Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Spazi interiori e spazi cosmici

Riposto un messaggio che avevo inviato su FIMP e IAMRP il 17 marzo 2003.
Mancavano meno di due mesi alla nascita di questo NG, e chi aveva
iniziato seguendo "free.it.musica.pinkfloyd" probabilmente si ricorderà 
del post, o almeno della sua esistenza...
Lo riposto in quanto è possibile che, con una composizione del NG un po' 
diversa da allora, esso sia di nuovo stimolo per riflessioni,
discussioni, approfondimenti, eventuali considerazioni di
semiologie_numerologiche_maroonediane, etc.  ;-)
Elimino un cappello fatto ad avvertimento di IAMRP, poiché allora avevo 
crosspostato il messaggio. Ho effettuato qualche lieve correzione e 
apportato qualche precisazione, in qualche punto.
Il thread nasceva in seguito ad un altro thread aperto da "Altrove", 
che allora era molto attivo su FIMP, ma dopo una brevissima presenza 
su questo NG, è andato... Altrove. Forse preso da impegni scolastici, 
o forse meno motivato, non sappiamo. Come per altre persone che hanno 
frequentato FIMP e IFMP-F e poi non sono più "apparse".
[INIZIO del post]
Ho aperto un nuovo thread, perché l'importanza e la complessità
della tematica affrontata in un recentissimo thread di "Altrove"
(noto frequentatore di "free.it.musica.pinkfloyd"),
mi suggeriscono di "ripartire dall'inizio". Non tanto per
l'interpretazione del significato di "Dark Side of the Moon", quanto per
quella di un particolare e ben noto elemento attribuito alla produzione
musicale e artistica dei Pink Floyd, piu' in generale.
Nel suo thread recente su "L'equivoco di Dark Side of the Moon",
presente su FIMP, Altrove dice:
Altrove:
|- si crede, erroneamente, che DSOTM sia un disco "spaziale", un po' per
|il titolo, un po' per certe atmosfere evocate. La realta' e' ben diversa
|(come hanno piu' volte detto in varie interviste Gilmour e Waters). Dark
|side e' un viaggio nell'alienazione dell'uomo e nel suo estraniarsi dal
|mondo per andare "su quel lato nascosto della Luna" dove sia possibile
|rimarcare la distanza da una realta' che si e' voluto sfuggire. Ecco
|quindi che il tempo, i soldi e le ossessioni moderne diventano paradigma
|di quello che negli album successivi sara' il tema
|dell'incomunicabilita' (gia' forte in DSOTM)
Valerio HT:
D'accordo sul significato di "The Dark Side of the Moon".
L'equivoco sul fatto che esso sia ritenuto un disco "spaziale",
credo sia stato chiarito per la stragrande maggioranza dei Floyders,
e anche a chi Floyder non è, ma ha almeno un minimo di
conoscenza sulla musica dei gruppi rock degli anni '70.
Semmai esso puo' essere comune a chi ha una conoscenza superficiale
e magari anche un po' "distratta" della produzione dei Pink Floyd.
Basterebbe leggersi i testi (o le loro traduzioni)...
Altrove:
|- spesso la musica dei Pink Floyd e' stata usata per iniziative del
|genere. Ricordo che durante l'allunaggio del Luglio '69 la BBC uso' le
|musiche dei Floyd per fornire un commento sonoro all'evento; piu' tardi,
|dopo l'uscita di "Delicate sound of thunder", alcuni cosmonauti russi
|portarono tale album in volo nello spazio nel corso di una missione
|scientifica, etc.
Valerio HT:
Si ancora. Ma da notare anche, che esiste una "Moonhead", pezzo
non presente nella discografia ufficiale, composto però dal gruppo
appositamente come complemento del background musicale
utilizzato dalla BBC. Esso condivide il tema di base con la "Daybreak"
di "The Man"; nei bootlegs o ROIO che dir si voglia, talvolta il pezzo
è presentato come "Trip on the Mars" (esiste anche qualche bootleg
ove quest'ultimo titolo è utilizzato erroneamente per indicare altri
pezzi, ma questo esce un po' dal tema in argomento... seppure sia
ad esso collaterale).
Soprattutto, cosa che faccio qui rimarcare, i Pink Floyd nel momento
in cui adattavano/modificavano "Daybreak" per farne "Moonhead",
sapevano benissimo quale ne sarebbe stato l'utilizzo... un pezzo
usato come "commento musicale" del primo atterraggio sulla Luna
(o "allunaggio").
Altrove:
| - la musica dei PF, soprattutto quella che va dal '67 al '70, ha avuto
| l'enome merito di far varcare i confini percettivi e mentali, quasi a
| portare l'ascoltatore in una dimensione senza spazio ne' tempo; un vero
| e proprio viaggio molto piu' intimistico di quanto si creda. Ed e'
| proprio qui l'errore: si e' confusa la dimensione interiore, percettiva,
| intimistica, con lo spazio esterno, addirittura il vuoto spazio
| siderale. Questa cosa si e' poi, equivocamente, trascinata all'infinito.
|Cosa ne pensate?
Valerio HT:
... adesso te lo dico, ma ci vorrà un po' di tempo.
Ti do' intanto qualche indizio di lettura: avrai senz'altro il libro
di Schaffner: "Pink Floyd - Uno scrigno di segreti", che nella
edizione originale era:
"Saucerful Of Secrets - The Pink Floyd Odissey"   ( ;-) )
Allora, vai ad aprirlo (nella edizione italiana) alla pagina 45:
troverai una specie di trascrizione di un biglietto da visita
per un concerto che i Pink Floyd avrebbero tenuto il
14 ottobre 1966 (il giorno prima dell'apertura della Roundhouse
come locale musicale e teatrale, e del lancio di IT, la prima
rivista "Underground" inglese).
Il concerto del 14 ottobre invece era alla "All Saints Hall",
Powis Garden.
Nota soprattutto come nel testo (riportato, anche se nel
libro dello Schaffner cio' non si menziona, anche in alcuni
manifesti confezionati "artigianalmente"), a proposito della
presenza dei The Pink Floyd, oltre a definirli "il gruppo piu' fuori
di Londra", siano riportati i titoli di queste tre canzoni:
1) Interstellar Overdrive    2) Stone Alone
3) Astronomy Domine  (erroneamente scritto "Domini"),
    con accanto il commento: "un canto astrale"
e l'aggiunta di "altri brani del loro libro dell'era spaziale".
      Storm Thorgerson e Aubrey "Po" Powel, iniziarono la
loro carriera come "studio Hypgnosis", come è noto,
partendo dal progetto grafico della copertina di ASOS,
A Saucerful Of Secrets.
Nella copertina di ASOS, si sovvrappongono tredici immagini,
fra cui, nella metà a sinistra della copertina anteriore,
la chiara rappresentazione (sia pure fantasticata) della formazione
della Terra da un vortice nella nebulosa che diede origine al
sistema solare (e non il sistema solare stesso, come erroneamente
viene riportato nel libro citato). Vi è anche una "ruota zodiacale",
e un insieme di luci che potrebbero sembrare parti della Via Lattea
o di una nebulosa (un gioco grafico di Thorgerson, probabilmente
una sua interpretazione dei light show del gruppo).
Unendo alle immagini evocative di spazi celesti il titolo (preso da
un libro di W.Burroughs) "Set The Controls For The Heart Of
The Sun", la reputazione di gruppo "fantascientifico/spaziale"
dei Pink Floyd, già presente con i due piu' famosi (e importanti)
pezzi del loro repertorio Barrettiano, continuava ad essere
alimentata... anche se le strofe di "set the controls" sono ispirate
da una poesia cinese del X°secolo.
Una grande aspirazione dei Pink Floyd era quella di cimentarsi
con i film. Fra aprile e maggio 1968 avevano prodotto e registrato
la colonna sonora di "The Committée", in pratica composta dalla
primissima stilizzata versione di "Careful with that axe, Eugene",
col working name di "Keep Smiling People" e poi subito ribattezzata
"Murderistic Woman", e da 11 minuti di pezzetti strumentali
ed effettistica sonora.
L'interesse non era esclusivamente intellettuale/culturale.
Richard Wright in un'intervista per Top Pops & Music Now,
del 15 settembre 1969, rivelava (fra le altre) due cose:
1) Che il fare colonne sonore poteva rivelarsi piu' redditizio
    rispetto ai tour di concerti in Inghilterra. (E qui stà la
    motivazione non puramente culturale...)
2) Che "sarebbe stato bello fare un film di **FANTASCIENZA**",
    poiché "la nostra musica sembra avere quell'orientamento".
        Ma c'è di piu'...
Roger Waters aveva persino detto che il suo piu' grande rimpianto
era stato quello di non aver potuto scrivere la musica per
"2001: Odissea nello Spazio", celeberrimo capolavoro di Kubrick
ispirato da un racconto di Arthur Clarke, considerato da alcuni
il piu' importante film di fantascienza mai prodotto (io sono incerto
circa tale qualifica, ma vi dico subito che NON considero affatto
il "Blade Runner" ispirato ad un romanzo di Philip Dick un prodotto
addirittura superiore a "2001, a Space Odissey", anche se so
che molti giovani oggi invece lo pensano...).
E' bensi' vero che "2001: Odissea nello Spazio" è esso stesso
un film non solo di SF "spaziale cosmica", ma anche, nella parte
finale, un'opera quasi metafisica, una porta aperta verso gli
abissi della coscienza "futuribile": il protagonista del film
rinasce come feto dotato di una percezione oltre i confini umani,
e, appunto, compie un viaggio oltre i confini conosciuti dello
spazio e del tempo... e della mente umana.
Che poi proprio tale parte finale, o meglio, quella concernente
il viaggio iper-spaziale della capsula spaziale, ricca di effetti
luminosi e grafici tipicamente psichedelici, abbia una musica
elettronico-contemporanea che in effetti non suona affatto
distante da quella dei Pink Floyd piu' "sperimentali" del periodo
in cui uscì il film (1968), è una conferma dell'influenza dei
compositori di musica elettronica "seria" (come Ligeti e
Stockhausen) sulle opere piu' "ardite" del gruppo.
        E ancora:
A inizio del 1970 i Pink Floyd s'imbarcarono nel progetto di
una colonna sonora di una serie di "cartoni animati psichedelici",
chiamata "Rollo". Il protagonista è un ragazzo che, a bordo
di un letto (!) vola in cielo, incontra accanto alla Luna un'astronave,
poi uno scienziato (il Professor Creator) e un cane robot,
ed ha varie avventure nello spazio (quello esterno).
Comunque, il progetto della serie di cartoni animati di Rollo
non riuscì a raccogliere i finanziamenti necessari, e quindi
non fu mai realizzato.
       e ancora:
Nella prima versione di "Echoes", il testo si apriva con una immagine
"spaziale", di pianeti che s'incontrano "vis à vis" (e non era la sola
strofa accennante allo "spazio esterno", in origine).
In seguito, Waters avrebbe avuto l'idea dell'albatros e dei paesaggi
acquatici anziché stellari, con, a livello latente, già accennati i
concetti d'alienazione (del resto già presenti nella "IF" di Atom Heart
Mother, ovviamente...). Si può pensare che proprio l'estate del 1971 
sia stato il periodo in cui Waters prese la risoluzione di dedicarsi 
alla stesura dei testi di album concettuali, le cui tematiche sono 
tutt'altro che "spaziali", quelle ben note da The Dark Side of the Moon 
in poi.
      e ancora:
Il pezzo "Childhood'End" di Gilmour, presente su "Obscured by Clouds".
Esso è il titolo inglese di un romanzo fantascientifico di Arthur
Clarke, sempre lo scrittore dell'idea-base di "2001: Odissea nello
Spazio"...
     e inoltre:
Su "People" del 12 marzo 1984, David Gilmour ammise che uno
dei motivi per cui dopo "Meddle", i Pink Floyd divennero piu'
cauti nel parlare con la stampa, soprattutto delle loro vite private,
era che "l'immagine *astrale* che si erano creati" non fosse
compromessa dalle informazioni date ai loro fans circa il loro
modo relativamente "normale" di trascorrere il tempo a casa,
guardando la televisione e bevendo birra...
NICK MASON e il suo parere:
Disse (sempre negli anni '80, ma devo reperire la fonte precisa),
che i Pink Floyd avevano finito per cucirsi una reputazione
che in effetti non aveva nulla a che vedere con cio' che il gruppo
e' realmente. Ammise che v'era interesse per la fantascienza,
soprattutto negli anni '60, ma aggiunse che poi, negli anni '70,
avevano trattato nelle loro opere (e avuto fra i loro interessi)
soprattutto i disturbi della personalità, e se ne fregavano degli
extraterrestri.
Sta di fatto che durante un concerto del gruppo il 28 Ottobre 1994
alla Earls Court Exhibition Hall di Londra, 
il famoso scrittore di fantascienza (e anche musicista dilettante)
Douglas Adams, fece una comparizione *dietro le quinte* sul palco
assieme al gruppo, suonando la chitarra acustica in "Brain Damage".
Nella stessa serie di concerti dati alla Earls Court Exhibition Hall, 
una sera comparve persino il notissimo fisico e cosmologo Stephen
Hawking sul palco (il più famoso teorizzatore e studioso dei "Buchi
Neri"), fan del gruppo da decenni e che aveva partecipato con la voce
del suo sintetizzatore vocale su "Keep Talking", all'inizio del brano.
Infine: nel DVD di "Pink Floyd - Live at Pompeii" - The Director's Cut", 
la seconda versione del filmato ci mostra un razzo in partenza verso 
lo spazio, e poi immagini di pianeti in movimento, mentre iniziano le 
prime note ("Piiing!" del piano di Wright col Leslie) di Echoes. 
Ora, il DVD in questione è stato realizzato nel 2003, e se ai PF, 
Gilmour soprattutto, avesse dato fastidio quell'apertura, essa sarebbe 
stata eliminata, sostituita da qualcosa d'altro.
Prima conclusione, e aggiungo che è *provvisoria*:
Spiegazione BETA:
Probabilmente all'inizio la fantascienza interessava realmente,
poi i membri del gruppo furono sempre più orientati, e Waters
in modo particolare, ad approfondire tematiche esistenziali,
di alienazione, dei problemi della comunicazione.
Ma il fascino di "gruppo dell'era spaziale" e anche quello di
"gruppo misterioso" era ancora redditizio, a livello di notorietà
(e anche di pecunia...), e quindi *forse* i Pink Floyd
su questo "mito fantascientifico" ci hanno un po'... marciato, 
pur negando decisamente tale immagine nelle interviste date dopo Meddle.
In seguito, col tempo e gradualmente, ci si sarebbe accorti che i testi
di Waters da vari anni trattavano di argomenti tutt'altro che "cosmici".
Vi pare una interpretazione corretta? Si?
A me, NO!   :-)
Perché, come succede spesso quando si ha a che fare con i
complicati giochi della mente umana, le cose sono ancora
piu' complesse e ambigue di quanto già siano potuto apparire.
... Ma questa frase che avete appena letto sopra, potrebbe in realtà
essere essa stessa un'apparenza illusoria.
Tipica della nostra cultura alla cui base vi è la dissociazione
(suggerita da Platone e ampiamente coltivata dalle religioni e dalla
filosofia occidentale)
fra "interno" ed "esterno", fra questioni terrene e questioni celesti,
fra corpo e spirito...
spero che i sinceri credenti nella nostra tradizionale religione
che potrebbero leggere questo post, non siano troppo contrariati
da questa mia considerazione, e se cio' succedesse me ne scuso
con voi: non è mia intenzione contestare qui la fede religiosa
in modo generico.
Dico solo che, a me personalmente, convince di piu' la teoria
del maestro buddhista di Tien'tai: l'individuo e l'ambiente
che lo circonda non sono cose fondalmentalmente diverse,
la mente e il mondo che essa pensa non sono "oggetti diversi",
il corpo e l'anima sono aspetti complementari di una stessa
realtà essenziale e profonda, lo spazio della coscienza interiore
è profondo quanto lo spazio cosmico, *e l'uno esiste in quanto
esiste anche l'altro*.
Stante che esiste un primo livello d'interpretazione, che a livello
pratico "funziona" (considerato come modello per spiegare
dei fenomeni, come se fosse una teoria scientifica, cosa che non è...),
e quindi da un punto di vista "pragmatico" potrebbe anche essere
accettabile. Ed è la spiegazione "BETA" sopra riportata:
essa, negli effetti visibili, potrebbe benissimo essere valida.
Ma in conseguenza della filosofia a cui accennavo sopra,
Spiegazione ALPHA:
Spazio interiore e spazio esterno cosmico sono due aspetti
della stessa realtà.
E' noto che tale concetto era stato portato a conoscenza dei 
membri del gruppo da persone che cercavano d'intepretarne l'opera, 
ed è noto che essi abbiano commentato con ironia, quasi ridicolizzando 
questo approccio concettuale. Ma ciò ci dice solamente che, a livello 
*cosciente*, essi non hanno mai fatto, o voluto fare, tale correlazione. 
Comunque, ammettendo per "ipotesi di lavoro" che tale principio abbia 
una effettiva realtà (sebbene non sia affatto dimostrato), 
l'interesse originario dei Pink Floyd per lo spazio cosmico,
quindi, poteva riflettere inconsapevolmente il desiderio o forse
anche il bisogno, di immergersi nelle profondità degli abissi
della mente, di svelare o almeno toccare gli inquietanti
misteri dell'ID, lo "sconosciuto nell'ombra" dentro a se' stessi.
In "Solaris", capolavoro fantascientifico di Stanislaw Lem
(consiglio di leggere il romanzo o almeno vedere il film
di oltre 30 anni fa girato dal grande Andrej Tarkovskij,
nonostante si sappia che la versione italiana fu sottoposta
a tagli e a traduzioni non sempre ottimali...
perché la versione portata più di recente sullo schermo non si può dire
che riproduca realmente le tematiche e lo spirito del romanzo...),
dicevo in "Solaris", sotto l'apparenza
di film di "fantascienza spaziale" si cela lo svolgimento
di una ricerca inquieta e inquietante sui problemi della
comunicazione, non solo fra il se' e gli altri, ma anche
fra la coscienza superficiale e le emozioni profonde,
fra il pensiero apparente e quello recondito, e sullo
equilibrio assai delicato fra "adattamento" e *alienazione*.
Sarebbe interessante qui fare un'analisi approfondita
e dettagliata degli elementi di riscontro che potremmo
trovare già a partire dal primo pezzo del primo album dei
Pink Floyd, appunto "Astronomy Domine".
Effettuare una comparazione fra la tecnica a filastrocca di Barrett 
talvolta riscontrabile nelle canzoni di "The Piper", la "nursery rhymes"
di "The Gnome", la voglia di fiabe infantile nella richiesta fatta a
"Matilda Mother", e il ritorno a stati di coscienza sempre piu'
"infantili" e meno lucidi di "HAL 9000", mentre l'astronauta Bowman
mano a mano estrae gli elementi dei centri superiori della
intelligenza artificiale del computer psicopatico, sino a quando
canta a Bowman una filastrocca infantile...
Tante tante altre cose si potrebbero dire.
Ma ci vorrebbe ancora tempo...
E come dice "Time" di The Dark Side of the Moon,
nell'ultima strofa:      ;-)
"Il tempo è terminato, la canzone è finita, sebbene abbia ancora
qualcosa da dire".
[FINE del post]
Commenti, confutazioni, obiezioni, correzioni, aggiunte, etc., 
sono attesi. Beninteso, se l'argomento interessa.
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il MISTERIOSO.
· Esso è la fonte di tutta l'arte e della vera scienza.
.·¨Albert Einstein¨·.

 guardando la televisione e bevendo birra...
Valerio HT:
Si noti che, anche da questa dichiarazione di Gilmour del 1984, 
si riconfermerebbe che "il tempo della svolta" per l'atteggiamento 
dei Pink Floyd verso la loro musica, coinciderebbe col periodo 
di "Meddle". In The Dark Side Of The Moon, quindi, non vi è solamente 
un cambiamento stilistico, ma una fondamentale variazione nel modo di 
rapportarsi al suono e alla musica; se vogliamo, possiamo chiamarla 
"nella filosofia musicale".
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.


 Ma ci vorrebbe ancora tempo...
Già. L'argomento interessa.
Saluti.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Beninteso, se l'argomento interessa.
Beninteso, previa scolatura di 700 ml di Amaretto Disaronno ^_^

 Ti riferisci ai testi? Strano da parte tua :-p
Valerio HT:
Non voglio esattamente andare a parare... ho solamente fatto 
notare delle analogie. Senza la pretesa di trarne delle conclusioni, 
da tali analogie. L'intenzione era quella di fornire degli spunti, 
dei potenziali stimoli di riflessione, dei punti indiretti d'interazione 
per i processi d'interpretazione. Ovviamente, è anche possibile che 
la ricerca di punti di analogia "a ruota libera" possa generare 
confusione anziché chiarezza e comprensione...
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.


 esiste anche l'altro*.
[cut]
molto simile al mio modo di vedere le cose.
il rapporto dell'uomo col cosmo e' un fatto mistico, come il rapporto
con Dio.  esiste come mistero inspiegabile nel profondo della nostra
mente.
la genialita' di "2001: Odissea Nello Spazio" di Kubrik, sta nell'aver
colto questa essenza.  se le prime parti del film narrano un futuro
"verosimile" (pur sempre con la misteriosa presenza del monolite),
l'ultima parte e' un viaggio visionario nel profondo della mente umana.
che va ben oltre i confini della fantascienza cinematografica, diciamo
cosi', tradizionale.
il cosmo rappresenta il mistero, lo spazio senza fine, l'incognito.
rappresenta l'istinto umano della ricerca, dell'esplorazione.  cosi'
come per Ulisse era rappresentato dalle colonne d'Ercole.
la ragione principale per cui sono attratto dalla musica cosidetta
cosmica, come quella dei corrieri cosmici tedeschi o anche dei primi
Pink Floyd di ASOS, e' questo sensazione di viaggio che riesce a
trasmettere, di continuo movimento, di ricerca di spazi inesplorati (che
esistono nella nostra mente, basta aprigli la porta).  discorso molto
simile si puo' applicare in generale a tutte quelle espressioni
artistiche che tendono a "forzare i limiti", ad andare oltre. 
come canta De Andre': "per la stessa ragione del viaggio, viaggiare".
la meta del viaggio e' il viaggio stesso, l'essenza della vita.
l'apparente raggiungimento della "perfezione", che nel caso dei Pink
Floyd viene spesso associato a TDSOTM, e' in realta' l'esaurimento del
viaggio, una espressione priva di continuita', una morte.  
saluti.
-- 
porky
But I can't understand the different you in the morning
When it's time to play at being human for a while please smile! 

 non ho motivo di pensare che Morricone si sia inventato la cosa.
Voglio verificare in un grosso volumone dedicato a Kubrick che ho a casa
e che di ricente mi pare abbia comprato anche il buon Roberto.
Ora non ho tempo di rispondere al resto.
Devo anche darti una risposta sul brano che hai mandato giorni fa.
In breve: mi piace, ma voglio darti soddisfazione con una risposta
dettagliata.


 Il BANALE piace a molti. Come succede anche per la musica...  ;-PPP
Non capite una sega tutti e due. Guerre Stellari NON si tocca.
Postulato n° 181 di Kalman-Rabiner

 casa e che di ricente mi pare abbia comprato anche il buon Roberto.
No no...nun l'ho ancora comprato :-/ ...mi limitai solo a quel libro sul
Progressive....
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,
incappucciati, inginocchiati a venerare un prisma con dentro la foto di
Valerio HT." (cit. Huyg)

 viaggio, una espressione priva di continuita', una morte.
Paolo la tua è un'interpretazione oserei dire perfetta :-)


 Il BANALE piace a molti. Come succede anche per la musica...  ;-PPP
Trovo insopportabile la vostra mancanza di fede.

 Trovo insopportabile la vostra mancanza di fede.
Trovo insopportabile la visione di Fede (E.)


 viaggio, una espressione priva di continuita', una morte.  
Valerio HT:
Concordo con Roberto "Bike": in modo essenziale, senza fronzoli ma 
assai preciso, hai descritto perfettamente ciò che "sta dietro" 
ad ogni "meta raggiunta" e termine del viaggio, alla fine di ogni
velleità di ricerca. Anche se è esistito il paradosso del tentativo 
di "Household Objects", tre pezzi di suoni generati esclusivamente 
con oggetti e non con strumenti musicali, registrati fra novembre 
e dicembre del 1973, quando The Dark Side Of The Moon si era già 
rivelato un successo al di là di ogni aspettativa e vendeva ancora 
quasi come i biglietti delle lotterie: l'ultimo tentativo, l'ultima 
incompiuta velleità di proseguire il "viaggio" della ricerca sonora, 
e forse se fosse stato portato a termine, si avrebbe avuto un album 
ancor più "rivoluzionario" di Ummagumma: ma, certamente, esso non 
avrebbe affatto soddisfatto le orecchie di un pubblico ormai 
composto per la stragrande maggioranza da "normali ascoltatori di 
musica pop/rock", e tantomeno le aspettative d'introiti futuri delle 
case discografiche interessate... col 1974, pur creando tre pezzi 
di un certo rilievo nella loro storia (le prime versioni di "Dogs" e 
"Sheep", e "Shine on you crazy diamond"), i Pink Floyd segnano il 
definitivo abbandono della "ricerca di cio' che sta oltre".
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.


 Trovo insopportabile la vostra mancanza di fede.
Valerio HT:
A Lorč... passi la tua passione per i Queen, ma che tu sia pure 
appassionato di "Guerre Stellari", questa non me l'aspettavo... ;-DDD
Saluti 
-- 
"Concordo pienamente con chi dice che i pink floyd raggiungono i loro
apici nei momenti in cui contribuiscono in modo maggiormente paritetico 
alla progettazione e alla realizzazione delle proprie opere.
I pink floyd danno il meglio di sč quando sono i Pink Floyd." (gioviale)

 appassionato di "Guerre Stellari", questa non me l'aspettavo... ;-DDD
E, proprio come con i Queen, sto scoprendo piano piano una cosa che prima
non riuscivo neanche a contemplare: il fatto che possa non piacere.

 non riuscivo neanche a contemplare: il fatto che possa non piacere.
/mode Vice-Napra :ON
Non ti preoccupare caro, appena qualcuno osa dire qualcosa di negativo
su Guerre Stellari gli vomito qualche insulto alla Monkey Island
-- 
"We can help you! We can help you!
We're all your friends, if you come on down
  and talk to us Harry"
"You must be joking!"

 Beninteso, previa scolatura di 700 ml di Amaretto Disaronno ^_^
Valerio HT:
Troppo dolce, anche se "Amaretto"... 
E poi, ti sei preso un "giorno sabatico" per poi rispondere con 
siffatta frase?  ;-DDD
notarella: datti meno all'Alcool, poiché alla lunga le sbronze
deteriorano la mente. Per ora sei in tempo...  ;-)
Saluti
-- 
DIALOG newsreader (e mailreader secondariamente)
** L'ottimo tutorial in italiano di Maria Luisa C. su
http://fido.altervista.org/Dialog/dialog.php
;

Saluti
Dico la mia brevemente, rispondendo un po' a tutti.
Da quando ho ascoltato la prima volta DarkSide, e ne ho letto i testi,
non l'ho mai visto come un disco spaziale.
L'argomento spaziale (la luna) č solo una metafora per parlare (o
denunciare, se vogliamo) delle cose molto terrene e molto umane.
Non conosco la cosiddetta musica cosmica. I brani Astronomy Domine,
Set the control.. ecc. mi hanno dato sempre la sensazione di spazi
aperti, di descrizione di paesaggi mistici, ma č una cosa che č
terminata con AHM compreso. La suite di AHM e Meddle non mi danno
questa sensazione.
Echoes mi ricorda piů un viaggio terreno, una sorta di trasvolata sui
diversi paesaggi che caratterizzano il nostro pianeta, dalle foreste
agli oceani, dalle distese polari ai deserti aridi.
Infine qualche parola sulla fantascienza.
Credo che 2001 sia stato un film dirompente, che ha sconvolto su tutti
i fronti, sia quello cinematografico, sia quello del messaggio.
L'ho sempre visto come un viaggio nei meandri della psiche per
raggiungere la conoscenza di se stessi, a cui si giunge senza alcun
aiuto esterno (disattivazione di HAL).
Blade Runner, per quanto sia un bel film, non c'azzecca nulla.
Non č assolutamente paragonabile.
Su Solaris, ho visto l'ultima versione, e mi ha intrigato non poco.
Credo che cercherň il libro e il film nella sua versione precedente.
Consiglio, sempre in ambito fantascienza, 2 film completamente
diversi: Darkstar, opera prima di John Carpenter e Phase 4, unica
opera cinematografica di Saul Bass.
Infine, su Guerre Stellari. Sono di quelli che ha amato il primo film,
Star Wars, ma che č rimasto deluso prima dall'Impero e poi dal Ritorno
dello Jedi. Infatti non ho visto gli altri. Ma paragonarli a 2001,
beh... č un'eresia! 


aggiungo solo che se un membro dei Pink Floyd, Waters escluso :-p (sia per
il suo carattere e il suo rapporto col pubblico, sia perchè è quello che
"osanni" di meno :-p) sapesse del tuo interesse, dei tuoi studi, dei tuoi
approfondimenti e della serietà e passione che ci metti, probabilmente
vorrebbe conoscerti ^____^
........E inoltre ti dico che spesso, quando "girovago" in ifmU2 mi trovo a
pensare "ah, quanto manca un Mentore alla ValerioHT!!!!!!".....
ciao ciao ;-*
UV


 vorrebbe conoscerti ^____^
Valerio HT:
Mah, non saprei quanto gl'interesserei... forse si e forse no.
Comunque, se "osanno meno" Waters, non è certo perché io lo considero 
meno importante di altri: sia chiaro che anch'io penso che proprio 
Waters sia stato il "pilastro fondamentale" dei Pink Floyd, il 
grande "architetto dei suoni". Il più importante di tutti, in
definitiva, anche se la possibilità di arrivare a potersi esprimere 
(lui e gli altri) dove sono arrivati, rimane sempre legata al 
"fenomeno" Syd Barrett e al potentissimo stimolo che esso ha dato 
al gruppo (nonchè all'indicazione di direzioni prima sconosciute 
al pop/rock). 
Quello che mi dà fastidio, è quando vedo i fans acritici di Waters, 
che quasi sistematicamente sminuiscono l'importanza che ha avuto 
l'apporto degli altri membri nella creazione delle opere così come 
sono venute. O che tirano in ballo i confronti fra i dischi solisti 
di Waters e di Gilmour (e scordandosi SEMPRE di Brocken China, 
che è disco solista di Rick Wright del 1996 e NON è affatto una
ciofeca), per "dimostrare" che quello che hanno fatto fuori dal 
gruppo i membri "non-Waters" sarebbe secondo loro una "prova" 
che il loro contributo nei dischi del gruppo non può essere stato 
tanto grande: in base a tale BACATA logica, allora non si capisce 
come mai Paul McCartney, che secondo molti vecchi fans dei Beatles 
sarebbe stato ancor più importante di John Lennon nella creazione 
dei successi del gruppo, abbia poi prodotto, una volta fuori dal 
gruppo, opere assai meno valide di quelle di John Lennon, anche dal 
punto di vista musicale. E come mai persino George Harrison abbia 
fatto qualche canzone più bella, da solista, rispetto a McCartney: 
eppure Harrison era indubbiamente solo al terzo posto come importanza 
nella creazione delle opere dei Beatles. Il fatto è che c'è chi 
lavora bene anche da solo, anzi a volte fa anche meglio, e chi invece 
(e sono la maggioranza) lavora meglio ed è pure più creativo in un 
lavoro di gruppo. Inoltre, fare paragoni fra *periodo temporali diversi" 
è cosa discutibile, perché soprattutto in campo rock/pop, quasi sempre 
ogni artista ha dei suoi periodi di maggior fecondità artistica, e 
spesso quando è ancora giovane. George Harrison la sua maturazione 
compositiva l'ha raggiunta nell'ultimo periodo della storia del 
gruppo, quando ormai era ben difficile trovare spazio fra i due 
maggiori artefici del mito Beatlesiano. Rick Wright e David Gilmour, 
invece, hanno avuto le loro migliori intuizioni fra il 1968 e il 1975.
Stante, che, *per quanto mi riguarda*, anche le migliori idee di Waters,  
appartengono grosso modo a tale periodo, facciamo fra l'estate del 1967 
(set the controls for the heart of the sun) e il 1975: anche i pezzi 
più importanti di "Animals" sono stati composti nel 1974, seppure 
poi riarrangiati nel 1976. 
Waters è stato uno dei più grandi artisti nella storia del rock, ma  
questo non giustifica che si debba *denigrare* e sminuire ciò che 
hanno apportato i suoi compagni di gruppo nelle opere *DEL GRUPPO*, 
NON nella ciofeca solista di Gilmour o nell'album "Identity", 
boiata persino peggiore di "About Face", che un confuso e tormentato 
Wright ha fatto insieme a David Harris quando non era ancora uscito 
dalla sua pesante crisi personale prima che artistica.
A me, che seguo i Pink Floyd prima ancora che fosse uscito Ummagumma, 
dà fastidio la *superficialità* e la inconsapevole supponenza con 
cui certi ultra-fans del *tardo Waters* sparano i loro giudizi e 
le loro motivazioni. 
Poi, sono convinto anch'io che se non ci fosse stato Roger Waters, 
nel momento in cui "crollava" psichicamente Syd Barrett, i Pink Floyd 
avrebbero avuto vita breve... 
Ma ad ognuno diamo il suo. Vedi la signature tratta da un post di 
"gioviale".
Saluti
-- 
"Concordo pienamente con chi dice che i pink floyd raggiungono i loro
apici nei momenti in cui contribuiscono in modo maggiormente paritetico 
alla progettazione e alla realizzazione delle proprie opere.
I pink floyd danno il meglio di sè quando sono i Pink Floyd." (gioviale)

 Non ti preoccupare caro,
Non credo che Napra avrebbe mai detto "caro"  :-D
E comunque qui lo dico e qui lo avvermo....straquoto per tutti e due, e che
la forza sia con voi  :-D


 deteriorano la mente. Per ora sei in tempo...  ;-)
Uhmmmm...troppo tardi forse :-P


 esista comunque il cosmo con le leggi fisiche che conosciamo.
Ancora, il "perchè" non è oggetto dell'indagine scientifica stretta. Io che
vedo il mondo in termini di eventi casuali non me lo pongo nemmeno. Il
processo di unificazione delle varie teorie è solo un, comodo, esaltante,
bellissimo espediente matematico per unficare modelli distinti di eventi
fisici distinti. Per inciso, il modello non è l'evento fisico, ma lo
approssima con una precisione sempre migliore di confutazione scientifica in
confutazione scientifica (viva Popper!). Il processo di unificazione delle
varie teorie dicevo non può, non DEVE avere la valenza di principio di
causalità, ma solo di modello descrittivo; pensare il contrario è una
banalità delle peggiori!
ciao
Pentothal

 invece, hanno avuto le loro migliori intuizioni fra il 1968 e il 1975.
Valerio HT:
Aggiungo: Rick Wright poi ha avuto grande importanza nella creazione
delle caratteristiche atmosfere del gruppo, a partire dal 1966, quando 
in sostanza erano Barrett e Wright a pilotare le esplorazioni sonore 
fuori dei comuni ambiti del pop/rock. Gilmour a sua volta ha apportato 
un suo personale contributo, anche nella formazione del "sound
Floydiano"; parte da ciò che aveva fatto il suo amico e compagno 
di chitarra Syd Barrett nei Pink Floyd (anche se nel periodo precedente 
alla formazione dei Pink Floyd con Syd Barrett, indubbiamente era stato 
Gilmour ad insegnare a Barrett più che viceversa: era Gilmour che 
mostrava a Barrett come impostare certi accordi sulle canzoni dei primi
Rolling Stones, ad esempio); dicevo, parte dal dover "imitare" il sound 
di Barrett nei Pink Floyd, ma poi mostra un suo sviluppo personale, lo 
fa già a partire dal 1968 nelle note finali di "let there be more light" 
e poi su "Careful with that axe, Eugene", e naturalmente fa una sua 
sperimentazione con "The Narrow Way". E basterebbe pensare alle 4 note 
forse più famose fra le composizioni di Pink Floyd, quel:
SIb FA SOL MI      che Andrea-Pinky mette come signature dei suoi post, 
quelle 4 note che sembrano nascere dagli spazi illimitati suggeriti
dalle tastiere di Wright nella parte iniziale di "Shine on you crazy
diamond", e spandersi poi come a riempire quegli stessi spazi: quando 
qualcuno chiede cosa sarebbe il "sound Floydiano", direi che quel
momento è un ottimo esempio di cosa s'intenda. Un momento di 
suono "magicamente sospeso nello spazio e nel tempo", che poi NON 
si ritroverà più negli album seguenti, e tantomeno nelle opere 
soliste di Waters.


 avere la valenza di principio di causalità, ma solo di modello descrittivo; 
Valerio HT:
E su cio' sono d'accordo.
Ma il mio discorso, visto che tu non te ne sei accorto, non era rivolto 
ad affermare un "punto di vista scientifico"; Il fatto è che, per molti 
(probabilmente non per te né per tanti altri), l'oggetto della propria 
personale speculazione intellettuale non è ristretto esclusivamente 
al dominio della scienza, così come noi la conosciamo. Se poi tu
pensassi che OGNI tipo di approccio "causale" alla conoscenza o alla 
speculazione intellettuale sia banale, per quanto mi riguarda sarebbe 
un tuo preconcetto. E se non lo è, attendo che tu mi dimostri perché
sia banale. 
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 metodi di studio del pensiero "positivista" in senso stretto.
[cut]
infatti.  il credere in un Dio o in una Fata che vola sulla scopa non ha
niente a che vedere con la fisica, e tanto meno sono da considerarsi
come argomenti icompatibili.  stesso discorso vale anche per quelli che
cercano di dimostrare la *non* esistenza di Dio a colpi di fisica.  
la credenza in Dio o l'ateismo sono entrambe delle *fedi*, cosi' come
credere in un universo organizzato o stocastico.  in entrambi i casi non
si puo' avere una dimostrazione scientifica.  
non siamo ai tempi di Galileo ma sembra che ancora oggi c'e chi fa un
po' di confusione fra scienza e misticismo. 
saluti


 Fata che vola sulla scopa
o la strega con la baccheta magica, per intenderci...


 sia banale.
Stai diventando irritante.
Rileggiti il post di prima e dimmi dove ho detto che pensare in termini
causali
sia banale. (E due).
E cmq, spiegami questo pensierino ridicolo: io avrei un preconcetto ad
avversare
una concezione causale e tu non lo avresti abbracciandola?
Mah.
Pentothal

 o la strega con la baccheta magica, per intenderci...
o magari la fata che scopa con la bacchetta magica.... :-P


 o magari la fata che scopa con la bacchetta magica.... :-P
...

 o magari la fata che scopa con la bacchetta magica.... :-P
al posto suo userei la bacchetta magica per ottenere qualcosa di piu'
adatto...


 Mah.
Valerio HT:
E dai, Harlock... ci sono cose ben più irritanti che i concetti di 
rapporto col Cosmo o con un'Entità "suprema", profondi o banali 
che essi siano. Ascoltati musica gratificante, ancor meglio 
"rapportati" con una ragazza gratificante, e vedrai che le cose che 
ho scritto le quali possono averti irritato, non ti "tangeranno" poi 
molto. Se anche io avessi scritto delle grandi belinate, mi
dispiacerebbe che solo per tale motivo tu debba sentirti irritato.
Mi fa più piacere mettere di buon umore le persone, se posso...
Quindi, se qualcosa che io ho scritto ti suona come "fesseria", 
fatti piuttosto una sana risata...  ;-)


 E dai, Harlock... ci sono cose ben più irritanti
Beh qui hai innegabilmente ragione, ma ripeto, io, soprattutto su certi
argomenti, sono un dialettico, cerco spesso conforto nel confronto con gli
altri. Mi diverte, mi appassiona, semplicemente questo.


 "and no-one...." del testo???????????
Valerio HT:
Eh si...
"E nessuno ci ha fatto vedere la terra,
e nessuno sa dove e perché"
...
"e nessuno ci chiama verso l'alba,
e nessuno ci fa abbassare gli occhi,
e nessuno parla e nessuno cerca,
nessuno vola attraverso il sole"
...
"e nessuno mi canta la ninna-nanna,
e nessuno mi fa chiudere gli occhi"
(questa, come è noto, fa parte della signature
di "Bies", Matteo)
UV:
...............Ma quindi interpreti il testo di Echoes???
Non è un'opera psichedelica che va solo *percepita* e
non capita???? :-p
Valerio HT:
Nella filosofia psichedelica, "percepire" porta alla comprensione.
L'importante, la cosa da tenere BEN presente, è che questa
comprensione NON avviene attraverso i processi della razionalità:
non è qualcosa che si possa definire in termini di "regole",
assai spesso neppure di "logica Aristotelica". Inoltre, la
seconda cosa da tenere presente, è che questa comprensione
è un fenomeno *soggettivo*, NON trasferibile ad altri tramite
processi di tipo razionale: insomma, NON la si può "insegnare".
Così come non si può insegnare la "percezione", al massimo si
può solamente indicare come agire su di essa, ma è un tipo
d'insegnamento che andrebbe riservato ai maestri della percezione
e degli stati di consapevolezza. E purtroppo, in occidente gli
stessi fondatori storici della psichedelia hanno interpretato
in maniera alquanto semplicistica e spesso un po' "deviata"
la profonda e complessa teoria dei diversi stati di coscienza
e dell'agire sulla propria percezione, che si ritrova nella
filosofia e nelle tecniche del Buddhismo e di altre
filosofie-religioni indiane e tibetane.
Come si trova scritto in vari libri che parlano del periodo
della cultura hippie e psichedelica, si era affascinati da
concetti che, in realtà, non si conoscevano e non si comprendevano
"realmente". Nonostante ciò, seppure in maniera talvolta confusa,
il movimento psichedelico apportò in Occidente concetti e valori
sino ad allora assenti, seppure spesso un po' "distorsioni"
di concetti e valori orientali tutt'altro che semplici da
comprendere e anche alquanto "alieni" alla cultura pragmatica
occidentale (quella degli USA in primis, poi, parlando di
"pragmatismo", nonostante sia il fenomeno "Hippy" che la psichedelia
siano nati in USA, e in particolare proprio dalla parti dove si
trova Paolo "Porky"... presso San Francisco  ;-) 


 Come vedi, due "grandi" dicono cose antitetiche... :-)
Valerio HT:
Non è certo un caso tanto raro...
Comunque, può essere che ora forse tu possa considerare l'ipotesi 
che io possa aver seguito un pochetto la fisica anche dopo il 1975...
;-)


 occidentale 
il movimento psichedelico sviluppatosi in occidedente alla fine ha poco
a che vedere con le culture orientali, nonostante abbia alquanto pescato
(o cercato di pescare) proprio da quelle culture.  la differenza sta'
soprattutto nelle base culturale.  mentre in oriente abbiamo a che fare
con filosofie radicate nella cultura dei popoli, in occidente la cultura
psichedelica e in realta' una controcultura.  e' un movimento anarchico
e destabilizzante che si schiera esattamente all'opposto della cultura
pragmatica occidentale, ma e' pur sempre un movimento che dell'occidente
conserva molte caratteristiche.
la societa' occidentale e' soprattutto focalizzata sull'accumulo delle
ricchezze, molto meno sull'uomo.  il sorgere dei movimenti di
opposizione o controculturali (violenti o non violenti) e' quasi
fisiologico. 
saluti
