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Titolo: Scontro generazioanale

Ieri ho pensato ad una lista dei migliori dieci dischi dal 2000 a 
questa parte, giusto per fare il confronto con le decadi passate e 
vedere se la situazione del metal e dell'hardrocche ï¿œ prossima alla 
morte per eccesso di merda.
I primi quattro son fatti dai miei gruppi favoriti.
Rammstein - Mutter
Monster Magnet - Monolithic Baby!
Spiritual Beggars - On Fire
Tool - Lateralus
A Perfect Circle - Mer de Noms
Arcturus - The Sham Mirrors
SOAD - uno a caso
Mastodon - Blood Mountain
Nashville Pussy - Say Something Nasty
Pain of Salvation - Scarsick
Ho lasciato fuori gente di un'altra generazione tipo Exodus e 
Motorhead, gente che non c'ï¿œ riuscita per poco (Down, Dredg, Doomsword, 
Nevermore), qualcun altro l'avrï¿œ scordato. Ma si tratta di roba 
validissima.
Almeno tre dischi sono per la vita; inoltre certi gruppi han fatto piï¿œ 
di un album notevole (Rammstein, Mastodon, APC, Down...).
Inzomma, questo moderno stile di metalz mi piace tantissimo, la scena 
intera ï¿œ in salute e ruspante come non mai, gli anni 90 mi paiono una 
bella merdina al confronto. Anzi, se volessi fare un rapporto tra gli 
ascolti giornalieri e le varie decadi, questi ultimi anni hanno 
prodotto la roba che ascolto con piï¿œ continuitï¿œ, altro che 70 e 80. Per 
farla breve, preferisco ascoltare i Clutch ai Led Zeppelin, senza 
pensarci per piï¿œ di un minuto.
Ovviamente nessuno sarï¿œ d'accordo con me, usciranno dati oggettivi e 
carrettini, ma il punto ï¿œ: ogni generazione ha i suoi miti. Fra dieci 
anni grideremo tutti alla merda, ma i nati del 1995 saranno contenti.
-- 
 Speedwagon

 Pain of Salvation - Scarsick
Capolavoro.
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 my rock photos: 
www.stargazer.it
Never surrender dreams

 contenti.
? Non ho capito bene qui, cmq vedi considerazioni precedenti: tipico del
"generico" o truzzo e' l'essere assolutamente e sempre (o quasi) "figlio del
suo tempo", e quindi se giovane "ascolta la roba da giovani" etc., spesso
con "scatti" tra le diverse generazioni e quindi i relativi "miti" etc. di
soli pochissimi anni (tipo che quello che ascolta e i miti di uno di loro di
14 anni sono diversi da quelli di uno di 16 a sua volta diversi da quello di
18-19 etc.). Il rockettaro/metallaro, almeno quello decente, vero, e'
diverso, molto, e non e' "regolato" da quelle leggi temporali li', puo'
ascoltare un'opera classica di secoli fa ed esaltarsi se piace e senza
vergognarsi di dirlo agli amici e altri appassionati come lui, cosi' come
puo' esaltarsi anche per cose uscite ieri se le ritiene valide...e
ovviamente qualsiasi altra cosa in mezzo a questi estremi, sempre se ritiene
che ci sia qualita' e che lo emozionino all'ascolto.
-- 
http://tinyurl.com/d44gbz
 (Sostenitore dell'Art.21 con le idee "un po'"
confuse)
http://tinyurl.com/b94hur
 (Idem, piu' o meno)
http://tinyurl.com/cdpegz
 (Professionista di "Stronzaggine")
http://tinyurl.com/df2x5v
 (Solo l'ultima "genialata", postuma, collegata al
"mitico" SCMF)
http://tinyurl.com/cwod98
 (I soliti "cavalli di battaglia" del suddetto "fan
dell'art.21", smontati come sempre uno per uno dal sottoscritto)

 Tutti splendidi, anche se il primo mi prende meno dei successivi.
Ora come ora lo considero il migliore, ma con i SOAD cambio sempre 
idea. Per questo non ne ho individuato uno.
-- 
 Speedwagon

 Capolavoro.
sicuramente, idem come sopra.


 che ci sia qualita' e che lo emozionino all'ascolto.
Anch'io mi esalto senza vergogna quando metto su Sin After Sin o 
Rising, ma il discorso infatti non ï¿œ questo. Quello che ho pensato (e 
che potrebbe certamente essere una minchiata) ï¿œ: molti si mettono le 
mani ai capelli quando parlano di uscite metal degli ultimi anni. A me 
invece vanno benissimo. Potrebbe essere una questione generazionale? 
Tra ventanni io avrï¿œ 25 anni di Mutter sulle spalle. Se i miei gusti 
non cambieranno ci sarï¿œ affezionato piï¿œ di qualunque nuova uscita. Non 
sembrerï¿œ dunque uno che apprezza il passato piï¿œ del presente?
-- 
 Speedwagon

 D'accordissimo, ma � del 99, quindi fuori lista.
Allora potresti mettere Ad Astra che � del 2000. Per�, boh, forse i due
con Janne sono meglio. Sono sempre indeciso :-D


 io, eh!
I Manowar li hai gi� ripudiati? :-P


 sembrer� dunque uno che apprezza il passato pi� del presente?
dipende innanzitutto dalla direzione musicale, stilistica, in cui si 
sviluppera' il futuro, se in cose ancor piu' simili a quelle che apprezzi 
gia' ora te, o se ci sara' magari un ritorno generalizzato al passato remoto 
(cioe' sempre ai famosi '70 e '80) o chessoio...cmq come la vedo io l'ho 
spiegato nei passaggi precedenti sopra.
E poi, anzi, ora che ci penso, dipende ovviamente anche dal fatto che tu 
continui a fare come hai fatto fino adesso o meno, cioe' continuare ad 
apprezzare le cose con anni e anni o decenni di eta' ormai ma allo stesso 
tempo adorare anche molte cose e stili piu' moderni o pseudo-tali, oppure 
no.
In teoria se tu "accetterai" sempre, per tuoi criteri, approccio alla 
musica, gusti etc., anche molti dei nuovi stili e band che si affacceranno 
sulla scena (ammesso qualcuno riesca sempre a proporre qualcosa di almeno un 
minimo personale, non si sa, sara' sempre piu' difficile fare cose non gia' 
fatte identiche prima ovviamente, e' gia' difficilissimo oggi, soprattutto 
senza uscire da roba definibile cmq hard o metal di qualche tipo), non ci 
sara' appunto nulla di strano se tra 20 anni ascolterai e apprezzerai ancora 
sia i vari "Mutter" e compagnia e sia le band con pochi anni di vita e che 
proporranno stili al cui confronto anche quello li' sembrera' "classico" (ma 
solo relativamente ripeto, non certo hard rock o metal classici). Se 
succedera' questo sarebbe in un certo senso smentito il discorso 
"generazionale", perche' te allora avrai un'eta' tale che in teoria non 
dovrebbe piu' permetterti di farti riconoscere in band "per ragazzini" o cmq 
giovani e suonata anche da giovani al 99%. Se invece lo farai significa 
proprio che e' solo un discorso di gusti, criteri personali di giudizio 
etc., indipendenti dall'eta' che passa.
Insomma per ora non lo puoi sapere pero', perche' hai fatto un solo "scatto" 
diciamo, anzi forse nemmeno uno perche' si tratta di roba che te hai 
conosciuto e ascoltato praticamente in contemporanea con quella piu' 
classica o le band dei '70 che ti piacciono, era roba che stava tra l'altro 
facendosi sempre piu' famosa negli anni in cui hai iniziato appunto a 
sentire hard, metal e dintorni...ma in ogni caso io penso sempre che contano 
di piu' i gusti e la libera scelta, non certo i discorsi generazionali e 
simili, e altre cose "obbligate".


 IL disco del decennio.
+1

 non esistevano ancora (per fortuna) certe cose, mistoni, roba pseudo-metal
E' caldo, eh?

 Pain of Salvation - Scarsick
condivido pienamente, io aggiungerei solo nevermore, paradise lost  e 
black label society :-))))
zambra.

 anni grideremo tutti alla merda, ma i nati del 1995 saranno contenti.
Vero.
Gianluca

 invece vanno benissimo. Potrebbe essere una questione generazionale?
Io sono completamente d'accordo con te. Negli anni ho sviluppato un
forte odio e una naturale avversione a qualsiasi tipo di retorica
dell'Eldorado - l'eta' dell'oro, tutto era bello, ah che tempi, c'era
la marmotta che incartava la cioccolata, invece questi giovani di
merda bla bla bla. Quella retorica putrescente fatta di paragonare
sempre il contemporaneo col passato e lamentarsi della differenza in
quanto tale. I tempi sono cambiati, la musica e la fruizione della
stessa pure, farne una questione di principio e una lamentazione
continua mi scatena una passione (mai sopita) per il napalm che non ti
dico. W i Judas e i Motorhead, sono il primo a dirlo, ma allo stesso
tempo w i Mastodon e gli Intronaut.
Niccolo'.

 Con "Mutter" ci riprovo in questi giorni.
Ragazzo, su... disco fighissimo nonchï¿œ fondamentale.
Pietro

 Pain of Salvation - Scarsick
Non so, fra i PoS post 2000 sceglierei "Remedy Lane".
Pietro

 Con "Mutter" ci riprovo in questi giorni.
Fare o non fare.
Non c'è provare.

 merda bla bla bla.
Io però sono abbastanza d'accordo sul fatto che il proggggresso, che è
una figata cosmica assieme alla tennologia, interwebs, le
multinazionali del farmaco, ecc..., spesso porta con sè un aumento
della debosciaggine logico e conseguente.

 Ragazzo, su... disco fighissimo nonchï¿œ fondamentale.
Boh, la favella tedeschia m'ha sempre lasciato un po' perplesso.
Gianluca

 Pain of Salvation - Scarsick
wow, ne ascolti di schiappe, eh?
Quanti di questi tizi porta i capelli lunghi, come si dovrebbe addire a 
un gruppo ruleggiante?
(si dai sto solo flammando un pochino :) )

 della debosciaggine logico e conseguente.
Non tutto e' rosefffiori, ma qui si parla della metalz e dei gruppiz.
Il problema di cui soffre la musica in generale e' che ci sono troppi
musicisti, un mercato frammentatissimo e una grande concorrenza di
media e contenuti artistici differenti. Una volta la musica era sotto
il riflettore principale con meno musicisti, ora no e devi scavare di
più per trovare i dischi fighi della metalz (o di altra roba, è uguale
identico ovunque), ma li trovi lo stesso. Solo che essendo diversi da
quelli che gia' hai apprezzato & amato, ti puo' prendere l'effetto
malinconia dovuto al mancato effetto nostalgia.
Niccolo'.

 con Janne sono meglio. Sono sempre indeciso :-D
Secondo me On Fire se la gioca con Ad Astra... e poi contiene la loro 
canzone migliore, Tall Tales!
-- 
 Speedwagon

 gruppo ruleggiante?
Tutti tranne i Rammstein :P
-- 
 Speedwagon

 I Manowar li hai giï¿œ ripudiati? :-P
Compagnia cantante! :P
-- 
 Speedwagon

 indipendenti dall'eta' che passa.
Tu presupponi che l'apertura ai nuovi stili sia un criterio con la 
quale io ascolto musica. Se lo fosse il discorso generazionale 
cadrebbe. Ma se invece io ascoltassi i Rammstein perchï¿œ ï¿œ quel che si 
trova in giro ora, senza fare ragionamenti del tipo "non ï¿œ heavy metal, 
cmq li ascolto perchï¿œ sono aperto mentalmente"? Per questo dico che tra 
ventanni potrei trasformarmi in un conservatore e schifare quelle 
uscite.
Oh, ï¿œ chiaro che ï¿œ un discorso un po' campato per aria. Cercavo solo di 
ironizzare sulla differenza di gusti che c'ï¿œ tra me e un Mendoza...
-- 
 Speedwagon

 Boh, la favella tedeschia m'ha sempre lasciato un po' perplesso.
Tieni bene a mente che il vocione ï¿œ ironico e il gruppo non si prende 
mai sul serio. Magari cosï¿œ riesci ad apprezzarli di piï¿œ.
-- 
 Speedwagon

 black  label society :-))))
Ecco, fan parte di quelli dimenticati :)
-- 
 Speedwagon

 Boh, la favella tedeschia m'ha sempre lasciato un po' perplesso.
E' forse la cosa piï¿œ figa nella figaggine generale di Lindemann e soci.
Pietro

 E' forse la cosa più figa nella figaggine generale di Lindemann e soci.
E' ganzo perche' aumenta l'effetto grottesco. Di per se', il tedesco
e' a tutti gli effetti una lingua orribile a sentirsi.
Niccolo'.

 sentirsi. 
E' una lingua estremamente musicale, invece.
Dura, certo, ma piena di espressivit� (e sa
essere anche dolce e suadente, quando serve.
Basta pensare a come si dice "ti amo").
Pietro

 Basta pensare a come si dice "ti amo").
Kartoffeln schtrumpf schtrumpf ein zwei polizei?
Niccolo'.

 Dovr� dar loro un'altra chance seria, prima o poi.
Anche io... non mi hanno ancora conquistato.
Pietro

 Sturmtruppen nel migliore dei casi.
C'ï¿œ anche da dire che i tedeschi non parlano come Lindemann canta: lui 
non rolla la R, ha gli "asch" pesantissimi... i tedeschi che ho sentito 
ultimamente sembrava che stessero parlando francese, per dire.
-- 
 Speedwagon

 ultimamente sembrava che stessero parlando francese, per dire.
Altra lingua che a sentirla fa caa' le zotte.
Niccolo'.

 pensarci per pi� di un minuto.
e qui si entra nel soggettivo, e ci sta tutto, ovviamente
Hail
Lupo 

 Non so, fra i PoS post 2000 sceglierei "Remedy Lane".
Due puntualizzazioni.
Uno. La classifica serviva a far notare come alcuni dischi fossero tra 
i miei favoriti in assoluto;
Due. Molti gruppi sono rimasti fuori, ma ne ho citato qualcuno per 
sottolineare la profondità delle uscite: ci sono dieci dischi da top 
ten e altri cinquanta validissimi.
Difatti il succo del post non è la classifica in sè, ma l’apprezzamento 
generale nei confronti di questa decade nonostante i lamenti dei true 
metallerz: per me gli anni 2000-2009 hanno la stessa dignità degli anni 
70, 80 e 90.
-- 
 Speedwagon

 E ce ne sono uno strabotto
Tra questi mi piacciono solo i Pantera :PPP
-- 
 Speedwagon

 Tutti tranne i Rammstein :P
Si certo, soprattutto i SOAD...a meno che non se li siano lasciati crescere
da quando si sono in pratica sciolti...prima li avevano tutti corti o
cortissimi :-)
-- 
http://tinyurl.com/d44gbz
 (Sostenitore dell'Art.21 con le idee "un po'"
confuse)
http://tinyurl.com/b94hur
 (Idem, piu' o meno)
http://tinyurl.com/cdpegz
 (Professionista di "Stronzaggine")
http://tinyurl.com/df2x5v
 (Solo l'ultima "genialata", postuma, collegata al
"mitico" SCMF)
http://tinyurl.com/cwod98
 (I soliti "cavalli di battaglia" del suddetto "fan
dell'art.21", smontati come sempre uno per uno dal sottoscritto)

 tempo w i Mastodon e gli Intronaut.
certo, viva tutto il "moderno che avanza"...spero verso una discarica enorme
munita di oppurtuni trituratori...ROTFL.


 Compagnia cantante! :P
Una volta erano il tuo gruppo preferito, li avresti nominati :-P
Daniele

 Altra lingua che a sentirla fa caa' le zotte.
Eh si, proprio uguale tedesco e francese...certo...soprattutto quando lo
parlano le ragazze il secondo, come no...fa veramente caa', meglio il
viareggino...LOL...piu' fascinoso e sensuale.


 C'ï¿œ anche da dire che i tedeschi non parlano come Lindemann canta
Non ï¿œ che un veneto parli come un siciliano o un piemontese come un 
pugliese. eh... :-D
Daniele

 cortissimi :-)
Solo il batterista e il bassista li han sempre avuti corti. Daron e 
Serj invece ultimamente li hanno avuti lunghi.
http://o.aolcdn.com/feedgallery/music/i/s/serj_tankian/04-serj-tankian-102607.jpg
http://img461.imageshack.us/img461/5972/dm1pr3.jpg
-- 
 Speedwagon

 eh... :-D
Con la dizione giusta ï¿œ uguale per tutti :P
-- 
 Speedwagon

 Una volta erano il tuo gruppo preferito, li avresti nominati :-P
Vero. Ma ero giovine :P
-- 
 Speedwagon

 Con la dizione giusta ï¿œ uguale per tutti :P
E quante persone conosci che la utilizzano regolarmente? :-P
Daniele

 quanto abbiano avuto (Atheist, Riot...), giusto?
Naturalmente io do le mie valutazioni. Devo dare le tue forse?
Niccolo'.

 storia...
Avevo ragione allora :P
-- 
 Speedwagon

 E quante persone conosci che la utilizzano regolarmente? :-P
*Crunch*Crunch*
-- 
 Speedwagon

 90?
A questo punto, direi assolutamente no.
Certo dipende dai gusti personali, ma tra i citati (e da me conosciuti) a 
livello di un VDOP o TGST dei Pantera, o un Burning... dei Machine Head o un 
Arise o Chaos AD dei Sepu, o un Demanufacture o Obsolete dei Fear Factory, 
posso paragonare _solo_ il Mutter dei Rammstein.
Hail
Lupo 

 bella merdina al confronto.
Per me invece � l'esatto contrario: i 90' se li pappano come niente gli 
ultimi 10 anni. Tra i grupponi che hanno esordito o che hanno dato il meglio 
di s� nei 90' imho ci metto Blind Guardian, Death, Nevermore, Opeth, Dark 
Tranquillity, In Flames, Pantera, gli stessi Dream Theater (anche se non ci 
vado pazzo per loro), e sicuramente ne dimentico molti altri.
KB

 altri.
No problem, ti aiuto io: quoto i tuoi, che infatti avevo gia' detto altrove
nel 3d, anche se tolgo gente come Nevermore e Opeth (e anche gli In Flames
sempre trovati un po' sopravvalutati anche nei dischi piu' belli, i primi
appunto, assolutamente meno interessanti e geniali dei Dark Tranquillity
imo) e inserisco Gamma Ray, "Mater Of All Evil" dei Necrodeath (per un pelo,
'99) secondo molti me compreso uno dei loro dischi migliori se non il
migliore in assoluto, Carcass, Amorphis, Edge Of Sanity, Obituary, Morbid
Angel, Atheist, Pestilence, Nocturnus, Eldritch, Virgin Steele (i 2 Marriage
picco di sempre per loro imo, e anche 2 dei migliori dischi heavy/power/epic
metal di sempre), primi 2 Rhapsody, Annihilator (anche se il debutto dell'89
rimane imo superiore al pur ottimo seguito e ancor di piu' al cmq buono "Set
The World On Fire"), Slayer che non dimentichiamo avevano gia' fatto storia
ma dopo un disco mediamente un po' sotto i loro standard come "South Of
Heaven" tornarono con quel quasi capolavoro si "Season..." e imo disco
immenso anche "Divine Intervention" di 4 anni dopo...e ora magari mi
sfuggono vari altri anche a me, e cmq da aggiungere gli altri che avevo gia'
detto altrove e che non ho ripetuto qui.
Ah, anche gli ancor piu' veterani Sabbath nei primi '90 fecero 2 dischi imo
di sicuro nella meta' migliore tra tutti quelli fatti, e cioe' "Dehumanizer"
("fetenzia" un disco del genere, Niccolegnomassello? ROTFL...sparati) e
"Cross Purposes". E pure gli Helloween, dopo il disco pop, la cacciata della
Emi e il quasi scioglimento, si ripresero tornando alla grande con due
ottimi dischi come "Master..." e "The Time...".
Domando ancora a "certa gente": gli ultimi 10 anni che possono competere con
roba del genere? Ma in quale film, di preciso? LOL...


 principalmente per Painkiller e ignorano le uscite precedenti.
Questo invece si', pero' e' un inizio... :-)
ciao
gommapane
-- 
"La mamma dice che non sei normale, normale chi e'?"

 roba del genere? Ma in quale film, di preciso? LOL...
Di quella lista salvo un paio di album (Seasons in the Abyss, quello 
degli Atheist, Painkiller)... il death non mi piace tanto.
Degli anni novanta rompono il culo:
Pantera - Vulgar Display
DEATH - Sound of Perseverance
Kyuss - Sky Vallley
Queensryche - Promised Land
Arcturus - La Masquerade Infernale
Strapping Young Lad - City
Faith no More - a me piace King for a Day
Skyclad - Irrational Anthems
Senza contare Fear Factory, Prong, Ministry, Entombed, Corrosion of 
Conformity, Savatage, Nine Inch Nails, i giï¿œ citati Nevermore, gli 
ultimi due album decenti dei Megadeth e gente giï¿œ citata altrove 
(Monster Magnet, Spiritual Beggars, Tool, Rammstein, SOAD)...
Di sta lista ti piaceranno sï¿œ e no tre gruppi.
-- 
 Speedwagon

 Dovrò dar loro un'altra chance seria, prima o poi.
Provato con Crack the Skye?
See you,
        Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

 piï¿œ di un minuto.
Io sono uno di quelli che ripete da anni che dal 2000 in poi c'e' stato 
un calo notevole. Non e' per nostalgia o altro, e' proprio che di roba 
che mi abbia veramente esaltato negli ultimi 9 anni ce n'e' pochissima, 
di quelli della tua lista solo i Mastodon. Probabilmente nel mio caso si 
tratta anche di saturazione.
Comunque alla fine, come dici giustamente, resta un discorso 
generazionale. Si tende ad affezionarsi di piu' agli ascolti che si 
fanno tra i 15 ed i 25 anni, dopo subentra la frigidita'.
ciao, teo

 fanno tra i 15 ed i 25 anni, dopo subentra la frigidita'.
Teo in andropausasisicertoROTFL.
Pietro

 Teo in andropausasisicertoROTFL.
Passami la minestra di fagioli e vedi di non urlare, che noi anziani 
abbiamo i timpani deboli.
ciao, teo

 Di sta lista ti piaceranno s� e no tre gruppi.
non ti seguo...si alcuni mi piacciono e altri no, quindi? Di sicuro cmq
piacciono moltissimi gruppi e dischi in piu' a me, tra quelli usciti nei
'90, che a te. Se sia un discorso di gusti innati o "generazionale", come lo
chiami te, non mi frega un cazzo e conta poco nel discorso che volevo fare
io.
Che e' quello che ti ripeto: anche solo con pochissimi nomi rilevanti scelti
tra quelli dei '90, si puo' tranquillamente cancellare quasi tutto quanto
prodotto dai '00, roba che tra qualche anno (senza contare quelli per cui
vale gia' ora) non si ricorderanno che 2 gatti SDC o pseudo-metallari, di
quelli che credono di potersi dire appassionati e conoscenti del genere e
poi hanno, appunto, giusto 10 o 20 dischi di quelli totalmente "spuri" e che
con l'hard&heavy in generale hanno poco o nulla a che fare (la qualita' e'
un discorso soggettivo invece, ovviamente...ma anche li' conta quanta gente
ritiene "valida" una cosa e quanta no, non si puo' ignorare la cosa, ma
tenendo sempre presente allo stesso tempo _chi_ sostiene cosa, che ascolta
di solito, se apprezza e conosce davvero l'hard rock e metal o no etc.).


 con l'hard&heavy in generale hanno poco o nulla a che fare
Certo. Peccato che i Tool sono in giro da ventanni e ogni album sia 
piazza primo nella classifica americana. I Rammstein hanno preparato un 
tour in germania dopo due anni di silenzio e in poche ore hanno 
esaurito tutto. I SOAD sono riusciti a piazzare primi negli USA due 
dischi in un anno. E ti ho citato tre gruppi che sono in giro da almeno 
metï¿œ degli anni 90. Quindi i 2 gatti SDC forse sono qualche milione in 
piï¿œ, eh?
-- 
 Speedwagon



Ma tu c'eri dal barbiere? :D


 fanno tra i 15 ed i 25 anni, dopo subentra la frigidita'.
Pienamente d'accordo, l'effetto che mi poteva fare il death/doom a 16 anni 
non potrebbe mai farmelo a 32.


 non potrebbe mai farmelo a 32.
azz.. quindi io che di anni ne ho 33 e quando metto su blekrum dei KRUX 
tendo ancora a spianare i tramenzzi della stanza a letto a capocciate ho dei 
problemi?   :-P
Hail
Lupo 

 dei problemi?   :-P
Forse mi sono spiegato male: QUEI dischi mi fanno sempre quell'effetto 
(imprinting?), ma dei nuovi dischi con le stesse atmosfere difficilmente 
mi prendono nella stessa maniera.


 Lupo
Tranquillo, pure io ne ho 33 e mi succede con tanti gruppi, tipo i 
Forbidden :-)


 non potrebbe mai farmelo a 32.
senza contare che questo discorso non c'entra un cazzo con quello che diceva
speed e con tutto il 3d. Non si parlava delle eventuali variazioni di
approccio e gusti della stessa persona al passare degli anni, ma invece del
confronto tra le generazioni piu' recenti di ascoltatori e quelle passate,
relativamente a cosa offre oggi il mercato (come band realmente recenti, al
di la' del fatto che sono ovviamente sempre disponibili i cataloghi di
qualsiasi vecchio mostro sacro o meno) rispetto a quello che offriva un
tempo.
Come al solito il baldracco se gli chiedono "che ore sono?" risponde "e'
verde".


 mi prendono nella stessa maniera.
Perche' al 99% non sono minimamente a quel livello di ispirazione e "magia",
anche se tentano formalmente di ricopiarne lo stile. Non c'entra
necessariamente un _tuo_ cambiamento nel tempo come criteri, gusti e per via
dell'eta'.


 milione in pi�, eh?
non hai capito un cazzo.


 invece ultimamente li hanno avuti lunghi.
              ^^^^^^^^^
Quello che avevo detto io nel post, infatti..."a meno che non se li siano
fatti crescere ultimamente, li avevano _tutti_ corti" chi piu' chi meno.


 ironizzare sulla differenza di gusti che c'� tra me e un Mendoza...
e ti ripeto che non si sa appunto cosa vuoi dire di preciso pero' anche con 
questo esempio e citazione di Mendoza, perche' come ti ho detto ci sono 
persone ancora piu' giovani di te che hanno gusti e ascolti che per la gran 
parte o totalmente sono addirittura piu' classici di quelli di Mendoza, 
mentre ci puo' essere la persona anche piu' grande di lui che ha gusti piu' 
"moderni" di te. E nessuno ha torto o ragione, ma il discorso importanza o 
meno di certe band, dischi o anche intere decadi confrontate, beh quello e' 
assai piu' oggettivo...se uno ne sa un minimo e magari ha vissuto almeno i 
'90, e osservato in diretta cosa significarono e che peso ebbero sulla scena 
l'uscita di dischi come il "black album", i Pantera e vari altri...e su 
rocker/metallari (+ giusto un po' di esterni ma relativamente pochi), con 
milioni di copie vendute, follia collettiva, concerti immensi epocali con 
decine di migliaia di persone a sera...altro che Mastodon e SOAD, che se 
togli i generici tra l'altro il loro pubblico di appassionati di hard&heavy 
come si deve rimane decimato.


 Devo dare le tue forse?
ovviamente no, e vale per tutti sempre, ma rispondi alla domanda sopra, che 
il punto e' sempre quello.


 Avevo ragione allora :P
? Boh, secondo me stai trollando...


 mi prendono nella stessa maniera.
mass�, si scherzava   :)
Imho anche la roba nuova � figa, ma quella nuova sul serio, le nuove band 
cazzute che propongono un nuovo genere cazzuto.
Queste mi prendono come al solito.
Invece le band nuove che fanno un genere di musica vecchio mi lasciano 
indifferente, essendo rimasto affezionato alle band vecchie must del genere 
in questione.
Un po' contorto ma spero di essermi spiegato.   :-D
Hail
Lupo. 

 il punto e' sempre quello.
Ma e' ovvio che dico la mia, ognuno dice la sua, devo ogni volta dire
"allora, premesso che si tratta della mia moderata opynione che non
vuole offendere la sensibilita' di nessuno..."?
Niccolo'.

 > > Ma che []
E' facile, ti insegno: "vaffaculo pezzo di deficiente".
Copiaincollalo uguale e hai risolto.
A meno che tu non figuri nel libro paga della sua ASL, beninteso.

 sono serie b. E parlo in termini artistici, non commerciali.
ti quoto, a me piacciono tutte queste band, ma sono di serie B lo stesso
Hail
Lupo 

 contraddizioni nel giro di 2 righe, o cosa?
No, non capisci un cazzo, come al solito. Non perdo tempo neanche a 
spiegarti che volevo dire.
-- 
 Speedwagon

 ehmm...si, non e' la stessa cosa, scusa? Oddio...caldo eh?
Pensavo fossi sarcastico.
-- 
 Speedwagon

 del discorso continuamente...
Analizzami i fatti, la storia e le cifre dei Tool, poi vediamo chi 
spara cavolate illogiche.
-- 
 Speedwagon

 non ti seguo, ti ripeto che ci si piazza anche Madonna che fa pop, e allora?
Allora non ï¿œ vero che si tratta di "roba che tra qualche anno (senza 
contare quelli per cui vale gia' ora) non si ricorderanno che 2 gatti 
SDC o pseudo-metallari".
-- 
 Speedwagon

 schifo nonostante sia uno dei gruppi più influenti di sempre.
La produzione di un gruppo si può guardare almeno da due punti di
vista: quello storico-evolutivo, che osserva le invenzioni del gruppo
nel contesto della storia del genere/sottogenere/famiglia di generi e
quello puramente estetico.
I Beatles non hanno inventato un accidenti, ma, insieme a Martin, sono
stati rielaboratori, riscrittori e geniali produttori di se stessi.
In compenso, il songwriting di Lennon/McCartney/Harrison è il gold
standard del rock tutto sisicerto.
Non solo hanno cagato più hit di Max Martin e Desmond Child messi
insieme, ma sono pezzi tutt'oggi fruibili grazie a un innato senso
della melodia, delle immagini, ad una varietà musicale e stilistica
che spazia con naturalezza dalla ballata strappalacrime agli ampli
(dell'epoca, niente rectifier) sull'11, dal testo hippy pis&lov al
proto-punk malato e disturbante (Maxwell's Silver Hammer al doppio dei
BPM potresti metterla sul debutto dei Sex Pistols e nessuno avrebbe un
cazzo da ridire).
I Want You, Here Comes The Sun, Something, Ze Long and Uaindin Road,
Because, Michelle, I Am The Walrus, Maxwell's Silver Hammer, Let It
Be, Norwegian Wood: qualsiasi pezzo rock mainstream posteriore può
trovare il suo blueprint in un pezzo dei Beatles, ma probabilmente non
ne avrebbe la spontanea, ingenua compiutezza.
Chi non apprezza i Beatles è un merdallaro sbroc sbroc.

 Chi non apprezza i Beatles è un merdallaro sbroc sbroc.
Non li apprezzo e non sono un merdallaro sbroc sbroc. I Beatles erano
ghei e i Blue Cheer, Hendrix, i Jefferson Airplaine, gli Who o gli
Stooges gli piallavano il culo. E le canzoni dei Beatles oggi suonano
ipervecchie, suonano ormai tipo  "Parlami d'amore Mariù".
Niccolo'.

 E le canzoni dei Beatles oggi suonano ipervecchie, suonano ormai tipo  "Parlami d'amore Mariù".
La produzione ha tutto il diritto di suonare vecchia, trattandosi di
dischi registrati su un 4 tracce con gli ampli di cartone, del resto i
dischi di Jefferson Airplane e Stooges certo non sembrano nuovi di
pacca.
Ma le canzoni in sè no: prendi una band di manfruiti inglesi pallidini
a caso, li cacci in studio con Butch Vig, chiudi a chiave e gli passi
lo spartito di I Want You e il risultato sarebbe una hit istantanea,
senza che nessuno si venga a lamentare che "suona vecchia".
Mandi Beyoncè in studio con Max Martin e le fai incidere "The Long and
Winding Road" e otterrai lo stesso risultato.

 Winding Road" e otterrai lo stesso risultato.
Beyonce? Cioe', la trasforma in un suo pezzo di impronta r'n'b gia'
solo con la voce, come farebbe pure con una canzone dei Morbid
Angel... :)
Niccolo'.

 Chi non apprezza i Beatles � un merdallaro sbroc sbroc.
sono un merdallaro, i Beatles mi fan cagare
Hail
Lupo 

 Angel... :)
Sì, però con The Long and Winding Road verrebbe fuori una bella
canzone R'n'B con minimi aggiustamenti (giusto un po' di lavoro di
ridefinizione ritmica, sincopaggio e al limite ranzaggio di qualche
rivolto), mentre pochi pezzi dei Morbid Angel non avrebbero bisogno di
un consistente lavoro di riscrittura.

 sono un merdallaro, i Beatles mi fan cagare
Se ben ricordo tu non apprezzi nemmeno Katy Perry, figurati se mi
stupisco :PPP

 complessini vocali, Cioe', il Quartetto Cetra
Ah, come gli Uriah Heep e i Queen!
Daniele

 Se ben ricordo tu non apprezzi nemmeno Katy Perry, figurati se mi
stupisco :PPP
ma almeno � figa?  (cit.)
Hail
Lupo 

 Ah, come gli Uriah Heep e i Queen!
Per intendersi, i cori dei Beatles mi paiono quelli dei fiori che
cantano in "Alice nel paese delle meraviglie", quelli degli UH no,
quelli Queen (gruppo che mi piace poco) neppure, tranne quando lo
fanno volutamente tipo "Good old fashned loverboy" o cagate simili.
Niccolo'.

 sono un merdallaro, i Beatles mi fan cagare
Siamo in 2 :-)
ciao
gommapane
-- 
"La mamma dice che non sei normale, normale chi e'?"

 ma almeno � figa?  (cit.)
Giudica tu:
http://images.google.it/images?hl=it&q=katy+perry
-- 
BVZM -- Trust The Gene Genie --
NP -
http://spazlib.blogspot.com/

 
http://images.google.it/images?hl=it&q=katy+perry
http://evilbeetgossip.film.com/wp-content/uploads/2009/02/katy-perry-grammies.jpg
Sarebbe un'ottima Wonder Woman.
-- 
 Speedwagon

 ti quoto, a me piacciono tutte queste band, ma sono di serie B lo stesso
Di fama e' oggettivo, ma non si parlava di questo. O non te ne sei accorto,
o non hai seguito il discorso o non riesci proprio a capirlo.
In ogni caso e' un problema tuo.
Non potrete mai, ne' te ne' qualsiasi altro, dimostrare che soggettivamente
e' sbagliato se tizio o caio, per i suoi gusti personali (non possono che
essere personali i gusti, al 100%...a meno che uno non decida non si sa per
quale motivo di seguire quelli di altri, tipo il nano qui dentro, per
esempio...ma i casi patologici ora lasciamoli da parte), preferisce di gran
lunga gli Warlock ai Priest, o i Sacred Oath ai Maiden etc.
Mi spiace, fatevene una ragione e vivrete meglio.
ps: ovviamente che qualcuno non capisce un cazzo si vede anche dal mettere
sullo stesso livello (tutto "serie B", invece c'e' la "B", ma poi anche la
"C" etc., come fama, successo etc.) band gia' diversissime per quello che
hanno raccolto e quanto vengono ricordate etc., come i Warlock (di serie "B"
ma per un pelo), i Sacred Oath ("C" e forse anche "D") etc.
ps: Doro ha fatto recentemente un concerto in uno stadio stracolmo per
festeggiare mi pare i 25 anni dei Warlock con ospiti i membri della line-up
dell'86 se non erro, e facendo pezzi sia suoi che del gruppo etc., con
ospiti sul palco gentaglia di "serie B" tipo Lemmy, Peavy Wagner e
tantissimi altri...oltre 20000 persone se non ricordo male.


 cazzute che propongono un nuovo genere cazzuto.
Me ne citi anche solo una che ha "inventato" un "nuovo genere cazzuto", come
dici te, negli ultimi...ti voglio aiutare guarda, non dico 3, non dico 5,
nemmeno 10, ma ben 15 anni, da meta' '94 ad oggi insomma, piu' o
meno...tieni bene a mente che hai detto "nuovo" _e_ "cazzuto", quindi
evitiamo anche di citare per sbaglio alla lontana tutto il nu-merdal,
mistoni improbabili che di metal o anche hard rock non avevano e hanno nulla
etc.


 cavolate illogiche.
Gia' risposto altrove. Il discorso e' molto semplice: inutile "analizzare"
gente che non fa metal (e nemmeno hard rock, in senso anche ampio quanto uno
vuole, sono "altro" ripeto...chiamala "psichedelia moderna" o come ti pare,
ma non hard o metal). Qui si parlava di band del genere.


 Pensavo fossi sarcastico.
non pensare mai troppo, ti fa male. Leggi solo quello che vedi scritto.


 o pseudo-metallari".
si, intendevo che tra gli appassionati di hard&heavy o appunto presunti
tali, se ne ricorderanno probabilmente solo quelli SDC etc., che poi sono
quelli che costituiscono il loro pubblico da sempre appunto. Per il resto se
anche se ne ricorderanno altre milioni di persone ma che ascoltano pop o
altra roba o cmq rock in generale ma non sono mai stati degli hard rocker o
metallari, si torna al discorso che dicevo io, mica fanno testo quelli per
il nostro discorso.
Chiaro che si potranno ricordare piu' persone in generale di gruppi alla
Tool che alla Sacred Oath, come hanno avuto infatti anche enormemente piu'
successo di vendite e tutto...ma e' ovvio, vorrei vedere, i secondi mica
sono minimamente appetibili per un "generico", non hanno nulla di ruffiano,
"psichedelico-pseudo-intellettuale-atmosferico-del-cazzo" etc., sono un
gruppo heavy metal per metallari, semplice.


 Sarebbe un'ottima Wonder Woman.
Ma anche no, troppo faccia da idiota.
Daniele
-- 
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 my rock photos: 
www.stargazer.it
Never surrender dreams

 Ma anche no, troppo faccia da idiota.
Ghei.
Niccolo'.

 tantissimi altri...oltre 20000 persone se non ricordo male.
Cio' non toglie che la sua musica faccia cagare.
Niccolo'.

 
http://images.google.it/images?hl=it&q=katy+perry
no, non lo �.
Ma se Madonna giudicava tra le sue preferite (e presenti sul suo i-pod) le 
canzoni del suo album, brava dev'esserlo.
Hail
Lupo 

 no, non lo è.
Ghei represso.

 Ghei represso.
bah, se voglio delle pinup moderne
chess�...
http://www.poster.net/arizala-octavio/arizala-octavio-masuimi-rebel-pin-up-girl-poster-1186326.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51Y%2BLi-2y3L._SL500_AA240_.jpg
questa � roba per me,  :)    la Perry al confronto vale certo poco...
Hail
Lupo 

 Ma anche no, troppo faccia da idiota.
Come la Wonder Woman golden age (quella che faceva la segretaria, 
giusto?).
-- 
 Speedwagon

 meno...tieni bene a mente che hai detto "nuovo" _e_ "cazzuto"
Rhapsody?
(Ethernal Glory, Demo, 1995; Lengendary Tales, 1997)

 grideresti alla cazzata anche te tirando fuori i discorsi storici.
Non ho mai detto questo! Quotami per favore un pezzo da cui evinci che 
io abbia fatto un discorso del genere.
-- 
 Speedwagon

 ricordati da qualcuno...
Da me sicuramente.
-- 
 Speedwagon

 Mi spiace, fatevene una ragione e vivrete meglio.
Fanno 10 cent per la citazione :-P
ciao
gommapane
-- 
"La mamma dice che non sei normale, normale chi e'?"

 Cio' non toglie che la sua musica faccia cagare.
Certo, lo pensano infatti un po' tutti gli appassionati di hard rock e
metal...e continua la farsa senza uscita dello scambiare il soggettivo per
oggettivo...
-- 
http://tinyurl.com/d44gbz
 (Sostenitore dell'Art.21 con le idee "un po'"
confuse)
http://tinyurl.com/b94hur
 (Idem, piu' o meno)
http://tinyurl.com/cdpegz
 (Professionista di "Stronzaggine")
http://tinyurl.com/df2x5v
 (Solo l'ultima "genialata", postuma, collegata al
"mitico" SCMF)
http://tinyurl.com/cwod98
 (I soliti "cavalli di battaglia" del suddetto "fan
dell'art.21", smontati come sempre uno per uno dal sottoscritto)

 Fanno 10 cent per la citazione :-P
Mi sa che l'avevo usata gia' ben prima io una frase del genere qui dentro, 
non te pochi giorni fa :-P


 vuole offendere la sensibilita' di nessuno..."?
no, bastano molte meno parole (anche una sola a scelta prima di ogni
"sentenza" un po' forte su questo o quello diciamo, tipo "ritengo...",
"penso..."), ma meglio far finta di non capire o pensare
sia impossibile da farsi, in modo da poter continuare a fare lo
pseudo-oggettivo, provocare etc....e prendere merda pero', contento te...


 spiegarti che volevo dire.
eheheh, ovvio...non ci riusciresti nemmeno te perche' non l'hai capito
nemmeno te mi sa, o ti sei cmq incartato strada facendo.


 davanti ad una radio accesa...
Ok. Ma una persona puï¿œ decidere di NON essere un appassionato di musica 
o dell'hard'n'heavy, e di essere solo un appassionato di Korn e qualche 
altro gruppetto? Non vedo il problema, sinceramente.
-- 
 Speedwagon

 pseudo-oggettivo, provocare etc....e prendere merda pero', contento te...
Quale merda prenderei, scusa?
Niccolo'.

 Quale merda prenderei, scusa?
Merda pseudo-oggettiva, IMO.
Gianluca

 Quale merda prenderei, scusa?
Ad esempio tutta quella che tenti di nascondere tagliando di netto tutte le 
risposte del precedente mio post...potresti iniziare dallo spiegare come 
mai, ripeto, gruppi "di nicchia" uscivano per major, e/o vengono ristampati 
oggi su major.


 su major.
Allora non erano/sono cosï¿œ di nicchia.
-- 
 Speedwagon

 oggi su major.
Essere di nicchia, o meno, ai fini del discorso e' completamente 
irrivilevante. Se li avranno pubblicati le major sara' perche' le major 
li avranno trovati un buon investimento, cio' non garantisce comunque 
che siano bravi. E vengono ristampati dalle major perche' 1) 
evidentemente i diritti li hanno sempre loro, 2) hanno visto che c'e' 
richiesta. Cio' basta a stabilire che si trattasse di gruppi bravi? 
Direi di no.
Citavi i PRetty Maiids che in effetti bravi erano, come bravi erano 
altri nomi come Vicious Rumors, Coroner, Angelwitch, Atheist, Helstar, 
Scanner, Picture, Sacred Blade, Fifth Angel, Heir Apparent, Zed 
Yago/Velvet Viper, etc. etc. Benissimo, erano tutti gruppi dotati di 
forte individualita' e capaci di scrivere dischi fighi a bombarda. Si 
puo' dire lo stesso dei Warlock, degli Omen o dei Sacred Oath? Per 
quanto mi riguarda, assolutamente no - erano gregari senza particolari 
qualita' (quando non clamorosamente merdosi, vedi gli Omen), che 
potevano fare da rincalzo e basta. Nota che non ho mai fatto il 
confronto con guppi da milioni di copie, o conosciuti cmq da tutti, ma 
solo con altre figure rimaste di culto.
Niccolo'.

 dentro, non te pochi giorni fa :-P
see, e probabilmente una scimmia antropomorfa prima di te 10000 anni 
fa... :-P
10 cent, grazie :-)


 Provato con Crack the Skye?
Ho ascoltato un paio di pezzi (Oblivion e un'altra che ora non ricordo):
grandi, ma in questo periodo non sono in vena di cose cos� tecniche e
complesse, quindi approfondir� in seguito (tanto le mie fasi durano un
paio di mesi al massimo :-D)
Daniele
-- 
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