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Titolo: Perchè sparare a zero su Load e Reload?

Ciao,sono un nuovo arrivato in questo newsgroup.
Premetto che ascolto heavy da poco,manco un anno,ma che il mio gruppo
preferito sono i Metallica e sento pure Iron Maiden,Stratovarius,Blind
Guardian,Rhapsody,Savatage,Iced earth..
insomma niente black,death,e cose del genere che proprio non mi vanno
giù(nel senso di gusti personali)
Ho letto che odiate Load e Reload,gli album più brutti dei metallica,
quasi un tradimento al loro passato.
Volevo discutere di questo.
Ho tutti gli album dei Metallica,e devo dire che sono stati degli artisti
eccezionali.
Hanno quasi inventato il trash,le loro canzoni sono qualcosa di
eccezionale,qualcosa che lascia il segno:niente nelle loro canzoni è stato
lasciato al caso:testo,melodie,arrangiamenti,tutto è curato quasi alla
perfezione.
Si può notare come ci sia stata una loro vera evoluzione(o
involuzione..intendetela come vi pare) sin dall'inizio,ma il vero abisso,e
questo si nota subito, c'è tra il black album e Load.
Su questo sono d'accordo.
Non sono invece d'accordo sul definire Load un album commerciale e neanche
brutto,ed ecco perchè.
In effetti,quando uno fino a ieri è campato a pane e Master of Puppets
quando si va a prendere load e a sentirlo,rimane deluso nelle aspettative:ma
come,mi prendo un album fatto dai Metallica,e mi sento una specie di
rock,country,chiamatelo e definitelo come vi pare. E lo butta via.
Ma secondo me solo perchè si aspettava qualcosa nello stile Metallica.
Io invece sono riuscito a passare questa fase e mi sono accorto che è di un
genere diverso,è vero, ma non per questo brutto.
Certo,i gusti sono gusti,e se uno mi dice:ma và,che razza di ragionamento è
questo,ben lo accetto.
Ma non posso sopportare il fatto che sia definito un album commerciale.
Mi pare che ci sia troppo la tendenza a definire commerciale il non-metal,e
questo secondo me è sbagliatissimo.
Commerciale è tutto ciò che si fa per guadagnarci,e Load mi pare che abbia
pure venduto poco,soprattutto per la delusione dei fedelissimi:se avessero
voluto fare un album VERAMENTE commerciale,ne avrebbero fatto uno simile al
black album,che se non mi sbaglio è quello che ha venduto di più.
Con questo non voglio dire che mi piacciono tantissimo:se uno mi chiede se
mi piace di più Load o Master of Puppets,gli sputo in un occhio e poi lo
picchio pure.
Ora tocca a voi:ditemi cosa ne pensate.Sono sempre pronto a ricredermi,anche
perchè non sono,come vi ho detto,un espertissimo.
Mi aspetto una bella valanga di critiche,insulti e apprezzamenti su mia
madre:mi raccomando,non deludetemi!
:-)
Ciao

perchč non sono,come vi ho detto,un espertissimo.


Ciao
Ciao
Lete

Non potrei essere più daccordo :-)
Il fatto è che nel NG si è già parlato svariate volte di questo argomente,e
probabilmente molti come me non hanno più voglia di ribattere a chi accusa i
Metallica di essere commerciali.
Considerare un album ed un gruppo commerciale solo perchè sono fra i pochi
che con il metal sono riusciti a fare gli stessi soldi di un gruppo pop è
uno dei soliti difetti del metallaro tipo, anche a ragione direi,ormai
abituati come siamo....
Tutti,chi più chi meno, a certi livelli vogliono fare soldi, e se non loro
in persona certamente le centinaia di persone che gli ronzano
intorno...questo in generale,anche se nei Metallica questo discorso forse
vale un po' meno poichè il curatore di tutti questi aspetti è proprio Lars
Ulrich.
Quel che ha molti è sfuggito è proprio l'aspetto che dicevi tu: fare un
album commerciale vuol dire fare un album che la gente richiede,che i fan
vogliono, e doversi piegare a questi a causa dell' immagine che questi
stessi oramai ti hanno rifilato.
E' come andare di fronte a una massa di ventenni (...di uomini in generale)
e dire com'è balla la fica!Cosa volete che vi rispondano,vi applaudiranno
sicuramente!
Se ricordate bene i 'tallica sono sempre stati criticati ad ogni uscita di
un nuovo album (ricordo molto il putiferio di And Justice, per non parlare
del Black Abum, ma lo stesso accade anche per Ride,accusati di rinnegare il
passato...mah) proprio perchè questo aspetto è sempre stato presente, ed è
parte integrante dello stile dei 'Tallica.
La loro immagine è sempre stata fin troppo legata e racchiusa in regole che
sono state tutte le volte smentite e sorpassate.
La  differenza è solo che questa volta il passo è stato più lungo rispetto
agli altri(probabilmente dovuto ai 5 anni passati dal Black Album e Load).
Voglio dire che le persone a cui piacevano e piacciono solo i Metallica
vecchio stile sono probabilmente persone a cui in realtà piaceva il genere
che in quel momento facevano,ed è per questo che si sentono offesi e presi
in giro dai nuovi album.
A chi invece piacciono i Metallica come "gruppo"(nel senso di come si
pongono nei confronti di una canzone,di come l'arrangiano,di come i vari
strumenti si combinano fra loro...oddio non so se mi sono spiegato tanto
bene) non hanno avuto problemi con Load e Reload, e probabilmente non ne
avranno in futuro: quelli che suonano Seek o Master sono gli stessi che
suonano Until it Sleep o Mama Said, e si sente.
Comunque tutto questo è solo un'opinione...ognuno di noi è perfettamente in
grado di capire cio che gli piace...quindi ascoltate e godete,unico fine a
cui tutti noi aspiriamo.
Ciao da Sius!

Dunque, premetto che sara' che sono un bassista, ma sono uno di quelli che dice
che con Cliff sono morti anche i "veri" Metallica. Per "veri" personalmente
intendo i metallica geniali, rabbiosi ma melodici, struggenti (a me le due
chitarre armonizzate in Fa# di Orion o fan venire i magoni altroche' Nothing
Else matter...) ma maledettamente potenti. Credo inoltre che i Metallica non e'
che si sono esattamente venduti... semplicemente li hanno venduti Mtv e non piu'
la loro grinta e la loro enorme profondita' musicale. Che Master of Puppets sia
il piu' venduto (ma ne siete sicuri?) puo' essere compreso pensando che e' uno
tra i piu' grandi dischi metal della storia, e di metallari non e' vero che ce
ne sono pochi (e poi pensate a tutti quelli che dopo che hanno preso Load hanno
voluto prendersene un altro e hanno chiesto consiglio all'amico pesantone che e'
una vita che gliela mena coi Metallica ma lui ha sempre preferito gli oasis e i
Blur...). E anche il Black Album ha venduto di piu'? Beh, li' gia' c'erano le
mie compagne di liceo cesse ed ignoranti che mi dicevano che ascoltavano i
metallica... si, nothing else matter (ma quante copie avran venduto solo per
quella ballad?) e un po' the unforgiven...
Io non ce l'ho su con i metallica perche' apprezzo quando un gruppo vuole
evolversi o cambiare qualcosa... (i Maiden non l'hanno fatto, non avranno
peccato di coerenza ma hanno fatto 4 album che non si caga proprio nessuno...
vabbe' forse Fear of the Dark si... ma a me Gers non piace...).... ma crdo che
globalmente i loro ultimi lavori facciano particolarmante schifo. E sono
commerciali. Non lo dico perche' non e' metal, perche' io ascolto tanta di
quella roba che non e' metal (folk, classica, prog, rock, jazz, fusion....) che
la meta' basta e il mio gruppo preferito in assoluto sono i Jethro Tull che col
metal hanno un po' di ritmiche secondo me talvolta riprese dai maiden... (ma
proprio da lontano...). Semplicemente, oltre a dire che mi piacciono poco, dico
che secondo me e' innegabile una pazzesca involuzione musicale, "culturale" (nel
senso che testi come Sanitarium, One, Master of Puppets, The Thing that Should
NOt Be ce li sognamo... ) e di coerenza. Per carita', si puo' cambiare idea, ma
vi chiedo.... Con che faccia tosta cantano ancora ai loro concerti Hit the
Lights e Whiplash??
Ciao a tutti!
Federico

 wrote in message 7r8tdo$9pm$1...@nslave1.tin.it...


 Volevo discutere di questo.
A giudicarli da un ottica metal Load e Reload sono dischi che se li premi
esce merda, ne a me piacciono. Ma la cosa che ha mandato in bestia me e
tanti altri fan dei tallica, è l'aver rinnegato il passato metal.
Però riflettendo su questa cosa i tallica non hanno tutti i torti ad aver
cambiato così bruscamente stile. Questo perchè il Thrash quello vero che
negli anni 80 spingeva tanti ragazzi a volere cambiamenti nella società
(gran parte dei testi di quegli anni erano pieni di critica verso la società
vedi metallica, anthrax, megadeth giusto per citarne alcuni) adesso questa
situazione non è + proponibile. Non vi è più spazio per "ragazzi ribelli"
perchè non vi è più spazio per ribellioni. C'è chi come i testament o
slayer, che hanno +o- continuato sulla loro via, c'è chi come i tallica,
appunto, hanno dato una decisiva svolta alla loro carriera non solo dal
punto di vista musicale. Chi abbia ragione non lo so, ma da questo punto di
vista ai four hourseman non si può dire niente.

 wrote in message
37D7FA2D...@tin.it...
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black album,che se non mi sbaglio è quello che ha venduto di più.
Il black album ha venduto tantissimo in quel periodo perche' i Metallica
erano di moda. Alcune loro canzoni le sentivi anche alla radio tra una
techno e un'altra. Hanno valutato che tornare di moda suonando thrash
sarebbe stato impossibile e hanno deciso di ammorbidirsi, per continuare ad
essere presentabili sui mass-media.
Ciao!

>rispetto allo schifo generale,quegli album sono capolavori!
Adesso iniziamo a comprare i migliori dischi fra le schifezze?
Se mai dovessi comprare un CD dei backstreet boys ti giuro che prima compro
Reload :)
Ciao!

suonano Until it Sleep o Mama Said, e si sente.
Si sente che le prime rimarranno nella storia della musica come le migliori
song di Thrash Metal, le secondo non rimarranno assolutamente nella storia
per essere le migliori song del Rock.
Ciao!

madre
dai, su questo mai!
ciao!
-- 
____________________________________
Blow Your Speaker with Rock 'n' Roll
www.VillaGreppi.org
http://members.xoom.com/terzai
(ora passata di livello a V i)
...tatatatatata Heavy Metal - Bart Simpson

genere diverso,e' vero, ma non per questo brutto.
  Allora, il problema non e' se Load e Reload sono album commerciali,
o il cambiamento di stile (cosa che io approvo, amo gruppi tipo Rush
che ogni tanto prendono e cambiano rotta).
  Il problema e' che io personalmente trovo quelle canzoni.... non brutte,
bensi' dannatamente PALLOSE.
^M0rk^

La verità è una sola:
I Metallica ci hanno tradito. Potete dire quello che vi pare ma non gli è fregato niente di
quello che hanno pensato i fans.
Si saranno pure evoluti/involuti, ma i soldi gli hanno dato alla testa. Ora perchè sono
stramiliardari credono di poter fare quello che gli gira per la mente. Lo possono fare, ma si
sono giocati la reputazione di milioni di persone. Di loro mi sono piaciuti tutti i dischi
fino al black. Poi quando sento Load, ragazzi, come mi sono sentito male. Dai, ragazzi, non si
può passare da canzoni belle e fatte bene a canzoni molto mediocri (musicalmente parlando). E
poi reload, brutto uguale. Con Fuel che è uguale a
Fueled degli Anthrax ( anche il titolo è uguale??? ).
Basta con 'ste storie!!! Ora i 'tallica fanno schifo e non ditemi che non è vero!!!
Ciao a tutti
Paolo "satch"
--
Posted from [212.210.104.206]
via Mailgate.ORG Server - 
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 rispetto allo schifo generale,quegli album sono capolavori!
Verissimo, ma tendo a non paragonare cio' che potrei amare e stimare con la
mediocrita'. Scusa, ma se tu prendi un album di un gruppo nuovo, lo paragoni a
Mambo 5  (o come cazzo si chiama quello schifo...)??? Se allora dovessi
paragonare gruppi e artisti metal e non allo schifo stile Mtv dovrei spendere 6
milioni al mese in cd....Cmq non li volevo paragonare a Master, volevo solo dire
che secondo pur potendo dire che nel loro genere (quindi in ambiti diversi a
seconda dei loro album) possono essere comunque grandi, ma che hanno in ogni
caso subito una involuzione, coincisa con la scomparsa di Cliff Burton (senza
niente togliere all'ottimo Newsted... ma inferiore....).
Ciao!
Federico

...


Lights e Whiplash??
"the horseman are drawing near... they come to take our money"
dovrebbero cantare ora, altro che "we never stop, we never quit 'cos
we are Metallica"... ma vada via i ciapp!


...
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 com'e' l'ultimo disco?
Dipende... a me ovviamente piace, ma non poteva essere altrimenti... sicuramente non
e' il prog che facevano nei '70, ma probabilmente non e' neanche prog... e' sulla
scia degli ultimi Jethro Tull, ma forse piu' bello, sicuramente molto ben suonato e
dinamico. Piu' bello di Roots to Branches insomma.... Qual'e' il tuo preferito? Il
mio e' Songs from the Wood....

mio e' Songs from the Wood....
uhmm, ho ascoltato molto poco di loro, per ora ho qui Aqualung e
Broodsword, e devo dire che i lprimo mi piace davvero un casino... mi
hanno detto che per un certo periodo si sono messi a fare roba in
stile "dire straits", giusto??



Sono fermamente convinto che gli album in questione siano i peggiori
dei metallica ma non sono mai stato tra le schiere dei buzzurri che si
sono accaniti su di loro come cani rabbiosi....mi ricordo che lettere
che erano pubblicate sui giornali specializzati lasciavano trasparire
la cosa come i metallica all'improvviso avessero fatto un album reggae
o hip hop.....secondo veramente una reazione esagerata.....
Sul fatto che non bisogna sparare a zero sono d'accordo.....
Altro album al centro della bufera attualmente è il discussimo risk
dei Megadeth.....be'.....devo dire che da quanto ho sentito (Crush
'em) pare anche lui realmente scontato.....non c'era certo da
aspettarsi una caduta del genere......ho letto un'intervista e
giustamente qui i megadet affermavano:"il pubblico di oggi purtroppo
si aspetta che le band tirino fuori album dopo album la stessa musica
senza una virgola di novita'"ok.....questo è in parte vero e tnego a
specificare che cio' riguarda solo una parte del pubblico e poi
ancora"bisogna rinnovarsi ogni tanto" e qui casca l'asino:a mio avviso
questo è vero....dato che io personalmente suono e so che bisogna
innovarsi ogni tanto ma dipende tutto da come ti rinnovi.....
Ora se uno per rinnovo intende passare dal metal ad un rock dalla
scarsa immaginazione come nel caso di crush'em è un bel salto non
trovate?Secindo me un grande gruppo si vede anche in questi
momenti:bisogna sapersi rinnovare ma rinnovarsi significa anche non
abbandonare tutto cio' che si è fatto prima e non rinnegare il propio
passato.....bisogna migliorare la propia musica all'infinito con tante
idee che sopraggiungono grazie soprattutto alla fantasia......un
gruppo di questo calibro crolla propio quando questa manca.....
Scusate il romanzo ma ci voleva propio.....
Ciao
P.s.:se per caso comparisse come persona che invia MIke be' sappiate
che io sono suo fratello Tony ok?
Ciao ancora.....

 >Hanno quasi inventato il trash,le loro canzoni sono qualcosa di


black album,che se non mi sbaglio č quello che ha venduto di piů.
Guarda che load non č che un evoluzione (soft) del black album. Secondo te
james canta + come in master of puppets o come nel black album?
Inoltre i tallica si sono fatti bene i conti in tasca: nuovi mercati da
conquistare (+ facili da conquistare), + qualche vecchio metallaro che
rimane fedele (o per inerzia compra i loro CD)
Ciao!
-- Nabla --
Discoteche al rogo e DJ sotto il pogo!!!
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**Togli BOY dall'e-mail**