Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Dark Side Of The Moon: richiesta di discussione.

Ventotto anni e alcuni giorni fa usci' sul mercato
"Dark Side of the Moon".
Come sappiamo, ando' che divenne uno dei dischi piu' venduti
nella storia del rock, e il piu' venduto in assoluto (credo) di
un gruppo o musicista *non americano* (perché altrimenti
sia il Boss Springsteen che soprattutto Michele Jackson
hanno realizzato dischi ancora piu' venduti...).
Rimase anche nelle classifiche per otto anni di seguito,
e questo e' invece un caso unico nella storia del rock.
Ma a parte gli aspetti che descrivono quantitativamente
il successo del disco...
Appunto a 28 anni dopo, quale fu l'effettiva importanza del
disco, quale la sua influenza su di altri musicisti, che tipo di
svolta rappresento' per i Pink Floyd (oltre a quella di far
innalzare parecchio i loro depositi in banca...)?
La maggior parte dei miei coetanei gia' apprezzatori dei PF
non approvo' quella svolta; il solito Riccardo Bertoncelli,
allora non così "autorevole" come oggi, lo descrisse con
una delle sue tipiche battute: "psichedelia da fumetto".
Il disco era bello, certamente: ma troppo "pop", per noi
ormai avvezzi non solo ad Ummagumma ma anche a "Zeit"
o "Atem" (Tangerine Dream), ad "Hot Rats" (FZ), a
"Pawn Hearts" (VDGG), a "Lizard" (KC), al terzo dei
Soft Machine (e pure precedenti e seguenti...), a
"In a glass house" dei Gentle Giant, persino all'ottimo
"Thick as a Brick" dei Jethro Tull, e questo solamente
per citare alcuni esempi.
Ma ebbe un grandissimo impatto su chi aveva qualche anno
meno di noi, e "convinse" il pubblico americano (quello che
in termine di vendite contava anche allora di piu'), che si era
avvicinato maggiormente ai Pink Floyd dopo che le radio
locali avevano nel 1972 diffuso frequentemente dei brani
di "Obscured by Clouds".
E di certo influenzo' molto il successivo corso della storia
del gruppo. Io mi sono piu' volte chiesto se quel "famoso"
"House Hold Objects", album progettato in pratica di
musica "concreta", a cui stavano lavorando a fine 1973,
non sia naufragato, oltre che per mancanza di convinzione
di Mason e Wright, anche proprio per l'enorme successo
di "Dark Side of the Moon": musica raffinata ma di facile
ascolto, ben piu' appetibile per i discografici, ad esempio...
Bene, questo e' lo spunto. Chi ne ha voglia, puo' proseguire
tale discussione, grazie. M'interessano i vari punti di vista,
con l'avvertenza che chi parla ovviamente deve conoscere
il disco (e questo e' molto facile...), ma possibilmente
anche il resto della produzione Floydiana... soprattutto
quella precedente. Parlo della produzione ufficiale,
per questa discussione non e' necessario scomodare i Bootleg,
comunque vanno bene anche quelli.
Saluti da Valerio
--
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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 meno di noi,
E anche su chi ne aveva  qualcuno di più.
Per farla breve era contemporaneamente
un ottimo lavoro (testi compresi) e una riuscita operazione commerciale.
Come i Beatles, come chessò, Battiato.
Gioisci HT: potremo ascoltarlo tante volte
ancora.
Al-Farid

 per citare alcuni esempi.
Devo avere un clone da qualche parte.
Hai descritto esattamente non solo tutti i dischi che ascoltavo in quel
periodo, ma anche quello che mi accadde all'ascolto di "Dark Side Of The
Moon", acquistato appena uscito dal mio amico preferito e golosamente
ascoltato su uno stereo Europhon nella sua cantina-rifugio con arredo
freak.
Pur con l'aiuto di piacevoli sostanze il disco non "andava giů", eravamo
sempre lě lě per farcelo piacere ma dicevamo... "Atom č un'altra
cosa...", "Ummagumma č maglio...", "Saucerful non ne parliamo
neanche...". Forse solo "Meddle", che non era tra i favoriti, poteva
essere paragonato a questo nuovo lavoro.
Ha ragione, era un disco "americano", bello, curato, luccicante, con
tutti i suoi gadgets (manifesti, cartoline...) ma sembrava anche piů
superficiale. Perň allo stesso tempo era innegabilmente accattivante,
c'erano brani che colpivano al cuore e non te li toglievi piů di dosso
anche se continuavi ad avere l'impressione che mancasse "qualcosa"
rispetto agli altri precedenti.
Troppo studiato? Troppo curato? Troppo prodotto? Troppo lucido?
Io so solo che dopo "Dark side" i Pink Floyd non furono piů tra i miei
gruppi preferiti in assoluto. Li ammiravo molto ma non li amavo piů. Il
successivo "Wish you were here" non lo acquistai nemmeno (ricordo che lo
usarono anche per fare da colonna sonora ad una strana "Manon" in TV
interpretata da Monica Guerritore...)
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
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www.diegocuoghi.com

 interpretata da Monica Guerritore...)
Valerio HT:
Beh, qui invece le nostre storie musicali si dividono...
Io ascoltai in anteprima "Wish you were here", circa 15
giorni prima che uscisse nei negozi, ne ascoltai solo la prima
facciata (perché ovviamente parliamo di LP...), e non mi
dispiacque affatto.
Preciso pero' che non posso dire lo stesso della seconda facciata
di quel disco: bella la canzone "title track" del disco, però
"Have a Cigar" non mi piacque affatto, e anche le parti finali della suite
di "Shine on you crazy diamonds" non mi catturarono.
Tuttavia, Gilmour e Wright da parecchi anni sostengono che proprio
"Dark Side of the Moon" e "Wish you were here" siano stati i dischi
dei Pink Floyd piu' riusciti.
Essendo io troppo affezionato ai Pink Floyd, continuai a comprare
i loro dischi. Sappiamo che le "ardite strade sperimentali" di
"A Saucerful" ed "Ummagumma", ma in fondo in embrione gia'
presenti in "The Piper at the gates of dawn", e quindi stimolate
dal Syd Barrett nel suo periodo piu' avanguardistico, tendono
a dissolversi gradualmente gia' a partire da "Atom Heart Mother",
sebbene la suite contenga un corredo effettistico ed un ammiccamento
alla musica colta del novecento che i rock-sinfonici contemporanei
e soprattutto successivi in genere non ebbero, piu' influenzati da
periodi precedenti della musica classica.
Vi sono ancora degli elementi di sperimentazione su "Echoes" in
"Meddle", ma poi si e' passati ad utilizzare la continua ricerca
di tecniche sonore sofisticate per creare un "Pop molto evoluto".
Elementi indubbiamente progressivi sono comunque presenti
in "Animals", anche se quel disco piacque ancora di meno
alla nostra generazione. E introdusse lo spostamento della
attenzione dalla musica ai testi, che caratterizzera' poi
"The Wall". Cosa praticamente impensabile per noi, per cui
le stesse voci, le stesse parole anzi, dei PF erano a loro volta
dei fonemi, dei suoni che contribuivano a creare le loro magiche
atmosfere. Vedi "Careful with that axe Eugene", vedi anche
"Let There Be More Light" o "Set the Controls for the hearts
of the sun", e naturalmente "Alan's psychedelic breakfast".
Con "The final cut", poi, si arriva praticamente all'opera di un
"cantautore con gruppo attorno". Lo spazio dato ai testi e'
sempre piu' grande, da "Dark Side of the Moon" in poi...
e tu saprai benissimo che a noi importavano le atmosfere,
i climi surreali, le sperimentazioni spesso sorprendenti,
perlomeno a tanti della nostra generazione.
...conosci "Irrlicht" di Klaus Schulze?   ;-)))
Non l'avevate ascoltato davanti all'Europhon con "l'aiuto di
piacevoli sostanze", come tu dici?   ;-)))
Musica spaziale e mistica...
Alla fine della prima facciata dove eravate, su quale pianeta?
... e sul sesto dei Soft Machine, "The Soft Weed Factor"? ;-)
Saluti


 ancora.
Valerio HT:
Bene, si spera proprio e si presume!
Saluti, professore. Se passerň dalla Sardegna potro' offrirmi
per fare una lezione sull'ambiente della sperimentazione
musicale nel rock & oltre dei fine anni '60, primi anni '70. ;-)


 /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Ciao

 ;-)))
Appunto!!! Sarebbe davvero imbarazzante un resoconto? ;-)
Ludwig curioso (e scassaballe)

 Appunto!!! Sarebbe davvero imbarazzante un resoconto? ;-)
Per certe cose, sul ng c'è Sexus :-)
Al-Farid

 Per certe cose, sul ng c'è Sexus :-)
c'era... è andato via, dopo essere stato bastonato anche su IAMRP e su
it.arti.cinema. Fortuna che su it.arti.poesia si sono impietositi e non
l'hanno cacciato... rischiava di diventare il poster più bannato di Usenet.
;-)
bye
m.





Ambienti intellettuali o meno,mi pare che il CD in 
questione sia veramente un pò troppo pop per gli adoratori dei 
precedenti.


Ma il cambio di stile non ha portato cambi nella 
qualità della musica.O no?


"Dark Side..."è un magnifico album,ma non è 
paragonabile agli altri dei PF.


L'unico termine adatto a descriverlo in relazine 
con i dischi precedenti è:diverso.



Dico solo che non è necessario essere complicati o antipop-olari per essere
dei buoni musicisti sotto tutti gli aspetti. Per me Dark Side Of The Moon è
un disco grandioso, nella stessissima misura in cui è grandioso Ummagumma, &
i Pink Floyd non hanno avuto nessun "calo di qualità".
Continuare a proporre l'antinomia commerciale/qualità è snobismo puro, a mio
parare.
LG
NP: Ornette Coleman "Free Jazz"

 "Dark Side of the Moon".
Dark side è grandissimo: sensazioni stranianti e nitide, un'intensità
flagrante, visioni improvvise, palpitanti ed epocali, di una lucidità
sconvolgente. Un disco di altissimo livello, uno zenit difficilmente
ripetibile di ispirazione e confezione.
Anche se, pescando nel lago delle sensazioni provocate da quei quadri
immaginifici e dai precipizi sonori e testuali, rimane come l'ombra di una
sconfitta, il grido muto di chi in fondo accetta il desolante stato delle
cose, come se quella di Waters (autore del progetto, di gran parte delle
musiche e di tutte le liriche, come sarà fino a The Final cut) non fosse che
una condanna passiva della devastante disumanizzazione innescata dalla
modernità, uno sguardo fatalista sul tragico spegnersi della ragione nel
secolo delle "guerre giuste", il lamento agghiacciante di chi sa di aver
perduto le speranze migliori.
Per questo, tirate le somme, gli preferisco le stravaganze prismatiche e
folli del Piper barrettiano, col suo volo fiabesco nei meandri del
multiverso oscuro (a cavallo dell'Interstellar overdrive), coi suoi fendenti
nei coglioni al conformismo, con il superamento assoluto di ogni limite
imposto alle evoluzioni della fantasia: anche quello in fondo una sconfitta,
bruciante e senza appello, ma almeno nel segno (e nel sogno) di una bizzarra
e incontenibile voglia di vita. Che qui, nell'inquietante prospettiva del
lato oscuro della luna, sembra già essersi arresa.
--
ciao da nello

 a mio parare.
Valerio HT:
Non equivochiamo... se ti riferisci a me, non ho proposto questa antinomia.
Non e' mai stata questione di qualita'. Anzi la qualita' degli arrangiamenti
e' migliorata, se e' per questo, passando da un "Ummagumma" a
"Dark side". Ma per noi era un fortissimo fattore valorizzante, e lo
vivevamo come tale, quindi non si tratta di speculazioni "astratte",
il SENTIRE ( TO FEEL) lo spirito della ricerca musicale e sonora.
Al confronto di un "Dark side of the Moon", un Ummagumma
appare con vistose imperfezioni: ma era la voglia di andare "oltre"
in movimento, il coraggio forse non del tutto consapevole di
tentare anche strade forse un po' al di la' dei propri mezzi o
degli strumenti di cui si disponeva per esprimere il suono
così come nasceva nel proprio pensiero.
Di snobismo forse se ne puo' parlare per chi non aveva vissuto
quel periodo e la musica che viveva dentro di esso, quando
giudicasse piu' scadente un "Dark Side" per categorie costruite
a posteriori "a tavolino".
Ma se un musicista e/o gruppo ad un certo punto prende una
direzione musicale che non e' piu' quella che a me affascinava,
devo allora costringermi a farmela piacere lo stesso come
quella precedente?  :-?
Saluti


 album o brani facili,  facili come" Dark Side Of The Moon"!
Valerio HT:
Vedi sopra. Non ho mai messo in dubbio che dal punto di vista
fono-estetico sia un disco formidabile.
M'interessava sentire i diversi punti di vista, e il tuo e' abbastanza
diffuso tutto sommato, e quindi rappresenta bene una fascia
piuttosto consistente di Floydiani. Tra l'altro e' anche vicino al
modo di vedere le cose di Gilmour e Wright.
Saluti.


Argomento impegnativo, ci proviamo caro Valerio.
Il termine "psichedelia da fumetto" del Ricky e' ridicolo e superficiale, al
tempo stesso azzeccato.
Credo che The Dark Side of the Moon non sia pero' uscito dal nulla, cioe'
che un giorno i Floyd si siano svegliati e abbiano deciso di fare questo
disco al posto dell'improbabile e anticommerciale album "fatto in casa".
In realta' la storia musicale dei Floyd e', a mio avviso, una delle piu'
logiche e lineari del panorama rock.
Dopo The Piper at the Gates of Down, capolavoro assoluto della psichedelia
inglese, i Floyd non hanno esitato ad allontanare senza troppi complimenti
il loro leader e all'epoca compositore, nonche' geniale chitarrista, Syd
Barrett; certo, i problemi di droga, mente ecc. ecc. ecc. Poi la produzione
"per grazia ricevuta" di Madcap Laughs e Barrett, quindi la "romantica e
nostalgica" citazione in Wish You Were Here. Pero' c'e' qualcosa che non
quadra.
Evidentemente i Floyd avevano capito, da subito, che se volevano continuare
a suonare e avere un qualche tipo di riscontro commerciale dovevano
affidarsi a qualcuno di piu' affidabile (Waters a livello compositivo, e
Gilmour pure e anche come nuovo chitarrista).
Quindi si assiste alla fase piu' sperimentale, come in qualsiasi gruppo
veramente prog che si rispetti: Saucerful of Secrets e' a tratti grandissimo
e, con la parentesi un pelo meno significativa di More, Ummagumma stabilisce
i limiti della ricerca. Dischi che, forse proprio a causa del tipo di
contenuto, non sono dei veri successi commerciali (gli USA vengono appena
scalfiti) anche se permettono ai Floyd di acquisire lo status del rispetto
elitario di chi puo' fare cio' che vuole in musica.
Atom Heart Mother segna la svolta vera nel suono Floyd, intanto perche' e'
la prima volta della suite tipicamente floydyana (in precedenza non possiamo
parlare di vere suite) e poi perche' il materiale e' molto piu' facilmente
digeribile che in precedenza (anche se il disco non e' propriamente
"facile"). Risultato: n. 1 England, n. 55 USA. Con il seguente Meddle la
formula viene riproposta in modo pressoche' identico, lunga suite e qualche
brano sparso, con risultati eccellenti ma minor successo. Poi Obscured By
Clouds linearizza un po' tutto, torna alla formula canzone, ma in modo ben
piu' commerciale.
L'uscita di Dark Side e' quindi tutt'altro che imprevedibile. Prendiamo gli
ultimi tre album, sciacquagliamoli (scusate il termine) assieme e
aggiungiamo un po' di sana "psichedelia da fumetto" e il gioco e' fatto.
Ci sono brani buoni, altri decisamente meno, una grande produzione, suoni
perfetti...
Beninteso, Dark Side lo ascolto ancora oggi con piacere, basta non
considerarlo il miglior disco dei Pink Floyd: certe considerazioni mi
prudono non poco.
Infine, trovata la formula che' la cambiamo? Wish You Were Here, Animals,
Wall ecc. ecc. ecc.
fly
ammalato, in ascolto: Cry Of Love - Brother (great) / If - 2 (good) / Mike
Westbrook Brass Band - Goose Sauce (great) e, anche se non lo ascolto da un
po' ma per doveroso tributo, High Tide - same (great)
-- 
Posted from [151.88.109.26] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

E' singolare, non trovi Stranger..., che i Floyd abbiano fatto questo
epocale salto
verso "l'alienazione umana" con un disco che, sicuramente in modo raffinato,
ha contribuito non poco ad ingrassare chi l'alienazione umana contribuisce a
determinarla ogni giorno di piu': il sempre piu' selvaggio capitalismo
industriale.
Questo non significa, nemmeno lontanamente, che e' bello cio' che non vende
e che cio' che vende e' "venduto".
fly


Posso partecipare alla convention Europhon? Anch'io ne ho avuto uno: una
mitica fonovaligia. Infatti Deep Purple Made In Japan e' uno dei miei vinili
piu' fruscianti (nessuna parentela con Jack).


Opinione rispettabile la tua, caro Farid.
Comunque mi esalterei un po' di meno per Dark Side.
In quanto ai Beatles il mio disco preferito e' Revolver, e per Battiato al
Cinghiale Bianco e ai compromessi storici preferisco Sulle corde di Aries.
fly
in ascolto: Cry Of Love - Brother (great) / If - 2 (good) / Mike Westbrook
Brass Band - Goose Sauce (great)
-- 


 Opinione rispettabile la tua, caro Farid.
Anche la tua
Al-Farid

E' il parere rispettabile di chi ha conosciuto i Pink Floyd con Dark Side.
Probabilmente diverso da quello di chi ha ascoltato i loro album in ordine
cronologico.
fly


Non solo, Nello, una condanna passiva, ma ben accucciata nel sistema stesso.
Anche la forma delle cose che si dicono e' importante. Meglio, molto meglio,
la sconfitta anticonformista di un Barrett.


 modo di vedere le cose di Gilmour e Wright.
 Mi sembra di essermi gia espresso riguardo questo disco, l'ho amato molto!
Ancora adesso ascoltandolo mi crea un'infinità di ricordi e senzazioni.
Anche se Ummagamma mi da qualcosa in più.
Ciao, Gio.

 innalzare parecchio i loro depositi in banca...)?
Difficile a dirsi in ogni caso credo che Dark side abbia il merito di avere
avvicinato tantissima gente ai Floyd ed alla musica più sperimentalee meno
pop.
E' il classico album di cui fa figo parlarne male..ma tutti lo possediamo e
l'abbiamo amato..
Per quanto mi riguarda da ragazzino mi piaceva tantissimo..ora il mio
entusiasmo è un po' scemato ma lo trovo ancora pieno di grandi pezzi che mi
fa piacere riascoltare ogni tanto...d'altronde non si possono sempre
ascoltare gli Henry Cow od i Popol Vuh et similia..
Credo che dopo Sgt. Pepper's sia il lavoro che abbia influenzato più di
tutti le tecniche di registrazione e missaggio..
Penso che abbia degli ottimi testi ed una concettualità meno infantile di
altri concept famosi..in definitiva non è tra le migliori opere dei
Floyd..ma un suo posto rilevante nella storia del rock.l'ha acquisito in
ogni caso..credo sia un album da cui non si possa prescindere al di là dei
suoi meriti artistici.
Poi che abbia significato la svolta commerciale ed involutiva dei Pink Floyd
è un altro discorso..che non deve intaccarne gli indubbi meriti...
saluti
Gianni

 quella precedente?  :-?
No, credo che o devi prenderne atto oppure smettere di ascoltarlo, come ho
fatto io con lo Zappa degli anni 80, per fare solo un esempio...
Ciao,
LG

 Posso partecipare alla convention Europhon?
Una Convention di ricconi, se paragonata a quella dei Lesa Dorik mono
(1963).
Salutoni
Al-Farid

 atmosfere>
 Atmosfere....... Atmo Sfere, mumble... mumble......
Sapete io penso che nel giudicare la musica bisognerebbe ampliare un po' il
raggio di osservazione.
Mi pare di ricordare che i Pink Floyd provenivano tutti da una scuola
d'arte, così come Lennon e Macca. Ma mentre i Beatles erano più attenti alla
dimensione grafica, fotografica e pittorica dell'arte (vedi la Copertina di
Revolver e il film Yellow Submarine o l'attrazione di Lennon per Ono ) I PF
avevano invece una rimarcata attenzione per la ricerca spaziale e
l'Architettura, il Cinema  (lo spazio a quattro dimensioni). A sostegno di
questa mia tesi ricordo lo stretto legame tra i concerti e gli spazi di
valore: "Pink Floyd at Pompei", girato nell'area archeologica, nel foro, il
polo fisico dell'antica città; le
stesse copertine degli LP con edifici e presenze stranianti (maiali
volanti); il tanto osteggiato concerto a Venezia nello spazio di piazza S.
Marco (su cui il Soprintendente BB. AA. di Venezia dell'epoca si giocò la
carriera).
The Wall è ancora qualcosa  che ha a che fare con lo spazio: limitazione
dello spazio-libertà di movimento, spazio fisico e politico, negazione
dell'espressione - democrazia. In The Dark l'uso di rumori quali quello
dell'aereo e il
ritmo del registratore di cassa, come primo impatto evocano immagini e atmo
sfere, che immediatamente al primo aprirsi, danno una connotazione spaziale
al pezzo musicale.
Si immagina subito, nel primo caso, un territorio visto dall'alto; nel
secondo l'interno di un negozio.
In questa ottica, non vedo una interruzione di percorso da Atom a The Dark
Side of the moon, ma una continua ricerca spaziale.
E potremmo continuare sul Tema Arte-Musica prendete i Genesis, altro gruppo
che fa dell'Atmosfera e lo spazio fisico un suo cruccio ricorrente:
ricordate Peter
Gabriel a S.Remo quando appeso ad un cavo si lanciò sul pubblico. Non era
forse un tentativo di forare due spazi : il palco e la platea, e
sconquassare due ruoli,
quello dell'artista e del pubblico?
In questo senso forse I P.F. sono un gruppo di artisti nel quale l'evento
musicale è parte determinante, ma di un insieme organico di varie
espressività.

 atmosfere>
 Atmosfere....... Atmo Sfere, mumble... mumble......
Sapete io penso che nel giudicare la musica bisognerebbe ampliare un po' il
raggio di osservazione.
Mi pare di ricordare che i Pink Floyd provenivano tutti da una scuola
d'arte, così come Lennon e Macca. I PF
avevano  una rimarcata attenzione per la ricerca spaziale e


 "Dark Side of the Moon". [CUT]
Dal mio punto di vista DarkSide e' la pietra miliare dei Pink
Floyd, il disco che ha giustamente consacrato il gruppo.
strumentalmente e' un disco suonato in maniera
sublime da Dave e Rick, i testi di Waters colpiscono,
Mason alla batteria e potente e pieno di rullate (come suo solito ;-P)
tutto e' bilanciato, nessuna sovraincisione e' lasciata al caso, e
anche la confezione della Hipgnosis contribuisce a rendere
magico il tutto.
Ed e' incredibile come, nonostante l'eta', il disco risulti ancora
fresco, le sonorita' sono pulite, eteree e ancora molto attuali.
Pensando ad altri dischi dello stesso periodo (1973) mi viene in testa
Selling England By the Pound dei Genesis, il primo dei Queen
e in Italia Arbeit Macht Frei degli Area, per quanto stupendi
confrontati a Dark Side, oggi suonano datati, soprattutto dal punto
di vista delle timbriche e degli arrangiamenti... Dark Side no...
e' un mito senza eta' :-)
Credo che se prima i Floyd erano un gruppo completamente
*fuori*, di nicchia e innovativi, ma allo stesso tempo non avevano
influenzato profondamente il mondo musicale.
Con Dark Side of the Moon e con il successivo Wish You Were Here
i floyd diventano un faro, un punto di riferimento per tutti i musicisti
del periodo e i trascinatori di un genere che non si puo' piu' chiamare
psichedelia... forse sarebbe piu' corretto chiamarla
¿¿¿ *musica elettronica* ???
Ciao
Mos
Ovviamente io nel lontano '73 avevo ancora da farmi quattro anni
di svolazzamenti tra nuvolette paradisiache, a sorvolare campi di
cavoli e a schivar cicogne, quindi non riesco a vivere DarkSide
con l'atmosfera e il contesto musicale che si viveva allora.

 fly
Valerio HT:
Osservazione, la tua, caro butterfly, importantissima!
Io ho avuto in regalo "A saucerful of secrets" nel 1969,
ho ascoltato "Ummagumma" all'inizio del 1970, e lo stesso
anno mi sono fatto regalare sia "Ummagumma" che
"The Piper at the Gates of Dawn", poi appena uscì
Atom Heart Mother nell'Ottobre del 1970 lo comprai subito,
così come comprai immediatamente "Meddle" nell'autunno
del 1971 e lo stesso Dark Side of The Moon all'inizio
di Marzo del 1973, il primo giorno che uscì nei negozi.
Credo anch'io che tendenzialmente faccia una certa
differenza aver ascoltato i dischi "in tempo reale" mentre
uscivano, e comunque in ordine cronologico, e l'averli
ascoltati dopo e in altro ordine.
Ma qui entra in gioco anche il diverso clima culturale:
come dice giustamente Stanz, negli anni tra il 1965 e
il 1974 i cambiamenti in ambiente musicale (e forse non
solamente quello...) avvengono ad un ritmo velocissimo,
per cui uno nato nel 1953 o 1954 viveva in un clima
culturale *diverso* da quello nato nel 1957 o 1958,
e diverso anche da quello dei nati nel 1950-51.
Saluti


 ha scritto nel messaggio
news:MP1r6.69877$Xj7.1...@news.infostrada.it...

Valerio HT:
Beh, infatti credo di averne preso atto. Il mio scopo con questo thread
e' soprattutto quello di "animare" o se si preferisce stimolare la
discussione, in particolare su "free.it.musica.pinkfloyd", che e' in
crosspost in questo thread. Poiché "Dark Side" e' un disco
fondamentale nella storia del rock, non fosse altro anche solo per
certi suoi primati, e certamente fu una pietra miliare nella storia
delle innovazioni in studio di registrazione e nella produzione,
ho aperto il thread anche su IAMR.
...
Quanto allo Zappa degli anni '80... meno male che in questi giorni
Marco Masoni, grande fan di Frank Zappa dagli inizi alla fine,
non frequenta i NG...  ;-)  ;-)
Ma anche sul NG dei Pink Floyd capita qualche fan di Frank che
potrebbe non essere d'accordo...
Per quanto riguarda i primi lavori di Zappa col Synclavier,
ha anche fatto una ricerca pionieristica su di quello
strumento, e gia' agli inizi degli anni '80 ormai i musicisti della
"vecchia guardia" che ancora si cimentavano con qualche tipo
di sperimentazione erano ben pochi... e Zappa era appunto
uno di questi.
IMO, comunque, effettivamente negli anni '80 il livello qualitativo
dei suoi lavori dava cenni di qualche cedimento (sperando
che Masoni e Ivan non guardino i NG in questo periodo...).
Ma con "Freak Out!" si parla del 1965-66, e probabilmente
e' anche fisiologico che dopo decenni d'intensa attività artistica
vi siano dei cali...
Pero' quel "Yellow Shark" del 1993, fatto poco prima che
lui morisse, non credi che meriti di essere ascoltato?
E "Make A Jazz Noise Here", fatto un paio d'anni prima?


 ha scritto nel messaggio
news:000301c0aa4f$6c626560$5db3fea9@oemcomputer...


Valerio HT:
Grazie Butterfly, questa tua citazione dell'omonimo degli High Tide
mi innalza l'umore...  :-)))))))
P.S.: Per Rael "angelica farfalla": hai visto che ci sono altre farfalle
in giro?  ;-)
Valerio


 pop.
[snippo]
Sottoscrivo tutto in pieno. Probabilmente, se a 11 anni, in piena fase
Queen, avessi comprato "A saucerful of secrets", non avrei avuto la
stessa passione divorante per i PF. Se avessi conosciuto prima "Pawn
hearts" di "Aqualung" non mi sarei mai avvicinato al prog-rock, etc.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
gian...@mbox.infcom.it

> Da quanto ne so io, e cioč ciň che č riportato nella biografia di Shaffner
E' davvero bella quella biografia, vero?
M'č piaciuto tantissimo come Schaffner ha descritto la visita di Barrett ai
Floyd mentre registravano "Shine on you crazy diamond", dopo anni che non
s'era piů visto.

La mia risposta non puň essere imparziale perchč per me DARK SIDE non č solo
il piů bel disco Floyd, ma č il piů grande disco di sempre, nella storia. A
tantissimi rivali (che so, per es "Sergent Pepper"), ma li vince tutti. Ogni
volta lo si ascolti fa venire la pelle d'oca come la prima, anzi ogni volta
sempre di piů.
Parla di tutti gli argomenti che toccano realmente l'uomo: il denaro, il
tempo sfuggevole, la follia, lo stress, la voglia di sognare... SIMPLY
FANTASTICO

 (1963).
A proposito di prezzi, ricordo che il mio primo Europhon stereo (1970)
costava L. 28.000.
Quello del mio amico era più professionale e costava la bellezza di
35.000 lire :-)
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
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www.diegocuoghi.com

"Dark Side Of The Moon" è uno dei dischi dei Floyd che mi piacciono di meno
dal punto di vista musicale.
Secondo il mio strettissimo nonchè umilissimo parere i Floyd hanno sfornato
capolavori fino a "Meddle" (compreso, naturalmente!!!), e poi solo "Animals"
rimane da salvare nella seguente produzione. Non che tutti gli altri album
siano delle schifezze, però non riescono a prendere più di tanto.
"Dark Side" viene considerato il loro capolavoro forse perchè ha venduto più
degli altri, ma questo non significa niente....
Insomma, a parte "The Great Gig In The Sky", "On The Run" e "Breathe" non mi
comunica granchè (e pensare che l'album sull'incomunicabilità per eccellenza
è "The Wall").
--
"don't need a cure
need a final solution"
(David Thomas)
Rael

 Valerio
Riesco a malapena a contenere la mia gioia.
--
Know Yourself
       Rael
Angelical Butterfly

 e' un mito senza eta' :-)
Se solo non fosse che "Arbei macht frei" e "Selling England by the
pound" sono due dischi infinitamente superiori al seppur ottimo "Drak
side of the moon"...


 degli altri, ma questo non significa niente....
Rispetto la tua opinione riguardo al piacere o no, ma cosa centra il fatto
che ha venduto piů degli altri? Un disco puň essere venduto in milioni di
copie ed essere bellissimo, Dark Side per l'appunto...
Ciao, Gio.

 side of the moon"...
Puo' darsi, questione di gusti... ed infatti sono due dischi che apprezzo
molto, ma stavo parlando di arrangiamenti e ricerca del suono, e
sappiamo benissimo quanto sia maniacale il lavoro in studio dei Floyd...
e quanto i risultati siano a dir poco superbi.
Il risultato e' eccezionalmente pulito e etereo tanto che ti viene
il dubbio che i Floyd abbiano inventato il master DDD e tenuto nascosto
per vent'anni ;-)
Comunqe ribadisco il mio concetto, il progressive dei Genesis, i testi che
trasudano anni di piombo degli Area e il glam dei Queen (sono soltanto tre
esempi) ascoltati oggi, i loro ventisette/ventott'anni li suonano tutti...
Per carita' non crocefiggetemi, ribadisco che sono dischi che
adoro...
e sono sicuramente dischi che hanno cambiato la musica ed a cui,
ancora oggi, molti si ispirano (il cantante dei Quintorigo e' un fan di
Stratos?)
Ma nonostante l'eta', Dark Side of the Moon suona perfettamente neutro,
arioso, senza tempo, i testi potranno essere capiti e condivisi anche tra
un
secolo... insomma se dovessi scegliere alcuni dischi da mettere a bordo di
una sonda Voyager, da spedire nello spazio come ambascatori
della razza umana... Dark Side of the Moon sarebbe senza dubbio uno di
questi.
Ciao
Mos
Dark Side _non_ e' il disco che preferisco, e _non_ e' nemmeno il
disco dei Floyd che sento piu' mio... ma dischi perfetti come quello
si contano sulle dita di una mano.

 ha scritto nel messaggio
news:98idsf$24rpu$1...@ID-70306.news.dfncis.de...

Valerio HT:
Beh, il mio primo giradischi era del 1964 e lo ebbi in regalo nel 1968,
era ovviamente mono, ma neppure ricordo la marca... Forse era
anche quello un Lesa? A Ledere i dischi, esso ci pensava...
* :-(((
Ci suonavo all'inizio i 45 giri e pure qualche 78 giri di be-bop.
Il dramma fu quando ascoltai i LP...
Frase del giorno di HT:
"Chi denigra i CD, non ha mai conosciuto le fonovaligie"...


 espressività.
Valerio HT:
Ritengo la cosa assai probabile. Basta aver visto un loro concerto,
anche quelli del Tour del 1994, e nel caso dei PF il termine
"vedere un concerto" non e' improprio... per rendersi conto
che a distanza di tre decenni la dimensione visiva continua
ad essere importantissima nei concerti del gruppo.
Saluti


 ¿¿¿ *musica elettronica* ???
Valerio HT:
No, non sarebbe corretto. D'altronde, perfino quelli del NG di
"musica elettronica" in realtà non sanno cosa sia...
Dovresti ascoltare un po' di musica di Luciano Berio, ad esempio.


 piu' fruscianti (nessuna parentela con Jack).
Valerio "High Tide"
Un momento... ho detto che lo conoscevo, ma poi nel 1971 mi sono
procurato un impianto parzialmente autocostruito abbastanza migliore...
purtroppo avevo gia' rovinato o comunque danneggiato un po'
di dischi, in particolare tutti i mei primi...  :-(((
Saluti da sciccherie stereofoniche...


Farid cita: Lesa Dorik del '63
ma quanto sei vecchio???
fly
"l'eta' e' uno stato mentale, non fisico"
cmq anche la mia fonovaligia Europhon era rigorosamente mono.
-- 
Posted from [151.88.109.57] 


Perfettamente d'accordo, Valerio. I cambiamenti di clima culturale erano
sottintesi nel mio post: da qui il discorso della cronologia...
fly


 E "Make A Jazz Noise Here", fatto un paio d'anni prima?
Un po' meno, la band dell'88 è un po' troppo... "perfetta" per i miei gusti,
essendo io un aficionado del periodo Roxy.
Arf,
LG

 discorso di tutt'altro spessore culturale, IMO.
Infatti, dovrebbero essere mandati al rogo questi eretici!!! :-D
--
"day after day love turns grey
like the skin of a dying man"
(Roger Waters)
Rael

 wrote in message
DAbr6.5170$Z%1.14...@news.infostrada.it...

Č un evento rarissimo...... di solito trovo piů orecchiabili i God o i
Doctor Nerve della musica che sta in classifica.
Volevo solo dire che certa gente giudica il valore di un album da quanto ha
venduto, e questo non ha senso....


"martinick"
[Sexus]
| Fortuna che su it.arti.poesia si sono impietositi e non
| l'hanno cacciato...
E con quale nick si sarebbe presentato da quelle parti?

 --
DiEsse:
Siccome sono più giovane di coloro che vissero da contemporanei il
periodo d'oro della psichedelia, fu quasi naturale per me intorno ai
10-12 anni sentire per la prima volta i PF di The Wall; poi a 15 comprai
il loro-mio primo album (cassetta di AMLoR, uscito da poco) e poco tempo
dopo, come mio quinto o sesto CD, DSoTM. 
Rispetto a ciò che avevo ascoltato fino a quel momento,
[periodo lungo inizio] 
le corse accompagnate dai synth di On The Run, i rumori di battiti
cardiaci, pendole, sveglie registrati con una qualità che non avevo mai
sentito, le risatine misteriose (fra le quali seppi poi si nascondeva
anche Barrett), gli accenni al cielo ed allo spazio, esercizi di
magnifiche melodie come Gig in the Sky, nonchè il tempo insolito di
Money e del suo registratore di cassa, e tutto il resto
[periodo lungo fine]
furono per me come una porta spalancata su un mondo musicale
sconosciuto, pieno di suoni, rumori e combinazioni di note nuovi.
Da sedicenne quel disco fu per me sicuramente una sorta di rompighiaccio
nel polo gelato della musica pop (che metafore, eh) che avevo quasi
esclusivamente ascoltato. Nel giro di due o tre anni arrivarono ASoS,
Opel di Barrett, TPATGoD, Animals, Atom, bootleg vari, nonchè dischi di
Genesis e Van der Graaf.
Penso che per me la gioia di aver scoperto quel disco fu simile come
intensità alla delusione di coloro che vi erano arrivati dallo
sperimentalismo.
Saluti
Damiano
-- 
  Dam.                              *                             Sk.
Sito dedicato all'Unione          *               Motore di ricerca
Sportiva Triestina:               *                   anche per MP3
http://www.geocities.com/unionet
  *  
http://web.tiscalinet.it/damsk

Arf,
Perfettamente d'accordo su tutto. 
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 è "The Wall").
Valerio HT:
Anche "Time" non ti piace?
Comunque la prima facciata (per chi ha il vinile) di "Dark Side"
e' certamente la migliore.


 ma quanto sei vecchio???
Vecchio è un ruolo.
Beh a dire il vero è anche uno stato psicofisico.
Ma ancora ce ne vuole ;-).
Al-Farid

 e' certamente la migliore.
Perň sulla seconda c'č "Any Colour You Like"!!!


Saluti da Valerio
Sayonara !! (Np: Genesis, Nursery Cryme)
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Membro dello SNIFF
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
<<I'm gonna wave my freak flag high...HIGH>>
(Jimi Hendrix,If 6 Was 9 da Axis:Bold As Love,1968)

Saluti
Sayonara !! (NP: Cream, Spoonful da Wheels Of Fire)


Ciao
Sayonara !!


fly


è "The Wall").
Non sono daccordo...il testo di Breathe è stupendo, con metafore
azzeccate ^_^


fly


Ciao


Caro Gabriele,
tu sottovaluti i Pink Floyd. Lo sapevano, lo sapevano.
ciao fly
-- 
Posted from [151.88.109.26] 


 lezioso...allora meglio Nursery Cryme ^_^
Lezioso... direbbe Napra "vai a raccogliere patate", "vai a cagare", ti
dico io. :)
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
"E poi, se un'idea é più moderna di un'altra,
è segno che non sono immortali nè l'una nè l'altra"
                  -- Gonzalo Pirobutirro D'Eltino

ciao fly



Ed io rispondo con : "vai a raccogliere le ortiche ad Arcore, cosě
faciliti il Cavaliere e la sua vaselina" ^___________^
