Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Rush criptofascisti

Questa e' soprattutto per i vegliardi del ng (tipo Mendoza, Luca, Goblin...)
e per i Rushisti di lunghissima data (tipo Alessandro).
Come mai i Rush da alcuni idioti (italiani immagino) sono considerati gruppo
di destra e quasi criptofascisti? Perche' in 2112 descrivono uno stato
totalitario (ma dal punto di vista di chi ad un certo punto si sveglia,
pero'...)? Boh, e' una curiosita' che ho da tempo.
Niccolo'.

 ha scritto nel messaggio
news:aqouaf$86p$4...@lacerta.tiscalinet.it...

Beh, questo è dovuto al loro look negli anni '70s...è noto che i militanti
della destra più estremista vanno in giro coi capelli lunghi, le camice
indiane, le zeppe alla Kiss, e fanno i musicisti hard rock....
...Er Pecora e Fini militavano in una cover band dei Rush...Fini era Geddy
Lee.
...Poi la moglie lo convinse a tagliarsi i capelli...
...ma è una lunga storia, ve la racconterò una notte uggiosa, davanti al
caminetto, con un buon sigaro e un bicchierone di brandy.
CriptoMendoza.

 caminetto, con un buon sigaro e un bicchierone di brandy.
e, naturalmente, rutto libero.

 ha scritto nel messaggio
news:aqouaf$86p$4...@lacerta.tiscalinet.it...

La voce, mai troppo diffusa cmq, originava dall'identificazione di quello
stato totalitario narrato nello splendido album citato come stato comunista,
secondo quel processo mentale volgarmente noto come "coda di paglia".
L'ipotesi sembrava essere confermata dal fatto che il simbolo di quello
stato fosse una stella rossa.
Se aggiungi il fatto che di norma, in certa cultura occidentale - e qualche
anno fa il fenomeno era ancora piů pronunciato - tutto ciň che non č
comunista č automaticamente nazista, capisci perché si sono create queste
voci.
Saluti,
CriptoGoblin

 CriptoMendoza.
ma LOL!!!!!!!!!!
--
Ivars
"Non c'e' piu' religione"
"Meglio. Usciamo un'ora prima" (Bergonzoni-Doyle)

 pero'...)? Boh, e' una curiosita' che ho da tempo.
La cosa e' mal interpretata, in effetti.
In quel periodo Neil Peart era piuttosto schierato a favore
del sistema di pensiero oggettivista (da Objectivism, nome
della filosofia che lo descrive) presentato da Ayn Rand sia
nella sua narrativa, sia nei suoi saggi pubblicati dopo l'ultimo
romanzo, Atlas Shrugged.
Questo sistema e' totalmente centrato sull'individuo come centro
dell'universo, come fine ultimo della creazione. Lo stesso uso
del pronome "Noi" era anatema per la Rand, che lo usava solo quando
non era evitabile. Una reazione in primis al suo upbringing in terra
russa, da cui la giovanissima Alice Rosenbaum (vero nome della Rand)
era fuggita poco dopo la rivoluzione, per cercare fortuna in terra
americana.
La Rand ha presentato nei decenni una costruzione piuttosto completa
che va da una metafisica (di stampo aristotelico, piuttosto
semplicistica a dire il vero) all'epistemologia (estremamente
interessante), all'etica (egoismo razionale), alla politica
(capitalismo lassez-faire basato sulla scuola austriaca, Von Mises,
Hazlitt, et al.), all'estetica (una ripresa del romanticismo). 
L'intera sua carriera era volta a demolire qualunque tipo di sistema
sociale costruito su modelli fascisti, comunisti, dittatoriali
in genere, e soprattutto contro ogni forma di misticismo o comunque
di pensiero che non esaltasse la totale autonomia dell'individuo.
La base era nietszcheana, ma l'irrazionalita' di FWN aveva da subito
spinto la Rand a rinnegare le sue idee, pur rimanendo comunque
influenzata dallo spirito di Nietzsche fino alla fine della sua vita.
2112 e' preso di peso dalla novellette Anthem, uno dei primi e piu'
rozzi scritti della Rand, che era da poco arrivata in USA e aveva
appena preso confidenza della lingua inglese. Lo stile e' molto
grezzo, e la storia e' piu' un manifesto contro il collettivismo
e il comunismo piu' bieco (una reazione all'educazione che aveva
ricevuto in Unione Sovietica) che non un'opera di narrativa
propriamente detta. Ayn avrebbe scritto poi altre tre opere,
una piu' monumentale dell'altra (Atlas Shrugged e' considerato
da molti il secondo libro piu' influente in America dopo la bibbia).
Neil Peart prende l'idea di base, crea anche lui un'ambientazione
fantascientifica, sostituisce una fonte d'illuminazione elettrica
con una chitarra acustica, e cambia la fine della storia (il
protagonista di 2112 muore, quello della novelette Anthem fugge
per creare una comunita' di individui liberi da ogni pastoia
sociale e religiosa).
Ayn Rand comunque era tutt'altro che fascista (e a maggior ragione
non lo era Peart nel periodo in cui era influenzato dai suoi scritti),
basta leggere il suo primo vero romanzo, We the Living (Noi Vivi
qui in Italia, sia il romanzo sia il film), per rendersi conto di
come qualunque forma di controllo sull'individuo fosse per lei
aberrante (il fascismo sacrificava l'individuo allo stato,
il comunismo l'individuo alla collettivita', il misticismo 
l'individuo al suo prossimo e a "qualcos'altro" di ordine superiore).
Negli anni successivi, Peart si sposto' sempre piu' verso il sociale,
pur conservando quella componente egocentrica e un po' anarchica
che fa di lui una delle persone piu' interessanti di qualunque
panorama musicale. Troppo ribelle per rimanere incatenato a qualunque
sistema di pensiero, troppo aperto a qualunque influenza lo facesse
ragionare, troppo navigato nel mondo reale per non notare le
contraddizioni di qualunque -ismo punti a limitare la sensiblita'
dell'uomo che cresce (e di un'umanita' che si risveglia alla coscienza).
Per quanto riguarda la Rand, le sue teorie passarono di moda nei
campus, i suoi "discepoli" si divisero e presero strade diverse
(Alan Greenspan fu il primo a tagliare la corda, e guardate dov'e'
ora..), e non sono stati in grado per la maggior parte di trovare
scopi costruttivi a un bagaglio di idee monumentale, alcune delle
quali estremamente centrate e rivoluzionarie, altre totalmente
fuori da ogni criterio umano. Troppo intelligente e geniale,
ma anche troppo alienata dal suo prossimo, e' morta nei primi anni '80
piena di astio contro il mondo intero.
ciao
^M0rk^
--
"Winter is coming!"

 voci.
Ah, ok... la solita vecchia patetica storia. Grazie!
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dell'uomo che cresce (e di un'umanita' che si risveglia alla coscienza).
Questa frase e' da incorniciare :)
Grandissimo post, Mork!
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it

 "Meglio. Usciamo un'ora prima" (Bergonzoni-Doyle)
ma ROTFL

 piena di astio contro il mondo intero.
Tutto molto interessante, Mork. Si trovano libri della Rand in libreria al
momento, che tu sappia?
Niccolo'.

 Lee.
Ma, per curiosità (scusate l'ignoranza): chi è questo Er Pecora??? :-|
Ciao!

 momento, che tu sappia?
Qui c'e' qualcosa:
 
http://makeashorterlink.com/?X2B221D62
Daniele
-- 
"I'm born to Rock'n'Roll... I'm here to stay!" (Ozzy Osbourne)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!
NP: Deep Purple - The Flu Show 2002 - No One Came

 
guarda, so che in Italia era stato ristampato qualcosa
della sua narrativa (le prime edizioni italiane risalgono
agli anni '50, mi pare di ricordare), pero' non so dirti
ne' se queste nuove edizioni sono ancora disponibili ne'
se le traduzioni sono fatte bene. Conoscendo la maniacalita'
della Rand nell'uso del linguaggio (ogni parola, ogni frase,
ogni espressione veniva da lei riveduta decine di volte, un
po' come faceva Tolkien con i lavori destinati alla pubblicazione)
dubito che qualunque edizione internazionale ne risulti fedele.
Comunque dovrebbero esserci in giro le ediz. italiane di We the
Living e The Fountainhead. Dubito che Atlas Shrugged (un tempo
da noi "La rivolta di Atlante") sia ancora in giro se non in 
qualche biblioteca cittadina che abbia almeno diversi decenni
di vita.
Il materiale in lingua originale invece e' perennemente
ristampato, credo che via Amazon si trovi quasi tutto.
Di narrativa sicuramente. Sconsiglio Anthem perche' e'
veramente troppo grezzo, mentre We the Living, The Fountainhead
e Atlas Shrugged vanno letti (e criticati) almeno una volta
nella vita. Fountainhead e' il piu' equilibrato, ed e' pure
un classico della letteratura americana. We the Living e'
opera di una Rand ancora giovane ma gia' padrona della lingua
inglese, pero' non contiene ancora l'espressione della sua
filosofia, anche se ne trasmette pienamente lo spirito.
Atlas Shrugged e' un opus monumentale (oltre 1200 pagine),
e' l'opera della maturita' e il manifesto pieno delle sue
idee: se leggi questo ci trovi praticamente tutto quello
che ha scritto prima, e in embrione tutto cio' che sarebbe
stato scritto dalla Rand negli anni successivi sotto forma
di saggistica (Ayn abbandono' infatti la narrativa per
dedicarsi full-time ad articoli e saggi, fino alla sua morte).
Di quest'ultima produzione c'e' il suo manifesto ("For the
New Intellectual") che contiene un saggio e alcuni estratti
dalla sua narrativa (discorsi dei protagonisti dei suoi
rimanzi, tra cui l'intero Galt's speech). Questo libro da
solo puo' essere sufficiente almeno per avere una visione
d'insieme.
Tra le altre raccolte di saggi, "The Virtue of Selfishness",
"The Voice of Reason", "The Romantic Manifesto". Ce ne sono
dozzine di altri, piu' alcune raccolte postume come il suo
epistolario e i suoi diari (stranamente "purgati" dai suoi
eredi testamentari per cancellare ogni riferimento ad alcuni
personaggi scomodi e interessantissimi che avevano lasciato
il movimento anni prima per buona pace loro, come il pioniere
degli studi sull'autostima, Nathaniel Branden, i cui libri
sono in alcuni casi altrettanto interessanti di quelli di Ayn).



wrote:

Teodoro Bontempo, parlamentare di AN...
Boris

 Teodoro Bontempo, parlamentare di AN...
Scusate...ho dimenticato Storace, a far Neal Peart....percuotendo i tamburi
con mazze da baseball...
M.

 con mazze da baseball...
No quelle le portarono gli Americani ad Anzio e Nettuno e difatti il
baseball in italia si gioca sopratutto lě :-P
Altrui.

Questa e' soprattutto per i vegliardi del ng (tipo Mendoza, Luca, Goblin...)
Mu?
In tal caso, caro Niccolò, non posso esserti affatto d'aiuto: non ne
so un bel niente. Principalmente perchè, lo ammetto anche se so di
attirarmi le reprimende di buona parte dell'NG col Purrone in testa, i
Rush non li ho mai calcolati. Quando ero un giovane metallaro li
trovavo troppo leggerini. Avevo comprato Roll the bones e non mi aveva
detto niente. Anzi il cantante mi stava sulle palle. Alla prossima
quindi.
Boris

  col Purrone in testa
Più che Daniele mi sà che stavolta ti sei inimicato Niccolò ;)
--
"Everything is love and love is everything" Westworld
Shannara

quindi.
Peccato, ti sei perso e continui a perderti dei grandissimi dischi,
"Roll the bones" e' carino ma sfigura al confronto di cpaolavori come
"2112", "Permanent waves", "A farewell to kings", "Moving pictures" o
il piu' recente (relativamente) "Counterparts", direi che a quel disco
che dici tu e' superiora anche il recentissimo "Vapor trails"... per
me uno dei migliori gruppi di sempre.
--
        TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure ]
            On Air: "Forbidden colors" HARLAN CAGE
     Writer on: 
www.stargazer.it
   and  
www.heavy-metal.it
           _## 
www.melodicrock.com
 Daily Reader ##_
                  Undernet #Ldri! Channel Co-Founder

me uno dei migliori gruppi di sempre.
Vapor trails l'ho preso, anche grazie ai vostri post. Non è male ma
non mi esalta. E il cantante continua a non piacermi. 
Per far pace con Niccolo' gli assegno un bonus: può spalare merda su
uno qualsiasi tra Accept, BOC e Living Colour :-)))))))
Boris

 uno qualsiasi tra Accept, BOC e Living Colour :-)))))))
Sono tre gruppi che gli piacciono tanto! :-D
Daniele
-- 
"I'm born to Rock'n'Roll... I'm here to stay!" (Ozzy Osbourne)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!
NP: nothing

Daniele
Allora può spalare merda su un gruppo qualsiasi a sua scelta anche gli
Aqua se vuole, e gli dirò che sono i miei preferiti.
Boris

 uno qualsiasi tra Accept, BOC e Living Colour :-)))))))
Siiii, li odio tantissimo! Tutti e tre! :)
Accept: una pessima imitazione dei grandi gruppi power (come Freedom Call,
Edguy, Angra... il vero power metal!) che fanno la storia del genere. Hanno
un cantate che ringhia anziche' andare altissimo con voce pulitissima, i
dischi non sono tutti doppia cassa e veloci (e quindi non sono nemmeno
metal) e poi osano avere canzoni rocheggianti e disimpegnate, mentre lo
sappiamo tutti che il vero metallaro serio aborrisce il divertimento e si
nutre solo di epiche cavalcate nei reami di Walga.
Blue Oyster Cult: chi? Ah, si, quei fessi ceh sono famosi solo per aver
fatto una pessima cover di un bellissimo brano recente dei Metallica,
"Astronomy"! E poi hanno poca distorsione, il cantante non fa gli acuti...
che gruppo di merda.
Living Colour: un discreto gruppetto nu metal, anche se gli manca ancora
l'abbigliamentoi adatto, le chitarre ribassate, uno che urla e sbraita a
singhiozzi, le melodie emozionali. Hanno strada da fare, ma forse un giorno
riusciranno a raggiungere le vette dei Papa Roach e dei Linkin Park.


 non mi esalta. E il cantante continua a non piacermi.
Caro Luca...VT è una cagata immane...io i R li seguo da vent'anni, disco
dopo disco, e questo l'ho copiato da un amico, ascoltato due volte e
accantonato. La voce scende a tutti, con l'età.
Cmq il lavoro di retrospettiva che ti consigliano gli altri è deludente,
soprattutto per i R, le cui opere sono *indecontestualizzabili*, a mio
avviso.
Non saltatemi addosso, che oggi la voglia di bisticciare è sempre la solita,
ma il tempo assai poco, gracias.
Ve vojo bbene a tutti, non mi rompete i coglioni.
Mendoza.

Non saltatemi addosso, 
questo vale anche per le pochissime donne dell'NG?
Boris

 questo vale anche per le pochissime donne dell'NG?
Loro se la vedono con mia moglie.
M.

 avviso.
Beh, io ho 22 anni, ho scoperto i Rush un anno e mezzo fa e da allora li amo 
alla follia...c'e' qualche problema in tutto cio'?
Magari perdero' alcune sfumature di significato, o dei riferimenti ben 
precisi, pero' i Rush li adoro ugualmente :)
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833 
Linux user #224141 on Linux machine #106981
http://www.heavy-metal.it
"I've gone beyond the truth, it's just another lie."

 precisi, pero' i Rush li adoro ugualmente :)
Giustamente.
M.

Ve vojo bbene a tutti, non mi rompete i coglioni.
Seeee speranza vana caro mio, speranza vana... ^_______^


             On Air: "Forbidden colors" HARLAN CAGE
               On Air (nelle cuffie, poichè è tardi....): *Technical Exstasy
Tour* BLACK SABBATH

OK, ma venite avanti uno per volta, almeno, che son vecchio...
Naaaa tutti addosso insieme! :D
--
        TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure ]
            On Air: "Forbidden colors" HARLAN CAGE


             On Air: "Forbidden colors" HARLAN CAGE
               On Air: ....cazz....è finito il cd....!!!
M.

Molti nemici, molto onore...
...e molte botte pure... ^______^
--
        TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure ]
            On Air: "Forbidden colors" HARLAN CAGE


 precisi, pero' i Rush li adoro ugualmente :)
No, non c'è nessun problema, ma c'è un assunto di fondo che non si può
ignorare.
Ascoltare un qualsiasi tipo di musica - e in particolare il rock, così
legato a umori e tensioni degli strati sociali di cui si fa interprete,
prima ancora che all'evoluzione tecnica e tecnologica - nel momento storico
in cui si sviluppa e prende vita, è fortemente diverso dall'ascoltarlo anni
dopo in un contesto diverso.
Le sensazioni che lo stesso album ti dà ora, che pure possono essere
fortissime, legittime e totalizzanti, non saranno mai per forza di cose le
stesse, "originali", che l'opera avrebbe potuto darti al tempo della sua
uscita, e riconoscerlo non è umiliante per nessuno.
Per quanto mi riguarda, ho sempre sostenuto la "superiorità" di questo tipo
di sensazioni "originali", assioma che applico per primo su me stesso quando
mi rapporto ad album come "Black Sabbath", "Disraeli Gears", o lo stesso
"2112". E la differenza in termini di "comprensione", quando ascolto "On
Through the Night", "Wheels of Steel" o "Rock Until You Drop", la sento
eccome.
Questa, ovviamente, è la mia posizione, che non pretendo sia condivisa da
ognuno. Mi sembra però un buon modo per rispettare la musica, rispettare sé
stessi e capire più a fondo la propria identità culturale e musicale.
Saluti,
Goblin
http://welcome.to/metalgods

On Fri, 15 Nov 2002 10:02:59 GMT, "Goblin"
<metal...@REMOVEhotmail.com> wrote:
[CUT]
Concordo in pieno con quanto hai scritto.
Aggiungerei che c'è anche il rovescio della medaglia. Ascoltare un
album in retrospettiva ci può forse portare ad una valutazione più
distaccata, depurata da influenze modaiole o massmediatiche di cui
inevitabilmente siamo oggetto. Forse l'ideale è sentire musica in
tutti e due i modi, lasciando passare un po' di tempo in mezzo.
Saluti
Boris

 Forse hai inteso il mio scritto in una maniera che mi sfugge...
E' che il tono sembrava abbastanza "autoritario", tutto qua.
Don't worry.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it

 culturale e musicale. 
Capisco e sottoscrivo anche se io in questo caso, come in molti altri, mi 
trovi "dall'altra parte della barricata".
Pero' credo anche che la vera musica, il vero disco riuscito, sia quello 
che ha la capacita' di trasmettere emozioni anche a distanza di anni, anche 
a generazioni completamente differenti.


 di sensazioni "originali
In generale o in senso assoluto? Perchè così sembri precludere la
possibilità che un disco sia "avanti coi tempi" o che possa essere recepito
meglio quando tu come individuo avrai raggiunto un diverso livello culturale
e di esperienza (non solo musicale).


 a generazioni completamente differenti.
Sacrosanto. Ma infatti nel mio post non discutevo questo. Mi riferivo al
fatto che le sensazioni che un disco appartenente ad un'altra epoca
trasmette alle generazioni successive sono per forza di cose differenti,
modificate, filtrate, e nei casi peggiori perfino distorte.
Faccio un esempio banale ma lampante. Un 15enne che compra "Iron Maiden"
oggi, lo compra conoscendo tutta la storia successiva del gruppo, la sua
importanza per l'evoluzione e la definizione dell'HM odierno, il background,
la storia e le magagne dei singoli strumentisti...  Ha la possibilità di
paragonare l'album, il songwriting, la tecnica individuale e perfino la
copertina a cose che circolano oggi... E ancora non vive l'atmosfera
politica e sociale dell'epoca, non conosce le battaglie per leggere uno
straccio di recensione anche negativa al disco appena comprato... I
passaparola sotterranei originati da gente che "era stata a Londra" che
erano l'unico modo per avere notizie di almeno terza mano su cosa succedeva
nella scena...
Capisci cosa intendo? Poi, nulla vieta che il 15enne di oggi si appassioni a
quel disco quanto e più di me, sempre per fare un esempio, ma è fuori di
dubbio che i motivi per cui amerà quel disco saranno molto diversi dai miei.
Così come i motivi per cui io amo "In the Court of the Crimson King" sono
diversi da quelli per cui lo ha amato la generazione precedente alla mia.
Il 15enne se ne accorgerà probabilmente fra 15 anni, quando parlerà con un
ragazzo che nasce mentre sto scrivendo queste righe che avrà appena
"riscoperto" Marylin Manson o gli Slipknot.
Saluti,
G.

 uscita, e riconoscerlo non è umiliante per nessuno.
<cut sul resto>
Mi trovi perfettamente d'accordo, proprio per questo rimpiango di non essere
nato nel 1956 ma solo 20 anni dopo.
C'e' anche da apprezzare pero' il tentativo di persone come il buon Vide di
andare a recuperare questi pezzi di storia della musica, magari cercando
anche di contestualizzarli socialmente e storicamente con approfondimenti,
pur non avendoli potuti vivere a causa dell'eta'.
--
Ciao
Daniele,aka Sua Sobrieta',Araldo di Sasatabassu,Comandante di un branco di
assassini,figlio spirituale di Mork
ICQ #127560843 - 
irc.azzurra.com
 #grv_corvi_scarlatti
I Cavalieri della Torre Pusterla 
http://digilander.libero.it/Icavalieri/
it.arti.musica.metal - IAMM on line 
http://www.iammol.com
"Odiatemi quanto volete, ma non mi sconfiggerete perche' io odio la vita"

 ...eccheccazzo...
Certo, sono sservazioni comprensibili. Pero' sono dischi stupendi
indipendentemente da questo, no? Da come lo dici, pare che Signals fosse
bello quando usci' ma che adesso sia una merda. Hanno sperimentato con
alcune trovate emerse nel periodo (su tutti i synth-suoni) e in quanche
canzone hanno infilato elementi reggae, un po' alla Police infatti... ma
sempre Rush 100% erano.
Niccolo'.

"Goblin" <metal...@REMOVEhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:nD3B9.11194$744.4...@news1.tin.it...

Ho quotato il tutto perchè è quello che avrei scritto io, se avessi la
capacità di esprimermi chiaramente ed esaustivamente come te.
Sei sempre il migliore, non c'è un cazzo da fare....
Con un pizzico di invidia,
Mendoza.

 Don't worry.
Leggendo l'intervento di Goblin, mi rendo conto di come non sia
semplicissimo (almeno per me) farsi capire al 100%, a volte. Fai conto che
il suo post lo abbia scritto io...
Mendoza.

 sempre Rush 100% erano.
Rimando anche te al post di Gob, chiaro ed esaustivo.
Ed ora scusatemi, vado a mangiare un vocabolario.
Mendoza. Umiliato ed affranto.

semplicissimo (almeno per me) farsi capire al 100%, a volte. 
Prova a gesti, Mendò... :-PP (Te la sto lanciando)
Boris

Mendoza. Umiliato ed affranto.
Eddai non fare cosi... lo sai che ti vogliamo bene nonnetto... ^__^
--
        TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure ]
            On Air: "Forbidden colors" HARLAN CAGE
