Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: i gruppi "postmetal" sono il glam di questi anni?

scusate, un amico mi ha prestato il dico degli Slipknot, certo..sono dei
valenti musicisti, hanno presenza scenica ecc. ecc. ma mi danno
l'impressione di essere costruiti a tavolino, a parte la menata delle
maschere, ma l'immagine  è il meno, si respira tutta un 'aria di
artificioso, di incazzatura studiata, non bastano dei testi con 20 fuck off
di seguito, secondo me , a dare credibilità ad un gruppo che si atteggia a
"ribelle", se in passato c'erano i gruppi glam con il loro continuo parlare
di figa  a rendere una macchietta il metal, adesso c'è questa incazzatura
patinata, buona solo per le copertine delle riviste a rendere innocuo un
genere che , teoricamente, dovrebbe rappresentare un certo tipo di disagio,
giovanile o meno, forse esagero?
Paolo C. "Odio"

Paolo \"Odio\" ha scritto:

Stavolta sei da applausi!!
CLAP CLAP CLAP
EDDIE

 valenti musicisti, hanno presenza scenica ecc. ecc. ma mi danno
Gli Slipknot li ho visti dal vivo e mi sembra che "valenti musicisti" sia
decisamente esagerato (a parte il batterista)
--
Locus Desperatus

 giovanile o meno, forse esagero?
Ci sono un sacco di esempi nel metal di gruppi un po' costruiti, buoni per i
teenager o per chi non ha poi troppa voglia di andare a pescare
nell'underground o trovare dischi spesso introvabili...
Pensa al black metal, il genere piu' malmesso, inflazionato, sfruttato,
calpestato da personaggi dal soldo facile, da finti draculini e vampirelli,
da pseudo-satanisti col sangue finto, da coglionazzi che sparano cazzate e
si beano delle loro gesta passate presenti e future.....ormai i gruppi black
metal si contano realmente sulle dita di una mano!
Dovrebbe presentare un disagio, dovrebbe presentare un grido di dolore,
dovrebbe...ma sai che per la maggior parte non e' cosi'.
Non siamo piu' agli inizi e le cose cambiano......nella musica, nel metal,
cosi' come nella vita, ma se tu lo vorrai per te, potra' ancora essere
qualcosa di sincero... e allora manda affanculo tutti i trends merdosi!
GhouL

 dovrebbe...ma sai che per la maggior parte non e' cosi'. [...]
Ieri ne discutevo in chat, su 
blackmetal.it
, con alcuni ragazzi e di fronte
alla comprensibile delusione di alcuni io ho detto che in fondo abbiamo pur
sempre le registrazioni, che non e' poco, e se esce solo merda allora
preferisco andarmi a riascoltare un capolavoro come "Pure holocaust" per
l'ennesima volta fregandomene dei trends imperanti...ma in fondo se ci pensi
ogni cosa ha, in genere, il suo declino dopo aver raggiunto il massimo delle
potenzialita', credo che si tratti di una legge "fisiologica", un qualche
cosa a cui, prima o poi, era destinato anche il black...

 cosa a cui, prima o poi, era destinato anche il black...
se ci pensi questo era successo anche al death qualche anno prima...
ciao
--
gubz is on icq: #75413708

 giovanile o meno, forse esagero?
se ora ci fossero i gruppi glam di un tempo al posto di questi gruppetti 
squallidi dovremmo solo essere contenti
-- 
   - RoTTeN - _,_
 .-=-=-=-=-=-/ ( °)\
 '=-=-=-=-=-\_\_,_|-'
    NO MERCY!

 forse esagero?
No, anzi, IMO sei anche troppo buono.    :)
------------------------------------------------------------
*Ravenwing*
http://www.angelfire.com/music/lastrealm
Unofficial Stormlord website
------------------------------------------------------------

 squallidi dovremmo solo essere contenti
è vero! WE ARE THE YOUTH GONE WILD!!!


 metal si contano realmente sulle dita di una mano!
[cut]
Unnm... forse č ora che ce li elenchi, no???
Sai... credo che alla fine scopriremmo che sono piů di una decina.   8}
Saluti da Nimrod.

 Ieri ne discutevo in chat, su 
blackmetal.it
, con alcuni ragazzi e di
fronte
Questa me la spieghi. C'e' una chat su Blackmetal.it? E io non lo sapevo?
Diavolo!!!  Corro a curiosare subito in quel sito.
Ragazzi ci sentiamo la'!
--
Andrea
togli YOU WILL NOT ARRIVE per risposte private
ICQ = 82114321

 cosa a cui, prima o poi, era destinato anche il black...
Credo che la vera forza del black sia sparire, ed essere ricordato solo
dentro a chi l'ha amato veramente, certo e' triste, ma e' molto meglio
cosi'.
GhouL

 Sai... credo che alla fine scopriremmo che sono più di una decina.   8}
Credo di no....molti hanno cambiato genere (Burzum, Emperor, MayheM,
Beherit) molti non ci sono piu' perche' sciolti....comunque dipende da cosa
si voglia o no considerare black metal...vogliamo chiamare black metal i
Dark Funeral??
Benissimo, facciamolo, ma non e' il mio concetto di black....non basta
buttare li la parola Satan ogni 5 parole, non basta atteggiarsi in pose
cattive o farsi fotografare pieni di sangue, non basta copiare i
Dissection.......ci vuole dolore, tantissimo sincero dolore e attitudine
alla morte.
La' fuori solo pochi pazzi continuano questa cavalcata...in Italia la scena
non esiste e non e' mai esistita pur essendoci parecchi gruppi validi.......
vuoi dei nomi?  Butto li a caso qualcosa.....
Darkthrone, Manes, Maniac Butcher, Barathrum, Abigor, Nargaroth (e ti ho
dovuto mettere 2 gruppi per nulla originali....)
Immortal?
Ma io parlavo di black, non di death-black tecnico....
Marduk??
Mah....troppo rock, troppo thrash.
Certo si potrebbero aggiungere un sacco di gruppi underground, che pero' non
fanno altro che copiare gli originali, o quello che grandi gruppi hanno
fatto in passato.
Con questo sottolineo che non ho nulla contro Marduk, Dark Funeral,
Immortal....anzi sono gruppi che stimo ma che attualmente non suonano black
metal, quindi non posso annoverarli tra i gruppi rimasti a suonare black.
GhouL

 Credo di no.... [cut]
Nmm... te la do buona.
Mi dichiaro soddisfatto della risposta.
Cordiali saluti da
Nimrod...
PS
Noto per la prima volta il 666 sul tuo indirizzo. Che
pacchianataaaaaaaaaa!!!!!!!!!!
E poi critichi i Dark Funereal!!  :]

 GhouL
Credo che tu abbia detto delle parole di una tristezza incalcolabile ma
veritiere al massimo.
Questo è SPIRITO METAL.
Grandissimo Ghoul.
ciao
cico

 squallidi dovremmo solo essere contenti
Non sono d'accordo.....
'Gruppetti squallidi'???
Mah.....
Lunga vita al post-metal!

 E poi critichi i Dark Funereal!!  :]
La prossima volta mi chiamero' budella di pesce, cosi' e' piu'
originale.......
Comunque il discorso sui Dark Funeral e' che sono il classico esempio di
band satanista "di comodo" basta leggere nelle interviste tutte le
contraddizioni in cui cadono....ti assicuro che stanno al satanismo come io
sto al recupero di materiali minerali in Sud Africa!
G h o u L

 Ragazzi ci sentiamo la'!
Beh, non e' un sito, ma un canale irc...detto questo, ci accedi tramite il
server di tin (
irc.tin.it
), ma ti avverto che il canale spesso e' solo ad
inviti, detto in soldoni: se non conosci qualcuno che e' gia' all'interno
del canale e che ti invita, non vi puoi accedere...in questi casi ti
consiglio di andare sul canale #metalitalia e chiedere gentilmente se c'e'
qualcuno che ti puo' invitare su #
blackmetal.it
.
C'e' gente molto preparata in quel canale anche se ogni tanto capita,
inevitabilmente, qualche lamers, ma in genere viene subito segato (in senso
virtuale intendo ehehe;-)
Ciao


Io direi che il paragone street&glam/new metal sia totalmente insensato
dato che sono scuole musicali diversissime. Gruppi bravi e di merda
esistono li' come in ogni altro genere. Mi piacciono entrambi, a
proposito.
Niccolo'.

 Lunga vita al post-metal!
io per post metal, che tra l'altro è un nome che lascia il tempo che 
trova, intendo tutti quei nuovi gruppi che non hanno fatto evolvere il 
metal, ma lo hanno solamente mischiato ad altri generi o stravolto o per 
lo meno usato per "creare" generi che con il metal non c'entrano nulla


 Niccolo'.
Non mi riferivo a connessioni musicali tra i due generi, che siano
diversissimi lo capisce anche un sordo, parlavo della loro manipolazione da
parte dei "media" che li hanno resi i generi metal di "massa" in determinati
anni
Paolo "ODIO"

 anni
scusa, ma sei i media rendessero commerciale il tuo genere metal preferito
smetteresti di ascoltarlo?? questo sarebbe lasciarsi influenzare dalle mode,
anche se in maniera differente, ma č pur sempre lasciarsi condizionare.
ciao
Dan
NP  Outcast dei Kreator

 lo meno usato per "creare" generi che con il metal non c'entrano nulla
Sì sì..ok....capisco cosa vuoi dire...
Anche a me la definizione non piace più di
tanto...post..new...alternative-metal....bah.....
Forse la vera evoluzione è stata proprio determinata dalla contaminazione e
dalle influenze di generi differenti....
Malgrado i miei 25 anni ascolto prevalentemente 'post-metal'.....spero però
che non sia già 'morto' questo nuovo modo di pensare la musica...perchè
album successivi dei gruppi portanti del genere mi hanno deluso un
po'.....vedi ultimi Korn, ultimi Deftones.....peccato....
Ciao!

 Ciao!


 Dan
Non potrebbe accadere assolutamente con il vero Black e il vero Death metal.
Sai siamo all'estremo del genere metal e l'impresa di commercializzare
sarebbe troppo ardua.
Molto piu' semplice con metal piu' soft e orecchiabile.
cico
cico

 Concordo con la risposta di Cico dei Cruel Criminal, il problema di
commercializzazione si pone sempre per i generi maggiormente "orecchiabili"
riguardo il tuo ragionamento sul condizionamento mi sembra un sillogismo un
po' forzato, ma aspettiamo di vedere il Brutal & il Black estremo
commercializzato (credo mai, com ho già detto) per vedere.
Paolo "ODIO"

 Paolo "ODIO"
Ah, da quel punto di vista magari si, sono entrambi generi che hanno
venduto/vendoo molto. Ma i distinguo ci sono e sono necessari,
bravi/cessi, Motley Crue/Warrant, System Of A Down/Slipknot ci sono, i
primi sono grandi, i secondi fanno schifo successo o meno.
Niccolo'.


Giustamente sottolinei che e' una tua opinione, perche' io credo che
chiunque si mette a suonare (e ti parla un musicista) e a comporre e a fare
qualcosa di originale 9 volte su 10 prende qualche spunto da cio' che lo
precede, ma poi se ne frega di quelle che tu chiami basi, se e' veramente
indipendente. Secondo me il tuo discorso non sta in piedi, perche'
un'ideologia metal probabilmente non esiste. Inoltre che senso ha dire che
qualcuno prendendo dal metal ha creato musica che col metal non c'entra e lo
stravolge? Secondo me l'unica cosa importante e' il risultato, non le basi,
il rispetto con cui sono state trattate, il genere fatto, i mescolamenti
avvenuti e quant'altro. In quanto alla vera idea di musica, credo che chi
scrive musica se ne formi sempre una piu' o meno originale, e quindi chi se
ne crea una di totalmente originale (vedi Deftones) non dev'essere criticato
perche' e' uscito dal sentiero. Non so se mi sono espresso abbastanza
chiaramente.. Mah, se non capsici dimmelo che lo riscrivo meglio, e' mattina
*presto* e devo scappare dal PC fino a domani pomeriggio.
ciao
--
Galblait
We're not alone
There's someone else too
From the mirror's otherside
Reflecting the cruel part of your soul
It's time for your choice

 perche' e' uscito dal sentiero
sono d'accordo con te, il 'post metal' non mi piace particolarmente, ma
penso che debba essere apprezzato almeno per la ventata di novità in un
genere che IMHO ne aveva bisogno, per non rimanere imprigionato nei soliti
schemi.
Gruppi come Korn, Limp Bizkit, Deftones,... (almeno all'inizio di carriera)
non possono essere accusati di commercialità, perchè hanno inventato un
genere e non potevano sapere la reazione che avrebbe avuto il pubblico.
Il tutto è ovviamente IMHO
ciao
Dan

 genere e non potevano sapere la reazione che avrebbe avuto il pubblico.
Esattamente... chi si pone con un sound nuovo, creato in proprio,
difficilmente puo' essere accusato di commercialita'. Un disco di
violenza ssurda e senza compromessi come No Sleep Till Hammersmith, che
al giorno stesso della sua uscita arrivo' al numero 1 delle classifiche
inglese, e' quindi un bieco tentativo commerciale?
Niccolo'.

 *presto* e devo scappare dal PC fino a domani pomeriggio.
ti ripeto. hai riscritto quello che ho detto io con parole differenti


 Dan


 c'entrano poco o nulla
questo è un tuo parere che personalmente non condivido, per esempio io penso
che un gruppo come i Guano Apes, anche se hanno alcuni passaggi piuttosto
orecchiabili, abbiano + attitudine metal di certi gruppi tanto osannati dai
defenders. Adesso potete linciarmi  :-))


 defenders. Adesso potete linciarmi  :-))
ma non vedo perché linciarti, hai espresso una tua opinione. come ho 
detto io non sono assolutamente d'accordo, però posso capire che ci sia 
gente che la pensa in modo diverso, alla fine la musica e ciò che sta 
dietro è molto spesso difficilmente porre come qualcosa di oggettivo e 
sempre valido.


 sempre valido.
sono + che d'accordo
ciao
Dan

rifarsi... cmq questa è solo la mia opinione
La musica non esiste solo fine a se stessa ma deve avere un background
dietro? Una base sulla quale basarsi? I gruppi *Post* che ultimamente stanno
scadendo non si sono basati su qualcosa? Sono queste che avevo malinteso, e
siceramente non capisco cosa vuoi allora dire.


artificioso, di incazzatura studiata, non bastano dei testi con 20 fuck off
Be', se e' solo per questo anche i Venom fecero la stessa fine. I loro
video sono quasi comici, c'e' Cronos che si sforzava di essere
cattivo, facendo linguacce e gesti col dito medio, quando poteva
benissimo stare dietro una scrivania di una multinazionale. Eppure
"Welcome to Hell" e "Black Metal" restano ancora due classici del
primo thrash/death metal. Che fine hanno fatto? Boh.....
Saluti.

 wrote in message
398ee8bc...@news.libero.it...

I Venom dal vivo non erano molto comici, suonavano con volumi più alti dei
Manowar & talvolta dalla foga si ferivano (un vecchio video live lo
testimonia)
tra l'altro si sono riformati  ed è appena uscito il loro nuovo disco.
Saluti Paolo C. "Odio"

 primo thrash/death metal. Che fine hanno fatto? Boh.....
I Venom erano anche mostruosamente ironici e la loro pesantezza e
grezzaggine non era effettivamente mai stata sentita prima. Gli Slipknot
sono invece derivativi e basta.
Niccolo'.

tra l'altro si sono riformati  ed è appena uscito il loro nuovo disco.
be', ne sono usciti 2 di dischi: cast in stone, del 97, appena si
erano riuniti. Poi Abaddon ha mollato e Antonn e' subentrato per la
registrazione di Resurrection, di un paio di mesi fa!
ciao!, gg
DeathSS: cursed mama - live
-- 
www.manoweb.com
www.VillaGreppi.org
it.arti.musica.metal: 
http://iamm.cjb.net
it.fan.simpson:       
http://www.snipp.org

 ciao!, gg
Lo sapevo, infatti mi riferivo a Resurrection, non mi sono dilungato perchè
mi sembrava che a Maximum i Venom non interessassero più di tanto, grazie
comunque
Paolo C.

comunque
non interessavano?!?! eh, sei invece capitato a fagiuolo! :-)
Aspetto il 28 ottobre solo per loro, poi potro' dire di essere un uomo
completo! :))
ciao!, gg


mi sembrava che a Maximum i Venom non interessassero piů di tanto
E perche' mai, ancora oggi li ascolto e mi interessa tutto cio' che
hanno fatto.
Hasta.


Allora mi è sembrato male,
Saluti.
Paolo C.

 artificioso, di incazzatura studiata,
(cut)
Hai ragione, anzi, potevi andarci giu' anche piu' pesante......
Naturalmente non si incazzino i "fan" dei nodoscorsoio..... è una mia
opinione di cui sono particolarmente convinto.
--
 
fma...@libbero.it
 (togli una b!) - 
http://fabiometal.cjb.net
                 "A Metal Heart Is Hard To Tear Apart"
  ======================================
  |   Un Anello per domarli, un Anello per trovarli,            |
  |   Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli,             |
  |   Nella Terra di Mordor, dove l'Ombra cupa scende.   |
  |                         -  J.R.R. Tolkien -
|
  ======================================
                               ICQ# 58657509