Newsgroup: it.comp.appl.access
Titolo: il matematico non calcola

se fosse stata brava/o avrebbe esordito in altro modo.  mi sarebbe
stato benissimo che avesse detto "abbiate pazienza, lo so che lo
dovrei sapere ma proprio non mi va, non mi piace, per questa volta
voglio un aiuto"...  allora si'.  e' una questione di principio,
capisci?
Certo che allora ti piace essere preso per scemo???
Avrei potuto benissimo scrivere come volevi, ma dimmi cosa cambiava? Tu che
mai ne sapevi delle mie intenzioni? Della serie fesso e fregato?!?!
Il tuo principio non è molto logico....hai attaccato subito senza nemmeno
capire se io mi trovavo in quella circostanza...scrivendo ad un Newsgroup
non potvo specificare i motivi per cui mi serviva il database....Sai poichè
il tempo per studiare è poco, invece di incominciare dall'ABC, mi sarebbe
stato utile un database fatto per poi farne un altro sulla falsa riga....o
per capire semplicemente come è strutturato......perchè l'università
italiana è molto teorica, ma alla fine quando devi progettare qualcosa non
ne hai gli strumenti....ora a me non sembrava una richiesta assurda poter
capire la realizzazione di un DB in pochi giorni piuttosto che starci sopra
interi mesi!!!!
ma vedi, c'e' un altro problema.  se io ti dicessi che dei laureati in
matematica hanno dovuto usare la calcolatrice per calcolare prima il
20% di una quantita' e poi il 10%, tu che penseresti?  che hanno
rubato la laurea, non penseresti che te li trovi dentro a qualche
grosso ex carrozzone.
No, non ti dico che hanno rubato la laurea, semplicemente ti dico che la
matematica NON E' CALCOLARE...siamo lontanti dal concetto di matematica..e
se io ti dicessi che dal secondo anno in poi non vedi quasi più numeri mi
crederesti???? Il calcolo è lasciato a chi ha bisogno di concretizzare, il
matematico è teorico, difficilmente calcola....Ora non voglio difendere gli
imbranati che comunque non sanno calcolare una percentuale, ma volevo solo
dirti che non è scontato che chi ha una laurea in matematica sia bravo a
CALCOLARE.......magari dagli l'ultimo teorema di Fermat e te lo
dimostrano!!!! :)
POI POSSO FARTI UNA DOMANDA ??
ma perche ce l'hai con i laureati o con gli studenti universitari in
genere??
Perchè dai per scontato che sono fannulloni mantenuti dai genitori?
Ancora...perchè continui a sottolineare il fatto che se studiamo è merito
anche dei *TUOI* soldi??
Ti ricordo che ogni anno paghiamo circa 1.400.000£ di tasse
Universitarie...e penso che sono più i *MIEI* soldi che mi permettono di
studiare rispetto ai tuoi!!!
Inoltre c'è tanta gente che lavora per mantenersi gli studi....ora tu non lo
saprai mai, ma io potrei benissimo essere stata una ragazza che per campare
all'università è andata a lavorare, e che lavorando non ha il tempo di
studiarsi tutto il manuale access, e a cui serviva semplicemente un
aiutino.....questo ti sembra disonesto? Come io cerco di non pesare ai miei
genitori economicamente, cerco di pagare l'Università con  i *MIEI* soldi e
poi chiedo un aiutino e vengo trattata come una fannullona,
incompetente.........
Questo  per dirti che magari prima di lanciare accuse cerca di capire chi
hai di fronte.....e se proprio non ci riesci stai zitto che è meglio!!!!
Ti chiedo appunto di trattare in modo matematico il problema......
ASSICURATI CHE TUTTE LE IPOTESI SONO VERIFICATE E POI USA IL TEOREMA E
GIUNGI ALLA TESI!
Ecco vedi a che serve un matematico?.......Non a calcolare percentuali......
Ora se per te è più importante riuscire a fare una percentuale....allora mi
dispiace ma forse nemmeno avevamo un PC per scrivere su un NG.
CIAO INGRID

Non voglio prendere le difese di chi e' in grado benissimo di difendersi da
solo, ma il fatto e' che alcuni ng tecnici, e questo ne fa parte, vengono
utilizzati per spremere, vuoi a causa di pigrizia (leggere il manuale e'
fatica), vuoi per il tempo (sicuramente e' piu' invogliante perdere tempo a
giocare con il pc che non quello di prendere il database di esempio
Nortwhind e vivisezionarlo), sicuramente a volte possono far perdere la
pazienza. Tutti abbiamo colpe, ma c'e' da dare atto che persone che fanno e
sono questo ng, perdono molto tempo a dare risposte a domande che rasentano
la cultura di una bambino di terza media (senza offesa) per quello che
riguarda Access. Di conseguenza, penso, e questo dovrebbe valere per tutti,
che il ng deve essere come una casa dove ognuno di noi mette un mattone, non
porto di mare dove meglio perdere  5 minuti a scrivere una REQ che non
perderne 7 per cercare la pagina del solito manuale e fare uno sforzo di
memoria...anche perche' altri generi di sforzo e' consigliabile farli sul
cesso.
Detto cio', concludo, che anziche fare dell'ironia, che un minimo di
buonsenso non guasterebbe...io sono un programmatore e devo ammetere, anche
se non fa onore, che se non fosse per queste persone, certe domande, a volte
sono talmente "irritanti" (nel senso buono della parola) che se fosse per me
(anzi, lo e' gia') non meriterebbero risposta.
A proposito, Lbo, ti ho postato, come ho risolto il problema della stampa
dei TIF.
Troll
"C'e' sempre qualcosa da vedere per chi sa dove guardare"

 CIAO INGRID
ciao Troll

Salve,
Ho seguito la vicenda sin dal suo primo "vagito", era la richiesta di aiuto.
La Sig.ina Ingrid scrive, "ho bisogno di quest'aiuto, se qualcuno me lo
vuole dare, bene, altrimenti andate a cagare tutti".
In sintesi è il concetto con cui Ingrid si è avvicinata al NG.
Ingrid dà per scontato che il suo tempo sia prezioso, quindi, può
tranquillamente, quasi logicamente, prenderlo a quei fannulloni che buttano
via il loro di tempo ciabattando su di una tastiera. Ingrid crede che il suo
£. 1.400.000 sia tutto quello che serve per andare all'università, quindi,
considerato che lo versa, non deve niente a nessuno (magari costasse così
poco....).
Ingrid continua "il matematico non deve calcolare", bene, ho capito su cosa
và a speciallizarsi un matematico, ma non credo, che certi fondamentali
della matematica si possano dimenticare o addirittura sconoscere,
soprattutto per un matematico.
Cara Ingrid, sono un sottufficiale dell'A.M. Italiana, il fatto che io mi
occupi di sistemi elettronici non mi esume, e tantomeno mi sottraggo, dallo
sconoscere tutto quello che riguarda l'elettronica in genere, e , quando non
ci arrivo, ho  dei voluminosi manuali da dove attingere.
Per quanto riguarda il NG, io personalmente, lo frequento da un pò. Non sò
se ho mai fatto delle richieste assurde, però, devo dire, che ho sempre
avuto delle risposte.
A questo punto faccio due considerazioni:
1 - Non ho mai usufruito del Ng per delle sciocchezze
2 - Mi sono sempre posto, credo, con educazione e con rispetto.
Quindi scartando, senza ombra di dubbio, la prima mi è rimasta solo la
seconda.
Cara Ingrid, in sintesi quello che ti ha detto LBO, uno dei pilastri di
questo NG.
Alfio


Non voglio fare l'avvocato del diavolo, ma non mi pareva sia stata così
"cruda" Ingrid; mi riferisco al tuo "..se qualcuno me lo
vuole dare, bene, altrimenti andate a cagare tutti".
Ha posto male la sua richiesta senza pensare che se ci prestava un poco di
attenzione nel formularla, avrebbe sicuramente avuto aiuto dalla maggior
parte di noi, altrimenti il detto: "tira più un pelo di f... che cento carri
di buoi" non sarebbe vivo e vegeto; no, scherzo!
Quindi, come si dice, ci ha provato; e gli ha detto male anzi malissimo. E'
l'errore che si fa continuamente nella vita di tutti i giorni: il
sottovalutare il lavoro, la professionalità e l'esperienza degli altri. Se
Ingrid pensava che "costruire" un db sia una cosa che si risolve in un'ora,
beh! credo che ora abbia capito che non è così, altrimenti perché esiste un
NG sull'argomento? Forse è proprio questa la domanda che si doveva porre
Ingrid prima di inviare la richiesta. Qui non ci sono dei santoni del pc o
guru del db ma persone che hanno costruito la loro passione e
professionalità sul campo, leggendo tonnellate di manuali (in inglese
oltretutto) spendendo milioni anche in corsi di formazione; ogni ora del
loro tempo è un'ora tolta al riposo o allo sviluppo della prossima
applicazione e quindi oro colato!
Ingrid dice che poteva essere una persona che si manteneva agli studi;
mmmmhhh! A maggior ragione dovrebbe sapere che significa quello che ho detto
prima...
Ciao.

lo penso anche io se e' per quello
occhio che il mio testo qui e altrove non appare quotato...
--
il sito comune di it.comp.appl.access:
http://members.xoom.it/it_db_access/

hai di fronte.....
guarda, io chi ho di fronte sono convinto di averlo capito, quindi
dico un po' il cazzo che mi pare, tu che dici?  sono convinto di avere
di fronte una persona che sta all'universita' ma che non sa come
*documentarsi* su qualcosa, e che ritiene extracurricolari certi
argomenti con troppa semplicita'.  via, scio', lasciare posto che qui
si lavora.


 [cut]
Piccolo suggerimento.
Studiati Access sul manuale, sulla guida in linea (che e' ottima) e vediti i
database di esempio Northwind, Soluzioni e Ordini (che tra l'altro ti avevo
gia' segnalato, quindi non e' vero che non ti abbiamo aiutato) e fatti
rivedere solo quando avrai imparato qualcosa.
Ciao, Sib

 dispiace ma forse nemmeno avevamo un PC per scrivere su un NG.
Allora ti espongo la mia idea.
Al mondo ci sono principalmente due categorie di persone : i capaci e gli
incapaci.
Ci sono poi i laureati e i non laureati.
Ebbene, la mia ipotesi è che un laureato non è necessariamente un "capace" e
che un non laureato può essere tutt'altro che "incapace".
Non occorre neanche dimostrare questa asserzione data la sua palese
corrispondenza al vero.
Ovviamente nella maggior parte dei casi un laureato è anche una persona
capace, ma non è un'implicazione diretta.
Ho conosciuto persone non laureate con delle menti semplicemente "geniali".
Ho conosciuto anche persone laureate che avevano un'intelligenza pari a
quella di un'anatra (senza offesa per le anatre, ovviamente...).
Se la civiltà umana è arrivata dov'é, è merito dei capaci (non importa se
laureati o no).
Test psico-attitudinale.
Se uno non è capace di fare una semplice percentuale cos'é ?
a) laureato
b) non laureato
c) capace
d) incapace
Punteggio :
a) 0
b) 0
c) 0
d) 10
Verificate il vostro profilo :
Se avete conseguito da 0 a 9 - avete l'intelligenza di un'anatra (senza
offesa per le anatre, ovviamente...).
Se avete conseguito 10 - con buone probabilità siete laureato (ma non è
detto...).
Ciao
Dario da PD

Ma che bella infuocata!!
Mai visto un NG così "peperino"!
Non posso stare lì a guardare senza dire la mia, anche perché tutte le
risposte mi riguardano e forse perché vorrei contribuire a rimmettere un pò
di calma.
Non voglio fare il diplomatico ma avete tutti un pò ragione. Il problema è
che si sono scontrate due realtà diverse.
Da una parte c'è Ingrid che forse perché non ha ancora fatto abbastanza anni
all'Università, non sa come cercarsi la documentazione per un tema preciso.
Poi quando si fà Matematica, i db sono un mondo un pò lontano dal quale
magari non si vuole perderci del tempo, perché uno è già troppo indafarato
nelle altre materie. Come giustamente ha detto Ingrid la Matematica non è
per niente saper contare ma manipolare "oggetti" matematici, un pò come
nella programmazione orientata agli oggetti, dalla quale appunto deriva.
Quando si è studenti, per certe materie, diciamo "secondarie" relativamente
alla laurea che ci si prefige di conseguire, è abbastanza normale non voler
approfondire per non rischiare di disperdersi. E' normale perché
contrariamente a quello che si potrebbe immaginare, lo studente (anche
serio) è troppo impegnato nelle altre materie (quelle di primaria
importanza), e vuole andare il più in fretta possibile per non perdere
tempo, sennò si ritrova senza accorgesene fuori corso. E questo è l'incubo
dello studente... serio.
All'Università, contrariamente a scuole normali o con passaggi con concorsi,
è anche normale scambiarsi informazioni, e anche lavori già fatti per
aiutare anche chi non conosci, perché passi con gli esami, quindi se
favorisci uno, non ti dai la zappa sui piedi. Questo fà dell'Università un
centro di mutuo arricchimento che non ha eguali. E quindi una domanda come
l'ha fatta Ingrid è comprensibile.
Però, Ingrid ha fatto la domanda nel posto sbagliato, perché forse non si è
accorta che l'Ng è fatto anche di gente che lavora, e il mondo del lavoro,
cara Ingrid, è un'altra cosa...
Nel mondo del lavoro, quello che ha detto lbo e altri, è purtroppo
giustissimo, fatta astrazione sul modo di "spiegarlo" :-))
Quando devi vivere dei tuoi propri guadagni, e che circa un terzo di questo
ti viene (giustamente, a parte magari la percentuale stessa...) tolto dallo
Stato diciamo che si diventa più "sensibile" a l'argomento. Soprattutto se
lavori per conto tuo e quindi non hai per forza uno stipendio fisso che ti
dà una certa tranquilità "d'animo"!
La cosa è aggravata quando lavori con gente che appunto con la scusa della
Laurea (ma non sempre c'è bisogno della Laurea...) si credono chissà chi e
riescono a far fallire ditte intere senza che sia data loro la colpa.
Poi se ci metti che lavori in un'ambiente per natura che richiede
l'efficienza, o in regioni dove "le cose funzionano", si diventa ancora di
più sensibili...
Insomma Ingrid, nel mondo reale bisogna fare i conti con gli altri e pensare
prima a chi hai di fronte, sempre. Questa è la realtà, soprattutto nel mondo
nel lavoro, e tu ti ci sei buttata pensando di essere ancora all'Università.
Ahi, ahi, ahi che dolor!
Ciao
Thierry

si lavora.
Da magari possiede altre buone qualita'
Carlo Ve

>Da magari possiede altre buone qualita'
mah, alla mia eta', cosa vuoi che importi piu'...


 mah, alla mia eta', cosa vuoi che importi piu'...
       ...e qui manca la stoccata del Biso...

nel lavoro, e tu ti ci sei buttata pensando di essere ancora all'Università.
comunque no, Thierry, qui non si tratta di mondo del lavoro.  hai mai
visto qualcuno qui alterarsi con l'hobbista o col ragazzino alle prime
armi?  ci mancherebbe.  ma con uno che dice di frequentare
l'universita' la cosa e' diverso.  se stai all'universita' hai la
patente di dotto.  se dotto non sei che ce stai a fa'?


 wrote in message
396a1fb4...@news.interbusiness.it...

Adesso non vorrei far continuare questa diatriba a l'infinito, ma alla fine
all'Università c'è solo una cosa che importa veramente, ed è il pezzo di
carta, e non pochi sono pronti a proprio tutto per averlo. Quindi il metodo
che viene usato in genere è provarci ad avere già tutto "precotto", se non
funziona tenti di avere le informazioni meno pronte sul vassoio, e via di
seguito fino alla fine leggerti il manuale che ti devi sorbire e capire
dalla A alla Z da solo. E questo fa perdere tempo. Tutto qui.
Poi come si è visto, nel caso di Ingrid (non vorrei sbagliare) si vede
lontano un miglio che deve fare questo db solo per esami e non perché gli
interessa veramente, almeno lo spero per lei...
Infine capirei la tua ira per uno studente in informatica, ma per uno di
matematica proprio rimangono pur sempre due mondi diversi con spiriti molto
diversi malgrado dei punti in comune.
Ciao
Thierry

diversi malgrado dei punti in comune.
Thierry, le diverse discipline di studio non c'entrano niente.
astraiamo i termini del problema.  abbiamo studente universitario (non
importa di quale disciplina) alla presa con un problema banale
risolvibile documentandosi.
allora se uno studente universitario di qualsiasi materia non sa
documentarsi sulle basi di un argomento di qualsiasi materia, che gli
piaccia o meno, per me va segato alla grande.
