Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Dopo aver letto i vostri giudizi sulle nuove canzoni di Roger Waters

Ragazzi, siete iene assetate di sangue Watersiano!!!! Urge un mio
discorso.Purtroppo quando si parla dei propri miti, tendiamo ad accorarci
troppo.
Ho letto parecchie critiche, alcune + o - discutibili, quindi per quello che
so, voglio far chiarezza.
1) I 2 brani sono delle DEMOS, ancora non ultimate, e come tali vanno prese.
E, devo ammettere, che per essere DEMOS di bel materiale ce n'è a
sufficienza, non trovate? Per paragone prendete (se le avete) le demo di The
Wall... E ditemi se avreste scommesso su another brick in the wall pt.2!
Quindi i brani vanno interpretati e capiti e ASCOLTATI come tali.
2) I testi. Ma come fate, dopo tutti gli album dei Floyd che avete sentito,
ad ascoltare i loro brani senza leggere i testi!!! E lo stesso vale anche
per questi due brani! Ragazzi, chi separa la musica dalle parole nei
Floyd/Waters è come se mangiasse prima la pasta bollita e poi il sugo,
separatamente! REATO!!! C'è chi dice che la musica è musica punto e basta.
Per quello c'è Britney Spears che vi può far scuotere il sedere con il suo
"pop", oppure i Dreamtheater con le loro superbe tecniche... Ma i
Floyd/Waters sono una cosa a parte, lontano da questi stereotipi. Ascoltare
un disco dei Floyd/Waters è come leggere Leopardi... voi capireste le sue
poesie se foste distratti o poco attenti?  Occore Capire con la C maiuscola
il perchè quei brani sono strutturati così.
3) Questo è un discorso un po' più filosofico: a me SEMBRA che i fan ,
specialmente quelli di vecchia data, siano sempre disfattisti a priori e che
qualunque cosa nuova esca in giro non vada mai bene. Il DVD di Gilmour è
brutto perchè lui è ingrassato, In The Flesh fa schifo perchè il chitarrista
mangia il chewing-gum, Gilmour non è più quello di una volta, Waters non è
più quello di una volta, Gilmour si stava meglio quando si stava peggio, non
esistono più le mezze stagioni, e via dicendo. Gente non critica ma
iper-critica, che non si gode assolutamente ciò che sta ascoltando, ma si
diletta con dettagli assolutamente insignificanti solo per trovare la falla,
il punto debole, il tallone d'Achille. E sappiamo bene che qualunque cosa
esiste al mondo, vista in una certa ottica, può divenire ridicola.
Cosa ne pensereste se vi dicessi che la risata di Brain Damage mi ricorda
mio nonno in preda all'alcol? Che ne pensereste se vi dicessi che la
chitarra modulata con la voce in Animals mi sembra mio padre quando ha
l'ulcera? Oppure che Nobody Home mi sembra una ninna-nanna per neonati? Mi
lincereste....a buon ragione anche! Ma io queste cose non le penso, perchè
capisco l'opera dei Floyd e le sue sfumature, mettendo da parte la voglia di
trovare il "punto debole" o il momento topico su cui riderci sopra, per
invece gustarmi quello che sto ascoltando. Sembra che questi "presunti" fan
siano come i retrogamer, quelli per cui giochi belli come quelli del C64 non
esistano più... tutte stupidaggini per mascherare che non riescono a provare
le stesse passioni di allora perchè LORO STESSI SONO CAMBIATI.
Forse è proprio per questo che a molti di voi non vanno bene le ultime cose
dei Floyd/Waters. Perchè siete voi ad essere cambiati. I Floyd, e questo non
dovrei essere io a dirvelo, non hanno mai avuto un loro genere predefinito.
Sfido un neofita a capire che Wish you were here e The wall appartengano
allo stesso gruppo, così come Ummagumma e The Dark Side of The Moon. I Floyd
come tipologia musicale forse non ci sono mai stati (fino a The Division
Bell, se lo vogliamo includere, dove si è imposto lo standard del gruppo
rock/new age con echi dappertutto e riverberi aperti, campane mari e prati).
L'unica cosa che è sempre rimasta uguale è la chitarra di Gilmour. Ma basta
questo per fare un buon disco? Da quello che mi dice About Face, no.
Allora perchè i Floyd sono tanto grandi?
Per delle questioni che sono solamente in parte relegabili alla musica.
Questioni come i testi, i concetti, i suoni aggiunti, i rumori, le
atmosfere. Ma se togliamo le atmosfere, quei concetti e quei testi,
sicuramente i loro album varrebbero la metà di quel che sono.
E' con lo spirito di capire cosa voleva dirmi Waters con queste due canzoni
che mi sono avvicinato ai brani. Se avessi voluto sentire solamente un bel
brano mi sarei andato a comprare qualche cd di Nick Cave, o di quello che
pare a voi. Ma per Waters è diverso, perchè è un autore che capisco ed è uno
dei più grandi pittori di parole che conosca. Sapevo che i brani erano demos
incomplete. Sapevo che erano sul suo solito tema della guerra - sono scritte
apposta per quella in Iraq. Sapevo che erano 12 anni che attendevo un suo
brano ed ero ansioso.
E quando ho sentito i suoi brani mi son fatto trascinare, senza subito
cominciare a sparare a zero; così Waters mi ha fatto riflettere quando parla
di "santo regno del terrore"; mi ha fatto ricordare the wall quando ho
sentito la linea di basso del primo brano; m'ha commosso quando ho sentito
la sua storia di quando è stato a Beirut; m'ha toccato la grande voce della
corista P.P.Arnold in Leaving Beirut; m'ha colpito la bellezza della sua
voce pacata che non sentivo da tanto tempo.
Le canzoni possono piacere chi più e chi meno. Ma obbiettivamente parlando
hanno un valore intrinseco e d'atmosfera che chi altro può regalarci questi
giorni?
Forse molti di voi vorrebbero un disco dei Radiohead con su scritto "Pink
Floyd". Io mi accontento del mio genuino Roger Waters. Forse non è un genio,
forse non è David Gilmour, forse non è nemmeno un musicista, ma i suoi album
sono i più belli che abbia mai sentito.
Stefano


-- 
...la pioggia, veemente scroscio in una faggeta casentinese, autunno 1999;
le luccicanti gocce precipitavano veloci dal cielo scuro sulle bronzee
foglie ormai cadute...affascinante melodia nel magico silenzio della
foresta...ciaoR

Grazie del sostegno, Rob46. Non so perchè ma ho il presentimento che ne avrò
bisogno...

 il punto debole, il tallone d'Achille
Quoto tutto. E sottoscrivo.
Per la parte del chewin-gum, son stato io a dirlo, ma era ovviamente una
boutade.
Una piccola considerazione su come è cambiato il modo di star davanti a
degli spettatori. Tutto qua.
pace!

 bisogno...
Non ti preoccupare, Stefano, sono tutti bravissimi ed informatissimi
(veramente) solo che non hanno ancora capito la immane, stratosferica
grandezza di RogerWaters, per alcuni è solo l'affondatore dei PF (rotflino,
eh?); hai esposto  in modo serio ed esplicativo; boh, col mio PC non riesco
ad ascoltare i due brani, riproverò.....sto ascoltando (copyR di potasi)
"Running Shoes", ennesima perla di Roger, tu sai da quale album...anche voi,
ragazzi, anche a voi ;-))))
saluti


 forse non è David Gilmour, forse non è nemmeno un musicista, ma i suoi album
I suoi sono belli, quelli dei Pink Floyd* sono *meglio*...
(*) A 5 elementi
-- 
  Torto  ~  
to...@despammig.com
-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-
  We say goodbye before we've said hello

 1) I 2 brani sono delle DEMOS,
meno male....certo che un demo di 12 minuti...bah
Il resto quoto tutto quasi in parte...boh
cià
-- 
Web site: 
www.pinkfloydsound.it
Forum: 
http://www.pinkfloydsound.it/phpBB2/index.php

 ERA ORA!, ERA ORA!, bravissimo Stefano!
Valerio HT:
Certo, tu condividi le posizioni e applaudi chiunque parli bene di 
qualunque opera di Waters. Come se nella musica esistesse solo 
il prendere posizione sui pezzi di Roger Waters... 
A proposito, anche tu hai Capito con la "C" maiuscola, come Stefano?
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 separatamente! REATO!!!
non e' questione di separare, e' questione che un bel testo musicato
banalmente rimane un bel testo musicato banalmente. il problema e' proprio
l'essere apiccicati insieme.
saluti. :o)
--
porky
But I can't understand the different you in the morning
When it's time to play at being human for a while please smile!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Campane, mari e prati c'erano anche prima... :-P
e pancetta e mosconi :-)

 con su scritto "Pink Floyd".
Ti sbagli di grosso..
Alla prossima.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"


 (*) A 5 elementi
Fortissima!


 voce pacata che non sentivo da tanto tempo.
quoto. Avevo, d'altra parte, già scritto che mi erano piaciute.
 > Io mi accontento del mio genuino Roger Waters. Forse non è un genio,
Io credo lo sia...

 sono i piů belli che abbia mai sentito
/mode napra on
sono gli unici che hai
/mode napra off
morale: cresci e cerca di capire. Ti si aprira un mondo nuovo del quale non
sospetti nemmeno l'esistenza. Te la faccio dire da Waters che cosi' forse
capisci: tear down the wall.
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso
---
SIb FA SOL MI

 Ma Giulio Anderson già applica questa dieta con le sue famose pizze!
ROTFL!!! approposito.... lo provata anch'io la giuliopizza... maro' che
tuoni!!!


 Waters e' un bersaglio facile...
perdonami, ma il bersaglio facile sarebbe Mason, in questo contesto.
Il fatto e' che Waters e' energico, diretto, egocentrico. In poche parole
sa essere fastidioso. Ma e' anche trascinante, sa emozionare, e'
comunicativo, fiero e ultimamente, e a detta delle donne, pure un bel
sessantunenne. In poche parole sa affascinare.
Una persona del genere non puo' esserti indifferente e come tale e' piu'
esposto a critiche.


 perdonami, ma il bersaglio facile sarebbe Mason, in questo contesto.
No, come fai a dire facile un bersaglio che non vedi, che non si espone? 
    A molti non importa se qualcuno dice che Mason non sa suonare. Anzi, 
spesso lo si dice come sott'inteso in subject che parlano d'altro, quasi 
fosse scontato. Pochi sentono poi il bisogno di difenderlo, e la 
discussione, in questi casi, è spesso 'accademica'.
La scarsa considerazione in topic, se ci pensi, sia in questo che in 
altri ng sull'argomento, se la merita solo roger waters...

 altri ng sull'argomento, se la merita solo roger waters...
dai... perche' dici cosi'? (domanda seria)


 non ho parole.... quasi mi vien da pensare che tu sia Auriga.....
Cacchio Andrè....ma lo sai che quando ieri sera ho letto questo post ho
pensato la *stessa identica* cosa ??  o_O
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,
incappucciati, inginocchiati a venerare un prisma con dentro la foto di
Valerio HT." (cit. Huyg)

 
Perché sto cercando io stesso di capire come in questo ng si possa, 
primo esempio che mi viene in mente, salutare prima di andare all'estero 
mandando un epiteto gratuito a roger waters. Si trattava di una battuta, 
lo so. Ma e' stata messa lě proprio per provocare un moto emotivo. 
Allora mi ci metto e cerco di capire se c'č una ragione per insultare in 
particolare solo uno dei quattro per i quali esistiamo (qui, intendo) e 
ci stiamo scrivendo qualcosa l'uno con l'altro. E credo che la ragione 
sia che č la cosa piů facile per rendersi visibili.
Ciao
Dvandar

 mandando un epiteto gratuito a roger waters.
E pensa che Potasi non ha ancora pensato a scrivere "Dio Roger Waters"

> 

credo che la risposta sia molto piu' semplice: e' ironia, divertimento.
Puoi immaginare questo NG un po' come il ritrovo di (ormai) amici. Si
scherza, si parla di cose serie, ci si scambia opinioni, informazioni, ci
si incazza eccetera. Non credo che ci sia la *vera necessita'* di mettersi
in mostra o rendersi piu' visibile. La compattezza di questo gruppo
(virtuale ma non troppo) di persone la si vede quando arrivano i troll.
Credo che, oltre alle personali opinioni di gusto e preferenze empatiche,
ci sia fondamentalmente sempre rispetto per un gruppo (e per i suoi singoli
elementi) che ha scritto pagine davvero importanti della musica
contemporanea tanto da dargli a volte il connotato di musica cosiddetta
/colta/.
Il resto son cose che fanno si' discutere, ma da prendere con il sorriso.


 pensato la *stessa identica* cosa ??  o_O
non avevo dubbi, davvero! E il pseudo-silenzio di Valerio.... mi fa pensare
che anche lui....


 particolare solo uno dei quattro
A parte quella di fare, come tu stesso riconosci, una battuta
non ne vedo altre nemmeno a volerle cercare..
Saluti


 Waters e' un bersaglio facile...
Dipende solo dal fatto che Waters č stato tanta parte dei Pink Floyd (molto
piů di Wright).
E quindi a tanti onori č fatale che corrispondano anche tanti oneri.

 che anche lui....
Siamo in 4 allora


E pensa che Potasi non ha ancora pensato a scrivere "Dio Roger Waters"
questa č pesante :-DDD
io sono blasfemo ma tutto ha un limite ^_^
-- 
Falling through pages of Martens on angels
Feeling my heart pull west
I saw the future dressed as a stranger
love in a space-dye vest
(Kevin Moore - Space Dye Vest)

 Rob desaparecido:
Uff....così mi fai venì i sensi di colpa :PP


piacciano sia i lavori dei pink floyd sia quelli di roger waters.
Ok,ok. Quotare, devo dire la veritŕ, č comodo. Perň se uno quota solo pezzi
di discorso, il raginamento intero viene alterato. quindi d'ora in poi
cercherň di parlare con parole mie.
Lo dico adesso, anche se č implicito, che questo č un discorso che faccio
io, e non ho cercato né cercherň di dettare leggi (ci mancherebbe!). Le mie
parole derivano da ciň che penso e chi mi ama mi segua, altrimenti ci
vediamo al prossimo incrocio.
Partiamo con una cosa "cattiva". Vi faccio vedere un post che forse voi
avreste apprezzato piů del mio:
" Ah! Certo che Roger Waters č una chiavica! Come si possono fare dei brani
del genere! Santo cielo, mi esce il sangue dalle orecchie! E poi, che
strazio, ancora sulla guerra! Non ha ancora capito che non ci sono piů
guerre al mondo, se non la sua con Gilmour???  Ah, se ci fosse stato lui e
Mason e Wright! Ve la immaginate l'intro di Amused to Death suonata da loro?
Quello sě che sarebbe un capolavoro. Eh, Waters č invecchiato, probabilmente
č diventato sordo. Quelle coriste poi! Perché non torna a fare come in "The
Dark side of the moon " che le coriste non c'erano? Si deve ritirare, non sa
fare piů niente, non crea piů nessuna emozione, č piatto, noioso e i suoi
dischi sono lagne mortali! Io l'avevo giŕ capito da quel mortorio di
Pro&Cons! Ma a me nessuno la fa franca, io l'ho capito subito che non
avrebbe avuto successo! "
Carino, no? Quella delle coriste poi č una perla, rivolta a quelli che giŕ
avevano la reply pronta " Le coriste c'erano anche in Dark Side!!!!"  e dar
sfogo a quel loro spirito del "l'ho beccato in flagrante"!
Vabbč, ora mi sono sfogato, perdonatemi, dopo 25 replies al 90% contro ciň
che ho scritto e detto mi sento meglio. M'avete detto di tutto: che sono
dietro a un muro, che vaneggio e che, implicitamente, ho le orecchie
foderate di Moplen. Ok, per me va bene tutto. Ma ora vi spiego una cosa.
Com'č che una persona che non ha mai postato su questo NG tutto d'un tratto
si mette a scrivere una fiumana di caratteri? Perché č annoiato? Perché č
depresso? Perché č arrabbiato e si vuole sfogare? Perché č chiuso dietro un
muro?
L'altra sera ho acceso il mio caro 56k e mi sono scaricato 2 canzoni. Ho
spento la luce, mi sono preparato le cuffie in "maniera ottimale" regolando
gli equalizzatori di Windows Media Player e mi sono messo seduto comodo.
Finito il download ho preso davanti a me il testo di una delle due canzoni
ed ho premuto play sul tastino blu. Davanti a me un'auto si č fermata ed č
partita una musica. Quello stile musicale, quell'andatura, quei suoni cosě
familiari.poi una voce di donna, dal nulla, vocalizzava: e ancora prima che
il testo dovesse cominciare, ho avuto un brivido lungo la schiena. Ho
seguito tutto il brano, scorrendo davanti a me il testo per addentrarmi e
godere di ogni minimo dettaglio. E quando la musica fině, mi sono ritrovato
delle lacrime che scendevano dalle "mie giovani guance". Grandioso! Che bel
brano! Era tantissimo che non mi emozionavo cosě!
Ed ero talmente felice d'essermi emozionato cosě e di non essere
"comfortably numb", come spesso credo di essere, che volevo comunicare la
mia gioia a qualcuno. Ero ancora connesso. C'era qualche forum in inglese,
ma volevo parlare d'emozioni in una lingua che piů m'appartiene. Cosě, trovo
un newsgroup sui Floyd, poiché su Roger Waters non c'č, credendo che le due
cose siano affini. C'era un thread "Le nuove canzoni di zio Ruggero" lo apro
e.
Sgomento! Le prime parole ancora me le ricordo : "Roger ha strarotto!".
Vabbč, sarŕ una voce fuori dal coro, mi dico. Macchč! Tranne sporadiche
raritŕ, la maggior parte dei post erano contro Waters.
La voglia di esprimere le mie emozioni s'era volatilizzata, presa in
contropiede. Ho spento il computer e ci ho pensato su.
Ho risentito i brani. Le emozioni che ho provato sono state di uguale
intensitŕ della volta precedente, e anche dopo aver letto le vostre critiche
non riuscivo proprio a trovare da dove avevate preso quell'odio per quei
brani. Le emozioni le provo ancora e CI SONO in quei due brani. Perché gli
altri su quel NG non riuscivano a sentirle?
Mi sono detto: forse non le hanno ascoltate attentamente e, dato come
trattano Roger, non l'hanno mai compreso appieno come Artista. Perché non
scrivo qualcosa che possa avvicinare coloro che non sono riusciti ad
emozionarsi? Chissŕ potrei far scoprire qualcosa di bello a qualcuno. Ma
questo non perché siete stupidi, bensě perché magari non potevate aver visto
le cose da un punto di vista diverso.
Cosě ho scritto il mio messaggio.
Svolazzando qua e lŕ nel NG ho capito forse come anche questo posto, come
centinaia di NG e Forum, sia in realtŕ nient'altro che un'arena in cui chi
scrive si mette a repentaglio di quelli che "devono essere contro" per
forza. Vabbč, questo esiste da tutte le parti. E cosě anche il mio messaggio
č stato tempestato piů di critiche che di pensieri. . Ok, all fin fine se
per voi č a posto lo č anche per me.
Perň la cosa che mi ha dato fastidio č che qualcuno mi ha detto che sono io
ad essere incastrato dietro ad un muro. Caro il mio muratore, io le emozioni
per quei brani le ho sentite: se tu non riesci a sentirle č perché sei
troppo indaffarato a dire frasi del tipo "chi si accontenta gode, ma chi
gode e' piu' contento", piuttosto che a Capire con la C maiuscola quello che
la gente ti vuole dire.
Stefano

 la gente ti vuole dire.
Ragazzi, penso che sia giusto che a turno chiediate scusa per non aver
apprezzato i pezzi nuovi di Waters.
Su.

 ad essere incastrato dietro ad un muro. Caro il mio muratore, io le emozioni
Andrea-Pinky? Non sapevo che fosse un massone... ;-P
Stefano, in sostanza mi pare che tu viri su tonalità troppo esasperate, per
qualche causa e/o motivo, i tuoi sentimenti e persino quelli dei membri del
NG.
Riconsidera la cosa: non pochi ti hanno dato almeno parzialmente ragione,
qualcuno ti ha ripreso sul metodo e nessuno ti ha negato il tuo diritto
all'opinione sul merito.
Saluti con la S maiuscola... ;-)
-- 
  Torto  ~  
to...@despamming.com
-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-
  There's no dark side of the moon really, matter of fact it's all dark...

 contropiede. Ho spento il computer e ci ho pensato su.
Per così poco?!
Non ci credo.. o stai scherzando o sei di un animo
talmente sensibile che sei rimasto così turbato.
In questo caso ti prego di rivedere la tua posizione.
Saluti.


"Stefano"  ha scritto :
[cut]
zzzzZZZZzzzz


 Uff....cosě mi fai veně i sensi di colpa :PP
Appunto :-D


 la gente ti vuole dire.
Te lo ripeto: non giudicare. Il mio senso artistico e la mia sensibilita'
sono cazzi miei. Se vuoi confrontari, bene. Se vieni a dispensare verita',
hai sbagliato posto. Questo NG e' uno dei pochi dove, al di la' delle
battute di spirito e del modo a volte colorito di fare recensioni, c'e'
sempre un gran rispetto per artisti e frequentatori. Vedi di adeguarti.
Mente molte persone qui le conosco sia virtualmente che di persona e con
loro, nel tempo si e' creato un 'codice' attraverso il quale c'e' una
ottima comunicazione. Buona norma del newbie e osservare il comportamento
dei postatori ed adeguarsi a questi 'codici'. Tu, per me, sei un emerito
sconosciuto, e da questi post non ti stai facendo molto ben volere. Almeno
da me.
Cosa io riesco a sentire, tu non lo immagini nemmeno. E cio' non vuol dire
che sono meglio di te, me ne guardo bene. E mi guardo bene anche dal
giudicare la tua sensibilita' e il tuo apprezzare i due brani in questione.
A me non piacciono. Se ti va e' cosi'. Se non ti va e cio' costituisce per
te un problema, mi spiace, ma non sono disposto a farmeli piacere per
forza. E nemmeno, ripeto, nemmeno a sentirmi dire di essere insensibile.
(...e continua a ronzarmi la mosca nelle orecchie....)


apprezzato i pezzi nuovi di Waters.
:-DDDDDDDDDDDDDD
mi hai fatto rotflare :-D


 altri su quel NG non riuscivano a sentirle?
Valerio HT:
Allora ti narrerò un avvenimento fondamentale per la mia storia di 
audiofilo; nel luglio 1969, un paio di settimane prima della missione 
Apollo 11 (il primo storico sbarco lunare da parte di esseri umani), 
mi venne regalato tale album detto "A Saucerful Of Secrets". 
Al primo ascolto, man mano, sono affascinato dal disco... poi 
giungo alla mini-suite "titletrack" dell'album, appunto ASOS: 
e lì è come aver scoperto un intero univero sensoriale a me prima 
sconosciuto, è come aver scoperto e "sentite" nuove dimensioni del 
suono e della musica: un avvenimento che mi ha destato un'impressione 
fortissima e assai profonda, e una musica che mi ha dato piaceri di 
cui neppure sospettavo l'esistenza, ed emozioni assolutamente uniche 
e fantastiche.
E allora, siccome immagino che tu potresti aver ascoltato quel disco 
(ASOS del 1968 con la versione in studio originale), non mi
sorprenderebbe affatto che le tue reazioni emozionali/interiori 
siano state completamente diverse dalle mie: forse potrebbe pure esserti 
sembrato "pesante e poco musicale".
A 17 anni pensavo che se uno non andava in estasi per l'ascolto del
pezzo A Sauceful Of Sectrets dall'album omonimo del 1968, forse era 
"perché non aveva capito", l'aveva ascoltato distrattamente, oppure 
aspettandosi tutt'altro genere di musica.
Già a 20 anni invece, avevo capito che la mia realtà estetica interiore 
poteva avere poco in comune con quella di tanti altri... La nostra 
personale estetica ci contraddistingue quasi come le impronte digitali 
o il nostro DNA. Col vantaggio rispetto ad esse di poter avere una 
sua "naturale" evoluzione.
Infatti oggi ormai non ho più "gli orgasmi cosmici" ascoltando 
Someting Else" e "Syncopated Pandemonium" da ASOS, seppure continui 
profondamente ad apprezzarli. Semmai oggi mi procura emozioni più 
profonde e intense un "Irrlicht" di Klaus Schulze, per esempio. 
O certo passaggi del "Kind of Blue" di Miles Davis. O una Lux Aeterna 
di Gyorgy Ligeti.
Poi, si potrebbe porre il discorso di quanto fosse allora (nel 1968) 
"rivoluzionario" avere un approccio sonoro così sperimentale, e di come 
adesso, invece, non solo di cose "rivoluzionarie", ma anche solo di 
elementi innovatori di qualsiasi genere ormai non se vedano più da 
decenni, nella musica del gruppo e in quella dei solisti, Waters
compreso. Quando è andato bene, dopo "Animals", hanno prodotto 
alcuni bei pezzi. Lasciandosi però alle spalle le caratteristiche 
atmosfere surreali-oniriche-spaziali della miglior tradizione del 
gruppo.
I due pezzi che tanto ti hanno emozionato li ho ascoltati, 
sono coerenti al percorso scelto da Waters dopo Wish You Were Here 
e, soprattutto, a partire da The Final Cut. E vi è effettivamente 
qualche affinità strutturale (non nei testi) col "The Pros and Cons" 
per quanto concerne il "Leaving Beirut".
E' quello che Waters da tanti anni vuole fare, ha svoltato pagina 
in modo radicale rispetto al periodo pionieristico e poi a quello 
"atmosferico" del gruppo Pink Floyd. E' un suo diritto aver preso 
tale personale corso artistico, ma NON è nostro *dovere* farci piacere 
allo stesso modo ASOS, Careful With That Axe Eugene ed Echoes coi pezzi 
del Waters solista. Non perché "siamo rimasti fermi": piuttosto, anche 
noi primi apprezzatori dei Pink Floyd, in genere, abbiamo avuto un
nostro "divenire estetico", abbiamo compiuto un nostro percorso
musicale: solo che quasi mai coincide con la direzione presa da
Waters... e pure gli altri membri dei Pink Floyd hanno avuto un loro 
"divenire artistico", benché in genere sembri più una involuzione che 
una evoluzione; ma, d'altronde, la stessa sensazione la si prova 
a tratti anche davanti alle opere di Waters: perché *cambiamento* 
NON significa *evoluzione*. Lo è stato assai probabilmente dal punto 
di vista della espressione testuale, certo. Ma non basta un ottimo 
testo a rendere ottimo anche il pezzo musicale... mentre una
composizione assai buona sotto il profilo musicale, è relativamente 
danneggiata da un testo non all'altezza. Tanto è vero che la maggior 
parte dei pezzi musicali che preferisco sono *strumentali*, o comunque 
il testo non è preponderante (come in "Echoes", ad esempio). 
E la prima parte di "Shine on you crazy diamond"? Mi è tante volte 
sembrata "magica"... finché non interviene la prima parte cantata, 
e lì si spezza l'atmosfera costruita prima, non importa se il testo 
sia o meno buono: semplicemente, quella voce e quegli arrangiamenti 
con stilemi di rock-blues, non sono più "coerenti" rispetto alla 
"atmosfera sospesa" di prima. Costruiscono un loro ambiente, ma è 
già una cosa diversa... e molto meno evocativa e suggestiva.
Grazie del suggerimento: ma il passaggio suddetto dalla parte 
atmosferica-strumentale a quella cantata l'ho ascoltato centinaia di
volte, dal settembre 1975, e spesso con attenzione, e pure sotto 
diverse angolature... cio' non ha cambiato se non minimamente la 
mia fruizione; perché come ti ho già detto, il fattore alpha 
della sintonia estetica è dentro di noi, ognuno lo ha formato 
in un *suo personale* modo: non siamo fatti "con lo stampino", 
tantomeno per quanto riguarda la nostra affettività estetica. 
Per esempio, per alcuni il miglior stimolo per l'arte è il 
concetto o fenomeno di "misterioso" (vedi signature).
E la musica di un ASOS, di un "set the controls for the heart of the
sun", di un "Interstellar Overdrive", di un "The Grand Vizier's Garden
Party", di un "The Narrow Way", di un "Echoes", dei primi minuti di
Shine on You Crazy Diamond (sino alle famose 4 note di Gilmour che si
dilatano nello spazio...), è decisamente assai più vicina all'archetipo 
estetico di "misterioso" di quanto lo possano essere tutti i bei testi 
di Waters e le sue musiche post-Pink Floyd.
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.
· Esso è la fonte di tutta l'arte e della vera scienza.
.·¨Albert Einstein¨·.

 Andrea-Pinky? Non sapevo che fosse un massone... ;-P
Valerio HT:
Non specificamente riferendosi ad Andrea-Pinky, ma tale "Dog Of War" 
circa un anno fa ebbe a definire un gruppo di postatori un po' scocciati 
dal tono e dai modi di *chi sappiamo*, come "gruppo massonico".
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

Grazie della tua risposta, č stata veramente una delle poche in grado di
ragionare un po' piů del "ti rispondo prendendoti in giro". Veramente un bel
post, l'ho letto con piacere ed č molto chiaro e esplicativo.
Non cerco d'inculcare niente a nessuno, ne tantomeno dirvi ciň che vi deve
piacere o meno, come qualcuno - ma non tu - ha frainteso. E' vero, ognuno ha
le sue metriche di giudizio, e ciň che piace e non. Ma trovandomi in un NG
sui Floyd pensavo di trovare qulche estimatore in piů, lo ammetto, almeno di
quei brani. Per me va bene se non vi piacciono, ma non riesco lo stesso a
capire quella prevenzione "a prescindere" di cui tu parli, e che mi da molto
fastidio. So giŕ il vostro discorso: se allora ti da fastidio nessuno ti
dice di stare su questo forum, ma sinceramente non mi sembra un bel percorso
da seguire, soprattutto perche sono un appassionato Floydiano come voi.
L'abbattimento e lo stroncamento di un'opera solo perchč č facile abbatterla
(poichč l'autore č eccentrico e il brano particolare), mi sembra
ingiustizia. Perchč, a parte un caso, non c'č stata una vera e propria
recensione dei brani in questione, bensě l'attacco spregiudicato. Siamo cosě
sicuri che quei brani valgano zero assoluto?
Mi spiace se, come qualcuno a detto, non riesco a farmi ben volere da questo
NG. Ma, sul serio, non ce l'ho con nessuno, ci mancherebbe!!! Sto solo
parlando di ciň che mi emoziona e volevo attenermi su quello...
Stefano

 Così ho scritto il mio messaggio.
Bravo gattone. Mai sentito parlare di netiquette, mai sentito dire
che prima di postare su un NG bisogna lurkarci un pochino? no eh?
capitan harlock

 sempre un gran rispetto per artisti e frequentatori. Vedi di adeguarti.
Costruirommiti un altarino virtuale con tanto di manici di Fender
rotte a mo' di gugliette... :°°°°°°°°°°°°°°°
ciao
capitan harlock

 Un bel dì Andrea-Pinky ha scritto:

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
/me muore


 contro ciò che ho scritto e detto mi sento meglio.
Tra le altre cose il tutto a mio avviso sarebbe risultato molto più
"morbido" qualora ti fossi civilmente presentato e ti fossi limitato ad
evidenziare un tuo gusto personale senza iniziare il tuo primo intervento
sentenziando su quanto da noi autonomamente e legittimamente asserito in
merito ai *nostri* personali gusti....
Fai attenzione a chi, esplicitamente o implicitamente, ha accusato qualcuno
di avere le orecchie foderate di Moplain.
Il resto non mi va di quotarlo perchè il tenore permea della stessa saccente
presunzione dimostrata nel primo post, e bada che non parlo dal fatto che ti
piacciano i due brani di Waters (cosa legittimissima, come legittimo è il
fatto che possano non piacere) o meno.
Mi limito a dirti una sola cosa: questo è un newsgroup sui Pink Floyd, fatto
da chi ama, vive, apprezza, studia (ed impara, come nel mio caso) tutto ciò
che gravita intorno al meraviglioso universo di suoni e parole creato passo
dopo passo dai cinque componenti. Se partecipiamo giornalmente con tanto
fervore al gruppo è perchè loro, i cinque, ci hanno dato tanto fino ad ora,
in termini di emozioni, di maturazione d'ascolto, di approccio con certo
tipo di musica. E per me i Pink Floyd sono cinque persone che hanno percorso
una strada, hanno attraversato delle fasi estremamente differenti
regalandoci di volta in volta emozioni diverse, profonde, che almeno per
quanto mi riguarda hanno contribuito a formarmi in termini di sensibilità
musicale e, perchè no, artistica in generale.
Di questo ringrazio *tutti e cinque* ...non vedo come potrei partecipare
alle attività di un newsgroup dove su soli cinque protagonisti uno mi sta
sulle palle. Molto semplice, *non è così* ....se ognuno di noi non
apprezzasse in toto il contributo di ognuno dei cinque a tale splendida
avventura musicale, forse questo newsgroup non esisterebbe neanche.
Partendo da questa solida base, resta ovviamente tacito il diritto *e* di
avere delle preferenze, *e* di formulare delle critiche, con qualsiasi tono
le si formuli, sia che si dica Waters è diventato musicalmente un pò
ripetitivo, sia che si dica Waters ha rotto le palle, sia che si dica che
Gilmour ha la panza, sia che si dica con tanto di occhiolino "'ngul' a
Waters", tanto siamo tra amici, e tra amici si possono usare toni scherzosi
e ci si può anche permettere qualche eccesso, non trovi ?
Ma questo *non* mette in discussione che quello che crea l'humus di questo
newsgroup sono, e continueranno ad essere, nel bene e nel male, *tutti e
cinque* ...e sinceramente (parlo a titolo personale) che questo mi venga
disconosciuto dal primo arrivato con discorsi peraltro generici e per nulla
motivati (vista peratro la mancanza di conoscenza con ognuno dei postatori
del newsgroup), sinceramente non lo tollero.
E con questo chiudo e mi limito a darti il benvenuto nel newsgroup, un
gruppo dove, vedrai, ci sono infiniti e stimolanti spunti di discussione
squisitamente Floydiani.
Ciao.



Sì, ma costui credo si riferisse ad AP come muratore richiamandosi
alla faccenda del muro, e non alla massoneria.
    gioviale

 orecchie....)
Andrè....se io fossi una checca ti darei una sòla in canna  :-)


 Sì, ma costui
Bello il "costui"  :-)


 gratuitamente degli ignoranti.....
Personalmente, è la parte del suo messaggio che ho trovato più urticante. Ci
ha messo mezzo post per venirmi a dire cosa A ME sarebbe piaciuto che LUI
scrivesse. Mah.

 alla faccenda del muro, e non alla massoneria.
Valerio HT:
Ah, credo anch'io questo. Torto ha "giocato" col termine muratore, 
e io ho semplicemente ricordato che qualcuno aveva usato tale termine 
(nel senso di "Liberi Muratori"...) l'anno passato, ma quella volta 
non tanto per scherzo...
