Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: altro thread (sono in vena di thread in questi tempi): metal e religione....

eheh, mi potete dire anche che sono un cagacazzi, ma mi piace sentire
opinioni altrui, mi piace vedere come la pensano gli altri...
oh. (segno di soddisfazione ;-))
allora:
Che rapporto secondo voi hanno metal e religione???
(ovvero: secondo voi la religione è giustificata in questa società e, in
generale in questo mondo?[e col metal, si intende])
a prescindere dal tipo di religione eh..
..aspetto molte risposte
ciao a tutti.
--
---------------------------------------------------------------
"Chi Di Spada Ferisce di Spada Ferisce..."
Email: 
rf...@tin.it
ICQ: 48405349

Secondo me, non hanno nessun rapporto, nel senso che, ognuno e' libero di
professare la religione che vuole cosi' come ognuno e' libero di ascoltare
la musica che vuole.
  Davide

 ..aspetto molte risposte
 La religione cristiana è una peste spirituale che minaccia la nostra
integrità morale . Mi viene quasi da piangere quando penso a come qui in
norvegia siamo stati invasi dal cristianesimo etc. etc. etc.
(ho fatto un mix dei vari Nocturno Culto, Varg Vikerness, Fenriz.... ^__^)
La risposta seria a questo mex te la manderò più avanti, quando avrò
racimolato qualche idea intelligente ^^


Mi interessa questa discussione, però devi spiegarti meglio, cosa intendi
per giustificata?

 la musica che vuole.
Già.
MoonFish
   999
Terminal Choice - "Fleischmacht"

 > generale in questo mondo?[e col metal, si intende])
beh, con il metal la religione ha sempre avuto poco anche fare, se non con
il satanismo (o almeno così dice chi vede il metal da fuori),cmq è un
discorso molto personale, c'è chi può sentire il bisogno di credere in
qualcosa, chi invece dichiara che oltre al "visibile" non esista altro.
Per me, credere in qualcosa vuol dire avere un appiglio nei momenti
difficili, che poi questo qualcosa sia dio, budda, allah, satana o altro non
importa...l'importante è rispettare le credenze altrui
--
________________________________________________________
Eirinn    < eirinn*NOSPAM*@
libero.it
 >
togliete *NOSPAM* per rispondere
icq# 3346238
"are you listening, am i here screaming?
drowning in a silent sea, or only dreaming?"
-Fates Warning- "A Pleasant Shade Of Gray"
________________________________________________________

 generale in questo mondo?[e col metal, si intende])
Penso si tratti di aspetti diversi.
1-Metal e religione:c'è lo stesso rapporto che esiste fra arte in generale e
religione,nel senso che alcuni artisti si sentono ispirati da Dio o da
qualche altra forza metafisica e quindi spesso sentono il bisogno di
"consacrare" la loro opera a ciò in cui credono,mentre altri(penso la
maggior parte)sono più "laici" nel senso che non si rifanno a nessuna
religione\culto particolare nell'ambito della loro attività
artistica,insomma è una cosa molto soggettiva.
2-La religione è giustificata in questo mondo? Un ateo ti direbbe
sicuramente che la religione oggi come oggi non ha nessun senso,forse lo
poteva avere fino a qualche centinaio di anni fa quando la scienza quasi non
esisteva,mentre oggi ciò che si credeva essere causato da spiriti,divinità o
forze soprannaturali può essere tranquillamente spiegato facendo ricorso
alle leggi della scienza e ciò che ancora non trova una spiegazione
logica(per esempio i miracoli o presunti tali...)può tranquillamente essere
etichettato come "fenomeno non ancora scientificamente spiegabile".
Per quanto mi riguarda le cose sono un attimino più complesse.
Prima di tutto cosa intendiamo per religione?
Su un libro ho letto che "la religione è un sistema di credenze relativo
all'esistenza di unà realtà soprannaturale,ultratterena e divina",sembra una
definizione realistica...ma in realtà è incompleta:non tutte le religioni
contemplano l'esistenza di entità divine ed onnipotenti(come invece fa per
esempio il cristianesimo),o l'esistenza di una dimensione metafisica
post-mortem(esempio classico:il Paradiso),l'esempio più classico che mi
viene in mente è il confucianesimo.
Altri pongono l'accento sull'esistenza di cose più concrete
tipo:un'organizzazione che sia l'interprete leggittimo della Verità,una
gerarchia in cui si articola quest'organizzazione,la codifica delle dottrine
professate,una "mitologia"(non per forza di cose metafisica)che illustri le
capacità e le eccezionali qualità del Fondatore o del Leader(che non devono
per forza di cose essere sempre la stessa persona)ed infine un sistema di
valori condiviso che rimandi ad una comune visone del mondo.
In questo senso anche il comunismo,il nazismo ed il fascismo sono state
delle grandi religioni di massa(e questo non lo affermo io,ma lo hanno
affermato molti autorevoli storici e ricercatori sociali),
Come a dire:Dio è morto,ma è risorto sotto mille altre spoglie!
Penso che per molti frequentatori di questo NG il metal è un pò la loro
"religione";-)
Per quanto mi riguarda la religione è un sistema di valori condiviso da una
collettività e *non solo*.
Sicuramente la mia non è una definizione ortodossa di religione e ne sono
consapevolissimo,ma se ci riflettiamo un attimo possiamo ritrovare molti
degli elementi che si ritrovano nelle religioni "classiche" anche in
subculture come quelle punk,hiphop,rasta,anarchici ecc.ecc.
C'è la mitizzazione di determinati "eroi" dotati di carisma e qualità
straordinarie(insomma sono persone che vengono distinte dai "comuni
mortali"),una comune visione del mondo,dei "paramenti" ufficiali da
indossare ed un sistema di valori condivisi...
E le persone che non appartengono e non vogliono appartenere a nessun gruppo
o subcultura,gli individualisti insomma,quelli che sono fieri del loro
essere "unici ed irripetibili"?
In un certo senso potrei dire che la loro religione è il loro stesso
individualismo,ossia anche se non formano e non aderiscono a dei gruppi loro
avranno cmq un sistema di valori(per quanto personale esso possa essere)a
cui fare riferimento,ossia un sistema di "credenze"(non per forza
metafisiche of course)un loro "sentire" che orienti il loro modo di pensare
ed agire...
Detto in poche parole:l'uomo *sempre ed ovunque* ha sentito e sente la
necessità di *credere* in qualche cosa,questo qualcosa io lo chiamo
religione...
Lo so,ha molti non garberà questa mia definizione,eppure credo che sia
abbastanza realistica:si può anche morire per un *proprio* ideale(giusto o
sbagliato che sia)e la storia-e le cronache quotidiane-di esempi ce ne
forniscono a iosa.
Per quanto mi riguarda non aderisco a nessuna religione di massa,ma non per
questo mi definisco ateo(ed il perchè dovrebbe essere chiaro da ciò che ho
scritto sopra),anzi vi dirò che diffido fortemente di tutte quelle persone
che si definiscono atee razionaliste e scettiche,i motivi sono questi:ho
notato la velenosa tendenza di queste persone(ho almene di quelle che ho
personalmente conosciuto e che si definiscono tali)ad essere scettiche su
tutto e tutti,tranne che sulle loro personali convinzioni(che ovviamente non
riguardano solo le religioni);in secondo luogo vorrei capire su quali basi
scientifiche molte persone che si definiscono tali si arrogano il diritto di
dire che(tanto per fare un esempio)la loro moglie e\o il marito li\le
ami...quali prove *concrete* hanno per asserire una cosa simile? Forse il
fatto che la loro moglie è affettuosa e che vanno d'accordo? E allora?!
Questo non prova un tubo,o almeno non lo prova con certezza assoluta! In
realtà una persona potrebbe benissimo fingere di amarne un'altra solamente
per ottenere dei vantaggi di tipo economico o sessuale(tanto per fare un
esempio molto realistico).
Se proprio vogliamo essere razionali e "scientifici" a tutti i costi noi non
possiamo dire con assoluta certezza di essere sicuri di essere amati dal
nostro partner in quanto non sappiamo quali siano *veramente* i sentimenti
provati verso i nostri confronti(noi-ovviamente-non siamo il nostro
partner...),ciò che ci è concesso dire è:*credo* che il mio compagno mi
ami,ossia facciamo un *atto di fede* e non pensate che di atti tipo questo
ne facciamo pochi nella nostra vita...
Se poi un domani verrà inventata una tecnica scientifica per accertare se
una persona prova amore verso un'altra ed anche per misurare eventualmente
la quantità e l'intensità dell'amore provato,questo non lo so(per quanto mi
riguarda ne dubito fortemente,però non sono il tipo che dice di no a
priori,staremo a vedere...),per il momento-lo ripeto-possiamo solo
*credere*,aver *fede* ossia fiducia nei sentimenti che il nostro partner
asserisce di provare nei nostri confronti...
Ma una persona che si definisce razionalista e scettica e *crede* di essere
amata,si pone automaticamente al di fuori e dal razionalismo e dallo
scetticismo,o almeno sarà razionale e scettica su *alcune* cose,ma su altre
sarà fortemente irrazionale e "credulona"...
In sintesi la penso così:sicuramente esistono molti atei che per definizione
non credono in Dio,ma per quanto mi riguarda *non credo* assolutamente che
queste persone *non credano* in niente e ciò in cui credono(qualsiasi cosa
essa sia)è appunto il loro *CREDO*,la loro fede,la loro *religione* e nel
momento stesso in cui proverete a mettere in discussione il *credo* di molte
di quelle persone che si definiscono atee(qualunque sia questo credo)andrete
incontro sicuramente a molte resistenze e nel qual caso foste di fronte a
delle persone un pò irrascibili,anche contro la loro ira(che può,a seconda
dei casi, essere più o meno intensa).
Come esempio di ciò che ho detto voglio riportarvi alcune asserzioni di 2
celebri scienziati:
1-"In un certo senso questo libro è il mio credo religioso."
D.R.Hofstdadter,a proposito del suo libro(sicuramente molto
interessante)"Godel,Escher,Bach"
2-"La scienza deve essere il nostro unico nutrimento spirituale."
J.Monod,celebre biologo molecolare,autore di un famosissimo libro che può
tranquillamente essere definito come il manifesto dello scientismo
contemporaneo:"Il caso e la necessità"
C'è poi l'opzione nichilista ossia di chi afferma di non credere in nulla,mi
sembra quasi superfluo dire che il nichilismo è solo un altro dei tanti
"credo"...il nichilista è colui che *crede di non credere* in nulla;IMHO le
uniche persone veramente nichiliste sono quelle che si sono suicidate:non
avevano nessuna ragione per continuare a vivere.
O forse no,forse in fondo manco loro erano veramente nichiliste,o almeno non
lo erano tutte quante,poichè penso che molte di loro *credevano* di non
avere più nessun motivo valido per continuare a campare...
Uff,spero di non avervi annoiato,cmq queste sono riflessioni che alle volte
mi svolazzano nella testa e spero di averle espresse senza fare troppa
confusione e senza essere stato troppo pesante:)


Io per giustificata intendevo utile. cioè serve?
 (e puoi rispondere anche fuoir dall'ambito della musica metal)
reco un piccolo esempio:
una mia amica a cui volevo far sentire gli Emperor (mi piace convertire
gente!!),
non mi ha più quardato in faccia sapendo solo che quello è black metal (e
non li
ha neanche sentiti per giunta..).
allora, di grazia, ditemi XKè???
così tanta chiusura di mente,
Perchè così tanta ignoranza...
(bisognerebbe di certo uccidere quella gente che sfrutta l'ignoranza e la
peligione per i
propri meschini scopi))
MAH.........
Salute a Voi
Now Playing:     Sadist - Sadist
