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Titolo: A proposito di capolavori

Si parlava qualche giorno fa di capolavori. Di lavori completi, importanti,
rotondi, chiari, con le idee chiare e qualcosa da dire.
Beh, secondo me, uno di questi è senz'altro Dark Side dei Floyd.
Bello come pochi dischi pop.
Poi direi senz'altro anche il Fear of Music citato di recente.
Ancora ed escludendo i superconosciuti, direi:
Echo & the Bunnymen - Heaven Up Here
Residents - Third Reich & Roll
Penguin Cafe Orchestra - I o II (a scelta)
Secondo quello che voi che voi intendete per 'capolavoro', questi lo sono? O
sono solo buoni dischi?
E 5 capolavori secondo voi?
--
Bye
Jefferson
§§§§§
Pink Floyd - Dark Side of the Moon

 Beh, secondo me, uno di questi è senz'altro Dark Side dei Floyd.
a fatica nei primi10 pink floyd

 ha scritto nel messaggio
news:gxyob.82730$e6.29...@twister2.libero.it...

saggerato!
--
Bye
Jefferson

Jefferson wrote:
::
:: Echo & the Bunnymen - Heaven Up Here
il miglior disco della wave inglese (Joy division a parte)
:: E 5 capolavori secondo voi?
::
Precisiamo che anche la definizione capolavoro ha una piccola parte di
oggettivita' ed una molto piu' importante di soggettivita'. Altrimenti non
si spiegherebbe la tua domanda, se fosse uguale per tutti avresti gia' in
mano la risposta universale.
comunque, tralasciando i soliti On The Beach, banana, happy trails, cruel
sister eccetera direi Medicine Show, Closer, Songs of Love And Hate,
Sandinista, Swordfishtrombone.
Nella categoria non ho inserito dischi troppo recenti perche' la tenuta nel
tempo imho e' fondamentale per passare da disco eccezionale a capolavoro
propriamente detto.
--
ciao
franco
NP Zachary Richard Cap Enragé

 E 5 capolavori secondo voi?
Restando in quel periodo:
Sandinista, Fresh fruit for rotting vegetables, Dub housing, If i die i die,
Closer.

 il miglior disco della wave inglese (Joy division a parte)
mmmah!
no, bellissimo, però te sei allarghé:)
Almeno una trentina gli stanno sopra (vuoi i nomi, tipo? che magari ti 
sono sfuggiti?:)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

DJreedoo wrote:
:: f
::::: Echo & the Bunnymen - Heaven Up Here
::
::: il miglior disco della wave inglese (Joy division a parte)
::
:: mmmah!
:: no, bellissimo, però te sei allarghé:)
:: Almeno una trentina gli stanno sopra (vuoi i nomi, tipo? che magari ti
:: sono sfuggiti?:)
::
Proviamo il giochetto, ma ho seri dubbi che 30 dischi 30 di quel genere
possano stare al passo con questo.  Sul fatto che mi siano sfuggiti puo'
essere, ma 30 so' tantini :-)
--
ciao
franco

 oggettivita' ed una molto piu' importante di soggettivita'.
Eggià, il giochetto era tutto là. Che poi tanto giochetto non è. Quando si
dice capolavoro non sta scritto di seguito il significato e ognuno se lo
intende come vuole. Io gli darei più una valenza oggettiva, ma come *io*
leggo la musica, poi è fondamentale.
--
Bye
Jefferson

 E 5 capolavori secondo voi?
The modern dance, Zen Arcade, Double nickels, Metal Box, 154, Daydream
Nation... i soliti...
Saluti
BS

 E 5 capolavori secondo voi?
Deuter "D"
Deuter "Aum"
Steve Roach "Dreamtime Returns"
Doubling Riders "Garama"
Alio Die & Ora "The Door Of Possibilities"
bye
naissant
--
..nella musica occidentale
non avvertivo il peso delle emozioni
e sembrava che non ci fosse rispetto 
per il silenzio
Deuter


 daydream nation
su questo non dico niente, già ho rischiato la vita per Sister :-)
byebak

Allora proviamo. Cerco di essere "oggettivo" (nonsense teribbile, ma 
tanto é un giuoco:)
Bauhaus (diciamo in the flat field e the sky's gone out)
Wire (uno a caso dei primi tre, e diciamo il terzo)
Xtc (uno chettepare ma diciamo drums and wires e english..)
New Order (uno tra movement e power..)
Cure (uno a caso tra i primi 4)
Killing Joke (uno tra i primi due)
Gang of four (ovvio)
Virgin Prunes (if i die i die roba rarissima che hai voglia Marylin 
Manson)
Cocteau Twins (stracitati da qualsiasi novella canterina-fatina ma 
rimasti culto e basta. E dico almeno i primi tre)
Siouxsie (uno a caso tra i primi tre pure quì)
Feelies (almeno Crazy rhythms)
I PIL di metal box (eddai!)
Gli Stranglers di Rattus norvegicus e the Raven ce li voi mette?
E i This mortal coil del primo?
Ti arrivo a dire: gli U2 dei primi due (wave, wave).
A Certain Ratio di To Each
a ruota, se non superiori, al pari di Heaven up here:
Chameleons (script of the bridge: degli echo and the bunnymen 
sfigati..cioé che hanno raccolto molto meno rispetto al loro effettivo 
valore, por muà)
Sound (i primi due. Degli echo and the bunnymen stra-sfigati tipo 
sopra)
Sad lovers (Epic garden music e feeding the flame. Degli echo 
in-cacati)
Felt (aahh! i Feeeelt! e diciamo  Ignite The Seven Cannons, va)
And also the trees (veramente rimasti culto di pochissimi ma almeno 
il primo omonimo é bellissimo al pari di heaven up here, dico)
Red lorry yellow lorry (il primo autentico capolavoro incalcolato)
A caldo questo é.
Conta n'po'? :)
Cià


 A Certain Ratio di To Each
Questo dev'essere bello. Non so se è lo stesso che penso io: è pieno di
percussioni?
--
Bye
Jefferson

 E 5 capolavori secondo voi?
  Beggars Banquet-Rolling Stones
  Second Edition -PIL
 Swordfishtrombones-Tom Waits
 Agaetis Byrjun    -Sigur Ròs (è recente,ok,ma sono sicura che
reggerà,reggerà!)
Berlin -Lou Reed
questi mi vengono in mente,ma credo che potrei continuare...almeno una
decina in quarant'anni di rock ce ne sono di capolavori
Afra
--
"non c'è giorno nè notte che il tempo si scordi
di fare passare
la costanza degli astri nel cielo
qualcosa puo' ancora insegnare"
Claudio Rocchi -Zen Session

 E 5 capolavori secondo voi?
*** Talking Heads, Remain In Light
Hatfield & The North, The Rotters Club
Television, Marquee Moon
Otis Redding, Otis Blue
John Zorn, Naked City
ecc...
--
UCTS <°(((((><
www.phish.com
www.chicagobears.com
"Call it country, bop, rock & roll or white-trash Texas blues. Don't matter
what it is, just what it do."


hot rats - frank zappa
sticky fingers - rolling stones
tubular bells - mike oldfield
pearl - janis joplin
who's next - the who
ma ce ne sono tanti altri, che diamine!!!!
ivan
-- 
Kangaroo's Country - VI.54 (winner!) - Italia (Hattrick.org)
in attesa di sapere il girone di V.
ID IGHer N° 13 (it.hobby.giochi)
Ogni sera per 2 settimane ore 20 su RADIO RAI TRE 15 minuti di Frank Zappa

 decina in quarant'anni di rock ce ne sono di capolavori
Beh, Afra...il *capolavoro* dovrebbe essere la massima espressione di
un'artista. Di conseguenza, ogni band ha il proprio, il lavoro meglio
riuscito.
Per quanto riguarda Zappa, anch'io direi Hot Rats, come Ivan nel post
precedente, benchè conosca poco il Zap.
Se Francofx legge questo post, vorrei dirgli (gratuitamente) che il
capolavoro di Neil Young è........
....Harvest, ovviamente.
Mendoza By Night.

 un'artista.
Direi che non basta soltanto questo. Altrimenti secondo questa teoria anche
i Queen hanno fatto dei capolavori.
Saluti
BS

 E 5 capolavori secondo voi?
Vorrei spostare un pochino il senso della domanda:
secondo voi ne sono usciti di capolavori negli ultimi 5 anni? Più o meno di
2 o 3?
Saluti
BS

 2 o 3?
di piů, ecchecazzo.

 precedente, benchč conosca poco il Zap.
Vai tranquillo con qualsiasi cosa fino a Gran Wazoo, 1972, evitando solo i
due live del '71 al Fillmore east e del '72 Just another band...
Per il dopo sono impreparato di proposito.
--
Bye
Jefferson
§§§§
Ed Harcourt - From Every Sphere

"hooookerrrr!" <yesterday_w...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel
messaggio news:BcFob.14510$gA....@tornado.fastwebnet.it...

Difatti era questo il giochetto o il 'qui pro quo' semantico probabile
ipotizzato all'inizio.
Quando si dice 'capolavoro' io intendo una cosa, BS un'altra e hook un'altra
ancora e via di seguito.
Per me 'capolavoro' puň essere il capolavoro assoluto: 'Bitches Brew', ma
anche l'ottimo disco: es. Astral Weeks di Van Morrison.
All'inizio io avevo proposto questa seconda accezione (per la cronaca).
--
Bye
Jefferson

DJreedoo wrote:
:: Allora proviamo. Cerco di essere "oggettivo" (nonsense teribbile, ma
:: tanto é un giuoco:)
gioco per gioco cerchero' di rispondere (fin dove riesco)
:: Bauhaus (diciamo in the flat field e the sky's gone out)
se la giocano con HuH + o - Il miglior Bauhaus e' imho in the flat field
Riconoscendo un valore molto simile continuo a preferire il disco dei
Bunnymen
:: Wire (uno a caso dei primi tre, e diciamo il terzo)
come sopra ma piu' punk che wave propriamente, o no?
:: Xtc (uno chettepare ma diciamo drums and wires e english..)
nemmeno per sogno, vuoi mettere la rabbia, la follia, i sogni di heaven up
here?
:: New Order (uno tra movement e power..)
il primo e' un solo gradino sotto il Bunny ma il secondo 'na cifra.
:: Cure (uno a caso tra i primi 4)
l'unico che se la gioca, perdendo comunque e' seventeen seconds
:: Killing Joke (uno tra i primi due)
naaaa
:: Gang of four (ovvio)
qui son dubbioso ma il cuore continua a dire HuH
:: Virgin Prunes (if i die i die roba rarissima che hai voglia Marylin
:: Manson)
io preferisco le pagan lovesong ma non arriva a scalfire la ia certezza su
HuH (siam lontani....)
:: Cocteau Twins (stracitati da qualsiasi novella canterina-fatina ma
:: rimasti culto e basta. E dico almeno i primi tre)
bellini, molto ascoltati ma non di piu'
:: Siouxsie (uno a caso tra i primi tre pure quì)
la signorina e' bravina, ma non al livello della maggioranza della gente qui
citata. tra questi e' quella che ha il peggior rapporto ascolti
attuali/ascolti anni '80, indice del fatto che e' (per me) invecchiata male.
Se proprio devo dire, ascolto ancora a volte JuJu che all'epoca consideravo
tra i meno validi e kaleidoscope
:: Feelies (almeno Crazy rhythms)
forse ho una cassetta, ma per rispondere dovrei barare che non me li ricordo
:-)
:: I PIL di metal box (eddai!)
anche second edition :-) I PIL se la giocano alla pari coi Bunnymen ma non
col disco termine di paragone
:: Gli Stranglers di Rattus norvegicus e the Raven ce li voi mette?
bei dischetti, sia i due citati che la folie, ma due gradini sotto i
bunnymen, non solo sotto HuH
:: E i This mortal coil del primo?
per buckley? bah...
:: Ti arrivo a dire: gli U2 dei primi due (wave, wave).
non dispiacevano nemmeno a me, ma da qui a paragonarli a sergaent e mc
cullogh....
Nun e' che mo te stai a allarghe' te? :-)
:: A Certain Ratio di To Each
anche qui dovrei barare, e' mille anni che non li ascolto.
:: a ruota, se non superiori, al pari di Heaven up here:
:: Chameleons (script of the bridge: degli echo and the bunnymen
:: sfigati..cioé che hanno raccolto molto meno rispetto al loro effettivo
:: valore, por muà)
sconosco proprio
:: Sound (i primi due. Degli echo and the bunnymen stra-sfigati tipo
:: sopra)
Jeopardy e' uno dei pochi paragoni veramente calzanti, gran disco
:: Sad lovers (Epic garden music e feeding the flame. Degli echo
:: in-cacati)
ho solo FtF e lo ascolto ancora con piacere, ma non un gradino, una scala
sotto E&tB
:: Felt (aahh! i Feeeelt! e diciamo  Ignite The Seven Cannons, va)
Adoro i Felt, specialmente Splendour of Fear, anche qui pero' mi pare che il
paragone gli stia largo
:: And also the trees (veramente rimasti culto di pochissimi ma almeno
:: il primo omonimo é bellissimo al pari di heaven up here, dico)
riascoltero' visto che non me lo ricordo
:: Red lorry yellow lorry (il primo autentico capolavoro incalcolato)
come sopra
:: A caldo questo é.
:: Conta n'po'? :)
Son molti :-)
ma hai fatto una sorta di bignamino inserendo un po' tutti, quando l'impatto
che hanno avuto i Bunnymen (e quello e' il loro lavoro migliore) e' stato
molto piu' importante di quasi tutti quelli citati. Alcuni son proprio
tirati per i capelli, o no? Metti i Sad Lovers And Giant, non vorrai davvero
dirmi che hanno una possibilita' di reggere il confronto? (forse sulle
copertine, con quel mare in verde :-) )
Avrei capito di piu' un primo degli smiths visto che arrivi anche piu' in
la' col tempo coi Felt.
E anche parlando di wave, ho messo all'ascolto un bel Willie Nelson con
Yesterday's Wine che fa sempre bene al cuore :-)
--
ciao
franco

Mendoza wrote:
:: 
:: Se Francofx legge questo post, vorrei dirgli (gratuitamente) che il
No, mi ha detto che i tuoi post li salta a pie' pari.
-- 
ciao
franco

 due live del '71 al Fillmore east e del '72 Just another band...
Ehem... imho evita pure accuratamente 200 Motels.
--
Bye
Jefferson
§§§§§
Mojave3 - Out of Tune

 All'inizio io avevo proposto questa seconda accezione (per la cronaca).
*** sono d'accordo, anche perchè in ambito musicale ci sarebbe qualcuno
capace di mettere in discussione pure Bitches Brew :-))
Voglio dire, capolavori assoluti non ce ne sono e l'abbiamo visto anche con
Rock Bottom in questa sede. Prendi ad esempio una lista di capolavori
compilata da me ed una da Luca Butthole e confrontale: probabilmente
sarebbero davvero pochi i capolavori in comune. Ok, tu mi dirai: "ovvio, tu
non capisci un cazzo, Butthole, sì". Può essere senz'altro vero :-)... Ma
allora prendiamone un altro: Napra.... il risultato non cambierebbe di
molto. Credo sia tutta questione di percorsi musicali e di sensibilità
differenti. Sarebbe più facile individuare i dischi o i gruppi che hanno
avuto il maggior peso storico nella storia del rock, ecco, questo si
potrebbe fare e credo che magari sarebbe più facile mettersi d'accordo...
--
UCTS <°(((((><
p.s. ah, per me Live At Folson Prison di Cash è un capolavoro :-)


 potrebbe fare e credo che magari sarebbe più facile mettersi d'accordo...
Per i dischi di rock dagli '80 in avanti, come ho detto su, credo che per
una metà si troverebbe un accordo ma per l'altra metà, credo proprio di no.
Più si va indietro, più diventa facile; per il rock anni '60, già l'accordo
sarebbe maggiore.
--
Bye
Jefferson
§§§§§
Jim O'Rourke - Insignificance

 di più, ecchecazzo.
Dammi allora una stima... quanti ne sono usciti? 10? 50? 100?
Io sto parlando di capolavori in senso assoluto, non di dischi semplicemente
ottimi. Con tutta la magnanimità che mi è possibile, non arriverei mai a
trovarne più di 2 o 3 per ogni anno (ok, prima dicevo 2 o 3 in 5 anni e
forse erano un po' pochini).
Saluti
BS

 forse erano un po' pochini).
Personalmente trovo che almeno 4-5, a volte anche 6, all'anno, ne siano
usciti.

 E 5 capolavori secondo voi?
King Crimson - Islands (in senso assoluto)
Robert Wyatt - The end of an Ear
Pere Ubu - The Modern Dance
Radiohead - Amnesiac, ma preferisco il secondo :o)
GYBE - f#a#
Sigur Ros - Agaetis Byrjun e metà di ()
Sono sei, ok, ma vaffangulo! :o)

: > E 5 capolavori secondo voi?
:
Frank Zappa - Hot Rats
John Fahey - America
Faust - Rien
Can - Tago Mago
Soft Machine - Volume 2
F.

 King Crimson - Islands (in senso assoluto)
Sottoscrivo pienamente, quest'album
è pura poesia.
,Blob

 molto piu' importante di quasi tutti quelli citati.
Se facciamo discorso di impatto generazionale e sui suoni del periodo i
bunnymen ne escono bene (purtroppo, direi). Per fortuna gli anni stanno
portando alla luce tantissimi disconi meno ascoltati all'epoca.
[Oh, s'e' capito che i bunnymen mi fanno un po' schifo? ;)]
--
Zapru.

Zapruder wrote:
:: oltre a quelli citati da digeridu' (anche se sugli stranglers s'e'
:: allargato):
::
:: tin drum dei japan
Grandissimo disco, tra i pochi che regge il confronto con HuH
:: tutti i primi dischi degli ultravox
vala' solo Vienna e System of Romance son di buon livello. Ho detto buono,
non ottimo.
:: y del pop group
Per importanza, forse. Per bellezza direi di no
:: cut delle slits
non conosco, mi spiace
:: hex enduction hour dei fall
il miglior Fall in quel periodo, ma nemmeno sta vicino al disco su cui si
sta questionando
:: e ci metto pure uno a caso tra i primi 4 dei depeche mode, tie'.
Mancano i Duran Duran e i Soft Cell :-)
::
::::: Wire (uno a caso dei primi tre, e diciamo il terzo)
::: come sopra ma piu' punk che wave propriamente, o no?
::
:: Non mi pare. 154 e' il disco che farei ascoltare a chiunque mi chiedesse
:: "cos'e' la new wave?"
Secondo me non gli renderesti l'idea. E non renderesti giustizia al disco.
::
::::: Xtc (uno chettepare ma diciamo drums and wires e english..)
::: nemmeno per sogno, vuoi mettere la rabbia, la follia, i sogni di heaven
up
::: here?
::
:: Si vede che il disco ha significato molto per te, ma gli xtc sotterrano
pure
:: una buona meta' della roba che abbiamo messo in lista per manifesta
:: superiorita' (pure black sea, cacchio).
Certo, se ascolti molto pop puo' darsi che gli XTC rappresentino molto per
te. Per me poco.
::
::::: I PIL di metal box (eddai!)
::: anche second edition :-) I PIL se la giocano alla pari coi Bunnymen ma
non
::: col disco termine di paragone
::
:: e con quale, col casino di flowers of romance?
:: metal box e' un indiscutibile capolavoro del '900 tutto. Augh.
Augh! il termine del paragone era heaven up here, pero'. Intendevo che PIL e
Bunnymen hanno importanza molto simile, ma HuH e' superiore a qualsiasi
disco dei PIL. In compenso i PIL hanno fatto piu' dischi di ottimo livello.
Dei Bunnymen sono ottimi solo i primi 2 e buoni il terzo e il quarto
::
::::: Siouxsie (uno a caso tra i primi tre pure quì)
::: la signorina e' bravina, ma non al livello della maggioranza della gente
qui
::: citata. tra questi e' quella che ha il peggior rapporto ascolti
::: attuali/ascolti anni '80, indice del fatto che e' (per me) invecchiata
male.
::
:: E McCulloch ti sembra sia invecchiato bene? Ma dai, i bunnymen hanno
scritto
:: UNA canzone.
Quale? All My Colours?
comunque si' Mec Allocc e' invecchiato molto meglio e il disco di quest'anno
e' ottimo. L'hai sentito? sono solo canzoni per carita', pochissima
psichedelia, ma grandi canzoni e gran voce anch'essa ben invecchiata.
::
::::: New Order (uno tra movement e power..)
::: il primo e' un solo gradino sotto il Bunny ma il secondo 'na cifra.
::
:: A parte che ci sarebbe pure Technique, ma vabbe'. Come tu possa preferire
:: movement (una specie di b-sides dei JD) a power, corruption & lies e' un
:: mistero. PC&L e' il primo disco veramente "personale" e coraggioso dei
new
:: order. La sua importanza nell'avvicinamento tra rock e club culture e'
:: addirittura EPOCALE. Tra quei solchi c'e' madchester, i primal scream e
gli
:: happy mondays, c'e' bristol, c'e' tutto il passaggio tra gli ottanta e i
:: novanta inglesi.
Io la vedo come una caduta libera: Closer - Movement - PCL. Il resto dei New
Order, be' ci stendo un velo.
::
::: Killing Joke (uno tra i primi due)
::: naaa
::
:: mbe'?
:: Je danno scola e doposcola pure quanto a tenuta nel tempo e a impatto
sulle
:: nuove generazioni. Non so, prendi uno shellac o un nine inch nails
qualsiasi
:: e ci vedi Jaz Coleman nitidissimo.
La vediamo proprio diversa, neh? KJ li vedo datatissimi, non come Siuxie, ma
insomma.....
::
::: ma hai fatto una sorta di bignamino inserendo un po' tutti, quando
l'impatto
::: che hanno avuto i Bunnymen (e quello e' il loro lavoro migliore) e'
stato
::: molto piu' importante di quasi tutti quelli citati.
::
:: Se facciamo discorso di impatto generazionale e sui suoni del periodo i
:: bunnymen ne escono bene (purtroppo, direi). Per fortuna gli anni stanno
:: portando alla luce tantissimi disconi meno ascoltati all'epoca.
dipende molto dalla tua e dalla mia eta' (e stavolta il purtroppo e' tutto
per me)
::
:: [Oh, s'e' capito che i bunnymen mi fanno un po' schifo? ;)]
Se ascolti Depeche Mode, XTC, e preferisci i New Order post Movement
possiamo dire che i miei gusti ed i tuoi non combaciano per niente. Niente
di male, per carita'. Ma partiamo da prospettive diversissime.
--
ciao
franco

 Sigur Ros - Agaetis Byrjun e metà di ()
Sei quello con cui mi trovo piu' in sintonia..io direi:
Islands
Rock Bottom
Ok Computer (continua a piacermi più dei dischi della "nuova fase", anche se
di poco)
Dark side of the moon (idem come sopra, per ragioni personali per me sta
sopra ai dischi dell'era Barrett)
Zeppelin IV
Comunque cinque sono proprio pochi (ho lasciato fuori a malincuore
Pornography dei Cure, Pere Ubu, Nick Cave, Lou Reed, Dylan, Stones, i primi
Genesis...)
Dei GY!BE avrei messo Lift Your Skinny Fists.
Sui Sigur Ros non sono ancora convintissimo che siano a certi livelli (forse
dovrei andarli a vedere live, per cambiare idea...)

 ::: molto piu' importante di quasi tutti quelli citati.
Non era una sorta di bignamino, era una sorta di "Francofx ripijete":)
E cmq fa n'po' come te pare, ti voglio bene lo stesso:)
.
.
.
.
davvero me so' allargato coi Stranglers? mmmmhhhh...


 2 o 3?
Questa e' una domanda alla quale potremo rispondere fra una decina d'anni,
quando saremo in grado di rispondere se e' stata superata la prova tempo.
Per il  momento non proporrei titoli che vadano oltre gli inizi degli anni
'90. Quindi, in risposta ad anche ad altri post, escluderei per il momento
Sigur Ros, Radiohead, Gybe!, etc., anche se un Agaetis Byrjun, un Ok
computer o un Lift your skinny.... sono sicuramente papabili per essere
considerati capolavori.
Ad esempio, andando indietro di un anno, trovo che "To everybody" dei 90 Day
Men possa reggere la prova tempo, ma sara' cosi'? Poi se ne possono citare
anche altri, molti di piu' rispetto ai 2 o 3,  come hanno gia' affermato
altri.
Bye

"francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it>
| :: tin drum dei japan
|
| Grandissimo disco, tra i pochi che regge il confronto con HuH
Ma secondo me molti degli altri dischi citati (almeno, molti di quelli
che conosco io) reggono il confronto con gli Echo (e non si limitano a
reggere il confronto).
| :: y del pop group
|
| Per importanza, forse. Per bellezza direi di no
Ecco, questo è uno di quei dischi che mi avvicinerei a definire
«capolavoro», checché ne si dica (Giannici, cambiato idea sul gruppo
pop?). E' uno degli album wave che ascolto con più piacere (e trovami
qualcosa come We Are Time...)
| :: hex enduction hour dei fall
|
| il miglior Fall in quel periodo, ma nemmeno sta vicino al disco su cui
si
| sta questionando
Live at the Witch Trial? Perverted by Language? Diciamo che è un modo
diverso di fare "new wave" (ma non ha proprio senso una frase del
genere). Diciamo che sotto il bucherellato ombrello «new wave» piove roba
troppo eterogenea per dire «questo è più bello» o «questo è più wave»
(onda su onda).
| :: e ci metto pure uno a caso tra i primi 4 dei depeche mode, tie'.
|
| Mancano i Duran Duran e i Soft Cell :-)
E i Clock DVA (mo' Wire mi sfotte). E i Magazine (mi pare). E i Cabaret
Voltaire (mi pare). E i Liquid Liquid (perché? non sono niu ueiv?). E
"Low" di Bowie (che più ascolto più rivaluto)?
A proposito di orologi divvià, qualcuno ce li ha i Box? Mica li riesco a
trovare, mica!
| :: Non mi pare. 154 e' il disco che farei ascoltare a chiunque mi
chiedesse
| :: "cos'e' la new wave?"
| Secondo me non gli renderesti l'idea. E non renderesti giustizia al
disco.
Mo' non esageriamo. Sta di fatto che in 154 il punk è giusto un vibrione.
E' indubbiamente un disco wave (checché significhi ciò, perché nuova onda
è anche, se non soprattutto, dopo-punk), però.
| La vediamo proprio diversa, neh? KJ li vedo datatissimi, non come
Siuxie, ma
| insomma.....
KF! (I Killing Joke invecchiati peggio degli Echo?) E vabbene la
soggettività, ma... per parlare di invecchiamento del suono di una band
(manco fosse una botte di vino: è un concetto che trovo detestabile,
benché inevitabile se applicata a qualcosa che ha a che fare tanto con
l'incasellamento mercantile quanto con l'arte), uno dei fattori da
esaminare è l'influenza che quel suono ha avuto sulle generazioni
successive. E mi pare che in giro il vento si porti più pollini
killinjokiani che echi bunnymenniani (OK, la smetto di fare il
Post-Mo(rtem)dern radical-chic)
Eppoi, non è necessariamente un male che un album rechi in sé l'impronta
del tempo in cui è stato scritto (e, anche da questo punto di vista, non
vedo come salvare da questo discorso i Bunny)
n&r
NP: The Stockholm Monsters - Alma Mater... plus
--
e le miniere sono spoglie dei diamanti
che ornano i nostri cenci;
allora tutto il mondo sembra
una canzone triste
(current 93)

 ha scritto nel messaggio
news:vPEob.81952$vO5.2...@twister1.libero.it...

Piu' che teoria č una questione di significato della parola in
sč...oltretutto credo il capolavoro possa essere uno, per ogni artista.
Degli artisti che disprezzi, puoi dire *il lavoro meno schifoso*, se
t'aggrada, BS...eh eh eh.
Mendoza.

 ha scritto nel messaggio
news:ITJob.14547$gA.1...@tornado.fastwebnet.it...

Ti ringrazio per i consigli, Jeff. Me li segno, nel caso venissi colto da
insopprimibile voglia di approfondire la conoscenza dell'artista.
M.

 No, mi ha detto che i tuoi post li salta a pie' pari.
...Perchè detesta le buone letture.
M.

 davvero me so' allargato coi Stranglers? mmmmhhhh...
Li metto insieme ai magazine nel reparto dei "vorrei ma non posso".
Altri dischi e gruppi migliori che mi vengono in mente:
uno a caso dei police (e 'nsomma, eh. Quasi me li scordavo)
advantage dei clock dva
prayers on fire dei birthday party (australiani ma inglesi d'adozione)
kilimanjaro dei teardrop explodes
spleen and ideal dei dead can dance
e ci metto anche il terzo e il quarto di Peter Gabriel (piuttosto *wavish*,
mi pare)
continuiamo?
--
Zapru.

 (current 93)
Argh.
--
Zapru.

 bellezza abbagliante.
:-)
e comunque stiamo discutendo di aria fritta....
una definizione "oggettiva" di capolavoro non puo' prescindere dal criterio
"storico",e allora tiriamo fuori non dico 5,ma una ventina di dischi degli
ultimi 40 anni che la storia ha consacrato come capolavori e su questo non
si discute...
al di fuori di questo c'è solo soggettività,ma allora tanto vale che si
parli di dischi che ci piacciono molto...
non c'è nulla di piu' frustrante della pseudo obiettività,della
pseudiscientificità,dello pseudorazionalismo....
Afra
--
"non c'è giorno nè notte che il tempo si scordi
di fare passare
la costanza degli astri nel cielo
qualcosa puo' ancora insegnare"
Claudio Rocchi -Zen Session

DJreedoo wrote:
:: Non era una sorta di bignamino, era una sorta di "Francofx ripijete":)
:: E cmq fa n'po' come te pare, ti voglio bene lo stesso:)
Anche io, si fa per giocare
:: .
:: davvero me so' allargato coi Stranglers? mmmmhhhh...
Fossero gli stranglers..... :-)
-- 
ciao
franco

noia e rivoluzione wrote:
:: "francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it>
::
::::: tin drum dei japan
:::
::: Grandissimo disco, tra i pochi che regge il confronto con HuH
::
:: Ma secondo me molti degli altri dischi citati (almeno, molti di quelli
:: che conosco io) reggono il confronto con gli Echo (e non si limitano a
:: reggere il confronto).
Non con gli E&tB, col disco citato.
:: genere). Diciamo che sotto il bucherellato ombrello «new wave» piove roba
:: troppo eterogenea per dire «questo è più bello» o «questo è più wave»
:: (onda su onda).
Ecco, questo e' il punto. C'e' roba talmente diversa che ognuno pesca quel
che trova piu' vicino al proprio "sentire"
--
ciao
franco

 (tipo "i wanted your heart").
 
dissento, li ho sempre trovati grandi, e 'the correct use of soap' disco
troppo trascurato/sottovalutato.
Poi, han pensato bene di andarsene a tempo debito, cosa che apprezzo
piuttosot di vedere stanche membra trascinarsi sui palchi.

 forse erano un po' pochini).
dal 2000 a oggi direi:
StormandStress - Under Thunder and Fluorescent Light
Trans Am - The Red Line
Radiohead - Amnesiac
Oneida - Each One Teach One
Black Dice - Beaches and Canyons
Orange - Carnival and Cosmos
byez :-)

> continuiamo?
Tuxedomoon? (americani ma europeissimi d'adozione) almeno Half 
mute e Desire dovrebbero stare in qualsiasi collezioncina degna di 
questo nome.
Soft Cell? Ahò, io Non stop erotic cabaret continuo ad ascoltarlo 
divertitissimo (con tanto di piedino frocetto d'accompagno)
Section 25? maddico-ne-vogliamo-parlare? non al livello di Joy 
division e NuOrder ma quasi (almeno Always now e Key of dreams)
Death in June? lasciamo perdere le derive folk-apocalittiche di 
deviazione Current, ma almeno il primo The guilty have no pride
Swell Maps?
Throbbing Gristle? (quì si va forse troppo oltre, fatto sta che buona 
porzione di quello che ascolto oggi é debitore delle intuizioni dei TG. 
Può darsi che siano stati importanti? Non dico tanto, tipo i Bunnymen)
E qui m'allargo davvero: Sisters of mercy-first and last..(ridi, ridi)


 qualcosa come We Are Time...)
E' il grimaldello per svergognare i finti newavers, sì. Ci sono due,
tre, quattro pezzi che spaccano il culo ai passeri. Ha l'aura del mito.
Tutto sacroscanto. Però se capolavoro è - che so - Double nickels on the
dime, Odessey and oracle, Zen arcade, Sylarking, dico che no, che Y non
va. Augh.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
http://iamr.cjb.net

 Orange - Carnival and Cosmos
Questo va oltre il concetto di capolavoro! ;-)
Saluti
BS

 Questo va oltre il concetto di capolavoro! ;-)
 racchiude in sč i lati oscuri dell'universo e insieme le meraviglie della
gioia del vivere, un disco al contempo grottesco, comico e cosmico, e quindi
imprescindibile
bak :-)))))

 t'aggrada, BS...eh eh eh.
Mi spiace ma il mio cervello non mi permette di inserire "schifoso" e
"capolavoro" nella stessa frase... ;-)
Saluti
BS

 suona un po troppo "squadrato"
se non è un capolavoro quello...

> se non è un capolavoro quello...
un disco meraviglioso, davvero, ma secondo me ai lightning manca ancora
qualcosa... sapranno migliorarsi
ciao
bak


| E' il grimaldello per svergognare i finti newavers, sì.
Mamma, Giannìci mi ha dato del finto new wavers.... buaaaaaahhhhhhhh!
(però che non si dica in giro che in realtà sono un metallaro sotto
mentite spoglie). (No, dai, avevo capito cosa intendevi dire... è che mi
va di lamentarmi in "these days" (cit. non floydiana)). (({}))
| Tutto sacroscanto. Però se capolavoro è - che so - Double nickels on
the
| dime
E questo è il grimaldello per svergognare le lacune nelle discografie
altrui (e dico,uno che spenderebbe quaranta carte, domanilaltro, per
pigliarsi zenarcheid e non c'ha dabol nicchels... ma che vergogna! [mi
riferisco a me, ovvio])
| Odessey and oracle
Ti piace, eh? (Aò, ma il peluche palermitano progster che fine ha fatto?)
| Sylarking
Bah! («e ho detto tutto» (cit.)). Drums and Wires, forse.
Salute (cit.)
n&r
NP: Peter Hammill - And Close as This (in heavy rotation)
--
L'idealità può esser chiamata la qualità dell'infinità. Ma essa è
essenzialmente il processo del divenire, e quindi un passaggio, come
quello del divenire nell'esser determinato. Come togliersi della finità,
vale a dire della finità come tale e in pari tempo della infinità a lei
soltanto contrapposta, soltanto negativa, l'infinità è ritorno in sé,
riferimento a se stesso, essere.
(F. Giannici)

 te. Per me poco.
*** questa sarebbe una sign con i controcoglioni, no way.
--
UCTS <°(((((><
n.p. The Soft Machine, Volume Two, 1969
www.phish.com
www.chicagobears.com
"Call it country, bop, rock & roll or white-trash Texas blues. Don't matter
what it is, just what it do."

 Oneida - Each One Teach One
*** LOL :-D


 e ci metto pure uno a caso tra i primi 4 dei depeche mode, tie'.
Sbaglio o in questo thread non ho ancora letto il nome degli Psychedelic
Furs? Eppure sono quelli che secondo me hanno più somiglianze con gli Echo &
the Bunnymen (e anche come importanza tendo a metterli più o meno sullo
stesso livello).
Saluti
BS

 Bah! («e ho detto tutto» (cit.)). Drums and Wires, forse.
C'è ampia letteratura sull'argomento, non ricominciamo.
Per me anche D&W, lo sai.


 *** questa sarebbe una sign con i controcoglioni, no way.
Si comincia che uno si vanta di non aver bisogno degli XTC, e si finisce
con l'eroina. Ne abbiamo visti tanti, ormai.


 wrote:
::
:::: Certo, se ascolti molto pop puo' darsi che gli XTC rappresentino molto
per
:::: te. Per me poco.
:::
::: *** questa sarebbe una sign con i controcoglioni, no way.
::
:: Si comincia che uno si vanta di non aver bisogno degli XTC, e si finisce
:: con l'eroina. Ne abbiamo visti tanti, ormai.
::
Speriamo tutti in un'eroina con gli occhi dolci, e che magari sappia anche
far da mangiare. E' gia' abbastanza eroico.
--
ciao
franco

 con l'eroina. Ne abbiamo visti tanti, ormai.
*** uhmmm.... lo Steve Earle della Brianza che fa uso di quella porcheria??
Naaaa, di whiskEy e fagioli all'uccelletto ci va giù pesante, ma quella
robaccia no, credimi :-)
--
UCTS <°(((((><


> Oneida - Each One Teach One
Più passa il tempo e più mi convinco che questo disco sia l'apice della
presa per il culo.

 presa per il culo.
più passa il tempo e più mi chiedo perchè non mi dedico ad altro - non
all'ippica che mi pare banale, ma forse alla cucina (che in italia può forse
avere un senso, al contrario del rock :-)
bak

> E' il grimaldello per svergognare i finti newavers
rabbrividiamo

 E 5 capolavori secondo voi?
Ne parlavamo sabato sera io, suarez, zapruder e bender
Mi hanno cazziato tutta la sera...
;-)
Difficile, io ho una teoria strana, comunque alcuni album che si avvicinano
al capolavoro :
Pentangle      Cruel Sister
Lou Reed      Berlin
Bob Dylan      Blonde On Blonde
David Crosby      If I Could Only Remember My Name
Beatles      The White Album
w

 Beatles      The White Album
Va a sapere i motivi. :-)
Berlin sì e magari il primo VU, no.
Blonde in Blonde sì e Freewhelin no.
Comunque preferisco il tuo punto di vista a chi vede in un anno venti
capolavori, e più.
--
Bye
Jefferson
§§§§§
Genesis - Foxtrot (capolavoro?)

 capolavori, e piů.
anche io preferisco il mio punto di vista...
;-)
wagpataca

 rabbrividiamo
Zitto tu, che ascolti le Allun con aria interessata.


 Zitto tu, che ascolti le Allun con aria interessata.
1) "zitto" lo dici a tua sorella
2) zitto tu, piuttosto, che NON le ascolti con aria interessata [qualcuno
sul NG gli puo dare qualche lezione accellerata di estetica free-noise?]
3) potresti spiegarmi perche skylarking e un capolavoro mentre Y no? non
trovi che un capolavoro si debba distinguere anche per originalita, impeto
comunicativo e influenza sulla musica rock successiva?
3) dai! compi il gesto estremo, dicci che Black Foliage e un capolavoro e
che Y non lo e affatto! dicci che secondo il canone giannicico Trout Mask
Replica non puo in alcun modo rientrare tra i grandi dischi della musica
rock! ti prego, scrivilo tu, firmalo con nome e cognome, da bravo, che mi
serve una sign ;-)
.....
(ps: oggi gli accenti non ne vogliono sapere...)
....
byebak

 serve una sign ;-)
Uh, come no: Black foliage è un disco che mi procura un piacere estremo,
e tanto mi basta. Nel canone occidentale non entrano né lui né forse
Trout mask replica, e di sicuro non Y - per quanto mi possa interessare
il canone occidentale. Nel mio canone, poi, ci entra chi dico io, sempre
che tu non abbia nulla in contrario.
Se ho avuto l'ingenuità di chiamare BF "capolavoro" in qualche mio
passato post, prego il lettore di essere clemente - sono di facili
entusiasmi. Cerca su 
groups.google.com
 "author:giannici subject:Black
foliage": ci sono 19 post, troverai la sign che fa al caso tuo.


wag wrote:
::
:: Lou Reed      Berlin
Quello su Berlin nel panorama Luriddiano e' un discorso che abbiam gia'
affrontato, vero?
--
ciao
franco

> E 5 capolavori secondo voi?
Oggi al volo direi
Bob Dylan "Highway 61 Revisited"
Van Morrison "Astral Weeks"
Tom Waits "Frank's Wild Years" (Questo č uno dei dischi piů
sottovalutati della storia)
Vinicio Capossela "Canzoni A Manovella"
Velvet Underground & Nico

 Nel mio canone, poi, ci entra chi dico io
...e anch'io quindi avrei tutto il diritto di non far rientrare Sister nel
mio canone, non trovi? :-)
ciao
bak

 affrontato, vero?
uh?
Boh, non mi ricordo, se ne può riparlare comunque...
w


| >> Oneida - Each One Teach One
|
| Più passa il tempo e più mi convinco che questo disco sia l'apice della
| presa per il culo.
Ascolta l'ultimo dei Rapture e ne riparliamo... (io l'Oneida l'ho
rivalutato appunto dopo aver sentito "Echo")
NP: Poison Girls - Statement disc 2
--
Che tutti coloro il cui spirito rifluisce verso i dati chiusi e puramente
organici dei sensi come verso i loro escrementi continuino pure a
nutrirsi di questo residuo abituale e di questo escremento dello spirito
che si chiama la realtà
(A. Artaud)

wag wrote:
:: "francofx"

Forse l'interlocutore era un altro (Enrico?) ma mi pare di aver avuto questa
discussione tempo fa.
Io credo che Berlin pur restando tra i migliori dischi di Lou Reed non sia
il suo apice, almeno alla pari Transformer che io vedo quasi come un
tutt'uno con Berlin. E superiore a tutti Coney Island Baby: Un po' meno
luriddoso, un punto piu' scanzonato ma grande grande grande. Senza
dimenticare che il R'n'R Animal e' un ottimo live, ma proprio per la
dimensione dal vivo, imho non completamente confrontabile. Io sulla famosa
isola deserta del Lou Reed solista non mi farei mancare Coney Island Baby.
Anche come singoli brani la title track e Kicks sono imho tra i massimi
vertici raggiunti dall'ex velvet.
Ricordo anche d'aver acquisito Magic And Loss proprio a seguito di quella
discussione (non e' al livello di quelli citati, ne' di New York, ne' di
Songs for Drella imho).
--
ciao
franco

 Songs for Drella imho).
Magic and Loss è ottimo, meglio di Drella e peggio di New York.
Riguardo a Berlin io lo definirei così :
Un bellissimo film con la musica al posto delle immagini.
Credo sia il concept più riuscito della storia della musica pop sia a
livello di testi che a livello di musiche, i due elementi si intrecciano in
maniera perfetta con la musica che rafforza le immagini dei testi ed i testi
che danno un senso alla musica.
Per il resto trovo Coney Island un ottimo album, con alcuni picchi così come
Transformer.
Ad ambedue manca però l'organicità di album come Berlin e New York; se ci
pensi due album dedicati a due metropoli e soprattutto due album che le
descrivono perfettamente più di qualsiasi documentario.
Riguardo a "Rock'n'roll Animal" credo semplicemente sia uno dei migliori
live di sempre, l'esemplificazioni di cosa è il cosìdetto rock
metropolitano.
La mia classifica reediana :
Berlin
Rock'n'roll Animal
New York
Live
Transformer
Coney Island baby
Magic And Loss
w

 metropolitano.
Qui non sono d'accordo. A me Rock'n Roll Animal non č mai piaciuto,
non mi piace soprattutto il suono delle chitarre che mi sembra troppo
metallico e affilato e non mi piace come canta Lou. Forse puň essere
considerato un disco fondamentale dal punto di vista sociale in quanto
documenta in qualche modo una rivoluzione di costumi da parte di un
grande artista. Intendo dire che a me sembra piů importante come
documento che come disco vero e proprio che, ripeto, a me non sembra
eccezionale. Comunque č (ovviamente) questione di gusti.

 metallico e affilato e non mi piace come canta Lou.
rispetto il tuo punto di vista ma non sono per nulla d'accordo.
basterebbero i primi 2 minuti :
l'intro e l'entrata del riff di Sweet Jane
qui c'č tutto il meglio della musica rock.
w

 qui c'č tutto il meglio della musica rock.
C'č molto feeling e una bella 'foto' del rock 'n roll 'cuoio e
motociclette'.
--
Bye
Jefferson

 motociclette'.
Chi ha visto il filmato andato in onda un mesetto fa su rai3, si rende conto
di quanto il Reed del periodo fosse elettrico e glamorous.
In questo live c'è molto di quello che è certo rock (come quello che dici
tu) fascino perverso ed ambiguo, suoni elettrici e sferzanti, ritmo, ironia
ed aggressività.
w

 Cià
Io del resto, degli Stranglers e i Cure, aggiungerei proprio tutto !
Ciao
Francesco bat
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 allargato):
Mah !
Saranno gusti, ma secondo me gli Stranglers sono più che azzeccati come
capolavori, forse anche xchè io li considero una delle più grandi band di
tutti i tempi !


 Songs for Drella imho).
Gli interlocutori eravamo io ed Enrico (io con un altro nick, forse).
Peccato che non hai apprezzato M&L, forse ti manca la parte (fondamentale in
quell'album) dei testi: M&L e' basato per meta' sul testo (che e'
straziante), NY e Songs for Drella guadagnano tantissimo se si seguono i
contenuti. Gli altri album non sono concept, ma musicalmente valgono quanto
i tre che ho appena nominato. Forse questo spiega la differenza di
giudizio...
Se trovo i testi di M&L in italiano (difficile, ma mi ricordo che la
cassetta e il CD devono essere usciti da noi con traduzione - altro che la
squallida operazione fatta con The raven) te li posto...

 squallida operazione fatta con The raven) te li posto...
Google e' grande...
http://www.loureed.it/traduzioni/magic.html

Ghinazzi Enzo wrote:
:: "francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto nel messaggio
:: news:KARpb.92525$e5.34...@news1.tin.it...
::: wag wrote:
::
::: Forse l'interlocutore era un altro (Enrico?) ma mi pare di aver avuto
questa
::: discussione tempo fa.
::
::: Ricordo anche d'aver acquisito Magic And Loss proprio a seguito di
quella
::: discussione (non e' al livello di quelli citati, ne' di New York, ne' di
::: Songs for Drella imho).
::
:: Gli interlocutori eravamo io ed Enrico (io con un altro nick, forse).
Po' esse :-)
:: Peccato che non hai apprezzato M&L, forse ti manca la parte (fondamentale
in
:: quell'album) dei testi: M&L e' basato per meta' sul testo (che e'
:: straziante), NY e Songs for Drella guadagnano tantissimo se si seguono i
:: contenuti. Gli altri album non sono concept, ma musicalmente valgono
quanto
:: i tre che ho appena nominato. Forse questo spiega la differenza di
:: giudizio...
Sicuramente i testi entrano sempre poco nei miei giudizi. Conosco pochissimo
l'inglese.
Comunque mi piace M&L, solo non lo trovo tra i primi 5 Reed *per me*
--
ciao
franco