Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Hammerfall ed Helloween

    Salve a voi tutti, di questi due gruppi ho sentito solo una canzone
ciascuno, ovvero Warriors of the Faith (mi sembra che si chiami cosě) e If
Could Fly (ma non ne sono certo che il titolo sia questo). Queste due
canzoni mi sembrano buone: sapreste consigliarmi, pensando che lo stile
dovrebbe somigliare alle due canzoni ascoltate da me, un album per gli
Hammerfall e per gli Helloween? Sapreste anche dirmi in che album si
trovano?
    Grazie per le risposte.
    Arrivederci, Raistlin Majere il mago.

 e per gli Helloween? 
Keeper Of The seven Keys I & II, ma c'entrano poco con If I Could Fly.
Se vuoi conoscere gli helloween piu' recenti, meglio Better Than Raw o
Rabbit Don't Come Easy.
Daniele
-- 
"Shine, shine on, through the darkness and the pain.
 Shine, shine on, through the wind and the rain." (Riot - 1977)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!


io cambierei rabbit con time of the oath...
cmq i keeper su tutti!

 trovano?
Se ti servono sottobicchieri comprati gli Hammerfall, altrimenti buttati su
Keeper of the Seven Keys I e II degli Helloween. Questi due sono i
capolavori assoluti da avere a tutti i costi
--
Paps
--------------------------------------------------------------------
We Will Always Be So Much More Human Than We Wish To Be
--------------------------------------------------------------------

 Hammerfall e per gli Helloween?
Come ti hanno detto gli altri, gli Hammerfall solo il male, una delle 
peggiori piaghe nella storia del metal, evitali assolutamente.
Riguardo gli Helloween, concordo sui 2 Keeper, ma ci tengo a ricordare 
il primo album "Walls Of Jericho", non si puo' viverne senza!!!
ciao, teo

 Rabbit Don't Come Easy.
In effetti quella canzone non č proprio rappresentativa del loro stile, 
anche se non č affatto male (cosě come l'album su cui si trova, the dark 
ride).

 trovano?
Il consiglio e' di lasciar pedere i penosi Hammerfall e di prenderti gli
Helloween in particolare "Keeper Of The Seven Keys" (parte I e II) per la
prima fase e "Master Of The Rings" e "Better Than Raw" per la seconda (in
questa seconda fase c'e' il cantante di "If I Could Fly").
Niccolo'.

 Daniele
Cazz Purro', ti ha chiesto due cose e tu gli consigli tutt'altro! Ma
sei un talebano! :-P
-- 
A: Sottotenente C.A.T.S.U.
'Lo sbattimento è l'anima del suonaggio.'
'd00d prog is like SHr3DD1N6 over tempo changez LOLOLOL!!!1!1'

 sei un talebano! :-P
Il mio compito e' educare, non assecondare i gusti distorti di questa
gioventu' viziata.


 gioventu' viziata.
Aheuhauehauheuhauheauhae ok non ti dico piu' niente ;)


 trovano?
il primo disco degli hammerfall č caruccio checchč ne dicano gli altri.
if i could fly sta un un album (dark ride) strano per gli helloween ma per
me il migliore dell'epoca post kiske. ci sono ottime sperimentazioni.
degli helloween prendi assolutamente il primo (walls of jericho) capolavoro
di speed metal e i 2 keeper molto + melodici. insieme ai primi 3 accept c'č
il breviario del powermetallaro moderno.
ciao

 il primo disco degli hammerfall è caruccio
Si, in effetti costa sempre troppo rispetto quello che vale.


 Daniele
... da buon genovese nn ti smentisci mai :PPPP

 
Il pezzo degli Hammerfall sta su "Legacy Of Kings", che è il loro secondo 
disco, ma io ti consiglio il primo, "Glory To The Brave", che pur non 
essendo un capolavoro, è comunque un'opera piacevole.
Prima degli Hammerfall però, ti consiglio di buttarti sugli Helloween, in 
poarticolare, come tutti ti hanno detto, sui loro primi tre dischi...se li 
ascolti bene capirai perchè molti ritengono gli Hammerfall un gruppo 
inutile!:-p
Giuseppe

    Arrivederci, Raistlin Majere il mago.
Asereje? che sei uno delle las checiupp??
cia'
Dem::Effe
-- 
"We will feign a bliss of doubtful future date,
And while we dream on this, lose all our present state,
And relegate to worlds--yet distant our repose?"
Matthew Arnold "Empedocles on Etna"

     Salve a voi tutti [CUT]
Degli Hammerfall, se proprio decidi di non poterne fare a meno, prendi Glory
To The Brave.
Degli Helloween non posso non consigliarti il primo: Walls Of Jericho e i
due memorabili Keeper, come già ti hanno detto. Tuttavia se ti piace lo
stile If I Could Fly dovresti prendere gli album successivi. Ma la mia
religione mi impone di consigliare questi tre e nessun altro quando si parla
di Helloween...:-P

 č un gran bell'album di merda (evviva i pregiudizi).
Ti sbagli, dopo The Time of The Oath (temporalmente parlando) č quello che
mi piace di piů.


Per quanto riguarda gli Hammerfall, ti posso consigliare solo Glory to 
the Brave, mentre per gli Helloween, direi che sei hai tutto č meglio ( 
per l'ultimo mi rimetto ai giudizi di chi lo conosce ) mentre per gli 
altri vai sul tranquillo.
-- 
-----------------------------------------
webmaster del sito:
http://www.markusk8.net
 - Tempo Libero e dintorni

Rabbit Don't Come Easy.
Del periodo Deris a me piace molto anche Time of the oath
-- 
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 // 
ken...@despammed.com
 
"We've found the place where the decibels race
This army of rock will be there"

 Del periodo Deris a me piace molto anche Time of the oath
A me piacciono tutti, se per questo :-D
Daniele
-- 
"Speak to machines with the voice of humanity
 Speak to the wise with the voice of insanity"   (Marillion - 1997)


Come un profeta nel deserto "Raistlin" <Rais...@Majere.Mago> gridava
al vento :
Guarda, qua ti hanno risposto quasi tutti secondo uno spirito
"purista", io cerco di risponderti piu' secondo quanto hai chiesto che
secondo quanto e' "giustamente metal"... premesso che non ascolto piu'
power da un sacco di tempo, diversi anni fa pero' ero parecchio patito
del genere, e penso che il primo degli Hammerfall ("Glory To The
Brave") potrebbe piacerti, probabilmente molto di piu' di un "Walls Of
Jericho" che in tanti ti hanno consigliato (se devi prenderti qualcosa
degli Helloween vecchi piuttosto pigliati "Keeper of the seven keys
part 2"), che per quanto abbia un valore storico indubbiamente
superiore secondo me, da quello che hai scritto, dovrebbe piacerti di
meno (ha delle sonorita' molto diverse, meno melodiche e piu' grezze
dei brani che hai citato tu)... Degli Helloween mi butterei di piu'
sul periodo Kiske, personalmente apprezzo parecchio "Better than raw"
e "Master of the rings", un po' meno "The Dark Ride", decisamente meno
"The Time Of The Oath", quello nuovo non l'ho sentito...
Almeno io all'inizio, che ero partito da pezzi simili ai tuoi,
apprezzavo queste cose, poi se uno ha voglia le altre cose le scopre
dopo, un po' per volta...
--
         Tanelorn
 "All i want is the same as everyone... Why am I here, and for how long ?"
 
www.heavy-metal.it
 ---> Webzine di musica metal e dintorni
 * On Air: Boards Of Canada - "Music Has The Right To Children" *

 Degli Helloween mi butterei di piu' sul periodo Kiske
Ehm... intendevo Deris (quello che canta anche "If i could fly"), non
Kiske...


 trova, the dark ride).
Infatti. Anzi, per me The Dark Ride si mangia Rabbits e pure Better than Raw
quando e come vuole.
Secondo me č un bel disco. Ovviamente gli zotici lo schifano ;D
--
ciao
F.
----------------------
Military Intelligence, two words combined that can't make sense
(Dave Mustaine)

 Sapreste anche dirmi in che album si trovano?
Quando conosci il titolo di una canzone e vuoi sapere su che album e',
prova questo sito:
http://www.gracenote.com/music/
-- 
Urizen
"How much can you really know about yourself
if you've never been in a fight?"
Tyler Durden
http://www.fightclub.co.uk/
http://www.rockpubcentrale.com/

 prova questo sito:
Oppure 
www.allmusic.com
Daniele
-- 
"Shine, shine on, through the darkness and the pain.
 Shine, shine on, through the wind and the rain." (Riot - 1977)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 gioventu' viziata.
Mi dispiace ma la tua risposta è da considerare nulla perchè non sei
arrivato a consigliarli Deep Purple e Rainbow. :-)
Ciao

mi piace di piů.
Interessante... allora vedrň di procurarmelo!
Cia'


 dei brani che hai citato tu)...
Non credo che le nostre risposte fossero da puristi, oppure vadano 
considerate come non attinenti alla domanda.
Gli Hammerfall possono piacere ad uno che comincia ad ascoltare metal, 
su questo siamo d'accordo. Ed e' un compito che hanno svolto con molti 
giovani, avvicinandoli al metal. Ma poi quando uno comincia a conoscere 
un po' piu' di gruppi finisce con l'accantonarli. Gli Hammerfall sono 
stati schifati dai "vecchi" perche' non dicono un cazz di nuovo, e come 
qualita' sono lontani anni luce dai classici. Anche i giovani che hanno 
cominciato con loro poi li finiscono per mettere in disparte.
Perche' allora consigliare gli Hammerfall ad uno che si avvicina al 
metal, se poi al 99.99% finira' con lo snobbarli? Alla fine sarebbero 
solo tempo e soldi persi per lui. Meglio consigliargli album che hanno 
riscosso un successo nettamente maggiore tra gli appassionati metal.
Se uno ascolta una canzone dei Martyr canadesi (che sono un clone dei 
DEATH), gli piace e vuole approfondirli, ma non conosce gli originali, 
che gli si puo' dire? Sara' mille volte meglio, sia dal lato qualitativo 
che quello storico, consigliargli di ascoltare prima i DEATH. Idem in 
questo caso. Gli Hammerfall sono un gruppo discreto, ma paragonato ai 
classici scompare sotto ad un ago di pino. Se ad uno piacciono gli 
Hammerfall, allora se ascolta i gruppi che loro copiano e' MOLTO 
probabile (io non conosco eccezioni) che trovi delle canzoni che gli 
piacciono di piu'.
Sul discorso "Walls Of Jericho", d'accordo che e' diverso come stile. Ma 
qui stiamo parlando di un album considerato un capolavoro da migliaia di 
persone (me in primis). Invece devo ancora trovare uno che mi dica che 
un album con Deris sia un capolavoro. Buoni o molto buoni si', 
capolavoro non me l'ha ancora detto nessuno.
Questi mi sembrano motivi ben piu' che sufficienti per considerare 
valide le nostre risposte a questo baldo giovane.
ciao, teo

part 2")
il II e' il peggiore dei primi 3 (escludendo l'EP)

 Rabbit Don't Come Easy.
i peggiori :-)
Direi The Time of the Oath e Master o the Rings ...
--
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 :-))))))))))

 gridava
al vento :
Guarda, quello che dici lo capisco, eppure continuo a pensare che
siano risposte che non vadano bene... io sono uno di quelli che e'
stato avvicinato seriamente al metal da "Glory to the brave" (prima lo
ascolticchiavo solamente questo genere, poi mi sono fatto vere e
proprie "pere" di power metal, poi ho ampliato) e dischi simili.
Quando mi informavo su cosa "scoprire" anche a me sono arrivati
consigli tipo "Walls of Jericho" e sinceramente non li ho
apprezzati... perche' e' indubbio che dischi come quello hanno un
certo valore, pero' uno che ha appena sentito un pezzo di "Legacy of
kings" o "If i could fly" degli Helloween difficilmente apprezzera' un
disco di quel tipo. E allora se chiede un parere io gli consiglio
qualcosa che secondo me apprezzera'. Che poi e' vero che probabilmente
si stanchera' degli Hammerfall, ma adesso come adesso se li godra'
tantissimo (senza contare che comunque, importanza a parte, io ancora
oggi non impazzisco per WoJ o per il primo Keepers, quindi non e'
automatico che chiunque alla fine vada a preferire questi dischi,
"GTTB" e "WoJ" finiscono raramente nel mio lettore, ma il primo ci va
molto piu' spesso del secondo...). Il discorso del clone non vale,
perche' per quanto indubbiamente ci sia una dipendenza forte, sentire
un WoJ o il primo Keepers (gia' per il secondo vale un discorso
diverso, e infatti l'ho consigliato) non e' la stessa cosa che sentire
un disco degli Hammerfall o degli Helloween dell'era Deris, e mi
sembra evidente. E non c'entra cosa e' capolavoro o meno (che poi,
tanto per tornare sul personale, io WoJ lo trovo tutt'altro che
capolavoro, gli do' piu' un'importanza storica che di piacere che
provo nell'ascoltarlo), c'entra cosa puo' apprezzare uno... e allora
piuttosto io gli consiglierei gli Stratovarius o i Rhapsody, poi
stara' a lui fare il cammino che scegliera', se proseguire col
"powerdevasto", se andare indietro alle origini, se fermarsi...
consigliare certi dischi adesso mi sembra prematuro, e frutto di
un'ottica "sentire sempre prima i padri che tutto viene da li'" anche
quando, ripeto, nonostante un'evidente paternita' le sonorita' non
sono proprio la stessa cosa. Ah, e poi io resto uno che dopo anni che
ormai segue il genere, preferisce ancora il metal dei '90 a quello
degli '80...
--
         Tanelorn
 "All i want is the same as everyone... Why am I here, and for how long ?"
 
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 * On Air: The Cure - "The Cure" *

il II e' il peggiore dei primi 3 (escludendo l'EP)
e' il peggiore per chi vuole sentire un certo tipo di sonorita' (e non
e' detto che col tempo diventi il peggiore di tutti, a distanza di
anni io ancora lo considero il migliore dei primi 3)... per uno che ha
apprezzato gli Hammerfall e' probabilmente il piu' indicato... e, come
ho detto sopra, io consiglio quello mi pare piu' adatto a chi chiede
il consiglio... ma comincio a pensare che qua si torna alla diatriba
tra chi ha vissuto il metal in un certo periodo, e chi in un altro...
--
         Tanelorn
 "All i want is the same as everyone... Why am I here, and for how long ?"
 
www.heavy-metal.it
 ---> Webzine di musica metal e dintorni


vissuto il metal in un certo periodo, e chi in un altro...
vedi?

Che schifo.
Gli uni e gli altri.
A che son serviti?
-- 
                             Poser
Enjoy or die....

vedi?
Si, ma lo dico perche' lo penso. Purtroppo non c'e' la possibilita' di
farlo, ma mi piacerebbe fare ascoltare al ragazzo prima Walls Of
Jericho, o anche Keepers 1, e poi subito dopo Better Than Raw o Master
Of The Rings, per poi chiedergli cosa gli e' piaciuto di piu', cosa ha
apprezzato di piu' lui, al di la' del valore storico. Viste le
premesse io non ho molti dubbi...


premesse io non ho molti dubbi...
forse ti darebbe ragione, chi dice il contrario? pero' DOPO qualche
anno magari si pentirebbe di non avere dato retta agli altri. Chi
lo aiuterebbe di piu' in questo caso?

 premesse io non ho molti dubbi...
Non hai molti dubbi perche' tendi a pensare che Raistlin sia uno che ha 
gusti simili ai tuoi. Ma questo e' ancora tutto da vedere (anzi, dai 
post che ha scritto finora sembra proprio che abbia gusti diversi dai tuoi).
Tu sei partito dagli Hammerfall, hai provato ad ascoltare roba anni '80, 
e non ti ha preso (secondo me e' anche dovuto al fatto che ti ci eri 
avvicinato con certi preconcetti, vedi la storia dei Manowar). Fin qui 
pacifico, nulla da dire. Ma dove sta scritto che a Raistlin succeda lo 
stesso???
Il tuo discorso vale per la tua sfera personale. Personalmente conosco 
varia gente che ha cominciato con Hammerfall, i Blind Guardian 
sinfonici, Stratovarius, Rhapsody e compagnia varia, poi ha scavato nel 
passato ed ha finito con l'accantonarli. Non conosco nessuno che abbia 
continuato a preferire gli Hammerfall ai primi Helloween. Escluso te, ma 
non ti includo nelle persone che conosco perche' non ci siamo mai 
incontrati di persona.
Anche includendoti, dal lato statistico il consiglio piu' idoneo resta 
il nostro. Gente come Vide e Speedwagon ne e' un esempio lampante.
ciao, teo

il nostro. Gente come Vide e Speedwagon ne e' un esempio lampante.
Si', ma il mio discorso e' diverso... io non dico che sicuramente
quelle cose non verranno apprezzate, dico che anche in quel caso e'
meglio un passaggio graduale, che non ci credo che dal lato statistico
tutti passano dagli Hammerfall a Walls of Jericho come se niente fosse
(e qua potrei parlare di statistica anche io, visto che i tanti che
conosco che hanno scavato e ora apprezzano quei dischi piu' degli
altri dicono chiaramenete che se avessero dovuto partire subito da
quelli le cose sarebbero state diverse... un po' come me che per
digerire il growl ce ne ho messo, ma dopo ho apprezzato dischi che ad
un primo impatto non avrei mai potuto ascoltare)... e anche se fra due
anni il cd degli Hammerfall non venisse piu' sentito, ma in questi due
anni venisse ascoltato tanto, e aprisse delle strade, penso che non
sarebbe un acquisto sprecato... filosofia diversa, probabilmente...


lo aiuterebbe di piu' in questo caso?
Si', ma se quei dischi fossero ascoltati per tanto adesso e aprissero
delle strade, che magari poi porteranno anche agli altri dischi, se
poi non li sentisse piu' se ne pentirebbe?? Io ho un disco degli 883
che ho sentito per tantissimo e non metto da secoli, pero' comprarmi
quel cd mi ha aperto un interesse verso la musica, poi c'e' stato un
cammino... adesso non lo ascolto piu', ma ha avuto una sua importanza,
non mi pento di averlo preso... per me questa e' la stessa cosa...
mentre ho paura che se dopo aver sentito i due pezzi che cita il
ragazzo prendesse "Walls of Jericho" potrebbe piu' allontanarsi che
avvicinarsi alla nostra musica... e allora cosa aiuta di piu' ?


poi non li sentisse piu' se ne pentirebbe?? 
dipende, se poi arriva a preferire WoJ e compari, come moltissimi di
noi, direi di si :P
comunque se la metti in questi termini e parli dell'importanza che 
puo' avere di persona in persona un certo disco non ne usciamo piu',
"tot capita tot sententiae" dicevano i latini.
puo' solo decidere Raistlin ora

puo' solo decidere Raistlin ora
yep :)


 Secondo me è un bel disco. Ovviamente gli zotici lo schifano ;D
Anche per me è un ottimo disco, uno dei loro migliori. il classico disco 
che divide i sostenitori.

Il Thu, 01 Jul 2004 12:38:24 GMT, "Raistlin" <Rais...@Majere.Mago> ha
scritto:
Tutti ti hanno detto di smerdare gli Hammerfall ed hanno rag... no! Mi
ribello!!! In verita' il primo disco e' bellino anzicheno, si intitola
"Glory to the brave" e fa meno schifo di quanto dicono in molti. Gli
Helloween sono altra cosa, almeno i primi tre sono da avere, in
rigoroso ordine di uscita ovvero "Walls of Jericho" e i due
"Keeper...". Personalmente ritengo il primo "Keeper..." il loro disco
migliore ed uno dei migliori in assoluto in ambito power europeo.
--
TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
---> 
http://thejack.altervista.org/
 <---
On Air: SHORTINO/NORTHRUP "Afterlife"
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www.melodicrock.com
 

meglio un passaggio graduale, 
Ommadonna che palle co sto discorso... cazzo Sauro non e' mica una
supposta gigante ricoperta di sabbia! E' MUSICA, figurati ora se c'e'
tutta sta differenza. La cosa che cambia e' la QUALITA' della
proposta, da una parte dei classici conclamati dal tempo e dagli
ascolti, dai giudizi ineluttabili di milioni di persone che hanno quei
dischi e da quelli che continuano a consigliarli e dagli altri che li
comperano.


 che divide i sostenitori.
E unisce i detrattori? ;-DD
--
Alessio "The Sentinel"

 Del periodo Deris a me piace molto anche Time of the oath
Nel complesso e' il migliore imho, almeno di quelli che ho, mi mancano "TDR"
e l'ultimo.
--
Alessio "The Sentinel"

 capolavoro non me l'ha ancora detto nessuno.
io cmq, tanto per specificare, non mi baso sul fatto che l'abbiano detto
piu' o meno persone o nessuna, ma solo sul mio gusto e la mia "cultura"
(tanta o poca che sia) riguardo il genere...
--
Alessio "The Sentinel"

 capolavoro,
e qui sbagli imho, "WOJ" _e'_ un capolavoro, anche se i 5 pezzi dell'ep che
lo precedette lo superano.
--
Alessio "The Sentinel"

 il II e' il peggiore dei primi 3 (escludendo l'EP)
Aspetta, forse ho capito male...l'ep tu lo consideri il peggiore fino a
keeper II compreso? mi sa che ho capito male...lo spero per la sanita' del
tuo udito ;-D
--
Alessio "The Sentinel"

 non mi pento di averlo preso... per me questa e' la stessa cosa...
Quoto, pero' al posto degli 883 metto certa roba italiana come primo impatto
con la musica (a 10-11 anni), poi roba tipo Dire Straits per il secondo e
piu' importante avvicinamento (14-15 anni) e poi "Nevermind" dei Nirvana che
mi ha aperto le porte alla musica "dura" (circa 16-17 anni).
--
Alessio "The Sentinel"

 il nostro.
in assoluto nel mondo penso ci sia piu' gente che apprezza la "musica"
commerciale rispetto al metal, al jazz, al blues, alla fusion o altri generi
"seri" che vuoi...allora hanno ragione loro, c'e' piu' qualita' li' no?
--
Alessio "The Sentinel"

 E unisce i detrattori? ;-DD
LOL, ne sai una piů del Carli :-)

lo precedette lo superano.
A me non fa impazzire ne' WoJ, e ancora di meno l'ep precedente... de
gustibus...


tuo udito ;-D
l'EP non lo conosco, parlavo dei primi 3 album

loro, c'e' piu' qualita' li' no?
Ma che c'entra? Questa e' la logica di Marcello Marchesi e delle
mosche! 
Se il 90% della gente che apprezza un dato genere sostiene che 
l'album X e' bello allora difficilmente sara' una ciofeca, 
soprattutto per chi ascolta quel genere. Mi pare sacrosanto. 
Poi uno puo' essere nel 10%, per carita', ma la validita' del 
giudizio resta, e diventa verita' 9 volte su 10

 apprezzato tra i "metallari"...
... formati negli anni '90. I dischi precedenti hanno venduto anche di piu'!
Niccolo'.

 giudizio resta, e diventa verita' 9 volte su 10
Mmmm, resto dubbioso...si spesso puo' essere cosi', ma non con le
percentuali che dici tu imho.
--
Alessio "The Sentinel"

 l'EP non lo conosco,
Cooosaaaaaa?...procuratelo al piu' presto, e' stupendo... non credo si possa
trovare piu' da solo, ma nell'edizione in cd di "WOJ" che gira ormai da una
quindicina d'anni, e' messo (giustamente) all'inizio, prima del debutto
full-lenght, poi alla fine c'e' il pezzo "Judas", subito successivo a "WOJ".
--
Alessio "The Sentinel"