Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Sondaggio, risultati

Mi risultano 39 votanti, "zero" compreso, ma domani ricontrollo.
Congelando il voto di "zerothehero" i risultati sono i seguenti:
Meddle		77
Animals		75
Piper		65
Ummagumma	62
ASOS		61
Darkside	58
AHM		49
WTWH		47
The Wall	24
More		23
Final Cut	11
OBC		9
Division Bell	5
AMLOR		3
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

 AMLOR 3
Ho letto che c'è tempo fino a Natale.
Eccomi:
1) Wish You Were Here - voto 5
2) Ummagumma - voto 4
3) Dark Side Of The Moon - voto 3
4) Animals - voto 2
5) Meddle - voto 1
Anche se devo dire che mi sento un po' una bestia nel non mettere Piper e 
Saucerful... :D
RD
-- 
Il mio blog:
http://daurjax.spaces.live.com
 

 AMLOR 3
di nuovo rotfl!! 

 ASOS 61
i cinque che ho votato io. alla facciazza di ldb 

 The Wall 24
...com'era quella cosa della maggioranza dei fans che prediligevano altri
album?

 Saucerful... :D
Valerio S:
Beh, non "una bestia", diciamo forse un pochetto Pinkschello...  ;-P
Però mi fa piacere che almeno Ummagumma sia in seconda posizione... 
fra WYWH e The Dark Side Of The Moon... è al di fuori della schematica
ripartizione fra album "pre-Dark Side" e album "da TDSOTM in poi".
Ma in parecchi continuate a perseverare nel non considerare il
potenziale di ASOS, 
soprattutto la capacità della suite di esprimere stati d'animo e
sensazioni "non corporee" che vanno al di là di quanto finora fatto nel 
pop-rock, e di cui le forme più "convenzionali" di musica rock NON sono 
capaci di riprodurli (e questa è una evidenza di carattere
*tecnico-estetico*, non solamente e "meramente storico"...). 
Va bene che l'arte deve comunicare, ma per comunicare occorre anche 
che vi sia chi è capace di ascoltare e di aprirsi a nuove forme della
percezione.  ;-)
Per mia esperienza empirica e concreta, poi, non ho trovato alcuna opera
d'arte che sia "universalmente gradita a tutti". Compresi i Bronzi di
Riace. O la Quinta di Beethoven. O La Primavera del Botticelli. 
L'esperienza, quindi, e sottolineo *l'esperienza concreta*, NON le
speculazioni filosofiche nè tantomeno gli apriorismi, mi dice che, nella
realtà, NON appare alcuna conferma di una presunta "universalità" della
percezione estetica. Anzi, vi sono moltissimi indizi che suggeriscono
proprio il contrario.
Saluti post-natalizi
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 Saluti post-natalizi
Anche a te!
RD

 In versioni a te poco gradite, okay, ma comunque ci sono quattro gemme!
Valerio S:
Un momento, chiariamo questa cosa; io giudico non tanto ben riuscita
soprattutto la versione di Ummagumma del pezzo A Saucerful Of Secrets. 
Però invece "Careful With That Axe, Eugene" di Ummagumma "live" è
sicuramente ben più espressivo rispetto alla versione in studio, ed è
anche una delle migliori esecuzioni in assoluto di quel pezzo. 
E "Set The Controls For The Heart Of The Sun" di Ummagumma và 
oltre quanto c'era nella versione originale su ASOS, soprattutto per 
merito di Richard Wright e del maggior spazio che gli era concesso 
in quei concerti. Nè ho mai pensato che Astronomy Domine 
di Ummagumma sia "mal riuscito". 
Il pezzo "debole" del live secondo me è proprio ASOS; esistono anche 
varie registrazioni su RoIO dove si nota un'esecuzione più interessante 
di quel pezzo, basterebbe citare quella di "Electric Factory". Ho notato
che in genere quelli che lo ritengono migliore del pezzo originale in 
studio (*eresia* !  ;-D ), consciamente o incosciamente valutano il
pezzo prevalentemente o persino quasi esclusivamente in base alla 
interpretazione di "Celestial Voices", ultima parte di ASOS, che, 
effettivamente, è molto buona (in gran parte per merito della parte 
vocale di Gilmour *sovvraincisa in studio*, però...). Ma, dal punto 
di vista dell'innovazione tecnico-estetica, quello che viene *prima* 
di Celestiale Voices è di gran lunga più interessante, soprattutto 
la parte iniziale "Something Else", ed è appunto lì che l'esecuzione di 
Ummagumma risulta più lacunosa, avendo perso gran parte dell'intensità 
e profondità di "Pathos" di quella originaria, molto più ricca
cromaticamente e timbricamente, e con un ambiente molto meno "grezzo",
molto più spazioso, profondo. E con una dinamica molto più potente.
Ciao


 spesso.
credo che tu abbia colto e sintetizzato correttamente lo spirito del
sondaggione ;-)
...per lo meno, io mi associo!
Auguri digestivi-post-natalizi
Shine on1
Andy Pinky

 album?
:-)
forse e' vero il contrario: sono tre album che danno molto 'fastidio' a
molti. :-D

 molti. :-D
e' vero, se non fosse per il fastidio probabilmente li potrei ascoltare
un po' piu' frequentemente di una volta ogni 5/6 anni (mi riferisco
piu' a TDSOTM, perche' qualche brano di TW e WYWH li ascolto un po'
piu' spesso :-).
-- 
http://pguiducci.com

 se cosi non fosse, non avrei manco iniziato a postare sul ng. :-D
Questa cosa mi lascia sempre più perplesso. Secondo me si va sempre più
sull'ipotetico. Sulle tendenze, sui "cosa direbbe se".

 piu' spesso :-).
sei un grande Paolo! ;-)
Shine on!
Andy Pinky


beh, quando si parla di resto del mondo e' sufficiente guardare alle
vendite, Dark Side e TW hanno venduto insieme piu' di tutto il resto
della discografia. non conosco le cifre esatte ma credo si parli di
*molto* di piu'.
se poi per resto del mondo si vuole intendere solo i "fans", ovvero
solo quelli che conoscono almeno l'intera discografia ufficiale,
probabilmente le preferenze possono anche variare. ma e' difficile da
verificare.
riguardo alla critica invece, mi sembra che nel complesso tende a
considerare The Piper, Dark Side e The Wall come i loro massimi
capolavori.
-- 
http://pguiducci.com

 capolavori.
Sulla critica non commento, ne ho letta pochissima e raramente
contestualizzata.
Detto questo, se cosě fosse, potrei anche non trovarmici troppo in
disaccordo.

 sull'ipotetico. Sulle tendenze, sui "cosa direbbe se".
dai un'occhiata ad un sondaggio fatto su alt.music.pink-floyd:
http://snipurl.com/15zc4
-- 
http://pguiducci.com

 Side, Wish e The Wall", come per magia fallisce totalmente.
Infatti in statistica l'unica cosa certa č l'errore.
Inoltre, 40, sempre statisticamente parlando, non č un campione 
significativo.
E' un club.
Detto questo, io della statistica me ne frego.
Mi spiace solo che AHM non sia nei primi 5.
Ho sempre avuto l'impressione che i PF, "cazzeggiando", abbiano fatto
le cose migliori.
Poi sono diventati musicisti di succcesso con TDSOTM.
Il resto č storia.

> capolavori.
Valerio S:
Dipende da "quale critica"... certi critici poi, sono come banderuole al
vento: sentono "l'aria che tira" e, per magnar la pagnotta, scendono a 
qualche compromesso con i gusti "popolari" del periodo. O con gli
stereotipi. Questo accade soprattutto nell'ambito della "critica rock". 
La critica italiana, ancora nel 1977, quando erano già usciti sia 
The Dark Side Of The Moon che Wish You Were Here e persino Animals,
continuava nella sua maggioranza ad annoverare Ummagumma come il 
primo o nel peggiore dei casi il secondo disco dei Pink Floyd per
importanza (e no, The Dark Side Of The Moon non era considerato fra i
primi due...). Poi il vento è cambiato. Quelli come Enzo Caffarelli o
Armando Gallo che "non si sono adeguati", hanno cambiato occupazione. 
Riccardo Bertoncelli che nel 1975 ridicolizzava The Dark Side Of The
Moon liquidandolo come "psichedelia da fumetto", ora gli assegna il
massimo voto, pur conservando un'annotazione in cui parla senza enfasi
della "artificialità" e accurata progettazione "a tavolino" di TDSOTM.
Trent'anni fa definiva Ummagumma come un grande 
capolavoro del rock e si avviliva per come i PF poi erano andati a
finire su The Dark Side Of The Moon... 
Il giudizio di Bertoncelli di oggi è più attendibile del Bertoncelli di
30 anni fa? Mah... se penso che ha assegnato il massimo del punteggio 
anche a Jovanotti per l'album "Lorenzo Cherubini 1992", permettimi 
di avere qualche *forte* dubbio a riguardo...


 (...)
Allora, anzitutto non ho avuto tempo di leggere tutti i repost di questo
thread; quindi mi scuso se magari scriverò qualcosa di già detto da qualcun
altro.
Prima considerazione: dobbiamo realizzare che hanno vinto gli "outsider"!
:-)
Certamente 38-40 "votanti", pur discreti (o scarsi, come nel mio caso :-)
conoscitori dei PF, non è certo un grosso campione. Però fa specie che - per
giunta con un discreto margine - abbiano "vinto" due album generalmente
considerati "minori" sia da chi apprezza i PF degli anni '60/inizio '70, che
da chi apprezza maggiormente il periodo post-Dark side.
Credo - a naso - che sia avvenuta questa coincidenza: semplicemente,
"Meddle" e "Animals" sono stati i più citati da entrambe le "fazioni" (se
fazioni sono). Anche se in realtà erano preferiti "in assoluto" soltanto da
pochissimi. Come dire...? Tra i due litiganti, il terzo - o meglio, i terzi
- godono.
Personalmente mi fa piacere il risultato ottenuto da "Animals", che è il mio
album preferito... mi fa sentire un pò meno solitario, come gusti :-)
"Meddle", credo - ho detto "credo", eh! - forse vive un pò di rendita
soprattutto grazie alla "Echoes", ma non lo dico con spregio, perchè pure io
l'ho votato (e mi piacciono tanto anche "A pillow..." e "San Tropez", oltre
ovviamente "One of...").
Nulla di anomalo, invece, per le posizioni di rincalzo: leggendo abbastanza
spesso qui dentro, non mettevo in dubbio che i primi due dischi - per anno
di pubblicazione, intendo - sarebbero stati tra i cinque più votati
(piacciono anche a me, beninteso; ma non fino a quel punto). Quindi, nulla
quaestio.
Il fatto, poi, che i più famosi e "commercializzati" non compaiano nei
primissimi posti, dimostra che siamo (uso, per una volta, la prima persona
plurale, se me lo consentite) tutti approfonditamente appassionati della
produzione PFloydiana, e nessuno s'è fermato - come a volte qualcuno
temerebbe - ad ascoltare continuamente e solo "Money" o "Wish you were
here".
Mi stupiscono i soli 24 voti ottenuti da "The wall", comunque. E' uno
stupore del tutto personale, ci mancherebbe.
Altrettanto stupore personale - ma in senso opposto - per i ben 5 punti
"rubati" da "The division bell"... chi caspita gliel'ha dati?! :-))
Secondo me, considerazioni più approfondite si potrebbero fare in un
prossimo sondaggio, in cui si chiederà (come proponeva Valerio, mi pare) di
dare un voto per ogni singolo album (magari senza i 0,5... dieci gradi di
giudizio non sono sufficienti? Si può dare anche un 1 o un 10, eh :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di avere qualche *forte* dubbio a riguardo...
Sì, aveva ragione il Guccini!


 per magia fallisce totalmente. 
Valerio S:
A Lorè, tu forse hai alquanto frainteso i termini della questione... 
mo' di dico perché.
1) E' proprio il fatto che il "carotaggio" (termine da geologo...) sia
effettivamente *selezionato*, che esso, di fatto, NON è "omogeneo" 
rispetto all'insieme magno di tutti gli ascoltatori del gruppo. 
Quindi, questo sondaggio NON rappresenta il giudizio di valore che 
potrebbero dare le decine di milioni di persone che hanno acquistato 
dischi dei Pink Floyd (ne' tantomeno la quantità ancor più grande di
persone che, anche senza acquistare i dischi, li ha ascoltati). 
Non voglio dilungarmi sul punto che sto per dire, ma di fatto, oltre che
selezionato, probabilmente il NG è anche un pochetto *orientato* in modo 
non esattamente coincidente con la "mediana estetica" di tutto l'insieme
degli ascoltatori dei Pink Floyd. Però per darti una giustificazione
teorica di quanto molti avranno capito "a intuito", mi ci vorrebbe un
par di paginette come minimo, e poi *forse* tu ti metteresti a
contestare i miei ragionamenti, e allora, siccome ora tengo poca voglia
di pensare e scrivere intere pagine di spiegazioni forse inutili, mi
limito appunto a dirti della mia convinzione che codesto ***(vedi nota
con *** in fondo al post) "orientamento", anche se non particolarmente
marcato, esista. Non è affatto strano, quindi, 
che il sondaggio in questo NG dia risultati che non concordano con la 
preferenza popolare.
2) 
"alla maggioranza delle persone piacciono solo Dark Side, Wish e The
Wall" ?
Il termine più discutibile è quel "solo" (che non è il maschile del
termine "la sola" inteso in senso Romanesco  ;-DDD ) 
Se qualcuno l'ha detto, e mi pare che effettivamente sia successo, 
si sbagliava, o meglio esagerava. Molto più vicino al vero sarebbe dire 
che "alla maggioranza delle persone che ascoltano i Pink Floyd piacciono  
*soprattutto* gli album The Wall, The Dark Side Of The Moon e 
Wish You Were Here".  Come da dati di vendita, perché di norma vendono 
i dischi che piacciono. Gran parte di coloro che hanno acquistato quei
tre dischi, hanno avuto modo di ascoltarli prima dell'acquisto, almeno
parzialmente, da amici, conoscenti, o anche da spezzoni trasmessi da
radio e TV. Come ho già detto, persino in un supermercato alimentare 
mi è capitato di ascoltare pezzi dei PF tratti da quegli album. Tu ce lo
vedi un "Careful with that axe, Eugene" diffuso dagli altoparlanti di 
un supermercato alimentare?  :-)
*** Nota con ***
Rimarresti sorpreso se ti dicessi il vero motivo per cui sono restio
all'utilizzo del termine "questo", nessuno a meno di essere telepatico
potrebbe mai immaginarlo; lo so che "codesto" sembra tanto da
intellettualoide snob. A volte uso addirittura il termine "esso" che 
è ancora più arcaico, sempre per evitare quella parola che è associata 
nella mia memoria ad un evento tragico accaduto tanti anni fa. 
Se qui accenno a questa cosa ("questa" al femminile non mi crea 
alcun problema), è solamente per mettere in evidenza come sia 
dannatamente facile dare per scontato il perché uno utilizzi un certo 
termine "anacronistico", senza sapere in realtà assolutamente un cazzo 
delle vere motivazioni. Così, tanta gente giudica senza avere gli
elementi di conoscenza per poterlo fare equamente.
Saluti


 per magia fallisce totalmente. 
se quello che vuoi dire e' che un sondaggio sui dischi preferiti
effettuato solo sui fan del gruppo (ovvero su persone che hanno
ascoltato il gruppo in modo piu' aprofondito dello stacchetto
radiofonico o al supermercato) non puo' che discostarsi dalla semplice
classifica di vendite, direi che molto probabilmente hai ragione. 
ma non credo che un TDSOTM o un WYWH vadano comunque molto lontano dalle
prime posizioni.  
-- 
http://pguiducci.com
"I've got all this electrical stuff, I can't follow it..."

 stereotipi. Questo accade soprattutto nell'ambito della "critica rock".
il quotato era in realta' mio non di Huyg.
certo, dipende da quale critica. intendevo tuttavia piu' una critica
"mainstrem", molto diffusa. se guardi ad esempio i database 
allmusic.com
e 
artistdirect.com
 (due database vastissimi ed ultra popolari)
distribuiscono entrambi le stesse stellette, 5 a: TPATGOD, TDSOTM e
WYWH. The Wall e Meddle vengono subito dopo con mezza stelletta in meno.
su onda 
ondarock.com
 le cose sono un po' diverse, anche se non cosi'
tanto, 4 pitre miliari: TPATGOD, TDSOTM, TW e (piu' giustamente ;-)
Ummagumma.
saluti e buon anno!


 un supermercato alimentare?  :-)
In un negozio di agraria sě, perň.  :-)

 "Lorenzo Cherubini 1992
e' un DISKONE!
Shine on!
Andy Pinky

 Magari consigliatimi, ascoltati e messi a prendere polvere. 
Valerio S:
Certo, anche a me è successo di acquistare dischi "consigliatissimi" 
che poi dopo due ascolti massimo tre sono stati messi "a prendere
polvere". Ma sopra ho specificato che quelli di cui parlavo invece non 
solo conoscono quei tre specifici dischi, ma li apprezzano; forse t'è
sfuggito quel piccolo particolare: "i tre dischi più nominati e più
ascoltati", attenzione che oltre ad essere i più nominati sono anche 
i *più ascoltati*, da persone che comunque conoscono anche altri 
dischi dei Pink Floyd (in alcuni casi io stesso glieli ho fatto
conoscere...); ma secondo te, uno mette fra i suoi dischi più ascoltati 
quelli che non gli piacciono?!? Un po' di logica, belino! 
E comunque sia te che Huyg lasciate perdere ipotesi astrazioni e
belinate assortite: quelli mi hanno detto *espressamente, chiaramente 
e inconfondibilmente* che i tre dischi in questione sono i loro
preferiti. Se poi ti ci vuoi fare un baffo, la barba e pure la mosca, 
liberissimo di farlo. Io "ipotizzo" in base alla mia *esperienza
concreta e specifica e senza ambiguità*, poi è chiaro che quelli che 
ho conosciuto potrebbero al limite essere "un caso a sè" e anche 
loro non costituire "un campione" abbastanza rappresentativo, 
però, guarda caso, le loro preferenze *esplicitamente dichiarate* 
coincidono con i tre dischi del gruppo che hanno avuto maggior successo 
di vendita. Inoltre, sempre meglio trarre conclusioni da esperienze che 
necessariamente sono per forza limitate e parziali (conosci forse un
sistema per sentire direttamente dalle loro bocche il parere di qualche 
decina di milioni di ascoltatori?), che trarre conclusioni NON basandosi 
affatto su dei fatti, sia pur limitati, ma solo su dei propri modelli
precostituiti.
Saluti


 belinate assortite: 
Valerio S:
Mi correggo: la libertà di pensiero è un sacrosanto diritto, per cui 
pensate pure il cazzo che vi pare...   ;-)
(Io, ovviamente, farò lo stesso).
E con ciò ritengo chiuso il discorso.
Ciao e buoni baffi.


 esperienza.
[cut]
mah... non ti sembra che Anrea-Pinky sia leggermente in vena di
polemica??
;-)))))))))))))))))))))))))
-- 
http://pguiducci.com

 ;-)))))))))))))))))))))))))
Sarą che ho pastiera, roccocņ, cassata ecc. ecc. sullo stomaco ma tutta la
discussione non sono riuscito a seguirla.. Cerco di alleggerire.
Andrea non fare il polemico su!
Paolo, a Richmond in gennaio c'č una coverband floydiana.
Ma ti rendi conto? Chiedono 20$!! Azz..
http://snipurl.com/164tb
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

 
http://snipurl.com/164tb
$20 piu' il prezzo della benzina, quello e' Richmond Indiana! :-)
comunque non abito piu' a Richmond (California) da 1,5 anni.
ora abito a Berkeley, che  e' circa 15 km a sud di Richmond.
have a great 2007!
-- 
http://pguiducci.com

 Ma ti rendi conto? Chiedono 20$!! Azz..
Valerio S:
Mandiamo a Richmond gli Anderson Council di Andrea Pinky, che 
si accontenteranno di 15$ per spettatore + spese di viaggio (vito 
e alloggio a Berkeley a casa di Paolo?   ;-DDD ). 
Vabbè, scherzavo... su vito e alloggio da Paolo.  ;-) 
Ma ormai Er Chitara commette meno errori di Gilmour (o Gilmour 
commette più errori di Er Chitara, che poi in pratica sortisce lo 
stesso effetto...): mi sembra giusto che tanti anni di passione 
e impegno debbano avere un compenso... *concreto*  :-)
Salute 
(e moderazione con le abbuffate consuete del periodo... 
Mannaggia ai trigliceridi e loro parenti...   ;-D ).


 [...]
ehi calma! forse ho letto di fretta e male.... (stavo...aehm..lavorando)
Chiedo scusa e venia..... ussignůr.....
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso
---
SIb FA SOL MI

 e impegno debbano avere un compenso... *concreto*  :-)
seeee Vi ringrazio della fiducia sulla parola Messer Valerio (o sulla
nota?) ma lo zio mi da ancora tantissima paga... a chilometri!


 ha scritto
http://snipurl.com/15zc4
gesů....gli americani. un po' č ovvio avendo il paese a stelle e strisce 
scoperto i 4 con darkside, ma č sconfortante comunque il concentrato di 
cattivo gusto
Best PF song
1. Echoes (13)
2. Comfortably Numb (11)
3. Tie: Shine On You Crazy Diamond/ Dogs (6)
4. Wish You Were Here (5)
5. Sheep (3)
Worst PF song
1. Seamus (5)
2. Tie: The Dogs of War/Take Up Thy Stethescope And Walk (4)
3. Tie: Alan's Psychedelic Breakfast/The Grand Vizier's Garden Party/Wearing
the Inside Out (3)
4. Tie: Atom Heart Mother/Vera/It Would Be So Nice/Several Species Of... (2)
Best PF album
1.Wish You Were Here (14)
2. Animals (13)
3. Dark Side Of The Moon (9)
4. The Wall (6)
5. The Final Cut (4)
6. Tie: Obscured by Clouds/A Saucerful of Secrets/The Division Bell (2)
Worst PF album
1. A Momentary Lapse of Reason (8)
2. Tie: A Saucerful of Secrets/The Division Bell (6)
3. Tie: The Final Cut/Ummagumma(the whole thing)/Piper at the Gates of Dawn 
(5)
4. Ummagumma, the studio half (4)
5. More (3)
6. Tie: Relics/Atom Heart Mother (2)
Best solo song
1. Roger Waters- It's A Miracle (7)
2. David Gilmour- There's No Way Out of Here (6)
3. Tie: Gilmour- Murder/Waters-Amused to Death/Waters-Perfect Sense (5)
4. Waters- What God Wants pt 1 (4)
5. Waters- Every Stranger's Eyes (3)
6. Syd Barrett- Baby Lemonade (2)
Worst solo song
1. Gilmour- Blue Light (6)
2. Waters- Watching TV (3)
3. Tie: Cruise (Gilmour)/The Tide Is Turning(Waters) (2)
Best solo album
1. Amused to Death (27)
2. The Pros and Cons of Hitch Hiking (7)
3. David Gilmour (6)
4. Tie: The Madcap Laughs/Broken China/Radio KAOS (2)
Worst solo album
1. Tie: Fictitious Sports/Identity (7)
2. Broken China (6)
3. Radio KAOS (5)
4. The Body (3)
5. Tie: About Face/Profiles (2)
Favorite band member
1. Roger Waters (21)
2. David Gilmour (17)
3. Rick Wright (6)
4. Syd Barrett (3)
5. Nick Mason (2)
Least favorite band member
1. Syd Barrett (11)
2. Nick Mason (10)
3. Rick Wright (9)
4. Roger Waters (8)
5. David Gilmour (2)

 1. Syd Barrett (11)


 (e moderazione con le abbuffate consuete del periodo... 
Troppo tardi..
Ma da domani.. (seee).


 Vabbč, scherzavo... su vito e alloggio da Paolo.  ;-) 
nessun problema per vitto e alloggio, avverto pero' che spesso ho
bisogno di baby sitters! ;-)


 prime posizioni.
Sono appena rientrato, non ho tempo (né francamente voglia, non per voi ma
per una certa fatica e un certo mal di testa) di rispondere punto su punto a
quanto detto (e detto fra noi non mi pare il caso di mettermi a fare le
pulci a voi quando non ricordo neanche bene di precisissimo cosa ho detto
io). Poi magari con un briciolo di tempo in più domani rileggo e rispondo
bene.
Però intanto quoto la risposta di Porky perché mi pare che abbia capito alla
perfezione quanto volevo dire: ovvero che in "carotaggio un minimo
selezionato" davo la stessa importanza sia a "selezionato" che a "un
minimo", e che la famosa "litania" parrebbe presupporre (e continuo a
pensarlo) una deficitaria conoscenza del gruppo.
Ovvero:
1) Gli album più conosciuti e tutto sommato più "amati" sono The Wall, Dark
Side e Wish. Dato di fatto. A questo punto, un carotaggio NON selezionato
impone che in molti, moltissimi (visto che, per dirne uno, Piper ha venduto
davvero poco, non credevo così poco) risponderanno uno di quei tre.
2) Detto questo, però, il "minimo selezionato" per me va sfrondato di tutti
questi voti "a prescindere". Poi, come dice giustamente il buon Porky,
probabilmente a quel punto Dark Side, Wish o anche The Wall finirebbero in
classifica comunque. Ma il "nostro" sondaggio un minimo selezionato, che mi
viene confortato (e qui rispondo a Valerio) con una stragrande maggioranza
delle mie esperienze personali, dice che, non a caso, quei tre finiscono
fuori. La giro in un ulteriore altro modo: la posizione dominante, la
"litania" imporrebbe ad un sondaggio del genere un risultato del tipo primo
Dark Side, secondo Wish, terzo The Wall con distacchi minimi, poi Animals o
Division Bell a distanza abissale, e Ummagumma ultimo con nessun voto o
quasi. Questo non accade. Poi, se ai primi posti magari ci finiscono quei
tre, ma non con distacchi abissali, non in maniera incontrovertibile, non
senza eccezioni, allora da un lato la "litania" "fallisce", dall'altro forse
c'è da pensare che, qua e là, magari, per caso, da qualche parte, in qualche
modo, se lo meritano.

 molto lontano dalle prime posizioni.  
Valerio S:
Però The Wall qui è arrivato solo in 9° posizione, sia nel primo
sondaggio del 2003, sia in quello recente.
Che poi un sondaggio fatto solamente sui fans del gruppo che abbiano 
*almeno un po'* di conoscenza generale della discografia (i conigli a
dieta che mangiano il "carotaggio minimo" di Huyg...  ;-) ) dia
risultati che si discostano dalla semplice classifica di vendite, è cosa
che mi pare non sia stata messa in dubbio da alcuno e sicuramente 
non da me o da te, quantunque forse Lorenzo Huyg possa avere pensato 
il contrario, nun so'... 
Sono stato a casa di persone che avevano solo 1 o 2 dischi dei Pink
Floyd: e di certo non si trattava ne' di Ummagumma e neppure di 
"The Piper" (sono anche stato a casa di chi non aveva manco un disco 
dei Pink Floyd, ovviamente, eh?  ;-) ).
C'è chi ha iniziato con quel pasticciaccio "di via Merulana" che è la
famigerata antologia "Echoes", poi se ha voluto approfondire l'ha 
fatto, e vedi che infatti anche lui NON mette ai primi tre posti 
"la trinità" Dark Side - The Wall - Wish You Were Here (anzi, 
non ne ha messo manco uno fra i primi tre...).
E conosco pure qualcuno che ha iniziato acquistando A Momentary Lapse 
Of Reason oppure The Division Bell, e tuttora, soprattutto nel caso di 
TDB, pensa che sia un buon disco... che si tratti dell'effetto
"inprinting" di Konrad Lorenz? (il cui cognome, per curioso caso, 
è il nome di Lorenzo senza la "o" finale).
Ciao


 da qualche parte, in qualche modo, se lo meritano.
Valerio S:
"Per caso, da qualche parte e in qualche modo", anche i Duran Duran 
allora si sono meritati il loro successo (quando l'hanno avuto). 
E pure Britney Spears...   ;-D
Ma forse non ti sei espresso in maniera precisa, ritengo.
E' chiaro che per i padiglioni auricolari e i conglomerati
neuronali-sinaptici di milioni di persone, o per la loro personale
sensibilità musicale, i dischi "della litania" hanno avuto ed hanno
tuttora notevoli meriti. Ma io non farei giudicare la validità delle 
atmosfere di Gyorgy Ligeti ad un pubblico generico, perché 
la loro fruizione dipende molto dal tipo di sensibilità estetica e 
anche di personalità degli ascoltatori, oltre che essere influenzata 
dalla cultura. O sei vuoi un altro esempio, i quadri del periodo 
"cubista" di Pablo Picasso sono assai rinomati da molti esperti 
d'arte, ma secondo te quale sarà la percentuale di popolazione 
a cui tali quadri piacerebbe realmente tenerli in casa?  ;-)
Alcuni risolvono tale questione affermando che "il popolo è sovrano" 
anche per quanto riguarda la definizione reale del valore di un'opera 
d'arte, e i succitati "esperti d'arte" siano dei segaioli mentali.
Mi ricordo la trasmissione radiofonica "otto piste", a inizio anni '70, 
qualche giornalista musicale (forse di Ciao 2001, ora non ricordo) 
intervistò i conduttori del programma, che trasmetteva musica sia 
italiana che ancor più inglese o americana, e gli chiese come mai 
nelle loro trasmissioni mancassero sempre pezzi come quelli 
su Atom Heart Mother o In The Court Of The Crimson King, 
e quelli risposero che non avevano ne' tempo da perdere ne' voglia 
di trasmettere "masturbazioni mentali"... e sai quanto me ne freghi 
a me delle loro concezioni musicali e dei loro pareri circa l'attività 
mentale di chi ascoltava quei pezzi.  :-PPP
Saluti


 come secondo... 
LOL!


 fuori.
intanto dai un'occhiata al sondaggio di alt.music.pink-floyd che rilinko
qui' sotto, se non l'hai gia' fatto:
http://snipurl.com/15zc4
e gia' che ci sei, guarda cosa ti ho trovato:
http://www.allfloyd.com/poll/Survey.html
http://www.allfloyd.com/poll/Results.html
poi ho una proposta. 
qual'e' il sito sui Pink Floyd piu' trafficato in Italia? quello di
Zack? bene, gli proponiamo di fare un sondaggio, il piu' semplice
possibile, vota l'album preferito, con la seguente avvertenza: vota solo
se gli album in questione li hai ascoltati tutti, altrimenti che ti
caschi il pisello e ti rimbalzi nel culo!
ovviamente ci vuole il controllo per evitare che un IP possa votare piu'
di una volta.
non per avere la risposta definitiva, perche' non e' possibile, ma
giusto per avere qualche elemento in piu'.


toh, beccati anche questo scempio :-)
http://www.ingsoc.com/waters/survey/albums.html


 
http://www.ingsoc.com/waters/survey/albums.html
Valerio S:
Se ho ben capito sono in sostanza i fans di Waters del periodo 
post-sperimentale, quelli che io chiamo "tardo-Watersiani", 
a votare. E guarda caso, proprio loro mettono nei primi tre 
posti della classifica degli album dei Pink Floyd la "litania" 
che Huyg tanto contesta: The Wall, The Dark Side Of The Moon 
e Wish You Were Here.
Sorvoliamo sul resto... che assegnare a The Division Bell 
quasi il quadruplo delle preferenze rispetto ad Ummagumma, 
è semplicemente "inqualificabile"... per non parlare di "More" 
all'ultimo posto e ASOS al penultimo, che prende neppure la 
metà dei voti di A Momentary Lapse Of Reason... 
E' semplicemente *grottesca*, quella votazione. La cosa meno 
grottesca è proprio la "triade The Wall - Dark Side - WYWH" nei 
primi tre posti.
Ciao
-- 


 mentale di chi ascoltava quei pezzi.  :-PPP
Vabbè, qua la discussione va su altri binari, peraltro già ampiamente
trattati in questo NG, e spero che ormai la mia posizione in materia sia
chiarissima. In caso contrario, non c'è problema: tornerò su queste
frequenze a scassarvi le palle sull'argomento!

 giusto per avere qualche elemento in piu'.
Why not?
Sarebbe selezionato un po' sotto il minimo, ma se tutti i votanti fossero in
buona fede, sarei molto molto curioso.
Poi sarebbe non poco comica la punizione per quelli in malafede.

 
http://www.ingsoc.com/waters/survey/albums.html
Anche qui, sarei curioso della "preparazione" dei votanti. La domanda di
partenza è sempre la stessa: in base a cosa si presuppone che, così, di
punto in bianco, uno che ascolta album *del genere* della Triade debba
ascoltare anche Madcap Laughs?

 è il nome di Lorenzo senza la "o" finale).
Più che "imprinting"... lo so che per uno come te è difficile fare questa
astrazione (anche pensando al discorso fatto giorni fa su Ciccitalessio e
Titty Iron, come lo chiama un mio amico...), ma davvero non riesci a
concepire che Division Bell possa essere uno dei più bei dischi della
discografia personale di qualcuno?

 hl=it&
http://snipurl.com/16hug
Mi riscuso.
Tra l'altro, mi fa ridere che SnipUrl abbia scelto Hug come codice.
Inoltre, mi par di notare che cliccando sulla sola parte "a forma di link"
ci si arrivi comunque, alla pagina linkata.
Comunque, ad ogni buon conto, ho snippato.

 discografia pop-rock.
È possibile. Ma conceder credito a tale opinione
non necessariamente equivale ad estenderla
a "dato di fatto". E questo per alcuni motivi:
1) la critica musicale è spesso la chiave di volta
per "soppesare" le proprie acquisizioni in tale campo
(in soldoni, se vedo incensare DarkSide, lo prendo
e ci faccio la mia luridissima figura)
2) il compartire "ragionevolmente" una discografia
di musica rock è o inutile o elitario. Mi spiego: chi è
in grado di selezionare *per ogni singolo artista* un
certo, ponderato numero di opere "rappresentative"
al fine di produrne la sintesi, la *summa*? Scaruffi LOL?
O, al contrario, qui prodest? "Ecco, posseggo il meglio
di questo gruppo o di quest'altro": e dunque?
3) i dischi non si vendono più da tempo
4) è *impossibile* (anche per Mannheimer...) indicare
incontestabilmente un "mood", una predisposizione,
un atteggiamento *universale* verso qualcosa
o qualcuno solo sulla base di *esperienze personali*.
E manco di statistiche o di sondaggiazzi
Indi, la Verità non esiste.
In nessun campo (forse in quello di rugby).

 Indi, la Verità non esiste.
Appunto.

 discografia personale di qualcuno?
Valerio S:
Questa è divertente...  :-D
"Per uno come me?" 
Non ti sarai fatto anche tu qualche preconcetto sul mio conto?  ;-) 
Poi, scià me scuse, ma qualche tempo fa la Signoria Vostra ha affermato 
che alcuni, fra i quali assai probabilmente era compresa la mia modesta 
persona, eseguivano un'opera di "astrazione" quando parlavano dei patiti 
della "litania - trinità" come categoria disprezzante tutto ciò che i PF
avevano fatto prima della trinità medesima. Ora invece, Messere, 
Voi mi dite che io "manco di capacità di astrazione"... insomma, prego
la Signoria Vostra di decidere in merito a tal quesito: sono io
astratto, non-astratto, o forse distratto?  ;-)
E infine, certo che concepisco come The Division Bell possa essere uno 
dei più bei dischi "nella discografia personale di qualcuno", qui ne
abbiamo anche un caso reale, tale "ldb" proveniente dalle ardue zone 
di "it.arti.musica.rock.progressive". Però, pur essendo consapevole che 
le eccezioni non mancano di certo, credo che uno che abbia acquistato 
10-11-12-13 anni fa TDB e continui a pensare che sia uno dei migliori 
dischi della sua personale collezione, *nella maggior parte dei casi*
sarà qualcuno che di dischi non ne ascolta moltissimi, ogni anno. 
Però posso anche concepire che abbia ascoltato "Rock Bottom" e continui 
a ritenere migliore The Division Bell. Insomma, Messer Huyg, riguardo 
a come funzioni l'estetica in generale e nelle singole persone in
particolare, non sono mai stato un "meccanicista".
E con ciò rispettosamente Vi saluto... augurandovi salute, danaro, 
gloria, terreni e donzelle, e quant'altro Voi giudichiate utile alla
vostra soddisfazione in codesto singolare pianeta a 28 mila anni luce 
dal centro galattico, orbitante attorno ad una stella che presenta 
quantitativi anomali di elementi più pesanti del litio per la zona
galattica ove si trova.
Saluti e serenità


 In nessun campo (forse in quello di rugby).
Valerio S:
Preso alla lettera, anche tale concetto sarebbe un "apriorismo". 
Forse la Verità esiste, il problema è che noi non abbiamo i mezzi 
per conoscerla e/o comprenderla. Attento a quel "Forse", eh, 
Eugene... pardon, Dario.  :-)


 galattica ove si trova.
Ellapeppa!!
Bella anche pe' te!

 a quelle che apprezzano Piper-Saucer-Ummer***" (litania 2.0).
Avevo originariamente intenzione, in un moto da grande umorista, di
aggiungere a pie' di post la nota *** che avrebbe recitato cosě:
Nota ***: dico Ummer per coerenza con i due precedenti -er.
Brutto spiegare ore dopo una battuta che, anche a bruciapelo, sarebbe
risultata comunque fiacchina. Ma volevo evitare fraintendimenti, dal momento
che gli asterischi vengono spesso usati da un lato per evidenziare (e volevo
risparmiare ai piů pignoli la ricerca della fine o dell'inizio del pezzo
evidenziato), dall'altro vengono anche usati per censurare parole non
propriamente consone. Insomma, quel "mer-" aggiunto non era l'inizio di
nessuna parola censurabile...
Tra l'altro, non ho mai capito perché certe persone (sia su Usenet sia nella
vita reale) si divertano a storpiare le parole per renderle "insultanti",
tipo Rubentus, Perdinter (Perdinter?!Ma che gioco di parole č?! Come dire
Ladruventus o Coattroma!) o, per tornare alla musica, i famosi Merd Theater
(che poi almeno si scrivesse Maerd Theater, stessa pronuncia ma gioco di
parole molto piů sottile) e altri numerosi esempi. Mah. Io la storpiatura
dei nomi altrui ho smesso di farla a sette anni!!

 preconcetto, o più probabilmente di un malinteso. 
Valerio S:
Quanta prudenza!  ;-)
Da decenni ascolto musica "elaborata", ma poi bisogna vedere cosa
s'intenda con tale termine; di preferenza, però non solo quella. 
Musica "mainstream"... diciamo che intendevi musica pop/rock 
"mainstream", credo. Anche lì, mi ricordo che una volta discutendo 
telematicamente con la creatrice di it.arti.musica.rock, tale Paola 
tra l'altro di Roma (ma lavora o almeno lavorava a Milano in quel 
periodo), io usai il termine "rock mainstream" e la cosa la divertì, 
nel senso che forse lei non aveva mai pensato ad una categoria
"mainstream" del rock. O forse era divertita più che altro dal fatto 
che io avevo definito The Wall come album di "rock mainstream" 
(anche se in realtà la cosa non sarebbe del tutto vera...).
Comunque, ritornando quasi ossessivamente al mettere in guardia 
dalla semplificazione: non mi piace il Manicheismo in genere e 
la sua applicazione nell'arte in particolare. Nel caso specifico, 
il mio essere interessato alla musica diciamo "elaborata", non implica 
una negazione totale d'interesse verso il pop/rock "mainstream". 
Certamente, tendenzialmente sono molto più interessato a certe forme
espressive che ad altre, ma ciò non significa che il mio interesse per 
quelle altre sia "nullo". Nel mio caso, e parlo per me, l'ascoltare
Gianni Morandi nei suoi pezzi anni '60 e poi conoscere ed apprezzare 
la pischedelia, l'hard rock, il rock progressivo, per poi man mano
passare al jazz, alla musica classica e alla musica contemporanea, 
lo ritengo un "percorso evolutivo". Non è che una volta che sia riuscito 
ad apprezzare e assimilare il Free Jazz, abbia fatto "piazza pulita" e 
abbia rinunciato ad ascoltare musica rock; è vero però che per tutti 
gli anni '80 sono andato a vedere ed ascoltare quasi esclusivamente 
concerti di jazz, musica classica, e, quando capitavano, anche di musica 
contemporanea "seria", e me li sia gustati anche parecchio... nel 1992 
uno che allora aveva 22 anni, che era tecnico adetto alle manutenzioni 
nell'azienda in cui allora lavoravo, mi convinse ad andare a vedere un 
concerto dei riformati Gong di Daevid Allen, lo spettacolo mi piacque 
e da allora ogni tanto sono andato a vedermi qualche concerto rock. 
Negli anni '70 ne avevo visti moltissimi, di concerti, e non solo rock.
L'unico concerto rock visto, e da una posizione pessima, negli anni '80, 
era stato a Monza, nel 1988, a vedere il Circus del tour di Gilmour con 
il segugio Mason e l'ancora "turnista" Wright, dopo l'uscita di quel
scialbo album che è AMLOR. E non è che mi avesse poi fatto una 
buona impressione, per vari motivi. Un po' di più ho apprezzato 
il concerto degli "ultimi Pink Floyd" nel settembre 1994, a Modena, 
ma credo che se avessi potuto essere presente al concerto alla 
Electric Factory di Filadelfia, di qualche decennio prima, ne sarei 
stato mille volte più appagato.
La musica pop? Ne trasmettono un sacco alla TV e nelle radio 
(peraltro difficilmente ascolto la radio, da molti anni, mentre quando 
ero liceale un paio d'ore al giorno d'ascolto me le facevo, ma anche 
dopo, sino però all'inizio degli anni '80, e via via in discesa). 
Mi capita d'ascoltarla dalla mia donna, e quando lei ha voluto
ascoltarla da me non ho rifiutato, mi è capitato d'ascoltarla in 
questi anni talvolta a casa di amici. Però di solito non trovo
sufficienti motivazioni per comprare dei dischi di pop, esistono però
delle eccezioni, alcune sono state quando ho regalato alcuni dischi pop
alla mia donna e un paio di volte a un mio amico ed una mia amica,
insomma quelli li ho comprati ma non per me, anche se poi li ho
ascoltati pure io. 
Tranne i dischi dei cantautori, chiamiamoli di talento, da Bob Dylan a 
Fabrizio De Andrè, quelli li ho presi, come pure i primi dischi (e non 
solo i primi...) dei Beatles, e poi ho dischi di Battisti, Mina, persino
Vasco Rossi e Zucchero: epperò come vedi dai nomi, siamo 
"ai livelli alti" del pop, perlomeno rispetto alla media del pop. 
Non mi mancano dischi di Folk o neo-folk, (tipo La Nuova Compagnia 
di Canto Popolare, per fare un esempio), ma quello è già un discorso 
diverso.
Scusa se non rispondo a qualche altro tuo post a me indirizzato, ma vedi 
bene come sia stato lungo rispondere anche solamente ad un post...
Ciao


 bene come sia stato lungo rispondere anche solamente ad un post...
Ti pare.

 Il Wag di Rimini (frequentatore di spicco di it.arti.musica.rock"), 
Valerio S:
Ahia! Errore di citta', il Wag è romagnolo si, ma di Riccione, non di 
Rimini. Che poi il solito lurker di IAMR avverte Gianni, com'era
successo quando avevo detto una cosa scritta dallo Stefano Punkinaro 
di Minneapolis, che poi è intervenuto lo stesso (non certo perché lui 
segua normalmente codesto NG...) 
Saluti


 segua normalmente codesto NG...)
Hai citato due dei pochissimi di quel NG che trovo decisamente simpatici.
Insieme a quel matto fracico di Mendoza, al mio (credo) concittadino
Didgeridoo e a pochi altri.