Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Pasqua con i Krauti

http://one2three.4shared.com
Ivi troverete una "versione" del testo di Cope
sul noto movimento musicale tedesco dei 70s.

i nostri amici partenopei di questo ng avrebbero potuto
festeggiare ancor meglio la Pasqua con lo strepitoso
concerto tenuto dai Faust il 5 aprile alla galleria Toledo.
ma sembra che qui, a parte poche eccezioni (mazapegul, valerio, son)
gli apprezzamenti per gli album dei PF sperimentali siano dovuti
piu' a un amore incondizionato verso i quattro, che per reale interesse
verso la musica di ricerca.
saluti
---
fab 

 verso la musica di ricerca
Colgo l'occasione fornita dalla tua risposta per rinnovare
l'invito a scaricare la versione originale (passata allo
scanner, poi convertita in pdf) del testo di Cope sul
krautrock. Trovate anche (e lo dico in particolare a Paolo)
i tre pezzi che compongono l'unico disco solista di Warren
Ellis, violinista di Bad Seeds e Dirty Three.

 Ellis, violinista di Bad Seeds e Dirty Three.
Three Pieces For Violin, ho il cd. molto interessante, discutibile e' il
fatto contiene una ventina di minuti di musica e lo vende a prezzo
intero.
sto scaricando il testo di Cope, thanks! 
-- 
http://pguiducci.com
"I've got all this electrical stuff, I can't follow it..."

 sto scaricando il testo di Cope, thanks!
Ecco, mi pareva strano. O l'avevi già, o non avevi letto il post...



Eh, già. Tutto lascia intendere quello che dici tu.

 verso la musica di ricerca.
Valerio HT:
Neppure qui, che è già un NG in certa misura "selezionato", tutti
apprezzano realmente gli album del periodo sperimentale dei Pink Floyd, 
e non manca certo chi lo dice anche apertamente. 
Del resto, è logico. 
Un "The Dark Side Of The Moon" aveva già guadagnato molti più "fans" che 
tutti gli altri album precedenti messi assieme, e la maggior parte di
chi scrive qui, anche per motivi anagrafici, ha conosciuto i Pink Floyd
con The Wall. E non è necessario avere un "reale interesse per la musica 
di ricerca" per essere fan di The Wall e neppure di TDSOTM... 
Anzi, in genere, chi come me o Paolo Mazapegul, è effettivamente
interessato alla musica sperimentale, NON è affatto fan ne' di The Wall 
ne' di The Dark Side Of The Moon...  ;-)
... avrei altro da dire circa chi definisce il periodo sperimentale dei
PF un espediente degli stessi, poiché all'epoca secondo loro non solo
non sapevano suonare ma neppure avevano idee, per ingannare noi poveri
gonzi che alla fine degli anni '60 ascoltavamo estasiati quello che
secondo *qualcuno* sarebbe una specie di tremendo accrocchio di suoni
raffazzonati, effetti e rumori buttati tanto per ingannare le nostre
orecchie e "simulare" una musica sperimentale che tali censori non
ravvisano o ravvisano come *cattiva sperimentazione*. 
Ma voglio essere diplomatico, e l'unico modo per esserlo è di tacere...
saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 da loro, mi pare da Péron.
un loro brano si chiama proprio "krautrock".
-- 
http://ustrega.wordpress.com/
"Her - she can go quietly, by disease or a blow
 Him - just fucking kill him, I don't care if it hurts."

 ne' di The Dark Side Of The Moon...
in genere si, me incluso.
mi riferivo infatti ad una particolare e curiosa specie frequentante questi 
luoghi
che osanna allo stesso tempo (dico per dire) una Sisyphus e una ABTWII, una 
Bike
e una Money.
Non mi riferisco ad una persona in particolare, ma al Fan irriducibile, 
dunque cieco.
cosi' come si apprezza tutto di una persona amata, anche quelli che per gli 
altri sono
difetti.
---
fab

 altri sono difetti.
Valerio HT:
Si, qualcuno di questi "fan totali" c'è, da queste parti (*). Ma lo
stesso, se vai a vedere, succede anche per i NG dedicati ad altri autori
o gruppi, e spesso anche in misura maggiore di qui... me ne sono reso 
conto quando per reperire ogni possibile citazione dei Pink Floyd (al
fine di creare questo NG, nota!) su altri NG musicali della gerarchia 
"it.*", sono andato anche a vedere sugli altri NG della sottogerarchia 
"it.fan.musica.*" già presenti... beh, sul NG dedicato ai Queen, per
esempio, ne ho visto delle belle... ma anche certi del NG degli U2 
non scherzavano, quanto ad "adorazione incondizionata" dei loro 
"idoli"...  ;-)  
Nota (*) ... ma non chiedetemi nomi.  ;-P
Saluti


 difetti.
Ormai č ufficiale: esiste il modo giusto di apprezzare i Pink Floyd. Chi si
discosta da questo modo, anche in senso positivo, in qualche modo sbaglia.
Rinnego il mio cervello, da oggi prometto che smetto di farmi piacere gli
album prima di Dark Side. O forse quelli dopo Dark Side, non ho ancora
deciso.

 altri sono difetti.
Beh, questo paragone può andare.
La verità è che in fondo un motivo razionale che spieghi TUTTI gli aspetti
dell'apprezzamento verso un opera di un artista, il perchè questo piace o
non piace, un motivo che indaghi OGNI millimetro del nostro personale gusto
e preferenza verso determinati prodotti dell'ingegno non esiste. Almeno
credo.
--
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fan cieco e irriducibile. Almeno io credo di non esser tale..
Il tuo non capire č la prova ultima del fatto che sei un fan cieco e
irriducibile. Se non fosi un fan cieco e irriducibile, capiresti di non
esserlo. Logico, no?

 deciso.
meglio tardi che mai! ;-)
esistono effettivamente diversi modi per avvicinarsi alla musica. ad
esempio, un conto e' apprezzare le cose piu' sperimentali dei Pink Floyd
perche' sono i Pink Floyd (il "verbo", come viene spesso chiamato),
un'altro e' apprezzare la musica sperimentale in generale per proprio
spirito di ricerca. 
non mi sembra si sia detto che il primo modo sia sbagliato mentre il
secondo e' corretto, si tratta solo di evedenziere una differenza
radicale nell'approccio alla musica.
certo che chi sostiene che i Pink Floyd facevano sperimentazione perche'
erano a corto di idee, o per ovviare a lacune tecniche, mi sento di dire
che non ha capito proprio un cazzo.


 che non ha capito proprio un cazzo.
La seconda potrebbe anche essere, in realtà. Si ricollega alla cosa detta
infinite volte, sui Pink Floyd "progressive nella testa". Chi sa quali
processi hanno spinto i quattro a interessarsi di qualcosa che c'era oltre?

 dunque cieco.
Non mi sembra una cosa cosi' "curiosa" apprezzare tutti quei pezzi.  
E non e' necessario essere un Fan per farlo.


 deciso.
Valerio HT:
Puoi combinare la prima con la seconda soluzione in altri due modi: 
O farti piacere solamente The Dark Side Of The Moon...
O NON farti piacere solamente TDSOTM e farti piacere invece tutto il
resto.   :-)
Ritengo tutto sommato che sia meglio che tu assecondi la tua personalità 
e "ti lasci piacere" quel che cazzo ti pare...
Saluti


 potrebbe dire che meno album apprezzi, e più sei aperto mentalmente. 
Valerio HT:
Mi sa che hai fatto un po' di confusione, Lorenzo, ma ora non ho il
tempo per startelo a spiegare.
Ti do' solo una piccolissima dritta: più forme diverse musicali
apprezzi, e più sei aperto mentalmente. Quindi musica tradizionale
cinese, musica colta imperiale giapponese, musica rituale tailandese, 
folk non banalizzato, raga indiani, musica etnica, blues, jazz, rock, 
pop non banale, musica classica nei suoi vari sottogeneri, musica 
contemporanea (anche sperimentale), musica minimalista, musica 
Ambient... 
Però se per assurdo ti piacessero allo stesso modo tutti i dischi
stampati in tutto il mondo e in ogni epoca, di fatto dimostreresti 
di non avere senso critico, perché, *tienilo BEN presente*, 
il senso critico IMPLICA una SELEZIONE. Se TUTTO piacesse allo 
stesso modo, di fatto NON esisterebbe alcun senso critico. 
E' una constatazione, non una opinione.
O in altri termini, ipotizzando di espandere "l'apertura mentale" 
sino all'infinito, inevitabilmente cesserebbe di esistere un senso
critico e persino una estetica personale.
E' l'effetto di spingere un concetto sino alle estreme conseguenze: 
anche cio' che di sua natura non puo' che essere benefico ed evoluto 
(l'apertura mentale), se applicato senza alcun limite e senza alcun 
criterio, rischia di divenire solamente "INDIFFERENZIAZIONE" fatta 
per principio. Ma il fatto stesso di avere noi un nostro carattere ed 
una nostra personalità rende puramente astratta questa ipotesi: 
di fatto, ci saranno sempre cose che ci piaceranno più di altre.
Ciao


 chiusura mentale, perché sintomo di poco senso critico.
va beh, ma se ad uno piace proprio tutto cio' che e' stato prodotto dal
tale artista (specie se incostante e prolifico), come spesso accade a
chi ha un rapporto diciamo affettivo col medesimo, e' molto probabile
che il senso critico vada poi a culo.


 di fatto, ci saranno sempre cose che ci piaceranno più di altre.
Bene. Ora spiegami il passaggio da quello che dici (che mi pare interamente
condivisibile) al fatto che chi apprezza allo stesso tempo sia, poniamo,
Wish You Were Here che, poniamo, Ummagumma, lo fa per amore indistinto per i
Pink Floyd.

 che il senso critico vada poi a culo.
Se l'idea di base fosse stata espressa così, avrei mugugnato tra me e me ma
probabilmente neanche avrei risposto al NG. Ma noto una sostanziale
differenza tra quello che hai scritto e:
| ma sembra che qui, a parte poche eccezioni (mazapegul, valerio, son)
| gli apprezzamenti per gli album dei PF sperimentali siano dovuti
| piu' a un amore incondizionato verso i quattro, che per reale interesse
| verso la musica di ricerca.
A me pare evidente. Anche perché ci si potrebbe pure mettere a fare una
spunta di chi frequenta il "qui", e le posizioni espresse chiaramente nel
corso degli anni. Ma il fatto è che, siccome a voi non piacciono
particolarmente gli album non sperimentali dei quattro, non venite trattati
come dei minorati mentali a ogni pie' sospinto, e quindi, comprensibilmente,
la cosa non vi tocca.
Comunque Paole', e anche Vale', se legge... lo sapete che su queste cose me
c'encazzo, ormai dovreste averci fatto l'abitudine...
Se dite a Valerio che Wright non contava una mazza nella creazione del suono
dei Pink Floyd, sapete a cosa andate incontro.
Ecco, andate incontro alla stessa cosa se fate con me un discorso tipo
quello di questo thread (e di molti altri).

 quello di questo thread (e di molti altri).
qui si fa confusione tra reazioni emotive, magari simili, e questioni molto 
diverse.
riguardo Wright, valerio porta fatti, portando all'attenzione qualcosa che 
c'e'.
---
fab

 avrebbe nelle vostre vite lo stesso peso? e i dischi solisti di Barrett?
E se Sgt. Pepper fosse uscito a nome della Bandabardò?
E se Foxtrot l'avessero pubblicato i Dik Dik?
Sono domande che fanno pensare..
--
Seldon


 c'e'.
Fammi capire due. Tu mi stai dicendo che io (che sono comunque una persona
che non conosci minimamente, non solo perché non mi conosci dal vivo ma
anche perché palesemente non leggi i miei post) apprezzo Ummagumma solo
perché sono un fan acritico e QUESTO sarebbero i fatti, e se ti dico che non
è vero, è una reazione emotiva?
P. S. Valerio, ti ricordi quei post in cui scherzavo sul fatto che ci fosse
un intento di ghettizzazione? Ecco, capisci a cosa mi riferivo?

 fosse un intento di ghettizzazione? Ecco, capisci a cosa mi riferivo?
Valerio HT:
Ma si, il rischio di una ghettizzazione in un verso o in un altro 
esiste. E purtroppo la causa a monte di ciò è proprio la storia
del tutto particolare dei Pink Floyd.
Saluti

 Keith Rowe e' un altro esempio.
Valerio HT:
Che qui è IN TOPIC, fra l'altro: perché almeno due tecniche usate dai 
Pink Floyd furono prese dagli AMM di Keith Rowe; Gli AMM furono il 
primo gruppo prodotto da Peter Jenner, che in seguito divenne produttore 
dei Pink Floyd prima che essi approdassero alla EMI. Dall'utilizzo di 
biglie metalliche fatte passare sulle corde della chitarra elettrica
deriva la tecnica usata da Syd Barrett, che invece delle biglie usava 
l'accendino "Zippo" sulle corde. Un'altra tecnica mutuata dagli AMM 
è quella della radio sul palco:  i Pink Floyd la usarono ad esempio nei
concerti del 1969 con la "doppia suite" The Man & The Journey. 
Ma viene anche utilizzata proprio all'inizio del pezzo "Wish You Were
Here".
Tuttavia, non so se si possa considerare Keith Rowe un musicista
"rock"...  ;-) 
La sua formazione è soprattutto jazz, anche se ben presto è approdato 
a forme di libera sperimentazione che combinavano free jazz, tecniche 
rumoristiche di vario tipo (oltre alle biglie ha usato ogni sorta di
oggetti e di modi per "chitarra preparata", in un certo senso è stato un 
po' il John Cage della chitarra...), radio sintonizzate su stazioni
oppure con rotazione della manopola di sintonia, e altre sue invenzioni. 
Per certi versi indubbiamente il suo approccio alla musica è certamente 
assai vicino a quello di un compositore di musica contemporanea. 
Dopo gli AMM ha partecipato alla fondazione di MIMEO = 
"Music In Movement Electronic Orchestra", in cui mi pare si trovi
tuttora.
Saluti


 rumoristiche di vario tipo
E' verissimo. Non so perche' sono portato a pensarlo piu' vicino al rock
che al jazz... forse perche' per me non la sua musica non "suona"
affatto jazz, perlomeno non l'idea di jazz che ho in mente io. Un
discorso che lascia un po' il tempo che trova, il mio. Cmq hai ragione,
Rowe e' assai distante sia dal rock che dal jazz. Io ammiro il fatto che
si sia scientemente allontanato da forme prefabbricate.
C'e' un sample bello ruvido sull'ottimo sito degli improvvisatori
europei:
http://efi.group.shef.ac.uk/musician/mrowe.html


 del tutto particolare dei Pink Floyd.
Su questo NG probabilmente sì.
Al di fuori, secondo me le cause sono più complesse. Ma ne ho scritto e ne
abbiamo scritto tutti talmente tante volte, ed è talmente scomodo andare a
cercare i post sul nuovo Google Groups, che preferisco non riaprire il
dibattito.

 un intento di ghettizzazione? Ecco, capisci a cosa mi riferivo?
pericolo infondato. la ghettizzazione e' sempre avvenuta da parte di chi 
detiene il potere.
e gli iscritti al partito di Papetti saranno sempre in maggioranza.
---
fab 

 allora?
ma anche degli Henry Cow, AMM, Guru Guru, Neu, Amon Duul, Ash Ra Tempel... 
devo continuare?
cio' che sconcerta non e' il giudizio negativo su questi e molti altri 
artisti, ma la
sua ASSENZA semplicemente perche' non si ha interesse neanche 
all'ascoltarli.
---
fb 

 e gli iscritti al partito di Papetti saranno sempre in maggioranza.
Al mondo, forse. Ma tu di questo NG hai parlato. E ne hai parlato male.

 all'ascoltarli.
Mi spiace (sono ironico) che tu sia sconcertato che non si parli tanto di
tutta questa gente qui. Questo č anzitutto un ng dei pink floyd perň,
credo che le attenuanti ci siano tutte. In secondo luogo non essendo band
straconosciute alla massa reputo normalissimo che i post e i replies su
tali argomenti siano pochi (ma buoni). Tu cosa ci trovi di cosě strano?
Alcune cose degli artisti che citi li ho ascoltati, sono di mio gradimento
ma non sono in grado di scriverne una recensione ponderata. Pazienza.


 fottendosene di non essere annoverati tra i fans piu' "cool".
le tue argomentazioni sono veramente assurde. :-/


 
http://efi.group.shef.ac.uk/musician/mrowe.html
e questo e' un video molto interessante:
http://www.youtube.com/watch?v=HnUVpiFHhmM


 Rispondo al NG, ergo sum.
Valerio HT:
A Lore', io ho già dato la mia spiegazione; Vercoquin legge 
"l'assenza" del resto del NG ai post di quei due rompiballe 
che siamo io e Mazapegul su tematiche musicali OT e talvolta 
anche autori poco conosciuti e ne da' una sua interpretazione. 
Io te ne ho fornito qualcuna alternativa.
Ciao


 
http://www.youtube.com/watch?v=HnUVpiFHhmM
suoni grandiosi, mi sembrano un bizzarro ponte tra il suono della
chitarra e quello del pianoforte, in fondo sempre di corde percosse si
tratta. Notevole inoltre il ritmo che emerge dalla performance, quasi
una successione di piccoli e lenti passi, ma costanti.


 Pazienza.
Amen.

 da sufficiente tempo i "sapientoni" e loro conoscono me,
e quindi neanche di farti pisciare in testa :-)
---
f 


scusate ... ma che palle !!!!!!!!!!!!! :-)

 e quindi neanche di farti pisciare in testa :-)
Ringraziando il cielo e ringraziando loro, so che non lo faranno. Se visiti
il NG da un minimo di tempo, ti sarai accorto di come le discussioni su
gruppi che a te sembrano ridicoli siano sempre state improntate su ironia e
correttezza da parte dei sapientoni.
E, come detto poco prima della parte che hai quotato, non ho minimamente
paura di farmi pisciare in testa, anche se la cosa non mi fa piacere.

 scusate ... ma che palle !!!!!!!!!!!!! :-)
Nun ce prova', la chiosa "Ma che palle" č mia. L'ho depositata alla SIAE.


:-) chiedo venia. e ri_cito:
"Ma che palle" (cit, Huyg)


Cosě va meglio.

 per conoscenza, una rece, un nome.
Per quanto mi riguarda riesco a seguire il ng meno che in passato sebbene
sia l'unico ng del quale scarico e leggo sempre tutti i post. Noto questa
stessa cosa anche in altri frequentatori di vecchia data. Molti arrivano,
postano e fuggono. Questa può essere una spiegazione. Altrimenti non so
cosa dirti davvero. Anche quando non commento il 3d sul pincopalla artista
semiOT sperimentatore avanguardista sta pur certo che io, come molti
altri, mi documenterò su di lui e cercherò di farmi una mia idea.


 ufficialmente solo ora.
se riesci ad accettare un cosiglio da sto rompiballe di vercoquin,
comincia con Faust IV o con So Far (il secondo).
il primo e' il piu' ostico.
---
fab 


Confesso di aver seguito Scaruffi. Comunque aggiungo i tuoi due suggerimenti
molto volentieri.

 molto volentieri.
scaruffi non ha torto.
suggerivo un approccio meno "traumatico" ;-)
---
fab 

 il primo e' il piu' ostico.
Valerio HT:
Ma il più interessante fra quelli "storici", insieme a "Faust Tapes".
Saluti



Non a torto, direi...