Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Mah...

Direttamente da AMD alt.music.dream-theater
A friend of mine let me borrow his Dream Theater CD entitled "Scenes
From A Memory". He insisted that I listen to it, seeing as how I am a
huge fan of acts like Yngwie, Symphony X, Blind Guardian, Death,
Sepultura, Savatage, etc. I have been aware of Dream Theater for
several years now, yet I've never gotten around to hearing one of
their albums. I listened to the CD about 3 times and here are my
thoughts:
- Vocals: This has to be one of the most unmelodic, uninspiring
vocalists in all of prog rock history (if that's the genre that this
band qualifies for). His high notes are downright flat and without any
staying powert. A very one-dimensional voice with little depth or
passion, and wwwaaayyy too much midrange honk. His performance on
"Home" really put me off
- Guitar: Technically brilliant guitarist, reminds me of Steve Morse,
picking speed comparable to that of Al Di Meola or even Paul Gilbert.
However, he lacks a recognizable style of his own, something that
truly great musicians like Steve Vai or Al Di Meola  posess. Also,
many of his passages would be rather uniteresting if played at a
slower tempo, unlike the great Yngwie. Vibrato is OK, I suppose,
nothing special. Choice of notes leaves something to be desired - not
the most melodic playing I've heard, but then very few things about
this band seem to be about melody in general. Maybe he could loosen
things up a bit and use legato more often, along a wider vibrato. Tone
was great, though, and he obviously lacks nothing in the rhythm guitar
department. His acoustic playing is pretty bland (not that there's
much of it apart from that one song "Through Her Eyes").
- Bass: Being in a band like this would obviously require a very apt
bassist, and no doubt they have one. Actually, some of the bass lines
are quite interesting. For someone that sounds like he's playing with
his fingers, he has amazing speed and precision. Of course how good a
groove he can generate depends a lot on the drummer, which brings us
to...
Drums/Percussion:  It appears some people remain hyperactive well
beyond their teens, as is certainly the case with this drummer. I
guess he favors the most complex and over-done fills he can come up
with. The snare sound could have been a lot fuller. I read in the
liner notes that he and the guitarist produced this album. While the
guitar tone is fine, the double bass drums sound limp, but that may
not be a bad thing, considering this guy's over-the-top,
forget-about-groove-just-go-for-wild-fills kinda approach. I read
somewhere that Yngwie said he "needs to take a valium". I say give him
an enema while you're at it, he obviously has  a gerbil stuck up there
or else he might actually consider backing off and laying down a solid
groove for  a change. Even Neil Peart wannabe syndrome can't explain
this one.
Keyboards: Don't even get me started on this guy - he should be
relegated to just playing chords for the guitarist to solo over.  All
he appears to be able to do is noodle around the keys and not hold any
one note for too long. Wanker.
Overall, I thought they had some great ideas on this CD, but their
development was shattered by the band's tendency to be more of a group
of noodling musicians rather than a cohesive band supporting each
other to bring forward a cohesive musical piece. Ideas are not given
enough time to develop. It's alright to have one or two members in a
band whose playing lacks passion and/or soul, but when you have an
entire band like this one more intent on displaying their chops than
on carrying a meaningful, fulfilling tune, you just end up with a
bunch of noodling. Sorry, but I wanted that kinda jamming, I'd go
listen to Mahavishnu Orchestra, an act that had a helluva lot more
vision and conviction than anything I've heard by this band.
-------------
Visit mu website at:
http://www.fortunecity.com/tinpan/flowered/938
Ripeto: Mah...
Pikkio (e non dite che sono un troll...)


Beh per me non ha tutti i torti, e d'accordo o no comunque ha fatto
delle critiche costruttive non una gran serie di insulti.
E comunque a me lo stesso album è piaciuto, però prendi la parte lenta
(la strofa) di The Spirit Carries On, quando c'è la batteria, e dimmi
se la cassa è stata usata al servizio della canzone o solo per far
vedere quanto è bravo a cercare tempi complicati...
z.

 Direttamente da AMD alt.music.dream-theater
Ognuno ha le sue opinioni!! In fondo non ha detto niente di clamoroso,
mica si č messo a dire che Petrucci non sa suonare o che Portnoy
scazza i tempi... insomma non gli piace come suonano: de gustibus...
Inutile scandalizzarsi (anche perchč la maggior parte delle cose che
ha detto - di quelle che ho capito - le condivido 2;-) ).
NP: Kreator - Terror Zone
--------------------------------------------------------------
beast '84 - STAY ABRASIVE!! -- 
bea...@tin.it
 - ICQ#109726113
--------------------------------------------------------------
"Welcome to my Theatre, the stage upon wich I act,
Turning in a sumptuous performance, heiniously I hew and gash,
Churning out a deep gulch, the incision a major nick,
A quick toke of nitrous oxide is how I get my kicks..."

Stavo ascoltando un po' di musica in cuffia, quando Pikkio me le strappò 
dalle orecchie e mi sbraitò:
[CUT]
Mica male, il tizio, elargisce merda e complimenti a piene mani, con una 
certa obiettività...
Per certi aspetti sono d'accordo, ad esempio quando parla di Labrie, anche 
se ci è andato giù un po' troppo pesante (meno male che non ha ascoltato 
"Once in a Livetime"...) e quando dice che Portnoy tende ad andarsene un 
po' per i fatti suoi; può dare fastidio, qualcuno mi ha detto che sembra 
"spigoloso". Io dico che è il suo stile e se fosse diverso la musica che ne 
uscirebbe non sarebbe più quella dei DT.
Niente da aggiungere per quanto riguarda Myung, sono d'accordo anche su 
Petrucci al quale in effetti manca quel pizzico di calore umano e forse 
anche di cattiveria che altri chitarristi possiedono in abbondanza.
Dove cicca in pieno è quando parla di Rudess. Il fatto che non tenga giù 
una nota neanche a morire (almeno è questo che io ho capito) non credo dica 
molto sulla bravura di un tastierista. Questione di gusti. Probabilmente se 
l'avesse sentito suonare dal vivo avrebbe maturato un altro parere.

 Pikkio (e non dite che sono un troll...)
sei un troll
-- 
Vi serve un buon antivirus? Pannello di controllo -> installazione 
applicazioni, selezionare Outlook Express e premere "Rimuovi"
BW2K+1

 Ripeto: Mah...
Quello che onestamente non capisco è il senso di questo post.
Di gente che ha un'opinione sui DT c'è n'è tanta in giro, anche su IAMM. 
Onestamente non vedo cos'abbia questo tizio di tanto importante per essere 
riportato su IAMM come "commento autorevole", a meno che tu non voglia 
forwardare qui tutti i singoli commenti ai DT che trovi in rete.
Onestamente non l'ho proprio capita.
See you,
        Silver Drake
http://www.radiohell.it
"Creare musica è come fare la cacca: l'ispirazione è naturale,
ma quanta fatica per buttar giù due stronzate" SD2001

 Pikkio (e non dite che sono un troll...)
rudess a parte che e' grandioso, secondo me ha in linea di massima molto
ragione, soprattutto su LaBrie e Petrucci....
fede

 Ripeto: Mah...
Non avrei saputo dire di meglio... mah...


Avresti potuto dire..... "Boh".... forse era + adatto.... :-))
saluti.
Rainmaker.
NP: MR BUNGLE - Chemical Marriage

Pikkio (e non dite che sono un troll...)
Ti devo dire la verità? Quest'uomo, se è vero che ha ascoltato 3 volte
l'album, ha un grande orecchio, ha individuato pregi e difetti della
band con precisione e con occhio criticamente distaccato.
E' vero, specie per ciò che riguarda Portnoy e La Brie certe
considerazioni svolte sono del tutto vere, come ad esempio la tendenza
del nostro caro Mike a stravolgere completamente le linee senza
mantenere mai un groove fatto di un fill lineare che sicuramente
accentuerebbe la godibilità diretta dei brani.
Eppure, pur riconoscendo tali difetti io ho come fatto l'orecchio per
questo tipo di playing unconventional, perchè in effetti è così.
Il modo di suonare la batteria di Portnoy in particolare non è certo
quello di un batterista che fa la sua buona parte e stop....è il modo
di suonare di un batterista che pur essendo relegato dietro i tamburi
ha la necessità di farsi, o meglio di far notare il suo operato quanto
quello di un chitarrista solista...è un modo diverso di concepire il
tutto.....c'è gente che è pienamente appagata del propio stile quando
questo è sobrio e snello, c'è gente, come Portnoy, che invece non
lascia stare un fill in santa pace e deve per forza prendere a calci
nel culo la chitarra per far vedere che è capace, che si può fare
anche così....sono filosofie diverse, che a mio modo di vedere non
sono perfette in entrambi i casi, in quanto nel mio modesto parere la
giusta via è nel mezzo, però le apprezzo entrambe moltissimo (ES.
Porcupine Tree  - Dream Theater).
See ya!
Bloody

solisti ke fanno assoli kontemporaneamente...
awake
images and words
album strutturalmente fuori da comune, a confronto quelle di SFAM sono
solo canzonette! :-)
ave
giulio
-- 
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
--
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi
   - God Bless -

 Non avrei saputo dire di meglio... mah...
Sono daccordo con te su tutto. :)
Pikkio

 wrote:
(MEGA CUT)
Finalmente un parere non parziale... :)
Pikkio

 tutti i confini della musica occidentale.
Si, davvero... in particolare mi fa impazzire quel pezzo che unisce in
maniera spettacolare la musica celtica e il rock'n'roll puro in stile Elvis,
anche se non mi ricordo come si intitola.
E che dire di quello che unisce la musica tradizionale norvegese con il
walzer, reinterpretato in chiave portoghese? :-DDDD
A GIUUUUULIO, piantala di farti le seghe mentali!!!! :-P
Daniele
-- 
"Some people never go crazy. What truly boring lives they must lead"
  (Blackie Lawless - The Crimson Idol)
www.stargazer.it
 - Guarda anche tu le stelle del metal!
Remove _avatarofchaos_ to write me!

 solo canzonette! :-)
indubbiamente il meglio della loro produzione


 Finalmente un parere non parziale... :)
Come puoi esprimere preferenze senza essere parziale??
NP: Ventilatore - uuuuuuuuuuuuuuu
--------------------------------------------------------------
beast '84 -- STAY ROTTEN!! --- 
bea...@tin.it
 -- ICQ#109726113


solo canzonette! :-)
"Awake" lo comperai in offerta su Sweet Music a 9900 lire, penso che
piu' di tanto non valga la pena spenderci... un disco prolisso
all'inverosimile, una vera ode ad Onan, ognuno che ci mette tonnellate
di roba inutile che finisce con l'appesantire composizioni che,
altrimenti, sarebbero risultate almeno gradevoli, un disco davvero
moscio e senza capo ne coda.
Ovviamente tutto IMO, lo chiarisco onde evitare che, per l'ennesima
volta, qualcuno si diverta a definirmi in qualche altro allegro
modo...
--
TheJack
Rivoglio Hansen e Kiske negli Helloween...
On Air: Planet e. (Heavens Gate)
www.stargazer.it
 
www.iammol.com
http://www.geocities.com/thrashlist/
ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22
"Nella botte piccola... c'e' poco vino..."

si, sullo stomako dove restano per svariate ere geologike
ROTFL!
--
TheJack


 piacciono.
era per ki reputa i DT innovatori nel proprio kampo, kuando invece 
riciklano a tutto spiano


 piu' di tanto non valga la pena spenderci...
Dai Jack, e' il loro unico disco _veramente_ degno di nota :-P


 Finalmente un parere non parziale... :)
"Non parziale" nel senso che ti dà ragione?


A GIUUUUULIO, piantala di farti le seghe mentali!!!! :-P
beh, se le consideri tali....
fermo restando che i DT hanno davvero fatto quello che dico io.


Ti fa onore ammetterlo :P
non ammetto niente. è una dato di fatto che i brani di SFAMN hanno un
centesimo della complessità strutturale di I&W e A.


riciklano a tutto spiano
ripeto: la musica dei DT non solo è quanto maiparticolare per la sua
varietà immensa di prospettive strettamente armonico-melodiche, ma è
strutturalmente diversa (almeno in "I&W" e "A") da _tutta_ la musica
leggera. da gershwin (che tabto leggero non è) in poi, e pure prima
perchè la musica leggera non eisteva. un commento approfondito sarebbe
_troppo_ lungo su questo ng, chi non si è accorto di certe
cose...beh...lo invito caldamente a riascoltarsi i suddetti album.
magari senza tappi alle orecchie.


 leggera. da gershwin (che tabto leggero non è) in poi
Giulio, quanto tempo è che non ascolti un disco dei WASP?
:DDDDDDDDDDDDDDD


 solo canzonette! :-)
How long to the point of knoow retuuuuuurn? :)
Chissa' perche' mi viene in mente un qualche stato americano pieno di grano
e tornadi pensando ai DT...
Niccolo'.

 centesimo della complessità strutturale di I&W e A.
Complessita', ok. E derivativita' a palate, perche' da qui non si esce.
Niccolo'.

 magari senza tappi alle orecchie.
sikuro di non averli askoltati sotto allucinogeni pesanti (tipo gli 
effluvi intestinali di gg o un paio di kalzini da trekking usati)?
skerzi e skrezi a parte, c'e' piu' innovazione in un singolo dei 
genesis ke in tutti gli album dei DT


 Niccolo'.
Eh vabbuò, ancora sto discorso della derivatività...ma scusa è LOGICO che
una band sia derivativa da una (o più) altre...non ne vedo il problema e
sfido a farmi il nome di una band che non tragga influenze, modi (ecc..)
dalle band ad essa precedenti...
e poi scusa non capisco come non accettando la derivatività tu possa
ascoltare della musica nell'anno 2001.
Stemar - forged in fire

 dalle band ad essa precedenti...
E' meno logico che la stessa band pretenda di NON essere derivativa.
See you,
        Silver Drake
http://www.radiohell.it
"Creare musica č come fare la cacca: l'ispirazione č naturale,
ma quanta fatica per buttar giů due stronzate" SD2001

 varietà immensa di prospettive strettamente armonico-melodiche
[CUT]
E io ribadisco che queste sono solo ed esclusivamente _GROSSE SEGHE
MENTALI_. :-P
Potranno anche contenere un immensita' di prospettive bla bla bla, ma se
tutte queste meravigliose caratteristiche restano patrimonio di un numero
limitatissimo di eletti che sono gli unici a poterle comprendere realmente,
questo non e' un merito per i DT, bensi' un assoluto demerito - dal momento
che il tutto resta ed esclusivamente _fine a se stesso_ nella sua assoluta
non comunicativita'. E' esattamente lo stesso discorso di una persona che
tira fuori un discorso di paroloni incomprensibili alla massa: potra' anche
compiacersi nel farlo, magari qualcuno apprezzera', ma il discorso, privo di
comunicativita', non raggiungera' il suo scopo.
Ecco perche', nel loro caso, tutto cio' di cui parli diventano solo ed
esclusivamente seghe... chiamalo autocompiacimento musicale, ma non e' nulla
piu' che questo.
Quello che e' certo e' che, dal punto di vista del songwriting (perche' e'
da questo punto di vista che i DT vanno giudicati, dal momento che loro
stessi - per l'appunto - hanno voluto proporsi come band per le masse, non
come musicisti per un'elite di musicofili, come invece fanno molti jazzisti,
fusionisti, etc.) sono nulla piu' che buoni seguaci di Rush e Kansas, autori
di valide canzoni - ma senza la comunicativita', e l'importanza storica, dei
loro predecessori.
Poi ripeto... da elitista tu ti puoi fare tutte le seghe di questo mondo su
questa questione. Ma il problema e' tuo e solo tuo.


 ascoltare della musica nell'anno 2001.
E' ovvio che ognuno trae qualcosa da qualcun'altro. Il gruppo derivativo
pero' e' quello che non aggiunge nulla di proprio alle sonorita' che lo
ispirano per trasformarlo in qualcosa di personale e particolare, come hanno
fatto per esempio i Riot coi Priest e Ted Nugent. Non
l'hanno fatto i DT coi Rush e i Kansas: ci sono differenze di cosmesi (tutti
quei preziosismi che cita Giulio) ma non di sostanza, visto che l'impronta
melodica, il gusto per atmosfere enfatiche e pompose, il susseguirsi dei
cambi di tempo, il procedere del brano ecc. deve tutto alle due band citate,
rivisto in chiave piu' moderna per suoni e riff (piu' metal) e basta. Li
possiamo considerare un buon gruppo composto da ottimi strumentisti, ok, che
ha fatto un buon album con I&W, ma poi non diamogli un peso che non lgi
spetta.
Niccolo'.

 spetta.
Concordo in pieno... di band derivative che mi piacciono una cifra ce ne
sono una marea (Nahville Pussy ruleggiano!), ma obiettivamente non riesco a
considerarle geniali o fondamentali.
Mi fanno godere, ma cerco sempre di essere onesto nei loro confronti.
Perche', comunque, non sarebbe giusto innalzarle sugli stessi livelli di
band che hanno meriti artistici e di personalita' superiori ( che magari
possono piacermi molto meno, penso ai Fear Factory - tanto per fare un
nome).


Dai Jack, e' il loro unico disco _veramente_ degno di nota :-P
Danie' a quel disco ho dato molte possibilita', l'ho riscoltato
diverse volte in diverse occasioni, ho davvero provato a farmelo
piacere, e con alcune cose ci sono in parte anche riuscito, ma sono
solo momenti. Non mi piacciono le cose fini a se stesse, sentire dei
brani con delle potenzialita' buone rovinati da quintali di _inutili_
aggiunte mi irrita ancora di piu'. Non e' certo la complessita' che mi
frena, anzi, ma sono quelle parti completamente avulse dalla canzone
che mi fanno annoiare, non sono funzionali alla canzone ma solo
all'ego del musicista di turno che deve far vedere quanto sia bravo.
--
TheJack


magari senza tappi alle orecchie.
Ma se non siamo musicisti come facciamo? 
E dai Giulio... di che ti piacciono e che li ritieni un gran gruppo ed
accetta che ad altri facciano schifo, e' cosi la vita sai?


riciklano a tutto spiano
Lo avevo capito, dicevo solo per avallare quello che hai scritto.


 non comunicativita'.
[gorecut]
Invece IMO un po' di sano elitismo e non commerciabilità (perchè la
comunicabilità è poi quella) per me fa più che bene, se i musicisti
non comunicano NIENTE a nessuno (tranne che a loro stessi però!!),
hanno tutta la mia simpatia (indipendentemente dal fatto che mi
piacciano o no), insomma credo la musica la si bisogni scrivere per se
stessi, e basta. Poi se non comunicano niente neanche a me, li lascio
stare, penso "bravi guaglioni" ma li lascio lì, se mi comunicano molto
ma perchè fanno quello che vuole il pubblico di cui faccio parte...
beh allora li prendo ma magari come persone mi stanno un po' sulle
balle (un es. che è stato fatto da voi è "Painkiller" dei Judas,
probabilmente). Ah, a me non piacciono i DT e non credo neanche che
siano un gruppo che possa comprendere giulio petrucci (quello del NG)
e pochi altri al mondo. Nè credo che i DT suonino esclusivamente per
se stessi dato il potenziale commerciale di molti brani (potenziale
che forse si è "manifestato" di più nell'ultimo album).
Anche queste sono seghe mentali però.
NP: Cripple Bastards (Beatles) - We can work it out


 differenza ci sarebbe con un CD didattico?
IMO coi DT si vede lontano un miglio la differenza fra chi e' musicista e 
ci sta dietro pure tanto e chi non lo e'. Ovvero, ai primi piacciono, ai 
secondi no.
Ovviamente parlo di musicisti e appassionati del genere + melodico..ovvio 
che un deathster incallito musicista apprezzi di piu' i Death come 
musicisti che non i DT.
Ave!
-- 
*Black Shark* - ICQ #5301833 - mailto: togli WINZOZZ 
Linux user #224141 on Linux machine #106981
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com
"And if I claim to be a wise man, it surely means that I don't know" K.

 wrote:
[CUT ATOMICO]
Consideravo: però, nonostante vi facciano orripilare su tutti i
versanti li conoscete molto bene i Dream!
Il che se da un lato mi fa piacere perchè mi sembra di parlare con
gente che offre e pretende cognizione di causa, dall'altra mi
insospettisce, specie per certe cose che sembrano venir fuori per
sentito dire...... cmq chiudo qui il tutto, continuo a sostenere che i
Dream Theater siano come la Guinnes, li si ama o li si odia, senza
mezze misure nè spiegazioni di sorta.....
Saluti
Bloody

mezze misure nè spiegazioni di sorta.....
a me non dicono niente in particolare, diciamo che mi piaciucchiano
:-)
z.

 i Death come musicisti che non i DT.
senti, a me piace anke la musika klassika, e _proprio_per_kuesto_ non 
piacciono ne' i DT, ne' Malmsteen: troppo limitati, ma pretendono di 
fare melodia ai livelli dei grandi. ci sono dei passaggi al piano di 
mozart ke YJ darebbe un dito per saper rifare sulla kitarra...


mezze misure nè spiegazioni di sorta.....
Questo non e' vero, a me piacciono abbastanza ma non mi fanno
esaltare.
-- 
============================
Aze, [=7a99=]
"Tutti muoiono,
ma non molti vivono veramente."
============================

 esaltare.
Lo stesso per me. Tra l'altro una volta ero un ultra-mega-fan, ma con il
tempo la passione si č un po' affievolita.


 secondi no.
Scusa Shark ma se la mettiamo cosě allora ha ragione chi dice che 
potrebbero fare direttamente video didattici invece che dischi. Invece a me 
sembra che le polemiche "grosse" nascano proprio fa diverse visioni della 
questione tecnica (innovano/non innovano ecc), mentre gli altri "rozzi" si 
limitano a dire se piacciono o meno... a me piacciono e non capisco un 
cazzo... :D


 capisco un cazzo... :D
A me sembra che le polemiche grosse grosse nascano fra chi apprezza e 
ammira la tecnica dispiegata dai 5 americani e tra chi ritiene questa 
tecnica inutile se manca qlcs altro a loro avviso piu' importante.
E se guardi piu' attentamente, a meno di clamorose smentite (ma cmq 
l'eccezione c'e' sempre) la maggior parte di chi ritiene altre cose piu' 
importanti _non_ suona...capisci? (o cmq se suona lo fa a livello + 
"amatoriale" )


 "amatoriale" )
E spesso chi suona ed e' fissato con la tecnica considera solo quella mentre
di quanto un gruppo sia personale, interessante, nuovo ecc. non gliene frega
nulla.
Niccolo'.

 gliene frega nulla.
Beh, quello e' ovvio, era l'altro lato della medaglia :)
Secondo me questo succede xche' cmq uno che ci mette tanto, tantissimo 
impegno a studiare un qlc strumento sa quanto bisogna _sbattersi_ e farsi 
il culo per arrivare a certi livelli..e quindi se uno cmq fa lo sborone e 
dimostra di saperle fare certe cose e' ovvio che attiri ammirazione da 
parte di altri musicisti :)
Ave!
NP Rich & famous - Gamma Ray


Ciao a tutti,
esco dal mio stato di lurker, per chiedere una cosa un po' da novice.
Che album dei Dream Theater consigliereste di comprare per farsi
un'idea di questo gruppo, possibilmente in mid-price?
Ho gia` 'Awake' e sinceramente mi interesserebbe ascoltare qualcosa di
piu` prodotto da questo gruppo.
Sfortunatamente per radio non li trasmettono neanche per errore.
Mike

 Sfortunatamente per radio non li trasmettono neanche per errore.
hai gia' il meglio di kuanto abbiano mai prodotto


 wrote in message
Pine.LNX.4.31.010826...@gw.ik1znw.itgate.net...

Bhe...... Images and Words dovresti prenderlo (per me, il loro miglior
disco) ed è mid price, poi sempre a prezzo ridotto trovi anche Live at The
Marquee che è un EP dal vivo e li J.LaBrie la voce ce l'aveva........anche
Falling Into Infinity dovrebbe essere mid price ma a me non è piaciuto per
niente ( a parte Trial of  Tears che è grande)
saluti ric

piu` prodotto da questo gruppo.
Fai cosi... compera "Disconnected", che non e' dei DT ma dei Fates
Warning, cosi magari ascolti qualcosa dello stesso genere (piu' o
meno...) ma notevolmente superiore... ^___^
--
TheJack
On Air: Magic - Rainbow (Difficult to cure)


:DDDDDDDDDDDDDDD
ieri sera! ;-PPPPP
ciao!
giulio
-- 
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
--
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi
   - God Bless -

rivisto in chiave piu' moderna per suoni e riff (piu' metal) e basta. 
chi ascolta i DT in questa prospettiva è come se mettesse il cd al
contrario nel lettore. i contrappunti, scelti come base strutturale e
non come momenti, il fatto che i poliritmi e i controtempi non siano
strutturalmente sincroni...lascia perdere, i Genesis e i Rush hanno
fatto cose lontanissime (da quetso PdVista) dai DT. che poi ci
troviamo delle atmosfere simili, ok, ci può anche stare, ma le
differenze sono abissali. ci vorrebbe un ascolto commentato perchè via
mail non se ne viene mai a capo...magari alla prossima IAMMata...
ave


considerarle geniali o fondamentali.
fondamentali no, perchè sulla via che hanno tracciato con I&W e A
nessuno (nemmeno loro stessi) si è messo al seguito.
sulla base dei tuoi stessi parametrri di giudizio, ti dico che ai DT
va dato il merito in orginalità di aver rifiutato la struttura
compositiva e contrappuntistica (nel senso di non contrppuntistica) di
TUTTO quanto è stato prodotto in musica non classica negli ultimi 50
anni. ma per enunciare le mie tesi in modo sicuro, devo ancora
studiare qualcosa.


all'ego del musicista di turno che deve far vedere quanto sia bravo.
peccato che la spettaoclarità dei DT non stia nella tecnica individale
ma nel modo UNICO ch hanno di suonare com entità di 5 musicisti.
sfido chiunque a tovare qualcuno che suoni com i DT, non dico meglio o
peggio, ma COME, nel senso "nela stessa maniera" dei DT.
ave
giulio
p.s. un barlume di speranza me lo avevano dato i cynic


Giulio, quanto tempo è che non ascolti un disco dei WASP?
scusa se riprendo.
i WASP nella loro genialità assoluta sono una band che fa canzoni
piuttosto semplici, legate cmq alla forma della "canzone" come è
intesa nel rock, pop...etc.... e con soluzioni armoniche e melodiche
pur nella loro classicità per il genere cmq geniali.
innovtivi. si. prendiamo KFD ad esempio.
stesso discorso per gli in flames, magari.
i DT possono piacere o no, ma da tutto questo si allontanano!
ecco dove sta l'orignalità.
ave
giulio


genesis ke in tutti gli album dei DT
forse per quei tempi...
fermo restando che nessuno prima dei DT ha frantumato le convenzioni
della musica moderna come loro.


questa questione. Ma il problema e' tuo e solo tuo.
non lo reputo un problema. il tipo che ha risolto il teorema di fermat
dice che la matematica è come la poesia cinese. se consci il cinese,
il linguaggio, allora fai meno fatica ad approcciare i contenuti e a
godere di emozioni e suggestioni. idem per la musica che essendo però
arte non è riconducibile IMHO a impatti puramente tecnici.


accetta che ad altri facciano schifo, e' cosi la vita sai?
questo lo accetto.
è solo che mi sembra giusto fr notare che elementi innovativi nella
musica dei DT ce ne sono eccome.
perchè non sopporto le sparate a zero (a meno che non sia io a farle)
:-DDD


Ciao a tutti,
caldissimamente comsigliato Images & Words....
mi ringrazierai! :-)
ciao!


mezze misure nè spiegazioni di sorta.....
AMEN!!!
W I DREAM THEATER!
W LA GUINNESSSSSSSS!!!!
ave


 della musica moderna come loro.
dipende da kuello ke intendi, komunkue se ho kapito il koncetto, dove 
li metti i fates warning?


 quintali
Giulio, ma non ti rendi conto che insisti su una strada che non porta da
nessuna parte?
Se questa originalita' e' percepibile solo da quattro gatti iperesperti... a
tutti gli effetti _non c'e'_. Se non si riesce a comunicarla,
quest'originalita' _non c'e'_.
Puoi anche assemblare i mattoncini piu' innovativi e tecnologici di questo
mondo, ma se quello che costruisci e' un castello del Lego simile a quelli
di vent'anni fa, il risultato e' un castello del Lego simile a quelli di
vent'anni fa... magari piu' scintillante e rifinito ma nulla piu' che
questo.
Che poi un ingegnere sia in grado di cogliere tutte le qualita' dei nuovi
mattoncini ipertecnologici e' un discorso, ma il risultato finale non
cambia. Sempre quel benedetto castello avrai. E che poi quel castello ti
possa piacere o meno e' un discorso, non e' certo con discussioni
filosofiche che pochi potranno capire che riuscirai a rendere piu' valido
quello che avrai costruito.
Resta l'aspetto del songwriting, l'unico che puo' essere percepito da tutti
i qui presenti (anche perche' ci sono molti, e io sono fra quelli, che si
__rifiutano__ di analizzare l'arte in maniera puramente cerebrale, che
vomitano al solo pensiero della musica ridotta a uno studio a tavolino delle
strutture armoniche... perche' sarebbe il peggior servizio che si potrebbe
rendere all'arte stessa, che e' cuore molto piu' che cervello)... E in
questo caso certe somiglianze stilistiche sono talmente palesi che solo uno
sciocco cercherebbe di negarlo.
Poi dai... qualche tempo fa hai persino cercato di convincerci che le
strutture musicali dei Rhapsody sono superiori e innovative! :-PpPp
Daniele
-- 
"Iron striking metal, the sound of racing steel
 It's all I ever wanna hear, It's music to my ears!" (Saxon)
www.stargazer.it
 - Guarda anche tu le stelle del metal!
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Ecco, finalmente uno che lo ha detto :)))) Concordo in pieno.
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.31.010826...@gw.ik1znw.itgate.net...

OBBLIGATORIAMENTE Image & Words........raus, filare!!! ;))
Fabio

p.s. un barlume di speranza me lo avevano dato i cynic
Ecco... per quello che mi riguarda i Cynic con un solo disco
all'attivo sono _nettamente_ superiori ai DT, con le dovute differenze
del caso.


ecco dove sta l'orignalità.
Non sono assolutamente d'accordo. L'originalita' non sta nel modo di
suonare o nella proposta, sta nell'insieme, nella sperimentazione di
nuove vie che siano in _toto_ nuove. Altrimenti nisba. I DT si
discostano dalla semplice forma canzone? Non mi pare, penso che invece
la usino molto, dilatandola e inserendo elementi che, di solito, nel
genere non sono molto utilizzati come lunghe dissertazioni strumentali
e virtuosismi che (piacciano o meno) possono essere inserite solo da
chi ne ha le capacita' tecniche. Questa non e' originalita', questo e'
quello che Yes, Rush, ELP, Kansas e compagnia bella facevano parecchio
prima di loro e, permettimi, molto meglio, ovviamente IMO. I Kansas
stessi mutuarono _alcune_ cose da precedenti act, ma li la
rielaborazione e' stata originale, l'inserimento di strumenti
anticonvenzionali nel genere, l'impronta nova per l'epoca e
l'approccio alla canzone a tratti completamente innovativa come nelle
lunghe suites, senza dimenticare la perizia nello scrivere canzoni
semplici e geniali (cosa che ai DT manca del tutto), oppure vuoi
negare che brani come "Carry on wayward son" oppure "Dust in the wind"
abbiano il dono della semplicita' oltre che essere delle canzoni che
da trent'anni mantengono inalterata la loro fascinosa genialita'.


della musica moderna come loro.
Ti chiedo troppo se ti dico di argomentare come lo hanno fatto, dove e
quando?


musica dei DT ce ne sono eccome.
Aridaje Giu'... _PER TE_ ci sono. Per me no! Azzo!!! ^__^


 pochino piu' complesso non trovi?
Infatti... non penso sia un caso che, in tutto il mondo, salti fuori gente
che sente quintalate di Rush e Kansas nei DT.


 chi ne ha le capacita' tecniche.
Di tutto puoi dire sui dt, ma non che non abbiano capacità tecniche :DDD
Sicuramente petrucci è il chitarrrista + tecnico che ci sia al momento, e
anche i suoi compagni si difendono molto bene ;)
Fabio

 ha
scritto nel messaggio
news:B7AFA729.10662%purple74_av...@bigfoot.com...


Uhm...a dire il vero anni e anni addietro la gente pensava che il sole
girasse intorno alla terra.......perchč evidentemente si erano fermati ad
una osservazione troppo superficiale....non vorrei fare strane congetture,
ma potrebbe essere cosě anche in questo caso? ;)
E secondo: qualcuno disse che un genio lo riconosci subito: appena crea, un
nugolo di stronzi gli si fa attorno a dire che non sa un azzo.... ;) (vabbč
non le stesse parole, ma + o meno :))
Vabbč era volutamente polemico :PP
Fabio


  Io i DT ho iniziato ad ascoltarli il giorno stesso che
usci' When Dream and Day Unite (credo fosse l'89). Mi piacquero
da subito perche' mi ricordavano fin troppo i Rush (che adoro)
e li vidi come dei cloni di ottimo livello.
  Poi Images and Words, capolavoro che apprezzo tutt'ora,
contiene punte di alto livello compositivo.
  Poi la morte nera. Non riesco ad ascoltare nulla di tutto
cio' che fecero dopo, con l'eccezione della splendida Space Dye
Vest.
  Credo di essere stato uno dei loro primissimi fan (nell'89 cercai
inutilmente di spingere alcuni miei amici ad ascoltarli), ma ora
li considero spazzatura allo stato puro, con l'eccezione del secondo
loro album.
  Li ritengo freddi, e continuo a pensare che siano degli artisti
mancati, che non hanno saputo far sedimentare la tecnica e l'hanno
mantenuta a galla, e che hanno buttato emozioni e creativita' sotto
il tappeto.
  E si', li ritengo ancora dei cloni dei Rush (una band inarrivabile
a dispetto degl'imitatori).
ciao
^M0rk^
-- 
"We are among millions, and still alone" - AT THE GATES

 mail non se ne viene mai a capo...
Io ribadisco che tu non astri assolutamente ma ti tuffi in particolari
tecnici che renderanno la cosa diversa ad un orecchio chirurgico, ma che
rendono la idfferenza non sostanziale ma puramente di maquillage.  Dici che
i Cynic non sono cosi' "avanti": non lo saranno per poliritmi e logaritmi
vari, lo sono molto di piu' nell'insieme e nel risultato proposto che e'
effettivamente nuovo e di frontiera mentre I&W resta nella comoda poltrona
dell'hard progressive, tanto per fare un esempio...
Niccolo'.

 ecco dove sta l'orignalità.
Ok, sara' li'. Ma e' solo originalita' tecnica, non di principio. E' musica
che chi conosce il progressive antecedente e guarda un po' oltre il proprio
naso trova magari buona ma gia' sentita, senza il bisogno di notare
preziosismi tecnici (che non metto in dubbio ci siano). E poi sei cosi'
sicuro che SOLO loro si siano allontanati da tutto? Che ne sai?
Comunque detto
questo ci rinuncio, e' un dialogo fra sordi.
Niccolo'.


Ma se e' quello che fai te?!?
Niccolo'.

 strutture musicali dei Rhapsody sono superiori e innovative! :-PpPp
Yuk yuk yuk!
Niccolo'.

prima di loro e, permettimi, molto meglio, ovviamente IMO.
ricorrendo a trutture "organiche" del tutto standard, le stesse (piů o
meno) da elvis ai giorni nostri.


li metti i fates warning?
nell'altra parte, in certi punti vicini al "modus" dei DT, ma con
spunti del tutto occasionali che non diventano una scelta strutturale
_costante_ ma rimangono episodi, quanto mai gradevoli.


quando?
decisamente! :-))))))))


strutture musicali dei Rhapsody sono superiori e innovative! :-PpPp
mai detto.
ho detto che, a contrappunto delle parti "classiche" non eistenti,
hanno strutture armoniche abbastanza interessanti, e che hanno
utilizzato l'orchestra in mniera "non estemporanea" nei pezzi e in
modo più proprio di quanto mai fatto da precedenti esperienze simili
in campo rock.


Aridaje Giu'... _PER TE_ ci sono. 
jack, se suonano in un modo in cui suonano SOLO LORO sono
oggettivamente originali.


che sente quintalate di Rush e Kansas nei DT.
non ho mai negato certe discendenze, come pure potri rifarti il
discorso del truzzeto che ascolta in flames e iron maiden e dice che
sono la stessa cosa...
io intedno altre cose, ma credo che a questo punto nessuno abbia mai
letto _veramente_ un mio post.
cmq lo giustifico riconoscendo la mia "petulanza" :-)))


del caso.
solito discorso questione di gusti.
io intendevo: speravo in qualcuno che esplorasse i percorsi tracciati
dai DT in ambito compositivo...


 Ecco, finalmente uno che lo ha detto :)))) Concordo in pieno.
Ehehe :) Il fatto e' che io personalmente non suono (e infatti riesco a 
vedere la cosa anche da un altro punto di vista) ma ho un amico chitarrista 
che mi fa una testa cosi' tutto il giorno :D
Ave!
-- 
*Black Shark* - ICQ #5301833 - mailto: togli WINZOZZ 
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www.iammol.com
"And if I claim to be a wise man, it surely means that I don't know" K.

 letto _veramente_ un mio post.
Li ho letti tutti, e personalmente sono giunto alla conclusione che tu
continui a confondere genio e applicazione dello studio. :-P


anche i suoi compagni si difendono molto bene ;)
Su questo ho dei _fortissimi_ dubbi...



 Avanti con i nomi :) (cmq non l'ho detto io, riporto quanto sentito dire da
alcuni maestri :) )
Fabio

 > perchč scindere le due cose?!?!?

A nome di Chuck Schuldiner, di Gene, Steve e tutti quelli che hanno preso
parte al capolavoro Death, ti comunico che verrai al piů presto bollato come
eretico :////
Fabio

 --
Per adesso ho comprato 'Image and Words' dei Dream theater.
Sicuramente interessante, ma direi che come 'Awake' necessita`
di piu` ascolti per essere apprezzato a dovere, magari in cuffia.
Per quanto riguarda i Fates Warning, non li ho trovati da
Ricordi[1] e vedro` di cercarli in negozi piu` forniti.
Mike
[1] Domanda: a Torino, oltre a Rock & Folk, esistono altri negozi
di dischi 'interessanti'?

 di dischi 'interessanti'?
"Piccola guida per il metallaro medio torinese":
Rock & Folk e Ricordi li hai gia` citati tu.
Sicuramente una capatina da Maschio vale la pena farla.
Poi c'e` Videomusic in Via Po.
Poi c'e` Pagan Moon (a due passi dalla Mole, non ricordo l'indirizzo esatto)
che e` specializzato in metal (soprattutto estremo).
All'inizio di via Garibaldi (partendo da piazza Castello) c'e` un negozietto
niente male di cui non ricordo il nome (forse e` "Cantiere Interattivo", ma
potrei sbagliarmi).
In Via Po c'e` anche Materiale Resistente che ha solo usato e ogni tanto
trovi roba molto interessante e ha anche vinili se ti interessano.
In via Tarino (traversa di C.so S. Maurizio, non lontano da Palazzo Nuovo)
c'e` un altro negozietto che ha molta roba usata valida.
Questi sono i primi che mi vengono in mente ogni volta che sono in vena di
fare acquisti...
-- 
Gianni (aka Locus Desperatus)

questo ci rinuncio, e' un dialogo fra sordi.
fai tu.


Niccolo'.


dell'hard progressive, tanto per fare un esempio...
sicuramente per orecchie poco attente.
ave
giulio


alcuni maestri :) )
Aaaah... che palle co sti maestri... ^__^
Cmq direi che Joe Satriani e' gia' un bel po' meglio, lo stesso
segaiolo Malmsteen e' nettamente superiore a Petrucci. Poi ce ne
sarebbero molti altri che, per un motivo o per un'altro, sono meno
conosciuti o ritenuti minori solo perche' suonano in un gruppo piccolo
o nuovo oppure ancora giovane. Mi viene in mente l'ottimo Toby Knapp
(Onward), ma ce ne sono molti altri, per il resto si va a gusti,
dipende dai generi e da molte altre cose.


meno) da elvis ai giorni nostri.
ROTFL!!! :DDDD
Scusa Giulio ma questa e' davvero bella... Mi domando se tu li abbia
mai davvero (dico _davvero_ ) sentiti i Kansas ed i Rush...


CAZZO!!!! sto solo facendo vedere certe cose che nessuno ha notato...
Si sta ancora parlando di originalita', come a te non frega nulla di
fare apprezzare o meno i DT agli altri, i medesimi non hanno nessuna
intenzione di convincere te a cambiare idea. Si discute...


 eretico :////
Nonostante tutto non riesco a vedere i Death come una band assimilabile in
alcun modo al prog (ne' nella realta' dei fatti, ne' nella maniera piu'
comunemente intesa di "metal progressive"), a differenza di quelle sopra
citate.


 segaiolo Malmsteen e' nettamente superiore a Petrucci.
Penso che Petrucci potrebbe anche essere superiore ad entrambi... dai Jack,
non avventurarti in territori in cui non hai abbastanza cognizione di causa
:-)



superiore a Satriani ci vuol poco.
Al Monsters di Torino tre anni fa, Satriani mi fece comprendere
appieno il significato della parola abbiocco. Tecnicamente
ineccepibile, creativamente una palla unica.
Anche Petrucci e' spesso palloso, ma ai livelli di Satriani
non ci arrivera' mai.. Per essere obbiettivo una scintilla
di creativita' gliela riconosco. Il problema e' che non ha
il coraggio di allontanarsi dai territori che conosce ormai
troppo bene.
Se suonasse dell'altro, secondo me sarebbe uno dei pochi
chitarristi metal ad avere le capacita' per cavarsela con
lode al di fuori del suo genere.
^M0rk^
-- 
"We are among millions, and still alone" - AT THE GATES

oggettivamente originali.
E' il principio di fondo che abbiamo diverso, per te sono solo loro a
suonare a quel modo, per me (e molti altri) ce ne sono diversi a
farlo, alcuni molto meglio, sono PdV Giulio, finquando non li accetti
rimaniamo al palo.
--
TheJack
On Air: Magic - Rainbow (Difficult to cure)
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ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22
"Nella botte piccola... c'e' poco vino..."

dai DT in ambito compositivo...
I medesimi che hanno battuto i Rush e i Kansas anni prima. Ti mordi la
coda.


Ricordi[1] e vedro` di cercarli in negozi piu` forniti.
Cercali che ti piaceranno sicuro. ^___-
Per i negozi a Torino hai beccato quello peggiore... io abito in
Burundi (vero Barbara? >:D)...


 appieno il significato della parola abbiocco.
Vero... una prova noiosissima, ma non e' che quella dei Dream Theater sia
stata meglio: un disastro totale, sotto tutti i punti di vista, come
confermato anche da molti fan della band. Gli unici due chitarristi a
splendere quella sera furono Uli Roth e Steve Morse... anche Michael
Schenker fu una pena!
Daniele
-- 
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 anche i suoi compagni si difendono molto bene ;)
In che senso? Che conosce più tecniche di tutti gli altri chitarristi al 
mondo? Che è più veloce degli altri? Che conosce meno tecniche di altri ma 
quelle che conosce sono più complesse?
Chiunque abbia dato un "premio" simile IMHO non ha capito un cazzo di 
musica.
See you,
        Silver Drake
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"Creare musica è come fare la cacca: l'ispirazione è naturale,
ma quanta fatica per buttar giù due stronzate" SD2001

 Per farle ascoltare allo 0,2% della popolazione di uno stato? 
Sei sempre il solito esagerato! addirirttura lo 0,2%! facciamo lo 0,05%
facezie a parte, se in italia ci fossero 120.000 musikologi, forse 
sarebbe un paese migliore... 
[...]
-- 
Vi serve un buon antivirus? Pannello di controllo -> installazione 
applicazioni, selezionare Outlook Express e premere "Rimuovi"
BW2K+1

 
Michelino... ehm... non stava tanto bene... Ma rimane Michelino :)
-un ^M0rk^ di parte


 InFlames?!?!
Rifai un esempio imbecille. :-)
Il truzzettino che dice che tutto il metal e' uguale e rumoroso non ne ha
mai ascoltato un disco per intero una volta sola.
Qui stiamo parlando di gente che i dischi li ha ascoltati eccome.
Se non vuoi capire che per il 99% della gente che conosce il vecchio prog i
Dream Theater non dicono _nulla di nuovo_, a livello di songwriting, non so
proprio che dirti. Ribadisco: potranno costruire il tutto con elementi nuovi
(sicuramente fonte interessante di discussione per uno studioso), ma quello
che costruiscono sono _canzoni vecchie_. Belle magari, ma concettualmente
vecchie.


 Ma rimane Michelino :)
Sempre e comunque :-)


 _costante_ ma rimangono episodi, quanto mai gradevoli.
Sinceramente, lo dico da persona che apprezza la band, non capisco dove vedi
tutta questa "novità di strutture" nei Dream Theater. La quasi totalità dei
brani rimane nei confini della forma canzone, la quale risulta magari
dilatata ma mai totalmente (e a volte, neanche parzialmente) destrutturata.
Il paragone con i Fates Warning? Naaa...non regge, la band di Matheos ora
come ora è troppo avanti per i DT, che rimangono cmq una buona/ottima band
di metal prog la quale in ogni caso non riesce a staccarsi troppo dal legame
col passato. Poi i DT sono molto più pomposi, più diretti, più solari ed
accessibili dei Fates Warning, e questo li rende notevolmente più
accessibili e "vendibili". Niente di male, per carità, ma solo questo spiega
perché una band è più popolare dell'altra...
Gianluca
--
"Why try holding back the wave?
  You'll only drown in the changes...
  You've got to learn to let go, just let go,
  and experience the flight,
   try to see from a different side" Q.RYCHE (My global mind)
 
www.stargazer.it

 sarebbe un paese migliore...
Chissà ... :)
Gianluca
NP: MSP-The Holy Bible


 ferratissimo e sono sempre andato "a traino"
Ora comincio a capire.... :D
Gianluca


 segaiolo Malmsteen e' nettamente superiore a Petrucci.
Malmsteen meglio di Petrucci? No no, Jack, questa non te la concedo.. :D
Gianluca
--


citate.
Mi associo. Io ritengo che i Death suonino semplicemente Death molto
tecnico. Che poi la loro bravura e genialita' li renda unici e' un altro
discorso
-- 
         --- ]3lizzard ---
=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=
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Vieni su #Brutal.it *
irc.flashnet.it
*
CaDaVeRìA torna!!!!! :'(((
STAY PISIELL!!!
=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=


Prendila cosi': con le loro strutture armoniche non convenzionali fanno
canzoni del tutto normali, che non hanno nulla di sorpendente ne' di nuovo e
nulla aggiungono ai soliti gruppi che dicevamo. Quando parli di strutture
c'e' probabilmente un qui pro quo: io non intendo come e' costruito il
ritmo, il contrapunto ecc. (non metto in dubbio che sia diverso, io queste
cose non le posso notare), intendo proprio l'articolazione del brano. Ci
sono queste differenze
tecniche, orpelli diversi, particolari diversi, chiamali come vuoi (anch'io
ho cercato in passato di fartelo capire, ricercati su deja il msg della
scala a pioli ecc.) ma il risultato finale e' una riproduzione piu' virtuosa
e metallica (soprattutto su I&W, che e' quello che conosco meglio) di Rush &
Kansas, da cui riprendono la struttura della canzone (io sento sempre La
Villa Strangiato, YYZ, The Camera Eye, Natural Science, 2112 nelle dinamiche
dei DT, solo piu' "sboroni" come dite voi al nord:) ) e il gusto
pomposo/melodico e "ricco" dei Kansas (canzoni come The Spider, Closet
Cronicles e molto di Point Of Know Return parlano chiarissimo). Insomma, a
me
sembra che tu non abbi auna visione complessiva della questione: d'accordo,
i particolari sono diversi, il quadro generale non apre nuovi orizzonti...
Niccolo'.

continui a confondere genio e applicazione dello studio. :-P
o forse tu reputi applicazione allo studio un modo unico di cpstruire
canzoni rock
ave
giulio-devastato-dagli-ultimi-caldi-di-agosto
-- 
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
--
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi
   - God Bless -

musica.
In parte concordo, arrivati a un certo livello il senso del "migliore"
si rarefa......
See ya!
Bloody

 _non_do_giudizi_a_priori_ da quando facevo la terza media.
<mode stronzo>
ah, allora hai skoperto i DT in sekonda media?
</mode>


:-)
Azz m'hai beccato... ^___^
Ehm... togli pure abbastanza cognizione di causa... non ne capisco una
cippa tecnicamente, ma un chitarrista bravo (come lo intendo io) lo
riconosco dopo poco tempo, un segaiolo pure pero'... :D


ineccepibile, creativamente una palla unica.
Si parlava di tecnica infatti... ^__-


Malmsteen meglio di Petrucci? No no, Jack, questa non te la concedo.. :D
Hehehe... se ti ricordi la recente polemica su Yngwie con me nel ruolo
di detrattore capisci quanto mi possa stare sullo stomaco Petrucci...
^__^


sarebbe un paese migliore... 
Hehehe probabilmente hai ragione, ma se tutti si mettessero poi a fare
i fan dei DT? :PPPPP


In che senso? 
tecnicamente completo e polimorfo, riesce (da un PdV musicale) a
spaziare in tanti territori prettamente musicali.
ave
giulio


mai davvero (dico _davvero_ ) sentiti i Kansas ed i Rush...
si li ho sentiti.
e cmq non credere che parlassi di cose chissà qanto profonde.
intendevo la clasica strutura accompagnamento-voci (inteso come
melodie anche strumentali) da un pdv ritmico contraoppuntistico.
le strutture, se vai a veder a fondo, sono le stesse.


proprio che dirti. 
non parliamo di quelle persone...e personalmente gente del genere l'ho
incontrata solo su internet e ne sono ben contento!!!
che poi non dicano nulla di nuovo...mi permeti di conservare i miei
dubbi sul fatto che _loro_ non sentano nulla di nuovo?


perché una band è più popolare dell'altra...
daccordissimo.


intenzione di convincere te a cambiare idea. Si discute...
apunto. ma io non porto opinioni. ma dati di fatto.


sarebbe un paese migliore... 
purchè siano anche matematici, filosofi e teologi (o teooghi?!?!)


Ora comincio a capire.... :D
e cmq non è vero che dei FW non ho nulla di mio.
ho APSOG, ma lo avevo momentaneamente perso (assieme a tanti altri
dischi) per prestiti/scambi a seguito dei lavori a casa, perchè avevo
paura della polvere.


i particolari sono diversi, il quadro generale non apre nuovi orizzonti...
invece mi pare che non sia stata vista una cosa.
non sono solo diversi i particolari, ma quello che sta "dietro" al
tutto.


coda.
siamo parlando di song che hanno strutture distanti anni luce. per
costruzione, esecuzione, attitudine.


rimaniamo al palo.
 
io (IO) acceto _tutto_, ma oggettivamente i DT hanno un modo di
suonare unico.
che poi piacciano o no...


 spaziare in tanti territori prettamente musicali.
La musica è un campo troppo ampio per dire che uno è sopra agli altri da 
questo punto di vista.
See you,
        Silver Drake
http://www.radiohell.it

 Daniele
Beh, io vedo il rpogressive come sperimentazione, e nei death c'è tanta,
tantissima sperimentazione,specialmente da human in poi.
Fabio

 dipende dai generi e da molte altre cose.
No, aspè, non mi confondere velocità e capacità compositiva con la
tecnica.....Malmsteen è velocissimo, e sa IMHO anche comporre meglio di
Petrucci, Satriani è il guitar hero che in assoluto preferisco come stile,
ma come tecnica, specie nell'ultimo caso, siamo ben lontani dal cyborg
Petrucci
Fabio


Yngwie č il dio, e basta ;))
Fabio
PS: ce n'č gią uno che non vuole capire, non ti ci mettere anche tu :PPP
--
New Atheist Website (under working)
http://utenti.tripod.it/darrell

 spaziare in tanti territori prettamente musicali.
La musica è un campo troppo ampio per dire che uno è sopra agli altri da
questo punto di vista.
Che balls ;)
Se moltissime persone lo ritengono uno dei chitarristi tecnicamente migliori
(se non il migliore) un motivo ci deve essere no?? :)
Fabio


"Bloodycross" <heavy...@SPAMvizzavi.it> ha scritto nel messaggio
news:3b8ba443...@news.tiscalinet.it...

Se parli del migliore in assouto conordo, perchè alla fine hai una serie di
campi da "misurare" che andrebbero a compensarsi...ma dal punto di vista
tecnico (che è oggettivo...alla fine si basa sul numero di tecniche
acquisite nello studio e sulla loro esecuzione in termini di pulizia del
suono, precisione eccecc) penso si possa tranquillamente decretae un
"vincitore".


 migliori (se non il migliore) un motivo ci deve essere no?? :)
E' una considerazione sbagliata per CHIUNQUE. E' un assurdo dal punto di 
vista della logica della musica!
Sarebbe come voler indicare il miglior cuoco al mondo: non ha senso, vale 
piu' saper fare le crepes o l'arrosto? La cucina di pesce vale piú o meno 
di quella di carne per la tecnica culinaria? 
Non mi sembra ci voglia molto a capirlo...


 "vincitore".
Certo, é un chitarrista con una grande tecnica, ma se permetti é 
un'affermazione abissalmente lontana da quella precedente.


 Beh, io vedo il rpogressive come sperimentazione
Vedi male, anche perche' il progressive risponde a ben precise definizioni.
Se cosi' non fosse sarebbe prog qualunque tipo di sperimentazione
musicale... persino Remanufacture dei Fear Factory.
Daniele
-- 
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 sperimentazione musicale... persino Remanufacture dei Fear Factory.
Permettimi un appunto: il "vero" prog com'era nato DOVREBBE riguardare 
qualsiasi tipo di sperimentazione che abbia un occhio alla 
"de-strutturazione" della forma canzone tradizionale. 
Un prog "definito", se lo intendi come "codificato" non ha senso di 
esistere, a meno di dire "suonare tipo i gruppi che facevano prog negli 
anni 70" (che peraltro mi sembra come "suonare in stile NWOBHM :D)
See you,
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"Creare musica è come fare la cacca: l'ispirazione è naturale,
ma quanta fatica per buttar giù due stronzate" SD2001

 strutture distanti anni luce
Il problema č la curvatura dell'universo ]8D
See you,
        Silver Drake
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"Creare musica č come fare la cacca: l'ispirazione č naturale,
ma quanta fatica per buttar giů due stronzate" SD2001

 Un prog "definito", se lo intendi come "codificato"
Non lo intendo come codificato :-DDD


questo punto di vista.
sono daccordo. cercavo solo di dare un criterio di giudizio.
tutto qui.


che poi piacciano o no...
Non c'entra nulla. Si parla d'altro.


Il problema č la curvatura dell'universo ]8D
rotfl!
vero! lo dicevo, io!!!


Non c'entra nulla. Si parla d'altro.
appunto...si parla d'altrlo...


 hai mai ascotato I&W o A?!?!
Hai mai ascoltato Tangerine Dream, Magma e Popul Vuh?
Giulio, smettila di incaponirti sulla genialità dei DT.
Ciao
Pietro

 Spiral Architect, Fates Warning ed altri ancora NON fanno.
Espungiamo Spiral Architect, giusto per rispetto alla buon'anima dei
Watchtower :)
Ciao
Pietro

 Watchtower :)
Che in effetti non ho mai sentito :-)


 Che in effetti non ho mai sentito :-)
Ehehe...si direbbe che sul tema techno thrash tu sia recidivo... ;PPP
Ciao!
Pietro

consigli visto che K, R, e FW non sono adatti...
E perche' non sarebbero adatti????
--
TheJack
On Air: "He's the man" (Hell for sale!) - Heavens Gate


 Non mi sembra ci voglia molto a capirlo...
Si ma delle basi comuni di confronto ci sono cmq nella musica. Xche' due 
cuochi possono anche cucinare uno pesce e l'altro carne, ma magai uno la 
carne la fa un po' troppo bruciacchiata cmq.
Ora lo so che tu puoi dire: no, il mio esempio vale che entrambi cuociono a 
puntino. Xo' invece portandolo nell'ambito chitarra c'e' invece una 
divergenza su cosa significa cuocere a puntino. Magari x te e' + importante 
un fattore come fare le note "calde" e avere "tocco" mentre per altri e' 
non sbagliare le note, eseguire uno spartito in maniera pulita, essere 
veloci ecc ecc.
Sempre la solita differenza in pratica :)
Ave!
-- 
*Black Shark* - ICQ #5301833 - mailto: togli WINZOZZ 
Linux user #224141 on Linux machine #106981
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com
"And if I claim to be a wise man, it surely means that I don't know" K.

 Watchtower :)
Oltreche' la pallosita' del cantante e la freddezza di tutto il complesso.
M:

 scrisse:

HHHHHAAAAAAAAAAAA!!!!!!!
/me muore all'istante O_o;;
-- 
         --- ]3lizzard ---
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ICQ    44638115 
Vieni su #Brutal.it *
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*
CaDaVeRìA torna!!!!! :'(((
STAY PISIELL!!!
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 cuochi possono anche cucinare uno pesce e l'altro carne, ma magai uno la
Diciamo che si può senza dubbio stabilire chi usa più "correttamente" la 
tecnica X o Y, ma è un discorso più "piccolo" rispetto all'essere più 
tecnici in generale (ovviamente tra gente con una certa estensione di 
conoscenze, ovvio che Chris Holmes suona oggettivamente peggio di Petrucci 
:D)
See you,
        Silver Drake
http://www.radiohell.it
"Creare musica è come fare la cacca: l'ispirazione è naturale,
ma quanta fatica per buttar giù due stronzate" SD2001

 ha scritto nel messaggio
news:7kRk7.23417$MO.8...@news.infostrada.it...

Di entrambi i complessi vorrai dire! :) Mai potuti reggere i Watchtower...
Niccolo'.

Giulio, smettila di incaponirti sulla genialità dei DT.
ribadisco qui, forse è meglio ricominciare daccapo.
1) io non dico che i DT debbano per forza piacere
2) se mi si dice che i DT non sono originali, faccio notare
(attenzione: faccio notare) che il loro songwriting è quantomai unico
poichè interpreta i vari "rapporti" tra le voci degli strumenti come
mai fatto da nessuno prima (e dopo) nel rock in generale.
fare qualcosa in modo unico può significare essere originali?
io credo di si...
dite che certe cose le possano capire solo i musicologi?
1) non credo
2) se proprio deve essere così, ben venga...pur non credendo che, per
ogni casa, gli "eletti" debbano per forza essere "pochi".


E perche' non sarebbero adatti????
perchè non conoscono (o almeno non usano) le pause ed il contrappunto,
cose usate SOLO dai DT nella musica rock come "scelta" compositiva che
esula dai semplici "episodi"


 esula dai semplici "episodi"
Mi sembra che il contrappunto lo usassero anche i Savatage...
 
See you,
        Silver Drake
http://www.radiohell.it
"Creare musica č come fare la cacca: l'ispirazione č naturale,
ma quanta fatica per buttar giů due stronzate" SD2001

 mai fatto da nessuno prima (e dopo) nel rock in generale.
[...]
Sul dopo ci crederei poco..e' pieno di gruppi clone, ma proprio CLONE, dei 
Dream Theater...:D
Ave!
NP Land of the Free - Sonata Arctica


Mi sembra che il contrappunto lo usassero anche i Savatage...
un attimo.
il contrappunto non č un giochetto che si usa una volta ogni tanto.
con contrappunto di intende la contrapposizione dinamica delle varie
voci. intendendo che nel rock il contrappunto č assente (tranne che
nei DT) intendo che tale dinamica "reciproca" č quasi assente! per
questo non mi sono mai sbilanciato piů di tanto: dvo ancora trovare
una terminologia esatta.
e cmq, a cosa ti riferisci dei savatage, di preciso?


Dream Theater...:D
tipo? e cmq, ripeto, io ancora di gente che suona cosě non ne ho
ancora sentiti...nemmeno i DT di SFAM lo fanno.


 e cmq, a cosa ti riferisci dei savatage, di preciso?
Tutti i brani "multivoce" tipo Chance che hanno fatto nel periodo 
post-Streets e prima dell'ultimo disco.
See you,
        Silver Drake
http://www.radiohell.it
"Creare musica è come fare la cacca: l'ispirazione è naturale,
ma quanta fatica per buttar giù due stronzate" SD2001

post-Streets e prima dell'ultimo disco.
mi informo...non è che sia un granfan dei savatage...


 Oltreche' la pallosita' del cantante e la freddezza di tutto il complesso.
Peraltro non abissalmente diverso da quello della Torre Di Guardia...
Ciao
Pietro

 giulio
Ahem........mi dici cosa c'è di JAZZ nei dream theater?

 segaiolo Malmsteen e' nettamente superiore a Petrucci.
Scusa ma su Malmsteen superiore a Petrucci non sono d'accordo neanche un
po'........superiore in cosa? Malmsteen fa quattro scale in croce da
vent'anni Petrucci è sicuramente piu' completo.......con Satriani siamo
li.....Chitarristi migliori di Petrucci sono per far un paio di nomi James
Murphy Al DiMeola Allan Holdsworth Paul Masvidal Jason Gobel Patrick
Uterwijck e Patrick Mameli Marty Friedman il povero Jason Becker quando
ancora poteva suonare e mi fermo qui per ragioni di spazio.......
Anzi no aggiungo che ritmicamente gente come O'Brien oppure Cerrito lo
demoliscono.

 Murphy
Passino gli altri, ma questo...
Ciao
Pietro

demoliscono.
Che J. Murphy sia migliore di Petrucci ho forti dubbi!!! ;)
CMQ al di la' di tutto, Petrucci e' un grande chitarrista. Se propio devo
trovargli dei difetti direi che sicuramente scaseggia di improvvisazione,
e i suoi assoli sembrano sempre una serie di patterns messi un dietro
l'altro (Petrucci e legatissimo al concetto di Patterns)
Bisogna pure dire che non so quanti chitarristi riuscirebbero a star
dietro ai DT ^_^
-- 
                  --- ]3lizzard ---
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CaDaVeRìA torna!!!:°(
STAY NECROPISIELL!!!
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 l'altro (Petrucci e legatissimo al concetto di Patterns)
Aggiungerei a questo l'insistenza, più volte dimostrata, sulla plettrata
alternata a scapito di tutte le altre tecniche, e le fastidiosissime
tendenze shredding in sede live.
Ciao
Pietro

 ambito metal
Concordo appieno. Sentitevi (solo uno fra tanti) Victor Smolsky in
"Welcome to the Other Side". 
Petrucci? 
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR! :-)
Bye!
-- 
<--------- Txt --------->
"I like bands like AC/DC, I like to headbash every night,
I just can't control my feeling... I want Metal all night." 
(Holocaust, 1981)
www.hyades.6go.net
 
www.metal.it

 e  neanche che coverizzi alla perfezione AL DIMEOLA.
'Race With Devil On A Spanish Highway' è effettivamente fatta bene, ma non è
un pezzo in sé incredibilmente complesso...o meglio, niente che Petrucci e
tanti altri chitarristi non saprebbero eseguire.
Ciao
Pietro

 A morte i cromatici!
Tranne Steve Morse! :-DDD
Daniele
-- 
"Iron striking metal, the sound of racing steel
 It's all I ever wanna hear, It's music to my ears!" (Saxon)
www.stargazer.it
 - Guarda anche tu le stelle del metal!
Remove _avatarofchaos_ to write me!

Ahem........mi dici cosa c'è di JAZZ nei dream theater?
un altro! mamma mia, cosa ho fatto di male?
cmq, anche tu forse conofndi gli "strumenti" musicali ed estetici coi
risultati dal loro utilizzo, e se ti ascolti scarred e the dance of
eternity trovi pure questi ultimi...


tendenze shredding in sede live.
con la chitarra le tecniche di plettrata sono essenzialmente due, e
anche in sweep (con la sua degenerazione "continua") petrucci ha da
insegnare...
BTW: valcaran, drake: sapete di qualche seminario di petrucci a BO?


dietro ai DT ^_^
amen!


Damon
io per tecnico intendo anche la capacità di "scelta" delle note...


Qual trapano ruggente, accorsi il Sun, 23 Sep 2001 18:52:47 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano giulio petrucci
<gpe...@NOSPAMlibero.it > dall'estasi dell'esistente:
|BTW: valcaran, drake: sapete di qualche seminario di petrucci a BO?
So che il clinic tour e' stato annullato dopo i fatti di New York,
niente di piu'...
See you,
                 Silver Drake
-- 
 
www.radiohell.it
"Amo troppo il Metal per essere un defender" SD2001

Non mi risulta che petrucci usi scale cromatiche/dodecafoniche 
hai mai ascoltato DT o LTE?!?!?!
e poi le scale dodecafoniche (in quanto tali) in pratica non esistono.
e poi seriale-diverso-da-cromatico


A morte i cromatici!
ribadisco!
seriale/dodecafonico-diverso-da-cromatico...
spero che per "cromatica" intendessi un aggettivo riferito a "scala"
:-))))


 :-))))
Ovviamente sì.
Ciao
Pietro

niente di piu'...
grazie!
ci avevo pensato cmq!
se sai qualcosa di un futuro clinic, me lo fai sapere?


 insegnare...
Non mi pare che Petrucci abbia lo sweep come sua tecnica favorita...l'ho
sentito più volte dal vivo cannarli di brutto. Ma è cercare il pelo
nell'uovo, siamo d'accordo...
Ciao
Pietro

 Tranne Steve Morse! :-DDD
Morse è un grande, non un 'cromatico' dentro come Gambale o McAlpine, due
chitarristi assolutamente e insopportabilmente inutili.
Ciao
Pietro

Qual trapano ruggente, accorsi il Sun, 23 Sep 2001 21:03:39 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano giulio petrucci
<gpe...@NOSPAMlibero.it > dall'estasi dell'esistente:
|grazie!
|ci avevo pensato cmq!
|se sai qualcosa di un futuro clinic, me lo fai sapere?
Certo, anche se e' molto difficile che venga a sapere di qualsiasi
evento riguardante il saper suonare :D


 Tranne Steve Morse! :-DDD
MMhhh....alcuni miei amici, che hanno visto il concerto dei Purple a Pisa, e
che amano quel che Morse propone in studio, hanno detto che dal vivo è
veramente noioso, perché (proprio come fa Petrucci in sede live) tende
troppo a mettersi in mostra e a far vedere "quanto è veloce", volendo
infilare 100000 note anche dove ne basterebbero solo un paio...
Petrucci lo copia anche in questo? :))
Gianluca
--
"Why try holding back the wave?
  You'll only drown in the changes...
  You've got to learn to let go, just let go,
  and experience the flight,
   try to see from a different side" Q.RYCHE (My global mind)
 
www.stargazer.it

 Petrucci lo copia anche in questo? :))
Decisamente, ma Stefanino continua ad avere molto piu' gusto! :-D


 chitarristi assolutamente e insopportabilmente inutili.
McAlpine e' terribile e odioso (come tutti i chitarristi di Mike Varney del
resto), ma di Gambale ho sentito Passages che contiene delle melodie e dei
brani molto gradevoli, non mi pare sia un obbrobrio ambulante come
Impellitteri, Chastain, Angelo e compagnia...
Niccolo'.

 giulio
No no io mi riferivo alle caratteristiche musicali.......ascoltero' i pezzi
che mi hai detto ammetto di non essere un DT fan.
Damon


Ahem.......conosci la differenza fra cromatica e dodecafonica si???
Che petrucci saprebbe suonare race with devil....lo dici tu in quanto io non
l'ho mai sentito suonare niente anche di vagamente accostabile a
dimeola...........secondo te suonare dodici note nello stesso tempo in cui
un altro ne suona cinque è facile???? A morte i cromatici?? Lo dice sempre
chi non sa suonare come loro heheheheheh


..........Vallo a dire a Schoenberg

> seriale/dodecafonico-diverso-da-cromatico...
.....l'unica differenza fra cromatica e dodecafonica è che nella
dodecafonica l'ordine delle note è deciso dal compositore

 io per tecnico intendo anche la capacità di "scelta" delle note...
Allora poi sarebbe una cosa molto più soggettiva... perchè potrebbe
saltare su qualcuno a dire che Kay Hansen secondo questa definizione è
il chitarrista più tecnico che esista, oppure Hammet, oppure ecc. ecc.
se infili il feeling (soggettivo) nella tecnica (che è una cosa più o
meno valutabile, certo poi magari c'è chi è nato predisposto per
chennessò il tapping e chi per la plettrata alternata ecc. ma cmq dei
criteri ci sono).
NP: Sentenced - Bleed in my arms
--
--------------------------------------------------------------
beast '84 -- STAY ROTTEN!! --- 
bea...@tin.it
 -- ICQ#109726113
--------------------------------------------------------------
"Welcome to my Theatre, the stage upon wich I act,
Turning in a sumptuous performance, heiniously I hew and gash,
Churning out a deep gulch, the incision a major nick,
A quick toke of nitrous oxide is how I get my kicks..."

 evento riguardante il saper suonare :D
Bellissima!!
Questa dovresti mettertela nella firma :DDDD


 ambulante come Impellitteri, Chastain, Angelo e compagnia...
Non conosco il disco di cui parli, ma deve far parte di quella porzione
della produzione gambaliana di rock strumentale, fra cui spicca il buon 'The
Great Explorer'. Il peggio di sé il nostro lo dà non solo - e non tanto -
nella Electric Band di Chick Corea, ma nei numerosi progetti 'just for fun',
che pare imperversino negli ultimi anni (mi riferisco a 'Show Me What You
Can Do...' - titolo che è un programma -, suonato insieme a Stuart Hamm e
Steve Smith): sequele di inutili e fastidiosi virtuosismi, che mettono di
fronte, ahinoi, alle vere inclinazioni del nostro amato oriundo.
Ciao
Pietro

 heheheheheh
E chi, anche potendo, sceglierà sempre 'una nota da un chilo piuttosto che
un chilo di note' (a chi devo le royalties?).
Ciao
Pietro

 ROTFL!
Qui parli di gusto personale e non piu' di tecnica pero' :))

 alcuni maestri :) )
frederick thordendahl?
allan holdsworth?
oh.
cmq ricordavo che le gare a chi fa più 64th al secondo erano finite negli
anni 80. o sono tornati gli zombies?
Mk

 Qui parli di gusto personale e non piu' di tecnica pero' :))
Parlo anche di tecnica, ma non di quella fine a se stessa... :)
Ciao
Pietro

un chilo di note' (a chi devo le royalties?).
a me.
ave
giulio


..........Vallo a dire a Schoenberg
dimmi l'opera di schoemberg cui ti riferisci... controllo poi ti dico.



Guarda che schoenberg le scale dodecafoniche le HA INVENTATE..........e
l'unica differenza fra una dodecafonica e una cromatica è che nella
dodecafonica l'ordine delle note è deciso dal compositore.
Credevo che queste cose BASILARI tu le sapessi.

 a me.
Ma anche tu riportavi una frase non tua...confessa! ;D
Ciao!
Pietro

 Ma anche tu riportavi una frase non tua...confessa! ;D
Infatti non e' sua... io la sento in giro da circa una decina d'anni :-P
(o forse da quando e' uscito Images And Words? :-D)


(o forse da quando e' uscito Images And Words? :-D)
quintali di note da una tonnellata l'una...piů lo sento piů č di un
altro pianeta...


Credevo che queste cose BASILARI tu le sapessi.
scala dodecafonica: scala per semitoni
scala cromatica: scala per semitoni
e poi: cosa significa "deciso dal compositore"?
per quanto riguarda schomeberg, ho seguito soprattutto il suo
"trattato di armonia", veramente interessante...
