Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: consiglio per un inesperto

Salve, č da qualche mese che ho scoperto di essere anch'io uno di voi ma
purtroppo le mie conoscenze sono ancora limitate. Vorrei un vostro parere
sul gruppo degli Helloween: sto ascoltando una raccolta che comprende
canzoni come I want out, How many tears, Cry for freedom, Victim of fate,
Warrior, Murderer, Starlight e altre. Vorrei sapere cosa pensate voi di
questa band e i loro album sono tutti buoni ( o gli ultimi sono ancora una
volta piů scadenti dei primi?)?
Personalmente trovo queste poche canzoni molto carucce.
Grazie.

 wrote in message
802dus$o9g$1...@draco.tiscalinet.it...


 Warrior, Murderer, Starlight e altre.
Allora... sei cascato bene, gli Helloween sono il mio pane quotidiano!
Intanto, le ultime 5 canzoni da te citate costituiscono il primissimo EP
pubblicato dalla band, per cui hai già un buon punto di partenza. Se queste ti
piacciono, beh allora l'acquisto di "Walls Of Jericho" diventa inevitabile.
Fondamentali anche i due album successivi, "Keeper Of The Seven Keys" part I e
II. Dopo di che, direi che dell'ultimo periodo trovo ottimi "Better Than Raw"
e "The Time Of The Oath", due dischi degnissimi del nome degli Helloween anche
se la magia dei primi tre album ormai non c'è più.
Da fan sfegatato della band, penso che quelli che ti ho citato siano i loro
dischi più rappresentativi, anche se ritengo che non ne abbiano mai fatto uno
davvero brutto. Fammi sapere che cosa ti riesci a procurare, e se ti piacciono
gli Helloween, di sicuro apprezzerai anche i Gamma Ray, nati da una loro
costola: di questi ultimi, considero imperdibili gli album "Sigh No More",
"Land Of The Free" e "Somewhere Out In Space".
Buon ascolto!
Mike

Assolutamente "Walls of Jericho", un capolavoro irraggiungibile.
Poi hanno fatto pezzi melodici troppo distanti dal debutto.

 Cry for freedom
??? ma che pacco!!
tutti che fanno le canzoni con i titoli uguali a delle altre! 0
fantasia a tutti! a me viene in mente una Cry For Freedom c'e' pure su
Tunes of war dei Grave Digger; poi:
"Revelations", sia su into glory ride, che su piece of mind (forse
anche su un altro?)
"heaven can wait", su somewhere in time e su un disco degli Iron
Saviour;
"Buried Alive", sia dei Venom su Welcome to Hell che su Black Mass dei
DSS;
Carry On, su Fighting the world e su Angels Cry e su un altro che non
ricordo...
insomma, che fantasia! ;)
ciao!
manowar: all men play on ten
-- 
___________________
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it.fan.simpson:       
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Personalmente trovo queste poche canzoni molto carucce.
Gli ultimi sono un po' + scadenti dei primi. Ti consiglio di procurarti i
due Keeper e Walls Of Jerico, poi buttati sui Gamma Ray, il cui leader e'
Kai Hansen, fondatore, nonche' compositore dei primi Helloween.
Se ti piace il genere prova anche ad ascoltare anche Stratovarius, Angra e
Rhapsody.
Ciao!

>insomma, che fantasia! ;)
"heaven can wait" e' dei Gamma Ray...
cmq alla fine trovare un titolo non e' facile...devi riassumere un testo in
2-3 parole...idem x eventuali ritornelli che danno il nome alla canzone.
Ciao!

 wrote:
|"Buried Alive", sia dei Venom su Welcome to Hell che su Black Mass dei
|DSS;
Nonchè sull'ultimo disco di Rick Wakeman, con Ozzy alla voce...
|insomma, che fantasia! ;)
Beh, di titoli uguali ce ne sono veramente tanti :)
Hai provato a contare quanti gruppi hanno scritto un pezzo che abbia
l'acronimo RIP?
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
     with mighty DeltaplanoTM spoiler
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/75

 Saviour;
E anche questa e' presente in un'altro album: Heading For Tomorrow...
Flak

 buoni ( o gli ultimi sono ancora una volta più scadenti dei primi?)?
"Walls of Jericho" a molti piace (a me, a parte "How Many Tears", resta
molto insipido).
Ho amato entrambi i "The Keeper of The Seven Keys".
Il resto... certi album fanno orrore.
Gli ultimi non li ho ascoltati: mi manco troppo Kiske.
MoonFish
   999
Hocico - "Boiling Blood"

 Gli ultimi non li ho ascoltati: mi manco troppo Kiske.
Io so solo che Better Than Raw, che e' stato accolto da tutti come un
capolavoro, a me non e' piaciuto un gran che'... mah...
Flak

costola
Altro che costola, gli Helloween hanno perso la testa (ossia la mente
creatrice, Kai Hansen) :-))
Ciao.
--
Coroner
"L'arte non deve mai tentare di farsi popolare.
Il pubblico deve cercare di diventare artistico"
(O.Wilde)

2-3 parole...idem x eventuali ritornelli che danno il nome alla canzone.
uhmm, quello piu' lungo che ho mai sentito mi pare sia "the lonliness
of the long distance runner"... penso che "achilles ..." non valga
come titolo, giusto? :)
ciao!
Motorhead: snake bite love


 Grazie.
Da avere assolutamente sonoWalls of jericho
Keeper of the 7 keys Part I e Part II
Poi a mio avviso sono carini anche  Pink Bubbles go ape, Time of the Oath e
Better than Raw, sempre IMHO  :)

 costola:
Costola? Io parlerei di Polmone :)

On Tue, 09 Nov 1999 00:45:40 GMT, 
Elysia...@ticino.com
 (Coroner)
wrote:
|>Fondamentali anche i due album successivi, "Keeper Of The Seven Keys" part I e
|>II. 
|
|Beh, il primo purtroppo e' stato comunque un passo indietro rispetto a
|"Walls Of Jericho", o almeno, le aspettative nei confronti degli
|Helloween erano altre. Il secondo non trovi sia effettivamente un po'
|troppo lezioso?
Io Keeper II lo trovo semplicemente stupendo, con pochissime cadute di
tono e soprattutto DIVERTENTE :)
Voglio dire, non è mica obbligatorio prendersi sempre disperatamente
sul serio, e brani come "Rise And Fall" o "Dr.Stein" sono praticamente
perfetti sotto quel punto di vista.
E' anche vero che ho solo Keeper II quindi non so come fosse Walls Of
Jericho. Mi potresti postare un commentINO? (poi non è che se entri in
EncycloMetal Mode mi dispiaccia tanto, fai tu :D)


 wrote:
|
|>cmq alla fine trovare un titolo non e' facile...devi riassumere un testo in
|>2-3 parole...idem x eventuali ritornelli che danno il nome alla canzone.
|uhmm, quello piu' lungo che ho mai sentito mi pare sia "the lonliness
|of the long distance runner"... penso che "achilles ..." non valga
|come titolo, giusto? :)
Allora arrivo all'attacco coi titoli dei Bal-Sagoth :)))))))
[da "Starfire burning upon the ice-veiled throne of Ultima Thule"]
Black dragons soar above the mountain of shadows
To dethrone the witch-queen of Mytos K'Unn (The legend of the battle
of Blackhelm Vale)
As the vortex illumines the crystalline walls of Kor-Avul-Thaa
...ne salto un po' e vado al più bello:
And lo, when the Imperium marches against Gul-Kothoth, then dark
sorceries shall enshroud the citadel of the Obsidian Crown
=:OOOOOOOOOOOOOOOOO


snip sui titoli
eheh, che belli... ma ne sento parlare sempre abs bene sia da voi che
da tanti altri... magari mi sonsigliate qualceh cosa?
ciao!
The Almighty: ultraviolent


 wrote:
|>Allora arrivo all'attacco coi titoli dei Bal-Sagoth :)))))))
|>snip sui titoli
|eheh, che belli... ma ne sento parlare sempre abs bene sia da voi che
|da tanti altri... magari mi sonsigliate qualceh cosa?
Onestamente: non ne vale la pena.
Ok, Starfiresuquelcazzodiregnolungoduerighe è carino e fa atmosfera,
ma con quello che costano i CD... Sono un gruppo "onesto" ma questo
vuole anche dire che sono terribilmente prevedibili. Comunque uno dei
rarissimi casi in cui sopporto il black metal. Divertenti alle
volte...


EncycloMetal Mode mi dispiaccia tanto, fai tu :D)
Se possiedi unicamente Keeper 2, diventa obbligatorio prima l'acquisto
di Keeper 1. Solo dopo procurati "Walls Of Jericho", un cd che
contiene inoltre il Mini-LP d'esordio e la "Judas" per un totale di 72
minuti di musica. 
Ritornando al mio post di risposta a Michele, quello che mi premeva
sottolineare era appunto il progressivo mutamento dello stile
Helloween rispetto agli inizi (che io considero decadimento) ed il
differente impatto che i loro dischi hanno avuto allora (Keeper 2
considerato l'album della definitiva morte del gruppo, come in effetti
e' stato, benche' sia stato anche il loro piu' grande successo di
vendite, almeno credo...).
Certo, di cambiamenti ce ne sono stati parecchi. La storia credo tu la
conosca benessimo (sicuramente meglio di me che degli Helloween sono
un fruitore occasionale), comunque, se me lo consenti e per chiarire
meglio il discorso, ne ripercorro le tappe. Quando Kai Hansen e Piet
Sielk fondarono il gruppo di base (con Markus Grosskopf al basso ed
Ingo Schwichtenberg alla batteria) erano brani hard rock quelli che
componevano, stile UFO. Aneddoto divertente (molti lo conosceranno ma
qualcuno forse no): il nostro Kai inizialmente era nato come
batterista, ma il frastuono da lui prodotto non piacque molto ai
genitori che si videro costretti a comprargli una chitarra acustica
per evitare il peggio. Naturalmente, visti i gusti (Deep Purple, Uriah
Heep, ...), procurarsi una chitarra elettrica divenne il suo vero
sogno, cosicche' ogni qualvolta era possibile si fermava a rimirare
nelle vetrine dei negozi specializzati quegli adorati strumenti dalle
magiche... quattro corde scintillanti! (ROTFL) 
Weikath arrivo' poco dopo. O meglio, prima provo' Kai ad inserirsi
nella band di Michael, ma desistette immediatamente, ed allora fu
quest'ultimo ad arruolarsi nel gruppo dell'altro, denominato in
seguito Helloween. L'avvicendamento tra Piet e Michael sara'
curiosamente decisivo per l'evoluzione della band (nel bene e nel
male). Hansen dopo un ascolto di "Exciter" dei Judas Priest preferi'
protendere decisamente verso pezzi piu' veloci ed un sound piu'
robusto, mentre Weikath predilegeva un approccio piu' melodico. I due
elementi vennero integrati e dopo un buon abbozzo nel mini-lp omonimo,
esplosero nel "Walls of Jericho".
Lo speed, molto speed, piu' speed possibile tanto agognato da Hansen
divenne quindi realta'. Le chitarre macinano riffs con un'attitudine
parzialmente "thrashy" (da qui forse il disguido con il genere vero e
proprio), la batteria e' decisamente sparata a tutta, il basso idem.
Si suona insomma allo spasimo. Non pesanti le sonorita', ma si
esaspera l'atteggiamento: assoli, arpeggi e tutti i vari "giochini di
chitarra" possibili vengono velocizzati al massimo. I pezzi di Kai
sono tutti frenetici e forsennati, acuiti dal suo affannoso
caratteristico cantato "stirato". Si scema unicamente in quelli
composti da Weikath, ma non troppo. Insomma, sembra che tutti stiano
pagando un forte abuso di caffeina. Il risultato e' una continua
tensione che non sembra trovare una valvola di sfogo, come un cane che
si ostini a rincorrere la propria coda per morderla e non accenni a
rinunciare al tentativo.
A quel tempo (1985) due corazzate sovrastavano le altre sparando
bordate non da poco: Metallica e Slayer. Puoi immaginare come abbiano
accolto in Germania l'uscita di "Walls Of Jericho". L'aspettativa era
comprensibile: un gruppo tedesco che non si limitasse a tener testa
all'avanzata dei due colossi americani ma che riuscisse anche a
ritagliarsi un posto fra di loro. In parte la cosa riusci' ma non come
prevedevano (o si auguravano molti). Kai purtroppo al tempo non
reggeva dal vivo lo sforzo di dover contemporaneamente suonare e
cantare. Divenne necessario ricorrere, quindi, ad un vocalist vero e
proprio. Hansen penso' inizialmente a Ralph Scheepers, ma un bel di',
ascoltando un gruppo di nome Queensryche, Weikath sbotto' qualcosa del
genere: "Conosco uno che canta in maniera simile...". Ed ecco
sopraggiungere Kiske. Dopo un ascolto di "Walls Of Jericho", espresse
la sua opinione. Riteneva la sua voce non adatta per brani simili ma,
ribatte', che se si fosse ripiegato su brani piu' melodici per il
prossimo disco, la cosa si poteva fare. E si fece.
Quando usci' "Keeper of the Seven Keys" tra i tanti che gridarono al
capolavoro (a ragione) ci furono anche quelli che storsero il naso (a
ragione anche loro). Videro sfumare le possibilita' di una grande
thrash band, ma si ritrovarono comunque una grande power metal band.
Sciaguratamente i guai iniziarono proprio allora. Keeper 2 (la sua
leziosita' gli consenti' di avere notevoli vendite ma anche pari
critiche), noie con la label e dissidi interni sfasciarono il gruppo.
Weikath si rodeva dalla gelosia perche' vedeva celebrare Hansen mentre
lui rimaneva in secondo piano (benche' in quell'ultimo disco Michael
avesse avuto piu' spazio, Hansen con i suoi tre pezzi, a mio avviso,
fece nuovamente la differenza); quest'ultimo si lamentava del
management, Ingo aveva i suoi bravi problemi personali e Kiske nella
sua testolina forse gia' progettava pezzi che avrebbero fatto in
seguito accapponare la pelle agli altri componenti... Per un po' Kai
valuto' l'ipotesi di cacciare via Weikath; forse non gli sarebbe
risultato nemmeno troppo difficile: con Ingo aveva un buon rapporto
(sic!) e Markus probabilmente l'avrebbe seguito. Ritenne pero' piu'
opportuno cambiare aria e ricominciare da capo anche perche' le
prospettive di successo con una band dal grosso nome sembravano aver
reso "stranamente" indolenti e titubanti gli altri. Lascio' quindi il
giocattolo in mano a Weikath che ebbe, pertanto, l'occasione di
dimostrare tutto il suo valore... appunto! :-))
Altro che "happy metal" quindi... Ingo prese il treno "alla
bersagliera", Kiske aveva visioni da "alta classifica", Weikath si
mangiava il fegato da anni, e cosi' via. Questa almeno e' la storia
che conosco io, spero pertanto di non essere incappato in clamorosi
errori storici. Nel caso, Michele e chiunque altro bastonatemi pure!
:-)) Mi auguro di aver chiarito almeno in parte le ragioni che mi
portano a considerare come "declinante" sul piano qualitativo la
successione dei tre album degli Helloween. Naturalmente, mi scuso
anche del ritardo con cui ti rispondo, sorry!


I riferimenti sono abbastanza esatti.
Fatto sta che non sono assolutamente d'accordo sulla "morte" degli
Helloween con "Keeper II": altro che morte, si tratta di un capolavoro che
giustamente ha dato agli Helloween la notorietà che meritavano. Tutto ciò
che è successo dopo (gelosie, stress, boiate varie) è stato dovuto proprio
a questa improvvisa notorietà, evidentemente ha dato alla testa più a
Weikath che ad Hansen il quale ha avuto la saggia idea di andarsene per
conto proprio e fondare un'ulteriore, straordinaria band.
Spesso "Keeper II" viene indicato come album leggero e goliardico solo per
la presenza di "Dr. Stein" e "Rise & Fall", ma è sbagliatissimo fermarsi a
questi due pezzi: "Eagle Fly Free" è forse il più grande pezzo speed mai
scritto, "Save Us" e "March Of Time" gli sono solo di poco inferiori in
quanto a classe e potenza, "I Want Out" è un classico assoluto  che sarebbe
da criminali dimenticare, "You'll Always Walk Alone" un ottimo brano heavy.
E che dire del tour de force di "Keeper Of The Seven Keys"? Per me
fenomenale, la dimostrazione che Weikath non è quella ciofeca di
compositore che qualcuno vorrebbe che fosse. Insomma, di carne al fuoco ce
n'è e tanta. Il crollo degli Helloween semmai lo si è avuto con "Chameleon"
(non "Pink Bubbles Go Ape", buon disco ma obbiettivamente poco ispirato),
in cui la band non aveva per niente le idee chiare su che strada seguire.
Ma attenzione, se ascoltato con una certa predisposizione mentale (non
bisogna, cioè, troppo pensare al nome del gruppo!), "Chameleon" si rivela
un album validissimo il cui solo difetto era anche il suo maggior pregio:
la versatilità che dimostrava. Solo che con l'allontanamento di Kiske (gran
voce, ma anche gran testa di ***** a giudicare dalle sue ultime
dichiarazioni!!) si è capito che cosa gli Helloween avrebbero voluto
realmente fare: Metal! Fra le altre cose considero (a differenza di molti)
Andi Deris un cantante molto valido, senz'altro più originale di Kiske
anche se diversissimo da lui e sicuramente molto meno lirico. Sta di fatto
che da "Master Of The Rings" in poi la band è stata in continua crescita,
fino a quel "Better Than Raw" che io considero il migliore dai tempi di
"Keeper II" e in cui gli Helloween hanno trovato la quadratura del cerchio:
cambiare, evolversi radicalmente ma senza perdere il proprio stile. Questa
è quella che ritengo una caratteristica assolutamente vincente degli
Helloween attuali e che dovrebbero mostrare anche parecchi altri gruppi. E'
inutile suonare la stessa identica cosa per vent'anni, ma è anche deleterio
rinnegare il proprio passato (vero, Metallica, Paradise Lost, Megadeth e
compagnia bella!??). Solo band come gli AC/DC o come gli Iron Maiden
possono permettersi di restare uguali a sè stesse, ma è quello che tutti
quanti si aspettano da loro. Poco tempo fa, ad esempio ho parlato con un
veterano della scena metal mondiale, Udo Dirkschneider, il quale mi diceva
che forse per lui sarebbe stato interessante fare un album completamente
diverso dal solito, ma così facendo avrebbe tradito le aspettative di tutti
quei fans che da lui sanno di poter ottenere nient'altro che sanissimo
metal. Ma si parla di personaggi leggendari che non potrebbero mai
permettersi di cambiare stile troppo radicalmente, rischierebbero di
perdere di botto tutto il proprio seguito.
Tornando a noi, vorrei anche dire che secondo me non è necessario per forza
categorizzare maniacalmente tutto quanto... "happy metal" ?! "positive
metal"?! "hollywood metal"??? Cosa vogliono dire? Niente! La musica è bella
o brutta, è inutile stare a cercare una definizione diversa per ogni minuto
di un disco, c'è da diventare matti! E sicuramente si rischia di perdere il
gusto di ascoltare della buona musica. Personalmente, poi,  non sopporto
tutti quelli che (truzzi o metallari che siano) si fossilizzano
testardamente su un unico genere e rifiutano per principio tutto il resto!
Chissà quanti storcerebbero il naso sapendo che in macchina ho, una sopra
l'altra, le cassette di Children Of Bodom, Aerosmith e Christina Aguilera!
A me non frega nulla se quest'ultima fa pop (il che non è vero perché il
suo album è molto soul) ed è in cima alle classifiche di mezzo mondo, mi
piace la sua musica e basta, come mi piace quella dei Dimmu Borgir alla
stessa maniera di quella dei musicisti folk irlandesi.
Ok, spero di non averla tirata troppo per le lunghe.
In ogni caso, per la cronaca gli Helloween passati, presenti e futuri sono
il mio gruppo preferito in assoluto, per cui... occhio a criticarmeli!!!!
:-)
Saluti,
Michele

 anche del ritardo con cui ti rispondo, sorry!
;_____; (commozione) Sic, gli Helloween sono e rimarranno sempre la miglior
band del mondo :) Ti prego, va' avanti a raccontare la loro storia :)))
Cmq io penso che il loro punto di forza sia proprio la positività delle
loro canzoni (tutte quante) :)

 :-)
Grande!!!!! :)
PS: x quanto riguarda Deris... a me sembra molto ispirato a Kai, ma magari dico
una cazzata :)

 volte...
Io ho ascoltato un solo loro album: probabilmente quello che citi, e mi
hanno dato l'impressione di sentire dei Carcass in versione black.
MoonFish
   999
Sopor Aeternus & The Ensemble Of Shadows - "Freitod - Phantasien"

 una cazzata :)
NON è propriamente una cazzata... Quando uscì "Master Of The Rings", ascoltandomelo
a bocca aperta per quell'improvviso ritorno a sonorità più metalliche, pensai
proprio che il cantato di Andi fosse molto più vicino a quello di Kai sui primi
album che non a quello di Michael...
Mike

 anche del ritardo con cui ti rispondo, sorry!
Puoi dire quello che ti pare,ma Keeper II era e rimane uno dei più grandi
album nella storia del metal,non c'è un pezzo brutto e la voce di Kiske è a
livelli stratosferici(altro che Deris,che cmq è tutt'altro che un cane...).
Gli scazzi semmai sono iniziati DOPO quel disco.
Keeper II è la quint'essenza del power metal!
E' uno di quegli album che se non hai mai ascoltato,non puoi dire:io conosco
il metal.
Capolavoro.

:-)
Messaggio recepito. Non lo faro' piu' fino alla prossima occasione
:-))


 Ciao.
Saluti a te.
Mike

 "The Voice" :-))
Cazz, Frank Sinatra con gli Helloween??? Sapevo che avesse collaborato con i
Gamma Ray, ma non che avesse cantato negli Helloween!!!

On Fri, 12 Nov 1999 23:47:59 GMT, 
Elysia...@ticino.com
 (Coroner)
wrote:
|tremendamente relativo: si potrebbe considerare piu' positivo un disco
|brutale e violento nella forma ma che e' in grado di liberare tutta la
|nostra rabbia repressa in una sorta di abreazione, piuttosto che un
|album tendenzialmente ironico ma superficiale, che non attecchisce,
|non dice nulla, non lega con l'ascoltatore, non trovi? Brani
Scusa se rispondo tardi, ma ognitanto il tempo manca proprio :(
Comunque non è che io sia generalmente un grande sostenitore
dell'happy metal (o quello che è), nella mia collezione i posti
d'onore sono quelli di Anathema, My Dying Bride (fino a 34,788%), i
Paradise Lost fino a One Second , Cemetary ecc. Personalmente adoro
quei dischi e li trovo veramente appassionanti (Silent Enigma deve
essere uno dei dischi doom più passionali di sempre).
Tuttavia è anche vero che nella vita non si va sempre a senso unico e
quindi dei momenti di autoironia secondo me ci stanno anche bene,
possono essere divertenti (perchè alla fine ognitanto bisogna anche
scherzare senza bisogno di diventare gli Skiantos o Elio) e alle volte
anche molto interessanti (ma qui non parlo degli Helloween che mi
sembravano fun-oriented e basta nei pezzi umoristici).
Per quanto mi riguarda se dovessi fare una classifica dei brani
preferiti su Keeper II, l'ordine preciso sarebbe: 
I Want Out
Eagle Fly Free
Dr.Stein
March Of Time
Rise And Fall
Keeper Of The Seven Keys
Questo perchè I Want Out anche se non è uno scherzo è veramente ben
scritta, abbastanza da avermi convinto a fare del "training"
massacrante alla mia voce per poterne fare una cover (e mi manca
ancora mezzo tono, ma forse ci arrivo!)
Dr.Stein ad esempio è musicalmente molto bella IMHO, con quel tocco di
tastiere che ci sta proprio veramente bbene, come direbbe Guzzanti.
Insomma, qui direi che c'è qualcosa oltre al testo divertente.
Per quanto riguarda Keeper concordo con quanto dici da qualche parte
nel thread riguardo all'eccessiva lunghezza, più che altro perchè
secondo me è troppo difforme (vedi come è stato inserito il testo
quando parla delle 5 chiavi, e si scordano pure la sesta) e il chorus
è decisamente debolino. E' difficile però trovare momenti veramente
"spiacevoli", anche se con le aspettative degli altri brani
effettivamente non siamo allo stesso livello.
|Sinceramente non ne sono pienamente convinto. Inoltre, le
|ripercussioni future, la storia che vi sta dietro, la qualita' dei
|pezzi, mi dicono che sono state quantomeno delle scelte infelici.
Mah...
Nel senso che ho visto gruppi crollare per i motivi più vari, non
sempre per le ultime canzoni. Il primo scontro negli Iron con Bruce fu
per il fatto che gli buttarono nel cesso tutti i brani che aveva
scritto per Somewhere In Time, però le conseguenze si sono viste dopo
Fear Of The Dark, album in cui aveva partecipato abbastanza e che
comunque era molto superiore a No Prayer che Bruce credo odi con tutto
il cuore.
|Anche se dal punto di vista commerciale sono state paganti, eccome!
Effettivamente c'è molto istinto "pop" in Keeper :)
|Se possiedi unicamente Keeper 2, diventa obbligatorio prima l'acquisto
|di Keeper 1. Solo dopo procurati "Walls Of Jericho", un cd che
|contiene inoltre il Mini-LP d'esordio e la "Judas" per un totale di 72
|minuti di musica. 
Mmmm :)
Pensa che bello, me li posso far registrare dalla mia fidanzata (mi
ero scordato che aveva tutto fino a Keeper 2) :)))))))))))))))))
|Ritornando al mio post di risposta a Michele, quello che mi premeva
|sottolineare era appunto il progressivo mutamento dello stile
|Helloween rispetto agli inizi (che io considero decadimento) ed il
|differente impatto che i loro dischi hanno avuto allora (Keeper 2
|considerato l'album della definitiva morte del gruppo, come in effetti
|e' stato, benche' sia stato anche il loro piu' grande successo di
|vendite, almeno credo...).
Penso che sulla progressione dei gruppi e sulle sue conseguenze ci si
potrebbero scrivere enciclopedie intere e fare un NG apposta :)
Ti dirò che personalmente sono affascinato dal mutare dei gruppi
perchè se voglio certe canzoni riascolto il CD che ho, non ne prendo
un altro; non sto dicendo che tu apprezzi gli auto-clonanti, non
capirmi male, solo che considero generalmente positiva l'evoluzione.
La staticità può avere gli stessi effetti devastanti d'altra parte, e
forse quello che mancava agli Helloween era la capacità per
un'evoluzione "vera" che gli permettesse di integrare seriamente i
differenti stili compositivi e quindi di riuscire a lavorare meglio
assieme (almeno interpretandone la storia).
Ad esempio negli Iron in Seventh Son l'evoluzione non furono tanto le
tastiere (usate in maniera più visibile su Somewhere In Time IMHO) ma
la grande quantità di brani scritti assieme che riuscivano infatti a
dare qualcosa di più rispetto a prima. The Evil That Men Do vale più
di Man On The Edge, per esempio, eppure ti accorgerai che hanno la
stessa identica struttura, riff per riff, eppure la prima è meno
"statica" nel suo mondo di andare, è più "viva" (ok, spiegazione
pessima ma se conosci i due brani credo capirai la differenza). Perchè
tutto questo? Perchè Evil univa stili diversi (Smith e Harris, non so
se Bruce abbia scritto anche della musica in quel brano) che avevano
imparato a conoscersi, mentre Edge è molto più monocorde
stilisticamente (anche se a me piace molto comunque). Senza unire gli
stili non sarebbe mai nata neanche Can I Play With Madness, un
esperimento incredibile per gli Iron (e che guarda caso sembra presa
di peso da Keeper II), e praticamente isolato se escludi altre
"stranezze" come The Apparition (un capolavoro, IMHO) o quell'orrore
di Weekend Warrior o ancora Angel and the Gambler pure questa
decisamente poco riuscita; tutte avevano un problema di un sound
tendente al monodimensionale, a differenza di Madness.
Mi accorgo però di stare perdendo un attimino il filo del discorso: i
mutamenti stilistici possono essere in meglio o in peggio, non c'è
dubbio, ma non è meglio comunque di una totalmente sterile ripetizione
dell'album precedente? Se poi il gruppo (purtroppo) non riesce a
reggere è segno che quello che potevano dare assieme è finito. (e
guarda caso pare che Bruce per tornare negli Iron abbia messo
parecchie condizioni sulla libertà musicale...)
|Certo, di cambiamenti ce ne sono stati parecchi. La storia credo tu la
|conosca benessimo (sicuramente meglio di me che degli Helloween sono
|un fruitore occasionale), comunque, se me lo consenti e per chiarire
Veramente in questo post (che metto nella solita collezione
Encyclopedia Metallica Coroneriana :D) mi hai detto diverse cose che
non sapevo :)
A proposito, cosa va allora a dire in giro Weikath che LUI avrebbe
insegnato ad Hansen come si suona la chitarra? (Vabbè che anche senza
la storia l'ego di Weikath esplode da ogni parte a tutte le
interviste)
|Quando usci' "Keeper of the Seven Keys" tra i tanti che gridarono al
|capolavoro (a ragione) ci furono anche quelli che storsero il naso (a
|ragione anche loro). Videro sfumare le possibilita' di una grande
|thrash band, ma si ritrovarono comunque una grande power metal band.
Personalmente credo che la voce di Kiske sia abbastanza peculiare e
interessante, e che fosse un bel punto nell'Helloween style, anche se
diverse volte esagerava veramente, diventando poco credibile (vedi We
Got The Right). Non ho mai capito perchè qualcuno lo dipingesse come
un clone di Dickinson...
|Weikath si rodeva dalla gelosia perche' vedeva celebrare Hansen mentre
|lui rimaneva in secondo piano (benche' in quell'ultimo disco Michael
|avesse avuto piu' spazio, Hansen con i suoi tre pezzi, a mio avviso,
Effettivamente i brani di Hansen erano notevoli, ma Michael mi sembra
geloso un po' di tutti quando si tocca il "suo" gruppo.
|giocattolo in mano a Weikath che ebbe, pertanto, l'occasione di
|dimostrare tutto il suo valore... appunto! :-))
Però permettimi di notare una cosa: diversi brani degli Helloween
recenti sono inascoltabili, effettivamente. Però devo dire che anche i
Gamma Ray mi sembra pecchino ognitanto di auto-indulgenza, siano
insomma troppo sicuri di sè e tendano a buttare su disco tutto quello
che hanno tra le mani. Per quanto mi riguarda, Pray ad esempio è una
tristezza retorica che crea un immenso buco di fascino in Somewhere
Out In Space. Insomma, non so quanto Kai possa reggere su un disco
intero.
|:-)) Mi auguro di aver chiarito almeno in parte le ragioni che mi
|portano a considerare come "declinante" sul piano qualitativo la
|successione dei tre album degli Helloween. Naturalmente, mi scuso
Più che comprensibile, direi.
Per il ritardo non preoccuparti, sei in buona compagnia :)


 wrote:
|Io ho ascoltato un solo loro album: probabilmente quello che citi, e mi
|hanno dato l'impressione di sentire dei Carcass in versione black.
Sarà che io dei Carcass ho sentito solo Reeks of Putrefaction ed era
parecchi anni fa quando all'estremo dovevo ancora farci un orecchio,
ma credo che tu abbia sentito forse il disco prima, perchè Starfire mi
sembra molto più ascoltabile :)


 percorrere in questo senso.
Non deve essere mica una pecca per forza! Io sono contento di non sopportare
tutta la musica leggera, popolare ecc. Il metal e i Queen li metto in cima
alle mie preferenze, poi mi piacciono alcuni gruppi "rock" (Pink Floyd, Led
Zeppelin e altri mostri sacri) e alcuni gruppi punk e alternative rock, ma
certi tipi di musica proprio non li sopporto (e spero di non cambiare mai da
questo punto di vista!!!)
Secondo me e' sbagliato fossilizzarsi, ma non e' neanche normalissimo
sentire di tutto.
Beh, scusate l'intromissione ma volevo solo dire la mia...
Ssssssssssciau!!
Flak

 ancora mezzo tono, ma forse ci arrivo!)
Come hai fatto? Me lo insegni? :)

 sotto tutti i punti di vista (e per tutti i 13 minuti e 38).
Un aneddotino.... quando ascoltai x la prima volta gli Helloween (anzi la terza,
la prima fu il video di I Can su TMC2 , e la seconda fu Push da un mi amico) mi
prestaron due cassettine registrate..... la prima aveva su, me lo ricordo bene,
Walls of jericho sul lato A(solo walls, non i vari Judas etc.) e Pink bubbles
sul B, e l'altra aveva i due Keepers (l'I sull'A e il II sul B) Solo che,
nonostante non ci fosse Save Us, mi mancava un pezzo di title track!! Arrivava a
una 20ina di secondi prima che dicesse "An earthquake, squirting fire..." per
quasi un anno ascoltai solo quelle cassettine, cercando di immaginare come
finisse Keeper ^^;;; 7 mesi dopo , quando presi il CD, avevo le lacrime agli
occhi mentre ascoltavo il finale del Keeper ^__^ Bello ^__; Cmq KOT7K è la MADRE
delle canzoni EPICHE ^______^ E' SPLENDIDA !!!


Lo sai che sei un bravo funghetto (quasi quanto quello di Mario bros.)? :)
Flak

> Sarà che io dei Carcass ho sentito solo Reeks of Putrefaction
Sarà quello.
Ti sei beccato un album alquanto inascoltabile!
MoonFish
   999
Eden - "The Slow Bells"

Flak wrote:

Detto cosě, sembra ch'io sia una testa di funghetto ^^;;;;;;

Come hai fatto? Me lo insegni? :)
Anche a meeeeeeeeeeeeeeee!!!! ^^
Shun
--
Icq: 8861366
sh...@goldrake.com
o©º°¨¨!METAL!¨¨°º©o

 wrote:
|>Come hai fatto? Me lo insegni? :)
|
|Anche a meeeeeeeeeeeeeeee!!!! ^^
In realtà non è che per ora sia in grado di fare granchè, comunque
intanto giro in macchina (ambiente senza nessuno intorno che possa
disturbare) con cassette "difficili" tipo appunto Keeper e
basilarmente cerco di raggiungere i picchi del cantante anche solo per
poco.
La questione è che l'auto mi permette di non avere nessuno che mi
sente e che viene lì a dirmi qualcosa, il che mi permette di
rilassarmi e rischiare tranquillamente le più orride stonature senza
la sensazione che qualcuno da un momento all'altro mi sputi in faccia.
Comunque quello che "credo" possa essere il trucco giusto è portarsi
al limite che conosciamo e "oltre", il che non vuol dire andare in
falsetto o roba del genere ma semplicemente "cambiare voce".
Nel mio caso, io ho un'estensione non particolarmente vasta, anzi,
però ho un suono diverso su circa 4/5 fasce, dal sussurrato profondo
all'ululato tipo cinghiale scuoiato. La questione è riuscire a
switchare tra queste modalità, e non è facile, perchè naturalmente
tendo a cercare di usare il registro vocale più vicino a quella che
conosco abitualmente come mia voce.
Se si arriva al limite delle proprie capacità sul registro "normale"
allora è il momento di tentare di uscire dalla "voce" ed entrare nel
"suono". Questo le prime volte, per riuscire a raggiungere le note.
Per cantare poi è questione di pratica, agli inizi riuscivo a fare
solo uno o due al masimo dei ritornelli di I Want Out, adesso riesco a
gestirla quasi tutta senza sentirmi la gola a pezzi. 
Ovviamente bisogna andare con cautela perchè, come coi motori, si
tratta di spingere al limite in maniera da migliorare l'elasticità,
non rovinando le corde vocali :)
Tutto qui, e non credo proprio sia granchè, un insegnante di canto
probabilmente mi ucciderebbe dopo aver letto questo post... Ah, mi
raccomando, a me è stato molto utile fare qualche esercizio di
respirazione (tipo inspira-parlapiùalungochepuoi-espira, aiuta
moltissimo) e di gestione del fiato (MAI arrivare ad una strofa coi
polmoni vuoti) :)


 wrote:
|Ti sei beccato un album alquanto inascoltabile!
Mi pareva :)
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
     with mighty DeltaplanoTM spoiler
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitąTM Prophet 22/75

 piaciuto...
Siamo in due!!! Cioè, non è che non mi è piaciuto, anzi certi pezzi sono
notevoli, però qualcuno ha sonorità e melodie un po' ambigue! Quella che mi
piace di meno??? PUSH!!! Non la sopporto! Paolo

 wrote:
|piace di meno??? PUSH!!! Non la sopporto! Paolo
Quella canzone è atroce, non ha capo nè coda... :(
See you,
           Silver Drake
-- 
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loro canzoni (tutte quante) :)
Appunto: antidoping e squalifica inevitabile :-))
A parte la squallida battuta, per me la positivita' ha altre
sembianze, non certamente quella goliardica, leziosa o leggera di
alcuni brani di Keeper 2. 


Capolavoro.
Mi sorprendo sempre di piu'. Undici anni fa circa i pareri erano
diametralmente opposti. Chi se lo faceva piacere perche' era degli
Helloween, chi lo giudicava a malapena sufficiente, chi affermava che
si erano dati al "pop", ecc. Per chi li conosceva ed apprezzava gia'
Keeper 2 e' stato una cocente delusione, per gli altri invece una
rivelazione, mettiamola cosi' allora. Provo a spiegarmi cosi' questa
differenza di giudizi tra ieri ed oggi. Ciononostante, mi sembra
alquanto esagerato qualificarlo come un capolavoro (opinione
personale), anche perche' prima di leggerlo su questo NG, questo
termine associato al suddetto disco non mi era mai capitato di
sentirlo.


Affilerò le armi per l'occasione....!!!
Attento, tengo da conto i miei bisturi...:-))


Beh, scusate l'intromissione ma volevo solo dire la mia...
Non ti devi scusare, ma intervenire liberamente quando lo desideri:
non privarti di questo piacere e non privare gli altri delle tue
opinioni. Siamo qui per discutere in totale liberta' di parola. Lieto
pertanto di averti letto. 


 Quella canzone è atroce, non ha capo nè coda... :(
Ma..... assieme a I can, Lavdate dominvm, l'opener (quella col titolo
lunghissimissimo) e Time è la mia preferita dell'album!!! ^^ Come mai
non vi piace? Io sto cercando di guadagnare note per poterla cantare!!
(manca pochino...)

 alcuni brani di Keeper 2.
Ah, allora preferisci pink bubbles! :))Va beh, abbiamo capito, tanto è inutile
stare a parlarne : qualunque canzone degli Helloween diventa piccola piccola di
fronte a quel supremo capolavoro che è Rock 'n' Roll is Dead... Naturalmente
scherzo, l'avete sentita? No? Ba veh, non correte, tanto è una ciofeca ^____^

 polmoni vuoti) :)
Sì, più o meno come ho fatto io per riuscire a cantare Herz Aus Stahl.....
adesso riesco a cantarla (solo alla sera, però ^_^) Cmq penso che fare
palestra aiuti :))
PS: io di I Want Out riesco a fare solo le strofe ^^;;;;;
From our lives beginnings on, we are pushed in little forms...

Per il ritardo non preoccuparti, sei in buona compagnia :)
Mi sembra doveroso riporgere le mie scuse (ho avuto strani problemi
con il newsserver in questi giorni).


 piace di meno??? PUSH!!! Non la sopporto! Paolo
Si, + o meno e' quello che penso io! Cioe', non lo trovo un'album brutto ma
semplicemente non sento mai la necessita' di ascoltarlo. E questo non e'
bene.
Hail,
Flak

Perche' i Blind Guardian hanno copiato spudoratamente il loro logo da quello
dei Bee Gees?
Perche' gli Helloween in The Keeper Of The 7th Keys (la canzone) si
dimenticano le ultime 2 chiavi?
Perche' sul bordino del CD di Twilight Time il nome Stratovarius e' scritto
al contrario?
Perche' gli assoli di "The Trooper" e di "Die With YOu Boots On sono
uguali"?
Eccco... erano solo alcune domande che da qualche tempo (giorni-mesi-anni)
non mi fanno dormire sonni tranquilli...
Offro un caffè a chiunque mi sappia rispondere. ;)
Flak

 uguali"?
Perche' l'ispirazione e' arrivata a tutti i due autori, suggerendo la stessa
cosa.
Bhe'... io ci ho provato ^___^

 Offro un caffè a chiunque mi sappia rispondere. ;)
Macchiato freddo, grazie.

PS: io di I Want Out riesco a fare solo le strofe ^^;;;;;
Aaaaaaaaahhahahahahahahhhh!!! :DDDDDD Io faccio anche il
ritornellooooooooooo!!!! ^_______^


On Fri, 19 Nov 1999 19:37:34 GMT, 
Elysia...@ticino.com
 (Coroner)
wrote:
|Mi sorprendo sempre di piu'. Undici anni fa circa i pareri erano
|diametralmente opposti. Chi se lo faceva piacere perche' era degli
|Helloween, chi lo giudicava a malapena sufficiente, chi affermava che
|si erano dati al "pop", ecc. Per chi li conosceva ed apprezzava gia'
|Keeper 2 e' stato una cocente delusione, per gli altri invece una
|rivelazione, mettiamola cosi' allora. Provo a spiegarmi cosi' questa
C'è da dire che a fine anni 80 andava un po' così, vedi gli Iron che
si sentirono dire di essere commerciali per aver fatto Somewhere In
Time e Seventh Son (passi il secondo, ma il primo non lo trovo per
niente facile da ascoltare anche se mi piace molto).
Lo stesso Seventh Son era (almeno quello, dai!) un capolavoro, IMHO :)


On Fri, 19 Nov 1999 19:41:08 GMT, 
Elysia...@ticino.com
 (Coroner)
wrote:
|>Beh, obbiettivamente questi sono punti di vista: per la grande maggioranza della
|>gente, "Keeper II" è il miglior disco degli Helloween. 
|
|Mi consenti una citazione ironica (ovviamente senza connotazione
|offensiva)? "Il parere della maggioranza non puo' che essere
|l'espressione dell'incompetenza" (Rene' Guenon) :-))
O anche "Mangiate merda! Miliardi di mosche non possono sbagliarsi!
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
|Ammiro molto chi riesce a mantenere un giudizio obiettivo pur
|rimanendo fan sfegatato. Io con alcune band o personaggi non credo
|proprio che ce la farei :-))
Io mi lascio andare al delirio sulle prime, così poi mi sono sfogato e
riesco a ritrovare l'obiettività.


On Fri, 19 Nov 1999 20:41:07 GMT, 
Elysia...@ticino.com
 (Coroner)
wrote:
|(sempre IMHO). Due sole altre annotazioni: 1) rimango dell'idea che
|"happy" (il concetto piu' che il termine) e metal restino comunque
No, ti prego! E io dei testi "fun" che ho per i Radio Hell cosa ne
faccio? :)
|entita' antitetiche; 2) l'offerta musicale di Elio e Le Storie Tese,
|ne converrai, rimane comunque molto alta e di ben altro livello
|rispetto a quella mostrata da Weikath & Co. nel secondo capitolo.
Dipende. Nel senso che Elio nei primi dischi aveva molte cose
interessanti anche musicalmente, ma ad esempio il tanto apprezzato
(dalle masse a dire il vero) Eat The Phikis era di un piatto
agghiacciante e senza l'ispirazione dei bei tempi, che č poi tornata
in buona parte sul nuovo disco. Tra parentesi, alcuni brani "seri"
degli Helloween erano IMHO molto peggio di quelli "stupidi", vedi We
Got The Right (ok, l'ha scritta Kiske ma mi pare fosse seria) non č
questo granchč. Almeno altrove ci si diverte :)
|Inoltre, se una scelta ci deve essere, che essa sia univoca e
|completa. Se pensiamo che Keeper era stato progettato come un doppio
Non saprei, la varietą all'interno di un album mi piace, ovviamente
quando ha un senso. E, almeno a me, pare che ci sia una certa identitą
nel suono di Keeper II. Se il suono č quello il resto puņ essere vario
anzi magari č pure meglio :)
Che poi "certe" varietą non siano granchč č pur vero (penso ad esempio
a qualche brano di Wake Of Magellan, che al contrario della title
track fa cascare le braccia). Un buon esempio di varietą con una
identitą precisa IMHO č Images and Words dei Dream Theater, dove c'č
una certa varietą di soluzioni pur mantenendo una continuity molto
stretta.
|De gustibus, ad ogni modo mi fa piacere notare come la Keeper sia
|stata relegata in ultima posizione :-))
Tra quelle belle perņ :P
|Auguri :-))
Grazie :)
|Che gaffe clamorosa! Ho scritto "progressivo" invece che "regressivo"!
|Ecco cosa succede ad essere prog metal fan :-)) 
Capita.
Equivoco chiarito :)
|pensi sarebbero ugualmente apprezzati? Quello che oggi sono i Blind
|Guardian avrebbero potuto esserlo gli Helloween (con le dovute
|discrepanze ovvio) se avessero proseguito sulla strada di...
|"Jericho"/Hansen invece che su quella di Weikath/Kiske.
Dovrņ sentirmi i primi dischi degli Helloween, visto che quel poco che
ho sentito dei Blind Guardian mi sembra abbastanza diverso come stile.
|era impensabile. Kai ha fatto la scelta giusta, l'unica possibile:
|andarsene.
Puņ darsi, ma come ti dicevo lo trovo un po' sbilanciato attualmente.
|Mi trovi completamente d'accordo.
Bene :)
|possibile. Addesso scusami, ma devo andare ad insegnare a Rubbia come
|si spacca l'atomo... :-))
ROTFL :)
|PdA. I problemi li creo' "esigendo" un mutamento di stile che si
|adattasse al suo canto. La "We Got The Right" l'ha scritta lui
|stesso... (per la serie: "come tirarsi la zappa sui piedi") :-)) 
Infatti non ho mai capito come avesse fatto a scriversela cosģ male...
mentre gli altri riuscivano a "sfruttarlo" molto meglio :)
|>Effettivamente i brani di Hansen erano notevoli, ma Michael mi sembra
|>geloso un po' di tutti quando si tocca il "suo" gruppo.
|
|Quale, i "Powerfool"? :-))
Ti giuro, nelle interviste di adesso se uno non conosce la storia ci
si fanno grasse risate, sembra che gli Helloween siano stati una sua
idea :) (quelli di ora, forse)
|A Kai piace l'esasperazione. Una caratteristica indissolubile del suo
|stile. Se consideri anche come sia perpetuamente in azione con piu'
|gruppi quasi contemporaneamente, e valuti quanto da lui fatto fino ad
|ora, ti renderai immediatamente conto di quanto dispensi e rischi di
Il che non č sempre una buona idea perchč si tende a perdere l'unione
di diverse idee che permette di rendere un gruppo vario. Il suono
rischia di cristallizzarsi perchč tanto ciņ che non č strettamente
conforme viene usato altrove :(
|disperdere. Angra e Blind Guardian, comunque, ancora lo ringraziano e
|ne hanno ben donde! :-))
Perņ gli Angra tendono a perdersi un po' troppo alle volte...
PS: sul ritardo: io sono semplicemente pigro quando devo fare i reply
:D
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
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Perche' i Blind Guardian hanno copiato spudoratamente il loro logo da quello
dei Bee Gees?
Perche' gli Helloween in The Keeper Of The 7th Keys (la canzone) si
dimenticano le ultime 2 chiavi?
Perche' sul bordino del CD di Twilight Time il nome Stratovarius e' scritto
al contrario?
Perche' gli assoli di "The Trooper" e di "Die With Your Boots On" sono
uguali?
Eccco... erano solo alcune domande che da qualche tempo (giorni-mesi-anni)
non mi fanno dormire sonni tranquilli...
Offro un caffè a chiunque mi sappia rispondere. ;)
Flak
Ps: Fratelli un saluto a tutti quanti, alle 6 di oggi parto e ci rileggiamo
tra un settimana, mi raccomando non postate troppi mex. altrimenti ci
mettero' una vita a leggerli tutti al ritorno...  <:)

> Lo stesso Seventh Son era (almeno quello, dai!) un capolavoro, IMHO :)
Io lo amo quel disco!
MoonFish
   999
Christian Death - "As Evening Falls"

Perņ gli Angra tendono a perdersi un po' troppo alle volte...
Mi fai cortesemente un esempio diretto cosi' riesco meglio a capire
cosa intendi. Sai l'ora tarda, mi fa diventare... tardo! :-))



Buon viaggio.

On Tue, 23 Nov 1999 02:13:09 GMT, 
Elysia...@ticino.com
 (Coroner)
wrote:
|"Eat The Phikis" non l'ho sentito. I precedenti invece mi sembra
Sei fortunato a non averlo sentito, è mostruosamente deludente, tutti
brani sostanzialmente standard con umorismo nemmeno tanto ispirato e
un paio di escursioni dal pop-rock italiano in messico e su ritmi più
spinti, ma canzoni come Urna (tanto per fare un esempio) non se ne
vedevano proprio.
|costituiscano un ottimo esempio di goliardia e demenzialita'
|ottimamente sostenuti da una notevole tecnica e da una
|qualitativamente proporzionale offerta musicale (variata, a tratti
Ti sei trasformato in una press-release? :PPPPPPPPPPPPPPPPPPP
:D
[snip su digressione alimentare]
Ammettilo, leggi il newsgroup in uno di quegli orrendi self-service
nella pausa pranzo! :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
|ambizioni esclusivamente pecuniarie. E' questa secondo me non e'
|"evoluzione", ma scaltro "trasformismo".
I got the point :)
|subito). Se si fossero mantenuti sulle stesse coordinate di velocita',
|combattivita' e fierezza, ed evolvendole di volta in volta ad uno
|stadio successivo con integrazioni, migliorie, rifiniture stilistiche,
Tipo Nightfall la canzone? 
|Ha anche lui i suoi limiti. Vedremo in futuro cosa combinera'. Fino ad
|ora non e' poco (Helloween, Gamma Ray, Iron Savior,  Blind Guardian,
|Angra, ecc.).
Secondo me se fosse più selettivo sulla sua produzione potrebbe fare
grandi cose, ad esempio IMHO uno dei brani migliori (se non IL
migliore) di Somewhere Out In Space è Watcher In The Sky che su quel
disco fa un po' da "outsider"; o se proprio vogliamo essere maligni ce
l'hanno messo per trainare gli Iron Savior ]:)
|sapevano distribuirne meglio le doti lungo l'arco di un intero lavoro,
|predilegendo certe scelte per determinati brani, dando intervalli
|maggiori tra le varie "evoluzioni" e sfruttandone oculatamente lo
|"slancio", a mio avviso.
Direi che si può paragonare a chi pensa di guidare un'auto solo
buttandosi a limitatore e inchiodando a ogni curva contro chi invece
sfrutta la coppia e tutte le doti dinamiche :) (ovvero stare su
It.Discussioni.Auto mi ha rovinato :D)
|Per quanto riguarda la dispersione di idee concordo. Parzialmente
|sulla selezione inevitabile degli stili. Anche se debbo ammettere che
|il rischio esiste.
E' che quando sento i gruppi molto "orientati" mi manca il feeling che
può dare una musica che esprime tutta una vita, non so se rendo
l'idea. Per fare un esempio, i Rhapsody suoneranno benissimo ma
esprimono IMHO solo poche sfaccettature di un essere umano, e allora
non possono darmi le stesse emozioni ad esempio dei Savatage con
Streets dove trovi tante sensazioni in più e non a caso un sound ben
più vario.
|Mi fai cortesemente un esempio diretto cosi' riesco meglio a capire
|cosa intendi. Sai l'ora tarda, mi fa diventare... tardo! :-))
Gli Angra tecnicamente sono bravissimi, e anche emozionalmente
qualcosa lo danno, però alle volte mi sembra che costruiscano troppo,
siano troppo dannatamente precisi; non sono uno di quelli che vuole i
dischi col suono di una cloaca o gli errori, però non li sento mai
"esplodere", sembra tutto così sotto controllo (parlo di Holy Land, ho
solo quello purtroppo). Insomma mi chiedo cosa potrebbero fare se non
si perdessero appunto nella costruzione e concludessero di più a
livello della vera e propria canzone (come ad esempio mi pare facciano
i BG)... Posto che Holy Land è un disco molto bello e che essere
originali senza distruggere la forma-canzone sembra uno dei problemi
maggiori per tutti i gruppi attuali (compresi i Radio Hell, purtroppo)
See you,
           Silver Drake
-- 
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maggiori per tutti i gruppi attuali (compresi i Radio Hell, purtroppo)
Potrebbero fare altro e sicuramente a buon livello, date le loro
qualita', ma reputi davvero necessaria una simile metamorfosi?
Innanzitutto, mi sembra di poter dire che in sole tre uscite,
contrariamente a quanto si potrebbe pensare, abbiano variato assai
bene l'offerta. Per di piu' mantenendo costante la tanto amata
componente sinfonica, seppur al di la' dall'essere originale
(sfruttano in pratica campionature classiche "classiche" come da loro
stessi ammesso, in parte, dicono, per omaggiare i loro compositori
prediletti), si garantiscono, oltre ad una resa economica non
indifferente visto l'attuale trend, e il giusto effetto bombastic, un
fulcro stabile e permanente attorno al quale operare i giusti cambi,
senza mai snaturarsi. Questo elemento portante, che potrebbe apparire
come limitante o meramente di contorno, in realta' opera in senso
opposto. A differenza di altre band, quindi, benche' l'esito appaia
identico (ossia semplice sound di riempimento), esso costituisce, a
mio avviso, la reale base di partenza "mentale" delle loro opere.
Un'idea mia personale magari del tutto infondata o sbagliata, ma la
vedo cosi'. Pertanto, su uno scheletro simile, occorre applicare
tasselli di pari qualita', il tutto eseguito naturalmente con
l'adeguata perizia. Un'architettura meticolosa quindi assolutamente
essenziale ed inevitabile.
Ciao, anzi buonanotte... chissa' che discorso ne e' uscito fuori, sono
cotto dal sonno :-)).


 vedevano proprio.
E "Omosessualita'" dove me la metti? (evitiamo battutacce:-)
§amaeL



imbottirsi le tasche.
Si spera... ma ci sono anche tanti che ci cascano :/
--
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Membro fondatore del Pietro Pacciani Fan Club
Gran Maestro della Confraternita dei Ronfanti
Fiero membro dell' Associazione Figli Sfigati
"la sfiga č un'amante fedele... non ti abbandona neanche quando sei nella merda fino al collo!!" ^________^;;

piace di meno??? PUSH!!! Non la sopporto! Paolo
IMHO invece PUSH è una canzone stupenda... così come BTR :)
--
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
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Gran Maestro della Confraternita dei Ronfanti
Fiero membro dell' Associazione Figli Sfigati
"la sfiga è un'amante fedele... non ti abbandona neanche quando sei nella merda fino al collo!!" ^________^;;

Si spera... ma ci sono anche tanti che ci cascano :/
Dai non prendertela cosi', con Keeper II ci sono cascati in tanti...
(scherzo, come sempre!) :-))


On Thu, 25 Nov 1999 02:04:40 GMT, 
Elysia...@ticino.com
 (Coroner)
wrote:
|Direi... io che prendo il bus non ci ho capito nulla. Le auto sono
|quelle a quattro ruote, giusto? :-))
Esatto, quattro ruote collegate meccanicamente a un motore a scoppio
:) Comunque era sempre il discorso su usare TUTTE le sfumature
possibili in un gruppo e non solo l'idea di base.
|Hai scelto proprio due band agli antipodi, ma hai reso benissimo
|l'idea. I Rhapsody curano enormemente la superficie, i Savatage
|puntano fortissimamente all'intimo, scavando in profondita'. Ottima
|patina per i primi, incontenibile pathos per i secondi, volendo fare
|un rapido confronto stringato e sbrigativo. IMHO as always. 
:)
|esterni, allora...). Inoltre, non si puo' pretendere che un diplomato
|in musica classica trascuri il proprio prodotto o si abbandoni a
|grossolane rozzezze :-))
Questo non lo pretenderei mai, anche perchè sono uno dei sostenitori
della produzione più pulita possibile, visto che ogni sporcatura in
realtà TOGLIE dal suono originale... IMHO una produzione troppo sporca
non restituisce il feeling reale, peccato che molta gente non lo
capisca proprio.
|Potrebbero fare altro e sicuramente a buon livello, date le loro
|qualita', ma reputi davvero necessaria una simile metamorfosi?
[snip]
Vedi, secondo me la questione è che a un certo livello di
sofisticazione ci si allontana troppo dalla musica "basilare". Per
rendere l'idea, prendi Rime Of The Ancient Marine, è mostruosamente
complessa, un casino allucinante in teoria, eppure se ti metti lì con
una chitarra classica la rifai in accordi e sta ancora assieme. 
E' questo che mi manca un po' in certi gruppi, poter riportare la
musica a dove è nata, alle note di base, non capisco più da dove
"viene" in un certo senso...
|Ciao, anzi buonanotte... chissa' che discorso ne e' uscito fuori, sono
|cotto dal sonno :-)).
Come vedi anche io non faccio di meglio, e sono le 11:50 :D


On Fri, 26 Nov 1999 18:21:59 +0100, SamaeL <Nazi...@fuck.off> wrote:
|> brani sostanzialmente standard con umorismo nemmeno tanto ispirato e
|> un paio di escursioni dal pop-rock italiano in messico e su ritmi più
|> spinti, ma canzoni come Urna (tanto per fare un esempio) non se ne
|> vedevano proprio.
|
|E "Omosessualita'" dove me la metti? (evitiamo battutacce:-)
Non vorrai mica confrontarmela con Urna, spero! :)


 Non vorrai mica confrontarmela con Urna, spero! :)
Beh, non sara' bella come Urna, ma e' piuttosto massiccia!
§amaeL

 ritornellooooooooooo!!!! ^_______^
 Seh, un'ottava sotto ? ^___^

 Seh, un'ottava sotto ? ^___^
Oh! T'ho offeso io?!?!?!?!?!?! K______K
Shun (no dai che vol dire? ^^;;;;;;;;;)
--
Icq: 8861366
sh...@goldrake.com
...death to false metal!