Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: [UMMAGUMMA] Le ispirazioni

Si e' detto molto su questo splendido disco (mi riferisco al disco in
studio) a livello di influenze o di parallelismi musicali. A proposito
di *Sysiphus*, il brano che in assoluto preferisco, si sono trovate
correlazioni con una certa musica classica e con Stockausen in
particolare. Credo pero' che Wright avesse preso qualche ispirazione
(voluta o meno) anche dal jazz e da alcune forme musicali di questo
genere.
Allo stesso tempo si potrebbe dire che in *Gratchester Meadows* sono
riconiscibili sonorita' dylaniane (di cui Waters e' sempre stato un
grande fan) e folk che richiamano i primi Simon & Garfunkel.
La piu' sperimentale forse e' pero' *The grand vizir's garden party* di
Mason. Una vera ricerca sonora e acustica, con grandi effetti sonori
sovraincisi (che diventeranno una delle specialita' del buon Nick) e la
contrapposizione tra il flauto e la batteria, quasi a creare un
contrasto tra l'anima rock del gruppo e la percezone piu' soft e
intimistica.
-- 
Maggie what have we done?

 intimistica.
Valerio HT:
Ma, attenzione, in "The Grand Vizier's Garden Party" le influenze di
Schonberg e Varese si avvertono...
Naturalmente poi ci sono i tanti affezionati alla melodia in senso
"classico", che ovviamente considerano The Narrow Way part 3
il miglior pezzo di Ummagumma studio. Ovviamente non e' il mio
caso: io addirittura preferisco le prime due parti dello stesso pezzo.
Divertente, anche se non da "consumare" tutti i giorni, il
"Several Species of small Furry Animals gathered togheter..."  :-)
Saluti
--
|E' da poco NATO il nuovo newsgroup
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG... :-)

 ha scritto nel messaggio

Le piu' interessanti e che svicolano da ispirazioni sono a mio avviso:
 
1) The Narrow Way di Gilmour, primo pezzo in cui Dave ha
carta bianca e dimostra la sua validita', uso del mellotron veramente
all'avanguardia, pezzo molto sperimentale che mantiene comunque
la struttura di canzone, cosa molto importante
2) ovviamente il collage di nastri di Waters ''several species of small...''
Ciao
Mos

 "Several Species of small Furry Animals gathered togheter..."  :-)
Divertente e' la definizione giusta. Molti seguaci della musica
floydiana non hanno mai compreso il lato ironico e goliardico di Waters
che, imho, traspare molto anche in The Wall. Cio' e' ovvia conseguenza
della percezione e dell'impatto evocativo e visionario che si ha di
Waters: misantropo, iconoclasta, alienato, antisistema, impegnato,
egocentrico. Non che tutto cio' non sia vero ma andando oltre le righe
si scopre che Waters e' forse il meno serio-serioso di tutti (insieme a
Mason).


 la struttura di canzone, cosa molto importante
Valerio HT:
In che senso e' molto importante che mantenga la
struttura della canzone? A parte che non e' neppure vero,
perché le parti 1 e 2 di "The Narrow Way" NON hanno
la "struttura di canzone".


 chi stiamo parlando?
Valerio HT:
Arnold Schönberg, nato a Vienna nel 1874 e morto a Los Angeles
nel 1951. Compositore "colto", partito dal tardo romanticismo ma
presto interessato al concetto di "dissoluzione della tonalità",
vedi ad esempio la "Kammersymphonie" del 1906. Con Berg
e Weber diede vita alla "scuola di Vienna", attorno al 1910.
Nel suo "Trattato d'armonia" del 1911 egli contesta l'idea sino allora
data per scontata di un "fondamento naturale" della tonalità.
Si dedico' pure alla creazione di una poetica musicale espressionista
(consiglio il "Pierrot lunaire" del 1912, su poesie di A.Giraud).
Dal "libero atonalismo", nel dopoguerra si dedico' all'elaborazione
del metodo "dodecafonico", concretizzandolo in un insieme di
lavori fra il 1921 e il 1928 (vedi ad esempio le "Tre satire" per coro,
opera n.28, oppure le "Variazioni" per orchestra, opera 31).
Si tratta di un personaggio fondamentale della musica colta del
ventesimo secolo, non "uno fra i tanti" da citare in due righe...
Edgar Varèse, nato in Francia nel 1883, prese poi cittadinanza
americana, mori' nel 1965, proprio mentre stava iniziando
l'attività discografica di uno dei suoi piu' grandi ammiratori,
tale Frank Zappa. Compositore che s'interesso' fra i primi
di musica elettronica e sperimentazioni con nastri, suoni
"naturali", percussioni. "Ameriques" del 1922 e' opera
per "orchestra e sirene", "Ionisation" del 1931 e' opera
per percussioni (ed e' probabile che qualcosina di questa
il Nick Mason abbia anche ascoltato...). "Déserts" del 1954
e' per orchestra e nastri magnetici manipolati.


"Several Species of small Furry Animals gathered togheter..."  :-)
Concordo :-). Troppi ascolti della song in questione provocano
impercettibili scompensi sinaptici.....SPIZ! BOM! BLURRR! :-) Ehm,
dicevo....;-)
Io lo vedo come spiritoso "divertissement".
ICARUS

 la "struttura di canzone".
Intendevo la parte 3... trovo importante la struttura canzone perche'
e' il modo piu' efficace per avvicinare il pubblico alla sperimentazione,
cantato, strofa, ritornello, strumentale e intanto rumori, suoni, echi che
si stratificano progressioni armoniche spiazzanti...
non solo furiose psicho-jam... See Emily Play, Lucifer Sam, Chapter24,
Mathilda Mother... Fin dai tempi di Barrett la canzone psichedelica e' la
vera forza dei floyd e il perche' sono stati cosi' influenti sui gruppi che li
hanno seguiti e ancora oggi...
Imho la bravura dei floyd e' riuscire a produrre musica ''avanti'' con mezzi
classici, con strumenti comuni a tutti i gruppi dell'epoca. Brani come
The Narrow Way pt3 o Cirrus Minor danno quello stato di straniamento
che percepisci quando una cosa che credi stabile, classica e scontata
diventa improvvisamente instabile...
... in fondo non si puo' ascoltare sempre cose alla Volumina di Ligeti ;)
Ciao
Mos

 ha scritto nel messaggio
news:1fueq0p.6bf3o61k4neyrN%oldflame@in_viva_ind.it...
Su Ummagumma mi sono sperticato alla nausea.
Ribadisco rimandando all'intervento che feci tempo fa a proposito del vol. 2
dell'album.
Deca

 nel 1951. Compositore "colto", partito dal tardo romanticismo ma
[SNIP]
Grande Valerio!! Enciclopedico, preciso e puntuale come sempre.
Sei come la Panda: se non ci fossi bisognerebbe inventarti :-)


 ... in fondo non si puo' ascoltare sempre cose alla Volumina di Ligeti ;)
Valerio HT:
Facciamo HyperPrism di Varese?  :-)
D'accordo, non si puo' sempre ascoltare musica "colta" o
"sperimentale senza compromessi" o semplicemente
"senza compromessi con gli schemi classici della melodia".
Ma il fatto e' che secondo me, chi preferisce The Wall
fra tutti gli album dei Pink Floyd, lo vedo molto poco ascoltare
anche solo occasionalmente Ligeti, Varese, Stockhausen,
Maderna, Nono, Berio...   ;-)
Il problema e' che l'orecchio "medio" di un giovane di oggi e'
molto piu' conformizzato a musica "Usa e Getta" che non quello
dei pazzoidi che amavano Ummagumma e magari anche
Irrlicht di Klaus Schulze e Zeit dei Tangerine Dream....   ;-)
Saluti e vita eterna alla NON-forma-canzone.   :-)


 e' per orchestra e nastri magnetici manipolati.
Sigh... esiste un disco inedito di Zappa con l'Ensemble Modern che suona
musica di Varese diretta e orchestrata dal Farnkino... che Gail (mannaggia
alle vedove del rock) lo pubblichi presto...
--
Marco.
www.germinale.it
"Volete esere governati dalla logica o dalla magia?"
"La magia, la magia, vogliamo l'albero della cuccagna,  la lotteria!"
"Uhm... volete essere governati dalla scienza o dall'incantesimo?"
"L'incantesimo, i riti della terra, il carnevale, che la frenesia ci tenga
a battesimo!"
"Ragazzi, allora e' davvero una rivoluzione questa... incredibile..."
[Emilio Locurcio - L'Eliogabalo]

 alle vedove del rock) lo pubblichi presto...
in "Zappa domani" e' dato come di prossima pubblicazione... :/
(bel libro, fra l'altro)
comunque si trovano facilmente cd di Varese a basso prezzo, io ne ho uno
diretto (se non ricordo male) da Boulez.
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 diretto (se non ricordo male) da Boulez.
Vero, ma a me interessano le versioni Zappiane.
:-(



Scusate, mi rendo conto che mi macchio del reato di lesa maestà... ma Zappa
Domani... e l'aratro?

 Domani... e l'aratro?
Al rogo! Al rogo!



Abiuro!

 Grazie, sono stato il correttore di bozze di quel libro. :-)
maddai! complimenti, allora, l'ho trovato molto ben fatto ed *ottimo*
anche come introduzione per un neofita di Zappa, quale mi ritengo! :)


 Si e' detto molto su questo splendido disco (mi riferisco al disco in


 side")
Il quoting, per piacere
HarlocK

 HarlocK
sono un po' inesperto!