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Titolo: [OT] Omaggio al PAPA

Pochi uomini possono testimoniare d'aver conosciuto un santo, bhč forse
noi possiamo farlo.
Io non sono un credente convinto, ne tantomeno praticante, ma č l'effetto
che questo nostro nuovo "Gandhi" mi ha fatto che mi muove in tal senso.
Un ultimo saluto quindi prima di tutto a questo "GRANDE UOMO", una guida
spirituale per un fedele, un padre per il mondo, un amico per tutti,
portatore di parole di pace, "collante di popoli a prescindere",
comunicatore mediatico del "senso di unione", che noi utilizzatori
dell'etere potremmo ricordare cosě (archivio di 
www.newslant.it
):
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Lontani sulla terra, vicini nell'anima.
-- 
Ciao
Pablitomf (Maurizio Facciuti)
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Non mi fido molto delle statistiche, perchč un uomo con la testa nel forno
acceso e i piedi nel congelatore statisticamente ha una temperatura media.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 che questo nostro nuovo "Gandhi" mi ha fatto che mi muove in tal senso.
Nuovo Gandhi?

 
E per concludere: anche in newsgroup tecnici, dobbiamo "per forza" 
sentire, condividere, meditare sul papa? E' davvero impossibile 
concepire un disinteresse nei confronti della morte di un uomo di 82 
anni? Quanta morte nel mondo ogni giorno... ma il mondo si commuove solo 
se ci sono le telecamere.
Nemesis

 se ci sono le telecamere.
L'ho detto da principio.
Nessun messaggio per i bambini straziati dalle bombe (tutti i giorni, non
ogni ottantadue anni, non miliardari e non a capo di multinazionali) in
Iraq.
Nessun messaggio per tutti gli innocenti bombardati dal democratico Bush per
proteggere il prezzo del petrolio.
Nessun messaggio per gli impiegati che durante un normale turno di lavoro
hanno visto il loro palazzo colpito da aerei.
Loro non meritano attenzione?
Ipocrisia di un mondo "gestito" dalle poche teste di cazzo che governano le
realtà mediatiche nelle quali i pensieri "pericolosi" sono messi al bando e
vengono promosse tette, ballerini e musichette da idioti.
Stiamo tutti buoni e mettiamoci guardare quella specie di cammello di Mara
Vernier che ci dice che va tutto bene e che il problema oggi è scegliere il
colore del nostro salotto.
Siamo tutti bravi e zitti a fare i guardoni davanti a quella pagliacciata
del grande fratello.

 se ci sono le telecamere.
Bhè hai confuso il messaggio... mi spiace.
-- 
Ciao
Pablitomf (Maurizio Facciuti)
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Non mi fido molto delle statistiche, perchè un uomo con la testa nel forno


 Lontani sulla terra, vicini nell'anima.
Ciao Maurizio,
un paio di commenti ti sono già stati dati e, se leggi un 3D di qualche
giorno fa, troverai anche ulteriore materiale. Posso essere o meno
d'accordo con te e, ugualmente, posso condividere totalmente o
parzialmente quanto affermato da chi già ti ha risposto.
Diceva Roberto nel precedente 3D che gli [OT] devono alleggerire le
discussioni, sono un intermezzo: beh dai toni di crociata (per restare in
tema) utilizzati dai tuoi interlocutori, mi sembra che la leggerezza
"pesi" parecchio e che "contro" sia figo e "a favore" sfigato: che strana
idea della democrazia.
A nice day to eveybody.
-- 


 A nice day to eveybody.
E' bello interloquire con chi coglie il senso delle cose.
E' da un pò che manco (lavoro lavoro e ancora lavoro), quindi non ho
seguito il 3D di cui parli, ma da quello che mi hai detto concordo con da
Roberto.
Le crociate non hanno senso. E alle persone piace discutere tirando "per
forza" fuori la spada.
-- 
Ciao
Pablitomf (Maurizio Facciuti)
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Non mi fido molto delle statistiche, perchè un uomo con la testa nel forno
acceso e i piedi nel congelatore statisticamente ha una temperatura media.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 del grande fratello.
Sei proprio arrabbiato!
Vedo però che segui il palinsesto televisivo: spegni quell'apparecchio del
demonio ed esci a respirare un po' d'aria pura.
-- 


 Pablitomf (Maurizio Facciuti)
-- 
Roberto
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il Sito Comune di it.comp.appl.access
http://www.sitocomune.com
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 uno statista potente ma neppure molto illuminato.
..anche questa č un opinione.
Ciao Roberto e buona giornata.
-- 
Ciao
Pablitomf (Maurizio Facciuti)


 che questo nostro nuovo "Gandhi" mi ha fatto che mi muove in tal senso.
Mah, non saprei: certamente è stato un personaggio storico, però un nuovo
Gandhi è una definizione immeritata.
Stiamo parlando di un burocrate della chiesa, non di Madre Teresa di
Calcutta.
Ciao.

 non si compra, quindi...
Condivido.
Io sono rigorosamente a-religioso, il che non significa
Ateo.
Ateo vuol dire non riconoscere l'esistenza di un Dio ... una convinzione
difficile.
Potrebbe anche esistere una "divinità" che ha dato inizio a tutto: una tesi
ne confermabile ne confutabile scientificamente.
Di certo se tale divinità esiste, se ne strasbatte le palle di quello che
succede su questo pianeta: basta guardarsi attorno ... ma questo è un altro
discorso.
Quello che invece trovo molto buffo è il tentativo d'inquadare
"l'irrazionale" creando religioni zeppe di dogmi e "nomenclature".
Naturalmente è un discorso che vale in generale, ma il cristianesimo in
particolare con tutto quel "bric-a-brac" di santi, madonne, spiriti santi,
Cristi e loro padri ha dell'incredibile.
Non mi stupisce che tanti occidentali siano attirati dal buddismo: una sana
filosofia di vita per questo mondo e null'altro.
Ciao.

 scatola.
Ne sei sicuro?
visti i risultati degli avvenimenti di domenica e lunedi non si direbbe!!
---
Daniele
* Gli amici sono come le stelle: non li vedi spesso, ma sai che esistono. * 

 filosofia di vita per questo mondo e null'altro.
Credo che si configuri l'apertura di un nuovo 3D e, senza tema d'esser
smentito, possibilmente in un altro NG.
Hasta luego.
-- 


 Lontani sulla terra, vicini nell'anima.
ESCO DALLA DISCUSSIONE... non era mia intenzione creare un marasma.
Anche se ovviamente resto nel rispetto degli altri, della mia opinione,
indipendentemente da ogni tipo di scatola.
-- 
Ciao
Pablitomf (Maurizio Facciuti)
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Non mi fido molto delle statistiche, perchè un uomo con la testa nel forno


 smentito, possibilmente in un altro NG.
Non fare il burocrate: se anche dovesse nascere un Th da queste
considerazioni (e non vedo perchè) nessuno ti obbligherà a leggerlo.
Ciao.

 Ciao.
Scusa, ma avevo dimenticato l'ammiccamento d'occhio.
;-)


 Pablitomf (Maurizio Facciuti)
Ciao Maurizio.
io Giovanni Paolo II l'ho conosciuto di persona ed ho avuto anche la fortuna 
di pranzare con lui...ma questa è un'altra storia.
Non sono in grado di giudicare la sua poliedrica personalità nè tantomeno la 
sua santità.
Provo solo a dire quello che penso e che ho maturato nei 27 anni di 
pontificato.
Non capisco perchè si ha così tanta paura di definirlo un "GRANDE UOMO" e un 
"GRANDE SANTO".
Non tutti gli uomini parlano 7 lingue, bulgaro compreso e appreso alla 
veneranda età di 78 anni; non tutti gli uomini si alzano alle cinque di 
mattina, fanno due ore filate di preghiera, messa, colazione con the e fette 
biscottate, una ora di studio, e poi una serie interminabile di impegni con 
persone provenienti da tutte le parti del mondo, scrivere di proprio pugno 
decine e decine di encicliche oltre a tutti (dico tutti) i discorsi o gli 
inteventi pubblici, partecipare a riunioni e, di tanto in tanto, fare 
qualche viaggetto distensivo in oltre 200 paesi sparsi per il mondo (in 
qualcuno è stato più volte); lavorare così sino alle 23 e dopo le 
preghiere...a nanna.
Non tutti gli uomini sanno spogliarsi di tutti i propri beni (parlo di 
quelli personali) e darli ai poveri. Non tuti gli uomini (per fortuna) hanno 
sofferto la persecuzione, la guerra e la fame, il nascondimento e la 
mancanza di libertà. Non tutti gli uomini hanno scritto fiumi di lettere per 
intercedere a favore di derelitti, ammalati, perseguitati, omicidi e 
delinquenti. Non tutti gli uomini (e nemmeno tutti i Papi) hanno avuto il 
coraggio di dire in faccia ai "veri dittatori" che le loro mani erano 
sporche di sangue e che la guerra è "un orrore per Dio, per l'uomo e per la 
società". Non tutti gli uomini usano i propri soldi (la carità del Papa) per 
costruire ospedali, scuole, orfanotrofi e molto, molto altro ancora. Non 
tutti gli uomini ammettono le proprie colpe e chiedono perdono. Non tutti 
gli uomini perdonano ai propri carnefici.
Non tutti gli uomini...
Chi sono io per giudicare un gigante di tale portata?
La santità esiste in tutte le religioni e anche tra gli atei (loro la 
chiamano "EROISMO", "ABNEGAZIONE") e consiste nel discostarsi totalmente da 
tutto il comune comportamento umano di tutti i giorni: comodità, piaceri, 
divertimento, sesso, farsi i fatti propri, male-dire o dire-male, guadagno, 
potere contrapposto a servizio, egoismo...e tante altre cosette del genere. 
I santi vincono tutto questo e anche gli atei si definiscono "eroi" quando a 
sprezzo della propria vita (bene supremo per tutti) commettono gesti eroici 
di abnegazione a favore di uno o più uomini. Gli stati premiano questi 
comportamenti (mi riferisco agli eroi) anche con medaglie e pubblici 
riconoscimenti e la memoria di questi "santi" uomini rimane per sempre...la 
storia li ricorderà. Non trovo nulla di strano in questo...anzi, ce ne 
fossero.
Un mio collega si è presentato candidato alle ultime regionali; mi hanno 
chiesto se potevo dargli il voto. Ho risposto che in tanti anni non lo avevo 
mai visto occuparsi di qualcuno nè a favore di persone nè a favore di 
strutture di servizio e, per questo, il voto non potevo darlo.
Mentire a se stessi è stupido oltre che dannoso.
Perchè Giovanni Paolo II avrebbe dovuto accettare l'aborto? Perchè il 
preservativo o le coppie gay? Anche gli eroi sanno che questo è male come 
sono male tutti i disordini dell'uomo.
Grazie Maurizio di questa opportunità!
Ciao, Carlo

 demonio ed esci a respirare un po' d'aria pura.
Noi, dai non dirmi cosě.
Sono una persona semplice e pacifica. Non sono di quei cretini che
inveiscono per il gusto di farlo.
Mi piace solo usare la testa per guardare oltre ciň che mi viene proposto.
Anzi, scusate se ogni tanto mi faccio prendere dalla foga.

 che questo nostro nuovo "Gandhi" mi ha fatto che mi muove in tal senso.
Gandhi?!
We! Ragazzi! Dico, stiamo scherzando?

 sono male tutti i disordini dell'uomo.
Ecco il frutto delle encicliche, signori.
Le coppie gay sono un disordine?
Il preservativo è un disordine?
E tu sei ordinato?
Perchè non illumini tutti e ci dici come sia possibile che alle soglie del
2000 qualcuno possa dire una cazzata di queste dimensioni e rimanere serio?

 2000 qualcuno possa dire una cazzata di queste dimensioni e rimanere
serio?
Si, buonanotte.
Intendevo dire all'inizio del terzo millennio.

 ha scritto nel
messaggio news:P%c5e.1192095$35.43...@news4.tin.it...

E' evidente che tu sei un convinto credente cattolico e pertanto è naturale
ciò che scrivi, ma devi ammettere che per tutti coloro che non hanno il dono
della fede cattolica le valutazioni sono del tutto diverse, perché diversa è
la loro scala dei valori, e spero che tu rispetti il loro pensiero, come io
rispetto il tuo.
Io non avrei avuto alcuna paura di dire che Giovanni Paolo II è stato un
grande santo e un grande uomo se lo avessi pensato; quanto a santo non posso
pronunciarmi perché il concetto di santità non mi è mai appartenuto; quanto
a grande uomo sono portato a pensarlo più come un buon sovrano assoluto di
uno dei più potenti e ricchi stati del mondo, e come ho avuto modo di dire
in altri messaggi, neppure molto illuminato (mi auguro che queste mie parole
non offendano qualcuno).
Vedi, io penso che moltissimi dei potenti non cattolici che oggi hanno
partecipato ai suoi funerali lo abbiano fatto vedendo in lui un capo di uno
stato potente e non il pastore di un gregge di anime, preoccupandosi solo di
mantenere buoni rapporti con il Vaticano anche per il futuro o per
opportunità di politica interna (leggi Zapatero); non a caso le uniche
assenze significative sono dovute ai non buoni rapporti con la Santa Sede
(leggi Cina e chiesa Ortodossa di Mosca). Ritengo poi che il fatto che tutte
le delegazioni fossero rappresentate ai massimi livelli sia dovuto al fatto
che Bush abbia subito annunciato la sua partecipazione, obbligando molti
altri potenti ad imitarlo.
Mi scuserai, ma non riesco a riconoscergli alcun merito di grandezza perché
conosceva 7 lingue e perché si alzava la mattina presto per pregare,
altrimenti dovrei condannare chi ha meno cultura di quanta ne abbia avuta
lui e coloro che non hanno avuto il dono della fede: e questo mi sembrerebbe
semplicemente assurdo.
Credo molto nell'importanza dei ruoli, e nella vita civile comprendo anche
l'importanza del ruolo di un Papa che, proprio in virtù del suo ruolo, è
bene conosca molte lingue e dedichi del tempo alla preghiera; mio padre era
falegname, conosceva una sola lingua, si alzava la mattina presto per
spingere sulla pialla e spesso non poteva permettersi neppure una colazione,
tanto meno a base di the e fette biscottate: però ha espletato in maniera
impareggiabile il suo ruolo di capofamiglia e di artigiano (fra l'altro fece
lui lo studio di Pio XII): la vera differenza è che mio padre non ha potuto
certo modificare la storia, cosa che è permesso solo ai potenti.
Dici che nessuno può arrogarsi il diritto di giudicare Giovanni Paolo II:
per me si ha lo stesso diritto che si ha di giudicare qualsiasi altra
persona. Capisco che per te è stato il vicario di Gesù Cristo in terra ed
anche per questo è stato un "grande uomo", ma coloro che non sono cattolici
(e nel mondo sono la stragrande maggioranza) non possono concedergli il
privilegio di non essere giudicato: come puoi immaginare, anche il dogma
dell'infallibilità del papa non appartiene alla mia sfera razionale.
Pur non avendo chiarissimo il concetto di santità, penso che non si debba
confondere un santo con un eroe: per quello che ho capito il primo vive ed a
volte sacrifica la sua vita terrena per ricevere in premio una seconda vita,
mentre un eroe sacrifica l'unica vita in cui magari crede per salvare la
vita terrena di altre persone. Insomma qualsiasi persona può essere un eroe,
mentre per essere santi è necessario essere cattolici; non mi sembra una
differenza di poco conto.
Tu dici che non capisci il motivo per cui Giovanni Paolo II dovesse
accettare certi fenomeni che sono propri del vivere dei nostri giorni: mi
sembra però di ricordare che Cristo disse "Ama il prossimo tuo come te
stesso" e non "Ama il prossimo tuo come te stesso, tranne i gay" e quanto ai
contraccettivi non può averne condannato l'uso visto duemila anni fa non
esistevano, come non esisteva l'AIDS che può essere meno diffuso anche
grazie all'uso del preservativo. Penso che se su questi ed altri argomenti
non ci sarà un'attenta riflessione da parte dei prossimi pontefici, la
Chieca Cattolica Romana potrebbe andare incontro ad altri scismi e non solo
ad opera della Chiesa Cattolica Olandese, ma anche a causa della molto più
osservante Chiesa Cattolica Spagnola.


vuLCan Karayan ha scritto:
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Scuse accettate ma, ora, dopo lo sfogo con Carlo (e credo che se qualcun
altro non fosse d'accordo con te continueresti comunque) torna ad essere
la persona pacifica che dici di essere, e non ho motivo di dubitarne
(anche se sembri un po' troppo infervorato). :-)).
Buon week end.
