Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: La verità sul Piper...

Quando avrete finito di sparare cazzate e rispondere ai vari trollazzi 
fatevi un giro qui....
http://digilander.libero.it/pinkside/piper_68.htm
adieu
-- 
Web site: 
www.pinkfloydsound.it
Forum: 
http://www.pinkfloydsound.it/phpBB2/index.php
 


http://digilander.libero.it/pinkside/piper_68.htm
E che cazzo ve ne fate dei Templari, dei Rosacroce e delle Sefiroth?

 adieu
E no! Ora ci sei e ci rimani almeno una settimana ok?
:-)
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

 
http://digilander.libero.it/pinkside/piper_68.htm
Letto.
Che casino indescrivibile!
Infatti il resoconto dell'indagine è molto
dettagliato ma alla fine non "chiarissimo" in quanto non
dirime definitivamente la questione per "colpe" non proprie.
Si giunge in sostanza a due versioni:
1) i PF avrebbero suonato al Piper il 18 aprile 1968
eseguendo in playback "It would be so nice" ripresi dalla RAI
che lo ha poi ritrasmesso nel 2004 sbagliando la sede e affermando
che si trattava del Palazzetto dello Sport sempre a Roma.
2) i PF avrebbero suonato invece per la prima volta al Palazzetto dello
Sport
di Roma il 6 Maggio 1968. Il giorno dopo, il 7 fu realizzano un filmato
promozionale
di cui non è chiara l'effettiva produzione se olandese o italiana.
Quindi niente Piper che c'entra solo perchè il 7 sera il festival pop
viene spostato effettivamente al Piper ma i PF non vi suonano.
Ripeto: bella l'indagine ricca di notizie e fonti di informazione.
I miei complimenti a chi l'ha condotta con tanta dovizia di particolari.
Sono citati i nomi dei tanti collezionisti e dei fan che si sono interessati
all'universo floydiano.. a volte mi meraviglio di quanti siamo..
Viene citato anche il tuo sito relativamente alla guida ai RoIO
e dico qui che mi sono sentito davvero onorato di avervi contribuito
tempo fa con i commenti a due RoIO che ho anch'io :-)
A proposito di RoIO una cosa mi è parecchio chiara.
Vi è stata parecchia speculazione su queste registrazioni e una ennesima
riprova di questa considerazione è il "Fountains of Rome" più volte citato
nell'indagine che su tutti i brani dichiarati conterrebbe un solo brano
di cui si ha certezza sia stato suonato a Roma e cioè Interstellar
Overdrive.
Saluti.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> 
http://digilander.libero.it/pinkside/piper_68.htm
Al momento non ho tempo di leggerlo e concentrarmici sopra, per il momento 
mi limito a porre un dubbio legato alla lettura della pagina introduttiva...
Ma è davvero in dubbio che "i Pink Floyd hanno suonato davvero al mitico 
Piper Club nel 1968"? Voglio dire... non è stato possibile fino ad ora 
trovare neanche uno che dicesse "Come no! Io c'ero!", foss'anche il barista 
o il buttafuori?
Magari la risposta al mio quesito è già nell'articolo e quindi vi farei 
perdere tempo. Nel qual caso limitatevi a segnalare che la risposta è lì e, 
quando avrò tempo (quando avrò tempo?), lo leggerò. 

 o il buttafuori?
L'indagine è stata supermeticolosa ma non è stato possibile fare quello
che dici. Però la tua è una buona domanda. Pensavo ad un particolare:
al festival POP che si è effettivamente tenuto a maggio al Palasport
ci sono stati anche i Move e i Giganti. Non so se è stato provato
ad intervistare uno di questi signori.
Per i Move addirittura si è avanzata l'ipotesi che il loro chitarrista
avesse suonato quella sera come seconda chitarra con i nostri.
Inoltre per vie traverse la domanda è stata girata a tale Nick Mason
che ha risposto di ricordare di aver suonato al Piper due volte ma
contemporaneamente di non ricordare le date. Nel suo libro invece
Mason parla della data di maggio al Palaeru come del loro esordio
in Italia quindi niente Piper prima di questa data.
Ciao e buona lettura.


 
http://digilander.libero.it/pinkside/piper_68.htm
Decisamente palloso :-)
-- 
Z. 

 Decisamente palloso :-)
Si ma anche curioso ;-)


 
http://digilander.libero.it/pinkside/piper_68.htm
Valerio HT:
Ottimo lavoro. Vediamo un attimo nella pagina conclusiva:
[dal sito segnalato, relativo alla ricerca svolta da Stefano Tarquini e
Nino Gatti, alla pagina "piper8"]
[INIZIO CITAZIONE]
La ricostruzione così prende la sua forma definitiva: i Floyd sono stati
davvero al Piper Club!
Ma possiamo supporre ben due soluzioni, alla luce di quanto fin qui
detto e documentato. Personalmente, riteniamo più verosimile la prima
supposizione, anche se non ci sentiamo di escludere la seconda.
Versione A.
Il singolo “It would be so nice” viene pubblicato il 12 aprile 1968. Il
18 aprile i Pink Floyd sono a Roma al Piper Club per uno o due concerti,
e si portano dietro, naturalmente, il singolo. Una telecamera della Rai
li raggiunge per girare alcune scene da poter utilizzare durante il
documentario del festival che era previsto per maggio. A questo punto i
Floyd ne approfittano, sono una band ancora poco conosciuta e devono
cogliere tutte le occasioni che gli si presentano: prendono un
giradischi, mettono su il brano (è normale che se ne siano portate
insieme alcune copie da regalare a qualcuno durante il concerto) e
pensano di realizzare un filmato promozionale della canzone, da poter
utilizzare in seguito. Il filmato, per questo motivo, si trova
nell’archivio Rai, che avendolo catalogato per il Festival del
Palasport, lo ritrova di recente e lo presenta nel 2004 come i Pink
Floyd al Palazzetto dello Sport.
[FINE CITAZIONE]
Valerio HT:
Direi proprio che questa ipotesi mi sembra la più probabile.
Comunque, la storia dei Pink Floyd che avessero suonato al Piper di
Roma, io l'avevo sentita già almeno dall'inizio del 1970. Un mezzo freak
che talvolta allora era presente alle prove del mio vecchio gruppo (che
all'epoca veva un sound in buona parte psichedelico) aveva addirittura
affermato di essere stato presente *ad una delle sue sere* in cui i Pink
Floyd avevano suonato nella primavera del 1968 al Piper di Roma (il
tizio, tra l'altro, nel 1968 abitava giusto a Roma e neppure distante da 
Via Tagliamento, ed asseriva di essere andato spesso al Piper). 
Ma avevo qualche dubbio sulla veridicità della sua affermazione, perché 
lui asseriva che in quella esibizione fosse ancora presente Syd
Barrett... quando invece siamo sicuri che doveva per forza esserci 
David Gilmour, nella primavera del 1968, e sappiamo anche che Barrett 
non ha mai tenuto concerti in Italia. Tuttavia, forse la cosa potrebbe 
anche spiegarsi con due considerazioni: la prima, è che solamente ad 
inizio aprile fu comunicato ufficialmente che Barrett aveva lasciato 
il gruppo, e poiché la velocità con cui circolavano le informazioni 
allora non è certo quella dell'Internet di oggi, forse nelle due 
settimane trascorse dall'annuncio della EMI al concerto nella presunta 
data del 18 o 19 aprile da lui visto, solo pochissimi in Italia erano 
già al corrente del cambio della "line-up" del gruppo, e quasi nessuno 
aveva neppure visto delle fotografie di Barrett e tantomeno di Gilmour; 
teniamo presente che nella primavera del 1968 i Pink Floyd erano ancora 
semi-sconosciuti, in Italia: le radio italiane non avevano mai trasmesso
loro pezzi (probabilmente neppure Montecarlo, ma non posso giurarci); 
aggiungiamoci che probabilmente il tizio era un po' "stoned" per suo 
conto, durante il concerto... quindi forse, nonostante i leciti dubbi, 
poteva realmente aver visto i Pink Floyd al Piper di Roma nel 1968:
il problema che si pone in casi come questi, è, oltre all'affidabilità 
della memoria (ma erano passati solo due anni al massimo), anche la 
affidabilità "della buona fede" di chi narra, ovviamente... 
Comunque, si trattava di una voce che circolava abbastanza, quella dei 
Pink Floyd che fossero stati al Piper di Roma nel 1968, e anzi era 
certamente più conosciuta che non la partecipazione del gruppo al 
"International European Pop Festival" del Palasport di Roma del (si 
presume) 6 maggio 1968; il motivo era semplice: allora il Piper di Roma
era un po' un "simbolo" della musica e della cultura beat e giovanile, 
un qualcosa che aveva una sua continuità, mentre il Pop Festival in 
questione era stato un evento isolato, e a cui perdipiù avevano
assistito poche centinaia di persone in tutto.
Nella ricerca che tu segnali, ad un certo punto si dice che non ci si
possa fidare molto delle conferme date da più siti Internet (che magari 
copiano le informazioni l'uno dall'altro..), e si debba invece puntare 
alla memoria delle persone fisicamente presenti ai concerti.
Il concetto è giusto, e in effetti serve almeno per stabilire se i PF 
abbiano o no suonato al Piper e al Palasport di Roma. Dove queste 
testimonianze possono facilmente mostrare i propri limiti, però, è 
*sulla datazione precisa degli eventi*. Per fare un esempio, io dei 
concerti di gruppi famosi visti dal 1970 in poi, potrei sicuramente dire 
i luoghi in cui si sono tenuti, e approssimativamente il periodo: ma, 
tranne pochi casi, NON ricordo *il giorno preciso* in cui si tenne il 
concerto. Anzi, facendo ricerche sui concerti Prog a cui avevo
assistito, con l'aiuto di qualche esperto del settore, mi sono accorto 
che in alcuni casi avevo persino sbagliato il mese, non solo il giorno, 
in cui credevo di aver visto quei concerti.
Può sembrare a prima vista strano, ma è ancora più facile che tali 
confusioni di date avvengano nella memoria dei componenti del gruppo 
protagonisti di quei concerti. E' ormai noto l'episodio in cui Mason 
corresse una vistosa confusione di date ed eventi fatta da Waters 
in un intervista fatta durante il Tour di The Dark Side of the Moon, 
su eventi relativi al periodo con Barrett nel 1967; dunque, se appena 
5 o 6 anni dopo quegli eventi già Waters si confondeva in modo vistoso, 
figuriamoci ora dopo 37 anni (trentasette...)! 
Questo anche perché in quei primi anni della loro carriera "pubblica", 
i PF erano sempre in movimento, e quasi ogni giorno suonavano o
registravano o facevano qualcosa comunque nell'ambito della loro
attività di musicisti. Dunque, è già buono che Mason si ricordi di aver 
suonato a Roma due volte al Piper: 
""...playing at the Piper Club for on two days...". 
Che fa pensare tra l'altro a *due giorni di seguito*. E appunto, le date 
del 18 e 19 aprile 1968 sono consecutive. 
Ora, libri, articoli e siti d'Internet possono tutti sbagliare, ma è 
molto difficile che quelle due date d'Aprile siano "saltate fuori a 
casaccio"...
Un'ultima annotazione: anche su fonti "illustri" come il libro di 
Povey e Russell (Pink Floyd - Un sogno in Technicolor) e quello di 
Malcolm Jones (Syd Barrett - The making of The Madcap Laughs), 
si possono trovare, e si trovano, degli errori sulle datazioni e 
su qualche evento. Nonostante Malcolm Jones si basasse sugli archivi 
originali degli studi di Abbey Road. O forse si tratta di equivoci 
o errori di distrazione compiuti talvolta dallo stesso personale 
di Abbey Road incaricato di aggiornare gli archivi, quindi ad esempio 
la data del 6 maggio 1968 in cui appare un "untitled" attribuito ad 
un nastro numerato 68411-4T, potrebbe in realtà riguardare qualche 
operazione di "riversamento" su nastro di materiale già eseguito, 
e non la registrazione in quel giorno da parte del gruppo, che invece 
doveva essere già a Roma, come ci viene confermato dal meticoloso studio 
che tu ci hai indicato, di Stefano Tarquini e Nino Gatti.
Quindi, in realtà, *nessuna fonte* è da considerarsi completamente 
esente da errori in modo aprioristico.
Detto ciò, ribadisco semplicemente che le conclusioni a cui si perviene 
in questa poderosa ricerca, mi sembrano le più attendibili che si possa 
realisticamente essere in grado d'ottenere, soprattutto la ipotesi
detta: "Versione A".
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 Decisamente palloso :-)
Per quello che non posto più...son troppo palloso come i miei 3ad
 :-)


 loro pezzi
Questa cosa la dissi molto tempo fa.
Mio padre mi ha detto diverse volte di aver sentito parlare per la prima
volta dei Pink Floyd in un bar del mio quartiere addirittura alla fine del
1967. Potrebbe tranquillamente essersi sbagliato anche di un paio di anni
ma è sicuramente significativo il fatto che da "non-fan" fosse già a
conoscenza del loro nome in tempi quantomeno non sospetti..


 son troppo palloso come i miei 3ad
Non ti credo e ti invito a postare robba sempre piů pallosa :-)
Inoltre lancio qui una questione che non mi pare di aver letto.
Il nome Piper (il locale) a nessuno č saltato in mente possa essere stato
ricollegato al Piper (il disco)?
Tanto di ipotesi ne sono state fatte tante,
proviamo anche quelle assurde!


detta: "Versione A".
Ma, soprattutto, chi cazzo se ne fotte?

 Ma, soprattutto, chi cazzo se ne fotte?
Dario hai rotto il cazzo,se non t'interessa evita i commenti fuori 
luogo....o renditi utile in altri modi visto che non riesci a fare 
diversamente...sempre che tu riesca ad essere coerente....


sempre che tu riesca ad essere coerente
La coerenza č la virtů dei coglioni...

 La coerenza č la virtů dei coglioni...
Meglio coglioni che inadempienti,almeno non prude il culo a forza di 
prendere calci in culo....


Meglio coglioni che inadempienti
Infatti io non pago le tasse.

 in Italia quindi niente Piper prima di questa data.
Valerio HT:
Non so se si debba interpretare alla lettera quest'affermazione di 
Mason circa l'esordio in Italia al Palaeur. Lui parla anche di due 
date al Piper, e in pratica se non si trattava delle date del 18 e 
19 aprile, avrebbero dovuto essere comprese fra il 7 e il 10 maggio, 
e tranne quella possibile del 7 maggio, non s'è mai sentito dire 
di una seconda data subito dopo l'esibizione al Palaeur. Perciò 
continuo a pensare che l'ipotesi A sia la più probabile, e del 
resto gli autori della ricerca sono della stessa opinione. 
Il giorno 7 maggio il "Festival Pop" si è trasferito al Piper, 
MA i Pink Floyd avevano già suonato il giorno precedente al 
Palaeur, e non era più il loro "turno", il giorno 7 maggio 1968, 
tra l'altro.


 ricollegato al Piper (il disco)?
Non credo,han festeggiato i 40 anni il 17 febbraio se non erro,sempre che 
abbia avuto quel nome dall'inizio.


 abbia avuto quel nome dall'inizio.
Non mi riferivo a questo.
Rialludevo alla domanda fondamentale del 3d e del sito segnalato.
Se in tante fonti c'è la notizia che i floyd hanno suonato al Piper
*prima* del festival pop tenutosi a maggio a Roma, un motivo ci deve
pur essere. Ebbene l'ipotesi assurda è, che sia stato associato il nome
del locale di Roma al disco dei Floyd.
Caso ha poi voluto che i nostri abbiano effettivamente suonato al Piper
*dopo* il 6 maggio, magari il giorno dopo ad esempio per realizzare
il solo filmato promozionale.
Ribadisco che l'ipotesi è assurda e non concorda con la conclusione A
a cui addivengono gli ottimi e sicuramente più infomati Tarquini e Gatti.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/