Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Bruce Dickinson ama suonare i classici :-D

Da Truemetal:
Bruce Dickinson, in un recente concerto con gli Iron Maiden, si č infuriato 
dopo aver letto il cartello che recitava "Play Classics", l'ha sottratto 
dalle mani del fan e l'ha strappato davanti ad un pubblico sbigottito.
http://www.youtube.com/watch?v=fGo0rHO_dN0
Carlo 

 Carlo
non mi pare infuriato, lo prende e lo straccia, posso immaginare il suo 
pensiero: "ma che cazzo, siamo sulla cresta da 30 anni, devo tirare a 
campare suonando sempre le solite 10 canzoni? La band c'è e ne compone di 
altre, gustatevi queste, d'altronde più del 70% di voi che siete qui davanti 
sarà la millesima volta che ci vedete suonare, possibile che vi va di 
ascoltare sempre le solite 10 canzoni"?
Lo capisco, un cartello del genere ti fa sentire vecchio e mina la tua 
psicologia di artista, lo condivido solo in parte.
Io prendo sempre ad esempio mio personale i Deep Purple, sai che palle a 
cavallo tra gli 80 e 90 andarli avedere? Sempre le solite songs senza una 
virgola cambiata. Meno male che con l'avvento di Morse il buon vecchio 
Gillan ha preso la buona abitudine di cambiare le carte in tavola.
Crevice 

 pubblico sbigottito.
Comincino a pubblicare sotto altro nome, e vedremo se dischi come quelli che 
fanno da 15 anni in qua (salvo rare eccezioni) venderanno lo stesso, senza 
quel nome sulla copertina...
Pikkio 

> sbigottito.
Ha fatto anche bene.
--
Alessio "The Sentinel"

 senza quel nome sulla copertina...
Quindi tutti i gruppi famosi dopo i primi 10 anni di carriera devono
mettersi a fare solo tour commemorativi? Che tristezza...
See you,
        Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
Ascoltalo su 
http://www.myspace.com/rh666
o scaricalo da 
http://www.radiohell.it

 ascoltare sempre le solite 10 canzoni"?
Il fatto di suonare _tutte_ le canzoni del nuovo album e` una scelta
coraggiosa, e coraggiosamente bisogna accettarne le conseguenze ;-D
 Cio` non toglie che suonare 7 pezzi nuovi (come nel tour 2000) e 7-8
di vecchi non sarebbe stata una cattiva scelta. Anche perche` ci son
pezzi belli che suonano poco in giro. Ad esempio "The Prisioner",
"Invaders" o "Flight of Icarus", "Killers", "Charlot the Harlot" o
"Children of the Death" per dirne alcuni.
Anyway, io sabato sono a vederli, e per ora non mi lamento di certo.
Poi vedremo :D
-- 
Elwood (Peter S.)

Posso di' la mia?
Secondo me il discorso non è semplicissimo: d'accordo sul fatto che
dopo trent'anni delle stesse canzoni uno possa rompersi le palle, ma i
fan PAGANO e hanno diritto a sentire i classici. E' come se uno compra
un'automobile e non trova lo sterzo (nella fattispecie Running Free...
ehehehe) e il produttore dice: "Sa, dopo cinquant'anni m'ero scocciato
di fare sempre volanti tutti uguali... però i sedili sono ottimi!!".
Al solito una via di mezzo potrebbe essere la soluzione ideale.
m.

 fan PAGANO e hanno diritto a sentire i classici.
Allora iniziamo a fare come quei gruppi che ti mettono il sondaggio sul
sito per sapere quanti brani vuoi sul nuovo disco, di cosa parlano e come
vanno suonati. A me francamente fa una gran tristezza, ma può essere che
a molti piaccia di più così. Tra parentesi quello che dici gli Iron
Maiden l'hanno pure già fatto in passato, hanno messo il sondaggio sul
sito e hanno fatto un tour (non ricordo se fosse quello di Ed Hunter nel
99 o il Give Me Ed 'Til I'm Dead nel 2003) con le canzoni richieste dal
pubblico, e puntualmente un sacco di gente ha protestato uguale.
Sondaggi a parte, di tour di soli classici gli Iron ne hanno già
fatti tre, nel 99 (Ed Hunter), nel 2003 (Give Me Ed) e nel 2005 (Early
Years); volendo andare molto indietro, il Real Live Tour era anche quello
a suon di classici per "salutare" Bruce, ma lasciamolo perdere che non ha
lasciato grandi ricordi. E questo parlando di tour *riservati* ai
classici, che peraltro torneranno col prossimo "episodio" della serie
storica (così a occhio da Powerslave a Seventh Son).
Insomma, non mi sembra che abbiano buttato via il loro passato da un
momento all'altro.
See you,	
	Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
Scaricalo da 
http://www.radiohell.it
 
o ascoltalo su 
http://www.myspace.com/rh666
 

 fan PAGANO e hanno diritto a sentire i classici. E' come se uno compra
Mica vero, io PAGO, di sentire "Fear of the Dark" me ne frega veramente
poco, ma mi tocca sentirla. Probabilmente c'e` chi PAGA e la vuole
sentire, e allora che si fa? Concerti on demand?
-- 
Elwood (Peter S.)

 ha scritto nel messaggio 
news:1164884959.3...@j44g2000cwa.googlegroups.com...

io sono del parere che chi paga per sentire i classici non è un fan nel 
senso puro del termine, un fan cresce con la band e ne assimila le 
variazioni compositive (oltre che invecchiare con essa) e per questo motivo 
quando si tratta di live show il fan accanito gradisce le nuove produzioni.
Sia chiaro in uno show è doveroso anche riproporre qualche classico, sia 
mai, ma di qui a pretenderne uno tutto basato sui fasti che furono mi pare 
troppo, guarda i metallica, sono la macchietta di loro stessi.
Io personalmente seguo i DT dal 1992, da quando han messo piede a Milano la 
prima volta non ho mai mancato un loro show e dogni volta che vengono io 
voglio sentire i brani nuovi, non quelli vecchi, poi chiaro (e mi ripeto) 
che durante la serata se mi piazzano metropolis o voices o the mirror sono 
ben felice, un giusto mix direi che è ottimo, ma questa è una affermazione 
banale.
Crevice

 sentire, e allora che si fa? Concerti on demand?
Mmmm, potrebbe essere una bella idea.
No, scherzi a parte, senza arrivare ai concerti on demand o ai sondaggi
sul sito, trovo che alcune canzoni siano dei classici per i fan (penso
che tutti siano d'accordo sulle stesse 4-5 canzoni da suonare)  e non
dovrebbero essere eliminate dalla scaletta.
Questa è la mia idea. Se poi un gruppo vuole suonare solo canzoni
"nuove", nessun problema per me fan: non vado al concerto! E' che mi è
sembrata troppo eccessiva la reazione di Brus. Tutto qui.
Fear of the daaaaaaaarrrrrkkkkkk! Pezzone mitico!!
:-p
m.

 mettersi a fare solo tour commemorativi? Che tristezza...
Qui non si parla di tour commemorativi, si parla di non fare classici, zero. 
Capisco che vuoi promuovere il disco nuovo perchč ci credi, capisco che ti 
rompi a fare sempre la stessa roba, ma qualche classico, magari non sempre i 
soliti (credo che viste le tante canzoni belle classiche la scaletta 
potrebbero comunque variarla senza scontentare nessuno), dovrebbero comunque 
farlo, e non ci trovo niente di male né di tedioso.
Pikkio 

 dovrebbero essere eliminate dalla scaletta.
È qui il problema, io conosco diversi fan che se c'è una cosa ch *non*
vogliono è proprio risentirsi Fear of the Dark per la miliardesima volta.
See you,	
	Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE


 quel nome sulla copertina...
Se gli ultimi dischi non fossero sotto marchio Iron Maiden non penso
che avrebbero raggiunto quei livelli di vendite

 farlo, e non ci trovo niente di male né di tedioso.
Invece a me l'idea dei tour commemorativi in mezzo ai tour normali sembra
proprio il bilanciamento migliore. Vuoi la memoria storica? Tour storico.
Vuoi seguire quello che il gruppo fa adesso? Vai al tour del disco nuovo.
Anzi, questo permetterebbe di fare un sacco di brani recenti (non
necessariamente dell'ultimo) che non sono mai stati fatti dal vivo perché
c'erano in scaletta molti brani obbligati dei dischi vecchi.
See you,	
	Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE




Domandina cattiva: se The Number of the Beast fosse uscito da un gruppo
sconosciuto avrebbe venduto tanto? Back in Black sarebbe così famoso se
gli AC/DC non fossero già stati famosi come ereano al tempo? Non si può
staccare un disco dal suo contesto storico. Certo che i Maiden
venderebbero meno se non fossero loro, ma è sempre stato così.
Per quanto *mi* riguarda i Maiden di oggi sono pienamente all'altezza del
loro passato.


 loro passato.
E sopratutto è sbagliato pretendere che scrivano/pubblichino un altro the 
number of the beast, van presi per quello che sono, una band che ha gia dato 
il massimo di quel che poteva dare, ora tocca alle nuove leve dimostrare se 
valgono quanto loro.
Crevice

 tour del disco nuovo.
Volendo si potrebbero fare anche entrambe le cose, anche se capisco le tue 
motivazioni e le loro.
In ogni caso ho beccato il tour giusto (il penultimo, mi pare, quando fecero 
canzoni solo dai primi 4 album al Gods)!
Anche se, in verità, qualche canzone dei dischi dopo non mi sarebbe 
dispiaciuta... è stato comunque un gran concerto!
Pikkio 

 ha scritto nel messaggio
Posso di' la mia?
Secondo me il discorso non è semplicissimo: d'accordo sul fatto che
dopo trent'anni delle stesse canzoni uno possa rompersi le palle, ma i
fan PAGANO e hanno diritto a sentire i classici. E' come se uno compra
un'automobile e non trova lo sterzo (nella fattispecie Running Free...
ehehehe) e il produttore dice: "Sa, dopo cinquant'anni m'ero scocciato
di fare sempre volanti tutti uguali... però i sedili sono ottimi!!".
Mh, l'esempio non calza. Running Free non è indispensabile, lo sterzo si.
L'unica cosa che mi sento di criticare al gruppo e che non hanno avvisato i 
fans di questa decisione. La scelta di eseguire tutto l'ultimo mattone di 
album si è scoperta dopo.
Al solito una via di mezzo potrebbe essere la soluzione ideale.
Cioè, un Joystick? :-)
Carlo 

 dispiaciuta... è stato comunque un gran concerto!
Quelle lì le fanno l'anno prossimo o nel 2008, inizia a risparmiare per
il biglietto.


 due dischi post-reunion mi erano piaciuti una cifra.
Opinione tua (cit.)



No una supercanzone intitolata "Running of the beast to the hills when
it's two minutes to midnight and I fear of the dark"!!
:-)
La storia su Fear of the dark era una battuta, non piace neanche a me
tantissimo.
L'idea di alternare tour storici a tour "del nuovo disco" non è
malaccio!
E il fatto che il fan cresca con il gruppo è sacrosanta. Però... che
succederebbe se i Rolling Stones smettessero di cantare Satisfaction?
E' una cagata, è brutta, gli Stones hanno fatto molto, molto meglio,
ma... io vorrei sentirla, se vado ad un loro concerto... no?
m.

 per il biglietto.
Più che altro devo prenotare 2 minuti dopo che li mettono in vendita..
Pikkio 

 Più che altro devo prenotare 2 minuti dopo che li mettono in vendita..
Anche prima, mi sa, io questo tour ho dovuto saltarlo per questo. Come
accidenti faccio a sapere se riesco ad andarci a dicembre con i biglietti
fuori ad aprile? :(


 ha scritto nel messaggio
E il fatto che il fan cresca con il gruppo è sacrosanta. Però... che
succederebbe se i Rolling Stones smettessero di cantare Satisfaction?
E' una cagata, è brutta, gli Stones hanno fatto molto, molto meglio,
ma... io vorrei sentirla, se vado ad un loro concerto... no?
Certo, però alla fine è il gruppo a dover scegliere e noi a seguire. Se no 
Mike Patton dovrebbe ogni volta ascoltare le pecore che gli cantano in coro 
"Faith no more, Faith no more!", invece gli chiama stupidi merdallari 
e...tutti zitti. :-)
Carlo 

 c'erano in scaletta molti brani obbligati dei dischi vecchi.
...sarà che io rosico perchè mi sono perso il tour di the early 
years.... :-D

 dalle mani del fan e l'ha strappato davanti ad un pubblico sbigottito.
La dura realtą fa sempre male...Farebbero proprio bene a suonare solo i
classici!!

 fuori ad aprile? :(
Io ne ho comprati 2 circa un mese fa a Milano al Mariposa. I biglietti
non erano realmente esauriti, succede spesso, basta tenere sotto
controllo il negozio e "magicamente" escono fuori un paio di nuovi
blocchetti di biglietti

 ..........
E' chiaro, dipende da un sacco di cose e soprattutto dal "marketing"
che accompagna la band.
E' chiaro che una nuova band al primo album , se uscisse con un album a
livello di quelli "storici" non raggiungerebbe il successo di queste
band, farebbe più fatica senza ottenere gli stessi numeri. Ma anche
queste "grandi band" non sono nate di "botto", e anche quelli che sono
partiti sobito con album ora icone della musica, hanno fatto successo
ma in maniera più lenta che se fossero state già fomose. ...non so se
mi sono spiegato, ma di esempi ce ne sono moltissimi, prendi ad esempio
i Gn'R con Appetite, album icona e stravenduto, ma non di botto, fu
scoperto man mano e raggiunse la vetta mi sembra a circa 1 anno e mezzo
/ 2 anni a quando fu pubblicato, appunto perchè i GnR non erano ancora
cos'ì famosi.
Sono comunque sono convinto che gli Ac/Dc se nascessero oggi
riuscirebbero cmq a sfondare, i Maiden non ne sono sicuro, ma sono
paragoni che non si possono fare...se non ci fossero stati i maiden non
ci sarebbero nemmeno la metà dei gruppi metal di oggi; la musica è
sempre influenzata e nasce dai gruppi del "passato"

> senza quel nome sulla copertina...
Solita cazzata senza alcun senso, e al solito se lo facessimo per gli Iron
dovremmo farlo per tutti per un confronto alla pari, e anche senza aspettare
necessariamente una decina d'anni e 5-6 o 7 dischi o quelli che uno ha...per
gente come i Mastodon, i Nevermore, i Tool etc. secondo me anche dopo i
primissimi dischi (o cmq dopo il primo di un certo riscontro e successo) se
il nome fosse stato cambiato in copertina i successivi li avrebbero comprati
in 2 gatti (ma l'elenco delle band sarebbe infinito credo, visto che se uno
ritiene cosi' scandalosi gli album fatti dagli Iron negli ultimi 15 anni
circa la cosa non puo' che valere a maggior ragione per miriadi di band, e
spesso parliamo di gruppi che a differenza dei Maiden non possono nemmeno
dire di vantare almeno quei capolavori iniziali o di aver fatto la storia
del metal e via dicendo...fai te, rosicone a vita).
Infatti tra l'altro, riallacciandomi all'ultimo spunto, non ci sarebbe cmq
nulla di strano o di ingiusto se una band dopo certi lavori notevoli
iniziali e una volta fatto il nome e guadagnata una stima enorme da parte
degli appassionati, ricevesse, almeno in parte, per alcuni di essi, la
fedelta' dei suddetti appassionati del genere o dei fans del gruppo in senso
stretto per via del solo "nome", e' normalissimo, e' sempre successo e
sempre succedera' per chiunque questo "nome" riesce a farselo in qualche
modo.
Piuttosto, pikkino, domandiamoci (ma la risposta e' ovvia, anche per te
spero) quanto avrebbe venduto Bruce da solista se non avesse pubblicato i
suoi dischi appunto come Bruce Dickinson (e questo indipendentemente dalla
qualita' anche altissimi di alcuni, "The Chemical..." su tutti), soprattutto
l'ultima uscita...che te consideri una specie di capolavoro o cmq 100 volte
meglio degli Iron recenti.
Davvero credi che sia un disco dal valore musicale cosi' alto, o cosi'
originale o cmq con una forza da solo, a nome quindi "pinco palla" ipotetico
e senza sapere a priori che ci canta lui, di avere un certo successo e
vendere cmq le solite tot copie che vendera' lui da solista di solito?
Dai....a me viene da ridere solo a pensarci...molto di piu' in questo caso
che in quello dei Maiden.
--
Alessio "The Sentinel"

Al solito una via di mezzo potrebbe essere la soluzione ideale.
e infatti l'hanno adottata per anni, ora hanno voluto provare a proporre una
cosa diversa e tutto un disco (+ i bis cmq, quelli di pezzi piu' o meno
classici e basta) di cui evidentemente vanno molto fieri e ritengono grande
o uno dei migliori da tanti anni, quindi che c'e' di male? Non sara' la fine
del mondo, considerato anche che quando uscira' il secondo dvd "storico"
probabilmente riporteranno in giro una scaletta del tipo di "Live After
Death" e li' tutti i nostalgici potranno godere come non mai, quindi non
vedo il problema.
--
Alessio "The Sentinel"


Il problema è l'attitudine nei confronti dei fan. Bastava evitare
quella "sceneggiata" dello strappo del cartello (forse il fan che
gliel'ha passato era un roadie d'accordo con lui? Chi lo sa?).
Per il resto condivido quanto dici.

 riuscirebbero cmq a sfondare,
Se oggi il mondo fosse lo stesso di trent'anni fa, ma senza gli AC/DC,
probabilmente si. 
Niccolo'.

 Per il resto condivido quanto dici.
Non è la prima volta che Bruce si incazza, mi ricordo nel live con i
Megadeth che si incazzo per i laser che gli puntavano in faccia, non
che approvi i laser negli occhi ma fece una sceneggiata che se non ci
fossero stati fan ma gente normale lo avrebbero iniziato a fischiare e
a lanciargli le bottigliette!
....
Anche nel primo tour con Blaze ci fu un incazzamento (del tutto
lecito), in quell'occasione fu Harris che si incazzo con i fan sotto il
palco per il lancio di un petardo contro Gers.

 a lanciargli le bottigliette!
Aveva assolutamente ragione, c'è poco da dire. Non puoi dare a lui la
colpa dell'idiozia di chi stava tra il pubblico.
See you,	
	Silver Drake
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scusate l'italiacano (la fretta!)

 solista di solito?
Senz'altro migliore dell'ultimo del gruppo.
Ah, pure il nuovo Wolf č migliore dell'ultimo Iron Maiden.
Per me.
Pikkio 


E' quello che ho detto, sono daccordo con lui, ma è stato il modo con
il quale ha reagito ad essere sbagliato, infatti dal giorno dopo è
stato preso per il culo dalle varie riviste

 preso per il culo dalle varie riviste
A me sembra che abbia reagito in maniera più che sensata, di prese per il
culo non ne ho lette al tempo.
See you,
        Silver Drake
-- 
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Non sono uno di quelli che tiene i metal shock ,dopo un po li butto. Se
no ti scannerizzavo le vignette che fecero sul numero dopo quel
concerto.
...magari tu ce l'hai, vai a sfogliare

 ...magari tu ce l'hai, vai a sfogliare
Metal Shock nel '99 era già di quelli del dopo-Borchi, vero? Allora mi sa
che non lo prendevo già più. Non che una vignetta di MS sia poi così
rappresentativa dell'opinione generale, tra parentesi.
