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Titolo: (REPOST) Detrutturiamo!!!!

Visto che ultimamente sembra esserci una gran sete di un dialogo ispirato
sulla musica ripropongo, ampliandolo, un mio vecchio post che, curiosamente,
parla proprio di musica...
Pongo, a chi abbia voglia di pensarci, la seguente questione: Destrutturare
è indice di maturità musicale o no? Mi spiego meglio. Un disco come
Nightfall, che si basa su un opera complessa e difficile come il
Silmarillion, non avrebbe dovuto basarsi su schemi compositivi con strutture
più lontane dal classico sovrasfruttamento di riffs belli ed orecchiabili?
Chiariamo, i riffs e i chorus di NIME sono eclatanti ma vengono ripetuti
troppe volte (IMHO quasi fino alla noia...), ed io non credo che i BG
debbano essere messi accanto alla 'verve compositiva' dei Megadeth di
Countdown (gran disco, per carità, ma un po' ridondante). I Blind di NIME
credo sarebbero andati meglio su un concept alla 'Dragonlance' più che alla
'Tolkien'. Più in generale quello che intendo con 'composizione
destrutturata' è una canzone che non si basa su un solo riff 'portante' ma
che si appoggia su più spezzoni musicali, anche completamente diversi fra
loro. Un esempio recente sono due dei miei gruppi favoriti: Cradle of Filth
e Bal-Sagoth. I primi sanno proporre stacchi melodici e furiosi e si
lasciano alle spalle lo scontato e sovrasfruttato schema:
strofa/strofa/solo/strofa. Inoltre ridimensionano non poco il valore del
ritornello anch'esso base portante della musica schematica (quella non
destrutturata). I Bal-Sagoth sono poi maestri in tale arte e, in alcune
composizioni, riescono ad inserire decine di arrangiamenti differenti e
tutti ugualmente validi. Ci sono gruppi thrash che da una song dei
Bal-Sagoth potrebbero tirarci fuori un disco! Per quanto mi riguarda sono
fermamente convinto che il destrutturare sia indice di maturità (benchè non
disconosca il valore e l'orecchiabilità di altre composizioni semplici);
eventualmente mi può sorgere un dubbio: il passo seguente la
destrutturazione può essere, in via di maturità artistica, la sintesi? Per
fare un esempio Into Glory Ride dei ManOwaR è un disco certamente complesso
ed articolato mentre Louder Than Hell è di una semplicità estrema, eppure i
ManOwaR sono ancora loro, sono altrettanto incisivi e altrettanto presenti e
anche se Eric Adams si limita a parlare più che cantare, la valenza epica
del prodotto non è affatto sminuita. Dunque Louder può essere considerato un
disco 'sintetico' più che 'semplicistico'?
Sicuro d'essermi spiegato malissimo mi rimetto alla vostra sentenza...
Nemesis Divina

 disconosca il valore e l'orecchiabilità di altre composizioni semplici);
Secondo me no, per il semplice fatto che non si puo' stabilire un
criterio preciso. "Overkill" dei Motorhead e' un disco strutturalmente
semplice e diretto, ma estremamente maturo (e la sua influenza sulla
scena metal, punk e oltre, mi hanno detto, s'e' vista), mentre ci sono
dischi magari destrutturati e complessi che non vanno oltre l'esercizio
strumentale fine a se' stesso (Watchtower), e questo proprio non lo
definisco maturita'. E ci sono casi inversi, chiaramente. La maturita'
c'e' in entrambi gli schieramenti, e' solo una questione di scelte
preferire una via o l'altra.
Niccolo'.

 destrutturazione può essere, in via di maturità artistica, la sintesi?
Dipende. Prendiamo TSOP dei Death, è un disco incredibile, ogni canzone avrà
almeno 6-7 riffs e tempi diversi e il risultato si sente benissimo: musica
molto dinamica, stacchi emozionali e profondi, riffoni tritasassi. Curioso è
anche osservare che le parti vocali - anche se Chuck non riesce più a
cantare bene come in Human - non siano affatto lineari e schematiche.
Altri album, o singole canzoni, si basano su costruzioni semplicissime, ma,
nonostante la loro facilità di composizione, raggiungono lo stesso
l'obiettivo di dar forma ad una song/album godibile. L'importante è la
funzionalità della canzone: un pezzo prog è fatto per assimilare tutte le
sfumature 'emozionali', per cogliere l'apertura ariosa della sua
composizione, mentre un pezzo thrash è fatto per dar sfogo ai propri impulsi
animaleschi, a manifestare la propria rabbia o disagio interiore...
Tu parli di sintesi, ma penso che cerchi di capire quali siano i processi
che portano ad un'effettiva maturità artistica...come ti ho già detto prima,
l'evoluzione è strettamente correlata a ciò che il musicista vuole
esprimere, ma potrei convenire sul fatto che si otterrebbe il massimo dalla
musica - e _da ogni altra forma di arte_ - quando l'emozione si esprime in
poche note, un un paio di pennellate, in un pugno di versi e così via.
In questo senso - ma non sono sicuro di essere coerente - un qualsiasi pezzo
di che so...Anal Cunt è puramente funzionale: casino a non finire, i tipi
che suonano ognuno un pezzo diverso..., ma l'obiettivo è manifestare il
proprio disagio interiore e il rifiuto e _la provocazione_ (che si manifesta
con testi assurdi) verso la società.

del prodotto non è affatto sminuita
Guarda ke , se ci pensi bene , una canzone dei ManOwaR , e in IGRide si vede
piu' ke in ogni altro CD , la struttura compositiva e' quanto di + semplice
si possa penzare. ( Mi viene in mente " Valhalla" , una canzona fatta da un
solo riff , ripetuto all' infinito , tuttavia e' costituita da un riff
talmente 'orecchiabile' , accattivante e possente che a me fa' impazzire ,
soprattutto ad alto volume).
Canzoni dei BalSagoth , strutturate in maniera complicata , con rimandi a
strofe e riff precedenti , elaborazioni eccetera sono meno belle , meno "
prendenti " , IMO.
La " destrutturazione" come la kiami tu puo' al maximo essere simbolo di
maturita' strumentale , non musicale. ( la differenza e' profonda assai )
(.In  casi come gli Strato , ad esempio , anke se non e' poi cosi' evidente
la variazione nella struttura , quanto lo spazio lasciati agli assoli dei
singolio strumenti.)
Inzomma , IMO e' piu' bella e piu' ,matura , in quanto cattura di piu' e
piu' incisiva , una canzone dei ManOwaR , tipo Valhalla , che non
"The Dark Liege of Chaos is Unleashed at the Ensorcelled Shrine di
Azura-Kai" dei Bal Sagoth. ( canzone che cmq mi ha esaltato non poco ) .
Un mio amico misura la maturita' di una canzone sul numero di volte che
sorprende se stesso a fischiettarla. ( Non parlo dui musica dance o
semplisistica ). Qui si riconosce l' *incisivita'* della canzone.
concludendo , + la canzone e' incisiva , semplice o " destrutturata " , + il
gruppo e' maturo. Kiaro ? ( presumo di no)
DonDiego

 iniziò a
preoccuparsi e disse:
|Pongo, a chi abbia voglia di pensarci, la seguente questione: Destrutturare
|è indice di maturità musicale o no? Mi spiego meglio. Un disco come
Bel thread, lo compro! :D
|'Tolkien'. Più in generale quello che intendo con 'composizione
|destrutturata' è una canzone che non si basa su un solo riff 'portante' ma
|che si appoggia su più spezzoni musicali, anche completamente diversi fra
|loro. Un esempio recente sono due dei miei gruppi favoriti: Cradle of Filth
|e Bal-Sagoth. I primi sanno proporre stacchi melodici e furiosi e si
Parto dalla questione Blind Guardian. E ti dico subito che non sono
tanto d'accordo, nel senso che per quanto mi riguarda il disco è
venuto fuori nella maniera migliore possibile e uno dei suoi punti
migliori è proprio il mantenere una struttura decisamente rock nelle
canzoni. Se volessimo fare una tirata culturale in teoria interpretare
il Silmarillion significa riproporre (in maniera ovviamente fittizia)
leggende popolari che si sarebbero spontaneamente sviluppate in schemi
semplici e non "destrutturati", per cui una certa aderenza c'è. A meno
che Khadiga non venga a spezzarmi un braccio per avere detto una
cazzata enorme riguardo alla musica folk :D
Quello che al limite avrei potuto apprezzare è un tipo di
destrutturazione diversa che però non credo si presti tanto al
Silmarillion in particolare, ovvero la composizione "per temi", come
nel caso (fuori dal metal) delle colonne sonore, per farti un esempio
James Horner in Braveheart e John Williams coi vari Star Wars.
Insomma, un concept guadagna sicuramente da una musica "narrativa" e
non semplicemente legata alla necessità di proporre un numero x di
brani chiaramente distinguibili. E qui mi fa buon gioco (come scrivo
colto, oggi :D) citare i Dream Theater e in particolare Scenes From A
Memory in cui esistono diversi temi che riappaiono durante le diverse
fasi del disco. O addirittura Bruce Dickinson che nel semi-concept
Chemical Wedding lega con classe la title-track e The Alchemist
attraverso quello che prima è un ritornello e dopo una chiusura
semplicemnete stupenda.
Ma restando in tema, devo confessare che le composizioni "troppo
ricche" hanno per me un fascino limitato, nel senso che personalmente
apprezzo molto la forma canzone e credo che sia un contesto ancora
vasto da esplorare prima di essere "costretti" a dover cambiare. Non
nel senso che mi piacciano SOLO i brani più semplici altrimenti non
starei ascoltando Images & Words mentre scrivo (Metropolis pt.1 per la
precisione), solo che mi sembra che molti gruppi si perdano alla
ricerca di lidi compositivi improbabili o superiori alle loro capacità
mentre quattro americani a caso se ne escono con una "Kinescope" che è
una canzone con un'atmosfera particolarissima e a modo suo originale
anche se inserita nel contesto di un album che più tipicamente metal
non si può e priva di invenzioni da far sobbalzare un critico.
D'altra parte esistono anche altri modi per giocare con le regole del
gioco creativo (ok, Turilli era un dilettante al confronto! :P) e qui
Khadiga mi spezza le braccia per davvero perchè tiro fuori non solo
gli Hawkwind ma addirittura i My Dying Bride che in The Angel & The
Dark River partono con The Cry Of Mankind che realizza 12 minuti 12 su
un unico riff che nasce e si trasforma durante tutto il brano tranne
che in una delle due chitarre che sostanzialmente lo mantiene sempre
(e poi ci si chiede perchè il chitarrista se ne è andato! :D). Quanto
agli Hawkwind loro sono un discorso a parte perchè pure essendo un
gruppo rock hanno sempre fatto cose piuttosto strane e che potrebbero
insegnare estremismo musicale a molta gente che ha più tecnica, più
potenza e più immagine.
|tutti ugualmente validi. Ci sono gruppi thrash che da una song dei
|Bal-Sagoth potrebbero tirarci fuori un disco! Per quanto mi riguarda sono
Eheh, mi viene in mente il mio primo gruppo che vedendosi proporre un
brano di 6 minuti e 57 per 7 riffoni sabbathiani accelerati mi disse
"ma non ne staremo usando troppi, le altre canzoni con cosa le
facciamo?" :DDDDDDDD
|eventualmente mi può sorgere un dubbio: il passo seguente la
|destrutturazione può essere, in via di maturità artistica, la sintesi? Per
Onestamente sono convinto di una cosa: che in musica si possa andare
dove si vuole, ho parecchi dischi che mescolano tutti questi aspetti
in maniera completamente libera e sono forse i dischi migliori della
mia collezione :)
|Sicuro d'essermi spiegato malissimo mi rimetto alla vostra sentenza...
COLPEVOLE!
Di cosa? Non lo so, però ho sempre sognato di dirlo :DDDDDD
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
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          "Stay metal, stay cool!" :)

Secondo me č bene alternare le due cose.
La "destrutturazione" č sicuramente molto piů interessante musicalmente, ma
a volte un pezzo diretto e di facile ascolto coolpisce molto ma molto di
piů. Insomma, a volte č bello ascoltare un pezzo anche solo "d'impatto".
Non sono d'accordo sul fatto che secondo te un gruppo thrash potrebbe tirare
fuori un disco da una song dei Bal-Sagoth... a mio avviso il thrash č, a
parimerito col black, il genere con piů cambi di tempo! Non per nulla č un
genere famoso anche per i molteplici riff che vengono inseriti nello stesso
pezzo.
Akhrod
--
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    ...and finally time crushes down...
 
http://members.xoom.com/timekrush
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