Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Chi mi parla di Mike Patton?

Vita, morte e miracoli, che non ho voglia di googlare, olè.
--
Io.

 Vita, morte e miracoli, che non ho voglia di googlare, olè.
Prenditi i Faith No More (The Real Thing, Angel Dust, King for A Day, 
Album Of The Year) e i Mr Bungle (l'omonimo su tutto), e 
fondamentalmente hai tutto quello che ha fatto di realmente valido.
Cantante di talento dalla voce multiforme e dal gusto demenzial-surreale 
un po' zappesco, soffre di iperattivita' che lo spinge a pubblicare 
millemila cazzate insulse. Personaggio stravgante e gigione, simpatico e 
cialtronesco, secondo me ci piglia tutti per il culo.
Niccolo'.

   
Trattasi dell'ex cantante dei Faith No More, band seminale per il 
crossover inteso nel suo senso piu' autentico, ossia rock contaminato a 
360 gradi. La sua voce nasale e poliedrica e' leggendaria, cosi' come lo 
e' l'antipatia nei confronti dei merdallari. Personaggio strano, come 
giustamente dice Niccolo' soffre di iperattivita', tenendo conto che 
oltre a far uscire una media di un paio di dischi all'anno con progetti 
vari collabora con un miliardo di musicisti vari (notevole quello che ha 
fatto coi Dillinger Escape Plan e, appunto, il sassofonista 
d'avanguardia John Zorn, ma a te non piacerebbero) e ha fondato 
un'etichetta che produce band che contribuirebbero notevolmente ad 
ampliare il significato della parola crappotronic, la Ipecac Records. 
Sicuramente dimentico qualcosa, ma per stargli dietro avrei bisogno di 
una segretaria.
Oltre ai fondamentalissimi FNM (che potrebbero piacerti e dei quali ti 
consiglio, per iniziare, Angel Dust) invece dei Bungle io suggerisco 
Director's Cut coi Fantomas, rivisitazione crappo di ultranoti temi 
delle colonne sonore di film thriller-horror. Della band fanno parte 
Patton alla voce e rumorismi vari, Dave Lombardo (Slayer) alla batteria, 
Trevor Dunn e Buzz Osborne (entrambi Melvins) rispettivamente a basso e 
batteria.

 fondamentalmente hai tutto quello che ha fatto di realmente valido.
Naah, aggiungerei un album dei Fantomas.

 secondo me ci piglia tutti per il culo.
Si, però è sempre un piacere ;-)
Una cosa è se tui prende per il culo Turilli, una cosa è Patton. 

 Una cosa è se tui prende per il culo Turilli, una cosa è Patton.
Io infatti preferisco Turilli.
See you,	
	Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
Scaricalo da 
http://www.radiohell.it
 
o ascoltalo su 
http://www.myspace.com/rh666
 
Blog (in italiano) 
http://www.radiohell.it/blog/ita.html

 Vita, morte e miracoli, che non ho voglia di googlare, olè.
Io mi limito a consigliarti The Real Thing ed Angel Dust dei Faith No
More, il primo per la "fighezza" dei pezzi (ma con un Patton entrato in
corsa ad album praticamente fatto), il secondo per l'incredibile prova
delle sue doti canore a 360 gradi.
--
Worst_News©
Il Lato Pigro della Forza®
Collettivo Autonomo NHC(T) - Member #666 (?) since Oct 7, 2005, 11:24 PM

 ha scritto nel messaggio 
news:1165185946.2...@j72g2000cwa.googlegroups.com...
Vita, morte e miracoli, che non ho voglia di googlare, olè.
Ti hanno detto tutto, di mio ti dico che dei FNM devi avere almeno The real 
thing, Angel Dust e King for a day. Album of the year era già a livello 
inferiore.
Dei Mr. Bungle, non partire dal primo perchè è un album totalmente malato e 
difficile, vai con Discovolante e California, senpre folli, ma più 
ascoltabili.
Poi il primo dei Fantomas e Director's Cut.
Se ti piacciono queti, allora prendi anche il resto.
Carlo 

 inferiore.
Giovani, vi voglio un puttanaio di bene e vi ringrazio dei vostri
sforzi, ma non voglio titoli, quelli li trovo anche con Google.
Quello che voglio sapere è
* Chi sono
* Perchè dovrei ascoltarli
* Cosa suonano
* Cosa dicono
* Perchè lo dicono
* Influenze notevoli
* Livello di crappotronicità
Denghiu! 
--
Io.

 * Livello di crappotronicità
100

From Out of Nowhere (The Real Thing)
http://www.youtube.com/watch?v=SeMG8az3gK8
Epic (The Real Thing)
http://www.youtube.com/watch?v=boqTP047T78
Surprise You're Dead (The Real Thing)
http://www.youtube.com/watch?v=-BGrFku2itk
Everything's Ruined (Angel Dust)
http://www.youtube.com/watch?v=Lf_C95C2qUY
A Small Victory (Angel Dust)
http://www.youtube.com/watch?v=qGKjeRgn4CA
Mi fermo altrimenti continuo all'infinito. :-P


 Io infatti preferisco Turilli.
Anche a Tafazzi piaceva randellarsi i testicoli ;-)
Questione di gusti.... 

 Vita, morte e miracoli, che non ho voglia di googlare, olè.
I Faith No More meritano perchè son spettacolari (nel primo lui cmq non 
c'è). I Mr Bungle han fatto qualcosa di carino, i Fantomas meno dei Mr 
Bungle.
Poi ha fondato un'etichetta, Ipe(r) CAC che dal nome dice tutto (non è vero, 
cmq è roba schizzatissima, altamente crappotronic, spesso inutile e/o 
paraculistica).
Roba che si spaccia per geniale, per far sentire geniale chi l'ascolta (in 
alcuni rari casi però è effettivamente roba ganza).
Pikkio 

   
Prego.

 solista e collaborazioni varie (tra cui Zorn, Rammstein
cos'ha fatto con i Rammstein?
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  

 Roba che si spaccia per geniale, per far sentire geniale chi l'ascolta
bella definizione! :-)
applicabile anche ad altre cose, comunque... mi viene in mente Matrix
che, dopo di lui, sembrano essere diventati tutti dei filosofi.


 Io infatti preferisco Turilli.
Idem.
E poi la musica di Turilli (sia da solo che coi Rhapsody) non ha mai avuto
nulla di "strano", di particolarmente bizzarro etc. o che cmq alla maggior
parte degli ascoltatori di musica a primo impatto possa venire da dire "ma
che e', uno scherzo? Dove sono le canzoni?" e via dicendo.
Puo' piacere o meno il suo approccio alla musica e in particolare al metal
sinfonico portato all'estremo, ma e' normalissima musica come tantissimi
altri musicisti e band hanno fatto nella storia del rock o in generale della
musica popolare, cioe' fatta di canzoni piu' o meno elaborate e varie ma
canzoni, fondamentalmente lineari e con le classiche parti di sempre
(strofe, ponti, ritornelli, assoli, parti strumentali con fraseggi piu' o
meno riusciti etc.), senza ricerca a tutti i costi della "genialata per
pochi" (o per l'artista stesso a volte, anzi, in certi casi nemmeno lui
stesso capisce il senso di quello che ha fatto), della "stranezza" o della
pretesa di essere piu' o meno "d'elite" etc.
Quindi davvero un confronto o chiedersi "ci prende il culo o no?" per
Turilli non ha senso, al di la' di gusti o pregiudizi vari sulla sua
proposta.
--
Alessio "The Sentinel"

 alcuni rari casi però è effettivamente roba ganza).
Posso dire (in tono scherzoso) che avete rotto la minchia con questo 
snobbismo nei confronti del mondo Patton? :-)
Saranno gusti, ma questa storia del geniale è un qualcosa che vedete solo 
voi. Patton è sempre stato uno che se ne fregava le palle di tutto e tutti. 
Si diverte un casino a creare qualcosa, spesso è cosa buona, altre volte no, 
ma lui se ne frega. Come se ne fregava di vendere milionate di copie con i 
FNM. Pronto a mollarli nel massimo splendore, quando la casa discografica 
gli ordinò di mollare del tutto i Mr. Bungle.
Oppure la volontà di non promuovere volontariamente sia King for a day che 
Album of the year.
Oppure il rifiuto milionario di riformare i FNM.
Anche la ipecac ha il suo stesso carattere, dare spazio a chi ha qualcosa da 
dire. E poi Pikkio, mi sa che gli Isis ti piacciono pure.
p.s. continuo a non capire come album del calibro di Discovolante, siano 
solo "carini".
Carlo 

 E poi Pikkio, mi sa che gli Isis ti piacciono pure.
Mica ho detto che non mi piace nulla di quello che produce con la IpeCac... 
però tanta roba è fuffa, ma fuffa grossa, altro che crappotronic...
Riguardo Patton più che genio è un furbo, proprio perchè fa credere a tanti 
di essere un genio (non ricordi Delirium Cordia, se era quello, l'album con 
rumorini, scurreggie, e altro? Passino i Mr. Bungle e i Fantomas, ma lì 
esagerava...)
Pikkio 

 Io infatti preferisco Turilli.
Cioč... preferisci quando ti prende per il culo Turilli rispetto a quando ti
prende per il culo Patton, o piů in generale, preferisci Turilli a Patton??
Mordred

 ha scritto nel messaggio 
news:1165234469.2...@j44g2000cwa.googlegroups.com...
Butta un occhio (e un orecchio) sui FNM:
Epic (The Real Thing)
http://www.youtube.com/watch?v=boqTP047T78
Stupenda, con un finale da brividi. Bottum ha sempre avuto un ottimo gusto.
Dimentichi la fondamentale. ;-)
Mr. Bungle:
http://www.youtube.com/watch?v=FDWWUafU6IM
Carlo

 ma lui se ne frega.
Hai ragione, infatti queste nostre reazioni credo siano frutto di un 
gran numero di giornalisti e fan che se ascoltano un disco di rutti e 
scuregge di Patton scrivono concettosissimi mattoni di critica 
metamusicale, mentre se lo stesso disco uscisse per mano dei Reverbertor 
invocherebbero il rogo dei master originali e bollerebbero la band di 
spocchia e avanguardismo superato.
Niccolo'.

 che, dopo di lui, sembrano essere diventati tutti dei filosofi.
Il primo Matrix era un gran film.
Si è svalutato in modo *estremo*, anche a causa dei sequel e dei
cagnolini rosiconi 1337 che gli hanno fatto perdere ogni credibilità.
Ma all'epoca era figo.
--
Io.

 Ma all'epoca era figo.
ni... era un film divertente, anche se prevedibile (gli altri due, sono
solo spazzatura).
ma se devo dire un video figo, dico Videodrome e tutto quello che
Cronenberg ha girato, Brazil, Tetsuo, Pi, Serial experiments Lain, i due
Ghost in the shell. :-)


 Ghost in the shell. :-)
Recensisci.
Poi fai un salto su ICM sul thread dell'ipodde coi bassi e fatti due
risate, va.
--
Io.

 risate, va.
ne ho letto un po'. te li lascio :-)


 ne ho letto un po'. te li lascio :-)
No, leggi TUTTO. E' da ridere.
--
Io.

 No, leggi TUTTO. E' da ridere.
ho letto. ...scritto un paio di cavolate. Elfman lo lascio difendere da
te, che lo conosci meglio :-)


 Testamento, Mark Twain e un po' di fantasia.
E il figliuolo moderno di Twain, Robert Heinlein.
Niccolo'.

   
Non ho visto Ghost in the Shell e Serial Experiments Lain, ma gli altri 
non c'entrano niente con Matrix, che e' un film senz'altro ben fatto e 
con ben altre pretese rispetto ad un Videodrome.

 con ben altre pretese rispetto ad un Videodrome.
Videodrome spacca il culo a Matrix, e' sottinteso.
Niccolo'.

 Videodrome spacca il culo a Matrix, e' sottinteso.
Ovvio (Cronenberg e' uno dei registi che preferisco). Cio' non toglie 
che il primo Matrix sia un buon film.

 Oddio di Neuromante chissenefrega, non e' 'sta gran cosa.
puo` non piacere (io, ad esempio, gli preferisco il secondo della serie:
giu` nel cyberspazio... mannaggia a chi traduce i titoli!) ma, volenti o
no, e` riconosciuto come punto di riferimento per il filone cyberpunk
(come i bitols per il rock, no? :-P).


 (come i bitols per il rock, no? :-P).
Certo. Pero' il filone cyberpunk e' stato estremamente povero, da ogni 
punto di vista, e Gibson su tutti. Matrix ha preso molto a livello 
estetico-visivo da Neuromante, ed e' di fatto l'unica cosa che quel 
libro ha prodotto: un repertorio interessante di immagini. Perche' poi 
c'e' veramente poco, sotto (come i bitols per il rock, no? :-P=).
Niccolo'.

Quando l'ho visto me lo sono proprio goduto.
Quoto!
Tra l'alto alla prima visione non avevo la piu' pallida idea di cosa
trattasse, non avevo visto neppure il trailer... e me lo sono goduto
un sacco.
-- 
   Speedwagon

 Patton??
I progetti di Patton in generale li conosco relativamente poco, ma quando
vedo video dei Mr Bungle et similia francamente preferisco Turilli. Quando
poi si passa alla presa per il culo Turilli ha il vantaggio che non ci
cascano in molti quindi posso riderci sopra senza che nessuno me la meni
troppo :D
In generale dipende più dal genere che altro, per me le sperimentazioni
"massicce" vanno bene come sperimentazioni, ma se devo sentirle in un
disco le preferisco come parte organica di una struttura più classica.
Gusto personale, insomma.
See you,
        Silver Drake
-- 
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Poi fai un salto su ICM sul thread dell'ipodde coi bassi e fatti due
risate, va.
ICM? 

 struttura più classica. Gusto personale, insomma.
Che condivido abbastanza.
Mordred

 perfetto emblema del trash nostrano (quello senza acca).
Il comico Turilli ce l'ha appunto nei video e nello stordimento creativo
degli ultimi dischi (sempre più megaproduzioni ma sempre meno
interessanti), ma di per sé è un musicista valido anche creativamente
per quanto mi riguarda, quindi fino a un certo punto anch lui ha più che
diritto a prendersi sul serio (anche perché è tutt'altro che acido o
"severo" in realtà, basta vedere qualche intervista).
Quanto a essere preso per il culo da qualcuno che lo fa consapevolmente...
non so se mi piace granché l'idea.
See you,	
	Silver Drake
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 (come i bitols per il rock, no? :-P=).
parole tue ;-)


 consapevolmente... non so se mi piace granché l'idea.
Beh, se la carriera di Patton fosse al 100% così, ovviamente non ci sarebbe
stato motivo per cui interessarsene. Il fatto è che ha fatto cose ottime
alternandole ad un suo personale concetto di sperimentazione che si presta a
svariate interpretazioni a seconda dell'umore dell'ascoltatore: geniali,
estremizzazioni di cose già dette in passato o, più semplicemente, solenni
prese per il culo di un anticonformista.
Ciò non toglie che tutta la produzione dei FnM e le cose migliori dei Mr.
Bungle le riprendo volentieri anche oggidì e, a differenza di Turilli,
ancora mi smuovono terribilmente.
Mordred

 l'ho ripreso recentemente e l'ho trovato abbastanza orribile.
Io invece ho avuto un periodo di stanca sul terzo/quarto, poi ho
rivalutato i primi due, che restano notevoli IMHO.


 wrote:

it.comp.macintosh

 bisogna pero` chiudere qualche occhio su alcune incongruenze
Porca pupazza! E' fantascienza! Abbiamo sopportato anni di flussi
canalizzatori e rumori nello spazio! Ho UN LIBRO di cazzate fisiche del
solo Star Trek!

 pubblicitario".
I "debiti" di Matrix (il primo resta comunque molto bello) puoi trovarli
anche in materiale molto meno lontano: Dark City.


 crash (mi sono innamorato di quel libro)! sarebbe divertente.
Stephenson mi manca. C'e' chi me ne parla benissimo, chi come se fosse
un water. Mi decidero' a rischiare, via.
Niccolo'.

 solo Star Trek!
C'e' da dire che mentre la sf cinematografica e' una cialtronata
invereconda, molta sf letteraria invece si preoccupa della
verosomiglianza. Chiaro che, estrapolando, si va oltre. Ma molti
scrittori lo fanno con credibilita'. Altri se ne fregano
deliberatamente. Mentre quella cine, beh, lasciamola perdere!
Niccolo'.

 verosomiglianza.
Più che verosomiglianza (verosOmi o verosImi?) si tratta di coerenza
interna, per il resto come premessa puoi mettere quasi qualsiasi cosa
IMHO. Le pile nucleari portatili di Asimov e i megaimperi con i computer a
schede mi vanno ancora bene, basta che tutto stia assieme.


 IMHO.
Infatti. Estrapolazione logica da premesse date. Poi puoi anche
fregartene, sia chiaro. Era solo per puntualizzare su alcuni luoghi
comuni sulla sf, nati soprattutto dal pessimo servizio resole dal
cinema.
Niccolo'.

 Oddio di Neuromante chissenefrega, non e' 'sta gran cosa.
Muorisciti >:|

 anni sta aspettando gli adattamenti di Neuromancer di William Gibson
Già mi vedo la scena "ma hanno scopiazzato Matrics!"

   
Niente di che, solo un remix di Du Riechst So Gut coi Faith No More.

 un water. Mi decidero' a rischiare, via.
il problema e` che snow crash e` praticamente introvabile (come anche
cryptonomicon se non sbaglio). fuori stampa dalla shake edizioni, che mi
dissero di aver ceduto i diritti e che forse li ha rizzoli. da rizzoli
non sono riuscito ad ottenere alcuna riposta via mail. prima di passare
ad altri mezzi, un sant'uomo su i.c.fs mi ha regalato una delle sue due
copie :-) quindi, non ho piu` cercato.


 solo Star Trek!
l'essere fantascienza non autorizza a perdere di coerenza e credibilita`
all'interno della stessa storia e di regolette comunemente accettate.
esempio stupido: dimmi pure che estraggono l'energia dagli uomini, che
vengono tenuti in vita apposta per fare da flaccido gruppo di
continuita`, ma allora: o ti inventi qualcosa di credibile per farmelo
accettare, oppure sei talmente bravo da non farmici nemmeno far caso a
questa incongruenza.
essere fantascienza, non significa rifarsi a cio` che tramite la scienza
e` stato scoperto fino ad ora, ma presentare le cose con coerenza e
secondo una filosofia scientifica.
sostituisci le macchine di matrix con dei demoni cattivi che tengono
soggiogata l'umanita` tramite un incatesimo, e vedrai che nessuno se ne
lamentera`. se al contrario, segli la strada della plausibilita` e della
verosimiglianza, allora sei tenuto a rispettarla. sia che tu definisca
la tua opera "fantascienza" o "pincopalla".
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  NP: Oingo Boingo - Little girls

 Dark City.
Jennifer Connely!!! :-O....
ehm. beh, anche il 13° piano, allora (anche se e` tratto d aun romanzo
un po' piu` vecchiotto).
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  NP: Oingo Boingo - Little Girls

 po' piu` vecchiotto).
Giusto, altro film molto molto bello a mio avviso (e che apparentemente
conoscono davvero in pochi). Se sommi questi due film praticamente hai già
Matrix :D
See you,
        Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE


 copie :-) quindi, non ho piu` cercato.
Nessun problema, tanto all'usato o in inglese me lo procuro. :)
Niccolo'.

 un po' piu` vecchiotto).
Il bel "Simulacron" di Daniel Galouye, se qualcuno lo volesse 
rintracciare...
Niccolo'.

 praticamente hai già Matrix :D
Nella biografia di Dick scritta da Carrère si trova la trama di un 
libro/racconto dell'autore di "Ubik" che è mooolto simile a quella di 
Matrix, con un prescelto che ha il compito di risvegliare i dormienti e 
rivelare loro quale sia la "vera" realtà. Non ricordo il nome del libro (o 
racconto) e neanche so se è stato tradotto in Italia, ma ricordo che quando 
lessi quella parte di testo pensai "ehi, ma questo è Matrix!".
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 lessi quella parte di testo pensai "ehi, ma questo è Matrix!".
Ce ne sarebbero tante, di anticipazioni del matrixame, anche  andando
fino alla mitologia indiana... :)
Matrix ha sintetizzato e glamourizzato tutte queste cose in un prodotto
scintillante e impeccabile, rovinato dagli immondi seguiti pieni di
pretese e tenuti insieme con lo sputo.
Niccolo'.

ho visto i faith no more 4 volte e pimping tom o come cavolo si chiamano cmq penso che dopo angel dust abbiano fatto solo delle schifezze; anche Patton sinceramente ha stancato con tutti quei ruggiti che all'inizio funzionavano ma è ripetitivo;hai una bella voce usala bene stronzo poi va beho anche esteticamente è diventato orrendo e schifosemente presuntuoso