Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Qualche altra "banalita'"...

...dall'articolo introduttivo presente sul primo numero della rivista, alla
rubrica sulle opere classiche piu' o meno "metal" che consigliava il
Signorelli su Power Zone.
Stralci vari.
"Che esista una connessione musica classica-heavy metal e' decisamente la
scoperta dell'acqua calda. Mai come in questo momento i gruppi heavy portano
su disco il loro bagaglio di esperienze auditive nel reame delle orchestre e
delle voci d'opera. Ma come funziona questa "eredita'"? Quali sono i
compositori da sentire? Ve lo spiega Luca Signorelli!"
"Andiamo non fate finta di non saperlo. La musica classica e il metallo se
ne sono sempre andati a braccetto, come se uno fosse stato la continuazione
moderna dell'altro. Dinamica, melodia, impatto, sono cose che accomunano i
due generi. E c'e' - naturalmente - il fattore tradizione. Il rispetto di
certe regole (ovvero, il restringere il gioco musicale ad un campo ben
delimitato per poter sfruttare meglio gli ingredienti a disposizione) e'
cosa che appartiene alla musica classica come (e solo come) al metal. Molti
storcono il naso, ricordando che questa e' l'epoca della caduta delle
barriere. Non sara' solo l'epoca della confusione piu' totale?"
"[...] Dopo il 1976 il motto e' "ritorniamo alle radici", e fare musica piu'
complessa dei classici riff di quattro note e' considerata una bestemmia.
Dal 1977 e per tutti gli anni '80 il verbo classico viene, semplicemente,
relegato ad esercizio colto per bands poco piu' che marginali, e i gruppi
che continuano ostinatamente a tentare una connessione fra i 2 generi sono
universalmente derisi come dinosauri.
L'unico genere che sembra deciso a fare sempre i conti con il passato
classico e le orchestre e' -indovinate un po'- il metallo. [...]"
"[...] E' la stessa visione che mi sembra abbia spinto a "riscoprire" il
mondo classico gruppi come Blind Guardian, Dream Theater o Rhapsody e con
loro centinaia di altre band, per non parlare di tutto il sottobosco
progressive.
In un certo senso, non sono tanto i suoni tradizionali ad attirare queste
(modernissime!) band, bensi' quello che noi associamo con queste atmosfere.
[...]"
"[...] Con il power/epic trionfante, inserire orchestrazioni classiche o
giri medievaleggianti nel proprio repertorio e' diventato quasi
obbligatorio. Quale puo' essere il futuro di questa tendenza
quando -inevitabilmente - il metal sterzera' verso lidi meno nostalgici?
Sono convinto che la "classical connection" restera' in piedi, perche' il
legame fra le due musiche non e' solo questione di immagine o moda, ma e',
come si suol dire, una questione di DNA. E quale dimostrazione migliore puo'
essere il fatto che un gruppo non certo accusabile di tradizionalismo come i
Death abbia fatto uscire di recente un fantastico disco ("The Sound Of
Perseverance") che - in modo sottile ma evidente - riscopre il gusto delle
mini sinfonie contro la legge imperante della canzone? That's classic!"
Chiaramente quoto tutto, quando ci vuole ci vuole!
CLASSICAL MUSIC IS THE LAW!!
LOL...
-- 
"Dire ke Halford è il cantante metal per antonomasia, lo posso accettare
solo se si parla in termini "iconografici".
Acuti allucinanti, abiti in pelle, moto sul palco, tatuaggi. Ma tecnicamente
è molto inferiore a tanti suoi "figliocci" e purtroppo ha un registro
espressivo davvero limitato."
Un certo "Alberto", in un commento ad una recensione sul portale
"Verorock.it" (garanzia di qualita' e competenza, tra l'altro...).

 Signorelli su Power Zone.
[cut]
Alessio, chiunque voglia disegnare un parallelismo tra la musica
classica (che non include solo Bach, peraltro, ma dozzine di stilemi e
correnti diverse - trovami l'atonalità) e il metal piuttosto che il
jazz o l'elettronica o il synth pop ha per forza di cose la prima
elementare, come è sicuramente il caso di questo signore.
Quello che puoi trovare in molto metal è piuttosto l'assenza di alcune
forme (perlopiù originatesi dalla black music) entrate a far parte del
linguaggio musicale pop ma NON del metal, evolutosi su binari
paralellli che non hanno incluso, ad esempio, la disco music
(nonostante diversi esperimenti in proposito, vedi Blue Oyster Cult).
La scaletta minore armonica non fa la musica classica più di quanto
Puff Daddy non sia un bluesman.
Ascoltati qualche lavoro di classica moderna, piuttosto.

 Ascoltati qualche lavoro di classica moderna, piuttosto.
Ah, il mondo moderrrno, fonte d'ogni male... :)
Niccolo'.

 e' quella cardine del discorso.
Se questo è il cardine del discorso nulla da dire, sentiamo il coro, i
pizzicati e pensiamo ad atmosfere drammatiche o da film horror,
sentiamo il glockenspiel sul tappetone e pensiamo a qualcosa di
sinistro, dov'è la novità?
Ma allora anche New Wave = classica, Aqua = classica, Duran Duran =
classica, Mike Oldfield = classica visto che tutti i sopraccitati
hanno fatto uso di sonorità sinfoniche (che non significa "classica",
per inciso, nè "romantica") per evocare determinati scenari.
Non basta andare tanto lontano, prendi Tori Amos, sparati Father
Lucifer e ci trovi richiami a Monteverdi. Tori Amos = classica?
E' tutto il delirio costruito intorno a questa cagata
("metal=classica, sensybilytà, cvltvrae") a cui il muetuallaro tiene
tanto (credo per placare i propri complessi e giustificare il proprio
orgoglio muetuallaro) che mi fa ridere.

 orgoglio muetuallaro) che mi fa ridere.
Anche a me, mi fa sbudellare. Vuol dire non capire quel che si ascolta
ed elemosinare patenti di nobilta', e in quindi in ultima analisi
essere iperconformisti e inquadrati, ben lontani dalle qualita'
millantate. :)
Niccolo'.

 Vivaldi o Mozart, semmai Brahms o Ciaicoschi).
Riassumendo: "la metalz drammatyca ha la drammatycità in comune con
sinfonie e sonate drammatyche".
Perfetto.
Ora portiamo fuori il denominatore comune, grazie :D

 Ora portiamo fuori il denominatore comune, grazie :D
Ma vallo a spiegare ai merdallari che dicono di ascoltare la mvsica
classyca con svssiego e alterygia...
Niccolo'.

 e' quella cardine del discorso.
Pienamente d'accordo, anche perché gran parte della NWOBHM era composta 
da onestissimi rockettari con tanta voglia di alzare il volume e poco 
altro. Insomma, se ci fosse tutto questo legame con la classica non 
vedresti solo interviste in cui parlavano di Deep Purple, UFO, Yes, e 
così via. Paradossalmente mi sembra ci fosse molto più interesse per la 
classica nell'hard rock degli anni '70 (a cui peraltro la NWOBHM 
rispondeva proprio per l'eccesso di pomposità).
See you,	
	Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

 rispondeva proprio per l'eccesso di pomposità).
Ancor piu' nel progressive, che guarda caso e' l'alveo del
crappotronic.
Niccolo'.

 rispondeva proprio per l'eccesso di pomposità).
E' proprio diverso l'intento di un Allen "Dio In Terra" Lanier che
scrive l'intro di Joan Crawford che - oltre ad essere una novità
assoluta per l'epoca - ben si integra nel framework di horror di serie
B, mostri e entertainment puro (benchè intelligente) dalle seghe di un
idiota a caso che sgomma con le scalettine minori armoniche e le
patchine simil-clavicembalo istituzionalizzate quasi 20 anni fa.
Non so se qualcuno ci abbia fatto caso, ma sono ormai 10 anni che in
campo metal difficilmente si caga qualcosa di nuovo, ed è soprattutto
a causa dell'accademizzazione del genere stesso, i cui fan se ne stano
seduti su una montagnola di clichè stratificati e di scendere non ne
vogliono sentire parlare.

 vogliono sentire parlare.
Assolutamente. E se per errore capita, al merdaller, di imbattersi in
qualcosa di nuovo/diverso/fai te, invoca subito la caccia alle streghe
e il rogo dell'eretico. Ma ne abbiamo gia' discusso mille volte, e
possiamo solo convenire che siamo nel giusto.
Niccolo'.

 fa senso).
Niccolò, tu che sei un colto ed un inclito, mi spieghi cosa sarebbero i
giri medioevaleggianti di cui parla ?
Per chiarezza tra questa estampie
(
http://www.youtube.com/watch?v=go1Br_EDfu8
")  ed il metal che legame c'e'
?
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 ?
Non c'entra, com'e' evidente, niente. E' che a volte ci sono gruppi che 
riproducono con la chitarra scale come quella del flauto li' nel video, 
o arrangiano i pezzi in modo da riecheggiare medievalame assortito per 
creare l'effetto di antico, mitico, leggendario. A volte riesce, vedi i 
Blind Guardian di "Somewhere Far Beyond", piu' spesso e' causa di odio 
unno, tipo i Rhapsody.
Niccolo'.

 e' quella cardine del discorso.
appunto, quello che anch'io e tantissimi altri metallari pensiamo e diciamo
da sempre, anche indipendentemente e prima di aver eventualmente letto
articoli come quello li', solo che te mi pare non l'abbia capita bene nella
sua semplicita', visto quello che dicevi all'inizio di questo post...
E altra cosa interessante e giustissima che diceva nell'articolo, e sempre
collegata e per dimostrare quella cosa li', era che secondo lui molte
band/dischi che non si rifacevano in realta' cosi' direttamente a opere
classiche nel senso di scopiazzarne pari pari o quasi intere parti, scale
etc. solo trasportandole su una chitarra distorta o su una tastiera etc.,
erano pero', come vero approccio e "sentire" classico/sinfonico, molto piu'
"classiche" di chi appunto totalmente infatuato da certe cose non fece altro
che rifarle su strumenti piu' moderni o estremi. Come esempio faceva la
domanda retorica "secondo voi sono piu' "classici" Great Kat o i Mekong
Delta?".
Resta cmq, tornando all'inizio, anche il fatto che certe scale, passaggi,
cambi di atmosfera o dinamiche tipiche di moltissime opere classiche piu' o
meno famose (per non parlare di certe melodie immortali che spesso vari
gruppi metal hanno scopiazzato o proprio riproposto come citazione
evidente), stanno benissimo in tante composizioni metal, e non
necessariamente ripeto roba alla power/speed melodico tipo Strato.


 e' quella cardine del discorso.
E d'altronde (e ripeto, senza magari sapere ancora nulla di collegamenti o
affinita' musicali o di "approccio/atmosfere" o di qualsiasi altra cosa) il
fatto che sia un genere, nel complesso chi piu' chi meno ovvio, che si
distingue nettamente e al primo ascolto (parlo dell'hard rock e in
particolare del metal) da tutta la musica "normale" che qualsiasi persona ha
ascoltato/sentito/subito fino di solito all'adolescenza o anche un po' dopo,
e che quindi affascina -chi e' "predisposto" in qualche modo ovviamente- e
conquista subito proprio per questo suo essere fuori dal solito mainstream,
dalle solite voci, dai soliti suoni, dalle solite melodie pop piu' o meno
tutte uguali etc. (oltre a tutto il "contorno" come copertine davvero
artistiche e spesso stupende e non anonime e con i faccioni fotografati del
cantante o componenti di turno, loghi anonimi uguale etc.)...beh e' un'altra
prova e cosa in comune con la musica classica/sinfonica/operistica.
Purtroppo quest'ultima ha molti meno pregiudizi in generale da parte delle
masse (anzi, pure chi magari non ha mai sentito nulla per bene e non la
segue si adegua per non passare da ignorante e ammette che "e' La Musica"
quella...") rispetto a quanti ne ha il metal, questo ovvio, pero' ne ha uno
molto fastidioso che il metal ovviamente non ha (anzi, semmai ha l'esatto
opposto...chissa' cosa e' peggio alla fine...): l'essere considerata da
molti, e non necessariamente sempre gente giovanissima, "musica per vecchi",
cosa ridicola ovviamente, perche' molte di quelle cose li' scritte magari 3
secoli fa suonano -se tutti avessero un minimo gusto e cultura musicale
_vera_ e non una marea di cazzate e mode in testa- ancora e sempre
suoneranno piu' moderne (ma mooolto) del 99,999999999999999999999% della
musica da discoteca all'ultimo grido, del 99,9999999999999999999999999% del
"pop" o rock da classifica che si sente normalmente in radio o tv e di tante
altre cose (ovviamente anche di qualcosa di hard o metal, chiaro, ma molto
meno rispetto agli altri generi).


 Signorelli
Avessi detto..... :-)

 Delta?".
Esattamente.
Niccolo'.

 prova e cosa in comune con la musica classica/sinfonica/operistica.
Al solito, questa e' una cavolata. C'e' molta musica piu' o meno 
complessa che si distingue nettamente da quella "facile" pop etc. che 
pero' non e' assolutamente metal, e neppure ha la benche' minima 
comunanza con la musica classica.
Niccolo'.

 ha scritto nel messaggio 
news:47fbba03$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...
E ovviamente dimenticavo che in realta' vale anche per altri generi non 
mainstream, tipo il jazz o la fusion, ma gia', secondo me, in maniera piu' 
"sottile", con un impatto minore (e non parlo di mera pesantezza o 
potenza/aggressivita' ovviamente) rispetto alla differenza evidente e 
immediata che chiunque sente tra i 2 mondi.


 Esattamente.
eh ma te contraddici questa cosa, e' li' il punto, e pare che ragioni (non
sarebbe nuova) in un certo modo e con certi criteri per giudicare il mondo
classico e invece con altri esattamente opposti nel mondo del rock ahahah...


 Avessi detto..... :-)
Chi, per esempio?
Signorelli a suo tempo era uno dei piu' stimati giornalisti di settore,
anche se spesso nemmeno io concordavo con lui.
Ma il punto e dubbio mio e' al solito: non sarai mica uno di quelli ce su
una stessa persona quando e' d'accordo allora pensa che sia competente etc.
e quando invece viceversa crede che abbia detto solo delle cazzate allora lo
considera di colpo un ignorante totale? :-)


 immediata che chiunque sente tra i 2 mondi.
Intendevo chiaramente sempre tra il mondo metal e il mainstream, rispetto
alla differenza sempre tra il mainstream ma verso qualsiasi altro genere che
non sia il metale dintorni.


 immediata che chiunque sente tra i 2 mondi.
Ti sbagli, l'influenza della complessità di molta classica (non
parliamo del XX secolo, poi) si ritrova più facilmente in questi
generi, che nella semplicità di molto metal in 4/4 e power chord.
Non è un caso se Stravinskij adorava il jazz e Rachmaninov era un fan
di Art Tatum.

 classico e invece con altri esattamente opposti nel mondo del rock ahahah...
Non e' strano. Si tratta di musica molto diversa ed e' difficile usare 
la stessa ottica.
Niccolo'.

 di Art Tatum.
Anche se poi ci sono i netti distinguo da fare - il jazz ha assorbito 
cose dalla musica europea (e da altre ancora) e le ha completamente 
stravolte. Quella della musica classica, nel jazz, e' solo una delle 
tante influenze e nemmeno la piu' rilevante.
Niccolo'.

On 9 Apr, 20:21, Niccolo' Carli

E perchè il metal, allora?

 E perchè il metal, allora?
Il metal ha generato tutta la musica esistente.
Niccolo'.

 non sia il metale dintorni.
Se ad un anglosassone dicessero che qualcuno considera il metal non
mainstream, credo si capotterebbe dal ridere.
I Metallica, i Venom, i Whitesnake citando alcuni nomi a caso sono
totalmente mainstream in UK.




Gliel'hanno gia' comunicato ai Residents o Chieftains ?


 Gliel'hanno gia' comunicato ai Residents o Chieftains ?
Deve ancora nascere quella branca della metalz che li inventi, quelli 
che sono in giro ora sono in realta' contraffazioni di una metalz ancora 
da nascere e dunque non sono affatto attendibili.
Niccolo'.

 I Metallica, i Venom
VENOOMM!!!
UOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO BLLOOOOODDLUUUSTT!!!!
zaaaaaaaaaaaa
zaaaa
zaaaaaaaaaaa
zaza
zaaaaaaaaa
zaaa
zaaaaaaaaaaaaaaa
zu
UUUHH!!

 totalmente mainstream in UK.
Non è mainstream finché Johnny Gorilla non diventa famoso :P


 stessa ottica.
Evidentemente per chi (come me, forse Signorelli e moltissimi altri) invece
ha sempre visto la musica "buona" e appassionante come equivalente alla
fine, che fosse un artista jazz, o classico, o rock o hard o metal etc., e
quindi come qualcosa che si giudica per forza con criteri simili se non
identici e riassumibili appunto in "la trovo grande musica che mi esalta,
emoziona e coinvolge" o "la trovo musica che non mi dice nulla e quindi
inutile per me", e' strano eccome accorgersi che in pratica altri paiono
invece usare schemi mentali del tutto separati a seconda del "genere" che si
mettono ad ascoltare di volta in volta.
Perche' la musica per quelli che la pensano come me, Signorelli etc., alla
fine e' sempre una questione di scelta "giusta" o meno di note,
accostamenti, armonie, accordi, melodie, suoni etc. per il singolo
ascoltatore, e non certo di cazzate immani da "novella 2000" o da "massa",
del tipo "il rock e derivati e' la musica rumorosa e di ribellione dei
giovani e blablablabla...ma musicalmente non vale molto e non va nemmeno
giudicata con gli stessi criteri dell'altra musica", perche' non ha senso
cio', nessun senso, la grande musica e' tutta Arte, che sia Grind o
"Classica" o Jazz o quello che uno vuole, quindi si puo' e si deve giudicare
con gli stessi criteri, che presuppongono appunto anche lo stesso rispetto a
priori, la stessa dignita' insomma (inutile rispondi le solite baggianate
eh...questa cosa non puo' ovviamente valere per chi pigia piu' o meno a caso
dei tasti su una macchina totalmente elettronica che produce forme d'onda
senza che l'ombra di una corda o membrana o altro di "fisico" sia stata
fatta vibrare dalle dita di un musicista piu' o meno abile o fantasioso
etc., e tantomeno per la musica di plastica usa&getta che ci propina da
sempre la radio, la tv etc., tutto questo e' l'anti-arte ovviamente).


 sempre la radio, la tv etc., tutto questo e' l'anti-arte ovviamente).
Tu pensi proprio che i Massive Attack, i Portishead o gli Autechre 
pigino piu' o meno a caso non si sa bene cosa, e il bello e' che ne sei 
convinto. :)
Niccolo'.

 convinto. :)
Senza scomodare gli Autechre e i Massive Attack (citati peraltro
rispettivamente da Jordan Rudess e Portnoy - musicisti che Alessio
converrà con me essere estremamente competenti -  nella lista dei loro
musicisti preferiti in un'intervista facilmente reperibile sul web),
gli errori fondamentali sono almeno quattro, direi:
1\ Dare dignità di musicista al solo esecutore
2\ Dare dignità di strumento "vero" solo a strumenti prettamente
acustici / meccanici, cancellando così almeno un secolo di evoluzione
dal Theremin in poi.
3\ Ridurre il campo della musica *consentita* a quello che è suonabile
dalle mani di un esecutore, tagliando così fuori infiniti linguaggi,
infinite forme e infinite possibili composizioni che non sarebbero
suonabili su una tastiera o una chitarra nemmeno dal più grande dei
virtuosi, il che mi sembra abbastanza grave.
4\ Negare un secolo di musica, ivi compresa classica moderna e
contemporanea considerata *colta* e accademica, in cui è contemplato
l'uso degli strumenti elettronici e delle macchine in senso lato (e
qui potremmo lasciar perdere Cage, saltare Respighi a piè pari,
fregarcene di Nono e atterrare addosso a Ciaikoscky con le sue
partiture che richiedevano salve di  cannone).

 partiture che richiedevano salve di  cannone).
E qui ci siamo il doppio. Tagliar via un intero secolo di linguaggi
musicali sulla base si un principio balordoide... mah...
Niccolo'.

 considera di colpo un ignorante totale? :-)
Niente di personale su Signorelli, ma mi basta ricordare come, ai tempi, 
rubasse un sacco di spazio nell'angolo della posta di Metal Hammer con le 
sue storielle del cacchio sui Blind Guardian e Padre Mustaine, anziché dare 
spazio ai lettori: roba da matti! Per non parlare di come denigrava senza 
ritegno, nelle pagine della sua rivista, i gruppi ed i generi (es. il power) 
a lui meno graditi, salvo poi osannare ad ogni occasione le sue preferenze 
personali (il thrash, i Testament, ecc. ecc.). Una specie di Paolo Ziliani 
del metal!!! >:-<
Insomma, "editorialmente" parlando non l'ho mai digerito! ;-)

 personali (il thrash, i Testament, ecc. ecc.). 
Non ci vedo niente di male, sinceramente...
Gianluca
-- 
http://some1elsenotme.splinder.com/
"L'unico dispiacere della mia vita
è di non essere qualcun altro."  W.Allen

 Non ci vedo niente di male, sinceramente...
Io sì, invece: il "giornalismo", a meno che sia dichiaratamente schierato, 
dovrebbe essere il più possibile guidato dall'imparzialità e 
dall'obiettività! Se devo fare il caporedattore di una rivista chiamata "La 
Pizza" per poi dire ogni due righe su tre che mi piace la capricciosa e la 
quattro formaggi mi fa cagare, può darsi che i lettori amanti della quattro 
formaggi, dopo un po', possano anche rimanere un poco indisposti! ;-)

 :)
io veramente non ho citato nessun nome in particolare, e al solito qualche
eccezione non la escludo mai, ma non fa testo un chesso' 0,0000001% di "veri
artisti" presenti anche in un dato campo/genere, rispetto all'andazzo
generale.
Cmq il discorso e' di suoni e modalita' nel crearli, quindi per me anche se
uno fosse geniale se non suona uno strumento musicale  propriamente detto
per me vale e comunica 0, e' semplice.


per me vale e comunica 0, e' semplice.
perciň una bella melodia suonata al pianoforte rimane bella, suonata
con un sintetizzatore č merda...
--
More ME in the monitor!!!

 con un sintetizzatore č merda...
http://snipurl.com/246b1
Niccolo'.

> con un sintetizzatore č merda...
Non c'entra il "bello" o "brutto", che sono sempre soggettivi tra l'altro.
Il discorso era completamente diverso: anche uno del tutto senza talento e
che compone roba che mi fa cagare se pero' lo fa componendo per/suonando uno
strumento piu' o meno tradizionale (ah, se per "sintetizzatore" intendi
semplicemente una tastiera con suoni piu' o meno moderni che siano ma senza
uso di basi e dove si compone e suona solo quello che puo' essere suonato in
diretta con l'uso delle 10 dita e nessun "marchingegno" in piu' beh va
saputo suonare esattamente come un pianoforte, mi pare scontato) dico "ok
secondo me e' un brocco, pero' lo rispetto perche' si impegna a suonare uno
strumento vero".
Mentre certi tipi di suoni e composizioni create senza magari suonare nulla
ma componendo direttamente le forme d'onda o scegliendo i suoni su una
macchina pigiando un tasto, a me al 99,999999999999999999999% non
interessano ne' comunicano nulla di nulla a prescindere dalla fantasia o
talento di chi li ha creati, e in ogni caso non riesco a chiamarlo
"musicista".
E' cosi' semplice.
-- 
"Dire ke Halford č il cantante metal per antonomasia, lo posso accettare
solo se si parla in termini "iconografici".
Acuti allucinanti, abiti in pelle, moto sul palco, tatuaggi. Ma tecnicamente
č molto inferiore a tanti suoi "figliocci" e purtroppo ha un registro


 Insomma, "editorialmente" parlando non l'ho mai digerito! ;-)
vabbe'...cmq io per ora non ho _mai_ trovato uno scribacchino (o
caporedattore che fosse allo stesso tempo) con cui abbia scoperto dopo un
tempo ragionevole di "osservazione/lettura" (cioe' come minimo qualche anno
e non certo giorni) di essere d'accordo davvero su tutto, su ogni band, su
ogni genere, su ogni criterio di giudizio etc.
Al massimo ci sono quelli con cui "generalmente" sono piu' in linea o la
penso in maniera identica su certe band etc., e quelli che invece al
contrario nel 99% dei casi trovo del tutto opposti a me, ma con nessuno di
quelli che conosca o abbia conosciuto su riviste o webzine c'e' mai stata
una totale "intesa" su tutto quello di cui abbiano scritto (e mi pare anche
normale, credo valga per tutti, non ci sono 2 persone identiche davvero,
mai, c'e' almeno qualche band o "genere" etc. su cui magari la pensano in
maniera molto diversa anche se sulla maggior parte delle altre sono invece
concordi).
-- 
"Dire ke Halford č il cantante metal per antonomasia, lo posso accettare
solo se si parla in termini "iconografici".
Acuti allucinanti, abiti in pelle, moto sul palco, tatuaggi. Ma tecnicamente
č molto inferiore a tanti suoi "figliocci" e purtroppo ha un registro


 E' cosi' semplice.
Tanto semplice quanto sbagliato.
Pikkio 

 strumento vero".
Alessio, non si compone suonando.
Si narra che Verdi perse per un anno la chiave del pianoforte e
continuò a comporre semplicemente con carta e penna, non parliamo di
Beethvoen che era sordo a 30 anni.
Inoltre la tecnica pianistica è completamente diversa da quella
dell'organo o del sintetizzatore o dell'harmonium, e non è nemmeno
uguale a quella del clavicembalo.
Informarsi prima di parlare, grazie.

 "musicista".
Fammi capire... Verdi non era un musicista perchè componeva con carta
e penna, scegliendo direttamente i colori orchestrali e facendo
scarabocchi sul pentagramma?
E Beethoven, che era sordo?

 uguale a quella del clavicembalo.
Ma credo c'entri che valga solo per la Buona Mvsyca, tutto cio'.
Niccolo'.

Petomane Compulsivo ha scritto:

Probabile che fossero doventati frustoni.
Niccolo'.

On 13 Apr, 10:58, Niccolo' Carli

E Schumann?
Quando si avvicinava a un pianoforte la gente andava a nascondersi,
era un cane di proporzioni inaudite, disse della Wandererfantasie "che
il diavolo si porti chi riuscirà a suonarla" , perchè lui non ci
riuscì mai.
Stravinskj era un cane a eseguire e soprattutto dirigere i suoi stessi
pezzi, Mussorgskj era un pianista tecnicamente scarsotto, benchè si
dicesse suonasse con grande pathos e grazia.

 possiamo solo convenire che siamo nel giusto.
Naturalmente.

> Alessio, non si compone suonando.
Mai scritto ne' inteso questo. Ma e' cosi' difficile leggere? Boh...
Tra l'altro e' cmq falso, soprattutto in campo rock/metal da sempre si
compone quasi tutto strimpellando/improvvisando/jammando con gli altri, non
certo mettendosi al tavolo e buttando giu' note su un pentagramma come
facevano probabilmente sempre (ma chissa' poi...) i musicisti classici o
anche successivamente in altri campi dove ci sono quasi sempre musicisti in
senso accademico, "serio" e completo, cioe' gente che sa tutta la teoria
musicale, le regole e quindi sa scrivere e leggere musica sapendo "come
suona" questo o quello anche senza doverlo suonare/sentire fatto dallo
strumento.
Il punto e' che c'e' cmq della differenza eccome se uno e' abituato a usare
strumenti veri e comporre per quelli, se non altro per esempio devi sapere
cosa puo' fare uno con un certo strumento e cosa invece, indipendentemente
dalla bravura, e' fisicamente impossibile eseguire.
Cmq sto parlando per nulla ovviamente, quindi torno a ignorarti.
-- 
"Dire ke Halford è il cantante metal per antonomasia, lo posso accettare
solo se si parla in termini "iconografici".
Acuti allucinanti, abiti in pelle, moto sul palco, tatuaggi. Ma tecnicamente
è molto inferiore a tanti suoi "figliocci" e purtroppo ha un registro


 dalla bravura, e' fisicamente impossibile eseguire.
E quindi, scusa?

 dalla bravura, e' fisicamente impossibile eseguire.
Buona parte delle composizioni antecedenti il XIX secolo non furono
composte su strumenti diversi da quelli con cui vengono eseguite adesso.
Non per niente Bach lo trovi in edizione filologica che puņ suonare ben
diversa da quella normale. 
Proseguendo col discorso, avremmo branchi di gente che suona pezzi composti
per clavicembalo o pianoforte con la chitarra elettrica. Mi piacerebbe
sapere, a questo punto, se sanno tutti suonare il clavicembalo oppure
suonano pezzi senza sapere se lo strumento che usano possa fisicamente
farlo.


 farlo.
E cos'era Harry Partch? Un coglione perche' aveva in mente certi suoni e 
quindi si creava gli strumenti necessari ed elaborava pure il come 
suonarli e poi infine le composizioni? :)
Niccolo'.

 strumento.
Tra l'altro l'idea che per jammare efficacemente non si debba avere
una solida conoscenza della teoria, sia essa appresa in modo formale o
intuitivo, è l'ennesima prova che tu non sai minimamente di cosa stai
parlando e la tua cultura musicale non va oltre il flauto delle medie.
Io non capisco perchè tu ti dia questo gran da fare per dimostrare
tesi che nascono e proliferano solo nella tua testa, al riparo da
qualsiasi genere di conoscenza della musica e del suo funzionamento,
che farebbero ammazzare dalle risate qualsiasi musicista serio.
L'idea che tu millanti conoscenze musicali tali da poter contraddire
gente che ne sa a pacchi e che ha anni di esperienza come Mike
Portnoy, Jordan Rudess o leggende come Cage o Schaffer è folle.
Se non sai un'accidenti fai l'ascoltatore, ascoltati i dischi che ti
piacciono e parlane come fanno tutti, se vuoi recensiscili anche da
qualche parte, visto che mi pare di capire che ne ascolti tanti, e
sarebbe interessante leggere le tue opinoni, magari apri un blog, per
esempio, ma non tentare di fare il musicologo fai da te, perchè è
deleterio sia per te che per l'interlocutore.
Grazie.

 farlo.
Ma perchè, i pezzi per clavicembalo suonati sul pianoforte (strumento
COMPLETAMENTE diverso nel suono e nella tecnica)?
E vogliamo parlare della musica pre-Bach che viene suonata oggi con il
sistema temperato?
Sarebbe bello se l'interlocutore accettasse di non sapere nulla di
teoria, storia e filologia musicale e si limitasse ad ascoltare le
cassette collezionate in anni di metal (come mi pare di capire) e non
tentasse di enunciare tesi :-|

 suonarli e poi infine le composizioni? :)
Qualcuno deve aver fatto (forse) cosi' anche per inventare tutti gli altri
strumenti acustici o meno che oggi vengono ritenuti tradizionali e la norma
nella musica, ma il problema ripeto e' come sono fatti e si suonano certi
strumenti, tutto li'.
Inoltre offese come "coglione" etc. le lascio usare a te, io ripeto che dico
solo che certa gente e certi "strumenti/suoni" non mi interessano
minimamente e non li associo al comporre/suonare/vivere/ascoltare musica,
stop.


On 13 Apr, 12:34, Niccolo' Carli

Non serve andare tanto lontano.
P _ _ N _ F _ R T _   P R _ P _ R _ T _.
Vuoi comprare una vocale?
E vogliamo parlare di tutti coloro che hanno introdotto strumenti e
sonorità considerati blasfemi nella musica cosiddetta "colta" e che lo
stanno facendo a tutt'oggi, infilando chitarre elettriche e
sintetizzatori?
Due parole: Massenet, Sassofono.
Thais, le Roi de Lahore.
Era un cretino?
Non lo credo.

 strumenti, tutto li'.
Torniamo da capo:
1) I pezzi di Bach, in origine, erano per clavicembalo. Come questo pezzo
qui: 
http://www.youtube.com/watch?v=SBXO7cNi20k
Il suonologo e' Glenn Gould
Il clavicembalo ha un suono *totalmente* diverso dal pianoforte
2) Questo e' Bach suonato al pianoforte, sempre da Glenn Gould:
http://www.youtube.com/watch?v=3RjebdVKIAM&feature=related
Ora LUI PUO' passare indifferentemente da uno all'altro. Ma e' un
interprete, uno che di Bach e' ritenuto tra i massimi interpreti. Uno che
ti provocherebbe uno shock perchè diceva che Mozart lo schifava assaje
3) Questo è Dave Justo che rifà alla la Variazione Goldberg 1. Nata per
essere suonata su clavicembalo. 
http://www.youtube.com/watch?v=szrKnKh4hhU
Rifà Bach. Lo rifà del tutto adattando una partitura alla chitarra
elettrica.
Adatta non rifà filologicamente.


 qui:
http://www.youtube.com/watch?v=SBXO7cNi20k
Dio esiste.

 Dio esiste.
Chiamato?
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
   my rock photos: 
www.stargazer.it
 
www.myspace.com/dp1974
 
www.facebook.com/profile.php?id=1010962205
 
Never surrender dreams

Petomane Compulsivo ha scritto:

Ahime', temo che finisca come la disuguaglianza 13500>60000.
Niccolo'.

 stop.
Non associarcele, ma quella che viene fuori e' musica.
Niccolo'.

 Non lo credo.
Mi sa di no. In base a certi concetti idiot-puristi, l'intera musica 
negramericana sarebbe da cancellare.
Niccolo'.

 vogliono sentire parlare.
QUOTO

 tentasse di enunciare tesi :-|
la quale cosa si evince chiaramente dai suoi scritti...

 non mainstream, tipo il jazz o la fusion,
il metal è mainstream.
il metal non è più musica da garage, il metal va in classifica e ci fanno i 
video, il metal è un "genere" alla portata di tutti, lo trovi ovunque.da 
mediaworld c'è lo scaffale "metal"... dvd metal da tutte le parti.
è pieno di copie del nuovo live dei sabbath+dio, è pieno di copie 
dell'ultimo degli opeth (raccolta?) .. o dell'ultimo dei dream (raccolta e 
non)...

 il metal è mainstream.
Certo certo...in Scandinavia forse (e nemmeno li', o almeno non
tutto il metal)...ROTFL...


 tutto il metal)...ROTFL...
vai da mediaworld e vediamo.
ci sono piů cd dei dream theater che dei negramaro 

 ci sono più cd dei dream theater che dei negramaro
Quindi tutto il metal sarebbe "mainstream" perche' nella storia ha 
ovviamente "prodotto" anche delle band diventate (per meriti, fortuna, 
scelte piu' azzeccate di altre o un misto di tutto questo) famose tanto e 
piu' di molte di pop o dintorni?
Ma non vi rendete mai conto delle minchiate alla base di "ragionamenti" e 
idee come queste?
Vabbe' inutile continuare a discutere, continua pure da solo se vuoi...


 ci sono piů cd dei dream theater che dei negramaro
Dimenticavo anche: infatti tra l'altro in quei posti li' il reparto metal di
solito e' striminzito e ha giusto qualche (non tutti ovviamente) nome
storico e che vende sempre bene (Iron, Metallica, Ac/Dc...) + qualche nuovo
fenomeno adatto magari ai ragazzi piu' giovani (oggi il "metalcore" e
dintorni per esempio) + qualche cosa di non propriamente metal e spesso
nemmeno hard rock, rimasugli di "grunge" o "nu" e cose cosi'...bello il
"metal al mediaworld"...LOL...
E lo stesso vale per qualsiasi centro commerciale generico ovviamente, dove
invece trovi praticamente qualsiasi cosa (anche piu' che nei normali negozi
di dischi a volte) di qualsiasi band/genere piu' o meno mainstream in senso
proprio, e non e' un caso ovviamente.
-- 
"Dire ke Halford č il cantante metal per antonomasia, lo posso accettare
solo se si parla in termini "iconografici".
Acuti allucinanti, abiti in pelle, moto sul palco, tatuaggi. Ma tecnicamente
č molto inferiore a tanti suoi "figliocci" e purtroppo ha un registro


 piu' di molte di pop o dintorni?
Se il metal non e' mainstream come fa a riempire le arene fotoniche e
quantistiche ?
Di solito i gruppi di nicchia non suonano nelle arene ma nei club.


 "metal al mediaworld"...LOL...
Al Mediaworld di Pisa ci sono pure Dissection, Burzum, Darkthrone, 
Death, Morbid Angel, catloghi interi di Century media, Roadrunner, 
Candlelight e quasi qualsiasi cosa esca su Audioglobe in generale.
Niccolo'.

 quasi qualsiasi cosa esca su Audioglobe in generale.
Qualcosa di quelli li' (e Napalm Death per esempio) anche a Lucca a volte,
ma solo perche' magari sono uscite da poco delle ristampe o sono in corso
delle promozioni come fanno spesso sui loro titoli la Roadrunner o altre.
Ma "cataloghi interi" di certe etichette nemmeno a Pisa li ho mai visti (tra
l'altro per esserci sempre e tutti il reparto dovrebbe essere grosso meta'
Media World o quasi...), ora e' un po' che non ci passo ma se non e'
cambiato qualcosa ultimamente una volta ripeto che c'erano piu' o meno le
band piu' grosse e poco altro.
-- 
"Dire ke Halford è il cantante metal per antonomasia, lo posso accettare
solo se si parla in termini "iconografici".
Acuti allucinanti, abiti in pelle, moto sul palco, tatuaggi. Ma tecnicamente
è molto inferiore a tanti suoi "figliocci" e purtroppo ha un registro


 quasi qualsiasi cosa esca su Audioglobe in generale.
Inoltre quelli li', anche se in un campo estremo e sempre di nicchia, sono
cmq nomi "grossi" e famosi a tutti gli effetti, mi stupirebbe di piu'
trovare chesso', la discografia o anche solo qualche disco di un Axel Rudi
Pell, degli Scanner o dei Riot etc., e sapere che vendono regolarmente (poco
o tanto che sia)...allora forse si potrebbe azzardare che anche l'hard&heavy
e' definibile ormai "mainstream".
-- 
"Dire ke Halford è il cantante metal per antonomasia, lo posso accettare
solo se si parla in termini "iconografici".
Acuti allucinanti, abiti in pelle, moto sul palco, tatuaggi. Ma tecnicamente
è molto inferiore a tanti suoi "figliocci" e purtroppo ha un registro


 cmq nomi "grossi" e famosi a tutti gli effetti,
Beh, capirei tu dicessi i Morbid Angel o i Death, ma i Burzum, 
Dissection etc...
Non e' cosi' difficile accettare che questa roba venda abbastanza da 
trovare posto negli scaffali di un Mediaworld. Axel Rudi Pell e' molto 
probabile che ci sia, esce su SPV, ha le copertine fantasy... hai voglia 
se ce lo trovi, come ci trovi At Vance o Nocturnal Rites. E' che se li 
trovano in catalogo e fanno di tutto un po', e raccolgono.
Niccolo'.

 c'erano piu' o meno le band piu' grosse e poco altro.
come per ogni altro genere praticamente... 

 trovare posto negli scaffali di un Mediaworld. 
al mediaworld di cagliari c'è una "corsia" intera di metal e ci trovi di 
tutto dai coroner ai municipal waste e persino roba underground come gli 
holy martyr
-- 
tonight my head is full of wishes and everything I drink is full of her

 holy martyr
Uguale a quello di Lecco (anche li` c'e` il disco degli Holy Martyr!)
E ci sono anche diversi dischi di Axel Rudi Pell.

"Niccolo' Carli" <carl...@VIVIBHONOJHHBGUBVUIIUHOUHOUHOUHOgmail.com> ha 
scritto nel messaggio news:4805270e$0$29596$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quando l'idiota capirà che se alcune cose non le trova è perché sono 
distribuite a cazzo e non "no mainstream" come sostiene sarà comunque troppo 
tardi.
Tra l'altro i cataloghi interi non si trovano di nessun genere, e spesso 
nemmeno dei Ramazzotti (che suonano con Steve Vai, giova ricordarlo) di 
turno.
Pikkio 

 E' che se li trovano in catalogo e fanno di tutto un po', e raccolgono.
allora dovrebbero tenere qualsiasi titolo e band presente nei cataloghi
delle case discografiche, invece certe cose non ci sono mai di sicuro.


 come per ogni altro genere praticamente...
No, in altri campi piu' mainstream c'e' anche roba piu' "underground", meno 
chiacchierata e/o storica dei soliti nomi che sappiamo tutti.


 delle case discografiche, invece certe cose non ci sono mai di sicuro.
Dipende dalle distribuzioni. L'Audioglobe e' grande e cerca di
piazzare i suoi prodotti ovunque, giustamente. Da Mediaworld, che
mediamente tiene i prezzi bassi, sanno che c'e' molta gente che
ascolta metal, e quindi mensilmente fanno l'infornata di roba
Audioglobe, Andromeda, Century Media/EMI, Self, Roadrunner/Warner,
piu' naturalmente gli occasionali gruppi metal su etichette non
specifiche (spesso i nomi grossoni). Tutte cose che ci si trovano
senza problemi a Mediaworld. Non ho mai provato a ordinare nulla
perche' non ne ho motivo, ma per esserci roba ce n'e'.
Niccolo'.

 perche' non ne ho motivo, ma per esserci roba ce n'e'.
Ordinare? Non credo accettino ordinazioni di roba non presente negli
scaffali eh...
Cmq ripeto che intendevo che non c'e' certo sempre tutto di tutte quelle
etichette, perche' solo tutta la roba che distribuisce normalmente
audioglobe occuperebbe mezzo centro (anche solo le uscite relativamente
recenti, senza tutto il catalogo vecchio delle sue etichette).


 recenti, senza tutto il catalogo vecchio delle sue etichette).
Tutto no (anche perche' l'Audioglobe distribuisce tantissime cose, anche 
non metal - ci stesse tutto, ci vorrebbe un Mediaworld apposito), tanto 
si, e gli scaffali metal del Mediaworld sono peini di roba.
Niccolo'.

 tanto si, e gli scaffali metal del Mediaworld sono peini di roba.
certo..."pieni di roba" piu' che altro dei soliti "altri" generi piu' o meno
mainstream, o di decine e decine di quelle serie di raccolte (spesso doppie,
triple o anche cofanetti) tutte uguali dedicate chesso' al "jazz anni '50"
piuttosto che al "rock'n'roll anni '60" o a quello che vuoi dalla "classica"
alle colonne sonore ai cantautori italiani etc., di queste cose si che ci
sono sempre banchi interi pieni dall'inizio alla fine :-)


 certo..."pieni di roba" piu' che altro dei soliti "altri" generi []
Ho detto "gli scaffali metal", non "gli scaffali in generale"! :)
Niccolo'.

 Ho detto "gli scaffali metal", non "gli scaffali in generale"! :)
Eh ma ovvio che ogni scaffale e' pieno...ma la differenza e' la dimensione 
di ognuno ahahahah...


 di ognuno ahahahah...
Si vabbeh, Pisa e' vicina, vai a dare un'occhiata, ci sono un sacco di 
dischi metal. Come pure all'Expert li' a Firenze.
Niccolo'.

 Come pure all'Expert li' a Firenze.
"li'"? Io non sto a Firenze eh...e cmq non conosco questa
catena/negozio/quellochee' (e cmq mi stupirei molto meno di certi spazi dati
al metal a Firenze piuttosto che a Pisa ovviamente, e non solo per un
semplice discorso di grandezza/abitanti).



allora, porco dio. sacrificato un cazzo visto che c'è lo scaffale apposta 
per il metal. e tutto il resto è "musica straniera" o "musica italiana".
poi madonna dio non ci arrivi, vai da mediaworld e cerca un disco un 
attimino meno famoso di un genere mainstream e vedrai che fatichi a trovarlo 
lo stesso.. e questo perchè, per _ogni_ genere, nei centri commerciali non 
si possono specializzare.
il metal, mettitelo nella testa, non è un genere per pochi. il fatto che non 
faccia le stesse vendite dell'ultimo disco di robbie williams non vuol dire 
che non sia un genere mainstream.

 allora, porca mia madre... [CUT]
Plonk definitivo, m'hai rotto il cazzo con le tue rosicate e minchiate
varie.
Risparmiati di rispondere ai miei post, tanto non li leggo piu'.
Inoltre ti segnalo all'abuse per le bestemmie (visto anche che non e' la
prima volta...).


 la prima volta...).
beh, guarda come quoti, saresti tu da segnalare all'abuse!
HEHAEH