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Titolo: [studio/live] a saucerful of secrets

cosa dire ancora di ASOS, brano di fondamentale importanza per l'evoluzione
della musica in generale (non solo rock)?
sono passati 35 anni ed e' ancora un faro per la musica d'avanguardia
contemporanea, con la sua carica dissoluta e viscerale tipica del rock,
cosi' in contrasto con l'aspetto per cosi' dire "colto" di quella stessa
avanguardia.
i pink floyd disegnarono la "partitura" con linee e grafici, davanti ad un
gilmour quasi scandalizzato (lo confesso' lui stesso).  il primo dei tre
movimenti si sviluppa in modo atonale e rumoristico, esasperando ed
allentando la tensione musicale.
tensione che poi si spezza per precipitare in un vortice ritmico ossessivo
che sa di apocalittico, a fare da tappeto per violente scariche di suoni
casuali, glissandi dissonanti e rumori vari.  siamo nel secondo movimento.
la violenza si placa e i suoni si ricompongono gradualmente, in un requiem
siderale, il terzo movimento.  maestoso e paradisiaco, ma nello stesso tempo
cupo ed inquitante.
la versione dal vivo e' anch'essa affascinante ma, in caso non si fosse
capito, preferisco quella in studio.
tuttavia la versione live ha i suoi pregi.   il brano viene spostato su
parametri piu' prettamente rock, divenendo piu' diretto ed immediato (per
quanto possa esserlo un brano del genere), convincendo soprattutto per la
parte corale cantata dal solo gilmour (una coriosita': risulta da alcuni
roio che nella suite "the man and the journey" i PF utilizzavano la sola
parte corale di ASOS).
il pathos epico della versione originale e' pero' in gran parte perduto.
oltre alla versione apparsa su ummagumma e' giusto segnalare quella di
pompeii, forse meglio riuscita.
saluti
porkyporkus

 pompeii, forse meglio riuscita.
Concordo pienamente.
Ciao
HarlocK

 dovevano imparare a suonare?
Valerio HT di adesso:
Si, buonanotte l'anno prima... semmai era nei primi mesi del 1965
che vi era incertezza su quali strumenti per via dell'inclusione nel
gruppo di Syd Barrett e Bob Close, entrambi chitarristi; e certo
non tiravano ai dadi per decidere chi suonasse cosa...
ma lasciamo perdere va'; il bello è che c'è pure qualcuno a cui
e' piaciuto il periodo di delirio passato su FIMP fra il 13 settembre
2002 e l'inizio di ottobre.
Ma dicevo, a parte queste grandissime minchiate, entriamo ora
nel topic:
Old Valerio HT:
2) La questione della tenuta delle note su "Something Else"
mi pare che dovrebbe essere evidente: prova un po' a pensare
ad esempio allo "Adagio di Albinoni" suonato con chitarre
invece che con archi e archetti...
Nella prima parte di "A Saucerful of Secrets" la tenuta delle
note da parte di *strumenti orchestrali NON suonati dai membri
del gruppo Pink Floyd*, e' funzionale alla creazione di quel
tipo di atmosfera: NON puoi ottenere la stessa "tensione che dal
mistero porta all'angoscia" con tecniche di corde pizzicate,
ergo, NON la ottieni nelle registrazioni live di ASOS presenti
in Ummagumma, dove appunto si usarono solo gli strumenti
suonati dai quattro membri del gruppo (ossia in sostanza,
i tipici strumenti rock).
Quanto alla seconda parte, l'entrata della batteria in
"Syncopated Pandemonium" presente su Ummagumma
non e' neppure lontanamente paragonabile al fading
complesso con aumento del livello del suono "dry" e
simmetrica diminuzione del livello di suono riverberato
presente nella versione originale in studio del 1968:
al confronto il suono della batteria in Ummagumma pare
quasi "piatto", perde notevolmente nella spazialità e nella
dinamica. Sulla dinamica del resto, per questioni
quasi esclusivamente tecnico-fonetiche (delle quali so
qualcosa, avendo io contribuito alle registrazioni e
post-produzioni di vari dischi realizzati in studio e
distribuiti commercialmente, ero un fonico
specializzato sugli effetti e gli "ambienti sonori"),
e' facilissimo rilevare le lacune di ASOS versione di
Ummagumma rispetto alla originale in studio del 1968:
nettamente peggiore il rapporto S/N (segnale/disturbo),
assai minore dinamica globale, per non parlare della
presenza di suoni spuri e della minor focalizzazione
del suono, per vari motivi connessi alle limitazioni nelle
tecniche di registrazioni in concerto ("on stage") nel 1969,
ma anche al fatto che sia le performances del gruppo sia
quelle della equipe dei tecnici nell'aprile del 1969
non furono esattamente le migliori nella storia delle
esecuzioni di ASOS: si trova di meglio sui vari "Live in Pompeii"
(ossia nel film "Pink Floyd at Pompeii"), e su alcuni altri RoIO
(almeno per quanto riguarda le performances del gruppo).
In ogni caso, se proprio te la devi prendere con qualcuno
circa il fatto di considerare ASOS un grande brano
(beninteso nell'ambito della produzione di un gruppo
di musica rock/pop), prenditela direttamente con me:
io soprattutto, nell'ambito di questo NG, ho apprezzato
ASOS piu' di **qualunque** altro pezzo dei Pink Floyd,
e la versione in studio del 1968 piu' di quella di Ummagumma:
cosa quest'ultima condivisa da pochi qui dentro,
quindi assegna pure tranquillamente il titolo di "pazzo" a me.
In effetti oggi stavo sull'erba, The Lunatic Is On The Grass.
[Nota attuale: questo perché tale personaggio definiva "pazzi"
coloro che considerano ASOS fra i migliori pezzi dei Pink Floyd].
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[FINE della citazione del quarto post]
Ed ora una recensione sintetica dell'album, non del solo pezzo,
A Saucerful Of Secrets, postata il 25 novembre 2002 su FIMP.
[Inizio citazione brevissima recensione di ASOS]:
Sarebbe lungo riportare la storia della crisi di Syd Barrett,
iniziata ancor prima dell'uscita del "Piper at the gates of Dawn",
ma e' quantomeno necessario tenerla presente, poiché il secondo
album del gruppo fu ideato e in parte anche registrato quando
c'era ancora nominalmente Syd Barrett, nei Pink Floyd, ma di fatto
non conduceva piu' lui il gruppo. Barrett suono' pure in alcune
sedute di registrazione di quell'album, persino su "Set the controls
for the heart of the Sun"; però l'unico pezzo sul disco di cui lui
sia autore e' il finale "Jugband Blues". Degli altri pezzi, tre sono
accreditati al solo Waters (Set the controls for the heart of the sun,
Let there be more light,  Corporal Clegg), due al solo Wright
("Remember A Day", che era uno "scarto" delle sedute di registrazione
fatte per il primo album, e "See-Saw"); e il pezzo piu' lungo del disco,
che da' il titolo all'intero album, appunto "A Saucerful Of Secrets",
vede i contributi di tutti i quattro Pink Floyd immediatamente dopo
l'abbandono di Syd Barrett (e quindi, il primo contributo di Gilmour
registrato fra i "credits" discografici).
All'ascolto comparato, le differenze fra il primo album "The Piper..."
e il secondo "A Saucerful..." risultano abbastanza evidenti, così
pure come gli elementi simili. Il passaggio compositivo da Barrett
a Waters e Wright mostra subito questi punti: essenzialmente,
Syd Barrett era uno straordinario improvvisatore, che non suonava
mai due volte un pezzo nello stesso modo; un fuoco pirotecnico
continuo di trovate, riff, giochi di chitarra, eco e feedback,
in un flusso che teoricamente avrebbe anche potuto apparire
senza inizio ne' fine, con una creatività forse unica.
Waters, Wright e Mason sono invece studenti o ex-studenti di
Architettura, e la "forma mentis" tipica degli architetti la ritroviamo
proprio nella loro voglia di dare maggiore strutturazione al suono,
secondo una certa interpretazione. Dalla improvvisazione anarchica
di Barrett si passa allo studio "a tavolino" dei pezzi, ma comunque
la creatività e' ancora presente, seppure non sfrenata come quella
del disco precedente. Appaiono così strutture musicali piu'
costruite, piu' metodiche. Forse scompare la "poesia" del precedente
Piper (anche e soprattutto per via dei testi non eccelsi, decisamente
meno brillanti di quelli di Barrett), ma non e' poi vero che scompaia
anche la melodia, come pensava invece Schaffner.
Di certo l'elemento *atmosfera* assume in questo album ancora piu'
importanza che nel primo (che poi vi sia chi, essendo evidentemente
insensibile a questa componente o possibilità estetica del suono,
associa la parola "atmosfera" ad una nota pubblicità del passato
di un noto liquore, non e' un problema per me,
semmai e' una limitazione sua...).
Dice Mason che mentre si trovavano in studio per iniziare a realizzare
il secondo album, si accorsero che cio' che l'interessava era
soprattutto sperimentare, perfezionare le prove e poi costruirci sopra,
e tutto cio' aveva ben poco a vedere con la improvvisazione.
Perché costruivano "per strati", e se facevi un errore nel primo strato,
esso non poteva piu' essere corretto nel secondo o nel terzo.
Ogni elemento del suono già all'inizio doveva essere interpretato
cercando di prevedere nei limiti del possibile che cosa sarebbe
stato aggiunto negli strati successivi, per evitare accostamenti
sgradevoli o semplicemente poco espressivi.
Parlando di questa "esplorazione con lo studio di registrazione"
dei Pink Floyd: Pete Brown disse che i Pink Floyd furono fra i
primissimi gruppi rock-pop che impararono realmente ad utilizzare
tutte le possibilità offerte dallo studio di registrazione, e aggiunse
che se non lo avessero fatto, essi sarebbero scomparsi,
poiché non erano veri e propri strumentisti, ma piuttosto
una specie di "artisti concettuali".
Personalmente considero "A Saucerful of Secrets" un album alquanto
*sbilanciato*. Perché dalla dimensione di una Corporal Clegg a quella
della title-track, di differenza ne corre veramente parecchia...
Dopo il concerto ad Hide Park nell'estate del 1968, in molti pensarono
che il gruppo aveva allargato parecchio i suoi confini espressivi,
e quello stesso giorno (29 giugno 1968) venne pubblicato l'album
"A Saucerful Of Secrets".
La title-track meriterebbe un discorso a se': essa e' il tassello
fondamentale sia per la costruzione di un metodo che poi i Pink Floyd
avrebbero seguito anche con gli album successivi, almeno sino a "Meddle",
sia per l'ispirazione del successivo "Progressive" dei Corrieri Cosmici
tedeschi, Tangerine Dream in testa, visto che il loro primo album
"Electronic Meditation", inciso nel dicembre 1969, mostra chiarissimi
influssi di questa prima suite dei Pink Floyd, ammessi del resto anche
da Edgar Froese.
Gilmour all'inizio rimase sconcertato dal modo in cui i suoi nuovi
tre compagni di gruppo progettarono la suite ASOS: essa fu
letteralmente disegnata a tavolino, scrivendo picchi, linee e avvallamenti
su di un foglio di carta, cercando di visualizzare l'evoluzione
del pezzo.
Ma in seguito Gilmour avrebbe assai migliorato il suo giudizio
su ASOS, dicendo che era "grande e brillante", e che gli piaceva
ancora a distanza di decenni.
Tale pezzo presenta evidentemente dei punti di contatto con la
musica elettronica dei compositori di musica "seria", quantunque
l'unico riferimento fra i Pink Floyd ed essi sia stato il notevole
interesse che aveva all'epoca Richard Wright per le opere di
Karlheinz Stockhausen (volendo potremmo aggiungere l'influsso
indiretto degli AMM, che però non erano tipici musicisti da
accademia). Somiglianze che appaiono nel pezzo con certe
parti di qualche composizione seria ve ne sono, soprattutto
nel caso di "Something Else", prima parte di ASOS:
e' stato citato spesso "Animus", composizione di Jackob
Druckman che nel 1959 era compositore nella New York Philarmonic,
ma non mi stupirei se quelle somiglianze fossero casuali,
comunque non penso proprio che fossero consapevoli.
E' soprattutto con ASOS (A Saucerful Of Secrets) inteso come la suite
con quel nome, che il gruppo varca ancora di piu' i confini precedenti
fra pop e musica "seria". Avrebbe ritentato nei due album successivi
"Ummagumma" e "Atom Heart Mother", ma senza rimanere soddisfatto
dei risultati ne' di Ummagumma ne' dell'album "con le mucche"...
Però sappiamo che invece del disco "A Saucerful of Secrets" e soprattutto
della suite omonima erano invece soddisfatti (e credo tuttora lo siano).
Waters tuttora mette in scaletta nei suoi concerti "Set The Controls For
The Heart of the Sun", e diciamo qualcosa anche di questo pezzo e
di "Let There Be More Light"... questi erano i due pezzi maggiormente
rappresentativi della "Psichedelia post-Barrett" del gruppo, anche se
nelle sessioni di registrazione di "Set the Controls..." apparve pure
Syd Barrett (pare che la sua chitarra sia stata poi "coperta" con quella
di Gilmour, ma e' un punto poco chiaro nelle vicende di quel disco...).
Un vantaggio comunque si e' reso concreto per Wright: egli infatti
riesce ad esprimersi meglio, con il suo Farfisa, senza il continuo
fuoco pirotecnico delle trovate chitarristiche di Barrett, che troppo
facilmente rischiava di lasciare "sullo sfondo" il lavoro di Wright.
Gilmour e' appena entrato nel gruppo e la sua e' una presenza
alquanto discreta, e in seguito, comunque, Rick Wright avrebbe scoperto
che riusciva ad amalgamarsi con lo stile meno nervoso di Gilmour
assai piu' facilmente che con quello pure così originale di Barrett.
Su "Let there be more Light" appare all'inizio del pezzo un
sorprendente lavoro congiunto di basso e batteria che anticipa in modo
evidente un certo stile ritmico che in seguito alcuni gruppi di rock
tedesco avrebbero reso familiare, in particolare i Can: questo tanto
per dire che sarebbe stupido pensare che dopo Syd Barrett la
creatività nei Pink Floyd si fosse esaurita, come alcuni hanno
affermato (a mio avviso con molta ma proprio tanta superficialità...).
"Set The Controls For Heart Of The Sun" è un pezzo scritto da
Roger Waters a fine 1967. Il suono e' ipnotico, la melodia e' guidata
dall'organo Farfisa di Wright, fra accenni di scale orientaleggianti,
qualche dissonanza, wha-wha e molto "ambiente", creato in gran
parte con l'uso di un vibrafono, mentre la chitarra svolge un lavoro
prettamente ritmico, il testo e' quasi sussurrato da Waters.
In conclusione, che dire dell'insieme del disco?
Vi sono grandi intuizioni e lavori pionieristici, che avrebbero
costituito la base delle opere successive dei Pink Floyd,
insieme a pezzi a mio avviso francamente assai meno significativi:
per questo parlavo di un album "sbilanciato".
Ma basterebbero anche solamente tre pezzi di questo album a
renderlo uno fra i piu' importanti creati dal gruppo:
la suite omonima "A Saucerful Of Secrets", "Let There be more Light"
e "Set the Controls for the Heart of the Sun" (del resto questi tre
pezzi costituiscono il 60% del disco...).
E ricordiamo quanto dicono i Pink Floyd stessi, che mentre non si sono
mai dichiarati soddisfatti di Ummagumma e tantomeno di Atom Heart
Mother, hanno sempre parlato piuttosto bene di questa loro
seconda opera.
I Pink Floyd continuarono le loro esplorazioni fra il 1968 e il 1971,
poi ritennero di avere trovato dove erano i limiti di queste
sperimentazioni fra il secondo disco di Ummagumma (quello in
studio) e la "Echoes" di Meddle, e cambiarono strada, dicendo
(per bocca di Mason) di voler assumere il controllo completo
del suono, cosa che ritennero aver compiuto con
"The Dark Side of the Moon".
Certo io potrei oziosamente chiedermi... erano davvero solo
i limiti tecnici e culturali nella propria sperimentazione sonora
ad aver fatto cambiare strada? E non c'entrava per nulla
il "rischio commerciale" di quelle scelte di musica non proprio
sempre di facile ascolto? E quanto e come hanno inciso le
opinioni della casa discografica, su certe scelte?   ;-)
Una risposta, non definitiva comunque, ritengo di averla trovata...
ma e' un po' complessa, semmai se ne parla un'altra volta.
Ovviamente io ho una particolare affezione per questo disco, anche
perché mi e' stato regalato nel luglio 1969, quando ancora conoscevo
assai poco dei Pink Floyd, e non avevo ancora sentito l'intero
"The Piper at the gates of Dawn".
Per me fu quindi proprio "A Saucerful Of Secrets" a spalancarmi
la soglia di un nuovo universo sonoro, che mi appariva assai meno
limitato del "mondo Pop" che sinora avevamo conosciuto.
[Nota attuale: anche se come più volte detto, il "Pop" a quell'epoca
designava pure la musica di Jimi Hendrix, dei Jethro Tull, dei
Led Zeppelin etc. etc.].
***********************************************
[FINE della micro-recensione di ASOS]
Ovviamente, qui si sono esaminati solamente alcuni aspetti di
"A Saucerful Of Secrets", in breve e senza tanto approfondire.
D'altronde, una vera analisi seria del pezzo richiederebbe ben
altro impegno e ben altro spazio (e ben altro tempo...)
Saluti ed adeguata signature...  :-)))))
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      ¸_______/¯·¨°¤°¨·¯\_______¸
    «(   A Saucerful Of Secrets    )»
      °¯¯¯¯¯¯¯\___ö___/¯¯¯¯¯¯¯°

 oggi preferisce la versione di Ummagumma di quel pezzo.
tornando alla versione in studio, considero il coro finale come una
intuizione geniale, almeno come i primi due movimenti.  un brano che da solo
forse varrebbe ben poco, ma nella suite di ASOS da un senso a tutto
l'impianto.  il brano nel suo sviluppo classicheggiante (ma non troppo)
tocca della corde remote nel nel nostro inconscio collettivo.  quel coro,
quell'organo, hanno origini remote nell'estetica musicale umana, ma nello
stesso trempo e' come se proiettasse in spazi senza tempo, tipo certe
sequenze musico-visive di "2001: odissea nello spazio" (kubrik).
quel brano e' inoltre uno dei principali responsabili del mio avvicinamento
a bach, lizt, brahms, ecc.
tutta la parte del post di valerio che non ho quotato, e' da intendendersi
come da ma condivisa.  ma ormai si sa', e' inutile che ce la raccontiamo...
;o)
ciao
porkyz

 come una intuizione geniale, almeno come i primi due movimenti. 
Valerio HT:
Non intendo sminuire il valore di "Celestial Voices", volevo 
solamente sottolineare come gran parte degli estimatori rock 
siano piuttosto poco sensibili a quanto espresso dalle prime 
due parti, "Something Else" e "Syncopated Pandemonium".
Saluti (se arrivano con Gravity)... 'azz, girando la rotella 
del mouse mi cambia la signature in accordo coi miei pensieri! 
Grande Gravity!  :-)
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| Se preferisci ASOS di Ummagumma a quello in studio
| del 1968, sei un Pinkschello...  :-PPP

 | del 1968, sei un Pinkschello...  :-PPP
come waters :oPPPPPPPPP
ciao
porkyz