Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Roger & David hanno rilasciato nuove dichiarazioni...

http://www.brain-damage.co.uk/news/0507131.html
http://www.brain-damage.co.uk/news/0507132.html

 
http://www.brain-damage.co.uk/news/0507132.html
Roger then ruminated on the future of Pink Floyd:
"Never say never. I mean, under sort of similar circumstances, or in some
way, we might do things again."
Gulp! :-)
David said, adding that he and Waters are now on "pretty amicable terms.
We've communicated a couple of times via email since the concert and he
headed back to the States where he lives these days. It's a very nice thank
you and goodbye."
:-)
"It wouldn't be absolutely impossible for a similar thing to happen again
on a one-off basis, but that's it for me - I've moved on in the last 20
years."
Gulp !
:-(((
--
Marco.

 :-(((
È chiaro che Gilmour ha tutto da perdere da una eventuale reunion... perché 
se esce fuori qualcosa di brutto lo si liquida facilmente "sono vecchi 
ormai". Ma se poco poco esce fuori un album buono, in quanti diranno "ecco i 
VERI Pink Floyd, si sentiva la mancaza di Waters...".
E High Hopes se la sbatte riccamente nel didietro.
RD 

 è un altro.
Quella frase l'hanno sempre detta i Pink Floyd, credimi.
I Pink Floyd migliori.
bye
s

"stanz" <alt...@ubiquo.mai> ha scritto nel messaggio 
news:IKlBe.66133$h5.27...@news3.tin.it...

Intendevo dire che ha capito che i suoi messaggi hanno una potenza diversa 
se dietro di lui c'è un maiale rosa.
RD 

 
http://www.brain-damage.co.uk/news/0507132.html
Certo, fa effetto sentire certe frasi da Roger. Adesso è David che se la
tira, è evidente e si era capito già da un po'. Vedremo dopo l'uscita di
questo disco solista che ormai è in lavorazione da un numero imbarazzante
di anni. Io non credo al Gilmour solista, il contributo, anche minimo,
degli altri membri gli è indispensabile secondo me. Se poi, come
probabile, commercialmente si rivelerà un fiasco, vedremo cosa succederà
di fronte all'ennesimo fallimento individuale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di fronte all'ennesimo fallimento individuale.
Bisognerà anche vedere come andrà Ca Ira... IMHO dopo l'uscita di questi 
album ci potrebbe essere spazio per lavorare insieme. Farlo prima 
vorrebbe dire ammazzare i progetti solisti.
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 dire ammazzare i progetti solisti.
Ma non è detto sia un delitto...
RD 

daurjax ha scritto:


Già. 


E High Hopes se la sbatte riccamente nel didietro.
Eh si.. perchč Waters ne ha fatti di capolavori dopo gli anni '70.... 
Ne siamo inondati :D
Ciao.

"AlexNet" <alex...@hotmail.com_no_spam> ha scritto nel messaggio 
news:6gjcd11925j63d79d...@4ax.com...

E che c'entra questo con quello che dicevo io?
RD 

 Ne siamo inondati :D
Non condivido questa affermazione.
sappiamo che Waters propose due lavori ai pink Floyd "The wall" e "The pros
and Cons". Scelsero TW e ne fecero un successo.
La recensione di Rockstar su TPACOHH cita testualmente:
"Questo album giganteggia sulla produzione discografica del momento..."
Amused to death č un lavoro superbo e molti critici hanno affermato che, se
solo fosse uscito con il nome "Pink Floyd" avrebbe scalato le classifiche
dei 5 continenti in pochissimo tempo.
E' solo una questione di Brand, come vedi. Purtroppo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' solo una questione di Brand, come vedi. Purtroppo.
Non č solo una questione di brand (e il discorso vale anche per Gilmour 
solista). Io amo molto Amused to death, lo trovo un gran bell'album, ma non 
riesco ad ascoltarlo spesso perchč alla lunga mi annoia, patisce un pň (ma 
senz'altro meno di TP&COHH) dell'ipertrofia compositiva di Waters, che, se 
inserita nel contesto del gruppo, sarebbe sicuramente "diluita".
Intendo dire che se ATD fosse stato un album dei Pink Floyd (pre The Final 
Cut, che per quanto l'adoro soffre dello stesso problema dei solisti di 
Waters, ossia la mancanza del gruppo, e forse anche un pň pre-The Wall) 
avrebbe sě scalato le classifiche dei cinque continenti, ma sarebbe stato un 
album diverso da quello che č, avrebbe suonato diversamente....

 album diverso da quello che č, avrebbe suonato diversamente....
C'č anche da dire, che Amused to Death non č molto bilanciato, a mio avviso.
Amo quel disco, e davvero lo considero un ottimo lavoro, ma le prime quattro
canzoni le trovo un po' noiosette. Bella l'atmosfera, sempre, ma What god
wants e Perfect Sense le trovo banalotte. Poi arriva la batteria di The
Bravery of being out of range e dici: urcavacca! Poi Late home tonight con e
Too much rope sono molto dolci. Poi torna What god wants e mi spacca le
balle di nuovo, chitarra di Jeff Beck a parte. Infine il finale splendido
con Watching TV, Three Wishes, It's a miracle e Amused to death...
Fondamentalmente: quello che mi annoia di quel disco, sono le canzoni poco
Floydiane. Le altre, in un disco dei PF, ci sarebbero state eccome.

In data Fri, 15 Jul 2005 11:54:38 +0200, Q ha scritto:
...cut
Bastava evitare di fare un disco chilometrico. Le limitazioni che davano
gli LP (sfornare un doppio aveva dei costi e rischi di riscontro
commerciale non indifferente), oggi come allora, sarebbero una manna dal
cielo.
Comunque, credo che il disco non avrebbe ugualmente scalato le classifiche.
Una cosa è veder scritto su di un disco Waters, Gilmour, Wright o Mason,
ben altra cosa è vedervi scritto Pink Floyd.
Bye.
-- 
The killer lives inside me: I can feel him move.
Sometimes he's lightly sleeping in the quiet of his room,
but then his eyes will rise and stare through mine;
he'll speak my words and slice my mind inside.
The killer lives.
The angels live inside me: I can feel them smile...
Their presence strokes and soothes the tempest in my mind
and their love can heal the wounds that I have wrought.
They watch me as I go to fall--well, I know I shall be caught,
For the angels live.

di fronte all'ennesimo fallimento individuale.
Credo che non accadrà proprio niente... ha 60 ani  soldi sotto il
materasso... può anche godersi la pensione e stare tranquillo gli
ultimi 20 anni (magari fossero così tanti)
Matteo 
--
E nessuno mi canta ninnananne
E nessuno mi fa chiudere gli occhi
E io apro le finestre e 
ti chiamo attraverso tutto il cielo

 
Forse, invece, ATD è veramente compiuto.
Amused to Death non può essere paragonato, per qualità e ispirazione, a 
nessun altro lavoro solista o di gruppo posteriore alla separazione dei 
quattro. A meno di non essere oggettivi o di voler superficialmente 
generalizzare.
Il lavoro è perfetto e il suo relativo successo (in italia è comunque 
arrivato nella top ten, mi pare di ricordare) può essere diversamente 
interpretato: io da parte mia non credo che il brand pink floyd (nel 
'92) avrebbe portato molto più in alto le vendite. Sicuramente ci 
sarebbe stato un incremento, ma non da mitizzare, come anche lo stesso 
Waters forse pretenderebbe.
Spiego perché. Il disco è essenzialmente pinkfloydiano, ha una 
produzione grandiosa, diamantina, ha una ottima esecuzione musicale, con 
punte di livello assoluto anche emotivo (ogni intervento di beck, 
peraltro molto presente, ogni passaggio di pianoforte, alcune 
interpretazioni vocali delle coriste ma anche di waters) e dei testi 
cristallini, di gran lunga i migliori testi scritti da Waters dopo 
animals (it's a miracle, amused to death). Il brano di chiusura, sia 
nella struttura che nell'arrangiamento e missaggio con il parlato 
finale, porta a vivere 13-14 minuti di pura emozione, brividi, 
adrenalina, sia per come è suonato sia per cosa dice... 13-14 minuti!
Ci sarebbero altri momenti da sottolineare come l'intera perfect sense, 
che chi ha sentito eseguire dal vivo ricorderà sempre come una pietra 
preziosa dei propri ricordi, o l'interpretazione watersiana di too much 
rope, o la chitarra sul "Christ is freezing inside" di wgw pt 3.
In ogni caso, senza dilungarmi, secondo me in quel momento, inizi anni 
'90, era del massimo successo u2, oasis, nirvana e altri dal sound 
simile, nettamente affermati e icone contemporanee della musica 
mondiale, non c'era spazio per un disco con canzoni lunghe divise in 
capitoli, con passaggi sonori elaborati, introduzioni, riprese, rumori, 
voci, intellettualismi eccessivi.
Il problema, o il fatto, è che in quel periodo, in quegli anni, è nato 
un modo di fruizione diversa della musica, quello attuale, in cui 
l'album, l'lp, è solo un riempitivo dei due o tre brani di successo che 
a loro volta non ha senso sentire per tutta la durata, ma ne bastano i 
30-45 secondi trasmessi negli spot pubblicitari, il vero motore del 
mercato. Chi ricorda la bellissima please please please della birra, o 
breath di swatch? Tutti noi no? Quelle sono le canzoni che hanno 
cambiato il comportamento musicale. Ancora prima dell'era mp3 e 
internet. 30-45 secondi al posto di 12-13 minuti! E' questa la vera 
differenza. Non c'entra il nome Waters o il nome Pink Floyd. C'entra il 
modo di concepire la musica. Waters con Amused to Death ha riempito, è 
stato il primo, il supporto CD (74 minuti) perché ha sempre ragionato 
così anche quando era nei Pink Floyd: offrire il massimo che il supporto 
poteva offrire (quadrifonia di DSOTM, suite di un intero lato in Meddle 
e AHM...). Lui, ma anche gli altri floyd, ha rispetto per chi compra il 
cd stesso.
Solo che ha ignorato che non era più quello il rispetto richiesto da 
noi, dal grande pubblico, ma un altro: la facile fruizione, intensita in 
tempo brevissimo, immediatezza dell'ispirazione e dell'emozione. Cioè 
modellare la propria arte a forma di spot (per inciso, io non ci vedo 
nulla di male, per me la pubblicità spesso è arte).
Perché si dice oggi che gli album dei pink floyd sono senza tempo? 
Perché pur non seguendo la logica, riempitiva, degli attuali album, 
hanno un impatto musicale notevole. Perché hanno sopperito con l'eccelsa 
ispirazione il problema relativo alla forma. Questo forse è il loro segreto.
Oggi, però, non vengono ascoltati per intero... e infatti le compilation 
come echoes sono quelle che hanno i maggiori incrementi di vendita, pur 
essendo la negazione stessa del concetto circolare caro ai pink floyd 
watersiani.
I Pink Floyd non avrebbero potuto avere successo con nessun lavoro 
pinkfloydiano dal '90 in avanti. Tantomeno con lavori di qualità o 
ispirazione inferiore, aggiungendo problemi al problema, vedi AMLOR e 
TDB. Anzi, secondo me, già dalla metà degli anni '80 in avanti, cioè da 
quando c'è stata la massificazione del mercato pubblicitario (sponsor 
nelle squadre di calcio, televisione commerciale, etc...) sarebbe stato 
difficile per loro diventare grandi con gli stessi dischi del decennio 
precedente, perché i loro tempi non erano più quelli noti e confacenti 
alle aspettative di mercato.
Amused to Death è un album pinkfloydiano per eccellenza (al di la di 
tutte le diatribe, le preferenze, eccetera eccetera...) e dunque, credo, 
abbia seguito il suo destino.
Sarebbe interessate sapere se il successo mediatico dei pink floyd di 
questo live8 è un segno di qualche cambiamento...
ps per "pinkfloydiano" intendo banalmente il confronto con la produzione 
post DSOTM fino a TW. Non sono interessato, in questo post, a confronti 
con stilemi di altre fasi precedenti dell'epopea pink floyd, altrimenti 
il discorso sul successo commerciale sarebbe, di fatto, privo di senso...
Ciao
vandario

 dei 5 continenti in pochissimo tempo.
credo tu soffra della 'Sindrome Del Fan Di Calimero' ;-)
a parte gli scherzi, credo che tu non sia obiettivo. E' come se ti
saltassi fuori a dire che Neil Youg, che io adoro, sia un chitarrista
superbo. Non e' vero, ma e' vero che il suo essere a volte quasi naif
(si scrive cosi'?) mi emoziona. Questo si che e' incontestabile.
Se ti piace TPATCOHH nulla da dire. Ma il maggior spessore di TW lo si
deve _anche_ a tutto cio' che fu intorno a Roger, soprattutto le
pressioni artistiche/musicali che, invece, senz'altro non ebbe col suo
disco.
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso
---
SIb FA SOL MI

 ben altra cosa è vedervi scritto Pink Floyd.
Ne hanno avuto prova anche dei tizi chiamati
Anderson-Bruford-Wakeman-Howe
che hanno fatto album a nome di tutti invece di citare il nome del gruppo
storico di cui facevano parte. YES.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"


 


 in particolare.
Il problema è che waters tendeva ad assumersi i meriti di molte 
composizioni.
È emblematico il caso di Dogs, ad esempio...
RD 

 "Questo album giganteggia sulla produzione discografica del momento..."
Valerio HT:
1) E capirai quale "autorevolezza" abbia la recensione di Rockstar...
2) La produzione discografica del 1984, almeno per quanto riguarda gli 
artisti più popolari, era effettivamente un po' penosa. Non ci voleva 
un genio musicale per fare qualcosa di meglio.
3)Apposta sotto ti metto una delle mie signature preferite, vediamo se 
cogli quale possa essere il "sottile" riferimento a "The Pros and
Cons..."
Saluti
-- 
"Ritengo che la musica sia importante perché attinge a tutte 
le facoltà dello spirito; e non deve fare i conti con il limite 
della parola."
(citazione da Paolo Aresi, "Oltre il pianeta del vento").

 È emblematico il caso di Dogs, ad esempio...
Valerio HT:
Il corollario di ciò, è che gli ultras-Watersiani tendono
*sistematicamente* a sminuire l'importanza degli apporti dati 
dagli altri membri del gruppo; uno era arrivato persino a mettere 
in dubbio anche i credits dichiarati sulle copertine dei dischi, 
quando non si riferivano a Waters, e nella sua totale cecità 
indotta da fanatismo irrecuperabile, mi chiedeva persino come 
potevo credere a tali credits ufficiali sul conto di membri del 
gruppo diversi da Roger Waters, visto che non ero 
fisicamente presente a controllare chi effettivamente fosse 
l'autore delle varie idee. Ovviamente, nella sua totale cecità, 
non gli è neppure venuto in mente che lo stesso tipo di domanda 
allora si potrebbe benissimo porre sul conto delle idee di 
Roger Waters: come dire, per Waters come autore basta la *fede*, 
e una fede di tipo religioso fondamentalista, mentre per gli 
altri membri del gruppo ci vogliono precise e oggettive prove 
scientifiche. Ma gente come quel tipo, crede che la produzione 
*posteriore* alla separazione di Waters dagli altri del gruppo 
sia "una prova oggettiva" che Gilmour e Wright non sono capaci 
di avere buone idee musicali. Mi spiace per i RogerWatersiani 
oltranzisti, ma io personalmente preferisco Broken China di 
Wright al monologo con blando sfondo musicale di "The Pros 
and Cons..."; e il buon "High Hopes" di Gilmour, anche se 
non è un capolavoro, di fatto *musicalmente* è più bello della 
maggior parte dei brani del Waters solista.
E comunque, nessun album solista di alcun membro dei Pink Floyd, 
presenti o passati, regge il confronto con le migliori opere 
*del gruppo*, quando ancora era effettivamente un gruppo in cui 
ognuno dava il suo contributo.
Di fatto, questa gente che preferisce Amused to Death ad Ummagumma, 
non si rende conto di NON essere realmente amanti della musica 
dei Pink Floyd. Ammirano incondizionatamente Waters, che è stato 
si "il motore" del gruppo, il grande organizzatore e il più 
fecondo compositore, ma è anche colui che più si è allontanato 
dal "Pink Floyd Sound", un sound che esiste sino al 1975 di 
Wish You Were Here (e non a caso, già da Animals registrato 
nel 1976, Wright non ha più un ruolo come compositore); anche 
se Animals è stato un album senza compromessi e per qualche 
verso innovatore (mai quanto i primissimi album del gruppo, 
comunque... in cui oltre a formarsi il "Pink Floyd Sound" 
vi era un reale pionierismo).
Ovviamente, quando gli si fa notare queste cose, i suddetti 
Ultras-Watersiani, come ogni fanatico che si rispetti, reagiscono 
sostenendo che qui "siamo anti-Watersiani". NO, io sono 
ANTI-FANATICI, e so anche che i fanatici NON si rendono conto di 
essere appunto dei fanatici.
Saluti
-- 
"Concordo pienamente con chi dice che i pink floyd raggiungono i loro
apici nei momenti in cui contribuiscono in modo maggiormente paritetico 
alla progettazione e alla realizzazione delle proprie opere.
I pink floyd danno il meglio di sè quando sono i Pink Floyd." (gioviale)

 and Cons...";
Broken China...
l'ho acquistato qualche settimana fa e ho avuto la stessa reazione che ho 
avuto per molti album floydiani: l'ho ascoltato un pomeriggio intero e poi 
l'ho messo da parte pensando "cacchio, è troppo bello, me lo devo 
centellinare!".
Tutt'altra reazione rispetto a radio skakazzo o pros and cons e tutto il 
resto, per i quali avrei scorticato vivo Waters.
RD 

 essere appunto dei fanatici.
:-) Lo sai perché te l'ha detto tuo cuggino?
Comunque tra fan e fanatico c'è una certa differenza semantica. La 
stessa che c'è tra passione e oltranzismo, tra amore e adorazione, tra 
ammirazione e ossessione, o tra avversione e odio. Il fanatismo acritico 
e assoluto lo biasimo quanto te, ma non l'ho visto qui così generalizzato.
Ciao
Fandario

 Fandario
:-D
--
Seldon
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I Fan di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 floydiano ma non perchè ce ne sia un'altro eh!
Beh, gilmour e la sua sontuosa arte musicale... Pensa che TDB l'ho 
riconosiuto nel grande magazzino in cui mi trovavo quando lo comprai, ai 
tempi che uscii, proprio per un assolo di gilmour (era marooned) che 
sentii appena entrai, lo stavano trasmettendo negli altoparlanti.
Ciao
Vandario

 Cons..."
La signature che hai inserito nel post io la condivido, pienamente, quindi
non mi insegna nulla, č perfino scontata. E se TPACOHH č un concept album
inflazionato da "logorroici monologhi", ha un suo perchč. Traduci i testi e
forse lo apprezzerai. queta volta.
Ti lascio anch'io la mia signature preferita, della serie, il festival delle
ovvietą:
"Non c'č pił la mezza stagione" (Anonimo)


> e buona parte del secondo lato
Non sai quanto ti invidio, tu che puoi parlare di "secondo lato".
Io, da quando ho approcci al mondo musicale, posso parlare solo di 
"traccia".
RD 


......per fortuna che non sei capitato mentre stavano trasmettendo l'inizio
di Take It Back, sennò pensavi che erano gli U2!!!! ;-DDDDDD
Cmq a parte gli scherzi (ma neanche tanto scherzi!!!!) credo che Marooned,
forse assieme a Cluster ONe, è la canzone "più Floydiana" di TDB... anche
più di High Hopes e Keep Talking che sono sì particolari (e belle) ma forse
come sonarità possono essere meno Floydiane e più Gilmouriane, rispetto a
Marooned...
ciao
UV


 oh! Anch'io pensavo cosě!!!
Le sessions di registrazione si tennero alla fine del 76 al Britannia Row
il loro studio di Londra.
-- 
Seldon
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Il Web di it.fan.musica.pink-floyd


 "Non c'è più la mezza stagione" (Anonimo)
Valerio HT:
Guarda che la mia citazione è meno "banale"...  ;-PPP
Vediamo ora quella che metto qui sotto, così scopriamo anche 
la "ovvietà" di Einstein...  ;-DDD
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.
· Esso è la fonte di tutta l'arte e della vera scienza.
.·¨Albert Einstein¨·.

 e assoluto lo biasimo quanto te, ma non l'ho visto qui così generalizzato.
Valerio HT:
Il fanatismo acritico in qualche caso si è visto, invece. 
Però non ho mai parlato di un presunto "fanatismo generalizzato". 
Su richiesta esplicita di Napra, Pino Pinto e io abbiamo concordato 
d'includere nel manifesto del NG un riferimento specifico, che trovi 
sul post del 18 luglio (due giorni fa) dal subject:
[Msnifesto] It.Fan.Musica.Pink-Floyd" , ed è questo:
"Nonostante il nome, il gruppo non vuole comunque essere un semplice
ritrovo di fan floydiani sfegatati, quindi sono benvenuti anche articoli
in cui si parli negativamente del gruppo, purché in toni civili e,
soprattutto, sufficientemente argomentati." 
(per la cronaca, queste righe sono state aggiunte da Pino Pinto).
Sotto ovviamente scelgo una signature appropriata...  ;-)
(a proposito... Gioviale non si è più fatto sentire, qui)
Saluti a FanDario!


 no no, leggi le definizioni sul de marchi di fan e fanatico...
Il vocabolario di riferimento di VHT è lo Zingarelli.
Inoltre sulle parole inglese prendi le sue traduzioni con due pinze.
(Scherzo Valerio!) :-)
--
Seldon
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..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
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http://arianna.libero.it/usenet/

 oltre che significare "ventola".
no no, leggi le definizioni sul de marchi di fan e fanatico... non
dicono proprio per niente la stessa cosa. Comunque il tuo biasimo è
contro l'acriticità o il pregiudizio, e mi sta bene, quale che sia il
termine utilizzato.
Ciao e grazie
vandario

 in merito all'ottimo Paolo "Mazapegul - Porky".
Anch'io l'ho ascoltato. Gran lavoro e gliel'ho già detto.
Ma anch'io ho bisogno di tempo per dargli ascolti più attenti.
--
Seldon
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..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
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 Io mi ci baso...
Valerio HT:
Come Auriga, stesso identico argomento... ti ho già risposto sopra.
Per me, è un criterio veramente fuorviante. 
Una risposta più esauriente te la potrei dare citandoti il pensiero 
di Isaac Asimov (del quale sono "fan" non meno di Seldon), che
mostrerebbe come non abbia senso prendere come criterio di
valorizzazione di un'idea, di un giudizio, di un valore anche estetico 
e artistico, il *numero* di persone che accettano tale idea-giudizio 
o valore estetico, ANCHE considerando il "fattore tempo".
 
Il problema è che la spiegazione richiederebbe di "svelare" per intero 
un concetto di Asimov che, temo, qui potrebbe innescare un terribile 
Flame... io che già con questo clima sono più irritabile del solito, 
risponderei in maniera pesante, e alla fine sarei costretto o ad 
abbandonare codesto NG, anche se sono uno dei suoi fondatori, o 
a mettere in killfile un po' di brave persone, e la cosa sarebbe 
abbastanza spiacevole per tutti. 
(Per Vito: non si tratta solamente della famosa frase di Emerson 
citata su "Neppure gli Dei", ma qualcosa di assai più preciso... 
lo si puo' trovare nel volume 13 di Asimov su "Le grandi storie 
della fantascienza", quello dove riporta una selezione di racconti 
di SF del 1951, a pagina 108, ultime cinque righe, in un suo commento 
al racconto "L'Arma" di Fredric Brown).
Anzi, a pensarci, nonostante io *non abbia rivelato* questo concetto 
di Asimov, una mia considerazione fatta prima, circa Copernico e  
Galileo, è evidentemente in relazione a tale concetto, e potrebbe 
da sola bastare a innescare il Flame... reagirò di conseguenza.
Anzi, mi sono rotto il belino di queste "valutazioni in base alle 
vendite nel tempo"... e percio' metterò come signature PROPRIO 
la frase di Asimov che fa capire come, sempre che si accetti il 
suo punto di vista, ovviamente, NON abbia alcun senso stabilire il
valore di un'idea, opera o altro in base alla sua popolarità nel
tempo...  (ovvio che qui qualcuno NON accettera' il punto di 
vista di Asimov e di Kornbluth... questo lo immagino).
Se poi cio' innescherà un Flame pazzesco, benissimo: sono pronto 
a cancellare la mia sottoscrizione al NG, se necessario. 
NON prima di aver risposto PER LE RIME a chi mi irriterà.
Almeno mi toglierò "qualche sassolino dalle scarpe", come disse 
Cossiga in merito a sue dichiarazioni che destarono polemiche, 
fatte nell'ultimo periodo della sua Presidenza.
Ancora una cosa: questa belinata di "valutare in base alle vendite 
nel tempo", che sosteneva anche Auriga, nonostante lui non sia 
affatto stupido, a mio avviso è sotto sotto il risultato di un 
meccanismo di difesa di chi sa di avere "i gusti della maggioranza" 
e teme di essere valutato come "pecora (Sheep) del gregge". 
Di conseguenza, *ribalta* la questione, ponendo come *assioma* 
la presunta "validità oggettiva" di valorizzare un disco in base 
alle sue vendite nel tempo. E' la gente nel suo insieme a cambiare 
poco, nel tempo... vi erano "sempliciotti", come direbbe Mazapegul, 
35 anni fa, vi sono sempliciotti oggi, e senza dubbio vi saranno 
moltissimi sempliciotti anche fra altri 35 anni. Spererei un po' 
meno, io sono più ottimista di Asimov, in fondo (non che ci voglia 
molto, veramente...). E' per questo che ti dicevo che mentre tu 
guardi al numero di acquirenti nel tempo di TDSOTM e The Wall, 
*senza considerare il profilo psicologico-intellettuale* di codesta 
maggioranza, io osservo invece molto bene CHI acquista Ummagumma 
e CHI invece non lo acquista. 35 anni fa od oggi, poco importa. 
Anzi, chi lo acquista oggi è tendenzialmente più evoluto della 
maggioranza che lo acquistarono 35 anni fa, fra cui me stesso, 
perché allora i tempi erano molto più favorevoli alla liberazione 
dagli schemi stretti della melodia e del ritmo pop. Metà della 
mia classe liceale aveva Ummagumma. Oggi in moltissimi casi, un 
giovane che metta sul lettore quel disco, verrebbe visto come 
"allucinato - pazzo - forse_drogato" dai suoi coetanei.
Mi spiace, ma la mia sopportazione ha un limite, e temo ormai di 
averlo superato. Questa storia pessima della "valorizzazione 
data dalle vendite nel tempo" è stata veramente la goccia che ha 
fatto traboccare il vaso. E' una tesi tipica di chi ha difficoltà 
ad apprezzare musica di tipo diverso dalla forma-canzone, quando 
viene sostenuta parlando della produzione dei Pink Floyd.
Saluti e buona *traumatica* lettura della signature.
-- 
| "E' chiaro che, collettivamente, siamo una specie *idiota*. 
| Soprannominarci "idioti in marcia" significa farci ancora 
| molto onore."
| Isaac Asimov, commento a "Idioti in marcia" di C.M. Kornbluth

 resto, per i quali avrei scorticato vivo Waters.
Valerio HT:
Sai che per un po' di tempo avevo pensato che tu e Vandario siate 
la stessa persona? Ma Vandario non avrebbe mai fatto affermazioni 
quali le tue di sopra...   ;-)
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

> il valore relativo ma anche assoluto dell'artista. 
Valerio HT:
Ti sei dimenticato di quanto si era detto su "Animals", a proposito?
Presso il pubblico "di massa", il successo di Animals è stato di 
gran lunga minore di quello di TDSOTM e anche di WYWH, e la cosa risalta 
ancora di più se si vedono le vendite dei dischi nel tempo, visto che 
a tutt'oggi TDSOTM continua a vendere assai più di Animals.
Allora, Animals avrebbe un "valore artistico" assai inferiore a TDSOTM?
E perché allora eri d'accordo con la mia affermazione per cui Animals 
era meno decadente, più innovativo e coraggioso di TDSOTM?
Guarda, questa tesi del valore artistico misurato con le vendite 
durante il tempo proprio NON si regge in piedi.
-- 
Le nuove interpretazioni del reale, i nuovi concetti, NON si sono mai
affermati 
perché si siano aperti ad essi le persone convinte e soddisfatte di
quelli tradizionali.  Ma solo per l'inesorabile dimostrazìone nel tempo
alle nuove generazioni, talvolta richiedendo vari secoli affinché cio'
avvenisse. Ricordate ARISTARCO...

 ingiusto.
questa cosa e' importante soprattutto in relazione al fatturato della
casa di distribuzione, in secondo luogo anche al fatturato dell'artista
stesso (quando non viene derubato).
l'arte viene venduta certo, piu' o meno come avviene per le mutande con
lana fuori e cotone sulla pelle.  e' il mercato, e non c'entra una
cazzo con il piacere di ascoltarsi una fuga di Bach o di tenere il
culetto al calduccio in inverno.
se si parla di arte si parla di arte, non facciamo confusione con il
mercato.
saluti

 (speriamo che Paolo Mazapegul Porky legga questo mio intermezzo).
inutile dire che la cosa mi fa davvero molto piacere... ora pero' sono
curioso del resoconto! :-D
saluti

 
Infatti non sono io, tra l'altro questa cosa di scambiarsi per altri la 
trovo una patologia usenettiana, non certo una cosa da fare, anche se a 
volte è divertente (come nel caso di Seldon qualche tempo fa). Anzi mi 
spiace che ho due nick diversi, dvandar e vandario, ma mi serve per 
distingure due server differenti, infatti mi firmo sempre vandario.
Riguardo al post di daurjax hai detto bene, non potrei fare affermazioni 
del genere, ma non solo perché tali affermazioni sono contro waters, e 
neanche solo perché è storpiato "ad effetto" il nome di un suo disco. 
E' il "e tutto il resto" che non avrei potuto scrivere, perché troppo 
generalista rispetto alla valenza, per me, di Amused to Death.
Comunque massimo rispetto per questo post, racconta emozioni ed 
esperienze personali che non mi permetto di commentare. Anzi, ti dirò, 
mi ha fatto venire una certa voglia di riascoltare broken china...
Ciao
vandario

 
L'hai spiegato bene nell'altro post ma rispondo a questo. Prima di tutto 
la tesi in oggetto è nell'ambito sociale, basata sul comportamento delle 
persone, per cui del tutto opinabile e se vuoi lascia certamente il 
tempo che trova. Per cui nessuno, e io neanche ci provo, può 
oggettivamente contestare la tua contrarietà. Inoltre posso anche 
pensare che tale tesi sia sposata da chi, per nascondere la propria 
vaghezza, si rifugia nella maggioranza... Nulla da dire. Inoltre posso 
anche ritenere che è il germoglio ostinato che nasce in alcune minoranze 
a volte può portare frutti migliori di quelli già conosciuti, per cui 
ben vengano le ostinazioni dei pochi contro i molti.
Mi chiedo però quale sarebbe la tua posizione se Ummagumma vendesse di 
più di DSOTM... Ti piacerebbe meno?
Guarda che tutto a volte è molto più semplice: si tratta di gusti 
personali che trovano più o meno riscontro negli altri, nelle persone 
che frequentiamo. Trovare più riscontro è gratificante, tutto qui. Se a 
qualcun altro oltre a me, qui, piacesse OBC io sarei forse un pochino 
più felice. Sarà un mio limite ma è così. Saprei che oltre a piacermi, 
varrebbe intrinsecamente di più.. Spesso si dice "per me vale molto". 
Ecco, quel per me è la chiave di tutto: più assume significato più c'è 
una soggettività opposta all'oggettività, probabilmente, della 
maggioranza...
Ciao
Vandario

 | molto onore."
Direi che avresti potuto citare ottenendo analogo impatto
un raccontino dello stesso Asimov in cui si narra di alieni evoluti
che stanno verificando di mettersi in contatto con la civiltà terrestre
in quanto ormai anch'essa evoluta e lontana dall'era del carbone
perchè hanno finalmente scoperto l'energia atomica.
Il progetto viene rapidamente abbandonato, con una frase che da
il titolo al racconto stesso, quando gli alieni "scoprono" che i terrestri
sperimentano l'atomica sul loro stesso pianeta anzichè altrove.
RAZZA DI DEFICIENTI. Questo è il titolo.
Ed io concordo.
 
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Il piacere, o il bisogno, di fruire dell'oggetto che si compra ha una
diretta relazione col fatto di averlo comprato. Triste ma vero, anche a
me piacerebbe trovare i dischi dei pink floyd, o i vestiti, su un
albero... Dunque si soddisfa un piacere a patto che esista un mercato.
Pensa solo al mercato dei dischi rock nell'unione sovietica, la mancanza
del quale negava di fatto il piacere di cui tu parli... Bene fin qui ci
siamo, arte e mercato sono molto correlati... C'è chi trae piacere dal
guardare le nuvole, buon per lui, quello è un piacere gratis. Ma il
mercato non c'è solo perché non si riesce a formare, a causa del
particolare bene. L'arte, all'opposto, produce il bene che più si sposa
a un concetto di mercato, perché non è concorrenziale. E infatti, a
lenimento di ciò , esistono i musei, per rendere fruibili oggetti
(spesso strapagati dai musei stessi) che altrimenti non lo potrebbero
essere a chi non può permetterseli.
Appunto per questo, riguardo ai beni artistici, lo stesso mercato ne
misura il valore... Non  il piacere, ma il valore, o importanza. Rileggi
quello che ho scritto e sul quale hai commentato. Ho forse parlato di
piacere?
Bach e le sue fughe valgono di più delle fughe di Martinoufeldeson dello
stesso periodo, evidentemente. Perché sono più belle o perché, nel
tempo, le camere in cui venivano eseguite le une rispetto alle altre
erano più frequentate, e quindi al mercato dei musicisti rendevano di
più?  Nego forse, affermando questo, che a qualcuno piacessero le fughe
di Martinoufeldeson?
Per ora funziona così, poi magari si troverà un sistema migliore, che io
al momento non so immaginare.
Ciao
vandario
ps
qualcuno meno superficiale di me sostituisca il soggetto completamente
inventato :-) di Martinoufeldeson con un esempio reale, che sono certo
esista.

 Ed io concordo.
Ehm, ehm lo stesso waters non è che ci vada tanto per il sottile... 
Quando gli alieni arrivano sulla terra, in cui nel frattempo la razza 
umana si è estinta e i cui resti si trovano attorno a postazioni tv, 
balza ai loro occhi di antropologi un'evidenza talmente anomala che non 
la possono accettare. Ma rifanno tutti i controlli, riguardano tutti i 
dati, rielaborano tutte le possibili ipotesi... e alla fine rimane solo 
ancora quella come causa della nostra triste dipartita:  This species 
has amused itself to death...
ciao
vandario

 maggioranza...
Valerio HT:
La maggioranza NON definisce "l'oggettività", ma solamente 
*la convenzione*. Le tendenze. 
Il George Bush doppio junior attuale presidente USA ha vinto, sia 
pure di un soffio veramente, la sua rielezione. Significa forse 
che lui sia il politico *oggettivamente migliore* fra i due in 
gara alla fine? Ossia, la maggioranza stabilisce sempre cosa sia 
"verità oggettiva"? Non mi pare. 
Un esempio ancora più eloquente?
Nel 1933 in Germania il candidato che ebbe maggiori voti dagli 
elettori tedeschi fu tale Adolf Hitler.
Era *oggettivamente* la scelta migliore?
Cio' detto, saluti, vado a raccogliere dei bei CD che spuntano 
su quell'albero di susine sotto casa...  ;-PPP


 Ed io concordo.
Valerio HT:
Si, lo conosco, come credo praticamente tutta la produzione SF di Asimov 
(e anche parte della sua produzione "non-SF"). Però sul momento non 
avevo sottomano un'antologia dove fosse quel racconto, mentre avevo 
giusto riletto quei racconti del 13esimo volume della serie citata, 
quindi avevo ancora chiaro il riferimento. 
Per "Razza di deficienti", dev'essere da molti anni che non lo 
rileggo, ma per dimostrarti che lo conosco, anche se al momento non 
so ancora dove ho messo il libro che lo contiene, ti dirò questo: 
in sostanza, il raccontino si svolge nell'ufficio in cui un apposito 
incaricato registra su un libro i nomi e le posizioni in coordinate 
galattiche delle nuove civiltà scoperte, o meglio, di quelle che 
si sono evolute sino a scoprire ed usare l'energia atomica: quello, 
infatti, era considerato "il segno" che era giunta l'ora di contattare 
tale civiltà. Ma quando tale incaricato (non ricordo che carica
ufficiale avesse) chiede COME i terrestri abbiano manifestato 
la loro conoscenza dell'energia atomica, gli viene risposto una cosa 
mai udita sino allora in quell'ufficio: i Terrestri non avevano
costruito astronavi ad energia atomica, ma avevano fatto solamente bombe
atomiche che avevano poi fatto esplodere *sul loro stesso pianeta*.
Da qui lo sbalordimento del funzionario, che dopo un istante fece una 
cosa mai fatta sino allora: traccio' una linea di penna per "cancellare" 
la riga del libro dove si trovava la Terra con la sua posizione in 
coordinate galattiche, pronunciando la frase "razza di deficienti!".
Saluti


 wants e Perfect Sense le trovo banalotte. CUT
Perfect Sense banalotta??? Stai scherzando?!?! Sarà una tua opinione! 
Perfect sense I è un capolavoro, gli accordi scendono giù che è un 
piacere, cambiano continuamente, mai banalmente, la melodia è tutt'altro 
che banale, è particolare, qualcosa di veramente mai sentito: la 
distanza tra ogni nota è davvero originale, si evolve sempre nel verso 
che non ti aspetteresti,  è il pezzo di waters solista che più si 
assomiglia ai Pink Floyd da TDSOTM a TFC. Perfect Sense II è gia meno 
sofisticata della I, ma è il giusto finale, un crescendo da brividi. 
Sono daccordo sugli altri pezzi. Insomma, davvero un bel disco e con una 
grande partecipazione di Jeff Beck. Al contrario di TPACOHH, dove la 
chitarra di Clapton è invadente, quasi fuori luogo (te lo dice un fan di 
Eric ;-) ) e non sempre i pezzi sono all'altezza della fama di Waters. IMHO.
Ciao!

 esista.
Valerio HT:
Non importa che il soggetto sia inventato. Comunque, ad esempio 
Händel o Schütz in Germania, G.B.Lully in Francia, H. Purcell 
in Inghilterra, Monteverdi in Italia, etc.


 fughe di Bach rispetto a quelle di Martinoufedelson, 
Valerio HT:
Per la traslazione da Martinoufedelson ad autori *reali*, mi ero
dimenticato... vedi l'altro post inviato, eh?  ;-DDD
Scusa, ma per la fretta mi ero scordato di puntualizzare il fatto che 
si parlasse di un autore dello stesso periodo di Bach, e con maggior 
successo all'epoca, ma non ci sia stato nessuno che io conosca di nome 
"Martinoufedelson". 
Saluti


affermazione...
Forse volevi dire: "fino a WYWH hanno lavorato i Pink Floyd
come gruppo coeso e unito" :)
Anche se chiamarlo "gruppo coeso e unito" mi pare francamente
eccessivo :)
Ciao.

 Sinceramente non capisco dove sbaglio io...
Valerio HT:
Ho cercato di spiegartelo sopra, e sono convinto che la mia 
spiegazione non sarà servita ad un belino. Se sei incapace 
di concepire valori diversi da quello del dio Mercato, 
potrei stare a spiegarti la cosa da qui sino alla consumazione 
dell'Universo senza che tu capisca cosa io voglia dire. 
Sarebbe più difficile che spiegare cosa siano i colori ad 
un cieco dalla nascita.
Scusa se cio' potrebbe costituire per te motivo di offesa, 
francamente non è mia intenzione quella di offenderti.


 al momento non so immaginare.
un sistema migliore in realta' c'e'.  prova ad esempio a valutare
quanto un prodotto artistico ha influenzato le generazioni successive,
sicuramente avrai un parametro che si avvicina di piu' ad una
valutazione artistica (anche se non l'unico parametro, intendiamoci).
i Velvet Underground, uno dei gruppi piu' influenti nella storia del
rock, se non IL piu' influente, hanno venduto e continuano a vendere
infinitamente meno di un Elton John,  pur avendo influnzato un numero
infinitamente superiore di artisti.
ma sia ben chiaro, lungi da me l'intenzione di farti cambiare idea eh!
saluti

 infinitamente superiore di artisti.
Valerio HT:
Hai ragione, di questo parametro me n'ero scordato, nella mia foga 
di far notare l'errore logico di supporre il "valore commerciale 
nel tempo" come metro "assoluto" di giudizio artistico.
Il fatto è che per poterlo utilizzare, occorre avere una certa base 
possibilmente il più larga possibile di conoscenza musicale.
Nel caso dei Pink Floyd, ritornando in pieno al topic del NG, 
sappiamo ad esempio che Syd Barrett ha influenzato direttamente 
o indirettamente, talora in maniera palese e talora invece in 
modo più "sottile", una grandissima pletora di artisti dal 1967 
sino ad *oggi*, vedi ad esempio i "Jennifer Gentle" italiani.
Nel caso dei Pink Floyd del periodo più sperimentale, sino al 1969 
compreso, sappiamo benissimo (noi, forse un po' meno Vandario...) 
l'influenza esercitata sugli artisti dei Corrieri Cosmici soprattutto, 
ma anche sullo "Space Rock" dagli Hawkwind in poi, e comunque influenze 
Floydiane emergono anche in vari gruppi del Krautrock; tuttora vi sono 
alcuni gruppi, soprattutto nell'Europa del Nord (Norvegia, Svezia etc.) 
che fanno musica (NON cover, si badi!) fortemente ispirata al periodo 
di ASOS e Ummagumma. Ovviamente sono "artisti di nicchia", anche perché 
da decenni l'industria musicale e i mass media NON prediligono 
assolutamente la musica di quel tipo.
Ma poi non dobbiamo dimenticare che la musica AMBIENT ha un debito  
nei confronti dei primi Pink Floyd, e non a caso vari artisti di 
quel genere spesso li citano fra le loro influenze.
In contrasto a cio', QUALI influenze musicali ha realmente generato 
un "The Wall"?


 
Ok, perciò il rap nato nelle discoteche newyorchesi negli anni '70,
evoluto ora nell'hip hop non solo come musica ma come stile di vita di
intere generazioni in tutto il mondo, ha il valore intrinseco più 
elevato in assoluto...
and the dead sea is alive with rap
:-)
Ciao
Vandario

 non ho compiuto e probabilmente non mi riguarda.
Valerio HT:
Mi fai venire in mente, per chissà quale gioco di libere associazioni 
d'idee, quell'episodio in cui Galileo Galilei invitava due suoi colleghi 
"d'antico stampo" e conservatori a guardare attraverso il suo
cannocchiale o primitivo telescopio Giove per vedere che i satelliti 
"Medicei", ovvero le quattro lune maggiori di Giove, esistono realmente. 
I due "sapienti" rifiutarono, perché, dissero, "tanto sappiamo con 
assoluta certezza che non possono esistere, dunque guardare sarebbe 
solo una perdita di tempo".   :-DDD
Con cio', mi sono stufato *di perdere tempo* con te, detto chiaro e 
tondo. Perciò, se al prossimo tuo post di risposta trovo UNA VIRGOLA 
che mi da' fastidio, caccio i tuoi nick nella lista nera di Dialog, 
quella assoluta, che non preleva neppure le testate dei post. E se 
non bastasse, caccio anche qualunque header abbia riferimento con 
i tuoi collegamenti nella suddetta lista. 
Mi spiace, ma mi sono veramente stufato; tu sei educato, non sembri 
neppure stupido, ma francamente mi riesci MOLTO ANTIPATICO e ti 
trovo cocciuto e abbarbicato a posizioni MIOPI. Sarà forse perché 
detesto con ogni singolo atomo di me stesso le idee iper-materialiste 
sul valore dell'opera d'arte che tu ti ostini a sostenere.
Meglio chiudere il discorso, o se uno si ostinasse testardamente a 
stimolare l'irritazione altrui, usare il super-killfile di Dialog, 
che rischiare di perdere tempo e buon umore in interminabili flames 
in cui se la temperatura sale troppo possono scappare delle offese 
personali, cosa da evitare a costo di levare la sottoscrizione 
al NG. Se noi umani fossimo esseri ragionevoli e saggi, tale 
pericolo non sussisterebbe; purtroppo siamo invece assai emotivi 
e poco saggi. Isaac Asimov si sarebbe espresso in modo un tantinello 
più drastico, come già detto in altro post...


 coloro che la pensano come Vandario...  ;-)
beh, gli Stati Uniti sono una nazione molto vasta e varia, una
California e' molto diversa da un Texas, cosi' come una Berkeley e'
molto diversa da una Fresno.  comunque c'e' del vero.
in generale da queste parti la gente mi sembra ossessionata con la
carriera, specie nei confronti dei propri figli.  avere il figlio
genietto da sbattere nella scuola specializzata avanzata e' un sogno
piuttosto diffuso.  specie per le famiglie ricche, quelle povere ben
difficilmente possono permettersi scuole specializzate.  questo fatto
e' per me alla base di molte frustrazioni, sia per i genitori che per i
figli stessi.
l'ossessione per la carriera e' sempre piu' diffusa anche in Italia,
specie al nord.  solo che in Italia mi sembra piu' che altro collegata
al puro discorso stipendio, mentre qua' si mira principalmente ad
ottenere una posizione importante nel lavoro che piace fare,
secondariamente anche allo stipendio.
saluti

 trovo cocciuto e abbarbicato a posizioni MIOPI.
Che dire? Mi spiace? In fondo no, in fondo mi viene da sorridere, perché
sinceramente il confronto di idee diverse è utile, ma non obbligatorio
perciò smetti pure di leggermi, se vuoi. Io non smetterò di leggerti,
magari metto gli occhiali.
Diceva qualcuno (forse Show) che dopo uno scambio di una mela per una
mela si rimane sempre con una mela in mano... dopo uno scambio di
un'idea per un'idea ognuno ha due idee...
non mi resta che salutarti, usami la cortesia di mettere un cuscino
prima di plonkarmi :-D
Ciao
vandario

 un cuscino prima di plonkarmi :-D
Valerio HT:
NON VORREI "plonkarti", ma temo di avere già usato toni irrispettosi 
nei tuoi confronti: non è un comportamento che possa alimentare la 
mia autostima; anche qualora le idee di una persona siano per me
assolutamente odiose, dovrei sempre avere il massimo rispetto 
*per la persona*, senza per questo condividerne le idee. 
La mia credenza Buddhista mi dice che non mi sono assolutamente 
comportato da "vero Buddhista": troppa emozionalità, troppa 
proiezione verso la persona di negatività destinata alla sua idea, 
nessuna benevolenza... evidentemente, il grado di evoluzione 
della mia intelligenza emozionale non è molto alto, per quanto io 
mi sia sforzato di correggere la mia tendenza "focosa". 
Poiché non mi è per ora possibile confrontarmi con serenità sulle 
tue idee, credo che la cosa più saggia da fare sia appunto mettere 
dei "!delete From" e "!delete Header"; è una misura assai più radicale 
del normale "Plonk": non fa neppure vedere ne' scaricare gli headers 
dei messaggi. Occhio non vede, cuore non duole, dice un proverbio. 
Non è che tu te lo meriti, ma io sono stufo di polemiche, e vorrei 
evitare di aver toni irrispettosi nei tuoi riguardi.
Percio' chiedo scusa, ma da ora applico le funzioni suddette alle 
mie regole personali di Dialog. Non potrò quindi leggere una tua 
eventuale risposta, te lo dico perché vorrei evitare che tu perda 
tempo, a meno che tu voglia scrivere una risposta "per essere letto 
dagli altri", anche se non da me: è un tuo diritto, se vuoi farlo, 
ovviamente. In tal caso, poiché altri postatori potrebbero a loro 
volta commentare il tuo post, e quelli invece li vedo, eviterò in 
ogni caso di rispondere. *Qualunque* risposta a questo mio post, 
indipendentemente da CHI risponda e da COSA dica, verrà *cancellata* 
prima ancora che io la legga. Credo sia meglio così. La tranquillità 
è per me assolutamente prioritaria, *anche per la salute fisica*. 
Discutere su Usenet non dovrebbe diventare uno stress peggiore che 
sul lavoro. Almeno, per il lavoro sono pagato. 
Per chi poi avesse a polemizzare su qualsiasi punto del mio post, e in 
particolarissimo modo quelli in cui esprimo chiaramente il mio 
totale e assoluto *disprezzo* per il dio Mercato così come oggi 
funziona e viene teorizzato, siccome non ho voglia di prendere 
pastiglie per la pressione alta, lo metto direttamente in killfile 
senza manco avvertirlo. Ragazzi, fatevene una ragione, mi sono 
veramente rotto il belino. O faccio così, o me ne vado via io 
da questo NG per cui Pino Pinto e io abbiamo tanto faticato 
per crearlo. Forse poi non sarebbe una grande perdita, in fondo 
il valore di Mercato di Valerio HT potrebbe essere inferiore a 
quello di un'arancia. Il mercato che tanto ama Vandario funziona 
così, perché esso è stato concepito da esseri umani, a mio avviso 
NIENTE affatto i migliori della specie, e come dice Isaac Asimov 
(lo metto nella mia nuova signature)...
Saluti
-- 
|E' chiaro che (collettivamente) siamo una specie idiota.
|Soprannominarci "idioti in marcia" significa farci 
|ancora molto onore.
|ISAAC ASIMOV.

 per crearlo.
non te ne andare, sai che per moltissime persone qui, che ti leggono con
molto interesse, Vandario incluso, sarebbe un grosso dispiacere!!!!
Plonka pure chi ti innervosisce, ne hai tutte le ragioni visto che è la cosa
migliore per la tua salute psichica e fisica però secondo me tu e Vandario
siete due arieti che si scornano ma siete entrambi 2 buone persone.
un abbraccio,
UV
_ C O E X I S T _


 > di mercato,
appunto *valore di mercato*, di mercato!!! Che non è detto che coincida con
il valore artistico.
Ma perchè la Gioconda ha un altissimo valore artistico?
Perchè lo ha stabilito una nicchia di esperti in opere d'arte o
semplicemente perchè dà un'emozione?
Forse può anche essere perchè lo ha stabilito una nicchia di esperti in
opere d'arte e di conseguenza la gente è desiderosa di andare a vederla.....
ma questo "valore artistico" in quanto definito tale da una nicchia di
esperti è veramente tale???????
Io non so più che pensare!!!!
Per me personalmente ha "valore" in generale ciò a cui io dò più valore,
mentre ritengo di "valore artistico" le cose definiti tali dagli esperti che
ne sanno sicuramente più di me.... e di conseguenza però potrebbe esserci un
riscontro nel mercato.....
Secondo me il concetto di valore, in antitesi a quello che sostenete
entrambi, si mischia pure col concetto di piacere... Perchè una cosa che
piace deve valere meno? Ma se piace di più più persone la vorranno e il
prezzo salirà.. ops.. questo va a finire che mi metto a parlare di valore di
mercato :-pppppp
Eppure anche secondo me il concetto di valore in generale
non corrisponde con quello di valore di mercato... Ma questo è per dire solo
che non esiste il bianco e il nero... Com'era il diascorso dell'armonioso
equilibrio fra Yin e Yang? Non è una domanda cui ti chiedo di rispondere a
me (qui mi rivolgevo a Valerio, prima di sapere che non avrebbe letto qsta
risposta)... me l'hai già detta tempo fa, se ricordi...!!!
...e il resto lo ho attaccato prima al post di Vandario ...
hola


 opere d'arte e di conseguenza la gente è desiderosa di andare a vederla.....
Mi sa che nella maggior parte dei casi questa è una triste realtà. Andare a
vedere La Gioconda fa un po' "fichi".
Purtroppo, la cultura artistica, a mio parere, è ben poco radicata nella
maggior parte degli individui (non mi piace chiamali/ci "massa").
Se ci fai caso, la maggior parte delle persone che visita Parigi va al
Louvre, ma non per vero amore per l'arte, ma perchè se si è a Parigi si
DEVE andare a visitare il Louvre. Idem per la maggior parte di chi va ad
assistere a grandi eventi quali megaconcerti o storiche reunion (sto
generalizzando, tra questi che seguono la "moda" il vero appassionato c'è).
Ci vanno per poter dire "IO C'ERO!!!".
 Ma adesso sto divagando...
Bye!
-- 
The killer lives inside me: I can feel him move.
Sometimes he's lightly sleeping in the quiet of his room,
but then his eyes will rise and stare through mine;
he'll speak my words and slice my mind inside.
The killer lives.
The angels live inside me: I can feel them smile...
Their presence strokes and soothes the tempest in my mind
and their love can heal the wounds that I have wrought.
They watch me as I go to fall--well, I know I shall be caught,
For the angels live.

 naif".
mi riferivo a Neil. E comunque anche Roger lo e' (stato). E poi la
produzione parti' prima del '71 e non fu solo 'sua'
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso
---
SIb FA SOL MI