Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: "And justice for all..."

Sono l'unico, nel NG, a pensare che questo fu l'album dell'inizio della fine
dei Metallica?
Qualcuno dice che si trattò del loro capolavoro, dell'album della
"maturità"...a parte il fatto che la parola maturità mi sta, A PRIORI, sul
cazzo (secondo me tutti i miei migliori amici, ad esempio, si sono
rincoglioniti quando hanno iniziato a "maturare"...); comunque sia: penso
che dai tempi dalla morte di Burtun i Metallica persero un casino in termini
di spontaneità.
Non so come dirlo, ma "And justice..." mi e' sempre parso una specie di
"Master..." piu' tecnico, piu' prodotto, piu' rifinito, ma ZERO (a parte 2,
od al max 3 canzoni) in termini di spontaneità e di idee realmente fresche,
genuine ed innovative (al contrario, invece, dei loro primi 3 capolavori).

 genuine ed innovative (al contrario, invece, dei loro primi 3 capolavori).
Anche a me fece la stessa impressione... tant'e' che per 1 anno gli ho
preferito il Black Album. Poi l'ho molto rivalutato, non e' al livello
dei primi 3 sicuramente, ma sprigiona un'incazzatura notevole, infatti
mi piace di piu' quando sono a mia volta coi ballones girati.
-- 
beast '84
STAY ROTTEN!!

 dei Metallica?
no, anch'io penso che  me and justice sia un album piuttosto freddo
quasi troppo tecnico. (ma che nn raggiunge le vette del suo omologo "and
Mbinu for all")
:)
Hellraiser

 dei Metallica?
L'ho sempre considerato un album 'postumo'. Nella mia mente i Metallica si
sono sciolti dopo la morte di Cliff Burton, ma hanno voluto realizzare
questo album di lutto e commiato. Poi il nulla.
--
MoonFish 2.1
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NP: Banda Bassotti - "L'Altra Faccia dell'Impero"

 dei Metallica?
[]
No, anche io lo ritengo il fanalino di coda della loro produzione thrash.
Con Cliff Burton erano veramente un altro pianeta, sigh...
Killer

Per me Justice rimane il riferimento per un certo tipo di thrash per quel
che riguarda la ritmica, Ulrich dà il meglio di sè, Hetfield sembra un
androide, il tiro dei riffs è notevole, però hanno talmente cercato di
curare il particolare che hanno perso IHMO di vista la visione dell'intero
brano, per cui di canzoni ne 'rimangono' poche.
La decadenza dei 'tallica comunque la sposterei più avanti nel tempo,
diciamo dopo la trionfale tourneè del black album.
Ovviamente l'altra caratteristica peculiare del disco sono la cupezza e
l'oppressione, derivanti dalla morte di Burton, ma anche della madre di
Hetfield, che penso abbiano segnato molto il periodo di composizione e
registrazione.
Una curiosità: il titolo era stato preso come spunto per produrre l'album in
modo che suonasse bene anche nello stereo economico del più disgraziato dei
fan, in modo che fosse fatta giustizia a tutti i fan, in pratica hanno
registrato tutto in poche frequenze, (le basse;-)), e il risultato è che...
è stato liquidato Flemming Rasmussen che ha smesso di produrre i 'tallica,
in favore di Bob Rock, che dopo aver firmato la miglior produzione non solo
metal che orecchio ricordi, nel black album ovvio;-), ha contribuito
all'ultimo periodo invero indecoroso di ciò che resta dei Four Horsemen.
Ciao Dario

imho, dato l'enorme successo della song "master of puppets",il beone biondo
e il suo amico danese hanno pensato di scrivere le nuove canzoni sulla scia
di quest'ultima.ciò è dimostrato dalla lunghezza delle canzoni e dalle
strutture del tutto simili a master.Harvester of sorrow io ce l'ho su un
live ai tempi del tour di "Ride the...". quindi era già scritta (ma non ne
sono assolutamente sicuro). hetfield stesso disse che "and justice.." non
era proprio uscito come lui pensava..   malgrado ciò le esibizioni live per
quel tour ,secondo me, furono  le migliori nella  storia dei metallica.

 dei Metallica?
Ti dirò...a prescindere da tutti i suoi difetti e le imperfezioni, a me
piace non poco.
L'unica pecca davvero grossa è che praticamente su quell'album non sono
ancora riuscito a distinguere una linea di basso...

Oddio non è malaccio, e cmq come sound appartiene decisamente ancora alla
fase "metal" dei metallica (ora sono i popallica). Il problema per me e che
è eccessivamente marziale ed ha la stessa musicalità di una mitragliatrice,
.......... alle volte irrita.  RTL  vomitava riff torrenziali, MOP già
presentava un sound diverso che verrà poi esasperato eccessivamente in AJFA.
--
_________________________________________
 Bloody Turtle on ICQ#:140475824
_________________________________________

.....(ora sono i popallica).....
un esempio di canzone pop? anzi, facciamo così, ancora 
più semplice, la più pop di quelle dell'ultimo album?

ancora riuscito a distinguere una linea di basso...
Perdere uno come Clifford Lee Burton non e' cosa da poco, con buona
pace di Jason Newsted (che ad essere bravo lo e'... ma Cliff...).
--
TheJack v.2.0
King Puzzer delle rocce dure
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genuine ed innovative (al contrario, invece, dei loro primi 3 capolavori).
Qui non sono affatto d'accordo, e basterebbe la sola "One" (ma davvero
c'e' qualcuno a cui non piace?) per invalidare la tua tesi, ma
"Harvester of sorrow", "Blackened", "Dyers eve" (violentissima...),
"Eye of the beholder" sono grandissime canzoni, e le rimanenti sono
altrettanto valide, anche la tanto criticata "The shortest straw" (che
a me piace particolarmente) sono brani veri e sentiti, forse fra i
piu' intimi dei Four Horsemen. 
Personalmente considero un capolavoro anche il black album, anche se
per ragioni diverse. Si era mai ascoltato un disco metal cosi ben
prodotto? Con un lancio cosi' in grande stile? Certo, da un lato c'e'
l'apertura al grande pubblico (ma dal vivo continuano tutt'ora ad
essere una buona spanna sopra molti gruppi "true"), ma non si possono
bollare come traditrici canzoni del calibro di "The unforgiven", "Sad
but true" (una vera mazzata) o "Wherever I may roam", senza contare
che i puristi dovrebbero farsi una bell'esame di coscienza a ritenere
da tradimento una canzone splendida come "Nothing else matters".
Isomma i 'tallica sono un gruppo fondamentale nella storia del metal,
nonostante i controversi "Load" e "Reload", dischi si diversi (e per
quello che riguarda "Reload" pessimi) da quanto fatto prima,
sicuramente inferiori nettamente, ma tutt'altro che pop (oddio ma il
pop ora e' diventato un metro di paragone verso il basso? ma quanti
sanno cosa e' il pop? secondo me quasi nessuno...) o commerciali. Se
avessero voluto fare dischi commerciali avrebbero ripetuto ad oltranza
quanto fatto con il black album che ha venduto molto di piu' di "Load"
e "Reload" messi assieme e moltiplicati per dieci...


e "Reload" messi assieme e moltiplicati per dieci...
Tutto inutile, è una battaglia persa fin dall'inizio. Molti di noi, ma 
ora tutti diranno che non è vero, appena il gruppo X, conosciuto più o 
meno per caso e ignorato dai più, sfonda e inizia ad essere ascoltato
pure dal ragazzino (ritenuto) pirla cominciano a guardare storto e a
trovare difetti prima neanche lontanamente sospettati. Lo ascolta il
"pirlotto"? Vendono una fraccata? Allora si sono commercializzati, si 
sono venduti, c'hanno tradito, blablabla, senza contare il disprezzo 
che molti nutrono, a priori, per quei gruppi che fanno musica più 
orecchiabile (storia trita e ritrita, mi sono scocciato di ripeterla).
Su certe cose non si accettano "ma" "però" "forse", si ha la verità
in tasca, e qualche eventuale dubbio è spazzato via dalla voce di 
cento persone che lo stesso dubbio non sfiora. Del resto i pecoroni
esistono ovunque, perchè non dovrebbero esserci anche tra di noi?

 della fine dei Metallica?
[...]
Io sto con te.
ADORO i primi 3 ma AJFA comincia a nn piacermi tutto..
Ciao!
-- 
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Mi trovi completamente d'accordo!!
Se avessero voluto vendere avrebberò risuonato alla grande un album che gli
ha fruttato la bellezza di più di 10 milioni di copie , cosa che gli ultimi
2 non gli hanno dato !!!
Del resto secondo non hanno mai seguito mode, dato che con Load e Riload
hanno riproposto dei riff molto settantiani (si può dire cosi???)
cacchio se gli piace suonare quella roba non è certo colpa dei 'tallica.
Anche se non mi piaciono per niente gli ultimi 2 lavori, per me non sono mai
stati commerciali, si sente proprio che ogni canzone definita commerciale,
alla fine aveva veramente qualcosa di magico , dato che hetfield è un
grandissimo compositore rock.
Ciao
Maurizio

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 Maurizio
E sono d'accordo anch'io,
inoltre anche a me AJFA e' sempre suonato poco spontaneo, spesso le canzoni
non riesci a seguirle per intero
o comunque non te le ricordi...
questo non significa che è brutto,anzi lo ascolto volentieri, anche se il
Black Album mi è piaciuto di piu'
e fate come vi pare ma non credo sia commerciale.
Giulione

 ADORO i primi 3 ma AJFA comincia a nn piacermi tutto..
Anche se One e Blackened sono stupende, x carita'!
xo' ci sono dei punti morti per i miei gusti, che negli altri 3 nn trovo :)


 orecchiabile
Non fare però di tutta l'erba un fascio....  A me han registrato Load appena
uscito su una cassettina.....
_dopo_ 24 ore c'era su Wiseblood dei C.o.C.   _Dopo_ l'intervista in qui
Lars e Kirk si baciarono con la lingua ho tolto il poster dei Metallica
dalla mia camera....... _Poi_ ho saputo che sarebbero piaciuti anche al
ragazzino.....
_Poi_ ho saputo che avevano cambiato pure il logo (S-A-C-R-O). _Poi_ ho
saputo che avrebbero peggiorato ulteriormente il tutto facendo pure
Reload.....
Non tutti sono dei pecoroni che viaggiano per sentito dire....  E cmq se i
pecoroni vanno dietro qlc per sentito dire, vuol dire che qlc prima lo aveva
detto, no?  :)
Hail
Lupo
On Air : MOTORHEAD - We Are Motorhead

 (ora sono i popallica).
per me di pop han ben poco (Britney Spears è pop odierno, anche se il vero
pop sarebbe Celentano.......)
Più che altro sono gli spompotallica e i senzaideetallica.
Per le interviste rilasciate a brutti tempi invece sono i coglionitallica.
Quando si sono rimangiati tutto sono diventati i senzacoglionitallica.


 e "Reload" messi assieme e moltiplicati per dieci...
Secondo me ci han provato.... ma gli è andata buca......
Con Load e Reload (che provengono dalle stesse jam) hanno cercato di
spostare ancora un po' in la il confine.....  le melodie diventano ancora +
semplici e ripetitive, facili da ascoltare, con un cantato meno 'tallico....
e con un risiultato inaspettato.....  ovvero un flop.  (Che poi io vorrei
vendere in tutta la mia carriera quanto ha venduto Load da solo è un altro
discorso)  :)


 xo' ci sono dei punti morti per i miei gusti, che negli altri 3 nn trovo
:)
Eh eh, anche io quando metto su AJFA finisce che mi ascolto solo quelle 2
canzoni (magari anche l'ultima, Dyers Eve) e basta. Il resto e' cosi' cosi'
Killer

 dei Metallica?
mah... giudizi tecnici e critici a parte, AJfA e' il mio album dei
Metallica preferito.
Semplicemente lo ascolto e riascolto molto piu' frequentemente di tutti
gli altri messi assieme.
La critica non conta, le analisi neppure, conta solo il numero di
ascolti che dai a un disco. Piu' lo riascolti, piu' l'album e' valido.
E per me Justice ha abbondantemente superato la prova del tempo.
ciao
Mork
-- 
!PRIEST!MANOWAR!VIRGINSTEELE!WASP!METALCHURCH!SATAN!MAIDEN!TESTAMENT!
!OVERKILL!CULPRIT!SAXON!SODOM!SLAYER!DEMON!RAVEN!EXODUS!ACCEPT!RIOT!
This is the ONLY TRUE metal There is NO OTHER metal MANOWAR RULEZ!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!DEATH TO FALSE METAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Dio sia lodato!Un altro che la pensa come me!!!Wow non sono l'unico!!
Saluuut!
"Come ti comporti se fai cilecca?"
"Lecco!"
-----D.Abbatantuono--------------
Una donna, un mito: NATALIA SOKOLOVA

 e fate come vi pare ma non credo sia commerciale.
[]
Infatti ha venduto un cazzo, mi sembra neanche 15 milioni di copie ;-)
Killer


Load non è male secondo me. Certo è un po' diverso dalla produzione
precedente. Diciamo che se me l'avessero fatto sentire dicendomi che
era il disco di un gruppo nuovo avrei detto: "bello, bravi, chi
sono?". Sapendo che erano i Metallica l'effetto era un po' spiazzante,
perchè la mente rimandava ad altre cose. Reload era un Cd fatto con
gli scarti di Load per cui non ci si poteva aspettare un gran che.
Boris

 sono?".
Poi scopri che ci sono i Corrosion Of Conformity, che fanno le stesse cose
molto meglio di loro e da prima di loro e ci rimani un po' male :-P
Daniele
-- 
"Iron striking metal, the sound of racing steel
 It's all I ever wanna hear, It's music to my ears!" (Saxon)
www.stargazer.it
 - Guarda anche tu le stelle del metal!
Remove _avatarofchaos_ to write me!

genuine ed innovative (al contrario, invece, dei loro primi 3 capolavori).
che dirti. PEr me AJfA è un grande album, a volte troppo sottovalutato
nella discografia dei 'tallica. E' un album più maturo, decisamente
più tecnico, che forse non convince come i precedenti all'impatto ma
che se lo ascolti dopo qualche anno ti esalta di più che da "nuovo"
non credo sia un caso che piaccia in specie ai "vecchietti"
PErsonalmente lo metto al terzo posto a pari merito con Kill'em all
e soprattutto ritengo superba "Frayed ends of sanity"
l'unica song insieme a MAry Jane che meritò di essere citata sul mio
zaino alle superiori, nonchè utilizzata come saluto in IRC
Darkstone-archnemesis of light

 (ora sono i popallica).
Io li chiamo 'countryllica'.
--
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NP: Suicide Commando - "Mind Stripper"

 Io li chiamo 'countryllica'.
io Metallica, mica hanno cambiato nome... ;D


"Teschio Rosso" <CAPITAN-AME...@TR.it> wrote in message
news:EeSy8.29304$
8D3.7...@news1.tin.it
Secondo me č un capolavoro al pari di Master of Puppets.
Č piů ricercato e meno spontaneo, č vero, ma a me piace proprio per
questo!
Necessita di qualche ascolto in piů, per essere capito!
Cippa Lippa
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dei Metallica?
[....]
I gusti sono gusti, ma per me e' un capolavoro, e (forse) il mio album
preferito in assoluto (non solo dei Metallica)...per quanto riguarda la
loro fine (se mai c'e' stata) credo che possiamo parlarne dal black
album o da load in poi...
...And Justice For All e' quel tipo di album che non mi stanchero' mai
di sentire, anzi, al contrario ogni volta che lo ascolto, dopo piu' di
10 anni, mi piace sempre di piu'...e' come se ogni volta ne scoprissi un
particolare nuovo....che ne pensate??


lo aveva detto, no?  :)
Certo, ma non implica assolutamente niente. Ci sono dischi che molti
venerano ma che mi lasciano completamente indifferente, e viceversa
naturalmente. Se non ascoltassi a priori un disco che molti, anche tutti,
disprezzano potrei perdermi qualcosa, no? Chi lo può sapere? Di dischi
oggettivamente brutti ce ne sono, ma quanti?

 pace di Jason Newsted (che ad essere bravo lo e'... ma Cliff...).
Aspetta... io non intendevo in questo senso...
intendevo dire che il basso non si sente pe un cazzo !!!!!!!

dei Metallica?
nono, anzi... gia` da alcuni pezzi di Master of Puppets stracopiati da
RTL si nota che si e` gia` nella parte di parabola discendente... ma
questa e` un'altra storia ... magari fra poco riposto la sfida RTL-MOP
:)
cmq i Tallica son nella tomba con Cliff, purtroppo...
ciao!, gg

 canzoni (magari anche l'ultima, Dyers Eve) e basta.
"Dyers Eve" per me e' la migliore, poi vengono le altre che avete
citato e poi tutte le rimanenti.
-- 
beast '84
STAY ROTTEN!!

 oggettivamente brutti ce ne sono, ma quanti?
Boh, puoi fare esempi di dischi oggettivamente brutti??



pensa tè... io penso che sia il miglior disco dei metallica!! e son un
fan dei vecchi metallica!!! per mè è un album tecnico e violento e poi
blackened è stupenda, one pure, e mi piaciono tutte!
ciao!!
-- 
By Harlock
Tutto è rigorosamente IMHO!! (e quindi assolutamente inopinabile ;))
mail -> 
map...@tin.it
ICQ -> 132469906
N.P. 

 nonostante sia un emerito cretino gli dò ragione su questo.
Proprio tutti tutti direi di no...


 qualunque altro gruppo metal.
 
Secondo me sottovaluti la trascurabilissima influenza di gruppi
misconosciuti come che so Iron Maiden e Judas Priest, comunque...
E tra parentesi Slayer e Megadeth (sui Death non sono sicuro dell'anno
di nascita) sono decisamente contemporanei dei Metallica quindi di
sicuro non avevano bisogno dei Metallica per decidere di iniziare.
Non diamo meriti stellari fuori luogo, dai.
See you,
        Silver Drake
Pythawan Apprentice and Penguin Breeder
http://www.iammol.com
 - la webzine di It.Arti.Musica.Metal

 sicuro non avevano bisogno dei Metallica per decidere di iniziare.
Si tende a identificare, sbagliando, thrash(o radici del metal estremo) =
Metallica, il che e' una nerchiaggine appunto. Slayer o Anthrax sono
contemporanei discograficamente. Non considererei l'anno di nascita pero':
finche' un gruppo non ha la possibilita' di vedere i propri sforzi
pubblicati e diffusi, difficilmente potra' esercitare la benche' minima
influenza su qualcuno, al massimo su qualche band locale che poi si
appropria dei meriti. Chi ci dice che Alice Cooper, nome a caso, non abbia
preso abbondantemente di peso eelementi da un musicista che suonava in
periferia a Detroit e non e' mai riuscito a trovare contratti?
Niccolo'.

 ancora riuscito a distinguere una linea di basso...
E anche la batteria ha un suono alquanto "strano".
CIAO!
-------------------------------------
ICQ Number: 65266243
I miei brani online sul sito di Glen:
www.e-maial.it/erre-elle.htm
www.keithwild.net
www.sfrajone.org

 genuine ed innovative (al contrario, invece, dei loro primi 3 capolavori).
Quello che dici è condivisibile, è un disco che può fare un effetto diverso
a seconda di chi lo ascolta. Ad ogni modo credo che sia quello che più degli
altri necessita di più ascolti particolarmente attenti.
CIAO!
--


Boh, puoi fare esempi di dischi oggettivamente brutti??
Certo, ma l'elenco non ti piacerebbe :DD
A parte gli scherzi, è chiaro che qualsiasi disco avrà sempre qualcuno 
che l'apprezzi, in questo senso l'oggettività è una fesseria, ma che ci
siano dei dischi brutti è innegabile: "Reload" è un disco brutto, "Risk"
dei Megadeth, "Shadowlife" dei Dokken...non facciamo filosofia spicciola
e il gioco delle parole, dai!
Pensa che di "Shadowlife" si sono scusati con i fans gli autori stessi,
mossa strategica certo, ma che conferma lo scarso valore del disco.

 e qualunque altro gruppo metal.
SBORONEEEEEEEEEE  :))
Hail
Lupo
On Air : OVERKILL - w.f.o.

 molto meglio di loro e da prima di loro e ci rimani un po' male :-P
infatti.....  :)


 Reload era un Cd fatto con gli scarti di Load per cui non ci si poteva
aspettare un gran che.
e già questo è indice della serietà e dell'impegno che ci mettono i
Metallica degli ultimi anni......


 disprezzano potrei perdermi qualcosa, no? Chi lo può sapere?
beh, questo è certo. Ma è anche vero che gli amici servono pure a questo,
altrimenti anche IAMM che ci starebbe a fare se non per dare consigli?
Quando uno chiede "mi dite il miglior cd del gruppo X?" Lo fa perchè
immagina che su una certa quantità di persone competenti, possano
consigliargli il meglio.
Logico che qlc può preferire degli Overkill "I hear black" a "Horrorscope",
ma credo che la maggioranza non abbia questo dubbio.
Certo che se uno può ascoltarli entrambi e decidere lui è sempre meglio. :)
Hail
Lupo
On Air : OVERKILL - w.f.o.  (questo poi è er mejo de tutti)

 Boh, puoi fare esempi di dischi oggettivamente brutti??
Io ricordo un disco che veniva giudicato da tutti come un grandissimo disco,
un capolavoro di prog metal. Grandi recensioni e voti altissimi sulle
webzine tanto che mi hanno praticamente costretto a comprarlo...
Al cantante se lo trovo gli sparo: Visions and reality-Ivanhoe. Evitatelo
come la peste.

Se interessa il mio giudizio, mi annoiano da morire sia "And Justice 
" (per i motivi che avete elencato a piu' riprese) che il Black 
Album (troppo lungo e prolisso: fosse durato la meta' e avesse 
contenuto solo i pezzi migliori - inclusa "Nothing", che e' grande - 
sarebbe stato infinitamente meglio).
Daniele
-- 
"Mind, body, heart and soul we've got rock'n'roll...
  and there's nothing they can do!" (Deep Purple - 1984)
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena hard & heavy!


nonostante sia un emerito cretino gli dň ragione su questo.
Anche Gene Simmons ha ammesso che ai Kiss fregava molto poco della
musica e molto piů dei soldi e delle groupies
Boris


http://www.iammol.com
 - la webzine di It.Arti.Musica.Metal
Bah, per me solo Kill'em all è veramente thrash...
Boris

 >
Parole sante!!


Non li ho ancora scoperti...
Boris

 particolare nuovo....che ne pensate??
È talmente complesso che all'inizio era perfino troppo per le mie
giovani, a quei tempi, e inesperte orecchie,
ci ho messo un bel po` ad assimilarlo, ma adesso ogni nuovo ascolto è
un'esperienza diversa!
Finalmente qualcuno che la pensa come me!
Ciao!
Cippa Lippa


 
mmmm...questa dal Purrone non me la aspettavo...o forse si?
Comunque il Black Album è, a mio personalissimo parere, pura m...a
commerciale, fabbricato a tavolino per far soldi.


 commerciale, fabbricato a tavolino per far soldi.
Concordo, e a dimostrazione del fatto anche il numero impressionante di
video musicali estratti per essere mandati su MTV (la bellezza di
5-6!!!!!!). Una svolta commerciale veramente grossa, per un gruppo che ad
esempio prima di AJFA non aveva neanche una videocassetta in commercio con
uno stralcio di video realizzato, escluso il doveroso tributo a Cliff con
Cliff'em All, contenete scene amatoriali dei concerti del primo periodo.
Quanto e' passato dal Black Album a quello dopo? 5 anni, direi che se ne
sono sbattuti altamente da quell'album in poi di comporre musica...
Killer

 Non li ho ancora scoperti...
Sbrigati :-)
Prendi il disco dal vivo "Live Volume" e poi i grandi "Wiseblood" e 
"Deliverance"!


 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!DEATH TO FALSE METAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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 - "per aspera ad astra"

 Non li ho ancora scoperti...
imho  Wiseblood è il loro miglior e + conosciuto album , ma sono tutti
validi
Hail
Lupo

 sono sbattuti altamente da quell'album in poi di comporre musica...
bah, e che vor' di?
Dopo il BA han fatto un mega tour mondiale come mai avevano fatto prima che
è durato almeno un paio di anni. Poi un po' di riposo ci va assolutamente
dopo così tante date e così tanto stress (oltre alla vita forzata tutti
assieme). E poi almeno un pochino vogliamo lasciarglieli godere 'sti
benedetti soldi?
Poi ci va il tempo di comporre e di realizzare un qlc che deve essere
_almeno_ (in teoria) all'altezza del precedente, e le cose van fatte
bene.....
Hail
Lupo

 ciao!, gg

 bene.....
Per me hanno passato il tempo a contarsi i soldi in banca...molti grandi
gruppi hanno realizzato gli album migliori a raffica (o quasi) uno dietro
l'altro, ed erano anche molto diversi l'uno dall'altro (in 4 anni i
Metallica ad esempio sono passati dal sound grezzo Kill'em all al raffinato
Master of Puppets), dopo il Black Album e 5 anni di tempo sono riuscito a
fare niente di meglio che quell'altra cagata di Load...
Killer

 gli iron ....
 
A dire il vero per fortuna gli Iron Maiden si sono evoluti, quando hanno
provato a fare Killers2 è venuto un disastro. Certo si sono evoluti
molto gradualmente, ma anche quando hanno dato sterzate forti il
risultato è sempre stato valido (anche se a volte poco capito)


 uno dietro l'altro, ed erano anche molto diversi l'uno dall'altro
 
Non capisco, il problema vero per cui i Metallica non vanno bene qual'č?
- sono diventati ricchi
- si sono fatti qualche anno di vacanza
- fanno dischi brutti
Io pensavo fosse solo il terzo, forse mi sbagliavo...


Eh eh... dopo il magazzino abbiamo i controsoffitti :-)
Scherzi a parte... per favore, fattio un giro su 
www.iammol.com
 e 
dai un'occhiata alla sezione IL Newsgroup.
Scoprirai come inviare messaggi qui senza farti odiare da tutti per 
  il quoting :-)
Daniele
P.S.: Benvenuto!


Che non fanno piu' metallo pesante!!!!! ;-)
Killer

 Che non fanno piu' metallo pesante!!!!! ;-)
 
Quell'accusa č stata fatta anche agli Helloween e a Bruce Dickinson e i
dischi continuavano a essere belli, obiezione respinta :PPPPPPPP


 fare niente di meglio che quell'altra cagata di Load...
Semplicemente perchè han finito le idee
Hail
Lupo

 commerciale, fabbricato a tavolino per far soldi.
Per me invece resta un grande album, con 2-3 canzoni un po' noiose e altre
2-3 un po' lunghette, ma nel complesso ottimo.
Se poi vogliamo dire che è + commerciale di MoP, diciamolo pure che è vero.
Ma anche "Pump" degli Aerosmith lo è, eppure è lo stesso un grande album. Il
problema di Load non è la commercialità, ma proprio la bassa qualità del
lavoro finale (imho).
Hail
Lupo

 Eh eh... dopo il magazzino abbiamo i controsoffitti :-)
ma vaff !!!   :)
Hail
Lupo


Oppure perche' hai volutamente deciso di iniziare a suonare diversamente.
Ricordo una intervista di Lars subito dopo l'uscita del black album, alla
domanda del perche' del cambio di direzione stilistica, Lars disse che
avrebbero tranquillamente potuto fare un album thrash come i precedenti,
comporre pezzi veloci, ma sarebbe stato troppo ovvio, e via con discorsi
sull'evoluzione e sul fatto che preferivano scontentare qualcuno tra i
vecchi fan (io avrei detto quasi tutti i vecchi fan) ma guadagnarne nuovi,
che poi e' quello che e' successo. Insomma, l'ha buttata li' dicendo che era
una strada obbligatoria....
Killer

 paradosso di cantante apparso per poco tempo e con poco successo
Non so voi, ma io questa frase la trovo stupenda per come è costruita. Da
ricordare e tramandare ai posteri
:))


No secondo me AJFA è bellissimo è molto difficile da digerire ;))
C'ha dei suoni schifosi però è di una violenza sonora impressionante.
Ciao
Maurizio

Ma anche "Pump" degli Aerosmith lo č, eppure č lo stesso un grande album. 
E Permanent Vacation ancora piů grande!
Boris

Killer
Embè? Se è per questo, ce ne sono tanti che fanno metallo pesante da
schifo...
Facessero anche pop e fosse ben fatto, chi potrebbe dirgli qualcosa?
Nessuno è obbligato ad ascoltarli. Diciamo che i Metallica sono un
gruppo pop? Bene, allora mi piace la musica pop! Mi piace anche John
Coltrane, purtroppo non fa metal...
Boris

 in pratica un'occasione mancata
Condivido appieno il giudizio sul BA..nn riesco a sentirlo una volta per 
intero..
Ciao!
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 nothing, e mama said, con la sufficienza anche a until it sleep.
Per me si salvano Ain't my bitch e Mama said (quest'ultima e' davvero 
carina, ma forse xche' nn ho sentito mai molto d'altro di country..)
Questo e' il giudizio post-primi 3 album. Prima Load mi piaceva un sacco.


 provato a fare Killers2 č venuto un disastro. 
Cioe'?


 Eh eh... dopo il magazzino abbiamo i controsoffitti :-)
Un magazzino controsoffittato..wow! :)


 Finalmente qualcuno che la pensa come me!
sinceramente mi stupisco che ci sia qualcuno che possa pensarla in
maniera diversa, ma come ho scritto i gusti sono gusti ed e' bello anche
per questo, no??
...d'altra parte ai concerti dei Take That gli stadi erano pieni no??
;-)
mah..:)
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 un particolare nuovo....che ne pensate??
stesse impressioni...è bello perchè è complesso quanto diretto, triste 
quanto incazzato, violento quanto melodico.fantastico
-- 
Now playing: 03 - Immortal - Tyrants
Composed by Mailer Signature (
http://www.unusualworks.com
)

carina, ma forse xche' nn ho sentito mai molto d'altro di country..)
eeeehh? No, ora me la riascolto perchč non capisco che ci troviate di 
country, visto che non č la prima volta che lo dite

Ho capito, quel giro di chitarra....ma allora ragionando cosě 
ogni brano con l'armonica č blues e col violino č southern.
Non sono d'accordo.
NP: Thorn Within - Load - Metallica (ormai lo lascio finire)

 Killer
che vende = commerciale non funziona, se no commerciali i Queen, i Pink
Floyd, gli Iron Maiden, gli slayer nel metal....

Load c'č solo "Mama Said"
Io salverei anche almeno "Until it sleeps" e "Ain't my bitch".
-- 
Salus et robur
d.
NP Blind Guardian - Under The Ice
Salus et robur
d.
NP

 genuine ed innovative (al contrario, invece, dei loro primi 3 capolavori).
Questa è stata un ulteriore innovazione del loro sound e sicuramente la
spontaneità non c'è; sicuramente è mancato la componente dell'armonia nelle
song da parte di Cliff.
Questo è sicuramente un buon album che ha dato via ad una innovazione più
ecclatante.
NP: Heart Of Darkness - Arch Enemy
DEVIL

 'tallica.
 
Pienamente d'accordo. Justice puň piacere o meno ma č un disco
decisamente vero secondo me, e ci sono canzoni veramente "solide" come
(nessuno la cita mai, uffa) Frayed Ends Of Sanity, Blackened, la title
track che nella parte strumentale č quasi degna di un'orchestra, Dyers
Eve, Eye Of The Beholder e naturalmente To Live Is To Die.
Certo non č facile da sentire per molti versi, ma č decisamente piů
vicino allo spirito dei dischi precedenti piuttosto che di quelli dal BA
in poi.


e "Reload" messi assieme e moltiplicati per dieci...
qui io pero` non ci andrei sicurissimo. Gia` il Black Album era quanto
di piu` i fan non si aspettavano, giusto? Be`, ha avuto un casino
eccezionale. E se avessero voluto fare (leggi "tentare la stessa botta
di culo") con "Load" e "Reload"? IMO non e` una possibilita` da
escludere. Non mi pare nemmeno che per Load abbiano fatto poca
pubblicita`, anzi!, noleggiare un treno che va in giro per l'Italia a
promuovere il disco non mi pare roba da poco (ricordo la rece di Fuzz
Fuzz su MS, la leggevo ogni giorno perche` mi faceva scompisciare dal
ridere e mi aveva convinto a comprare Load... "purtroppo" ci aggiungo
ora...)
ciao!, gg

 E anche la batteria ha un suono alquanto "strano".
Almeno e' suonata per bene :) Anzi, molto bene.
-- 
beast '84
STAY ROTTEN!!

 siano dei dischi brutti è innegabile: "Reload"
[ecc]
Beh sono tutti dischi che ritengo molto molto brutti, ma per esempio
"Reload" e' stato il primo CD di musica da non-MTV (oddio...
non-molto-MTV) che ho sentito, ed allora mi era piaciuto un casino!!
Volevo solo sapere cosa intendevi.


 maturità.
Per me e' MoP.


 riguarda i primi due
Questo di sicuro.
NP: Evoken - Quietus [ha venduto pochino in Italia... sul mio patacco
della SIAE c'e' scritto "1414"...]


 Bah, per me solo Kill'em all è veramente thrash...
MMmmmmm... e' vero e' il piu' classicamente Thrash ma non per questo
il piu' violento.


 musica e molto più dei soldi e delle groupies
O per dirla con quei geni incompresi dei Dictators:
"What's it all about?
Pussy And Money!
We ain't trying to be cool, we ain't trying to be funny
What's it all about?
Pussy And Money!
And it's always gonna be that way!"
Niccolo'.

 Non li ho ancora scoperti...
Ti sei perso molto, 'azz...
Parti dallo spartiacque della loro discografia, "Blind", poi procedi in
avanti o indietro. L'importante e' sentire tutto! :)
Niccolo'.


Tempo fa lessi da qualche parte che si vociferava che a suonare la batteria
su quell'album fu Neil Peart....

qualità del lavoro finale (imho).
Il problema di "Load" è, soprattutto, che i fans volevano un disco
come MoP, che è il più amato in assoluto, e loro hanno deciso di 
cambiare. Se "Load" fosse stato un ottimo disco ci sarebbero state
lamentele comunque. Purtroppo, come tu stesso dici, il cambiamento 
ha prodotto un disco mediocre e questo ha ovviamente aumentato il
gruppo degli scontenti.

 Ho capito, quel giro di chitarra...
Anche la voce e la tristezza.
-- 
beast '84
STAY ROTTEN!!

 palle...
Vabbe' quel video e' pieno di noiosi spezzoni parlati piuttosto
fastidiosi.


 Per me e' MoP.
Che è il mio preferito :)
CIAO!
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I miei brani online sul sito di Glen:
www.e-maial.it/erre-elle.htm
www.keithwild.net
www.sfrajone.org

Boh, puoi fare esempi di dischi oggettivamente brutti??
Celtic Frost "Cold lake"
Mike Tramp "Capricorn"
Megadeth "Risk"
Per esempio sono brutti questi...
--
TheJack v.2.0
King Puzzer delle rocce dure
On Air: "I was made for loving you" KISS
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Anche la voce e la tristezza.
Perche' il country e' triste?


e fate come vi pare ma non credo sia commerciale.
Ripeto per l'ennesima volta, esistono solo dischi belli e dischi
brutti, non commerciali. Tutto quello che e' destinato alla vendita lo
e' e non e' certo un danno anzi.


molto meglio di loro e da prima di loro e ci rimani un po' male :-P
Si fanno le stesse cose ma non sono i Metallica, a me piace molto di
piu' la voce di Hetfield... che poi il genere sia quello dei CoC e'
un'altro discorso. Cmq va presa in considerazione anche la
personalita' degli esecutori no?


di culo") con "Load" e "Reload"? 
Per il semplice fatto che non ne avevano bisogno, certo hanno perso
qualche fan di vecchia data, ma poi quanti? Andiamo a vedere quanti
hanno il CD di "Load", io lo presi appena uscito e, sinceramente, non
me ne pento pur preferendo i dischi precedenti (ovviamente).


Anche la voce e la tristezza.
Ma dove? Certo se prendi un brano di John Denver che ricorda la 
sua infanzia e le verdi sterminate e incontaminate praterie dove 
correva spenzierato (ok, può bastare come immagine), probabilmente
sarà triste, com'è triste una ballad su un amore finito o un'altra
dedicata alla scomparsa di qualche caro...e la voce di Hetfield è
uguale a quella degli altri brani. 
Non mi hai convinto.

intero..
Beh c'e' chi preferisce stordellarsi con i BG... e non capisce un gran
disco come quello...
Cmq siete due recchie di legno... :DDD
--
TheJack v.2.0
King Puzzer delle rocce dure
On Air: "How it is" RUSH


anche se in quella song non ci riuscirono molto bene.
[cut]
Scusa non ho capito, "The thing..." ritieni non sia uscita bene? Se
si, perche'?


 disco come quello...
A Eirinn i BG nn piacciono mica.....;P
Ciao!
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
Togli OE per rispondermi
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IAMMol webzine: 
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A Eirinn i BG nn piacciono mica.....;P
Allora e' mezzo di legno e mezzo buono! :D


 Perche' il country e' triste?
di country ce ne sono 2 tipi..  uno allegro, con violini, fisarmoniche,
chitarre e armoniche a bocca.
Uno del tipo "cavaliere solitario al tramonto" solitamente fatto solo di
chitarra e voce che parla solo di amori finiti ed è _tristissimo_ .
Hail
Lupo
On Air : DREAM THEATER - Images & Words

 che poi e' quello che e' successo.
certo io potrei dire che vado a cagare non perchè è un bisogno fisiologico,
ma perchè mi fa piacere fare come tutti gli altri......
ma la verità non cambierebbe.
All'uscita di load Lars disse chiaramente che ne aveva le palle piene di
fare metal e rinnegava pure i vecchi lavori a favore di quella stronzata
ancora fumante (perchè appena uscita) di Load.


 noleggiare un treno che va in giro per l'Italia a promuovere il disco non
mi pare roba da poco.
Avevano fatto un casino della madonna, altro che.....


 gruppo degli scontenti.
sicuramente  :)


 country, visto che non è la prima volta che lo dite
beh, nel video della canzone James gira con cappello da cowboy e cavallo al
seguito..... mi sa che la considera un po' country anche lui...   :)


 Io salverei anche almeno "Until it sleeps" e "Ain't my bitch".
sono daccordo, ma io ho detto "di veramente belle", non di "salvabili"  :)


 Un magazzino controsoffittato..wow! :)
dovevi proprio dirla sta cazzata, neh?
:-P


 Andiamo a vedere quanti hanno il CD di "Load", io lo presi appena uscito
io no.  :)


 commerciale ripetevano all'infinito il BA"
Ma dai! Se avessero voluto fare qualcosa di commerciale avrebbero 
ripetuto all'infinito il BA! :-P
Daniele
-- 
"Mind, body, heart and soul we've got rock'n'roll...
  and there's nothing they can do!" (Deep Purple - 1984)
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Remove _avatarofchaos_ to write me!

 ripetuto all'infinito il BA! :-P
hehehe, guarda che lo so che 6 un cazzoide, mica dovevi darmi conferma.....
:-P
Hail
Lupo
On Air : DREAM THEATER - Images & Words
(e non dici nulla che _io_ abbia comprato (anche se usato) qs album?)


E aggiungo: "Per fortuna che ogni tanto anche un buon album riesce a
vendere un sacco!". Altrimenti si finisce per convincersi che pochi
sono i depositari del verbo e che pochi bisogna rimanere, mentre il
popolo bue che non capisce un cazzo di musica può solo ascoltare
schifezze...
Boris


Il discorso dei metallica e' cambiare sound per allargare il possibile
target degli acquirenti, cioe' passare dal thrash al metallozzo poppettaro
da classifica come e' successo per il black album, io non ho mica detto che
tutto quello che e' commerciale e' merda (ascolto pure io i Queen ogni
tanto!!!). Se un gruppo vuole vendere di piu' che fa di solito? appesantisce
il sound?

sono daccordo, ma io ho detto "di veramente belle", non di "salvabili"
Hai ragione, mi sono espresso male; a me "Until it sleeps" e "Ain't my
bitch" piacciono molto  e sono (insieme a "Mama Said") le uniche
canzoni che salvano quel disco.
-- 
Salus et robur
d.
NP nulla

ogni brano con l'armonica è blues e col violino è southern.
Beh, dipende da come sono suonate l'armonica e il violino... in "Mama
Said" mi sembra innegabile un retrogusto country: non sarà il country
cazzone e spensierato alla Hazzard (in mancanza di paragoni migliori,
non sono un grande conoscitore del genere :) ma è lo stesso campo da
gioco (cit.)
-- 
Salus et robur
d.
NP Doro & The Warlocks - All we are (inizia la preparazione al Gods :)

 chitarra e voce che parla solo di amori finiti ed è _tristissimo_ .
Ecco e' anche l'immagine che ne ho io... e il country allegro
attualmente spacca il culo ai Metallica :P
-- 
beast '84
STAY ROTTEN!!

 Non mi hai convinto.
Non e' che sia country la canzone in senso stretto, ma a me ricorda
chiaramente quelle cose li' (oh cmq io non ne ascolto abitualmente di
country quindi avrai ragione tu).



Anche a me piacciono, le trovo due belle canzoni, la prima oscura e potente,
la seconda grintosa e rrrock, come un bel pezzo Ted Nugent (chiaramente non
raggiunge quel livello, ma bella).
Niccolo'.

in "Mama Said" mi sembra innegabile un retrogusto country: 
Ok, avevo capito che per alcuni di voi era proprio un pezzo country
e le cose non mi tornavano.

chiaramente quelle cose li'
Ah ok, se parliamo di atmosfera allora va bene, avevo capito male.

Cioe'?
NPFTD, immagino...
NP: Mammoth Volume - Instead of Circles
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 (e non dici nulla che _io_ abbia comprato (anche se usato) qs album?)
Poser!!


 Che è il mio preferito :)
=, e non solo dei MetallicA.


 vendere un sacco!"
Vedi lo dici anche tu, "ogni tanto"...


 e' e non e' certo un danno anzi.
Si ma lo e' piu' o meno... certe cose sono messe in piedi col _solo ed
unico_ scopo di vendere.


 =, e non solo dei MetallicA.
Infatti.
CIAO!
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 TheJack v.2.0
Questo è quello che in fretta non sono stato a scrivere,
poi senno' si apriva un'altra questione infinita
e' comunque una vwerita' assoluta
Giulione

 si, perche'?
La canzone in sè non è bruttissima anche in quell'album è quella che
apprezzo meno poi cmq è una questione di gusti e ci saranno sicuramente
persone che diranno che essa è una song al di sopra della media e una spanna
oltre qualunque altra band del periodo.
Cmq penso che se la canzone in questione si sarebbe sentita con lo stessa
produzione e con quel tono di registrazione così basso caratteristico di
...And Justice For All avrebbe acquistato maggiore carattere e maggiore
spessore rispetto  a come è in Master Of Puppets.
NP: Iron Maiden - Drifter - Live N. Y. Palladium
DEVIL

spessore rispetto  a come è in Master Of Puppets.
Mah, io ritengo la produzione di MoP nettamente superiore a quella di
AJFA, considerando anche che questi due dischi mi piacciono quasi alla
pari (cosi come tutti i primi 4 dei 'tallica).
--
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 pari (cosi come tutti i primi 4 dei 'tallica).
Certo. Anch'io la penso così: sicuramente M.o.P ha una produzione migliore
però credo che la sola  The Thing.... sarebbe uscita meglio accentuando di
più i toni bassi.Tutto qui.
DEVIL

piů i toni bassi.Tutto qui.
Ok, capito male io. :)



se la metti cosi' sono d'accordo, ma il tuo post diceva (o faceva capire9
altra cosa...
ciao