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Titolo: [OT] Tempi irregolari

Mi rivolgo soprattutto al Californiano che parecchio tempo fa aprì un thread
ad hoc:
Caro Paolo, non mi è chiara (ricordo a tutti che non sono un musicista) la
questione dei tempi irregolari "sovrapposti".
Non parlo delle  sovrapposizioni alla Fripp, quelle sono terribilmente
affascinanti e grazie ad una tua delucidazione sono riuscito a riconoscerle
in molti casi, uno su tutti "Frame by Frame" (incredibile come le due
chitarre si discostino al centro della frase per poi ricongiungersi alla
fine, quell'uomo è un genio), ma di qualcosa di molto più semplice,
limitatamente al conteggio delle battute.
Mi spiego:
Se ascolto "Shiver" dei Coldplay (la cosa è ravvisabile soprattutto
nell'intro e nel finale, nonchè nei break stumentali), com'è possibile che
contando le battute intere batto un 4/4 regolare, mentre contandole al
doppio della velocità batto 6/4 ?
-- 
If we're gonna go, we're gonna go in style.
Non tentare di entrare nella mia mente, cerca di entrare nella tua.
(Zio Arturone)

 doppio della velocità batto 6/4 ?
non conosco il pezzo e non so se ho capito bene ma... non e' che stai
parlando delle terzine?
ovvero: se il tempo e' in 4/4, ogni quarto e' diviso in tre terzine? tipo
alcune canzoni dei Toto come Make Believe?
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso

 tipo alcune canzoni dei Toto come Make Believe?
Mi sa che č proprio cosě, sai??? sto sditando (ops) a tre quarti e a quattro
quarti e mi trovo coi conti ..  :-D
Thks


 Thks
You're welcome. Any time


 questione dei tempi irregolari "sovrapposti".
gia' che ci siamo, facciamo una breve carrellata su alcuni aspetti
fondamentali del ritmo:  ritmi dispari, ritmi con suddivisioni dispari,
ritmi irregolari, ritmi sincopati (alias in levare :o), poliritmi.
utilizzo quella che a me sembra la terminologia piu' corretta, noterai
che talvolta c'e' confusione nella terminologia comunemente utilizzata.
glossario: la *battuta* e' l'unita' elementare di tempo, la *misura* e'
un insieme compiuto di battute.  per 4/4 si intende una misura formata
da 4 battute di 1/4 ciascuna.
consiglio: se riesce difficile contare a mente, farlo con le dita,
pensando di essere dei metronomi.
ritmi dispari
talvolta vengono chiamati "irregolari", che pero' ritengo improprio
(vedi "ritmi irregolari").
generalmente si intendono dispari i ritmi che, per ogni misura,
contengono un numero di battute non multiplo di 2, sono quindi dispari
il 3, 5, 7, 11, 13 (quarti).  salto il 9 perche' e' 3 volte 3.  in
pratica si tratta dei numeri primi.  non andrei oltre al 13 perche' il
nostro orecchio tende a scomporre i ritmi complessi in ritmi piu'
semplici, il 17 puo' ad esempio essere scomposto in 4 4 4 5 (vedi "ritmi
irregolari"), a seconda degli accenti.  il 3/4 e' sufficientemente
diffuso da venire incluso fra i ritmi "normali".
"money", come tutti sappiamo, e' un 7/4 (o 7/8, il denominatore indica
solo il modo in cui li vogliamo scrivere nello spartito), tranne
nell'assolo che e' in 4/4.
e' interessante valutare che questi ritmi sono pure presenti in certa
musica popolare tradizionale, tipo quella ungherese.
ritmi con suddivisioni dispari
un regolarissimo 4/4 puo' avere all'interno delle terzine, quintine,
settine, ecc.  una terzina, ad esempio, sono 3 note eseguite nella
durata di 4/4, 2/4, 1/4 o 1/8, ecc.  discorso simile per quintine e
settine.
le terzine sono all'ordine del giorno in quasi tutti i generi di musica,
se tutta la misura e' suddivisa in terzine il ritmo viene denominato
terzinato.
quintine e settine sono piu' inusuali, sul momento non mi risulta che i
pink floyd ne abbiano mai fatto uso, ma potrei sbagliarmi.  nella musica
di zappa invece se ne fa' largo uso.
ritmi irregolari (o composti)
faccio un esempio: capita in certi brani che (per esigenze di testi o
semplice liberta' compositiva) dopo un tot di misure in 4/4 viene
aggiunta una battuta in piu', allungando cosi' una singola misura in
5/4.  in altri casi le singole battute vengono tagliate.  portando
questo procedimento all'estremo si hanno ritmi irregolari (o composti)
dove vengono messe in sequenza una serie di misure tutte diverse, come
avviene in un brano della "sagra della primavera" (stravinsky).
ritmi irregolari si possono ascoltare anche in "mother", che ha la
strofa in 4/4 e l'inciso in 3/4, ma viene aggiunta una battuta nella
prima misura della strofa allungandola in 5/4.  vi sono esempi di
irregolarita' anche in altri brani dei pink floyd e soprattutto nei
dischi solisti di barrett.
ritmi sincopati
sono quei ritmi che hanno accenti sui tempi deboli.
mi spiego meglio: se contiamo 1 2 3 4 su un ritmo in 4/4, contiamo sui
tempi forti.  tutte le suddivisioni intermedie vengono chiamate tempi
deboli.
poliritmi
il poliritmo e' una sovrapposizione di due o piu' ritmi, con misure di
durata differente ma con la singola battuta della stessa durata.  un
semplice esempio chiarira' il concetto, supponiamo di sovrapporre un 3/4
con un 4/4, la x indica l'1 di ogni misura (utilizzare font courier se
no non si capisce una sega):
3/4:  x--x--x--x--x
4/4:  x---x---x---x
notare come l'1 dei due ritmi si sfasa fino a ricongiungersi esattamente
dopo 4 misure da 3/4 (o 3 da 4/4).  mi sono volutamente fermato sull'1
della misura successiva, dove le due misure si ricongiungono ed il tutto
ricomincia da capo.
questo e' un poliritmo relativamente semplice.  i king crimson, a
partire da "discipline", hanno utilizzato poliritmi ben piu' complessi,
sovrapponedo talvolta anche piu' di 2 ritmi.
se c'e' qualcosa di poco chiaro chiedi pure.
saluti polliritmici :o)
-- 
porky
what do you mean "interesting"?

 se c'e' qualcosa di poco chiaro chiedi pure.
Sei stato come al solito perfettamente esaustivo. Effettivamente nella mia
richiesta io ho errato nel non distinguere a dovere tra misure e battute
(ahh, santissimo solfeggio, do-o-o-o, re-e-e-e, mi-i-i-i, č veramente alla
base di tutto) perň hai inteso perfettamente quale fosse il mio dubbio.
Ed infatti adesso posso collocare l'esempio riportato (quello di Shiver)
nella tipologia del 4/4 terzinato (come sottolineato anche da Andrea), ossia
nei ritrmi con suddivisioni dispari.
Se hai tempo dai un ascolto al brano in questione (anche solo l'intro), e
fammi sapere se č cosě.......
Thks a lot, see you soon.
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 nella tipologia del 4/4 terzinato (come sottolineato anche da Andrea),
ossia
mi sfugge il brano.... primo disco dei Coldplay? Quale pezzo?
ciao
capitan harlock

 mi sfugge il brano.... primo disco dei Coldplay? Quale pezzo?
Si chiama proprio Shiver, dovresti prestare attenzione soprattutto alle
schitarrate dell'intro e del finale...
ciao.


 schitarrate dell'intro e del finale...
e' tutto in 6/8, devi sditeggiare veloce.  e' chiaro che se conti sopra
ogni terzina lo puoi contare in 4, ma la batteria fra una grancassa e
l'altra conta 6.


  devi sditeggiare veloce.
Ehm, per favore, manteniamo un tono decoroso, suvvia..... ;o)
