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Titolo: [Sondaggio] Guitar Heroes: Tocco vs. Velocita'

In questi ultimi periodi parlando di metal con parecchi
amici (persone che in fondo ascoltano la ns musica da
circa una quindicina d'anni.. mica l'altro ieri!!), mi sono
accorto di essere uno degli unici nella mia compagnia a
ritenere che la velocita' fine a se stessa nei chitarristi sia
solo merda...
Anche a me piace un solo sparato a mille (anzi, in alcune
songs e' come una valvola di sfogo, senza assoli iper veloci
sarebbero moncate...), ma ritengo tecnicamente e passionalmente
piu' valido un chitarrista che agli assoli *killers* aggiunga
quella giusta dose di passione e feeling.
In fondo sono convinto che per essere un velocista (sweep e
puttanate del genere) basti allenarsi a fondo, mentre e' praticamente
impossibile inventarsi la passione e la classe.
Per questo ancora adesso preferisco uno Zakk Wylde (immenso
sia con Ozzy che con i Pride & Glory prima ed i BLS ora...)
ad un'onanista mentale come Vai; un Satriani (er mejo!!) ad
un segaiolo della velocita' (IMHO) come Malmsteen.
Le parti chitarristiche che mi rimangono in mente di rado
sono parti sparate, ma soprattutto songs come la magnifica
"Follow The Sign" (esempio lampante della genialita' del
dio Kai :-))) oppure il solo mozzafiato di "Return to Serenity".
Ecco, proprio i Testament del periodo Skolnick per me hanno
rappresentato la quint'essenza della musica: un gruppo thrash
(ora come ora IL gruppo thrash...) con parti di chitarra al
limite dell'incredibile, che hanno contribuito a creare quel suono
(si puo' chiamarlo ancora "Techno Thrash"???) che rende a buon
ragione i Testament uno degli esempi migliori del Thrash.
Percio' ora sono qui a scagliare la prima pietra e a chiedere al
glorioso e *qualificato* popolo di IAMM di darmi il loro parere:
E' meglio la velocita' (virtualmente rappresentata dal signor
Yngwie) o il tocco/classe (rappresentata, sempre virtualmente,
da Satriani)???
Attendo pareri contrastanti !!!!
NP: ---
Bye
---
Nom The Wise
---
"It is better to rule in hell
than it is to serve in heaven"
nomth...@tiscalinet.it
schizoph...@libero.it

sicuramente tocco, IMO
Ciao
Dan
NP Labyrinth - Sons Of Thunder


 Come dicevi tu la velocità è frutto di tanto impegno e molti esercizi
il talento è un dono che pochi hanno la possibilità di avere, quindi senza
ombra di dubbio meglio chitarristi contraddistinti da un grande feeling(hey
ma hendrix mica ve lo siete scordati!).
P.s  FOLLOW THE SIGN by kis

 Attendo pareri contrastanti !!!!
Tocco e feeling - senza ombra di dubbio.
ciao
tamas
NP-Opera IX - Congressum Cum Domine

secondo me bisogna cercare di apprezzare tutte le mille sfaccettature della
chitarra: ogni chitarrista (che si possa definire tale) ha secondo me una
sua particolarità, un qualcosa di unico.
mi dispiace tanto che tu definisca malmsteen "segaiolo": IMO yngwie non è
solo veloce... ascolta il suo fantastico vibrato, i suoi perfetti bending,
il suo suono! lui già a 16 anni suonava perfettamente come adesso,  è nato
con la chitarra in mano, se tu vedessi un suo concerto te ne renderesti
conto! poi ti ascolti uno dei milioni di cloni che ci sono, timo tolki per
esempio, e senti la differenza: manca qualcosa, cos'è quel vibratino
merdoso? e quel bending stonato?
yngwie suona col cuore!!!!!!
per curiosità: cosa conosci di steve vai?
ciao.
p.s. satriani rulez! ;))))
n.p. malmsteen: icarus dream
--
gubz is on icq: #75413708

da Satriani)???
Io preferiro' sempre una chitarra bella piena, con soli ricchi di
gusto e fantasia a scale iperveloci e fini a se' stesse.
Anche se qualche volta e' piacevole ascoltare qualche funambolo delle
sei corde (che NON sia Vai che proprio non sopporto).
TheJack
On Air: Carry on my wayward son (Kansas)
E-mail: 
tj...@libero.it
ICQ#  : 86312829
IAMM on line: 
www.iamm.cjb.net

 per curiosità: cosa conosci di steve vai?
Tanto che si parla di Vai, a me è stato prestato un CD (che se non sbaglio è
l'ultimo...) mi pare che si intitoli The UltraZone  o qualcosa di simile
(sorry ma non ho tempo di guardare...)....
Bè, questo disco l' ho trovato veramente orribile (IMHO)! Cazzo, il 90 %  è
fatto da campionatori!!!
Esiste qualcosa di Vai in cui si possa sentire veramente lui che suona?
Ah già, da napster ho tirato giù l' arrangiamento della 5° Sinfonia di
Beethoven fatto da Vai...questo è FANTASTICO (IMHO)!!
K3d!

 per curiosità: cosa conosci di steve vai?
[cut]
Di album completi ho solo "Flex-Able": IMHO un
qlcsa di assolutamente inascoltabile!!
Poi ho sentito un'infinita' di songs, di cui la maggior
parte si e' persa assolutamente nel dimenticatoio,
lasciandomi poco o nulla.
Ho anche il cd del G3, con Satriani e Johnson: gli
preferisco anche Johnson!!
Anche se devo ammettere che nella conclusiva
"Red House" l'assolo a tre chitarre e' addirittura
pauroso...
Non discuto il valore tecnico/compositivo di Vai,
solo che ha il dannato problema di non riuscire a
costruire una song che non contenga *masturbazioni*
chitarristiche che appesantiscono il tutto, portando
quasi all'inascoltabilita'.
Ho ancora, pero', la curiosita' di poter ascoltare qlcsa
di suo nei Whitesnake, qlche consiglio?
NP: Californication [ROCK FM] - RED HOT CHILI PEPPERS


 da Satriani)???
Un Malmsteen/Satrian per me si risolve con una vittoria
veramente STRACCIANTE di quest'ultimo.


Volevo dire Satriani, ovviamente.

rappresentato la quint'essenza della musica: un gruppo thrash
[kut]
bravo!! hai bekkato in pieno il bersaglio...
techno thrash....beh, ahime', oggi il trend imporrebbe i kiamarlo
prog-kualkosa, komunkue lui e' stato veramente inkredibile, sia kome tokko
ke kome velocità...
forse l'esaltazione di kueste kualità (tokko e velocità) si possono trovare
in Jason Becker; purtroppo pero', non c'e paragone a livello kompositivo.
dato ke in un altro post hai citato gli whitesnake, ti konsiglio 1987, dove
suona un immenso john sykes (tutt'altro genere, ma in fatto di tokko e
personalità...)
e di andarti anke a sentire i dokken di metà anni '80, kon (l'oggi
dekadutissimo) George lynch..
by
E.

 dekadutissimo) George lynch.
[cut]
Thx!!
NP: ---



Io  voglio entrambi... io amo entrambi... senza distinzione....basta che mi
facciano sognare e che mi insegnino qualcosa di interessante...
--MAD--

 [...]
peccato, fin qui eri andato bene   :-\
ovviamente, niente da dire su Zakk e Satriani - quest'ultimo il mio
chitarrista preferito dopo JP - č che i giudizi su Vai e Malmsteen mi
sembrano un attimino... come dire... affrettati
ciao
:)
sigurd
________________________________
saviour to my own
devil to some
mankind falls
something wicked comes
________________________________

 sembrano un attimino... come dire... affrettati
[cut]
Cosa intendi per affrettati?
Credo di averli ascoltati abbastanza per poter dare un parere
personale sul loro modo di suonare: non discuto assolutamente
la tecnica che hanno, che e' di quelle che non ti costruisci in due
serate con gli amici, ne discuto la capacita' di scrivere songs
(IMHO)
Come ho gia' detto per me Vai e' pesante come un manubrio da
20kg appeso ai co@]#oni mentre Malmsteen mi sembra un
ragazzo alle prese con le prime eccitazioni adolescenziali che
non fa altro che *menarselo* da mane a sera...
Tutto questo nel pieno rispetto dei gusti del prossimo!!
(pero' che gusti di merda ... :))))))))))))))))))
NS : Fandango - ITALIA 1



Io l'ho sempre ritenuto un falso problema:
Quasi tutti i chitarristi di un certo livello oltre che una tecnica
paurosa posseggono tocco e classe.
Malmsteen ( che non mi e' mai piaciuto molto ), come ha giustamente
scritto Gabburino, ha un grandissimo tocco e della classe penso non ci sia
nemmeno da discutere. 
Il problema nasce quando questi chitarristi non posseggono il "gusto" che
gli permette di dosare la loro tecnica in maniera da risultare sensata e
non fine a se' stessa. Per fare un esempio, sicuramente Satriani ha questo
gusto che gli permette di adoperare ( in maniera mooolto ruffiana YMHO )
la tecnica in suo possesso al servizio della musicalita'. 
Secondo me e' questa la differenza e non la velocita' esecutiva.
E' vero che molti shredder sono solo una dimostrazione di velocita' e di
tecnica, ed il tocco non sanno nemmeno dova sta' di casa, ma con questo
non si puo' affermare che chiunque vada veloce e'
solo un buffone ed un incapace di esprimere feeling.
Personalmente ritengo che la tecnica esecutiva deve essere la base di un
chitarrista (sempre dopo una perfetta conoscenza della teoria musicale) in
quanto gli permette di esprimere la propria musica in maniera totale:
vuole suonare 2 note con tocco e classe, lo puo fare; ne vuole suonare
1000 in 2 secondi perche' sente che sia giusto cosi', non avra' problemi.
Ci sono grandi chitarristi (Gambale, Holdsworth per fare esempi al di
fuori del metal) che riescono perfettamente a coniugare tocco, gusto,
classe e tecnica esecutiva e non credo si pongano il problema di andare
veloci o piano, quando sentono di dover suonare in un determinato modo lo
fanno e basta non avendo ne' limitazioni tecniche ne' musicali.

 Il problema nasce quando questi chitarristi non posseggono il "gusto"
[cut]
Preso in pieno ! Io non ho mai voluto dire che Malmsteen e
Vai (e tutti gli altri che sono sottintesi...) non possiedono
per niente tecnica, solo che come hai detto tu, secondo me
non possiedono assolutamente *gusto* per poter unire la loro
indiscutibile tecnica al giusto tocco... per questo che le loro
composizioni non riescono per niente ad affascinarmi.
NS: Fandango - ITALIA 1



E' una domanda che mi son fatto mille volte...a che pro studiare
da mattina a sera per diventare velocissimi quando non si riesce
a trasmettere quando si suona???(la musica è questo,è nata
per trasmettere sensazioni)Ecco perchè imo è meglio il tocco-
la velocità fine a se stessa non significa nulla.E sono anche d'accordo
sul giudizio che dai su Malmsteen.
Tabris


Mi fa piacere che intendessi questo, pero', se su Malmsteen siamo
d'accordo, su Vai non ci troviamo proprio. 

 ha scritto nel messaggio
news:8oqvmf$ipv$1...@pegasus.tiscalinet.it...
[CUT]
Piccola digressione su mister Malmsteen.
Dire che non ha gusto è IMHO giusto fino ad un certo punto. I primi album di
Yngwie sono degli esempi di gusto impeccabili. Una canzone come Black Star,
non è veloce ma ha un feeling pauroso, e ovviamente una tecnica invidiabile.
Malmsteen di canzoni così nella prima parte della sua carriera ne ha fatte
molte, sempre da Rising Force mi viene in mente Far Beyond the Sun, iper
tecnica e iper veloce ma anche rivoluzionaria. Il punto è che poi Yngwie si
è fossilizzato sull'aspetto della velocità e in effetti ha toppato...
Ma io più che apprezzare Malmsteen per i suoi virtuosismi, l'ho sempre
apprezzato come compositore. Ha fatto delle canzoni stupendissime, con delle
melodie veramente incredibili... non so prendi Hold On, Vengeance, Never Die
e tantissime altre. Credo di averne sentiti veramente pochi di compositori
così abili (o almeno che a me piacciono così) e questo esula completamente
il discorso solista...
--
estizi
www.metal.it

 sei corde [...]
Ultra-super-mega d'accordo ;-)
I miei assolo preferiti sono quasi tutti tipo quelli di Dave Murray, che si
ricordano, con un senso insomma  (anche se proprio Murray ha uno stile un
po' troppo ripetitivo).
A proposito, non sento mai nessuno che dica di apprezzarlo: sono l'unico
:( ?
- - - - - ->>> r a z e
ANTISP...@iol.it
ICQ: 72126380

 >da Satriani)???
Ascoltatevi l'ultimo di Satriani e trovatemi un chitarrista che fa della
sperimantazione così netta da starvolgere il suo genere e nonostante tutto
creare un disco......ECCEZZIONALE!!!
--
nea...@tiscalinet.it
UIN Icq n°  70992338
C6 & Talk Talk "nead81"

   Pensavo al "tocco" di Knopfler
[cut]
Aaaah!! Un mito!! Ho 6 album dei Dire (presto mi
procurero' gli altri...) e sono un vero mito!
Mark poi e' fantastico alla chitarra e ancora  mi ricordo che circa
un anno fa sulla rai avevano fatto un qulcsa dedicato a non
so + cosa (mmmh, come sono chiaro!) e li ho visto una cosa
paurosa : Phil Collins alla batteria, Eric Clapton alla ritmica e voce
e il caro Mark alla solista per eseguire Layla.
Un orgasmo in musica !!!
NP: You Spin Me Round (Like A Record) - Doctors & The Medics


Esiste qualcosa di Vai in cui si possa sentire veramente lui che suona?
"Passion&Warfare" (solo strumentali) "Sex&Religion" (con Devin
Townsend alla voce,Terry Bozzio alla batteria...).
Un flash mi ha fatto venire in mente quel gruppo di fenomeni che erano
i  Bad4Good...quattro piccoli fenomeni che nel '92 se ne uscirono con
"Refugee" (prodotto da Vai).
Altro che Hanson...
--
Roberto (Godzilla\Godz on IRC)
brai...@mclink.it
 ICQ U.I.N. 18962006
Tomas Milian Tribute Page: 
http://www.algonet.se/~krig/milian.html
Try Opera web browser->
www.opera.com

 Symphony" dei Cacophony: due pezzi da 90 !!
Procurati il suo solista "Perpetual Burn" allora, secondo me 10 volte
meglio di quei due album (sempre molto belli comunque). Li' trovi la
canzone "Air", che per me e' il massimo connubio di tecnica e feeling
chitarristici che abbia mai sentito.
ciao, teo

 si ergette sul fracasso dichiarando:
|  Ieri sera in un locale c'erano le note dei Dire Straits nell'aria...
|  Pensavo al "tocco" di Knopfler, e direi che la tua domanda ha una sola
|risposta.......... ;)
Sottoscrivo, da qualche giorno mi sono procurato i dischi che
ascoltava (e ascolta tutt'ora) mio fratello quand'ero piccolo e fiumi
di ricordi a parte è sconvolgente come i Dire Straits con anche solo
una nota riuscissero ad avere quell'intensità... Telegraph Road è una
delle canzoni più belle che abbia mai sentito :))))))
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 
  Radio Hell - 666 MHz Official Homepage
http://members.xoom.com/radiohell/index.html
   "666 MHz On the air We are Radio Hell!"
       [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
 Now Endorsing: Jacobs Dream "Jacobs Dream" :)
http://www.metalmeltdown.com
 - The ONLY Metal Radio!
          "Stay metal, stay cool!" :)

erano per me gli Iron... Di Anno Rulez 4ever!!)
A me manca anche Clive :(
Savatage - Hall of the mountain king
-- 
Da Teo_online
...un saluto agli amici e....
...un bacio a tutte le ragazze on line
-------------------------------------------------------
Email 	=	
teo_o...@tin.it
ICQ  	=  	42956824
c6  	= 	teonet75
-------------------------------------------------------

genialitā. 
-cuttone-
Insomma Vai č un genio di segaiolo.... :)
Scusa ma non sono riuscito a trattenermi...
Savatage - The price you pay


.......uhmmm......sara' pure,ma a me e' sempre interessato di piu' il
chitarrismo di Adrian Smith,molto piu' preciso e con un suono molto
piu'"rotondo".....
E poi scusa cosa c'entra Dennis Stratton con Dave Murray?
Comunque......
non capisco il paragone con Dave
visto e considerato che secondo me si dovrebbe mettere a confronto con chi
e' stato sostituito.......
ovvero Dennis Statton e Adrian smith.......
e ti posso assicurare,che non c'e' storia!!!!
se poi vuoi una dimostrazione lampante di quello che erano in grado di fare
Adrian e Dave in collaborazione con il buon Clive.......ti consiglierei di
ridarti un ascoltata al singolo Twilight Zonedegli Ironz targato 1980.......
Hailz!
alla prossima.
Warheart.


 ovvero Dennis Statton e Adrian smith.......
Dennis Stratton, a quanto ho letto, all'epoca era più attratto da certo
hard rock che dal metal, sarebbe stato un  errore tenerlo a discapito di
una coppia già rodata negli anni come Murray-Smith (non dimentichiamo
che già avevano suonato insieme per un buon periodo), lo stile di
Stratton poi non era particolare ed avrebbe sottratto personalità al
maiden sound. Oddio, poi è meglio Stratton di Gers... :))) (lo ripeto,
Gers è troppo Hard rock per un gruppo come i Maiden)
--
Sláinte
_________________________________________________________________
Eirinn    < eirinn*DRUNK?*@
inwind.it
 > remove *DRUNK?* to reply
icq# 3346238 - 
http://eirinn.cjb.net/
 "have you stood at the edge
of the world, where the sea and sky collide, looked out to a
distant horizon and dreamed of drifting away?"
_________________________________________________________________

 interruppe con siffatte parole la mia ricerca
della prestazione:
|.......uhmmm......sara' pure,ma a me e' sempre interessato di piu' il
|chitarrismo di Adrian Smith,molto piu' preciso e con un suono molto
|piu'"rotondo".....
E' molto piů controllato di Dave, anche se questo non toglie niente
all'emozionalitŕ dei suoi assoli, il che č stupefacente. Io ho deciso
di iniziare a suonare vedendolo nel video di Stranger In A Strange
Land... il momento dell'assolo, esistevano solo lui e la sua
chitarra... un grande :)
|non capisco il paragone con Dave
|visto e considerato che secondo me si dovrebbe mettere a confronto con chi
|e' stato sostituito.......
Oddio, sempre chitarristi sono. Personalmente credo che comunque Dave
sia talmente parte integrante dell'Iron sound che un duo
Smith-Stratton sarebbe stato una tragedia.
Anche perchč le chitarre di Dave e Adrian suonano cosě bene perchč
hanno imparato assieme a suonare (anche se Dave credo fosse piů
avanti).
E poi Stratton tutto sommato č stato poco piů di un session dalla
lunga presenza...
|ovvero Dennis Statton e Adrian smith.......
|e ti posso assicurare,che non c'e' storia!!!!
Adrian č l'emozione negli Iron Maiden, il lato malinconico se
vogliamo, un tipo di emozione che gli altri del gruppo non sanno
esprimere nello stesso modo. X-Factor con anche Smith forse sarebbe
stato veramente perfetto...
|se poi vuoi una dimostrazione lampante di quello che erano in grado di fare
|Adrian e Dave in collaborazione con il buon Clive.......ti consiglierei di
|ridarti un ascoltata al singolo Twilight Zonedegli Ironz targato 1980.......
Twilight Zone č una grandissima canzone
See you,
        Silver Drake
 Mitsubishi Colt Special Action
     "Sportivitas et benza"
      Radio Hell - 666 MHz
        "Here To Stay!"

 Gers è troppo Hard rock per un gruppo come i Maiden)
Assolutamente Daccordo!
Warheart.