Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: concerti opulenti

ieri sera ho visto Robert Rich in concerto a San Jose. quasi 3 ore di
musica atmosferica di altissimo livello. Rich e' fra i maggiori
musicisti contemporanei in ambito di musica ambient/cosmica/world. 
ho scambiato 4 chiacchere con Robert prima del concerto, persona
disponibilissima. abbiamo parlato di corrieri cosmici, Popol Vuh, luoghi
italici, ed altro... gli persino dato il mio CD.
ah, il prezzo del concerto, $14 ($9 per gli studenti).
saluti
-- 
everything's fucked
http://pguiducci.com

 ah, il prezzo del concerto, $14 ($9 per gli studenti).
Valerio HT:
Al cambio (che varia da un giorno all'altro), circa 14$/1.2 = 11,7 Euro.
Per tre ore di concerto di Robert Rich, averci parlato in privato e
fatto conoscenza personale. 
Altro che i 92 euro per vedere il concerto di Gilmour dove suonano 
Echoes come se buttassero su un mucchio di fieno col forcone. 
Ma tanto, finché i super-fans saranno disponibili a vendere pure il culo 
pur di vedere i Gran Miti Waters e Gilmour, gli organizzatori spareranno 
prezzi sempre piů alti... per musicisti che sempre meno hanno da dire.
(Un Valerio HT "Naprizzato")
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 Robert Rich
Affinità con David Torn?
Due titoli, tanto per gradire?
-- 
Transizione è la vita: da una culla alla tomba
E l'anima inghiottita dal nulla che tutto monda
Dario D. (19/03/06 22.57.28)

 Due titoli, tanto per gradire?
sicuramente Seven Veils (con David Torn).
io vado pazzo per Somnium (7 ore di musica atmosferica continua dsu
DVD).
su ti piacciono i corrieri cosmici prova anche Below Zero, il piu' dark,
sperimentale e astratto dei suoi album, stupendo!


 prezzi sempre piů alti... per musicisti che sempre meno hanno da dire.
hey, si vive una volta sola eh, e una inculatina non fa poi cosi' male,
lasciagliela prendere.  ;-)


 Below Zero
Titoli evocativi, affascinanti, stuzzicanti.
Ma nelle mie febbrili ricerche sulla rete p2p non è saltato fuori nulla
(per ora, eccezion fatta per due Torn che NON mi hai consigliato).
Dove la pesco 'sta roba, insomma?
-- 
Without music life would be a mistake [Nietzsche]
Music is the shorthand of emotion [Tolstoj]
After silence, that which comes nearest
to expressing the inexpressible is music [Huxley]

 Dove la pesco 'sta roba, insomma?
l'unica e' ordinarli via internet, ho appena fatto una ricerca su
amazon.co.uk
 e li ha quasi tutti.
qua' nella bay area Rich e' relativamente popolare (abita qui'), pero'
e' musica che traffica poco o niente sui p2p.
alcuni sample o anche brani interi li puoi trovare qua':
http://www.robertrich.com/
http://www.glurponline.com/


 Saluti
Ma chi ha detto che buttano su Echoes con il forcone?? Ho letto e sentito 
molti ragazzi che hanno assistito ai concerti tedeschi e francesi che Echoes 
è stata una delle vette della performance del "nostro".
E poi saranno ben c@zzi di chi vuole assistere al concerto se spendere o 
meno i famosi 92 euro!! Il mio culo non lo vendo, a me lasciate Gilmour o 
Waters che a voi lascio Mr.Rich senza "sfrantecare" gli amenicoli con la 
solita demagogia su ste cose che sono trite, ritrite e conosciute e 
soprattutto applicate in tutto il mondo: pare si chiami "legge della 
domanda/offerta". Più la domanda cresce, più ovviamente in un libero mercato 
crescerà l'offerta e così il suo costo. Probabilmente se Rich chiedesse 92 
euro per un concerto andrebbe dal giorno dopo a vendere patate (con tutto il 
rispetto per il musicista e per la categoria degli ortolani).
Saliuts

 crescerà l'offerta e così il suo costo.
guarda che il mercato sei anche tu ("tu" in senso generale), tu sei la
domanda. non considerarti un burattino, il tuo decidere di pagare o non
pagare equivale alla tua approvazione o disapprovazione di quello
scambio (furto). ma le conseguenze non riguardano solo tu, riguardano la
comunita', questo ti spiega perche' in realta' non sono solo cazzi tuoi.


 rispetto per il musicista e per la categoria degli ortolani).
Valerio HT:
Ah, ma lui lo sa che non puo' chiedere 92 euro... il lato buono della
questione è che in certi casi è possibile assistere a concerti con
musica nuova e interessante (interessante per alcuni, non per il grande 
pubblico, certo...) con una spesa modica.
Comunque, hai ragione su una cosa: Paolo forse s'illude di poter 
convincere qualcuno qui parlando dei concerto a prezzo modico a cui 
assiste. Ovviamente non è così, io ho meno fiducia di lui in proposito, 
e non m'aspetto affatto un crollo della domanda per eccesso dei prezzi, 
perlomeno non sui brevi tempi. 
Sai, un noto scrittore di fantascienza ma anche divulgatore scientifico, 
tale Isaac Asimov, più volte espresse un concetto che io talvolta 
metto in una mia signature, che riporta una sua riflessione tratta 
dal commento ad un racconto di un altro scrittore di fantascienza 
americano, Kornbluth col suo racconto "Gli idioti in marcia" del 1951
(che peraltro sul tema la pensava come Asimov). 
Naturalmente, a scanso di equivoci, tengo a precisare che NON ho 
intenzione di fare allusioni *personali*, eh?
Qui Asimov dà un giudizio alla specie umana *nel suo complesso*, 
e anche la mia signature va intesa *in quel senso*.
Saluti
-- 
|E' chiaro che (collettivamente) siamo una specie idiota.
|Soprannominarci "idioti in marcia" significa farci 
|ancora molto onore.
|ISAAC ASIMOV.

 avvenire in base al dio unico del libero mercato.
Valerio HT 2:
Ah già, che sbadato, ho fatto un discorso "demagogico"! 
Si puo' anche mettere in dubbio che 2 +2 = 4, si possono mettere in
dubbio tutte le leggi della fisica e i teoremi matematici, ma, per
carità! (parola presente nelle lettere di San Paolo, certo non nelle 
teorie liberiste...), NON mettiamo mai in dubbio in alcun caso che 
"la legge della domanda e della offerta" sia Il Bene Supremo da
applicarsi senza mai fare alcuna eccezione! 
Ah già, anche questo è un discorso demagogico e, orrore, 
addirittura "Illiberista" e forse pure "Illiberale"....
Tu non ti preoccupare, eh? Goditi il tuo concerto. Le mie considerazioni 
ti sono estranee, quindi non perdiamo tempo in inutili polemiche, 
sgombra la mente dalla demagogia dello Illiberista Valerio HT, 
in modo da goderti appieno il concerto. 
Saluti e buon concerto
-- 
"Ritengo che la musica sia importante perché attinge a tutte 
le facoltà dello spirito; e non deve fare i conti con il limite 
della parola."
(citazione da Paolo Aresi, "Oltre il pianeta del vento").

 Saluti e buon concerto
:-) scusa se sorrido ... ma quando sul tema "domanda-offerta-prezzo-valore 
dell'opera"
ti "inalberi", mi vengono in mente le tue discussioni con Vandario (era lui 
giusto? )
Comunque Valerio, ti quoto su tutta la linea !!!!!!!
E ti riquoto pure !!!!
-- 
"Non condivido le cose che dici ma
difenderò sino alla morte il tuo diritto di dirle".
Voltaire

 una delle vette della performance del "nostro".
Gente col senso critico di una lumaca in calore.
-- 
Non si può parlare mai male di Garibaldi
in questo gruppo di discussione?
[Percy, Mon 14 Nov 2005, 00:35:28 +01:00]

 comunita', questo ti spiega perche' in realta' non sono solo cazzi tuoi.
Valerio HT:
Guarda, io credo che, anche se non te lo dicono apertamente, a queste 
frasi che tu hai scritto, gran parte di questi "utenti dal portafoglio 
disponibile" abbiano pensato: -  "la comunità? Ma chi se ne fotte, 
se uno non ha i soldi per pagare il concerto o non vuole tirarli fuori, 
sono cazzi suoi e non miei: perché mai dovrei privarmi di un concerto 
che forse in Italia non si potrà più vedere per "solidarietà" verso 
gli squattrinati (che magari sono tali anche per loro colpa) o verso 
i tirchi?" - 
E poi, come direbbe il buon Vandario, ogni volta che la domanda 
supera l'offerta, si ha sempre la situazione per cui una parte della
popolazione non puo' accedere a determinati beni: per risolvere 
questa "ineguaglianza di fruizione", o si riduce la domanda, o si 
aumenta l'offerta di quel bene.
Per cui noi possiamo far presente quando il prezzo di un disco, 
libro o concerto ci sembri eccessivo (nel mio caso in un post ho 
usato un "linguaggio un po' colorito", diciamo "alla Napra", per cui 
Alessandro si è un po' risentito...); ma è chiaro che io, te e qualcun 
altro (come Dario) che contestiamo tali prezzi, siamo ancora troppo 
pochi per poter avere qualche influenza concreta sul comportamento
globale della "domanda". D'altra parte è anche vero che qualcuno 
deve pur iniziare: un mutamento nelle scelte dei consumatori puo' 
essere difficile da effettuarsi, soprattutto partendo da una minoranza 
di consumatori, ma se non si incomincia mai diviene addirittura
impossibile. 
Anche se la tentazione sarebbe di mettere come colonna sonora di 
questo thread "I Talk To The Wind" dal primo album dei King Crimson.


 Gente col senso critico di una lumaca in calore.
ma ROTFL !!!!!


 Gente col senso critico di una lumaca in calore.
Alessandro:
La medesima cosa potrei dire di te, giusto? Questo si chiama esprimere un 
giudizio di una persona che non si conosce...meditare....
Saliuts
P.S: Valerio HT, non ti scaldare, abbiamo due visioni completamente 
differenti: non dico di aver ragione ma il mondo funziona cosě (principio 
"domanda-offerta" che non avevo dubbi ti fosse noto). E' indubbio comunque 
che qui non si parla di sopravvivenza o di morte ma di una riflessione molto 
piů frivola. Su una considerazione concordo: se nessuno comprasse i 
biglietti a quel prezzo probabilmente gli organizzatori sarebbero costretti 
a ridimensionare le loro richieste. Poichč "questo artista che non ha piů 
nulla da dire" io non me lo voglio perdere (giacchč sulla soglia della 
vecchiaia....) io vedrň il concerto e tu rimarrai fedele e coerente alla tua 
visione delle cose. Non ti biasimo per questo, anzi, ti rispetto. Ti 
ringrazio per l'augurio e spero vivamente di assistere ad un bel concerto 
con Gilmour in palla!
Alessandro ("idiota nel giudizio complessivo della specie umana" secondo la 
definizione di Asimov) 

 "domanda-offerta" che non avevo dubbi ti fosse noto). 
Valerio HT:
Funziona così da tempo e per il futuro prevedibile, non è detto che
funzionerà così finché la Terra sarà distrutta dalla evoluzione del 
Sole in stella gigante rossa (o, molto molto molto prima, per opera 
della specie umana, che qualche rischio di autodistruzione lo corre...). 
E non è "il mondo" a funzionare così, ma l'etica economica delle nostre
società umane;
non è un principio della fisica e tantomeno un teorema matematico, 
anche se molti economisti lo trattano come se fosse tale, non avendo 
presente che l'evoluzione futura potrebbe presentare cambiamenti 
tali nella domanda e fruizione dei beni, nonchè nella filosofia ed 
etica relativa agli stessi, da rendere superato e non più necessario 
tale principio. 
Comunque, su tale questione in passato ho avuto infuocatissime
discussioni con tale Vandario, una brava persona che però crede anche 
lui nella "inellutabilità" del famigerato principio della domanda e
della offerta ("famigerato" per la mia cultura e per la mia morale, 
ovviamente, mentre per un "buon liberista" l'attributo congruente 
sarebbe "famoso"). 


 e' musica che traffica poco o niente sui p2p.
Valerio HT:
In genere, credo che questo succeda un po' per tutta la musica
spiccatamente sperimentale e lontana dai canoni tradizionali 
della melodia. Per fare un esempio: Pietro Grossi č stato il 
pioniere in Europa della "computer music", musica creata ed 
elaborata tramite il computer (beninteso, NON ha nulla a che 
vedere con roba discotecara che decenni dopo alcuni hanno 
prodotto tramite computer, si tratta di musica contemporanea 
colta elettronica); io tra l'altro ho proprio il doppio LP intitolato 
appunto "computer music" (il CD ancora lo devo trovare...), 
e negli anni '70 ebbi occasione d'incontrare e conoscere di 
persona questo musicista dalla solida cultura e preparazione 
classica ma con molta competenza anche in campo informatico 
e nelle tecnologie piů avanzate per la manipolazione elettronica 
del suono. Tieni conto che questo avveniva quando ancora il 
Personal Computer non era manco stato inventato... lui utilizzava 
delle macchine del CNUCE di Pisa (Centro Nazionale Universitario 
di Calcolo Elettronico, precisamente un sistema IBM 360, un IBM 
modello 1800 con convertitore digitale/analogico, un terminale audio 
"TAU1" e due specifici software, uno dei quali aveva anche il compito di 
permettere la generazione e il controllo delle forme d'onda tramite 
la tecnica di sintesi "additiva", altrimenti conosciuta come "Sintesi 
di Fourier". Il sistema computerizzato in sostanza generava segnali 
elettrici digitali in cui ogni parametro era controllato da appositi
algoritmi ed era modificabile anche in "real time", tali segnali
elettrici digitali venivano poi convertiti in "normali" segnali
elettrici analogici dal convertitore analogico-digitale (che poteva 
operare in stereo), e poi i segnali elettrici analogici venivano
ovviamente mandati ad un normale sistema di amplificazione e 
infine agli altoparlanti (oppure direttamente registrate su un
registratore master a due tracce dalle uscite dell'amplificatore);
cio' accadeva nel 1970...
Dubito che sui vari circuiti PeerToPeer si riesca a reperire la musica 
cosě creata da Pietro Grossi... mi pare che il doppio LP che con una 
certa fatica riuscě a trovare (nuovo) nel 1973 sia stato stampato in 
non piů di 2000 copie, una parte delle quali andň all'estero. 
Pietro Grossi era anche stato titolare di violoncello e incaricato per 
la musica elettronica al conservatorio Luigi Cherubini di Firenze, 
e negli anni '60 ha insegnato le stesse discipline presso la 
Indiana University di Bloomington in USA (non sono sicuro a 
quale stato appartenga Bloomington, dal nome dell'universitŕ 
si direbbe ancora nell'Indiana, ma si trova assai piů vicino a 
Peoria nell'Illinois che ad Indianapolis). 
Saluti algoritmico-musicali


 perlomeno non sui brevi tempi. 
no non mi illudo, anzi, probabilmente sono fin troppo cinico. sono solo
convinto che una coscienza di noi "consumatori" (quale orribile
definizione per degli esseri umani...), sia un dovere civico di chi vive
in una comunita'. d'accordo che ci sono cose ben peggiori che sborsare
tutta qualla grana per un concerto, contesto pero' che si dica "son
cazzi miei" perche' non lo sono.


 cazzi miei" perche' non lo sono.
Valerio HT:
Ah, io sono d'accordo con te. Il "sono solo cazzi miei" era ovviamente 
riferito ad una tipica figura di persona iper-individualista e non
troppo sensibile o meglio neppure convinta dei concetti di 
"dovere civico" e "coscienza sociale" in genere e ancor più nel caso 
specifico dei concerti o altre manifestazioni culturali. E non si tratta 
certo di "mosche bianche", anzi... li individui subito dal fatto che 
quando gli fai un discorso come quello che tu ora hai riportato 
nel tuo post, loro invariabilmente ti rispondono che "sei demagogico". 
Sono assolutamente certo che quel "sei demagogico" venisse detto 
anche contro coloro che 20 secoli fa a Roma o ad Atene dichiaravano 
di non approvare la schiavitù. Ora ovviamente diamo per scontato 
che tale estremo sfruttamento senza riconoscere la dignità di ogni 
essere umano sia assolutamente inaccettabile. Ora. Ma duemila anni 
fa, *la maggioranza* dei cittadini di Roma pensava che fosse cosa 
assolutamente legittima e per nulla immorale, e probabilmente 
se qualcuno un po' più sensibile verso le sofferenze degli schiavi 
faceva notare la loro misera condizione, i "moderati ideologici" 
gli avranno risposto: "si, a volte è spiacevole, ma 
COSI' VA' IL MONDO".
Sarei estremamente curioso e disposto a fare un viaggio nel futuro 
(se la specie umana avrà ancora un lungo futuro, cosa non garantita...), 
per verificare se anche nel 5000 o 7000 o 15000 Dopo Cristo certe 
"leggi economiche" che ora si danno per ineluttabili lo saranno
ancora...  troppa gente non vede al di là del suo naso, figuriamoci 
se sia capace di concepire come fra qualche secolo o millennio 
le regole su cui si baserà l'economia potrebbero essere un tantino 
diverse da quelle di oggi. Notare che persino nella vera scienza, 
la fisica (l'economia è una "scienza empirica" molto influenzata 
da assunti ideologici), dicevo la fisica, le leggi della cinematica 
e della dinamica indagate da Galileo Galilei sono in certo modo 
"superate" se si provano ad applicare su scala cosmologica (quando 
subentrano gli effetti della curvatura spazio-temporale prevista dalla 
Relatività di Einstein) o al contrario su scala sub-atomica, quando
allora entrano in ballo gli effetti quantistici. Figuriamoci quando 
si tratta di "scienze non fisiche", umanistiche, economiche e/o 
sociali. E qui ci sta bene una delle mie signature che ad alcuni 
stanno piuttosto antipatiche, perché evidenziano la loro sostanziale 
"passività" nei confronti "delle regole del gioco".
Saluti
-- 
Le nuove interpretazioni del reale, i nuovi concetti, NON si sono mai
affermati  perché si siano aperti ad essi le persone convinte e
soddisfatte di quelli tradizionali.  Ma solo per l'inesorabile
dimostrazìone nel tempo alle nuove generazioni, talvolta richiedendo
MOLTI secoli affinché cio' avvenisse. Ricordate ARISTARCO...

 confronti della politica dei prezzi degli organizzatori.
tutto vero, voglio pero' aggiungere 2 cose.
un individuo che vive in una comunita', ogni volta che agisce dovrebbe
pensare: "cosa succederebbe se tutti si comportassero come me?". dal
momento che ho ragione di credere che 92 euro sia una cifra che supera
largamente il furto, credo che se tutti ci rinunciassero sarebbe una
conquista civile. poi so benissimo che il mio modo di agire
difficilmente cambiera' lo stato delle cose. il mio punto della
questione e' che mi sento di denunciare uno scandalo, a prescindere dal
fatto che possa servire o meno, o che possa fregare a qualcuno.
secondo punto della questione: se dovessi ipoteticamente sborsare quei
quattrini, e al limite godermi pure lo spettacolo, dopo mi sentirei
comunque una merda per aver finanziato un business che disapprovo con
tutta l'anima. meglio pulircisi il culo! (ma non voglio rovinare
l'entusiasmo del dopo concerto eh ;-)


 "dovere civico" e "coscienza sociale"[cut]
Giudico il prezzo del biglietto di platea del concerto di Gilmour troppo
caro? In culo a lui. O non ci vado o se reputo valga la pena spendere per un
posto di seconda scelta, che poi seconda scelta non sempre è, opto per
quello. Oppure posso decidere di aspettare l'uscita dell'immancabile DVD e
scaricarmelo per godermi il concerto spaparanzato sul mio divano con il tv
grancazzi e l'impianto 5.1 completamente 'aggratis' (fermo restando che a me
non frega niente né del TV grancazzi né dell'impianto 5.1... e non uso il
P2P). Punto e basta. Andare a vedere Gilmour in platea o andare a vedere una
prima alla Scala non è un bene di prima necessità che deve per forza essere
garantito a tutti. E' un bene voluttuario come lo è comperarsi un TV al
plasma.
La coscienza sociale ed i doveri civici riserviamoceli per le cose serie. Tu
vai regolarmente a donare il sangue, per esempio? Oppure ti batti in prima
persona, anche semplicemente scioperando quando serve, per i diritti dei
lavoratori e della povera gente? Hai intenzione tra un paio di settimane di
andare a dare il tuo contributo per mandare a casa e ausipcabilmente in
galera il piduista nano e mafioso che cancrenizza la vita politica e sociale
di questo paese?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che cancrenizza la vita politica e sociale di questo paese?
Valerio HT:
Attenzione che qualcuno potrebbe "citarti per via legale"...  ;-) 
La visione del mondo del personaggio a cui tu ti riferisci, dista un 
miliardo di anni luce dalla mia. Devo dire che non vado entusiasta 
di Prodi, ma l'idea di sorbirmi altri 5 anni della "Casa delle Libertà" 
(la liberta di farsi i cazzi loro... dando condoni per gli abusi 
edilizi, confezionando leggi che guarda caso hanno salvato qualcuno 
di loro dal carcere, votando una depenalizzazione del "falso in 
bilancio" il pomeriggio dell'11 settembre 2001 proprio poco dopo 
gli attentati contro le "twin towers", cosa che pochi ricordano (la 
votazione di quella legge in *quel momento*, non la tragedia 
dell'11 settembre, ovviamente), etc. etc.) , dicevo, di sorbirmi 
altri 5 anni dell'Eletto, di Calderoli, di Maroni etc., di ascoltare 
"l'Eletto" tirare sempre in ballo che ogni regola che non 
gli conviene è "illiberale" (compreso qualcuna che è usata anche 
negli USA di Bush... eppure negli States non la considerano 
"illiberale", si vede che anche negli USA di Bush c'è qualche rischio 
di comunismo in agguato...  ;-DDD  ). Si, in effetti qualche 
preoccupazione me la darebbe...
Non ho mai creduto ad alcuna forma di "dittatura", compresa quella 
del proletariato di cui parlava Marx nel 1848. Guarda la Cina in 
cui si ha il regime "comunista" ma in cui è anche presente lo 
sfruttamento e spesso a livelli assai peggiori che in Occidente, 
anche perché in un regime comunista i sindacati sono considerati 
inutili e persino dannosi, in quanto *in teoria* (MOLTO in teoria...) 
è gia lo Stato che dovrebbe garantire eque condizioni lavorative e 
persino tutelare i diritti in genere dei lavoratori e anche di chi 
non puo' lavorare (per questioni di età o salute). 
E allora, a voler essere "coerenti al 100%", sia io che te NON dovremmo 
usare i computers che stiamo usando per le nostre discussioni: 
perché lo sai, vero, che il grande abbassamento di costo delle 
attrezzature informatiche "per il largo pubblico" e dell'elettronica di 
consumo è stato reso possibile *anche* da fatti come quelli per cui 
genitori asiatici poverissimi praticamente "vendono" i loro figli/figlie 
a fabbriche di Taiwan, Malesia etc., che in cambio del vitto e dello 
alloggio e un miserissimo stipendio si assicurano una mano d'opera
a costi bassissimi, senza doversi preoccupare di sindacati 
(inesistenti), scioperi etc.
A voler essere proprio coerenti al 100% contro questi fenomeni 
di sfruttamento del lavoro minorile, e oltretutto in situazioni 
di "semi-schiavitù", allora sia io che te e tutti gli altri che sono 
contrari a queste clamorose violazioni dei diritti dei minori, 
dovremmo astenerci dal comprare computer, televisori e 
impianti musicali costruiti laddove esistono questi fenomeni 
(e nella maggior pare dei casi ormai sia questi che altri prodotti 
tecnologici sono costruiti proprio in quei posti, ovviamente perché 
lì si ha il minor prezzo del lavoro... tanto, "ufficialmente" chi 
gestisce quelle fabbriche mica dice all'industriale occidentale 
che le utilizza che in tali fabbriche siano utilizzati anche ragazzi 
minorenni e tantomeno le condizioni del loro lavoro... 
(occhio non vede, cuore non duole... ma l'occhio vede molto 
bene il libro dei conti e il portafoglio...).
Ma la Malesia, Taiwan, le Filippine sono posti molto lontani da noi, 
e magari si tratta solo di propaganda di pessimo gusto della solita 
"satanica sinistra": come disse l'Eletto, "Noi siano l'amore, loro 
(la sinistra) sono l'odio".
Sai che con questo discorso dei computers costruiti anche attraverso 
lo sfruttamento del lavoro minorile in regime di "semi-schiavitù di 
fatto" ho fatto incazzare persino dei personaggi "convinti marxisti"?
Troppo scomodo forse persino per uno di Rifondazione Comunista, 
questo discorso... soprattutto se ha acquistato e usa come me e te 
un computer e magari anche un impianto stereo etc.
Io "purtroppo" il computer lo devo usare anche per guadagnarmi 
la pagnotta, non solo per stare a discutere sui newsgroup. 
Ma in effetti lo stereo non è una cosa necessaria. 
Non pretendo di essere sempre coerente. 
Ma qui siamo clamorosamente Off Topic, e perdipiù certamente 
sia il tuo discorso che il mio faranno incazzare alcuni e saranno 
considerati irritanti, e, ovviamente, "demagogici". 
Percio' propongo di "piantarla qui", perché se si parte con le 
discussioni esplicitamente politiche, il clima del NG molto facilmente 
rischia di "inquinarsi pesantemente".
(Per Dario D.: lo so che avrei dovuto scrivere 
- d'"inquinarsi pesantemente" -, 
ma mettere un apostrofo attaccato agli apici non sarebbe stato 
esattamente il massimo dell'estetica grammaticale...)


 (inesistenti), scioperi etc.
Valerio HT:
Si, lo so già quale possibile obiezione (fra le tante) mi potrebbe
essere mossa: forse se quei/quelle minorenni non lavorassero in 
quelle fabbriche, sia pur a quelle condizioni, avrebbero difficoltà 
persino a mangiare, e dunque il loro pesantissimo sfruttamento 
sarebbe "il male minore". Resta il fatto che per l'ONU si tratta 
di un reato di palese violazione di diritti umani e ancor più 
aggravato in quanto tale violazione colpisce dei minorenni, 
che spesso sono lì *contro la loro volontà* (e questo sarebbe 
comunque una violazione esplicita di diritti umani anche 
per gli adulti). Fra il vivere in un regime di "semi-schiavitù" 
(i ragazzi/e NON possono lasciare le fabbriche quando vogliono, 
non possono "licenziarsi", non hanno una vera assistenza sanitaria, 
a parte vitto e alloggio (miseri entrambi) hanno una paghetta 
ridicola, etc.) e la fame nera, dovrebbe esistere una terza soluzione 
un po' più dignitosa...
