Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Commerciale?!?Aaaaargh!!!

Visto che su vari post di questo ng si discute su cosa sia commerciale e
cosa no, sul significato del termine e compagnia bella, ho pensato di
lanciare questa domanda: qual è secondo voi un esempio di album metal
commerciale? Mi raccomando non siate banali citandomi i Metallica perchè su
loro sparerebbe quasi chiunque!
A me è venuto in mente Youthanasia dei Megadeth, tanto per citare il primo
che mi è venuto in mente: una canzone come A Tout le Monde potrebbe
tranquillamente essere il manifesto della commercialità. Ma anche i Rhapsody
di Legendary Tales non scherzano in quanto tentativo di cavalcare l'ondata
power che stava investendo l'Europa! Due album ugualmente commerciali anche
se per motivi completamente diversi: i primi per l'orecchiabilità oggettiva
delle canzoni, il secondo per il momento in cui è uscito! Voi che ne
pensate?
Precisazione che serva a stemperare eventuali polemiche che probabilmente
verrano fuori: almeno per quanto mi riguarda commerciale NON è affatto
sinonimo di brutto, anzi, in molti casi è più giusto affermare il contrario.
E che sia ben chiaro a tutti, non voglio dovermi ripetere in un post
successivo!

 di album metal commerciale?
Commerciale e' un cd che riesce a toccare un vasto pubblico vendondosi bene.
Imo non e' una cosa negativa.....guadagnare un sacco di soldi con la propria
musica  e' (fortunatamente) toccato anche a grandi band rock/metal, e magari
anche con ottimi lavori.
Forse seguendo il tuo discorso era meglio usare la parola "ruffiano".
-- 
Urizen
"How much can you really know about yourself
if you've never been in a fight?"
Tyler Durden
www.chuckpalahniuk.it
www.rockpubcentrale.com

"Zebromancer" ha scritto:
[cut]
commerciale č tutto quello che fai per vendere, ed un gruppo 
lo č quando cerca di cavalcare l'onda, quando smette di essere 
pauer per diventare progheggiante prima, sinfonico dopo e
tornare alla fine ad essere pauer...
i Metallica non sono commerciali (checchč ne dicano gli altri),
avessero fatto la fotocopia del black album... 
i Megadeth, invece lo sono (il concetto di commerciale espresso
all'inizio č perfetto), ma siccome la musica che fanno oggi piace
e/o č piů simile a quella del passato allora... 

 Forse seguendo il tuo discorso era meglio usare la parola "ruffiano".
No, confermo l'uso della parola commerciale non tanto perchè quello che dico
io è incontrovertibilmente giusto (anzi), ma piuttosto perchè quella è la
MIA personalissima concezione di "commerciale". Qualsiasi altra opinione
contrasti con la mia, dunque la tua per prima, è ben accetta: ascoltare le
opinioni di altre persone è il primo passo per farsi un'idea completa e
dunque giusta della situazione! Non pretendo di avere la verità in tasca!


Questo mi sa piu' di commerciabile,per quanto sono d'accordo con te...
RAudo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Questo mi sa piu' di commerciabile,per quanto sono d'accordo con te...
vero, ma "ciň che si puň commerciare" (abbastanza facilmente) e "ciň
che ha come scopo unico il guadagno", metallicamente parlando, sono 
piů o meno lo stesso concetto

"Vincenzo" <vincio.b...@StinK.it> ha scritto nel messaggio
news:NheeQamZgzvVBX...@4ax.com...

Certo ragazzi, d'accordissimo con voi...ma siate piů piccanti:
sbilanciatevi, fatemi un esempio di un album per voi "commerciale"

 sbilanciatevi, fatemi un esempio di un album per voi "commerciale"
"1987" dei Whitesnake.
Un album tarato su misura per il gusto rock mainstream dell'epoca, costruito
a tavolino con riga e compasso dal primo riff all'ultima foto promozionale.
Che poi sia anche un gran disco e' un discorso a parte (lo disco per evitare
di trovarmi il Jack che mi azzanna un polpaccio).
Niccolo'.


 sbilanciatevi, fatemi un esempio di un album per voi "commerciale"
Sempre restando in casa Megadeth, commerciale lo userei per TWNAH e l'ultimo
TSHF. Mi spiego, per me essere commerciale non significa diventare piů
leggeri, rendere le canzoni piů immediate etc. etc. Per me essere
commerciali č fare qualcosa con la sicurezza di vendere senza un minimo di
rischio, come gli album citati. Mentre Youthanasia, Cryptic e soprattutto
Risk li trovo coraggiosi, perchč i Megadeth hanno rischiato, non avevano la
certezza che sarebbero piaciuti e infatti ne hanno pagato le spese.
Stesso discorso per i Dream Theater di Scenes, gli Helloween di Master e
tutti quelli che dopo un tentativo di evoluzione andato male hanno fatto un
passo indietro nella sicurezza. Che prendano esempio dai Gathering! :-)
Carlo

 sbilanciatevi, fatemi un esempio di un album per voi "commerciale"
O:M 2... sulla fiducia! :-)
-- 
Bye
Danny
"Le matin j'écoutais les sons du jardin
la langage des parfums
des fleurs."

Ce ne sarebbero tanti..
così, al brucio, mi vengono in mente:
Ayreon - da "Flight of the migrator" in poi
Dream Theater - Scenes from a memory
Iron Maiden - Brave New World
Symhpony X - The Odissey
so già che mi criticherete per i Maiden... forza... sparate! ^_^
-- 
Stefano 'riff' Savarino
-----------------------------------------------
"If you think I'll sit aorund as the world goes by
 You're thinkin like a fool cause it's a case of do or die
 Out there ia a fortune waitin to be had
 You think I'll let you go you're mad
 You've got another thing comin" Judas Priest

 sbilanciatevi, fatemi un esempio di un album per voi "commerciale"
Ma sei il conduttore di un talk show? :P
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
"Sometimes we need to be cruels to be kinds"
NP: Nulla

 so gią che mi criticherete per i Maiden... forza... sparate! ^_^
Infatti, era piu' azzeccato Fear of the Dark..quanti video ci hanno fatto
per MTV? 4 o 5? Uno degli album piu' beceri degli Irons, ed e' quello piu'
venduto grazie alla rotazione su MTV
Killer

 loro sparerebbe quasi chiunque!
Commerciale è qualsiasi gruppo che viene fuori perché è il momento giusto.
Commerciale è qualsiasi disco di qualsiasi gruppo che viene fatto per
"piacere" al pubblico dominante al momento. Commerciale è qualsiasi disco di
qualsiasi gruppo in cui la creatività viene messa al servizio di sfornare un
prodotto di facilissima smerciabilità.
Anche se - mi dispiace - è un po' un termine del cazzo, perché tutto è
commerciale. Tutti i gruppi si pongono il problema di fare qualcosa che
piaccia alla gente, e allora si entra in un campo minato. Diciamo che quando
questa abitudine di ingraziarsi gli ascoltatori diventa un metodo di
composizione, allora è commerciale. O ruffiano, meglio ancora.
Secondo me.
(       )

 più o meno lo stesso concetto
Mah, mica tanto. Un'etichetta - o un gruppo - può scommettere su una cosa
commerciabile ponendola in maniera tale che possa piacere. Altra cosa è
rinunciare a qualsiasi azzardo per andare sul sicuro, avendo in mente di
fare il disco produttivamente perfetto e venderlo al maggior numero di
persone possibile. Nel primo caso può anche andare male, nel secondo è raro,
a meno che non si sia veramente dotati di uno spirito critico d'acciaio.
(       )

 venduto grazie alla rotazione su MTV
Sicuro? Non sono piu' venduti TNOTB o Piece Of Mind? A naso direi questi 
due...
Niccolo'. 

 Symhpony X - The Odissey
Perché questo?
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

a tavolino con riga e compasso dal primo riff all'ultima foto promozionale.
Io penso questa cosa di Painkiller. ^^'
-- 
Speedwagon
  We're only at home when we're on the run

 Perché questo?
A me da molto l'impressione che sia un disco fatto per vendere..
la formula di TDWOT aveva funzionato alla perfezione.. quindi ecco che c'è
la suite da una ventina di minuti, gli altri brani sono similissimi ai
precedenti, solo un po' *induriti* nelle ritmiche e nei suoni...
addirittura hanno fatto la seconda parte di Accolade!
mah... sinceramente è un disco che mipiace... però penso che ci sia molto di
*commerciale*... poi è tutto sempre IMHO ^_^


dotati di uno spirito critico d'acciaio.
ok, concordo, ma il mio discorso era un altro.
Con "commerciale" il metallaro intende normalmente la musica che 
per lui artisticamente non ha valore, solo che poi la identifica 
con tutto ciò che non gli piace e che possibilmente vende (quindi 
anche piuttosto facilmente commerciabile), uno quindi parlerà del
grunge, un altro del nu metal, uno dell'AOR e via discorrendo,
arrivando alla sinonimia commerciale-commerciabile per tutto ciò 
che non rientra nei suoi gusti. Intendevo questo.

 e/o č piů simile a quella del passato allora...
ma dove scusa simile a quella del passato? che favola hai visto?
--
Alessio "The Sentinel"

 loro sparerebbe quasi chiunque!
Ma e' un esempio perfetto di disco metal (fondamentalmente classico, ma
anche con un approccio rocckeggiante e alcuni rimasugli, minimi, di thrash
in certi passaggi o riff) commerciale, forse il miglior esempi possibile, se
si vuol citare un disco che e' cmq sicuramente metal e non roba "dubbia".
Faccio finta di non aver letto il resto, perche' ho capito che avrei
riscritto dei papiri, che sono gia' leggibili identici facendo ricerche con
google e mettendo "Rhapsody" per esempio.
--
Alessio "The Sentinel"

 di trovarmi il Jack che mi azzanna un polpaccio).
Si puo' dire la stessa cosa identica del "ba" dei Metallica, solo che io non
lo ritengo un cosi' "gran disco" quello, ma per il resto calza a pennello,
ma anche per un "Countdown To Extinction" dei loro "cugini".
--
Alessio "The Sentinel"

 No, confermo l'uso della parola commerciale
Ma allora se intendi album metal andati bene con le vendite ce ne sono
miriadi.
--
Alessio "The Sentinel"

 Uno degli album piu' beceri degli Irons,
Un grande disco, altro che "becero".
--
Alessio "The Sentinel"

 due...
Hai buon naso, ma te ne dimentichi di sicuro altri :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Io penso questa cosa di Painkiller. ^^'
"Rock mainstream"? dici che si rivolgeva al pubblico di quella corrente?
--
Alessio "The Sentinel"

 che non rientra nei suoi gusti. Intendevo questo.
Non e' cosi', ma se vi piace semplificarlo cosi' il "metallaro medio" fate
pure, l'importante e' che vi sentiate bene.
--
Alessio "The Sentinel"

 Naah, semmai FII :)
Quello e' "ruffiano" e "soft" per _tutti_, per le masse, per chi non
conosceva il gruppo fin li'...mentre si potrebbe dire che "SFAM" e' perfetto
per uno che gia' li conosceva e apprezzava e che non aveva gradito la svolta
"rock-pop" di "FII".
Possono essere in un certo senso vere entrambe, e' sempre il solito discorso
di chi si prende come "fine" dell'essere ruffiani o commerciali o altri
termini simili, se il pubblico generico che ascolta la radio a giornate, o
al massimo dischi pop, rocckettino da classifica etc..., o se chi ti segue
gia', per me e' molto diverso.
--
Alessio "The Sentinel"

 ma anche per un "Countdown To Extinction" dei loro "cugini".
Anche di "Screaming For Vengeance" dei Judas Priest.
Niccolo'. 

 Anche di "Screaming For Vengeance" dei Judas Priest.
E probabilmente anche di British Steel.
Daniele
-- 
"I'm just a Soldier of Fortune,
 Must be the Gypsy in me!" (Coverdale)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!


Intendo proprio il contrario: vatti a leggere quello che ho scritto
all'inizio!

 Ma sei il conduttore di un talk show? :P
Mi hai beccato!

 gradito la svolta "rock-pop" di "FII".
Appunto: FII è un disco (potenzialmente) per tutti, mentre SFAM più per
fan (anche se qui la cosa è discussa). Sono sicuramente due album fatti
"per piacere", ma (per dirne una) il primo dei due era perfetto per i
passaggi in radio (che sicuramente negli US ci sono stati), mentre la
vedo più dura per SFAM ;)


 fan (anche se qui la cosa č discussa).
Sono due modi di essere ruffiani: da un parte ammorbidire il sound x
allargare il proprio pubblico, dall'altra fare il disco che ci si aspetta
per andare sul sicuro e tenersi stretti i vecchi fans.


"Rock mainstream"? dici che si rivolgeva al pubblico di quella corrente?
Sicuramente e' statp l'album piu' aggressivo dei Priest, e andava a
competere col thrash (per cui magari cercava di acchiappare quel
pubblico, chissa'), ma quello su cui concordo maggiormente con quella
frase e' questo:
 >costruito a tavolino con riga e compasso dal primo riff 
-- 


pure, l'importante e' che vi sentiate bene.
Il "metallaro medio" e' un poser, e' bene che tu lo sappia :P


 che non rientra nei suoi gusti. Intendevo questo.
Ho capito, ma allora è veramente difficile, o semplicissimo.
Il "metallaro medio" sceglie la sua decina di gruppi di riferimento, che
bene o male appartengono a un sottogenere, o sono legati da una storia - che
ne so? - di amicizia letta dentro un'intervista, o roba del genere.
Tutto (tutto) il resto è merda, per il metallaro medio.
Ciò che è "facile" è commerciale in partenza, ciò che è popolare sebbene non
sia facile è commerciale perché c'è tutta una cospirazione alle spalle di
colletti bianchi e MTV, ciò che non è metal è commerciale perché solo e
soltanto il metal (e nemmeno tutto, ma quello fatto dai dieci gruppi di
riferimento) è un genere veramente alternativo, fatto con passione e
dedizione.
La cosa strana è: se il "metallaro medio" ascolta solo metal, con quale
competenza può decidere cosa al di fuori dai suoi gusti ha merito o no? Si
documenta? Ascolta con spirito critico? Non credo. Anzi: no.
Il problema del "metallaro medio" è che non ammette a priori alternative al
suo dogma, e cioè che il metal sia la migliore musica possibile, e non che
ci possa essere musica che ad altre orecchie possa suonare meglio, ma
semplicemente che il resto della musica sia _merda_.
Come ho avuto un'altra volta dimostrazione in questo ng, il discorso tipo è
"Ho ragione solo io, e tu oltre ad avere torto sei anche stronzo perché non
capisci un cazzo".
Quindi: chiedi a un metallaro qualsiasi quale sia il suo disco o i suoi 10
dischi preferiti, dopodiché vai su Amazon, clicca un'altra cosa _qualsiasi_,
e sarà ovviamente commerciale.
Di conseguenza, per chi segue il thrash è commerciale il power o l'epic
perché è melodico e "lento", per chi segue il power è commerciale il thrash
perché è rozzo e fa leva sulla zozzeria, per chi segue il black è
commerciale tutto il resto, per chi segue il prog è commerciale pure tutto
il resto perché non è suonato come Cristo comanda, per tutti è commerciale
il nu-metal perché vende e puzza di grunge.
Un casino.
(      )

 E probabilmente anche di British Steel.
a sentire i JP, TUTTI i loro dischi sono commerciali:
"noi cerchiamo di fare la musica che i kids vogliono" e robe del genere...
-- 
Mark Lije Baley ---  
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TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
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---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.797 / Virus Database: 541 - Release Date: 15/11/2004 

 E probabilmente anche di British Steel.
Direi di tutti quelli usciti dopo "Stained Class": del resto dopo quel disco 
molti fan della prima ora si sentivano traditi... :)
Niccolo'. 

fuori profeta e illuminaci!)...
che ho?

 all'inizio!
Boh, secondo me non e' che si capisca molto il criterio che vorresti che
seguissimo, cmq confermo il "BA" come disco vincitore incontrastato come
"album metal commerciale e ruffiano per antonomasia", al di la' di
movimenti, del "mettersi nella scia di quel genere o quell'altro" e di
tutto.
Quello, le cifre lo dimostrano, e' un album metal, ma perfetto anche per chi
ascolta dal rock leggerino da classifica a quello psichedelico dei Pink
Floyd (avevo uno in classe che andava matto per quel disco, soprattutto
certi pezzi, ed era un fans sfegatato dei PF), da certo pop non troppo
"becero" all'hard rock e via dicendo, compresi ovviamente molti che seguono
il metal stesso.
--
Alessio "The Sentinel"

  >costruito a tavolino con riga e compasso dal primo riff
Questo e' un pregio, tanti album sono "studiati" nei minimi dettagli, dal
metal classico al grind, ma non per questo sono sinonimo di "studiati per
piacere per forza" (poi bisogna sempre vedere "a chi"), io di solito
preferisco chi studia molto sui pezzi per portarli alla perfezione e al
massimo della resa su disco, e al limite anche live a seconda del gruppo.
Ci sara' chi preferisce il metodo degli ultimi Metallica (che ho scritto
daqualche parte riportando una dichiarazione del bassista), il mondo e'
bello perche' e' vario.
--
Alessio "The Sentinel"

 Anche di "Screaming For Vengeance" dei Judas Priest.
Ritengo piu' "perfetto" e "ruffiano" (ma usare questi termini per album di
quello stile e con quei suoni li' mi sembra una bestemmia, almeno a
confronto del "ba" o di "cte") il successivo, se proprio dovessi decidere
tra i 2 quale lo sia di piu', e a scanso di equivoci preferisco di un bel
po', nel complesso, quest'ultimo.
--
Alessio "The Sentinel"

 molti fan della prima ora si sentivano traditi... :)
Eh, una volta allora i metallari erano molto piu' intransigenti e
integralisti...oggi per un fan medio del metal, tutta la discografia dei
Priest e' "buona" e "omogenea", tranne al limite (anzi, diciamo sicuramente
per la maggior parte) i 2 con Ripper.
--
Alessio "The Sentinel"

 Il "metallaro medio" e' un poser, e' bene che tu lo sappia :P
A dirla tutta ed esatta, non esiste nemmeno il "metallaro medio".
--
Alessio "The Sentinel"

 Il "metallaro medio" sceglie la sua decina di gruppi di riferimento,
Ti sei sbagliato, per essere corretti io ne ascolto 11 regolarmente e ne
conosco 15 in tutto.
--
Alessio "The Sentinel"

 vedo piů dura per SFAM ;)
anch'io :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 per andare sul sicuro e tenersi stretti i vecchi fans.
Si, e nel primo caso pero' la posta in gioco in caso di successo e' cosi'
tanto piu' alta di quella assicurata dai fans che ti sei guadagnato fin li',
che anche se tutti questi ultimi ti abbandonano e non comprano nemmeno una
copia, tu vendi lo stesso milioni di copie.
--
Alessio "The Sentinel"

> A dirla tutta ed esatta, non esiste nemmeno il "metallaro medio".
invece sì, e sei tu.
(        )

 credo) o simili...
Ma te vedi solo in bianco e nero?
O vendi milioni di copie facendo musica che ti fa cagare (e sei commerciale)
o vendi poche migliaia di copie facendo la musica che realmente adori (e
sei d'elite e vai bene)?
Gli Hammerfall che, stando ai FATTI e non alle tue opinioni, sono una band
messa su dalla casa discografica pescando fra gente del settore rientra o
non rientra nei tuoi canoni di commerciale?
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
"Sometimes we need to be cruels to be kinds"
NP: Orphaned Land - Mabool (The Flood)

piacere per forza" 
Ecco, per me Painkiller e' un album studiato per piacere per forza.
Nel senso che e' ruffianissimo...meglio di cosi' non so spiegarti ^^


A dirla tutta ed esatta, non esiste nemmeno il "metallaro medio".
Certo che esiste: solitamente manifesta la sua fede nel metallo
tramite l'ottusita' e la chiusura mentale. E si crede defender, nel
senso che "salva" il portafoglio dal cosidetto false metal (che e' il
senso sbagliato!).


successivo!
Tze'... lascia che legga "quello" e poi vedi.
--
TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
---> 
http://thejack.altervista.org/
 <---
On Air: FRANK MARINO & MAHOGANY RUSH "Live"
Book: [...]
DVD: [...]
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 

di trovarmi il Jack che mi azzanna un polpaccio).
Ecco, bravo... /me rinfodera i canini alla Dracula... per il
momento... :P


Io penso questa cosa di Painkiller. ^^'
Ed hai perfettamente ragione, e' un po' come successo per "The
gathering" dei Testament, solo che quest'ultimo non e' propriamente un
gran disco...


 >costruito a tavolino con riga e compasso dal primo riff 
In realta' "Painkiller" fu una sorta di colpo di coda dei Priest, il
metal in quegli anni era in piena evoluzione (o involuzione a seconda
di come la si vede) tecnologica, i CD suonavano infinitamente piu'
puliti e potenti di prima (e pure piu' plasticosi a dire il vero), e
loro presero la loro anima metal e la blindarono con una iper
produzione e con un accentuamento dei "toni". Il risultato al tempo fu
strabiliante e molti scrissero fiumi di elogi per quel disco, poi a
distanza di tempo l'entusiasmo e' calato, visto che sotto alla patina
brilluccicante si celava si un gran bel disco ma non quel capolavoro
che si voleva far credere fosse.


senso sbagliato!).
ROTFL! Questa definizione e' perfetta direi... :D


Mi hai beccato!
Azz! Sei Canino? 
/me si para il culo... non si sa mai... :D


Un casino.
Gia', pero' non e' male come "casino" eh? :P


che ho?
La verita' infilata nel culo. Se non lo avevi capito te lo dico io. :P
In realta' il culo comincia a bruciare (seriamente) a lui.


 /me si para il culo... non si sa mai... :D
No, sono il figlio di Costanzo che si vede a SuperCiro. Tranquillo per le
chiappe! Dormi pure sonni tranquilli!

Azz! Sei Carino? 
Non sapevo tu avessi simili tendenze! O_O
La consorte che ne pensa? -_-


ROTFL! Questa definizione e' perfetta direi... :D
Beh si, l'ho copiata da Mork :PPP



A dir la verità non mi ha chiesto se sono CaRino, ma credo intendesse
CaNino, il conduttore di Cronache Marziane!

A dir la verità non mi ha chiesto se sono CaRino, 
Sei sicuro? Forse voleva essere sottile...


 due...
FOTD ha venduto piu' di 8 milioni di copie, dubito ci sia un altro album
degli Irons capace di superarlo
Killer

 Un grande disco, altro che "becero".
Mai sopportato,  a parte la prima e l'ultima canzone (discrete e niente
piu').
Killer

 Sei sicuro? Forse voleva essere sottile...
Mmmmm....sai che quasi quasi mi hai convinto? Bisogna proprio stare attenti
in questi ng: basta distrarsi un attimo, giri le spalle sovrappensiero e....
pam! Ecco che ti ritrovi le chiappe chiacchierate!

 Mai sopportato,
Vabbe' che c'entra? ma il disco resta bello :-P
--
Alessio "The Sentinel"

 E dire che sarebbe tutto cosi facile...
infatti ha detto delle cazzate di nuovo, visto che il "metallaro medio", se
esiste, segue e ha gruppi preferiti in _ogni_ genere del metal o quasi, ma
ovviamente ripeto, e' bello e fa comodo a qualcuno dipingerlo diverso...come
dire, se non puoi essere migliore e bravo di tuo, fa sembrare peggiori e
scarsi gli altri, per confronto il risultato e il vantaggio per te sara' lo
stesso.
--
Alessio "The Sentinel"

 non rientra nei tuoi canoni di commerciale?
non saprei, non c'entra molto come viene formata una band, ma la musica che
produce, e che io sappia il successo di un certo stile quando e' uscito quel
disco, era una scommessa, visto che quel genere e' "rinato" commercialmente
proprio con il loro esordio, e tutti i gruppi clone e "sfrutta-filone" sono
venuti _dopo_.
Non dimentichiamo mai date, luoghi e generi, quando si parla please.
--
Alessio "The Sentinel"

 gran disco...
Questo non capisco per chi fosse fatto di preciso, visto che (per la
produzione in primis, ma anche per lo stile cmq) molti vecchi fans hanno
storto il naso (e non poco), e d'altronde non e' certo un disco che seguiva
o tentava di conquistare il pubblico da mtv di quegli anni, o cmq gli
appassionati di certo nu, o roba industrialoide o altre cose "strane" che
vanno e andavano in quell'anno.
--
Alessio "The Sentinel"

E si crede defender,
il fuoristrada?
--
Alessio "The Sentinel"

 invece sě, e sei tu.
Tu si che hai capito tutto di me.
Quando vuoi scrivere una mia biografia fai pure, non voglio nulla di diritti
o altro, fai pure come fosse la tua.
--
Alessio "The Sentinel"

 In realta' il culo comincia a bruciare (seriamente) a lui.
No, non mi pare, se vuoi venire a controllare fa pure.
--
Alessio "The Sentinel"

 degli Irons capace di superarlo
Sicuro di questa cifra? mi sembra tanto, cmq in totale so che gia' verso
meta' anni '90 gli Iron hanno festeggiato i 45 milioni di copie vendute
(credo nel mondo, senno' se fosse solo negli usa o nel resto del mondo,
ovviamente per il totale dovremmo quasi raddoppiarlo), quindi ci sta
benissimo che qualcuno dei precendenti abbia ventuto di piu', solo che non
so quanto hanno venduto ognuno dei dischi singolarmente.
Di sicuro, anche fosse vera quella cifra, penso che album come "TNOTB" non
siano molto lontani.
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio
news:rs80q0h34e3mode85...@4ax.com...
[CUT]
_E'_ un capolavoro.
Cmq, a parte questo, dimentichi anche che nel risultato finale ha influito
la rabbia che avevano accumulato per il fatto che "Turbo" non fosse stato
accolto molto bene dai fans fin li' acquisiti, e col successivo tentarono
gia' di correggere il tiro tornando ad uno stile piu' "asciutto", "secco" e
diretto, ma di qualita' molto altalenante e senza quasi pezzi memorabili,
con poca ispirazione generale insomma (quindi anche quello non credo sia
andato benissimo), ma per fortuna avevano un asso pronto per il successivo.
--
Alessio "The Sentinel"

 Ecco, per me Painkiller e' un album studiato per piacere per forza.
Si, ma detto cosi' non vuol dir nulla, senza specificare secondo te _a chi_?
--
Alessio "The Sentinel"

 Tze'... lascia che legga "quello" e poi vedi.
mi puoi anche nominare eh...non vengono a prenderti gli squadroni della
morte a casa, che sei timido?
--
Alessio "The Sentinel"

Si, ma detto cosi' non vuol dir nulla, senza specificare secondo te _a chi_?
Al metallaro medio :P


pam! Ecco che ti ritrovi le chiappe chiacchierate!
E poi da uno come TheJack, voglio dire!
Oltre al danno la beffa!


_E'_ un capolavoro.
Non usiamo i termini a sproposito...il capolavoro di una band puo'
essere uno, e certamente quello dei JP non e' Painkiller.


 "sfrutta-filone" sono venuti dopo.
E questo non ti fa venire NESSUNISSIMO dubbio?
Cioè, la meni tanto col fatto che la roba che gira su MTV ha successo solo
perchè la pompano a dismisura (fatto peraltro vero), perchè non dovrebbe
valere lo stesso per gli HF? (o altri gruppi simili)
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
"Sometimes we need to be cruels to be kinds"
NP: Nulla

 Al metallaro medio :P
E' piu' vago di prima :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 valere lo stesso per gli HF? (o altri gruppi simili)
vedi sopra.
--
Alessio "The Sentinel"

 si crede (forse l'ho gia' detto)
Vero, dice di ascoltare jazz, perchè ha un paio di cd, dice di ascoltare
prog perchè ha in casa un vinile dei Genesis (di suo padre), dice di
ascoltare classica ma in realtà conosce giusto le 4/5 partiture che le band
metal hanno rifatto, dice di ascoltare blues e tutti i generi 'elevati',
perchè questo lo rende 'elitario'.
Assolutamente NON può dire di ascoltare pop, di nessun genere, o qualunque
artista non metal che venda parecchio e scali le classifiche. Vietatissimo
ascoltare alternative, musica elettronica e musica italiana che non siano
autori accetati (tipo De ANdrè, qualche cosa di Branduardi ecc).
Purtroppo questo è il metallaro _medio_... quello che dici tu è il metallaro
sapiens sapiens...
-- 
Bye
Danny
"Le matin j'écoutais les sons du jardin
la langage des parfums
des fleurs."

 venuti _dopo_.
Ma era già nell'aria... Episode, Holy Land, i Blind Guardian... già c'erano
le avvisaglie per un ritorno al metal classico. Altrimenti una label non
avrebbe mai rischiato di buttare fuori una band costruita su quel genere.


 sapiens sapiens...
no no, per nulla.
--
Alessio "The Sentinel"

 avrebbe mai rischiato di buttare fuori una band costruita su quel genere.
si, e' stata una scommessa, a volte qualcuno ha ancora il coraggio di
rischiare (che poi non credo sia costato molto incidere quel disco) e se va
bene e' giusto che si prenda i frutti del "fiuto" e del "tuffo nel vuoto".
--
Alessio "The Sentinel"

 che e'?...
musica non 'suonata', ma composta da campionamenti elettronici.


 sicuro prima, anzi...
"Commerciale", ragazzo mio, ti ricordo significhi semplicemente "fatto
apposta per essere messo in commercio". Ora, come ben saprai, ogni prodotto
commerciale ha per sua definizione un mercato di riferimento.
Se per te la sola discriminante è la dimensione di questo mercato (leggasi
bacino possibile di utenza e relativi possibili introiti) per distinguere
fra proposta moralmente accettabile e proposta non moralmente accettabile,
sono fatti tuoi. Ma il principio resta lo stesso.
E gli Hammerfall sono stati tirati su con la precisa idea di andare a
tappare un buco (quello di nuove leve che potevano apprezzare certo sound
'80), ovvero di coprire un mercato con questo prodotto.
A mio avviso questo è ben peggiore (per la mia "morale") rispetto a quello
di un gruppo che fa la sua musica nel suo scantinato, ruffiana quanto vuoi
ma perchè a loro piace così, e un bel giorno qualcuno decide che da quella
proposta ruffiana si possono cavare un bel po' di dindi.
Diverso è se come clausola per il successo devi modificare a comando la tua
proposta (vedi, chessò, Evanescence), a quel punto rientri a pieno titolo
nel "commerciale" in senso dispregiativo.


 No, vuol dire che di jazz non sa un cazzo.
Ripeto e chiudo: tua supposizione, come tutte le altre, che la maggior parte
o tutti quelli che dicono "ascolto anche x", abbia solo 2 dischi.
--
Alessio "The Sentinel"

 o tutti quelli che dicono "ascolto anche x", abbia solo 2 dischi.
Ok, chiudiamo qui, mi sembra ovvio che, come dicevo, non sai astrarre.


 anzi, tutto il contrario
Questa, permittimi Alessio, ma è da sign.


proposta ruffiana si possono cavare un bel po' di dindi.
Sono d'accordissimo con te...del resto questa e' la differenza tra
true (i tipi nello scantinato) e false!


E' piu' vago di prima :-)
Lo so, e' difficile da spiegare!
Cmq piu' o meno intendo dire che doveva piacere
a) ai vecchi fan dei Priest
b) a nuova gente interessata a roba piu' aggressiva


 Questa, permittimi Alessio, ma è da sign.
Prima spiega magari perche' sarebbe da considerare "colto" quel genere.
Sai che c'e' chi non considera "colto" nemmeno il jazz...memorabile qualche
anno fa Mughini al Maurizio Costanzo Show, quando si mise a prendere per il
culo uno (non ricordo come si tocco' l'argomento musica o se era solo un
parallelo, un esempio per smerdarlo su altre cose) dicendo, con la sua
parlata tipica e strascicata su certe vocali o sillabe "ma lo sai che il
jazz e' nato nei bordeeelliii?"(pronunciando questa parola con un
compiacimento e un'enfasi non indifferente).
Non so se sia vero, ma che sia nato li' o nei campi di cotone, di "colto" e
"raffinato" in quelle situazioni c'era purtroppo davvero poco.
L'unica musica che notoriamente e da sempre viene considerata "colta", e' la
classica e similari.
--
Alessio "The Sentinel"

 b) a nuova gente interessata a roba piu' aggressiva
beh, di questi forse alcuni li hanno beccati di sicuro...ma poi, tranne la
title-track, non e' che ci siano cosi' tanti pezzi davvero "cattivi" e
"aggressivi", ci sono anche quelle molto lineari, che ti trasportano e
prendono pian piano durante l'ascolto, con un enfasi quasi "epica" nei
cantati, parlo di pezzi alla "Hell Patrol", "One Shot At Glory", "A Touch Of
Evil", "Night Crawler".
Non so, pezzi del genere non li ho mai sentiti davvero "cattivi" o cosi'
aggressivi e serrati, o almeno non paragonabili a certo thrash o addirittura
roba piu' estrema.
--
Alessio "The Sentinel"

 apposta per essere messo in commercio".
Ok, allora lo sono tutte le cose (dischi o altro) che vengono vendute.
Allora si puo' anche chiudere qui la discussione, non c'e' nulla di cui
discutere e non perdo tempo a leggere il resto.
Ma il "sondaggio" del tipo all'inizio non credo intendesse questo, senno'
appunto, la risposta e' "ogni disco allo stesso modo", e non ci sono storie,
e' cosi' per tutti e da sempre, se lo si prende alla lettera come termine.
--
Alessio "The Sentinel"

 la classica e similari.
Sì, dai bacchetttoni :P
Che sia una musica "popolare" è fuori di dubbio, e per fortuna che è così,
ma sicuramente al giorno d'oggi fra le musiche popolari è una delle più
"colte". E visto che qui siamo su un NG di musica rock...
PS come vedi non ho resistito :P
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
"il "blues" di solito non viene considerato "elevato" da nessuno credo,
anzi, tutto il contrario" - The Sentinel su IAMM

"The Sentinel" ha scritto:
[cut]
già ti vedo, tuta attillata azzurra, scudo nel petto con "S" rossa 
in campo giallo (con i caratteri dei Maiden, ovvio), mantello rosso,
che corri pronto in aiuto del "metallaro medio" insultato...
"Questo è un lavoro......per SENTINEL!!" :-P

 "raffinato" in quelle situazioni c'era purtroppo davvero poco.
Sě č nato lě, anche perchč cmq č una musica nera e come tale _non poteva_
nascere in ambienti colti.
-- 
Bye
Danny
"Le matin j'écoutais les sons du jardin
la langage des parfums
des fleurs."

 siano molto lontani.
TNOTB e' stato il primo album degli Iron ad andare sopra il milione di
copie, ma penso che di piu' venduti ci sia almeno pure Somewhere in Time.
Cmq sarebbe interessante sapere effettivamente quali sono gi album piu'
venduti, scommetto che ci sarebbero parecchie sorprese
Killer

 Vabbe' che c'entra? ma il disco resta bello :-P
Per un purista degli Iron, secondo me no :) Ci sono tante canzoni in cui
non sembrano manco loro!
Killer

 che si voleva far credere fosse.
Mah, ti diro' secondo me painkiller si merita tutti gli elogi di
quando usci', a suo modo e' stato un album seminale (per quanto
puo'essere seminale un album metal del '90) preso come esempio da
parecchie band che cercavano un archetipo di metal classico/moderno.
-- 
Elwood (Peter S.)

roba piu' estrema.
Certo che no!
-- 
Speedwagon
  We're only at home when we're on the run

 roba piu' estrema.
E' il disco che ha mostrato le possibilita' estreme del metal classico, 
direi.
Niccolo'. 

 che corri pronto in aiuto del "metallaro medio" insultato...
Esistesse potrei anche correre in suo aiuto, ma, almeno disegnato come
qualcuno vorrebbe e ha descritto qui, non esiste quasi piu'.
--
Alessio "The Sentinel"

 non sembrano manco loro!
A seconda di quali album (o addirittura singoli pezzi) uno prende come
"riferimento" per vedere se gli altri sono o meno "in stile Maiden", direi
che le canzoni e i dischi in cui "non sembrano manco loro" varierebbero di
conseguenza, visto quanto poco hanno in comune alcuni loro dischi :-)
Esempio: se il riferimento e' "Iron Maiden", album come "SIT" e "SSOASS" non
sono dello stesso gruppo.
--
Alessio "The Sentinel"

 Class! :P
mah, a quelli proprio piu' integralisti dei loro primissimi lavori magari
si, ma insomma, in media credo che non sia cosi'.
--
Alessio "The Sentinel"

 
Anche a me pareva scontato che sia quello che ha venduto di più...
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Fatevi un clistere, io vado a casa!"

 Anche a me pareva scontato che sia quello che ha venduto di più...
A me per nulla, visto anche che e' uscito a '92 inoltrato, era gia' iniziato
il periodo in cui a vendere davvero bene era tutt'altro stile.
--
Alessio "The Sentinel"

 stile.
bah, nei primi '90 i maiden vendevano alla grande, erano headliner al MoR, 
facevano pienoni a Donington...
-- 
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 )))))))
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.799 / Virus Database: 543 - Release Date: 19/11/2004 

 facevano pienoni a Donington...
Gia', i primi anni 90 sono stati gli anni delle galline dalle uova d'oro
per molti gruppi metal, Metallica, Irons, Megadeth, Anthrax (Sound of the
White Noise e' di gran lunga il loro album piu' venduto)
Killer

 White Noise e' di gran lunga il loro album piu' venduto)
Mah, erano gli ultimi colpi di coda prima del periodo di "depressione" (in
tutti i sensi) :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 "depressione" (in tutti i sensi) :-)
puo' essere, pero' erano i tempi del black album, di fear of the dark, di 
countdown to extinction... album che vendevano
milionate di copie... cosa non piu' successa con i lavori successivi, anche 
perche' nel frattempo era successo "qualcosa"
( :-P )


Oltre al danno la beffa!
Ohe'! E questa che significherebbe? 
:P
--
TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
---> 
http://thejack.altervista.org/
 <---
On Air: FRANK MARINO & MAHOGANY RUSH "Live"
Book: [...]
DVD: [...]
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 

Ohe'! E questa che significherebbe? 
Niente, e' l'alta considerazione che ho nei tuoi confronti :PPP
-- 
Speedwagon
  Flammenmeer
Fan #1 di Till Lindemann