Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: [VHT] Guarda che ho scovato...

http://www.rocklistmusic.co.uk/italian_lists.htm
l'ormai celeberrima classifica-sondaggio di Ciao 2001
con Ummagumma miglior disco del periodo 1969-1975!!!
e io che pensavo fosse un falso storico 
darkside 12esimo e atom SESTO !!!
m'immagino i lettori del giornale, tanti piccoli VHT :-D
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la pioggia le feste il dottore l'alcol i discorsi le moto degli altri 
l'acqua calda il fumo l'arrosto costruire una capanna i massaggi
la crisi le associazioni la suora il prete gli sposi la marijuana
le sfide le vacanze lo stato la frutta i soldi mangiarsi le unghie
gli amici imborghesiti sado-maso l'erba voglio cibo giapponese
i dischi capire Battiato film d'orrore le case chiuse
gli effetti speciali la polizia travestirsi la censura
l'oppio la religione il lego l'assenzio

 m'immagino i lettori del giornale, tanti piccoli VHT :-D
La lista � dal '63 non dal '69 ma � sorprendente per pi� di un motivo. Se
infatti il numero 1 di Ummagumma fa pensare a prima vista ad un pubblico
di autentici illuminati alcune posizioni pi� gi� in classifica di certi
album e di certi artisti fanno pensare... e certe fanno alzare pi� d'un
sopracciglio.
Bel reperto, ciao.
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e certe fanno alzare più d'un sopracciglio
cioè? troppo proggish come lista?


 m'immagino i lettori del giornale, tanti piccoli VHT :-D
Valerio HT:
Tanti soffici e moderati proggari, semmai... anche il pubblico 
di Ciao 2001 non era del tutto omogeneo, già allora c'erano 
i filo-canzonettari, i moderati e gli evoluzionisti (io ovviamente 
ero un evoluzionista e pure "tosto"). Era ancora largamente 
prevalente nel pubblico giovanile metropolitano (non quello 
di provincia, come giustamente aveva pensato Stanz) quella 
pulsione verso il "rock che cresce e diventa adulto" che presto 
sarebbe poi stata combattuta con rabbia dai Punx soprattutto 
inglesi, mentre si faceva spazio anche l'emergente disco-music 
da Barry White in poi. Il culmine popolare della musica progressiva 
era già stato raggiunto e superato. In quella classifica si riflettono 
anche varie "risonanze loco-temporali": i dischi apprezzati usciti 
da poco erano più conosciuti ed ecco quel terzo posto assegnato 
a The Lamb Lies Down On Broadway del 1974, che non mi meraviglia 
aver dimenticato già qualche anno dopo (o forse anche solo alcuni 
mesi dopo); lo spostamente verso i Genesis era già avvenuto in 
modo molto netto, ed ecco che al 5° posto si trova Nursery Cryme, 
al 8° Foxtrot, all'11° Selling England By The Pound; la discutibile 
competenza si manifesta anche col secondo disco dei King Crimson 
presente il classifica: il primo è il classico e storico In The Court Of 
The Crimson King, al secondo posto dopo Ummagumma, ma poi 
si trova al 21° posto In The Wake Of Poseidon, secondo album 
del gruppo non particolarmente innovativo rispetto al primo, 
lasciandosi alle spalle Lizard, Islands e i tre album della formazione 
Fripp Brufford Wetton Cross. L'album considerato il migliore di 
Jimi Hendrix era Electric Ladyland che troviamo al 13° posto, 
mentre i cantori della West Coast emergono notevolmente con 
un 4 Way Street di Crosby Still Nash Young al 7° posto, e Neil Young 
da solo al 14° con Harvest e al 18° con On The Beach; gli Yes li 
troviamo al 4° posto ma con Yessongs (possibile che nei primi 
100 allora non ci fosse un Close To The Edge o un Fragile?): 
è una classifica un po' strana e soprattutto sbilanciata; possibile 
che il primo album di gruppo hard rock sia Led Zeppelin I in 
posizione 59? Che poi l'hard rock maturo sarebbe arrivato col 
secondo disco del gruppo, e troviamo i Deep Purple con 
Machine Head al posto n.71, niente DP "In Rock", mentre 
Made In Japan (considerato uno dei migliori live di rock) è 
alla posizione 94. E alla seguente, la 95, troviamo Phaedra 
dei Tangerine Dream, i dischi precedenti non erano stati 
pubblicati dalla Virgin ma dalla precedente etichetta 
tedesca del gruppo e poco pubblicizzati fuori dalla Germania, 
e a proposito della Virgin non troviamo nei primi 100 il primo 
celebre album pubblicato dall'etichetta inglese, Tubular Bells.
Il primo disco italiano in classifica è "Darwin!", secondo LP 
del Banco Del Mutuo Soccorso, considerato da sempre uno 
dei migliori album di Prog italiano, in tale classifica al posto 9, 
seguito però a ruota al decimo posto da "Rimmel" di 
Francesco De Gregori, primo album di cantautore italiano 
in classifica. In maniera stramba troviamo la Premiata 
Forneria Marconi al 15° con "Live in USA" mentre 
"Storia di un minuto" è alla posizione n.47. A ruota ci 
sono due dischi importantissimi: 
al n.48 A Saucerful Of Secrets dei Pink Floyd e al 49 
"Third" dei Soft Machine. 
I Beatles li troviamo al 16° con 
Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, e gli 
Who al 22° con Tommy e poi al 35° con Quadrophenia 
precedono i Rolling Stones 
al posto n.51 con "Let It Bleed". Il primo disco di 
Frank Zappa in classifica è "Hot Rats" al 30°; 
Bob Dylan ha lgli album giusti, "Blonde On Blonde", 
al posto n.24 e "Highway 61 Revisited" al 33°. 
Subito dopo c'è il primo omonimo 
di Emerson Lake & Palmer al 25°, mentre al 89° 
c'è "Trilogy", eppure si diceva che l'album più famoso 
del gruppo fosse "Tarkus", assente in tale classifica.
Altra stranezza: troviamo i Van Der Graaf Generator 
solamente a partire dalla posizione n.64 di 
"H To He/ Who Am The Only One", mentre l'ancora 
più famoso "Pawn Hearts" è in 84° posizione. 
I Jethro Tull sono abbastanza bene posizionati con 
"Thick As A Brick" al 19° e "Aqualung" al 27° posto.
I Traffic di "John Barleycorn Must Die" li si trova 
alla posizione n.20, mentre Francesco Guccini con 
"Radici" è al 26°. 
Franco Battiato al 62° con "Sulle corde di Aries" e poi 
a sorpresa con "Clic" in posizione n.75.  Mentre 
troviamo i Jefferson Airplane con "Crown Of Creation" 
alla posizione n.41, "Volunteers" al n.63, "Long John Silver" 
alla n.91 e i successivi Jefferson Starship con 
"Blows Against The Empire" alla posizione 55. Alla 
successiva n.56 i Cream con "Wheels Of Fire". 
A sorpresa riesce ad entrare Terry Riley al n.98 
con "A Rainbow In Curved Air", mentre esattamente 
al numero 100 c'è Todd Rundgren con "Utopia". 
Molto meglio fanno i Procol Harum coll'album omonimo 
al n.31 e John Mayall con "Turning Point" al n.32.
Lìaltro cantautore romano, Antonello Venditti, 
è al n.34 con "Le Cose Della Vita"; inutile ovviamente 
cercare in questa lista di 100 album Claudio Baglioni, 
mentre Fabrizio De Andrè compare alla n.42 con 
"Tutti Morimmo A Stento". I Weather Report sono 
presenti al n.46 con "I Sing The Body Electric" e poi 
al n.53 con "Sweetnighter". Il primo di Carlos Santana 
è al n.37 con "Caravanserai" e poi "Welcome" al n.52, 
mentre l'indubbiamente più famoso "Abraxas" è al n.76, 
preceduto al n.74 persino da "Borboletta": una delle tante 
stranezze di questa classifica.
L'Alan Sorrenti di "Aria" è al n.65, e a ruota segue 
al n.66 il Perigeo con "Genealogia".
Dal n.79 vi sono 4 celebri nomi di fila: in quella posizione 
è "Grateful Dead - Live/Dead", al n.80 si trovano i Colosseum 
con "Valentyne Suite", al n.81 gli Area con "Arbeit Macht Frei" 
e al n.82 i Nice di Keith Emerson con "Ars Longa Vita Brevis".
Non manca la presenza di qualche jazzista illustre: troviamo 
Miles Davis al n.69 con "Bitches Brew" e al n.88 con 
"Get Up With It". Troviamo David Bowie ma al posto n.93 col 
"The Rise And Fall Of Ziggy Stardust And The Spiders From Mars".
Mancano alcuni nomi che avrei preferito vedere. Ad esempio, 
non c'è manco un album dei Gentle Giant in classifica: forse un
"Octopus" ci poteva stare, o un "Acquiring The Taste". Mancano 
Amon Duul II, Can, Faust e tutti i grandi gruppi tedeschi, corrieri 
cosmici compresi. Manca persino "Rock Bottom" di Robert Wyatt, 
uscito l'anno precedente! Lasciamo perdere che mancano gli 
High Tide, non mi aspettavo certo di trovarli, visto che non ci 
sono neppure i ben più famosi Black Sabbath. 
Un Huyg-Lorenzo-Queen-amatore noterà che mancano i primi 
album dei Queen: al momento della inchiesta di Ciao 2001 
quasi sicuramente non era uscito ancora "A Night At The Opera", 
però erano usciti già 4 album dal 1973 al 1974. A partire dal secondo, 
Queen 2, iniziarono ad avere un certo successo, ma la critica era 
piuttosto diffidente e il pubblico tipico del Ciao 2001 di allora non 
era affatto convinto delle potenzialità del gruppo: in effetti
mescolavano all'inizio sonorità hard rock e talora persino heavy 
con elementi palesemente Glam (Davide Bowie o Marc Bolan) 
e qualche momento "progressive" che però sembrava più 
che altro un adeguamento a modo loro al genere sino allora 
più in voga (insieme all'hard rock) in Inghilterra. Davano 
l'impressione di dover ancora "mettere a fuoco" il loro 
stile. Cio' succederà subito dopo, ma non è storia che 
riguardi molto quel momento in cui si effettuò l'inchiesta 
di Ciao 2001.
Rivedendo la lista dei 100, come era già successo decenni 
fa mi accorgo quasi subito che vi sono omissioni che trovo 
molto discutibili, e vari dischi mi appaiono o sopravvalutati 
o sottovalutati. Sicuramente NON il primo posto di 
Ummagumma, e tutto sommato posso anche accettare 
il secondo di In The Court Of The Crimson King, anche 
se personalmente avrei più di un disco da preferirgli, 
a tali alti livelli. 
D'altronde, è normale che ogni classifica che si veda 
presenti delle scelte che non condividiamo, e allora 
certamente questa del 1975 di Ciao 2001 non la trovo 
peggiore di altre, anzi semmai migliore di altre. 
Ma i votanti di allora erano grosso modo della mia 
età (forse in media un paio d'anni in meno di me) 
e spesso condividevano importanti elementi della 
mia cultura musicale. Sia chiaro: non basta il fatto 
che Ummagumma sia al primo posto a farne la "mia" 
classifica. E di fatto, pur avendo io stesso votato in 
quella occasione (ovviamente per posta, nel 1975 
non si usavano ancora le e-mail e tantomeno 
i newsgroup...), mi posso solo parzialmente identificare 
con quella lista.
Ma certamente Ummagumma è per me un disco  
assolutamente cardinale per l'evoluzione del rock, 
e vedendo una lista dei primi 100 che non riporti 
Ummagumma non dico al primo posto ma neppure 
al centesimo, non mi farei scrupoli di buttarla nella 
immondizia... per cui credo che molte inchieste 
sugli album rock andrebbero rapidamente nei cassonetti 
della rumenta. Al limite per salvarsi potrebbe esserci 
qualcosa di krautrock, qualcosa di Canterbury, 
qualche buon disco di post-rock anni '90, 2000 o 
dopo-2000. Ma se trovo solo rock-da-adolescenti, 
mi rompo il belino, anche perché è da quasi 4 decenni 
che non sono più adolescente (vedi sul vocabolario la 
definizione di adolescente, perchè molti credono che 
si riferisca solamente alla prima parte della adolescenza, 
quella subito dopo la pubertà, ma non è così...).
Ci sono certamente dei momenti che mi piace ascoltare 
rock da adolescenti, ma in altri ho bisogno di musica 
un po' più "adulta", che sia rock progressivo, jazz, 
musica classica, musica minimalista, post-rock, 
sperimentazione musicale di vario tipo...
Ciao
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  *     it.fan.musica.pink-floyd        *
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 e io che pensavo fosse un falso storico
Aggiungo un appunto: la classifica venne pubblicata dalla rivista e i brani 
vennero trasmessi da Pop-Off, allora una delle poche, rare trasmissioni 
radiofoniche rock, la prima volta che udii DSOTM fu in quella trasmissione 
ad albun appena uscito,  se la memoria non mi inganna partirono dal numero 
100 a scalare, il programma era un quasi quotidiano ed in una settimana 
trasmisero la classifica, si noti che Ciao 2001 pubblicò la classifica _ 
solo dopo_ che venne trasmessa per radio, arrivati ai pimi 10 posti, grande 
fu la curiosità tra quelli della mia generazione, anche perchè come ricorda 
il buon Valerio, molti dei favoriti alle primissime postazioni erano ormai 
bruciati, quasi tutti si pensava che la palma andasse ad un qualche Beatles, 
Dylan, Zeppelin........vederli lasciati indietro lasciava perplessi, ed 
Ummagumma, mia preferenza, non ancora usciva, pensavo ormai fosse piazzato 
al 120° posto e quindi mai lo avrebbero trasmesso, quando mancava poco a al 
primo posto, eravamo ormai certi che vincesse il Re Cremisi....ed 
invece.....Paolo Giaccio annunciò Ummagumma. Fu come non sentirmi più 
isolato, pensai...ma allora, siamo in tanti! :-)
Mi ero promesso di non dirlo mai qui nel NG, ma io quel numero del Ciao 
ancora lo conservo, insieme a molte annate dei suoi fratellini. Con la loro 
carta lucida,nera, con caratteri bianchi....
C'era buona musica in quegl'anni, ervamo ricchi, talmente ricchi di buone 
vibrazioni, che il Sergente Pepe era roba buona per vecchi bacucchi. :-)
Grazie Ummagumma, un giornalista musicale lo paragonò ad una creazione 
chiusa nella stanza dei miracoli mai più ripetibili,i tuoi autori non 
capirono mai quale capolovoro essi crearono.
Ciao
Massimo 

 i tuoi autori non capirono mai quale capolovoro essi crearono.
Valerio HT:
E mai lo capiranno.
O forse siamo noi ad averlo idealizzato?
Ma certe cose esistono oggetivamente, però qui non ho il tempo, 
ne' è il momento adatto, durante questo sondaggio, per fare una 
ennesima analisi critica di Ummagumma.


 Ma certe cose esistono oggetivamente, 
                                            ^^^
                                       oggettivamente
Scusate ma sto scrivendo un po' di fretta... 
sono abbastanza indaffarato.
Ciao

 radiofoniche rock, 
Valerio HT:
Non scordarti della più importante: Per Voi Giovani... c'ho sentito 
persino Terry Riley oltre ai pezzi pure in studio di Ummagumma; 
certo andava a periodi, un conto era Paolo Giaccio e un altro 
Raffaele Cascone oppure Carlo Massarini. Vari conduttori di 
Per Voi Giovani (trasmissione pomeridiana) lo furono anche di 
Pop-Off. 
http://musicaememoria.altervista.org/per_voi_giovani.htm
Una cosa però che (tra le altre) ricordavo male era 
la origine della famosa lista di 100 dischi:
http://musicaememoria.altervista.org/per_voi_giovani_la_classifica.htm
Sapevo di essere uno di quelli che aveva votato per quella lista, 
ma poiché venne anche pubblicata su Ciao 2001, col tempo una 
delle varie distorsioni mnemoniche mi aveva fatto poi ritenere 
che fosse la stessa Ciao 2001 promotrice di quella inchiesta.
Peccato che il ritrovatore italiano di quella lista, 
Claudio Ferraresi, si levi la soddisfazione di dare la sua 
personale classifica dei primi 10 album fra quei 100: 
è un suo indubbio diritto, ma certo la classifica che 
avrei messo io sarebbe stata abbastanza diversa... 
meno rock romantico e più sperimentazione.
Ma mi sa che Ferraresi ha qualche anno *meno* di me: 
è tipico, sono loro ad aver messo al primo posto i 
Genesis invece dei Pink Floyd o dei King Crimson.
Ah, se tu sei nato prima del 1958, posso capire il perché 
della tua reazione davanti ai pezzi di "The Final Cut"... 
però in fondo erano stati quasi onesti, l'album è 
definito come composto da Roger Waters e solamente 
"performed" by Pink Floyd (e veramente dall'orchestra, 
soprattutto...). Il sound non c'entrava un belino con 
quello dei Pink Floyd, tranne qualche momento 
nei brevi assoli di Gilmour. Ma per chi è nato dopo di noi 
e non aveva così fortemente impresso quello che io 
chiamo "Pink Floyd Sound" nelle orecchie e nella testa, 
non ritrovare più quel suono non e' stato cosa così tanto 
deludente come invece lo era stato per noi. 
Del resto, per me e gli altri "filo-ambientalisti-spazial- 
sperimentazione-onirico-mistero-oltre_gli_orizzonti_
verso_futuri_possibili_impossibili_dimensioni_altre_
iperspazio_m'illumino-d'immenso-e-di-misterioso-
sogni_allucinazioni_ed_estasi", già 
The Dark Side Of The Moon segnava l'inizio della 
fine del "sogno Pink Floyd". Ma dubito che chi oggi 
ha meno di 50 anni possa capirlo. Tranne eccezioni 
come Paolo-Mazapegul e Kuanto.Pikkia.


 indietro! 
Che tristezza.
A volte penso che i miei mi hanno fatto davvero troppo fregnone (so che 
mia madre è d'accordo...). Io dopo una cosa simile mi sentirei una 
merda per il resto della mia vita.

 m'immagino i lettori del giornale, tanti piccoli VHT :-D
Mi stupisce la necessità di precisare chi sia la PFM... ma non avevano 
stravenduto all'estero?

 come Paolo-Mazapegul e Kuanto.Pikkia.
lo spartiacque è echoes. oggettivamente
ma io sono un anarchico...


 carta lucida,nera, con caratteri bianchi....
mica riesci a fare un paio di scansioni?


 non avevano stravenduto all'estero?
Valerio HT:
"Stravenduto" è un po' eccessivo... era stato fatto un tentativo 
dalla etichetta di Greg Lake, la Manticore, di produrre versioni 
inglesi degli album della PFM, ma aveva riscosso "tiepido successo" 
in UK, dove la Premiata Forneria Marconi era vista come band 
"imitatrice" delle Prog britanniche (e in fondo in parte avevano 
ragione... influssi dei King Crimson e all'inizio anche dei Jethro 
Tull si vedono chiaramente). Ha però influenzato lo sconosciuto 
Prog sudamericano, certi gruppi dell'Argentina prendevano 
esempio proprio dalla PFM; ma persino un gruppo francese 
che ora non ricordo (è realmente secondario...) aveva preso 
evidenti spunti dalla PFM. Forse erano meglio visti anche 
in USA, peccato che in USA il Prog non abbia quasi attecchito, 
di fatto l'era aurea del Prog della prima metà degli anni '70 
è stato un fenomeno tipicamente europeo. Sono poi saltati 
fuori in Canada e USA negli anni '80 dei gruppi, di non grande 
notorietà, che si sono rifatti a certe correnti Prog: in particolare 
a quella dello stile "Gentle Giant" (che, veramente e curiosamente, 
aveva ispirato alcuni primi gruppi misconosciuti USA di Prog già 
negli anni '70: per i Genesis invece il pubblico USA non aveva 
molta affinità, idem per gli Yes. Forse un po' meglio per 
i King Crimson, soprattutto dopo l'abbandono della fase 
"semi-romantica" culminata con Islands, e l'inserimento 
con Larks' Tongues In Aspic, Starless and Bibble Black e
Red di sonorità a volte molto "hard" o "heavy". Altra 
ispirazione dei gruppi nordamericani (poco conosciuti 
di prog anni '80) è stata quello dello stile "Canterbury", 
con i suoi elementi jazz e i suoi particolari e raffinati 
stilemi. Nel post rock degli anni '90 e oltre, invece, 
parecchi gruppi mostrano influenze di correnti Prog e 
artisti come gli stessi Pink Floyd, e, spesso di 
rock sperimentale tedesco.
Ciao

 merda per il resto della mia vita.
Valerio HT:
Perň non mi č chiarissimo: dovrei sentirmi una merda io oppure 
chi in quel modo mi ha fregato la collezione di non so quante 
centinaia di numeri di Ciao 2001?  ;-) 
Ciao

 centinaia di numeri di Ciao 2001?  ;-) 
Volendo pensare alla bontà universale, se io partissi a centinaia di 
chilometri di distanza con qualcosa (qualcosa di così importante e 
voluminoso) di non mio, mi sentirei una merda. E senza bontà 
universale, se io chiedessi in prestito una cosa così importante e 
voluminosa all'avvicinarsi della mia partenza, sapendo quindi che non 
la restituirei, SAREI una merda. Senza sentirmici.
Solo che proprio non mi verrebbe mai in mente. Invece di gente così è 
pieno il mondo. E prosperano perché il mondo è pieno anche di gente 
come me. Per questo dico che mamma m'ha fatto troppo fregnone...