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Titolo: Siamo seri...

i Manowar fanno veramente cagare il cazzo...
-- 
quindi "FII" compreso nella prima fase, ecco era per sapere questo che
chiedevo, perche' se "FII" lo mettevi nella seconda non avevo dubbi e
sceglievo senza pensarci troppo la prima, ma cosi' quel disco abbassa
davvero molto la media qualitativa del suo gruppo di appartenenza, e un
"SFAM" (che con "FII" messo tra i "nuovi" sarebbe stato appunto "annullato"
o quasi proprio dal suddetto "FII") e' un disco davvero grandioso e poco
sotto a quello che per me e' il loro capolavoro e che sta tra i
vecchi...cosi' come anche tutti i successivi a quel disco del '99 mi
piacciono molto, quindi e' dura davvero, boh, diciamo per un pelo i vecchi
ma si tratta di inezie di differenza per me nel complesso, magari domani ho
gia' cambiato idea
The Sentinel, 06/07/2005 - 19h17

 i Manowar fanno veramente cagare il cazzo...
hail to england e sign of the hammer sono dei gan bei dischi, invece.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`,

 i Manowar fanno veramente cagare il cazzo...
Hanno fatto dei grandi dischi. Ma tu sei un fan dei Dream Theater e non
lo puoi capire.
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 i Manowar fanno veramente cagare il cazzo...
Adesso si. Fino a "Kings Of Metal" compreso no.
Niccolo'.

 i Manowar fanno veramente cagare il cazzo...
quoto sporco il mondo...
-- 
Magnt Quisht! 

i Manowar fanno veramente cagare il cazzo...
Quoto.
Pikkio 

Hanno fatto dei grandi dischi. 
Spiegami un po' dove sta la loro grandezza...


 Spiegami un po' dove sta la loro grandezza...
Hanno portato in chiave metal l'epica conaniana, scrivendo canzoni
splendide (Mountain, Guyana, Battle Hymn, Blood Of My Enemies, etc.), in
un trionfo di grandeur metallica.
Al tempo stesso barbari e regali, battaglieri e lirici, grezzissimi e
poetici, hanno, fra le altre cose, un cantante che è una vera e propria
forza della natura, dal punto di vista interpretativo.
I primi quattro album sono caposaldi assoluti del metal, i due
successivi sono comunque ottimi.


successivi sono comunque ottimi.
Bah...
Disgustibus non disputandum est, alla fine ^_^


i Manowar fanno veramente cagare il cazzo...
bella scoperta....
--
Una volta bisognava spostare le mutande per vedere le chiappe, ora bisogna spostare le chiappe per vedere le mutande (gg)

bella scoperta....
non č una nuova scoperta,
anzi lo davo per scontato
ma vedo che c'č chi apprezza...


Quoto.
Allora anche qua dentro non sono l'unico...
Meno male


quoto sporco il mondo...
sono brutti, sporchi e fanno caare...


 nel confronto diretto si sono resi conto di capitolare dopo 2 post.
Ogni tanto leggere ciò che si scrive aiuterebbe se non altro a evitare 
determinati, disastrosi, autogol. 

 leggende. Hanno invece scelto di rendersi ridicoli. Amen
quello che sono adesso non toglie ciò che sono stati in passato, cioè 
grandi.

 i Manowar fanno veramente cagare il cazzo...
dai sei un troll?
che post del cazzo...
siamo seri su (vedi oggetto) vatti ad ascoltare into glory ride e poi ne 
riparliamo 

riparliamo 
purtroppo mi è già capitato...
la vita è dura


 forza della natura, dal punto di vista interpretativo.
Ti concedo il punto di vista interpretativo (lo confesso, non li ho mai 
apprezzati ...) ma è una voce che non si può certo definire "bella" ...
-- 
                              ||  ____________________________
                    _____ll /     In attesa del GP del Bahrein ...    |
    ,_______/p__l   l l             El Fefo, ISW 045                |
    \_'_     l l________Togli "il genio" per rispondermi____|
    /( o )\=====--- ( o )-( o )\ ~~   ?~        ( o )-( o )\ 

 ma è una voce che non si può certo definire "bella"
????


 no, ma mi fanno schifo comunque
e cosa ti piace? 


qui sono tutti pazzi... 

 hail to england e sign of the hammer sono dei gan bei dischi, invece.
Eh, perche' invece "Into Glory Ride" lo buttiamo via...
--
Alessio "The Sentinel"

 riparliamo
quando ormai hai "bollato" una band non c'e' ascolto o bellezza di disco che
tenga, non cambiera' mai la sua opinione, sarebbe troppo per il suo orgoglio
e per il suo spirito trolleggiante e "saputello".
Tutte le considerazioni valgono anche per pikkio cmq, credo che insieme
abbiano sentito si e no 5-6 pezzi...il loro giudizio non e' sulla musica cmq
ripeto, ma su "altro", il che la dice lunga sull'approccio di molti a questa
arte chiamata appunto musica.
--
Alessio "The Sentinel" 

e cosa ti piace? 
Non mi pongo limiti di genere...
Ascolto da Beethoven agli Priest passando per Hendrix ed Elio e Le
Storie Tese...


 ma è una voce che non si può certo definire "bella" ...
Ok, ora ascoltalo pero' almeno una volta, e magari scegli uno dei tanti
passaggi a voce limpidissima che si trovano in vari brani del loro
repertorio.
E cmq, anche continuasse a non coincidere col tuo concetto di "bella voce",
per coerenza direi che dovresti quindi pensare la stessa cosa di altre
decine e decine di cantanti se non centinaia, perche' la sua voce, in
particolare nei frangenti da me indicati (che rivelano il timbro naturale
che avrebbe, se la musica che fa non richiedesse quella certa aggressivita'
quasi costante e quella ruvidita' sua caratteristica) e' piu' o meno
accostabile a tanti altri grandissimi di sempre.
Mi fai, per curiosita', un'esempio di "bella voce", "bel timbro" secondo i
tuoi parametri?
--
Alessio "The Sentinel" 

 grandi.
Sì, ma quello che sono _adesso_ mi giustifica, mi autorizza e mi rende merito del tirargli pomodori 
marci e patate germogliate. 


 apprezzati ...) ma è una voce che non si può certo definire "bella" ...
Ricordo che questo è un ng frequentato da ammiratori di ruttomani vari e petomani assortiti, quindi 
la cosa non può avere molta rilevanza, dopotutto. 


 Eh, perche' invece "Into Glory Ride" lo buttiamo via...
c'hai ragione! l'avevo dimenticato. bello pure lui, ma, secondo me, un
pochino sotto ai due che ho citato.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: Lordi - Hellbender turbulence

 tuoi parametri?
Demetrio Stratos, Bernardo Lanzetti, Steven Wilson, James Maynard ...


 ????
Non è difficile da capire ...


 la cosa non può avere molta rilevanza, dopotutto.
Considerando che non mi mi azzardo a considerare come un cantante i vari 
ruttomani ...


 la cosa non può avere molta rilevanza, dopotutto.
Considerando che non mi mi azzardo a considerare come "cantanti" i vari
ruttomani ...


 Non è difficile da capire ...
Sinceramente non vedo come non la si possa non definire una bella voce:
ha un timbro splendido. Al massimo si può avere da ridire sull'uso
forzato che ne fa in più occasioni, ma non penso che la sua voce si
possa proprio criticare.


 Sinceramente non vedo come non la si possa non definire una bella voce:
[Cut]
Hai presente i casi in cui qualcuno ha gusti diversi dai tuoi? ;-)
Non ne critico l'utilizzo forzato, non sta a me dire come deve o non deve 
usarla ... semplicemente non l'apprezzo, cosě come non apprezzo il timbro, 
cosa fondamentale per una voce almeno a mio vedere ...


 Hai presente i casi in cui qualcuno ha gusti diversi dai tuoi? ;-)
Sei  tu che hai iniziato con: ma è una voce che non si può certo
definire "bella"  :-P


 Demetrio Stratos, Bernardo Lanzetti, Steven Wilson, James Maynard ...
demetrio stratos ha una voce che non si può di certo definire "bella"... 

James Maynard ...
questo e' quello dei Tool o sbaglio? se si ho sentito qualche pezzo ma non 
fa per me (ne' la musica ne' lui).
Ma tutto qui? non c'e' un solo cantante che giudichi bravo in generale, o 
almeno con un timbro e impostazione che ti piacciono e dicono qualcosa, tra 
tutti quelli che potrebbero essere molto piu' conosciuti (quindi anche da 
me) in un posto come questo? cioe' gente in ambiente hard rock heavy metal o 
al limite prog rock settantiano o roba simile?
Oppure, per esempio, Mercury come lo giudichi? o i Gillan e i Plant dei 
tempi d'oro? o Ronnie James Dio (sempre ai tempi d'oro)? Halford? Dickinson?
--
Alessio "The Sentinel" 

 Non è difficile da capire ...
E allora perche' non ce lo spieghi a tutti per filo e per segno e in maniera 
"oggettiva", perche' non sarebbe definibile "bella" la voce di uno come 
Adams?
--
Alessio "The Sentinel"

fondamentale per una voce almeno a mio vedere ...
certo che e' fondamentale, basta specificare bene che sono solo gusti e 
visioni della cosa del tutto personali e non certo _fatti_.
--
Alessio "The Sentinel" 

 ruttomani ...
E imho sbagli anche qui...almeno in molti casi, non in tutti magari, ma in 
molti si.
--
Alessio "The Sentinel"

 pochino sotto ai due che ho citato.
No, per me e' il top invece, l'essenza stessa dell'epicita' in musica :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 visioni della cosa del tutto personali e non certo _fatti_.
Non mi pare ci sia poi così tanto da specificare, visto che si parla di 
musica ... ed ovviamente il tutto si riconduce ad una visione *personale*, a 
mio modo di vedere talmente ovvio che non mi pare di dover aggiungere un 
"IMHO" ogni due righe ...


 come Adams?
Non vedo perchè dovrei "spiegarlo a tutti per filo e per segno e in maniera 
"oggettiva" ... vediamo, ci posso provare: perchè ogni volta che l'ascoltavo 
la voce mi suonava vuota (al posto dell'imperfetto puoi metterci il 
presente, la cosa non cambia anche attualmente quando qualche brano dei 
Manowar va in play dalla playlist MP3 che ho sul pc), la sentivo una voce 
quasi "improvvisata", una forzatura costretta a cantare ... questo in parole 
povere ... ora, per me una voce così non è definibile bella, e a mio modo di 
vedere è un dato oggettivo ... ovviamente, considerando che a diverse 
persone (e mica poche) quella voce piace (per motivi a me ignoti, che si 
ricollegano *ovviamente* alla storia del gusto) possiamo anche ricondurre 
tutto anche a dei dati soggettivi, ma non vedo come la cosa cambi ...


 e per il suo spirito trolleggiante e "saputello".
....
--
Paps
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I'm waiting for the Angels of Avalon, waiting for the eastern glow
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 un dato oggettivo ...
oggettivo: che è assolutamente valido, in quanto non vincolato a strutture 
psicologiche individuali.
non vorrei fare il rompicoglioni, ma quello che hai descritto tu è un 
criterio in tutto e per tutto soggettivo, e non oggettivo.
detto questo, adams ti può far cagare acqua, questo non si può discutere... 
e anche il fatto che piaccia a molti non è un dato sufficiente per dire che 
ha oggettivamente una bella voce. 

 criterio in tutto e per tutto soggettivo, e non oggettivo.
Vero, ma dal mio punto di vista diventa oggettivo ... ;-)


 Dickinson?
Mercury mi piace, ma dopo un po' la sua voce mi annoia ... Gillan mi piace 
quando canta pulito, quando "strizza" la voce invece ... beh, in quei 
frangenti lo apprezzavo solo dal vivo; Plant non aveva (ha?) un timbro che 
apprezzo molto, ma mi fa impazzire come canta, idem Dickinson (quando canta 
pulito); non apprezzavo tanto ne Dio ne Halford ... quest'ultimo sono 
riuscito ad apprezzarlo solo nel suo primo lavoro solista; un altro che 
apprezzavo era Coverdale, anche se come altri dopo un po' mi risultava 
noioso.
Chiarisco che i giudizi non nascevano dall'amore o meno per una band: 
adoravo (e adoro tuttora) gli Zep, i Deep Purple, i Maiden, i Priest ... per 
non parlare dei Black Sabbath e dei Primus, nonostante trovi le voci di Ozzy 
e di Les Claypool veramente brutte ... discorso diverso per i Pink Floyd, 
visto che a momenti trovavo la voce bellissima e a tratti orrenda ...
Forse sono io che sono esageratamente pretenzioso nei confronti dei cantanti 
... :-))))
Apro comunque una parentesi: sono contento che le cose su questo NG siano un 
po' cambiate, credo che una discussione del genere qualche anno fa (ovvero 
nel breve periodo in cui postai) sarebbe rapidamente degenerata ... :-)
Comunque accetto qualsiasi consiglio di ascolto in merito a singer vari!! 
:-)


 molti si.
Beh ... prendo per esempio Phil Anselmo, "cantante" di una band che adoravo 
(sigh!!) ... pesco "Suicide Note p.1 & 2" da The Gread ecc." ... cio che fa 
nella seconda parte del brano a mio parere non è "cantare" ...


 :-)
Corey Glover dei Living Colour! E Lemmy, poi.
Niccolo'.

 nella seconda parte del brano a mio parere non è "cantare" ...
No, sbraita come un forsennato, con uno stile a meta' fra black metal e 
hardcore. Non e' cantare, vero. Ed e' una figata pazzesca.
Niccolo'.

 Non e' cantare, vero. Ed e' una figata pazzesca.
E il bello è che sono pure daccordo con te ... :-)


 :-)
beh, in campo piu' o meno classico (visto che hai detto di non sopportare 
altri tipi di cantato piu' estremi) al momento non mi viene in mente nessuno 
al livello o addirittura superiore ai nomi che ho citato prima...ah, Kiske 
ti piace? e' il tipo che canta sui 2 keeper of the seven keys degli 
Helloween...lui e' effettivamente sempre limpidissimo, quindi magari piu' 
vicino ai tuoi canoni di canto...e' tra i miei preferiti, soprattutto in 
quei 2 dischi.
Poi prova a sentire "Sex & Religion" di Steve Vai (il disco pero' usci' a 
nome Vai e basta), alla voce c'e' un appena ventenne Devin Townsend, autore 
di una prova imho eccelsa per ecletticita' e interpretazione, passa da 
momenti delicatissimi ad altri rabbiosi al massimo nel giro spesso di pochi 
secondi.
Negli anni successivi il tipo mettera' su vari progetti e band tipo 
Strapping Young Lad, lavori solisti etc.
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Alessio "The Sentinel" 

 E Lemmy, poi.
Questo non credo rientri nei parametri di "bel canto" come mi pare di aver 
capito intenda lui :-DDDD
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Alessio "The Sentinel"

 "IMHO" ogni due righe ...
Non e' questo, e' che una frase del tipo "...ma č una voce che non si puň 
certo definire "bella" ...", pur sapendo che e' ovvio che ognuno sta 
esprimendo pareri personali, resta a dir poco _molto ambigua"...meglio un 
"e' una voce che io non definisco certo bella" :-)
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Alessio "The Sentinel" 

non vedo come la cosa cambi ...
ROTFL! muoio...
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Alessio "The Sentinel" 

"cantare" ...
non ho presente il passaggio, ma anche se ammettessimo che li' in quel punto 
non "canta" ma fa "altro" diciamo, ne viene compromesso anche il giudizio 
nel resto del disco e di tutti gli altri dischi fatti?
Cmq per me anche nei growl piu' estremi se uno esegue delle melodie, quindi 
delle escursioni di note (piu' o meno grandi che siano), su delle metriche 
"canta"...anche perche' certe prestazioni di voci di quel tipo sono 
orecchiabili come ritornelli, strofe etc., restano in testa quindi 
esattamente come brani di rock o hard rock o metal piu' classici.
Prova per esempio a sentire un "The Gallery" dei Dark Tranquillity se non 
l'hai mai fatto...ma ce ne sarebbero a centinaia di esempi adatti a quanto 
detto sopra.
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Alessio "The Sentinel" 

 detto sopra.
Posso farlo ... e ti dirò che ne penso.


 Posso farlo ... e ti dirò che ne penso.
bravo, poi magari te ne consiglio altri.
Cmq quello li' e' gia' un growl piu' accessibile, curato e "melodico" di
quello classico del primo death metal, pur restando definibile "growl" a
tutti gli effetti. Se vuoi sentire una classica voce growl prova qualcosa
dei Morbid Angel per esempio, solo per dire una delle band piu' famose del
genere.
--
Alessio "The Sentinel"