca.2...@twister2.libero.it...

c'è però anche il rischio opposto, a quello di fare propaganda, ovvero quello di
restare intrappolati nel girone degli ignavi.
insomma, da una parte vuoi evitare la retorica, ok, dall'altra prendi le distanze
dal tuo personaggio, non molto ok. 

 film ci indica la direzione opposta.
ovvero? 

 film ci indica la direzione opposta.
Tutto vero.
Poi va considerato (se già non è stato detto, nel cui caso mi 
scuso) che McCandless è considerato (quasi) un deficiente
fra chi conosce le zone in cui è morto, si veda l'illuminante 
scheda di Wikipedia qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_McCandless
alla voce 'Cultural Legacy'
--
m

 alla voce 'Cultural Legacy'
Un po' come quell'altro naturalista schizzato, Timothy Treadwell, che 
passava tutte le estati a contatto con gli orsi grizzly per difenderli dai 
bracconieri fin quando non l'hanno sbranato.
Saluti
BS 

 bracconieri fin quando non l'hanno sbranato.
Massì, sostanzialmente è tutta gente con grossi problemi
che trova il senso della vita solo nello "sfidare la natura";
tipo gli scalatori estivi che ben stigmatizzava recentemente
una sempre esilarante Litizzetto.
Esistono anche forme efficaci di psicoterapia, insomma...
m

 ha scritto nel messaggio 
news:vrokf4h821neuca6v...@4ax.com...

*** io invece credo che pre apprezzarlo serva un minimo di capacità di 
muoversi su registri diversi, la stessa capacità, per altro, necessaria per 
poter apprezzare un disco mainstream.
-- 
UCTS <°(((((>< 

 dal tuo personaggio, non molto ok.
*** sono d'accordo, però in questo caso il rischio maggiore era proprio 
quello di prendere le parti del ragazzo e di farne un eroe anti sistema. 
Concordo anche sul fatto che il film sia troppo lungo, con alcune parti 
discutibili (vedi episodio con i due frichettoni nord europei, o scalata 
della rupe con  il vecchio bacucco), ma complessivamente si tratta di un 
buon film.
Per il resto, vista la tua passione per l'architettura, ti segnalo due 
libercoli che ne trattano, in qualche modo e da una certa prospettiva, e che 
mi furono opportunamente  segnalati da un capellone della Tu Delft durante 
l'ultimo WTM a Dublino:
 Michael Braungart, William McDonough, Cradle to Cradle: Remaking the Way We 
Make Things
J. M. Benyus, Biomimicry: Innovation Inspired by Nature
il primo si trova anche in italiano
saluti
UCTS <°((((((>< 

memristor ha scritto:

Vabbè, e Ulisse e Magellano erano dei cretini.
Ciao

 che trova il senso della vita solo nello "sfidare la natura";
Oddìo, gente con grossi problemi ce n'è anche sul versante opposto, solo che 
questi ultimi vengono sconsiderati "normali" perché quando piove aprono 
l'ombrello e, come dice Lennon, "bevono limonate". 

 Vabbè, e Ulisse e Magellano erano dei cretini.
Emulare i grandi esploratori da parte di piccoli
nullafacenti in crisi identitarie, è un po' fare
cover version di qualcosa che è già stato dato.
Ulisse, poi, è un personaggio semi-mitologico,
capisco Magellano, Cook, Diaz che dovevano
ancora dimostrare qualcosa.
Se proprio si vuole fare gli esploratori oggi,
che si affitti uno Shuttle Virgin e ci si faccia
sparare verso i confini del sistema solare,
almeno *realmente* si propone nuova conoscenza,
fatti non foste a viver come bruti ma nemmeno
a vivere come Ambrogio Fogar tra ormai banali
flutti di un oceano noto in mille Geo&Geo.
m

 Se proprio si vuole fare gli esploratori oggi,
Ma diocane, la mia cazzo di esistenza è limitata nel tempo e nello 
spazio (e per fortuna): per quale ragione dovrei privarmi di 
un'esperienza che sento necessaria? Per non fare a pugni con una storia 
che, in quanto storia, non mi appartiene se non in leggi e cultura? 
L'esperienza è del corpo e quindi della mente: la priorità va alla mia 
esistenza e alla mia esigenza. Ho portato l'esempio di Ulisse e 
Magellano come massima espressione della volontà singola e individuale 
di affrontare il limite. Che poi ne sia derivato un archetipo, me ne 
frega un cazzo. Sai che cazzo fregava a Colombo di sapere che i 
vichinghi erano arrivati in america prima di lui, anche lo avesse saputo?
Se poi si usa la storia e la cultura col solo fine di limitare e 
giudicare l'individuo nel presente, ah beh, non so che dirvi. Io voglio 
avere la libertà di sentirmi un Hitler e sterminare tutti gli ebrei. E 
per fortuna persone così ancora esistono.

 giudicare l'individuo nel presente, ah beh, non so che dirvi.
Direi che il presente, alla fine, è tutto cio' che rimane.
Persino le piramidi prima o poi diventeranno polvere.
Chi conosce la storia (e la geografia) non necessita
di ripeterle -si può ovviamente anche non conoscerle,
ma permettimi, la cosa può anche non riguardarmi, grazie.
m

 ma permettimi, la cosa può anche non riguardarmi, grazie.
E' vero che non siamo nuovi adami, ma permetti che la mia curiosità del 
mondo possa uscire dal logos e dai libri. E non vedo margini, qui, per 
poter dare giudizi, data l'individualità (chiamiamola intimità) del 
bisogno, del desiderio, dell'esperienza.

 bisogno, del desiderio, dell'esperienza.
Veramente i margini ci sono, perchè le individualità non sono
una ma moltitudini. E tutto il genere umano non ha questa voglia
di scalare l'Annapurna, trova gioie anche nelle piccole cose
che non necessariamente sono gozzaniane.
m

 bisogno, del desiderio, dell'esperienza.
Assolutamente d'accordo.
Ovviamente da questo punto di partenza non ti prefiggi nessuna rivoluzione
sociale (magari personale sģ) e per ciņ non interessi, oggi, agli altri se
non per qualche eventuale aneddoto.
-- 
mi sun chi per laurą.

 non per qualche eventuale aneddoto.
Il problema invece è quando si frequenta gente che proprio
"si ammanta di quello". Francamente depreco sempre di più
la logica provinciale del boyscout permanente, della Giovane 
Marmotta rimasta tale a trent'anni che soggiace sotto
a certe realtà.
m

 bianco e il nero, come se il grigio fosse una poltiglia 
Non c'è una Verità per tutti.
 
-- 
mi sun chi per laurà.



Però così tu arroghi nella parte del giudice, di chi sa da che parte stanno
le cose giuste (anche quelle che sono soggettive per difinizione).
-- 
mi sun chi per laurà.

 Non c'è una Verità per tutti.
Esattamente.
m.

 Penso anche io che faccia, comunque bene.
E ora nello specifico non so che pensare, può darsi che sia frustrato e cmq
rimanga incazzato col mondo.
Le massime dei Greci erano due: conosci te stesso (e non è poi tanto
facile), poi: sii te stesso (e questo è ancora più difficile, ma ci si
prova), la strada è quella di Ulisse: esperienze e fatiche enormi.
Poi il mondo secondo me è più pieno di frustrati che di saggi.


 le cose giuste (anche quelle che sono soggettive per difinizione).
Beh, veramente anche questo qui, come giudice, se n'č
"arrogate" finchč ha voluto (ma chiudo il siparietto
dei fatti miei, vah)
m

 bracconieri fin quando non l'hanno sbranato.
In compenso Herzog, a differenza di Penn, ci ha girato un filmone.

 quindi cerchi di stroncarne la critica o cosa?
questo semmai è il 'secondario', non il 'sodo'.
mik

"memristor" <m...@ris.tor> ha scritto nel messaggio news:48face27$0$41653$4faf...@reader4.news.tin.it...

però lui era uno che ha rifiutato il sistema capitalistico e le sue implicazioni,
ha tagliato le carte di credito, ha detto che senza soldi si vive meglio, cioè non si è limitato
a dire queste cose standosene al caldo del suo salotto, ma le ha messe in pratica,
mi sembra una cosa di cui tenere conto.

 J. M. Benyus, Biomimicry: Innovation Inspired by Nature
interessante, è un argomento che ultimamente sto approfondendo in effetti.