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Titolo: Re: [OT] Pubblicità Regresso

 da  Mondadori a Blocbaster.
Blocbaster l'ha mollato.
Daniele

Mi chiedo io, perchè invece di spendere milioni di euro (dei cittadini) in una massiccia 
campagna pubblicitaria contro la "pirateria" (AHAHAHAH) il governo non tagli l'IVA sui 
libri, che costano anche 40mila delle vecchie lire, nel paese dove si legge di meno in 
assoluto (che poi è lo stesso che ha una tradizione culturale gigantesca, ma vabbè), e il 
cui PresDelCons ha praticamente il controllo di una buona fetta di editoria, da 
Mondadori a Blocbaster.
-- 
"With their diseases and orgasm drugs and their sexless parasite life forms - 
Heavy Metal People of Uranus wrapped in cool blue mist of vaporized bank 
notes - And the Insect People of Minraud with metal music" -- William 
Burroughs, 1962. 

 Blocbaster l'ha mollato.
Ce ne sono altri milioni.
Medusa Film è un ottimo sostituto per Blockbuster. 
http://tinyurl.com/d8hmc


 da Mondadori a Blocbaster.
da uno che dice che il pil cala perchč andiamo in vacanza cosa ti aspetti???
-- 
ELIVAGAR|
http://elivagar.cjb.net
*******************************
"Why cant' you see that i try
When every tear is shed
Is for you....."
Opeth
******************************* 

 da uno che dice che il pil cala perchè andiamo in vacanza cosa ti aspetti???
E da uno che dice che il pil cala perchè andiamo in spiaggia /col brutto tempo/?
Se devi sparare trojate.. documentati :-D


 Mondadori a Blocbaster.
Ehm...Pezzo...ti informo che stai sfondando una porta apertissima...il
dibattito sul prezzo dei cd ricorre ciclicamente sui media (e quindi anche
qui...medium per eccellenza del terzo millennio...) da quando esistono i
masterizzatori. Non se n'è mai cavato un cazzo: alle industrie non gliene
fotte un cazzo che si masterizzino i cd, questo è assodato.
Ti faccio inoltre notare che l'IVA sui libri è al 4%, quella sui cd al
20%....questo ha fatto discutere per anni, semmai: la musica vale meno della
letteratura...?
Buone riflessioni,
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

bravo Mendoz!
d.74 

 Buone riflessioni,
Ogni tanto ci penso e mi chiedo se sia possibile fare qualcosa di concreto
per ridurre almeno l'iva al 4%, che ne so una di quelle raccolte di firme.
Certo non risolverebbe il problema masterizzazione (li si tratta anche di
avere una certa cultura musicale alle spalle) ma invece di andare a comprare
i cd all'estero, ci verrebbe meglio acquistarli nella nostra Italia.
Chi di voi acquista i cd in Italia?
Carlo

 Chi di voi acquista i cd in Italia?
Ho sempre comprato una dozzina di dischi al mese, per vent'anni, nei negozi
qui. Da due anni non compro piu' una michia, ascolto i dichi vecchi, che ne
ho tanti. Facciano a meno dei miei soldi.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ha scritto nel messaggio
news:9zJhe.900569$b5.39...@news3.tin.it...

Lo so, lo so...
Io.

 ho tanti. Facciano a meno dei miei soldi. 
pure io tutto sommato e se devo comprare qualcosa è al 95% un disco 
vecchio che non avevo potuto comprare ai tempi.
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
share your metal knowledge: 
http://www.metal-archives.com

 Chi di voi acquista i cd in Italia?
io no. oggi ho vinto su ebay da un venditore UK 2 cd di un gruppo death 
finlandese (che avevo già in vinile ma nel cd ci sono 2 bonus tracks) a 
1,45 euri + spese. chi melo fa fare a comprare in italia? :-D


> Chi di voi acquista i cd in Italia?
Io.


 
Anch'io, solo che in quei casi mi rivolgo spesso all'usato, perlopiù in vinile.
Domanda: sarà sintomo di un impoverimento dell'offerta musicale? :| 


 20 euro.
Secondo me la gente si è rotta i coglioni d'esser presa per il culo.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Anch'io, solo che in quei casi mi rivolgo spesso all'usato, perlopiù in vinile.
usato o nuovo cambia poco, certa roba si trova cmq prezzi stracciati.


 Secondo me la gente si è rotta i coglioni d'esser presa per il culo.
Applausi :-)
MLB 

 del genere. mah
Se intendono dire solo che se ne intendono dal punto di vista strettamente
musicale, in effetti non vedo che cambia tra avere roba originale o meno.
--
Alessio "The Sentinel"

 20 euro.
esatto, e fa bene...avessi l'adsl scaricherei album interi dalla mattina
alla sera...a centinaia alla settimana proprio, anche quelli che non mi
interessano minimamente (pop, dance, rap)...solo per il gusto di farlo e per
far sentire davvero a chi di dovere le conseguenze dirette del mettere un cd
a 20 e passa euro.
--
Alessio "The Sentinel"

 ho tanti. Facciano a meno dei miei soldi.
mi sa che una volta recuperata tutta la roba storica o fondamentale o quella
che ho gia' ma in cassetta o tarocca nei campi che mi piacciono di piu' del
metal, faro' cosi' anch'io...smettero' di prendere roba nuova anch'io (al
massimo quei pochissimi gruppi "fidati" che so non deludermi mai), vedrai
che prima o poi, se facessero tutti cosi', chi si deve svegliare si sveglia
e cambia qualcosa, altro che stare ad accusare il p2p, e la diffusione di
musica in rete in generale...quei cazzoni senza cervello (e secondo me
nemmeno cosi' brillanti neppure come uomini d'affari).
--
Alessio "The Sentinel"

 a 20 e passa euro.
certo puoi fare quello che vuoi ma imho la soluzione al caro cd non è di 
certo il download selvaggio.


 conseguenze dirette del mettere un cd a 20 e passa euro.
quali conseguenze? non sei mica un mancato cliente, no?
Non ti vedo ad andare a comprare dischi rap, quindi non
perdono neanche un euro :-)
MLB 

 del genere. mah.
Questi sono i "metallari" di cui parlavamo nel thread sulla decadenza del metallo, che ascoltano 
solo roba di plasticona e non sanno niente di chi siano Glenn Tipton o Udo, vero?
Brutta gente, davvero.


 musicale, in effetti non vedo che cambia tra avere roba originale o meno.
Se intendi dire che "ho ascoltato N album" è uguale a "sono N volte colto" allora è vero. 



Clap clap. 


 a 20 e passa euro.
E per far sentire ai musicisti i morsi della fame :-P


 bella prospettiva
Ma ci resterebbero pur sempre i Sonata Arctica e i Punkreas e Avril Lavigne, cosa vuoi di più? 
Oltretutto le piccole etichette spesso hanno prezzi un filo più decenti.
Generalmente se c'è un disco di un gruppo grande e famoso e un disco di un gruppo sconosciuto 
ma di talento edito da un etichetta sconosciuta e ho solo i soldi per uno, prendo nel 99% dei casi il 
secondo.
Tanto per il primo qualcun'altro ha già provveduto ad assicurare la tranquillità economica al 
gruppo comprando il disco. 


 eccessivo* per un disco...?
Mi sono spiegato di merd, come ha scritto Uncolored, intendevo cultura
dell'acquisto, sapere che lavoro c'è stato dietro un album, capire che non
si può e non si deve credere che la musica è gratis.
E poi non facciamo gli esagerati, dov'è che paghi un cd 23 euro? Lo dico
sempre, oggi grazie a internet, in maniera semplicissima abbiamo la
possibilità di scegliere dove acquistare i cd, io per esempio spendo in
media 10/11 euro a cd. Cd nuovi appena usciti, e-bay lo uttilizzo solo per
le cose che sono fuori stampa da un pezzo.
Carlo

 Secondo me la gente si è rotta i coglioni d'esser presa per il culo.
Non è una buona scusa, cioè le prese per il culo ci sono sempre state. Prima
era anche peggio, perchè non avevi la possibilità di ascoltare i brani prima
di acquistare l'album. Ora si può fare, se non ti piace l'album non lo
compri, ma chi non da il giusto valore alla musica, si scarica l'album e se
lo tiene in mp3.
Io lo noto anche da molti miei amici che non erano fanatici della musica
come me, compravano quella decina di cd l'anno ed erano contenti così. Oggi
quei 12 cd se li scaricano "non sono mica scemo, posso averlo gratis!".
Carlo

 Brutta gente, davvero.
no è gente che ha _tutto_ solo per dire in giro che ha più roba di te e 
quindi è più figo, che poi ascoltino veramente tutti quei cdr cercando 
di cogliere quello che la musica dà è un'altro discorso.


 musicale, in effetti non vedo che cambia tra avere roba originale o meno.
se hanno racimolato 1000 album in due anni, significa che hanno dedicato
ad ogni album meno di un giorno di ascolto...
non so quanto possano essersi fatti una cultura in quetso modo...
io, mille album non li ho neppure, ma quelli che ho, li conosco a
memoria e, nel limite della voglia e della passione, solitamente mi
informo su chi sia e cosa abbia fatto l'artista dell'album che sto
ascoltando e che mi piace...
farlo per 1000 album in due anni, mi sembra onestamente impossibile...
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: VDGG - Manuelle

per ridurre almeno l'iva al 4%, che ne so una di quelle raccolte di firme.
LA Sinistra Giovanile sta battendosi per questo sin dal 1994, con
raccolte di firme ed altro... con scarsi risultati :( Ora c'e' una
proposta di legge (Accesso al Futuro, se vuoi cerca info su
www.sgworld.it
) che avanza ancora una volta una richiesta simile...
-- 
Michele "Blackdog" Borgogni - ICQ  217-480-341
http://blog.libero.it/DeadElvis
 - 
http://www.stargazer.it
reading: Lansdale - Maneggiare con Cura
"Io sono la gomma, tu la colla"

 memoria e,
io non li conosco certi tutti a memoria in ogni singola nota, questo potevo
farlo fin quando ne avevo qualche decina al massimo e li giravo tutti in
meno di una settimana, e' normale che andando avanti e aumentanto il numero
di roba che hai non possa rimanerti in mente ogni disco alla perfezione,
soprattutto quelli presi negli ultimi anni, perche' solo per ascoltarli e
"girarli" tutti nello stereo ci metti mesi se non anni.
--
Alessio "The Sentinel"

 quei 12 cd se li scaricano "non sono mica scemo, posso averlo gratis!".
fanno bene, se poi non sentono il bisogno di riprenderli originali vuol dire
che non gli piacciono piu' come una volta.
--
Alessio "The Sentinel"

 certo il download selvaggio.
per me si, perche' portera' al collasso dell'industria tradizionale
costringendoli ad abbassare i prezzi, o, se non vogliono farlo li
aumenteranno ancora di piu' con la scusa che vendono meno copie ma devono
riprenderci gli stessi soldi, e allora sara' ancora piu' probabile che i
dischi restino tutti sugli scaffali se si arrivasse a cose assurde tipo
25-30 euro a cd singolo.
--
Alessio "The Sentinel"

 perdono neanche un euro :-)
Infatti ho detto che io lo farei cosi' per fare, per sfizio, ma mica e'
detto che anche il pubblico abituale di quei generi continuerebbe per forza
a non scaricare nulla e a farsi spennare no?
E poi potrei sempre scaricare io certi generi e titoli e poi passarli a
tutte le persone che conosco e che ascoltano certa roba :-)
--
Alessio "The Sentinel"

(IPERCUT)
Non è calando l'IVA dal 20% al 4% che risolvi il problema. Ricordo che 
quando compravo i primi cd spendevo al massimo 15.000 lire. Ora i cd nuovi 
viaggiano spesso anche sopra i 20 euro.
Più del doppio di quanto pagavo prima i cd.
Inoltre molti libri li trovi a prezzi stracciati, allegati a riviste, 
scaricabili in pdf gratis perchè liberi da copyright etc etc... I cd invece 
devi aspettare che escano a mid-price od in offerta per trovarli ad un 
prezzo un minimo decente.
Pikkio 

 costringendoli ad abbassare i prezzi
a parte che staresti facendo sempre qualcosa di illegale (ma ovviamente 
sono affari tuoi e nessuno ti dice niente), sta cosa non è ancora 
successa (o almeno solo in casi sporadici) visto che da anni la gente 
continua a scaricare.
in ogni caso se vuoi i cd a prezzi "giusti" puoi trovarli benissimo come 
facciamo tutti noi se invece vuoi continuare a fare bastian contrario 
della situazione perchè tu non sai usare i mezzi come ebay o 
play.com
 
arrangiati.


 io non so quello che stai ragionando, fai te...
dice Uncolored:
"purtroppo ho conosciuto anche "metallari" che hanno _tutto_ 
masterizzato, vedi le loro liste con 1000 (mille cd) titoli cdr 
raccimolati in un paio d'anni e si vantano pure di essere grandi cultori
del genere. mah"
di questo si stava parlando... e due! ...ma quando rispondi a qualcuno,
lo tieni a mente il filo del discorso o fai solo allenamento di
dialettica? :-/


 vendi un po tu.
Che fai spii le mie giocate?! :-D
Quello è stato un errore, stavo cercando di prendere Hurricane Eyes dei
Loudness e sono rimasto inculato da un altro. Alla fine, siccome avevo già
preso gli Into Eternity (niente di speciale) per ammortizzare ho preso
quello degli AC DC. :-)
Carlo

 prezzo un minimo decente.
vero, ma ripeto che gia' equiparare l'iva a quella di qualsiasi altro bene
considerato "di interesse culturale" sarebbe un bel colpo, soprattutto come
"concetto" non tanto per quanto calerebbero di prezzo, e cmq nel mercato
musicale degli ultimi anni una marea di titoli dopo pochi mesi e a volte
anche settimane, sono gia' dimezzati di prezzo e messi nel reparto offerte.
Un esempio banale: qualche anno fa compro l'ultimo solista di Halford
(Crucible), in negozio perche' certe cose le voglio avere e sentire subito
appena escono, quindi prezzo pieno, sui 20...dopo un paio di settimane o 3
ripasso a fare un giro nello stesso negozio di Lucca e te lo vedo tra le
offerte a 10 euro...ma non l'edizione normale che era uscita subito, ma
quella con la sovracopertina di cartone e dentro un poster!!!
mavaffanculo....oltre al danno la beffa, pago di piu' e subito e ho meno :-(
--
Alessio "The Sentinel"

 
www.sgworld.it
) che avanza ancora una volta una richiesta simile...
Peccato non mi apre il link di accesso al futuro.
Carlo

 dialettica? :-/
eh, mi stavo domandando la stessa cosa, oltre ovviamente a non capire il tuo
modo di ragionare su questa questione, cmq oh, ognuno poi fa, per fortuna,
come cazzo gli pare.
Pensa poi che per moltissimi vale un discorso diverso e cioe' si tratta di
gente che non ha piu' 18 o 20 anni, che ascolta metal da 10-15 e che, quando
internet non c'era ancora o non c'erano ancora i p2p e simili, si e'
accumulata un bel po' di roba un maniera tradizionale (leggi, comprando
originali o con i molto piu' lenti, rispetto alla condivisione via internet
venuta dopo, tape-trading), quindi la "cultura" se l'e' fatta _prima_
dell'era internet, e oggi utilizza quei programmi per poter sentire un bel
po' di dischi e poi magari decidere quale merita di piu' prendere originale
tra le decine scaricati al mese (e a gente del genere che ormai ha un buon
orecchio, cultura sul genere e conosce benissimo i propri gusti, basta un
ascolto o 2 a titolo per capire al volo se quel disco vale un riacquisto
ufficiale o no per loro...dischi che cmq a scatola chiusa non avrebbero mai
e poi mai comprato).
--
Alessio "The Sentinel"

 come cazzo gli pare.
masque ha capito benissimo il mio esempio e ripeto era _solo_ un esempio 
solo per rispondere a colossale pezzo di idiota che diceva che quelli 
che si scaricano a manetta senza comprare niente sarebbero per la 
maggior parte gente che si ascolta avril laprugna o roba pop.
nel mio esempio citavo dei ragazzi sui 18 anni che vedo in un pub e che 
ascoltano metal da un paio di anni ma che hanno un migliaio e più album 
visto che ogni fine settimana seli scambiano a mazzi di 50 cdr. 
l'appunto "che si credono dei cultori" era solamente _mio_ personale 
visto che ritengo che per avere un minimo di cognizione del genere un 
paio di anni sono veramente insufficenti. fine del discorso.
tu hai risposto che dal punto di vista musicale non cambia avere i 
dischi originali o cdr (e su questo si è d'accordo) ma questa non era la 
questione su cui si fondava il mio appunto! io parlavo del periodo di 
tempo in cui si ascoltano i dischi che è fondamentalmente molto breve.
ora torna?
certo se pensi che 2 anni siano sufficienti per assimilare 1000 album il 
discorso è diverso.


 paio di anni sono veramente insufficenti. fine del discorso.
infatti!
tengo a sottolineare che la possibilita` di ascoltare tutta la musica
che si vuole e, perche` no, farsi una cultura senza l'obbligo di dover
spendere un partimonio, sia una grandissimo vantaggio portato dalla rete
e dai sistemi p2p! perche`, per poter conoscere un particolare filone
musicale, oppure tutta una serie di gruppi importanti, una persona
dovrebbe essere per forza di cose sufficientemente abbiente da potersi
permettere "la merce"?? non lo trovo giusto. aspettare che trasmettano
qualcosa alla radio o in televisione? ...su, siamo seri... sappiamo
benissimo cosa trasmettono oggigiorno.
d'altronde, anche le major non hanno la possibilita` di promuovere tutti
gli artisti che hanno sotto contratto. devono puntare sui 7-8 prescelti
e gli altri si arrangino... in questa situazione, penso quelli che si
devono arrangiare, in qualche modo, vengono anche aiutati dalla
diffusione indiscriminata della loro musica. perche` cosi` facendo di
genera un passaparola che permette loro di farsi conoscere meglio... e
quindi, magari, farci qualche bel soldo. basti pensare, in un altro
campo, a cosa e` successo per il film Donnie Darko, che se non si fosse
diffuso via p2p, molto probabilmente, non lo avremmo nemmeno visto al
cinema, qua in italia!
poi, sta alla morale del singolo decidere se tale album merita
l'acquisto perche` ci si sente in dovere di supportare l'artista!
sicuramente, una persona veramente appassionata, non si fa grandi
problemi ad acquistare l'oggetto della sua passione (chiaramente,
economicamente permettendo).
tuttavia, non e` sufficiente sfoggiare una lista di mille e piu` album
per potersi dire cultore.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: David Sylvian - Ansewered prayers

 dei Loudness e sono rimasto inculato da un altro.
Com'e' questo disco che non l'ho mai sentito ?
MLB 

 cinema, qua in italia!
Maledetto p2p!! :-P
Carlo

 wrote:

immagino allora che non ti sia piaciuto. :-)
non saresti il primo... a me e` piaciuto molto. non staro` qua a
spiegare il perche` ed il percome... se n'e` gia` parlato talmente tanto
che ne ho piene le tasche di sto Donnie Darko! :-D
pero` dai, e` carino... consideralo una sorta di film alla Lynch
versione Light, tutta bella pulitina. :-)
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: VDGG - Double bass

 Hurricane Eyes
 > Com'e' questo disco che non l'ho mai sentito ?
L'ho vinto oggi, quindi non saprei dirti. Ma dell'era decente dei Loudness
(sino a Soldier of fortune per me) era l'unico che mi mancava. Cmq dovrebbe
essere sulla scia di Lightning Strikes, non so se lo conosci.
Carlo

 immagino allora che non ti sia piaciuto. :-)
Diciamo di no! :-)
Ma vorrei dargli un'altra possibilità, al cinema non mi ha particolarmente
colpito, non mi pare ci sia tutta questa genialità, anzi.
Carlo

 wrote:

alla seconda visione ne guadagna.
ci sono varie interpretazioni della trama. a seconda di come la si
capisce, si puo` pensare: "ah, ma che cagata! allora tutto quello che
hanno fatto vedere durante il film non significa nulla", che e`
chiaramente sbagliata, oppure "appero`! mica male come struttura.
davvero interessante". poi, si puo` andare a cercare le spiegazioni in
giro... quelle possono piacere oppure no. secondo me, vanno troppo sullo
speudo scientifico, quando dovrebbereo riamente invece piu` sul
surreale.


 versione Light, tutta bella pulitina. :-)
Non sto nemmeno io a spiegare le mie motivazioni, non essendo questo il
luogo adatto, ma per me Donnie Darko non c'entra niente di niente con Lynch
nè c'era l'intenzione di citarlo.
--
"Base not your joy upon the deeds of
others, for what is given can be taken
away. No hope = No fear"
Peter Steele
bass

 se lo conosci.
no, ho solo Thunder in theEast (bello) e Engine (mi fa cagare elefanti), 
pero'
non ho mai saputo da che parte cominciare a cercare gli altri  :-)
MLB 

 non ho mai saputo da che parte cominciare a cercare gli altri  :-)
Allora, Thunder secondo me e sopravvalutato. E' quello che ebbe più
successo, quindi tutti a parlare di quella Crazy Night come se fosse chissà
cosa. Alla fine lo trovo ottimo ma inferiore a Lightning Strikes uscito nel
'86. Ora attendo HE per completare la fase americana, dove si spostarono sui
territori più melodici del class metal americano.
Invece se vuoi conoscere il loro capolavoro dell'era "grezza", procurati The
law of devil's land dell'83. Io lo trovo favoloso, un misto di Accept,
qualcosa dei Van Halen, Michael Shenker e una spruzzata di Rush in alcune
ritmiche e arpeggi. In pratica una specie di proto-prog metal. Ah, poi
aggiungi alcune atmosfere da cartone giapponese tipo l'intro e avrai un
quadro dell'album.
Quindi prendi Lightning Strikes e The law of devil's land e poi vedi da che
parte muoverti. Gli ultimi sono in stile Engine, quindi lascia perdere. :-)
Carlo

 per potersi dire cultore.
ma siete voi che, del tutto arbitrariamente, avete deciso che certa gente ha
migliaia di titoli solo per farsi ganza, solo voi, magari tanti di quei
ragazzi nonostante la giovane eta' (anzi, forse proprio perche' sono ancora
giovani e con tempo libero in abbondanza) riescono a sentire davvero decine
e decine di titoli alla settimana senza alcun problema.
--
Alessio "The Sentinel"

 discorso è diverso.
no, sei tu che continui a dire cose che io non ho mai detto.
Poi il discorso sull'"assimilare" sarebbe molto piu' delicato e articolato:
io ad esempio credo che quando uno inizia, con qualunque mezzo (comprando
originali e basta, o solo scambiando masterizzati con amici, o scaricando
dalla rete o un misto di tutte queste cose), a prendere piu' di 1-2-3 album
al mese come si fa di solito all'inizio ascoltandoli benissimo fino a
saperli a memoria prima di prenderne altri, beh, difficilmente (anche per
gli impegni che crescono man mano che uno diventa adulto) riesce a
"consumare" i titoli come faceva da ragazzetto...anzi, anche se per ipotesi
assurda "congeliamo" la persona a 16-17-18 anni, quindi tempo libero quanto
ne vuoi etc., gli album che uno compra sono cmq sempre piu', aumenta sempre
la discografia che devi "girare" no? e quindi se vuoi sentire sempre ogni
titolo che hai, piu' passa il tempo e piu' un certo titolo "x" lo ascolterai
sempre piu' di rado, perche' il turno di finire nel lettore a quel disco
tocchera' sempre piu' di rado man mano che i titoli da sentire aumentano
nella tua collezione...mi pare semplice, scontato e reale.
Ah, e la cosa fondamentale che mi sono dimenticato di dire subito: mi
spieghi che cambia, a parita' di persona (quindi con tot tempo libero per
sentire musica o con la stessa passione etc...), se uno scarica tutti i
titoli che vuole anche cosi' per sfizio, per averli a portata di mano o
soprattutto per avere una vasta scelta, e poi ovviamente riesce a sentirne
solo "tot" al mese, rispetto a se la stessa persona comprasse (o scaricasse
o rimediasse in qualunque modo) solo il numero di titoli che sa con certezza
di riuscire ad ascoltare per bene nel solito mese? perche' mi sfugge
sinceramente...la "cultura" che si potrebbe fare resterebbe la stessa
perche' essa e' unicamente data dal _tempo_ a disposizione per ascoltare
musica, non da quanti album hai ascoltato.
Senza contare che non tutti hanno lo stesso orecchio o la stessa capacita'
di "assimilare" un certo titolo, c'e' gente a cui basta un ascolto ed e'
gia' in grado di dire se quel disco fa per lui o no, e altri che "sentono"
che devono riascoltarlo altre volte perche' non sono state magari prese
completamente da quella musica ma hanno "intuito" che c'e' qualcosa
(qualunque cosa sia, sono sensazioni personali) che potrebbe venire fuori
con gli ascolti successivi, ma sono sempre cose del tutto personali che ne'
io ne' te possiamo sapere o dire parlando per conto di tizio, perche'
sarebbe assurdo, solo lui lo sa come funziona il suo modo di giudicare,
ascoltare e "vivere" la musica.
--
Alessio "The Sentinel"

 arrangiati.
ora non sono libero di fare quello che mi pare e di comprare dove voglio
forse? mah...rob da matti, il bello e' che c'e' gente che e' pure convinta
che scrivere su un ng "io non scarico mai nulla" o "io scarico solo per poi
acquistare quello che mi interessa di piu', poi il resto cancello tutto
tutto da bravo bambino" etc., possa davvero convincere qualcuno che la cosa
e' vera LOL...voglio dire, sara' anche vera per alcuni che lo affermano, non
ne discuto, ma e' ovvio che non ha senso scriverlo su un ng e credere di
convincere della gente che nemmeno ti conosce, non sa nemmeno che faccia hai
e via dicendo, insomma e' un problema con la tua coscienza semmai, tu sai
benissimo come agisci e procedi su certe cose e quello che fai, non e'
necessario che tu lo scriva su un ng...che credi di farti bello e
"innocente" se per caso leggessero certi "personaggi in divisa"? mah...
--
Alessio "The Sentinel"

 perdere. :-)
Perfetto, grazie :-)
MLB 

 ascoltare e "vivere" la musica.
spero di aver capito sto informe periodo (č scritto troppo alla cazzo di 
cane quindi il dubbio c'č).
allora io ho poco piů di 700 dischi (originali) e ascolto metal dalla 
fine degli anni 80, questi qua ne hanno 1000 circa e ne ascoltando da un 
paio d'anni, ci siamo? tu mi vuoi far credere che se io avessi il tempo 
di per ascoltare musica di un 18enne la nostra "cultura" sarebbe la 
stessa?? solo ed esclusivamente perchč io non so come funziona il suo 
modo di giudicare?
beh risulterň presuntuoso ma visto che io conosco i tipi (e tu no) ti 
posso assicurare che non č cosě. fine.
-- 
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Jasmines wrote: I DT fanno cagare, non a caso la prima parola del nome č 
l'anagramma di MERDA.

 forse? mah...rob da matti, 
certo, chi ti ferma. però lamentarsi che i cd costano l'ira di dio ecc 
mentre oggi hai i mezzi per pagarli meno non mi sembra costruttivo
-- 
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Jasmines wrote: I DT fanno cagare, non a caso la prima parola del nome è 
l'anagramma di MERDA.

 wrote:
[varie cose]
non so dove vedi tutte quelle contraddizioni nel mio discorso...
ma pensa solo ad una cosa: un album ha un certo costo. per forza di cose
non ne comprerai mai nelle quantita` assurde e nello stesso ridotto
tempo che impieghi per scaricarli. se ne possono scaricare talmente
tanti che, come un bimbo in un negozio di caramelle, ti ci riempi le
tasche e le mani e poi non riesci a mangiarli tutti.
per questo, critico gli scambiatori ingordi... poi, per forza di cose,
non si riesce a sentire tutto. per la listona, posso supporre che molti
ne facciano un vanto. anche se non lo dicono esplicitamente, una listona
da mille e piu` titoli, fa una certa impressione. se poi, di tutti quei
titoli, la persona in questione ne ha ascoltati per bene solo una minima
parte, perche` sono frutto di download selvaggio e sono oggettivamente
troppi per venire aswcoltati in poco tempo, beh, allora l'impressione
che fa la lista, andrebbe un bel po' ridimensionata!
tutto questo, e` un discorso del tutto parallelo a quello sulla libera
diffusione della cultura. non e` necessario essere d'accordo o contrari
ad entrami assieme per essere coerenti.
...e, riportando come esempio il mio modo di usare il p2p, non avevo
intenzione di farmi dire "bravo" o "pirla", ma solo, appunto, far capire
come le due cose di cui ho parlato, possano convivere tranquillamente.
...senza tanti lol e tante battutine del cavolo...
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: David Sylvian - Silver Moon

 ne discuto, ma e' ovvio che non ha senso scriverlo su un ng
Sei libero di fare quello che vuoi, ma come ti ha detto Uncolored allora non
lamentarti sui perzzi dei cd quando hai tutta la possibilità per acquistarli
a prezzi ridicoli.
Ah, non ho paura di dire che anch'io masterizzo cd, ma solo quelli che so
che non comprerò mai. Magari solo per completezza.
Carlo

 nè c'era l'intenzione di citarlo.
dico solo questo, poi chiudo l'ot nell'ot...
anche se non ci fosse stata intenzione di citarlo, secondo me, come
struttura si avvicina vagamente a quelle di Strade perdute e Mulholland
Drive. (ok, bisogna essere un po' larghi di manica, pero` la storia, per
cosi` dire, circolare, alla nastro di moebius, me li ha ricordati un
po'... boh... idee mie magari...).
ecco. io ho detto :-)
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: David Sylvian - The wooden cross

 ...senza tanti lol e tante battutine del cavolo...
eh? dove le ho messe vuol dire che per me ci stavano ed erano la mia prima
reazione spontanea, punto, non puoi dirmi come rispondere ai post o quello
che devo scrivere, puoi solo decidere se e come rispondermi a tua volta, non
mi pare difficile.
--
Alessio "The Sentinel"

 ecc...
no, non c'e' solo bianco (famosi a livello planetario come quelli li') e
nero (semisconosciuti o cmq band assai underground), si sono infinite
sfumature di grigio, come sempre, molte anche non cosi' famose (o non cosi'
famose in Italia) campano di musica in ambito hard/metal, e non perche'
vendono centinaia di migliaia o milioni di copie, spesso ne bastano anche
qualche decine di migliaia se sai non farti sfruttare troppo dall'etichetta
e sai farti pagare il giusto per le date dal vivo.
--
Alessio "The Sentinel"

 posso assicurare che non č cosě. fine.
allora che cazzo mi parli a fare di persone e quindi casi particolari che io
non conosco e tu si? il mio discorso era generale e alle condizioni sopra
esposte, non facciamo casini inutili.
--
Alessio "The Sentinel"

 esposte, non facciamo casini inutili.
era un esempio che _tu_ hai generalizzato per creare casini. nessuno 
stava generalizzando (e nessuno te lo ha chiesto), era solo un esempio 
del cazzo slegato dalla risposta che ho dato a colossale. tu hai preso 
la parte meno importante della risposta e ci hai ricamato la solita 
fantamusica con le tue teorie, mica si deve sempre e per forza allungare 
tutti i thread...
-- 
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

 ecco. io ho detto :-)
Sě, ma mancano completamente gli elementi estranianti. Il cinema di Lynch č
per lo piů "intuizione", una sensazione d'inquietudine creata piů da quello
che vedi che da quello che sai. E' uno stile assolutamente personale, se
manca questo imho manca tutto. L'unica cosa puň essere appunto lo
svolgimento circolare e il fatto che appena finisce il film ti chiedi "ma
che cazzo č successo?", ma secondo me resta comunque un modo di fare cinema
completamente diverso. :)


 capito, ma non riesco a ragionare
E dov' è la novità? :-DDDDD


 wrote:
[...]
beh, ho ben detto che bisogna essere un po' larghi di manica :-D


 beh, ho ben detto che bisogna essere un po' larghi di manica :-D
:-)


 tutti i thread...
sisi, certo.
--
Alessio "The Sentinel"

 che non comprerò mai. Magari solo per completezza.
questo e' un discorso gia' diverso e che per me e' piu' "casuale", se riesco
a recuperare in cd masterizzato (per praticita' quindi) anche dei titoli che
avevo a suo tempo doppiato in cassetta o avevo in cassetta originale etc.,
bene, ma se non mi piacciono piu' di tanto non mi affanno a cercare di
recuperarli in formato cd.
Invece il discorso dello scaricare piu' titoli possibili per poter avere
piu' scelta su cosa vale la pena comprare e' una cosa scollegata dal
conoscere gia' quello che scarichi o almeno altra roba di quelle stesse
band, direi che la maggior parte della gente, giustamente imho, scarica un
po' a caso tutte le band o titoli che la "ispirano", anche se son cose che
non hanno mai sentito prima e quindi non hanno idea di come siano e se
facciano al caso loro...ma questo e' da sempre un buon metodo per scoprire
band che altrimenti non avresti mai scoperto seguendo solo le solite band
che sai gia' di apprezzare (e che magari ti prendi sempre subito in versione
originale perche' ormai sai che e' difficile che ti deludano).
Quindi ribadisco che chi critica la diffusione di pezzi o album in rete e'
solo un babbeo che non ha capito un cazzo e che parla perche' ha la lingua.
--
Alessio "The Sentinel"

 sisi, certo.
beh se ti rileggi i posts vedrai che č cosě
-- 
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Jasmines wrote: I Dream Theater fanno cagare, non a caso la prima parola 


 faccio un po' quello che mi pare e mi lamento quanto voglio,
Continuoa dirti che fai quello che vuoi, ma quando io sento uno che si
lamenta, allora vedo quello che si può fare, noi ti abbiamo dato i consigli
per non doverlo più fare.
Carlo

 ha
scritto:
Un solo appunto: e' vero che il p2p fa calare le vendite, ma e' anche
vero che se per combatterlo si aumentano i prezzi significa che NON
vogliono realmente combatterlo.
--
TheJack v.2.1    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: GLENN HUGHES "Soul mover"
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione anno zero" [take n]
DVD: "Donnie Darko"
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 

 vogliono realmente combatterlo.
Mai negato questo, ma l'ostacolo del prezzo (L'Italia è una delle nazioni
con i prezzi più alti) si può aggirare comprando altrove. Logicamente a
risentirne sarà tutta la catena italiana, ma per il gruppo è sempre una
copia venduta in più e non persa a causa del p2p.
Carlo

 vogliono realmente combatterlo.
aspetta..._tu_ non puoi aver scritto una cosa fondamentalmente giusta...non
e' possibile, altrimenti significa che alcuni equilibri, o meglio
_certezze_, si sono invertiti e io ora dovrei essere a galleggiare nell'aria
come in orbita.
Quindi forza, chi e' stato a fare il fake?
--
Alessio "The Sentinel"

 E cmq i cali ci sono dappertutto come fai a dire che non è vero?
esatto, ma torna di nuovo all'inizio.
--
Alessio "The Sentinel"

 copia venduta in più e non persa a causa del p2p.
Beh, scusa, da un punto di vista prettamente etico non è che in questa
maniera non stai danneggiando nessuno. O pensi che un negoziante italiano di
dischi che si fa il culo 6-7 giorni a settimana abbia meno diritto di vivere
del suo lavoro di un musicista?
Per non parlare del fatto che con questo sistema i gruppi italiani per poter
incidere un disco dovranno per forza rivolgersi all'estero perchè in patria
non avrebbero mercato, disincentivando la scena italiana che a parole tutti
dicono di supportare.
La questione è molto più complicata di come sembra. I musicisti e i
discografici dicono che è colpa del p2p? Io dico che sono cazzate, non ci
credo. Il mercato discografico inflazionato non c'entra niente? Provate ad
aprire una rivista musicale e guardate quanti dischi escono ogni mese. Ti
pare possibile che per ognuno di questi ci sia mercato? E non pensi che
l'elevato numero di cd evitabili in qualche modo danneggi le poche perle che
escono, che passano a volte inosservate nel marasma generale? Nel giro di 30
anni si è decuplicata l'offerta, pur restando più o meno stabile la
richiesta. Perchè queste cose non le dice nessuno e tutti danno la colpa al
p2p? Semplicemente si è trovato il capro espiatorio, comodo, plausibile e
che ci fa sentire tutti un po' in colpa.


 che ci fa sentire tutti un po' in colpa.
discorso ineccepibile!
tra l'altro, confermato pure da una mia chiacchierata con il negoziante
da cui mi rifornisco solitamente. le major, semplicemente, non hanno i
mezzi (sembrera` incredibile) per promuovere adeguatamente tutti quelli
che hanno sotto contratto, di conseguenza, moltissime etichette
continuano a zompare da un distributore all'altro, insoddisfatte della
promozione e dalla distribuzione che viene data loro.
a questo punto, pare che la soluzione piu` semplice per loro, sia
vendere i cd direttamente dai loro siti. in questo modo, ognuno si
promuove per conto proprio ma, tuttavia, risulta comunque difficile
farsi conoscere al di fuori della propria schiera di appassionati.
per questo, il p2p potrebbe portare loro dei vantaggi (anche se
sembrera` strano).


 che ci fa sentire tutti un po' in colpa.
Aspetta però, noi stavamo parlando del p2p non come unica causa,
semplicemente discutevamo di quello come uno dei problemi maggiori
(logicamente anche l'inflazionamento fa la sua parte). E come fai a dire che
sono cazzate. Guarda che quà sul ng siamo tutti più o meno appassionati di
musica e credo tutti comprano un numero di cd più o meno elevato.
Ma se esci la fuori, dove per molti la musica è un sottofondo e il valore è
minimo ( e non si fanno tutte le seghe mentali come noi), quelli che citavo
su un altro post prima, che siano mamme che stirano, che siano ragazzini con
pochi soldi etc. vedrai che il discorso cambia. Prima se volevano "quel cd
con quella canzone che mi piace tanto" e se non trovavano nessuno con la
copia originale per farsela registrare, allora erano obbligati a comprarsi
quel cd. Ora quelle persone (ne conosco a decine) che all'anno si compravano
quella decina di cd possono chiedere a chiunque di farsele masterizzare e
ripeto "ma sono scemo a spendere 16 euro quando posso prendermi un Verbatim
da 0,78 euro!!" :-)
Carlo

 da 0,78 euro!!" :-)
Continuo a pensare che sia troppo semplicistico dire che il p2p sia una
delle cause maggiori. Secondo me chi non compra i dischi adesso non li
avrebbe comprati neanche dieci anni fa quando il p2p non c'era.
Sarebbe interessante, invece che osservare le vendite dei singoli artisti,
avere il dato totale di _tutti_ i dischi venduti nel 1990 (data a caso prima
dell'avvento del p2p) e di _tutti_ quelli venduti nel 2004. Sono convinto
che i due dati non avrebbero uno scarto così eccessivo da giustificare
questo accanimento contro winmx e soci.


 che ci fa sentire tutti un po' in colpa.
non me, mi sento innocente e candido come un neonato, chi ha qualcosa sulla
coscienza non sono certo io o chiunque abbia anche roba tarocca oltre agli
originali, ma chi comanda il gioco e non vuole accettare compromessi di
alcun tipo (leggi: riduzione dei prezzi).
--
Alessio "The Sentinel"

 da 0,78 euro!!" :-)
si torna al discorso che non sono propriamente appassionati come dico io,
senno' rinuncerebbero a qualche serata in pizzeria o al pub con amici, o al
cinema o altro e si prenderebbero quei 2-3 originali che interessano.
--
Alessio "The Sentinel"

 questo accanimento contro winmx e soci.
Mi sa che le cifre sarebbero a favore degli anni '90. Se riesco a ricordarmi
dove avevo letto le percentuali di calo in questi ultimi 10 anni allora te
le passo. Cifre altissime, hai ragione che le uscite sono aumentate
considerevolmente, ma allo stesso tempo sono calate di molto anche le
vendite complessive. Avevo anche letto che il singolo per esempio ha
dimezzato le vendite e l'unico ad aver incrementato le vendite è il dvd.
Carlo

 cinema o altro e si prenderebbero quei 2-3 originali che interessano.
Ma certo che non sono appassionati, proprio per questo rinunciano a
comprarsi quei due tre cd originali (scaricandoseli) e non rinunciano
all'uscita con gli amici.
Alla fine conviene, ottengono tutt'e due le cose risparmiando pure. :-)
Carlo
Carlo

 Insomma, imho è evitabile. 
pensa che io volevo prenderlo solo per quello! ;-(
-- 
only death is real...
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Jasmines wrote: I Dream Theater fanno cagare, non a caso la prima parola 


 dimezzato le vendite e l'unico ad aver incrementato le vendite è il dvd.
Anche in questo caso comunque non darei la colpa al p2p. Ben prima che
saltasse fuori internet si parlava di mercato discografico in calo e c'era
il sentore che le cose sarebbero peggiorate. Una volta si dava la colpa al
noleggio dei cd piuttosto che al tape trading piuttosto che alla cassetta
copiata dal compagno di scuola...insomma, c'è sempre stato un colpevole da
additare come ladro. Ma se ci ritroviamo nel 2005 ad avere le canzoni in
classifica come suoneria del cellulare o come jingle pubblicitari non è
colpa di chi la musica la ascolta, ma di chi la "distribuisce". Io credo che
anche cose come queste alla lunga svalutino la musica e disincentivino le
persone a comprare un disco dal quale sono comunque bombardati tutto il
giorno, volenti o nolenti.
Non dimentichiamo poi che l'avvento del p2p è coinciso anche con un periodo
di crisi economica che dura ancora adesso e che si fa sentire pesantemente
nelle tasche dei cittadini.
E poi c'è l'aumento folle delle uscite discografiche, i prezzi elevatissimi
dei cd, i nuovi idoli usa-e-getta che durano un singolo, l'esaltazione
dell'immagine del cantante rispetto alla musica che suona...
Queste sono cose che diseducano la gente ad avere la cultura del disco come
qualcosa _di valore_!!!
Poi hanno un bel coraggio i discografici ad andare in giro a dire "non è
colpa nostra, i ragazzini brufolosi che scaricano dischi e film stanno
uccidendo la musica e il cinema". Ma stiamo scherzando? Dopo anni e anni in
cui sono state messe a punto raffinate strategie di mercato per far
diventare l'arte che amiamo più simile ai sandali di moda questa stagione
che a qualcosa da conservare gelosamente mi devo pur sentir dare dello
stronzo e del ladro?
Io, scusate ragazzi, ma non lo accetto.


 all'uscita con gli amici.
e una volta sarebbero stati senza se non riuscivano a recuperarli in modo
diverso (facendoseli doppiare da amici che l'avevano comprato o altro per
esempio), ma sarebbero usciti lo stesso con gli amici spendendo li' i soldi,
e non certo nel cd originale.
Ripeto, se una cosa non ti interessa un granche' o quasi per nulla ma c'e'
il modo di ottenerla gratis o quasi e' ovvio che al 99% la recuperi, ma se
non trovassi nessun modo per ottenerla stai senza, e' semplice, senno', se
vai a comprarla originale allora cambia la premessa, perche' significa che
non ti interessa poi tanto poco se sei disposto a spenderci 10-15 euro o
anche piu'.
Mi pare stai girando intorno a questo banale ragionamento pur di non
ammettere che e' cosi' (ed e' sempre stato cosi') nella stragrande
maggioranza dei casi se non nella totalita'.
--
Alessio "The Sentinel"

 noleggio dei cd
Mah, mi sembra che anche nei posti dove fu sperimentata questa cosa i
suddetti negozi durarono molto poco, almeno riguardo al metodo noleggio.
--
Alessio "The Sentinel"

 suddetti negozi durarono molto poco, almeno riguardo al metodo noleggio.
Durarono poco perchč lo vietarono subito, ma ti assicuro che dove andavo io
era un successone.


 era un successone.
ma pero', oltre a quello, l'unico che apri' a Lucca era un buchetto e aveva
solo roba strafamosa e conosciuta, quindi per il metallaro medio ben poco
utile.
--
Alessio "The Sentinel"

 utile.
A Milano era una figata, trovavi di tutto, in campo metal in particolare.
