Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Osservazioni, curiosita', domande varie...

Ma Rock Hard e' deceduto? Non sono passato ancora in edicola in effetti
dall'inizio della seconda settimana di dicembre, pero' di solito c'era la
news di presentazione del numero nuovo su Eutk, invece per adesso non ho
visto nulla, e il myspace pure non e' aggiornato.
Tempo fa vidi al MediaWorld che sul retro del live-tribute di Ozzy (quello
relativo al concerto dell'81 con Rhoads insomma), quindi suppongo su tutte
le ultime ristampe del madman, c'era scritto "Executive Producer - Bruce
Dickinson". Ma e' lui o un omonimo? Fa anche questa roba ora? E sarebbe in
pratica, quello che ha messo si soldi per fare queste ultime ristampe o
cosa?
Tornando all'argomento riviste, ottima Classix Metal, presa appena arrivata
a Lucca in pratica e divorata in un baleno.
Tre le curiosita' che non sapevo c'e' ad esempio quella che il disegnatore
"ufficiale" (tranne le primissime produzioni) della cult-label ottantiana
Ebony Records, e' quello che poi in seguito rimanendo nel campo ha fatto
cose ben piu' importanti lavorando per big come i Judas, per esempio dice
(c'e' un'intervista fatta ai giorni nostri, o almeno cosi' pare) che il
giubbotto che indossava Halford nel tour di Painkiller l'ha disegnato lui.
Ed e' anche la stessa persona che in seguito mise su la banca dati
"Rockdetector.com", che spesso ho consultato...com'e' piccolo il mondo
ahahah!
Invece Alberto Contini (aka AC Wild) dei Bulldozer conferma che in certi
campi e con certa "musica" si puo' fare successo anche praticamente "per
scherzo" ahahahah. Infatti dopo la fine dei Bulldozer, o gli ultimissimi
tempi cmq, fecero un esperimento mischiando roba moderna-truzzo-sintentica
ad un loro brano, che ottenne un successo clamoroso soprattutto in Giappone
tanto che i dj ne chiesero altre simili e su questo lui si costrui' in
pratica una carriera, creando anche una sue etichetta se non ricordo male,
guadagnando ovviamente assai di piu' di quanto avesse mai visto quando si
impegnava al massimo in quella che riteneva musica e approccio serio, cioe'
appunto quella del suo gruppo originario. Eh beh...stupendo tra l'altro
quando dice qualcosa tipo, pensando evidentemente al nu-metal o peggio ai
mix suoni elettronici-naturali o addirittura tutti elettronici applicati al
rock/metal "per me fu poi uno quasi uno shock anni dopo scoprire che c'erano
band che facevano certe cose _seriamente_...".
Inoltre, altra chicca che non sapevo, dietro il disco/progetto di
interpretazioni di pezzi di Vivaldi, di quel tale Lorenzo Arruga e in cui
alle percussioni c'era Dave Lombardo, c'era lui...e qui potremmo di nuovo
parlare di un certo legame e attrazione naturale, ma non voglio infierire
troppo sui soliti castori qui presenti...LOL.
Iron Maiden, sempre dalla rivista suddetta, una bella storia del primo
periodo, pre-debutto omonimo ufficiale insomma. Tante cose ovviamente le
sapevo gia', sono note e state riportate in un casino di articoli su di loro
nel tempo. C'e' pero' una cosa che non avevo mai visto, o avevo dimenticato
cmq, cioe' la foto (ammesso non sia una rappresentazione postuma di come
poteva essere, ma non credo, sembra proprio la foto/scannerizzazione della
parte di pagina originale) dell'annuncio con cui cercavano un secondo
chitarrista: dopo il testo principale, stupendo vedere in maiuscolo -a
differenza appunto del testo vero e proprio dell'annuncio- alla fine un bel:
"NO DISCO, POP, MOD etc. (anche se non so di preciso al momento cosa si
intendeva/intende con "mod"...forse era una pseudo-categoria
sociale/musicale tipo punk? Mi sa di si...cialtroni vari insomma con in
testa solo "politica" e rumore fatto con gli strumenti, o cmq non capaci di
andare oltre i 2 accordi i croce...).
-- 
"Dire ke Halford è il cantante metal per antonomasia, lo posso accettare
solo se si parla in termini "iconografici".
Acuti allucinanti, abiti in pelle, moto sul palco, tatuaggi. Ma tecnicamente
è molto inferiore a tanti suoi "figliocci" e purtroppo ha un registro
espressivo davvero limitato."
Un certo "Alberto", in un commento ad una recensione sul portale
"Verorock.it" (garanzia di qualita' e competenza, tra l'altro...).
[(ROTFL) + (LOL)]*n con "n"--->+OO

 andare oltre i 2 accordi i croce...).
"Attrazione naturale sbroc sbroc".
http://www.amazon.com/Edge-World-Glenn-Tipton/dp/B000E4FDN6

 SNIP
Credo fossero "moderns"..
Ma posso sbagliarmi.

 Ma posso sbagliarmi.
Primo risultato di Google.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mod


wrote:

Ehm, no.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mod_(lifestyle)

 Ma posso sbagliarmi.
Cioe'? Sai cosa indicava? Tutto cio' che era al tempo "moderno", "al passo
coi tempi" etc., magari per il solo gusto di esserlo (come molte band e
stili oggi insomma) e cose cosi'?
Se si, beh, come non sottoscrivere davvero in toto...Steve la sapeva davvero
lunga su come si dovesse fare e intendere il rock e metal nel "modo giusto"
(cosa, appunto, per me e molti valida ancora oggi e sempre lo sara').


 (cosa, appunto, per me e molti valida ancora oggi e sempre lo sara').
Sto morendo. Giuro.

 a Lucca in pratica e divorata in un baleno.
Qui non l'ho mai vista, ahime'.
Niccolo'.

 Ma posso sbagliarmi.
I mod erano quelli che si odiavano coi rockers in Inglesia negli anni 
'60. Gruppo simbolo dei mod erano gli Who.
Niccolo'.

 (cosa, appunto, per me e molti valida ancora oggi e sempre lo sara').
Perche' gli Iron ai loro tempi non erano un gruppo giovane e moderno, scusa?
Niccolo'.

 scusa?
Beh ma:
1- Evidentemente in maniera diversa da quello che intendevano Harris e
compagnia, se volevano stare alla larga appunto dai "moderni", mi pare
lampante dall'annuncio stesso (se quel termine indicava appunto "moderns"
come dice Pier Paolo)
2- Io cmq direi "freschi", piu' che "moderni", e' nettamente diverso: il
primo termine per me indica il rifarsi a certe tradizioni-base del
rock/hard/metal (piu' che altro inglese, ovviamente) che erano gia' presenti
e consolidate al tempo (soprattutto il reparto rock/hard, per il metal in
pratica dischi ufficiali dal '75 all'80 come sappiamo li avevano pubblicati
solo i Priest, e i Saxon se vogliamo considerare metal il loro debutto,
anche se tanto nel '79 gli Iron i primi pezzi del debutto -e anche alcuni di
Killers- li avevano gia' composti tutti), anche se riproponendole in veste
quasi completamente nuova, freschissima appunto, brillante come pochi o
nessuno prima nel campo "duro" etc. Mentre il "moderno" spesso proprio per
esserlo a tutti i costi se ne frega totalmente delle tradizioni, o meglio al
massimo tenta di mischiare alla meno peggio cose precedenti ma spesso
evidentemente incompatibili, se poi manca del tutto il minimo talento
compositivo allora e' ovvio che non puo' che venire fuori di sicuro (vedi
appunto la marea di band nu-metal di 10 e passa anni fa).


 Gruppo simbolo dei mod erano gli Who.
Allora forse nei '60 il termine "rocker" indicava una cosa diversa da quanto
indico' poi successivamente e ancora oggi...perche' senno' scusa, gli Who
non sono considerati da sempre tra i padri del rock e anzi anche dell'hard
(qualcuno sento anche che azzarda che abbiano dettato alcune regole quasi
proto-metal)?


 Qui non l'ho mai vista, ahime'.
strano...o forse no, Viareggio e' poser si sa, quindi oltre un certo grado
di "metallicita'" magari non le distribuiscono le riviste LOL...
No boh, e' strano a parte gli scherzi, in un edicola assai fornita dove
magari le altre musicali ci sono tutte, anche quelle sull'hard&heavy,
dovrebbe esserci, e come tempi a Lucca e' arrivata il 5-6 se non ricordo
male, quindi non puo' esserci una differenza tale, se usciva anche li'
doveva esserci gia' piu' o meno dalla stessa data. Ma avevi mai notato se
Classix! c'era di solito (dovrebbe essere uscito il numero nuovo da pochi
giorni tra l'altro, ho letto appunto la pubblicita' su CM)? Perche' essendo
in pratica "sorelle" la distribuzione e tutto e' di sicuro la stessa...


 in pratica "sorelle" la distribuzione e tutto e' di sicuro la stessa...
Appunto, siccome Classix si trova con parecchie difficolta', la nuova 
rivista segue a ruota.
Niccolo'.

 appunto la marea di band nu-metal di 10 e passa anni fa).
"Moderno" vuol dire questo: 
http://old.demauroparavia.it/70857
, e 
indubbiamente i gruppi della nwobhm lo erano pienamente in questo senso.
Niccolo'.

 proto-metal)?
Certo, pero' se ai mod piacevano un casino e li presero come loro gruppo 
vessillo, non era colpa degli Who. Peraltro i mod (giovini che 
dedicavano un'attenzione maniacale al nuovo e al sofisticato, tanto nel 
look quanto nei consumi uclturali vari - tipico look, completo sharp, 
parka, lambretta o vespa con chili di luci) ascoltavano anche molto 
rock, come Kinks, Small Faces, Who o Rolling Stones.
Niccolo'.

 rivista segue a ruota.
a Lucca invece mi pare di averlo sempre visto, almeno nelle 2 edicole (che
sono tra le piu' fornite anche nel campo musicale, assente o cmq trascurato
al massimo da quasi tutte le altre) dove passo di solito io, quella
all'interno del Carrefour e una in centro. E forse, ora che ci penso,
addirittura in un paio in edicole di paesi verso la garfagnana ahahahah
(Rock Hard e altre di sicuro, perche' spesso l'ho presa li', ci trovavo
anche Flash quando usciva ancora), anche quelli superano in "metallicita'"
la truzzissima Viareggio evidentemente...LOL...


 La seconda che hai diciuto.
Comunque in edicola è uscito da un paio di settimane, lo so perché l'ho 
comprato per spedirlo ad una band che avevo intervistato.
Daniele
-- 
my website: 
http://www.purrone.net
my rock photos: 
http://www.stargazer.it
http://www.myspace.com/dp1974
http://www.facebook.com/profile.php?id=1010962205
Never surrender dreams

 comprato per spedirlo ad una band che avevo intervistato.
Pure a me è arrivato da una settimana e le rece di Chinese Democracy 
denotano un alto tasso di rosicamento sbroc-sbroc. :-)
Carlo 

Petomane Compulsivo ci ha detto :

Quindi erano proprio i Moderns...
E sempre senza volermi sbagliare la seconda onda moderns in Italia si 
esplicò negli Statuto.
Quindi suppongo che con i Maiden o col metal avessero poco a che 
vedere..
-- 
Pier Paolo

 indubbiamente i gruppi della nwobhm lo erano pienamente in questo senso.
vabbe' se uno fa finta di non capire il concetto che dicevo io, attaccandosi
alla definizione (che poi appunto chissa' se era quella a cui si attenevano
questi "mod") non la finiamo piu' e si inizia a giocare con le parole per il
gusto di farlo. Ma per me hai capito benissimo perche' dico che gli Iron (e
tantomeno altre band della nwobhm che erano ancor piu' legate alla
tradizione e a band/stili degli anni '70, e che di nuovo avevano solo il
nome del calderone in cui poi verranno messe appunto) non erano
considerabili poi cosi' "moderni", ma semmai "freschi", "brillanti" e
talentuosi come pochi in circolazione al tempo (e anche prima o dopo...).


 Faces, Who o Rolling Stones.
Si ma non ci allontaniamo dal punto: evidentemente, ripeto, nel complesso,
se loro scrissero quella cosa in fondo all'annuncio, dovevano avere molte
piu' come che Harris e compagnia odiavano, o con cui non volevano cmq essere
associati e tantomeno farci musica insieme, piuttosto che di quelle in
comune, compresi eventuali gruppi singoli che magari apprezzava anche
Harris.
Quindi, passaggio logico successivo diretto: se loro si definivano "moderni"
non lo facevano e lo erano gli Iron, e' semplice. O almeno non usavano lo
stesso significato di "moderno".


 visto nulla, e il myspace pure non e' aggiornato.
Segnalazioni solite in rete o meno era uscito in effetti, son passato
stasera da un'edicola e c'era, e non e' nemmeno numero doppio
"dicembre/gennaio", forse ricordavo male io e non l'hanno mai fatto nemmeno
gli anni scorsi, forse mi confondevo con "luglio/agosto"...era il normale
numero di dicembre e basta insomma.


 talentuosi come pochi in circolazione al tempo (e anche prima o dopo...).
E erano moderni. Non vedo perche' abiurare questo termine normalissimo. 
Gli Iron Maiden e compagnia amavano i vecchi gruppi hard rock e ok, ma 
musicalmente parlando ne facevano un bel falo', e giustamente.
Niccolo'.

 stesso significato di "moderno".
Dio ape, "mods" o "moderns" in questo caso e' come dire "punk", 
"metallari", "discomaniacs": un determinato tipo di cultura giovanile, e 
le culture giovanili sono note per detestarsi a vicenda. Harris e soci 
odiavano i mods, non i "moderni" inteso come voce maschile plurale 
dell'aggettivo "moderno."
Niccolo'.

 E erano moderni. Non vedo perche' abiurare questo termine normalissimo.
Perché moderno uguale nu, rap, metallo uguale cultura classica no musica 
negri sbroc sbroc sbroc! :D
See you,
        Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

 Niccolo'.
E' il nome proprio di un movimento.
Come dicevo, da noi i Mods erano gli Statuto tutti eleganti con la loro 
motoretta.
Il chè sembrava abbastanza ovvio a chi è almeno vecchio come me e se li 
ricorda... ^^
Comunque carina "Dio ape", per quanto io sia contrario alel bestemmio.. 
Semiinglesizzata ricorda il dio-scimmia di molte avventure di Conan. ^^
Saluti e Buone Feste a tutti.
-- 
Pier Paolo

 Semiinglesizzata ricorda il dio-scimmia di molte avventure di Conan. ^^
Ahahah, e' vero! Lo Ape-God di quando Conan e' Amra il Leone fra i 
pirati del Kush, giusto?
Niccolo'.

 ricorda... ^^
Li ho anche visti dal vivo una volta... eccezionali!


 plurale dell'aggettivo "moderno."
ma te hai appena detto che quelli si chiamavano cosi' perche' credevano al
massimo e ostentavano proprio "modernita'" assoluta in tutto, non che
avevano scelto il nome a caso...quindi...
Harris trovava quindi di sicuro inutile tutto quello sfoggio di modernita'
fine a se stessa, o cmq pacchiano e non affine al suo modo di essere ne'
nell'arte ne' nella vita in generale direi.


 motoretta.
Invece gli Iron, al limite, possiamo dire che usavano si l'avanguardia (ma
poi non so quanto fosse all'avanguardia certa roba eh, magari in altri campi
era anche tecnologia superata da anni) tecnica e la modernita' ma per
evocare tutt'altro, quasi l'opposto, cioe' spesso l'antico o addirittura
antichissimo, vedi ad esempio tutte le scenografie immense da meta' '80 in
poi, il mega-robot di Eddie etc., quindi non ostentavano la "modernita'"
cosi' com'era e fine a se stessa ripeto, cioe' per essere a tutti i costi
"al passo coi tempi", "eleganti" etc.
In pratica se non ho capito male questi "mods" erano i "pottini" (non so se
si chiamano cosi' anche fuori dalla mia zona o Toscana in generale) di un
tempo, come certi truzzi o generici di oggi insomma, quelli sempre vestiti
alla moda e/o firmati, che cambiano telefonino ogni 2 mesi per essere sempre
con l'ultimo modello e via dicendo, insomma la classica cultura che mette
prima di tutto l'apparire, se non addirittura come unico valore.
Quindi appunto, di nuovo, e' _ovvio_ che erano, sono e sempre saranno agli
antipodi del rocker/metallaro medio (ma anche di quello "basso" e "alto"
ahahah).


 musicalmente parlando ne facevano un bel falo', e giustamente.
insomma...ora avrebbero inventato di sana pianta un genere nuovo mentre a
volte dici che erano evidentemente influenzati da un casino di gruppi, tra
cui quelli che ha sempre citato e ammesso anche Harris stesso, piu' vari
altri che magari ha citato meno o nulla ma ci sarebbero...deciditi...
Chiaro che facevano roba definibile "nuova", il loro stile, erano
personalissimi fin dall'inizio, ma magari proprio originali in assoluto no
(ma questo vale per il 90% delle band della storia, nulla di strano o
demerito di loro), nulla nasce dal nulla, o quasi mai, in campo artistico
soprattutto.


 prima di tutto l'apparire, se non addirittura come unico valore.
Sono morto.
Non fiori ma opere di bene.

 nell'arte ne' nella vita in generale direi.
Harris e soci erano contro la fighettosita' dei mods, la "modernita' 
fine a se' stessa" l'hai tirata fuori te, visto che nel 1979 erano piu' 
moderni gli Iron Maiden dei mods stessi.
Niccolo'.

 prima di tutto l'apparire, se non addirittura come unico valore.
Hai capito male, tanto per cambiare. Leggiti cos'erano i mods da qualche 
parte.
Niccolo'.

 moderni gli Iron Maiden dei mods stessi.
Ho il sospetto che non si sia ancora accorto che i mods erano "moderni" 
oltre 20 anni prima...


 altri che magari ha citato meno o nulla ma ci sarebbero...deciditi...
Erano influenzati etc etc. ma e' ovvio che la loro musica era 
contemporanea e moderna, e mai sarebbe stata possibile dieci anni prima. 
Se prendi i Whitesnake, coem diceva Boris, i loro dischi del '79-'80 
erano concettualmente vecchi e sarebbero anche potuti uscire nel '69, 
mentre questo non si puo' assolutamente dire di "Iron Maiden".
Niccolo'.

 questo non si puo' assolutamente dire di "Iron Maiden".
bah, alcuni pezzi piu' semplici e immediati dei primi 2 album degli Iron non
li sento poi cosi' piu' "moderni" (anzi, come produzione anche meno curati,
anche se li' come sappiamo fu un problema di mezzi nel debutto) o tantomeno
innovativi e "impossibili prima", rispetto a vari brani dei Judas tra il '76
e il '78..."tyrant", "dissident aggressor", "hell bent...", "running wild" e
altre...ok non si arriva a "10 anni prima" ma vari anni si. Anche se alcuni
pezzi tra i primi degli Iron erano anch'essi composti o almeno abbozzati
gia' nella seconda meta' dei '70, questo e' vero, ma ora non ricordo di
preciso quali, ma direi che almeno "Sad Wings..." e "Sin After Sin" li aveva
sentiti prima di comporre roba che sarebbe finita in "Iron Maiden" o
"Killers".


 "Killers".
E' ovvio, lo dicono loro stessi! Ma infatti NON parlavo di Judas Priest, 
ma di una generazione ancora prima che nel 1980 era ormai il passato e 
da cui gli Iron Maiden si distaccano. E' cosi' difficile?
Niccolo'.

 denotano un alto tasso di rosicamento sbroc-sbroc. :-)
Le recensioni sono giuste, il disco fa abbastanza pena.
E il track by track č perfetto, un filino troppo cattivo forse.
Pikkio 

 E il track by track è perfetto, un filino troppo cattivo forse.
Il track by track di Cerati (cmq dovrei rileggerlo) mi sembra totalmente 
fuori luogo e mi fa pensare ad una recensione  nata dopo un solo ascolto.
Carlo 

 fuori luogo e mi fa pensare ad una recensione  nata dopo un solo ascolto.
Di solito i track by track sono cosě: recensione dopo ascolto live
presso la casa discografica.
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 my rock photos: 
www.stargazer.it
Never surrender dreams

 un solo ascolto.
Non che il disco ne meriti molti di più.
Cioè, dai, si spezzano, giustamente, i Velvet Revolver e poi si esalta 'sta 
roba ignobile?
Si salvano alcune canzoni, per lo più quelle lente e di atmosfera, ma il 
disco non merita assolutamente la sufficienza... ha la longevità di un 
lombrico (che non so quanto campi, ma credo poco).
Pikkio 


Pensavo di essere una volta tanto d'accordo con te  fino a quando sono
arrivato alla parte del lombrico. Sei troppo ottimista.

 cui gli Iron Maiden si distaccano. E' cosi' difficile?
mi sembra che e' iniziata un'arrampicata....perche' e' evidente che questi
"mods" non erano affatto passati, ce n'erano in quantita' in giro ancora al
tempo dei primi Iron, altrimenti non avrebbero avuto bisogno di mettere
nell'annuncio quella cosa per essere sicuro di "evitarli", se fossero stati
gia' "estinti" da anni e anni come dici te...logico.


 parte.
L'ho letto in questo 3d proprio in uno dei tuoi primi post, e non vedo cosa
c'e' che non torna con quello che ho detto io in quelle righe li'
sopra...uff...comincio a stancarmi, tanto non si vuol capire...


 ahahah).
Specifichiamo che infatti anche i suddetti possono a volte ascoltare del
rock o anche dell'hard o metal (almeno coi 3-4 nomi piu' famosi a livello
mondiale), ma mai per vera passione per il tipo di musica, approccio etc.
ovviamente, visto che quello che amano loro e' agli antipodi, diciamo che
seguono a volte alcune mode o se un dato disco di un gruppo di quei generi
ha un successo tale da "non poter essere ignorato" se non si vuol passare da
"fuori dal mondo". Ma di solito e' una finta "cotta" che dura qualche
settimana a dir tanto (e una volta all'anno o anche piu' di rado magari).
Questo perche' si e' detto che anche i mods potevano ascoltare del rock...


 1979 erano piu' moderni gli Iron Maiden dei mods stessi.
allora, per l'ultima volta, il termine non poteva indicare "moderni" e
modernita', senno' se erano addirittura piu' moderni gli Iron sarebbe stato
ridicolo, tragicomico che non volessero quella gente li', come se chesso' un
gruppo alla Rhapsody mettesse un annuncio di ricerca di un componente
specificando a caratteri cubitali "no maniaci di metal
sinfonico/pomposo/speed/fantasy etc.", come dire "perche' noi siamo
tutt'altro" LOL...
Io dico che nessuno di noi qui ha capito ancora di preciso chi cazzo fossero
questi "mods"...si vede dai discorsi, rigiri di frittata vari, arrampicate,
contraddizioni implicite nell'uso di quel termine stesso etc.


 gia' "estinti" da anni e anni come dici te...logico.
Certo che erano in giro, qualcuno c'e' ancora oggi, cio' non toglie che 
al tempo gli Iron erano giovani e nuovi, i mod erano in giro da dieci e 
passa anni.
Niccolo'.

 contraddizioni implicite nell'uso di quel termine stesso etc.
Io direi che solo te non l'hai capito, come al solito del resto. Leggiti 
questo link (
http://en.wikipedia.org/wiki/Mod_(lifestyle)
) per farti 
un'idea. Ma so che non lo farai, lo dico solo per non lasciar niente di 
intentato. Non c'e' nessuna contraddizione nel termine "mod".
Niccolo'.

 tutt'altro" LOL...
Gli Iron avevano a schifo i mod, che sono quelli del link detto prima e 
ripostato qui (
http://en.wikipedia.org/wiki/Mod_(lifestyle)
). Punto. 
Tutto il resto e' una minchiata prodotta dalla tua testa. Tra l'altro, 
tornando al termine "moderno", il concetto stesso di modernità e' 
destinato a cambiare con gli anni, non credi? Gli Iron Maiden 
esprimevano il sentire della loro epoca, dunque erano moderni anche per 
questo, mentre i mod erano legati ad un'estetica vecchia di almeno dieci 
anni. Ma sono sicuro che non capirai, quindi mi fermo.
Niccolo'.

 anni.
come anche band (e relativi fans ovviamente) che Harris amava, eppure con
quelle non aveva problemi, anzi, le trovava artisticamente affini a lui e
infatti nell'annuncio, ripeto, c'era "no mods", non "no UFO maniacs (per
dirne uno)".
Non so piu' come dirti questa cosa semplicissima.


 dirne uno)".
Ok, e quindi si torna a quel che dicevo: a harris stavano sul cazzo i 
mods, non i "moderni" in senso generico e non specificato come stavi 
sostenendo.
Niccolo'.

 intentato. Non c'e' nessuna contraddizione nel termine "mod".
io non dicevo che sia nel termine, le contraddizioni sono nei tuoi post
parlando di tutto il discorso sviluppato nel 3d a partire da quell'annuncio
degli Iron.


 sostenendo.
Ma perche' "moderni" in senso generico non significa nulla in pratica in
questo contesto, a meno che non intendi solo un discorso temporale, ma
questo e' ovvio...ma non ha senso ripeto, qui si parla di riferimenti del
termine all'approccio all'arte e anche allo stile di vita/look etc., quindi
si deducono (mettendo insieme tutti gli elementi, cosa scrisse nell'annuncio
in maniera specifica e cosa no etc.) per forza certe cose.


 degli Iron.
Te non hai capito. Sia io che Pier Paolo abbiamo capito al volo chi 
intendessero gli Iron, e cercavamo (senza successo) di spiegarti che non 
si parlava di fantomatici "moderni" visti secondo una prospettiva 
sentinel-luddista.
Niccolo'.

 Ma sono sicuro che non capirai, quindi mi fermo.
idem, e mi fermo anch'io.


 piu' controcorrente di cosi' poteva solo mettersi a fare prog rock forse...
Il punk fu la frattura piu' appariscente perche' piu' pubblicizzata, ma 
non fu la sola, ovviamente. C'erano, pochi anni dopo, metal e new wave 
che aprirono nuove strade impensabili prima.
Niccolo'.

 sentinel-luddista.
non c'entra nulla che siano "fantomatici" questi "mods", ho capito solo che
erano cmq moderni in un modo che Harris odiava e non voleva averci a che
fare. Ma visto che solo loro pare abbiano adottato quel termine (o gli sia
stato appiccicato da altri, e' lo stesso) che abbreviava esplicitamente
"moderns", mentre per gli Iron o qualsiasi altra cosa anche "moderna" (nel
senso che intendi te, quindi alla fine esclusivamente cronologico e di
"freschezza" musicale...ma con le radici ben piantate nella tradizione del
decennio precedente) non fu fatto, beh, fai ripeto una deduzione logica
semplicissima.


 e tutto quello che vuoi di positivo, e viceversa.
Ah gia', dimenticavo questa: confermi di essere rimasto tale e quale a 
quando avevi quindici anni, giusto? Giusto.
Niccolo'.

 che aprirono nuove strade impensabili prima.
Senza contare che la rottura causata dal punk aveva un aspetto musicale 
molto importante e condiviso anche da molti gruppi NWOBHM, ovvero 
l'aggressività nel modo di suonare.


 giusto?
Avevi dei dubbi? :D


 semplicissima.
Dio zombi, se quel tipo di persone fu chiamato "mods" a meta' anni '60, 
quando arrivano altri gruppi di persone gli danno lo stesso nome pur 
essendo del tutto diversi?!?
Niccolo'.

 quando avevi quindici anni, giusto? Giusto.
Dalla risposta capisco che:
1- Non hai capito un cazzo, o vuoi fraintendere apposta, come al solito.
2- Si, nel senso che ho spiegato io (e che appunto te mi sa non hai capito
per nulla) si, come quasi tutti gli appassionati di musica o arte del mondo.
Cmq no, non uguale a 15, li' era il periodo "folgorazione" semmai per me,
quindi dovevo ancora formare per bene i gusti, criteri, e conoscere
ovviamente ancora moltissime band anche solo tra le fondamentali. Ma
possiamo dire che i miei criteri, gusti, punti di vista etc. _GENERALI_ sono
gli stessi (e credo sempre saranno ormai) da almeno una decina d'anni ormai.
Questo, ovviamente (lo capirebbe anche un bimbetto), non significa che uno
smette di scoprire band nuove, o a volte anche di provare generi diversi dal
solito, o iniziare ad apprezzare band o dischi che all'inizio, anni fa, non
ci prendevano piu' di tanto (ma non dovevano fare proprio schifo eh, senno'
io ho sperimentato che e' inutile insistere anni e anni, basta molto meno),
o al contrario svalutare roba che ci sembrava grandiosa, ma anche qui
difficilmente se ci e' piaciuta tanto per anni la ridurremo mai a "merda"
totale, non se ne vedrebbe il motivo, il "nuovo criterio" per cui potrebbe
succedere cio' in maniera cosi' drastica.
Restano quindi costanti i criteri generali, i gusti in senso ampio, il
sapere bene che tipo di emozioni e sensazioni vogliamo dalla musica e dai
musicisti, cantanti etc., questo resta praticamente fisso quando uno ha
ormai sentito un bel po' di roba nei campi che apprezza di piu' o nella
musica in generale.


 aprirono nuove strade impensabili prima.
ma nel caso dei primi Iron e altre band quando erano ancora in "garage" a
comporre e provare i primi pezzi era ancora piena era punk, quindi l'hanno
dovuta affrontare in pieno facendo tutt'altro ripeto. E le strade "nuove"
che hanno aperto, cioe' in pratica il grosso dell'heavy classico come
movimento, genere, con centinaia di band e dischi etc. (dopo gli apripista
assoluti Priest ovviamente), le hanno aperte in ogni caso, anche gli Iron,
con occhi e orecchie ben puntati nella tradizione...o e' una leggenda e
allucinazione collettiva che, per esempio, gli spandex "juventini" di Harris
li copio' spudoratamente (come dice anche un altro componente del gruppo in
stralci di interviste storiche su Classix Metal) dei "soliti" UFO se non
ricordo male, o cmq di uno di una band di anni e anni prima...tanto per
andare anche su questioni non strettamente musicali da di look, presenza sul
palco etc. I punk non mi risulta portassero certa roba, semmai jeans
strappati o roba simile, giusto?
Via, ora mi fermo perche' mi son stancato davvero...


 essendo del tutto diversi?!?
pare di si, c'erano in giro evidentemente anche quelli giovani,
contemporanei, e lui voleva evitarli, altrimenti se fosse stato sicuro
ripeto che potevano esserci solo quelli provenienti dai '60 non occorreva
avesse messo quel "no mods", e sai perche'? Per un'altra cosa scritta
nell'annuncio stesso, e cioe': "22 or under"...quindi poteva stare
tranquillo lo stesso, perche' quelli definiti cosi' nei '60, anche fossero
stati giovanissimi all'epoca, a fine '70 erano ormai sopra i 22 quindi
tagliati gia' dopo le prime parole dell'annuncio.
Direi questione chiusa e arrivederci, quindi...LOL.


 (cosa, appunto, per me e molti valida ancora oggi e sempre lo sara').
Era logico che i metallari si contrapponessero ai mod, come anche ai punk,
o ai dark. In generale ogni tribù dell'epoca non aveva una grande opinione
delle altre, l'esigenza era quella di distinguersi, di sottolineare le
diversità, non le affinità.
A Torino, dove gli Statuto sono piuttosto seguiti, ricordo racconti di veri
e propri scontri fisici ripetuti tra metallari e mods, che erano "fighetti"
mentre i primi "truzzi".
Comunque, i numi tutelari dei mods in campo musicale erano e sono The Who,
e mi pare che non si possano liquidare sprezzantemente... Ed è possibile
che tu non abbia mai visto "Quadrophenia"? Nel caso, recupera il dvd. E'
comunque da conoscere, se si vuole parlare di rock, anche su un ng.
Boris

 con occhi e orecchie ben puntati nella tradizione...
Si ok, amavano i vecchi gruppi hard rock, chi lo nega? Cio' non toglie 
che non facessero revival, ma fossero ben puntati in avanti.
Niccolo'.

 Direi questione chiusa e arrivederci, quindi...LOL.
Si, sei troppo analfabeta per discorrere.
Niccolo'.

 blablabla...LOL...
Il mio era un rilevamento fatto dai discorsi tipici che sento fare ai 
metalz, che non cosi' di rado apprezzano musicisti come Di Meola, 
Gambale etc. e sono convinti, sulla base di questo, di ascoltare jazz. 
Come se uno, appunto, fosse convinto di ascoltare metalz perche' ascolta 
pure Linkin' Park o Evanescence.
Niccolo'.

 comunque da conoscere, se si vuole parlare di rock, anche su un ng.
questo e' un ng hard rock e metal, tanto per chiarire. Se si pensa che c'e'
gente che e' quasi costantemente OT, quando non proprio con atteggiamenti
anti-metal, figurati se il problema deve essere mio che conosco poco i The
Who o tantomeno il mondo "mods", che se appunto era ed e' "opposto" ai
metallari al 99% non apprezzero'.
Poi e' indicativo che dici di "vedere" un disco/live o quello che e', e non
"sentire"...spero che non si concentrassero di piu' sull'aspetto visivo e di
ostentazione di "modernita'/sofisticheria etc." piuttosto che sulla musica,
perche' allora di sicuro li trovero' ben poco interessanti. Il rock prima di
tutto deve essere sostanza, poi se ci sono anche belle scenografie meglio
(sempre che non siano pacchiane o vadano evidentemente contro l'immaginario
che evoca da sempre il rock ovviamente) ma sono cose secondarie.


 Si, sei troppo analfabeta per discorrere.
LOL...inutile semmai discutere con i soliti "anti-metal" a tutti i costi...


 pure Linkin' Park o Evanescence.
appunto, allora confermi che per te gli artisti suddetti non hanno proprio
_nulla_, o poco, a che fare col mondo del jazz, o jazz/fusion al massimo?
Bene, problemi tuoi perche' c'hanno a che fare eccome. Poi potranno, come
nel metal, essercene anche un casino di altri allo stesso livello se non
migliori ma rimasti meno famosi per vari motivi, come ce ne sono ovviamente
di piu' importanti storicamente perche' venuti prima o perche' piu'
originali/innovativi all'epoca, e tutto quello che uno vuole. Ma questo non
puo' escludere il fatto oggettivo che se uno suona un certo stile e' cosi',
stop, non si puo' certo levare da li' per i motivi assurdi che dici te (in
gran parte soggettivi tra l'altro, visto che riguardano magari l'apprezzare
o meno quei nomi li').
ps: i metallari che apprezzano almeno un po' anche quel campo cmq conoscono
di solito (a meno non l'abbiano scoperto l'altro ieri ovviamente) molti piu'
nomi dei soliti 4-5 piu' famosi.


 Cio' non toglie che non facessero revival,
Mai detto una cosa simile, infatti.


 _nulla_, o poco, a che fare col mondo del jazz, o jazz/fusion al massimo?
Hanno a che fare, ma sono globalmente nomi di ennesimo piano. Siccome 
spesso si sghignazza (magari ingiustamente, ma lo si fa) di quelli del 
tipo "si, ascolto la metalz!" che poi conoscono solo i due/tre gruppi ai 
confini del metal che passano piu' spesso in radio o giu' di li', penso 
si possa sghignazzare (magari ingiustamente, ma lo si fa) allo stesso 
modo dei metallari che escono tutti seriosi con frasi tipo "si, ascolto 
jazz io!" e poi conoscono solo Di Meola, Gambale e compagnia. La 
proporzione e' la stessa.
Niccolo'.

 Hanno a che fare, ma sono globalmente nomi di ennesimo piano.(cut qui)
ma non c'entra nulla nel discorso ripeto, e chiudo. Qui contava solo il
genere, se ci appartengono o no. Se si siano formati ieri o abbiano fatto la
storia del genere non vuol dire nulla ai fini del discorso per come era nato
all'inizio.


 storiche in senso proprio puo' dire di ascoltare metal, mi pare ovvio.
No, se uno dicesse Machine Head, Hammerfall o LoG no. Sui Linkin' Park 
avremmo piu' d'un dubbio, vero? Bene, presso il pubblico del jazz Di 
Meola gode della stessa stima di cui godono i LP presso il pubblico del 
metal. Cioe' un musicista tangenziale la cui proposta e' ben poco 
interessante e va bene per impèressionare i sedicenni.
Niccolo'.

 va bene per impèressionare i sedicenni.
ahahahahah, di nuovo, contraddizione, incoerenza: ora l'essere non
perfettamente inquadrabile in un genere, non e' indice di originalita' o
almeno personalita', saper fondere magari piu' approcci e stili per tirar
fuori qualcosa di accattivante etc., ma un difetto...o roba da
"sedicenni"...ihihihih...sei uno spasso.
ps: l'eta' non conta -altra che che dici sempre te quando ti fa comodo- lo
dimostrano molti "bimbetti" ben piu' giovani di 16 anni che ascoltano del
jazz "vero", magari di 50 anni fa e artisti semi-sconosciuti alle masse, per
non parlare di quelli che fanno il conservatorio e vivono a giornate sul
loro strumento e per l'amore puro per la musica, cosi' come ci sono 40enni
appassionati di musica (qualsiasi genere sia) ma superficialissimi,
"impressionabili" da qualsiasi cazzata etc. Dipende sempre da caso a caso
ovviamente. Ah, le mie "conoscenze" per le quali non mi risulta quello che
dici su Al Di Meola, avevano e hanno ben piu' di 16 anni, sono miei coetanei
in pratica.


 ps: l'eta' non conta -altra che che dici sempre te quando ti fa comodo- 
Ho solo sostenuto che con l'eta si puo' acquisire piu' consapevolezza e 
affinare i propri gusti, superata la fase di entusiasmo a 1000 
indiscriminato.
Niccolo'.

 indiscriminato.
si ma questo e' una cosa generale, vale per tutti in ogni campo e non e'
detto in ogni caso che le opinioni vadano verso un'unica direzione: magari
c'e' chi lo snobba all'inizio DeMeola, e poi, anche tra i "jazzisti", lo
rivaluta quando "affina gusto, cultura e apertura mentale a piu'
approcci/stili", chissa'. O proprio quando diventa "indipendente" come
opinioni, gusti etc. proprio grazie all'esperienza, ed si sente quindi
libero di staccarsi da una certa (presunta o meno) opinione comune dei suoi
colleghi verso questo o quel musicista.
