Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Il perbenismo di True Metal

Sono stato bannato da 
www.truemetal.it
 per aver postato il seguente
link:
http://www.jesusdressup.com/index.html#
La loro mancanza d'umorismo e il loro becero perbenismo buonista è
rivoltante.
Mi ha avvisato un certo Dani66 per PM dicendomi :
Un altro topic del genere, e proporrò il tuo BAN: su questo Forum non
è assolutamente ammessa la blasfemia.
Al che ho risposto come segue:
Nel regolamento c'è scritto non bestemmiare...per la legge italiana
però:
I «REQUISITI» DELLA BESTEMMIA
    * l'autore della bestemmia può essere chiunque, anche un ateo;
    * si concretizza nella sua semplice attuazione, indipendentemente
dalle reali intenzioni dell'autore;
    * il fatto che sia diventata una consuetudine, o che lo sia in
certi ambienti, è irrilevante;
    * devono essere chiaramente individuate le parole profferite;
    * deve avvenire in luogo pubblico o aperto al pubblico, non è
reato quindi bestemmiare nella propria abitazione;
    * devono essere presenti almeno due persone;
    * non rientrano nella fattispecie le rappresentazioni figurate, i
gesti, gli atti offensivi;
    * è reato bestemmiare contro Dio, non contro la Madonna ed i
santi.
preso da:
http://www.uaar.it/laicita/bestemmia/
Ora trattandosi il mio post di "raffigurazione figurata" e non avendo
come bersaglio Dio non è passibile del reato di bestemmia, ergo è
stato quindi chiuso ingiustamente.
Ora fate quello che volete, ma in questo modo state facendo una palese
ingiustizia, anche perché non si trattava di bestemmia gratuita ma di
un giochino allegro e divertente.
Ragionando in questo modo dovreste smettere di recensire qualunque
gruppo Black Metal e molti gruppi Death e Thrash Metal per via dei
contenuti blasphemi dei loro testi e dei loro artwork.
A questo punto non avrei dovuto nemmeno postare il sito di Chris Moyen
, e permettimi di dirlo, in un sito Metal non poter parlare di
argomenti trattati da gruppi Metal mi pare ridicolo.
Alla fine proibire la bestemmia su un sito Metal è come proibire di
insultare la Sampdoria su un sito del Genoa!
Ovviamente mi attengo alla decisione del "Consiglio Supremo" ma volevo
esprimere la mia contrarietà...è gradita replica argomentata!
Una risposta che mi da ragione in pieno, qualsiasi tribunale della
Repubblica mi avrebbe assolto, il sito non costituisce causa per
querela di parte.
Al che il suddetto moderatore ha risposto:
Qui è così.
Se non ti va bene, nessuno ti obbliga a rimanere qui.
Classica risposta di chi non sa cosa argomentare...
D'altronde pensandoci su un sito di sfigati come quello che conoscono a
malapena i soliti 4 gruppi e con tutti in crisi perbenistica...non ci
si poteva aspettare di più.
Pensate che hanno una sezione Nordheim in cui parlano di mitologia
nordica, ma hanno rifiutato di aprire una sezione sul satanismo per
"non dare una cattiva immagine del Metal"...ma andate a cagare ...cmq
appena mi scade il ban io rientro e cercherò di far valere le mie
ragioni con il ragionamento(scusate il giro contorto) non con
imposizione come loro che non hanno argomenti!

 nel confronto diretto si sono resi conto di capitolare dopo 2 post.
Ogni tanto leggere ciò che si scrive aiuterebbe se non altro a evitare 
determinati, disastrosi, autogol. 

Se non ti va bene, nessuno ti obbliga a rimanere qui.
Alla fine cosa te ne frega di rimanere su un forum di merda del
genere, popolato da papaboys e gente che non riesce a capire un
giochino da bambini.
-- 
"Senti per caso un'eco? di solito succede nei grandi posti ma cmq chiusi....e 
sei per caso in compagnia di altri sfigati? si, direi che da ora lo sei.
E non provare a dire nemmeno lontanamente che non ho avuto pazienza a lungo, 
ti avevo anche avvertito piu' di una volta se non erro."
The Sentinel mi ha plonkato. LOL!

Quando ci vuole ci vuole.
Però, porello, ha ragione...


 Però, porello, ha ragione...
Sì, ma non c'entra un cazzo.
Io lo posterei su it.news.moderazione o roba simile. 
Il fatto che sia una board di metal non significa che vada postato su iamm
Oltretutto a me personalmente non me ne frega un cazzo di quello che fanno gli admin dei 
forum. 


Sě, ma non c'entra un cazzo.
In linea di massima hai ragione, ma volendo potrebbe anche entrarci
qualcosa.
Mi riferisco a parte del newsgroup (qualcuno ha detto sentinel, per
esempio?) che idolatra merdosissime band di death/black metal con
dischi dal contenuto ultrasatanico etc. e poi fanno i risentiti quando
qualcuno se ne esce con un semplice "porco dio".
Non pare anche a te un controsenso?
-- 
quindi "FII" compreso nella prima fase, ecco era per sapere questo che
chiedevo, perche' se "FII" lo mettevi nella seconda non avevo dubbi e
sceglievo senza pensarci troppo la prima, ma cosi' quel disco abbassa
davvero molto la media qualitativa del suo gruppo di appartenenza, e un
"SFAM" (che con "FII" messo tra i "nuovi" sarebbe stato appunto "annullato"
o quasi proprio dal suddetto "FII") e' un disco davvero grandioso e poco
sotto a quello che per me e' il loro capolavoro e che sta tra i
vecchi...cosi' come anche tutti i successivi a quel disco del '99 mi
piacciono molto, quindi e' dura davvero, boh, diciamo per un pelo i vecchi
ma si tratta di inezie di differenza per me nel complesso, magari domani ho
gia' cambiato idea
The Sentinel, 06/07/2005 - 19h17

 Non pare anche a te un controsenso?
Gente che idolatra band che incitano il pubblico a suon di "porco dio" non credo possa avere un 
concetto evoluto come quello di "controsenso". 


concetto evoluto come quello di "controsenso". 
Ovvio.
Comunque a me sembra molto stupido il fatto che si parli degli Impaled
Nazarene, dei Deicide, che ci si incazzi tanto quando i papaboys
dicono qualcosa, e che poi ci si incazzi con chi smadonna.


imposizione come loro che non hanno argomenti!
si, pensa che un quotidiano (forse l'edizione di Firenze ma cmq era uno di
quelli piu' grossi e nazionali) tempo fa fece un articolo su questo forum
Suprema Comunita' Metal Fiorentina, lodandoli e mettendo le classiche frasi
"questo dimostra che anche i metallari possono essere delle persone
profonde, con un certo senso della responsabilita' e blablabla", il tutto
solo perche' nel loro forum uno dei topic piu' grossi degli ultimi giorni
era stato una discussione sulla politica o cmq su questioni sociali e
"serie" (alcuni hanno cmq sempre insinuato che quell'articolo sia stato
fatto scrivere apposta tramite conoscenze a quel quotidiano, ma lasciamo
perdere).
Ovviamente nei giorni successivi era messo in home-page in bella vista
l'articolo, con un'editoriale in cui il tipo si "sbrodolava" addosso per gli
"incredibili traguardi raggiunti e blabla", convincendosi davvero che solo
perche' sul loro forum parlano ogni tanto anche di certe cose "serie" o
perche' non permettono "blasfemie" di qualsiasi tipo, parlano poco o nulla
delle band "sataniche" etc. il metal entro poco tempo diventera' per questo
rispettatissimo, non ci sara' piu' alcun pregiudizio da parte dei media
"normali" e generici, i metallari verranno finalmente considerati gente come
chiunque altro da qualsiasi punto di vista (quindi eventuale look e musica
ascoltata compresi) e via dicendo.
Insomma non si rendono conto che certi pregiudizi derivano da (e ci saranno
quindi sempre) cio' che uno ascolta, cioe' il "rumore" (tale e' il metal,
anche nelle forme piu' melodiche, per chi non l'hai mai sentito), e' dal
detto "rumore" che derivano i collegamenti col satanismo e tutto il
resto...mica dai testi o altro, che certa gente non ha di sicuro voglia di
andare a scovare per capire...quindi che parlino di fiorellini e rose o di
satana dall'inizio alla fine nulla cambia per i media generici o per le
"masse".
Ecco, tutto questo loro non l'hanno capito e si illudono che il loro
forumino da qualche decina di postatori attivi, possa cambiare l'immagine e
la reputazione del metal in giro. Che poi torniamo li': se anche fosse vero
e succedesse che la gente, basandosi solo su quello che osserva sul loro
forum o sul comportamento dei loro frequentatori ai concerti, in giro etc.,
concludesse che sono tutti cosi' i metallari, beh, il metal sarebbe forse
piu' "accettato" si, pero' per far questo hai censurato interi filoni di
metal, un casino di band, un casino di tipi di metallari diversi da loro
etc., quindi non avresti l'immagine del metal ma quella "del metal accettato
su quella webzine/forum" al massimo.
Paradossalmente poi avresti applicato tu stesso e "dall'interno" al metal
quello che applicano i media generici verso di esso, la censura appunto,
quando invece il metal dovrebbe essere al contrario dimostrazione di
liberta' assoluta, di diversita' di gusti a volte anche estremamente grandi
ma che cmq riescono a convivere senza problemi perche' e' sempre di metal
che si parla in ogni caso, e dimostrerebbe anche che i metallari sono molto
piu' aperti e vari nei loro ascolti e negli stili che amano (anche restando
sempre in ambito metal/hard) di quello che credono in molti, e sono in grado
di apprezzare magari alla stessa maniera i Freedom Call e gli Impaled
Nazarene.
--
Alessio "The Sentinel" 

link:
Ho letto solo fin qui ma ho gia' capito di cosa parli e non sei il primo che
si lamenta (ne' che lo fa qui), visto che non sbircio quel sito da una vita
(il forum non l'ho nemmeno mai guardato) ma so che molte persone che si
erano conosciute li' e avevano scoperto di essere tutte di Firenze e zone
limitrofe (tra cui credo anche i moderatori del forum) hanno poi formato
questo sito/webzine/forum 
www.scmf.it
, che ammetto essere molto utile per la
segnalazione di date hard/metal in toscana, dalle band famose che passano in
tour ai gruppi piu' underground e della zona...ma per il resto sono un
branco di "metallini" (come direbbe qualcuno :-D) che giocano col loro
"giocattolo-forum", facendo i "grossi" e permettendo di postare solo sugli
argomenti/band/generi che vogliono sentire loro.
Di gente che conosce davvero un minimo la scena metal (sia odierna che
passata) e non solo quella manciata di band piu' in vista, direi che sono
3-4-5 persone, delle decine che ci postano regolarmente (anche se i post
arrivano in maggior parte proprio dai moderatori...anche se dicono di avere
oltre 500 iscritti, beh forse visto l'andazzo molta gente ha deciso da tempo
di non seguirli piu').
Devo dire pero' che sono d'accordo su una cosa e l'ho gia' detto tempo fa
quando un'altra persona si lamento' di essere stata bannata per una
bestemmia....beh qui concordo appunto, i motivi li ho spiegati piu' volte
anche qui (visto che pure noi abbiamo dei "bimbi" che ogni tanto si
divertono a fare i "grossi" pensando di essere anche simpatici).
Il problema e' che loro (parlo del sito della comunita' fiorentina appunto,
non so se le regole siano identiche anche per True Metal) estendono questa
cosa dell'intransigenza verso le bestemmie anche ai monicker delle band ,e
qui si va nell'assurdo: hanno settato una regola al programma che gestisce i
post, che mette degli asterischi al posto di alcune lettere di nomi tipo
Rotting Christ...con la giustificazione che "se uno lo traduce e' una
bestemmia".
Qui partono le interpretazioni poi, perche' ad esempio molte piu' "sottili"
per alcuni potrebbero essere lo stesso una bestemmia mentre per altri
no...tipo chesso' Judas Priest (che per loro non lo e')...se uno lo traduce
solo letteralmente come "sacerdote di Giuda" non e' nulla di che, ma se ne
interpreta il significato e dice "allora, sacerdote di Giuda significa in
pratica seguace/sostenitore/credente di chi ha tradito il Cristo, quindi
sarebbe una bestemmia lo stesso per chi e' molto "rigido" e assolutamente
credente"...mah, nascono 1000 contraddizioni dall'aver avuto questa
"geniale" idea.
Lo stesso (e' giusto sputtanare un po' le cazzate che arriva a fare certa
gente, anche perche' sul forum stesso non permetterebbero di postarle certe
critiche) per i flyers di concerti che uno volesse postare sul suddetto
forum: se contengono loghi di band in cui compaiono simboli "blasfemi" o cmq
antireligiosi, tipo croci rovesciate etc., beh devono essere modificati e
resi in forma "presentabile".
Tempo fa scoppio' un casino perche' della gente (gia' piu' seria a quello
che ho capito) di un'altro grosso forum di metallari toscani (e
organizzatori anche di bei concerti nella regione) mando' appunto un flyers
di una serata e questo, senza avvertimento alcuno ai mittenti, venne postato
_modificato_ arbitrariamente da loro!! roba dell'altro mondo.
Se vuoi fare cmq 2 risate ti consiglio una sbirciata ai risultati del
sondaggio piu' recente, in home-page, da dove risulta ad esempio che la
maggioranza dei frequentatori e' convintissima che il grind non sia
metal...forse si fanno ingannare dal fatto che non segue la parola "metal" a
"grind", come invece per tutti gli altri sottogeneri, o magari perche' sono
venuti a sapere che i Napalm Death degli esordi e altre band simili,
venivano ospitati su compilation punk :-D
Uno tempo fa sosteneva infatti che il grind non e' altro (e senza eccezioni
di band) che punk con piu' distorsione e accelerato (ovviamente avra'
sentito 5 secondi di _un_ pezzo di _un_ gruppo) :-DD
A scanso di equivoci io ho sempre lurkato al massimo, mai iscritto, non mi
interessa postare in posti simili o cercar di far capire l'assurdita' di
certe scelte e comportamenti a chi non vuol evidentemente capire, senza
contare che non voglio contribuire con un utente in piu' ad un forum metal
che spesso e' _contro_ il metal stesso o alcuni suoi settori.
--
Alessio "The Sentinel" 

 "non dare una cattiva immagine del Metal"...
Ahahaha!
Lo dico sempre io: ormai i metallari sono seminaristi.
Niccolo'.

 sentito 5 secondi di _un_ pezzo di _un_ gruppo) :-DD
Che il grind nasca culturalmente nel mondo hc e' innegabile.
Niccolo'.

 Che il grind nasca culturalmente nel mondo hc e' innegabile.
hc-punk direi...ma ovvio, ma ripeto che e' solo per delle circostanze e 
magari non ultimo anche perche' gente come Napalm Death hanno sempre avuto 
un certo approccio ai testi e agli argomenti trattati, che potevano essere 
molto in comune con quelli di quei campi (che poi, per il punk no, ma per 
l'hc direi che non e' tanto precedente, come movimento, alle primissime 
mosse dei NP, quindi sono semmai contemporanei).
Ma nella generalizzazione che fanno quei tipi viene inteso _tutto_ il grind, 
che invece in seguito si e' contaminato sempre piu' col death e col metal in 
genere, arrivando spesso anche a picchi di tecnica, complessita', strutture 
e "pura metallicita'" molto diverse dagli esordi di certe band, fatti di 
un'infinita' di pezzi per disco e della durata media di qualche decina di 
secondi l'uno al massimo.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Lo dico sempre io: ormai i metallari sono seminaristi.
No, questi per quello che ho capito son proprio bimbetti in tutto e per 
tutto (o cmq, anche se non piu' anagraficamente giovanissimi, ragionano da 
bimbetti), e' diverso e c'entra poco il "seminaristi" o meno.
E cmq sbagli a dire "i metallari ormai...", perche' dovresti dire "una 
piccola parte di metallari ormai..." :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 link:
E' autodifesa. Se un bigotto passa di lì e vede un sito con bestemmie
libere (ok, la tua non lo era, ma mi riferivo al discorso generale), il
sito e i responsabili dello stesso rischiano di passare dei guai. Guai
seri. E non sarebbe neanche la prima volta che succede.
Hai mai visto la bella scritta "Sito sotto sequestro per bla bla bla"?
Ecco, in alcuni casi è stata utilizzata anche per bestemmie.
Quindi fanno bene a tutelarsi con delle policy strettissime al riguardo.
D'altronde è casa loro, non vedo perché tu ti debba sentire libero di
volerci fare quello che ti pare.
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 secondi l'uno al massimo.
Chiaro che poi ci sono tutte le evoluzioni varie. Resta pero' grindcore, 
non ha caso, quando mantiene uno spirito e un impatto da hardcore.
Niccolo'.

 stato quindi chiuso ingiustamente.
Ah no? Azzo, mi si č separata la Trinitą e non mi hanno avvisato... rob
di matt.

di matt.
Qua stai entrando nel dogma cattolico, che niente ha a che vedere con
la legge.


volerci fare quello che ti pare.
Boh, ho sempre visto un forum (o pure un NG) moderato come un qualcosa
di totalmente inutile, un po' come un quotidiano durante un regime
dittatoriale. La moderazione, infatti, altro non è che censura...
Apparte questo, poi, se quella riportata nel link è una bestemmia.....
Ah, e come ho detto sopra tra essere blasfemi e bestemmiare secondo me
c'è una piccola differenza.


 rob di matt.
Era prevedibile...
ormai gli utlimi lavori non avevano lo stesso mordente di una volta....
Ma vedrai, giro qualche anno, ci sara' una bella reunion :-P
-- 
Urizen
"How much can you really know about yourself
if you've never been in a fight?"
Tyler Durden
www.chuckpalahniuk.it
www.rockpubcentrale.com

 la legge.
Il tipo sostiene che offendendo Gesù non bestemmi... non voglio fare il
bigotto spaccaballe a tutti i costi, ma mi sembra che si stia attacando
a dei cavilli.

 Ma vedrai, giro qualche anno, ci sara' una bella reunion :-P
Ormai non mi interessa: sono uno della vecchia guardia, per me sono
finiti nel 0033, la formazione MkII può riformarsi quanto vuole ma
devono cambiare nome.
(Cheppoi... darsi ai musical e poi ai Deep Purple... che destino mesto
:PPPP)

a dei cavilli.
Per la repubblica italiana, dio e gesu non sono la stessa entità, e la
legge parla chiaro. è bestemmia solo l'accostare parole volgari a
"dio".


 rivoltante.
ma lasciali stare...hai gia' detto tutto.

 Per la repubblica italiana, dio e gesu non sono la stessa entità,
Non ho la minima voglia di controllare i dettagli, ma mi pare che per
ragioni di "correttezza politica" si considerino tutte le religioni...
nella mia religione (e credo di non essere esattamente da solo ;), a
Gesù viene riconosciuta divinità completa.
Credo che semmai un punto di discussione sarebbe sulla effettiva
volgarità della rappresentazione :)

 nella mia religione (e credo di non essere esattamente da solo ;)
Non ce ne frega un cazzo, di questo. 


Non ce ne frega un cazzo, di questo. 
Quoto. 
Chissà cosa ne pensa Ruini del Metal? ^_^


volgarità della rappresentazione :)
La religione porta all'integralismo.


 La religione porta all'integralismo.
Questa va in sign. 


Questa va in sign. 
Non sei d'accordo?


 Non sei d'accordo?
Sì.


Sě.
Ma non l'hai messa in sign :-(


impatto da hardcore.
si, e cmq per alcune band degli ultimi 10 anni ad esempio, e' davvero 
difficile stabilire, dovendo usare una sola etichetta e non entrambe, se 
rientrano nel grind o nel brutal death per esempio, sono spesso al limite e 
quasi in equilibrio come media dei pezzi nel disco: alcuni sono magari 
totalmente grind, altri totalmente death metal, altri brutal, altri piu' 
thrasheggianti etc.
Cmq tutte queste considerazione loro non le hanno fatte certo, ripeto che e' 
un puro pregiudizio su pochi pezzi sentiti sicuramente distrattamente e con 
in mente gia' il giudizio finale.
--
Alessio "The Sentinel" 

 a dei cavilli.
In effetti la legge dice che non e' reato bestemmiare "la madonna, i santi 
etc...", ma sul discorso se considerare Dio e Gesu' "equivalenti" non dice 
nulla, quindi resta un po' oscura la cosa.
--
Alessio "The Sentinel"

 La religione porta all'integralismo.
Ahimé, non è l'unica.

Ahimé, non è l'unica.
Certo. Ma religione e integralismo sono concetti che troppo spesso
vanno di pari passo.


nulla, quindi resta un po' oscura la cosa.
Apparte che quel reato non esiste più...
La legge diceva "chiaramente" che è reato bestemmiare DIO.
E Dio significa Dio, non significa Gesù, non significa Spirito Santo,
e non significa altro che non sia Dio.


 nell'84-85...
Solitamente si intende come inizio l'arrivo dei Discharge, e quindi l'80 
in cui uscirono i primi ep.
Niccolo'.

Ho letto scmf questi sono peggio di quelli di truemetal, ma hanno anche
metà utenti in comune quindi lo stampo perbenistico è il medesimo.
Ecco cosa crea la censura nel Metal campo che non dovrebbe averne.

metà utenti in comune quindi lo stampo perbenistico è il medesimo.
E' abbastanza vero ;)
-- 
Michele "Blackdog" Borgogni - MSN 
michele....@gmail.com
http://blog.libero.it/DeadElvis
 - 
http://www.stargazer.it
reading: Simak - Camminavano come Noi
"Io sono la gomma, tu la colla"

 E' abbastanza vero ;)
Ho visto che ti sei buttato nella "mischia" da qualche giorno :-)
Attento perche' c'e' davvero il rischio di uscirne matti da quel post :-DDD
--
Alessio "The Sentinel"