Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Pietro, gioisci!!!

Annunciato il nuovo TNT.
http://www.tnttheband.com/
Daniele
-- 
"How many times must good men die?
 How many tears will the children cry?
 'Til they suffer no more sadness
 Stop the madness. Oh, stop the madness!" (MH)

 Annunciato il nuovo TNT.
Corro a infilarmi le mutande di latta.
P.

 Corro a infilarmi le mutande di latta.
Oppure puoi andare su iamr a discutere di quanto poco creativa sia la
scena rock post-prog-anni-70 ;-D


 scena rock post-prog-anni-70 ;-D
Visto che di là non c'è speranza, aiutami tu qua.
Ma era così assurda la mia domanda?
P.

 Ma era cosě assurda la mia domanda?
No, ovviamente, ma sei andato a farla nel posto sbagliato :-D


 ha scritto nel messaggio 
news:y1GOe.74606$2U1.3...@news3.tin.it...

Paradossalmente penso che di rock ne capiscano più quelli che scrivono su 
IAMM che quelli che scrivono su IAMR. Cioè.. loro sanno tante cose, conosco 
origini, vita morte e miracoli, ma son spocchiosi alla morte. La miglior 
cosa da fare lì è lurkare. stop.
Pikkio 

 La miglior cosa da fare lì è lurkare. stop.
E' l'unica cosa che sia possibile fare se sei sotto i 35 e non hai 
ascoltato
in vita tua almeno 10000 dischi.
Pietro
(cmq iamrp era molto più divertente)

 in vita tua almeno 10000 dischi.
10000 dischi non metal, perchè quelli metal per loro non contano ;-)


 10000 dischi non metal, perchè quelli metal per loro non contano ;-)
Come se non fosse un sottoinsieme del rock.
Pikkio 

 10000 dischi non metal, perchè quelli metal per loro non contano ;-)
Molta di quella gente il metal fondamentale lo conosce eccome.
Ma, come per tutti i generi, ti ci soffermi solo se ti piace.
P.

 Ma, come per tutti i generi, ti ci soffermi solo se ti piace.
Ma cosi' non avranno mai una conoscenza completa del rock, o almeno
dovrebbero pensarla sicuramente cosi' quelli che sono straconvinti che il
metal non sia altro che un sottoinsieme del rock, ma siccome e' i ogni caso
un sottoinsieme assai vasto e significativo degli ultimi 25-30 anni di rock,
beh, se lo trascuri o ti fermi solo ai nomi davvero fondamentalissimi
(Sabbath, Judas e pochi altri), beh, sara' facile che anche i tuoi discorsi
sulla scena rock risultino assai falsati (sempre ovviamente per quando uno
parla della scena rock degli ultimi 25-30 anni, cioe' da quando e' nato il
metal).
Perche'? semplice, lo dite sempre anche voi, perche' tutto influenza tutto,
non esistono compartimenti stagni (o cmq _completamente_ stagni), quindi
cosi' come il metal puo' prendere spesso elementi da altri generi e stili di
rock cosi' questi ultimi sono stati spesso, anzi io credo piu' spesso questo
caso dell'altro, influenzati da vari filoni del metal.
--
Alessio "The Sentinel"

 in vita tua almeno 10000 dischi.
no, mi sa allora che quei post non erano presi da iamr, perche' altrimenti
uno che ha sentito quel numero di dischi non potrebbe mai sostenere una cosa
come quella detta sopra.
--
Alessio "The Sentinel"

 come quella detta sopra.
Guarda che a riportare cose per sentito dire si rimediano solo figure 
misere.
E sì che basterebbe lurkare...
Pietro

 misere.
rotfl! in effetti ricordava bene quel post di pikkio però postando 
sempre "in dubbio" nessuno può constrare quello che dice ;-D
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
http://www.metal-archives.com

 caso dell'altro, influenzati da vari filoni del metal.
Questo d'accordo, ma non serve certo una conoscenza capillare del metal
(per il suo essere genere fondamentalmente manieristico in cui troppo 
spesso
si ascoltano album del tutto slegati dal contesto storico in cui 
nascono) per
raggiungere un soddisfacente quadro del rock dell'ultimo quarto di secolo.
Pietro (che ha buttato un paio di provocazioni su cui vorrebbe leggere 
l'opinione del ng)

 raggiungere un soddisfacente quadro del rock dell'ultimo quarto di secolo.
dipende che intendi con "capillare", io la vedo come ho detto all'inizio.
--
Alessio "The Sentinel" 

 E sě che basterebbe lurkare...
LOL...piuttosto che iamr o iamrp lurko idl.
--
Alessio "The Sentinel" 

 all'inizio.
Capillare è sinonimo di profonda, ossia (a spanne e semplificando...
ovvio che la conoscenza non va un tanto al chilo) intorno al migliaio
di dischi escludendo i fondamentali.
Pietro

Falso, falsissimo, ce ne vogliono almeno (e sto "basso") 5 volte tanto...
Ma dai, non esageriamo!
Stiamo parlando di una conoscenza base, e una decina di dischi per
genere bastano e avanzano pure!
-- 
Speedwagon, the One Man Army
           ...out of control...
    Fan #01 di Till Lindemann
     R  A  M  M  S  +  E  I  N

 di dischi escludendo i fondamentali.
e quest'altro numero come l'hai ottenuto? boh, per me ti sei un po' confuso
e non hai detto in pratica nulla.
--
Alessio "The Sentinel" 

 troppo spesso vive 'fuori dal suo tempo'.
Pero' non fare il critichino da "Musica!" con queste frasi! :)
Riguardo al centinaio di dischi, credo sia un numero ok.
Niccolo'.

 Spiegami perché.
perchè si è fatto i conti e più o meno lui ha quel tot di dischi, quindi 
ha una scusa per poter blaterare sentenze sgrammaticate in giro per usenet


 boh, per me ti sei un po' confuso 
Eccerto...
P.

 una conoscenza mostruosa per avere un quadro soddisfacente del rock tutto.
Ecco, questo punto un po' mi lascia dubbioso - come mai, secondo te?
Niccolo'.

 Ecco, questo punto un po' mi lascia dubbioso - come mai, secondo te?
La frase era un po' buttata alle ortiche, ma quel che ho in testa è che
quanto più vai nella direzione del solipsismo, del rifiuto della storia,
della società e del tuo tempo, la forza comunicativa del movimento
che rappresenti si affievolisce, e non riesce a lasciar ricordo di sè.
E' come se ti chiamassi fuori, scegliendo di 'non contare'.
Sono riuscito ad essere ancora più oscuro, vero?
Pietro

 Sono riuscito ad essere ancora più oscuro, vero?
No, ho capito. Pero' secondo me non e' vero, ecco. A voler vedere, cosi' 
facendo ti "universalizzi". Per fare un esempio letterario, fra 
vent'anni nessuno si ricordera' libri e autori che hanno vinto il premio 
Strega, mentre fra cent'anni si leggera' sempre Salgari che va a colpire 
corde molto piu' ancestrali e radicate.
Niccolo'.

 Riguardo al centinaio di dischi, credo sia un numero ok.
Lo spieghi tu al tuo amichetto?

 corde molto piu' ancestrali e radicate.
Questo è quasi certo, e comunque non tiriamola all'estremo: non ho mai
voluto dire che il metal non sia parte integrante e pianeta rilevante 
della galassia
rock, e che la tendenza all''evasione' lo squalifichi in toto: ci sono 
le eccezioni
e in ogni caso ci sono i Salgari (perché il padre ci interessa, gli 
emuli no...ci
interessa Giotto, non le opere della sua bottega...).
Comunque è il vecchio discorso: quanti dischi propriamente metal possono
dirsi importanti per il rock tutto? Io dico neanche cento.
Pietro

 genere bastano e avanzano pure!
Se lo dici tu...
--
Alessio "The Sentinel"

 Lo spieghi tu al tuo amichetto?
No. Ha presente gli Accept? O i Thin Lizzy?
Niccolo'.

 dirsi importanti per il rock tutto? Io dico neanche cento.
Si, sul centinanio ci siamo. Forse un po' di piu', forse un po' di meno. 
E non stendete liste, eh?
Niccolo'.

 Si, sul centinanio ci siamo. Forse un po' di piu', forse un po' di meno.
Secondo me un po' di meno...


Se lo dici tu...
Facciamo un esempio: il thrash.
Tu per capire il thrash cosa consiglieresti?


 Secondo me un po' di meno...
Ci ripensavo nel sonno (?).
Ritocco verso il basso la mia stima: nemmeno 50.
Pietro (no, niente liste)

 No. Ha presente gli Accept? O i Thin Lizzy?
La querelle sui secondi l'ho mancata, azz...
P.

 Ritocco verso il basso la mia stima: nemmeno 50.
Ecco, piů o meno ci siamo...


 La querelle sui secondi l'ho mancata, azz...
Azz... ti sei perso il 90% del divertimento :-)
In parole povere: Alessio nega che i Thin Lizzy siano un'influenza dei
Maiden, secondo lui è tutto un "complotto" che è venuto fuori qui su
questo newsgroup dalle solite tre/quattro persone, con le pecore del
gregge che si sono adeguate. Nessuno in giro discute mai dell'influenza
dei Lizzy sui Maiden, quindi storicamente è falsa (come a dire: nessuno
discute mai del fatto che la Terra è rotonda, quindi dire che lo è è
falso :-D).
Il fatto che gli siano stati presentati centinaia di link (esterni ad
Iamm ovviamente) che parlano di quest'influenza (incluso l'autorevole
Iron Maiden Commentary) è stato bellamente ignorato :-)


Tu per capire il thrash cosa consiglieresti?
Abattoir
Abhorrent
Abigail
Accu§er
Acid Reign
Agent Steel
Airdash
Anacrusis
Annihilator
Anthrax
Anvil Bitch
Arch Enemy
Artillery
Assassin
At War
Atrophy
Aura Noir
Bewitched
Bitter End
Blessed Death
Blind Illusion
Blood Feast
Bywar
Carnal Forge
Cataract
Channel Zero
Chimaira
Corporation 187
Coroner
Coven
Cranium
The Crown
The Crucified
Crustacean
Cryptic Slaughter
Cyclone
Cyclone Temple
Cyst
D.A.M.
Damien (SE)
Dark Angel
Darkness
D.B.C.
Dead Horse
Dearly Beheaded
Death Angel
Deathrow
Deathwish
Deathwitch
Defiance
Defleshed
Deliverance (US)
Demolition Hammer
Desaster
Destruction
Destructor
Detente
Devastation
Dew-Scented
Divine Decay
Drifter
Dymaxion
Dyoxen
Epidemic
Ethereal Scourge
Evildead
Excel
Exciter
Exhorder
Exodus
Exumer
Faith Or Fear
Flesh Made Sin
Flotsam & Jetsam
Forbidden
Forced Entry
Gammacide
Gothic Slam
Grimfist
Grinder
Grip Inc.
Guillotine
Hades
Hallows Eve
Hatesphere
The Haunted
Have Mercy
Havoc Mass
Heathen
Hellwitch
Hermética
Hexenhaus
Hexx
Hirax
Hobbs Angel Of Death
Holocross
Holy Moses
Holy Terror
Horfixion
Hydra Vein
Imagika
Indestroy
Infernal Majesty
Interzone
Intruder
Invocator
Iron Angel
Ironchrist
Izegrim
Jersey Dogs
King's-Evil
Kreator
Kublai Khan
Laaz Rockit
Leeway
Living Death
Machine Head
Mad Dragzter
Mandator
Manifest Destiny
Mastifal
Meanstreak
Megadeth
Metallica
Mezzrow
Midas Touch
M.O.D.
Morbid Saint
Mordred
Mortal Sin
Nail Within
Napalm
Nasty Savage
Necronomicon
No Return
Nocturnal Breed
Nuclear Assault
Obliveon
Onslaught
Original Sin
Overdose
Overkill
Panic
Panzer
Paradox
Piece Dogs
Poltergeist
Powermad
Primal Scream
Protector
Pyracanda
Raise Hell
Razor
Realm
Re-Animator
Redrum
Response Negative
Rigor Mortis
Ritual Carnage
Sabbat (UK)
Sacred Chao
Sacred Reich
Sacrifice
Sacrilege B.C.
Sadus
Savage Steel
Sepultura
Shah
Sindrome
Skinlab
Slammer
Slaughter
Slaughter House
Slave Zero
Slayer
Slayer (SA)
Sodom
Solitude
Soothsayer
Suicidal Tendencies
Tankard
Target
Tension
Terror 2000
Testament
Toranaga
Torque
Torture Squad
Tourniquet
Tynator
Ultimatum
Uncle Slam
Vengeance Rising
Vendetta
Viking
Vio-lence
Violent Force
Voice Of Destruction
Volcano
Wargasm
Whiplash
Witchery
Xentrix
Yyrkoon
Znowhite
Zoetrope
;ppp

;ppp
Da dove hai fatto copincolla, eh? :P


 Eccerto...
no, vero, sono io che non ho capito, non puo' essere altrimenti, scusa.
--
Alessio "The Sentinel" 

 dirsi importanti per il rock tutto? Io dico neanche cento.
Ecco, rimaniamo su questo e discutiamo su questo che tanto e' il nocciolo di
tutto, il resto, tutto quello che hai scritto in mezzo direi che non conta
un cazzo (e per me anche proprio errato completamente) e lo potevi anche
risparmiare.
--
Alessio "The Sentinel"

 Sono riuscito ad essere ancora più oscuro, vero?
esatto, anzi, peggio imho, perche' io credo di aver capito cosa vuoi dire e
come la pensi, solo che mi pare assurdo a me personalmente ma anche smentito
dalla realta' direi.
--
Alessio "The Sentinel" 

Da dove hai fatto copincolla, eh? :P
BNR

 Iron Maiden Commentary) è stato bellamente ignorato :-)
certo, sai che lui salta molti post e mica risponde a tutti (ovviamente a
caso, no?) :)
MLB 

 Zoetrope
tutti indispensabili, eh? ^_^
MLB 

 tutti indispensabili, eh? ^_^
aspetta adesso arriva sentinel che li commenta uno per uno.


 Ecco, rimaniamo su questo e discutiamo su questo 
La non-discussione è finita.
Tornatene dietro la lavagna.
Pietro

 Boh,[cut]
E tu speri che io legga 11k di delirio?

 risparmiare.
Adesso sei tu a decidere cosa posso o non posso scrivere?
Vedi di andartela a pigliar nel culo, ma di corsa anche.
P.

> dirsi importanti per il rock tutto? Io dico neanche cento.
molti meno

 Pietro (no, niente liste)
allora sei un parolaio...dai, che ci vuole a fare 50 nomi? fai la lista e
vedrai quanti ne aggiungo (e credo non solo io) in poco tempo.
--
Alessio "The Sentinel"

 Ecco, più o meno ci siamo...
Si...vi state avvicinando, girate l'angolo e il manicomio e' sulla sinistra,
non potete sbagliare :-DDD
--
Alessio "The Sentinel"

 Maiden,
Sbagliato, io nego che sia al di sopra di un certo livello e "peso" nel
suono e stile complessivo degli Iron (e che non sia cmq solo relativa alle
parti di chitarra "gemella" e a certi fraseggi in generale, perche' per me
per il resto non c'e' alcuna influenza dei Lizzy sui Maiden), e considero
proprio pazzi senza mezzi termini, quelli che sostengono che gran parte
dello stile, degli elementi e del modo di suonare i propri strumenti dei
Maiden, sia stato preso direttamente di peso dai Lizzy (o ancora peggio, dai
Lizzy _e basta_).
Questo e' quanto, il resto son "romanzi" costruiti da voi per divertirvi e
non mi interessano.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Tu per capire il thrash cosa consiglieresti?
Al volo, senza fare nomi e titoli, direi che ci vogliono almeno una decina
di titoli per il thrash americano (bay area o anche altre cose significative
al di fuori di essa) e altri 10 per quello tedesco o europeo in genere.
Siamo gia' a 20 titoli e solo per il thrash...fai te se non si va oltre i
100 per tutto il metal....
--
Alessio "The Sentinel"

 Tornatene dietro la lavagna.
ROTFL, che buffone, neanche un nome e tanti discorsi per nulla, sei un 
quaquaraqua'.
--
Alessio "The Sentinel"

 Vedi di andartela a pigliar nel culo, ma di corsa anche.
E se decidessi invece di rimanere a trastullarmi un po' con te?
--
Alessio "The Sentinel"

 E tu speri che io legga 11k di delirio?
Io non "spero" un cazzo, mai, fai un po' come vuoi, tanto parolaio sei e 
parolaio resti.
--
Alessio "The Sentinel"


se il riferimento è il rock tout court basta il primo metallica o 
mop......altro che 20 titoli di thrash 

 mop......altro che 20 titoli di thrash
Che senso ha questa frase? se non chiedo troppo eh...
--
Alessio "The Sentinel"


Appunto, metti Metallica e Slayer (volendo Anthrax) e poi basta. 
Dall'esterno va benissimo cosi'.
Niccolo'.

 Che senso ha questa frase? se non chiedo troppo eh...
era riferita al postare che sopra chiedeva quanti titolo heavy sono 
effettivamente fondamentali per la storia del rock. io ho risposto che se 
l'orizzonte è quello il primo metallica o master of puppets basta e avanza a 
rappresentare il sottogenere denominato thrash metal. non mi sembrava 
difficile, forrest gump.... 

 Dall'esterno va benissimo cosi'.
ecco, hai capito...adesso spiegalo a bombolo....se riesci 

 Dall'esterno va benissimo cosi'.
"Dall'esterno" allora anche se di metal non metti nulla e' lo stesso...per 
le masse il metal e' trascurabile quando non inesistente proprio, ma che 
c'entra?
--
Alessio "The Sentinel"

 era riferita al postare
postatore 

non mi sembrava difficile, forrest gump....
eh gia', si vede anche dall'inizio di questo post che tu sei sempre 
chiarissimo nell'esprimerti. Cmq al di la' di questo, imho sbagli, anche 
perche' scegliendo solo un titolo della band piu' famosa di quel sottogenere 
e una delle piu' famose anche nel metal tutto, si potrebbe dare 
l'impressione errata, a chi non conosce la scena metal, che i dischi e band 
piu' importanti sono anche quelli piu' famosi (e nel caso dei M lo sono 
anche in ambienti extra-metal), cosa ovviamente falsa in assoluto.
--
Alessio "The Sentinel" 

 c'entra?
Ecco, esiste il rock. E' un tipo di musica. Anche vasto, lo sappiamo. 
Metti caso che Rino Castagnaccio decida di farsi una cultura generale su 
tutto quello che e' rock. Ora, non potra' conoscere tutto in 
superprofondita' da subito, dovra' assimilare un po' di cose alla volta 
e quindi e' meglio che Rino ascolti le cose che permettono di inquadrare 
un determinato genere/filone/movimento culturale avvenuto all'interno 
del rock. Questo comporta dei tagli inevitabili, perche' vorra' 
conoscere folk rock, metal, r'n'r delle origini, beat, psichedelia, 
hardcore etc etc. Quindi, perche' Rino abbia intanto una buona 
conoscenza di base del metal, dovra' conoscere i gruppi fondatori, la 
cui importanza e' profonda e totalizzante, quelli che hanno aperto i 
principali sottofiloni e quelli che hanno segnato grossi punti di 
svolta, arrivano alle propaggini recenti piu' significative. Questo puo' 
stare ragionevolmente in una cinquantina di dischi. Cosa che si puo' 
fare anche per le altre branche del rock. Quindi, per il thrash per 
esempio, Slayer e Metallica vanno messi, assieme agli Anthrax perche' 
rappresentano un duplice sbocco evolutivo per questa musica. I Testament 
(che mi piacciono moltissimo) sono da tener fuori perche' sono un 
eccellente gruppo di genere, e lo stesso ragionaggio si puo' fare in 
generale qua e la'. Ecco, era questo il discorso. Quando Rino vuol 
conoscere l'hardcore, non puo' fare a meno dei Black Flag, ma certo 
degli Slapshot (per quanto bravi) si. E cosi' via.
Niccolo'.

 in assoluto.
su questo penso che ci siano pochi dubbi. traslando il discorso sulla psych 
americana, ad esempio, mi sembra evidente che i fondamentali siano love, 
quicksilver, dead, doors, jefferson etc.....sono i fondamentali e sono anche 
i più famosi. alla fine non mi viene in mente nessun sottogenere dove i 
dischi fondamentali non siano anche quelli famosi....

 molti meno
In effetti mi sono corretto al ribasso.
P.

 parolaio resti.
Detto da te, mio caro Zero Intellettivo, suona come un complimento.
Ciao inferiore.
P.

si. E cosi' via.
il tuo discorso, vedi anche il fatto che citi appunto piu' di una band per
il solo thrash, mi pare pero' gia' molto piu' vicino al mio che non a quelli
di altri "estremisti" che metterebbero in pratica un solo titolo o 2 per
sottogenere di metal :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

fondamentali non siano anche quelli famosi....
che ti devo dire, sforzati un po' di piu', magari qualche idea ti viene,
chissa'.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Ciao inferiore.
per fortuna qualcuno non voleva "tornare con me all'asilo" LOL.
--
Alessio "The Sentinel"

 sottogenere di metal :-)
Io farei un totale di una cinquantina di dischi per avere una visione 
complessiva.
Niccolo'.

 complessiva.
per me son pochi e la visione non sarebbe per nulla nemmeno vagamente
completa su ogni sottogenere del metal (che, ad oggi, sono ben piu' di una
decina...).
--
Alessio "The Sentinel" 

 decina...).
Ma bisogna tagliare. Tutte le filiazione del metal classico, per 
esempoio, si tagliano. Spari Iron, Judas, Accept, Queensryche e poi fine.
Niccolo'.

 approfondire.
Ah beh, ma allora si va sul soggettivo, voglio dire che se becchi il tipo
che e' "predisposto" ad apprezzare e approfondire il mondo hard rock e metal
(come lo siamo stati noi per dire) e non la trova solo una "fase" che poi
passera' crescendo, beh, credo basterebbe fargli sentire un "Rising" o un
"In Rock" o un "TNOTB" o un "KEA" per mettergli curiosita' eterna, ma il
discorso era un po' diverso :-)
--
Alessio "The Sentinel"