Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: [OT] Faust a Milano, 24 agosto

consigliato solo ai floydiani sulla lunghezza d'onda di Valerio HT.
Faust: Jean-Herve Peron e Zappi Diermaier + Olivier Manchion e Amaury 
Cambuzat (Ulan Bator),
Mazda Palace, Milano, ingresso gratuito.
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fab 

c'è qualche sito dove trovare maggiori info?

Puoi darci maggiori informazioni? Sul web non ho trovato nulla.
Grazie
Flavio

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
Valerio S:
Se mi trovassi a Milano probabilmente non mi perderei il concerto, 
attenzione però che da sempre nei Faust, anche nella formazione 
recente, l'utilizzo di tecniche di registrazione e di studio in genere 
è molto importante, anche più che nei Pink Floyd del primo periodo, 
mentre in concerto non riescono in genere a riprodurre abbastanza 
bene il loro sound sentito sugli album: cosa che succedeva anche 
ai Pink Floyd nella prima parte di ASOS, e il motivo è lo stesso: 
Something Else è una parte basata essenzialmente su tecniche, 
artifici e risorse disponibili negli studi di Abbey Road, ma assai 
meno "on stage", sul palco nei concerti. Pensa che solamente 
per ottenere il particolare suono iniziale sul piatto in Something Else 
ci si sono messi tutti e quattro contemporaneamente i Pink Floyd: 
uno (Mason) percuoteva delicatamente con martelletto di legno il 
piatto, un altro reggeva il piatto, un altro ancora posizionava il
microfono... e il fonico regolava con molta attenzione sia il volume che
il livello di riverberazione: impossibile da realizzare in concerto, 
soprattutto nel 1968 senza l'assistenza di computers e altri ausili
tecnologici che rendano possibile riprodurre "in real time" un simile 
effetto. Per non parlare del Mellotron e di strumenti orchestrali 
utilizzati sul Something Else in studio originale, ma completamente 
assenti nelle esecuzioni dei concerti, e *indispensabili* per creare 
bene la caratteristica atmosferica che da onirica fluttuante diventa 
poi tesa e angosciata nel finale (e qui anche i controlli precisi 
dei fading possibili in studio e la definizione dei singoli strumenti 
sono elementi necessari al raggiungimento della ricca e piena di 
"pathos" atmosfera di Something Else, anche se le orecchie da 
"rockettaro-pop" della maggioranza degli ascoltatori post-Meddle 
paiono NON accorgersi assolutamente di quanto sia tremendamente 
impoverito il sound in Ummagumma su questo pezzo rispetto 
alla versione in studio, ma qui "I talk to the wind", per dirla con le 
parole di Pete Sinfield sul secondo pezzo di "In the Court of the
Crimson King").
E poi sia Peron che "Zappi" Diermaier ancor più dei Pink Floyd 
non mancano d'inventiva (persino nei dischi recenti, si noti!), 
ma da un punto di vista puramente tecnico-strumentale non 
sono esattamente dei "virtuosi"... e questo nei concerti si nota.
Però gli album "Rien" e "You Know Faust", rispettivamente 
usciti nel 1996 e nel 1997, li consiglio abbastanza. 
Anche "The Land of Ukko & Rauni" del 2000, ma la formazione 
è diversa. Di buono però c'è che in questi album relativamente 
"recenti" (rispetto a quelli degli anni '70, intendo...), i Faust, 
sia pure con diverse formazioni rispetto a quella storica dei '70, 
riescono a creare album che, tutto sommato, non sfigurano 
rispetto a quelli degli album '70, al contrario dei Pink Floyd... 
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 alla versione in studio, 
Valerio S:
Vabbè, fa eccezione la parte finale "Celestial Voice", con la bella 
interpretazione vocale di David Gilmour in Ummagumma (anche 
perché la voce originale in concerto è stata sostituita da quella 
sovvraincisa in studio... come tutte le altre parti vocali di 
Ummagumma album "live", del resto...). Ma anche se è molto 
bella melodicamente e armonicamente, è di gran lunga la parte 
meno sperimentale e innovativa di A Saucerful Of Secrets (il pezzo), 
quindi, al contrario della stragrande maggioranza degli ascoltatori 
dalla estetica rock, io invece di considerarla la parte migliore della 
minisuite ASOS l'ho sempre considerata la parte non dico "peggiore", 
ma senz'altro la meno importante, messa lì apposta per far ascoltare 
un pezzo che altrimenti la maggioranza del pubblico pop-rock 
forse non avrebbe neppure riascoltato dopo la prima volta...
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.
· Esso è la fonte di tutta l'arte e della vera scienza.
.·¨Albert Einstein¨·.


si ancora sul web non c'e' nulla a parte la notizia sul sito
ufficiale (
www.faust-pages.com
) che pero' non da' piu' infos di quante ne 
abbia date io.
comunque ne ho avuto ulteriore conferma dallo stesso jean-herve peron.
---
fab 

 sono esattamente dei "virtuosi"... e questo nei concerti si nota.
Quest'aspetto a volte ha risvolti interessanti, infatti anche i PF o i
Beatles (ma la lista potrebbe continuare) hanno fatto di questa
caratteristica "naive" un loro punto di forza.
Se ad esempio Mason avesse avuto a disposizione la tecnica di un Bozzio,
o Waters quella di un Claypool, i PF sarebbero stati un'altra cosa, stesso 
dicasi
per gli altri gruppi.
Spesso i "tecnici" vengono come "assorbiti" dalla tecnica stessa, 
dedicandosi
a produzioni "circensi" e pompose (ad es. Dream Theatre IMHO) con poche
eccezioni (vedi i primi Primus, dove il virtuosismo stempera il suo aspetto
autocelebrativo nell'ironia, nell'irriverenza, nello humor).
Valerio, mi piacerebbe leggere una tua riflessione a riguardo ;-)
---
fab 

 alla versione in studio,
Come dicevo prima, non parlerei tanto di impoverimento, anche se questo
oggettivamente ci puo' essere, ma semplicemente di diversa
interpretazione. L'assenza (di qualcosa) _può_ essere un elemento
dell'opera (o performance) artistica.

 interpretazione diversa, a volte meno sofisticata, a volte no.
anche questo e' vero.  tuttavia, nel caso di A Saucerful Of Secrets,
esistono versioni live superiori a quella di Ummagumma, molto piu'
lunghe e sviluppate, ma anche molto piu' spinte e sperimentali. la
prossima volta, fra un brao di Ikeda e l'altro, magari ci ascoltiamo
quella di Electric Factory. 
ora parto per una vacanzina a Big Basin, Santa Cruz!
-- 
everything's fucked
http://pguiducci.com

 nello humor).
Valerio S:
D'accordo per i Primus, comunque uno storico gruppo in cui sono 
presenti grandi strumentisti, eppure ha quasi sempre avuto anche 
una buona dose di creatività, spesso esprimendosi in modi nuovi 
, inventandosi dei suoi stilemi e spezzando i tipici schemi strumentali 
(nonche talvolta con idee veramente molto molto belle, fra le migliori 
della storia del rock...), si chiama KING CRIMSON, quello dove sono 
tra l'altro Robert Fripp, Tony Levin e Adrian Below, attualmente: 
li hai sentiti?   ;-)
Ciao		


 tra l'altro Robert Fripp,
Fripp e' tecnicamente molto dotato, ma ha anche il pregio di
"fregarsene" della tecnica, privilegiando il senso musicale. questa
qualita' non e' affatto scontata, gli strumentisti virtuosi tendono piu'
spesso a divenire schiavi della tecnica acquisita, esibendo spettacoli
piu' vicini alle arti circensi che alla musica. 
alcuni esempi nel caso di Fripp: nella parte strumentale di Starless
(uno dei miei preferiti) suona progressioni fatte di una singola nota,
su un ritmo dispari certo, ma niente di tecnicamente trascendentale.
il geniale riff di Heroes di Bowie, suonato anch'esso da Fripp, e' fatto
di sole due note. 
inoltre le sue soundscapes raramente presentano virtuosismi tecnici di
esecuzione.


 diventa in ogni occasione, a causa del modus operandi di certi artisti.
Valerio S:
Si, certo; ma un conto è assistere *fisicamente*, di persona, 
ad un concerto, un altro conto è ascoltare un disco da esso ricavato 
(e tranne che in una parte dei RoIO, quasi sempre "ritoccato" 
poi in studio, ed è anche il caso di Ummagumma per le voci); 
l'ascolto del disco "live" rende solamente in parte il particolare 
clima e anche più in generale l'ambiente sonoro del concerto.
Voglio dire, io confrontavo fra loro le versioni di ASOS contenute 
in due dischi, mentre tu confronti la versione "studio", che ascolti 
ovviamente dal disco,  con quella ascoltata "live" da spettatori 
realmente presenti di persona al concerto: non è un confronto 
"omogeneo"! Io ho assistito a dei concerti di cui poi ho ascoltato 
i dischi ricavati da essi: beh, NON è per nulla la stessa cosa, persino 
nel caso dei dischi "ufficiali".
E poi nel caso della versione di ASOS di Ummagumma, rimane 
anche il fatto che esistono esecuzioni live decisamente più 
"ricche" e interessanti, anche dal punto di vista sperimentale, 
come in quella di "Electric Factory" che Paolo ti ha già citato.


 li hai sentiti?   ;-)
Come no! Li ho visti anche a Roma nel 95 o 96 nella formazione "doppia".
Ma devo dire che la mia passione per i KC comincia col primo e si arresta a 
Red, cio' che segue
lo ascolto con piacere ma finisce li'.
Altro esempio che affiancherei al tuo (grandi strumentisti + forte dose di 
creativita') e' sicuramente quello di Frank Zappa.
---
fab