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Titolo: ENPALS - La soluzione definitiva!!

Ciao a tutti i musicisti,
questa importantissima mail potrebbe essere per tutti voi la via per la
soluzione definitiva dell'annosa questione ENPALS !!!
Tutti sappiamo che per legge è tassativamente obbligatorio, per chiunque si
esibisca nel settore dello spettacolo, essere iscritto all'enpals (che è l'
inps di chi lavora nel mondo dello spettacolo) e dichiarare le proprie
esibizioni versando i contributi per la propria pensione.
Per molto tempo la legislazione e le procedure sull'argomento sono state
nebulose e contorte, diverse strutture hanno creato abbonamenti e palliativi
per aggirare o risolvere parzialmente il caso, ma la soluzione, chiara ed
onesta, arriva solo oggi.
L'associazione Milano Voci Contromano, in previsione della totale
regolarizzazione di tutti i suoi associati ed in particolare delle bands che
eseguono abitualmente concerti da essa organizzati, si augura che il maggior
numero di voi intenda METTERSI IN REGOLA e smettere di rischiare una
denuncia ad ogni concerto!
Prima di tutto, per essere pienamente in regola è necessario che vi sia un
DATORE DI LAVORO che abbia le carte in regola per "assumere" a tempo
determinato un musicista od un operatore dello spettacolo. Tale datore di
lavoro è preferenzialmente una casa discografica, un editore, una struttura
che sia del settore e non un mediatore, una cooperativa di lavoro interinale
od altro. Tra l'altro... quasi mai i locali, o le strutture ospitanti
concerti ed eventi hanno la possibilità o la capacità di dotarsi della
famosa AGIBILITA'.
Il musicista (o dj, o presentatore, o attore...) è l'ASSUNTO, colui che
vedrà accrescere i suoi depositi nel calderone dell'enpals e che fruirà
della pensione quando saranno maturati i suoi depositi contributivi. Ciò che
voi versate all'enpals non è quindi a fondo perduto, è un capitale che vi
tornerà sotto forma di pensione!
Per legge, all'enpals va il 32,70% della retribuzione lorda che dichiarate
di percepire, ma anche nel caso in cui la vostra retribuzione fosse pari a
zero, per legge è obbligatorio fare un versamento minimo di contributi pari
a circa 13 euro pro capite.
Nessun'altra figura è necessaria alla risoluzione del problema! Un datore di
lavoro ed un artista assunto per un giorno, o per una settimana, o per un
mese.
Svisceriamo ora le procedure per mettersi pienamente in regola:
  1.. prima di tutto ogni musicista deve iscriversi all'enpals per avere una
posizione su cui depositare i contributi. Non pensiate si tratti di qualcosa
di vincolante o particolarmente impegnativo. Tutti voi avete una posizione
INPS e non vi siete mai posti il problema di averla o meno... vi potete
iscrivere come persone fisiche o come liberi professionisti se avete una
partita iva per il vostro lavoro di artisti.
  2.. in secondo luogo dovete avere un interlocutore che funga da datore di
lavoro che depositi i contributi che vi "dovete" versare per legge, è la
fase meno semplice, diffidate di chi offre abbonamenti a prezzo fisso o
addirittura il servizio gratuitamente. Significa che non deposita i vostri
contributi.
  3.. è necessario che comunichiate a tale interlocutore le date e le
locations esatte degli spettacoli cui parteciperete mese per mese.
  4.. dovete portare con voi, agli spettacoli, una fotocopia del modulo che
l'enpals rilascia all'atto del deposito dei contributi in cui è segnalato
che per le date dei concerti siete coperti ed avete versato i contributi.
  5.. il locale o la struttura ospitante non avrà quindi di fronte alla
legge alcuna parte nella questione enpals, dovrà occuparsi solo di farvi
compilare il "borderò" SIAE e di pagarvi il cachet, in contanti, come fate
da sempre, naturalmente se risolverete la questione per voi stessi la
risolverete automaticamente anche per il locale che vi ospita, potete far
valere la cosa in sede di trattativa sul cachet...
Questo è ciò che c'è da sapere e da fare a proposito della questione enpals.
Qui arriviamo alla parte attiva che l'associazione Milano Voci Contromano
mette a disposizone per facilitarvi tale iter legal-burocratico.
  1.. ISCRIZIONE ALL'ENPALS: Milano Voci Contromano si occupa di iscrivere i
suoi associati all'enpals, aprendo la loro posizione, fornendoli dei moduli
necessari all'ottenimento della matricola personale e depositando i
documenti necessari. Tale servizio di "apertura della pratica" ha un costo
di 30 euro che comprende anche l'iscrizione all'associazione e quindi anche
a tutti gli altri servizi. Per chi è già socio tale procedura ha un costo di
15 euro. Fatto ciò siete iscritti all'enpals a vita, non avrete più spese,
non è un abbonamento annuo, è un costo forfaittario per il lavoro di
raccolta dati, compilazione documenti, consegna delle documentazioni,
spedizioni, ecc... Conviene fare tale iscrizione in occasione dei primi
concerti per i quali depositare i contributi.
  2.. DEPOSITO DEI CONTRIBUTI: per depositare i contributi dovrete segnalare
via mail ai nostri uffici entro il giorno 20 del mese, le date e le location
degli spettacoli in cui vi esibirete nel mese successivo e naturalmente il
vostro nome e matricola enpals. Milano Voci Contromano provvederà entro la
fine del mese a segnalare all'enpals le vostre esibizioni ed a farvi
pervenire il modulo che vi mette in regola per il mese successivo, al sicuro
da controlli e sanzioni ed il contratto di lavoro per quel mese.
  3.. CONTRIBUTI: per chi non ha la partita iva, poichè né Milano Voci
Contromano né il datore di lavoro vi stipendiano, considereremo il rapporto
di lavoro sempre a titolo gratuito (non ci interessa sapere se qualcuno a
fine serata vi paga o meno, se il locale ha l'agibilità, se il locale paga
la siae, ecc...), così dovrete versare solo il minimo legale pari a 13 euro
pro capite. Se facessimo diversamente dovremmo chiedervi anche il 20% di
ritenuta d'acconto e per assurdo anche il 36% di IRPEG ed il 4% di IRAP !!!
Discorso diverso per chi ha la partita iva, il quale staccherà fattura e
vedrà depositati i contributi per un valore pari al 32,70% del lordo del
compenso, come da regolamento enpals.
RIASSUMENDO: facciamo un esempio pratico per una qualsiasi band composta da
quattro musicisti che faccia un esibizione per esempio il 18 maggio 2003 ed
una il 25 maggio 2003, anche in due locali diversi.
  1.. i quattro elementi devono essere preventivamente iscritti all'enpals
ed a Milano Voci Contromano, naturalmente, oppure iscriversi per l'
occasione.
  2.. entro il 20 aprile i quattro musicisti spediranno - anche in un'unica
busta indirizzata a Milano Voci Contromano - i loro nomi, matricole enpals,
codici fiscali, data e luogo delle esibizioni che andranno a fare.
  3.. contenstualmente ciascuno di essi spedirà nella medesima comunicazione
13 euro per ogni esibizione, ossia 26 euro a testa per le due esibizioni.
  4.. entro il 30 del mese Milano Voci Contromano provvederà a svolgere le
pratiche, a fare le segnalazioni all'enpals ed a far pervenire ai musicisti
il modulo enpals in cui è segnalato che per il 18 maggio ed il 25 maggio
tali musicisti sono coperti ed hanno versato i propri contributi.
  5.. la band farà le due esibizioni senza tema di sanzioni o controlli, con
il documento sempre con sè ed al termine dell'esibizione potrà farsi pagare
il cachet dal locale, qualsiasi esso sia, supponiamo 200 euro a serata + 50
euro per la copertura enpals. Il tutto avendo sostenuto, presumibilmente
coadiuvata dal locale o dai locali nel contributo, la spesa minima legale
obbligatoria.
  6.. in totale la band avrà versato 26 euro pro capite per un totale di 104
euro, ricevendo presumibilmente 100 o 50 euro dai locali oltre ai cachet.
Contributi che vi permetteranno mese dopo mese, anno dopo anno, di
garantirvi una pensione integrativa per la vecchiaia.
Ci sembra che la soluzione proposta sia estremamente semplice: non impegna
nessun musicista a depositi od abbonamenti se non esegue concerti, permette
di investire il minimo legale per la propria pensione e di salvaguardare sè
stessi, le strutture in cui si va a lavorare ed i propri collaboratori.
Ripetiamo... L'associazione Milano Voci Contromano, in previsione della
totale regolarizzazione di tutti i suoi associati ed in particolare delle
bands che eseguono concerti da essa organizzati, si augura che il maggior
numero di voi intenda METTERSI IN REGOLA e smettere di rischiare una
denuncia ad ogni concerto!
Vi ricordiamo che l'iscrizione a Milano Voci Contromano permette di
usufruire di una serie di occasioni e servizi oltre a questo relativo all'
enpals. Per esempio avere sconti presso il Percussion Village di via
Bezzecca a Milano, presso il negozio di musica Battistini di Lecco,
usufruire delle offerte per la produzione dei propri CD:
Avete inciso 6, 8, 14, 16 brani e non sapete come stampare un bel CD
elegante e colorato con la vostra musica? Milano Voci Contromano vi dà la
possibilità di stampare 300 copie del CD della vostra band con....
Libretto - copertina di 4 pagine con grafica personalizzata policromatica
Serigrafia sul CD e stampa
Retro policromatico con grafica, credits ed elenco brani
Bollino SIAE "omaggio"
Incellophanatura
Consegna in 10 giorni
Il costo ? ? ? ?      3 ? a CD ! ! ! !
Per maggiori informazioni o per segnalarci il vostro interesse ad iscrivervi
potete chiamare il numero 02.36524227, oppure 347.0061134, oppure rispondere
a questa mail.
A presto
Milano Voci Contromano
www.milanovocicontromano.com

 a circa 13 euro pro capite.
Uno suona gratis e deve pagare 13 euro a testa? Soluzione definitiva? MA
VAFFANCULO!!!!!
Ciao!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:b79fst$c4uj1$1...@ID-145015.news.dfncis.de...

Infatti, sembra un po' una presa per il culo a dir poco...
--
Alessio "The Sentinel"

 tornerà sotto forma di pensione!
a parte che da quanto avete scritto...ne so sicuramente + di voi (mi sono
informato presso un ufficio SIAE...mbè, non io direttamente ;P).
Rispondo solo a ciò che ho riportato sopra:
Mi giunge voce, che bisogna esibirsi 120 volte in un anno (quindi 120
agibilità) perchè sia riconosciuto un anno contributivo dall'ENPALS.
Ora...anche i professionisti fanno fatica a fare 120 date all'anno,
figuriamoci un gruppetto del "bega" (come il mio).
Morale...son soldi regalati allo &$"/$%/"
Sapete cosa mi dicono i locali quando chiedo - "ma non hai paura che venga
un controllo" - risposta?
Se mi danno la multa non faccio + suonare dal vivo, così risparmio pure
tutti i soldi che pago per i concerti.
Mah...vedete voi.
Salve
DD

 tutti i soldi che pago per i concerti.
Beati voi.
Da noi funziona cosi': niente agibilita', niente concerto.
E confermo che i contributi devono essere pagati anche se dichiari di
suonare gratis.
--
Mark Lije Baley - From The Caves of Steel
.......[Was ZAKK WYLDE (TM)]..............
______TFC #039 - BAT #014_________
-----MGCFC #031 - MDZIS #005--------

> Negativo, sono soldi regalati al liscio. Come i soldi che paghiamo alla
siae
ah, già...ho sentito pure questa...incredibile ;)
Aspettiamo l'aumento della tass sui cd :(
Ola
DD


non c'è nessuna legge in italia che impone di pagare contributi per un
reddito che non c'è

 Aspettiamo l'aumento della tass sui cd :(
io un po' di scorta l'ho fatta :)


te le deve pagare il locale !



in un certo senso è vero....ma...trovami il locale che te le paga...e
comunque in realtà il locale sarebbe tenuto a pagare qualcosa qualora tu
risultassi suo dipendente...in quanto per farti suonare e pagarti ti deve
assumere e richiedere così, per farlo, l'agibilità all'enpals...come vedi è
un serpente che si morde la coda...tutta fuffa

 le "nostre" rovine e tra queste ci sono di sicuro tutte le orchestrine
<cut> si mi riferivo a quello... ma di tutto il paragrafo non ci ho capito
un'emerita minchia :)


 ha scritto nel messaggio
news:PYdma.8004$LB6.2...@news1.tin.it...
[CUT]
Ah, Tizia', ma t'hanno risposto anche a te in privato questi buffoni?...che
si vergognano a rispondere qui, perche' hanno paura di fare una vagonata di
figure di merda?
Tra l'altro mi pare mi pare che questi tizi di MVC postino anche assai
spesso sul ng, senza farsi tanti scrupoli sui tag corretti da mettere in
base al contenuto del post etc... e poi ti rompono anche i coglioni in pvt,
convinti di aver ragione?
Naturalmente io non mi sono nemmeno degnato di rispondere a loro in pvt...ho
eliminato al volo la loro mail, e riportato la cosa dove era partita, cioe'
qui: se vogliono discutere lo facciano nel posto che utilizzano spesso per
le loro comunicazioni, senza nascondersi...non pensi anche tu?
--
Alessio "The Sentinel"

 io un po' di scorta l'ho fatta :)
Ehmmm ho sentito sta' storia ma se si quando dovrebbe partire?
Parlo dell'aumento del prezzo cd.

 Parlo dell'aumento del prezzo cd.
Se non è già partita, poco ci manca...però non ho capito se prima i negozi
debbano smaltire le scorte, quindi far pagare queste ancora con prezzo
"normale", oppure anche le scorte vengono da subito maggiorate di prezzo.
Mah...
DD
--
http://www.purplespin.it

 un'emerita minchia :)
hehehehhee non preoccuparti...era solo uno sfogo, è che sono fermamente
convinto che ci siano (soprattutto a nord, stando a ciò che mi dicono)
troppi presunti "professionisti" che con il loro atteggiamento fanno più
male che bene alla musica live...poichè se da una parte è leggittimo che, da
lavoratori, si tutelino, non penso però che sia giusto dare un esempio della
musica dal vivo che appare fatta solo per intascarsi la centomila a fine
serata.
Lo posso concepire per chi lavora e duramente, ma non si può fare di tutta
l'erba un fascio e mettere sullo stesso piano i tanti (a volte) soldi (a mio
parere sporchi) che può prendere una coverband composta da ultra trentenni
iscritti ad associazioni con agibilità Enpals e che fanno...chessò...brani
degli Oasis e i soldini (sempre) scarsissimi che prendono i ragazzi che
suonano una o due volte al mese al massimo per suonare brani di band che
adorano oppure brani propri.
Perchè allora a sto punto se una coverband iscritta all'enpals (e con
persone che per mestiere fanno solo quello) prende per una serata 3 o 400
euro sarebbe giusto che una band che compone pezzi propri ne prenda almeno
800 di euro e suoni anche il doppio delle volte che suona una cover band.
Ok lo so è un discorso molto tortuoso, si riduce in una semplice frase, le
band di cui sopra sono un cattivo esempio per i giovani che cresceranno
nella consapevolezza che suonare dal vivo serve per beccarsi la centomila a
fine serata.

 ha scritto nel messaggio
news:sEkma.9890$LB6.2...@news1.tin.it...



questa volta non sono solo coglione io, ma č anche il mio mouse che č
stronzo (tasto sinistro un po' sfondato, cliccka quando non serve e non
cliccka quando serve) ;-P

 le loro comunicazioni, senza nascondersi...non pensi anche tu?
io penso che chi ti da l'agibilità Enpals diventa automaticamente tuo datore
di lavoro quindi se MVC vuole assumere me o qualcun altro può farlo
tranquillamente...naturalmente pagando lo stipendio, trovando le serate e
versando i contributi...questo tanto per restare in un ambito strettamente
legale...non ti pare?


già partita. il 28 marzo se non sbaglio, cmq un paio di settimane fa. avevo
letto un articolo in proposito su il sole 24 ore. amen.
ninapostesamedifisica
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 suonare gratis.
purtroppo devo confermare tutto...  sto spendendo una cifra....  :(
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 purtroppo devo confermare tutto...  sto spendendo una cifra....  :(
noi siamo ancora in ballo, dobbiamo decidere tra diverse soluzioni (entro
fine mese, che il 9 esordiamo).
Io mi sono rotto le balle, basta che suoniamo :(


 legale...non ti pare?
ROTFL...sono un po' suonato...ho scambiato te e il tuo omonimo, e' a lui che
volevo rispondere, visto che abbiamo reagito piu' o meno alla stessa maniera
al post di MVC (vedi prime due risposte ad inizio 3d) per sapere se anche
lui aveva ricevuto una risposta in pvt...
Cmq concordo con quello che hai detto, ma mi sa che i "programmi" dei tizi
di MVC erano un po' diversi, tipo: tu paghi la tassa di 13 euro a persona
per ogni esibizione, poi pero' le date, i posti dove suonare etc... te le
devi organizzare ugualmente da solo...eheheh...forte, davvero.
--
Alessio "The Sentinel"

 devi organizzare ugualmente da solo...eheheh...forte, davvero.
Come tutte le altre cooperative e associazioni del genere.
Alla fine servono solo per avere le *pezze d'appoggio*, non per farti da
manager.


 manager.
il *datore di lavoro* non è il *manager*...l'enpals serve per chi *lavora*
nel mondo dello spettacolo e deve giustamente avere i contributi che gli
garantiranno in futuro la pensione...il problema è che almeno il 95% dei
musicisti italiani non *lavorano* di musica e non hanno bisogno di una
pensione derivata dal *lavoro* di musicista.
L'accordo è stato ratificato una prima volta nel 2000 (quindi da un governo
di sinistra) ed infine è stato definitivamente applicato da Berlusca
nell'ambito della lotta al *lavoro* nero.
Come vedi anche in cinque righe si ripete molte volte la parola *lavoro*
questo cosa significa? significa che siamo in un ambito in cui la musica non
c'entra nulla, o c'entra solo in parte.
Il tuo *lavoro* è il musicista?
Ogni anno nella denuncia dei *redditi* scrivi che i soldi li hai presi
facendo il musicista?
Come dici? la denuncia dei redditi non la fai proprio? e allora che ti frega
dell'enpals? se sei passibile di multa dall'enpals vuol dire che per gli
stessi motivi sei passibile di multa anche dal fisco...dato che non fai la
denuncia dei redditi...dici che non la devi fare perchè tanto non lavori? e
allora come ti fai ad assicurare la pensione se il tuo lavoro non esiste! in
poche parole come è possibile che tu debba pagare contributi previdenziali
per un lavoro che non hai...tant'è vero che manco fai la dichiarazione dei
redditi...ormai sono circa due anni che ci si *arrovella* su sta
problematica ma continuo a constatare un alto tasso di disinformazione...e
non solo da parte dei musicisti...ma anche da parte dei locali (che in
teoria dovrebbero essere i veri interessati al problema) e secondo me anche
da parte di chi "gestisce" questa legge

 per un lavoro che non hai...
il problema e' questo.
Iscrivendoti all'enpals dichiari di essere un lavoratore dello spettacolo.
Quindi per lo stato e' un lavoro, e devi pagare i
contributi.
Se non sei iscritto all'enpals il locale, praticamente, e' un datore di
lavoro *in nero* e passibile di sanzioni.
Poi non dovrai fare la denuncia dei redditi perche' la ritenuta d'imposta
verra' effettuata alla fonte, come per i lavoratori
occasionali di qualunque settore.
Che cazzata mostruosa vorrei sapere chi e' il genio che ha partorito tutto
questo.


 questo.
"tutto questo" non è stato partorito ieri o ieri l'altro e nemmeno qualche
anno fa...è stato "partorito" nel 1947 e da allora il decreto legge a cui si
fa riferimento è sempre stato in vigore, il problema è che l'Enpals sul
territorio nazionale ha la schifezza di sole 4 sedi e quindi non ha la
possibilità di svolgere appieno i controlli...la s.i.e.a. ha capito...ha
fiutato l'affare ed ha preparato l'accordo con l'enpals...accordo dopo il
quale una marea di musicisti (per lo più del nord) ha reagito
"egoisticamente" correndo subito ai ripari affidandosi alle associazioni per
avere così la loro bella agibilità...le associazioni a loro volta hanno
fiutato l'affarone ed ecco il patatrack...ora a nord per organizzare un
concerto con una band che fa cover ci vogliono almeno 500 euro...morale
della storia? nessuna... traete voi le conclusioni

 della storia? nessuna... traete voi le conclusioni
che con 500 euro prendo uno col tastierino che fa pianobar, altro che band
di cover  :-(


 ha scritto
nel messaggio news:8LAma.36311$DT4.1...@twister1.libero.it...


 questione enpals,
Il fatto che voi scendiate in campo e affrontiate di petto la questione
confrontantovi con le critiche senza dubbio è da intendersi come un atto di
pregevole responsabilità.
A parte questo personalmente non posso comunque essere d'accordo con voi su
quelli che sono alcuni intendimenti.
Per quanto mi riguarda continuerò a pensare che l'unico modo per
regolarizzarsi con il minimo della spesa è quello di non pagare nulla.
Forse oggi viviamo in un contesto burocratico che limita tantissimo quelle
che sono le nostre possibili scappatoie per regolarizzare la nostra
posizione di musicisti ma credo anche che esistono principalmente due
distinzioni da fare, nell'ambito di chi suona:
1) chi suona e fa della musica la sua fonte, economica, di vita
2) chi suona ma non campa di musica
Sono due "categorie" che non possono assolutamente essere messe sullo stesso
piano, è bene metterselo in testa una volta per tutte.
Il fatto che in un anno io, o chi per me, possa svolgere 20 concerti pagati
non significa che "campo di musica" perchè se da un lato è possibile che
ogni singolo concerto mi frutti 10 milioni (di lire) è anche altrettanto (e
più) possibile che ogni singolo concerto mi frutti a mala pena il rimborso
della benzina.
Allora come si fa a controllare la "buonafede" di chi suona?
La soluzione della ben nota "Società" è stata quella di "tassare" (in un
certo senso) il musicista...facendo di tutta l'erba un fascio.
Ormai, l'ho detto anche in un altro post, viviamo in un periodo storico in
cui si fa tutto "preventivamente"...si fanno le guerre "preventive" si fanno
le tasse "preventive" (vedi quelle sui CD).
Un tempo si diceva "Verba Volant, Scripta Manent" a me sembra invece che
oggi valga molto di più l' "aria fritta" che circola incontrollata che non
le verità legislative che sono, in teoria, sotto gli occhi di tutti.
Ovvero, non mi stancherò mai di ripeterlo, stiamo discutendo di un decreto
legge del 1947, io non sono un avvocato ma non ci vuole una laurea per
capire che dal '47 ad oggi molte cose sono cambiate nell'ambito dei
cosiddetti "lavoratori dello spettacolo".
Corregetemi se sbaglio e vorrei da voi solo un "SI" oppure un "NO"...per
favore limitatevi a rispondere con un "si" o con un "no":
1) L'Agibilità Enpals il musicista la prende dal Datore Di Lavoro?
2) in Italia esistono leggi che impongono di pagare tasse e contributi per
un lavoro che "non c'è"?
3) il Datore Di Lavoro deve pagare e garantire il lavoro al musicista?
4) andrebbero ad aumentare tutti gli ingaggi delle bands se queste si
iscrivessero indistintamente (professionisti od hobbisti) ad associazioni
per avere l'agibilità?
5) andrebbero a diminuire quindi i concerti?
6) un ragazzo, ad esempio, di 14 anni potrà continuare la sua "gavetta"?
7) in questo momento io sono disoccupato, devo pagare l'Inps?
8) in un anno non faccio manco un concerto (retribuito), devo pagare
l'enpals?
9) siamo alla frutta?
Ovviamente queste sono solo una minima parte delle domande che si possono
fare in materia...prima dicevo che la soluzione è stata quella di "tassare"
direttamente o indirettamente (ovvero tramite le associazioni a cui
iscriversi) chi suona...volete sapere quale è la soluzione che propongo io?
Facciamo dei tariffari, tipo come fanno alle poste quando devi spedire un
pacco, che in base a determinati criteri si arriva a sapere la cifra da
pagare, facciamo in modo che questi tariffari si rispettino (quindi che si
controlli questo nei locali e non le cazzate se un ragazzetto di 13 anni
versa i contributi per la sua "pensione di musicista"!!!! bahhh)
e.......basta.
Per ipotesi, mettiamo che un locale (i veri, presunti, datori di lavoro dei
musicisti) in un mese fa 4 serate dal vivo...a fine mese i soldi che ha
sborsato verranno "denunciati" o come "rimborso spese" per quei gruppi di
non professionisti (di cui comunque ne verrà "registrato il passaggio")
oppure come "fattura" vera e propria per quei gruppi di "professionisti".
A fine anno se un musicista ha totalizzato un certo numero di serate allora
si vedrà automaticamento visto passare nella categoria dei "professionisti"
con tutte le conseguenze del caso...è chiaro che se non avrà raggiunto un
tot numero di serate vuol anche dire che non può permettersi di campare di
musica.
Come dite? è tutto molto tortuoso? ma l'avete vista invece l'attuale
burocrazia italiana?
E comunque il mio è solo un esempio per dire che, se si volesse, se ne
potrebbero trovare centinaia di "soluzioni alternative".

 legalmente.
si, vabbe' ma perche' io, con la mia matricola, non posso versarmi i miei
contributi senza avere un "datore di lavoro" che
mi concede l'agibilita'? (Che posso essere io stesso, tra l'altro, se faccio
una societa' e mi iscrivo all'ufficio del registro e
balle varie).
Non potevamo essere considerati lavoratori autonomi?
1) Come il commercialista o il dentista, che se li versa per conto suo
O non si fidano, perche' i musicisti sono piu' disonesti dei dentisti?
2) Come certi tipi di contratti di lavoro occasionale, con ritenute fiscali
versate dal datore di lavoro "occasionale", in
questo caso il locale?
Boh


 ha scritto nel messaggio
news:_VSna.50301$T34.1...@news2.tin.it...
[CUT]
Completamente d'accordo con te, soprattutto sull'ipotesi della verifica "a
posteriori" del fatto che il musicista a fine anno, in base al numero di
date fatte, debba essere considerato "professionista" o no.
--
Alessio "The Sentinel"

 date fatte, debba essere considerato "professionista" o no.
mi pare che in Francia (o in qualche altro stato dell'UE) se puoi provare di
aver sostenuto un certo numero di concerti retribuiti in un anno (o qualcosa
di simile) poi lo stato č tenuto a garantirti un sussiduo...o un numero
minimo di serate...ora non ricordo...comunque un qualcosa del genere.

 Boh
Se vuoi puoi farlo, ti apri una partita iva come libero professionista e
spendi 2000 euro all'anno di commercialista.



Parliamoci chiaro, io non l'ho manco letta tutta la vostra mail e quindi non
so quanto si spende ad associarsi con voi...ma...mettiamo per ipotesi che io
in un anno guadagno con i concerti si e no 200 euro...mi conviene
associarmi? a sto punto tanto vale rinunciare ai 200 euro e dichiarare di
suonare gratis...tanto comunque sono soldi che, nella migliore delle ipotesi
si succhierebbero le associazioni.
Forse č il caso che tutti si ridiano una letta a quell'arcano scritto che
porta il nome di Costituzione Italiana...e precisamente dove dice che
"l'arte (quindi anche la musica...o avete dimenticato che la musica NON E'
solo un business?) e la scienza SONO LIBERI e libero č il loro insegnamento"

 guadagno, anche se limitato.
Può essere un' idea...come vedi indirettamente mi dai ragione...ovvero...di
soluzioni alternative se ne possono trovare eccome.


Magari prendessi 2000 euro all'anno ai miei clienti liberi
professionisti...
Boris