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Titolo: Summer '68 e la colazione psichedelica di Alan Stiles

Ahi ahi, caro Valerio!
Leggi un po' cosa ho trovato nella didascalia del commento su Summer' 68 
presente sul libro "La storia dietro ogni canzone dei Pink Floyd" di 
Cliff Jones, Tarab edizioni, 1997 nell'edizione italiana:
WRIGHT: voce solista, piano, organo Hammond, orchestrazione
WATERS: basso
GILMOUR: chitarre elettrica ed acustica, cori
MASON: batteria
*ABBEY ROAD SESSION POPS ORCHESTRA: ottoni*
Dunque pare non trattarsi di *mellotron* come da te contestatomi in un 
post in cui io (giustamente?) avevo parlato di *trombe*
Puo' essere che le fonti di questo Jones siano imprecise, tra l'altro mi 
pare che di questo volume fosse stato richiesto il ritiro dal commercio 
da parte di Gilmour, pare per le didascalie su The Wall, invero alquanto 
imprecise - ma forse anche alquanto scomode, visto che parlano di Jeff 
Porcaro alla batteria e di Lee Ritenour alle chitarre....o puo' essere 
anche che il mio orecchio sia ancora migliore di quello che credi, 
perche' in quei suoni di *tromba* io ci sento delle dinamiche interne 
che non mi paiono molto simili a quelle ingessate prodotte dal 
mellotron. Intendo dire che anche quando il mellotron viene usato nel 
classico registro standard di archi, *si sente* che non sono veri archi, 
o almeno io lo sento.
Sul medesimo volume si trova poi anche la didascalia di Alan's 
Psychedelic Breakfast. Magari aiuta a far luce sulla genesi e 
l'esecuzione di questo brano, di cui qualcuno recentemente chiedeva lumi.
la didascalia dice quanto segue:
WATERS  basso
GILMOUR basso (!?), chitarre acustica ed elettrica, lap steel guitar 
doppiata
WRIGHT piano, organo Hammond
MASON batteria, montaggio dei nastri, *registrazioni casalinghe di Alan 
Stiles*
ed ecco il commento al brano, di cui riporto i passaggi salienti
"Comunque, ammesso che il brano abbia delle origini specifiche, queste 
sono da ricercare in una leggendaria performance che la band tenne 
nell'autunno del '67 alla Roundhouse di Londra."
[sintetizzo] In quell'occasione mentre eseguivano una versione 
particolarmente allucinata di Interstellar Overdrive, Barrett lascio' 
cadere la chitarra sul pavimento, si allontano' dal palco, poi ritorno' 
e si frisse un uovo, microfonando la cosa in modo tale che gli 
scoppiettii dell'uovo fritto si assommassero al maelstrom psichedelico 
fatto di eco e feedback.
[aggiungo] Forse questo antefatto diede loro l'idea usata 
successivamente durante la suite The Man, che i Nostri eseguirono dal 
vivo nel corso del '69, durante la quale mi pare che a un certo punto 
smettessero di suonare e facessero colazione sul palco!
Riprendo a citare dal libro:
"Gli effetti sonori per questo prolungato esercizio di musique concrète 
vennero registrati nella cucina della casa che Nick Mason aveva a 
Islington, con un Revox da un quarto di pollice che il batterista usava 
per realizzare tape loop sperimentali. Mentre Mason registrava, Alan 
Stiles, il fido roadie dei P.F. [...] fornì un commento in diretta al 
pasto da lui cucinato. Ogni porzione di nastro venne quindi montata ed 
etichettata da Mason a seconda dei contenuti: uova fritte 1, bacon 
fritto 2, fiocchi d'avena 3, lavaggio stoviglie 4 etc. Il montaggio 
finale venne diviso in 3 parti, Rise and Shine, Sunny Side Up, Morning 
Glory [...]"
"[..]quindi si passa a Morning Glory, un riferimento ai semi 
dell'Ipomea, fortemente allucinogeni, dei quali lo stesso Stiles era 
particolarmente ghiotto. La canzone termina con il rumore di stoviglie 
lavate e di un rubinetto che gocciola (se si ascolta con attenzione si 
puo' udire anche il rumore delle auto che passano davanti casa di Mason) 
[io mai sentite] [...]
"Sebbene la band ritenesse che l'idea di principio fosse buona, quando 
sentì il risultato finale si rese conto che l'esperimento lasciava 
parecchio a desiderare, e cerco' di escluderlo dall'album. *Come osservò 
Wright, era una cosa pretenziosa* [ma molto meno della tua vecchia 
Sysyphus, caro Rick, forse perche' altri ci hanno messo le mani] e 
l'unico risultato che poteva ottenere era quello di fare ridere la gente 
- per certo non il risultato desiderato. [...]"
A me personalmente Alan's non ha mai fatto ridere, anzi era il commento 
a molte mie domeniche mattina da studente liceale sfigato e mi faceva 
sentire un po' meno sfigato. Le uova fritte anzi credo diano 
un'atmosfera particolarmente accogliente al brano, del tutto confortante 
e per nulla comica. Ma si sa, da 'sti Inglesi puoi aspettarti di tutto.

 post in cui io (giustamente?) avevo parlato di *trombe*
Se posso permettermi... Sul fatto che si tratti di una tromba non credo 
possano esserci dubbi. Il timbro, le 'sporcature' - dovute al rumore del 
soffio catturato dal microfono - e le dissonanze sulle note più acute sono 
difficilmente riproducibili anche con le tastiere più moderne, figuramoci 
con un mellotron di 37 anni fa. E poi le trombe vere le avevano appena usate 
per la suite...
Marco 

Marco ha scritto:

  Ma infatti, proprio questo intendevo dire.
Pero' a quanto pare non a tutti la cosa risulta evidente.

 post in cui io (giustamente?) avevo parlato di *trombe*
L'orchestra di cui sopra ha suonato solo nella suite che da il titolo al 
disco,
Ho detto, torno nell'oblio. :-)
-- 
Colui che tace quando ha torto... è un saggio.
Colui che tace quando ha ragione... è un fidanzato.
Z. 

 appena usate per la suite...
Valerio HT:
Lo so... infatti come logica sembrerebbe anche plausibile. Ripeto, io mi
baso sul riconoscimento di un caratteristico rumore che conoscevo dal 
nastro delle trombe del Mark II... che poi non era neppure una dotazione 
"standard" di quello strumento (e quindi anche quello eventualmente 
utilizzato da Wright sarà stato un set di nastri "custom").
Poi, è passato molto tempo da allora e non posso escludere che il mio
ricordo "acustico" sia meno preciso di quello che credo... 
Un sistema comunque potrebbe esserci, verificare la resa e la
intonazione sugli acuti da una parte della suite dove ci sono le trombe,
peccato che laddove esse sono "più pompose", ossia nello stile di quelle 
di Fat Old Sun, siano presenti altri ottoni e strumenti. 
Un altro sistema, più diretto e probabilmente affidabile ma forse
difficilmente attuabile, sarebbe chiedere allo stesso Richard Wright
cosa avesse utilizzato, se trombe vere o Mellotron, per Summer '68... 
Sperando che almeno lui se ne ricordi  ;-DD .
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 l'esecuzione di questo brano, di cui qualcuno recentemente chiedeva lumi.
[omissis sul resto]
Valerio HT:
Queste informazioni su Alan's Psychedelic Breakfast stimolano vari temi 
di discussione, non uno solo, ed è una cosa che mi piacerebbe fare ma 
ora proprio non ho il tempo... dovrei scrivere minimo 200 altre righe 
di post.  ;-)


 Ho detto, torno nell'oblio. :-)
Valerio HT:
Oh, una bella improvvisata, ZioArturone!  :-)
Si vede che l'aver letto di strumenti e tecniche ti ha dato un sia pur
momentano lampo d'interesse verso questo thread...   ;-)
Comunque, è vero che in periodi passati parlavamo più spesso di
questioni legate gli stumenti, alla tecnica sia della loro costruzione 
sia del loro utilizzo... e soprattutto se si parlava di chitarre, allora
eri molto più interessato  :-) 
Magari si potrebbe in effetti ritornare su quelle questioni, anche a me 
interessano, come credo anche a Mazapegul e vari altri del NG.
Ciao, grazie e... se riesci a trovare qualche motivo di stimolo ancora,
"non sparire"...  per favore .  :-)
(Paolo, se sei in ascolto, puoi preparare un post di discussione circa 
le differenze timbriche ed espressive delle varie chitarre? Oppure sulle 
varie tecniche esecutive... eh, quello si attirerebbe ZioArturone! :-)
).
Ciao di nuovo


 momentano lampo d'interesse verso questo thread...   ;-)
Ma quali strumenti e tecniche!! Ha letto "tromba" e subito si è presentato!

 e dell'analisi del suono.
Da interviste lette in vari posti, è chiaro e lampante che l'orchestra 
esiste solo nella suite.


 varie tecniche esecutive... eh, quello si attirerebbe ZioArturone! :-)
in fatto di chitarre e tecniche chitarristiche ZioArturone ne sa
infinitamente piu' di me (ma in fatto di tempi in levare un po'
meno! :-)).
Fender Telecaster. e' il suono di cui mi sono "innamorato", ancor
prima di avvicinarmi alla chitarra elettrica, quando ancora non sapevo
che si trattava della Telecaster. mi piacevano le sonorita' overdrive-
taglienti che usava Barrett nelle ritmiche, soprattutto nei brani:
Astronomi Domine, Intertellar Overdrive, Lucifer Sam, Take Up Thy
Stethoscope And Walk e Vegetable Man. in seguito ho riconosciuto
sonorita' simili nel suono di Steve Wynn (cantante/chitarrista dei
Dream Syndicate), Dave Faulkner (cantante/chitarrista degli Hoodoo
Gurus) e Guy Kyser (cantante/chitarrista dei Thin White Rope), tutti
con Telecaster.
quel tipo particolare di suono, che potremmo definire sferragliante e
asciutto, con attacco deciso, lo si ottiene al meglio con un
amplificatore valvolare in overdrive e pick-up al ponte (single coil),
funziona molto bene anche con l'overdrive Ibanez Tube Screamer
(pedalino relativamente economico, che pare sia stato talvolta
utilizzato anche da Gilmour).
Fender Stratocaster. piu' versatile della sorella maggiore Telecaster,
dal personalissimo suono nitido e cristallino, forse il piu' celebre
nel rock. la Strato permette una maggiore selezione di timbriche
utilizzando 3 pickups per 5 cobinazioni. tendo a prediligere la
particolare timbrica "calda" che si ottiente combinando i due pickups
vicino al manico.
Gibson. senza addentrarsi nello specifico modello, Gibson rese celebre
il pickup double coil (o humbacker), mentre Fender utilizzava
originalmente single coil. il double coil venne inizialmente
progettato per limitare gli eventuali ronzii di rete emessi dal single
coil (che in realta venivano gia' attenuati utilizzando due single
coil in combinazione), ma le caratteristiche timbriche che lo resero
celebre erano dovute principalmente alla timbra piu' "grassa" e ricca
di armonici medio bassi, oltre che mandare l'ampli piu' facilmente in
saturazione avendo in uscita un segnale piu' potente del single coil.
tutto questo va pero' scapito della brillantezza timbrica, la
sonorita' risulta cioe' meno definita negli armonici acuti rispetto al
single coil. mi piace una definizione che diede Zappa, che utilizzava
Gibson quando voleva ottenere un suono da "porco sudato".
il pickup attivo. ne esistono di vari tipi, uno dei quali e'
utilizzato anche da Gilmour. offre diversi vantaggi. restituisce un
segnale gia' preamplificato (in genere utilizza la pila da 9 volts),
percio' ancora piu' potente dell'hambacker, meno soggetto ad
interferenze varie e piu' versatile per l'amplificazione. dal punto di
vista timbrico restituisce un sonorita' molto piu' equilibrata su
tutto lo spettro armonico, a scapito pero' della "personalita'" e
naturalezza del suono.
sulla timbrica, e sulla particolare "voce" di qualsiasi chitarra,
influiscono tantissimo anche i legni, materiali in generale, e
caratteristiche costruttive. ma qui' entriamo in un argomento
piuttosto vasto e complesso, che conosco poco. magari ZioArturone ci
potrebbe illuminare...
ponti floyd-rose, blocca-corde in acciaio, et simila, tipici delle
chitarre elettriche di piu' moderna concezione. quando le corde
appoggiano direttamente sul metallo, specie se duro, succede che il
punto di appoggio assorbe meno energia, col risultato di aumentare il
sustain ottenendo pero' una sonorita' piu' "fredda", dal sapore meno
legnoso in altre parole. sulle Telecaster vintage le corde appoggiano
al ponte su dei cilindretti in ottone, che e' un metallo piu' tenero
dell'acciao, fatto che influisce notevolmente sulla sonorita'.
--
http://pguiducci.com
"I ran on beans, I ran on laser beans!"

 
Se posso disturbare l'oblio....da dove deriva tale tua granitica certezza?

 
mah....

 Another Brick in the Wall part 2 ASSOLO.
Quei maligni sono in realtà stupidi.
Basta ascoltare come lo eseguiva dal vivo all'epoca (anche ora eh) Gilmour.
 
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
 
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd

 Sperando che almeno lui se ne ricordi  ;-DD .
Un mio amico (Zio lo conosci anche tu credo) chiese via email a Dave
Stewart come aveva fatto i suoni di Sweet Dreams. Dave Stewart rispose
qualcos del tipo: "it's simply C64".


 Another Brick in the Wall part 2 ASSOLO. Ma sono maligni appunto. 
Valerio HT:
Sbagliano, il tocco è tipico di Gilmour, e la timbrica invece è quella
di una Gibson Les Paul del 1959 con pickup P90. Circa 5 anni fa ho
condotto una ricerca e pure uno studio fonetico sulla questione di tale
assolo, e della cosa si era pure interessato ZioArturone, che mi ha
aiutato anche col rintracciare il particolare pickup usato per
quell'assolo.
Inoltre, Pino Pinto segnalò pure che nella versione originale
(americana) del libro di Schaffner ("Pink Floyd - A Saucerful Of
Secrets", che sembra quasi un titolo messo apposta "per far dispetto" 
a CYM84LIN3, ma la cosa è ovviamente del tutto accidentale... ;-) ), 
vi è una foto di Gilmour mentre suona nel Tour di The Wall appunto 
l'assolo della famosissima ABITW part II, e si vede pure che suona 
appunto quella chitarra anche nel concerto, per quel pezzo.


 
Senz'altro e' così. Ci sono ambienti pregiudizialmente anti-floydiani, 
credo legati a certe riviste chitarristiche, che sarebbe meglio chiamare 
"chitarronze" che seminano in giro queste leggende nere. Che purtroppo 
trovano anche seguaci, fra cui qualche mio amico.
Sull'assolo della parte 1 invece i dubbietti ce li ho anche io, perche' 
in effetti la versione che ne rende Gilmour dal vivo e' leggermente 
diversa, diciamo un pizzico meno raffinata rispetto a quella in studio.
Ho letto anche che l'arpeggio di classica presente in Is There Anybody 
Out There non fosse opera di Gilmour, che provo' a farla ma proprio non 
gli riusciva bene.

 Un mio amico (Zio lo conosci anche tu credo)
Lello?


 Lello?
.zzo.
Si proprio lui.
--
Seldon
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