Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: La teoria dell'evoluzionismo

Dopo aver ascoltato gli ultimi lavori dei Paradise lost mi preme una piccola
riflessione. A mio avviso i suddetti album (One second, Host & Believe in
nothing) sono bellissimi ma l'audience Metal li ignora perchč considera la
band inglese dei mercenari che hanno venduto l'anima al Dio denaro in virtů
del loro passato death-gothic. Francamente mi sembra assurdo il fatto che un
gruppo che tenta di allargare i propri orizzonti musicali, di sperimentale,
di evolversi musicalmente debba essere tacciato di mercenatismo. E anche se
abbiano deciso di lasciare l'ambito metal per opportunismo economico, che
importa? Resta il fatto che abbiano prodotto dei cd con dell'ottima musica a
prescindere dal genere e dal loro passato. E questo vale anche per gli
ultimi album dei Tiamat.
E poi siamo sempre noi gli stessi che si lamentano quando alcuni gruppi (
vedi Rhapsody, Stratovarious, Iron Maiden ecc..) restano ancorati al loro
pasato ed ai clichč che li hanno resi famosi senza tentare variazioni
stilistiche o comunque qualcosa di diverso dal solito. E scommetto che se
osassero farlo verrebbero subito additati come venduti. Quindi dovremmo
deciderci. Vogliamo o no che i nostri gruppi preferiti tentino sentieri
diversi da queli che li hanno fatto conoscere? Dal mio punto di vista ciň č
un falso problema. Quando un album č bello lo č indipendentemente se sia
uguale o diverso dal precedente ( io adoro ugualmente Falling into... e SFAM
dei Dream theater, due album agli antipodi). E poi credo che tutti nel corso
della della nostra vita siamo cambiati, cresciuti e maturati e cosi con noi
i nostri gusti musicali (da parte mia dieci hanni fa mi rifiutavo di
ascoltare qualsiasi gruppo che usasse le tastiere, mentre oggi le suono!),
quindi perchč non possono farlo i nostri idoli musicali?

 anche per gli ultimi album dei Tiamat.
Perke' a me piaceva il genere precedente, e di buona musika in giro ce 
n'e' di migliore senza dover sentire akkozzaglie sonore definite 
d'avanguardia dai kritici. se devo askoltare buona musika, mi butto 
sulla klassika, anke moderna, non su Tiamat e Paradise Lost. 
Kuelli li askoltavo perke' nel genere erano kualkosa di diverso, e 
diversifikandosi ankora di piu' sono diventati uguali a molti altri.
-- 
"Se ti do' uno skiaffo, porgi l'altra guancia.
 Senno' pure la stessa, porgo io l'altra mano" C. Guzzanti
BW2K+1

 ...quindi perchè non possono farlo i nostri idoli musicali?
Sai, purtroppo, nel metal c'è un grosso cancro chiamato  Defender, per il
quale la definizione più corretta è NIENTE DI PIU' OTTUSO E CHIUSO.
Finchè esisterà certa gente, avremo solamente cloni e cloni.

 mi percosse su
it.arti.musica.metal con tali parole:
|Dopo aver ascoltato gli ultimi lavori dei Paradise lost mi preme una piccola
|riflessione. A mio avviso i suddetti album (One second, Host & Believe in
|nothing) sono bellissimi ma l'audience Metal li ignora perchè considera la
|band inglese dei mercenari che hanno venduto l'anima al Dio denaro in virtù
|del loro passato death-gothic. Francamente mi sembra assurdo il fatto che un
|gruppo che tenta di allargare i propri orizzonti musicali, di sperimentale,
|di evolversi musicalmente debba essere tacciato di mercenatismo. 
Personalmente non li taccio di mecenatismo.
Sono semplicemente convinto che i Paradise Lost abbiano voluto fare un
tipo di musica che NON SANNO fare. One Second è un buon disco, un po'
"nudo" se vogliamo ma buono. Host è monocorde, privo di idee,
prevedibile e più banale possibile. Believe In Nothing, pur non essendo
il miglior disco dei PL è bellissimo e mostra che Gregor sa ancora usare
la sua chitarra in maniera molto personale, cosa che si era un po' (su
OS, su Host del tutto) persa nei dischi precedenti.
|E poi siamo sempre noi gli stessi che si lamentano quando alcuni gruppi (
|vedi Rhapsody, Stratovarious, Iron Maiden ecc..) restano ancorati al loro
|pasato ed ai clichè che li hanno resi famosi senza tentare variazioni
|stilistiche o comunque qualcosa di diverso dal solito. 
Gli Iron Maiden cosa?????????????
Io mi sono rotto di vederli sempre considerati esempio di immobilità,
hanno fatto dischi DIVERSISSIMI pur mantenendo una loro personalità di
fondo, in pratica seguendo un evoluzione sensata e senza la voglia che
molti gruppi odierni hanno di fare "gran svolte" fin troppo ambiziose
per le loro capacità.
Killers, Piece Of Mind, Somewhere In Time, Seventh Son, X Factor e Brave
New World non sono assolutamente album identici, basta ascoltarli.
|E scommetto che se
|osassero farlo verrebbero subito additati come venduti. 
Allora informati perchè gli Iron SONO STATI additati come venduti (a
torto).
|quindi perchè non possono farlo i nostri idoli musicali?
I Paradise Lost di cambiamenti ne hanno fatti una marea, e a parte i fan
del death del primo (disastroso) disco, tutti gli altri hanno apprezzato
i notevoli cambiamenti precedenti a One Second, quindi non mi sembra che
siano l'esempio corretto.
I Metallica? Sono convintissimo che credano in quello che fanno, peccato
che anche lì NON LO SAPPIANO fare...
See you,
         Silver Drake
--
       ...coming soon...
 
www.radiohell.it
"Amo troppo il metal per essere un defender" SD2001

 quindi perchè non possono farlo i nostri idoli musicali?
Odio i gruppi e la musica fatta con lo stampino,e in questo senso sono
d'accordo,ma come sempre ci sono i pro e contro da considerare:
tra vera voglia evoluzionistica e trend,tra vera ricerca musicale e incapacità
il confine può essere molto sottile....bisogna Pensare Et Discernere... :-)
--
Tabris
ICQ#59082814
"End is important in all things."
All hail the new sign!!!

 Ma i PL degli ultimi 2 lavori non sono dei cloni dei Depeche Mode?
Ovviamente non parlavo nello specifico...ma in generale.

 Finchè esisterà certa gente, avremo solamente cloni e cloni.
Ma i PL degli ultimi 2 lavori non sono dei cloni dei Depeche Mode?
Per le poche canzoni che ho sentito mi hanno dato questa impressione.
Altrui.

 hanno fatto dischi DIVERSISSIMI pur mantenendo una loro personalità di
per te che li conosci bene...per me che li conosco poco i loro dischi sono
tutti uguali, per uno che non ascolta death tutti i dischi death metal sono
tutti uguali,m per uno che non ascolta black tutti i dischi black sono
uguali, per uno che non ascolta poewer tutti i dischi power sono uguali,
per uno che non ascolta metal tutti i dischi metal sono uguali......dove
voglio arrivare? Non lo so.
Ciao
G.B.Teo

 ha scritto nel messaggio
news:99feel$115pp$1...@ID-58062.news.dfncis.de...
Se una cosa non si conosce, allora è meglio non esprimere pareri.

 poi non puoi con lo stesso nome fare cose come Load e Reload
E in base a quale criterio, scusa?
I Metallica sono i quattro musicisti che compongono la band, non la musica che
hanno suonato fino a quel momento. Possono suonare quello che gli pare e avere
tutto il diritto morale di tenersi il loro nome... Altrimenti, se ragioniamo in
questa maniera, band come Queensryche e Rush avrebbero dovuto cambiare monicker
ad ogni disco.
Daniele
"Mind, body, heart and soul, we've got rock'n'roll...
 and there's nothing they can do!" - Deep Purple
www.stargazer.it
 - Guarda anche tu le stelle del metal!
Remove _avatarofchaos_ to write me!

 ad ogni disco.
Sicuramente avrai ragione tu, magari ho un po' estremizzato il discorso,
esagerando, ma penso che se tu dai un nome a un gruppo, lo fai pensando al
genere che suoni: ce li vedresti i "Cannibal Corpse" a fare pop e le "Spice
Girl" a fare Brutal Death ?

 Girl" a fare Brutal Death ?
Beh, chiaro... in casi come questi si tratterebbe di nomi apparentemente
inadatti... ma non penso che "Metallica" sia poi cosi' poco appropriato per il
genere che la band suona adesso.
Daniele
--



Bč, non per essere ripetitivo, ma allora pure i King Crimson ogni disco
avrebbero dovuto cambiare nome............eppoi pensa che qualche giorno fa
discutevo non ricordo con chi (forse gianluca...bhň) e gli dicevo proprio
che il nome che volevo scegliere per il mio nuovo gruppo doveva essere un
nome non riconducibile al genere musicale proposto...........insomma secondo
me č vero fino ad un certo punto che il nome debba essere legato al
genere........del resto scusate ma.....mi rivolgo a te danič......mi dici un
po da dove viene il nome "Deep Purple"? ;)

 po da dove viene il nome "Deep Purple"? ;)
Dalla canzone preferita della nonna di Ritchie.
Ce l'ho pure, ed e' un gran bel pezzo jazz :-)


 genere che la band suona adesso
A me sembra inadatto considerando anche il Thrash Metal che facevano prima.
Ma piu' che altro e' una forma di rispetto verso i veri fans che li hanno
sempre seguiti.Ma poi quando non si cambia il nome si ha il vantaggio di
non dover spendere molti soldi per promuovere il nuovo disco e di portarsi
appresso quei vecchi fans meno defenders.Ad esempio quando alcune band si
sciolgono fanno una guerra legale per avere il vecchio monicker o ancora lo
stesso monicker Metallica e' stato usato impropriamente varie volte per far
vendere vari prodotti.E' un po' come se ad un tratto la Coca-Cola cambi
nome,se succedesse le vendite crollerebbero.
Quindi piu' che motivi artistici oggi dietro la conservazione dello stesso
nome vedo spesso motivi economici,salvo tante eccezioni.
Ma in ogni modo penso che sia corretto anzi doveroso da parte di un artista
cambiare nome alla band se il sound cambia come del resto ha fatto
Max Cavalera o Chuck Schuldiner con i Control Denied che continuano  il
discorso Death ma non sono i Death (e spero tanto che ritorni prima o poi a
fare un album dei Death).Detto questo e' logico che se i Metallica,i PL,i
Sepultura e così via vogliono tenersi il loro nome sono liberissimi di farlo
come molti Metallari sono liberi di non comprarsi i loro album.
Altrui.


appunto! ;)
non mi dirai ora che quel pezzo ti fa pensare ad Highway Star o Speed King
;)

 diversifikandosi ankora di piu' sono diventati uguali a molti altri.
Sui Tiamat avrei molto da ridire, IMHO sono uno dei pochissimi gruppi
che sa usare l'elettronica con intelligenza.
------------------------
GATSU FROM BERSERK
ICQ NUMBER 41708988
ALBUM DEL MESE: Katatonia - Discouraged Ones
** Where is my world/The beginning of my life bound/Surrounded by
light/Wandering aimlessly around/Hearing voices calling my name/While I
hover/world's a dark stain.**
La nuova versione di METAL HEARTS cambia URL:
http://digilander.iol.it/metalheartsonline

 come molti Metallari sono liberi di non comprarsi i loro album.
Ma naturalmente... se c'e' qualcuno che compra certi album controvoglia la colpa
e' solo sua, mica dei Metallica che li fanno uscire!


Quando un album č bello lo č indipendentemente se sia uguale o diverso >dal
precedente ( io adoro ugualmente Falling into... e SFAM dei Dream >theater,
due album agli antipodi).
Con questo esempio il tuo discorso non sta molto in piedi.
Per il resto concordo con quello che dici, non e' il gruppo che ascoltiamo,
ma la musica che il gruppo propone.
M.

 Se una cosa non si conosce, allora č meglio non esprimere pareri.
Avete tutti e 3 ragione, e in particolare Lele con la sua risposta
conclusiva.
Xche' sto post? xche' voglio un altro che mi dica che ho ragione! ;))
Ave!
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--
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 (visitalo!)
"You'll take my life but I'll take yours too" - IM

 piu' (e ci credo! - aggiungo io)
A me l'esempio sembra chiaro,TFAOTE con il monicker Death sarebbe stato
ridicolo e avrebbe fatto indignare i fan,poi perche' lo ha usato sono fatti
suoi.
(cut)
Per concludere caro Purrone,noto che  i nostri punti di vista sulla vicenda
sono inconciliabili quanto sostenibili ad oltranza perche' alla fine un fan
resta legato con passione o stupidita' come dici tu a determinate cose
mentre i gruppi hanno i loro motivi economici spesso o sentimentali per
tenersi un nome che usavano in altri <<tempi>>.
Altrui.

 conclusiva.
Grazie Brother...tu sě che mi capisci :DDD

Personalmente non li taccio di mecenatismo.
(Mi travesto da Pietro ma la bassezza mi tradisce....)
Mecenatismo? (...non e' da te...)
(e' sbagliato anche mercenarismo)
Vincenzo

Il Sat, 24 Mar 2001 06:22:17 +0100, mentre consumavamo nel castello del
Drake le ultime libagioni metalliche Vincenzo
<vincio.b...@Stink.it> attirò imprudentemente la nostra ira:
|>Personalmente non li taccio di mecenatismo.
|
|(Mi travesto da Pietro ma la bassezza mi tradisce....)
|
|Mecenatismo? (...non e' da te...)
|
|(e' sbagliato anche mercenarismo)
Ehm... sorry, frequento troppo il Jack!!! :DDDDDDDDD
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 
                 COMING SOON...
 
www.radiohell.it
                  HERE TO STAY
"Amo troppo il Metal per essere un defender" SD2001

 Ehm... sorry, frequento troppo il Jack!!! :DDDDDDDDD
Gia', ennesima prova del re dei puzzoni!
Vincenzo

tenersi un nome che usavano in altri <<tempi>>.
Ma questo non lo nega nessuno. Quello che dico io e' che e' assurdo
che un fan possa pensare di avanzare diritti o fare sparate su
qualcosa che non gli appartiene, sotto nessun punto di vista (legale,
ovviamente... ma anche, morale, per l'appunto), come il monicker di
una band.
Daniele
Mind, body, heart and soul we've got Rock'n'Roll...
and there's nothing they can do! (DP - A Gypsy's Kiss)
--------------------------------------------------------
Stargazer: le stelle del metal!  
http://www.stargazer.it


 attirò imprudentemente la nostra
ira:
[ipermegacut]
|Ma questo non lo nega nessuno. Quello che dico io e' che e' assurdo
|che un fan possa pensare di avanzare diritti o fare sparate su
|qualcosa che non gli appartiene, sotto nessun punto di vista (legale,
|ovviamente... ma anche, morale, per l'appunto), come il monicker di
|una band.
AMEN! :)


 (Mi travesto da Pietro
Ok, sei perfetto.
Rimani cosě fino al carnevale prossimo.
:D
Ciao carissimo
--
Pietro
ICQ n.51564781


wrote in message 034pbt4t87d39k9ls...@4ax.com...
(cuttone)
Voglio solo ribadire che non ho parlato di alcuna pretesa ma solo di
legittime opinioni o motivi di insofferenza verso quelli che erano i propri
idoli per alcuni fan che hanno una passione irrazionale che pochi
comprendono.Ogni gruppo poi fa' quello che vuole perche' ne ha il diritto
ed e' la terza volta che lo ripeto.
Altrui.

Ehm... sorry, frequento troppo il Jack!!! :DDDDDDDDD
Eh no! Io sbaglio i titoli dei CD non le parole! Eccheccacchio!:PPP
Date al Jack cio' che e' del Jack!
---
TheJack
On Air: Poets and madmen (Savatage)
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ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22
"...per tirarmi su' suono Emerald Sword dei Rhapsody" (BruceBruce)
"Che programma usi?" (Vincenzo)

Gia', ennesima prova del re dei puzzoni!
Grrrrrrrrrrr 
                 Sput Sput Sput 
    Sput                         Sput       Sput
Sput Sput Sput              Sput
Sput
T'ho beccato? :PPPPPPP


ed e' la terza volta che lo ripeto.
Ok, allora qui siamo d'accordo :-D


 Sput
ue ue ue! che fai? rubi il lavoro al Mitico SputMan????
G.B.Teo

ue ue ue! che fai? rubi il lavoro al Mitico SputMan????
Lascia che finisco gli schizzi e poi vedi il tuo SputMan! ^__-


del loro passato death-gothic.
Miiii, sono d'accordooooo! Devo ancora sentire BiN, ma sia One Second
che Host sono OTTIMI album IMO, li ho ascoltati (e continuo ad
ascoltarli) allo sfinimento... Sara' che ho avvicinato i Paradise Lost
prendendo contemporaneamente Draconian Times e Host, ma a me questi
due album paiono piu' o meno dello stesso valore... eresia? Anche se
fosse, non riesco a sceglierne uno solo... sono diversi e
complementari!
-- 
Mr Satan 
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
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I demand nothing, but i want it all.

Per le poche canzoni che ho sentito mi hanno dato questa impressione.
Anche quelle di One Second???


 Anche quelle di One Second???
Per quel che ho sentito solo l'ultimo mi ricorda i DM,hai ragione.
Altrui.

Da quanto non lo sanno fare siete ancora lě che ne parlate!!.
Potranno farti schifo ma continuano ad INVENTARE (non parlo di canzoni ma di
genere)!!
-- 
Posted from 
mail-4.tiscalinet.it
 [195.130.225.150] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

genere)!!
Facessi almeno capire a chi e cosa ti stai riferendo...
Fatti un giro su 
www.iammol.com
, sezione Newgroup... e leggiti la parte sul 
quoting.
Grazie,
Daniele
"Mind, body, heart and soul, we've got rock'n'roll...
  and there's nothing they can do!" - Deep Purple
www.stargazer.it
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-- 
Posted from [212.239.0.40] 
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