Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Sondaggio musicisti rock: RISULTATI in sintesi

I risultati finali del sondaggio con votazione, ordinati per punteggio 
dai maggiori ai minori.
 
NOMI MUSICISTI				TOTALI
 
Pink Floyd						51,60
Beatles						45,20
King Crimson/Robert Fripp			30,20
Velvet Underground				25,20
Led Zeppelin					22,70
Jimi Hendrix					22,70
Bob Dylan						14,90
Frank Zappa					11,80
Soft Machine/Robert Wyatt		8,90
David Bowie					7,80
The Doors						7,50
Grateful Dead					7,40
Elvis Presley					6,00
Radiohead						5,80
Genesis						4,90
Queen						4,80
Nirvana						3,90
Deep Purple					3,90
Suicide						3,50
Robert Johnson					3,50
Police						3,50
Tangerine Dream				3,00
Peter Gabriel					3,00
Jesus And Mary Chain			3,00
Joy Division					2,90
Tim Buckley					2,00
Stooges						2,00
Slint							2,00
Procol Harum					2,00
Popol Vuh						2,00
Neu!							2,00
Clash						2,00
Zemog El Gallo Bueno			1,90
Rolling Stones					1,90
Ramones						1,90
Nick Cave and the Bad Seeds		1,90
Mogwai						1,90
Modugno Domenico				1,90
Mike Oldfield					1,90
Linton Kwesi Johnson				1,90
Klaus Schultze					1,90
Johnny Cash					1,90
Iron Maiden					1,90
Bee Gees						1,90
Swans						1,00
Premiata Forneria Marconi			1,00
Nico							1,00
Neil Young					1,00
Jethro Tull						1,00
Husker Du						1,00
Elio e le Storie Tese				1,00
 
Questo č un post di sintesi del sondaggio; per eventuali
approfondimenti, classifica lineare, commenti, sfoghi, 
improperi, analisi piů dettagliate etc., si rinvia, se si desidera, 
ad altri post. I partecipanti sono stati in tutto 15 e tutti hanno 
votato per tutti e 10 i posti disponibili. Ho eliminato un "Miles 
Davis" dalla lista di Nick2 perché troppo palesemente fuori 
dal topic, ho fatto avanzare di un grado tutti i successivi musicisti
nelle lista di nick2 e quindi il suo undicesimo nome in panchina 
si č ritrovato al decimo (caso vuole, i Tangerine Dream). 
Per coerenza avrei dovuto fare lo stesso con Domenico Modugno 
e i Bee Gees di "a", ma lui non aveva "musicisti in panchina". 
Se ritenete di doverli eliminare dalla lista dei risultati, allora 
"a" č pregato di dare altri due nomi *di rock*, se possibile, 
o quantomeno di genere non tanto distante da esso. Se invece 
vi va bene cosě, allora rimane cosě com'č (e io evito ulteriore 
lavoro...  ;-) ).
 
Ah, come nei Saloon western, c'č un cartello: 
"non sparate sullo scrutatore"...   :-D
 
Grazie a tutti voi per il vostro contributo; io non indugio in 
analisi, commenti etc perché adesso ho altro da fare. 
Semmai stasera o domani, vedremo...
Perň ovviamente se avere voglia e tempo potete iniziare 
anche subito a farlo per conto vostro. Su richiesta, posso 
mandare i fogli di Excel dove sono riportati tutti i dettagli 
del sondaggio e i punteggi relativi. 
 
Ciao e grazie nuovamente!
 
-- 
   ****************************
  *     it.fan.musica.pink-floyd        *
  ****************************

 Però ovviamente se avere voglia e tempo 
 
Valerio HT: se aveTe voglia e tempo... 
potevo cancellare il post dopo averlo copiato e corretto e 
rispedirlo, ma faccio prima a fare questa "errata corrige" 
grammaticale...
 
Ciao

 Ciao e grazie nuovamente!
 
 
Grazie a te per l'esecuzione del computo totale. Domanda marginale: gli
Stooges, che credo di averli votati solo io al secondo posto, non
dovrebbero avere perció almeno 4 punti?  Non che cambi molto, eh...
 
Poi altra cosa: tu hai votato Valerio? Nel caso, mi è sfuggita la tua
classifica, ero curioso di vederla.
 
Grazie di nuovo.

 NOMI MUSICISTI TOTALI
 
 
Grazie a te per la puntuale e certosina pubblicazione, i risultati 
complessivi hanno di molto, molto interessante che creano un elenco medio di 
gruppi che (casomai in un prossimo futuro, ossia dieci o quindici anni, 
avessi tempo) potrei approfondire  :) 
 
 

 non dovrebbero avere perció almeno 4 punti?
 
votati anch'io
(e poi mi pare che le liste siano 13)

 Ciao e grazie nuovamente!
 
a te

 Jimi Hendrix					22,70
 
direi che su questi nei primi 6 si possa essere largamente concordi
(anche perche' li abbiamo votati noi - LOL)
pensavo meglio i VU

 Grazie di nuovo.
 
Grazie a te, e scusa se ho sbagliato nel calcolo di voti della tua
lista!     Ciao


 e-mail "sicuramente funzionante e regolarmente visto"
 
Valerione ho appena letto che l'avevi spedito anche a me, anyway a me la tua 
mail non č arrivata, ho potuto leggerne il contenuto (senza fogli allegati), 
ed i nomi a cui era indirizzata, soltanto nella risposta che ha inviato Vito 
in copy.... 
 
 

 ed unita_logica non ci troviamo con gli Stooges
 
Valerio HT:
Vito mi ha già fatto notare che ho commesso almeno due 
errori nei conteggi, di cui uno proprio relativo agli Stooges 
votati da unita_logica, e l'altro all'insieme dei voti di "a", 
che non corrisponde. Potrebbe esserci anche qualche altro 
errore. Comunque, ti ho già inviato le liste in fogli Excel 
compresi RAR all'indirizzo segnato nel tuo header nei 
post.
 
Ciao e grazie


 all'indirizzo segnato nel tuo header nei post.
 
no, e' un fake
prova qui
arzachel1969 [at] gmail [punto] com
grazie

 I risultati finali 
 
Consiglio di mettere il file excel su Google Drive e postare qui il 
link pubblico. Se non sai come posso farlo io tranquillamente.
 
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
 
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
 
 

 link pubblico. Se non sai come posso farlo io tranquillamente.
 
https://docs.google.com/open?id=0B5VAptp-7WNQNmtYWF9mUFFfSVE
 
 
La release n.3, diciamo quella "ufficiale".
Usare Google Drive è molto facile, ma solitamente preferisco 
i link privati a quelli pubblici. Quello sopra, comunque, 
è un link pubblico. Chiunque lo metta nella finestra 
degli URL del suo browser puo' visualizzare il foglio 
delle votazioni per intero.
 
Ciao


 Ciao e grazie nuovamente!
 
 
Grazie a te!!!!!
Mi dispiace non riuscire ad essere molto presente.... mammamia quanto avete 
scritto... ma che bello aprire il ng e vedere tanti posts... solo che non so 
se riuscirò a leggerli tutti... comunque il merito credo sia di Biketto ;-) 
 

 se riuscir� a leggerli tutti... comunque il merito credo sia di Biketto ;-)
 
Valerio HT:
Cos� sembra...
 
Ciao


 Cos� sembra...
 
 
In realt� forse solo come "spinta nostalgica" ma andando poi a vedere la 
consistenza dei post e le consequenziali risposte la spinta reale l'ha data 
il sondaggione  :) 
 
 

 del sondaggio e i punteggi relativi. 
 
Posto qui quanto detto via mail a Valerio. Posto in questo thread 
perchï¿œ mi basavo, nelle analisi "quantitative", sui dati proposti da 
Valerio in prima battuta. Le successive correzioni cambiano poco quello 
che dico, ma mi sarei dovuto smazzare tutte le classifiche per far 
quadrare i conti, e non mi andava. Ho solo corretto un piccolo errore 
mio, di lettura della classifica in excel che ci mandï¿œ Valerio.
Questa, quindi, la classifica cui faccio riferimento:
 
1. Pink Floyd                        51,60
2. Beatles                        45,20
3. King Crimson/Robert Fripp            30,20
4. Velvet Underground                25,20
5. Led Zeppelin                    22,70
6. Jimi Hendrix                    22,70
7. Bob Dylan                        14,90
8. Frank Zappa                    11,80
9. Soft Machine/Robert Wyatt        8,90
10. David Bowie                    7,80
11. The Doors                        7,50
12. Grateful Dead                    7,40
13. Elvis Presley                    6,00
14. Radiohead                        5,80
15. Genesis                        4,90
16. Queen                        4,80
17. Nirvana                        3,90
18. Deep Purple                    3,90
19. Suicide                        3,50
20. Robert Johnson                    3,50
21. Police                        3,50
22. Tangerine Dream                3,00
23. Peter Gabriel                    3,00
24. Jesus And Mary Chain            3,00
25. Joy Division                    2,90
26. Tim Buckley                    2,00
27. Stooges                        2,00
28. Slint                            2,00
29. Procol Harum                    2,00
30. Popol Vuh                        2,00
31. Neu!                            2,00
32. Clash                        2,00
33. Zemog El Gallo Bueno            1,90
34. Rolling Stones                    1,90
35. Ramones                        1,90
36. Nick Cave and the Bad Seeds        1,90
37. Mogwai                        1,90
38. Modugno Domenico                1,90
39. Mike Oldfield                    1,90
40. Linton Kwesi Johnson                1,90
41. Klaus Schultze                    1,90
42. Johnny Cash                    1,90
43. Iron Maiden                    1,90
44. Bee Gees                        1,90
45. Swans                        1,00
46. Premiata Forneria Marconi            1,00
47. Nico                            1,00
48. Neil Young                    1,00
49. Jethro Tull                        1,00
50. Husker Du                        1,00
51. Elio e le Storie Tese                1,00
 
 
 
Ecco i miei analisi, commenti etc.
 
- i primi tre posti, al fin della fiera, sono appannaggio dei tre 
gruppi che ci si aspettava. E non ï¿œ un caso che tutti li abbiano 
inclusi, a parte Porky e signora, del cui squilibrio abbiamo giï¿œ 
dibattuto, e unitï¿œ_logica, le cui affinitï¿œ musicali con i suddetti sono 
conclamate. "a" e nick2 escludono i King Crimson, che comunque sono 
meno scontati (anche se di poco) degli altri due (e infatti il loro 
distacco dal 2ï¿œ posto ï¿œ maggiore di quello dal 4ï¿œ);
- il fatto che tutti e 15 includiamo i Pink Floyd a mio avviso ï¿œ dovuto 
solo in parte alla sede di questo sondaggio. Un po' sï¿œ, per caritï¿œ, 
perï¿œ anche una indiscutibile rilevanza. Altrimenti non sarebbero primi, 
per distacco;
- trovo notevole che la piï¿œ rappresentativa sia Silviolet, che a monte 
non voleva manco votare. Credo che lei, come me, abbia cominciato ad 
approfondire la storia della musica (nella prospettiva dell'evoluzione, 
che ï¿œ quella di cui si trattava) grazie ai Pink Floyd e grazie, 
soprattutto, a it.fan.musica.pink-floyd, ed ï¿œ del tutto plausibile che 
il suo mettere dei classiconi (i voti che si potrebbero considerare 
"scontati", ma che ovviamente non lo sono) vada proprio incontro alle 
tendenze "quadratiche medie" del "pubblico" del nostro NG, mediamente 
competente (il famoso "carotaggio un minimo selezionato");
- trovo clamoroso l'appaiamento, uno accanto all'altro, dei Rolling 
Stones e dei Zemog el Gallo Bueno. Quando riuscirï¿œ a comprare un disco 
di questi ultimi, lo metterï¿œ sullo scaffale accanto a quelli degli 
Stones, giuro;
- come detto, c'ï¿œ un problema con gli Stooges, ma l'hanno segnalato 
giï¿œ;
- in linea generale, mi aspettavo abbastanza i risultati: soprattutto, 
mi aspettavo il fatto che, quando si chiede di indicare 10 
gruppi/artisti, emergono nella classifica finale 20 gruppi/artisti che 
poi sono quelli che, un po' dovunque, si possono considerare "i 
fondamentali". Per essere precisi, 18.
- in realtï¿œ, infatti, vedo tre fasce, le famose fasce: da 1 a 18, i 
classicissimi, fondamentali, che non a caso (per riprendere il discorso 
fatto con Valerio) a parte rari casi hanno anche conosciuto un certo 
successo (e/o una certa fama), con l'unica reale eccezione dei Soft 
Machine, e in parte i Grateful Dead; da 19 a 32, i gruppi che hanno 
avuto piï¿œ di una menzione (anche se il "ticket" Porky-unitï¿œ_logica un 
po' spariglia), o una sola menzione ma nei primi posti; infine dal 33 
alla fine, i gruppi monomenzionati, alcuni anche molto importanti (i 
giï¿œ citati Stones) ma evidentemente legati alle singole preferenze, a 
volte indefinite, di ognuno.
- complessivamente, io nella mia testa avevo ragionato cosï¿œ: 
l'obiettivo era segnalare i 10 gruppi/artisti le cui opere, conservate 
gelosamente in caso di catastrofe nucleare, avrebbero consentito di 
ricreare il rock com'ï¿œ oggi. ï¿œ evidente che per far questo 10 sono 
pochi, ma in compenso sono convinto che con le opere dall'1 al 18, o 
tutt'al piï¿œ fino a 32, questo effetto potrebbe essere ragionevolmente 
raggiunto. Puï¿œ anche essere una esagerazione, ma se ci dicessero "oh, 
domani finisce il mondo, scegli 32 discografie per ricreare il rock che 
c'era nel 2012", credo che pochi di noi, indipendentemente dalle nostre 
classifiche, uscirebbero da quei 32. E se ci dicessero "scegli 25 
discografie", credo che sceglieremmo tutti quelle 18, e poi altre 7 tra 
le 14 successive;
- ci sono poche assenze che mi colpiscono tanto, una su tutte gli Who;
- last but not Liszt: grazie Valerio!
 
 

 Ma prego, unica signora qui presente...
 
e proprio a spot, ma faccio veramente fatica tra una bimba e l'altra :-( 
.... e sono ancora a casa in maternit�!!!
 

 vastissima cultura in materia!!!!
 
Mi raccomando in quest'ordine!!
Se cominci da The End Of An Ear potresti non riprenderti.
Third è un disco tostissimo, ma forse tra i tre è il più facile. Sia 
ben chiaro: è l'unico frangente in cui userei l'aggettivo "facile" per 
Third...
 
Scusa se mi permetto di dire queste cose, ma storicamente io e te 
condividiamo molto sia di gusti che di atteggiamento verso la musica... 
mi sentivo in dovere morale di avvertirti!
 
 

 sentivo in dovere morale di avvertirti!
 
 
Ma accuss� a' faje pigli� paura... 
 
 

 Ma accussì a' faje piglià paura...
 
Baiche', stamo a parla' de Third. Un po' di paura è NECESSARIA!
 
 

 sentivo in dovere morale di avvertirti!
 
 
no grazie per avermeelo detto... secondo te è il caso che provo con 
qualcos'altro? :-)
 

Baiche', stamo a parla' de Third. Un po' di paura è NECESSARIA!
 
aiutoooooooo
 

 secondo te è il caso che provo con qualcos'altro?
 
forse il piu' adatto sarebbe Rock Bottom
piu' o meno tutto il disco suona cosi'
http://www.youtube.com/watch?v=8Co0_BZiLdg
 
 
poi Third
 
poi o sei ancora viva o... niente ;-)

 qualcos'altro? :-)
 
Per quanto riguarda i Soft Machine? No, Third è imprescindibile. E' 
solo... tosto.
The End Of An Ear... io la prenderei alla lontana... un po' come Trout 
Mask Replica di Captain Beefheart: da più parti considerato uno dei 
dischi più belli di sempre, a un ascolto impreparato può sembrare che 
ti hanno preso in giro, considerandolo così...
 
Per i vari Soft Machine, intesi come membri della band, prova con quel 
pazzo di Kevin Ayers, e anche con quello svitato di Daevid Allen e i 
Gong. Un po' meno tosti e un po' più divertenti dei Soft Machine. Ma 
comunque tosti, eh...
 
Comunque, per certo: se vuoi approfondire sull'impronta Soft Machine, 
Wyatt ecc., non sono certo io il più competente qua. Però ho il dovere 
morale di avvertirti!
 
 

dariodee scriveva il 04/12/2012 :

Beh, il mio consiglio era legato al ricordo che lei, Rock Bottom, lo 
conosce.
 
 

 morale di avvertirti!
 
aiutooo! Grazie!! 
 

 
 
"Huyg"  ha scritto nel messaggio 
news:50be4188$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

yesssss
 

 Ma accussì a' faje piglià paura...
 
:D


 meno tosti e un po' più divertenti dei Soft Machine. Ma comunque tosti, eh...
 
Meglio il gong di Waters a Pompei che i Gong.


 Meglio il gong di Waters a Pompei che i Gong.
 
senza nulla tolgliere al gong di Waters, i Gong della trilogia Flying
Teapot, Angel's Egg, e You, sono superlativi.
 
-- 
leggi il mio ultimo romanzo --> 
http://books.pguiducci.com
 

 vastissima cultura in materia!!!!
 
Valerio HT:
Beh... non credo proprio che occorra una cultura musicale "vastissima" 
per conoscere la produzione dei Soft Machine e di Robert Wyatt. 
Sono stati in pratica i musicisti più rappresentativi e conosciuti 
della "scuola di Canterbury", che possiamo considerare un ramo 
particolare del progressive rock. In origine di trattava di un gruppo 
di musicisti che si trovavano appunto nella cittadina di Canterbury 
o immediati dintorni, il primo gruppo furono iWilde Flowers, creato 
nel 1964, che poi diede origine ai due gruppi dei Soft Machine nel 
1966 edei Caravan nel 1968, pur continuando ad esistere in maniera
parallela sino al 1969 ma senza mai pubblicare alcun album 
(sono usciti 5 album contenenti pezzi dei Wilde Flowers fra il 1994 
e il 1999).
 
E' evidente nel 1967 l'influenza della cultura "underground" 
di allora e anche della psichedelia, benché quest'ultima sia "inclusa"
fra gli elementi stilistici della scena di Canterbury in maniera diversa
da quella dei primi Pink Floyd, 
e del resto fra gli stessi musicisti o gruppi della "scena di
Canterbury" vi sono diversità stilistiche talvolta anche piuttosto 
rilevanti. Nei Soft Machine entrano anche evidenti influenze 
dal Jazz e da certo sperimentalismo "colto", in particolare 
dal minimalismo di Terry Riley, il tutto "miscelato" e intepretato 
in modo assai originale. 
 
I Caravan, invece, costituiscono il "versante più melodico" della
"scuola di Canterbury": in particolare dei Caravan ti consiglio 
"In the Land of Grey and Pink", album che secondo me puoi 
ascoltare con maggiore facilità rispetto a quelli dei Soft Machine; 
il primo pezzo in particolare, "Golf Girl", è decisamente melodico 
(eppure non banale), ti metto un link ad una versione "live" 
ripresa dalla televisione inglese BBC nel 1971:
 
http://www.youtube.com/watch?v=xfJMhxHUGsQ
 
 
Quanto ai Soft Machine, se Huyg ritiene opportuno un approccio 
"graduale" (e credo proprio che abbia ragione...), ti consiglio 
di iniziare l'ascolto con uno dei due primi album, anche se 
"Third" è decisamente superiore. Per esempio, dal primo 
dei Soft Machine, prendi "Why Am I So Short?/ So Boot If At All"
dove senti Wyatt anche alla voce (oltre che alla batteria), e il
tastierismo di Mike Rattledge, il membro del nucleo originario 
dei Soft Machine che rimane più a lungo nel gruppo:
 
http://www.youtube.com/watch?v=a0k4FGQd0As
 
 
In "Third" (l'album, due LP in vinile, è composto 
da 4 suite, una per facciata), la componente Jazz è maggiormente
presente, probabilmente per l'entrata nel gruppo di Elton Dean, 
un sassofonista di estrazione decisamente jazz, anche se 
il pezzo di Robert Wyatt "The Moon in June" è stilisticamente 
molto vario, non rinunciando ad elementi melodici, con apporti anche 
di psichedelia, blues, e fantasie vocali e strumentali non etichettabili 
di Robert Wyatt: forse uno dei pezzi di Prog rock migliori in assoluto, 
e del resto l'intero "Third" è uno dei capolavori del Prog Rock in 
senso lato. Puoi leggerti al riguardo questa recensione:
 
http://www.ondarock.it/pietremiliari/softmachine_third.htm
 
 
Per intenderci, se ci fosse l'inchiesta: 
"i 10 album Prog da non perdere", sicuramente "Third" dei Soft Machine 
ne fa parte, a mio avviso.
 
Mi pare che qualcuno qui abbia scritto che il Prog e il Jazz sono 
espressioni musicali "poco frequentate" dalle orecchie femminili;
beh, in gran parte è vero. Ma la spiegazione è la stessa che 
io do' anche ad altre espressioni della creatività umana: 
le opere *astratte* sembrano essere più facilmente recepite 
(o gradite, se si preferisce...) da menti maschili, e beninteso, 
NON da tutte le menti maschili. Le donne appaiono più attratte 
da cose *concrete* e più direttamente riferibili al corpo,
all'espressione corporea e alla affettività "non astratta"; 
perché ci sono tante donne fra i biologi e i medici e molte 
di meno invece fra i fisici? A parte che vi è una certa 
discriminazione nei confronti delle donne, purtroppo, 
nella fisica e sino a tempi recenti anche in astronomia.
 
Ad esempio, il ballo, che è anche espressione corporea, 
è maggiormente gradito dalle donne, e quindi la musica 
che viene usata per esso è ugualmente più gradita 
dalle donne. Parlo di *tendenze*, non sono "leggi".
Conosco qualche donna che predilige il Prog o anche 
il Free Jazz, ma sono casi abbastanza rari...
E sembra confermare la mia ipotesi il fatto che più una 
opera musicale è "cerebrale", e più difficilmente viene 
gradita: anche dalle orecchie maschili, statisticamente 
parlando, ma ancor più da quelle femminili. Io qui 
mi sono limitato a constatare queste tendenze; quali 
poi ne siano le cause, è questione che lascio ad esperti 
che ignoro quali siano: etologi, psicologi, fantasiologi?


 attesa di acquirente).
 
 
Ma secondo te a' riuscimm' a venner' ? 
 
 

Trout Mask Replica di Captain Beefheart.... lo scaricai proprio in seguito a commenti qui sul newsgroup... non sono riuscito ad andare oltre il primo ascolto.
 
Ci riproverò.
-- 
Pask, di passaggio...