Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Azimut Coordinator

Mi piacerebbe saperne di più sul sistema del suono indicato in oggetto:
Per quanto tempo è stato utilizzato dai floyd?
In cosa consisteva esattamente?
Per quanto ne so, si trattava essenzialmente di una specie di joystick
che permetteva di pilotare un sistema quadrifonico di altoparlanti.
Dovrebbe essere stato realizzato da tale Bernard Speight,
un ingegnere degli studi di Abbey Road e permetteva la "rotazione"
del suono a 360 gradi.
Il resto lo dica il "Non pinkschello del 5° bimestre"..
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il resto lo dica il "Non pinkschello del 5° bimestre"..
Valerio HT:
Non so se lo schema progettuale dell'Azimuth Coordinator sia stato 
reso pubblico, eh? Potrebbe anche darsi, ma in qualche documento 
assai specializzato, non certo in un qualunque libro o articolo 
sui Pink Floyd...
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 dove)
Mi viene da pensare che lo usavano in "On the run", ma solo quando
iniziarono a proporre la versione definitiva.....
Ho vinto quaccheccosa ?
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,
incappucciati, inginocchiati a venerare un prisma con dentro la foto di
Valerio HT." (cit. Huyg)

 Ho vinto quaccheccosa ?
Valerio HT:
Il titolo di "non-Pinkschello" del 29 settembre 2004... 
(seduto in quel caffč, io non pensavo a te... ma č stato circa  
37 anni prima, nel 1967. Copyright by Giulio Rapetti).


 spaziale rispetto alla fonte reale.
Valerio HT:
E non solo, ma anche della distribuzione delle frequenze e dei rapporti 
di fase. Quindi dovevano essere due coppie di altoparlanti o di gruppi
di altoparlanti, disposti a "X" grosso modo.


 Il titolo di "non-Pinkschello" del 29 settembre 2004...
Noooo!!!!! ho perso l'ambito titolo per qualche ora...
Una volta tanto che sapevo la risposta
:-)
Pask


 non certo in un qualunque libro o articolo
Nel dizionario di Baglio c'è! :-D


 riportato nel subject vero?
Valerio HT:
E si... il termine "Azimut" è corretto, ma in italiano. 
In inglese lo scrivono "Azimuth". E comunque, esso deriva 
dall'arabo "as-sumût", plurale di "as-samt" = direzione). 
Tecnicamente, è "l'angolo tra il circolo verticale di un astro 
e il meridiano del luogo di osservazione": la definizione è 
tratta dal solito vocabolario Zingarelli, ed è perfetta 
nella sua sinteticità. Come "Meridiano" qui s'intende una 
semicirconferenza passante per i due poli celesti, che tocca 
l'orizzonte nel punto cardinale Sud (visto dall'emisfero Nord).
 
Dunque, l'Azimut (in italiano) di un astro, è la sua distanza angolare
(di solito espressa in gradi) dal Meridiano, ossia dalla direzione 
cardinale Sud. Da notare che nella navigazione, quella su mari e 
corsi d'acqua, si è adottato come grado zero quello corrispondente 
alla posizione cardinale Nord invece che Sud. In numerosi programmi 
di simulazione della volta celeste si adotta proprio il sistema 
"nautico", benché ufficialmente quello astronomico consideri come 
grado zero il Meridiano Sud. Questo può complicare un po' le cose 
quando si calcolano le posizioni ad esempio di comete di recente
scoperta, di asteroidi e altri oggetti non riportati nelle mappe e 
nei databases dei programmi astronomici suddetti.
L'altra coordinata che serve per identificare la posizione di un 
oggetto in cielo, è la sua Altezza rispetto all'orizzonte, nel 
sistema di coordinate "Altazimutale". Ha il vantaggio di indicarci 
direttamente la posizione in cui puntare il telescopio o altro 
strumento per osservazioni o studi, ha invece lo svantaggio che, 
data la rotazione terrestre, ad ogni istante cambiano sia l'Altezza 
che l'Azimut di ogni oggetto in cielo (ad eccezione di qualcosa che 
ipoteticamente si trovasse *esattamente* al polo nord celeste), 
quindi il calcolo della direzione in cui puntare il telescopio 
va' fatto in base ad un istante ben preciso di osservazione.
Come è noto, in astronomia si utilizza comunemente un altro 
sistema per identificare la posizione degli astri in modo 
indipendente dalla rotazione terrestre: quello delle coordinate 
"equatoriali", in cui si utilizzano l'Ascensione Retta e la 
Declinazione, e questo sistema è appunto quello usato nella 
cartografia astronomica.
Comunque, per la cronaca e anche per integrazione allo Stilema Errante, 
il nome di "Azimuth Coordinator" è certamente un'idea di Roger Waters. 
Probabilmente anche la stessa idea di partenza di tale dispositivo 
è sua. Fra parentesi, per un breve periodo Waters era pure stato in 
Marina militare... come cadetto navale e poi "primo marinaio".
Pare che il giovane Waters fosse molto autoritario e arrogante 
verso i suoi sottoposti, e che una volta essi, esasperati, si siano
"ammutinati" e lo abbiano persino picchiato... se ci fosse ora
ZioArturone sul NG, qui sicuramente farebbe qualche commento "sgradito"
ai fans Watersiani "de fero" ;-DDD. Comunque, dopo tale episodio, 
Roger Waters invece che solidarietà da parte dei superiori, pare  che
abbia ricevuto persino da loro qualche schiaffo, e sdegnato, abbia dato
le sue dimissioni dalla Marina militare. Il tutto prima di entrare al
Politecnico di Regent Street a Londra, dove incontrò Richard Wright e
Nick Mason.
Ritornando all'Azimuth Coordinator; abbiamo visto che "Azimut" indica 
in sostanza la direzione lungo l'orizzonte. Il dispositivo in questione 
realizza proprio questo: concentra, focalizza, "punta" il suono in una 
certa direzione, che puo' essere variata con grande facilità e velocità 
tramite l'apposita "cloche". E' da aggiungere che esso veniva utilizzato 
per effetti particolari, ma il sistema quadrifonico era pilotabile in 
modo più "classico" tramite un normale mixer "su banco". Quindi, fading 
separati per i canali posteriori, dove solitamente si sono sempre posti 
soprattutto gli effetti "speciali", dagli echi ai rumori di vario tipo.


 Una volta tanto che sapevo la risposta
Valerio HT:
Voci maliziose insinuano che Roberto "Bike" tenga persino un 
computer portatile con collegamento ADSL sul suo comodino, e 
quando và a letto, prima di dormire lancia gli ultimi post... :-)
data la frequenza dei suo collegamenti al NG, non era facile 
precederlo.


 :-)
Valerio HT:
E va bene, diciamo che per consolazione, hai oggi 30 settembre 
il titolo di "Non-Paskello" del giorno...  :-)


 precederlo.
Quasi vero. Il portatile sul comodino ce l'ho, ma è connesso a banda larga
:-D ....ma purtroppo, visto che sto trascorrendo dalle 13 alle 15 ore in
ufficio, quando vado a casa l'ultima cosa che mi viene di fare è accendere
il computer :-/// ...preferisco passare in ufficio a scrivere gli ultimi
post quando torno la sera da un'uscita oppure dalla passeggiata col cane
;-)


 ma non del tipo "Sound in Round".
Ma cosa sono allora quei Dark Side, Wish you were here, Animals e The wall
in DTS che circolano su eMule?
ciauz
capitan harlock 

 in DTS che circolano su eMule?
Dark side e Wish ce li ho e sono effettivamente in quadrifonia con, a
volte, delle sensibili differenze per bilanciamento strumenti e scelta
delle tracce dai master (gustosisssssimo!). Di Animals suno riuscito a
sentire solu una POTW 1 assai farlocca. Di AHM non sono ancora riuscito a
sentire un bel nulla. Di TW non sape.
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso
---
SIb FA SOL MI

 ;-)
/me si fa due conti e si chiede: ma lavorare pare brutto?

 che ha scritto:

Uhm....guarda che ho scritto "dalle 13 alle 15 ORE in ufficio" ...non dalle
13 alle 15 e basta...  ;-)
Il mio orario d'ufficio è 8.30 - 21.00 ... 22.00 ... 23.00  :-/


 Il mio orario d'ufficio è 8.30 - 21.00 ... 22.00 ... 23.00  :-/
Eh, apposta m'ero fatto due conti: calcolando che dalle 8.30 alle 21-22-23
appare un tuo post ogni 20-25 secondi, calcolando il tempo che ci metti a
scriverli...

 sentire un bel nulla. Di TW non sape.
Si questo me lo avevi raccontato l'ultima volta che ci siam
beccati, ed infatti sei tu che mi hai messo la pulce nell'orecchio
('stardo!) di andare a cercarli. Ti dico, prova a guardare su eMule.  
Sono dei .rar abbastanza corposi (circa 400 mega); naturalmente
quello di The Wall č ancora piů corposo (800 mega e rotti). Di AHM
non v'č traccia...
ciao
capitan harlock

 non v'è traccia...
ce l'ho in shn.... e non riesco a capire come ascoltarlo..... sigh!


 post quando torno la sera da un'uscita oppure dalla passeggiata col cane
Robert, come si chiama il tuo cane?????
-- 
ciaoR
...tusci, ab hostium grege legio vocati luporum....

 Robert, come si chiama il tuo cane?????
Valerio HT:
Forse "Dog Of Peace?"  :-)


 in DTS che circolano su eMule?
Valerio HT:
eMule non l'ho manco mai installato... so e confermo che di Animals non
era stata fatta la versione "quadri", *all'epoca dei Long Playng*, e del 
resto la quadrifonia era "passata di moda" nella seconda metà degli anni
'70, poi verso i tardi '80 si è diffuso il "surround" (che peraltro, non
è la stessa cosa della quadrifonia), e in seguito il sistema Dolby
"5.1": tutti questi sistemi però differiscono dalla quadrifonia
originaria.
Che poi siano stati ripescati i nastri originali e si sia realizzata una 
versione quadrifonica "tarda", ossia parecchio tempo dopo l'uscita nel 
gennaio 1977, manco questo mi risulta, perlomeno non da edizioni
commerciali reperibili della EMI. 
Rimane sempre da distinguere poi, come ho già detto, la quadrifonia 
dal "Surround", compreso il sofisticato sistema Dolby 5.1 utilizzato per 
il SACD di The Dark Side Of The Moon della celebrazione dei 30 anni
dalla uscita: in effetti è in "Surround Dolby 5.1", che è una cosa
diversa dalla edizione quadrifonica originale di The Dark Side Of The
Moon. E se volessimo complicare ulteriormente le cose, la *olofonia* 
è ancora una tecnica diversa, capace teoricamente di dare anche la 
sensazione della terza dimensione (alto e basso), quindi ancora oltre 
sia la quadrifonia che i surround di vario tipo. E questo su un comune 
disco stereofonico, ossia con due soli canali.


 Forse "Dog Of Peace?"  :-)
Quello è il soprannome ;-)
In realtà si chiama Oliver....per gli amici Ulivier'....


 anni dalla uscita: in effetti è in "Surround Dolby 5.1"
Mi spiegate per l'ennesima volta una cosa che ancora non mi entra in testa
per favore ? se metto il SACD di The Dark Side of The Moon, in Dolby
Surround 5.1, in un impianto Home Theatre 5.1 *senza* lettore SACD.....cosa
sento ?


 sento ?
se e' un SACD ibrido, senti la comune traccia stereo. La traccia in SACD
non la considera proprio.


 sento ?
Senti l'audio stereo normale. La traccia con l'audio 5.1 non se la
caga proprio di striscio
ciao
capitan harlock

 sento ?
Valerio HT:
Senti il disco in stereo, come se fosse il "vecchio originale" TDSOTM
stereo, con qualche differenza nell'equilibrio dei suoni, ma solo perché 
le tracce sono state riprocessate e nuovamente rimasterizzate.
Da notare però che puoi ascoltarlo solo perché in realtà quel disco 
NON è un SACD "puro e semplice", bensì una versione "ibrida" che
contiene anche le due comuni tracce stereo leggibili da ogni lettore CD.
Che effetto fa' su un Home Theater 5.1 senza lettore SACD? Lo stesso di
un disco stereo comune: i canali effettivamente letti e poi "passati" 
all'impianto audio sono solamente due. Puoi applicargli qualche
trattamento che simuli un "surround" su più canali, ma allora quello 
lo puoi fare anche su un comunissimo CD stereo normale... quello che 
devi tenere ben presente, è una cosa semplice ma che chiarisce tutto: 
i canali del Dolby Surround 5.1 NON sono effettivamente letti dal tuo 
lettore. Per il tuo lettore, è come se il disco SACD *non esistesse*: 
esso legge solamente le due tracce stereo "convenzionali". 
Se non ci fossero quelle, e il disco fosse un vero SACD "non ibrido", 
il tuo lettore CD non leggerebbe una mazza da quel disco...
Alcuni affermano che, comunque, il trattamento a cui hanno sottoposto 
le tracce originali dell'album abbia giovato abbastanza alla qualità 
finale anche delle due tracce stereo "convenzionali", per cui potrebbe 
avere qualche senso acquistarlo anche per il proprio comune lettore CD.
Sicuramente è una scelta ottima per chi non avesse ancora il CD di 
The Dark Side Of The Moon, ma credo che in codesto NG siano pochi 
quelli che non lo hanno ancora...
Io, francamente non stò ad acquistare un lettore SACD (che non te li 
tirano dietro per due soldi, eh?) *solamente* per ascoltare The Dark
Side Of The Moon nella versione SACD...
Oggi, con l'offerta consueta autunnale della EMI, ho visto che il CD 
stereo "normale" di TDSOTM (la masterizzazione del 1994, per essere 
più precisi, che è quella che ho anch'io e credo la maggior parte di
noi), costa sui 14 euro e spicci. Il SACD costa oltre 19 euro.
Però, se uno parte dal presupposto che in un futuro *non remoto* 
possano apparire sul mercato altri SACD di un certo interesse, e 
probabilmente si abbassi anche il prezzo dei lettori SACD, allora 
potrebbe avere senso comperarsi il disco in versione SACD.
Ma, se invece poi, inaspettatamente, prevalesse il formato DVD audio 
vero e proprio, e apparisse pure una versione DVD-Audio di TDSOTM 
(ovviamente NON leggibile dai lettori SACD... mentre il contrario 
sarebbe quasi certamente possibile) ?
Saluti e buoni dilemmi


 caga proprio di striscio
stavo confrontando le due righe di risposta (tue e mie) con le 17 di
Valerio....... LOL


non c'è stata una versione quadrifonica di Animals
Credo di attraversare un momentary lapse of reason: 
i cd non sono stati masterizzati TUTTI in quadrifonìa?
-- 
Sono insieme contento e triste di essere qui
A volte è quasi meglio viaggiare che arrivare
(Zen and the art of motorcycle maintenance, 1974)

 i cd non sono stati masterizzati TUTTI in quadrifonìa?
Valerio HT:
Hai provato ad ascoltare Animals o anche il comune TDSOTM 
rimasterizzato nel 1992 (e prodotto nel 1994, questo era 
un mio piccolo errore nel post precedente...) su un impianto 
quadrifonico? I nastri originali sono stati rimasterizzati 
in quadrifonia, ma sui comuni CD esistono solamente due canali. 
Del resto, forse trovi qualche nota sui CD o nei booklet che 
affermi essere detti CD "quadrifonici"? Semmai, da "The Final 
Cut" in poi, i nastri originali erano già Olofonici, ma questo 
è un altro discorso... 
Occhio che un impianto quadrifonico in senso classico è cosa 
ben diversa da un "Home Theater 5.1". Quello che si adotta 
oggi NON è la "vecchia" quadrifonia, ma il Surround, che utilizza 
sì altri canali oltre ai due "classici", ma non come se fossero 
"dello stesso tipo" di quelli basi del sistema stereo a 2 canali. 
Nel "Surround", anche in quello Dolby "5.1", si hanno comunque 
due canali "prioritari", corrispondenti ai due classici dello 
stereo. Nella vecchia quadrifonia, teoricamente ognuno dei 4 
canali poteva avere la stessa priorità, anche se poi nella pratica 
si utilizzavano di più i canali anteriori, per evitare ambienti 
troppo "artificiosi".


 Valerio....... LOL
Valerio HT:
Ma dal momento che in altre occasioni si era già detto cosa comportava 
l'ascolto di un SACD "ibrido" su un comune lettore CD sia pur collegato
ad un sistema Home Theater "5.1", ho preferito dettagliare e "calcare" 
la risposta: a questo punto, Roberto "Silence" ormai si sarà fatto 
l'idea precisa...  :-). 


sui comuni CD esistono solamente due canali
Ergo, non è possibile ascoltare alcun cd in quadrifonìa?


 Ergo, non è possibile ascoltare alcun cd in quadrifonìa?
mettiamola semplice:
CD audio= stereofonia (2 canali)
CD audio con tracce Dolby surround=stereofonia + canale surround monofonico
posteriore (3 canali). Quest'ultimo si ottiene piu' o meno cosi': se nel
canale destro c'e' un segnale presente anche nel sinistro ma di fase
opposta, allora viene inviato al 3 canale (casse posteriori)
DVD audio/SACD ed altro in Dolby Digital 5.1, DTS e compagnia bella=
sistema di 5 canali (centrale, destro, sinistro, post destro, post
sinistro) piu' 1 (subwoofer) tutti distinti uno dall'altro (6 canali). Ce
ne sono anche in 7.1, dove i canali sono 8 in totale (ci sono anche il
laterale destro e il laterale sinistro)
Non e' escuso che ascoltano un comune cd con un sistema dolby surround
qualche suono venga indirizzato ai canali posteriori, ma l'effetto non e'
voluto da chi ha prodotto il brano in questione.


 Ergo, non è possibile ascoltare alcun cd in quadrifonìa?
Valerio HT:
Ho detto "sui *comuni* CD"; è possibilissimo ricavare 4 canali distinti 
in un CD audio, ma sui CD "comuni per il mercato discografico" che
abbiamo noi, non è certo un procedimento consueto. E come ritorno a
dire, NON si confonda la "quadrifonia" con altri sistemi di
registrazione e/o audizione "multi-canale". NON ho detto che solo il
sistema quadrifonico "originale" possa produrre contenuti audio
differenti su un sistema a 4 o più altoparlanti. Un CD audio con tracce
Dolby Sourround, e questo l'ha già detto Andrea-Pinky, pur NON essendo
"quadrifonico" nel senso originale, restituisce un segnale nel canale
posteriore, quando esso è presente identico ma con fase opposta nei due
canali audio "fisici" del CD. Vi sono CD stereo ma con "Dolby Sourround"
"normale". 
Nel caso del Dolby Surround "5.1" e sistemi ancor più complessi, 
occorre in pratica adottare un formato *fisico* diverso per la
registrazione dei CD audio, e si è trovato conveniente utilizzare,
invece dei comuni CD, i "Super Audio CD = SACD" oppure (e teoricamente, 
ancor meglio...) i DVD Audio: questi sono supporti dove *fisicamente* 
esistono più di due canali distinti fra loro, MA non sono leggibili 
dai comuni lettori CD. A meno che si adotti il sistema "ibrido" del 
The DArk Side of the Moon edizione del 30ennale, che include nello 
stesso supporto SIA le tracce comuni stereo SIA quelle proprie 
dello standard SACD. Detto ciò, aspettiamo che anche stavolta 
Andrea-Pinky conti la differenza di parole fra la sua spiegazione 
e la mia...   ;-PPP


 e la mia...   ;-PPP
LOLLISSIMO :-D


 sarà fatto l'idea precisa...  :-).
Si, infatti ti ringrazio molto per la scrupolosa delucidazione :-)
Vabbè...ringrazio pure quei due arronzoni sciatti di Andrea e Arlocco và...
:-P


 :-P
Ah si? La prossima volta che cerchi delucidazioni non contare
su di me :-@
-- 
capitan harlock
Spread Firefox!   
http://www.spreadfirefox.com
Dialog Rulez!     
http://www.40tude.com/dialog

 :-P
Dai Carlo, insieme: uno,... due,... tre,...
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!! :-P


 ancor meglio...) i DVD Audio:
perche' il DVD e' teoricamente migliore del SACD?  spesso ho letto
proprio l'opposto...
-- 
porky
But I can't understand the different you in the morning
When it's time to play at being human for a while please smile!