Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Competenza tecnica

Forse il fatto che nessuno dei 5 Pink Floyd sia un virtuoso del proprio
strumento è, nel corso del tempo, diventato un luogo troppo comune.
E allora chiariamo un punto:
*I Pink Floyd NON erano delle complete schiappe dal punto di vista tecnico*
- BARRETT ad esempio usava lo slide, con un accendino Zippo, che non è cosa
da farsi per il chitarrista primo arrivato.
- GILMOUR è sempre stato il miglior professionista dei 5. Non esegue mille
note al secondo come Petrucci, non prende accordi strampalati come
Satriani, non mangia la chitarra come Vai e non la distrugge come Hendrix
ma ha gusto, stile ed eleganza superiore a tutti quelli che ho citato.
- WRIGHT era ed è il vero musicista della band. Incapace di fare assoli a
due mani oltre che di superare il limite di velocità, ha dalla sua la
capacità di leggere uno spartito, il gusto di comporre usando spesso
accordi non esattamente "convenzionali" e sapienza nel dosaggio della
potenza del proprio strumento.
- MASON non è certamente un batterista da prendere a modello ma basta
guardare le riprese di Pompei per rendersi conto che nel 1971 non era
proprio l'ultimo arrivato. 
- WATERS forse quello meno dotato di tutti è quello che ha composto di più.
Per la serie "strano ma vero" in alcuni brani viene sostituito da Gilmour,
nei primi anni addirittura è incapace di accordarsi la chitarra da solo ma
da Piper in poi comincia a suonare sul serio. Non è come bassista che
lascia il segno ma nemmeno si può dire che non sapesse proprio suonare.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

 ha scritto nel messaggio 
news:dy4f0fva...@news.hariseldon72.trantor.floyd.naples.edu...

Concordo su tutto e quoto.
Aggiungo che una squadra per essere vincente non deve avere tutti
fuoriclasse, ma la giusta alchimia, empatia, interazione tra gli elementi.
E i PF hanno avuto momenti memorabili di questa alchimia: i risultati
sono stati delle perle magnifiche imputabili a LORO nel LORO insieme.

 insieme. 
non concordo quasi su nulla, ma quoto comunque :-)
mentre come strumentisti i PF sono - a mio giudizio - pressoché 
trascurabili, anche se dotati, chi più di meno, di personalità (Barrett, 
Gilmour e Waters come cantante molta, Wright abbastanza, Mason & Waters 
bassista, beh...), il loro "tecnicismo" (e il contributo dato alla musica è 
stato enorme in questo senso) era soprattutto nella ricerca e 
nell'introduzione di strumenti, tecniche di registrazione e innovazioni che 
ci portiamo dietro ancora oggi. 
Il vero punto è che i PF erano, dal punto di vista della composizione e del 
"sound", molto, molto al di sopra della somma delle singole parti; un 
trucco che moltissimi altri gruppi e/o supergruppi "tecnici" non sempre 
sono riusciti a creare (Beatles sì, Yes a volte, Police sì, Genesis spesso 
e volentieri, EL&P no).
-- 
QQG

 non concordo quasi su nulla, ma quoto comunque :-)
Cosa non concordi?
Hai risposto ad un post di Knulp non a un mio.
Diventa sempre più difficile farsi capire e confesso, scusate ma lo
dico con un tono non mio solito, che mi sto cagando un po' il cazzo.
Ma, forse è il caso precisarlo visto che il discorso è dopo soli 3 replies
già deviato dall'intento iniziale, di come i PF abbiano contribuito
alla musica con ricerca e tecniche di registrazione NON interessa
in questo contesto. Del fatto che i PF erano meglio come gruppo che
come somma di singoli nemmeno è fatto che volevo evidenziare.
Su questi argomenti, su cui concordo, è già stato scritto in abbondanza.
Basta rileggere il primo post per capire che vado a parare altrove:
sono partito da uno "sfogo" per aver letto troppo spesso in questi giorni
Auriga cha ha scritto che Waters componeva *con una corda sola*
e che pezzi come Set the controls li fa pure un monco delle Ande.
*Io dico di NO*.
BADARE: non sto dicendo che sono pezzi difficili da comporre/eseguire.
Sto dicendo che Waters non ha composto con una corda sola
e sto dicendo che un monco (o forse un monaco) non la suona.
E soprattutto dico di non sottovalutare alcuni tratti dei PF marcatamente
legati all'aspetto tecnico-strumentistico che si tende veramente troppo
a sottovalutare o non considerare del tutto.
Ho ribadito più di una volta che i PF non erano e non saranno ricordati
come i virtuosi di uno strumento qualsiasi. Ma non mi si venga a dire
che certe loro, pur semplici, composizioni erano alla portata di qualsiasi
principiante. Chi fa queste affermazioni non ha mai preso uno strumento
in mano e parte quindi da un presupposto sbagliato.
*I Pink Floyd NON erano delle complete schiappe dal punto di vista tecnico*.
Trascurabili come strumentisti? Non è il contrario di quanto sopra!
Trascurabili rispetto ai virtuosi ma non principianti!
Principiante è una parola che vorrei ci si levasse dalla testa quando si
parla
di Waters. Wright e co.
Ekkekkazzo!
--
Seldon
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..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ekkekkazzo!
Quoto!


orc!
Seldoncino arrabbiato non è mica cosa di tutti i gironi!!!



bellissime parti di basso ma tecnicamente in effetti era una normalità.
occhio a non essere di parte nei giudizi..... Hendrix potrebbe svegliarsi e
incendiarti la tastiera :-))))))))
ivan

 incendiarti la tastiera :-))))))))
A casa ho 3 chitarre, un violino e un flauto.
--
Seldon
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..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
 



tutto legno quindi.... prende fuoco prima!!!! :-)))
ivan

 è cosa da farsi per il chitarrista primo arrivato.
Usava lo Zippo dal lato corto, quello stondato opposto alla cerniera... che 
è strutturalmente uguale ad una slide bar: niente di complesso quindi.
-- 
Z. 

 è strutturalmente uguale ad una slide bar: niente di complesso quindi.
Niente di complesso per un principiante?
Per uno che strimpella e compone su una sola croda?
Non credo.
Non voglio dimostrare che i pf fossero "tecnici" (anche perchè non lo
pensio)
ma che almeno sapessero tenere una chitarra in mano.
--
Seldon
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..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
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Inviato via 
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 tutto legno quindi.... prende fuoco prima!!!! :-)))
Il rischio č limitato.
Non fumo.. ed ho un estintore in giardino.


 Per uno che strimpella e compone su una sola croda?
Nono, ho detto che non è più complesso che suonare con una vera slide bar. 
ma è l'identica cosa sputata.
Tu affermavi che
*************
- BARRETT ad esempio usava lo slide, con un accendino Zippo, che non è cosa
da farsi per il chitarrista primo arrivato.
*************
e quindi intendi che suonare con uno zippo è più complesso che con una slide 
bar.
E questo non è vero.
-- 
Z. 

 proprio l'ultimo arrivato.
Nonchč, insisto, ascoltare il solista "N M's fictitous sports", composto si 
interamente dalla jazzista Carla Bley ma strutturato interamente sulla sua 
batteria.

 Ekkekkazzo!
Aggiungo il mio ekkekkazzo su tutta la linea !

 quello è il problema.... che altro c'è per strabiliarsi di Mason?
Qui non si parla di "strabiliarsi", perchè bisogna "strabiliarsi" scusa? qui 
si parla semplicemente di "apprezzare".
E in risposta alla tua domanda (ossia che altro c'è?) aggiungerei, oltre al 
sopracitato album solista, *tutti* i live del periodo Pompeii (e non erano 
certo pochi).
Infine azzarderei, giusto per fare un pò di gustosa provocazione, che tutto 
sommato qualcosina di apprezzabile l'ha fatta anche appena appena il 2 
luglio scorso  :-))

 bar.
No no.
Io affermo che Zippo <> Schiappa.
Se sei schiappa a stento strimpelli
figurati usare lo slide o chi ne fa le veci.


 strumento è, nel corso del tempo, diventato un luogo troppo comune.
Mi pare che i concetti di 'virtuoso' e 'schiappa nel proprio strumento'
non siano completamente in contraddizione. E comunque questo fatto è una
delle motivazioni della loro grandezza. Un virtuoso non avrebbe mai potuto
concepire Echoes e Atom Heart Mother (entrambe meravigliose nella loro
'immobilità'), ovvero lo avrebbe fatto infarcendo il contenitore di 1000
note ma svuotandone la sua grandezza.
ldb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 portata di qualsiasi principiante. 
prima di tutto, calma. 
Secondo di poi, scindiamo tecnica da virtù creative e compositive. "Set the 
controls" eccetera E' composta su una corda sola, e sfido chiunque a 
dimostrarmi il contrario, ma la cosa non ha assolutamente importanza, l'ha 
scritta Roger Waters e non un "monco andino" (o io, o te); Mason, come 
batterista, tecnicamente scompare di fronte a un ragazzino che ha preso un 
anno di lezioni, ma NON HA IMPORTANZA: lui è Mason, e il ragazzino no. (La 
cosa più "tecnica" che Mason ha fatto con i Pink Floyd probabilmente è la 
copertina di Relics :-))
Una forma d'arte va considerata nel suo contesto, nel suo periodo e nel suo 
milieu culturale, altrimenti è come dire che Mondrian era uno che 
"dipingeva quadrati colorati". 
-- 
QQG

 "dipingeva quadrati colorati".
Sono d'accordo. Ma io esprimevo un concetto diverso.
Prendi, da principiante, tastiera, basso, batteria, chitarra
e suona qualcosa di "semplice" dei Pink Floyd:
vedrai che non è proprio da principianti.
Provare per credere.


 A casa ho 3 chitarre, un violino e un flauto.
Di' la veritą, il violino l'hai preso per suonare il finale di "Wish You
Were Here"...

 Were Here"...
Per ora riesco a malapena suonare la melodia iniziale.
E' uno strumento diabolico.



Quando ti deciderai a leggere tutte le parole che i tuoi interlocutori 
scrivono forse eviterai ridicole perdite di tempo.
 Il tuo sfogo è più grottesco che inutile.
Non c'è nessuno che nega la perizia tecnica dei PF , tant'è che già ho 
scritto a Masoni che per technè intendo arte, e quindi non il mero 
virtuosismo bensì la COMPETENZA musicale. Ridicolo che tu attribuisca a me 
il misconoscimento della competenza musicale dei Pf visto che non faccio 
altro che decantarla proprio a fronte della loro ordinarietà come , va bene 
session man?
Non c'è nessuno che sostiene che un chitarrista principiante sia in grado di 
riprodurre fedelmente Set the contol tout court.
Io sostengo che se metti un monco allo strumento e il resto dei Pf, il monco 
è in grado di suonare con loro Set the control
Se RW fosse stato monco avrebbe scritto comunque Set the control, perché per 
comporla non è necessario avere più di un dito  e una corda.
E' il cervello che conta.
 Trovati lo spartito e dimostra il contrario.
Ciao

 ma almeno un "normale" bassista.
In verità io sostengo soprattutto che tu non sai distinguere il momento 
della composizione da quello della realizzazione.
Tutto qui.
Ciao 

 note ma svuotandone la sua grandezza.
Quoto.
Hai praticamente enunciato la caratteristica principale di un altro gigante 
, Miles Davis.
Laddove gli altri riempivano (eroi del be bop) lui toglieva.
Ciao 

 della composizione
 Precisando che , come ho già scritto in precedenza , mi riferisco alla 
composizione dell'*idea musicale* principale del brano .
Ciao 

 monco è in grado di suonare con loro Set the control
Rotfl....sento un rumorino di specchi.

 Vammi a prendere i passi contestati.
Non li ho sottomano perņ, volendo riepilogare, prima sostieni che un 
qualsiasi monco tibetano o di dovunque fosse potrebbe suonare Set the 
controls da solo con un dito su una corda, poi viri sostenendo che no, non 
potrebbe farlo da solo, ma se lo facesse con l'accompagnamento degli altri 
floyd gli riuscirebbe benissimo.
...se non č arrancare questo...

 ha scritto nel messaggio 
news:4piWe.29680$nT3....@tornado.fastwebnet.it...

A ciccio : la sua parte puņ suonarla da solo.
Ma visto che qualcuno si attaccava all'atmosfera del brano ( che non c'entra 
nulla con l'idea musicale di partenza) ho precisato che suoanndo sempre la 
sua parte , in mezzo agli altri , avrebbe ottenuto lo stesso effetto.
Ciao 

 comporla non è necessario avere più di un dito  e una corda.
Discorso davvero campato in aria.
Ho composto alcuni brani senza nessuno strumento: solo pensandoli.
Cmq non voglio proseguire molto oltre ragion per cui se trovi quanto ho
scritto ridicolo puoi benissimo non leggermi.


 della composizione da quello della realizzazione.
Io sostengo che tu hai solo ascoltato e mai realizzato. Non puoi quindi
parlare di cose che non conosci neanche minimamente o se lo fai corri il
serio rischio di sbagliare nella valutazione.


 composizione dell'*idea musicale* principale del brano
Già detto. La "composizione dell'idea musicale" è un concetto molto vago.
Puoi farloa anche fischiettandoo canticchiando un idea musicale.


 Ho composto alcuni brani senza nessuno strumento: solo pensandoli.
Appunto. E mica sei un virtuoso della psicologia.
Vedi, tutto torna.

 scritto ridicolo puoi benissimo non leggermi.
NOn trovo ridicolo quanto scrivi . Che in sè è sensato e coerente.
Il fatto è che io non mi sogno di sminuire la perizia tecnica dei PF.
Nemmeno quella compositiva.
Solo un equivoco.
Sarà pèerché ormai ho la fama di provocatore, per cui anche quando non 
provoco si parte prevenuti.
Ciao

 provoco si parte prevenuti.
Non hai pensato molto più semplicemente che se *tutti* ti fraintendono 
probabilmente non sei chiaro nell'esprimere i concetti ?

 ha scritto nel messaggio 
news:t8kWe.69114$4g5.4...@news4.tin.it...

"Che sciocca occupazione quella d'impedirci di provare un piacere o farci 
arrossire di quello che abbiamo provato!
È l'occupazione del critico."
Denis Diderot [Della critica]
e con questo torno di là ad ascoltare musica che mi diverto di più
Luv&Peace 

guarda il Real Madrid

 serio rischio di sbagliare nella valutazione.
Guarda, c'è uan vasta letteratura al riguardo. Soprattutto per quanto 
riguarda la musica classica, figurati un po'.
Ogni musicista ha il suo modo di comporre: c'è chi compone fischiettando, 
chi compone al pianoforte , chi compone strimpellando la chitarra. In genere 
quasi tutti partono dal presupposto che senza idea musicale non componi un 
bel niente.
Io non credo che la sala di registrazione sia il luogo ideale per farsi 
venire l'ispirazione-
E' la potenza immaginativa del musicista a permettergli poi di trasformare 
quella successione di note , che costituiscono il tema, in qualcosa di 
musicalmente complesso. Ma senza tema non combini nulla.
Infatti tu, che componi diversamente da Waters, componi, componi, ma ...:-)
Dammi retta , usa il monocordo.:-)
Ciao 

 Infatti tu, che componi diversamente da Waters, componi, componi, ma ...:-)
Battuta a parte (che ci può stare).. scusa ma tu che ne sai di me?


 Battuta a parte (che ci può stare).. scusa ma tu che ne sai di me?
Nulla, nulla. Ci mancherebbe!
Ciao

 Sono dieci minuti che provo a capire
Non impegnare piů il tuo tempo cosě. Lascia perdere.
