Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: cantanti metal [lungo] - ("imho" lo scrivo direttamente qui...)

>se io mi compro un album power voglio sentire gli acutoni epici
inneggianti al sangue ed alle battaglie e non un coglione che si spacca le
tonsille emettendo versi degni di Barney (vedi Simpsons)! Il "nano malefico"
dei Grave Digger farebbe il culo a Chuck Shuldiner, ma non fategli cantare
power... (tutto questo è ovviamente IMHO).<<
Siamo esattamente al nocciolo della questione, e prendo ad esempio proprio
Chris Bolthendal (che è più alto di me che sono 187cm). Non gli sentirete
fare un acuto pulito nemmeno se gli ficcate un palo della luce nel culo, e
questo per un motivo semplicissimo: non ne è capace. Eppure CB resta uno dei
migliori cantanti in circolazione, ed uno dei più adatti al power. Perché
vedete, "power" significa "potenza", non "acutoni epici". Per Samael,
ovviamente, il problema è diverso: da amante del black/death, di voci
incattivite ne sente a sufficienza. Ma CB esprime la "potenza" meglio di
molti altri, fra i quali:
- Timo Kotipelto
- Fabio Lione
- Kai Hansen
ed ho citato di proposito gente tecnicamente più dotata di lui. Sullo stile
di CB, ma ancora più bravi di lui:
- Hansi Kursch
- Matthew Barlow
- Udo Dirkscheider
Già, ma perché allora, se Timo Kotipelto è tecnicamente più dotato di CB,
quest'ultimo canta 20 volte meglio? E' ciò di cui parlo affrontando il...
problema 3: l'interpretazione
E' ciò che distingue un buon cantante da una persona non stonata IN
QUALSIASI GENERE. Mi limito ad elencare alcuni di coloro che io ritengo
"maestri d'interpretazione", ovviamente restando in ambito metal:
- Eric Adams
- Ronnie James Dio
- Lemmy
- Jon Oliva
- Blackie Lawless
e a questo punto credo proprio di essermi spiegato.
Ora, potete anche venire a rispondermi che però il cantante degli Hammerfall
non è poi tanto male... il metal esiste da 31 anni, di dischi ce ne sono
ormai a migliaia. Comprate un po' quello che vi pare...
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visto che tanto ormai chi è Sigurd lo sapete tutti, e che prima postavo come
eagle_fly_free pure, beccatevi la sign nuova (specifica per questo msg)
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oooooaoaaaaoaaaaaaahhhhhah
uuuooaoaoaaaoaoaaaaaahhhhh
(finale di "King " dei ManOwaR)
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Allora, il cantato power alla Kiske mi ha sempre fatto cagare in quanto
assomiglia paurosamente a Alberto Fortis che stimo fra l'altro mooolto più
di Kiske. Il cantato Metal per me deve essere attinente alla musica in
questione per questo ritengo che Kai Hansen rendesse molto meglio l'idea.
A proposito chi è che mi registra il primo ep degli Helloween, che non era
niente male?
A parte ciò, volevo dire che i Maiden dei primi album andavano a nozze con
Paul di Anno ma Paul di Anno a cantare The Number of The Beast ce lo vedete
voi?
Su Dio hai ragione, quello è un vero professional.
A me piace tantissimo anche come canta Araya e pure Hetfield. Non parlatemi
poi di Brian Johnson (sui dischi).
Insomma, l'unica nota veramente stonata dell'universo metal secondo me è
blazebailey.
L
(quelli che.. il thrash!)

...
[cut]
Sono decisamente d'accordo sul fatto dell'interpretazione. Ho già avuto
l'occasione di dire che il feeling e i sentimenti IMHO possono esser dati
solo da una buona interpretazione, che a sua volta può essere portata dalla
profonda ispirazione ed amore in quello che si sta cantando.
Ho avuto modo di ascoltare la maggior parte dei cantanti che tu citi; se non
sbaglio tu stai facendo distinzioni tra la piattezza vocale (in quanto ad
interpretazione) di cantanti ben dotati tecnicamente come Hansen e invece la
passione e potenza che contraddistingue Kursch e Bodental, cantanti senza
dubbio meno dotati dei primi che citi. Posso esser d'accordo per Kursch, ma
per Bodenthal il discorso è un pò più complesso... non dubito che i GD non
siano ispirati da quello che fanno. Creare un concept stabilendosi per mesi
in un luogo per musicarne la storia, respirarne l'atmosfera, rivedere i
"fantasmi" che calcarono quelle terre come in un sogno per poi cantarne le
epiche gesta (parlo ovviamente di Tunes Of War, non so se poi hanno ripetute
esperienze simili), è senza dubbio un atto di grande amore verso ciò che si
sta facendo. Per questo i GD sono ammirevoli. Rimasi però molto deluso,
quando acquistai l'album, che credevo un maestoso concept epico di pregiata
fattura, proprio a causa della espressività mancata che riscontrai nelle
vocals del "nano malefico" (che può essere alto anche tre metri, ma c'ha la
faccia da nano malefico cmq:) che non mi comunicavano nè espressione di
potenza, nè cattiveria... solo versi striduli che gli spaccavano la gola.
Hansi Kursch, invece, IMHO sa esprimere sapientemente profonde emozioni:
potenza, cattiveria, dolcezza. Prendo lezioni di canto classico da un anno e
canto in un coro, e credimi, so distinguere la differenza...
il mio può sembrare un punto di vista meramente tecnico, ma effettivamente,
se ci metto mia nonna a cantare power, al pubblico metal non glie ne frega
nulla se ella ha sempre avuto la passione per i celti e le gonnelle degli
scozzesi e ci mette l'anima in quello che fa, e cerca di dare potenza alle
songs... secondo me ci vuole sempre e comunque un pò di perizia tecnica e di
dote. Hai specificato che ciò che dicevi era una tua opinione; la rispetto
pur non condividendola.
--
SAMAEL
ICQ 38461316
"That is not dead wich can eternal lie:
and with strange eons even death may die..."

- Blackie Lawless
Tra i maestri devi citare Ozzy e Paul Stanley dei Kiss. E ci metterei anche
Vincent Neil.
Ciao, Stef_Ozzy
PS: Quasi dimenticavo!!! Sono d'accordo con te!!!

...E Chuck Billy dove lo lasciamo ( esprime più cattiveria lui che 100
fottuti cantanti black ...ridicoli )

(finale di "King " dei ManOwaR)
dai, IMO ci sta di meglio, come Dark Avenger, Gates Of Valhalla, Thor
e Black Wind, Fire and Steel!
ciao!!
-- 
____________________________________
Blow Your Speaker with Rock 'n' Roll
http://members.xoom.com/terzai
(ora diventata IV i)
...tatatatatata Heavy Metal - Bart Simpson

fottuti cantanti black ...ridicoli )
No, senti, io mi sono fatto un culo così per scrivere quel msg chilometrico,
nella speranza di dar vita ad un dibattito di un certo livello... e tu mi
fai un reply di 2 righe, delle quali 1 e 1/2 sono un puro acchiappa-flames.
Appello al NG: non fate diventare questo thread un lista di insulti. Ci ho
messo 1 ora per cacare quel msg! (10 minuti per scriverlo e 50 per togliere
tutti i francesismi)
__________________________
oooooaoaaaaoaaaaaaahhhhhah
uuuooaoaoaaaoaoaaaaaahhhhh
(finale di "King " dei ManOwaR)
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e Black Wind, Fire and Steel!
d'accordissimo, ma mentre postavo stavo ascoltando King dei Manowar...  :)

il resto quindi lo spego quando so quello che hai appena detto!
Scusa se mi intrometto, cercherò di darti una spiegazione anatomica di
quello che avviene all'interno di un cantante:)
Non è proprio esatto definire "di petto" una voce piena. Innanzitutto
specifichiamo cosa significa voce piena e falsetto.
Immagina le corde vocali come se fossero corde di chitarra: quando utilizzi
il campo vocale normale, le corde vibrano nella loro interezza, proprio come
corde di chitarra, contraendosi ed espandendosi a seconda del suono.
Sai cosa sono gli armonici naturali su una chitarra? Sono suoni che emette
la corda quando viene stimolata in alcuni punti determinati, derivanti da un
principio fisico che non sto qui ad esporre (anche perchè non me lo ricordo
esattamente).
L'armonico è senza dubbio meno potente di una nota suonata normalmente.
Il falsetto corrisponde appunto agli armonici naturali delle corde vocali.
per quanto riguarda le note di "petto" invece, bisogna parlare di casse di
risonanza.
Vi sono tre casse di risonanza utilizzate dai cantanti: la testa, cioè le
cavità craniche in corrispondenza del naso e della bocca, la gola ed il
petto, cioè la cassa toracica.
Quando si fa canto lirico ci si studia tantissimo appunto per riuscire a
sfruttare la prima cassa di risonanza, in quanto ottimizza il suono e la
potenza a parità di fiato rispetto ad un suono emesso di gola. Il cantato di
petto, al contrario di quanto si crede, è prerogativa di bassi e baritoni.
Sia le note naturali che in falsetto possono essere prese di testa, ma a
parità di fiato saranno molto più forti le prime: ecco perchè cantare in
falsetto anche se di testa può portare a grossi sforzi di gola.
Il tipo di cantato che utilizza le cavità nasali e craniche nell'heavy metal
può essere quello di Eric Adams e del cantante dei Raphsody.
La gola non dovrebbe mai essere utilizzata come cassa di risonanza: il
cantato attraverso essa causa sforzi incredibili sulle corde vocali, che a
lungo andare causano veri e propri danni. Ho sentito di parecchi cantanti di
Black e Death che in questo periodo si stanno operando proprio alle corde
vocali: chissà perchè?



Ma l'hai sentito Demonic? E non ti ha fatto pena quel disastroso tentativo
di conquistarsi il pubblico Death Metal?


d'accordissimo, ma mentre postavo stavo ascoltando King dei Manowar...  :)
ah, comprendo!!


SAMAEL <Li...@the.dog> wrote in message 7kigv4$j8n$1...@nslave1.tin.it...

Parlo del vecchio Chuck, quello di the Legacy e The new order...
secondo me i testament erano il MIGLIOR gruppo trash degli anni 80 ( insieme
agli slayer )


Io stavo solo esponendo il mio parere, non mi pare possibile cercare di
spiegare perchč Kiske č un dio e i nuovi cantanti metal sono dei finocchi
senza carisma...č tutta una questione di gusti...
comunque resto del parere che il vecchi Chuck sia stato uno dei migliori
cantanti ( e una delle migliori persone ) del periodo d'oro del trash
Quanto agli insulti...chiedo scusa, ma mi sembra che siano in particolare i
nostalgici degli anni 80 che rifiutino tutto ciň che c'č di nuovo o diverso,
spesso a torto, sparando sentenze e insulti.
spero tu capisca
"This is what the people say, a new way...A TRIAL BY FIRE"

[...]
ciao

[snippone su disquisiz tecnica]
Ecco, c'è sempre uno che ne sa più di me... è uno che ne sa di meno, che non
c'è quasi mai...

Effettivamente i Testament agli inizi erano un pò indietro per via
dell'agguerritissima concorrenza, oggi perfino Practice What You Preach ha
tutto un altro sapore, violenza, chiaroscuri, all'epoca pensavo che ci
fosser poche idee invece ero io senza idee e Chuck me le stava dando via
auricolare, passa er tempo.
The new order invece, quello sì, bello da morire ma ha un retrogusto amaro,
come se stesse "datandosi" da solo e volesse riposare un pace.
L

 Ecco, c'è sempre uno che ne sa più di me...
Ottima filosofia per affrontare un newsgroup....e non solo IMHO
:-))
Sius!

 principio fisico che non sto qui ad esporre
...Teoria delle Onde Stazionarie.
Comunque veramente interessante questo discorso,purtroppo non riesco a
capire molto bene perchč non ho presente gli esempi che fate(sto
rimediando:-))...
Per capire meglio potreste dirmi ad es. l'evoluzione della volla voce di
Hetfild da  piů "stridula"  a piů "possente"?
E' passato da una voce di gola ad una di petto?
Umilmente...
Sius!

specifichiamo cosa significa voce piena e falsetto.
<snip>
Interventi del genere credo siano sempre ben accolti (altro che
scuse!). Complimenti per l'estrema chiarezza della tua esposizione.
Ciao.
Coroner
--
"Non c'e' niente di piu' brutto della ragione 
quando non e' dalla nostra parte."
(G.S.Halifax)

vocali: chissà perchè?
ma quando si riscontrano problemi alle corde vocali e' perche' si
infiammano, si spaccano o che?
ciao e grazie mille!!!!!


E' passato da una voce di gola ad una di petto?
Bravo, hai citato un esempio lampante. Hai notato come, in questi anni, la
voce di Hetfield sia migliorata dal punto di vista della pulizia? nei primi
anni della sua carriera James non aveva preso ancor lezioni canto e
utilizzava prevalentemente il cantato di gola, che va decisamente in voga in
tutto il metal. Dopo "...And Justice for All" egli prese lezioni di canto, e
imparò ad utilizzare il cosidetto registro di testa: qui si spiega l'aumento
della potenza delle sue parti vocali. Passare dalla gola alla testa è come
passare da una chitarra elettrica non amplificata ad una chitarra acustica:
le cavità del cranio sono delle capienti camere di risonanza per il suono, e
saperle sfruttare significa un aumento delle potenzialità vocali.
Ed il cambiamento si sente... purtroppo però abbiamo pagato un caro prezzo
per il miglioramento della voce di Hetfield!:(((
Un altro esempio: avete mai cantato, per un sacco di tempo, magari per tutta
la notte, in spiaggia? Avete notato come ad un certo punto la voce venga a
mancare, e alla fine ci si ritrovi totalmente afoni? Questo succede a causa
dell'eccessivo sforzo che può portare il cantato di gola. Quando ci
ritroviamo ai concerti, quando cantiamo alle feste o che so, in queste
occasioni, sfruttiamo la gola, che ha poca potenza e per farci sentire in
mezzo al frastuono alziamo la voce portando la gola e le corde vocali a
sforzi sovrumani.
Invece i cantanti lirici riescono a cantare per ore durante un'opera, senza
che la voce venga a mancare, e riuscendo a farsi sentire chiaramente pure
dall'ultimo spettatore del loggione, quello posto il più lontano possile
rispetto a loro.
Questo per farvi capire le potenzialità che ha un registro di testa o di
petto rispetto ad un cantato esclusivamente di gola.


Coroner
Troppo bbuono, Coroner, troppo bbuono:))
--
SaccentoneMAEL


esattamente
bene... non so, ma quella canzone mi e' rimasta impressa nella
memoria.... spaziale! ;)
ciao!!


infiammano, si spaccano o che?
Si infiammano. Se si tagliassero si rimarrebbe per sempre senza la
possibilità di modulare la voce (hai presente Sandro Ciotti?).
--
SAMAEL


...
Allora: facendo un favore al mio amico Luca Palmieri, che non riesce a
connettersi al NG, ho postato un suo messaggio a nome di EVIL SURFER ("Evil
Surfer webzine cerca collaboratori!"), scordandomi poi di levare
quest'ultimo nick dall'account (se lo sa mi uccide!!). Insomma i miei ultimi
posto avevano come nome EVIL SURFER, ma ero io.


memoria.... spaziale! ;)
il termine "power" sembra coniato apposta, nevvero?
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era una mattina d'aprile
quando ci dissero
che dovevamo partire...
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possibilità di modulare la voce (hai presente Sandro Ciotti?).
brrr, bruttissimo!
ed ecco le domande da dottore (Shan!!)
a) quante corde vocali ha una persona umana?
b) se sono tante e se ne spezzasse una, la differenza si sentirebbe o
che??
ciao!


il termine "power" sembra coniato apposta, nevvero?
Tutto il disco End Of All Days potrebbe essere considerato la definizione di
Power Metal. Nonostante sia sconosciuto ai piu' quel disco e' la storia
della musica.
Ciao!

il termine "power" sembra coniato apposta, nevvero?
be', se fossero tutte su questo stile, allora sarei parecchio contento
di dire "ascolto power", or ora proprio non me la sentirei...


che??
Si sentirebbe eccome... c'è tutta una serie di casistica (laringiti, polipi,
carcinomi) che nel 90% dei casi provoca disfonia, anche se coinvolge una
sola corda vocale.
--
Doctor SAMAEL


sola corda vocale.
ok, ok... in pratica non si riuscirebbe a modulare piu' un razzo come
dicevi prima..
grazie!!


come se stesse "datandosi" da solo e volesse riposare un pace.
Azzeccatissima descrizione.
