Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Voglio fare il lurker

Moltiplicandosi episodi d'intolleranza, fraintendimento ed animosità -
in buona parte imputabili al tono un po naif di alcuni posts -
suggerirei, principalmente ai newbies, di ponderare con intelligenza e
senso critico i propri interventi. 
In agosto, questo newsgroup ha ridotto notevolmente il numero delle
discussioni in-topic a tutto vantaggio di scontri dialettici (più o
meno aspri) di sicuro evitabili, oltrechè dannosi.
Aver convinto il Napra a lasciare (magari temporaneamente) IFMP-F è
una delle conseguenze più deleterie di un determinato tipo di
compartemento. Dunque, prego i cosiddetti lurkers - a scapito di un
minor traffico - di riflettere con attenzione prima di inviare un
commento personale. 
E' un consiglio: mi va di frequentare questo NG per uno scopo ben
preciso, non certo per "assistere" a guerre di religione...
Detto questo, ognuno è libero di comportarsi come vuole. Ci
mancherebbe altro.
--
I critici musicali sono persone che non sanno
scrivere che intervistano persone che non sanno
parlare per un pubblico che non sa leggere
(Frank Zappa)

 senso critico i propri interventi.
IO dovrei essere un newbies, perņ non mi sembra di aver dato segni di
intolleranza o animositą ( puoi dire la stessa cosa  , nei miei confronti?
NOn credo.)
Vale

 mancherebbe altro.
Già.
--
Z.

alle nostre.
Syd:
Esagerato... 
Faccio così paura?
E poi quello che tu auspichi è esattamente ciò che non s'è mai notato
nell'ultimo mese in questo NG: il rispetto per le idee altrui.


 mancherebbe altro.
Ciao.
Lurko da molto tempo questo newsgroup e non ho mai scritto . Siccome hai
scritto che dobbiamo riflettere con attenzione , io l'ho fatto e adesso mi
permetto di esprimere il miei gusti floydiani.
Prima di tutto non capisco perchè dovrebbe essere deleteria la fuga di
Napra.
Questo tizio è intollerante , maleducato,non rispetta mai le opinioni degli
altri , pensa che la musica sia una scienza esatta , si permette di
offendere le persone che ascoltano dischi che a lui non vanno a genio. Si
permette di dare lezioni di musica , si permette di ordinare alla gente cosa
andrebbe ascoltato e cosa cestinato usando metodi dittatoriali ,denigrando
tutto e tutti......Secondo lui la musica è solo una questione di obiettività
....questo disco è un capolavoro , quest'altro non è spazzatura ........ La
musica andrebbe ascoltata anche con il cuore oltre che con la testa ,lui
invece pretende che gente ascolti un album come se stesse risolvendo
un'equazione matematica.
Per quanto riguarda i miei gusti bè il mio album preferito dei pink rimane
The Wall , un capolavoro.
Comunque mi piace praticamente tutto da Dark side of the moon in poi .
Animals lo trovo un pò sottovalutato ma presenta degli inserti di puro rock
veramente da paura. Apprezzo moltissimo A momentary lapse of reason e The
division Bell , 2 grandi album . I primo 2 album sono troppo sperimentali ,
sono trip psichedelici difficili da digerire , non gli ascolto quasi mai .
La quadratura del cerchio l'hanno trovata con dark side enfatti loro l'hanno
sempre dichiarato ..........e finalmente sono arrivati i testi elaborati e
melodie sempre più orecchiabili ma non per questo commerciali anzi.........
Ciao
Dog of war ...............che canzone questa ...................:-)

melodie sempre più orecchiabili ma non per questo commerciali anzi.........
Syd:
Ad un orecchio poco flessibile, in effetti, i primi lavori possono
risultare "difficili da digerire". Ma è proprio fra l'album del
pifferaio e Meddle (in parte) che si rintraccia l'apice espressivo del
gruppo.
P.S.: a proposito, il titolo esatto del brano è The Dogs Of War...



Cosa intendi per orecchio poco flessibile?
Tu cosa hai fatto per rendere il tuo flessibile?
Vale

 P.S.: a proposito, il titolo esatto del brano è The Dogs Of War...
Si ma il mio nick è Dog Of War .........infatti l'ho scritto appena sotto
alla parola Ciao :-)
Adesso mi sparo Pigs ( Three different ones )
Ciao
Dog Of War ..........che canzone questa.........

 The Wall , un capolavoro.
Confermo, masterpiece; sui gusti, come tu sai, è molto difficile discutere,
è come io Juve, lui Milan, l'altro Inter (ma che razza di Cempions Ligg
abbiamo regalato!?!?!?!)
ciaoR

 ciaoR
Non ci vuole un Aldo Serena commentatore per capire che l'Inter, dal punto
di vista del gioco, fa cagare.

 altri canali sensoriali.........
non farei una divisione fra chi ascolta musica col "cuore" e chi con la
"testa".  i  primi la massa, i secondi le minoranze, se e' questo quello che
intendi.  chi si entusiasma ascoltando ummagumma, credimi, lo fa' cono tutti
i canali sensoriali di cui dispone.
porky


o sei un troll o sei un microcefalo
napra

 altri canali sensoriali.........
lo sfintere anale potrebbe essere un'idea
napra

 colonna sonora
Quindi suoni e componi.
Cosa hai composto di bello?
Vale

 colonna sonora
mi dispiace per te....
pensavo 'sta cosa a 18 anni, poi ne sono uscito e credimi si vive molto piu'
rilassati senza perdere in serieta' anzi

 ha scritto nel messaggio
news:ami2b.263135$lK4.8...@twister1.libero.it...

Il fatto che tu usi il termine microcefalo dimostra tutto quanto ho detto
all'inizio . Non capisco perchè insisti a comportarti in questo modo , mah!
Non sono affatto un troll , i troll li detesto!  Non ho mai scritto in
questo newsgroup , ho deciso di parlare dei miei gusti floydiani e anche di
criticarti perchè la tua maleducazione non l'ho mai capita.
Non voglio scatenare un flame ,infatti a parte le critiche che riguardano
solo te  ho cercato solo di parlare bene degli album che mi piacciono.
Perchè devi pensare che io sia un troll? Solo per il fatto che abbia detto
che mi piacciono a momentary lapse of reason e the division bell?
Io lo so che a te rode il fatto  che qualcuno possa apprezzarli ; tu pensi
che siano commerciali , pensi che siano album facili , di poco valore e
ritieni che tutti dovrebbero cestinarli. Io invece li adoro , nel '94-95 un
ragazzo su 3 andava in giro con la maglietta di Division bell . Conosco un
sacco di gente a cui piace il secondo periodo dei floyd , alcuni ascoltano
solo animals, the wall e gli altri 2 . Se dovessero scrivere tutti su questo
newsgroup, The piper , A saucerful verrebbero demoliti in un minuto senza
più possiblità di venire riportati a galla.
Per quanto mi riguarda tutto quello che viene prima di dark side sta sotto ,
quandi anche ummagumma , meddle etc....Animals da solo li supera di gran
lunga .Ovviamente gusti e opinioni personali.
Quando se ne andò Waters disse che sarebbero scomparsi invece hanno tenuto
ancora alla grande e hanno regalato emozioni e melodie senza tempo . E poi
ringrazia che nella loro discografia sia presente quel monumento di the
Wall!
Ciao
Dog Of War

 ha scritto nel messaggio
news:fwk2b.36243$zN5.1...@news1.tin.it...


 Sottoscrivo:-)
Ciao
Dog Of War

Wall!
Syd:
Piuttosto, ringrazia Waters per aver salvato la barca dal naufragio
dopo l'addio/allontanamento di Barrett...



ne facevo anche a meno e non so cosa dovrei ringraziare
napra

 rilassati senza perdere in serieta' anzi
a) io sono rilassatissimo
b) la musica per un appassionato deve essere uno stile di vita se non si
vuole essere massificati e rintronati dai gingle. mi sembra che siate sulla
buona strada. buon ascolto di Money
napra

 buona strada. buon ascolto di Money
Che è senz'altro una buona canzone.
P.s : se vuoi smontare questa tesi usa ARGOMENTI MUSICALI,.
Anche lo spazzino di Calopezzati è capace di scrivere che Money fa schifo .
Spiegaci il perché : spartiti alla mano.
Sempre tu sappia cosa sia uno spartito....
Vale

 side sta sotto"?
Scusa se intervengo
E' curioso il tuo atteggiamento.
Uno scrive che The dark side of the moon è superiore a tutta la produzione
precedente e tu indossi l'usbergo, lo stemma crociato , infili l'elmo e via
discorrendo.
Continui a scrivere ma non ho notato un solo accenno a melodia, ritmica,
armonia ,metrica dei testi  corrispondenza tra testi e scelte musicali.
Altra considerazione : la stragrande maggioranza delle persone preferisce  i
dischi più famosi . Si fida di ciò che sente .
Tu invece *critichi* sia questa gente , sia i dischi più famosi. E concludi
le frasi con un'aforisma di Frank Zappa che è una sentenza senz'appello
contro tutti i critici musicali che *usano esclusivamente parole* per
giudicare un fenomeno *eterogeneo* rispetto al linguaggio verbale.
E' il caso di dire che ti dai la Zappa sui piedi.
Parla di quarte parallele, di intervalli standard per catturare l'orecchio
dell'ascoltatore , di progressioni armoniche convenzionali   se vuoi
criticare la musica : tu e quell'altro, Napra, sparate solo sentenze (
legittime , per carità, ognuno ha i propri gusti ) prive di qualsiasi valore
musicale.
Vale

 buona strada. buon ascolto di Money
a) Quando sento un gingle cambio canale
b) Se ASOS avesse venduto miliardi di copie avresti gli stessi problemi che
hai con Money
c) E cosa mi dici di WYWH ? quando e' uscita era diffusa ai livelli della
Canzone del capitano... massificazione e diffusione sono concetti separati
che spesso si intersecano, ma non sempre
d) stile di vita? chi conosce le cose di cui parla e le vive serenamente non
ha bisogno di rivendicare nulla...


ma vai a dar via il culo, cerebroleso
napra

musicale.
Syd:
Ripeto: non mi pare che finora qualche rappresentante del partito dei
"lurkers emancipati" abbia fatto altrettanto.


 ha scritto nel messaggio
news:Dbn2b.263779$Ny5.8...@twister2.libero.it...

Caspita come ti sei innervosito.
Non c'è niente di male a non conoscere la musica , non c'è bisogno di
scaldarsi tanto!
Facciamo così: adesso vai a prepararti per bene, poi tra un mesetto torni e
provi a dire la tua senza scimiottare qualcuno.
P.s
Ma in buona sostanza lo sai o no cos'è uno spartito?

 Ma in buona sostanza lo sai o no cos'è uno spartito?
ma, in buona sostanza, ti levi dai coglioni?
napra

 Moon. Io non mi rovino certo il fegato.
 E allora lascia affermare liberamente a chicchessia che  The wall o Animals
č il miglior disco dei Pink Floyd e lascia che io trovi deludente Ummagumma.
Vale


 No.
Ti ripeto la domanda:
lo sai cos'č uno spartito?
Vale

 musicale.
Vorrei proprio vederti a parlare in termini così tecnici del *tuo*
capolavoro The Wall.
Lancio la sfida. Non portarmi il solito abusato esempio "piace alla
massa=capolavoro", perché non ha alcun valore. Tu hi citato le quarte
parallele, tu hai citato le progressioni armoniche e gli intervalli
standard; non ho la minima idea di cosa siano e il mio pensiero a riguardo
l'ho riportato sopra.
Allora, scegli tra TDSOTM, WYWH o The Wall e fai della critica attraverso i
tuoi criteri. ok?
Ciao

 dire:


colonna sonora
scusa Nap, ma che lavoro fai?
Shine on
Andrea
--
http://members.xoom.virgilio.it/drivestudio/andersoncouncil.htm
per scrivermi togli le dita dal naso


il giornalista (non musicale). ma il senso era un altro
napra

[cut]
Compare mio, sono tutti troll dal primo all'ultimo, lasciali
perdere e si inculeranno a vicenda. Anch'io ormai
sto solo lurkando. Ciao e bentornato
Harlock

 Allora, scegli tra TDSOTM, WYWH o The Wall e fai della critica attraverso
i
tuoi criteri.
I miei criteri?!?
Ma sei un sociologo o un musicologo?
Comunque, per non farla tanto lunga
The dark side of the moon è un album che tratta dell'alienazione dell'uomo
nella società moderna, della mercificazione di ogni cosa , della frenesia in
cui siamo costretti a vivere, della pazzia che sfiora la condizione
dell'uomo moderno.
Cosa deve fare il musicista per rendere in musica ( stiamo parlando di
canzoni, non di musica pura) i testi?
Se il testo è allegro , difficilmente potrai costruire un brano ricorrendo
solo ad accordi in minore: Breathe parte con un mi-9 e suoni che rendono
molto bene il senso della canzone . On the run è ancora meglio .Time è un
pezzo relativamente di facile ascolto: ma come Money ha lunghissimi momenti
musicali ( il che significa che i due brani non sono di facile consumo). Su
The greta gig in the sky mi sembra inutile perdersi in chiacchiere: ancora
oggi mi chiedo come abbia fatto a scriverla , un musicista ordinario come
Wright. Us and theme perde un po' nel ritornello ma il resto è assolutamente
originale: un solo accordo inusuale , ma è la chiave di tutto , la
ripetizione delle parole a inizio strofa il basso sul la , il sax ( la vera
novità dell'album) tutto concorre a rendere perfettamente il senso del
testo.
Di any colour you like non voglio dire niente m arifarmi alla prima
impressione : in assoluto il momento più affascinante dei primi ascolti.
  I pezzi dei Pink Floyd  sono tutti abbastanza facili da suonare : è la
sezione ritmica ad essere particolarmente semplice : le figure ritmiche di
Mason e Waters non sono certo quelle di Bruford o Pastorius, ma questo non
significa nulla : vanno bene così.Se vuoi rendere quello che Waters scrive
nei testi ci vuole un basso ripetitivo, non un basso chitarra. E se fosse
solo per questo non c'è niente di più facile che suonare Set the control for
the heart of the sun o Careful with that axe (che restano due grandi brani).
Soprattutto Set the control , si fonda su una ritmica di facilissimo ascolto
, altor che easy listening ( Careful è ancora più facile)
Money , per esempio , non ha una ritmica da facile ascolto, è in 7/4 e pare
che Waters sia andato fuori di testa per farsi capire da Mason, che detto
per inciso
non è stato in grado di stargli dietro in Mother ( alla faccia del
commerciale).
La musica commerciale non è altro che la musica impostata su progressioni
armoniche semplici ( i famosi giri standard), sezioni ritmiche semplici (
quelle che trovi nelle tastierine dei bambini) e su melodie dagli intervalli
precisi o ancora peggio su arie di famiglia. Persino da un punto di vista
melodico i Pink Floyd sono veramente banali ( Barrett a parte ) : escludi
pure Grantchester meadow, il resto è abbastanza ordinario . Dogs è già
avanti diecimila anni luce, e alcune parti di The wall ancora di più.Cosa
resta : le atmosfere .Magiche quelle di More, interessanti quelle di A
saucerful of secret e Set the control for the heart of the sun, fenomenali
il live Ummagumma e alcune parti di Atom suite , ma altre sono sinceramente
scadenti.
Vale

 famiglia.
Ascoltati gli Earth Wind & Fire: sai chi sono? Facevano disco anni 70
commercialissima; leggi le partiture, prova a capirci qualcosa e poi
torna qui, che ne riparliamo.
--
ReZpect, ZioArturone
Official PornoPlettro® Endorser
*** Anche io ho il PornoPlettro. E tu? ***
http://members.xoom.virgilio.it/zioartur1/pornoplettri.htm


,Ma vuoi farmi ridere? Qui , provincia di Cosenza, c'è Mimmo Palermo che
furoreggia con gli Earth wind and fire .
Geni anche loro?
Di sicuro non conosci il significato della parola commerciale se definisci
gli Earth wind and fire commercialissimi.
Bach ha venduto più di loro- E' musica commerciale?
Vale.


Dunque .Col mio sequencer ho scaricato le partiture di Boogie wonderland,
tanto per scaricarne una.
E che cosa c'è da capire? E' facilissima da leggere e suonare.
Vuoi che ti trascriva tutti gli accordi o la partitura del basso?Dove ci hai
visto cose incomprensibili?
Con una normale tastiera a 6 piste di registrazione la suoni in una ventina
di minuti.
Vale



 nel ripetersi della frase lo ergono a capolavoro assoluto.
Dimenticavo . Hai citato , come capolavoro assoluto , il massimo esempio di
musica classica che piace al grande pubblico: l'Inno alla gioia.
Piace al grande pubblico , proprio come The dark side of the moon.
Vale

 Bach ha venduto più di loro- E' musica commerciale?
Ma sei scemo? O solo un povero troll frustrato dal fatto di non essere
stato in vacanza?


 wonderland, tanto per scaricarne una.
Naaa, prova con "Got To Get You Into My Life", oppure con "Getaway",
studiati la bellezza della progressione armonica di "After The Love Is
Gone", oppure il groove di "September"... e potrei continuare a lungo...
--
Z.

 Dog of war ...............che canzone questa ...................:-)
Valerio HT:
Un pezzo non dei migliori all'interno di quello che per me e tanti altri
è il peggior album targato a nome del gruppo... sfido io che poi trovi
"The Piper at the gates of Dawn" un album "troppo sperimentale e
indigesto". 
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 musicale.
Valerio HT:
Guarda che il "valore musicale" di cui parli è in realtà il risultato 
di un'analisi formale che si basa su *dottrine estetiche* e applicando 
criteri accettati *per convenzione e non per scienza* da una certa 
cultura. Già nel suo "Trattato d'armonia" del 1911, Arnold Schönberg 
confutò la teoria dei "fondamenti naturali" della tonalità; già 
nel 1903 col suo "Pelleas e Melisande" Schönberg era avviato verso 
la "dissoluzione" della tonalità: esattamente un secolo fa, e oggi 
siamo ancora a menarcelo con gl'intervalli di terza e di quinta...
per non parlare della necessità ossessiva di esaltazione della 
componente ritmica. Io ne faccio benissimo a meno, sia delle 
ritmiche che dei testi: esistono altri modalità di strutturazione 
ed organizzazione possibili in un discorso musicale, che poi 
tali differenti approcci siano spesso poco digeribili per le orecchie 
della famosa "maggioranza che si fida di quello che sente", come 
tu la definisci, è altra questione. 


 andato in vacanza ha i coglioni girati e il cervello brasato.
Valerio HT:
Analisi sintetica ma lucida... sei stato in vacanza?  :-)
Ben ritornato.
Per il prossimo agosto: vacanza in Norvegia, che il brasamento 
è in gran parte effetto del clima di questa estate, avrebbe dato 
un po' fastidio persino a Cammello Gaetano...  ;-)


 stato in vacanza?
Senti .Io cerco di mantenere un certo livello di educazione. Se non ti va
non mi rispondere . Altrimenti ti metto nel killfile e arrivederci.
I loro single li compravano cani e porci( evidentemente tu ti consideri un
eletto) . Bach vende più di loro . Rassegnati. Secondo il tuo ragionamento
Bach è più commerciale di loro.
Vale

 ha scritto nel messaggio
news:IDv2b.141828$cl3.4...@news2.tin.it...

Non li ho trovati in rete.
Mi dai gli indirizzi dove trovarli in formato midi?
Vale

 ma, in buona sostanza, ti levi dai coglioni?
Ultimamente faccio solo il lurker, ma con ste battute il ghigno è d'obbligo!
Gb.

 Mi dai gli indirizzi dove trovarli in formato midi?
zio, se gli rispondi ti plonko io! :o)
porky

 Un pezzo non dei migliori
vabbè diciamolo....una merda
napra

 un po' fastidio persino a Cammello Gaetano...  ;-)
Eggià :-)


porkyporkus [
porky...@yahoo.com
] ha scritto sta roba qua:

ROTFL :-)
--
Z.

"Valerio HT" <metalli...@zogaabit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:14yc8pa8p0dro.3...@40tude.net...

Scusa tanto Valerio HT , non ci siamo proprio.
Lurkando da molto tempo ho l'impressione chi si parli solo dei primi album
della band . Tutti avete la tendenza a vergognarvi di spendere qualche
elogio per gli album più conosciuti dal grande pubblico , francamente non ne
capisco la ragione.
I testi sono una parte fondamentale secondo me della musica rock , che senso
ha fare lunghe suite strumentali senza testo ???
Voi spendete fiumi di paroloni per descrivere la tecnica compositiva , per
descrivere aspetti puramente tecnici che sono fini a se stessi. Ma dovreste
avere maggior rispetto per chi di musica ne capisce meno di voi , come ho
già detto non è un obbligo ascoltare o suonare musica , ma solo un
hobby.Dire che amomentary laprse of reason vuole comunicare qualcosa non è
una bestemmia perchè poi si sta parlando dei pink floyd mica dei take that!
Io una suite come echoes la trovo un patetico tentativo di provocare qualche
tempesta emozionale nell'ascoltatore per non parlare dei loro lavori
precedenti.( More comunque non è male) E' solo da dark side of the moon che
i floyd hanno affinato le loro liriche , hanno trattato temi complessi ,
hanno insomma voluto comunicare qualcosa attraverso le parole .
Animals e The wall sono il culmine ma non solo loro.
Non vi ho mai sentiti parlare delle loro liriche , non vi ho mai sentiti
parlare delle loro ideologie , di quello che vogliono comunicare . ;Mi
ricordo che tempo fa una ragazza si era messa a parlare delle tematiche di
The wall ma nessuno le diede retta. Tutti a dire : " prova ad ascoltarti a
Saucerful of secrets , quella è vera arte ."  Ma per piacere!!
Se non vi stanno bene i testi ascoltatevi musica classica , la musica rock è
un'altra cosa.
E' normale che la massa si orientata di più verso ciò che sente più spesso ,
verso le ritmiche immediate , verso la forma canzone con liriche anche
prolisse ma chiare , evidenti. Non c'è nulla di male in questo.
Tu mi sembri orientato verso i manierismi stilistici , esercizi di stile ,
pezzi strumentali che non hanno nulla a che vedere con la musica rock come
dovrebbe essere intesa. Non serve dare lezione di musica facendo un trattato
da super-esperti , dovreste provare a rispettare di più anche le voci della
massa , sennò il newsgroup rimarrà sempre un circolo ristretto per colti
musicisti che non si accorgono di rimanere estraniati dalla mondo
circostante , dalla corrente.
I pink floyd sono diventati grandi quando hanno iniziato a dare un senso a
ciò che suonavano ....le liriche sono importanti , qua invece non se ne
parla mai , mai!!
Scendere dal proprio piedistallo in cui vi siete arroccati non sarebbe una
cattiva cosa.......
Un consiglio : Ascoltati Springsteen , quello è vera energia rock , poi ne
riparliamo
Ciao
Dog Of War

 tu la definisci, è altra questione.
Non penso che qualcuno ti contesti le cose che dici : tu puoi fare
tranquillamente a meno di tutto ciò che vuoi.Dov'è il problema?
I Pink Floyd però la batteria l'hanno sempre usata, e i testi li hanno
sempre scritti ( e sempre meglio).
 Vale

 lo è Animals( soprattutto) . Su the wall si potrebbe discutere.
Ma infatti hai assolutamente ragione. See emily play per me è una canzonetta
ridicola e poi li album che hai citato non stati fatti per vendere . Animals
è il caso più eclatante ed è un gioiello !  :-)
Ciao
Dog Of War


ma allora sei bastardo dentro.... :-)


 Mason!
Sottoscrivo!

 ha scritto nel messaggio
news:E7E2b.265735$Ny5.8...@twister2.libero.it...

diciamo pure il peggiore, va
    gioviale

3/4  edizioni chappell
?!?!? forse per loro, ma in realta'?


 tempesta emozionale nell'ascoltatore
ho trovato la mia nuova sign
napra

Ripeto: *Mother do you think they'll drop the bomb*, su che tempo è?
ROTFL


 suacerful of secret deludente.
io trovo che tu sia un imbecille. de gustibus...
napra


Mi spieghi il perché?
Vale


Io non ti trovo più.
Uso il killfile. Sei troppo frustrato per i miei gusti.Torna a scrivere i
necrologi, va.( non hai detot che sei giornalista. o giornalaio?)

Dog Of War



la corrispondenza non e' biunivoca. Puoi fare un bel solo senza
conoscere la scala che usi semplicemente perche' vai a gusto, ad
ORECCHIO. 
Non sono un genio. Mai io la musica la suono cosi' da 23 anni. E ci
vivo. Ho scoperto da un annetto qualche scala che gia' usavo d'istinto
e di gusto.
Conosco persone che hanno studiato, ma non sanno tirar fuori da una
scala un motivo che abbia un pochino d'originalita' e di feeling.
Estremizzando questi due esempi, abbiamo un genio ignorante e un colto
idiota.


 ha scritto nel
messaggio news:9dimkvs77mutesdp6...@4ax.com...

 E tu in quello che ho scritto hai visto la negazione di quanto sostieni tu?
Ma se ho citato pure Ligabue, il pittore ovviamente !Tu puoi anche non
conoscere la teoria , ma la scala la devi conoscere : mio nipote ha tre anni
e usa i congiuntivi meglio di gente che va a scuola da  trent'anni. Parla
meglio di loro, ma se speri che possa scrivere la Divina Commedia sei
veramente un illuso. . Può scrivere e dire cose interessanti. Allo stesso
modo tu puoi scrivere cose più belle e interessanti di uno che ha studiato
musica per trent'anni.Puoi anche essere un'innovatore , uno sperimentatore
di natura : ma una cosa ti deve essere chiara : per non fare la figura del
deficiente devi in ogni caso conoscere la tua disciplina .Altrimenti scrivi
una fuga o una ciaccona e pensi che nessuno l'abbia mai fatto. Per tornare a
Miles Davis, potrà anche non aver studiato la teoria , ma doveva per forza
conoscere tutto il jazz.( doveva averlo sentito e assimilato) Altrimenti non
poteva innovare un bel niente.
Forse ora sono stato più chiaro.

conoscere la teoria , ma la scala la devi conoscere
ti contraddici clamorosamente. Conoscere la scala e' conoscere la
teoria. E conoscere (parzialmente) la teoria e' conoscere le scale.
Magari rischio di suonare qualcosa di gia' fatto. Ma devo scegliere se
passare la mia vita solo ad ascoltare e studiare teoria oppure
passarla a suonare. Ho scelto un mix dove passo piu' tempo a suonare.
Di mio. Non credo che i Grandi della musica abbiano studiato tutto e
ascoltato tutto. Cosi' come sono assolutamente convinto che il buon
Miles non abbia sentito e assimilato TUTTO il jazz. Ha avuto il suo
punto di partenza (adoro pezzi come It never entered my mind) per poi
sperimentare con giovani talenti (uno per tutti Chick Corea). Altri
meno dotati musicalmente (i nostri PF) hanno sperimentato e poi
raffinato.
Poi, puoi essere un genio originale e non comunicativo, e farti
scoprire dopo morto, oppure un idiota imitativo ma furrrrbo e vendere
fantastiliardi di dischi ai tui contemporanei.
Io credo che il genio arriva a soluzioni che non ti aspetti. Che
magari erano addirittura sotto le orecchie di tutti. E che trova nuove
strade da percorrere. Corea spesso 'esagera' nella sperimentazione. Ma
gli serve, perche' ritornando su percorsi piu' 'immediati' aggiunge
nuove cose dalle esperienze fatte.
I PF, nel loro ambito, sono stati geniali.


 lo sai cos'è uno spartito?
Valerio HT:
Lo sai tu invece che vari jazzisti del passato, come Gerry Mulligan, 
suonavano benissimo senza saper leggere uno spartito? 
Lo sapevi che quando Ron Geesin si occupo' delle partiture di 
Atom Heart Mother, lavoro' insieme a Wright per quelle dei cori, 
e brevemente con Gilmour, ma NON con Waters, perché Roger Waters 
NON sapeva leggere la musica? E ti specifico anche che all'epoca 
in cui fu creato "The Dark Side of the Moon" ancora Waters non 
aveva imparato a leggere la musica... 
In definitiva: cosa credi di dimostrare con questo tipo di argomenti?
Quando aveva tempo (e ora è occupato in cose più importanti), 
qui postava anche Marco Masoni, un musicista che gli spartiti li sa 
leggere, eppure anche lui considera i primi album dei Pink Floyd 
quali i più significativi artisticamente e storicamente...
Saluti
-- 
Le nuove interpretazioni del reale, i nuovi concetti, NON si sono mai
affermati perché si siano aperti ad essi le persone convinte e
soddisfatte di quelli tradizionali.  Ma solo per l'inesorabile
dimostrazìone nel tempo alle nuove generazioni, talvolta richiedendo
vari secoli affinché cio' avvenisse. Ricordate ARISTARCO...

 Sempre tu sappia cosa sia uno spartito....
Valerio HT:
Prova ad andare su "free.it.musica.classica.contemporanea" e cerca 
di un certo "Duchamp", che è direttore d'orchestra, pianista ed 
ha ben studiato composizione, e riferiscigli questa tua posizione 
del valutare un pezzo tramite lo spartito in mano: 
non ti meravigliare però poi della risposta... 
E guarda che se la *lettura* di uno spartito è univoca, la stessa 
cosa NON si puo' dire della sua interpretazione. E poi lo spartito 
non è strumento sufficiente a poter rendere l'idea di tutti gli 
aspetti di un'opera musicale realmente eseguita: forse che dallo 
spartito ti fai l'idea degli ambienti sonori, delle timbriche, 
degli inviluppi dei suoni? Tanto è vero che vari compositori di 
musica "seria contemporanea" hanno provato a creare delle 
rappresentazioni alternative della musica rispetto al tradizionale 
spartito. Non solo importa la nota e la differenza di tonalità 
con quelle precedenti e seguenti, non solo importa il tempo, non solo 
importa la durata: importa anche come la nota si sviluppa e poi si 
estingue (alias "inviluppo"), importa come viene modulata, importa 
la sua timbrica (e come essa vari nel tempo), importa la sua
riverberazione, importa la sua relazione di contenuto spettrale 
rispetto a quello generale del brano nel momento in cui viene
eseguita... tu come le scrivi sullo spartito queste cose?


 Compare mio, sono tutti troll dal primo all'ultimo, 
Valerio HT:
Piu' che "trolls", mi sembrano individui con un'impostazione molto
conservatrice, e talvolta non bene informati.



a parte che con qualche fatica e lacuna gli spartiti li so leggere anche io,
gli rispondi pure?
napra

 gli rispondi pure?
Valerio HT:
Che l'argomento da lui addotto sia solo in superficie "consistente", 
ma in realtà pretestuoso, inconcludente e distorto nel modo in cui 
lui lo usa, lo so io, lo sai tu, lo saprà Masoni e altri che magari
leggono questo NG, ma farlo rilevare ad alcuni lurker di buona fede 
ma scarse conoscenze musicali, non mi sembra una cattiva idea.
All'epoca in cui avevano composto "The Dark Side of the Moon", che 
Oba Oba considera tanto superiore ai dischi precedenti, ripeto, 
Waters aveva ancora difficoltà a leggere uno spartito, figuriamoci 
poi a scriverlo... eppure ha composto lui la "Money" e la "Eclipse" 
che tanto piacciono ad Oba Oba e altri nuovi entrati. Come aveva 
composto "set the controls for the heart of the sun" e il bellissimo 
tema principale di "Echoes", senza ancora leggere bene gli spartiti.
Dunque Oba Oba non dimostra assolutamente nulla: questo lo sapevi 
benissimo tu stesso, ma vale la pena di farlo notare al resto del NG.
E se tirasse in ballo la differenza fra "il comporre musica senza 
saperla leggere" e "il valutare musica senza saperla leggere", 
ho già parlato in altri post di come questa impostazione sia 
in realtà riduttiva, rigida, e comunque insufficiente allo scopo. 
La musica la devi valutare col tuo orecchio, che coglie tanti 
elementi che non puoi trovare chiaramente segnati nello spartito.
Nelle teorie della Estetica del suono questa problematica della 
limitazione espressiva e traduttiva degli spartiti è nota da 
quasi un secolo, e' ora che anche Oba Oba si aggiorni, credo...


 quali i più significativi artisticamente e storicamente...
Scusa , ma questo Marco Masoni  chi diavolo è?:-)
Ma chi se ne frega se Masoni considera questo o quello. Dobbiamo fare quello
che dice Masoni?
E se il critico musicale di Mucchuio selvaggio o di Popster dice che l'album
migliore è Obscured by clouds io devo dargli retta?
A me Ummagumma studio non entusiasma, fossi in te me ne farei una ragione.
Anzi , mi sta pure venendo in odio!
Vale

 quasi un secolo, e' ora che anche Oba Oba si aggiorni, credo...
Caspita sono tre giorni che ti dico che le mie orecchie non apprezzano
Ummagumma.
 Tu fai tante parole ma sei uno tra i tanti qua. Se avessi veramente
competenza faresti altre cose, non passeresti le tue ore su Internet.
E poi fai troppo personale la questione. A me Ummagumma studio non piace . E
non piace nemmeno a molti altri.
Se poi tu vuoi crederti una mente eccelsa perchè a te piace ( bisogna però
vedere se non è snobismo) credilo pure e fatti una bella mangiata.Tanto sei
in buona compagnia .Non sei felice? Non ti basta sto Napra?
Vi telefonate e passate una bella serata  con Sysyphus.
Vale

"Valerio HT" <metalli...@zogaabit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1lohhk4ts0bhn$.8r9b35n9el4m.dlg@40tude.net...

Quindi Money fa schifo perché qualche nota si inviluppa male o perché il suo
spettro ha una brutta relazione col resto del brano?
 Ecco , allora tu bada a come si inviluppa la nota e alla sua relazione di
contenuto spettrale .
io intanto vado a farmi un panino. Sai com'è , qui si lavora , in Agosto, le
ferie si fanno a settembre.
Poi mi godo il concerto di Colonia senza badare agli inviluppi vari.
Tu per godertelo hai preparato goniometro, spettrometro e altre diavolerie?
Fatti un bagno a mare, quando ti capita.
Vale

Sempre detto che studiare fa male..
Caro Oba Oba, sei in contraddizione con te stesso.
-----------------------------------------------------------
Galnick (a.k.a. Nicola Matteo Gallo)
Anticonformista

 Caro Oba Oba, sei in contraddizione con te stesso.
Focumeo!!
Non hai capito che era una considerazione ironica??!?!
Vale

non piace nemmeno a molti altri.
Syd:
Alcune puntualizzazioni:
1) Ribadire in ogni singolo post le tue preferenze non è costruttivo.
2) Nessuno s'erge a paladino di questa o quella "versione" dei PF.
3) Emettere sentenze non sostenute da prove fondate è ridicolo.
4) Avevi debuttato adoperando toni costumati: perchè sei scaduto?
--
And the sea isn't green
And I love the queen
And what exactly is a dream?
And what exactly is a joke?

Non hai capito che era una considerazione ironica??!?!
No... scusa...
...anche quella che Waters è un genio è ironica? Spero di sì ;-)



Calabbrisi sugnu , cumpà!
vale


Hai ragione provo a scrivere un messaggio nuovo su Animals

Calabbrisi sugnu , cumpà!
Di dove, precisamente? La famiglia di mio papà è originaria di
Centrache (CZ)... Tu?


 ho trovato la mia nuova sign
Valerio HT:
'azz, mi hai preceduto! ;-)


 diciamo pure il peggiore, va
Valerio HT:
Vabbè ragazzi... in effetti la mia valutazione era fin troppo 
diplomatica. Diciamo pure che si tratta forse del pezzo peggiore 
compreso nel disco peggiore dei Pink Floyd, e magari siamo 
piu' realistici... a parte che il titolo esatto del pezzo è 
come già segnalato dal Syd "The Dogs of War", ma chi ha scelto tale 
nick ha preferito distinguersi non mettendo il titolo preciso, 
cosa comunque poco importante.


 sempre scritti ( e sempre meglio).
Valerio HT:
Mica sempre l'hanno usata in modo "rock tradizionale", e mica sempre 
hanno scritto dei testi: per entrambe le cose, vedi la prima parte 
di ASOS, alias "Something Else", ad esempio.


 Cosa resta : le atmosfere 
Valerio HT:
Oba Oba, le ATMOSFERE sono i Pink Floyd !
E quelle della suite ASOS sono intensissime.


>> su winmx la dice lunga ....Autentici capolavori , suppongo)
Valerio HT:
Broken China è un album-concept dalle atmosfere spesso vicine a certe 
della "New-Age". Personalmente lo reputo di gran lunga più interessante 
degli album solisti di Gilmour e molto meno noioso di "The Pros and
Cons" di Waters. Wright è il piu' schivo e timido fra i membri dei 
Pink Floyd, così molti non sanno ad esempio che l'inizio di 
"shine on you crazy diamond" è stato composto da lui. Di suo esiste 
qualche idea su "Echoes", ad esempio, alcune cose del tuo preferito 
"The Dark Side of the Moon", pure. Ed e' vero che gli arrangiamenti 
di Wright sono stati fondamentali per il sound della band: non che 
questo lo renda più importante di Waters e tantomeno un "genio", 
ma diamo a Richard quel che è di Richard...


 Centrache (CZ)... Tu?
Di un paesino vicino a
Belvedere Marittimo (Cs).
Focumeo però lo dice spesso mia matcri , che è reggina.
Vale

 il termine che noi *giustamente* utilizzavamo all'epoca,
E da quando in qua le avanguardie realizzano opere d'arte compiute? Lo
stesso termine avanguardia indica qualcosa di incompleto.
Le avanguardie possono indicare la via, sono esploratori. Ma senza la
guardia  si dissolverebbero nel nulla.
 Vale

 E quelle della suite ASOS sono intensissime.
Sì, la suite non è male. Ma io contuinuo a preferirle altre atmosfere. A me
le atmosfere cosmiche non dicono granché ., anche se certe mi piacciono
tanto.
Vale

 a quello in studio (ovviamente non è il mio caso...).
Ecco , tu se una cosa è importante storicamente la trovi pure bella. Io no.
E meno male.
Vuoi un poster della Tatcher?
Nuda.
 Vale

 I PF, nel loro ambito, sono stati geniali.
Ai posteri.

 capiscono niente di musica?
In effetti è vero , non ci avevo mai pensato. La percentuale è sempre la
stessa :-)
Bè per me non c'è nessun problema a stare con la maggioranza e se una cosa
mi piace non faccio tanti calcoli mentali , l'ascolto e basta
Ciao

Ai posteri.
ho l'impressione che noi, ora, lo siamo gia'......
Shine on
Andrea
--
http://members.xoom.virgilio.it/drivestudio/andersoncouncil.htm
per scrivermi togli le dita dal naso

 precedenti
ARGHHHHHHHHHHHH
Non c'è più rispetto........

una bestemmia perchè poi si sta parlando dei Pink Floyd mica dei Take That!
Syd:
Ciò che mi comunica AMLOR è un patetico quanto inutile tentativo di
riesumare il caro e vecchio "stile Floyd" a fini puramente
commerciali. Stesso discorso per TDB. 
Salvo giusto Sorrow e High Hopes.


Brain Damage ha scritto:


Syd:
No, niente...
Benritrovato ;-)


 di ASOS, alias "Something Else", ad esempio.
Valerio HT:
Fra l'altro, proprio lo studio della "struttura" della minisuite
"A Saucerful Of Secrets" ti dovrebbe rivelare come essa non si possa 
considerare semplicemente una "derivazione Barrettiana": infatti 
ad esempio è il primo pezzo strutturato in varie parti, cosa che 
NON trovi in "Interstellar Overdrive" oppure "Astronomy Domine". 
E dove trovi un'atmosfera e uno sviluppo del brano simile a 
"Something Else" in "The Piper"? Semmai un apporto lo si trova 
sulla seconda parte, quel "Syncopated Pandemonium" con la batteria 
registrata su un segmento di nastro incollato ad anello: qualcosa 
di simile lo si puo' sentire in registrazioni live dei primi mesi 
del 1967 (quindi con Barrett), con un abbozzo della effettistica 
di chitarra (che poi Gilmour svilupperà in modo più evidente 
nella ASOS del 1968). "Celestial Voices", parte conclusiva di ASOS 
(spesso l'unica che piace ai post-psichedelici e post-progressivi) 
e' a sua volta un'altra composizione che ben poco ha a che vedere 
con Barrett.
Già che sono in argomento, metto di nuovo una mia signature meno 
temporanea.
Saluti
-- 
      ¸_______/¯·¨°¤°¨·¯\_______¸  
    «(   A Saucerful Of Secrets    )»
      °¯¯¯¯¯¯¯\___ö___/¯¯¯¯¯¯¯°

 poi ne riparliamo
Valerio HT:
Già fatto, grazie. I giovani della mia epoca si dovevano accontentare 
di Jimi Hendrix, Jeff Beck, Led Zeppelin, Black Sabbath, Deep Purple.
Non erano ancora giunti i Clash e i Sex Pistols. Uh, cosa c'entrano 
questi con "the Boss" Sprigsteen? Beh, hai parlato tu di "vera energia 
rock". Si, magari Rotten era un "tantino" più grezzo di Springsteen.
Sai cosa penso di questa nota attrazione di gran numero dei giovani 
verso questo elemento della "energia rock"? Che sia in buona parte 
derivata dal bisogno degli stessi giovani di sfogare le loro energie 
e le loro pulsioni, di "scaricarsi" per attenuare le tensioni.
Del resto è in pratica la stessa conclusione tratta dai sociologi e 
gli psicologi che hanno esaminato i fenomeni sociali legati al rock 
soprattutto degli anni '50 e '60. Ovviamente sono passati vari decenni, 
ma evidentemente il metabolismo dei giovani rimane lo stesso, 
pur cambiando un po' alla volta le condizioni in cui si trovano.


 pur cambiando un po' alla volta le condizioni in cui si trovano.
Sul finire degli anni'80 sono cresciuto a pane e metallica e def leppard
...............è stato un sfogo salutare , una botta di vita !
Se potessi tornare indietro poi tornerei a buttarmi per es. in un concerto
degli Ac/dc , te li ricordi no gli assoli interminabili con il suo vestitino
da scolaretto:-)
Comunque il tuo è stato un post interessante :-)
Ciao
Dog Of War


Grazie.  :-)

 Salvo giusto Sorrow e High Hopes.
Valerio HT:
Beh, veramente su A Momentary Lapse of Reason salverei "Signs of Life" 
prima di tutto, il pezzo dall'atmosfera più tipicamente Floydiana 
di tutta la produzione PF post-Waters (che poi sono due album, 
a parte raccolte e live...).
Su "The Division Bell", oltre ovviamente al pezzo forte "High Hopes", 
probabilmente il migliore in assoluto realizzato dopo la rottura 
con Waters, c'è qualche buon momento laddove collabora anche 
Wright (neanche tanto però "Cluster One", che suona troppo come 
"autocitazione a tavolino", e anche un po' accademico).
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 Non c'è più rispetto........
Valerio HT:
Bentornato! 
... sorpresa spiacevole, appena tornato dalla vacanza?  ;-)


 stesso termine avanguardia indica qualcosa di incompleto.
Valerio HT:
Infatti Ummagumma è decisamente imperfetto, e gli stessi Pink Floyd 
già poche settimane dopo l'uscita del disco non lo reputavano 
affatto un lavoro "compiuto". Ma che importa se sia compiuto o meno?
La vita quando è compiuta, significa che si è morti. 
Nell'arte il momento del compimento significa la fine dell'evoluzione. 
Dunque, viva l'imperfezione e l'incompiutezza...  


 Dunque, viva l'imperfezione e l'incompiutezza...
Già Immagino tu viva in un palazzo senza tetto...
Che bella confusione  che hai fatto tra "non finito" e "incompiuto".
Il "non finito" implica la volontà , l'intenzione dell'artista. L'incompiuto
implica l'impotenza e l'incapacità.Ergo la non riuscita dell'opera d'arte.
L'estetica dell'incompiuto non l'avevo mai sentita.
Vale

 da scolaretto:-)
ah, ecco
napra


un brano patetico, l'ennesimio scimmiottare Shine On on il piano che si
limita a fare la scale e la chitarra, con un suono pure bruttarello, che gli
risponde. una roba ridicola. ma pensano che gli acquirenti dei loro dischi
siano tutti imbecilli?
napra


Grazie!
Si appena tornato e con in tasca una multa per doppia fila inesistente..ahhh
che belle vacanze :-P
Ciao

 accostamenti che non stanno in piedi
E quali sono, secondo te?
Di primo acchito me ne vengono tre..
Leonard Cohen
Tom Waits
e ovviamente Bob Dylan
ciao
        gioviale

 ha scritto nel messaggio
news:dAl3b.4373$aG6.1...@news1.tin.it...

Credo Hammil, anche se il suo stile non è proprio "cantautoriale". Sul Waits
non mi trovi pienamente d'accordo: più un cantastorie, almeno, per il poco
che conosco io, che autore socialmente impegnato, per quanto brutta sia
questa definizione.
Ciao


non avrei messo il secondo. uno è sicuramente GRW, l'altro è NY
napra

 Credo Hammil, anche se il suo stile non è proprio "cantautoriale".
forse il più grande paroliere di sempre
napra


mi auguro che NY stia per Neil Young....
Shine on
Andrea
--
http://members.xoom.virgilio.it/drivestudio/andersoncouncil.htm
per scrivermi togli le dita dal naso


si, il mio quartetto č
RW
NY
PH
LC
napra

 forse il più grande paroliere di sempre
****Ohhhhh...... Finalmente a Cesare quel che è di Cesare.
Nel lontano 1975 uscì un libro del mitico R. Bertoncelli (vive ancora?
Peccato...) intitolato " I Poeti del Rock" le ballate più belle della
pop-music.
Trovo: "Money" (album dove il Bertoncelli, in sede di recensione su Ciao
2001, si esibì in uno spettacolare ipse dixit doppio: "I Pink Floyd sono
entrati in discoteca" e "....con quel sax da balera che imperversa", forse,
a mio giudizio, le uniche cose giuste della sua carriera) e roba tipo
"Everybody's Smoking Marijuana" David Peel unitamente a P. Kantner di "Hi
Jack".
Una sola citazione per Cohen o K.Ayers....
Nessuna per altri.
Era un mondo adulto dove *non* si sbagliava da professionisti ma da
dilettanti.
Scyther, reminiscenze & contributi.

 Nuda.
Valerio HT:
Battuta sarcastica da parte tua, di cui non vedo alcuna necessità...
e aggiungo anche che mi pare di cattivo gusto. 
Comunque, mi sorprendi: non sapevo che tu avessi di simili gusti. 
Avrei immaginato, che so, Manuela Arcuri, ad esempio.
Onde non proseguire con polemiche del tutto sterili, come giustamente 
qualcuno ha rilevato, ignorerò i tuoi messaggi dopo l'invio di questo 
mio post. In tal modo anche tu puoi evitare di perdere tempo.
Ora ti saluto.


 mio post. In tal modo anche tu puoi evitare di perdere tempo.
Se hai capito che era una battuta non vedo perché tu debba prendertela.
Manco fossimo in un ng di lord inglesi. C'è gente che non va più in là del
*brutto figlio di puttana che preferisci Relics a Masters of rock( e vorrei
pure vedere)*
e te la prendi per un frizzo?
Vale
Vale

 quelle che ha scritto negli anni 70.
O gesů cristo salvami da queste bestemmie ;-;;;;-;;;;;;-;;;;;;
harlock

"capitan harlock" <kitties...@mahavisnuorchestrafever.invalid> ha
scritto nel messaggio news:Jcs3b.272464$Ny5.8...@twister2.libero.it...

http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&uid=MISS70308280619&sql=Biyr9kent7q
7v
Cosa ha scritto di cosě indimenticabile Collins , negli anni 70? Intendo
Collins , non Banks/Hackett/GabrielRutherford Collins

Focumeo però lo dice spesso mia matcri , che è reggina.
Ah. Tu sei proprio CALABBBRESE, nel senso che vieni dal Nord e dal Sud
della CalaBBBria ;-)
io vengo dal Nord e dal Sud dell'Italia... mia mamma è di Milano dove
vivo tuttora ;-)
beh ciao siamo molto ot!!!
-----------------------------------------------------------
Galnick (a.k.a. Nicola Matteo Gallo)
Anticonformista

 vivo tuttora ;-)
In mezzo a chilla negghia .....:-)
Vale

In mezzo a chilla negghia .....:-)
Eh, eh...
Beh, buon lavoro!!


 sempre detto che il vecchio N.B. è il più lucido
Valerio HT:
Guarda, da un po' di tempo ho idea che questa diversa valutazione di 
Nick Mason sia in buona parte dovuta al fatto che lui era assai meno 
direttamente coinvolto, rispetto agli altri tre, nell'opera di 
composizione e arrangiamento dei pezzi: Mason è per così dire 
"più distaccato" da questioni come rivendicazioni di Credits, 
e sente assai meno il bisogno di affermare che vi sia stata una 
evoluzione nella musica del gruppo, cosa invece molto difficile 
da evitare per chi sia stato coinvolto nelle composizioni, 
perché un compositore sente assai forte il bisogno di affermare 
un suo "progresso". Insomma, in effetti è vero che Mason è 
più lucido nelle valutazioni dei dischi del gruppo (aggiungo, 
piu' lucido anche rispetto a Waters, che certamente reputa invece 
"The Wall" opera più importante rispetto ad "Animals" e non solo...); 
ma in un certo senso perché per lui è assai più facile essere 
maggiormente "obiettivo" nelle valutazioni delle opere del gruppo. 
Mi ricordo ancora quando in un'intervista fatta poco prima della 
uscita di "A Momentary Lapse of Reason", in una pausa fra le 
dichiarazioni di Gilmour, il Nick Mason se ne usci' con questa 
frase: "comunque, non aspettatevi granché da questo nuovo 
lavoro" (!!!), che gli valse una occhiataccia da parte di Gilmour...
* :-)))


> implica l'impotenza e l'incapacità.Ergo la non riuscita dell'opera d'arte.
Valerio HT:
Magari andarsi a guardare il vocabolario ogni tanto non guasta.
Prendiamo ad esempio il vocabolario Zingarelli, il piu' conosciuto. 
Sotto la voce "finito", nel secondo significato vi è scritto:
"2) Detto di cio' che è *compiuto e perfetto* in ogni particolare:
*esecuzione musicale finita*..."
Ergo, un'altro caso di significato che Oba Oba ha ritenuto opportuno 
adattare alla sua vena polemica. Peccato per lui che sia fin troppo 
facile controllare su un buon vocabolario...
Ciao e scusa l'intrusione nel tuo post


 facile controllare su un buon vocabolario...ù
www.homolaicus.com/arte/prigioni/index.htm
Tomba di Giulio II : esempio perfetto per capire cosa sia il non finito e
cosa sia l'incompiuto , nell'arte : i prigioni sono il non finito, il
fallimento dell'opera ( l'incapacità di Michelangelo di portarla a termine)
è l'incompiuto.
Ecco .Tu continua a usare il vocabolario quando cerchi il significato dei
termini riferiti all'arte.
E meno male che sono io quello che vuole fare polemica.
Usa un buon manuale di storia dell'arte e cercalo lì il significato.
Altrimenti dimostri solo di sapere usare un vocabolario ( penso siano in
grado tutti di farlo )ma non sapere * veramente nulla di arte*.  . Se vuoi
farti pure un bagno vieni a Belvedere e vedrai sul lungomare che anche
sconosciuti artisti calabresi sanno cosa sia il non finito.
Curioso il tuo modo di difenderti: ogni volta che non hai ragione dai del
polemico all'altro.
Vale

 indimenticabile negli anni 70?
Collins di suo negli anni 70 non ha scritto nulla. sta qui il tuo errore. il
primo disco dove compaiono pezzi a firma PC è duke del 1980
napra

 quelle che ha scritto negli anni 70.
O gesů cristo salvami da queste bestemmie ;-;;;;-;;;;;;-;;;;;;
harlock