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Titolo: Band italiane: e' definitivo, al livello degli altri

Pensavo una cosa semplice, da un punto di vista cosi' basilare -in quanto
riguarda la semplice e fondamentale questione numerica- che non avevo mai
preso in considerazione, e come me forse anche tanti altri.
Se non si tiene conto della fase storica e delle band e dischi piu' o meno
importanti/capolavoro dei generi hard rock e metal, cioe' di tutto quanto
fatto fino circa a meta' anni '80, per la quale ovviamente non possiamo
competere solo perche' da noi il genere e' iniziato con 10 anni circa di
ritardo (primi dischi hard all'estero '69-'70, contro da noi '79-'80 e si
parlava addirittura di pochi gruppi, singoli pionieri insomma, mentre
all'estero 10 anni prima scoppio' molto velocemente il genere e in un paio
d'anni erano gia' usciti decine e decine di album), per il resto e
soprattutto se consideriamo il periodo dai primi '90 in poi o addirittura
dal '95-'96 -cioe' da quando inizia l'era "professionale", chiamiamola
cosi', sia come livello delle produzioni che tutto- il rapporto percentuale
tra il totale delle band operanti o che hanno operato in Italia e quelle
definibili "buone", che fanno buona musica (al di la' delle questioni gusti
personali, diciamo guardando la critica e anche il totale degli
appassionati), sono professionali etc., non e' per nulla inferiore allo
stesso rapporto per le band estere nel complesso, e probabilmente nemmeno se
si prendono i singoli paesi piu' forti e storici, come USA o Inghilterra o
Germania etc.
Perche' si dimentica che l'Italia e' piccolissima, quasi microscopica
rispetto a tutto il resto del mondo o anche solo a posti come gli Stati
Uniti, e quando uno pensa alle band storiche dell'hard&heavy, o cmq a tutte
quelle valide in circolazione, non ragiona mai per singolo paese estero, li
considera come fosse tutt'uno, "L'Estero" vs Italia....grazie al cazzo, o
"Gli USA -50 volte piu' grandi o piu'- vs l'Italia", ari-grazie al cazzo.
Quindi considerando i valori assoluti e basta non si considera che anche
solo per via della grandezza, oltre che del fatto del ritardo storico citato
all'inizio, e' ovvio che "L'Estero" nel complesso -o anche solo gli USA o
gli USA + UK- hanno prodotto molte piu' band valide e forse ce ne sono di
piu' anche solo contando quelle attuali in circolazione ed eliminando quelle
"esistite" ma ormai sciolte...ma allo stesso tempo capisce anche un bambino
che ne hanno prodotte immensamente di piu' e ce ne sono probabilmente
immensamente di piu' ancora in circolazione, rispetto sempre all'Italia,
anche di quelle del tutto merdose, o cmq irrilevanti, con 0 spaccato di
personalita' o pure proposte modaiole che tentano di attaccarsi all'ultimo
trend etc.etc., sono immensamente di piu' anche quelle, ovviamente.
Considerate il rapporto e basta (per capire quante band sono esistite e
esistono nei singoli paesi e fare un confronto, al solito c'e'
metal-archives o simili), e avrete forse qualche "illuminazione" su dove
sbagliavate, voi esterofili ad ogni costo (o per abitudine, o pigrizia o
quello che sia). O forse non cambiera' nulla, del resto si sa, i pregiudizi
sono, per definizione, piu' forti dei fatti, della realta' oggettiva, anzi
non hanno proprio bisogno alcuno di considerare realta' e fatti per poi dare
il proprio giudizio in base a quelli, si da lo stesso in base a quello che
vorremmo o piace credere a noi o abbiamo sempre creduto anche anni e anni fa
quando la situazione era nettamente diversa etc., da li' "pre-giudizio",
invece di "giudizio", del resto.
-- 
http://tinyurl.com/d44gbz
 (Sostenitore dell'Art.21 con le idee "un po'"
confuse)
http://tinyurl.com/b94hur
 (Idem, piu' o meno)
http://tinyurl.com/cdpegz
 (Professionista di "Stronzaggine")
http://tinyurl.com/df2x5v
 (Solo l'ultima "genialata", postuma, collegata al
"mitico" SCMF)
http://tinyurl.com/cwod98
 (I soliti "cavalli di battaglia" del suddetto "fan
dell'art.21", smontati come sempre uno per uno dal sottoscritto)

 "Gli USA -50 volte piu' grandi o piu'- vs l'Italia", ari-grazie al cazzo.
Ma che bestialità vai farneticando? 50 volte...? Anzi 50
volte O PIU'? Ma ROTFL!
USA: 306,374,000 abitanti
Italia: 60,017,677
Cos'e', ci hai aggiunto uno zero cosi' per fare?
L'unico zero che meriti e' quello in geografia, asino.

 Italia: 60,017,677
Occhio che adesso ti dir� che voleva riferirsi alla superficie 
geografica...
Pietro

 geografica...
In quel caso gli USA sono mille volte l'Italia.
Se no come farebbero a contenere la Long Beach Arena?
Daniele
-- 
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Never surrender dreams

 volte O PIU'? Ma ROTFL!
E' lo stesso, anche se sono 15 o 20 era per dare l'idea, non ho certo
controllato e fatto conti prima.
I concetti al solito sono chiari, cosi' come tutto il post nel complesso e
il nocciolo della questione.
E' inutile astrarre singoli passaggi tanto per rosicare come al solito, del
tutto inutile, anche perche' non ci perdo piu' tempo.
ps: ah, cmq possiamo considerare anche il Canada nel discorso invece che i
soli USA, e il mio 50 tornerebbe allora perfetto o quasi.


 soli USA, e il mio 50 tornerebbe allora perfetto o quasi.
Eh già, peccato che il Canada conti poco più di 33milioni di abitanti.
mi spiace, neanche sommandoli a quelli USA il tuo 50 tornerebbe
perfetto o quasi.
Ritenta.
Carlo

 perfetto o quasi.
Lui � andato "oltre" diciamo, sia alla matematica che alla geografia.


 soli USA, e il mio 50 tornerebbe allora perfetto o quasi.
Il Canada ha molti meno abitanti dell'Italia, poco pi� della met�.
E comunque il discorso non torna, in Finlandia ci sono 5 milioni circa di 
abitanti, in Svezia 9 milioni, in Norvegia 4,5 e in ognuna di queste 
nazioni, soprattutto le prime due, ci sono nettamente pi� produzioni metal 
che nei 60 milioni dell'Italia.
Pikkio 


ha inopinatamente scritto:
Scusate ma qualcuno s'e' reso conto della immane (ed ennesima) figura
di merda che sta facendo questo dannato mentecatto? Impagabile...
--
TheJack
On Air: nothing
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"The Sentinel" <he...@metal.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4a045faf$0$707$5fc...@news.tiscali.it...
Aspetto smentite ripeto, dati alla mano (cioe' numero di band totali
esistenti o esistite -o entrambe- in rapporto a quelle considerate
generalmente valide, che e' il succo di tutto, come evidenziato chiaramente
dal mio post).
I "numeri" di queste band si possono trovare nelle solite banche dati, come
dicevo.
Ma e' difficile, appunto, smentire dei numeri oggettivi e provati, si sa.
E per i pigri, o consapevoli cmq che mi darebbero ragione e quindi si
guardano bene dal farlo, li riporto io alcuni dati, freddi, semplici, nudi e
crudi, niente opinioni o punti di vista:
Band totali attive o cmq esistite (ah, la fonte e' metal-archives, quindi
mancano tutte le band hard rock, hardcore, punk etc., insomma c'e' solo il
metal propriamente detto, per qualsiasi paese, e soprattutto in un posto
come l'Inghilterra -ma anche gli USA e la Germania ovviamente-
aumenterebbero di un casino il numero totale ovviamente, immensamente piu'
che in Italia):
Italia: 3671
USA: 13844
UK: 2710
(quindi USA + UK siamo gia' a 16500 e rotti)
Germania: 6901
(e quindi, visto che di solito si confronta l'Italia con il "trio" piu'
forte e storico nel campo, in totale i 3 paesi precedenti sono a 23500 e
rotti)
Svezia: 2887 (non male per una nazione molto piu' giovane di quelle storiche
per lo sviluppo del metal e soprattutto in rapporto agli abitanti)
Norvegia: 1083 (idem come sopra, anzi in maniera ancor piu' accentuata)
Finlandia: 2337 (ari-idem con patate)
Tanto per dare un'idea coi soli paesi piu' citati di solito. Ma ripeto che a
volte si considera per il confronto con l'Italia il "mostro" ottenuto
semplicemente considerando un tutt'uno il "resto del mondo", come
"l'Estero", contro l'Italia.
E quindi in questo caso abbiamo addirittura che i 3500 e poco piu' prodotti
dall'Italia si devono confrontare con la bellezza di 67787 (totale indicato
al momento da metal-archives) - 3671 (l'Italia appunto) = 64116 band.
Beh si, un confronto proprio equilibrato e giusto, direi.
ROTFL.


 E' lo stesso,
:-DDDDDDDDDDDDDDD

 preso in considerazione, e come me forse anche tanti altri.
Sentinel, sei un cretino.
Te lo spiego con calma.
Allora, storicamente noi sappiamo che SOLITAMENTE il paese
culturalmente più prominente coincide quasi sempre con il paese
egemone in un dato momento storico, nella cui lingua sono espresse le
opere più importanti.
C'è ricchezza, ci vanno gli artisti, gli intellettuali, una volta
c'erano i mecenati, ora ci sono le aziende che fanno ricerca, i
centri, le università, le etichette, eccetera.
C'è ricchezza, quindi confluiscono un cazziliardo di culture diverse
che si scontrano e fanno un sacco di gayna fecondandosi a vicenda,
cagando figate nucleari come i System of a Down.
In questo momento storico il paese egemone (forse non ancora per
molto, chissà) sono gli Stati Uniti d'America.
Negli Stati Uniti d'America parlano inglese.
L'inglese è la lingua della potenza egemone precedente, la Gran
Bretagna, il che è interessantissimo dal punto di vista culturale,
perchè significa che la roba è, diciamo, intercompatibile con quella
del secolo precedente.
Negli Stati Uniti e/o con il patrocinio degli stessi si è prodotta
gran parte della cultura rilevante degli ultimi cento anni.
Non tutta, certo, naturale, sicuro, ma il centro è stato lì E in
inghilterra.
E infatti il blues, i chitarroni, le stracciocaster, la summer of
love, Woodstock, Hendrix, i Velvet Underground, di dove sono?
Anche gli inglesi hanno fatto la loro, ma per i motivi di
intercompatibilità che dicevano prima e sempre sulla scia
dell'ammerega: i chitarristi inglesi devono molto a Hendrix.
Il resto del mondo resta sulla scia, magari ogni tanto caga una
variazione locale interessante o particolare, tipo l'europauer, ma
alla fine l'europauer è cagato solo nei paesi produttori di europauer,
ed è una variazione non proprio RADICALE rispetto all'heavy classico.
Ora, mi vuoi dire come puoi pretendere di collocare l'Italia da
qualche parte in questo scenario?
Cioè, vuoi metterci Pino Scotto?

 dati, come dicevo.
delle band valide?  come al solito mischi dati oggettivi con dati 
soggettivi, solo per darti ragione da solo...
le band valide come le definisci? che ti piacciono? che hanno avuto
buone recensioni? che hanno venduto all'estero? che suonano nei
piu' importanti festival metal mondiali?
ok, a parte i Lacuna Coil, chi abbiamo?

 ed � una variazione non proprio RADICALE rispetto all'heavy classico.
non per niente i Kamelot per riuscire a pagare le bollette hanno preso
un cantante norvegese, e sono sempre in Europa, anche se arrivano dalla
Florida (dove, secondo le loro stesse parole, fanno tutti heavy metal e
death metal e nessuno se li caga) ;) 

 death metal e nessuno se li caga) ;)
I Cammellot sono stupidi.
Cioè, sei nato nel centro dell'universo ti metti a fare europauer.
Con un cantante norvegese.
Sei stupido.

 ok, a parte i Lacuna Coil, chi abbiamo?
Fulgenzio degli Etrusgrave.

 Sei stupido.
'Sti tipi qua sono rincoglioniti lungo la strada, perch� all'inizio-inizio
facevano roba alla Crimson Glory quindi piuttosto figa (e che aveva
anche un certo qual senso negli USA).
Pietro

 Fulgenzio degli Etrusgrave.
    Erre-O-Ti-Effe-Elle. 

 Beh si, un confronto proprio equilibrato e giusto, direi.
http://www.youtube.com/watch?v=WUXJQG8SPXw
Pikkio 

 totale degli appassionati),
Dunque, secondo TheSentinel i parametri "oggettivi" ('al di la' delle
questioni gusti personali' - sic) per valutare una "buona band"
sono:
A) la critica
B) il totale degli appassionati
Parametro A): ma i critici non sono generalmente dei Saputelli Del Cazzo?
Devo essermi perso qualche puntata...
Parametro B): anche Tiziano Ferro e Vasco Rossi sono "buoni artisti".
Ragionamento dunque, come sempre, a prova di bomba.
Bravo DZ.
Pietro

 Ragionamento dunque, come sempre, a prova di bomba.
E' a prova di bomba perch� se dice che le cose stanno cos� e che lui ha 
ragione, non c'� cosa o persona al mondo che possa dimostrargli il 
contrario.
Se lui � convinto di avere ragione, e tutti gli altri torto, � cos� e basta, 
si fa prima ad assecondarlo, dargli qualche pacca sulla spalla e dirgli 
"bravo, bravo" come ai bimbi che, un tempo, a Sparta, volavano gi� dalla 
rupe.
Pikkio 

 Parametro B): anche Tiziano Ferro e Vasco Rossi sono "buoni artisti".
come sopra, se un gruppo che gli piace vende tanto e' indice di grande
qualita', se a vendere e' un gruppo che non gli piace e' commerciale/per
metallini/per generici/perche' la gente non capisce un cazzo di musica
di qualita'.

 Fulgenzio degli Etrusgrave.
Fulberto :-)
ciao
gommapane
-- 
"La mamma dice che non sei normale, normale chi e'?"

 Fulgenzio degli Etrusgrave.
:D
Gianluca

 Parametro B): anche Tiziano Ferro e Vasco Rossi sono "buoni artisti".
Riguardo il parametro B, ricorda che la maggior parte di chi segue
Ferro e Rossi non sono reali appassionati ma seguono il gregge. Da
qualche parte ci sarà una formula matematica sentinelliana per
calcolare i true-appassionati di questi "artisti". Alla fin fine si
contano sulle dita di una mano.
Carlo

"The Sentinel" <he...@metal.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4a052584$0$696$5fc...@news.tiscali.it...
Inoltre, a dirla tutta, come non considerare l'immenso vantaggio dell'avere 
gia' quasi dall'inizio della scena, all'estero e in particolare in UK, USA 
etc., i _mezzi_ e una certa cultura rock in generale, tale da fornire studi 
decenti, produttori e tecnici specializzati in quel settore e che sapevano 
quindi ottenere i suoni giusti per l'hard&heavy, invece della desolazione 
italiana fondata solo sul cantautorato e sulla musica leggera in genere, e 
lo stesso per gli spazi per la musica dal vivo, dove le band all'inizio 
potevano farsi le ossa suonando regolarmente.


 musica o un certo artista.
Spiegami la differenza tra "credere di amare" e "amare sul serio", e
spiegami perchè questa dicotomia si dovrebbe applicare a certi artisti
(Ferro, Rossi, ma anche Renato Zero o Patty Pravo) piuttosto che altri
(la Scena Toscana).
Perchè a me Vasco Rossi fa cagare mortadelle, ma non per questo mi
sogno di dire che la gente che sta dentro gli stadi dove suona non lo
ami sul serio.
Io ho il sospetto che tu stia aspettando solo di avere le armi per
dire che tu che ascolti Fusilli lo ami sul serio e io che sto qua ad
ascoltarmi Rihanna a palla invece no.

 di qualita'.
Non si sa bene perchè "accessibile" debba essere male.
E' peraltro il parametro più usato dai detrattori dei Beatles, quindi
non può che essere sbagliato.

 io che sto qua ad ascoltarmi Rihanna a palla 
Ors�, dimmi: la squinzia merita qualcosa, oltre ai
cartoni inflittigli da quel gentleman del fidanzato?
Pietro

 musica o un certo artista.
Perche', dovrebbe crederlo per finta?
Niccolo'.

Pietro ha scritto:

Beh, Shut Up And Drive e' un gran pezzo.
Niccolo'.

 cartoni inflittigli da quel gentleman del fidanzato?
Sai meglio di me che quando si mischiano irlandesi, cherokee e negri
assortiti il risultato è sempre buono.
La vocalità mi piace molterrimo, anche se i dischi sono pesantemente
processati dal vivo è ugualmente spettacolare.
La ragazza è anche una gran intrattenitrice e una grandissima volpe
nel gestire la propria immagine, sono pronto a scommettere il culo e
un coglione sinistro che sarà per i 00s quello che Madonna è stata
esordendo negli 80s o la Aguilera nei 90s.
I dischi, i dischi: sono prodotti alla grande, il songwriting c'è,
paradossalmente trovo che per ritmiche e riff tra la roba top 40
attuale Good Girl Gone Bad sia una delle cose che più possono piacere
a chi apprezza la metalz.
Don't Stop The Music, Shut Up And Drive, Disturbia, Rehab sono
pezzoni, Lemme Get That potrebbe quasi essere una genialata.
Ah - a me non piace il Def Jam sound, se non piace neanche a te rischi
di faticare a entrarci.
Nel dubbio, sparati questo in HD: 
http://www.youtube.com/watch?v=cJ2vFQ6U0ak
Magamerdasbrocsbroc, è roba per te.

 Nel dubbio, sparati questo in HD:
http://www.youtube.com/watch?v=cJ2vFQ6U0ak
Trova tutte le citazioni qui e vinci: 
http://www.youtube.com/watch?v=W2En_eq__LI&feature=related

 
http://www.youtube.com/watch?v=cJ2vFQ6U0ak
Cool & slightly sick like the way it's meant to be.
Screw me, this stuff is OK.
P.

 Trova tutte le citazioni qui e vinci: [cut]
Dal punto di vista visivo � una roba alla Fast&Furious.
La canzone mi ricorda un sacco di cose ma non riesco
ad individuarne nessuna con precisione... c'� Madonna,
la Anguillera, pure un po' della sorella di Leonard...
Dippi�ninzo.
Pietro


guarda che se contiamo i messicani illegali arriviamo al miliardo, te
lo dico io che ho lavorato nelle cucine dei ristoranti

 o di ricercare altro.
Perche' e' gente che, in fondo, alla musica chiede solo una melodia 
orecchiabile, e non ha alcun interesse vero a guardare oltre. Ed e' ok - 
ognuno ha le sue priorita'. :)
Niccolo'.

 Magamerdasbrocsbroc, � roba per te.
rotfl, hai un'idea distorta sui miei gusti  ;)
Il video di Disturbia, incredibile ma vero lo conoscevo gi�.
Piacendomi i film di zombie, quando lessi su Virgilio che Rihanna si era 
zombizzata x il nuovo singolo, volli guardarlo.
Gradevole, fa un po' il verso Thriller del vecchio MJ, ma la canzone mi fa 
cagare, pur potendo dire che � molto orecchiabile e sicuramente pi� 
piacevole della maggiorparte del restante nigger-pop attualmente in 
circolazione.
Aggiungo anche che non essendo molto amante delle ragazze di colore, pur 
essendone Rihanna un pregevole esemplare, preferisco di gran lunga la 
maggiorparte delle altre cantanti bianche di sesso femminile, Pausini 
esclusa  :-P
Hail
Lupo 

 rotfl, hai un'idea distorta sui miei gusti  ;)
Sei uno strano fan di madonna.

 Cool & slightly sick like the way it's meant to be.
You kinda nailed the whole thing in one sentence, hella good job.

 ognuno ha le sue priorita'. :)
C'è anche da dire che pure sui fan "intenditori" e di settore che non 
hanno interesse a guardare oltre ci si potrebbe scrivere un trattato :P
See you,
        Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

 hanno interesse a guardare oltre ci si potrebbe scrivere un trattato :P
Conosco DUE persone che possiedono e sono in grado di ascoltare i
Metallica E i Misfits E i Prodigy E i REM E Rihanna.

  Sei uno strano fan di madonna.
beh, ma Madonna ha venduto 400.000.000 di copie, � la donna + ricca del 
mondo, � la seconda cantante + influente dopo A.Franklin, ecc
Ci sono legato per motivi affettivi (da bimbo ascoltavo solo lei ed i 
pinkfloyd), sessuali (pippe a gogo) e musicali (vedere voce)  :)
Hail
Lupo