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Titolo: [sondaggio] la svolta di TDSOTM

chiunque conosce un po' la discografia dei pink floyd si e' accordo
della brusca svolta avvenuta con TDSOTM.  mi si dira' che in realta' la
svolta era gia' cominciata prima, tuttavia TDSOTM e' la tappa simbolo
della nuova direzione intrapresa (concediamo animals come unica
eccezione).
quali credete sia, o siano state, le ragioni piu' verosimili che hanno
spinto il gruppo in tale svolta:
a - la naturale evoluzione del loro percorso musicale.
b - volevano comunicare col maggior numero di persone possibile.
c - hanno nasato i veri soldoni.
d - hanno accusato un rincoglionimento precoce ed irreversibile.
:o)
-- 
porky
what do you mean "interesting"?

 d - hanno accusato un rincoglionimento precoce ed irreversibile.
Molti sicuramente incroceranno le risposte C e D, io personalmente, forse
andrò in controtendenza, ma incrocio senz'altro la A e la
B..............ossia, la naturale evoluzione del loro percorso musicale li
ha portati a desiderare di comunicare con il maggior numero di persone
possibile.
Non credo si possa parlare di rincoglionimento precoce riguardo ad un gruppo
che all'epoca non aveva ancora sfornato album come Wish you where here ed
Animals
La "buona fede" credo sia tra l'altro dimostrata dallo stesso loro
"spiazzamento" seguente il successo planetario dell'album, che li ha portati
ad un periodo di totale crisi creativa nel quale sono passati per un
progetto quale Household Object.
Periodo fortunatamente sbloccatosi con Wish you where here.
-- 
Non tentare di entrare nella mia mente, cerca di entrare nella tua.
(Zio Arturone)
diiii......ba di dam dam .. ba du di dam .......ba dadam....... bad diii
duiiiiiiiii

 b - volevano comunicare col maggior numero di persone possibile.
Scelgo queste, ma vorrei integrare con un'altra possibilità:
Waters ha cominciato ad influire sugli altri del gruppo (da quel che ho
letto in giro l'idea di fare un disco sull'alienazione mentale ummana è
partita da lui... non so se è giusto, chiedo conferme...)
Bye,
Raff
-- 
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Tutto passa, prima o poi
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 l'idea di fare un disco sull'alienazione mentale ummana
Beh, se proprio voleva fare un disco sull'alienazione mentale UMMANA, allora
andava già bene UMMAGUMMA   :-pppp
scherzi apparte, condivido anche l'ipotesi dell'inizio della supremazia
watersiana sugli altri, ma non dimenticare che a seguire è venuto invece
Wish you were here, che può essere ancora considerata un'opera dei Pink
Floyd in quanto gruppo.
Oltretutto credo che Porky-Paolo non si riferisse tanto all'intenzione
dell'album, sicuramente ambiziosa e coraggiosa, quanto alla sua riuscita
commerciale ed alla conseguenziale trasformazione dei quattro in rock band
di fama planetaria.
Ciao.


 d - hanno accusato un rincoglionimento precoce ed irreversibile.
NO!!!!
QUESTA NO!!!!
:o)
"Lunatici" (senza offesa!!!!) magari si, ma rin*gli*niti no!!!!!!
(e poi con quel sound non si può parlare sicuramento di
rinc*gli*nimento!!!!!!!!!!)
ciao ciao
Fede
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "spiazzamento" seguente il successo planetario dell'album,
[cut]
graaaaaaaazie Bike!!!
Mi lusinghi sempre!!! ;))))
Mi dai anche della "buona"!!!!! ^____^
graaaaaaaaaaaaaazie!!!
;PPPPP
Fede
_ironic girl_


 partita da lui... non so se è giusto, chiedo conferme...
Waters inizio a primeggiare nei testi,solo nei testi,dai tempi di Ummagumma
vsn studio.A suo tempo Gilmour chiese un aiuto a Waters per il suo The
Narrow Way e immagina un pò quale fù la sua risposta....Da quel momento si
accorse di avere una marcia in più e divenne il paroliere effettivo.Dark
Side nacque da un'idea originaria di Waters ed essendo un tema abbastanza
universale venne accolto positivamente dal resto del gruppo.Ma il discorso
di Dark Side era già iniziato con qualche accenno in Obscured By
Clouds.Sicuramente con Dark Side ha avuto libero sfogo,anche sotto la
pressione dei compari,sfornando i testi che conosciamo.E' stato alla fine
relativamente semplice creare un concept sull'uomo e i suoi disagi o
alienazioni.La tanto bistrattata Money ha anch'essa il suo ruolo
nell'insieme,che poi sia una canzone di merda o no questo è un altro
discorso,ma non poteva mancare una canzone sui soldi....
Rispondendo a Porky  personalmente ritengo che Dark Side sia stata una
normale evoluzione del loro percorso musicale e volente o
nolente,inevitabile.
Ciao

b - volevano comunicare col maggior numero di persone possibile.
ovvero si erano stufati di essere di nicchia.
l'underground musicale dopo un po' non ti soddisfa più.. immagino
- Matteo -
- E nessuno mi canta ninnananne
  E nessuno mi fa chiudere gli occhi
  Cosi' spalanco le finestre
  E invoco il tuo nome, lassù nel cielo -

 _ironic girl_
Isn't it ironic ?? don't you think..... (cit.)
Ciao Fede (continuo a chiamarti così perchè chiamarti Rica mi parrebbe
inopportuno per questioni di rima)
^__^



guarda che i pf erano delle superstar anche prima di tdsotm.

 guarda che i pf erano delle superstar anche prima di tdsotm.
Erano grandi, si........c'era già pompeii, c'erano tante cose, ma non a
livello planetario.......



mancavano gli usa, e non č poco, ma in europa erano giŕ strafamosi.
riempivano i palazzetti


Prima dell'uscita di The Dark Side erano belli che conosciuti anche negli
USA,Australia e Giappone.Basta pensare ai tour americani (USA e
Canada),giapponesi e australiani tra il 1970 e il 1972.
Ciao
-- 
www.pinkfloydsound.it
"approved & recommended by ZioArturone"
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon.

guarda che i pf erano delle superstar anche prima di tdsotm.
effettivamente ho esagerato con il confronto prima-dopo
in ogni caso nessun meddle è stato in classifica per 600 settimane...
solo questo volevo dire..
e in ogni caso parlare di successo certo non è parlare di qualità
assoluta (discorso già affrontato mille e mille volte).
Tant'è che la mai floydsong preferita è echoes...



pensa che io nei migliori 20 dei pf metto solo Dogs del periodo post
1971....

c - hanno nasato i veri soldoni.
Poi sono rincoglioniti più avanti ;-)
--
| When the fat old sun in the sky is falling
| Summer evenin' birds are calling
| Summer's thunder time of year
| The sound of music in my ears

d - hanno accusato un rincoglionimento precoce ed irreversibile.
e - waters che inizia a dare di fuori
---
Tratto da una conversazione su Roger Waters...
<braindamage69> cmq s'incazzo
<braindamage69> per i  petardi
<braindamage69> invece di essere contento
<braindamage69> che coprivano la sua chitarra
<braindamage69> eheheheh
<braindamage69> fossi stato gilmour
<braindamage69> gliel'avrei infilata in culo
<braindamage69> almeno urlava alla careful di nuovo

1971....
Io e Napra siamo diventati troppo migliori amici!


 d - hanno accusato un rincoglionimento precoce ed irreversibile.
Secondo me la "a" però con un grande occhio anche alla "c" e ne han fatto!
ciaoR

 inopportuno per questioni di rima)
ROTFL!!!
1) si si chiamami Fede, mi chiamano tutti Fede
2) riguardo alla rima... ;D LOL ;D ...ci sono abituata!!!! Me la porto
dietro dalle elementariiiiiiiiiiii!!!! ;PPPP
ciao ciao
Fede



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 d - hanno accusato un rincoglionimento precoce ed irreversibile.
Magari rincoglionirsi come loro e scrivere Dark Side.
Concordo abbastanza con la e) proposta da un po' di gente (influenza di
Waters), ma neanche fino in fondo: in fin dei conti tutti e quattro hanno
apprezzato la svolta, a quanto pare, e Roger "Jalisse" Waters (un centesimo
di euro a chi capisce cosa intendo) dimostrerà molto chiaramente più tardi
che predilige scrivere pezzi un po' più... descrittivi...
Aggiungo una f): e se lo scopo iniziale di Dark Side fosse una
sperimentazione più tecnica, più a livello di registrazione? Tutti voi, chi
ama Dark Side come chi lo considera "una saponetta ben confezionata" (cit.),
concordate sul fatto che forse a tutt'oggi non è stata ancora eguagliata la
perfezione della produzione di Dark Side: e se gli sforzi compositivi si
fossero spostati su quelli produttivi?

 fossero spostati su quelli produttivi?
Questa mi pare un'ottima analisi, e mi sento di condividerla.
Credo sia stata la voglia di creare un'opera senza sbavature, precisa in
ogni dettaglio e (almeno sotto l'aspetto della produzione e della qualità
delle registrazioni) mai tentata prima, a determinare questo spostamento
degli sforzi più sulla produzione che sull'originalità delle stesse
composizioni.


 "Fiumi di parole"  ???
ABI e CAB?

 ABI e CAB?
Vabbuo' dai, metti in conto, costerebbero più le spese di bonifico.
Vuol dire che i soldi me li vengo a prendere a Roma, così maturo anche
qualcosa di interessi  :o)


 ABI e CAB?
Tra l'altro sei Off Topic: ....ABACAB è dei Genesis.
:-pppppppp
(sorry)


 d - hanno accusato un rincoglionimento precoce ed irreversibile.
Quello col The Wall (e soprattutto con il 'blocco creativo' delle tre
controparti di 'Acque').

 riempivano i palazzetti
Ti posso rompere le palle in pvt? L'indirizzo mail è quello che dai sempre?

 spinto il gruppo in tale svolta:
Valerio HT:
Porky, è dal 1973 che chi apprezzava tanto i Pink Floyd *prima* di 
The Dark Side Of The Moon si è posto questa domanda... 
La prima risposta che venne in mente a molti è quella al tuo punto 
di lettera c - hanno nasato i veri soldoni.
In realtà dopo trent'anni di ricerche e riflessioni, credo che 
la risposta più vicina alla verità sia alquanto complicata. 
Per arrivarci occorre anzittutto liberarsi di qualche "luogo comune" 
e "mito" che ebbe origine a partire dal periodo in cui il gruppo 
divenne il punto di riferimento musicale per la popolazione della 
"swingin' London", e a cui in parte abbiamo a suo tempo creduto 
anche in Italia, noi primi (o secondi) Floyders.
Vediamo questi luoghi comuni/miti:
1) I Pink Floyd dell'inizio erano sperimentali
Confutazione: NON lo erano. 
O perlomeno non lo erano i vari Sigma 6, Abdabs etc.
Il solo Richard Wright era interessato realmente a forme di musica
veramente sperimentali, già nel 1965, 
quando mentre Barrett, Waters e Gilmour si compravano dischi blues 
(e facevano delle loro interpretazioni di pezzi di rhithm and blues 
composti da altri), lui si ascoltava i dischi Karlheinz Stockhausen e 
di altri compositori di musica "contemporanea ed elettronica seria", 
ma non si trovava nella situazione di potersi cimentare ne' da solo 
ne' col gruppo in questo tipo di sperimentazioni sonore. Però 
Syd Barrett iniziava ad essere affascinato dalle possibilità di 
manipolazione elettrica del suono della chitarra.
Il "pallino" della sperimentazione elettrica prima (elettronica solo 
in seguito), nacque quando Syd Barrett si uni' al gruppo, e si rafforzo'
quando Peter Jenner divenne manager del gruppo, suggerendo a Barrett 
qualche tecnica appresa come manager degli AMM di Keith Rowe, quelli 
sì gruppo realmente sperimentale sin dall'inizio: ad esempio la 
tecnica della radio microfonata sul palco era stata messa a punto 
proprio dagli AMM, idem per la pallina passata sulle corde della 
chitarra elettrica. Indubbiamente i Pink Floyd erano molto aperti 
alle possibilità nuove che si presentavano, e anche molto creativi, 
e quindi da lì nacquero Interstellar Overdrive e Astronomy Domine. 
Paradossalmente, però, fu proprio quando inizio' a venir meno il 
ruolo di Syd Barrett come "conduttore" del gruppo, che lo spirito 
di sperimentazione e ricerca sonora si espanse ulteriormente. 
2) I Pink Floyd dell'inizio non erano tanto interessati al denaro.
Confutazione: non erano interessati *solamente* al denaro, ma 
l'idea di diventare ricchi e pure famosi non gli dispiaceva affatto!
Lo stesso Syd Barrett in discorsi fatti prima della sua crisi 
aveva più volte detto che avrebbe voluto ottenere una sua bella villa 
e una macchina lussuosa come John Lennon (che era per lui un punto 
di riferimento)
3) I Pink Floyd credevano nella psichedelia, ma le pressioni
discografiche fecero loro cambiare strada.
Confutazione: Già nel gennaio 1967, in pieno "boom" della psichedelia, 
Nick Mason dichiarò che la psichedelia era successa *attorno al loro*, 
piuttosto che *dentro loro*. L'unica eccezione a quanto sopra era 
ovviamente sempre Syd Barrett, che realmente era *immerso* nelle idee 
e nelle esperienze psichedeliche. Anche se per la verità il movimento 
psichedelico interessò in parte pure Gilmour, ancor prima che si unisse 
al gruppo, e in maniera discreta e sobria pure Wright. Ma era qualcosa 
di abbastanza estraneo sia a Waters che a Mason, che peraltro erano 
invece interessati alla sperimentazione sonora, a partire dal 1966.
4) I Pink Floyd progettarono "The Dark Side Of The Moon" per avere 
finalmente il grande successo internazionale.
Confutazione: i primi ad essere sorpresi (e anche un po' frastornati) 
dall'eccezionale successo di quell'album, furono gli stessi Pink Floyd!
L'intenzione originale era quella di aprire un'altra strada, in un certo 
senso un altro "esperimento": l'album-concept. Realizzato già dagli Who 
con Tommy, ad esempio, e da vari altri prima dei Pink Floyd, ma non
ancora da loro. Nell'intenzione originaria, si noti, non era previsto 
che la strada di The Dark Side Of The Moon fosse quella "definitiva", 
tanto è vero che il primo progetto pensato dopo TDSOTM fu quel 
"Household Objects" *distantissimo* come filosofia musicale e intenti 
da The Dark Side, anche se le registrazioni di quell'album mai uscito 
furono abbandonate dopo tre pezzi, pare perché Waters e Gilmour 
(coloro che progettarono tale album) non fossero rimasti soddisfatti 
dei risultati (Wright e Mason non erano affatto convinti sin dall'inizio
del progetto).
Certamente a quel punto, e questo non credo sia solo un luogo comune, 
l'enorme successo di The Dark Side Of The Moon inizio' a condizionare 
il percorso musicale successivo del gruppo, soprattutto con quel 
Wish You Were Here che sia Gilmour che Wright considerano come 
l'album dei Pink Floyd meglio riuscito.
Animals è un po' un caso a se' stante, per certi versi anche
paradossale: uscito dopo Wish You Were Here, ma coi due pezzi più 
importanti (Dogs e Sheep) che erano nati ancor prima dell'idea 
di partenza di Shine on You Crazy Diamonds dell'album precedente. 
Uscito oltre un anno dopo Wish You Were Here, eppure suona assai 
più "fresco" di questo album e di The Dark Side Of The Moon; 
uscito quasi tre anni prima di The Wall, eppure ad ascoltarlo oggi 
appare invecchiato assai meno di The Wall... in molti lo consideriamo 
l'ultimo *vero* album del gruppo, e per la verità se il canto del 
cigno fosse stato quello, bisogna dire che l'epilogo del gruppo 
sarebbe stato veramente brillante...
Piuttosto, proprio The Wall fu realizzato *come album del gruppo* 
invece che solista di Waters per le note disavventure finanziarie 
che avevano coinvolto i Pink Floyd nell'autunno del 1977. 
Nel 1978 il gruppo sentiva il bisogno di puntare su qualcosa che 
desse buone prospettive di riguadagnare i soldi persi, e fra 
"The Pros and Cons" e "The Wall", concepiti e registrati come demo 
nello stesso periodo da Waters, scelsero The Wall (e non mancarono 
affatto il bersaglio, come ormai tutti sanno...). Ma Waters ha sempre 
sentito come *suo* quell'album, seppure furono inglobati in esso 
idee musicali che in origine non erano presenti nel demo di Waters 
(in primis, Comfortably Numb di Gilmour e The Trial di Bob Ezrin...).
=== Fin qui sono elementi di analisi e riflessione,
la risposta alla tua domanda non puo' che essere complessa, perché 
gli stimoli che hanno infuenzato l'opera del gruppo sono stati di 
tipi diversi, e talvolta anche contemporanei fra loro.
Se si vuole proprio una risposta esplicita, la darò, ma non ora, 
diciamo al prossimo mio post...
Saluti
Le risposte semplici sono la realtà vista come un fumetto

 d - hanno accusato un rincoglionimento precoce ed irreversibile.
be', finche' si cambia direzione il problema non si pone, se il nuovo
corso mi piace bene, altrimenti arrivederci e grazie.
ma quando gli stessi autori iniziano pure a denigrare album quali
ummagumma, mi spiace ma significa che un inizio di rincoglionimento e'
bello che in atto! ;o)
-- 
porky
what do you mean "interesting"?


Secondo me la svolta arriva dopo il successo di TDSOTM, la cui nascita è un
misto delle motivazioni A e B, il cambiamento invece arriva da testi come
"Welcome to the Machine" o "Have a Cigar" e quindi dalla pressioni esterne
al gruppo...
ciao ciao
Syd Heep


 diciamo al prossimo mio post...
ne potrei dare una anch'io, diciamo al prossimo post... ;o)
saluti


 ancora da loro.
Bè un concept lo realizzarono anche se non su disco,The Man and The
Journey...


 Journey...
Valerio HT:
'Azz, solo ora mi sono accorto dell'esistenza di codesto post di
BrainDamage; è vero, in effetti è ragionevole pensare che l'idea 
dell'album-concept fosse "nell'aria" già a partire dai primissimi 
mesi del 1969, ma per una serie di circostanze fu rinviata per 
qualche anno, sino al progetto di "The Dark Side of the Moon", 
appunto, in cui però il gruppo affronta la questione, sotto il profilo 
concettuale, in modo meno "lineare e sequenziale" rispetto a 
"The Man & The Journey", ma certamente con dei testi più impegnati 
e meglio "focalizzati".
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG