Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: A proposito di emo...

http://www.youtube.com/watch?v=SN-t_mA0pjU
questi sono i Saosin:
http://www.myspace.com/saosin


La roba che ho mandato non è per i "pseudo-super-mega-metallari"...ma
per quelli che come me si divertono ad ascoltare diversi generi
musicali, compreso l'emo ovviamente. Se siete di vedute ristrette
invece continuate pure ad ascoltare gli stessi gruppi per tutta la
vita...cazzi vostri!!!
Ciao.



Se è per quello non è nemmeno per metallari, quindi dovresti mettere un [OT] 
prima dell'oggetto.
Quello che poi affermi essere "emo" a dir la verità emo non è, ma un 
gruppetto mainstream creato ad arte per adolescenti depressi e con problemi 
nel relazionarsi con l'altro sesso. E' come sparare sulla croce rossa 
mettere in commercio queste band, grande operazione commerciale. E' 
facilsissmo dare in pasto ad un adolescente questa musica. Già si sente una 
merda per i problemi che comporta quell'età se poi aggiungi anche musica e 
testi che portano alla disperazione e all'autocommiserazione il gioco è 
fatto. In passato ci sono stati i Nirvana e il grunge, ora questi.
Se vuoi ascoltare vero emo sentiti una band italiana, i La Quiete,
 
http://www.youtube.com/watch?v=fZamHRkIJSM
A me fanno schifo ma è per darti l'idea di cosa sia il vero "emo" e non le 
cagate commerciali che ti propone MTV.
Saluti

 vita...cazzi vostri!!!
una cosa e' essere di ampie vedute, un'altra ascoltare merda per
dimostrarlo... 

 cagate commerciali che ti propone MTV.
Il vero emo, se intendiamo quello che aveva il suo perche' e costituiva 
una scena particolare nata all'interno dell'hardcore, era altro - 
Heroin, Indian Summer, Embrace, Rites Of Spring, piu' in avanti Get Up 
Kids, Sunny Day Real Estate e vari altri. Tutto questo nel primo 
quinquennio dei '90, dunque un bel po' prima e con tutt'altro tipo di 
pubblico ed esposizione mediatica rispetto al ciarpame dei Something 
Corporate, My Chemical Romance etc.
Niccolo'.

 Romance etc.
Infatti mi sono espresso in questi termini. Aggiungerei anche i Fire Party e 
i Mineral questi magari orientati più verso l'indie e la lezione data dai 
Fugazi. 

 vulnerabile.
Il movimento esisteva già da un pezzo, e gruppi come i Nirvana suonavano
da anni nell'underground. È dopo che il grunge è stato sfruttato in un
certo modo, ma non era nato con quello scopo.
See you,
        Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
http://www.radiohell.it
ANY METAL? EVERY METAL!

 certo modo, ma non era nato con quello scopo.
Sì. Intendevo dire che il loro passaggio al mainstream è stato fatto grazie 
allo sfruttamento di queste caratteristiche, così come i gruppi considerati 
emo di oggi.
Comunque non esistevano da molto visto che la formazione che ha avuto 
successo si è formata nel 89/90 e Nevermind è del 91. 

 Poi, ti ripeto, questo è un mio personale punto di vista.
E' un ragionamento che puoi fare a posteriori e non tiene conto di quel 
che successe al tempo. Tanto per iniziare, il grunge non era "dedicato": 
i principali esponenti erano ben attivi nella seconda meta' degli anni 
'80 e incidevano sulle etichette indipendenti come SST e Sub Pop. Erano 
una piccola scena localizzata a Seattle, in netta controtendenza col 
mainstream del periodo. Mainstream che era metal: nella seconda meta' 
degli '80, il metal costituiva la meta' del venduto discografdico 
statunitense, e le classifiche erano piene di gruppi class/hair/ghei 
tutti iperprodotti, iperpompati, iperlaccati e in unltima analisi tutti 
uguali (Bon Jovi, Europe, Whitesnake versione ghei, Def Leppard, Dokken, 
Van Halen e tutti i loro innumerevoli succedani, tipo gli Warrant, che 
per quanto minori vendevano milioni di copie come niente) oppure gruppi 
thrash in fase terminale che ingigantivano le canzoni di riff su riff. 
All'alba del nuovo decennio spunta una generazione di teenager nuova, 
desiderosa della propria sacrosanta razione di adrenalina, ma non della 
musica che ascoltavano i loro fratelli maggiori, alle loro orecchie 
finta, costruita e fatta di gruppi tutti uguali (cosa peraltro vera 
quando una scena si satura). E dunque, nell'incerto passaggo fra '80 e 
'90, iniziano a farsi larga i nuovi eroi di un rock duro secco, aspro e 
nuovo nelle atmosfere, nei suoni, nello spirito, molto lontano 
dall'edonismo plasticone del ghei metal e dall'apocalisse rumorosa del 
thrash. Salgono la china le formazioni crossover e quelle del cosiddetto 
grunge. Roba piu' diretta, vitale e ruspante: del resto succede ogni 
volta, dopo un'orgia di ipertrofia e' il momento di respirare con roba 
piu' concisa. In maniera piuttosto inaspettata, a dieci mesi o giu' di 
li' dall'uscita, il video di Smells Like... decolla in classifica e 
cattura tutti i ragazzi desiderosi di musica rabbiosa che pero' 
trovavano superate e lontane da loro le pose da stallone di David 
Coverdale o Vince Neil, e rivolevano roba arrabbiata dritta dalla 
strada. L'opposto, all'incirca. Solo in seguito e' nato l'opportunismo 
grungettaro pieno di gruppi merdosi, non prima, quando Soundgarden o 
Green River o Mudhoney o Tad vendevano 50000 copie nell'88.
Io ai tempi di Nevermind avevo 15 anni, inizia a conoscere metal e 
similia proprio allora. Non mi piacevano molto i Nirvana (neppure ora), 
mi piacevano moltissimo Alice In Chains, Mudhoney, Soundgarden, Tad 
(pure ora), gruppi che scoprivo in contemporanea ai vari Iron, Judas, 
Pantera etc. etc. Non ero affatto depresso, ne' lo sono mai stato in 
vita mia, ne' lo erano i miei amici.
Niccolo'.

 che successe al tempo.
<cut>
Esatto. Il mio è proprio un ragionamento a posteriori collegato al nuovo 
fenomeno pseudo emo. Non sto parlando di underground e del concetto su cui 
si basano e sono stati fondati i due movimenti ma sto analizzando i 
risultati che poi hanno prodotto e di ciò che ha portato a galla il 
mainstream.
Anch'io avevo 15 annni all'epoca, la storia la conosco perché l'ho vissuta.
Ora come ora ciò che esce dalle TV, quindi tutto quello che vedono e 
assorbono gli adolescenti, è paragonabile a ciò che esplose nel 91. Tutto 
qui.

 qui.
Piu' che altro, quello che esplose nel '91 ha cambiato, da allora, quel 
che era il mainstream. Poi ci sono state tante correnti, in seguito, ma 
diciamo che l'impronta alla radice fu data dalla rivoluzione dei '90. 
Poi sta ai gusti dire se sia meglio o peggio, indipendentemente dai 
cicli cogli-sfrutta-usa-getta sempre piu' stretti.
Niccolo'.

 inesatto.
Verissimo invece, anche lasciando stare se sia stata una moda paragonabile 
all'"emo" odierno dal punto di vista strettamente musicale/artistico, di 
sicuro l'impronta e le tematiche e approccio dei testi erano del tipo che ha 
detto lui, poche storie (poi chiaro che e' una tematica che cmq era apparsa, 
in brani sparsi magari, da sempre in campo hard rock e metal, ma prima di 
tutto in quei generi poteva esserci appunto un pezzo o 2 a disco con temi 
strettamente del tipo "ribellione vs convenzioni/perbenismo - giovani vs 
vecchie generazioni - sensibilita'/ideali dei rockettari vs mondo "pop&usa e 
getta" etc.", ma poi c'era cmq sempre una fierezza di fondo, una voglia di 
reagire etc. e non di commiserarsi e basta o esporre pseudo-sentimenti 
pseudo-profondi paragonabili in tutto e per tutto (anche se "alla rovescia") 
a quelli usa e getta delle "masse" e dei perbenisti etc., riprodotti poi in 
serie da tutte le band o quasi (le eccezioni al solito non contano) quando 
il genere esplose davvero.
--
Alessio "The Sentinel" 

 detto lui, poche storie
Ma se non hai mai letto un testo come fai a dirlo, se non basandoti sui 
luoghi comuni stile "il metal e' da satanisti"?
Niccolo'.

vita...cazzi vostri!!!
Si ma non occorre mica incazzarsi eh...e poi le "vedute ristrette" non 
c'entrano un cazzo: a molta gente certa roba fa schifo perche' la sente 
troppo "commerciale/ruffiana/leggera/lamentosa etc.", pur avendo magari, 
anche solo nei campi hard rock e metal, un raggio di ascolti (come numero di 
band conosciute/apprezzate, generi etc.) ben superiore al tuo e dove spesso 
2 generi/band apprezzate sono molto piu' diversi di quanto lo sia la roba 
piu' varia che ascolti tu.
Sono solo gusti insomma, a me ad esempio quella roba li' fa schifo al 
massimo, non ce la faccio proprio a sentirla, eppure oltre ad un casino di 
band e stili di hard rock e metal apprezzo anche varie cose ancor piu' 
diverse e che con quei campi non hanno nulla a che fare, tipo jazz/fusion 
per dirne uno.
--
Alessio "The Sentinel"

 vulnerabile.
E infatti credo siano una delle band che percentualmente sono state 
maggiormente abbandonate da tanti ragazzi che li avevano conosciuti al 
momento del loro boom (quello successivo a "nevermind" e che in pratica ha 
iniziato il fenomeno del grunge con tutti gli imitatori etc.) e con cui 
spesso avevano proprio avuto il primo approccio al mondo del 
rock/hard/metal, quando hanno iniziato a scoprire tutte le altre band 
contemporanee o storiche di quel campo e/o cmq quando hanno superato i 
16-17-18 anni.
--
Alessio "The Sentinel" 

 certo modo, ma non era nato con quello scopo.
idem, non vedo la differenza con alcun altro genere, e in ogni caso tutte le 
case discografiche, indipendenti o meno, che decidevano anche prima del boom 
di produrre delle band di sicuro non lo facevano "fregandosene se poi c'era 
un ritorno o meno", per beneficenza insomma, ma ovviamente sperando nel 
maggior successo possibile, e' il loro lavoro (e lo stesso per le band, 
poche cazzate: se uno volesse solo "esprimere i propri sentimenti" in musica 
senza pensare/sperare un successo almeno minimo, o cmq non avesse interesse 
a farsi sentire dalla gente basterebbe che suonasse sempre e solo in saletta 
con i propri compagni, o al massimo incidendo i dischi e stampandone sempre 
solo qualche copia per i componenti per risentirselo poi a casa o dove e 
quando vogliono):
Questo e' quanto, pura logica...il resto son solo cazzate e incoerenze 
ripeto, che quelli come te applicano a quello che vogliono "difendere" (in 
questo caso il grunge) e non ad altre cose (vedi power melodico, 
"rilanciato" definitivamente da un disco fatto quasi per gioco -debutto 
Hammerfall naturalmente- e che ebbe, anche se su scala ovviamente diversa da 
un "nevermind", un successo notevole e inaspettato appunto.
--
Alessio "The Sentinel"

 luoghi comuni stile "il metal e' da satanisti"?
Ma, al solito, a te chi lo dice sempre quello che io faccio o non faccio o 
so o non so?
Boh...l'avro' consumato "nevermind" al tempo...
--
Alessio "The Sentinel"

 vissuta.
Esatto, idem.
--
Alessio "The Sentinel"

 Boh...l'avro' consumato "nevermind" al tempo...
Avrai consumato anche i Blind Guardian, immagino.
Niccolo'.

 metalz.
Ma di me lo sai da tempo (perche' l'ho scritto una marea di volte anche qui) 
quanti anni ho e che quel disco mi "introdusse" in un certo mondo e che lo 
presi proprio un po' dopo l'uscita quando il fenomeno (e il disco stesso) 
stava davvero assumendo proporzioni enormi...eppure mi rispondi sempre le 
solite cose pensando che parli solo per sentito dire o come un "power-bimbo" 
che ha iniziato col "true-metal-of-steel" ieri l'altro e vuole apparire per 
forza il piu' "anti-commerciale" ed "epico/metallico/fiero" del mondo e cose 
cosi'...che non ha senso.
--
Alessio "The Sentinel"

 cosi'...che non ha senso.
Perche' ragioni sempre col sottinteso metal vs il resto del mondo, e 
senza conoscere granche' di quel che era la scena di Seattle prima, 
durante, e dopo il boom. Del resto vuoi apparire sempre come il piu' 
anticommerciale etc. etc. perche' appena una cosa e' famosa (tranne i 
gruppi metal grossi) sei quasi sempre a dirne male...
Niccolo'.

 Avrai consumato anche i Blind Guardian, immagino.
certo certo...e inoltre ho letto, pensa un po', anche un casino di 
interviste/articoli/recensioni negli anni e tutti davano e danno ragione a 
me: il loro universo testuale e' stato da sempre (o almeno per anni e anni, 
forse recentemente meno) Tolkien-dipendente quasi al 100% (d'altronde i 
titoli stessi spesso, o i nomi cmq citati nei testi etc. basterebbero a 
lasciare ben pochi dubbi).
--
Alessio "The Sentinel" 

sempre a dirne male...
io ho sempre scritto il contrario ripeto, poi se te vuoi leggere nei miei 
post quello che ti pare o negare il fatto che ad esempio la mia band 
preferita di sempre e' anche, se non la piu' famosa, di sicuro una delle 5 
piu' famose al mondo di sempre in campo hard/metal (e anche varie altre che 
occupano nella mia "graduatoria" le posizioni immediatamente successive sono 
band quasi altrettanto famose e anche piu' storiche e/o che a loro tempo 
hanno fatto le loro cose definibili magari piu' "commerciali/ruffiane" del 
solito), beh fai pure ma mi pari ridicolo assai.
--
Alessio "The Sentinel"

 lasciare ben pochi dubbi).
Testo per testo, discografia alla mano, si arriva al 20%. :)
Niccolo'.

 solito), beh fai pure ma mi pari ridicolo assai.
Ho scritto "tranne le band metal piu' grosse", da qualche parte. Ricordi 
le milliaja e milliaja di discussioni sul pop che e' per forza musica di 
merda etc. etc., tanto per dire? :)
Niccolo'.

 Testo per testo, discografia alla mano, si arriva al 20%. :)
Guarda che contano al 100% anche quelli dove il testo non e' magari _tutto_ 
incentrato e fedelissimo a roba di Tolkien ma ci sono magari riferimenti e 
citazioni evidentissime.
--
Alessio "The Sentinel"

 citazioni evidentissime.
... tipo?
Niccolo'.

 ... tipo?
Tipo almeno un 70% (nel complesso; nei dischi vecchi anche di piu') dei loro 
pezzi appunto.
--
Alessio "The Sentinel"

 musica di merda etc. etc., tanto per dire? :)
no, a dire il vero io ricordo di aver sempre detto anche in questo caso che 
c'e' anche del pop di qualita', ma che ormai da anni o anche un decennio e 
piu' il termine e' usato nel 99% dei casi per roba ben diversa da quello per 
cui veniva usato prima, e che quindi indica roba oggettivamente usa&getta e 
senza alcun spessore artistico, ma solo sforzo produttivo, di 
pubblicita'/immagine etc., roba tipo le boy-band insomma, o i vari 
cantanti/"compositori" "presta-faccia/fisico" alla Ricky Martin.
Poi ricordo delle altre discussioni dove non ci si capiva perche' io ad 
esempio tanta roba di Sting solista la mettevo nel rock (o rock/pop al 
massimo) e te e altri nel pop puro, ma anche fosse come dite voi dimostra 
appunto che, visto che considero molti suoi dischi davvero notevoli, sono il 
primo a ritenere (e spesso apprezzare anche) che possa esserci anche del pop 
di classe, composto (e da chi poi suona in genere, non da altri, tra 
l'altro) e suonato alla grande, di spessore insomma, con pezzi destinati a 
durare etc., e non solo da "consumare" nel giro di un'estate o stagione per 
poi lanciare il nuovo "fenomeno" della stagione successiva (e non penso 
nemmeno che lo possano fare solo nomi che avevano gia' dimostrato prima di 
essere musicisti di un certo tipo etc., ci sono sicuramente anche molti 
esordienti, band o solisti, che fanno del pop di classe, ma a me non 
attirandomi molto ovviamente non viene voglia di andare ad approfondire con 
ricerche o altro; sento quello che ho gia' quando capita e mi basta e 
avanza).
--
Alessio "The Sentinel" 

The Sentinel ha scritto:

Un esempio di citazione, prego. Visto che sono tanto palesi, ti sara' 
facile segnalarne una.
Niccolo'.

 facile segnalarne una.
Me li ricordo, ma ora non ho voglia di rispulciare i cd.
Ti faccio solo presente che un loro intero disco e' basato sul Silmarillion. 
Ora, i BG hanno fatto 8 dischi ad oggi, da cui ne abbiamo, se non sono del 
tutto rintronato, che anche avessero _solo quello_ con riferimenti a Tolkien 
sarebbe gia' il 12,5 % giusto?
Quindi come cazzo puoi dire che in totale, considerando anche tutta l'altra 
marea di testi/titoli/citazioni sparse nella discografia, non si superi il 
20%?
Mah...lo sai solo te.
--
Alessio "The Sentinel"

 facile segnalarne una.
Di questo passo tra un po' inizierai a sostenere anche che i testi dei 
Domine basati su Moorcoock in fondo non superano il 10% sul totale...LOL.
--
Alessio "The Sentinel"

 dei loro pezzi appunto.
nic, non sa un cazzo e va avanti, non ti sei ancora stufato? :) 

 cantanti/"compositori" "presta-faccia/fisico" alla Ricky Martin.
Ho capito, ma non c'e' solo quello (che c'e' sempre stato). Dire in 
assoluto che se sei pop fai cagare e' un eccesso metallaro, ed e' la 
tipica cosa che riempie i forum e la rubrica della posta delle riviste. 
E lo posso capire a 16 anni, ma dopo non piu'.
Niccolo'.

 Mah...lo sai solo te.
No, mi sa NON lo sai solo te.
Niccolo'.

The Sentinel ha scritto:

Non mi sono mai preoccupato della questione, in effetti. Sul primo disco 
ce ne sara' stato uno (la title track), comunque.
Niccolo'.

Mark Lije Baley McCracken ha scritto:

Bah, ero qui a passare il tempo... ora porto il cane fuori, va'.
Niccolo'.

 wrote:

Facendo il conto, facile: 
album: "Battalions Of Fear" (1988) 
Majesty ===> SI
Guardian Of The Blind ===> NO 
Wizard's Crown ===> NO 
Run For The Night ===> SI
The Martyr ===> NO 
Battalions Of Fear ===> NO 
2/5
album: "Follow The Blind" (1989) 
Banished From Sanctuary ===> NO
Damned For All Time ===> NO
Follow The Blind ===> NO
Hall Of The King ===> NO
Fast To Madness ===> NO 
Beyond The Ice ===> NO
Valhalla ===> NO
Barbara Ann ===> Indovina?
0/8
album: "Tales From The Twilight World" (1990) 
Traveler In Time ===> NO
Welcome To Dying ===> NO
Weird Dreams ===> NO
Lord of the Rings ===> SI
Goodbye My Friend ====> NO 
Lost In The Twilight Hall ===> NO
Tommyknockers ===> NO
Altair 4 ===> NO 
The Last Candle ===> SI
2/8
album: "Somewhere Far Beyond" (1992) 
Time What Is Time ===> NO
Journey Through The Dark ===> NO
Black Chamber ===> NO
Theatre Of Pain ===> NO
The Quest For Tanelorn ===> NO
Ashes To Ashes ===> NO
The Bard's Song - In The Forest ===> NO
The Bard's Song - The Hobbit ===> SI
The Piper's Calling ===> NO
Somewhere Far Beyond ===> NO
1/10
album: "Imaginations From The Other Side" (1995) 
Imaginations From The Other Side ===> NO (viene effettivamente citato
Frodo insieme a Alice, Peter Pan e un sacco di altri personaggi, ma
questo non ne fa un brano ispirato a Tolkien)
I'm Alive ===> NO
A Past And Future Secret ===> NO
The Script For My Requiem ===> NO 
Mordred's Song ===> NO
Born In A Morning Hall ===> NO
Bright Eyes ===> NO
Another Holy War ===> NO
And The Story Ends ===> NO 
0/9
album: "Nightfall In Middle-Earth" (1998) 
War Of Wrath
Into The Storm
Lammoth
Nightfall
The Minstrel
The Curse Of Feanor
Captured
Blood Tears
Mirror Mirror
Face The Truth
Noldor (Dead Winter Reigns)
Battle Of Sudden Flame
Time Stands Still (At The Iron Hill)
The Dark Elf
Thorn
The Eldar
Nom The Wise
When Sorrow Sang
Out On The Water
The Steadfast
A Dark Passage
Final Chapter (Thus Ends...)
11/11 (non conto gli intermezzi narrativi come "brani")
album: "A Night At The Opera" (2002) 
Precious Jerusalem ===> NO 
Battlefield ===> NO 
Under The Ice ===> NO 
Sadly Sings Destiny ===> NO  
The Maiden And The Minstrel Knight ===> NO 
Wait For An Answer ===> NO 
The Soulforged ===> NO 
Age Of False Innocence ===> NO 
Punishment Divine ===> NO 
And Then There Was Silence ===> NO 
Harvest Of Sorrow ===> NO 
0/11
album: "A Twist In The Myth" (2006) 
This Will Never End ===> NO 
Otherland ===> NO 
Turn The Page ===> NO 
Fly ===> NO 
Carry The Blessed Home ===> Più o meno, te la do buona
Another Stranger Me ===> NO 
Straight Through The Mirror ===> NO 
Lionheart ===> NO 
Skalds And Shadows ===> NO 
The Edge ===> NO 
The New Order ===> NO 
1/11
Totale: 6/63 + 11/11 (il concept)
-- 
Checcazzo vuoi sgretolare, nel 2007...? *Going for the one* degli 
Yes...? Works degli EL&P..? Sembri quel cazzo di japponese che 
trovarono sull'isola nei Settanta, che ancora non sapeva la 
guerra fosse finita. -- Mendoza

Gonna roundhouse kick you all the way down to hell (Colossale) ha scritto:

Ecco, semplice, no?
Niccolo'.

 Ecco, semplice, no?
Si dice "Easy, no?" :D
See you,
        Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
http://www.radiohell.it
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 E lo posso capire a 16 anni, ma dopo non piu'.
vabbe' molti che scrivono su forum o mandano una mail allo spazio posta di 
una rivista spesso ne hanno anche menno.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Si dice "Easy, no?" :D
No soap radio.


 No, mi sa NON lo sai solo te.
sisi...certo...ma il problema e' andare a dirlo ai componenti del gruppo 
pero', Hansi per primo, che ha sempre ammesso senza problemi (anzi, con 
orgoglio, perche' era un'altra caratteristica che li rendeva cmq unici) la 
cosa.
--
Alessio "The Sentinel" 

 ce ne sara' stato uno (la title track), comunque.
Si, come no...
--
Alessio "The Sentinel"

 una rivista spesso ne hanno anche menno.
Boh, da un forum non e' cosi' facile capire l'eta' se non parli fisso e 
non conosci un po' la gente che ci posta.
Niccolo'.

 cosa.
Ha sempre dichiarato la sua passione per Tolkien, certo, ma che la 
maggior parte dei suoi testi NON sia ispirata allo scrittore inglese e' 
abbastanza evidente.
Niccolo'.

The Sentinel ha scritto:

Mi ricordo, sul primo, un testo ispirato a Lovecraft (la prima canzone), 
uno a Elric (la title track) e uno a Barker (Midnight Meat Train). Le 
altre non ricordo, onestamente. Di sicuro Freedom Flight non era 
moorcockiana, per dire. E gia' cosi' siamo a una canzone su quattro... 
la restante meta' del disco e' tutta moorcockiana?
Niccolo'.


...disse il bue all'asino...

 ha scritto nel messaggio 
news:1i086qc.1tp1jso19tc3ywN%pikkio....@ranocch.io...

Fantastico!
Sarei curioso di vedere che ribatte, peccato l'abbia plonkato.
Pikkio 

 Ecco, semplice, no?
Sbaglio o, nonostante la tua quotatura di Colossale, il furbone non ha 
risposto?
Carlo 

 risposto?
Pare anche a me... a proposito, hai letto la discussione sui Domine? I
testi sono tutti su Moorcock? Perche' nel primo album non lo erano
(solo uno), del resto ne hai idea? :)
Niccolo'.

 wrote:

Secondo voi DZ ha LETTO Moorcock e/o Tolkien (non che sia un merito,
eh)?
-- 
I had this recurring dream / I was living another life
In another country / In another time / As I got older 
The dream began to fade away / Until one day... 
There she was... tapping me on my shoulder - Hogarth 2004

 eh)?
Letti, magari anche. Capiti, lo escludo.
(Ignorerò con spocchya e alterygia la tua parentesi)
-- 
BVZM
NP -
http://spazlib.blogspot.com/

 (solo uno), del resto ne hai idea? :)
il solo pezzo/suite finale dura come 3 pezzi "normali" circa, quindi gia' 
buona parte del disco. Poi c'e' di sicuro almeno un'altro pezzo di media 
lunghezza (diviso in 2 sottotitoli di cui la prima parte e' una specie di 
intro) che si intitola "The Chronicles Of The Black Sword" (e' il terzo 
pezzo del cd)...poi quello ancora prima (secondo pezzo, "The Mass Of Chaos") 
non ricordo ora, ma ci sta anche quello che sia collegato al mondo di 
Moorcoock, poi all'inizio dell'ipotetica "seconda facciata" del disco ci 
sono 2 tracce, di cui la prima fa da intro, dai titoli "The Proclamation" e 
"Dark Emperor" che lasciano pochi dubbi no?
E nel resto dei dischi semmai sono ancora di piu' in percentuale i pezzi 
basati sulle opere di M, non certo meno, quindi fai te.
--
Alessio "The Sentinel" 

 non conosci un po' la gente che ci posta.
appunto, allora non dare per scontato che siano tutti "adulti" e con gia' le
idee/approccio/gusti "definitivi" (ammesso che tutti arrivino mai a dei
gusti definitivi eh, di solito e' un continuo "fluttuare" del range
d'ascolti secondo me: man mano che passa il tempo scopri che apprezzi band e
generi che prima non apprezzavi, o rivaluti cmq alcuni di loro, e nello
stesso tempo pero' abbandoni magari altre cose che in passato avevi adorato
e ora ti sembrano banali o quasi inutili), perche' la realta' e' ben diversa
(l'eta'/data di nascita cmq spesso gli utenti la mettono nel profilo, quindi
basta un click per scoprirla, non occorre conoscere gia' da tempo pinco o
pallino...pero' se uno la sa prima di aver letto un po' di messaggi di una
persona o averci proprio dialogato, corre il rischio magari di farsi dei
pregiudizi, o dare per scontato che uno piu' o meno giovane sparera' per
forza cazzate, quando invece capita a volte che molti "giovani" dimostrino
piu' maturita' -e a volte anche competenza- di tanti "vecchi").
--
Alessio "The Sentinel"

 evidente.
no, ha sempre ammesso anche tranquillamente e fieramente che e' uno dei 
temi/scrittori preferiti su cui basare i testi e l'immaginario dei 
testi/copertine etc.
--
Alessio "The Sentinel" 

 la restante meta' del disco e' tutta moorcockiana?
si.
--
Alessio "The Sentinel"

 (solo uno), del resto ne hai idea? :)
Che io sappia, non sono tutti ispirati a Moorcock.
Ad essere sincero, non sapevo neanche quali brani (a parte i più evidenti e 
il concept) dei Blind si ispirassero a Tolkien. :-)
Carlo 

 evidenti e il concept) dei Blind si ispirassero a Tolkien.
A dire il vero i BG hanno sempre ammesso di essere grandi fan di Tolkien 
ma hanno anche detto più volte (in particolare dopo Nightfall) che non 
gli fa molto piacere essere considerati un gruppo "a tema" tolkeniano, 
proprio perché non lo sono.
See you,	
	Silver Drake
-- 
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 eh)?
Credo ne abbia letto almeno il 90%. Anzi, forse era il 70% e poi altri 
12,5%...
Carlo 

 si.
Ah ok.
Niccolo'.

 e ora ti sembrano banali o quasi inutili), perche' la realta' e' ben diversa
Pero' la scoraggianza continua... C'e' da dire che mi metteno
altrettanta tristezza quelli che "sono cresciuto niente piu' metalz
ora solo Coldghei e Radioghei che sono piu' maturi".
Niccolo'.

 testi/copertine etc.
E allora diciamo che la cosa si nota per un 20% della sua produzione
di testi, mentre per i restanti no ma ci fidiamo di lui che in fondo
li scrive. Testi alla mano, di molti non si direbbe...
Niccolo'.

 testi/copertine etc.
Allora tu adesso prendi e mi spieghi com'è che, uh, Messiah sarebbe una
canzone ispirata a Tolkien, hop, scattare.


 fa...e io come allora penso che non sia cosi', stop, opinioni evidentemente.
"Opinabile"?
Mi spieghi come fa una cosa del genere ad essere "opinabile"?
Cioč, mi spieghi come puň essere "opinabile" che Messiah o Ashes to
Ashes NON siano pezzi ispirati a tematiche fantastiche di sorta, come fa
ad essere opinabile che The Quest for Tanelorn sia ispirato a Moorcock,
come fa ad essere opinabile che Time What is Time sia ispirata a Philip
K. Dick e come fa ad essere opinabile che Gandalf's Rebirth abbia invece
PER DAVVERO a che fare con Tolkien?
E' opinabile solo se non hai mai aperto un libro di Dick, di Tolkien o
di Moorcock, e/o non ti sei mai degnato di prestare attenzione ai testi
e/o alle interviste.
Abbi la decenza di battere in ritirata, se non sai argomentare.
-- 
Io.

 Avevo detto "del primo album", mi sembra.
Si lo so, li' scherzavo/esageravo, era per dire perche' mi ero accorto che
non ricordavi cmq i vari temi o anche solo tutti i titoli dei pezzi, per tua
stessa ammissione.
--
Alessio "The Sentinel"

 fa...e io come allora penso che non sia cosi', stop, opinioni evidentemente.
Ma opinioni un cazzo, scusa eh.
Se tu avessi mai letto e capito qualcuno dei libri da cui sono tratte le
canzoni, o se tu avessi mai letto e capito i testi di quelle canzoni
capiresti, da fatti oggettivi, che parlano di Tolkien e degli hobbit di
merda.
-- 
TCeB
--
"Mi vuoi tutta ciccia e brufoli?" (cit.)

 merda.
Che NON parlano. Cazzoboia.


 Ah ok.
ma scusa, lui che ne sa se i testi sono ispirati a moorcock o ad
alberoni? :) 

Mark Lije Baley McCracken ha scritto:

Dal momento che qui non ricordavo niente io, e che ho guardato su 
internet ammodino la tracklist di Champignon Eternal, posso dire che 
(solo ed esclusivamente in questo caso) ha vinto per MIA voglia di 
andare controllare e verificare. :)
Niccolo'.

 ora solo Coldghei e Radioghei che sono piu' maturi".
mamma mia, questi sono i peggiori...quelli "maturati" o "evoluti"...almeno 
"maturassero" ancora un po', "marcissero" completamente e si togliessero 
dalle palle sarebbe meglio :-DDD
--
Alessio "The Sentinel" 

 tanti altri appunto, e per manifestazioni come il Gods su tutte)...
Vedi? L'Italia e' il terzo mondo. In USA il tour dei Judas Priest che fa 
10000 persone a serata viene considerato dalla stampa non-metal e pure 
bene, tanto per fare un esempio, mentre da noi hanno forse preso qualche 
trafiletto di tre righe.
Niccolo'.

 trafiletto di tre righe.
si ok, che magari in Italia e' peggio che da altre parti ci siamo, ma da qui 
a dire che da qualsiasi altra parte e' la "terra promessa" dell'hard&heavy o 
che addirittura nessuno ha mai il minimo pregiudizio o ignoranza nel campo 
anche se scrivesse per "giardinaggio oggi" o per la tv/quotidiano piu' 
generalista/bigotto/ignorante etc., ce ne passa.
ps: io dico che cmq in Italia i Rush non so, ma i Nightwish qualche 
trafiletto (o anche qualcosa di piu') l'hanno preso spesso per vari motivi, 
tipo dopo il sold-out di qualche anno fa al Filaforum (o PalaMadza che 
fosse)...perche' loro possono!!!! :-DDD
--
Alessio "The Sentinel" 

 fosse)...perche' loro possono!!!! :-DDD
Si, l'hanno preso pure i Rammstein, il trafiletto di quattro righe e 
mezzo sul Corriere, dopo aver riempito il Palalido che e' pure piu' 
grande! :)
Niccolo'.

 radio americane, ma mai per quelle italiane... :)
Ricordiamoci anche di certi capolavori:
http://www.youtube.com/watch?v=RqSLDJ-SWSY
http://www.youtube.com/watch?v=QCCUv_O2UH4
:D
See you,
        Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
http://www.radiohell.it
ANY METAL? EVERY METAL!

Niccolo' Carli <carl...@VIVIBHONOJHHBGUBVUIIUHOUHOUHOUHOgmail.com>
wrote:
[cut]
Ma solo io Brown Jenkin me lo immagino col faccione de LoScemo?


 Ma solo io Brown Jenkin me lo immagino col faccione de LoScemo?
Sto soffocando. A questo punto Keziah Mason a chi assomiglia?
Niccolo'.

 wrote:

A una PPDSB, no?


 sul Corriere, dopo aver riempito il Palalido che e' pure piu' grande! :)
io non nego certo la commercialita' e ruffianeria dei R...e nel loro caso se 
ne sono occupati di certo piu' per la fama dei loro show dal punto di vista 
visivo che per la musica in se o perche' avevano riempito il Palalido :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 visivo che per la musica in se o perche' avevano riempito il Palalido :-)
Il fatto e' che, per la dimensione dell'evento, ha avuto un trattamento 
ridicolo.
Niccolo'.

 che citi manco la conosco, tendenzialmente non mi piace.
si dai, spesso l'hai anche citato di sfuggita come "esempio negativo al
massimo" o cmq per "smerdarlo", anche in qualche rece mi pare...nemmeno io
l'ho approfondito, ci mancherebbe, ma mi riferivo a quelle band pasticciate
che tentano di mettere dentro un po' tutto e risultare pero' anche
"commercialmente appetibili" o cmq adatti al giro di certi club...roba tipo
versione Z (cioe' neanche dei poveri, molto molto sotto) di un misto di
schemi e sonorita' presi da band tipo Rammstein, Crematory (periodo tardo,
quello piu' orecchiabile), un po' di folk metal o "medieval" alla Sabway To
Sally, In Extremo e dintorni, poi magari un po' di elettronica darkeggiante
a permeare il tutto, come una gelatina di merda che ricoprisse/compenetrasse
un mattone che gia' di per se e' letame pressato e cucito insieme alla
"mostro di Frankestein" ahahahahahah.
--
Alessio "The Sentinel"

 Festival di Sanremo e via dicendo)...
No, e' che mediamente i luoghi che sono stati culla del rock sono piu' 
portati a trattarlo meglio (= con piu' cognizione di causa).
Niccolo'.

 cui non ricordo il filo? Lascia perdere, porca puttana.
Nic, ma quando ti deciderai a metterlo nel killfile come il restante 95% del
ng?
Mordred

 portati a trattarlo meglio (= con piu' cognizione di causa).
ah ok, quello che avevo detto anch'io ora...anche se penso sempre che gli 
"spara-cazzate", se uno cercasse bene in ogni pubblicazione, quotidiano 
etc., li trova anche in UK e in USA, sicuro. Che poi mediamente pochi altri 
paesi siano magari "sotto" al livello della stampa generica italiana, questo 
e' piu' che facile, visto a che livello sono da noi.
--
Alessio "The Sentinel"

 genere con un orchestra tradizionale...
Non e' ispirato per niente al mondo classico ed e' musica piu' dura e 
difficile, per giunta - quantomeno rispetto alla sinfonia fino all'800.
Niccolo'.

 - quantomeno rispetto alla sinfonia fino all'800.
ecco appunto, te restringi sempre il campo in un modo o nell'altro per non 
considerare ogni possibile forma o evoluzione morderna della "classica", fai 
i distinguo "a hoc" quindi e' chiaro che falsi tutto in generale.
--
Alessio "The Sentinel"

 sbizzarrire. 

 fai i distinguo "a hoc" 
/me paonazzo
P.

 i distinguo "a hoc" quindi e' chiaro che falsi tutto in generale.
Non falso nulla, cercavo solo di essere esauriente. Magari mi dicevi "eh 
ma VArese/Schoenberg/Ives sono difficili" e mi falsavi tutto in generale.
Niccolo'.

 ma VArese/Schoenberg/Ives sono difficili" e mi falsavi tutto in generale.
beh cosi' ti posso dire cmq, ripeto, che non vedo perche' non si debba 
considerare anche tutta quella precedente all'800 o quella contemporanea da 
inizio '900 in avanti (anche Zappa mi pare si cimento' pure con la classica 
no? Ma dubito fortemente che realizzo' qualcosa di "classico" e "ordinario", 
facile e per tutti etc., visto il personaggio e tipo di musicista).
--
Alessio "The Sentinel"

 facile e per tutti etc., visto il personaggio e tipo di musicista).
Le composizioni di Zappa ("Yellow Shark") rientrano infatti nella 
contemporanea. Ci rientrerebbero volendo le "vignette" di contemporanea 
che ha disseminato qua e la'! :)
Niccolo'.