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Titolo: Auguro a Pietro...

...che un ladro gli piombi in casa con una bazooka puntato alla testa.
Poi lo fracassa di calci e pugni, stuprando tutto ciň che respira
all'interno di casa sua.
Vorrei che il ladro ti facesse sentire una merda...una mosca all'interno
della tela di un ragno che ti consumi solo con lo sguardo...a quel punto
mentre ti minaccia di morte impugnerai la tu bella pistola facendolo
secco...e magari ti sentirai pure meglio
PIETRO...PRIMA DI PARLARE VIVI UNA SITUAZIONE DI QUESTA INVECE DI SPARARE
CAZZATE DALLA MATTINA ALLA SERA...NON SO SE SEI UN COMMERCIANTE O ALTRO...MA
NON HAI LA MINIMA IDEA DI COSA VOGLIA DIRE ESSERE RAPINATO..MA NON LA RAPINA
DA STRADA..QUELLA VIUUUUUUULENTA!!!

 ...che un ladro gli piom[]
Raccogli i truciol, forza.
La prossima volta mettiti un foglio di giornale sotto. 
--
Io.

 DA STRADA..QUELLA VIUUUUUUULENTA!!!
quoto tutto al contrario, è facile fare la pecora e andare dietro a chi 
agita le acque senza cercare di capire realmente i problemi

 
ma sai invece che io sono speranzoso che ti si rompa la macchina di 
notte in una strada isolata e che, chiedendo aiuto a qualcuno, tu venga 
preso a fucilate e scambiato per un ladro albanese? vedrai che ridere e 
che bello pensare che quello se la caverà con questa leggina :)

 ...che un ladro gli piombi in casa con una bazooka puntato alla testa.
Pietro lo stordirebbe subito con discorsi sull'oggettivita' del giudizio 
artistico di una persona "competente" e sul fatto che la soggettivita' si 
puo' riuscire a mettere da parte se uno lo vuole e ha la preparazione e 
blablablabla...il tipo fugge senza farsi piu' vedere nei paraggi, garantito.
--
Alessio "The Sentinel" 

agita le acque senza cercare di capire realmente i problemi
Vorrei vedere te, invece...ti entra qualcuno in casa e tu "cerchi di
capire realmente i problemi"? :P
-- 
 Speedwagon


Oh, senti, ho un idea migliore.
Tu soffri il freddo?
No?
Allora senti, io, che sono chiamato 'manine d'oro' non a caso, ti
faccio una bella cuccia, ti compro una ciotola con scritto 'Zendi', ti
lego e se arriva qualcuno gli dici 'non hai capito, sei il mio
cagnolino, certocerto' e tutte quelle cose che ti riescono bene.
Pensa, senza più ng, computer e troll saputelli.
Ci stai?
--
Io.

 Poi lo fracassa di calci e pugni, stuprando tutto ciò che respira


 capire realmente i problemi"? :P
Togliamo ogni legge. Eliminiamo i tribunali. Niente piů giudici o processi.
E che ognuno giudichi da solo cosa č giusto e cosa non lo č.
Mi hai graffiato l'auto? Per me meriti di morire. BUM!
Mi guardi male? Cazzo vuoi? Tič, pigliati 'sta coltellata.
Mi dicono che hai violentato una tipa. Hai anche una faccia di merda, tra 
l'altro. Toh, questa sieda elettrica č per te.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 capire realmente i problemi"? :P
Ahahahahahahah...giusto....e poi lui dopo sarebbe disposto a stare a sentire 
i miei? Poi magari chiamo anche amici e conoscenti del posto e gli faccio 
dire anche i loro e via dicendo... :-DDD
--
Alessio "The Sentinel"

E che ognuno giudichi da solo cosa è giusto e cosa non lo è.
Inutile tergiversare, hai capito benissimo il senso del mio discorso,
e non c'entra col tuo ragionamento.
-- 
 Speedwagon

 e non c'entra col tuo ragionamento.
C'entra benissimo. Se ognuno è libero di farsi giustizia da solo, le 
istituzioni possono anche scomparire.



I AM I tu forse fai finta di non capire...o non capisci realmente...Non si
parla di farsi giustizia da soli..ma non capisco perchè un gioielliere possa
venire rapinato e venirgli scaricato addosso un caricatore intero e poi
quando tenta di difendersi venga indagato per omicidio colposo.
CAZZO! Quella è la mia vita non me ne fotte una minchia se hai problemi e
non puoi permetterti di mangiare...vai arubare al supermercato, non puoi
lasciarmi col terrore costante che possa accadere di nuovo provocandomi
manie di persecuzione...chi cazzo 6 per fottermi i soldi e il lavoro che ho
tirato su da una vita ? Perchè tu puoi ammazzare me, stuprare mia moglie e
io devo stare a guardare mentre la polizia si prende il caffè al bar ?
Io in casa mia voglio potermi difendere...sono i miei spazi non li voglio
toccati...se aspetto la polizia sono secco da un pezzo.

 a laurà, come facciamo noi...
Se vuoi continuare a credere che tutto sia semplice, e di aver capito
tutto di come gira il mondo perché la tua esperienza è la sola che 
conta, fai pure.
Pietro

 ha scritto nel messaggio
news:43dcd168$0$4157$4faf...@reader3.news.tin.it...

Vedi altro post: l'hai pure affermato con candore: *tutti quelli che hanno
espresso il loro pensiero sbagliano*...
...e sono IO l'autoreferenziale, eh...?
Mah...
Meh.

 espresso il loro pensiero sbagliano*...
Coloro che sostengono di aver diritto di vita o di morte sbagliano,
perché professano l'essenza dell'antiumanità.
E ciò che è antiumano sopra ogni cosa (ossia uccidere) _è_ sbagliato.
Non tutto è relativo, mio stimato Zio.
Qui non si tratta di opinioni.
Pietro

 manie di persecuzione...chi cazzo 6 per fottermi i soldi e il lavoro che ho
Chi storpia le parole ha sempre torto.
--
Io.

 conta, fai pure.
Pix, tu dici che per principio l'omicidio e' sbagliato, e va evitato.
Analogamente (sottolineo analogamente) si puo' dire che anche il furto 
e' sbagliato per principio, e va evitato.
In questi thread affermi che ci possono essere cause comprensibili che 
possono portare la gente a rubare. Mentre ti poni con tutte le forze 
contro qualsiasi omicidio. In pratica supporti la prima tesi e non la 
seconda, mi sembra alquanto incoerente in base agli stessi principi che 
tu dici di usare.
ciao, teo

 ha scritto nel messaggio
news:43dcd746$0$4161$4faf...@reader3.news.tin.it...

Fingi di ignorare il punto cruciale: uccidere è sbagliato _piu'_  di
lasciarsi uccidere?
...Il punto è tutto qui, Pietro. Il resto son parole al vento.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Pix, tu dici che per principio l'omicidio e' sbagliato, e va evitato.
Non proprio.
L'omicidio non è giustificato se non in presenza di una opportuna causa
scriminante, che è data dall'_attuale_ pericolo di un'offesa ingiusta alla
propria o altrui persona e ANCHE degli altri _diritti_.
La qual cosa non può che essere valutata caso per caso.
Quello che è aberrante è aver introdotto un allargamento del concetto
di proporzionalità fra difesa ed offesa solo e soltanto in ragione del 
luogo
in cui ci si trova.
Pietro

 lasciarsi uccidere?
Certamente.
Pietro

 in cui ci si trova.
Qui d'accordo. Pero' rileggi bene i tuoi post, noterai che non avevi 
espresso questo concetto in maniera cristallina. Vedi per esempio il mio 
post nell'altro thread in cui ti faccio notare le incongruenze in quanto 
da te scritto.
ciao, teo

 Certamente.
Pix, il problema e' che stai mescolando la tua visione della vita con la 
fredda logica, e non coincidono.
Sul fatto che "sia sbagliato uccidere" ti do ragione, ho una visione 
simile alla tua, non credo arriverei ad ammazzare qualcuno se fossi 
minacciato.
Pero' se sposti tutto sul piano strettamente logico, come hai cercato di 
fare, la cosa non sta in piedi. Uccidere e' sbagliato tanto quanto 
lasciarsi uccidere, in entrambi i casi la conseguenza e' una morte. Se 
e' sbagliata una, lo e' pure l'altra, dal puro lato della fredda logica.
Altrimenti ammetti che ci siano morti (plurale di morte, non di morto) 
che valgono in maniera diversa alle altre. Se ammetti questo e vuoi 
essere coerente (la parola coerente implica lo stretto uso della fredda 
logica) allora devi prendere anche in considerazione le motivazioni, e 
queste vanno contro la tua tesi.
ciao, teo

 Pero' se sposti tutto sul piano strettamente logico, [cut]
Non voglio operare questo spostamento.
I due ordini di considerazioni erano nettamente separati.
Con la pura logica si può sostenere tutto ed il contrario di tutto,
e la cosa non porta da nessuna parte e non mi interessa.
Pietro

istituzioni possono anche scomparire.
Io non mi faccio ammazzare da un tizio che entra in casa mia per
rapinarmi.
Anche perche', quando (e soprattutto SE) verra' fatta giustizia, io e
i miei potremmo non esserci.
-- 
 Speedwagon

 da te scritto.
Spero d'aver chiarito ora.
Pietro

 ha scritto nel messaggio
news:43dcdc63$0$4156$4faf...@reader3.news.tin.it...

Vabbè, è una trollata. E ti è uscita pure bene, a giudicare dal riscontro.
Cmq io difendero' il tuo diritto ad essere ucciso, nonostante tu mi
negheresti il mio di sopravvivere. Sallo.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 e la cosa non porta da nessuna parte e non mi interessa.
Emerita stronzata, lasciatelo dire.
ciao, teo

 negheresti il mio di sopravvivere. Sallo.
Non ti nego il diritto a sopravvivere, ci mancherebbe.
Ti contesto il fatto che tu lo consideri come superiore ad ogni altro.
Non sei arbitro della vita di nessuno, nemmeno dei delinquenti.
Pietro

 Emerita stronzata, lasciatelo dire.
Per quale ragione scusa?
Pietro

Non sei arbitro della vita di nessuno, nemmeno dei delinquenti.
Ma neppure loro lo sono di me.
Se loro provano a farmi male (esplicitamente, intendo) ne dovranno
pagare le conseguenze, perche' io non porgo l'altra guancia (anche se
sarebbe la conclusione ideale di una vita di merda, in effetti).
Se sembrano piu' "tranquilli", una mossa di sottomissione che gli
lasci qualche ricordo non gliela toglie nessuno, non faccio karate per
niente.
-- 
 Speedwagon

 Non sei arbitro della vita di nessuno, nemmeno dei delinquenti.
Se, e sottolineo se, non stai celiando...
...Io non contesto affatto il tuo ritenere la tua vita di valore inferiore a
quella di chi ti intende uccidere (lo saprai tu), ma il tuo ritenere la vita
altrui inferiore, Pietro. La mia vita vale meno di quella di un assassino? E
in base a quali criteri di giudizio, di grazia...? Sei il Giudice Supremo
del valore delle altrui vite...?
...Maddai...
E ripeto: la quantità di interventi discordanti dal tuo dovrebbe farti
riflettere.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 sarebbe la conclusione ideale di una vita di merda, in effetti).
Non hai idea di quanto mi faccia soffrire sentire un ragazzo come me 
parlare in questo modo.
Difficile aver fiducia negli altri quando non la si ha in se stessi...
Pietro

 riflettere.
La quantità di dissensi mi lascia soltanto dedurre che quando l'umanità avrà
interiorizzato il concetto di perdono si saranno poste le basi per un
avvenire migliore.
Pietro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per quale ragione scusa?
Perche' se fosse come tu dici allora la logica sarebbe un troiaio senza 
senso, cosa che non e'. Potremmo tirare in ballo il discorso sugli 
assiomi su cui si basano i vari sistemi logici, ma nel caso specifico si 
usano quelli classici del linguaggio in uso.
ciao, teo

 usano quelli classici del linguaggio in uso.
Ma a questo punto, senza un riferimento 'altro' dalla logica, tutto diventa
egualmente sostenibile in un dato sistema di riferimento.
Secondo una certa logica lo sterminio degli Ebrei era cosa sacrosanta.
Ebbene, sotto questo profilo NON tutte le logiche hanno la stessa dignità.
Sempre che io intenda bene quel che vuoi dire.


 avvenire migliore.
Il perdono a priori? Un concetto interessante.
Cmq, Pietro, alla fine...qui tutti hanno esposto il loro punto di vista,
precisando cosa farebbero LORO...tu, per ironia, sei l'unico che tuteli la
criminalità, colpevolizzando gli onesti, e pretendi pure di avere ragione.
Cio' ti mette automaticamente dalla parte del torto: la pretesa di imporre
ad altri il tuo pensiero. Sei un prevaricatore, renditene conto.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 ad altri il tuo pensiero. Sei un prevaricatore, renditene conto.
Prevaricare nel predicare il "non uccidere"?
Ben felice di esserlo, allora.


 Ebbene, sotto questo profilo NON tutte le logiche hanno la stessa dignità.
D'accordo, ma stavamo prendendo in considerazione due casi. La 
legislazione e la tua visione morale. La prima ha l'obiettivo di essere 
logicamente coerente. La seconda non e' molto coerente da quel che mi 
sembra, per i motivi spiegati sopra. Tu poi sei uscito con la frase "con 
la pura logica si può sostenere tutto ed il contrario di tutto, e la 
cosa non porta da nessuna parte". Affermazione falsa: con la logica puoi 
sostenere solo cosa logicamente e' vero, non cosa e' incoerente. La 
frase "pura logica" intende la logica convenzionale, senno' bisognerebbe 
cambiare aggettivo e specificare quale logica si sceglie.
ciao, teo

 sostenere solo cosa logicamente e' vero, non cosa e' incoerente.
Va beh, grazie.
Volevo solo dire che non tutto quello che è logico è contemporaneamente
anche 'giusto' o 'accettabile' secondo parametri morali.
Seguendo una certa logica, si può sostenere l'uguaglianza di tutte le razze.
Seguendone un'altra, si può sostenere la superiorità della razza ariana.
La seconda è una logica, certo, ma ingiusta.


 Ben felice di esserlo, allora.
Dimmi la verità, Pietro...tu appartieni a qualche religione, vero..? Sei
capace di parlare per ore senza dire niente...sembri un prete.
Vabbè, aspetto la tua ricetta per un mondo migliore.
La situazione è questa, attipo quiz:
***********************************************
Tre albanesi irrompono in casa di Pietro.
I primi due violentano sua sorella, mentre il terzo gli punta il cannone
alla tempia,
e gli intima di consegnargli i soldi. Per dare maggior peso alla domanda, lo
tempesta
(il nostro povero, pacifico Pietro,eh...) di calci nei coglioni.
Si sveglia di soprassalto la mamma di Pietro, giunge, e viene freddata dal
simpatico trio.
Per tornare a violentare la bimba, i tre bricconi si distraggono un momento,
e Pietro raggiunge un coltello.
Cosa farà il nostro eroe?
Scenari possibili:
- Con ampio sorriso, prende carta e penna, e intesta tutti i suoi beni ai
tre.
- Dice alla sorellina di non strillare ch'è maleducazione.
- Si scusa con gli ospiti per il sangue che gli cola copioso dall'inguine.
- Pensa con vergogna alle minchiate scritte su IAMM oggi.
- Usa il coltello per porre fine alla sua vita confusa, urlacchiando
*fratelli...la vostra vita
è sacra...la mia non vale un cazzo...
***************************************************************
facce sapè.
Lo Zio.

 ho introdotto la variabile "chi ti sta per uccidere".
Non potevi introdurla perche' era gia' alla base del discorso da un bel 
po' di post...
Taglio il resto.
Secondo la giuriscazzione di teonzolandia sei responsabile del mio mal 
di testa odierno. La prossima volta che ti vedo ti tiro una padellata in 
testa per par condicio, hahahahaaha.
ciao, teo

 La situazione è questa, attipo quiz:
[cut]
Tutto molto colorito e divertente, caro Zio, come nel tuo stile.
Io ho iniziato a parlare del problema partendo da un caso concreto, in cui i
presupposti di fatto erano "di un certo tipo". Su quei presupposti - e solo
su questi - ho mosso le mie critiche.
Non ho mai inteso giustificare ladri ed assassini, e di certo tutta la
questione della legittima difesa è cosa delicata.
Le norme che critico (e che sono solo nel criticare) aprono la strada a
situazioni aberranti: il bambino che scavalca un recinto per recuperare un
pallone (compiendo quindi violazione di domicilio) si può vedere preso a
pistolettate per questo solo fatto, perché il rigore della disciplina della
legittima difesa in caso di violazione di domicilio è venuto meno.
Poi le norme vanno applicate, ma quello che conta è l'effetto rovinoso
sull'opinione pubblica, che si sarà illusa di avere più difese contro i
malfattori.


 vedo ti tiro una padellata in testa per par condicio, hahahahaaha.
Dai testina di minchia, lo sai che ti voglio bene.
Aspetto la padellata a braccia aperte e a culo in fuori.
Vieni a trovarmi ora che non c'hai un cazzo da fare!
Pietro

 toccati...se aspetto la polizia sono secco da un pezzo.
la legge come era prima ti tutelava già, in questo senso. ma forse ti sfugge 

 Vieni a trovarmi ora che non c'hai un cazzo da fare!
Verrei volentieri (le Olimpiadi cazzooooo!!!), ma c'ho un impedimento 
che ti spieghero' in privato.
ciao, teo

 presa tutti eccetto te.
Sě, perché tutti voi siete entrati a discussione iniziata, evidentemente
disinteressandovi delle premesse.
Per tutto il resto ci aggiorniamo in pvt.
Pietro

Pietro ha scritto:
 > Le norme che critico (e che sono solo nel criticare)
Manca ovviamente un "non" nella parentesi, dopo il 'che'.
Pietro

"FOR BOSTOOOON (Zio Billy)" <adsoa...@sdadsa.adsas> ha scritto nel
messaggio news:43dd47f0$0$4163$4faf...@reader3.news.tin.it...

forse sfugge a te che tutti i tabaccai e gioiellieri che hanno reagito si sn
trovati a dover essere indagati..perchè i ladri usavano pistole giocattolo o
nascondevano cacciaviti sotto la giacca...MA CHE CAZZO NE POSSO SAPERE IO
???

 trovati a dover essere indagati..
Forse a te sfugge che l'indagine a carico di una persona coinvolta
in un reato è atto dovuto dell'autorità giudiziaria.
Pietro

 reagito si sntrovati a dover essere indagati..


 disinteressandovi delle premesse.
Mi sembri lo zendinel quando diceva che i messaggi di un thread devono 
*obbligatoriamente* essere strettamente correlati al primo post, senno ' 
si e' stronzi.
Scusa, ti ho dato dello zendinel piu' volte. Spero non ti suicidi.
ciao, teo

 Se uno ti taglia le braccia ti ricrescono?
No, ma mica è detto che tu muoia.
Diventi invalido al 100% ma non muori ipso facto.
-- 
Pietro
Collettivo Autonomo NHC(T) - Member #5 (credo) since Oct 7, 2005, 7:55 PM
http://monteculo.altervista.org/

 Scusa, ti ho dato dello zendinel piu' volte. Spero non ti suicidi.
No, ora è troppo tardi.
Mi sottopongo a lettura forzata dei suoi post dall'alba di Usenet a oggi.
Mi ritroverete peggio del protagonista di Clockwork Orange.
