Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: [OT] Boh!

Non riesco ancora a realizzare il motivo per il quale ho deciso di 
sciropparmi proprio a quest'ora "Frank Zappa's 200 Motels" di Frank Zappa.
Sarà grave?
--
"Ho provato in vari modi a far grugnire un maiale sulle note di "Pigs (Three 
Different Ones)", ottenendo però scarsi risultati. In compenso, l'arrosto mi 
è riuscito benissimo.".
ANDERSON COUNCIL 

 Zappa. Sarà grave?
Boh ?!? :-)
Io mi sto ascoltando Oh Mercy di Bob Dylan ...
-- 
"Onesto è colui che cambia il proprio pensiero
per accordarlo alla verità. Disonesto è colui che
cambia la verità per accordarla al proprio pensiero". 

 Io mi sto ascoltando Oh Mercy di Bob Dylan ...
Da me girava Slow train coming
-- 
IOL
it.fan.musica.pink-floyd
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 sciropparmi proprio a quest'ora "Frank Zappa's 200 Motels" di Frank Zappa.
-The Present Day Composer Refuse To Die-
                                FZ 1966 

                                FZ 1966 
Che poi è una frase di Varèse, no?
MarKco (ICQ #228664405 - MSN 
ilsecondo...@hotmail.it
)
 
http://sole-luna.splinder.com
Triste e' l'uomo
che ama le cose
solo quando si allontanano.
(Baolian, libro dei pensieri Baol, I, vv. 1240-1242)

Si in Realtà si... ma è una citazione ce con gli anni "è diventata sua" si 
sa che Varèse è il suo primo mentore!
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sa che Varèse è il suo primo mentore!
sì sì, ho ripreso in mano la biografia e riletto questa storia.
Zappa comunque è una fonte inesauribile di citazioni meravigliose...
http://www.science.uva.nl/~robbert/zappa/quote/phrases
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 Zappa comunque č una fonte inesauribile di citazioni meravigliose...
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Super!
Ma è vera? Io ho sempre pensato che fosse un fake...
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 Ma č vera? Io ho sempre pensato che fosse un fake...
č vera, c'č anche una bella foto dell'evento, se non erro dovrebbe essere 
sul sito di Fab 

 in quel contesto è migliore di Ciccio Gilmour
Solo in *quel* contesto?

sul sito di Fab 
Fico!!!!
Non vedo l'ora di sentirla :-D
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sul sito di Fab 
http://globalia.net/donlope/fz/videography/Music_Power.html
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
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in effetti Zappa come chitarrista era migliore di Ciccio Gilmour in un
bel po' di contesti. Gilmour avra' anche un suo tocco particolare ed un
buon gusto melodico, ma ad un certo punto della sua carriera si e'
"messo a sedere", diciamo intorno agli anni '70. 
Zappa, come chitarrista, era di gran lunga piu' spavaldo ed originale,
del Gilmour post Meddle, anche se piu' sporco. tuttavia, quando voleva,
non gli mancava di certo il gusto melodico (ad esempio il notevolissimo
solo di "Watermelon In Eastern Hay").
-- 
everything's fucked
http://pguiducci.com

Nel contesto di quel pezzo particolare, con i PF intendevo... è anche la mia 
tesi che Zappa
surclassa come bravura e originalità! Mi spiace per il rispettabilissimo 
Ciccio, che comunque ha creato un sound tutto suo!
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 everything's fucked
Solo ora l'ho capita LOL
Ma, cazzo, dal vivo sembrano (sono) un un altro gruppo!

A parte la foto, lo senti subito Frank quando attacca!
Mah, io non lo sento mica tanto subito... mi sembra invece che suoni
in "Careful", sempre quella sera... ma forse si tratta di un Gilmour
particolarmente "inacidito", chi lo sa...
insomma, siamo sicuri che i bootleg "Floyd & Zappa" che girano per il
web siano autentici?


 Ma, cazzo, dal vivo sembrano (sono) un un altro gruppo!
si, dal vivo fanno un casino spettacolare! 
(per chi non l'avesse capito si sta parlando dei Dirty Three, uno dei
migliori gruppi degli anni '90).


Ancora? Ascolta Interstellar Overdrive e vedrai, io cello (come per le 
figurine) ma non so come passartela!
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 "messo a sedere", diciamo intorno agli anni '70. 
Valerio HT:
Da un punto di vista strettamente tecnico, Gilmour non è mai stato fra 
i chitarristi più dotati (ma neanche Zappa...), e certo non ha avuto la
versatilità e l'originalità di Zappa (che peraltro, mi permetto
d'insistere, è stato si *un gigante* della musica della seconda metà del
XX° secolo, ma soprattutto come *compositore*, più che come strumentista 
(e tantomeno come cantante...)). La cultura musicale sia teorica che
pratica di un Frank Zappa surclassano di molto sia quella dei Pink Floyd 
che quella di praticamente quasi ogni altro gruppo "rock", e la
creatività di Zappa ha pochi che gli si possano avvicinare, anche al 
di fuori del rock.
Però "il tocco particolare" di David Gilmour è uno dei migliori della
storia della musica rock/pop, il suo feeling e la sua capacità
espressiva, nei tempi migliori (non oggi...) erano ai vertici, vero
anche il buon gusto melodico. Interstellar Overdrive non era il 
pezzo dove i punti di forza di Gilmour potessero esprimersi al meglio, 
anche perché era nata dalla chitarra di Syd Barrett, e comunque 
Gilmour la suonava dignitosamente. Ma per sentire il Gilmour 
"grande", vi sono altri pezzi più idonei. 
Se vari suoi assoli sono sempre presenti nelle classifiche dei primi
migliori 100 assoli di tutti i tempi del rock, comprese quelle compilate 
dagli stessi chitarristi, forse qualcosa di molto buono Gilmour l'ha
fatto... forse.
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

anche il buon gusto melodico. 
Anche questo è poco ma sicuro.
Zappa nei Floyd non ce lo vedrei proprio, ma probabilmente in primis
proprio per il suo "essere la mente di tutto ciò che c'era intorno a
lui". Per essere più chiari, anche un assolo di tastiere o di tromba
nei dischi di Zappa era pianificato, pensato e voluto da lui, se non
addirittura scritto. In un gruppo come i Floyd questo non sarebbe mai
stato possibile.
Dal punto di vista del "sound", invece, paradossalmente (?) è uno dei
chitarristi che meno vedrei inadatti ad aver sostituito il Gilmour dei
tempi migliori, non perché abbia lo stesso tocco o la stessa linea
melodica, ma proprio perché si basava su peculiarità totalmente
diverse: la stranezza degli assoli ed il suono "acido" (all'epoca).
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 diverse: la stranezza degli assoli ed il suono "acido" (all'epoca).
Valerio HT:
Specifichiamo allora anche quanto segue: seppure Zappa non fosse 
un "massimo virtuoso" dal punto di vista strettamente tecnico, era però 
assai versatile e originale *anche* come chitarrista, e certo la sua
capacità improvvisativa era assai superiore a quella di Gilmour. 
Interstellar Overdrive era un "cavallo di battaglia" di cui 
era stato Syd Barrett il "traino" per l'improvvisazione, anche perché 
proprio la capacità d'improvvisare e di "emettere ogni tipo di rumore 
elettrico con la chitarra" erano caratteristiche distintive di Syd
Barrett, più che di Gilmour (quantunque sulla sperimentazione timbrica 
anche Gilmour abbia dato un suo evidente contributo, fra il 1968 e 
il 1971 soprattutto). Percio' non puo' sorprendere che Frank Zappa, 
ottimo improvvisatore ed originale chitarrista, potesse "efficacemente 
rimpiazzare Syd Barrett" in quel pezzo, e fare anche meglio di Gilmour 
nonostante fosse probabilmente la prima volta (e presumo anche l'ultima) 
in cui Zappa abbia suonato Interstellar Overdrive ad un concerto.
In "Interstellar Overdrive", più che il "tocco magico sulle corde" di
Gilmour, contano la creatività, la capacità di variazione, e queste sono 
qualità nelle quali Frank Zappa eccelleva, notoriamente. 
Con buona pace di Scaruffi, il quale pur essendo un grande estimatore 
di Frank Zappa lo giudica noioso alla chitarra...
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Non pensavo avessi questa ammirazione verso Zappa...
E dimmi hai una buona discografia del suddetto?
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 E dimmi hai una buona discografia del suddetto?
Valerio HT:
Già anni fa ho postato articoli sulla "discografia minima consigliata" 
da me, fra cui uno nel gennaio del 2003 su "free.it.musica.frank-zappa",
allora come nick avevo ancora quello storico di "High Tide"; 
ad avere tempo e voglia, dovrei apportare qualche ritocco, un po'
d'informazioni in più, soprattutto per chi non conosce neppure i 
dischi "essenziali" di Zappa, percio' per il momento accontentati 
della semplice replica di quel post. In realtà per i dischi fondamentali 
ci vorrebbe una trattazione a se', e la cosa sarebbe alquanto lunga. 
SE mi chiederai da quali dischi partire, ti risponderò, ma prima per 
favore sarebbe utile sapere qualcosa sul tuo background musicale, 
cosa preferisci ascoltare ed eventualmente come e dove pensi di 
"orientare" il tuo allargamento nelle conoscenze musicali. Le scelte 
consigliate possono infatti anche variare in base alla tua cultura
musicale e alle tue attuali preferenze e tendenze "di ascolti
futuribili". 
Scusa se lo faccio rilevare... ma sarebbe preferibile che tu utilizzassi
una scrittura dei post con "corretto quoting", quindi evitando di
riportare *tutto* il post a cui rispondi, e mettendo le frasi a cui
rispondi *prima* delle tue nella risposta. 
Se vuoi continuare ad usare Outlook Express per leggere e scrivere 
sui newsgroup, ti consiglio un programmino aggiuntivo che funziona 
come "plugin" di OE e ne corregge alcune delle più vistose mancanze 
e dei più evidenti difetti: QUOTEFIX. 
Per una buona guida su come scrivere correttamente i post per le 
news:  
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
.
Dove puoi scaricare Quotefix e la traduzione italiana del programma:
http://italia.swzone.it/swztrad.php?action=trad&id=68
Se hai come sistema operativo la versione di Windows XP con SP-2, 
assai probabilmente non funzionerà la rappresentazione grafica delle 
"faccine" (emoticons), cosa d'altronde che anche Outlook Express
standard non fa, e poi per nulla necessaria.
Ti consiglio poi questa pagina WEB, sul sito del maggior esperto
italiano di Usenet (Marco d'Itri):  
http://www.marco5x.net/usenet/oe-quotefix.php
In cui parla sia del quoting e dei difetti di base di Outook Express 
riguardo il suo utilizzo per scrivere post destinati ai newsgroup, 
sia di Quotefix. Anzi, penso che faresti bene a leggere per prima 
cosa proprio la pagina di Marco d'Itri di cui sopra ho riportato 
l'URL. E chiudiamo qui la lunga parentesi sul quoting, peraltro 
importante, e ritorniamo alla discografia "guidata" per Frank Zappa.
[COPIA DEL POST]
Valerio HT:
Diciamo una discografia *essenziale* consigliata (da me) per conoscere
l'insieme dell'opera di Frank Zappa.
A dire il vero si tratta di operazione impegnativa, e ancor piu'
impegnativo sarebbe descrivere per ogni disco i motivi della sua
inclusione in tale lista, al momento non ho tutto questo tempo... la
fertilità artistica di Zappa è stata assai notevole, e lui si è messo
ben pochi freni alla sua tendenza a registrare (quasi) di tutto e
soprattutto in grandi quantità.
Percio' già a partire dagli anni '70 talvolta tende a ripetersi, oppure
riprende materiale già registrato e inciso su album precedenti ma
suonato con diversi organici e riarrangiato.
Frank Zappa ben piu' che uno strumentista "tecnico" (neppure lo fu poi
piu' di tanto...) è un grande compositore di "musica totale", che per
decenni in vario modo fuse apporti stilistici provenienti dal pop/rock,
dal jazz e persino dalla musica "seria", nonché dal cabaret,
dall'operetta, e tante altre fonti. Ha creato moltissime cose, dai
collage di suoni, stili e rumori presenti sin dal primo "Freak Out" alle
canzonette sarcastiche alle sperimentazioni col Synclavier passando
attraverso le opere "bandistiche" fatte con piccole orchestre (con
musicisti prevalentemente di estrazione jazzistica), come "The Grand
Wazoo".
Per molti il materiale piu' impegnato di Zappa è anche un po' pesante
all'ascolto e soprattutto alla assimilazione, da qui certe preferenze
che ho visto talvolta comparire sui NG di rock per album piu'
"leggeri" come ad esempio "Overnite Sensation", e ancora peggio
"Apostrophe": ma NON sono proprio i dischi di Zappa che mi sentirei
di raccomandare... tranne che per un primo approccio ad orecchie
impigrite dal nullume plasticoso-popettaro che impera nella
musica Usa e Getta.
Una sua famosa opera è "200 Motels" del 1971), la colonna sonora
del film omonimo, ambiziosa si, purtroppo lì Frank prese una direzione
forse divertente per lui allora, però non molto significativa IMO
del suo potenziale compositivo.
In "Sheik Yerbouti" vi sono punti lucenti e altri meno, ma non vi sono
vere e proprie invenzioni geniali, mentre Zappa inserisce
qualcosa (ovviamente in chiave grottesca...) anche dei "nuovi stili"
usciti a fine anni '70, comunque non mi sono deciso a inserirlo; dello
stesso periodo e probabilmente un po' piu' riuscita è invece la
trilogia (su LP di vinile) del "Joe's Garage" (Act 1 , act 2, act 3),
che ha preso poi la forma di un doppio CD. Forse non opera geniale,
ma testimonianza assai evidente e lucida del modo in cui Zappa
fondeva diversi generi e stili, apparentemente quasi caoticamente
ma in realtà con una regia sempre assai lucida e attenta anche
ai particolari.
Così non ho inserito album come il doppio "You Are What You Is"
del 1981,
che peraltro dal punto di vista dei testi potrebbe essere invece
considerato uno dei piu' interessanti (spassose le sue frecciate
contro gli evangelizzatori televisivi, ad esempio...).
Incerto circa l'inclusione di "The Man From Utopia" del 1983,
ho poi preferito il "Them Or Us" con Steve Vai del 1984,
anche se gli assoli di chitarra alla lunga risultano un po' stancanti.
Lo stesso Zappa come improvvisatore chitarristico non è
all'altezza del suo genio compositivo orchestrale e bandistico,
per quanto avesse sviluppato un suo stile caratteristico,
e Steve Vai è si' molto piu' dotato tecnicamente ma non brilla
certo per originalità e livello inventivo...
Ben piu' importante a mio avviso, dello stesso periodo,
quel "Perfect Stranger" con musiche sue ma con Pierre Boulez
quale direttore orchestrale, dove Zappa ricerca particolari
sonorità caratteristiche e/o bizzarre dagli strumenti orchestrali,
utilizza en passant stili riconducibili a Edgar Varese e sinanco
K.Stockausen, altre citazioni stilistiche di compositori "seri"
o di musica per colonne sonore, ma il tutto rielaborato in modo
assai ricco e personalizzato.
Già in precedenza Zappa aveva dato prova della sua capacità
di poter essere un compositore a livelli ben superiori di quelli
tipici della musica popolare: vedasi nel 1983 col primo dei dischi
intitolati solamente col suo cognome, composizioni di Zappa dirette
da Kent Nagano (appartenente all'ambito della musica
"sperimentale colta") e suonate dalla London Symphony orchestra.
Il discorso sulla produzione di Zappa, se si facesse in modo serio,
richiederebbe MOLTO tempo e impegno, e poi non sono un
"esperto Zappiano", per cui invece di commentare opere quasi
unanimamente riconosciute capolavori come "Absolutely Free",
"Hot Rats", "Grand Wazoo" e altri suoi famosi dischi degli anni
'60 o dei primi anni '70, ho preferito scrivere qui e lì qualche
succinta annotazione sui motivi della esclusione o della inclusione
di altri dischi di periodi successivi, spesso meno conosciuti.
Poiché il tempo scarseggia, mi limito ora a scrivere la mia lista
di opere Zappiane consigliate. Non pretendo che questa scelta
abbia alcuna oggettività, ma è quanto io sinceramente mi sento
di consigliare come "percorso zappiano".
Primo periodo: Frank Zappa & The Mothers of Invention
1) Freak Out (1966)
2) Absolutely Free (1967)
3) We're Only In It For The Money (1967)
4) Lumpy Gravy (1967) * attribuito al solo Zappa.
5) Ahead of Their Time (1968)
5) Uncle Meat (1969)
6) Hot Rats (1969) * attribuito al solo Zappa
7) Burnt Weeny Sandwich (1970)
8) Waka/Jawaka (1972) * attribuito al solo Zappa
9) The Grand Wazoo (1972)
10) Roxy and Elsewhere (1974)
11) One Size Fits All (1975)
Secondo Periodo: Zappa post Mothers of Inventions
12) Lather (1977)
13) Studio Tan (1978)
14) Joe's Garage Act 1, 2, 3 (1979)
            Il migliore è forse il "primo atto"
Terzo periodo: gli anni passano ma Zappa sperimenta sempre
15) Zappa volume 1 (1983)
16) Perfect Stranger (1984), musiche di Frank Zappa
                      dirette da Pierre Boulez  (!)
17) Them Or Us (1984)
18) Meets The Mothers Of Prevention (1985) ,
                  dove Zappa sperimenta il Synclavier
19) Jazz From Hell (1986)
20) Make A Jazz Noise Here (1991), album "Live"doppio tratto
                da concerti del 1988, abbondanza di jam session
                con ottimi strumentisti.
21) Yellow Shark (1993) del "Frank Zappa Ensemble Modern"
22) Civilization Phaze III (1994), uscito postumo, in quanto
                Frank Vincent Zappa morì nel dicembre del 1993,
                  e con lui se n'è andato via uno dei più eclettici,
                 inventivi e originali compositori del ventesimo secolo.
Da segnalare senz'altro due dischi con Jean Luc Ponty titolare
ma il cui materiale fu composto da Frank Zappa, mi pare che
risalgano entrambi al 1970:
a) King Kong
b) Music For Electric Violin And Low Budget Orchestra
Soprattutto il secondo, in genere meno conosciuto del primo,
jazz con citazioni stilistiche dei compositori "seri" da
Stravinsky a Stockhausen passando per Bartok, inserimenti
di musica araba etc., un'opera di musica "totale" che pare
quasi sia stata creata apposta per dimostrare cosa potrebbe
essere appunto la musica "totale". Certo la presenza assai
attiva del Ponty grande violinista, pure lui oltre i confini
delle divisioni fra generi musicali, ha dato un suo
sensibile apporto al notevole livello di tali opere.
[FINE DELLA COPIA DEL POST ORIGINALE]


 e dei più evidenti difetti: QUOTEFIX.
Valè... grazie di esistere! :D
RD
-- 
Il mio blog:
http://spaces.msn.com/daurjax
 

 [ELENCO DISCHI CONSIGLIATI]
Ti ringrazio un casino, li ho tutti comunque e li conosco molto bene!
Complimenti, avrei scelto anch'io gli stessi!
Aspetto un commento sul mio "Background Musicale", sono curioso di sapere
cosa ne pensi...
Saluti a tutto il NG
Demetrio
On Air: The Allmann Brothers Band - Live At The Fillmore East

 di Frank Zappa lo giudica noioso alla chitarra...
e' lo stesso che ha definito Cipollina come un chitarrista poco
fantasioso...
il problema del Zappa chitarrista e' che ha appena inondato il mercato
di tonnellate di soli di chitarra, tipo la serie "Shut Up 'N Play Yer
Guitar" che in effetti dopo un po' i maroni li rompe.
saluti


 cosa ne pensi...
un background di prim'ordine direi (escluso il primo disco menzionato
;-). cosa mi dici di corrieri cosmici e prog tedesco in generale anni
'70?
menzioni tuttavia solo artisti fino ai mid 70s, voglio dire, dopo c'e'
stata la new-wave, il punk (anche se qua' dentro c'e' chi non lo truccia
molto bene), l'hard-core, la neo-psichedelia, il neo-prog, il post-rock,
il vastissimo calderone ambient, ecc.
 
Se si escludono i corrieri cosmici, i Pink Floyd dei primi (diciamo) 4
dischi hanno influenzato in misura molto maggiore la musica degli anni
'80 e '90, rispetto a quella degli anni '60 e '70.
saluti 


Guitar" che in effetti dopo un po' i maroni li rompe.
Non ti legano mica ad una sedia ad ascoltarli :-)
Intendo dire, non ha mica pubblicato solo quelli: ascolta gli altri
dischi.
Zappa diceva che il suo pubblico si poteva dividere in tre categorie:
1- Quelli che vanno ai suoi concerti per i pezzi ricercati pieni di
tempi strani
2- Quelli che vanno ai suoi concerti per i testi delle canzoni
3- Quelli che vanno ai suoi concerti per gli assoli di chitarra
...con tutte le variazioni sul tema ottenute mescolando queste tre
tipologie.
Ovviamente con le sue pubblicazioni ha cercato di far contenti tutti:
1- con dischi del tipo "The yellow shark" (e cosě ha accontentato
anche se stesso)
2- con dischi come "Broadway the hard way"
3- con dischi come "Shut up 'n play yer guitar" & company...


 dischi.
[cut]
forse non ci siamo capiti, mi spiego meglio.
innanzi tutto appena sopra l'ho elogiato in modo abbastanza esplicito:
a me il Zappa chitarrista solista piace, e anche parecchio (per non
parlare del Zappa compositore, la sua discografia la conosco tutta
quanta).
il fatto e' che se mi sento di fare una critica, personale ma sensata,
su Zappa, la faccio senza pormi troppi problemi. Zappa non e'
intoccabile, come non lo e' nessun'altro artista.
avendo suonato per quache anno in una Zappa cover band e presentato
quel repertorio in giro per l'Italia, ho avuto occasione di conoscere
vari "esperti Zappiani". ho notato che tra di loro e' diffuso un certo
"integralismo", il maestro non si tocca. parlo in generale, non dico
che sia il tuo caso.
credo che questa riverenza incondizionata e' in parte derivata da Zappa
stesso. leggendo infatti i suoi scritti, il suo pensiero, le
interviste, ti rendi conto che anch'egli e' assolutamente totalitario.
le sue prese di posizione sulla musica, sulla politica, sulla societa',
sui fans e ascoltatori medi, sono sempre precise e totalitarie. anche
se nella maggior parte dei casi si trattava piu' che altro di
atteggiamento provocatorio, sembra che un totalitarismo simile contagi
anche i sui fan piu' accaniti.
saluti
-- 
http://pguiducci.com

anche i sui fan piu' accaniti.
Sono d'accordo al 100%.
Anch'io mi rendo conto che a volte casco in questa rete del
"totalitarismo zappiano".
Nel post però non intendevo avere quel tono, mi dispiace di essere
sembrato scortese. Intendevo soltanto dire che è legittimo criticare
una parte della discografia di un artista se la si ritiene pesante e
inutile, ma occorre distinguere fra chi ha fatto di dischi siffatti
una carriera (e ce ne sono) e chi invece li ha disseminati in mezzo ad
una discografia di una sessantina di titoli (come Zappa).
Poi hai ragione, Zappa non è certo intoccabile, anche se è come quelle
persone talmente sicure di sè e talmente brave a dirti le cose in
faccia che si ha sempre paura a dargli contro, perché sai già che ti
tagliano le gambe (nel caso di Zappa qualsiasi critica gli si faccia
probabilmente gli è già stata fatta ed esiste una serie di suoi
aforismi a riguardo tratti da qualche intervista).
Insomma, una specie di Napra di altri tempi :-D


 Insomma, una specie di Napra di altri tempi :-D
un naprone insomma, lol!
