Newsgroup: it.comp.appl.access
Titolo: tariffe

Scusate la domanda forse indiscreta, ma da poco sono un freelance in
programmazione VBA. Sono stato contattato per creare un DB. Mi è stato
richiesto di fatturare non a "DB finito", ma a ore, lavorando cioè le
classiche 8 ore giornaliere in ufficio presso di loro. Penso che il
progetto durerà non più di 3 settimane.
Il problema è: non ho la minima idea della tariffa oraria di un
programmatore Access. Sapreste darmi dei link? Sapreste darmi un'idea
di tariffa oraria?
A chi mi chiedesse la complessità del progetto, potrei rispondere
che ... non lo so. Da quel che ho capito lo scoprirò man mano,
lavorando, ogni giorno, secondo le richieste che ci saranno al
momento.
Però vogliono un preventivo/orario.
Vi sarei veramente grato se poteste aiutarmi. Grazie
Marco

(.....)

Non esiste un tariffario e ognuno si regola come meglio crede (e, soprattutto, prende ciò che il cliente è disposto a
dare ...) : l'informatica in Italia è un far west.
Benvenuto all'OK corral !
Per darti un'idea di quanto un cliente può essere schizofrenico, ho visto con i miei occhi, presso la medesima azienda
di media grandezza:
a) fatturare (ed incassare !!!) 150 (centocinquanta) euro più IVA per ora o frazione per installare un software che
richiedeva le seguenti azioni:
- estrarre il CD dalla custodia.
- inserire il CD nel lettore
- fare doppio click su setup.exe 
- attendere il termine dell'installazione
- estrarre il CD dal lettore e riporlo nella custodia.
b) una persona che svolgeva di fatto il lavoro di responsabile EDP con tutte le reponsabilità del caso, fatturando 22,50
euro/ora, anche se notturne o festive (e l'ho visto lavorare anche il giorno di Natale ed il 31/12 ...)
Indipendentemente da qualsiasi altra considerazione, tenuto conto che fra tasse, balzelli e gabelle varie, ti rimane in
tasca circa metà di ciò che incassi, atteso che a fine mese devi portare a casa il necessario per vivere, il conto è
presto fatto:
prendi l'importo mensile atteso, raddoppialo, dividilo per 160 (le ore lavorative relative a quattro settimane sulla
base di 8 ore/giorno) ed ecco fatto !
Buona fortuna !
Vincenzo Turturro
Certificato Eucip Core Level
ITA 0000-002299 del 14/05/2007
---------------------------------------------
il sito comune di it.comp.appl.access:
http://www.sitocomune.com
---------------------------------------------
risorse Access:
http://www.accessgroup.it
---------------------------------------------
Il sito comune di it.comp.as400
http://www.faq400.com
---------------------------------------------

 momento.
Io lavoro come dipendente, ma c'è una cosa sulla quale sia 
dipendenti che liberi professionisti secondo me sono nella stessa 
barca: se non poni all'inizio del progetto dei paletti, facendoti 
indicare che cosa si vuol fare, innanzitutto non lavorerai bene, 
perchè non potrai preparare un progetto preciso se non sai cosa 
potrebbe esserti richiesto domani;
inoltre vai più facilmente incontro a discussioni dovute a 
cambiamenti di idee del cliente, che ti costringono a rifare cose 
già fatte, e forse ad accuse del tipo "io avevo detto così e 
cosà!" (verba volant).
Spesso chi ci chiede soluzioni non sa bene quali e quante cose 
possono servirgli, ma ha solo un abbozzo di idea.
Il nostro compito, prima ancora di metterci alla tastiera, è di 
aiutarlo a capire di cosa ha bisogno ed a cosa può rinunciare 
(per questioni di semplice inutilità oppure per il rapporto 
costo/utilità).
Secondo me se non ti fai dare delle specifiche di base (alle 
quali poi potranno comunque essere fatte aggiunte) finirai per 
vederti complicare le cose.
In bocca al lupo!
Alessio


Scusate l'intrusione in una discussione che non mi appartiene perché non 
sono un programmatore, ma l'argomento ha suscitato il mio interesse perché 
proprio stamattina leggevo dal sito di Baraldi qualcosa che aveva a che fare 
con le licenze del free software che avevano permesso di stabilire delle 
regole fra programmatori.
Non intendo proporvi di dedicarvi al free software, ma proprio sulla frase 
di Turturro "l'informatica in Italia č un far west" mi voglio soffermare e 
chiedo: non si potrebbe trovare un sistema tale da produrre un documento 
ufficiale al quale qualsiasi programmatore possa fare riferimento?  Che so, 
una specie di tariffario. La butto cosě, anche perché mi pare di aver capito 
che si tengono seminari vedi il CISA ( 
http://www.accessgroup.it/HomeIndex.asp
) nel cui ambito potrebbero essere 
valutate proposte in tal senso e far nascere cosě delle regole alle quali i 
programmatori potrebbero attenersi anche dal punto di vista dei compensi per 
il lavoro di programmatore. Se aspettiamo che siano i politici a 
regolarizzare il mercato, stiamo freschi... anche perché sono degli 
incompetenti.
Ciao
NSAntini

NSAntini


 ha scritto nel messaggio 
news:g3lrc31fhcgvuig2p...@4ax.com...

Mi rendo conto che la questione è delicata e complessa e fuori dalla mia 
portata (faccio l'infermiere e sono un semplice appassionato della 
programmazione Access). Desidero ritornare alla frase quella iniziale 
"l'informatica in Italia è un far west" e in altri paesi limitrofi (Spagna, 
Francia ecc) la situazione è migliore? Se sì, non si potrebbe adottare come 
modello il loro sistema? Insomma, il Sig. Turturro francese o spagnolo ha 
migliori possibilità del Sig. Turturro italiano nei rapporti con il cliente 
relativamente ai compensi?
Giusto per fare un paragone, in Italia gli infermieri fanno riferimento alla 
Federazione Nazionale Collegi IPASVI ed è questa che regolamenta la 
professione e che si rapporta con gli organi istituzionali. In questi ultimi 
anni si sta cercando di confrontare la professione Italiana con quelle di 
altri paesi europei proprio per cogliere eventuali differenze al fine di 
migliorarla.
Ancora grazie per la chiacchierata e buon lavoro.
Ciao
NSantini 

 NSantini
Vuoi un esempio?
http://www.cwjobs.co.uk/JobSearch/Results.aspx?Keywords=VBA
Beh fai le tue considerazioni..
-- 
-- 
MAssimiliano Amendola
www.accessgroup.it
Cisa - Conferenza Italiana Sviluppatori Access
Segrate (MI), 7-8 giugno 2007

NSantini 
Non conosco la situazione degli altri paesi, ma posso fare un parallelo grossolano con la tua professione.
Se in Italia qualcuno pratica terapie infermieristiche senza averne titolo, credo che rischi la denuncia per esercizio
abusivo della professione, o comunque passa dei guai seri. Ed in ogni caso viene fatto smettere.
Perchč ?
Perchč qualcuno un bel giorno ha giustamente definito la figura dell'infermiere e con essa ha definito anche ciň che
puň, deve e non deve fare.
In Italia non esiste una definizione di informatico perchč la professione non esiste (oppure viceversa, ma mi sembra la
questione dell'uovo e della gallina).
Resta il fatto che io, con venti anni di attivitŕ come informatico, di fronte al cliente sono assolutamente alla pari
del neodiplomato o, perdonami, dell'infermiere semplice appassionato di Access che avesse deciso di prendere il
part-time al 50% non per svolgere attivitŕ come infermiere, bensě come programmatore ;-) .
Ma io, giustissimamente, non potrei mai pensare - per esempio - di praticare endovene o curare le piaghe da decubito.
E' questa l'aberrazione !
E' ovvio che il cliente, in linea di massima, di fronte al mio preventivo ed a quello del ragazzotto o dell'infermiere
non ha nessun criterio per scegliere se non i seguenti due:
- il prezzo minore
- la segnalazione della persona da parte di terzi (perchč magari il neodiplomato, nonostante l'inesperienza, č un
bravissimo informatico)
Ed infatti presso i clienti dove qualcuno mi ha presentato, ho sempre spuntato condizioni economiche vantaggiose (per
me, si intende !).
Dove ero un signor nessuno, spesso mi sono visto passare avanti gente del tutto incompetente solo perchč aveva
presentato un preventivo magari inferiore anche del 30/40% rispetto al mio.
Quasi sempre ho avuto la soddisfazione di sapere che il cliente č rimasto insoddisfatto, ma questo non cambia niente,
anzi ! Rovina ancora di piů il mercato.
Infatti il ragionamento del cliente che ha speso poco ma ha avuto poco č:
"Meno male non ho incaricato Turturro ! Avrei speso molto di piů e sarei nelle stesse condizioni !"
Perchč ragiona cosě ?
Perchč non ha un metro per misurare la mia competenza e la mia professionalitŕ e quindi per lui gli informatici (ma chi
sono poi ? ) sono tutti uguali .
Ecco cosa intendevo con "l'informatica in Italia č un far west".
P.S.
Ovviamente ogni riferimento agli infermieri č scherzoso, ma ciň non toglie che davvero tu potresti proporti come
informatico. Il che, se ne hai le competenza va benissimo, ci mancherebbe, ma chi lo giudica ?


 ha scritto nel messaggio 
news:lvo0d3dk9bsdm3c82...@4ax.com...

Cratela, datevi delle regole e trovatevi qualche santo in parlamento. E giŕ 
che ci siete, vedete di capire se esiste qualcosa in tal senso in altri 
paesi euriopei e magari all'inizio copiate il loro sistema e poi man mano 
viene limato e adattato alla realtŕ italiana. Lo capisco, a parole tutto č 
facile, ma bisogna iniziare "... un bel giorno..." come dici tu.

Grazie per la risposta articolata e ti posso assicurare che non ho nessuna 
intenzione di fare il programmatore: la notte voglio dormire!
Un conto č un programma raffazzonato alla meglio e che bene o male mi aiuta 
a calcolare qualche scadenza o che mi aiuta a inputare le ricette e se 
qualcosa non funziona ho il tempo e la calma di ragionarci e se ci riesco mi 
risolvo il problema, un conto č fare un programma per un cliente che ti ha 
pagato e pretende funzionalitŕ nel minor tempo possibile e quindi blocca il 
suo lavoro se il programma non funziona: non č per me! Faccio l'infermiere e 
dopo 30 anni credo di svolgere il mio lavoro al meglio mentre per la 
programmazione riesco a mettere assieme un po' di istruzioni e qualche 
trucco che ho imparato grazie a Voi e via cosě, senza nessuna pretesa. Io 
faccio il "programmatore" cosě come la zia piů coraggiosa in famiglia  potrŕ 
fare le iniezioni. Né io sono un programmatore né la zia č una infermiera.
Ciao e ancora grazie
NSantini 


