Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Stratovarius & roba commerciale... (lungo)

Raramente mi capita di postare qualcosa sul NG, tranne quando devo chiedere
qualche consiglio su band che non conosco.
Visti i post precedenti sugli Strato e la perfetta analisi di "estizi" (6
grande!!) sul presunto commercializzarsi delle band ci tenevo a chiarire
anch'io un paio di cosette...
Da molto tempo sento persone dire che gli Strato sono commerciali.
Poi se domando che album hanno ascoltato la risposta è stata quasi sempre la
stessa: Visions, Destiny, a malapena qualcuno Episode e 4th dimension.
Beh, si da il caso che gli Strato hanno fatto anche altri album
precedentemente a questi, che hanno ben poco a che vedere con gli ultimi (e
le differenze tra quelli sopracitati ci sono. 4th dimension ed episode per
esempio sono totalmente diversi)
Visto anche che qualcuno li ha definiti "cloni" (dovreste spiegarmi di chi
poi... e soprattutto cosa significa "clone" perchè a questo punto non lo so
più!) ci tengo a precisare che il gruppo si è formato nel lontano 84.
Fright Night, il loro primo album, è uscito nel 1989. Fino a Dreamspace le
influenze hard rock erano maggiori rispetto a quelle power neoclassiche, poi
"credo" che un gruppo ABBIA IL DIRITTO di poter evolversi come meglio
ritiene. Ogni album ha sempre avuto qualcosa di particolare che lo rende
diverso dal precedente e me li chiamate commerciali solo perchè vengono
ascoltati con piacere da molte più persone rispetto ad altre band tipo Death
(bravissimi tra le altre cose)?
Siamo sempre pronti a criticare non appena un gruppo decide di fare qualcosa
di diverso oppure mantiene sempre la stessa linea: qualche esempio?
Metallica con gli ultimi album, Rhapsody, Stratovarius, Iron Maiden persino
i DT con Falling into...  e SFAM e la lista ovviamente continuerebbe...
Se un brano è stupendo è normale che venga ascoltato da molte persone: ora
diciamo che un brano come "Storms in Africa" di Enya (è un esempio ed è un
brano che quasi tutti conosciamo per averlo sentito molte volte) è
commerciale solo perchè nel mondo milioni di persone la ascoltavano (o
perchè non metal...)
In genere una persona che ascolta metal dovrebbe distinguersi dalla
cosiddetta massa per una veduta più ampia.
Questi sono ragionamenti da chi si ostina a mantenere il paraocchi.
Il tutto IMHO ovviamente!
Ciao a tutti!
Domenico -Hu- (che ha scoperto di essere commerciale...)

 Il tutto IMHO ovviamente!
Qualcosa mi dice che ce l'hai con me o sbaglio??
Mark Reale

[snip]
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
Applausi a scena aperta da parte mia, mi hai rubato le parole dalla
tastiera! :)
Stavo giusto x scrivere un post del genere!
Ave!
--
Black Shark
ICQ #5301833
IGGHer moolto perso - IAMMer a tempo pieno
visita il sito comune di IAMM: 
http://iamm.cjb.net
IMHO best song: Mirror Mirror - Blind Guardian
Per la mail rimuovi NOSPAM dall'address
EOS (end of sign)

Rispondo velocemente (perche' in termini di tempo ha gia' dato fin troppo con la mail
di oggi ^___^) elencando i punti del mio discorso: spero di non essere troppo brusco.
- Commercialita? Ma chi se ne frega! Se fossi contrario per principio alla
commercialita', non mi piacerebbe molto hard anni '80, l'AOR, e tante altre cose.
Dico solo che le case discografiche hanno tutto l'interesse a fare uscire album di
band tutte uguali, o comunque assimibilabili fra loro, proprio per la ricerca di un
target omogeneo e omogeneizzato. Se poi una band sceglie di essere orecchiabile e
commerciale, e nel fare questo riesce a fare grande musica (chi ha detto Europe? chi
ha detto Whitesnake di 1987?) ben venga! Quella che metto in discussione e'
l'"omogeneizzazione", non la commercialita' delle singole band in se' (non sono
esattamente la stessa cosa). I Marillion, tanto per citare una band, hanno fatto dei
bellissimi dischi commerciali, ma (dopo gli inizi Genesisiani) non sono mai stata una
band omologata ad alcunche'.
- Evoluzione. Assolutamente d'accordo sulla necessita' della band di evolversi
secondo quelle che sono le sue idee. Ma il risultato non mi deve piacere per forza.
Se a me non piacciono Load e Reload e' solo ed esclusivamente perche' li trovo dei
mediocri dischi hard rock, non perche' abbiano tradito alcunche' (che idiozia, questo
concetto del tradimento!)
Reputo che i Metallica siano assolutamente liberi di fare la musica che piace loro,
ma se mi voglio ascoltare del grande hard rock moderno mi ascolto gli Spiritual
Beggars.
- Stratovarius. Ho tutti i loro dischi: dopo due album abbastanza acerbi, ma tutto
sommato godibili, hanno realizzato quello che e' IMO il loro prodotto migliore,
l'ottimo Dreamspace. Anche qui non erano certo mostri di originalita' (decisamente
influenzati da Rainbow ed Europe), ma era un prodotto che suonava assolutamente
fresco e godibile, e che mostrava comunque una minimo di personalita'. Con
l'assunzione di Kotipelto (stucchevole imitatore di Tate, IMO) hanno decisamente
mutato rotta (evidentemente Tolkki si e' reso conto di volere campare anche della
propria musica, e non solo di produzioni... scelta per altro assolutamente
condivisibile) e hanno realizzato 4th Dim. ed Episode, due dischi sommato tutto buoni
ma che secondo me hanno un evidente difetto: per vendere hanno deciso di ricorrerere
all'assemblaggio _a tavolino_ di elementi stilistici di altre band! Ecco quindi il
cantato decisamente Queensrychiano (che si fa piu' helloweeniano sui pezzi speed), le
parti di chitarra e le atmosfere maestose dei Rainbow (tramite Malmsteen), le
ritmiche speed degli Helloween. Fermo restando che le band di riferimento restano
(per classe, grinta, convinzione, etc.) distanti anni luce. Ecco perche' parlo di
cloni! Se fra l'altro aggiungiamo che alcuni plagi hanno veramente del clamoroso
(030366 su 4th Dimension mi fa letteralmente incazzare per quanto e'
_programmaticamente_ UGUALE a Screaming In Digital dei Ryche: stesse melodie, stessi
riff, stessi suoni tecnologici, addirittura testo simile!), ecco che la mia
considerazione nei confronti della band scende ancora. Beh... A Tolkki con Fourth
Dimension e' andata relativamente male,  ma con Episode e' finalmente riusciuto a
raggiungere il successo cui ambiva. Dopo di questo sono arrivati Visions
(cristallizzazione del sound dell'album precedente, e con altri tre plagi clamorosi
di Queensryche, Malmsteen e Maiden sull'inizio di Paradise), il meno potente Destiny
(con ancora un "tributo", ora si chiamano cosi', ai Queensryche su Four Thousand
Rainy Nights), e Infinite (in cui si dissipano un po' gli elementi
Malmsteeniani/Helloweeniani, ma si introducono i Queen... ovvero: la varieta' la
otteniamo cominciando a copiare altre band! Brrrrrr!). Ecco i motivi per cui, per me,
gli Stratovarius sono una band assolutamente inutile e derivativa... In parole
povere: cloni. (e anche del tipo piu' infingardo... Almeno gli Edguy ammettono di
volere di volere fare un Keeper 3... Loro si spacciano addirittura per una band
innovativa e progressiva!)
- Fermo restando tutto cio', Jens Johansson e' un genio, l'unico musicista degli
Strato (anche se praticamente con loro non fa quasi niente che sia _veramente_ degno
di nota... a conferma del fatto che con loro ci sta solo per potere campare di
musica) che valga sul serio qualcosa! Invito tutti ad ascoltare i suoi grandi album
solisti!
Bye,
Daniele

CAzzo come sei estremo!!!!!
Condanni così facilmente una band che ha un nome nella scena metal grazie
alle sue qualità, e poi trovami una band di questo periodo (e anche del
passato) che abbia portato qualcosa di innovativo e totalmente diverso dalla
scena metal che già esisteva.
Marchio

 qualcosa di innovativo e totalmente diverso dalla scena metal che già esisteva.
In campo classic metal i nomi li ho gia' fatti in altre mail (tanto per citarne
qualcuna recente Helloween, Blind Guardian, Angra, Kamelot), al di fuori del
classic/epic/power ce ne sono centinaia: dai Voivod agli Opeth, dai Death ai
Nevermore, etc. etc.
Delle band del passato, quelle che il metal lo hanno definito, non voglio neanche
parlare, se no mi dite che sono monotematico! :-P
Bye,
Daniele

Mark Reale
Scusa perchè dovrei avercela con te?!? Non sono incazzato con nessuno, ho
solo esposto il mio parere (irrazionale quanto possa essere). Non mi sembra
poi di aver fatto riferimenti diretti (e nemmeno indiretti) a te.
Ci tenevo ad esporre le mie idee tutto qua senza lasciare "feriti".
Poi ricorda la mia è solo un'opinione... :-)
Ciao e a presto!
Domenico -Hu-

 solisti!
A si eh? Secondo te erano cosi' famosi e "invitanti" gli Strato dopo 4th
Dimension? Quindi Jens l'ha fatto solo per i soldi? Io invece penso che un
grandissimo come lui (anche io lo reputo il migliore componente del gruppo,
un vero genio, ma dire che e' "l'unico musicista" del gruppo e' una
bestemmia) abbia  accettato perche' gli piaceva la loro musica, Tolkki non
e' certamente Malmsteen ma e' un bravo chitarrista e un ottimo songwriter,
Kainulainen (o come si scrive...) un super virtuoso dello strumento, Michael
nel power (e non solo) e' un'istituzione, e Kotipelto e' uno dei migliori
cantanti power in circolazione (certo la pronucia e' quella che e' ma IMO
come lui ce ne sono pochi in giro).
Se da qualche parte mi sono dimenticato qualche IMO chiedo scusa, era
sottointeso...
Flak

 sottointeso...
Non ti preoccupare: so bene che si tratta sempre e comunque di opinioni, se no non
starei manco qui a discutere. :-P
Beh... a questo punto la mia l'ho detta, ti lascio volentieri l'ultima parola e, da
parte mia, considero chiuso il thread. Tanto e' chiaro che, in ogni caso, alla fine
ognuno restera' sempre della sua idea, e non e' il caso di continare una discussione
che finirebbe per diventare assolutamente sterile.
That's all!
Bye,
Daniele

Gli Slayer senza cambiare genere e messaggi hanno alle spalle una carriera
quasi ventennale, suonano da headliners nelle grandi arene, ed hanno visto
gli ultimi 7 albums (da Reign in blood in poi) diventare dischi d'oro,
vantano un contratto con la Sony, ma non ditemi che sono commerciali!
--
________________________________
Togliete NoSpaM per rispondermi
bye Brain

 che finirebbe per diventare assolutamente sterile.
No, non mi sembra giusto che abbandoni la discussione! Certo se non hai +
niente da dire o se la conversazioni di annoia allora non posso fare niente,
ma e' bello discutere civilmente e appasionatamente su argomenti metallosi
no? :)
E poi non e' detto che ognuno rimanga sulle proprie posizioni, il confronto
aiuta, allarga le vedute la mantalita', e si puo' trovare spesso un punto di
incontro... e credo che sia molto bello quando accade.
Ora ti saluto... "scusa" la lettera-fiume e...
Ciaaaaooooo.
Flak

 vantano un contratto con la Sony, ma non ditemi che sono commerciali!
Per me un pochino sì. Dopo "South of Heaven" hanno fatto "Seasons in the
Abyss" che è un bel disco, ma sono gli Slayer che fanno gli Slayer, perché
gli Slayer tirano... Poi ho l'impressione che abbiano tentato di
assomigliare sempre di più ai loro protetti, i Machine Head, che sono
mooolto più trendy!...
MoonFish
   999
The Breath Of Life - "Into the Flames"


 Concedigli di campare!
E' normale che la loro 'vendibilità' sia sufficientemente alta per far gola
alla Sony, ma non credo assolutamente che siano stati protagonisti di una
svolta studiata a tavolino essendo stato al settimo posto su billboard negli
Stati Uniti un'album come Divine Intervention (molto thrash) nel 1994 con i
Pantera in piena esplosione di vendite.
Il difetto che si può notare in Diabolus in musica è che pochi pezzi
rimangono in testa altro che commercialità (semmai leggera crisi creativa) !
E se anche si può notare qualche spunto preso dagli ultimi MH o Sepultura
credo sia normale, dopotutto è la musica che predilige King attualmente,
cosa che accadeva agli esordi con gli Iron o i Judas molto presenti nelle
composizioni dei primissimi lavori, ma complessivamente il bilancio delle
influenze va favore degli Slayer che hanno influenzato centinaia di bands
nel mondo (anche gli Angra! (leggi i credits di Holy Land)) e vantano un
certo rispetto anche fuori dal metal.
Credo che il più contento del tuo messaggio sarebbe Flynn!
