Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: [OT - HT] Il Tar del Lazio...

...o non so chi, pare abbia "declassato" Plutone.
Sommo esperto floydiano (e astronomico), mi puoi dire di piů?
Non mandatemi affangoogle, vorrei l'opinione di uno "che ne capisce".
(invito ovviamente rivolto a chiunque mastichi la materia, e credo ce ne sia 
piů d'uno)
RD
--
Il mio blog:
http://daurjax.spaces.live.com
 

 Sommo esperto floydiano (e astronomico), mi puoi dire di più?
Valerio S:
Ora è un po' tardi per riassumere tutta la storia. In realtà già 
da decenni gli astronomi discutevano se Plutone fosse o meno 
un "vero pianeta". E' molto più piccolo della nostra Luna, ad esempio, 
per non parlare di Mercurio, il pianeta più piccolo eccetto Plutone 
(che però ora non è più considerato un "pianeta classico"). Ha un'orbita 
inclinata sull'eclittica di oltre 16°, molto più degli altri pianeti.
Nel suo Perielio (punto più vicino al Sole) addirittura si avvicina più 
di Nettuno al Sole. La sua orbita ha un periodo di risonanza di 2:3 
rispetto a quella di Nettuno (altri oggetti della fascia di Kuiper sono 
in palese risonanza con l'orbita di Nettuno, ma per il momento non 
entriamo in questo nuovo vasto territorio della ricerca planetaria...)
Ma il motivo principale è che Plutone, nella sua orbita attorno al 
Sole, non ha cancellato "la rumenta" nei pressi della sua orbita, 
ovvero asteroidi, nuclei cometari etc.
Dalla pubblicazione di cui ti riporto l'URL del documento in formato 
:PDF, scaricabile, vai in fondo e vedrai che troverai (in inglese...) 
abbondanza di materiale sulla questione della "declassazione" 
di Plutone.
http://astro.cas.cz/nuncius/nsiii_09.pdf
Te ne ricopio comunque le parti essenziali.
[inizio citazione]
IAU Resolution: Definition of a Planet in the Solar System
Contemporary observations are changing our understanding of planetary
systems, and it is important that our nomenclature for
objects reflect our current understanding. This applies, in particular,
to the designation ‘planets’. The word ‘planet’ originally
described ‘wanderers’ that were known only as moving lights in the sky.
Recent discoveries lead us to create a new defi nition, which
we can make using currently available scientific information.
Resolution 5A
The IAU therefore resolves that planets and other bodies in our Solar
System be defi ned into three distinct categories in the
following way:
(1) A planet1 is a celestial body that (a) is in orbit around the Sun,
(b) has suffi cient mass for its self-gravity to overcome rigid
body forces so that it assumes a hydrostatic equilibrium (nearly round)
shape, and (c) has cleared the neighbourhood around its orbit.
(2) A dwarf planet is a celestial body that (a) is in orbit around the
Sun, (b) has sufficient mass for its self-gravity to overcome
rigid body forces so that it assumes a hydrostatic equilibrium (nearly
round) shape2, (c) has not cleared the neighbourhood around its orbit,
and (d) is not a satellite.
(3) All other objects3 orbiting the Sun shall be referred to
collectively as “Small Solar System Bodies”.
Note:
1 The eight planets are: Mercury, Venus, Earth, Mars, Jupiter, Saturn,
Uranus, and Neptune.
2 An IAU process will be established to assign borderline objects into
either dwarf planet and other categories.
3 These currently include most of the Solar System asteroids, most
Trans-Neptunian Objects (TNOs), comets, and other small bodies.
Resolution 5B
Insert the word "classical" before the word "planet" in Resolution 5A,
Section (1), and footnote 1. Thus reading:
(1) A classical planet1 is a celestial body . . .
and
1 The eight classical planets are: Mercury, Venus, Earth, Mars, Jupiter,
Saturn, Uranus, and Neptune.
IAU Resolution: Pluto
Resolution 6A
The IAU further resolves:
Pluto is a dwarf planet by the above defi nition and is recognized as
the
prototype of a new category of trans-Neptunian objects.
Resolution 6B
The following sentence is added to Resolution 6A:
This category is to be called "plutonian objects."
[fine citazione]
Ciao
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 ...o non so chi, pare abbia "declassato" Plutone.
e pensare che 3 mesi fa tutti i telegiornali erano in delirio per l'aggiunta 
del decimo pianeta! 

 has cleared the neighbourhood around its orbit.
Plutone-Caronte è un "pianeta nano doppio", 
in quanto Caronte non puo' essere considerato satellite di Plutone, 
essendo il baricentro gravitazionale oltre la superficie di Plutone; 
ad esempio, nel caso della assai più grande nostra Luna, il baricentro 
del sistema Terra-Luna è posto sotto la superficie terrestre, quindi 
la Luna si può considerare satellite della Terra.
Ma, anche considerando la somma della massa Plutone+Caronte, 
essa risulta troppo piccola per poter aver effettuato l'opera di 
"ripulitura dei dintorni", che infatti non è stata fatta. Ciò si può
verificare anche dalla presenza, entro e oltre l'ambito dell'orbita 
di Plutone-Caronte, di un vasto insieme di oggetti transnettuniani, 
qualcuno dei quali potrebbe essere più grande e "massivo" di Plutone,
come 2003 UB313 che alcuni chiamano "Xena", che sicuramente è 
un po' più grande di Plutone.
Saluti


and (d) is not a satellite.
Ciò significa che, per essere pianeta "nano", oltre a verificarsi la
condizione (c) già prima spiegata, il corpo del sistema solare in 
questione sia in orbita attorno al Sole (lapalissiano...), abbia una 
massa sufficiente affinché assuma un "equilibrio idrostatico", tale 
per cui la sua forma sia "sferoidale" (non sferica, perché ad esempio 
la rotazione del pianeta tende a farlo "schiacciare ai poli", cosa
evidente soprattutto nei pianeti giganti gassosi con alta velocità di 
rotazione, come Giove), e che esso non sia un satellite, altrimenti 
vari astri del sistema solare, fra cui la nostra Luna, ma anche le 
lune maggiori di Giove (Io, Europa, Ganimede, Callisto), il grande 
satellite Titano di Saturno, e Tritone di Nettuno rientrerebbero 
nella categoria dei "pianeti nani". Curiosamente, ci rientra invece 
il maggiore asteroide "classico", Cerere, che pur avendo un diametro 
di poco più di 800 Km e una massa assai inferiore a quelle dei satelliti 
prima citati, ha effettivamente una forma quasi sferica.


 ...o non so chi, pare abbia "declassato" Plutone.
Il fatto č che Plutone č un pianeta (qualcuno dice asteroide della fascia di
Kuiper ma sinceramente me ne fotto) scoperto relativamente da poco, appena
nel 1930. Caronte, il suo satellite piů grande č stato scoperto negli anni
70 mentre gli ultimi due, Notte e Idra, appena l'anno scorso.
Quello che voglio dire č che in un lasso di tempo relativamente breve della
sua "analisi", tra l'altro mai visitato finora da una sonda lanciata dalla
Terra, le ipotesi e le congetture che si possono fare sono molteplici. Per
cui pianeta, asteroide, quello che vuole l'UAI sono considerazioni
interessanti per gli addetti ai lavori ma poco per l'amatore,
l'appassionato.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
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NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO
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 del decimo pianeta!
non 3 mesi fa ma 3 anni fa.
Il pianeta era (poi declassato pure lui) Sedna.


On 25 Aug 2006 06:00:02 +0200, Valerio S ha scritto:
[omissis]
Nella mia prima risposta, non avevo il tempo per certe specificazioni, 
in seguito ho chiarito (spero...) la differenza fra pianeta "classico" 
e "pianeta nano". Ma forse qualche altro dettaglio può facilitare la 
comprensione a chi di planetologia non ne sappia nulla. 
E trovo qui il tempo di ribadire a daurjax che io NON sono 
"un sommo esperto", nè dei Pink Floyd e neppure di astronomia. 
Fin da bambino mi ero appassionato alla astronomia e ho cercato di
conoscerla per quanto mi è stato possibile, anche negli aspetti
"teorici", che non sempre appassionano gli osservatori del cielo per
diletto. Tuttora mi piace tenermi aggiornato sugli aspetti teorici
dell'astrofisica, e tuttora mi piace ancora molto poter osservare il
cielo da una posizione lontana dalle luci delle città, cosa che
purtroppo succede di rado... ma quest'estate è successo, e ho 
rivisto la nebulosa Laguna del Sagittario ad occhio nudo (avevo anche 
un binocolo, purtroppo non tenevo un telescopio...).
Cio' premesso... 
Il pianeta "classico" differisce da Plutone e gli altri 
pianeti nani perché esso ha massa sufficiente "a ripulire i dintorni" 
della sua orbita: ossia, gli oggetti minori presenti subito dopo la
formazione del Sistema Solare, non troppo distanti dalla sua orbita,
sono stati, *miliardi di anni fa*, o inglobati in esso stesso, o sono 
divenuti suoi satelliti, o sono stati espulsi dai suoi dintorni, spesso 
ricadendo sul Sole, o, al contrario, allontanandosi dal Sole sino forse 
ad uscire dalla sua zona d'influenza gravitazionale o stabilizzandosi 
su un'orbita lontanissima dal Sole; questo è successo per quegli 
oggetti che presentavano caratteristiche di moto, sia cinematiche che  
dinamiche, rispetto ai Pianeti a cui si accostavano, per cui si
realizzava l'effetto di "fionda gravitazionale" che da decenni sfruttano 
anche le sonde spaziali dirette verso i pianeti esterni: il moto
dell'oggetto, dopo il passaggio ravvicinato, risulta accelerare in una 
certa direzione, che nel caso delle traiettorie seguite dalle sonde
provenienti dalla Terra e fatte passare presso Giove e/o Saturno, 
risulta orientata verso l'esterno del Sistema Solare.
 
In altri casi, al contrario, il passaggio ravvicinato di un piccolo 
corpo che giunge "alle spalle" di un pianeta (ossia segue grosso 
modo la direzione della sua orbita, ma ne differisce comunque 
per angolazione e velocità), puo' provocare l'effetto di "far decadere" 
l'orbita solare dell'oggetto stesso; se le condizioni cinematiche e 
dinamiche sono idonee, esso puo' essere "catturato" dal pianeta 
e diventare così un suo satellite, mentre in altri casi esso non 
viene "catturato" dal pianeta ma, avendo ormai rallentato la 
sua velocità orbitale solare, o si stabilizza in un'orbita più 
vicina al Sole o, spesso, finisce col cadere sul Sole.
Infine, le risoluzioni 6A e 6B della IAU stabiliscono che Plutone 
sia un pianeta "nano" riconosciuto come il prototipo di una nuova 
categoria di oggetti trans-Nettuniani, ossia la cui orbita è esterna 
a quella di Nettuno, anche se per alcuni di essi, come lo stesso 
Plutone, la grande eccentricità orbitale puo' definire un Perielio 
"interno" all'orbita di Nettuno; sino ad alcuni anni fa in effetti 
Plutone era più vicino di Nettuno al Sole, e ciò capita ad ogni 
ciclo orbitale di 249 anni per una durata di qualche decennio, 
anche se poi all'Afelio, punto più distante dal Sole, Plutone 
dista da esso oltre 7,5 miliardi di km, circa tre miliardi di km 
oltre l'orbita di Nettuno. 
Tale categoria di oggetti, che sono "pianeti nani trans-Nettuniani", 
viene chiamata "oggetti plutoniani".
Così, il pianeta nano "2003 UB313", più lontano di Plutone,
temporaneamente chiamato "Xena", che è persino più grande 
di Plutone e ha massa un po' maggiore, è appunto un "oggetto
plutoniano".
Come mai Caronte è considerato anch'esso "pianeta nano", 
mentre "Notte" e "Idra", satelliti di Plutone scoperti l'anno scorso, 
sono appunto solamente "satelliti"?
La massa di Caronte non è ancora nota con precisione, è comunque pari 
almeno ad un tredicesimo di quella di Plutone, forse lievemente
maggiore. Il satellite ha un diametro di circa 1.270 Km e ruota attorno
a Plutone ad una distanza di soli 19.640 Km; Plutone stesso ha un
diametro di circa 2320 Km. Caronte ruota attorno a Plutone in 6,387
giorni, un periodo identico alla rotazione di entrambi gli oggetti. Sono
quindi tutti e due in rotazione sincrona, quindi si mostrano sempre il
medesimo emisfero. Quasi sicuramente il "baricentro gravitazionale" 
del sistema Plutone-Caronte è *esterno* alla superficie di Plutone 
(che pare coperto parzialmente da ghiaccio d'azoto, invece del ghiaccio 
d'acqua di Caronte, da analisi spettroscopiche), 
sarebbe quindi piu' giustificato parlare di un sistema binario di
pianeti piu' che di un pianeta e un satellite.
Infatti, per definizione della Unione Astronomica Internazionale, 
affinché in un sistema costituito da due astri che orbitano attorno 
al loro baricentro gravitazionale, si possa dire che uno è satellite 
dell'altro, occorre che tale baricentro sia *interno* alla superficie 
di uno dei due astri coinvolti: in tal caso, l'altro astro sarà un suo 
satellite. Altrimenti, si parla di "sistema planetario binario".
"Notte" e "Idra" hanno entrambi dimensioni che possono essere comprese 
fra i 44 Km e i 130 Km circa, dipende dall'albedo, ossia la percentuale
di luce riflessa dall'astro; se l'astro è coperto di neve, come pare il
caso di Caronte, l'albedo è elevata e quindi la dimensione dell'oggetto 
è più piccola. Se il corpo è "roccioso", come la nostra Luna, ha albedo 
assai più bassa e quindi per apparire di quella luminosità avrà
necessariamente dimensione maggiore. 
Notte e Idra orbitano attorno al baricentro del sistema plutoniano 
sullo stesso piano orbitale di Caronte. Notte ruota ad una distanza di
circa 48700 km, e Il suo periodo orbitale di 24,85 giorni è prossimo 
ad una risonanza orbitale di 1:4 con quello di Caronte.  
Idra ruota ad una distanza (dal baricentro plutoniano) di circa 65000
km, ha un periodo orbitale di 38,2 giorni, ed è prossimo ad una
risonanza di 1:6 con quello di Caronte; pare essere lievemente più 
luminoso di "Notte". 
Caronte fu scoperto già nel 1978. Comunque, per conoscere con 
precisione diametri, masse, composizione e struttura nonché avere 
delle "carte geografiche" (o meglio... "plutografiche") di Plutone, 
Caronte e i due piccoli satelliti Notte e Idra, occorrerà il passaggio 
ravvicinato di una sonda spaziale... che forse avrà anche lo scopo 
di esplorare più da vicino altri corpi della "Cintura di Kuiper", 
una specie di seconda fascia di asteroidi (e qualche "pianeta nano") 
posta oltre l'orbita di Nettuno, per cui questi sono anche detti 
"oggetti trans-Nettuniani", anche se a rigore le due definizioni 
non sono coincidenti, essendovi oggetti posti ancor più lontano 
della Cintura di Kuiper e orbitanti attorno al Sole.
Saluti


 "un sommo esperto", nè dei Pink Floyd e neppure di astronomia.
Non fare il modesto!
Io, una chiacchierata con te su Floyd e magari astronomia, me la farei 
volentieri!
E non credo di essere l'unico... :D
Dai, tiri fuori degli aneddoti che manco Schaffner...


 Il pianeta era (poi declassato pure lui) Sedna.
Valerio S:
... mi stavo appunto chiedendo di quale decimo pianeta si fosse 
parlato tre mesi fa sui telegiornali...  :-?
Se era tre anni fa, allora si, quasi certamente si parlava di Sedna, 
sigla 2003 VB12, che dovrebbe avere un diametro di circa 1500 Km., 
comunque inferiore ai 1800 km. Ha un orbita assai fortemente ellittica, 
il cui afelio sarebbe addirittura a circa 130 miliardi di Km dal Sole, 
quindi propriamente Sedna non apparterrebbe alla "Cintura di Kuiper", 
perché "uscirebbe fuori di essa", e qualcuno ha addirittura ipotizzato
che sia un corpo della nube di Oort, ma allora sarebbe "fin troppo
vicino"... tenuto conto che la Nube di Oort arriva sino a circa 2
anni-luce di distanza dal Sole (1 anno luce = 9461 miliardi di Km).
C'è chi propone di "avvicinare" la parte più interna della Nube di Oort 
(che conterrebbe soprattutto nuclei cometari e meteore... ma forse 
anche alcuni oggetti di dimensioni maggiori), e chi invece di 
"estendere" la parte più esterna della Cintura di Kuiper, e altri invece 
considerano Sedna fuori da entrambe queste formazioni, "a metà strada" 
fra l'una e l'altra. Si parla di oggetto del "Disco diffuso" o
"scattered disc object", una zona intermedia fra la fascia di Kuiper e 
la nube di Oort, che conterrebbe molti oggetti con orbite spesso molto 
inclinate rispetto all'ecclittica (cosa che ne ha ritardato la scoperta)
Teorizzazioni che effettivamente di solito non interessano molto
"l'astrofilo tipico".
Comunque, Sedna ha un periodo di rivoluzione stimato di circa 
10500 anni... 
Ora anche Sedna sarà considerato un "pianeta nano", ma non un 
"plutino" ne' "plutoniano", perché questi fanno parte della Cintura 
di Kuiper.
Dalla fine degli anni '50, gli astronomi, in base alle discordanze fra
le posizioni calcolate per Urano, Nettuno e Plutone e le loro reali 
posizioni osservate, avendo ormai capito che Plutone ha una massa 
assai inferiore a quella stimata poco dopo la sua scoperta, ipotizzarono 
un "decimo pianeta" che rendesse conto delle presunte perturbazioni 
orbitali. Calcoli più accurati e misure più precise che si sono resi
disponibili in tempi più recenti, però, hanno messo in dubbio
l'esistenza di un vero e proprio "decimo pianeta", perlomeno di 
massa paragonabile a quelli "classici". Soprattutto le accurate misure 
effettuate con la sonda Voyager 2 (l'impresa spaziale che maggiormente 
ha ampliato le nostre conoscenze sul sistema solare "esterno", da Giove 
in poi) sulle precise masse di Urano e Nettuno hanno confermato che 
le presunte "perturbazioni" erano in realtà il frutto della imprecisione 
dei calcoli fatti in precedenza, non per errore di calcolo ma per la 
imprecisa conoscenza delle masse dei pianeti.
Con tutto ciò, la suggestione del "pianeta X" non è cessata... 
Quando nel 2000 si scoprì un grande oggetto della Fascia di Kuiper 
chiamato "Varuna", un corpo di circa 1000 km di diametro, qualcuno già
lo definì "il decimo pianeta"... 
poi si sono scoperti vari altri oggetti di dimensioni simili o anche 
superiori: nel 2001 il 2001 KX76 , ribattezzato "Ixion", con un diametro
di 1100 Km. Nel 2002 vari altri oggetti di dimensone attorno ai 1000 Km,
e fra questi il più grande era "Quaoar", con un diametro di 1230 Km,
anche lui fu candidato a Decimo Pianeta... sino alla scoperta di Sedna, 
e, più recentemente, di "Xena", addirittura più grande di Plutone,
questi dovrebbe avere un diametro di circa 2700 Km e una massa un po' 
superiore ad esso, ed ha anche un satellite di 250 km (Gabrielle).
Il primo oggetto "trans-nettuniano" (a parte Plutone-Caronte) fu
scoperto nel 1992, con la sigla 1992 QB1, e da tale sigla si ricavò 
la designazione di "oggetti Cubewani": tali oggetti orbitano ad oltre 
41 U.A. dal Sole (distanza media), fanno parte della Fascia di Kuiper, 
ma non presentano alcun fenomeno palese di "risonanza orbitale" 
coi pianeti esterni del sistema solare (in particolare, con Nettuno). 
Alla categoria dei Cubewani appartengono anche Varuna e Quaoar. 
Esistono altre categorie di oggetti trans-nettuniani: i Plutini sono 
quelli che, come Plutone, hanno un'orbita con periodo di risonanza 
orbitale 2:3 rispetto a Nettuno: cio' fa si che ogni tre rivoluzioni di
Nettuno attorno al Sole, essi ne compiano due: ecco perché il sistema 
Plutone-Caronte, pur spingendosi periodicamente all'interno della 
orbita di Nettuno, non si avvicina mai molto ad esso: lo fa quanto
Nettuno è da tutt'altra parte, la qual cosa preserva l'orbita di Plutone 
e la "stabilizza". La stessa cosa succede per gli altri oggetti della 
categoria dei Plutini, che sono gli oggetti posti nella parte più 
interna della Fascia di Edgeworth-Kuiper (che si estende
convenzionalmente fra le 30 e le 50 U.A.).
Infine, i "Twotini" hanno una risonanza orbitale del tipo 2:1 con 
Nettuno, e quindi compiono una rivoluzione attorno al Sole ogni 
due di Nettuno, ma per non essere catturati o deviati da Nettuno 
devono necessariamente avere un'orbita assai inclinata rispetto 
all'eclittica.
Altri corpi potrebbero essere soggetti a risonanze orbitali più deboli,
mentre gli oggetti nel Disco Diffuso in genere non appaiono in alcun
rapporto di risonanza, del resto il loro perielio è in genere piuttosto 
distante dall'orbita di Nettuno.
Comunque, alla fine dei conti, pare che non solo non si possa parlare 
di un "decimo pianeta", ma che i pianeti "classici" ufficialmente 
riconosciuti siano solamente otto, visto che ora anche Plutone 
è stato "retrocesso" al rango di "pianeta nano".
Dubito comunque che questa nuova classificazione causi problemi 
agli astrologi...  ;-)
