Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Pino Pinto , colpito e affondato..

 Dato che Pino Pinto ha ormai messo tutti sul "chi va là" e bruciato la
figura di Oba Oba , non ha più senso che io perda tempo in mascheramenti e
mi obbliga moralmente a svelare in anticipo il mio piano.
Già lo scorso anno mi ero avventurato nel colorito mondo rock seguendo un
percorso verticale  . Prima l'ng specifico , free.it.musica.Pinkfloyd, poi
it.arti.musica.rock.progressive , e quindi it.arti.musica.rock .
Il viaggio avrebbe dovuto comprendere anche it.arti.musica , ma la cosa non
fu possibile perché l'ng in questione non aveva le caratteristiche di un
ng -classe.
Scopo del mio viaggio era studiare le dinamiche di relazione tra gli
appartenenti all'ng, i comportamenti dei leaders , le tattiche di chi
ambisce a un "riconoscimento" ecc.
Mi rendo conto , e una rapida ricerca su Google me lo ha confermato, che
nessuno su questo ng aveva letto il mio messaggio di addio a iamr lo scorso
anno : l'avessi inviato anche a fre.it.musica.pinkfloyd avrei almeno
risparmiato qualche incubo al buon Valerio HT !
Quest'anno l'obiettivo era un altro : studiare il comportamento di chi non è
fiero del proprio padre .
Avrei cercato di condurre la discussione prima sulla figura di Roger Waters
e quindi sulla tendenza a idealizzare oltre misura le "figure
dell'accoglienza".
Chiamo figure dell'accoglienza , i grandi. Che in un ng sono gli esperti, i
leader, in una classe è il maestro, nella vita i genitori e via discorrendo.
Ci sono delle analogie tra la poetica di RW e il rispetto quasi filiale che
anche i leaders portano verso vecchi appartenenti . Si sfiora la dimensione
del mito .
Il problema della non fierezza delle proprie origini è un problema che solo
da poco è venuto all'attenzione di psicologi e psichiatri .Per chi come me,
lavora con i bambini, invece, non è un problema nuovo. L'età dell'idolatria
comincia verso gli 8 anni : calciatori, cantantazzi , spice girls e via
discorrendo.
In altre parole noi sintetizziamo la cosa con "Vorrei essere come..." .
Molti di voi hanno l'età per sapere che spesso non basta uan vita per
liberarsi dalle catene di questa "ricerca del padre ideale" .
Così , tutte quelle che vi sono sembrate delle provocazioni , hanno nascosto
in realtà un piano preciso .
Il comportamento per esempio di chi si "sente tradito" dall'evoluzione , o
involuzione , artistica dei PinkFloyd è figlio di questa "ricerca del
padre". E ha perfettamente ragione ( ma io ovviamente gli ho dato contro)
Valerio Ht quando dice che per chi ha seguito i Floyd dall'inizio, The dark
side  rappresenta un momento di frattura .
Per finire mi sembrano più che doverose le scuse a Valerio Ht, che reputo
uomo nobile , nonché un autentica miniera di informazioni e competenza : una
mezza caduta di stile, del resto  subito riconosciuta ( l'anno scorso), in
mezzo a duecento provocazioni  è un dato attendibile .
Ragazzi: se vi ho annoiato me ne scuso,
se vi ho fatto incazzare era quello che volevo.
Siate coerenti con quello che avete scritto su Eraclito, prima di
insultarmi.
Ciao a tutti

[cut]
Il tuo discorso potrebbe anche starci. Le scuse per fini di studio, da
parte mia, potrei anche accettarle. 
Ma permettimi un ragionevole dubbio: perche' tirare in ballo nomi e
cognomi? Mi sembra quantomeno dissonante con i fini scientifici del
progetto.
Un colpo basso, cioe' sotto la cintura, cioe' disonesto rimane tale. E
cio' va drasticamente a tuo svantaggio. Che poi sia stato incassato
bene, e' un altro paio di maniche.
Non so perche', ma queste tue scuse e spiegazioni, alla luce di 'sto
dubbio, mi puzzano di bruciato.
Mi auguro di sbagliarmi.
Shine on
Andrea
--
http://members.xoom.virgilio.it/drivestudio/andersoncouncil.htm
per scrivermi togli le dita dal naso


Penso che tu in effetti sia in errore: lo stesso Napra non ha mai fatto
mistero del proprio nome e cognome.
Quel post , anzi quei due post avevano questo significato ( tieni conto che
facevano parte ancora del "disegno")
Il primo , quello, sugli esordi di Napra , è stato indirizzato per
dimostrare che il "lupo cattivo" si presentò sotto le spoglie
dell'agnellino, e nessuno lo accolse a pistolettate, nonostante parlasse
delle proprie preferenze , senza motivarle.
L'alias non era uno sputtanamento , quanto piuttosto una prova di indagine
.In parole povere significava : se vuoi controllare devi mettere questo nome
nella ricerca , in google. Chi volesse usare il nome a scopo intimidatorio
dovrebbe anche corredarlo di indirizzo e numero telefonico.
Trattamento che è stato riservato al sottoscritto, in un altro ng e che è
costato all'autore qualche giorno di oscuramento. E poteva anche andargli
peggio , visto che si tratta di violazione della privacy : la telecom è
autorizzata a pubblicare i tuoi dati, gli uttenti di un ng no.
Il secondo post è una volontaria caduta di stile, lo ammetto, ma anch'essa
voluta. E' l'equivalente della pernacchia all'attore( spunto che mi ha dato
il film C'era un cinese in coma).Il fatto stesso che il destinatario non
abbia risposto ma abbiano risposto altri mi ha dato delle preziose
indicazioni.
A prescindere dal valore di Napra, che riconosco , anche se non secondo i
criteri che adotta lui( ho ascoltato una marea di dischi perciò me ne
intendo . Che significa ? COsì si è solo dei collezionisti.), una
ridimensionata , quando ci si prende troppo sul serio , è sempre salutare.
Ciò non toglie che, se devo parlare senza alcun fine nascosto, devo
riconoscere che , Wind and Wuthering  e Sirio 2222 ( ma forse non lo ha mai
consigliato , limitandosi a parlar bene del Balletto di bronzo)a parte  , i
consigli di Napra in fatto di musica progressive e non  bisogna ascoltarli
perché in effetti ha gusto. O perlomeno il suo coincide spesso col mio.
Ciao

perché in effetti ha gusto. O perlomeno il suo coincide spesso col mio.
...stai a vedere che mo adesso ti fidanzi col Nap!... tse' :-)))


 ...stai a vedere che mo adesso ti fidanzi col Nap!... tse' :-)))
Certo , se esistesse veramente un Oba oba , Massimo, calabrese testa dura
che č molto attento ai rapporti formali e lava le offese "uccidendo", qui
col killfile, allora la cosa parebbe veramente grottesca.  Ma quello č solo
un personaggio.  Secondo te un calabrese puň farsi mandare a quel paese e
farsi dare del testa di legno e non reagire? Non sarebbe stato credibile!
Ciao


questo potrebbe anche preoccuparmi se non fossi saldissimo nelle mie
ataviche convinzioni
napra

 Certo , se esistesse veramente un Oba oba , Massimo, calabrese testa dura
La presunta origine calabrese di Oba Oba mi aveva alquanto sconcertato:
l'IP mi riportava all'altro capo dell'Italia (se mi autorizzi posso
dire la città precisa, giusto per conferma); è vero che i metodi per
tracciare la posizione geografica degli IP sono intrinsecamente
imprecisi, ma una discrepanza così macroscopica era piuttosto sospetta.
Se avessi avuto nel mio newsserver anche i vecchi post di FIMP forse
sarei arrivato fino a te ;-)
-- 
 ___ _            |
| _ (_)_ _  ___   |  "There ain't no devil,
|  _/ | ' \/ _ \  |   there's just god when he's drunk"
|_| |_|_||_\___/  |       Tom Waits

 dire la città precisa, giusto per conferma);
Vai col liscio .

insultarmi.
Io credo fermamente che questo "disegno" tu l'abbia applicato
esclusivamente per scopi ludici. 
Come ogni studioso della psiche - la tua attività, se realmente è
quella che dichiari di svolgere - sei un ossesso.
Morbosamente ossessionato.
Hai superato anche Orwell...
| And the sea isn't green
| And I love the queen
| And what exactly is a dream?
| And what exactly is a joke?

 Hai superato anche Orwell...
Non sono uno studioso della psiche.Sono un banalissimo maestro di scuola
elementare a cui  interessano i comportamenti  umani.
Ammazza , come sei perentorio nel  tirar conclusioni!
Ciao

 mi obbliga moralmente a svelare in anticipo il mio piano.
Beh, sorry, io come ben sapete non sono nessuno. Anzi, Auriga, molto lieto
di conoscerti ma, cavolo, vi rendete conto che nei botta e risposta Valerio
vs. Oba Oba, a un certo punto Valerio ha sottolineato la somiglianza del
tale Oba ad un certo Auriga..???????, cavolo, davvero molto, molto
intuitivo. Deve averti un pò spiazzato, vero..????

Ammazza, come sei perentorio nel tirar conclusioni!
Ammetti però che ti sei divertito...


 side rappresenta un momento di frattura .
in effetti il tuo argomento di studio e' interessante. considera tuttavia
che il fenomeno di cui sopra non e' necessariamente un problema. intendo
dire: se ami un gruppo e poi questo cambia genere o peggio si vende alla
classifica, non e' un "tradimento". se i pink floyd ad un certo punto della
lora carriera decidono di fare dark side, benissimo. che lo registrino pure,
che lo vendano a milionate e che lo trasmettono alla radio fino alla nausea.
non c'e' nessun problema, a me quel disco non piace di conseguenza non l'ho
mai comprato. discorso simile per wish you were here ed altro ancora. e'
roba che ho ascoltato tantissime volte in cassetta e che ora e' da
tantissimo tempo che non ascolto piu'. ci sono talmente tanti artisti che
fanno roba piu' vicina ai miei gusti che non vedo proprio perche' debba
incazzarmi con i pink floyd per i loro presunti "tradimenti"
ho conosciuto i PF con the wall ed ho amato tantissimo la loro produione
post meddle. ma i gusti di un 14enne evolvono in fretta e di li a poco ho
iniziato ad apprezzare molto di piu' i loro primi dischi e, in generale,
altri meandri musicali.
c'e' solo una cosa che mi fa' incazzare del gruppo in questione, il fatto
che sono restii a pubblicare materiale live o inedito del primo periodo,
obbligandomi a ricare roio spesso di qualita' pessima. se poi decidono di
pubblicare stupide raccolte alla echoes su base annuale, sono cazzacci loro
e di chi se li compra.
porky
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

ottimo feedback.
magari, mi permetto di sottolineare, cambiando i nicknames e senza
citare il nome del NG originario, postando in privato ai diretti
interessati la corrispondenza tra nick fasullo e reale (del proprio).
(sono curioso anch'io dell'eventuale resoconto di Auriga, ekkekkazzo).
Questo sempre per una questione di privacy. Lo so che scrivo su un NG
e che e' pubblico. Ma ritengo quantomeno che rimanga sempre io a
scegliere quando uscire allo scoperto. E poi e' la penitenza da
scontare.... :-P



Ragazzi, non mi tentate. Sono argomenti delicati e spesso è più facile
procurare danni che giovamenti.
In effetti quella di cambiare i nick e non dare punti di riferimento troppo
precisi può essere una soluzione.
Non so .
Forse si potrebbe  fare un thread a parte, sull'argomento che intendevo
approfondire , la ricerca del padre ideale, prendendo spunto dalla vicenda
umana di Roger Waters . Ma si possono tirare in ballo anche la mitizzazione
della figura di Barrett , che si fa beffe della impietosa realtà, oppure
prendere in considerazione la parabola artistica dei Pink Floyd e
considerarla nell'ottica di chi si sente "tradito" dai cambiamenti operati
dal gruppo.
Perché ci si sente traditi?
E' chiaro che un dialogo esplicito su questi argomenti non ha la stessa
portata "rivelatrice"  di un'indagine provocatoria.
In altre parole : un conto è chiedere a uno "Come ti comporteresti se
improvvisamente succedesse questo?", altra cosa è osservarlo  quando la cosa
succede veramente.
Ciao

succede veramente.
pero' potrebbe essere ugualmente un bel thread.
Inotre, c'e' da osservare come il diverso mezzo di comunicazione possa
portare alla 'monipolazione' del messaggio originale. C'e' chi sta
attento alle parole, proprio perche' scritte (verba volant
etc...)(ndr. non so il latino, magari ho scritto male). C'e' chi,
sicuro di potersi barricare dietro un nick, le spara a zero, cosa che
nei rapporti di persona non farebbe. C'e' chi usa lo strumento senza
crederci e lo usa male. 
Ma ripeto: potrebbe essere un bel thread, e tu un buon frequentatore
del NG. Nel caso, benvenuto.


 altri meandri musicali.
In effetti il tuo discorso non fa una grinza. Tu giustamente scrivi che  hai
amato tantissimo la loro " produzione".
C'è una certa differenza tra l'amare la produzione e l'amare i Pink Floyd .
Quando l'interesse verso un artista supera quella che può essere uan certa
curiosità , secondo me siamo di fronte alla ricerca di una figura   che
compensi un vuoto affettivo .
Scritto per inciso : non c'è assolutamente alcuna patologia dietro, ma solo
il tentativo inconscio di reagire ( in genere a tradimenti affettivi) alle
vicissitudini della vita.Per cui più che al patire ci dobbiamo riferire al
reagire.
Osservare il comportamento ( le reazioni a opinioni contrastanti , il
festeggiare il compleanno di RW) di chi ama un artista è per me una fonte di
preziose informazioni .
Noi adulti commettiamo un "delitto" nei confronti dei minori : gli smontiamo
i miti.
 Purtroppo a volte non ce ne rendiamo conto , ma capita più spesso di quanto
non si creda. Per farti un esempio qualche anno fa ho praticamente distrutto
la figura di Salvo il pizzaiolo agli occhi di una mia alunna. Non riuscivo a
capire come potesse mitizzare un uomo ordinario ( e detto tra noi ordinario
è anche troppo).
Pensi di fare il bene ma nel momento in cui demitizzi  fai del male . Che
alla lunga questo male si trasformi in bene è legato alla fortuna , o
quantomeno al tuo impegno per indirizzare sui binari giusti il bambino in
questione.  Tenendo conto che già verso i 9 anni difficilmente il bambino
perdona che gli distrugge un mito.
E' anche per questo che ci si "scanna" continuamente negli ng. Un attacco a
SB è per molti un attacco a un padre ideale, un fratello ideale, all'amico
ideale .
Ciao

 è anche troppo).
BEH??? CHE C'HAI CONTRO S. M. SALVATORE VENEZIANO, AUTORE DEGL'IMMORTALI
VERSI "ACQUA AZZURRA, ACQUA CHIARA, CON LE MANI IO TI PRENDO A CALCI IN
CULO!"?

del NG. Nel caso, benvenuto.
Andrea, discutere della figura del padre ideale sarebbe clamorosamente
off-topic. Potrà interessare, ma non in IFMP-F. Esistono NG dedicati
all'antropologìa, alla psicanalisi, alla pedagogia. 
AURIGA utilizza questo NG per fini del tutto estranei alla sua
filosofia: che si diverta ancora con "oba oba" o "clam" o chi vuole,
ma delle sue teorie non se ne avverte il bisogno. Qui. Forse altrove.


Non so.
Io sì.
Lascia perdere.
Ti sei "divertito" abbastanza.
Puoi continuare a farlo, con questo tuo losco sistema di
mimetizzazione, ma non tirare in ballo nomi e cognomi (seppur in buona
parte fasulli).
Piuttosto butta giù un saggio e cerca di pubblicarlo...


ideale.
Ribadisco: le tue sono convinzioni errate. Mostrare apprezzamento
verso un artista - se tale atteggiamento non rientra però nell'ambito
del fanatismo - è banale, semplice, direi ineluttabile. Ma ricondurre
tale apprezzamento ad una lacuna affettiva equivale ad una eresia
scientifica.


 scientifica.
Stiamo appunto discutendo di questo. Perché non provi a leggere meglio?
Se tu apprezzi l'arte di Syd Barrett il problema non si pone. Se invece
cominci a tappezzare la casa di poster di Barrett lo stai mitizzando.
Se tu non ci vedi dietro alcuna lacuna ( piaciuto l'anagramma?)affettiva io
non posso farci niente.
Ciao

 off-topic.
Leggi meglio.
Si parlava del padre di Roger Waters, figura ispiratrice di The wall e
soprattutto di The final Cut.
Non lo sapevi?
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:rc%6b.30086$hE5.1...@news1.tin.it...

Caspita . Se è vero mi hai tolto un peso dalla coscienza!
Grazie
Ciao

non posso farci niente.
L'aver scelto come nick name Syd non significa necessariamente che per
me Barrett sia un mito. Certo, apprezzo quanto ha fatto. 
Ma seppur fosse un mito, un idolo, un eroe... ebbene, non sarebbe
conseguenza di una lacuna affettiva. Se così fosse, ogni fan(atico)
sarebbe *sicuramente* orfano di qualcosa o di qualcuno. Mi pare una
tesi ridicola.


Non lo sapevi?
Lo so, ma adoperare come "caso clinico" la figura del padre di Waters
per discutere di teorie antropologiche/psicanalitiche sarebbe
comportamento off-topic. Sarebbe una forzatura.
Dai uno sguardo al manifesto del NG.


 tesi ridicola.
Io , che sono nato e cresciuto in quartieri deprivati dal punto di vista
affettivo, madre e padre assenti per lavoro ecc, posso poggiare queste mie
convinzioni su centinaia di casi. Come maestro posso fare altrettanto. Non
mi ricordo invece di nessuno che non avesse vuoti affettivi e fosse al tempo
stesso fan sfegatato di un cantante , calciatore , attore ecc. A dire il
vero ne ho conosciuti poche di persone senza vuoti affettivi, ma me le
ricordo tutti.
Quello che scrivi tu potrebbe , così , in linea generale essere vero: a
patto che tuo padre , o tuo fratello, insomma il tuo punto di riferimento
naturale maschile( quello che doveva riconoscerti, bada, non in senso
anagrafico) avesse qualcosa in comune con Syd Barrett....
Già le figure dell'adolescenza , in questo caso di non privazione affettiva
, sono derivate. Uno può scegliersi un modello da adolescente. Ma questo
modello avrà sempre qualcosa che richiami una figura parentale.
Voglio dire : c'è un preciso motivo per cui tu ( dico te per esempio) scegli
Barrett e non Paul Mc Cartney  come modello. Sia che tu abbia vuoti o pieni
affettivi.
A me interessa il caso dei vuoti affettivi, perché lì c'è la sofferenza .
Ciao


Non ci siamo capiti.
Nessuno vuole trattare un  caso clinico (semmai di Roger , quello del padre
è un caso funebre...)
E' Roger Waters che ha idealizzato un padre che non ha mai conosciuto .
Lui non ha avuto il problema del riconoscimento : questo è stato il suo
dramma .
E' il caso inverso : non ha mai avuto un papà che gli dicesse (o che glielo
facesse capire con sorrisi, ecc) .Sono fiero di te.
RW , anche in una recente intervista , invece, ha sempre dimostrato di
essere fin troppo fiero del padre .
Io credo che l'arte di RW debba a questa assenza ( tema molto caro ai Pink
Floyd) gran parte della propria poetica.
Ciao

A me interessa il caso dei vuoti affettivi, perché lì c'è la sofferenza.
Sto soffrendo anch'io adesso: t'interessa?


Floyd) gran parte della propria poetica.
Grazie dell'annotazione. 
Mi mancava.


 Certo.
????  boh, se è così, allora a trentun'anni si hanno ancora moltissime cose
da imparare.
Io comunque pur tifando Napoli, personalmente non ho mai contratto il tifo
:-)
Scherzi a parte, secondo me qui vi siete incartati per una piccola
preposizione: credo che Auriga abbia inteso che Syd avesse detto *tifoso:
riconducibile ad UNA malattia* il che, in senso estremamente metaforico,
potrebbe essere veritiero, mentre Dario aveva chiaramente chiesto se lui
intendesse ricondurre il termine *ALLA malattia*,ossia al tifo, inteso come
patologia clinica.
Saluti patologici.

agli altri dischi.
Hai letto solo il 2% dei posts, eppure sei stato già capace di capire
e confermare le mie controdeduzioni ;-)


 e confermare le mie controdeduzioni ;-)
Non mi parlare di controdeduzioni, sennò ti presento un appello incidentale
alla commissione tributaria regionale  ;-)))
La mail è valida (mi avevi detto anche tu lo stesso di quella di hotmail, ma
ho provato a mandarti le foto dell'irlanda e mi sono tornate indietro).
Quindi quando vuoi, vai liscio.

 Mi mancava.
Ecco,  almeno una lacuna l'hai colmata.
 Ciao

Per quali scopi si può utilizzare il vissuto di Waters, in questo NG?
Estratto dal MANIFESTO di IFMP-F:
[Il newsgroup è inteso come luogo di libera discussione sulla storia,
le opere e l'attività dei Pink Floyd, gruppo musicale quasi
unanimemente considerato fra i più significativi nella storia del
rock/pop. Saranno egualmente in tema e quindi ammesse le notizie
riguardanti membri o ex-membri del gruppo, anche nelle loro carriere
da solisti. Hanno attinenza col newsgroup anche notizie di carattere
non specificamente musicale, purché chiaramente in relazione al
gruppo, a qualche suo membro o anche a forme di arte "collaterali",
come ad esempio l'opera dell'illustratore/designer Storm Thorgerson]
Del vissuto di Waters se ne può discutere all'infinito, purchè sia
correlato alle espressioni artistiche sue e del gruppo di cui ha fatto
parte. 
Non si prende spunto dal dramma personale di Waters (la perdita del
padre) allo scopo di proporre una personalissima teoria antropologica.
Passo.
E chiudo. Devo essere coerente.


 Sto soffrendo anch'io adesso: t'interessa?
Mi dispiace, questo sм.
Non ho un interesse morboso verso le sofferenze.
Ciao

 :-)
Fare il tifo è un'espressione affine a "fare una malattia". Es. Non si può
farne una malattia, per la sconfitta della tua squadra del cuore.
Di qui la derivazione.Anch'essa nata dall'osservazione.
 Ciao

 optato per questo o per quello.
Scusate la seconda intromissione, ma, come ripetono sovente in un libro che
sto leggendo.... *la curiosità uccise il gatto ma la soddisfazione lo
riportò in vita* :
per favore, mi spiegate chi cavolo è Salvo il pizzaiolo..?????

 correlato alle espressioni artistiche sue
E tu , continui a non vedere l'importanza  che il  vuoto affettivo patito da
RW gioca nella sua poetica?
Ma, detto tra noi. Sei tu che continui a far domande sul tema.
Io non ho scritto alcun post. Ho solo parlato della possibilità di farlo.
Se non ti interessa per quale motivo fai domande al riguardo?
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:I267b.47359$R32.1...@news2.tin.it...

Un pizzaiolo che si è fatto rinchiudere in una casa per tre mesi , con altre
dieci persone.
Un protagonista della prima edizione del grande fratello.
Ciao

 che si vuole , appunto evidenziare.Come dire: un segno di riconoscimento,
Scusa, non consideri l'ipotesi che io possa aver esposto quel vinile perchè
nella nostra era di CD, SACD e cose varie, un oggetto del genere, anche in
virtù dei ricordi che può suscitare maneggiare un cartonato contenente un
vinile, è sostanzialmente *bello*..??
Considera che non è che faccio la fila fuori la mia porta per la gente che
vuole venirlo a vedere, in pratica da quando ce l'ho l'ho visto solo io.
Anzi, ne avevo uno in più e l'ho regalato a mia sorella che venticinque anni
fa mi iniziò ai pink floyd.

 Un protagonista della prima edizione del grande fratello.
Aaahhh......il pelato...!!!  :o)

 vuole venirlo a vedere, in pratica da quando ce l'ho l'ho visto solo io.
Beh. Un conto è decidere di non far entrare nessuno , e allora sei un
eremita esteta, ti piace vivere nel bello!
Un altro conto è sistemare la propria stanza senza escludere che presto o
tardi qualcuno ci possa entrare. Decisiva è l'intenzione , non che ci
entrino due o un milione id persone.
Ciao

Se non ti interessa per quale motivo fai domande al riguardo?
Sbagli. Nel "post della rivelazione" hai espresso la volontà di
discuterne, nei seguenti - non quelli in replica ai miei - hai
cominciato a dissertare.
Della tua teoria m'interessa ben poco, direi nulla. Per questo sto
tentando di smontarla. 


 entrino due o un milione id persone.
Ovviamente si tratta della seconda ipotesi, ma non è un'ipotesi così
programmatica. Ossia, quell'oggetto è uno degli elementi più *belli* in
senso estetico, di una collezione che mi accompagna da quando ero bambino.
Per cui anzichè tenerlo infilato in un'altra marea di vinili, lo tengo
davanti, anche perchè trovo che la grafica del prisma sia un buon
complemento d'arredo, sia che nella stanza entri un mio amico appassionato
dei PF, sia che entri la mia ragazza che a stento li conosce, sia che entri
mia zia.
Ma poi, scusa, che vuoi dire *come* lo espongo..???....come potrei esporlo
un vinile, poggiato sull'angolo in maniera tale che il prisma sia in
verticale..????? :-?
Saluti esposti. :-)

 tentando di smontarla.
Wow Dario. Tre chiuse, tutte e tre a nostro favore. Credi che l'amm'
stutato..????  ;-)))

 insultarmi.
Valerio HT:
Eraclito è uno dei filosofi più facilmente citabili per le più varie 
circostanze... poiché nel parlare era spesso volutamente un po' oscuro. 
Da non dimenticare però, se l'argomento è la "polemica", che comunque 
Eraclito raccomandava di non cadere negli eccessi, anche se confermava 
più volte l'importanza di "Polemos" come padre di ogni attività
creatrice e creativa, e necessario allo stesso Divenire (noi diremmo 
"evoluzione") del pensiero.
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

compensi un vuoto affettivo
secondo me si chiama adolescenza e ricerca del mito. Se non hai piu'
l'eta', e' la sindrome di Peter Pan...
Shine on
Andrea
--
http://members.xoom.virgilio.it/drivestudio/andersoncouncil.htm
per scrivermi togli le dita dal naso


Daje con questi tentativi di sminuire la portata del contributo filosofico
di quest'uomo, che a coloro i quali gli raccontavano la metafora del Barone
di Munchhausen, rispose le savie parole "Ma chi minchia te l'ha raccontata
'sta strunzata?"

 Ti ripeto , la cosa non è automatica.
Ho citato solo questi pezzi per rivolgerti una semplice domanda, credimi,
completamente scevra da ogni provocazione, che pongo per come è: ma da che
pulpito sta venendo la predica? Ossìa: stai esponendo tue opinioni o stai
"usando" documentate e affermate teorie psicologiche-psicanalitiche-ecciccì
ecciccì ecciccì? Stai "usando" di nuovo le discussioni di questo (e altri)
NG per farti una teoria o per mera osservazione di teorie storiche a
proposito dei vuoti affettivi?

 Vai col liscio .
Brescia (o dintorni).
-- 
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|  _/ | ' \/ _ \  |   there's just god when he's drunk"
|_| |_|_||_\___/  |       Tom Waits

 ecciccì ecciccì?
Banalissimo metodo scientifico : osservazione , analisi , esperimento,
.....e già! che è la verità....
Le teorie non sono mai vere a priori : solo un pazzoide potrebbe leggersi
Freud o Jung e applicare le loro teorie in contesti spazio temporali
diversi.
Purtroppo ce ne sono stati anche troppi di siffatti individui.
Non esistendo una sola teoria ed essendo stata abbandonata da ogni scienza
la pretesa di riferirsi a una verità incontrovertibile, una verità forte,
non resta che studiare le varie teorie senza lasciarsi condizionare quando
si tratta di passare nel concreto.
Mai partire sapendo già quello ch si vuole trovare !
La tua domanda lascia invece sinistramente supporre che per te data una
teoria ci si dovrebbe limitare ad applicarla. E se le teorie sono tre?
Tiriamo a  sorte?
Scritto per inciso : le teorie scientifiche  , qualsiasi teoria, sono sempre
valide esclusivamente per il passato . Già un secondo dopo la formulaizone
di una teoria , quella stessa teoria comincia a puzzare di stantìo
.L'assunto che il divenire sia incessante è uno degli assunti fondamentali
della scienza moderna .
Forse non lo sai , ma nemmeno lo costanti della fisica , possono
considerarsi tali in eterno . Altrimenti sarebbero le leggi immutabili del
divenire, ossia metafisica pura,  sapere che Kant ha estromesso una volta
per sempre dalla storia della scienza.
E se le teorie della fisica non possono più valere per l'eternità , figurati
quanti mesi può valere una teoria sociologica!
Le società cambiano a una velocità siderale rispetto ai cambiamenti
biologici o fisici.
Che faccio? Aspetto che esca il libro: la "ricerca del padre in una comunità
bassopadana nei primi due anni del governo Berlusconi" ?


 identificare l'autore in questione.
A me è tornato alla mente guardando, ebbene sì, lo faccio di rado ma a volte
lo faccio, il Maurizio Costanzo show .C'erano Veltroni ( mai conosciuto il
padre) Totti, ecc e uno psichiatra che ad un certo punto ha messo  in
evidenza come l'argomento della poca fierezza nei confronti del proprio
padre fosse un argomento ( opposto a quello trattato in quella puntata) di
grande attualità e tuttavia non ancora studiato a fondo da psicologi,
sociologi, ecc.
Ciao

 proposito dei vuoti affettivi?
No. Occhio però a non mettermi TU  nelle condizioni di farlo, se la cosa ti
indispettisce tanto.
Prendi in considerazione questa frase , prima di replicare.
Ciao

 Brescia (o dintorni).
Hai centrato la regione.
Milano. E dintorni.
Ciao

 indispettisce tanto.
Non mi indispettisce assolutamente, leggo con interesse la discussione anche
se in realtà un bel po' offtopic la considero. Le mie erano domande e basta.
Mi aveva colpito il fatto che a proposito di certi argomenti tu asserisci
delle cose che per me (completamente digiuno dell'argomento) sono tutt'altro
che scontate. Come se io in una discussione dicessi "Vabbè, ma si sa che la
somma dei quadrati dei due cateti è uguale al quadrato dell'ipotenusa" a uno
completamente digiuno di matematica e lui mi dicesse "Ma sei sicuro?". E so'
sicuro sì!

 verbo , ossia le opinioni dei leaders.
Di nuovo, dici queste cose come se dicessi "Per fare la carbonara ci
vogliono pasta, uova, pancetta, sale e pepe" (oggi sono scatenato sulle
metafore). Ma sei sicuro? Lo hai applicato tu e funziona o lo applicano
tutti da che mondo è mondo e funziona e milioni di scienziati ci hanno
scritto miliardi di pagine?
Ripeto, non voglio essere assolutamente polemico. Ma mi colpisce la certezza
con la quale tu affermi certe cose, ovviamente perché non è roba mia. Un po'
come quando Valerio si lascia andare a disquisizioni su pianeti e
allineamenti o quanto Pino Pinto ed altri scrivono romanzi su servers di
posta e internetti exploreri. Con le differenze che 1) qui ho molte meno
lacune lessicali, e 2) questo è un argomento che mi interessa e gli altri...
insomma... (qui ci vorrebbe una faccina ma non mi piego!)

 sicuro sì!
L'importante è comunque che non si prenda mai per assolutamente vero quello
che si legge (compreso quello che scrivo io)!!
Ciao
--
Non mi rimaneva che una scelta, quella del Re solitario,
quella dell'astensionismo!
Non volevo più entrare nel misero mito della canzone.
 Quando la canzone mitizza è deplorevole,
perché in realtà si mitizza solo ciò che fa comodo.
 Il mito che porta al successo è squallido.
Perché avere successo nella canzone significa questo:
Essere innocui per molti.
E basta".
Pasquale Panella

 insomma... (qui ci vorrebbe una faccina ma non mi piego!)
La certezza è comunque qualcosa di diverso dalla verità .
Tu puoi essere certo di aver visto un Ufo , ma non puoi giurare che quello
fosse veramente un Ufo.
Diciamo che la certezza è una sorta di verità provvisoria .
Per esempio sono molto scettico sullo studio dei comportamenti applicato
esplicitamente agli adulti : l'adulto infatti riesce anche a DISsimulare ,
il bambino invece simula , spesso con successo, ma quando dissimula te ne
accorgi facilmente.
il grande fratello ne è una prova . Nessuno uomo può essere spontaneo
sapendo di essere guardato costantemente . E se interviene la ragione ( se
faccio questo penseranno che , ecc) lo studio dei comportamenti diventa
estremamente difficile e spesso fa prednere delle cantonate.
Ciao

 e di chi se li compra.
Valerio HT:
Si è ipotizzato che questa loro scarsa propensione a pubblicare tale 
materiale, sia almeno in parte dovuta al fatto che la quelità sonora 
delle registrazioni nel caso dei live potrebbe essere non soddisfacente 
per loro (non che quella del live "Is there anibody out there" alias 
"The Wall live" ufficiale sia poi ottima...): un po' come se la qualità 
sonora "scadente" rispetto ai loro parametri inficiasse l'immagine 
del gruppo. Per quanto concerne il materiale inedito, occorre anche 
considerare che una parte del materiale "inedito" del primo periodo 
è stato in realtà riutilizzato o meglio "riciclato" in altri pezzi 
pubblicati ufficialmente, magari con opportuni adattamenti, o anche 
prelevandone dei frammenti da inserire all'interno di un nuovo brano,
caso tipico: la parte effettistica delle versioni live di Embryo, 
che è stata riutilizzata per la sezione centrale di "Echoes" suite, 
ma esistono molti esempi, come una delle Love Scene di Zabriskie Point 
pubblicato in versione doppio CD nel 1997 da Rhino, che come ha fatto
giustamente notare recentemente qualcuno, ha certamente a che vedere 
con "Sysyphus part II". Per un'altra parte di materiale inedito, invece, 
ho ipotizzato che esso sia stato reputato "musicalmente insoddisfacente" 
dai componenti del gruppo. Ad esempio, nella suite "The Journey" l'unico 
pezzo realmente originale e inedito è "Behold The Temples Of Light", 
che è poi un'improvvisazione "atmosferica" di Wright sorretto dagli 
altri tre ma senza elementi di particolare rilievo, con un Gilmour 
decisamente essenziale in funzione ritmica. Il pezzo "originale e
inedito" di "The Man" è invece solamente "Afternoon", quello dove 
nello spettacolo live i PF si siedono ad un tavolo e bevono il tè...
non proprio facilissimo da "estrarre" al di fuori del contesto 
per il quale fu creato, evidentemente... a parte che la tecnica della
radio microfonata fu poi recuperata come elemento caratteristico
presente all'inizio di "Wish you were here".
Un altro esempio: "Reaction in G", pezzo d'apertura di alcuni loro 
spettacoli a partire dal 28 luglio 1967 (ultima volta in cui fu aperto 
l'UFO Club di Tottenham Court Road, tra l'altro), e conosciuto credo
soprattutto per la registrazione fatta allo Starclub di Copenhagen il 13
settembre 1967 (vedi su RoIO "Mystery Tracks", "With/Without" etc.), 
talvolta chiamata anche "Opening Tune", pezzo strumentale non a caso 
suonato in apertura dei concerti: anche qui, il recupero del pezzo, 
che effettivamente è un inedito "ufficialmente", ha si senso, ma nel
contesto dei concerti nei quali era utilizzato (nei quali, ricordiamo, 
era ancora presente Syd Barrett, ovviamente, dato il periodo); o
altrimenti occorre costruire un contesto "coerente" o compatibile 
col pezzo stesso, se si vuol fare un buon lavoro. Se i Pink Floyd di 
oggi o anche quelli di 10 anni fa avessero avuto più incentivo, 
più motivazione, maggiore creatività, anche maggior "coraggio", 
la cosa sarebbe potuta essere perfettamente possibile... se (If).
(then... else)  ;-)


 con "Sysyphus part II".
Io, io...sono stato io......!!!!
(ehm, scusatemi, questa mi è uscita un pò alla Galnick anche se ho 16 anni
più di lui)
L'entusiasmo è stato dettato dal fatto che mi fa immenso piacere che una mia
osservazione che in altri contesti lascerebbe il tempo che trova, goda
invece di un riscontro che io considero *basilare*, nelle parole di Valerio.
In pratica è come se una osservazione che ho fatto tra me e me, venisse
*legittimata* e di conseguenza *oggettivizzata* come un *fatto vero*.
Sorry, saluti immodesti ed anche un pò creaturi.

musicale del gruppo posteriore al periodo da noi preferito.
| And the sea isn't green


 *legittimata* e di conseguenza *oggettivizzata* come un *fatto vero*.
Valerio HT:
Basta col principio di "autorità"... ogni "ipse dixit" ha molta più 
probabilità di riuscire dannoso e/o limitante che costruttivo e foriero 
di evoluzione.   
... e poi ognuno puo' da se' stabilire la similitudine fra Love Scene 6 
di Zabriskie Point (versione in due CD)e la parte II di Sysyphus, 
purché abbia occasione di ascoltarli e confrontarli...


 purché abbia occasione di ascoltarli e confrontarli...
Lo so, lo so, per carità, riconosco prefettamente di essere stato alquanto
*enfatico*, ma era solo coì per dire, nel senso che, nel tuo caso, mi trovo
a confrontarmi con una persona che ha ascoltato *quei* lavori dei PF nel
loro contesto storico temporale, maturando quindi una conoscenza ben più
profonda e analitica rispetto alla mia. Per cui riesco a trarre una sorta di
piccola *soddisfazione personale* in un riscontro di questo tipo.
Saluti enfatici... :-)

 Milano. E dintorni.
E infatti questo è un errore accettabile.
Grazie e ciao.


 preferiva... pane e nutella ;-)
Valerio HT:
Guarda che il discorso è un tantino più complicato... se non erano dei 
virtuosi dei loro strumenti musicali, in compenso avevano doti di 
creatività timbrica-ambientale non proprio comuni... e una capacità 
di trasferire in suoni certe emozioni e stati d'animo per i quali 
a poco sarebbe servito una grande abilità strumentale; anzi, la storia 
dei gruppi insegna che spesso i più tecnici sono "paradossalmente" 
meno espressivi e meno originali. Un Klaus Schulze sapeva suonare le 
tastiere ancor meno di Richard Wright, quando realizzò "Irrlicht".
Che poi *le atmosfere* , per me Nettare degli dei, siano "pane e 
nutella", e invece le "melodie-armonie-ritmi" siano caviale e Champagne, 
permettimi di esprimere un fortissimo dubbio al riguardo, ma proprio 
immenso come la dimensione dello spazio-tempo di tutto il cosmo...
* :-PPP
