Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Andi vs Michael

Ma sto parlando di Deris e Kiske ovviamente...
Allora..vi dico subito il mio verdetto..
IMO vince e pure di non poco Andi Deris!
Innanzitutto x la voce + graffiante e particolare..ok, lo so che Michael e'
stato fra i primi a cantare in quella maniera poi ripresa da molti altri
cantanti power, xo' e' cmq una voce proprio + generica..senno' non sarebbe
stato cosi' facile imitarla no?
Inoltre Andi cavolo, puo' passare dalla voce al vetriolo stile Chris
Borthendal (o come diamine si scrive, insomma, il cantante dei Grave Digger)
al pulito in maniera sublime! Ascoltatevi Mirror Mirror dell'ultimo album e
ditemi se non sembrano i GD! Ok, nel pulito e' sempre + ruvido che Kiske,
xo' a me le voci cosi' piacciono proprio tanto (Hansi e' un mito! :PP un bel
"fottiti" a chi mi rompe i coglioni su questo :PPPPP ehehehe).
Boh, la mia l'ho detta...
Ave!
--
Black Shark
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IMHO best song: Mirror Mirror - Blind Guardian

 IMO vince e pure di non poco Andi Deris!
[powercut]
Non c'e' che dire, sono perfettamente d'accordo su tutto! ;) E per
avvalorare la tua tesi si puo' benissimo notare come un Deris sia in grado
di riprodurre agilmente il repertorio di Kiske, mentre credo che non si
potrebbe proprio dire il contrario! Kiske ha un timbro eccezionale e
un'estensione enorme, ma l'espressivita' del buon Andi se la scorda...
speriamo che le voci che si sentono recentemente a proposito di un possibile
ritorno di Kiske siano infondate!
Ah, non te la prendere... ma Andi si mangia pure Hansi (almeno dal vivo,
senza dubbio) :PPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Ciao,
Davide C.
                         *VALCARAN*
 
proph...@libero.it
           <<...drink your Propoli tonight!...>>

 potrebbe proprio dire il contrario!
Beh, dopo aver sentito Eagle Fly Free fatta da Deris non posso che essere in
totale disaccordo con la tua affermazione (per me l'ha massacrata)! Le
vecchie canzoni dei Keepers Deris se le scorda :) Pur essendo un valido
cantante e apprezzando TANTISSIMO The Dark Ride, devo anche dire che nutro
un'adorazione totale per il buon Michael! Il mio voto va a lui! :)
Andrea


Vabbè che è scontato che io dica Kiske, cmq sono d'accordo con Andrea quando
dice che live Deris non riesce e RIPETO non riesce nemmeno a cantare
mezzo tono sotto le canzoni di Kiske!Ora lasciando perdere il fatto che io
ami
voci pulite, che deris pulito ci va solo sui bassi e quando canta le
ballate, kiske
è tecnicamente più preparato, prendiamo in esempio il vibrato, (mi viene da
ridere
in quanto deris non sa nemmeno cosa sia) kiske è uno dei migliori, ricordate
che quando se
ne andò bruce dai maiden lui e belladonna erano i preferiti e non se ne fece
nulla per il primo
per motivi di lingua, per il secondo per troppi soldi!Prendete ad esmpio i
video live che sono
usciti, high live è appena sufficiente con un cantante che strilla(sugli
alti) e non canta, il video
con kiske più famoso è stato ripreso da una tv tedesca nel tour di Pink.. Ci
sono tutti i classici
e dirvi che canta da paura con un uso del vibrato bellissimo è scontato!
Infine l'ultimo motivo oggettivamente valido è il modo di cantare, ossia il
modo di far uscire
la voce( e qui non parlo di voce particolare perchè ognuno potrebbe avere i
suoi gusti e dire
che gli piace più gino da procida ma chi sa cantare si sente e si vede,
questo lo potrà confermare chiunque
abbia qualche nozione di canto, io sono solo un povero bassista!), Kiske usa
il diaframma la voce proviene
non solo dalla gola, come fa il caro deris che io apprezzo per la varietà e
l'espressività ma sempre tecnicamente
meno preparato, ma dall'intero "corpo"!
Ultima cosa a favore di Kiske, bè è la cosa più importante secondo me perchè
gli altri motivi sono conseguenti a questo
e dipendono esclusivamente da questo, IL TALENTO, madre natura ne ha dato di
più a Kiske!
Così è la vita!
Spero di non esser stato arrogante ma l'argomento mi tocca molto!Scusatemi
se ho mancato di rispetto
a qualcuno , questa è solo la mia modesta opinione!
Saluti da Kis
Follow The Sign!

KIS wrote:
[ cut ]
D'accordo al 100%.
Deris è un simpatico ragazzo, molto più bravo a livello di songwriting, ma
non scherziamo con Kiske...
Dite che Kiske non saprebbe cantare una "Mirror Mirror" ma vogliamo parlare
di "Eagle Fly Free" cantata da Andi?
Dai...(questa riga l'ho messa solo per mettere un'altra D ad inizio riga
ehheeh)
--
Gianluca Grazioli - The Master of the Ages
www.metal.it
ggra...@tiscalinet.it

 Ma sto parlando di Deris e Kiske ovviamente...
Io preferisco Deris. Kiske di per se' mi piace poco (e' solo un clone
formale del primo Tate , senza averne pero' l'espressivita' e il carisma
- anche se gli va riconosciuto di essere migliorato parecchio da questo
punto di vista durante gli anni) ma era perfetto per la musica dei
Keepers. Deris ha una tipica voce hard rock americaneggiante e vince dal
punto di vista della versatilita' (su Metal Jukebox la sua prestazione
e' eccellente per come riesce ad adattersi ai vari pezzi), oltre ad
avere un timbro  e uno stile a me piu' gradito...
Niccolo'.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 di "Eagle Fly Free" cantata da Andi?
Okkei, magari ho un po' esagerato quando ho scritto che Deris puo
*riprodurre agilmente qualunque canzone di Kiske*, d'altra parte sono pur
sempre due cantanti molto diversi come stile e impostazione...
Ma (e qui rispondo a Kis) Kiske sara' anche un mostro tecnicamente, ma
almeno per quanto mi riguarda la tecnica conta fino ad un certo punto.
Quando ascolto un pezzo mi lascio coinvolgere/avvolgere dalla musica, e
sinceramente non mi metto ad esaminare la *tecnica del vibrato con
respirazione diaframmata al contrario sputacchiando dal naso*, se poi questa
c'e' e mi suscita delle emozioni (= interpretazione) allora va bene... sara'
per questo che continuo a preferire gli assoli del buon vecchio Dave Murray
a quelli di Petrucci?
Il punto, cmq, era che Deris (a modo suo) puo' cantare i pezzi di Kiske,
l'estensione ce l'ha... tra l'altro l'ho sentito al Gods '98, e se non mi
ricordo male non ci ha poi fatto tutta 'sta magra figura... ma come potrebbe
mai Kiske sperare di riprodurre una Escalation 666 o una Push?


 l'estensione ce l'ha...
Quello che davvero mi sfugge e' il giudicare il cantante
dall'estensione, una pratica diffusissima e raccapricciante che porta a
frasi tipo "Kotipleto e' molto piu' bravo di Coverdale, va molto piu' in
alto!"...



Allora non li giudichiamo per l'estensione non per la tecnica, chi è che sa
cantare ?
Ho capito che l'espressività conta, ma se non sai cantare che esprimi?
Saluti da Kis
Follow the Sign!
P.S Tra un po' metteremo a confronto Tate dei 'Riche con Cris dei
Grave Digger che io adoro ma sempre uno strillatore rimane!

 cantare ?
Beh, ovviamente il fatto di saper cantare si guarda proprio da queste
cose... pero' c'e' gente (come me) che non si accontenta di sentire una voce
perfetta, precisa *e basta*... non hai mica fatto male a prendere l'ugola
dei Grave Digger come esempio: hai presente come canta su The Ballad Of
Mary? Voce tremolante, stonatina, diciamo pure *brutta*... e allora come mai
ogni volta che sento quel pezzo mi commuovo?


 Ho capito che l'espressività conta, ma se non sai cantare che esprimi?
Dall'insieme! Un cantante come tutte le cose e' fatto di ingredienti, in
varie dosi... piu' il mitico concetto di "classe".
Niccolo'.

 Ma sto parlando di Deris e Kiske ovviamente...


 ogni volta che sento quel pezzo mi commuovo?
Ulteriore precisazione; non volevo dire questo. Ci sono i csantanti che
dal profilo formale sono scarsi o nulli ma che risultani la perfezione
sulla propria musica o giu' di li' (vedi appunto Bolthendal e altri
ancora), ma non basta questo a fare i grandissimi cantanti - ci vogliono
tutte le cose messe insieme (la tecnica, il carisma, la personalita', la
classe...). E guarda che non sono del tipo "sei Rob Halford o non sei
nulla" perche' fra i miei preferiti c'e' pure Lemmy (fra i primi sei o
sette di sicuro!), che e' un genio e un grande musicista visto nel
complesso ma non un grande cantante.


 E io voto Kai!!! ;)
IDOLOOOOO!!!! Sei un grande Piero!!!!!!!!!!!!!
Andrea

di "Eagle Fly Free" cantata da Andi?
Quella su High Live mi fa godere :-)
Daniele
STARGAZER (
www.stargazer.it
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Quattro nuovi casi di COPYCAT, la rubrica dedicata ai
metal-plagi: ascolta i sample ed emetti un verdetto!
Imputati: IRON MAIDEN, STRATOVARIUS e GAMMA RAY!
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Togli l' _avatarofchaos_ per scrivere!

Ma sto parlando di Deris e Kiske ovviamente...
io ti dcio come la vedo:
1) deris è più "rock" a livello di attitudune, mi piace
davvero...peccato che quando va in alto...e tutti sappiamo che per
cantare certe cose _bisogna_ andare in alto...
2) kiske: mi pare che agli occhi di tutti sia diventato ad un tratto
una ca**a...come mai? beh..ascoltate "live in the uk"...poi ne
riparliamo...
forse canta in modo un po' "fisso" però alquanto gradevole a livello
di timbrica e funzionale per il genre...
ave
giulio
-- 
------------------------------------------------------------
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
------------------------------------------------------------
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi

 ca**a
Giulio... ca**a non è una parolaccia...
Ciao, MASTER

 di timbrica e funzionale per il genre...
E' il "fisso" col genere che mi fa piacere di + Deris. Anche se cmq lo
ripeto a Kiske non e' imputabile il fatto di essere "uno dei tanti" xche' e'
stato uno dei primi...forse la colpa e' semplicemente degli altri che
l'hanno seguito...boh...


di timbrica e funzionale per il genre...
Secondo me il cantato su quel live e' _davvero_ insopportabile: di una
monotonia unica, e fra l'altro trovo veramente irritabili alcuni
passaggi (tipo in A Little Timeo Future World) su cui Michael canta
davvero troppo piu' in alto del dovuto. Il tutto rende il disco
davvero odioso per le mie orecchie, con la sola eccezione di How Many
Tears, che almeno e' cantata molto meglio dell'orginale (ci voleva
poco). 



Mi hai distrutto una certezza!

 ha scritto nel messaggio
news:WmgP5.37768$BF.13...@news.infostrada.it...

Cosa? che How many tears e' cantata meglio da Kai?? :D



No!Io sono l'eterno difensore e fan di kiske figurati se dico una cosa
simile!
dicevo riguardo al giudizio negativo sul live!
Per me rimane con live after death il miglior live di sempre nella storia
heavy metal!

Io do il mio voto a Andi...
Non ho ancora sentito Teh dark ride,ma considerando tutti i vecchi
cd,imho Andi vince a man bassa.Non so chi tecnicamente sia piu'
bravo,pero' Andi mi da molto di piu'.Le sue prestazioni su canozni
come Push o Perfect Gentleman mi piacciono tantissimo,e mi dicono
molto di piu' di una Eagle fly free cantata da Kiske.Quindi per me
Andi vince.
Ave a tutti,
--
       Tanelorn
  "Agony is the script for my requiem"

Beh, io da fan delle zucche non penso di poter dare una preferenza assoluta.
Dico solo che Andi e Michi sono due cantanti estremamente diversi fra di
loro e quindi è difficile poterli paragonare. E' verissimo che Andi non è in
grado di cantare in maniera decente i pezzi di Kiske dal vivo (prendiamo per
esempio "The Chance": decisamente oltre i limiti di Andi purtroppo), ma è
anche vero che non vedrei mai Kiske alle prese con "I Live For Your Pain",
"Sole Survivor" o "Push". O meglio, sarebbe in grado di cantarle, ma
sicuramente le eseguirebbe in maniera troppo "piatta" e senza la grinta che
caratterizza Andi, che riesce a donare a queste canzoni una forza che Michi
non ha mai avuto. La cosa positivissima di tutto ciò è che gli Helloween e
il loro songwriting si è saputo adattare alla perfezione agli stili dei
cantanti che ha avuto: i "Keepers" erano perfetti per Kiske, così come i
dischi da "Master Of The Rings" in poi sembrano tagliati su misura per la
voce di Andi. A me va benissimo così, finora tutti i loro album sono stati
di alto livello, chiunque fosse il cantante solista. Per cui, W gli
Helloween con Hansen, W gli Helloween con Kiske e sempre W gli Helloween con
Deris! :-)
Mike

heavy metal!
Ma dai... rispetto a uno No SleepTill Hammersmith, un Unleashed In The
East, uno Staying A Life, Live In The UK scompare! (e poi High Live e'
molto meglio :-P)


 molto meglio :-P)
AAARGH! Non mi hai nominato Rising!!! E come mai?? Stiamo perdendo colpi??
:PPP
Ave!
--
Black Shark
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My beloved song: Mirror Mirror - Blind Guardian

AAARGH! Non mi hai nominato Rising!!! E come mai?? Stiamo perdendo colpi??
1) Stavamo parlando di Live (quindi avrei dovuto dire "On Stage") :-D
2) Ho evitato volontariamente di nominare i miei favoritissimissimi
per evitare di essere considerato di parte :-P



Sapevo che c'era qlcs che non quadrava con "Rising"..e infatti era On
Stage...
Sono io che perdo colpi (se mai li ho avuti) mi sa....


Io do il mio voto a Andi...
Ahi ahi, amico mio, la prossima volta che ci vediamo dobbiamo
discutere di 'sta cosa... :-)
Andi sara' migliore tecnicamente, come estensione e quant'altro, ma
non se ne parla se consideriamo i due keeper, non oso pensare a certi
brani cantati da Deris (e qualcuno al Gods l'ho pure sentito e...
mamma mia...). IO VOTO (ma non c'erano dubbi) per KISKE!!!!!!!
--  
TheJack
On Air: Kill the king (Rainbow)
E-mail: 
tj...@libero.it
  ICQ#  : 86312829    IAFo #161
IAMM on line: 
www.iammol.com
IAF on line:  
http://members.xoom.it/LocandIAF/
Tessera n.22di100 del fan club "7di9 balla sul Cubo"
Sito ufficiale del fan club 
http://7di9.cjb.net

 interruppe con siffatte parole la mia ricerca della
prestazione:
|Andi sara' migliore tecnicamente, come estensione e quant'altro, ma
|non se ne parla se consideriamo i due keeper, non oso pensare a certi
|brani cantati da Deris (e qualcuno al Gods l'ho pure sentito e...
|mamma mia...). IO VOTO (ma non c'erano dubbi) per KISKE!!!!!!!
E bravo il mio Brother!!!!!!! 8))))))))
Personalmente la voce di Andi ottiene al massimo di farmi innervosire,
anche se alcuni brani (come I Can e Mr.Ego) sono veramente notevoli.
Perň Push č una delle piů brutte canzoni che abbia sentito in tutta la
mia vita! :|
E poi Kiske ha dimostrato di saper fare molto piů che solo urlare con
Chameleon! 8)
See you,
              Silver Drake
"Noi siamo il battito, noi siamo il ritmo,
 siamo i Radio Hell, siamo qui per restare"

On Tue, 14 Nov 2000 12:33:47 +0100, Silver Drake
<nononot...@pernacchione.prrr> wrote:
Hehehe come al solito non posso non essere d'accordo con te. Push
neanche a me esalta (ma di brani peggiori ne ho sentiti eccome, basta
qualunque album dei Ko... ehm... lasciamo stare va'... :-D).
--  
TheJack
On Air: Eagle fly free (Helloween)


mia vita! :|
eh???? BESTEMMIA !!!
MA cosa dici Drake???Ora per punizione me la canti 10 volte e ti
rovini le corde vocali!!!Per me Push e' mooooolto bella,poi i gusti
son gusti... vabbe'....
Ciao,


 >Perň Push č una delle piů brutte canzoni che abbia sentito in tutta la



 Concordo

 wrote in message
H_AP5.44038$BF.15...@news.infostrada.it...

Dal punto di vista Helloween concordo, a ogni cantante i suoi pezzi
(Ride The Sky ad Hansen, March of Time a Kiske e Why a Deris).
Dal punto di vista musicale per me non esiste neppure il confronto
fra Kiske e Deris: Kiske è su un altro pianeta, non c'e' confronto.
Non sono minimamente daccordo con chi dice che è freddo e che è
piatto: per me è semplicemente il miglior cantante che ci sia mai stato nel
panorama metal mondiale di tutti i tempi.
Penso che avrebbe cantato meglio di Deris anche in Master e in Time,
forse no in Better (anche perchè gli Helloween di Better non sono più i
vecchi e grandi Helloween di un tempo.)
L'unica macchia della sua cariera (condivisa con il resto della band) è
stata quella di aver fatto uscire un aborto come Camaleon sotto il nome di
Helloween
bastava che lo facessero uscire con un altro nome se proprio volevano.
Vado a dire che la descrizione che hanno fatto i sostenitori di Deris per
Kiske in questa sede mi sembra più adeguata per Timo Kotipelto: voce alta
ma fredda.

 mia vita! :|
[...]
Ok, d'ora in poi sapro' che dovro' elevare alla -1 ogni tuo giudizio
musicale! :D


 ma fredda.
L'hai mai sentito Geoff Tate? Quella SI che e' una voce pulita e calda!
