Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Gruppi underground

mi stavo chiedendo una cosa....
.... ma in generi come il power, il metal classico e il prog, possibile che
non esistano gruppi underground? Cioč... leggendo il ng, vedo che quando si
parla di questi genri si nominano sempre gli stessi gruppi, gruppi che per
la maggior parte delle volte conosco di nome pur non seguendo questi
generi, com'č possibile?
Mentre quando si parla di black e death (ma anche di dark e di gothic)
escono alla luce nomi mai sentiti prima, sconosciutissimi anche se sono
appassionato del genere.
Non esistono gruppi underground validi che suonano power forse? Oppure chi
ascolta power non sente il bisogno di ricercare e scoprire sempre nuove
band?
Ciao
G.B.Teo

 band?
Semplicemente il 95% di quelli che ascoltano power è gente che di metal ne
capisce assai poco e si è accodata al trend del momento seguendo i nomi
grossi e le pubblicità fiche sui giornali.
E questo il motivo per cui girano quei quattro o cinque nomi e basta.
In realtà i gruppi underground e storici ci sono, ma nessuno dei power
metallars del giorno d'oggi ha quel minimo di cultura metal per poterli
conoscere.
Guarda ad esempio gli Scanner, che girano da vent'anni e hanno inventato
quasi il power. I Gotham City e i Not Fragile (attivi dal 1983)? non li
conoscono nemmeno quelli che scrivono sui giornali.
E questi solo per parlare del power crucco...
Il power americano è meglio non prenderlo nemmeno in considerazione perché a
vedere band che surclasserebbero la marmaglia power di oggi, ma che sono
finiti invece nel dimenticatoio, viene solo il magone...
Bye!
N.P. "Mad Locust Rising" - AGENT STEEL

 non esistano gruppi underground?
Beh, nel post sopra ho parlato solo del power, ma anche nel "prog" e nel
metal classico è ovvio che si siano bands underground, e persino molte di
più di quelle death e black che tu dici.
Purtroppo è vero che nel metallaro medio di oggi, certi nomi non si
conoscono ma nemmeno per sentito dire...
Il progressive/technical metal (che con i Dream Theater non c'entra molto)
ha visto IMHO il suo massimo splendore con band quali i favolosi Watchtower
(esordio: 1986), i primi Sieges Even (quelli del 1988), per esempio. Per il
metal classico sono invece migliaia i gruppi citabili, dagli Atomkraft ai
Witchfynde...
Bye!
--
<----------NI DIEU, NI MAITRE---------->
           I am the Last of my Kind
                           -Txt-
 
www.hyades.6go.net

 più di quelle death e black che tu dici.
L'argomento però è un pochino diverso, hai ragione anche tu ma io non mi
riferisco alle band storiche ormai dimenticate, certo anche quelle non
vanno tralasciate, ma se penso al presente le piccole band underground dove
sono?
Io ormai mi sono fissato con i gruppi svedesi, cerco di conoscerne sempre
di nuovi, benvengano quelli storici ma preferisco le band emergenti (che
però non emergeranno mai a quanto pare), uno che ascolta power dove le va a
cercare? Intendo dire che mi è capitato molto raramente di leggere un post
in cui uno chiede informazioni oppure segnali una band attuale che suona
power ma poco conosciuta, mentre ne ho letti svariati in cui si parla di
gruppi death o black sconosciutissimi ma non per questo poco validi. (vedi
ad esempio i miei ultimi 23 posts in cui chiedo info sui Desultory e sui
Grief of Emerald)
Ti faccio un esempio, se uno mi chiedesse di segnalargli una band sullo
stile dei Dark Tranquillity o In Flames (dico questi due nomi perchè ormai
si cade sempre li quando si parla di death svedese) proporrei nomi come
Without grief oppure Sacrilege, oppure Ebony tears tanto per iniziare, poi
man mano scostandosi un po' per andare su band storiche come Edge of Sanity
e At The gates che non vanno mai trascurate.
Io non ho mai visto fare un ragionamento del genere per i gruppi power
attuali, eppure chribbio!!! ce ne saranno un'infinità di gruppi validi no?
Possibile che a nessuno interessino?
Ciao
G.B.Teo

 band?
Forse, data la quantitą impressionante di gruppi power sotto
contratto... ho anch'io l'impressione che chi ascolta power non voglia
andare a cercarsi qualcosa di nascosto (non sto insultando nessuno
attenzione), ma sono tutte supposizioni.
On Air: Nevermore (Simon & Gurfunkiel) - The Sound of the Silence
--------------------------------------------------------------
beast '84 - STAY ABRASIVE!! -- 
bea...@tin.it
 - ICQ#109726113
--------------------------------------------------------------
"Welcome to my Theatre, the stage upon wich I act,
Turning in a sumptuous performance, heiniously I hew and gash,
Churning out a deep gulch, the incision a major nick,
A quick toke of nitrous oxide is how I get my kicks..."

> METAL Live Photos <<

 davvero schifo (anche se conosco certe eccezioni... RAIN!!).
Forse perchè la maggior parte delle band sotto contratto pagano TUTTO di
tasca propria e le case discografiche le "buttano sul mercato" comunque,
visto che tanto non hanno niente da perdere.
I gruppi "prodotti" (nel senso che hanno si ritrovano tutto spesato) sono
davvero pochi., gli altri devono rasegnarsi a:
1) auto finanziarsi
2) produrre almeno 2 album nel giro di poco tempo
3) vedersi mal distribuiti (o addirittura non distribuiti in molti paesi)


 underground dove sono?
Ma cacchio e' pieno!
Underground Symphony c'avra' 50 gruppi power sotto!
Certo, essendo un'etichetta italiana e gruppi italiani e' ovvio che qua in 
Italia bene o male qlcn li conosca, ma vai a nominare una band come boh, i 
Projecto su un NG metal spagnolo, vediamo quanti li conoscono..
Quindi IMO lo stesso discorso si puo' applicare al contrario x l'Italia.
Che questo sia dovuto al fatto che al momento c'e' un rebellione di 
gruppi/gruppetti power beh, mi sembra ovvio, ma anche + che normale
Ave!
-- 
Black Shark
ICQ #5301833 - togli NOMERDA per l'indirizzo corretto di posta.
IAMM - it.arti.musica.metal -  
http://www.iammol.com
 (visitalo!)
"May your sword stay wet like a young girl in her prime" ManowaR ^__^

 band?
Probabilmente ne esistono,ma di preciso non ti so dire nulla.Per quanto
riguarda la mia scarsa esperienza di conoscitore di individui che ascoltano
power ho notato che chi ascolta questo si limita a pochi gruppi standard e
non ricerca altro.O se lo ricerca devono comunque essere dei cloni dei vari
gruppi principali.Il discorso è limitato in ogni caso ad individui che
ascoltano solo ed esclusivamente power.Ci sono poi altri che sono aperti
anche nei confronti degli altri generi,ma credo tu ti riferisca ai primi che
ho citato.
Pedro

 Ma cacchio e' pieno!
appunto!! Ma perchè allora nessuno ne parla? Perche si sentono nominare
sempre gli stessi grupponi? O anche gruppetti ma non sono poi molti.
Il confronto con generi come Black e death è impressionante, di questi 2
generei si leggono centinaia di nomi di gruppi diversi.
Ciao
G.B.Teo

 generei si leggono centinaia di nomi di gruppi diversi.
Beh, xche' cmq bene o male c'e' una scena abb marcata ormai, e satura + che 
altro.
Io cmq ad esempio mi sono innamorato di un gruppo come gli Elvenking e mi 
sono preso il loro demo, unica loro release x il momento. E danno merda a 
molti gruppi + famosi! Spero lo diventino anche loro quindi :)


 fatte proprio quei "nomi grossi" e vi stupite se si parla sempre di loro?
Ahahahahahahahahahahahaha! Ma per cortesia...
------------------------
GATSU FROM BERSERK
ICQ NUMBER 41708988
ALBUM DEL MESE: Nick Cave And The Bad Seeds - No More Shall We Parts
**God has given you but one heart/You are not a home for the heart of
your brothers/And God does not care for your benevolence/Anymore than he
cares for the lack of it in others/Nor does he care for you to sit/At
windows at judgment of the world he created**
La nuova versione di METAL HEARTS cambia URL:
http://digilander.iol.it/metalheartsonline

 appassionato del genere.
Per quanto riguarda il death, il discorso e' il limite.
O segui la scena, o solo qualche gruppo.
Per esempio nel sottogenere brutal ci sono cosi' tanti gruppi che suonano
quasi tutti uguale, che e' impossibile conoscerli tutti.
Magari si conoscono i Cannibal Corpse, o i gods Suffocation...
Per il black, e' un certo tipo di black a essere underground.
Bisogna vivere nell'underground per conoscere molti gruppi.
Infatti, il black metal e' un fenomeno soprattutto underground, gia' il
fatto che non ci sono molti concerti di gruppi black (rispetto al death, per
esempio) e' importante: il black vive un po' nell'ombra...
G h o u L

ha visto IMHO il suo massimo splendore con band quali i favolosi Watchtower
I Watchtower li vedo molto technical ma poco progressive in verita'


Txt...E meno male che dei Witchfynde (ora Wytchfynde :D ) non i parla...MENO
MALE....ti pare musica???
A me no
Ciauz

 dove che ha preceduto tutti ma di cui nessuno se ne è accorto.
ROTFL!
Hai una idea un po' confusa della storia del metal... Non è che tutti hanno
i soldi e la fortuna per farsi conoscere in tutto il mondo. Ci sono bands
americane che hanno fatto la storia ma che da noi sono arrivate dopo (sto
dicendo Manilla Road?) o mai, perchè non avevano assolutamente la
possibilità in termini economici di farsi conoscere oltreoceano.
Ed è solo il primo esempio che mi è venuto in mente...


 sempre gli stessi grupponi
Quello che intendevo è che se un amante del power non conosce nemmeno i nomi
che hanno fatto la storia del genere nel corso degli anni, è assai difficile
che cerchi qualcosa nell'underground emergente.
Cmq nel power, specificatamente, non c'è undergound attualmente perché quei
gruppi che trovano un contratto ottengono subito pagine di pubblicità e
interviste, cosa che non accade nei generi estremi.
Bands INUTILI (Iron Fire, Vanishing Point, etc...) ottengono così posti
nella bill del Wacken, interviste su giornali di tutto il mondo,
semplicemente spuntando dal nulla, ma con tutte le carte per vendere e
ritornare a quel nulla di partenza.
Personalmente trovo inoltre la scena power emergente attuale abbastanza
malmessa e penso, anzi, che di bands che si professano power ma che lo sono
veramente, ce ne siano poche, ma questo è un altro discorso.


 I Watchtower li vedo molto technical ma poco progressive in verita'
Beh, dipende da cosa intendi per "progressive". Se parlo di "progressive
METAL" direi che allora i DT non c'entrano un fico secco, per esempio.
Io ho ancora quella visione ottantiana americana del progressive che
includeva anche gruppi come i Crimson Glory, roba quindi lontanissima dalla
concezione attuale (deformata rispetto alla propria origine storica) del
prog.


 MALE....ti pare musica???
Dai, "Give 'em Hell" e "Stage Fright" sono dei buoni lavori ed hanno avuto
anche una certa importanza.
So che si sono riformati di recente, ma non so nemmeno se abbiano inciso già
qualcosa. Quei due album cmq non sono affatto male, IMHO.
Bye!
N.P. "Restless Breed" - RIOT


 propria origine storica) del prog.
Fico, una terza definizione di progressive x il metal! :)


 pur non seguendo questi generi, com'è possibile?
Concorrono, a mio parere, alla cronica assenza di power bands *underground*
l'estrema rigidità dei canoni stilistici del genere, da un lato, e
dall'altro la - ovvia - considerazione che il power è fenomeno di
mainstream (ormai da qualche anno): in conclusione, qualunque power-cagata
(ovvero tutto ciò che non sono quei quattromassimocinque buoni dischi
all'anno) balza istantaneamente agli onori della cronaca (colgo intanto
l'occasione per citare ancora una delle migliori power bands che mi sia mai
capitato di ascoltare: i tedeschi Lanfear).
Per quel che riguarda il metal progressive (il 'prog' vero e proprio è un
genere underground quasi per definizione...), tanto che lo si intenda in
senso ampio oppure lato, gruppi più o meno validi e contemporaneamente poco
conosciuti, ce ne sono di certo, anche se non molti: tanto per citare
qualche nome, i colpevolmente misconosciuti Sieges Even, gli italiani (ex)
Black Jester, gli americani Event, Enchant, Magellan, Under The Sun, Tiles,
Power Of Omens, Dali's Dilemma, il progetto Gordian Knot...per non citare
tutte le proposte 'evolutive' nell'ambito del metal estremo.
Per fortuna (leggasi una migliore pubblicità) gruppi come Pain Of Salvation
e Ark stanno cominciando a far parlare di sé...
Ciao
--
Pietro
"Dio è morto, Marx è in crisi,
e neanch'io mi sento troppo bene"
                              Woody Allen

 Non esistono gruppi underground validi che suonano power forse?
Dimenticavo un gruppo power (a cui cmq si fa torto a definirlo tale) ai più
ignoto: i grandi Heavens Gate.


 oltreoceano. Ed è solo il primo esempio che mi è venuto in mente...
Allora, che ci possano essere band valide ma semi-sconosciute non lo nego, 
anzi!
Xo' quel che non riesco a capire, proprio xun fatto di logica, e' come 
possano essere, seppur sconosciute, seminali, storiche e "aver creato un 
genere"..davvero, non lo capisco. Se nessuno le conosce, chi e' che le puo' 
aver imitate?
Capisco che magari qlcn dei pochi che conosca una di ste band magari ha 
riproposto il sound facendo fortuna lui, xo' mi sa di molto difficile come 
cosa..


 Fico, una terza definizione di progressive x il metal! :)
Cmq non č certo mia...


 aver imitate?
Non è difficile da capire... :-P
Allora, io sono nell'anno 1978 (a caso...) metto su una band e suono del
fottutissimo heavy metal come nessuno lo ha mai fatto. Al grande pubblico
ovviamente non piace e le grandi case non mi cagano manco di striscio. La
mia band è destinata a girare nei clubs di fronte a un centinaio di persone.
La gente dice "hey, questa sì che è roba tosta!" e cominciano a spuntare
fuori gruppetti qua e la che si rifanno al nostro sound.
Intanto la mia band, ormai demoralizzata dallo scarso successo e rimasta
senza un soldo (le autoproduzioni e gli strumenti costano e i quattro soldi
dei club non bastano più) si scioglie.
I tempi maturano, le case vedono che possono fare il loro malefico colpaccio
e reclutano la più meritevole e la più adatta al mercato delle band rimaste
in giro, la pompano e dicono che hanno inventato un genere, gli allocchi ci
cascano, la band fa i soldi, la major fa i soldi e la mia band se l'è presa
nel culo.
P.S. Ogni riferimento implicito a persone o avvenimenti non è assolutamente
casuale... :-)
Bye!
N.P. "Witchunter" - GRAVE DIGGER


 
Xo' non l'avevo mai sentita io :P
(e qui ci si ricollega all'altro discorso :D )


 3) vedersi mal distribuiti (o addirittura non distribuiti in molti paesi)
E meno male che sono mal distribuiti... scherzi a parte, l'underground
Power c'è, solo che ce ne sono davvero pochi in gamba.
On Air: Kreator - When the Sun burns Red


 del prog.
E qual'è la concezione attuale del prog?
Tante teste, tante idee...


ignoto: i grandi Heavens Gate.
Sembra che su sto gruppo siamo gli unici a spendere qualche parola
ogni tanto eh Pietro? Mah, eppure nel loro genere stracciano di brutto
la concorrenza...
--
TheJack
On Air: Rising (Rainbow)
www.stargazer.it
 
www.iammol.com
ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22

 Mah, eppure nel loro genere stracciano di brutto la concorrenza...
Più che certo...ho quasi la sensazione che della scarsissima popolarità del
gruppo sia parzialmente responsabile lo stesso Sascha, che si pone come
priorità il ruolo di produttore, lasciando in secondo piano quello che
forse per lui è un divertimento...
Ciao
Pietro

 
Ok, mi avete convinto
(che volonta' di pongo che ho...)


prog.
Quello che intendevo dire e' che, i  Watchtower, mi sembravano portare
avanti piu' un discorso di *estremizzazione* del loro genere piuttosto che
una vera progressione

 la concorrenza...
Beh, "Livin' in Hysteria" è un capolavoro assoluto, uno di quegli album
memorabili! C'è da dire che il successivo "Hell for Sale!" è un po' banale
in alcuni frangenti, ma il resto della discografia è eccezionale, persino il
criticatissimo Menergy, seppur enormemente distante dal power degli
esordi...
(e non dimentichiamoci il bellissimo "Live for sale!")
Non è possibile dimenticarsi, del resto, di songs e testi come:
"In the last rays of setting sun
we kindle up the flame
you're waiting for that night to run
as we waited for the fame"
("Can't stop Rockin' ")
Bye!


Power c'č, solo che ce ne sono davvero pochi in gamba.
Forse hai ragione... io ho un sacco di Mp3 di gruppetti sconosciuti o
semisconosciuti, e il 99% fa davvero cagare... gli unici che mi hanno
davvero colpito sono gli Elvenking, per quanti riguarda gli altri si
tratta al massimo di gente onesta che suona il proprio heavy metal
canonicissimo, ma senza alcuna vetta particolare.
-- 
Mr Satan 
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online: 
http://www.iammol.com
Black(H)eart(h): 
http://digilander.iol.it/blackhearth

 la concorrenza...
no no! per carita`!! un gran gruppo che e` stato portato alla mia attenzione
anni fa grazie alla partecipazione di Kai Hansen in "Hell for Sale", mi sono
piaciuti sin da subito...praticamente tutta la loro discografia e` un must
per gli amanti del power, Planet E e` un capolavoro!!!
e i Rhapsody io li ho ascoltati solo perche` mi furono presentati come "il
side-project di Sacha Paeth"
-- 
Gianni (aka Locus Desperatus)

 (che volonta' di pongo che ho...)
non te ne pentirai!


per gli amanti del power, Planet E e` un capolavoro!!!
Sono d'accordissimo su "Planet e." (l'ho pure recensito su SG), gran
disco davvero. Il resto della discografia si assesta su ottimi livelli
ma la risonanza che ha la band non e' proporzionale al valore.
"Menergy" non l'ho ascoltato molto, dovro' recuperare. "Livin' in
hysteria" e' un buonissimo disco (per me non certo il migliore), ed
"Hell for sale" e' do pochissimo inferiore al gia' citato "Planet e.".


 "Menergy" non l'ho ascoltato molto, dovro' recuperare.
Recupera: gran disco, più diretto rispetto a 'Planet E.' ma davvero
compatto e trascinante.
Ciao
Pietro

compatto e trascinante.
Lo riascoltero' nel periodo post Gods, visto che devo riprendere
moltissimi titoli che mi sono rimasti arretrati fra cui proprio
"Menergy".
--
TheJack
On Air: Live in Europe '79 (Uriah Heep)


esordi...
Dai "Hell for sale" non e' banale! Io non riesco a fare a meno di
cantare a squarciagola "He's the man" e l'opener "Under fire" e'
devastante. Senza contare la bella cover di "Alway look on the bright
side of life". Cmq il migliore rimane "Planet e." altro che... un
disco "fisico", compatto e trascinante con un Paeth davvero al
massimo.
--
TheJack
On Air: Live in Europe '79 (Uriah Heep)


 massimo.
Ha dei suoni un po' cagosi, però è un album veramente buono. Lo ritengo
inferiore a "Livin' in Hysteria", diretto e coinvolgente, pur senza perdere
in originalità. Se Planet E. fosse stato tutto ai livelli di "Black
Religion" o "The Children play", allora sì che sarebbe stato il migliore!
