Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Canzoni dei Pink Floyd usate nei film

La prima che mi viene in mente è SOYCD in "Buongiorno, notte" ...
avanti con la lista !! 

 La prima che mi viene in mente č SOYCD in "Buongiorno, notte" ...
c'č anche gig in the sky 

 
TGGITS sempre in "Buongiorno notte" ..la scena del sogno....

 TGGITS sempre in "Buongiorno notte" ..la scena del sogno....
verissimo ... oltretutto bel film 

> TGGITS sempre in "Buongiorno notte" ..la scena del sogno....
Le stesse 2 in "C.R.A.Z.Y." film canadese molto bello del 2005
Ciao, Andrea

 avanti con la lista !! 
Money in The Italian Job (non cantata dai PF)
Comf Numb con Van Morrison su The Departed
Per adesso basta
-- 
Matteo
Fa piu' rumore un albero che cade di mille che crescono

 avanti con la lista !!
Dico le ovvie ma magari possono sfuggire:
- Zabriskie Point di Antonioni
- La vallče di Shroeder
- More (vers.italiana "Di piů, ancora di piů") di Shroeder
- The Wall di Alan Parker
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd


:-) certo, mi sono espresso male io...
intendevo  i 4 notisissimi dei quali tu parli esclusi ...
infatti intendevo canzoni inserite films, non colonne sonore. 

 avanti con la lista !!
qua' trovi un vasto elenco, anche se non completo:
http://pinkfloydhyperbase.dk/film.htm
--
http://pguiducci.com

 
http://pinkfloydhyperbase.dk/film.htm
Questa è stupenda:
LA MARGE (1976)
Sylvia Kristel in a film directed by Walerian Berowczyk.
Soft-porn with 'Shine On You Crazy Diamond' to accompany oral-sex!
:-)

 Soft-porn with 'Shine On You Crazy Diamond' to accompany oral-sex!
questa invece qualcuno la sa? com'č? uno strumentale suppongo...
CEMENT GARDEN (1991)
Film with a new Gilmour song: 'Me And J.C.'

 avanti con la lista !!
Vale l'amatoriale?
"Young Lust", nel filmino del festino alcoolico-smaialeccio di questa 
estate, che abbiamo fatto in piscina, con la compagnia ed una mandria di 
maialone spagnole :-)
-- 
Colui che tace quando ha torto... č un saggio.
Colui che tace quando ha ragione... č un fidanzato.
Z.
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La mia Cartella di Posta in Arrivo č protetta con SPAMfighter
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 verissimo ... oltretutto bel film
'nzomma.....buono. un po' sopravvalutato 

 'nzomma.....buono. un po' sopravvalutato
ok. non ho detto un capolavoro...
ma comunque resta un buon film, soprattutto per chi magari non ha vissuto in 
"diretta"
quei giorni 

 :-)
E certi film li puoi trovare soltanto tu :-PPP


come l'hai trovata!? :-D
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


...mi sa che sono state dette tutte.....
....vale dire che Arancia Meccanica avrebbe potuto avere qualche brano (o
parte) di AHM se non fosse perché i PF non diedero il permesso?


 parte) di AHM se non fosse perché i PF non diedero il permesso?
Valerio:
Pare. Loro non diedero il loro permesso perché chiesero a Kubrick come
esattamente volesse utilizzare AHM, ma lui rispose che ancora non lo
sapeva, e allora i Pink Floyd decisero di non dargli il permesso. 
L'album Atom Heart Mother però si vede chiaramente in una scena 
del film mentre il protagonista entra in un negozio di dischi.
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 ...si tratta di un film di fantascienza, li vedo quasi tutti 
Valerio S:
Beninteso, da solo o con un mio amico appassionato del genere, 
quando invece sono al cinema con la mia Femme, occorre per forza 
vedere i film che interessano alla donzella, perché lei si rifiuta
categoricamente di vedere i film non scelti da lei. Ragion per cui a 
volte mi rifiuto io di accompagnarla e lei ci va con qualche amica 
(però solamente se la sua amica accetta l'unica e inappellabile 
scelta della mia donzella...). D'altronde, mediamente una buona 
metà dei film che vado a vedere con lei non mi piacciono per 
un belino, ci mancherebbe altro che dovessi sempre accettare 
supinamente le sue scelte, visto che lei non vuol mai scendere 
a nessun compromesso sui film che vede e sulla musica che ascolta. 
Se invece di essere "la fidanzata" fosse un'amica, le avrei già dato 
"il largo" da tempo... il ché non esclude che prima o poi succeda 
ugualmente. Spiacerebbe, perché dal 1996 ad oggi abbiamo condiviso 
tante esperienze, parecchie delle quali anche molto belle e
soddisfacenti per entrambi. Però nei primi anni c'era proprio amore, 
ora direi un grande affetto reciproco.
Ma qui siamo ancora più OT, si vede che, avendo passato la notte 
in bianco, la mia lucidità è scesa e parlo qui come se mi trovassi in 
un salotto con i miei migliori amici/amiche della real life...


 Mazapegul), e neppure cose tipo ET.
ALLARME SACRILEGIO! ALLARME SACRILEGIO!!


doveva infilarcelo in qlche modo ;-)
ciao
UV


 ora direi un grande affetto reciproco.
mi dispiace molto :-(
ciao
S


 ora direi un grande affetto reciproco.
mi ha colpito questa tua espressione.
con l'esperienza di vita che hai,
stai forse dicendo che gli amori si "risolvono" nel tempo tutti cosě?

 del film mentre il protagonista entra in un negozio di dischi.
Grande K.

 ora direi un grande affetto reciproco.
Tipo Fantozzi e la Pina?

 un salotto con i miei migliori amici/amiche della real life...
Bah.. potrei scrivere un post da guinness (dei primati, non la birra).
Ma non lo faccio, non interesserebbe, poi è tardi.. eee.. e poi è OT.
Però non nascondo, la mia curiosità per il tema. Notte.


Huyg ha scritto:

Eh no.. io sono d'accordo col vate. Manco a me Guerre Stellari ha mai fatto
rizzare i capelli cosa che invece è accaduta per 2001 direi un 2000 volte.


 come l'hai trovata!? :-D
Valerio S:
Forse cercava film con Sylvia Kristel, protagonista del primo Emmanuelle 
del 1973 e di vari altri film della serie con quel nome. Emmanuelle è un
film molto conosciuto, benché artisticamente inferiore alla sua fama...
ed è un tipico film "porno-soft", o meglio "erotico", appunto. Quello
che forse il buon Roberto non sa, è che "La Marge" è uscito anche in
Italia, col titolo di "Il Margine" (traduzione letterale, quindi), nello
stesso 1976. 
Il Margine però è un film intrinsecamente esistenzialista, drammatico, 
che si muove, memore di Freud, sulla dialettica Eros-Thanatos, è quindi 
tutt'altra cosa rispetto ad Emmanuelle, benché in primo piano domini 
indubbiamente l'aspetto di Eros, un erotismo però più complicato ed 
intringante rispetto a quello un po' banale di Emmanuelle.
Per il film vedi qui una recensione di un noto critico cinematografico:
http://www.mymovies.it/dizionario/critica.asp?id=51409
Per Sylvia Kristel, che tra l'altro è anche stata protagonista in una
versione cinematografica del 1981 di "L'Amante di Lady Chatterley",
invece, vedi qui:
http://www.mymovies.it/dizionario/biblio.asp?a=1753
E poi, vorrei contraddire ciò che ha detto madamoiselle ValeriAll: 
messer Ruperto da Neapolis non è il solo capace di trovare certi film...
* ;-PPPPP
Io in più il film l'ho pure visto al cinema, nella versione tradotta in
italiano, mi pare nel 1977, però non so se esista in DVD, e non credo
sia più apparso nelle sale italiane dopo gli anni '70, a parte i casi 
dei cinema "d'essai" o cineclub. In effetti è un tipico film per 
apprezzatori del cinema "erotico ma non pacchiano ne' banale".
(Comunque per sapere dell'esistenza di quel film basta Google, ad
esempio... impostando ovviamente come stringa di ricerca 
"Sylvia Kristel").


 rizzare i capelli cosa che invece è accaduta per 2001 direi un 2000 volte.
ALLARME SACRILEGIO! CODICE ROSSO!! CODICE ROSSO!!!

 E certi film li puoi trovare soltanto tu :-PPP
Valerio HT:
E no, madamoiselle Valeria, mi duole contraddirVi, ma la mia modesta
persona aveva già visto in sala cinematografica italica il succitato
film, nella versione tradotta in italiano, dal titolo "Il Margine".
Doveva essere forse il 1977, perché l'ho visto insieme a madamoiselle
Ileana, con la quale intrattenevo rapporti assai intimi in quel periodo,
e fortunatamente avevamo anche gusti sia musicali che cinematografici 
piuttosto simili, il film inoltre è del 1976 e non ha girato moltissimo 
tempo per le sale italiane, credo (come la grande maggioranza 
dei film, d'altra parte, esclusi i ripescaggi effettuati nei cineclub o
nelle rassegne del cinema all'aperto in estate).


 praticamente si va a vedere solo quelli che voglio io :-D
per curiosita', quali sono i tipi di film ti rifiuti di vedere?
-- 
http://pguiducci.com
"I've got all this electrical stuff, I can't follow it..."

 "Sylvia Kristel").
...oppure leggendo il link postato da Porky a inizio thread!

 ALLARME SACRILEGIO! CODICE ROSSO!! CODICE ROSSO!!!
Valerio HT:
... Ah Lorè... già me parevi quasi un regazzino quanno t'enfervoravi 
per Kuin e Tiziano Ferro, mo' salta fuori che pure per il cinema c'hai 
i gusti da 14enne?  ;-PPP
Saluti 
(e non scordarti di vedere l'ultimo film di Henry Potter, eh?  ;-P ).


 (e non scordarti di vedere l'ultimo film di Henry Potter, eh?  ;-P ).
PER CARITA'!
No, Harry Potter no. Se c'è un libro/film/fenomeno di costume che proprio
non ha MAI, neanche per un secondo, acceso la mia curiosità, quello è
proprio Harry Potter.
In realtà, comunque, scherzavo: è proprio la fantascienza a non affascinarmi
più di tanto (figuriamoci Harry Potter). A parte Guerre Stellari, ma lì
subisco il fascino del mito, c'è poco da fa'.
Per quanto riguarda il cinema in generale, essendo genericamente poco
ferrato in materia, ho una visione molto passiva: guardo di tutto e decido
se mi piace di volta in volta. Di recente mi sono trovato a adorare films
misconosciuti di registi danesi e maxi produzioni ollivudiane con lo stesso
entusiasmo.

 ALLARME SACRILEGIO! CODICE ROSSO!! CODICE ROSSO!!!
mi aggiungo anch'io alla lista, con Valerio e Seldon.



Quelli di azione e quelli troppo crudi (es. Apocalypto) e/o angosciosi
(.....tanto esistono i dvx!)
mentre accondiscendo su quelli "comicostupidi" (Boldi e compagnia bella) che
ovviamente da sola non vedrei assolutamente!
ciao
UV
_questa tua curiosità mi ha sorpreso!!



LOL



Ho già sguainato lo spadone-laser. Io vado su Valerio e tu su Seldon? Il 
primo che termina va a scaldare il motore del X-wing :-)
La Forza sia con te
:-)
Ciao
Massimo


Huff, huff, c'ha molto da lavorare la mia spada-laser stamattina :-)
Miscredenti, che la Forza non sia con voi :-)
Ciao
Massimo 

 quelli non li ho visti.
E' presente anche in "The Million Dollar Hotel" di Wim Wenders del 
2000con, tra gli altri, Mel Gibson. E con musiche degli, attenzione 
attenzione, U2! (lo stesso Bono, che credo abbia co-scritto pure la 
sceneggiatura del film, compare in una scena.)
Sia il film che la soundtrack sono molto belli. Consigliati.
Una curiosità per chi ha visto il video di "Where the streets have no 
name" degli U2: l'hotel sul cui tetto la band lo ha girato è proprio il 
tetto del Million Dollar Hotel, albergo "malfamato" di Los Angeles.
-- 
iGOR

 ...oppure leggendo il link postato da Porky a inizio thread!
eh....e meno male che qualcuno se n'è accorto  :))

 eh....e meno male che qualcuno se n'è accorto  :))
Valerio HT:
Allora non hai visto "La Marge"...   ;-)
Ciao


 Allora non hai visto "La Marge"...   ;-)
Non ha detto questo...

 un salotto con i miei migliori amici/amiche della real life...
:-) beh, per certi versi....
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso
---
SIb FA SOL MI

 sceneggiatura del film, compare in una scena.)
Valerio HT:
Se un argomento, oggetto, persona etc. ha una qualsiasi attinenza 
con gli U2, voilà che iGOR la scova!  :-)
Però ci onori delle tue apparizioni solamente quando c'entrano gli U2, 
d'altra parte...   ;-)
 
Non mi ricordo se per caso te lo avessi già chiesto... cosa preferisci 
dei Pink Floyd (se qualcosa del materiale sonoro del gruppo ti piace)? 
Risposta non obbligatoria, comunque...  ;-)
Saluti


 _questa tua curiosità mi ha sorpreso!!
why?? :-)
se ti rifiuti di vedere film angosiosi, crudi o deprimenti che siano, ti
perdi una notevole fetta di capolavori cinematografici. il 90% del
neorealismo Italiano, per fare un esempio, andrebbe a farsi friggere.
puo' succedere che un film ti metta dentro sensazioni non proprio
piacevoli, ma non e' per forza un fatto negativo. 
io piuttosto mi rifiuterei di vedere film stupidi in generale, anche se
non e' sempre possibile saperlo in anticipo.


 se non e' sempre possibile saperlo in anticipo.
Valerio S:
Ma nel caso di quelli con Boldi, la probabilità è altissima...  ;-DDD
Si, anch'io mi rifiuterei di andare al cinema per vedere cose tipo 
le varie "Vacanze di Natale" di Boldi e Christian De Sica (che certo 
non ha portato molto bene l'eredità artistica del suo famoso padre, 
Vittorio De Sica... ).
Ciao


 Risposta non obbligatoria, comunque...  ;-)
Ci mancherebbe... :-)
Beh, sintetizzando e scindendo il lato oggettivo dai gusti personali, 
posso dire che secondo me oggettivamente il miglior album dei Pink
Floyd è Meddle perché mi sembra quello che più di ogni altro racchiude 
l'influenza e l'apporto di tutti e quattro i componenti della band in 
maniera paritetica, o quasi. In tutti gli altri album magari ci sono
singole canzoni dove ciò è avvenuto (ASOS e AHM ad esempio) però non
a livello di album completo, secondo me. Per lo stesso motivo, dopo 
Meddle metterei Dark Side.
Dal lato però dei gusti personali, mi vergogno un po' a dirlo proprio
a te (:-P)... sono un "Wallaro" anche abbastanza convinto! Mi rendo 
conto che musicalmente non compete credo con quasi nessuno degli altri 
album (forse solo Final Cut è "inferiore", in questo senso... ma forse 
anche AMLOR, vai) però c'ha quel non so che che lo rende estremamente 
carismatico alle mie orecchie... :-)
Per il resto, mi piacciono poi quasi tutti gli altri, a cominciare da 
Animals. Quelli che non reggo proprio sono AMLOR e TFC, ma quello era
evidentntemente un periodo di transizione piuttosto particolare per la band.
-- 
iGOR

 piacevoli, ma non e' per forza un fatto negativo.
Dipende dall'approccio. Io non sempre sono disposto a farmi angosciare da un
film, anzi, lo sono in pochi casi, perché al momento per me il cinema è
principalmente svago. E non mi va di uscire dal cinema col magone.
Ti faccio un esempio tangibile: dopo che ho sentito Rock Bottom, sono stato
male una settimana e ora lo metto tra i miei album preferiti. Dopo che ho
visto "Dancer In The Dark" sono stato male una settimana e ho giurato che
non vedrò più films di Lars Von Trier. Ma non è una questione
"cinematografica": è proprio una questione personale. Poi magari un giorno
approfondirò di più il cinema e allora magari riuscirò persino a rivederlo.
Ma il magone nella musica posso anche apprezzarlo, al cinema ancora non mi
sento di consentirlo.

 non vedrò più films di Lars Von Trier.
Quello con Bjork? Fantastico!
Anche Dogville con la Kidman è quantomeno originale. Qualcuno l'ha definito
il nuovo Kubrick.. mah.. intanto i suoi film fanno sicuramente parlare.


 Miscredenti, che la Forza non sia con voi :-)
Uno dei motivi per cui la fantascienza trattata da Asimov mi è sempre
piaciuta è proprio quello di non aver usato quasi mai belinate/tormentoni
come la "forza sia con voi". Il colpo ad effetto veniva dalla situazione,
dal ragionamento anche quando ci si scontrava con fenomeni "strani" come il
Mulo della trilogia. Tornando al cinema ripeto che Guerre Stellari non è
che mi stia sulle palle ma non stravedo per vedere o rivedere quei film.


 nelle rassegne del cinema all'aperto in estate).
O.o
o.O
Valerio tu mi sconvolgi.... 

 * ;-PPPPP
Si ma io da te non me l'aspettavo, da lui si ;-)

 come la "forza sia con voi". 
Valerio HT:
Si, è vero, ma praticamente quasi tutti gli scrittori di fantascienza
"seria" stanno alla larga da quel tipo di cose, non solo Asimov... 
Da Gregory Benford a Philip K. Dick, da Arthur Clarke a Greg Egan, 
da Ursula Le Guin a Poul Anderson, da Jack Williamson a Frederick 
Pohl, da Ian Watson a Lino Aldani, da Robert Silverberg a John Wyndham, 
da Larry Niven a Roger MacBride, da Robert Heinlein a Nancy Kress, 
da Arcady e Boris Strugatski (gli autori tra l'altro di "Stalker",
tradotto poi genialmente dal grande maestro Andrej Tarkovskij 
sullo schermo cinematografico), da Stanislaw Lem (probabilmente 
il più importante autore di FS dell'europa orientale, autore dello 
splendido "Solaris", anch'esso poi tradotto in film da Tarkovskij) 
a Keith Laumer, da Joan Slonczewski a Greg Bear, da Alberto Costantini 
a Valerio Evangelisti, da William Gibson a Lester del Rey, da Zenna
Henderson a Fred Hoyle (e si, Hoyle scrisse "La nuvola nera" e 
"A come Andromeda", ad esempio), da Paolo Aresi a Philip Josè Farmer, 
da Frank Herbert a Damon Knight, da Fredric Brown a Roger Zelazny, 
da Alessandro Vietti (che conosco personalmente) a James Tiptree Jr., 
da Alfred Van Vogt a Theodore Sturgeon (introdusse lui il concetto di 
"Prima Direttiva" nella regolamentazione del comportamento degli 
ufficiali della Star Trek, ad esempio)... vi sarebbero poi da ricordare 
anche Douglas Adams, amico di Gilmour, e tanti tanti altri... 
Insomma, tutta la fantascienza "adulta" in genere (non nel senso 
di sconsigliata ai minorenni, sia chiaro).
Saluti (e metto una signature tratta da un romanzo di uno degli 
autori di FS citati, tra l'altro italiano).
-- 
"Ritengo che la musica sia importante perché attinge a tutte 
le facoltà dello spirito; e non deve fare i conti con il limite 
della parola."
(citazione da Paolo Aresi, "Oltre il pianeta del vento").

 "seria" stanno alla larga da quel tipo di cose, non solo Asimov...
Si, è vero, ma ....... si parlava di film :-)
Sai, quelle cose che si proiettano al buio su uno schermo bianco, concavo, e 
...... :-)
Correggimi se sbaglio, mi pare che sia su GS che per la prima volta fanno 
vedere un sistema binario che splende in cielo ...
Ciao
Massimo

 da Frank Herbert a Damon Knight, da Fredric Brown a Roger Zelazny,
Uff... dopo tanto vuoto, quest'ultimo lo conosco! Ho pure letto mezzo libro
suo!
(trovo insopportabile la vostra mancanza di fede nella forza (cit.))

 vedere un sistema binario che splende in cielo ...
Valerio S:
Lì si vede senza difficoltà alcuna, ma un attento osservatore (molto
meglio se conosce abbastanza le stelle doppie, che è proprio uno degli 
oggetti astronomici di cui mi sono particolarmente interessato da circa
40 anni) avrebbe potuto accorgersi che nella sequenza del viaggio 
dal monolite intorno a Giove alla misteriosa destinazione finale di 
2001 Odissea Nello Spazio, fra i vari oggetti celesti che compaiono ad 
un certo punto si vede anche (in basso a destra nello schermo) un
sistema binario di tipo assai "stretto", con ponti di gas e plasma
eiettati dalle stelle, che le avvolgono. A dire il vero la dinamica di
quelle scene non corrisponde tanto bene a quelle reali, ma si parla
delle conoscenze astronomiche di 40 anni fa e poi ovviamente Kubrick 
l'ha interpretata in modo che fosse anche "estetico". Effettivamente 
molti non hanno riconosciuto in quell'oggetto avvolto da getti e
filamenti di gas luminoso un sistema binario stretto.
In fondo Guerre Stellari, e me lo conferma anche quanto dice Huyg, 
è il film che ha reso "la fantascienza" (le virgolette non sono casuali) 
accessibile o accettabile anche da coloro che non apprezzavano
particolarmente quel genere. E non è un caso che se fai un'inchiesta 
su quale sia il miglior film di fantascienza, le risposte spesso sono 
diverse fra quelle date dai fan del genere a quelle di chi non lo segue 
o ama in modo particolare. 
E' un po' come quella osservazione un po' provocatoria che dice che 
The Dark Side Of The Moon è l'album dei Pink Floyd preferito da chi 
non ama particolarmente i Pink Floyd...  ;-)
Saluti


 non ama particolarmente i Pink Floyd...  ;-)
Sì, più che altro la saga di Guerre Stellari, per fama e per seguito,
trascende proprio il genere cui appartiene. Un po' come il Signore degli
Anelli col fantasy, o Dark Side con il rock, o anche le lasagne con la
cucina. Ovvero, per quanto possa essere criticabile, è talmente amato da
dover scindere di forza la critica dal gusto. Perché, sempre ricollegandomi
con i discorsi di qualche mese fa, è garantito che non tutti quelli che
ascoltano e amano Dark Side hanno ascoltato il resto della produzione dei
Pink Floyd. Non per questo sono criticabili per amarlo, né gli si può troppo
rompere l'anima se non è granché interessato al resto (a patto che non rompa
l'anima a te...).

 (a patto che non rompa l'anima a te...).
Valerio HT:
Diciamo che non sono criticabili sinché non si mettono in testa che 
TDSOTM sia oggettivamente l'album migliore dei Pink Floyd senza neppure
avere ascoltato gli album precedenti e magari pretendano di convincere
pure me di ciò, anche se è un parere condiviso da tanti giornalisti rock
e "quasi condiviso" da Gilmour e Wright. 
Allo stesso modo, voi (Voi chi? Un Huyg singolo che diventa soggetto
multiplo, o che rappresenta una certa fascia di pubblico) che della
fantascienza non avete grande conoscenza, anche per mancanza di
passione, potete liberamente proclamare il vostro entusiasmo per Guerre
Stellari, però, per favore, non mettetevi in testa di convincermi a
condividere la vostra preferenza...  ;-P  Allora piuttosto preferisco il
Cyberpunk, che non è mai stato fra i sottogeneri di fantascienza da me
preferiti...
'azzo è il "cyberpunk"? E usa Gugol e mettete a cercà sto' tipo:
"William Gibson". Anzi, ti risparmio la fatica: guarda qui:
http://www.intercom.publinet.it/Gibson2.htm
E lo consiglio anche agli affezionati della serie di Matrix: 
probabilmente molti di loro ignorano chi sia William Gibson e cosa abbia 
inventato nella fantascienza, compreso il concetto di *Matrice*, appunto 
"Matrix". Per vedere come si sia sviluppato tale concetto, consiglio la 
lettura di "La notte che bruciammo Crome" (1982), seguito poi dal
celebre "Neuromante". Gibson prevede pure che "la matrice diventi 
cosciente di sè stessa", e ciò pone le basi da cui parte l'ambientazione 
e lo sviluppo concettuale di Matrix. Poi come spesso succede nei film 
di Science Fiction americana degli ultimi decenni, gli aspetti
spettacolari e la ricerca d'impressionare visivamente (e talvolta anche 
acusticamente) gli spettatori hanno preso il sopravvento rispetto 
allo sviluppo concettuale vero e proprio, e questo è il vero limite 
del genere film di fantascienza recente: molto movimento, molti effetti 
speciali, ma spesso poca sostanza. Beninteso, è una tendenza, perché 
alcune eccezioni in senso buono vi sono ancora.
Saluti galattici


 (trovo insopportabile la vostra mancanza di fede nella forza (cit.))
Valerio HT:
Nella "forza" di Guerre Stellari? Abbiamo forze più importanti a cui 
fare appello...
Saluti forzuti


 Valerio tu mi sconvolgi....
Valerio HT:
Guarda che, pur essendo erotico, quel film non è poi banale, ed è 
anche piuttosto drammatico. Ti rimando alla recensione di Tullio Kezich:
http://www.mymovies.it/dizionario/critica.asp?id=51409
E anche alla descrizione seppur molto sommaria qui:
http://www.mymovies.it/dizionario/recensione.asp?id=14193
Per il genere erotico, direi che qualcosa di buono lo si puo' trovare ad
esempio ne "La noia", film francese del 1998, trasposizione sullo
schermo di una nota opera di Moravia. 
Oppure ne "Il corpo dell'anima" del 1999, italiano. 
Andando più indietro nel tempo, "La calda pelle", altro film francese, 
del 1965 (riporto sempre il titolo della versione italiana). 
Queste note forse non t'interesseranno, ma può essere che invece 
messer Ruperto da Neapolis ne sia incuriosito... (a meno che 
già conosca quei film). 
Saluti


 principalmente svago. E non mi va di uscire dal cinema col magone.
dipende anche da cosa veramente ti mette l'angoscia. 
prendiamo ad esempio il caso di un film che ti mette di fronte ad una
*realta'* angosciante. mi chiedo se davvero ti mette angoscia. nel mio
caso la risposta e' no. 
cio' che mi mette angoscia la apprendo dai giornali, notizie vere che
superano spesso di gran lunga (nel male) le "invenzioni"
cinematografico-letterarie. questo mi mette angoscia. 
un film intelligente, ben fatto, ed anche artistico, per quanto
angoscioso, alla fine mi fa sentire "meno solo". 


 Saluti galattici
Saluti psicostorici.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 io piuttosto mi rifiuterei di vedere film stupidi in generale,
vabbhè ma in qlcosa bisogna pure mediare nella vita in comunione, no? ;-)
Quindi tra il vedere il film che poi mi fa stare male 1 mese e vedere il
film che poi rimuovo preferisco la seconda....
ciao
UV



non mi sembra... mi sembra che, quando può, parla anche di Pink Floyd!


 angoscioso, alla fine mi fa sentire "meno solo".
Ma sai, in fondo forse è una questione di gusto. Ovvero, non discuto la
qualità dei films. Ci sono films piuttosto crudi che ho trovato splendidi
(prendi ad esempio American History X, per dirne uno). Ma comunque il fatto
di lasciarmi col magone per me è un minus del film e non un plus. E
sottolineo "per me". Perché io so bene che Lars Von Trier ha messo in
pratica tutta la sua arte per far venire il groppo in gola e il blocco allo
stomaco allo spettatore di Dancer In The Dark, perché quello è il messaggio
che vuole veicolare: clausura, tensione, compartecipazione, angoscia. Quindi
non lo valuto male, lui, per aver fatto questo. Ma non ho la forma mentis
per apprezzarlo.
Per dirne una, io fuggo e rifuggo i films dell'orrore. Perché? Semplice:
perché ho paura. E non è una sensazione che mi piaccia granché. Non per
questo, però, valuto "male" chi con quei films riesce a sfogarsi o anche a
divertirsi. E soprattutto non posso certo svalutare un film horror per il
fatto che fa paura... altrimenti a che servirebbe?!?!? Ma, semplicemente,
non fa per me.
Non so come spiegarmi meglio... io apprezzo molto, ad esempio,
l'allenamento, la motivazione e l'etica di chi pratica la boxe... ma io
tutti quei cazzotti non li andrei a prendere, e questo senza sminuire il
loro lavoro né il loro sport! Preferisco sport meno puliti ma più nelle mie
corde.
Diciamo che non permetto volentieri al cinema di mettermi addosso angoscia,
ansia e tensione. Così come non lo permetto allo sport. Mentre invece lo
permetto e anzi a volte lo gradisco dalla musica, così come dalla lettura
dei giornali. Boh, predisposizione personale, probabilmente.

 
http://www.intercom.publinet.it/Gibson2.htm
Confesso di non aver capito molto cos'и.

 particolarmente quel genere.
Ma cosa stai dicendo? Non confondere la fantascienza, e di conseguenza un 
pubblico che l'apprezza,con la saga di GS. Gli anni d'oro della FS sono da 
decenni ormai alle spalle, Lucas portava il pannolone a quell'epoca,  la 
fortuna di GS dipese dal budget della produzione e soprattutto dalla sua 
enorme, martellante pubblicita mondiale avvenuta nel 76/77, che ne ha 
alimentato il mito prima ancora che il film uscisse nelle sale. GS è un film 
di cappa e spada, il Bene contro il Male, è un western, manca il fido 
destriero ma è presente la scalcagnata astronave che mai tradisce, è 
Lancillotto del Lago con l'armatura,  insomma ... non è la fantascienza.
Credo che nessuno al mondo uscito dalla sala del cine si sia precipitato in 
biblioteca a prelevare Dick o Heinlein (bellissimo nome da pronunciare alla 
teteska :-)
Ci l'ignorava ha continuato ad ignorarla, chi l'apprezzava ... ha continuato 
ad apprezzarla.
Ciao
Massimo 

 non mi sembra... mi sembra che, quando può, parla anche di Pink Floyd!
Si. Il fatto è appunto che intervengo "quando posso".
Sinceramente non mi va di scrivere qualcosa tanto per scriverla.
(Questo in generale, in ogni discussione anche tra persone "in carne
ed ossa".)
Mi piace parlare poco ma dire qualcosa che abbia un senso... (Certo,
non è facile neppure questo però ci provo...)
-- 
iGOR


straquoto tutto (anche qullo sopra che ho cancellato e anche per quanto
riguarda la fantascienza: insomma Lore', io e te potremmo andare al cinema
assieme :-DDD), lo stesso vale anche per me aggiungendo (visto per tornare
un po' IT) che quando da ragazzina avevo, per caso, iniziato ad ascoltare i
Pink Floyd post TDSOTM (grazie a SOYCD!), dopo un po' li avevo messi da
parte perché (in particolare qndo ho scoperto Animals) mi deprimevano e
visto che non stavo passando un periodo propriamente gioioso, mi facevano
crogiolare troppo nel "dolore", cosa che mi sembrava controproducente.
Eppure ascoltavo anche brani di altri gruppi che parlavano di sofferenze e
temi tristi ecc ma era un approccio piů "battagliero", meno di
constatazione/arresa e meno angoscioso...
Oggi per fortuna il senso di dolore che puň trasmettere la musica riesco a
superarlo e, anzi, a trasformarlo in energia positiva apprezzandolo... ma
non ci riesco per i film... "Boh, predisposizione personale, probabilmente."
cit


 fare appello...
Era una citazione!

 tensione, compartecipazione, angoscia.
in effetti secondo me certi registi mettono sullo
schermo le loro ansie, fobie, paure.
Usano il pubblico come una terapia di gruppo esorcizzante...
vedi Almodovar, che alla fin fine tratta sempre lo stesso tema, il che mi fa 
sorgere
il dubbio che le tematiche dei suoi film sono le tematiche che lui non 
supera ...
magari certi registi fanno anche bei film, ma non sanno distaccarsi un po' 
da loro stessi.
o peggio, sono limitati.
Invece un Kubrick, ad esempio, ha fatto film diversissimi tra loro,
quasi tutti capolavori, passando dalla satira (Dott Stranamore), alla
fantascienza, al fim storico, a quello psicologico.
Per il resto concordo con te.
Il cinema è anche uno svago.
Non è detto che un film sia un capolavoro solo perchè ti tortura l'anima.
Infatti penso che sia molto più difficile fare una bella commedia che un 
film "impegnato"
che ti angosci.

 vabbhè ma in qlcosa bisogna pure mediare nella vita in comunione, no? ;-)
capita anche a me, Harry Potter, arrgh! :-)


 che ti angosci.
la difficolta' non fa il capolavoro. film come "Umberto D.", "La
Strada", "Roma Città Aperta", "I Pugni In Tasca" ... rimangono
capolavori insuperati (Ultraviolet e Huyg, evitateli se potete ;-).


 capolavori insuperati (Ultraviolet e Huyg, evitateli se potete ;-).
concordo. però ci vuole un po' di predisposizione a vederli ...
io ad esempio sono rimasto angosciato da "L'odio" di Kassowitz ...
per parlare di qualcosa che riguarda i nostri giorni...
resta il fatto che è un film, secondo me, strepitoso.
--
L'ODIO
Questa è la storia di un uomo che cade da un palazzo di cinquanta piani,
mano a mano che cadendo passa da un piano all'altro
il tizio per farsi coraggio si ripete
fino a qui tutto bene, fino qui tutto bene, fino qui tutto bene,
il problema non è la caduta ma l'atterraggio...

 che ti angosci.
Alberto Sordi camminava un giorno nei giardini di Cinecittà. Su una panchina
vede un tizio che sta scrivendo.
"Chi sei?" dice Alberto.
"Uno sceneggiatore" risponde l'altro.
"E che stai scrivendo?"
"Una sceneggiatura!"
"Drammatica o comica?"
"Drammatica"
"Allora te stai a riposa'..."
(citata da non ricordo più chi)

 capolavori insuperati (Ultraviolet e Huyg, evitateli se potete ;-).
Due su quattro visti (i due centrali). Non angosciosi come Dancer, a mio
modo di vedere. O potrei dire: secondo il mio stomaco.

 ovviamente.
non lo penso neanche io, non fraintendermi.
dico solo che larghi budget, uniti ad attori famosi, sono spesso un buon
inizio per film pessimi, poi non e' detto che debba succededere per
forza. questa cosa te lo fa capire fra le righe lo stesso Kubrick,
quando la produzione Hollywoodiana impose a Spartacus quel ridicolo
finale. 
oppure quando le scene dell'orgia in Eyes Wide Shut (che rimane comunque
un bel film) rischiano di farti passare il film come vietato ai 18,
perdendo cosi' tanti potenziali spettatori teenager, e allora accetti di
rientrare nei limiti dei censori. pensa che negli USA, che come societa'
e' piu' sessofoba di quella europea, in quelle scene orgiastiche hanno
sovrapposto malamente dei busti neri tipo uomini con cappuccio immobili
a coprire le parti piu' spinte. quei busti, che oltretutto si vede da un
miglio che sono finti, sono comparsi nella versione Americana, in quella
Italiana non c'erano. mi sono sempre chiesto se sia stato lo stesso
Kubrick ad approvare un simile scempio.


 wrote:

di Von Trier ho visto solo "Breaking The Waves", che mi e' piaciuto
molto (e a mio giudizio non e' cosi' deprimente). ho intenzione di
vedermi anche gli altri, poi ti faro' sapere.


 "Allora te stai a riposa'..."
bellissimo! l'ho visto, ma non ricordo piu' dove.


 scempio.
probabilmente si.
meno male che mi sono perso la versione americana  del film :-)
però a questo punto chi salviamo?
mi chiedo se ai nostri tempi tutto e tutti finiscano prima o poi
per piegarsi alle logiche di mercato...
che tristezza ... 

 (citata da non ricordo più chi)
 GRANDIOSA  !!!!!!!!!!!!!! 

> Boh, predisposizione personale, probabilmente.
P.S.: Andate a vedere "Vero come la finzione". "Stranger than fiction" per
Porky, ma mi sa che per lui è uscito già l'anno scorso. Vedetelo, merita.

>Mazapegul), e neppure cose tipo ET.
Valerio HT:
E che diamine, siamo arrivati al punto che tu hai cercato di
ridicolizzarmi e farmi passare per uno che parla tanto di FS ma in
realtà non sa un belino manco di 2001 Odissea Nello Spazio:
ma dico, sembra quasi che io abbia offeso la tua fidanzata!
Huyg almeno si è dimostrato meno "passionale" e anche più rispettoso. 
Io di solito lo sono abbastanza, rispettoso, ma quando vedo questi 
tipi di giochetti del cazzo come quello che tu hai cercato di fare, mi 
rompo un po' il belino. Facciamola finita, son ben altre le cose nella 
vita per cui occorre combattere.
Comunque è curioso cotanto furore per difendere a spada tratta 
Guerre Stellari, mentre nessuno si è preso la briga di difendere 
manco con una parola ET... si vede che al disopra dei 12 anni 
forse di quel film importa poco?


 capolavori insuperati (Ultraviolet e Huyg, evitateli se potete ;-).
Valerio HT:
Esprimo il mio totale consenso... e non solo la difficoltà, neppure 
il budget fa il capolavoro: per girare "Umberto D." o "La strada" 
non è stato necessario spendere, in valuta equivalente odierna, 
decine di milioni di dollari. E ora a volte anche con quei budget 
riescono a far uscire della gran puttanate...


 cocacola  :-)
Valerio HT:
Uh, ce ne sono ancora tanti? Nei decenni passati ne ho conosciuti
parecchi tipi del genere...


> pubblico che l'apprezza,con la saga di GS. 
Valerio HT:
Ho già detto che in linea di principio posso essere d'accordo, anche
perché quello che tu dici ora io lo dicevo nel 1977-78. 
Comunque, t'invito a leggerti la recensione di Tullio Kezich, uno dei 
più quotati critici cinematografici. La recensione risale all'epoca
dell'uscita del film, eccola qui:
http://www.mymovies.it/dizionario/critica.asp?id=53867


 capita anche a me, Harry Potter, arrgh! :-)
:-DDDD
per fortuna su questo io e la mia dolce metà nno abbiamo problemi...
(ma per far contenta la moglie o i figli??)
ciao :-)


 proprio Harry Potter.
Consiglio spassionato: i film del maghetto sono simpatici, io ci darei una 
occhiata.

 forse di quel film importa poco?
Su ET sono pronto alle barricate. E' stato il primo film che ho visto al
cinema in vita mia. E' un pezzo di anima. Intoccabile.
Oddìo, in realtà il primo fu "Fantasia" della Disney, ma, data l'età,
crollai addormentato ai primi minuti per svegliarmi solo alla fine. Curioso,
poi, il fatto che è diventato uno dei miei films preferiti in assoluto.

 occhiata.
Hm.
Dici che posso cominciare in corsa o devo iniziare dal primo?

 forse di quel film importa poco?
Ah, parentesi.
Ai tempi adorai anche "Incontri Ravvicinati Del Terzo Tipo". Ora è una vita
e mezzo che non lo vedo, sicuramente mai visto in età "adulta", però ne
serbo un ricordo splendido.
Tu che ne dici?

 ALLARME SACRILEGIO! CODICE ROSSO!! CODICE ROSSO!!!
Georgie boy meriterebbe il girone più trucido dell'inferno: ci ha rovinato 
l'età adulta con una seconda (prima?) trilogia totalmente idiota dopo averci 
deliziato l'infanzia con una prima (seconda?) trilogia altrettanto idiota.

 ha scritto:

Ribatto con una domanda da un milione di dollari: per GS è meglio iniziare dal 
primo (quarto) o dal quarto (primo)? O magari dal secondo (quinto) o dal 
quinto (secondo)? etc...
Prevedo un flammone che nemmeno la famosa scenetta di Clerks ... ;)
PS. Il maghetto va in ordine cronologico, ekkekkazz!

 Saluti
Simpatico..... carino......di Cip e Ciop allegri esploratori, che ne pensi ?
Baci ed abbracci
p.s  Tullio Kezich? Un comunista del cazzo. La sua critica ha valore, per 
me, prossimo allo zero assoluto. 

 deliziato l'infanzia con una prima (seconda?) trilogia altrettanto idiota.
Ammetti però che una lacrimuccia è scorsa tra le tue palpebre durante ultime 
scene del terzo (sesto?) episodio della prima (seconda?) trilogia? Quando un 
Luke in fasce viene consegnato agli zii?  :-)
Ciao
Massimo 

 Sì, mi ha stancato un po'.
In ordine di difficoltà: leggiti l'ottimo "Fanteria dello Spazio" di Henlein 
(stendiamo un velo pietoso sull'adattamento di Verhoven per il grande 
schermo), "Neuromancer" di Gibson e "dune" di zio Frank Herbert (capolavoro).

 p.s  Tullio Kezich? Un comunista del cazzo
Un campionario ciceroniano di retorica ....

 ha scritto:

Ma manKo per il cazz, ma d'altra parte 5 minuti prima (o dopo?) ero scoppiato 
in fragorose risate vedendo come quel decerebrato di Lucas avesse ridotto il 
momento topico della saga, l'ingabbiamento di Fener nella tuta, a un momento 
degno di Frankenstein Junior.
"E' morta"
"Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo"
rotfl

 Prevedo un flammone che nemmeno la famosa scenetta di Clerks ... ;)
Ma non ne avevamo parlato una volta proprio io e te? Non ricordo se sul NG
(Google non ne ha traccia) oppure in chat, ma ricordo di averti chiesto
l'opinione, perché l'allora mia donna era proprio digiuna (come del resto lo
č l'attuale, con la differenza che l'attuale lo č per scelta...) e non
sapevo come procedere.
Boh, io come idea comincerei da "Una Nuova Speranza", per il semplice fatto
che Episode I, II e III sono talmente infarciti di clins d'oeil verso i IV,
V e VI da renderli, a mio parere, incomprensibili (o comunque meno
intriganti) senza sapere cosa succederŕ dopo.
Perň anche l'ordine "storico" avrebbe il suo porco perché.

 degno di Frankenstein Junior.
In quel frangente, con tutto che la lacrimuccia era lì lì, non ho potuto
fare a meno di notare i due pulsantoni sulla tuta, che nel 79 dovevano fare
tanto tecnologico, ma che nel 2000 e rotti facevano tanto robbottino di
sottomarca di giocattoli ad uso bambini non viziati...

 schermo), "Neuromancer" di Gibson e "dune" di zio Frank Herbert
(capolavoro).
Io me li segno, ma non prometto nulla in tempi brevi...

 me, prossimo allo zero assoluto.
Valerio:
Solo per il fatto che lui sia comunista? Come dimostrazione di
pregiudizi ne hai già fatta un'altra, che aggiungo a quelle sul mio
conto. Ma probabilmente tu alludi alla sua critica circa la frase
famigerata; ebbene, si, la correlazione fra "La forza sia con voi" e 
"la divisa da balilla" è veramente forzata, è frutto di un pregiudizio
ideologico di Tullio Kezich, e questo fa terminare male 
una recensione che altrimenti, se leggi quanto c'è scritto prima, non 
era poi così negativa nei confronti del film.
Anche le stronzate che tu mi addebiti, in effetti, per me hanno valore 
assai prossimo allo zero assoluto. Ma questo in base alla palese falsità 
o erroneità di quanto dici, o di quanto credi, non per apriorismo. 
E'  che è proprio evidente che credi chi io non abbia capito un cazzo
del libro e del film, e questo in modo irrazionale e aprioristico. O
forse la tua insofferenza per il mio "post da sborone di 11 K" che a te 
non dice nulla ha scatenato in te l'irresistibile voglia di voler
dimostrare a tutti i costi che io in realtà sia un coglione che non ha
capito un belin neppure del film di FS che ho visto più volte e di un
libro che ho riletto almeno quattro volte.
Come se avessi dovuto aspettare te per capire che quel monolite apparso 
"all'alba dell'umanità" aveva stimolato l'intelligenza dei primati
pre-ominidi che si vedono nella prima parte del film.
A proposito, fra le varie cazzate che hai sparato nella tua immane
voglia malevola di "darmi addosso", c'è anche quella che Lucas avrebbe
ancora indossato il pannolone quando si faceva buona fantascienza. 
T'informo che lo stesso George Lucas fece uscire nel 1971 un film, 
da alcuni fans di FS considerato un cult, dal titolo "THX 1138" e 
presentato anche in Italia col nome di "L'uomo che fuggì dal futuro", 
tra l'altro un film abbastanza interessante, girato dapprima nella
versione più sintetica a 8 mm in bianco/nero e poi in quella presentata
al cinema, io ho visto entrambe.
Per il resto, siccome vedo che perserveri a cercare la flame, e io ho di
meglio da fare che litigare via Usenet per delle belinate, chiudo qui
questo ramo del thread. OGNI tuo post successivo sarà ignorato, così
almeno non si appesantisce ulteriormente un thread già fin troppo carico
di post OT. 
Saluti e BUONA EDUCAZIONE
Ah, metto una signature adeguata a te.
-- 
|The difference between stupidity and genius is that genius 
|has its limits. (A. Einstein)

 Si. E' robba da conservare.. :D
Valerio:
Forse per te. Per tale Massimo, sarà un post da sborone.
 
Ciao.
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 Ah, metto una signature adeguata a te.
Valerio HT:
Uhmm... forse sarei anch'io arrogante a definire come scontata che 
la signature sia adeguata a te. Diciamo che A ME SEMBRA adeguata 
a te, così mi pare più sensato.


> Non hai capito un cazzo del film. e nemmeno del libro. 
Valerio HT:
Vale la pena di ritornare su questa tua "perla": lo dici proprio TU, 
che hai dimostrato di non aver capito che la destinazione della capsula
di Bowman era la stella componente primaria di un *sistema binario*, 
infatti in un post precedente sostieni che sia stato Guerre Stellari il 
primo film in cui si è visto un sistema di stelle binario... la qual
cosa dimostra SICURAMENTE che tu del film non hai capito almeno 
questa cosa (e forse altre), e che il libro o non lo hai letto o lo hai
fatto molto distrattamente. Tu fai sul mio conto delle asserzioni che 
non solo non provi, ma che si dimostrano palesemente errate, 
io invece ti ho fatto rilevare una cosa che non hai capito e di cui 
abbiamo la prova certa e irrefutabile che tu non l'abbia capita.
Tu credi di denigrarmi, ma fai solamente ridere i polli.


 Simpatico..... carino......di Cip e Ciop allegri esploratori, che ne pensi ?
Valerio S:
Che come al solito, di quello che scrivo non hai capito un emerito 
cazzo, e che tu abbia travisato il senso di quella frase. 


 tieni come base d'appoggio alla polvere?
Valerio:
Simpatico come una sanguisuga su per il culo. 
Ma dico io, che senso puo' avere la tua surreale domanda se ti avevo 
appena dimostrato come io sapessi in quali paragrafi, pagine e righe si 
trovino descritti il fenomeno che provoca il viaggio di Bowman e la 
sua destinazione, e con quale faccia puoi dire simili cose sul mio conto
quando proprio TU invece hai dimostrato di non esserti accorto di
qualcosa, circa la destinazione di Bowman (sempre la famosa storia del
sistema binario, eh?). E poi tu, che credi di aver capito tutto, non hai
fatto il minimo cenno sul ruolo di HAL 9000 nella vicenda...
E confondi pure la trama del libro col suo contenuto essenziale. 
Parti con una montagna di supponenza e presunzione continuando a dire 
come un pappagallo che non avrei capito sia il film che il libro, ma
senza portare alcun argomento valido alla tua "crociata contro il Male 
rappresentato dallo Sboronismo" (evidentemente t'identifichi nel
personaggio dell'eroe di Guerre Stellari...). Fai una cappella grande
come la Cappella Sistina, sui sistemi binari, rendendoti grottesco 
nel volere TU a ME attribuire l'ignoranza su quale sia l'esatta
destinazione della capsula di Bowman. Si, magari sapevi che era una
gigante rossa, ma eri "distratto" e non ti sei accorto che tale stella
fa parte di un sistema binario, e si che nel libro la cosa è scritta
molto chiaramente e anche in dettaglio, quindi semmai sarebbe da
chiedere a TE, se veramente lo hai letto quel libro!
Ma a questo punto è evidente che l'unico movente di quanto tu... 
farnetichi? Pardon, volevo dire di quanto tu dici, sia semplicemente 
una gran voglia di rompermi il cazzo, in maniera totale e
incondizionata. E con quale giustificazione? Una crociata alla Guerre
Stellari contro il Grande Male dello Sboronismo? 
Voglio dire, anche Huyg ama quel film e pure lui si è sorbito il famoso 
mio post "da sborone", ma mica si è agitato e neppure indignato in tale 
maniera assolutamente abnorme. Che a mio avviso forse non è conciliabile 
con uno stato di soddisfacente equilibrio emozionale. Ma quello,
eventualmente, sarebbe un problema tuo e di certo io non ho alcuna 
intenzione di prestarmi al ruolo di "Essere delle Tenebre da
combattere": 
per un po' di "sboronismo"? Ma ci sei o ci fai?
A NON risentirci


 Simpatico come una sanguisuga su per il culo. 
Ma... Vale... non ti riconosco quasi più, perdere così le staffe e
cascare in un flame, con un pischello per di più, non è da te...

 cascare in un flame, con un pischello per di piů, non č da te...
Valerio S:
Il flame viene presto troncato, ho cose piů importanti e altre piů 
interessanti di cui occuparmi. Ah, dici che ho perso le staffe per il 
gran numero di post o per la valutazione della "simpatia" emanata 
dai post del "cavaliere anti-sboroni"?
Comunque, panta rei. Anche l'individuo non rimane sempre uguale 
a sč stesso. Diciamo che da tempo ho meno sopportazione 
per i menabelini in genere. Dopo, non lo so.
Saluti


 perduto :-)
ROTFL
ma per favore...
mentre il saggio indica la luna lo stolto guarda il dito. 

 concetti* (NON LA TRAMA) di base.
Quoto Valerio HT.
Massimo potrebbe anche approfondire, prima di dire altre cazzate,
per esempio, la simbologia di 2001, che è ricchissima e non casuale.
A cominciare dal Monolite.
O dalla forma del Discovery.
O dal nome Bowman (che peraltro compare anche in un'insegna luminosa in Eyes 
Wide Shut)
O dalla musica usata nel film.
Quello Massimo ha descritto in tre righe è "Incontri ravvicinati del terso 
tipo", non 2001. 


comunque è mondiale :-) quando ce vò, ce vò !!! 

 tipo", non 2001.
Beh, un tipo pulito.
(scusate, non ho resistito)

 (ma per far contenta la moglie o i figli??)
moglie moglie. c'e' un certo genere fantasy kid oriented (nel senso
banale del termine) che a lei puo' piacere, ma a me molto poco. poi ci
sono gli horror che lei non guarda proprio volentieri (tipo anche certi
film di Cronenberg che io invece adoro). film pesi, deprimenti,
angoscianti, violenti, ecc., posso anche andare, purche' non superino la
soglia (tipo Salo' di Pasolini, dove ho quasi rischiato le botte! :-).
-- 
http://pguiducci.com
"I've got all this electrical stuff, I can't follow it..."

 schermo), "Neuromancer" di Gibson e "dune" di zio Frank Herbert (capolavoro).
Valerio HT:
Stante che "Dune" è uno dei pilastri della letteratura fantascientifica,
e che Henlein ha scritto anche qualcosa di meglio di "Fanteria dello
Spazio", ad esempio: "Universo", romanzo accessibilissimo.
Neuromancer è un romanzo importante ma non lo consiglierei fra i primi 
da leggere a Lorenzo. Vi sono tanti altri romanzi di FS di facile
accesso, anche se parecchi di essi non hanno certo un particolare valore
letterario. Si potrebbe iniziare guarda caso dalla FONDAZIONE di Asimov,
in particolare i tre primi volumi storici, così Huyg avrebbe anche idea
di chi sia quel Seldon assunto come nickname da Vito: non sono mica 
tanto difficili da leggere, Asimov ha una scrittura scorrevole, miscela 
con intelligenza le azioni, le descrizioni di scenari e ambienti e le
caratterizzazioni dei personaggi. Se uno può leggere senza difficoltà 
Dune, gli sarà ancora più facile leggere molte delle opere di Asimov. 
Di Arthur Clarke, perché non si possono mettere Asimov ed Heinlein 
e lasciar fuori il "terzo moschettiere" della Golden Age di SF, prima
della versione su libro di 2001 Odissea Nello Spazio proporrei forse 
"Incontro con Rama", ma anche "La città e le stelle", primo storico
romanzo di Clarke, non è difficile da leggere: io avevo sui 10-11 anni 
quando l'ho letto, e l'ho apprezzato senza difficoltà.
Vi sono autori intrinsecamente accessibili perché in sostanza fanno 
romanzi di avventure fantascientifiche, come John Campbell Jr, si, 
l'editore dei primi racconti di Asimov e quello che suggerì ad Asimov 
di ispirarsi a "Declino e caduta dell'Impero Romano" come base di
partenza per scrivere quello che sarebbe poi divenuto il ciclo della 
Fondazione; certo, quelli di Campbell sono romanzi degli anni '30, 
oggi un po' datati. Piuttosto inizierei da un famoso romanzo degli 
anni 50: "Il Pianeta proibito", in realtà "novelization" del film
omonimo del 1956 (esattamente come il romanzo 2001 
Odissea Nello Spazio è stato scritto dopo il film). Sulle questioni 
di un importante ramo della FS, i viaggi temporali, direi che una 
serie di facile lettura è quella de "La pattuglia del Tempo" di Poul
Anderson. Ma anche "La fine dell'Eternità" di Isaac Asimov si legge 
senza particolari predisposizioni. Ancor più facile da leggere è 
"vita con gli automi", ma da decenni non vedo più in giro quel libro.
Poi si potrebbe passare a "Il cieco del Non-Spazio" di Bob Shaw, 
del 1967. Lo precede nel 1963 "Il pianeta delle scimmie", di Pierre 
Boulle... e i tanti che hanno visto sia la prima che la seconda versione 
del film scopriranno che entrambe sono abbastanza differenti rispetto 
al romanzo. "Il segno dei due mondi" di Keith Laumer in un certo senso 
è un po' come "Guerre Stellari": è ambientato come romanzo di
fantascienza, ma fondamentalmente è avventura, con tanto di signori 
e vassalli e riferimenti a situazioni fantasy. Altro autore accessibile
ai non patiti della FS "impegnata" (che poi è una minoranza nell'insieme 
della FS, genere tipicamente considerato "di disimpegno"), 
è Jack Vance, potrebbe andar bene la sua "L'Odissea di Glystra".
Un problema con Huyg è che lui preferisce evitare le opere in cui sia 
presente l'ansia, mi pare: questo di fatto mette fuori causa parecchia 
buona FS, fra cui persino autori fondamentali come Philip K. Dick 
e Robert Sheckley. Leggibilissimo invece Ron Hubbard, credo oggi 
più conosciuto come il fondatore di Scientology, ma era autore di 
fantascienza abbastanza brillante e sempre di facile lettura: il suo 
"Ritorno al domani" del 1954 è in sostanza un romanzo sul Tempo, 
in cui gli equipaggi delle astronavi assomigliano per certi versi a
quelli delle navi dei pirati o dei corsari. Nulla di trascendentale, ma 
sempre meglio di quel "I ribelli dei 50 soli" di Alfred E. Van Vogt 
che Huyg ha letto (quasi sicuramente nella edizione ultra-economica 
da 1000 lire della "Compagnia del fantastico" del gruppo Newton).
Poi, "L'uomo che cadde sulla Terra" di Walter Tevis, che fu poi
trasposto su schermo con David Bowie. E di John Windham, 
"I figli dell'invasione", tradotto anch'esso su schermo in due versioni, 
la più recente del 1995, col titolo di "Il villaggio dei dannati".
E ancora, di Edmond Hamilton, del 1961, "La spedizione della V flotta" 
oppure "Gl'incapucciati d'ombra".
Questa è una piccola lista scelta fra libri per niubbi della FS, non la
lista dei libri *migliori* del genere, anche se qualcuno di loro è pure 
presente. Ma alla fine Huyg se vuol conoscere una FS distantissima 
da quella "spari, effetti speciali, superpoteri, combattimenti
acrobatici con arti marziali e pochi contenuti", potrà azzardarsi a
leggere il capolavoro SOLARIS di Stanislaw Lem. 
Se poi un giorno fosse pronto finalmente per Philip K.Dick, 
lo aspetta UBIK.


 film di Cronenberg che io invece adoro). 
Valerio HT:
"Scanners"? "La Mosca",  immagino (remake di un film del 1958).
E forse "La zona morta"; pure "Il demone sotto la pelle"?
Ciao


 O dalla musica usata nel film.
Valerio HT:
In effetti quel film è colmo di simbologia, anche di cultura e di
attenta riproduzione: quando gli astronauti si trovano nel vuoto, 
i rumori non si sentono perché nel vuoto anche un'esplosione non 
genera rumore. Ma quasi tuiti i film preferiscono "sorvolare" su 
questa realtà fisica, che Kubrick invece ha rispettato e persino fatta 
diventare essa stessa elemento stilistico peculiare e significativo nel 
film. E ancora, le luci e gli effetti di tipo psichedelico mentre Bowman 
attraversa il tunnel transdimensionale. Lo stesso HAL 9000 porta 
un suo bagaglio di simbologia, mentre controlla il funzionamento 
(o il malfunzionamento, quando la sua "nevrosi" precipita in "psicosi 
cibernetica) della astronave - "spermatozoo" Discovery...  ;-)


On Wed, 14 Feb 2007 06:58:17 +0100, Valerio HT ha scritto:
[lista varia di libri di fantascienza]
Mi dimenticavo... "L'asteroide abbandonato" di Murray Leinster, 
E forse "Schiavi degli invisibili" di Eric Franck Russell, più 
"l'orrenda invasione" titolo originale del 1952 di Urania per 
quello che al cinema sarebbe poi divenuto "il giorno dei Trifidi".
Molto più recente, del novembre scorso, è la pubblicazione su 
Urania n.1516 di "Stella cadente", di Alberto Costantini; 
tanto per dare un esempio a Lorenzo Huyg della nuova FS italiana.


 tanto per dare un esempio a Lorenzo Huyg della nuova FS italiana.
Valerio HT:
Un altro buon esempio, di un autore mio concittadino, Claudio Asciuti 
(eh si... qui a Zena ci sono almeno quattro autori delle nuove
generazioni che abbiamo pubblicato romanzi di FS): 
"La notte dei Pitagorici" del 1999, ambientato in una Genova in parte 
riconoscibile e in parte trasformata, in cui esistono due tipi di
popolazioni: le "Camicie di Ferro" inquadrati e razionali, e 
gli "Svitati": romantici, astratti, bizzarri, drogati, artisti. 
Premio Urania 1999, Urania n.1375 del 21/11/1999. 
Più un romanzo che rappresenta un genere tutto suo, una mescolanza 
di fantascienza alternativa e fantasy non ortodossa, più una specie di 
romanzo storico fantasticato. Forse la descrizione non riesce a dare 
l'idea di cosa sia, comunque è "Il Mistero dell'Inquisitore Eymerich", 
ed è decisamente originale, dell'italiano Valerio Evangelisti.
Ma Huyg DEVE essere in grado di poter leggere quel capolavoro di 
Ursula Le Guinn che è "La mano Sinistra delle Tenebre" (fantascienza, 
eh, non roba Fantasy, come potrebbe far pensare il titolo), dopo di 
che potrà passare all'altro capolavoro della Le Guinn: "I reietti 
dell'altro pianeta", in cui si presenta una singolare società anarchica 
di fronte ad una società palesemente simile a quella USA nostrana).
Entrambi li ho nella Serie Oro dei classici della fantascienza di Cosmo, 
collana dell'editrice Nord. 
A proposito, di Robert Heinlein ancora un altro, importante romanzo:
"Straniero in terra straniera".
Se poi a Huyg piacesse "L'odissea di Glystra" di Vance, dello stesso 
autore l'opera più famosa è la quadrilogia del "Pianeta Tschai". 
Uhmm... mancherebbero ancora tanti libri "leggibili dai Lorenzi 
de Roma" (o forse no, magari non tutti quelli facilmente leggibili 
poi gli piacciono, giustamente...), ma credo che per il momento 
si sia suggerito un ventaglio di proposte abbastanza esteso.
Ovviamente "qualcuno" intepreterà la mia disponibilità a dare 
consigli e liste di romanzi di fantascienza come "sboronismo". 
E qui verrebbe bene un'altra bella opera di Isaac Asimov, 
forse il suo romanzo più originale: "Neanche gli Dei", che è 
anche uno dei miei preferiti di questo prolifico e fondamentale autore 
di fantascienza e divulgatore scientifico. 
Perchè da una frase di Emerson citata in prefazione del libro: 
"Neanche gli dei possono nulla contro la stupidità umana".
Una buona frase, da mettere in signature...    ;-)
Cerco di sopperire con un'altra citazione di Asimov... dal tema 
pressoché identico a quella di prima.  ;-DDD
Saluti
-- 
|E' chiaro che (collettivamente) siamo una specie idiota.
|Soprannominarci "idioti in marcia" significa farci 
|ancora molto onore.
|ISAAC ASIMOV.

 Beh, un tipo pulito.
Ci ho messo un po'.. poi ho lollato come al solito :D
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd

 dai post del "cavaliere anti-sboroni"?
Penso harlock intenda che ti sia "scaldato" per il numero di post e per la
quantità di parole utilizzate in ognuno di essi. Non esagerare che come hai
visto non ne vale proprio la pena.


 da 1000 lire della "Compagnia del fantastico" del gruppo Newton).
Esattamente ;)


 si sia suggerito un ventaglio di proposte abbastanza esteso.
Carino il tuo concetto di "abbastanza": ne ho per una quindicina d'anni...
Comunque, come detto a Carlock, salvo il post, ma non garantisco, almeno in
tempi brevi.

 Spazio",
Ha scritto di meglio, cretinetti. Ha scritto "Starship Troopers". Ed i 
cultori della FS sanno bene che "troopers" indica la cavalleria e non la 
fanteria.
Dovresti conoscere la nota polemica al riguardo.
Ah si,  dimenticavo. I tuoi libri servono per supporto alla polvere.
Salutami le sanguisughe che vivono attaccate alle tue emorroidi :-I
Ciao
Massimo
ps quando Manitu' ha distribuitto il Dono della Sintesi, tu eri al cesso a 
trastullarti il birillo?

 E forse "La zona morta"; pure "Il demone sotto la pelle"?
Bellissimo "Brood, la covata malefica", con il sempre efficace Oliver Reed.
Colgo l'occasione per scusarmi con te per non averti risposto ieri, 
purtroppo non avevo il cell con me  :)
Chiamerotti quanto prima....

 E forse "La zona morta"; pure "Il demone sotto la pelle"?
molto belli. i miei preferiti sono "Videodrome", "Dead Ringers" e "Naked
Lunch", ma ce ne sono alcuni che devo ancora vedere.


 visto non ne vale proprio la pena.
Valerio HT:
Grazie Vito, quando vedi che quel poco di saggezza che avevo acquisito 
sembra essersi dissolto, mi fai veramente un favore a riportarmi alle
dimensioni reali delle cose. E' anche parzialmente vero quel che dice
Harlock, ossia che in passato le mie reazioni sarebbero state più 
moderate, ma per situazioni varie in cui mi sono trovato dall'anno 
scorso, e di cui tu in parte sai, sono sottoposto ad uno stress emotivo 
che talvolta "apre delle brecce". In effetti avevo anche preso in
considerazione, già un mese fa, l'idea di non postare più per un po' 
di tempo. Il tuo indirizzo di Libero col professore di Trantor ma
originario di Heliconia è sempre valido?   ;-)
Ciao e grazie.


 già conosca quei film).
No vabbè...diciamo che non è il mio genere di film :-P Il mio, poi non so se 
è quello di Roberto :-D 


e "la casa dalle finestre che ridono" di Pupi Avati?

 e "la casa dalle finestre che ridono" di Pupi Avati?
Valerio:
Quello č un giallo con tonalitą horror, un po' come "Profondo Rosso", 
ma con idee, ambientazioni e substrato culturale profondamente diversi. 
Forse č il capolavoro italiano del genere, anche se molto meno
conosciuto dei film di Dario Argento. Ed č anche meno inverosimile, meno
"fantasy", ossia *teoricamente* una storia come quella narrata da Pupi
Avati sarebbe anche potuta accadere, almeno in passato. Stranamente, č
un film passato quasi inosservato anche per alcuni critici. 
Saluti


On Fri, 16 Feb 2007 03:45:28 +0100, Valerio HT ha scritto:
Dimenticavo: è un film che gli amanti del genere *dovrebbero* 
assolutamente conoscere. A mio parere, si puo' anche fare a meno di
"Suspiria", che ha lanciato la popolarità di Dario Argento in USA,
mentre "La casa dalle finestre che ridono" è un film che non dovrebbe
mancare nella cineteca personale degli apprezzatori del genere "horror
non tanto fantastico" (è ovviamente film di fantasia, ma non poi
tantissimo... non richiede eventi paranormali, magie et similia).


 originario di Heliconia è sempre valido?   ;-)
Si certo. Puoi usare in alternativa questo che controllo praticamente ogni
giorno feriale: seldon72 at gmail dot com.


 trastullarti il birillo?
Valerio:
No, ma quando ha distribuito il dono della saggezza, forse tu eri in una
latrina a cercare ispirazione... dove però hai trovato il dio della
saccenza, della presunzione, della mancanza di autocritica, della
mancanza di lealtà e della mancanza di onestà intellettuale.
Tu mi sembri proprio uno di quelli quelli che pur di non ammettere 
di aver sbagliato, si arrampicherebbe sui vetri senza ventose, e pure 
cosparsi di olio lubrificante. La qual cosa di solito indica un orgoglio 
maggiore della propria intelligenza.
!delete From "Massimo" 
!delete Header "NNTP-Posting-Host:
host154-113-static.28-87-b.business.telecomitalia.it
" 
(Per Seldon, Harlock, Andrea-Pinky etc.: anche questa seconda azione
nell'editor di  Dialog stà in una sola riga). Tenete presente che con 
Dialog si può anche filtrare per IP, oltre a vari altri campi.


cibernetica) della astronave -
Ti prudeva il culo, forse per via delle emorroidi, eh dovevi per forza
introdurre Hal cercando di sviare il discorso, ma si ritorna sempre li, con
buona pace di Hal e la sua storia nella storia, nevrosi, quale delle due,
delle tre?, quando non hai capacità di risposta cerchi di introdurre nuovi
elementi per sviare il discorso, introduci le proporzioni tra hlp del
monolite ma non spendi una parola sulla sua/e sostanza/e.
Vedi, caro il mio cazzaro, non avresti dovuto citare, a sproposito Eraclito,
in quanto per 2001 c'è il filosofo di riferimento. Nietzsche, ed il suo
superuomo. Ehi guarda pure Nice ha elaborato una bella proporzione.
L'uomo-scimmia sta all'Uomo, come l'Uomo sta al Superuomo. Semplice, lineare
e pulita.
Basta meno di una riga. L'avessi postata, ti avrei aspresso la mia stima, in
quanto mi avresti fatto capire che hai la conoscenza.
Che ti devo dire? Guarda-La-Luna mi pare più intelligente di te.
Ciao
Massimo
ps per Svarion, il succo del film:   l'uomo è tutt'altro che "il padrone
dell'universo", la sua intelligenza gli è stata donata da qualcuno 4 milioni
fi anni fa.

"Massimo" ha scritto nel messaggio
[CUT]
"mai visto un bipede con un cosě urgente bisogno di un pompino" (cit)

 fi anni fa.
si, ma a te ti hanno dimenticato :-) 


Mandami tua sorella. O tua madre. 

 Mandami tua sorella. O tua madre.
mi spiace, a mia sorella e a mia mia mandre non piacciono le checche 
isteriche come te.
fatti curare frocione. 

 Ok, segnalato all'abuse
Massimo, ma la smetti per cortesia?
Non ti rendi conto di essere maleducato e fastidioso?
Va bene tutto, ma non esagerare.
Oltretutto con i tuoi insulti blocchi altre discussioni del NG che sarebbero
anche interessanti.
Piantala, dai fastidio.

 Piantala, dai fastidio.
l'errore č stato nostro che siamo caduti nelle sue provocazioni.
basta non leggerlo e non rispondergli piů.
peccato, perchč era una bella discussione.

 forse tu eri in una latrina a cercare ispirazione
Azz! Complimenti per la diplomozia, VHT. Davvero.

gli è stata donata da qualcuno 4 milioni fi anni fa.
Valerio:
Ad essere pignoli, nel libro dice "solamente" 3 milioni di anni fa.
E che l'uomo non sia "il padrone dell'universo" è cosa
estremamente probabile, sarebbe anzi difficile pensare il
contrario. Anche se la specie umana fosse l'unica specie
intelligente dell'universo.

"A Saucerful Of Secrets" <zonagalatti...@indirizzo.invalid> ha 
scritto nel messaggio news:mn.90ee7d726...@indirizzo.invalid...
[omissis]
Valerio HT:
Chiedo scusa per il nickname usato nel post di sopra, ma avevo utilizzato 
MesNews ed esso era
impostato con qualche campo diverso da quelli usati per i post con Dialog, 
di solito
su it.fan.musica.pink-floyd utilizzo MesNews solamente per i messaggi di 
statistica,
quando Pino Pinto se ne dimentica o non puo' mandarli. Mi sono accorto che 
MesNews
era ancora impostato con nickname "A Saucerful Of Secrets", sperimentale, 
solo quando
sono andato a rileggermi il messaggio con lo stesso MesNews. Per far prima 
sono quindi
ricorso al vecchio Outlook Express, che non uso quasi mai. Ad ogni modo, nel 
corso
del post di sopra indico chiaramente il mio nome, ed è evidente che non stia 
facendo
alcuna operazione di "morphing", dal momento che la mia identità è ben 
riconoscibile
anche se per sbaglio mi ero dimenticato di cambiare l'impostazione di nick 
su MesNews.
Saluti 

trastullarti il birillo?
Scusa Dario, ma tu come avresti risposto a quella frase?
Ti pare che Massimo sia stato più fine? Almeno io non ho tirato in ballo
"il birillo trastullato al cesso". E poi non gli ho mai dato ne' dello scemo 
ne' dell'idiota,
cosa che LUI invece ha fatto con me. Quindi lasciamo perdere il discorso
della diplomazia... che non mi pare proprio la specialità di Massimo.
Ciao 

gli è stata donata da qualcuno 4 milioni fi anni fa.
Valerio:


 Ok, segnalato all'abuse
Te, invece, ti segnaliamo alla neuro.
ah, complimenti per lo stile e per la ricchezza di lessico dei precedenti post.

 zona.
Al di là di questa preziosissima informazione (poi dicono che fumare fa
male... dipenda da quale orifizio lo si fa!) ora basta anche tu, plonkalo
davvero se vuoi oppure smetti di fartici il sangue amaro ché tanto serve a
poco. In compenso, potresti darmi qualche delucidazione in più sul Cyberpunk
in quel post che è così malamente caduto qualche giorno fa!

 come la "forza sia con voi".
muori 

 non ama particolarmente i Pink Floyd...  ;-)
io adoro la SF.....il discorso cade 

 Sei davvero per questi criteri cosě restrittivi?
sono eccessivi

 ti pare poco?
Un po' come i Queen con l'opera nel rock, la commistione tra rock e hard
rock e l'uso del delay sulla chitarra...
...ti pare poco?

 ...ti pare poco?
Valerio:
Su questa analogia, propongo che tu lo chieda a Napra...  ;-)
(e comunque, il delay sulla chitarra non è certo un'invenzione
di Brian May...).
Saluti


Per l'appunto, ma è lui che lo ha reso accessibile o accettabile anche ai
fan di musiche meno sperimentali!
(uff, e famme sfruculia' un po', è appena tornato...)

> Problemi suoi :-)
Comumque....
"Ognuno è libero di speculare a suo gusto sul significato filosofico ed 
allegorico del film.
Io ho cercato di rappresentare un'esperienza visiva, che aggiri la 
comprensione per penetrare
con il suo contenuto emotivo direttamente nell'inconscio." (Stanley Kubrick)
...2001 è un film fatto essenzialmente di immagini, musica e silenzi ... 
appunto per
permettere a tutti questa speculazione...
Ma, visto che noi siamo coglioni mononeuronici peggiori di Guarda-La-Luna, 
Massimo potrebbe spiegarci, ad esempio,
altri palesi "riferimenti" del film 2001 come:
1) il mito nietzschiano del Superuomo
2) il mito di Ulisse (viaggio e ritorno ad Itaca) -- Lo stesso titolo 
"Odissea" ... dice qualcosa?
3) Il fatto che l'unico protagonista che palesa "sentimenti umani" sia HAL 
(scelta non causale del regista/sceneggiatore)
4) il Monolite rappresenta
    a) la comparsa dell'autocoscienza,
    b) l'accensione dei primi barlumi di intelligenza,
    c) il segno di un'esistenza extraterrestre,
    d ) il manifestarsi di una forza cosmica
    e)  la rivelazione della divinità
    f) simbolo massonico di perfezione, anche nei numeri delle misure
5) David, nome Biblico, è stato dato a caso al protagonista?
6) Bowman (uomo arco) non simboleggia l'osso curvo che poi diventa 
astronave, cioè l'evoluzione?
ecc... ecc...
Ma come dice S.K., possiamo trovarci tutto quello che vogliamo in questo 
film.
Perchè, e CI METTO MENO DI TRE RIGHE A SPIEGARTELO CARO MASSIMO,
2001 è nascita, viaggio, morte, ritorno a casa, rinascita, evoluzione: la 
storia dell'uomo.
Svarion 

 Scusa Dario, ma tu come avresti risposto a quella frase?
Ironia.
Mannaggia a me e a chi mi ceca di postare qua dentro...
Un reduce.

 io adoro la SF.....il discorso cade
Valerio:
Lasciamolo cadere... ma tu cosa preferisci nella SF,
come autori/opere? Ad esempio, conosci quelle di
Ursula Le Guinn? Ha avuto premi Hugo e Nebula,quindi
non è un'autrice poco conosciuta... almeno fra coloro
che seguono effettivamente il genere.
Ciao

 Cyberpunk in quel post che è così malamente caduto qualche giorno fa!
Valerio HT:
E Belin, ti avevo già dato il link alla Wikipagina di William Gibson...
si, mi ricordo che avevi detto che non ti era tanto chiaro sto' 
Cyberpunk: normale, i detrattori di W.Gibson dicono che lui stesso
non sappia esattamente cosa sia... ;-DDD
Il problema è anche dovuto al fatto che la stessa definizione di
"Cyberpunk" è mutata nel tempo, e pare che continui a cambiare.
Posso fornirti quest'altro link:
http://www.decoder.it/archivio/cybcult/index.htm
Che parla in lungo e in largo di cosa sia il Cyberpunk.
Ma se vuoi un consiglio, è possibilissimo che invece di chiarirti
le idee tutte le citazioni e riferimenti di quel sito finiscano
col confondertele... perché sono comprensibili per chi conosca
Philip K.Dick, J.Ballard e altri che hanno in vario modo influenzato
quella "tendenza" (i principali autori di Cyberpunk almeno su questo
sono stati chiari: il Cyberpunk non è un movimento, semmai è una 
tendenza). Tu comunque prova lo stesso a leggertelo, perché è piuttosto
completo ed esaustivo di tutte le sfaccettature del genere.
Poi se vuoi avere un minimo di sperimentazione concreta della cosa,
basta che ti vai a vedere un film molto noto: MATRIX (il primo della
serie, mi raccomando...); lì sono sviluppate varie tematiche presenti
nel romanzo "Neuromante" di William Gibson, considerato da molti il
più significativo del genere; a cominciare dalla "Matrix" globale
di dati autocosciente, e poi il "pirata informatico", il Neo all'inizio
del film, la realtà virtuale che di fatto appare come "vera"... le 
intrusioni degli "Hackers anti-Matrix" nella rete di Matrix. Certo
il film rispetto ai libri di Cyberpunk presenta molto enfatizzato
il lato spettacolare, effettistico, e porta alle estreme conseguenze
il processo di autocoscienza della Matrice, con una intelligenza 
artificiale che domina il mondo, e crea un mondo virtuale che appare
quello reale agli umani: insomma, siamo al di là del Cyberpunk 
"classico", ammesso che si possa usare tale aggettivo con quel 
genere...
Se hai buona padronanza dell'inglese, vatti a leggere qui:
http://www.ecn.org/settorecyb/txt/shortly.cypunk.html
Lasciando però perdere la sezione "Movies" perché dice qualche
grossa stronzata...
Oppure in italiano, sempre dalla Wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Cyberpunk
Nel quale leggerai anche che uno dei due fondamentali autori
del Cyberpunk, ossia Bruce Sterling (l'altro è ovviamente William
Gibson)
Dalla Wikipedia:
- ha definito il cyberpunk come «l'integrazione del mondo high tech e 
della cultura pop, specialmente nel suo aspetto underground». -
[fine citazione]
Si, lo so che questa definizione di Sterling non t'ha chiarito
na' mazza, ma vai avanti a leggere...  ;-) (non in codesto post,
ma nei siti indicati...).
Saluti

 ma nei siti indicati...).
Tenx!

 sono eccessivi
Valerio HT:
Certamente, non hai letto la mia risposta a Vito? 
Quello degli "almeno 700 libri di fantascienza" č un po' un criterio 
alla "Mauro Moroni" (rispetto ai dischi Prog, in quel caso... fatte le 
debite proporzioni, perché per lui uno che abbia ascoltato *solo* 
700 dischi di Prog non č un vero fan del Prog, credo...  ;-) ). 
Detta da me, invece, č una mezza burla. Ossia, č assolutamente vero 
che io ne abbia letti piů di 700, anzi probabilmente un migliaio, ma 
non č vero che io pensi che "il vero fan di SF deve aver letto almeno 
700 libri di SF". Oltretutto c'č anche molto ciarpame, nella SF sia 
letteraria che cinematografica, e io spesso mi bevo pure quello (non
sempre... cose come "Indipendence Day" mi fanno talmente ridere che 
non riesco a vederlo per intero tutto in una volta sola).
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG


nemmeno la commistione lirica-rock 

 degno di Frankenstein Junior.
è una citazione dal Nosferatu di Murnau 

 nemmeno la commistione lirica-rock
Per l'appunto, ma sono i Queen che lo hanno reso accessibile o accettabile


 nemmeno la commistione lirica-rock
Valerio HT:
E' vero, ma non volevo "infierire"...  ;-D


 E' vero, ma non volevo "infierire"...  ;-D
Per citare un mio caro amico, "siete falsi come i soldi del monopoli".
(ho scelto quella, anche se c'erano anche "siete falsi come una banconota da
tremila lire" e la più macabra - ma più gustosa - "siete falsi come una
lapide")

 Per citare un mio caro amico, "siete falsi come i soldi del monopoli".
Valerio HT:
Bella, comunque li conoscevo già tutti e tre questi detti.
Falsi noi? Ma no, forse è che dell'accessibilità al largo pubblico" in 
fondo nun me frega 'n cazzo... ;-DDD
E dico io: ma che belin di pubblico è quello "pop" se per accettare
una chitarra elettrica trattata con delay deve aspettare la guitar
   costruita da Brian May col suo paparino,
che ha un suono unico ma un po' del belino?
(batte troppo sugli acuti quella chitarra, con le sue fondamentali...
per i miei gusti e persino per quelli di mio nipote che è un fan dei 
Queen tuttora, adora come suona il Brian May ma non il timbro della 
chitarra, e c'ha ragione!  ;-) ).
(Però è vero che tutto sommato il Brian May, quando voleva,
lo sapeva usare bene il delay su quella chitarra)
Saluti

 fan di musiche meno sperimentali!
a chi ascolta i queen non interessa nulla del rock, della lirica e della 
musica sperimentale 

 che ha un suono unico ma un po' del belino?
Un po' incerto sulla metrica, ma comunque piacevole...

 musica sperimentale
Ma non diciamo belinate!!

 muori
PPM
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd

 da alcuni fans di FS considerato un cult, dal titolo "THX 1138" 
un film fantastico, mi e' piaciuto tantissimo.
Ci sono inquadrature strepitose, assolutamente perfette, insieme ad un
ritmo senza tregua e una cura stilistica che GS non sa nemmeno cosa sia.
Chissa perche' non fanno piu' film cosi'.
-- 
http://cubelogic.org/ustr_ga

 
grazie, molto interessante.
Quantomeno curioso comunque l'accostamento al fascismo... dubito che uno
spettatore dei giorni nostri faccia questo accostamento, per non parlare
poi di uno spettatore non-italiano. Sara' l'eco dei tempi "di piombo" in
cui forse la recensione e' stata scritta...
Cazzo ne sapra' Lucas dei balilla, poi...
:-)
-- 
http://cubelogic.org/ustr_ga

 soglia (tipo Salo' di Pasolini, dove ho quasi rischiato le botte! :-).
ROTFL!!!!
ps.
sai che non ho mai visto Salo'? se non uno spezzone che non son sicuro
fosse tratto da Salo'... mi ricordo solo che c'erano dei chiodi.. LOL!
-- 
http://cubelogic.org/ustr_ga

 fosse tratto da Salo'... mi ricordo solo che c'erano dei chiodi.. LOL!
non credo di avere mai visto un film piu' opprimente, e nello stesso
tempo geniale, come Salo'. non e' piacevole ma merita essere visto.
-- 
http://pguiducci.com
"I've got all this electrical stuff, I can't follow it..."

 Chissa perche' non fanno piu' film cosi'.
mmh, mai visto, lo metto in lista...


 più importanti di tutti i tempi.
Ehh, 'sti critici cinematografici....
a me 2001 piace ma se devo scegliere (sempre che abbia senso farlo) gli
preferisco Solaris di Tarkovsky.
-- 
http://cubelogic.org/ustr_ga

 preferisco Solaris di Tarkovsky.
Valerio HT:
Il problema è che quel film, girato dal grande Tarkovskij, si propone di 
riprodurre su schermo quello che considero forse il più grande romanzo
di fantascienza di tutti i tempi, ad opera di Stanislav Lem (parlo del
libro "SOLARIS", ovviamente). Il Solaris di Tarkovskij è un grandissimo
film, ma nonostante l'indiscutibile talento del meastro russo, "si perde
qualcosa nel passaggio fra il libro e il film". Con tutto che per la FS
cinematografica per me c'è ben poco che possa eleversi sopra a Solaris: 
giusto 2001, ma non il sia pur ottimo Blade Runner, ad esempio. 
Credo ad ogni modo che Solaris sia appunto il secondo film di
fantascienza presente nel loro elenco, e mi pare Blade Runner il terzo 
(o forse viceversa...)
Ma un film poco conosciuto eppure dove Tarkovskij ha superato se'
stesso, è "STALKER", credo ne avesse già parlato forse Mazapegul 
oltre a me. Ho anche il romanzo originale (il libro), e sono rimasto 
quasi stupefatto vedendo come Tarkovkij abbia sviluppato nella versione 
cinematografica dei concetti solamente abbozzati nel libro. Vi sono
stati vari altri casi (ma non tantissimi...) nella storia del cinema 
dove il film era migliore del libro da cui era tratto, ma forse quello
che detiene il primato nel superare il romanzo da cui è stato tratto 
è proprio "Stalker".
Comunque, direi che mettere Solaris come prima scelta di un film di
fantascienza sia indice di un approccio assai maturo ed evoluto a 
questo genere. Nel mio caso, se non è il primo, è il secondo. A seguire 
ovviamente il già citato "Stalker", sempre di Tarkovkij. Poi puo' starci 
una quarta posizione per "Blade Runner", secondo me.


 musica sperimentale 
ROTFL!!!
mi sa che ti quoto!!
-- 
http://cubelogic.org/ustr_ga

 lo aspetta UBIK.
come si fa a non essere pronti per Ubik!!! :-)
-- 
http://cubelogic.org/ustr_ga

 letterario.
Neuromancer e' un romanzo che lessi molto tempo fa e lo considero, a
maggior ragione oggi, un pilastro della fantascienza "moderna". E' in un
certo senso piu' importante di altri proprio per la sua grande
attualita' (e si' che e' uscito un bel po' di anni fa, oramai) -- a
parte il fatto che contiente tutti (o la maggior parte de) i concetti
diffusi alla massa da Matrix, Neuromancer e' interessante anche proprio
per il linguaggio che usa. Per me fu una specie di rivoluzione
linguistica, perche' all'epoca non ero poi cosi' "connesso" come ora
(anche perche' le connessioni non erano poi cosi' economiche). Immagino
che oggi suoni, ad un nuovo lettore, assai meno ostico di come lo trovai
io in epoca pre-internet-per-le-masse.
Chiba city blues...
-- 
http://cubelogic.org/ustr_ga

 oltre a me.
l'ho accennato in relazione al bellissimo disco omonimo di
Rich/Lustmord, direttamente ispirato al libro/film:
http://pguiducci.com/reviews/music/rich_lust_stalker.html
Non ho letto il libro, ma in ogni caso Stalker rimane il mio film
preferito del grande regista russo, oltre che fra i miei film preferiti
in assoluto. un film in cui entri in un modo e ne esci in un'altro, che
scava come pochi negli abissi della mente, conscio-subconscio,
razionalita'-misticismo.
