Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Ciao a tutti...

ciao a tutti ^_^
sono nuovo di questo ng...
ascolto i Pink Floyd da quando ero bambino (i miei mi facevano sentire i
loro dischi) e mi sono sempre piaciuti...
purtroppo, gli album che ho sentito sono decisamente pochi: The Wall, The
Final Cut, Wish You Were Here, Pulse, Delicate Sound Of Thunder, Animals.
Dai pareri che ho raccolto tra le persone che conosco sono anche tra i più
"commerciali", se così si può dire...
Mi consigliereste da che album "ripartire" per conoscere i Pink Floyd che
non ho mai sentito? qualcosa che non sia troppo distante da quelli che ho
citato, giusto per andare per gradi ^_^
grazie mille
    Gandalf


The Piper at The Gates of Dawn

 Final Cut, Wish You Were Here, >
CUT
Ciao, non ho certo "licenza" di "benvenuto" su questo NG, ma, essendo quasi
tutti in ferie, mi permetto di dirtelo io, in attesa di coloro che "guidano"
questo straordinario NG, come, del resto, straordinarii sono loro, imparerai
a conoscerli, sanno tutto o quasi, c'é da divertirsi un sacco, veramente!,
dovrai certamente ascoltare gli album precedenti a quelli da te nominati, ma
per questo ti saranno piů precise le guide del NG; per puntualizzare io sono
watersiano dichiarato; ci sono le "correnti" anche nei niusgrupp, non c'č
niente da fare; comunque io sono watersiano non cosě, tanto per prenderne
uno, ma perchč penso che dopo il periodo di Syd Barrett, poi rinco nell'
Ellessedě,  Roger Waters sia la vera anima artistica dei Pink Floyd anche se
poi lui stesso ne ha provocato la fine; i PF senza RW non sono piů i PF e,
personalmente, faccio molta fatica ad ascoltare gli album dopo di lui; ho
"seguito" RW nel suo percorso solista e, checché ne dicano quě, ha composto
degli album che io definisco"masterpiece".....ma aspettiamo che qualcuno si
faccia vivo col "benvenuto" ufficiale a te e "le solite bacchettescion" a
me; ;-)))
ciaoR
 "...se avessi potuto scegliere fra la vita e la morte avrei scelto
l'America, F.De Gregori, Bufalo Bill..."porky" ha fatto cosě!

 citato, giusto per andare per gradi ^_^
Hai visto, Gandalf???, Bernardo Pinot č un grande a nick spesso
cangiante....


 quelli che ho citato, giusto per andare per gradi ^_^
Per un inizio "soft" ma decisamente floydiano direi senz'altro Meddle,
imprescindibile per via di Echoes e di One of these days (sě, č vero, sono
tutt'e due nella raccolta, ma la prima č schifosamente tagliuzzata ed
entrambe risultano spaventosamente decontestualizzate).......
Poi ce ne sono di cose da ascoltare, come ti ha giustamente detto Napra
(Bernard qualchecosa) The Piper rappresenta *il* *vero* *inizio* ....e lě
scoprirai il suono di Barrett, colui che ha dato il via a tutto il
resto.......ma č qualcosa di sostanzialmente diverso dai floyd come li
conosci finora (e proprio per questo tremendamente affascinante), trovari
melodie geniali, spunti coloratissimi e psichedelici, trovarai l'embrione
del sound dei Pink Floyd (Astronomy Domine), troverai qualcosa di ostico
(Interstellar Overdrive)....
da li poi potresti seguire un percorso cronologico.....
Buona avventura  :-)
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverň, tutti e 5,
incappucciati, inginocchiati a venerare un prisma con dentro la foto di
Valerio HT." (cit. Huyg)

troverai qualcosa di ostico (Interstellar Overdrive)
Eh?
-- 
"Somewhere along the line I knew there'd be girls, visions, everything;
somewhere along the line the pearl would be handed to me".
(Jack Kerouac - On the road, 1957)

 Mi consigliereste da che album "ripartire"
Dato quello che hai già ascoltato potresti ripartire da due album:
"Dark Side of the Moon", tra l'altro interamente eseguito in Pulse
e "Meddle" soprattutto per disporre di Echoes ivi contenuta.
Per il resto segui il NG e avrai di che discutere e ascoltare..
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

 Eh?
Sceeeeè....lo sai che intendo di *ostico* per uno che conosce i Floyd alla
*uidonninno* *educhesciòn* ...ma te le devo ancora spiegà ste cose ???
:-PPP
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,


 Napra (Bernard qualchecosa)
Cosě lo fai incazzare sul serio
č l'incrocio tra un vino e un grande ciclista!


 troverai qualcosa di ostico (Interstellar Overdrive)....
Uh?


 Uh?
Ahhh...ma allora m'o' ffacite apposta..... :PP
Leggi risposta a Dario....
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,


ma te le devo ancora spiegà ste cose?
Sì, è troppo divertente.


 Ahhh...ma allora m'o' ffacite apposta..... :PP
Hu hu
Vieni in chat


 Vieni in chat
Faccio un salto....ma me ne sto andando  :-/


 Faccio un salto....ma me ne sto andando  :-/
Ma che fai, sfotti ?? in chat c'è solo lo Zio che pappa !!  :-?


 Ma che fai, sfotti ?? in chat c'è solo lo Zio che pappa !!  :-?
Seldon quit Irc 20.24 ...
Bike join Irc 20.26.......
eccheccazz'... :PP


 sono nuovo di questo ng...
Benvenuto
-- 
Z.


"...se avessi potuto scegliere fra la vita e la morte avrei scelto
l'America, F.De Gregori, Bufalo Bill..."porky" ha fatto così!

 che ho citato, giusto per andare per gradi ^_^
Valerio HT:
E' strano che nella tua lista non vi sia anche "The Dark Side of the
Moon" del 1973, l'album immediatamente precedente a "wish you were here"
e sicuramente ancora più "commerciale" di esso, nonché l'album dei 
Pink Floyd più venduto in assoluto (e uno dei dischi più venduti 
di ogni tempo). Quello certamente dovresti digerirlo senza problemi.
Poi, puoi decidere di andare "a ritroso" nella discografia, passando 
per "Meddle" del 1971 (sorvolando su "Obscured by Clouds" del 1972), 
il cui ascolto è più "impegnativo", soprattutto per la suite "Echoes".
Poi vai sul precedente "Atom Heart Mother" (lievemente più impegnativo 
di "Meddle") del 1970. Salta a piè pari il grande Ummagumma del 1969,
perché proprio quello è il disco meno commerciale in assoluto dei Pink
Floyd, e il più sperimentale: ci ritornerai una volta che tu abbia 
digerito gli altri dischi... e ascoltati "More", altro album del 1969 
(colonna sonora di un film, ma che si regge benissimo anche come 
album "a sè stante"). A questo punto scavalca per un breve periodo 
il grande "A Saucerful Of Secrets" del 1968, e prendi invece 
"The Piper Of The gates Of Dawn" del 1967, album in gran parte 
composto da Syd Barrett, e "manifesto psichedelico-sperimentale" 
della psichedelia inglese. Digerito "The Piper", dirigiti sul successivo 
"A Saucerful Of Secrets" già menzionato, e dopo di esso su "Ummagumma".
A questo punto la panoramica sulla musica dei Pink Floyd, almeno quella 
edita ufficialmente, è soddisfacente. Ti mancherebbe solo "Zabriskie
Point" che però contiene solo qualche pezzo dei Pink Floyd. 
Discorso a parte per "Live at Pompeii" tratto dal film "Pink Floyd 
at Pompeii", e recentemente pubblicato, ma sempre come film, su DVD.
Per il resto, hai già "Wish You Were Here", "Animals", "The Wall", 
"The Final Cut". Se proprio avanzeranno tempo e denaro, in futuro, 
potresti prendere "The Division Bell" del 1994, avvertendo che è sì di
facile ascolto ma non certo ai livelli della produzione passata. Ancor
peggio di esso è però "A Momentary Lapse Of Reason del 1987. Insomma, 
due album non indispensabili (e manco "Obscured by Clouds" lo è...).
Questo il "percorso consigliato". Poi uno potrebbe invece partire 
proprio dal primo album, The Piper Of The gates Of Dawn, e andare 
avanti seguendo l'ordine cronologico d'uscita, così si vede in 
modo più chiaro "il divenire" della musica del gruppo man mano 
che passa il tempo.
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.
· Esso è la fonte di tutta l'arte e della vera scienza.
.·¨Albert Einstein¨·.

On Mon, 09 Aug 2004 16:59:35 GMT, Rob46 ha scritto:
[omissis]
Valerio HT:
Ahem... Roberto46, hai detto tante cose a Gandalf... salvo rispondere 
alla sua domanda!   ;-DDD
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

citato, giusto per andare per gradi ^_^
Nella tua situazione ti conviene procedere a ritroso, cominciando da
quello precedente al piů vecchio che conosci (che č Wish you were
here, quidi parti da The dark side of the moon). Poi, Meddle, e poi i
precedenti, a ritroso, fino al primo che č The piper at the gates of
dawn.
Se fai come ti ha consigliato qualcuno, ossai partire dal primo, non
ci capirai un'acca e c'č il rischio che ti stanchi e molli tutto. Devi
assimilarli per gradi e per bene, quindi parti da quelli piů vicini a
quelli che conosci (e che apprezzi, se ho capito bene). Fai cosě e
aprezzerai (alla lunga di piů) anche i primi.
Daniele
--
Some are born to move the world, to live their fantasies
But most of us just dream about the things we'd like to be

scavalca per un breve periodo il grande "A Saucerful Of Secrets"
Tre tracce ottime sulle sette complessive mi sembra un rapporto
forse troppo basso al punto di definire "grande" l'album ASOS.


 Moon" del 1973, 
Valerio HT:
Però ora m'accorgo che hai "Pulse"... quindi in realtà conosci 
The Dark Side Of The Moon, perché su Pulse vi è una versione 
live intera di esso, creata con le registrazioni del Tour del 1994.
Per cui... prendi "Meddle", ascolta sino a "Fearless", poi salta 
a piè pari "San Tropez" e "Seamus" (facilissimi da ascoltare, ma 
di assai dubbio valore...) e passa direttamente all'ascolto della 
suite "Echoes". "One Of These Days" è il primo pezzo e certamente 
lo conosci già...
Poi gradualmente "risali all'indietro" nell'ordine che ti ho consigliato
per la scoperta degli album. Senza fretta. Lascia passare almeno un mese 
prima di provare con l'album successivo (che poi sarebbe "precedente" 
in successione temporale...). Però da Atom Heart Mother a "More" puoi 
passare anche immediatamente. Se "Interstellar Overdrive" su "The Piper" 
ti pare d'ascolto un po' impegnativo, lascia passare almeno DUE mesi
prima di ascoltare "A Saucerful Of Secrets" (soprattutto il lungo pezzo 
omonimo...). Se "A Saucerful Of Secrets" ti pare impegnativo, lascia 
passare altri due mesi prima di provare con "Ummagumma", soprattutto 
col disco in studio...


 forse troppo basso al punto di definire "grande" l'album ASOS.
Valerio HT:
Quei tre pezzi costituiscono perň circa il 60% della durata 
del disco...  e uno di essi č proprio quello che io considero 
il pezzo piů importante in assoluto fatto dal gruppo, E
IN QUEL PRECISO ALBUM IN STUDIO.


 The Piper at The Gates of Dawn
ha detto 'andare per gradi'....... ;-)
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso
---
SIb FA SOL MI

[stra-cut]
Rob, non e' che stai andando in loop? (dicasi loop la ripetizione infinita
di un brano, effetto a tipo mostro della puntina del giradischi che
salta...)


 Moon" del 1973
ehmm.. infatti mi sono dimenticato di scriverlo, però ho sentito anche
quello :-)
ne avevo sentito parlare benissimo, critiche ultra-positive, un album
rivelazione e cose del genere, ma mi ha lasciato un po' deluso, se devo
essere sincero... non l'ho trovato poi così impressionante... boh...
cmq ho deciso di andare in ordine cronologico e ascoltare The Piper At The
Gates Of Dawn...
devo premettere che l'ho ascoltato molto di fretta, ma mi è piaciuto
abbastanza...
ecco i brani che mi hannno colpito maggiormente:
-Astronomy Domine (già sentita su Pulse, ma è tutta un'altra cosa...)
-Lucifer Sam
-Pow R. Toc H. (decisamente originale :-D... affascinante questo "swing
molto jazz"...)
-Instellar Overdrive (beh... questa necessita magari di qualche ascolto
ancora ^_^)
cmq rimando conclusioni più ponderate al mio ritorno dalle vacanze, perchè 2
ascolti mi sembrano decisamente pochi :-)
grazie a tutti
    Gandalf

 giradischi che salta...)
ROTFL !!


 ciao a tutti ^_^
ciao Gandalf! Benvenuto..... eppure il tuo nick mi ricorda n altro NG.....
ma la memoria non m'aiuta....
Comunque come altri ti hanno gia' scritto ti suggerirei un percorso a
'gambero'. Dark Side Of The Moon, sebbene presente in Pulse, e' necessario
per comprendere come sono nati i PF che conosci. E' lo spartiacque ed e'
diverso al punto di vista sonoro, IMHO moto meglio che non il live: basta
ascoltare The great gig in the sky!! Poi torna indietro, 1971 Meddle, 1970
Atom Heart Mother, 1968 A saucerful of secrets, 1967 The piper at the gates
of dawn. Poi torna avanti 1969 Ummagumma.
Ma soprattutto una cosa: metabolizza,non avere fretta. Questo soprattutto
perche' e' un tipo di musica che ha una vera storia alle spalle e che non
e' nata per soddisfare un pubblico, bensi' come libera espressione di un
gruppo.
Buon ascolto e (speriamo) buon NG!


 ma la memoria non m'aiuta....
gli unici che seguo sono it.arti.musica.metal e it-alt.fan.dream-theater,
anche se quest'ultimo non mi piace piů tanto...
puň darsi che mi abbia visto lě....
cmq grazie dei consigli ^_^

essere sincero... non l'ho trovato poi così impressionante... boh...
The dark side of the moon è un album geniale, il tentativo (riuscito)
di coniugare psichedelia e melodia, innovazione e conservazione,
sperimentazione e commerciabilità.
Ne è venuto un capolavoro con una sola traccia debole (Money,
paradossalmente una delle più amate dal loro pubblico, puibblico
comunque molto eterogeneo).
Il fatto che abbia venduto decine di MILIONI di copie in tutto il
mondo per alcuni è una colpa, non per me. Piaccia o non piaccia quello
è lo sbocco naturale della musica dei Pink Floyd. Quello è lo sbocco
di A saucerful of secrets, di Atom heart mother e di Meddle. Si doveva
arrivare logicamente lì, si è arrivati lì. I Pink Floyd sono diventati
Pink Floyd con The dark side of the moon. E senza The dark side of the
moon, nessuno avrebbe capito che i Pink Floyd di A saucerful of
secrets, di Atom heart mother e di Meddle sarebbero diventati un
giorno i Pink Floyd.
Va capito, va accettato, va apprezzato senza puzza sotto il naso, per
quello che è: lo sbocco al mare di un fiume, la giovinezza che diventa
maturità. L'acqua da dolce diventa salata, d'accordo: ma è il viaggio
che rende interessante il contenuto, non viceversa. Non si può fare
per tutta la vita i ragazzini che sperimentano, alla lunga sarebbero
diventati stucchevoli. Meglio avere A saucerful of secrets, Atom heart
mother e Meddle. E, alla conclusione di questo viaggio, The dark side
of the moon.


 ascolti mi sembrano decisamente pochi :-)
assolutamente! Se poi ti prende la malattia, non ti sembreranno mai
abbastanza!


 of the moon.
Tanto di cappello Daniele! Sottoscrivo! 


troppo tosto Dialog! mi ha messo il /was:/ da solo!..... e io l'avevo fatto
a mano....


forse troppo basso al punto di definire "grande" l'album ASOS.
l'unica pecca di ASOS è si-sou
-- 
So where do we begin?
And what else can we say?
When the lines are all drawn
What should we do today?
Fates Warning * A Pleasant Shade of Gray

 salta...)
Absolutement!, Pinky!, ho spiegato come la vedo io a Gandalf, non certamente
a voi tutti !?!?!? ;-))))
ciaoR
"...se avessi potuto scegliere fra la vita e la morte avrei scelto
l'America, F.De Gregori, Bufalo Bill..."porky" ha fatto cosě!

il pezzo più importante in assoluto fatto dal gruppo
Ovvero, in un'umida classifica estiva di pezzi floydiani,
collocheresti Asos studio addirittura al primo posto?
Ma, al di là del valore della suite, non credi che Piper
sia *molto* più omogeneo rispetto ad Asos (l'album)?
Non solo: il primo disco dei Floyd è il più lineare
fra tutti quelli pubblicati fino a Meddle (OST escluse).
Un paradosso, tenendo presente il nome
dell'autore della maggioranza dei brani.


l'unica pecca di ASOS è si-sou
Sei giovane, hai tempo per redimerti.


quello č lo sbocco naturale della musica dei Pink Floyd
Purtroppo.


 ma la memoria non m'aiuta....
Valerio HT:
Probabilmente ti ricorda "Gandalf il Grigio" del NG su Sthephen King e
di quello sui newsreader, ma non è la stessa persona: anche perché 
lui ben difficilmente userebbe OE come newsreader... ha lavorato assai 
attivamente sulla documentazione italiana di Dialog  :-) , e prima 
di Dialog utilizzava "GraviTy".
p.s.: ho appena fatto funzionare lo Script che mi avvisa con un segnale 
musicale quando arriva un post in risposta ad un qualunque mio
messaggio. Ora lo personalizzo ulteriormente mandando in esecuzione 
un pezzetto di "Irrlicht" o di "Something Else"... via, dopo un anno 
che lo uso, questo Dialog mi dà sempre maggiori soddisfazioni. 
Certo, se ero meno pigro (e avevo più tempo...) avrei impiegato tre 
mesi a imparare quello che ho appreso in un anno...
Se t'interessa, ti mando istruzioni su come realizzare detto Script 
(in realtà si trovano sulla bella guida di Maria Luisa C., però vi 
è un particolare che non è immediatamente intuitivo, in pratica occorre 
far generare a Dialog in un certo modo il proprio codice di Message-ID).
Così puoi essere avvertito delle risposte ai tuoi post tramite il 
suono che desideri... tipo un bending fatto da te; non consiglio
frammmenti sonori più lunghi di qualche secondo, perché nel caso di 
diversi messaggi di risposta, sovvrapponendosi, possono creare un
effetto... poco eufonico.  :-DDD


 Purtroppo.
E anche per fortuna!
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

E anche per fortuna!
Mah, col Muro mica siamo stati tanto fortunati...


questo Dialog mi dà sempre maggiori soddisfazioni
Sì, ma Agent è meglio ^_^


E anche per fortuna!
Rispondo a entrambi. Purtroppo o per fortuna, sono opinioni personali
e secondo me poco importanti.
L'unica cosa che conta è che quello è stato lo sbocco naturale, che
altri sbocchi non potevano esserci, e che meno male che c'è stato uno
sbocco. Solo così possiamo apprezzare ASOS, AHM e Meddle per quello
che valgono.
Io non dico né purtroppo né per fortuna, perché non mi immagino altre
possibilità, se non quella di continuare all'infinito una volta
trovata la ricetta di successo (nessuno dei tre album citati lo sono
stati; TDSOTM sì, ma qua sapete meglio di me che il successo ottenuto
con TDSOTM è stato *casuale* e non *cercato*).


Sě, ma Agent č meglio ^_^
Si puň fargli suonare qualcosa quando arriva una risposta a un tuo
messaggio? (il che implica: si puň dirgli di fare check periodici?)
(chiedo, uso anch'io agent e mi interesserebbe)


 e io l'avevo fatto a mano....
Valerio HT:
Perché sei ancora abituato agli scarsi automatismi di Outlook...
Dialog *si accorge da solo* se cambi il suject, e automaticamente 
aggiunge il "was:". Come impostazione predefinita; poi si puo' 
anche cambiare il suo comportamento, volendo. 
Attenzione, che se tu cambi a mano il subject, nella impostazione 
predefinita, Dialog lo mette nella giusta posizione nel thread 
solo se "lasci fare a lui", senza mettere a mano anche il 
"Re: era etc.", altrimenti il tuo post "scappa fuori del thread" 
e viene considerato come un thread a sè stante. Io in genere 
comunque evito proprio di cambiare subject all'interno di un thread.
pssttt... scommetto che nelle colonne visibili sulla finestra dello 
albero dei thread, hai ancora la colonna intitolata: "SubjecName"... 
che contiene il "soggetto" del thread seguito dal nome o nick del 
postatore.
Trovo più comodo eliminarla, sostituendola con la colonna "Soggetto", 
seguita a destra dalla colonna "Nome". Se t'interessa come realizzarlo, 
poiché (come varie altre cose...) con Dialog la cosa è possibilissima 
ma non tanto intuitiva, te lo posto.
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.
· Esso è la fonte di tutta l'arte e della vera scienza.
.·¨Albert Einstein¨·.

 dell'autore della maggioranza dei brani.
Valerio HT:
Sei certo che un The Piper in cui "Interstellar Overdrive" è seguita 
da "The Gnome" e "Chapter 24" sia così lineare?
Sicuramente il fatto che l'autore dell'opera sia al 70% il solo 
Syd Barrett (considerando anche gli arrangiamenti e le interpretazioni 
di Wright, più il "Take up thy stethoscope and walk" del solo Waters e
i "Pow R. Toc H." e Interstellar Overdrive a nome collettivo, 
peraltro Wright era piuttosto "lineare" come stile...), contribuisce 
a mantenere una "riconoscibilità", una "personalità" caratteristica 
dell'album.


 E, alla conclusione di questo viaggio, The dark side of the moon.
Valerio HT:
Intanto, non era ancora la conclusione del viaggio...
Molti qui considerano migliori il successivo "Wish you were here" e
l'ancor successivo "Animals", malgrado le loro evidenti imperfezioni
rispetto alla rifinitura estremamente accurata di "The Dark Side"...
Infatti The Dark Side of the Moon è l'album preferito, subito *dopo 
The Wall*, da chi i Pink Floyd "impegnativi" non li ha mai tanto
digeriti... forse tu diresti "da chi non ha *la puzza sotto il naso*.
Come a dire, se mi dà più soddisfazione ASOS invece di The Dark Side, 
allora "è necessario" interpretare ciò come "una mia puzza sotto il
naso". Non è che possa venire in mente che realmente mi dia più 
piacere ascoltare ASOS suite invece di The Dark Side, e cio' in modo 
del tutto naturale? 
La menata la conosco bene: chi non apprezza la musica "poco
orecchiabile", per difendersi preventivamente da possibili giudizi 
di "superficialità o scarsa preparazione musicale", o al limite solo 
per una suo meccanismo di autostima, regolarmente tira in ballo i soliti
triti e ritriti concetti degli "Snob con la puzza sotto il naso".
Per quanto sembri strano o persino impossibile a certi: io e altri 
godiamo dell'ascolto di un ASOS suite e persino (anzi io direi ancor 
di più) di un "Irrlicht" di Klaus Schulze con la stessa immediatezza 
con cui loro apprezzano pezzi più orecchiabili. Non è che da 35 anni 
io adori il pezzo "A Saucerful Of Secrets" solo "per tirarmela"... 
Sotto, ti metto come signature la citazione di un altro 
"ragazzino che sperimentava"... una frase scelta in modo tutt'altro 
che casuale, perché cita proprio cio' che più apprezzavamo "noi vecchi
Floyders del 1970" della musica (di allora) dei Pink Floyd.


 di Dialog utilizzava "GraviTy".
Valerio HT:
Dimenticavo: in effetti "quel" Gandalf si era visto anche su codesto 
NG (o era solo su FIMP?) l'anno scorso, mi pare a settembre o ottobre, 
per correggere alcune boiate scritte da me circa il crossposting con 
Dialog.


 Probabilmente ti ricorda "Gandalf il Grigio" del NG su Sthephen King
Ma parli di Antonio Gandalf Favata ?


 Sì, ma Agent è meglio ^_^
Valerio HT:
Ma se manco conosci Dialog... fai i confronti fra programmi che 
conosci, almeno. Io Agent l'ho provato e tenuto in sperimentazione 
per vari mesi. L'unica cosa in cui Agent sia migliore è per la 
ricerca di stringhe di caratteri dentro i post con chiave multipla,
perché con Dialog la cosa è meno agevole. Ossia, si puo' ricorrere 
alle RE del Perl, ma allora la cosa è ancora meno immediata... 


 messaggio? (il che implica: si puň dirgli di fare check periodici?)
Valerio HT:
Mi pare che sia possibile far compiere ad Agent dei check periodici, 
ma non fargli suonare qualcosa specificamente in risposta ad un 
tuo messaggio. Comunque, il NG adatto per tali domande č senza dubbio:
it.comp.software.newsreader


 it.comp.software.newsreader
/mode Squallor on
Ma come! Prima nci scassi la minghia con Dialog
e poi lo mandi affangul in un altro NG?
Ma vavavavava!
/mode Squallor off
:-D
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ma questo Dialog... com'č?
adesso mi hai incuriosito...
funziona sotto Linux? e su Winzozz?
č scaricabile online?
legge solo le news o č anche in grado di ricevere mail?
grassssie ^_^
    Gandalf

 Ma questo Dialog... com'è?
Vai su google o 
arianna.libero.it/usenet
entra in questo ng e fai una ricerca inserendo DIALOG
troverai diversi post di Valerio HT chiarificatori.


godiamo dell'ascolto di un ASOS suite e persino (anzi io direi ancor 
Anch'io, come ho scritto giorni fa nel mio messaggio di presentazione,
la fase ASOS, Ummagumma (e qui ci metto anche Ummagumma), Atom e
Meddle è quella che preferisco.
Però né io né te (credo) abbiamo la puzza sotto il naso, perché né io
né te (credo) davanti a uno che ci dice che per lui il miglior disco
dei Pink Floyd è The Wall non gli rispondiamo che "quella è fuffa" e
"i Pink Floyd veri sono quelli di Ummagumma".
Tutto qui.


 "i Pink Floyd veri sono quelli di Ummagumma".
Secondo me il miglior disco non è The Wall.
Anzi non so quale sia il miglior disco. So solo che Wish you were here mi
sta particolarmente a cuore.
Però tra Dark side e The Wall, la lancetta pende leggermente verso il muro
(ma solo leggermente).
Però è innegabile che The Wall sia il giusto punto di arrivo di una musica
che pur non essendo banale arriva al cuore della gente (e dico gente, non
esperti, fans, musicofili e luminari).
Questo è un risultato non indifferente. Quindi non si può dare addosso a chi
preferisce i Pink meno... "impegnativi"... visto che pure The Wall non è
proprio una passeggiata.
In ogni caso, se può valer qualcosa, immaginiamo che i Pink Floyd siano
perfettamente sconosciuti ed escano con un loro disco ora: penso che gli
unici che farebbero breccia da essere dei numeri uno al giorno d'oggi
sarebbero The Wall e Wish you were here.

E secondo te è stato un bene o un male?
Premesso che questo è COMPLETAMENTE un altro discorso...
Non lo so. E' difficile immaginarsi cosa sarebbero diventati i Pink
Floyd con Barrett, abbiamo solo il primo album, più qualche singolo:
un po' poco per costruire fantasiosamente venti o trenta anni di
carriera.
Via, mi butto: secondo me è stato un bene. Barrett aveva più idee e
più vena creativa, ma gli altri quattro "per sbaglio" e "per caso"
hanno finito per produrre, quasi senza accorgersene, cose memorabili.
Però è davvero difficile confrontare una cosa che è esistita con una
cosa che bisogna immaginarsi...
Certo il tema è interessante.


 cosa che bisogna immaginarsi...
con un Barrett sano, o per lo meno stabilizzato ai tempi di Piper,
chissà....
magari ci stupiva e si arrivava lo stesso a The Wall.
Si chiama equifinalità: giungere allo stesso risultato partendo da punti di
partenza diversi.

 ma non tanto intuitiva, te lo posto.
assolutamente si! E' sempre bene imparare qualcosa di nuovo!
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso
---
SIb FA SOL MI

 di quello sui newsreader, ma non è la stessa persona:
bravo! esatto!!!


 messaggio. 
dai?!?!bellissssmo! anche se a dire il vero leggo tutti i post di questo NG
, quindi prima o poi me ne accorgo! ;-)
ma su altri potrebbe essere molto utile.......


 Dialog.
eheheh esatto!!!


 bravo! esatto!!!
Perchè nessuno mi conferma se si tratta o meno di Gandalf Favata ??


 legge solo le news o è anche in grado di ricevere mail?
Valerio HT:
Deriva in realtà da Fortè Agent versione completa, con una interfaccia
utente migliorata e parecchie funzioni/opzioni in più. Pertanto, 
esso funziona anche come Client e-mail; l'adopero abbastanza spesso 
anche per spedire le mail, quindi. Anche se i maggiori vantaggi rispetto 
a Outlook Express, quanto a Mail, si hanno nella ricezione: infatti, 
Dialog non è vulnerabile come OE ai codici malware in HTML, agli Script 
dentro le mail etc. 
Una cosa da chiarire: per la sua origine, Dialog ha una logica di menù 
e comandi molto più simile a quella di Agent che non a quella di 
Outlook Express (d'altronde, nessun newsreader mantiene gli schemi di
menù e comandi adottati da Outlook Express). Però ha una interfaccia 
utente molto evoluta, anche dal punto di vista grafico, e questo puo'
aiutare. Inoltre, il suo aspetto è estremamente personalizzabile, 
e pure i suoi "comportamenti": Dialog è assai flessibile.
Una buona cosa da fare prima d'installare il programma è dare una 
occhiata alla documentazione reperibile in linea;
FAQ per Dialog;
L'ultima versione è disponibile online sulle pagine web:
http://fido.altervista.org/Dialog/faq.html
http://www.lillathedog.net/dialog/faq.html
 
Dalla FAQ stessa, riporto:
Se non trovi una risposta ai tuoi dubbi in queste FAQ, ti consiglio di
consultare le seguenti risorse:
il file readme.txt ("Leggimi") della localizzazione italiana, che puoi
aprire direttamente dal menu Guida in Dialog;
l'Help (per ora solo in inglese) sempre dal menù Guida;
** L'ottimo TUTORIAL in ITALIANO di MLC su
http://fido.altervista.org/Dialog/dialog.php
;
(tramite questo sto imparando a fare qualche Script, tra l'altro...)
il Dialog Italy Cafe, con screenshot, tutorial e versione online del
readme.txt ("Leggimi"):
http://www.lillathedog.net/dialog/index.html
;
NOTA: Ti consiglio in particolare di leggerti la sezione sulla 
installazione di Dialog presente nell'ultimo sito citato, 
appunto:
** 
http://www.lillathedog.net/dialog/index.html
Nulla di difficile; in realtà l'installazione è abbastanza intuitiva, 
ma è meglio farla senza fretta e cogliendo prima il significato 
delle opzioni.
Altro consiglio: NON è necessario eliminare Outlook Express o altro 
newsreader o mailreader per installare Dialog; anche se ovviamente 
solo un programma alla volta puo' essere il newsreader 
predefinito. All'inizio potrebbe venirti comodo, all'uopo, poter
continuare ad usare il programma abituale per un po', mentre impari 
ad utilizzare Dialog. Il programma Dialog, che tra l'altro ha anche
funzioni di mailreader (come Fortè Agent "non Free"), dispone di
un'enorme quantità di opzioni. Non è affatto necessario conoscerle
subito tutte, per usarlo, ma è bene sapere che alcune impostazioni
predefinite dal suo autore nel 99% dei casi NON sono quelle che ci
vengono più comode.
In particolare:
Nella sezione "Navigazione" di Impostazioni Generali, è bene 
NON segnare i messaggi come letti fintanto che li si abbandona.
Io ho anche impostato un "Segna come letto" su "Automaticamente" 
dopo 5000 millisecondi, oppure 1000 millisecondi per riga.
Ottima invece la gestione degli allegati e le sue impostazioni 
predefinite, che in pratica evitano anche ai Pinkschelli di beccarsi 
virus da allegati nella stragrande maggioranza dei casi (come ti ho 
detto, Dialog puo' gestire anche gli account di E-Mail e il relativo 
traffico di mail.)
Bellissima la sua gestione di Fonts e soprattutto dei Colori: io ad 
ogni postatore conosciuto del NG ho assegnato una *sua personale*
combinazione di colori per foreground e background nella colonna 
"SujectNAME" della finestra dei threads, la qual cosa anche a colpo 
d'occhio facilita l'individuazione dei post di ogni postatore. 
Se come me si preferisce separare le colonne "Subject" da "Name", 
e rinominarle in italiano, la cosa è possibile (e l'ho fatto)
L'unica cosa un po' menosa di Dialog è la funzione di "Ricerca", 
perché il suo "trova" agisce solo su una chiave per volta; 
per ovviare a cio', si puo' sopperire utilizzando la sua potente 
capacità di ordinamento multi-chiave dei post, threads e autori, 
e applicando dei filtri. Certo se poi si usano le Regular Expression 
si possono realizzare funzioni di ricerca assai potenti, ma prima 
occorre imparare l'uso delle RE del Perl... 
Si spera che l'autore di Dialog alfine faccia uscire una versione che
contenga una funzione di ricerca "semplificata", un po' come quella 
del ciospo Outlook Express, utilizzabile da subito agevolmente anche 
dai Pinkschelli di Dialog (magari però con qualche opzione in più 
rispetto a quelle di OE...).
Molto versatile la funzione di "scoring", assegnazione dei punteggi 
ai vari post: è possibile impostare su vari criteri la priorità 
con cui un post viene scaricato, ad esempio, oppure distinguere 
per sezioni i post di autori/thread etc. ritenuti più interessanti 
o meno. 
Ancor più versatili e potenti sono le "azioni". Con esse si fanno 
una grande quantità di cose: dal mettere i rompicoglioni nel killfile 
al bloccare lo scaricamento automatico di post aventi certi requisiti, 
ad esempio contenere allegati binari o avere dimensioni superiore 
ad un certo valore di righe o di kilobytes. Ma anche tantissime altre
cose: ad esempio, "proteggere" determinati post o thread in modo che 
non siano cancellati automaticamente dopo il periodo di tempo impostato 
come opzione generale o come opzione per lo specifico newsgroup.
Già: le opzioni possono essere personalizzate per ogni NG, fra le tante 
altre cose... mica come con OE dove le opzioni si applicano a tutti 
i NG senza possibilità di differenziare (a parte che di opzioni, OE 
ne ha proprio poche, rispetto a Dialog: certo questa cosa all'inizio 
puo' un po' disorientare chi è abituato alla "spartanità" di Outlook
E.).
Fra le tantissime possibilità offerte dalle azioni: puoi definire un 
certo tipo di post su quale newserver mandarlo... Dialog ha pure la
gestione di più server contemporaneamente, ad esempio puoi scaricare 
i post di un NG da un newserver e quelli di un altro NG da un altro 
newserver nello stesso tempo. Altro che l'Agent...  ;-PPPPPPPPPPPPP
Le possibilità più potenti sicuramente si ottengono utilizzando gli 
Script, compatibili con la sintassi del Delphi Borland, ma allora 
occorre anche impararsi quel linguaggio di programmazione... 
in tal caso, in pratica ognuno potrebbe realizzare le sue personali 
estensioni al programma Dialog.
Un'altra cosa interessante, anche se a volte puo' scocciare, 
è che Dialog, quando si cerca di inviare un post (anche con 
l'opzione "invio successivo", in cui l'invio non avviene 
immediatamente, ma dopo l'attivazione di una funzione come 
"Invia tutti i messaggi in uscita"), va' a leggerlo e si accorge 
se la forma del post non è compatibile con le regole della Netiquette 
di Usenet: ad esempio, tipicamente, se si è usato male il "quoting". 
In tal caso BLOCCA il post in uscita e ti dice DOVE hai sbagliato 
e COSA hai sbagliato (in italiano, notare, nella versione italiana!); 
poi se vuoi, puoi anche dirgli d'ignorare i tuoi errori, e di spedire 
lo stesso il post. Questo è utile per i novizi di Usenet, che 
raramente si vanno a vedere norme e suggerimenti sul modo corretto 
di scrivere e postare i messaggi...
Molto utile anche la possibilità di usare e di creare/modificare 
delle proprie scorciatoie: in pratica, ad ogni funzione/azione posso 
assegnare una combinazione di tasti, in alternativa al sistema di 
usare menù e sottomenù: utilissima per funzioni usate ripetutamente.
Dialog è di utilizzo freeware per scopi non commerciali.
Se lo vuoi utilizzare e vuoi poi usare la funzione di correzione 
ortografica con riconoscimento automatico delle parole, ovviamente 
in italiano, siccome il vocabolario italiano è alquanto striminzito, 
posso mandarti il mio personale vocabolario. Ovviamente si possono 
aggiungere a volontà termini al vocabolario personale.


 /mode Squallor off
Valerio HT:
Invece l'indicazione era dovuta; non ho usato Agent abbastanza per 
essere certo di tutte le sue possibilità, ne' so usare tutte le sue 
funzioni (ma questo vale anche per SydDario e altri utenti di Agent 
qui presenti...). Dialog lo conosco già meglio (anche se data la enorme 
quantità di funzioni, opzioni etc. che possiede Dialog, non ci si mette 
poco tempo a conoscere *tutto* del programma); è vero che la maggior 
parte dei postatori, compresi quelli con OE, in sostanza usa quasi
sempre un ristretto numero di funzioni. Ma se all'occorrenza serve 
di più, è bene sapere dove rivolgersi per trovare risposta...
Mi sono permesso di rispondere al posto di 
SyDario "Son of Sun Sin che Sen San" ( ;-DDD  ), perché tanto immaginavo 
che la risposta alla questione posta da Daniele non la conosca bene 
neppure lui altro utente di Agent; in caso contrario, accetteremo le
spiegazioni di SydDario... dopo che lui, affannosamente, abbia
consultato mezza Internet e 1/4 di Usenet per trovare le risposte ai
quesiti posti, compreso "it.comp.software.newsreader",
"alt.usenet.offline-reader.forte-agent",
"alt.usenet.offline-reader.forte-agent.modified", 
"de.comm.software.forte-agent" (ma qui è meglio sapere il tedesco...),
etc. etc.
Infatti, ho notato che Daniele ha preso la risposta di SydDario:
"Sì, ma Agent è meglio ^_^" come se il SydDario conosca realmente 
le differenze fra Dialog e Agent... ossia come se la sua risposta 
fosse stata "seria". Invece, come sappiamo, era solo la venatura 
polemico-canzonatoria del SydDario...  ;-PPP


 Mah, col Muro mica siamo stati tanto fortunati...
Come come come....
Cos'è vuoi litigare (cit.)
-- 
________________________________
Da bambino colsi
con la coda dell'occhio
un fuggevole movimento.
Mi girai a guardare ma era sparito.
Non riesco ad afferrarlo adesso.
Il bambino è cresciuto.
Il sogno è finito.
Ed io sono diventato
piacevolmente insensibile
Cuciuzzo "in un momentaneo intervallo della ragione"

 "i Pink Floyd veri sono quelli di Ummagumma".
Sono daccordo con te al 50%, perchè se da una parte è vero che i veri PF
sono quelli di U, come ho detto altre volte esistono 3 diversi gruppi che si
sono chiamati nel tempo PF: i primi sono stati quelli capitanati dallo
psichedelico Syd Barrett, dopo i quali ci sono stati quelli del periodo
paranoico Waters, ed infine quelli del sognatore-blues tecnologico dello zio
Dave.
Se personalmente a me sono piaciuti di più quelli del periodo TDSOTM -
WYWH - A - TW, non disdegno nè il periodo ultimo nè quello iniziale perchè i
PF sono come il maiale: non si butta via niente.
A quel qualcuno che ti dice che i veri PF sono quelli di TW rispondigli solo
che lui non sà chi siano i PF: e te lo dice un wallaro D.O.C. che ancora
dopo 17 anni di ascolto si sveglia con ABITW p.II che gli frulla in testa e
che quando si fà la doccia mima l'assolo con la bottiglia dello shampo in
mano (e non si vergona di dire che ha 32 anni fa ancora queste cose).


> mano (e non si vergona di dire che ha 32 anni fa ancora queste cose).
AAAAAAAHHHHHH!!!!!!! se mi becca la mia prof di italiano mi rimanda a scuola
(e non si vergona di dire che a 32 anni fa ancora queste cose).
Ora è esatto.


sono quelli di U, come ho detto altre volte esistono 3 diversi gruppi che si
Ragazzi, credo seriamente di avere problemi comunicativi.
Io ho scritto:
"La puzza sotto il naso ce l'ha [...] chi  dice frasi tipo: "sì, ma
quelli non sono i veri Pink Floyd" [...] come se avesse la patente dei
"veri Pink Floyd". [...] Non capiscono che TUTTI i Pink Floyd sono
Pink Floyd veri."
Non se se tu sei d'accordo con me al 50, al 100 o allo 0 per cento, ma
non attribuirmi cose che non ho detto, ok? :-)
I "veri" PF non sono né quelli di Ummagumma né quelli di The Wall, i
"veri Pink Floyd" non esistono, o meglio sono tutti.


ok... grazie!!!
 sei stato decisamente esauriente ^_^
vado subito a scaricarlo
    Gandalf

 Ma parli di Antonio Gandalf Favata ?
Valerio HT:
Si, certo. Qualche tempo fa si "firmava" come Gandalf il Grigio. 
E' un postatore assai di spicco anche nel NG sui newsreader, 
"it.comp.software.newsreader", e in effetti si è occupato 
parecchio di questo tipo di programmi.


 carriera.
Valerio HT:
Affinché Barrett fosse rimasto nella band, la sua storia umana avrebbe 
dovuto essere abbastanza diversa da quella che è stata. E non solo. 
Già ancor prima che uscisse The Piper At The gates Of Dawn, le
preferenza (o scelte) musicali di Barrett iniziarono a divergere 
da quelle degli altri membri del gruppo. Fondamentalmente, subito dopo 
The Piper, a Barrett interessava assai meno la sperimentazione, e 
le suggestioni "spaziali" di Astronomy Domine e Interstellar Overdrive 
si erano molto affievolite; era indirizzato ad esprimersi come 
cantautore, seppure molto originale. Questo (fra un'intervallo e 
l'altro delle sue "assenze" mentali) risulta chiaro dalla lettura 
di testimonianze sul periodo immediatamente successivo a The Piper, 
per intenderci i mesi da settembre al dicembre 1967. 
E invece, paradossalmente, sebbene proprio Syd Barrett avesse 
stimolato i colleghi verso la sperimentazione, era successo che loro 
avevano ancora voglia di sperimentare, mentre lui dalle sonorità 
elettriche/elettroniche stava riportandosi su quelle acustiche. 
Allo stesso tempo, Waters soprattutto e gli altri cercavano comunque 
di piazzare qualche disco "singolo" nelle classifiche, ovviamente anche
sotto le pressioni della EMI; e Barrett ormai era divenuto insofferente 
verso la logica del business delle etichette discografiche, perché la 
avvertiva sempre più come una limitazione alla sua reale vocazione 
espressiva, e la viveva come fonte di stress, sopportabile per Waters, 
ma non certo per Barrett, soprattutto alla lunga.
Ma questo e' argomento della sesta parte del mio studio "Lo Stilema
Errante", al momento solo abbozzata. Qui anticipavo solo qualche 
considerazione di base.
Se non stravolgiamo totalmente gli eventi (soprattutto quelli mentali) 
successi a Syd Barret nel 1967, il risultato logico della ipotetica 
alternativa "Barrett (nonostante tutto) dentro ai Pink Floyd", 
non sarebbe potuto essere che questo: i Pink Floyd sarebbero rimasti 
"paralizzati" entro breve tempo, e alla fine il gruppo avrebbe dovuto 
sciogliersi o "scaricare" Barrett (con un certo ritardo, probabilmente
"fatale" per il loro successo futuro). 
Sebbene senza Barrett i Pink Floyd come li conosciamo non sarebbero 
mai esistiti (e probabilmente non avrebbero mai "sfondato"), se Barrett 
fosse rimasto anche dopo il 1967, sarebbe stata la fine per il gruppo 
forse già entro lo stesso 1968 o al massimo l'anno successivo. 
Non ci sarebbe stato probabilmente neppure il pezzo "A Saucerful Of
Secrets", non parliamo poi di Ummagumma studio. Non ci sarebbero 
stati Atom Heart Mother ne' Echoes, e neppure gli "album-concept" 
da The Dark Side Of The Moon in poi. 
Del Barrett solista uscirono due album, e a gran fatica (a parte un 
terzo, "Opel", pubblicato molti anni dopo). Se il secondo album 
riuscì ad essere completato, fu in gran parte dovuto alla notevole 
pazienza di David Gilmour e all'aiuto che in ogni modo cercò di dare 
all'amico di adolescenza.


 assolutamente si! E' sempre bene imparare qualcosa di nuovo!
Valerio HT:
Va bene, allora spedisco al tuo address e-maialo, visto che non so 
se oltre a noi due ci sono altri utenti di Dialog qui (ma non sempre 
guardo gli headers dei messaggi).


 "veri Pink Floyd" non esistono, o meglio sono tutti.
Mi sono perso..
Cominciamo da capo:
scusate.. chi sono i Pink Floyd?


 of the moon.
 
ai tempi di "dark side" la vena creativa fortemente sperimentale, che
aveva caratterizzato *soprattutto* i primi quattro dischi, era in
effetti esaurita.  
sono d'accordo quindi sul fatto che hanno fatto benissimo a cambiare
direzioni artistiche ed intraprendere una nuova strada, che alla fine ha
anche portato a lavori di un certo spessore.
saluti
-- 
porky
what do you mean "interesting"?

 eatthatshit?
Uh...bellissimo sto gruppo....che cagate suonano ??  ;o)


 Si, certo.
Ok, lo chiedevo perchè è stato uno dei responsabili di FIAG
nell'approvazione del manifesto stilato da Carlo e me per il newsgroup dei
KC.


 per esso Winsozz).
OK ma sotto Linux conviene usarne uno nativo. Io adoro Pan
(mooolto simile a Dialog); in alternativa Knode. C'è anche slrn
che è un reader testuale off-line (e che non memorizza i messaggi;
per farglieli memorizzare bisogna simulare un newsserver in locale
con slrn-pull, un qualcosa di simile a INN credo)
ciao
capitan harlock

 guardo gli headers dei messaggi).
anche io uso Dialog quando sono connesso col laptop...
ciao
capitan harlock

Il 12 Ago 2004, 10:55, "capitan harlock" ha scritto:
[cut]
Harlock ha dato un occhio qui?
http://digilander.libero.it/floyder/User/cap_harlock.htm
e al resto delle foto del sito?
Manca la tua scheda..
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Manca la tua scheda..
dammi la mail che ti spedisco qualche cosa... :D

dovrebbe essere qualcosa tipo floyder chiocciola 
notoprovider.it
 ?
ciao
capitan harlock

 dovrebbe essere qualcosa tipo floyder chiocciola 
notoprovider.it
 ?
ROTFL ....notoprovider è bellissimo  :-D  ....btw, c'è il link diretto alla
mail nel sito, ed il sito è 
http://digilander.libero.it/floyder


 scusate.. chi sono i Pink Floyd?
Valerio HT:
Quelli della propria immaginazione, per i Floyders.
Per loro, una entità non-statica, con continui cambiamenti, 
spesso piccoli, talvolta grandi. Un po' come un'organismo 
vivente, che col tempo cambia sempre qualcosa di sè stesso.
Solo che il periodo prevalentemente "anabolico" è terminato 
da molti anni, e ormai si vede quello più "catabolico", 
in sostanza.


 anche portato a lavori di un certo spessore.
ed anche a un bel bel monte di "soldey", non dimentichiamolo!  :)     (una
massa d'baiocc!), caro porky mi sto divertendo a sentire i "tuoi" Calexico,
ho preso anche "Feast Of Wire" e "The Black Light" (ecco, a què im ha ciavé,
parché è prem pezz un sona brisa!)
ciaoR
"...damned to walk..."

 
notoprovider.it
 ?
Bellissimo portale gemellato con 
natuprovaider.it
Cmq si è quella, e poi sul sito c'è il link.
A proposito avete notato che dal sito è sparita la pubblicità?
Ho fatto la voce grossa (gli ho cantato careful).
Se vuoi scrivermi frasi d'amore personali invece usa questa
seldon72 - semprechillullà - it
:-D


 :-D
Azz'....ma stai e' vena oggi eh ??  :P


 Io adoro Pan (mooolto simile a Dialog); 
Valerio HT:
Esiste, sempre in versione freeware, il Pan pure per ambiente 
Windows; occorre scaricare oltre al programma vero e proprio 
il modulo di Run Time (GTK RunTime Environment), e li ho scaricati. 
Però finora non l'ho ancora provato, visto che Dialog funziona 
assai bene e, come dici tu, ho sentito e visto che Pan è molto 
simile a Dialog, anche come funzionalità. Alcuni però sostengono 
che Pan sia persino più personalizzabile di Dialog, e di configurazione 
lievemente più agevole/immediata.
Non ho approfondito la lettura della documentazione di PAN tanto 
da sapere se Pan ha le stesse capacità di gestione degli Script 
in "Delphi" di Dialog. Mi pare gestisca anch'esso le Regular 
Expression del Perl.
Tuttavia, per chi è rimasto alla spartanità di Outlook Express 
(come newsreader) o alla "arretratezza grafica" dell'interfaccia 
di Agent (che è MOLTO MENO personalizzabile di Dialog e Pan... 
a parte che la gestione multi-server e gli Script in Delphi 
gli utenti Agent manco le sognano di notte... solo per nominare 
due delle *varie cose* di cui anche l'Agent 2 manca rispetto 
a Dialog), potrebbe essere un'ottima idea provare Dialog o anche 
il Pan per Windows. Pensa se qualcuno di mia conoscenza sapesse 
che sia con Dialog che con Pan (veramente credo anche con Agent) 
puo' scaricarsi i files binari dai NG di files binari erotici, 
che notoriamente sono pieni di foto JPG ma codificate con 
l'algoritmo YEnc, che Outlook Express NON è in grado di 
decodificare (se non attraverso una delle solite "add-on" 
realizzate da programmatori indipendenti per tale scopo, ma è 
preferibile che il programma abbia capacità native piuttosto 
che ricorrere a 10 add-on come fanno alcuni per sopperire alle 
tante mancanze di Outlook Express).


il Pan per Windows.
L'arretratezza grafica dell'interfaccia di Agent me la tengo cara cara.
Dopo una settimana di Dialog testing, il cervelletto se n'era andato a
fare un bagno a Lago Patria...
Il multi-server? Presente nell'ultima beta di Agent ^_^

 eh?  ;-) )
Beh guarda che GIMP proprio cacare non fa :) cmq è vero, per chi lo sa
usare a fondo Fotosciop è insostituibile
ciao
capitan harlock

 Il multi-server? Presente nell'ultima beta di Agent ^_^
Valerio HT:
E' da un bel po' che è presente per Dialog... inoltre, mi risulta 
che non sia ancora del tutto a posto la gestione multi-server 
su quel Beta-test di Agent.
Poi comunque, se ti stà bene Agent usalo senza problemi. Io preferisco 
le possibilità in più che mi offre Dialog, oltre alla interfaccia
grafica ben più evoluta... ma c'è anche chi dice di trovarsi benissimo 
con Outlook Express come newsreader. Dipende anche molto da cosa uno 
ci vuol fare col newsreader, e da quali sono le cose per lui utili. 
Io dopo anni di utilizzo di Outlook Express mi sono accorto che mi 
stava "sempre più stretto".


 Beh guarda che GIMP proprio cacare non fa :) 
Valerio HT:
L'interfaccia utente è veramente poco evoluta, per usare un 
eufemismo...
Conosci allora Paint Shop 8? Ovviamente quello non è gratuito, 
ma costa moltissimo meno di Photoshop 7, ha una interfaccia utente 
persino migliore di Photoshop, e quanto a capacità di elaborare 
in vario modo le immagini gli è di poco inferiore, ma oltretutto 
spesso con maggiore immediatezza. E puo' usare praticamente tutti 
i Plug-in realizzati per Photoshop. Provare per credere, la gestione 
delle *texture*, che su Paint Shop 8 è addirittura più evoluta (e più
facile da usare) di quella di Photoshop 7.
Quanto al creare i DivX...
Harlock:
per esempio Wine (sw che gira sotto linux) è imbattibile per i
DivX (naturalmente invece sotto Windows mi si crasha a random)
Valerio HT:
Molti hanno usato il programma DVDx con ottimi risultati e senza quei 
"crash" di cui parli, in ambiente Windows. Altro programma che di solito
non dà problemi è "VirtualDub" e le sue varianti, come il VirtualDubMod.
Naturalmente se si hanno vari programmi residenti in memoria e si
eseguono più elaborazioni "contemporaneamente", tipo lavorare di pesante 
con Photoshop, tenere aperto Internet ExploDer, e codificare 
in DivX oppure XviD, e magari la RAM di sistema non abbonda, 
la probabilità che succeda un blocco di sistema aumenta in 
maniera assai notevole... e quando c'è poca RAM, diventa 
addirittura più facile col "più stabile" Windows XP che col 
più primitivo Windows 98 SE, proprio per la nota esosità di risorse 
di Windows XP + service pack.


 Veramente avrei allora una soluzione migliore... [cut]
io una meglio: telefoniamoci! :-PPPPP
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso
---
SIb FA SOL MI

 "crash" di cui parli, in ambiente Windows.
Non č questione di programma. Ho spaziato dal media-player a video-lan,
da winamp a realone a quicktime etc. Tutti crashavano regolarmente.
Semplicemente ho scoperto trattasi di conflitto generato dal driver del
touchpad del mio laptop (SIC!). Naturalmente sotto linux tale problema
non esisteva
ciao
capitan harlock

 Conosci allora Paint Shop 8? Ovviamente quello non è gratuito,
Neanche Corel Draw è gratuito.
Ma se sai usarlo, e questo vale per qualsiasi sw, è il miglior rivale di
fotosciop.
Ho la versione 7 e me la tengo stretta.
Saluti


 va decisamente bene così.
Valerio HT:
C'è molta gente che non si accontenta della risoluzione e definizione 
che si puo' avere su un *televisore*. Hai mai provato a vedere 
un gioco su PS2 o XBox, e poi lo stesso gioco in risoluzione 
1280*1024 con refresh di 85 Hz. su un monitor almeno decente di un 
computer (la cui scheda grafica costa a volte più della 
Playstation 2 o la XBox accessori compresi...)?
Ecco, c'è una differenza che balza all'occhio...
Poi, conosco anche chi usa sia il PC che la Playstation 2, e il 
PC pure per giocare (nonostante la PS2...).
Qui non si parla di quel che va bene a te o a me, ma dei comportamenti 
reali dell'utenza domestica di computers. Del quale ne so qualcosa, 
perché *per lavoro* quasi tutti i giorni vi ho a che fare... 
(anche se per tutt'altre cose che guardare i loro giochi, 
ma anche se sei lì per togliere il solito virus o mettere una 
pezza ad un registro di configurazione maltrattato, se c'è 
qualche voce di programma indicante un gioco o qualche CD di giochi 
presso il computer, li vedo e immagino che li usino...).
E anche quando sei in un negozio di computers (cosa che a me 
succede come minimo una volta alla settimana...), e capita di sentir 
parlare di schede video o a volte anche di tutto il sistema, 
è frequentissima la richiesta del cliente circa le prestazioni 
della scheda o del sistema sui giochi...
Parlo dell'utenza di oggi, eh, mica di quella di "eoni fa"...
Poi è chiaro che se i computers che tu vedi sono quelli situati 
in aziende, uffici, università e scuole, allora non è certo 
il settore "videoludico" quello "trainante"... ma lì non lo 
è mai stato, per ben ovvi motivi.
Saluti e buon Ferragosto


 fotosciop.
Valerio HT:
Per la gestione dei testi da mettere nelle immagini, è sicuramente 
meglio Corel... per altre cose è meglio Photoshop.
In realtà li trovo "complementari" più che "alternativi", 
quei due programmi. Anche se non ho molta pratica del pacchetto 
Corel, più che altro vedo come ci lavora un mio amico impegnato 
nel settore grafico, che, peraltro, per certi "filtri" o 
particolari effetti usa comunque Photoshop, pur essendo utente 
di Corel Draw (completo di Paint etc.) sin dalla versione 5.


 coincide in pratica con i giochi). 
Valerio HT:
Ovviamente parlo dei sistemi utilizzanti i SO di ora... 
Nel caso del futuro "Longhorn" le schede 3D saranno usate per
l'interfaccia grafica 3D, comunque, anche senza giocarci...


 io adori il pezzo "A Saucerful Of Secrets" solo "per tirarmela"...
La menata la conosco bene: chi apprezza la musica "poco orecchiabile", per
difendersi preventivamente da possibili giudizi di "snob con la puzza sotto
il naso" dice che lui sì, in realtà, apprezza veramente quella musica...
...scherzi a parte, Vale', io non metto in dubbio nemmeno per un secondo che
tu apprezzi davvero Stockhausen, Schulze, Ligeti, Cage, Zappa e i Tangerine
Dream, e poi, proprio su di te non oserei mai, perché sei uno dei RARISSIMI
che ha il buon gusto di spiegare SEMPRE con gentilezza e precisione quali
sono i perché e i percome delle affermazioni che, fini a loro stesse,
apparirebbero "snob".
Ma ti prego di osservare che purtroppo non tutti sono come te, e basta
uscire di poco dal dorato mondo del nostro newsgroup per vedere che Usenet
(e non solo) trabocca di gente che è pronta a cagarti in testa (scusate
l'accento di Digione) perché "Ascolti ancora quella merda, brutto minorato
mentale? Si vede che non hai capito nulla, prova ad ascoltarti il primo
disco degli Shrek Of A Shrimp, sempre che tu sia in grado di capirlo".
Il mio discorso è ben noto, ne parlavamo pochissimo tempo fa sui Queen. Uno
dice: io compro solo i dischi che entrano nella top ten della hit parade,
che vanno su MTv a Total Request Live e poi a Top Of The Pops e due
cheeseburgers con ketchup. Bueno, la cosa è da condannare, probabilmente,
perché è segno inequivocabile di chiusura mentale.
Ma penso che lo stesso atteggiamento sia riscontrabile tra quelli che
comprano solo quelli che nella stessa hit parade stanno sotto al 120.000
posto. Per i quali, come per magia, il disco peggiore è SEMPRE quello che ha
venduto di più, che vuoi mettere i primi album quando non lo conosceva
nessuno, che sapete ho scoperto questo gruppo, sono bravissimi, ehi, è vero,
sì, hai ragione, ah allora non mi piacciono più. Salvo poi andare a scoprire
che le bands che ti fanno cadere da altissimo sono quattro smandrappati che
cantano "This is dedicated to you, to your shining harmony, you are hugely
Giulia, your name is like music, it fulls me and never tires me..." ma che
sono molto meglio delle Vibrazioni perché non sono italiani, e perché,
soprattutto, non se li caga nessuno.
Non può non dare fastidio un atteggiamento simile, a chi, come me, è ben
consapevole delle proprie carenze in materia musicale. E l'effetto che ne
vien fuori è proprio quello di qualcuno che, per farti presumere una finta
conoscenza musicale, esibisce nomi altisonanti e colti sostanzialmente per
cercare in tutti i modi di guardare dall'alto in basso te, sventurato, che
hai la colpa di apprezzare "Wish You Were Here" più di "A Saucerful Of
Secrets". Salvo il fatto che poi, su richiesta di maggiori delucidazioni, di
solito riesce a svicolare con frasi gettonatissime stile "Ma che cazzo vuoi
capirne tu", "Lascia perdere, sentiti un migliaio di CD, poi torna" oppure
la mia preferita, "Sei OT".

 consapevole delle proprie carenze in materia musicale. 
primo. le carenze in materia musicale le hanno tutti, chi piu' chi meno.
chi pensa di non averne probabilmente ne ha ancora di piu'.
secondo. da fastidio sia chi ha l'atteggiamento snob, sia chi vuole
difendere ad oltranza il proprio stato di "ignorante" (messo fra
virgolette perche' non e' inteso come insulto).  quest'ultimo e' un
atteggiamento deleterio perche' presuppone non solo una chiusura
mentale, ma soprattutto perche' dimostra avversione verso le cose che
non si comprendono, non si conoscono.  quando questo atteggiamento
sconfina dal campo musicale a quello sociale allora diventa un problema
serio.
e' bene comunque precisare che nella maggior parte dei casi, questo tipo
di "discussioni", sono solo dovute all'attegiamento arrogante di una o
di entrambe le parti.  cosa che porta istantaneamente al muro contro
muro anche se non c'e' necessariamente una divergenza di opinione.  
saluti
-- 
porky
But I can't understand the different you in the morning
When it's time to play at being human for a while please smile! 

 muro anche se non c'e' necessariamente una divergenza di opinione.
Io sono un po' più estremo: secondo me è proprio un'esigenza di mostrare chi
c'ha il pisello più lungo, e a farne le spese sono proprio quelli che magari
potrebbero imparare qualcosa, ma ai quali non viene consentito.
Concludo ripetendo: mi sono collegato al messaggio di Valerio giusto perché,
come forse s'è capito, questo discorso mi sta molto a cuore, ma NON mi
riferisco NEL MODO PIU' ASSOLUTO a qualcuno di questo NG (una piccola
eccezione per Napra che però, se solleticato, spiega e dalle sue spiegazioni
c'è molto da imparare), né tantomeno a Valerio. E, se nell'esempio ho
parlato di Dark Side, l'ho fatto per esempio, al posto di Dark Side potete
metterci qualunque disco.

 è mai stato, per ben ovvi motivi.
Mah. Io ho almeno una mezza dozzina di amici passati dal
videogioco su PC alla playstation 2. Tutti felici e contenti mi sembra...
ciao
capitan harlock

 "Dark Side: ke diskone"
Quello era Animals  :P
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,
incappucciati, inginocchiati a venerare un prisma con dentro la foto di
Valerio HT." (cit. Huyg)

 Quello era Animals  :P
Per me, ormai, "ke diskone" è una verità assoluta, applicabile a ogni
argomento.

 potrebbero imparare qualcosa, ma ai quali non viene consentito.
in effetti, come darti torto!  
occorre pero' distinguere Usenet con i rapporti reali.  nella realta'
hai uno che spara cazzate con una faccia, in Usenet hai solo uno che
spara cazzate.  certe cose accadono piu' volentieri in Usenet.
nella realta' capita spesso l'opposto di quel che dici tu.  quando io
avevo 13-17 anni, ad esempio, il gruppo di amichetti di borgata
ascoltava "new gold caz" e "under a blood red fig" fino alla nausea
(quelli erano comunque i dischi migliori che si ascoltavano).  per me
che ascoltavo l'Ummagumma, Gong, Grateful e compagnia, c'era solo da
essere presi come pazzoidi, altro che snob!  (non mi e' venuto il dubbio
che avessero ragione loro, ho solo dovuto cambiare compagnia, nessun
particolare problema)


 argomento.
Già già..
il Sole... ke diskone.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

 videogioco su PC alla playstation 2. Tutti felici e contenti mi sembra...
Valerio HT:
Mi piace che il mio campione di centinaia di esempi sarebbe secondo 
te statisticamente insufficiente, mentre la tua mezza dozzina di 
conoscenti invece ti pare indicativo...   :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Comunque:
1) Bisogna vedere *quando* sono passati alla PS2, perché è già da anni 
   che c'è, e nel campo dei giochi per PC da un anno all'altro possono 
   esserci vistose differenze.
2) Però per poter godersi tale evoluzione occore anche essere disposti 
   ad aggiornare il computer almeno una volta all'anno, non dico tutto 
   il sistema: metti un anno la CPU, l'altro anno la scheda grafica, 
   e l'anno dopo magari aggiungere RAM e cambiare sistema operativo: 
   tutta roba che costa... e tre anni dopo devi cambiare sia Motherboard 
   che CPU e pure RAM di sistema, e forse persino di nuovo la scheda 
   video. Ovviamente a molti di stare a spendere tutti quei soldi
   ogni anno, non va' affatto (o non ne hanno la disponibilità).
3) Inoltre sicuramente le consolle per videogiochi non sono soggette 
   a tutti quei "crash" di sistema o conflitti di periferiche etc. 
   che spesso caratterizzano i sistemi di PC casalinghi con OS 
   Winsozz di qualsiasi versione (anche perché strutturalmente 
   sono assai meno complesse, sia come HW che come SW, rispetto 
   ad un sistema PC con 2 HD, masterizzatore, lettore DVD, scanner, 
   stampante, webcamera etc.). Inoltre l'utente medio NON sa usare 
   in modo assennato il computer, per cui si vede gente che tutti 
   i mesi installa 10 programmi come minimo, alcuni magari in betatest 
   più software di dubbia provenienza e ancor più dubbia affidabilità. 
   Domani devo passare da due clienti che quasi sicuramente si sono
   beccati un BackDoor, più chissà quanto ciarpame fra virus, spyware
   e fetenzie di ogni tipo...
Ed ora basta, l'argomento "gioco computer VS gioco consolle videogiochi" 
ci ha fatto perdere sin troppo tempo.
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 qualcosa, ma ai quali non viene consentito.
Valerio HT:
Diciamo che viene reso più difficile; anche perché facilmente si 
associa l'arrogante / pene_lunghista di turno con le sue preferenze, 
col risultato di rendere controproducente ai fini "didattici" 
l'intervento del "pene_lunghista".
D'altronde, se è vero che tale realtà esiste, è altrettanto reale 
il fenomeno per cui molti assumono le loro limitazioni*1 in campo 
culturale / artistico etc. come qualcosa di fisiologico; come se 
fosse cio' che una persona "equilibrata" dovrebbe seguire, e come 
se fosse un fenomeno del tutto "innaturale" o emozionalmente patologico 
l'essere attratti e interessati da cio' che cade al di fuori di quanto 
essi considerano di volta in volta "bello", "musicale" (o in altri 
campi, "corretto perché è sempre stato così", "per tradizione", 
"perché il mondo va così" et similia... gli *staticisti*, coloro che 
hanno una visuale *statica* della realtà fisica e spirituale, della 
storia, della cultura, della vita, della estetica e dell'intelletto).
Nota *1: per chi ha tali limitazioni, esse spesso ovviamente non
esistono, non vengono viste come tali.
Avrei quindi dovuto parlare (dal loro punto di vista) di *convinzioni*, 
ma ho usato "limitazioni" perché nei miei sforzi per la comprensione 
delle forme più "ostiche" di musica colta, ad un certo punto mi ero 
imbattuto in momenti di "stallo"; allora mi si è posto un dilemma: 
A) o le "sequenze" di Berio sono delle menate, e certo esperimenti di 
John Cage sono "vicoli ciechi" che non portano da alcuna parte,
  *oppure* :
B) Sono io ad avere ancora qualche limite nella mia capacità 
di poter assimilare determinate manifestazioni particolarmente 
"eterodosse" rispetto alla tradizione musicale da noi conosciuta. 
Poiché storicamente e razionalmente nessuno sinora ha potuto 
dimostrare la tesi A), ho ritenuto più verosimile la tesi B).
Quindi ciò che espongo è questo: io stesso sono convinto di avere 
determinate limitazioni nella mia capacità di percepire e soprattutto 
di assimilare certi messaggi (in questo caso, messaggi espressi con 
linguaggi musicali o comunque sonori). E sono anche convinto 
che ci siano molti "più avanti di me" in questo senso. 
La cosa non mi angoscia: se posso, cerco piuttosto d'imparare 
qualcosa da chi ha già assimilato quei messaggi che io ancora 
ho in "pre-digestione". Poi, puo' darsi che storicamente certi 
esperimenti si riveleranno se non vicoli ciechi delle mulattiere, 
ma questo lo si potrà dire con la prospettiva dei *secoli* e non dei 
decenni. 
Ma di quanto percepisco *con immediatezza* come appagante, non ho 
bisogno di aspettare il giudizio dei pro-pro-pro-nipoti. 
Ovviamente tale appagamento può essere del tutto soggettivo, 
e infatti non costruisco una teoria *razionale* della valutazione 
dell'opera musicale sulla semplice base del mio appagamento.
L'ammettere di avere dei limiti è il primo passo verso la consapevolezza 
dei propri mezzi e pure il primo passo per cercare di andare *oltre*
quei limiti, SE lo si ritiene importante al fine della propria
realizzazione. Potrebbe essere meno importante di altre necessità 
più impellenti. 
Occorre capire che sviluppare la capacità di assimilare anche le
espressioni musicali meno "ortodosse" e più "ardite", NON ha però 
un significato di conferimento di "maggiore dignità". 
Vi sono molti esempi di illustri artisti - scienziati - filosofi etc., 
che nelle loro relazioni umane spesso agivano tutt'altro che in 
maniera dignitosa. 
Ne' la particolare "intelligenza" di un certo campo dell'espressione 
culturale si deve assumere come una misura generale della capacità 
intellettiva di un individuo: vi furono eccelsi maestri di scacchi 
che non capivano un tubo di fisica o di filosofia o di psicologia 
ne' avevano gusti musicali particolarmente "colti", così come 
vi sono ottimi musicisti che sono delle schiappe in altri campi.
In altre parole, si puo' "adorare" Obscured By Clouds come il buon 
Rob46, ed essere allo stesso tempo persone intelligenti e dignitose: 
mica c'è una "legge fisica" che imponga la preferenza di certi dischi 
ai più intellettualmente o umanamente dotati.
E già che ci sono, faccio notare che seppure parecchi di noi abbiano 
un po' scherzato col Rob46, il suo atteggiamento è sempre stato 
per nulla arrogante e direi anche meno preconcetto di altri: forse 
non ha ben digerito l'album in studio di Ummagumma, ma si è rivelato 
tutt'altro che chiuso verso chi manifesta una maggiore cultura musicale 
e una diversa sensibilità estetica. 
Ecco, proprio questo è il punto: non tanto il fatto di preferire 
The Dark Side of the Moon ad Ummagumma o viceversa. Si puo' essere 
"chiusi" pur avendo ascoltato bene diecimila dischi (ammesso di trovare 
il tempo per farlo, e non è facile...), e si puo' essere mentalmente 
aperti e senza preconcetti troppo forti pur conoscendo 40 dischi.
Ovvio poi che chi conosce cinquemila dischi ha una base di riferimento 
ben più sviluppata di chi ne conosce solo 40, soprattutto se quei 
dischi sono opportunamente distribuiti un po' in tutti i generi.
Ma conosco persone che hanno ascoltato varie migliaia di dischi, 
in gran parte magari gli stessi, eppure talvolta esprimono valutazione 
assai diverse su tanti album. Sono convinto che vi sia una interazione 
nei due sensi fra la propria estetica e cultura musicale e la
percezione, valutazione e interpretazione di ogni nuova opera
conosciuta. Ma questo è un argomento che invece sta a cuore a me, 
quello della "psicoestetica" (su cui ironizzava Auriga), e non è 
certo nella scarna dimensione di una parte di messaggio su un NG 
che si possa svolgere adeguatamente tale studio.
Saluti afosi, magari fossero invece UFOsi...  ;-)
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.
· Esso è la fonte di tutta l'arte e della vera scienza.
.·¨Albert Einstein¨·.

aver visto qualcuno trattar male Daniele e tanto meno Gandalf. 
"Huyg" ha scritto che non si riferiva a questo thread, e in effetti
confermo che io non mi sono sentito affatto trattato male; al
contrario, chi ha risposto ai miei interventi lo ha fatto in modo
civile e costruttivo e di questo ringrazio tutti.
Tuttavia, una cosa - senza volere di nessuno - č successa, e cioč tu
hai interpretato non correttamente parte di un mio messaggio, e questo
ha generato i qui-pro-quo che hanno dato a "Huyg" lo spunto per
scrivere il messaggio a cui tu hai risposto.
A Gandalf che chiedeva delucidazioni su TDSOTM, io avevo risposto che
secondo me si tratta di un album geniale, e avevo provato ad
argomentare la mia affermazione (senza specificare se fosse migliore o
peggiore di altri, anzi in altri thread avevo detto anche chiaramente
che i miei preferiti erano e sono quelli precedenti). Tu secondo me -
ma č una mia interpretazione - arrivato a un certo punto (alla frase
sulla puzza sotto al naso) hai PENSATO di leggere frasi giŕ sentite
mille volte da altri, e invece che rispondere alle mie argomentazioni
(che dicevano alcune cose) hai risposto a quelle altre cose che
pensavi io avessi scritto (ma non avevo fatto). Cosě tu hai risposto a
frasi non dette, io ho dovuto chiarire che non le avevo dette, e il
thread si č avvitato su se stesso (e infatti č finito lě).
Dopo alcuni giorni arriva "Huyg", legge il nostro scambio di messaggi
e, premettendo di non riferirsi a questo thread, suggerisce a tutti
maggiore tolleranza.
Sono convinto che il suggerimento per quanto ti riguarda sia del tutto
pleonastico (e certamente lo č per me, che forse erro all'estremo
opposto, pensa che io difendo ANCHE AMLOR!!), ma ricordarcelo
periodicamente non fa male, quindi per quanto mi riguarda accetto
volentieri il messaggio di "Huyg" con lo spirito cosruttivo che mi
sembra abbia.
Daniele
--
Some are born to move the world, to live their fantasies
But most of us just dream about the things we'd like to be

 particolare problema)
Calcola che anch'io ho avuto lo stesso problema, solo che io ascoltavo
Vasco, i Queen e i Cranberries, e QUELLA era la musica colta per la quale
venivo preso per pazzoide ai tempi... per dirti il livello.
Tocca dire che, di quelli, almeno un 50% sono cresciuti...

 che si possa svolgere adeguatamente tale studio.
Condivido tutto, e tutto ciň č il motivo per il quale non mi sono mai
riferito a te nel mio discorso.

 sembra abbia.
Sě, di fatto era un'osservazione, nulla di piů. Trattasi, come forse si č
capito, di un tema che mi sta molto a cuore ma soprattutto a stomaco.

 il Sole... ke diskone.
Esattamente.

 maggiore tolleranza.
Valerio HT:
Suggerimento sempre valido. Devo dire comunque che tutto sommato, 
tranne qualche particolare periodo caratterizzato da cocchieri erranti, 
su questo NG si riscontra meno intolleranza che in altri. Poi, le 
singole eccezioni sono capitate e probabilmente capiteranno...


|eatthatshit?
Non avevo risposto a Porky perché io non avevo affatto scritto che "se
ad uno non piace è per forza perché ha la puzza sotto al naso", né che
si deve "apprezzare per forza un album che si trova insopportabile".
Di nuovo, come nel tuo caso, sono affermazioni che Porky ha creduto di
aver letto, ma che nel mio messaggio non c'erano (né potevano esserci
visto che non le penso).
Ora che mi hai spiegato i retroscena ho capito che la "puzza sotto al
naso" ha una storia lunga in questo newsgroup e da ora in poi la userò
tenendo conto di questo fatto :-)


 quello che č: 
[cut]
apprezzare in questo contesto significa "riconoscere il pregio di una
persona o di una cosa".  lo apprezza quindi chi gli riconosce i pregi
non chi come me non ha particolari pregi da riconoscergli.  ho
semplicemente criticato quel tuo "*va* apprezzato".  se tu avessi
scritto solamente che va capito ed accettato, sarei assolutamente
d'accordo (come ti ho gia' scritto in precedenza). 
la "puzza sotto al naso" si riferisce a chi ha un atteggiamento snob.
la tua frase, scritta in quel modo, allude chiaramente che e' da snob
non apprezzare tale album.  casi del genere esistono sicuramente ma non
e' necessariamente cosi'.  poi se non era quello che intendevi ci si
spiega meglio e ci si capisce, come in effetti hai fatto in seguito.  ma
non dire che "ho creduto di aver letto"!
saluti snobbici ;o)


> Insomma, la frase in questione ha funzionato come "grilletto", trigger,
Mamaaaaaaaaaaaaaa...
Just killed a man...
Put a gun against his head...
Pull my trigger, now he's dead...
Ehm...
Uhm...
Si parlava di associazioni di idee?