Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Siete d'accordo?

Classifica dei 100 dischi Heavy-Metal piu' belli di tutti i tempi:
http://www.metal-rules.com/polls/top100/top100.htm
Io mi trovo d'accordo.
Anche se Penso che "Number of The Beast" degli Iron Maiden e' migliore di 
Master Of Puppets. 


Solita classifica del cazzo. Non si può fare una classifica, a parte in top
of the pop. Questo è metal, ti piace o non ti piace. A me la n1 fa schifo,
ma la n101 e superstrafighissima...e allora, facciamo tutti la nostra
classifica? buonanotte.

 Classifica dei 100 dischi Heavy-Metal piu' belli di tutti i tempi:
La solita vaccata... d'altra parte cosa si può pretendere da una classifica 
che considera Glory To The Brave migliore di Volume IV dei Sabbath...
-- 
Bye
Danny
www.shapeless.it
"We have lingered in the chambers of the sea
By sea-girls wreathed with seaweed red and brown
Till human voices wake us, and we drown" T.S.Eliot

 Classifica dei 100 dischi Heavy-Metal piu' belli di tutti i tempi:
ROTFL
#6 powerslave
#33 killers
Vabè, lasciamo perdere... maddai...
--
ciao

 Io mi trovo d'accordo.
La sola presenza di "Holy Diver" fra i primi dieci (e di "Resurrection" 
di Rob Halford fra i primi 60) e' sufficiente a farmi dire un "NO" 
grande come l'Ayers Rock.
Niccolo'.

 Vabè, lasciamo perdere... maddai...
LOL
iced earth e hammerfall davanti a ITP dei Dearth... ma va a cagher... :p
--
ciao

 Io mi trovo d'accordo.
Su ogni singolo titolo e pure posizione (tranne quei 2 qui sotto)? allora 
ammettilo, l'hai fatta te...senno' non credo sia possibile una cosa del 
genere eh :-DDD
Cmq solita merda senza senso se non quello soggettivo di chi l'ha fatta (o 
piu' di una persona che sia)...tipo, bisogna arrivare alla decima posizione 
per trovare un album dei padri definitivi dell'heavy metal? e per giunta con 
un disco che imho non e' ne' il loro piu' importante ne' il loro piu' bello 
ne' il piu' importante per il metal in generale, visto che ne avevano gia' 
fatti prima di piu' importanti...e mi fermo qui ma le cazzate 
continuerebbero, come l'inclusione di una band non heavy metal ma hard rock 
come gli Ac/Dc...o anche i Guns'n'Roses (tra l'altro loro ROTFL al di la' 
del discorso metal o no).
--
Alessio "The Sentinel"

 
http://www.metal-rules.com/polls/top100/top100.htm
I dischi su cui non concordo sono circa il 10%.
lasciando perdere la scaletta direi che non è nemmeno malaccio
-- 
Sláinte, Eirinn
icq# 3346238 - 
http://eirinn.altervista.org/
"Per aspera ad astra"


Back in Black, un disco metal.
Con la moda di revisionismo delle definizioni,
non mi stupisco piu' di niente.
Cmq quella classifica e' tutta sbagliata.
^M^

 non mi stupisco piu' di niente.
prendi il termine metal come un "hard and heavy". ci sono molte mancanze 
e dischi piuttosto inutili, però è un concentrato di dischi essenziali.
questo lasciando perdere l'ordine in cui sono stati messi


 cosa del genere eh :-DDD
L'avrai fatta te.
E' nota che non capisci un tubo di Metal :-) 


ma skerziamo! i PANTERA 58° posto ?
ahaha
ke classifica del cazzo... vabbhe ma come giustamente dicevano gli altri non 
puoi fare una classifica "generale".... dipende troppo dal gusto del 
singolo...
io adoro i death e mi girano le scatole vederli dopo gruppi che mi fanno 
skifo...
ma poi che cazzo c'entrano i gun's ????
mha :P
CIAU! 

 Vabè, lasciamo perdere... maddai...
Non sono queste cose le piu' gravi, qui spesso va davvero solo a gusti,
conosco un casino di gente che mette i primi 2 degli Iron sotto a quasi
tutti quelli con Dickinson alla voce per dire, e "P" pur con 2-3 pezzi sotto
il livello degli altri, ha appunto un livello assolutamente alieno in quegli
"altri" suddetti che molti non fanno nemmeno troppo caso a quei 2-3 che
sfigurano al confronto.
"K" resta un disco immenso ma nemmeno li' sono tutte allo stesso identico
livello cmq a ben vedere, cosa che succede un po' in ogni disco piu' o meno,
anzi, per i primi Iron (fino appunto a "P" o anche "SIT") direi che succede
meno rispetto a tanti altri gruppi che piazzano o piazzavano 2-3 pezzi
strepitosi ad album e il resto molto piu' "normale" o almeno pezzi che cmq
si sbriciolano alle prime note di quelli migliori.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Rob Halford fra i primi 60) e' sufficiente a farmi dire un "NO"
Ahahahah, e' immenso quel disco di Dio (cosi' come il successore), semmai
non dovevano esserci quelli di Ozzy nella lista, che non son degni nemmeno
di leccare le note nel booklet di quei dischi dell'elfo, senza contare che
quelli sono praticamente metal al 100% mentre quelli di Ozzy no...e hanno un
suono che scardina ancora oggi, quelli di Ozzy debole, ovattato e di
plastica...e vaffanculo, ho ragione io! :-P
--
Alessio "The Sentinel"

 Sabbath...
C'e' da dire che se avessero tenuto fede al nome dato alla classifica, il
secondo non avrebbe nemmeno dovuto esserci (come Zeppelin, AC/DC, Motley
Crue e altri) senno' al contrario basterebbe avere l'accortezza di chiamarla
"hard & heavy top 100" e allora nulla da dire formalmente.
Cmq scorrendola con calma devo in parte rivalutarla e considerarla meno
ridicola di quanto avevo fatto a caldo.
Noto con piacere che uno dei piu' grandi dischi metal di sempre e cioe'
"TNOTB" degli Iron e' in posizione altissima (ok, non cambia nulla fosse
anche stato primo o 5-6 o 10 posizioni sotto, l'importante e' che sia
considerato tra i primissimi come merita), cosi' come non e' frequente
vedere in queste classifiche i primi 2 album solisti di Dio, e per di piu'
in posizioni elevatissime (forse anche troppo per "HD" e c'e' troppo stacco
tra questo e "TLIL", per me andavano tutti e 2 in una posizione circa a
meta' distanza di quella che le separa in classifica), e noto anche che gli
album degli Iron sono in buonissima presenza, di nuovo come e' giusto che
sia, perche' per qualita' media dei pezzi in scaletta i loro dischi fino a
"P" o "SIT" temono pochi confronti, e anche quelli dei Priest devono
capitolare da questo punto di vista.
Certo molto ROTFL la chicca di "Resurrection" di Halford davanti ad un
"Melissa" dei Mercyful Fate (anche qui si aspetta troppo per vedere un loro
disco, che poi io avrei messo "Don't Break...)...pietre miliari (per
bellezza e soprattutto importanza) come "SWOD" e "SC" dei Priest cosi' in
basso... lo stacco troppo grande tra il "keeper 2" e l'1..."CTE" dei
Megadeth in lista verso meta' quando con un minimo di serieta' non dovrebbe
essere messo nemmeno tra i primi 500 album metal di sempre...niente "Rising"
e invece c'e' "LLR'n'R" (e pure nella prima parte della lista) per i Rainbow
(questa e' tra le piu' "grosse" direi)...dei Manowar nessuno dei primi 4 e
solo "Kings Of Metal" verso la fine, e tante altre varie ed eventuali (e
ribadisco che oltre meta' titoli sono hard rock, importanti e fondamentali
quanto si vuole ma hard rock).
Cmq ripeto che al di la' di quello che ho detto non e' poi cosi' male
come mi pareva all'inizio, ne ho viste negli anni di ben peggiori e con
ancor meno senso, sia su riviste o pubblicazioni varie sia postate qui, in
questa almeno, in mezzo ai titoli hard rock e a certe cose davvero da non
mettere tra i primi 100 di sempre (Halford, Hammerfall, Skid Row, "CTE" dei
Megadeth e il loro debutto, Bruce Dickinson, Iced Earth, In Flames) ci sono
anche un bel numero di pietre miliari per validita' dei pezzi contenuti e
importanza storica (o per una delle 2) quindi tutto sommato poteva andare
peggio.
--
Alessio "The Sentinel" 

 in posizioni elevatissime
Più o meno sono d'accordo, anche se, ovviamente, rimane assurdo fare una 
classifica.
L'unica cosa questa su Dio e i suoi solisti che, per quando splendidi, sono 
inferiori a quelli fatti con Sabbath e Rainbow (escluso Dehumanizer).


 qui spesso va davvero solo a gusti
Non ci sono dubbi... anche se per me testone come sono è incomprensibile che
un album post piece of mind stia in una eventuale top 4 album dei maiden.
Figurarsi poi nella top 6 degli album heavy metal di sempre...
Cmq le classifiche possono solo basarsi su dati oggettivi come ad esempio le
vendite, perchè solo così possono mettere d'accordo tutti.
Una classifica personale sarà condivisa al 100% solo da chi la stila ed a
volte nemmeno da lui, rileggendola.
--
ciao

 Back in Black, un disco metal.
Eh, perche' invece gli Zeppelin per dire...e nemmeno hanno messo il loro
disco piu' duro se non sbaglio...
--
Alessio "The Sentinel"

 prendi il termine metal come un "hard and heavy".
Lo dovevano dire loro questo pero', se era intesa cosi', se me la chiami
solo "top 100 heavy metal" o roba del genere io, visti molti titoli che hai
messo, deduco che non sai distinguere metal e hard rock.
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio
news:nDeDe.27717$b93....@tornado.fastwebnet.it...
Tra l'altro leggendo le note sotto "TNOTB" mi e' rivenuta in mente una cosa
che ho letto in un report sul Gods dove il tipo ricordava dell'intoppo
sull'intro della title-track di quel disco, che non partendo ha fatto
iniziare a cantare Dickinson.
Bene, lo scribacchino dice piu' o meno "e su tnotb Dickinson si deve anche
sostituire alla storica voce di Vincent Price"...ma io non sapevo questa
cosa, e' davvero di VP la voce nell'intro originale sul disco (e quindi
anche quella che viene utilizzata di solito nei concerti)?
--
Alessio "The Sentinel"

 lasciando perdere la scaletta direi che non è nemmeno malaccio
Pero' ribadisco che mancano troppe pietre miliari del metal che per forza di
cose, limitandosi poi a soli 100 titoli e non almeno 150 o 200, sono state
escluse perche' hanno voluto mettere per forza anche una marea di titoli
totalmente hard rock.
Io avrei fatto appunto solo metal restando sui 100 titoli, o al limite una
generale hard&heavy ma allora solo per mettere tutti i piu' belli o
fondamentali ci vogliono appunto almeno una cinquantina di titoli in piu',
ma meglio ancora fare 200 e si taglia la testa al toro.
--
Alessio "The Sentinel"

 mha :P
nulla, come tanti altri (che pero' almeno in molti casi sono importantissimi
storicamente, tipo Sabbath, Zeppelin, Purple...i Guns nemmeno quello).
--
Alessio "The Sentinel" 

 Ahahahah, e' immenso quel disco di Dio (cosi' come il successore),
Due ottimi album e fine del discorso.
Niccolo'.

 volte nemmeno da lui, rileggendola.
Quella li' e' la classifica di metal-rules, stilata dai frequentatori 
abituali. E' come se 
truemetal.it
 la facesse stilare.
Niccolo'.

 anche quella che viene utilizzata di solito nei concerti)?
No, e' di un tizio che che sapeva imitarla perfettamente (non scherzo). 
Non riuscirono ad ottenere la prestazione di Price stesso per non so 
quale motivo. Vincent lo si sente davvero in "Welcome To My Nightmare" 
di Alice Cooper, invece.
Niccolo'.

 piu' in basso anche se ci fossero solo titoli metal...
Quindi Dio ancora piu' in basso.
Niccolo'.

 messo, deduco che non sai distinguere metal e hard rock.
Devi considerare che nel mondo anglosassone i due termini sono usati 
indifferentemente.
Niccolo'.

di leccare le note nel booklet di quei dischi dell'elfo, 
La canzone piu' brutta presa da uno dei primi due di Ozzy polverizza
la piu' bella di Dio solista :P
-- 
Speedwagon, the One Man Army
           ...out of control...
    Fan #01 di Till Lindemann
     R  A  M  M  S  +  E  I  N

 E' come se 
truemetal.it
 la facesse stilare.
Meglio di no...
--
ciao

 typed:

Non mi toccare Ozzy.

 la piu' bella di Dio solista :P
:-))))) 

 Pero' ribadisco che mancano troppe pietre miliari del metal
Tipo?

 typed:

Io l'avrei divisa per genere (come c'e' su altri siti).

 loro disco piu' duro se non sbaglio...
Qual e' il disco piu' duro? 

 typed:

Secondo me sbagliano.
L'Hard Rock ha sfumatore diverse rispetto al Metal. 

 typed:

E se la facesse MetalItalia.Com? 

 messo, deduco che non sai distinguere metal e hard rock.
diciamo che l'ho dedotto dalla presenza di un disco come appetite for 
destruction, che anche se non è un disco strettamente metal, ha una sua 
importanza storica nell'aver sdoganato buona parte del movimento presso 
il grande pubblico. mancano tantissimi lavoroni (mi sembra che non ci 
siano gli accept, per es.), ma con 100 dischi è naturale.
-- 
Sláinte, Eirinn
icq# 3346238 - 
http://eirinn.altervista.org/
"Per aspera ad astra"

 il grande pubblico.
Poi dai, come si puo' lasciar fuori Appetite For Destruction? E poi, 
come siamo scemi a discutere sulle classifiche? :)
Niccolo'.

 sono inferiori a quelli fatti con Sabbath e Rainbow (escluso Dehumanizer).
No, per me i primi 2 di Dio se la vedono tranquillamente tenendo testa piu'
che bene a "Heaven & Hell" e al primo e terzo e dei Rainbow, e ovviamente
superiori di gran lunga a "Dehumanizer" (che pero' io considero un
grandissimo disco e non ho paura a dire che mi piace quasi quanto il
suddetto "H&H" e molto di piu' di "Mob Rules").
Chiaramente con "Rising" non c'e' storia per nessuno.
--
Alessio "The Sentinel"

 volte nemmeno da lui, rileggendola.
ancora ovvio, anche se, se e' fatta da gente almeno un po' competente e
tenendo conto non solo dei gusti personali ma anche dell'importanza storica
e influenza su band e scene successive (come credo sia stata fatta anche
questa, visti alcuni commenti sotto i dischi nella top 10), essendo almeno
queste ben poco soggettive, beh una parte di veridicita' c'e' alla fine
c'e'.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Qual e' il disco piu' duro?
Mah, non e' che li senta spessissimo pero' direi o il primo (il II non ce 
l'ho se non ricordo male) o il quarto.
--
Alessio "The Sentinel"

 Quindi Dio ancora piu' in basso.
I primi di Dio sotto i Pantera (qualsiasi disco)? buona questa Nic.
--
Alessio "The Sentinel"

 come siamo scemi a discutere sulle classifiche? :)
ecco un commento saggio.
vado a farmi uno scarfarotto, che è più salutare



Sbagliato, e' il II. :)
Niccolo'.

 buona questa Nic.
Seeee, seeeee....
Niccolo'.

Direi proprio.
Mi fai morire quando usi risposte del genere, tipo che stai
sottolineando una cosa ovvia :)


 typed:

Sei un tipo deciso :-P 

 Cooper, invece.
Ah, non sapevo queste storie :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 abituali. E' come se 
truemetal.it
 la facesse stilare.
Brrrrrr...ho gia' i brividi al solo pensiero...altro che questa, che al
confronto credo sembrerebbe proprio la "bibbia" :-DDD
--
Alessio "The Sentinel"

 Due ottimi album e fine del discorso.
No, rilancio almeno con "ottimissimissimi" quasi capolavori assoluti :-P
--
Alessio "The Sentinel"

 la piu' bella di Dio solista :P
Yaaawhhhh...
--
Alessio "The Sentinel"

 Tipo?
Se non ricordo male c'e' poca roba di metal estremo, death, brutal, grind e
simili, nemmeno i fondamentali dei vari Morbid Angel, Cannibal Corpse,
Napalm Death, Suffocation, o qualche titolo a rappresentare i generi come
techno-thrash e techno-death o il prog metal, nessuno dei primi 4 album dei
Manowar come ho gia' detto e altre varie ed eventuali.
--
Alessio "The Sentinel"

 Io l'avrei divisa per genere (come c'e' su altri siti).
Se intendi dividere hard rock dal metal ok come ho gia' detto si puo' anche
fare, anzi e' meglio, ma se intendi fare una classifica per ogni stile di
metal direi che non e' per nulla necessario, metal in generale va bene lo
stesso e ci metti dentro tutto.
--
Alessio "The Sentinel"

 grande pubblico.
Allora secondo questo criterio al primo posto ci doveva essere il "ba" dei
Metallica (che almeno tra l'altro e' metal), che non ricordo nemmeno se e'
proprio in lista o no.
--
Alessio "The Sentinel"

 indifferentemente.
Ah, li' proprio di norma non capiscono un cazzo cosi'? :-DDD
--
Alessio "The Sentinel"

 L'Hard Rock ha sfumatore diverse rispetto al Metal.
Spessissimi ben piu' di semplici "sfumature".
--
Alessio "The Sentinel"

 Non mi toccare Ozzy.
E chi lo tocca? tra l'altro c'e' il rischio che si rompa se lo sfiori :-DD
--
Alessio "The Sentinel"

 siamo scemi a discutere sulle classifiche? :)
Beh, non hanno altra utilita' se non quella, quindi divertiamoci un po' no?


 Sbagliato, e' il II. :)
E' piu' d'uro dell'I dici? boh, appunto non saprei perche' non ce l'ho il
II, pero' gia' il debutto a me pare un blues ipervitaminico e veramente
duro, in certi passaggi o pezzi direi quasi quanto i momenti piu' duri di un
"In Rock" per dirne un'altro bello duro e del periodo.
--
Alessio "The Sentinel"

 typed:

Ba? 

 Sei un tipo deciso :-P
Intendevo che sono cmq _entrambi_ duri, o almeno hanno anche dei pezzi tra i
piu' duri che hanno fatto.
--
Alessio "The Sentinel"

 typed:

Techno-death e Techno-Thrash non se po' senti'! 

 Seeee, seeeee....
stavi candendo dal balcone per caso? :-DDD
--
Alessio "The Sentinel"

 sottolineando una cosa ovvia :)
L'unica cosa ovvia, ora e sempre, e' che tu e la musica siete in antitesi
perenne (tranne rare eccezioni e momenti) :-P
--
Alessio "The Sentinel"

 Spessissimi ben piu' di semplici "sfumature".
In genere dico che e' un genere un po' piu' "morbido" e "immediato" rispetto 
al Metal. 

 pezzi tra i piu' duri che hanno fatto.
Va beh 

 rispetto al Metal.
Uhm, non sempre, ne' un caso ne' l'altro, e' cosi' cmq, la differenza e' 
spesso stilistica e di costruzione dei pezzi, di incroci strumentali, assoli 
etc., i concetti di "durezza" o "immediatezza" o meno sono poi molto 
relativi e soggettivi spesso.
--
Alessio "The Sentinel"

 Ba?
"Black Album", come e' da sempre noto il quinto e omonimo disco dei 
Metallica, quello dell'esplosione commerciale a livello planetario e anche 
in ambienti extra-metal e hard, e che appunto ha una copertina tutta nera 
(l'avrai presente credo) con solo il logo e un una specie di serpente a 
spirale ma si vedono appena in sottofondo, e non ha alcun titolo.
--
Alessio "The Sentinel"

 typed:

Come e' difficile spiegare a parole. 

 typed:

Ha gia'...momento di vuoto mentale. 

 typed:

L'ho presente si,me piace na cifra.
Ecco questo per esempio Sentine'..
Lo vogliamo considerare un disco Hard Rock?
Specie Enter Sandman e' Bella Hard Rock,oppure Sad But True... ;-)

 "In Rock" per dirne un'altro bello duro e del periodo.
Io direi che l'unico momento in cui si puo' solo vagamente avvicinare a 
"In Rock" e' giusto in "Communication Breakdown". Il resto e' quel blues 
  pesante e mistico alla Beck/Cream, il disco successivo e' decisamente 
piu' compatto e incentrato sui riffoni.
Niccolo'.

perenne (tranne rare eccezioni e momenti) :-P
Ma io che c'entro? Lodavo solo il metodo di scrittura niccolocarliano
:P
-- 
Speedwagon, the One Man Army
           ...out of control...
    Fan #01 di Till Lindemann
     R  A  M  M  S  +  E  I  N

Yaaawhhhh...
*PRRRROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOT*
(peto infuocato di Till Lindemann che ti colpisce in pieno!)


 Techno-death e Techno-Thrash non se po' senti'!
?????????
Dici quelle espressioni ed etichette o i dischi (pochi in tutto)
musicalmente?
Che hai sentito del genere per esempio?
--
Alessio "The Sentinel"

 Come e' difficile spiegare a parole.
Vero, sarebbe meglio a gesti...mff...ma sfortunatamente non ho una webcam


oppure Sad But True... ;-)
direi piu' questa di "Enter Sandman", soprattutto il riff portante sotto le
strofe (mentre quello di attacco e' bello peso, tagliente e molto metal).
--
Alessio "The Sentinel" 

 webcam :-DDD
Menomale,altrimenti sai che spavento. 

 typed:

Dicevo l'espressione.
Non ho mai sentito,consigliami. 

 :-P...
Volevo dire "molto hard rock". 

Specie Enter Sandman e' Bella Hard Rock,oppure Sad But True... ;-)
Ma non diciamo minchiate!!
Bello o brutto e' un disco di heavy metal, e c'e' poco da discutere
:-/


 :P
Ok, allora tieni il mio post da parte (tipo in tasca) e lo tiri fuori per la
prossima cazzata che scriverai, tanto so che non passera' molto prima che
arrivi, vista la frequenza con cui le spari :-P
--
Alessio "The Sentinel"

 Non ho mai sentito,consigliami.
Watchtower "Energetic Disassembly" (1986, capostipite del techno-thrash e
uno dei pochissimi dischi definibili tali, sono se non sbaglio meno di 10
titoli in tutto fino ad oggi)
Io credo di avere sentito solo questo per il techno-thrash, invece per il
techno-death ti consiglio:
Atheist "Piece Of Time" e "Unquestionable Presence" (il terzo e forse picco
assoluto di loro e' ugualmente stupendo se non piu' appunto, ma e'
classificato death-jazz e un po' diverso dai primi 2)
Death "Individual Thought Patterns" e "The Sound Of Perseverance"
(quest'ultimo forse non tutti lo mettono nel techno-death cmq e' da avere lo
stesso perche' stupendo e cmq vicino a certe sonorita')
Cynic "Focus" questo e' tante cose insieme, ha elementi fusion, techno-death
e altri ancora, ma cmq e' sempre su un certo modo di intendere la musica e
quindi credo ci stia tra gli altri che ti ho detto.
Ora non me ne vengono in mente altri...ah si, forse gli italiani Illogicist
ci rientrano, hanno un disco all'attivo dell'anno scorso, molto bello imho e
tecnicamente mostruoso, "Subjected" il titolo...e forse non troppo fuori
genere nemmeno l'ultimo e assai schizzato album degli Infernal Poetry,
"Beholding The Unpure".
--
Alessio "The Sentinel" 

 Menomale,altrimenti sai che spavento.
Ah-ah-ah.
--
Alessio "The Sentinel"