Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: [OT] [Flame] Pink Floyd

Classifica degli album:
14. A Momentary Lapse of Reason
13. The Divison Bell
12. Obscured By Clouds
11. The Wall
10. The Dark Side of The Moon
9. Wish You Were Here
8. The final cut
7. Animals
6. More
5. Meddle
4. Atom Heart Mother
3. Ummagumma
2. A Saucerful of Secrets
1. The Piper At The Gates of Dawn
-- 
ogni volta dovrebbe essere, o quasi: qualsiasi bevanda alcolica di qualita'
e' _cultura_ (birra, vino...) per tantissima gente per fortuna, non solo
"ricreazione", "ubriacatura con gli amici", "sballo per perdere la
timidezza" e cose cosi', per queste infatti non occorre nemmeno roba di
qualita', bastano i bottiglioni del supermercato da poche decine di
centesimi il litro (anche qui notare che cmq non e' che con roba di scarsa
qualita' corri rischi rilevanti per la salute, mentre se prendi droghe -ma
anche spinelli credo- "non buone" e' facile che lasci anche le penne).
(The Sentinel)

 1. The Piper At The Gates of Dawn
Farai felice molti lisergici qui dentro.
Coem dire...basta che sia vecchio che va bene.
Non condivido.
Gabriele
-- 
"We have assumed control"
Neil Peart 1976
Celebrimbor #145 
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ab...@newsland.it

 Non condivido.
Qual'è la tua classifica?



Sei un fake. Non è possibile.
Al primo posto The Dark Suide of the Moon, al secondo The Wall, al
terzo
Wish you were here, al quarto ti metto il tuo piper...
--
Ray Alder IL BUFFO

 Wish you were here, al quarto ti metto il tuo piper...
Cioe', prima i Ghei Floyd e poi i Pink FLoyd? Ahah, che spasso. Io
sono per flippaterie psichedelicone, e quindi seguo l'andazzo di
potasi anche se preferisco Meddle ad Atom Heart Mother, per esempio.
Niccolo'.

 al quarto ti metto il tuo piper...
AAAAAAAAAAAH. Eresia.
Come ebbe a dire qualcuno... "and i'm wondering who could be writing 
this song..." ^_^


 potasi anche se preferisco Meddle ad Atom Heart Mother, per esempio.
Mi ha lasciato molto indeciso, il caso Meddle Vs. Atom.
Perché sulla suite, ok, č meglio Echoes (anche se, Atom, nella versione 
senza orchestra che trovi sui bootleg dell'epoca, con il nome "The 
Amazing Pudding" era veramente spettacolare), e su Meddle c'č pure One 
of These Days...
Ma cazzo, su Atom non ci sono nemmeno puttanate del livello di S.Tropez ^_^


 Classifica degli album:
il podio:
1) Meddle
2) Wish You Were Here
3) Animals

 potasi anche se preferisco Meddle ad Atom Heart Mother, per esempio.
Allora aggiungi al tuo linguaggio di usenet i seguenti simboli:
^_^
^_-
-_^
-_-
=_=
@_@
O_O
o_o
o_O
+_+
*_*
ò_ò


 Ma cazzo, su Atom non ci sono nemmeno puttanate del livello di S.Tropez ^_^
No, ma nell'insieme continuo a preferire Meddle.
Niccolo'.

 ò_ò
Ma sei abituato a parlare allo specchio e ad andarci sempre d'accordo,
per caso? :)
Niccolo'.


Guarda, io preferisco la parte suonata col cuore, con melodia,
piuttosto che alla psichedelia pura
di the Piper and the troll goes down.
Posizione la tua più che legittima.
Sicuramente più di "album di canzonette pop
viscidoranocchilolsisicerto"


 conosco. 
Cercala... Le melodie di Atom Heart Mother, con il più il rocche e il 
cazzeggio :)


 т_т
Ti sei dimenticato questo:
|3============D
Pikkio 

 di the Piper at the gates of dawn.
Psichedelia pura c'č in due, massimo tre canzoni di quel disco, dai ^_


 1. The Piper At The Gates of Dawn
Droga.
-- 
Dischi del giorno:
- Iron Butterfly - RETROSPETTIVA TOTALE
- Rick Wakeman - Criminal record
Video del giorno:
- Missing Persons a randa

 Coem dire...basta che sia vecchio che va bene.
Veramente il mio criterio non e' questo. Fossero usciti prima Dark
Side, Wish etc. e dopo The Piper, Ummagamma etc, la mia prefernza
sarebbe andata comunque a questi ultimi.
Niccolo'.

 Droga.
Quindi cosa buona e giusta ^_^


 Quindi cosa buona e giusta ^_^
E, ci terrei a sottolinearlo, niente metal-metal sisicerto.
Niccolo'.

 wrote:
Fare classifiche del genere ha sempre lo stesso senso e la stessa
utilita' che cercare di discutere con la sentinella. Detto questo si
possono indicare i piu' significativi e tra questi ci sono sicuramente
i primi due, Ummagumma, Atom heart mother, Animals e More.
-- 
TheJack
On Air: URIAH HEEP "Salisbury" - Last movie: The Snatch
Game: Need For Speed Carbon - Book:  
( 
http://www.canguroferoce.altervista.org/
 )


Ah, giusto...
Ma non è che sei il fake di pikkio, quel viscido ranocchio?


 E, ci terrei a sottolinearlo, niente metal-metal sisicerto.
Ci mancherebbe. I Floyd erano oltre le porte della percezione (cit.), 
mica oltre la scienza e la religione (cit.)
William Blake vs. The Sentinel :)



Non so che dire, probabilmente sono un rosicone sisicerto, ma the wall
e
Dark side of the moon rimangono in assoluto i miei preferiti dei
Floyd.


 i primi due, Ummagumma, Atom heart mother, Animals e More.
D'accordissimo ^_^


Sottovalutato da tutti ^_^
Ma anche no.


Floyd.
Sono quelli piu' famosi infatti.


 Quindi cosa buona e giusta ^_^
A 16 anni. Io ne ho 43.
Nonno Metal.

 ha scritto nel messaggio
news:1179154613.6...@w5g2000hsg.googlegroups.com...

E, va detto, il tuo parere č di una autorevolezza pressochč assoluta.
Il Sarcastico.


 Ma anche no.
Vero. Diciamo da molti.


 Nonno Metal.
Ciao nonnoooooooooo :)


Varia un po' col tempo. Ora potebbe essere
1) Animals
2) Wish you were here
3) Dark side of the moon
4) The Wall
5) Meddle
6) Atom heart mother
7) The Final cut
8) Ummagumma
9) Saurceful of secrets
10)More
11) Piper
12) Division bell
13) A momentary lapse of reason
14) Oscured by clouds
Non ce n'è uno che non mi piaccia comunque;-)
Gabriele
-- 
"She says 'Hi! I am Mitzi. The queen of the ping pong'"
Deep Purple 1987
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 12) Division bell
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!!!!!!!!!!


 E questo è male, non trovi?
E' male ma non è detto il risultato sia negativo 

 1. The Piper At The Gates of Dawn
http://tinyurl.com/2fkhx6
http://tinyurl.com/2dvqkx
http://tinyurl.com/yqnel7
-- 
"sono quello che apre gli armadi"

> 12) Division bell
ci sarebbe anche
4) The Wall
5) Meddle
ma è pur sempre una graduatorie personale 

 E' male ma non è detto il risultato sia negativo 
Ci mancherebbe. E infatti mica sono brutti (vabè, muro a parte ^_^), 
solo che manca loro il coraggio e il fascino dei primi, almeno per me.


 7. Animals
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
-- 
"When you are tired of equipment, you are tired of 
life (After Samuel Johnson.)"  -- David Mellor

Devoto di Bacco wrote:
diro` la mia: mio fratello mi ha fatto ascoltare alla nausea The Wall, 
Final Cut e roba del genere, e mi ha sempre fatto schifo e ho sempre 
pensato che i Pink Floyd fossero straghei.
Poi un giorno ho avuto una rivelazione: ho acceso la tiivii su rocktv e 
c'era un video di 5 inglesacci, uno di loro suonava uno splendido 
Rikkenbakker FireGlo ed erano tutti stramega intossicati. E mi e` 
piaciuto un sacco. Ci son rimasto di merda a sapere che erano i Pink 
Floyd, perche` erano belli a manetta, e tutto quanto si scontrava contro 
miei piu` che giustificati pregiudizi.
Orsu`, che video ho visto? Da che disco e` tratto?
"Ho visto delle cose strane in quel posto, ieri sera. Misteriose, 
arcane, anormali, deviate, occulte, senza dio, cose malvagie. E voglio 
farne parte."

 5) Meddle
Eh sì ^_^


 Il Sarcastico.
Non che io l'abbia mai sostenuto...
--
Ray Alder IL REALISTA

 
http://tinyurl.com/yqnel7
Oddio :)
indovinate un po' chi ha detto sta cosa ?
"beh, che sui primi dischi, soprattutto sul debutto, ci siano anche
"canzoncine assurde quando non ridicole e che se non le avessero fatte i 
PF (cioe' una band poi diventata famosa e leggendaria a livello 
planetario) non sarebbero forse state cagate da nessuno" e' vero. "


 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH
Posta la tua classifica, dai.



Dai, diamogli una possibilità, la seconda parte è molto buona... 
Estremamente depressa, ma molto buona...
--
Somewhere around the place I've got an unfinished short story about Schrodinger's Dog; 
it was mostly moaning about all the attention the cat was getting.
Terry Pratchett
The Minstrel 
Togli NOSPAMEPLEASE per rispondermi.

 Orsu`, che video ho visto? Da che disco e` tratto?
Ne ho visti pochissimi di video loro. Ho visto Arnold Layne, See Emily 
Play e Interstellar Overdrive...
Forse era interstellar? Ma non lo so eh...


 Ciao nonnoooooooooo :)
Rispetto, giovanotto. Ho il badile in mano...se mi parte un fendente rimani
22enne for ever.
Il Manovale.

 Per essere mio figlio sì.
Dicevo per la droga ^_^


 Estremamente depressa, ma molto buona...
Cioè...dovrei riascoltare un disco 24 anni dopo averlo mandato affanculo...?
Passo, grazie.


 Passo, grazie.
Non ti capita mai ai primi ascolti di dire "è una cagata" e poi cambiare 
idea?
A me è successo un botto di volte... Una su tutte: Rock Bottom!


 Posta la tua classifica, dai.
La musica non è uno sport.
Non si vince, non si perde e non ci sono classifiche.
Ma se ci fossero, The Final Cut davanti a Wish You Were Here e The Dark
Side of The Moon, con Animals appena davanti e Obscured By Clouds in
quella posizione... insomma, ROTFL.


 Ma se ci fossero, The Fi...
Ecco, postala!


 A me č successo un botto di volte... Una su tutte: Rock Bottom!
Una delle canzoni piu' belle dei vecchi UFO, certo.


 Una delle canzoni piu' belle dei vecchi UFO, certo.
Dicevo il disco di Wyatt


 Dicevo per la droga ^_^
Ognuno è libero di farsi cio' che crede. Basta non diventiate un pericolo
per gli altri.


 Dicevo il disco di Wyatt
Lo so.


 
sì mi sembra passassero interstellar overdrive

Passo, grazie.
Logica inattaccabile, in effetti...
(oh, non ho ancora letto un tuo commento sul nuovo Rush, che si dice?)


sě mi sembra passassero interstellar overdrive
probabile. Sta di fatto che era una canzone fighissimissimissima!

 probabile. Sta di fatto che era una canzone fighissimissimissima!
Strumentale?
Se č cosě, probabilmente č:
Interstellar Overdrive, da The Piper At The Gates of Dawn (1967)


 Wish you were here, al quarto ti metto il tuo piper...
ma nemmeno per idea! :-P
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  

 Perché ascoltare Astronomy Domine quando si puň avere Money......
AAAAARGH!!


 Droga.
Quoto tutto tranne che per The Wall.
In particolare Animals. 


 Prof. Sei di manica troppo larga qua, non trovi?
Certo che no. 
Le ultime quattro, per dire, spaccano il culo e, ripeto, High Hopes è...
è... è Pink Floyd, ma non è Pink Floyd. Cioè, è Pink Floyd dopo 35 anni,
ben si presta a sigillare la fine di un viaggio, una carriera e, se
vogliamo, un'epoca. 
Ed è un pezzo meraviglioso, struggente, uaaaah.
E poi venne l'epoca in cui non ci furono più LP dei Pink Floyd da
comprare.
Ah, e c'è Douglas Adams, e c'è Stephen Hawking. 


 Ah, e c'è Douglas Adams, e c'è Stephen Hawking. 
Beh, insomma... Doug e' morto...
Niccolo'.

 viscidoranocchilolsisicerto"
Secondo me entrambi state sbarellando, il primo chiuso nella propria
mentalità da cinghiale a cui viene duro al solo suono delle parole
"psichedelia", "LSD" e "sperimentazione", il secondo... il secondo è Gay
Alder, che altro aggiungere?
Ah, sì, che il primo è sputazzi.
Ascoltate il Nonno, lui sì che ha le idee chiare (a parte per The Wall).


 probabile. Sta di fatto che era una canzone fighissimissimissima!
Non ti ricordi se c'era Syd Barrett?
Probabile fosse Astronomy Domine:
http://www.youtube.com/watch?v=6M-UtlpvBWk&mode=related&search=
Cmq attento perchè è poppettino.
Carlo 

 alla sperimentazione. E questo è male, non trovi?
Lui non so. Per quanto mi riguarda, non me ne frega una mazza.
Oserei dire che la sperimentazione apre le porte a nuovi modi di fare
arte, che sono nuovi modi per trasmettere un messaggio e un significato,
ma un messaggio non può convivere con la sperimentazione.
Dunque, i dischi sperimentali sono importanti, ma i dischi non
sperimentali, di solito, sono semplicemente *belli*. 
La storia è piena di canzone meravigliose e evidentemente reazionarie.
TUTTE le canzoni stupende, in realtà, sono chiaramente reazionarie,
costruite su impalcature vecchie di decenni o più. E ci mancherebbe.


 Datemi un bel disco, e son contento.
Vai, Nonno.
Spiegaglielo tu, come va il mondo.


 migliori. Per ogni movimento musicale è stato così. E' fisiologico.
Ein volk, ein land, ein Nonno! 


 Beh, insomma... Doug e' morto...
"C'è" => "c'è nel disco".
Il 25 c'è il Towel Day, mi raccomando.


 (oh, non ho ancora letto un tuo commento sul nuovo Rush
Avrà paura di nominarli insieme a _quell'altra band_ che si sente nel
disco, a tratti.


 questo è sicuramente un male.
Ma canzoni belle è bene. Come la mettiamo?


Cmq attento perchè è poppettino.
no, c'ha ragione sputazzi, e` Interstellar Overdrive:
http://www.youtube.com/watch?v=2iA7wdO00VI&mode=related&search=
ora mi guardo anche il tuo video, ma qualcosa mi dice che deve essere
grandioso :)
Quindi Roger era un figo, poi quando ha mollato lo Strumento
Definitivo e` immediatamente diventato ghei, suppongo... confermate?

 [... cut ...]
non vorrei dire un'eresia, ne essere scambiato per un troll...
ma a me gli album senza Waters piacciono un casino!
Ad ogni modo il mio podio (indico solo quello) sarebbe:
1. the dark side of the moon
2. A Saucerful of Secrets
3. Wish You Were Here / The Wall (parità)
ciao, ans.

 Ascoltate il Nonno, lui sì che ha le idee chiare (a parte per The Wall).
De Uoll è una cagata =)


 AAAAARGH!!
Whadd'ya mean "sarcasm"? (semi-cit)


 Ma canzoni belle č bene. Come la mettiamo?
La mettiamo cosě:
Cosa ne penso di TDSOTM in generale?
= che č un bel disco
Cosa ne penso di TDSOTM nella discografia floydiana?
= che č quasi trascurabile


 = che è quasi trascurabile
Vattene. 
No, veramente.


 costruite su impalcature vecchie di decenni o più. E ci mancherebbe.
Infatti gruppi come King Crimson e Van Der Graaf Generator sono noti per 
le loro canzoni di merda, o in alternativa per la struttura reazionaria 
dei loro pezzi.


 Le ultime quattro, per dire, spaccano il culo
Esagerato come sempre


 costruite su impalcature vecchie di decenni o più. E ci mancherebbe.
Amen.
-- 
Dischi del giorno:
- Iron Butterfly - RETROSPETTIVA TOTALE
- Rick Wakeman - Criminal record
Video del giorno:
- Missing Persons a randa

 Definitivo e` immediatamente diventato ghei, suppongo... confermate?
E diventato ghei quando ha iniziato a pensare troppo. Però io non conto, la 
fase ghei mi piace molto...
Carlo

 dei loro pezzi.
No, sono noti soprattutto per le canzoni belle.
Ah, riascolta Islands.


 (oh, non ho ancora letto un tuo commento sul nuovo Rush, che si dice?)
Ma se son stato tra i primissimi a ridere in faccia agli ottusi inneggianti
al Capolavoro...checcazzo, pensare che i Rush facciano il loro capolavoro
nel 2007 è da malati di mente, eh. Hanno già dato. Assurdo aspettarsi piu'
di quello che possano dare, dopo 35 anni di carriera.
E' un dischetto, carino, con qualche bella canzoncina (lo strumentale è
davvero buono), un simpatico ritorno ai suoni di guitarra di Hemispheres.
Contentiamoci. Il mio cuore è rimasto ai Rush di Grace Under Pressure, e
Power Windows...lì sì che c'è ballottaggio per il titolo di
capolavoro...altro che i dischetti di oggi.


 In particolare Animals.
Cazzo, a 30 anni dall'uscita (ricordo lo pagai 3600 lire...) è ancora IL
Disco Perfetto. Composizioni, produzione, i soli di Gilmour...QUEL suono di
basso Fender (per non parlar del Rhodes...)...minchia, che discone.
-- 
secondo me hai una marcia in più nel timing; mi spiego meglio, tu il
metronomo lo superi, lo lasci andare, lo insegui, lo affianchi, lo
risuperi...penso sia una qualità notevole, insomma, una di quelle
cose che uno o le ha o non le ha.

 Definitivo e` immediatamente diventato ghei, suppongo... confermate?
Mah, Waters nel primo periodo del gruppo ha avuto un grande merito. Era, 
insieme a Mason, il meno fattone della compagnia (visto che Barrett 
andava avanti a pane e acidi e Wright non disdegnava fargli compagnia), 
ma sé Mason era almeno inizialmente poco interessato al gruppo, che 
teneva più come hobby, era Waters quello che si occupava delle PR, 
contratti, locali, live, etc.
Probabilmente, senza la "buona volontà" di Waters la cosa sarebbe andata 
a puttane, ma è pur vero che senza Syd e la sua carica artistica, gli 
altri tre sarebbero stati oggi dei simpatici vecchietti che si ritrovano 
per fare cover di pezzi blues di cinquant'anni fa.


 ma a me gli album senza Waters piacciono un casino!
Le eresie sono sempre le benvenute ^_^
Ma anche AMLOR?


 No, veramente.
Parla quello che ha sbrodolato un post di minchiate sulla presunta 
superiorità delle strutture musicali reazionarie.
Senti, sinceramente. A volte dici cose che hanno senso. Altre, no.
Senza offesa, eh...


  1. The Piper At The Gates of Dawn
io metterei 
1 Atom Heart Mother
2 A Saucerful
3 The Piper
4 Ummagumma
5 TDSOFM-WYWH
6 tutto il resto.. poco rilevante tra cui però spicca The Wall anche
se ruffianotto.

 6. More
troppo in alto :) 

1. The Dark Side of The Moon
2. Wish You Were Here
3. Animals
4. The Wall 
5. The Divison Bell
6. A Momentary Lapse of Reason
7.Meddle
8. Ummagumma
9. The final cut
10. Atom hearth mother
11. Obscured By Clouds
12. The Piper At The Gates of Dawn
13. More
14. A Saucerful of Secrets
Ovviamente se si prendono in considerazione le canzoni a se stanti la
classifica cambia molto....
-- 
Bittersweet
------------------------------------------------------------------------
Bittersweet's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=658
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=18952

 Ah, riascolta Islands.
Conosco quel disco a memoria, come tutti i dischi dei King Crimson, 
grazie. Gli unici che non mi "entusiasmano" più di tanto sono il trio 
Discipline, Beat, Three of a Perfect Pair.
Ma soprattutto decidi un po'
Larks' Tongues in Aspic é:
A) Un disco di merda
B) Un disco reazionario


 questo è sicuramente un male.
Un'opera d'arte qualificabile come canzone è meno opera d'arte di una che
non ha la "forma canzone"?
See you,
        Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
http://www.radiohell.it
ANY METAL? EVERY METAL!

 basso Fender (per non parlar del Rhodes...)...minchia, che discone.
A quanto pare abbiamo trovato tutti un punto su cui c'è accordo ^_^


 
http://www.youtube.com/watch?v=3hhP9ZGHTEQ
Non conosco i Voivod, ma quella cover mi è sempre piaciuta un casino :D


 Ah, riascolta Islands.
my favourite one :) 

 Larks' Tongues in Aspic é:
Un signor disco. E qual'è la perla?




Vedi il discorso che ho fatto a sputazzi.
Il tipico disco dei Kc è fatto da:
3 pezzi intricati, con dinamiche smisurate, prolissi e... kc.
3 pezzi tecnici, complessi, ma molto più musicali dei primi tre.
1/2 canzoni semplici, quasi banali, Beatlesiane, che spaccano ogni culo
possibile. 


 
Su questi condivido abbestia, ma poi ci stanno Meddle, Atom Earth 
Mother, Dark Side of the Moon e Ummagumma, in quest'ordine.

 anche se belli, no?
Guarda che puoi sperimentare, inventare e reinterpretare anche senza fare
un disco puramente sperimentale. Anzi, spesso con la scusa di sperimentare
c'è gente che pretende si consideri arte qualsiasi vaccata. Puoi
sperimentare senza pubblicare e inserire POI il risultato dell'esperimento
in qualcosa che non sia solo l'esperimento.


 
....ma c'è Fat Old Sun!

 Non si vince, non si perde e non ci sono classifiche.
Amen.
See you,
        Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
http://www.radiohell.it
ANY METAL? EVERY METAL!

 ....ma c'è Fat Old Sun!
Cercati la versione Live di quindici minuti, presente in non ricordo 
quale bootleg ^_^. Veramente bellissima, dilatata, onirica....
-- 
ogni volta dovrebbe essere, o quasi: qualsiasi bevanda alcolica di qualita'
e' _cultura_ (birra, vino...) per tantissima gente per fortuna, non solo
"ricreazione", "ubriacatura con gli amici", "sballo per perdere la
timidezza" e cose cosi', per queste infatti non occorre nemmeno roba di
qualita', bastano i bottiglioni del supermercato da poche decine di
centesimi il litro (anche qui notare che cmq non e' che con roba di scarsa
qualita' corri rischi rilevanti per la salute, mentre se prendi droghe -ma
anche spinelli credo- "non buone" e' facile che lasci anche le penne).
(The Sentinel)

 non ha la "forma canzone"?
Dipende dalla concezione che abbiamo di arte.
Questo è davvero molto soggettivo, imho.
Se si concepisce l'arte solo come mestiere, beh, allora no. 
L'importante, in un mestiere, è farlo bene.
Se si concepisce invece l'arte come un divenire (non necessariamente 
un'evoluzione) storico che punta al proprio rinnovamento, allora sì.
Punto di vista espresso in maniera molto breve e imprecisa, ma spero di 
aver reso l'idea...
C'è chi preferisce Raffaello, e chi Van Gogh...


 Senti, sinceramente. A volte dici cose che hanno senso. Altre, no.
Almeno con me c'è il dubbio :P
-- 
"When you are tired of equipment, you are tired of 
life (After Samuel Johnson.)"  -- David Mellor

 non ha la "forma canzone"?
E non è forse ovvio come il sole?
Il resto è poppettino sisicerto.


 in qualcosa che non sia solo l'esperimento.
Beh, qua bisogna parlare allora dell'arte in genere, e non della musica 
rock in particolare.
La merda d'artista, di Piero Manzoni, è arte o no?
In fondo è soltanto merda, però esprime un concetto (che frase ^_^), 
ovvero tutta la riflessione sulla mercificazione dell'arte etc. etc.


Io credo che la triologia sull'alienazione pre "the wall" sia quanto di
più lungimirante scritto da un essere umano ....se calcoliamo quanto
sono attuali i testi a trent'anni di distanza ci rendiamo conto che
genio era quell'uomo (prima che diventasse un dittatore
nazionalmusicalfascista) ??? Ha scritto con linguaggio diretto e
semplice cose che altri n on riuscirebbero a scrivere in maniera così
fresca...senza mai cadere nel banale....ma semplicemente quotidiano....
Peccato che poi abbia buttato, o almeno c'ha provato, al cesso il
veicolo di tale messaggio....
Waters è poca roba senza la chitarra di Gilmour.....
Gilmour è poca roba senza i testi di Waters....
-- 
Bittersweet
------------------------------------------------------------------------
Bittersweet's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=658
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http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=18952

 possibile.
Formentera Lady? :)
ho capito il tuo discorso, ma mi stai semplicemente dicendo che i loro 
dischi hanno una struttura abbastanza tipica, cosa che di per se non c'entra 
con lo sperimentalismo. ITCOTCK (giusto?) è un disco di belle canzoni 
sperimentali, per esempio. 

 [] senza Syd e la sua carica artistica []
Ho un dejavu.


 Un signor disco. E qual'è la perla?
LE perle sono la parte uno e due della title track ^_^


 possibile. 
In quale di queste categorie rientra Starless, di Red ?


 capolavoro...altro che i dischetti di oggi.
nettamente i miei due preferiti dei Rush. Oggi riascoltavo Grace under 
pressure, quanto bella è The enemy within? "Grazia", Grace è proprio la 
parola esatta, in pochi altri dischi intimamente hard rock si puo' applicare 
così bene, IMHO. 


capisco perche' ti piace Be :-) 

 1 Atom Heart Mother
E' stato il mio preferito per un casino di tempo ^_^
Poi pian piano l'orchestra ha iniziato a rompermi i coglioni.
Ripeto, se vi piace quel pezzo, cercatevi tra i bootleg, "The Amazing 
Pudding", versione rock di Atom Heart Mother, suonata solo da loro 
quattro, con i loro strumenti =)


 troppo in alto :) 
A mio avviso è un disco sottovalutatissimo, forse perché colonna sonora, 
boh.
Ci sono davvero delle perle.


 7.Meddle
Dimmi un po'.
Sei un Fake o un Troll?


 ovvero tutta la riflessione sulla mercificazione dell'arte etc. etc.
Esatto, quindi è tutt'altro che una cosa unicamente sperimentale, ha già
un messaggio molto preciso.


 sperimentali, per esempio. 
Quoto :)


 Ho un dejavu.
Ci manca solo ora che qualcuno se ne esca fuori dicendo che i Pink Floyd 
sarebbero potuti esistere senza Barrett...


 Gilmour è poca roba senza i testi di Waters....
On an Island è più bello di Radio Kaos


 ovvero tutta la riflessione sulla mercificazione dell'arte etc. etc.
Anche la Pietà di Michelangelo esprime concetti, trasmette, comunica. Solo,
è meno di merda. Per me non è poco.
Poi, soggettivamente, potete gustarvi la merda, io preferisco l'Adagio di
Albinoni. Evitiamo di mettere sullo stesso piano le forme di comunicazione,
di espressione, e le cagate: fate grave torto a chi si fa il culo per fare
qualcosa di bello....a chi studia per mettere a profitto il proprio talento,
per creare lavori degni di nota.
Perle ai porci, porcodio.
-- 
secondo me hai una marcia in più nel timing; mi spiego meglio, tu il
metronomo lo superi, lo lasci andare, lo insegui, lo affianchi, lo
risuperi...penso sia una qualità notevole, insomma, una di quelle
cose che uno o le ha o non le ha.

 un'evoluzione) storico che punta al proprio rinnovamento, allora sì.
Questo però significherebbe che l'arte è solo la sperimentazione, cosa che
non è affatto vera. Come non è nemmeno detto che una sperimentazione sia
arte. L'arte nasce per comunicare qualcosa, che si tratti di una cosa
astratta e apparentemente indecifrabile (ma una chiave di lettura deve
pure averla) oppure una creazione fatta seguendo dettami già esistenti.
Considerare una "meno arte" dell'altra non ha senso.


 un messaggio molto preciso.
E tu a cosa ti riferivi, di preciso?
Oppure è un discorso generale? Se è così, concordo...


 per creare lavori degni di nota.
Questo è come dire che Malmsteen è meglio di Gilmour...
O che Petrucci è meglio di Clapton..


 sperimentali, per esempio. 
Prendiamo il quarto d'ora minuti di Moonchild.
I primi 3 minuti di ingenuissima ninna nanna, dalle evidenti radici
folk, molto simili a certi Simon & Garfunkel, lasciano a bocca aperta.
I successivi 10 di jam sisicerto lasciano il tempo che trovano.


 In quale di queste categorie rientra Starless, di Red ?
Starless è una splendida canzone del tipo C con una jam del tipo A
attaccata in modo piuttostoo slegato, esattamente come Moonchild,
struttura frequentemente ritrovabile nei Kc.


 sarebbero potuti esistere senza Barrett...
L'ucronia č passata di moda, non sapevi?


 Considerare una "meno arte" dell'altra non ha senso.
Secondo me l'arte non è SOLO sperimentazione, ma la sperimentazione è 
uno dei criteri con i quali bisogna guardare all'arte.
Come è vero che non tutte le sperimentazioni riescono bene (penso ai 
soundscapes di fripp, a volte soporiferi per me...)
Ma è pur vero che se non ci fosse stato Hendrix, se non ci fosse stato 
Zappa, se non ci fosse stato Beethoven... beh, magari avremmo comunque 
tantissima bella musica, però saremmo più poveri. Non credi?



ora ho capito, ma ci sono cose musicalmente bellissime che non mi lasciamo 
le lacrime agli occhi. Per inteso, io sono un romantico e _preferisco_ le 
cose che mi lasciano le lacrime agli occhi, ma non ci sono solo quelle :) 

 struttura frequentemente ritrovabile nei Kc.
Jam che ci sta veramente da porco (dio, intendo).
E penso che quella parte sia quella piů interessante, no?


 L'ucronia č passata di moda, non sapevi?
La parola che cercavi era "utopia", non "ucronia" ^_^


Come on over, and do the twist (zio Billy) <asd?> wrote:

Sono molto d'accordo, ma stranamente le canzoni *monumentali* si fanno
sempre con quattro accordi.
Macca docet.


basso Fender (per non parlar del Rhodes...)...minchia, che discone.
Mi faccio insultare?
Mi ha sempre dato la sensazione di essere troppo lungo. Credo sia per
colpa di Pigs, che pur essendo una delle mie preferite, mi sembra
sempre durare qualcosa di troppo.
Insultatemi.
 
--
Somewhere around the place I've got an unfinished short story about Schrodinger's Dog; 
it was mostly moaning about all the attention the cat was getting.
Terry Pratchett
The Minstrel 
http://immaginiemovimento.blogspot.com
Togli NOSPAMEPLEASE per rispondermi.

 E penso che quella parte sia quella piů interessante, no?
Interessante lo č di sicuro. 
*Bella* come la melodia di Moonchild, mai, č chiaro.
La differenza č la stessa che c'č tra l'arte figurativa e l'arte
moderna: dietro alla merda d'artista puoi stare a pensare per mesi, ma č
la Venere del Botticelli che ti colpisce al cuore in 3,6ms. 


 La parola che cercavi era "utopia", non "ucronia" ^_^
Ucronia.


 La parola che cercavi era "utopia", non "ucronia" ^_^
http://it.wikipedia.org/wiki/Ucronia


 la Venere del Botticelli che ti colpisce al cuore in 3,6ms. 
Quella è arte "concettuale", contemporanea volendo. L'arte moderna, pur 
non fermandosi alla visione fotografica del mondo, aggiunge qualcosa 
(vedi gli impressionisti, vari espressionismi...). E a me quel qualcosa 
piace abbbbbestia! ^_^


 Mi ha sempre dato la sensazione di essere troppo lungo. 
Pig. Man...Pig! (semi-cit) ^_^


 Ucronia.
Benissimo.
Questo presuppone, ovviamente, che tu sappia chi erano Wright, Waters e 
Mason prima di conoscere Barrett, vero? E sai anche cosa facevano, vero?


 O che Petrucci è meglio di Clapton..
Solo per una mente malata: pensare che Clappa e Gilmour siano due incolti
semideficenti, vuol dire non aver capito un cazzo della vita, mica solo
della musica. Siamo all'ABC, eh...mi stai deludendo moltissimo.
-- 
Dischi del giorno:
- Iron Butterfly - RETROSPETTIVA TOTALE
- Rick Wakeman - Criminal record
Video del giorno:
- Missing Persons a randa

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ucronia
Grazie, conosco l'italiano.
L'ucronia presuppone, cito il tuo link "eventi ipoteticamente possibili" 
e alternativi.
E non č questo il caso.


 della musica. Siamo all'ABC, eh...mi stai deludendo moltissimo.
E' ovvio che non penso quelle cose. Ho cercato soltanto di parafrasare 
il tuo discorso rendendolo paradossale.
Tu hai detto che, concetti a parte, per fare arte ci vuole bravura, 
tecnica...
E tecnicamente Gilmour non è dotato come Malmsteen. Non saprebbe come 
suonarli certi suoi pezzi.
Ciò non cambia il fatto che Gilmour sia un fottuto Dio della chitarra, 
che ha scritto pezzi di storia, e Malmsteen sia un grassone truzzo e 
inutile.
Era questo che volevo dire.


 Insultatemi.
Guarda che non mi devi dare del Voi...puoi essere informale.
Ognuno esprima senza timore il proprio parere...io non sopporto solo le
castronerie, ed il berciare per ore senza dir nulla. I commenti intelligenti
sono apprezzati, benchè merce sempre piu' rara, oggidì.
Barbagli.

 Non conosco i Voivod, ma quella cover mi è sempre piaciuta un casino :D
E che aspetti a cercarti Dimension Hatross, Nothingface e Angel Rat 
(partendo da questo)? :-)
Carlo 

 suonarli certi suoi pezzi.
Tu non sei proprio capace di leggere. A meno che mi copi, qui, ora, la parte
dove io dico *chi ha acquisito piu' tecnica č artista migliore*. Non lo puoi
fare, ovviamente. Stai costruendo un castello di carte su affermazioni che
io non ho mai fatto.
Inoltre, dire che Malmsteen ha piu' tecnica di Gilmour, significa dichiarare
apertamente di non aver la piu' pallida idea di cosa sia la tecnica
guitarristica. Stai collezionando una serie di minchiate, intervallate tra
loro da puerili tentativi di alterare le mie affermazioni. Mi sfugge il
senso della cosa, me lo spieghi tu...?


 guitarristica.
beh insomma, questo mi sembra vero, e io la chitarra la suonavo. 

 guitarristica. 
Amen.


 Mason prima di conoscere Barrett, vero? E sai anche cosa facevano, vero?
Se mi spieghi come questo possa avere la benchč minima influenza sulla
lingua ita... vabbč, lasciamo perdere. 


 Amen.
tu come lo spieghi che una persona normodotata rifà dopo tre d'anni di 
chitarra gli assoli di Gilmour, ma non quelli di Malmsteen? A pura tecnica 
Malmsteen è superiore (oltre che mooolto piu' sborone, per cui la differenza 
appare ancora maggiore), per sensibilità artistica Gilmour è anni luce 
avanti. 

 lingua ita... vabbè, lasciamo perdere.
No, aspetta...mi interessa...io ascolto e compro i dischi dei PF dal
1975...non ho la piu' pallida idea di cosa facessero prima, ma dal tono
della discussione, pare la domanda che implica la Risposta 42....checcazzo
facevano di tanto importante da cambiare la mia vita solo apprendendolo...?
Le troie...?
-- 
secondo me hai una marcia in più nel timing; mi spiego meglio, tu il
metronomo lo superi, lo lasci andare, lo insegui, lo affianchi, lo
risuperi...penso sia una qualità notevole, insomma, una di quelle
cose che uno o le ha o non le ha.

 chitarra gli assoli di Gilmour,
AH AH AH AH AH AH AH AH....e facceli sentire, va....gli assoli di
Gilmour....ma è serata cabaret, stasera...?
COLO! Io cedo...fra un po' mi piscio addosso dalle risate. Tra guitarristi
al livello di Gilmour, e merde in barattolo, stasera siamo oltre il kitsch.
Manca un intervento di Platinette, poi stiamo a posto.
Mendoza Costanzo Scio'.

lingua ita... vabbè, lasciamo perdere. 
Neghi forse l' influenza dell' architettura inglese nella nostra
lingua?


 Gilmour....ma è serata cabaret, stasera...?
Vai dal tuo chitarrista, dato che a quanto pare suoni, e chiedigli se è più 
difficile suonare una partitura di Gilmour o una di Malmsteen, e poi fammi 
sapere cosa ti risponde. Tutti i chitarristi con cui ho suonato, e che ho 
sentito fare gli assoli di gilmour, risponderebbero Malmsteen, ma magari nel 
tuo universo parallelo le cose funzionano diversamente. Poi magari vienimi a 
raccontare che Page è più tecnico di Petrucci, così mi rallegri la giornata 
di domani. 

Ma anche AMLOR?
in effetti si... ma credo che dal vivo i pezzi siano arrangiati molto
meglio, prendi ad esempio "SORROW", oppure "On the turning away"
che dall'album mi sembrano un po vuoti...

 chitarra gli assoli di Gilmour
Diciamo che fa le stesse note.




Io non sono un chitarraio, nè mi interesso di malmstin, ma il Nonno non
dice affatto cose stupide.
Senza entrare nel merito, la tecnica non è solo "andare veloci", anzi, e
"fare un assolo di Gilmour" non è "fare un assolo di Gilmour come
Gilmour".


 Diciamo che fa le stesse note.
Non suggerire. Sfoggia una sicumera spocchiosa che non merita nulla. Dio
mio, quanta pochezza, al mondo. Tuttologi del nulla. Che sia colpa della
TV-spazzatura...? Quali (cazzo) sono i modelli dei giovani d'oggi...? I sub
umani del Grande Fratello...? Totti...? Le veline...? Mala tempora currunt.
M.


Finalmente qualcuno che cerca di ragionare.
Diciamo che una persona normodotata dopo tre anni di studio di chitarra, non 
fa neanche "le stesse note" se si tratta di un brano di Malmsteen.
Portando un altro esempio, dato che lo stile di Marc (Mark?) Knopfler è 
personalissimo e difficilissimo da imitare, diresti che tecnicamente è più 
dotato di Malmsteen? Io no. Gilmour non è certo una ceppa, ma la sua tecnica 
non è certo il non plus ultra assoluto.
Io mi immagino Malmsteen rifare gli assoli di Gimlour, anche se, certo, 
riconosceresti subito che non è il chitarrista dei PF a farli. Ma te lo vedi 
Gilmour anche solo provare a fare gli assoli di Malmsteen? Non mi sembra che 
Potasi abbia detto una bestialità dicendo che Malmsteen è più dotato 
tecnicamente di Gilmour. 

 I successivi 10 di jam sisicerto lasciano il tempo che trovano.
Questo perche' te prediligi "la bella canzone d'una volta"! :)
Niccolo'.

Visto che sono il saputello rosicone dico solo che Gilmour non ha una
tecnica....o meglio...la sua tecnica in quanto tecnica fine a se stessa
è molto semplice....il problema è che Gilmour con il suo tocco
(inimitabile) tira fuori quel suono che solo lui sa creare....ne è la
banale dimostrazione il fatto che se ti senti un live di Waters le parti
di chitarra fanno cagare letteralmente....malmesteen non è nemmeno, fra
l'altro, uno dei migliori......si poteva prendere Satriani, Vai,
Petrucci....come esempi....andatevi a risentire Petrucci che suona
TDSOTM e capite cosa voglio dire....per questo Gilmour ha fatto la
storia e i miliardi e Petrucci fa la novella e i milioni......
-- 
Bittersweet
------------------------------------------------------------------------
Bittersweet's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=658
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=18952

 ha scritto nel 
messaggio news:1hy4mqf.o6zqnk12l64ryN%pikkio....@ranocch.io...

non dico che dica cose stupide (a parte l'approccio "so tutto io" alla 
discussione), ma sono benissimo non condivisibili. La tecnica di Gilmour non 
è certo solo velocità (anzi per nulla) ma qui IMO si tende a confondere 
gusto e tocco con tecnica. 

 tecnicamente di Gilmour.
Diciamo che ha le mani e i legamenti più allenati....no vabbè...si...è
vero Malmesteen ha più tecnica di Gilmour....:D


 chitarra gli assoli di Gilmour, ma non quelli di Malmsteen?
Malmsteen e' piu' ginnico, Gilmour ha tutto un suo tocco particolare che
non e' meno difficile, sono solo stili molto diversi che richiedono
approcci diversi.
Poi a me piace di piu' Malmsteen come compositore, quindi sono
malato, credo. 

 Oppure è un discorso generale? Se è così, concordo...
È un discorso generale, però vale anche per il caso della merda
d'artista (che però, paradossalmente, in teoria doveva essere tutta
messaggio e niente sperimentazione).
See you,
        Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
http://www.radiohell.it
ANY METAL? EVERY METAL!

 per creare lavori degni di nota.
Il tuo ragionamento ha senso solo se consideri come unica arte possibile
l'arte figurativa.


 tantissima bella musica, però saremmo più poveri. Non credi?
Ma io infatti non dico che non ci debba essere la sperimentazione, dico
che è sbagliato considerarla arte in quanto sperimentazione.
Ti faccio un esempio: se io mi metto a provare dei suoni di chitarra,
delle sequenze di accordi insolite e viene fuori qualcosa di nuovo e, per
provarle, incido una traccia audio con queste variazioni, non sto creando
un'opera d'arte ma solo registrando degli appunti.
Se invece prendo queste variazioni e le inserisco, magari solo in parte
perché purtroppo non tutto si può mescolare assieme ottenendone qualcosa
di valido, in un disco, magari mantenendone la stranezza oppure
inserendole in brani più classici e strutturati, allora lì sto creando
veramente l'opera d'arte.
Il che non vuol dire che "l'esperimento puro" non sia interessante o di
valore. Lo è, e magari è preziosissimo, ma è solo una possibile (non
obbligatoria) componente dell'opera d'arte vera e propria.
Non a caso citi Hendrix, e Zappa che hanno fatto proprio questo: creare
qualcosa di nuovo, andare oltre e trarne qualcosa che avesse un'identità
ben precisa oltre la questione sperimentale.


 ben precisa oltre la questione sperimentale.
Bene. Forse allora mi ero spiegato male.


 messaggio e niente sperimentazione).
Però, altrettanto paradossalmente, la si può considerare un'opera a suo 
modo "innovativa"... In fondo nessuno aveva mai cagato in una scatola 
proponendo il tutto ai musei etc. ^_^


 proponendo il tutto ai musei etc. ^_^
Però era un gesto di protesta/provocazione, in questo senso, non "voglio
creare qualcosa di nuovo nel campo dell'arte".
È un po' come spaccare la chitarra: quando lo facevano Hendrix e gli Who
era un momento importante per la storia della musica, se lo faccio io
adesso perché voglio rifare la stessa cosa sono un coglione.


 guitarristica. 
Aspetta, però.
Definiamo.
Io non suono niente (nemmeno il fagotto col culo), però mi pare evidente 
che la peculiarità che ha reso gilmour un grande  della chitarra non sia 
tanto la tecnica chitarristica (e questo secondo molte persone che ne 
sanno più di me, di cui tendo a fidarmi), quando quel tocco magico che 
dopo due fottute note in croce ti fa dire: "cazzo, questo è gilmour". E 
possono essere anche le due note più banali e stupide del mondo. Gilmour 
potrebbe rendere un capolavoro pure i tre accordi della canzone del sole.
Milioni di gruppi hanno coverizzato i Pink Floyd, ma il pathos che 
riesce a evocare Gilmour (e - aggiungo - wright) è ineguagliabile.
Non so come questa cosa si chiami in gergo tecnico...


 avanti. 
Forse si riferiva al fatto che, essendo bravo, puoi rifare un assolo di 
Malmsteen praticamente uguale. Difficile con quelli di Gilmour, se non 
sei Gilmour...
Ci ho azzeccato?


 Questo perche' te prediligi "la bella canzone d'una volta"! :)
Che si ascoltava andando a capinere ^_^


 Le troie...?
Studiavano architettura, e suonicchiavano cover blues.
Tutto lì.
Manco ci pensavano a fare ciò che poi hanno fatto, finché non hanno 
incontrato Syd.


 adesso perché voglio rifare la stessa cosa sono un coglione.
Ma questo - penso - è un punto in comune di tutta l'arte che si basa su 
un concetto e non su una rappresentazione.
Esempio idiota sull'arte concettuale. Robert Morris, Se vai a vedere il 
suo "autoritratto" è la stampa del proprio elettroencefalogramma. E' 
ovvio che tutti potrebbero farlo, ma intanto LUI l'ha pensato.
Comunque mi sto convincendo che in fondo diciamo le stesse cose :)




Adesso il tocco ha smesso di essere tecnica?
Olè.




HHHHhhhhhhhhhhmmmmmmmppppphhhhrrrrrffffffffffffffffffffffffffff


 Comunque mi sto convincendo che in fondo diciamo le stesse cose :)
Direi di sì.


 Adesso il tocco ha smesso di essere tecnica?
anche il tocco è tecnica, ma avere tocco è l'arte di emozionare, avere idee 
è l'arte del comporre ed avere tecnica è l'arte del suonare. Un grande 
chitarrista deve avere tutte e tre le doti.
Io avevo un ritmico eccellente, faceva riffs devastanti e complicatissimi, 
ma negli assoli era un legno.
Viceversa avevo (nell'ultimo periodo pre-incidente) un solista malato di 
melodia, la chitarra vibrava, strillava, ti metteva agitazione e commozione. 
Ma a fare una cover degli Annihilator non era capace.
Tutti e due ottimi chitarristi, ma tecniche complementari.
Hail
Lupo
On Air : BRAND NEW SIN - Tequila 

 Olè.
certo che no. Ma non è solo quello, se no Knopfler sarebbe piu' tecnico di 
Malmsteen, o Gilmour. Io non vedo nessuno dei due rifare le cose di 
Malmsteen anche solo lontanamente, mentre Malmsteen saprebbe rifare le loro. 
Quindi chi è più tecnico? 

 Ci ho azzeccato?
credo di sì,  ma quella non è strettamente tecnica, è anche feeling. Come il 
discorso di Jon Oliva al piano, mentre registravano un album, non ricordo se 
Edge of thorns o Streets andrò perso poco prima della registrazione 
dell'album il piano sheet di una canzone (forse Believe, o All that I bleed, 
riguarderò...) e Jon era irrecuperabile. Fecero suonare la parte, per la 
verità molto semplice come praticamente tutte le parti di piano dei 'tage 
che suono benissimo anch'io, a una decina di pianisti ipertecnici, i 
migliori della città. Il risultato è che per il produttore O'Neill (che in 
realtà è un poco schizzato) nessuna suonava come l'aveva suonata Jon, 
nessuna era così sconvolgente. Alla fine riuscirono a recuperare Jon in 
extremis e su disco andò la sua versione.
Io, ora, non direi che Jon Oliva è un pianista tecnico. Però il suo stile è 
riconoscibilissimo e difficile da imitare. 

 tecnico?
Rifare Malmsteen è questione di allenamento, rifare Knopfler "come si 
deve" tutt'altra cosa, quindi credo sia più facile vedere Knopfler rifare 
Malmsteen (posto che gliene possa fregare qualcosa, visto il campo 
lievemente diverso) che Malmsteen rifare Knopfler.
Tra parentesi, una cosa che si impara quando si fa musica è che suonare 
lento può essere più difficile che suonare veloci.
See you,	
	Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
Any metal? Every metal!

 lento può essere più difficile che suonare veloci.
lo so benissimo :) 

 lento può essere più difficile che suonare veloci.
Amen.


 > tecnico?
Malmsteen "saprebbe rifare" le loro?
Uhmm, non ci metterei la mano sul fuoco.
Secondo questo ragionamento, Jordan Rudess dovrebbe sapersi rendere
indistinguibile da Cortot, ipotesi che, come ben sappiamo, è una
barzelletta.
(scusa il quotaggio alla DZ, ma non mi arriva il post).


 rifare Malmsteen.
Non così su due piedi, del resto suona cose completamente diverse, ma 
quello che intendevo è che la tecnica di Malmsteen non è niente di 
alieno, non più di quanto lo sia fare "come si deve" le parti di Knopfler 
e Gilmour. Del resto non penso che Malmsteen potrebbe mettersi lì e 
suonare da un momento all'altro Telegraph Road.
Il tocco è parte integrante della tecnica di un chitarrista, non è un 
qualcosa di "mistico" che gli scende dalle dita spontaneamente. È molto 
più difficile da codificare rispetto alla semplice indicazione della nota 
che viene suonata, a volte è difficilissimo da imporre a una persona 
diversa dall'originale, e soprattutto è la cosa di cui ogni chitarrista a 
qualsiasi livello è più geloso, ma questo è  un altro discorso.


 Zappa, se non ci fosse stato Beethoven... 
  R       O            T                       F              L   ! ! !


 veramente l'opera d'arte.
Amen.


 lento può essere più difficile che suonare veloci.
questa invece è una mezza verità, fino ad un certo punto di velocità.
Poi saper suonare _bene_ a certe velocità è diverso da imbroccare 5 note su 
7 a quelle velocità  :-D
Hail
Lupo
"l'artista è nulla senza il talento. Il talento è nulla senza 
l'allenamento." 

 su 7 a quelle velocità  :-D
Il problema è un po' diverso, e riguarda in particolare basso e batteria. 
Quando suoni a velocità sostenute (ovvio che se stai facendo 3000bpm il 
discorso cambia un po') la velocità ti aiuta perché riduce i vuoti, 
mentre se suoni lento è più difficile mantenere la giusta regolarità.



Infatti.. per the wall mi sembra siam gli unici 2 troll a
sostenerlo... :|
--
Ray Alder IL BUFFO


Uno "strano" dejavu...


 credo di sì,  ma quella non è strettamente tecnica, è anche feeling. 
Infatti. E' la stessa cosa che dicevo io.


 (inimitabile) tira fuori quel suono che solo lui sa creare
Ecco: anch'io divido la "tecnica" dal "tocco", indi per cui
BB King fa 3 note, ma CAZZO come le fa!!
E, di contro, un petrucci/mrmsi/vai/satriani a caso fanno
delle cose inaudite da tecnica mostruosa e velocità
supersonica, ma impersonali.
Ora rosichiamo assieme.


 malato, credo.
Dai, mark, stai scherzando come al solito, vero?
:-P


 Ecco: anch'io divido la "tecnica" dal "tocco",
Perchč non capisci una mazza, mica per altro.


 Gilmour".
Se fosse solo velocita' il piu' grande sarebbe John Zorn :)
In piu' essendo uno un pochino avantguarde, sarebbe pure er mejo ;)
            Annarella

 Ah, e c'è Douglas Adams, e c'è Stephen Hawking.
Tanto la risposta e' sempre 42 :)
      Annarella
The History of every major Galactic Civilization tends to pass through
three distinct and recognizable phases, those of Survival, Inquiry and
Sophistication, otherwise known as the How, Why and Where phases. "For
instance, the first phase is characterized by the question 'How can we
eat?' the second by the question 'Why do we eat?' and the third by the
question 'Where shall we have lunch?'"  (D.Adams)

 mentre se suoni lento è più difficile mantenere la giusta regolarità.
ma ROTFL !!  qui si parla dei fenomeni della chitarra mondiale e tu mi dici 
di un problema che hanno i novellini?
se il problema è tenere il tempo non parliamo mica di loro...   :)
Hail
Lupo 

 diversa dall'originale,
il tocco č SIA tecnica SIA accento personale. 


Può darsi, ma non conosco un maestro che ti "insegna" il tocco.
Te lo spiega, ti dice che fa la differenza del chitarrsista
caratterizzandolo,
ma non può insegnartelo, chiaro?


 tempo non parliamo mica di loro...   :)
Infatti non era riferito all'esempio, era una considerazione generale per 
dire che il fatto di suonare veloce non è sinonimo di essere più tecnici.


 allenamento ecc ecc.
Interessante, ma la musica non è uno sport.


 il tocco è SIA tecnica SIA accento personale. 
Il tocco E' tecnica. 
Appena vai oltre Fra Martino e fino al diploma e oltre i maestri di
qualsiasi strumento si spaccano il culo per tentare di insegnarti
quello, non a fare le scale a velocità curvatura. 


 partiture dell'altro.
Cos'è per te "approcciare la partitura"? Leggere le note e farle al 
momento giusto? Perché a questo punto il musicista con la migliore 
tecnica al mondo è un player MIDI.


 barzelletta.
portando all'estremo il ragionamento Cortot č il pianista piů tecnico che si 
possa ascoltare, perchč neppure un ultra preparato (di pessimo gusto, ci 
tengo a ribadirlo) come Rudess riuscirebbe a rifare le parti uguali. Non ti 
pare che questo ragionamento abbia qualche falla? 

 Uno "strano" dejavu...
non starai mica citando i DT? 

 Dai, mark, stai scherzando come al solito, vero?
i PF non li reggo proprio :P 

 quello, non a fare le scale a velocità curvatura.
tutto vero, confermo. Ma quindi Knopfler è un ipertecnico?


al MIDI non puoi far suonare un "andante allegro" :) ma se sei lento non 
puoi nemmeno suonarlo l'andante allegro... 

 ha scritto nel 
messaggio news:1hy5nyr.17s7ghu7573bzN%pikkio....@ranocch.io...

però il paragone calza. 



Perchè vedi la musica come uno sport, quindi tutto soggettivo sisicerto.


Come on over, and do the twist (zio Billy) <asd?> wrote:

Quindi Knopfler è un grande e preparato chitarrista rock/blues e
Malmstin è uno shredder iperveloce (e fastidioso come una zanzara).




Riprova con sei o settemila giri di Animals.


Come on over, and do the twist (zio Billy) <asd?> wrote:

La preparazione, l'esperienza ed il genio del compianto Cortot era
decine di volte superiore a quella del primo Rudess che passa, mi sembra
lampante.
Sicuramente, il suo č forse il miglior Chopin che ci sia dato di
ascoltare.


 non starai mica citando i DT?
:-)


 ha scritto nel 
messaggio news:1hy5qzx.10yyh1pga91rjN%pikkio....@ranocch.io...

cosi' va meglio. 

 Perchč vedi la musica come uno sport, quindi tutto soggettivo sisicerto.
NHC(T). Quello che assomiglia molto č il tipo di preparazione che compiono 
un atleta e un musicista di alto livello, fatta di allenamento, costanza, 
dedizione, cura del gesto, controllo del corpo e delle sensazioni. Ci sono 
molti piu' parallelismi di quanto pensi fra gli approcci mirati 
all'eccellenza di sportivi e musicisti. 

 ascoltare.
Chopin non mi è mai piaciuto, proprio non lo reggo piu' di venti secondi, ci 
ho provato e riprovato. 

 ho provato e riprovato. 
Perchč non l'hai mai ascoltato da Cortot.



Rovesciandolo, prendi un chitarissta che si diploma in qualsiasi
scuola di musica tamarra e molto probabilmente ti sa suonare un pezzo
di Petruzzi o Malmsteen, quindi ne deduco che è più tecnico di loro
due...
--
Somewhere around the place I've got an unfinished short story about Schrodinger's Dog; 
it was mostly moaning about all the attention the cat was getting.
Terry Pratchett
The Minstrel 
http://immaginiemovimento.blogspot.com
Togli NOSPAMEPLEASE per rispondermi.

 ha scritto nel 
messaggio news:1hy5ukl.y12bzq1tqrdojN%pikkio....@ranocch.io...

ho qui sottomano degli studi suonati da tale Anna Malikova, non vanno bene? 

 it was mostly moaning about all the attention the cat was getting.
pratchett mi ha sempre fatto sganasciare 


Così però è implicito che tu includi la velocità nella tecnica... sarà
una mia idea, ma per me è tecnico, ad esempio, un chitarrista che fa
uno sweep pulito e preciso, non uno che lo fa ad una velocità tale che
nemmeno vedi la mano muoversi. Sarebbe come dire che Lewis è più
tecnico di tutti quelli che ha battuto, perchè è più veloce di loro.
--
Somewhere around the place I've got an unfinished short story about Schrodinger's Dog; 
it was mostly moaning about all the attention the cat was getting.
Terry Pratchett


 Se fosse solo velocita' il piu' grande sarebbe John Zorn :)
Che comunque non e' certo il primo Tolkki che passa di li', eh...
Niccolo'.

 Riprova con sei o settemila giri di Animals.
guarda, credo proprio di averli sentiti tutti piu' volte, visto
che il papa' di mio cugino era un lora grandissimo fan...
poi qualche canzone mi piaciucchia anche, eh, ma il pop
commerciale sisicerto non e' il mio genere :P 

 supersonica, ma impersonali.
veramente loro sono personali, nella loro ricerca sonora.
sono i loro cloni che sono impersonali (Joe Stump e le
decine di migliaia uscite dai vari Git e Berklee negli ultimi
15 anni) 

 credo [] mio cugino [] qualche canzone [] non e' il mio genere
Eppure mi sembrava di essere stato comprensibile.
Riprova con settemila giri di Animals e vedrai che va.


 Se fosse solo velocita' il piu' grande sarebbe John Zorn :)
Io lui lo conosco solo per i dischi con Mike Crappon.
C'è qualcosa che potrebbe piacermi di suo? 


 C'è qualcosa che potrebbe piacermi di suo? 
Prova con gli Electric Masada, in particolare l'album 50th Birthday 
Celebration vol.2 . Immagina il Davis di Bitches Brew, aumenta 
l'asprezza delle dissonanze, irrora di klezmer, e inziamo a esserci.
Niccolo'.

Niccolo' Carli <carl...@VIVIBHONOJHHBGUBVUIIUHOUHOUHOUHOgmail.com>
wrote:

Vedo. Ma prima ho i Turbonegro, da sentire.


 Riprova con settemila giri di Animals e vedrai che va.
cheppalle Animals!!! :) 

 dire che il fatto di suonare veloce non è sinonimo di essere più tecnici.
ok, come esempio generico è corretto, a livelli amatoriali è effettivamente 
+ difficile suonare doom che black.
Hail
Lupo 

 Interessante, ma la musica non è uno sport.
lo sviluppo dell'abilità manuale nel maneggiare lo strumento è senz'altro 
paragonabile a qualunque attività sportiva.
Hail
Lupo
On Air : THE DISTILLERS 

Mark Lije Baley McCracken <m_to...@emailTOGLIILFARLOCCO.it> wrote:

Animals è un disco (come il 75% della discografia dei Pink Floyd) da
ascoltare a forza di vaselina nelle orecchie, fino ad esserne divorati.
Ovviamente, se non hai le maniglie al posto delle orecchie, dovresti
innamorartene subito, ma essendo che sei un criceto manigliato...


 paragonabile a qualunque attività sportiva.
aggiungerei che si parlava di tecnica, non di capacità compositiva :) 

Come on over, and do the twist (zio Billy) <asd?> wrote:

L'abilità manuale non può essere e non deve essere slegata dal
suonaggio.
Ci sono un botto di prestidigitatori che, se gli spieghi quali corde
pizzicare e premere, bruciano un sacco di chitarristi sul piano
dell0"abilità manuale".
Ovviamente non sono musicisti, dunque nessuno se li caga.


 Ovviamente non sono musicisti, dunque nessuno se li caga.
se gli spieghi quali corde pizzicare e premere, vorrebbe dire insegnargli a 
suonare.
E se gli insegni a suonare, pizzicando e premendo quelle corde quelle corde, 
suonerebbero.
E se suonassero sarebbero musicisti e qualcuno se li cagherebbe.
proprietà transitiva credo si chiami  :)
Hail
Lupo
On Air : KYUSS - ...and the circus leaves town 

 suonerebbero.
Eddai, suonare è tutto tranne che premere e pizzicare, lo sai benissimo.
Quello lo fa DZ con le PPDSB, semmai :P


 Ovviamente non sono musicisti, dunque nessuno se li caga.
NHC, io parlavo di musicisti, al limite interpreti se vuoi 

 NHC, io parlavo di musicisti, al limite interpreti se vuoi
sia come sia io continuo a credere che se č vero che Malmsteen non avrą mai 
il tocco di Slash, Slash non sarą mai in grado (ammesso che volesse farlo 
cosa che dubito) di suonare M.
Hail
Lupo 

 ha scritto nel messaggio 
news:f2h6v6$e5a$1...@tdi.cu.mi.it...

sģ, sģ, concordo, io dicevo a Colossale e si stava un attimo sviando da 
questo discorso. 

 ma non puň insegnartelo, chiaro?
Non so con chi abbia studiato tu, ma tutti gli insegnanti di musica con
cui io abbia mai avuto a che fare si sono sempre sfracellati le palle a
oltranza cercando di insegnare tocco, dinamica, interpretazione e
groove, MAI a fare le scale a 238372937 note al secondo.
Magari sono io che rosico eh sisicerto.


 Magari sono io che rosico eh sisicerto.
Come al solito, LOL :-DDDDD
ROTFL e si rosica LOL
--
Ray Alder IL BUFFO

 di suonare senza diventare l'emulatore di questo o quell'altro...
Questo è essenziale, va da sè, ma non è tutto.
L'improvvisazione, in sè, è soprattutto il frutto di tanti e diversi
altri insegnamenti, e a sua volta è un tassello del puzzle che collega
il braccio al cervello "senza pensare".
Non sto dicendo "suonare a caso", beninteso, sto dicendo interiorizzare
un concetto a tal punto che quando devi improvvisare un assolo o o un
fraseggio non stai a pensare "qui ci faccio una pentatonica, provo a
arpeggiare su un accordo di do minore, dai, che magari suona un po' come
ho in mente io", ma suoni e basta, naturale come è parlare senza pensare
a come muovere la lingua.



Un livello di naturalezza come lo descrivi, è ancora ben
lontano... :'|
Ora, mentre improvviso sullo strumento, magari mi viene una frasetta
carina,
ma molte cose effettivamente, nonostante all'interno schemi e/o scale,
sono
palesemente a caso...
Ah, ma tu hai avuto un maestro di chitarra? Non eri un tastieraio
sisicerto?


 Ah, ma tu hai avuto un maestro di chitarra?
No, ma le regole sono le stesse.
Nessun insegnante serio ti insegnerà mai le scale a velocità warp, nè di
chitarra, nè di pianoforte, nè di clarinetto, nè di armonica a bocca.


 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
C.V.D.


 ha scritto nel messaggio
news:1179484455.7...@e65g2000hsc.googlegroups.com...
Ora, mentre improvviso sullo strumento, magari mi viene una frasetta
carina,
ma molte cose effettivamente, nonostante all'interno schemi e/o scale,
sono
palesemente a caso...
***Periodo di grandi signs, questo.
-- 



Ne sono onorato.
