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Titolo: Leggete un po qui!

http://www.disinformazione.it/palladium.htm
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Nel leggere il link ho creduto che si riferisse al Live a NY Palladium 
dei Maiden nell '82 :-D

 
http://www.disinformazione.it/palladium.htm
E' piu' di un anno che gira sta storia , mi sa che non va avanti cmq , anche
perchè se davvero prendesse piede ecco che spunterebbe un produttore di HW
non palladium e tutti si buttano li ;)
^GlobuS^

Non è una cosa dell'ultimo minuto, lo si sapeva da più di un anno... anche
il documento è vecchio, ora il sistema nn si chiama più Palladium ma
Next-Generation Secure Computing Base, ma serve ugualmente a rendere
l'idea... Qualche predisposizione è già implementata nell'hardware uscito
nei mesi scorsi (ad esempio nei nuovi chipset e processori della Intel),
allo stato attuabile non la si può attivare, ma credo che già con la
prossima versione del sistema operativo Microsoft ne vedremo delle 'belle',
purtroppo. :(
In ogni caso, credo che siamo un po' OT...
--
"Chiunque può simpatizzare col dolore di un amico, ma solo un animo nobile
riesce a simpatizzare col successo di un amico."  --Oscar Wilde
--
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Quando hai postato tu stavo ancora scrivendo :)
Se leggi il mio post, purtroppo è già a ottimi passi... si deve vedere cosa
decideranno di farne ora, però ti voglio invitare a una riflessione:
supponiamo che l'80% dei PC privati abbia Windows (anche io se è per
questo...) con relativi programmi, giochi, ecc... Se solo sui PC Palladium
funzionano le varie applicazioni di cui sopra, secondo te l'utente 'medio'
si pone tutti i problemi che prevede palladium su privacy e sicurezza o gli
interessa solo stampare il suo documento, farsi un solitario o la ricerca su
internet? :) E un'azienda hardware difficilmente avrebbe i mezzi per fare
quello che dici tu, considerato che ci sono tanti componenti hw da
fabbricare... il mercato sarebbe molto più ristretto e i costi diverrebbero
insostenibili, facendo probabilmente diventare un 'True-PC' di nicchia e
costosissimo, IMHO :)
Credo che l'unica maniera è diffondere l'informazione e far fallire il
sistema 'Palladium' se davvero venisse applicato nei mesi a venire.


 non palladium e tutti si buttano li ;)
Io mi ci sono gia' buttato. Mela per sempre! :-D
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 nei mesi scorsi (ad esempio nei nuovi chipset e processori della Intel),
E nella X-Box, che di "palladium" e' il vero e proprio banco di prova.
Con risultati gia' sconcertanti:
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=2374&numero=901


> In ogni caso, credo che siamo un po' OT...
Un po!!
Ma chi non ha mai scaricato illegalmente una canzone? Credo nessuno.
CMQ l'ho postato anche per questo passaggio :
"L'obiettivo dichiarato è rendere più sicuro l'uso dei computer, 
che stando alle promesse di Microsoft diventeranno immuni ai virus, 
elimineranno lo spam, proteggeranno i nostri dati personali e 
consentiranno finalmente transazioni commerciali on-line sicure e 
l'avvio di servizi legali di distribuzione di musica e 
film attraverso Internet." 


 
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=2374&numero=901
Forse in questo mare di schifezze questa non è la peggiore :) In effetti la
X-Box e' venduta come console per videogiochi e a quanto ho capito e' ben
specificato che Microsoft la possa aggiornare da remoto con patch e altro...
e' ammissibile che Microsoft non voglia dar vita facile a chi usa la sua
console come PC a basso costo... (e poi è lui che ha cliccato su X-Box Live
:D). Comunque, penso che da qui ad 'accesso abusivo a un sistema
informatico' ce ne passi...


 informatico' ce ne passi...
Io penso che invece il reato sia bello che presente. Se io vado su
www.yahoo.com
 e yahoo mi spara, coscientemente, un worm che mi cancella
il contenuto dell'hard disk, Yahoo commette un "accesso abusivo". Il
concetto e' lo stesso.


 mi pare.
Lo so. Quello che volevo dire è che Microsoft, per legge, può fare ciò che
le pare della console dell'utente ;) Non giudico se sia corretto o meno, ma
sta di fatto che chiamarlo 'accesso abusivo' è errato. Ho precisato la
questione della 'console per videogiochi' perchè poi trovo sia un po' come
protestare con la Pirelli perchè ti si sono bucate le gomme da strada mentre
ci facevi un rally... (potevo trovare un paragone migliore ma spero renda
l'idea :)) Il tipo che si è visto cancellare Linux ha sfruttato un exploit
della console, era prevedibile che cliccando su 'Aggiornamento automatico'
gli venisse appunto aggiornata la console... e questo sta scritto nelle
condizioni di utilizzo.


 era prevedibile che cliccando su 'Aggiornamento automatico'
Non ha cliccato su "Aggiornamento automatico".
Ha cliccato su "x-box live", che e' il servizio di giochi on line: a
tutti gli effetti l'equivalente di cliccare su un sito web.


 tutti gli effetti l'equivalente di cliccare su un sito web.
Lo so che è il servizio di giochi, volevo sottintendere che da quanto ho
capito (non ho una Bocs) ogni volta che viene lanciato il servizio di gioco
automaticamente fa lo scan per nuovi aggiornamenti.


 software ad aggiornamento automatico?
Nei software ad aggiornamento automatico c'e' comunque un'opzione, in
base alla quale tu puoi decidere se vuoi o meno l'automazione.
E in ogni caso il concetto di "aggiornare il sistema" e' ben diverso da
quello di "distruggere software di terze parti".


 ha scritto nel
messaggio news:1g1r2yy.j9c3vb1m50fjlN%purp...@despammed.com...


 quello di "distruggere software di terze parti".
Si', ma il software di terze parti pare sfrutti un bug di sistema per
funzionare... è suo diritto voler 'chiudere la falla'
(Non avrei mai creduto di dover difendere Microsoft prima d'ora, in ogni
caso :D)


 internet? :)
Secondo me se li porrà , e ti spiego perchè : l'utente medio (cioè quello di
casa) non avrebbe manco il Pc se non esistessero in sequenza : pirateria ,
shareware , freeware.
Perchè quale utente medio possiede solo ed esclusivamente software originale
pagato, soprattutto giochi? O non scarica mp3?
Quale utente medio si permette di possedere originali : S.O. , Office
(magari ogni tanto scrive una lettera) , un paio di giochi (circa 150E)
Il successo del PC sull'Amiga o sul Mac sta proprio nella pirateria , so che
sembra una bestemmia ma secondo me è cosi' : "pirateria" hardware (altri
produttori di processori oltre a Intel...ricordate quanti ce n'erano di
80X86?) e pirateria software (la prima cosa che ho avuto col primo Pc era un
bel pacchetto di dischetti di giochini copiati). Altrimenti per i costi (non
piccoli) di HW e SW "originale" ben pochi si sarebbero lanciati nel mondo
del PC.
Ho quindi il sospetto che non ne faranno nulla di quel sistema , o almeno
non in quella forma , proprio per questo motivo. Si tirerebbero la zappa sui
piedi da soli... senza contare le petizioni , cause etc...
^GlobuS^

 Secondo me se li porrà , e ti spiego perchè :
(cut)
Ho pensato a quello che dici tu, pero' il discorso è che alla fine penso
sarà un po' come il satellite... prima tutti con la scheda piratata, ma
appena e' uscito il SECA2 (il protocollo di protezione usato da Sky
attualmente) ci si è dovuti rassegnare e il numero di abbonamenti è stato
elevato...
Quando c'era l'X86 (e io sono cresciuto con un 80386 :)) il PC non era
ancora un 'elettrodomestico' come oggi, 'lanciarsi nel mondo del PC' come
dici tu non era una 'imposizione' come lo è oggi. Il computer è sempre più
necessario, e ora immagina: quando sarà uscito 'Palladium' o NGSCB come si
chiama ora, secondo te l'utente di casa acquisterà un PC con pezzi 'normali'
dal costo di parecchie migliaia di euro (se il mercato si restringesse),
poco pubblicizzato, magari dovendo scegliere i componenti o assemblarselo, o
un nuovo computer Palladium in vendita in tutte le catene di negozi? Penso
che nell'utenza 'media' (intendo non appassionati di computer o comunque
poco informati) si diffonderà la convinzione che non ci sia alternativa, che
sia semplicemente 'finita la pacchia'. Inoltre penso che per motivi
promozionali calerà il prezzo del software originale, e comunque non basarti
solo sulla pirateria... C'è chi deve usare il PC per lavoro, o il bambino di
8 anni che vuole il gioco nuovo, senza contare le installazioni nei posti di
lavoro quali scuole, uffici che al 99% dovrebbero comprare un computer
Palladium... (anche per esigenze di sicurezza e per impedire usi differenti
da quelli lavorativi magari)
Il successo del PC sul Mac non credo sia dovuto solo alla pirateria, quanto
al minore pacchetto di software disponibili e la ridotta 'duttilità' e
personalizzazione rispetto a un PC... senza contare che non ci gira Windows
;)


senza contare che non ci gira Windows
Io lo dico che la gente e' scema :-)
Daniele
-- 
"You know I can dream in any language"
(Ian Gillan 2003)


 funzionare... è suo diritto voler 'chiudere la falla'
Chiudere la falla e' un conto. Distruggere software e documenti altrui,
o renderli inutilizzabili, ben altra cosa.
Daniele
-- 
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(Ian Gillan 2003)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 molto tempo dopo Gates li porto' per PC).
Ah che bei tempi, Word per DOS (si ma non se lo cagava nessuno, c'era
WordStar che ruleggiava, anche se era più complicato di vi! :D)
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
Linux user #224141 on Linux machine #106981
http://www.heavy-metal.it
"The less you understand, the more you are driven"

 molto tempo dopo Gates li porto' per PC).
Ci aggiungo che fino agli anni che hai indicato i PC erano usati in
ambiente lavorativo solo per la contabilita' (i vari M24 e stronzate
varie), visto che costavano meno dei Mac e per quell'uso andavano bene.
Appena uno aveva necessita' piu' alte doveva passare al Mac (specie per
la grafica, li' il Mac era semplicemente obbligatorio, perche' al
riguardo i PC facevano cagare, era meglio l'Amiga).
Poi c'e' il discorso sui sistemi Unix e Vax/VMS che hanno preferito
rimanere in ambito accademico o di grosse reti. Peccato, specie per il
VMS, per me e' quello con l'architettura migliore di tutti. Ma non si
finirebbe piu'.
ciao, teo

 Io lo dico che la gente e' scema :-)
Spero fosse chiaro il senso della mia frase... ;) Non era un 'contro' nei
confronti del Mac ma semplicemente una constatazione di mercato, č
innegabile che Windows sia lo standard per l'utenza media, nel bene o nel
male.
Comunque mi č nuova quella di Word e Excel :) Sapevo solo che il primo
spreadsheet fosse nato su sistema Apple; hai della documentazione in merito
consultabile?
--
"Chiunque puņ simpatizzare col dolore di un amico, ma solo un animo nobile


consultabile?
Io so solo che le finestre non le ha inventate windows :)
/me che vorrebbe tanto tornare a lavorare sul mac (altro che uin e linucs)
:P

 Io so solo che le finestre non le ha inventate windows :)
Microsoft per il suo primo 'ambiente operativo' grafico prese a piene mani
dal corrispettivo della Mela... Windows perň ha senza dubbio introdotto 'the
blue screen of death' :P (
http://www.bbspot.com/News/2002/10/bsod_ads.html
:))
--
"Chiunque puň simpatizzare col dolore di un amico, ma solo un animo nobile


:))
ROTFL (questa rotolata e' stata sponsorizzata da Microsoft!)
...e continua ad esistere (la finestra blu) anche sull'xp....

 VMS, per me e' quello con l'architettura migliore di tutti.
Allora stai implicitamente dicento che Windows NT e figliame vario sia
l'architettura migliore di tutte ;P
cmq se ti interessa ora c'e' OpenVMS, una implementazione opensource di VMS
(
http://www.openvms.org
 se non erro)
PS Leggenda narra che il suffiso "NT" non stia per "New Technology" ma
semplicemente perche'..beh, provate a spostare avanti di una posizione
nell'alfabeto anglosassone le lettere VMS e guardate cosa viene fuori ;)


nell'alfabeto anglosassone le lettere VMS e guardate cosa viene fuori ;)
Allora io rilancio con HAL 9000!!! 
P.S.
certo, non si impalla ma ha *alcuni' effetti collaterali...

 l'architettura migliore di tutte ;P
Eh??? Aho', non scherziamo, c'e' un abisso tra i due OS.
C'hai mai messo mano su un vero VMS su macchine Digital?
ciao, teo

 consultabile?
VisiCalc, su Apple II
http://www.bricklin.com/firstspreadsheetquestion.htm
http://inventors.about.com/library/weekly/aa010199.htm
Qui trovi una versione per DOS, di poco successiva a quella Apple II
http://www.bricklin.com/history/vcexecutable.htm


 C'hai mai messo mano su un vero VMS su macchine Digital?
No, però il programmatore capo di VMS (e parte del suo staff) è stato 
magicamente assunto da Microsoft nei primi anni 90, con lo sviluppo di NT 
3.51 se non erro.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 ha scritto nel
messaggio news:1g1rlqi.gm92gz1aiwwktN%purp...@despammed.com...
(cut)
Intendevo documentazione in merito a Word e Excel 'nati' su Apple :)
--
"Chiunque può simpatizzare col dolore di un amico, ma solo un animo nobile


 Intendevo documentazione in merito a Word e Excel 'nati' su Apple :)
Chiedo su icm, poi ti faccio sapere :-D
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Chiedo su icm, poi ti faccio sapere :-D
Intanto ti mando questo, che ho gia':
http://toastytech.com/guis/moremac4.html
Nel sito si fa riferimento a un programma di nome MS Word per DOS, anche
precedente... ma ovviamente, non avendo nessuna delle caratteristiche
del vero Word (gestione dei font WYSIWYG, drag and drop, etc.), non era
esattamente la stessa cosa. Word, per come lo conosciamo, e' nato su
Mac.


 ha scritto nel
messaggio news:1g1so3d.15euxxn1izc7nfN%purp...@despammed.com...


 3.51 se non erro.
Allora hanno fatto un lavoro di merda, oppure hanno preso la parte
sbagliata dello staff, hahahaah.
NT lo buchi senza fatica, anni fa girava un floppy magico con un
programmino chiamato "getadmin"...
Sul VMS e' quasi impossibile prendere a forza i privilegi di sistema,
molto + difficile che con Unix, da quanto mi risulta si puo' fare solo
mettendo mano sull'hardware. Senza contare che e' ancora + flessibile
come OS. Per me non c'e' confronto con gli altri, peccato solo che gli
applicativi siano pochissimi.
ciao, teo

 Mac.
Ma il primo Word (versione 1.0) non era testuale anche su Mac? Io almeno
me lo ricordo cosi' sia su Mac che su DOS, magari sbaglio perche' ero
alle medie, pero' mi sembrava fosse testuale anche sul Mac (sul DOS me
lo ricordo benissimo).
ciao, teo

 lo ricordo benissimo).
Non avendolo provato all'epoca non ti so dire... pero' a vedere gli
screenshot mi pare che fosse gia' un wp di "nuova" generazione.
