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Titolo: Defenders?!?

Rivolgo a tutti una domanda.
Si parla spesso di defenders, del power metal come unico genere "vero" e
"puro".
Ho i miei dubbi.
Storicamente parlando infatti, tutto cio' non ha senso.
Si dice (penso sia cosi') che i Black Sabbath siano stati il primo gruppo
metal, i primi a ispirare il metal e la sua evoluzione.
Correggetemi se sbaglio, ma i Black Sabbath sono piu' vicini a una
concezione di black metal, che quindi e' nato molto prima del cosiddetto
power, che in molti considerano come l'unico genere di vero metal (tra i
molti, anche tante riviste piu' o meno famose) bollando il black e tutto il
resto (dark,gotic,death, etc.) come robetta.
   Davide

 wrote in message
01bf1d6c$0aba05a0$63bdf7c2@ronaldo...

Non sono d' accordo sulla vicinanza dei Black Sabbath al Black piuttosto che
al Power, ma sono d' accordo sull' esaltazione eccessiva del Power in questi
anni. Premetto che io sono un amante sfrenato del Power e dell' Epic e
quindi potrei sembrarti di parte, ma ha stupito anche me il boom di questo
genere e la conseguente esaltazione dei suoi fans (quando ho cominciato ad
ascoltare questo genere mi pigliavano per il culo perchè dicevano che
ascoltavo dei pifferai amanti dei giochi di ruolo con al posto del cantante
un gallo castrato...). Ora sembra veramente che il Power sia il Metal e
questo non è giusto. A questo livello direi che sia più una questione di
gusti e non di storia: anche io ho provato ad ascoltare altri generi, ma non
mi hanno dato quello che può darmi una canzone Power.
Per quanto riguarda la questione storica ritengo che il Metal sia nato puro
e poi abbia subito (come tutte le cose) dei cambiamenti per adattarsi alle
esigenze dei musicisti e dei kids (sempre alla ricerca di qualcosa di
nuovo), e così si sono create tutte quelle che possiamo chiamare "tendenze"
musicali che, sempre piantando le radici nel Metal, sono cresciute in
diverse direzioni e con proprie caratteristiche. Cmq a mio parere il primo
Metal, come quello che tu hai citato dei Black Sabbath, è da definirsi PURO
HEAVY-METAL e bastaaa!!
Ciao
iron_don

Be' i B.S. non sono certo da accostare alla scia Black (nata negli anni 80 e
esplosa nei 90) piuttosto fanno parte di quel movimento doom (o dark o
ghotic, allora non c'erano tante distinzioni) che caratterizzo il periodo in
cui nacquero. C'erano tante altre band che suonavano quel genere ma oggi ci
è rimasto ben poco. I Sabbath sono andati avanti perchè oltre ad avere genio
compositivo, erano dei grandi mattacchioni e furono in grado di strizzare
l'occhio all'aspetto commerciale nella giusta maniera, anche dopo la
dipartita del Madman.
Per quanto riguarda l'aspetto del defender, la situazione è particolare.
Assolutamente non si rifà al periodo dei Sabbath.
I primi Defender sono del periodo Judas Priest (le borchie e la pelle nera
nei vestiti esplosero con loro), ma grande contributo fu apportato dai
Manowar. L'intransigenza musicale degli americani (secondo me legata anche
questa al music business) fece effetto sui fan, e si iniziò a parlare di
vero metal (???). Chi ascoltava il vero metal era un defender of the true
faith! Il passaggio da alcuni testi dei Manowar ai testi di buona parte del
power è breve, ed ecco quindi che il defender ha cambiato genere musicale.
Il discorso di fondo è che il defender si sente un guerriero, quindi cosa lo
fa esaltare di più di un bel testo medioevale (che poi non c'entrano
un'emerita ceppa con il medioevo, con il bestione con l'armatura di 120 kg,
ma se erano tutti alti 150 cm!, e altre amenità!) da cantare a squarciagola?
Da notare che poi il guerriro sfinito torna a casa dalla battaglia (il
concerto con il pogo) con il suo fido destriero (la Panda!)
Spero di averti aiutato!
--
estizi - 
est...@iol.it
HOLY METAL
http://members.xoom.it/holymetal


più che Black direi Gothic, o Dark metal...ma  a parte l'etichettatura che
conta relativamente per il resto sono perfettamente d'accordo con te,
personalmente il power mi fa schifo, anche se rispetto chi lo ascolta, il
fatto di generalizzare power=metal ha fatto si che fino a qualche tempo fa
non credevo di ascoltare metal, azi pensavo che la musica che amo non
c'entrasse nulla col metal anche se nella mia cd collezione si trovano:
Moonspell, Paradise Lost, My dying Bride, Lacrimosa, Gathering, Love like
Blood, Katatonia, Tiamat, più tantissime altre band più prettamente gothic,
ciò nonostante continuo a non sentirmi un metal fan, per il solito discorso
power= metal.

Mi hai senz'altro aiutato, affermando cose...molto interessanti e valide.

Il fatto e' che ai giorni nostri (ottobre 1999) il metal e' il power
(sicuramente non per me) ma per un fattore soprattutto di tendenza, basti
guardare l'ultimo gods of metal per rendersene conto!
Questa identificazione del metal col power e' a causa della stampa, ma
anche della "moda power" che fa' si (soprattutto negli ultimi 2 anni) che
nascano un sacco di gruppi e gruppettini stile Hammerfall e soci.
Non ho nulla contro il power ma, mi spiace quando sento dirmi:"ti presto
questa cassetta degli Hammerfall, senti qui cos'e' il vero metal!"
  Davide

Come dici tu, non mi va giu' sto' fatto della moda-power che si sta'
diffondendo in questo modo sbagliato, cioe' come i veri difensori del vero
metal...
Un'altra cosa che trovo sbagliata sono quei gruppi power stile Hammerfall,
che si atteggiano dicendo il metal qua il metal la', dimostrando di essere
solo dei gradassi.
Apprezzo chi, invece, suona power metal senza darsi inutili arie di
superiorita'.
Anni fa la scena era diversa, i metallari erano diversi.
Sai quante volte mi son sentito dire VIENI DALLA PARTE GIUSTA AMICO!
Butta via quelle schifezze li' che ascolti, che ti faccio sentire io roba
buona! (e gli Hammerfall la chiamano roba buona), gente che magari, se gli
parli di Manowar (gruppo che apprezzo per la costanza, anche se non mi
piacciono) ti guarda come se gli parlassi di musica medioevale!

Io non sono d'accordo con chi dice che la tendenza power e' causata dalla
stampa.
Personalmente ascolto il power perche' e' il genere che mi piace di + ; se
dovessi dare retta ai mass media ascolterei Alex Britti (d'oh!) e non gli
Hammerfall (grandissimi, non me li toccate o dovrete vedervela con la mia
lama!)...
Pero' sono assolutamente d'accordo con chi dice che non e' possibile dare
una definizione di vero metal. Io posso dire che IMO gli Iron Maiden e gli
Hammerfall fanno vero metal e che Marylin Manson non lo ha mai fatto ma e'
una mia idea. Le distinzioni poi non sono mai nette... pensiamo quando
qualche tempo fa c'era chi su questo ng diceva che gli Stratovarius facevano
power, chi diceva che facevano speed e chi addirittua progressive!
Ognuno la vede in modo diverso. Ad esempio per me l'espressione piu' genuina
del metal e' appunto il filone power classic perche' lo vedo come
l'evoluzione naturale di quella corrente nata 30 anni fa con i Black Sabbath
e affermatasi negli anni 80 con i Maiden.
Flak


resto (dark,gotic,death, etc.) come robetta.
Questa è la caratteristica più di rilievo dei defenders: ristrettezza
mentale! :-)
"Speranza" è solo la parola dietro la quale 
i mortali celano lo stesso significato di
"Illusione".
                Darth Skorpyon, signore dei Sith
 


Secondo te e' evidente a chi e a cosa ti riferivi? 
P.S.
Lo so che spesso rompo, non piace neanche a me credimi e non
ce l'ho affatto con te. Pero' se vogliamo fare *crescere* questo
newsgroup.....
Ciao
Vincenzo

Assolutamente si!

concerto con il pogo) con il suo fido destriero (la Panda!)
Alcune precisazioni al post di estizi (per il resto sono
d'accordissimo!)
I testi medievali sono quelli tipo degli Ataraxia non certo quelli del
power o dei defender!
I defender si rifanno al fantasy e alla fantascienza, che con il
medioevo hanno poco a che fare!
Secondo, non è vero che nel medioevo erano tutti tappi! Le popolazioni
di ceppo Romanico lo erano, ma i vichinghi, i longobardi ecc.. erano
molto alti (media piu' di un metro e ottanta!)
Eppoi comunque il novanta per cento dei defender non sono veri
guerrieri hehehe, basta vedere la discussione sui capelli lunghi :-P
Ciao
Marco
Power Symphony
http://www.powersymphony.com

 guerrieri hehehe, basta vedere la discussione sui capelli lunghi :-P
Ehi, il guerriero segue la sua evoluzione, guarda Highlander!!!!


Ehi, il guerriero segue la sua evoluzione, guarda Highlander!!!!
hahaha, ma McLeod era un vero guerriero nel medioevo, poi diventa un
antiquario! ;^)


Marco
Dimmi quanti antiquari ci sono nella tua citta' che tagliano la testa ad
altri immortali ^____°
U

"Speranza" č solo la parola dietro la quale


Assolutamente si!
Meno male, l'importante e' che sia chiaro a te.
Ciao
Vincenzo

 altri immortali ^____°
Ok antiquario part time hehehehhee ;^P
--
Marco Cecconi
Power Symphony
http://www.powersymphony.com

prima di criticare gli altrui difetti, ognuno si guardi i suoi.
Ehi! Tu sei un veneratore sfegatato dei Blind e un folle ascoltatore
degli Angra! Prova ad ascoltare un po' i Sepoltura o i Fear Factory.
In questo momento sei tu il defender in questione :-P
--

...

Sui miei gusti hai ragione (chissà come mai :-)   ), però il concetto è che
io non pretendo di dire che solo ciò che ascolto è "IL VERO METAL", cosa che
tanti (Defender, come me, ma anche chi sente Death o altro) fa!
Alenicew
P.S.
Ho già sentito i Sepultura, e........ me ne sono pentito:-(     (questine di
gusti)

guerrieri hehehe, basta vedere la discussione sui capelli lunghi :-P
Ma il vero guerriero deve per forza avere i capelli lunghi ? :)
Ciao!

metal...
Ma quale moda? L'unica moda e' dire che il Power e' una moda :) Perche' e'
abbastanza seguito? E' logico...se il Metal sta aumentando i suoi
estimatori, trovo normale che i nuovi metalkids inizino con il Power, piu'
melodico e spesso piu' facile da ascoltare, soprattutto rispetto al black e
al death.
Quei pochi che finiscono in TV e che sono una piccola "moda", tranne rare
eccezioni (stratovarius e angra), non sono MAI gruppi Power!
Ciao!

Leo wrote:

Direi proprio che non conta... !
Mike

 Ma il vero guerriero deve per forza avere i capelli lunghi ? :)
.... (sic)
Non ricominciamo questa discussione! :):):)


Ma il vero guerriero deve per forza avere i capelli lunghi ? :)
Sě! E' il simbolo del vero "ascoltatore di metal"! :-)))
Mentre ci scherziamo sopra, io mi sto facendo cresere la folta chioma.


La salma č la virtů dei morti<
ICQ n. 51709127
                               Koto

 Pero' che comodita'... e che freddo!!! ;-)))
io dopo 7 anni ho fatto la cagata di tagliarli, adesso ne sento la
mancanza... :((((((
però effettivamente d'estate non si soffre...
--
________________________________________________________
Eirinn    < eirinn*NOSPAM*@
libero.it
 >
togliete *NOSPAM* per rispondere
icq# 3346238
"are you listening, am i here screaming?
drowning in a silent sea, or only dreaming?"
-Fates Warning- "A Pleasant Shade Of Gray"
________________________________________________________

Non ricominciamo questa discussione! :):):)
Non vale, volevo dirlo io :-((
Ciao
Vincenzo

Io, da buon vecchietto, li avevo abbastanza lunghi fino
a 3 anni fa, poi madre natura ha deciso che con i capelli
non sto troppo bene e me li ha fatti perdere :-((((
Risultato: rasatura quasi a zero (ma dovro' rassegnarmi)
See you                                                        Robbyy

 Direi proprio che non conta... !
Varg Vikerness (Burzum o Conte Grishnack o anche Serafino Bombardoni) dice
che i capelli corti sono più pratici per la battaglia...

 che i capelli corti sono più pratici per la battaglia...
Lascia che quel pazzoide dica quello che gli pare !!!
Mike

Anche a me i Sepultura non piacciono, ma impazzisco per i Cannibal Corpse!

Michele Marando wrote:

Poverino, è simpatico!!! :)

 Poverino, è simpatico!!! :)
Pazzoide??? Poverino??? Simpatico???
E' un assassino!!!! E neanche pentito! (ma forse è un pregio)
MoonFish
   999
Cranes - "Merry Xmas (War Is Over)"


Non negherai comunque che gli Strato sono dei poseur, aldila' delle qualita'
musicali!
E questa non e' moda?

E questa non e' moda?
poseur? C'e' chi dice che gli Emperor con le maglie ferrate e le mazze siano
comici, chi dice che i Rhapsody con gli spadoni siano comici. E per me
nessuno ha ragione, perche' non e' moda fare spettacolo. Nemmeno tirarsela
e' moda. C'e' chi e' umile, chi meno, chi si esalta, chi e' piu' serio. A
qualcuno puo' risultare + simpatico, ad altri meno.
Questo power e' cosi' di moda, che non ho ancora visto il video degli Iced
Earth (uno dei miei gruppi preferiti) da nessuna parte! Fai un po' te ...
Ciao!

 E' un assassino!!!! E neanche pentito! (ma forse è un pregio)
 Se non altro è coerente :)

resto (dark,gotic,death, etc.) come robetta.
E fanno tanto bene :-)))))))))))
(non picchiatemi... ^_^;)
--
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Membro fondatore del Pietro Pacciani Fan Club
Gran Maestro della Confraternita dei Ronfanti
Fiero membro dell' Associazione Figli Sfigati
"la sfiga è un'amante fedele... non ti abbandona neanche quando sei nella merda fino al collo!!" ^________^;;