Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Tobias Sammet

Ragazzi, sapete dove è finito?
Fino ad adesso ha fatto uscire un album all'anno, ora non si sente più.
Qualcuno sa quando esce il prossimo degli Edguy o degli Avantasia???
Grazie.

 Ragazzi, sapete dove č finito?
Speriamo che lo abbiano finalmente catturato :-)
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 
Esagerato!
Ne esistono di ben peggiori, tutto sommato lui è ascoltabile  ;-)
-- 
01000011 01101000 01010010 01001111 01001101 01101111
[
http://www.stargazer.it
]
[
http://www.coagulatedrecords.too.it
]

 Ne esistono di ben peggiori, tutto sommato lui è ascoltabile  ;-)
Sono d'accordo! Che la giuria ascolti quello che ha da dire, prima di
condannarlo :-)


 
LOL!


 Avantasia??? 
Avantasia non credo uscirà niente.
Edguy: Burning Down The Opera - The Double Live Album - Out June 2nd!
-- 
Stefano Muscariello
======> Heavy-Metal.it WEBzine - 
www.heavy-metal.it
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METALworld - 
http://digilander.libero.it/metalworldweb
HIGHLORD Fans Site - 
http://digilander.libero.it/highlordclub

 Qualcuno sa quando esce il prossimo degli Edguy o degli Avantasia???
I mitici Edguy torneranno con un doppio live il mese di maggio e che si
fottano i detrattori.
Power metal forever!

Power
e ricordatevi che si scrive "power" ma si legge "poser" :))
ciao!, gg

 Power metal forever!
Power che?
Bye
--
<---------Txt--------->
"We spit on those who choose to pose,
We thrash with all the rest!" - RAZOR [1985]
www.eutk.net
www.hyadesmetal.com

 Power che?
Si, lo so che la nuova ondata di power metal non ha niente a che vedere con
Accept, Rage, Jag Panzer e compagnia... Cmq se lo etichettano cosě che ci
devo fare...?

 ha scritto nel messaggio
news:RZZoa.68549$T34.1...@news2.tin.it...

Se ti piace continua ad ascoltarlo, e lascia perdere le critiche per partito
preso. Magari sii il piů selettivo possibile all'interno del genere e premia
chi merita (tipo gli Edguy o il progetto Avantasia) e getta alle ortiche i
cloni dei cloni di cloni.
Pikkio
NP Avantasia II - The final sacrifice

 preso. 
Non ho criticato nessuno, nè tantomeno per partito preso. Ci tengo
semplicemente a tenere ben distanti due generi che hanno pochissimo in
comune, sia come attitudine che come musica, cioè il "power metal" e il
"metal" (metal? mah...) melodico di Edguy e compagnia...
Bye!


 devo fare...?
Se i giornali ti dovessero dire che Nilla Pizzi fa brutal, tu diresti
altrettanto giustificandoti con un "se la etichettano cosě cosa ci devo
fare?"
Bye!


 Beh... non e' vero?
Fa bruttal.


 fare?"
Ok, pero' devi avere controproposte..dammi una definizione plausibile e 
soprattutto seria :P per quel genere li, allora..
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"No one hears, so no one knows" - SYL

 soprattutto seria :P per quel genere li, allora..
Sinfonic melodic trallallosic clavicembalic
unpocodistortic-chitarric-pop
Penso che a Txt piacerebbe ;-D


 Fa bruttal.
/me morto
Pikkio

 "metal" (metal? mah...) melodico di Edguy e compagnia...
Non è colpa tua se ora con power metal si intende un'altra cosa rispetto a
quella che intendi te (che ora viene chiamato power metal americano se non
erro)
Pikkio

 Gli Edguy sono solo i cloni dei cloni? :-)
Clonano cloni degli Helloween quindi la tua affermazione è giusta :-)
Pikkio

 erro)
Erri :-)
Il Power americano č sempre stato il power americano, non č un'etichetta
nuova per differenziare dal power odierno. Il power metal sono invece
gli Accept, gli Scanner, i primi Helloween, i primi Rage e via
dicendo...


 soprattutto seria :P per quel genere li, allora..
Definizioni serie me ne vengono in mente poche, sorry, ma piuttosto che
chiamarlo "power metal" e basta, mettetegli davanti un "melodic" o
piuttosto chiamatelo pomp power metal :-PP
Ovviamente io lo continuerò a chiamare "sissy power metal", ma dubito
questa etichetta potrà entrare nell'uso comune! :-DD


 
E poi ci si lamenta che il metal è statico...
Il metal è in continua evoluzione. I gruppi odierni si rifanno 
spudoratamente a quelli citati e quindi per me fanno power metal.


 Pikkio
hehehe


 
allora definiamo i gruppi fondatori Arcaic Metal.
tzè 


 spudoratamente a quelli citati e quindi per me fanno power metal.
Ma che c'entra l'evoluzione??
Perchè devi accomunare due stili che hanno pochissimo in comune??? Nel
power metal ci sono cantanti incapaci, in questo nuovo pseudo power ci
sono ugole cristalline evirate; nel power c'è cattiveria e rozzezza,
specialmente per quanto riguarda le chitarre (sentire una "Fast as a
Shark" o una "Execution Guranteed" dei Rage!), mentre in questo pomp
sissy power ci sono neoclassicismi e chitarrine pulite. In un "Walls of
Jericho" la produzione era grezza e viva, negli album degli Edguy è
tutto patinato. Mi dici cosa avrebbero in comune questi due stili
musicali? Bah...
Bye


 questa etichetta potrà entrare nell'uso comune! :-DD
La principessa Sissy (discreta gnocca) si stara' rivoltando nella tomba.
ciao, teo

 musicali? Bah...
Senza scomodare il capostipite del genere (quantomeno per non far ribaltare
il povero Ingo nella tomba, per esempio), direi che il discorso di fondo
rimane: solo perché le linee vocali e i riff richiamano determinati gruppi
non si può dire che il genere sia lo stesso. Il power fa spesso molti
richiami alla musica classica per esempio, ma non penso sia il caso di
definire Kai Hansen un compositore di sinfonie.
Saluti :-O

 musicali? Bah...
Perchè la _musica_ è la stessa anche se viene tutto pompato e ripulito 
in sede di produzione, registrazione, ecc.


 musicali? Bah...
Beh, non credo sia solo la produzione e i suoni che fanno un disco (anche se
contano moltissimo) o che fanno sembrare due dischi piu' o meno simili....se
per esempio un gruppo mi rifa' WOJ pari pari, nota per nota, ma con una
produzione alla Strato, al 99% a me piacera' ugualmente (anche se
chiaramente continuero' a preferire l'originale), pur sapendo che quel disco
ha importanza storica 0, visto che e' la riproposizione di un disco uscito
gia' molti anni fa, quindi anche originalita' 0, utilita' 0 etc..., ma,
ripeto, se mi capita di sentirlo difficilmente mi fara' schifo, magari lo
prenderei come un esperimento della serie "come avrebbe suonato WOJ con una
produzione in linea con gli standard che ha oggi il genere nato da quel
disco...
--
Alessio "The Sentinel"

 questa etichetta potrà entrare nell'uso comune! :-DD
Etichette come la tua o quella di Daniele non fanno testo, perche' non
tentano di descrivere in maniera abbastanza razionale il genere,
analizzandone le caratteristiche, ma solo di screditarlo, visto che a voi
non piace... con questo principio ognuno inventerebbe etichette
dispregiatorie e canzonatorie per tutti i generi o gli stili o i gruppi che
non gli vanno a genio....io potrei inventarmi il "doompallic metal" e
affibbiarlo a Candlemass, Cathedral e altri (notare che ho messo apposta due
gruppi che sono assai diversi, ma non piu' di tante band che vengono messe
nell'unico, e comodo, calderone del "tralala", ma che in realta' hanno ben
poco in comune).
--
Alessio "The Sentinel"

 tentano di descrivere in maniera abbastanza razionale il genere,
Beh cmq Txt un "melodic metal" l'ha tirato fuori, e in genere anche io
preferisco usare una definizione del genere (anche se e' davvero lasca)
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
Linux user #224141 on Linux machine #106981
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 preferisco usare una definizione del genere (anche se e' davvero lasca)
Naturalmente non mi riferivo al termine "melodic power", o "melodic metal"
etc..., che penso siano giustissime per certi gruppi, ma al suo "sissy power
metal" :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Perchè la _musica_ è la stessa 
Dimmi allora quali sono per te queste similitudini musicali
(songwriting, etc...).
Sono proprio curioso di sentire...


 contano moltissimo) o che fanno sembrare due dischi piu' o meno simili....
Infatti ho parlato anche del songwriting di chitarre e basso...
Bye!


 metal"
Miiii, che humor che hai, quella era solo l'ultima parte del post... Ti
pare che venga a proporti _seriamente_ la definizione "sissy power
metal"?? :-P


 Boltendahl o S.L. Coe sarebbero bravi cantanti?
Udo si :-D


 Udo si :-D
BABOOM! :-)
La faccina è perchè scherzi o perchè lo pensi veramente? :-D
Bye!
P.s. Udo è un mito, lo amo alla follia ma è tutto fuorchè un bravo
cantante (nei dischi ci sono di quelle stecche!! :-PPP)


 La faccina č perchč scherzi o perchč lo pensi veramente? :-D
Lo penso veramente: a parte Peavey (che pero' agli inizi non mi faceva
impazzire) e' di gran lunga il migliore fra quelli che hai citato
(almeno di quelli che conosco :-D).
Sa variare, cantare ballate strappalacrime (Can't Stand The Night),
rock'n'roll cazzone (I'm a Rebel, Son Of A Bitch), pezzi duri
dall'atmosfera malinconica (Head Over Heels), mid-tempo epicheggianti
(Metal Heart), sfuriate metalliche taglientissime (Breaker, Fast As A
Shark)... questo per me fa di lui un gran bravo cantante, stecche o meno


 musicali?
Quasi tutto, apparte la produzione... è innegabile che il nuovo power
(Edgay, Sonata Artritica, Scazzovarius e Gamma Gay) si rifacciano bene o
male ai vecchi Gamma Ray, agli Helloween e a tutta la compagnia cantante. Le
voci cristalline riprendono l'input dato da Kiske e le melodie neoclassiche
a manetta hanno subito l'influenza di Malmsteen e dei Rainbow. Almeno, da
come la vedo io...
Pikkio

power metal ci sono cantanti incapaci, 
UDO è il dio degli screamers
Boris

Daniele
OPS dovevo agganciarmi qua invece che sopra
Boris

 come la vedo io...
Il problema è che tutte le cose da te citate non sono power metal,
semplice. 
Se vediamo i gruppi odierni come discendenti del Keeper II, ti do
ragione, peccato solo che quello non sia affatto power metal. :-)
Bye!


 UDO č il dio degli screamers
Beh, ovvio. Ma il mio discorso era un altro, e voleva sottolienare la
tecnica pari a zero dei cantanti power metal (tra i quali anche Udo)
rispetto a quella delle attuali ugole evirate che girano.
Poi ovvio che Udo o Kai Hansen di WOJ siano ugualmente grandi cantanti
(sono tra i miei preferiti di sempre!) ma il discorso era un altro...
:-)
Bye!


 ragione, peccato solo che quello non sia affatto power metal. :-)
Gasp! E cos'è allora???

 Gasp! E cos'č allora???
Altro. Il power metal nella sua accezione esatta č WOJ e un po' Keeper
I. 
Il Keeper II non č molto power (nč tantomeno "metal" se posso dire la
mia).


 metal"?? :-P
Beh, non mi stupirei se in generale potesse prendere piede una definizione
del genere, visto che qualche tempo fa qualcuno (non ho idea di chi sia
stato) deve averla pure tirata fuori la famosa etichetta "tralala' metal",
magari per scherzo e senza pensare assolutamente che sarebbe diventata di
uso comune e, cosa molto grave imho, anche nelle recensioni di gente che
dovrebbe essere abbastanza seria e professionale, limitandosi a descrivere
con termini adeguati al contesto (cioe' termini musicali "seri") i vari
dischi, non cercando di prendere per il culo uno stile che a loro non piace.
E come se un certo recensore che non apprezza dischi usciti prima dell'80,
etichettasse ogni album precedente che gli capita sottomano come "il
classico disco di un gruppo di dinosauri" o roba del genere, o uno che non
apprezza il grind o il death definisse questi dischi "rutto metal" o
"scarico lavandino metal"....ti sembrerebbe corretto, e soprattutto, chi
legge secondo te capirebbe lo stile e le differenze tra gruppo e gruppo se a
tutti indifferentemente venisse data la stessa etichetta (come avviene con
il termine "tralala" usato per gruppi che sono piu' differenziati di molti
di quelli degli anni '80).
--
Alessio "The Sentinel"

 stato) deve averla pure tirata fuori la famosa etichetta "tralala' metal",
Il 3d da cui nacque tutto:
http://tinyurl.com/a8c0
  :-D
Ed altri due abbastanza divertenti:
http://tinyurl.com/a8c3
  (Black Shark legno! :-D)
http://tinyurl.com/a8c4


 
http://tinyurl.com/a8c0
  :-D
Gia' che ci sono ho deciso: d'ora in poi il nuovo "thrash" addomesticato
dei vari Raise Hell, Terror 2000, lo chiamero'...
THRASHLALLA'! :-DDD
Daniell


 
http://tinyurl.com/a8c3
  (Black Shark legno! :-D)
ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOTFLLLLLLLLLL
me lo ricordo ancora quel post :DDDDD
ti dico a memoria che mi ricordo che mi rispose ad esempio anche Marco 
Cecconi
dio mio che ridere se rileggo certe mie cose dell'epoca :DDD
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"No one hears, so no one knows" - SYL

 > stato) deve averla pure tirata fuori la famosa etichetta "tralala' metal",
Wow... DEJA VU! :-DDDD
 
http://tinyurl.com/a8dt
 
Daniele
P.S.: Ero gia' un figo allora! :-)


  
http://tinyurl.com/a8dt
 
oh ma aboliamo gugol per ste cose :DD


 oh ma aboliamo gugol per ste cose :DD
anzi, d'ora in poi flaggo tutto con "X-No-Archive" :PP


 dio mio che ridere se rileggo certe mie cose dell'epoca :DDD
Io rido anche a  leggere le tue cose di adesso :-D


 anzi, d'ora in poi flaggo tutto con "X-No-Archive" :PP
NOOOOOOOOOO! 
Va beh... ti leggeremo lo stesso, nei reply di chi quota i tuoi messaggi
:-)
Daniele


 ragione, peccato solo che quello non sia affatto power metal. :-)
Pikkio si e' dimenticato di citare anche WOJ secondo me, visto che gia' li'
c'era il binomio musica assai furiosa e quasi thrashy-melodie vocali
orecchiabilissime e memorizzabilissime, io ho sempre visto i K come una
evoluzione e un raffinamento (come produzione, competenza nel cantato etc..)
di WOJ, mai visto uno stacco nettissimo. E' chiaro che nei K (soprattutto
nel 2) non c'e' la furia e l'aggressivita' e la grezzezza delle prime
composizioni, pero' dire che non sono power metal (melodico quanto vuoi ok,
pero' ripeto, per me e' melodicissimo anche WOJ) mi sembra eccessivo.
--
Alessio "The Sentinel"

 mia).
Non avevo ancora letto qui quando ho risposto sopra....ok, allora siamo
abbastanza d'accordo su WOJ e K1, per il K2 in effetti mi sentirei di dire
anch'io che e' meno power dell'1, pero' mi sa che dicendo che non e' nemmeno
molto metal, stai davvero andando un po' troppo "oltre" :-D e' un disco
sicuramente meno "spinto", d'impatto e aggressivo dei precedenti, piu'
"rilassato" (prova di Kiske a parte che mi pare tutto fuori che "rilassato"
e tranquillo) ma allora diciamo anche che dischi come SIT o SSOASS dei
Maiden sono meno metal dei primi perche' sono piu' "raffianti" come
produzione e suoni, piu' attenti alle melodie, meno "estremi" etc...? a me
non pare il caso...:-)
--
Alessio "The Sentinel"

 :-)
Secondo me anche la tecnica e' altro dall'imparare una manciata di
progressioni a memoria, provarle finche' non vengono alla perfezione o quasi
(il quasi verra' "coperto" in studio...) e poi ripetere sempre quelle in
tutti i dischi...e questa mi pare tutta la "tecnica" della maggior parte dei
cantanti power di oggi, con le dovute eccezioni, come sempre.
--
Alessio "The Sentinel"

 Boltendahl o S.L. Coe sarebbero bravi cantanti?
Conosco Udo, KA, P e CB, e, ognuno a suo modo, lo sono, perche' essere un
bravo cantante imho non vuol dire solo essere perfettamente intonato,
conoscere le tecniche di respirazione che ti permettono di non rimanere mai
in debito di ossigeno etc..., per me e' anche e soprattutto altro che
cantare come una macchina (senno' Kotipelto sarebbe tra i migliori del
mondo): e' quello che puoi sentire in WOJ, cantare con ogni fibra, con
l'anima, indipendentemente dal fatto che il risultanto sia perfettamente
"giusto", "corretto", in scala" etc...(termini che userebbe uno come
Malmsteen :-))
--
Alessio "The Sentinel"

 molto metal, stai davvero andando un po' troppo "oltre" :-D 
Beh, lě ho aggiunto una mia personalissima opinione, ma metto in chiaro
che puň essere benissimo non condivisibile. Per quanto mi riguarda il
Keeper II č metal quanto lo puň essere una "Seven Doors Hotel" degli
Europe :-)


 bravo cantante imho non vuol dire solo essere perfettamente intonato
Beh, ovvio, sono il primo a pensare una cosa del genere, visti i miei
gusti musicali, e visto che amo alla follia il criticatissimo S.L. Coe. 
Ma qui il discorso era proprio sulla tecnica, o meglio sul tipo di
cantato tecnico dei cantanti pseudo-power odierni, per fare un paragone
tra l'incapacità dannatamente espressiva di un Udo, e la fredda e piatta
voce di un Kotipelto.
Poi è ovvio che per me Kai Hansen sia un cantante migliore di un
Kotipelto (emotività, feeling, carisma, etc...), ma ciò non mi impedisce
di dire che il secondo ha una preparazione/tecnica/impostazione canora
superiore al primo. 


 
http://tinyurl.com/a8c4
Grazie di avermi svelato le "origini" della famosa etichetta :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Europe :-)
Senti, se sono definiti e recensiti come metal Dream Theater e Queensryche
(con tutto il rispetto), Keeper II è metal all'ennesima potenza!

 Conosco Udo, KA, P e CB
KA????
-- 
Stefano Muscariello
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L'importante e' ricordare (e qui Txt mi ha stupito, ma spero fosse distratto
dal misurare i rutti con un decibellometro...) che si deve partire dagli
Accept, poche storie ragazzuoli! :)
Niccolo'.

 KA????
Si, Kai Ansen, non lo conosci?...e' famosissimo...;-DDD
--
Alessio "The Sentinel"

 Accept, poche storie ragazzuoli! :)
Credo che in questo caso Txt (e quindi anche le risposte mie e di Pikkio) si
limitasse a considerare gli "antenati" del power melodico, quello con linee
vocali orecchiabili e musica pina di licks e riferimenti vari alla classica
usati in maniera massiccia in tutto l'album, di cui WOJ e' un perfetto
esempio.
In questo contesto credo che gli A c'entrino poco, sia per le linee vocali
molto ruvide e grezze, poco "melodiose" (tranne molti cori) sia per le poche
e brevi citazioni di scalette e licks classici.
--
Alessio "The Sentinel"

 Si, Kai Ansen, non lo conosci?...e' famosissimo...;-DDD
Ti squartooooooooo!!! :oP


 orecchiabilissime e memorizzabilissime, 
Quel binomio c'era prima di tutti negli Accept, parte tutto da loro.


 Accept, poche storie ragazzuoli! :)
Beh, io ho parlato di Helloween solo perchč hanno chiamato in causa i
Keepers, per il resto gli Accept li ho piů volte ricordati nel thread
:-)


anzi, d'ora in poi flaggo tutto con "X-No-Archive" :PP
ti ricordo che ho svariati database di agent con TUTTA la storia di
IAMM, dal primo giugno 99 a oggi... hai poco da scappare :)
ciao!, gg

 IAMM, dal primo giugno 99 a oggi... hai poco da scappare :)
vabbe ma quelli ce l'ha anche gugol..sono i futuri che voglio bloccare ;P
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
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Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 Quel binomio c'era prima di tutti negli Accept, parte tutto da loro.
Vedi anche risposta a Nic....imho era mooolto meno accentuata la cosa, visto
che le melodie vocali degli A mi sembrano un po' meno melodiche (non solo
per il timbro) di quelle di WOJ e anche di riffs thrashy mi sembra non ce ne
sia un'infinita'...
--
Alessio "The Sentinel"

 sia un'infinita'...
Riff thrashy? Pensa che i Metallica di Kill'em All vennero descritti
come la risposta americana agli Accept :-D


 sia un'infinita'...
Anche perche' sono prima del thrash... pero' il riffeggiare thrash prende
moltissimo da quello degli Accept, al punto che Kill'em All da alcuni fu
considerato "la risposta americana a Restless And Wild"! :)
Niccolo'.

 e orecchiabili!  :-P
e "anthemici" non ce lo mettiamo? :P


 e "anthemici" non ce lo mettiamo? :P
Ovvio che ce lo mettiamo! :-D


 come la risposta americana agli Accept :-D
Mah, KEA mi sembra 10000 volte piu' thrashy di un R&W per non parlare di un
MH ( gli altri degli A non ce l'ho).
--
Alessio "The Sentinel"

Daniele
Per i riff thrashy sono d'accordo con Niccolň e Daniele. Sulle
vicinanze tra Accept ed Helloween un po' meno. In effetti ho appreso
dopo anni che gli Accept facevano power (ai miei tempi facevano solo
heavy metal), gli Helloween pure e i Rhapsody anche, ma mentre tra
secondi e terzi le affinitŕ sono evidenti, tra primi e secondi a mio
parere meno, non piů di quelle che potevano esserci tra Accept e gli
esponenti della NWOBHM.
Boris
Boris

 vicinanze tra Accept ed Helloween un po' meno.
A me pare che tutta la "forma mentis" del metal alla tedesca sia frutto di
Hoffmann e compagnia. La'bbinamento di sezione strumentale molto violenta e
aggressiva, veloce e sparata, con melodie orecchiabili, cori maestosi e dal
sapore tedesco, riferimenti classicheggianti, grande compattezza... tutto
parte con Breaker e R&W, e in seguito fu sviluppato in vari modi, chi
rendendolo infantile e gioioso (Helloween), chi contaminandolo con Motorhead
e Rush (Rage), chi facendone una versione povera (Grave Digger), chi
"inglesizzandosi" assorbendo dosi di Thin Lizzy e Ac/Dc (Running Wild) etc.
etc. Poi a loro volta gli Helloween hanno dato il via a un nugolo di cloni,
che in quanto tali sono inutli per definizione e quelli degli ultimi anni si
preoccupano solo di assicurarsi formanlmente la presenza di produzione
pulitissima, linee vocali sempre in alto, mega cori che cascano
nell'autoparodia involontaria e doppiacassaelicotteriforme...
Niccolo'.