Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: The Dark Side Of The Moon vs Wish You Were Here

Ebbene sì.
Dopo Freddy vs Jason.
Dopo Alien vs Predator.
Ora tocca a loro.
THE DARK SIDE OF THE MOON vs WISH YOU WERE HERE
giusto per parlare dei Pink Floyd come ne parlerebbe Biscardi :-)
THE DARK SIDE OF THE MOON
Con questo album del 73 il verbo si fa carne.
Forse per la prima volta i Pink Floyd volevano dire veramente qualcosa, e
Roger Waters ha provveduto a dargli voce sobbarcandosi tutto il lavoro dei
testi.
E così nasce il primo, inimitabile concept-album dei Pink Floyd, una formula
che li accompagnerà per tutto il percorso che faranno assieme a Roger, e che
infine si porterà via con sè.
TDSOTM racconta la quiet desperation, tema tanto caro ai Pink, e lo fa al
massimo livello trattando quei temi che opprimono l'Uomo Moderno, come il
Tempo, il Denaro, la Morte.
Dal lato musicale, si cerca la perfezione tecnica (Alan Parson si fa
sentire), e gli effetti sonori si fanno musica di più e meglio rispetto per
esempio ai cavalli di AHM. Il lato rock dei Pink sembra prevalere.
WISH YOU WERE HERE
Il seguito naturale di DARK SIDE. Arriva dopo un periodo di aridità seguito
alla grande abbuffata del predecessore, con il quale il confronto sarà
inevitabile. E sembra perderlo, in termini commerciali e di critica. Eppure
è un gran disco.
La quiet desperation qui si fa rimembranza, quasi arrendevole, e troverà
l'immediata reazione nella rabbiosa bile di ANIMALS. Pure gli episodi
polemici contro la macchina che li sta stritolando (Welcome to the machine,
Have a cigar) sembrano più un grido d'aiuto che una reale insubordinazione.
Torna a far capolino la suite, che però sembra ormai una canzone
estremamente dilatata e non più un collage stile Echoes.
Inoltre prende forma forse l'unica canzone che farebbe le fortune di
qualsiasi menestrello da strada: l'omonima Wish you were here.
COSI' E', SE VI PARE. (IL CONFRONTO)
Nonostante nei commenti si ritrovi quasi unanime la delusione per un lavoro
molto buono ma pur sempre inferiore a Dark Side, mi sento di preferire WYWH.
Sarà che l'atmosfera malinconica che pervade gran parte del disco mi attira
più dei passaggi rock di Dark Side; trovo che una simile intensità unita ad
una sensazione di "sconfitta" la si ritroverà solamente molti anni dopo, in
The Final Cut.
Canzoni come Shine e Wish you were here a mio parere surclassano qualsiasi
altra canzone di TDSOTM, anche se con Breathe, Us and Them, The great gig in
the sky è una bella battaglia.
In ultima istanza, potrei dire questo:
se dovessi regalare un disco dei Pink Floyd ad un mio amico che non conosce
niente del gruppo, regalerei certamente WISH YOU WERE HERE.

il seguito naturale di DARK SIDE
Infatti non era neanche in programma.
-- 
Sono insieme contento e triste di essere qui
A volte è quasi meglio viaggiare che arrivare
(Zen and the art of motorcycle maintenance, 1974)

 Infatti non era neanche in programma.
e che vuol dire? non ho detto che era programmato.
ma la tua voglia di polemizzare č inestirpabile.
quella sě che č sempre in programma.

e che vuol dire?
Che non ha senso considerare Wish alla stregua di un sequel di Dark Side
tenuto conto delle coordinate spazio-temporali nelle quali maturň.
-- 
Sono insieme contento e triste di essere qui
A volte č quasi meglio viaggiare che arrivare


 quella sì che è sempre in programma.
Valerio HT:
Eh, sei da poco tempo qui, ma vedo che hai già capito 
questo fondamentale tratto del carattere di SidDario... ;-)
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 tenuto conto delle coordinate spazio-temporali nelle quali maturò.
Ha senso dal momento che *è* il sequel di Dark Side, volente o nolente.
Come del resto TFC è il seguito naturale di TW, nonostante non fosse
programmato che uscisse in quel modo; però si ritrovano dei caratteri che
avevamo ascoltato in TW.
Di certo non è maturato in modo consapevole; sappiamo i dissidi tra un
Gilmour che vorrebbe imbellettare alla bell'è meglio "Raving and Drooling" e
"Gotta Be Crazy", e Waters che cerca (giustamente) un qualcosa di più
ispirato e non vuole sbatterci su vinile i primi 4 accordi che gli vengano
in mente.
Eppure, a conti fatti, trovo che WISH sia il seguito di DARK SIDE per questi
motivi:
- non sarebbe potuto esistere senza TDSOTM in quanto riporta l'angoscia e la
frustrazione dopo il mega successo del sopracitato. Un disco così non
sarebbe potuto saltare fuori dopo OBC o MEDDLE. I Pink avevano già
affrontato periodi di "blocco dello scrittore", come il periodo che poi
sfociò in Ummagumma, però le motivazioni erano diverse da quelle post-Dark
Side.
- ovviamente si fa tesoro della lezione imparata nel 73, per quanto riguarda
l'uso degli effetti sonori, che essendo un concept album devono cercare di
rientrare in una logica più ampia, devono cercare di narrare, e non devono
essere appiccicati tipo cori da stadio, cavalli che scalpitano o cani che
cantano.
- è un altro concept-album; questo significa che la formula di DARK SIDE li
aveva convinti, sennò sarebbero tornati ad un altro tipo di format
- anche se apparentemente si torna alla formula suite+canzoni sparse (già
vista in AHMe MEDDLE per es.), in realtà Shine non mi pare che abbia più i
crismi della suite a tutto tondo stile ASOS, AHM, Echoes; le canzoni
(Welcome to the machine, Have a cigar, Wywh) sono più focalizzate (nei
testi), e meno estemporanee rispetto ad una Seamus. Inoltre il formato rock
prende il sopravvento.
Queste sono mie considerazioni, ma qui ci vorrebbe uno stralcio dello
Stilema di Valerio, che potrebbe dirimere la questione.
WYWH è il seguito naturale di DARK SIDE, o invertendo i fattori il prodotto
non cambia?

 giusto per parlare dei Pink Floyd come ne parlerebbe Biscardi :-)
Trovo i due album l'uno il complemento dell'altro.
WYWH lo trovo più malinconico, quasi disperato. Darkside, invece è più
arrabbiato, quasi di denuncia...
Musicalmente li trovo diversi. TDSOTM fa più uso di effetti, suoni, rumori,
e cerca di "sconvolgere" l'ascoltatore. WYWH è più "musicale".
Personalmente sarebbero, entrambi, solo il primo assaggio dei Floyd.
Il modo "più semplice" (dopo "uidonninooo educhescion") per avvicinarsi alla
musica del gruppo e poter apprezzare album come ASOS, MEDDLE, AHM, Animals,
ecc, che ad un pubblico "poco abituato" potrebbero risultare un po'
indigesti... (esperienza personale :-) )
Pask
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 The Final Cut.
TFC tratta, spesso in modo cinico e ironico, a volte disperatamente, la 
delusione sociale postbellica, delusione nonostante la vittoria (non la 
sconfitta).
WYWH tratta, intimisticamente, e intensamente, della perdita 
dell'innocenza (e dell'amicizia). Sono tematiche piuttosto lontane. C'è 
solo qualche sprazzo di ironia in WYWH (to punish your ma... everybody 
else is just green... which one's pink) che, volendo, ha i testi più 
banali di rw del periodo post obc.
Per il resto grazie, un bel post.
Ciao
dvandar


condivido e mi ci ritrovo in toto.
Il primo brano dei PF che ha catturato la mia attrenzione è stata la
stupenda SOYCD, che tutt'ora cerdo sia il brano floydiano che mi coinvolge
di più. Così ho conosciuto e apprezzato WYWH (album) per poi passare al
famoso TW (anche se avevo sentito solo ABITW2) e a TDSOTM.
Adesso apprezzo tutta la discografia floydiana (un po' meno Ummagumma!) e
adoro anche album tipo Animals e AHM.... Sebbene i miei 2 preferiti credo
siano sempre WYWH e TDSOTM che trovo geniale per l'abbinamento tra effetti
sonori e "orecchiabilità" & musicalità (rispetto ai precedenti!!).
Però se dovessi sceglierne uno solo non riuscirei a staccarmi da WYWH.
ciao
Ultraviolet


 giusto per parlare dei Pink Floyd come ne parlerebbe Biscardi :-)
Alla fine, mi ritrovo a fare un commento simile a quello che feci per il
brecedende grande shgondro dell'alda classivighe, quello tra Meddle e Atom
Heart Mother.
Lì dissi che Atom mi sembrava più "venuto", Meddle più "voluto".
Qui, dovessi dire, Dark Side è più "riuscito", Wish più "sentito".
Mi spiego: la sensazione che mi dà Dark Side è che volessero fare
esattamente quello (al di là ovviamente del fatto che non fu scritto ex-novo
ma certi pezzi stavano già sparsi qua e là nelle esibizioni live). La
compattezza concettuale data dai testi è solo una parte di questa,
chiamiamola, unità.
Dark Side a livello di realizzazione è perfetto, tecnicamente ineccepibile,
mi arrischio a dire che tuttora potrebbe essere un termine di paragone in
materia di qualità realizzativa. Questa perfezione, secondo me, lo rende un
po' distaccato, l'ascoltatore ne rimane in contemplazione, gode, per carità,
ma è più sbigottito che stravolto.
Wish You Were Here, proprio per come è maturato (non so chi poco sopra
accennava al fatto che Ghirmu voleva metter dentro due o tre pezzi già
pronti e chiuderla così - e senza contare il fatto che Wish era di fatto
chiamato a essere l'album della riconferma dopo il mostruoso successo di
Dark Side), è più "sporco". Ghirmu chitara (voce del verbo chitarare) in
maniera più calda, più morbida... ci si attende che l'ascoltatore di Shine
si faccia trascinare nell'atmosfera suggestiva dell'attacco dell'album (io,
almeno, mi feci...). Welcome To The Machine è un pezzo ibrido tra i Pink di
prima e quelli di dopo, è un pezzo in cui ci si ricorda di cosa facevano
prima. Have A Cigar fa della sporcizia, della "graffianza" (?!) il suo
marchio di fabbrica (e la storia di chi la canta è emblematica: Waters
ancora segnala che, col senno di poi, avrebbero fatto meglio ad aspettare
che a lui riuscisse bene piuttosto che rivolgersi altrove), e Wish You Were
Here è forse la maggior "formacanzone" della loro discografia fino a quel
momento.
Direi che Dark Side è fatto per esser contemplato e Wish per esser sentito.
Proprio per questo motivo, io di mio ho un pezzettino di cuore in più su
Wish. Ma forse, a pagelle, darei un mezzo punto in più a Dark Side.

 ha scritto:
[stracut]
Quoto tutto in toto: *S-T-U-P-E-N-D-O*  come hai _descritto_ tutto.
Da *salvare* di sicuro come post *significativo*
-- 
______________________________________________
Uno di questi giorni..............
.........................penso proprio che vi farò a pezzettini!!!!! :-)
cuciuzzo in "Un momentaneo intervallo della ragione" :-)

 banali di rw del periodo post obc.
In genere i Pink Floyd non affrontano tematiche come l'amore e l'amicizia.
Perň mi piace credere che WYWH parli di amicizia in qualche modo.

> Trovo sia ANIMALS che TW pių rabbiosi da questo punto di vista, sia con la
[Ottė] Questa cosa č meravigliosa: siamo talmente abituati (anzi,
sboronamente: SIETE talmente abituati) a scrivere i nomi degli albums con le
iniziali maiuscole, che ormai per abitudine quando dobbiamo scrivere
Animals, Meddle o More lo scriviamo urlando...
...oppure intendevi Animali Non Inclusi, Ma Adesso Li Suoniamo?

 Wish. Ma forse, a pagelle, darei un mezzo punto in piů a Dark Side.
Strano a dirsi, ma dai commenti fin qui giunti sembra proprio che WYWH non
esca accoppato da TDSOTM.
Ed č sempre quello che ho pensato io.
Quindi non riesco a capire d'onde nascesse la "delusione" per WYWH nel 1975.
Puň essere che sia piů attuale oggi che negli anni 70? :-)

 ...oppure intendevi Animali Non Inclusi, Ma Adesso Li Suoniamo?
Mi piace la soluzione utilizzata in vari testi di scrivere in lettere
maiuscole gli album e minuscole le singole canzoni.
Cosě si distingue WISH YOU WERE HERE (album) da Wish You Were Here
(canzone).
Stesso problema si propone per ASOS, OBC, TFC...

appiccicati tipo cori da stadio, cavalli che scalpitano o cani che cantano
Non ti dice nulla la doppia suite The Man & The Journey?


 Può essere che sia più attuale oggi che negli anni 70? :-)
Ma...ma...maquantecazzodomande ti poni?!?!?!, vuoi diventar matto ???? ;-)))
-- 
du fiench straurdinérii
fatt acsé a la perfeziòn
da mandé in rivuluziòn
tott i pritt di seminèrii (anon.romagnolo)

 Ma...ma...maquantecazzodomande ti poni?!?!?!, vuoi diventar matto ????
;-)))
Il problema è che come tutte le persone presuntuose, faccio le domende e mi
rispondo da solo ;-)))

 e mi rispondo da solo ;-)))
Tipico da colloquio aziendale:
"Si facci una domanda e si dii una risposta"
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

  faccio le ****domende****
 sei deBBBBBèèèri???, ma non scrivi dalla mirabile Sardinia??? ;-)))
non sono un troll!, tu sei un troll?, che cos'è un troll? ;-)))


 Fan di Lino Banfi?
Sě, del Banfi della commedia sexy, non del Banfi Nonno Libero :-)

 Può essere che sia più attuale oggi che negli anni 70? :-)
Valerio HT:
In un certo senso, si; anzi, per un brano in particolare, il mio 
preferito dell'album, è senz'altro vero: Welcome To The Machine...
Anche per il testo, a mio avviso uno dei più interessanti scritti 
da Waters, e anche dei più "realistici" sotto un lieve camuffamento 
metaforico. Nonché anticipatore della società di questo inizio di 
terzo millennio, in cui "viene anche detto cosa sognare" dall'Organo 
Direttivo, La Macchina del potere economico-politico.


 mi sento di preferire WYWH
anche io, decisamente.  piu' musicale, meno "effettistica" e sopratto
meno coretti e sax papettiani! :o)
-- 
porky
But I can't understand the different you in the morning
When it's time to play at being human for a while please smile! 

 ragazzi e non, sono morti per niente.
secondo me il significato e' un po' diverso.
il soldato ha di fronte il nemico, alle spalle ha (o almeno dovrebbe
avere) il fuoco amico.  viene percio' da se il significato del coltello
alle spalle.


 alle spalle.
Si anche io do questo significato.
Nel senso che dopo la seconda guerra mondiale, la peggiore della storia, ci
si era detti niente più guerre.
Poi in realtà non c'è voluto molto per tornare ad azzuffarsi (vedi la crisi
di Cuba).
E lo scontro Gran Bretagna-Argentina ha fatto traboccare il vaso.

 non sono un troll!, tu sei un troll?, che cos'è un troll? ;-)))
I newsgroup sono di tendenza.
Mi ricordo quando 5 o 6 anni fa cominciavo a bazzicare nei NG, già si
usavano le emoticons.
Però a livello di sms non li usava nessuno, e nella mia cerchia nessuno li
conosceva.
Quando mi capitava di metterli negli sms, tutti mi chiedevano: che vuol
dire?
Chissà chi si è inventato il termine troll, come le faccine...
Troll nel mio dizionario it-ing non c'è (ma il mio non vale una cicca),
quindi deve essere un nome proprio tratto da qualche personaggio delle
favole...

 gruppo con The Dark Side Of The Moon*.
So che il discorso che sto per fare ti farà venire il prurito, e spero mi
perdonerai :-)
Diciamo, se i "clienti" dei Floyd erano 10 prima di Dark Side,
rappresentavano il 100%.
Se però con Dark Side se ne aggiungono altri 90, ecco che diventano loro il
punto di riferimento, è inevitabile.
Certo, i Pink Floyd potevano dare a tutti questi un bel calcio nel di dietro
e virare verso nuove sperimentazioni continuando il cammino di AHM, o
Ummagumma (per esempio).
Però non lo hanno fatto (per convinzione od opportunità, chi lo sà).
E così si crea il dilemma tra chi è meglio deludere, se i 10 o i 90. Alla
fine la risposta penso sia stata di deludere i 10.
E così in fondo si è legittimato chi "si è scoperto fans dell'ultim'ora",
dandogli la patente di "fan ufficiale".
Badate, io non sto emettendo giudizi, sto solo dicendo come vedo la vicenda,
ma tu Valerio c'eri in diretta e puoi raccontarci meglio quei momenti.
Per esempio vorrei conoscere cosa pensasti la prima volta che sentisti
Animals: una delusione o apprezzavi il format canzone chilometrica?
In ogni caso, se c'è qualcuno che ha letto "Io sono leggenda" di Matheson
può capir meglio a cosa alludo nel discorso.

 favole...
Non vorrei dire cazzate, ma il troll è un personaggio della mitologia
nordica, una specie di gnomo cattivo (così come i goblin, ecc.), che porta
scompiglio nei villaggi.
Dovrebbe essere presente anche nella mitologia Tolkienana, mi riferisco al
libro, ovviamente.
Pask
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma tu Valerio c'eri in diretta e puoi raccontarci meglio quei momenti.
Valerio HT:
Te li racconterò... ma ora devo andare a lavorare. 
Magari in un post stasera (o stanotte)...


 scompiglio nei villaggi.
Dovrebbe essere una cosa simile, ma il troll è di dimensioni variabili. In
Islanda, per dirne una, al largo di Reykjavik ci sono due grosse isole
(stile Strombolicchio) che, nella mitologia, sono due troll pietrificati
(perché il troll al sole si pietrifica).

 incrollabile.
L'uomo che non si pone dubbi è un cretino. Ne sei sicuro ? Non ho alcun
dubbio. (cit.)
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,
incappucciati, inginocchiati a venerare un prisma con dentro la foto di
Valerio HT." (cit. Huyg)

 Certamente già nel settembre del 1976, quando uscì WYWH,
Valerio HT:
Pinkschellata.
Chissà perché stavo pensando al 1976... 
ovviamente si deve intendere il settembre del *1975*. 
Uscì il 15 settembre 1975, ma in realtà era presente in vari negozi già
sabato 13 settembre, e infine io ebbi occasione di ascoltarlo in
anteprima una decina di giorni prima, ai primi del mese.
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.
· Esso è la fonte di tutta l'arte e della vera scienza.
.·¨Albert Einstein¨·.

 libro, ovviamente.
Sul libro 'Hobbitt' che divenne il prologo de 'Il signore degli anelli'. 
Li' si trova la loro prima apparizione
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso
---
SIb FA SOL MI

 TFC conclude addirittura con due Soli all'orizzonte.
Ricordati che Roger intente dire che uno e' la nostra stella, l'altro e' 
l'esplosione della bomba nucleare.....


 l'esplosione della bomba nucleare.....
infatti... non mi pare un happy-end :-)