Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: La data ufficiale di nascita dell'hard rock

Uhm.....
Uscita di The Who Live at Leeds
Uscita di Deep Purple in Rock
Uscita del primo Sabbath
Uscita del secondo Zeppelin
Uscita di Wheels of Fire dei Cream
Secondo voi? astenersi The Sentinel che non ha mai sentito metà dei dischi 
di cui sopra
-- 
In una prospettiva settecentesca Mozart è sicuramente interessante, in una 
prospettiva cosmica può essere anche limitato. Imho è meglio Florian Frike 
che, guardando da vette sinaitiche/himalaiane poco frequentate, aveva 
acquisito una percezione universalistica e panemozionale a volte 
completamente assente dalle meccaniche ripetizioni dei patterns mozartiani.
Diciamo che posso aver ragione laddove i Popol Vuh non fecero,
pure loro, delle reiterazioni centripete e non centrifughe.
Ad esempio, nonostante i simpatici toni
amazzonico-fitzcarraldiani, alcune sezioni della fase tardo-70 mi
sembrano meno sinaitiche e meno propense ad una contemplazione
dalla troposfera , ma cio' può dipendere anche dalla natura
eccessivamente comunitaria e meno "composta" del materiale 
p.es
.
periodo Cicada.

 Uscita di Wheels of Fire dei Cream
Uscita di Are You Experienced?
Daniele

 ha scritto nel messaggio 
news:1h6jhof.1wxzzx25ao5a9N%avataro...@gmail.com...

mhmmm...non ci avevo pensato.....però direi di no. 

 mhmmm...non ci avevo pensato.....però direi di no. 
Di no nel senso che non lo consideri hard rock, oppure perché ritieni
che le cose uscite prima lo siano di più?
Daniele

 che le cose uscite prima lo siano di più?
beh AYE? è del 1967. non penso che ci siano cose definibili hard rock prima 
di quella data. quindi direi che la risposta buona è la prima 

 Uscita del secondo Zeppelin
Io direi questo.
-- 
Bye
Danny
"Mi sono accorto che c'e' gia' anche Danny B., che qui al limite potrebbe
anche essere sopportabile ma sul ng dei Dream Theater nel 99% dei casi no"
The Sentinel

 di quella data. quindi direi che la risposta buona č la prima 
Boh... non vedo perchč non considerarlo hard rock, perň. 
Insomma, ci sono Foxey Lady, Fire, Manic Depression, Can You See Me...
anche senza contare Purple Haze (che uscě originariamente solo su
singolo) direi che ci siamo appieno.
Daniele

 singolo) direi che ci siamo appieno.
Mi è venuta voglia di riascoltare sto disco! :-D
Daniele

 di cui sopra
A me piace pensare al 1968, a "Vincebus Eruptum" e ai Blue Cheer.
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A me piace pensare al 1968, a "Vincebus Eruptum" e ai Blue Cheer.
Sai che potresti avere ragione? :-)



1968 : The Beatles - "Helter Skelter " - dal White Album.  :-D
Bye
Randy

 1968 : The Beatles - "Helter Skelter " - dal White Album.  :-D
Naaaa.
Questo č un episodio, il genere nasce se c'č una scelta programmatica
ben precisa.
Altrimenti ti potrei citare la cover di Keep A Knockin' fatta dagli
Outlaws nel 1964 o giů di lě, con un Blackmore distortissimo :-P
Daniele


sě, potrebbe 

Uscita di Are You Experienced?
Sai che alla fine sono d'accordo...
Gli ingredienti ci sono tutti...
Anzi ora lo metto sů, che č un po' che non lo ascolto.
-- 
quindi "FII" compreso nella prima fase, ecco era per sapere questo che
chiedevo, perche' se "FII" lo mettevi nella seconda non avevo dubbi e
sceglievo senza pensarci troppo la prima, ma cosi' quel disco abbassa
davvero molto la media qualitativa del suo gruppo di appartenenza, e un
"SFAM" (che con "FII" messo tra i "nuovi" sarebbe stato appunto "annullato"
o quasi proprio dal suddetto "FII") e' un disco davvero grandioso e poco
sotto a quello che per me e' il loro capolavoro e che sta tra i
vecchi...cosi' come anche tutti i successivi a quel disco del '99 mi
piacciono molto, quindi e' dura davvero, boh, diciamo per un pelo i vecchi
ma si tratta di inezie di differenza per me nel complesso, magari domani ho
gia' cambiato idea
The Sentinel, 06/07/2005 - 19h17

 Io direi questo.
Il mio candidato lo precede di un anno, ed e' pure piu' brutale e
violento! :)
Niccolo'.

 Daniele
Sicuramente i Beatles non possono essere definiti una band di Hard
Rock, ma nel White Album gli episodi "pesanti" sono diversi.
Tra le varie cose "Helter Skelter" nacque da una "scommessa" di
McCartney che, dopo aver letto una dichiarazione di Townsend il quale
sosteneva che con "I can't explain" The Who avessero scritto il brano
più duro di sempre, volle andare oltre.
Se non è una scelta programmatica questa.  :-P
Bye
Randy

 ha scritto
dopo aver letto una dichiarazione di Townsend il quale
sosteneva che con "I can't explain" The Who avessero scritto il brano
più duro di sempre,
curiosa dichiarazione, visto che lo stesso la considera un plagio dei Kinks 

 nel confronto diretto si sono resi conto di capitolare dopo 2 post.
Ogni tanto leggere ciò che si scrive aiuterebbe se non altro a evitare 
determinati, disastrosi, autogol. 

 Uscita di Are You Experienced?
Andata :)

 violento! :)
Ma non vuol dire niente, il nome che fai tu non ha contribuito minimamente
all'Hard & Heavy. Io dico Black Sabbath, che sono la storia. Se no un
qualunque gruppo di pentolari che suonava in garage negli anni 60 va bene
per dire che facevano hard rock, a questo punto. Hard Rock nasce con un
gruppo IT, e non certo con uno OT.
Killer

 gruppo IT, e non certo con uno OT.
Wow, i Blue Cheer sono OT!
Niccolo'.

 Wow, i Blue Cheer sono OT!
Sono una rock band, esattamente come i Queen. Poi se per voi esagerati che
date dell'hard a tutto pure loro come i Queen fanno hard rock ditelo. Nei
Sabs si sentiva qualcosa in piu' del rock con chitarre distorte
Killer

 Sabs si sentiva qualcosa in piu' del rock con chitarre distorte
Certo, ma allora pure nei Deep Purple, negli Stooges e negli MC5 (per 
esempio).
Niccolo'.

 esempio).
Appunto, a questo punto pure Stooges ed e i live degli MC5 verrebbero
anteposti ai Sabs e ai Zeppelin. Per me e' rock anni 60 sparato, saturo e
urlato, violenza urbana, non e' hard rock. Quello che dici te puo' essere
precursore del punk, casomai. L'hard rock sta da un'altra parte. Ozzy non
urla, non me ha bisogno. Iommy riffeggia come nessuno prima di lui.
Killer


. Iommy riffeggia come nessuno prima di lui.
ma neanche dopo, sino ad oggi, nessuno riffeggia come lui a quei tempi,
seppur da quel tempo, tutto è cambiato.
Mi chiamo fuori dalla discussione originaria, non ne ho le conoscenze per
poter dare il mio giudizio.
crevice

 Uhm.....
Jumpin' Jack Flash (1967 mi pare) - Rolling Stones
Pikkio 

 ha scritto:

Sei un fake di Killer fatto da Sentinel.
Ne sono certo.



Ma vai nel cazzo, vai! :)
Niccolo'.

 A me piace pensare al 1968, a "Vincebus Eruptum" e ai Blue Cheer.
Loro mi mancano ma secondo me e secondo un'opinione abbastanza diffusa se 
non erro "In Rock" e' cmq la "canonizzazione" definitiva di "hard rock" come 
poi e' stato conosciuto per decenni (e come fondamentalmente lo conosciamo 
anche oggi), un po' come "Sad Wings Of Destiny" lo e' dell'heavy metal.
--
Alessio "The Sentinel"

 non erro "In Rock" e' cmq la "canonizzazione" definitiva di "hard rock"
Pero' ora che ci penso, anche "Paranoid" sarebbe imho un grosso candidato 
(come disco nel complesso, perche' singoli episodi o passaggi durissimi per 
il periodo ci sono anche nel debutto).
--
Alessio "The Sentinel"

 gruppo IT, e non certo con uno OT.
Qui non mi torna molto, non e' detto insomma, perche' ad esempio gli stessi 
BS sono state una delle band piu' influenti di sempre anche per l'heavy 
metal propriamente detto e per filoni come il doom metal e altri, eppure non 
hanno mai fatto metal, tantomeno nei primi dischi (quelli piu' influenti 
appunto).
--
Alessio "The Sentinel"

 Sabs si sentiva qualcosa in piu' del rock con chitarre distorte
Questo e' vero, era soprattutto il songwriting sempre vario, relativamente 
complesso (che, attenzione, non vuol dire "tecnico", cosa che non si 
potrebbe certo dire dei Sabbath) e articolato e non i classici 2 riff a 
canzone, strofa-ritornello-assolino-strofa-ritornello-fine, che imho ha 
contribuito a creare un punto 0 non solo per certo hard rock "oscuro" ma 
anche appunto per tutto il metal.
--
Alessio "The Sentinel" 

 seppur da quel tempo, tutto è cambiato.
Mah, riff e ritmiche grandiose e idee che pochi possono permettersi di avere 
ne ha piazzati a decine anche nei dischi post-'70.
--
Alessio "The Sentinel"

 Ma vai nel cazzo, vai! :)
LOL...ribaltato :-DDD
--
Alessio "The Sentinel"

 Secondo voi?
Altro disco da non trascurare, precedente a molti dei sopracitati: Truth
di Jeff Beck.
Però resto fedele alla tesi di Are You Experienced
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 gruppo IT, e non certo con uno OT.
Sono pietrificato :-D


 Sono una rock band, esattamente come i Queen. 
ma figurati! E la violenza della musica? E la superdistorsione? Cazzo 
c'e` un basso cosi` distorto che nemmeno in Deathcrush! E la 
sguaiatezza, il ripudio verso la struttura canonica della canzone... 
secondo me son dei grandi, e sono anche molto hard.

 il periodo ci sono anche nel debutto).
E' uscito dopo In Rock, pero'.
Niccolo'.

 A me piace pensare al 1968, a "Vincebus Eruptum" e ai Blue Cheer.
concordo!
Siano lodati i feedback!

 anche appunto per tutto il metal.
Mi sembra che i Deep Purple abbiano contribuito altrettanto. Minimo.
Niccolo'.

 sguaiatezza, il ripudio verso la struttura canonica della canzone...
rock rumoroso e punky, ma non hard rock.
Killer

 Sono pietrificato :-D
hard rockizzate gruppi che non lo sono, e smetallizzate gruppi che sono
metal. Nel mezzo sta il giusto! I Blue Cheer, gli Stooges (visti al vivo un
anno fa, potentissimi ma non hard rock) e gli MC5 fanno rock duro fine anni
60, ma quando si parla di hard rock, i nomi da tirare in ballo sono altri.
Se no facciamo spuntare pure Hendrix come gia' successo. Hendrix metallaro?
Tutto quello che fa piu' rumore degli Stones allora e' hard rock? Ma dai.
Killer

 Hendrix metallaro?
E questo chi mai l'ha detto?
Daniele

 E questo chi mai l'ha detto?
Uno che ascolta AC/DC e Sabbath non e' metallaro? Uno che ascolta AC/DC
Sabbath e in piu' Judas e' metallaro solo perche' ascolta pure i Judas?
Killer

 curiosa dichiarazione, visto che lo stesso la considera un plagio dei Kinks
Forse la canzone era "I can see for miles".
Ecco cosa dice il Macca a riguardo:
"Q Was ``Helter Skelter'' your attempt to write a John song?
A No. Funnily enough, I know exactly what happened there. I was reading
an interview with Pete Townshend in the New Musical Express, and he
said he had just recorded the filthiest, rawest, dirtiest, most rocking
track ever. Just that description got me excited and I thought I could
use that to write my own song. "
Bye
Randy

 Uno che ascolta AC/DC e Sabbath non e' metallaro? 
Non necessariamente, sai quanti ce ne sono?
Daniele

 rock) e i Blue Cheer sono una band estremamente influente sul genere.
Hard rock e metal sono due sinusoidi che ogni tanto s'incrociano. :)
I Blue Cheer hanno avuto il loro peso ovunque, per l'aggressivita', la 
distorsione, la chitarra solista lancinante e spinta a oltranza, lo 
spirito macho e truce...
Niccolo'.

 Uscita di Are You Experienced?
c'è un solo problema...c'erano già i Cream e se non ci fossero stati i Cream 
probabilmente Hendrix ce lo sognavamo (visto che sbavava e non poco per 
Clapton e difatti gli Experience non erano altro che una "sua versione" dei 
Cream) 

 rock) e i Blue Cheer sono una band estremamente influente sul genere.
Anzi, figurati se Iommi e Butler non ne sono rimasti immuni... 
soprattutto nel suono e nelle strutture free, acide e pesanti.
Niccolo'.

 ha scritto nel messaggio 
news:43863de9$0$7312$4faf...@reader4.news.tin.it...

Perché no?
Pikkio
P.S. perché la risposta voleva dire no, vero? Vero? VEEEROO? 

 Uscita di Wheels of Fire dei Cream
rispetto a questi titoli direi Wheels Of Fire ma i Cream avevano pubblicato 
già Fresh Cream e Disraeli Gears

 Cream) 
Tutto vero quello che dici... ma i primi Cream (Fresh Cream) non erano
poi così duri, quanto invece lo sarebbero stati con Disraeli Gears e,
soprattutto, Wheels Of Fire.
Lo stesso Clapton ha ammesso più volte che l'incontro con Hendrix fu
fondamentale, da questo punto di vista, per capire dove la band voleva
andare.
Gli Experience furono sicuramente costruiti per ricalcare il modello del
power-trio alla Cream, ma si spinsero per primi decisamente più in là,
sia in studio che dal vivo.
Daniele
P.S.: Bentornato! :-P

 P.S. perché la risposta voleva dire no, vero? Vero? VEEEROO? 
Si.
Niccolo'.

 Perfetto. Fanno hard rock: ti sfugge qualcosa nell'inglese :-P
killer questa te la sei cercata! :D
-- 
drMetal
..."You Can't Stop Rock'n'Roll"...
Senza Impegno - hardrock cover band
http://www.senzaimpegno.net

 P.S.: Bentornato! :-P
grazie mille...ma ci sono (quasi) sempre...quando si parla di Musica ;-P 

 dischi di cui sopra
Primo gemito dei Senza Impegno :DDDD


 del 1971
1970!
Niccolo'.

 del 1971
Primavera 1970 (inciso in gran parte nella seconda metà del 1969 e
temporaneamente rimandato solo per il fallimento della Tetragrammaton e
per non sovrapporsi al Concerto...)
Daniele

 il fallimento della Tetragrammaton
della quale ho il vinile di The Book Of Taliesyn ;-PPPPP 

 E' uscito dopo In Rock, pero'.
Si, mi pareva di ricordare, pero' cmq tutti nel giro di pochi mesi o del
1970 al massimo: a febbraio il debutto dei Sab, in mezzo (non so quando) "In
Rock" e verso fine anno "Paranoid". Tempi cmq brevissimi se rapportati a
quelli a cui siamo abituati a vedere nelle band di oggi, in media, tra un
disco e l'altro...spesso passano 2-3-4 anni e ci sembrano volati (perche'
magari abbiano nel frattenpo sentito una marea di titoli usciti)....ma sono
passati pero', non e' un'impressione! :-DD
--
Alessio "The Sentinel" 

 hard rockizzate gruppi che non lo sono
ah, ma allora non sono l'unico che aveva notato questo "vizio" in gente come
il Carli o Daniele o qualche altro :-DD
--
Alessio "The Sentinel" 

 giudizio, la quantità di saturazione del suono ;-P
"se e` troppo saturo, sei troppo vecchio" :)

 il Carli o Daniele o qualche altro :-DD
Te non conosci, non puoi dire. :)
Niccolo'.

 ha scritto nel messaggio 
news:4386ffad$0$16218$4faf...@reader3.news.tin.it...

lo so, ma non li ho citati apposta. 

 lo so, ma non li ho citati apposta.
perchč? 

 spirito macho e truce...
Anche Hendrix ha avuto il suo peso, ma la differenza tra la solista di
Hendrix e quella di Tipton o Van Halen a fine anni 70 e' abissale. Nel
calderone dell'hard rock ci puoi buttare tutto quello che vuoi, tutto fa o
puo' aver fatto influenza. I Blue Cheer ce li metti come tra i primi gruppi
ad aver iniziato a suonare duro. I Sabs come primi ad aver fatto hard rock
come genere musicale, insieme a Deep Purple e Led Zeppelin. E ripeto,
suonare duro non vuol necessariamente dire fare automaticamente hard rock o
heavy metal. Qui non si parla di chi ha usato chitarre distorte per prima,
ma chi ha fatto uscire prima dischi che hanno modellato e definito un
genere.
Killer

 
sai che non ne no so nulla di sto gruppo? :)
mi sa che dovrò ascoltarmelo sto cd! ;)


 Secondo voi?
Io direi  che se la giocano hendrix, cream e who, anche se imo having a rave 
up era già bello cattivello. Poi sarà una mia fissa ma la cover degli 
animali di house of the rising sun ha una "cattiveria" e uno spirito molto 
hard rock, non so il perchè ma mi è sempre sembrata una versione 
"violenta"....mah
--
Paps
---------------------------------------------------------------------------
I'm waiting for the Angels of Avalon, waiting for the eastern glow
--------------------------------------------------------------------------- 

 soprattutto, Wheels Of Fire.
esatto

 Sabbath e in piu' Judas e' metallaro solo perche' ascolta pure i Judas?
ehmmm...boh, cmq non capisco la relazione di questi ultimi passaggi con il
discorso e quello che volevi dimostrare...mi sa che ho perso il filo...cmq
si, direi che se uno anche ascoltasse solo i JP di band metal (o perche' ne
ha sentite anche tante altre ma apprezza solo loro, o perche' deve ancora
scoprirne altre etc.) ma li adorasse davvero, anche se per il resto ascolta
e apprezza tutte band invece hard rock, beh non e' che commette un delitto a
definirsi metallaro.
In quel caso e' indifferente imho, puo' usare o rocker o metallaro e non
sbaglia in nessuno dei 2 casi, anche perche' non credo ci sia un numero
minimo di band metal che si deve conoscere o apprezzare per dirsi metallari,
e' la passione che conta prima del mero numero di band e dischi conosciuti.
--
Alessio "The Sentinel" 

se è "solo" del 1971
70.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Mi sembra che i Deep Purple abbiano contribuito altrettanto. Minimo.
forse si equivalgono come influenza per tutto il filone "non particolarmente
oscuro" del metal, quello normale diciamo ("solare" mi pare eccessivo da
dire per il metal in genere), ma qualsiasi band successiva, doom metal o
semplicemente metal ma con anche una minima tendenza appunto oscura, che si
sia confrontata con sonorita' di un certo tipo direi che ha preso
enormemente di piu' dai Sabbath che dai Purple.
--
Alessio "The Sentinel" 

 genere.
si, infatti, qui ci troviamo.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Te non conosci, non puoi dire. :)
io no, ma altri milioni di persone forse si, eppure concludono lo stesso che
si parla di hard rock solo con certi dischi e band e non con altri
precedenti e piu' o meno "rumorosi" :-)
Poi l'altra persona con cui stai discutendo li ha sentiti mi pare di capire,
e non concorda lo stesso per nulla con te e Daniele, quindi la cosa non
dev'essere cosi' ovvia e sicura :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 rave
Cream e Who _hard rock_???????????????
Vabbe'....a questo punto chi "offre" di piu'? di fa a chi la spara piu' alta
ormai :-DDDD
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel 
messaggio news:4387584d$0$16201$4faf...@reader3.news.tin.it...

Stando zitto faresti più bella figura


 pur roboanti sono più blues-psych che hard di sicuro
la maggior parte dei classici dei Cream però sono tutti lì da I'm So Glad a 
Sunshine Of Your Love...e comunque lo accennavo in un' altra mail: quanta 
importanza ha, nel metro di giudizio, il livello di saturazione del suono? 

 Stando zitto faresti piů bella figura
Esplica, a me e ad almeno un'altra persona che concorda con me.
--
Alessio "The Sentinel" 

 esatto
perň scusate...non per ripetermi ma...se io ho una determinata opinione dei 
Cream č anche per via di brani come Sunshine Of Your Love, Tales Of Brave 
Ulysses (praticamente una sorta di anticipazione di White Room), I Feel 
Free, I'm So Glad, NSU etc etc che stanno tutti nei primi due dischi...e ciň 
nonostante in Wheels Of Fire brani come Those Were The Days non č che 
abbiano un sound nettamente differente da quello dei primi due... 

 enormemente di piu' dai Sabbath che dai Purple.
Se parli di oscuro posso darti ragione, altrimentri i DP sono una base 
altrettanto inevitabile.
Niccolo'.

 dev'essere cosi' ovvia e sicura :-)
Per lui no.
Niccolo'.

 altrettanto inevitabile.
sisi, ok, intendevo cosi' piu' o meno, sono il primo a dire (l'ho fatto in 
post di mesi e mesi fa per esempio) che pezzi come "Highway Star", 
"Fireball" e altri mi sono sempre suonati molto proto-heavy metal.
--
Alessio "The Sentinel" 

 restare sul metal classico di Iron, Judas...), cosa molto rara nel pop...
Ok, qui volendo ci si puo' stare.
Niccolo'.

 Per lui no.
vedi sopra, credo sia in buona compagnia :-)
--
Alessio "The Sentinel" 


dai, imbecille 

 del 1964)
Evabbé, ma i primi Who sono tutto tranne che riconducibili all'hard rock,
IMO (se no, dovremmo in qualche modo collegare all'hard rock tutto il
sottomondo del beat e del garage, e perfino del cosiddetto "northern soul",
sottocultura musicale che ebbe qualche influenza pure sui Led Zeppelin). I
Beatles hanno cominciato a rockare (un po') duretto tardi (tipo, a fine
carriera, con Revolution - pezzo orribile, tra l'altro). Gli Stones, forse
forse..., sono quelli che c'entrano di piů (ma , anche loro, solo dopo il
66-67). Io sono d'accordo nel considerare i Cream come chiave di volta
(anche se non li amo, per usare un eufemismo).
np: Defunkt - Defunkt (Mendoza, se sei ancora interessato al funk, questo
disco potrebbe piacerti - c'č pure Vernon Reid come guest)

 appunto).
Come definiresti i dischi del periodo Dio e, soprattutto, quelli del periodo
Martin, scusa? (Per me, quello è metal)

 Martin, scusa? (Per me, quello č metal)
Ho detto innanzitutto "_soprattutto_ nei primi dischi"...poi cmq non
metterei nell'heavy metal tout court nemmeno alcun disco successivo della
loro carriera (e non sono il solo, se non lo sai ti informo io di questa
cosa), al massimo nel cosiddetto "hard&heavy" (una via di mezzo insomma), e
parlo piu' che altro di album come "Heaven And Hell", "Tyr" e "Dehumanizer"
(gia' molto meno quest'ultimo, tranne "tv crimes" che in effetti e' metal,
che ad un ascolto attento ha piu' punti di contatto e rimandi ai '70 di
quello che uno potrebbe pensare).
Non vedo invece davvero cosa avrebbero di heavy metal dischi come "Headless
Cross" o "Mob Rules" (qui forse c'e' la title-track e/o l'opener,
forse...).
I primi 2 dei Dio in effetti, pur essendo "hard&heavy" pure quelli, sono
sicuramente i piu' "metallici" e sbilanciati verso l'heavy metal appunto.
--
Alessio "The Sentinel" 

 allora sono pezzi hard rock, punto...
Cosa sarebbe questo finto rock duro? Io non ne ho mai sentito parlare.
Ligabue oltretutto non lo ha mai fatto neanche di striscio, nè finto nè
vero.
El Diablo e soprattuto Terremoto dei Litfiba (immagino tu ti riferisca a
quelli) invece sono dischi hard rock, rock duro o quello che ti pare:
possono non piacere, ma spero nessuno si sogni di accostarli a quello che fa
Vasco Rossi. I dischi precedenti e quelli successivi invece non sono hard
rock, nè ho mai sentito nessuno dire che lo fossero.
--
"You think you know what we are singing
 about- you're wrong"
Anal Cunt - All Our Fans Are Gay

 io no, ma altri milioni di persone
In questo caso (solo in questo) i milioni di persone hanno ragione, eh.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 In questo caso (solo in questo) i milioni di persone hanno ragione, eh.
Si, perche' non si parla di masse informi di individui "di strada" e 
ignoranti del campo, ma di gente appassionata ed esperta del genere.
--
Alessio "The Sentinel"