Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: P2P or not P2P

Ma come si può continuare ad essere così ipocriti da affermare che chi è 
praticamente obblligato a scaricare musica da internet sia la morte per le 
band preferite?
Perdonatemi un secondo. Ho un bel pò di annetti sulle spalle, tanti 
abbastanza da ricordare gli anni 80 in cui quelli come me che andavano in 
giro col chiodo e i capelli lunghi erano additati dai paninari...
Io sono cresciuto a pane e metal, ancora oggi che di anni ne ho quasi 
quaranta ascolto almeno un paio di cd al giorno del ns genere preferito.
Se permettete,  ne ho i c.... pieni di sentire discorsi di questo genere 
fatti da persone che pensano che versare 20 eurini per un cd sia il modo di 
tenere in vita il nostro genere: il metal quello vero è qualcosa di 
viscerale, non un calcolo.
Se esiste una band che si mette a suonare black, death o hardcore perchè 
vuole fare del grano mi spiace ma non fa per me.
Io adesso col mio stipendio devo dare da mangiare a mia moglie e mia figlia, 
non a Sharon Osbourne.
E poi caro Purrone, io lo capisco che tu le case discografiche le conosci 
bene e stai "nel giro", ma tutti noi poveri cristi (non mi risulta che il 
metal sia una musica per altolocati) preferiamo scaricarci i dischi e poi 
magari comprarli dopo con comodo.
Io, nella fattispecie ho preferito farmi derubare ai concerti, e non mi 
sembra che omaggiare di 30, 35 euro una band per un concerto non sia 
abbastanza.
A me le band che suonano il nostro genere e poi si fanno pagare 20 euro un 
merdosissimo cd raccontandomi quella solita favoletta delle case 
discografiche che li obbligano al prezzo alto mi fanno cagare.
Io il pieno ai merdosissimi figli drogati di papà Ozzy o le rate della linea 
aerea di Dickinson non li pago più.
DEATH TO FALSE METAL! 

 DEATH TO FALSE METAL!
ROTFL!!
Senza offesa eh...
-- 
Bye
Danny
"I poeti, che strane creature,
ogni volta che parlano è una truffa" F. De Andrè

 discografiche che li obbligano al prezzo alto mi fanno cagare.
Fidati, la maggior parte delle volte č cosě. Ho avuto personalmente il
privilegio di comunicare a un paio di loro "non staremo alle vostre
condizioni, e rifiutiamo la vostra proposta".
Le bands che si possono permettere di esprimere voce in capitolo sono
pochissime, e quasi tutte ormai sono in orbita, e meglio lasciarle stare
dove sono.
(              )

 vuole fare del grano mi spiace ma non fa per me.
Tra l'altro, se esiste una band che si mette a suonare black, death o
hardcore perché vuole fare del grano portatemela, che gli rido in faccia e
poi gli spiego un paio di cosette.
Prima di tutto, cercarsi un lavoretto parti time... :))
(              )

DEATH TO FALSE METAL! 
Ma vergognati: se c'e' qualcuno di falso qua sei proprio tu e tutti
quelli che non supportano i gruppi che preferiscono.
Volevo vedere se eri in un gruppo e la gente scaricava le tue canzoni
invece che comprarti il disco...
-- 
Speedwagon
  Flammenmeer
Fan #1 di Till Lindemann


Guarda, io ho comprato più cd da quando ho fastweb (e che scarico quindi un
cd in 5 minuti)
che prima. Almeno adesso posso scaricarlo, ascoltarlo e decidere se
comprarlo.
Attribuire tutta la colpa al p2p credo che sia un'emerita cazzata.
--
Grande concorso a premi "Cosa ne pensi di Milano?". Scrivilo qui:
news:italia.milano.discussioni Ogni 20 post una berzelletta di schifoz
in omaggio direttamente sul tuo cellulare.
Promemoria :
- 6 gennaio 2005   : chiedere a maeel........
- 17 gennaio 2005 : compleanno di nonno "AGATONE".

 invece che comprarti il disco...
ecco il solito piagnisteo.
--
Alessio "The Sentinel"

sopra...
No, io sopra dicevo che non tutti sono Ozzy o Bruce e che non tutti se
non gli compri il disco sopravvivono tranquillamento.
I Doomsword erano solo un esempio, ovvio che al loro posto potevi
metterci una band qualsiasi che ti piace ma che magari non e'
ricchissima.


ecco il solito piagnisteo.
Ah.
Mi piacerebbe che tu non venissi pagato per il tuo lavoro (che ti
piace) e che tu sia costretto a cambiarlo per un altro che non vuoi
fare.
Chissa' se ti piacerebbe.


 Se dici si e' un conto, se dici no sei un pezzo di merda e basta.
????
peccato che (e come me per molti credo) se volessi comprarmi originali
_tutti_ i dischi che escono ogni mese e che potenzialmente mi piacciono (o
di cui ho gia' qualcosa e so che mi piacciono), piu' tutte le cose del
passato che ogni tanto vengono ristampate e che so gia' piacermi perche' ce
l'ho in cassetta, piu' altri vari ed eventuali...beh, il miliardario dovrei
essere io per riuscirci altro che certi gruppi, oltre a dover avere una
stanza che si espande sempre piu' a piacimento.
--
Alessio "The Sentinel"

 Mi piacerebbe che tu non venissi pagato per il tuo lavoro
Questo dovresti dirlo alle varie etichette, distributori, negozi etc..., che
su 20 euro di cd al gruppo lasciano la parte di gran lunga piu' piccola e
quantificabile (quando sei gia' famoso e hai voce in capitolo) in un euro al
massimo a copia...il che e' il solito cane che si morde la coda, visto che
chi vende milioni di copie ricava lo stesso belle cifre, mentre chi vende
cifre ridicole al confronto ha anche lo svantaggio di non prendere un euro a
copia ma qualche decina di centesimi se va bene.
Ah, poi la musica e' un "lavoro" che piacerebbe fare a tutti quelli che la
amano e sanno strimpellare almeno un po' uno strumento, peccato che quelli
che si meriterebbero di diventare qualcuno e farlo di lavoro in breve tempo,
sono una percentuale ridicola di tutti quelli in giro...tutti si sentono
"Artisti" e "Creativi" con la a e la c maiuscole, ma pochi di loro si
rendono conto che in realta' sono delle nullita'.
--
Alessio "The Sentinel"

periodo non vedo il problema...
Ecco, appunto.
Il problema e' che hai preso quella mail, non so poi per quale motivo,
un attacco nei tuoi confronti...forse hai frainteso qualcosa, boh!


copia ma qualche decina di centesimi se va bene.
Non ho mica difeso le etichette. Ma certo se non compri un disco non
fai un favore alla band (e questo tralasciando la questione delle
etichette).


Innanzitutto un ringraziamento alla sentinella che ha preso le mie difese 
senza ricevere compenso.
In secondo luogo credevo fosse evidente che la mia era una provocazione, una 
presa di posizione stupidamente netta cosě come altrettanto dannatamente 
stupida trovo essere quella di difendere chi ci sta privando di comprare un 
cd pagandolo quello che vale.
A casa ho almeno 500 cd originali e un bordello di nastri che arrivano 
diritti dagli anni 80, se qualche volta capitate a Ge oltre a salutare il 
Purrone fate un passo a bere qualcosa da me per controllare... anche 
Speedwagon č ben accetto :-)
Cmq per completezza desidero precisare che non č affatto vero che io non 
sappia che la vita delle ns band che non sono "del giro" dipendono anche 
dall'acquisto del cd.
Il problema dello scaricamento illegale (?) gradirei fosse perň affrontato 
da persone che nella vita ragionano con la pancia, cosě come il nostro 
genere impone, non con le frasi fatte che stanno meglio in bocca alla 
Aguilera.
Si potrebbe parlare del fatto che ogni volta che compro un cd vergine od un 
masterizzatore pago pegno alla siae oppure che magari 50 euro per un giorno 
di GOM sono appena appena una ladrata ma stasera volevo solo ringraziarvi 
per avermi permesso di dire la mia, spero di poter partecipare ancora alle 
discussioni.
Ah, non ho solo Iron e Ozzy nella mia discografia e  nonostante abbia quasi 
40 anni, moglie e figlia a carico nella mia camera da letto ho una mia bella 
foto mentre sul palco bacio la testona pelata di Paulone Di 
Anno....probabilmente ultimamente non ho dato molti soldi ai Doomsword (solo 
17 euro alla Fnac per Resound the horn se non ricordo male), ma per il 
"movimento" metal qualcosa credo di saperlo dare ancora.... 

aerea di Dickinson non li pago più.
...
--
TheJack v.2.1    [ King Puzzer delle rocce dure]
---> 
http://thejack.altervista.org/
 <---
On Air: FRANK MARINO & MAHOGANY RUSH "Live"
Book: [...]
DVD: [...]
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 

Prima di tutto, cercarsi un lavoretto parti time... :))
A me risulta che molti di loro vivono di quello che suonano...


invece che comprarti il disco...
Altra frase fatta, ma questa piu' veritiera della precedente, anche se
e' un luogo comune e' vera, del resto chiunque a vedere "derubato" il
proprio lavoro non puo' esserne contento, ma se la musica fosse
davvero un'arte, un artista non dovrebbe puntare alla massima
diffusione del suo operato? 


 Aguilera.
in bocca alla Aguilera io metterei dell'altro... fai te!
-- 
Sláinte, Eirinn
"Towards infinite... and beyond!"
icq# 3346238 - 
http://eirinn.altervista.org/
 - "Per aspera ad astra"

 invece che comprarti il disco...
COSA NE PENSI DI INTERNET E DELLA CIRCOLAZIONE DEI FILE MP3?
"Internet la adoro, infatti curo personalmente il nostro sito web! E non ho 
nessun problema neanche con gli mp3, per noi è solo un grosso mezzo 
pubblicitario. Capisco gente come i Metallica o Madonna che a causa degli 
mp3 si ritrovano con dieci milioni di copie vendute anziché venti milioni ma 
al nostro livello questo non accade. I fan sono fedeli e anche se ci sono 
quelli che scaricano il disco di sicuro questi poi vengono ai nostri 
concerti o comprano la maglietta. Non diventeremo mai ricchi, anche se gli 
mp3 non esistessero, quindi perché preoccuparsi di qualche centinaio di 
copie invendute?".
OLA LINDGREN - GRAVE
-- 
SkydAnc3R
NEW YORK KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
 

 20 euro perchè spesso non ne può fare a meno è un'offesa gratuita.
Ti capisco pefettamente. I modi per comprare i cd a poco ci sono e sono
tanti, il problema e' che risulta impegnativo: alcune liste hanno solo un
genere; altre devono far arrivare il cd; su ebay ci vuole tempo e
pazienza; etc etc. Senza contare che tutti questi metodi non ti
procureranno mai cio' che vuoi nel momento che desideri. io compro solo cd
a massimo 14 15 euro non tanto perche' trovo tutto quello che voglio a
questi prezzi (anche se volendo ci riuscirei) ma solo perche' mi rifiuto
categoricamente di pagare un cd 17, 18 o addirittura 20€. Attualmente
compro soprattutto ai concerti, lo trovo il metodo piu' diretto e
conveniente. non trovo tutto quello che cerco, pero' di fronte a cd che
costano anche 7 euro, prendo pure cd che non avrei mai comprato
altrimenti.
Sul discorso degli mp3: personalmente da quando esiste la possibilita' di
ascoltare gli album senza comprarli (e' illegale lo so :P) non ho piu'
comprato un disco che non mi piaccia (cosa buona e giusta) e ho conosciuto
decine di gruppi minori, che non avrei potuto scoprire o ascoltare in
altro, modo ed ho acquistato i loro cd.
Sicuramente gli mp3 danneggiano in modo grave le major ed i loro bei
gruppi, pero' credo molti non comprerebbero comunque il disco non avendo
la possibilita' di scaricarlo.
Per la scena minore il discorso sia piu' complesso: non so quanto
effettivamente i gruppi traggano vantaggio dalle vendite dei dischi, per
cui il discorso di supportare economicamente un gruppo non so quanto
valga. Tra l'altro fin quando molti gruppi, pur di avere un contratto e
farsi conoscere, accettano condizioni contrattuali folli, per loro IMO va
bene anche l'mp3 che ottiene questi risultati in tempi anche piu' brevi.
Molti gruppi minori ritengono l'mp3 come la loro salvezza
piu' che scagliarsi contro l'mp3 le etichette dovrebbero rivedere tutti i
loro sistemi contrattuali e distributivi. Naturalmente e' piu' facile dare
la colpa a chi scarica i dischi...

 loro salvezza
Quoto.
-- 
SkydAnc3R
NY Knicks Italia: 
www.knicks.tk
"La sconfitta col pallettaro è frustrante perchè sei tu che perdi, non il 
pallettaro che ti batte"
"Quando giochi con un pallettaro devi spingere sempre solo tu"
"Federer è semplicemente come tutti noi vorremmo giocare a tennis" 

 perchè prima te l'ho sentita e mi ha fatto skifo. IMHO non fa una grinza.
secondo me molte etichette maggiori semplicemente _pretendono_ che un disco 
venda tanto, non stanno certo a vedere la qualita'. La qualita' che un disco 
deve avere e' solo in funzione di quanto deve vendere; fanno previsioni su 
questo che _devono_ essere rispettate. Ovviamente se un disco non vende e' 
colpa dell'mp3... 

 > invece che comprarti il disco...
Cazzate. Se sei un artista VERO, e cioè che fai quello che fai perchè credi
che la tua musica abbia valore e non per il piacere di avere la villa con la
piscina, sei felice che la maggior parte di persone abbia la possibilità di
conoscere e apprezzare il tuo lavoro! Facendo questi discorsi sminuite il
valore della musica, deprezzandola e riducendola ad una banana al mercato.
Reign in Blood vale molto di più di 10, 15, 20 euro. Sicuramente molto di
più di Load. Tu non stai pagando il valore della musica, te ne rendi conto?
Tu stai pagando 20 euro il supporto con cui ascolti la musica! Nel momento
in cui l'acquisti, la musica non diventa tua come lo sarebbe un quadro!

mi devo "supportare" da solo, ergo i dischi prima li ascolto, poi li compro.
Ho detto che non devi ascoltarli?
Io i Rammstein, uno dei miei gruppi preferiti in assoluto, ho deciso
di comprarli dopo averne ascoltato i sample su amazon.
Avrei potuto scaricare qualche canzone (cosa che ho fatto per es con i
Queensryche) e poi comprare l'album, non vedo dov'e' il problema.


poi cosi male.
Questa stessa categoria annovera gente come Manilla Road, Omen,
Doomsword, Exciter, Grand Magus...
Una cosa e' non comprare un disco dei Maiden, un'altra non comprare un
disco dei Manilla Road.


 Soddisfatto?
Ok, ma il problema resta: bisogna avere abbastanza tempo per seguire aste su 
ebay ed amazon...
-- 
SkydAnc3R
NY KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
SkydAnc3R on line: 
http://skydancer.altervista.org
"Anni di tifo NY logorerebbero chiunque" 

 invece che comprarti il disco...
Bravo scemo chi pensa di poterci vivere con la musica.
-- 
__________
EmptyWords
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
"Watching the sand fall,
Listening for the knock upon on my door
And waiting... for promised land."

 per sviluppare al meglio la propria arte.
Che vada a fare il turnista in un'orchestra di liscio.
Guadagnare dalla propria arte non č qualcosa di dovuto.
-- 
__________
EmptyWords
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ


 Bravo scemo chi pensa di poterci vivere con la musica.
E perchè mai???
-- 
Bye
Danny
"I poeti, che strane creature,
ogni volta che parlano è una truffa" F. De Andrè

 mainstream è un'altra cosa...
Vabbeh, sì, "mainstream" magari non è la parola più adatta, ma i cataloghi 
Nuclear Blast, Century Media... sono un po' ovunque: non sono quelli che il 
metallaro medio ha difficoltà a trovare anche dal fruttivendolo sotto casa.
Faccio un esempio su play.com... dei Within Temptation cercavo il DVD, hanno 
solo Mother Earth. Cercavo l'ultimo Crisis (manco avessi detto i Darkened 
Nocturn Slaughtercult!) e non lo avevano...
Da loro ho comprato parecchia roba extramusicale (giochi PC, film DVD) e 
tanto di cappello a serietà e prezzi, ma se parliamo di metal appena si 
scende un po' sotto al livello dei nomi più famosi (perchè cmq famosi sono), 
beh, nisba...

ebay ed amazon...
Non sono aste.
Compri da terzi venditori.
E' come se io avessi un negozio (poi si tratta di _grosse_ aziende) e
dico: amazon, posso vendere roba tramite voi? Amazon accetta e mi
mette nella lista.
Il tizio vede il prodotto, sceglie il negozio che gli conviene di piu'
e compra con un click, quando vuole. Amazon avvisa il negozio, scarica
i soldi dalla carta e il negozio manda.
Come vedi il problema e' l'estrema pigrizia TUA.
Io riesco a trovare _qualsiasi_ cosa tramite 
play.com
 o amazon.
Ovvio che se poi mi metto a cercare roba underground stampata in 15
copie, e' un altro discorso.


 Questa è la fine dell'arte.
Meliès ha terminato la sua vita vendendo palloncini al luna park. Senza di
lui oggi al cinema ci divertiremmo molto meno. Leopardi ha vissuto per anni
nella sporcizia e nell'infelicità scrivendo e studiando comunque come un
pazzo. Senza di lui ci saremmo persi alcune delle pagine più belle e
profonde della letteratura italiana. Van Gogh non ha fatto una fine
migliore, bistrattato da tutti e considerato incapace. Senza di lui il
concetto stesso di pittura sarebbe fermo al Rinascimento.
Queste persone non ce l'hanno fatta a campare bene con quello che facevano,
ma la loro arte, e l'arte in generale è più forte che mai.
Nasce l'industria musicale. Senza di essa tu adesso avresti una
considerazione maggiore per quello che ascolti.
La fine dell'arte di cui parli sarebbe solo la fine di quello che ti è stato
insegnato essere l'arte dal MERCATO discografico. In realtà quella di cui tu
parli è la moda.
Un vero artista non si arrende davanti alle difficoltà economiche, perchè
crede in quello che fa. E non perchè crede di vivere con quello che fa. Io
ho provato a suonare, e di fronte a questa REALTA' ho capito che non sarei
riuscito a sostenerla. E ho smesso, perchè io non sono un artista, anche se
mi sarebbe piaciuto crederlo. Lunga vita a tutte quelle band che si fanno un
culo così perchè amano quello che fanno, indipendentemente dal fatto che
hanno successo o meno. E lunga vita anche alle altre, perchè comunque non
c'è niente di male nel campare con quello che si fa.
Togliamoci di dosso però questa concezione sbagliata sulla nostra passione
preferita.

Bravo scemo chi pensa di poterci vivere con la musica.
Si, ciao.
Hai mai letto le interviste a gente come Biff, o Dave Murray?
Quella era gente che se ne andava da casa e componeva musica per non
lavorare e per trombare (e perche' si divertivano, ovvio).


Guadagnare dalla propria arte non è qualcosa di dovuto.
Con questo ragionamento non avremmo avuto gran parte del metal, visto
che tutti facevano musica per non lavorare (almeno nella NWOBHM)...


 Questa è la fine dell'arte.
Semmai è la fine dell'industria discografica.
-- 
__________
EmptyWords
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯


 E perchè mai???
Scusami, dimenticanza che più in basso non ho avuto: parlavo della 
_propria_ musica, intesa come opera dell'artista e non dei 
professionisti. Taglio qui per non far casini, è lo stesso discorso di 
qualche post più sotto col Purrone :P


 ascoltarla?
Discorso perfetto, che non fa una grinza e che quoto fino alla morte o
quantomeno fino al sopraggiungere dell'alzheimer! ;-)

 che tutti facevano musica per non lavorare (almeno nella NWOBHM)...
Con questo ragionamento dovremmo mantenere qualsiasi bambascione non abbia
voglia di fare un cazzo nella vita. ;-)

 Poi non potrà fare il tour, e portare la sua musica alla gente.
E allora fai una cosa: scaricati il cd in mp3. Poi informati sull'indirizzo
di chi ha composto la musica, e mandagli i 20 euro che avresti speso per
comprartelo nuovo spiegandogli la motivazione! Scommettiamo che sarebbe più
contento così che se glielo comprassi in un negozio? :-D

Queste persone non ce l'hanno fatta a campare bene con quello che facevano,
Proprio dei geni dovevi citare, eh?


 lavorare e per trombare (e perche' si divertivano, ovvio).
E non mi stai dando ragione?


 Proprio dei geni dovevi citare, eh?
E chi ti dovevo citare? So benissimo che esistono altri artisti, ma loro
sono i primi che mi sono venuti in mente!

Zebromancer wrote:

Certo che no: ma non meravigliarti se i musicisti vogliono guadagnarci
e non lavorare, con la propria musica.


 Proprio dei geni dovevi citare, eh?
Spero non sia ironico..


 ..il tour, e portare la sua musica alla gente.


 Io riesco a trovare _qualsiasi_ cosa tramite 
play.com
 o amazon.
Vero. Hai detto due cose verissime:
1- è mancanza di tempo MIA
2- TU riesci a trovare _qualsiasi_cosa, IO no.
Lo sbattimento è notevole per cercare certa roba, chiamala pigrizia, io la 
chiamo mancanza di tempo... e quando si trova non è detto che sia così 
conveniente (perchè il discorso del tread non è SOLO la reperibilità, MA 
pure i prezzi).


E non mi stai dando ragione?
Tu dici che un artista non deve fare musica per non lavorare, io dico
che non ci sarebbe niente di male a farlo...e grandi classici ci sono
arrivati proprio per questo :P


 e non lavorare, con la propria musica.
Io non mi meraviglio che uno voglia guadagnare con la sua musica! Anche
quello può spingerlo! Ma se quello è l'unico motivo che li spinge, beh, non
possono pretendere che IO li debba mantenere...se qualcuno lo vuol fare, si
accomodi, ma uno che fa fatica a tirare a fine mese perchè deve pagare
mutuo, spese condominiali, bollette, ecc., non può sentirsi responsabile
della cosa! Ha però lo stesso diritto di uno che ha la ferrari in garage di
ascoltarsi un po' di buona musica. O forse questo diritto non ce l'ha perchè
non può pagare 20 euro a cd, sennò gli tagliano il telefono? Che dici,
mettiamo un bel bollino sui dischi con su scritto "Non puoi comprarlo se non
hai un reddito di almeno 1200 euro al mese e casa di proprietà"? Così ti
sembrerebbe più corretto? ;-)

Spero non sia ironico..
Eh?
BTW, sapete quanti lavori importantissimi per la storia dell'arte sono
stati COMMISSIONATI?
Cioe' il papa PAGAVA _QUALCUNO_ perche' gli facesse l'affresco?
Quella non e' arte?
No, forse no, avete ragione.


 reperibilità, MA pure i prezzi).
Ah, per scrupolo perchè lo sto cercando il questo periodo ad un prezzo 
"umano"... e non mi pare di chiedere un gruppo underground:
DVD dei Within Temptation... non c'è traccia nè su amazon nè su 
play.com

quello può spingerlo! Ma se quello è l'unico motivo che li spinge, beh,
Io non stavo parlando di gruppi di poser che suonano il FALSE, e lo
sai bene!
E' inutile girare attorno a 'sti discorsi...


Lo sbattimento è notevole per cercare certa roba,
Certo, infatti scrivere
www.amazon.co.uk
Portare il cursore nel tag in alto e inserire il nome del gruppo e poi
selezionare il disco e' uno sbattimento notevole.


 selezionare il disco e' uno sbattimento notevole.
Se volevi montarti su una polemica su quanto sei figo tu a trovare i CD su 
internet con la carta di credito della mamma... potevi dirlo subito, 
avanzavo il tempo (questo sě) di risponderti. Se ti sei perso nella 
lunghezza del tread, QUI si parlava ANCHE di gente che, oltre a mangiare un 
pasto completo al giorno, vorrebbe anche trovare musica a poco prezzo.
ti rimando al post di prima: NON TROVO i within temptation... allora, che mi 
dici? manco avessi cercato gli Abhor.
La cosa bella della gente come te č che si crede di avere la sfera di 
cristallo e sputtani gli altri aggratis, dando per scontato TUTTO. Tempo, 
soldi, CD... Che ne sai tu di cosa cerco o no? certo, gli Stratovarius li 
trovo anche su cdflash, caro il mio saccente...
Bah... di fauna cosě ne č piena usenet, ma non riesco mai ad abituarmici... 

DVD dei Within Temptation... non c'è traccia nè su amazon nè su 
play.com
Intendi Mother Earth Tour, 2 dvd?
C'e' su 
amazon.de
 a 19.90, ma lo puoi prendere da un terzo a 17,87, +
6 eur di spese di spedizione.


 sai bene!
LOL... e sarebbero? allora chi č che merita i tuoi soldini True e non i 
false?


Bah... di fauna cosě ne č piena usenet, ma non riesco mai ad abituarmici... 
Beh, scusa se ti sei sentito in qualche modo offeso o che altro, non
era certo mia intenzione...


 E' inutile girare attorno a 'sti discorsi...
Non hai capito il discorso che ti ho fatto: il problema non è cosa spinge un
musicista a suonare! Non me ne frega niente! Quello che mi chiedo io è per
quale stramaledettissima ragione io dovrei sentirmi responsabile del suo
conto in banca? Vogliamo parlare di etica? Invece di comprarti tutti i cd
che ti interessano risparmia i soldi e mandali ad un bambino in Africa:
magari con un po' di istruzione in più di quella che riceverebbe si mette a
suonare e compone il tuo disco preferito di sempre! Tanto luogo comune per
luogo comune! Questo discorso è all'incirca lo stesso di quello che fai tu o
il Purrone quando dice che se non compri il disco non ne fanno più! Che ne
sai di quello che succede in futuro? E perchè ti dovresti sentire
responsabile della cosa? Non lo fai quando ti compri un paio di Nike, non lo
fai quando mangi da Mc Donald, non lo fai quando compri un prodotto
Microsoft!
Tu glielo compri e ti senti la coscienza a posto perchè così il tuo artista
preferito ci campa? Bravo! Anch'io li compro! Ma non buttiamo la cosa sulla
morale perchè è davvero la più grande cazzata che si possa fare!

false?
I True meritano, i false non li prendo neanche in considerazione :P


 6 eur di spese di spedizione.
Cercato su .com .uk, niente... aspetta che vado ad imparare il tedesco e poi 
lo prendo su .de... facile no?
Ti ricordo che qui stiamo sempre parlare di (sudati) euro, quindi prima di 
fare un acquisto di un qualcosa in una lingua a me sconosciuta e non 
internazionale come invece è l'inglese, ci penso su non 2 ma 4 o 5 volte... 
converrai con me che qui non si tratta di sbattimento nel cercare.

preferito ci campa? 
No, ma perche' deve essere ricompensato per quello che ha fatto.
Punto. Non mi sembra molto difficile da capire.


 era certo mia intenzione...
No problem, è che via internet, sempre senza sentire toni di voce e 
vedendosi a 4occhi, non si capisce mai se uno scherza, ironizza o prende per 
i fondelli o semplicemente nulla! :-)

converrai con me che qui non si tratta di sbattimento nel cercare.
Beh, mica ti fanno un dvd diverso per ogni stato del mondo...l'unico
problema e' sapere se ci sono i sottotitoli per le interviste, ma
almeno in inglese devono esserci.


Eh ho visto ma è in tedesco!
Babelfish a che serve? :P
Cmq penso tu possa andare tranquillo con quel dvd...il problema al
massimo e' il sito, ma l'account appunto puoi creartelo con quello
inglese.
Pero' alla fine il discorso e' che con un po' di sforzo si trova
tutto...


 Punto. Non mi sembra molto difficile da capire.
Deve???? E chi l'ha deciso che DEVE essere ricompensato? Usare questa parola
è un'arma a doppio taglio, perchè ci sono tante cose che dovrebbero essere
in una maniera ma sono in un'altra, ed era per questo che ti facevo
l'esempio dei bambini in africa...
Secondo te Manson riscuote il dovuto successo rispetto alla qualità degli
album del suo mentore Reznor con i NIN? Poi a Reznor sicuramente la cosa sta
bene, perchè probabilmente in questa maniera ci guadagna più lui del
Reverendo...fatto sta che se vogliamo parlare di come "dovrebbero" essere le
cose si deve tenere conto di questo e di molti altri casi in cui un gruppo
bravo ha meno riscontro economico di uno meno bravo! La band non guadagna
proporzionalmente al valore di quello che compone! Se i Katatonia avessero
la stessa cassa di risonanza che hanno gli Iron Maiden magari venderebbero
di più! E chi ha deciso che DEVE essere così? Tu dici che il gruppo "deve
essere ricompensato"? E perchè non lo fa la sua etichetta per prima?
E'quella che gli commissiona il lavoro, mica io!

 No, forse no, avete ragione.
Giotto, Michelangelo, Leonardo, Beethoven, Mozart, Salieri, Solieri (no 
vabbe' questo no!)... tutta gentaglia
incapace, gretti e meschini, avidi mercenari!!!
-- 
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 ))))))) 

> ..il tour, e portare la sua musica alla gente.
e' pieno di mecenati in giro...


 è un'altra cosa...
Riferito al mondo metal e hard e per chi segue abbastanza assiduamente i
media di settore, non facciamo i soliti discorsi "mainstream e' Britney
Spears" per favore :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 A me risulta che molti di loro vivono di quello che suonano...
Solo i nomi piu' famosi e in vista, non certo tutte le altre centinaia di
formazioni che escono con un cd ogni mese.
--
Alessio "The Sentinel"

 Meličs ha terminato la sua vita vendendo palloncini al luna park.
Mozart neanche quello...buttato in una fossa comune e morto senza una lira,
dico _Mozart_.
--
Alessio "The Sentinel"

la prospettiva non mi pare granche'.
se dalla nostra scena odierna (quella hard&heavy in ogni sua sottoforma)
togli tutti i gruppi che non campano _esclusivamente_ con la loro musica ne
rimarrebbero un numero ridicolo rispetto allo stato attuale.
Se poi togli anche quelli che non l'hanno _mai_ fatto, non solo oggi ma mai,
allora si cala ancora di piu' in maniera proprio drastica...e si perderebbe
in entrambi i casi un casino di grande musica, spesso superiore a quella
prodotta da gente che ha tutto il tempo di dedicarsi solo a creare i
migliori pezzi possibili e inciderli al massimo delle loro capacita' e
talento.
--
Alessio "The Sentinel"

 E' inutile girare attorno a 'sti discorsi...
infatti...
Ah, sei tu ridevi di uno che ha messo in fondo ad un post "Death To False
Metal" o mi sbaglio? e poi riproponi sempre questi discorsi su true e false
da bimbo-manowar 14enne?
--
Alessio "The Sentinel"

 Anno....probabilmente ultimamente non ho dato molti soldi ai Doomsword
e io fossi in te non li darei nemmeno un futuro, visto che ci sono band imho
immensamente piu' valide e meritevoli :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Spero non sia ironico..
Infatti...anch'io.
--
Alessio "The Sentinel"

 di comprarli dopo averne ascoltato i sample su amazon.
non depone a favore del tuo orecchio questa affermazione :-PP
--
Alessio "The Sentinel"

 in cui l'acquisti, la musica non diventa tua come lo sarebbe un quadro!
beh, nemmeno un quadro puoi dire cmq che l'hai disegnato e creato tu invece
di Picasso, solo perche' te lo sei aggiudicato ad un'asta, indipendentemente
da quanto tu l'abbia pagato il quadro, artisticamente, resta di Picasso, tu
ti puoi al massimo vantare con gli ospiti di aver un Picasso originale
appeso in casa :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 diffusione del suo operato?
Si, e infatti ogni band e arstista con un minimo di intelligenza, buon senso
e piedi per terra, non si e' mai lamentato della diffusione degli mp3 e
della musica in rete in generale, che non e' un problema per chi e' gia'
famoso e ha ormai dei fedelissimi (piu' o meno a seconda della caratura del
gruppo) che acquistano i loro album originali a scatola chiusa perche'
vogliono avere subito il booklet e tutto il reso e sanno che al 90% non
resteranno delusi da una band ormai fidata, mentre i gruppi emergenti hanno
tutto da guadagnare mettendo sui siti personali o su quelli generali tipo
mp3.com
 o vitaminic o simili, i loro pezzi in mp3 (anche tutti al limite),
che uno si scarica, ascolta e poi giudica se quel gruppo vale la pena di
essere posseduto originale o no...tanto anche se alcuni si scaricheranno
tutto l'album completo e poi non lo comprano originale, perche' non
soddisfatti o perche' non hanno soldi al momento, non lo avrebbero _mai_
comprato a scatola chiusa, per uno o entrambi gli stessi motivi appena
detti.
Come disse un componente di un gruppo emergente, mi pare i Raised Fist, in
un'intervista in cui faceva piu' o meno lo stesso discorso che ho fatto io
sopra, "certa gente parla perche' ha la bocca", riferendosi agli artisti che
si lamentano del fenomeno mp3 e diffusione di musica in rete.
--
Alessio "The Sentinel"

 OLA LINDGREN - GRAVE
ovvio, altra persona "normale" che ha capito come funzionano (e
funzioneranno sempre piu') le cose.
Per i gruppi famosi, anche se la perdita media fosse davvero cosi' alta come
ipotizza lui nell'esempio, beh, anche se invece di 20 milioni di copie ne
vendi 10 sei ugualmente stra-fottuto-miliardario, anche perche' non sei al
debutto, in carriera ormai quella gente li' ha gia' venduto cifre del genere
per ogni album o quasi (ok, non i primi Metallica magari, ma artisti pop o
simili si...e il bello e' che spesso sono questi ultimi a lamentarsi piu' di
tutti, perche' cazzo, quest'anno per natale invece di una ferrari nuova o
una villa in un posto dove non la possiedo ancora, dovranno accontentarsi di
una misera maserati o una villetta piu' modesta del previsto).
--
Alessio "The Sentinel"

...forse hai frainteso qualcosa, boh!
no, io non ho frainteso nulla di nulla :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 E perchè mai???
Tanti motivi, ma cmq e' sempre piu' raro man mano che passano gli anni
(parlo di generi IT qui o cmq di musica realmente alternativa a quella di
massa).
--
Alessio "The Sentinel"

 opere originali, non perché devo dargli da mangiare.
Quoto.
Infatti se, per assurdo, facessero anche i miei artisti preferiti delle
copie simil-anonime-masterizzate e senza booklet o con un foglietto scritto
a penna (anche fosse da Steve Harris), stai sicuro che non le comprerei di
certo "originali", tanto squallido per squallido.
--
Alessio "The Sentinel"

 DVD dei Within Temptation... non c'è traccia nè su amazon nè su 
play.com
Spesso pero', momentaneamente, anche intere discografie di Iron o Metallica
mancano sui mailorder piu' grandi o anche su quelli piu' underground...cosi'
come succede nei negozi fisici, devono semplicemente rientrare magari o
essere ristampati per una seconda tiratura o piu'..
--
Alessio "The Sentinel"

 Metal" o mi sbaglio?
Ti sbagli, ero io! :-)
-- 
Bye
Danny
"I poeti, che strane creature,
ogni volta che parlano č una truffa" F. De Andrč

 Tanti motivi, ma cmq e' sempre piu' raro man mano che passano gli anni
Verissimo, ma se uno aspira ad arrivarci, pur continuando a suonare ciņ che
gli piace, č scemo?


 arrivati proprio per questo :P
Ho detto che l'arte non proviene dall'impulso di vivere, quindi semmai un 
artista non dovrebbe fare "arte per lavorare".
Specifico che non sempre la musica è arte.
-- 
__________
EmptyWords
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
"Watching the sand fall,
Listening for the knock upon on my door
And waiting... for promised land."

E'quella che gli commissiona il lavoro, mica io!
Ovviamente con "ricompensato" io intendevo che se io ascolto il suo
disco e mi piace, devo ricompensare l'artista.
Certo non parlavo di ricompense oggettive in merito alla qualita' del
lavoro, ovvio che qua c'e' in gioco la fortuna, tra le altre cose...


soldi _solo_ a gente del genere...
Generalizzava pero'!


incapace, gretti e meschini, avidi mercenari!!!
Anche loro sono FALSE y bastardos!


dico _Mozart_.
Suvvia, non citiamo gente a convenienza.
Dimmi piuttosto degli artisti a cui commissionavano le opere :P


a penna (anche fosse da Steve Harris), 
In questo caso sono sicuro che venderesti tua madre per avere quel
pastrocchio :P


non depone a favore del tuo orecchio questa affermazione :-PP
Il mio orecchio non mi e' stato mai tanto grato di sentire qualcosa
una volta ogni giorno! :P


da bimbo-manowar 14enne?
Beh, io i miei soldi a chi fa musica solo per soldi non li do'.
Le frasi ad effetto poi le utilizzo per altri motivo (=e' figo :P).


 No, forse no, avete ragione.
E' sbagliato confrontare deliberatamente la società preindustrializzata 
con quella post. Quando non esistevano le registrazioni, la propria arte 
poteva colpire solo determinati punti e non era distribuita capillarmente 
su tutto il mondo.
C'è inoltre una netta differenza tra il fare un'opera su commissione e 
lavorare perché gli altri acquistino la propria opera. Se l'interesse a 
fare l'opera non arriva dall'artista stesso allora è giusto che lui ne 
guadagni: si tratta di un vero e proprio lavoro, e noi possiamo giudicare 
solo il genio di chi l'ha svolto bene. Non vi è nessun conflitto etico 
perché sono separate la persona che vuole guadagnare e la persona che fa 
l'arte.


"SkydAnc3R" <Star...@knicks.ny> ha scritto nel messaggio
news:kJBxd.31431$Lg7.1...@twister1.libero.it...
Cercavo l'ultimo Crisis
Vai da chi li produce 
www.theendrecords.com
 l'ho preso a un prezzo ottimo e
hanno un catalogo ben fornito. Non tutto si può trovare in un solo
mailorder.
Carlo

 ma la loro arte, e l'arte in generale è più forte che mai.
Altri invece ci sono campati.
Ti sfugge che l'arte e' sempre stata mercenaria, e oggi cambia solo il 
committente, prima il sovrano o il sacerdote o il riccone, ora (che l'arte 
e' serializzabile - finche' non ci si rende conto che il mondo e' cambiato 
enormemente e' inutile discuterne) il pubblico.
Niccolo'. 

 si lamentano del fenomeno mp3 e diffusione di musica in rete.
Vero! Me lo disse a me! :)
Niccolo'.