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Titolo: [OT] Sting...pop? Ahahahahah...

Riascoltavo le cassettine di Sting che ho, e mi e' tornata in mente quella
discussione di qualche tempo fa, dove qualcuno diceva che lui da solista
avrebbe sempre fatto del "pop".
Certo, come no...in particolare un disco come "Ten Summoner's Tale" direi,
dove c'e' addirittura un pezzo quasi hard rock, "She's Too Good For Me", e
tutti gli altri esclusi giusto 2 o 3 sono cmq rock, e molto altro.
Si perche' il punto e' proprio che nella sua musica, almeno fino a meta'
anni '90 circa, c'e' molta roba ovviamente, molte influenze diverse, non
certo solo rock "normale" al 100%. C'e' della fusion non impegnata, degli
echi addirittura jazz, del blues, della roba quasi country per atmosfere e
andamento, degli arrangiamenti stupendi di archi, chitarre acustiche etc.,
il tutto spesso all'interno dello stesso pezzo. Insomma possono essere di
tutto quei dischi tranne che semplice pop. E inoltre tutto ovviamente
suonato (cosa mai scontata nel pop per esempio, anzi) e con dinamiche spesso
davvero notevoli (idem).
Consiglio di risentirli a chi ce l'ha o cmq puo' o vuole rimediarli in
qualsiasi modo, e sosteneva certe cose, perche' probabilmente ricordava
semplicemente male o confondeva Sting con qualcun'altro.
-- 
http://tinyurl.com/d44gbz
 (Sostenitore dell'Art.21 con le idee "un po'"
confuse)
http://tinyurl.com/b94hur
 (Idem, piu' o meno)
http://tinyurl.com/cdpegz
 (Professionista di "Stronzaggine")
http://tinyurl.com/df2x5v
 (Solo l'ultima "genialata", postuma, collegata al
"mitico" SCMF)
http://tinyurl.com/cwod98
 (I soliti "cavalli di battaglia" del suddetto "fan
dell'art.21", smontati come sempre uno per uno dal sottoscritto)

 il tutto spesso all'interno dello stesso pezzo.
E dimenticavo anche nette influenze di musica etnica, mediterranea e 
orientaleggiante piu' che altro direi.


 semplicemente male o confondeva Sting con qualcun'altro.
A me pare sempre pop.
Niccolo'.

 A me pare sempre pop.
a me no, meglio rock con tutte le influenze e variabili del caso, e
d'altronde lui veniva da un noto gruppo rock (anche se sui generis pure
li'), spesso -inizio carriera- anche quasi hard/punk nell'attitudine e
suonaggio, non certo da un noto gruppo pop.
Non capisco perche' si mette nel rock a volte gente di ogni tipo, tra i piu'
commerciali/smielati o gente che cmq non ha alcuna caratteristiche di rock,
e si trova scandaloso o fuori luogo che uno come Sting possa essere
considerato un artista rock in generale...che senso ha?


 semplice pop. 
E invece si tratta di pop, estremamente raffinato ma sicuramente tale.
Perchï¿œ anche Peter Gabriel ï¿œ pop. Anche Tori Amos.
Il fatto ï¿œ che tu, del pop, hai un'idea del tutto distorta.
Pietro

 da solista avrebbe sempre fatto del "pop".
E' semplicemente pop che per� ti piace. E nel fatto che ti piaccia non c'� 
nulla di male. Non � che perch� ti piace allora non � pop perch� senn� 
tradiresti la metalz.
Tony Levin � un grandissimo meraviglioso bassista che fa pop e suona pop da 
una vita, questo non toglie che sia bravissimo e non c'� da vergognarsi ad 
ammetterlo sentendolo su dischi di Alice, Baglioni, Raf, Ramazzotti, Ron, 
Paul Simon e ultimamente pure Gigi D'Alessio.
Il discorso ovviamente vale per Sting e altri numerosi artisti che fanno 
pop, lo fanno bene e se riescono a piacerti non fanno certo peccato n� 
tantomeno qualcosa di diverso dal pop (suonato bene, ma sempre pop).
In attesa di altri outing su altri artisti pop (magari col tag OT).
Pikkio 

 considerato un artista rock in generale...che senso ha?
Dal momento che Sting non ha alcuna caratteristica del rock, musica che 
lui stesso ha detto ripetutamente di odiare tra l'altro, non vedo cosa 
ci sia da sindacare.
Niccolo'.

 tantomeno qualcosa di diverso dal pop (suonato bene, ma sempre pop).
Tra l'altro, in momenti diversi delle rispettive carriere, sia Branford 
Marsalis che Christian McBride dopo un po' si sono rotti le palle di 
suonare canzoni pop con Sting... (citazioni quasi testuali).
Niccolo'.

 dell'art.21", smontati come sempre uno per uno dal sottoscritto)
Guarda, mi fa piacere sentire queste cose, con me sfondi una porta
aperta...
Uno dei luoghi comuni e dei ritornelli falsi degli appassionati rock è
che sting solista fa cagare rispetto ai police, niente di più falso,
come spiega bene la sentinella...

 come spiega bene la sentinella...
Nessuno sta dicendo che faccia cagare (quanto meno fino a Ten Summoner's 
TAle compreso), ma stiamo dicendo che faccia pop - e lo si dice senza 
alcun intento denigratorio, solo come rilevamento di un dato.
Niccolo'.

 Il fatto � che tu, del pop, hai un'idea del tutto distorta.
Certo, certo. D'altronde si sa che certi generi devono essere nobilitati per
forza e per questo si allargano a dismisura fino a comprendere praticamente
tutto.
Altri, come vari settori del metal, invece si vorrebbero immaginare molto
piu' stretti di quanto siano in realta', e se si sono sentite 5 o 10 band in
tutto e ci hanno fatto schifo (o cmq avevano tutte certe caratteristiche per
pura coincidenza e perche' si era pescato cosi', a caso) allora parliamo di
"genere schifoso", "tutte band fatte con lo stampino", "tutte prodotte di
merda", "tutte con il cantante che fa solo acuti" e via dicendo.
Non che di quei generi qualcuno abbia il dubbio di averne "un'idea del tutto
distorta" perche' conosce un cazzo del totale di quella scena, o perche' ha
beccato per sfiga le band peggiori o con certe caratteristiche tutte
uguali...no, per carita', quello solo chi pensa che il pop abbia certe
caratteristiche, piu' o meno ampie come tutti i generi ma definite, con dei
limiti, oltre i quali si parla di altri stili, o almeno non piu' di pop in
senso proprio.
LOL...sempre divertente mettervi davanti uno "specchio" e mostrarvi quanto
siete ridicoli.
ps: ah, ti cito poi: non ho visto ancora risposte ai miei ultimi reply nel
3d "Liquid Tension Experiment" (credo fossero li' se non ricordo male)...


 non vedo cosa ci sia da sindacare.
per me tutto, se uno lo vuol mettere nel pop tout court, e il perche' l'ho 
ampiamente descritto.


 TAle compreso),
Anche quello dopo, "Mercury Falling", pur se meno "irruento", ricco e vario 
di "TST" e' molto buono, e, anche se ai primissimi ascolti mi deluse, pure 
quello ancora successivo, "Brand New Day" e' molto particolare, belle 
atmosfere, anche se in effetti quest'ultimo di rock non ha piu' nulla, e' 
molto soft, molte influenze etniche, molte atmosfere etc., ma sempre non 
certo di classico tipo pop nemmeno li'. Dopo non ho sentito altro, se ne ha 
fatti (e nemmeno prima di "The Soul Cages", ora che ci penso, ma anche qui 
non so se ne aveva gia' fatti uno o piu', credo di si pero', visto che e' 
del '91 i Police erano sciolti dall'83 o gi� di li'...dovro' recuperare, 
magari quelli piu' vicini alla vecchia esperienza sono ancora piu' rock di 
quelli che conosco io).
-- 
http://tinyurl.com/d44gbz
 (Sostenitore dell'Art.21 con le idee "un po'"
confuse)
http://tinyurl.com/b94hur
 (Idem, piu' o meno)
http://tinyurl.com/cdpegz
 (Professionista di "Stronzaggine")
http://tinyurl.com/df2x5v
 (Solo l'ultima "genialata", postuma, collegata al
"mitico" SCMF)
http://tinyurl.com/cwod98
 (I soliti "cavalli di battaglia" del suddetto "fan


 ampiamente descritto.
Ok, per me e' un discorso del cavolo e Sting e' pop.
Niccolo'.

 truzzo, al metalz e a tutti i possibili incroci. Sono belle canzoni
Una volta non ripugnavi Russians? :-D
Daniele
-- 
 my website: 
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 my rock photos: 
www.stargazer.it
Never surrender dreams

 tutto.
Sei proprio un paranoico.
Niccolo'.

 Russians?
L'elemento di disturbo, per�, � che la musica � di Prokofiev :D
Gianluca

 Una volta non ripugnavi Russians? :-D
In realta' mi fa schifo tutt'ora, ma era per entrare nell'orecchio
medio! :)
Niccolo'.

 L'elemento di disturbo, per�, � che la musica � di Prokofiev :D
Di "Russians", dico. Quindi non � n� rock n� pop, ma musica classica... 
quindi... "Russians" � metal.
Gianluca

 In realta' mi fa schifo tutt'ora, 
Eccola qua, l'accoppiata che non capisce i Police.
Soffocatevi col vostro moccio.
Pietro

 Sei proprio un paranoico.
Il bello � che se anche lo stesso Sting classificasse i propri lavori
da solista nel pop il Figuro avrebbe da dire che non conta un cazzo
come gli artisti classificano la propria musica ecc ecc...
Pietro

 Soffocatevi col vostro moccio.
Ma vai ner culo, i primi 2/3 album mi piacciono! E' Daniele quello a
cui fanno cagare in toto! :)
E Russians comunque e' una vasca di merda.
Niccolo'.

 cui fanno cagare in toto! :)
Mica mi fanno cagare, semplicemente non fanno per me. :-P


 Ok, per me e' un discorso del cavolo e Sting e' pop.
Sting e' rock, e te sei lento.


 Sei proprio un paranoico.
LOL...mi limito a quello che scrivete, e' cosi', altrimenti non vedrei 
motivi per cercare di parlare sempre bene e "difenere" a tutti i costi certi 
generi e approcci alla musica (del tutto OT, tra l'altro), e per di piu' a 
tentare di infilarci appunto, giusto per nobilitarli con artisti di un certo 
livello, gente che fa altro. E' semplice.


 come gli artisti classificano la propria musica ecc ecc...
Esatto, spesso non ci capisco un cazzo di etichette, caratteristiche 
relative etc., e a volte conoscono anche molto meno di qualsiasi 
appassionato medio di musica.
D'altronde, legittimamente, non gli frega un cazzo magari, loro il tempo 
l'hanno sempre impiegato di piu' a creare la loro musica, ad esercitarsi 
sullo strumento etc., mentre un appassionato che non suona usa al 100% il 
suo tempo libero per ascoltare, ascoltare, conoscere, "studiare" la 
"nomenclatura" dei generi e perche' alcuni si chiamano in un modo e 
comprendono certi artisti e altri in un altro comprendendone di diversi e 
via dicendo.
A volte si ride molto infatti leggendo le interviste di certi musicisti e 
sentire come classificano la loro musica e/o quella di altri piu' o meno 
famosi...
E come non ricordare Urlich e il suo compare che nei '90 dicevano che non 
avevano mai fatto thrash, anzi nemmeno metal...loro erano una "rock 
band"...e dovremmo stare a sentire certe minchiate solo perche' le dicono i 
musicisti stessi che hanno creato la loro musica? LOL...e che magari al 
tempo quando faceva comodo far parte della scena thrash al 100% stai sicuro 
che si mettevano volentieri in quella, altro che "rock band".


 livello, gente che fa altro. E' semplice.
Non mi interessa nobilitare alcunche'. Mi interessa confutare le 
banalita' tipiche da conventicola chiusa che ottusamente dice "noi siamo 
i migliori" e sputa sul resto, quando magari il resto non e' tutto 
questo schifo e magari a voler vedere puo' anche essere piu' bravo. 
Conventicolo come quella dei metallari che si sentono gli eletti, e che 
a me diverte, proprio per questo, prendere per il culo.
Niccolo'.

 Sting e' rock, e te sei lento.
E Celentano cos'e'?
Niccolo'.

 superarrangiato e prodotto etc.
Mancava un pezzo: "...non significa che non esista e non sia da considerare
nella sua carriera".


 E Celentano cos'e'?
un falso rocker ovviamente (e anche un falso cantante, a dirla tutta, ma
questo l'ha sempre ammesso anche lui mi pare), cmq simpatico.


 per il culo.
continua il delirio, ripeto per l'ultima volta: se anche fossi costretto o
convinto a chiamarlo pop anch'io, Sting rimarrebbe grande pop allora, non
necessariamente merda perche' magari il 90% e passa del resto della roba
chiamata cosi' e' effettivamente merda senza alcun valore, musichetta
usa&getta per 12enni e/o ignoranti totali musicali e/o gente per la quale la
musica nella vita in realta' non ha alcun significato ed e' giusto un
sostitutivo del silenzio quando proprio non se ne puo' fare (tipo
"sentirla/subirla" in posti vari dove siamo andati per altro etc.) o
vogliamo far finta di esserne interessati per una sera anche noi giusto per
non sentirsi esclusi dal "branco" con cui siamo andati quel giorno nel tal
locale o cose del genere.


 questo l'ha sempre ammesso anche lui mi pare), cmq simpatico.
Toh, a me sta pure antipatico! :)
Niccolo'.

 e' li' il punto.
per me un po' si, visto che appunto il pop di solito e' "nullo" o quasi
strumentalmente, ma anche vocalmente spesso ovvio...Sting non lo e' da
nessuno dei 2 punti di vista.


 nessuno dei 2 punti di vista.
Certo, ma mica e' l'unico. E il fatto di non esserlo non significa che 
non sia pop.
Niccolo'.

 E il fatto di non esserlo non significa che non sia pop.
vedi tutte le considerazioni sopra.


 parti abbastanza equilibrate di tutti i generi citati sopra...
Parlerei piu' di sfumature, influenze dei generi.
Niccolo'.

 Parlerei piu' di sfumature, influenze dei generi.
non sfumature, si sentono bene, chiamale influenze o come ti pare ma se si
sentono significa che fanno la loro parte nell'insieme, come dicevo, non e'
solo pop al 100% insomma, quello e' un elemento dell'insieme come gli altri,
piu' presente in alcuni momenti e molto meno o quasi nulla in altri. Di
solito e' ripeto in equilibrio con il resto.


 anche per i suddetti gruppi hard rock o metal)...
Mediamente, Sting e' ritenuto un musicista pop e piace anche al
maiale, la mia opinione mi pare sia largamente diffusa. I fattori che
dici te (trasversalita', copie vendute etc) dipendono da troppe
variabili per essere presi in considerazione.
Niccolo'.

 variabili per essere presi in considerazione.
eheh, quando fa comodo te la svigni cosi', in altri casi invece contano 
eccome e sono un indice preciso o quasi di blablablabla.


 eccome e sono un indice preciso o quasi di blablablabla.
Dipende cosa vuoi prendere in considerazione.
Niccolo'.

 Dipende cosa vuoi prendere in considerazione.
CVD...LOL...anche le frasi diventano ad hoc...questa tradotta sarebbe
l'ammissione, il "si, in effetti ovviamente uso sempre 2 pesi e 2 misure a
seconda di cosa si parla, per piegare sempre la realta' a come la vedo io in
qualsiasi campo o discussione, secondo i miei gusti, criteri etc.".


 qualsiasi campo o discussione, secondo i miei gusti, criteri etc.".
Pensala un po' come ti pare, io a tutte le tue frasi ho giï¿œ risposto in 
passate in altre discussioni che, e' evidente, non ti hanno mai spinto a 
cercare di conoscere qualcosa al di la' del tuo naso. Non ho voglia di 
scrivere una pappardella chilometrica, quindi ti lascio nel fiero Orto 
della Metalz, tanto sei contento cosi'. :)
Niccolo'.

 nel fiero Orto della Metalz, tanto sei contento cosi'. :)
CVD...ancora il "nulla", le solite cazzate svianti e i soliti luoghi comuni
che hai in testa solo te, per esiste la grande musica in generale e quella
di merda, prima dei vari generi o meno.
Ma ovviamente come moltissima altra gente con le orecchie funzionanti
capisco quali sono i generi dove mediamente c'e' un certo approccio e quelli
che di artistico o "durevole" non hanno nulla, e nemmeno di "musicale"
spesso, ma sono solo fenomeni puramente di costume o per 12enni paragonabili
a mode momentanee di qualsiasi altro tipo (abbigliamento, cellulari etc.).


"Niccolo' Carli" <carl...@VIVIBHONOJHHBGUBVUIIUHOUHOUHOUHOgmail.com> ha
scritto nel messaggio news:4b1e37e4$0$8861$4faf...@reader5.news.tin.it...
Dimenticavo tra l'altro una considerazione nella risposta "lunga", un altro
indice di certe cose: chissa' come mai molti gruppi/etichette metal fanno
uscire spesso i dischi prima in posti come Giappone ed Europa, e poi in
USA...
