Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Riflessione

Negli ultimi giorni sto riascoltando con cura Amused To Death (per
inciso: divertito A morte o DALLA morte?) e mi sono reso conto che il
modo in cui lo ascolto non è corretto.
Mi spiego meglio: nella stragrande maggioranza dei casi ascolto (e
penso che lo facciate tutti voi) un disco per quello che è, per le sue
qualità musicali, per la liricità dei testi, per le emozioni che
suscita in me e bla bla bla.
Per Amused o per tutti i lavori di Waters (e, devo dire, questa cosa mi
capita anche per The Division Bell e A Momentary Lapse Of Reason),
quello che ascolto non è un disco ma "ciò che vuole dimostrare
Roger"...
le frasi che mi vengono in mente ascoltando Too Much Rope (che penso
sia una delle cose solistiche migliori di Roger) e Amused in genere
sono "eccolo, mo di che si lamenta? Chi fuck it up? E sto assolino qua
a che serve? E sto richiamo a Time o a Echoes?? Ma smettila..."
Stessa cosa mi è capitata oggi pomeriggio che l'iPod viaggiava random
e mi ha portato su Sorrow, e pensavo "eh, si, vabbé, la sai suonare la
chitarra, ma che pezzo è mai questo??"
Non voglio dire che penso "dov'è Careful?" o "ma fare un'altra
Echoes?", visto che sarebbe abbastanza banale e infantile, è stato
già chiarito in passato.
Però sento che non avrò mai la "serenità" per giudicare questi
lavori con l'oggettività tanto cara a Napra.
Cosa ne pensate?
RD

 Cosa ne pensate?
Penso che ogni lavoro va giudicato per ciò che ci dà.
Non ha gran senso (secondo me) ascoltare Sorrow e pensare "però 
Echoes..."
Forse è per questo che AMLOR e TDB mi piacciono. E' ovvio che non siano 
i migliori album dei Pink Floyd, però sentire la voce di Gilmour e la 
sua chitarra ancora mi emoziona, così come mi ha emozionato vederlo nel 
suo DVD fare Shine e le canzoni di Barrett, o al live8.
Penso che se un giorno il suo cantare e suonare in AMLOR e TDB mi 
lascerà indifferente, allora potrebbe essere che mi lascerà 
indifferente anche quando suona e canta in WYWH o Meddle.
-- 
IOL
it.fan.musica.pink-floyd

 inciso: divertito A morte o DALLA morte?)
Divertito A morte, altrimenti sarebbe stato Amused of death
Per il resto (non quoto perchè all'improvviso OE s'è messo a fare il 
problemino di cui parlava Huyg nei giorni scorsi, ossia mi fa sparire il 
segno di quoting, nelle righe che ho quotato ho dovuto aggiungerlo 
manualmente) questa sensazione non ce l'ho quasi mai ascoltando i lavori di 
Waters solista, che mi sono sempre sembrati avulsi da qualsiasi contesto 
floydiano e perfettamente coerenti con la strada intrapresa da Waters quando 
era ancora nei floyd, ossia a partire da The Wall. L'ho invece avuta 
riascoltando nel tempo A momentary lapse of reason, che mi ha sempre dato la 
sensazione di essere un album prodotto per dimostrare con moltissimo sforzo 
che i floyd c'erano ancora. La sensazione è poi rientrata con The division 
bell, in cui imho si è tentato di dimostrare la stessa cosa ma senza 
particolari sforzi emulativi (sebbene con risultati alterni), ed è sparita 
del tutto con i due live, nei quali per me i Pink Floyd *erano* i Pink 
Floyd.

 modo in cui lo ascolto non è corretto.
La prima. La seconda sarebbe Amused By Death (frecciatina per RobSilence, ma 
chi te lo ha insegnato l'inglese? :-P)
Per il resto, brevemente....
I preconcetti, i dogmi sono male. In qualsiasi cosa, l'unica via d'uscita 
sono la dialettica e la voglia di superare i propri orizzonti, altrementi 
non si apprende nulla, altrementi è sempre un muro contro muro. Convinciti 
di questo, fai tua questa cosa. Perchè schifare a priori un ottimo (perchè è 
quello che oggettivamente(1) è, *ottimo*) lavoro come ATD solo perchè l'ha 
scritto Roger, che ti sta sulle palle (a me no, ma de gustibus...)? Se 
l'avesse scritto Cristina d'avena per me rimarrebbe sempre un gran disco.
Da questo punto di vista, direi che pochi gruppi come i Pink Floyd (direi i 
KC sicuramente) hanno avuto il coraggio di evolversi e di non fossilizzarsi 
su uno stile.
Ci sono cose molto riuscite, altre meno riuscite. Ci sono cose che hanno 
venduto milioni di copie, altre che non hanno venduto nulla. Ci sono cose 
che sono entrate negli annali del rock, altre no. Se avessero fatto 20 copie 
di careful sarebbe stata la stessa cosa? Ne dubito. Amo careful perchè c'è 
ne una sola, cazzo (vabbè, ce ne sono 5, ma abbiamo scelto l'esempio più 
sfigato... :). Lo stesso per ASOS, per Ummagumma, per Echoes, per Dogs.
E stai tranquillo su Sorrow, è una ciofeca colossale. Oggettivamente. :-)
-- 
"Look behind you! A three-headed monkey!" 

 Divertito A morte, altrimenti sarebbe stato Amused of death
By?

 By?
uhmmmm...non sono molto convinto, forse mi sbaglio ma mi pare di ricordare 
che in inglese si usa *of* come a dire "divertito *di* qualcosa" e non *da* 
qualcosa...
poi boh, in ogni caso Amused to death *non* vuol dire divertito dalla morte, 
o della morte, ma vuol dire divertito *a* morte  :-)

scelto l'esempio piů sfigato... :).
Rotfl  :-)
per il resto quoto su tutta la linea (vabbč tranne su sorrow, che č una 
delle poche cose di Amlor che non mi dispiace   :-))

 By?
Yes.
-- 
Now Playing:
    Demons of Pain - In the valley of Satan

 lavori con l'oggettività tanto cara a Napra.
in generale, penso che la "serenita'" nel giudicare un lavoro
artistico, la puo' ottenere solo se riesci ad essere "distaccato".
essere distaccato significa anche fare piazza pulita di miti ed eroi, e
non e' un processo indolore.
il punto e': lo si vuole davvero ottenere questo distacco?
se l'intenzione c'e', la cura e' molto semplice:  allargare il piu'
possibile le proprie conoscenze ed evolvere il proprio gusto estetico,
cosa che comporta anche un continuo rimettersi in discussione.
l'alternativa e' quella di tenersi stretti i propri miti o convinzioni,
spesso di gioventu', per tutta una vita.
ho estremizzato il concetto, ma effettivamente ci sono individui che
pendono piu' da una parte, ed altri piu' dall'altra.
saluti

 il punto e': lo si vuole davvero ottenere questo distacco?
E soprattutto: a che pro cercare volontariamente e con tutte le proprie 
forze questo distacco?
I "miti ed eroi" secondo me sono figure importanti nella vita delle 
persone; però il processo di formazione di queste figure si arresta con 
la fine dell'adolescenza. Da adulti possono nascere stima, 
considerazione, ammirazione, ma è ben difficile che si riproponga 
quella fascinazione che porta a mitizzare un artista.
E' la stessa ragione per cui ci si innamora più spesso durante 
l'adolescenza, ed in modo in genere più coinvolgente e "irrazionale".
Quindi i nostri eroi dobbiamo tenerceli ben stretti, perchè se 
cerchiamo di farne piazza pulita di certo non ce ne formeremo altri in 
sostituzione. La musica come l'arte in generale non si riassume 
completamente nella tecnica pura e semplice, sarebbe come cercare un 
razionalismo esasperato a discapito del romanticismo. Questo non 
significa abbandonare il proprio senso critico, tutt'altro! Ma neppure 
sconfinare in ciò che Oscar Wilde riassume molto meglio di me con 
queste parole: "Nella nostra follia abbiamo distinto passione e 
perfezione, ed abbiamo inventato un realismo che è volgare e un 
idealismo che è vuoto".
Nulla ci vieta di distinguere un buon lavoro da un lavoro scarso, ma 
questo può avvenire senza rinunciare a ciò che ancora ci emoziona (cosa 
che capita sempre più di rado).
-- 
IOL
it.fan.musica.pink-floyd

indifferente anche quando suona e canta in WYWH o Meddle.
Credo che sia una delle cose più sagge, IMHO, che abbia mai letto.
Quando un gruppo, un "sound" ti entra nell'anima e diventa qualcosa di
più del semplice "gruppo preferito", è inutile parlare di
"obiettività". 
Sono le emozioni che fanno la differenza.
Per quanto AMLOR e TDB siano album oggettivamente semplici e a tratti
banali (the dogs of war, sorrow, take it back..) e amuse to death sia
la solita minestra di Waters. Sempre incazzato, contro la guerra, il
gorilla davanti la tv (metafora che richiama quelle usate in Animals)
e il gorilla nell'angolo.. etc.etc..
Però almeno ATD ha un filo conduttore e ha come chitarrista Jeff Beck
che secondo me è sempre il migliore di tutti alla chitarra :)
Ciao.

 quella fascinazione che porta a mitizzare un artista.
Io sono ormai adulto, ma alcuni personaggi appartenenti ad ambiti diversi,
dal cinema alla letteratura alla musica alle scienze, li ritengo, causa
eccesso di stima forse, "miti", tra virgolette.
Qualche esempio?
Hubble, Einstein, Asimov, Barks, Leonardo, Eduardo, Barrett, Sellers,
Sordi, Castelli, Scarpa, Dalě, Dante, Dylan, Ovidio, lo stesso Waters.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

 Sordi, Castelli, Scarpa, Dalě, Dante, Dylan, Ovidio, lo stesso Waters.
Ne manca uno. Comincia per T e finisce per O'  :-)

 Ne manca uno. Comincia per T e finisce per O'  :-)
Ne mancano molti. Quello che hai nominato, data la mia provenienza, era sin
troppo scontato e l'ho omesso a bella posta ;-)


 sostituzione.
[cut]
mazapegul:
questo non vale per me.  la scelta non e' direttamente quella di
distaccarsi dai proprio miti ed eroi, e' piuttosto quella di voler
allargare le proprie conoscenze, anche in direzioni opposte se
possibile.  se dentro di te lo spirito di mutazione/evoluzione e'
superiore a quello di conservazione, finisce inevitabilmente per fare
"terra bruciata".
e' questo processo che aggredisce vecchi miti ed eroi, anche in modo
drastico.  poi non e' escluso che ci sia un ritorno, anche se non
tornera' mai come prima.
inoltre, e' di certo possibile "innamorarsi" anche oltre l'eta'
adolescenziale, cosa che diventa piu' difficile se dentro di se, lo
spirito di conservazione ha la meglio.  l'innamoramento e' il processo
che piu' di ogni altro ci fa sentire *vivi*.
per fare un esempio, io ho avuto una educazione cattolica, sono
cresciuto dentro quella specie di guscio, maturando anche tutta una
serie di "ferree" convinzioni.  e' chiaro che come offri un po' di
apertura al resto del mondo quelle convinzioni sono le prime ad essere
messe a dura prova.  diventai cosi' ateo convinto, in parte per
reazione, ma soprattutto per coerenza.
poi ho avuto un ritorno, non al cattolicesimo in quanto non e' piu'
possibile, ma ad una certa spiritualita'. le cose non sono tornate come
prima nella forma, anche se nella sostanza sono piuttosto simili.
quello che e' successo e' stata come una purificazione.
per fare un'altro esempio, piu' IT.  mi e' successo qualcosa di simile
con i Pink Floyd.  loro sono forse stati uno dei miei miti
adolescenziali.  un mito che, non appena ho lasciato aperta una porta
ad altre cose, specie punk ed hardcore, ha iniziato a vacillare, fino
quasi a soccombere.  non perche' gli artisti punk sparavano a zero
contro quella serie di gruppi rock, ma perche' qualla musica cosi'
viscerale, rozza, immediata, nichilista, creava dei conflitti piuttosto
seri.
anche qui' ho avuto un ritorno, una purificazione, in modo molto simile
all'esempio fatto in precedenza.
in ultima analisi, io dico che i miti ed eroi adolescenziali vanno
distrutti prima o poi, ma questo vale per me ovviamente.
saluti

 che piu' di ogni altro ci fa sentire *vivi*
Amatevi con un classico:
Wuthering Heights di Kate Bush, il "cardillo" del Kent, cresciuta da
Gilmour e poi da Gabriel.
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