Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Cd prog scrauso

Salve a tutti!
Mi consigliate un cd prog metal bello potente, con batteria ecceziunale, e
non tool o dream theater? Grazie mille, ciao a tutti!


non esiste il prog metal
e' un ossimoro, quell'espressione
il metal (quello vero) e' perfettamente canonizzato e immutabile,
il prog e' l'esatto opporto. Perche' la gente accosta questi due
termini? E' come dire ghiaccio caldo.
mah
^M0rk^

 non tool o dream theater? Grazie mille, ciao a tutti!
Boh, non so quanto "potente" lo vuoi (intendi power-prog? di quelli mi sa 
che non ne ho nessuno), sparo i primi che mi vengono in mente tra quelli che 
ho sul genere:
Power Of Omens - Eyes Of The Oracle ('98)
Gordian Knot - omonimo ('98) tra prog metal e fusion
Daedalus - Leading Far From A Mistake ('03) prog metal "dreamtheateriano"
Symphony X - The Divine Wings Of Tragedy ('96)
Trivial Act - Mindscape ('97) prog metal molto personale
Shide - A Shadow's Dilemma ('04) autoprodotto molto bene, tra prog metal un 
po' dreamtheateriano e gothic metal (c'e' anche una voce femminile che 
ricorda le cantanti di quel tipo), lo puoi richiedere dal sito 
www.shide.it
.
Stramonio - Season Of Imagination ('00)
Magnitude 9 - Chaos To Control ('98)
--
Alessio "The Sentinel" 

 il metal (quello vero) e' perfettamente canonizzato e immutabile,
Se fosse immutabile come dici sarebbe rimasto al periodo in cui si creo' la 
prima scena, la nwobhm (se proprio non vogliamo fermarci ancora prima, ai 
primi album dei Priest), e non sarebbero mai nate forme diverse di metal 
come il thrash, lo speed, il death, il black, l'epic, il techno-thrash e 
death etc...
--
Alessio "The Sentinel"

 Mi consigliate un cd prog metal bello potente
The Warning. 
-- 
Stringerti e baciarti i capelli profumati
mentre sorridi con gli occhi chiusi
e il vento ci accarezza delicatamente

 il metal (quello vero) 
Infatti non si parla di Metal Quello Vero (tm) ma di metal progressive, ovvero sonorità 
tipicamente metal e soluzioni in campo compositivo, esecutivo e di arrangiamento 
CHIARAMENTE metal, unite a elementi tipici del progressive, che possono essere a 
seconda delle interpretazioni semplici elementi armonici e ritmici presi pari pari dal prog 
rock classico o anche una vera e propria tendenza a sperimentare il nuovo.
Altrimenti se vuoi chiamalo pure "Rock progressive con sonorità metal suonato da 
personaggi che ascoltano metal". 




FWX
-- 
Who would wish this on our people
And proclaim that His will be done
Scriptures they heed have misled them
All praise their Sacrificed sons
All praise their Sacrificed sons 
(James LaBrie - Sacrificed Sons)

il techno-thrash e death etc...
L'unico caso in cui si puo' parlare di prog nel metal!
Via con:
DEATH- Individual Thought Patterns
Watchtower - Energetic Disassembly
Atheist - Unquestionable Presence
-- 
Speedwagon, the One Man Army
           ...out of control...
    Fan #01 di Till Lindemann
     R  A  M  M  S  +  E  I  N
     U  B  E  R  A  L  L  E  S

> Oltre ai gia' citati ti consiglio i Dali's Dilemma - Manifesto For
Futurism
Ha detto no dream theater style.
I DD sono una fotocopia dei DT prima maniera.
Mordred
p.s. L'album cmq è bello, anche a me piace parecchio.

 p.s. L'album cmq è bello, anche a me piace parecchio.
Rivalutato al ribasso ultimamente.
Tant'è che l'ho venduto.
Pietro


Eldritch - "Headquake".
Niccolo'.

Poseraccio :P 
Beh, c'e' chi considera (forse a ragione, forse a torto...a me frega
poco :P) metal solo quello "vero", cioe' l'heavy, il power e l'epic.
Il resto non e' metal: e' thrash, death, black ecc. Forse Mork ragiona
in questo modo, chissa'.
E' o non e' condivisibile, ma certamente (:P) il metal classico non ha
la progressione nell'anima.
Per quanto mi riguarda, trovo che quelle sperimentazioni nella
Tecno-Morte e nella Tecno-Monnezza vadano ben al di la' di quelle in
ambito piu' classico.


 non tool o dream theater? Grazie mille, ciao a tutti!
Posto che di prog non ha nulla, con le caratteristiche che cerchi
potrebbe esserci 'Far Off Grace' dei Vanden Plas.
Pietro

mai sentiti).
Uno solo basta, poi si sente pure gli altri :P


 Atheist - Unquestionable Presence
Prog dove?
Pietro

 Eldritch - "Headquake".
Mi annoia a morte...come mai?
P.

 Tant'è che l'ho venduto.
Addirittura?
Io invece l'ho riascoltato qualche settimana fa e l'ho riscoperto con
piacere.
Mordred

 piacere.
L'unico elemento davvero brano è il tastierista, gli altri sono 
comprimari.
E' vero, due o tre pezzi non sono male, ma è un disco 'nato morto' (così
come il gruppo, del quale rimane il primo e unico per quel che ne so).
Pietro

 come il gruppo, del quale rimane il primo e unico per quel che ne so).
Io lo trovo più che dignitoso. Lo stile è dichiaratamente (sfacciatamente, a
volte) quello dei DT (il fumo) ma tutto sommato sono riusciti a scrivere
anche pezzi interessanti (l'arrosto).
Morale: secondo me hai fatto male a venderlo. :)
Mordred


Boh? Io constato che a distanza di anni mi pare sempre bello, ed e' un 
pregio.
Niccolo'.

Prog dove?
Beh, li hai sentiti? *GRIN*


 Beh, li hai sentiti? *GRIN*
Cioč per te, come per un oceano di altre persone,
prog = qualche cambio di tempo e parti jazzate/tecniche.
Ne prendo atto, per quanto sia del tutto errato.
Pietro

 la progressione nell'anima.
Davvero? Eppure i primissimi Priest sono radicalmente diversi da quelli di Painkiller, per esempio.. 
e Essi SONO il metal..
E lasciati punzecchiare.. :D


Atheist - Unquestionable Presence
Ah, so prog questi eh...
--
TheJack v.2.1    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: GLENN HUGHES "Soul mover"
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione anno zero" [take n]
DVD: "Donnie Darko"
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 

Mi annoia a morte...come mai?
Forse perche' e' noiso a morte?


 Atheist - Unquestionable Presence
Per quanto restino album inarrivabili che spazzano via in un sol colpo
tutto il ciarpame prodotto da quella grandissima latrina che è il 95%
del prog metal odierno... non hanno niente di "prog" :P
Bye!
--
"Cause when shit turns to gold
the poor will be born without ass" - ARTILLERY [1986]
www.hyadesmetal.com
www.eutk.net

 Per me (quindi oggettivamente) no.
Senza fare disquisizioni qualitative, il prog non è solo "progressione"
intesa come sperimentazione. Troppo vasto sarebbe il campo del prog, non
trovi? Ci sono precise sonorità, definite scelte stilistiche tipiche di
quello che fu il prog rock, che oggettivamente in album quale il
grandioso "Energetic Disassembly" non ci sono. 
Trovami un solo passaggio marcatamente prog.


 non tool o dream theater? Grazie mille, ciao a tutti!
Ark-Burn the Sun.
Portal-omonimo
Cynic-Focus
Aghora-Immortal Bliss
Explorers Club-Age Of  Impact
Bozzio Levin Stevens-Black Light Syndrome
Attention Deficit-The Idiot King
Working Man-A Tribute To Rush
......prova con questi.
:)
d.74 

 
Oltre ai gia' citati ti consiglio i Dali's Dilemma - Manifesto For Futurism
-- 
Theo
----------------------------------
"Non siamo mai come i nostri sogni
spesso siamo molto di piu'"
www.grigiomanto.it
----------------------------------

Uccidetemi, vi prego. 
Posso farlo tranquillamente io, senza bisogno di essere pregato!
E cmq la creme de la creme del ng concorda con me, l'opinione di
voialtri conta poco (soprattutto se siete supportati da Zentinel :P)


 mai sentiti).
Però il povero Chuck era un genio.


 voialtri conta poco (soprattutto se siete supportati da Zentinel :P)
E' quello il triste. 
Quando dice qualcosa di intelligente - e non è così raro - automaticamente lo fa sembrare una 
puttanata. 
Comunque la mia opinione la vedi sulla risposta al post di Mork. 
Solo che non capisco perchè il Dett e il Tresc possano essere considerati progressive e tutto il 
resto no.
Poseraccio :P 


 L'unico caso in cui si puo' parlare di prog nel metal!
Uccidetemi, vi prego. 


 Atheist - Unquestionable Presence
No, non e' prog e' roba "techno", per me son 2 modi di approcciarsi ai pezzi 
diversi (anche senza contare l'approccio vocale completamente diverso da 
quello medio del prog metal).
Poi e' meglio se dici "tra cio' che ho sentito fino ad oggi io"...che poi 
dei Death se metti quello non vedo perche' non dovresti mettere anche gli 
altri del periodo "evoluto" (sempre che non sia appunto perche' non li hai 
mai sentiti).
--
Alessio "The Sentinel"

 non tool o dream theater? Grazie mille, ciao a tutti!
questi tre on li scambierei con nessun disco degli Emerson Lake & Palmer (e
nemmeno dei Focus, e nemmeno degli Enid, e nemmeno degli Yes)
Ved Buens Ende - Written in Waters
In the Woods - hEart of Ages
Borknagar- The Archaic Course
(cmq, non badare alle fregnacce dei Moroni in sedicesimo che si aggirano sul
NG: non è solo il prog metal a non esistere, è il prog in quanto tale che è
una categorizzazione assurda)
np: Necrophobic - The Nocturnal Silence (che disco! che disco!)

Ne prendo atto, per quanto sia del tutto errato.
None!
Prendi gli Atheist. Dal death metal sono partiti e sono andati oltre.
Per me e' piu' prog questo che Queensryche o DT (che di solito vengono
conosiderati prog metal).


E lasciati punzecchiare.. :D
Prego, faccia pure :P


Trovami un solo passaggio marcatamente prog.
Si, forse hai ragione...magari era piu' corretto citare il disco
successivo, piuttosto che Energetic...


 conosiderati prog metal).
Persisti nell'equivoco.
Il prog metal non esiste, e né gli Atheist né i Ryche o i DT hanno un che di
prog.
Prog non significa semplicemente 'andare oltre' gli schemi di genere.
Pietro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

prog.
Eppure e' cosi' che sono classificati (non da me).
Voglio chiarire che per me i dischi che ho citato non li definirei
certo "prog metal"; e' che ci trovo quell'attitudine, che ce posso
fare?


fare?
Cioe' trovo un'attutidine a creare qualcosa di nuovo.


 Borknagar- The Archaic Course
Tutti album stupendi, il primo specialmente!
Io aggiungo:
Virus - Carheart
Pain of salvation - Perfect element/Entropia/Remedy Lane
Arcturus - La masquerade infernale
Carlo

 
Sorry, avevo capito no DT inteso come gruppo :)


 fare?
Che ci puoi fare?
Cominciare ad ascoltare prog, per esempio, almeno
sgombri la testa dai 'sentito dire'...


sgombri la testa dai 'sentito dire'...
Vabbeh dai, era pacifico che non ne so niente di prog, la mia era una
frecciatina o_O


 Morale: secondo me hai fatto male a venderlo. :)
Potevo tenermelo, se penso al poco che ho realizzato vendendolo.
Ma non sarà certo un disco di cui sentirò la mancanza.


 frecciatina o_O
Più che una frecciatina era una freGNAccia...tina! :P
Massì, checcefrega, ascoltiamoci 'Feuer Frei'...


 Ma non sarà certo un disco di cui sentirò la mancanza.
Da come ne parli, ne sono convinto :)
Mordred
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non tool o dream theater?
Posto che il concetto di prog metal apre mille sfumature ed é un po' vago ed 
impreciso (preambolo necessario.. ma d'altronde é solo un'etichetta!) ecco 
qualche cduzzo (anche se, premetto, non tutti sono di quel genere).
Con l'asterisco forse i più indicati in base alla tua richiesta (anche se io 
magari preferisco gli altri ;-)).
Abstrakt Algebra - Abstrakt Algebra (praticamente sconosciuto, ma è un 
capolavoro.. dalla mente dei Candlemass)
Aghora - Aghora
Ark - Ark*
Ark - Burn the Sun*
Beyond Twilight - Section X*
Beyond Twilght - The devil's hall of fame*
Conception - Parallel minds
Conception - In your moltitude*
Coroner  - Grin (ai limiti del genere, diciamo, ma è bellissimo)
Dead soul tribe - A murder of crows
Death - The Sound of perseverance (anche se in realtà è death. molto tecnico 
e vario, ma death)
Edge of Sanity - Crimson
Eldritch - Portrait of the abyss within*
Evergrey - Recreation day
Evergrey - The inner circle
Evergrey - quelli prima, che però son più particolari...
Fates Warning - Disconnected
Fates Warning - FWX*
Fates Warning - anche quelli prima, ma la batteria pur bellissima è meno 
"potente"
Fear Factory - Demanufacture (non è prog, ma è una variazione sul tema 
metal, specie se contestualizzato all'epoca in cui uscì)
Frameshift - Frameshift
Godsend - A wayfarer's tears (anche qui siamo ai limiti.. ma è decisamente 
progressivo nel senso vero del termine.. basta solo il primo minuto del 
disco a chiarire gli eventuali dubbi)
Green Carnation - Light of day, day of darkness
Ice Age - The great divide
King Crimson - The power to believe (ecco questo è progmetal sul serio...)
Manitou - The mad moon rising*
Mastermind - Angels of the apocalypse
Mastodon - Leviathan
Meshuggah - Chaosphere
Mind Odissey - Nailed to the shade
Ocean Machine (Devin Townsend) - Biomech
Opeth - tutti, meno Damnation (che è acustico, quindi niente "bello 
potente")...
Platitude - Nine*
Prototype - Trinity*
Royal Hunt - The mission
Rush - Counterparts (ma siamo in ambito più hard rock)
Shadow Gallery - Room V*
Shadow Gallery - Tyranny*
Sieges Even - Life Cycle (molto tecnico)*
Symphony X - The divine wings of tragedy*
Spiral Architect - A scleptic universe*
Threshold - Hypotethical*
Threshold - Critical mass*
Threshold - Clone*
Threshold - Subsurface*
Threshold - volendo, anche quelli prima.
Time Requiem - The inner circle of reality (se ti piacciono tastiere e stile 
neoclassico)
Vanden Plas - Far off grace*
Voivod - Nothingface
Voivod - Phobos
Winds - The imaginary direction of time
Without Warning - Believe
World of silence - Mindscapes
Zero Hour - The tower of avarice (bello potente ma fin troppo astruso)*
Poi ce ne sarebbero anche altri (vedi Ayreon, Everon, etc etc), ma sono 
ancor meno adatti alla tua richiesta di alcuni che ho già incluso per gusto 
personale.
Pikkio 

Massì, checcefrega, ascoltiamoci 'Feuer Frei'...
BANG BANG!


 Atheist - Unquestionable Presence
Bei dischi, ma di prog non hanno nemmeno la p iniziale.
Pikkio 

 Sorry, avevo capito no DT inteso come gruppo :)
Infatti avevi capito bene. Ha scritto non DT o tool, nel senso che 
probabilmente li ha già. Non "non sullo stile di..."
Pikkio 

 Ha detto no dream theater style.
No, ha detto:
"Mi consigliate un cd prog metal bello potente, con batteria ecceziunale, e
non tool o dream theater?"
Quindi non esclude dischi sullo stesso stile.
Pikkio 

 Winds - The imaginary direction of time
Belli per uno/due brani, poi ripetitivi al cubo. Poi di prog non c'è nulla.
Carlo

Cioe' trovo un'attutidine a creare qualcosa di nuovo.
Quindi e' attitudinegenialeacrearequalcosadinuovo meta. Non prog
metal.
--
TheJack v.2.1    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: GLENN HUGHES "Soul mover"
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione anno zero" [take n]
DVD: "Donnie Darko"
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 

conosiderati prog metal).
Considerazione sbagliata. Quindi il discorso non si pone. Come dicevo
altrove attualmente "prog metal" e' un genere riconosciuto ormai, del
tipo <quando l'ignoranza fa sQuola>, si usa ormai stabilmente ma
questo non significa che non sia una definizione sbagliata. Da qui non
puoi fare un enorme calderone mettendoci dentro pure i Death (ROTFL) o
gli Atheist. Semplicemente non c'entrano nulla.


fare?
Fammi capire... ci trovi una cosa che non esiste? :D
Geniale!


 Non prog metal.
Ma questo non esiste!


gli Atheist. Semplicemente non c'entrano nulla.
Evvabbeh, che posso farvi?
Riscrivete pure la storia e reinterpretate secoli di musica, io torno
a scaricarmi filmatini di Jenna Jameson.


io torno a scaricarmi filmatini di Jenna Jameson.
Ecco bravo... gia' che ci sei trova pure quelli di Silvia Saint che e'
topa pure lei.


topa pure lei.
Hmm...ammetto di non avere nulla di questa...mo' cerco *_*


questo non significa che non sia una definizione sbagliata. 
Aspetta, non ho capito se sono d'accordo con te o meno :D
Allora, le basi del discorso sono che "prog metal" è un genere ormai
riconosciuto ed indica un certo tipo di cosa in maniera "stabile". Le
parole che compongono la parola "prog metal" però, se analizzate, come
dire, semanticamente, sono sbagliate. E fino a qua ci siamo. Ma tu
quindi pensi che sia giusto o no usare la definizione?
Secondo me sì, perchè la definizione è entrata nell'uso comune ed un
suo significato lo ha (è un po' la stessa situazione di alcune parole
inglesi che sono state tradotte male in italiano ma ormai sono di uso
comune... per esempio, ho sentito dire un sacco di volte che alcune
cose che sono "additive" e ormai quando si dice così si intende una
cosa ben precisa, anche se in italiano "additivo" ha un altro
significato che c'entra ben poco con l'inglese "addictive")...
--
         Tanelorn
 "All i want is the same as everyone... Why am I here, and for how long ?"
 
www.heavy-metal.it
 ---> Webzine di musica metal e dintorni
 * On Air: Mechanical Poet - "Woodland Prattlers" *

King Crimson - The power to believe (ecco questo è progmetal sul serio...)
Quando lo dissi io...APRITI CIELO.
Meno male che qualcuno la pensa come me.
-- 
Who would wish this on our people
And proclaim that His will be done
Scriptures they heed have misled them
All praise their Sacrificed sons
All praise their Sacrificed sons 
(James LaBrie - Sacrificed Sons)

Hmm...ammetto di non avere nulla di questa...mo' cerco *_*
Ecco bravo, cosi eviti di dire certe cose...
--
TheJack v.2.1    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: GLENN HUGHES "Soul mover"
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione anno zero" [take n]
DVD: "Donnie Darko"
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".
Papa Benedetto XVI sul rock... 

quindi pensi che sia giusto o no usare la definizione?
Quello che penso io non conta, la definizione si usa oramai da tempo
quindi e' entrata a far parte del lessico di settore comune. Mi
piaccia o meno e' cosi. Poi se mi chiedi se e' giusto o meno secondo
me non lo e', per il semplice fatto che sott'intende delle cose non
esatte.
--
TheJack v.2.1    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: GLENN HUGHES "Soul mover"
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione anno zero" [take n]
DVD: "Donnie Darko"
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)



 
Volevo solo consigliarti il cd "THE 1ST CHAPTER" della neonata band
norvegese CIRCUS MAXIMUS... La sezione ritmica è notevole, e st'alnbum è
probabilemente la rivelzaione di quest'anno musicale...
Per il resto altro album con batteria a manetta è FWX dei Fates warning, con
alla batteria il grande MARK ZONDER...
CIAO!


 Quindi non esclude dischi sullo stesso stile.
Beh, dai. Diciamo che la tua è una interpretazione buona come la mia :-P
Dipende se vogliamo leggere la frase in senso letterale o in senso lato...


esatte.
Sě, ma infatti sostanzialmente era questo che ti chiedevo :D
Cioč, volevo solo capire se per te quel termine andava usato per
riferirsi ad un certo tipo di musica o meno (a prescindere dai
significati che sottintende che son d'accordo con te che soo
sbagliati), visto che dal thread precedente non riuscivo a capire se
era sě o no ;)


Ecco bravo, cosi eviti di dire certe cose...
Ho trovato una ventina di filmatini...per un po' potete stare
tranquilli: non postero' tantissimo :P


 Beh, li hai sentiti? *GRIN*
Non sai rispondere eh? :-P
--
Alessio "The Sentinel"

 conosiderati prog metal).
potrei concordare per i primi ma non per i secondi (soprattutto se si parla
di certi dischi dei DT).
Cmq siamo al solito vecchio equivoco che capita ogni volta che uno usa
indifferentemente i termini "musica prog" (o prog rock anche) e "prog
metal", come se il termine "prog" avesse lo stesso identico significato in
entrambe le etichette quando non e' affatto cosi'. "Prog metal" si legge nel
complesso, e' un genere di metal come un'altro, con certi stilemi etc. e
fondamentalmente metal, non ha praticamente mai nulla di sperimentale,
avanguardistico o eccessivamente "strano", caratteristiche che invece erano
piu' che frequenti nel prog rock anni '70 o in altri tipi di musica prog o
sperimentale odierna o passata.
Detto questo il "prog metal" e i vari "techno-thrash" o "techno death" o
"death jazz" e altri simili sono generi distinti, mentre tu anche in questo
caso sembra usi indifferentemente quelle etichette sia per gli uni che per
gli altri, senza un criterio ben preciso.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Working Man-A Tribute To Rush
non conosco pero' per l'ultimo, a meno che non sia un tributo fatto da band
prog metal e quindi "metallizzando" molto i pezzi, direi di no, visto che i
Rush non sono metal ma fondamentalmente (prog) hard rock.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Eldritch - "Headquake".
Azz...avevo dimenticato i mitici livornesi, da avere anche il debutto "Seeds
Of Rage" e il terzo "El Nino", tutti a loro modo belli, suonati e cantati
alla grande, prodotti piu' che degnamente e personali come pochi.
--
Alessio "The Sentinel"

 Forse perche' e' noiso a morte?
Beh, 2 intenditori indubbiamente.
--
Alessio "The Sentinel"

richiesta di alcuni che ho già incluso per gusto personale.
ahahahahah, ma lo prendi per il culo? gli Ayreon per esempio sono invece
_molto_ piu' in linea con la sua richiesta di tanti nomi che hai buttato
dentro te (Fear Factory????? Mastodon???????? etc...)
Sei un genio del male :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 Presence, che non e' "solo" ultratecnico, ma e' qualcosa di piu'.
vedi altro post.
--
Alessio "The Sentinel"

 I DD sono una fotocopia dei DT prima maniera.
scaricai 7-8 sample di circa un minuto-un minuto e mezzo di media l'uno
tempo fa, e da quelli ti rispondo: _manco_per_il_cazzo_, forse l'hai sognata
la somiglianza o addirittura, come dici, la "copia".
Tra l'altro, non so se e' un caso o se il disco nel complesso e' davvero
molto "soft", ma tutti quei sample o quasi erano parti molto simili e quasi
del tutto acustiche, o cmq senza grossi riff o ritmiche heavy, quindi poco a
che vedere con i DT, primi o ultimi che tu voglia.
--
Alessio "The Sentinel" 

 come il gruppo, del quale rimane il primo e unico per quel che ne so).
Beh, ma questo non e' legato per forza alla qualita', molte band con un solo
disco fatto e poi scomparse o ricomparse anni e anni dopo, sono considerate
autrici di un capolavoro con quell'unico disco (Warlord per dirne uno).
--
Alessio "The Sentinel"

 Sorry, avevo capito no DT inteso come gruppo :)
Infatti tu hai capito bene, e' l'altro che vede parole che non ci sono :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 successivo, piuttosto che Energetic...
Non mi pare cambi nulla ai fini di quello che si sta dicendo; per quanto
riguarda il "coefficiente di prog" i 2 dischi sono alla pari e cioe'
entrambi sullo 0.
--
Alessio "The Sentinel"

 una categorizzazione assurda)
Pensa che io potrei concordare con la seconda frase, visto che molti
pretendono che esista la "musica prog" ma vorrebbero definirla come "musica
che non si puo' inquadrare in nessun modo etc.", assurdo direi, visto che se
vuoi creare un'etichetta per poi usarla per far capire in linea di massima
in che campo si muove un gruppo e che tipo di musica fa, devi stabilire
certe caratteristiche che rientrano nell'etichetta e altre che ne devono
restare fuori.
Per quello che invece penso del prog metal e perche' credo esista
tranquillamente, se vuoi vedi tutti i miei altri post in giro.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Guarda che mi offendo.
LOLLL...
--
Alessio "The Sentinel"

 Ma questo non esiste!
Esiste eccome, solo che tu e altri lo negate perche' lo intendete non come
un filone fondamentalmente metal e "canonizzato" (non "nato", visto che
altre band ci si erano gia' approcciate prima anche se in maniera assai
diversa) con i primi 2-3 dischi (soprattutto il celebre secondo) dei Dream
Theater, e quindi da intendere come un'unica parola ("prog-metal") con un
certo significato, ma prendete invece il termine "prog" come era inteso da
moltissime band dei '70 totalmente libere da schemi, con la forma-canzone
spesso ridotta al minimo o del tutto demolita, sperimentazioni di ogni tipo
e suoni di ogni genere etc. e pretendete di ritrovare queste cose nei gruppi
prog metal...ovviamente non le trovate e quindi concludete che il prog metal
non puo' esistere.
Messa cosi' e' ovvio che andrebbe negato che una band come i DT facciano
prog metal, ma l'errore e' vostro nell'interpretazione della moderna
etichetta "prog metal" e non certo delle band o di tutti gli addetti ai
lavori e appassionati che dai primi '90 a oggi l'hanno usata per centinaia e
centinaia di band (e che moltissime fossero di livello bassissimo o del
tutto inutili ai fini di questo discorso non c'entra nulla).
--
Alessio "The Sentinel"

E fino a qua ci siamo.
insomma...:-DDD
--
Alessio "The Sentinel" 

 gli Atheist. Semplicemente non c'entrano nulla.
c'entrano cmq molto meno gli Atheist (di qualsiasi disco) dei Death di album
come "ITP", "S" o "TSOP", quindi lo stupore maggiore (credo indicato dal
"ROTFL") lo dovresti mettere dopo la seconda band e non dopo la prima.
--
Alessio "The Sentinel"

 In realta' siete i maestri del revisionismo musicale, altroche'!
Qui veramente mi pare che ci sei tu in quel ruolo, visto che i dischi che
hai elencato e messo nel "prog metal" sono etichettati da sempre come
tutt'altro :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel 
messaggio news:bIaxe.22692$h5.9...@news3.tin.it...

Portal,te li consiglio vivamente.
Progetto dei Cynic con tipa alla voce,non quella degli Aghora.
Per quel che riguarda Focus,rientra secondo me nel prog metal,non proprio 
strettamente,pero'.
Aghora ci puo' stare quello che mi dici,anche se ben guardando molte stesure 
possono rientrare nel filone.
Bozzio Levin Stevens-disco di 3 pazzi, godibile,forse un po' troppo di 
settore,anche qui qualche riserva te la concedo.
Attention Deficit-gruppo di Skolnik,come per B.L.S.
Riguardo al tributo ai Rush,beh,un tributo pieno zeppo di special 
guest,riproposto in maniera fedele con gusto.Comunque da ascoltare.
d.74

 sognatala somiglianza o addirittura, come dici, la "copia".
ROTFL! 
Certo, certo.


tranquilli: non postero' tantissimo :P
ROTFL! :D


 nulla.
A me piacciono.. magari non è il cd ideale che chiedeva lui, perché potenti 
e con bella batteria proprio non sono...
Pikkio 

 Meno male che qualcuno la pensa come me.
Beh, i KC son prog. Questo disco è prog. La distorsione e la cattiveria son 
tipiche del metal, quindi...
..è progmetal.
Pikkio 

 con tipa alla voce
canta anche masvidal
di prog non saprei ma di metal non ha proprio niente, ottimo demo in 
ogni caso.
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
share your metal knowledge: 
http://www.metal-archives.com

era sě o no ;)
Beh in questo caso c'e' poco da argomentare, singolarmente non
possiamo decidere nulla (al contrario di quello che pensa qualcuno).
Non e' un uniformarsi, semplicemente accettare la realta' ovvero quel
termine e' entrato nell'uso comune e per questo va usato quando serve
per farsi capire meglio. Poi magari se stai scrivendo una recensione
spieghi il motivo per il quale non trovi consono quel termine...
--
TheJack v.2.1    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: GLENN HUGHES "Soul mover"
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione anno zero" [take n]
DVD: "Donnie Darko"
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".


non e' prog metal...
Guarda che prog-metal non equivale a dire Dream Theater/Fates
Warning/Queensryche/Pain of Salvation, eh...
-- 
Who would wish this on our people
And proclaim that His will be done
Scriptures they heed have misled them
All praise their Sacrificed sons
All praise their Sacrificed sons 
(James LaBrie - Sacrificed Sons)

 ROTFL!!...
non l'ho ancora sentito ma se lo dici te mi fido!


 e con bella batteria proprio non sono...
Piacciono pure a me, solo che possiedo tutto quello che hanno fatto e non si
sono mai spostati di una virgola dal mini a Immaginary, e la sensazione di
già sentito alla fine annoia.
Carlo

 spieghi il motivo per il quale non trovi consono quel termine...
Beh, ogni tanto lo si può anche fare, però se ogni volta che si parla
di prog metal uno tira fuori questa precisazione la cosa diventa una
palla ;)
--
         Tanelorn
 "All i want is the same as everyone... Why am I here, and for how long ?"
 
www.heavy-metal.it
 ---> Webzine di musica metal e dintorni
 * On Air: Mechanical Poet - "Woodland Prattlers" *

 Threshold
Minchia se mi fan dormire...sopporto due pezzi poi piombo...
Pietro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Beh, la similaritanza c'e' effettivamente. Per quanto riguarda i tuoi 
sample, mi sa che hai beccato o un fake o dei sample scelti a cazzo; ci 
sono soprattutto pezzi tirato i pesanti sul disco che ho io, altri non li 
conosco (sempre che ne abbiano fatti).
-- 
Theo
----------------------------------
"Non siamo mai come i nostri sogni
spesso siamo molto di piu'"
www.grigiomanto.it
----------------------------------

 Una palla, la voce della tipa è un'unica linea vocale monooootoooona!
Disco assolutamente inutile e anche un po' fastidioso proprio per il
motivo di cui sopra.


 Meno male che qualcuno la pensa come me.
si ma leggi _chi_ e' che la pensa come te :-PP
--
Alessio "The Sentinel"

 Certo, certo.
Gia'.
--
Alessio "The Sentinel"

 Dipende se vogliamo leggere la frase in senso letterale o in senso lato...
si, buonanotte.
--
Alessio "The Sentinel"

 non l'ho ancora sentito ma se lo dici te mi fido!
ROTFL...asilo.
--
Alessio "The Sentinel"

 credo, sono loro...)
Cosi' "troppo" che focus e quel disco omonimo degli Aghora hanno poco o
nulla a che vedere come strutture dei pezzi e partiture dei vari strumenti,
chitarre su tutto, quello dei Cynic e' 10 volte piu' intricato, l'altro e'
verso una specie di fusion non troppo movimentata o arzigogolata (almeno
all'ascolto la differenza si sente in questo modo imho, poi non saprei e non
mi interessa se anche fossero effettivamente piu' difficili da suonare i
pezzi degli Aghora).
--
Alessio "The Sentinel"

 Piuttosto indichiamogli 'Sophisticated' e 'Uneven'.
il primo non l'ho sentito ma il secondo e' piu' hard che metal, certo un
hard rock molto tecnico e quindi anche assai inedito e personale, ma sempre
hard e non metal...cosi' come i 2 precedenti e piu' rushiani (ma nemmeno
troppo, sono cmq personali anche quelli ma sempre non metal), mentre il
debutto che indicava Pikkio, che non ho ancora sentito, dicono che sia il
piu' metal e vicino al techno-thrash dei primi Watchtower (e concordo che
non e' prog metal ma una cosa diversa anche quella, pero' almeno e' metal).
--
Alessio "The Sentinel" 

 Warning/Queensryche/Pain of Salvation, eh...
Vero, anche quelli che ho messo io per esempio lo sono, e chissa' quanti
altri migliaia di dischi usciti negli ultimi 15 anni lo sono, ma questo non
toglie che quelli citati da Speedwagon o molti di quelli messi da Pikkio
siano stati etichettati da sempre come facenti parti di altri filoni con
altre caratteristiche (beh, alcuni punti di contatto in certi passaggi
possono anche esserci tra una band prog metal qualsiasi e una techno thrash
qualsiasi, ma sono casi e di solito solo per alcuni passaggi appunto).
Poi se vuoi girartele come vuoi e chiamare "prog metal" ogni disco dove _tu_
personalmente "senti" uno "spirito prog", fai pure come vuoi ma sbagli,
perche' ad esempio una cosa che deve essere per forza presente (e in maniera
ben avvertibile) in un disco di quel genere e' il metal, quindi se un disco
non e' metal non puo' essere ovviamente nemmeno prog metal.
--
Alessio "The Sentinel" 

 ..è progmetal.
Il metal non e' dato solo dal tipo di distorsione o "cattiveria" dei pezzi
ma soprattutto dalle strutture dei pezzi stessi, dal loro impatto generale e
da una certa immediatezza che anche nelle parti piu' tecniche non deve mai
mancare per mantenere quella compattezza di cui il metal ha bisogno (solito
esempio perfetto rimane "I&W" e praticamente tutti gli altri dischi dei DT).
--
Alessio "The Sentinel"

 conosco (sempre che ne abbiano fatti).
mah, strana questa cosa (cmq si, sicuramente il disco e' quello perche'
dovrebbero aver fatto solo quel titolo li')
--
Alessio "The Sentinel" 

 termine e' entrato nell'uso comune
C'e' entrato perche' qualche addetto ai lavori e fans l'hanno creato
pensando che fosse il piu' adatto a descrivere un certo tipo di metal, cosi'
come e' successa la stessa cosa per le altre etichette dei vari stili di
metal, quindi e' giusta come lo sono le altre, ne' piu' ne' meno.
--
Alessio "The Sentinel"

 che prog metal...
Gothic?! Boh, cmq una merda assoluta.
Niccolo'.

 Non sono tanto d'accordo, perche' fondamenta
La prima cosa che fai quando compri un disco è analizzarlo attentamente munito di attrezzatura da 
laboratorio e microscopio, vero?
-- 
Stringerti e baciarti i capelli profumati
mentre sorridi con gli occhi chiusi
e il vento ci accarezza delicatamente

palla ;)
Beh ovvio, ma a volte va ricordato. Quello che mi lascia perplesso e'
che leggendoci qualche conoscitore di progressive si rischia di fare
figuracce...
--
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"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".
Papa Benedetto XVI sul rock... 

Non sai rispondere eh? :-P
Non ho mica la risposta pronta per tutto :P
-- 
Speedwagon, the One Man Army
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     R  A  M  M  S  +  E  I  N
     U  B  E  R  A  L  L  E  S

ROTFL! :D
In questo momento sto scrivendo con una sola mano (difatti ci metto un
sacco per scrivere i messaggi).


laboratorio e microscopio, vero?
Seriamente parlando, a me non me ne frega delle catalogazioni e mi
piacciono le cose bacere, violente e di cattivo gusto.
Per me e' tutto metal, mi faccio poche seghe coi generi.
Ma se dobbiamo fare un discorso serio sui generi possiamo pure farlo,
non vedo il problema...:(


 si, buonanotte.
volevo liquidarti al volo, ma dato che non ho un cazzo da fare butto giù due
righe sperando di scalfire le tue certezze:
Una frase come "Mi consigliate un cd prog metal bello potente, con batteria
ecceziunale, e non tool o dream theater"
Rileggila
...
l'hai riletta?
Rileggila
...
Rileggila ancora...
ok, proseguiamo:
può essere interpretata in senso stretto, ossia:
1) Ho già i CD dei due gruppi, quindi non me li consigliate, perchè li ho
già.
oppure in senso più aperto:
2) Conosco già i due gruppi e non mi piacciono per nulla, ergo non mi
consigliate nessun CD che gli assomigli, perchè lo userei come
sottobicchiere.
Entrambe le interpretazioni sono valide. Fino a ulteriori delucidazioni da
parte di Alessandro, parteggia per quella che ti piace di più ma non
trattare da idioti quelli che hanno scelto l'altra, grazie.
See ya
Mordred

 caso.
Si,non era nello specifico,erano 2 righe per dare un'indirizzo alla cosa.
Beh,che non ha proprio niente di metal non lo direi.
d.74 

 Beh,che non ha proprio niente di metal non lo direi.
mah recentemente lo ho ascoltato spesso e confermo, di metal non ha niente
-- 
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non e' metal non puo' essere ovviamente nemmeno prog metal.
e Focus dei Cynic non avrebbe nulla di metal?
-- 
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All praise their Sacrificed sons
All praise their Sacrificed sons 
(James LaBrie - Sacrificed Sons)

 Rileggila
Letta, e' chiarissima, non c'e' altro da dire.
--
Alessio "The Sentinel"

 e Focus dei Cynic non avrebbe nulla di metal?
No, quello che dicevo dopo non era riferito piu' esclusivamente a "Focus" ma
ad esempio a vari titoli messi da Pikkio o altri che sono piu' hard rock o
rock che metal, insomma il discorso era generale li'.
Focus non e' prog metal semplicemente perche' e' sempre stato etichettato
diversamente, e' di un'altro "filone", che poi non e' nemmeno molto folto di
dischi, a differenza di quello prog metal dove invece ne sono usciti una
marea, soprattutto nel periodo verso meta' 90 dove molte nuove band facevano
a gara a tentare di rifare gli "I&W" o gli "Awake", con risultati quasi
sempre ridicoli ma questa e' un'altra storia.
--
Alessio "The Sentinel"

 Gothic?! Boh, cmq una merda assoluta.
Nel senso che la voce lamentosa e il suo timbro e linee ricordano spesso
certe band gothic metal, quelle dove di solito oltre a quel tipo di voce
c'e' anche quella maschile growl o cmq grezza.
--
Alessio "The Sentinel"

 mah recentemente lo ho ascoltato spesso e confermo, di metal non ha niente
Opinioni.
d.74 

sacco per scrivere i messaggi).
Porko. Poi diventi cieco e ti crescono i brufoli sul culo. :D
--
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DVD: "2fast 2furious" [W le truzzo-macchine!!!]


 Sei un genio del male :-)
Mai negato.
Pikkio 

 non e' prog metal...
Ok, allora io non sono pisano ma livornese.
Pikkio 

Porko. Poi diventi cieco e ti crescono i brufoli sul culo. :D
Per pochi momenti di piacere sono disposto a tutto :P


 Ok, allora io non sono pisano ma livornese.
Non e' prog metal.
Non e' metal classicamente inteso o che segue particolari cliche'.
Le 2 frasi non sono in contraddizione, perche' la seconda frase delimita un 
campo e una quantita' di band molto maggiore di quella contenuta nella 
"codificata" etichetta "prog metal", che e' uno stile di metal come 
un'altro, con certe caratteristiche spesso ricorrenti.
--
Alessio "The Sentinel"

 Mai negato.
il mio non era esattamente un complimento, era come dire "lo sei 
involontariamente" :-DD
--
Alessio "The Sentinel" 

 Entrambe le interpretazioni sono valide.
In entrambi casi sono stato corretto, perché ho consigliato gruppi simil DT 
e gruppi decisamente all'opposto come approccio (e son quelli che De 
Zentinel dice che non son buoni!)
Pikkio 

 già sentito alla fine annoia.
Io ho solo quei due, in effetti, e un po' di stacco secondo me c'è.
Nel mezzo che han fatto?
Pikkio 

 rock che metal, insomma il discorso era generale li'.
Sě, ma Focus é metal o no?
Non hai risposto alla domanda di potasi.
Pikkio 

 si ma leggi _chi_ e' che la pensa come te :-PP
Penso che la stragrande maggioranza dei frequentatori di questo NG e perché 
no dei lurker sia piů concorde riguardo alle mie opinioni su qualsiasi 
argomento che riguardo alle tue.
Senza offesa, ma giusto per precisare.
Pikkio 

 Minchia se mi fan dormire...sopporto due pezzi poi piombo...
Il mondo é bello perché vario.. a me piacciono veramente molto.
Pikkio 

 pezzi degli Aghora).
Parlavo di musica, di feeling, ma anche di pattern ritmici (la sezione 
ritmica è integralmente quella dei Cynic, Malone-Reinert...). Poi è chiaro 
che son due dischi diversi, mica son gli ACDC!
Pikkio 

 Il metal si ritrova in quel disco.
Quoto.
Pikkio 

 Nel mezzo che han fatto?
Quei due, cioč mini e Immaginary? Allora ti manca solo Reflections of the I.
Carlo

 purtroppo no.
E ancora lì stai?
Pietro

 piu' metal e vicino al techno-thrash dei primi Watchtower
In quel disco sono la copia dei Watchtower, infatti.
Pietro

 autrici di un capolavoro con quell'unico disco (Warlord per dirne uno).
Ok.
D'ora in poi introdurrò il "The Sentinel Disclaimer" col quale
sottolineerò che non stavo facendo un discorso generale.
Pietro

 Zentinel dice che non son buoni!)
No, la qualita' non c'entra, e' che sono fuori da quello che chiedeva, cioe'
prog metal.
--
Alessio "The Sentinel"

 Quoto.
Ma dove l'hai pescata quella affermazione che nel mio post non c'e' nemmeno?
ahahahahah...e riferita a quale disco? non si capisce se la metti
cosi'...sei completamente andato :-DDD
--
Alessio "The Sentinel"

 Senza offesa, ma giusto per precisare.
anch'io, senza offesa per nessuno dei suddetti postatori o lurkatori, ci
mancherebbe.
--
Alessio "The Sentinel"

 In quel disco sono la copia dei Watchtower, infatti.
altri mi hanno detto anche qui sul ng che cmq e' molto piu' presente il
thrash classico rispetto al debutto dei W, pur con anche vari punti di
contatto con quel disco.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Non hai risposto alla domanda di potasi.
Si, certo (lo davo per scontato), il punto e' che non e' "prog metal", che
poi non rientri nemmeno in una delle forme classiche di metal storiche non
c'entra e l'ho gia' spiegato.
Spesso, se vogliamo per forza etichettarlo, nei catologhi o in giro l'ho
visto indicato con "death/fusion" o "techno death" (gia' un po' meno adatta
imho) o anche citandole entrambe, che mi sembra la cosa migliore e piu'
completa.
Vedi traccia di "prog metal" tu?
--
Alessio "The Sentinel"

Per pochi momenti di piacere sono disposto a tutto :P
Occhio che ci potrebbe essere Lemmy in giro... :D


 involontariamente" :-DD
Allora lo nego. :-P
Pikkio 

 Non e' prog metal.
Ok, hai ragione te.
Ora scusa ma devo andare un attimo all' Ardenza non prima di essere passato 
a salutare una mia vicina di casa che sta come me qui a Shangai.
Pikkio 

 Dici?
Dico dico..
Pikkio 

 ha scritto nel 
messaggio news:Zc_xe.30034$h5.13...@news3.tin.it...

LOL.. ho fatto "bad quoting" cosě almeno da qualche parte potevo essere 
daccordo con te ;-)
Pikkio 

Occhio che ci potrebbe essere Lemmy in giro... :D
Per favore...che dopo aver letto che e' bisessuale tutte le mie
certezze sono crollate *_*


 Allora lo nego. :-P
vedi, sei pazzo e schizofrenico...ma una certezza nella vita l'avrai sempre:
di musica non capirai mai una ceppa, ma di etichette e generi ancora meno


 daccordo con te ;-)
Vedi, non hai il minimo stile nemmeno in questo...non puoi pescare o
comporre da 0 le frasi che vuoi, devono essere nel post, altrimenti se non
altro uno se ne accorge subito che qualcosa non torna e ti sgama al volo :-D
--
Alessio "The Sentinel"

 Dico dico..
Se anche fosse vedi quello che dicevo dopo (e al solito, questo ng e' per
fortuna 0, non solo a livello di massa generica, di ascoltatori di rock o
metal diciamo "occasionali" o abbastanza superficiali, ma e' 0 anche
rispetto a tutti quelli veramente super-appassionati e dentro all'hard rock
o al metal esistenti in Italia o nel mondo).
--
Alessio "The Sentinel"

 favorevolmente, anzi...
"Reverse" di nu metal non ha nulla, solo che era diverso dai precedenti 
per via di rff piu' pesanti stile Pantera/FF e suoni diversi delle 
tastiere, e quindi i soliti geni si sono messi a parlare di num etal. 
Resta il fatto che sia un disco di merda, eh!
Niccolo'.
NP: Turbonegro - "Party Animals"

 origini di chi interpreta o compone etc...
Cmq di gothic non ci sta nulla, in questo ha ragione Pikkio.
Carlo

 Resta il fatto che sia un disco di merda, eh!
azz...ora mi hai messo curiosita', magari a me piace piu' dei primi e dal 
vivo non mi presero solo perche' le rendevano di merda :-P
--
Alessio "The Sentinel"

 Cmq di gothic non ci sta nulla, in questo ha ragione Pikkio.
Ho gia' spiegato altrove il perche' l'ho definito al volo cosi' dovendo dare 
per forza un'etichetta, e a cosa riferivo piu' che altro il termine "gothic" 
in quel disco.
Cmq di "indiano" c'e' ancora meno di sicuro.
--
Alessio "The Sentinel"

 Se anche fosse vedi quello che dicevo dopo
Ci mancherebbe. Lo stesso vale per tutti, in ogni caso. E meno male!
Anzi, va.. vado di aneddoto. Io ho un amico, chitarrista, che nonostante 
suoni e conosca la musica metal (più o meno tutto) da anni ancora oggi 
apprezza (eufemismo) il cosìdetto gaymetal, vale a dire Sonata Arctica, 
Freedom Call, Heavenly, Fraeternia, e chi più ne ha più ne metta. Qui dentro 
lo prenderebbero per pazzo, ma ti assicuro che le sue motivazioni le ha 
tutte, ed ecco perché qualche giorno fa mi misi a recensire il nuovo 
gayssimo lavoro dei Freedom Call (nel genere é ottimo, lo ribadisco). Ognuno 
ha i suoi gusti e le proprie opinioni ed è giusto che se le tenga e le 
difenda, anche quando magari ai più sembrano palesemente sbagliate.
Pikkio

 :-DDD
Beh, fondamentalmente le etichette non contano un cazzo. E' solo per 
inquadrare le band in qualche modo. Cmq Parallels è progmetal...
Pikkio 

 Vedi, non hai il minimo stile nemmeno in questo...
Eddai, é caldo!
Pikkio 

Cmq Parallels è progmetal...
no, al massimo ne ha qualche piccola parte o passaggio.
--
Alessio "The Sentinel" 

 no, al massimo ne ha qualche piccola parte o passaggio.
Se vabbè.
Pikkio 

 Se vabbč.
infatti, va bene quello che ho detto io :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 metal...
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Basta via :°)
Non ho neanche letto il resto.
Pikkio 

 logicamente, prog metal...
Credo che certi passaggi di APSOG siano più duri di tutto "Parallels" (un 
discone fantastico). Di sicuro "Disconnected" ("One", "Pieces of me") è più 
duro, heavy, di entrambi. Praticamente è come se tu non li avessi mai 
ascoltati.
Gianluca
-- 
"Living in their pools,
   they soon forget about the sea."
             [Rush, "Natural Science"]
--  

 Non ho neanche letto il resto.
hai fatto bene, rodi meno, gia' cosi' di domande arretrate e punti in
sospeso che dovresti chiarire ce ne sono non pochi.
--
Alessio "The Sentinel" 

Praticamente è come se tu non li avessi mai ascoltati.
tu non hai detto nulla in questo post, vedi sopra.
--
Alessio "The Sentinel" 

 tu non hai detto nulla in questo post, vedi sopra.
E' una verità, ma non sembri averla presa bene.


 E' una verità, ma non sembri averla presa bene.
Preciso: dire che "Disconnected" non è metal è una tremenda boiata.


 ascoltati.
Disconnected non lo ha ascoltato. Ha detto che è leggero e che la batteria 
non pesta... come no...
Pikkio 

 sospeso che dovresti chiarire ce ne sono non pochi.
No, è che tanto è inutile. Se ti impunti vuoi avere ragione su tutto, anche 
su cose che non puoi dimostrare o argomentare su argomenti che non conosci o 
dischi che non hai sentito (o sentito poco). Pensa piuttosto a rispondere 
alle domande arretrate sul free-jazz, visto che ti intendi anche di quello.
Pikkio 

 metal, anzi, piu' altre caratteristiche)
Tralasciando l'assoluta ovvietà del fatto che Disconnected sia un bel disco 
METAL, ora ci illumini tutti elencandoci le caratteristiche che il metal 
deve avere per essere considerato tale.
Pendo dalle tue labbra.
Pikkio 

 E' una verità, ma non sembri averla presa bene.
Se lo dici tu e pensi di uscirne bene cosi'...contenti tutti.
--
Alessio "The Sentinel"

 Preciso: dire che "Disconnected" non è metal è una tremenda boiata.
Certo, sicuramente.
--
Alessio "The Sentinel"

 Pendo dalle tue labbra.
una cosa del genere sarebbe da faq (se ci sono per questo ng) se non fosse 
che non e' necessaria e non ha molto senso, nei generi musicali non e' 
sempre la somma delle parti che fa il totale in maniera scientifica ma come 
un disco suona nell'insieme: puo' suonare metal o no, semplice, anche 
perche' si fa prima a capire (per chiunque ne capisca un minimo e conosca 
almeno un po' di titoli dei piu' disparati in ambito metal dal '76 ad oggi) 
perche' "D" non e' metal piuttosto che elencare caratteristiche che non 
significano nulla, infatti basta ascoltarlo.
In ogni caso a me non interessa mica convincerti che sia un disco metal, 
anche perche' personalmente non me ne fregherebbe molto se e' metal o meno, 
tanto il giudizio su un disco lo do sempre e solo in base al fatto che mi 
piaccia o meno mica per il genere a cui appartiene; se te invece non riesci 
ad apprezzarlo a meno che non venga definito metal, peggio per te, e' un 
limite tuo, non mio o del disco in se, che a me cmq dice poco (come quello 
prima anche) indipendentemente da come vogliamo definirlo.
--
Alessio "The Sentinel" 

Ha detto che è leggero e che la batteria non pesta... come no...
sempre del tutto relativo il "pesante" o "leggero" in musica, dipende da 
cosa ascolti di solito, continui con le cazzate a ritmo pauroso...
--
Alessio "The Sentinel"

che ti intendi anche di quello.
non c'era piu' nulla da dire per me sull'argomento, e poi te non c'eri
nemmeno mi pare, era un disco tra me e un'altra persona, quindi tu rispondi
alle mie di questa discussione semmai, e non tentare di sviare pensando
anche di fare bella figura.
Cmq e' vero, i primi anni alternavo regolarmente la scoperta di nuova (o
vecchia) roba in campo hard e metal con altrettanti titoli, se non di piu',
che mi "facevo" su cassetta da cd di un mio amico appassionato di jazz,
fusion e tutti i dintorni di questi generi e altre cose ancora, al ritmo di
una decina al mese o piu', tutte cassette che ovviamente ho ancora e spesso
ascolto...credo, purtroppo per te, di saperne di piu' anche di cose
extra-metal e di qualita' (se sul pop o la dance o il trippa-hop o altre
robe del genere ne sai di piu' te non potrebbe fregarmi di meno, visto che
per me non sono nel campo "musica di qualita'").
--
Alessio "The Sentinel" 

 certezze sono crollate *_*
era un fake, leggi i nuovi post nello stesso thread 

era un fake, leggi i nuovi post nello stesso thread 
Quando ho postato quel messaggio ancora non avevo letto l'errata
corrige :)
-- 
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 normalmente i Muse fanno pezzi come i DT
No.
Però in quel pezzo i DT fanno indubbiamente i Muse.
Gianluca 

 extra-metal e di qualita'
Fai bene, non si vive di solo metal.
Io, francamente, il free-jazz, non so cosa cazzo sia.
Se l'ho ascoltato nemmeno lo so, ma non è che non ci dormo la notte.
Pikkio
P.S. ho cuttato qua e là di brutto perché il post era enorme. 

 cosa ascolti di solito, continui con le cazzate a ritmo pauroso...
Allora, di pesante (duro) qui ci sei solo te.
Riascoltati Pieces of Me e One.
Poi replica.
Altrimenti il discorso su Disconnected si chiude qui.
Pikkio 

 (come quello prima anche) indipendentemente da come vogliamo definirlo.
Per me quel disco é un capolavoro, e lo sarebbe anche se De Zentinel mi 
dicesse che è hip hop.
Pensa te quanto me ne frega di sapere se è metal o no.
Però non mi hai risposto, hai svicolato, ed ancora una volta hai scritto un 
sacco di cose senza arrivare al punto.
Pikkio 

 qualcosa.
ma i muse hanno un titolo uguale ai backyard babies?? °_°
-- 
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 ma i muse hanno un titolo uguale ai backyard babies?? °_°
No, gli ho consigliato una canzone che potrebbe benissimo essere un pezzo 
metal, vista la cattiveria del riff.
Pikkio 

 No.
Ok, grazie.
--
Alessio "The Sentinel"

 un sacco di cose senza arrivare al punto.
ora l'ho fatto, quindi se vuoi replicare dovresti dire tu perche' sarebbe
invece metal a questo punto.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Altrimenti il discorso su Disconnected si chiude qui.
per me si poteva chiudere anche dopo 2 post, il disco resta assolutamente
non metal in ogni caso.
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Alessio "The Sentinel" 

ma non è che non ci dormo la notte.
nemmeno io, figurati.
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Alessio "The Sentinel" 

 e' la semplice verita'...
"Disconnected" non č metal. Continua a farmi ridere.
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Continua a farmi ridere.
barzellette ne ho sempre sapute poche, che ti racconto? boh...
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Alessio "The Sentinel" 

 invece metal a questo punto.
La domanda l'ho fatta io. E ancora, tanto per cambiare non hai risposto.
A meno che dire "non ci sono dischi metal così" sia una risposta.
Pikkio 

 non metal in ogni caso.
Almeno tu l'avessi sentito...
Pikkio 

 io oltre ad aver sentito quei cd che mi presto' quel mio amico anni fa
Se magari t'ascoltavi anche Disconnected e APSOG... :-P
Pikkio 

 La solita cazzata scritta tanto per far fare stretching alle dita...
Pero' non e' un pezzo metal. Se un gruppo metal fa un lento, e' un lento 
fatto da un gruppo metal. Ma non un pezzo metal, no?
Niccolo'.

 ha scritto nel messaggio 
news:r6cBe.64803$h5.27...@news3.tin.it...
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Sì però l'equazione metal =  musica aggressiva resta una cagata immane per 
me.
Pikkio
P.S. le ballate METAL in che senso si dicono tali? 

 P.S. le ballate METAL in che senso si dicono tali? 
In quanto fatte da gruppi metal, credo.
Niccolo'.

P.S. le ballate METAL in che senso si dicono tali? 
Mah, io direi quelle alla Fade To Black!
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 A meno che dire "non ci sono dischi metal così" sia una risposta.
quella la una specie di "sintesi", perche' te il resto che ho scritto non lo
capisci o non lo vuoi capire.
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Alessio "The Sentinel" 

 Se magari t'ascoltavi anche Disconnected e APSOG... :-P
quelli li ho sempre, sono li' in una raccolta di album in mp3, ma ora a
chiedermi di risentire certa roba "sonnolenta" quando gia' i 2-3 ascolti a
disco che concessi al tempo mi fecero una bruttissima impressione, insomma,
chiedi troppo non ti pare? ma tranquillo, ho una memoria di ferro e l'unica
cosa che ricordo con certezza e' che di metal c'era poco o nulla in entrambi
(e ammetto senza problemi, non vedo dove stia lo scandalo, che e' uno dei
motivi che me ne tengono lontano, visto che di solito preferisco band
metal...e me ne mancano ancora cosi' tante da scoprire o riscoprire).
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Alessio "The Sentinel" 

 fatto da un gruppo metal. Ma non un pezzo metal, no?
No, Pikkio non ci arriva, troppo semplice.
Che poi sono il primo a dire che molti lenti o ballate metal sono diciamo un
po' "particolari" e quasi sempre si sente una certa atmosfera o pathos nel
cantato o arrangiamenti un po' epici o cose del genere che le distinguono
dal classico lento pop o radiofonico in genere, ma questo non li rende lo
stesso dei pezzi metal tout court.
Poi ri-aggiungo che anche qui c'e' caso e caso imho, come per le band
cosiddette "gothic metal" che hanno invaso il mercato negli ultimi anni.
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Alessio "The Sentinel" 

 molti sono dei "saccentelli", l'ho notato da tempo anch'io...
Mi riferivo anche a te... :-P
Vabbè, è una cosa a cui tendiamo tutti cmq, e penso che sia inevitabile, 
dato che tutti ascoltiamo 'sta robaccia rumorosa da anni e ci siamo fatti 
idee e convinzioni difficilmente smontabili o attaccabili da altri. E' anche 
il bello (o il brutto) di IAMM.
Pikkio 

(CUT)
Ok, ti posso dare ragione, a te e agli altri sulle ballate metal (in fondo 
la domanda l'ho fatta anche perché me la chiedevo anche io questa cosa), ma 
resto con la mia visione del metal in senso lato.
In ogni caso, il disco che ci ha portato qui (Parallels dei Fates Warning) č 
e rimane metal in senso stretto, anche se certo non č il tipo di metal che 
puoi trovare ad esempio in Awaken the Guardian, decisamente piů 'tallo.
Ecco.. forse te ritieni metal solo i dischi piů strettamente 'talli (sei 
toscano, hai capito cosa intendo), se č cosě posso capire il tuo modo di 
vedere, anche se personalmente non lo condivido.
Pikkio 

 ammiccamenti ai Muse sono molto più evidenti, soprattutto nel cantato.
Dai, Dario. Lui non conosce il pezzo dei Muse, che senso ha questa 
discussione? Ti sta dicendo che A PRIORI i due brani non possono essere 
uguali. E' il Pregiudizio per eccellenza, no?
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 Mah, io direi quelle alla Fade To Black!
Si, ma quella e' gia' una del tipo con un casino di parti di chitarra
distorta, bei riffoni che fanno da ponte tra le strofe tranquille etc., per
non parlare del fatto che verso la fine diventa praticamente una loro
normale "cavalcata" con assoli interminabili su una bella ritmica heavy. Ci
sono lenti fatti da gruppi metal (e anche da loro stessi, basta pensare ad
una "Nothing Else Matters") molto piu' soft di pezzi di quel tipo li',
addirittura senza l'ombra dell'ingresso di una chitarra distorta ne' parti
di voce un po' roca o aggressiva etc., e quelli non hanno proprio nulla di
metal (se non si tiene conto del discorso "particolare atmosfera" che facevo
nell'altro post, che cmq non c'e' sempre anche questa) quindi sono lenti e
basta, che siano fatti da una band metal non conta nulla, restano pezzi
non-metal perche' di metal non hanno nulla, non mi pare difficile (ma per
Pikkio forse si).
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Alessio "The Sentinel" 

da altri. E' anche il bello (o il brutto) di IAMM.
mah, a me cmq piace prendere il meglio da ogni posto o media o scena che
seguo, il peggio lo lascio dov'e' e tento il piu' possibile di trascurarlo,
e per fortuna iamm e' una microcellula dell'informazione e della scena
metal, anche nella sola Italia.
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Alessio "The Sentinel" 

 come potrei avere la certezza...
Sentire il pezzo? Sai, così per dare un senso a quello che dici.
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meta
Ma e' esattamente questo il motivo per cui ti ho citato Fade To Black
invece che Nothing Else Matters :P


 Sentire il pezzo? Sai, cosě per dare un senso a quello che dici.
vedo che non capisci proprio l'italiano.
Se ti si accende la lampadina sul senso di quello che dicevo fai pure un
fischio.
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Alessio "The Sentinel"

 un fischio.
Attacco diretto alla persona. Tipico di chi non sa come motivare le proprie 
ragioni.
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