Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Classificona aggiornata

Gradimento, non importanza.
1967-72
1.Meddle
2.Atom heart mother
3.Ummugumma
4.A saurceful of secrets
5.Obscured by clouds
6.More
7.The Piper at the gates of dawn
1973-1994
1. Wish you were here
2. Dark side of the moon
3. Animals
4. The Wall
5. The Final cut
6. Division bell
7. A momentary lapse of reason
Celebrimbor
-- 
"We have assumed control"
Neil Peart 1976
Celebrimbor #145 
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 Gradimento, non importanza.
Valerio HT:
A parte importanza o gradimento, classificona degli album aggiornata 
quando, da chi e in seguito a quale inchiesta, per curiosit�?
Ciao
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   * it.fan.musica.pink-floyd *
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 quando, da chi e in seguito a quale inchiesta, per curiosit�?
Valerio HT:
Ah, forse � la tua personale "classificona".   :-)


 Ah, forse � la tua personale "classificona".   :-)
Ci hai preso :-)


 Ci hai preso :-)
 
Valerio HT:
L'ultima inchiesta su NG circa le votazioni o le posizioni 
per la classifica degli album originali e ufficiali dei Pink Floyd 
� stata condotta qualche anno fa, tra l'altro con una modalit� 
semplificata (si citavano solamente i primi cinque album in 
ordine di preferenza, a cui si attribuivano dei punteggi fissi da 
5 a 1 secondo la posizione...), che ha sicuramente resi pi� 
facili e pi� veloci i conti, ma ha anche favorito intrinsecamente 
qualche album e sfavorito qualcun altro: comunque, � stato 
a suo modo un "esperimento" interessante verificare gli 
effetti di tale modalit� rispetto a quella della prima inchiesta 
in cui si votava per tutti gli album e si poteva ad ognuno 
assegnare un voto preciso, e se si voleva persino differenziato 
in tre diversi valori: l'artistico, lo storico e quello di puro
gradimento personale (la maggior parte dei votanti comunque 
ha preferito dare un voto "sintetico" unico ad ogni album): 
certamente un'analisi pi� dettagliata che mi aveva preso un certo 
tempo per giungere alla "classificona" finita degli album (ovviamente, 
emersa in base alle risposte arrivate sul NG). Vi era ugualmente stata 
qualche sorpresa, seppure minore, anche in quella prima inchiesta.
Ora, pensavo che si potrebbe tentare con una nuova inchiesta 
sugli album originali e ufficiali dei Pink Floyd, diciamo ad ottobre,
quando ormai quasi tutti sono ritornati dalle ferie, non passano pi� 
la maggior parte del loro tempo libero all'aperto (in spiaggia o
altrove), e, insomma, hanno un po' pi� di tempo e pi� occasioni per 
postare sul newsgroup: sempre che siano interessati e siano ancora 
(si spera) in numero sufficiente per giustificare la ripetizione di
quella che � sempre stata la inchiesta "number one"relativa alla 
musica dei Pink Floyd, seppure varie altre inchieste siano state
condotte, una anche piuttosto di recente sui "migliori momenti musicali"
(una delle tante che mi sono escogitato e che non ho neppure tutte 
ancora proposto sul NG...). 
Ti dico subito che in una inchiesta globale non farei la distinzione fra
i due "maxi-periodi" 1967-1972 e 1973-1994: � ovvio che si tratta di 
fasi storiche ben diverse della carriera artistica del gruppo, che,
anzi, sono ben pi� di due, diciamo cinque, che per� rientrano le prime 
due nel periodo 1967-1972 e le altre tre nell'altro periodo, ben pi�
lungo, fra il 1972 e il 1994. Notare per� che pur nella loro notevole 
differenza di durata, effettivamente i due periodi che ha individuato, 
oltre a segnalare una specie di "linea di demarcazione" fra i Pink Floyd 
sperimentali e quelli post-sperimentali, suddividono in parti uguali la 
discografia originaria; ossia d'inediti, non album "live" e tantomeno 
raccolte, se si esclude la solamente parziale appartenenza di 
Ummagumma alla produzione "live", ma in realt�, a differenza per 
esempio di quanto si puo' ascoltare in "Pulse", anche pezzi storici 
gi� incisi su dichi ufficiali come Astronomy Domine e Careful with 
that axe, Eugene, appaiono talmente rielaborati e con una ben chiara 
volont� di spingere le atmosfere oltre quanto espresso dagli originali, 
oltretutto pure molto ben riuscita, tali che l'album "live" di 
Ummagumma presenta varie idee originalmente non presenti sugli 
stessi pezzi prima prodotti in studio (lasciamo perdere la versione 
su Ummagumma di ASOS, che molto probabilmente dei 4 pezzi 
su quel disco "live" � stato quello meno bene riuscito rispetto 
all'originale in studio...); e per il secondo disco tutto fatto in
studio, � ovviamente pienamente compreso fra le loro pubblicazioni 
ufficiali inedite.
Quindi, 7 album usciti dal 1967 al 1972 e altri 7 nel periodo ben pi� 
lungo fra il 1973 e il 1994, di cui The Final Cut senza Wright e 
AMLOR e The Division Bell senza Waters. 
Ma come ho detto, nella classifica complessiva non si possono 
suddividere le votazioni per i dischi nelle due categorie suddette, 
altrimenti si potrebbero applicare pesi e misure differenti, e cio' 
falserebbe il valore relativo, sia pur soggettivo, attribuito a dischi 
appartenenti alle due diverse maxi-categorie storiche. Difatti nelle 
due inchieste precedenti sullo stesso argomento non si � posta 
tale differenziazione per categorie temporali-stilistiche. 
Anticipo che, se si far� tale nuova inchiesta-classifica sugli album, 
rispetto a quella fatta con modalit� abbastanza complessa della 
prima volta, cercher� di introdurre alcune semplificazioni: 
ad esempio, non sar� necessario votare per tutti i 14 album, 
se uno non li conosce abbastanza bene per valutarli tutti: questo 
mi pare che in parte fosse presente anche nella prima inchiesta, 
ma qui metterei un limite minimo per gli album votati pari a 7, 
ossia nuovamente la met� degli album, per� si spera non tutti 
appartenenti ad una sola delle due maxi-categorie storiche da 
te proposte...  ;-) 
Recupererei certamente il voto e non solamente la posizione, 
per� per diminuire il rischio di voti esageratamente bassi dati 
apposta a qualche album che qualcuno teme possa "superare" 
nella votazione globale un altro che lui preferisce, metterei 
come limite min�mo del voto 4.5 (4 e mezzo su 10): tanto dai, 
neppure AMLOR sarebbe ragionevolmente sotto il 4 e mezzo 
con un voto massimo di 10, anche perch� i voti mica sono dati 
in ragione "lineare", ossia un album che prendesse 5 varrebbe 
non la met�, ma neppure un decimo di uno che prendesse 10.
Con cio' ho anche precisato che si considerano i voti interi e 
anche quelli "a mezzo", ma solo come 5.5 (o 5 e mezzo) o 
7.5, mentre nella prima inchiesta erano persino ammesse 
cavillosit� come i quarti di voto, tipo 7+ e 9-. Questo perch� 
6 soli valori mi sembrano pochi (ho gi� detto che scarterei 
i voti dal 4 in gi� e il perch�...), d'altronde i quarti di punto 
effettivamente sono pignolerie molto probabilmente poco utili 
e che sicuramente complicano pi� del necessario la raccolta 
e soprattutto il calcolo globale delle votazioni. 
Per� se uno non vuole usare la possibilit� dei "mezzi voti" 
(come 7.5), puo' benissimo votare gli album con tutti i voti 
interi (in tal caso, voter� 5, 6, 7, 8, 9 o 10, salvo riservarsi 
il voto pi� basso ammesso, 4.5, per qualche album che trovasse 
particolarmente deludente). Lo so che la convenzione usuale 
di giudizio sia per le musiche che per i film � di usare i punteggi 
da 1 a 5 "stelle", ma qui siamo in un contesto assai diverso: 
chi usa quel tipo di punteggi lo fa rispetto all'insieme di tutta 
la produzione storica mondiale di un certo tipo d'arte e non in 
funzione diretta di "classifiche": anche se poi tali classifiche 
globali dei migliori dischi, dei migliori film etc. vengono comunque 
poi fatte, ma sulla base come minimo di molte centinaia di votanti, 
spesso anche varie migliaia. Qui invece, se va bene saremo in qualche 
decina a votare, per cui anche i mezzi voti potrebbero talvolta fare 
la differenza fra un disco e un altro. 
Chi era presente alla prima inchiesta-votazione degli album, forse
ricorder� che nel gruppetto dei primi tre-quattro album le differenze
erano veramente molto esigue, 
tanto che sarebbe bastato che Zabriskie Lynn (una ragazza che 
in precedenza aveva talvolta postato ma soprattutto sul NG precedente, 
free.it.musica.pinkfloyd, e che un po' comunque lurkava nei primissimi 
anni di questo NG) avesse postato i suoi voti al NG invece che mandati 
in e-mail a me (mi pare, forse, che in quel periodo avesse qualche 
problema con l'account o il newserver che usava per le news, ma non 
ricordo bene la cosa), che qualche album avrebbe cambiato la sua 
posizione in classifica: cose facili da succedere quando il numero di
coloro che vota � esiguo. E allora non era neppure poi tanto esiguo. 
Cosa importante da tener presente: secondo me perch� la votazione 
e relativa classifica abbia senso, occorre che partecipino come minimo 
20 (venti) postatori votanti. Per cui, se far� tale inchiesta, per prima 
cosa mander� un post dove chieder� espressamente a tutti coloro 
che siano disponibili a postare i loro voti di mandarmi una risposta 
esplicita qui sul NG, in modo da poterli contare e verificare se la 
"soglia minima" di 20 votanti � raggiungibile o meglio ancora 
superabile (cosa che voglio sperare!). 
Cio� un post dove mi rispondano "Si, voto"; opzionalmente chi per 
qualsiasi motivo non volesse votare, puo' anche scrivere "Io non voto",
ma a me per decidere se fare o meno l'inchiesta serve solo il conteggio
delle risposte affermative, ovviamente! Una volta appurato che 
quei 20 o meglio pi� votanti potenziali hanno dichiarato la loro 
volont� di votare (sperando che ci siano!), allora proporr� l'inchiesta
vera e propria. 
Questo per� ad ottobre, come gi� detto: 
probabilmente agosto � il mese meno adatto per tali iniziative...
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