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Titolo: Domanda provocatoria

Certi album "storici" sia del rock che del prog, sono solamente ostici e più
difficili di altri da approcciare o sono prese per i fondelli?
Ci piacciono perchè ci piacciono o ci piacciono perchè ci "devono" piacere?
faccio alcuni esempi :
Captain Beefheart      "Trout Mask Replica"
Wyatt      "The End Of An Ear"
Henry Cow      "Legend-Unrest"
Faust      "Faust Tapes"
Royal Trux      "Infinitives Twin"
Pop Grup      "Y"
Pink Floyd      "Ummagumma (studio side)"
ecc.. sono solo esempi, non è mia intenzione discutere dei singoli album, ma
vedere se è possibile estrinsecare il concetto...
bye
wag
--
"Ragazzi, io odio le formalità"
Paola
(con postura ed intonazione alla Marini..)

 vedere se è possibile estrinsecare il concetto...
Buongiorno.
Evidentemente ti riferisci all'acquisizione (...cazzo, che metafora...)
della discografia di un artista che prescinda dalla cronologia, giusto?
Temo di non poterti aiutare, in tal caso. Dovrei scegliere una band mai
sentita prima, ed andare a cercare i lavori passati.
Questa premessa per dire, Gianni, che solo agendo retrospettivamente puoi
cogliere l'aspetto da te rimarcato: il citato Ummaguma (ad esempio), risulta
pallosetto e ostico se scoperto oggi, ma inserito nel contesto
psico-socio-storico (...si nota che mi sono appena svegliato, eh...?) della
data di pubblicazione, appare molto meno "out"...direi.
M

 Pink Floyd      "Ummagumma (studio side)"
La storicità di un album non è necessariamente legata alla sua importanza
artistica. Storica può essere anche una solenne presa di culo, perché a
volte la storia ha bisogno di essere presa bene bene per il culo (cfr: tanti
ultimi discorsi del berlusca, l'esistenza del Tg4 o l'intervento del Nanni
Moretti). Talora la distanza dal contesto storico/culturale, dall'humus e
dal respiro del periodo fa sembrare ostici lavori solo un po' più complessi
e ambiziosi della norma. In ogni caso, l'alone mitico che li pervade rende
più "denso" l'approccio con un Trout Mask Replica, ad es., che però si può
benissimo ascoltare come uno You Fantastic! qualsiasi godendo come ricci
(per me è così). Idem dicasi per The End Of An Ear (perché non ascoltarlo
demitizzato come faremmo con un Gastr Del Sol?) o Faust Tapes, per Ummagumma
o Y.
A parte il gradimento, che è cosa soggettiva naturalmente, ritengo che i
dischi che hai ottimamente citato come esempio siano effettivamente di
valore.
--
Ciao
Nello
http://iamr.cjb.net/
il rock che smorza la scamorza

"wag" ha scritto: Certi album "storici" sia del rock che del prog, sono
solamente ostici e più difficili di altri da approcciare o sono prese per i
fondelli? Ci piacciono perchè ci piacciono o ci piacciono perchè ci "devono"
piacere? faccio alcuni esempi :
Captain Beefheart      "Trout Mask Replica"
Wyatt      "The End Of An Ear"
Henry Cow      "Legend-Unrest"
Faust      "Faust Tapes"
Royal Trux      "Infinitives Twin"
Pop Grup      "Y"
Pink Floyd      "Ummagumma (studio side)"
Uhm... in questo momento - e credo che questo momento durerà a lungo - sto
ascoltando "Smile" dei Beach Boys, in una versione assemblata grazie al
meritorio "Ryan's smile site", e credo che non lo cambierei con nessuno
degli album che hai citato (che peraltro in buona parte non mi mancano).
Dice: bella forza, "Smile" se fosse uscito sarebbe stato uno dei più begli
album di sempre! Vero, ma è anche vero che è facilissimo da ascoltare, puro
miele per le orecchie e il resto dall'inizio alla fine, mentre gli
animaletti dei Pink Floyd - per fare solo un esempio - sono soprattutto
inquietanti. Però gli album che hai citato non sono prese per i fondelli,
altrimenti lo sarebbero - che so - i tagli di Fontana o i silenzi di John
Cage (che peraltro per qualcuno, o forse per molti, sono prese per i
fondelli...). Forse tutto nasce da un equivoco: vergognarsi se non si prova
piacere ascoltando un disco difficile. Ma non lo ordina il medico: si può
anche provare qualcosa d'altro, anche - perché no? - sentirsi infastiditi.
Oddio, wag, ti avrò almeno in parte risposto? Ciao, Ivano

 piacere?
Integro la tua domanda con un altro spunto.
"Trout Mask Replica" o "Leg End" sono imho
concepiti per un ascoltatore molto preparato
tecnicamente. E' impensabile almeno per me,
avere o sviluppare un approccio *emozionale*,
nei confronti di queste immani opere. La stessa
cosa mi succede con Zappa, in alcuni frangenti
di Uncle Meat e Lumpy Gravy. Mi chiedo: quanto
riesce a rimanere nella nostra carne un ascolto che
presuppone un ascolto eminentemente cerebrale?
A che scopo cercare di sviluppare una seppur monca
sensibilità verso partiture che utilizzano l'ascoltatore
come strumento e non come fine? E' una strana
dinamica quella dell'ascolto forzato, no? Hornby
si chiedeva se fosse davvero necessario fare la fatica
di ascoltare 10 volte i Radiohead per comprenderli,
quando basta un secondo di Dylan per essere catapultati
nel tuo *altromondo*.
--
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_______roger_roger_icq uin_70995997_
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"Which me do you
  wanna meet? "
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 vedere se è possibile estrinsecare il concetto...
Valerio HT:
Già estrinsecato prima di passare a commentare qualcuno di
questi dischi, direi.
Il fatto è che il clima culturale di adesso è completamente
diverso da quello del 1969 o 1970: allora era abbastanza
normale, almeno per una certa parte dei giovani,
pensare a musicisti di provenienza popolare-rock che
si spingessero molto oltre la soglia dei confini dettati
dai modelli di musica popolare. In seguito lo stesso
Wright avrebbe detto che forse il progetto di Ummagumma
studio era troppo pretenzioso, e dalle inebrianti altezze
prima raggiunte i musicisti rock sono atterrati nuovamente
in territori "popolari". Personalmente, non sono mai
stato contento di quella "inversione di marcia".
Anche se, vista a decenni di distanza, forse era inevitabile.
Ma mi ha fatto una certa impressione leggere che proprio
alcune fra le opere musicali che io ho trovato più gratificanti,
per altri possano essere considerate "prese per i fondelli".
Anche per spiegare queste enormi differenze fra le percezioni
mie (e di altri a me "affini) e quelle di altri ho introdotto
un modello sulla analogia dei "recettori", chiarendo che
esso presenta dei limiti e non si deve prendere troppo
alla lettera... è soprattutto un tentativo di ricondurre
queste impressionanti differenze fra le reazioni di diversi
ascoltatori all'analogia con qualcosa di già noto.
E persino come analogia si può usare solo fino ad un
certo punto.
Buoni tuberi rosa  ;-)
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/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
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 wrote in message
8ce88.28821$5M4.8...@twister2.libero.it...


 vedere se è possibile estrinsecare il concetto...
The beauty lies in the eye of the beholder, and I behold her, sentivo
dire ieri agli Ex. La domanda provocatoria e' molo meno provocatoria se
pensi che e' tutto un concetto relativo di dove posizioniamo il nostro
confine di "profondita'" strutturale della musica che ci piace
ascoltare.
Per il 99% degli ascoltatori di musica, un'opera di Boulez e' peggio di
centosettanta martellate al minuto sulle palle. Per il 90%, lo e' anche
Trout mask replica; per il 95%, anche Leg end, e cosi' via. Il problema
e' quando entrano in gioco altre cose: almeno sette persone su dieci, a
mio vedere, possono pensare lo stesso di Zen Arcade. E di molti altri
dischi che per me sono meravigliosi. La quantita' di dischi "belli"
(perche' stiamo per ipotesi tenendo fuori i dischi che belli non sono,
ma aborti - come ad esempio per me il secondo disco di Ummagumma) che
abbiamo la possibilita' di farci piacere dipende solo da quanto ci
sappiamo spingere in profondita' e in vastita' di ricezione.
Per chiudere, un piccolo esempio: il venditore di pani ca meusa di corso
Olivuzza davanti al quale passo ogni mattina ascolta costantemente (e a
volume piuttosto alto, bisogna ammettere) neomelodici napoletani. Si
farebbe due palle cosi' se gli facessi ascoltare la Passione secondo
Matteo di Bach, o VU & Nico, o H to He, o Skylarking, o un ridicolo
quartetto di Schoenberg, o i Sonic Youth. Come la mettiamo? Gli
dovrebbero piacere?
Ecco, ci sono cascato di nuovo, i discorsi sul sesso degli angeli,
maledetto Wag... :)
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 Faust      "Faust Tapes"
due volte l'anno
fozza 'oma

 pentangle, mi fanno senso.
Ma allora non è solo di calcio che sei totalmente ignorante?!?!
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 di presa per il cu.o.
Beh, a questo c'erom arrivato per intuizione, basti pensare che tra i grandi
capolavori della musica mondiale la critica ufficiale non nomina mai niente
che esca dai confini del mondo occidentale...
Probabilmente non siamo in grado di riconoscerli, ma credo che le culture
"altre" ed in special modo quella asiatica abbiano prodotto capolavori
musicali allo stesso modo della nostra..
Sorvolo sulla dissertazione (anche piuttosto interessante) sui singoli
album, esula dal tono generale che volevo dare al discorso
Anche se su qualche album ho dei dubbi, credo se non altro che siano
tentativi un po' ingenui e superficiali di mischiare cose diverse..
bye
wag

 maledetto Wag... :)
Le discussioni che si sanno in partenza inconcludenti sono quelle foriere di
idee più brillanti e profonde...


 Pink Floyd      "Ummagumma (studio side)"
non ne ho manco uno :-)
Ciao, Stefano

 dovrebbero piacere?
Non credo gli piacerebbero, non piu' di quanto a te possano appassionare i
neomelodici...
Uno dei due dovrebbe ampliare la "vastita' di ricezione", vedetevela
voi...:-)
Ciao, Stefano

 non ne ho manco uno :-)
Beato te. Si vede che hai resistito allo snobismo iamrico.
Io invece li ho quasi tutti e, ovviamente, non li ascolto mai (Trout Mask
Replica ricordo che lo cercai ovunque, ordinandolo dagli Sati Uniti).


 Beato te. Si vede che hai resistito allo snobismo iamrico.
Li' non faccio fatica.
Sono piu' attratto dal fascino del nazionalpopolare...che potrebbe essere un
ulteriore forma di snobismo (forse e' colpa del postmoderno, sapessi
cos'e'...)
Ciao, Stefano

Ci piacciono perchè ci piacciono o ci piacciono perchè ci "devono" piacere?
Bè....farsi piacere a forza cose complesse o difficili da capire per
me, è una cosa che facevo quando ero piccola, e, anche se poi ho
ironizzato molto su questo fatto, probabilmente mi è servito ad
"educarmi" all'ascolto di tipo  "intellettuale"; mi ha insegnato che
si può "godere" anche di musica non immediata e semplice. Ma forse è
una questione di carattere: sono sempre stata portata alla curiosità
estrema verso ciò che non conosco e/o non capisco....
Volevo dire che una cosa è fingere, ma che uno si "sforzi" di
apprezzare cose che magari sono lontane dai suoi interessi o
conoscenze non è detto che sia negativo, anzi....è il modo principale
per crescere, secondo me.  Ci interessiamo di un disco perchè piace a
persone che ci piacciono,  oppure perchè è necessario conoscerlo per
capire meglio il lavoro di un'altro artista che ci interessa, o perchè
è consequenziale all'ascolto di altre cose.....in ogni caso a me
"sforzarmi" di capire cose anche molto difficili o meglio, lontane da
me, - addirittura cose che mi infastidivano fino a poco tempo prima -
a parte il causarmi qualche problema di identità :-) mi ha reso sempre
più elastica e in grado di ampliare la mia possibilità di godere
nell'ascolto di un numero sempre maggiore di artisti.....
 Per quel che mi riguarda, io distinguo (teoricamente) diversi tipi di
piacere e stimoli. Certo la musica, che si rivolge comunque ai sensi,
usa questo tramite per "acchiapparmi". Mi "prende" a livello
sensoriale, che non significa per forza che mi dà piacere. Certa
musica mi irrita, oppure mi fa proprio arrabbiare, mi intristisce,
chessò; questo è comunque "qualcosa".
Non penso che il Cpt Beef abbia fatto TMR per sollazzarci
gradevolmente 
Poi c'è il piacere, o meglio, lo stimolo mentale. Non sono certo la
stessa cosa. Allora se sento radio Birdman o Barracudas (ma anche
musica latinoamericana o afro,e poi un mare di altre cose.) l'impatto
è immediato, potente e neanche tanto mediabile dal "cervello"(per
questo è così difficile parlare di quello che proviamo....). Quindi
può accadere, e a me accade spesso, che la musica "passi" anche senza
essere "intelligente"(miodio cosa sto dicendo...) Ma il piacere
"mentale", lo stimolo intellettuale è pressochè irrinunciabile, quindi
quanto piacere in più quando oltre ad essere sollazzati fisicamente
quello che sentiamo è anche alimento per la mente, stimola la
curiosità o ci induce a sforzarci per capire....
Ma mi sà che mi sono persa........ehm
Ciao...
Michi


 Ma allora non è solo di calcio che sei totalmente ignorante?!?!
zitto...piuttosto ho preso in cd il primo dei supertramp che avevo in
vinile, ti piacerebbe assaje..

 Floyd, e, sě, trovo entrambi pallosetti.
Valerio HT:
Se trovi pallosetti i Pink Floyd, posso immaginarmi come
troveresti le Sequenze di Luciano Berio... che non č
un musicista Prog ne' tantomeno Pop.
Anche un Derek Bailey, sarebbe di un certo interesse...
Si potrebbe perň cominciare da un "Ascension" di
John Coltrane, anche lui non Prog... eh, mannaggia,
i Sex Pistols non sono riusciti a spazzare via il Free Jazz!
Belin, occorre terminare l'opera iniziata dagli Eccelsi,
facendo piazza pulita di tutto quanto non sia rock&roll!
Saluti Nevermindosi


 Ma mi sà che mi sono persa........ehm
diciamo che sei un po' scivolata nel lapalissiano...
;-))
ciao gianni
--
"Si sta come d'autunno sugli alberi
le foglie"

 wag
saluti
adso

 Se poi il barattolo piace in quanto tale, tanto meglio e buon appetito.
D'accordo a volte quello che conta č l'idea ..
ciao
gianni
--
"Caramelle non ne voglio piů..."


Ciao ciao Michi


 ;-)
Valerio HT:
Mah, forse ora che non c'è Stanz su IAMR... però lui apprezza
molto un "Faust Tapes" e so che apprezzava "The end of an Ear"
e pure molto "Zeit". Su IAMRP ho trovato qualche personaggio
a cui è piaciuto "Zeit" sin dal primo ascolto, ad esempio
Niccolò. Oppure leggiti quello che dice "LHM" su IAMRP,
thread "Robert Wyatt", post del 8/02/2002 ore 20.30,
che è del 1973, ed ama anche The End of an Ear, e il cui
disco preferito dei Tangerine Dream è appunto "Zeit".
Piuttosto, diciamo che è più difficile trovare apprezzatori
di quei dischi fra i rockers di IAMR: è fuori dubbio che
uno "Zeit" non c'entri una mazza col rock & roll...  ;-)
Ma persone che "sopportano quei mattoni" ce ne sono,
solo che è difficile che postino su IAMR.
Forse sulla Terra ci sono gli extraterrestri, e si sa,
le percezioni degli ET sono molto diverse da quelle
degli esseri umani...    ^____^


 degli esseri umani...    ^____^
grande, ho sempre saputo che eri un collega di Ford Prefect.
:-)

 wag
...diciamo che fra quel genere di album da te citati come esempio,
alcuni mi piacciono sul serio, altri li trovo interessanti (e chissa'
forse un giorno mi potranno anche piacere), altri li trovo piu'
simbolici che belli ed altri ancora li rieso ad ascoltare solo per
curiosità senza che mi rimanga alcun interesse ulteriore.  alla fine
pero' quelli che ascolto veramente sono le prime due gategorie.
c'e' pero' una cosa che mi sento di aggiungere quando si parla di
"stranezze". io sono sempre stato attratto in modo naturale dalle
sonorita' estreme. fin dalla tenera età amavo i suoni distorti, il
noise di chitarra, il feedback, il caos sonoro... una tendenza che mi
ha fatto guadagnare l'aggettivo di "poco normale" (se non addirittura
pazzo) nella compagnia di amichetti. quando piu' tardi ho iniziato a
suonare la mia spinta e' sempre stata quella di fare una musica che
accedesse al caos in modo controllato, ma la cosa in genere e' poco
accolta sia dal pubblico che tantomeno dai musicisti. ora qualcuno
potrebbe suggerirmi, al limite, di sintonizzare la radio a cavallo fra
2 stazioni e godere di quel che si sente.  in realta il mio gusto di
estremo non e' tutto cio' che e' estremo ma solo quello che per
qualche misteriora ragione riesce a scuotermi nel profondo, e qualcuno
prima o poi dovra' pure spiegarmi il perchè!
ciao
porkyporkus


Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]