Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Un saluto a molti dell'ng

Non so se postano ancora qui, tuttavia saluto lo stesso, con tanta simpatia  i vari
Valerio HT , Pino Pinto (lo smascheratore di Oba Oba), Andreapinky ( penso fosse questo il nick, il chitarrista di una band cover, 
se non erro), uno o due di Napoli forse Siddhartha uno di questi, Bies , col quale sono andato d'accordo fino a un mio post 
..iconoclasta , Huyg, Napra , uno dei piů divertenti e preparati in assoluto,  e altri coi quali ho avuto spesso  delle discussioni 
piuttosto ......vivaci.
AURIGA 


Aveva ragione Accattě!
Si manifesta in questo periodo!!
Ciao Cocchiere!

 Non so se postano ancora qui, tuttavia saluto lo stesso, con tanta simpatia  i vari
[segue elenco]
Valerio HT:
Mi aspettavo che ti rifacessi vedere gią nelle passate settimane...
Ricambio i saluti. Ciao.
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 AURIGA
Auriga Santo Subito  !!  :)
Saluti anche a te ...(Stefano...giusto??) 

 simpatia  i vari
[CUT]
Salutami tutti gli accordi minori con la settima maggiore.
-- 
"NOI IN FINALE A BERLINO CON DUE PIZZE NELLA PANZA.
LORO IN FINALINA A STOCCARDA CON DUE WURSTEL IN CULO"
Z. 

 Saluti anche a te ...(Stefano...giusto??)
Valerio S:
No... in un vecchio post (o forse più di uno) da lui spediti 
anni fa ad altri ND, per errore aveva messo come nick il 
suo veri nome, che comunque non è Stefano: oppure forse 
tu volevi dire che il post non è del "vero" Auriga ma di qualcuno 
che si vuol far passare per lui, ipotesi che potrebbe essere suggerita 
da quel "Auriga Santo Subito", che a quanto ne so io di Auriga, 
non collima molto con le sue posizioni riguardo alla religione 
cattolica...
Saluti
-- 
| A mio parere, vale di gran lunga di più una qualunque delle 
|tre parti in cui si divide "The Narrow Way" di Gilmour in Ummagumma 
| che non tutto The Pros & Cons e la sua fiumana di testo *recitato"
| più che cantato.

 Salutami tutti gli accordi minori con la settima maggiore.
Valerio S:
Più gl'intervalli di *settima aumentata*... ossia di ottava  :-DDD
Saluti


 Più gl'intervalli di *settima aumentata*... ossia di ottava  :-DDD
*settima eccedente* prego! ;-)
-- 
http://pguiducci.com

 *settima eccedente* prego! ;-)
Mpffffffff


 cattolica...
Santosubito come critica a certo integralismo cattolico.
Per le settime invece, continuo a chiamare aumentata l'accordo  perché vedendoci il più non riesco proprio a farne a meno.  .
In realtà ho cercato risposte al quesito e a pag 79 de Il linguaggio della musica di Piero Rattalino ho trovato la risposta : se il 
DO7 ( col si bemolle) si costruisce con l'intervallo di settima minore  (11 posizioni) ed è , do sib un intervallo di sesta maggiore 
eccedente,
è anche vero che il DO7+ , pur costruendosi con l'intervallo di settima maggiore ( 12 posizioni) potrebbe anche essere letto come 
intervallo di settima minore eccedente, Do-si (11 posizioni + 1).
Nella scala minore la settima eccedente non è l'ottava ma la dodicesima posizione. GLi accordi di settima eccedente ( aumentata) 
esistono eccome.
Sta di fatto che sicuramente il mio è stato un errore ( non di sostanza ma terminologico,visto che molto probabilmente si stava 
parlando di un accordo in tonalità maggiore ), abilmente sfruttato ( e chi lo sfruttò ha tutta la mia sincera comprensione e stima 
dialettica)dal mio interlocutore.
Ciao

 Mpffffffff
che tradotto...
-- 
everything's fucked
http://pguiducci.com

 che tradotto...
Che se riprendiamo questo discorso finiamo l'anno prossimo.
La 7° eccedente di un accordo è l'8° grado... la 7° eccedente del DO 
maggiore è un do.


 *settima eccedente* prego! ;-)
Valerio S:
E lo so, grazie! Probabilmente tu non frequentavi ancora il NG 
(o era FIMP?) quando Auriga ha definito tale intervallo con 
la frase che io ho messo fra virgolette. E infatti proprio su 
quella frase Auriga ricevette sonore critiche da vari del NG... 
seppure lui, che a causa del suo indomabile spirito dialettico 
(od orgoglio?) non voleva ammettere l'errore neppure davanti 
all'evidenza, si è un po' "arrampicato sugli specchi" (senza ventose), 
pur di giustificare quel termine, in realtà una dei primi esempi di 
corruzione gergale italiana operata dalla colonizzazione della 
lingua inglese/americana in Italy (in inglese se non sbaglio il 
termine è qualcosa tipo "augmented", da cui l'importazione gergale 
con relativa "italianizzazione" di un intervallo di cui vi era già 
un preciso termine italiano, appunto "eccedente": non ve n'era alcun 
bisogno, ma come ho detto in altre occasioni, ormai l'italiano viene 
quasi snobbato (altro termine di origine non italica, ma questo è 
accettabile, non esistendo un termine italiano precedente che
identificasse con un solo vocabolo il senso di "snob") da molti, 
soprattutto dai frequentatori di NG e Forum... la cosa poi era 
meno giustificabile in certo senso nel caso di Auriga, essendo 
lui insegnante (sia pure di scuola elementare) di professione, 
ed avendo quindi una certa responsabilità nell'usare i termini 
italiani corretti. 
Diciamo che all'epoca si è probabilmente un po' esagerato coi toni 
per criticare quel post di Auriga: l'errore terminologico c'era, 
l'errore "di sostanza", come lo definisce Auriga, c'era di meno, 
come spiegherò sotto. Certamente i toni poco cordiali e la
sottolineatura un po' pesante nelle critiche verso gli argomenti 
di Auriga erano parecchio influenzati da precedenti diatribe 
fra Auriga e vari frequentatori dell'NG.
Poi leggo dall'ultimo post ricevuto che il SantoSubito è proprio Auriga,
ma questa volta ammette di aver fatto un errore terminologico,
specificando che non lo è "di sostanza", il concetto era perfettamente
chiaro e si riferiva appunto all'intervallo suddetto; è anche vero che
nella scala minore la settima "eccedente" corrisponde alla dodicesima 
posizione, però nel sistema diatonico *temperato* ufficializzato 
da J.S. Bach e poi quasi sempre usato in occidente, in pratica 
non si fa differenza, nel senso che la settima "eccedente" sul
pianoforte corrisponde all'ottava sopra. Altrimenti occorrerebbe 
anche distinguere con tasti diversi i Diesis dai Bemolle, visto che 
in realtà un DO diesis avrebbe tonalità lievemente inferiore 
rispetto al Re bemolle (di poco...) ma costruire e suonare 
un pianoforte, un organo o altro strumento polifonico che 
adottasse tasti separati per Diesis e Bemolle risultava cosa 
poco pratica come costruzione e complicante anche 
l'esecuzione dei brani sonori. Da qui l'adozione pressoché 
unanime in occidente del sistema diatonico (che significa 
suddividere l'ottava in dodici fra toni e semitoni, ma tu 
questo lo sai benissimo...) *temperato*. Esso in pratica 
è stato un compromesso, inteso a semplificare la costruzione 
di strumenti polifonici (soprattutto a tastiera...) ma anche 
l'esecuzione musicale stessa. E nel sistema *temperato*, 
appunto, nella pratica "settima eccedente* e "ottava sopra" 
corrispondono: il LA "settima eccedente" del LA zero a 440 Hz 
è sulla tastiera il LA 1 a 880 Hz, ossia la stessa nota alzata 
di un ottava, fra parentesi è quella generata da un diapason.
Per chiarificare ulteriormente tale questione, mi sono informato 
da un *direttore d'orchestra, pianista e compositore* di professione 
che avevo conosciuto, e lui infatti ha detto quanto da me riferito 
sopra, in pratica. Ossia, *teoricamente* è vero che l'intervallo di 
settima eccedente non coincide *esattamente* con quello di ottava, 
ma per il sistema diatonico usato in Occidente in pratica non si 
opera una reale distinzione fra i due casi, se non in alcuni esempi di 
musica sperimentale contemporanea (che però NON segue di fatto 
il sistema diatonico).
Quindi, a voler essere cavillosi, effettivamente secondo la teoria 
armonica "seria" una distinzione fra settima eccedente e ottava 
sopra effettivamente esiste, e qui Auriga ha ragione. Ma nella 
prassi musicale non si tiene conto di tale distinzione, poiché, 
come più volte detto, non sarebbe possibile su un pianoforte 
distinguere fra una "settima eccedente" ed una "ottava sopra".
Ciao


 maggiore è un do.
beh, sono d'accordo.  il mio post era un scherzo.


 vedendoci il piů non riesco proprio a farne a meno.  .
[cut]
http://pguiducci.com/miscellaneous/books/books.html
pagine 9-12


 ha tutta la mia sincera comprensione e stima dialettica)dal mio interlocutore.
Valerio S:
Qui un domanda mi sorge "spontanea", e NON vuole essere una
provocazione: Auriga, ma per te nulla è importante come la dialettica? 
Vi sono stato eccellenti oratori che "distrussero" le opinioni dei loro 
avversari col loro gran talento dialettico, e però talvolta sostennero 
concetti errati, seppure abbracciati da coloro che li ascoltavano: 
ma questo è forse un bene? Per l'ego di quegli eccellenti dialettici 
immagino di si, ma esistono valori ben più importanti della
soddisfazione dell'ego del singolo individuo: ad esempio, la 
*conoscenza del vero, del reale*. Un abile dialettico che convinca 
la gente di un concetto, di una teoria o interpretazione di fenomeni 
del reale MA sostenendo cose errate (seppure in modo tale da 
convincere la maggioranza della sua opinione), di fatto esegue 
un *danno sociale*, dal punto di vista di un'etica gnoseologica 
e spesso anche da un punto di vista assai pragmatico (soprattutto 
se il dialettico in questione è uomo di potere economico e/o politico).
Ripeto che questa mia considerazione non intende essere una provocazione 
nei tuoi confronti, sono più che altro curioso di sapere come ti
rapporti di fronte a questo argomento. 
Per il resto t'invito anche a leggere il post che ho scritto poco fa a
Mazapegul.
Saluti


 esiste. Però nella prassi adottata con il sistema diatonico *temperato*,
Valerio S:
Scusate, sono alquanto fuso: avrei dovuto dire "sistema CROMATICO" 
e non "diatonico", il quale invece è quello delle "sette note
classiche". Occorre quindi sostituire in ogni frase in cui uso il
termine "diatonico" il termine *cromatico*.


 da J.S. Bach e poi quasi sempre usato in occidente, 
Valerio S:
Scusa ma in questo periodo spesso ho la mente un po' intorpidita 
e commetto degli errori clamorosi: intendevo dire 
"sistema CROMATICO" e NON diatonico! Nel seguito. in ogni frase 
in cui trovi il termine "diatonico/a" sostituisci il corretto
"cromatico/a"...


 e la sua differenza tonale fra l'uno e l'altro è veramente minima.
[cut]
in aggiunta al post di Valerio, per chi interessa:
nel sistema temperato tutte le suddivisioni sono dei compromessi con i
piu' antichi sistemi: di giusta intonazione; e pitagorico.
il sistema temperato si basa esclusivamente su 12 semitoni temperati,
che equivalgono al rapporto: radice dodicesima di 2.
nel sistema di giusta intonazione tutte le note sono calcolate
applicanto i seguenti rapporti/intervalli:
ottava:         2/1
quinta giusta:  3/2
quarta giusta:  4/3
terza maggiore: 5/4
terza minore:   6/5
nel sistema pitagorico, un po' piu' empirico, le note vengono invece
ricavate applicando in cascata l'intervallo di quinta giusta (3/2).
tutte le note del metodo temperato (esclusa la tonica ovviamente) sono
"stonate" rispetto agli altri 2 metodi, con scarti che vanno da
un'inezia al decimo di tono, piu' o meno.
nel sistema di giusta intonazione, le note "alterate" (i tasti neri del
pianoforte) possono essere calcolate in modi diversi, i quali possono
risultare in rapporti diversi. faccio 2 esempi su come si potrebbe
calcolare Sol# (ma se ne potrebbero fare altri): come la terza maggiore
del Mi; o come la quinta giusta del Do# (che a sua volta puo' essere
calcolata come la terza maggiore del La). e' chiaro che in questo modo
le cose si complicano parecchio. la scala temperata ha eliminato questi
problemi con un compromesso: dividendo appunto l'ottava in 12 parti
uguali (i semitoni temperati).
-- 
http://pguiducci.com

 Mazapegul.
L'ho letto. Ora Auriga può riposare in pace!:-)
 Ciao 

 pagine 9-12
Valerio S:
Un documento fatto molto bene, in generale.
Comunque, sulla "settima eccedente" ho trovato questo su Internet:
http://xmau.com/musica/teoria/pillole.html
cerca la stringa "settima eccedente" tramite la funzione 
"find" del tuo brower (trova *dentro il testo* della pagina 
WEB), non so come e dove sia implementata nel browser 
che usi sul tuo Macintosh...
Poi anche qui:
http://www.ludovico.net/download/papers/RT_001.pdf
Utilizza la funzione di ricerca di Adobe Reader (o di quel 
programma che usi sul tuo Macintosh per leggere i files 
in formato .pdf) per "settima eccedente" e "settima triplamente 
eccedente".
Poi qui:
http://aliek.com/corso_chitarra/la_teoria/
e qui:
http://www.angelolucifora.it/angelino/chitarra/teoria.htm
Ancor meglio, qui:
http://www.andreamassimo.it/docs/Accordi7.pdf
 
che però commette una imprecisione: considera settima 
eccedente del DO un'ipotetico SI diesis, che coinciderebbe 
col DO dell'ottava superiore: in assoluto non è vero, perché 
un ipotetico SI diesis sarebbe più elevato di un SI di 5/9 di 
tono (circa), ossia proprio la nota DO successiva mentre fra DO 
e Si "eccedente" esiste una lieve differenza (il SI eccedente 
ha altezza sia pur lievemente minore del DO). 
Che poi sia un intervallo che esista essenzialmente solo 
da un punto di vista teorico, in quanto non praticabile, 
è pure vero.
in sostanza se esiste in una scala, la settima eccedente 
sarebbe circa 1/9 di tono sotto l'ottava. Nel comune sistema 
temperato la si considera coincidente con l'ottava.
e ancora:
http://www.corsodichitarra.it/html/ancora%20accordi5.htm
Dove però non ho controllato se quello che lui chiama settima 
eccedente non sia in realtà una settima maggiore, un errore 
piuttosto comune... vedi nel suo accordo complesso 
DO nona, settima eccedente, alla fine del documento.
Interessante pure questo:
http://it.freeglossary.com/Teoria_musicale
che dice che seconda diminuita e settima eccedente esistono 
ma non sono usati in pratica. E' un documento che mi sento 
di segnalare a coloro che come Silence in Studio non hanno 
grandi cognizioni di teoria musicale ma per caso volessero 
impararne le basi fondamentali con un documento scritto in 
maniera chiara e abbastanza semplice.   :-) 
Naturalmente, a parte la questione delle settima eccedente 
che coincida o meno con l'ottava, mi sembra fatto molto bene 
il tuo documento, da te poco fa segnalato:
http://pguiducci.com/miscellaneous/books/books.html
Le Scale e gli Accordi
Fondamenti di Armonia
Diteggiature per Chitarra
per ricchezza e qualità d'informazioni, effettivamente 
meriterebbe di essere pubblicato come libro "cartaceo" 
reperibile nelle librerie.


 pagine 9-12
Grazie.
Ah. Porkyporkus , saluti anche a te. NOn ti avevo dimenticato.
A pagina 10 ho trovato un prospetto molto utile,  per un mio interesse attuale.
Dunque, l'intervallo che mi interessa attualmente è un Re-Do# in scala di re minore .Accordo rem7+9  .
Mi interessa ai fini della comprensione di una tensione lineare : nel contesto in cui viene usato , l'effetto è fortemente 
dissonante .Ora , dato che , a quanto mi risulta , gli intervalli con più forte tensione lineare sono gli intervalli eccedenti e 
diminuiti , mi sembra di capire, grazie a quel prospetto ,  che le cose si complichino ulteriormente , e quello che io sto chiamando 
altrove intervallo di settima eccedente ( perché le posizioni sono 12( come nella settima maggiore) ma  in scala minore la settima 
sta a 11) in realtà si potrebbe  chiamare anche diminuito ( e quindi mantenere  intatta la tensione lineare di cui sopra),se 
l'ottava era l'originale .Giusto - 1 semitono = diminuito. Ossia  Da Re3-Re4 a Re3 a Do4#
In sostanza , quello che mi importa , è che tra il re e il do# ci sono 12 posizioni e in una scala minore , trattandosi di tensione 
lineare, questo significa massima tensione.
Per me quindi la settima maggiore è uguale alla settima minore aumentata e all'ottava diminuita  e siccome la tensione che produce 
quell'intervallo è piuttosto originale ( è l'inizio della canzone A portata di mano, di Lucio Battisti, difficilissima da intonare) 
preferisco dargli dell'eccedente ( anche perché la melodia sale).
Ciao
 

 Non so se postano ancora qui, tuttavia saluto lo stesso, con tanta simpatia  i vari
Ricambio!
-- 
Now Playing:
    Necrorotting Autumns - Dragon in the wood of the Beast

 DO nona, settima eccedente, alla fine del documento.
infatti, la chiama settima eccedende ma in realta', guardando gli
schemini degli accordi, e' una settima maggiore.
in generale credo che parlare di settima eccedente in un contesto di
*scale di giusta intonaziono*, puo' avere il suo senso, e si possono
anche verificare le differenze.
ma parlare di settima eccedente, o seconda diminuita, in relazione al
modo temperato, serve soprattutto per incasinare cose che in fondo sono
piuttosto semplici. 


 sale).
mmmmmh... ora non ti seguo piu', sorry! :-)


 la 7a minore e' 10 semitoni.
12 Contando anche la posizione di partenza.
Stessa cosa per la settima minore .
Abbia pazienza , pietą per un dilettante : OGni volta che conto io ricorro alla tabellina con i numerini ( e la posizione di 
partenza ha l'1).
Ciao 

 tenendo conto *soprattutto* della storicità  mia e dellla realtà.
STRA-ROTFL!!!!!!! 
scusa Auriga, io non ti conosco ma questa me la
incornicio. Fantastica!!
ciao
-- 
fuck those corporate aliens!
http://cubelogic.org/act
http://cubelogic.org/ustr_ga

 incornicio. Fantastica!!
Deduco dal roftl che la giudichi una stupidaggine.
Perciò non perdo tempo a spiegartela.
Ciao 

 Deduco dal roftl che la giudichi una stupidaggine.
Deduci male. Se uno ride non e' detto che rida per una stupidaggine. La
tua logica e' fallace una seconda volta. :-)


 tua logica e' fallace una seconda volta. :-)
NOn essendo mai esistita la prima , se ne deduce che in realtà hai toppato tu per la seconda.
Anzi, la terza, visto che mi chiami Auriga e dici di non conoscermi. ;-)
E non te la spiego lo stesso, però se vuoi puoi chiedere a Valerio perché qualche decennio fa c'era qualche bontempone che 
ricorreva alla trapanazione del cranio.
Ciao