Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Amused to death

Capolavoro assoluto.
Pi� lo ascolto e pi� me ne rendo conto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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Concordo in pieno! :-D 

 Pi� lo ascolto e pi� me ne rendo conto
Peccato non abbia avuto il riconoscimento che avrebbe meritato.
Tra l'altro con ospiti di grande valore.
Moreno 

 Moreno
Gi�, peccato.
Ma in fondo, ognuno riceve ci� che merita.
In "A Valid Path" di Alan Parson, Gilmour non si � per nulla prodigato, in 
fatto di partecipazione chitarristica, suonando nel brano "Return To 
Tunguska", noto anche con il nome di "Antarctica".
Quattro note messe in croce e via.
Non so voi, ma penso che questo atteggiamento, da parte di Sir Gilmour, sia 
veramente poco degno di lode.
Il brano non ha mai brillato di luce propria, ma forse, imprezziosendolo con 
bell'assolone...
Cosa gli costava esprimersi un p� di pi�, visti i precedenti storici di Alan 
Parson nei confronti dei Pink Floyd.
Del resto, con Paul McCartney si � sempre fatto in quattro (vedi "No More 
Lonely Nights").
Ma anche con artisti minori, come Jimmy Nail nell'album "Growing Up In 
Pubblic", nei brani "Waiting For The Sunshine" e "Only Love (Can Bring Us 
Home)" Gilmour suona la chitarra in modo considerevole.
E per questo si becca un calcio sulle gengive.
Nel caso specifico di "Amused To Death", Waters l'ha praticamente messo a 
quel servizio al compianto Kubrick, rubandogli la voce di HAL9000 ed 
inserendola su "Perfect Sense (Part 1)".
Caro Roger! Se nel lontano '70 ti sei permesso il lusso ed il privilegio di 
dire no al Maestro, quando ti ha chiesto di usare AHM per il film "A 
Clockwork Orange", dopo non ti lamentare se lo stesso Maestro, vuoi per 
vendetta, vuoi perch� gli sei sempre stato sul culo, dice no alla tua 
richiesta.
Adesso, sar� pignolo e criticone, ma per quanto possa essere bello "Amused 
To Death" (e lo � per davvero), ogni volta lo ascolto con una buona dose di 
amarezza.
Senza parlare poi del titolo del disco: "Divertito a morte".
Ovviamente, tutti voi saprete che la copertina originale doveva essere 
realizzata da un certo Gerald Scarfe.
Essa prevedeva un disegno raffigurante Gilmour e soci galleggiare in un 
calice di vetro.
"Divertito A Morte". Tze!!
In effetti, un titolo del genere � pi� azzeccato se lo si associa alla 
famigerata tavola di Scarfe.
Altro che gorilla e televisori.
E, comunque, non ha la bench� minima attinenza con il tema di Will Hubbard.
"Peccato non abbia avuto il riconoscimento che avrebbe meritato."
Verissimo, ma anche in questo caso, Waters ha peccato di presunzione e per 
sua colpa, l'album non � mai andato oltre l'ottavo posto, in UK.
E per questo, anche Rogerino si becca un bel calcio sulle gengive. E, 
magari, uno anche nei coglioni.
E che cazzo!!
Saluti.
--
"Ho provato in vari modi a far grugnire un maiale sulle note di "Pigs (Three
Different Ones)", ottenendo per� scarsi risultati. In compenso, l'arrosto mi
� riuscito benissimo.".
GIULIO 

 calice di vetro.
Azz questa non la sapevo. Ci sono fonti? Bozzetti?
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd 

 Azz questa non la sapevo. Ci sono fonti? Bozzetti?
Ciao, Professor Seldon.
Ma figurati.
Ringrazio gli dei del rock perch� quello scempio non � stato mai realizzato.
Per�, sai...
Le tavole di Scarfe ormai non si contano pi�. Dicasi lo stesso per i lavori 
di animazione (ha collaborato anche con la Disney!?!?).
Magari, fra i tanti bozzetti che ha realizzato....
Ad ogni modo, di fonti non ce ne sono molte. Per�, � interessante leggere ai 
seguenti link:
1) 
http://www.pinkfloydsound.it/amusedtodeath.htm
2) 
http://www.rogerwaters.org/atddisco.html
3) 
http://www.floydianslip.com/discs/amusedto.htm
4) 
http://digilander.libero.it/pinkside/sm_varie_v.htm
5) 
http://sparebricks.fika.org/sbzine21/features2.html
6) 
http://www.pink-floyd.org/faq/faq8.html
7) 
http://www.allfloyd.com/echoes/echoes4.html
8) ultimo e non meno importante 
http://www.brain-damage.co.uk/gerald-scarfe-interviews/november-2005-with-brain-damage.html
Spero bastino.


 E che cazzo!!
Valerio HT:
Ma, scusa, se anche Waters ha peccato di presunzione, vuoi essere
tu a "somministrargli" tali... punizioni corporali?   :-)
Sin dall'epoca degli antichi, gli artisti non avevano particolare 
fama di saggezza ne' di modestia: loro sono o dovrebbero essere 
dei creativi e dei modelli in campo estetico, non necessariamente 
in quello etico...
Ciao Giulio   :-)
-- 
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   * it.fan.musica.pink-floyd *
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 e i Pink Floyd, perch� le situazioni erano alquanto differenti, 
Valerio HT:
Per certi versi anche parecchio. Ad esempio, si che McCartney aveva 
composto un po' pi� melodie rispetto al peraltro anche lui fertile John
Lennon, per� era Lennon il pi� "carismatico" nei Beatles. E George 
Harrison si � potuto esprimere realmente solo verso la fine della 
carriera del gruppo, quando McCartney e Lennon avevano la mente 
un po' altrove ed avevano iniziato ad aprire le ostilit� l'uno contro 
l'altro: prima, aveva avuto ben poco spazio (e poi, era anche pi� 
giovane dei due "membri primari"); � stata chiaramente una situazione 
assai diversa da quella dei Pink Floyd. Dove "il terzo membro del
gruppo", se vogliamo considerare tale il Richard Wright della formazione 
con Gilmour (ma sicuramente � stato "secondo membro" in ASOS, 
More e Ummagumma, e, per la costruzione del sound, anche in 
The Piper) ha avuto pi� spazio semmai (e pi� ispirazione, probabilmente) 
nei primi album del gruppo e in parte anche sino a Wish You Were Here. 
In certi momenti, anzi, era lui il maggior costruttore delle atmosfere 
associate ai Pink Floyd prima di Animals. Dopo il 1975, il suo ruolo � 
divenuto rapidamente sempre meno importante, al contrario di quello 
di Waters. Ma anche il ruolo di Gilmour stava "scendendo la china", e 
se in Animals ancora conta abbastanza, in The Wall, seppure un suo 
contributo anche compositivo lo dia, � evidente che � decisamente 
secondario rispetto a quello di Waters. E The Final Cut � in pratica 
un album solista di Waters "targato" col nome Pink Floyd, e con 
Gilmour e Mason relegati al ruolo di turnisti, in pratica, con Wright 
assente in ogni senso. Questa la storia in grande sintesi dei ruoli dei
singoli Pink Floyd (non ho citato Mason: � chiaro che lui � sempre stato
il quarto membro, forse tranne che in ASOS, perch� Gilmour era appena 
arrivato nel gruppo). E non ho citato Syd Barrett: ma il suo ruolo nella 
storia del gruppo dovrebbe essere (in teoria...) abbastanza noto, e poi 
qui sono ormai fuori tema da un po'... nel senso che ho parlato in gran
parte di cose non strettamente inerenti all'album "Amused to death" 
del Topic di questo thread, e non si puo' fare una "storia dei ruoli dei 
componenti dei Pink Floyd" ad ogni thread. Mi � capitato per
associazione d'idee, come spesso succede. D'altronde, come ho gi� 
detto credo in un post indirizzato a Vito-Seldon, proprio tale argomento 
� quello che mi sta pi� a cuore di tutti, per quanto riguarda le
discussioni sui Pink Floyd, quindi chiedo venia se lo tiro fuori
abbastanza spesso... 
in sostanza, *il mio pi� importante scopo qui dentro*, per come la vedo
io, � cercare di fare in modo che ad ognuno dei Pink Floyd, passati e 
presenti (ammesso che ora siano presenti...), siano riconosciuti i suoi 
contributi: inclusi ovviamente quelli determinanti di Waters, senza il
quale il gruppo forse non sarebbe neppure arrivato alla fine del 1968. 
Ma avendo ben presenti, sempre, anche quelli degli altri, e dei loro 
occasionali collaboratori (talvolta neppure "tanto occasionali"). 
Poi, dei "The Man & The Journey", dei pezzi incisi ma mai pubblicati, 
dei RoIO, di questioni inerenti all'effettistica sonora e di tante cose
magari non conosciute da tutti, ho parlato sin dal 2000 o 2001 per anni
e anni. Ovviamente, su richiesta, posso farlo anche oggi. 
Tenendo presente che anch'io per� ho meno tempo da poter dedicare al
newsgroup, e che sono certamente graditi i contributi di tutti, sulle
cose dette sopra e anche su tutte le altre relative a tutti gli
argomenti "tematici" del NG.
Naturalmente, va bene anche un thread per proclamere il proprio
entusiasmo per l'ultimo album rock sinora uscito di Waters; Ca Ira � 
uscito pi� recentemente, ma come � noto � un'opera di musica lirica: 
ovviamente, se uno volesse parlare di Ca Ira, va bene lo stesso.
Ciao


 occasionali collaboratori (talvolta neppure "tanto occasionali"). 
Valerio HT a Giulio direttamente:
Ovviamente sono tutte cose che tu conosci gi�, Giulio, e mi scuso per 
lo scassamento di guallera che ti posso aver procurato... come ti ho 
gi� scritto in un post precedente, rispondo a te ma, in realt�, parlo 
anche e soprattutto per coloro che certe cose della storia del gruppo 
non le conoscono ancora o quantomeno non tanto bene. La mia risposta 
su Kubrick e AHM, invece, era rivolta primariamente a te, e se l'hai
letta bene vedi che non � una confutazione di quanto tu hai detto, 
ma piuttosto una mia riflessione sull'evento in questione.


 Ciao
Ciao, Valerio.
Innanzitutto, come stai? :-)
I cazzi per la testa ce li abbiamo tutti, per non parlare degli scazzi.
Il tempo � poco anche per me.
Mi stupisco di come io riesca ancora a scrivere qualcosa.
Quel poco che scrivo lo butto gi� quasi per istinto e basandomi su 
informazioni per lo pi� datate.
Dico questo perch�, nonostante la grande e condivisa passione per i Pink 
Floyd, non riesco pi� ad aggiornarmi sul tema.
Non ho mai acquistato Ca Ir�, ad esempio (n� tantomento l'ho mai scaricato 
dal web). Ergo non l'ho manco mai ascoltato.
Al di l� del tempus fugit, mai come adesso mi rendo conto di quanto sia 
importante questo newsgroup.
Dopo tutto, oltre a quei due o tre affezionati che frequento pi� o meno 
quotidianamente e con i quali le argomentazioni sui Floyd risultano essere 
interminabili, ma pur sempre piacevoli, oltre non c'� pi� niente se non il 
newsgroup.
Ultimamente, anche lo stesso "suonare" i Pink Floyd mi scazza.
I tributi a questi ultimi spuntano fuori come funghi.
In Italia, esistono pi� tribute band dei Pink Floyd che non di Vasco Rossi.
Ma vi rendete conto??
E vi garantisco che, misteriosamente, molti di questi gruppi, che 
puntualmente ripropongono la scaletta di Pulse (tze!!), non hanno mai avuto 
nulla da spartire con i Pink Floyd.
Allucinante!
Comunque... caro Valerio, io non ho nulla da scusarti. Anzi...
Nessun "scassamento di guallera"... ho capito perfettamente ci� che hai 
scritto.
E, ad ogni modo... grazie, Valerio.
Cit.:"Noi siamo, senza possibili eccezioni di sorta, a prova di errore e 
incapaci di sbagliare.".
Era sicuramente rincoglionito anche lui. O, forse, semplicemente scazzato? 
:-)


 incapaci di sbagliare.".
Ho paura, David... Gilmour.


 :-)
Valerio HT:
Chi, HAL 9000, Stanley Kubrick, Arthur Clarke?   :-)
Citazione da "2001 Odissea nello spazio":
“Nessun calcolatore 9000 ha mai commesso un errore o alterato
un’informazione. Noi siamo senza possibili eccezioni di sorta a prova di
errore e incapaci di sbagliare”. Frase appunto "fatta pronunciare" dal 
computer intelligente ma psicopatico HAL 9000 nel film 
"2001 Odissea nello Spazio". La stessa frase è riportata nel romanzo 
che Clarke ha dato alle stampe *dopo* l'uscita del film, e se ben 
mi ricordo esiste una lievissima differenza: in un caso è stata tradotta 
in italiano con "a prova d'errore E incapaci di sbagliare", 
nell'altro invece "a prova d'errore, incapaci di sbagliare" (senza "e"
ma con la virgola). Ma non mi ricordo quale versione della frase 
sia nel film e quale nel libro, e neppure sono sicuro che o la virgola 
o la "e" siano state messe in una seconda edizione del libro: dovrei 
controllare (ho la prima edizione originale italiana del libro e pure 
una successiva di molti anni dopo), ma queste cose, tanto per 
cambiare, richiedono tempo, e ora non ne ho voglia... con il clima 
afoso di questi giorni, sono più svogliato del solito, forse.
Ciao Giulio e grazie per il tuo intervento; ah, se non sono indiscreto,
che sta facendo "Andrea-Pinky"? E' da un po' che non si vede qui... 
Se lo vedi, salutalo da parte mia (e credo anche di altri del NG);
nuovamente, ti saluto, e grazie.


 nuovamente, ti saluto, e grazie.
Volentieri.
Ciao


 tutti, i loro dischi.
capita a molti: io ho scoperto i genesis con nursery crime e trick of the 
tail, comprati insieme, dopo l'ascolto ho preso pian piano il resto.


 tail, comprati insieme, dopo l'ascolto ho preso pian piano il resto.
Valerio HT:
Nursery CrYme... � un "errore" voluto, quella "y" su "cryme", uno di 
quei giochetti verbali e "utilizzo creativo della lingua" che era
caratteristico di Peter Gabriel. 
Comunque, l'acquisto contemporaneo e quindi l'ascolto di 
Nursery Cryme e A Trick Of The Tail, mi pare gi� un buon punto 
di partenza per poi conoscere il resto della produzione.
Io avevo iniziato con Trespass, il loro primo album "propriamente 
Prog" (perch� come � noto From Genesis To Revelation non era ancora 
ben definito in tal senso, nonch� alquanto "acerbo"...). E mi ricordo
benissimo di quella intervista in cui raccontavano di essersi richiusi 
a comporre Trespass, ascoltando spesso l'appena uscito 
In The Court Of The Crimson King. Mi ricordo che quando c'era il 
NG nella gerarchia 
free.it
 sui Genesis (come quello sui Pink Floyd ormai 
abbandonato, anche se mi viene la tentazione di andarci a scrivere 
qualcosa...), un entusiasta fan del gruppo si ostinava a negare che 
i King Crimson avessero avuto la bench� minima influenza sui 
Genesis, sostenendo che avessero iniziato a comporre Trespass 
prima del 10 ottobre 1969 (data dell'uscita in UK del primo e storico 
disco dei King Crimson). Trespass � uscito un anno dopo, se non 
erro a fine ottobre del 1970. Ovviamente da fan acritico totale 
(come ce ne sono anche per i Pink Floyd o *qualche* loro membro...), 
non si rendeva conto che:
1) Se anche i Genesis avessero iniziato a comporre Trespass prima 
del 10 ottobre 1969, comunque hanno avuto ben un anno per 
ascoltare In The Court Of The Crimson King, mentre lavoravano, 
e loro esplicitamente hanno proprio detto di aver molto ascoltato 
quel disco mentre erano nella fase compositiva di Trespass!
2) Pi� che non rendersi conto questa � ignoranza pura e semplice: 
il materiale che i King Crimson hanno registrato sul loro primo disco 
era gi� stato presentato *dal vivo* quando i King Crimson avevano 
suonato nell'estate del 1969 come "gruppo spalla" dei Rolling Stones. 
E mi risulta che a quel concerto fosse presente anche qualcuno dei 
Genesis... come spettatore, non sul palco.
Beninteso, i King Crimson non furono l'unica influenza dei Genesis; nel
nel loro primo "From Genesis to Revelation" si avvertono sia quelle 
dei Moody Blues che dei Beatles, e di altri ancora: i King Crimson 
ovviamente sarebbero stati conosciuti alcuni mesi dopo l'uscita del 
primo disco dei Genesis; che precedono il gruppo di Fripp e McDonald 
cronologicamente, ma il cui stile "progressivo" si � sviluppato proprio 
a partire dall'esordio dei King Crimson, che da molti � considerato 
"il manifesto del rock Prog inglese". Mi pare che alcuni abbiano anche
detto che i Genesis nel periodo da Nursery Cryme a Selling England By
The Pound, per certi versi appaiono avere uno stile "intermedio" fra
quello degli Yes e quello dei gi� citati King Crimson: in parte credo si
possa dire cos�, ma esistevano nei Genesis alcune peculiarit� del gruppo
proprio originali, non derivate da altri gruppi Prog o meno; e,
ovviamente, la parte teatrale-scenografica di Peter Gabriel non si
trovava in altri gruppi Prog. 
Rappresentano poi "l'archetipo" del gruppo Prog *romantico*, 
assai probabilmente la corrente di rock prog pi� amata qui in Italia, 
pi� ancora del suo parente "Prog sinfonico", che caratterizza
maggiormente gli Yes ed Emerson Lake & Palmer (in due modi 
alquanto diversi, comunque). Erano e restano anche gli stili Prog 
di pi� facile fruizione, e dunque gi� qui si ha un importante motivo 
per spiegare il successo di quelle correnti Prog. Anche se, � giusto 
dire, in Italia ha avuto grande successo anche qualche band che 
non rientra (o solo parzialmente) in tali due stili, in particolare 
soprattutto i Van Der Graaf Generator e poi i Gentle Giant; 
molto successo hanno avuto anche i Jethro Tull, ma si tratta di un 
gruppo che � nato come originale miscelatore di rock, folk e blues, 
� passato quasi per divertimento al Prog in tre o quattro album, 
(Secondo che si consideri "Aqualung" gi� un disco Prog o meno...), 
per poi ritornare in sostanza al rock-folk con occasionali inserti 
orchestrali e qualche assolo classicheggiante. 
L'inghilterra � anche la patria di un genere Prog difficilmente 
definibile perch� con molte varianti: il Canterbury. Che ha un "range" 
stilistico veramente impressionante: si passa da opere molto raffinate 
ma tutto sommato melodiche come quelle dei Caravan, alla "patafisica" 
prima e al jazz-rock pi� o meno sperimentale dopo dei Soft Machine 
per terminare nel pi� radicale dei gruppi Prog inglesi (forse), 
gli Henry Cow, che diedero inizio al movimento RIO = Rock In Opposition, 
corrente musicale radicale sia politicamente che stilisticamente. 
Ma un Soft Machine "Third" e ancor di pi� "In Praise Of Learning" degli
Henry Cow, sono album progressivi secondo il senso originale del
termine, e, inevitabilmente, non alla portata di tutte le orecchie. 
Ecco perch� parlando di musica Prog cos� tanti la identificano coi 
Genesis e molti di meno coi Soft Machine, gli Henry Cow e persino 
coi pi� "accessibili" Gong della trilogia di Radio Gnome Invisible 
(anche perch� spesso non conoscono per nulla tali gruppi e le loro 
opere). Insomma, "Prog" si ma... non tanto che le melodie/armonie 
e strutture musicali in genere siano un po' troppo lontane dai 
"canoni classici": e in tal cosa certamente i Genesis sono stati 
molto bravi. Erano anche il gruppo preferito sia di Richard Wright 
che di David Gilmour, ma solamente finch� era presente Peter Gabriel:
anche Wright e Gilmour, come tantissimi altri, non hanno capito 
l'importanza essenziale di Steve Hackett nel risultato finale del lavoro 
del gruppo. Cos� come, in seguito, si sarebbe sottovalutato l'apporto 
di Wright al raggiungimento delle caratteristiche sonorit� e atmosfere 
Flodyane, perlomeno sino a Wish You Were Here, perch� con Animals 
il discorso cambia. Tanto per ritornare IT rispetto al newgroup, anche 
se OT rispetto al tema iniziale di questo thread...
Ciao


 Genesis... come spettatore, non sul palco.
Valerio HT:
Si trattava del concerto dei Rolling Stones in onore di Brian Jones, il
5 luglio del 1969 a Hyde Park, Londra; si dice che vi fossero presenti 
circa 650 mila persone. Ora non ho sottomano un link che citi la
presenza di Gabriel, Banks e Rutherford fra il pubblico del concerto, 
si tratta di cosa letta in due distinti articoli parecchi anni fa; ho
fatto una ricerca non troppo impegnativa su Google (e solamente in siti
in lingua italiana) ma finora non ho visto alcun riferimento. 
