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Titolo: MTV (speciale Metal)

Hanno detto che i Pantera sono "hardcore" ROTFL

 Hanno detto che i Pantera sono "hardcore" ROTFL
Se aggiungevano che in alcuni pezzi e, in generale, per alcune
caratteristiche...beh, non l'avrebbero sparata troppo grossa...certo dire
che sono hardcore al 100% e' un altro discorso.
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Alessio "The Sentinel"

 Hanno detto che i Pantera sono "hardcore" ROTFL
Avessero detto solo quello..
il top credo sia stata "Gli Slayer, creando il thrash metal, sono stati la
risposta newyorkese al metal californiano di Metallica e Megadeth".
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Le cose che possiedi, alla fine ti possiedono. (Tyler Durden)
NP: Nulla

 risposta newyorkese al metal californiano di Metallica e Megadeth".
(O_O)
meno male che non l'ho visto tutto
a me quella tale non ispira
---
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 Hanno detto che i Pantera sono "hardcore" ROTFL
beh... fondamentalmente sono giusto terminologie diverse dalle nostre...
probabilmente i pantera stessi si definiscono 'hardcore' anzichè metal... in
effetti che genere di metal sarebbe, ci avete mai pensato? una volta dalle
mie parti li definivano power metal ma a me è sempre sembrato che il power
fosse tutt'altro....
Beppe

 fosse tutt'altro....
Occhio che si parlava ovviamente di power metal americano, che nasce molto
prima del "power europeo attuale" e non gli assomiglia per niente.

 prima del "power europeo attuale" e non gli assomiglia per niente.
Allora il termine *power thrash* deriva dall'unione di thrash e power
(americano)? In questo caso IMO la definizione che veniva data dei pantera
sarebbe + o - calzante.

 fosse tutt'altro....
I Pantera all'epoca di "Vulgar Display Of Power" si erano auto-definiti 
"power thrash metal", per loro andava inteso come "thrash potenziato", e 
non come incrocio tra power metal e thrash metal.
ciao, teo

 sarebbe + o - calzante.
Beh, insomma, una unione tra power americano e thrash lo possono essere 
i Sanctuary, non i Pantera degli album famosi...
I Pantera si erano autodefiniti "power thrash" dove la parola "power" 
sta per rafforzamento di quella "thrash", non come indicativa del genere 
power metal. I soliti casini dovuti all'uso alla cazz della lingua 
inglese da parte di molti amerregani. Ad esempio ci sono un sacco di 
metallari americani che dicono che i Dream Theater non sono una 
"technical band" perche' non fanno un cambio di tempo ogni 3 battute. 
Sentir dire che i Korum (per quanto bravi possano essere) sono 
"technical" e i DT no mi fa sempre sorridere.
ciao, teo

 power metal.
Bisogna dire che il predecessore di CBH si chiamava Power Metal, ed era,
appunto, un disco di power ammerregano. :-)
Daniele
-- 
"Shine, shine on, through the darkness and the pain.
 Shine, shine on, through the wind and the rain." (Riot - 1977)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 "hardcore/thrash".
Io ho sentito spesso thrashcore, se per questo.


 appunto, un disco di power ammerregano. :-)
Si' beh, ma credevo Deimos parlasse dei Pantera "cattivi", non quelli "gay".
ciao, teo

 Io ho sentito spesso thrashcore, se per questo.
Thrashcore non e' esatto al 100%, ma va bene come definizione di 
massima. Io intendevo dire che ci sono amerregani che li considerano 
hardcore con influenze thrash (il che e' una grande cazzata).
ciao, teo

 fosse tutt'altro....
Etimologicamente, se prendi "power metal" come "metal potenziato", sarebbe
indubbiamente piu' giusto usare il termine per i Pantera che per Helloween
etc.! :)
Niccolo'.

 sta per rafforzamento di quella "thrash", non come indicativa del genere 
Infatti questa e' la versione che ho sempre saputo. Pero' onestamente di
thrash nei pantera ne sento pochino...

 thrash nei pantera ne sento pochino...
Se dovessi fare delle percentuali, direi 40% thrash, 40% hard rock, 20%
hardcore.


 hardcore.
Io invece come percentuali direi 90% Exhorder
Killer

 thrash nei pantera ne sento pochino...
Anfatti, sono la versione "poppettara-MTV-truzz di strada" degli Exhorder
Killer

 Io invece come percentuali direi 90% Exhorder
Ne avevamo parlato e si era convenuto che di hard rock negli Exhorder
non ce n'era traccia, mentre nei Pantera sono una componente
fondamentale. Direi che non ci siamo :-P


 hardcore.
io direi 20% 60% 20%

 fondamentale. Direi che non ci siamo :-P
Parliamo di cose serie... Com'è l'ultimo dei Marillion (Marbles) ?
Killer

 hardcore.
Mah, e' difficile farlo in assoluto perche' cambia da album in album: ad
esempio se si prende CFH imho la percentuale di riff e strutture thrash, o
cmq metal, e' quasi la totalita', mentre di hr ci trovo davvero poco in quel
disco o in un VDOP (ma a pensarci bene anche negli altri non e' che abbondi,
forse in TGST ce n'e' abbastanza).
--
Alessio "The Sentinel"

 forse in TGST ce n'e' abbastanza).
In realta' groove hard rock, spirito machista buzzurrone da sudisti e
vanhalenate alla chitarra, il tutto assorbito e risputato fuori in versiome
metal supermassiccio e incazzatissimo, ci sono un po' in tutti i dischi.
Prendi i riff di Mouth For War o di Rise, per esempio: sono costruiti come
riff dei Led Zeppelin, sono infarciti di fischi e armonici alla Van Halen,
hanno una distorsione sganasciapareti e una ferocia da Slayer. E questo
tanto per fare un esempio. Credo che tutta questa capacita' di sintetizzare
anni e anni di tradizione hard/heavy (oltre alle ottime doti individuali e
di compositori) sia la marcia in piu' che ha fatto dei Pantera il gruppone
che erano.
Niccolo'.

 disco
Invece CFH per è il loro disco più rocckeggiante, comunque di hard
rock ce n'è molto in tutti i dischi "famosi" (gli altri non so).
Chiaro che è hard rock bluesy ma brutalizzato e distortissimo.
E comunque nei PANTERA di thrash ci sento al massimo i suoni, boh.
-- 
bist - 
www.slancio-anale.tk

o di Rise,
questo ora non l'ho presente.
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Alessio "The Sentinel"

 E comunque nei PANTERA di thrash ci sento al massimo i suoni, boh.
Non vedo perche' in CFH (e in molti altri pezzi sparsi negli altri dischi
degli anni '90 del gruppo..."FH" da VDOP per esempio ha un classico riff
hard rock no?) non ci sarebbero riff thrash e perche' non possano essere
considerati in generale un gruppo certo non thrash al 100% ma cmq assai
thrasheggiante e ben poco hard rock, e invece debba essere considerata una
band thrash per antonomasia quella dei Death Angel, che in un album come
"Frolic Through The Park" ha meta' pezzi (forse piu') con riff, ritmiche e
parti vocali imho hard rock al 100% o quasi e dove di thrash c'e' veramente
poco (in quei pezzi intendo), e anche nel resto del disco molti passaggi o
ritmiche sono piu' hard rock che thrash imho.
Me lo spiegate?
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Alessio "The Sentinel"

 questo ora non l'ho presente.
Prova e ridimmi - e' un giro da Led Zeppelin sottoposto all'inebriante
trattamente Pancera. O il boogie rock (Status Quo, ZZ Top) di Walk. Esempi
simili ci sono ovunque nella discografia dei Pantera. Ripeto, tutta questa
capacita' di sintetizzare e' una delle cause della loro grandezza e
superiorita' su tanti inseguitori/precursori.
Niccolo'.

 del ritornello, o quello sotto la strofa.
Si, quelli gia' un po' di piu', ma il punto secondo me e' che se si ragiona
cosi' anche i riff degli Slayer o di molti gruppi death si potrebbero vedere
come i riff delle varie "Fireball", "Stormbringer", "Heartbreaker" e chissa'
quanti altri, solo suonati 10 volte piu' veloci e con la distorsione molto
piu' satura di quella che usavano Blackmore e Page...o no?
--
Alessio "The Sentinel"

 piu' satura di quella che usavano Blackmore e Page...o no?
No - la maggior parte di quelli li' sono riconducibile alla taglienza dei JP
o al caverneggiare dei Black Sabbath o a una combinazione dei due. E
comunque l'interpretazione data da Slayer e gruppi estremi vari stravolge
del tutto, nei Pantera le due anime convivono in qualche modo bizzarro.
Niccolo'.

 band thrash per antonomasia quella dei Death Angel
Non sono tra questi.
-- 
bist - 
www.slancio-anale.tk

 o al caverneggiare dei Black Sabbath o a una combinazione dei due.
Ti sbagli, soprattutto per i BS dell'era Ozzy, che di riff con ampio uso del
classico suono percussivo sul mi basso (o su altre corde/note ma cmq sempre
a corda singola) non ne hanno molti, e se provi ad immaginarti i riffs dei
loro primi album velocizzati quanto vuoi, ottieni una cosa molto diversa dai
riffs degli Slayer, tranne alcune eccezioni, come il riff veramente
proto-thrash di "Symptom Of The Universe".
Io sto parlando solo dei riff, non della musica nel suo complesso, caso in
cui avresti ragione sul rapporto Judas Slayer (almeno i primi Slayer), visto
che in SNM sembrano davvero il gruppo inglese a velocita' doppia.
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Alessio "The Sentinel"

 Non sono tra questi.
ma sei in minoranza credo.
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Alessio "The Sentinel"

 anche questa mi e' nuova...in cosa si somiglierebbero Slayer e Pantera?...
E' l'unico gruppo thrash che mi sento di accostare un minimo ai
PANTERA (uhm no anche i METALLICA dai). Altrimenti ti rivolto la
domanda: in cosa si somiglierebbero TESTAMENT/KREATOR/DARK
ANGEL/SODOM/ANTHRAX/OVERKILL e PANTERA?
-- 
bist - 
www.slancio-anale.tk

 che in SNM sembrano davvero il gruppo inglese a velocita' doppia.
In generale, la musica degli Slayer prevede un'ispirazione priesteggiante di
fondo, sempre. Poi la forma cambia, ma buona meta' dell'impalcatura e'
li'...
Niccolo'.

 anche questa mi e' nuova...in cosa si somiglierebbero Slayer e Pantera?...
In niente, solo per rendere l'idea di brutalismo  e ferocia! :)
Niccolo'.

 li'...
ari-mah :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 ANGEL/SODOM/ANTHRAX/OVERKILL e PANTERA?
esclusi i DA, appunto perche' sono Slayeriani al 1000% e quindi imho stesso
discorso, e anche i Kreator e i Sodom (di questi ultimi pero' ho solo un
paio di album quindi non mi posso sbilanciare ne' in un senso ne'
nell'altro), i rimanenti li vedo senz'altro piu' vicini ai P dei 2 dischi di
cui sto parlando io, CFH e VDOP.
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Alessio "The Sentinel"

 cui sto parlando io, CFH e VDOP.
In co

 In co
Sei un grande, veramente! Sto ridendo da 2 minuti.
ciao, teo

 ari-mah :-)
Chiaro ce si deve guardare un po' ai principi di base all'approccio
musicale, e non a "questo riff - questa linea vocale". Gli Slayer sono
secchi, taglienti, veloci, essenziali, con assoli che schizzano fuori "a
rasoio" dalla compatta sequenza di riff (staccati, affilati, sparati uno
dietro l'altro), solitamente lineari e dritti al punto, maligni e sadici. La
radice di queste cose la si trova nei brani veloci e potenti che i JP hanno
composto dal '76 in avanti - da "Tyrant" e via discorrendo, arrivando fino a
"Screaming For Vengeance" passando pe rle varie Call For The Priest,
Exciter, White Heat Red Hot, Running Wild, Rapid Fire etc...
Il tutto ovviamente mescolate alle altre influenze e rifatto "alla Slayer".
Altrimenti dovremmo limitare l'importanza di un gruppo a quanti cloni ha
generato? :)
Niccolo'.

 ha scritto nel messaggio
news:2i5rtkF...@uni-berlin.de...
[CUT]
Si, ok, ora ho capito quello che intendevi, si cosi' posso anche essere
d'accordo con te :-)
--
Alessio "The Sentinel"