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Titolo: The Endless River: il cervello, l'anima, il cuore

Per prima cosa vi prego di andare a leggere il messaggio 
precedente, se ancora non l'avete fatto, quello che apre 
il thread dal titolo:
"Ambient: NON si ascolta coi criteri rock/pop!"
E' assolutamente essenziale secondo me farlo PRIMA di 
leggere queste mie prime impressioni e valutazioni 
sull'album The Endless River. Preciso che sinora 
mi sono limitato all'ascolto dei brani presenti sul CD, 
benché abbia anche la versione in DVD coi suoi 
brani aggiunti. Semmai in un secondo tempo 
scriverò un altro articolo relativo alla versione DVD.
 
Ho ascoltato 4 volte (quattro) il CD, prima di decidermi 
a "buttare giù" le mie prime impressioni. La quarta volta 
non erano molto cambiate rispetto alla prima, se non 
un po' in meglio. Forse ascoltandolo fra qualche mese 
potrei scrivere cose un po' diverse, ma allora non sarebbero 
"prime impressioni". Ovviamente quanto scrivo ora qui 
NON è da prendere come una vera e propria "recensione", 
semmai sono degli appunti e delle prime considerazioni, 
che potrebbero anche cambiare nel tempo, è successo 
con gli altri dischi (anche se difficilmente in modo "drastico", 
tranne forse per Obscured By Clouds, in meglio).
 
Allora, dopo il primo ascolto ho constatato che effettivamente 
l'album sembra proprio concepito *essenzialmente* come 
album di musica "ambientale": se non è proprio quello che 
avrebbe voluto Richard Wright, il quale infatti avrebbe desiderato 
che The Division Bell fosse una specie di "concept-Ambient", 
perlomeno ci si avvicina molto, certamente molto Molto MOLTO 
di più di The Division Bell. E a mio parere "The Endless River" 
è molto Molto MOLTO MIGLIORE di The Division Bell, 
per non parlare di A Momentary Lapse Of Reason (Solamente 
Napra e pochi altri ritengono AMLOR migliore o meno peggio 
di The Division Bell).
 
Confermo che alcuni brani mi recano la sensazione di 
non essere stati compiutamente sviluppati, compreso 
quel bel tema di Autumn '68. Potrebbe anche essere 
perché lo stesso Wright ne abbia abbandonato lo sviluppo 
dopo che gli altri due avevano optato per altri pezzi.
A proposito è cursioso che l'album sia stato definito 
il "Canto del Cigno" di Wright, però nella gran maggioranza 
dei brani il nome di Gilmour appaia al primo posto nei crediti, 
e in due casi senza neppure che sia citato Wright: 
parlo dei brani "Anisina" della seconda parte, e "Calling" 
nella quarta parte. Ma allora tutti quei brani di cui parlava Mason 
nel suo libro, di cui sarebbe stato autore Wright e che lo stesso 
avrebbe voluto in The Division Bell ma poi non ci sono andati 
se non in qualche caso (ad esempio "Marooned"), sono qui 
oppure fra quelle venti ore di registrazioni Gilmour 
ha avuto cura di scegliere in modo tale da apparire comunque "in primo
piano" nei crediti? 
 
E notare che nei tre brani della prima parte, 
benché abbiano come primo accreditato Gilmour e 
come secondo Wright, poi compare Wright come 
primo strumentista nella lista degli esecutori: 
il sospetto che in origine fosse in realtà proprio 
Wright il primo ideatore di quei brani un po' 
mi viene. Di solito Gilmour si è comportato 
molto meglio di Waters riguardo al riconoscimento 
dei meriti altrui, ma forse davanti alla prospettiva di 
apparire lui, "capo" della band dopo la rottura con 
Waters, come *secondo* compositore, forse 
potrebbe avere avuto un po' di autoindulgenza... 
ma forse non è così. Il fatto è che Gilmour (e in parte 
anche Mason)  ha aggiunto varie esecuzioni l'anno scorso, 
questo forse potrebbe avere mutato l'equilibrio iniziale 
dei pezzi (a favore di Gilmour, ovviamente). 
Ma lasciamo stare qui la questione, e veniamo a 
cose più importanti.
 
IL CERVELLO, L'ANIMA, IL CUORE DEI PINK FLOYD.
 
IL CERVELLO: ROGER WATERS.
Che ovviamente qui manca. E' colui che ha preso in mano il 
gruppo quando le mattane di Barrett stavano per far andare 
a ramengo i Pink Floyd, che lo ha guidato verso il successo 
planetario partendo da una situazione che sembrava 
pesantemente compromessa all'inizio del 1968. 
E' colui che ha concepito "l'architettura" degli album 
dei Pink Floyd, che li ha strutturati, seguendo un filo 
sempre mutevole nel tempo che dalle sperimentazioni 
"quasi estreme" di A Saucerful Of Secrets e Ummagumma 
percorrendo via via le suite di Atom Heart Mother ed Echoes, 
è approdato ai popolarissimi e "vincenti" concept-album, 
da The Dark Side Of The Moon in poi.
 
L'ANIMA: RICHARD WRIGHT.
Che è mancato purtroppo nel senso più definitivo, ma che 
è ben presente nella musica di questo The Endless River, 
senz'altro più del precedente The Division Bell.
Richard Wright era colui che più si allontanava dagli 
schemi consueti del rock e del pop, un amante del Jazz, 
della musica Classica e Sperimentale Contemporanea 
alla Karlheinz Stockhausen con un "tocco" di John Cage, 
e anche delle scale orientali, addirittura aveva creato 
delle proprie scale "fuori standard" 
(secondo sua ammissione) .
Wrigth è stato definito recentemente *la vera anima 
del Pink Floyd Sound* dagli stessi Gilmour e Mason. 
Sue le atmosfere sognanti, "sospese", talvolta 
quasi ipnotiche, altre volte spaziali e "ultraterrene", 
proiettate idealmente verso il Mistero, l'Infinito, 
cio' che stà oltre l'apparenza materiale; suoi i tappeti 
di tastiere che costituivano lo sfondo onirico-ambientale 
del Pink Floyd Sound. Se Ungaretti ha scritto 
"m'illumino d'immenso", Wrigt avrebbe potuto dire 
"io SUONO l'immenso".
 
IL CUORE: DAVID GILMOUR.
E' colui che ha portato un fondamentale contributo 
per far scaturire le emozioni istintive della bellezza, 
della passionalità del suono. Colui che aggiungeva 
Pathos agli album, coi suoi assoli, con il suo grande 
senso melodico, che "rifiniva" i concept-album 
ideati da Waters (per The Dark Side Of The Moon 
e Shine On You Crazy Diamond, anche Wright 
aveva contribuito a tale "rifinitura", e anche parecchio).
Era il vero primo cantante del gruppo, anche se come 
è noto eramo tre i cantanti del gruppo: ovviamente Roger 
Waters ed anche Richard Wright hanno cantato 
(nel coro finale di ASOS nella parte Celestial Voice, 
fra parentesi composta da Richard Wright, aveva cantato 
persino Mason...); Gilmour primo cantante ma 
sino ad Animals escluso, quando Waters ha voluto 
rivendicare per sè tale ruolo. Gilmour c'è ancora (per fortuna!) 
e ovviamente è molto presente nell'album.
 
Manca quindi "il cervello" dei Pink Floyd, ma Gilmour 
e Wright nel frattempo hanno imparato ad arrangiarsi, 
anche se non hanno mai potuto neppur lontanamente 
gareggiare con Waters riguardo ai testi. D'altronde, 
nei Pink Floyd precedenti a The Dark Side Of The Moon 
la musica è di gran lunga preponderante rispetto ai 
testi. E Wright sebbene abbia richiesto l'aiuto di 
Anthony Moore per i testi del suo solista Broken China, 
ha sempre dato molta più importanza alla musica 
rispetto ai testi. In parte, anche se in modo più moderato, 
cio' è vero anche per Gilmour. 
 
Come avevo detto qualche tempo fa, nella maggior parte 
dei pezzi che trovavo migliori dei Pink Floyd, i testi 
erano assenti oppure come in Echoes occupavano un ruolo 
in fondo marginale. Ho sempre trovato che i Pink Floyd diano 
il meglio di sè stessi nei pezzi prevalentemente o anche 
esclusivamente stumentali, a parte alcune eccezioni.
 
E The Endless River conferma questa mia opinione.
 
LA GRANDE SORPRESA.
 
Per prima cosa prego chi legge, se si trova in stato 
ansioso oppure è un po' stressato (spero non debole 
di cuore!), di prepararsi psicologicamente perché 
quanto dirò fra poco potrebbe risultare traumatico.
Controllate la pressione arteriosa prima di leggere, 
e se siete nervosi aspettate un momento in cui siete 
più calmi, perché stò per dirvi qualcosa di pazzesco!
Pemettete quindi che metta degli spoiler, cioè quei puntini 
su una sola riga che distanziano i testi: dovete scorrere 
verso il fondo per molte righe prima che appaia lo scritto: 
approffittatene per i controlli di cui ho detto sopra, 
perché non vorrei nuocere alla vostra salute. 
Se vi farà bene pensare che io sia impazzito oppure 
rincitrullito, fatelo pure (c'è qualche possibilità 
che possa essere vero...  :-)  ).
Per cui... SPOILER (Seguito da tre puntini in verticale)
 
S
 
P
 
O
 
I
 
L
 
E
 
R
.
.
.
 
L'ASCOLTO DI THE ENDLESS RIVER
 
Dopo il primo ascolto mi sono accorto che l'album suonava molto meglio
di quanto io mi fossi immaginato.
 
Allora ho proseguito, altri tre ascolti e mi sono accorto che...
 
TUTTI I PEZZI DEL CD MI PIACCIONO! NESSUNO ESCLUSO!
 
Lasciate perdere la "fame di buona musica":
QUESTA E' BUONA MUSICA, ANCHE A "STOMACO PIENO!".
 
Io lo preferisco a 5 album dei Pink Floyd precedenti, forse anche 
a 6 album. Spero che non siate caduti dalla sedia. 
 
ANISINA? L'unico difetto secondo me è quell'arrangiamento 
di sax, ma siamo lontanissimi dal "liscio" dicui parlava Silvia. 
NON E' suonato "alla orchestra Casadei" e non c'entra nulla 
neppure con Dick Parry. Ma ANISINA è un bel pezzo, eccome!
 
ALLONS-Y(1). Secondo me NON LASCIA AFFATTO MOLTO A 
DESIDERARE, non so come Silvia abbia avuto tale percezione, 
ma i gusti sono un diritto di tutti e lei ha detto cio' che sentiva.
Per me va bene anche quel pezzo.
 
IT'S WHAT WE DO: ho già detto che non si puo' considerare 
solamente un banale rifacimento di pezzi di 
Shine On You Crazy Diamond,
qui non mi voglio dilungare oltre, ma vi prego di andarvi a 
rilegggere quanto avevo scritto nel mio messaggio 
precedente "Ambient: NON si ascolta coi criteri rock/pop!" 
al riguardo della prima parte del CD. Ovviamente questa 
mia considerazione riguarda anche gli altri due pezzi 
della parte, THINGS LEFT UNSAID e EBB AND FLOW.
 
SUM e SKINS: sono d'accordo, sono proprio due bei 
pezzi. Ma per me anche UNSUNG e ANISINA lo sono!
 
Terza parte: forse i due pezzi che mi piacciono di meno, 
ma mi piacciono comunque, sono:
THE LOST ART OF CONVERSATION e TALKIN' HAWKIN':
Quest'ultima è una versione MOLTO ALTERNATIVA, 
ossia parecchio differente, di KEEP TALKING, ma in una 
chiave nettamente più "Ambient", come quasi tutto 
il resto del disco, d'altronde. Fra i pezzi preferiti, oltre 
allo struggente ma purtroppo troppo breve AUTUMN '68 
(quasi un delitto non svilupparlo ultriormente, ma non credo 
che sia stata "colpa" di Wright...) c'è il pezzo NIGHT LIGHT. 
A proposito, lo sapete che l'organo liturgico a canne suonato 
per quel pezzo da Richard Wright è proprio lo stesso che egli 
suonò per la registrazione di Celestial Voices, parte finale di A
Saucerful Of Secrets: Celestial Voices è un'altra parte composta 
da Richard Wright (oltre al precedente "Storm Signal")
che io per parecchio tempo avevo attribuito invece a Waters.
 
Quarta parte: la trovo molto molto bella. Mi piacciono davvero 
molto CALLING e "EYES TO PEARLS", ma trovo bellissima 
la non nominata da altri SURFACING: ma non vi siete accorti di 
come sia bello il tema conduttore suonato da Gilmour con il 
suo delicato eppure appassionato feeling? E veniamo all'ultimo brano, 
l'unica canzone del CD: LOUDER THAN WORDS.
si, rispetto ad HIGH HOPES pare mancare di un finale incisivo e 
molto emozionale come il suo assolo di slide guitar finale: è meno 
"epica" ma del resto più inserita nell'ambiente generale dell'opera.
Il suo ritornello, o meglio l'incisivo (tecnicamente parlando) è 
molto più quieto e meno d'effetto di quello di High Hopes, ma 
in QUEL contesto non è poi male. Semmai non mi convincono tanto 
le voci, forse l'età comincia a far sentire i suoi effetti anche sulla 
voce di Gilmour, dopo che già da anni l'ha fatto con la voce di 
Roger Waters. Ma ripeto, nel complesso la canzone è ben fatta 
e ben suonata. E ora notate quel curioso giro di note che si sente 
prorpio alla fine della canzone, poco prima e durante una voce 
finale: andate a ripescare il primo pezzo del disco, 
THING LEFT UNSAID, e nei primi 30 secondi di quel pezzo, 
sullo sfondo udirete lo stesso identico giro di note! La cosa 
ricorda vagamente la situazione della frase di The Wall che 
viene iniziata nell'ultimo pezzo di quelll'album, Outside The Wall, 
e che viene "terminata" invece nel pezzo d'apertura "In The Flesh?".
 
IL significato credo sia lo stesso: esprimere il concetto di Circolarità 
dell'album e in un certo senso di "album che non finisce mai": 
Un Fiume senza fine, cioè appunto: The Endless River.
Un po' come dire: abbiamo finito qui, ma vorremmo dare 
l'impressione che non finisca mai.
 
Come prime impressioni e considerazioni sul CD penso 
che possa bastare. Più avanti conto di aggiungere qualcosa 
sulla versione del DVD che comprende altri pezzi.
 
Ciao
 
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  *     it.fan.musica.pink-floyd        *
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 e ben suonata.
 
Concordo. A quel punto, dopo 45 minuti di “musica liquida” arriva questo 
blocco caldo e compatto. Veramente ben riuscito come effetto, sebbene come 
dici tu non abbia l’epicità di High Hopes: in realtà l’epicità in questo 
disco non serve, e all’interno dell’album LTW è veramente la chiusura del 
cerchio.  La circolarità a cui fai riferimento appunto.
 
Fossero partiti da qui invece che da AMLOR….
Rimango in attesa per gli “sviluppi” delle tue impressioni, Valerio! ;-)
 
Stefano Senzasoprannome 
 

 TUTTI I PEZZI DEL CD MI PIACCIONO! NESSUNO ESCLUSO!
 
Contentissimo...... :-)
Valerio leggere il tuo commento appassionato, sono stati i 5 minuti pių 
belli della mia giornata....
 
-- 
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Da bambino colsi con la coda dell'occhio un fuggevole movimento.
Mi girai a guardare ma era sparito. Non riesco ad afferrarlo adesso.
Il bambino č cresciuto. Il sogno č finito.
Ed io sono diventato piacevolmente insensibile.
 
*Cuciuzzo* "in un momentaneo intervallo della ragione" :-)
 

 
 
Grazie ancora per il  bel post!!!!!
E' stato un grandissimo piacere leggere le tue considerazioni.
 
Ma dimmi...cos'hai provato la prima volta che hai sentito Autumn 68?!? :-)
Per me è stata una sensazione fortissima sentire un inedito di Wright, che non c'è più...figuriamoci per te che lo hai sempre apprezzato particolarmente!!
 
Ciao!!!!
S.

 l'impressione che non finisca mai.
 
 
Vecchio amico.... come non concordare con le tue parole.
Sottoscrivo tutto. Noi, wrightiani della prima ora, fino alla sua 
ultima......
Ciao
Echo 
 

 Echo
 
i wrightiani mi mancavano.. :-)
nessuno qua è masoniano?? :-)
secondo me, dei quattro, è quello che più di tutti ha  protratto un 
tentativo di sperimentazione nel tempo (intesa in senso lato, diciamo 2.0)
 
ciao, Ruggero
 
 

 (intesa in senso lato, diciamo 2.0)
 
Valerio HT:
Forse si. Nei primi anni direi proprio che il più sperimentatore 
(escludendo Syd Barrett) era Richard Wright, anche per i 
suoi spiccati interessi verso la musica contemporanea 
"seria" di Stockausen soprattutto (ma anche di John Cage), 
e il suo ben noto interesse per il jazz in genere compreso 
quello più sperimentale. Quello che invece nella sperimentazione 
"ci era stato trascinato" è David Gilmour. A Roger Waters interessava 
portare la sperimentazione oltre le improvisazioni di Syd Barrett, 
e cio' i Pink Floyd erano anche riusciti a farlo, ma dopo qualche 
anno si sarebbe stufato e si sarebbe interessato molto più 
ai testi e al progetto dei concept-album.
 
Nick Mason in fondo sino almeno a tutti gli anni '90 dichiarava 
che i suoi due album preferiti erano Animals e A Saucerful Of Secrets, 
due opere molto diverse fra loro, e ASOS era stato un caposaldo della 
sperimentazione dei Pink Floyd. Nick Mason è anche quello che più 
di tutti gli altri ha sempre tentato di non far sciogliere la band e 
se possibile di andare avanti, ma non è un caso che lui fosse 
anche il meno coinvolto nella composizione degli album e 
anche quello che non aveva praticamente motivo per 
far prevalere la propria visione stilistica.
 
Ad ogni modo, quello dei Pink Floyd nella formazione del 1993 
che aveva una concezione palesemente meno "commerciale" 
dell'album da fare era indubbiamente Richard Wright. E anche 
i suoi ultimi progetti iniziati ma non terminati, in particolare quello 
di un album prevalentemente di pianoforte per cui aveva 
anche richiesto la collaborazione di un pianista mi pare polacco, 
sanno ancor meno di una concezione "pop". E' noto che il desiderio 
non realizzato di Richard Wright sarebbe stato quello di divenire un
compositore di musica "seria". E anche dopo il 2000 frequentò 
un seminario su Karlheinz Stockhausen, a dimostrazione che 
almeno a livello intellettuale l'interesse per quel tipo di 
musica non era totalmente sparito neppure nell'ultimo 
periodo della sua vita. Certo, si era ritrovato a fare il 
musicista in senso lato "rock" e trovandosi nei Pink Floyd 
anche lui si era arricchito (sebbene meno di Gilmour e 
ancor meno di Waters), cosa che non disprezzava affatto.
 
Ma non era divenuto così influenzato dalla "vendibilità" 
di un disco come invece è capitato a David Gilmour.
The Endless River, che molto probabilmente è comunque 
stato un po' "edulcorato" da successivi arrangiamenti 
di Gilmour, si avvicina sicuramente assai di più a cio' 
che aveva in mente Wright nel 1993 rispetto a 
The Division Bell, album che non aveva affatto soddisfatto 
Wright, anche se in termini monetari ha reso assai bene.
 
E' un paradosso (come altri nella storia del gruppo) che 
alla fine la carriera dei Pink Floyd si concluda effettivamente 
con un album più che dignitoso, mentre Gilmour e Mason erano 
all'inzio molto reticenti sul fatto di realizzarlo. Loro stessi dicono 
che gran parte del valore dell'album è stato dato dalle idee 
di Wright che nel 1993 erano state "accantonate".
 
Il 15 settembre 2008, lo stesso giorno della morte di Richard 
Wright, David Gilmour ne ebbe gran dolore, e disse che sulla 
decennale questione della comparazione dei "meriti" di 
lui stesso e di Waters per la realizzazione della musica del 
gruppo, si era sempre MOLTO sottovalutato il contributo 
dato da Richard Wright. Che non c'è stato come sappiamo 
sugli album "Watersiani" come The Wall e The Final Cut, 
ma c'è stato eccome sino almeno a Wish You Were Here 
compreso.
 
Echo dice di essere un Wrightiano "della prima ora". 
Beh, se Echo ha un'età vicino alla mia, non c'è affatto 
da stupirsi che sia "Wrightiano della prima ora".
Come ti ho detto, nel 1970 i Wrightiani non erano 
affatto rari, fra gli entusiasti dei Pink Floyd. Io anzi 
lo ero già dall'anno prima: le "svise esotiche" di
Wright sul pezzo "Set The Controls For The Heart Of 
The Sun" nell'album ASOS mi avevano mandato 
in visibilio, mi era sembrato che si fosse spalancata
la strada che portava nell'immensità degli spazi, 
sia quelli mentali che quelli del cosmo.


 Ciao
 
Valerio HT:
Echo, sei allora della mia generazione? Anche tu hai iniziato 
ad ascoltare i Pink Floyd ancor prima che uscisse Ummagumma?
Allora ti do' un caloroso benvenuto! 
Come ho detto a Ruggero, fra chi allora era entusiasta della 
musica del gruppo, non era per nulla raro trovare chi come 
me era suggestionato in particolar modo da Richard Wright, 
insomma allora "noi Wrigthiani" eravamo una parte 
NON PICCOLA dei Floydiani di allora. Ora sui forum e su questo
Usenet che forse un giorno scomparirà, noi "vecchi Wrightiani 
della prima ora" siamo rimasti in pochissimi, ma non ci scorderemo 
mai di tutto quanto ha fatto di meraviglioso Richard Wright.
Certo ha anche preso delle "toppate" come "Identity", in un 
periodo in cui era in crisi. Ma se questo The Endless River 
è molto migliore di The Division Bell, lo si deve soprattutto 
a lui, quel Richard Wright che solo talvolta si metteva 
in primo piano, ma che in massima parte costruiva LUI 
lo sfondo sonoro che tanto caratterizza il "Pink Floyd Sound" 
ed è anche stato raffinato arrangiatore, nonchè autore di 
alcune delle più belle idee musicali dei Pink Floyd almeno 
sino al 1975, e poi come possiamo sentire in The Endless River 
anche nel 1993: molto probabilmente pure dopo, se fosse 
rimasto in salute e avesse realizzato i suoi progetti dopo 
il tour di On An Island con David Gilmour.
 
Ti saluto, caro amico Echo. Per me è bello ritrovare qualcuno 
che abbia vissuto quei tempi, ciao.


 “Spero che un giorno Gala (la figlia di Wright) la concluda”.
 
Valerio HT:
E spero anch'io che Gala Wright la resca a concludere, 
se possibile a livello degno del padre, e che sia 
pubblicata. 
 
Ciao e grazie.


 l'organo a canne, una bellissima sorpresa.
 
A proposito di ASOS, regalo ancora maggiore ai vecchi conoscitori floydiani 
secondo me è stata quella che almeno io ho ravvisato come citazione (o 
ripresa, per meglio dire) dei movimenti Syncopated Pandemonium e Storm 
Signal nel brano Sum,  con tanto di percussioni tribaleggianti e chitarra 
slide trattata con echo... 
 

 wrote in message 
news:m4hsms$kpa$1...@dont-email.me...

Mi correggo, il punto che intendevo è in Skin.
 
Cmq è tutta la side 2 ad avere una struttura ASOSeggiante, di cui Anisina ne 
è la Celestial Voices.
(E mo l'ho detta :D) 
 

 da stupirsi che sia "Wrightiano della prima ora".
 
 
 
Una manciata di mesi in meno....:)
...e scrivo qui dal 1995......con i più svariati nick :)
......a pure a me piace il deep blu e i cieli puliti :)
...........e i Floyd, quelli veri :)
Ciao
Echo 
 

 che abbia vissuto quei tempi, ciao.
.....amico mio.....ho sempre preferito la versione ASOS di Ummmagumma, 
finchč......ho incontrato te, qui. E dopo anni,e dopo milioni di 
ascolti....mi sono detto..mi sa che HT ha ragione...roba del 68, che col 67 
fanno anni mirabili per la music, anni di capolavori assoluti, la versione 
originale forse č migliore ;-)
....ho detto forse :)
Ciao
Echo 
 

 sia quelli mentali che quelli del cosmo.
 
 
Caro Valerio, anche a me che sono allora da considerare un "Wrightiano 
dell'ultima ora" set the control mi ha conquistato da subito per 
quell'esotismo che è riuscito a infondere Wright al pezzo.
Quello per cui invece prenderei a cazzotti il duo Dave-Roger è per non 
avere, secondo me, capito il potenziale di Wright e non averlo sfruttato 
pienamente...... Prova ad immaginare Animals con l'apporto di Wright.... 
avrebbe "suonato" mooooolto ma moooolto meglio.
 
-- 
____________________________________________________________________
Da bambino colsi con la coda dell'occhio un fuggevole movimento.
Mi girai a guardare ma era sparito. Non riesco ad afferrarlo adesso.
Il bambino è cresciuto. Il sogno è finito.


 
 
Grazie a te!!!
 

 "Ambient: NON si ascolta coi criteri rock/pop!"
 
infatti, specificare questo particolare mi sembra fondamentale.
 
queste sono in breve le mie *personali* impressioni a freddo su The Endless River. che poi non sono molto diverse da quelle a caldo.
 
i brani dove i nostri citano se stessi in maniera diciamo piu' plateale sono quelli piu' deboli. mi riferisco a It's What We Do (citazioni di Shine Nn e Welcome To The Machine), Sum (citazioni di One Of These Days), Allons-y (1) e Allons-y (2) (con quell'eco sulla ritmica che arriva a infastidirmi). Anisina e' tuttavia il punto più basso dell'album, un pezzo che trovo banale e manieristico sia per quando riguarda l'armonia che le melodie.
 
il resto sono appunto brani ambient, atmosferici. sono "frammenti" musicali, talvolta solo abbozzati. questa e' la vera novità, positiva, di TER: i brani discreti e abbozzati, che non trovavano spazio sui dischi dei Pink Floyd praticamente da TDSOTM.
Things Left Unsaid apre il disco in modo minimale con atmosfera misteriosa nella prima parte, più quieta nella seconda.
Ebb and Flow e' un breve frammento con suggestivi abbozzi melodici.
Skins e' il primo vero pezzo tosto dell'album, percussioni tribali sovrapposte a un tappeto di dissonanze e glissati.
Unsung e' un altro frammento, atmosferico e teso.
On Noodle Street e' un interessante intermezzo con tappeti di tastiere e frammenti melodici, accompagnati da una batteria discreta.
Night Light e' uno dei momenti piu' alti dell'album, se non *il* più alto. l'atmosfera e' cupa e desolata. tappeti di tastiere, echi di melodie sospese che si intrecciano a cori da brivido.
Autumn '68 e' un altro picco dell'album. l'organo di Wright e' toccante e da pelle d'oca. l'arrangiamento con il gong e le discrete risposte melodiche sono indovinate.
Talkin' Hawkin e' introdotto da un suggestivo accompagnamento di piano. un buon pezzo, anche se la chitarra negli incisi la trovo un po' invadente.
Calling e' un altro dei momenti culmine dell'album. l'atmosfera e' desolata e tesa, a tratti malinconica. minacciato da inquietanti suoni metallici nella prima parte, più maestoso nella seconda.
Eyes to Pearls e' costruito su un semplice quanto suggestivo arpeggio di chitarra, a fare da tappeto a tesi interventi strumentali che ricordano vagamente One Of These Days. altro apice dell'album.
Surfacing e un brano piu' convenzionalmente gilmouriano, tutto sommato meno interessante dei quelli che lo precedono.
Louder than Words chiude l'album nel modo migliore. unico brano cantato dell'album, in formato canzone. semplice nella struttura, particolare nei cambi di tonalità e nelle alterazioni armoniche. assolo di gusto, nel migliore stile melodico di Gilmour.
 
ciao!
 
mazapegul
 
-- 
http://pguiducci.com/blog/
 

e nella fretta ho dimenticato The Lost Art of Conversation, che e' forse il momento più malinconico del disco. toccanti melodie di piano e suggestivi tappeti di tastiere.
 
 
-- 
http://pguiducci.com/blog/
 
 

 avrebbe "suonato" mooooolto ma moooolto meglio.
 
e provate ad immaginare Animals, cioè IMHO, il migliore album dei Pink Floyd registrato con la tecnica di The Endless river... :-)

cut... cioč IMHO, il migliore album dei Pink Floyd ...cut....
 
IMHO... ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah lol ...very, very 
lollissimo...ah ah ah ah ah ah ah aha
...ehm....ah ah ah ah ah ah....
.....ah ah ah ah ...
...secondo me...no.
Ciao
Echo 
 


Secondo me il fascino di Animals (che non sarà forse il migliore dei PF, ma è in top 5 di sicuro) sta anche nella tecnica di registrazione involontariamente approssimativa. Il charleston inaudibile, le pelli della batteria che sembrano coperte di stracci, la chitarra così metallica... è tutto parte del sound del disco, connaturato con esso. Infatti sono piuttosto preoccupato da quanto ha annunciato Mason, ovvero che nel 2015 forse procederanno con un "remix" di Animals dato che è il disco della cui registrazione sono meno soddisfatti.

>piuttosto preoccupato da quanto ha annunciato Mason, ovvero che nel 2015 >forse procederanno con un "remix" di Animals dato che è il disco della cui >registrazione sono meno soddisfatti.
 
ma non mi dire :-)
 
riguardo allo sfotto' di Echo ci sta e lo accetto, è solo una mia opinione.
 
metto il carico, e dico che la doppietta Dogs + Pigs (three..) rimane la mia mezz'ora preferita dei PF
 

 metto il carico, e dico che la doppietta Dogs + Pigs (three..) rimane la mia mezz'ora preferita dei PF
 
Sicuramente Animals è un gran disco e questa tua affermazione è per me molto più facile da digerire di chi dice che trova gaudio nell'ascoltare a ripetizione The Endless River ;-)
 
--
Marco

 wrote in message 
news:7e956235-91c6-445b...@googlegroups.com...

Animals è sicuramente uno dei dischi più resistenti agli ascolti. Cosa che 
temo non si potrà dire di TER, che è pure piacevole ma che spesso non riesce 
a sottrarsi al confronto con cose già fatte, altrove, meglio. 
 

 a sottrarsi al confronto con cose già fatte, altrove, meglio.
 
amen
 
--
MarKco

> Sicuramente Animals è un gran disco e questa tua affermazione è per me molto più facile da digerire di chi dice che trova gaudio nell'ascoltare a ripetizione The Endless River ;-)
 
A me The Endless River piace eh. ho provato ad ascoltare un altro inedito recente "The sicilian defence " di Alan Parson Project e non mi ha detto nulla tant'è che l'ho lasciato a metà . li si vede che non c'è alcun "progetto" erano davvero solo tagli di "the turn of..", buon album tra l'altro.
TER è piacevole, e mi pare già una bella cosa.
E comunque a me piace in modo spropositato "Amused to death" quindi non sono allineato con la maggior parte dei fans qui.

mia mezz'ora preferita dei PF
 Animals contiene gli scarti di WYWH, quelle parti venivano proposte durante 
i concerti, tra lo sconcerto del pubblico.
Già Dark aveva evidenziato la svolta, quando dal palco attaccavano You Gotta 
Be Crazy (all'inizio portava questo titolo).... beh, saresti stato l'unico 
ad applaudirli ;-)
Ciao
Echo 
 

 nell'ascoltare a ripetizione The Endless River ;-)
 
Valerio HT:
MarKco, è una questione in gran parte personale e soggettiva; ognuno 
è toccato maggiormente da certi elementi musicali piuttosto che 
da altri, e nel tempo potrebbe anche cambiare la propria percezione 
di un pezzo, un album, o anche di un singolo passaggio musicale.
Io sono sempre quello che ritiene Ummagumma l'opera più 
importante dei Pink Floyd. E anche quello che a tre mesi dall'uscita 
di In The Court Of The Crimson King aveva pensato che fosse una 
pietra miliare del rock che allora chiamavamo "d'avanguardia" e 
non "Progressivo": quello è un termine che benché fosse occasionalmente 
stato usato già nel 1967, si sarebbe diffuso parecchi anni dopo, almeno 
in Italia. In UK c'erano già dei festival di "Progressive MUSIC" 
(NON "progressive ROCK", nota bene!) nel 1969-1970.
 
E ora ti dico una cosa che potrebbe sconvolgere Red5goahead 
(e forse un po' anche te): di noi (NON VOI) vecchi Floyder che 
ascoltavamo i Pink Floyd almeno dal 1970 se non prima, come nel mio
caso, devo ancora trovarne UNO di numero che ritenga "Animals" 
fra i migliori 5 album dei Pink Floyd. Ad essi abbiamo preferito 
e preferiamo in genere, in puro ordine cronologico:
 
The Piper At The Gates Of Dawn
A Saucerful Of Secrets
More
Ummagumma
Atom Heart Mother
Meddle
 
Quindi nelle classifiche di noi "vecchi babbioni" al massimo 
Animals si puo' trovare al posto numero 7, ma per molti 
anche al numero 8 perché si è preferito ad esso 
Wish You Were Here (l'album, non il pezzo).
Per il posto di The Endless River è decisamente troppo 
presto per decidere. Per i miei gusti su "Dogs" ci sono 
troppe strofe cantate, ed è sicuro che anche David Gilmour, 
nonostante avesse composto proprio lui le musiche di base 
di quel pezzo, la pensi proprio così: in un'intervista disse che 
avevano litigato molto lui e Waters sulla lunghezza del pezzo, 
Waters avrebbe voluto che durasse almeno 20 minuti e 
coprisse l'intera facciata di un LP, mentre Gilmour avrebbe 
voluto che durasse circa 14 minuti. Alla fine sono giunti ad 
un compromesso, ma Gilmour ha sempre detto che non è 
mai stato soddisfatto di come è "venuta fuori" la versione 
finale di "Dogs", e che preferiva "Sheep" (fra parentesi, 
anch'io preferisco Sheep a Dog, e pensate un po' quello 
che belino vi pare sulle mie preferenze...  :-P  ).
 
Ed è proprio ad iniziare da "Animals" che si sono ristretti 
drasticamente gli spazi musicali "concessi graziosamente" 
da Roger Waters a Richard Wright. E per tutti voi che 
avete scoperto i Pink Floyd con The Wall, tenete presente 
che per noi "rimbambiti" che ascoltavamo Ummagumma 
all'inizio del 1970 (e io ASOS nel luglio del 1969, per non 
dire di Astronomy Domine e Interstellar Overdrive già 
nel dicembre del *1968*, poi l'intero The Piper l'avrei 
conosciuto dopo l'ascolto di ASOS...), bene, per la nostra 
qui pochissimo presente categoria di primi ascoltatori 
entusiasti della musica DI ALLORA dei Pink Floyd, 
preparatevi ad un altro colpo, quindi prendete tranquillanti 
e cardiotonici prima di leggere quanto scriverò sotto i 
puntini dello spoiler ( UN nome NON a caso di uno del gruppo 
scritto in verticale, preceduto e seguito sempre in verticale da 
tre puntini prima della "apocalittica dichiarazione":
.
.
.
R
I
C
H
A
R
D
 
W
R
I
G
H
T
.
.
.
Per noi di quel periodo, è stato spesso proprio WRIGHT 
E NON WATERS il più grande mito dei Pink Floyd!!!
A NOI importava solamente della musica, delle atmosfere 
(MOLTISSIMO DI *QUELLE* ATMOSFERE), delle sperimentazioni 
sonore, e ce ne battevamo il belino sugli scogli dei testi, 
dei "concetti filosofici profondi", delle analisi sociologiche 
per fortuna non ancora fatte con torrenti di strofe cantate 
da Waters (chiedo scusa a Lorenzo-Huyg: non voglio dire 
che consideravamo la Sociologia come cosa irrilevante, 
ma NON la cercavamo nei pezzi musicali!), insomma, 
ci interessava e TUTTORA m'interessa IL SUONO, 
LA CAPACITA' EVOCATIVA, LA CAPACITA' DI FAR VOLARE 
L'IMMAGINAZIONE. E questo in molte parti lo fa con nostra 
grande sorpresa anche The Endless River. 
 
Se poi questo ultimo album A VOI NON EVOCA UN BELINO, 
NON FA ANDARE *PIACEVOLMENTE* L'IMMAGINAZIONE, e lo 
trovate se va bene solo una specie di "riassunto di idee già tutte
espresse prima e pure meglio", sono affari vostri, del VOSTRO 
modo di vivere e interpretare la musica. CHE NON E' IL MIO.
 
Non è che qui qualcuno ha ragione e qualcun'altro ha torto: 
sarebbe come dire che io ho ragione oppure torto a preferire 
l'osservazione del cielo notturno e degli oggetti celesti 
nelle nicchie più buie di scomodi monti invece di praticare 
nuoto subacqueo (un rimprovero che realmente mi ha fatto 
decenni fa un giovane di allora). Come ho detto tantissime 
volte, ognuno nella musica che ascolta proietta la propria 
personalità, e nel contempo probabilmente la personalità 
un po' si "pasce" di essa. La verità è che musicalmente 
abbiamo aspettative e pure "bisogni" diversi.
 
Fra i dischi che preferisco vi sino anche cose tostissime, come 
The Gates Of The Paradise di Robert Fripp, che immagino tu conosca...
e varie opere di Karlheinz Stockhausen, come "Gesang der Jünglinge im
Feuerofen",  "Mikrophonie 1", "Mantra" e il ciclo non concluso di
"Licht". E CHI dei Pink Floyd anche dopo il 2000 aveva frequentato 
per intero un seminiario sulla musica di Stockhausen? Richard Wright. 
Invece Roger Waters più o meno nello stesso periodo (poco dopo 
il 2000) ebbe a dire che "non aveva mai apprezzato quella *shit*" 
della musica elettronica contemporanea; certamente nei primi anni 
anche a Waters piaceva sperimentare, ma la sua vera vocazione 
come sappiamo sarebbe divenuta un'altra.
 
Mentre David Gilmour è sempre stato il musicista del gruppo 
che dava maggiore importanza anche alla *vendibilità* 
di un'opera, e le scelte operate per The Division Bell 
lo dimostrano.
 
L'unico del gruppo che per molti anni ha ritenuto Animals 
il miglior album realizzato dai Pink Floyd, e come secondo 
miglior disco si noti che lui considerava A Saucerful Of Secrets 
(almeno sino agli anni '90, qualche anno fa ha detto che  
non ha più dei dischi preferiti "fissi" del gruppo, e che poi 
ormai li conosce anche troppo e preferisce ascoltare musica 
fatta da altri), è Nick Mason. Anche Waters non era e non è 
del tutto soddisfatto di come era stato realizzato Animals 
(si sa e si è visto, nel cuore di Waters il primo posto è 
sempre occupato da The Wall).
 
Dopo quasi 50 anni di ascolti, ormai non ho il problema 
di "digerire" chi abbia percezioni e gusti musicali diversi 
dai miei: che il suo "idolo" sia Michael Jackson o 
Tiziano Ferro, Alessandra Amoroso o Lady Gaga.
E perché poi dovrebbero sentire la musica come la 
sento io e avere le mie emozioni? Siamo tutti individui 
unici, ognuno ha la sua affettività, la sua estetica, 
il suo bisogno di esprimersi e di sentirsi espresso 
anche nella musica.
 
Siccome per me tali chiarimenti sono importanti, chiedo 
scusa se per mettterli in evidenza ripeterò tale post 
in un nuovo thread; grazie a tutti dei vostri contributi 
e ancor più se ne darete altri, grazie e ciao.
 
 
-- 
********************************
* IN MEMORIA DI RICHARD WRIGHT
********************************

 Io sono sempre quello che ritiene Ummagumma l'opera più 
 
Non volevo scatenare una gazzarra, l'ennesima, ma se questo serve ad approfondire così piacevolmente la discussione ben venga.
Sono abbastanza d'accordo che i Pink Floyd migliori siano stati quelli delle suite, dopo quella mezz'ora che dicevo, Echoes è senz'altro il brano che più mi ha colpito dell'intera produzione. L'ho riascoltato proprio ieri. E li posso dire, io che non capisco nulla di musica soprattutto dal punto di vista tecnico, che Richard Wright abbia detto qualcosina :-)
 
Sul potere evocativo della musica ancora di più di quanto possano fare i testi ti /vi invito a provare ad ascoltare Mitternacht di Sopor Aeternus & The Ensemble Of Shadows. L'atmosfera non è lontana dalla suite di Atom Heart Mother.

 i concerti, tra lo sconcerto del pubblico.
 
Nel 1974 i PF suonano in concerto due pezzi nuovi. Non li mettono nell'album nuovo nel 1975 perché non ci stanno come sound e atmosfera, ma li usano per un album del 1977 dopo averli ulteriormente rodati dal vivo. Ma "Dogs e Sheep sono scarti di WYWH"
 
I PF provano nel 1993 un tot di pezzi: alcuni li finiscono e li mettono su TDB, altri - completati alla bell'e meglio dai due rimasti - finiscono su TER. Ma guai a chi dice che TER è fatto con gli scarti di The Division Bell!
 
Benvenuti nel mondo alla rovescia :-)
--
MarKco

 Bell!
 
Non scherziamo, il disco è disomogeneo e ricucito, e si sente. Però ci piace 
(da quello che ho capito anche leggendo qua) perchè rappresenta una risalita 
rispetto ai precedenti, e perchè tutto sommato è molto più vicino all'idea 
dei PFche preferiamo. E infine, ci piace che si chiuda proprio con questa 
idea la loro discografia. 
 

 anche nella musica.
 
Non potrei essere più d'accordo. E' dura da accettare ma è così.
 
Salut
--
MarKco

 Benvenuti nel mondo alla rovescia :-)
 
Aicsevor alla odnom len itunevneB,  
Saluti     itulaS   :-D


 Benvenuti nel mondo alla rovescia :-)
 


 Saluti     itulaS   :-D
 
Ciao Valerio,
non mi riferivo assolutamente a te (tant'è che ho quotato qualcun altro, come avrai sicuramente notato).
 
Come al solito grazie comunque del post, ci sono molte golose informazioni. Personalmente per quanto riguarda la questione "giudizi oggettivi / giudizi soggettivi" concordo col buon Napra, che recentemente ha riassunto la propria opinione su FB più o meno così: "l'approccio alla musica e il gusto sono personali, tant'è che a ognuno di noi piacciono molto dei dischi che obiettivamente non sono poi un granché, l'importante è saperlo. Ci sono poi dei criteri di merito artistico oggettivo, che sono discutibili e misurabili. Altrimenti cadiamo nel vuoto cosmico per cui Britney Spears e i Pink Floyd, Caravaggio e mio cuggino, sono tutti pari nell'importanza artistica. E non è così."

 svolgersi dell'era aurea del Progressive Rock.
 
Però questa tua visione dell'esistenza di pubblici a compartimenti stagni, 
gli psichedelici, i wallari, i gilmouriani... è un po' limitante, oltre che 
in fondo in fondo un po' manicheista.
 
C'è gente che apprezza The Final Cut per quello che è, un ottimo album di 
song writing molto ispirato e con una produzione eccellente a livello di 
suoni e orchestrazione.
 
E potrebbe essere la stessa gente che apprezza Ummagumma come monumentale 
capolavoro di musica d'avanguardia, o la suite di ASOS...
 
Con ciò dico che i dischi vanno valutati per quello che sono, e con 
l'apertura mentale che ci fa riconoscere che ad es. The endless river, 
seppure stilisticamente molto vicino ai Pink Floyd delle suites, non 
necessariamente ne hanno il valore.
 
 
 

 Non potrei essere più d'accordo. E' dura da accettare ma è così.
 
Valerio HT:
Ed eccola la differenza: ormai dopo tutto questo tempo per me 
non è neppure più dura da accettare. Bisogna farsene una ragione. 
Non posso e non sarebbe giusto "imporre" le Soundscapes di Fripp 
a chi non le sopporta. 
E il fatto che a me invece piacciano NON implica un qualche tipo di
"superiorità": voglio che questo sia ben chiaro.
 
Ho già detto che ho un carattere alquanto passionale e quindi 
talvolta posso usare toni sgraditi a chi legge, chiedo scusa 
non per la prima volta di questo, ma non insulto nessuno: 
sempicemente, tendo a difendere "a spada tratta" il piacere 
del tutto personale che traggo dalla musica.
 
Ultima cosa: ho prestato una copia dei miei The Endless River 
(ne ho due su CD  più il DVD...) ad una mia amica che ascolta 
da molti anni prevalentemente musica classica intervallata 
con New Age e Ambient. Le avevo già fato ascoltare quasi 
tutti i dischi dei Pink Floyd durante i decenni passati.
 
Ieri me l'ha restituita dicendo: "questo è il più bello di 
tutti i dischi dei Pink Floyd che mi hai fatto sentire, 
perché è più rilassante e ci sono anche delle musiche 
abbastanza buone". 
Questioni di punti di vista, di sensazioni personali, 
di quanto la musica che si ascolta "entra in sintonia" 
con la propria personalità. Io non saprei ancora come 
collocare esattamente The Endless River, penso che 
ci vorrà del tempo, anche se Echo dice che di tempo 
ce n'è poco: speriamo di averne abbastanza!
 
Però sento che sono contento che la carriera discografica 
del gruppo si concluda non con The Division Bell, ma 
appunto con The Endless River. Non pretendevo un 
altro Ummagumma, non potrebbe esserci; ma un album 
dignitoso rispetto alla importanza storica dei Pink Floyd, 
si, e questo secondo me lo è.
 
Ciao e grazie.
-- 
"Parlare di musica è come ballare di architetturaµ
* Frank Zappa *

 nell'importanza artistica. E non è così."
 
Valerio HT:
Vedo che Napra è molto migliorato 
rispetto ad una dozzina di anni fa...   :-)
 
Comunque si, non vi puo' essere completa oggettività nella 
valutazione artistica, d'altronde certe differenze sono 
veramente macroscopiche: fra gli ultimi quartetti per archi 
o la Settima di Beethoven e "le canzoni di campagna" 
di Orietta Berti effettivamente si possono utilizzare 
criteri di analisi delle strutture musicali nonché delle 
scale armoniche e parecchi altri elementi, e troveremo 
che l'arte di Beethoven è su tutt'altro livello. 
Tuttavia, è da secoli che i musicologi litigano sul precisare 
questi criteri senza essere mai giunti ad un accordo completo.
Diciamo che esistono alcuni punti di riferimento accettati da 
tutti loro. La totale soggettività produrrebbe una incapacità 
di poter collocare anche in maniera molto approssimativa 
il livello di un'opera artistica, e non è credibile come non lo è 
neppure una presunta "totale oggettività". 
 
Anche a me succede di riconoscere la superiorità strutturale 
e qualitativa di certe composizioni, eppure mi piacciono 
meno di altre. O viceversa. Ripeto che secondo me cio' 
che piace è cio' che in qualche modo riesce ad entrare 
in sintonia benefica con la nostra affettività estetica. 
Ma non affatto detto che sia "più importante artisticamente" 
di un'altra espressione artistica che invece non mi piace 
allo stesso modo.
 
Così, la Gioconda di Leonardo potrebbe anche non piacere 
a qualcuno. Ma non ho mai trovato nessuno che non abbia 
ammesso che è un grandissimo capolavoro della pittura.
Fose qualcuno potrebbe preferire L'Ultima Cena, purtroppo 
parzialmente rovinato: ma siamo sempre sul livelli alirssimi, 
non quelli del ritrattista sulla Senna che in 5 minuti ti fa 
un ritratto a matita su tela.
 
E lo stesso ovviamente avviene in musica. Posso preferire 
l'opera numero 40 oppure la 41 di Mozart, ma sempre 
su altissimi livelli siamo, non credo che ci verrebbe in 
mente di confrontarle con le canzonette di Britney Spears.
 
A volte non siamo capaci di sentire nel modo "giusto" 
un'opera musicale per via di abitudini, schemi e consuetudini 
che abbiamo acquisito da tempo. Ti faccio un esempio 
abbastanza clamoroso che mi riguarda. Sin dai primissimi 
anni '70 adoravo quasi tutte le sinfonie di Beethoven, diciamo 
un po' meno le prime due, in cui non aveva ancora sviluppato 
pienamente la sua personalità musicale. Però non riuscivo 
ad entusiasmarmi per la Sesta, la Pastorale. Eppure riconoscevo 
la sua bellezza strutturale. Poi una sera a casa di quella amica 
a cui piace soprattutto la musica classica, lei ha provato a 
descrivere a parole le immagini visive che le suscitava l'ascolto 
della Sesta. All'inizio ero più che altro divertito, ma poi proseguendo 
mi sono accorto che introiettando in me stesso le immagini che 
lei mi suggeriva ad un certo punto riuscivo a "sentire la Sesta", 
ossia a "capirla". Ed ho capito che il motivo per cui non ero 
risucito ad apprezzarla abbastanza prima era un mio preconcetto, 
un mio schema: che le sinfonie di Beethoven fossero sempre 
*magniloquenti*. La Pastorale è più pacata e tale deve essere. 
Quando non ho più sentito il bisogno che una sinfonia di Beethoven 
fosse "grandiosamente magniloquente" (che è una ripetizione, 
come dire "grandiosamente grandioso"), allora finalmente ho 
potuto apprezzare e anche molto la Sesta. Nota che non avevo 
lo stesso preconcetto riguardo alle Romanze, alle Sonate per piano, 
ai concerti per quartetti di Beethoven.
 
Ma il fatto è che sono dovuti passare ben 30 anni prima che io 
imparassi ad apprezzare la Sesta di Beethoven!
 
Ciao


 necessariamente ne hanno il valore.
 
Valerio HT:
Grazie per avermi detto che non ho "apertura mentale", 
ma non ho mai detto che The Endless River abbia il 
valore di Echoes o di ASOS. Immagino che siccome tu
invece hai codesta apertura mentale, sicuramente 
apprezzerai più di me "Rage and Outrage per voci e orchestra" 
di Luciano Berio, e naturalmente "Ascension" di John Coltrane.
 
Ah, c'è della musica vocale che mi piace molto, ad esempio 
quella di Hildegard Von Bingen, trovi molte cose sue su Youtube, 
ad esempio prova qui:
 
http://www.youtube.com/watch?v=ef70x-TU0NY
 
 
Ciao e scusami della mia ristrettezza mentale nonché ottusità.
 
-- 
* quasi tutti sono entusiati delle notti sempre più *
* illuminate da lampioni e fonti di luce artificiale*
* di ogni genere. Ma quelle luci "cancellano il cielo"*

 New Wave, all'Hard Rock, a certe espressioni del Metal, 
 
[O.T. ON]
Allora dico Lola Colt, per esempio il video di Driving Mr Johnny come non può ricordare le esibizioni dei primi Pink Floyd all'Ufo club
[O.T. OFF]

 [O.T. OFF]
 
Valerio HT:
Effettivamente...
 
Ciao

 valore di Echoes o di ASOS. 
 
Valerio HT:
E aggiungo: si, sono partiti con l'album Wish You Were Here 
come punto di riferimento (e comunque vi sono citazioni di vari 
altri album nel disco), ma molti pezzi sono palesemente 
AMBIENT, molto più di quanto lo fossero in Wish You Were Here 
(che pure degli elementi Ambient li aveva, e tali elementi 
Roger Waters li avrebbe volentieri eliminati, se non fosse 
che tutti gli altri tre invece avevano voluto metterceli)
 
E ripeto: vanno ascoltati quindi come pezzi AMBIENT, 
e NON come "seguiti" delle suites dei decenni passati.
Vabbè che io non ho "l'apertura mentale" che tu ovviamente 
invece ti attribuisci, quindi, essendo io limitato, ottuso e pure
"chiuso mentalmente", non dovrei permettermi di dirti come 
ascoltare un disco, dal momento che evidentemente 
sarebbe arrogante pretendere di suggerirti qualcosa 
quando è lampante che data la mia palese inferiorità mentale 
rispetto a te, dovrei stare solamente zitto e imparare da 
cio' che mi dici (ammesso che le mie scarse capacità cerebrali 
me lo permettano). Saluti e grazie dei complimenti.
 

 valore di Echoes o di ASOS.
 
Anche qua non mi riferivo a te ma in generale anche a me stesso, come dicevo 
anche in un altro post. Dico solo che purtroppo non necessariamente il disco 
di quel genere che ci piace tanto di per sè vale. Lo dico perchè condivido 
con te e con altri la passione per QUEI pink floyd e mi fa piacere abbiano 
voluto concludere la loro gloriosa parabola con un disco di questo tipo. Lo 
trovo un disco molto piacevole, ma altrettanto stanco e derivativo. In ciò 
credo che *valga* - al di là dei nostri personali canoni - meno di un 
Animals.
 
 

 me lo permettano). Saluti e grazie dei complimenti.
 
Vedo che in fondo riconosci come sia potenzialmente più arrogante dare 
prescrizioni su come va ascoltato un dato genere o meno. Per quanto riguarda 
me, come ribadisco nell'altro post,  sommessamente invitavo a non bollare 
ascoltatori di tale o tal'altro disco, anche perchè questo è un discorso che 
sottintende quasi sempre giudizio di merito ("il pubblico di the wall").
 
Lungi da me scatenare flame o offendere, come invece stai iniziando a fare 
tu con questo falso vittimismo. 
 

 Animals.
 
Valero HT:
Sempre facile fraintendere sui post, ennesima conferma. 
Io non so il valore di quel disco, non credo di poterlo stabilire 
tanto rapidamente. Derivativo lo era già in partenza, nelle 
intenzioni. All'epoca, in una conferenza del gennaio 1994, 
i Pink Floyd dissero di aver lavorato insieme con entusiasmo 
e impegno, ma tu lo senti "stanco". Personalmente non 
ho sentito "stanco" neppure The Division Bell, anche se 
quello presentava altri difetti. The Endless River non mi 
pare più stanco di altri dischi orientati all'Ambient, 
ma puo' darsi che io non me ne sia ancora accorto. 
 
Come ho detto altrove, Animals è il disco di cui mi 
è sempre stato più difficile determinare il valore. 
Certamente all'epoca della sua uscita non è stato 
valorizzato dalla critica in Italia. Su Ciao 2001 
il recensore, che non ricordo chi fosse, concludeva 
il suo esame del disco affermando che era un album 
"per soli fans del gruppo". E gli altri giornalisti 
italiani non furono più generosi. 
 
EPPURE, l'album ANIMALS è contrassegnato da due elementi 
a suo merito che, altro paradosso, solitamente vengono 
ignorati perfino da coloro che lo ritengono il miglior album 
del gruppo:
 
1) NON SCENDE A COMPROMESSI CON NULLA E NESSUNO!
 
2) E' un album ANTI-COMMERCIALE, fatto per esprimere 
   musica e un tema testuale di sapore "sociologico", 
   ma non si è mai ricavato alcun pezzo adatto per 
  disco "single" (all'epoca si diceva "a 45 giri", erano 
poi dei vinili di diametro da 8 pollici a 45 giri appunto). 
E non si è mai neppure pensato di trarne fuori dei 
"single", cosa invece successa con TDSOTM e WYWH.
 
Insomma, o lo accetti così come lo pensavano loro 
(più che altro come lo pensava Waters), o lasci perdere.
 
Perciò Animals puo' essere valutato e analizzato secondo 
diversi punti di vista, credo che sia uno degli album 
del gruppo di più difficile valutazione anche per altri, 
non solamente per me.
 
E' comunque un segno di buona consapevolezza musicale 
da parte tua il fatto di non avere difficoltà ad effettuare 
la distinzione fra cio' che piace e cio' che appare valido 
secondo criteri intellettivi; perché la maggior parte 
del piacere estetico non è frutto di analisi intellettuale, 
bensì di risposte istintive della nostra affettività estetica.
 
E attenzione a cio' che scriviamo e a come lo scriviamo 
sui NG: vedi bene che anch'io ho equivocato qualcosa 
che tu hai scritto, così come io penso che tu abbia 
equivocato qualcosa che ho scritto io. Bisognerebbe 
essere sempre molto precisi e completi nella affermazioni 
e minimizzare le possibilità di equivoco, ma in pratica 
per fare cio' spesso si rischia di raddoppiare o anche più 
la lunghezza dei post, e come avrai potuto vedere i miei 
post sono già piuttosto lunghi di loro...  ;-)
 
Ciao e grazie


 tu con questo falso vittimismo.
 
Valerio HT:
Su questo è meglio che tu legga l'altra risposta che ti ho dato. 
Credo che abbiamo entrambi equivocato qualcosa che ci siamo 
scritti. Più che altro mi ero sentito offeso io, e avevo reagito
con un'indubbia dose di sarcasmo, che si, anch'esso puo' 
essere molto fastidioso: se poi ti ha pure offeso, allora 
me ne scuso. Ma è meglio che leggi l'altra mia risposta, 
spero che lì risulti più chiaro cio' che intendevo dire. 
Ad ogni modo, il fatto d'indicare un pubblico di un disco 
non è sempre necessariamente un giudizio di merito, 
se si pensa questo si rischia di cadere in uno stereotipo, 
che magari potrà anche rappresentare effettivamente 
una realtà di giudizio di merito nella maggior parte dei 
casi, ma non è affatto detto che sia il mio. Rinnovo il 
mio invito ad andare a leggere l'altra risposta che ti 
ho dato.
 
 Ciao e scusa della mia reazione alquanto eccessiva.
A parziale giustificazione posso solamente ribadire 
che mi ero sentito offeso da alcune tue affermazioni, 
anche se poi è risultato che probabilmente avevo 
frainteso, cosa purtroppo frequente qui.


 post sono già piuttosto lunghi di loro...  ;-)
 
Mah vedi io ho puntato anche un po' polemicamente su una questione 
ricorrente nei vari post che ho letto sul ng. Non immaginavo di essere 
frainteso (o sovrainterpretato) così tanto, ma d'altra parte è dal contrasto 
che poi si focalizzano le varie visioni e vengono fuori gli anedotti e le 
argomentazioni.
 
Buoni ascolti
 
 

 scritti.
 
Senz'altro, ho risposto all'altro post. Nessun problema 
 

Ok, tutto quello che si è detto su The Endless River ma la trattativa per i PF a Sanremo no, non scherziamoci neanche su questa cosa eh

 sui 45 giri: misurano 7 pollici e non 8. :D
 
Valerio HT:
Effettivamente, ho confuso il diametro dei 45 giri con quello dello
specchio primario del mio telescopio più usato, 
che misura appunto 8 pollici di diametro...
 
NOTA: avevo dimenticato di rispondere al post di Nick Molise, 
poi rileggendo il thread "The Endless River: il cervello, l'anima, 
il cuore, me ne sono accorto e ho deciso di rispondere sebbene 
siano ormai passati quasi due mesi dal 28 novembre scorso. 
 
E nel frattempo alcuni giorni fa è deceduto un musicista 
tedesco storicamente importante che ha avuto anche influenze 
di musiche ambientali: Edgar Froese, fondatore e leader dei 
Tangerine Dream. Su questo NG, nel corso degli anni mi è capitato 
parecchie volte di scrivere qualcosa su di lui.


 a sottrarsi al confronto con cose già fatte, altrove, meglio.
 
Valerio HT:
Alcune cose (seppur poche) di The Endless River NON erano 
mai state fatte prima, intanto. E quanto al già fatto prima, 
non sempre era stato fatto meglio: tutto sommato preferisco 
la Talkin' Hawkin' evidente versione alternativa di 
"Keep Talking", più strumentale ed atmosferica di quella 
di The Division Bell, ad esempio, e perciò secondo me ha avuto 
senso proporre anche quella versione.
 
Quanto ad Animals. temo di dover dare a parecchi un dispiacere: 
NON lo trovo affatto così "resistente nel tempo". Oggi quando sento 
"Dogs" quando arrivo ai 14 minuti quasi non vedo l'ora che finisca 
(basta aspettarne altri 3), e quanto alle 2 ballate corte (che sono poi 
la stessa divisa in 2 parti) in apertura e chiusura, confesso che è dal 
gennaio del 1977 che non mi hanno mai dato alcuna particolare 
sensazione. Il pezzo che ascolto con maggior piacere è oggi come 
nel 1977 sempre "Sheep". Del resto, a parte le considerazioni sulle 
sonorità dell'album per le condizioni dello studio di registrazione 
in quel periodo, che potrebbero anche essere secondarie, ma lo 
stesso Roger Waters aveva ammesso che il risultato finale di 
Animals non era stato all'altezza delle sue aspettative, perché 
"quadrava ma non del tutto". A dirla tutta, nessuno di noi 
vecchi babbioni cha abbiamo scoperto i Pink Floyd fra il 
1968 e il 1970 ha mai capito come mai "Animals" sia 
assai spesso reputato fra i 3 migliori album dei Pink Floyd, 
e da alcuni persino il migliore in assoluto: è l'album che suona 
"più rock", è vero, ma questo ne definirebbe la superiorità 
rispetto agli altri? E non mi si venga a raccontare che le idee 
musicali di Animals sono migliori di quelle di Echoes, di 
A Saucerful Of Secrets o di Ummagumma studio: senza 
dubbio molto migliori di Money lo sono, certo...
 
Comunque, ad ognuno "la sua verità". L'unica vera 
falsità e anche molto grossa è che tali "verità" 
sarebbero oggettive. Per quanto ne dicano i fissati 
di Estetica: l'antropologia, l'archeologia e altre 
scienze che studiano LE culture di DIVERSI POPOLI 
IN DIVERSE EPOCHE STORICHE ci dicono che il concetto 
di "bellezza" non è affatto così oggettivamente definibile 
come credevano molti filosofi greci antichi, e soprattutto 
che E' VARIABILE DA CULTURA A CULTURA E SECONDO 
EPOCHE DIVERSE. La Venere del Botticelli NON ha le 
misure delle top model recenti, e la diffusione della fama 
di Bach come compositore, fra il grande pubblico, avvenne ad opera
di una celebre biografia scritta da Johann Nikolaus Forkel e pubblicata 
nel 1802, lo stesso Beethoven rivalutò molto Bach in seguito a tale 
biografia. Ma Bach era deceduto nel 1750, quindi per oltre 
mezzo secolo era stato considerato soprattutto come grande 
esecutore strumentale più che come sommo compositore!
 
Lungi da me dal sostenere che un gruppo Pop anche bravo sia 
confrontabile col genio di J.S. Bach. Voglio solamente dire che 
anche gli stessi maggiori esperti e critici musicali hanno più 
volte cambiato idea sull'importanza e la valutazione delle opere 
dei compositori.
 
Qualsiasi cosa dicano Napra o chiunque altro, la CONOSCENZA 
DELLA CRITICA MUSICALE ATTRAVERSO I TEMPI (anche e 
soprattutto secoli!) è proprio quella che fa capire che di fatto 
la "oggettività" di valutazione di valore di un'opera NON è 
una "regola matematica" e presenta alcuni limiti. 
 
Ci sarebbe molto altro da scrivere ma ora devo correre via, ciao!
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 musicali di Animals sono migliori di quelle di Echoes,
 
Non si parlava di superiorità in assoluto, ma di longevità, forse proprio la 
sua spigolosità lo ha reso un disco poco "consumabile". In ogni caso per me 
la vetta dei Pink Floyd è proprio Echoes. Poi trovo del buono in diverse 
fasi della band, e in alcuni dei lavori solisti (tipo The final cut ;))
 
Taglio tutto il discorso sulle verità estetiche, che condivido.
 
 
 

 fasi della band, e in alcuni dei lavori solisti (tipo The final cut ;))
 
Valerio HT:
The Final Cut richiederebbe un post separato per l'analisi 
e le considerazioni. Qui per farla breve ti posso scrivere 
che lo ritengo l'album meglio riuscito dal punto di vista 
puramente "concettuale", anche migliore di The Wall 
in tal senso; un altro vantaggio rispetto a The Wall è
che The Final Cut suona "più equilibrato": difficile trovare 
dei pezzi di "puro riempimento" in tal disco, mentre è 
noto che in The Wall ci sono... però per me in The Wall 
vi sono almeno 4 o 5 pezzi che per quanto mi riguarda sono 
superiori *musicalmente* ad ogni pezzo di The Final Cut, 
quindi alla fine trovo che The Wall sia comunque alquanto 
superiore a The Final Cut "nel complesso", quantunque 
abbia alti e bassi e risulti un po' più dispersivo e meno 
"focalizzato" sia dal punto di vista concettuale che forse 
anche da quello musicale, ma qui ci sarebbe un discorso lungo 
e complicato che includerebbe comparazioni psicologiche e 
sociologiche fra i due album, e quanto alla sociologia qui 
l'esperto (in quanto è proprio sociologo di professione) 
sarebbe Lorenzo - Huyg, che purtroppo da quando il server 
delle news di Telecom "ha chiuso" non si è mai risolto 
di provare a collegarsi ad un altro newserver, e si che 
usanodo Mesnews che lui utilizzava inserire come server 
"
nntp.aioe.org
" è semplicissimo e rapidissimo: volevo 
mandargli via mail delle videate su come fare (è 
veramente banale), quello che sinora mi ha frenato è che 
qui il traffico è ormai minimo, come quasi dappertutto 
su Usenet, purtroppo... molti NG esistono ormai solo 
di nome e alcuni sono stati pure cancellati di fatto.
 
Facebook, Twitter, DISSOCIAL Network ormai sono 
divenuti l'ossessione anche suglio smartphone di 
immense folle e Usenet è sempre meno conosciuto 
e meno usato. Ma io NON rientro su Facebook sul quale 
anni fa ero presente, punto. Passiamo oltre e ritorniamo 
al soggetto di questo sotto-thread: ramo secondario del 
thread principale, dedicato ad un altro soggetto, che poi 
è l'album ANIMALS.
 
Di fatto penso che Animals sia stato concepito in un certo senso 
in reazione alla conclamata "commercialità" o se preferisci 
"consumabilità" di The Dark Side Of The Moon e del suo 
predecessore "quasi nato assieme" Wish You Were Here.
E infatti non esiste alcun pezzo in Animals che possa essere 
inserito in un single, mentre negli album precedenti, perlomeno 
partendo da Meddle, era sempre stato tratto un singolo.
In realtà vi sarebbe anche "The Scarecrow" side B del 
singolo "See Emily Play", che è presente anche nel primo 
album "The Piper At The Gates  Of Dawn", e a voler essere 
pignoli la versione in studio di Careful With That Axe, Eugene, 
presente come side B del singolo "Point Me At The Sky" (finito 
fortunosamente fra le mani di Roberto "Bike" - "Silence in studio" 
molti anni fa, manco io ce l'ho...) è stata ovviamente seguita 
dalla più nota versione "live" di Ummagumma primo disco.
Non mi risultano singoli di pezzi pubblicati su 
"A Saucerful Of Secrets", "More", "Atom Heart Mother" e... 
proprio "Animals" ! Mentre qui credo tutti sappiano che 
anche DOPO Animals sono stati tratti dei singoli: 
"Another Brick In The Wall part two" è stato pubblicato 
PRIMA di The Wall (il 16 novembre 1979 invece del 
30 novembre 1979 dell'album), e anche dalle interviste 
si capisce che aveva proprio lo scopo specifico di 
"preparare" il pubblico al doppio album uscito 2 settimane 
dopo; e di avere un single di successo, obiettivo MOLTO
pienamente raggiunto! Talmente raggiunto che tuttora 
molti conoscono solo quel pezzo dei Pink Floyd! Un secondo 
singolo tratto d The Wall sarebbe poi seguito il 9 giugno 1980, 
"Run Like Hell" (se lo potevano risparmiare, ma quel pezzo di 
Gilmour è sempre piaciuto al suo autore musicale, ovviamente 
il testo era di Waters, a me devo dire che non è mai piaciuto) 
con sul retro "Don't Leave Me Now", pezzo di Waters che io 
preferisco a "Run Like Hell; ah già, mi ero scordato di scrivere 
che il pezzo "side B" di "ABITW part 2" è "One On My Turns". 
e che nel 1982 vi fu pure il singolo "When the Tigers Broke Free" 
il cui lato B era "Bring the Boys Back Home" già presente su 
The Wall (per la precisione fu pubblicato il 20 luglio 1982): 
notare che nella edizione originale del 1983 di 
The Final Cut (di cui ovviamente possiedo il LP) il pezzo 
""When the Tigers Broke Free" NON era presente, è stato 
poi aggiunto nella rimasterizzazione del 2004 e inserita 
fra "One of the Few" e "The Hero's Return".
 
Tuttavia esiste un altro single tratto da "The Final Cut":
"Not Now John" con side B "The Hero's Return", pubblicato 
il 19 aprile 1983.
 
L'uscita di Waters dal gruppo pare che abbia favorito 
la pubblicazione di dischi singoli a nome "Pink Floyd": 
ben 3 tratti da A Momentary Lapse Of Reason (ahimè...), 
"Learning to Fly"/"Terminal Frost" e 
"On the Turning Away" e ancora "Run Like Hell" (ma piace 
così tanto quel pezzo a Gilmour?!? Che lo mise anche a 
conclusione dei concerti del Tour del 1994...) nel 1987,
mente il "singolo" 
"One Slip"/"Terminal Frost"/"The Dogs of War" costituito da 
3 pezzi, di cui almeno ci poteva risparmiare "The Dogs Of War", 
fu pubblicato nel 1988.
 
Da The Division Bell furono tratti due "singoli", 
il primo con "Take It Back" e una versione live 
di "Astronomy Domine" registrata in un concerto a Miami
sul lato B. 
Astronomy Domine come "side B" di "Take It Back" 
appare una scelta un po' paradossale e grottesca... 
nel senso che è di gran lunga migliore del pezzo 
sulla "side A"; ma del resto anche 
"Careful With That Axe, Eugene" in origine era una 
side B, lasciamo ora perdere le versioni provvisorie 
molto più scarne come ""Keep Smiling People" presente 
nella colonna sonora del film "The Committee" e 
"The Murderistic Woman" o "The Murderotic Woman".
IL secondo single tratto da The Divisione Bell 
comprende tre pezzi (tempo da EP si potrebbe dire...), 
"High Hopes"/"Keep Talking"/"One of These Days", 
quest'ultimo come era logico è una versione live 
sempre tratta dal Tour del 1994: nel complesso direi che 
è forse uno dei migliori "single" della storia del gruppo.
 
Infine da The Endless River è stato tratto come singolo 
l'unico pezzo cantato alla fine dell'album, ovviamente 
"Louder Than Words". Roger Waters si è premurato di far 
sapere che non intendeva neppure ascoltare 
The Endless River, credo soprattutto perché voleva mettere 
in evidenza che "non aveva più nulla a che fare con loro" 
 
Comunque, alla fine di tutto questo parlare di singoli 
(che non sono la mia passione, preferisco di gran lunga 
gli album), rimane che dal mio punto di vista personale 
è uno dei pregi di Animals il fatto che non sia mai stato 
tratto un singolo da esso: di fatto, Animals degli 
album fatti dopo Meddle è stato il meno commerciale 
o "consumabile" di tutti... escluso forse l'ultimo 
"Endless River" fatto con "gli scarti" di The Division Bell?
 
Certamente dal punto di vista puramente concettuale 
Animals appare lievemente "grezzo" se lo paragoniamo 
a The Wall e a The Final Cut. Però ti dò ragione sul
fatto che in un certo senso si possa considerare 
ANIMALS come l'ultimo "vero" album del gruppo 
Pink Floyd (comprendendo Waters che ovviamente 
ha levato non poco andandosene via dal gruppo).
 
ENDLESS RIVER (ritorniamo al soggetto del Thread base):
 
Ti dirò... nonostante il loro incompleto sviluppo etc, 
preferisco tuttora TUTTI i pezzi presenti su 
The Endless River ad almeno QUATTRO pezzi presenti 
su The Division Bell: quindi cosa vada considerato 
"scarto" è anche una questione alquanto soggettiva...
 
Ciao Nick Molise/Mason   :-)
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 fasi della band, e in alcuni dei lavori solisti (tipo The final cut ;))
 
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On Sat, 08 Aug 2015 07:56:14 +0200, Old_Dobson wrote:
 
OLD DOBSON?
Valerio, ti prego dimmi che non hai iniziato a drogarti come 
i bimbominkia delle riviere estive :-)
 
comunque... ho notato che stai ridestando vecchie discussioni, non so 
quanto intenzionalmente. se mi riesce di buttar giu' un paio di periodi 
di senso compiuto, consecutivi, magari provo a risponderti... e' gia' 
tanto esser riuscito a scaricare un paio di post col server di Diesel: 
Google ha di fatto ucciso Usenet, peccato
 
ho iniziato a leggere le Fondazioni di Asimov (non e' mai troppo tardi) 
e, sicche' la memoria ancora riesce a tenermi compagnia, avevo la 
certezza della esistenza di vecchi e diversi interventi, tuoi e di Vito, 
sulla saga di Hari Seldon... qualcosa e' risalito a galla, ma ho la 
sensazione che Google abbia chiamato il carro attrezzi e portato via 
troppe macchine parcheggiate nella seconda fila di Internet...
 
un abbraccio
 
dario 

 dario
 
Che io ricambio, sono contento che ogni tanto ti faccia rivedere, 
qui ormai persino Vito si vede a volte dopo interi mesi di assenza, 
e io stesso ho fatto qualche pausa di oltre un mese...
Temo che il NG forse andrà a finire a ramengo, come tanti altri prima 
di questo, ma più di così ormai non possiamo fare e neppure abbiamo 
più gli stimoli per farlo. Ciao Dario.
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