Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Recensori e scribacchini...

;p
Secondo le vostre autorevoli opinioni quanto è importante l'elemento
liriche nella valutazione di un album? E' ammissibile qualcosa del tipo "E
che me frega, io ascolto la musica..."?
--
opium
-- 
Ci provo anch'io: 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 valutare bene questo aspetto in fase di recensione.
Certo, se la gente cantasse va vgnyvnab... (non voglio che mi becchi la
sentinella :P)
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Sometimes we need to be cruels to be kinds
NP: Nulla

 Pbeev nyyr pbyyvvvvar...
Ab, pbfì fgn znyr aryyn zrgevpn! Orppngv dhrfgb:
Pbevvvvv ny pbyyrrrrr
cre yn ghn ivgnnnnnnnn


 cre yn ghn ivgnnnnnnnn
Pur č, yn fgbevn qv Oreyhfpbav va cbyvgvpn? :D
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
 
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
http://www.silverdrakenet.it/platy/carpe.html
 

 musica..."?
Rigiro la domanda: perchè un bravo compositore di musica, con idee
originali, deve avere per forza qualcosa da dire? Se oltre a realizzare
buona musica si dimostra anche intelligente nei testi tanto meglio, ma
IMHO è tutto grasso che cola.
Mi fanno morire quelli che, alla domanda "Perchè ti piace Guccini?"
rispondono "Perchè è un poeta". Ecchissenefrega, se voglio la poesia mi
leggo Yeats non Guccini (se per caso non vi fosse chiaro io ODIO la
maggiorparte dei cantautori italiani, tranne De Andrè, Battiato e qualcosa
di Branduardi).
Mordred
-- 


 IMHO è tutto grasso che cola.
Perché un bravo compositore di musica, con idee originali e qualcosa di
importante da dire deve essere considerato come un compositore bravo e
originale ma che non ha nulla da dire?


 originale ma che non ha nulla da dire?
Peccato che o parli la sua stessa lingua, o spesso capisci poco o nulla dei
testi, anche leggendoli. Un testo musicale e' molto diverso da un articolo
di giornale o una pagina web in inglese, ci sono tanti di quei modi di dire
e altri sotterfugi che io personalmente a volte capisco solo il 20-30 % di
quello che c'e' scritto su un testo di un gruppo inglese o
americano...praticamente stesso discorso per molti gruppi europei. Peccato
che pochissime volte chi li scrive spiega con poche righe il contenuto nei
libretti (ad esempio lo faceva Waters degli Annihilator). Ovviamente parlo
di testi un minimo impegnativi, i testi dei Manowar letto uno li sai tutti!
;)
Killer

 ;)
Questo perke' non hai assaggiato il loro cioccolato.Se lo farai potrai
capire le mille sfaccettature dei loro testi :D
Altrui

 testi, anche leggendoli. 
Un motivo in più per considerarlo più che un'aggiunta carina. Che poi
uno possa avere problemi a capire è un altro discorso (anche perché
nell'esempio è stato citato Guccini che è italianissimo).
E ricordiamoci che la "canzone" a livello popolare nasceva attorno al
testo e non il contrario.


 testo e non il contrario.
Io parlavo di testi metal in un'ottica internazionale, non di guccini (che
all'estero non vende niente e quindi si rivolge solo ad un pubblico
italiano). Sono cose molto diverse
Killer

 italiano).
Ovviamente perchè l'italiano non è musicale...se cantasse in spagnolo
vendrebbe sfracelli anche all'estero invece ;D
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Sometimes we need to be cruels to be kinds
NP: Tierra Santa - Soñar con Ella

 Io parlavo di testi metal in un'ottica internazionale,
Rimane il problema che è ingiusto considerare priva di valore una parte
che l'artista potrebbe ritenere fondamentale per la sua opera solo perché
tu fai fatica a capirla.


 tu fai fatica a capirla.
Il 90% dei gruppi hard rock parlano delle stesse stronzate, stesso discorso
per il 90% dei gruppi death e il 99.9% dei gruppi black metal. Di gruppi
metal con liriche che valgano la pena di essere lette ne conosco ben pochi.
Qualcosina di caruccio c'è in giro, tipo le liriche dei Sabbat
(incasinatissime, ovviamente parlo del gruppo thrash inglese), oppure le
liriche forti dei Warrior Soul. Come non citare poi il profondissimo testo
di Liar dei Megadeth ;-)
Killer

 originale ma che non ha nulla da dire?
Beh, io non ho detto questo. 
Penso semplicemente che la chiave per approcciare un album di musica,
debba essere la musica. 
L'abilità di toccare il cuore delle persone con liriche appassionate è un
plusvalore, eccome.
Sta di fatto che, oggettivamente, grandissimi gruppi musicali hanno fatto
cose meravigliose senza sprecarsi sul mistero dell'esistenza.


 che me frega, io ascolto la musica..."?
mmm... Insomma anche qua, nel "salotto bene del metal nostrano",
l'opinione preponderante è che sia la musica ad avere importanza...
Ma allora perchè, tornando al post di ieri sugli Slayer, chi ascolta un
certo genere dovrebbe sentirsi *alternativo*, solo perchè fa un sacco di
casino? Alternativo a cosa, a radio diggei?
OK per i testi non impegnati (leggi Manowar o AC/DC), quelli li metto da
parte volentieri anche io (e metto da parte i Manowar tenendomi ben
stretti Angus e soci)... Ma testi tipo quelli SOAD, impegnati socialmente?
Oppure bellissime ballate amorose come phoenix rising degli annihilator o
believe dei savatage?
E poi scusate, come ci si può affezionare/immedesimare ad/in un
personaggio/gruppo se neppure si capisce quale sia il suo pensiero...
magari un giorno scopri che è una cosa orribile ed hai buttato anni e
soldi per un celebroleso... 
bah


 metal con liriche che valgano la pena di essere lette ne conosco ben pochi.
Appunto per quello è ingiusto metterli allo stesso livello del restante
90% (comunque discutibile, soprattutto in campo hard rock). 


 cose meravigliose senza sprecarsi sul mistero dell'esistenza.
Non è detto che dei bei testi debbano per forza essere "esistenziali".


 90% (comunque discutibile, soprattutto in campo hard rock).
LA Guns, Guns 'n Roses, Mr Big, Bad English, Poison, Motley Crue, Warrant
parlano di una cosa sola nella stragrande maggioranza delle loro
canzoni...qualcuna saltera' fuori con testo di Civil War dei Gun's, ecco,
pero' in questo caso e' la musica che lascia a desiderare :)
Killer

 Non è detto che dei bei testi debbano per forza essere "esistenziali".
e su Drake... era un esempio...


 canzoni...
L'hard rock ha uno spettro di tematiche un po' più vasto rispetto a
questi gruppi, che per altro fanno hanno quasi tutti un'origine comune.


 questi gruppi, che per altro fanno hanno quasi tutti un'origine comune.
Si, ma quei gruppi che dici tu si contano sulla punta delle dita. Ad
esempio Danzig o la roba seventies tipo Black Sabbath
Killer

Pbeev nyyr pbyyvvvvar...
Yby, r pbzr yb genqhpv vy evgbearyyb qv Qvr jvgu lbhe obbgf ba ? :-QQQ
-- 
Sundown dazzling day
Gold through my eyes
But my eyes turned within
Only see
Starless and bible black
(King Crimson - Starless)
--
GIGAMAIL By X-Privat - 
http://www.x-privat.org/gigamail.php

 buona musica si dimostra anche intelligente nei testi tanto meglio
Appunto, č TANTO meglio!:-p
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Fatevi un clistere, io vado a casa!"

 che me frega, io ascolto la musica..."?
Direi che e' la norma.
Niccolo'. 

 di Branduardi).
Tre grandissimi.
-- 
Bye
Danny
"Le matin j'écoutais les sons du jardin
la langage des parfums
des fleurs."

 Yby, r pbzr yb genqhpv vy evgbearyyb qv Qvr jvgu lbhe obbgf ba ? :-QQQ
Znu, han pbfn gvcb
R fh qnv! percn pba v ghbv fgvinyv r fh qnv! percn-n-n!
:DDDD
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Sometimes we need to be cruels to be kinds
NP: Orphaned Land - Building the Ark

 che me frega, io ascolto la musica..."?
Non sono un scribacchino, cmq per quanto mi riguarda la vedo così:
- Un buon testo non può rendere bella una canzone musicalmente brutta
- Una bella canzone con un bel testo, sicuramente sarà mi piacerà di più di
una bella col testo brutto.
- Alcuni artisti non possono essere valutati senza tener conto dell'aspetto
lirico (Dylan, Cohen, Waters ecc)


 testo e non il contrario.
Esatto, la canzone nasce per 'raccontare' in musica una storia.


 :DDDD
cos'e pazz! :D
--
opium
-- 
Ci provo anch'io: 
http://opium.bloggerbash.org/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 che me frega, io ascolto la musica..."?
Certo, ci mancherebbe anche che in una rece mi vai a togliere spazio utile
per far capire come suona per dirmi di cosa parla :-DDDD
Anzi, e' gia' troppo anche dire una cosa del genere (sono sempre alcune
parole), semplicemente non dici nulla e mi parli solo della musica.
Capita eh, infatti di solito "bollo" subito il recensore se noto che in
molte sue rece fa questo :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 lirico (Dylan, Cohen, Waters ecc)
mmm... buona questa! ;p
E della categoria da te citata al terzo punto, nel metal chi ci metti? :D


 E della categoria da te citata al terzo punto, nel metal chi ci metti? :D
Onestamente quasi nessuno... Forse qualche gruppo più introspettivo... tipo
My Dying Bride... ma su due piedi non mi vengono in mente artisti metal
diciamo 'parolieri'...
Oppure chi ha un forte impegno politico... SOAD, RATM... poi boh..


 liriche nella valutazione di un album? 
Direi un 30%.
^M^

 tipo "E che me frega, io ascolto la musica..."?
Per gli ignoranti sě.. se l'artista ha scritto delle parole evidentemente 
desiderava che venissero ascoltate.
-- 
__________
EmptyWords
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
"Watching the sand fall,
Listening for the knock upon on my door
And waiting... for promised land."

 Peccato che l'hard rock non sia certo solo quello... :-P
E' vero ho dimenticato Bon Jovi! :) Al 90%, come ho specificato io, si
pero'. Per ogni nome hard rock che mi fai che non ha quelle tipologie di
liriche di quei gruppi (= parlano sempre e quasi solo di figa), te ne tiro
fuori 9. Scommetto una barretta Kinder/Manowar
Killer

 desiderava che venissero ascoltate.
Finalmente qualcuno che ha un'opinione seria a riguardo...
--
opium, orgoglioso del suo primo flame... ;p


 Oppure chi ha un forte impegno politico... SOAD, RATM... poi boh..
Che tristezza... COnfidavo in te... ;p


Killer ha scritto:



Si, allora crogioliamoci nell'ignoranza [...è quello che vogliono
loro(cit.)]!
Piuttosto Daniele, tira fuori qualche nome di qualche rockettaro
"paroliere" (per dirla alla Danny) per cui valga la pena di leggere le
liriche! ;p


 Si, ma quei gruppi che dici tu si contano sulla punta delle dita.
Dimmi che stai scherzando...


 Direi un 30%.
Ci può stare.
Gianluca
-- 
"Living in their pools,
   they soon forget about the sea."
             [Rush, "Natural Science"]
--  

 Iron Maiden
Mah, secondo me di questi se ne può fare a meno.. di cose davvero 
significative e non banali ne hanno scritte poche (gli Iron Maiden quasi 
tutte nel periodo con Di'Anno. Curioso come alternasse con leggerezza 
favolette erotiche e testi semi-poetici :D)
-- 
__________
EmptyWords
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


 Dimmi che stai scherzando...
No, di gruppi hard rock che hanno testi un po fuori dalla norma
personalmente ne conosco pochissimi...
Killer

 Tanto per citare i primi che mi vengono in mente nella scena h&h...
OK, iniziamo a capirci...
E i Marillion? Di che parlano i testi dei Marillion (era fish, non conosco
l'era h).


 Glenn Hughes
Tre
Mi hai generalizzato troppo il concetto di hard rock
Killer

 Non valgono
Perché?


 l'iconografia e l'estetica della band.
Mi sembrano quasi tutte narrazioni senza interpretazione, parlano dei
fatti in modo puramente nozionistico. Raro trovare parti di testo come
"unchain the colors before my eyes / yesterday's sorrows, tomorrow's
white lies".. 


 Si e no. In fondo l'heavy metal è una branchia dell'hard rock.
fish fish fish fish fish fish :P


 Tanto per citare i primi che mi vengono in mente nella scena h&h...
Io ci avrei messo anche Alice Cooper. Sarebbe dovuto venirti in mente
subito :P


 L'hai letta la mia sign di quel messaggio, vero? ;-P
Ach...


 quella di odium...
Sigh sob :°°°(
--
oPium



Si', una pinna....
Cmq per questa volta ti do ragione. L'heavy metal e' nato
e rimane un sottoinsieme del rock duro. Cosi' come il black,
l'industrial, il goth, e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Che poi l'hard rock venga spesso identificato solo con sonorita'
tipo Deep Purple, Thin Lizzy, Led Zep, etc., e' una mera
convenzione.
Alla fine siamo tutti figli del rock'n'roll pesantemente elettrificato.
^M^

 Eh? Che c'è?
Lei è in contravvenzione. :-P
Mordred
-- 


 Eh eh... oggi ho voglia di pesce :-P
Gia', era meglio stare muti piuttosto di fare una battuta cosi! :D
Killer

 subito :P
Si', ma i testi di Trash remano a mio favore :)
Killer
PS Quelli di "Welcome to My Nightmare" no

 che siamo su scale diverse :-P
Io parlando di hard rock intendevo la massa, e si sa la qualita' della
massa quale e' mediamente. Poi i Warrant non sono malaccio, Cherry Pie l'ho
sentito lo stesso numero di volte di Vagabonds..(cioe' una volta e mezzo).
Killer

 ;-P
Non tentavo nemmeno di tenerlo segreto ;)
Ho una preferenza per i testi poetici e riflessivi come ce l'ho per la 
musica di quello stampo. Le cose intelligenti però le si possono dire in 
molti altri modi.. gli altri nomi che non ho quotato (Rush, Thin Lizzy, 
Motorhead ecc) lo dimostrano.


 retorica.
Tipo
Run To The Hills
The Trooper
Paschendale
tanto per fare tre esempi?


 nettamente superiore al 10%, anzi...
Forse anche 11% :)
Killer

 Iron Maiden
anche qui, idem.
-- 
Bye
Danny
"Le matin j'écoutais les sons du jardin
la langage des parfums
des fleurs."

 Seeeeee! :-D
12%
Killer

 subito :P
Ecco, giustissimo! Anche a me non č venuto in mente! :-)


 Anche i Rush hanno scritto "I Think I'm Goin' Bald" ;-D
Ok, di fronte a cotanta logica ti concedo Gillan... ma i Maiden... insomma,
spesso non facevano che rimasticare film e libri...


 favolette erotiche e testi semi-poetici :D)
certo, certo, tutto vero.
--
Alessio "The Sentinel"

 white lies"..
rarissimo, anche perche' non si capirebbe il motivo di ri-citare uguale un
testo o parte di esso gia' fatto.
--
Alessio "The Sentinel"

 l'estetica della band.
Quoto.
--
Alessio "The Sentinel"

 Non valgono
Perche'?
--
Alessio "The Sentinel"

 Sei irrecuperabile!
Perche' invece "E" sarebbe...
--
Alessio "The Sentinel"

 Queensryche! Certo, a grandi linee lo puoi definire hard rock...
Anche a "piccole linee".
--
Alessio "The Sentinel"

 fr zbeve qbienv, zbeve qbienv
Perche' volete far diventare matta la gente facendola cliccare qua e la' 2-3
volte per leggere un post? :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 originale ma che non ha nulla da dire?
ROTFL....ma se ha effettivamente qualcosa da dire anche coi testi lo faccia
e non verra' certo considerato una nullita' in quel campo (ok, e' cmq sempre
soggettivo, come la musica, la bellezza o meno di un testo o la sua
importanza) in generale, mica nessuno vieta ad uno di scrivere cose che non
siano cazzate o puro contorno che suona bene con la musica.
--
Alessio "The Sentinel"

 nell'esempio è stato citato Guccini che è italianissimo).
Perche', anche chi fa testi nella tua lingua madre, che quindi "formalmente"
capisci benissimo, credi che "dica" le stesse cose a tutti con i suoi testi?
dici che l'interpretazione e' sempre univoca?
--
Alessio "The Sentinel"

 Certo, se la gente cantasse va vgnyvnab...
Sarebbero dischi schifosi al 99%.
--
Alessio "The Sentinel"

 vendrebbe sfracelli anche all'estero invece ;D
Ridi ridi, intanto i _fatti_ sono che i gruppi metal spagnoli che cantano in
spagnolo, ultimamente ma forse non solo, vendono abbastanza bene (tra gli
appassionati del rispettivo genere proposto ovviamente...un amante
dell'hardcore magari non comprera' i Mago De Oz) in ogni paese del mondo
indipendentemente dalla lingua madre del posto, proprio come i gruppi
anglofoni o quasi, e la cosa sta aumentando.
Gruppi italiani che cantano in italiano (tranne forse alcuni casi che si
contano sulle dita di una mano) non vengono cagati neanche in Italia stessa.
Fattene una ragione.
--
Alessio "The Sentinel"

 Non è detto che dei bei testi debbano per forza essere "esistenziali".
ma soprattutto pensi davvero di trovare dei testi su cui tutti sono
d'accordo a dire "stupendo, testo stupendo, che dice qualcosa,
importante...che ha un significato...?"
--
Alessio "The Sentinel"

 che non è un gran film :-D
Non è un gran film... fallisce spesso e volentieri! Lothlorien è ributtante,
tutti gli elfi da galera, i dialoghi spesso da omicidio ("Andiamo a caccia
di orchi"), Arwen e la conseguente storia d'amore con Aragorn ucciderebbero
un bisonte. :-)
Insomma, alla fine ci sono tante belle cose, una su tutte tutta la sequenza
delle miniere di Moria, ma anche troppe cadute di tono. :-P


 lirico (Dylan, Cohen, Waters ecc)
Dici? del primo conosco poco, ma gli altri 2 mi comunicano molto anche se
non capisco tutto quello che dicono, anzi, anche se non ci faccio caso
minimamente ma seguo solo la musica e ovviamente le melodie vocali.
--
Alessio "The Sentinel"

 desiderava che venissero ascoltate.
Infatti, ribadisco, credo nessuno tolga la traccia di voce dai cd.
--
Alessio "The Sentinel"

 esempio Danzig o la roba seventies tipo Black Sabbath
Io alcuni testi piu' seri del solito dei Judas Priest ad esempio, li trovo
stupendi e anni luce avanti ai vari cantantucoli "impegnati", che siano
italiani o stranieri...tipo quello di "Savage", ed e' solo il primo che mi
viene in mente.
--
Alessio "The Sentinel"

 metal con liriche che valgano la pena di essere lette ne conosco ben
pochi.
Anche qui pero' dipende da come li percepisci certi testi, se ti fermi a
quello che c'e' scritto alla lettera o se magari ci vedi dietro dei
significati un po' nascosti, o dei "paralleli" con cose piu' importanti di
quelle di cui tratta effettivamente il testo o cose che sembrano bischerate
un po' per tutti ma che tu, per un qualche motivo, recepisci diversamente
perche' l'argomento e' collegato a qualcosa di personale, esperienze o
altro.
Soprattutto nei testi fantasy-eroici o simili, il discorso "parallelismi"
con situazioni attuali o cmq piu' "importanti" di cio' che viene
effettivamente nominato nel testo, e' imho molto evidente se uno ha un
minimo di capacita' di ragionare per principi o si astrarre e generalizzare
certe cose.
--
Alessio "The Sentinel"