Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: http://www.scaruffi.com/: cercate Iron Maiden

Salve a voi tutti, andando su Scaruffi.com, un'encinclopedia musicale sul
web, cercando Iron Maiden, si vedono pessimi voti! Non che Scaruffi sia
molto gentile a dare voti (i suoi variano da 4 a 6, sulla media) ma il voto
pił alto che ha dato agli Iron Maiden č 7, sull'omonimo album. Anche Seventh
... che io definisco magnifico (eccetto che per la seconda canzone, di
qualitą pił scadente), gli ha messo 5.5!!!
--
Raistlin Majere, il grande arcimago che lottņ contro gli dči, il maestro del
passato e del presente, lo shalafi
Prossimo FIDDer #???
Accanito appassionato di GdR, musica Metal e programmazione.
Indirizzo di posta elettronica: 
arcimago_raist...@yahoo.it
Eliminando ovviamente il NOSPAM.
Canzone del momento: Jethro Tull - Thick As a Brick (part I)

 qualità più scadente), gli ha messo 5.5!!!
Tranquillo...e' uno che non fa testo, tanto meno sul metal...cmq "Infinite
Dreams" e' stupenda, una delle migliori di quel disco imho :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 web, cercando Iron Maiden, si vedono pessimi voti!
Scaruffi prima di tutto è l'apoteosi del critico colla puzza al naso (aka
"cvitico"), poi pretende di giudicare in maniera assoluta ogni gener
emusicale, persino quelli che palesemente non apprezza, come il metal...
Io, da non-fan dichiarato dei Maiden, difficilmente darei voti alti alla
loro discografia dopo Powerslave (L'ultimo loro disco che apprezzo e non mi
fracassa i maroni) ma proprio per questo non sono in grado di essere
obbiettivo su di loro. E tantomeno lo sarei se mi mettessi a giudicare
generi che non sopporto, tipo l'hip-hop o il pop italiano...
A.

 metal...
E com'è che ha dato 8 a Metallica, Faith No More, Fear Factory, 
Sepultura, Dream Theater e vari 7,5 a Queensryche, RATM, Voivod, Tool 
ecc., oltre ad un 9 per i Type O Negative?
Non è che magari lui dei generi se ne sbatte le palle? :)
-- 
__________
EmptyWords
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
"Watching the sand fall,
Listening for the knock upon on my door
And waiting... for promised land."

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Raistlin wrote:
| Salve a voi tutti
Ciao
, andando su Scaruffi
ROTFL
Scaruffi
un uomo, un mito.
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Vhpf0/emARatFBOEev7Vhts=
=jNgO
-----END PGP SIGNATURE-----

 qualit  pi  scadente), gli ha messo 5.5!!!
Seventh Son merita tranquillamente il 5,5
L'unica canzone che si salva e' proprio la seconda, una delle mie 
preferite dei Maiden :P
-- 
Speedwagon
     !Long Live The Loud!


a scaruffi non piace il metal

 qualità più scadente), gli ha messo 5.5!!!
Infinite Dreams di qualità più scadente?
IMHO è assieme a revelations il capolavoro degli Iron....
Crive

 Seventh Son merita tranquillamente il 5,5
Tu usi scale col massimo a 7 vero?...ok, allora ci puo' stare, anzi, forse 5
e' ancora piu' corretto.
--
Alessio "The Sentinel"

 Non è che magari lui dei generi se ne sbatte le palle? :)
Si, ma se ne sbatte le palle anche di tutti quelli che gli stanno sulle
palle ;-))

 Non è che magari lui dei generi se ne sbatte le palle? :)
Per costituzione diffido dei "tuttologi" perchè sostengo che sarebbe
opportuno settorializzare le proprie competenze per raggiungere una
maggior qualità.
Nessuno vieta a nessuno di dare giudizi su qualsiasi cosa , anzi credo
lo faccia ognuno di noi nel suo piccolo , però è supponente e
presuntuoso pensare di essere in grado di fornire giudizi adeguati e
contestualizzati su ogni argomento o genere musicale.
Tanto più che certi generi sono così distanti tra loro che persino
usare lo stesso metro di giudizio , o scala di voti , è scorretto
IMHO.
Io non darei mai 10 a un disco Hip Hop semplicemente perchè non
capisco nulla di Hip Hop e quindi non mi esprimo in termini
qualitativi ma dico solo "mi piace" oppure " non mi piace"...però non
escludo che possnao esistere dischi hip hop che sono capolavori da 10
ma non saprei riconoscerli e quindi evito di pronunciarmi.
Così come faccio per molte altre cose che non conosco , riempirsi la
bocca di belle parole e giudizi mi sembra un comportamento tra i più
ignoranti e presuntuosi.
IMHO
Demind

 Tu usi scale col massimo a 7 vero?...
No, 10 :PPP
Vabbeh dai, a SSOASS un 6 va bene.


 [cut]
A mio parere l'opinione di una persona su un disco è più valida a seconda 
di quanto conosce la scena, ovvero di quanti dischi ha ascoltato di quel 
tipo, non di quanto gli piaccia.
Di sicuro se uno è fissato con l'hip-hop non andrà a chiedere parere ad 
un metallaro, ma se uno (come me, potrei dire) si interessa alla _musica_ 
i pareri settoriali possono non interessargli granché.
Io di norma diffido proprio il contrario dei "tuttologi", ovvero gli 
esperti di settore. Mi interessano di più i dischi che sono lodati da 
ascoltatori ben diversi tra loro che quelli fatti unicamente per una 
porzione del pubblico, per quanto possano essere fondamentali per quella.
Sulla pretenziosità di parlare di ogni genere, infine, mi pare logico che 
ogni stile avrà i suoi parametri e ogni critico il suo modo di vedere, 
non è né giusto né sbagliato dal momento che si tratta solo di opinioni. 
Semmai si rivolgeranno a pubblici differenti. Ad esempio, se un esperto 
di AOR scrivesse positivamente di un disco punk, sai già che è un disco 
che potrebbe piacere a chi ascolta AOR, mentre il parere di un 
ascoltatore di punk sarà buono per chi ascolta punk.
Ognuno in fondo si cerca le sue fonti preferite.


 porzione del pubblico, per quanto possano essere fondamentali per quella.
a parte che non credo che un artista faccia mai qualcosa "per una certa
porzione di pubblico", semmai fa quello che gli piace e ama fare, poi se
quello che tira fuori risultera' "di nicchia" o meno lo decide il pubblico,
non certo lui a priori, che anzi, credo vorrebbe raggiungere e piacere a
piu' gente possibile, pur facendo sempre quello che gli pare, se e' un vero
"artista"...
cmq no, io in genere invece diffido (per quanto riguarda il metal e
l'hard rock dico, ma forse anche in generale) dei dischi e/o gruppi che
piacciono e sono "accettati" indistintamente da discotecari, ascoltatori
occasionali, o di generi diversissimi dalla mia musica preferita...non so,
mi "puzza" sempre la cosa, visto che di solito dalle suddette categorie sono
ignorati (quando non sbeffeggiati) anche i capolavori riconosciuti del rock
duro e del metal, quindi quando li sento parlar bene o ascoltare un certo
"fenomeno" recente o cmq un disco o una band del "mio genere", penso sempre
che ci siano anche motivi extra-musicali o simili...
--
Alessio "The Sentinel"

 falsati rispetto al valore "reale"...
Sul concetto sono d'accordo ma ti devo chiedere: secondo te esiste un valore
"reale"? soprattutto in uqalcosa di assolutamente soggettivo come la musica?
A.

 "reale"? soprattutto in uqalcosa di assolutamente soggettivo come la
musica?
Ho pensato appena spedito il post che qualcuno me lo avrebbe fatto notare
ehehehe, vabbe', era per dire che IMHO una persona che non "schifa" un certo
genere e che non si deve costringere a sentire per forza dei dischi che
altrimenti non gli interesserebbero se non dovesse recensirli, forse sarebbe
piu' affidabile, tutto li'.
Ovvio che un valore "reale" inteso alla lettera non esiste e non esistera'
mai per un'opera d'arte in genere, non solo per la musica.
--
Alessio "The Sentinel"

 anche motivi extra-musicali o simili...
Sei un fottuto truemetaller, insomma! ;)
Del resto è normale, quando uno che tu consideri "inferiore" ha le tue 
stesse idee la prima tentazione è di cambiarle..


a scaruffi non piace il metal
Scaruffi non CONOSCE il metal.
E' diverso.
E pure con il resto non e' che vada cosi bene...
--
TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
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www.melodicrock.com
 

 stesse idee la prima tentazione è di cambiarle..
chi era, Oscar Wild? cito a memoria "quando la gente e' d'accordo con me ho
sempre la sensazione di avere torto" :-DDDDDDD
--
Alessio "The Sentinel"

 IMHO č assieme a revelations il capolavoro degli Iron....
Revelations č molto bella, ma non so perchč, trovo molte somiglianze (anche
sul numero della track!!!) tra Children of the Damned, Revelations e
Infinite Dreams.


 ascoltatore di punk sarà buono per chi ascolta punk.
Mica vero... troppo generalista e superficiale come discorso. Io sono un 
thrasher, mi piace Madonna, ma questo non vuol dire che Madonna possa 
piacere ai thrasher, te ne presento quanti vuoi a cui fa schifo. Quello 
che hai scritto e' molto piu' probabile che sia falso, perche' di solito 
i gusti delle persone si assomigliano per le zone "centrali", ossia per 
quelle di cui sono piu' appassionati. Se prendi in esempio due persone 
con gusti "centrali" simili, allora e' molto piu' probabile che i gusti 
marginali siano diversi che ancora simili, e la differenza di 
probabilita' e' piuttosto elevata.
ciao, teo

 > certa porzione di pubblico",
Senza contare il fatto che tu potresti anche essere in quella "porzione di
pubblico", quindi potenzialmente ti piacerebbero cose che pero' rischi di
perderti se non segui anche i "super-specializzati".
--
Alessio "The Sentinel"

 stesse idee la prima tentazione è di cambiarle..
Spero siano in pochi a considerare "normale" un ragionamento simile, 
perche' normale non lo e' minimamente, e' solo sintomo di scarsa 
intelligenza!
ciao, teo

 e la differenza di probabilita' e' piuttosto elevata.
Per me questo è troppo variabile da poter essere messo in equazione; è 
vero che tantissimi metallari ascoltano progressive o AOR, ma è 
altrettanto vero che ne ho incontrati altri dalle preferenze più 
disparate.
Dipende insomma da quanto uno ha la mentalità aperta.


 intelligenza!
Occhio che "normale" non significa "condivisibile", significa solo che è 
una reazione fisiologica.
Del resto anche tu, quando senti dei vecchietti in un bar atti al luogo 
comune fare dei discorsi simili ai tuoi, senti il desiderio di 
riaggiustare le tue opinioni.. Non è incoerenza tantomeno razzismo, è 
semplicemente un meccanismo di autodifesa dallo stereotipo.


 Dipende insomma da quanto uno ha la mentalità aperta.
Appunto, quando ti allontani dal settore principale (comune a due o piu' 
persone) le cose cambiano in maniera sempre piu' grande da persona a 
persona.
ciao, teo

 semplicemente un meccanismo di autodifesa dallo stereotipo.
Non credo sia una reazione fisiologica tipica di tutte le persone, 
dipende dal carattere delle persone e dal modo di pensare.
Se una persona qualsiasi (vecchio o giovane, incravattato o barbone, 
discotecaro o metallaro, da qualunque parte stia) fa un discorso simile 
ai miei, e se rientra nelle categorie che tendono a starmi sul cazzo, 
allora mica desidero riaggiustare le mie opinioni... penso solo che 
hanno ragione su quell'argomento! E' un mio difetto, tendo a pensare di 
avere sempre ragione, e se uno la pensa come me gli do ragione, chiunque 
esso sia.
ciao, teo

 metal, e perderseli sarebbe un gran peccato.
Ecco, il "tuttologo" Scaruffi questi non li considera degni neanche di un
posto tra i primi 100...chiaramente non li ha mai ascoltati, ma lui negherà
fino alla morte...finchè non compariranno di straforo in qualche sua
classifica ;-)

 onnivoro casomai.
anch'io li chiamo rispettivamente cosi'.
--
Alessio "The Sentinel"

 Ognuno in fondo si cerca le sue fonti preferite.
Il tuo discorso e' sensato. Ma andando nel merito di Scaruffi, non e'
abbastanza palese che moltissime cose non le abbia neppure ascoltate e che
abbia spesso una mentalita' da critico '68ttino di Creem-Rolling Stone che
era stupida gia' allora, figuriamoci adesso?
Niccolo'.

 Creem-Rolling Stone che era stupida gia' allora, figuriamoci adesso?
E' più che chiarissimo! Ne ho anche avuta la conferma poco tempo fa, 
parlando con quello che nella sua scheda dei Queensryche ha fatto la 
controrecensione di "Promised Land": quel disco Scaruffi, per sua 
stessa ammissione, l'ha ascoltato una o due volte prima di scriverci 
sopra.
Sulla mentalità la cosa diventa ancora più buffa: oltre a criticare senza 
tregua con il paraocchi qualsiasi cosa si muova sotto l'ala delle major, 
contesta la "polemichetta italiana" quando ne è il primo esponente. Ah, 
dimenticavo, è anche insopportabilmente americocentrico.
La sua cultura sta nella conoscenza dell'avanguardia classica e rock, per 
il resto ci sono migliaia di persone e siti più affidabili.


 sopra.
Beh...magari li avesse sentiti tutti almeno una o 2 volte i titoli che ha
recensito...non credo che la media degli "specialisti" delle varie riviste e
webzine sentano un disco molte volte in piu' di 1 o 2, vista la mole di roba
a cui devono star dietro...anzi, spesso ammettono anche nelle rece di aver
stoppato dopo qualche pezzo; ok, a volte posso capire che quando hai visto
com'e' "l'andazzo" di un disco, tipo il classico album composto secondo le
"10 regole del power-speed" (o di qualunque altro genere), magari anche come
ordine e tipo di pezzi, o un disco copia quasi esatta di uno piu' famoso e
gia' sentito, la tentazione di dire "ok, ho capito gia' tutto, e' inutile
perdere tempo ad andare fino in fondo" possa anche venire...anche se io non
penso lo farei mai...magari gli ultimi pezzi sono capolavori e te li
perdi...
Poi, se ho intuito quello che volevi dire tra le righe, non e' che tutti
hanno bisogno dello stesso numero di ascolti del tal album per poterne
parlare o dire che per loro e' bello o brutto...insomma, questa e' una
conclusione che magari fa chi, adorando un lavoro e avendolo adorato dopo un
bel po' di ascolti, ritiene che dovrebbe essere cosi' per tutti, ma a me ad
esempio quel disco non dice nulla, non mi ha detto nulla dopo 3-4 ascolti e
non ho intuito niente che me l'abbia fatto rimettere su, e sono sicuro
(ormai mi conosco abbastanza) che non cambierei idea nemmeno con altri 200
ascolti...ma non per questo non posso dire che IMHO non e' un album
capolavoro come molti credono...e cosi' per molti altri album.
L'importante e' averlo sentito, poi le volte conta e non conta...il problema
di Scaruffi e' che su moltissimi titoli e' _ovvio_ che non li ha nemmeno
sentiti, e' ovvio dalle cazzate che spara.
--
Alessio "The Sentinel"

 [cut]
Certo, varia da persona a persona il numero di ascolti per apprezzare un 
disco, ma varia anche da disco a disco.
Ad esempio posso dire con una certa sicurezza che "Promised Land" è un 
disco a cui devi dedicare un buon numero di ascolti per capirlo. Pure io 
all'inizio lo trovavo un po' scialbo, poi con il tempo l'ho adorato.
Come ci sono album che puoi ascoltare poche volte ma amare tantissimo.


 Come ci sono album che puoi ascoltare poche volte ma amare tantissimo.
ovvio :-)
--
Alessio "The Sentinel"