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Titolo: Rock e malinconia

Vorrei scrivere un articolo (o breve saggio) su "rock e malinconia"
(non ridete...), solo che invece di dire le solite cose sui
TimBuckley&NickDrake&ViaDiscorrendo, oppure sui morti suicidi, mi
piacerebbe invece incentrare il tutto su un genere o subgenere
particolare e stavo naturalmente pensando al "doom".
Ho trovato sul web un paio di "storie" del doom con breve discografia:
una su "
shapeless.it
" (buon sito, tra parentesi) ed una su di un sito
in inglese, "
doom-metal.com
".
Vi sono altre "storie" simili in giro sul web?
Non essendo io un esperto di questo genere avrei bisogno anche di un
certo numero di ascolti "mirati", dunque di una discografia essenziale:
oltre ai primi Black Sabbath essenziali sarebbero i Candlemass e i
Saint Vitus e i Trouble (diciamo per la definizione del genere). Poi?
I primi dischi dei Cathedral, Paradise Lost, Anathema, My dying Bride?
E gli Skepticism naturalmente. E gli Earth. Cosa dimentico quanto a
gruppi fondamentali?
Infine una domandona: e i Melvins? Li mettiamo dentro?
-- 
    Bye,  Daniele F.  !#{@ slump {%" at $%& antifrasi [[=) org
"If I am only an animal
 Then I can do no wrong"
   (Germs)

 particolare e stavo naturalmente pensando al "doom".
Piu' che rock e malinconia direi "rock e depressione", visto che la 
malinconia con i morti suicidi c'azzecca ben poco...ad esempio, 
ascoltando The Boys Are Back In Town dei Thin Lizzy (che non 
c'entrano niente col discorso :P) mi prende una botta di malinconia, 
ma la canzone non istiga mica al suicidio (tutt'altro).
Cmq non ti posso aiutare, per me rock e depressione sono due cose 
completamente opposte...
-- 
Speedwagon
   My viking heart still has faith

 Infine una domandona: e i Melvins? Li mettiamo dentro?
Nun Zaprei...
NP -Silenzio

 c'entrano niente col discorso :P) mi prende una botta di malinconia
Certo che sei ben strano.. :-D
-- 
ciao
F.
----------------------
Military Intelligence, two words combined that can't make sense
(Dave Mustaine)

 Certo che sei ben strano.. :-D
Ha un potente effetto nostalgico (e ho 19 anni, ed e' tutto dire)...


 
Intervengo solo per dire una cosa: conosco (o conoscevo, uno di loro si è 
suicidato pochi mesi fa...)tre persone malate croniche di depressione: 
ebbene, mai conosciuto persone più appassionate di rock di quanto lo sono 
loro. 
Devi calcolare che la depressione non è una cosa da film, non esistono (o 
meglio non solo) persone vestite di nero chiuse in casa, al buio, che 
piangono dalla mattina alla sera tagliuzzandosi le vene. In realtà sono 
persone normali che hanno un'autostima rasente lo zero, e che hanno paura 
di contagiare il prossimo con la loro (presunta) stupidità/mediocrità. In 
questo contesto un sano sfogo come ascoltare o suonare rock direi che non 
è così fuori dal mondo.
Non bisogna confondere pessismismo (più ragionato e meno pericoloso) e 
depressione (più emotiva e meno controllabile, per cui più caratterizzata 
da sbalzi).
Tutto questo per la precisione. [cit.]
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
 
SNIFF GLUE, WORSHIP BABYLON!
"A good song should make you wanna tap your foot and get with your girl. 
A great song should destroy cops and set fire to the suburbs. I'm only 
interested in writing great songs" Tom Morello

 Vorrei scrivere un articolo (o breve saggio) su "rock e malinconia"
Oltre a Katatonia e Type o Negative, che già ti hanno consigliato,
aggiungerei i Tiamat e gli
italiani Novembre.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Hmmm.... no, alla fin fine no. Come spirito sono distanti.
Niccolo'.

"Daniele F." <ple...@sexwithoutspam.invalid>
| Non essendo io un esperto di questo genere avrei bisogno anche di un
| certo numero di ascolti "mirati", dunque di una discografia essenziale:
| oltre ai primi Black Sabbath essenziali sarebbero i Candlemass e i
| Saint Vitus e i Trouble (diciamo per la definizione del genere). Poi?
Poi, già è stato risposto una settimana fa a qualcuno che cercava la
stessa cosa, i primi quattro dischi degli Unholy (in particolare Rapture
e The Second Ring of Power), Stream from the Heavens dei Thergothon, sul
versante duri&puri; per il resto "For Destroy the Lament" dei Neholitic
(melodici), "Turn Loose the Swans" dei My Dying Bride, il primo dei
Saturnus (io mi sto scaricando il secondo), Memento Mori - Death, Life
and Other Morbid Tales, Morgion - Solinari (questi qui li avevo proprio
dimenticati l'altra volta) e poi... e poi... ci sarebbe il gothic-doom o
doom melodico (niente male "With Tragedies Adorned" degli Yearning)...
| Infine una domandona: e i Melvins? Li mettiamo dentro?
Boh, li conosco poco.
NP: Liars - They Tre Us All in a Trench and Stuck a Monument on Top

 mondo.
Ma io in questa condizione non ascolterei sicuramente doom o cose 
simili, ma andrei piu' sul classico metal "rinforzante", giusto per 
tirarmi su il morale!


 tirarmi su il morale!
Alcuni fanno cosi', altri franno in modo diverso, questione di caratteri
sostanzialmente. 
NP -Silenzio

 caratteri sostanzialmente. 
Meglio fare come me, credo ;)


 Meglio fare come me, credo ;)
Non credo, dipende dalle persone. In certi momenti (e per certe persone)
l'allegria mette piu' tristezza che altro; sembra quasi una presa in giro
alla propria malinconia. Meglio assencondare il proprio stato con della
musica che sembra *comprendere* le tue sensazioni. Uno stimolo empatico che
ti riapre verso l'esterno.
NP -Silenzio

 una presa in giro alla propria malinconia.
Toh, non ci avevo mai pensato...


ti riapre verso l'esterno.
Esattamente, io per esempio la vedo cosi': la musica che ascolto
asseconda sempre il mio stato d'animo, per cui se sono allegro c'e' in
sottofondo roba allegra, se sono depresso c'e' roba depressa :) !!
--
         Tanelorn
 "All i want is the same as everyone... Why am I here, and for how long ?"
 
www.heavy-metal.it
 ---> Webzine di musica metal e dintorni
 * On Air: Monster Magnet - "Monolithic Baby!" * 
      ... toglimi gli ANATHEMA per rispondermi (altrimenti non ti ascolto)

 doom) pero' di malinconia ne hanno da vendere...
Giusto. Di loro conosco un po' solo "Slow, deep and hard" che a suo
tempo mi ha veramente impressionato.
-- 
    Bye,  Daniele F.  !#{@ slump {%" at $%& antifrasi [[=) org
"I don't need this fucking world"
   (Dead Kennedys)

 antichi, alla genialita`.
Questa descrizione sembra fatta apposta per il *death rock* :)
NP -Silenzio

"Daniele F." <ple...@sexwithoutspam.invalid>
| Per chi fosse interessato ricordo la famosissima incisione del Durer
| intitolata "Melencolia I", sulla cui base e` stato scritto il libro
| moderno probabilmente piu` importante su questo tema: "Saturno e la
| Melanconia" (ed. Einaudi) del trio Klibansky, Panofsky, Saxl.
Gran bel libro (costosetto, perň: sui 40 euro)! Rilancio con "La
malinconia allo specchio: tre letture di Baudelaire" del buon Starobinsky
(che fa spesso riferimento al succitato libro nonché alla "Anatomia della
Melanconia" di Robert Burns, la cui edizione italiana č da lui curata).
Il funeral doom (Unholy, Thergothon...) č adattissimo per l'umor nero.
Poi ci sarebbe una forma piů dolce, estetizzante direi, della malinconia,
quel sentimento di leggera euforia ferale che ci prende nelle belle
giornate d'inverno. Per quella, va bene anche qualcosa di piů melodico...

 blues, genere tutt'altro che allegro.
Questo sì che è un luogo comune bestiale... ma dove, quando è triste? Buddy
Guy è triste? Albert King è triste? Howlin' Wolf è triste? E il blues
texano? Sfatiamola una buona volta sta leggenda, il blues è una musica
positiva, mica depressiva...


leggenda, il blues è una musica positiva, mica depressiva...
il blues è nato dai neri d'america, che cantavano nei campi di
cotone sulla loro triste condizione ("Nobody Knows The Troubles
I've Seen" tanto per citarne uno famosissimo), non credo che
non fosse triste, lo dice la parola stessa. Che poi il messaggio
fosse positivo e che cercasse di alleviare le sofferenze del 
vivere è indiscutibile. Se ascolti le cose storiche, che so?, 
una Bessie Smith o una Billie Holiday ad esempio, ti accorgeresti
di come il blues non sia solo la musica allegra che dici.

 Questo sě che č un luogo comune bestiale...
Beh... "To feel blue", "To have the blues", vogliono dire "sentirsi
triste" :-D
Daniele
-- 
"Speak to machines with the voice of humanity
 Speak to the wise with the voice of insanity"   (Marillion - 1997)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 
Mi hanno anticipato, ma in ogni caso ribadisco: a volte una musica che ti 
capisca è meglio di una musica che cerca di tirarti su quando tu non vuoi 
farti tirare su...e rimane pur sempre uno sfogo, anche perchè molto spesso 
il depresso (non a torto) pensa di non essere capito dagli altri, il che 
aumenta la sua solitudine.


 Questa descrizione sembra fatta apposta per il *death rock* :)
Cioé?
-- 
bist - 
www.slancio-anale.tk

 triste" :-D
Certo, ma il messaggio della musica è esattamente l'opposto. Il blues è,
fondamentalmente, una musica che ha un valore positivo, non è "depressiva" o
"autodistruttiva". Questo intendevo dire. Non fa "intristire", anche per le
proprie caratteristiche strettamente musicali.
Che poi esistano anche i blues lenti e tristi nessuno lo nega, anzi :)


 "autodistruttiva". Questo intendevo dire. Non fa "intristire", anche per le
La *malinconia* mica deve essere per forza autodistruttiva o depressiva.
NP -Silenzio

 Cioé?
Siouxie and the banshees, Alien sex fiend, Christian death etc etc
NP -Silenzio

 la musica allegra che dici.
Io non sto sostenendo che sia una musica esclusivamente allegra, e ci
mancherebbe... :D
Quello che voglio dire è che è errato catalogare il blues come "musica
triste", dato che per quanto le canzoni possano essere (e spesso lo sono) di
argomento triste e trattare temi "dolorosi", lo spirito che le anima è
comunque nella maggior parte dei casi "consolatorio", positivo.


 comunque nella maggior parte dei casi "consolatorio", positivo.
Si`, e` ovvio che non si puo' parlare di blues come musica
"programmaticamente" triste o depressa, in quanto a temi e andamento,
anzi probabimente nascendo come musica di persone in schiavitu' o
comunque generalmente in miseria doveva in qualche modo trasmettere una
certa forza di resistenza alla disperazione.
Non trascurerei poi il fatto che per un certo tipo di blues, come
probabilmente per il doom o il funeral (che invece si puo' dire che
siano "programmaticamente" tetri), valga l'antica massima medica per
cui "il simile cura il simile" e che magari certi andamenti ritmici e
melodici sentiti (per fisiologia o cultura, non so) come "tristi"
aiutino in qualche modo proprio a sopportare il "male di vivere" o la
disperazione.
-- 
    Bye,  Daniele F.  !#{@ slump {%" at $%& antifrasi [[=) org
"I'm still on your side, in spite of everything you do
 We're only blood on blood on life, you paint me pictures every night"
   (Sonic Youth)

 doom melodico (niente male "With Tragedies Adorned" degli Yearning)...
Dunque, oltre al sottogenere "funeral doom" c'e` il "gothic doom"
caratterizzato da maggior propensione alle melodie (facili suppongo).
Ok, grazie.
-- 
    Bye,  Daniele F.  !#{@ slump {%" at $%& antifrasi [[=) org
"Modern life is a eating you alive"
   (Monster Magnet)

 giornate d'inverno. Per quella, va bene anche qualcosa di più melodico...
Tipo? :-)


 musica positiva, mica depressiva...
questa è una tipica strofa blues:
"I'm gonna lay my head on some railroad line
I'm gonna lay my head on some railroad line
An' let that two-nineteen train pacify my min'."
[trad.]
Appoggerò la mia testa su qualche binario ferroviario
Appoggerò la mia testa su qualche binario ferroviario
e lascerò che il treno delle due e diciannove dia pace alla mia mente.
[..]Avere i "blues" è qualcosa di diverso dell'essere triste dell'uomo
bianco. E' essere affltti da un tedio esistenziale, da una malinconia greve
che non lascia spazio alle fantasticherie, vuol dire autocommiserazione,
rassegnazione, vuol dire dispersione sorda, grigiore, miseria.[..] non cè ne
ci vuole essere, nel blues, trasfigurazione lirica, che è un lusso da
bianchi; non c'è dramma, perchè il dramma è fatto di ombre ma anche di luci.
c'è invece la consapevolezza di una tragedia in atto, che non finirà mai. Il
blues singer non canta la vita, ma il morire, parla sempre di ciò che non ha
e che non avrà mai. Il blues [..] è la vita stessa, è tutto ciò che circonda
il negro americano, e che è triste, grigio.[..]
tutto questo tratto da "Jazz" di Arrigo Polillo, dove spiega anche le
origini del blues.
cià!
--
"Ci sono due modi per incularsi le mosche:
o con o senza il loro consenso."   Boris Vian
       (_ 
www.stillborn-webzine.tk
 _)