Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Suicide Mindcrime II

Mi erano giunte voci di un abbandono del progetto Operation II da parte
dei Queensryche ma purtroppo da loro sito vedo che le cose stanno
procedendo...
Ma perchč la gente si vuol fare del male a tutti costi??
Celebrimbor
-- 
"Life is a lemon and you better get your money back!!!"
Life is a lemon and I want my money back
Jim Steinman/Meat Loaf 1993
Celebrimbor #145 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma perchè la gente si vuol fare del male a tutti costi??
Già :(
Ho letto cmq pareri positivi sul pezzo nuovo che hanno proposto negli ultimi 
show.
"Hostage" è descritto come un brano sulla scia dei migliori di "Tribe", 
leggermente più pesante.
Cmq, per quello che può contare, "Operation:mindcrime II" è sempre un 
working title.
Gianluca
-- 
"Living in their pools,
   they soon forget about the sea."
             [Rush, "Natural Science"]
--  


working title ma abbastanza chiaro.
da gruppo che amavo moltissimo i ryche stanno prendendo una cantonata dopo 
l'altra in maniera impressionante
es.: pseudo collaborazione con degarmo spacciata per ritorno in formazione, 
nuovo tour con vergogna nel suonare i pezzi nuovi e carrellata di vecchi 
pezzi (questo mi ricorda un certo gruppo di frisco...), dvd con scelte 
discutibili e di pessima qualità, due live a distanza di pochissimo tempo, 
mindcrime II alla faccia dell'evoluzione continua...e potrei contintinuare 

 dell'evoluzione continua...e potrei contintinuare
Su queste cose, invece, sono abbastanza d'accordo.



mi permetto di dissentire, io preferisco Q2K rispetto a tribe che trovo 
troppo rilassato e che non mi decolla mai
domanda da 1 milione di dollari: ma se tornassero a fare quello per cui 
tantissi (io per primo) li ha amati? intendo dire HM di quello 
intelligente... bada non dico a fare dischi fotocopia ma uno puň restare 
nello stesso genere o contamninarsi senza per questo snaturarsi 

 intelligente...
Prima di tutto dovrebbero essere loro a volerlo. Purtroppo ho 
l'impressione che l'ipotetica e prossima svolta a U sia stata dettata 
dagli scarsi riscontri di Tribe e Q2K.
Ho ancora abbastanza fiducia in loro per sperare che mi smentiscano.
-- 
Sláinte, Eirinn
icq# 3346238 - 
http://eirinn.altervista.org/
"Per aspera ad astra"

 snaturarsi
Boh. Io sarei contento anche se proseguissero sulla scia di "Tribe", magari 
tornando all'ossessione per il particolare di un "Promised Land".


 Ho ancora abbastanza fiducia in loro per sperare che mi smentiscano.
fiducia ne ho anch'io ma la scelta dei pezzi nei concerti mi fa pensare che 
loro non ne abbiano... 

 "Tribe", leggermente più pesante.
In una recente intervista hanno anche affermato che musicalmente non avrà 
niente a che vedere con l'O:M originale, ovvero continuerà la scia di 
evoluzione musicale che i Queensryche non hanno mai fermato finora.
Immagino sia una dichiarazione per rincuorare tutti i fan del "nuovo 
corso".. beh, ci sono riusciti :)
-- 
EmptyWords
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
< this means nothing to me >

 "nuovo corso".. beh, ci sono riusciti :)
Cmq lo stanno registrando, a quanto pare :)


 > finora. 
??? Involution Calling! o meglio...dagradation calling
I Queensryche sono il classico esempio di non evoluzione, o meglio,  di
perdità costante e inesorabile di idee.
NOn parliamo di cambiamento musicale quanto di impoverimento compositivo,
strutturale, melodico.



perchè ridicolo? vallo a dire agli iron o ai judas:) 

 di perdità costante e inesorabile di idee.
Eh, come l'EP non ne faranno più...


 perchè ridicolo? vallo a dire agli iron o ai judas:)
Parlavo di gruppi di serie A.
:D


 compositivo, strutturale, melodico.
Sì, sì.. bla bla bla.. scusami, ma nel mentre che tu continui ad 
affermare truevaccate io mi godo "Tribe" :)


 affermare truevaccate io mi godo "Tribe" :)
fatti un brodino, che ha piů sapore...


 fatti un brodino, che ha piů sapore...
Sparisci :D


 "Hostage" è descritto come un brano sulla scia dei migliori di "Tribe",
Ah...quindi uno schifo dici?...certo ce ne sono di pazzi in giro se
giudicano
"positivi" pezzi del genere.
--
Alessio "The Sentinel"

 E meno male... sarebbe ridicolo se riprendessero quelle sonorità, oggi.
Allora dov'e' lo "scandalo" a cui molti di voi hanno gridato? nel titolo?
ora uno non e' piu' libero nemmeno di dare ai propri dischi il titolo che
vuole? mah...
--
Alessio "The Sentinel"

 l'impressione che l'ipotetica e prossima svolta a U
Non vi rendete proprio conto che state in pratica giudicando un album ancor
prima di aver sentito una nota? date per scontato che sara' stilisticamente
simile o cmq non troppo diverso dal primo capitolo, solo perche' ne e' il
seguito dal punto di vista tematico (forse, per quello che ne so il titolo
potrebbe essere anche uno scherzo e provocatorio, poi magari i testi non
riprendono il primo...ma voi naturalmente siete sicurissimi che non e'
cosi', magari avete avuto gia' modo di leggere i testi...), boh, cmq al
solito, contenti voi...
--
Alessio "The Sentinel"

 niente a che vedere con l'O:M originale,
LOL...non avevo ancora letto quando nell'altro post ho ipotizzato che non e'
detto che blablabla :-DD
--
Alessio "The Sentinel"

 mindcrime II alla faccia dell'evoluzione continua...
Non e' "alla faccia", non c'e' nessuna contraddizione tra "evoluzione
continua" (al di la' della qualita') e fare un "tot album parte II", proprio
perche' quel "II" non indica che devono per forza rifare una simil-copia del
primo, ma appunto il suo "continuo".
--
Alessio "The Sentinel"

 nello stesso genere o contamninarsi senza per questo snaturarsi
ovvio che e' possibile fare quello che dici tu nell'ultima riga (lo fanno in
molte band _assolutamente_ rimanendo nei confini del _metal_ ma
sperimentando e non essendo mai banali o prevedibili o ripetitivi etc...),
certo bisogna essere un gruppo coi coglioni e anche ancora in fase di grande
ispirazione, cosa che non so se i Q sono piu' da tempo ormai.
--
Alessio "The Sentinel"


vorrei darti ragione e spararmi il dvd art of live ma se penso alla qualità 
video era meglio se me lo scaricavo con emule:) 

 Parlavo di gruppi di serie A.
ROTFL!!!!!
--
Alessio "The Sentinel"

o ai judas:)
vero solo in parte, e solo con l'ultimo, visto che i 2 con Ripper furono un
bel taglio netto o quasi col passato (di qualunque disco di parli per
"passato").
--
Alessio "The Sentinel"

 strutturale, melodico.
Amen.
--
Alessio "The Sentinel"

 qualità video era meglio se me lo scaricavo con emule:)
Art of live fa PENA. Io stesso non l'ho comprato.


 Ah...quindi uno schifo dici?
No, mi aspetto un bel pezzo, come i migliori di Tribe (a livello 
qualitativo).


 Parlavo di gruppi di serie A.
Mi sa che dal prossimo lavoro (se terrà quel titolo) insieme ai Judas e i
Maiden ci rientrano pure i ryche. :-(
Carlo

 discutibili e di pessima qualità, due live a distanza di pochissimo tempo,
Questa purtroppo credo sia la politica della Sanctuary. E' una cosa che ho
notato in tutti igruppi che incidono per lei, album live e dvd inutili uno
dopo l'altro, vedi Megadeth.
Carlo

 recenti tipo "TXF" o "BNW" o "DOD"?...
non ho detto che hanno ripreso delle sonorità ma usano sempre lo stesso 
schema: do-re-mi se ne staccano giusto in una manciata di canzoni 

 vuole? mah...
Certo che è libero di fare quello che vuole, potrebbero pure intitolarlo
"Sentinel è intelligente", ma sarebbe un disastro annunciato. :-P
Aldilà delle cazzate, quando un gruppo è alla frutta o in calando (sia
commercialmente che a livello di idee) e sfrutta idee del genere per restare
a galla, la cosa puzza un po, non credi?
A me dispiace pure, perchè i Q. hanno sempre seguito idee coraggiose e
intelligenti. Lo stesso discorso lo farei per una "Return to hangar", una
"The unforgiven 2" o un futuro "Keeper 3" (anche se quà mi aspetto qualcosa
di buono).
Carlo


vorrei chiamare in causa il Purrone che mi risulta li abbia intervistati 
recentemente, non è che per caso gli hanno svelato il perchè di un tale 
passo falso? 

Art of live fa PENA. Io stesso non l'ho comprato.
Io il dvd non l'ho visto, il cd secondo me un appassionato dei 'ryche
dovrebbe averlo (tutti gli altri no)... non perché sia bellissimo, ma
perché secondo me i pezzi di "Tribe" dal vivo rendono abbastanza e poi
c'è una "Roads to madness" alquanto interessante... insomma,
abbastanza per un feticista della band, ma non abbastanza per tutti
gli altri...
--
         Tanelorn
 "All i want is the same as everyone... Why am I here, and for how long ?"
 
www.heavy-metal.it
 ---> Webzine di musica metal e dintorni
 * On Air: Mechanical Poet - "Woodland Prattlers" *


aspettiamo di sentirlo, eddai 

 aspettiamo di sentirlo, eddai
Mica credo che parlasse solo dell'ultimo o dei piu' recenti...non ti basta
la sequenza da "E" (parzialmente compreso) a "Tribe" per parlare di
"involuzione"? a me si.
--
Alessio "The Sentinel"

 Maiden ci rientrano pure i ryche. :-(
Cioe', aspetta, loro continuano a peggiorare di disco in disco e tu gli
daresti anche una bella super-promozione con lancio ad elastico, da C-2 (o
forse sotto?) ad A?
--
Alessio "The Sentinel"

 schema: do-re-mi se ne staccano giusto in una manciata di canzoni
Non so di che parli, non sono un musicista, io sento sempre pezzi
_realmente_"nuovi" e mai sentiti prima ad ogni album.
--
Alessio "The Sentinel"


Do re mi e cavalcata: classica canzone maiden vedi hallowed, the trooper, 
fear of the dark, mezzo XF, buona parte di DoD, non serve essere un 
musicista, basta prendere in mano una chitarra e provare... :D 

passo falso? 
domandarlo alla sanctuary?

 ha scritto nel messaggio 
news:423a0eeb...@news.tin.it...

certo, come domandare all'oste se il vino è buono...:) 

leggermente più pesante.
ho ascoltato il brano è non è affatto male. il ritornello ricorda un
po' quel tipo di melodie alla the right side of my mind ed anche la
strofa, che si sviluppa su basso/batteria con pochi interventi di
chitarra. ci sono ovviamente dei richiami a tribe, un po' come
sonorità un po' come arrangiamento di alcune sezioni del brano.
ascoltare previews è sempre un po' riduttivo, specie se si tratta di
un concept, ma devo dire che le premesse sono buone.

a galla, la cosa puzza un po, non credi?
conosco sufficientemente i ryche da poter dire che di certo non hanno
bisogno di ricorrere a soluzioni di questo tipo.
magari c'è un effettivo desiderio da parte loro di dare un seguito a
quel concept (e di per sè l'idea non è affatto male) oppure sarà stata
una "clausola" imposta dall'etichetta.
cmq tribe è un gran disco! voi detrattori siete troppo superficiali...
;)

 di buono).
partiamo da presupposti diversi, io ad esempio, sapendo che tipo di cantante
hanno ora gli Helloween, sapendo che l'ispirazione data
dall'amicizia-rivalita' (come spesso accade) tra due grandissimi songwriter
e chitarristi come Hansen e Weikath non ci sono piu', col cazzo che
comprerei un annunciato nuovo album dal titolo "Keeper 3" degli Helloween, a
scatola chiusa...se c'e' chi e' cosi' ingenuo e stupido (con tutto il
rispetto) non e' un problema mio (ma non ce ne sono tanti, ci scommetto le
palle).
--
Alessio "The Sentinel"

 qualitativo).
"I migliori di Tribe" non raggiungono cmq nemmeno "l'appena sufficiente",
altro che "bei pezzi"...ammetto pero' che e' uno di quei dischi da tenere
sempre sul comodino la sera, vicino ad un lettore e ad un paio di cuffie.
--
Alessio "The Sentinel"

 musicista, basta prendere in mano una chitarra e provare... :D
si, per quello che intendevi con il classico giro di Harris avevo capito,
come ti ho detto all'inizio, ti ho preso un po' in giro...perdonato? :-P
--
Alessio "The Sentinel"

 ;)
ovvio, il problema e' nostro in questo caso, invece in "TOT" non si sa
perche', deve essere nel disco.
--
Alessio "The Sentinel"

 parlare di "involuzione"? a me si.
Nel mezzo a questa sequenza c'č il loro disco migliore ("Promised Land"). Ce 
ne fossero, di involuzioni cosě...


 :D
Quoto. Per quanto non mi dispiacciano troppo gli ultimi dischi dei Maiden, 
la sensazione di deja-vu è sempre ben presente, in gran parte delle loro 
canzoni.


 ho ascoltato il brano č non č affatto male.
DOVE?
D-O-V-E?
Se vuoi ti contatto in pvt e me la fai ascoltare anche a me :)


 vorrei chiamare in causa il Purrone 
Daniele Purrone è un anarchico, la prossima volta che lo offendi
chiamandolo maestà ti prende a calci nel culo* :-P
Comunque non ho intervistato i Ryche dopo l'ultima decisione, quindi non
so :-)
Daniele
-- 
E non sperare che si suicidi spinto da un moto "bresciano" :-D

 ha scritto nel messaggio 
news:vPo_d.1079065$35.40...@news4.tin.it...

niente da perdonare, sono uno dei miei gruppi preferiti ma certe volte 
occorre essere obiettivi, non siamo mica sul ng dei backstreet boys...:) 

Se vuoi ti contatto in pvt e me la fai ascoltare anche a me :)
appena ho un attimo lo metto online e spedisco il link via  the
italian empire newsletter

perche', deve essere nel disco.
anche qui è un problerma vostro!!! ;P

"I migliori di Tribe" non raggiungono cmq nemmeno "l'appena sufficiente",
farei carte false per scrivere un brano "appena sufficiente" come OPEN

anni di distanza.
Ti dirò, sinceramente anche a me questa cosa non suona bene,
nonostante i 20 anni di distanza... "O:M" era perfetto così com'era,
sia musicalmente che come storia e tematiche, non trovo molto sensato
il volerlo riprendere (a nessun livello, nè musicale nè di
tematiche)... poi vedremo cosa succederà e come sarà il lavoro, però
da grande amante dei 'ryche (e soprattutto di Mindcrime, come sai),
non sono stato molto felice quando ho letto di questo proseguimento...


farei carte false per scrivere un brano "appena sufficiente" come OPEN
Piuttosto vedi di continuare il lavoro che hai iniziato con "Echoes
From Mind", che era ben altra cosa che "appena sufficiente" e io sto
ancora aspettando di averne di più ;oP !!!


ancora aspettando di averne di più ;oP !!!
sono in fase di preproduzione. materiale su cui lavorare ce n'è quindi
si tratta di... passare ai fatti. ;)

si tratta di... passare ai fatti. ;)
Benissimo, ovviamente quando sarà il momento mi aspetto di ricevere il
lavoro finito (e vedi di mantenere il livello qualitativo della
"vecchia" suite ;) !!) ;oP


nonostante i 20 anni di distanza... <cut>
su questo siamo d'accordo. pure io, e sai bene come vivo i ryche, non
ho fatto il salto sulla seda quando ho letto la news.
semplicemente io mi aspetto un lavoro all'altezza del loro nome, 
p.es
.
tribe per me lo č ampiamente (e ridaje!). stop.
di certo l'idea apre diverse possibilitą anche nel live. c'č stato gią
un assaggio col recente tour negli USA.

"vecchia" suite ;) !!) ;oP
un po' come devono fare i ryche con om2? :PPPP

un po' come devono fare i ryche con om2? :PPPP
No, e anche se il tuo post era scherzoso ti spiego perché ;oP !
Per come lo vivo io è impossibile per i 'ryche fare un disco che sia
all'altezza del primo "O:M". A prescindere dal valore del disco nuovo
per me quell'album ha un qualcosa che non penso la band possa ripetere
(solo "Alternative 4" degli Anathema è riuscito a superare persino
"O:m" in questo, arrivandomi ancora più "in profondità"). Tu, per
quanto possa aver apprezzato il demo, non hai avuto un'impatto del
genere sulla mia povera psiche ;)


 forse sotto?) ad A?
No! Non capisco mai se leggi l'evoluzione del discorso o no.
Lui parlava (scherzando) di gruppi di serie A dove non rientravano Judas e
Maiden.
Carlo

 palle).
Allora attento alle palle. Ce ne sono molte persone del genere e poi non
credere che tutti siano casi patologici come noi in campo musicale. C'è chi
non
legge ne riviste, ne web-zine ma ogni tanto compra qualche cd e segue le
uscite più chiacchierate. Immaginati uno che amava gli Helloween del periodo
Keeper e non li segue più da molto. Si ritrova davanti un Keeper 3 e di
fianco un The Dark Ride. Secondo te quale ha più probabilità di essere
acquistato e perchè?
Carlo

 ;)
Non detraggo un caz, Tribe ce l'ho originale. Non è un gran disco ma buono.
Un paio di perle ci sono, ma ce ne sono pure di plastica. :-)
Carlo

 Ce ne fossero, di involuzioni così...
Empire involuto? Promised Land involuto? O__o

 ne fossero, di involuzioni cosě...
Te le lascerei volentieri tutte.
--
Alessio "The Sentinel"

 Empire involuto? Promised Land involuto? O__o
Si, rispetto al precedente a quei 2 fanno una figuretta.
--
Alessio "The Sentinel"

 Maiden.
Esatto, e avevo capito bene (vedi il mio "ROTFL" quando ha detto quella cosa
li', cioe' che quei 2 non sarebbero gruppi di serie A).
Ora, dando io per scontato che quelle band _SONO_ di serie A e non perche'
lo dico io, quando tu hai detto che presto potrebbero finirci anche i Q o
qualcosa del genere, io ti ho risposto con un'altra battuta, che dava per
scontato che i Q nel totale della carriera (quindi non solo per le ultime
ciofeche) sono una band di C-2 se si assumono come di serie A Judas e Iron,
e quindi non capivo perche' tu volessi mandare a fare compagnia a quei 2
colossi una band che, non solo non e' mai stata confrontabile con loro anche
nel periodo piu' fulgido, ma in piu' sta colando a picco da anni e anni.
Ora e' chiaro?
--
Alessio "The Sentinel"

 occorre essere obiettivi
Vero, scusa, forse ho esagerato un po' nello sminuirli nel post, non
succedera' piu' :-P
--
Alessio "The Sentinel"

 canzoni.
Questo dimostra che non li hai ascoltati nemmeno anzi.
--
Alessio "The Sentinel"

 anni di distanza.
A maggior ragione potrei dirti, finche' pubblicavano ancora album di livello
cmq buono o decente ("E", "PL") non ne avevano bisogno di titoli del genere
per "risollevarsi" e ridestare l'attenzione.
--
Alessio "The Sentinel"

 acquistato e perchè?
mah, io dico che fa il semplice ragionamento che ti ho gia' detto io, e
pensa: il nuovo cantante (sapra' che non c'e' piu' Kiske e che la formazione
e' molto cambiata no? credo che sia il motivo per cui tu ipotizzi che dopo i
keeper ha smesso di sentirli) non e' in grado di cantare sullo stile di
pezzi alla keeper, non ha poi proprio nemmeno il timbro adatto, quindi sara'
cmq una porcata perche' i pezzi, anche se fossero buoni e in quello stile,
saranno rovinati da quel tipo", e prende altro, non "TDR" magari pero' cmq
altro.
Io la vedo cosi'.
--
Alessio "The Sentinel"

 non sono stato molto felice quando ho letto di questo proseguimento...
quindi non ami (ammettendo anche che ci saranno riferimenti anche musicali)
sapere che sara' "proseguita" una cosa che tu ami o hai amato molto? mah,
strano...
--
Alessio "The Sentinel"

 della _band_ non certo per il titolo del disco.
Ma certo che lo fa per il nome del gruppo. Ma al gruppo ricollega anche i
momenti di maggior successo che per i Q. sono soprattutto O.M. ed E. Quante
milionate di album hanno venduto con quei dischi?
Quindi partendo dal fatto che uno non segue la scena come noi, ma che
seguiva e segue i gruppi più "famosi", ti ripeto che per me tra un Tribe e
un O.M. II, lui si fionda su quest'ultimo solo perchè gli suona familiare e
lo ricollega al passato storico e famoso della band.
Carlo

 Questo dimostra che non li hai ascoltati nemmeno anzi.
Esatto. Non ce li ho e non li ho mai ascoltati. Cazzo fai, mi spii?
Gianluca
-- 
"Living in their pools,
   they soon forget about the sea."
             [Rush, "Natural Science"]
--  

 O.M. ed E. Quante milionate di album hanno venduto con quei dischi?
Anche PL, probabilmente, ha venduto un paio di milioncini di copie (debuttň 
al terzo posto di Billboard).


 Esatto. Non ce li ho e non li ho mai ascoltati. Cazzo fai, mi spii?
No, si capiva semplicemente da quello che hai scritto, niente "spionaggio".
--
Alessio "The Sentinel"

 al terzo posto di Billboard).
Boh, io sapevo una milionata. Sempre molto eh, ma la popolaritŕ era in
calando.
Carlo

 lo ricollega al passato storico e famoso della band.
se lo dici tu, ci vorrebbero delle cifre precise e sicure, senno' son tutte
ipotesi e opinioni, io ho le mie e tu le tue.
--
Alessio "The Sentinel"

 ipotesi e opinioni, io ho le mie e tu le tue.
Beh, le cifre e gli esempi te li ho fatti, quindi le ipotesi te le puoi
scordare.
Carlo

 "spionaggio".
Non c'č niente di meglio di un "la mia band č meglio della tua" con The 
Sentinel, per scaricare lo stress :D


 scordare.
ah, quindi dal prossimo post inizierai finalmente a fornire cifre certe ed
esatte? ok, grazie.
--
Alessio "The Sentinel"

 Sentinel, per scaricare lo stress :D
Contento te, cmq peggio di "tribe" non c'e' nulla, questo e' sicuro e va
oltre le opinioni.
(ovviamente mi diverto anch'io non te ne fossi accorto, perche' se non mi
diverto smetto di rispondere ai post)
--
Alessio "The Sentinel"

 esatte? ok, grazie.
Esatte non le saprò mai, ma le dichiarazioni dirette degli artisti credo
siano ancora più valide. Ora arrampicati sugli specchi................
Carlo

Ora arrampicati sugli specchi...........
dici che c'e' ancora posto? io dico che, stando ai post di certa gente, sono
piuttosto affollati questi specchi.
--
Alessio "The Sentinel"

 ad hoc dei diretti interessati e via dicendo...
Mi spieghi perche' Bruce Dickinson o Glenn Tipton dovrebbero dire 
"Skunkworks/Demolition sono andati male" se in realta' avessero venduto 
due milioni di copie?
Niccolo'.

sul suolo USA poco piu' dell'ultimo Black Label Society. In quattro anni.
Ho visto da qualche parte i posizionamenti in classifica di AoR...non
mi pare sia andato bene quanto l'ultimo dei Maiden...mi sbaglio?
Tu che sei nel settore degli imbroglioni, ne sai di piu'? :P
-- 
Speedwagon
Fan #1 di Till Lindemann

 due milioni di copie?
Infatti non ha senso. Semmai il contrario e cioè dire in periodo di
promozione che l'album sta vendendo bene etc. Ma dire che l'album fu un flop
cosa gli farebbe guadagnare?
Carlo

tanto......
E' una classifica limitata, ma vedo che su 
play.com
 Mafia e' primo da
quando e' uscito, e da piu' tempo di Aor :P


 quando e' uscito, e da piu' tempo di Aor :P
Cioč limitata? Che č solo degli USA? Si, questo l'avevo capito ma appunto se
pensiamo alle vendite totali (anche se credo che negli USA abbia il mercato
piů grande) esce una bella cifra.
Carlo

traduzioni e via dicendo...
dimentichi la componente più importante:
chi legge/sente la dichiarazione

 due milioni di copie?
ripeto, lo dicevo prima, magari la casa discografica gli ha detto e fatto
credere che hanno venduto qualche migliaio o piu' di copie in meno del
reale...i motivi possono essere vari, metti che non hanno voglia di pagare e
organizzare loro un tour in quel periodo per dirne una (magari per investire
un un nuovo fenomeno che hanno intuito possa vendere e fare il botto piu' di
10 Judas Priest o Bruce Dickinson messi insieme), con la scusa delle vendite
sotto un certo standard accettabile per loro, possono dirgli che sarebbe un
fiasco totale anche il tour, e quindi che possono scordarselo.
--
Alessio "The Sentinel"

 tanto...
io invece non mi stupisco per nulla, non ce n'e' motivo, sono ormai anni che
e' sulla bocca di tutti, sia lui come personaggio e chitarrista e per le sue
collaborazioni piu' o meno illustri, sia con il suo gruppo.
--
Alessio "The Sentinel"

 quando e' uscito, e da piu' tempo di Aor :P
E' stata una crescita costante, ogni album dei BLS ha sempre venduto 
piu' del precedente. E poi Zakk non e' certo uno che si tiri indietro 
per quel che riguarda i tour!: )
Niccolo'.

 "attesa spasmodica del settimo anno". :-)
Si si, chiaro che comunque nel complesso e' andato male. Ma meno male 
del seguito! :)
Niccolo'.

 Tu che sei nel settore degli imbroglioni, ne sai di piu'? :P
No, per ora sono all'oscuro. Se mi paghi, invento una cifra e te la dico.
Niccolo'.

piů grande) esce una bella cifra.
Limitata a 
play.com
 e agli acquisti fatti su questo sito :)


 fiasco totale anche il tour, e quindi che possono scordarselo.
Un vecchio bastardo che vende tanto e costantemente non lo mandi via. 
Perche' secondo te la Sony si tiene ben stretta il vecchio catalogo di 
Ted Nugent o dei BOC? Perche' l'Atlantic avra' pianto lacrime amare 
quando gli Ac/Dc sono partiti verso altri lidi portandosi dietro 
l'intera discografia (in quanto proprietari dei master)? Le difficolta' 
pe ri gruppi piccoli ci sono, ma i vecchiacci arrivati non ce li hanno. 
Se Skunkworks vendeva bene (e comunque Bruce in tour, per quanto 
piccoli, ci andava), non c'era nessun bizzarro sotterfugio. Poi Bruce e' 
uno scafato, vuoi che non abbia la propria situazione finanziaria sotto 
controllo?
Niccolo'.

No, per ora sono all'oscuro. Se mi paghi, invento una cifra e te la dico.
Accredito su paypal o calci sulle gengive?
-- 
Speedwagon
Fan #1 di Till Lindemann

> quando e' uscito, e da piu' tempo di Aor :P
Ovviamente intendevo primo nel settore "metal".
Nella classifica generale i due non si vedono all'orizzonte :P
Cmq, ecco il posizionamento attuale, tratto da 
truemetal.it
#3 - Svezia
#4 - Giappone
#4 - Germania
#6 - Norvegia
#12 - Canada
#13 - U.S.
#19 - Svizzera
#39 - U.K.
#40 - Irlanda
#43 - Francia
#45 - Repubblica ceca
#46 - Olanda
Qui in Italia, guardando il Sorrisi e Canzoni, mi e' parso di vederlo
intorno alla trentesima posizione.
Mi aspettavo posizionamenti piu' eclatanti, soprattutto in
Inghilterra! Ma DOD non era finito primo?
Negli Stati Uniti cmq pare stia andando alla grande, ma li si sapeva
che i JP sarebbero andati meglio dei Maiden...


> 70000 copie di Demolition sono un'inezia
70.000 copie di AoR sono state vendute in una settimana, negli USA
(fonte: internet :P)


 intorno alla trentesima posizione.
Non abbiamo una classifica accurata qui: si basa sui rilevamenti 
effettuati all'Esselunga, Euromercato e similia, e un sacco di altre 
realta' vendidischi ne risultano tagliate fuori. Se e' al 30, vuol dire 
che in una classifica piu' seria sarebbe almeno al 12-15 .
Niccolo'.

 Limitata a 
play.com
 e agli acquisti fatti su questo sito :)
Non se semo capiti!
l mio stupore era per le 70 mila copie vendute negli USA da Zakk. :-)
Carlo

 visione (anche un cieco la vedrebbe) di come andarono quei lavori.
Ma scherzi? Non sai che c'è un complotto ai danni di Dickinson per non farlo
andare in tour? E sicuramente anche altri musicisti subiscono lo stesso
ignobile trattamento da parte della loro etichetta. Meno male che Sentinel
li ha smascherati! D'altra parte il suo ragionamento è limpidissimo: perchè
mai un'etichetta dovrebbe mandare in tour un musicista che vende molto e
guadagnarci sopra di conseguenza? E' molto più logico risparmiare quei due
soldi per lanciare una band sconosciuta che magari non vende niente, no?

 soldi per lanciare una band sconosciuta che magari non vende niente, no?
Ormai siamo arrivati all'assurdo. Credo che ormai Sentinel sia rimasto senza
unghie.......... :-)
Carlo

 guadagnarci sopra di conseguenza?
Perche' ha scoperto che un loro gruppo piu' "nuovo" ha fatto il botto
commerciale ed e' sulla cresta dell'onda, quindi preferisce concentrare
tutte le risorse per organizzare un tour capillare nel mondo e coi
controcazzi, proprio a quella band (o ad un "pacchetto" di sue band che
stanno andando sempre piu'), piuttosto che doverne sacrificare una parte per
un tour che, si darebbe anch'esso un certo ritorno, ma non ti farebbe
organizzare al meglio l'altro e per di piu' le cifre previste di affluenza
ai concerti sono su 2 ordini di grandezza diversi.
--
Alessio "The Sentinel"

posti. Quanti di voi hanno comprato AoR in Italia? :-)
Ottima osservazione :P


 fiasco totale anche il tour, e quindi che possono scordarselo.
Bla,bla,bla,bla. Questa č fanta-musica, quello che io e Niccolň abbiamo
scritto sono dati e cifre leggermente piů consistenti e che danno una
visione (anche un cieco la vedrebbe) di come andarono quei lavori.
Carlo

 che in una classifica piu' seria sarebbe almeno al 12-15 .
Poi se i prezzi in Italia fossero ancora più seri, sarebbe nei primi dieci
posti. Quanti di voi hanno comprato AoR in Italia? :-)
Carlo

 esatto, per me niente male tutto considerato, anzi.
Sì, certo, un gruppo storico non può che essere contento di vendere meno di
Angra o Stratovarius.

 ai concerti sono su 2 ordini di grandezza diversi.
L'organizzazione dei tour non e' esattamente compito delle case 
discografiche. Resta il fatto che anche se fosse, io e Carlo abbiamo 
ragione.
Niccolo'.

 ragione.
Secondo voi...:-P
--
Alessio "The Sentinel"

 rock non era una mossa commercialmente saggia... :)
Io il mio contributo all'epoca l'ho dato :-)
MLB 

 Angra o Stratovarius.
Non capisco come ragiona, lui crede che una macchina dalle potenzialità dei
Judas possa accontentarsi di quelle briciole. Infatti il gruppo si è
rimboccato le maniche ed ha voluto continuare il rapporto con Ripper. Ma
dove.........
Carlo

 per quel che riguarda i tour!: )
Minchia, certo che con tutti gli Ozzfest di pubblicità ne ha fatta.
Però mi sorge il dubbio intendi 70mila l'ultimo Mafia? Se è così sono molte,
l'album è uscito da pochissimo! Cmq ricordo che all'epoca Pride & Glory non
andò benissimo.
Carlo

posti. Quanti di voi hanno comprato AoR in Italia? :-)
Io.
27 everi :(
-- 
Michele "Blackdog" Borgogni - ICQ  217-480-341
http://blog.libero.it/DeadElvis
 - 
http://www.stargazer.it
reading: Leiber - Il Verde Millennio
"Io sono la gomma, tu la colla"

l mio stupore era per le 70 mila copie vendute negli USA da Zakk. :-)
Su questo non so niente, mi dispiace :P


 visione (anche un cieco la vedrebbe) di come andarono quei lavori.
esatto, per me niente male tutto considerato, anzi.
--
Alessio "The Sentinel"

 andň benissimo.
No, per nulla. In effetti uscire nel '95 con un disco di puro southern 
rock non era una mossa commercialmente saggia... :)
Niccolo'.

 che Roberta tornasse a casa! :-)
Attento, non parlarne troppo, perchè oramai il complotto su Dickinson è
stato smascherato, ma le indagini sul complotto ai danni dei Judas sono
ancora in corso! Non si sa mai che qualcuno ci senta e inquini le prove
prima che venga fatta luce sul caso! :-D

 Secondo voi...:-P
Niccolň non scherzava.
Piů che fare linguacce devi imparare la frase: Ok, "questa" volta ho
sbagliato alla grande, sai com'č sono un po orgoglioso e mi brucia ammettere
quando sbaglio". :-)
Carlo

 chiusa, senza mai sentire nulla prima, altroche' 50000 copie...
Oh, finalmente ammetti che fu un flop. Vedi che quando vuoi ci riesci!
Carlo

 Niccolň non scherzava.
Nemmeno io, forse ti ha ingannato la faccina che ho messo, la prossima volta
non la metto cosi' non ci sono equivoci.
--
Alessio "The Sentinel"

 Judas possa accontentarsi di quelle briciole.
mai detto questo, non inventarti cose del genere portando il discorso su un
punto di vista dal quale io non l'ho mai affrontato perche' il ragionamento
e il punto erano ben diversi, di cosa "si accontentano" o meno loro non mi
interessa piu' di tanto, anzil dico loro che gli e' andata anche troppo bene
visto la quasi totale schifezza con cui hanno infarcito quel disco
(Demolition a scanso di equivoci)...meritava di vendere giusto qualche
migliaio di copie ai soli "fedelissimi" della band, quelli che per
completezza comprano ogni cosa ufficiale che la band fa uscire a scatola
chiusa, senza mai sentire nulla prima, altroche' 50000 copie...
--
Alessio "The Sentinel"

 Angra o Stratovarius.
deve addirittura _ringraziare_ che ci sia ancora gente (anche tra le nuove
leve) che non si butta alla cieca sempre e solo su band nuove, piu' pompate
da etichette, riviste, che spesso sanno indovinare il look giusto, che hanno
un suono moderno e accattivante e via dicendo (anche se spesso sono anche
valide eh, a scanso di equivoci, non dicevo tutto in maniera dispregiativa
per forza), ma continuano a dare uno sguardo al passato e una possibilita' a
band che hanno detto cmq gia' tutto, al di la' del fatto che siano ancora in
grado di fare dischi validi, e che per molti di loro (che potrebbero essere
nipoti di alcuni musicisti) sono visti solo come vecchi dinosauri e magari
si stupiscono pure che abbiano ancora un'agilita' tale nelle dita, nelle
braccia e nelle gambe, per suonare metal.
Ripeto, non e' un discorso qualitativo, perche' molti nuovi album di gente
storica sono piu' validi di tantissimi debutti, questo e' ovvio e si osserva
 ogni giorno, ma il mio discorso qui sopra e' dal punto di vista
dell'acquirente di musica (la maggior parte, per quanto riguarda il metal
soprattutto, sono giovani e giovanissimi), del mercato etc., e anch'esso
dovuto a semplice osservazione, ma vedo che tu osservi sempre poco se ti
stupisci che alcune band nuove (o cmq venute fuori anni e anni o anche
decenni dopo) vendano di piu' di molti nomi storici oggigiorno...le prove
sono frequentissime ed eclatanti, la prima che mi viene in mente? in ambito
live, per variare l'esempio da prima, tanto e' uguale:
Nightwish, debutto nel '97 ma vero boom commerciale e di fama dal '00 in
poi, nel '04 riempiono il Madza Palace (o era il Filaforum addiruttura?)
Saxon, debutto fine anni '70, nel '04 hanno fatto il solito "tourino" di 3 o
4 date in Italia, in locali tipo il Tenax di Firenze, che dovrebbe essere su
meno di 1000 persone stipato al massimo.
--
Alessio "The Sentinel"

 decenni dopo) vendano di piu' di molti nomi storici oggigiorno...
Il discorso era prettamente rivolto al confronto fra due nomi storici, cioč
i Megadeth e i Judas Priest. Entrambi gruppi "vecchi", entrambi usciti con
album fiacchi nello stesso periodo, entrambi provenienti da album
altrettanto fiacchi (forse anzi un po' meglio avevano fatto i Priest) ma i
primi hanno venduto in USA quattro volte i secondi.
Un motivo ci sarŕ.

 Oh, finalmente ammetti che fu un flop. Vedi che quando vuoi ci riesci!
?????????
LOL, dai, c'e' scritto per l'ennesima volta il contrario e con piu' forza e
convinzione di prima, se poi vuoi scherzare fai pure.
--
Alessio "The Sentinel"

 convinzione di prima, se poi vuoi scherzare fai pure.
Ma toglimi una curiosità, quando per te un album è stato un flop?
Mai a questo punto!
Carlo (ancora incredulo che potesse esistere gente così testarda!)

 Un motivo ci sarà.
Guarda quel confronto è il migliore che ci potesse essere, anzi per i Judas
è anche più vantaggioso visto che venivano dal buon Jugulator, i Megadeth
venivano da Risk e prima da CW e dallo split devastante con Marty.
Carlo

 Un motivo ci sarŕ.
si, e te lo sto spiegando da post e post.
--
Alessio "The Sentinel"

 Ma toglimi una curiosità, quando per te un album è stato un flop?
Quando magari una certa band ha venduto anche di piu' in assoluto, rispetto
ad un "Demolition", ma in base a tutti gli altri fattori che ho elencato
piu' volte, beh, "a logica" doveva vendere ancora molto di piu' di quanto ha
fatto, perche' magari la formazione era quella storica e autrice di
capolavori passati, il disco stesso era molto valido e non come il suddetto
quindi, il gruppo non arrivava gia' da uno o piu' album debolucci ne' era
troppo "vecchio" e "fuori moda" etc...
--
Alessio "The Sentinel"

 è anche più vantaggioso visto che venivano dal buon Jugulator,
buono forse si ma non certo per i giovanissimi che se dovevano ascoltare
qualcosa di piu' "moderno" rispetto all'heavy classico si rivolgevano
all'acquisto di band che quello stile lo suonano da sempre e non ai "vecchi
che vogliono d'improvviso modernizzarsi", cosi' come i fans storici e un po'
piu' grandicelli, in gran parte, non hanno certo accettato bene quel disco,
e quindi, ripeto per la 100 volta, col cazzo che hanno preso (originale
almeno) il successivo "Demolition".
--
Alessio "The Sentinel"

 evidente...
Ma dio tagliola, nel 2001 entrambi i gruppi sono vecchi per il 
quattordici-diciottenne che ancora conosce poco. E' ovvio e normale che 
sia cosi'. I Megadeth rispetto ai Judas erano considerati giovani e 
fighi nell'86, non 15 anni dopo!
Niccolo'.

 fighi nell'86, non 15 anni dopo!
mah, non so perche' si dovrebbe azzerare tutto e andare alla pari solo
perche' sono passati altri 15 anni...neanche si parlasse di migliaia di
anni, dove ovviamente la differenza tra una cosa che esiste da 20 anni prima
o dopo, conterebbe poco :-)
--
Alessio "The Sentinel"