Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Ok, animiamo un po' la situazione...

http://makeashorterlink.com/?J64531FD9
Credo che ci sia gia' abbastanza carne al fuoco per discutere, anche solo in
questo trafiletto di presentazione del libro in oggetto :-)
Via alle danze sfrenate...dite la vostra :-DDD
--
Alessio "The Sentinel"

 Via alle danze sfrenate...dite la vostra :-DDD
- Best newcomer: Rhapsody. All of the bands three albums make the Top 500 in
less than five years in existence.
Già per questo non capiscono un cazzo :-PPPPPPPPP
E vai col flame! :-)
-- 
Bye
Danny
"Le matin j'écoutais les sons du jardin
la langage des parfums
des fleurs."

 E vai col flame! :-)
Si ma ci sono altre "chicche" probabili flame-maker...tipo i Death che hanno
tutti i 6 album tra i 500 piu' belli della storia del metal...o, mooolto
piu' clamorosa, aver inserito vari album degli Opeth ahahahah...
O il fatto che abbia, a dispetto del titolo, messo anche i Kiss per dire, e
i Rush...sono d'accordo invece, seriamente, dove dice che l'autore non ha il
mito dell'era doro del metal come quella anni '80, dimostrata dal fatto che
ben quasi 200 album su 500 sono del '90 o successivi, anche per me sono
usciti molti capolavori o album "storici" (oltre che bellissimi) del metal,
dal '90 in poi.
--
Alessio "The Sentinel"

 dal '90 in poi.
Incredibile ma vero, sono ancora d'accordo con te. :-)


 Opeth ahahahah... 
Le uniche due cose che ad occhio potrebbero rendere affidabile il libro.
-- 
__________
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ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
"Watching the sand fall,
Listening for the knock upon on my door
And waiting... for promised land."

 Le uniche due cose che ad occhio potrebbero rendere affidabile il libro.
Nessun disco degli Opeth rientra tra i 500 piu' belli del metal, questo e'
sicuro, forse tra i primi 1000 si, soprattutto se si considera che non ci
sono solo gruppi metal, ma ne hanno messo anche molti di "confine" o
addirittura hard rock al 100%.
Per i Death ovviamente anch'io ne metterei almeno un paio, forse 3...ma
certo non tutti e 6, anche perche' si parla di bellezza credo, non solo
importanza "storica", per la quale sarebbero obbligatori anche il primo e
secondo magari, che invece io tenderei a non mettere preferendo quelli da
"Human" compreso in poi.
--
Alessio "The Sentinel"

 preferendo quelli da "Human" compreso in poi.
Anche io preferisco nettamente gli ultimi 4 dischi ai primi (non c'č tra 
l'altro un errore di conteggio?), perň secondo me in quella megalistona 
dei 500 dischi ci stanno. Voglio dire, parla di 7 dischi degli Slayer..


 sul web.
Ok, si può lasciare il libro dove sta.
-- 
__________
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¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


 Ok, si può lasciare il libro dove sta.
Ovvio, le opinioni che contano (soprattutto se sono in accordo con i nostri
gusti) sono solo quelle di pochi "eletti", che abbiano il patentino "colto
nel metal" e abbiano sentito almeno 5000 dischi.
E cmq dischi di un gruppo come gli Opeth ci sono proprio grazie al fatto che
la classifica non e' stata fatta da "esperti" veterani.
--
Alessio "The Sentinel"

 Ah si?
Penso proprio di si, senno' ne dovremmo mettere troppi altri "recenti" o cmq
degli anni '90 che hanno fatto sicuramente dischi piu' belli dei loro.
--
Alessio "The Sentinel"

Voglio dire, parla di 7 dischi degli Slayer..
e allora? gli Slayer appunto :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 fan di band come Maiden, Slayer, Manowar, etc.
Rendiamo piu' chiaro "l'etc...":
...di band come Rush, Motorhead, Kiss...
--
Alessio "The Sentinel"

 
Mi hai tolto le parole di bocca!:-P
D'altronde un libro con 500 dischi, almeno per l'80% è giusto, poi si può 
discutere sul rimenente 20%....a meno che non l'abbia scritto un 
incompetente totale...:-p
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Fatevi un clistere, io vado a casa!"

 sicuro, forse tra i primi 1000 si
Ma queste non erano tue opinioni personali?
Lascia stare NON SEI CAPACE di generalizzare e capire quali sono importanti 
e quali no...te li farei elencare i 500 dischi piů belli di "Blackwater 
Park"...


 
Chi? Tu? Mente fredda?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
Ma fammi il piacere...


 sul web. 
Per me proprio per questo č interessante, o comunque indicativo. Sono i piů 
"popolari", ma di classifiche peggiori (a giudicare dai pochi indizi...) ne 
ho viste eccome...ti ricordi quella dei migliori chitarristi?!:-DDD


 e allora? gli Slayer appunto :-)
Per me più di 2-3 non ce ne starebbero.
-- 
__________
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¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


 Per me proprio per questo è interessante, o comunque indicativo.
Magari sono io quello strano, eh, ma un libro del genere lo comprerei per 
ottenere consigli su dischi belli che mi sono perso e non per sapere 
quanta gente ha apprezzato i miei stessi album. Per il secondo scopo mi 
basta girare forum e newsgroup.


 ottenere consigli su dischi belli che mi sono perso
Anche.
Cioč, mi pare che abbia una sua utilitŕ, ecco.


 addirittura hard rock al 100%.
voglio la lista completa dei 500 e passa dischi che son più belli del
primo opeth che metteresti in classifica... (dimentivavo ;p)
--
opium
-- 
Ci provo anch'io: 
http://opium.bloggerbash.org/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Via alle danze sfrenate...dite la vostra :-DDD
Bella copertina!
L.

Voglio dire, parla di 7 dischi degli Slayer..
Infatti è sbagliato anche quello! :-)


 a dire che sono _sicuramente_ più belli?
Gooool... all'incrocio dei pali... imprendibile... mi spiace Alessio! :-)


 Nessun disco degli Opeth rientra tra i 500 piu' belli del metal,
Dai, gli Opeth possono non piacere, ma restano una delle migliori realtà del
panorama odierno.


 sul web.
Quindi ha un'utilità puramente statistica... Lo si lascia dov'è.


 Ma fammi il piacere...
Anche tu fammene uno, spiega meglio va...
--
Alessio "The Sentinel"

 Per me più di 2-3 non ce ne starebbero.
certo, e invece piu' della meta' di quelli fatti dagli Opep :-DDDDDDDDDD
--
Alessio "The Sentinel"

 a dire che sono _sicuramente_ più belli?
Se l'oggettivo non esiste non esiste nemmeno se la compilano 100 super
esperti che hanno sentito tutti i dischi metal usciti fino ad oggi.
--
Alessio "The Sentinel"

 Park"...
guarda, ne puoi prendere quasi a caso 500 o piu' dalla mia lista se vuoi.
E non sono mica belli perche' li ho io, _sono_ belli, _poi_ li ho anche io


 panorama odierno.
Perche'? che hanno di speciale?
--
Alessio "The Sentinel"

 D'altronde un libro con 500 dischi, almeno per l'80% è giusto,
E perche'?...ahahahahaha...
--
Alessio "The Sentinel"

 Quindi ha un'utilità puramente statistica...
Come tutto, perche' "esperti" o meno, la verita' non l'ha in mano nessuno,
pero' errori oggettivi ci sono, primo tra tutti il chiamarmi "HM top 500
albums etc..." un libro dove poi hai messo anche gruppi hard rock.
--
Alessio "The Sentinel"

 Perche'? che hanno di speciale?
Sono originali, non si fossilizzano, suonano bene, scrivono ottimi brani,
sanno osare (basta sentire Damnation).
Ne trovi tanti cosě?


 Sei tu che dici che l'oggettivo non esiste, mica io...
Si, ma io dico anche che e' ininfluente o quasi che uno sia supermegaesperto
o semplicemente che si interessi abbastanza al genere e abbia (come tutti
poi, anche i supermegaesperti di cui sopra) dei gruppi preferiti, anche nel
primo caso i loro giudizi non saranno mai la "verita'" assoluta, ma solo un
misto di gusti personali, tentativo piu' o meno riuscito di giudicare in
maniera "fredda" e altre cose ancora, come per tutti insomma.
--
Alessio "The Sentinel"

 
Lo vedi che sei tu?
Se questi discorsi non li vuoi affrontare e vuoi solo fare il simpatic0one 
con le tue teorie strampalate, fai pure...


 
Che devo spiegare?
Metti sempre avanti il tuo gusto personale, e rompi i coglioni a chi  cerca 
di fare discorsi oggettivi. Non mi sembri in grado di fare discorsi 
oggettivi, e le tue teorie sugli Opeth, nonchè sui Nirvana ed il grunge, e 
chi più ne ha più ne metta, ne sono la dimostrrazione LAMPANTE.


 E perche'?...ahahahahaha...
Perchč delle persone normali con un minimo di cultura musicale sanno quali 
sono quelle 40-50 band importanti, i cui dischi sono piů meritevoli di 
attenzione...


 di fare discorsi oggettivi.
Sai che potrei dire lo stesso no? come chiunque del resto...
--
Alessio "The Sentinel"

 comunque più attendibili di quelle di chi conosce solo 200 album.
forse :-)
Dipende anche dal genere in cui si vuole fare, in quella li' per esempio uno
poteva anche conoscere solo gruppi metal e andava bene lo stesso...invece
hanno voluto accettare anche chi ha nominato (sbagliando, non ci sono cazzi
qui) gruppi hard rock di vari tipo, o cmq non metal.
--
Alessio "The Sentinel"

 con le tue teorie strampalate, fai pure...
E' quello che penso, tra i dischi che posseggo gli Opeth (come importanza,
artisticamente e tutto quello che vuoi messo insieme) non rientrerebbero
sicuramente tra i primi 500 imho, poi ognuno avra' le sue opinioni, ma
nessuna vale piu' della mia, sono tutte equivalenti.
Non c'e' nulla di "strampalato" in un discorso del genere.
--
Alessio "The Sentinel"

 Ne trovi tanti cosě?
quanti ne vuoi, chi vuole la mia lista chieda pure e poi puo' pescare quasi
a caso facendo finta che abbia scelto io.
--
Alessio "The Sentinel"

 attenzione...
Ah...e dici che sono tutte li' in quel libro? e che quelle 40-50 band "piu'
meritevoli" le ritroveremmo sicuramente in _ogni_ classifica fatta da
chiunque?...io dico di no e dico che e' anche facile prevedere che ho
ragione.
Per curiosita' e se vuoi puoi elencarmi quelle band che hai detto ritenere
piu' imprescindibili di altre, vediamo se sono tutti d'accordo, anche solo
qui dentro.
--
Alessio "The Sentinel"

 a caso facendo finta che abbia scelto io.
Per curiosità, me la mandi?
L'indirizzo è quello che vedi senza 900.
Grazie


 BUM.
e' la verita'.
--
Alessio "The Sentinel"

 L'indirizzo и quello che vedi senza 900.
ok.
--
Alessio "The Sentinel"

 ok.
Grazie!


 Grazie!
prego.
--
Alessio "The Sentinel"

 io ho solo detto che non sono fra i migliori in assoluto nemmeno li',
Ma infatti non è quella la cosa più importante: il saper suonare (anche
senza essere i migliori) è solo un punto a loro favore che, unito a tutte le
altre qualità, li rende almeno meritevoli di entrare tra i 500 migliori :-)


 altre qualità, li rende almeno meritevoli di entrare tra i 500 migliori
:-)
ok, allora nemmeno a considerarlo oggi, tutti sanno suonare, si sentono dei
demo da paura, che un gruppo all'esordio negli anni '70 o spesso anche '80,
in media si sognava.
--
Alessio "The Sentinel"

 un disco originale.
fino a SOIS ogni disco era molto diverso dai precedenti...
-- 
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 )))))))
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.799 / Virus Database: 543 - Release Date: 19/11/2004 

 fino a SOIS ogni disco era molto diverso dai precedenti...
Infatti... pensavo proprio da quello in poi.


 Children Of Bodom, per parlare degli Stratovarius...
Seee, questi mangiasalmoni non arrivano neanche nei primi duemila! :)
Niccolo'. 

 Seee, questi mangiasalmoni non arrivano neanche nei primi duemila! :)
Scherzavo ovviamente, era per adeguarmi al nome che era stato fatto da altri


 Infatti... pensavo proprio da quello in poi.
Ce ne sono altri 2, stai attento eh...e poi sono diversi assai tra loro, al
limite "Powerplant" in certe cose ricalca il precedente "SOIS", ma neanche
tantissimo.
--
Alessio "The Sentinel"

 sicuro, forse tra i primi 1000 si
ma quando ti hanno creato, c'era eccesso di domanda di umiltà, e tu ne sei
rimasto fuori?

 Ce ne sono altri 2, stai attento eh...
Beh, tre dischi di fila, mediocri e pure quasi fotocopia mi sembra già
essere fossilizzati. Addirittura si copiava i titoli da solo "Somewhere Out
in Space" "Anywhere in the Galaxy"... il prossimo? "Everywhere in the
Cosmos"? :-P


 :-DDDDDDDDDD 
Al massimo 2 o 3 pure per loro.
-- 
__________
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ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
"Watching the sand fall,
Listening for the knock upon on my door
And waiting... for promised land."

bellezza...
Io 500 gruppi manco li conosco :PPPP
-- 
Speedwagon
  Flammenmeer
Fan #1 di Till Lindemann

rimasto fuori?
ROTFL


qui dentro.
Scusa, anche se ci sono gruppi che fanno cagare non si puo' negare la
loro influenza sul settore, che resta una cosa oggettiva, no?


 Al massimo 2 o 3 pure per loro.
ah, che e' molto meno della meta' perche' ne hanno fatti?
--
Alessio "The Sentinel"

 Io 500 gruppi manco li conosco :PPPP
Vabbe', che c'entra questo? studia allora :-P
--
Alessio "The Sentinel"

 Cosmos"? :-P
????????? e' la prima volta che leggi titoli simili o ispirati allo stesso
campo o argomento?
Se non vi piacciono ovviamente e' inutile discutere, mettereste dei difetti
anche dove non ci sono o sono addirittura pregi in assoluto (coerenza per
esempio).
--
Alessio "The Sentinel"

 rimasto fuori?
Applausi per il tipo senno' ci rimane male.
Ok, tornando a noi, e' una mia opinione, non devo chiedere il permesso a
nessuno per dirla, figuriamoci a te.
Cazzo, devo aver toccato un'altro fan.
--
Alessio "The Sentinel"

 loro influenza sul settore, che resta una cosa oggettiva, no?
"Dovrebbe" essere oggettiva, ma io chiedevo apposta perche' sono sicuro che
se tutti facessero delle classifiche di importanza o di gruppi
imprescindibili, verrebbero fuori tanti elenchi diversi quante sono le
persone a farla, poi ovvio che alcuni nomi in comune tra 2 o piu' liste ci
possono anche essere, questo semplicemente perche' nessuno riesce a separare
completamente i suoi gusti dalla fredda analisi del numero di gruppi
influenzati, delle strade aperte a nuovi stili e generi, dell'innovazione
portata nella tecnica con cui si suona uno strumento e che poi magari e'
diventata dopo di uso comune etc...
--
Alessio "The Sentinel"

 esempio).
Guarda a me, tranne NWO, gli altri due non sono nemmeno dispiaciuti. Credo
che siano oggettivamente mediocri, ma mi divertono cmq e li ascolto
volentieri, qualche volta.
Poi con sto discorso della coerenza si nasconde solo una grande carenza
compositiva.


 compositiva.
certo, perche' non puo' esistere che uno ami il metal o un certo metal ben
preciso e voglia suonare sempre quello perche' e' quello che comprerebbe se
fosse ancora un fan (e KH lo e' cmq), certo.
D'altronde Steve Harris aveva carenza compositiva in album non troppo
dissimili come stile, quali "TNOTB", "POM" e "P".
--
Alessio "The Sentinel"

 dissimili come stile, quali "TNOTB", "POM" e "P".
Ecco: questa è la differenza tra tre album molto simili mediocri e tre album
molto simili bellissimi.
La carenza compositiva di cui parlavo non è solo non 'cambiare', ma anche
non saper scrivere bei pezzi. I Maiden decisamente non rientrano in questa
categoria.


 
Per quanto ritenga che sia inutile, me ne vengono subito in mente molte:
Black Sabbath
Judas Priest
Iron Maiden
Saxon
Def Leppard
Metallica
Slayer
Megadeth
Overkill
Venom
Pantera
Manowar
Anthrax
Helloween
Death
Meshuggah
Motorhead
WASP
Twisted Sister
Savatage
Rainbow
Gamma Ray
Blind Guardian
Testament
Sepultura
Morbid Angel+
Accept
Mercyful fate
Van Halen
Whitesnake
Candlemass
Celtic Frost
Queensryche
(mettici qualche band death o black, generi che conosco poco, e ci siamo 
quasi....3 minuti e 20 secondi ci ho messo)
ecc. ecc.
Al limite si può discutere se inserire progenitori come Led Zeppelim, Deep 
Purple, Blue Oyster Cult, Blue Cheer, Jimi Hendrix, Iron Butterfly, 
Aerosmith, Kiss, Ted Nugent, thin Lizzy, e chi più ne ha più ne metta, ma 
sui 40-50 gruppi fondamentali non si può non essere d'accordo.
Poi si può anche discutere, dato che più ci si avvicina ai '90 e più la cosa 
è opinabile, ma con 50 band hai già circa 300 dischi, direi
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Fatevi un clistere, io vado a casa!"

 
Ma no, mi ci sono trovato spesso io a fare il tuo stesso discorso nei 
confronti di Daniele, ma tu esageri proprio!:-p
Metti avanti il tuo gusto, e pensi di risolvere il problema....un "minimo" 
di oggettività ce la vuoi mettere o no?
Purtroppo, ripeto, la risposta è no, viste le baggianate che hai detto sul 
grunge...e questo sì che è oggettivo!


Per quanto ritenga che sia inutile, me ne vengono subito in mente molte:
[cut]
la metà di queste fanno hard rock

 
Ma che cazzo lo ripeti a fare???
Cioč, se a qualcuno non dovesse piacere "Kill'em All" o "Paranoid" vorrebbe 
dire che questi dischi non sono fondamentali?


 
Non c'entra l'essere fan o meno, c'entra che gli Opeth sono mediamente molto 
apprezzati (o al limite rispettati) qua dentro, perchè originali e 
personali...solo tu non sei ingrado di vedere la loro "personalità", mi 
pare.


 sui 40-50 gruppi fondamentali non si può non essere d'accordo.
Insomma, gia' Overkill e Gamma Ray non ce li metterei proprio! :)
Niccolo'. 

 
tipo?


 
Gli Overkill esclusi da te non me lo sarei mai aspettato!;-p
Sui Gamma Ray non riesci ad essere oggettivo, dai...:-)
Comunque era solo per dimostrare che se ci mettessimo tutti a fare una lista 
del genere troveremmo abbastanza facilmente l'accordo su uno zoccolo duro di 
band...tu me ne hai contestate 2 su piů di trenta...


tipo?
citavo

diventata dopo di uso comune etc...
Io non sono d'accordo: in una lista dei gruppi di importanza (come
influenza), non ci metterei ad esempio i Manowar (che sono il mio
gruppo preferito).
Certamente ci metterei gli Slayer, che invece mi piacciono si ma non
mi fanno certo impazzire.
Fare una _classifica_ d'importanza cmq non so quanto possa essere
utile; una lista generale dei gruppi piu' importanti non vedo perche'
non la si possa fare...


 Per quanto ritenga che sia inutile, me ne vengono subito in mente molte:
Praticamente d'accordo su tutte, solo qualche remora anch'io su Overkill e
Gamma Ray (ma giusto perchè ci sono già gli Helloween).
:-)


pare.
Ma guarda, a me gli Opeth non piacciono molto, ma capisco la loro
importanza e soprattutto perche' possano piacere...e sicuramente la
scena metal odierna non e' che offra poi tanto meglio!


Gamma Ray (ma giusto perchè ci sono già gli Helloween).
Beh, gli Overkill importanti per il thrash lo sono stati, e' il
metterli in quella lista che mi pare un po' eccessivo (cmq se lo
meriterebbero, gli sfigati!) :)


metterli in quella lista che mi pare un po' eccessivo 
infatti, ce ne sono di più meritevoli nel thrash (non volendo 
citare la sacra triade crucca dico solo i Destruction e gli
Exodus...)...poi mancano i Kiss, gli Aeromsith, i BOC...
ma era solo una lista buttata lì di corsa, sul 90% della quale
concordo (la mia perplessità è anche i Twisted Sister che non 
hanno inventato niente e sono fondamentali meno dei Dokken, ad
esempio)

hanno inventato niente
Vero, i TS nella lista mi hanno fatto storcere la bocca :-/


:-)
Gli Opeth non mi piacciono tanto, ma al confronto degli altri due
gruppi citati sono gli dei del metallo.


 concordo
Anche perchč lo scopo di Goldfinger penso fosse proprio quello. :-)


Vero, i TS nella lista mi hanno fatto storcere la bocca :-/
eh, ti dirň, sono tra i miei gruppi preferiti, ma non li 
metterei comunque nella lista

 Cazzo, devo aver toccato un'altro fan.
A prescidendere dalla tua rosicata (si dai ora rispondimi che non hai
rosicato e che bla bla BLA non interessa a nessuno), hai mai pensato di
sostituire Dio nel suo ruolo portato avanti da dilettante?
ora fammi il satanista eh

 gruppo preferito).
beh, io si ;)
e non sono affatto il mio gruppo preferito

beh, io si ;)
I Manowar sono esplosi a partire dagli anni 90 (come insegna il
Purrone :P); prima erano davvero pochissimi a calcolari.
Dove pensi che abbiano influito? Possibilmente sull'underground
americano dell'epoca (?), ma non lo sapremo mai.


metterei comunque nella lista
Ma sei proprio un poser :PPP


Anche perchč lo scopo di Goldfinger penso fosse proprio quello. :-)
Ma si, del resto non penso che si possa dubitare di grandissima parte
dei fondamentali...


 Vabbe', che c'entra questo? studia allora :-P
ma se tu la maggior parte li conosci perche' hai letto le recensioni... ;-)
-- 
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 )))))))
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.802 / Virus Database: 545 - Release Date: 26/11/2004