Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Sui virtuosismi...

Mi accorgo che molte persone non sopportano i cosiddetti "virtuosismi"
all'interno di un brano.
Quando i musicisti decidono di mettere in mostra tutta la tecnica che
possiedono, per intenderci.
Ora, a mio parere un "virtuosismo" fa, nella maggior parte dei brani, bene
agli stessi.
Ci sono ovviamente eccezioni, ad esempio in un pezzo carico di pathos ed
emotività, un "allargarsi" eccessivo puo' portare ad una sgradevole caduta
di tono.
Ma, come dicevo, il più delle volte il virtuosismo aggiunge valore al pezzo.
Ora mi chiedo: come mai a molti non piacciono?
Non è una polemica, è una cosa che non capisco.
Personalmente non mi danno affato fastidio, se un musicista è dotato, lo
ammiro, e se decide di far sfoggio delle proprie capacità, non posso che
riconoscergli i giusti meriti per ciò che sa fare.
Forse è questo, che non va giù ad alcuni?
E' l'unica spiegazione che riesco ad immaginare!
Voi cosa pensate?
Ah, non mi si venga a dire "sono inutili" o "sono fini a loro stessi"...
esiste forse un criterio oggettivo e inconfutabile per definire cosa è o non
è utile? No, non esiste.
Tutto è soggettivo, per me puo' essere bello anche il rumore di un martello
pneumatico.
Quello che vorrei, è una spiegazione del _perchè_ a molti i "virtuosismi"
risultano indigesti, se ne esiste una che vada oltre al semplice e
sacrosanto gusto personale.
Lo so, è una domanda strana, ma secondo me è interessante...
--
Ciao,
Fabio
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 Ora mi chiedo: come mai a molti non piacciono?
Perché da un brano io cerco (e pretendo) *emozioni", e gli esercizi di
tecnica di emozioni non me ne danno. Insomma, la musica non è una gara di
velocità....o mi sbaglio?
Gianluca
 "And a fading memory
    Can't cloud the pain
     When the voice is gone
       The words still remains"
  *** 
www.stargazer.it
 ***

 velocità....o mi sbaglio?
Guarda che non è affatto detto che uno escluda l'altro....
Un Lampi che c'è e lurka anche se posta poco :-PP
--
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Fabio -TM- wrote:
Se posso dare il mio parere da chitarrista :
Esistono diversi tipi di virtuosi nel mondo dei guitar Heroes
1) C'è chi usa la tecnica che conosce per accentuare ancora di più le 
emozioni che possono essere dolci e li il mio esempio preferito rimarrà 
l'assolo finale di "Still got The blues" del mitico Gary Moore dove alla 
tecnica (andatevi a vedere la tabulatura se non mi credete) si accrescono 
quelle che sono le emozioni del brano!!
Se si cercano emozioni pesanti un virtuosismo micidiale secondo me è il 
capolavoro eseguito sugli assoli di Rainin' blood .. dove si accresce anche 
il quel caso l'idea e l'emozione distruttiva.
2) Esistono i virtuosi che eseguono virtuosismi fini a se stessi che spesso 
abbruttiscono un brano e spesso fanno cascare le palle a chi l'ascolta... 
Tranquilli non sono uno di quelli che dice che Malmsteen fa roba inutile, o 
meglio ha fatto capolavori di tecnica e gusto ma ha fatto anche delle vere 
e proprie schifezze ..... 
Sostanzialmente il discorso si fa complesso perchè rientrano in gioco una 
serie di fattori determinanti quali la sensibilità e la ricettività di chi 
ascolta da un lato e il "tocco" del chitarrista dall'altro .... potremmo 
andare avanti a discutere all'infinito secondo me senza mai venirne a capo 
ma se cercavi una risposta pressochè obiettiva spero di avertela fornita ...
Un brano storico ha molto più feeling che tecnica, un brano unico ha 
entrambe le cose ..
PS. Dice il saggio: meglio comunque una nota da un chilo che un chilo di 
note ...
-- 
Gioachino
http://www.rockitalia.com
--------------------------
Is an overactive immagination 
that enslaves you in an empty shell
--------------------------

 Guarda che non è affatto detto che uno escluda l'altro....
Nella Mia Personale Visione Della Musica gli assoli esasperati della serie
"ammazza quanto vado veloce!" solitamente non riescono ad emozionarmi.



Completamente d'accordo con il Saggio... :D


 "ammazza quanto vado veloce!" solitamente non riescono ad emozionarmi.
Ecco questo va già meglio ^_^
Bastava mettere un IMHO nell'altro post e non ti rompevo le balle ^_^


 note ...
MINCHIA!!
Questa e la definizione di prog (che non mi ricordo mai.. azz... quella dei
5 musicirsti fuori tempo tutti assieme ^_^) sono le 2 massime + esatte mai
sentite ^_^

"Mi accorgo che molte persone non sopportano i cosiddetti "virtuosismi"
all'interno di un brano."
Io ritengo che il gusto personale sia sempre e cmq da rispettare, ma dire
che tali artisti sono degli esagerati e che non pensano agli altri ma solo a
mettersi in mostra sia una bestialità, in quanto se con uno strumento si
possono fare 100 cose, a chi ne fa bene 10 tanto di cappello, ma se uno le
fa bene tutte e 100 *tanto di cappelli*, poi se ad alcuni non piacciono, non
ho niente da eccepire, ma ritengo (a mia opinione) che il tutto non sia
completo almeno da un punto di vista tecnico ed un pò anche da quello
artistico.
"Personalmente non mi danno affato fastidio, se un musicista è dotato, lo
ammiro, e se decide di far sfoggio delle proprie capacità, non posso che
riconoscergli i giusti meriti per ciò che sa fare."
Hai ragione ma non tutti la pensano come te e me, però va anche detto che
talvolta molti assoli oltre che ad essere fuori luogo sono anche ripetitivi
(molti usano sempre le stesse 2 o 3 scale). Anch'io però sono per
riconoscere i giusti meriti.
"Forse è questo, che non va giù ad alcuni?
E' l'unica spiegazione che riesco ad immaginare!"
Chissà, forse molti sono chitarristi in erba e la loro è solo invidia :-)
"Ah, non mi si venga a dire "sono inutili" o "sono fini a loro stessi"...
esiste forse un criterio oggettivo e inconfutabile per definire cosa è o non
è utile? No, non esiste."
Parole sante amico, peccato che alcuni credono di avere la verità sempre in
mano.
La cosa che proprio io non capisco è quando alcuni dicono che anche gli
assoli più indovinati e ad "oc" sono una palla ed era meglio evitare di
farli, questo non riesco proprio a digerirlo (non me ne vogliate).
"Quello che vorrei, è una spiegazione del _perchè_ a molti i "virtuosismi"
risultano indigesti, se ne esiste una che vada oltre al semplice e
sacrosanto gusto personale"
Temo (senza polemica) che nessuno risuscira a dare una spiegazione che vada
oltre il gusto personale, e ciò lo trovo un peccato.
                                Un amico tuo e dei virtuosi.
P.S. la tecnica non è solo tale, ma anche emozionante, basta saper cogliere
il motivo di essa (anonimo).

"Insomma, la musica non è una gara di
velocità....o mi sbaglio?"
Secondo me un pò sbagli, perchè ridurre i virtuosismi ad una semplice gara
di velocità (anche se a te non danno emozioni) è molto ma molto riduttivo,
anche perchè tutti quei chitarristi che si lasciano andare ai virtuosismi
non penso che lo facciano per gara o roba del genere, ma perchè gli viene
naturale, in quanto sono in grado di fare tali esibizioni. :-)

Un Lampi che c'č e lurka anche se posta poco :-PP
stai prendendo abitudini che non sono proprie di questo NG :)
Sei a contatto con la gente di IFE, IFTMdG o IFTS? :)
ciao!, gg

 all'interno di un brano.
(CUT)
E' un problema di "utilizzo" della propria tecnica, utilizzo che puo' essere
sottile (i Toto se vogliono spazzano via i Dream Theater, i gruppi della
MAgna Charta e tutto il catalogo della Shrapnel ma non lo fanno perche'
hanno sia gusto che effettivo disinteresse per la cosa), quello di chi ha ma
appunto non ha interesse ad esibire; chi mette le proprie doti al servizio
del brano e della sua resa finale (vedi anche un complesso supertecnico come
i Meshuggah) e chi alla fine esibisce in maniera superficiale, gratuita e
compiacente (nei confronti di se' stesso e di certo pubblico volendo), che
e' l'uso assolutamente forzato e deprecabile che non sopporto. Musicisti
come MacAlpine, gli shredder di Mike VArney ecc. fanno solo grandi acrobazie
totalmente vuote. Tecnica quanto vuoi, valore intrinseco della loro "musica"
meno che zero - ho sempre avuto questa visione dell'argomento "come si usa
il virtuosismo".
Niccolo'.

 ha scritto nel messaggio
news:ZGiD6.47692$s93.3...@news.infostrada.it...
a me piacciono i virtuosismi dei cannibal corpse........

 wrote in message
ZGiD6.47692$s93.3...@news.infostrada.it...
[cuttone]
Dipende... se tutto quello che mi trasmette il virtuosismo è
"ohhhhhhhhhhhhh, ma guarda come sono bravo!!!! Guardami! Col caxxo che
suonerai mai come me! E senti come sono veloce!! Ecc.."
allora ammetto che il virtuosismo mi stanca
Raist

 Fabio
(Cuttolo)
Secondo me quello che il metal vede come virtuosismo, in realtą non lo č. Le
scale fatte ai 10.000 all'ora rimangono scale, cioč successioni fisse di
note che, con una dovuta preparazione, riesce a fare anche un babbuino. Il
virtuosismo č pirotecnico, stupefacente, un gioco che l'artista crea con il
fruitore per riempirgli gli occhi (le orecchie) di meraviglie. Il
virtuosismo č divertissment, č estrositą compositiva, non sfoggio di
tecnica...
saluti
fax
np "Bossheaded" by Gluecifer

"C'è chi usa la tecnica che conosce per accentuare ancora di più le
emozioni che possono essere dolci e li il mio esempio preferito rimarrà
l'assolo finale di "Still got The blues" del mitico Gary Moore dove alla
tecnica (andatevi a vedere la tabulatura se non mi credete) si accrescono
quelle che sono le emozioni del brano!!"
Io non sono chitarrista ma bassista, e credimi, accompagnare un assolo del
genere è sempre stato il sogno della mia vita (artistica sia chiaro),
peccato però che in molti non lo conoscono e si ricrederebbero di brutto sui
vistuosi......
"PS. Dice il saggio: meglio comunque una nota da un chilo che un chilo di
note ..."
Notevole, stupendo, tutto ciò vale anche per il basso in quanto i bassisti
moderni hanno iniziato a suonarlo come una chitarra....a come erano belli i
"vecchi giri blues"
                            Ciao Michele

Fabio
risposta semplice. Il virtuosismo impreziosisce il brano ed è ben
accetto, se è utile al brano stesso e con esso si sposa in armonia. Se
invece si tratta di puro tecnicismo che però non c'entra una sega col
resto del brano, allora è una minchiata totale
Darkstone-Archnemesis of light

Una precisazione: diffida da chi ti dice che la risposta al tuo quesito è
semplice, in quanto si fa sempre presto a dire semplice.
                            Michele

 Niccolo'.
Ero stato un po' precipitoso nell'esprimere il mio parere.
Sono completamente d'accordo con GolemNiccolň.


 all'interno di un brano.
CUTtete
Io sono uno di questi.
Non è che non mi piacciano. Mi piacciono se ben supportano il pezzo e se non
diventano troppo stucchevoli......
Certo un bell'assolo sta sempre bene, ma io preferisco quelli con molto
feeling a certe consecuzioni velocissime di note, legati e scale senza
criterio.
Faccio un esempio banale.
Adoro gli assoli di Slash
Odio quelli di Malmsteen (sicuramente l'ho scritto sbagliato)
Non a priori naturalmente....... magari ce ne sono che apprezzo e non li ho
mai sentiti.
Questo pur ammettendo che lo svedese è certo un chitarrista migliore
dell'americano......
Hail
Lupo
__________________________________________________________
sito in fase di costruzione :  
www.fuckindrill.com
new rece Necrotica : 
http://www.necrotica.cjb.net/
new rece Metallus :
http://www.metallus.it/metallus/Concerti/Demo/demo_fuckindrill.html_cvt.htm
rece Rot n' Roll : 
http://come.to/rotandroll

 E' un problema di "utilizzo" della propria tecnica,
CUTtete su un maledetto mucchio di verità....    :)
Hai troppa ragione......


 > note ...
Non ho parole.... questa me la faccio tatuare......   :)


 Voi cosa pensate?
Dream Theater forever ;)
Fabio

 all'interno di un brano.[...]
Io sono uno di quelli...
ma non tanto perchè non mi piace un genere piuttosto che un altro...
secondo me a volte il virtuosismo inteso come un assolo di chitarra...diventa
un' esercizio + che "far vedere a tutto il mondo di quanto spacco il
culo"....che tra l'altro è il vero significato  del virtuosismo...
...se i Dream Theatre (non voglio sollevare polemiche era solo per fare un
esempio)
mi fanno 15 minuti di solo di chitarra 12 di batteria 10 di basso e 15 di
voce....io mi addormento...figuriamoci ad un concerto...
la cosa poi un po strana è che comunque si tratta di musica potente e quindi uno
ad un concerto ha anche voglia di saltare e sbattersi...se si ritrova per 20
minuti fermo...
e poi il virtuosismo potrebbe essere un riff di chitarra o un giro di basso
spaccadita fatto alla velocità della luce e non vedere nemmeno un microsecondo
di assolo...
poi + che virtuosismo io preferirei chiamarlo "genialità" ovvero un giro di
chitarra o di batteria semplicissimo che non verrebbe in mente a nessuno di fare
ed è 100000 volte + efficace di 400 rullate al secondo su tomm crash piatti e
rullante.
ciao
wa
--
Mario Carina - wa -
http://www.enter.it
 (formal)
http://www.wazproductions.f2s.com
 (informal)

 all'interno di un brano.
Non e' che non li sopporto, e' che essendo totalmente digiuno di tecnica
musicale, in quanto non suono nessuno strumento, non riesco ad apprezzarli
e non fanno la differenza per me nella bellezza di un brano.
Probabilmente mi perdo qualcosa, ma come diceva qualcuno, d'altronde e'
cosi.
--
Ciao
Daniele
"Mortified by the lack of conscience,
Our sanctity bears no relevance.
Insignificance is our existence,
Hear the litany of life's persistence."
Bolt Thrower "The IVth Crusade"

 Non è una polemica, è una cosa che non capisco.
A me per esempio piace la roba furiosa, veloce e grezza... va da se che gli
assoli non rientrano assolutamente nel mio modello di canzone perfetta
(anche perchè non ci sta!!! una "vera" canzone non deve superare i 3 minuti,
a parte qualche rara eccezione=)... anche perchè, sinceramente... ve lo
immaginate un assolo di satriani in una canzone dei Sodom o dei Napalm
death???

 Voi cosa pensate?
Io penso che nessuno disprezzi i virtuosismi a priori, solo che a volte
quando sono presenti in massa in un brano, tendono a non risultare gradevoli
all'ascolto. Poi c'è da dire anche che secondo me il virtuosismo non
coincide necessariamente con velocità. Io cito sempre Tuck Andress e il suo
modo percussivo di suonare la chitarra acustica. Ecco, per me quello è un
virtuoso incredibile, anche quando non va veloce. Anche a me sinceramente la
velocità caca il cazzo dopo un pò, ma il virtuosismo come lo intendo io no.
Augh :)
CIAO!
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ICQ Number 65266243
http://www.musicoff.com
*Le valvole sono una trovata pubblicitaria*
by Brownsound :-)

 wrote in message
9bnlbs$i0e$1...@serv1.iunet.it...

No la domanda è: ma te le immagini la consapevolezza musicale e la
preparazione di Petrucci o Vai che si sentono disturbate dai tipi in
questione? ;)
Fabio

Ora mi chiedo: come mai a molti non piacciono?
...sicuramente non a me!!!!!!
dai un'occhiata al mio nick name.....ICARUS.
deriva dal mio artista preferito,di cui ho tutto il possibile,e
molte cose d'importazione addirittura dal giappone(perla tra le
pèrle un cd singolo che questo artista aveva composto x un lottatore
di wrestling giapponese nel 94,sai di quelle musichette che accompagnano
il lottatore nell'ingresso al ring,pagato la bellezza di 45k!!!)
l'elemento si chiama yngwie johann malmsteen.
xo' ti posso dire che lui e' l'unico virtuoso che mi fa impazzire,xche'
in generale considero questa categoria come categoria che segue
gli stilemi creati anni fa dai primi virtuosi(considero malmsteen
come IL capostipite dei virtuosi),gente che tendeva a spettacolarizzare
ogni assolo di strumento.
icarus!
leonardo-alchemy(1999)