Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Ho acquistato i primi 9 cd dei PF : ditemi ...

... se e' stata una spesa ben fatta, e perche' :-)
i titoli sono questi (so bene che e' superfluo elencarli, ma lo faccio lo
stesso) :
 
- The Piper At The Gates Of Dawn 1967
- A Saucerful Of Secrets - 1968
- More - 1969
- Ummagumma - 1969
- Zabriskie Point 1970
- Atom Heart Mother - 1970
- Relics - 1971
- Meddle - 1971
- Obscured By Clouds - 1972
 
Inoltre ho trovato anche questo :
- Non Album Songs - 2005 che contiene :
 Heart Beat, Pig Meat
 Paintbox
 Scarecrow
 See Emily Play
 Julia Dream
 Arnold Layne
 Careful With That Axe Eugene
 Apples And Oranges
 Candy And A Currant Bun
 Crumbling Land
 Come In Number 51, Your Time Is Up
Non capisco il titolo, visto che i brani dovrebbero essere gia' presenti
negli altri album, ma costava poco e l'ho preso ugualmente :-)
In sostanza : sono delle ristampe russe, in totale le ho pagate circa 50
euro, attualmente (e praticamente da quando sono usciti, avevo 15 anni) dei
PF ascolto esclusivamente da DSOTM a TW.
Ritenete che i primi lavori siano fondamentali oppure non hanno avuto e non
hanno la stessa rilevanza (anche commerciale, perche' no?) degli album piu'
noti ?
C'e' un ordine che consigliate di seguire per ascoltarli oppure vale la
scala cronologica ?
Pensate che tra questi ultimi che ho acquistato ce n'e' qualcuno che e'
superfluo dal punto di vista artistico ?
grazie a chi vorra' esprimere il suo parere, un saluto a tutti.
Piergiorgio
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

che è superfluo dal punto di vista artistico?
Obscured By Clouds non è fondamentale, sebbene gradevole.

 Datti la morte [risposta alla Napra].
non so / non rispondo
grazie x le altre risposte


 presenti anche quattro "scarti" sia dei PF che di Garcia.
Qual'è il titolo di questa edizione espansa con bonus track?
E' un'edizione ufficiale o un bootleg?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 superfluo dal punto di vista artistico ?
Obscured by clouds è qualitativamente meno dotato, fu
registrato in fretta e furia come colonna sonora di un film
del solito regista Barbet Schroeder per il quale avevano già
inciso "More" che è invece d'altro livello.
 
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"


E' un'edizione ufficiale o un bootleg?
Ufficiale [Rhino].

 Obscured By Clouds non è fondamentale, sebbene gradevole.
I agree.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
 


 Ufficiale [Rhino].
Grazie


 tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
ciao
Piergiorgio


 Non hai detto se sono nuovi o usati
Ma ha detto che sono russi, quindi al 99% bootleg malfatti con copertina
sfocate o con colori cambiati, e carta dei booklet sottilissima e di infima
qualita'.
Comprare italiano o inglese o americano, prego.
--
Marco.

 Il mio timore e' che accada l'esatto contrario;
Qui può andar bene la risposta alla "VHT extended edition"
che ti ha dato il "lupo della steppa" e che ti riporto per precisione:
"L'estetica musicale spesso va a braccetto con la propria sensibilità".
Ciao.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
 


 malfatti con copertina sfocate o con colori cambiati,
Allora saranno come i vinili coreani monocromatici.
Ciao.


 benchè sia facile e veloce. Avete opinioni/esperienze in merito?
No, mi spiace.
--
Marco.

 Non credo..
Si invece, in russia e nell'europa dell'est ne hanno fabbricati a
tonnellate, tutti illegali. Altro che Cina.
Io ne ho preso due contenenti - non ridete - dischi di Ringo Starr ormai
introvabili.
--
Marco.

 tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
ciao
Piergiorgio



 
ciao
Piergiorgio


 > Avete opinioni/esperienze in merito?
Sui NG dedicati ho letto da più parti che è un metodo che non
offre garanzie in caso di controversia. Soprattutto nel caso del
classico "pacco" cioè quando ti spediscono pietre o nulla.
Cmq penso che mi fiderò di PP appoggiato su una Visa.
Per chi non ha PP vedrò di concordare un bonifico.


 ti rispondo con un altro eufemismo : difficile superare l'insuperabile :-)
Appunto!
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ciao
Piergiorgio


On Wed, 17 Aug 2005 09:14:31 GMT, pgca...@NOSPAMyahoo.it (Tsunami!)
wrote:
Ciao zzunami! :-)

 introvabili.
Io non rido, perché la cosa interessa anche a me... Quali dischi di Ringo
sono introvabili? Credevo di averli tutti...

 che e' superfluo dal punto di vista artistico ?
Valerio HT:
Diciamo che il meno "essenziale" è Obscured By Clouds. Anche se non 
escludo affatto che abbia vari momenti che tu potresti trovare 
piuttosto gradevoli, tutto sommato persino io alcuni momenti 
piacevoli li trovo anche in questo disco.
 
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.
· Esso è la fonte di tutta l'arte e della vera scienza.
.·¨Albert Einstein¨·.


Ehila' :-)
mi sto facendo un po' di cultura :-)



ciao


 noti ?
Ti sembra una domanda da fare in un newsgroup apposito?? :-))
Ti dico cosa penso io che sono un ibrido e che apprezza i PF in parte: se ti
aspetti di trovare album alla DSOTM non ci siamo proprio!
Io amo alcuni album dei PF ma trovo la psichedelia e la follia di Barrett
quasi insopportabile, quindi quasi tutti gli album precedenti non li
digerisco tantissimo a parte Atom Heart Mother ed un pò di Meddle.
Non so sinceramente se potrebbero appassionarti davvero, sarei invece
curioso poi di sapere cosa ne pensi tu!
Dico questo perchè è difficile trovare (non so su questo newsg) un
appassionato dei PF che dica esplicitamente di certi album "che palle" o che
siano insopportabili.

 siano insopportabili.
Un vero cultore del gruppo , come quelle persone che abitano qui, e' tale se
apprezza nella sua totaita' i loro lavori; quelli che ritiene non
all'altezza hanno comunque una valenza e a supportarla c'e' sempre un
perche' .
Io non mi considero alla stregua di chi scrive su questo NG, ma sono un
*ibrido* come te ,
o meglio sono combattuto tra le due categorie del * L'estetica musicale
spesso va a braccetto con la propria sensibilità * oppure * De gustibus non
disputandum est *, amando alla follia DSOTM, WYWH e Animals (TW lo apprezzo
molto, nulla piu'):-)))
ciao


 sono introvabili? Credevo di averli tutti...
Beh, io da quei bootleggari ho preso Old Waves del 1983 (dentro il CD c'e'
anche Time Takes Time del '92, che avevao gia' su vinile) e Scouse The
Mouse del 1977 (invece qua dentro c'e' un live della All Starr Band del
1990).
Hai preso anche l'ultimo uscito un mese fa?
--
Marco.

 Hai preso anche l'ultimo uscito un mese fa?
Sě, edizione deluxe con DVD, come per Ringorama. :)

 Sě, edizione deluxe con DVD, come per Ringorama. :)
Ok. Questa donna e' MOLTO piu' malata di me. :-)
--
Marco.


the dark side of the moon? che palle
wish u were here? che palle
vedi che ci sei riuscito? 

 perche' .
ma figurati. le ultime due troiate a firma gilmour sono troiate senza se e 
senza ma e senza un perchè
-- 
A thousand years, a thousand more,
A thousand times a million doors to eternity
I may have lived a thousand lives, a thousand times
An endless turning stairway climbs
To a tower of souls
If it takes another thousand years, a thousand wars,
The towers rise to numberless floors in space
I could shed another million tears, a million breaths,
A million names but only one truth to face
A million roads, a million fears
A million suns, ten million years of uncertainty
I could speak a million lies, a million songs,
A million rights, a million wrongs in this balance of time
But if there was a single truth, a single light
A single thought, a singular touch of grace
Then following this single point , this single flame,
The single haunted memory of your face
I still love you
I still want you

 Con Paolo Rossi, Ciccio Graziani e Bruno Conti
hai la memoria corta. ciccio disgraziani non entusiasmava proprio nessuno. 
uno scandalo che non giocasse mr.elegance Spillo Altobelli titolare.


 esplicitamente di certi album "che palle" o che siano insopportabili
The Wall è peggio di un digestivo scaduto.

 Ok. Questa donna e' MOLTO piu' malata di me. :-)
Hehehe... E non è che una minima parte... Vidi Ringo in concerto a Brescia,
nel 1992 o 94, mi pare. E la All Starr Band, all'epoca prevedeva Tomoty B.
Schmidt e Joe Walsh degli Eagles, Clarence Clemmons, Levon Helm e, se non
ricordo male, Peter Frampton. Micacazzi! :)
E il Christmas Album di Ringo, l'hai? :P
E il VH1 storytellers special?

 E il VH1 storytellers special?
Entrambi Yes :-)
--
Marco.

 apprezza nella sua totaita' i loro lavori
Perchč mai dovrebbe essere cosě?


 uno scandalo che non giocasse mr.elegance Spillo Altobelli titolare.
Mmm.. veramente io trovavo più scandaloso non aver convocato Pruzzo e il
tenere il barone Causio in panchina.


 un appassionato dei PF che dica esplicitamente di certi album "che palle"
Perchč no?
Io per esempio mi faccio due palle cosě ad ascoltare il brano, tra l'altro
anche in un certo senso "tipico da spiaggia, "Wish you were here" giusto
per fare un esempio con un titolo noto al grande pubblico. Di un album
intero che mi annoia un po'.. mah.. forse "A momentary lapse of reason" ma
ci sono periodi in cui in fondo alla classifica c'č altro.



uno tra conti e causio era di troppo


 Entrambi Yes :-)
Beh, allora non mi sento così solo.
Hai anche il disco di Keith Moon, con Ringo?
E non trovi che da Times take times in poi, gli album siano comunque
gradevoli? Un easy listening divertente. Io mi sono fatto un the best di
questi album e me lo sono portato in vacanza. Come gli Eagles... Ideali per
la macchina e per i viaggi...

 gradevoli? Un easy listening divertente.
No, mi spiace deluderti ma in tutta sincerita' penso che siano monnezza, a
parte meta' di Vertical Man e quasi tutto RingoRama. Li ho solo perche'
come alcuni sanno ho una brutta malattia: degli artisti che mi piacciono
*devo* avere tutti i dischi, anche i solisti, anche quelli brutti, per pura
sete di conoscenza e - appunto - *completismo*.
--
Marco.

 Mitico, meglio di un libro 'sto post :-)
Valerio HT:
Veramente ne ho scritti anche di migliori, comunque grazie... ;-)
Saluti
-- 
"Ritengo che la musica sia importante perché attinge a tutte 
le facoltà dello spirito; e non deve fare i conti con il limite 
della parola."
(citazione da Paolo Aresi, "Oltre il pianeta del vento").

 o che siano insopportabili.
Valerio HT:
Beh, ad esempio, faccio un grandissima fatica ad ascoltare "The Wall" 
per intero, ad un certo punto effettivamente mi annoio. 
Un "A Momentary lapse of reason" è per gran parte una ciofeca. 
Un certo album solista di Waters lo trovo veramente nojoso (con la "j"). 
"About Face" di Gilmour è una mezza cagata, "Identity" di Wright insieme 
a David Harris è orribile... 
Poi, è ovvio che se uno nell'anno Domini 1969, 36 anni fa, andava in
visibilio ascoltando il pezzo "A Saucerful Of Secrets" nel disco in 
studio omonimo, e quello sono io, non ti potrò certo dire che io 
lo possa trovare "insopportabile": PER TE, magari, invece lo sarà. 
Ma non siamo mica fatti "con lo stampino": le nostre personalità, 
sensibilità e culture sono diverse, e quindi cio' che a uno puo' dare 
grande piacere ad un altro puo' recare noia. 


 sete di conoscenza e - appunto - *completismo*.
Idem.
Anche se devo supporre che l'artista che ti piace, in questo caso, siano i
Beatles, più che Ringo.
Quindi anche gli Harrison?
Saluti, vado a far colazione con una girella.

 Seldon
perche' altrimenti saresti solo una persona a cui piace ascoltare quel
cantante, o quel gruppo, e basta, ce ne sono a milioni cosi'.
Se hai creato un sito, un NG, un forum, se hai tutti i loro lavori e li
conosci a menadito, cosi' come conosci la loro storia e hai la camera
riempita a meta' con materiale che li riguarda, non puoi essere un semplice
appassionato come me.
E mi ripeto, anche i lavori che al limite non si condividono vengono in
qualche modo apprezzati perche' fanno parte della loro storia, perche'
costituiscono un gradino comunque importante nella loro carriera.
Io un lavoro che non *condivido* lo catalogo superfcialmente come *non mi
piace, non ci tengo ad averlo*.
Ma io sono uno di quei molti milioni.


 senza ma e senza un perchè
 
condivido, dal mio punto di vista.
Per altri forse non e' cosi'.
Hai dimenticato un IMHO.



Sicuramente lo leggo sporadicamente e non continuamente. Ho detto quindi
appositamente "(non so su questo newsg)" perchè ho tanti amici di diverse
età che reputano anche il più grande mattone della terra fatta a musica o la
cosa più insulsa dei PF come magia, poesia ecc. ecc.! Va bene, de gustibus,
ma a tutto c'è un limite!
Con "certi lavori" poi non intendevo mica solo i più famosi, mi riferivo
comunque alla discografia completa!



Knulp:
come qualcuno ti ha già risposto su questo NG, pure qui ci sono molte
persone molto critiche verso certi lavori dei PF.
Per esempio, personalmente, apprezzo molto di più i lavori precedenti a
TDSOTM, mi piace Animal, digerisco a malapena The Wall, non ascolto quasi
mai quelli dopo The Wall, non vado in trance si ascolto Wish you were here
(la canzone è forse la peggiore dell'album omonimo). Ciononostante
considero i PF uno dei miei gruppi preferiti. Diciamo che non mi ritengo un
fan (abbreviazione di fanatic) ma un estimatore. :-)
Scendendo sul tecnico, troverai che qui nessuno definisce i PF come dei
musicisti virtuosi, tutt'altro !!
Rimane comunque il fatto che hanno saputo creare un sound unico, che hanno
sperimentato ed esplorato, componendo album di assoluto interesse musicale
e valore, Ummagumma su tutti.  ValerioHT, il fondatore di questo NG,
potrebbe delucidarti su qualsiasi dettaglio della loro musica.
Sul "de gustibus" puoi anche avere ragione. Infatti c'è un sacco di gente
che compra Britney Spears!
Ma non puoi mettere in discussione la valenza artistica di ALCUNI lavori
dei PF. Il fatto che poi tu non li apprezzi o li trovi pallosi o
musicalmente non validi, è un fatto strettamente legato, come direbbe
ValerioHT, alla tua sensibilità e quindi è strettamente personale.
Per esempio, io faccio davvero fatica a digerire i concerti brandeburghesi
di Bach. Ma non per questo mi arrogo il diritto di giudicarli pallosi o
artisticamente poco validi.
Semplicemente preferisco dire che ancora non riesco a comprenderli ed
apprezzarli, anche perchè è indubbio e OGGETTIVO che sono dei capolavori.
Non si tratta secondo me di chi ha ragione o torto, sarebbe una discussione
oltremodo inutile, ma sul tipo di approccio che si ha.
Poi, per fortuna, siamo tutti fatti in maniera diversa, ed è giusto che
ognuno abbia le proprie opinioni.
Ti saluto.
"La musica è il genere di arte perfetto. La musica non può mai rivelare il
suo segreto più nascosto"
(Oscar Wilde - Il critico come artista)
 

 Quindi anche gli Harrison?
Si', certo, tutti quanti, compresi Wonderwall Music e Electronic Sound.
--
Marco.

 Hai dimenticato un IMHO.
Daniele Prati ha il dono dell'Oggettivita' Assoluta. 
E' il Dio di se stesso e del suo mondo.
Ma in fondo e' un bravo pirlozzo. :-)
-- 
Marco.

 Si', certo, tutti quanti, compresi Wonderwall Music e Electronic Sound.
Hahahahaha... Ci sei cascato anche tu, con Electronic Sound, eh? ;)

 Hahahahaha... Ci sei cascato anche tu, con Electronic Sound, eh? ;)
Beh, ascolto piu' volentieri quei due di Extra Texture o 33 e 1/3...
--
Marco.

 Ma in fondo e' un bravo pirlozzo. :-)
anche tu sei un bravo pirlone...solo non fossi un biaciapile...


 anche tu sei un bravo pirlone...solo non fossi un biaciapile...
Non bacio pile, ma credo nel mio Dio, che prima o poi salvera' anche te.
:-)
--
Marco.

 Beh, ascolto piu' volentieri quei due di Extra Texture o 33 e 1/3...
Su Wonderwall sono d'accordo... Amo la musica indiana, e Ravi Shankar, ma
Electronic Sound...

 29, perché?
No, cosi', perche' King Crimson e ELP e altri giganti sono gruppi che si
conoscono di solito verso i 20/22 al massimo. Ma poi ognuno ha il suo
percorso.
--
Marco.

 --
uno che a mezzanotte mi manda messaggi esultanti perchè 80 vecchi 
rincoglioniti hanno eletto il peggiore dei papa possibili mi sembra 
decisamente un baciapile


 decisamente un baciapile
PapaRatzi e' il migliore dei papi possibili, in questo mondo che ha eletto
il relativismo a suo Dio (e che morira' per questo).
Non replichero' oltre. :-)
--
Marco.

 Non replichero' oltre. :-)
per fortuna, altrimento partivo con il classico "impiccheremo l'ultimo papa 
con le budella dell'ultimo re"


 percorso.
Appunto, ognuno ha il suo percorso.
Guarda che altrimenti mi offendo. Anche se abbiamo cominciato a parlare di
Ringo Starr, non mi reputo uno sprovveduto nel campo musicale.
Da quando ho dodici anni ho ascoltato e amato i principali compositori di
classica, da Beethoven a Tschaikovsky, da Carl Maria Von Weber a
Mendelssohn, da List a Chopin, da Verdi a Donizzetti, da Berliotz a Mahler,
da Wagner a Rossini, da Mozart a Haydn, da Stravinsky a Haendel, da
Prokofiev, a Gorecky, da Gershwin a Bernstein, da Sibelius a Paganini, da
Carl Orff a Johann Sebastian Bach, da Johann Strauss a Richard Strauss.
Senza tralasciare le colonne sonore di autori "classicisti" come John
Williams, Danny Elfman, Ennio Morricone, Nino Rota, Bernard Hermann, Philip
Glass.
E a seguire, il jazz di Lester Young, Billie Holyday, Charlie Parker,
Ornette Coleman, Benny Golson, Scotto Joplin, John Lee Hooker, Miles Davis,
Chet Baker, Lenny Tristano, Max Roach, Thelonius Monk, Bud Powell, Stan
Gets, Bill Evans, Modern Jazz Quartet, Ella Fitzgerald, e poi i
"commerciali" Armstrong, Glenn Miller, Benny Goodman, o il blues di BB King,
John Mayall, Robert Johnson, Skip James, JB Lenoir, John Hammond, Eric
Clapton, Albert King, Koko Taylor, Allman Borthers Band, Blind Boys of
Alabama, Canned Heat, Booker T. & the MG's. E il Rythm and Blues dei Blues
Brothers, Otis Redding, Sam & Dave, Eddie Floyd, Etta James, gli artisti
della Motown.
Poi l'etnica di Ravi Shankar, Nusrat Fateh Ali Kahn, the pipes of Jajouka,
Om Karthoum, Rokia Traorè.
Quanto al pop-rock, ho un'ottima conoscenza di Beatles, Beach Boys, Brian
Wilson, Van Dyke Parks, Pink Floyd, Led Zeppelin,  Nick Drake, Genesis,
Peter Gabriel, Bob Dylan, Tom Waits, Supertramp, Jimi Hendrix, Johnny Cash,
Willie Nelson, Dixie Chicks, Daniel Lanois, Nirvana, Weezer, Cream, Police,
Sting, Queen, Velvet Underground, Lou Reed, Ry Cooder, Robert Wyatt (senza
avere ancora nulla dei Soft Machine), Phish, Madness, Cat Stevens,
Aerosmith, Simon & Garfunkel, Electric Light Orchestra, Randy Newman, U2, i
primi Oasis, i Blur, Rolling Stones, Rod Stewart (il periodo con Jeff Beck),
Tim Buckley, Jeff Buckley, Vernon Reid, "Weird" Al Yankovic, Alan Parson,
Santana, Bob Marley, Elvis Presley, Platters, Jerry Lee Lewis, Liza
Minnelli, Frank Sinatra, Fred Astaire, Gene Kelly, Jean-Michel Jarre,
Portishead, Goldfrapp, Bee Gees, Cure, Aphrodite's Child, Eagles, e i
nostrani Dalla, Conte, quartetto Cetra, Battisti, Battiato, Bersani,
Silvestri, il primo Ligabue, Alberto Camerini, Jannacci, Zucchero.
E per "ottima", intendo di aver ascoltato e conoscere l'intera produzione.
Per quanto il possedere non significhi necessariamente conoscere, la mia
collezione è di 1500 cd e 700 lp.
Se nel curriculum ho solo "At the court of the Crimson King" e nessuno di
Emerson Lake e Palmer (eccetto la copertina disegnata da HR Giger), ci può
stare, credo. 
Scusa, ma mi hai colto sul vivo. ;)

 collezione è di 1500 cd e 700 lp.
Piacere, circa 5.000 in totale.
;-)
--
Marco.

 Se nel curriculum ho solo "At the court of the Crimson King"
Piccola precisazione:
"In the court.."


 ;-)
Maestro, m'inchino. :)

 "In the court.."
Invoco la clemenza della "court"... Sono in vacanza e, anche se ho avuto un
leggero dubbio, non ho potuto verificare... :)

 tutti i progressivisti ascoltino i Pink.
Certamente.
Direi che alcuni fondamentalisti del prog odiano addirittura i PF.


> i Pink Floyd sono prog?
Direi che la suite "Atom Heart Mother" è decisamente prog come anche 
"Echoes"
Precog 


io non ne conosco


 Scusa, ma mi hai colto sul vivo. ;)
Valerio HT:
Va bene, ma vi sono nomi che tu NON hai citato nel tuo elenco più 
importanti (musicalmente, non dico necessariamente come popolarità) 
di vari altri nomi che invece hai citato. Ad esempio, citi il 
Philip Glass in quanto autore di colonne sonore, se però considerato 
come autore di musica "minimalista", in tal campo sono decisamente 
migliori Steve Reich e Terry Riley. Già che ci siamo, non sarebbe male
conoscere il loro "maestro", La Monte Young. 
Non hai un belin dei Soft Machine come gruppo, e invece per chi apprezzi
il rock-jazz anche un po' sperimentale sono un gruppo imprescindibile. 
Fra gli artisti Jazz, spicca qualche grossa "dimenticanza": due nomi 
per tutti, non citi neppure JOHN COLTRANE e CHARLES MINGUS (!!!), 
per "sorvolare" sui vari Jerry Mulligan, Sonny Rollins, Art Blakey, 
Herbie Hancock, Archie Shepp, CHICK COREA (!), KEITH JARRETT (!), 
Don Cherry, Paul Bley (e la moglie Carla Bley), 
l'Art Ensemble of Chicago, per il Be-Bop ti sei dimenticato di 
Horace Silver, per l'Hard Bop invece non citi ad esempio Eric Dolphy, 
e poi mancano Dexter Gordon, Joe Henderson, Andrew Hill, Freddie
Hubbard, Jackie McLean, e per il Jazz "modale" anche Lee Morgan 
Wayne Shorter e McCoy Tyner; per gli italiani, almeno potevi 
citare Enrico Rava, Massimo Urbani, Gianluigi Trovesi, Giorgio Gaslini, 
Franco d'Andrea, Andrea Centazzo... 
Fra gli autori "pop" italiani, spicca la mancanza di Fabrizio De André. 
Sorvoliamo sul fatto che non citi notissimi gruppi dell'area
psichedelica USA, quali Jefferson Airplane e Grateful Dead, e sorvoliamo 
sul fatto che di Prog citi solamente i Genesis e Robert Wyatt. 
NON sorvolo sul fatto che FRANK ZAPPA è "nome ignoto" nel tuo elenco. 
Sorvolo pure sul fatto che il Punk sia "assente" (anche perché non 
è certo il mio genere preferito...) e anche la "New Wave" sia quasi  
inesistente. 
Però sappi che il gruppo "per antonomasia" del Prog Rock NON è quello 
dei Genesis, ma bensì i KING CRIMSON, e non solo il loro primo disco 
vale la pena di essere conosciuto. Tra l'altro, i King Crimson un po' 
come i Pink Floyd hanno attraversato diverse fasi stilistiche, ma a 
differenza dei PF NON hanno mai portato la loro musica verso forme 
di "easy listening" (da questo punto di vista, meglio che non faccia 
commenti sui Genesis successivi alla "dipartita" di Steve Hackett...). 
Potrebbe essere che di Emerson Lake & Palmer tu possa apprezzare 
il primo album (omonimo) e la suite "Tarkus" sul secondo. 
Nonostante io notoriamente NON sia "Yessiano", qualcosa degli YES 
vale la pena di sentire: CLOSE TO THE EDGE, ti consiglio. 
Fra gli altri gruppi Prog, un disco dei Gentle Giant a caso fra i 
primi 5 (consiglio mio: Octopus), un disco dei Gong fra "Camembert 
Electrique" e la trilogia di "Radio Gnome Invisible" (il primo 
con quel nome anche conosciuto come "Flying Teapot", "Angels Egg" 
e "You"), un disco dei Van Der Graaf Generator (consigliati 
in particolare "Pawn Hearts" e "H to He"). Per il Canterbury, 
oltre a Robert Wyatt e ai Soft Machine, ascoltati i Caravan di 
"In the land of grey and pink", gli Hatfield and the North 
(l'album omonimo e anche il secondo "Rotter's Club"), e 
i National Health con "Of Queues and Cures". Più "estremi", 
già "Rock In Opposition" (RIO) sono gli Henry Cow di Fred Frith, 
vedi comunque "Legend". Anche lo "Zeuhl" di Christian Vander e i suoi 
Magma non è esattamente "di leggero ascolto", ma un 
"Mekanik Destruktiw Kommandoh" si dovrebbe ascoltare almeno una volta.
Dei COLOSSEUM, gruppo per la verità più "rock-jazz-blues" che Prog, 
è essenziale VALENTYNE SUITE (album Prog del 1969, uno dei primi 
del genere, quindi). Da ascoltare anche il "Second album" di un 
altro gruppo originale, i CURVED AIR. E poi gli alfieri del 
"Prog esotico inglese", gli EAST OF EDEN, sono validissimi i loro 
album "Mercator Projected" e "Snafu".
Poi naturalmente ci sarebbe il vasto campo del "krautrock", il rock 
tedesco "peculiare", in genere più o meno sperimentale, e qui almeno 
uno "YETI" degli Amon Duul II sarebbe d'obbligo, per non parlare dei 
Can, dei Faust, dei Neu!, dei primi Kraftwerk etc. Un cenno a parte 
merita la corrente dei "Corrieri Cosmici" (sempre d'origine tedesca), 
che si rifà ampiamente anche alle composizioni più sperimentali 
dei Pink Floyd, oltre ad autori "colti" come Ligeti e Penderecky.
Si parla allora dei primi album dei Tangerine Dream, degli Ash Ra
Tempel, dei Popol Vuh (parzialmente, perché un "Hosianna Mantra" 
è più "etnico-mistico" che "cosmico"), del primo Klaus Schulze.
Fra i gruppi Prog italiani, almeno i primi dischi del Banco 
(in origine Banco del Mutuo Soccorso) e i primi due della 
Premiata Forneria Marconi, più "YS" del Balletto di Bronzo 
(per quanto mi riguarda, io essendo meno "rock-sinfonicheggiante" 
consiglierei anche gli AREA, il PERIGEO, entrambi orientati al 
rock-jazz, ma pure un "Sonanze" di Roberto Cacciapaglia, similare 
a certe opere dei corrieri cosmici tedeschi, e i "Sensation Fix", 
anch'essi con qualche collegamento ai tedeschi suddetti).
Ritornando ai King Crimson: sentiti un po' LIZARD, più jazzato 
rispetto al primo album. Forse potresti apprezzare ISLANDS, per me 
è un po' troppo "romanticoso-elegiaco" a tratti, ma per chi apprezzi 
molto i Genesis del periodo con Peter Gabriel potrebbe andare 
benissimo. Io decisamente gli preferisco LARKS' TONGUES IN ASPIC, 
una pagina nuova nella storia del Prog Rock. Ottimo album è anche 
RED. E con la ricostituzione dei KC con nuova formazione, nel 1980, 
esce DISCIPLINE (1981), album complesso negli intrecci strumentali 
ma decisamente innovativo, ancora una volta.
Non sono che in parte "Prog", ma qualcosa dei Jethro Tull potresti 
ascoltarlo (questo non te lo dirà mai Napra...  ;-) ), ad esempio 
"Stand Up" e "Benefit" (che non sono Prog), "Aqualung" ("semi-prog"), 
"Tick As A Brick" (questa si Prog). 
E non hai nominato, fra gli altri gruppi rock, i FAMILY e i TRAFFIC, 
e neppure i DOORS, e manco gli WHO... 
Dei Family sentiti "Family Emtertainment", dei Traffic sentiti 
"John Barleycorn", dei Doors ascoltati i primi due album, 
degli Who almeno "Tommy" e "Quadrofenia".
Sorvoliamo sul Post-Rock, che salti a piè pari, comunque un 
assaggio a SIGUR ROS, "Tarentel" e GYBE! lo potresti anche dare...
Salto a piè pari anche sul neo-folk britannico e celtico... dai 
Pentangle agli Amazing Blondel per i primi, almeno Alan Stivel 
per il secondo.
A mio avviso nel tuo elenco vi sono clamorose ommissioni anche nel 
campo della musica classica, da Pierluigi da Palestrina a Scarlatti, 
da Vivaldi a Corelli, da Boccherini a Musorgskij, da Grieg ad 
Erik Satie, da Bela Bartok a Gyorgy Ligeti, e naturalmente gli autori 
di musica colta più "sperimentale" (Stockhausen, Nono, Maderna, Berio, 
Boulez, Edgar Varese...).
Questi sono i nomi che mi vengono in mente per primi, tantissimi altri 
se ne potrebbero fare. Moltissimi dischi non appartenenti agli artisti 
da te non citati sono certamente più basilari che non conoscere 
*l'intera produzione* dei Bee Gees e del Quartetto Cetra...
Forse alcune ommissioni nel tuo elenco sono dovute a dimenticanze.
Appare stupefacente un elenco in cui si cita come conosciuta l'intera 
produzione degli Aerosmith e NON si citano i BEN più importanti 
DEEP PURPLE. Sorvolando sui Black Sabbath... che comunque sono mille 
volte più importanti degli Aerosmith, *storicamente* (basti dire 
che DUE generi del rock, non uno solo, ossia il "Gothic" e il 
"Metal" sono palesemente figli dei Black Sabbath). 
Conosci i Canned Heat, ma non i CHICAGO e i "Blues, Sweet and Tears"?
Nel tuo elenco ci sono molti autori di buono, ottimo o eccellente 
livello, ma ho notato che prevale un poco il gusto per la musica 
*convenzionale*, non troppo sperimentale... almeno dal mio punto 
di vista, intendo.  ;-)


 di vista, intendo.  ;-)
Almeno la chiosa rivela un briciolo di fallibilitā. :)
Ho finito, vostro onore.

 Come diceva Masoni, ognuno ha il suo percorso.
Certo, lo ribadisco. Ma lo zig-zag secondo me va bene a tredici anni. Poi
si diventa capaci di usare il discernimento... visto che il tempo e' poco e
la vita una sola.
--
Marco.

 viene il mal di mare e desisto.
Un solo disco? Ma hai idea di quanti dischi ha fatto zappa? :D

 la vita una sola.
Che male c'č, se io la mia vita me la godo cosě? Sperimento, assaggio,
provo. Qualche volta mi faccio consigliare, altre volte prendo batoste,
spendo 20 euro per una ciofeca, ma sono esperienze. E non si finisce mai di
imparare.

 Lo prendo come un complimento. L'ordine casuale č il mio verbo.
Un amante dell'entropia allora..
Io invece sono in continua lotta contro il caos.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma decisamente innovativo, ancora una volta.
Ottimo album veramente.
Con la ricostituzione del gruppo e coi tempi che correvano
quel disco č un grande atto di coraggio visto cos'era che
vendeva maggiormente. Mi sa che nel 81 The Wall vendeva
ancora a vagonate.. :-/


 imparare.
 Contento tu. :-))
--
Marco.

 Scusami Valè però non è che si può avere e/o conoscere tutto.
Valerio HT:
Questo è ovvio, ma io appuntavo l'attenzione sul fatto che alcuni 
degli artisti citati da "Q" sono meno "essenziali" di altri da lui 
non citati. Marco Masoni ha già fatto rilevare ad esempio un 
Tom Jones, quando gli stessi WHO sono del tutto assenti (e non 
sono manco "Prog", visto che "Q" pare aver inteso il mio commento 
come una specie di "critica per le scarse citazioni Prog").
Mi apparivano strane alcune omissioni, come quelle di John Coltrane 
e Charles Mingus, che sono "giganti" nella storia del Jazz. 
Strano anche la conoscenza della discografia completa del Quartetto 
Cetra e la non citazione di De Andrè, ma poi "Q" ha rivelato cio' 
che temevo: semplicemente, De Andrè non gli piace.
 
"Q" conosce molti artisti, mica ho detto che è ignorante. Sono 
certe sue scelte di "inclusione ed esclusione" che mi rendono 
un po' perplesso, tutto qui. Duemila album mica sono pochi, 
ma non tutto quello che cita "Q" mi pare "essenziale" al punto 
di averne la discografia completa, a detrimento di altri artisti 
senza dubbio più importanti di alcuni da lui citati. 
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 oltremodo inutile, ma sul tipo di approccio che si ha.
Valerio HT:
Una interpretazione, la tua, indubbiamente segno d'intelligenza, 
di apertura mentale, di "non dipendenza" dalle impressioni epidermiche; 
Ecco, Knulp, mi piacerebbe che questo tuo approccio musicale 
"filosoficamente evoluto" fosse ampiamente diffuso: in tal modo, 
la comprensione della musica, e forse persino la creazione della 
musica, potrebbero progredire. 


 costituiscono un gradino comunque importante nella loro carriera.
Valerio HT:
Sono uno dei fondatori di questo NG, e non mi faccio problemi a muovere 
critiche agli album dei Pink Floyd che reputo meno validi.


 Non replichero' oltre. :-)
Valerio HT:
Ratzinger non sarà il peggiore dei Papi possibili, ma neppure il 
migliore, IMO. 


 Emerson Lake e Palmer
fondamnetale solo il primo 

 ;-)
cazzone, se ti ospito due giorni vieni a tenere al mio paese una 
conferenza-guida all'ascolto sul rock degli anni 50-60 (una cosa molto 
divulgativa, sui classici.....)? E' l'unico periodo del ciclo di seminari 
che stiamo organizzando con i compagni della società operaja sull'argomento. 
gli altri periodi sono più o meno a posto (scuffietti permettendo per il 
punk e la wave...devo ancora chiederglielo) 

 Conosci i Canned Heat, ma non i CHICAGO e i "Blues, Sweet and Tears"?
blood, sweat and tears

 Sono un competente di serie Z?
piů che altro un po' confuso 

 ogni quindici, i SP manco quella.
non dire cazzate, marco. capisco la polemica antipistols, ma i clash sono 
stati una grande band di r'r.

 Saluti
Knulp:
Beh Valerio, arrossisco e prendo il tuo come un complimento.
Leggendo sul NG di persone che hanno e CONOSCONO migliaia di cd, resto
stupefatto non tanto per la *mole* ma perchè penso al tempo, alla pazienza,
alla voglia dedicata, e anche ai soldi (anche se non mi piace parlare di
soldi), nonchè anche ad una certa "metodologia" di avvicinamento agli stili
e agli autori, una sorta di, permittimi di dire, programma delineato e
cosciente, accompagnato anche da una sensibilità musicale e capacità di
comprensione non comuni. 
Io tendo a lasciarmi consigliare da chi ne sa e capisce più di me, perchè
sostanzialmente non ho delle "basi solide" musicalmente (preparazione,
conoscenza degli strumenti, ecc).
Insomma lascio tutto al mio orecchio e sensibilità.
Questo però mi ha insegnato ad essere umile e ricettivo. E a non giudicare
se non sono preparato su una cosa ma caso mai limitarmi a dire "mi
piace/non mi piace/la capisco/non la capisco".
Fatto è che però poi in pratica le schifezze non mi piacciono, non le
compro, nemmeno ,i emozionano.
Preferisco affrontare musica che magari di primo acchito o per i primi 5
ascolti non mi dice nulla e avere poi col tempo la soddisfazione di
apprezzarla e magari capirla. :-)
Saluti.

 Non replichero' oltre. :-)
Quel crucco di merda, il migliore dei papi possibili?

 - YES - Evoluzione stabile.
Cos'è una "evoluzione stabile"?
-- 
Now Playing:
    Megaerection - The fire of bell

 Nino D'Angelo ha fatto una cover di "Let It Be" cantando "Gesù Cri'"
ROTFL! Ma esiste veramente?
-- 
Now Playing:
    Antiphobica - The steel of lands

 Io invece sono in continua lotta contro il caos.
E io non ti dirò mai che sbagli o cercherò di insegnarti qualcosa.
E nemmeno tu l'hai fatto con me.
E per questo ti rispetto.
Una pacca sulla spalla.

 Contento tu. :-))
Non hai idea quanto. Mi sto ascoltando Ben Harper e i Blind Boys of Alabama,
e stamattina stavo ascoltando lo swing demenziale di Spike Jones!

 senza dubbio più importanti di alcuni da lui citati.
Io elogio l'inessenziale. L'inutile. :)
Mangiare è essenziale. Vitale. Mangiare la fonduta o un soufflè non è
necessario, ma dà soddisfazione. Ma non voglio che la cucina ricercata mi
impedisca di mangiare anche la Nutella o un panino al fast food.
Se poi saltare così, da una cosa all'altra, mi porta a non aver mai mangiato
in vita mia una Fiorentina (vero), ci patisco, ma so che potrò sempre
rimediare quando ne avrò voglia.
E ora vado a mangiarmi una bella pizza! :)

 fondamnetale solo il primo
"fondamentale".
Vedi? Qui si vede la differenza di opinioni. Secondo altri, EL&P sono
fondamentali. Per te solo il primo disco.
Hanno ragione loro e torto tu?
Viceversa?
O forse il fatto è che ognuno può decidere qual è la musica che gli gira di
ascoltare, senza per forza essere accusato di essere un ignorante musicale?

 se mai who's next e live at leeds
Tutte dimostrazioni della soggettività con cui ci si approccia alla musica.
Ma non è mica un problema, mi pare, no?

 più che altro un po' confuso
Illuminami, Maestro.

 stati una grande band di r'r.
Aiutatemi a uscire dalla confusione in cui annaspo. Quindi quale consiglio
devo seguire per vedere la luce?

 E ora vado a mangiarmi una bella pizza! :)
Questa cosa, tu ci creda o no, la condivido in pieno.
--
Marco.

 punk e la wave...devo ancora chiederglielo)
Scrivimi in privato per dettagli: periodo ecc.
Renato e' bravissimo su tutto. Ah, e' tanto che non lo sento, quasi quasi
in questi giorni lo chiamo.
--
Marco.

 soldi. 1070 DVD me li sono pagati tutti.
Ah, la' sono sui 2/300.
--
Marco.

 stati una grande band di r'r.
I clash hanno fatto tre canzoni: a) il quasi reggae b) il rock'n roll
veloce (che molti assimilano al punk, ma e' un po' migliore e piu'
ricercato) c) il rock mid tempo.
Su tutti i loro dischi trovi le stesse formule ripetute, ripetute,
ripetute...
Grande band, la migliore del loro genere.
Ma musicalmente sopravvalutatissimi.
Socialmente no, questo va ammesso.
--
Marco.

 ascoltare, senza per forza essere accusato di essere un ignorante
musicale?
Sai, esiste la storia del rock, esistono gli storici del rock. Esistono
persone che hanno dedicato la vita a cercare di capire e analizzare i
percorsi estetici e artistici dei musicisti. Si chiama *conoscenza*, e
dovremmo aspirare tutti a quello. Secondo me.
--
Marco.

 e stamattina stavo ascoltando lo swing demenziale di Spike Jones!
Molto meglio. :-)
--
Marco.

 Viceversa?
in un'ottica "rock" omnicomprensiva solo il primo. per il progressiva 
qualcosa di più

 Renato e' bravissimo su tutto.
su prog e psych di renato non mi fido moltissimo, per la verità. non so come 
è messo con i 50-60

 ripetute...
pensa che ci sono gruppi che su uno di questi tre filoni hanno costruito 
un'intera discografia.... 

 musica.
un gran paio di coglioni 

 sprovveduto.
Valerio HT:
No, forse ho messo un po' più di nomi del necessario, ma il motivo era 
quanto già detto sopra: ero sorpreso di non vedere apparire nomi più  
"fondamentali" di altri da te citati, soprattutto nei campi del Jazz e
del Pop. Non penso affatto che tu sia "sprovveduto" musicalmente, 
ma certe tue scelte o dimenticanze m'hanno un po' sorpreso.
Poi, tutta questa discussione nata dal tuo ignorare il nome del 
primo bassista/cantante dei King Crimson, puo' anche concludersi. ;-)
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 poramide per generi e' proprio sbagliato, secondo me!
Valerio HT:
D'accordo sul fare la "piramide per generi", ma... Prince prima di 
Wyatt, di Robert Fripp, di Mozart, di Tschaikovsky, di Miles Davis, 
di John Coltrane?!? Non è che anche tu abbia qualche problemuccio di 
"contestualizzazione"?  ;-PPP
E poi questo mettere sull'altare i primi Genesis che avete voi 
"Progster" di una generazione dopo, mi lascia perplesso. 
Senza scomodare Rock Bottom e altre espressioni un po' lontane dal 
Prog "romantico-sinfonico", IMO ne' un Trespass ne' un Nursery Cryme 
uguagliano e tantomeno superano un "Pawn Hearts". Se scomodiamo 
anche le espressioni non "rock-sinfonico", non mi venire a raccontare 
che Trespass, Nursery Cryme o Foxtrot siano ad un livello superiore 
rispetto ad un Ummagumma o a un IRRLICHT. Anche se poi per uno strano 
gioco del destino, i primi Genesis erano proprio il gruppo preferito, 
durante gli anni '70, sia da Gilmour e Wright, sia da Klaus Schulze.
Saluti
-- 
"Ritengo che la musica sia importante perché attinge a tutte 
le facoltà dello spirito; e non deve fare i conti con il limite 
della parola."
(citazione da Paolo Aresi, "Oltre il pianeta del vento").

 subito quello che ti è stato detto che è valido.
sì, ma poi se ti porti a casa 10 dischi di spazzatura di ringo starr o tom 
jones poi non lamentarti di non avere i soldi per comprarti i dischi dei 
Fairport Convention. non tirare almeno la scusa dei soldi o del tempo. Non 
hai nessun metodo, o meglio ne hai uno da cazzone. contento tu, contenti 
tutti, ma non ammantare le tue assurde scelte con della filosofia da bar 
dell'accattone

 durante gli anni '70, sia da Gilmour e Wright, sia da Klaus Schulze.
Gente intelligente. ;-)
--
Marco.

 devo seguire per vedere la luce?
il mio, ovvio :-)
Marco č ancora troppo invischiato nei profumati giardini della mente per 
apprezzare a dovere la desolazione di punk, hardcore e wave.
Ci sono una decina di punk da avere per forza. NMTB dei pistols č tra 
questi. punto.
discorso diverso per l'hard core e il post hard core. qui i dischi 
fondamentali sono di piů. ti cito due gruppi solo per stuzzicarti: Husker Du 
e Minutemen.
Discorso diverso per la new wave. Qui i dischi da avere sono di piů. Anche 
qui due nomi gettati lě: Pere Ubu e, naturalmente, gli immensi Joy Division 

 nel suo complesso.
senza andare a scomodare Meyer e Aprile che parlavano espressamente di 
musica progressiva europea (includendovi, peraltro, quello che piaceva a 
loro) 

 qui due nomi gettati lì: Pere Ubu e, naturalmente, gli immensi Joy
Division
Perche' vi scordate sempre degli XTC? I primi XTC.
--
Marco.

 rispetto ad un Ummagumma o a un IRRLICHT.
rock bottom è la più grossa cosa mai partorita in ambito rock. Ph è un 
capolavoro assoluto del rock tutto, al livello di foxtrot. Entrambi sono 
superiori ad Ummagumma (mentre forse non lo sono a piper o saucer). Entrambi 
sono superiori a Irrlicht. un grandissimo disco ma, per dirla alla masoni, 
assolutamente non di portata universale.
Cmq sono dischi per i quali fare classifiche è abbastanza assurdo. qui sì 
entrano in gioco i gusti personali. preferire foxtrot a trespass è gusto 
personale. mettere sullo steso piano tom jones e i genesis è una cazzata e 
basta.
In generale, cmq, hai la tendenza a svalutare un pelo il sinfonico, valerio. 

 Gente intelligente. ;-)
concordo. le capacità melodiche dei genesis (da uno dei primi dischi dei 
suddetti qualsiasi popstar dell'epoca -un elton john a caso- avrebbe tratto 
spunti per una discografia intera) erano veramente uniche. 

 blood, sweat and tears
Valerio HT:
Lapsus tremendo, hai ragione... pensavo al rock-Blues mentre scrivevo 
il nome del gruppo, ed ecco che al posto di "sangue" è uscito "Blues".



personalmente non li ho in grande simpatia, pur apprezzandone le capaxità 
melodiche (che per un beatlesiano come te devono essere il massimo). 
francamente li trovo troppo pop rispetto agli scenari postcatastrofe dei joy 
o degli ubu 


ti è uscito anche sweet invece di sweat 


avessero eletto goebbels per mason sarebbe stato cmq il migliore dei papi 
possibili :-)
è un papa boy. forse si è anche iscritto a cl.
il formigoni del prog, il buttiglione psichedelico 

 ROTFL! Ma esiste veramente?
Si Pino.
Si presentò in TV con questa strunzata..
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"


un ossimoro 

 Una pacca sulla spalla.
;-)


 I Rush?
della serie: scopri l'intruso. Tre pilastri dell'hard rock e un gruppo di 
inutili mestieranti guidati da una coppia ritmica di incapaci, un 
chitarrista medioman e una checca convinta di essere pavarotti. Bella 
roba.....il lato piů ridicolo del glam. incapaci di fare hard rock, incapaci 
di fare progressive hanno fatto, per vendetta, della gran merda. che 
ovviamente ha venduto benissimo.

 il formigoni del prog, il buttiglione psichedelico
Due persone incomprese. ;-)
--
Marco.

 valerio.
Valerio HT:
Veramente, io trovo che siano molti i Progster che esaltano un po' 
oltre i reali meriti il rock sinfonico a scapito di espressioni 
più originali e sperimentali. Tu e millanta altri fra cui Masoni 
preferite Nursery Cryme e Trespass? Mica dico che non mi piacciano, 
però io trovo più interessanti ad esempio quasi tutto gli album 
dei Soft Machine, un "In Den Garten Pharaos" dei Popol Vuh (e so 
benissimo che voi, poco amanti del sound "cosmico", preferite 
invece "Hosianna Mantra"), e, certamente, Ummagumma. 
Quanto al fatto che "Irrlicht" sia "meno universale" dei primi 
album dei Genesis, vorrei sapere su quali considerazioni basi 
questa tua opninione o giudizio. Che sia "meno alla portata 
del vasto pubblico", questo è sicuro. Intendi questo, per 
"universale"?


 uguagliano e tantomeno superano un "Pawn Hearts".
Mmm.. ma anche no ;-)
Però attenzione: a me non frega un belin se uguagliano o superano il
capolavoro Pawn Hearts! Trespass e Nursery Crime sono dei signori dischi e
tu lo sai. Il confronto è utile ma non *necessario* al giudizio.


 Non saprei dire qual'e' meglio tra Pawn Hearts e Nursery Cryme.
Neanche io so quale č *meglio*.
So invece che entrambi superano una certa soglia di piacere d'ascolto.


 "universale"?
chiedilo a masoni :-)
è lui che diceva che drake è grandissimo ma non universale :-))))
a parte gli scherzi, credi sul serio che irrlicht sia più difficile di 
foxtrot?
è più pesante, invoglia meno all'ascolto ma non è più difficile (essendo 
basato su un numero di note inferiore a 10 nell'arco di 40 minuti). a me 
piace moltissimo, prob è il disco dei cosmici che preferisco in assoluto, ma 
trscende il concettto di rock, di popular....in questo senso è molto poco 
universale. Per apprezzarlo bisogna essere sulla giusta lunghezza d'onda. 
altrimenti sembrano le registrazioni di uno che si è addormentato mentre 
suonava appoggiando la testa sulla tastiera 

 Cmq sono dischi per i quali fare classifiche è abbastanza assurdo.
evvivaddio!


 Pere Ubu
Ho appena preso Pennsylvania.
Che me ne dici?



dovrebbe essere uno dei dischi degli ultimi anni, fine anni '90?. non lo 
conosco, ma dicono che non sia un gran che. i fondamentali sono i primi due, 
Modern Dance, soprattutto, e Dub Housing. Anche il terzo e il quarto sono 
ancora buoni. 

 è lui che diceva che drake è grandissimo ma non universale :-))))
C'e' un grado di fruibilita' dell'arte e del bello che non e' per tutti,
c'e' poco da fare. E non c'entra niente con lo snobismo.
Nick Drake non e' per tutti.
Nursery Cryme, Piper, Axis Bold As Love, Revolver, Ok Computer ecc. ecc.
ecc. possono essere apprezzati (anche se non 'capiti') da tutti.
Tutto qui.
--
Marco.


the piper forse no. the sentinel (cioč il cretino medio per eccellenza) 
sostiene che č pieno di sciocchem ridicole e datate filastrocche 

 Cos'è una "evoluzione stabile"?
Che a differenza dei Genesis non sono scaduti nel banale.
A differenza dei Crimson invece non sono andati troppo oltre quel che
avevano fatto in passato. Hanno mantenuto una costante visione musicale;
questo, come dicevo, è quanto ho letto. Per quanto mi riguarda conosco la
loro produzione dei 70's. Ho anche il più recente "Talk" ma non ho avuto
ancora il tempo di ascoltarlo.



carina endless dream, decente the calling....il resto pure shit 

 inascoltabile
Perchč? Lo trovo godibile.


 Sono in vacanza
Questa è un po' che volevo dirtela:
IN VACANZA NON SI POSTA!
;-)


 Perchè? Lo trovo godibile.
perchè anderson si era messo in testa di fare dischi prog, ma i jt erano una 
band di hard-folk-blues. quello sapevano fare e nei primi dischi l'avevano 
fatto pure bene (al di là del fatto che io non sopporti la voce del 
soggetto). Aqualung gli ha fatto credere di essere una progband e da lì, 
visto che era la moda del momento, è andato avanti. thick e passionplay sono 
due cagate di proporzioni immani. 2 stelle e mezzo al primo, una e mezzo al 
secondo 

 ti consiglierei Trilogy, pensa un po'
Io "Picture at an exhibition".


 Io "Picture at an exhibition".
omadonna. potrà anche essere stato divertente all'epoca, magari faceva pure 
impressione. l'operazione è però ridicola. le commistioni rock e classica 
sono ridicole in genere (anche se emerson ha ottenuto risultati interssanti 
come con ginastera). Paae è la dimostrazione che la strada sinfonica era, 
almeno in potenza, senza sbocchi. pochi anni dopo l'ha capito fripp, l'ha 
capito gabriel. gli altri no e guarda che fine anno fatto...
Il disco, per inciso, è un pasticcio assurdo. le cose migliori sono le 
sezioni originali dei tre e non certo le trascrizioni delle partiture del 
russo

 suonava appoggiando la testa sulla tastiera
Valerio HT:
Parli di Satz Ebene? Si, potrebbe dare questa sensazione, certo molto 
meno alla fine, dove il crescendo raggiunge il suo apice.
NB: Comunque, io mica sono Scaruffi o Bertoncelli, anzi in quel caso 
sono proprio io a trovare loro troppo critici nei confronti del 
rock sinfonico-romantico. Almeno, Bertoncelli lo era molto negli 
anni '70, non so se ora abbia un po' corretto qualche sua posizione. 
Scaruffi lo è tuttora.


 Scaruffi lo è tuttora.
Bertoncelli mi sembra molto meno radicale di anni fa, anche se il taglio di 
fondo è rimasto lo stesso. Scaruffi è un genio autoproclamato. la sua 
svalutazione dei beatles lo svaluta a prescindere. E' un po' un poveretto 
con smanie da tuttologo 

 della serie: scopri l'intruso.
Scoperto. Il cantante non imitava Pavarotti perň.



vero. era solo convinto di essere carreras 

 i fondamentali sono i primi due, 
Ok.


 carina endless dream, decente the calling....il resto pure shit
Ah bene :-)


 Non mi e' piaciuto.
Lo stavo esaminando. Non mi è parso malaccio. Ma devo riascoltarlo.

 qualcosa di più
"IL" progressiva?
Ma allora, è "Rock progressivo" o "Musica Progressiva"?

 un gran paio di coglioni
Mi piace la tua capacità di argomentare e dibattere. Tanto di cappello.

 dalla seconda metà degli anni '70 in poi.
Di NA, o meglio, celtica, conoso solo i Clannad o Enya, Loreena McKennit, e
Andreas Vollenveider.

 dell'accattone
Questa non l'ho capita. Il "bar dell'accattone" non mi fa suonare nessun
campanello.

 sottovalutatissima dalla mass Infinite Dreams
Spe' che lo prendo: si. Infinite dreams con Moonchild e The Clairvoyant.


 sai cosa significa aumentare sempre piů il quantitativo di *caos*?
Non dirmelo. L'estasi? :)

 ;-)
Hai ragione, ma mi si stuzzica.
Ok, vado a dormire!

 Marco.
Knulp:
Marco, sai consigliarmi qualche buon libro a proposito?
Non dico la "guida michelin" del rock ... ma comunque un testo che
faccia anche un po' da scuola.
Grazie :-) 

 qui due nomi gettati lì: Pere Ubu e, naturalmente, gli immensi Joy Division
Valerio HT:
Per i Pere Ubu, "The Modern Dance" del 1978; per i Joy Division, 
"Unknow pleasures" e "Closer" (1979 e 1980 rispettivamente). 
Fra gli altri gruppi della New Wave, ricordiamo almeno i *Talking Heads*
("Remain in light" del 1980 assieme a Brian Eno), e i Television con 
"Marquee Moon".
Per i gruppi britannici, gli XTC già citati da Masoni (ma sono 
New Wave, non punk, tranne che nei primi due album, nel '78 ("White
music" e "Go 2");  decisamente New Wave e più interessanti i successivi
"Drums and wires" (1979), "Black sea" (1980) e "English settlement"
(1982).


 Tutto qui.
Valerio HT:
Ho capito, e sono d'accordo. E Ben contento che IRRLICHT "non sia
buniversale" nel senso da te descritto.  ;-)


 magari posso aiutarti.
Valerio HT:
Perché, sei uno psicologo?


 disco acquistato?
Valerio HT:
Talvolta si, ancora.


 Non dirmelo. L'estasi? :)
Valerio HT:
No. Aumenti l'entropia e passi da forme di piů alta organizzazione 
a forme sempre meno organizzate; alla fine tutto si riduce alla 
semplice energia "termica", e questo rappresenta *la morte* di un 
struttura.


 Perché, sei uno psicologo?
Mi mettevo a disposizione come Sparring Partner, era evidente.
Ma sembra che qui, le battute non vengano recepite.
E in compenso si dà corda a un cafone come Dudley.
Mah!

 struttura.
E "chissene" non ce lo mettiamo?

 360 gradi da te citati...  ;-P
Ma la musica d'avanguardia la conosco. Non è che non la sopporto per sentito
dire. Se possiedo pochi dischi non vuol dire che non l'abbia ascoltata,
assorbita e mi sia spaccato le balle in teatro o affini.
E comunque sono SEMPRE disposto a dare altre chance a qualsiasi cosa. Come
mi è successo per gli Zeppelin, Hendrix, mi sta succedendo per i Jethro
Tull, e forse mi sono lasciato convincere a comperare Hot Rats, forse un
giorno arriverò anche a rivalutarla. Non chiudo mai la porta
definitivamente.
In questo senso, parlo di sguardo a 360 gradi.

 Ti paio un cazzone?
no, hai un approccio da cazzone alla musica. non ho detto che sei un cazzone

 Se lo dicono in tanti, non fa la verità.
Vero, ma si tratta di Scaruffi e dei suoi adepti (setta pericolosissima,
altro che il buon  -ottimo in confronto - Bertoncelli). Sui Beatles il
discorso e' diverso: altri facevano gia' quello che loro hanno portato alla
massa? Forse si'. Ma e' stato l'unico momento nella storia del pop/rock in
cui altissima qualita' sono andate a braccetto con altissime vendite. E chi
parla di *fenomeno modaiolo* non ha caito proprio nulla. Ma nulla nulla
nulla.
--
Marco.

 Marco, sai consigliarmi qualche buon libro a proposito?
vedi nuovo thread. :-)
-- 
Marco.

 da perdere con musica che non sia "fondamentale".
Cristo, e' esattamente quello che dissi io al mio negoziante chiedendo un
disco degli Whitesnake!
;-PP
--
Marco.

 ancora il tempo di ascoltarlo.
Vendilo prima di sentirlo, dammi retta.
--
Marco.

 o union
Ops... + o - la mia stessa risposta.. non ti avevo letto naprino, sorry.
:-)
--
Marco.

> il buttiglione psichedelico
Questa è meravigliosa.

[CUT SU TUTTO IL THREAD]
Assistere a una disquisizione di musica tra Napra, Accattì e Masoni è come
assistere ad un'esibizione di Ronaldinho, Cassano e Kakà di quelle "solo di
tacco e senza che la palla tocchi terra". Sono soddisfazioni, e il bello è
che poi ci aggiungi interventi di gente come Ronaldo e Veron e insomma, me
la sono goduta, bravi, bravi...

 ha scritto nel messaggio 
news:o72Pe.99660$fm.66...@news4.tin.it...

Mancava Collina :-)) 

 sottovalutatissima dalla mass Infinite Dreams
Vero. Uno dei dischi che mettevo più spesso all'epoca era l'EP Infinite
Dreams / The Prisoner (un pezzo molto gradevole da The Number Of The
Beast) entrambe in versione live.
-- 
Now Playing:
    Antiantarctical Rage - The doom of dark

 Che i Queen sono stati a lungo dei "copioni", non mi serve ascoltare i DP e
(Tornando IT) non pare pure a voi che l'inizio di Now I'm Here sia
identico spiaccicato a quello di Arnold Layne?
-- 
Now Playing:
    Phyloporn - Balls and bells

Questa è meravigliosa.
Ecco perchè l'hanno messo ai Beni culturali...

 identico spiaccicato a quello di Arnold Layne?
E non vi sembra che "The Fairy Feller's Master-Stroke" sia copiata para para
da "Peter Pan" di Ruggeri?

 ha scritto nel messaggio 
news:o72Pe.99660$fm.66...@news4.tin.it...

pensa se l'avessero fatta stanzani e altri di quel livello....allora: 
sarebbe maradona, pelè e puskas 

"Huyg" ha scritto nel messaggio

Quelli che citi li ho appena sentiti nominare, non sopporto il calcio,
sorry.
Se era un complimento grazie. ;-)
--
Marco.

 --
e cmq tu sei Cassano :-DDDD 

Huyg scrisse:

Troppo estro, io punterei su una mediana a tre:
Gattuso [Napra]-Pizarro [VHT]-Nedved [Masoni].

 sarebbe maradona, pelč e puskas
Il fatto č che tra una cosa e l'altra raramente siete stati tutti e tre
contemporaneamente e motivati nel NG... mentre io ho sempre desiderato un
thread di quel tipo, parto per una settimana e voi realizzate il mio sogno
niusgruppistico cosě, senza preavviso...
E poi nessuno vieta a Stanzani di intervenire...
Huyg popcorn&cocacola.

 E "chissene" non ce lo mettiamo?
~ Seldon:
Si e no.. il raggiungimento del livello massimo di entropia significherà la
fine del nostro universo salvo interventi divini.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

 Ma allora, è "Rock progressivo" o "Musica Progressiva"?
Valerio HT:
Entrambi, è solo questione di convenzioni... tecnicamente, la 
chiamerei "musica popolare progressiva". 
Un Trilogy di ELP è "rock Prog sinfonico", perché è comunque rock. 
Uno Zeit dei Tangerine Dream è "musica progressiva", perché 
NON è rock. Poi, da decenni, per convenzione si è finito col 
racchiudere molte forme di rock "evoluto, non banale etc." 
sotto la comune bandiera "Rock Progressivo". Ma poi in realtà 
ognuno ha un suo concetto di cosa sia "progressivo"; in origine 
non era un insieme di stili codificati come "progressivi", 
ma era il tipo d'approccio musicale di un artista o gruppo: 
da questo punto di vista, gli psichedelici Red Crayola sono 
senza dubbio più "progressivi" di Emerson Lake & Palmer, 
anche se la loro preparazione strumentale è di gran lunga 
inferiore a quella di un Keith Emerson. 
I "Progster" di oggi nella maggioranza dei casi invece 
classificano un'espressione musicale "progressiva" o no 
secondo che essa "ricada" in un elenco concordato di stili 
definiti come "rock progressivo" nel loro insieme. La qual 
cosa, fra parentesi, in un certo senso è un "paradosso storico". 
Perché nel 1969 o 1970 s'intendeva come "progressivo" cio' che 
"esulava" da stili codificati, non qualunque cosa, beninteso, 
ma ogni opera che mostrasse il tentativo di andare *oltre* 
alle forme "canoniche" e soprattutto ai "limiti tradizionali" 
del rock&roll, del ryhthm and blues e degli altri generi "popolari". 


 mentre suonava appoggiando la testa sulla tastiera
Valerio HT:
Si, e la tastiera si è inventata per conto suo tutta la gamma di 
modulazioni del suono, mentre lui dormiva...  LOL!  :-DDD


 delle partiture del russo
Valerio HT:
Sono d'accordo...


 Mi piace la tua capacità di argomentare e dibattere. Tanto di cappello.
Valerio HT:
Beh, ma è noto che Napra ("Dudley Smith" al momento) è il "Magister 
Maximus" del giudizio musicale. In quanto dotato della divina capacità 
della suprema valutazione assoluta e oggettiva, quando sente la 
parola "soggettività" e altre simili, insorge.  ;-)


 Gattuso [Napra]-Pizarro [VHT]-Nedved [Masoni].
Valerio HT:
Tutti e tre a centro campo?



quello č klaus che russa 

 "arrangiata con grande disinvoltura".
Io non consideravo mica il giudizio di Rizzi!
Semplicemente volevo dare l'idea di cosa piacesse ad ELP perchè comunque la
"contaminazione classica" era una loro idea gradita.
Sbagliata?
Ma anche i Pink Floyd erano un gruppo psichedelico per poi accorgersi che
non era quella la strada da seguire.
Sbagliando?
Chi può dirlo..


 fine del nostro universo salvo interventi divini.
Sono credente.

 non era quella la strada da seguire.
beh, probabilmente la psych ha avuto una importanza superiore ai ridicoli 
esperimenti neoclassic. 

 E "chissene" non ce lo mettiamo?
Valerio HT: 
Quello ce lo metti tu, e infatti così aumenta l'entropia... ;-P


 In questo senso, parlo di sguardo a 360 gradi.
Valerio HT:
Ah, allora la cosa è più chiara, ora... mancava questa 
specificazione, e non è cosa "irrilevante"... 
Bene, e bravo (senza ironia, eh?). :-)


 spunti per una discografia intera) erano veramente uniche.
Valerio HT:
Va bene, ma la musica non è fatta solo di idee melodiche. E' anche 
*espressione*, dinamica, giochi di ambienti, capacità di 
evocare - suggestionare, eventuale ricerca timbrica, ricchezza 
e varietà timbriche, e, in definitiva, capacità di comunicare 
stati d'animo. E come la mettiamo col fatto che a me comunicasse 
più stati d'animo, e assai più intensi, un Lizard piuttosto 
che un Nursery Cryme? I Genesis mi parevano un po' più 
"leggeri" pur nella loro straripante creatività, "meno possenti", 
meno "incisivi" rispetto ai King Crimson. E i KC erano ancor più 
Progressivi, nel senso di più vicini a forme sperimentali anche 
un po' "impegnative", come per la "Mars" di Horst divenuta 
"Devil's Triangle". Ancor più lontani dei Genesis dalla musica 
"convenzionale", insomma. 


 E in compenso si dà corda a un cafone come Dudley.
Valerio HT:
Guarda che anche la mia era una semplice battuta, eh?... 
Anche perché "a intuizione" non ti vedo a fare la professione 
dello psicologo.  
Poi è normale che ognuno recepisca immediatamente le sue battute, 
ma NON sempre altrettanto immediatamente quelle degli altri. 
Ti metto una mia signature in fondo al post che descrive 
la situazione suddetta... 
quanto a "Dudley" - Napra, si sa che non è esattamente il 
massimo del "comportamento educato su Usenet", ma sa parecchio, 
ha approfondito, confrontato, analizzato, e quindi se sorvoli 
su qualche sua espressione "poco gentile", puo' anche rivelarsi 
costruttivo benché talvolta "un po' tempestoso" il dialogo. 
Personalmente, anni fa talvolta rimproveravo Napra per i suoi 
atteggiamenti non sempre molto rispettosi, poi ho conosciuto 
disgraziatamente Mastro Gobbetto, e allora mi sono detto che, 
tutto sommato, Napra non è poi un "cattivaccio" come potrebbe 
sembrare (anche se a lui piace un po' giocare il ruolo di "cattivo").
Io a suo tempo mi ero beccato da lui qualche "complimento" 
come "rincoglionito", "pirla", "cazzone" etc. Ma detto da Napra, 
poi ci si abitua... oggi siamo quasi buoni amici, io e Napra.
Se rimani qui, come spero, ti abituerai a Napra - Dudley...  ;-)
Saluti
-- 
è da tempo che noto il fenomeno per cui a ognuno è assai evidente la SUA
ironia, ma spesso gli è MOLTO MENO evidente l'ironia degli altri... una
considerazione, questa, a sua volta un po' ironica...  ;-)

 poi ci si abitua... oggi siamo quasi buoni amici, io e Napra.
ricambio 

 che un Nursery Cryme?
questo è ampiamente soggettivo, valerio

 considerazione, questa, a sua volta un po' ironica...  ;-)
Forse preciserei che accade soprattutto con l'ironia "scritta". Si tratta di
una cosa talmente sottile che č raro farla "recepire" cosě come la si
intende. 

> Bene, e bravo (senza ironia, eh?). :-)
Mamma mia, ma sei di una diplomazia incredibile! :)
Senza ironia, sul serio: mi ero acceso un po' nei post precedenti, ma riesci
a stemperare magistralmente.
Non mi riferisco alla frase quotata qua sopra, ma il tono dei tuoi post in
generale.
Complimenti per la pacatezza.

 Quello ce lo metti tu, e infatti cosě aumenta l'entropia... ;-P
Mi sta sempre piů simpatica, l'entropia. :)

 intende.
Non ho seguito una mazza della vostra discussione, perň non posso fare altro 
che quotare ciň che hai detto ora.
Ultimamente sto prendendo l'abitudine di "spiegare" tutte le battute, gli 
scherzi, i frizzi e i lazzi che scrivo, purtroppo spesso venivo frainteso :(
Saremo "volgari" noi italiani a fare gesti mentre parliamo, ma per lo meno 
ci si capisce subito!
RD 

 Mi sta sempre più simpatica, l'entropia. :)
Dici?
Leggi il racconto "L'ultima domanda" di Isaac Asimov.


 questo è ampiamente soggettivo, valerio
Già.


 Leggi il racconto "L'ultima domanda" di Isaac Asimov.
Quello del computer più grande del mondo?

 Quello del computer piů grande del mondo?
Non č proprio cosě che viene impostato il racconto. Comunque si. Il
computer si chiama "AC" Analogic Calculator.


 computer si chiama "AC" Analogic Calculator.
Beh, quindi la citazione č solo lusinghiera: se continuo cosě, alla fine
divento Dio! :)

 Silence in the studio].
Eh no, quello mi manca ancora, ce l'ho in wishlist   :D

 sete di conoscenza e - appunto - *completismo*.
mi ricordi qualcuno   :-/// 

 Ok. Questa donna e' MOLTO piu' malata di me. :-)
??? ...Q è una donna? e da quando ?

 Ci metto il xpost su iamrp va..
Riporto una frase del mio amico Bruno, da te conosciuto, cantante dei 
bravissimi Garden Wall, tribute band dei Genesis nella quale milita anche un 
postatore di iamrp:
"I Pink Floyd erano progressive qui..." (battendosi il dito sulla tempia)

 KOC
I Kings of Convenience sono norvegesi...
Tutto qui  :-) ...ok, ok...non capiterà più  :PP

 Però parono americani (cit.)
Ma chi...que' quattro ragazzi di liverpool ?!?! (pre-cit.) 

 Ciao a tutti
Mi riattacco al vecchio thread per annunziare vobis che i cd sono arrivati
la scorsa settimana, godono tutti di ottima salute ed hanno tutti la
copertina originale (non quella pseudo-copertina che appariva sull'annuncio
di ebay); una scritta in cirillico che traspare dalla parte sinistra della
custodia indica probabilmente che sono una versione *digitally remastered*.
Ho iniziato gli ascolti da Ummagumma.
Mi e' abbastanza piaciuta la part 2, la prima sinceramente non la capisco;
non lo ritengo per i miei gusti all'altezza degli album da AHM (relics
escluso) in poi.
Ho continuato con Relics e TPATGOD : due album assolutamente insignificanti,
una via di mezzo fra lo stile Beatles e un gruppo che deve necessariamente
pubblicare qualcosa per tirare a campare : una sequenza di *canzonette*
senza ne' capo ne' coda.
ASOS : bel disco, straordinaria Set the control ecc....
Meddle : un capolavoro, degno trampolino per i mostri sacri che verranno.
Mi mancano More, Zabriskie point e Obscured by clouds : spero siano nella
media di quelli che mi sono piaciuti, cosi' da promuovere (non comunque a
pieni voti) la spesa sostenuta per questo acquisto di massa.
buone comunque le incisioni, si sente che sono stati rimasterizzati.
Ovviamente tutto questo rigorosamente IMHO.
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ovviamente tutto questo rigorosamente IMHO.
Eh, appunto...
hai detto delle cose da far rizzare i peli del culo!! (cit.)
RD 

 Ovviamente tutto questo rigorosamente IMHO.
Ovviamente..
č un concetto sottinteso sempre nell'atto della comunicazione
scritta o verbale pertanto io evito pure di scriverlo.. ;-)
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ovviamente tutto questo rigorosamente IMHO.
ah beh....allora 

 senza ne' capo ne' coda.
Ggisů(TM), ggisů(TM), furminalo!
-- 
"But I can't understand the different you in the morning
When it's time to play at being human for a while
Please smile"
-- R. W.


ciao


 Seldon
ciao
Piergiorgio



Orc...
Ma vi piacciono cosi' tanto ????
Che ci trovate in questi due lavori ?
Per me non assomigliano ai PF...


 credo :-)
Si ma non si riferiva certo a quelli che hai menzionato tu... molto 
probabilmente a quelli che piů ti piacciono.
RD 

 Per me non assomigliano ai PF...
Eh, vecchia storia questa.
Tocca chiarire, a sto punto, "cosa sono" i PF.
Se per te i PF sono gli assoli di Gilmour, i concept album, i testi 
sopraffini e tutto quello che ha significato la leadership di Roger 
Waters... beh quelli che tu bolli come lavori insulsi non c'entrano un cazzo 
con questo tipo di produzione.
Ma, ovviamente, i PF prima di essere quello che sono stati da Dark Side in 
poi, sono stati tutto un altro tipo di gruppo: la follia visionaria di 
Barrett e le atmosfere che sono riusciti a creare da Saucerful fino a 
Meddle.
E, credimi, l'importanza "storica" di questo periodo del gruppo, è 
infinitamente superiore a quella del periodo successivo.
Se poi vogliamo parlare di successo commerciale... beh, come dice Pupo, 
questa è un'altra storia.
RD 

 RD
Ripeto, non mi interessa la storia.
Io metto il cd ed ascolto musica : se il genere non mi piace, non mi piace.
Saro' forse troppo superficiale per partecipare a questa discussione...
posso tornare a lurkare come facevo prima :-)
ciao


 probabilmente a quelli che più ti piacciono.
non specifico'...
quello che disse recitava cosi' :
*Sono uno dei fondatori di questo NG, e non mi faccio problemi a muovere
critiche agli album dei Pink Floyd che reputo meno validi.*
non ho mai approfondito i suoi gusti.


 Ma continuo a domandarmi che ci fa' Relics li' in mezzo
E' una raccoltaaaaaaaaaaaaaa! Ma perche' prima di sparare enormi stronzate
non ti documenti un po'? Cristo, sei su internet, non su un atollo delle
isole Fiji.
--
Marco.

 non ho mai approfondito i suoi gusti.
i gusti non c'entrano una beneamata mazza 

 Marco.


 i gusti non c'entrano una beneamata mazza
ok, le sue *reputazioni* allora


 superfluo, nonostante lo si tenga cosi' tanto in considerazione.
Da chi? Ma che dici? Ma che hai letto? Ma con chi hai parlato? Ti chiami
mica Mork e vieni da Ork?
--
Marco.

 ah dunque tu lo sai :-)
che valerio considera la priodiuzione post dark side non all'altezza di 
quella precedente? ovviamente sì e lo sa tutto il ng. lo sapresti anche tu 
se avessi lurkato un po'. Ah, la valutazione di valerio, con toni forse meno 
decisi, è ormai patrimonio comune di gran parte del niusgruppo

 Marco.


 superfluo, nonostante lo si tenga cosi' tanto in considerazione.
perchè non capisci un cazzo può essere una spiegazione plausibile? 

 perchè non capisci un cazzo può essere una spiegazione plausibile?
Facciamo flick e flock? O Cocco e Drillo?
Abbiamo scritto le stesse cose a questo para-fake.
--
Marco.

 antologia) con un'inedito se non un *tornare indietro*?
Perņ un po' ha ragione. Anche i Beatles quando fecero l'Anthology,
"tornarono indietro", ma artisticamente avevano preso tutt'altra direzione.
Non me lo spiego! ;)

 un contesto che stava prendendo completamente un'altra direzione ?
orcodio, sei autistico? te l'abbiamo detto 1000 volte. è una raccolta di 45 
giri 

 --
più che parafake, paraculo 

 credo :-)
Ma non alludeva di certo a quelli che tu hai escluso.
Più probabile che si riferisse ad AMLOR, a Pros & Cons di Waters, a
Identity di Wright, a St.Tropez o al 80% di The Wall..


 non ho mai approfondito i suoi gusti.
Faresti bene ad approfondire i tuoi infatti.
Prima di sparare su Relics o su Piper ascoltali più di una volta.


 Non so se trovero' la voglia di riascoltarli
Vabbč.. se vuoi venderli fammi sapere ;-)


 se il genere non mi piace
Troppo generica questa frase.
Come si fa?!


 un contesto che stava prendendo completamente un'altra direzione ?
Non vi è necessità alcuna a questo modo.
Quei brani non erano stati pubblicati in album ufficiali.
Magari ne pubblicassero altri, OGGI, che ne so:
Scream thy last scream per esempio!


 Abbiamo scritto le stesse cose a questo para-fake
Non è un fake credo ma purtroppo, per lui, "non gli piace il genere".
:-/


 ha scritto nel messaggio 
news:BF422F59.2451D%THEmumbl...@hotmail.com...

attento a cio' che dici , potrebbe essere usato contro di te...
Piergiorgio 

 te l'abbiamo detto 1000 volte. è una raccolta di 45 giri
penso che oramai, dopo la quarantesima volta, l'abbia capito anche io.
Solo che non riesco a farmi capire da Voi.
Chiedete luni a Q, che ha inteso quello che intendevo dire.
Piergiorgio 

 Seldon
ciao
Piergiorgio 

 perchč non capisci un cazzo puň essere una spiegazione plausibile?
si, hai ragione.
E' stato un piacere comunicare con te.
Piergiorgio 

> Ho continuato con Relics e TPATGOD : due album assolutamente
insignificanti,
Aiuto arriva l'acqua!
Anzi, proprio lo tsunami! Non ho ancora letto le risposte, mi aspetto di
tutto.

> or****o, sei autistico?
Per favore, evita.

 ma nulla hanno a che vedere con i lavori seguenti 
Qui sbagli.
C'è un "divenire" nella loro produzione che evolve (o involve) verso 
DarkSide lasciando un evidente segno del suo passaggio. Non esiste album 
uguale al precedente ma ogni album è in un modo o nell'altro legato al 
precedente da un continuum spazio-temporale-musicale che puoi ritrovare in 
un riff di chitarra, in un giro di basso, in accordi dissonanti d'organo: 
in tante di quelle piccole cose che fanno, nel complesso quello che è il 
vero Pink Floyd Sound.



perchè, mica ho bestemmiato 

 perchè, mica ho bestemmiato
Quando fai cosi' saresti da 'schiaffeggiare due a due finche' non viene
dispari' (cit.)
--
Marco.

 Per favore, evita.
Più per l'autistico che per l'orcozio, direi
-- 
"But I can't understand the different you in the morning
When it's time to play at being human for a while
Please smile"
-- R. W.

 Piergiorgio 
Uh?

 Chiedete luni a Q, che ha inteso quello che intendevo dire.
Ehm... Guarda che io facevo del sarcasmo.
Spiego la battuta (cosa orrenda da fare):
I Beatles hanno coperto il decennio dei sixties. Nel 1995/6, 25 anni dopo lo
scioglimento, quindi anni dopo la morte di Lennon, decidono di fare
l'Anthology, una raccolta di brani inediti, demo, session ecc... Che coprono
il periodo 1958-1970. Quindi ovvio che ci fossero anche brani dei quattro
(senza Ringo) ragazzetti ancora acerbi. Ma pubblicare questi brani, non
significava "tornare indietro", per quanto si possa parlare anche di
"retrospettiva", bensì di una raccolta, un'antologia di brani (quasi) mai
ascoltati dal pubblico. Si può anche estrapolare dalla discografia ufficiale
del quartetto.
Dalle tue affermazioni, però, sembra che 25 anni dopo lo scioglimento,
l'Anthology avrebbe dovuto rappresentare un progresso per il gruppo che, in
definitiva è morto (anche se non sepolto).

 definitiva è morto (anche se non sepolto).
In Relics io avrei messo , visto che e' un antologia, dei brani che
raccogliessero un po' la allora nuova tendenza del gruppo, non invece pezzi
il cui stile non sarebbe piu' (o quasi) stato ripreso.
Ora non riesco ad associare il brano ascoltato con il titolo (per me sono
quasi tutti delle novita', mai ascoltati prima), altrimenti avrei fatto un
esempio dei pezzi che secondo me avrebbero rappresentato le tendenza del
gruppo in quel periodo.
Comunque non lo faro', per non scatenare ulteriori ire da parte di qualcuno.
E' un peccato, perche' stavo cercando un po' di capire tramite lo scambio di
opinioni ed interagendo con altre persone, invece di effettuare una sterile
ricerca con google come qualcuno mi ha suggerito.
 
ciao


 dispari' (cit.)
biaciato le pile oggi? 

 Blood, Sweat & Tears
Valerio HT:
C'aveva già pensato Napra, alla correzione... 
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 biaciato le pile oggi? 
No, baciato il culo di tua madre. :-PP
-- 
Marco.

 pezzi il cui stile non sarebbe piu' (o quasi) stato ripreso.
Valerio HT:
E' stata una precisa e consapevole scelta del gruppo, evidente già 
nello stesso titolo, appunto "Relics", ed ancor più chiara nel 
sottotitolo: "A Bizzarre Collection of *Antiques* and Curios". 
La nuova tendenda del gruppo la esprimevano con gli album inediti, 
evidentemente, non con una antologia; in fin dei conti "Relics" 
è uscito nel maggio 1971, circa 4 anni solamente dopo i primi 
45 giri e il primo LP del gruppo. Che senso avrebbe avuto 
mettere in quella antologia dei brani di Atom Heart Mother, 
uscito solamente 7 mesi prima e che aveva raggiunto il primo 
posto in classifica in UK (e ai primi posti in altre nazioni 
europee, ad esempio arrivo al n°2 in Italia)? E vi sono anche 
due pezzi tratti da "More", uscito meno di due anni prima. 
Al più si sarebbe potuto chiedere una "Embryo", che in effetti 
poteva benissimo starci. E poi, all'epoca in cui si produsse 
"Relics", mancavano solamente alcuni mesi alla "svolta" col 
progetto di "The Dark Side Of The Moon", per cui la "nuova" 
tendenza del gruppo (ma quale? Quella di "Meddle"?) non sarebbe 
più stata tale già a gennaio 1972. Il 1971 fu proprio l'anno 
che segno' "lo spartiacque" fra il periodo 
"sperimentale-psichedelico-progressivo" e quello degli album-concept 
con maggior rilievo dei testi e in parte anche delle melodie 
rispetto alla ricerca timbrica ed atmosferica dei primi anni.


 un contesto che stava prendendo completamente un'altra direzione ?
Valerio HT:
Si tratta di operazioni commerciali anzitutto. Relics in Italia uscì al 
prezzo ridotto di sole 1000 lire, all'epoca in cui un LP nuovo costava 
3000 lire; era un'occasione per far conoscere i Pink Floyd anche a chi 
fosse riluttante ad "arrischiare" 3000 lire di allora, quindi vi era 
anche un motivo "promozionale". Certo però la EMI-Harvest per quel
prezzo non ti metteva mica "un'anteprima di Echoes", appena finito 
di registrare allora; era ovvio che si sfruttassero pezzi già 
pubblicati da un po', fra cui alcuni solo sui primi 45 giri dei PF. 
Se poi ti vuoi riferire alla svolta successiva di "TDSOTM", 
mi sai dire quali brani avrebbero dovuto comparire in tale antologia? 
Abbiamo già visto che "Meddle" (compreso la prima facciata) è da 
scartare, visto che era ancora in lavorazione. Atom Heart Mother 
era uscito solamente 7 mesi prima ed era stato il primo grande 
successo internazionale del gruppo... e certo se vai su Ummagumma 
studio la differenza d'impostazione rispetto a TDSOTM e successivi 
"album-concept" è evidente. Potevi prendere qualcosa giusto da "More", 
e in effetti due pezzi di More vi sono, anche se forse non sono 
quelli più vicini all'espressione di TDSOTM (ma neppure i più lontani, 
del resto...).
Una vera antologia che indicasse la direzione presa da TDSOTM in poi 
non mi pare fosse possibile PRIMA di The Dark Side Of The Moon... ;-)


 senza ne' capo ne' coda.
Valerio HT:
Un parere cosě negativo su questi due album non l'avevo mai visto, 
sinora... 
Ma ti pare "canzonetta" una Interstellar Overdrive? 
E una "Careful with that axe, Eugene" (anch'essa NON cantata, 
in pratica...), ti pare "canzonetta senza capo ne' coda"?
Saluti


 intendo di politica ma sono un semplice e superficile fruitore
Valerio HT:
No. La leadership "palese" di Roger Waters si è esplicata proprio 
con la svolta verso i concept-album, vale a dire giusto da 
The Dark Side Of The Moon. Della suite di Atom Heart Mother, 
per esempio, neppure il tema conduttore è stato creato da 
Roger Waters (si tratta di un'idea di Gilmour, che in realtà 
deriva da successive modifiche della linea melodica di 
"The Narrow Way part II" di Ummagumma studio). 
E anche per quanto riguarda la fase da TDSOTM ad Animals, 
la leadership di Waters si esprime soprattutto sul piano della 
strutturazione degli album e dei testi. Per le musiche e gli 
arrangiamenti, vi sono anche molte idee di Gilmour e di Wright 
su TDSOTM e Wish You Were Here, e la musica del pezzo più 
importante di Animals, "Dogs", in effetti viene da idee di 
Gilmour... 
Lo "strapotere" di Roger Waters si esplica su "The Wall" e 
ancor più con "The Final Cut". 
Saluti
-- 
"Concordo pienamente con chi dice che i pink floyd raggiungono i loro
apici nei momenti in cui contribuiscono in modo maggiormente paritetico 
alla progettazione e alla realizzazione delle proprie opere.
I pink floyd danno il meglio di sè quando sono i Pink Floyd." (gioviale)

 ha scritto nel messaggio 
news:W8kTe.21885$O6.13...@news3.tin.it...

impossibile, mia mamma non fa la suora 

 Saluti


 (ovviamente solo per fini commerciali)
Può essere; ma così abbiamo avuto accesso a dei veri e propri capolavori 
(pardon, fetecchie per te).
RD 

 (ovviamente solo per fini commerciali)
Valerio HT:
Hai detto "DOPO" questi concept album... hai sempre presente che 
Relics è uscito quasi due anni PRIMA di The Dark Side Of The Moon?  ;-)





 RD
