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Titolo: Riflessione sul nu-metal

Ho visto il post "korn" č devo dire che...si č vero...in questo genere il
caos regna sovrano nel titolare i gruppi...colpa del fatto secondo me che
oggi qualsiasi cosa esca viene catalogata senza criterio come nu-metal!
Vorrei fare un piccola digressione sul genere...
Ok...come diceva qualcuno prima ci sono stati i Faith No More...e quě
parliamo di cross-over...fusione di vari stili..funky, hip-hop, rock
etc...praticamente ritroviamo di tutto li dentro.
I Korn stessi non nascondono di essersi ispirati a loro inizialmente e
principalmente lo spunto che č stato preso č quello di far seguire al basso
la linea della grancassa.
Cosa bisogna aggiungere ai Korn per essere definiti nu-metal?
Intanto aggiungiamo un suono di basso mai sentito prima...ed effetivamente č
cosě...hanno (o almeno avevano) un sound di basso unico.
Eliminiamo del tutto l'elemento funkeggiante proprio di Faith no more e
RHCP...
Poi secondo me non č da sottovalutare il fatto che i Korn sn nati nel
periodo in cui girava il grunge...e quindi personalmente ci ritrovo anche
dentro le dissonanze tipiche del grunge e dell'hc...che cmq in quel periodo
tiravano parecchio.
Poi jonathan davis aveva sto modo di cantare stranissimo...tratti di
Scat...ansimato...insomma un tipo di cantato dark e malato..difficilmente
catalogabile cosě come riff malati, ribassati e minimalisti...per non
parlare della precisione chirurgica della batteria...una delle poche cose
rende "variabile" una canzone dei Korn non limitandosi al semplice compitino
di accompagnamento..che rende le band "nu" di oggi veramente inascoltabili e
noiose.
A prima vista secondo me i Korn sarebbero crossover facendo questa semplice
analisi..qual'č stato il problema ?
Un giorno hanno spedito il primo album dei Korn ad un recensore che si č
visto totalmente spiazzato dal sound che sentiva...perchč era si un mix di
stili..ma troppo pesante x essere definito crossover visto che doveva
catalogarlo in qualche modo all'interno della rivista ha scritto una cosa
del tipo "č una specie di nuova generazione del metal...si insomma un
new-metal".
Sta di fatto che i Korn si incazzano a morte quando li definisco nu-metal
perchč si rendono conto anche loro della merda che poi č uscita fuori dopo.
E secondo me una parte di colpa l'hanno loro in quanto...forse non tutti
sanno che....loro hanno scoperto i Limp Bizkit...che sono stati quelli che
secondo me hanno dato vita ad un schiera di gruppi veramente ridicoli e
stracommerciali..Fred Durst se ne sbatte il cazzo...perchč č notoriamente
una macchina da soldi...
Visto che confusione ? Oggi qualsiasi mix di cose viene definito
new-metal....appena c'č un pelino di hip-hop..con chitarre distore si grida
subito "NEW METAL!"...confusione generata anche dal fatto che il 90% della
produzione "nu" č passata dalle mani di Ross Robinson....faceva di tutto per
dare ai gruppi il sound dei Korn...cosěcchč oggi abbiamo un bel capro
espiatorio..i Korn appunto :) (che amo alla follia..tranne l'ultimo album e
take a look in the mirror)
fine della storia :)

 fine della storia :)
ma ti sei accorto che il nu metal è morto, insieme a tutti quei gruppi 
che le major hanno messo sotto contratto, e liquidate dopo un album, 
sull'onda di questo carrozzone fatto di pantaloni sbragaloni, gente 
armeno-americana, dread e chitarroni a sette corde?
adesso copiano tutti lo swedish di 10 anni fa :_))
ciaoo
-- 
"tu sputtani sempre tutti...
  ...i gruppi musicali"

 fine della storia :)
non so cosa volevi dimostrare ma i Korn restano definiti _da tutti_ e da 
sempre nu metal per antonomasia e tra i prime-mover assoluti se non i primi, 
non crossover ma nu in particolare, non vedo perche' tutta questa "paura" a 
metterli nel loro legittimo genere di appartenenza, boh.
Che poi il genere a tanta gente possa fare schifo e' un'altra storia, che 
c'entra? Ci sono anche milioni di persone che hanno comprato i loro dischi, 
non capisco davvero perche' vedere come un'offesa l'appartenere ad un filone 
o un'altro...a me fa schifo a scanso di equivoci, ma non e' che 
inizierebbero a piacermi come per magia se li si iniziasse a definire heavy 
metal o thrash o death o speed o prog metal eh...la loro musica rimarrebbe 
cmq la stessa indipendentemente dalle etichette che affibbia tizio o caio.
--
Alessio "The Sentinel" 

 nella merda uscita dopo ci metterei anche metà della loro discografia :_))
Beh ovvio, anzi, c'e' chi ci mette tutto, dal primo disco :-DD
--
Alessio "The Sentinel"

 dalle etichette che affibbia tizio o caio.
Già, ma "Disconnected" non ti piace e, guarda caso, lo definisci non-metal. 
Mistero.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

> dalle etichette che affibbia tizio o caio.
quindi se un disco e' complessivamente non definibile metal (come quello che 
citavi) tale rimane anche se qualcuno erroneamente lo vuol definire, non si 
sa perche', tale...cos'e' che non ti torna? :-)
Che poi un disco, come appunto anche "D", non mi dica nulla di nulla e' 
ancora un'altro discorso, che non c'entra nulla con l'essere metal o meno, 
visto che, per ridire una banalita', apprezzo anche tante cose non metal e 
alcuni dischi mi esaltano proprio quasi al livello della roba IT che sento 
di solito.
--
Alessio "The Sentinel" 

Mistero.
non hai capito
--
DiS CoN NeC TeD
allora, se ci _vorrebbe_ poco, ne' deduco che al mondo pochi _vogliano_,
perche' non se ne sentono poi cosi' tanti meglio, anzi, in campo hard/metal
poi direi che si contano sulle dita di una mano (e non lo dico io solo eh).
Alessio "The Sentinel" 
(su portnoy, 01/12/05 23.06)

 fine della storia :)
Su cui si concorda.
Niccolo'.

 visto che, per ridire una banalita',
Una più, una meno... sempre meglio che continuare a dire cazzate.
--
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:w_gtf.105631$65.30...@twister1.libero.it...

1) veramente oggi come oggi...la chitarra a 7 corde ha preso un piega
disarmante...la usano un bordello di gruppi anche nell'ambito non "nu"...e
di sicuro non si deve a Steve Vai ma ai Korn...che l'hanno resa popolare.
2) Vedo che c'è un vago riferimento ai system of a down...il cui errore +
grande è quello di definirli nu-metal
3) Si ormai il "nu" è morto

 Niccolo'.
Alla luce di questa affermazione di Niccolò...come vedete adesso il corso
della musica Post nu-metal ? Secondo voi è possibile che si "reinventi" un
nuovo genere in modo che all'orecchio dell'ascoltatore risulti come qualcosa
di "mai sentito prima" ?
O secondo voi il mercato è saturo ?

 3) Si ormai il "nu" č morto
ma no...sei solo tu che non lo conosci (cit.) :-DDD
--
Alessio "The Sentinel" 

 ha scritto nel messaggio 
news:hCstf.23379$eD5.3...@twister2.libero.it...
.
--
Alessio "The Sentinel"

 sempre nu metal per antonomasia e tra i prime-mover assoluti se non i
primi,
Come dici tu...di certo gli Iron Maiden non si offendono se li chiami Heavy
Metal...solo che...voglio dimostrare una semplice cosa....
L'heavy metal è un genere molto + tecnico del "nu"...indubbiamente...devi
avere padronanza di assoli, belle armonie, arpeggi.....dunque se viene fatto
con delle limitazioni tecniche...ti accorgi subito che pecca di
qualcosa...manca quel non so chè...Come in tutti i generi se lo fai
bene...prima o poi ti colpisce.
Il "nu" in se stesso è un genere già povero tecnicamente parlando. Il fatto
è che coi Korn...già c'erano 4 accordi x canzone usati con criterio
però....la stronzata che è stata fatta è stata quella di produrre
gruppi...che invece usavano 1 accordo per fare
ritornello...verso...bridge....lo si è ulteriormente minimizzato...almeno i
Korn nei primi 2 album avevano un groove splendido almeno secondo me!
cioè mettevi il disco dei Korn...è dicevi..."ok sono loro cazzo...sto cd
suona Korn"...poi la minimizzazione del genere ha creato gruppi con lo
stesso medesimo sound...e scambiavi gruppi per altri...non avevano un sound
loro..era semplicemente preso in prestito.
Infatti quando ai Korn viene chiesto..."Vi definiscono nu-metal....a voi
come sembra questa etichettatura"...loro rispondono "noi suoniamo
semplicemente Korn"
Dai a nessuno fa piacere sentirsi gettati in mezzo al calderone dove suona
gente indegna come gli Adema...o i puddle of mudd! che coi Korn non ha nulla
a che fare..
Voi direte...ma ci sono anche gruppi nel metal che non hanno nulla a che
fare con gli Iron Maiden...io però mi sento di dire che è un discorso
diverso...
Perchè quando una costola del metal è marcia quella costola viene subito
messa al bando in quanto il metal è un genere abbastanza
conservatore...mentre quando si parla di nu metal è l'intero genere che
viene definito schifoso......è sempre così....viene definito un genere senza
 ne arte ne parte...
ES: Gli Adema sono nu-metal...li fai ascoltare ad uno che non conosce il
genere...VERDETTO: tutto il nu-metal fa schifo.
Secondo me la gente dovrebbe soffermarsi solo ed esclusivamente sui primi 2
album dei Korn...e ascoltare anche i testi che sono veramente profondi e
creano groove con l'intera ritmica..senza dare un inutile giudizio tecnico
che lascia il tempo che trova...

 .
Un omuncolo alla deriva.
--
Stefano

 Un omuncolo alla deriva.
Uhmmm...lol...sapevo che mi avresti seguito...ora proviamo con...mmm...
(
--
Alessio "The Sentinel"

 bene...prima o poi ti colpisce.
Chi ha mai parlato di "limitazioni tecniche" per chi e' venuto dopo in quel 
campo o in altri? Anzi, spesso e' il contrario e la tecnica e' aumentata, ma 
ripeto che non capisco che c'entra: se il genere e' lo stesso non c'e' 
motivo di andare a cambiare l'etichetta dei gruppi storici e piu' validi 
solo perche' dopo sono arrivati anche gruppi dello stesso genere ma 
scarsissimi, con 0 importanza e personalita' etc...
Dai, non ti "arrampicare", mi pare tutto cosi' semplice in questo caso, 
perche' complicare tutto?...:-P
--
Alessio "The Sentinel" 

 Ne hanno cmq evidenti elementi...
Secondo me, paradossalmente, ci sono piů elementi di metal classico.


 (
La testa di provolone più grossa di iamm, complimenti!
--
Stefano

 3) Si ormai il "nu" č morto
evviva il "nu"!
poi che i korn siano nu piuttosto dei SOAD la cosa non mi tange.. la
merda resta tale e, anche se la chiami cioccolata, puzza sempre di
merda.

 ma no...sei solo tu che non lo conosci (cit.) :-DDD
ecco che si profila all'orizonte il mega-flame di capodanno..
ma ancora non ti sei rotto i coglioni di farti prendere in giro da
tutti?
ma smettilaaaa!

 Su cui si concorda.
già... chiedilo al killatore folle ;-D
Stefano 'riff' Savarino

 grande è quello di definirli nu-metal
si lo so bene che ho fatto un grande errore
ma tanto sono morti anche loro quindi :_))


 ma tanto sono morti anche loro quindi :_))
Infatti hanno fatto due dei dischi metal più belli dell'anno.


 merda.
Ma no, dai, non essere così drastico.
Le cose migliori del nu-metal meritano eccome, il fatto è che queste, più
che in altri generi IMHO, fanno la parte della locomotiva che traina una
quantità spropositata di letame. Non sono la persona adatta per parlarne
perchè lo conosco poco, però almeno i nomi più famosi li ho abbastanza
presenti e cmq l'ho visto nascere, come molti di voi (ho ancora l'esordio
dei Korn su cassetta).
Tra questi nomi famosi c'è veramente tanta roba inutile che diluisce
paurosamente alcuni ottimi album che la scena nu ha sfornato. Non so quale
sia la situazione underground oggi, ma spero che sia più valida di ciò che
già conosco.
L'ultimo album nu-metal che mi ha sorpreso è stato "Statement" dei Nonpoint,
veramente una figata.
Mordred

che in altri generi IMHO
Sfatiamo questo mito.
Ogni genere ha creato un treno di merda.
Il fatto che il nu sia piu' odiato degli altri si deve alla sua
notorieta'.
-- 
 Speedwagon

Infatti hanno fatto due dei dischi metal più belli dell'anno.
Che hanno venduto un botto pure in Italia...
-- 
 Speedwagon

 notorieta'.
Guarda, come già avevo accennato, non ho una grande conoscenza
dell'ambiente: però se prendi i più conosciuti nomi di un qualsiasi
sottogenere del metal, praticamente tutti hanno fatto cose ottime. Invece la
mia impressione è che tra i più conosciuti del nu-metal solo pochi album
meritano davvero (nemmeno parlo di gruppi, perchè ad esempio i Korn si sono
persi). Poche cose in un mare di roba che ha un enorme successo commerciale
ma offre assai poco dal punto di vista prettamente qualitativo. Non penso di
avere preconcetti, è semplicemente una idea che mi sono fatto ascoltando una
decina tra i gruppi più rappresentativi: non mi piaccino i Limp Biskit, non
mi dicono nulla gli Slipknot, i Linkin Park, gli Incubus, i Papa Roach, i
POD, etc, e gli ultimi Korn fanno cagare...
Ti ripeto: non so come sia messa la scena underground però.
Mordred

sottogenere del metal, praticamente tutti hanno fatto cose ottime.
Bum!
Il power metal odierno puo' smentirti tranquillamente.
-- 
 Speedwagon

 Il power metal odierno puo' smentirti tranquillamente.
Beh odierno... Si parlava di una categoria, e il genere č il power (che poi
oggi lo si conosce tramite i Nightwish č un altro discorso). Se tu dovessi
farmi i primi 10 nomi conosciuti dei massimi rappresentanti del power, anche
se questo non dovesse essere proprio il tuo ideale musicale, ti renderai
conto che piů o meno tutti hanno avuto motivo di esistere (leggi: hanno
fatto ottime cose).
Sinceramente non penso lo stesso per 3/4 dei nomi piů rappresentativi del
nu.
Mordred

fatto ottime cose).
Non sono d'accordo...salvo meno di 5 gruppi :P
-- 
 Speedwagon

 creano groove con l'intera ritmica
Alè, mo' pure i testi fanno groove! =:D
A, quello Groovy.

> Non sono d'accordo...salvo meno di 5 gruppi :P
Ma no, dai, fai uno sforzo :-D
Mordred

 Nonpoint, veramente una figata.
Bellissimo al di là dei generi, IMHO. Poi hanno fatto uscire 2 merdine di 
album, ma se ne hai l'occasione prova l'ultimo "To the Pain" che non è 
invece tanto male...
-- 
SkydAnc3R Corner: 
http://spaces.msn.com/members/SkydAnc3R/
NY KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
"Anni di tifo NY logorerebbero chiunque"
"Il tiro avversario rimbalza sul ferro e la palla tocca per terra una, due, 
tre volte, fino a quando un giocatore dei Knicks si raccoglie e la afferra. 
Tutti e cinque i giocatori in campo avevano eseguito alla perfezione il 
tagliafuori e nessun avversario era riuscito neppure a mettere piede in 
area. Il Garden esplose in una standing ovation. Solo a NY la gente può 
apprezzare una cosa come il tagliafuori." 

 Infatti hanno fatto due dei dischi metal più belli dell'anno.
Non vorrei riaprire una discussione che credo sia già stata fatta, ma IMHO 
se al posto di 2 album ne avessero fatto uscire uno solo prendendo le songs 
migliori dei 2, avremmo avuto veramente un bell'album. Così, oltre a gravare 
sul portafogli dei fans (ed in un tempo in cui non si chiede più all'amico 
"cosa hai comprato di bello?" ma "cosa hai scaricato di bello?" sarebbe 
stato meglio), hanno sminuito il valore dei singoli dischi.
-- 
SkydAnc3R Corner: 
http://spaces.msn.com/members/SkydAnc3R/
NY KNICKS ITALIA: 
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"L'uomo sogna di volare E scrive sui muri noi siamo tutti uguali ma prega 
nel buio:  la sorte del più debole... NON TOCCHI MAI A ME COME DIVENTA 
FACILE VOLTARSI E NON GUARDARE COME DIVENTA FACILE  PENSARE NON E' COLPA 
MIA" 

 O secondo voi il mercato è saturo ?
Secondo me il mercato è saturo, ma purtroppo gli americani hanno scoperto 
gli In Flames 10 anni dopo e si sono messi a stracciarci le palle con il 
"metalcore" (virgolette d'obbligo) che suona taaanto swedish... prendete i 
Trivium, per esempio... quando parte il riff in flames mi piego sempre in 2 
dalle risate. Beata ingenuità! :-)
Basta leggere le rece dei portali USA, osannano qualunque cosa esca clonata 
dagli IF, roba ripeto di 10 anni fa e la spacciano come "mai sentito prima" 
(leggetevi 'ste rece, non si dice mai, "carino ma già sentito da X o Y", no, 
si spaccia per originale).
-- 
SkydAnc3R
HATTRICK, serie VII.130
VIS  MARCONI (725175): 
http://www.ht-arena.com/vismarconi
NY KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
"Il Vicenza in Champions League? Sarebbe un danno per il calcio"
Adriano Nosferatu Galliani, 1997
"LIVERPOOL-MILAN 6-5 (primo tempo 0-3)? La vergogna del calcio"
Istanbul, 2005 

 O secondo voi il mercato è saturo ?
Il mercato e' saturo. Ciononstante, qualcuno che tiri fuori qualche 
nuova corrente (presumibilmente viva e fresca e non fatta di riciclo con 
maquillage) saltera' fuori. Per ora siamo in un momento di acque 
intorbidate e riassestamento.
Niccolo'.

 POD, etc, e gli ultimi Korn fanno cagare...
Tra l'altro (piacere o meno) gli Incubus non fanno nu metal. E ai vecchi 
tempi erano pure bravi. Ora (da almeno due dischi) fanno pieta'.
Niccolo'.

 tempi erano pure bravi. Ora (da almeno due dischi) fanno pieta'.
Ah, mi sa che ho beccato qualcosa degli ultimi allora.
Mordred
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 invece tanto male...
Beh, il primo mi è piaciuto veramente tanto (tra l'altro mi sembra
abbastanza distante dai canoni prettamente nu, che dici?). Ogni tanto lo
riascolto molto volentieri. 
Avevo letto del progressivo sputtanamento del gruppo, ma non sapevo di
questa ripresa con l'ultimo album. 
Altra roba da mettere in lista :)


 tempi erano pure bravi. Ora (da almeno due dischi) fanno pieta'.
Ma anche da 3, se non sbaglio. S.C.I.E.N.C.E. era carino!
Pikkio 

 Ma anche da 3, se non sbaglio. S.C.I.E.N.C.E. era carino!
Non sono d'accordo: "S.C.I.E.N.C.E." e' un gran bel disco, ma "Make 
Yourself" e' tutt'altro che brutto... non c'e' la genialita' del 
predecessore ed e' tutto decisamente piu' semplice e poppeggiante, ma il 
risultato rimane buono.
Sulla produzione post-MI, pur avendola solamente sfiorata, mi associo 
con piacere ai piu' beceri e violenti detrattori
-- 
Zo' - 
www.babylonmagazine.net
 - 
www.pistons.com
"La natura dell'uomo purtroppo certe volte spinge
qualcuno ad approfittare delle sue posizioni e
di avvantaggiarsene personalmente. E' successo sempre,
succedera' sempre"
 (Silvio dalla provincia di Milano, dicembre 2005)

 tempi erano pure bravi. Ora (da almeno due dischi) fanno pieta'.
Da almeno tre dischi. Prima erano Faith no more a manetta, mai stati
nu-metal ma vengono messi sempre li.
Carlo

 Da almeno tre dischi. Prima erano Faith no more a manetta
bah io non li ho mai inquadrati al 100% li'. Insomma il funkeggiare e 
l'elettronica dei primi Incubus coi FNM c'entra meno che una fava
al limite possiamo discutere sulla voce e sull'eclettismo, ma non sono 
certamente cloni


 Secondo me, paradossalmente, ci sono più elementi di metal classico.
Forse intendiamo, al solito, 2 cose assai diverse per "metal classico" 
allora...o le hanno messe a valanghe solo nelle ultime uscite, che io non ho 
sentito.
--
Alessio "The Sentinel"

 notorieta'.
Ma per nulla, si deve ancor prima al fatto che molti metallini che hanno 
iniziato con quello, non conoscendo altro lo hanno etichettato subito metal 
tout court o addirittura, per alcune band, con presunte influenze death o di 
musica estrema etc., e _giustamente_ i metallari leggermente piu' esperti o 
proprio veterani hanno iniziato a far notare la cazzata e che il nu spesso 
e' a malapena definibile metal anche in generale....altro che death o thrash 
o quello che ti pare.
Quindi ovvio che si e' creato anche un certo malumore verso tutto questo 
movimento e i propri giovani o giovanissimi fans, che senza conoscere altro 
o quasi di musica dura in genere e della sua storia, pretendevano di dire 
che quello sarebbe metal-metal e pure di qualita' media altissima magari e 
via dicendo.
Insomma, tutto il movimento si e' preso la giusta merda che meritava, in 
fondo l'ha causata proprio il movimento stesso e i propri fans questa 
reazione, per me naturalissima ripeto...e' la stessa che io o te abbiamo 
quando sentiamo sparare cazzate oggettivamente storicamente false come "i 
Judas sono parte della nwobhm al 100%" o altre simili, non ci vedo nulla di 
strano.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Il power metal odierno puo' smentirti tranquillamente.
Per "odierno" che periodo prendi? Gli ultimi 2 mesi? o Magari 1 mese a caso 
all'inizio del '04...o altro ancora del genere?
E di che power metal odierno parli cmq? Mica e' chiaro lo stile a cui ti 
riferisci, visto che fino ad oggi hanno continuato a soprapporsi le uscite 
di genere power piu' melodico o sinfonico e in generale di derivazione 
Helloween-Strato etc., a quelle delle band storiche (e generalmente piu' 
grezze, ruvide e dirette) come i vari Running Wild, Grave Digger, 
Rage...tutta gente che anche con materiale degli ultimi anni ha spesso 
rimediato voti altissimi sulla stampa metal di ogni paese (ok, anche molte 
delle band power del primo tipo citato cmq spesso vengono accolte benissimo 
da fans e addetti ai lavori)...quindi come vedi i tuoi gusti o pregiudizi 
verso un certo genere che di solito non apprezzi non possono fare testo per 
tutti o stabilire una regola.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Non sono d'accordo...salvo meno di 5 gruppi :P
Ma di cosa "salvi" o no te non credo freghi a nessuno eh...:-D
--
Alessio "The Sentinel"

 Infatti hanno fatto due dei dischi metal più belli dell'anno.
Restano il gruppo piu' sopravvalutato, in ambito rock/metal almeno, degli 
ultimi 15 anni minimo.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Che hanno venduto un botto pure in Italia...
E dov'e' la stranezza? Anche tante altre porcherie estere vendono sempre un 
botto in Italia...credo sia uno dei paesi piu' esterofili in assoluto, 
soprattutto se si parla di generi rock/hard/metal e non cantautoriali o roba 
simile.
--
Alessio "The Sentinel"

 La testa [stop]
Ora scusa ma ti cestino...non mi diverti nemmeno piu'. Cmq appena mi 
tornera' voglia di giocare con te ti chiamero' e tu accorrerai, si, 
immediatamente, non ho alcun dubbio.
--
Alessio "The Sentinel"

 in assoluto
Hanno venduto tantissimo anche in Inghilterra.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 degli ultimi 15 anni minimo.
Tu stesso, in un altro thread, dici che quei due dischi non li hai sentiti.


 certamente cloni
Io li farei misto RHCP/Fnm, con in piu' l'elettronicheria.
Niccolo'.

 Ma di cosa "salvi" o no te non credo freghi a nessuno eh...:-D
Me ne frega moltissimo. Speed, quali sono i gruppi?
Niccolo'.

 stabilire una regola.
i suoi no e i tuoi si?
MLB 

Me ne frega moltissimo. Speed, quali sono i gruppi?
Beh, direi: Accept, Rage, primi Helloween, primi Gamma Ray...
;)
-- 
 Speedwagon


E vorrei anche ben vedere. 
--
Colui che vorrebbe vedere.

 stato meglio), hanno sminuito il valore dei singoli dischi.
Non sono d'accordo. Avevano tanti ottimi pezzi e non aveva senso
lasciarne fuori qualcuno, visto che il livello qualitativo è costante ed
eccellente. E dato che un disco di 80 minuti è eccessivo, hanno fatto la
scelta migliore: io resto dell'idea che la durata ideale di un disco è
inclusa fra i 35 e i 45 minuti e quindi sono felicissimo che abbiano
fatto così.
Daniele

 Tu stesso, in un altro thread, dici che quei due dischi non li hai sentiti.
Parlava dei Dream Theater, chiaramente.
--
L'avvocato del diavolo

 Hanno venduto tantissimo anche in Inghilterra.
Terra che notoriamente negli ultimi tempi (anni, troppi ormai) e' molto
"metal"...vanno molto le sonorita' metal senza compromessi, certo...
--
Alessio "The Sentinel"

 sentiti.
Quindi? Se anche avessero fatto 2 capolavori (e come puoi leggere ci sono
anche persone che la pensano in modo assai diverso, pur non schifando il
gruppo in generale come me) con le ultime 2 uscite mica potrebbero essere
giudicati qualcosa piu' che un gruppo normale come tanti, visto che facendo
la media con i primi 2 dischi il livello scenderebbe molto.
Ma dubito che abbiano fatto meglio con gli ultimi 2, anzi leggo spesso di
fans o addetti ai lavori che dicono che il debutto o al massimo i primi 2
restano i migliori, quindi io faccio la conclusione logica, visto che a me
non dicono nulla nemmeno quelli...
--
Alessio "The Sentinel" 

 Me ne frega moltissimo. Speed, quali sono i gruppi?
LOL...dicevo che in generale non ci si basa certo su quello che dice Speed o
un'altro qualsiasi a cui tendenzialmente non piace un certo genere, per
stabilire quanti e quali gruppi validi ci sono o ci sono stati in quel
filone.
Sarebbe come chiedere a me chi salvare tra le band nu...direi nessuna
ovviamente, la piu' grande disgrazia abbattutasi sulla scena rock/hard da
tempo immemore :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 ha scritto nel 
messaggio news:43b9a476$0$1084$4faf...@reader1.news.tin.it...

Gli Iron Maiden e i Judas Priest entrano sempre nei primi 10, coi nuovi 
dischi.. in England..
Pikkio 

 Quindi?
Quindi sei un coglione che al solito parla di cose che non ha nemmeno 
ascoltato.
Pikkio 

 ascoltato.
bravo, cosi' ti voglio!
MLB 

 certo...
Dimmi una nazione che č rimasta true. Son sicuro che hanno venduto tanto 
anche lě.


 nuovi dischi.. in England..
Appunto.
Parliamo della nazione, poi, dove gli Iron Maiden e i Priest (essendo
fenomeno più popolare che da noi) son conosciuti anche dalla ragazzina
quindicenne che ama la discoteca o dalla mamma cinquantenne che vede
"Coronation street" alla tv. Niente di male, per carità.


 "Coronation street" alla tv. Niente di male, per carità.
quoto, una mia zia che si e' trasferita in Scozia decenni fa ha dovuto 
prendere a
sua figlia Dance of Death perche' ce l'avevano tutte le sue amiche...
Ma tanto noi che ne sappiamo, The Sentinel certamente e' stato anche la' e 
lo
sapra' certamente piu' di noi.
Senza contare che, quando sono stato io, quelli che ascoltavano i Maiden 
all'esordio
andavano in giro con i bambini piccoli, e tutti con la loro bella maglietta 
con Eddie.
Ormai la' fanno parte della cultura popolare, come i Pooh o Vasco da noi, 
per dire...
MLB 

 Io li farei misto RHCP/Fnm, con in piu' l'elettronicheria.
dimentichi forse i mr. bungle? :_)
ciaoo
-- 
"tu sputtani sempre tutti...
  ...i gruppi musicali"

 dimentichi forse i mr. bungle? :_)
Si. Capita! :)
Niccolo'.

 noi, per dire...
Quoto tutto.


con Eddie.
E io pensavo che solo i Rammstein fossero band per famiglie!
-- 
 Speedwagon

 immediatamente, non ho alcun dubbio.
BMD, come avrai notato hai vinto la battaglia!
Hai tutta la mia stima. :-)
Carlo

 Quoto tutto.
anche la grammatica assente? :P
MLB 

 E io pensavo che solo i Rammstein fossero band per famiglie!
magari il fatto che i Rammstein cantino in tedesco, e che i Maiden abbiano
sempre avuto la bandiera inglese ha creato anche un fenomeno, nel loro
paese, differente da quello che puo' essere vissuto all'estero.
Quando invece molti che ascoltavano i Maiden quando ero ragazzo io li
hanno mollati da tempo, perche' erano non troppo duri, e nel contempo
dicendo "ascolto gli Iron" dava quella sensazione di "figo", di essere un
duro, di essere "contro"... ed e' quello che i Maiden da noi continuano ad
avere ciclicamente.
A parte fenomeni patologici come The Sentinel, non credo che molti che
li ascoltavano negli '80s possano andare in gran visibilio per Dance of 
Death,
quello che mi sembra vedendo il fenomeno, e' una spaccatura tra i "vecchi"
che continuano a seguirli per affetto anche in questo comunque dignitoso
crepuscolo, e i nuovi che li stanno scoprendo adesso perche' figo (e, 
perche' no,
tra questi ci saranno quelli che approfondiranno la conoscenza del genere e
saranno i metallozzi di domani :D) , credo siano pochi quelli che stanno 
comunicando
l'amore per i maiden ai figli, cosa comune in gran bretagna.
Magari mi sbaglio, eh, e a vedere i maiden e' pieno di padri con i figli  :D
MLB 


1) Dance of Death non è affatto un album del crepuscolo. Ha molto da
dire, anche se non è 666 o SiT o Powerslave. Certo non sono più degli
sbarbatelli.
2) Un sacco di gente che li seguiva negli 80s li segue ancora, i
Maiden.
3) I ragazzini che vogliono andare 'contro' (possano morire impalati)
oggi vanno nei centri sociali, si vestono senza un minimo di stile e
ascoltano gli Slipknot,
4) E' strapieno di papà che ascoltavano i Sabs e i DP e trasmettono
questa passione ai figli. Data la maggiore età media a cui si diventa
genitori in italia, auspicabilmente tra 5-10 anni avremo la stessa cosa
con i Maiden.
5) Non hai capito.
--
Quello che odia i ragazzini che vanno contro e si fanno le canne e
ascoltano gli shitknot.

 dire, anche se non è 666 o SiT o Powerslave. 
Bravo, diglielo.
Daniele

 Bravo, diglielo.
e' come Bananas o rapture.
un buon dischetto, ma i capolavori sono altrove :)
MLB 

 5) Non hai capito.
sei il mio cagnolino!
MLB 

 anche lě.
Certo...e dov'e' lo stupore di nuovo? In qualsiasi posto del mondo i non 
metallari, i "generici" o chiamali come ti pare, sono molti di piu' dei 
metallari, e a quelli vendono per la stragrande maggioranza band come i 
SOAD. In Inghilterra negli ultimi anni i metallari probabilmente si sono 
anche estinti del tutto e quindi ancora piu' facile...
--
Alessio "The Sentinel"

 "Coronation street" alla tv. Niente di male, per carità.
Ripeto: da quanto suonano quelli li'? E da quanto i SOAD?
--
Alessio "The Sentinel"

 e' come Bananas o rapture.
Bananas in confronto a rapture é come The Sentinel in confronto a te.
Pikkio 

 sei il mio cagnolino!
Rosica, rosica...
--
NHC(T) #0

 facile...
ROTFL.
Ce ne sono piů che da noi.


 Ce ne sono più che da noi.
Confermo. Ogni città, anche la più piccola è sfigata ha la sua bella
serie di pub e locali metal.
Daniele

 anche estinti del tutto e quindi ancora piu' facile...
Questo, mi pare ovvio, non e' successo.
Niccolo'.

 Ma probabilmente ora come ora Iron e SOAD vendono alla pari.
No, vendono sicuramente di piu' i SOAD perche' in USA stracciano gli 
Iron. Vendono circa quindici-venti volte di piu'.
Niccolo'.

 Bananas in confronto a rapture é come The Sentinel in confronto a te.
non hai capito
troll
MLB 

 Rosica, rosica...
quello che rosica sei tu :P
anzi, rilancio: cos'hai pensato quando hanno sostituito Smith con Gers
(o, almeno, quando l'hai sentito?) :P
Io ho pensato subito che avessero sbagliato chitarrista.
E ti dico anche perche' se vuoi, perche' tecnicamente e' della stessa 
generazione
di Murray, quindi stilisticamente sono molto simili, mentre Smith era piu' 
avanti.
Un sostituto sarebbe potuto essere, che so, Phil Colleeen, sempre dalla 
NWOBHM
pero' piu' moderno, meno legato ai 70's.
Pero' sono contento che tornato Smith se lo siano tenuti, perche' mi e' 
simpatico,
oltre ad essere un buon musicista  :)
Adesso aspetto repliche senza fine anche qua :D
MLB 

 serie di pub e locali metal.
ma tu che ne sai, scusa, a Monteculo sul Merda (cit) dove vive Lui non
e' cosi'.
MLB 

 immediatamente, non ho alcun dubbio.
Certo imbecille, contaci. Ora rimani nel tuo stagno di merda a sguazzare
felice.
--
Stefano

 Hai tutta la mia stima. :-)
Grazie caro! :-)))
--
Stefano


Ah, ti sei guadagnato la tessera dell'NHC(T).
Ora sei un privilegiato, vecchio mio.
Portala con onore.
--
NHC(T) #0

Ora sei un privilegiato, vecchio mio.
Portala con onore.
Lo farò! ;-)
--
Stefano

 Questo, mi pare ovvio, non e' successo.
Rincaro la dose: riviste storiche del metal, che una volta avevano
contribuito a spingerlo, promuoverlo e insomma "ci credevano" ed erano
riviste metal al 100% e incompromissorie, gia' da 10 anni a questa parte o
quasi si sono messe non solo a snobbarlo ma anche a sputtanarlo in favore
dei nuovi "fenomeni" e stili del momento, spesso anche roba che con
l'hard/metal ha davvero poco a che fare, come spirito soprattutto.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Ce ne sono più che da noi.
beh, tu magari metti nella figura "metallaro" anche gente che io non
metterei nemmeno per sbaglio, si torna li', per quello ne vedi tanti...anche
all'epoca del boom del nu in usa se uno avesse chiamato "metallari" anche
tutti quei ridicoli rapper con le chitarrine distorte, l'abbigliamento
fortemente antiestetico e 3 taglie sopra a quella adatta e via dicendo, beh,
avrebbe potuto dire che "ora in usa ci sono piu' metallari di quanti ce ne
siano mai stati nella storia", ovvio, se a tutti quelli autentici e piu' o
meno giovani uno ci sommava anche tutti quegli individui inguardabili e che
sentivano musica inascoltabile o cmq lontana anni luce dallo stile e spirito
metal...
--
Alessio "The Sentinel" 

 l'hard/metal ha davvero poco a che fare, come spirito soprattutto.
E' vero - sono cambiati i giornalisti stessi e Kerrang e' diventata la 
merda che e'. Sounds credo non esista piu'. In compenso a trattare 
ampiamente il metal e affini ci sono Classic Rock (che raduna penne 
illustri della vecchia guardia tipo Geoff Barton, Malcome Dome etc) e 
Terrorizer. Questo per quel che riguarda le riviste che puoi trovare 
anche in Italia nelle grandi edicole che importano anche dall'estero. 
Poi non e' difficile immaginare che ce ne sia qualcun'altra.
Niccolo'.

 come spirito soprattutto.
togli i paraocchi, la vita (e il metal) va avanti perche' c'e' un'evoluzione
continua.
Chi non si evolve lo fa perche' e' morto (o e' come te)
MLB 

 E soprattutto tessera n° ?
Cazzo ne so, sceglitene uno, ormai siamo troppi per tenere il conto.
Poi mettilo nella sign assieme all'estratto del post in cui ti plonka.
--
NHC(T) #0

 l'hard/metal ha davvero poco a che fare, come spirito soprattutto.
Aspè, stai parlando di Metal Shock? Oppure parli del Metal Hammer
tedesco che ora si chiama Hammer e va sulla tendenza?
Illuminaci.
Carlo

 Poi non e' difficile immaginare che ce ne sia qualcun'altra.
Raw e' ancora viva?
MLB 

 Cazzo ne so, sceglitene uno, ormai siamo troppi per tenere il conto.
Poi mettilo nella sign assieme all'estratto del post in cui ti plonka.
Mitico :-))
--
Stefano
NHC(T) #99


Non credo. Se non sbaglio Raw fu mal gestita finanziariamente fin da 
subito, ed ebbe una vita assai problematica.
Niccolo'.

 MLB
B R A V I S S I M O

 kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (che non ha capito) 

 Poi non e' difficile immaginare che ce ne sia qualcun'altra.
si, cmq il punto e' che c'e' stato un voltagabbana repentino e velocissimo 
di alcune di quelle storiche quando, non si sa perche', si sono messi tutti 
in testa in quel posto che il metal, e in particolare di un certo tipo, non 
aveva piu' ragione di esistere ed era meglio il "brit pop" alla Oasis o cmq 
roba di rock/hard alla moda e potenzialmente per tutti, magari l'ennesima 
cazzata o band-bluff made in usa o qualche nuova "gloria nazionale" da 
spingere al massimo finche' si puo' (quello che se non erro loro chiamano la 
"next big thing", o presunta tale).
--
Alessio "The Sentinel" 

 B R A V I S S I M O
Dici? Secondo me non ha capito mica per nulla a cosa mi riferivo...o forse 
pensa, non mi stupirei, che e' normale che "l'evoluzione del metal" sia la 
musica di Oasis o di qualche loro discendente piu' recente...o magari 
dell'ennesimo gruppo americano che fa la copia carbone, quasi 15 anni dopo, 
dei primi Dark Tranquillity, In Flames o At The Gates o di uno degli ultimi 
rimasugli dell'inascoltabile "gnu".
--
Alessio "The Sentinel"

 "next big thing", o presunta tale).
Alcune next big thing erano in effetti eccezionali (Wildhearts o 
Therapy? per esempio, che poi non ce l'hanno fatta), altre erano vere 
merde. Il fatto e' che Kerrang al volgere degli anni '90 cambio' 
direttore editoriale, e il nuovo direttore volle imprimere la famigerata 
svolta al giornale. Cosa che, un po' alla volta, fece emigrare tutta la 
redazione storica.
Niccolo'.

 per esempio, che poi non ce l'hanno fatta),
Non li conosco musicalmente, ma cmq si, ogni tanto puo' capitare...
--
Alessio "The Sentinel"

 At The Gates o di uno degli ultimi rimasugli dell'inascoltabile "gnu".
ma tu che cazzo c'hai tra le orecchie? ceramica?
ovviamente sono io che non ho capito, eh, non tu che parli a cazzo.
dove avrei parlato degli oasis? degli in flames e delle loro copie?
il concetto e' diverso: tu sei rimasto a decenni fa, e tutto quello che si 
discosta
appena appena dal tuo metal-metal (che e' morto, ti ricordo, se gli ultimi 
grandi eventi
sono le reunion di mainden e priest) allora e' merda per definizione, anche
se non l'hai sentita.
anche se non ti piacciano, comunque tool, mastodon, soad, rammstein sono il 
presente e
anche il futuro, e sicuramente ne dimentico qualcuno di quelli su cui tu 
tiri merda
per principio perche' non sono uguali ai vecchi dinosauri.


 Io ho pensato 
Impossibile.
--
Io.

 Impossibile.
ah, ti stai arrampicando, vedo... non ti bastano le palate di merda che ti 
sono
arrivate anche di la'...ROTFL... sei proprio il mio cagnolino
anzi, adesso ti metto nell kill-file cosi' potrai farti bello davanti a 
tutti i tuoi
amichetti, anche se dici che non ti interessa quello che scrivo. si, 
certo... LOL
