Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: [OT] Problemi con le ML

Ultimamente non si ricevono piu' messaggi dalle ML di Yahoo....
Questo potrebbe essere il motivo (post che mi e' arrivato dalla ML di
"Internet per tutti"):
**** Messaggio di (dis)servizio *****
Scusatemi se questo messaggio vi è già arrivato.
Se vi state chiedendo come mai non ricevete più la newsletter
"Internet per tutti" e le novità del Servizio Antibufala e il vostro
indirizzo di posta è su Libero/IOL/Inwind, il motivo è che
Yahoo, tramite il quale gestisco la newsletter, è stata oscurata
(blacklisted) da Libero/IOL/Inwind.
A quanto mi risulta, tutte le newsletter e i gruppi Yahoo hanno lo
stesso problema: tutte sono diventate improvvisamente inaccessibili
agli utenti Libero/IOL/Inwind.
Gli utenti che hanno un indirizzo di posta che finisce per @
yahoo.com
,
inoltre, pare non possano più inviare posta a utenti di questi tre provider.
****************
--
Urizen
1991-2001
The Emperor is dead,
long live the Emperor!

 inoltre, pare non possano più inviare posta a utenti di questi tre
provider.
Oh questa che cazzata è? :|
Gianluca
--
"Living in their pools, they soon forget about the sea."
- Rush, Natural Science -
www.stargazer.it

 Oh questa che cazzata č? :|
Bene...cioe', cazzo...MA CHE ODIOOO!! Da un lato Telecozz che e' una merda 
totale per lo spam e lascia passare tutto e dall'altra Libero/Wind che e' 
fin troppo fiscale e blacklista TUTTO yahoo.com...l'Italia e' proprio la 
terra dei cachi..
scusate lo sfogo qualunquista ma io ste cose nn le capisco..
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 terra dei cachi..
[]
Ma siete sicuri? Io ho mandato una mail da Yahoo a Libero ed č arrivata
semza problemi. Forse hanno rivisto le loro politiche
Killer

 scusate lo sfogo qualunquista ma io ste cose nn le capisco..
Chi lavora potrebbe "saltare" questo problema registrando fra gli indirizzi
di smistamento anche quello del posto di lavoro (se ha un dominio proprio).
Ma poi?
Quando non si e' al lavoro?
Bho,non lo so....so solo che in questi giorni le varie ml saranno in
coma,con un calo di msg impressionante....
O si trova un altro servizio di gestione delle ml...oppure niente...crolla
tutto... :((
A meno che ci creiamo una ML virtuale,spedendo i nostri post con un tag
[IAMM_OT] nell'oggetto e ci buttiamo nel campo A: un bel gruppo di indirizzi
creato a mano...Ma e' una soluzione troppo cazzona da eseguire...
L'unica speranza e' che il gestore della ML "Internet per tutti" riesca a
muoversi bene grazie anche alle sue conoscienze nel mondo telematico..e
riesca a farsi sentire...Ma sebbene sia uno in gamba,credo che possa fare
ben poco anche lui...
:-(((((((


 arrivata semza problemi. Forse hanno rivisto le loro politiche
Non mi sembra...
Ho appena fatto una prova...
Dal mio account di libero ho mandato una mail alla ML di iamm_ot.
Viene pubblicata sul sito, ma non viene rigirata all'indirizzo di libero.
Mi sa che sara' una cosa molto lunga.


Aggiornamento situazione (sempre dalla ML di "Internet per tutti"):
Come il messaggio precedente, anche questo vi arriva scavalcando Yahoo
Groups, che è inservibile per gli iscritti che sono utenti Libero, IOL,
Inwind e Blu.
Mi raccomando, niente panico: non è in atto alcun complotto liberticida,
come alcuni hanno insinuato. Semplicemente, Yahoo è finita nella lista nera
perchè è l'origine di troppi messaggi di spam, per cui Libero si rifiuta di
ricevere tutti i messaggi provenienti da Yahoo.
Oggi o domani esce su Apogeonline un mio articolo sul problema con tutti i
dettagli: consiglio per il momento di aspettare senza fare drastiche
rivoluzioni, la cosa potrebbeo sbloccarsi presto. Libero è già
abbondantemente al corrente del pasticcio, di cui non è l'unica
responsabile.
Per il momento ne parla già Punto Informatico:
http://punto-informatico.it/pi.asp?i=43526
Il problema è circoscritto, si fa per dire, ai gruppi (newsletter e mailing
list) di Yahoo. A differenza di quello che dicevo nel messaggio precedente,
gli utenti che hanno un indirizzo 
yahoo.com
 sembrano essere in grado di
scambiare messaggi con quelli di Libero eccetera.


 fin troppo fiscale e blacklista TUTTO yahoo.com...
Gia' il concetto di blacklist e' una delle cazzate piu' grosse che si
potesse concepire, quantomeno per chi ha una vaga idea dei concetti alla
base del relaying e dello smart host...
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 base del relaying e dello smart host...
Gia'..


 ha scritto nel messaggio
news:b5mtfg$2ag3in$1...@ID-159453.news.dfncis.de...
(CUT)
Cavolo, ma sarò padrone di farmi spammare se mi va?
E che cavolo, i programmi e gli indirizzi mail anti-spamm esistono apposta!
Altrimenti hotmail che è pure peggio che gli devono fare? Nulla, perchè è
microsoft.. però insomma, cavolo.. mi sembra una gran vaccata.
Per IammOT postate soluzioni alternative col tag [IAMM_OT]  e si vede di
organizzarci.
Pikkio

"Internet per tutti"):
Porc, ecco come mai!!! :-O
Stefano

 vaccata.
Anche perche' Libero,per quanto riguardo lo spamm,non mi sembra
innocente.....
Senza contare le porcate che fa passare cmq sui suoi indirizzi....
Ma adesso io mi chiedo...ma almeno una mail di avviso poteva inviarla no?
Manda 20000 mess su tette e culi e tromba un servizio come le ML senza dir
nulla?
Mi sembra un mestiere da caproni...
]8(
Un pensiero...ma non c'e' nessun indirizzo a cui mandare una mail di
protesta?


 potesse concepire, quantomeno per chi ha una vaga idea dei concetti alla
Invece è una cosa furba, mettendo in blacklist tutto il dominio (o meglio
gli ip da cui giungono le mail, perchè sono gli ip ad essere in blacklist)
obblighi il provider da cui provengono molti spam a prendere accorgimenti,
pena la non usabilità del servizio
Killer

 Senza contare le porcate che fa passare cmq sui suoi indirizzi....
anche perche' Libero mi sa che e' in black list su Excite :-)
--
..--- ZAKK WYLDE ---
..- The Original One  -
TFC #039 - BAT #014
MGCFC #031 - MDZIS #005

 pena la non usabilità del servizio
Ehr... posso chiederti che tipo di esperienza hai nel campo? :-)


 Daniele
[]
Abbastanza
Killer

 Abbastanza
Beh, non so te, ma io lavoro in un provider di un certo livello, e ti
posso assicurare che la situazione non e' semplice e lineare come tu la
descrivi. Una cosa del genere puo' andare bene per una piccola
realta',ma quando hai un certo numero di clienti, e' praticamente
matematicamente impossibile non finire su una black list: ogni giorno ci
sono clienti che si configurano i loro mailserver, e ogni giorno capita
quello che sbaglia a farlo e viene puntualmente bucato dagli spammer di
tutto il mondo. Non ci vuole molto, basta un linuxaro del cazzo che si
vuole far figo con il suo sendmail, senza sapere quello che combina
realmente.
Un provider deve immediatamente provvedere, e siamo d'accordo, ma sara'
sempre una rincorsa, per quanto sistemi di algoritmi euristici (come
quelli usati nell'azienda per cui lavoro) possano aiutare.
Ora, esistono associazioni antispam sensati (vedi Spamcop), che ti
pongono a conoscenza del problema e ti permettono di porvi rimedio prima
di far circolare gli IP, e ci sono i sistemi di terrorismo alla Spews
(zero possibilita' di comunicare con loro, blocco immediato di tutta la
rete di provenienza dello spam e cazzate del genere), che, per prima
cosa, vanno a danneggiare chi la posta la deve ricevere piuttosto che lo
spammer, che a trovare un altro server bucabile ci mette un secondo.
Se io utilizzassi la mia posta per lavoro ci penserei 1000 volte prima
di associarmi a Spews: immagina quelli che hanno urgenza di ricevere via
mail contratti, documenti importanti e cose del genere - e che non
possono riceverli perche' il loro provider ha deciso di bloccare tutta
una rete solo perche' un utente di quella rete ha fatto transitare dello
spam. E' semplicemente un suicidio.
E se Spews crea qualche problema a un provider come quello per cui
lavoro io (pochi perche' ripeto, i sistemi di algoritmi permettono di
filtrare alla base il 95% dello spam), mi chiedo che macello possa
essere per Yahoo...


 descrivi.
Qui non ci piove. Cmq se non lo conoscessi già ti consiglierei di dare una
occhiata a 
http://mail-abuse.org/rbl/
 . Di più non posso scrivere che sono
carico di lavoro e voglio uscire ad un'ora decente almeno oggi :(
Killer

ssssst...non ditelo forte...ma forse ha ripreso a funzionare...


 Libero/Wind che e' fin troppo fiscale e blacklista TUTTO
No libero è proprio fuori di testa!
A parte il blacklist a Fastweb che se lo merita anche solo sulla fiducia, mi
aveva bannato anche 
m2d.it
 ahahah che geni :) (ovviamente il server su cui
ci appoggiamo eh.. semisconosciuto e usato solo d aaziende.. dimmi te)

.
L'account e-mail utilizzato č in sospeso. Vale a dire che le e-mail
inviate a tale account nell'arco di diversi giorni, sono state
restituite al mittente. I probabili motivi di questo problema possono
essere la mailbox piena o problemi di configurazione. Per reimpostare
l'account Yahoo! Gruppi, vai all'indirizzo
http://it.groups.yahoo.com/myprefs?edit=2
Per ulteriore assistenza, scrivie a 
it-g...@yahoo-inc.com
o vai alla pagina 
http://help.yahoo.com/help/it/groups/
Bah...
Stefano

o vai alla pagina 
http://help.yahoo.com/help/it/groups/
idem per me, anche se lo ho fatto con un'altra mailing list...
--
         Tanelorn
 "All i want is the same as everyone... Why am I here, and for how long ?"
 
www.heavy-metal.it
 ---> Webzine di musica metal e dintorni
 * On Air: L'ame Immortelle - "Dann Habe Ich Umsonst Gelebt" * 
      ... toglimi i QUEENSRYCHE per rispondermi (altrimenti non ti ascolto)

 idem per me, anche se lo ho fatto con un'altra mailing list...
Ok, allora e' a posto, perche' questo e' un errore "classico" e 
correggibile (anche se ora nn ricordo come :P )


correggibile (anche se ora nn ricordo come :P )
adesso mi da' un errore diverso, dice che il yahoo mi "rimbalza" (Dice
proprio "bounce") le mail perche' gli sono state spedite cose che non
ha ricevuto o qualcosa del genere... finira' mai questa tragedia ?


 Mi sembra un mestiere da caproni...
Seriamente: sulle nuove tecnologie ci sono degli incompetenti ASSOLUTI in 
giro e pure in posizioni di rilievo.
Cio' da un lato mi fa incazzare come una bestia ma dall'altro mi da qualche 
speranza di poterli soppiantare in futuro :P
cmq io la casella @libero la tengo per inerzia..e' troppo diffusa in giro 
per cambiarla di nuovo..


Se volete saperne un po' di +
http://www.apogeonline.com/webzine/2003/03/25/01/200303250101
--
Urizen
1991-2001
The Emperor is dead,
long live the Emperor!
http://www.emperorhorde.com/

 
http://www.apogeonline.com/webzine/2003/03/25/01/200303250101
Che e' esattamente quello che sapevamo gia'.
Solo che trovo qualche piccola imprecisione nell'articolo di
Attivissimo.
Esempio:
"Yahoo ha la propria brava dose di colpa per non aver vigilato
adeguatamente sui propri utenti: in effetti gran parte dei messaggi di
spam che ricevo provenivano proprio da indirizzi che terminavano con
@
yahoo.com
 ."
Chi ne capisce qualcosa di e-mail sa che questo non vuol dire proprio
nulla, dato che nessuno e' obbligato a mettere nel campo "from" un
proprio indirizzo e-mail. Posso mettere anche un'indirizzo di Yahoo che
non e' mio.
Secondo:
"Certo la soluzione ideale al pasticcio sarebbe che Yahoo si schiodasse
dalla propria apatia e bandisse gli spammer dal proprio dominio, ma gli
spammer le generano incassi e attirano utenti, per cui c'è una certa
innata riluttanza nel perseguirli. Non si tira il collo alla gallina
dalle uova d'oro, neanche se puzza e inizia a fare coccodé alle cinque
del mattino. "
Sfatiamo il mito dei provider conniventi e degli utenti spammer. Il 90%
degli "spammer" sono in realta' tecnici un po' imbranati che non si
rendono assolutamente conto di quello che succede: i loro server mal
configurati (open relay) vengono bucati e utilizzati dai veri spammer
(la stragrande maggioranza dei quali viene dall'ariea Apnic, ovvero
l'Asia), che li utilizzano per i loro porci comodi. Punendo (mettendo in
black list) il server tu colpisci chi e' stato sfruttato, ma non il vero
spammer... che va a fare i suoi porci comodi da un'altra parte (gli open
relay sbucano ogni giorno come funghi).
Infine un'altra considerazione. Anche non considerando i punti di cui
sopra, per fare spam da un account di yahoo ci vuole un attimo, e lo
sappiamo tutti. Basta crearsi un account yahoo (o hotmail, o qeullo che
vi pare) con dati falsi e un attimo dopo e' automaticamente possibile
mandare mail e spammare. Yahoo chiude l'account? Certo che lo chiude, ma
per ricrearne uno nuovo mi ci vuole un attimo. Bannare tutta Yahoo (o
Hotmail, o chi vi pare) sulla base di questa semplice considerazione e'
una delle cazzate piu' grosse che si potrebbero fare...


 una delle cazzate piu' grosse che si potrebbero fare...
D'accordo, ma il problema di fondo č trovare una soluzione al problema
dello spamming, ammesso che esista una soluzione. Io me la prenderei con
gli spammer piuttosto che con i provider, ma spesso sono difficili da
individuare, mentre č piů facile cazziare i provider di cui si sono
serviti per i loro porci comodi, per cui eccoci qui in questa situazione.
E' un pň come il cane che si morde la coda...
Killer

 serviti per i loro porci comodi, per cui eccoci qui in questa situazione.
Probabilmente bisognerebbe modificare la maniera per creare gli account
gratuiti: dovrebbe includere l'invio di un documento via fax, e ogni
provider di questo tipo (yahoo, hotmail, etc.) dovrebbe accettare utenti
solo da un Paese in cui abbia una sede legale (cosi' d apotersi rivalere
legalmente sugli utenti).
Finche' non ci saranno delle serie leggi sullo spam, pero', tutto cio'
e' inattuabile, e le balck lista alla Spews si rivelano, alla resa dei
conti, peggiori del male che vorrebbero combattere.


 conti, peggiori del male che vorrebbero combattere.
A mali estremi estremi rimedi...Cmq di recente gli spammer devo dire che
si stanno sbizzarrendo, adesso usano anche il servizio Messenger di
Microzozz per lanciare finestre di pop-up native windows anche se non hai
Explorer aperto e stai navigando!! Ovviamente è la solita porta lasciata
aperta da microsoft e il solito servizio potenzialmente dannoso che viene
lasciato attivo dopo l'installazione come default...
Killer

relay sbucano ogni giorno come funghi).
Punendo i server in realtà non punisci direttamente per lo spam, ma
punisci i gestori del server per incapacità: se non vuoi essere
blacklistato datti da fare per la sicurezza del tuo server. Altrimenti
di questo passo aziende medio-piccole continueranno ad obbligare i
loro tecnici sottopagati a svolgere lavoro che non compete loro
(mettere in piedi un server mail, ad esempio) in fretta e furia,
facendo poche e superficiali ricerche in internet, invece di chiamare,
e pagare, professionisti in grado di fare un lavoro fatto bene. 
 Il tutto imho, ma non troppo.
___
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 // 
ken...@despammed.com
 
[vota per: it.arti.musica.strumenti.voce su it.news.votazioni]

 punisci i gestori del server per incapacità:
Vero, il problema e' che non viene "punito" solo il serverino sbragato
dell'utente finale, viene punito anche il server (di per se'
assolutamente sicuro) del provider su cui l'utente si poggia (smart
host), con risultati disastrosi.
E' questo il punto.
