Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Come non perdere il proprio tempo

Una opinione confusa anche da me.
Chi recensisce oggi (come accadeva ieri) dovrebbe innanzitutto
sapere che *potrebbe perdere tempo* dietro a dischi inutili e
nullità assolute.
E' inevitabile facendo questa professione, e questo DEVE spingere
ad una mostruosa capacità di limitazione e autocritica mentre si
fa critica.
La "capacità" critica si misura non nello scoprire *qualsiasi
cosa che sia nuova*, ma nello snidare, estrarre i capolavori dal
sottobosco. Nessuna paura dunque se si lasciano quei 300 dischi
dei 1000 che "debbono essere recensiti perchè ci sono  e che
paura se magari in mezzo ci sono i nuovi Velvet"... quando quelli
che importano sono l'UNO o DUE che hai *capito* davvero,
*percepito* davvero (non "perchè domani saranno x", perchè OGGI
sono x **dentro** di te; non perchè lo dice Wire o Mojo, ma
perchè lo ASCOLTI TU)...e che per questo, perchè palesemente
toccanti e intoccabili, apparentemente "non consumabili" dal
tempo (ma questo non lo sai ancora), forse ne potrai riparlare
senza ridere tra 25 o 30 anni a testa alta, o non ne riderai
leggendone nelle altrui retrospettive.
Questa è la vera critica musicale, quella noiosa, crudele,
monotonamente centrata su una specie di fede personale che porta
ad essere paranoicamente selettivi.Perchè nessuna recensione
dovrebbe essere da meno di un atto di devozione assoluta, una
concretizzazione totale delle proprie idee musicali che *blocchi*
il proprio tran tran di ascolti ordinari in un istante
irripetibile, da cui sgorghi spontanea una recensione
insopprimibile (=quindi non recensione perchè il disco esiste, ma
perchè il disco richiede *intrinsecamente*, a gran forza, che se
ne parli)
Che non lo si faccia e si preferiscano le "centinaia indistinte
di unità che sembra che siano distinte ma non si sa" è perchè
tutto questo richiede una grande preparazione, una grande
meditazione sul senso del proprio "filtro", che è poi
l'ultramondo che sta dietro ai nostri occhi.
un saluto
stanz
---
"When there's wine in your belly 
Love rhythm's on your tongue 
For you are a woman 
And each man has been too young"
Tim Buckley -Driftin'

 sottobosco.
Profonda, profondissima verità.
--
Morris Lord of the Wolves
"When the rope of death strangles
and dark waters roar and foam,
when fear and trembling hold me
and the slimy pit pulls down,
I know you are there"
(The Handsome Family)

"stanzsailor"

completamente d'accordo, vorrei averlo scritto io...purtroppo non ho le tue
capacità letterarie, questo è cio' che ho confusamente tentato di scrivere
nei vari post sull'argomento..
mi scuso se ho fatto incazzare Lenny, Michele ed altri..ma io non volevo
offendere nessuno e non credo neanche di averlo fatto..finalmente qualcuno è
riuscito ad esprimere le mie idee meglio di me stesso..
ciao
gianni
--
consiglio della settimana :
Kurt Vonnegut
"Un pezzo da galera"

 ne parli)
D'accordissimo.
Però consentimi un pensiero un po' più "debole": una recensione di 1000 o
1500 battute difficilmente può fare critica musicale (a meno che il
compilatore non sia il Genio della Sintesi). Per recensione intendo -
personalmente, ovvio - il tentativo spero *onesto* di stabilire un interesse
o disinteresse attorno ad un dato disco. Fine. Ovvero: leggo, mi
incuriosisco, assaggio, compro. Oppure, me ne sbatto: tanto ne perdo
ugualmente migliaia di dischi, buoni o meno. Personalmente, insisto, non
cerco altro che questo da una recensione (il giochino della verifica delle
proprie sensazioni a posteriori è abbastanza arido, sicuramente poco
fruttuoso).
Non ritengo affatto una cosa facile scrivere buone recensioni, anche così
come le intendo io: ho rispetto e - massì - anche una certa ammirazione per
il lavoro di SIB, di Sarram, di Marino, di Cilìa, di Fortino, di Testani.
Una "critica" - che può svolgersi nell'ambito di un servizio monografico,
vedi certe grandi cose di Olivotto su Tempidispari - reclama a mio avviso
spazi e tempi diversi. Ed è un'altra cosa.
ciao
nello

 spazi e tempi diversi. Ed è un'altra cosa.
Si potrebbe tentare una via di mezzo...io credo che la lunghezza giusta
dovrebbe essere simile alle tue "lacune"...se vogliamo dare rispettabilità e
dignità alla musica "popular"...dobbiamo innalzare il livello delle
discussioni e degli operatori che ci girano intorno..Valgono più 10
recensioni ben fatte e ben argomentate che 1.000 minirecensioni che lasciano
il tempo che trovano..
Ti sei domandato perchè le cose scritte da Olivotto spicchino sul resto e
rimangano impresse un po' a tutti?
Perchè oltre alle impressioni personali...lui conosce la musica e conosce le
tecniche di registrazione, è in grado quindi di dare giudizi più
approfonditi e più particolareggiati...ricordo ancora il thread che proprio
tu lanciasti sul Sergente dei Beatles...non si leggono mai cose del genere
sui vari giornali musicali..ed è un vero peccato
ciao
gianni
--
consiglio del giorno :
Gino Strada
"Pappagalli Verdi"
solo se non siete depressi..

spazi e tempi diversi. 
No: richiede solo la ridefinizione di "giornale musicale" tout
court. Perchè non ha senso se non è fatto così.
bye stanz


 sui vari giornali musicali..ed è un vero peccato
Ok sulla conoscenza tecnica però una rivista di recensioni pop/rock basate
sull'"analisi musicologica dura e pura" sarebbe di una pallosaggine
impressionante. E, di fatto, non la leggerebbe nessuno...


 impressionante. E, di fatto, non la leggerebbe nessuno...
Non sto parlando di trattati, ma qualche riferimento di tecnica musicale e
di registrazione non credo risulterebbe così palloso...anzi credo che molti
sarebbero alquanto interessati..
ciao
gianni

 sperare in qualche intervento di stanz..
A me piacerebbe molto ma sono già "impelagato" in parecchie cose e per fare una
rivista veramente bene ci vorrebbe un sacco di tempo (oltreché un sacco di
soldi... ;-)).
E poi ho paura che gente come Ciccio (già "scottato" dall'esperienza con
MusicBoom) non sia molto favorevole a cose di questo tipo. Fare una rivista
*ovviamente* significa cercare gli sponsor, fare un casino di pubblicità su siti
Internet e media varii e sappiamo tutti come quest'operazione sia ardua e
dispendiosa...
Cmq l'idea di una "rivista (cartacea) veramente di qualità" tempo fa l'avevo
suggerita a Moroni: se lui mette i soldi, io potrei anche starci... ;-)
Detto per inciso, poi, una webzine di buona qualità c'è già (o c'era, visto che
il mio browser non vuole saperne di aprire la pagina): è 
www.id-box.it
 di
Michele Saracino. Se Michele è d'accordo, potremmo "stanziare" alcuni dei nostri
contributi iamrici lì sopra... ;-)
--
Morris Lord of the Wolves
"When the rope of death strangles


 Michele Saracino.
Mi correggo: 
www.i-dbox.com
...ma anche cosě non funziona ;-)


 contributi iamrici lì sopra... ;-)
E' un'idea anche questa, appena posso vedro' di dare un'occhiata..
Michele anche se non ci crederà nessuno è una persona di cui apprezzo molto
la moderazione con cui scrive
ciao
gianni

però - come sappiamo - sono assai difficili da applicare concretamente...
Il "canone" fondamentale:  "Tutte le recensioni sono di dischi
regolarmente comprati, pagati e ascoltati (al massimo
masterizzati ma cmq. "ascoltati")"
bye stanz


 masterizzati ma cmq. "ascoltati")"
Io ci starei...
Cmq č possibilissimo ascoltare con estrema attenzione anche i dischi promo. Non vedo
la differenza: l'elemento determinante č *solo* il tempo (pochi dischi,
"comprensione" piů alta, recensioni piů dettagliate ed estese). L'ideale di
"indipendenza" č a discrezione di ciascuno: se "stravedi" per un determinato artista
e non sei "indipendente", finirai per incensarlo anche se (o a maggior ragione se
;-)))) quel disco lo hai pagato 70 carte...
--
Morris Lord of the Wolves
"When the rope of death strangles


 ;-)))) quel disco lo hai pagato 70 carte...
Io invece lascerei perdere i "promo", farei una rivista di approfondimento e
rivisitazione...l'attualità e la corsa a presentare gli album prima ancora
che escano li lascerei agli altri..
Facciamo una cosa seria, magari con pochissime recensioni, ma studiate con
oculatezza...prendiamoci la libertà di essere lenti e
"pensanti"...freghiamocene sia del tempo che della stringatezza..
bye
wag

 Io ci starei...
IO ci starei anche , vi leggerei di sicuro e se volete mi occupo di cercare
cd in regalo ;)
Ciao
    Zivotinjica

Facciamo una cosa seria, magari con pochissime recensioni, ma
studiate con >oculatezza...
My two cents:
I giornali intelligenti, come la TV intelligente, la radio
intelligente, i libri intelligenti, non li vuole nessuno.
L'esperienza decennale mi ha fatto capire che in questo ramo non c'è
nessuna gratifica possibile, nessun interesse, nessun riscontro.
Di conseguenza, sono *altamente* scettico e prevenuto sulla scrittura
su carta di "raffinatezze sul rock". O fai dei libretti bilingui,
stile Stampa Alternativa, con un 50% di vendite all'estero e su nomi
rigorosamente di culto, o nel biafra italiano non c'è da aspettarsi
NULLA.
Perchè qui, sia che tu parli di rock ascoltandolo, sia che non
l'ascolti e ne scrivi lo stesso, è la stessa cosa. Nell'italietta che
ancora accetta alla TV la musica in playback, basta il gossip,
qualsiasi esso sia, antropo-sociologico, ideologico, politicologico,
semiologico, trendologico, strutturalista-logico, blissettologico,
impressionista-logico, cazzologico, tuttologico, nientelogico.
Musica? Nel WC.
E dietro abbondante acqua.
Non sai distinguere una tromba da un sax? Un violino da un
violoncello? Meglio, hai la carriera assicurata.
ciao stanz

 "stanziare" alcuni dei nostri contributi iamrici lì sopra... ;-)
Non so se qualcuno se n'e' accorto, ma le recensioni postate sul
niusgruppo vengono raccolte dal sottoscritto e messe nel sito di IAMR.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

 niusgruppo vengono raccolte dal sottoscritto e messe nel sito di IAMR.
Infatti il sito bisognerebbe sfruttarlo di piů..
Tu dirai che io non ho fatto niente...hai ragione, ma non č il mio campo..
bisognerebbe studiare qualcosa per dargli piů risalto..
Scriveremo l'Url sulle ns ristampe..
;-))
bye
wag
Una webzine collegata al sito?
Con poche recensioni ed oculatamente scelte?

Con poche recensioni ed oculatamente scelte?
Si potrebbe anche discutere le recensioni (ammesso che non si
debba già in partenza discutere il recensore :-D)
Solo che poi non si finisce più, ed il dilemma rimane questo: a
chi serve?
Lo facciamo per i posteri?
Per sollevare le nostre coscienze dall'accumularsi di entropia?
Per non accorgerci che attorno tutto va in rovina e non è più
rimasto un briciolo di utilità in tutto questo?
bye stanz
---
"Voi che avete cantato sui trampoli e in ginocchio
coi pianoforti a tracolla travestiti da Pinocchio
voi che avete cantato per i longobardi e per i centralisti
per l'Amazzonia e per la pecunia
nei palastilisti e dai padri Maristi
voi avevate voci potenti
lingue allenate a battere il tamburo
voi avevate voci potenti
adatte per il vaffanculo"
Fabrizio de André

 niusgruppo vengono raccolte dal sottoscritto e messe nel sito di IAMR.
Sì ma io all'inizio - prima che Wag ed altri portassero il discorso un po'
altrove - mi riferivo a recensioni di *dischi nuovi*... ;-)
--
Morris Lord of the Wolves
"When the rope of death strangles


 "pensanti"...freghiamocene sia del tempo che della stringatezza..
Su questo sono d'accordo...
--
Morris Lord of the Wolves
"When the rope of death strangles


 su carta di "raffinatezze sul rock".
Non sono d'accordo. Un "Wire" italiano, ma fatto veramente bene (anche con
una *buona* grafica...) lo comprerebbero in molti. A patto di non
rinchiudersi negli stanzini dell'"inaccessibile ed ultrasperimentale"...
Un buon esempio in questo senso, secondo me, è "Il Mucchio Extra" che -
per chi non l'avesse mai letto - è davvero tutt'altra cosa rispetto al
"Mucchio" settimanale (Stefano, perdonami, ma dell'attuale "Mucchio", a
parte i tuoi articoli e le recensioni di Testani e Cilia, non leggo
altro... ;-))
Avendo i soldi, si potrebbe fare qualcosa di analogo con una marea di
approfondimenti *interessanti* sugli artisti "che piacciono a Iamr, ed
un'occhio all'attualità. Se c'è qualche miliardario in ascolto si faccia
avanti... ;-)
--
Morris Lord of the Wolves
"When the rope of death strangles


 rimasto un briciolo di utilità in tutto questo?
Se lo facessimo perchè ci piace?
Se lo facessimo perchè lamentarsi e non fare è troppo facile?
Se lo facessimo anche i 30/40 sfigati che magari ci trovano bravi o se non
altro seri ed appassionati?
ciao
gianni

 Su questo sono d'accordo...
e 3...devi smetterla di darmi ragione...
tu sei un critico ed io i critici me li mangio a cena...
;-))
gianni

 altrove - mi riferivo a recensioni di *dischi nuovi*... ;-)
Insignificance di Jim O'Rourke e' pure una ristampa Akarma?
Preferirei un po' piu' di chiarezza: se non gliene fotte niente a
nessuno, non sto a perdere tempo qui davanti a incollare rece sul sito,
basta che me lo si faccia capire.


 rimasto un briciolo di utilità in tutto questo?
Magari ci sono una serie di persone come il sottoscritto che
sono interessate a buoni consigli.
Ciao
	Zivotinjica
-- 
C'è solo una ragione che spinge
c'è solo un'esigenza che resta:
portare a compimento i miei lavori
che non chiedono altra cosa
se non di rinunciare
alla gente, alle evidenze, ai fatti, alle parole
che circondano come tende da circo
robuste e consumate
		(Mary newsletter, Del perduto coraggio)

 basta che me lo si faccia capire.
Urgh, faccio il "buonista" e ti mando anche la mia... ;-)
--
Morris Lord of the Wolves
"When the rope of death strangles


 altro... ;-))
Ah, ma allora leggi indubbiamente il meglio!!! :-D
ciao
nello

 "pensanti"...freghiamocene sia del tempo che della stringatezza..
M'inserisco anche se c'entro pochetto visto che di norma sto qua lurko torno
a casa compro, ascolto, torno qua e rilurko in un loop senza fine...ma una
cosa
interessante potrebbe essere una mailing list (in fondo non è certamente il
lucro
il fine della cosa no?) a cadenza mensile, bimestrale .... magari partendo
da una
stretta cerchia di indirizzi e se funziona allargandosi sempre più...
tutto qui
cià
andrea

 basta che me lo si faccia capire.
Per quanto mi riguarda il sito va benissimo ed apprezzo molto tutto il
lavoro che hai fatto e che stai facendo...il discorso si era spostato più su
una ipotetica fanzine o rivista musicale..
Credo che il sito, ma forse mi sbaglio, venga visitato più che altro da
persone che lurkano sul NG...sarebbe bello trovare un sistema per
raggiungere più persone ed allargare l'interesse attorno allo studio,
all'approfondimento ed al piacere di ascoltare musica rock e non..
Probabilmente è un'utopia..ma anche la casa di ristampe lo era...sembra
invece che riusciremo a partire..
come diceva un noto rivoluzionario argentino..
"siamo realisti, chiediamo l'impossibile"
bye
wag


 stretta cerchia di indirizzi e se funziona allargandosi sempre piů...
Intanto benvenuto e posta magari le tue impressioni su ciň che ascolti...
L'idea era un po' quello che pensavo anche io...tanto per
iniziare...l'importante č fare un lavoro serio ed alternativo al "tocca e
scappa" delle riviste in circolazione..
saluti
gianni

 basta che me lo si faccia capire.
io personalmente il sito lo consulto, eccome.  Recensioni in primis...
cià
andrea

 gianni
....potrebbe essere una cosa "integrativa" rispetto alle riviste
musicali...voglio dire quelle di danno il panorama generale delle
uscite, qua si potrebbe guardare meno al generale e più al
particolare analizzando solo pochi lavori in maniera più dettagliata.
cià
andrea

solo se non siete depressi..
oggi ho la faringite e sono moolto depresso.
(Ma ci sono i May Bliz, quando ritorno dal dottore li metto su)
bye stanz
--
"centocinque è pitagorico!!!!

 oggi ho la faringite e sono moolto depresso.
Latte caldo e cognac...
Un dischettino allegro sotto che so :
Kaleidoscope "Tangerine Dream"
poi ti butti sul divano e ti leggi :
"Il piů grande uomo scimmia del pleistocene"
possibilmente con coperta e gatto "fusante"
bye
gianni
auguri

 stretta cerchia di indirizzi e se funziona allargandosi sempre piů...
Buona idea ma la mailing-list č poco attraente da un punto di vista grafico,
deve necessariamente essere letta on-line (d'accordo che puň essere stampata...)
ed ha un formato abbastanza "scomodo" che non invoglia particolarmente a
parteciparvi come autori / lettori...
A quel punto meglio una web-zine...
--
Morris Lord of the Wolves
"When the rope of death strangles


 "siamo realisti, chiediamo l'impossibile"
Signore e signori, ho appena riattivato la mailing-list che qualche mese fa era
stata usata per il caso "Ultrasuoni"...
Non temete però: nessun'idea scissionaria, il nome è quello solo perché la
procedura di registrazione di un nuovo Yahoo! Group è piuttosto lunga... ;-)
Obiettivo della ml, ovviamente, quello di discutere sulla creazione di una
rivista, di una web-zine o di una mailing list dedicata all'approfondimento dei
temi discussi su Iamr. Monografie, retrospettive, recensioni: tutto quanto fa
"critica musicale di qualità", ma con un occhio attento anche nei confronti di
quanto succede oggi nel mondo della musica che ci piace.
Per iscrivervi andate qui: se avete già uno Yahoo! Account usate regolarmente i
vostri username e password, se non lo avete createlo (è semplicissimo...), se
risultate già iscritti meglio ancora... ;-)
 
http://groups.yahoo.com/group/ultrasuoni
PS importantissimo per Giannici: potrà essere anche presa in esame l'ipotesi di
partire dal sito di Iamr per creare qualcosa di nuovo (e più bello)... ;-)
--
Morris Lord of the Wolves
"When the rope of death strangles


partire dal sito di Iamr per creare qualcosa di nuovo (e più bello)... ;-)
Appoggio la mozione del principe Morro per la mailing list (strumento
semplice e alla portata di quasi noi tutti che almeno usiamo
internet), ora chi ha tempo e voglia scriva, altrimenti taccia per
sempre :-))
P.S. io sono già iscritto alla ML
Saliu't L.
----------
I miti sono necessari: i giovani devono avere delle T-shirt in cui
credere (Ellekappa)

 P.S. io sono già iscritto alla ML
Grazie Luca!
Però occhio: mailing list *per la discussione* sul da farsi... ;-)
Ora aspettiamo che si iscriva anche Wag e venga a proporci le sue idee...
--
Morris Lord of the Wolves
"When the rope of death strangles


 A quel punto meglio una web-zine...
scusa l'ignoranza ma che roba č?

 scusa l'ignoranza ma che roba č?
Un sito sul world wide web... ;-)


> Un sito sul world wide web... ;-)
aaaahhhh....un po' meno incisivo perņ rispetto
ad una "rivista" (ML) che ti arriva a "casa", ne convieni ?
cią
--
Andrea
"The Catcher in The Rye" - S. in ri-lettura
"Rid of me" - PJ in ri-ascolto

 ad una "rivista" (ML) che ti arriva a "casa", ne convieni ?
Sģ e no insieme.
Vieni a discuterne qui, cmq:
 
http://groups.yahoo.com/group/ultrasuoni
