Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: nuovo gruppo thrash

ciao
chi mi suggerisce un gruppo thrash recente che faccia qualcosa di nuovo e 
originale? 

 originale?
Perchč? Esiste thrash metal originale che non sia degli anni 80?
Wow :-DDD
(battuta di M**da)
--
FIDDer #094
Is listening: Carcass - Heartwork

 (battuta di M**da)
St Anger dei Metallica, dite quello che volete, ma e' sicuramente originale
:)
Killer

 :)
In effetti utilizzare la lattina ingigantita della coca-cola come batteria è
innovativo ;-)
--
FIDDer #094
Is listening: Devin Townsend - Christeen

 innovativo ;-)
Il DVD allegato ha ampiamente smentito che non e' stato fatto uso di
nessuna lattina! :D
Killer

 originale :)
Originale è originale... quanto si possa definire thrash un disco senza
assHoli è un discorso a parte... :|
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 assHoli è un discorso a parte... :|
Mai sentito gli Hatesphere? Sono indubbiamente thrash, ma di assoli ce n'e'
quasi niente! :)
Killer

 ce n'e' quasi niente! :)
No - perň io sono un nostalgico, ci devono essere (ma anche negli altri
generi :P)


 Killer
E' quello che ti hanno voluto far credere. E' tutto finto. E' un video
montaggio. Comunque sono fiducioso per il prossimo album, hanno firmato per
la Pepsi.

Perchč? Esiste thrash metal originale che non sia degli anni 80?
Direi Rust In Peace dei Megadeth e generalmente i Pantera...
-- 
Speedwagon
Fan #1 di Till Lindemann



prova con i ballistic. 
puoi anche fare un tentativo con gli ultimi exudus e death angel dello
scorso anno anche se di originale non c'e' proprio niente.
non proprio trash ma veloce, interessante e metal da paura anche l'album
dei beyond the embrace anche questo del 2004.
poi se vuoi proprio roba fina, ti consiglio i mastodon anche se non si
possono definire proprio thrash...
ciao,
luca  
-- 
luca zambrella
sod...@iperbole.bologna.it
-------------------------------------
better to be hated for you are
than be loved for you're not
(Type O' Negative)

 Direi Rust In Peace dei Megadeth e generalmente i Pantera...
La componente thrash dei Pantera e' copiata interamente dagli Exhorder, per
cui originale non direi!
Killer

 Exhorder, per cui originale non direi!
Sono contemporanei, mi pare dura...


 Sono contemporanei, mi pare dura...
no. le canzoni di slaughter in the vatican risalgono all'88
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
share your metal knowledge: 
http://www.metal-archives.com

 no. le canzoni di slaughter in the vatican risalgono all'88
Quando i Pantera ancora si dedicavano a tutt'altro genere musicale!
Killer

 scorso anno anche se di originale non c'e' proprio niente.
ah, ecco...ma allora di dischi piu' o meno thrash (cosiderando quanche tutti
quelli influenzati e contaminati dal death melodico svedese e roa del
genere) ne sono usciti vari anche negli ultimi anni se uno ci pensa e se non
richiede originalita' :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Sono contemporanei, mi pare dura...
No, i bene informati dicono che un demo con delle anteprime di pezzi che poi
sarebbero finiti in un album dei suddetti E uscito poco dopo, furono sentiti
dai Pantera, poi al limite gli album uscirono in contemporanea forse
(intendo "CFH" e il primo con un certo stile degli E...ma anche qui non sono
sicuro, forse e' ugualmente precedente il full di questi ultimi), perche'
magari i Pantera folgorati da quello stile si seppero muovere
velocissimamente a comporre i pezzi e far uscire l'album e quindi
recuperarono sui colleghi, ma in effetti ripeto che ho sentito dire (anche
qui piu' di una volta, da Txt se non sbaglio) che per primi quelle sonorita'
le crearono gli E (possibile che di questi ultimi si trovi in giro solo
un'edizione di quelle del tipo "album x + album y", quelle posticce doppie
che io odio, dove mettono insieme 2 album, o a volte un album e il
successivo ep etc....che rabbia).
--
Alessio "The Sentinel"

 Originale è originale...
Ma non e' minimamente thrash, e non per la mancanza di assoli, tutt'altro,
un disco se e' thrash resta tale anche se togli tutti gli assoli, sono i
riff fondamentalmente che fanno il thrash o meno, mica gli assoli :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 quasi niente! :)
Ma non occorre scomodare band recenti, perche' forse, se togli tutte le
parti soliste ai vari dischi storici di Metallica, Exodus, Testament,
Megadeth, Annihilator, Anthrax, Heathen, Slayer, Dark Angel etc..., non sono
piu' thrash? dai...:-DDDD
--
Alessio "The Sentinel"

 originale?
Chiedi l'impossibile o quasi, io almeno non ne conosco, ma se ti piace il
thrash l'ultimo Exodus credo che difficilmente ti deludera'...come dici? non
e' ne' una band nuova ne' thrash originale? vabbe', te l'ho detto che imho
chiedi troppo :-)
Ah, no, aspetta, non e' proprio puro thrash, diciamo power-thrash, ma non
come molti hanno etichettato i primi Pantera pero', che in realta' e' piu'
giusto chiamare thrash-core, ma proprio un po' thrash un po' power americano
anni '80 alla Metal Church, ma il tutto suonato con grande tecnica e
discreta fantasia compositiva, riff su riff sempre diversi anche all'interno
degli stessi pezzi, linee vocali sempre dinamiche e interessanti, produzione
buona (la batteria pero' e' molto "prodotta", pompata e con la cassa
triggerata, non so se hai presente il suono che di solito viene dato da
Giuseppe Orlando nei suoi Temple Of Noise studios di Roma, pero' e' una
bomba come resa :-D) e via dicendo, a me piace molto:
RAINSPAWN "No Escape" (2004) sono italiani per la cronaca, di roma.
www.rainspawn.com
SHADOWS FALL "Of One Blood" (2000) non e' recentissimo ma per me resta il
migliore di quelli fatti dal gruppo, americani, questo e' thrash ancora
diverso da quello sopra, ancor meno legato al classico e con inserimento di
refrain con voce pulita (a volte alternata a quella "normale" piu' growl),
cmq il gioco e l'intreccio delle 2 chitarre e' di buon livello, dinamico,
con la giusta varieta' e piuttosto thrash.
Al momento di nomi "grossi" e relativamente piu' conosciuti non me ne
vengono in mente altri, se pero' vuoi uscire ancora di piu' dal thrash
inteso classicamente e in senso anni '80, puoi provare gli Strapping Young
Lad, ma ripeto che qui si esce assai dai canoni classici del genere, sia
come songwriting che ancor piu' come produzione e suoni generali.
Poi, per andare un po' nell'underground:
www.aghastinsane.com
 di Lucca, non sono "solo" thrash, ci sono partenze a
razzo della batteria quasi da death/grind in vari punti, parti molto groovy
e altro ancora, cantato "umano" e comprensibile ma cmq roco e aggressivo e
assai personale anch'esso...produzione buona e professionale, poi i nuovi
pezzi in preparazione (non presenti sul demo quindi) sono molto piu'
articolati e vari.
Oltre a poter richiedere il demo completo, i pezzi sono tutti scaricabili
liberamente.
www.urto.com
 di Trapani, bella botta, mezz'oretta di thrash tra vecchio
stampo e parti piu' moderne e personali, spesso leggermente influenzate dai
Meshuggah, (ma 100 volte piu' melodici e musicali) o dai riff dei pezzi piu'
diretti del debutto degli Atheist, voce abbastanza pulita ma cmq non piatta
o fredda, anzi, bravo davvero anche il cantante.
Registrazione nitidissima per tutti gli strumenti ma che nonostante questo
non perde un impatto notevole, direi il demo meglio prodotto che ho mai
sentito, ben superiore a molti full ufficiali.
www.amnesiazone.it
  di Firenze, ultimamente hanno variato un po' stile
andando verso un prog metal con varie lievi influenze di altri stili metal
classici, perdendo quasi del tutto la componente thrash, ma non del
tutto...in pratica nel demo piu' recente il primo pezzo e' quello piu'
vecchio e piu' thrash, gli altri 3 sono piu' prog metal con influenze thrash
in certi riff e tempi, ma il cantato e' molto piu' lineare, pulito e a dir
la verita' prende meno (ma il cantante e' lo stesso cmq), ci vogliono un po'
di ascolti per digerire il cambio di stile tra il primo pezzo (un loro
cavallo di battaglia molto ganzo e trascinante sia nella voce che nelle
parti strumentali) e gli altri, cmq validi come band, al di la' dei gusti e
preferenze verso lo stile vecchio piuttosto che quello nuovo.
Restano pero', per essere chiari, i meno thrash di tutti quelli che ti sto
elencando, almeno attualmente, magari se riesci a recuperare il primo
demo...
www.hellwrath.com
 di Firenze anche questi, thrash ma con influenze
"svedesi", parti alla-Death periodo post-Human e voce aspra e scream se non
ricordo male.
Non malaccio, promettenti anche questi.
Al momento non me ne vengono in mente altri.
--
Alessio "The Sentinel"

 quelle sonorita' le crearono gli E 
Sicuramente è possibile... solo mi pare un po' improbabile ;)
(nel frattempo me li procuro :PPPP)


 Angel etc..., non sono piu' thrash? dai...:-DDDD
Se ti taglio le braccia sei sempre una persona... ma monca ;)


 Sicuramente č possibile... solo mi pare un po' improbabile ;)
beh la passione per gli exhorder da parte di anselmo č nota e 
documentabile (
http://exhorder.tripod.com/philexhorder.jpg
) :-D
pensa che un po di tempo fa c'erano un paio di siti "anti-pantera" 
creati dai fans degli exhorder proprio per l'innegabile rip off :-D


St Anger dei Metallica, dite quello che volete, ma e' sicuramente originale
ma č trash non thrash

 riff fondamentalmente che fanno il thrash o meno, mica gli assoli :-)
E' modern-post-nu-thrash-lattin-di-cocacola-drum-orang-utan-al-bass
Killer

 le crearono gli E 
Si, e' vero. Resta pero' che i Pantera siano migliori lo stesso, per 
classe dei singoli e abilita' a comporre.
Niccolo'.

classe dei singoli e abilita' a comporre.
Senza contare che mentre gli Ex non se li ricorda nessuno, i Pantera
sono da mettere nella storia del metal.


 dai fans degli exhorder proprio per l'innegabile rip off :-D
Questo cambia decisamente le cose ;)
Da cosa comincio con gli Ex?


 Se ti taglio le braccia sei sempre una persona... ma monca ;)
Le braccia sono piu' che importanti, quasi fondamentali in una persona...gli
assoli non sono fondamentali in un disco, le strutture portanti lo sono,
quindi non regge, e' inutile :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 classe dei singoli e abilita' a comporre.
Non saprei, non ho mai sentito gli E.
--
Alessio "The Sentinel"

 E' modern-post-nu-thrash-lattin-di-cocacola-drum-orang-utan-al-bass
Facciamola piu' breve: e' merda.
--
Alessio "The Sentinel"

 sono da mettere nella storia del metal.
Questo che c'entra? dai, e' un discorso vecchio, non farmelo ripetere per
l'ennesima volta :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 sono da mettere nella storia del metal.
Stai tranquillo che fra un po' dei Pantera non se ne ricordera' piu'
nessuno. I passaggi su MTV non hanno mai fatto entrare nessun gruppo nella
storia del metal, nelle classifiche certo, ma poi basta. Gli Exhorder a
oltre 12-13 anni di distanza dall'esordio li hanno ristampati, ed erano su
una etichetta che era il nulla in confronto a quella dei Pantera. Se penso
ai truzzoni che si sentivano i Pantera nel '92 mi vien proprio da ridere,
il 90% delle loro vendite erano dovute ad un pubblico che del metal gliene
poteva fregare di meno!
Killer

 portanti lo sono, quindi non regge, e' inutile :-)
Dopo questa non ripresentarti pių su IAMSC :P


 poteva fregare di meno!
Boh, non mi pare che "VDOP" l'abbiano comprato solo truzzi o amanti delle
radio commerciali, certo, cosi' come anche altri album metal del periodo e
di successo (black album, countdown to...) hanno avuto anche una piccola
percentuale di acquirenti piu' generici dei metallari, ma il grosso
restavano quelli, sia tra chi seguiva il metal gia' da qualche anno sia
quelli che sono stati "iniziati" con quei dischi li' del periodo
'90-'91-'92, tipo me.
E cmq credo che prima che il pubblico metal/hard e rock in genere si
dimentichi il monicker Pantera, o che i loro album non vengano piu'
ristampati, ne passera' di tempo, tra l'altro "CFH", "VDOP" e "FBD" mi pare
siano su major (Atlantic se ricordo bene), li altri dopo non ricordo, quindi
e' ancora piu' difficile.
Poi i Pantera hanno meriti innegabili, al di la' di tutto il resto.
--
Alessio "The Sentinel"

 Facciamola piu' breve: e' merda.
Facciamola ancora piu' breve, dopo AJFA hanno fatto solo merda per MTV,
almeno con questo un po' di sana cacofonia e' saltata fuori. Oramai hanno
uno status che qualsiasi cosa facciano, vende a milionate.
Killer

 Dopo questa non ripresentarti più su IAMSC :P
Si fa un sondaggio su quel ng per vedere chi e' d'accordo con me e chi con
te? ci stai? :-P
Se lo fai avvertimi, non lo guardo sempre quel ng :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Da cosa comincio con gli Ex?
Sono stati ristampati gli unici due album che hanno fatto su un solo cd
(doppio mi pare), se no vai su ebay e a fior di quattrini ti prendi le
stampe originali degli stessi, visto che e' roba da collezionisti e si fa
pagare! Il primo album ha una copertina molto in tema con l'elezione del
nuovo Papa, ahaha hihihihi hohohoho
Killer

 uno status che qualsiasi cosa facciano, vende a milionate.
uhmm, non ne sarei cosi' sicuro, o almeno non credo che i livelli del "ba"
siano mai piu' stati toccati dopo con un solo album, e alcuni forse non
hanno raggiunto nemmeno le cifre di alcuni dei precedenti al "ba".
--
Alessio "The Sentinel"

poteva fregare di meno!
ora rimane solo da quantificare quanto questo 10% sia numericamente
rispetto al 100% dei fan degli Exhoder... sicuri che i secondi siano
numericamete maggiori dei primi?
IMO questa tua stima del 90% mi sa che e` un po' troppo alta, ma sul
discorso che molti tabbozzi ascoltavano i Pantera (e io ci aggiungo
anche i Sepultura) concordo, me ne ricordo molti moltissimi

 anche i Sepultura) concordo, me ne ricordo molti moltissimi
Si, io mi ricordo misteriose conversioni al metal con gli album dei
Pantera...gente che aveva 3 cassette metal in croce, Metallica Black Album,
Pantera Vulgar Display, e Fear of The Dark degli Iron...potere di MTV!
Killer

Pantera Vulgar Display, e Fear of The Dark degli Iron...potere di MTV!
ah gia`, Fear of the Dark... cazzo la conoscevano tutti!!

l'ennesima volta :-)
I Pantera in ogni caso sono stati importantissimi e lasceranno la loro
traccia; gli Ex sono stati sfortunati...capita...


 Se lo fai avvertimi, non lo guardo sempre quel ng :-)
Troppo facile. Metto scritto "Chi è d'accordo con The Sentinel?" ed ho
già vinto in partenza =P


 poteva fregare di meno!
Erano lo stesso piu' bravi e hanno lasciato un segno enorme, e i loro 
dischi hanno venduto sempre negli anni. Poi ok che sono famosi e su MTV 
e quindi merda, pero' e' un problema tuo.
Niccolo'.

 Poi i Pantera hanno meriti innegabili, al di la' di tutto il resto.
...appunto.
Niccolo'.

 anche i Sepultura) concordo, me ne ricordo molti moltissimi
Ce n'erano tanti, e' vero - quindi il disco fa schifo, giusto? Se era 
uguale ma su Earache e venduto in 50000 copie, VDOP era un capolavoro 
che avrebbe meritato di piu'.
Niccolo'.

 traccia; gli Ex sono stati sfortunati...capita...
Si, ma tu dici dei _dati di fatto_ ma che non c'entrano nulla con i meriti o
meno di aver creato per primi un certo stile o approccio al thrash, capito
ora? :-)
Cazzo, 3 post per far capire una cosa ovvia, e poi c'e' chi si lamenta che
uno posta troppo :-DD
--
Alessio "The Sentinel"

ora? :-)
Loro non l'hanno creato, ma cosi' sembra...suvvia, quanti gruppi che
si sono ispirati ai Pantera (molto nu deve ai Pantera) conoscono gli
Ex?


 Pantera Vulgar Display, e Fear of The Dark degli Iron...potere di MTV!
Quelli che conoscevo io e che in quel periodo "sembravano" metallari per
quello che sentivano, poi pero' passato il periodo e crescendo sono tornati
agli ascolti dell'adolescenza o hanno scoperto qualcosa di ancora diverso,
ma sicuramente hanno abbandonato il metal, non l'hanno approfondito oltre
quelle poche cassette o cd che avevano preso in quel periodo, quindi, per la
mia esperienza, di "conversioni" di persone non "portate" a certa musica
diciamo cosi', ne ho conosciute ben poche, sempre che per "conversione al
metal" non si intenda l'ascolto di un certo (limitato) numero di album per
un certo (limitato) numero di mesi o massimo qualche annetto.
In pratica di casi come me ad esempio, e cioe' di gente folgorata da certi
album e da un certo tipo di musica, che poi hanno continuato ad
appassionarsi sempre di piu' al genere e ad approfondire per sempre, se ne
verificavano uno ogni 50 se andava bene, e si capiva subito dal livello di
curiosita' e coinvolgimento che avevi fin dai primi ascolti della "nuova
scoperta" sonora.
--
Alessio "The Sentinel"

 ...appunto.
ma hai letto quello che diceva Killer e a cui io ho risposto? :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 ah gia`, Fear of the Dark... cazzo la conoscevano tutti!!
Di piu' "From Here To Eternity" cmq, anche per il video che girava
spessissimo su VM, oltre a quello di "Be Quick...".
--
Alessio "The Sentinel"

 Ex?
mai negato questo, conseguenza solo del fatto che i Pantera sono diventati
subito molto conosciuti da quando si sono dati a quello stile nel '90 sono
usciti su major, ma questo continua ad essere un fatto che non deve togliere
la _verita'_ no? e cioe' a chi si sono effettivamente ispirati loro.
Anche gli Stratovarius sono diventati nel giro di pochissimi anni piu'
popolari e conosciuti tra il pubblico metal medio di quel periodo, di gente
come Malmsteen e anche Helloween, per non parlare dei Rainbow, quasi
sconosciuti alle nuove leve di pubblico, e una miriade di band giovani si e'
ispirata direttamente alla loro sintesi di quei 3 nomi invece che ai singoli
artisti originali (anche perche' appunto quasi tutti non li conoscevano se
non superficialmente), ma allora per questo dovremmo "far finta" gli Strato
siano al 100% originali e non ammettere che hanno evidentemente preso da
quelle band, anche se poi hanno elaborato tutto in maniera abbastanza
personali?
Ovviamente sarebbe assurdo.
--
Alessio "The Sentinel"

la _verita'_ no? e cioe' a chi si sono effettivamente ispirati loro.
Si, cmq mi sembra che i Pantera non abbiano mai nascosto di essersi
ispirati agli Ex; li ringraziano pure nei credits, mi pare...


 ma hai letto quello che diceva Killer e a cui io ho risposto? :-)
Certo, solo che rincaravo la dose! :)
Niccolo'.

 Ex?
Ma scusa non sei tu che diffendi sempre gli Ex.....odus perchè hanno
inventato il thrash ma "nessuno" li caga?
E' lo stesso discorso degli Exhorder, hanno inventato qualcosa o portato
qualcosa di nuovo nel thrash (nel caso degli Exhorder), avevano un'etichetta
cagosa alle spalle, sono stati sfortunati e non ultimo hanno avuto una
carriera incostante.
Carlo

 hanno raggiunto nemmeno le cifre di alcuni dei precedenti al "ba".
No no , Killer ha ragionissima. Qualsiasi cosa facciano vende milionate di
copie (l'inutile St.Anger avrà venduto si e no 5milioni di copie). E'
inutile, quel nome vende per inerzia.
E poi il BA non è da prendere in considerazione, quello è l'apice raggiunto
per svariati motivi, quindi un'eccezione.
Carlo

 e quindi merda, pero' e' un problema tuo.
Sempre meglio della roba che danno ora su mtv, spacciandola per metal!
Killer

 originale?
Grip Inc.
Amen!

 Pantera o altri in quel periodo, fossero gente fuori dal mondo
hard/metal...
Da un giorno all'altro ti vedo gente che sentiva fino al giorno prima i
Dire Straits, sbucare fuori con i Pantera! Questa era la situazione nel
microcosmo in cui vivevo. Il metal ha avuto il suo primo momento di gloria
commerciale a fine anni 80, ed era Metal coi controcazzi ancora, poi negli
anni 90 tra il quadruplo LP dei Guns, il BA dei Metallica, i Pantera, i
Megadeth di Countdown, Fear of the Dark degli Iron, un bel po' di gente era
salita sul carrozzone, ma alla fine non ha minimamente approfondito, era
solo un andare a razzolare su quello che ti buttavano i media, pure shit.
In quegli anni li' il death metal la faceva da padrona, il metallaro gia
esistente si convertiva sempre piu' massicciamente al death/grind, c'era
pure una trasmissione radio su Stereo RAI, Rumore, e col cavolo che
mettevano i Pantera! Ricordo l'esordio dei Fear Factory nel 92! Ecco un
gruppo che e' l'icona del metal anni 90. Io nel 91-92 tapetradavo di brutto
death metal, chi mi chiedeva se avevo il black album o i Pantera, lo
mandavo a fare in culo! Non bisogna essere metallari per avere in casa i
lavori dei Pantera, o gli ultimi dei Metallica o Iron, claro?
Killer

 ispirati agli Ex; li ringraziano pure nei credits, mi pare...
Questo va a favore della loro onesta' ma mica cambia nulla del discorso che
io e altri facevamo :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 per svariati motivi,
quali? e' un loro disco come altri, certo il piu' ruffiano, studiato etc..,
ma che c'entra? la cosa e' compensata dal fatto che al momento di pubblicare
quello non avevano tutta la fama enorme anche tra gente qualsiasi, che hanno
avuto dopo e dovuta proprio al successo clamoroso di quel disco, quindi gli
album successivi a regola avrebbero dovuto vendere ancora di piu' ognuno,
invece non e' stato cosi', perche' quelli successivi raggiungeranno le cifre
di quello solo sommando le vendite di ognuno, cmq se ci sono dati che mi
smentiscono.
--
Alessio "The Sentinel"

 Amen!
Vero, anche...certo e' thrash un po' sui generis, non so se il tipo voleva
rimanere entro canoni cmq abbastanza tradizionali seppur freschi e non
troppo stantii, cmq una band discreta, anche se a me non fanno esattamente
impazzire ma hanno molte cose interessanti...tipo Lui alla batteria :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 inventato il thrash ma "nessuno" li caga?
Qui pero' c'e' davvero la contemporaneita' con i Metallica, ricorda che
alcuni pezzi di "KEA" erano gia' su varie compilation nell'82 e quindi
presumo composte anche nel corso dell'81, non e' che i M stavano formandosi
e assestando la formazione, hanno sentito per caso dei demo degli Exodus e
li hanno anticipati copiandone lo stile e pubblicando molto prima il debutto
ufficiale, li' ognuno lavorava per i cazzi suoi e alle sue idee e al suo
stile.
Non facciamo sempre di tutta l'erba un fascio con accostamenti di situazioni
assai diverse :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Certo, solo che rincaravo la dose! :)
Devi ma smetterla con le "dosi"...
:-DDD
--
Alessio "The Sentinel"

 lavori dei Pantera, o gli ultimi dei Metallica o Iron, claro?
scusa, qui non ho capito...
--
Alessio "The Sentinel"

 che ti buttavano i media, pure shit.
Quoto, e aggiungo i Sepultura di Chaos A.D.
 MLB 

 scusa, qui non ho capito...
Conosco gente che ha Pantera e Fear of the Dark, ma non ama la musica
metal. Roba comprata li' per li perche il video ti piaceva, non perche ti
piaceva il genere.
Killer

che avrebbe meritato di piu'.
qualcuno direbbe di si`. Io dico e ripeto che i Pantera sono un gruppo
fenomenale e fondamentale per gli anni 90! A essercene di gente come
loro, cazzus!
ciao!, gg

 piaceva il genere.
Ok, ma questo non significa automaticamente che facciano schifo!
Poi va bene che un qualsiasi disco dei Pantera fa briciole di FOTD, ma 
e' un altro discorso.
Niccolo'.

 fenomenale e fondamentale per gli anni 90! 
Ma anche per dopo, no?
Niccolo'.

Ma anche per dopo, no?
uhmm.. mi ero dimenticato che esiste gia` un dopo... cmq certo che lo
sono! Eccheccazzo! Viva i Pantera!!!

 smentiscono.
Invece la regola di solito dice il contrario. Dimmi quale gruppo, dopo aver
fatto un botto clamoroso, ha poi con l'album successivo venduto ancora di
più. Sembra una cosa scontata ma è così!
Per non essere una frase inutile per botto clamoroso intendo diventare
strafamosi, essere sulla bocca di tutti.
Carlo

 piaceva il genere.
ah, si, ma quello l'avevo capito e l'avevamo gia' detto, pensavo volessi
dire altro.
Cmq aspetta, per amare il "genere" si dovra' pur cominciare da qualcosa no?
non e' che una notte ti viene di colpo trasmessa in sogno la conoscenza
contemporanea di 1000 gruppi, quindi e' chiaro che e' piu' facile per uno
che non ha magari amici piu' grandi o cmq gente che conoce e ascolta gia'
metal da un po', venir interessato e catturato da un video di un grosso nome
in programmazione nel periodo in cui ti stai interessando in generale alla
musica, poi solo il tempo ti fara' capire se sei davvero portato per quel
genere e quindi vuoi approfondirlo e conoscere sempre piu' band, o se
passando i mesi e gli anni la passione per la musica (o per quella musica)
svanira'.
Quei grossi nomi di cui si parlava e il loro successo ed esposizione in quel
periodo, hanno il merito di aver creato un'intera generazione di nuovi
ascoltatori e fans del metal, e questo mi pare ovvio e incontestabile.
--
Alessio "The Sentinel"

 strafamosi, essere sulla bocca di tutti.
si, anch'io piu' o meno.
--
Alessio "The Sentinel"

 originale?
Dimenticavo: non male nemmeno questi 
www.phobicpleasure.org
--
Alessio "The Sentinel"

 "giustizia" e proporzionalita' qualita'-vendite...
Probabile anche questo, anche se alla fine bisognerebbe "esaminare" caso per
caso". :-)
Carlo

 quegli anni. Spiacente, ma la prima io la ripudio in toto
Dai Killer, è un discorso che non ha senso, mi sembra più una scusa per
giustificare il fatto che non ti piacciono. Chi se ne frega chi li ascolta e
chi no, se passavano su MTV o no? Il ragionamento corretto non è "facevano
musica di merda, perciò la gente li comprava e di conseguenza li passavano
su MTV di giorno", ma piuttosto "li passavano su MTV di giorno e di
conseguenza la gente li comprava". I Fear Factory non mi sembrano troppo più
estremi dei Pantera o dei Sepultura, probabilmente se avessero avuto la
stessa promozione e una heavy rotation su MTV avrebbero ottenuto maggior
successo (che comunque non mi sembra sia loro mancato). Tutto sommato lo
stesso si potrebbe dire per Obituary, Morbid Angel, Edge of Sanity e molti
altri anche più estremi. Anch'io faccio fatica a digerire i gruppi pompati
dalla moda del momento, ma indipendentemente dalla promozione bisognerebbe
guardare sempre e solo la qualità per esprimere un giudizio. Poi ovviamente
non sei mica obbligato a farteli piacere per forza, però parlare dei Pantera
come un MTV band, alla stregua di gente come i Good Charlotte...dai, un
minimo di obiettività! :)
--
"Base not your joy upon the deeds of
others, for what is given can be taken
away. No hope = No fear"
Peter Steele

 caso". :-)
si, pero' ad esempio anche per i Megadeth torna, il picco e' con "CTE" che,
considerando solo quello e quelli successivi, e' il migliore di quel gruppo
di album, dopo quello sono andati sempre in calando, come vendite e
qualita'.
--
Alessio "The Sentinel"

 estremi dei Pantera o dei Sepultura,
infatti, dei Sepultura (almeno periodo Max) no di sicuro, anzi, per me ne
sono ben lontani, poi hanno anche sempre avuto quei ritornelli melodici con
voce pulita che potevano mitigare l'impatto generale anche per persone non
molto avvezze a metal o a metal estremo, e che tra l'altro e' una
caratteristica che verra' presa da molte band nu.
--
Alessio "The Sentinel"

 qualita'.
Si ma io ti potrei citare i Gathering che dopo il botto underground di
Mandylion, non hanno mai più raggiunto quelle cifre nonostante abbiano
realizzato almeno altri due grandissimi album come How to masure a planet? e
Souvenirs.
Invece come gruppo che ha fatto il botto e poi l'ha ripetuto dopo tre album
si possono citare i Pink Floyd, prima con Dark side of the moon e poi con
The Wall. Ma questi sono casi molto rari.
Carlo

 The Wall. Ma questi sono casi molto rari.
esatto, molto rari (cmq io parlavo di qualita' per questo discorso, non di
ripetere le vendite o meno, di quello parlavamo prima, poi io c'ho collegato
l'altro discorso perche' ho osservato quella coincidenza per varie band).
--
Alessio "The Sentinel"

 quindi tornerebbe anche li'...
Certo, se a dirtelo sono i soliti dipendenti da chitarra distorta allora si,
dopo hanno fatto solo cagate. :-)
Ti assicuro che i veri fans (non quelli che comprarono Mandylion perchè era
sulla bocca di tutti) considerano HTMAP? e Souvenirs tra i loro migliori,
logicamente anche quà si va a gusti, ma se rimani nel campo metal è scontato
che tutti dicano Mandylion.
Carlo

piaceva il genere.
E francamente non vedo il problema.
Io ho preso il disco dei Green Day perche' la musica nei video era
bellina, mica mi interessa l'intero genere.
Cosa di tutto questo ti disturba, con esattezza?
-- 
Speedwagon
Fan #1 di Till Lindemann

Sempre meglio della roba che danno ora su mtv, spacciandola per metal!
L'altra volta ho visto i Mastodon e i Dillinger Escape Plan, su
Headbangers Ball.
Che gruppi poser :-/


 che tutti dicano Mandylion.
beh, erano un gruppo metal e quindi e' ovvio che la maggior parte della
gente che li conosce sono persone che seguono certi generi, potrei anche
dirti che chi apprezza di piu' quelli successivi non fa molto testo perche'
spesso non conosce i precedenti e piu' "metal" perche' si tratta di persone
che solitamente sentono altra roba piu' mainstream.
E' come dire che e' ovvio che per la massa il miglior album dei Metallica
tra i primi 5 e' il "ba", gli altri sono troppo estremi per loro o non li
hanno mai proprio sentiti.
--
Alessio "The Sentinel"

 che solitamente sentono altra roba piu' mainstream.
scusa questa roba dove l'hai letta? se c'è un gruppo che non suona più 
metal ma che il loro seguito è per il 90% composto da metallari sono i 
the gathering e stai tranquillo che la parte restante non è tutta 
"mainstream"
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
share your metal knowledge: 
http://www.metal-archives.com

 scusa questa roba dove l'hai letta?
Da nessuna parte, era puramente ipotetica, pero' ho letto spesso, proprio
detto da loro nelle interviste, che molti vecchi fans gli hanno abbandonati
quando hanno fatto gli album "meno metal" diciamo.
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Alessio "The Sentinel"

 che solitamente sentono altra roba piu' mainstream.
Brrrrrr, mi sono venuti i brividi! Mainstream gli ultimi Gathering?! Pensa
che idioti sono stati a tuffarsi nel mainstream, ora vendono neanche un
terzo di Mandylion. :-)  Ti dirò che gli ultimi Gathering come complessità
d'ascolto superano di gran lunga il più orecchiabile Mandylion.
Come ti ha detto Uncolored, che li segue da quando io neanche ero nato :-P,
il pubblico dei Gathering è ancora in maggioranza (magari non il 90%)
proveniente da chi ascolta metal. E questo resta il loro limite.
Carlo
Carlo

 d'ascolto superano di gran lunga il più orecchiabile Mandylion.
spesso non conta la difficolta' d'ascolto, cmq relativa ad ogni persona, ma
proprio l'impatto o meno o l'aggressivita' o meno di certa musica, il metal
di solito "spaventa" le masse non per complessita' (visto che di primo
acchito pochi intuiscono se una band e' complicata o meno) ma per ruvidezza,
aggressivita', suoni, impatto etc.
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Alessio "The Sentinel"