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Titolo: Ehm....Anthrax, Accept + OT

Ciao a tutti!
Avrei bisogno della discografia consigliata per Anthrax ed Accept (sono 
entrambi thrash giusto?), e poi avrei una richiesta....non è che qualcuno si 
intende di musica Bluegrass? Mi servirebbe qualche artista da prendere in 
considerazione....
Grazie, salve! 

 entrambi thrash giusto?),
Sbagliato, gli Accept sono uno storico gruppo hard&heavy/heavy metal/power 
metal e dintorni :-)
Io ti consiglio:
ANTHRAX - Fistful Of Metal (debutto), Spreading The Disease, Among The 
Living.
ACCEPT - Breaker, Restless And Wild e Russian Roulette
Poi semmai se apprezzi approfondisci entrambi, ma hanno avuto, come quasi 
tutti, delle belle cadute di tono e anche cambi netti di stile in un caso 
(Anthrax anni '90, con un cantante diverso sia da quello originale del 
debutto sia da quello storico di tutti gli altri dischi fino al 1990).
--
Alessio "The Sentinel"

entrambi thrash giusto?),
No, gli Anthrax sono thrash, gli Accept no, son power tetesco.
Dei primi prendi Among the Living e Spreading the Disease.
-- 
   Speedwagon

 gli Accept no, son power tetesco.
Non dire cosi', che oggi la maggior parte della gente se dici "power crucco" 
intende tutt'altro approccio e stile rispetto ai dischi degli Accept :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Alessandro ha scritto:

Accept:
Breaker
Restless And Wild
Balls To The Wall
Russian Roulette
Staying A Life
Objection Overruled (non indispensabile, ma validissimo)
Gli Accept non sono thrash (per quanto il thrash di sicuro abbi aun debito
con loro), ma sono i padri del power metal germanico.
Anthrax:
Fistful Of Metal (non indispensabile ma ganzo)
Spreading The Disease
Among The Living
I'm The Man (ep)
The Sound Of White Noise
Niccolo'.

intende tutt'altro approccio e stile rispetto ai dischi degli Accept :-)
A me Fast as a Shark pare una canzone da perfetto approccio al power
crucco.
-- 
   Speedwagon

 crucco.
No, dopo si fara' molto piu' complicato, classicheggiante e vario quel 
genere, quella li' e' ganzissima e molto power/speed sicuramente (e cmq e' 
_un_ pezzo, non ne hanno molti cosi') ma non potrebbe mai rappresentare 
compiutamente tutto il genere che oggi si intende con "power crucco".
--
Alessio "The Sentinel"

compiutamente tutto il genere che oggi si intende con "power crucco".
Per me si', tranquillamente.
Ha tutto cio' che poi standardizzera' il genere: doppia cassa,
ritornello catchy, assolo che sara' la base per tutti gli assoli power
successivi...
Altri fattori?
Essere complicato? Dove?
Classicheggiante? Forse perche' gli Accept sono stati i primi, con
canzoni che prendevano a piene mani dalla tradizione musicale tedesca?
Vario? Piu' degli Accept, in grado di scrivere anche bellissime
canzoni hard rocche e pezzi lenti?
-- 
   Speedwagon

 successivi...
Ma davvero non ti sei stufato a rispondergli?
Sugli Accept hai ragione tu, logicamente. Il fatto è che Pulcinel non
riesce a capire che sono le fondamenta del power tetesco, si tratta
dell'82 e sono passati solo una ventina e più d'anni . Non ci frega
una mazza se oggi il power è diverso...
Carlo

 canzoni hard rocche e pezzi lenti?
ah beh io non intendevo "vario" uscendo dal puro power-speed o addirittura 
dal metal in senso stretto.
Se prendi solo i pezzi di quel tipo degli Accept per me sono meno vari di 
gente venuta dopo come ad esempio le band che ho citato io (ma ce ne 
sarebbero molte altre).
--
Alessio "The Sentinel"

 considerazione....
Non puoi perderti "Fade To Bluegrass", tributo coi banjo ai Metallica!
:D

 Avrei bisogno della discografia consigliata per Anthrax ed Accept
oh, finalmente un neo thrasher  :-D
Anatrax:  spreading the disease, among the living, fistful of metal, 
persistence of time
da _non_ prendere  Sound of the white noise, volume 8
Accept: restless & wild, I'm a rebel, breaker
tutto rigorosamente nell'ordine di bellezza per me medesimo
Hail
Lupo 

 The Sound Of White Noise
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
BUUUUUUUUUUUUUUUUH.
Al confronto The B52 Attack of the Killer è una figata.....
C'è solo 1 canzone degna (spettacolare tra l'altro) il resto..... BRRRR
Hail
Lupo

 C'è solo 1 canzone degna (spettacolare tra l'altro) il resto..... BRRRR
Brividi da bellezza, concordo! :)
Niccolo'.

 tutto rigorosamente nell'ordine di bellezza per me medesimo
Breaker dopo I'm A Rebel? Naaaaa....:-)
--
Alessio "The Sentinel"

 da _non_ prendere  Sound of the white noise, volume 8
a me, fermo restando che prima vengono i dischi citati, non sembra male the
greater of two evils...(doppio a 9,90 euro vale, secondo me)


 Breaker dopo I'm A Rebel? Naaaaa....:-)
ammetto la toppata, mi č venuto in mente dopo e l'ho aggiunto li...
Hail
Lupo 



Quella al limite č proto-speed
Boris
-- 
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo 
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Cosě fanno uomini 
e ragazzi per annunciare le loro intenzioni: ti calano
addosso come il coperchio di un sarcofago. E lo chiamano amore."

Avrei bisogno della discografia consigliata per Anthrax ed Accept 
Per Anthrax Among the living e Spreading the disease, per Accept
Breaker, Restless and wild, Balls to the wall, più il live Staying a
life uscito "postumo".
Boris
-- 
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo 
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Così fanno uomini 



Beh, insomma, non ha tutti i torti invece, l'etichetta "power"
applicata ad Accept č in retrospettiva, erano heavy metal e basta.
Boris
-- 
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo 
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Cosě fanno uomini 


applicata ad Accept è in retrospettiva, erano heavy metal e basta.
Parlando in retrospettiva i primi gruppi death erano thrash, se e' per
questo.
-- 
   Speedwagon

Quella al limite è proto-speed
Non diciamo minchiate, lo speed e' quello degli Exciter.
-- 
   Speedwagon



Cioè tu adesso senti i primi gruppi death e gli applichi l'etichetta
di thrash? non credo.
Boris
-- 
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo 
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Così fanno uomini 


Non diciamo minchiate, lo speed e' quello degli Exciter.
E Fast as a shark č un noto esempio di proto-speed, non certo di
power.


di thrash? non credo.
All'epoca li catalogarono come "thrash metal per macellai". Quindi
thrash.
Adesso io applico l'etichetta "death", cosi' come applico "power" per
gli Accept. Non c'e' alcuna differenza.
O meglio una differenza c'e', ma su un altro piano: fondamentalmente
il power (cosi' coml'epic) e' sempre heavy metal, mentre il death e'
proprio un genere separato.
-- 
   Speedwagon

power.
Ai sordi non ho nulla da dire: nessuna canzone speed segue l'andazzo
di Fast as a Shark, mentre tutte le canzoni power lo fanno. Strano eh?
-- 
   Speedwagon

 applicata ad Accept č in retrospettiva,
infatti, e lo dimostrano come dicevo tutti quelli che non li hanno mai 
associati a quello stile e mai ce li assocerebbero, oltre al fatto che io 
dubito che i componenti stessi di quel gruppo nei primissimi anni '80 
avessero la concezione di metal che porteranno poi gli Helloween.
Gli A erano cmq quasi di una generazione precedente, influenzati da cose 
molto diverse e con un approccio e anima molto piu' "rock" di band venute 
dopo e che invece erano metal al 100%.
Poi al limite se uno mi dice che gente come Grave Digger amplifico' e 
induri' ancora di piu' un tipo di riffaggio, cantati etc, presentati dagli A 
di "Breaker" o "R&W" ci puo' anche stare gia' di piu', ma gli Helloween 
avevano ben altri riferimenti prima dei loro conterranei guidati da Udo.
--
Alessio "The Sentinel"

 questo.
No, un perche' un riff ogni tanto che ricorda delle band thrash (tipo alcuni 
del debutto dei Morbid Angel che paiono quasi degli Slayer) non rendono 
thrash un intero disco, e le differenze nette col thrash in tutti i primi 
gruppi e dischi death sono evidentissime e di gran lunga piu' numerose delle 
somiglianze (e infatti nessuno all'epoca le chiamo' thrash).
Quindi l'esempio che hai fatto non c'entra nulla, anzi e' _opposto_ al caso 
degli Accept di cui si discuteva (gli Accept avevano infatti al limite 
qualche pezzo _power_ al 100%, ma in mezzo ad una marea di brani heavy metal 
o addirittura sull'hard rock alla Ac/Dc)
--
Alessio "The Sentinel"

 proprio un genere separato.
vedo che non sai nemmeno te cosa dire e un po' spari cazzate, un po' ti 
arrampichi, un po' fai casino da solo con quello che dici etc....ganzo :-D
--
Alessio "The Sentinel"

 Quella al limite è proto-speed
Beh pero' in quella li' in particolare (che cmq come saprai anche te e' un 
pezzo quasi "anomalo" nella loro discografia) c'e' anche molta "potenza" in 
effetti, poi il corone trascinante...ma e' un pezzo appunto, uno e come 
dicevo resta cmq semplicissimo rispetto ai pezzi degli Helloween, ci sono 2 
riff in pratica.
--
Alessio "The Sentinel"

 Non diciamo minchiate, lo speed e' quello degli Exciter.
?
Quindi "FAAS" non la trovi "speed" te?
E' piu' speed quella di tantissimi pezzi degli E.
--
Alessio "The Sentinel"

mentre tutte le canzoni power lo fanno. Strano eh?
ascolta, sei giovane, hai voluto immagazzinare in pochissimo tempo una marea 
di informazioni solo leggendo qua e la', pendendo dalle labbra di tizio o 
caio etc., non hai vissuto un cazzo (nemmeno io i primi Accept certo, ma 
molto dell'era pre-internet si, quando le opinioni erano sempre e solo _tue_ 
per forza, e traevi solo dall'ascolto le tue impressioni su band, generi, 
affinita'-divergenze etc.) e parli...parli...vuoi dare lezioni sparando 
minchiate colossali e via dicendo...calmati dai.
--
Alessio "The Sentinel"

thrash molto truce ma sempre thrash tecnicamente parlando.
Possessed e DEATH ovviamente, che furono i primi.
-- 
   Speedwagon

minchiate colossali e via dicendo...calmati dai.
Vabbe, questa e' l'ultima risposta che avrai da me.
Ciao.
-- 
   Speedwagon

 Possessed e DEATH ovviamente, che furono i primi.
"ovviamente" un par di palle.
Ti ripeto che associarli ha poco senso: i primi erano si ancora piu' 
"avanti" dei D sui loro tempi ma cmq erano ancora fondamentalmente thrash, i 
secondi (non so i demo, parlo del primo disco ufficiale) pur con ancora 
qualche rimasuglio thrashy qua e la' erano gia' tecnicamente death fatto e 
finito, te lo puo' dire chiunque suoni.
Poi se proprio non sei convinto basta far passare un'altro anno e non 
considerare "Scream Bloody Gore" ma "Leprosy" e li' non ci possono essere 
davvero dubbi che di thrash non c'era piu' un cazzo, era un genere e 
approccio nettamente diverso.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Ciao.
Boh....ahahah...mah.
--
Alessio "The Sentinel"

 thrash? non credo.
Adesso magari può essere discutibile, ma è vero che al tempo molti
gruppi venivano definiti thrash estremo. Ricordo che a volte
quando si parlava di gruppi death tiravano dentro tranquillamente anche
gli Slayer, e i Sepultura li ho visti catalogati in entrambi i campi a
seconda del giorno della settimana.
See you,

	Silver Drake

-- 

http://www.radiohell.it


666... just wait for me


proprio un genere separato.
Non conosco il death, suppongo sia un thrash con gente che fa versi al
posto del cantante e tematiche necrofile, ma perchč dici che č un
genere separato?
Boris
-- 
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo 
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Cosě fanno uomini 


gruppi venivano definiti thrash estremo. 
No, non voglio discutere, chiedo per sapere. Per me era già troppo
estremo l'80% del thrash, quindi non sono andato oltre :-D




Io scommetto che Restless and wild l'ho comprato e ascoltato quando tu
ancora eri un pensiero vago nelle menti di papà e mammà, quindi non
venirmi a parlare degli "andazzi" delle canzoni. Sordo lo sarò anche,
adesso, dopo aver ascoltato Accept 5000 volte, ma i tuoi sottogeneri
inventati 6-7 anni dopo le uscite dei dischi in questione a me non
tangono e li lascio ai cultori della materia. Fast as a shark era
speed nel banale senso della parola, e come proto-speed è entrata, ad
esempio, nell'Enciclopedia del rock a cui ti rimando.
Ciò che gli Accept hanno in comune con i gruppi power tedeschi non è
di essere power, ma di essere tedeschi, e quindi con quel particolare
gusto per le armonie similwagneriane che poi sono state riprese ed
amplificate dagli Helloween. Gli Accept erano un gruppo che suonava
rock'n'roll veloce, potente e tirato, basta conoscere i primi due
dischi per rendersene conto, la produzione wageriana di Breaker ha poi
lavorato su quell'istintività in una maniera usata successivamente, ma
tutto finisce lì. Non nego che gli Accept abbiano influito su gruppi
successivi, ma influenze di quel tipo sono onnipresenti nella storia
della musica e non significative.
Boris
-- 
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo 
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Così fanno uomini 




Il concetto di "power" mi ha sempre creato delle difficoltà. Se lo
intendiamo come "potenza di suono", ok, FAAS è power, come lo è un
sacco di altra roba (ma allora è il metal ad essere power, potrei dire
paradossalmente). Personalmente, pensando ad Helloween ed epigoni, ho
sempre inteso la "potenza" come potenza nelle armonie compositive, un
allontanarsi dalla semplicità basale del r'n'r (ed il metal è nato
come r'n'r) coi suoi riff semplici per affidarsi a soluzioni da un
lato più complesse dall'altro armonicamente più imponenti. Quindi la
pesantezza e l'epicità di un Wagner con la levità di certo Mozart,
facendo un paragone tirato via con la classica. Questo è il motivo per
cui il power piace così tanto ai crucchi che in queste cose ci
sguazzano.
Boris
-- 
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo 
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Così fanno uomini 


 Al confronto The B52 Attack of the Killer è una figata.....
Sarebbe Attack of The Killer B's :|

 Sarebbe Attack of The Killer B's :|
tutti qui sanno che non ho memoria e non so l'inglese....
cmq anche col nome diverso sempre una cazzata è  :-D
Hail
Lupo 

esempio, nell'Enciclopedia del rock a cui ti rimando.
Ok.
Stranamente in questo ng tutti sono dell'opinione, ovviamente
sbagliata, che gli Accept facciano power.
Ti invito quindi ad aprire un nuovo thread in cui puoi illuminare il
resto del ng (cosi', giusto per ridere).
-- 
   Speedwagon

:ŹD

 in cui puoi illuminare il resto del ng (cosi', giusto per ridere).
Credo sia una discussione irrisolvibile. È come discutere se gli
Helloween fanno speed metal o power metal.


Helloween fanno speed metal o power metal.
Considerando che lo speed metal e' quello degli Exciter, dubito che
gli Helloween possano essere considerati allo stesso modo.
Considerando che e' un dato di fatto che Fast as a Shark sia il
prototipo per il power (per la doppia cassa, i ritornelli, l'assolo),
non vedo dove sia il problema.
-- 
   Speedwagon

 sia il problema.
Io infatti non ho detto che è sbagliata la classificazione "successiva",
dico che però non può annullare quella originale.


dico che però non può annullare quella originale.
Per cui i primi gruppi death fanno thrash, visto che originariamente
furono considerati cosi'...o qui l'originale puo' essere annullata,
invece?
-- 
   Speedwagon

speed metal
confermo

confermo
Walls of Jericho e' un episodio a parte, eh.
-- 
   Speedwagon

 invece?
Non viene annullata affatto. Quello che intendo non è che devi per forza
dire *ora* che fanno thrash, ma che se uno li considera gruppi di quel
movimento non è necessariamente una stronzata.


movimento non č necessariamente una stronzata.
Allora a questo punto riduciamo tutti i generi al metal, facciamo
rientrare tutti i gruppi e siamo a posto (per me non c'e' problema,
eh).
Ma se vogliamo ragionare con i generi *ora* non e' possibile dire che
i Possessed o i DEATH facessero thrash, cosi' come non e' possibile
dire che gli Accept fanno speed (o addirittura proto-speed, che e' una
definizione gia' errata di per se', se prendiamo in considerazione i
giudizi dati sul gruppo nel periodo effettivo della pubblicazione
degli album).
Guarda te se ora una canzone per essere "speed-metal" deve essere
veloce...
-- 
   Speedwagon

 gli Accept fanno speed
I generi sono definizioni, e ci sono mille cose al mondo che puoi definire
in più modi, tutti corretti. Molti gruppi death, tanto per fare un
esempio, erano sostanzialmente gruppi thrash+qualcosa, e non c'è niente
di male a definirli in entrambi i modi, l'importante è che la definizione
resti chiara riguardo alle caratteristiche.


 confermo
Ed erano speed, ovvio, ma meglio e piu' completo "power-speed" cmq.
--
Alessio "The Sentinel"

 Walls of Jericho e' un episodio a parte, eh.
In che senso? Non hanno mica poi tanto cambiato genere con il keeper 1 o 
anche il 2 eh, solo "raffinato" gli ingredienti, il suono, preso un cantante 
"vero"...ma lo stile era sempre il loro, riconoscibilissimo power-speed 
melodico di cui il primo ep e "woj" erano stati i perfetti prototipi.
--
Alessio "The Sentinel"

 Eppoi è il mio primo album metal, per cui gli voglio bene per forza!
:¬D
ho già detto che 6 perdonato, basta!
:-D
Hail
Lupo
On Air : Whitesnake 

resto del ng (cosi', giusto per ridere).
A differenza di molti, io non spaccio certezze nè verità assolute,
tanto più che la suddivisione in generi e sottogeneri dell'unico metal
l'ho vissuta fino ad un certo punto e non mi ha mai, tra l'altro,
entusiasmato, perchè ha creato divisioni impensabili anche tra i kids.
Ora vai pure a ridere, dato che non riesci a riflettere.


ha creato divisioni impensabili anche tra i kids.
già
comunque, come in tutte le cose, le divisioni e i contrasti sono
direttamente proporzionali al QI dei kids (e inversamente, tranne 
casi patologici purtroppo non rari, all'età)

flame) sono/erano hard rock, no?
in altre parole come descrivere, oggi che _class_ č diventato 
sinonimo di _classic_, un disco vecchio dei Dokken? e uno nuovo?
in fondo non č che siano cambiati poi cosě tanto


con i Dokken mi metti in difficoltà perchè avevo un-disco-uno (di cui
non ricordo il titolo, era quello con Into the fire) e l'ho sentito
anche poco. Più un live (Beast from the east forse?). Cosa erano i
Dokken??? Per quel che ricordo quel disco era a metà tra i Van Halen e
i gunners, quindi tra hard rock e glam/street se vogliamo fare il
gioco. Sempre secondo le mie vetuste categorie, ovviamente.
Boris
PS: Ah, spinto dalle migliori menti dell'ng ne nolegg...
compravendetti usato uno dei Dokken quattro anni fa circa, che
restituii senza tenere in quanto non colpì particolarmente la mia
attenzione. Non ricordo il titolo nemmeno di questo :-)


Ora vai pure a ridere, dato che non riesci a riflettere.
Cmq il thread non l'ho aperto...vari IAMMers hanno intervistato Accept
e band power un miliardo di volte, perche' non chiedi loro cos'e'
uscito dalle interviste, qualora l'argomento sia stato affrontato?
-- 
   Speedwagon

uscito dalle interviste, qualora l'argomento sia stato affrontato?
Interviste di Accept e UDO ne lessi a bizzeffe, hanno sempre detto fi
fare r'n'r, come quasi tutti i primi gruppi metal tra l'altro. Se
invece chiedi a band power quanto debbano agli Accept e loro
rispondano: "Tantissimo", rientra nella logica. Un gruppo che
influisce e mostra una via non deve venire assorbito per forza
nell'etichetta di genere, anche se gli appartenenti al genere li
considerano dei "capostipiti". A parte che io trovo abbastanza
differenze, sia di stile che di atteggiamento e di composizione tra
Accept e Helloween o Blind Guardian (li uso come pietra di paragone),
se tu chiedi a Gallagher quanto loro debbano ai Beatles loro ti
diranno: "tanto" (beh forse tutto), ma i Beatles non sono un gruppo
brit pop, come i Black Sabbath non sono un gruppo metal.


 gli Helloween possano essere considerati allo stesso modo.
bah, fino a Walls of Jericho non erano molto distanti come attitudine,
ovviamente con influenze differenti... 

 perchè è corretta. Col tuo ragionamento, i Beatles farebbero brit-pop.
:) 

 come un gruppo power PERCHE' IL GENERE NON ESISTEVA;
Allora non dire che facevano power.
Lo puoi dire in base a quello venuto dopo, ma non facevano power pure 
secondo me.. l'etichetta di proto-power potrebbe andare, sarebbe come dire 
che i Black Sabbath degli inizi facevano metal... se permetti č una cagata.
Pikkio 

ovviamente con influenze differenti... 
Secondo me e' proprio l'attitudine ad essere differente.
Poi certo, in effetti Walls e' un caso a parte ed e' piu' un disco
speed, ma dal disco successivo in poi son ben cambiati.
-- 
   Speedwagon

che i Black Sabbath degli inizi facevano metal... se permetti è una cagata.
Ma i Black Sabbath non facevano metal.
Ma invece e' come dire che i Judas Priest sono proto-metal e non heavy
metal...del resto l'heavy metal in senso stretto non esisteva prima di
loro, o sbaglio?
-- 
   Speedwagon

 loro, o sbaglio?
non sbagli, ma i Priest non sono gli "ispiratori" del metal, sono IL 
METAL...
se l'unico disco fosse stato Rocka Rolla magari non ti darei torto, pero' 
direi
che sono coloro che hanno definito il genere (cit)  :)

METAL...
Si, ok...quel che volevo dire e' che con quel ragionamento tutti i
gruppi che hanno creato (o cmq han dato la spinta decisiva grazie al
proprio stile) un genere non vi appartengono perche' quando il disco
usci' quel genere ancora non esisteva...insomma, non mi pare tanto
corretto questo ragionamento...
-- 
   Speedwagon

 seconda del giorno della settimana.
Da ignoranti e senza orecchie forse, perche' i Sep sono sempre stati al 
massimo thrash/death, e il secondo solo (e non completamente poi, perche' 
Cavalera non ha mai fatto un vero e proprio growl death) per l'impostazione 
vocale, per il resto la musica era una specie di Slayer ulteriormente 
potenziati e compressi nei riff e nel suono generale.
E gli Slayer sono thrash, non death.
--
Alessio "The Sentinel"

 genere separato?
perche' lo e'.
--
Alessio "The Sentinel"

 estremo l'80% del thrash, quindi non sono andato oltre :-D
Peccato, io dico che ti sei perso e ti perdi anche dei dischi che pur 
inseriti di solito in ambito "estremo" piacciono da sempre anche ai piu' 
incalliti "defenders", e per un motivo, proprio perche' hanno molti elementi 
che richiamano i campi piu' classici.
Alcuni esempi a caso:
Dark Tranquilly - The Gallery (voce in growl ma che "canta" delle vere e 
proprie linee melodiche, pezzi con struttura quasi classica 
strofa-ponte-ritornello che si ripete e musica che non e' certo heavy 
classico o power ma cmq molto orecchiabile e prodotta e suonata da Dio)
Carcass - Heartwork (un classico a suo modo, un misto heavy-death, con solo 
qualche breve e occasionale sfuriata simil-grind, anche questo prodotto da 
paura)
i Death del secondo periodo (su tutti un "Symbolic")
e in campo thrash per esempio penso al debutto degli Heathen, "Breaking The 
Silence", che ha parti, melodie e assoli quasi powereggianti in certi punti, 
e il riffing generale pur thrash al 100% (a volte un po' Exodus a volte piu' 
personale) e' cmq "orecchiabile" secondo me.
Discorso analogo per il debutto degli Annihilator o ancora meglio il secondo 
disco...e poi i Megadeth di "Rust In Peace", che come melodie vocali in 
pratica e' heavy metal...e chissa' quanti altri ne scordo.
--
Alessio "The Sentinel"

 della musica e non significative.
come non quotare?
--
Alessio "The Sentinel"

gruppi venivano definiti thrash estremo
Mi chiedo come venivano considerati i Judas Priest di Sad
Wings...tutti quelli che comprarono l'album dissero "ah, ecco, han
creato l'heavy metal" oppure qualcuno conio' il termine a posteriori?
-- 
   Speedwagon

 resto del ng (cosi', giusto per ridere).
ma te sei sempre convinto che quello che "domina" qui, come opinioni 
generali, sia per forza vero o cmq piu' affidabile di quello che sostengono 
tantissimi altri (immensamente piu' numerosi della gente che e' qui) "la' 
fuori"?
E su cosa si basa questa certezza? Credi di essere un illuminato e credi lo 
siano tutti quelli che postano qui, al contrario degli altri fuori che 
sarebbero tutti dei "poveri ignoranti che non sanno nulla"?
Ridicolo ovviamente.
--
Alessio "The Sentinel"

 Helloween fanno speed metal o power metal.
Non capiro' mai perche' alcuni rifiutano l'etichetta "power-speed", pensando 
forse che i 2 stili siano incompatibili o cmq presenti sempre separatamente.
Non ha senso, per alcune band come gli H (soprattutto i primi) e' perfetta 
proprio l'etichetta suddetta che accorpa le caratteristiche di entrambi 
quegli approcci.
--
Alessio "The Sentinel"

 non vedo dove sia il problema.
che anche fosse vero (e non lo e' solo per il power ma anche per lo speed 
ripeto, che te neghi non so perche'...chiaramente escludendo il proto-speed 
di pezzi dei Judas ancora precedenti) rimane _un_ pezzo. Forse non ti e' 
ancora chiaro questo.
Quindi se uno mi chiede "FAAS e' definibile power-speed?" io dico "si"
Se uno mi dice "gli Accept in generale sono definibili power o affini?" dico 
"no, in generale direi di no".
--
Alessio "The Sentinel"

 furono considerati cosi'...
Stai continuando a parlare al vento, prove, prove di quello che farfugli e 
di quali dischi parli cmq.
Boris "c'era" e quindi puo' riferirsi a "etichette originali" e "come erano 
le cose una volta" e via dicendo. Te parli non si sa bene in base a cosa.
Io se mi dici "death" intendo i primi dischi di death fatto e finito, non 
dischi come il debutto dei Possessed per dire (che tra l'altro non e' mai 
stato considerato death nemmeno successivamente, quindi non vedo il 
problema, thrash era e thrash e' rimasto, estremo e proto-death quanto vuoi 
ma non death).
--
Alessio "The Sentinel"

 i Possessed o i DEATH facessero thrash
Possessed e Death (parlo di rispettivi dischi ufficiali, non so cosa 
suonassero durante i primissi tempi e demo) ti ripeto che stanno in generi 
diversi da sempre, se non capisci nemmeno questo e' davvero inutile 
continuare.
--
Alessio "The Sentinel"

 di male a definirli in entrambi i modi,
Un consiglio: non parlare di stili di cui evidentemente non sai un cazzo.
Vai a dire a qualsiasi appassionato di death o anche death e thrash e che se 
ne intenda abbastanza (ma anche no) che "i primi gruppi death erano thrash + 
qualcosa", vai e vediamo quante risate ricevi.
--
Alessio "The Sentinel"

 ovviamente con influenze differenti...
Eh no, devi suonare assolutamente identico agli E, senno' non fai speed 
metal.
Anzi, devi essere anche americano, senno' non esiste proprio che tu possa 
fare o aver fatto quel genere.
LOL.
--
Alessio "The Sentinel"

 speed, ma dal disco successivo in poi son ben cambiati.
No, nel keeper 1 ci sono ancora molte cose, ritmiche etc. del tutto 
collegate o al massimo naturale (e piccola cmq) evoluzione dello stile del 
primo ep o di "woj", poi col 2 varieranno ancora alcuni elementi e approccio 
ma i pezzi speed non mancano certo nemmeno in quello.
--
Alessio "The Sentinel"

 difficile?"
Ho capito quel che intendi, nel senso che associ "power metal" al metal
helloweenaro. Un po' mi fa strano, ti diro' - varia gente che conosco tua
coetanea invece con quel termine ci chiama il metal velocizzato e
rinforzato ti Cermania (quindi anche Scanner, Rage, Running Wild, Grave
Digger e tutti i succedanei) sia quello US (Metal Church, Riot, Vicious
Rumors, Armored Saint, Sword...).
Ora se intendiamo "power metal" come "metal classico potenziato" (perche' io
almeno l'ho sempre inteso cosi'), e se individuiamo caratteristiche comuni
alla scuola tedesca (ovvero: inspessimento delle ritmiche e aumento della
velocita', solismo classicheggiante, cori maestosi e magniloquenza
BrahmsWagnerCiaicoschianoide, con forte impatto) gli Accept secondo molti
appaiono gli evidenti capostipiti. Tutto qui.
Niccolo'.

 Ora vai pure a ridere, dato che non riesci a riflettere.
ahahahahah...grande.
--
Alessio "The Sentinel"

 sinonimo di _classic_,
Di metal classico dici? Non mi pare, non so se una volta quello stile era 
chiamato genericamente hard rock perche' magari l'etichetta "class metal" 
venne coniata dopo, questo non lo so, pero' non mi pare che oggi quando uno 
scrive "class metal" intenda metal classico, heavy metal insomma.
A me risulta che si riferisca proprio a band come i Dokken, intendendo 
qualcosa come "metal laccato", "metal di classe", "metal non grezzo" e cose 
simili, penso...
Io al limite non ho mai capito bene proprio la distinzione che molti fanno 
tra "metal classico" (o classic metal che dir si voglia appunto) e "heavy 
metal"...non sono la stessa cosa in pratica?
--
Alessio "The Sentinel"

 i gunners,
Dei secondi cmq, come gruppo almeno se non quel disco in particolare che 
avevi te, sono precedenti assai i Dokken se non erro, quindi al limite e' il 
contrario e sono loro che hanno influenzato un po' i Guns.
--
Alessio "The Sentinel"

 capostipiti del power teutonico e su questo non ci piove.(dai, basta ora)
qui da me e in un casino di posti fuori da questo ng di "illuminati" (lol) 
e' tutto allagato veramente.
--
Alessio "The Sentinel"

 brit pop, come i Black Sabbath non sono un gruppo metal.
e' cosi' semplice che spererei (per lui) che ci stia prendendo per il culo 
dall'inizio, ma purtroppo non credo sia cosi'.
--
Alessio "The Sentinel"

 loro, o sbaglio?
ma non conta questo, conta che l'heavy metal non e' poi cambiato molto 
(anzi, sono piu' "avanti" e definitivamente staccati dall'hard rock quasi 
tutti i loro pezzi dei dischi da "SWOD" a "KM" di quelli di tantissime band 
metal nate anni e anni dopo di loro ma con un approccio sempre un po' 
"rock'n'roll" magari) da come lo canonizzarono loro nella seconda meta' dei 
'70, l'heavy metal nella sua forma classica era gia' quasi tutto li'.
Non si puo' dire affatto la stessa cosa, e 100, per il rapporto 
Accept-Helloween (e tutti gli altri successivi piu' o meno ispirati da 
loro).
Replica a questo post se ne sei capace.
--
Alessio "The Sentinel"

 diciamo che non era ancora nato .. :)
Lui diceva ovviamente che non ha _mai_ sentito etichettare cosi' gli A: ne' 
nell'81, ne' a meta' anni '80, ne' nei '90 ne' oggi (tranne su questo ng 
evidentemente).
Non ti arrampicare anche te cosi' malamente.
--
Alessio "The Sentinel"

 sguazzano.
si ma ha fatto presa esagerata in Europa in generale direi (con qualche 
piccola eccezione in altri posti magari, tipo Sud America o Giappone), anche 
per motivi cmq logici e piu' o meno gli stessi per cui ha spopolato in 
Germania (che almeno come numero di band resta in ogni caso di gran lunga 
avanti a tutti, mentre per gli ascoltatori appunto un certo stile di metal 
e' sempre piaciuto un po' in tutti i posti suddetti).
--
Alessio "The Sentinel"

 creato l'heavy metal" oppure qualcuno conio' il termine a posteriori?
Per gli Accept non e' stato creato _nemmeno a posteriori_, se non da 4 gatti 
qui dentro (e spesso solo per togliere originalita' e meriti a band power 
successive che non si apprezzano).
Perche' allora continui a fare paragoni appositamente sfalsati, che non 
c'entrano nulla con quello che ti sta dicendo Boris?
Dai, ammetti che hai sparato delle cazzate e tutto finisce li' no?
--
Alessio "The Sentinel"

 corretto questo ragionamento...
E continua pura a far finta di non capire quello che ti dice dall'inizio 
Boris...se ti pare intelligente.
--
Alessio "The Sentinel"

 appaiono gli evidenti capostipiti. Tutto qui.
Sul "piu' potenti e ritmiche piu' spesse" e "cori piu' maestosi blabla" ci 
puo' stare (ma sempre solo per alcuni pezzi sparsi) rispetto alla media 
dell'heavy classico dei primi '80.
Per la velocizzazione boh, non mi risulta proprio che mediamente i dischi 
degli A fossero fatti di pezzi piu' veloci di quelli di gente come Judas, 
Iron, Saxon, Mercyful Fate etc., e anche per il discorso solismo beh di 
"classicheggiante", o almeno elementi, scale, licks etc. di scuola classica 
(che fossero o meno scopiazzati proprio pari pari come alcuni degli A o 
meno), ce n'erano assai anche inglobati in molti soli di quella gente li'.
Quindi alla fine il tutto si riduce davvero a poco, senza contare che 
prendendo singoli pezzi anche le altre band heavy citate ne avevano piu' 
d'uno con riff e ritmiche belli "potenti" (piu' della media della scena 
insomma), cori trascinanti e a loro modo "maestosi" e via dicendo...per 
tutto questo io resto molto dubbioso sul discorso A-power (anche solo 
considerando i loro dischi piu' incompromissori e metallici).
--
Alessio "The Sentinel"

appunto) e "heavy metal"...non sono la stessa cosa in pratica?
teoricamente si, poi gli amanti delle etichette a tutti i costi oggi
per heavy metal intendono le cose che hanno un piede nel power e uno
nel classico (tipo Sinner, Primal Fear, At Vance e simili, compresi 
gli Hammerfall) e le cose che suonano più classiche (come i Cage ad
esempio) come _classic_

perche' lo e'.
Sentiamo perchè allora, le caratteristiche. 
Boris
-- 
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo 
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Così fanno uomini 
e ragazzi per annunciare le loro intenzioni: ti calano
addosso come il coperchio di un sarcofago. E lo chiamano amore."

pratica e' heavy metal...e chissa' quanti altri ne scordo.
Annihilator e Megadeth sono nel 20% del thrash di cui ho quasi tutti i
dischi, come anche Slayer e Anthrax.
Boris
-- 
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo 
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Cosě fanno uomini 


appaiono gli evidenti capostipiti. Tutto qui.
Sě, ho parlato altrove del significato del termine "capostipite" e in
uno dei possibili sensi non ho problemi ad accettarlo. Tuttavia,
continuo a pensare che la distanza tra Accept e gruppi come i Judas č
molto minore di quella tra Accept e Helloween o Blind Guardian.



No, questo non credo, quando scrivevo qua ho conosciuto solo amici che
ricordo sempre con piacere, qualcuno l'ho conosciuto di persona al
Gods 2003 come Daniele, Lupo, Gigi Fumi, il vecchiaccio di mendoza
m'ha mandato un cd che da allora è tra i miei preferiti di sempre, non
ho mai avuto posizioni conflittuali, a parte le usuali flames per
tenere calda l'atmosfera. Certo, risposte con insulti più o meno
velati non piacciono, preferisco la discussione sui temi. Considero
logico che certe mie idee di vent'anni fa siano sorpassate, d'altronde
chi tiene vivo il metal adesso siete voi, io la mia parte l'ho fatta
quando era ora.
Boris
-- 
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo 
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Così fanno uomini 



ho scritto male, volevo dire Wageneriana, non Wagneriana... sempre che
fosse realmente Wagener il produttore di Breaker, a me pare fosse
così.
Boris
-- 
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo 
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Così fanno uomini 
e ragazzi per annunciare le loro intenzioni: ti calano
addosso come il coperchio di un sarcofago. E lo chiamano amore."

 loro, o sbaglio?
Se Adamo non avesse trombato Eva non saremmo qui, se è per questo...
Cmq sia negare la pesante e certa influenza degli Accept sul power metal 
venuto dopo (soprattutto il primo power non trallallà, tipo i Rage) è un 
errore anche più grave.
Pikkio 

ammaestrato, quindi di mio fratello!
E poi spammi me accusandomi di essere giovane (cosa di cui mi vergogno
proprio moltissimo eh) quando dici che hai parlato di roba che ti ha
insegnato tuo fratello minore? Ah bene, viva la coerenza.
-- 
   Speedwagon

 Col tuo ragionamento, i Beatles farebbero brit-pop.
clap clap
Hail
Lupo 



Eh sì, ti spammo ed accuso. LOL


Eh sì, ti spammo ed accuso. LOL
Scusa, ho usato "spammo" che e' piu' da linguaggio di forum...
Cmq non puoi negare di avermi detto di saperne di piu' perche' quegli
anni li hai vissuti, per poi dire che comunque hai identificato il
power con quanto detto da tuo fratello minore...
-- 
   Speedwagon

 molto minore di quella tra Accept e Helloween o Blind Guardian.
Prendiamoli per capostipiti, allora - concorderai quindi che la
classica impronta del metal tedesco l'hanno coniata Udo & co. e si e'
replicata nel dna dei successori (mio dio, come sono intelligente, a
volte mi faccio paura da solo) ! :) Nel senso che non puoi spiegare gli
Helloween solo coi Judas Priest e i Queensryche ma bisogna per forza
passare anche dagli Accept.
Niccolo'.

 molto minore di quella tra Accept e Helloween o Blind Guardian.
(Avevo gia' mandato un messaggio poi volatilizzato, ri-rispondo)
E allora parliamo di capostipiti, credo che stiamo indendendo la stessa
cosa: chi ha creato l'identita' tedesca del metal, quell'insieme di
caratteristiche che poi ti fanno pensare ad un gruppo tedesco subito, e' la
band di Udo etc. In sostanza, non puoi spiegare gli Helloween solo con i
Judas Priest, gli Iron Maiden e i Queensryche, ma devi filtrare il tutto
attraverso gli Accept e la sensibilita' metallara tedesca. Ecco, piu' o meno
cosi'. Tra l'altro gli Accept li senti pure nei Rammstein, se aguzzi le
orecchie... :)
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

power con quanto detto da tuo fratello minore...
Non lo nego, e dove sarebbe la contraddizione? Io nel 1981-82 non
potevo avere il concetto di power, trovamene uno che ce l'aveva. E'
stato mio fratello ad erudirmi sui nuovi termini del metal, dicendomi
che quello degli helloween o dei gamma ray si chiamava power e dovevo
smetterla di chiamarlo solo "heavy metal". Ma occhio che nemmeno per
lui gli Accept erano power...


lui gli Accept erano power...
Certo, se come power prendi in considerazione i gruppi trallala' ovvio
che gli Accept restano fuori, ma anche i Rage secondo questo
ragionamento resterebbero fuori, giusto per citare un altro gruppo
tedesco...i Rage non li trovi power?
-- 
   Speedwagon

 molto minore di quella tra Accept e Helloween o Blind Guardian.
Certo, però questi Helloween allora da chi hanno preso ? Sono nati dal
nulla, oppure hanno attinto sia dagli Accept, Judas e Maiden?
Neanch'io son d'accordo sul catalogare gli Accept come power, però per
questo genere son stati fondamentali e non solo per una Fast as a
shark.
Carlo


E io finora cosa ho detto?
Boris
-- 
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo 
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Cosě fanno uomini 




Dovrei ascoltarli!


cosi'. 
Va bene! :-D
Boris
-- 
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo 
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Cosě fanno uomini 


Dovrei ascoltarli!
Ascoltateli che sono un buon gruppo...io ho iniziato con The Missing
Link e non me ne sono pentito!
-- 
   Speedwagon

 Non ti arrampicare anche te cosi' malamente.
occhio alle ventose 

 quale parte di "all'epoca" non riesci a capire?
Si, siete te e speed che la interpretate solo come pare a voi e cioe'
"immediatamente dopo l'uscita di dischi come "Breaker" o "R&W" nessuno li
chiamava cosi'", ma questo ripeto che sarebbe ovvio e comprensibile, spesso
l'etichetta non si trova subito, soprattutto se le differenze con generi
gia' esistenti (in questo caso l'hard&heavy classico, inglese o meno) sono
davvero minime o quasi inesistenti (qualche pezzo sparso qua e la' a parte).
Ma se invece, come credo sia, lui intendeva che nemmeno vari anni dopo (o
addirittura ad oggi, tranne ripeto che per qualcuno su questo ng)
nessuno nella scena, ne' fans ne' addetti ai lavori, li aveva ancora
etichettati power metal, il motivo non puo' che essere che nemmeno in
prospettiva e dopo la nascita di band come gli Helloween e altre, gli A
venivano visti come i primi a suonare quello stile, mi pare molto semplice
ma se vuoi continuare a "sviare" fai pure.
--
Alessio "The Sentinel"

 comprensibile,
e allora cos'e' che non capisci esattamente?
lui vuole dire quello, noi capiamo quello, si chiama italiano. amen.
buona rosicata, comunque 

 lui vuole dire quello,
No, ripeto, _voi_ volete dire quello.
Se lui intendeva quello avrebbe detto: "si, subito nell'immediato periodo 
dopo l'uscita di quei dischi nessuno li etichettava ancora come power, ma 
poi andando avanti negli anni furono riconosciuti come tali in effetti e 
quell'etichetta si cominciava ad usare anche per loro oltre che per le band 
successive come Helloween etc.".
Non l'ha detto questo, quindi io direi che non e' andata cosi' e la storia 
degli Accept power l'ha sentita per la prima volta qui.
Ora continua pure a girare intorno al semplice nocciolo della questione da 
solo se vuoi.
--
Alessio "The Sentinel"

 Sentiamo perchè allora, le caratteristiche.
lo dice lui, non ti basta? adesso lo metti in difficolta' :) 

 Dovrei ascoltarli!
ascoltali allora!!! comincia con the missing link che dovrebbe
piacerti, a naso ;) 

 Se lui intendeva quello
sei proprio tolbero !!!
non ci arrivi proprio? smettila di dire cazzate che noi sappiamo
benissimo quello di cui stiamo parlando e non abbiamo bisogno
di un'interprete ... 

 Se lui intendeva quello avrebbe detto:
se mia nonna avrebbe le ruote fosse un carretto?
che lingua parli? 

 invecchiato...
brutta cosa la vecchiaia... pensa che c'e' qualcuno che ha 30
anni e si comporta come un ragazzino... indovina chi ;)

 Sentiamo perchè allora, le caratteristiche.
Le caratteristiche te le puoi scoprire al volo sentendo un qualsiasi disco 
rilevante del genere, e sentirai al volo cosa c'e' di nettamente diverso dal 
thrash (pesca pure un disco a caso tra gente come Obituary, Death (meglio i 
primi 3-4 dischi per il death metal classico), Morbid Angel, Deicide...).
Dopo l'ascolto capirai al volo da solo che c'e' piu' o meno la stessa 
differenza che passa tra heavy metal e power metal (anzi di questi 2 forse 
anche di piu'), o tra epic metal e speed metal o tra thrash e heavy metal e 
via dicendo con tutte le combinazioni che vuoi.
--
Alessio "The Sentinel"

 lo dice lui, non ti basta? adesso lo metti in difficolta' :)
Lo appoggi quindi?
Ok, allora mi segno anche per te, per sputtanamenti in discussioni future, 
la sua "definizione" di death metal.
--
Alessio "The Sentinel" 

 dischi, come anche Slayer e Anthrax.
Ah ok, meglio, allora prova gli altri che ti ho consigliato se vuoi.
--
Alessio "The Sentinel"

 esempio) come _classic_
beh loro li' sono proprio priestiani al 100%, avevo un disco una 
volta...pero' ripeto che a me pare una delle distinzioni piu' inutili e che 
crea piu' confusione che ci sia in giro (anche se non molti per fortuna la 
attuano da quello che osservo).
--
Alessio "The Sentinel"

 future, la sua "definizione" di death metal.
io dico solo che TU non riusciresti a dimostrarlo, se non dicendo
"te lo dico io, e puoi sentirlo anche da solo".
smentiscimi, dai. 

 heavy metal e via dicendo con tutte le combinazioni che vuoi.
quindi non sai dimostrarglielo, grande. 

Le caratteristiche te le puoi scoprire al volo 
č possibile, ma per ora non ho tempo. Dimmi le due - tre
caratteristiche principali, se hai voglia.




Dalla descrizione potrei provare i Dark Tranquillity.


 smentiscimi, dai.
vedi sopra, come non mi metterei certo a tentare di far capire la differenza 
tra Napalm Death e Iron Maiden ad un profano (per cui sono entrambi "rumore 
a caso"), cosi' non perdo piu' tempo con gli ignoranti che per di piu' 
vogliono anche avere ragione sul genere tot o quell'altro.
Ripeto che pero' mi ricordero' che anche per te il death metal e' in pratica 
un "thrash un pochino piu' cattivo", ormai l'hai detta ed e' segnata 
(insieme a tante altre tue "chicche").
--
Alessio "The Sentinel"

 quindi non sai dimostrarglielo, grande.
Vedi altro post....pischello "profano".
Torna a sentire la D'Avena o Gigi D'Alessio se di metal non ci hai mai 
capito una sega.
--
Alessio "The Sentinel"

 caratteristiche principali, se hai voglia.
In estrema sintesi, per avere un'idea (ma non ha senso e fai prima a sentire 
da te): il death in genere e' molto piu' pesante, oscuro, voce "da orco" 
(vera, non come tanti gruppettini, anche se spesso bravi, di oggi che usano 
un growl/scream ma molto edulcorato e orecchiabilissimo, per non parlare 
della musica stessa...vedi chesso' Children Of Bodom, in pratica una band 
power-speed-heavy neoclassico col cantato "aspro"), accordature ancora piu' 
basse di quella classica di quasi tutto il thrash (cioe' mezzo tono sotto), 
produzioni molto "compresse", senso molto contorto (quando presente) della 
"melodia" e velocita' (sia di batteria che di singoli riff e fraseggi e 
assoli vari) quasi sempre sostenuta, o cmq con ampie sfuriate veloci (piu' o 
meno frequenti) anche nelle band generalmente dedite ad un death metal piu' 
cadenzato, vedi Obituary per dirne una.
Poi il brutal esaspero' ancora di piu' tutto questo, mentre si sviluppo' 
anche un'altra corrente detta "techno-death", e qui il nome dovrebbe gia' 
far capire in cosa si differenziava dal death classico (spesso fino a non 
aver quasi piu' nulla, se non un certo approccio vocale, del genere stesso 
originario) questo stile.
--
Alessio "The Sentinel"

 Dalla descrizione potrei provare i Dark Tranquillity.
Le loro prime uscite sono tra i miei dischi preferiti degli anni '90, li ho 
consumati letteralmente all'uscita.
--
Alessio "The Sentinel"

 molto minore di quella tra Accept e Helloween o Blind Guardian.
e non puoi che pensare bene, perche' e' cosi' infatti, e' evidente se non si 
hanno dei prosciutti di Parma (interi) sulle orecchie.
--
Alessio "The Sentinel"

passare anche dagli Iron Maiden.
Vero.
Oooh....finalmente! :-D
--
Alessio "The Sentinel"

 attraverso gli Accept e la sensibilita' metallara tedesca.
Forse per un certo gusto "epicheggiante" e possente dei cori, o un certo 
senso della melodia (che cmq resta nettamente diversa tra H e A, e non solo 
per il timbro diverso tra i 2 cantanti), ma il riffing degli H era 
completamente diverso da quello degli A, quindi se uno e' definito "classico 
stile tedesco" beh l'altro non lo etichetterei nella stessa maniera, per 
nulla, perche' ci sono appunto molte influenze anche thrashy e maideniane 
(velocizzate sempre, ovviamente).
--
Alessio "The Sentinel"

oppure hanno attinto sia dagli Accept, Judas e Maiden?
ma ci vuole tanto a sentire che principalmente prendevano, velocizzando il 
tutto, dai primi Maiden, dalla prima scena speed-thrash e solo 
secondariamente da gente come Judas o Accept?
Boh...io ascolto solo quello che sento ripeto, gli altri continuino pure a 
farsi le seghe mentali "a posteriori" mettendo gli Accept nel "power metal", 
dicendo che gli H sarebbero solo degli Accept leggermente modificati e via 
delirando.
--
Alessio "The Sentinel" 

 di un'interprete ...
Eh si infatti...si vede ahahahahahahah.
Ha ribadito anche chiaro e tondo in un post che se non glielo avessero detto 
amici piu' giovani non avrebbe mai nemmeno lontanamente pensato di mettere 
nel power metal gli Accept o di considerare piu' vicini questi ultimi a band 
come Helloween o Blind Guardian piuttosto che invece ai classici dell'heavy 
metal come i Judas (perche' evidentemente le orecchie sue e di tutti i suoi 
coetanei dicevano chiaramente questo, e non solo nell'82 come pensi te, ma 
anche oggi finche' non ha letto questo ng per esempio, o sentito quei suoi 
amici), ma no, te continui imperterrito a tapparti le orecchie e urlare 
"blablablabla...ah-ah-ah-ah-ah...non vi sento...ho ragione io 
blablablabla...ah-ah-ah-ah-ah-ah-".
LOL.
--
Alessio "The Sentinel"

 che lingua parli?
Ti e' rimasto solo questo a cui attaccarti...sei sotto 5 metri di merda gia' 
da post e post.
--
Alessio "The Sentinel"

 quando era ora.
ehm...mi sa che questi discorsi non c'entrano nulla pero' con il semplice 
fatto, che e' indipendente dal discorso di avere 40 anni, 30 o 15, che 
sentendo gli Helloween e sentendo gli Accept uno con orecchie funzionanti 
dovrebbe sentire principalmente _differenze_ nette, non somiglianze.
--
Alessio "The Sentinel"

 così.
ah ok, si conosco quel produttore ovviamente ma visto che altri avevano 
citato invece il discorso "wagneriano" o meno di certe band pensavo ad un 
errore eheheh.
Boh, non saprei chi era il produttore dei primi A...non ricordo davvero al 
momento.
--
Alessio "The Sentinel"

 anni e si comporta come un ragazzino... indovina chi ;)
Beh almeno ti autoconfessi ogni tanto...bravo!
ps: hai 30 anni quindi? Pensavo meno...vabbe' sticazzi.
--
Alessio "The Sentinel"


Il death è nato nell'87/88 ed esploso nel 90, tu dove cazzo eri? 
Sicuramente a succhiare cazzi all'inferno (cit.)

 Sicuramente a succhiare cazzi all'inferno (cit.)
senza contare che non capisce proprio un cazzo, e nonostante tutto
continua a blaterare inutilmente.

 Sicuramente a succhiare cazzi all'inferno (cit.)
:-DDD
Di chi era questa, era in qualche libretto?
Carlo


Ti ringrazio.
Ma... voce da orco? Accordature basse? Senso "contorto" della melodia
"quando presente"? Mhmmm... non butta bene... :-P


 Qua affermi di aver iniziato nel 92:
Qualche mese prima forse, ora di preciso non ricordo quando conobbi cosa 
(come band/titoli) ma in ogni caso non oltre il '92.
Quindi: appunto, il "boom" del genere prima del '92 non c'era.
Mai parlato di "aver vissuto in diretta la nascita e uscita di primissimi 
dischi".
A casa ora, prego.
ps: cazzo come rosichi...
--
Alessio "The Sentinel"

 continua a blaterare inutilmente.
LOL...
--
Alessio "The Sentinel"

 "quando presente"? Mhmmm... non butta bene... :-P
Beh si, ma tranquillo, a meno che tu non sopporti un certo tipo di voce 
appunto (devi sentire ripeto, non sono tutte uguali tra l'altro eh), per il 
resto anche se le accordature sono generalmente piu' basse del death o il 
suono piu' cupo e distorto, di solito pero' restano "taglienti" assai come 
riff, nulla di traumatico insomma secondo me, a me il genere (e certe band 
in particolare) e' piaciuto subito abbastanza nonostante contemporaneamente 
ascoltassi molto heavy classico e anche qualche gruppo hard rock, quindi...
Per la melodia beh, li' e' chiaro che non ti devi aspettare le linee dei 
Metallica o simili, ma secondo me ci sono cmq molti appigli melodici che 
restano in testa anche per le parti vocali, in alcune band meno in altre 
piu' ma ci sono (pero' devi dare un pochino di tempo e ascolti per farci 
l'orecchio se sei a digiuno totale).
--
Alessio "The Sentinel"

 lui gli Accept erano power...
Strano davvero...chissa' perche'...LOL...povero speed...e' sempre piu' solo.
--
Alessio "The Sentinel"

 ragionamento resterebbero fuori,
No, sono gia' diversi, molto piu' vicini al power-speed (almeno nei dischi 
fino ai primi '90) vero e proprio, rispetto a qualsiasi cosa degli Accept e 
tantomeno alla "media" di stile dei loro pezzi e dischi (anche solo 
prendendo quelli pre-Metal Heart).
--
Alessio "The Sentinel"

 Dovrei ascoltarli!
Fallo, cosi' lo smerdi di nuovo anche qui.
--
Alessio "The Sentinel"