Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: "I Hate Pink Floyd"   [curiosità]

.....probabilmente è un post inutile ma l'altro giorno ho letto per caso
sulla rivista Focus (non mi ricordo di che mese... potrebbe essere anche di
qlche mese fa) in un articolo in cui parlavano dei punk eccetera, che il
cantante dei Sex Pistols fu "scritturato" nel gruppo *senza neanche essere
sentito cantare*, *solo perchè* quando si era presentato per essere inserito
nella band aveva una maglietta con su scritto "I Hate Pink Floyd". Lo
sapevate? Ne sapete di più?
E perché ce l'aveva coi PF? Per il fatto che avevano ottenuto una certa
popolarità e pertanto costituivano, per default, un elemento "da odiare"?
(non che mi interessino i "giudizi" dei Sex Pistols, eh!... )
saluti a tutti
UV
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 popolarità e pertanto costituivano, per default, un elemento "da odiare"?
Lascio la risposta ai vari libri sui PF (Lo Scrigno dei Segreti, Inside 
Out, ecc.....)
-- 
®®® Raffaele ®®®
"Tutto passa, prima o poi"
http://rahele79.blogspot.com
http://s8.bitefight.it/c.php?uid=22413

 (non che mi interessino i "giudizi" dei Sex Pistols, eh!... )
Molto brevemente: i Pink Floyd rappresentavano in quel momento l'esatto
contrario del punk, con la loro musica elaborata, prolissa,
tecnica/tecnologica, aggiungi il loro enorme successo e in più il fatto
che erano già considerati dei senatori del rock... se non già dei
dinosauri.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dei dinosauri.
se poi ci aggiungi che il furbissimo John Lydon detto Johnny  Rotten dei Sex 
Pistols
(Giovanni Marcio, come i suoi denti)
oggi è stramiliardario e si diverte a girare documentari
per Discovery Channel tra squali e tigri e partecipa all'Isola dei Famosi 
Inglese
http://www.dispenseronline.it/servizi/1823.html
te la dice lunga sul movimento musicalmente e culturalmente più sfigato 
dell'universo ... i punk.
Cioè i "vorrei ma non posso perchè non ne sono capace", come li ho sempre 
chiamati io :-)
Ecco perchè odiavano quei tranquilli borghesucci di Cambridge dei PF.

 chiamati io :-)
passi che a te il punk non piace, ma non riiniziamo a scrivere cazzate
immonde.
-- 
http://pguiducci.com

 immonde
A parte i Television, Patti Smith e i Clash, il resto, dopo 20 anni, suvvia 
!!
possiamo dircelo ... č stato solo immondizia.
Infatti č nato e morto in 5 anni.
Il Punk č stato principalmente piů un fenomeno sociale.
Musicalmente c'č una tonnellata di musica molto piů importante. 

 Infatti è nato e morto in 5 anni.
e' evidende che parli di cose che non conosci o non capisci.
-- 
http://pguiducci.com

 immonde.
Non scriverle tu!
Il punk, soprattutto per come è visto oggi, è una cacofonia di distorsioni
buttate là con testi agghiaccianti...
Matteo


 dell'universo ... i punk.
penso che tu di punk abbia ascoltato al massimo due dischi
-- 
Dimmi qualcosa
Dimmi tutto
Annulla il tempo che ci ha separato
Amami, fiera, nel turbine dei pericoli
J. Ellroy 

 Infatti è nato e morto in 5 anni.
ma rotfl....vai a raccattar patate va. mai sentito parlare degli Husker Du?


 ha scritto
e gli Husker Du, Dead Kennedys, Gun Club, Minutemen, ecc. ?
i Minutemen....grande gruppo...altro che vorrei ma non sono capace


 buttate là con testi agghiaccianti...
un altro che parla a sproposito. gli capita spesso, peraltro


un altro che parla a sproposito. gli capita spesso, peraltro
Cosa apprezzi del punk (intendo dire per quello che oggi è considerato
commercialmente tale) ?
M.

 buttate là con testi agghiaccianti...
Non è mica un male.
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: Gov't Mule - Game Face

 penso che tu di punk abbia ascoltato al massimo due dischi
Me ne consigli qualcuno di *seminale* (era da tanto che non si diceva quest 
parola, mi assumo io l'onere), visto che anche io ho poca propensione verso 
il genere?
Magari ho ascoltato la roba sbagliata, o magari le tonnellate di miei amici 
che lo suonano sono dei fessi.
RD
-- 
Il mio blog:
http://daurjax.spaces.live.com
 

 ha scritto nel messaggio 
news:fhmjg2llc3o2sb9qs...@4ax.com...

tutta la scena americana sviluppatasi con l'hardcore (termine quanto mai 
riduttivo)....dai minutemen agli husker du.......fino ai fugazi per arrivare 
a tempi più recenti 

 arrivare a tempi più recenti
Intendevo dire in senso più generale... ovvero apprezzi le ideologie di
base delle "canzoni", oppure la musica, la realizzazione...
Per quanto mi riguarda se c'è buona tecnica e discreta ricerca non si può
parlare di punk...
M.


 Me ne consigli qualcuno di *seminale*
Big Black - Atomizer ---> acidissimo
Wire - Pink Flag ---> oppure 154
VVAA - No New York ---> milestone
Slint - Spiderland ---> soprattutto
Squirrel Bait - Skag Heaven ---> vedi sopra
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: Gov't Mule - 2001 - The Deep End Volume 1 - 07 - Same Price

 Slint
Dei quali, per inciso, ho appena scovato
una graziosa cover di Cortez The Killer.
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: Slint - Cortez the Killer

 parlare di punk...
ripeto. non sai di cosa parli. prova ad ascoltare Zen Arcade degli HD. E' 
punk-hardcore senza ombra di dubbio, è suonato benissimo e di ricerca ce n'è 
finchè ne vuoi
-- 
'Cause I'm falling in deeper - darkness, my old friend
I'm in deeper - stay with me till the end
Deeper - you know I got no restraint
I'm in deeper
And lucky you, yeah, lucky you
You get to be my saint
Temporary saint

 Squirrel Bait - Skag Heaven ---> vedi sopra
e non dimentichiamo i Chrome con il capolavoro:
Half Machine Lip Moves (Siren, 1979), un album di musica violenta e 
demenziale, suonata a tutto volume. La chitarra scudiscia riff distorti di 
hard-rock alla MC5 o Stooges, che le tastiere avvolgono in miasmi 
elettronici degni della musica industriale dei Throbbing Gristle mentre la 
sezione ritmica incalza con nevrosi apocalittiche alla Neu. I brani 
condividono un'atmosfera feroce e velenosa, ma anche visionaria. L'onda 
d'urto e` spesso spaventosa, traumatizzante: la bonorieta` dell'acid-rock e` 
stata definitivamente accantonata.
Le dissonanze sgorgano a fiotti, a conati, a scariche, sgradevoli e 
tempestose. Gli strumenti si danno battaglia invece che omaggiarsi a 
vicenda, e spesso con un'intensita` parossistica. La discontinuita` diventa 
parte integrante dell'unita` dei brani, e i brani spesso assomigliano a 
uragani di suoni sconnessi piuttosto che alle tradizionali canzoni. Il loro 
incedere e` pantagruelico, apocalittico, grottesco, in un crogiolo di 
nebulose ronzanti di elettronica, riff Hendrixiani di psichedelia selvaggia, 
percussionismi tribali di cerimoniali occulti. Il garage-rock cosmico di TV 
Eyes, Abstract Nympho e March Of The Chrome Police e` tanto epico quanto 
sgraziato. Quello di You've Been Duplicated e` puro rumore stridente a ritmo 
frenetico che interpreta l'efferata violenza psicologica della civilta` 
industriale. La barbarie e la brutalita` dell'opera culminano nell'isteria 
martellante di Zombie Warfare, sei minuti strumentali trainati da riff 
epilettici in una serie di cataclismi sonori in cascata. Questa danza 
ipnotica e cacofonica, questo delirio nervino, costituisce l'ideale 
manifesto estetico del gruppo.
L'avanzata trionfale delle tribu' aliene e` coronata dalla cadenza pesante, 
cingolata e androide di Mondo Anthem, dalla quale erompe un getto magmatico 
di scintille e di segnali radio intermittenti all'insegna del caos e della 
devastazione totali. Lo scenario di macerie del dopo-Apocalisse e` 
affrescato in Half Machine Lip Moves, canto solenne di un'umanita` mostruosa 
segregata in catacombe industriali, folla di Frankenstein dementi gementi in 
gironi tecnologico-infernali. Al confronto persino le metropoli in rovina 
dei film di Carpenter fanno la figura di paradisi terrestri. Quello dei 
Chrome e` un suono che "sballa" per overdose di rumor bellico: armate 
telecomandate, colonne corazzate, fuochi di sbarramento. (scaruffi)
---
fab 

 dinosauri.
Perfetto.

altra ottima recensione qui
http://www.ondarock.it/pietremiliari/halfmachine.html
---
fab 

 
http://www.dispenseronline.it/servizi/1823.html
Lui è la vera icona del punk.
Queste sono cose veramente punk.
L'ho trovato delizioso: uno che non sa suonare, non sa cantare,
fondamentalmente sa far pochino, ha trovato un modo per diventare
multimiliardario alla faccia di tutti.
Punk, musicalmente poco, "filosoficamente" da matti.
(parentesi:
Johnny era "Rotten"
Sid era "Vicious"
gli altri?)

 Lui è la vera icona del punk.
tra l'altro non dimentichiamoci che il marcio non solo ha fatto il buffone 
nei pistols. ha anche dato vita ad un gruppetto come i Pil che ha al suo 
attivo almeno un paio di capolavori


 che ha al suo attivo almeno un paio di capolavori
Un "gruppetto" ove, però, Lydon non apportò alcunchè
dal punto di vista strettamente musicale (correggimi se
sbaglio).
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: Gov't Mule - Wandering Child

 sbaglio).
non ho sottomano i credits, ma penso che tu stia sbagliando. sicurament i 
pil concettualmente sono una creatura sua


 i pil concettualmente sono una creatura sua
Senza dubbio.
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: Gov't Mule - No Need To Suffer

finchč ne vuoi
ti farň sapere.
deve piacermi o devo solo constatare che č ricercato?
M

 Ultraviolet ha scritto:

Sì, concordo. Analisi perfetta, anche secondo me (considerando la
personalità "deliziosamente isterica" di Johnny Rotten).
Detto ciò, non nascondo che mi piacevano (piacciono) i Sex Pistols.
"Anarchy in the U.K."... suvvia, chi non l'ha canticchiata almeno una volta?
:-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 volta? :-)
RAAAAAAAGE!!


 
http://daurjax.spaces.live.com
Bella la prima foto nella home page!
At the end of the day, si vive per questo :-)


 è suonato benissimo e di ricerca ce n'è finchè ne vuoi
Valerio S:
Appunto perché non è più definibile come "punk".
Vogliamo esaminare alcuni pezzi di Zen Arcade? 
Certo, l'hardcore è molto "violento", duro, e quindi direttamente 
discendente dal Punk originario, del quale anzi esaspera ulteriormente 
la carica di aggressività, con esecuzioni spesso molto veloci. 
La prima influenza degli Husker Du pare essere stata quella dei
Ramones, il ben noto gruppo USA del primo periodo punk, ma 
talvolta suonarono persino cover di Jimi Hendrix e fra le loro 
influenze pare vi fossero pure i Beatles e i Byrds. 
Nel corso della sua evoluzione, il gruppo esplora l'hardcore e 
ne diviene anzi uno degli esponenti fondamentali, ma poi ne 
travalica i confini... per questo preferisco forse considerarli 
più genericamente come caso assai particolare dentro il 
grande calderone della New Wave.
Ma passiamo a Zen Arcade.
Dopo "Something I Learned Today", e "Broken Home, Broken Heart" 
(questi certamente pezzi hardcore), vi sono "Never Talking To You
Again", in pratica una bella ballata folk, a cui seguono una "Dreams
Recourring" palesemente sperimentale (con tanto di nastri mandati all'
incontrario, cosa che i Sex Pistols non credo avrebbero fatto...) e
addirittura un pezzo dalla forma del raga "lisergico", "Hare Krsna".
Certo, prevalgono i pezzi "hardcore": "Indecision Time", "Beyond The
Threshold", "Pride", "I'll Never Forget You" (che potremmo chiamare 
"hardcore estremo"), "The Biggest Lie" etc.
Poi nella seconda parte dell'album troviamo altri pezzi non definibili 
propriamente come hardcore: "Pink Turns To Blue", ad esempio, 
poi i pezzi pianistici "One Step At A Time" e "Monday Will Never Be The
Same", e un "The Tooth Fairy And The Princess" in cui non è difficile 
ravvisare una palese influenza psichedelica, nella sua atmosfera
angosciata.
Sia il rock-folk di "Newest Industry" che l'onirico "Whatever" sono 
fra i pezzi considerati da molti i migliori del disco, e siamo ben
lontani dal "punk primigenio". E a levare ogni dubbio circa la 
presenza anche di sonorità psichedeliche in Zen Arcade, provvede 
l'ultimo e più lungo brano (14 minuti, lunghezza normale per un brano 
Prog ma impensabile per la mentalità Punk...), quel "Recourring Dreams"
che è palesemente un pezzo di sperimentazione a base psichedelica, con 
un clima allucinato non poi lontanissimo da quello di Carefull With That 
Axe, Eugene... 
Se vogliamo, possiamo anche definire Zen Arcade come un disco di 
"hardcore sperimentale", anche se la definizione in sè è comunque 
riduttiva... e proprio perché è palese ed evidente la sperimentazione, 
diviene anche chiaro che Zen Arcade "include pure il Punk", ma non 
è più considerabile come opera di punk rock, perché ne travalica di 
molto i confini...
Concludo ricordando che lo stesso anno dell'uscita di Zen Arcade, 
fu pubblicato pure "Double Nickels On The Dime" dei"Minutemen", 
altro gruppo di riferimento storico dell'hardcore, caratterizzato da 
pezzi molto brevi (a misura del punk primigenio, anzi persino più 
brevi), di solito meno di due minuti di durata. Eppure anche qui 
è evidente che il punk è solo il punto di partenza: nel disco
confluiscono svariate influenze, soprattutto Funky, ma anche 
Country, Blues, Folk e ancora una volta persino Psichedelia, 
e pure Hard Rock e qualche sfumatura di Jazz... certo, c'è pure 
l'Hardcore. 
E, del resto, persino lo stesso Johnny Rotten (vero nome: 
John Lydon) dopo aver abbandonato i Sex Pistols e fondato 
i "Public Image Limited" (spesso abbreviati in P.I.L., che 
in italiano fa pensare al Prodotto Interno Lordo...   ;-DD ), 
quasi incredibilmente recupera la capacità di sperimentare, 
vi è ancora una base Punk, anzi, possiamo chiamarlo 
"Dark Punk", ma ancora una volta spunta fuori pure la psichedelia 
(che i Sex Pistols concettualmente disprezzavano...), e confluiscono 
influenze fra le più svariate: dal Reggae alla musica etnica ma persino 
riferimenti a ritmiche e sonorità dei CAN (si noti: gruppo PROG! 
Seppure il krautrock progressivo tedesco sia molto distante dal 
Prog britannico più di successo, quello che i Punk detestavano). 
Il ritmo dominante dei PIL era comunque un groove "ipnotico" 
che aveva più affinità col Dub che col Punk. 
Nell terzo album del gruppo (del 1981), "Flowers of Romance", 
nome della prima formazione di Sid Vicious, vengono introdotti 
molti strumenti "desueti" per il rock&roll (e per il Punk...): 
violino, batha, cornamuse, percussioni africane e di Bali, sitar indiano
etc. 
- "Ma i suoni esotici non seguono uno scopo preciso - spiegava la band -
Non amiamo un genere particolare di musica, al momento, ascoltiamo 
solo suite rinascimentali. E ci interessa solo sperimentare sulla musica
elettronica, specie sull'ambient music". -  
Dichiarazione piuttosto curiosa per una band nata dalle ceneri del più
famoso gruppo di Punk Rock...  ;-) 
Che io spiego col fatto che, secondo me, anche John Lydon 
(o "Johnny Rotten") si era reso conto dei limiti musicali piuttosto
angusti del Punk dei Sex Pistols, in cui fondamentalmente la musica 
era basata sull'aggressività, la energia dirompente, i testi iconoclasti 
e trasgressivi. Ma si era ben lungi dalla ricerca sonora e dal
"progresso stilistico", anzi si era ritornati in pratica al rock&roll 
degli anni '50 con molta più rabbia e semplificandone al massimo 
la struttura (persino il Chuck Berry del 1957 era in grado di 
eseguire assoli di chitarra assolutamente fuori portata per 
Steve Jones dei Sex Pistols, che tra l'altro in origine era un 
cantante non strumentista... messo alla chitarra nei Sex Pistols 
per permettere a Johnny Rotten di avere il ruolo di cantante 
solista). 
Dopo la "demolizione" del Punk, doveva esserci una ricostruzione, 
e infatti essa avvenne. Prendendo a prestito talvolta, anzi spesso, 
anche sonorità ed elementi dai tanto disprezzati (dal Punk primevo 
made in UK) generi della Psichedelia e di alcune correnti del Prog: 
compreso l'attitudine, sorta in pratica con Psichedelia e Prog, 
alla sperimentazione. 
Il problema fu che, mentre nel periodo aureo della sperimentazione 
rock-pop, ossia dal 1966 ai primi anni '70, la ricerca musicale e la 
sperimentazione stilistica erano ben accetti ad un pubblico piuttosto 
vasto e anche redditizio per l'industria musicale, non si puo' dire 
che sia avvenuto lo stesso dalla fine degli anni '70 in poi.
Il problema reale, quindi, non è tanto quello che manchino musicisti 
con voglia di sperimentare: è proprio *il pubblico*, ad avere di molto 
abbassato la "sua domanda" per la musica meno "convenzionale", 
e le case discografiche ad essere poco interessate a produrre e
promuovere musicisti "ricercatori / sperimentatori".
Se Paolo "Mazapegul" fosse nato prima e avesse fatto la sua opera 
di ricerca sonora anche nell'Italia del 1975, probabilmente avrebbe 
trovato un'etichetta come la "Cramps", vedi qui:
http://www.italianprog.com/it/l_cramps.htm
L'etichetta è conosciuta soprattutto per le pubblicazioni degli 
album degli Area, ma ha prodotto e pubblicato molto altro.
Tanto per dire, ha pubblicato persino 2 album di John Cage, 
nonché Derek Bailey etc., ma anche di autori assai meno famosi, 
anzi praticamente sconosciuti al grande pubblico. E' vero che 
ha pubblicato anche dischi di Finardi e Camerini, e materiale 
degli Skiantos, la Kandeggina Gang, i Dirty Actions e altri 
gruppi del punk - new wave italiano.
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 "Anarchy in the U.K."... suvvia, chi non l'ha canticchiata almeno una volta?
Valerio S:
Io, ad esempio. Quel pezzo, uscito su 45 giri alla fine del 1976, 
arrivava in un momento in cui la crisi degli stili rock più affermati 
negli anni '70 era già in svolgimento, anzi in parte era già avvenuta. 
Però invece di "ritornare alla semplicità ed essenzialità" del 
rock&roll modello anni '50 ma con molta più rabbia, aggressività, 
energia viscerale, ho preferito andare avanti: non c'è solo il rock, 
nella musica...
Saluri


 i "Public Image Limited" (
già citati. bella dissertazione, che in gran parte condivido. però non 
sposta i termini del problema. bies ha una visione limitata a due gruppi del 
fenomeno punk


 gruppi del fenomeno punk
ma il punk non ha inventato nulla di nuovo
*esisteva il "pub rock" prima del punk !!*
ed il punk è nato da li.
sfruttato e lanciato principalmente in UK per motivi commerciali.
concordo con te che dal punk sono nati dei generi musicali
e delle esplorazioni importanti ed apprezzabili (a volte sulle merde nascono 
fiori)
ma il punk in se stesso ...
quando mi dicono che "Never Mind The Bollocks. Here's The Sex Pistols"
è uno dei dieci dischi da portare su un'isola deserta, mi viene da ridere.
quindi mi associo da solo tranquillamente a Bies nella "visione limitata" 
:-)

> assolutamente. è il trout mask replica del punk hardcore
Ma 'sto Trout Mask Replica... è fuori produzione? E' talmente venduto che
come arriva una copia in qualunque negozio di CD viene venduta in trentadue
minuti? Come stracazzo è possibile che non lo trovo da nessuna parte? Alla
Fnac di Parigi ho visto una ventina (complessivi) di CD di Capt.
Beefheart... ma non quello! E che cazzo!

 Beefheart... ma non quello! E che cazzo!
Non è detto che un disco si trovi per forza meglio all'estero.
Magari in un negozietto minore di provincia ne hanno
dieci copie ma tu non ci vai e allora...
bye
s

 dieci copie ma tu non ci vai e allora...
Per carità. Citavo la Fnac perché ci avevo trovato un discreto assortimento
dell'artista in questione ma NON Trout Mask Replica. E che quindi mi ero
chiesto se "esistesse" ancora.

 ha scritto nel messaggio 
news:450bff04$0$15870$4faf...@reader2.news.tin.it...

è pure in economica


 è pure in economica
Capito. Sono tornato dalla Francia con un paccone di CD (tra cui "Histoire
de Melody Nelson") dicendomi: mo' per un po' basta. Invece ci devo tornare.

 quindi mi associo da solo tranquillamente a Bies nella "visione limitata"
della serie: conosco 2 dischi punk in croce, non ne voglio conoscere
altri, ma mi permetto comunque di sparare cazzate immonde. non sarai un
"punk" anche te? ;-)
-- 
everything's fucked
http://pguiducci.com

 Appunto perché non è più definibile come "punk".
premetto che concordo su tutto il post, aggiungo solo alcune
precisazioni riguardo alla frase quotata.
in musica non esistono in realta' i generi "puri", tipo il punk puro, la
psichedelia pura, il prog puro, la musica classica pura. si parla di
concetti simili, ma presuppongono confini del tutto arbitrari e talmente
limitati da diventare inutili.
ha piu' senso forse parlare di espressione primordiale, massimo fulgore
e decadente, ma anche in questo caso occorre tracciare dei confini
arbitrari.
definire dei generi e' sicuramente utile per analizzare storicamente i
fenomeni musicali, oltre che essere utili per capirsi.  ma rimane il
fatto che la musica e' da sempre soggetta alle contaminazioni piu'
disparate, oltre che essere in continua evoluzione. come succede appunto
in un capolavoro come "Zen Arcade". 


 non sarai un "punk" anche te?
No. E' molto più prosaicamente una testa di cazzo.
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: roba mischiata

 Carefull With That Axe, Eugene..
/mode Huyg on
Careful
/mode Huyg off
:)
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

 No. E' molto più prosaicamente una testa di cazzo.
parlavi di tuo padre, beduino ? 

 Non sarai un "punk" anche te? ;-) 
Valerio S:
Eh, come "modus cogitandi" potrebbe anche starci...  :-D
Però, quando parlo con figli/figlie di miei amici/amiche o con 
quella della mia donna, in particolare giovani fra i 17 e i 20 anni, 
quasi sempre salta fuori che non conoscono neppure i Ramones: 
nemmeno di nome. Indovina cosa identificano come "Punk"? 
Ovviamente hai pensato giusto. Infatti gli stessi che non conoscono 
Ramones, Damned, Clash etc., conoscono eccome i Sex Pistols e 
quasi tutti hanno una copia (talvolta "vera", più spesso "tarocca") 
di "Never Mind the Bollocks, Here's the Sex Pistols".
Conosci i CRASS? (non i Clash, di gran lunga più noti...) 
Vedi cosa pensano del movimento Punk, a cui loro stessi si erano 
aggregati nel 1976. Precursori del movimento "do it yourself" 
e alfieri di un hardcore-punk radicale (assieme ad altri gruppi, 
fra cui il più famoso è quello dei Poison Girls). 
Vedi qui:
http://www.anarchaos.it/Punk/Straniei/crass1.htm
Ah, io i dischi dei Crass, dei Poison Girls, nonchè di Clash, Ramones,
Dead Boys, The Damned e vari altri li ho ascoltati, eh?  ;-) 
Oltre ai pezzi dei Sex Pistols, ovviamente...  singoli o su album. 
(Non a caso ho nominato quelli che considero propriamente Punk, 
perché ad esempio i Television, che qualcuno ha citato, sono già 
da annoverarsi fra gli esponenti della New Wave, semmai...).
Il fatto è che il movimento Punk, si può dire sin dall'inizio, non 
era poi tanto omogeneo, e in seguito si sarebbe diversificato 
in varie direzioni, spesso "trasformandosi" in espressioni 
più complesse rispetto a quelle "essenziali" e talvolta anche 
"rozze" dell'inizio. 
E poi, diceva il Punkinaro Stefano di Minneapolis (che è 
un punkinaro convinto, almeno concettualmente, non come 
stile di vita) già tempo fa che secondo lui in fondo la musica 
non era poi la cosa più importante nel movimento Punk. 
Infatti è chiaro che quel movimento è fortemente radicato 
nella politica *in senso generale*, e in una certa visione delle 
cose del mondo (peraltro variabili da una corrente all'altra 
all'interno dello stesso Punk). "Punk" insomma rappresenta 
prima di tutto un modo di vedere il mondo, se stessi, la società, 
ed un modo di rapportarsi a tutto ciò. POI, si esprime anche 
attraverso la musica, che utilizza anche per comunicare appunto 
questa "ideologia". Almeno, questo è quello che diede origine 
al movimento Punk e ne sostenne poi la continuazione anche 
una volta che non era più il Punk il genere prevalente nel 
rock, seppure le sue influenze siano continuate e siano tuttora 
avvertibili anche in generi rock abbastanza lontani da quel 
Punk primigenio del 1976.


 non era poi la cosa più importante nel movimento Punk.
In aggiunta, ribadisco [chè tu non credo abbia bisogno
di saperlo] che i Sex Pistols erano, fondamentalmente,
l'ologramma musicale di Malcolm McLaren.
Lydon e Sid Vicious come marionette, insomma.
 
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: Gov't Mule - Cortez the Killer

 parlavi di tuo padre, beduino?
Come hai fatto ad indovinare?
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: gm1998-02-27d2t03.shn

 Matteo
ROTFL!
Il rumore e' stato cercato piu' e piu' volte in ambito rock in modo
premeditato (Sonic Youth e Jesus and Mary Chain solo per dire i primi
nomi che mi saltano in mente)... 
riguardo ai testi "agghiaccianti" (LOL!), parola quanto mai soggettiva,
non so, a me sembra assai piu' "agghiacciante" qualsiasi cosa esca da
san remo che i versi dei Joy Division...
-- 
http://cubelogic.org/ustr_ga

> Ben presto si resero conto che 
|"i nostri colleghi punk, i vari Pistols, Clash e così via, non erano altro 
|che dei fantocci: a loro faceva piacere illudersi di derubare le grosse case 
|discografiche, ma nella realtà era la gente a essere derubata. 
|Non aiutavano altri se non se stessi, dando vita a un'altra moda facile." 
|"Se il 1976 per il punk era stato musicalmente un buon anno, nel '77 
|ci fu il boom, ma già nel '78 cominciò a indebolirsi. 
|Ma proprio in quel periodo il movimento dovette "decidere" 
|che direzione prendere."
Ecco, direi che fondalmentalmente la differenza fra i Sex Pistols 
e gruppi come i Poison Girls e i Crass, intendo quella di concetto 
più che quella stilistica-musicale, era questa: Johnny Lydon, Sid
Vicious, Steve Havoc etc. erano fondamentalmente dei "ribelli", 
solo superficialmente anarcoidi, che in apparenza "sparavano" 
contro "il sistema", ma in realtà erano poi assorbiti da esso. 
Altri gruppi Punk dotati di un'assai più profonda convinzione 
politico-sociale, si accorsero di questa cosa e fecero scelte 
diverse, incidendo si dischi ma non col successo clamoroso 
dei Sex Pistols. I Crass in particolare dopo il primo album 
fondarono una loro etichetta, con la quale si autoproducevano 
e in seguito produssero un'altra ventina di gruppi anarco-Punk. 
I dischi erano venduti "a prezzo politico", praticamente poco 
al di sopra del prezzo della produzione. 
Anzi, ricopio anche questo (sempre dal sito citato):
|" Nonostante la scelta di rimanere marginali i Crass hanno usato 
|efficacemente valide tecniche di vendita e promozione in modo da poter 
|diffondere più facilmente le proprie idee. Tutti i loro dischi erano 
|contenuti in copertine apribili a poster riempite di immagini, slogan, 
|testi e via dicendo. La quantità di informazioni riportate sui loro 
|dischi, supportate di un incisivo e innovativo lavoro grafico in bianco 
|e nero, era tale che "non è esagerato dire che i dischi dei Crass non 
|solo si potevano ascoltare ma anche leggere" . Tale opera di diffusione 
|fu promossa anche attraverso l'imposizione del prezzo in copertina 
|tenuto rigorosamente vicino ai costi di produzione "Hanno dato grande 
|rilievo ai costi limitati dei loro dischi autoprodotti: il primo singolo 
|riportava in copertina la scritta: Non pagare più di 45p (i singoli in 
|quel periodo costavano 80-90 pence)" . L'attività della Crass Records 
|non si limitò ai dischi e libri dei Crass: "Con l'andare del tempo, 
|pubblicarono i lavori di più di venti gruppi anarchici e punk, divenendo 
|un simbolo di organizzazione e longevità . Per i gruppi anarchici, 
|l'etichetta da cui era pubblicato il disco era importante quanto la 
|stessa musica. Questo insistente interesse per gli elementi 
|extramusicali era essenziale per l'autonomia tanto ostentata dai Crass: 
|la Crass Records e il gruppo erano aspetti collegati della stessa 
|attività politico-musicale" . Questo particolare modo di autogestire le 
|proprie espressioni musicali, diffondendole ad un prezzo molto vicino al 
|suo costo di produzione (da cui la spesso citata espressione No profit), 
|unito ad una forte politicizzazione, sarà di grande esempio per quello 
|che con gli anni diverrà un immenso network di autoproduzioni 
|completamente indipendente ed autonomo: il DiY (do it yourself).
Nota bene, non sto facendo un elogio dei Crass ne' dico di condividere 
necessariamente le loro idee. NON sto facendo una "apologia 
dello anarco-Punk", anzi su certe questioni anche fondamentali
indubbiamente il mio pensiero non coincide affatto con le loro idee.
Ho riportato quanto sopra per chiarire che nel gran calderone 
del movimento Punk, occorre fare dei distinguo: e neppure tanto 
sulle differenze stilistiche individuali dei gruppi, quanto nel modo 
in cui avvenne il loro inserimento in tale movimento, e ciò che 
per essi rappresentava il movimento stesso: è chiaro che per 
John Lydon alias Johnny Rotten, che in seguito coi PIL avrebbe 
cambiato Rotta musicale, la "creazione di McLaren" detta 
"Sex Pistols", fu anche e soprattutto l'occasione per arrivare 
al successo, alla notorietà e anche ad avere un bel gruzzolo 
di soldi. Ma il suo "apparire Punk" era più un atteggiamento 
trasgressivo e uno sfogo che l'espressione di una reale convinzione. 
E poi, *quei* Punk, erano fortemente individualisti: nel loro profondo, 
esisteva la convinzione che "gli altri non contano un cazzo, conto 
solamente io": cosa, bada bene, non detta da me ma che io riferisco, 
proveniente proprio da un aderente a quel Punk che mi ha detto 
quanto sopra da me riportato. E non credo proprio che sia 
un caso minoritario all'interno dei seguaci del Punk individualista. 


 Poison Girls ed altri erano esponenti)
Valerio S:
Piccola correzione: il sito č piů in generale gestito da anarchici, 
non necessariamente Punk, da quello che mi par di capire 
leggendo altre pagine a partire dalla Home page. Anche se 
l'unico movimento Rock di cui parlano č appunto il Punk.


 :-)
come dicevano altri... quello e' un disco tra i tanti, musicalmente
nemmeno il piu' importante del punk. Sociologicamente, forse.
-- 
http://cubelogic.org/ustr_ga

 nemmeno il piu' importante del punk. Sociologicamente, forse.
e concordo.

 ma il punk non ha inventato nulla di nuovo
senza il punk non sarebbe mai stato possibile qualcosa del genere:
fugazi, waiting room:
http://www.youtube.com/watch?v=SGJFWirQ3ks
rispetto!
-- 
http://cubelogic.org/ustr_ga

 :)
Quale onore!

 rispetto!
e chi ne manca? a chi?
ora, che io sia una "testa di cazzo " come ha scritto Son Of Nothing :-)
è assodato da secoli, ma pochi hanno colto le mie provocazioni 
sull'argomento.
Però ne è nata una discussione interessante.
Certo, prima di comprare altri di dischi di punk, punk-rock e simili, ho 
altra musica
da comprare (mi spiace per Napra che pensa che ne ho ascoltati solo due, ma 
in realtà sono
molti di più, ho la discografia completa dei sonic youth, per esempio,  ... 
ovviamente senza capirci un cazzo,
lo dico io prima che lo ribadisca lui).
Quindi, ribadendo che sono testa di cazzo e che non capisco un cazzo, resto 
della mia
opinione, perchè sostanzilmente è un tipo di musica che mi emoziona molto 
poco.

 ho la discografia completa dei sonic youth, per esempio
Come si fa a non capire un capolavoro come Trilogy?
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: Grateful Dead - Dark Star

 Come si fa a non capire un capolavoro come Trilogy?
lo capisco pure, ma che ti devo dire, sarò di legno ma non mi emozionano.
E se una cosa non mi emoziona, non è che mi smarono a tutti i
costi per farmela piacere.
Nè faccio finta che mi piaccia perchè fa "cool" dire che quella cosa è una 
figata. 

 Deciditi:
era ironica la mia affermazione, riprendevo
ciň che qualcuno ha scritto :-)

 Come si fa a non capire un capolavoro come Trilogy?
di ELP?
Certo sono d'accordo..
:pppp


 sarò di legno ma non mi emozionano
E allora che ce l'hai a fare la discografia completa?
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: roba mischiata

 di ELP?
Dei Sonic Youth.
-- 
Well, I choose no tae choose life.
Ora Ascoltando: roba mischiata

 Dei Sonic Youth.
Ti avevo capito..
sconosco questi ma avevo messo le :ppp


 questa "ideologia".
$$$
che fai, mi quoti?
Questi discorsi sul punk sono inutili : il punk fu importante per chi
c`era.
C`e` chi l`ha vissuto intensamente, guardandosi dentro e letteralmente
cambiando maniera di affrontare la vita.  Ovvio che c`era chi ne aveva
bisogno e chi no.
L`odio verso il rock " vecchio " e` la solita invenzione della stampa
inglese, in USA non c`era niente del genere, anzi, al contrario.
E` proprio un concetto della storia diverso da quello europeo.
Tra l`altro pochi giorni fa ho preso anche la cittadinanza americana (
c`ho la doppia adesso) per cui occhio ad offendere i punk americani che
faccio un macello.:-))
salutoni
P.S.:   Sun Ra era un genio

 E' proprio un concetto della storia diverso da quello europeo.
Vero. Resta il fatto che in UK cominciò così.
Poi, col grunge, forse tutta 'sta ribellione ha
preso piede pure da voi.


 
http://www.youtube.com/watch?v=SGJFWirQ3ks
i Fugazi sono un grandissimo gruppo e poche pugnette!


 
http://www.anarchaos.it/Punk/Straniei/crass1.htm
|"i nostri colleghi punk, i vari Pistols, Clash e così via, non erano
|altro 
|che dei fantocci: a loro faceva piacere illudersi di derubare le grosse
|case 
|discografiche, ma nella realtà era la gente a essere derubata. 
|Non aiutavano altri se non se stessi, dando vita a un'altra moda
|facile." 
beh, in generale credo ci sia del vero. cosi' come e' vero che in
seguito ci sono stati altri gruppi nell'ambito punk, tipo i Fugazi, che
con scelte musicali sempre volutamente radicali sono rimasti
perennemente tagliati fuori anche da un minimo di popolarita', non solo
dal mainstream.
solo un disco dei Pink Floyd puo' essere definito interamente radicale:
Ummagumma.


 c`ho la doppia adesso) 
ah, anch'io dovrei richiederla... curiosita', hai fatto l'esame? che
domande ti hanno fatto?


 P.S.:   Sun Ra era un genio
Valerio S:
Sun Ra è uno di quei musicisti che suscitano maggiormente pareri 
discordi nell'ambito della critica Jazz. Polillo lo riteneva un ottimo 
pianista, ma non si lasciava coinvolgere piu di tanto dalle bizzarre 
apparizioni del musicista con abiti "alla antica Egitto" e con un
oggetto a forma di Sole raggiante in mano. Però, occorre ammettere 
che ha fatto realmente qualcosa per innovare il Jazz, per decenni. 
Un personaggio "mitico", certamente.


 E allora che ce l'hai a fare la discografia completa?
la mia donna....
a lei piacciono...

 domande ti hanno fatto?
Mi raccomando, Monticello, non dimenticarlo, Monticello...

 Ummagumma.
Valerio S:
Ah, è vero... infatti, Ummagumma era un po' il "manifesto estetico" 
del mio ambiente e per una parte neppure tanto piccola dei miei
coetanei. 


 per esempio, oltre che ai soliti MC5, Iggy Pop & The Stooges...
gli Stooges di sicuro (certe loro canzoni  sono punk al 100% ma 6 anni
prima degli altri!) gli MC5 meno secondo me.
mettere "Stooges" e "concettualmente" nella stessa frase mi suona un po'
strano (scherzo :-D)... se devo pensare concettualmente alle origini del
punk allora penso a i Velvet Underground, Patti Smith (soprattutto i
testi), e i Television... tutti americani guarda caso. Se devo pensare a
qualche "iniziatore" europeo non mi viene in mente nessuno ora come ora
(ma ieri notte ho dormito 4 ore)... qualcuno mi sa dare lumi?
-- 
fuck those corporate aliens!
http://cubelogic.org/act
http://cubelogic.org/ustr_ga

 i Fugazi sono un grandissimo gruppo e poche pugnette!
senza ombra di dubbio. Quel video penso ben esemplifichi l'attitudine
punk: band e pubblico sullo stesso piano, nessun atteggiamento da
"star",  musica e... poche pugnette!


 dal mainstream.
si', era ed e' una scelta voluta. Ian McKaye, i Fugazi e il gruppo
precedente, i Minor Threat, hanno sempre rifiutato i compromessi
dell'industria musicale. Prezzo politico per concerti e dischi (5 - 10
dollari), assolutamente nessun merchandising, rifiuto della volenza (chi
faceva violenza ai concerti veniva accompagnato fuori con il refund del
biglietto!), e anche, quindi, uno stile di vita (straight edge).
Cmq in realta' i Fugazi e compagni sono diventati assai popolari,
proprio per questo loro rigore e per l'ottima musica ovviamente.


 proprio per questo loro rigore e per l'ottima musica ovviamente.
una popolarita' molto relativa, se consideri che i loro dischi piu'
venduti viaggiano sulle 100 mila copie in tutto il mondo, o poco piu', e
nonostante vengano spesso osannati dalla critica. 
gli Husker Du ad esempio giunsero ad una popolarita' piu' vasta,
sicuramente anche per via della loro attitudine melodica (anche in
questo caso, molto relativa).


 domande ti hanno fatto?
di musica? purtroppo nessuna :-))
ti faranno il libretto da studiare, ti fanno 7-8 domande, io le ho
imbroccate tutte, campioni del mondo my friend