Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Liquid Tension Experiment...riascolti

Complessivamente ho sempre considerato superiore, e nettamente, il secondo,
piu' studiato (in senso buono), piu' "canzoni" nonostante la durata media
piu' alta rispetto al primo, produzione migliorata e raffinata un po'
anch'essa e fraseggi, assoli e arrangiamenti davvero tra i migliori mai
sentiti dalla "famiglia Dream Theater" e correlati vari.
Ma c'e' da dire che l'attacco e le prime decine di secondi del primo pezzo
del primo capitolo sradica palazzi in quantita', e quel suono stupendamente
naturale, dinamico, da incisione praticamente in presa diretta -come in
effetti fu per quasi tutte le linee e strutture base se non ricordo male,
anche se ognuno incideva magari in momenti diversi ma sempre "buona la
prima" o quasi- ma potentissimo (la batteria e' incredibile) amplifica
ancora di piu' la devastazione, l'impatto e il coinvolgimento immediato.
Son quei pochi secondi o un minuto scarso che sono in grado di tirar fuori
solo musicisti ed esecutori di livello superiore e che valgono da soli
intere discografie di altri.
Il 2 poi, ripeto, e' invece quasi costantemente pieno di genialate,
padronanza tecnica assoluta e stupefacente ma messa al servizio di Musica
cmq (parlare di vere e proprie "canzoni" in effetti, considerando anche la
natura esclusivamente strumentale, e' un po' fuori luogo, ma non perche'
valga meno musica del genere, libera e pura, rispetto a pezzi cantati e piu'
semplici magari, ma proprio nel senso che sono 2 tipologie e approcci
completamente diversi), di grandissime architetture, arrangiamenti perfetti
e produzione altrettanto di livello.
Dischi, soprattutto il secondo appunto, ottimi anche come test per hi-fi
direi, li mette davvero a dura prova come pochi per la gamma di frequenze
dalle bassissime alle acutissime, ma soprattutto per l'incredibile ricchezza
di sfumature strumentali e relativi suoni/timbri, modulazioni etc.
-- 
http://tinyurl.com/d44gbz
 (Sostenitore dell'Art.21 con le idee "un po'"
confuse)
http://tinyurl.com/b94hur
 (Idem, piu' o meno)
http://tinyurl.com/cdpegz
 (Professionista di "Stronzaggine")
http://tinyurl.com/df2x5v
 (Solo l'ultima "genialata", postuma, collegata al
"mitico" SCMF)
http://tinyurl.com/cwod98
 (I soliti "cavalli di battaglia" del suddetto "fan
dell'art.21", smontati come sempre uno per uno dal sottoscritto)

 ma sempre "buona la prima" 
A tacer del fatto che tu non hai l'orecchio "educato" all'ascolto; quindi
al massimo percepisci suoni di cui non ti spieghi l'origine e men che meno
il fine. Tant'� che non sai distinguere le voci singole di un set di
batteria. E scrivi una marea di fregnacce senza senso verificabile.   
Ma la locuzione "buona la prima" deve esercitare su di te un fascino
insopprimibile. Forse perch� non � predicabile di qualunque cosa tu
faccia. A te NESSUNO pu� dire "buona la prima", bestia come sei.
Ora - quando hai finito di fotterti latumamma - scrivi pure a tutti gli
abuse del mondo, pezzo di somaro cerebroleso.    
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 hi-fi direi
Sï¿œ, ottimo, per scoprire quanto quei dischi suonano di merda.
Ipersaturi, pieni di picchi inverecondi, senza uno straccio di dinamica.
Tu sï¿œ che sei uno che ne sa...
Pietro

 Tu sì che sei uno che ne sa...
Dai, tutto sommato non erano nemmeno tanto orridi, freddi abbestia e 
monodinamici ma con delle buone idee. Acid Rain è un motivetto veramente 
simpatico, Paradigm Shift si lascia ascoltare pur durando più di una suite 
dei Pink Floyd. E, cosa IMHO infinitamente importante, non c'è la voce del 
Brie! :D
Tuttavia non ti contesto per nulla il fatto che prendere come riferimento 
per un test hi-fi la dinamica della batteria di porknoy è una bestemmia 
contro il proprio impianto e le proprie orecchie.
(eppoi gli inventori del Crapman Stick andavano bruciati sul rogo prima 
che lo concepissero, ma questa è un'altra storia)

 Tu s� che sei uno che ne sa...
certo.
Anche perche', tu, non si e' mai capito chi cazzo sei. Che cazzo di
credenziali avresti. Chi cazzo di caga in un eventuale ambiente
"professionistico" nei campi in cui ti dai tante arie da sempre qui dentro.
Quindi, i discorsi stanno a 0. Ma, soprattutto, sono sempre soggettivi, non
c'e' verso di uscirne. Prima te ne fai una ragione e prima stai meglio e
rosichi meno, fidati.


 abuse del mondo, pezzo di somaro cerebroleso.
Ma l'importante veramente e' che tu rosichi a vita, finche' camperai o 
almeno leggerai questo ng.
Il resto e' tutto di secondaria importanza, a dir poco. Forse non l'hai 
ancora capito, signor troll "Leonida Montanari".


rosichi meno, fidati.
questo no, i dischi dei dream theater e dei LTE sono prodotti
abbastanza male, certi si salvano, certi (vedi systematic chaos) fanno
schifo.
--
"Well! I've often seen a cat without a grin, but a grin without a cat!
It's the most curious thing I ever saw in all my life!" 

 schifo.
per me e' tra i migliori, ottima "ariosita'" ma senza sacrificare troppo la 
potenza solita, ottime dinamiche e un certo ritorno di una lieve "ruvidita'" 
e "coefficiente live" che, rispetto alle prove immediatamente precedenti, 
faceva ritornare la mente al grandioso "Awake", senza essere a quel livello 
cmq, questo chiaro (e nemmeno come musica in se, ancor piu' chiaro, ma cmq 
ottima anche quella). E pensa che io per ora ho sentito solo la versione mp3 
di questo...


 che lo concepissero, ma questa è un'altra storia)
Qui invece sei di legno: il Chapman Stick ruleggia.
Pietro

 e prima stai meglio e rosichi meno, fidati.
Che i dischi dei LTE siano mal prodotti ï¿œ un fatto decisamente
oggettivo, perchï¿œ risentono della tendenza a applicare il "loudness"
ormai estensiva nelle ultime decadi. E' un errore vero e proprio,
che ha le sue ragioni di fondo ma ï¿œ pur sempre tale, ed ï¿œ stato
messo in luce da moltissime fonti piï¿œ autorevoli del sottoscritto.
Mai sentito parlare della "loudness war"? Eccoti servito:
http://it.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
I discorsi stanno a zero, hai perfettamente ragione, caro il
mio nerdicchio merdallaro.
Pietro

 almeno leggerai questo ng.
Bestia immonda, che si rosichi al tuo cospetto � assolutamente assurdo.
Di cosa si dovrebbe rosicare di fronte alla plateale e diffusa incapacit�
di una merdetta come te?
Vai che latumamma chiama, vai imbecille di ritorno vai ...  


e "coefficiente live" che, rispetto alle prove immediatamente precedenti, 
ariosit� e dinamiche??? ma se ha dei picchi inverecondi...


 ariosit� e dinamiche??? ma se ha dei picchi inverecondi...
Il cretino siderale cui fornisci replica non conosce assolutamente il
significato dei termini che usa ["dinamiche"]. 
Non saprebbe descrivere cosa intende per "ariosit�" senza incaprettarsi
con le sue stesse parole in meno di due risposte, contorcendosi su s�
stesso e contraddicendo innumerevoli volte le puttanate che firma. 
Poich� � una capra e gli � precluso il corretto uso della lingua italiana,
non sa trovare termini e/o concetti che illustrino un suono e ne spieghino
la valenza, il significato, l'origine ed il fine.
Una merdetta, insomma. Chesifottelas�m�.


 Mai sentito parlare della "loudness war"? Eccoti servito:
http://it.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
Aggiungo, basta prendere l'ultimo dei Metallica, poi scaricarsi la
versione di Guitar hero e capire di cosa si parla. Merda allo stato
puro, una politica che ormai va avanti da poco prima del 2000, e non
se ne capisce la ragione...

 che lo concepissero, ma questa � un'altra storia)
certo certo...tutto molto oggettivo, ma forse "e' un'altra storia" anche
questo...LOL.


 ariosit� e dinamiche??? ma se ha dei picchi inverecondi...
"picchi"? In che senso? Se ho capito bene e li intendi come me, dove di 
preciso i "picchi" notevoli quanto uno vuole, escluderebbero l'avere della 
"dinamica" in generale...anzi...certo, non deve essere tutto "picco", quello 
semmai escluderebbe una dinamica decente, ma non e' proprio il caso di SC, 
anzi.


 mio nerdicchio merdallaro.
ROTFL. Non poteva esserci conclusione rosicante migliore.
Ti confermi uno che odia il metal, i metallari etc., ma che continua a stare 
qui solo per trollare e fare il SDC.
Questo e' quanto, al solito, chiaro e limpido.


 versione di Guitar hero e capire di cosa si parla.
eh, ma se l'hai sentita e fatto il confronto _dopo_ che avevi letto le 
suddette masturbazioni in rete di quel tipo, il suo riportare le schermate 
da pc dove col programma apposito aveva mostrato le differenze nello spettro 
sonoro etc., ne eri influenzato, chiaro...perche' purtroppo questi nerd 
totali (questa si che e' una piaga che dovremmo combattere) fanno anche 
proseliti pare, o addirittura c'e' chi prende per oro colato tutto quello 
che dicono senza pensare se anche a loro sembra cosi', dal semplice ascolto 
per esempio.


produzione come un'altra,
Dal che si deduce che ti accompagni ad altre teste di merda come te, nihil
novi sub sole.
Sei una merdetta alessiucolo, un idiota di prima caratura che non sopporta
opinioni contrarie alle proprie, un minus habens che non sa ammettere un
proprio errore neanche a costo di essere sepolto sotto vagonate di letame
[seppur virtuale], un cerebroleso autoreferenziale che non � in grado di
stirarsi una maglietta, un incapace totale che ciancia di cose che non
conosce [musica e relativi tecnicismi] ma non ha remore nell'additare
l'altrui incompetenza.
E che si fotte la vacca di s� m�, obviously ...



Ho entrambe le versioni e la differenza la noterebbe chiunque abbia un
paio d'orecchie. I Metallica stessi volevano rendere ufficiale la
versione di G.H.
Detto questo il loudness war, perchè è di questo che si sta parlando,
è una pratica  in uso e soggetta a forti critiche ormai da 10 anni.
Questione di gusti ovviamente, ma parlare di dinamicità per queste
produzioni è inutile, in quanto inesistente.
Tanto per capirci per dinamica di intende l'annotazione su uno
strumento fatta in questo modo :
P (piano)
MP (mezzopiano)
F (forte)
FF (fortissimo)
Con più o meno caratteri a seconda dell'intensità del colpo sullo
strumento.
Una produzione L. tende ad ad appiattire tutto, avendo sempre la
stessa linea d'onda. Quindi, oltre ad eliminare il concetto di
dinamica, rende spesso indistinguibile uno strumento suonato
manualmente da uno strumento elettronico.
Sono scelte di Produzione/Post Produzione che vengono fatte a
discapito della dinamica. Non ci son cazzi, qui il discorso è
"OBBIETTIVO", tanto per usare un termine a te caro.
E se effettivamente l'abum che hai citato ha questo tipo di
equalizzazione (concedimi il benificio del dubbio, dato che non
conosco l'album), fidati ma di dinamica, produzioni e post produzioni
non ci capisci un cazzo.
E' la seconda volta che affronto con te questo argomento, e la prima
volta hai beatamente sviato non rispondendomi (era il thread sul
funanbolico batterista che stoppava i piatti)...

 cazzo.
Ci sarebbe da aggiungere "di leggi della fisica", perché un canale audio 
saturo (che esca da una cuffia o da una cassa non cambia) è un problema di 
fisica e non di farsi impressionare o meno da un grafico.
See you,
        Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

 a stare qui solo per trollare e fare il SDC.
Io amo molto il metal, l'ho sempre amato. Anche se non mi piacciono
sempre le stesse cose che piacciono a te.
E poi per caritï¿œ, non odio nessuno.
Nutro un certo qual disgusto solo per gli ottusi, come tu troppo spesso
ti dimostri: questo perchï¿œ discutere con te ï¿œ del tutto impossibile.
Pietro

 al programma che interrompe.
In realt�, anche per questioni legali, il volume di picco � tanto alto
quanto quello del film o telefilm, ma, appunto, riducendo a zero la
dinamica e pompando tutti i livelli, lo spot "suona" pi� forte.
Lo so che � esattamente quello che volevi dire, ma l'avevi detto in
maniera equivoca :-D
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 my rock photos: 
www.stargazer.it
Never surrender dreams

 maniera equivoca :-D
E comunque � soggettivo.
Pietro

 funanbolico batterista che stoppava i piatti)...
e non so nemmeno perche' sono tornato ora a risponderti, soprattutto
sull'argomento, visto che e' del tutto inutile perche' stiamo parlando di 2
cose diverse, o meglio dello stesso "oggetto" ma da punti di vista
completamente separati, indipendenti al 100%: io solo da quello usato da
quando ascolto musica, le orecchie, le sensazione, l'esperienza dovuta al
confronto tra le migliaia e migliaia di titoli ormai ascoltati e spesso
consumati negli anni...e te da quello delle "macchine", dei "lettori" etc.
Inevitabile che i nostri discorsi rimangano su 2 binari paralleli, nulla
smentisce nulla dell'altro, ci sta sia vero tutto, ogni singola parola detta
da entrambi, per il motivo appena detto appunto. A me non frega un cazzo dei
"risultati di laboratorio" sui dischi, e a te, probabilmente, frega poco di
godere semplicemente accendendo l'impianto, mettendo un cd (o cassetta o
vinile o quello che e') e alzando il volume per gasarsi con la propria
musica preferita.
Discorso di nuovo, e forse definitivamente, chiuso per me (te intervieni
pure di nuovo con le tue masturbazioni da "strumenti" ogni volta che io
faro' certi post dicendo la mia su qualsiasi disco da quel punto di vista
li', come faccio -e fanno tutti- per gli aspetti prettamente stilistici etc.
sui gruppi, musicisti e via dicendo, ma non ti aspettare che torni ogni
volta a ripetere tutte queste cose...basta una volta, se proprio vuoi
rileggertele ogni volta torni a recuperare questi vecchi post).


 ti dimostri: questo perch� discutere con te � del tutto impossibile.
quindi se ne deduce che "ottuso" e' chiunque non ti dia ragione, non abbia i
tuoi stessi criteri di giudizio, gusti, non riesca a concepire gente che
ascolta e giudica la musica "con l'editor e strumenti vari" etc.etc.
Questa discussione l'ha dimostrato ancora una volta in maniera evidente
direi.


 "loudness" onnipresente e spinto insomma.
Guarda, io questa cosa non ne sapevo nulla ma in inglese "guerra al 
volume" si dice "war to loudness", "loudness war" invece e' proprio la 
guerra del volume. E in ogni caso ti avevano postato un link (anche 
interessante) che spiegava la questione.
Niccolo'.

 guerra del volume.
È chiaro che si parla di questioni linguistiche molto avanzate, mica sono 
i testi degli Skyclad :D


 servigi...ROTFL...
c'� poco da ROTFLare, sono scelte mirate e consapevoli di produzione, 
appunto fatte da professionisti.
quello di cui ci si lamenta � il trend che stanno seguendo le scelte di 
produzione da qualche anno a questa parte (anche di pi� di qualche anno) che 
penalizza fortemente la dinamica.
non � questione di soldi o incapacit� 

 Discorso di nuovo, e forse definitivamente, chiuso per me ...
conosci il detto  "Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire"?...

 interessante) che spiegava la questione.
Infatti, pure io non ne sapevo nulla e l'ho trovato utile.
Gianluca

 spiegava la questione.
ma siccome e' una "questione" che mi interessa molto poco alla fine ripeto, 
e' oggettivamente irrilevante leggere questo o quello su questioni dove 
tanto alla fine conta solo l'ascolto, mettere il disco nel lettore, impianto 
o quello che e', e ascoltare, e giudicare se piace o no (come la musica 
stessa insomma, che poi le 2 cose spesso sono inscindibili ovviamente, cioe' 
l'aspetto puramente compositivo/esecutivo e i suoni, la produzione, 
masterizzazione etc.), quindi...anzi c'ho gia' perso troppo tempo.


 conosci il detto  "Non c'� peggior sordo di chi non vuol sentire"?...
Soggettivo, potrei dire lo stesso di te e altri.
Semplice, come sempre.


 masterizzazione etc.), quindi...anzi c'ho gia' perso troppo tempo.
Per me e' interessante la questione delle precise scelte di produzione 
che sono diventate uno standard (contestato) in molte cose reigstrate 
negli ultimi dieci anni. E' li' la parte interessante, poi siamo 
d'accordo che la cosa principale e' ascoltarti il disco.
Niccolo'.

 e' ascoltarti il disco.
invece qualcuno mi sa che si sofferma piu' su questioni di suono o meno, e 
appunto a volte non distinguendo nemmeno tra caso e caso e facendo di tutta 
l'erba un fascio, "le produzioni moderne loudness".


 l'erba un fascio, "le produzioni moderne loudness".
Veramente io l'avevo intesa diversa, ovvero come una diatriba in corso 
fra varie scuole di pensiero in merito alla produzione audio.
Niccolo'.

 varie scuole di pensiero in merito alla produzione audio.
si ma appunto, se anche fosse cosi' e' una cosa normalissima che puo' 
accadere per ogni argomento, "nuova invenzione" o qualsiasi cosa anche 
vecchia e su cui la gente discute da decenni o piu', rimanendo piu' o meno 
della sua opinione.


 produzione...
Si stava parlando di produzioni, e non di musica.
Hai iniziato il thread dicendo che i dischi dei LTE sono ottimi
per testare un impianto hi-fi, e io ho tentato di spiegarti perchï¿œ
usare un disco del genere a tale scopo sarebbe una grandissima cazzata.
Tutto lï¿œ.
Pietro