Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: La Droga...

Ci sono molti brani musicali...capolavori: basti pensare
a Strawberry Fields Forever o all'intero The Wall dei
Pink Floyd.
Parliamoci Chiaro...secondo voi la droga è davvero così negativa? Oppure è
negativo il "modo" in cui se ne fa uso?
                              IL SANTO
p.s.
Sarebbero esistiti dei "capolavori" senza cocaina, eroina, marijuana o
alcol?...

 alcol?...
Personalmente credo di no, come per la letteratura, la pittura etc, etc...
Ciauz

 Personalmente credo di no, come per la letteratura, la pittura etc, etc...
mi kiedo kosa fumassero Dante, Rembrandt, Mozart, Botticelli, Goethe, 
Paganini, Pikasso, Giotto, Michelangelo, Beethoven, Shakespeare, Tolstoj...
-- 
#include <stdio.h>/* (C) BW2K+3 This code is released under GPL 2+ */
int main(){char c[]={98,108,97,99,107,119,111,108,102,64,100,101,115,112,
97,109,109,101,100,46,99,111,109,32,119,101,98,46,116,105,115,99,97,108,
105,46,105,116,47,98,108,97,107,119,111,108,102,0};printf("%s\n",c);}

 alcol?...
   Ne esistono molti che non devono nulla a questo genere di sostanze
(prendi Zappa, che era _contrario_ alla droga); ma effettivamente nel rock
molti grandi dischi devono tantissimo al loro uso... che dire, penso che
capolavori ce ne sarebbero stati, ma parecchi di meno!
--
Dazed
-- That that doesn't kill me only makes me stronger --
NP:

 Paganini, Pikasso, Giotto, Michelangelo, Beethoven, Shakespeare,
Tolstoj...
   Infatti... anche se mi risulta che Picasso fosse un discreto bevitore, se
la memoria non mi inganna...



chissà se magari senza l'offuscamento delle droghe ce ne sarebbero stati di
+
sir aguilfo mustaine

 +
   Non lo escludo, ma la musica di Beatles, Pink Floyd, Jimi Hendrix, ecc.,
deve parecchio a questo offuscamento... e si tratta di dischi alla base di
tantissimi altri album...
   Di sicuro il rock sarebbe stato diverso, migliore o peggiore nessuno può
dirlo con certezza.


 +
Chissà se, già. Ma sono "se": io vedo solo che tantissime opere d'arte sono
state partorite da persone che facevano uso di droghe (di qualunque tipo,
alcool compreso), e questi sono fatti. Poi magari ci sono anche artisti che
le droghe non le hanno mai usate e che sono lo stesso passati alla storia,
ma questo è un altro discorso. Dick avrebbe scritto ciò che ha scritto senza
usare droghe? I Pink floyd avrebbero fatto musica simile senza strafarsi di
acidi? Non lo possiamo sapere, non c'è controprova, non ci può essere. C'è
il fatto certo: che quelle opere siano state composte.
sarebbe bello poter leggere riviste come questa:
http://www.medol.com/MDTNEW/9_99.htm
Gianluca
--
"Living in their pools, they soon forget about the sea."
- Rush, Natural Science -
www.stargazer.it

   Personalmente credo sia negativa la dipendenza e non l'uso occasionale
il problema è che la dipendenza la generano....

 la memoria non mi inganna...
Beh ma di estro ispirato dai fumi dell'alcol io sinceramente nn ne ho mai
sentito parlare...;D
NP Dementia Thirteen - Whiplas
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
Linux user #224141 on Linux machine #106981
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 
Tutto questo giro di parole per giustificarti: drogato comunista!!
:DD


 sentito parlare...;D
Io si, quando penso soprattutto a Edgar Allan Poe...

 il problema è che la dipendenza la generano....
1) Non tutte quelle citate nel 3d e cmq non tutte allo stesso modo.
2) Molto dipende anche dalla forza di volontà di una persona, molte persone
"insospettabili" hanno avuto delle esperienze isolate con delle droghe,
anche pesanti; alcuni invece ci sono andati "a ruota".
Beh, cmq il discorso sta sfociando nell'OT...


 Io si, quando penso soprattutto a Edgar Allan Poe...
Mmmh..pero' il tipo di influenza che da' l'alcool sul cervello rispetto a
quello delle droghe, mi pare meno "creativo".
Cmq non sono un esperto in materia, smentitemi pure! :)


 alcol?...
Sě, non mi risulta che (per dire un nome a caso) Leonardo da Vinci si
drogasse.
Pikkio

 Io si, quando penso soprattutto a Edgar Allan Poe...
Poe beveva Laudano (derivato dall'oppio)
--
..--- ZAKK WYLDE ---
..- The Original One  -
TFC #039 - BAT #014
MGCFC #031 - MDZIS #005

On Fri, 31 Jan 2003 14:54:54 +0100, IL SANTO wrote:
[cut]
Penso (anzi, ne sono sicuro :)) prima di tutto che le "droghe" leggere
(tra le quali annovero anche il tabacco e l'alcool) non sono droghe e
basta!
Per il resto delle droghe cocaina, pasticche ed il resto della
chimicheria ognuno fa quello che vuole, basta che nn mi venga a
rompere il cazzo.
Ma i peggiori di sono i punkettoni che fanno finta si essere ubriachi
o fumati ai cocerti e si mettono od a rompere il cazzo a chiunque
(specialmente alle ragazze) od a dormire (o far finta) per terra per
sembrare piu' sbregati!
---
Matteo 79

 Paganini, Pikasso, Giotto, Michelangelo, Beethoven, Shakespeare,
Tolstoj...
....... Steve Harris, Chuck Schuldiner, Steve Vai, Ritchie Blackmore, Tony
Iommi..........ehm......quest'ultimo forse avvalora la tesi del SANTO....:-)
--
Alessio "The Sentinel"

 sentito parlare...;D
Quello che scrive la canzoni degli anathema (non ricordo il nome e non ho
voglia di controllare :D) una volta disse "scrivo i miei pezzi di notte,
bevendo del buon vino" :)


 Pikkio
Perň ti risulta che tanti altri lo facessero...


 
Non generalizzerei cosě tanto, ma di certo su alcune opere, soprattutto 
letterarie, la droga ha avuto la sua influenza...A chi non lo avesse fatto 
consiglio la lettura de "I Paradisi Artificiali" di Baudelaire!
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 
Lo dici tu!:-p
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 
E BIONDINO!
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 sembrare piu' sbregati!
Siiiii! Fanculo a 'sti punk di merda!:-p
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 La cocaina non è una droga sintetica, anzi, è una delle più naturali.
_era_:
cito da fonti dotte (dossier ministero interno - ministero della salute)
La molecola della cocaina è una 2-beta-carbometossitropano (C17H21NO4). 
Allo stato puro (cocaina base detta anche cocaina farmacologica) è la 
sostanza incolore, inodore, cristallina e trasparente, solubile nell?etere. 
Viene comunemente usata come cloridrato, sostanza cristallina e 
trasparente, solubile nell?acqua, contenente circa il 90% di cocaina pura; 
la solubilità nell?acqua fa sì che si possa sciogliere anche nell?umidità 
atmosferica, se non è tenuta in un recipiente chiuso. La sostanza è 
peraltro piuttosto stabile, e non soffre né luce, né calore.
La produzione della cocaina dalle foglie di coca si può ottenere 
attraverso: a) estrazione diretta, b) produzione semi-sintetica, c) 
produzione sintetica.
     # L?estrazione diretta inizia sciogliendo le foglie in acido solforico 
e precipitando gli alcaloidi con carbonato di sodio (vedi 3. Il crack).
	Nota BW: robetta, vero, l'H2SO4 usato naturalmente...
     # Con la produzione semi-sintetica la cocaina viene ricavata dalla 
trasformazione chimica degli alcaloidi della foglia. Questo procedimento 
era molto usato cola la coca coltivata a Giava6.
       La produzione sintetica era, fino a poco tempo fa, considerata 
esperienza realizzabile ma poco praticata data la lunga e complessa 
lavorazione che richiedeva per cui non presentava alcun vantaggio economico 
rispetto ad altri procedimenti.
In questi ultimi anni invece si sta assistendo ad un?inversione di tendenza 
in quanto, con la diffusione delle conoscenze dei procedimenti chimici e 
delle apparecchiature necessarie e l?esperienza maturata con la produzione 
di droghe sintetiche di altro tipo anche la cocaina sintetica viene 
prodotta in quantità più considerevoli. È evidente quanto questa nuova 
metodologia vanifica, in parte, gli sforzi fin qui attuati e mette in 
discussione l?incisività dei progetti futuri per la riconversione delle 
colture di coca nel Centro America.


 Perň ti risulta che tanti altri lo facessero...
Certo, anche tanti ciclisti :PPPP
Pikkio.
P.S. cmq so benissimo che De Garno si finiva dalle canne per fare PL..
inutile che me lo ricordi tutte le volte.. tanto lo sai come la penso sulle
droghe ;)

 droghe ;)
Ma che c'entra come la si pensa sulle droghe? Certi capolavori sono
palesemente nati sotto l'influenza delle droghe, e negarlo mi pare assurdo,
come mi pare assurdo dire "Sě, certi capolavori senza droga sarebbero stati
migliori.", come hai detto te. Come fai a saperlo? Nessuno puň saperlo, si
puň solo constatare come quelle opere siano nate.
I discorsi moralistici non possono niente quando il legame tra (certe) opere
d'arte e la droga č cosě evidente...


 sentito parlare...;D
Ma come? non hai mai sentito parlare dei The Mbinus?
Ciao!!!
--
*********************************************
La vera ricchezza non è il danaro ma il tempo e lo spazio...
                                                       A. branduardi
*********************************************

                                                        A. branduardi
katz, e Einstein e' morto povero


 d'arte e la droga č cosě evidente...
Applauso.
Bye!
--
<---------Txt--------->
"Blood flowing steady as my Axe starts to sing"
Obsession, 1983
www.eutk.net
www.hyadesmetal.com

 d'arte e la droga è così evidente...
bene, allora kominciate tutti a bukarvi, farvi d'acido, etc etc per fare 
buona musika/letteratura/pittura.
al mondo ci penso io


La cocaina non č una droga sintetica, anzi, č una delle piů naturali.
La la usano i fighetti quindi e' una merda! :-P
---
Matteo 79

 buona musika/letteratura/pittura.
Beh, nessuno ha detto questo, anzi. Non si tratta di dire che la droga è
indispensabile per creare grandi opere artistiche (letterarie, musicali
o quello che volete), cosa che voglio sperare nessuno pensi perchè
sarebbe una troiata immensa. Si tratta solo di riconoscere che certe
ottime opere sono frutto dell'uso di stupefacenti, per esempio "Les
Paradis Artificiel" di Charles Baudelaire. Poi è ovvio che non sempre
escono ottime cose; per esempio Jim Morrison, poi mitizzato senza
motivo, ha scritto tante di quelle cagate... :-P


 motivo, ha scritto tante di quelle cagate... :-P
Lascia stare le frasi che scrivono gli adolescenti sui diari e sugli zaini,
che nel 99% delle volte sono delle cose che con Morrison non c'entrano
niente... E non mi toccare neanche i Doors! :)
Ciao
--
Dario Pepe
-- togliere NOSPAM dall'indirizzo per le risposte in privato
-- danziger(at)freemail(dot)it - dar(dot)pe(at)tin(dot)it - UIN: 11343871
-- IRC Nick: Danziger (All networks) or VinceVega (DALnet only)
-- it.comp.musica.mp3 FAQ @ 
http://members.tripod.com/~mp3italia/

 Ma che c'entra come la si pensa sulle droghe?
Niente, comunque io sono per la liberalizzazione totale, anche di quelle
pesanti. Tanto i maniaci e gli psicopatici già ci sono.. i drogati non
peggiorerebbero la situazione.. per me ognuno è libero di scegliere di fare
quello che vuole. Io comunque non mi drogo. E non penso siano necessarie
droghe per sfornare capolavori.. se poi gente che si drogava ha fatto
capolavori buon per loro, mica li discrimino perchè si drogano!
Pikkio

 sarebbe bello poter leggere riviste come questa:
Anni fa avevo letto un articolo simile su una rivista di medicina. In
pratica emergeva che chi arriva a creare arte sotto l'uso di droghe lo
fa in base al fatto che pensa in maniera "circolare" o "spiraleggiante",
e non in maniera lineare, proprio per gli effetti dati dalla droga. Se
uno prende in esame le opere risaputamente create sotto effetto di
droghe, allora si nota come tendano ad esulare dalla linearita'. E
questo e' il motivo principale per cui hanno l'effetto "capolavoro".
Viceversa con l'uso di droghe sarebbe stato ben piu' difficile (direi
impossibile) creare arte basata su un approccio lineare (o perlomeno
piu' razionale). Dubito fortemente che Bach avrebbe potuto comporre una
"Toccata e Fuga" sotto l'effetto di una qualsiasi droga.
Va fatto anche notare che si puo' arrivare a pensare in maniera
circolare o spiraleggiante senza usare le droghe, basta solo avere una
struttura mentale di base adatta (caso piuttosto raro).
ciao, teo

bisogni personali
Parliamone...
d.

 
Buono a sapersi!:-pp
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 
Si, a rileggerla ho scritto una cazzata, ma intendevo che ci puň essere chi 
ha bisogno di una canna alla settimana e chi ne ha bisogno di 4 al 
giorno...si potrebbe pensare che per i secondi si tratti di un uso 
sbagliato, ma non ne sarei cosě sicuro, forse č il modo giusto per 
loro...mi sono spiegato ancora peggio, misa...:-p


 al mondo ci penso io
Dov'è che ho detto "mi piace la droga" o "mi drogo" o "la gente fa bene a
drogarsi" o "drogarsi è bello"?


 droghe per sfornare capolavori...
Nessuno ha detto che sono indispensabili... non potrei mai dire una fesseria
simile.
Cos'è il pensiero creativo? E' la capacità di fare associazione remote tra
concetti, di immaginare punti di vista differenti e inusuali su cose magari
(per gli altri) banali e usuali... Qualcuno è in grado fare queste
operazioni senza aiuto di droghe, altri hanno trovato nelle droghe un aiuto
(magari non indispensabile, ma comunque incisivo) che gli permettesse di
scovare la soluzione vincente in mezzo ad un marea di alternative possibili.
E' proprio del creativo (colui che sa immaginare tantissime alternative,
rispetto ai non-creativi, ai problemi che gli si pongono davanti), il fatto
di non saper individuare, tra le tante che sa immaginare, la soluzione
vincente, l'alternativa adeguata. Davanti a una marea di alternative
possibili (che i non creativi non hanno a disposizione), egli non sa
focalizzarsi su una sola di esse, non sa decidere che strada
intraprendere... in questi casi, è stato notato, la droga può (PUO')
aiutarlo nel suo compito. In pratica non è la droga che crea l'idea (che è
ovviamente già nella mente del creativo): la droga permette solo di fare la
scelta giusta.



Beh è una buona risposta.Vorrei aggiungere però qualcosa:la dorga ,l'alcool
o le sostanze stupefacenti hanno la facoltà di estremizzare le nostre
percezioni e le nostre emozioni.Ci levano molte  inibizioni interiori.Se ad
assumerle è una persona che già di per sè è creativa (per qualsivoglia arte)
queste fovoriscono sensazioni molto più intense e estremizzano la creatività
portandola fuori dai canoni normali.A volte da questi stati può anche uscire
il capolavoro.Per chi invece non è incline alla creatività le droghe non
portano a niente o quasi.Personalmente non credo che Mozart abbia partorito
i suoi migliori pezzi guardando dalla finestra il volo degli uccelli  mentre
beveva una spremuta d'arancia.Ma dal'altra parte non credo neanche
all'artista che si devasta di notte e poi torna a casa a "creare".Non puoi
esprimere totalmente e al meglio le tue capacità se sei sotto effetto di
droga.Proviamo a pensare a Stephen King o a Wilbur Smith e a tutti i libri
che hanno scritto.Se avessero usato droga per tutti in che condizioni
dovrebbero essere adesso?
Saluti
Tiziano

 dovrebbero essere adesso?
Sono d'accordo.
(anche se il primo Stephen King, se non ricordo male, non ci andava
leggerino con le droghe...)


leggerino con le droghe...)
Ricordi bene, tra metà anni '70 e metà '80 (più o meno) il buon
Stephen ha fatto abbondante uso di stimolanti, anfetamine e cocaina
(innaffiati da generose dosi di alcol). In "On Writing" dice che non
ha praticamente nessun ricordo di tutto il periodo passato scrivendo
"Cujo". Purtroppo non ricordo come dice di aver smesso, ma credo che
Tabitha abbia avuto un ruolo non indifferente...
d.
NP Twisted Sister - We're not gonna take it 

giorno...
Trovo abbastanza triste questo "aver bisogno", somiglia
pericolosamente alla dipendenza. Se vuoi fumarti una canna perchè ti
piace, prego, be my guest, ma se cominci ad averne bisogno, forse è il
caso di fermarti un attimo a riflettere... come per qualunque altra
dipendenza, chimica o meno.
d.
NP Twisted Sister - Burn In Hell

 drogarsi" o "drogarsi è bello"?
non hai kapito: voi fatelo, poi al mondo ci penso io.
non mi e' di peso, anzi...
mi diverterei pure a guardare 6 miliardi e passa di sbiellati, di sikuro e' 
meglio dello spettakolo attuale


droghe per sfornare capolavori..
Non penso siano necessarie droghe per sfornare capolavori, penso SIANO
STATE necessarie CERTE droghe per sfornare CERTI capolavori :-)
E ve lo dice uno che non ha mai fumato neanche una sigaretta, ma che
produce capolavori ogni volta che va in bagno :P
--
Mr Satan
Praticamente innocuo.

 scelta giusta.
Permettimi di dissentire su questa affermazione: le droghe ti fanno fare
delle associazioni logiche che da sobrio (non mi viene in mente il
termine per "non drogato", scusa) non si riesce a fare. E ci sono cose
che una persona da sobria non puo' fisicamente creare perche' le sue
strutture logiche cerebrali sono limitate, ossia i suoi procedimenti
logici da sobrio rientrano in determinati schemi e da li' non possono
uscire. Questo dipende solo ed unicamente dalle caratteristiche di una
certa persona. Uno che ha un sistema logico bidimensionale non potra'
mai riuscire a fare una creazione tridimensionale in uno stato da
sobrio. Questo per caratteristiche fisiche delle sue strutture neurali
(in cui incide ovviamente sia la genetica che la formazione dei primi
anni d'eta'). Pero' questa persona, sotto l'effetto di droghe, puo'
avere la scintilla random che gli porta a fare l'associazione
tridimensionale (o altro) che lo porta a fare una creazione.
Pero' l'uso delle droghe ha l'ovvia controindicazione: si sputtana la
logica, quindi impedisce la creazione di cose che necessitano di ben
piu' di un passo logico intricato.
Riporto ancora la "Toccata e Fuga" di Bach: quella e'
probabilisticamente impossibile che potesse essere creata sotto
l'influenza di una qualsiasi droga, serviva un cervello lucido e
potente.
Ed il problema e' anche accorgersene: uno che ha un cervello
bidimensionale non puo' per forza di cose capire un ragionamento
tridimensionale, da cui l'effetto di "illusione" che provoca la "Toccata
e Fuga".
Ti dico tutto questo per esperienza sotto psicofarmaci. Purtroppo (e
sottolineo il purtroppo) certe esperienze bisogna farle per capire cosa
succede.
Leggendo quello che scrivi emerge che non hai mai avuto esperienze di
questo tipo, ed onestamente non ti auguro nemmeno di farle mai. Ma non
puoi sapere cosa succede se non le provi in prima persona, di questo
puoi fidarti.
ciao, teo

 sentito parlare...;D
Perche' non conosci i Tankard.
--
Ciao
Daniele,aka Sua Sobrieta',Araldo di Sasatabassu,Comandante di un branco di
assassini,figlio spirituale di Mork, #6 dei FiaSCheTti
ICQ #127560843 - 
irc.azzurra.com
 #grv_corvi_scarlatti
I Cavalieri della Torre Pusterla 
http://digilander.libero.it/Icavalieri/
it.arti.musica.metal - IAMM on line 
http://www.iammol.com
"Odiatemi quanto volete, ma non mi sconfiggerete perche' io odio la vita"

 Perche' non conosci i Tankard.
Beh, i Tankard pur avendo ottimi testi deliranti basati su alcool, birra
(e sulle loro sfighe con le donne), hanno sempre composto tutto quanto
da sobri.


Poe beveva Laudano (derivato dall'oppio)
E l'assenzio di Baudelaire?
Boris

Gianluca
Credevo fosse Guccini, Canzone di notte n.3...
Boris

puoi fidarti.
No, non ho avuto esperienze dirette, ricordo solo ciò che ho letto su alcuni
libri. Sulle modalità di funzionamento della mente ci sono decine di teorie,
come ben saprai...io conoscevo quella ;) Resta il fatto che concordiamo sul
punto significativo: le droghe possono aiutare, alcune persone e in alcuni
casi, durante la fase creativa.


 Credevo fosse Guccini, Canzone di notte n.3...
Anche la 1 e la 2 direi :-)


 casi, durante la fase creativa.
Si' si', credo sia piuttosto evidente. Cosi' come credo sia evidente che
l'uso di droghe danneggi ed ostacoli chi e' gia' dotato di suo.
ciao, teo

 da sobri.
La prossima volta metto il tag [BATTUTA], ok?


bevendo del buon vino" :)
Daniel Cavanagh ;) !! Invece Duncan Patterson non disdegnava la vodka.
E credo che gli Anathema si siano lasciati anche a qualche droga piu'
o meno leggera, ma non ricordo bene.
Sono in ogni caso dei grandissimi artisti !
Ciao,
--
         Tanelorn
 "All i want is the same as everyone... Why am I here, and for how long ?"
 
www.heavy-metal.it
 ---> Webzine di musica metal e dintorni
 * On Air: The Provenance - "Still at Arms Length" * 
      ... toglimi i QUEENSRYCHE per rispondermi (altrimenti non ti ascolto)

Va fatto anche notare che si puo' arrivare a pensare in maniera
circolare o spiraleggiante senza usare le droghe, basta solo avere una
struttura mentale di base adatta (caso piuttosto raro).
ma come si fa a pensare in maniera circolare ?
sir aguilfo mustaine

studiare medicina non e' che ci capisca molto di matematica
Io che credo che invece vengano, per la maggior parte, dalla filosofia o
dalla psicologia (e anche da ingegneria, in alcuni casi). Qui si parla di
studiare la mente, non il cervello (questo sì che viene studiato dai
medici...)


 ma come si fa a pensare in maniera circolare ?
per pensare in maniera circolare, devi pensare in modo circolare...
-- 
Regnak     -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
E-Mail   : tanelorn[AT]
tiscali.it
   IAFo #138       ',
Homesite : 
tanelornbards.cjb.net
    ICQ  #64582534  `
NP       : 

 per pensare in maniera circolare, devi pensare in modo circolare...
I vigili di solito pensano in questa maniera: appena ne vedi uno in strada
affiancalo in auto (meglio se intralci il traffico) e prova a chiedergli
direttamente:
"Mi scusi lei in che modo pensa?"
Il novanta percento delle volte ti risponderà con:
"Circolare, circolare"
Già sperimentato
--
"No need for anything but music
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

negativo il "modo" in cui se ne fa uso?
qualsiasi cosa crei dipendenza č negativa e pericolosa.
ave
giulio
-- 
"show me a sign to a life that shines
one direction into another sheltered peace of mind"
                               skid row
--
gpe...@BLAHlibero.it
rimuovi BLAH per rispondermi
   - God Bless -

 qualsiasi cosa crei dipendenza è negativa e pericolosa.
E' pericolosa la dipendenza, non la cosa in se...
--
Ciao,
Kirbuk
-----------------------------------------------
"Madre Natura è una puttana"
                               (Murphy)
-----------------------------------------------

 "produttivi" :-)))
Su questo ci sono pochi dubbi, e io stesso non ne farei mai uso (smetto di
bere quando inizio ad avvertire i primi giramenti di tesa e non mi sono mai
sbronzato in vita mia - Ted Nugent ne sarebbe orgoglioso e di cnseguenza lo
sono io stesso!). Mi limito a constatare, cinicamente, la situazione di cui
sopra.
Niccolo'.

 sarebbero stai sicuramente migliori senza quella robaccia...
Scusate...ma (ri)LOL! :D
E tu come fai a saperlo? Non è assurdo dire "sarebbero stati bla bla bla"
solo per far vedere quanto siamo moralisti?


 sono io stesso!)
Sě, ma Lemmy no :D


I_AM_I wrote:
 > E tu come fai a saperlo? Non è assurdo dire "sarebbero stati bla bla bla"
 > solo per far vedere quanto siamo moralisti?
be', lui ha i dogmi dalla sua. sono assiomi partikolari, i kuali, invece di 
essere autoevidenti, sono strampalati, e per dimostrare la tua fede, devi 
krederci lo stesso.


 Sě, ma Lemmy no :D
E' diverso - Lemmy non sta a fare discorsi sul consumo di sostanze varie;
prendile a o no, a lui non gliene frega assolutamente nulla. Ted e' diverso
e si scaglia puntualmente contro chi si fa di droga, si sbronza ecc. :)
Niccolo'.

qualsiasi cosa crei dipendenza è negativa e pericolosa.
(ora la butto li` in modo ironico, quindi state attenti)
ma te sei dipendente dalla chiesa! Ogni domenica la messa, ogni giorno
le preghiere, ogni TOT la confessione... se non vai a messa sai che e`
peccato e ci soffri (o almeno, cosi` dovrebbe essere, io sto prendendo
per esempio mia mamma), esattamente come ci soffri quando non puoi
uscire per farti una bella bevuta con gli altri o, piu` pesantemente,
quando non puoi buttare giu` in gola qualche schifezza chimica...
:)))

 qualsiasi cosa crei dipendenza è negativa e pericolosa.
La musica non lo e', e guarda che parlo proprio di dipendenza/astinenza,
sensazioni uguali o molto simili a quelle che danno le droghe: io se non
sento almeno un disco al giorno comincio a stare _veramente_ male, in senso
fisico, sento che mi manca qualcosa cioe' la mia dose giornaliera di musica
:-)
--
Alessio "The Sentinel"

chissa').
God Says No e' molto bello :P
-- 
Black Dog aka Carota 
bac...@libero.it
 ICQ 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
Collaboratore di Stargazer - 
www.stargazer.it
"Non fuggite, siamo vostri amici!"

qualsiasi cosa crei dipendenza è negativa e pericolosa.
Compreso la musica e la cioccolata.


solo per far vedere quanto siamo moralisti?
non sono nè moralista nè altro del genere... era solo un'immagine
buttata là... cmq IMHO se uno produce in stato alterato di coscienza
rende la metà di quello che potrebbe rendere facendosi il culo (in
senso figurato) davanti ad un bel pentagramma in stato "sobrio".
ave
giux


:-)
...ed è cmq una debolezza...


ma te sei dipendente dalla chiesa! 
sbagli. non dipendo da nulla che sia fuori di me, perchè come diceva
S.Agostino, Dio è dentro di me, quindi non dipendo da alcuna sostanza
esterna.


 qualsiasi cosa crei dipendenza è negativa e pericolosa.
Sono d'accordo.
Questa è pura filosofia ascetica.
Liberarsi di tutto.
Ma in generale, l'uomo ha bisogno di punti fermi, cioè di essere dipendente
da qualcosa (sia la fidanzata, il calcio, la musica, l'alcool, la
televisione, le sigarette).
G h o u L

 Se sei appena bravino, le droghe ti aiutano a migliorare.
Discutibile... ma lascio perdere ;)
Secondo il mio parere sono tutte conclusioni (e qui rispondo anche a
G.Petrucci) alle quali si arriva partendo dall'assunto "la droga fa male, la
droga va evitata" (e magari è anche vero... ma la morale poco c'entra con
l'arte). Per dimostrare X, piego Y ai miei voleri...
g.


 senso figurato) davanti ad un bel pentagramma in stato "sobrio".
Ma non ha la prova scientifica. E non puoi averla. Solo i fatti, che ti
vanno contro...


 Ma non ha la prova scientifica
Ehm "hai", non "ha".
G.


 Discutibile... ma lascio perdere ;)
In effetti detto così sembra chissà cosa.
Migliorare nel senso di migliorare le prestazioni.
Ad esempio se non hai memoria ti occorre più tempo per studiare e una dose
robusta di caffè ti aiuterà di notte, riuscendo ad ottenere lo stesso
risultato (tranne che per la stanchezza il mattino dopo!!) di uno dotato di
più memoria.


vanno contro...
guarda, ti faccio un paragone, una specie di "mito".
ogni uomo è una miniera di oro, argento, diamanti, quello che vuoi,
tutte le bellezze del mondo sono _nulla_ (e l'arte ne è la prova) a
confronto di quello che l'uomo può fare (ed _essere) di bello.
(chi è che diceva che la bellezza salverà il mondo? su, un piccolo
sforzo...). se tu ti droghi a "fini compositivi" altro non fai che
cercare la via più facile per tirare fuori questa bellezza, la cavi,
ma non sai come.
ecco perchè poi quando smetti ti riduci come i megadeth.
ave
giulio



wrote:
permettetemi di sdrammatizzare con una frase _fantastica_ che sta
scritta su una specie di cavalcavia in Ascoli, se trovo l'autore lo
candido per il nobel.
(da leggere tutta d'un fiato)
LA DROGA C' INQUINA
... la fica tombola!!!


l'arte). 
vuoi dirmi che la droga fa bene?
io non dico che la droga è un male da un punto di vista morale (non mi
interessa), ma se guardi i tossici "terminali" capisci bene che
l'evidenza _fisica_ della devastazione a cui certe cose portano è
lampante.


televisione, le sigarette).
il solito discorso: perchè cercare i punti fermi al di fuori di sè
stessi?


 scusa una cosa: che concetto hai di moralista?
E' moralista chi vuole necessariamente (e, a volte, forzando palesemente le
cose) dare un giudizio morale su un evento. Insomma, per "moralista" intendo
ciò che "moralista" significa in italiano.
Quindi, dare un giudizio *morale* su una cosa come la creazione artistica
(nella quale la morale, come tutti dovrebbe riconoscere subito, non c'entra
un fico secco) è da moralisti.  Mica è un'offesa :D


 lampante.
Sě...e con ciň? Che c'entra con la musica?
Gianluca
NB: non mi drogo per niente (beh, anche se l'alcool č una droga) e penso che
la droga, in generale, non faccia affatto bene...


 ciò che "moralista" significa in italiano.
ke per me e' inesatto, la miglior definizione di moralista imho e' kuesta:
Moralista: kolui ke non vuole ke _ALTRI_ facciano kuel ke non piace _A_LUI_
-- 
#include <stdio.h>/* (C) BW2K+3 This code is released under GPL 2+ */
int main(){char c[]={98,108,97,99,107,119,111,108,102,64,100,101,115,112,
97,109,109,101,100,46,99,111,109,32,119,101,98,46,116,105,115,99,97,108,
105,46,105,116,47,98,108,97,107,119,111,108,102,0};printf("%s\n",c);}

 Moralista: kolui ke non vuole ke _ALTRI_ facciano kuel ke non piace
_A_LUI_
Beh, sě sě...concordo anche su questa :)
G.


un fico secco) è da moralisti.  Mica è un'offesa :D
ho dato un giudizio morale sulla creazione artistica?
guarda che stai facendo tutto da solo...


Sì...e con ciò? Che c'entra con la musica?
scusa, ma la musica non viene dall'uomo?
ave
giux


Liberarsi di tutto.
una domanda forse risibile: conosci san francesco d'assisi?
ave
giulio


 una domanda forse risibile: conosci san francesco d'assisi?
si drogava?


Moralista: kolui ke non vuole ke _ALTRI_ facciano kuel ke non piace _A_LUI_
anche io ho sempre considerato questa definizione.
ave
giux


si drogava?
no, credo di no...


 ho dato un giudizio morale sulla creazione artistica?
Esatto.


 scusa, ma la musica non viene dall'uomo?
Quegli uomini hanno creato grande musica assumendo droga. Il resto sono
chiacchiere.
Gianluca


Esatto.
e dove per la precisione?
ave
giux


chiacchiere.
e come fai a dire che senza non avrebbero potuto? io posso dire che
senza avrebbero potuto perchè cmq quella musica proveiva da loro.


 e come fai a dire che senza non avrebbero potuto?
Non dico che senza non avrebbero potuto, dico che non possiamo saperlo.
Possiamo solo sapere (e mille e uno) che con la droga hanno fatto quei
capolavori. Questo č il FATTO. Il resto, ripeto, sono chiacchere,
supposizioni, ipotesi, discorsi sul nulla...
Per avere la certezza dovremmo prendere l'artista X che ha prodotto il
capolavoro Y nell'anno Z in condizioni Q sotto l'effetto di droga e
rimetterlo nell'anno Z, nelle stesse condizioni di allora (praticamente
impossibile) , per vedere se senza l'aiuto di agenti esterni (droga) riesce
egualmente a creare Y. Come puoi vedere da solo, non č possibile. Non siamo
in laboratorio, non siamo di fronte a leggi scientifiche. Stiamo parlando di
scienze sociali... non si puň tornare indietro e ripetere l'esperimento...
Gianlucachetornasubitoastudiare...


_faticosa_ ricerca interiori avrebbero cmq prodotto. 
io continuo a non esserne convinto. Sotto l'effetto di alcune sostante
avvengono reazioni o collegamenti fra neuroni che non avverrebbero
naturalmente, senza l'assunzione di droghe o altri agenti esterni. Ma
per questi particolari vorrei chiamare l'intervento dei dottori del NG
(ce ne sono almeno un paio, che si facciano vivi!).
ciao!, gg

ciao!, gg
Io sono dottore commercialista, vado bene lo stesso?
Boris

Io sono dottore commercialista, vado bene lo stesso?
certo! chi meglio di un commercialista riesce a capire come ragiona
una mente spenditrice di soldi? :)
ciao!, gg

vengano tirati in ballo.
non lo vedo così e soprattutto no faccio distinzioni manichee tra
ragione e cuore.
ave
giulio
-- 
"show me a sign to a life that shines
one direction into another sheltered peace of mind"
                               skid row
--
gpe...@BLAHlibero.it
rimuovi BLAH per rispondermi
   - God Bless -

aiutarti a ragionare, di insegnarti a come far funzionare il cervello.
e questo è quello che dico io! 
:-)
ave
giux


 alcol?...
Assolutamente Wilde, Freud, Doors, Sabbath e Led Zeppelin... non
facevano uso di alcunche'.

 prodotti.
Ma nemmeno che senza sarebbero stati prodotti lo stesso :P

e questo è quello che dico io! 
ok, appurato questo punto [sono solo le persone che scrivono i
capolavori], discutiamo dell'altra mia parte del post: la droga li ha
aiutati sicuramente, e sono quasi convinto che senza non avrebbero
raggiunti gli stessi risultati, perche` senza non sarebbero nati i
meccanismi tali per creare i capolavori.
ciao, gg

Ma nemmeno che senza sarebbero stati prodotti lo stesso :P
non lo metto in dubbio.
ave
giux


 ragione e cuore.
Sei te che hai detto che, nel momento in cui di deve "creare" è giusto
mettersi davanti ad un pentagramma etc etc. Mi pare un processo molto
razionale. Ma non è sempre così.
Gianluca
--
"Living in their pools, they soon forget about the sea."
- Rush, Natural Science -
www.stargazer.it

meccanismi tali per creare i capolavori.
ok, ma č solo una ipotesi...giusto? io di contro ne propongo un'altra:
l'impegno, il sacrificio, la _fatica_ farsi il culo ore e ore al
giorno sulla chitarra, davanti ad un pentagramma... sarebbe bastato a
tirar fuori quello che avevano dentro e che hann tirato fuori con la
droga? IMHO si...


droga? IMHO si...
ok, cosi` si parla! :)
io penso di no invece, e vorrei portare a testimonianza qualche
dottore (medico stavolta :) ) che ci spiegasse se l'uso di sostanze
stupefacenti faccia innescare nel cervello dei meccanismi che
altrimenti non nascerebbero
ciao!, gg

razionale. Ma non č sempre cosě.
mai detto! anche i desideri, le passioni, le sensazioni, possono
passare attraverso processi di ascesi e maturazione. quella del
pentagramma era solo un immagine.
nell'ultimo mese avrň composto una decina di pezzi, ma non ho scritto
su carta nemmeno una nota...
ave
giux


 hai fatto solo una supposizione...
Infatti non l'ho mai detto. Ho solo detto che non puoi saperlo. Da una parte
ci sono i fatti, dall'altra le supposizioni. Io stavo da quella dei fatti.
(e qui chiudo il discorso, perché giro intorno sempre alle stesse cose :D)
g.


ci sono i fatti, dall'altra le supposizioni. Io stavo da quella dei fatti.
appunto, sia le mie che le tue sono supposizioni.
ma la stua supposizione dice che senza droga non avrebbero composto.
la mia diche che avrebbero potuto perchè cmq gli strumenti in mano ce
li avevano loro.
