Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: ciao

scusate per la mia assenza
mi sono incasinata perche uso tre connessioni
adls tin
libero
e fastweb
cosi propongo solo adesso le domande
---voi che altri gruppi consigliereste a una fan dei rhapsody?
---i rhapsody sono epic o power
---qualcuno puo spiegarmi velocemente la differenza,capisco che è una
domandatrita e ritrita,se non volete specare fiato (anzi caratteri) mi
mandate su un sito italiano con la differenza
---ci sono altre donne in questo NG
---grazie e alla prossima
--
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www.archimarghe.supereva.it
ICQ 175790452
msn 
lasire...@hotmail.com
mi trovi anche su C6 Liberitutti,
Odigo e compagnia bella col nick di rinalamaga
<<amo e sono amata>>
<<quanto sei fortunata !>>
<<no ,ma sono due ragazzi diversi>>
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grazie altrettanto ;-)

ciao darkina, beh, la differenza tra epic e power in realtŕ non esiste, o
meglio, l'epic č generalmente una sottocategoria del power(ed heavy) che si
stacca leggermente solo x le tematiche (epiche per l'appunto), mentre il
sound apparte l'aggiunta di strumenti simil-medievali č pressochč lo
stesso...
rispondendo anche all'altro post ti dico che i rhapsody sono poco ben visti
in italia e secondo me č una cosa molto sbagliata perchč se denigriamo cosě
quello che produciamo, siamo a cavallo...giŕ i gruppi metal che vengono
prodotti dalla fucina italiana e che riescono a farsi valere all'estero sono
pochi, poi noi gli spezziamo le gambe in patria...personalmente mi piacciono
abbastanza, eccetto forse l'eccessivo fomentarsi con draghi, palle di fuoco
e combattimenti ridicoli nei video e forse qualche riff un po' troppo usato
nell'arco della loro discografia...il loro ultimo lavoro mi č piaciuto
molto, con un luca turilli in grande spolvero ed aggressivo non poco

quello che produciamo, siamo a cavallo...
Non si tratta di denigrare, si tratta di criticare in modo motivato e
dettagliato un gruppo che non e' sto gran che, italiani o meno. Magari
se qualcuno provasse a nominare altri gruppi italiani decisamente piu'
importati (Raw Power e Negazione gisuto per dire i due migliori), si
ascolterebbero le cose fatte da quelli e si tirerebbero le dovute
conclusioni.
--
        TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure ]
               On Air: "Live for sale" HEAVENS GATE
     Writer on: 
www.stargazer.it
   and  
www.heavy-metal.it
           _## 
www.melodicrock.com
 Daily Reader ##_
                  Undernet #Ldri! Channel Co-Founder
              Tessera "Amico degli Mbinu" nr. #000002

 
bloodbath, opeth, arch enemy, Testament e Dragonlord

 stesso...
BA-BOOOM!
BABABABABABOOOOOOOOOM!
BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOM!
BOOM!
BA-BOOOM!
BOOOOM!
BAAAAAAAA-BOOOOOOOOOM!
Bye!
--
<---------Txt--------->
"Blood flowing steady as my Axe starts to sing"
Obsession, 1983
www.eutk.net
www.hyadesmetal.com

 stesso...
Non direi proprio, a partire dal fatto che "l'epic" esiste da prima ancora
del metal stesso, e comunque il "metal epico" esisteva da prima sia del
vecchio che del nuovo power (sě, Txt, lo so che soffri a sentire certe
cose, passerŕ :P). E non č assolutamente detto che l'epico debba avere a
che fare con il medioevo, tantomeno ha "bisogno" di strumenti medievali.

 che fare con il medioevo, tantomeno ha "bisogno" di strumenti medievali.
Elric di Melnibone' e' epic.
Sandokan e i pirati della Malesia sono power.
I Rhapsody sono i dolciumi gommosi americani pieni di coloranti e conservanti.
^M0rk^
-- 
"DEATH TO FALSE METAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

 stesso...
Ah ah ah... grazie per le  risate che mi hai fatto fare :-)
Daniele
-- 
"Don't know about your brain, but you look alright" (RG)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 BAAAAAAAA-BOOOOOOOOOM!
Chissa' perche' mi aspettavo un contenuto simile leggendo il post di 
IronAngel e vedendo una tua risposta presente :DD
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 simil-medievali č pressochč lo stesso...
:DDDDDDDDDDDDDDDDD
Mi stň scompisciando dalle risate! :DDDDDDDDD
Hai perso una buona occasione per startene zitto :))))
Una sola domanda: ma se le cose non le sapete, perche sparare cazzate?
-- 
drMetal
"...Let The Metal Flow In Your Blood..."
Gates Of Madness: 
http://utenti.lycos.it/labyrinth

 mandate su un sito italiano con la differenza
Aggiornate e riviste per l'occasione:
Heavy metal: Il genere inventato dai Judas Priest e portato avanti dalla
New Wave Of British Heavy Metal (Iron Maiden, Saxon, Angel Witch, etc.).
Prende le radici dall'hard rock di Black Sabbath e Deep Purple, lo rende
piu' tagliente e lo spoglia definitivamente del blues, delle tastiere e
degli aspetti improvvisativi, spesso mischiandolo con un certo "boogie-
rock" (Ufo, certi Kiss, Status Quo) diretto ed immediato. Caratterizzato
spesso da grandi cavalcate ritmiche e da chitarre che si incrociano in 
maniera melodica.
Epic Metal: variante dell' heavy che si dedica a  tematiche
mitologiche/guerriere, puntando spesso su atmosfere evocative 
e drammatiche. E' la musica di certi Manowar (che sono spesso sul 
confine fra epic ed hm tout court), dei Virgin Steele, dei Manilla Road,
dei Cirith Ungol, degli Warlord, degli Adramelch, etc. Tendenza corrente
e' di inserire nell' epic metal anche i gruppi di metal sinfonico 
ispirato a tematiche fantasy (Rhapsody, Blind Guardian), ma - per 
questioni di attitudine e di soluzioni stilistiche - e' piu' corretto 
inquadrare queste band nell'ottica di una variante del power metal 
melodico moderno.
Thrash Metal: il metal che si sporca con l'irruenza,  la velocita' e lo
spirito dell'hardcore, sulla scia dei Venom che  esasperano il sound dei
Motorhead. In America (dove si divide tra thrash west cost - Metallica,
Megadeth, Testament e Slayer, con i primi tre a  capitanare la scena
della bay area e i quarti a rappresentare un mondo tutto nuovo
dell'estremo sonoro  - e thrash East Cost, con Overkill,  Anthrax, etc)
porta per la prima volta il metal ad affrontare tematiche  sociali. La
variante tedesca del thrash (rappresentata in primis dalla  triade
Kreator, Sodom, Destruction) ha talvolta rappresentato l'aspetto 
piu' disimpegnato  del  genere, come dimostrato dall'attitudine 
birraiola dei simpatici Tankard.  Dal thrash e' poi nata una corrente 
ipertecnica, il techno- thrash , spesso contaminata con elementi mutuati
dal prog (tempi dispari, etc.). Rappresentanti: Watch 
Tower, Sieges Even, Mekong Delta e, in una possibile variante moderna
sul tema, Meshuggah.
Speed Metal: Heavy metal 
classico a velocita' raddoppiata, simile per molti versi al thrash ma 
senza l'attitudine di derivazione hardcore. Exciter per l'anima piu'
grezza, Agent Steel per quella piu' "classica".
Power Metal ( Europeo)
L' heavy metal classico potenziato, dalle ritmiche sostenute,  dai cori
enfatico/wagneriani e spesso dominato dalla doppia cassa.
Inventato dagli Accept e' poi proseguito nei primi Rage, negli Scanner e
negli Helloween e nei Gamma Ray. A partire da queste ultime due band (e
in particolare dalla canzone Future World) si e' poi stemperato 
nell'attuale corrente melodica (Stratovarius, Sonata Artica, etc.), 
spesso contaminata da elementi sinfonici e tastierosi... corrente che 
conserva ben poco - in termini di attitudine e aggressivita' - del power
metal originale. Questa variante e' spesso chiamata "trallalla' metal",
per rimarcarne gli aspetti di giocosita' e leggerezza.
Power Metal ( Americano).
Partendo da certi Riot, ha percorso una strada simile a  quella
dell'omonimo sottogenere europeo, anche se e' sempre stato piu'
diretto e tagliente e meno "wagneriano". La musica di Metal Church,
Sanctuary, primi Savatage e - attualmente - degli Iced Earth. Anche qui
non mancano i punti di contatto con il thrash , ma anche qui manca
l'attitudine hardcore.
Class Metal
Derivazione dell' heavy metal  classico imparentata con l'AOR e con
l'hard rock melodico, e'  caratterizzato da un forte impatto melodico e
da linee vocali catchy ed  eleganti. Band simbolo del genere: i
Dokken... ma se li trovate non  trascurate i primi Pantera. ;-D
Glam Metal:
spesso al confine con il  rock'n'roll, di cui rappresenta una sorta di
variante contaminata da  riff metallici di stampo priestiano. Motley
Crue e tante donne.
Street  Metal:
genere cugino del glam, e anch'esso sempre al confine col
rock'n'roll, e' pero' caratterizzato da una maggiore aggressivita'
(spesso ereditata dal punk) e da un'attitudine piu' stradaiola e
rissaiola, che si riflette anche nei testi. Gruppi piu' famosi Guns n' 
Roses ed L.A. Guns, con radici in New York Dolls e Hanoi Rocks.
Death  Metal.
Inasprimento rabbioso del thrash di derivazione Slayer, a tratti
rappresenta pura e semplice furia metallica, in altre occasioni una
forma per esprimere sofferenza intimista. Ha generato molte varianti, 
sia piu' brutali (brutal, grind), che piu' melodiche (il  death tecnico
dei Death e di certi Carcass, il death svedese degli  Entombed, e  la 
variante melodica di quest'ultimo rappresentata in  primis dagli  At The
Gates e poi da In Flames e Dark Tranquillity, che del death originario
conservano ben poco).  In alcuni casi  ha finito per sporcarsi con il
rock'n'roll  (diventando death'n'roll  -  vedi Entombed), in altri ha
seguito mutazioni che l'hanno portato a perdere completamente la radice
death. Caratteristiche sono le vocals, grunt e growl.
Black  Metal.
In origine era il death metal a tematiche sataniste, ispirato ai Venom.
Con il termine generico si intende attualmente soprattutto il black
scandinavo, sottogenere nato dai Darkthrone, e caratterizzato da  una
forte attitudine punk, dalla totale mancanza di assoli e dalla voce
gracchiante sofferta e urlata (black screaming). Ne esiste una versione
commerciale (che dell'originale conserva in pratica solo lo screaming),
caratterizzata da inserti sinfonici e melodici (Dimmu Borgir, Cradle of
Filth).
Doom Metal.
Unione pura fra le ritmiche del metal classico e i  riff cupi e lenti
dei Black Sabbath. Puo' essere epico (Candlemass) o  piu' sofferto e
introspettivo (primissimi Cathedral)
Gothic Metal
Il  metal che si sposa con il goth rock. E' la musica dei My Dying Bride
e  dei Paradise Lost. E' un genere malinconico, riflessivo e sognante.
Ha  finito spesso per essere caratterizzato dalla voce femminile (se non
dalle doppie voci), quando non si e' stemperato in una derivazione pura
dei Depeche Mode.
Symphonic Metal.
Termine un po' generico con cui si  indicano tutte le forme di heavy
metal classico caratterizzato da  inserti orchestrali (reali o
campionati). Possono essere considerati  "sinfonici" sia i Savatage, che
gli Stratovarius, che i penultimi Rage  che i Virgin Steele, pur
appartenendo queste band anche ad altri generi.
Prog Metal
Termine improprio con cui si indica il pomp metal, metal  elegante  che
incorpora elementi AOR e derivati dal classico prog rock.  Per come lo
si intende ora e' il genere nato con Dream Theater e Fates  Warning.
Industrial Metal
Genere che mischia i generi piu' sporchi ( thrash e death) con sonorita'
elettronico/moderniste derivate da  Ministry e Nine Inch Nails. Puo'
essere anche considerato come una  variante moderna del thrash . Su
tutti Strapping Young Land e Fear  Factory.
New Metal (nu-metal):
Genere saltato alla ribalta all'incirca  da quattro anni, ma che trova
le sue origini nell'album omonimo dei Korn del  1994. Newmetal e' un
termine prettamente giornalistico che si riferisce  ad un certo tipo di
suono che, se inizialmente doveva essere un richiamo  al metal con voce
sofferta e a volte rappeggiante, tematiche social/ personali/disagiate,
tempi sincopati e funkeggianti e chitarre spesso  accordate molto in
basso, e' usato oggi per riferirsi alla nuova ondata  di bands che
seguendo l'insegnamento di Korn e Deftones fondono il loro 
crossover (che gia' era una fusione), a melodie quasi pop e dalla 
spiccata attitudine trendy e commerciale. Fortissimo e' il legame con la
cultura hip hop. Esempi di newmetal originario: Korn , Deftones,
Downset. Esempi di newmetal attuale: Limp Bizkit, Linkin Park, Ill Nino,
Nonpoint.
--------------------------
APPENDICE:
 Cosa e' la New Wave Of British Heavy Metal?
- con il termine  ci si riferisce ad un'area spazio temporale ben
precisa, ovvero Regno  Unito periodo 1979-1982 (mese piu' mese meno).
- in pratica si e'  trattato di un moto di rinascita del rock duro
inglese dopo la grande  crisi dovuta all'esplosione del punk, una
seconda ondata che faceva  seguito alla prima grande "mazzata" dei primi
anni '70 (Led Zeppelin,  Deep Purple, Black Sabbath, Uriah Heep, etc.) e
al breve inter-regno,  negli anni del punk, di Judas Priest (che, lo
ricordo, NON appartengono  alla NW, pur essendo la prima band
prettamente HM della storia), primi  Motorhead, Thin Lizzy e cosi' via.
- si trattava spesso di band molto  diverse fra loro, senza che ci fosse
una "standardizzazione" stilistica  quale quella che caratterizzera' i
sottogeneri del metal a venire. La  New Wave Of British Heavy Metal NON
e' un genere o un sottogenere e' non si puo' dire che una band suona "in
stile NWOBHM". Gli Iron Maiden non suonavano come gli Angel Witch che
non suonavano come i Saxon che non  suonavano come gli White Spirit
(grandissimi!!!), che non suonavano come  i Diamond Head, che non
suonavano come gli Ethel the Frog (:-P), etc.  etc.
Cavalcate metalliche, richiami blues e alla schiettezza del r'n'r,
atmosfere doomy e maligne... ognuno aveva il suo, e la cosa che  avevano
in comunque queste band erano di essere giovani, incazzate e di adorare
i capisaldi dell'hard rock.
- di tutte le band della NWOBHM solo tre  sono sopravvissute fino ad
oggi senza mai sciogliersi neanche una volta (pur con i noti cambi di
line-up): Iron Maiden, Saxon e Def Leppard 


 BAAAAAAAA-BOOOOOOOOOM!
Ehi, credevo che i fuochi artificiali li facessero alla fine dell'ultimo
corso di carnevale, invece li fanno adesso... :)
Niccolo'.

 piu' disimpegnato  del  genere
Altrettanto falso. Kreator, Sodom e Destruction hanno sempre
manifestato, anche attraverso le liriche, le loro concezioni sociali e
politiche (rifiuto della guerra in primis). Per esempio dei Kreator c'è
una t-shirt con il disegno di "Pleasure to Kill" ed una chiara scritta:
"Thrash Metal Fans Gegen Faschismus".
Non puoi limitare la considerazione di cui sopra solo ed esclusivamente
ai Tankard. Ci sono molti altri gruppi del thrash tedesco che non hanno
mai "rappresentato l'aspetto più disimpegnato del genere". Un altro
esempio? Gli Assassin, che nel 1988 uscirono con "Resolution 588"...


 Altrettanto falso
Beh... ho scritto "talvolta", per fare capire che c'e' anche quella
corrente minore/birraiola che e' tipicamente tedesca. Mica vuol dire che
tutto il thrash tedesco lo e'.


 scusate per la mia assenza
Hai rotto le palle.
Sparati.
--
Ciao
Daniele,aka Sua Sobrieta',Araldo di Sasatabassu,Comandante di un branco di
assassini,figlio spirituale di Mork, #6 dei FiaSCheTti
ICQ #127560843 - 
irc.azzurra.com
 #grv_corvi_scarlatti
I Cavalieri della Torre Pusterla 
http://digilander.libero.it/Icavalieri/
it.arti.musica.metal - IAMM on line 
http://www.iammol.com
"Odiatemi quanto volete, ma non mi sconfiggerete perche' io odio la vita"

 Sparati.
In effetti....
Ho fatto una ricerchina con google,visto i vostri commenti mi aveva
incuriosito...e 'sta darkina compare in quasi tutta la gerarchia .IT.
Mi puzzava gia' di troll...a presto il plonkaggio....
Urizen

 Mi puzzava gia' di troll...a presto il plonkaggio....
L'ho detto fin dall'inizio...


 Sandokan e i pirati della Malesia sono power.
E Marianna cos'e' allora?
ciao, teo

 sia piu' brutali (brutal, grind),
Uhm, togli il grind che si e' sviluppato dall'hardcore...
ciao, teo

 politiche (rifiuto della guerra in primis).
Altra cosa da smitizzare dei gruppi thrash tedeschi e' la presunta
somiglianza tra tutti loro. Alla fine la scena tedesca era quella piu'
varia di tutte.
ciao, teo

 Uhm, togli il grind che si e' sviluppato dall'hardcore...
Pero' comunque con influenze death... o no? :-)


 
Una che lascia i fasti e la figaggine per andarsi a cacciare
tra sporchi pirati per vivere una vita di stenti (e morirne)
o ha le pigne nella testa, oppure e' una true metaller.


 delete *Pòg_mo_thòn* to reply
icq# 3346238 - 
http://eirinn.cjb.net/
 - "Per aspera ad astra"

 power symphonic malesian kung-fu movies metal...
 
diretto da John Woo o da John Carpenter, voglio sperare...


 Hardcore e thrash sono entrati in contatto parecchio tempo più in là.
E fin qua ok. Ma il thrash resta sempre del metal suonato con un po' di
spirito hardcore... senno' restava metal classico, al massimo power, o
no?
nn sono d'accordo. il thrash all'inizio era thrash e basta.
mi viene in mente il primo degli anthrax  che c'ha di hardcore?
e kill'em all e  ride the lightning?
sir mustaine

 e kill'em all e  ride the lightning?
ride the lightning già meno, ma kill'em all è intriso di spirito 
punkeggiante!


 corrente minore/birraiola che e' tipicamente tedesca.
Cioč? A che gruppi ti riferisci? Tankard e poi? Se parli della triade
tedesca Sodom/Destruction/Kreator non puoi parlare di testi disimpegnati
e allegrotti, dato che tu stesso li hai considerati come i portabandiera
del thrash crucco.


 essere anche considerato come una  variante moderna del thrash .
Oddiodiodiodiodiodio mi sento male solo al pensiero di sentirmi dire in
futuro una cosa del tipo "ah si, io ascolto industrial, il nuovo thrash!"
:-G
--
Ciao!
Fabio
================================
   Rock n' roll is here to stay... get used to it!!
================================

 tutti Strapping Young Land e Fear  Factory.
anche se non è del tutto errato (e con qs 2 gruppi di sicuro ci si azzecca)
mi fa molto male vedere sullo stesso piano il termine industrial e thrash.
Al giorno d'oggi i fruitori del 1° genere sono molto modaioli e cmq di
attitudine molto + vicina al nu che non al thrash..... Insomma...  avete
presente musicalmente i NIN e la gente che bazzica le discoteche alternative
cittadine....  o no?
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 L'ho detto fin dall'inizio...
ma dai non è un troll è proprio scema questa!
--
qaplà
G.B.Teo
il mondo è pieno di donne nude ma noi non le vediamo perchè hanno i
vestiti (Gec)

 cost? :-D
cost quel che cost......


 e kill'em all e  ride the lightning?
Il suono molto sferraglioso, la velocita', il furore monocorde e l'urgenza
li sento vicini a quelli di gruppi come Dshcarge o GBH - il tutto applicato
pero' a pezzi metal come costruzione e feeling.
Niccolo'.

 cittadine....  o no?
Non e' che i NIN siano cosi' trendy e seguiti, almeno dalle mie parti - e se
ci sono questi fenomeni non e' colpa dei NIN stessi che piacciano o meno
fanno esclusivamente quel che vogiono. L'ultimo, bellissimo disco era stato
un doppio  molto ostico che infatti non ha certo spopolato. Se poi pensi che
dicendo "Oh, si, io ascolto i Ministry, ue', fighi a manetta!" tu rimorchi
due o tre ragazze a sera... beh, ti sbagli!
Niccolo'.

 Cioč? A che gruppi ti riferisci? Tankard e poi?
Onkel Tom? ;-P
Guarda che i Tankard ce li ho messi per fare contento te, che ti lamenti
sempre che nessuno li considera importanti... e poi me la meni cosi'?
:-D


 Il suono molto sferraglioso, la velocita', il furore monocorde e l'urgenza
E gli stop and go? A gli assoli prolissi? E la lunghezza dei brani? E la
doppiacassa con tempi in battere? Sfatiamo una volta per tutte questa
cavolata del thrash figliastro dell'hardcore. Non è vero! :-P
Le commistioni sono venute molto più in là, il thrash americano arriva
dalla NWOBHM, di cui è un'estremizzazione, semplice. Che c'entra
l'hardcore? I Metallica dal vivo coverizzavano Diamond Head, Sweet
Savage e Blitzkrieg, non certo qualche gruppo hardcore!!!


 sempre che nessuno li considera importanti... e poi me la meni cosi'?
Il discorso è diverso, hai parlato di testi allegri e spensierati di
Sodom, Kreator e Destruction. Il che è falso! :-))


 due o tre ragazze a sera... beh, ti sbagli!
mai detto qs. Ho detto che la maggiorparte della gente che conosco io e che
ascolta industrial (non solo i FF, eh?) ha influenze molto + commerciali che
non chi sente thrash.
Poi magari č roba della mia zona. Cmq sia nell'atteggiarsi che nel vestire,
li trovo molto + afgfini al mondo nu che non al thrash (che invece son
sempre stati grezzoni / pezzentoni)
questo ho detto e questo volevo dire.
Lupo
www.fuckindrill.com

 che bazzica le discoteche alternative cittadine....  o no?
no, a me piacciono i NIN ma non bazzico le discoteche. come la mettiamo?


 Sodom, Kreator e Destruction. Il che č falso! :-))
Guarda che non ho per nulla parlato di testi allegri e spensierati nella
"triade", ma mi riferivo ai soli Tankard... leggi bene quello che c'e'
scritto :-P


 Savage e Blitzkrieg, non certo qualche gruppo hardcore!!!
A Lore', non stiamo a dire che il thrash andrebbe messo nell'hardcore,
ne' che non si sia sviluppato dalla NWOBHM.
Stiamo a dire che il thrash va messo nella strada che congiunge la
NWOBHM con l'hardcore, il che e' ben diverso da quello che hai capito (a
quanto si intuisce da quanto hai scritto qua sopra).
Tanto per fare un altro esempio, pigliati gli Atheist di "Unquestionable
Presence": arrivavano dalla scena death, estremizzando sto genere dal
punto di vista tecnico e della complessita'. Dal vivo di sicuro non
facevano cover di brani jazz, ma se uno viene a dirmi che UP non e' un
miscuglio tra death e jazz allora automaticamente gli dico di lavarsi le
orecchie.
Discorso analogo per il caso di sopra.
ciao, teo

 Pero' comunque con influenze death... o no? :-)
Dipende da cosa intendi per "grind". Io lo intendo come contrazione di
"grindcore", e credo sia la versione corretta.
Poi c'e' gente che associa alla parola "grind" il miscuglio tra death
metal e grindcore, ed allora quanto hai scritto andrebbe bene. Ma credo
proprio che il "grind" vada visto come sinonimo di grindcore, quindi
questa seconda versione non la vedo molto corretta, anche se viene usata
da molti.
Il grindcore non e' derivato dal death, visto che si sono evoluti
contemporaneamente e parallelamente, tanto per dire na stronzata il
primo dei DEATH ed il primo dei Napalm Death sono usciti entrambi nel
1987. Di certo c'era stata un'influenza reciproca tra tutti sti gruppi
(basta banalmente leggere i ringraziamenti), ma non si puo' dire che il
grindcore sia derivato dal death o ne rappresenti una evoluzione o una
variante.
Poi col tempo ci sono stati tutti i tipi di miscugli possibili, ma
questo e' un altro discorso.
Per il testo della FAQ credo convenga togliere la parola "grind" e
lasciare solo il brutal, altrimenti si rischia solo di confondere le
idee (cosa contraria all'idea alla base delle FAQ).
Poi e' ovvio che chi e' interessato dovrebbe approfondire, non si puo'
riassumere in 5 righe tutto quanto.
ciao, teo

 o ha le pigne nella testa, oppure e' una true metaller.
Uhm, in effetti c'hai anche ragione!
Dai, completami la classe allora: Yanez come lo vedi?
ciao, teo

<A Lore', non stiamo a dire che il thrash andrebbe messo nell'hardcore,
<ne' che non si sia sviluppato dalla NWOBHM.
<Stiamo a dire che il thrash va messo nella strada che congiunge la
<NWOBHM con l'hardcore, il che e' ben diverso da quello che hai capito (a
<quanto si intuisce da quanto hai scritto qua sopra).
no non č vero che il thrash congiunga la nwobh con l'hardcore mi sembra
un'esagerazione, e mi sembra un'esagerazione dire che kill'em all abbia
spunti punk solo perchč č un disco grezzo e diretto.
si possono  accettare elementi hardcore nella seconda parte dello sviluppo
del thrash, ma dire che il thrash congiunge la nwobh con l'hardcore mi
sembra (politicamente) esagerato o addirittura (not politically correct )
una cazzata.
Tanto per fare un altro esempio, pigliati gli Atheist di "Unquestionable
Presence":
-esempio fallato in quanto le bands in questione nn hanno le caratteristiche
intrinseche per il paragone che proponi-
sir mustaine

 no, a me piacciono i NIN ma non bazzico le discoteche. come la mettiamo?
mettiamola come vuoi che a me non frega un cazzo.
Hail
Lupo

 scritto :-P
Hai scritto:
"La variante tedesca del thrash (rappresentata in primis dalla  triade
Kreator, Sodom, Destruction) ha talvolta rappresentato l'aspetto 
piu' disimpegnato  del  genere, come dimostrato dall'attitudine 
birraiola dei simpatici Tankard"
Talvolta? Dovresti specificare bene che si parla solo dei Tankard, e
sottolineare invece come Kreator/Sodom/Destruction siano completamente
differenti come liriche. Inoltre nella descrizione del thrash crucco
tralasci la parte fondamentale che riguarda le differenze stilistiche
rispetto alla variante statunitense, alla quale, ci tengo a precisarlo,
è contemporaneo e non successivo.


 quanto si intuisce da quanto hai scritto qua sopra).
Ho capito benissimo, è un discorso di cui se nè già parlato parecchio, e
che non mi trova per niente d'accordo; su questo tema concordo in pieno
con Goblin, e vi invito a rileggere i vecchi thread che aveva scritto:
http://makeashorterlink.com/?T5A9261A3
Non si può accomunare thrash e hardcore solo perchè i primi album thrash
erano grezzi, rozzi, sporchi e malsuonati come si usava fare
nell'hardcore. Bisogna analizzare le comunanze stilistiche, che non
esistono per niente. Se "Kill 'em All" fosse "sulla strada che congiunge
NWOBHM con hardcore", allora dovrebbero esserlo anche una "Axe Crazy" o
una "Blitzkrieg", il che mi pare francamente ridicolo. :-)


 mettiamola come vuoi che a me non frega un cazzo.
e allora non generalizzare...


 presente musicalmente i NIN
Ho presente musicalmente i NIN, e direi che sono un gruppo di tutto
rispetto.


 l'hardcore.
attenzione, però, stai parlando di uno dei rarissimi gruppi che mettono 
d'accordo tutte e due le sponde, punk e metal.
Io nei motorhead una compenente hardcore-punk ce la sento.


 cavolata del thrash figliastro dell'hardcore. Non č vero! :-P
Ma sono d'accordissimo su tutti questi elementi, che fanno del thrash una
branca del metal. Se finivi di leggere il msg te ne accorgevi. :) Io pero'
tuti queste caratteristiche le sento intepretate con un furore hc, da qui
tutto il discorso.
Niccolo'.

 tutto il discorso.
Va beh, e questo "furore" che sarebbe allora? Appurato che musicalmente
non ci sono somiglianze, ti riferisci al grezzume atecnico, sporco e
rozzo con il quale suonavano i primi gruppi thrash? Allora anche una
"Scream in the Night" o una "Stand up and Fight" degli Exciter
dovrebbero avere qualcosa in comune con l'hardcore, no? :-P


 e allora non generalizzare...
Non è questione di generalizzare.
Quando dico una cosa, da persona intelligente qual mi ritengo di essere è
_ovvio_ che non generalizzo. Come sanno benissimo le persone che mi
conoscono qui su IAMM.
Sai che ci sono pure persone intelligenti invasate di Numetal?
Com'è che non hai detto nulla? Ti faceva solo comodo difendere te stesso che
apprezzi l'industrial?
Cmq visto che la tua risposta mi è sembrata a dir poco insensata ho
preferito troncare immediatamente la cosa.
Cmq se tu pensi che l'ideale di ascoltatore medio di industrial sia un tipo
come il fruitore medio di thrash. Ok. Sono in disaccordo ttotale, ma va
bene.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 rispetto.
ti ci metti pure tu purronazzo maledetto?
E chi ha detto che i NIN o i Ministry non sono degni di rispetto?
E nemmeno ho detto che lo siano i loro fruitori.
Ho solo detto che mi pare che questi  ultimi siano moooolto diversi dai
fruitori di thrash.
Non ho fatto preferenze.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 ha scritto nel messaggio
news:b3nfgt$3k1$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Niccolņ... per come la vedo io, il furore non ha etichette...
Saluti,
G.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.459 / Virus Database: 258 - Release Date: 25/02/2003

 Quando dico una cosa, da persona intelligente qual mi ritengo di essere è
Non caghiamo fuori dal vaso ora...:DDD
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 fruitori di thrash.
Ed hai il mio appoggio. :-)


 intrinseche per il paragone che proponi-
Conosci il significato della parola "analogia"? Non sembra proprio.
ciao, teo

 una "Blitzkrieg", il che mi pare francamente ridicolo. :-)
Se tu al blu aggiungi un 5% di giallo, allora agli occhi resta blu. Ma
cio' non toglie che dentro ci sia del giallo. E' piu' chiaro ora il
ragionamento?
Questo per quanto riguarda gli inizi.
Poi man mano col tempo la percentuale e' aumentata, tant'e' che i
Nuclear Assault alla fine sono sempre thrash. Eppure sono piu' vicini al
giallo che al blu. O no?
ciao, teo

 giallo che al blu. O no?
Teo, il discorso è chiaro, ma io non trovo nemmeno questo 5% di hardcore
nel thrash degli esordi. :-)


 Non caghiamo fuori dal vaso ora...:DDD
se ti chiamassi vaso ci starei attento.
:-PpPpPpPpPpP
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 nel thrash degli esordi. :-)
Cosě come non trovo i Nuclear Assault piů vicini al giallo che al blu!



Bč sě, mi ci č voluto un po' di tempo, fino all'apparire dei
Megadeth...
Boris


Questo senz'altro, la filiazione č evidente, anche se per me allora
era un peggioramento qualitativo. Devo dire perň che a quei tempi
l'hardcore non sapevo manco cosa fosse, quindi non saprei dire. Oggi,
retrospettivamente, direi anche io che il thrash ha qualcosa
dell'hardcore, soprattutto nei gruppi piů "grezzi". Perň su cosa
successe storicamente lascio dire a voi.
Boris

 >
Qui va fatto un distinguo importante. Non fosse altro che perché prima l'HM
non esisteva o quasi, negli anni dal 1979 al 1982 il bacino di utenza di
quella che era la NWOBHM, o perlomeno dei suoi portabandiera più in vista
come Iron Maiden, Saxon, Praying Mantis e Angel Witch, era costituito da due
fasce di pubblico ben distinte.
Da una parte c'era la "vecchia-vecchia-guardia", costituita dai 30enni di
allora, cresciuti a pane e Zeppelin, Humble Pie, Cream e via dicendo. Per
una fascia di questi, già il passaggio dall'hard all'heavy metal costituì
uno "strappo" non indifferente, tant'è che parecchi hard rockers di un tempo
rifiutarono in blocco il nuovo corso. Ricordo personalmente discussioni
infinite sull'autobus che mi riportava a casa da scuola con un "duro e puro"
di allora, in cui io tentavo di convincerlo che i Deep Purple erano dei
vecchi imbalsamati e lui al contrario voleva aprirmi gli occhi sul fatto che
i Saxon erano dei ragazzini che suonavano una musica banale e ripetitiva...
Nulla di nuovo sotto il sole, come vedete. I "thirty-something" di allora
che ascoltavano la NWOBHM dunque erano gli "illuminati", per così dire, e
rappresentavano un buon 50% dei fruitori di metal.
Dall'altra parte ovviamente c'erano i ragazzini, categoria di cui faceva
parte anche il sottoscritto, a cui non sembrava vero che uscissero gruppi
più al passo con i tempi, pieni di borchie, di aquile, di chitarre a V, di
teschi, di croci e via dicendo... Dunque nella scena HM degli esordi,
perlomeno in Italia convivevano più o meno pacificamente due anime ben
distinte, che sopportavano senza troppi patemi gli eccessi nell'uno e
nell'altro senso. L'arrivo del thrash, anzi, per meglio collocare
storicamente gli eventi, l'uscita di "Welcome to Hell" (e adesso per favore
non iniziate una flame dicendo che i-Venom-non-sono-thrash-bla-bla-bla)
evidenziò ed esasperò di colpo le differenze, lacerando in maniera spesso
violenta l'unità di intenti della scena originale. Va da sé che il pubblico
meglio disposto nei confronti del thrash fosse quello più giovane... per i
"vecchietti" un nuovo "strappo" non era concepibile... va bene il salto da
"White Room" a "Running Free", ma riconoscersi in "1000 Days in Sodom" era
francamente impossibile!
Saluti,
Goblin
http://welcome.to/metalgods


 nel thrash degli esordi. :-)
E vabbuo', le sfumature sono sempre soggettive, poco da fare.
Pero' ti faccio notare che il discorso era sulle FAQ, e le FAQ devono
dare in 5-6 righe una descrizione di un genere nella sua globalita', non
della sua evoluzione storica, quindi non nel suo inizio, e nemmeno nella
sua fine, bensi' in _media_.
Sul thrash degli inizi possiamo stare a discutere per 893489 ore, e non
finiremmo mai. Ma le FAQ servono a dare uno sguardo d'insieme di tutto
il genere a chi non lo conosce minimamente, e dire che il thrash e' una
specie di miscuglio tra metal classico ed hardcore e' sempre stato e
sempre sara' il modo migliore per farlo immaginare ai niubbi (che sono
il destinatario delle FAQ).
Lo sviluppo storico e' un'altra cosa, e per forza di cose non lo si puo'
trattare in una FAQ. Le FAQ per forza di cose non possono essere precise
al millimetro, anzi, saranno sempre grezze ed imprecise.
ciao, teo

 Così come non trovo i Nuclear Assault più vicini al giallo che al blu!
Ok, cambiamo album allora:
Hirax - "Raging Violence"
Epidemic - "The Truth Of What Will Be"
questi?
ciao, teo

 come il fruitore medio di thrash. Ok. Sono in disaccordo ttotale, ma va
no, semplicemente non vedo cosa ci sia di così degradante nell'ascoltare 
industrial da farti dire "mi spiace vederlo accostato al thrash".
non ascolto prettamente industrial e non è nemmeno il mio genere 
preferito, ma se tutti rimanessero duri e puri sai che palle?


 il destinatario delle FAQ).
Capisco che le FAQ debbano essere corte, sintetiche e quant'altro, ma
non si può definire il thrash come "il metal che si sporca con
l'irruenza,  la velocita' e lo
spirito dell'hardcore". 
Non ci sono accenni alla NWOBHM! Si parla di "irruenza" hardcore; e che
sarebbe? Si parla della velocità dell'hardcore, che ripeto era
indubbiamente minore a quella del thrash. Si parla di "spirito"
dell'hardcore; e che sarebbe? E soprattutto, che c'entra con il thrash?
Teo, io e te siamo sempre pignoli su tutto, mi stupisce vederci in
disaccordo su questa cosa, e soprattutto vederti accettare una
definizione strampalata del genere! :-)
Ci sono stati momenti di contatto, per carità nessuno nega questo e
nessuno sta dicendo che bisogna dire in una Faq che questo è "venuto
dopo", che "prima era così" che "blablabla..."
Ripeto però che, nel dare una definizione generale su tutto il thrash,
non si può definirlo nella modo indicato da Daniele perchè uno così si
ficca in testa che in qualche modo il thrash deriva dall'hc e ha con
esso attinenze stilistiche. Sarebbe più semplice, e non certo più lungo,
dire che "Il Thrash è un'estremizzazione dell'heavy metal...",
descriverne brevemente le caratteristiche (velocità, uso del palm mute,
testi, abbigliamento, scelte stilistiche, etc...) e poi dire che nella
seconda metà degli '80 entrò in contatto con altri generi esterni al
metal creando tra l'altro, nuovi stili (per esempio nelle faq non si
parla di crossover...)


 esempio? Gli Assassin, che nel 1988 uscirono con "Resolution 588"...
Allora hanno fatto uscire due album in quell'anno: io ho "interstellar
experience" e mi pare marcato '88...o c'erano due gruppi tedeschi con quel
nome?
--
Alessio "The Sentinel"

 Motorhead.
Ah, allora i Venom esasperano il suono dei M...perche' allora quando io ho
detto la stessa cosa un po' di tempo fa a Txt, lui mi ha preso per il culo?
:-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Epidemic - "The Truth Of What Will Be"
Non ce l'ho. A proposito, com'è, consigli?
Cmq mi riferivo solamente ai NA con il post precedente, che trovo molto
poco hardcore, eccezion fatta per qualche episodio strampalato quale la
celeberrima "Hang the Pope". Nessuno sta negando che ci siano stati
album di thrash/hardcore (e pure belli!!), basti pensare ai numerosi
gruppi prima hardcore poi passati al thrash; così su due piedi mi viene
in mente un gran disco che continuo a sentire in questi giorni, l'ottimo
Ep "Metalmorphosis" degli English Dogs. 
Bye!
P.s. per chi non conoscesse gli Hirax: 
www.hirax.org
, ci sono anche
degli mp3!


 nome?
LOL! In effetti il mio post si presta a incomprensioni, chiedo scusa.
Intendevo la canzone "Resolution 588" contenuta nello squisito
"Interstellar Experience" del 1988. Ho nominato quella perchè è la più
esplicitamente impegnata, sin dal titolo, ma non è l'unico episodio del
genere all'interno di IE.
Bye!


 nel mio vocabolario :-PP) come una voce a tratti heavy tout-court! :-)
"... _CON_ una voce a tratti heavy tout-court..." 
Dovrei imparare a rileggere i post prima di inviarli :-)
Bye!


 :-)
Calma, calma, tu hai detto che i Venom non sono metal, ma sono heavy 'n
roll, o una cosa del genere, ora non ricordo esattamente...
E comunque non sono ugualmente d'accordo con Daniele, sia per quanto
riguarda V/M sia per quanto riguarda il breve percorso storico
tracciato.


 dovrebbero avere qualcosa in comune con l'hardcore, no? :-P
No, gli Exciter hanno le tipiche melodie metalliche e un tono, se non epico
quantomeno altisonante, mettiamo fra Raven e JP. Invece il berciare
ossessionato e monocorde del primo Hetfield, del primo Mustaine, dei Nuclear
Assault, degli SLayer (piu' che altro da HA ma soprattutto da RIB) mi fa
sentire una componente, vlontaria o meno, hc.
Niccolo'.

 :-)
Da cio' si deduce che il thrash e' blue, eh? Interessante... :)
Niccolo'.

 Niccolò... per come la vedo io, il furore non ha etichette...
Vero anche questo. Insomma l'esasperazione della velocita', il suono
grezzone e le voci latranti mi fanno sentire i Discharge nei primi
Metallica, tanto per dirne una. E per non parlare degli SLayer di RIB,
vlocissimi, brevissimi e con una voce che urla in maniera furibonda
dall'inizio alla fine. Insomma, io non posso farci nulla, e' una cosa che mi
e' sempre sembrata verosimile... poi magari e' solo derivante dalla
scarsezza di mezzi produttivi, e per passare ad un argomento quasi simile ho
sempre trovato bislacca la teoria secondo cui i gruppi NWOBHM erano
influenzati dal punk, quando proprio lo detestavano. Li' davvero che non ci
sento nessuna affinita' fra le due correnti, se non registrare i dischi con
due lire! :)
Niccolo'.

 sento nessuna affinita' fra le due correnti,
Piu' che "un affinita'" puo' essere riscontrato il fatto che le band
della NWOBHM avevano uno spirito molto piu' diretto e immediato rispetto
ai loro "antenati" degli anni '70, con una lunghezza media dei brani
comunque piu' corta (cosa che poi si riscontrava soprattutto dal vivo,
con la totale eliminazione delle improvvisazioni).
Probabilmente la rivoluzione del punk aveva, se non un "influenza"
comunque lasciato un suo segno, portando forse le band metal della nuova
generazione a riconsiderare inconsciamente certi aspetti.
Daniele
-- 
"Don't know about your brain, but you look alright" (RG)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 riguarda V/M
Dai, questa e' innegabile: Chronos e compagni volevano tanto imitare il
trio Lemmyano, senza sapere suonare. Che poi, anche per questo motivo,
abbiano tirato fuori dei grandi lavori, e' solo una cosa che fa piacere.


 genere all'interno di IE.
Ah, ok, il titolo non mi diceva nulla perche' sono anni che non risento i
due album degli A che ho...anzin mi hai fatto quasi venir voglia di
"riesumarle"...
--
Alessio "The Sentinel"

 degli mp3!
Se mi ricordo bene ci saranno al Bang Your Head, giusto?
ciao, teo

 parla di crossover...)
Ecco, la storiella del crossover (D.R.I., Faith No More ecc.) andrebbe
messa. Io avevo letto solo thrash e death.
ciao, teo

 allora, cresciuti a pane e Zeppelin, Humble Pie, Cream e via dicendo.
Domanda cazzona ma un po' seria: esiste una pietanza che si chiama
zeppelin?
ciao, teo

 roll, o una cosa del genere, ora non ricordo esattamente...
Si, era una cosa del genere, ma infatti se io prendo per buono il discorso
Venom=estremizzazione del suono e dello stile dei M, e non considerando i M
heavy metal, dovrebbe essere un'estremizzazione e un cambio di stile e
strutture di un'entita' molto grande per "proiettarli" nell'heavy metal,
considerando anche che per alcuni aspetti musicali mi sembrano quasi piu'
"estremi" e di impatto i M....forse perche' suonavano un po' meglio e credo
che questo conti, mentre la "confusionarieta'"  dei V imho pesava molto nel
togliere impatto e incisivita' alla loro musica. Anche per questo dissi che
i V erano un po' un caso a se, nel senso che male come loro mi sa che
suonavano in pochi :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 zeppelin?
ROTFL! Geniale! In effetti con la torta e la crema... :-)


 sono.
Ok, facciamo cosi': di quella parte occupati tu, che mi fido :-)


 Venom=estremizzazione del suono e dello stile dei M
Si, ma estremizzazione in senso metal, pero'.
Dello spirito rock/blues dei motorhead non resta nulla di nulla.


 parla di crossover...)
Non me ne sono occupato perche' non saprei come parlarne decentemente.
Avevo chiesto se qualcuno volesse scrivere quelle parti: 7agosto si era
offerto per il nu-metal, ma nessuno per il crossover :-)


 Se mi ricordo bene ci saranno al Bang Your Head, giusto?
Yesss!
/me gode :-)
Bye!


 hahahaha!
Così ci può stare. Occorre spiegare che è nato come "estremizzazione"
dell'HM, si è imposto nei primi anni in netta contrapposizione con l'hc,
ma poi sono cadute le barriere e sono subentrate, da una parte e
dall'altra, componenti del genere fino a poco prima odiato. 
Sin dall'inizio non ho negato che ci siano stati molti tentativi, più o
meno espliciti, più o meno volontari e in percentuali differenti di
Thrash/hc, di unire questi due stili musicali. Ma è un discorso ben
diverso, che non c'entra con le _origini_ del thrash! :-)


 ma dai non è un troll è proprio scema questa!
Lo spieghero' una volta per tutte: lei invade tutti i ng, fa domande sceme e
attira l'attenzione. Lo scopo di tutto cio' e' avere piu' contatti possibili
sul suo sito, che e'pieno zeppo di banners e ora ha pure un dialer. Piu'
allocchi vanno sul suo sito, piu' soldi becca lei coi suoi banner/dialer del
cazzo.
E' chiaro ora?
--
Ciao
Daniele,aka Sua Sobrieta',Araldo di Sasatabassu,Comandante di un branco di
assassini,figlio spirituale di Mork, #6 dei FiaSCheTti
ICQ #127560843 - 
irc.azzurra.com
 #grv_corvi_scarlatti
I Cavalieri della Torre Pusterla 
http://digilander.libero.it/Icavalieri/
it.arti.musica.metal - IAMM on line 
http://www.iammol.com
"Odiatemi quanto volete, ma non mi sconfiggerete perche' io odio la vita"

 E' chiaro ora?
e non è scema una che fa tutta sta roba?
--
qaplà
G.B.Teo
il mondo è pieno di donne nude ma noi non le vediamo perchè hanno i
vestiti (Gec)

 e non è scema una che fa tutta sta roba?
E' decisamente furba, direi...



Cream è la _panna_ in inglese...
La crema è custard... ed ecco trovato il link con i Led Zeppelin! :-)
Saluti pasticcieri,
G.

 La crema č custard... ed ecco trovato il link con i Led Zeppelin! :-)
Diabolico!



I Venom sono i Motorhead mentre gli va a fuoco l'attrezzatura.
^M0rk^
--
"Once upon a time you were a child but that was yesterday
  Believed that magic in your heart would never fade away"
  -KISS

 Goblin, digli qualcosa... :-)
Mah,mi sa che anche io ho la fissazione di Niccolo'.
E visto che mi trovo credo che le influenze punk si sentano nei primissimi
Maiden,pero' non capisco come si faccia a dire bianco o nero.Quelli
ascoltavano di tutto,le influenze ce n'erano eccome se no col cavolo che
"nasceva" un nuovo genere.Bisognerebbe chiederlo a qualche musicista
dell'epecha,tipo Paul Chain,peccato pero' che risponderebbe : Io odio
l'America!!! :-P
Altrui.

 offerto per il nu-metal, ma nessuno per il crossover
La butto la' io tanto per cominciare...
Crossover
Questo termine ha assunto vari significati col passare del tempo. La
prima volta che si parlo' di crossover e' stato a meta' anni '80, con i
D.R.I. (Dirty Rotten Imbeciles) proprio dell'album "crossover", per
indicare una musica a meta' tra l'hardcore ed il thrash metal. Altri
gruppi di questo tipo sono i Crumbsuckers, i primi Cryptic Slaughter, i
Wehrmacht.
Poi, verso la fine anni '80, inizio '90, col termine crossover si e'
cominciato ad indicare il miscuglio tra metal e sonorita' funky (in
alcuni casi dance), il gruppo principale da citare in questo caso sono
senza dubbio i Faith No More, altri nomi sono i Living Colour ed i
Mordred.
Da meta' anni '90 in poi col termine crossover si e' cominciato ad
indicare altre cose ancora, principalmente il miscuglio rap-metal, ma
ormai questo termine viene usato ed abusato in vari casi, creando un
sacco di confusione.
Da non confondere il crossover con la fusion, i due termini hanno un
significato praticamente uguale (miscuglio di vari generi), ma indicano
cose diverse.
ciao, teo

 discendere il thrash dall'hc, cosa a mio avviso del tutto errata.
Discendere no, influenzato via via sempre di + si'.
ciao, teo

 Maiden
Su questo si può discutere per anni senza venirne a capo, anche perché per
l'accezione talmente vasta che soprattutto in Gran Bretagna aveva il termine
punk, se uno ci si mette d'impegno può dire trovare "influenze punk" anche
nei Queensryche. Il fatto è che troppo spesso le presunte "influenze punk"
dei gruppi dei primi anni 80 si limitano a qualche passaggio vocale un po'
più ruvido. E allora è troppo facile... Quindi i Maiden con Paul DiAnno
avevano influenze punk che sono magicamente sparite con l'arrivo di
Dickinson... I Tygers of Pan Tang con Cox erano contigui al punk e l'anno
dopo con Deverill erano l'archetipo della HM band... e no eh, come diceva
Scalfaro, io non ci sto!
Inoltre permettetemi di far rilevare che in parecchi di questi post si fa
una grossa confusione fra PUNK e HARDCORE, usando con molta nonchalance un
termine come sinonimo dell'altro, quando invece fra i due generi c'è un
abisso attitudinale, stilistico e politico ben maggiore di quello che esiste
fra NWOBHM e thrash.
Gute nacht,
G.

 Ok, facciamo cosi': di quella parte occupati tu, che mi fido :-)
Contento te...
Allora, vediamo (l'ho scritto di fretta e l'italiano fa cacare):
Thrash
Genere nato verso il 1983 dall'estremizzazione (piu' velocita' e piu'
cattiveria) della NWOBHM (prendendo spunto soprattutto dai Diamond Head
e simili), a cui col tempo si sono aggiunte sempre piu' influenze
hardcore, fino ad arrivare ad un incontro tra i gruppi di questi due
stili (il primo crossover, vedi voce). Da segnalare il fatto che i
gruppi thrash sono stati i primi ad introdurre tematiche sociali nel
metal.
Le due scene principali erano quella americana e quella tedesca.
In America la scena piu' forte era quella della Bay Area (San
Francisco), i cui esponenti piu' importanti erano i Metallica (primi 4
album), i Megadeth (primi 4) e gli Exodus. In seguito si aggiungeranno
altri ottimi gruppi come Testament, Death Angel e Forbidden. Sempre in
California c'era Los Angeles, e da qui venivano gli Slayer, che saranno
l'influenza principale di tutto il metal estremo. L'altra grossa scena
degli U.S.A. si trovava a New York, e qui c'erano Anthrax, OverKill e
Nuclear Assault.
In Germania i gruppi piu' famosi erano i Kreator, i Sodom ed i
Destruction. Mediamente questi gruppi erano piu' grezzi e diretti degli
amici americani, e normalmente si accomunano nella scena "crucca" molti
altri gruppi simili a questi 3, i quali erano la maggioranza. Ma va
detto che la scena tedesca era molto variegata, visto che c'erano anche
i Paradox (con stile americano), oppure gruppi piu' sperimentali tipo
Mekong Delta.
Parallelamente alla scena thrash c'era quella techno-thrash, con pochi
gruppi che suonavano un metal altamente intricato e tecnico e con un
impatto simile al thrash. Tra gli esponenti vanno citati WatchTower,
Realm e Toxik.
Il thrash metal sparo' gli ultimi grossi botti nel 1990, per poi sparire
quasi completamente (inteso nella forma pura). Dal thrash metal hanno
preso origine varie correnti: il post-thrash dei Pantera, il nu-metal,
il cyber-thrash ed altro.
A fine anni '90 e' cominciato una specie di revival in Svezia (Darkane,
Soilwork, Terror 2000...), ma i puristi snobbano completamente questi
gruppi.
Piu' riassuntivo di cosi' non ce l'ho fatta.
ciao, teo

 Altri English Dogs non ne conosco...
Un paio di anni fa avevo visto in negozio la ristampa di due album su un
CD di sti English Dogs, ma non ricordo i titoli. Guardando le foto erano
dei punkettoni e l'ho lasciato la' (ricordandomi quanto scritto
all'inizio), magari ho fatto la cazzata, hahahaha!
ciao, teo

orecchie.
Pero' c'e' da dire che imho se facciamo sentire tutti i dischi metal che
sono ritenuti influenzati dal jazz, o addirittura ritenuti un misto di metal
(death, thrash o altro) e jazz, a gente che ascolta o suona realmente jazz
(nella sua forma piu' classica e "vecchia" o anche nei suoi sviluppi piu'
moderni), qualcosa mi dice che non ci troverebbero poi molto del loro modo
di intendere la musica ed il jazz stesso. Penso cioe' che spesso in ambienti
metal certi termini si usano un po' troppo alla leggera, e spesso abbinati
ad un modo di comporre che in alcuni casi e' quasi in antitesi a quello del
genere e dello stile con cui facciamo delle associazioni: il jazz che io
sappia e' storicamente basato sull'improvvisazione e sul feeling del
momento, mentre molti dischi metal che formalmente possono anche avere dei
richiami a scale, armonie, tempi etc.. usati nel jazz, pero' danno, al
contrario, l'idea di essere studiati nei minimi dettagli, con un lavoro di
composizione molto lungo e non traspare quel feeling improvvisativo che e'
alla base del jazz.
Cmq, questa e' un'impressione basata sulla conoscenza di pochi album di
"jazz-metal" e non cmq tantissimi anche di jazz "classico", quindi non
escludo che potrebbero esserci anche degli esempi riuscitissimi di
"jazz-metal" suonato veramente con un vero e autentico feeling jazz.
--
Alessio "The Sentinel"

 "jazz-metal" suonato veramente con un vero e autentico feeling jazz.
Qui ti posso citare i Vuvr (musicisti con una preparazione jazz a cui
piace anche il metal) oppure i (ci andrebbe il "gli" ma nun me piace)
Wayd (questi non sempre pero', e nemmeno questi sanno che cazz stanno
facendo).
Uscendo da seminato metal ci sono i Naked City ed i Painkiller: feeling
jazz e grind mescolati in maniera perfetta (per alcuni, non me, troppo
perfetta da risultare una porcata immane).
ciao, teo

 
Come faccio a vederlo? E' morto!!
^M0rk^ (con l'influenza)
--
"Once upon a time you were a child but that was yesterday
  Believed that magic in your heart would never fade away"
  -KISS

 ^M0rk^ (con l'influenza)
Ah! Me l'hai attaccata tu!
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 perfetta da risultare una porcata immane).
ma per caso non sono i gruppi con cui a collaborato (o proprio formato...)
un certo John Zorn, quello che fece un disco con i Napalm Death, ma non
ricordo con che monicker?....
--
Alessio "The Sentinel"

 "nasceva" un nuovo genere.
Veramente e' arcinoto che Harris detestasse cordialmente il punk. Degli Iron
originari credo che l'unico appassionato di punk fosse DiAnno.
Niccolo'.

 fra NWOBHM e thrash.
Infatti direi che fra punk e hc c'e' la stessa differenza che c'e' fra hard
rock e metal!
Niccolo'.

 La butto la' io tanto per cominciare...
(CUT)
Direi che va benissimo. Aggiungerei che poi e' diventato un
termine-calderone con cui si delinea una qualsiasi ibridazione di stili
(possibilmente distanti) su una base hard roc o metal.
Niccolo'.

 originari credo che l'unico appassionato di punk fosse DiAnno.
Ovviamente.
Altrui.

scandinavo, sottogenere nato dai Darkthrone, 
bisognerebbe citare almeno i Bathory (sempre per rimanere nei gruppi
conosciuti), che hanno iniziato copiando i Venom (vedi il primo disco)
per poi esasperarsi (con il secondo e il terzo) sui concetti del BM
canonico che poi verranno ripresi dai DarkThrone.
ciao, gg

 Ed hai il mio appoggio. :-)
Ho notato anche io che generalmente chi ascolta hard rock/metal/thrash non
ascolta industrial e viceversa chi ascolta industrial non ascolta hard
rock/metal/thrash.
E prima che qualcuno salti su a far polemica... dico ciò basandomi sulla mia
esperienza personale, di gente ne ho conosciuta parecchia e questo è quello
che, in genere, ho notato.
Non vedo fra l'altro il motivo per arrabbiarsi se si fa notare ciò, ma vabè
:-D
--
Ciao!
Fabio
================================
   Rock n' roll is here to stay... get used to it!!
================================

 ricordo con che monicker?....
Si', in entrambi quei gruppi suona Zorn (per la cronaca uno dei
sassofonisti jazz piu' apprezzati degli ultimi 20 e passa anni, ha
lavorato spesso e volentieri sulle colonne sonore di Morricone). La
leggenda narra che un bel giorno abbia ascoltato i Napalm Death e gli
sia venuta l'ispirazione malsana di unire jazz e grind. Il gruppo in cui
suona gente dei Napalm Death e' Painkiller (a memoria dovrebbe esserci
il batterista Mick Harris, ma potrei sparare una cazzata). I Naked City
invece erano composti da musicisti di estrazione jazz.
ciao, teo

I Rhapsody sono i dolciumi gommosi americani pieni di coloranti e conservanti.
Ovvero i marshmellow?
___
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 // 
ken...@despammed.com
 
[TONY IOMMI-Acoustic and STEEL guitars]

 Ovvero i marshmellow?
E Turilli e' il mitico Marshmallow Man di Ghostbusters? Ecco perche' lo
chiama Hollywood Metal! :-D


 
ma questo da dove scappa?
che è turilli mascherato?
ma noi italiani che prodotti esportiamo all'estero?
-la fiat
-mafia
-pizza
-spaghetti
-mandolino
-e i rhapsody
e pretendi pure che ci prendano sul serio?
-- 
ARIOCH 
"i Masterplan danno l'idea di quanto il 
 metallaro medio sia idiota" 
Sir Aguilfo Mustaine, Signore delle Terre Arnolfe nonchè Marchese di 
Valpolicella

 invece erano composti da musicisti di estrazione jazz.
ricordavo qualcosa del genere ma non ero sicuro al 100%.
--
Alessio "The Sentinel"

Ah! Me l'hai attaccata tu!
Chissa' come ve la siete passata... viziosi... :P
--
        TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure ]
               On Air: "Live for sale" HEAVENS GATE
     Writer on: 
www.stargazer.it
   and  
www.heavy-metal.it
           _## 
www.melodicrock.com
 Daily Reader ##_
                  Undernet #Ldri! Channel Co-Founder
              Tessera "Amico degli Mbinu" nr. #000002

 ma se tutti rimanessero duri e puri sai che palle?
boh, io sento thrash, death, glam, hardrock, stoner, country, power, hm, ecc
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 tutta l'erba un fascio) i fruitori del genere.
Boh, ce ne sono talmente pochi... sia di industrial vero che di industrial
metal (l'ultimo concerto italiano dei Ministry e' stato all'Indian's Saloon,
tanto per dirne una).
Niccolo'.

 Ho preso il morbo di Magazzino.
sifilide?   :-PPP
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 sifilide?   :-PPP
Se lo dici tu... :-D



Suvvia i primi due album non sono poi da denigrare! Che nei successivi
ci sia la solita minestra....vuol dire che esportiamo anche quella con
gli spaghetti! :)))   Piuttosto, certe parti recitate tipo "....
MIGHTY WARRIOR (o qualcosa del genere)...." seguite da "OH!.. OH!..
AAH!.. EH! " Più che a Hollywood metal mi fanno pensare a porno metal

 metal
che ti devo dire? QUei pochi che conosco mi piacciono davvero poco come
persone.
E a dirla tutta, pure gli unici 2 gruppi del genere che conosco nel "mio
underground" mi stanno sulle palle come persone, anche se fanno buona
musica.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 E' decisamente furba, direi...
concordo. L'unico problema è che le cose che dice su IAMM bene o male
possono interessarmi.
Del suo sito non me ne frega un cioffolo.
Con me non guadagna.  :-P
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

enfatico/wagneriani 
????????????????????????????????????
cioè, i cretti zumpa-zumpa-trallallà di Wagneriano non hanno nulla.
per favore, quando si parla di musica evitiamo di mettere le parole in
maniera random.
ave
giux
-- 
"show me a sign to a life that shines
one direction into another sheltered peace of mind"
                               skid row
--
gpe...@BLAHlibero.it
rimuovi BLAH per rispondermi
   - God Bless -

 e pretendi pure che ci prendano sul serio?
Ironico?
-- 
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software: 
http://cowo.yoda2000.net
	**ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**
  -<! When you say "I wrote a program that crashed Windows", people just stare
     at you blankly and say "Hey, I got those with the system, *for free*" !>-
                                (By Linus Torvalds)

 Suvvia i primi due album non sono poi da denigrare! 
Uh? La fiat ha fatto due album?


 maniera random.
Mi sa che tu ti riferisci al power come viene inteso oggi, mentre Daniele
probabilmente al power come era inteso alla sua nascita e per molti anni
successivamente.
--
Alessio "The Sentinel"

 cioè, i coretti zumpa-zumpa-trallallà 
Appunto. Quello NON e' il power metal cui facevo riferimento.
