Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: News su Rock Hard...

...sempre bizzarre assai, imo...ma nell'ultimo numero alcune mi hanno fatto
davvero rotolare ripetutamente, non ho capito se sono copiate dal web
(magari dal solito blabbermouth) o se i testi vengono cmq rielaborati e
scritti con parole sue dall'autore, ma su questi 2 passaggi delle rispettive
news (molto piu' lunghe, inutilmente lunghe direi, soprattutto nel caso dei
secondi e per lo stesso motivo che dico sotto):
Su Zakk Wylde e i BLS:
"[...] Da allora e' diventato uno dei musicisti piu' riconoscibili e
rispettati del suo tempo, indicato come uno dei piu' grandi chitarristi che
il mondo metal abbia mai avuto e il suo modo di suonare ha ispirato un
milione di chitarristi in erba e ha contribuito a rendere la chitarra Gibson
Les Paul la chitarra piu' riconoscibile del pianeta. [...]"
La chiusura soprattutto e' da infarto...notoriamente prima quella chitarra
era snobbata da tutti, non se la filava nessuno, un culto in pratica,
semi-sconosciuta insomma, soprattutto in campo hard rock e dintorni...LOL...
Sui Bleeding Through (mica noccioline eh...):
"[...] Con oltre nove milioni di ascolti su myspace e quattro full-lenght
all'attivo, non e' difficile comprendere il loro apporto alla scena metal.
[...]"
Vero, non e' per nulla difficile capirlo per qualsiasi appassionato decente
di metal e che non lo ascolti da ieri e/o non abbia 14 anni massimo, e
cioe': esattamente nullo, 0 spaccato.
Poi solito discorso con questi gruppetti di oggi: chissa' quanti di quei 9
milioni che hanno sentito i pezzi (che poi vabbe', magari sono molti meno
perche' ci saranno anche quelli che sono tornati a sentirli un casino di
volte) hanno poi comprato o comprano i loro dischi...
Che brutta epoca...sempre peggio, la gente ascolta merda che non vale nulla,
gruppetti che una volta non avrebbero trovato nemmeno un pub per suonare,
ascolta in _modo_ di merda (solo mp3 in pratica ormai i giovani e
giovanissimi, o altri formati compressi vari), ed e' merda essa stessa in
pratica...
Nei risultati del referendum di fine anno si conferma che vale tutto il
contrario di quello che vale qui dentro per 4 gatti (tranne giusto la voce
"miglior disco", unica nota stonata o quasi del tutto, dove vincono i
Mastophon).
Per il resto si conferma che gli Iron, a leggere qui e anche sentire alcuni
"fuori", sarebbero finiti da tempo, non un album degno da eoni, ormai i
"veri" fans dei primi lavori li avrebbero abbandonati da tempo e
blablablabla, senza piu' speranze e blablabla, e allora come mai il disco
piu' atteso del 2010 rimane il loro (ed e' cosi' quasi sempre quando si sa
che l'anno nuovo uscira' un loro nuovo lavoro)?
E perche' Mike Portnoy e' sempre il "miglior batterista" e il suo gruppo
"miglior band" ogni anno in cui fanno qualcosa (ma a volte anche se non
hanno fatto un disco nuovo ma solo passati in tour, e per i singoli
musicisti delle volte pure se non sono passati nemmeno in concerto)? Perche'
e'/sono piu' famosi di tanti altri? Eh beh si, infatti non ci sono altre
band o musicisti famosi (spesso come musicisti pure scarsi o cmq basilari e,
quelli si, famosi e ritenuti spesso ad un alto livello anche sullo strumento
solo "di riflesso", cioe' perche' la band di cui fanno parte e' famosa, vedi
Urlich dei Metallica) ancora oggi in attivita' in campo hard rock e metal
tutto...eh no, ci sono solo i DT...LOL...
Ovviamente Harris regna sempre tra i bassisti, come e' giusto che sia fino a
quando non si ritirera' (ma credo molti continueranno a votarlo lo stesso,
inestimabile del resto lo stile che ha "inventato" e quello che ha fatto
compositivamente e tutto per il metal).
-- 
http://tinyurl.com/d44gbz
 (Sostenitore dell'Art.21 con le idee "un po'"
confuse)
http://tinyurl.com/b94hur
 (Idem, piu' o meno)
http://tinyurl.com/cdpegz
 (Professionista di "Stronzaggine")
http://tinyurl.com/df2x5v
 (Solo l'ultima "genialata", postuma, collegata al
"mitico" SCMF)
http://tinyurl.com/cwod98
 (I soliti "cavalli di battaglia" del suddetto "fan
dell'art.21", smontati come sempre uno per uno dal sottoscritto)
http://boycottmm.blogspot.com
 (Un blog contro un censore fatto da gente che
dopo mesi disabilita la funzione commenti dopo la comparsa di alcuni -miei,
per la cronaca- evidentemente "scomodi". Sempre i soliti coglioni
intercambiabili, insomma: tutti della stessa pasta da patetici ducetti
dell'orticello privato)

 secondi e per lo stesso motivo che dico sotto):
Non avevo chiuso la frase dopo la parentesi: "...sono davvero quasi spirato
per attacchi di risate convulse:"


 contrario di quello che vale qui dentro per 4 gatti
Beh i grandi numeri in questo caso contano ben poco..Senno' Gigi 
d'Alessio sarebbe da considerare l'artista del secolo :asd:

 sarebbe da considerare l'artista del secolo :asd:
Gli appassionati di metal sono competenti nel loro campo, il metal non 
"raccatta" merda di qualsiasi tipo, gente che non distingue nemmeno gli 
strumenti etc. come succede nei campi piu' commerciali o per fenomeni di 
cantautorato italiano come quello che citi, tra i piu' popolari in assoluto, 
"popolare" in senso spregiativo al massimo in questo caso ovviamente, nel 
senso appena detto.
Quindi non si puo' dire che i numeri non contano proprio nulla in questo 
caso, altrimenti dovremmo metterci anche a discutere tutti quelli che gli 
appassionati hanno "deciso" fin dall'inizio e poi per decenni di far 
diventare "gli" Iron Maiden, "i" Metallica (vecchi ovviamente), "i" Judas 
Priest etc., perche' li ritenevano effettivamente piu' interessanti, 
talentuosi, migliori in una parola rispetto a tanti altri. E non mi pare il 
caso di mettersi a discutere certi nomi e storie e discografie no? Al di la' 
delle preferenze personali e gusti o sul fatto che uno trovi questo o quel 
disco meno riuscito e cose cosi'.
E poi scusa, vorresti allora dire che conterebbe di piu' l'opinione di 2 
scemotti SDC finti metallari che delirano qui dentro? E in base a quale 
principio, visto che anche come competenza diciamo oggettiva, al di la' dei 
gusti personali, "la' fuori" c'e' spesso gente che caca in testa 
tranquillamente a chi qui dentro si ritiene uno che ne sa al massimo 
possibile di hard&heavy solo perche' magari imbratta una rivista e cose del 
genere, o perche', ancora piu' assurdo, senza senso, perche' oltre 
all'hard&heavy apprezza e ascolta anche il rock "delle origini" (tardi anni 
'50 e decade successiva insomma) o roba del tutto fuori dal rock e derivati 
(cosa che tra l'altro faccio anch'io, ma non vorrei mai dire a nessuno che 
mi intendo o posso giudicare meglio la musica dura perche' ascolto anche 
roba extra o la preistoria del rock, che con l'hard&heavy venuto dopo ha 
davvero poco a che fare), o gruppi "moderni" che fanno pseudo metal, spesso 
mistoni di merda senza senso solo per fare gli "intellettuali" che 
vorrebbero reinventare il genere con regole e approcci e stili che pero' 
sono in antitesi con esso quasi sempre, e via di seguito con deliri del 
genere.


Il 09/02/2010 19:50, The Sentinel ha scritto:
 > Gli appassionati di metal sono competenti nel loro campo, il metal non
 > "raccatta" merda di qualsiasi tipo, gente che non distingue nemmeno gli
 > strumenti etc. come succede nei campi piu' commerciali o per fenomeni di
 > cantautorato italiano come quello che citi, tra i piu' popolari in 
assoluto,
 > "popolare" in senso spregiativo al massimo in questo caso ovviamente, nel
 > senso appena detto.
Si ma se e' per questo quello metal e' anche un pubblico *remendamente* 
conservatore..
 >
 > Quindi non si puo' dire che i numeri non contano proprio nulla in questo
 > caso, altrimenti dovremmo metterci anche a discutere tutti quelli che gli
 > appassionati hanno "deciso" fin dall'inizio e poi per decenni di far
 > diventare "gli" Iron Maiden, "i" Metallica (vecchi ovviamente), "i" Judas
 > Priest etc., perche' li ritenevano effettivamente piu' interessanti,
 > talentuosi, migliori in una parola rispetto a tanti altri. E non mi 
pare il
 > caso di mettersi a discutere certi nomi e storie e discografie no? Al 
di la'
 > delle preferenze personali e gusti o sul fatto che uno trovi questo o 
quel
 > disco meno riuscito e cose cosi'.
Non discuto sulla "grzndezza" dei gruppi in questione eh. Ma sul fatto 
che in queste classifiche al 90% ci sono band del passato. Poi gli anni 
passano e le band che venivano schifate iniziano a far parte di quelle 
classifiche. E' il naturale corso del conservatorismo!

 E' il naturale corso del conservatorismo!
eh? LOL...


 Mastophon).
E si rosica.
G.
-- 
"In every place with a name/ we play the same territorial game/
hiding behind the lines/ sending out warning signs"
Rush, "Territories"

 semi-sconosciuta insomma, soprattutto in campo hard rock e dintorni...LOL...
E' un fatto pero' che Zakk con la Bullseye sia diventato un'icona, e che 
questo abbia riportato in auge la Les Paul presso i piu' giovani, 
abituati a vedere e usare ESP, Ibanez etc. per i suoni piu' pesi e 
spaccatutto, mentre la Gibson solitamente e' associata all'hard rock 
classico. Zakk Wylde e la Les Paul sono ormai un'icona indissolubile, 
questo e' evidente.
Niccolo'.

 evidente.
ma che c'entra l'identificazione di lui con quello strumento, cosa che puo'
valere anche per tantissimi altri (tipo Slash o quegli degli Aerosmith), o
in generale di un musicista con una data marca o modello (che vale per
tantissimi anche con strumenti diversi dalla Les Paul) con quello che veniva
detto nella news, cioe' come a far passare il concetto che lui sarebbe non
solo il miglior rappresentante di essa ma anche il primo...cosa ridicola
oggettivamente quest'ultima e ovviamente soggettiva e quindi opinabilissima
la prima?


 la prima?
Mi pareva dicesse che Zakk e' uno dei piu' illustri chitarristi con la
Les Paul, e probabilmente il suo piu' celebrato utilizzatore e
popolarizzatore contemporaneo (gente come Slash, Joe Perry o Jimmy
Page ha ormai esaurito la benzina da secoli).
Niccolo'.

 Mastophon).
Direi che � soggettivo che non lo sia, visto che � piaciuto alla MAGGIORANZA 
dei lettori e solo te l'hai schifato.
Quindi � oggettivamente il miglior disco del 2010. :-P
Pikkio 

 MAGGIORANZA dei lettori e solo te l'hai schifato.
ma fuori di qui non erano tutti competenti ecc ecc SDC
sbroc sbroc? 

 Io mi "allarmo", per la scena metal e il degenero del suo pubb
Ma allarmati per come maltratti la lingua italiana, ignorante merdaiuolo
da quattro soldi, viziato impotente e notorio incapace.
Vai a degenerare in culo allavacchettadituamadre, corri...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Page ha ormai esaurito la benzina da secoli).
soggettivo "esaurito la benzina" se parli di quello che fanno musicalmente.
Come fama credo siano ancora ben piu' famosi di Zakk (e se ne potrebbero
citare anche vari altri), soprattutto tra chi non e' proprio un appassionato
di primo pelo ma ascolta il genere da decenni.


 di primo pelo ma ascolta il genere da decenni.
Quale parte di "presso i piu' giovani" ti e' oscura?!?
Niccolo'.

 rappresentanti e ben piu' autorevoli di lui...
Famoso da una decina? Lo diventò non appena fece vedere il suo valore
negli album di Ozzy, quando i suoi album vendevano milioni di copie.
Il messaggio che hai postato diceva:
 "...e ha contribuito a rendere la chitarra Gibson Les Paul la
chitarra piu' riconoscibile del pianeta.". Non dice che l'ha portata
al successo, ma ha contribuito, ed è tutto vero. E' un'icona del rock
tutto (anche il metal) e la sua immagine è indissolubilmente legata
alla Les Paul.
Carlo

 Quale parte di "presso i piu' giovani" ti e' oscura?!?
Ah, quindi scopriamo ora che le news si scrivono da qualche tempo solo ed 
esclusivamente in funzione dei "piu' giovani"? O_o


 esclusivamente in funzione dei "piu' giovani"? O_o
Aaaaargh, ma sei veramente duro come una pigna verde. Io ho cercato
(vanamente) di farti capire perche' quel comunicato avesse senso, e
cioe' perche' Zakk ha effettivamente contribuito a popolarizzare la
Les Paul che e' una parte integrante della sua immagine.
Tutto li'.
Niccolo'.

 Tutto li'.
E io ti ripeto che nella news non si parla e specifica "per i piu' giovani", 
"tra i giovani" e cose cosi', quindi si parla in assoluto.
E in assoluto e' una cazzata, perche' se qualche sbarbatello ha scoperto 
incredibilmente quella chitarra o la associa solo a lui son cazzi e 
ignoranza e "sbarbatellaggine" sua, quella cosa era stata "inventata" e 
"rappresentata" da decenni e pure da gente molto migliore di lui e la 
stragrande maggioranza degli appassionati, piu' o meno "vecchi" o "giovani" 
e' lo stesso, la conosceva ovviamente gia' a menadito e la associava semmai 
al primo colpo a nomi come quelli fatti da me, non certo a Wylde.


 al primo colpo a nomi come quelli fatti da me, non certo a Wylde.
La bravura di Zakk Wylde e' ampiamente riconosciuta anche al di fuori
del circolo del metal. Cosi', tanto per.
Niccolo'.

 del circolo del metal. Cosi', tanto per.
Cioe'? Vale per moltissimi, c'e' una marea di gente che per vari motivi ha
sentito e apprezzato anche roba hard e metal pur non essendo il suo campo o
la roba che ascolta di piu' (sia che si tratti di musicisti che semplici
appassionati). D'altronde e' il semplice rovescio del fatto che molti
musicisti hard e metal apprezzano a volte anche roba del tutto fuori.
Detto questo ripetiamo che non fanno metal loro, ma hard rock.
E poi al solito quando fa comodo conta e senno' no, l'apprezzamento "al di
fuori del nostro mondo"...sapessi quanti, sia ascoltatori che musicisti di
ogni genere, apprezzano o hanno apprezzato un casino varie cose dei Dream
Theater, per dire, o la bravura (non solo tecnica) dei singoli
componenti...ma il gruppo, qualsiasi gruppo o musicista, non e' che e'
grande perche' ha avuto il riconoscimento di qualcuno fuori dal lurido mondo
di quei grezzoni dei metallari eh, per nulla.
E va detto infatti, per contro, che Zakk e' schifato o cmq considerato
sopravvalutato anche da una marea di appassionati di hard&heavy,
quindi...tutto soggettivo e relativo come al solito.
Un mio conoscente lo becco' all'Evolution di qualche anno fa e mi disse che,
da tutto quello che aveva letto e sentito dire su di lui su riviste, siti
etc., si aspettava chissa' cosa e rimase molto deluso, disse che stecco'
anche varie volte e cmq che i riff erano tutt'altro che originali o geniali
(vero, del resto, se uno conosce le influenze), lui come cantante cosi'
cosi' e spesso troppo "osbourniano" etc.etc. E e' uno che adora per esempio,
e a scanso di equivoci, chitarristi cmq sanguigni, di un certo tipo (Dimebag
per dirne uno e rimanere su quelli esplosi negli ultimi 20 anni), non un
patito della tecnica e modo di suonare in un certo stile, con certi suoni,
con pezzi con strutture articolatissime etc., niente a che fare con un
"proggettaro" tipico insomma, anzi...e nemmeno amante d'altro canto del
neoclassico alla Malmsteen e simili o della stravaganza alla Vai.


"The Sentinel" <he...@metal.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4b740d08$0$6833$5fc...@news.tiscali.it...
Ah, dimenticavo, e' un chitarrista, quindi e' anche un "collega" in un certo 
senso e puo' giudicare con una certa cognizione di causa.


 musicisti hard e metal apprezzano a volte anche roba del tutto fuori.
Dio lampredotto, era per farti notare che e' molto piu' noto di Alex
Hellid degli Entombed o di quello dei Dark Tranquillity, e di
conseguenza LUI ha popolarizzato la Les Paul, LORO (e molti altri) no.
Questo e' il discorso, ok?!? Tutto il discorso che fai sotto esce
dalla questione, che era se Zakk Wylde avesse aiutato a popolarizzare
la Les Paul, cosa che ha fatto.
Niccolo'.

 del circolo del metal. Cosi', tanto per.
io l'ho visto suonare prima dell'inizio di una Royal Rumble di WWE...
E il wrestling lo guardano tutti, mica solo i metallari.
Hail
Lupo 

 Les Paul la chitarra piu' riconoscibile del pianeta. [...]"
giï¿œ Zakk Wylde da No Rest for The Wicked in poi, ha contribuito ha 
scrivere le sonoritï¿œ attuali, basate su Les Paul, pickup-Attivi (EMG) e 
mute di corde con scalature grosse sui Bassi.
Direi che al di lï¿œ dell'enfasi ï¿œ sensato....

 Direi che al di là dell'enfasi è sensato....
Fra l'altro, anche chitarristi più vecchi di lui ne riconoscono
importanza e valore e, dopo il suo avvento, sono stati influenzati dal
suo modo di suonare. Un nome su tutti: John Norum. 
Daniele
P.S.: Stratocastet rulez! :-P
-- 
www.purrone.net

 Les Paul 
Fra l'altro, uno dei motivi per cui la rivale storica Stratocaster ha
perso abbondantemente terreno in termini di popolarit�, � proprio perch�
le � mancato uno Zakk Wylde, un musicista carismatico e amato dai
giovani che la reimponesse al pubblico di oggi.
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 my rock photos: 
www.stargazer.it
Nobody's gonna steal my head, I'm gonna nail it to my brain!

 giovani che la reimponesse al pubblico di oggi.
Vero. Sono discorsi quasi banali, tra l'altro, eppure...
Niccolo'.

 certo a Wylde.
Quello che conta per la Les Paul e' il fatturato.
Il resto e' filosofia.
E il fatturato e' aumentato.
ciao
gommapane
-- 
"La mamma dice che non sei normale, normale chi e'?"

"Niccolo' Carli" <carl...@VIVIBHONOJHHBGUBVUIIUHOUHOUHOUHOgmail.com> ha 
scritto nel messaggio news:4b744634$0$822$4faf...@reader5.news.tin.it...

S�, ma cristo, anche voi...
State ragionando con uno che scrive una cosa del genere (cito):
"Un mio conoscente lo becco' all'Evolution di qualche anno fa e mi disse 
che,
da tutto quello che aveva letto e sentito dire su di lui su riviste, siti
etc., si aspettava chissa' cosa e rimase molto deluso, disse che stecco'
anche varie volte e cmq che i riff erano tutt'altro che originali o geniali"
Da cui si capisce che quel fesso stratosferico di DZ ha giudicato Zakk Wylde 
in base al giudizio di una terza persona che l'ha visto live (quindi lui dal 
vivo non l'ha mai visto) che gli avrebbe detto che si aspettava di pi� in 
base a quello che aveva LETTO su riviste e siti, tant'� che ha avuto pure da 
ridire sui riff "non originali e geniali". Quindi DZ si basa sul resoconto 
live di uno che di Zakk Wylde non aveva mai ASCOLTATO una sega nulla, che 
quindi non ha assolutamente la capacit� e le basi per poterlo giudicare. Non 
solo, quindi, parla basandosi su pareri altrui, ma su pareri senza basi e 
con sentenze idiote sparate a caso (dato che quei riff "che non sembrano 
originali" Zakk Wylde � stato uno di coloro che, negli ultimi anni, li ha 
resi maggiormente fruibili per il grande pubblico, che fosse rock o metal).
Cio�... ditemi voi perch� ci perdete tempo... per lo meno quando critic� e 
boll� i Mastodon dopo averli visti mezzora dal vivo... in "studio" c'era, 
per cui la sua opinione, futile e idiota, era almeno supportata e si poteva 
dirgli che non capiva un cazzo e amen, ma ora riporta addirittura parole di 
terze persone che manco conoscono quello che ascoltano.
Pikkio
P.S. cmq son quasi certo che di Zakk Wylde, visto come ne parla, DZ avr� 
ascoltato s� e no 2 canzoni, e che siccome non piace A LUI allora lo deve 
criticare per qualsiasi cosa... stesso atteggiamento da minus habens di 
sempre.

 sempre.
Temo c'entri anche il fatto che piaccia ai SDC sbroc sbroc.
Niccolo'.

 Temo c'entri anche il fatto che piaccia ai SDC sbroc sbroc.
Per inciso, mi piace ma non � comunque uno dei miei chitarristi
preferiti.
Justo per citare Ozzy, gli preferisco Randy Rhoads e pure Jake E. Lee
(pur non avendo quest'ultimo alcuna rilevanza artistica).


 suo modo di suonare. Un nome su tutti: John Norum.
E proprio sull'ultimo Rock Hard anche Bruce Kulick dichiara che, sia
lui che Lukather, siano dei grandi ammiratori di Zakk.
Carlo

 S�, ma cristo, anche voi...
quoto, che ci perdete tempo a fare?   boh.
Hail
Lupo 

 quoto, che ci perdete tempo a fare?   boh.
Per leggere nuovi commenti di Leonida Montanari.
Niccolo'.

 Per leggere nuovi commenti di Leonida Montanari.
in effetti... ma quelli li leggo pure io pur non vedendo le tavanate di quel 
celebroleso..... :)
E poi DZ di cazzate ne dice talmente tante che sta iniziando a ripetersi 
perfino lui, nonostante il talento cristallino. Leonida, dico  :-P
Hail
Lupo 

 la Les Paul, cosa che ha fatto.
ora parli di nuovo di "aiutare", prima invece in maniera netta di
"polarizzare" da solo, perche' gli altri "non l'hanno fatto". Deciditi anche
su questo e cmq io mi fermo qui, quello che ho scritto mi pare chiarissimo e
i passaggi incriminati della news sono li, ognuno puo' leggerli e farsi la
sua idea.


 Direi che al di l� dell'enfasi � sensato....
per me no, e' proprio l'enfasi esagerata unita ad affermazioni a dir poco
opinabili per non dire errate (al di la' dei gusti quindi, come ho spiegato
negli altri post) che rende certi comunicati un po' ridicoli.


 sua idea.
Ok, l'idea che uno si fa e' che io ho ragione. Ho usato "aiutare a" per 
cercare di venirti incontro, visto che non sei capace di astrarre e 
puntualizzi all'infinito.
Nicoclo'.

 capace di astrarre e puntualizzi all'infinito.
ah ok, certo, uno scrive una cosa chiara e netta ma dovrebbe immaginarsi
sempre davanti un "quasi" o un "anche" o un "aiutare a" (tutti termini che
pero' nel caso in questione dovrebbero essere ripeto GIGANTI, perche' lui ha
messo una goccia, non e' stato ovviamente il primo e non sara' l'ultimo, e'
solo il piu' famoso tra alcune frange di ragazzini o altri ignorantelli vari
oggigiorno, solo di "passaggio" quindi)..logico...LOL...ok basta davvero.


 ripeto, quindi limitativa, distorta e assai ridicola, stop.
Boh, io non l'ho intesa cosi'.
Niccolo'.