Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: A proposito di somiglianze...

Non so se già se ne fu parlato sul ng ai tempi, ma:
1) Il riff iniziale di "Zeroed" dei Bolt Thrower, traccia n. 1 dell'album
"Mercenary", per la prima metà è identico a quello di "Sunshine Of Your
Love" dei Cream :-)
2) la strofa "Chocise", il primo singolo uscito degli Audioslave, copia
spudoratamente il riff di chitarra di "Broken" dei Pantera con un cantato
molto simile a quello di "Whola Lotta Love" dei Led Zeppelin.
-- 
LordKz
"Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza
non merita né la libertà né la sicurezza" (B. Franklin)

 spudoratamente il riff di chitarra di "Broken" dei Pantera 
si vero, una delle prime volte che l'abbiamo sentita io e il gackeen 
abbiamo notato subito la somiglianza :)
-- 
drMetal
Chi vince tra Lemmy e Dio? 
Lemmy! eehh! Allora Dio! EEHHH! errore : Lemmy è Dio!!!
We are Motorhead we're here to kick your ass!!!!

 abbiamo notato subito la somiglianza :)
G conosce i Pantera?...incredibile!!! :-DDD
--
Alessio "The Sentinel"

I miei sicari mi hanno informato che The Sentinel, dom 02 gen 2005 
04:10:05p, andava su it.arti.musica.metal a spifferare che:

pare di si! :)


per caso io ho sentito i Primal Fear, ma sbaglio o sono desgli scopiazzioni
dei Judas Priest
"LordKz" <i...@te.Korn> ha scritto nel messaggio
news:%%GBd.10946$_E5.2...@twister2.libero.it...


 dei Judas Priest
No, ma che dici ;-)
Cmq se uno vuole prendere della roba loro, il debutto omonimo e' il migliore
e piu' spontaneo (ovviamente qualche mid-tempo alla Judas di meta' carriera
c'e' anche li', oltre chiaramente al cantato di Scheepers), poi anche il
secondo non e' malaccio (Jaws Of Death), il terzo (Nuclear Fire) e' forse il
piu' scopiazzone dai Judas, soprattutto di Painkiller, "Black Sun" non l'ho
mai sentito e l'ultimo "Devil's Ground" non mi pare malaccio ma l'ho sentito
distrattamente solo un paio di volte.
--
Alessio "The Sentinel"

 dei Judas Priest
Direi proprio di sì. E a me personalmente non dicono niente entrambi i
gruppi.


 gruppi.
Gli starai sulle palle e non ti parlano di proposito :-P
--
Alessio "The Sentinel"

Cmq se uno vuole prendere della roba loro
Perche' buttare cosi' i soldi?
Che vada a farsi tutta la discografia dei Judas Priest, o se proprio
insiste che mi faccia un vaglia postale :P...tanto buttati per buttati
:PP
-- 
Speedwagon
  Flammenmeer
Fan #1 di Till Lindemann

gruppi.
Capisco i Judas Priest, ma i Primal Fear!! Checcazzo, sono
fondamentali!


 Veramente sono i Judas Priest che scopiazzano i Primal Fear.
E pure male! Halford non è muscoloso e tedesco quanto Scheepers, ad
esempio.
Daniele
-- 
"I'm just a Soldier of Fortune,
 Must be the Gypsy in me!" (Coverdale)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 esempio.
Senza contare che Scheepers aveva alle spalle una carriera con i Gamma Ray
(benchè ovviamente inferiore a quella con i PF), Halford invece non ha mai
potuto suonare con Sua Maestà Kai Hansen.
-- 
Bye
Danny
"Excuse me please, one more drink.
Could you make it strong 'cause I don't need to think
She broke my heart. My grace is gone
Another drink and I'll move on"

esempio.
Fossero altri i punti di contatto?
8-O
-- 
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 // 
ken...@despammed.com
 
"I told you once, but I will say it again.When you 
 live the flesh it is the beginning of the end."
[Chuck Schuldiner]

 Sua Maestà Kai Hansen.
Era una battuta? non e' molto riuscita visto che quello e' il titolo con cui
viene di solito identificato nell'intera scena metal, ed e' perfettamente
appropriato al personaggio :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Che vada a farsi tutta la discografia dei Judas Priest,
e se ce l'avesse gia'? penso di si, almeno qualche disco, visto quello che
ha detto.
--
Alessio "The Sentinel"

 viene di solito identificato nell'intera scena metal
Da te e dai paperi, forse.


 Da te e dai paperi, forse.
Da me a da chi? :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Da me a da chi? :-)
Paperoga, Gastone, Ciccio di Nonna Papera... forse a Paperopoli Kai
Hansen è veramente considerato "maestà".
Per il resto non l'ho mai sentito chiamare così da nessuno, il che
quindi esclude decisamente l'insieme "intera scena metal".


 viene di solito identificato nell'intera scena metal,
lo so.. ma ho sempre considerato eccessivo tutto questo inchinarsi davanti a
Kai Hansen. Un grande ma da qui a incoronarlo signore assoluto del metal ce
ne passa. :-)


 Per il resto non l'ho mai sentito chiamare cosě da nessuno
"quasi da nessuno", sorry.


 quindi esclude decisamente l'insieme "intera scena metal".
io molte volte invece, non sei informato allora, Halford e' il metal god per
dire, e Hansen e' il re di tutti i veri metallari :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 ne passa. :-)
Non "assoluto" ne' unico, ma di sicuro uno dei re, e non e' eccessivo cmq,
anzi, non lo si loda mai troppo :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 non lo si loda mai troppo :-)
Viste le solite recensioni entusiaste che hanno ricevuto le ultime ciofeche
dei GR, direi che lo si loda fin troppo. :P


 Hansen e' il re di tutti i veri metallari :-)
Dillo a Mork! :-D


quindi esclude decisamente l'insieme "intera scena metal".
Non dico chiamarlo re, ma l'importanza di hansen nella scena metal
(sopratutto passata) direi che č indiscutibile.
 Poi il paragone con i judas priest č impietoso, ok.


Hansen è veramente considerato "maestà".
Ciccio non e' una papera, e' un'oca!
-- 
Michele "Blackdog" Borgogni - ICQ  217-480-341
http://blog.libero.it/DeadElvis
 
reading: La ruota del tempo - vol. 5
"Io sono la gomma, tu la colla"

 (sopratutto passata) direi che č indiscutibile.
Io la trovo parecchio circoscritta...
Niccolo'.

 Hansen) oggi il suo ruolo sarebbe, giustamente, più ridimensionato.
secondo me è una cazzata bella e buona.
trascuri tutta la seconda parte della carriera di hansen che con i gamma ray 
fino a somewhere out in space non ha fatto un disco che non sia stato meno 
che buono.
la stima se l'è guadagnata sul campo.

Non è possibile, l'oca non esiste in America :-P
http://it.wikipedia.org/wiki/Ciccio_(Disney)
Tse'!


 nettamente superiore rispetto all'I, Hanseniano).
Bravo, bravo e bravo!! :-)
Ho sempre considerato Weikath allo stesso livello di Hansen, anzi in quanto
a personalitŕ compositiva pure superiore.  E poi una delle caratteristiche
principali degli Helloween, cioč l'ironia, č weikathiana al 100%.
E' anche per questo suo non riconoscimento che Weikath č acido! :-)
Carlo

e se ce l'avesse gia'?
Prova i solisti di Halford e i Figth :P


esempio.
Tra l'altro Halford imita vergognosamente Scheepers anche nel look,
visto che s'e' rasato a zero per imitarlo...


nettamente superiore rispetto all'I, Hanseniano).
Le canzoni che preferisco degli Helloween sono scritte proprio da
Weikath, infatti.


 Prova i solisti di Halford e i Figth :P
e i Two? Non deve provarli? Io l'ho fatto!
-- 
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 ))))))) 

 Of The Oath e Better Than Raw, ad esempio.
Better than Raw per me e' il peggiore... :-P


 facilmente definibili :-P
Espandi il concetto :-P
-- 
Pennywise

  Poi il paragone con i judas priest č impietoso, ok.
Chi ha fatto paragoni coi Priest?
--
Alessio "The Sentinel"

 la stima se l'č guadagnata sul campo.
ri-quoto.
--
Alessio "The Sentinel"

 Hansen) oggi il suo ruolo sarebbe, giustamente, più ridimensionato.
questa invece proprio una cazzata.
--
Alessio "The Sentinel"

provare a fare dell'altro e quindi sono delle merde da deridere.
Il discorso cmnq, non era Kai Hansen figo etc etc.. Helloween merde
etc etc... mi pare che nessuno lo avesse detto. 
 A parte il discorso helloween, cmnq, sperimentare non significa
automaticamente progedire.


 facilmente definibili :-P
ma anche quelle di chi li critica (o critica certi musicisti ritenuti troppo
ortodossamente metallici) vedo che cominciano a ripetere sempre i soliti
luoghi comuni :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 passabile :-(
appena passabile?
a me sembra che dopo un paio di canzoni mi viene voglia di usarlo come 
sottobicchiere...


 chitarra e nei suoni... pero' mi piace :-D
Esatto, e' assai diverso in tutto, dalle linee vocali, ai suoni, alla
distorsione di chitarra, ai pezzi...insomma e' tutto diverso, piu'
sull'heavy rock-heavy classico, l'unico legame e' ovviamente il timbro del
cantante, ma solo il timbro non le linee vocali.
--
Alessio "The Sentinel"

 Prova i solisti di Halford e i Figth :P
la critica potrebbe essere la stessa, soprattutto per quelli di Halford.
--
Alessio "The Sentinel"

 obbligatorio.
Quindi uno non e' importante o e' proprio una nullita', solo perche' meno
importante dei Priest? allora son tutti nullita' nella scena metal e nessuno
e' importante tranne loro.
--
Alessio "The Sentinel"

 e' importante tranne loro.
No, band come Iron Maiden, Slayer, Metallica, Saxon, etc. sono
praticamente allo stesso livello.
Daniele
-- 
"I'm just a Soldier of Fortune,
 Must be the Gypsy in me!" (Coverdale)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

praticamente allo stesso livello.
Eccerto...


Chi ha fatto paragoni coi Priest?
Riferivo alle righe scritte da Daniele:
"Senza contare che Scheepers aveva alle spalle una carriera con i
Gamma Ray (benchč ovviamente inferiore a quella con i PF), Halford
invece non ha mai potuto suonare con Sua Maestą Kai Hansen."


la critica potrebbe essere la stessa, soprattutto per quelli di Halford.
Ma almeno quelli sono "originali Halford" e non "copia Halford" :P


Se io edito la Wikipedia e scrivo che Ciccio è un asino vale lo stesso?
Era solo il primo link che ho trovato... cmq...
Il nome inglese di Ciccio e' Gus Goose, e goose vuol dire oca. Va bene
ora? :P
-- 
Michele "Blackdog" Borgogni - ICQ  217-480-341
http://blog.libero.it/DeadElvis
 
reading: La ruota del tempo - vol. 5
"Io sono la gomma, tu la colla"

 automaticamente progedire.
Quoto.
--
Alessio "The Sentinel"

 No, ma significa almeno provarci.
a che scopo se quello che provi a comporre fuori dal "tuo" campo non e' al
livello qualitativo di cio' che fai di solito e sai fare meglio? almeno
bisognerebbe avere il senso del limite e della decenza, e non pubblicare il
disco se ci si accorge che e' molto sotto come qualita' (cmq "SNM" si
difende abbastanza, anche se inferiore ai 2 dischi che lo "circondano" e per
me anche a tutti gli altri, il discorso e' generale e mi riferivo a casi
dove la differenza e' abissale tra la roba fatta nel "tuo" stile e quella
piu' "sperimetale").
--
Alessio "The Sentinel"

 prog di Kai Hansen e poi la rotolata sul pavimento č completa :-P
se vuoi te lo dico, ma io intendevo solo che e' un compositore e musicista
di livello ben superiore alla media, qualunque album o pezzo di prenda
traspare sempre la cosa, a volte di piu' a volte meno.
--
Alessio "The Sentinel"

 praticamente allo stesso livello.
dei Priest dici?...ahahahahahahahah, guarda, anche se mi costa perche' sono
i miei preferiti, forse nemmeno Iron, Slayer e Metallica hanno rappresentato
quanto loro per il metal, figuriamoci i Saxon, che non hanno mai aggiunto
nulla al gruppo di Halford ma anzi, non ne hanno tantissimi pregi, non hanno
un cantante paragonabile a lui o a Dickinson, non hanno il genio di
songwriting che ha permesso ai Priest di comporre anni e anni prima,
prototipi quasi definitivi di stili che sarebbero nati lustri dopo (penso
allo speed su tutti, oltre ovviamente allo stesso heavy metal) e via
dicendo.
Quei 3 almeno hanno: reinterpretato il metal in modo personalissimo creando
uno stile e un approccio tutto loro (Iron) o rivoluzionato il metal
portandolo un passo avanti come violenza, aggressivita', impeto, creando in
pratica un nuovo genere (Slayer e Metallica), insieme ad altri ma che
purtroppo hanno pubblicato tutti dopo di loro i dischi di debutto
--
Alessio "The Sentinel"

 dalla voce.
per me non e' solo la voce il problema, e' che tolti lo strumentale e forse
un altro paio di pezzi (cmq non certo capolavori) e' un disco che imho ha
poco senso, altro che tutti quelli citati prima, al confronto son tutti
capolavori assoluti.
--
Alessio "The Sentinel"

 purtroppo hanno pubblicato tutti dopo di loro i dischi di debutto
Cmq Hansen non ha nulla di tutto questo, quindi...
Niccolo'.

 Cmq Hansen non ha nulla di tutto questo, quindi...
direi che ha un po' di tutte e 3 le caratteristiche a suo modo, anche se in
maniera molto attenuata rispetto a quelli li', ha saputo insomma creare un
genere inedito (power-speed melodico con approccio "classicheggiante" negli
assoli e nei licks gemelli) pur apportando solo piccole modifiche ad altri
gia' esistenti e combinandoli insieme.
--
Alessio "The Sentinel"

 Powerplant.
Sigh no more e' una figata, come dicono i ggiovani! Da piangere le versioni 
risuonate da elicotteristi :-D


 l'hanno...
gli Heavenly l'avevano :-P


 esempio.
Gli Heavenly nel primo hanno copiato lo stile, ma e' uscito un discreto 
dischetto, nel secondo hanno fatto un
collage di pezzi vari di Helloween e Gamma Ray spacciandoli per canzoni 
proprie :-D


 se purtroppo non lascia proprio nulla.
per conto mio, continuera' ad ascoltarsi da solo, io non lo voglio sentire 
piu' :-P


 proprie :-D
Allora quelle che ho sentito io dovevano essere tutte dal secondo, perche'
la tua descrizione combacia alla perfezione con l'impressione che fecero a
me quei pezzi...ovviamente si sentiva cmq l'assenza del "genio" e della
"scintilla" del Maestro :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Hansen) oggi il suo ruolo sarebbe, giustamente, più ridimensionato.
Per quanto da sempre fan sfegatato degli Helloween e di i gruppi a loro
collegati (quindi Gamma Ray e Masterplan), mi trovo a concordare col
Purrone! E' dannatamente vero che troppo spesso si dimentica l'importanza
che Weikath ha sempre avuto nel songwriting degli Helloween (a tal
proposito, anni fa, io stesso postai un thread sulle composizioni di Weiki)
e che gran parte del loro successo lo si debba allo stile con cui suonavano
agli esordi; i famigerati "twin solos" hanno avuto il loro peso in questo
senso, e di sicuro non è stato il solo Hansen a portare avanti il discorso.
Però bisogna ammettere che Hansen ha saputo mantenere intatto un certo stile
ed ha sempre continuato con una grande coerenza (qui ci esponiamo al solito
rimprovero: coerenza = mancanza di idee :D) e con i Gamma Ray ha scritto
delle gran belle pagine di metal, soprattutto ai tempi di "Sigh No More" e
"Land Of The Free". Tutto ciò, nel momento in cui gli Helloween
raccoglievano i cocci della loro sfortuna (obbiettivamente ne hanno avuta
parecchia, fra dispute legali, la "cacciata" dell'osannatissimo Kiske e la
morte del povero Ingo) e anche, ammettiamolo, di scelte stilistiche
coraggiose ma scriteriate.
Tutto sommato, direi che fra Hansen e Weikath, il primo ha saputo giocare
molto meglio le proprie carte ed ha fatto, secondo me, delle scelte molto
più azzeccate: uscire dagli Helloween nel momento di massimo splendore e
rientrare subito in carreggiata con un gruppo valido come i Gamma Ray è
stato di sicuro un bel colpo di c**o, ma forse la si può anche definire una
scelta vincente ;)
Mike

 la stima se l'è guadagnata sul campo.
... appunto! ;) Rispetto a molti altri "transfughi" (leggi: Kiske) ha avuto
il merito di continuare a fare dischi di un certo valore, almeno fino allo
stesso "Somewhere...". Dopo di che, OK, la qualità del songwriting è calata
drasticamente, ma ormai la sua reputazione era già ben consolidata fra i
metal fans.
Mike

 qualitativamente non č inferiore a quella dei Ramma Gay, anzi...
Quoto ;-)

 scagliavano etc..) che li porta a comporre "come una volta".
Può essere, e secondo me vale anche per artisti mille volte più famosi degli
Helloween & Co. : se ci si fa attenzione, sono parecchi i grandi gruppi,
intendo quelli con carriere pluridecennali, che ad un certo punto iniziano a
sperimentare, spingendosi sempre più in la', fino a quando improvvisamente
non tornano a ripescare le sonorità degli esordi, pur mantenendo degli
elementi della loro "evoluzione". Penso ad esempio a casi come quello degli
U2, che sono riusciti a sfornare dischi pressochè insacoltabili ("Zooropa"
vi dice niente?), per poi tornare a cose molto più semplici e dirette.
Oppure, per rientrare nel nostro genere, penso ai "cicli" degli WASP:
sperimentano, provano, e poi puntualmente ritornano a parlare di donne e
motori. Potrei parlare anche dei Judas Priest e degli Iron Maiden, che quasi
in contemporanea hanno rinnegato le proprie sperimentazioni ("Turbo" da una
parte e "Somewhere In Time" e "Seventh Son" dall'altra) con risultati
eccellenti in un caso ("Painkiller") e mediocri nell'altro ("No Prayer"). O
ancora i Kreator, che dopo un "Endorama" che lasciava a bocca aperta, se ne
sono usciti con un disco che fin dalla copertina faceva il verso a "Coma Of
Souls"...
Di casi così ce ne sono a migliaia, il punto è capire dove finisce la
nostalgia e dove inizia il desiderio di far respirare il conto in banca...
Mike

 sembra davvero troppo.
Sinceramente, ho sempre sostenuto che, se in quegli anni si è assistito ad
un tale boom del metal krukko ti Cermania, lo si è dovuto almeno in parte
proprio a "Land Of The Free" e a dischi come "Imaginations" dei Blind
Guardian... Almeno, io la vedevo così ;)
Mike

 ha scritto nel messaggio
news:cLFCd.15020$_E5.4...@twister2.libero.it...
 di i gruppi
^^^
Sgrunt... ovviamente volevo dire: "dei gruppi" :(

 Riferivo alle righe scritte da Daniele
Non ero io :-P


 proprio a "Land Of The Free"
Esatto, è il disco che ha lanciato il boom del power metal. 


 facilmente definibili :-P
cazzata e tua personalissima idea.
trascuri il fatto delle date dal vivo, del fatto che hansen è un personaggio 
con una carisma che deris neanche si sogna, il fatto che weiky è proprio uno 
stronzo e su 3 volte che viene a suoanre 4 ne sta scazzato, e inoltre 
vorresti codificare le linee del pensiero del metallaro medie in base a 
supposizione tutte tue. bah...
 

 Esatto, è il disco che ha lanciato il boom del power metal.
Ma alla sua uscita mica fu trattato maluccio? Ricordo male?
-- 
Bye
Danny
"Excuse me please, one more drink.
Could you make it strong 'cause I don't need to think
She broke my heart. My grace is gone
Another drink and I'll move on"

 Non ero io :-P
Ero io. :-) E ovviamente non era un paragone coi Priest, solo una battuta.
:-)
Ho scatenato un flame senza volerlo!


 inferiori a quelli dei gamma ray.
Buona notte :-D
Persino un album tutto sommato sotto tono come Rabbit distrugge tutta la
discografia dei Ramma Gay post-LOTF :-P


 Ma alla sua uscita mica fu trattato maluccio? Ricordo male?
L'unico lungimirante fu Metal Shock che lo tratto' maluccio, defnendolo 
debole sul cantato, banalotto e moscio. Io ero l'unico a concordare e a 
rivendere il disco dopo neanche un mese! :)
Niccolo'.

 debole sul cantato, banalotto e moscio.
Ecco ricordavo appunto l'episodio di MS!



Cosa intendi per gloria? L'importanza e il carisma di maiden e judas č
inarrivabile, per qualsiasi altro gruppo metal nei secoli a venire.
-- 
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 // 
ken...@despammed.com
 
"I told you once, but I will say it again.When you 
 live the flesh it is the beginning of the end."
[Chuck Schuldiner]

 discografia dei Ramma Gay post-LOTF :-P
Ecco invece un tipico caso di Gamma Ray un po' più sperimentatori e
Helloween quasi solo trallallà (a parte la bellissima Nothing to Say, in un
album comunque discreto). Nell'ultimo No World Order dei GR ci sono (per
carità) brani molto classici di power (Heaven or Hell per dirne uno), ma
molti brani assolutamente poco immediati e diversi dal solito binario
strofa - ritornello trallallà - strofa - ritornello trallallà, per esempio
Eagle, Fire Below e la stessa title track. Che poi non sia un album
eccezionale è un altro discorso, anzi avvalora la tesi che non è
sufficiente uscire un po' dai canoni per fare qualcosa di buono.
E poi andiamo, Rabbit meglio di Somewhere Out in Space? :-P
-- 
Pennywise

 Su Somewhere Out In Space esistono solo due canzoni :-P
Sě va bene, il black hole e la title track...:-P
-- 
Pennywise

quanto loro per il metal,
L'importanza dei Priest non si discute, ma neanche quella di Slayer e
Metallica, che sono tranquillamente sullo stesso livello...
-- 
Speedwagon
  Flammenmeer
Fan #1 di Till Lindemann

 "genio" e della "scintilla" del Maestro :-)
sembrava un quiz musicale: il primo pezzo della linea vocale... aspetta... 
ma si... Ride the Sky! ... il secondo...
mmm... cos'era... :-D
Non mi ricordo le canzoni ma il concetto era lo stesso, mi sembravano 
semi-cover :-D


 debole sul cantato, banalotto e moscio.
Yes, un tale Alessio Roic che sparava cazzate da ogni parte, pensa che per
lui nel album ci cantava Kiske. Quante ne capiva. :-)
Il suo nome č ben piantato nella mia mente perchč segň pure i poveri Over
Kill, con il tamarro ma figo WFO, con le solite inutili frasi "abbiamo
ancora bisogno di gruppi thrash del genere?!". :-)
Carlo

 Esatto, è il disco che ha lanciato il boom del power metal.
Non il solo, furono una serie di album usciti in contemporanea che
lanciarono il boom. Ne parlammo da poco. L'anno precedente e il successivo
uscirono i lavori dei Grave Digger, Rage, Stratovarius, Helloween, Angra,
Blind Guardian, Running Wild, Virgin Steel, Manowar etc. etc.
Carlo

 lui nel album ci cantava Kiske. Quante ne capiva. :-)
Pero' su LOTF, Kiske a parte, aveva perfettamente ragione!
Niccolo'.

 Sě va bene, il black hole e la title track...:-P
e valley of the kings :-)


 quella rinascita. :-)
Sicuro? Io credo sia "Imaginations From The Other Side" (che fa 
altrettanto cagare, ma questa e' un'altra storia).
Niccolo'.