Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Richiesta delucidazioni: il diritto d'autore all'estero

Ok. Noialtri in italia la situazione la conosciamo fin troppo bene. C'è 
la SIAE, tu depositi il brano che scrivi, e in quel modo percepisci una 
quota periodica da parte dell'associazione stessa proveniente dalle 
vendite del tuo brano e dai compensi vari introdotti su media di 
registrazione. Tuttavia recentemente ho fatto un po' di spese musicali 
all'estero (cd), e oltre ad accorgermi che i prezzi sono DRAMMATICAMENTE 
più bassi anche nei retail stores (la media è sui 10 euro, 17 per i 
doppi), non esiste alcun bollino di una corrispondente della SIAE. Ciò 
significa che il diritto d'autore, in quei paesi, è proprietà esclusiva 
degli autori e delle case discografiche, oppure la SIAE di quei luoghi 
non appone bollini e/o tasse di sorta?

 non appone bollini e/o tasse di sorta?
Ad esempio in America c'è la RIAA, che supervisiona il diritto d'autore. 
Non ci sono bollini ma solo un enorme database in cui vengono registrati 
i nomi di band e label che vogliono essere tutelati sotto RIAA. La cosa 
singolare è che, tralasciando il discorso major, in America la musica 
indipendente raramente è registrata sotto RIAA, e per questo il prezzo 
dei dischi è dimezzato rispetto al nostro. Pensa che i dischi RIAA-free 
(non registrati sotto RIAA) sono legalmente scaricabili via P2P se per 
uso personale. Esiste un motore di ricerca su internet per vedere quali 
dischi sono RIAA-free e quali invece no: 
http://www.magnetbox.com/riaa/
Saluti.
-- 
http://historiesofdeathandlove.blogspot.com

 dischi sono RIAA-free e quali invece no: 
http://www.magnetbox.com/riaa/
E ci sono anche dei dischi interessanti...
-- 
Elwood (Peter S.)


Quasi tutti quelli dei Tourniquet, ad esempio.
O i due Liquid Tension Experiment, per dire.. come tantissimi altri lavori 
Magna Charta.
Pikkio 

 
Ci sono tonnellate di dischi interessanti...
Conoscete Indietorrents (
indietorrents.com
)?
Questo sito (e il suo gemello Oink - 
oink.me.uk
) permette agli utenti di 
uploadare qualsiasi disco RIAA-free e di metterlo a disposizione per gli 
altri. Scaricare questi dischi non è illegale se sono ad uso personale.
Saluti.
-- 
url: 
http://historiesofdeathandlove.blogspot.com
msn: 
mirko_...@msn.com

 altri. Scaricare questi dischi non è illegale se sono ad uso personale.
Sei sicuro che in italia valga lo stesso? Se sono registrati alla SIAE
dai distributori italiani di quei dischi (alcuni famosi, eh) credo che
la SIAE, al momento in cui quei dischi arrivano copiati in Italia, si
possa rivalere.
 Oltretutto mi permetto di aggiungere che se sono RIAA-ree non
significa siano anche public domain, ovvero non e' detto che gli autori
abbiano deciso di concedere copie illimitate a chiunque. In altre
parole teniamo sempre a mente che anche se non siamo perseguibili per
le copie di tali dischi, non e' che stiamo facendo una cosa proprio
morale. Poi ognuno fa cio' che vuole, chiaro.
-- 
Elwood (Peter S.)

 
Ci sono vari fattori da considerare. Premesso che non capisco cosa ci 
sia di immorale a scambarsi dischi nell'ambito di un server privato: è 
un po' come quando ci si copia i cd tra amici per ascoltare cose nuove 
per capire se ci piace o meno. Non dirmi che non lo hai mai fatto, 
perchè non ci credo.
Personalmente, sono fermamente convinto che il sistema di diffusione 
della musica debba ormai tenere conto delle enormi potenzialità di 
internet e che sarebbe necessario un cambiamento.
So già che molte persone mi odieranno per questo (non siate troppo 
cattivi!:), ma credo che l'unica maniera per far fronte alla grave crisi 
del disco sia quella di rendere la musica completamente libera e 
tutelata dal diritto d'autore solo per quanto riguarda la copia di idee, 
non di prodotti. In questo modo il problema del diritto d'autore sarebbe 
una questione che interessa solo artisti, non il pubblico. Per farmi 
capire: se un artista copia la canzone di un altro artista, dovrebbe 
essere punito, ma se un giovane ragazzo vuole conoscere la discografia 
dei Led Zeppelin anche solo perchè è curioso, dovrebbe essere libero di 
farlo e a costo zero, perchè la conoscenza dovrebbe essere gratuita per 
tutti, tanto per chi i soldi li ha e può *acquistare* conoscenza, tanto 
per il morto di fame, che di solito gli imputano il fatto di *rubare* 
conoscenza.
Gli artisti in questo modo sarebbero costretti a cercare nuove forme di 
guadagno e forse le esibizioni live costerebbero decisamente di più, ma 
credo che non ci sia altra via d'uscita per un mercato che, per quanto 
ne dicano, così com'è messo non è più in grado di rimarginare il 
fenomeno del file-sharing. I CD e i vinili, con tutto il valore aggiunto 
che potrebbero avere, continuerebbero comunque ad esistere e a far 
sbavare gli appassionati.


 più,
Già adesso costano di più, molto di più, rispetto ad anni fa.
Comunque non sono daccordo con quanto dicevi sopra, la soluzione c'è ed è di 
abbassare i prezzi dei cd nuovi, dato che comprare cd a 9.90 dopo qualche 
tempo oppure cercarli su siti che li scontino o li diano a molto meno è 
quello che penso ormai qui facciano tutti.
Pikkio 

 tutelata dal diritto d'autore solo per quanto riguarda la copia di idee,
Già i musicisti muoiono di fame, mo' se gli togliamo pure i pochi soldi
di siae...
A.
P.S.
"Oh ArAgost, è uscito il mio demo... sono 5€, ne compri una copia?"
"No grazie, l'ho copiato! Adesso ti conosco gratis! ^^"

 "Oh ArAgost, è uscito il mio demo... sono 5¤, ne compri una copia?"
Quale etichetta pubblica demo..? L'idea stessa è un controsenso.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Quale etichetta pubblica demo..? L'idea stessa è un controsenso.
Riformulo per i pignoli:
"Oh ArAgost, ho appena finito di produrre il mio demo in una cantina
spuzza. Nonostante mi affidi a canali di vendita abbastanza dissimili
dalla grande distribuzione, ho provveduto a mettermi in regola con la
SIAE depositando tutti i brani ed assolvendo alle pratiche inerenti alla
pubblicazione, come puoi evincere dal bollino non contraffatto esposto
in bella mostra. Dato che come puoi immaginare abbiamo sostenuto molte
spese per produrlo, credo che tu troverai il prezzo di 5€ come
assolutamente onesto"
"Eh guarda, un amico mi ha convinto che la musica dev'essere gratis...
l'ho scaricato, spero non ti spiaccia".
...forse avevo omesso alcuni dettagli al primo giro. E se può sembrare
un esempio fuori dal mondo, vi assicuro che mi sono sentito dire da più
di una persona che "guarda che le canzoni le conosco, quando esce il tuo
demo me lo copio da tizio". °:|

 me lo copio da tizio". °:|
Per quello non è che ci voglia il file sharing. Personalmente dubito che
se uno ragiona così ci siano tante possibilità che te lo compri anche
senza copie, il demo.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.radiohell.it
 
666... just wait for me

 senza copie, il demo.
Ragazzi, guardate che non si commette illecito agli occhi della SIAE
solo se si scarica da internet, eh! Ma e' sbagliato anche copiarsi i
ciddi' a vicenda.
-- 
Elwood (Peter S.)

 demo me lo copio da tizio". °:|
Quoto tutto anche il cuttato.
Aggiungo che per molti non è neanche il prezzo a fargli paura. Sapete
quante volte, a chi mi diceva:
"si col cazzo che li compro a 20 euro"
ed io: " se vuoi te li prendo io a 11 euro"
e lui: " perchè secondo te sul mulo non si trovano?".
Ecco, secondo me è un fatto di mentalità, di cultura. Il fatto che
l'avere tutto gratis ti renda più furbo "mi oh, posso averlo gratis,
cioè mica son scemo, i soldi li spendo per altro".
E non c'è da fare neanche il paragone con il passato e il tape
trading. Oggi cpn internet hai accesso a TUTTO o quasi, il tape
trading, nella sua forma,  era cmq limitato.
Carlo

 demo me lo copio da tizio". °:|
Proprio non ci capiamo, giovanotto: io parlo dell'assurdita del concetto di
_vendere_ un demo, ossia un prodotto con caratteristiche al massimo da
pre-produzione. Un concetto di cui proprio mi sgugge il senso: un *demo*
(gergale per *demonstration tape* ieri, *demostration CD -o DVD-* oggi) è
una cosa che si realizza con intento di trovar lavoro, mica di realizzarci
dei guadagni. Oggi come oggi, è difficile farsi cagare con un prodotto
masterizzato in mano, pronto per la stampa...se ti presenti anche all'indie
piu' spuzza, e chiedi loro di metterti in commercio un demo, ti danno due
sberle.
...O mi sta sfuggendo qualcosa...? Oggi non si producono piu' dischi, ma
democd...???? Io nei negozi di demo non ne vedo ancora, eh...
Boh.
-- 
Dischi del giorno:
- Dream evil - United
- UFO - The monkey puzzle
- Waysted - Waysted
- Colin Hay - Man at work
Video del giorno:
nulla.

 vicenda.
Lo so benissimo (ho inziato ad ascoltare musica un po' prima che
esistesse il P2P), ma è una cosa che non è mai stata aggredita nemmeno
lontanamente con la furia usata contro il P2P. O meglio, so che è
illecito/illegale/ecc, ma fatico a considerarlo veramente dannoso per lo
stesso motivo per cui ho dei dubbi sul fatto che il P2P faccia veramente i
danni apocalittici che gli vengono imputati. 


 perchè non ci credo.
Ti hanno gia' risposto altri, ma vorrei sottolineare anche io un paio
di punti. Ovvio che anche io ascolto senza comperare, ma se un disco
merita cerco sempre di procurarmi il disco originale, anche se poi lo
compero e lo rippo in mp3 per portarmelo fuori casa. Lo stesso vale per
molti qui dentro, io volevo dire che il fatto di non essere
perseguibili non rende non cambia il fatto che stiamo danneggiando
l'autore dell'opera. Quindi ben venga internet, pandora, p2p, ma alla
fine se si e' onesti bisogna pagare per un bene di cui si fruisce.
 Il problema della SIAE non e' il fatto che stringa le maglie attorno
agli scaricatori di musica, sappiamo che non lo fa in realta'. Il
motivo per cui tutti la odiamo, e' il suo modo di trattare l'arte con
cieca burocrazia, di essere inflessibile, e cosi' facendo soffocare le
aspirazioni di far musica di molti. Ad esempio, richiedendo un (o due)
euro per ogni posto a sedere in un qualsiasi concerto, anche se
gratuito, anche se di musica popolare. Come fa un coro ad esibirsi se
deve scucire, magari, 100-200 euro quando non ne guadagna nulla? Come
puo' sopravvivere la musica non mainstream se non puo' essere proposta
a titolo gratuito?
 Odiamo la SIAE perche' se ne va in giro a rompere le balle a chi ha
magari un film registrato dalla TV su cassetta, ed altri 200 dvd
originali, e perche' insegue i boys scout per controllare cosa stiano
cantando..
 Che poi lo stesso vale per l'EMPALS.
-- 
Elwood (Peter S.)

 il tape trading, nella sua forma,  era cmq limitato.
limitato a cosa? col tape trading trovavi veramente tutto... prova a 
cercare adesso, per esempio, i demo degli obscure infinty (un gruppo 
svedese old school della madonna) e vediamo se li trovi ;-D
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
Collettivo Autonomo NHC(T) Member #2 since Oct 6, 2005, 21:46 PM

 Ecco, secondo me è un fatto di mentalità, di cultura. Il fatto che
Altro esempio fresco fresco? In austria non ci sono i caselli
autostradali, ma si paga una tassa una-tantum (della durata di 10
giorni o piu'). Io sono andato a Bratislava quindi ho attraversato
l'Austria. In un bar una mattina a colazione ho scambiato due parole
con due italiani, li' per lavoro, che mi hanno chiesto se avessi pagato
la Vignette austriaca.
"Si, per forza"
"E che? Siamo gli unici a non averla comperata?"
"Guardate che sono 120 euro di multa.."
"Eh, ma ragazzi, se fate tutto un dritto, mica vi fermano per
l'autostrada, che la comperate a fare?"
"..."
-- 
Elwood (Peter S.)

 ha scritto nel messaggio
news:1157635696....@b28g2000cwb.googlegroups.com...
 Il problema della SIAE non e' il fatto che stringa le maglie attorno
agli scaricatori di musica, sappiamo che non lo fa in realta'.
***Mi sembri parecchio confuso, eh...non è certo la percentuale da pagare
all'autore dell'opera (diritti), ad influire sul ridicolo prezzo dei cd...se
pensate che i 23 euri del disco novità sian dovuti alla SIAE, siete davvero
in errore. In realtà, chi è incazzatissimo coi p2p è l'industria musicale...
 Che poi lo stesso vale per l'EMPALS.
***Mai sentito...ma se intendi l'ENPALS, è l'INPS dei musicisti...per odiare
le cose, bisogna almeno conoscerle, eh...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 le cose, bisogna almeno conoscerle, eh...
Sono entrambe istituzioni che mettono i bastoni fra le ruote a chi
suona non per lavoro, ma che ogni tanto apprezza fare qualche serata in
cambio di una cassa di birra :-/
-- 
Elwood (Peter S.)

 le cose, bisogna almeno conoscerle, eh...
Sono entrambe istituzioni che mettono i bastoni fra le ruote a chi
suona non per lavoro, ma che ogni tanto apprezza fare qualche serata in
cambio di una cassa di birra :-/
***Se tu vai in una officina meccanica, e ti offri di sostituire un loro
operaio in cambio di una cassa di birra, commetti un reato. Il mondo del
lavoro è soggetto a diritti quanto a doveri. Ci sono leggi,
regolamentazioni. Prendersela con gli enti pensionistici è totalmente
assurdo. Pensare a quello che si sta facendo prima di farlo, è la maniera
migliore di non fare cazzate. I datori di lavoro offrono lavoro nero, noi lo
accettiamo, nessuno paga le tasse, eppoi ci lamentiamo del malgoverno. Il
governo lo abbiamo eletto noi, a nostra rappresentanza: non vi è nessuno
stupore se rubano...hanno imparato da noi.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 migliore di non fare cazzate.
Sono completamente d'accordo. Tutelare i musicisti.
Ma, se io mi mettessi a riparare auto nel mi garage, di casa, chi
verrebbe a dirmi nulla? Se lo faccio a titolo gratuito per un amico,
intendo.
 "Ok, vieni da me che cambiamo le pastiglie dei freni..." poi arriva
l'inps e mi spacca il culo?
Purtroppo ci sono gruppi, anche discreti (ovvio che se sei bravo trovi
gente che ti paga per suonare) che per vari motivi (culturali di
sfiga..) devono chiedere di suonare a gestori di locali amici, non per
lavorare, ma semplicemente per suonare davanti ad un minimo di
pubblico, pecrhe' e' piu' appagante e divertente. Oppure un gruppo agli
esordi, se non hai in mano demo, referenze ecc ecc, nessuno ti paga
(giustamente anche).
 Tanta gente, altrimenti, farebbe fatica ad uscire dallo scantinato.
Guarda che per il resto sono in accordo con te, eh.
-- 
Elwood (Peter S.)

 svedese old school della madonna) e vediamo se li trovi ;-D
Eh ok, logico che un demo dei primi '90 (?) ora è difficile da
reperire. Però internet ti apre tantissime porte in più di un
semplice tape trading. No?
Carlo
Carlo

 certo per la SIAE e fanno in modo che questi prodotti giungano sino a noi.
Occhio che non funziona proprio cosi'. In Italia qualsiasi opera 
musicale in vendita *deve* avere il bollino della Siae, per legge. Non 
puoi evitare di passare per la Siae se vuoi essere nella legalita'.
Poi i casini "grossi" arrivano nel caso di artisti tutelati direttamente 
dalla Siae, in questo caso il bollino costa un bel po'. Per artisti 
iscritti ad agenzie straniere il bollino costa pochissimo, l'unica 
rottura e' il lato burocratico.
ciao, teo

 Quale etichetta pubblica demo..? L'idea stessa č un controsenso.
RoadRunner: "Demo 1991" dei Cynic
LMP: demo "Eternal Glory" dei Rhapsody
i casi esistono.
ciao, teo

 dei guadagni.
Hai presente i gruppi che registrano il demo per cercare un contratto, 
li mandano anche alle riviste/zine per una recensione per farsi 
conoscere, e mettono a disposizione tale demo per il pubblico non 
addetto ai lavori che lo voglia ascoltare previo l'invio di tot soldi al 
gruppo? Ecco, quei demo sono in vendita.
ciao, teo

 i casi esistono.
aggiungo:
entombed demo "but life goes on" cbr records
nirvana 2002 demo "disemboided spirits" cbr records
dismember demo "reborn in blasphemy" nuclear blast records
sinoath demo "still in the grey dying" obscure plasma records
sigh demo "tragedies" wild rags records
meat shits demo "fuck frenzy" wild rags records
zombified preachers of gore demo "s/t" wild rags records
....fermatemi che potrei continuare. ;-D


 ha scritto nel messaggio
news:4mbc7dF...@individual.net...

Allibisco.
Un Uomo Un Contratto.

 zombified preachers of gore demo "s/t" wild rags records
ah, quelli della wild rags ... chissa' quanti soldi hanno visto
quei gruppi...
se ritrovo l'indirizzo di chuck keller gli chiedo come se la
sono passata gli order from chaos :D