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Titolo: l`intervista a Bernardo Lanzetti

riposto il link suggerito da ArteNuova, e` lettura obbligatoria per chi
segue Iamr
http://www.biblio-net.com/artenuova/news/news-2005.htm#interv_lanzetti
Lanzetti mi sembra un tipo veramente in gamba, le sue osservazioni
sugli USA sono intelligenti.
Non sono d`accordo solo su un paio di punti
- gli inglesi non prendono la musica americana e la migliorano, ne
fanno solo una versione diversa e piu` consone alla propria
sensibilita` culturale.
- il punk americano e` molto diverso da quello inglese
per il resto, dice grandi verita`.

 ha scritto nel messaggio 
news:1159098849....@e3g2000cwe.googlegroups.com...

Bè, in effetti le tue osservazioni sono corrette.
Un caro saluto
pd 

le sue osservazioni (snip) intelligenti.
Mi ha colpito il discorso sulla ripetitività di "Alla Fiera dell'Est"
di Branduardi, che in effetti esiste e sussiste. Detta così
sembra una specie di ossimorico "rap medievale": come un sample
ripetuto. Molta musica folklorica vecchia e nuova è basata sulla 
ripetizione, probabilmente anzi tutta la musica popolare nella sua forma 
base implica una certa ripetizione.
Cantilena o meno, la differenza lo fa il contenuto finale della 
flastrocca stessa. Uno che la ricordi come "la storiella del gatto e 
topo che bevve l'acqua eccetera" l'ha probabilmente capita meno di un 
altro che fa magari caso alla rappresentazione gerarchica dell'ordine 
inviolabile delle cose. Capisco la posizione di Lanzetti, ma nonostante 
l'innegabile fastidio ripetitivo, "Alla Fiera dell'Est" non è 
necessariamente una canzone cretina, almeno lo è meno imho di una 
canzone analogamente basata sulla reiterazione come 
p.es
. "Volta la 
Carta" di De André.
bye
s

 di Branduardi,
Ha colpito anche me...in effetti l'intervista a lanzetti oscilla tra
una serie di luogi comuni che denotano più che altro la pigrizia di
chi (legittimamente) si rifugia nel ricordo dei 'mitici anni '70', e
alcune notazioni anche piuttosto acute. Tralasciando le prime, ho
trovato interessante questo passo:
"In fondo, la musica registrata, non è musica vera: e se ci fosse un
segnale, un fruscio che me lo ricorda in ogni momento, secondo me è
valido. Come bere un vino che è ancora giovane: ci può essere un ché
di aspro, di dolce, che ti segnala che è ancora giovane, ma non è
negativo, è il vino che è così, no?"
E imho il 'pop' ha proprio questo tratto distintivo: l'aver acquisito
la consapevolezza dell'irrealtà della musica registrata, e l'aver
saputo 'giocare' con essa (curioso che, quando lo usa in fotografia,
lanzetti sembra apprezzare il computer, salvo sottolinearne il
carattere di 'giocattolo'...ma non erano i ragazzi degli anni '70 ad
aver scoperto che l'esistenza potrebbe e può essere costruita come
'gioco'?)
ciao
JG

 'gioco'?)
Il discorso sul pop è interessante, così come quello sulla valenza della 
musica dal vivo rispetto a quella registrata.
I passaggi sulla presunta superiorità tecnica degli inglesi nei 
confronti degli americani è invece profondamente erroneo. Gli studi 
inglesi sono sempre stati 4-5 anni indietro rispetto a quelli americani.
saluti
enrico

 inglesi sono sempre stati 4-5 anni indietro rispetto a quelli americani.
Nel 1963 i Beatles registravano con quattro piste,
ma come mai la Phase 4 della london  (lounge) prevedeva
una console già all'inizio di dieci canali?
Leggi qui:
http://www.endlessgroove.com/issue4/lp4s.htm
"Phase 4 started [1961, vedi in alto] with a 10-channel recording 
console, which quickly evolved into this 20-channel monster. If you see 
"+ i.m. 20 c.r." (individually monitored 20 channel recording) at the 
top of a Phase 4 cover, it means they were using this console. Each 
channel of the console had equalization and reverb/echo (electronic or 
chamber), and each channel was assignable to any of the 4 tracks of an 
Ampex tape recorder. Microphones used included Neumann, Telefunken, AKG 
and custom built models. For the early to mid sixties this was pretty 
much state-of-the-art. The average record buyer of the time probably had 
little idea what it was all about, but it certainly sounded impressive, 
both in print and on disc."
Tu che ne pensi? Sono io che confondo "channel" con "track"
o effettivamente le registrazioni dei Beatles sono state
fatte tutte con una tecnologia superata?
Tu come interpreti tutto questo?
bye
s

 Tu come interpreti tutto questo?
Mi intrometto un istante solo per ricordare di aver letto da qualche parte,
forse in "Many years from now", delle osservazioni piuttosto critiche
rispetto alla tirchieria della EMI.

 Tu che ne pensi? Sono io che confondo "channel" con "track"
Eeeehh...sě.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 una console già all'inizio di dieci canali?
Dieci canali ma Ampex 4 tracce.
In ogni caso un setup del genere sembra fantascienza per la londra dei 
primi anni '60, mi informerò sull'argomento.
I Beatles registravano con tecnologia abbastanza all'avanguardia per 
Londra, anche grazie al fatto che George Martin fu spedito, all'inizio 
della sua carriera, dalla EMI a vedere gli studi della Capitol e della 
Atlantic negli USA. Questi erano nettamente superiori in tutto, non solo 
per console e tape machine.
A proposito di questo, consiglio a tutti lo splendido documentario su 
Tom Dowd, un vero genio dell'industria musicale.
ciao
enrico

 primi anni '60, mi informerò sull'argomento.
Facci sapere :-)
bye
s

 rispetto alla tirchieria della EMI.
In effetti la EMI non era nota per avere le mani bucate ma bisogna anche 
tenere presente che, all'epoca, nello studio di registrazione ci stavano 
ingegneri in camice bianco con le penne ed il badge di identificazione 
nel taschino. In molti studi facevano spostare i musicisti o chiedevano 
agli stessi di suonare più piano perchè non era permesso spostare i 
microfoni o toccare il gain del preamplificatore :-)
E poi, il nastro costa caro ragazzi miei!
Ci fossero oggi label che permettono ad una band di monopolizzare gli 
studi più belli di Londra per settimane e settimane.
saluti
enrico

 enrico
Questo dovrebbe spiegare molte cose al riguardo:
http://www.recordingthebeatles.com/index.htm
Ma costa un po', e con le tasse doganali la cifra sale ancor piů...
Vabbe'.
Doc

 Tu che ne pensi? Sono io che confondo "channel" con "track"
Eh, già: 10-channel recording console, sta parlando della console del mixer, 
che ha la funzione di "incanalare" tutti i suoni nella/e tracce di destino 
del rec.
saluti
pd 

 s 


Non credo proprio, sai, che si riferisse a una superiorità tecnologica degli 
inglesi, cit. Lanzetti dall'intervista:
"Voglio anche dire, parlando degli Inglesi, che loro sono sempre stati 
artisti nell'arte della registrazione; non dimentichiamo che la BBC è sempre 
stata forte, non solo nelle riprese video, nei filmati, ma anche nelle 
registrazioni audio; gli Inglesi hanno inventato il modo di "microfonare" la 
partita di calcio, perché si sentisse il pallone e si sentisse l'erba 
frusciare, perché si sentisse il pubblico, le urla dell'allenatore. prima 
nessuno curava questi particolari, gli inglesi invece hanno una grande 
tradizione nella registrazione e l'hanno portata anche nei dischi"
vedi? parla di posizione dei microfoni, di cura dei particolari, insomma, di 
intuizioni da parte dei tecnici, non di tecnologia in sé. Dice che gli 
Inglesi "sono sempre stati artisti nell'arte della registrazione", nulla a 
che fare con ciò di cui erano in possesso a livello tecnologico.
Saluti
pd
www.biblio-net.com/artenuova
 

 Vabbe'.
E' nel mirino da tempo ma costa davvero troppo. Magari se arrivasse qui 
a Londra si risparmierebbero almeno i 50 dollari di spedizione.
ciao
enrico

 che fare con ciò di cui erano in possesso a livello tecnologico.
Non metto in dubbio che gli inglesi fossero e siano bravi in questo ma, 
da un punto di vista tecnico, quello che succedeva negli USA era su un 
pianeta differente.
Les Paul giocava con registrazioni multitraccia e tape echo sin dal 
secondo dopoguerra così come Sam Phillips sperimentava con microfoni e 
posizionamenti per ottenere il famoso "Sun Sound" e Tom Dowd registrava 
su nastro (invece del solito vinile), costruiva console con fader 
verticali ed, in seguito, uno dei primi registratori 8 tracce.
Non si tratta solo di tecnologia ma di tecnica.
PS: Alan Parsons è un tecnico decisamente sopravvalutato.
saluti
Enrico

 pianeta differente.
 (CUT)
nn dimenticatevi della francia... la musica concreta.
http://personal-pages.lvc.edu/~snyder/em/schaef.html
una piccola nota: l'arte della registrazione, i cosiddetti "trucchetti" sono 
diretta conseguenza della tecnica utilizzata per esempio il diagramma 
cardioide dei microfoni influenza il loro posizionamento.. nulla viene dal 
caso. e mi sempre stupido disgiungere le due cose.

 Enrico
Probabilmente Alan Parsons è stato "sopravvalutato", come tu dici, proprio
perché aveva anche buone qualità di musicista, oltre a quelle di tecnico
sonoro, atte a ottimizzare la coniugazione degli aspetti tecnici con quelli
artistici; in effetti quando uscirono album dell'alan parson project, si
capì appieno quali potessero essere le potenzialità complessive. Poi, può
anche darsi che esperti del settore della tecnica del suono come magari sei
tu, vadano a scovare il pelo nell'uovo, dal punto di vista della pura
tecnica del suono, che magari sfugge a noi comuni mortali musicisti; per
quel che mi riguarda, non entro nel merito di questo discorso, naturalmente.
 Tornando a Lanzetti, leggendo attentamente ciò che dice Bernardo (quindi
sforzandoci anche di intepretare il suo pensiero tra le righe, che non
sempre è chiarissimo, te ne do atto), sinceramente non mi sembra in antitesi
con i tuoi concetti: è evidente che traspare una sorta di volontà di
riconoscere agli inglesi quello che di solito viene, per ovvi motivi,
riconosciuto agli americani... Il suo concetto base credo sia questo, in
definitiva: "non c'erano solo gli americani, a primeggiare come tecnici del
suono, non dimentichiamoci che gli inglesi hanno fatto grandi cose - vedi
esemplificazioni citate nell'intervista -, e se rapportiamo il loro lavoro,
rispetto a quello di cui erano in possesso tecnologiamente, ci accorgiamo
che, molto probabilmente, erano proprio loro a primeggiare, pur non
raggiungendo gli apici americani".
E' un parere opinabile, naturalmente, condivisibile o meno, nulla di
dimostrabile; tuttavia questa è la mia interpretazione, senza entrare nel
merito dell'argomentazione.
Saluti,
pd
www.biblio-net.com/artenuova

 raggiungendo gli apici americani".
Immagino che la poca chiarezza derivi anche dal fatto che l'intervista 
affronti tanti temi diversi e quindi chiuda in poche frasi un discorso 
che, per ovvie ragioni, richiederebbe libri interi. In fondo è normale 
sia così.
Già che ci siamo, visto che abbiamo incensato i pionieri americani, 
sarebbe giusto ricordare quel grande tecnico inglese che fu Joe Meek, 
purtroppo esageratamente genialoide, tanto da chiudere la sua carriera 
con un colpo di fucile nel suo studio al 304 di Holloway Road, avendo 
prima aver donato la stessa sorte alla padrona di casa, non sempre 
benevola nei confronti della musica perennemente alta.
saluti
enrico


é proprio cosě. si č parlato della musica a scuola, della musica in USA, 
dell'aspetto ideologico degli anni 70 da parte di chi suonava, aneddoti 
sugli avvicendamenti dei vocalist della pfm, sulle loro tournee in USA, 
sull'aspetto tecnologico, sull'ultimo album dei Mangala Vallis, sulle 
attitudini di Bernardo verso la pittura... un'intervista durata oltre 70 
minuti, leggendola cosě com'č, ci si rende conto di quanti punti si sarebbe 
potuto ancora, approfondire, avendo avuto altro tempo a disposizione.
Dai, la prox volta vieni anche tu, o con lui o con qualcun altro, vediamo 
cosa esce fuori!
Certo che se abiti a Londra... :-))
saluti
pd
www.biblionet.com/artenuova
 

 Certo che se abiti a Londra... :-))
Cosa posso farci. Non che se stessi ancora in Sardegna la cosa sarebbe 
molto diversa (a meno che non voglia fare un'intervista a Peter Gabriel 
sullo yacht di Soru ;-)
Dimenticavo: complimenti per l'intervista.
saluti
enrico


Peter Gabriel è un mito vero. :-)
Ovunque capiti, tira un fischio!
ciao
pd
www.biblio-net.com/artenuova
 

 PS: Alan Parsons č un tecnico decisamente sopravvalutato.
Che sai dirmi su Rudy Van Gelder? Merita la fama di leggenda del music
recording?
Simpatica intervista qui:
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m1571/is_1_15/ai_53510058

 
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m1571/is_1_15/ai_53510058
Non saprei, non conosco abbastanza il personaggio ed i suoi lavori.
L'articolo non funge :-)
ciao
enrico

 L'articolo non funge :-)
ASaaargh... sbagliato taglia-incolla (avevo paste-ggiato una cosarella su
Aspettando Godot -_-). L'URL č questo:
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0503_023_it.htm