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Titolo: Evoluzione

Ma secondo voi il metal/hard rock si sta evolvendo?
Verso cosa? Si sta evolvendo bene o male?
5 gruppi che consegliereste per indicare il metal del 2000?
E' giusto che si evolva? Si può evolvere l'hard rock? Il metal?
Ma è proprio evoluzione?
Celeb mumble mumble
-- 
"When all are one and one is all
To be a rock and not to roll"
Robert Plant 1971
Celebrimbor #145 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ma è proprio evoluzione?
Eh, appunto. Io dico di no.
-- 
Speedwagon, the One Man Army
           ...out of control...
    Fan #01 di Till Lindemann
     R  A  M  M  S  +  E  I  N

 Ma è proprio evoluzione?
pare....
ciao,
l.
-- 
luca zambrella
sod...@iperbole.bologna.it
-------------------------------------
better to be hated for you are
than be loved for you're not
(Type O' Negative)

 vedi come semplice esempio i cinque nomi citati sopra
Certo uelli ceh evidenzi tu sono parecchio pesanti...tecnici ma pesanti.
Indi il metal si sta brutalizzando? Addio alle belle melodie?
Celebrimbor


 
-- 
"La notte del 20 dicembre 1849 un uragano violentissimo
  imperversava sopra Mompracem, isola selvaggia, di fama
  sinistra, covo di formidabili pirati, situata nel mare
  della Malesia, a poche centinaia di miglia dalle coste
  occidentali del Borneo"

 Ma è proprio evoluzione?
Certo. A meno che tu non sostenga che Blue Cheer, Deep Purple, Judas Priest,
Slayer e Fear Factory siano sostanzialmente uguali.
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Addio alle belle melodie?
Uh? Sia Nevermore che Rammstein sono decisamente melodici.
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Down e Rammstein.
Beh, però i System of a Clown sono venuti fuori ormai da tempo, ma
continuano ad essere da molti considerati un gruppo minore, emergente.
Secondo me non faranno il botto definitivo, anche perchè non hanno quel
carisma che gli consente di conquistarsi uuna grande fetta eterogenea di fan.
PIuttosto scommetto, pur con riserva, sui Rammstein.
Con riserva perchè la loro musica sembra essere ancora in cerca di un
equilibrio, non ancora al livello di maturazione, è difficile capire dove
vogliano andare a parare. 
Non è un male o qualcosa di scoraggiante in sè: non dimentichiamo che il
debut dei Priest è stato Rocka Rolla, ma la consacrazione è con British Steel.
Che si sbrighino però, i R+, a fare il disco innovativo, canonizzante,
musicalmente bello e che metta d'accordo tutti, finchè sono sulla cresta
dell'onda, o rischiano di venire man mano ignorati e non potersi più rialzare.
Sicuramente, c'è da dire, quello che hanno fatto finora non basta, anche
se è incoraggiante. 
-- 
"Passa la cera,
togli la cera,
passa la cera,
togli la cera..."
-- Noriyuki Morita

Uh? Sia Nevermore che Rammstein sono decisamente melodici.
E anche i Mastodon sono molto orecchiabili...il "problema" al massimo
e' la voce.


dell'onda, o rischiano di venire man mano ignorati e non potersi piů rialzare.
Veramente ogni disco dei R+ e' innovativo e personale, cmq.
E non metteranno mai d'accordo tutti a causa dell'elettronica e per il
cantato in tedesco, temo. Senza contare che ormai sono stati
"marchiati", quindi anche se iniziassero a clonare Defenders Of The
Faith sarebbero ignorati cmq dai merdallari.
La consacrazione pero' e' giunta con Mutter, che per me e' l'album
perfetto: ultracompatto e di qualita', con canzoni a dir poco
straordinarie.


 Ma è proprio evoluzione?
ovviamente no, spessissimo e' una di queste cose:
- alleggerimento-arrufianamento dello stile nel complesso per andare
incontro ai trend, o cmq per tentare di conquistare altri mercati e pubblico
rispetto a quello esclusivamente metal (cosa che la realta' dimostra che ha
sempre o quasi fallito commercialmente, perche' non conquisti nuovi fan e
perdi anche molti di quelli storici)...
- noia che subentra dal suonare da anni la stessa roba o quasi, che per me
non e' evoluzione e' un'altra cosa che non c'entra nulla, perche'
l'evoluzione deve essere voluta e sentita al 100%, mentre questa cosa qui e'
semplicemente "noia" e quindi, quasi come per "rigetto", la voglia
improvvisa (senza sapere bene nemmeno tu perche') di fare qualcosa di
completamente diverso cosi', di colpo, da un disco all'altro...
o ad altre varie ed eventuali con piu' o meno influenza derivante da
pressioni da parte di terzi (casa discografica in primis di solito).
--
Alessio "The Sentinel" 

 Uh? Sia Nevermore che Rammstein sono decisamente melodici.
Dipende che senso hai della melodia, e poi tra i primi e i secondi direi che
c'e' gia' una bella differenza.
In ogni caso, anche per i Nevermore, nessuna loro melodia fara' storia e
sara' ricordata, cantata, imparata a memoria e cantata a squarciagola in
tutto il mondo come quelle di chi ha fatto la storia del metal, in vari
filoni piu' o meno classici o thrash o altro...
--
Alessio "The Sentinel"

 se è incoraggiante. 
Secondo me le carte in regola le hanno. Io purtroppo mi stanco a sentire 
un disco di fila, pero' ecco, hanno la mia benedizione! :)
Niccolo'.

 un disco di fila,
Idem, il cedimento di coglioni è sempre dietro l'angolo, per quanto puntellato
da canzoni  generalmente non brutte in sè con qualche piccola perla in mezzo,
vedi Amour che è un capolavoro.
E' che risultano ancora vagamente monotoni, confusi e - detto così sembra
ridicolo - poco di impatto.  


 ridicolo - poco di impatto.  
Io sono meno drastico, li trovo solo stancanti alla lunga, ma le singole 
canzoni vanno bene.
Niccolo'.

 ^M0rk^
l'analisi di Mork e' impetosa e per certi versi anche condivisibile.
infatti noto che sulle riviste musicali e sui palcoscenici si vede la
stessa gente di venticinque anni fa' e questo discorso trascende il
metal. gira e rigira, musicalmente, le robe piu' eclatanti sono state
già fatte. ora si tratterebbe di trovare altri percorsi, altre idee ma
il problema, (non solo del metal ma di gli altri generi) e' che il rock
sta passando un momento di stanca e di grandi capolavori che mettano
tutti d'accordo neanche l'ombra.
per cui ci tocca osannare i vecchietti o rispolverare i ricordi...
ciao,
l.
-- 


filoni piu' o meno classici o thrash o altro...
Per i Nevermore dipende da quanto diventeranno famosi, perche' cmq
sono "relegati" all'ambiente metal, ma per i R+ questo rischio non
c'e'.
Ma visto che tu non conosci la situazione in Germania (che, tra
parentesi, permette a molti gruppi metal di continuare a vivere; e' il
posto dove un Warriors Of The World riesce ad arrivare primo in
classifica), spari ovviamente a salve.
In Germania i R+ sono conosciuti anche fuori dall'ambiente metal, un
po' come qui da noi Vasco Rossi.
Non e' un caso che ai loro live show vadano famiglie intere.
E quando chiedo ai teteschi che vengono in vacanza da me (sto in un
condominio) mi dicono che sanno chi sono pur non avendoli mai
approfonditi dal punto di vista musicale (figurati quelli che li
approfondiscono, quindi).
Di conseguenza, anche se "nessuna melodia sara' ricordata, cantata,
imparata a memoria e cantata a squarciagola in tutto il mondo come
quelle di chi ha fatto la storia del metal" dai metallari, sara'
sicuramente ricordata, cantata e imparata a memoria dai tedeschi e
dagli ascoltatori non-metal :P
Tra l'altro a Milano cantavano TUTTI le canzoni, e ho testimonianze
audiovisive che la stessa cosa succede in Francia (oltre che in
Germania, ovvio) e persino in Messico (che tu neppure sai trovare
sulla carta geografica, scommetto! :P). E non dico i cori, dico le
parti in tedesco.


Sě, anche secondo me, ora perň ci vuole il platter.
Come ho spiegato al Zentinel, i R+ vengono percepiti all'estero in
modo diverso rispetto a come li percepiamo noi qui...quindi va
benissimo cosi', penso :)


 parti in tedesco.
Appunto. Qui, sebbene nessuno ne abbia voluto parlare, hanno riempito il 
Palamazda o quel che era, e lo stesso succede un po' in tutto il mondo. 
Anche in America se la cavano bene. Poi di melodie che possano restare 
nel penultimo disco ci sono. Aggiungiamoci la loro forte 
caratterizzazione visiva e concettuale...
Niccolo'.

nel penultimo disco ci sono. 
Anche nell'ultimo! Solo che tu hai sentito tutti i singoli TRANNE i
piu' belli, cioe' Keine Lust e Ohne Dich! Rimedia!


Palamazda o quel che era
Assago!


Speedwagon wrote:
-- cut --
Aggiungo quest'info fresca fresca:
We are especially happy to inform you that Rammstein won the award in
the category "Best Selling Artist Around The World - Germany" at this
year's World Music Awards in Los Angeles. Other winners that received
the award were, among others, 50 Cent, Gwen Stefani, Eminem and U2.
fonte: 
www.rammstein.com


 musicalmente bello e che metta d'accordo tutti,
Quel disco l'han già fatto e si chiama Mutter, senza ombra di dubbio uno dei 
4-5 dischi metal più belli degli ultimi anni.
Pikkio 

Ma è proprio evoluzione?
uff... pensare troppo non e` rock and roll!

 benissimo cosi', penso :)
Non me ne frega un cazzo dell'estero. So bene che sbancano, rispetto all'italia.
Il punto è che le mie orecchie mi dicono che quanto fatto finora non basta.
Manca l'lp monumentale. 


 perfetto
Sì, e io sono Shirley Temple :P
Esagerato. 


 
Die Liebe ist eine wildes Tier
Sie atmet dich Sie sucht nach dir ..
Se non è memorizzabile questa.. 


 Manca l'lp monumentale. 
C'č. E' Mutter.
Daniele
-- 
"How many times must good men die?
 How many tears will the children cry?
 'Til they suffer no more sadness
 Stop the madness. Oh, stop the madness!" (MH)

Manca l'lp monumentale. 
Per le TUE orecchie.
Per me l'lp monumentale, cioe' il disco piu' bello della storia, l'han
gia' fatto :P


Se non č memorizzabile questa.. 
Se conosci il tedesco non e' un problema :P


Esagerato. 
Per te i mejo sono i Marillion per me son i R+, c'e' poco da dire :P


 C'č. E' Mutter.
Addirittura monumentale?
Chiedo. Non l'ho sentito ed ho irrazionali ed ingiustificati pregiudizi 
sulla loro musica (che non conosco).
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 Addirittura monumentale?
Per me è il disco metal degli ultimi tot anni :-)


 5 gruppi che consegliereste per indicare il metal del 2000?
Non necessariamente roba che mi fa impazzire:
Tool (non mi coinvolgono tantissimo, ma la loro importanza e bravura è 
evidente)
Nevermore (hanno riletto il metal classico come pochi altri hanno saputo 
fare, rendendolo attuale)
Pain of Salvation e Fates Warning (per la melodia, per il "prog", perché 
cosa sono "Used", "Pieces of me" e "One" se non heavy metal modernissimo?)
System of a down (frizzanti, coinvolgenti, estrosi. Il crossover che ha 
conquistato più cuori - e quello che più mi piace -)
Meshuggah (per la parte più estrema e a-melodica - nonostante non ci vada 
pazzo, anzi -)


 Per te i mejo sono i Marillion per me son i R+, c'e' poco da dire :P
Sì, perchè tu sei false e poser, però "L'Album Perfetto" non ti pare un
tantinello esagerato?  :P


tantinello esagerato?  :P
Tu come consideri il tuo album preferito in assoluto? :P


sulla loro musica (che non conosco).
Allora faccio propaganda inutilmente!
D'ora in poi iniziero' a lodare i Dream Theater, cosi' magari
iniziero' ad indurre in chi non li conosce "razionali e giustificati
pregiudizi sulla loro musica" :P


 C'è. E' Mutter.
L'LP monumentale, non la *battuta* monumentale.
Non è male, ma siamo anni luce distanti. 


 Per le TUE orecchie.
Sì, ma le mie non hanno le tane delle marmotte dentro.
Non è male Mutter, ma non basta certo a ridefinire un genere o a crearne uno nuovo. 


 4-5 dischi metal più belli degli ultimi anni.
Boh, è carino, ma non basta a fare una rivoluzione nel genere. Lo dicono i
risultati. 


 Appunto. Qui, sebbene nessuno ne abbia voluto parlare,
???
Ho letto i normalissimi report d'ordinanza sui vari media, come per ogni
altro concerto di media-grossa portata.
--
Alessio "The Sentinel"

 parti in tedesco.
yaawhhnnm.
--
Alessio "The Sentinel" 

 pregiudizi sulla loro musica" :P
LOL...su di loro non potresti peggiorare in alcun modo la situazione che
esiste gia' da anni (almeno qui dentro).
--
Alessio "The Sentinel"


Intendevo "al di fuori dei media metallici", ho saltato un pezzo. Hanno 
parlato di 700 persone a vedere i The Killers o 1200 a vedere i Placebo, 
ma non di 15000 a vedere i Rammstein - questo perche' i tedeschi sono 
metal e invisi alla cvitica vock. Solita vecchia solfa...
Nicoclo'.

parti in tedesco.
vabbe`, anche io e tutti quanti quelli che vanno a vedere Onkel Tom
cantano le canzoni! Io le so a memoria... ahahah
biar e biar ue zum zum zuz mzum zuz mzu zm ole`!

 Allora faccio propaganda inutilmente!
Dai, giuro che l'ascolto nel giro di un paio di giorni :D


 Dai, giuro che l'ascolto nel giro di un paio di giorni :D
Ho iniziato ad ascoltarlo ora.
Il cantato tedesco però non si può sentire :D


io e cmq non smentendomi per nulla...
Ma e' ovvio: se i metallari non li ascoltano non sapranno le loro
canzoni.
Basta che li sappiano gli altri.


Il cantato tedesco però non si può sentire :D
E' la cosa piu' bella di tutte! :P


risultati. 
Cioe' i gruppi clone che fioriscono in Germania? :P


 In Inghilterra anche per gli Iron Maiden vanno famiglie intere.
Confermo.
E confermo che per gli inglesi i Maiden (o i Sabbath di Ozzy) son famosi e 
nazional-popolari quanto i Pooh in italia.
"The number of the beast" è la loro "Tanta voglia di lei" :)


 Cioe' i gruppi clone che fioriscono in Germania? :P
Beh, quello e' un effetto immediato. Si valuta meglio sul lungo termine...
Niccolo'.

 "The number of the beast" è la loro "Tanta voglia di lei" :)
Ah-ah! In patria li seguono i "generici", le "masse"!!!!!
Niccolo'.

"The number of the beast" è la loro "Tanta voglia di lei" :)
Ecco perche' odio essere italiano! :-/


Solita vecchia solfa...
esatto, ma non vale solo per i R.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Basta che li sappiano gli altri.
LOL...:-DD
Cmq i metallari non li ascoltano forse perche', strano no?, ascoltano Metal.
--
Alessio "The Sentinel" 

 "The number of the beast" è la loro "Tanta voglia di lei" :)
ROTFL...sicuramente guarda...anche il testo poi e' tranquillamente da
programma in prima serata equivalente ai nostri "show" presentati dai soliti
Baudo o chi per lui, certo, certo.
Tutto il mondo e' paese: i metallari saranno uguali all'incirca qui e in
Inghilterra come in qualsiasi altro paese, ma allo stesso modo le "masse", i
"perbenisti", i "canzonettari" etc. sono uguali identici anch'essi, come e'
logico che sia, mi stupirei del contrario.
--
Alessio "The Sentinel"

 anch'essi, come e' logico che sia, mi stupirei del contrario.
Metallari o non metallari, i Maiden in Inghilterra hanno e hanno avuto un 
successo incredibile, e le loro canzoni sono diffuse molto più che dai. Sono 
notissimi e, appunto, "nazional-popolari". I loro singoli spesso arrivano 
tra i primi posti delle classifiche, e le cover band riempiono locali di 
buona grandezza. Non solo locali "metal".


 Cmq i metallari non li ascoltano forse perche', strano no?, ascoltano Metal.
Gran parte del pubblico dei Rammstein e' composto da metallari.
Niccolo'.

 Cioe' i gruppi clone che fioriscono in Germania? :P
non è che siano sta moltitudine, e non è che vengano cagati granchè fuori dai
confini nazionali. 
E non è che significhi molto, a meno che i cloni di gruppi cloni di gruppi cloni
dei merdwish che ammorbano l'aria non significhino che i merdwish contino molto
più del due di picche nella briscola. 


 Down
IMO quel posto spetta ai Fear Factory, che mi risulta piacciano
trasversalmente al pubblico metal.
Poi non capisco come si faccia a definire i SOAD (gruppo nu/crossover)
metal.
-- 
LordKz
"Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza
non merita né la libertà né la sicurezza" (B. Franklin)

 metal.
A parte che nu non sono, il metal e' una parte talmente cospicua del 
loro sound che non vedo come fare altreimenti.
Niccolo'.

confini nazionali. 
Questo e' vero, ma secondo me e' il cantato in tedesco a trattenere.
E' indubbio che la spinta cinematografica ha contribuito moltissimo al
successo dei R+...
Ci sono gruppi che han preso dei R+ (senza clonarli) che valgono un
ascolto.
-- 
Speedwagon

Celeb mumble mumble
LOL... e poi dicevi male a me eh? Te li fai da solo i nick
alternativi... :D
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: ZZ TOP
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione e Terra" [take n]
DVD: "I, Robot"
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".
Papa Benedetto XVI sul rock... 

 buona grandezza. Non solo locali "metal".
se lo dici tu...e cmq prima hai detto una cosa diversa, ben piu' "estrema".
--
Alessio "The Sentinel" 

 Gran parte del pubblico dei Rammstein e' composto da metallari.
Si, quelli "degeneri" che frequenti te :-P
--
Alessio "The Sentinel"

 "estrema".
Che sono nazionalpopolari? E' verissimo, penso che in tantissimi (anche al 
di fuori del mondo dei "metallari") conoscano almeno i loro singoli più 
famosi (spesso arrivati in testa alle classifiche). Ho visto con questi 
occhi ragazzine molto molto fashion intonare "Bring your daughter..." in un 
locale molto molto IN di Londra. E ci sarebbe altri esempi, ma risponderesti 
con "se lo dici tu".


famosi (spesso arrivati in testa alle classifiche).
Ricordiamo a tal proposito che Bring Your Daughter, senza neppure un
passaggio in radio (fu boiocottato, dice qualcuno), resto' primo in
classifica per almeno quattro settimane.
[sto ripetendo a pappagallo quello che mi ha riferito il mio coniglio
nano, Roger.]
-- 
Speedwagon

 migliore non riempivano certo i palazzetti.
Sì ma dalla metà degli anni 90 ad oggi un'infinità di gruppi pesca a piene
mani da quanto fatto da loro. Stanno di diritto fra i pochi gruppi più
influenti nel metal, loro come i Pantera o i Machine Head o i Sepultura.
TUTTI quelli a seguire hanno preso da loro in un modo o nell'altro.


 TUTTI quelli a seguire hanno preso da loro in un modo o nell'altro.
Ah, su questo non ci piove!
Niccolo'.

Londra. E ci sarebbe altri esempi, ma risponderesti con "se lo dici tu".
boh, cmq il discorso di sapere certi pezzi o singoli in particolare da parte
di un certo pubblico (in o meno pero' sono cmq giovani no?) non e' certo la
stessa cosa che dicevi nell'esempio di qualche post fa e che io ho ricordato
sopra :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 nano, Roger.]
Non e' che avete per caso fatto uno scambio di cervello tu e lui ultimamente
(e intendo tipo nell'ultimo anno)? :-P
--
Alessio "The Sentinel"

(e intendo tipo nell'ultimo anno)? :-P
L'unica cosa che so e' che lui e' il mio unico amico.
-- 
Speedwagon

 locali di buona grandezza. Non solo locali "metal".
Amen.
Chiunque ci sia andato anche solo una volta sa che e' vero...
MLB 

 Gran parte del pubblico dei Rammstein e' composto da metallari.
pero' sono falsi metallari perche' ascoltano i Rammstein, siamo sempre li'. 
:)
MLB 

 E' giusto che si evolva? Si può evolvere l'hard rock? Il metal?
Se la risposta fosse "No" non saremmo ancora a discuterne a 30 anni dalla
sua nascita, dopo che l'heavy classico ha dato vita a thrash, death, black,
doom, gothic, industrial...
--
NP: London After Midnight - Psycho Magnet