Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Sad Wings of... history!

Hola tòdos!
come vi va la vita?
volevo da voi una piccola risposta alla mia domanda:
oramai tutti sanno che l'heavy metal è nato da SWOD dei mitici Priest... o
almeno così sento dire da quando sono su questo ng..
prendendo spunto da questa affermazione vi chiedo: qual'è l'album che
*prima* di SWOD si accostava più di tutti a ciò che poi sarebbe nato nel
1976? e a chi dobbiamo l'onore?
grazie a tutti
bye all
Gandalf
-----------------------------------------------
"If you think I'll sit aorund as the world goes by
 You're thinkin like a fool cause it's a case of do or die
 Out there ia a fortune waitin to be had
 You think I'll let you go you're mad
 You've got another thing comin" Judas Priest

 nel 1976? e a chi dobbiamo l'onore?
Secondo me questi sono quelli che piů si avvicinano all'heavy metal 
futuro:
Blue Cheer - Vincebus Eruptum
Blue Oyster Cult - Tyranny & Mutation
Black Sabbath in generale, che in quel disco dei Priest si sentono 
parecchio.
-- 
__________
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ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
"Watching the sand fall,
Listening for the knock upon on my door
And waiting... for promised land."

 parecchio.
E dove?!?!?!?
Niccolo'.

 grazie a tutti
Oltre a quelli che ti hanno citato:
Deep Purple - "In Rock"
Uno dei dischi (in generale) per antonomasia. La riffologia. Il tutto.
Niccolo'.

 Blue Cheer - Vincebus Eruptum
mah sarà ma sti blue cheer non mi dicono proprio niente!
-- 
drMetal
Prescrizione: Metal is The Cure!!!
"Chi sogna di giorno conosce molte cose che sfuggono a chi sogna solo di 
notte" E.A.Poe
Senza Impegno: 
http://www.senzaimpegno.tk
Gates Of Madness: 
http://utenti.lycos.it/labyrinth
 (Tribute To Labyrinth)

 
Forse intendeva Rocka Rolla...
Giuseppe

 
Aggiungerei gli esordi di Steppenwolf e Led Zeppelin...."Born To Be Wild" e 
"Communication Breakdown" sono anticipazioni clamororse di quello che sarà 
l'heavy metal solo 10 anni dopo (o quasi).
Giuseppe

 1976? e a chi dobbiamo l'onore?
Album interi di "proto-heavy metal" al momento non mi vengono in mente, ma
pezzi singoli direi "Speed King", "Highway Star" e forse qualche altra da
quei 2 album dei Purple...poi boh, qualche pezzo degli Zeppelin forse.
--
Alessio "The Sentinel"

 Forse intendeva Rocka Rolla...
Poco anche li' pero', visto che l'impostazione e lo stile generale del disco
e' completamente diversa.
--
Alessio "The Sentinel"

 parecchio.
Pochissimo...semmai in alcuni passaggi del debutto "Rocka Rolla" si possono
sentire dei riffoni di quel tipo, ma poco anche li' in generale.
--
Alessio "The Sentinel"

 E dove?!?!?!?
Guarda caso nei riff piu' metallici, come quello sul finale di Victim of
changes (che e' l'icona dell'album se vogliamo): e' un riff granitico che
sa di Iommi lontano un kilometro!!
Killer

 almeno cosě sento dire da quando sono su questo ng..
Stronzate, il termine metal e' stato applicato anni prima a gruppi come i
Black Sabbath. Un album come Sabotage (1975) non e' certo meno metal di
SWOD, anzi lo e' di piu', basta un pezzo come Symptom of the Universe a
spazzare via per potenza i Judas. I Judas casomai hanno aggiunto qua e la'
nelle loro canzoni qualche elemento che avrebbe influito sulla nascita del
classico movimento NWOBHM, ma il metal esisteva gia' ben prima. Comprati
Sabotage!!
Killer

 Comprati Sabotage!!
Ma per carita'! Un disco assolutamente mediocre!
Daniele
-- 
"I'm just a Soldier of Fortune,
 Must be the Gypsy in me!" (Coverdale)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Ma per carita'! Un disco assolutamente mediocre!
Caro Gandalf, hai appena avuto la prova che quello che ti ho consigliato e'
un discone. Ricordati che tutto quello che non piace al Purrone e' ottimo
:)
Killer

 spazzare via per potenza i Judas
l'equazione "Metal = Potenza" č un falso storico!;-)
Giuseppe

 un discone. Ricordati che tutto quello che non piace al Purrone e' ottimo
Non scherziamo: Sabotage e' il primo disco mediocre dei Black Sabbath, e
non solo se pensiamo a quello che lo aveva immediatamente preceduto.
Ok... Grande Symptom Of The Universe, suggestiva Supertzar, discreta
Hole In The Sky... 
Poi c'e' Megalomania che e' un minestrone male assemblato in cui gli
spunti buoni restano soffocati da quelli piu' terribili, Don't Start che
e' uno strumentale senza arte ne' parte molto piu' noioso dei precedenti
(tipo Fluff), Thrill Of It All e The Writ due schifezze inutili, Am I
Going Insane la brutta prosecuzione di Spiral Architect... 
Paragonare Sabotage a un _capolavoro_ come Sad Wings Of Destiny, fra
l'altro senza citare prima i dischi veramente grandi dei Sabbath e'
davvero assurdo!


 l'equazione "Metal = Potenza" č un falso storico!;-)
Anche perche' Sad Wings fu registrato con un budget ridicolo da un
produttore allora ancora inesperto (e mai particolarmente brillante)
come Tsangarides.
Troppo facile parlare di "potenza" e metterlo alla pari dei Black
Sabbath, allora vere e proprie superstar che potevano permettersi
produzioni di ben altro livello.
A livello di produzioni i Priest hanno ingranato veramente solo con
l'arrivo del geniale Allon (quella di Glover su Sin After Sin e'
notevole ma ancora legata a concezioni vecchie) su Priest In The East,
ma non e' certo una produzione piu' avanti coi tempi che fa un disco
piu' o meno metal.


 Sabotage!!
si, e dopo "In Rock".
--
Alessio "The Sentinel"

 produzioni di ben altro livello.
beh, anche quelle dei primi dischi dei Sabbath non mi sembrano cmq
produzioni ultramiliardarie.
--
Alessio "The Sentinel"

 produzioni ultramiliardarie.
I primi no, ma dopo il vendutissimo Sabbath Bloody Sabbath (che comunque
e' ottimo, da questo punto di vista) hanno cominciato ad essere prodotti
in maniera divina. Peccato che a quel punto abbiano smesso di fare
dischi decenti (almeno fino all'arrivo di Dio) :-D


piu' o meno metal.
Quoto!
-- 
Speedwagon
_Don't ask what you can do for you country
_Ask what your country can do for you

 Mi giunge nuova
Beh... il termine fu usato dagli Steppenwolf, e, negli USA, applicato a
band come Blue Oyster Cult e Blue Cheer. Ma non era l'heavy metal che
conosciamo noi.
Il termine e' poi arrivato in Europa alla fine degli anni '70.


 Hmmm...:P
Il titolo nippo di Unleashed... sono sempre stato indeciso su quale
delle due versioni mi piace di piu' :-D


 dischi decenti (almeno fino all'arrivo di Dio) :-D
"TE" lo trovo discreto e con alcuni pezzi anche ottimi e delle belle melodie
vocali in generale.
--
Alessio "The Sentinel"

 "TE" lo trovo discreto
Per me leggermente meglio di Sabotage pur non avendone i picchi, ma
comunque sempre decisamente al di sotto degli standard sabbathiani.


 conosciamo noi.
Appunto, io parlo di fatti, musica etc..., non etichette e via dicendo, che
spesso non hanno a che fare nulla con cio' si cui si parla qui e si intende
in genere con "heavy metal"...come ad esempio il famoso film animato, che
pero' mi hanno detto non ha nulla a che fare con la musica e tantomeno
metal...pero' si intitola "Heavy Metal".
--
Alessio "The Sentinel"

 pur non avendone i picchi
Pero' Dirty Women e' un pezzo spettacolare! :-)
Daniele
P.S.: E poi al minuto 2.55 c'e' anche il riff di Breaking The Law in
versione jazzy ;-D


 pero' mi hanno detto non ha nulla a che fare con la musica
Come no? Ogni episodio e' musicato da brani hard rock e metal... c'e'
anche Mob Rules dei Sabbath :-D


 versione jazzy ;-D
Eeheheh, ho capito al volo a quale passaggio ti riferisci, ma prima d'ora
non l'avevo mai visto come quello di "BTL" velocizzato e "swingato"...pero'
e' vero, hai ragione :-D
--
Alessio "The Sentinel"

 anche Mob Rules dei Sabbath :-D
Allora mi hanno informato male...boh...
--
Alessio "The Sentinel"

 Niccolo'.
Straquoto.
-- 
'L'altro giorno ho visto un film porno: sembrava un empitre' di Glen'
(cit.)
'game over, boogie wins.'

delle due versioni mi piace di piu' :-D
Non lo conoscevo!
IMO Unleashed e' piu' "metal", ma Priest In The East e' piu'
immaginifico...potevano fare una saga...Priest Live, Ozzy Meets The
Priest :P


 produzioni di ben altro livello.
particolare ovvio, quando si paragonano gruppi popolari di epoche diverse.
si può anche fare il parallelo tra le produzioni di screaming for 
vengeance degli stessi priest e the number of the beast. stellare la 
prima e per molti versi ancora attuale, bella la secodna, ma 
piattissima, in confronto.
-- 
Sláinte, Eirinn
"Towards infinite... and beyond!"
icq# 3346238 - 
http://eirinn.altervista.org/
 - "Per aspera ad astra"

 l'heavy metal solo 10 anni dopo (o quasi).
Si, pero' sono due canzoni su un rimamente repertorio che ne e' lontano...
lui chedeva album(i)! :)
Niccolo'.

 sa di Iommi lontano un kilometro!!
Pero' non e' ne' "fangoso", ne' circolaroso, va molto piu' a scatti! :)
Niccolo'.

 davvero assurdo!
Ne ho preso uno vicino a Sad Wings apposta, poi di Sabotage non si parla
quasi mai, e su questo disco Iommi come riffing spacca.
Killer

 poi di Sabotage non si parla quasi mai
Un motivo c'e' :-P


 essere da soli piu' metal di tutto "Sabotage"...
Tyrant e' un normalissimo pezzo hard rock un po' accelerato, con il solito
riffing rubacchiato a Iommi dei Black Sabbath (Il riffing di paranoid di 6
anni prima e' praticamente uguale).
Killer

 anni prima e' praticamente uguale).
Boh, se lo dici te...
In ogni caso Iommi rubava distorsione ai Blue Cheer e riff ai Cream,
contento? :)
Niccolo'.

 Pero' non e' ne' "fangoso", ne' circolaroso, va molto piu' a scatti! :)
Si', ci sono chiari segni di quello che pochissimi anni dopo sarebbe stato
l'heavy metal. Pero' si sente che e' ancora tutto "in nascere". Non esiste
proprio che prima non c'era il metal, arrivano i Judas e magicamente ti
nasce il metal. E' un divenire che passa certamente per i Judas, ma ancor
prima per i Black Sabbath e quant'altri. Ognuno ci ha messo il suo
Killer

 e riff ai Cream,
Anche ai Led Zeppelin :-D


 prima per i Black Sabbath e quant'altri. Ognuno ci ha messo il suo
E 'quello che diciamo da un po', a cui te ti opponi pervicacemente dicendo
"non e' vero i BS ecc ecc"! :)
Siamo d'accordo che non c'e' stata un'accensione di interruttore coi JP, e
che c'e' stato un processo graduale dove chi ha anticipato una cosa chi
un'altra. Pero' vedo in Halford e soci e formalizzatori definitivi, quelli
che hanno dato l'ultimo giro di vite e la ridefinizione del rock pesta pesta
per i successori.
Niccolo'.

 contento? :)
I Led Zeppelin se per questo hanno rubato tutta la loro prima produzione ad
autori blues sconosciuti, che mi pare pure peggio :)
Killer

 autori blues sconosciuti, che mi pare pure peggio :)
Poco ma sicuro! :)
Niccolo'.

 per i successori.
Il giro di vite definitivo imho l'ha dato la NWOBHM (concordo sul giro di
vite immediatamente precedente dato dai JP)
Killer

 
Aspetta aspetta.. Ma Ozzy meets the Priest esiste davvero?? E' mai stato 
rilasciato? Vale la pena di uscire di casa ADESSO per strangolare quelli 
di ricordi finchč non me lo danno????
VirguŁt

 
Dunque... Suono la chitarra da un buon paio d'anni, so eseguire entrambe 
le canzoni in oggetto e non mi pare che ci siano assolutamente analogie 
nei due riff. La tonalità è diversa, e in Tyrant cambia spesso mentre 
Paranoid è abbastanza monocorde. Tyrant è molto più veloce e suonarla 
"diverte" molto le mani, il riff su cui è costruita paranoid è statico e 
granitico. Mi spieghi cosa c'è di uguale? Sicuro di averle ascoltate 
bene entrambe?
Virgu£t

  Mi spieghi cosa c'è di uguale?
No. Chi voleva capire ha capito
Killer

 rilasciato?
Solo come bootleg.


No. Chi voleva capire ha capito
Penso nessuno: sei l'unico al mondo a pensarla cosi' (cioe' in maniera
sbagliata) :PP


 anni prima e' praticamente uguale).
sisi, tutto vero.
--
Alessio "The Sentinel"

 quasi mai, e su questo disco Iommi come riffing spacca.
eh, prima invece no.
--
Alessio "The Sentinel"

 vite immediatamente precedente dato dai JP)
No...e poi non "immediatamente precedente", ma "precedente di 3 anni almeno"
e moooolto piu' importante.
--
Alessio "The Sentinel"

 prima per i Black Sabbath e quant'altri. Ognuno ci ha messo il suo
Ovvio, questo vale per ogni cosa...soprattutto in campo artistico non e' che
ogni cosa, movimento, stile etc... e' nato di colpo dal nulla, ma di solito
si considera come "inventore" definitivo di un genere, quello che l'ha
codificato in un modo che dopo non e' stato poi molto modificato, insomma,
chi ha fatto "traboccare un vaso gia' pieno o quasi".
Insomma, l'heavy metal oggi e' ancora, come stile, quello che i Judas Priest
suonavano gia' negli anni '70, mentre se oggi uno suona come i Black Sabbath
o i Purple o i Led Zeppelin, non viene certo detto che fa heavy metal
classico, ma hard rock.
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio
news:GWPcd.46129$N45.1...@twister2.libero.it...
[CUT]
Poi non vuoi i "ROTFL"?
ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
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ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
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ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
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ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
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ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
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ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
ROTLFROTFLROTFLROTFLROTFL
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--
Alessio "The Sentinel"

 piattissima, in confronto.
Eh? sicuro sicuro su "TNOTB"?
--
Alessio "The Sentinel"

 sbagliata) :PP
No, penso che siamo un bel po di persone in piu' invece. Basta vedere i
tributi ai Black Sabbath (una quantita' spropositata, di tutti i gruppi di
tutti i generi, dal pop al death metal). L'influenza dei Sabs sul metal in
generale e' notevolmente maggiore di quella dei Judas.
Killer

 di quelle cazzate da tirar giu' i muri...
Le tue per me sono cazzate. E ne spari a iosa, ma sti cazzi se ne spari a
iosa!
Killer

 generale e' notevolmente maggiore di quella dei Judas.
e questo discorso di "influenza" (che cmq andrebbe approfondito molto, non
e' che dico che sia vero quello che hai detto) che c'entra con quello che si
diceva? uno puo' essere stato anche il piu' influente di sempre per un certo
genere successivo, senza aver mai effettivamente suonato quel genere, o ti
sembra strana la cosa?
Altrimenti gli Slayer di "Reign In Blood" sono stati dei precursori del
genere di Tori Amos, solo perche' quest'ultima in un suo recente album ha
fatto una cover di "Raining Blood"?
--
Alessio "The Sentinel"

 iosa!
Detto da te...
--
Alessio "The Sentinel"

 fatto una cover di "Raining Blood"?
Vabbe' questo e' un volo pindarico in cui non mi tuffo
Killer

 Detto da te...
Senti, mettiamoci in politica a questo punto, in fazioni opposte! Scommetto
che arriveresti al governo prima tu, perche' le spari piu' grosse!!!
Killer "mi consenta"

 E dove?!?!?!?
Il riff e l'incedere di Victim Of Changes mi hanno sempre ricordato molto 
da vicino il gruppo di Iommi; anche se la canzone ha perso buona parte 
della loro granitica lentezza, ne mantiene la potenza e lo stile.
E' sinceramente l'unica influenza che riesco a sentirci limpida in quel 
disco.
-- 
__________
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ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
"Watching the sand fall,
Listening for the knock upon on my door
And waiting... for promised land."

 da vicino il gruppo di Iommi;
Io ho sempre trovato quella canzone di vaghissima discendenza zeppeliana
(l'attacco puo' ricordare una versione stravolta e rallentata di Black
Dog), ma per nulla Sabbathiana.


generale e' notevolmente maggiore di quella dei Judas.
Mah, non sono d'accordo.
I gruppi thrash o speed americani sono stati spaventosamente
influenzati dai Judas Priest.
Exciter, Slayer, Anthrax devono tantissimo ai JP pur restando lontani
da sonorita' sabbathiane.
Non e' un caso se gli Slayer di Show No Mercy venivano descritti come
"Judas Priest a velocita' doppia"...


musica thrash/speed, e dicessi: il metal nasce con Kill'em All nel 1983
Se tu dicessi "il thash/speed nasce con Kill'em All" sarebbe gia' un
altro discorso (per quanto errato pure questo :P).


 che arriveresti al governo prima tu, perche' le spari piu' grosse!!!
Eh, puo' darsi, ma se ci arrivassi prima io poi sarebbero cazzi per te.
--
Alessio "The Sentinel"

 Vabbe' questo e' un volo pindarico in cui non mi tuffo
non credo avrebbe peggiorato la tua situazione in questo 3d...ti sei gia'
tuffato piu' volte in uno stagno di merda da solo.
--
Alessio "The Sentinel"

 altro discorso (per quanto errato pure questo :P).
Il Thrash Bay Area e' stato inventato dai Metallica, punto e basta. Basta
con i discorsi a vanvera. Il primo album di musica thrash dalla prima
all'ultima canzone e' inconfutabilmente Kill'em All.
Killer

 tuffato piu' volte in uno stagno di merda da solo.
Ho letto le tue divertentissime cose nel thread su BE, non so, forse ti
piace essere preso per il culo, ma sei davvero un comico nato
Killer

 "Judas Priest a velocita' doppia"...
Vero, gli Slayer hanno pure dedicato un omaggio ai Judas con Dissident
Aggressor. Pero' l'influenza dei Sabbath la trovi dallo stoner al doom, al
death metal. Per dirne una, Gene Hoglan dei Dark Angel in una vecchia
intervista che ho descrive il suo gruppo come Black Sabbath a 78 giri!!
Killer

 tutti gli altri), che nasce nel '76 con "SWOD"...
Ooops fermi tutti, mi era sfuggito, ma lo vedi come hai cambiato, prima si
parlava di metal in generale e ora arrivi all'heavy metal classico (che cmq
e' una idea soggettiva, il concetto di metal in se' e' e' piu' oggettivo
invece). Qui stai dicendo quello che dovrebbe essere detto sui Judas, e
cioe' che:
"I Judas sono stati primi a ridefinire l'heavy rock/metal di guppi come i
Sabbath, creando le fondamenta di quello che sarebbe stato l'heavy metal
classico a cavallo degli anni 80".
Killer

 Aggressor.
Ma soprattutto nascevano come cover band di Priest e Maiden.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
http://www.silverdrakenet.it/carpe/platy.html

 prima all'ultima canzone e' inconfutabilmente Kill'em All.
che e' un album speed :-PPPP
-- 
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 )))))))
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.776 / Virus Database: 523 - Release Date: 12/10/2004 

 che e' un album speed :-PPPP
Come sanno tutti i metallari degli eighties, thrash e speed erano termini
usati spesso assieme. Anche i Bathory erano spesso chiamati come gruppo
speed agli esordi! Mitica la serie di compilation Speed Kills
Killer

all'ultima canzone e' inconfutabilmente Kill'em All.
Punto e basta?
Io non sono d'accordo...cerca con google un mex di Txt a caso :P
Ho trovato questo mex id: 
3FF7F3F6...@libero.it
Se ti interessa, ovvio.
-- 
Speedwagon
.The road unwinds towards me
.What was there is gone
.The road unwinds before me
.And I go riding on

"Speedwagon" ha scritto nel messaggio:
Guarda, io non ci perdo tempo perche' e' un dato di fatto.
Killer

intervista che ho descrive il suo gruppo come Black Sabbath a 78 giri!!
Ma questo riguarda la _sua_ musica.
In genere pero' il thrash (e quindi il death) piu' influenzati dai JP
che dai Sabbath...


Guarda, io non ci perdo tempo perche' e' un dato di fatto.
Per te.
Gli Exodus facevano thrash quando ancora Lars era nei testicoli di suo
padre.


 padre.
Ok, riscriviamo la storia del thrash cosi' come ce l'hanno raccontata fior
fior di giornalisti e band negli anni 80 solo perche tu hai letto un post
20 anni dopo dove Txt dice (giustamente) che gli Exodus suonavano una sorta
di thrash 3 anni prima di Bonded by Blood. Anche i Sodom suonavano "thrash"
nel 1982, ma non c'entra niente con lo stile che hanno lanciato i
Metallica. Su Kill'em All dai pezzi lenti a quelli veloci, c'è tutta la
storia della musica thrash. Nel 1985 finalmente i nostri amici Exodus
(massimo rispetto!) riescono a pubblicare il loro album di esordio, ma i
loro colleghi Metallica registravano il loro terzo lavoro (Master of
Puppets) che li surclassava nuovamente di anni in quanto a modernita' e
novita', cosi' come era successo con Kill'em All (ed i demo dei Metallica
del 1982 che io ho) 2-3 anni prima. Il thrash grezzo degli Exodus degli
esordi e' un miscuglio di punk, Venom, nwobhm incattivita, i Metallica
avevano le idee chiare sul sound che stavano creando fin dai demo '82.
Killer

avevano le idee chiare sul sound che stavano creando fin dai demo '82.
Certo, infatti ogni disco che hanno fatto da Kill'Em All in poi hanno
variato stile.
In ogni caso non hanno "creato" un bel niente: Kill'Em All infatti
potrebbe essere equiparato tranquillamente a roba nwobhm (molti qui ne
hanno sottolineato le similitudini con i Diamond Head) piu' veloce e
aggressiva.
Cmq adesso parto per l'uni, semmai ne riparliamo il fine settimana :)


 aggressiva.
Tu hai le idee parecchie confuse. Dire questo vuol dire non saper
distingure un riff thrash da un riff nwobhm. Jump in the Fire, Whiplash,
Motorbreath, ecc ecc c'entrano con il nwobhm come i cavoli a merenda.
Killer

 aggressiva.
ma tu ripeti sempre a pappagallo tutto quello che hai letto qui sul ng da
quando ci sei?...quell'album e' cmq Thrash al 1000%, come poi siano stati
ottenuti gli ingredienti conta relativamente se il risultato e' molto
distante da ognuno dei componenti originali...cosi' come i Maiden non fanno
la musica dei Thin Lizzy, degli Ufo o di altri gruppi che Harris adorava, ma
una cosa completamente diversa, che in genere ha fans diversi e via dicendo.
--
Alessio "The Sentinel"

 piace essere preso per il culo, ma sei davvero un comico nato
ripeto: detto da te dopo aver letto cio' che hai sparato su questo argomento
e' un complimento grosso come una casa.
--
Alessio "The Sentinel"

 classico a cavallo degli anni 80".
sisi, ok, ciao.
--
Alessio "The Sentinel"

 intervista che ho descrive il suo gruppo come Black Sabbath a 78 giri!!
eh si, se ne sentono tante divertenti, poi messa cosi' prendi qualunque
gruppo degli anni '70, lo acceleri piu' o meno e ottieni tutto il resto o
poco meno.
C'e' stata gia' una discussione su questa cosa tempo fa.
--
Alessio "The Sentinel"

 Kills
le faccine queste sconosciute :-PPPPPPPPP


 ng da quando ci sei?...
sempre meglio che ripetere i commenti di ariatti 
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 le faccine queste sconosciute :-PPPPPPPPP
sisis ho capito che avevi capito! :D
Killer

 potevano cmq ridefinire il "metal", perche' non c'era prima di "SWOD"...
Certo i Black Sabbath sono andati avanti nel tempo con la De Lorean, hanno
sentito Sad Wings of Destiny nel 1976 e hanno sfornato gli album che
conosciamo. E' esattamente la stessa cosa che hanno fatto anche i critici
musicali all'epoca. Non potevano minimamente concepire la parola "metal"
prima di aver sentito Halford che strilla come se gli strizzassero le
palle!
Killer

  Seasons in the Abyss e' stato recensito come album di "death metal
maturo"
su HM, 1990 circa
Killer

 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Veramente io ho detto _la mia_ opinione, che pensavo da molto tempo...e solo
un paio di giorni fa, leggendo quella sua rece su RH, mi ha colpito la
coincidenza che anche lui ritenga come gruppi piu' sopravvalutati degli
ultimi tempi, gli stessi identici 2 che ho sempre pensato io.
Tutto qui, a me non interessa ripetere le parole di nessuno, fidati.
--
Alessio "The Sentinel"

 conosciamo.
a parte il fatto che non ho capito bene quello che intendi qui, cmq mi
sembra di intendere che sei di quelli che pensano che i BS dell'era Dio, o
Tony Martin o cmq post-Ozzy, siano heavy metal di sicuro, ancora piu' di
quelli col Madman (che per te cmq lo sono anch'essi)...ok, ok, torna
tutto...
Ti posso passare "Tyr" e parte di "Dehumanizer" forse.
--
Alessio "The Sentinel"

 Ti posso passare "Tyr" e parte di "Dehumanizer" forse.
Celo Celo (2 palle di dischi tra l'altro)
Killer

 palle!
Resto della mia idea: prima del 1976, negli USA (e soprattutto li': in
UK il termine era molto meno utilizzato) il termine "heavy metal" veniva
utilizzato regolarmente in luogo di hard rock, per qualunque band
facesse rock duro. Led Zeppelin, Black Sabbath, Grand Funk, Blue Cheer,
Blue Oyster Cult, Steppenwolf, Deep Purple... per gli americani era
tutto (e lo e' tutt'ora, visto che la definizione continua ad essere
molto meno rigida che da noi) heavy metal.
Dai un'occhiata a 
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=77:655
 :
passaggi come "Arguably the first true metal band, however, was Led
Zeppelin" e "Several American bands modified heavy metal into more
accessible forms during the '70s: the catchy tunes and outrageous stage
shows of Alice Cooper and Kiss; the sleazy boogie of Aerosmith; and the
flashy guitar leads and wild party rock of Van Halen (not to mention the
distinctively minimalist grooves of Australia's AC/DC)." sono esemplari.
Quando il termine ha cominciato ad imporsi anche in Europa, si è venuta
a creare una differenziazione. Da un lato l'hard rock, ancora vecchia
maniera, ancora legato al blues (nei Sabbath ce n'e' piu' di quanto non
si pensi, dato anche che Iommi nasce come chitarrista blues) alla forma
libera, alla psichedelia (altra componente _presentissima_ nei Black
Sabbath), alle grandi improvvisazioni... dall'altro l'heavy metal, che
da queste componenti si slega in maniera definitiva, tagliando i ponti
col passato.
E, questa cosa qui, trova la sua forma definitiva nei Priest a partire
da Sad Wings Of Destiny, con la band che tagli definitivamente con il
blues, che non improvvisa per nulla e dal vivo fa le canzoni uguali a
quelle in studio (piu' veloci ed aggressive), che enfatizza l'uso della
doppia lead guitar e che di fatto crea un genere che, fino a quel
momento, non era stato codificato.
E' vero, i riff pesanti esistevano prima dei Priest, ma esistevano anche
prima dei Sabbath, ne' i Sabbath hanno introdotto tutti gli elementi
basi del genere.
Inoltre i Sabbath avevano troppi elementi che li distinguono da cio' che
e' l'heavy metal (inteso alla europea) per potere essere inglobati nel
genere: musicalmente erano un coacervo di idee e generi differenti
(rock, jazz, prog, psichedelia), in cui la pesantezza era l'elemento
superficialmente più apparente, ma di certo non l'unico e forse neanche
il piu' consistente.
Personalmente erano poi piu' che altro dei fricchettoni andati a male,
scrivevano testi che parlavano di amore (quello di Sympton Of The
Universe stessa, che fra l'altro ha si' un riff pesantissimo, ma un
finale jazzy che col metal c'entra meno che niente), di bambini che si
ribellano agli adulti conquistano la terra in nome della pace imponendo
l'amore a tutti (cazzo, che testo metal! :-P), della celebrazione delle
droghe, di trip andati a male (Black Sabbath) o andati bene (Faries Wear
Boots :-D). Tutta roba che col metal c'entra poco e niente.
Se poi vogliamo considerare il termine "heavy metal" all'americana,
allora si'... i Sabbath ci possono anche stare dentro, ma ci mettiamo
pure i Led Zeppelin, i Deep Purple, gli Uriah Heep, etc. etc. Basta
mettersi d'accordo.
Daniele
-- 
"I'm just a Soldier of Fortune,
 Must be the Gypsy in me!" (Coverdale)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 palle!
Resto della mia idea: prima del 1976, negli USA (e soprattutto li': in
UK il termine era molto meno utilizzato) il termine "heavy metal" veniva
utilizzato regolarmente in luogo di hard rock, per qualunque band
facesse rock duro. Led Zeppelin, Black Sabbath, Grand Funk, Blue Cheer,
Blue Oyster Cult, Steppenwolf, Deep Purple... per gli americani era
tutto (e lo e' tutt'ora, visto che la definizione continua ad essere
molto meno rigida che da noi) heavy metal.
Dai un'occhiata a 
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=77:655
 :
passaggi come "Arguably the first true metal band, however, was Led
Zeppelin" e "Several American bands modified heavy metal into more
accessible forms during the '70s: the catchy tunes and outrageous stage
shows of Alice Cooper and Kiss; the sleazy boogie of Aerosmith; and the
flashy guitar leads and wild party rock of Van Halen (not to mention the
distinctively minimalist grooves of Australia's AC/DC)." sono esemplari.
Quando il termine ha cominciato ad imporsi anche in Europa, si è venuta
a creare una differenziazione. Da un lato l'hard rock, ancora vecchia
maniera, ancora legato al blues (nei Sabbath ce n'e' piu' di quanto non
si pensi, dato anche che Iommi nasce come chitarrista blues) alla forma
libera, alla psichedelia (altra componente _presentissima_ nei Black
Sabbath), alle grandi improvvisazioni... dall'altro l'heavy metal, che
da queste componenti si slega in maniera definitiva, tagliando i ponti
col passato.
E, questa cosa qui, trova la sua forma definitiva nei Priest a partire
da Sad Wings Of Destiny, con la band che taglia definitivamente con il


 Sabbath),
Basta sentire il primo disco, direi.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
 
Australian Largest Bed, cover band extraordinaire!
http://www.silverdrakenet.it/platy/carpe.html
Carpe Platypus: cogli l'ornitorinco!

 palle!
Resto della mia idea: prima del 1976, negli USA (e soprattutto li': in
UK il termine era molto meno utilizzato) il termine "heavy metal" veniva
utilizzato regolarmente in luogo di hard rock, per qualunque band
facesse rock duro. Led Zeppelin, Black Sabbath, Grand Funk, Blue Cheer,
Blue Oyster Cult, Steppenwolf, Deep Purple... per gli americani era
tutto (e lo e' tutt'ora, visto che la definizione continua ad essere
molto meno rigida che da noi) heavy metal.
Dai un'occhiata a 
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=77:655
 :
passaggi come "Arguably the first true metal band, however, was Led
Zeppelin" e "Several American bands modified heavy metal into more
accessible forms during the '70s: the catchy tunes and outrageous stage
shows of Alice Cooper and Kiss; the sleazy boogie of Aerosmith; and the
flashy guitar leads and wild party rock of Van Halen (not to mention the
distinctively minimalist grooves of Australia's AC/DC)." sono esemplari.
Quando il termine ha cominciato ad imporsi anche in Europa, si è venuta
a creare una differenziazione. Da un lato l'hard rock, ancora vecchia
maniera, ancora legato al blues (nei Sabbath ce n'e' piu' di quanto non
si pensi, dato anche che Iommi nasce come chitarrista blues) alla forma
libera, alla psichedelia (altra componente _presentissima_ nei Black
Sabbath), alle grandi improvvisazioni... dall'altro l'heavy metal, che
da queste componenti si slega in maniera definitiva, tagliando i ponti
col passato.
E, questa cosa qui, trova la sua forma definitiva nei Priest a partire
da Sad Wings Of Destiny, con la band che tagli definitivamente con il
blues, che non improvvisa per nulla e dal vivo fa le canzoni uguali a
quelle in studio (piu' veloci ed aggressive), che enfatizza l'uso della
doppia lead guitar e che di fatto crea un genere che, fino a quel
momento, non era stato codificato.
E' vero, i riff pesanti esistevano prima dei Priest, ma esistevano anche
prima dei Sabbath, ne' i Sabbath hanno introdotto tutti gli elementi
basi del genere.
Inoltre i Sabbath avevano troppi elementi che li distinguono da cio' che
e' l'heavy metal (inteso alla europea) per potere essere inglobati nel
genere: musicalmente erano un coacervo di idee e generi differenti
(rock, jazz, prog, psichedelia), in cui la pesantezza era l'elemento
superficialmente più apparente, ma di certo non l'unico e forse neanche
il piu' consistente.
Personalmente erano poi piu' che altro dei fricchettoni andati a male,
scrivevano testi che parlavano di amore (quello di Sympton Of The
Universe stessa, che fra l'altro ha si' un riff pesantissimo, ma un
finale jazzy che col metal c'entra meno che niente), di bambini che si
ribellano agli adulti e conquistano la terra in nome della pace


 mettersi d'accordo.
Ok ok, suona gia' meglio di " i JP hanno inventato il metal _punto_. ". Cmq
insieme ai Sabbath non buttiamoci troppa gente, pure i Blue Oyster Cult e
addirittura gli Atomic Rooster e Black Widow sono considerati precursori
del metal, ma la marcetta in piu' i Black Sabbath ce l'hanno rispetto a
loro. Interessante il discorso che fai circa i testi, pero' i Sabbath hanno
pure avuto liriche a sfondo occulto/satanista fin dal primo album, e questo
e' molto metal! Ok, non sono certo stati i primi in questo tipo di liriche.
Killer

 degli anni 80", ecco, questa e' gia' una frase che suona bene.
copio e incollo dal mio messaggio originale:
"oramai tutti sanno che l'*heavy metal* č nato da SWOD dei mitici Priest..."
-- 
Gandalf
-----------------------------------------------
"If you think I'll sit aorund as the world goes by
 You're thinkin like a fool cause it's a case of do or die
 Out there ia a fortune waitin to be had
 You think I'll let you go you're mad
 You've got another thing comin" Judas Priest

 Celo Celo (2 palle di dischi tra l'altro)
E la comica continua...soprattutto sul primo dei 2 citati, uno degli album
di hard&heavy epicheggiante piu' belli di sempre imho.
--
Alessio "The Sentinel"

 Boots :-D).
Non criticherai mica quel monumento che e' il primo pezzo citato vero? :-)
Ovviamente e' stupenda anche la seconda cmq, ma la prima e' _unica_.
--
Alessio "The Sentinel"

 di hard&heavy epicheggiante piu' belli di sempre imho.
Se quello e' il tuo metro di giudizio sui Sabbath siamo freschi!
Killer

 "oramai tutti sanno che l'*heavy metal* è nato da SWOD dei mitici
Priest..."
Ancora? Leggiti il messaggio di Purrone
Killer

 maniera definitiva, tagliando i ponti col passato.
Aggiuntina, infatti il fenomeno e' passato sotto la storia come NWOBHM, non
potevano chiamarlo solo heavy metal visto che il termine esisteva gia' ed
era usato! Anzi, l'heavy metal (2 parole e basta) esisteva gia'.
Killer

 e' molto metal! Ok, non sono certo stati i primi in questo tipo di liriche.
E lo sono stati decisamente meno di molti altri. Prova a leggere i testi
dei Coven di Witchcraft (1969) o quelli dei Black Widow... bellissimi!
:-D
Daniele
-- 
"I'm just a Soldier of Fortune,
 Must be the Gypsy in me!" (Coverdale)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 bellissimi! :-D
Black Widow ho presente, Coven li cerco da tempo, ma c'e' una benedetta
stampa su cd?
Killer

) ce l'hanno di sicuro.


 Se quello e' il tuo metro di giudizio sui Sabbath siamo freschi!
Eeeehh, l'italiano, questo sconosciuto...
--
Alessio "The Sentinel"

 Eeeehh, l'italiano, questo sconosciuto...
Eeeehh la musica metal, questa sconosciuta!
Killer