Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Possibile che nessuno nel newsgroup si sia ricordato del quarantennale???

      Pink Floyd - Piper At The Gates Of Dawn. 3-CD, GBP18.00.
      2007 marks the 40th Anniversary of Pink Floyd as EMI Recording 
artists, with their debut album The Piper At The Gates of Dawn having been 
released on August 5th 1967.To mark the occasion the album will be reiussed 
in a 3 disc collectors special edition that brings together the original 
mono album, the current stereo mix, and a 3rd disc of special extras that 
includes the 1967 singles collection and B sides, plus completely unreleased 
versions of 3 album tracks;Arnold Layne/Candy and a Currant Bun,See Emily 
Play/(B-side Scarecrow is on the album so not included here)Apples and 
Oranges/PaintboxApples and Oranges - Unreleased Stereo Version Interstellar 
Overdrive - Unreleased alternate takeMatilda Mother Unreleased alternate 
take.The album will be packaged in a cloth-bound book format, that will 
include an expanded 12 page redesigned booklet, plus a reproduction of a 
previously unseen Syd Barrett notebook from 1967 that contains personal 
artwork and lyric ideas. Due In: 27/08/2007. 
http://www.freakemporium.com/site/display_product.cgi?s=PIOT020

 [cut]
Rispondo al subject:
l'avevo segnalato il 12-6.
http://groups.google.it/group/it.fan.musica.pink-floyd/msg/67f9c2f1b7e97974
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Io personalmente c'ho pensato qualche giorno fa. Ma proprio non pensavo che
fosse uscito ad agosto.

On Mon, 6 Aug 2007 14:57:57 +0200, Iperboreo ha scritto:
[omissis]
Valerio HT:
... a luglio ogni tanto mi veniva in mente il 5 agosto, ma in questi
giorni avevo tutt'altri pensieri per la testa. 
Domani è il 40° anniversario dall'inizio delle registrazioni di 
"set the controls for the heart of the sun" (e di fatto dell'album 
"A Saucerful Of Secrets"), nonché di "Scream thy last scream" 
(quest'ultimo sarebbe rimasto fuori dalla discografia ufficiale 
anche di Barrett), ma si sarebbe dovuto arrivare al 24 ottobre 1967
prima di continuare con le session di studio per il secondo album del 
gruppo.
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 
http://www.freakemporium.com/site/display_product.cgi?s=PIOT020
Se la cover sarà realmente quella, non lo comprerò.
A prescindere.
Ad ogni modo: non c'è molto da festeggiare,
e poco da ricordare. Quarant'anni fa veniva
pubblicato The Piper, e dunque?
Barrett è morto, gli altri quattro recitano (male) la parte
dell'artista (al tempo - e forse) innovatore, ora disperso
fra moli di Southampton e isole su orizzonti di castelli;
e l'eredità di quel '67 non ha trovato eredi, soltanto
rapaci corvacci, fustigati ed ignoranti.
Meno male che c'è VU & Nico, grazie al quale chiunque
ha messo su uno straccio di gruppo [Vino/Eno docet].
-- 
Дарио

 ha messo su uno straccio di gruppo [Vino/Eno docet].
Valerio HT:
Album fondamentale del rock, ma anche se per ipotesi non fosse esistito, 
il rock sarebbe comunque andato avanti, perché c'era Zappa, c'erano 
i 13th Floor Elevator, e poi ci sono stati Fripp, e Frith e Cutler degli 
Henry Cow, etc.; Mason ci dice che nell'autunno del 1965 arrivò Andy
Warhol a Londra portando fra le altre cose anche i primi nastri incisi 
dai Velvet Underground, e pare che lui e altri membri del gruppo 
(fra i quali quasi sicuramente Syd Barrett) abbiano avuto modo di
ascoltarli, e sempre Mason fa capire come quell'evento sia stato uno 
degli stimoli che avrebbero poi influenzato il modo in cui la musica 
dei Pink Floyd (e non solo) si sarebbe evoluta. Anche se pare che 
nel sound elettrico/atonale/rumoristico già presente nei concerti dei 
Pink Floyd nel marzo del 1966, i più "colti" avrebbero intravisto delle 
influenze dei compositori contemporanei come Stockhausen e Cage 
(che comunque Wright effettivamente conosceva abbastanza bene 
già ancor prima che arrivasse Andy Warhol coi primi nastri dei 
Velvet Underground a Londra). Quindi, visto che in pratica ce lo dice 
lo stesso Mason, effettivamente anche per i Pink Floyd la musica dei 
primi VU ebbe un suo ruolo, una qualche forma d'influenza, anche se 
il gruppo sviluppò un suo personalissimo stile e con la sperimentazione 
si avventurò ben oltre a quanto fatto dai VU & Nico; l'avrebbe poi fatto 
lo stesso Lou Reed nel 1975 con "Metal Music Machine", ma sappiamo 
che quell'album era in parte una presa in giro dell'avanguardia, fatto 
apposta da Lou Reed per sbigottire sia i fans che la critica (e,
sospetto, anche per "smitizzare" lo stesso concetto di musica
sperimentale). Da anni Lou Reed, per sua stessa dichiarazione, 
continua a suonare il suo rock "per mestiere", perché quello ormai da
decenni è divenuto il suo "ruolo", ma a casa sua ascolta musica etnica e
ambientale. Insomma, in concerto interpreta il personaggio di sè stesso 
ma di qualche decennio fa, ma nel frattempo la sua estetica è cambiata, 
e i suoi orizzonti musicali si sono ampliati. Non abbiamo bisogno di 
fare congetture al riguardo: in un'intervista abbastanza recente (ma
potrebbe risalire a qualche anno fa, ormai), Lou Reed ci dice che
continua a fare il "rocker" e più specificamente il personaggio che 
si aspettano i suoi fans appunto perché è quello che i suoi fans si 
aspettano e vogliono da lui. E' un tipo di condizionamento purtroppo 
molto presente negli ambienti rock. Qualcuno lo ha infranto, fra i quali 
lo stesso Waters, che facendo ciò ha cambiato nettamente non solo 
il suo stile ma anche la tipologia dei suoi fans (ma comunque anche 
Waters nelle sue scalette recenti mette parecchio materiale realizzato 
col suo ex-gruppo... naturalmente del periodo più popolare, eccetto 
che per una versione "poco filologica" di Set The Controls For The Heart 
Of The Sun, unica concessione al periodo sperimentale del gruppo).
Lo ha fatto Zappa e lo fa (quando ne ha voglia) tuttora Fripp. 
Così come i Faust continuano invece a perseverare nella musica 
non easy-listening e quando gli è possibile pure a sperimentare ancora,
da oltre 35 anni. Ma sono una rara eccezione in ambito rock e non sono 
mai divenuti ricchi.
Comunque sia, The Piper At The Gates Of Dawn ha avuto la ventura di 
essere stato considerato il manifesto della psichedelia inglese (seppure 
qualcosa di psichedelico fosse apparso in Inghilterra già un po' prima 
in alcuni dischi fra il 1966 e il 1967, ma certo non c'erano pezzi come 
Astronomy Domine e soprattutto Interstellar Overdrive...). 
Personalmente non lo considero il disco in assoluto più interessante 
del gruppo, ma una sua importanza storica è riconosciuta da quasi 
tutti. 
Per cui, se non si è fatta scappare l'occasione per rammentare il
ventennale dall'uscita di The Final Cut, ci possiamo anche permettere 
di rammentare il quarantennale di The Piper At The Gates Of Dawn.
Nello stesso anno, 1967, usciva in Italia un disco assolutamente 
fuori dell'ordinario: "Dedicato a", del gruppo costituito da un
"collega" di Andy Warhol, l'artista Mario Schifano, e il gruppo 
è "Le stelle di Mario Schifano". Da ascoltare: erano ben più avanti 
dei Jefferson Airplane e pure dei Grateful Dead dello stesso periodo, 
semmai per certi versi si potrebbero accostare, almeno nel pezzo che
riempie la prima facciata ("Le ultime parole di Brandimarte...") 
ai Red Crayola texani. E' il capolavoro tuttora quasi sconosciuto 
della psichedelia italiana, e nel pezzo più sperimentale forse vanno
anche oltre a quanto fatto da Barrett e i Pink Floyd su The Piper.
Vedi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Le_Stelle_di_Mario_Schifano
 
(attenzione perché in quel testo c'è una vistosa inesattezza quando 
dice che pochi mesi prima delle Stelle di Mario Schifano che si 
esibirono nel famoso "Piper" di Roma il 28 dicembre 1967, 
s'erano esibiti i Pink Floyd di Syd Barrett: tavanata galattica! 
Qualcuno si prenda la briga di andare a correggere quella 
asserzione. Syd Barrett non si è mai esibito in Italia e i Pink Floyd 
l'avrebbero fatto la prima volta, giusto al Piper, il 18 aprile 1968, 
anche se neppure Mason si ricordava di quell'evento; comunque 
il disco de Le Stelle di Mario Schifano è uscito ai primi di novembre 
del 1967, non ho reperito l'esatto giorno)
Altri link su quell'opera:
http://www.kalporz.com/recensioni/dedicato-a.htm
http://www.italianprog.com/it/a_stelle.htm
Alcuni lo considerano anche il primo album "progressive rock" italiano 
per via della notevole sperimentazione presente soprattutto nella prima 
facciata, ma indubbiamente le radici dell'opera sono profondamente 
psichedeliche, e di psichedelia acida si tratta. Non sono passati ancora 
40 anni precisi (manca solo qualche mese), ma mi sembra giusto 
citare quest'opera assolutamente particolare nel contesto della scena 
musicale "pop" *italiana* di 40 anni fa.
Chi trovasse "innovativi" i Radiohead di "OK Computer" e di "Kid A", 
si provi un po' ad ascoltare quel disco del 1967... fatto in Italia da 
musicisti italiani. Chi ama la psichedelia sperimentale non deve
assolutamente farsi sfuggire quel disco! Io ho impiegato diversi 
anni prima di riuscire a reperirlo (a prezzo normale e nuovo, 
non al mercato del collezionismo, dove aveva raggiunto prezzi 
veramente esagerati!), ma credo che oggi non dovrebbe essere 
troppo difficile trovarlo.
Ciao


 è "Le stelle di Mario Schifano". 
Valerio HT: 
Probabilmente mi sono espresso in maniera errata e tale da generare
equivoci... in realtà Schifano non ha "costituito" quel gruppo, 
Mario Schifano non era musicista e non faceva parte del gruppo, bensì un
pittore e artista di "pop-art" (secondo molti influenzato da Andy
Warhol, ma lui fece notare che il suo peculiare stile era già presente
fin dal 1959, prima ancora che Warhol divenisse famoso e quando
l'espressione artistica poi conosciuta come "pop art" era appena nata, e
in Gran Bretagna, perché si sarebbe poi sviluppata in USA solo a partire
dal 1960-61), che decise di collaborare con il gruppo che poi avrebbe
preso come nome "Le stelle di Mario Schifano", in maniera analoga a
quanto Warhol aveva fatto con i Velvet Underground. E infatti nella
copertina del disco appare un'opera dello stesso Schifano (che
utilizzava come materiali per le sue "pitture" soprattutto lastre di
vetro e metallo, e oggetti metallici, in quel periodo; altro materiale
da lui ancor più spesso usato era la carta da imballaggio incollata su
tela); al primo concerto tenuto a Roma nel settembre del 1967 in un
teatro di Roma, durante il concerto alle spalle dei musicisti veniva
proiettato il film "Anna Carini in agosto vista dalle farfalle", filmato
sperimentale realizzato da Schifano, che era particolarmente interessato
agli spettacoli multimediali: era una situazione quindi simile a quella
di certi spettacoli dei primi Pink Floyd. 
Schifano fu considerato l'erede concettuale di Andy Warhol; si potrebbe 
considerare il maggior protagonista del movimento della "Pop Art" in
Italia, se non fosse che lui personalmente ha sempre rifiutato di essere
considerato artista di "pop-art", per motivi storici e concettuali, e
ovviamente anche di essere "erede artistico" di Andy Warhol.
"Arte contemporanea" è probabilmente una definizione più adatta 
per la sua espressione.
Vedi:
http://www.schifano.org/
http://www.artinvest2000.com/schifano_mario.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/Mario_Schifano
Comunque sia, l'esperienza dell'unico album prodotto per 
"Le stelle di Mario Schifano" rimase un fatto isolato e praticamente 
senza seguito nel panorama musicale italiano.
Saluti


 i 13th Floor Elevator, e poi ci sono stati Fripp, e Frith e Cutler degli Henry Cow
Avanti sarebbe andato, senz'altro. Ma con quale piega?
Ora, non intendo passare per revisionista floydiano ma,
ribadisco, la "seminalità" del disco di debutto di Reed/Cale
supera di dieci lunghezze [almeno] quella del Pifferaio.
Può significare tutto e nulla: le colorate allegorìe barrettiane
probabilmente sono figlie di un periodo al tempo stesso lontano
e breve, non ripetibile a costo di apparire ridicoli [Robyn Hitchcock].
[interessante e gradito l'inciso su Mario Schifano: approfondirò]
n.p. Skip Spence - Oar [per l'appunto...]
-- 
Дарио

 supera di dieci lunghezze [almeno] quella del Pifferaio.
Infatti anche Sgt.pepper sta rischiando una valutazione simile.
Perchè da un lato, il drumming dei Beatles di I'm The Walrus e 
Strawberry Fields ha segnato certe produzioni britpop 
contemporanee -e da qui si è stabilita una capacità costantemente
innovativa dei fab four, senza che fosse chiaro se cio' fosse
merito di efficaci remaster (vedi anche il caso del recente
Love). L'estrarre gruppi estinti dalla loro epoca per contorcerli
ad esigenze di tendenza è una operazione sempre dubbia.
Ma un attimo di attenzione.
In Piper vediamo una psichedelia intesa come pop-syke. Waters 
l'anno dopo propone una psichedelia intesa come kosmische.
Credo che ambedue le facce stessero già convivendo nel 67
e che la "pazzia" (in realtà insoddisfazione con dolo) di Barrett 
sia stata solo l'occasione per una resa dei conti nella Blackhill
sulla base di una linea estetica/culturale precisa.
Il deprecato album A Saucerful Of Secrets, da sempre decretato
come brutto, e in realtà prototipo di mezzo rock europeo,
racconta già tutto. Avevano ragione i recensori di IT quando lo
colpivano a zero? Certamente no. E' un disco a cui manca il 
pop-syke (se si eccettua Seesaw e Jugband Blues), in questo senso
non entra nel mondo toy-town del 1967 inglese, fatto di amazing 
friendly apple, treacle toffee world e simili titoli bislacchi.
L'assenza, dunque, del favolismo di Barrett decreterà (a) la 
morte dei primi Floyd per essere diventati in qualche modo i 
"detestabili" prototipi dei Can -sic- (b) l'ascesa di chiunque 
tra il 70-73 dal favolismo pop-syke saprà trarre surrealismi 
barrettiani, da Roger Chapman a Peter Gabriel.
Paradossalmente i primi 70s inglesi, quelli del proto-prog,
diventano più Kenneth Graham di quanto Barrett potesse mai
aver pensato. Mentre gli ex-appoggiatori di quella filosofia
l'hanno superata (ma in inghilterra, solo loro)
bye
stanz

 stanz
Ma ti pagano o spari cazzate aggratisse?
   Ciao
 Massimo

 Ma ti pagano o spari cazzate aggratisse?
Avessi capito un decimo di quel che ho scritto.
Ma torno a desubscrivermi, per tua (e altrui) gioia.
bye
s

 Ma torno a desubscrivermi, per tua (e altrui) gioia.
Stanz, non riesco a credere che, con la tua lunghissima esperienza sia di
critica che di newsgroup, non abbia capito al volo che razza di idiota è
Massimo. Lascialo perdere, oltre che stupido è maleducato ed è la razza
peggiore.

 Ma torno a desubscrivermi, per tua (e altrui) gioia.
La madre degli stronzi è perennemente incinta; e purtroppo
non siamo ancora in grado di renderla sterile. Dunque, lascia
pure che partorisca, poi si provvederà a soffocare nei cassonetti
tali "bravi" figlioli...
[no, davvero: il newsgroup si sta proprio ora riprendendo...]
-- 
Дарио

 s
   Ciao
Massimo 

 Ma con Barrett c'entrano nulla.
Se vogliamo trovare un legame tra questi gruppi e i PF, infatti, secondo
me si trova nei dischi successivi (ASOS, ATHM e Ummagumma).
-- 
http://ustrega.wordpress.com/
"Vegetable man, where the fuck are you?" (23 11 1984)

 peggiore.
Valerio HT:
Troppo tardi, assai probabilmente Stanz ha già desottoscritto il NG e 
quindi non ha letto il tuo post ne' quello di Dario.
E credo che Alberto (Stanz) abbia intuito che tipo d'interlocutore 
possa avergli risposto in quel modo; il fatto è che ha sempre meno 
tolleranza verso certi atteggiamenti... 
Piuttosto, mi domando chi volesse intendere Stanz con quel 
"per tua (*e altrui*) gioia". Ovviamente la domanda è: 
- ma chi sono codesti "altrui"? 
Non c'entra nulla con quanto sopra, comunque, 
buon onomastico... però il massimo flusso delle Perseidi lo si avrà 
alle prime ore del 12 agosto (la notte fra sabato e domenica dopo 
mezzanotte, quindi).


 sembra: corrieri cosmici, prog,  ambient, post rock...
Valerio HT:
Infatti, è quello che ho detto. La citazione dei Stars Of The Lid 
(e se si vuole pure quella dei Labradford) è riferita a quella che 
avevo definita la *seconda* eredità del gruppo, quindi dei Pink Floyd 
già "post-Barrett" ma non ancora fissati col "controllo totale del
suono", quelli appunto del periodo di ASOS, More e Ummagumma 
soprattutto. Gran parte dei gruppi di rock sperimentale tedeschi 
furono influenzati da ASOS e Ummagumma molto più che dal 
primo The Piper, e lo stesso si puo' dire di altre realtà musicali 
come certo Prog "atmosferico" (anche al di fuori dei Corrieri Cosmici), 
certa Ambient e più recentemente anche certo Post-Rock. Vi sarebbe 
pure lo "Space-Rock" rappresentato dagli Hawkwind e successori, 
quelli in realtà s'ispirarono anche a The Piper, ma in pratica quasi
unicamente al pezzo "Interstellar Overdrive". Pure "The Church Of 
Antrax" di Terry Riley e John Cale fu una fonte ispirativa per gli 
Hawkwind.
Quanto a Syd Barrett, influenze e citazioni Barrettiane sono saltate
fuori in moltissimi artisti, talvolta anche su piani extra-musicali 
(Barrett in pratica inventò pure l'estetica "Glam" poi ripresa 
da Marc Bolan ma anche da David Bowie...). Tali influenze però 
non sono sempre riferite a "The Piper", vi sono anche le opere 
soliste di Barrett. Cover / rifacimenti di pezzi di Barrett sono state 
fatte da musicisti dei più svariati generi, incluso il Punk, l'elenco 
potrebbe iniziare dallo stesso Bowie e comprenderebbe nomi a volte 
inaspettati, come i R.E.M., sorvolando su una miriade di nomi meno 
famosi. Però non si tratta delle creazioni più sperimentali dello stesso 
Barrett (alias "Interstellar Overdrive" e lievemente sotto come
sperimentazione "Astronomy Domine", e poi Interstellar Overdrive 
vedeva anche importanti apporti degli altri strumentisti dei Pink Floyd, 
Wright in testa, non era un "brano solista" di Barrett), per quanto 
innegabilmente anche i pezzi più "pop" di Barrett siano stati
decisamente originali, non banali, creativi, quindi a loro modo 
comunque fortemente innovativi. Ma proprio il suo essere innovativo 
e molto originale anche sul piano del Pop, rende Syd Barrett un esempio 
tanto citato quanto difficile da poterne raccogliere degnamente
l'eredità. Perché per farlo ci vuole anche e soprattutto una capacità 
creativa fuori del comune, non basta una generica predisposizione o 
un generico interesse verso "le bizzarrie pop-psichedeliche". 
E poi, anche se immagino che questa mia convinzione non troverà 
tutti concordi, un "Vegetable Man" o anche una "Matilda Mother", 
per quanto siano pezzi particolari, originali, caratteristici, 
sono comunque figli sia pur di rilievo del loro tempo più di quanto 
lo sia un "A Saucerful Of Secrets" (il lungo pezzo), il quale, se invece
di essere uscito nel 1968 fosse uscito ieri, magari registrato ed
elaborato con le attuali tecniche digitali, suonerebbe ancora oggi come 
un pezzo di musica sperimentale *attuale*.
Saluti


 un pezzo di musica sperimentale *attuale*.
daccordo su quanto detto a proposito di ASOS e Mathilda Mother. anche
Vegetable Man e' in qualche modo figlia del suo tempo, specie per quanto
riguarda la seconda parte. la prima parte di quel brano invece e' un
discorso molto diverso, specie per l'ottobre del '67. la sequenza
armonica e' basata su un accordo che ogni misura cresce di un semitono,
poi si scende e ricomincia da capo la sequenza. la cadenza ironica
schizo-paranoica del cantato e' fra le migliori di Barrett. il testo e'
chiaro, lucido e diretto come pochi. la chitarra elettrica accompagna in
modo assurdo. la batteria scandisce solo i battere, a martello. e poi
tutti quei cori immersi nell'eco a mo di presa per il culo colossale.
un brano unico, che sembra avere ispirato non pochi artisti nel corso
degli anni, famosi e non.
-- 
http://pguiducci.com
Furio Colombo candidato alle primarie

 colpivano a zero? Certamente no.
anche quelli dell Blackhill non ebbero fiducia nei Pink Floyd senza
Barrett, e puntarono su una carriera solista di Barrett, progetto che si
areno' molto in fretta. 


 mezzanotte, quindi).
Grazie!
Toglimi un dubbio: ma il fatto che le stelle cadenti siano "ufficialmente"
di 10 agosto, ma che poi in realtà siano l'11 e il 12 (cosa che mi fece
alquanto rosicare quando lo scoprii, nei tempi di infante in cui
l'onomastico l'avvertivo importante quanto il compleanno)... è una
convenzione in omaggio al mio grigliato santo, oppure nel corso dei secoli
le stelle cadenti si spostano sempre in avanti, e si può ipotizzare che nel
3000 cadano a Ferragosto?


non potrei nè vorrei aggiungere nulla,
tranne che è sempre un piacere immenso leggervi.
keep on ! :-)

 l'estetica punk si fonde naturalmente con la poetica dei VU
Non mi pronuncerei in questi così diretti termini.
Anzitutto, di quale punk si parla?
Di quello in osmosi col garage rock statunitense, grezzo sì
ma in certa misura "studiato"? O, al contrario, del "baraccone"
british della prima ondata, coi figliocci di Mclaren a recitare,
ignoranti e pedissiqui, il canovaccio del ribelle "per contratto"?
Cambiano molto, contesto e valutazione.
Non basta una pedaliera per esser punk.
E se poetica velvetundergrundiana si ravvisa,
è questa molto più nei testi [ed allora è Reed
la stella polare] che nelle distorsioni, nelle atonìe,
nelle dissonananze. Una eredità, questa, che travalica
addirittura i fine 70s per giungere quasi ai giorni nostri.
-- 
Дарио

 sono mature" affinché accada
Ecco. Allora anche i germanici potrebbero, ipotizzo, aver
intrapreso la celeberrima ormai strada della avanguardia
cosmica *anche senza* aver ascoltato ASOS [il disco]...
Ricordo un post [di stanz?] che ravvisava nell'archetipo
di musica rock tedesca settantiana una sorta di reazione
all'assenza direzionale/motivatrice di culture all'indomani
della cessazione del conflitto bellico.
-- 
Дарио

On Fri, 10 Aug 2007 22:32:31 -0700, mazapegul ha scritto:
[omissis]
Valerio HT:
Mi collego al tuo post semplicemente per dirti che appena possibile 
risponderň alla tua mail. Come ho spiegato a Vito, attualmente 
mi riesce piů facile scrivere dei post (quasi sempre li scrivo tanto 
di getto che talvolta sono costretto ad aggiungere altri post per 
correggere, aggiungere o chiarire) che non le mail. E' da secoli 
che dovrei scrivere una mail come si deve a Percy, ad esempio, 
che saluto nel caso legga sempre i nostri post. 
Ciao


 3000 cadano a Ferragosto?
Valerio HT:
E no, la cosa è un tantino più complicata... prima di tutto, occorre
sapere cosa sia uno sciame meteorico e quale la sua disposizione. 
Le meteore sono frammenti, residui di altri corpi celesti del sistema
solare, e provengono soprattutto dalle comete e dagli asteroidi 
(in quest'ultimo caso, a causa di collisioni, solitamente). 
Gli sciami meteorici sono in genere associati al passaggio della Terra 
in prossimità dell'orbita di una cometa, nel caso delle Geminidi si
tratta invece dell'asteroide 3200 Phaethon (Fetonte e non fetente, eh?). 
Fra l'altro proprio le Geminidi spesso costituiscono lo sciame più
spettacolare durante l'anno, ma siccome queste meteore arrivano 
nei giorni fra il 12 e 14 dicembre circa, solo gli astrofili sono
disposti a passare le serate e notti al freddo per osservarle. 
Fra l'altro le Geminidi sono pure meteore assai lente, molto meno 
veloci delle Perseidi, poiché "arrivano alle nostre spalle", rincorrendo 
la Terra, e cadono con velocità assai piccole, anche solamente di 
12 Km al secondo, cosa che permette a chi la vede per primo di 
gridare: "Eccola!" indicandola, e chi si volta fa ancora in tempo 
a vederla; cosa che con le Perseidi attuali, che cadono a velocità 
che possono raggiungere i 70 Km al secondo, te la puoi scordare... 
Forse è utile rammentare che le meteore "s'incendiano" fra gli 80 
e i 120 Km d'altezza (ovviamente sono le più veloci ad incendiarsi 
a maggiore altezza nella ionosfera), e la loro luce è dovuta assai più
alla ionizzazione dell'aria provocata dall'attrito del veloce corpo
cadente che alla luce emessa direttamente dalla meteora "infiammata",
che nella maggior parte dei casi è grande circa come un granello di
sabbia. In genere si "spengono", ossia vengono completamente 
disintegrate, prima di arrivare all'altezza di 20 Km; tranne le meteore 
più grosse, e se arrivano pure a Terra si parla di "meteoriti".
Ritorniano alle Perseidi, le cosidette "lacrime di San Lorenzo". 
Esse sono "residui" della cometa Swift-Tuttle, e la cometa li sparge per 
tutta la sua orbita, che però come per ogni altro sciame di meteore 
interseca l'orbita della Terra solo in un certo punto, in cui la Terra
si trova in un periodo preciso dell'anno. Tuttavia, è da notare che: 
1) In genere gli sciami sono più o meno "dispersi", ossia la larghezza 
del fronte dello sciame può essere anche notevole, molti milioni di 
chilometri nel caso delle Perseidi. Lungo tale fronte vi sono zone di 
maggiore densità a cui corrispondono i massimi, i "picchi" nella caduta 
delle meteore sulla Terra. Se una certa zona di alta densità passa
decine e decine di volte presso la Terra, alla fine essa proprio per 
il fatto di far cadere un gran numero di meteore diminuisce di densità, 
e il picco potrebbe allora divenire un'altra zona di alta densità,
beninteso sempre vicina alla prima (si, lo so che un disegno 
faciliterebbe l'immediata comprensione del fenomeno, ma postare 
in HTML non è ammesso su Usenet... e neppure mettere allegati ai 
post tranne nel caso dei NG "binari"). 
2) Si ricordi sempre che l'anno "civile" che noi usiamo NON coincide
affatto con la lunghezza temporale esatta impiegata dalla Terra per una 
sua intera e precisa rivoluzione intorno al Sole. L'anno siderale
corrisponde circa a 365,2422 giorni ossia rotazioni della Terra sul
proprio asse. E' questo il motivo per cui Giulio Cesare impose il 
calendario "Giuliano" che ha un anno bisestile, ossia con un giorno 
aggiunto, ogni 4 anni, su suggerimento dell'astronomo alessandrino
egiziano Sosigene. Allora si ripeteva il 24 febbraio, che era sempre 
chiamato con lo stesso nome: "dies sexta ante calendas Martias", 
ma nel caso del giorno ripetuto ogni 4 anni si chiamava il secondo 
24 febbraio "dies sexta ante calendas Martias bis" (notare il "bis"). 
In seguito si ritenne più comodo avere un solo 24 febbraio e 
aggiungere un giorno alla fine di febbraio ogni 4 anni, per cui le 
donzelle che nascono il 29 febbraio possono dire di compiere 
esattamente 20 anni quando ne hanno 80, perché astronomicamente 
hanno avuto solo 20 compleanni (civilmente però per chi nasce il 
29 febbraio si considera compleanno sempre l'ultimo giorno di 
febbraio, quindi il 28 per gli anni non bisestili). 
Tuttavia la lunghezza dell'anno tropico (periodo di tempo fra due 
equinozi di primavera consecutivi" è di 365,24219 giorni e non 
di 365,25 giorni, cosa che fa sballare la data di equinozi e solstizi 
già dopo appena due secoli, e quindi ci si decise, con molto 
ritardo, di riformare il calendario, su decisione del Papa Gregorio 
XIII, che emise una apposita bolla il 24 febbraio (guarda caso) 
del 1582. Nell'anno 1582 si "sopressero" i giorni dal 5 ottobre 1582 
al 14 ottobre dello stesso anno, e si saltò direttamente da un giorno 
detto "giovedì 4 ottobre 1582" ad un altro detto "venerdì 15 ottobre 
1582". 
Da qui nasce un mio modo di dire: "ci sei come il 10 ottobre 1582", 
che appare oscuro e a qualcuno persino demenziale... 
Cio' però non bastava, e si decise di non considerare bisestili gli anni 
secolari per i quali le prime due cifre non sono esattamente divisibili 
per 4. Quindi il 1600 e il 2000 sono stati bisestili, ma non il 1700, 
il 1800 e il 1900, e il 2100 ugualmente non sarà bisestile. Con tale 
accorgimento si ha uno sfasamento di un giorno rispetto all'anno 
tropico reale ogni 3226 anni. Si è già provveduto a prevenire tale 
sfasamento stabilendo che gli anni divisibili esattamente per 4000 
non saranno bisestili, cosa che permette al calendario di non aver 
bisogno di altre riforme prima dell'anno centomilaequalcosa 
(ammesso che la specie umana esista ancora sul pianeta Terra, 
naturalmente).
Ora, gli eventi astronomici legati alle rivoluzioni orbitali attorno al
Sole, non possono accadere nello stesso momento ogni anno, 
proprio per la differenza fra anno civile di 365 giorni (o 366) 
e anno tropico (ma anche anno siderale, arco di tempo che 
trascorre prima che la Terra ritorni alla stessa posizione rispetto 
alle "stelle fisse", che poi fisse non sono neppure loro...). 
Ecco perché talvolta la primavera arriva il 20 marzo e talvolta il 
21 marzo, ad esempio. 
Lo stesso si potrebbe dire dei famosi "picchi" degli sciami meteorici: 
il 2007 è l'anno immediatamente precedente ad un anno bisestile, 
il 2008, e quindi è proprio l'anno in cui gli eventi astronomici con 
ciclicità annuale sono maggiormente "ritardati". 
A dire il vero ho scoperto che il picco principale delle Perseidi
quest'anno cade... fra circa un'ora o due! Ma le 6 e ancor più 
le sette del mattino del 13 agosto la luce solare è già presente, 
e quindi non si vede un belin. Il picco da me citato era uno 
secondario, accaduto tra l'altro mentre qui il cielo era nuvoloso 
(come anche adesso).
Altra questione è quella di uno "spostamento" orbitale dello sciame. 
In effetti la cosa è possibile, dal momento che sia la cometa
generatrice dello sciame che lo sciame stesso sono ovviamente 
soggetti a perturbazioni gravitazionali, ma in genere tali spostamenti 
hanno a che vedere con passaggi ravvicinati a Giove, cosa che non 
è il caso dello sciame in questione (potrebbe essere invece il caso 
dello sciame delle Leonidi, che si presentano fra il 16 e il 18 novembre 
circa). Inoltre non è affatto detto che comportino uno spostamento 
costante "in avanti".
E' senz'altro possibile che in passato il picco principale delle
Perseidi avvenisse un po' prima, nella notte di San Lorenzo 
(francamente non sono andato a documentarmi), ma sospetto che 
il motivo principale del mettere pubblicamente il 10 agosto come 
data delle stelle cadenti Perseidi sia dovuto al fatto che quella è 
appunto la data di San Lorenzo, che fu martirizzato col fuoco 
(la graticola), e le stelle cadenti, ovviamente, sono "astri infocati" 
che cadono dal cielo, come se fossero simbolicamente 
"lacrime di fuoco" del santo. In fin dei conti, in parecchi casi 
è proprio il 10 agosto la data in cui lo sciame appare manifestarsi 
al "largo pubblico" (che abbia un cielo a disposizione, non certo a 
Genova e tantomeno a Roma o Milano...), anche se poi il massimo di 
frequenza di caduta delle meteore (tecnicamente: frequenza zenitale
oraria) si ha uno o due giorni dopo.
Detto cio', ti comunico che ho scoperto che il tuo amico Brian May 
sin da ragazzo era appassionato di astronomia e voleva assolutamente 
conseguire un dottorato in astronomia o astrofisica. 
Vedi:
www.brianmay.com/brian/brianssb/brianssbmay07.html
Però non avevo tanta voglia di tradurre e quindi non ho capito se 
quel dottorato lo abbia conseguito o meno, da qualche parte avevo 
letto (in italiano) che sarebbe stato l'anno scorso.
Ma certo quella sua passione così prolungata mi ha impressionato. 
Col cazzo che Waters ha la passione per l'astrofisica, lui si occupa 
dei malesseri del mondo, è un artista "concreto".   ;-)


 bisogno di altre riforme prima dell'anno centomilaequalcosa 
Valerio HT:
Macché, un mio calcolo fatto poco fa ha concluso che potrebbe essere 
necessaria una nuova riforma già entro l'anno 24.000 dopo Cristo.
Saluti 


 piů grosse, e se arrivano pure a Terra si parla di "meteoriti".
Valerio HT:
Un'altra precisazione: un'apposita convenzione ufficiale stabilisce 
che il nome del corpo che cade nell'armosfera sia "meteoriDe", 
mentre "Meteora" č quello della sua manifestazione ottica e 
strumentale, e "meteoriTe" č il nome del corpo che ha raggiunto 
il suolo terrestre senza disintegrarsi prima.
Saluti


 dei malesseri del mondo, è un artista "concreto".   ;-)
Ma se non erro (confesso al momento poca voglia di andarmi a prendere la
biografia, peraltro non particolarmente attendibile) May fino all'ultimo fu
incerto se proseguire i suoi studi (che lo portarono per qualche mese mi
pare alle Azzorre col professore proprio a ridosso dell'uscita di Queen I) o
se dedicarsi alla chitarra a tempo pieno. La cosa bella, per lui, è che
immagino che schitarrando qua e là si possa ormai permettere di comprarsi un
osservatorio astronomico nel cesso di casa.
Per tutto il resto, grazie mille!

 il suolo terrestre senza disintegrarsi prima.
Detto che a Roma sarebbe uguale, si parla di meteorìte e meteòride, oppure
anche in quel caso "meteorìde"?

 anche in quel caso "meteorìde"?
Valerio HT:
In lingua italiana, non fa differenza se il meteoride è sopra il cielo
di Roma o di Bolzano: pronuncia "meteorìde". E se cade a terra, 
"meteorìte". Ogni anno in media circa 500 meteorìti raggiungono 
il suolo (o le acque, per la maggior parte...) terrestre.
Ciao


 di Roma o di Bolzano: pronuncia "meteorěde".
Mi riferivo alla nostra spiacevole ma caratteristica abitudine fonetica di
ammorbidire le consonanti [k], [p] e [t] in una lettera intermedia con [g],
[b] e [d] che, se non erro, si segna con un pallino sopra.
La cadenza romana imporrebbe quindi di pronunciare la parola "meteorite"
dicendo "medeoride", e ovviamente, stessa pronuncia per "meteoride".
E' dibigo.

 lui si occupa dei malesseri del mondo, è un artista "concreto"
Meglio pontificare, in buona misura e con ragione,
sui "malesseri del mondo" piuttosto che salmodiare
gli astri [con immenso rispetto per te, preciso].
-- 
Дарио

 gli astri [con immenso rispetto per te, preciso].
Valerio HT:
Certamente anche quel "pontificare" ha un suo senso e talvolta 
una sua utilità concreta (per sostenere nella pratica le sue idee 
Waters aveva anche speso un bel po' di soldi ad esempio acquistando 
case per gli operai che poi affittava a prezzo politico (molto basso) 
o rivendeva a prezzo politico, rimettendoci...). Lungo da me dal 
voler disprezzare il suo sincero impegno. Ma io mi riferivo 
NON al "salmodiare gli astri", bensì a osservarli, studiarli e 
se possibile contribuire sia pur per una briciola alla conoscenza 
dell'Universo, che mi pare sia stata la grande aspirazione di Brain May. 
E fra parentesi, era anche la mia. Lo è ancora, ma dubito molto di 
poter contribuire al progresso dell'astrofisica...   :-(
Saluti


> 3000 cadano a Ferragosto?
Valerio HT:
Ho fatto una dimenticanza madornale... la PRECESSIONE DEGLI EQUINOZI!
Si, per forza, nel corso dei secoli ogni sciame di meteore (sempre che
duri) si sposta nel suo incontro con l'orbita terrestre, ritardando
quindi anche di vari giorni rispetto alle prime apparizioni nel caso di 
sciami particolarmente persistenti. In base a cio', tenuto conto di AR,
Dec etc. del radiante, ossia il punto dal quale appaiono provenire le 
meteore di uno stesso sciame qualora si prolungassero "indietro" le 
loro scie sino a convergere presso un punto (il "radiante"), che è posto 
il 10 agosto presso il vertice nord-est della costellazione di Perseo, 
ma si sposta ogni giorno di oltre 5° in AR (verso est) e 7' in
Declinazione verso nord, quindi il 13 agosto si trova piuttosto già al
confine  fra Perseo/Cassiopea e il lato occidentale della costellazione
della Giraffa (ciò a causa del movimento di rivoluzione della Terra
attorno al Sole, per cui il radiante dello sciame appare spostarsi
verso est ogni giorno o meglio notte).
Che le Perseidi nel 3000 "sciameranno" sulla Terra a Ferragosto? 
Intanto bisogna vedere se non si estinguerà prima lo sciame 
(alcuni durano vari millenni, e in effetti le Perseidi furono osservate 
pare per la prima volta dai soliti Cinesi nel 36 dopo Cristo, quindi 
sono uno sciame decisamente antico...). Poi, fatti i conti con la
precessione degli equinozi e non prevedendo particolari forti 
perturbazioni gravitazionali, direi che ciò dovrebbe succedere 
"solamente" fra qualche secolo. Non mi è noto il periodo storico 
esatto in cui si definì il 10 agosto come notte della caduta delle 
Perseidi, ma poiché simili attenzioni a questi effimeri fenomeni 
celesti furono dedicate molto ma molto tempo dopo rispetto ai 
Cinesi (gli astronomi cinesi annotavano diligentemente praticamente 
ogni evento di cui si accorgessero, compreso posizioni, orari,
luminosità e durate, e la loro documentazione per la stragrande 
maggioranza è arrivata sino a noi, a partire da oltre 3000 anni fa...), 
nella cultura europea, posso immaginare che si tratti solamente di 
qualche secolo fa (il che' sarebbe in accordo con l'effetto di
"ritardamento" provocato dalla precessione dell'asse terrestre, detta 
comunemente "degli equinozi". Sicuramente per gli antichi Romani 
il picco delle Perseidi avveniva abbastanza prima del 10 agosto, 
ma loro non si prendevano la briga di annotare i tempi di quegli 
eventi, se non come fatti di "cronaca secondaria" e certo non come 
eventi storici che un Plinio il Vecchio trovasse di particolare
interesse (al contrario della disastrosa eruzione del Vesuvio del 
79 D.C., in cui volendo egli documentarla "in sito" finì col perire 
anche lui; il suo nipote Plinio il Giovane pensò invece che avesse 
fatto cio' soprattutto nel tentativo di soccorrere con la sua nave 
un gruppo di cittadini di Pompei). 
Del resto, lo spostamento apparente verso est delle stelle o, espresso 
in tempo, il loro ritardare annuale nei tempi del sorgere, culminare e 
tramonto, fu proprio il fenomeno che fece scoprire la precessione 
degli equinozi (più preciso sarebbe dire "dell'asse terrestre") ad 
Ipparco di Nicea nel 130 avanti Cristo. Tale movimento della Terra 
ha effetto anche sui tempi d'incontro dell'orbita terrestre con quella 
delle comete e dei sciami meteorici da esse provocate, nonché, come 
è noto, sulla posizione dei Poli Celesti e sui punti dell'eclittica in
cui avvengono gli equinozi (da cui il nome dato a tale movimento). 
Se vuoi approfondire la questione della precessione dell'asse
terrrestre, puoi partire dalla pagina ad essa dedicata dalla Wikipedia 
italiana:
http://it.wikipedia.org/wiki/Precessione_degli_equinozi
