Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Ma che album ascoltano questi Part II

Un'altra rivista, si parla dei Savatage:
"'Fight For The Rock' e 'Power Of The Night' sono piu' legati a quello 
stile hard rock che aveva caratterizzato i primi 'Sirens' e 'The Dungeons 
Are Calling'"...
Hard Rock? Power Of The Night? The Dungeons Are Calling? SIRENS!?!? HARD 
ROCK????
Aaaargh!
Daniele
-- 
"Mind, body, heart and soul we've got rock'n'roll...
 and there's nothing they can do!" (Deep Purple - 1984)
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena hard & heavy!
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 ha
scritto nel messaggio news:Xns920F98430...@194.20.8.2...


 Io ormai non mi sorprendo piů di tanto, e neanche mi incazzo piů.
A parte che con me quando tempo fa lo affermai...
E mica siete riusciti a convincermi del tutto: avendo Innocence is no excuse
e Denim and leather io ci trovo piů elementi hard rock, essenziale e scarno
finchč vuoi, che metal. Capisco il momento storico, ma mi chiedo se uscendo
oggi questi verrebbero (specie il primo) definiti da voi stessi hm.
E' solo un mio dubbio, non voglio riaprire la polemica :)

 E' solo un mio dubbio, non voglio riaprire la polemica :)
Non la voglio riaprire neanch'io. Basta che riascolti con attenzione i riff
di "Princess of the Night", "Play It Loud", "Midnight Rider", "And the Bands
Played On" e "Denim and Leather".
In quei brani c'č tutta l'essenza del passaggio dall'espressione free-form
dell'hard rock alla sintesi, al rigore dell'heavy metal. Da quel tipo di
suoni, di cui Saxon e altri sono stati pionieri, si č sviluppato tutto
quello che č venuto dopo.
Auf wiedersehen,
Goblin
"Where were you in '79, when the dam began to burst?"
Metal Gods Web Radio 
http://welcome.to/metalgods

 primo)
Beh... Innocence e' effettivamente uno degli album della "svolta americana" 
dei Saxon (svolta simile a quella dei Def Leppard, anche se meno marcata), 
e quindi potrebbe anche essere effettivamente visto come un album di hard 
rock. Ma D&L... beh, secondo me e' heavy metal puro, ridotto all'osso e 
molto vicino alle sue radici hard & blues, ma sempre heavy metal puro. :-)


piu' rigida, tipicamente hm.
E' inquietante la somiglianza. Quasi telepatia direi :)
Vabbč, approfittiamone per accrescere la cultura musicale...
Cosa intendete per free form?
Volete parlare degli aspetti maggiormente legati all'improvvisazione oppure
alla struttura della canzone oppure al feeling?
Come considerate gli AC/DC? Se sono hard rock mi portate un esempio di una
canzone che utilizzi la free form (un esempio vale piů di mille parole...).
Magari č solo perchč mi mancano le basi che finisco per fraintendere.
Per inciso prima che vi inquietate Savatage, Metallica, Maiden (anche se
qualcosina nel primo album... No, fate finta di non aver sentito:DD), Judas
P. sono hm per me.

 Eh eh! E' vero! Ti massacrammo! :-DDD
Ho ancora un paio di costole che mi dolgono :DD

 parole...).
Prendi un qualunque live degli Ac/Dc. Sentirai che tutto si dilata, che 
Angus improvvisa a non finire, e le canzoni rendono in quella maniera 
ancora di piu' che in studio.
Prendi un qualunque live dei Saxon... tutto e' ancora piu' compatto e 
tagliente: e le canzoni rendono in quella maniera ancora piu' che in 
studio. :-DDD
Mentalita' e attitudini diverse: ecco perche' gli Ac/Dc sono una band hard 
rock e i Saxon una band metal.


 Prendi un qualunque live degli Ac/Dc.
[cut]
No dai, lasciamo stare i live :) Ripeto la domanda per gli album in studio.
Dov'č la free form?
O forse gli AC/DC sono stati etichettati hr solo dopo i live? :)
Vuoi dire che se sento una band che ho sempre considerato metal, che
improvvisa live sono autorizzato a dire: "Toh stanno facendo hard rock"?
Comincio a non capirci piů niente :)

 Entrambe le tre cose ;-)
Dimenticavo ROTFL :))
(entrambi Tizio, Caio e Sempronio)
/me che oggi si sente rompiballe :DD

 studio. Dov'è la free form?
Beh... non avremo mai la riprova, ma non penso proprio che una "Princess Of 
The Night" o una "Denim And Leather" renderebbero bene con le lunghe 
improvvisazioni. Sono "rigide", non sono fatte per essere suonate in quella 
maniera. Boh... io la vedo cosi'.
Se poi mi dici che gli Ac/Dc sono una delle 2/3 influenze primarie dei 
Saxon, e che si sentono tantissimo nel loro sound... allora non posso che 
concordare. 


a parte questo, mi spieghi perche' accomuni i Saxon agli Ac/DC? :-D
ROTFL... Un pò in ritardo, ma ti sei risposto da solo...
Ammetterai che i due post sono lievemente in contraddizione. Sbaglio o per
la prima volta ti vedo in difficoltà ;)  (lo spirito di esco tra i petardi
si stà impadronendo di me. Aiutooooo!! :))))

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 - "per aspera ad astra"

 Come considerate gli AC/DC?
A mio modesto parere gli AC/DC sono una band di puro e semplice rock'n'roll!
Niente metal, niente hard rock. Forse mi sbaglierň, ma mi pare che la
struttura dei pezzi, il songwriting, le ritmiche e il suono delle chitarre
abbiano ben poco a che fare col metal e con l'hard rock in genere. Semmai ci
sono molti piů punti di contatto col blues (lo stile di Angus in
particolare)... e in ogni caso gli AC/DC rimangono una band unica e
fondamentale!
Mike

 maniera. Boh... io la vedo cosi'.
Ecco questo in effetti è una cosa che mi sento di condividere.
Ma il problema stà proprio nella struttura delle canzoni oppure
nell'attitudine dei musicisti? Se Angus decidesse, per assurdo, di
coverizzare Princess io credo che potrebbe tranquillamente dilatare a
dismisura il finale della canzone improvvisando sul solo, non credi?
Tenendo conto delle differenze stilistiche (suono chitarra, velocità del
riff...)  non credi che Princess non suonerebbe poi così aliena in un
concerto degli ac/dc con pochissimi adattamenti?

 Ammetterai che i due post sono lievemente in contraddizione.
Hey... io mica nel mio ultimo post ho detto "dove" sta l'influenza. :-PpP
Che sia soprattutto nella voce penso che sia evidente: d'altronde anche gli 
Accept hanno avuto un cantante fortemente influenzato da Bon e Brian, cosa 
che salta subito all'orecchio a un primo ascolto. Ma questo mica vuol dire 
che gli Accept sono una band "di hard rock alla Ac/Dc" :-DD


 Secondo me sbagliate a voler vedere o bianco o nero,
Io non vedo bianco o nero.
Io ho due loro album Innocence e Denim. Sulla base di questi ho detto che,
per me, sono più vicini all'hard rock che al metal. Non ho detto sono puro
heavy metal nè puro hard rock. Detto questo mi hanno massacrato :)
Nessuno mi ha detto "ascolta gli altri album e poi ne riparliamo", ergo i
due album presumo li reputino rappresentativi del loro sound. Denim and
leather lo hanno definito album paradigma dell'heavy metal: ovvero un album
metal in ogni singola nota. Io ho solo detto che non sono d'accordo e mi
hanno rimassacrato.
Magari mi sbaglio, non dico di no, ma le argomentazioni a favore del metal
in toto di Denim mi sono sembrate debolucce...

 che gli Accept sono una band "di hard rock alla Ac/Dc" :-DD
Ci mancherebbe :)


Ma occorre anche inkazzarsi se qualcuno giudica un gruppo di un genere
anzichč un altro?
Se mi dicono che i Nevermore suonano POP non č che smetto di ascoltarli per
questo...
--
Ciao,
Kirbuk
-----------------------------------------------
"Madre Natura č una puttana"
                               (Murphy)
-----------------------------------------------

 in toto di Denim mi sono sembrate debolucce...
mi ripeto, per me stanno in un punto tra i due generi, e tra i tre migliori
(denim, strong e wheels) Denim è quello sta più verso l'HR


 un concerto degli ac/dc con pochissimi adattamenti?
Princess no... secondo me non gli verrebbe bene.
Denim And Leather invece gli verrebbe una figata :-D


 Beh... potrebbe farlo anche su Raining Blood se volesse. E' un genio! :-DD
ROTFL
Stò pensando all'headbanging :DD

 E' inquietante la somiglianza. Quasi telepatia direi :)
Fischia, è vero! E pensare che non ci conosciamo neanche!
Cmq, come avrai avuto modo di evincere dai post successivi, il free-form è
un modo di intendere il rock duro molto più libero e slegato dalle etichette
e dalle convenzioni, che era tipico dell'hard rock degli anni 70 e che
nell'HM degli '80 è sparito. Testimonianza ne sono le mille etichette,
sotto-etichette e baggianate varie che hanno frammentato all'inverosimile il
settore e che, evidentemente, rappresentano l'antitesi dello spirito
free-form.
Se nell'hard rock infatti è possibile trovare qualsiasi tipo di influenza
senza che questo "declassifichi" il gruppo - vedi gli esempi più disparati,
dai Cream ai Bull Angus, per non parlare di Deep Purple e Led Zeppelin -
nell'HM basta spesso la presenza di uno o due brani "alieni" per rimettere
in discussione l'appartenenza del gruppo ad un filone.
Tornando al parallelo ipotizzato fra AC/DC e Saxon, e in particolare al
fatto che "Princess of the Night" potrebbe far parte tranquillamente di un
set della band di Angus Young, dico che è vero, ma allo stesso tempo questo
non dimostra niente. Perché gli AC/DC sono un gruppo dallo SPIRITO hard rock
(anche se non esattamente free-form, per ricollegarmi all'argomento di cui
sopra) e i Saxon no. Gli AC/DC suonerebbero hard rock anche la cover di
"Crionics", perché quello è il loro "posizionamento". I Saxon invece sono il
passo avanti rispetto a quei suoni, perlomeno nei dischi che ne hanno creato
la leggenda. Distorcevano le chitarre a manetta, correvano, fischiavano,
usavano il phaser, accennavano perfino alle chitarre a "mitraglia"... se non
è rottura della tradizione questa, qual'è?
Ergo, i Saxon sono un gruppo Heavy Metal, anzi HEAVY METAL, gli AC/DC no.
E a scnso equivoci, la linea di separazione fra HR e HM, non è quella che
separa le schifezze dalle cose buone, sia ben chiaro.
Viva l'Italia.
G.

 anzichè un altro?
Ognuno si incazza per quello che preferisce.
Saluti,
G.

 Cmq, come avrai avuto modo di evincere dai post successivi,[megacut]
Grazie, ora ho le idee piů chiare ;)

 E' solo un mio dubbio, non voglio riaprire la polemica :)
I riff sono metal, cio' che evocano e' lo spirito del metal, il suo
effetto di lame che tagliano, di moto che rombano, vedo quasi il bavero
del chiodo tirato su a proteggersi dal vento. Sono album non di ricerca
di nuove masturbazioni sonore, bensi' di chitarristi uno di fianco
all'altro a lavorare di motosega in tutta freddezza.
E' acciaio, e' metallo incastonato nell'ambra. E' bellissimo!!
^M0rk^
-- 
Shapeless webzine 
http://www.shapeless.it


Quello che mi ha traumatizzato di piu' quest'anno e' il commento sui Down.
Quello del "cupo e oscuro doom 100% Black Sabbath". Frustate nel tendine
d'Achille!
Niccolo'.

 alla struttura della canzone oppure al feeling?
Vai alle FAQ di iammol, ho scritto un pezzettino in merito (che non e' una
storia dell'ahrd heavy in realta', il termine e' sbagliato... e' piu' una
genesi del sound).
Niccolo'.

 anzichč un altro?
 
Nella misura in cui viene travisato lo sforzo creativo di un gruppo
tutto sommato sě.

 i due generi
Questo non l'ho mai negato... solo che, se parliamo di hard rock, molto 
piu' che gli Ac/Dc (che si sentono appunto soprattutto nella voce), io nei 
Saxon ci sento piuttosto i Motorhead rivisti in senso piu' melodico, con 
l'aggiunta di qualcosina degli Scorpions (era Lovedrive... qua e la' c'e' 
qualche riffettino rubacchiato) e persino dei primi Whitesnake 
nell'utilizzo delle armonie chitarristiche (qui potrebbe essere una 
questione di influenze comuni).
Pero' l'attitudine e' decisamente metal. :-P


 fondamentale!
E chi ha mai detto di no? :-)


 Quello del "cupo e oscuro doom 100% Black Sabbath".
Poverino !!!  Han sbagliato titolo alla recensione !!!  Loro volevano
recensire DOWN I, ma siccome il loro cpu ha un virus gli si è aggiunto un
altro I   :-)
Che dici, avrà sentito solo il primo per fare la recensione del 2° ?   :)
Hail
Lupo
On Air : MOTORHEAD - Overkill

Che dici, avrà sentito solo il primo per fare
la recensione del 2° ?   :)
No, e' semplicmenete un golem! :)
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ancora piu' macroscopica.
infatti  :)
Hail
Lupo

 canzone che utilizzi la free form (un esempio vale più di mille parole...).
E se invece del free-form guardassimo lo stile, la pesantezza e
l'aggressivita'? Non sarebbe piu' semplice (anche dimostrare che i
Saxon sono Metal e gli AC/DC no)?
-- 
beast '84
STAY ROTTEN!!


Potrebbe essere un termine di paragone giustificato, ma se ci pensi bene,
troppo legato all'epoca, alle tecnologie e in definitiva alle sensazioni
personali. Proprio da qui nascono tutte le interpretazioni fallaci che dal
1990 hanno tentato inconsciamente un'operazione "revisionista" della storia
HM.
E' chiaro che il ragazzino di oggi, imbottito di black metal, true metal,
defender e joust (i fans della Williams - non la casa automobilistica -
apprezzeranno il riferimento MOLTO 80's), ha dei grossi problemi ad
inquadrare i Saxon e tutta la NWOBHM, che era aggressiva ai massimi, ma
prodotta con dei suoni che non hanno nulla a che vedere con quelli di oggi.
Le riviste "specializzate" difficilmente gli vengono incontro e quindi
l'equazione "non č l'HM che ascolto oggi, dunque non puň essere che hard
rock" viene spontanea. Va da sé che un'equazione del genere si risolve nel
doppio errore di dimenticare le vere radici di un suono, e di considerare
l'HM esclusivamente sotto il profilo "estetico", andando storicamente CONTRO
le ragioni che ne hanno determinato la nascita.
Eccellenti serate a tutti,
Goblin

E' solo un mio dubbio, non voglio riaprire la polemica :)
Recuperiamo un po' di prospettiva storica: i Saxon sono heavy metal.
Al massimo si può discutere se molto di ciò che è venuto dopo sia
heavy metal...
Boris

canzone che utilizzi la free form (un esempio vale più di mille parole...).
Ribadisco: gli AC/DC sono blues!
Boris


Perchč dici ciň, carissimo? Io The Jack fatta dai Saxon non ce la
vedo... Gli Inglesi col blues (sě lo so sono monotono) non ci prendono
molto e se proprio devo pensare ad inglesi con quel mood potrei dire
Def Leppard.
Boris

hanno rimassacrato.
Il paradigma è Wheels of steel.
Boris

--
Il migliore è il primo :-PPPP
Boris

qualche riffettino rubacchiato) 
Questo sě questo sě
Boris


Questo č ciň che avrei voluto dire e che non sono stato capace di
esprimere. Ti ringrazio e copincollo sul diario. (Niente baci con
lingua perň).
Boris

 molto
Uhm... e i primi Led Zeppelin? e il primo Jeff Beck? e gli Yardbirds? E 
Gary Moore (ok, e' Irlandese :-D)? Etc. etc.


Saxon, e che si sentono tantissimo nel loro sound
Qua dicevi sound però :)

 Qua dicevi sound però :)
Eccheppalle! :-P
"sound" e' qualcosa di complessivo, che include anche la voce :-D


Daniele
Sono tutti morti... so loro hai ragione ma pensavo dal 1980 in poi :-)
Boris

 Sono tutti morti... so loro hai ragione ma pensavo dal 1980 in poi :-)
 
Gary Moore si sta toccando...

 Gary Moore si sta toccando...
Che porco..
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
Togli OE per rispondermi
IAMM - it.arti.musica.metal 
IAMMol webzine: 
http://www.iammol.com

 Eccheppalle! :-P
Quando mi ci metto son rompiballe, eh?
 ;)

 Che porco..
Tu invece a giudicare da quanto posti su iamm_ot l'hai già fatto :P

 Tu invece a giudicare da quanto posti su iamm_ot l'hai già fatto :P
Io sono un esteta ;P


 delete *POGUEMAHONE* to reply
icq# 3346238 - 
http://eirinn.cjb.net/
 - "per aspera ad astra"



Come ha detto Daniele: lui č irlandese!
Boris

 le ragioni che ne hanno determinato la nascita.
Bisognerebbe ascoltare i vecchi militanti e non i giornali ;)


 Basterebbe ascoltare la musica invece che la registrazione...
Ascoltiamo la musica...
Una Speed King, una Let There Be Rock, una Overkill, una Razamanaz...
sono pezzi molto piu' violenti e aggressivi, che so, che il 95% della 
discografia degli Iron Maiden (che con il ricorso a quelle tipiche armonie 
hanno sempre addolcito il loro sound) o dei Judas Priest pre Painkiller.
E quelli sono pezzi hard rock, non metal. 
Questo per ribadire una volta di piu' uno dei concetti piu' falsi di tutti 
i tempi, quello che vorrebbe il confine fra hard rock e metal segnato da un 
differente grado di violenza, di pesantezza, di aggressivita'. Non c'e' 
nulla di piu' sbagliato! Si tratta di due generi diversi, con attitudini 
diverse, ma non e' per nulla questa la linea di demarcazione: e' vero che 
nel metal si sono raggiunti i limiti piu' estremi, ma questo e' un altro 
discorso e la formula "se e' piu' duro di un certo limite e' metal se no e' 
hard rock" non ha senso di esistere.


 tutto sommato sì.
Ma sta al gruppo, semmai, incazzarsi...
--
Ciao,
Kirbuk
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"Madre Natura è una puttana"
                               (Murphy)
-----------------------------------------------

 Ma sta al gruppo, semmai, incazzarsi...
No, sta all'acquirente, che si ritrova fregato dall'incompetenza del 
recensore e che quindi puo' ritrovarsi orientato nei suoi acquisti da 
indicazioni sballatissime per cui ha anche pagato.


 hard rock" non ha senso di esistere.
Giusto giusto ok.
PS: i limiti piu' estremi forse non sono del Metal


Io sono un esteta ;P
Ah, segaiolo si dice cosi dalle tue parti? :DDD
--
TheJack v.2.0
King Puzzer delle rocce dure
On Air: "Run for your life" NOLAN/WAKEMAN (canzone stupenda!!!)
www.stargazer.it
 
www.iammol.com
ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22

 indicazioni sballatissime per cui ha anche pagato.
E magari per queste indicazioni sbagliate scopre un nuovo genere che pure
gli piace...
--
Ciao,
Kirbuk
-----------------------------------------------
"Madre Natura č una puttana"
                               (Murphy)
-----------------------------------------------

 pure gli piace...
 
Quello è culo, ma ci manca che bisogni ringraziare il recensore incapace.

 Ah, segaiolo si dice cosi dalle tue parti? :DDD
 
No, si dice "TheJack" dalle mie parti ;P
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833 - mailto: togli WINZOZZ 
Linux user #224141 on Linux machine #106981
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com
"..and in the darkness bind them!"

No, si dice "TheJack" dalle mie parti ;P
Veramente il "the jack" non te lo prendi con le pippe... :DDD


 pure gli piace...
Si, va beh...


 Pero' l'attitudine e' decisamente metal. :-P
AH-AH!
FREGATO!
E cos'e' l'attitudine metal?? :DD
(ora me lo dici senno' ti tormentero' finche' campi)


 (ora me lo dici senno' ti tormentero' finche' campi)
E' una cosa che non esiste ma che fa comodo tirar fuori di tanto in tanto 
;-D


 ;-D
secondo me esiste eccome !!
IO SONO L'ATTITUDINE METAL  !!!!!!!!
portate rispetto, prego.....
:-P
Hail
Lupo
On Air : ANNIHILATOR - Alice in Hell

 IO SONO L'ATTITUDINE METAL  !!!!!!!! portate rispetto, prego.....
 
Sei cioč qualcosa di inutile ma che viene a rompere le balle quando si
potrebbe chiudere tranquillamente una discussione? :P

 potrebbe chiudere tranquillamente una discussione? :P
No, sono l'essenza stessa del METAL !!!!!!  :-PP
Hail
Lupo
On Air : HAWKWIND - GiGi Compilation

E cos'e' l'attitudine metal?? :DD
E' una cosa troppo sottile perche' possa essere afferrata se non
metaforicamente.
NP: Virgin Black - A Saint is Weeping
-- 
Mr Satan 
bac...@libero.it
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Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
Collaboratore di Stargazer - 
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"Come! Mighty warrior! Come to help your t..y..your..OH GOD! OH GOD NO!"