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Titolo: [OT] Pensiero un po' così...

Non sono mai stato un gran credente, né un particolare simpatizzante della
Chiesa. Sono uno studente e un appassionato di storia e politica del
Novecento, abbastanza per capire il ruolo politico di questo Papa. Ma al
momento, mi sento soprattutto un nato nel 1981, al quale farà un po' strano,
e forse anche un po' male, vedere qualcun altro con quello stesso vestito...

Me ne ritorno ora, tomo tomo, cacchio cacchio, e ti becco Huyg che se ne
esce cosi':
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ricordo il suo discorso da quella finestra nel 1978.
Non sono sempre stato d'accordo con lui, ma ne ho ho sempre avuto il
massimo rispetto. Fedele al suo credo, non ha smesso mai di combattere
per cio' in cui lui, uomo, ha creduto. Fino all'ultimo. Al di la' di
ideologie e quant'altro, anche solo per questo, dovremmo tutti toglierci
il cappello.
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Shine on!
Andrea
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www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso
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SIb FA SOL MI

Chino il capo di fronte ad un grande uomo. Parte di ognuno di noi.
Addio Karol, lo stesso sguardo del nonno, le stesse braccia di mio padre,
la forza d'animo e la voglia di vivere di mia nonna, la sopportazione e la
sofferenza del dolore di mia madre.
-- 
Vito

 ha scritto nel messaggio
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Provo la stessa sensazione anche io pur essendo nato nel 1972 ed averne
visti due prima di lui. Anche io, come Andrea, ricordo il suo discorso al
momento dell'insediamento, e da quel momento sino alle 21.37 di oggi Egli è
sempre stato se stesso, un esempio di trasparenza e coerenza, magari non
sempre (come tutta la Chiesa del resto) condivisibile su alcune posizioni ma
meritevole del rispetto che si riserva ai Grandi Uomini, quelli che
partecipano alla Storia Umana in maniera talmente incisiva da riuscire in
qualche modo anche a modificarla, cosa che Giovanni Paolo II ha fatto.
Io sento che mi mancherà molto.

Vado controcorrente nel parlare del Papa nelle ore che segnano la fine della 
sua vita. Trovo che GPII sia stata una figura importante, importantissima 
nella storia del 20° secolo. Questo mi sembra scontato. Ma non una figura 
sulla quale il giudizio non può essere ponderato.
GPII è stato, al contempo, un papa moderno e un papa tradizionale, un papa 
progressista e un papa conservatore.
Il giudizio, mio personale, è positivo per quanto riguarda il ruolo 
internazionale che ha avuto (dal riconoscimento delle colpe dei cattolici 
nella shoa, alla lotta ai totalitarismi, fino alle condanne di guerre e 
genocidi), per il grande potere mediatico che ha saputo ottenere anche 
grazie al suo indubbio carisma, per il lavoro svolto nei confronti di alcune 
categorie, penso ai giovani, che hanno dato della chiesa un'immagine meno 
ingessata che non si riscontrava più dal periodi di giovanni 23°.
Non tutto oro, però, è quello che luccica. Trovo che questo papato abbia 
fatto passi indietro considerevoli sui temi della libertà, dei diritti 
civili, dell'emancipazione del mondo femminile. Basti pensare alle feroci 
lotte contro la contraccezione (che qualche guaio nel terzo mondo hanno 
procurato), il no deciso a qualsiasi valorizzazione del ruolo della donna 
all'interno della chiesa, alle battaglie contro qualsiasi riconocimento 
(civile) alle coppie di fatto sia etero che omosessuali. Per finire con 
l'assurda battaglia di retroguardia che sfocerà nel referendum prossimo. 
Perchè non è affatto vero che, come viene sostenuto da più parti, i 
cristiani siano tutti schierati apertamente a favore dell'astensione o per 
il no. Controllate cosa pensano ad esempio i Valdesi (che si rifanno alla 
bibbia tanto quanto i cattolici, anzi...).
Insomma, una grande figura. Ma come per tutte le grandi figure della storia 
dare un giudizio netto è difficile se non impossibile. Luci ed ombre, come 
sempre.
Ora, dal conclave cosa uscirà?
Personalmente spero in un riformista (cauto, perchè non mi sembra che ci 
siano figure particolari nell'attuale conclave). Tettamanzi o Martini mi 
sembrerebbero due scelte sagge. Spero vivamente che non capiti un Biffi, un 
Ruini o un Ratzinger..... 

 un Ruini o un Ratzinger.....
La CNN ieri sosteneva che i papabili siano tre, ognuno facente capo a tre 
diverse direzioni che può prendere la chiesa:
1) Papa di transizione: un uomo anziano che guidi la chiesa mentre le alte 
sfere decidono che direzione debba prendere la chiesa stessa. Candidato: 
Ratzinger;
2) Papa di continuità: un uomo che possa continuare la strada "di rottura" 
intrapresa da Giovanni Paolo II, quindi un uomo con la sua stessa caratura 
morale e, in qualche modo, investito da lui stesso con la nomina a cardinale 
di milano. Candidato: Tettamanzi
3) Papa di "rottura": come dicevano i pitura freska, "dopo miss italia, 
avere un papa nero". Candidato: Francis Arinze, cardinale nigeriano.
A mio modo di vedere, Tettamanzi è quello con maggiori chance, mentre il 
"papa nero" va talmente contro le tradizioni e la mentalità della gente 
cattolica che penso sia una strada davvero impraticabile.
Ciò detto, non vedo l'ora di andare a San Pietro tutti i giorni ad aspettare 
la fumata. Sono fermamente ateo e anticlericale, ma il fascino di questo 
rito atavico (le schede bruciate, la fumata bianca o nera, l'annuncio in 
latino) non può che fare presa su di me.
RD 

 Ruini o un Ratzinger.....
Io davo per scontato Martini, ma non mi ero reso conto (giovanile, 'sto
cardinale!) che stesse lì lì per arrivare agli ottanta. Comunque, penso
abbia le stesse chances di Ratzinger, anche se l'età è praticamente l'unica
cosa sulla quale si possono paragonare. Davo anche per scontata l'elezione
di un italiano, ma mi son fatto due conti e ho visto che la cosa è
tutt'altro che probabile. Alla fine quindi sono un po' perplesso. E non mi
sento di escludere un sorprendente papa a mandorla.

 sua vita.
piu' che controcorrente mi sembra un punto di vista critico invece, sul
quale mi trovi d'accordo.
Riguardo ai papabili, il Tettamanzi mi sembra la scelta piu'
auspicabile.


Concordo. Il mio rapporto con la Chiesa è sempre stato alquanto
conflittuale, le mie opinioni politiche cozzano contro la Chiesa stessa, e
mi sento poco convinto sull'aspetto religioso... ma essendo nato nel 1989,
pure col Papa già malato, e l'ho sempre visto così, per me il Papa non può
che essere Karol Wojtyla "a.k.a." Giovanni Paolo II.
Stavo pensato che Wojtyla sarà il papa della sofferenza, ma anche e
soprattutto il papa della comunicazione. Ha vissuto il pieno rinnovamento
dei mezzi di comunicazione ed ha saputo conquistarli comunque tutti,
rinnovando il suo messaggio.
Chissà chi eleggeranno. Mi farebbe piacere se fosse di nuovo un ex cardinale
arcivescovo di Milano, magari Carlo Maria Martini...
...Se il papa fosse nero mi piacerebbe vedere la scena dei bigotti e dei
ciellini che dicono: "Ma... come?!?!... un papa... nero...?!?" :D

 Ruini o un Ratzinger.....
Ruini e Ratzinger più probabili di Tettamanzi o Martini. Quest'ultimo ha già
più di 80 anni. Ratzinger se non sbaglio era pure un uomo fidato di GPII

 visti due prima di lui.
A sei anni puoi dire "ho visto due papi"? Anche mia sorella ha sette anni,
ma non penso si potrà ricordare di Giovanni Paolo II come me ne ricordo io.

 più di 80 anni. Ratzinger se non sbaglio era pure un uomo fidato di GPII
Se non erro, Martini e Ratzinger sono coetanei e hanno 78 anni.