Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Bottiglie al Gods

È abbastanza triste vedere come ci si stia scannando per una cosa che,
evidentemente, possiede due ottiche diametralmente opposte. Da una parte chi
trovava naturale lamentarsi di un gruppo ritenuto estraneo al festival (e
chi sono per deciderlo? E chi è chi decide il contrario?). Dall'altra gente
che ritiene abominevole una tale rappresaglia.
Vorrei anzitutto porre in evidenza una cosa: lanciare una bottiglia è
ESATTAMENTE come fischiare o girare la schiena o fare BUUU. Ovviamente parlo
di bottiglie di plastica e vuote. Ne avete mai presa in testa una? Io sì e
non fa un cazzo. È tradizione (barbare se ritenete...) lanciare bottiglie
vuote da una parte all'altra del pubblico e ogni volta qualcuno viene
colpito. E mai qualcuno finisce all'ospedale. Una bottiglia vuota di
plastica non fa male! È solo simbolo di scontento e insoddisfazione. Io ho
tirato 4/5 bottiglie di plastica. Nessun problema ad ammetterlo, e sapevo da
un mese che l'avrei fatto. Se siete lombardi possiamo trovarci e discuterne
a quattro occhi, non mi vergogno (nè sono fiero...) di ciò che ho fatto e,
dopotutto, io sono quello che è rimasto in piedi al concerto degli Slipknot
(in quinta fila) quando tutti erano stati invitati a sedersi e avevo anche
il DJ a tre metri da me (Gatsu può confermare). Non avevo paura di quel DJ
con la maschera antigas insanguinata e non ne ho certo di gente che insulta
gioiosamente tramite monitor. La bottiglia di vetro è tutt'altra questione e
non esito ad accusare colui che l'ha tirata.
Le storielle sulla libertà sono poi belle favolette buone per i bambini,
siamo così preoccupati di rispettare e tutelare la libertà altrui che siamo
disposti a prendere in considerazione di non rispettare noi stessi. È
ridicolo. Io sono la persona più fottutamente importante della MIA vita.
Ci terrei poi a far notare una cosa: l'anno scorso gli Space Age Playboys
vennero bersagliati dopo alcune canzoni per un atteggiamento e un sound che
non erano graditi dal pubblico (pagante, se non erro). Quest'anno ci hanno
proposto i MoM. Dopo i Testament. E lo sapevamo e abbiamo reagito. Speriamo
che questo serva a non avere i Green Day come headliner l'anno prossimo.
Tutelare le libertà altrui è importante. Tutelare le nostre lo è di più. Chi
siamo noi per scegliere i gruppi che dobbiamo ascoltare? Vi sembra una
domanda sensata? È quella che molti di voi, indirettamente, pongono. Ho
sentito, ma non so se sia vero, che la casa discografica degli Slayer
concedeva il gruppo solo assieme al pacchetto Slipknot/MoM in tal caso le
scelte erano tre: decidere di rinunciare agli Slayer (lo avrei fatto),
decidere di accettare il compromesso, variare le clausole del compromesso (a
bottigliate, visto che le e-mail non valgono nulla). "Teste di cazzo, figli
di puttana, queste cose succedono solo in Italia', bene, forse è solo in
Italia che la gente vuole ancora almeno credere di poter scegliere ciò che
ascoltare, forse solo in Italia non ci lasciamo abbindolare dalla astruse
meccaniche commerciali delle case discografiche (che magari volevano
lanciare il gruppo o creare un nuovo bacino d'utenza), peccato che le
persone che erano al concerto siano tutte teste di cazzo (io per primo) e
che non capiscano queste complicate faccende promozionali.
LA proposta di voltare le spalle o di andarsene civilmente era
apparentemente brillante ma mostrava il fianco a due attacchi. Uno era il
fatto che probabilmente i MoM avrebbero potuto continuare a suonare, l'altro
è che così coloro che sarebbero rimasti a lanciare bottiglie sarebbero stati
la 'minoranza rabbiosa e deficiente'. Immaginate se la rivoluzione francese
fosse stata attuata da un manipolo di guerriglieri determinati e bene
addestrati. Dove sarebbe finita la valenza liberale del gesto? Il muro di
sdegno del Gods è stato pressochè unanime ed è ridicolo che ora qualcuno
dica 'VOI non siete metallari' oppure 'mi vergogno di esserlo'. Lì davanti
c'era lo specchio della volontà musicale italiana (metal ovvio), il riflesso
è stato chiaro, vi piace? bene. Non vi piace? Cominciate a cospargervi di
vasellina perchè lo prenderete in culo. Ma d'altra parte questo è naturale
quando la minoranza si scontra con la maggioranza (lo so bene...). Ricordo:
quelli che c'erano al concerto erano una fetta rilevante dell'opinione
generale: voi che NON avete pagato nulla per il concerto potete anche fare
dei bei discorsi, noi che abbiamo pagato (e che pagheremo l'anno prossimo)
vogliamo ciò che chiediao: chi siamo per decidere questO? Degli acquirenti,
tutto qui. E infine rendo noto che generalizzare è una stronzata: per
esperienza personale vi dico che chi ha tirato le bottiglie se ne sbatte le
balle di veder riconosciuto il metal a livello mondiale, io lo ascolto e
altri lo fanno. Tanto mi basta.
Nemesis Divina
--

condivido in toto.
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GATSU FROM BERSERK
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gats...@iol.it
ICQ NUMBER 41708988
GAME DEL MESE: Resident Evil: Code Veronica DC
GAME PIU' ATTESO: Shen Mue (comprensibile!) & GRANDIA 2 DC 
ALBUM DEL MESE: Dark Tranquillity - The Mind'S I & Opeth - Morningrise
Frase della settimana:
Ti puzza cosě tanto l'alito che se passi per un cimitero devono aprire
le tombe per deodorare l'ambiente.
http://users.iol.it/gatsu_xyz
http://www.infinito.it/utenti/metalhearts

 Nemesis Divina
ciao
:)
sigurd
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saviour to my own
devil to some
mankind falls
something wicked comes
________________________________


 E' vero!
Andate a leggere la bil di Waken! Sono il triplo delle band e sono tutte (o
almeno le piů importanti) metal!
Provino ad andare in Germania a suonare prima dei Venom quei cafoni dei MoM.
Altro che bottiglie .....
Raven.

ridicolo. Io sono la persona piu' fottutamente importante della MIA vita.
Parole sante.
Riscoprire un po' di sano egoismo non puo' che fare bene. Del resto
non vedo come si possa dare qualcosa agli altri se non si riesce prima
e PRIMA DI TUTTO a dare a se stessi.
thumbs up, Nemesis!
^M0rk^
-- 
 "Chasing Rainbows all my days
  Where I go I do not know"    IRON MAIDEN

 dette queste parole fece un'infaustata: 
bravo sono assolutamente d'acc...
cazzo ho appena postato che chi fà solo 'clap clap' và contro la
netiquette.. e mo'? ...
vediamo di dire qualcosa allora.
Oddio forse roba che ho già ridetto troppo in questi due giorni cmq
spero che questi post siano gli ultimi della guerra.
In fondo è accaduto un fatto abbastanza interessante (e mo' quelli di
tmc2 che passano in tv? come fanno a spiegare che c'hanno solo il live
degli slpiknot quando fino a due giorni prima davano biglietti gratis
per vedersi i MoM <EG>) quindi per favore non iniziate a dire il ng è
invibile, è il finimondo ma dove siamo finiti, si viveva meglio quando
si viveva peggio etc etc. già l'isterismo ha portato qualcuno (ignaro
dell'esistenza del mistico kill file e del ignore thread) ad
abbandonare il ng.
Tra poco ci mancherebbe solo che si iniziasse a parlare di
'moderazione' . ma andiamo....
--
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Junkie Dolphin, 
"Once a guy stood all day shacking bugs from his hair"   
'A scanner darkly',     					P.K. Dick
togli 'nomorejanx' per rispondermi in privato
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cacata".  Andiamo avanti.
  No, dai avanti, questo e' interessante. Non nascondere la mano dopo
aver scagliato il sasso.
  A costo di andare [OT], cosa ci trovi di sbagliato in quest'affermazione
di Nemesis?
  Se ora IO affermassi invece che e' la carenza di egoismo di quello buono
a trasformare il mondo in quella poltiglia grigiastra che sta diventando
ora?
  Che le persone talmente impegnate a guardare gli altri prima ancora di
guardare (E RISPETTARE) se stessi non hanno alcun DIRITTO di fare qualcosa
per gli altri (ma chi gliel'ha chiesto poi??). E' l'approccio dei ciellini
d'assalto. Personalmente mi da la nausea.
  Io ho scelto di non tirare le bottigliette. Altri l'hanno fatto. Secondo
me chi ha tirato le bottiglie di vetro era in torto marcio, gli altri
invece erano persone che esprimevano una protesta in modo esasperato ma
non pericoloso (bottiglie di plastica al posto di uova o pomodori). Stavano
esprimendo e difendendo un loro punto di vista, hanno fatto una scelta.
  [I coglioni che invece hanno lanciato i vetri sono della stessa risma
di quelli che qualche settimana fa hanno preso una donna poliziotto,
le hanno levato il casco e l'hanno riempita di botte. Non mi addentro
nel discorso perche' ne avrei da scrivere e urlare per ore]
  Se ho ben capito le frasi di Nemesis, prima di poter dire "io scelgo",
bisogna capire cosa vuol dire "IO scelgo".
  Prima IO, e poi ANCHE gli altri.
sorry for the [OT] digression


 nel discorso perche' ne avrei da scrivere e urlare per ore]
Tra parentesi sono stati gli stessi manifestanti a "salvare" poi la
poliziotta (mentre una cinquantina di altre "forze dell'ordine" erano lì a
guardare senza muovere un dito... che uomini coraggiosi!): se le parti si
fossero invertite avresti invece visto (come si vede SEMPRE, ripeto SEMPRE)
una decina di pulotti manganellare contemporaneamente il primo che gli
capitava sotto mano, poi, quando questo non si muove più, portarlo via in
questura.
I pulotti e i caramba lo sanno come vanno queste faccende, e chi ha avuto a
che fare con loro anche: pesta più che puoi e non farti beccare da solo,
sennò sono mazzate. Solo il pubblico medio si scandalizza davanti a questi
fatti (per poi chiedere ancora di + la "mano dura", la "tolleranza zero")
E' simile alla questione delle bottiglie al GOM: la responsabilità
principale è di chi ha compiuto il gesto, ma c'è sicuramente una
responsabilità anche di chi doveva gestire la situazione e non l'ha fatto
nel modo più opportuno.
P.S. I manifestanti non hanno preso QUELLA poliziotta perchè sapevano che
era una donna: inizialmente aveva la sua bella tutina da pulotta identica a
quelli dei suoi allegri colleghi; è stata pestata perchè POLIZIOTTO,
poliziotto che un attimo prima menava il suo simpatico manganellone a destra
e a manca. Poi negli scontri le è stato levato il casco ("noi le pigliamo
sulla testa e loro no?" avranno pensato): il tutto non è durato nemmeno un
minuto (l'hanno passato in tv una cinquantina di volte...).

 Riscoprire un po' di sano egoismo....
Ahahah, e sì, viviamo in un mondo troppo perfetto, se mi guardo in giro vedo
solo brave persone che si interessano degli altri...
Ma cos'è questa, la realtà parallela dei "metallari" per giustificare gli
slanci ribelli dell'età giovanile? Il mondo è perfetto, io sono contro tutta
questa perfezione, sono egoista perchè il mio prete diceva di non
esserlo.......
Consumismo=egoismo ai massimi livelli
Non dico che un po' di egoismo vada bene, anzi, ma giudicando dai fatti non
mi sembra che scarseggi.

ti risponderò in privato. L'unica cosa che dico qui è che non mi pare che
nessuno abbia giustificato il lancio delle bottiglie di VETRO (se sbaglio
indicami i msg dove sta scritto, di certo non i miei). Se non ho lanciato
bottiglie di vetro è perchè non avevo intenzione di far male a nessuno. Ne
ho lanciate 4/5 di plastica e vuote, una è finita sulle teste in prima fila,
due nel pit e due sul palco (lontano dai musicisti). Dopodichè me ne sono
andato invitando gli altri a seguirmi. quando il cantante ci ha sfanculato
rappando ho sorriso perchè faceva bene a sfancularci e perchè immagino una
sua intervista dove dirà 'metallari del cazzo, al Gods non ci vedrete più'.
Non sono tornato indietro con un accetta. Per il resto aspetta mie notizie,
tu presumi troppo.
(in quanto al mio ragionamento sulle libertà soggettive non vedo cosa ci sia
di sbagliato. Aspetta... è reato farlo notare?)
Nemesis Divina

 È così difficile capire che l'egoismo che stiamo prendendo in esame è
'penso prima di tutto a me stesso, e poi agli altri' e non a 'lo metto nel
culo agli altri così godo come un porco'? Un po' di elasticità mentale non
guasta mai.
Nemesis Divina

  [...]


 culo agli altri cosě godo come un porco'
e allora chiamalo col suo nome, sadismo, oppure č uno slang metallaro?

[MEGA CUTTONE]
Concordo e sottoscrivo mio caro Nemesis.sei lombardo? Di dove? Io Lodi (ed
ero alla sinistra del palco in 3^ fila a lanciare le bottiglie e i tappi
(questi ultimi se erano lanciati con forza enorme arrivavano, forse, a 3
metri da me!!!).
][IbAnEz][

 'penso prima di tutto a me stesso,
si scatena sempre la retorica quando si parla di egoismo...
cmq il discorso che hai fatto tu non è affatto sbagliato IMO,
addirittura è un pilastro del buddismo! (non che io sia buddista...)
--
Sláinte
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Eirinn    < eirinn*DRUNK?*@
infinito.it
 > remove *DRUNK?* to reply
icq# 3346238
"have you stood at the edge of the world
where the sea and sky collide
looked out to a distant horizon and dreamed of drifting away"
_________________________________________________________________


  Non conosco il buddismo.... Sarebbe interessante discuterne davanti
una sera davanti a una birra. Un buon OT se ci troviamo a una Iammata.
  Una visione orientale su di un tema controverso mi intrippa.
ciao
^M0rk^

 mi sembra che scarseggi.
  Io invece non ne vedo cosi' tanto. Sicuramente non quell'egoismo a cui ti 
riferisci tu.
  EGOismo e' pensare a e per se stessi nel migliore dei modi, avere un rispetto
di se' tale da cercare continuamente di migliorarsi. Migliorare se stessi,
capisci?
  Significa dire "cazzo, ma IO sono importante!" Significa che devo sforzarmi di
dare
sempre e continuamente il meglio di me in ogni occasione".
  La mia vita e' la cosa piu' preziosa che ho. Molto probabilmente non ci sara'
una seconda possibilita', quindi devo giocarmi ogni carta al meglio, vivere ogni
giornata al massimo o almeno provarci.
  Significa avere stima di me stesso. Se non ce l'ho devo mettermi nelle
condizioni
di arrivare ad averne.
  Significa che IO sono il fine ultimo della MIA vita.
  Nell'accezione comune, egoista e' colui che lo tronca in culo agli altri,
spesso
per il puro gusto (sadismo? debolezza?) di farlo. Non mi sembra che queste
persone
abbiano grande stima di se', ne' che schiacciare gli altri le renda migliori. Ti
sei
mai domandato cosa ne resti del loro EGO? Soprattutto ai loro stessi occhi?
  Un misero spettacolo.
  Io alla parola egoismo do ben altro significato.
  Egoismo non e' opportunismo, non e' narcisismo, non e' prepotenza. E' un
valore,
non una mancanza di valori. E non e' in conflitto con il dare qualcosa anche
agli
altri, diversamente da quel che si puo' pensare.
ciao
^M0rk^

   Una visione orientale su di un tema controverso mi intrippa.
mah, io alla grigliata penso di esserci!
tra un pochi giorni darň il mio assenso definitivo!
porta le bottigliette di plastica, me racumandi! ;DDD


Nemesis Divina


 guasta mai.
neanche un po' di vocabolario.
confrontare "egoismo" ed "egotismo".
ciao
:)
sigurd

 addirittura è un pilastro del buddismo! (non che io sia buddista...)
mmmhh, però... l'egoismo pilastro del buddismo... interessante...
Ora, gentilmente, mi spieghi come si concilia l'egoismo con la credenza che
l'io individuale non esista se non come percezione ingannevole e che questa
percezione sia la fonte unica di ogni dolore.
Attendo con ansia
:-\
sigurd

porta le bottigliette di plastica, me racumandi! ;DDD
eheh, si prevede una lotta all'ultima bottiglia? :))
ciao!,. gg
-- 
www.VillaGreppi.org
it.arti.musica.metal: 
http://iamm.cjb.net
it.fan.simpson:       
http://www.snipp.org

 mi sembra che scarseggi.
Mi pare che tu faccia un discorso semplicistico. Non vedere le cose come
apparentemente possono sembrare, le persone (e i pensieri) riservano spesso
delle sorprese). Tornerò sull'argomento.
Nemesis Divina

 e allora chiamalo col suo nome, sadismo, oppure č uno slang metallaro?
Quale dei due chiami sadismo?
Nemesis Divina

 cacata".  Andiamo avanti.
Da questa frase direi che hai l'apertura mentale di una ciliegia, eppure
dagli altri post sembri una persona istruita e intelligente, lunedě cerco di
scriverti in privato se non ti scoccia. E, per favore, togli la faccina da
sopra il tuo nome se poi mi dici, senza chiedere o cercare di capire meglio,
che 'genere di cazzate sono in grado di scrivere'. Se mi insulti non c'č
problema, non serve che poi mi sorridi.
Nemesis Divina

 Si, č circa cosě. Cmq Sigurd sembra in buona fede, forse ci stiamo
contorcendo troppo...
Nemesis Divina

 problema, non serve che poi mi sorridi.
primo: scrivi pure, discutere ad un buon livello mi fa sempre piacere
secondo: se hai colto dell'ironia nella riga sopra, ti sbagli, ed ora te lo
mostro.  Qua sotto c'è un thread di nome "egoismo" in cui rispondo ad Eirinn
che affermava che l'egoismo è uno dei pilastri del buddismo.  Vedi faccine,
lì?  solo una, perplessa.
ecco, innanzitutto io non ti ho insultato, perché non insulto quasi mai
nessuno, e tantomeno via internet dove insultare non mi dà nemmeno gusto.
Non ho insultato nemmeno Blind Guardian, e ho detto tutto.  Ho espresso una
mia opinione su di te, poi mi sono reso conto che avresti potuto offenderti
o qualcosa del genere, e siccome non era ciò che volevo, ho messo la faccina
alla fine. Non vedo nessuna contraddizione.  Certe tue idee, per me, restano
comunque cazzate scritte *solo* per alimentare un'immagine di "intellettuale
maledetto" che, a quanto pare, qualcuno ha di te.  Io non penso che i
Rhapsody siano epici, non penso che "Jack Frusciante" sia letteratura, e non
penso che tu sia un'intellettuale maledetto.
D'altra parte non ci siamo conosciuti, ma ti assicuro che sorrido
praticamente sempre: piace alle ragazze.
ciao
:)
sigurd