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Titolo: MARDUK BUFFONI?

 Mi auguro che non arriveremo a dire che i Marduk NON sono black
metal.......
Ghoul:
i Marduk musicalmente suonano black (abbastanza influenzato dal thrash) non
c'e' dubbio, quello che contesto e' che ormai sono diventati una "big rock
band" finendo inevitabilmente per perdere, quella sincerita' di fondo, che
sta alla base del black.
Fare i cattivoni nelle riviste, lanciare proclami, inni al male, li servira'
certo per attirare l'attenzione di parecchie persone, ma non di ascoltatori
che del black, hanno fatto innanzitutto una filosofia.
Se proprio vuoi fare bella figura (parlo dei Marduk) non dire "satana di
qua,
satana di la" salvo poi rivelare una conoscenza dell'argomento pari a quella
di mia nonna.
...i Marduk sono un gruppo d'entertaiment
senza alcuna filosofia dietro, quando il black e' soprattutto filosofia,
prima di essere musica.
G h o u L
ve bene,hai ragione,ma al mondo c'e' poca gente che suona
come i marduk(la MUSICA)...
lo so che i testi sono "buffonate", ma la musica "fa veramente paura"
da quanto e' bella.....
sto ancora aspettando che qualche bel gruppo black mi faccia cambiare idea
su qual'e' il mio gruppo preferito....
certo,l'attitudine,i testi,il modo di apparire contano molto...
ma sinceramente le canzoni dei marduk,come dei dark funeral sono dei
capolavori!(per me)
si,i darkthrone sono ineguagliabili "in quel senso",ma non mi dire che non
saresti
felice se facessero un concerto adesso!
andresti fino in korea a nuoto per vederli...
attitudine,cattiveria,suono marcio,suono
potente,veloce,lento,angosciante,zanzaroso......
OH! NO SI PUO' AVERE TUTTO DALLA VITA!!! :o))
n.p. darkthrone-ravishing grimness(stupefacente)
LEGION
"No Keyboards Used On This Album"

 andresti fino in korea a nuoto per vederli...
Mah, non ti saprei dire...pur andando a una decina di concerti l'anno,
sinceramente il concerto e' una dimensione per me poco esaltante, molto piu'
vicina ad una sfilata di moda, a una pura e ridicola esibizione di muscoli a
cui pochissimi si sottraggono (nell'ultimo anno a parte Napalm, Satyricon,
My Dying Bride, Immortal, Slayer, Iron ho visto solo un sacco di facce
ridicole da "duri"...lasciamo perdere poi il pubblico...).


 da quanto e' bella.....
Non sono d'accordo neanche su questo. Proprio non mi piacciono.
Li considero alla stregua degli Ancient. Un pochino meglio, questo glielo
concedo.
MoonFish
   999
Splintered - "Faceless"
"Se il mondo esiste ancora, č grazie al mio super-io."

 capolavori!(per me)
Mi chiedo se hai mai ascoltato "mamma" Dissection, senza la quale
gruppettini quali Dark Funeral oggi sarebbero qui a suonare cover dei
Kiss......e non si tratta di aver preso spunto, ma proprio di aver
copiato!!!!!


A proposito di attitudine black...sapete che ho letto un'intervista a
Fenriz dei DarkThrone su una fanza (Solitude Aeternus 'zine) e ho
scoperto che:
1- E' simpaticissimo
2- Evita di fare il cattivone come la stragrande maggioranza dei gruppi
black che cercano di dimostrarti che loro sono i più cattivi, i +
corrotti e i + malvagi?
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GATSU FROM BERSERK
ICQ NUMBER 41708988
ALBUM DEL MESE: Dark Tranquillity - Tutto & MyDiyngBride - Turn Loose
The Swans 
**Please hold me/Free your emotion/Don't let me go this time/Don't let
me escape again/Enclose me in your blue eyes/Let this embrace wrap us
forever**
http://www.infinito.it/utenti/metalhearts

 G h o u L
Accidenti, questo messaggio mi è proprio sfuggito, e tutt'ora non riesco a
trovarlo... perchè mai?
Cmq, rispondo tramite il quote di Legion, posso?
Il mio vuole essere un semplice commento alla frase soprariportata....
inutile dire che NON sono assolutamente d'accordo!
Capisco anch'io che i Marduk possano apparire forse un pò troppo pacchiani,
considerando i testi e le varie e simpatiche interviste (passi il Morgan, ma
Legion è a dir poco incontenibile!)... ma se andiamo ad analizzare la
musica... beh direi che i dubbi e le esitazioni svaniscono...ECCOME!! Ho i
brividi quando ascolto songs quali Glorification of the Black God (...e
questo anche grazie alla geniale parafrasi del "Una notte sul monte calvo"
di Mussorgskiana memoria... è un peccato che nessun gruppo - a mio avviso-
abbia saputo sfruttare questa idea, riproporre motivi classici in chiave
"ultra-evil"... io avrei molte idee a proposito!) o Christraping Black
Metal..... dei veri "torrenti" di energia maligna....
C'è una cosa che non capisco....e cioè perchè i Marduk stiano perdendo
"quella sincerità di fondo che sta alla base del Black".... mi pare che il
loro discorso, iniziato con Fuck me Jesus nel '91 stia seguendo un processo
evolutivo abbastanza coerente, non trovi?
Quanto alla filosofia.... beh, un gruppo può anche seguire una filosofia la
più pura che possa mai esserci..... ma se la musica fa schifo.... beh, lo
sai!
A parte tutto, l'unico "black philosopher" verso cui ho nutrito e nutro
tuttora del vero interesse è Satyr, il suo modo pensare è straordinariamente
simile al mio....
So che il mio post potrà sembrare inconcludente..... in effetti lo è!
Volete perdonarmi?
Saluti!
grimloch

 G h o u  L
potrei sapere quando e cosa i Dark Funeral avrebbero "copiato" dai
Dissection? La cosa mi risulta alquanto oscura....
Dunque, se penso a Storm of the light's bane (bellissimo!!!!) non posso
certo dire di rilevare dell' "uguaglianza" fra i 2 gruppi...
e or ora sto ascoltando The Somberlain (In the Cold Winds of Nowhere)...
mah, sarà che il mio udito non è più quello di una volta, ma affermare che i
Dark Funeral "copiano" ritengo sia un pelino esagerato....
Ah ci sarebbe pure "The Past is alive".....
Ben inteso che nessuno mette in dubbio la posizione dei Dissection quali
capiscuola di un certo modo di intendere il death/black (mmmh, a questo
proposito mi viene in mente "Darkside" dei Necrophobic.... quello si che si
chiama copiare!!!)
N.P. Mistress of the Bleeding - Dissection
Saluti!
grimloch

 corrotti e i + malvagi?
Fenriz e' una persona sincera, molto strana (e senno' non suonerebbe nei
Darkthrone) e totalmente fuori dagli stupidissimi trends del movimento.
Lo sai che quell'intervista e' durata 2 ore??
Mentre Kiara gli faceva le domande lui spesso rispondeva e poi divagava per
degli interi quarti d'ora...
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 Dissection? La cosa mi risulta alquanto oscura....
Guarda non so che farci se ti e' oscura...il sound e' fottutamente identico!
Ho tutti gli album dei Dissection e, dopo averli ascoltati molte volte,
appena ho sentito i Dark Funeral (gruppo abbastanza tecnico....ma non c'e'
assolutamente nulla al di sotto di questo) mi sono accorto...e' chiaro che
copiare non significa riproporre lo stesso medesimo sound...per esempio
nell'ultimo "Vobiscum Satanas" c'e' una pesante influenza speed e dark nel
suono Dark Funeral.


 Metal..... dei veri "torrenti" di energia maligna....
Non gli rimane altro che parafrasare....
Alt alt...senno' litighiamo...
Dunque suonare black nn vuol dire fare i cattivoni, mostrare i muscoli sul
palco, inneggiare a satana, fare dischi come "fuck me Jesus" fatti apposta
per creare scandalo e scalpore.
Una bella copertina non basta per suonare black...come l'ultimo mini per
esempio...lo ascolti e ti trovi una canzone che ancora un po' la metton su
in un ballo liscio!!
I Marduk non si sono mai prefissi altro all'infuori di essere la band piu'
"spaccaossa" del pianeta.
Benissimo dico io, concentratevi su questo...ma al di sotto di questo c'e'
tabula rasa, c'e' il vuoto, non c'e' niente...i Marduk sono una "big rock
band" e stop.
Black metal e' filosofia prima di essere musica.
E' la filosofia del dolore.
E' un urlo di dolore che squarcia l'ipocrisia che ci circonda...e' una
musica pensata da persone estreme, perche' se stesse.
Che i Dark Funeral o i Marduk facciano i buffoncelli cercando di parlare di
satana inqualchemodo, potra' attirare l'attenzione di tanti, ma nn di chi ha
fatto del black innanzitutto una filosofia di vita.


 fatto del black innanzitutto una filosofia di vita.
Non so cosa tu intenda per "filosofia di vita".... forse vestire
perennemente di nero?? Io ho smesso da tempo, d'estate morivo di caldo!!!
Scherzi a parte, veramente, vorrei conoscere il tuo punto di vista riguardo
questa tanto decantata "filosofia di vita black metal".... stai attento a
ciò che rispondi, potresti scoprire che pure il tuo vicino di casa è "black
metal"!!
Lampante il fatto che Herr Hagell, assurto al ruolo di "esempio da seguire"
per il movimento black metal attuale, NON ascolti black metal. Vorrà pur
dire qualche cosa....forse!
.....e come al solito, ho esposto le mie idee in maniera abbastanza
caotica.... sorry!
Per ora ti saluto!
grimloch

 G h o u L
Mmmmh, qui c'è qualcosa che non va!
Cmq, quello che mi chiedevo é quale album dei Dissection sia così
palesemente simile ad uno dei Dark Funeral.... i primi sono talmente
superiori che il paragone mi sembra quantomeno imbarazzante!! E' inutile che
mi dici "ho ascoltato tutti gli album dei Dissection molte volte", se è per
questo anch'io ho ascoltato "S.o.t.l.b" fino alla nausea (l'album della mia
vita!)... Io non posso che constatare una notevole evoluzione tra "The
Somberlain" e "Storm of the light's bane" (gli unici che possiedo).... e
constato pure che i Dark Funeral di "The secrets..." e quelli di
"Vobiscum..." non hanno modificato di una virgola il loro approccio al
genere! I Dark Funeral hanno "tentato" di imitare i Dissection
degli esordi (con risultati non così "malandati", suvvia), hanno "tentato"di
bissare il colpaccio con "Vobiscum Satanas" (questa volta non è andata tanto
bene, IMO) e....beh, "tento" di non
esprimermi su "To teach....", è meglio (hanno raggiunto il
culmine...forse...)! Concludendo i D.F. non cercano di nascondere la loro
pochezza....la esaltano! Uno dei cosiddetti "gruppi innocui".... sempre IMO,
ovviamente!
P.S. il loro vero problema non è copiare, credimi!
P.P.S. ma perchè i miei post sembrano sempre così inconcludenti? A volte mi
chiedo se le persone riescano a comprendere ciò che voglio dire.... Mah, lo
spero!
Saluti!
grimloch
"So futile humans on their knees for the satanized
Burning high at the stakes with the love of christ"

 "Vobiscum..." non hanno modificato di una virgola il loro approccio al
Sbagli, c'e' un'enorme differenza tra "The Secrets..." e "Vobiscum..." in
particolare il sound di quest'ultimo e' made in Dissection al 100%, tecnico
tendente allo speed veloce, screaming dark...c'e' moltissimo dei Dissection
nell'ultimo Dark Funeral!
I Dark Funeral per me rimangono un gruppo con una buona tecnica, ma oltre a
quello e al sangue finto non c'e' niente...
G h o u L
"When it's cold, and when it's dark the freezing moon can obsess you"
             ---DEAD---

 perennemente di nero?? Io ho smesso da tempo, d'estate morivo di caldo!!!
Non ho mai vestito di nero...
Black is regressive music.
Black metal e' dolore, e significa tirare fuori il proprio dolore e portarlo
in giro, ogni giorno, senza paura delle stupide barriere che noi stessi ci
siamo creati, questo e' black metal, questa e' la mia filosofia....black
metal significa apprezzare la morte, la miseria, il dolore, l'agonia perche'
sono emozioni umane anche queste, ci hanno insegnato a sopprimerle, e'
vero...ma le abbiamo sempre dentro!
G h o u L
"When it's cold, and when it's dark the freezing moon can obsess you"
            ---DEAD---

band" e stop.
YMHO all'inizio erano abbastanza sinceri ed erano anche un buon gruppo, ma
attualmente, non posso che concordare con te

 quello e al sangue finto non c'e' niente...
Ecco su questo ti do ragione.... escluse alcune songs (Evil prevail!) i Dark
Funeral risultano un gruppo che non ha proprio niente da dire.... nemmeno
musicalmente (è questa la tristezza!).
Ciao
grimloch

 vero...ma le abbiamo sempre dentro!
Mi piacerebbe conoscerti, un giorno.... sei veramente un personaggio
particolare, ma interessante! Portare avanti certe idee ti fa onore, anche
se ora penso che ....non ne valga davvero la pena!
Ciao!
grimloch

 Non ho mai vestito di nero...
Davvero? Io c'avrei scommesso che il tuo guardaroba era pieno di diverse
sfumature di nero!...
MoonFish
   999
Deftones - "Rx Queen"
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 sfumature di nero!...
Ho sicuramente qualcosa di nero, come tutti, cio' che intendevo dire e' che
non mi frega poi molto di come mi vesto, posso anche mettermi una maglietta
hawaiana a fiori, oppure la maglietta di superman, o una canottiera
bucata...o la maglietta dei Darkthrone, cio' che conta e' cosa sei e' solo
cosa sei......
G h o u L
"What you found was eternal death, no one will ever miss you"
         ---DEAD---

 Ho sicuramente qualcosa di nero, come tutti, cio' che intendevo dire e'
che non mi frega poi molto di come mi vesto, posso anche mettermi una
maglietta hawaiana a fiori, oppure la maglietta di superman, o una
canottiera bucata...o la maglietta dei Darkthrone, cio' che conta e' cosa
sei e' solo cosa sei......
Giustissimo!... Anch'io ogni tanto impazzisco e mi vesto con abiti e colori
bizzarri, ma è molto più facile incontrarmi vestito di nero...
[ma come la maglietta di Superman?!]
MoonFish
   999
Lake Of Tears - "To Blossom Blue"
"Se il mondo esiste ancora, è grazie al mio super-io."

 [ma come la maglietta di Superman?!]
Il discorso della maglietta di superman e' lunghissimo !
In realta' e' una maglietta di superman sui generis...me l'ha fatta un amico
anni fa'...sul davanti c'e' la scritta S classica di Superman e dietro c'e'
scritto "Super Ghoul "......
Ho poi una bellissima collezione di magliette di Eritreo Cazzulati di cui
vado molto fiero....
G h o u L
"Dead was a good singer and therefore very important to us, but even more
important is the publicity he gave MayheM because of his suicide"
              ---EURONYMOUS---

 se ora penso che ....non ne valga davvero la pena!
Non ne vale quasi mai la pena...purtroppo.....pero' credo di essere sincero
con me stesso, e questo mi basta.
G h o u L
"When it's cold, and when it's dark, the freezing moon can obsess you"
              ---DEAD---

 leggera, e di averne trascurato numerosi dettagli....
Dark, perche' "tecnicamente" sono oscuri, lenti, d'effetto e abbastanza
atmosferici....ovviamente cioo' e' quanto ho ascoltato io, ognuno poi la
vede come vuole...anche perche' a me possono comunicare delle cose e a te
altre...potremmo anche andare avanti fino al 2010 ma se tu non vedi nulla di
dark nella voce dell'ultimo D. F. non c'e' problema!
Non sono cose che ignori completamente, ognuno sente e ascolta i dischi in
modo diverso, per me tecnicamente lo screaming e' dark.


 Gli Emperor potrebbero far parte di una seconda triade del secondo periodo
"storico" del black...se la triade piu' importante del secondo periodo e'
Darkthrone-MayheM-Burzum la seconda sottotriade potrebbe essere :
Emperor-Immortal-Satyricon
Io toglierei tranquillamente Burzum dalla 'seconda' triade (e non *solo*
perché mi sta sulle palle!...) in favore degli Emperor...
MoonFish
   999
Bravi Ragazzi - "Mi Faccio Prete (Live)"


 perché mi sta sulle palle!...) in favore degli Emperor...
Ognuno ha le sue opinioni, considera comunque che Burzum si e' affermato
prima degli Emperor, e questo e' importante...in quella che chiamo "seconda
fascia dell'era black" Burzum ha influenzato, gli Emperor sono stati
influenzati...
Poi, musicalmente parlando, e' un altro discorso, perche' ognuno ha delle
preferenze.
A mio avviso dischi qual "Burzum" "Aske" "Det Som Engang Var" "Hvis Liset
Tar Oss" l'hanno proiettato nell'olimpo black metal, francamente non credo
che gli Emperor possano vantare 4 perle simili...penso che Varg abbia
inoltre avuto una delle voci piu' belle, piu' aliene, piu' assurde di tutta
la scena black e se consideri che quei dischi li ha suonati e prodotti da
solo......


 G h o u L
Ok, però ora sono curioso di sapere come giudichi "tecnicamente" la voce di
Attila...
Ciao!
grimloch

 con me stesso, e questo mi basta.
Si, alla fine è questa la cosa più importante.
Ciao
grimloch

 Ma li adoro!
Lo stanno proseguendo invece!
La musica cambia e si trasforma, ma lo spirito rimane!
Tu credi allora che i Darkthrone non prendano per il culo?
Sono buonissimi musicisti, ma suonano come una punk-band e fanno apposta a
sporcare il suono dei dischi...anche questa potrebbe essere una presa per il
culo, invece loro sono fatti cosi'......


 Attila...
Attila ha una voce assolutamente sub-umana...forse troppo tecnica per il
black, e' assolutamente teatrale, con una capacita' interpretativa fuori dal
comune...avevo anche detto che penso che solo Cadaveria nella scena estrema
possa avvicinarsi a lui !
E' vero, per i classici canoni black (Nocturno Culto, Varg Vikernes, Abbath)
e' abbastanza strana e particolare, ma e' una voce dalle emozioni
uniche...nell'ultimo Tormentor fa alcune cosette davvero fuori dalla norma!
