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Titolo: Quesito Filosofico

Ha senso discutere con uno che ignora persino l'esistenza di Rock Bottom, 
Starsailor, Volunteers, Forever Changes etc, non essendo metal o hr, ma che 
ignora pure i Blue Oyster Cult?
Il dubbio comincia ad insinuarsi in modo atroce....

 Il dubbio comincia ad insinuarsi in modo atroce....
ti viene mai quello di andartene da un ng come questo dove sei quasi sempre 
OT? (quando non per gli argomenti che tiri fuori sicuramente per il fatto di 
trollare) pensaci no? invece di continuare a rompere il cazzo trollando o 
postando roba OT...
--
Alessio "The Sentinel" 

 trollando o postando roba OT...
ti sei mai chiesto perchč a me lo fai notare solo tu e invece per te hanno 
organizzato una sottoscrizione pubblica? 



Ocio, Naprotto, che Rock Bottom non è solo quel che pensi tu, ma anche un
cavallissimo di battaglia degli UFO...
...per dovere, va detto. Ogni volta che leggo quelle due paroline, mi appare
Schenker come la Madonna al papa.
Mappoi, perchè bisticciate sempre come i bambini dell'asilo, cazzo...? In
usenet è nettissima la sensazione della bramosia di screditarvi l'un
l'altro, quasi per, di riflesso, accrescere la propria autorevolezza. Mi
dicono che di persona siete diversissimi da quel che scrivete qui...è il
mezzo, a farvi male..?
Mah...
Meh.
Piesse.
..Ma poi, SEI Napra...? Non ci si capisce piu' una minchia.

 ..Ma poi, SEI Napra...? 
Quello sì.
P.

 Il dubbio comincia ad insinuarsi in modo atroce....
A me m'ha già corroso da mo'...
P.

 cavallissimo di battaglia degli UFO...
Anche dei Kiss, se per questo :-D
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 ti viene mai quello di andartene da un ng come questo
Guarda che se c'è uno che si deve leveare dai coglioni quello sei te.
Non hai mai pensato che la tua logorrea abbia abbondantemente
fracassato lo scroto? Non ti chiedi come mai sempre più gente ti dice
che hai vivisezionato il glande? Non hai la benchè minima idea del
perchè una marea di users, come Purrone, non ti risponde più o ti
killa direttamente? Se non lo hai mai fatto... fallo ti si aprirà un
nuovo mondo.

 Il dubbio comincia ad insinuarsi in modo atroce....
Mah, dipende da quanto è disposto ad imparare: se è (come) The Sentinel, 
allora no.
Però, per esempio, fino a 7 anni fa io ragionavo così:
Metal = cosa buona
Non Metal = non degno di ascolto
Anzi, visto che questa filosofia 'manowariana' è piuttosto diffusa, sarebbe 
interessante fare una discussione sull'esclusività del metal, per cui è 
tutto merda tra quei 2/3 genere elitari che il metallaro si sente 
autorizzato ad ascoltare, tipo fusion, classica (perchè Wagner è metallaro, 
lo dicono i Manowar) e jazz (ma non quello classico alla Coltrane perchè non 
si capisce un cazzo ed è noioso).
Insomma alcuni restano così, altri si rendono conto che vale la pena di 
ascoltare anche altro e, se si ha la fortuna di incontrare le giuste 
'guide', si può iniziare a crearsi una cultura del rock un po' più ampia e 
sfaccettata.
Poi, per carità, ben vengano anche i superesperti di ogni genere (mi viene 
in mente il vecchio Goblin per la NWOBHM), ma non è il genere di esclusività 
che mi attira. Suprattutto se, per conoscere i misconosciuti  e dimenticati 
(inserire qui nome di una band a caso di serie C), mi devo perdere un A 
Saucerful Of Secrets.
-- 
Bye
Danny
"We have lingered in the chambers of the sea
By sea-girls wreathed with seaweed red and brown
Till human voices wake us, and we drown" T.S.Eliot

 organizzato una sottoscrizione pubblica?
Si e mi sono gia' dato risposte piu' che soddisfacenti, che puoi trovare
sparse in un casino di miei post piu' o meno recenti a cui pochi o nessuno
hanno saputo ribattere.
--
Alessio "The Sentinel"

nuovo mondo.
a te si aprira' se scopri il kill-file o se impari ad ignorare i post che
portano un nick che non gradisci.
--
Alessio "The Sentinel" 

The Sentinel ha scritto:
[CUT]
Ok continua a fare orecchie da mercante. Ti basterebbe solo il fatto
che alla tua richiesta di aiuto per recuperare i messaggi persi non
abbia risposto praticamente nessuno. Non perchè non ci sia stato
nessuno in grado ma proprio perchè stai sul culo a tutti, certo che ce
ne vuole tanto di coraggio a chiedere aiuto a delle persone che hai
insultato per mesi con la tua spocchia da primo della classe. Continua
così sei il migliore.
--
Ricorda il Troll è lui!!! Unisciti a noi per una Usenet migliore!
Nucleo Armato Anti The Sentinel (Prossimamente su questi schermi)

killa direttamente?
Dimenticavo: evidentemente il Purrone e' uno dei pochi che si ritrova un
minimo di materia grigia nel cranio, e quindi se ritiene di non voler
leggere o in ogni caso rispondere a tizio o caio, semplicemente lo fa, in
silenzio, non contina a leggere, rispondere e lamentarsi...ma questo
semplice ragionamente logico non e' alla portata di tutti e infatti e'
praticamente il solo ad averlo ad oggi messo in pratica (almeno tra i
postatori abituali e tra quelli che mi criticano per una cosa o per
l'altra).
Ancora un'ultima cosa...ma tu chi cazzo sei? da dove spunti fuori? ora pure
i lurker vorrebbero fare le regole del ng? andiamo bene...
--
Alessio "The Sentinel" 

cosě sei il migliore.
anche tu...
--
Ricorda il Troll č lui!!! Unisciti a noi per una Usenet migliore!
Nucleo Armato Anti The Sentinel (Prossimamente su questi schermi)
ROTFL...
--
Alessio "The Sentinel" 

 interessante fare una discussione sull'esclusività del metal,
Il problema IMO non è questo, secondo me è logico che in un NG dedicato al
metal si parli di metal, se vuoi metterti a discutere di rock o elettronica
o jazz ci sono i NG apposta, dove sicuramente trovi gente più preparata in
materia.
Io personalmente ascolto molti generi di musica, ma mi stanno pesantemente
sul cazzo i post OT, perchè credo nella settorialità/specializzazione dei NG
e odio le cose generaliste; ogni argomento per me deve essere trattato nel
luogo predisposto a farlo, ergo.. se devo mettermi a scrivere fiumi di
parole su quanto siano belli i Marillion o i Pink Floyd, lo faccio su iamrp,
non su iamm.
-- 
LordKz
"Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza
non merita né la libertà né la sicurezza" (B. Franklin)

 materia.
Sì, questo è vero, anche se ogni tanto le divagazioni non fanno male. 
Comunque mi riferivo non tanto ai NG, quanto all'ascolto personale. Nel 
senso che il metal, più di altri, mi pare un genere che 'chiede' 
esclusività.


 esclusività.
E' chi lo ascolta che spesso se la impone, questa esclusività...
P.

 si capisce un cazzo ed è noioso).
...
Immagino volessi dire "tutto merda al di fuori di".
Non generalizzare. Io penso di essere definibile come metallaro, ma di
jazz, fusion e blues, per fare un esempio, farei un bel falò.
Ben vengano classica e opera.
Secondo me non é questione di "elitarietà". Se mi piace l'heavy metal di un
certo tipo é possibile e normale che una cosa molto diversa mi faccia
schifo. Non é questione di open mind, é questione che trovo piacere
personale solo in una certa categoria.
Esempio scemo: non mi piacciono i vini bianchi fermentati in bottiglia. Non
c'é da pontificarci sopra, né da tirarne in ballo l'elitarietà;
semplicemente non fanno per me.
-- 
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software: 
http://cowo.yoda2000.net
    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**
  -<! The Moment Is Now In All History, The Time Has Arrived And This Is The
  		One Place To Be. !>- Savatage - This Is The Time

 personale solo in una certa categoria.
Questo è giustissimo, partendo dal presupposto che tu, dopo aver ascoltato 
questo o quello, abbia deciso che non fa per te. Io però mi riferivo a tutti 
quelli per cui un genere è merda a priori perchè è 'false'. Prendi The 
Sentinel, per cui ogni disco pop è automaticamente privo di spessore.


 Prendi The Sentinel, per cui ogni disco pop è automaticamente privo di
spessore.
Nel 99,999% dei casi è così.
pop=popular=farsi ascoltare da un pubblico + vasto possibile
E' chiaro che se fai musica che deve essere subito orecchiabile, (2 accordi
in croce, ritornello stupidotto), lo spessore musicale va a farsi fottere a
favore dell'orecchiabilità e del dover accontentare ed essere accessibili da
molte persone.
Picasso non disegnava dei trattori.
ciao


 esclusività.
Secondo me il discorso è puramente soggettivo ed è impossibile
generalizzare.
L'apertura musicale dipende dalla testa di una persona, puoi trovare
l'ottuso tranquillamente anche nell'hip-hop, nel punk o nell'hc,
ma se uno ascolta molte cose senza fare esclusioni a priori, ha tutto il
diritto di dire poi che un certo genere non gli piace (è chiaro che il
discorso fatto a priori fa un pò ridere, bisogna ascoltare prima le cose per
sapere se ti piacciono oppure no)
Cmq a me risultava essere il jazz il genere + chiuso di tutti.


 molte persone.
ci sono pezzi pop belli e pezzo pop solo orecchiabili. scrivere i primi è 
difficilissimo. sicuramente di più che scrivere l'ennesimo clone di 
Halloweed be thy name da parte degli iron. Melodicamente una the power of 
love o una hunting high and low sono oggettivamente delle grandi intuizioni.

 Cmq a me risultava essere il jazz il genere + chiuso di tutti.
la spocchia dei jazzofili è inarrivabile, ma è perchè loro non considerano, 
in parte sbagliando, la loro musica "popular"..... 

 Ben vengano classica e opera.
esattamente un atteggiamento da metallaro alla manowar...per qaunto della 
fusion farei anche io un bel falņ ma per altri motivi.

 per qaunto della fusion farei anche io un bel falò ma per altri motivi.
Onanismo eretto a sistema?
P.

 semplicemente non fanno per me.
Dalle mie parti si dice "tajà cul piulet"...
;)
P.

 Onanismo eretto a sistema?
sě, una degenerazione machista del jazz rock 

 sì, una degenerazione machista del jazz rock 
Dove l'atteggiamento imperante è quello del jazzofilo che hai testè 
espresso.
P.

 difficilissimo.
Fammi degli esempi dei primi che non rientrino nella categoria "orecchiabili
e dal ritornello facile".
Io cmq non dicevo che non esistono per me dei pezzi pop anche bellissimi, ma
non ci penso nemmeno a mettermi a disquisire sul loro valore "artistico".


 non ci penso nemmeno a mettermi a disquisire sul loro valore "artistico".
Questo perchè parti da un pregiudizio iniziale sbagliato: spesso nel pop c'è 
una grandissima attenzione agli arrangiamenti, alle sfumature, con un valore 
artistico assolutamente elevato.
Prendi un Peter Gabriel (al solito), artista sostanzialmente pop, che non 
può essere certo accusato di mancare di valore 'artistico'.
Un pezzo come Biko ha conquistato mezzo mondo e non si tratta certo di una 
canzoncina facile o superficiale.


 Prendi un Peter Gabriel (al solito), artista sostanzialmente pop
Premetto che P.G. non mi piace, ma questo è un altro discorso.
Nel mio primo post in questo thread ho scritto come la penso sul 99,999% dei
gruppi/cantanti pop, ma quanti ce ne sono di Peter Gabriel, (aggiungiamoci
pure anche Prince e il primo David Bowie) rispetto alle ciofeche galattiche
che ci sono in giro??


 che ci sono in giro??
Beh, sicuramente più dello 0,001%. ;) E comunque il discorso vale anche per 
il metal: per ogni Judas Priest, quante ciofeche galattiche ci sono?


 non su iamm.
cose che non andrebbero nemmeno dette, quanto sono logiche.
--
Alessio "The Sentinel" 

 E' chi lo ascolta che spesso se la impone, questa esclusività...
Credo intendesse "nell'essere trattato", non che se uno e' ipermalato di
metal fino al midollo non puo' sentire altri generi...come infatti la
realta' dimostra.
--
Alessio "The Sentinel"

 Cmq a me risultava essere il jazz il genere + chiuso di tutti.
Beh, anche qui dipende (come per i musicisti classici per dire) che eta'
media analizzi: e' ovvio che le persone piu' anziane e tradizionaliste
magari, sia tra musicisti che appassionati, possono essere un po' piu'
chiuse verso altri generi che non ritengono all'altezza o "degni" e "colti"
quanto quello, ma se vai su persone e musicisti sempre piu' giovani il
discorso cambia, come dicono spesso musicisti metal che si sono trovati a
collaborare con orchestrali giovani e che spesso erano anche appassionati di
metal, perche' e' probabilissimo lo avessero cominciato ad ascoltare e
apprezzare da adolescenti o ragazzi, anche prima di iniziare a suonare
classica, e la passione e' rimasta...un orchestrale 70enne o 80enne e' ovvio
che difficilmente e' cresciuto col metal o l'hard rock.
--
Alessio "The Sentinel" 

 considerano, in parte sbagliando, la loro musica "popular".....
Fanno bene, non lo e', o almeno non con lo stesso senso con cui si definisce
"pop" (non come genere, in senso ampio appunto, di "popolare") il rock da
classifica in genere, il pop propriamente detto, la dance piu' commerciale,
il cantautoriato "di tendenza", e la musica "da radio" commerciale in
genere.
Insomma, nello stesso modo in cui anche il metal, sempre rispetto a quelle
cose suddette, non e' propriamente "popular", forse lo puo' essere stato nel
momento di maggior boom, diffusione e vendite degli '80, ma prima e dopo e'
tornato nell'"oscurita'" e nel mondo degli appassionati, quello a cui tra
l'altro appartiene naturalmente.
--
Alessio "The Sentinel" 

 schifo.
sognati che molti qui arrivino mai ad ammettere o anche solo tollerare senza
lamentarsi o dirti qualcosa, una cosa cosi' logica.
--
Alessio "The Sentinel" 

 perchè è 'false'.
Ok, non sono io...pericolo scampato.
--
Alessio "The Sentinel"

per qaunto della fusion farei anche io un bel falņ ma per altri motivi.
Perche' non capisci semplicemente un cazzo.
--
Alessio "The Sentinel"

 metal fino al midollo non puo' sentire altri generi...
'Sentire' è un conto.
'Esser capace di apprezzare' un altro.
P.

 genere.
Per loro e' dispregiativamente popular pure il metal.
Niccolo'.

 Perche' non capisci semplicemente un cazzo.
Io non ci farei un falo, ma mi limito a ignorarla. La fusion tende ad 
annoiarmi parecchio.
Niccolo'.

 La fusion tende ad annoiarmi parecchio.
Per forza, lo č.
Salvo poche eccezioni, č appassionante solo per il tecnocrate.
P.

 Salvo poche eccezioni, č appassionante solo per il tecnocrate.
Io ho apprezzato i dischi di Vernon Reid, in particolare l'ultimo, ma 
devo ancora capire se e' per amor di fan! :)
Niccolo'.

 Io ho apprezzato i dischi di Vernon Reid, 
Mai ascoltati.
Cosa mi procuro?
P.


Secondo me e' parecchio bello l'ultimo, "Known Unknown" pubblicato a 
nome di Vernon Reid & Masque. Jazz-fusion elettrico con interessanti 
spunti etnico-elettronici e poi ecco, Vernon. Voglio dire, lui. Anche 
se, nel caso tu non lo conosca per niente, allora e' meglio partire con 
"Time's Up" dei Living Colour! :)
Niccolo'.

 "Time's Up" dei Living Colour! :)
Celo celo, i LC li conosco.
Ora chiamo ammiocuggino e mi procuro l'altro.
P.

 'Esser capace di apprezzare' un altro.
Vero, dimenticavo che nel mondo malato di alcuni (tra cui te) certa gente 
ascolta pure cose che non gli piacciono e non apprezza, cosi', per perdere 
tempo...ma vava....
--
Alessio "The Sentinel"

 Per loro e' dispregiativamente popular pure il metal.
Certo, perche' conosceranno, e superficialmente, solo il peggio del metal, 
le band piu' superficiali, stantie, inutili e magari anche tecnicamente 
limitate....o sono troppo vecchi per "capire" il metal in genere.
--
Alessio "The Sentinel"

č appassionante solo per il tecnocrate.
si, certo, e le mezze stagioni non ci sono piu'...
--
Alessio "The Sentinel"

 tempo...ma vava....
Ero certo che non avresti capito un cazzo come al solito.
Ho detto che è difficile che una persona a cui piace solo un genere
possa apprezzare quanto di buono esiste in un genere che mediamente
non gli piace.
Anche questa semplice considerazione sfugge alla tua pressoché
nulla capacità di comprensione?
P.

 o sono troppo vecchi per "capire" il metal in genere.
Ma va' a scopare il mare, va'...
P.
(che poi i jazzisti siano spesso paraocchiuti al massimo, è più che vero)

 culo, tutti quelli per nulla noisi, anzi...
Non ne faccio una questione oggettiva, ovviamente.
Personalmente ho ascoltato molta fusion, e non solo per ragioni di studio.
Mi piace, ma non l'ascolterei a tutte le ore; e poi, in ogni modo,
non sono dischi che brillano per 'calore'.
Prendi quest'ultimo termine com'è senza partire col solito
pippone tipo "quel che per te è freddo per me può essere caldo":
non dò a "freddo" nessuna connotazione negativa.
P.

 Dalle mie parti si dice "tajà cul piulet"...
Ricordate le traduzioni, signori.
Mi piacciono i dialetti, ma non é che ne so a pacchi di ogni lingua
d'Italia.
-- 
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software: 
http://cowo.yoda2000.net
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-<! Le donne e le salsicce sono la stessa cosa: pelle fuori e maiale dentro !>-

 fusion farei anche io un bel falò ma per altri motivi.
Ho avuto occasione di ascoltare dal vivo esecuzioni che, nella mia ignoranza
dei generi, reputo strumentalmente valide. Se mi fan schifo non é questione
di atteggiamento intransigente, é questione di gusti diversi.
La butto sull'alimentare, ché é luogo in cui mi trovo a mio agio: se ti dico
che non mangio crostacei vuol dire che ho un classico atteggiamento da
malghese ignorante oppure che mi fanno schifo?
Le due cose non sono mica diverse, eh.


 non gli piace.
Basta che ci trovi le cose che piacciono _a lui_, dire "quanto di buono si
trova etc." come hai fatto te, al solito, non ha senso.
Quando sto ascoltando della fusion o del jazz che ho scoperto piacermi assai
tra i titoli che ho e conosco, _mi piacciono ed emozionano_ senno'
continuerei sempre a sentire solo metal e hard rock senza variare mai, non
credi?
Che poi il metal in genere resti il mio genere preferito, cioe' quello dove
ho tutte le mie band e artisti preferiti, non vedo che c'entra o cosa
avrebbe di "anormale"...tutti hanno una genere o stile preferito, o almeno
delle band/artisti prediletti; per alcuni possono essere in generi
diversissimi e per altri riunirsi tutti in uno, questi come al solito sono
gusti.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Ma va' a scopare il mare, va'...
il mare (anzi, piu' correttamente, le "spiagge") non mi piace...lo faro' da
qualche altra parte :-DDDD
--
Alessio "The Sentinel" 

 non dò a "freddo" nessuna connotazione negativa.
io si e molti altri si (e magari tu stesso a volte lo usi anche in quel
senso) e quindi per evitare di equivocare spesso sarebbe bene decidersi
allora a stabilire che tutti lo usino nello stesso senso imparziale, ma
ripeto che essendo di solito inteso dalla maggioranza della gente in senso
negativo beh, direi che fai prima tu ad adeguarti no?
Se poi non lo intendi come caratteristica negativa allora che volevi dire
citando il fatto che, per te, non sarebbe un genere che brilla per calore?
non capisco allora piu' dove volevi andare a parare...
--
Alessio "The Sentinel" 

 pagarli (per dirne una) in un pezzo su 2...no no, non per quello...
I DT sono un'eccezione (non per nulla ho detto "per lo più").
P.

 Certo, perche' conosceranno, e superficialmente, solo il peggio del metal,
no, non per quello. per loro non fa nessuna differenza 

 Vergognati!!!! soprattutto per fusion
la fusion è un genere di merda, oggettivamente. una degenerazione ridicola 
del jazz rock, onanista e machista. non mi stupisco che però ti piaccia, 
visto che ami gli sbrodoloni 


detto da uno che ascolta fusion, gli piace, ma del j/r non conosce nulla è 
un'affermazione quantomeno strana 


miiiiiiiii m'hai fatto venire voglia di Alive... fortuna che ce li ho pure
in cd...
Ace Raudo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 no, non per quello. per loro non fa nessuna differenza
Azz...stanno messi peggio ancora allora, se non sentono la differenza tra i 
"primi della classe" per dire, e quelli che sono addirittura "fuori" 
dall'aula...
--
Alessio "The Sentinel"

 del jazz rock, onanista e machista
Ok, parliamo di 2 generi diversi allora.
--
Alessio "The Sentinel"


Vero che merda gli UZEB ..e i Tribal Tech....
mai sentiti?
perccato...
RAudo


 perccato...
Gabba Gabba...sei resuscitato...
Mio malgrado, son d'accordo col Napra: la fusion è una degenerazione
ipertecnica del jazz-rock...freddezza a gogo...gli Uzeb sono una lama di
ghiaccio nel culo...Alain Caron è un bassista dalla tecnica prodigiosa
quento sterile ed inutile...
Beato te che ti fai bastare quella roba...io preferisco il rock...
Un Rocker.

 ipertecnica del jazz-rock...
Vuol dire che hai sentito solo dischi di fusion "ipertecnica", perche' non 
e' tutta cosi', anzi, in certa fusion la tecnica non e' affatto l'elemento 
principale ne' tantomeno e' spinta a certi livelli.
--
Alessio "The Sentinel"


no, sei tu che non sai di cosa parli 

 mai sentiti?
gli uzeb non sono fusion se non nell'ultima fase di carriera 

 quento sterile ed inutile...
assolutamente d'accordo

 Un Rocker.
Un Raudo


 I DT sono un'eccezione (non per nulla ho detto "per lo più").
insomma, di gente che suona metal a livelli tecnici elevati ce n'e' tanta,
senza contare che non e' detto che se quelli che conosci tu di jazzisti
considerano una band come i DT "ordinaria" tecnicamente e dal loro punto di
vista, altri jazzisti sarebbero d'accordo con quelli li', non me ne
stupirei, visto che spesso anche cose che si pensano oggettive e
"misurabili" in modo assoluto o quasi a priori, poi alla prova pratica del
confronto (anche tra gente ugualmente esperta di musica) ci si accorge che
tante cose e sfumature ricadono come sempre nelle opinioni personali e nei
punti di vista.
--
Alessio "The Sentinel" 

 no, sei tu che non sai di cosa parli
Allora non sono pero' solo a quanto pare... (e pensa che siamo su un ng di
metal non su uno di musica in genere o dedicato proprio a certi filoni).
TROLL.
--
Alessio "The Sentinel"

 Pero' certe sparate mi sembrano esagerate ecco....
che ti aspetti da un TROLL? (non Mendoza eh).
--
Alessio "The Sentinel"

 indicativa...
Insomma, un po' come la tua quando dici che i metallari non si drogano, non 
si ubriacano spesso, non fanno le corna alla propria ragazza e si confessano 
sempre prima di prendere l'ostia.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

e si confessano sempre prima di prendere l'ostia.
LOL...divertiti pure...inventane anche qualche altra se vuoi...sei simpa 
"io_sono_io" (che titolo del cazzo, ahhahaahahah).
--
Alessio "The Sentinel"

sempre prima di prendere l'ostia.
Ma il sesso prima del matrimonio lo fanno oppure e' una cosa troppo
sporca?
-- 
Speedwagon, the One Man Army
           ...out of control...
    Fan #01 di Till Lindemann
     R  A  M  M  S  +  E  I  N

 sporca?
Ovviamente continuate a non capire che il "moralismo" fine a se stesso e 
soprattutto preso pari pari da terzi (che siano religioni organizzate, 
"senso comune" o qualsiasi altra cosa) non c'entra un cazzo, viene tutto 
sviluppato in maniera indipendente e _propria_, quindi non e' "moralismo" ma 
al limite "morale", vera, sentita e indipendente.
--
Alessio "The Sentinel"

 indipendente.
La tua morale, rispettabilissima.
E' la generalizzazione che fa ridere.


al limite "morale", vera, sentita e indipendente.
Si, ma non hai risposto alla mia domanda.


 E' la generalizzazione che fa ridere.
Non e' una generalizzazione, e' la realta' nella stragrande maggioranza dei 
casi, non _tutti_ come dite voi per confutare quello che dico mettendomi in 
bocca cose mai dette, ma la stragrande maggioranza si.
--
Alessio "The Sentinel"

 Si, ma non hai risposto alla mia domanda.
quale?
--
Alessio "The Sentinel"

quale?
Quella sul sesso prima del matrimonio...


 Quella sul sesso prima del matrimonio...
Ahahahahah, ok, prendi per il culo o davvero non hai capito nulla...la
risposta cmq e' la stessa gia' data riguardo all'altro discorso analogo a
questo, leggi bene i post prima di chiedere cose gia' esplicate e tra
l'altro per pura provocazione perche' si parlava di droga e "sballi" vari
fondamentalmente (e in particolare in locali pubblici), non di cosa uno fa
in privato e su questioni di quel tipo li'.
--
Alessio "The Sentinel"

limitate....o sono troppo vecchi per "capire" il metal in genere.
Guarda che di solito i gruppi che questi saccenti conoscono sono gli
Iron Maiden per quelli piu' vecchiotti e i Dream Theater per quelli
piu' giovani eh... rivedi la tua descrizione va...
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: ZZ TOP
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione e Terra" [take n]
DVD: "I, Robot"
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".
Papa Benedetto XVI sul rock... 

principale ne' tantomeno e' spinta a certi livelli.
Qualche esempio? 
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: ZZ TOP
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione e Terra" [take n]
DVD: "I, Robot"
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".


amen
Parlo da persona che non ascolta jazz o fusion, qualcosa pero' non e'
cosi aspra e degenerata eh... mi viene in mente Frank Gambale (Thunder
from down under non e' cosi freddo no?) ammesso che sia questa la
fusion di cui parlate.


 fusion di cui parlate.
Io di lui solista non ho quello che dici ma altri 3 degli anni '90, diciamo 
che e' rock-fusion, cmq lui ha collaborato e collabora a svariati progetti, 
alcuni penso anche piu' "estremi" dei suoi album.
Lui come tecnica e' pauroso, tra i migliori al mondo per certe cose, ma come 
inventiva, varieta, "gusto" (si, tra virgolette per la solita storia della 
soggettivita' etc.) e via dicendo e' vari gradini sotto ad un Satriani o un 
Morse per dire...almeno a giudicare da quei 3 album solisti che ho + un live 
con la Chick Corea Band.
--
Alessio "The Sentinel"

alcuni penso anche piu' "estremi" dei suoi album.
Ma scusa fusion non e' gia' il nome che viene dato all'unione del rock
con il jazz? Quindi come fai a dire che e' rock-fusion? E' come dire
che e' rock-rock-fusion...
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: ZZ TOP
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione e Terra" [take n]
DVD: "I, Robot"
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".


 piu' giovani eh... rivedi la tua descrizione va...
No, allora rivedo il modo in cui inquadravo (e sopravvalutavo) i "jazzizti"
in genere: non e' questione di eta', formazione etc., e' proprio che
evidentemente non capiscono un cazzo e sono davvero un'insieme di puri
pregiudizi che aumentano sempre piu' stando del tutto chiusi nel loro
piccolo mondo(orto).
Cmq non me ne frega un cazzo ovviamente.
--
Alessio "The Sentinel"

 Qualche esempio?
Molti dischi di Pat Metheny sono tutt'altro che sfoggi di tecnica (sua o di
altri componenti del gruppo), o almeno solo certi rari passaggi in un'ora
circa di disco vengono concessi a qualche passaggio piu' "spettacolare" o
"tecnico", per il resto...poi c'e' Billy Cobham per esempio, ho un solo
disco e, sara' un caso, ma e' fusion orecchiabilissima, per nulla
impegnativa o tecnica (lui stesso difficilmente fa qualcosa di diverso da
normali 4/4 e cmq mai nulla di cosi' astruso, infatti mi aspettavo
tutt'altro da un disco che esce con nome di un batterista)...e tante altre
cose che ora mi sfuggono.
Ma tanto e' sempre lo stesso discorso: abitudine ad ascoltare certe cose o
no nel corso degli anni, predisposizione in certa parte, gusti e via
dicendo...quello che per me e' magari orecchiabile, musicale al massimo e
senza alcun sfoggio "gratuito" di tecnica per te puo' essere solo tecnica se
non ci sei abituato o hai gusti che non riescono a capire quello stile, non
si esce da qui.
Poi libero di definire con i termini che vuoi le cose che non capisci e/o
apprezzi (fredde, tecnica pura, meccaniche etc.) ma sbagli e ogni volta che
ti troverai a parlare con gente che e' appassionata di quel genere o
addirittura lo suona, e sa quindi benissimo "decifrare" il linguaggio di
quella musica, delle scale e armonie usate, delle progressioni di accordi
magari per nulla "ordinari" o abusati etc., beh, usando quei termini invece
di un piu' onesto e umile "non mi piace", "non la capisco", passerai solo
per un arrogante gradasso.
E ignorante anche, visto che l'altro ci mettera' poco a capire che uno dei
motivi per cui non ti prende (ma non necessariamente il solo, visto che
molti, me compreso, dimostrano che si puo' apprezzare certa musica anche
senza sapere praticamente nulla di teoria musicale in genere) e' ovviamente
perche' non ne conosci il linguaggio fino in fondo, o meglio tenti di
giudicare un tipo di musica con i parametri che sei abituato ad apprezzare
in altri.
Ad esempio se una scala o sequenza di note o di accordi ti sembra
stranissima, a-musicale e non immediatamente orecchiabile tu la definisci
"melodia di merda" magari, o "non orecchiabile per nulla" o "solo tecnica e
note in fila a caso", solo perche' ti aspetti i riff orecchiabili o gli
assoli di un certo tipo che hai ormai in testa dalle tue band preferite che
hai sentito per anni.
--
Alessio "The Sentinel" 

 che e' rock-rock-fusion...
si, e' per dire che la componente rocckeggiante e immediata e' piu'
rilevante nel complesso, a differenza di altri casi dove prevale quella
jazz, "sghemba", improvvisativa etc.
La fusion e' cmq vastissima.
--
Alessio "The Sentinel"

 Qualche esempio?
scommetto che questo post sara' senza risposta per sempre (solo per puro 
caso,
ovviamente) :)
MLB 

 piccolo mondo(orto).
se non ci fosse la parola "jazzisti" in mezzo sembrerebbe una confessione :)
MLB 

 ovviamente) :)
C'hai preso in pieno infatti.
Bella e comica poi, come sempre in questi casi, la domanda-certezza di gec,
cioe' il fatto che per essere cosi' sicuro come sembrava lui del fatto che
la fusion sia sempre e necessariamente "tecnica" (o almeno a lui suoni cosi'
sempre), dovrebbe come minimo aver sentito un buon 50-60% dei dischi mai
usciti in quel campo, e non mi pare sia cosi' da quello che ho capito.
Io invece, pur conoscendo pochissimo di quel genere, ho fatto piu' di un
esempio di fusion dove l'aspetto "esaltazione della tecnica strumentale" non
e' affatto quello primario, anzi, quindi se la statistica non e' un'opinione
basta estendere il tutto su larga scala ed e' facile immaginare che ce ne
siano anche moltissimi altri simili.
C'e' altro? tu hai da dire qualcosa in proposito?
--
Alessio "The Sentinel" 

C'e' altro? tu hai da dire qualcosa in proposito?
Sei un vero cretino.


 ha scritto:
E' riuscito a costruire un castello di carte sul nulla, mettendomi in
bocca frasi mai dette e intenti mai sott'intesi. E' un vero idiota.


 C'e' altro? tu hai da dire qualcosa in proposito?
si, che visto che ti lamenti sempre degli OT, la fusion cosa sarebbe? ^_^
MLB

 Sei un vero cretino.
ma...ma...non parlavo con te, va bene che il ng e' pubblico ma l'ultima
domanda era ovviamente rivolta a Mark non ad altri...boh...LOL.
--
Alessio "The Sentinel" 

 si, che visto che ti lamenti sempre degli OT, la fusion cosa sarebbe? ^_^
la fusion e' un genere, come tutti sanno tranne i poser, piu' che ben visto
dai metallari :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 bocca frasi mai dette e intenti mai sott'intesi. E' un vero idiota.
Per nulla, in ogni caso ho spiegato per bene il tutto ora.
Dai, smettila pero' di andare a frignare con tutti dopo ogni batosta che
prendi....mi fai pena...
--
Alessio "The Sentinel"

 dai metallari :-)
perche' fa chic o ci sono altri motivi?
Non e' per prendere per il culo, e' solo una domanda, in quanto mi sembra
quanto di piu' lontano possa essere dal metal come atmosfera (poi a me non
piace ma e' un discorso diverso, ovviamente)...
MLB 

 piace ma e' un discorso diverso, ovviamente)...
quindi hai sentito un buon campione di dischi e band/artisti per dire che
non ti piace suppongo.
--
Alessio "The Sentinel" 

 non ti piace suppongo.
diciamo che il mio batterista me ne ha fatti sentire un bel po', pero' 
quantificare
non so.
So solo che num me piasce, e mi basta...
MLB 

 So solo che num me piasce, e mi basta...
beh, gusti, nessun problema ovvio.
--
Alessio "The Sentinel"

 beh, gusti, nessun problema ovvio.
si, ma la domanda e' piu' vasta: perche' il punk e il pop sono "false" e la 
fusion
e la classica "true" per molti metallari?
Io me lo sono sempre chiesto :)
MLB 

 Io me lo sono sempre chiesto :)
Perchè alcuni metallari hanno le idee confuse, non è ovvio? :)
--
NP: Waits, Tom - Swordfishtrombones


E' una nota patologia: il Complesso d'Inferiorita' Nei Confronti della 
Musica "Colta" che attanaglia i metallari true. Quello che da un lato li 
spinge a queste balorderie che dici poco su, dall'altro ad elogiare con 
serioso accademismo la paccottiglia sinfonicosa di Therion, Rhapsody, 
Nightwish e compagnia triste.
Niccolo'.

 Io me lo sono sempre chiesto :)
Semplice, il punk e il pop non hanno bisogno di molta tecnica per essere
suonati, quindi sono alla portata di tutti. :-)
Carlo

 Io me lo sono sempre chiesto :)
ma chi lo ha detto? preferisco 1000 volte i descendents o kyle minogue 
che frantumarmi lo scroto con jazz e fusion.
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
http://www.metal-archives.com

 suonati, quindi sono alla portata di tutti. :-)
vuoi dire che i turnisti di Ramazzotti o i musicisti dell'ultimo disco di 
Billy Idol
(Stevens e Sherinian) sono scarsi?
Piu' o meno dei Venom? :P
E' un punto di vista anche questo :P
MLB 

 MLB
Ci avrei scommesso.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Ci avrei scommesso.
eheh :P
MLB 

 Almeno lui quando andava in macchina non faceva incidenti ^_^
Stai lě...ti mando una sua foto segnaletica...
Io.

 Stai lě...ti mando una sua foto segnaletica...
Io sono qua (e qui, e quo)
Me Medesimo. 

 Io me lo sono sempre chiesto :)
io invece trovai la risposta appena sentii qualcosa di quei generi e
conoscendo gia' abbastanza il metal, mi fu subito chiaro il motivo,
immediatamente.
--
Alessio "The Sentinel" 

 suonati, quindi sono alla portata di tutti. :-)
Il primo si, per il secondo direi che dipende da cosa suoni e da come lo
suoni.
Hai detto una cazzata tentando la frase a effetto, capita.
--
Alessio "The Sentinel"

 E' una nota patologia: il Complesso d'Inferiorita'
Nessun complesso d'inferiorita', anzi, il metal, almeno per me, e' ovvio che
resta "sopra" nel complesso.
--
Alessio "The Sentinel"

 come me...
vabbe', il giorno che ne vedro' / conoscero' uno glielo chiedero' :)
MLB 


Non e' la musica ad essere inferiore, sono i metallari a essere 
complessati. :)
Niccolo'.

 complessati. :)
E perche'? con che razza di ragionamento arrivi a dire questo? solo perche', 
per motivi piu' o meno personali o condivisibili, sentono certi generi e 
stili vicini o cmq apprezzabilissimi anche dai metallari mentre altri li 
ritengono lontani per varie ragioni che possono essere l'approccio 
strumentale, lo "spirito", il modo di rapportarsi al mercato, ai fans e alle 
vendite etc.? boh...
--
Alessio "The Sentinel"

 vabbe', il giorno che ne vedro' / conoscero' uno glielo chiedero' :)
Non fare lo gnorri, non dirmi che non hai mai sentito (se conosciuto 
personalmente o se facente parte o meno del tuo giro di conoscenze personali 
di metallari questo non mi interessa) accostare da un metallaro il metal 
alla classica o, gia' in maniera leggermente piu' rara, a certa fusion o 
jazz etc.?
Raccontala a qualcun'altro questa :-)
Ah, ma non hai detto che compravi Power Zone? e non hai mai fatto caso alle 
pagine dedicate in ogni numero ai consigli (non ricordo di chi, Signorelli 
forse? no, forse mi sbaglio con un'altro...cmq non e' importante) su opere 
classiche potenzialmente molto interessanti per amanti delle forme di metal 
piu' classico o epicheggiante o sinfonico etc.? non me la sono inventata 
mica io...c'era quella rubrica.
--
Alessio "The Sentinel" 

 etc.? non me la sono inventata mica io...c'era quella rubrica.
Mi pare di si... pero' se si parla di Power e classica (nel senso che molti 
gruppi,
con risultati alterni, hanno provato a metterci strumenti o riferimenti alla 
classica),
mi pare gia' piu' pertinente, come ricerca :)
MLB 


No. Perche' ai metallari scoccia (giustamente) che la loro amata musica 
venga dileggiata e sbeffeggiata a cazzo e superficialmente. Dunque 
vogliono crearsi legami con altra musica solitamente rispettata per 
guadagnare rispetto a loro volta. E' un meccanismo di difesa, se vuoi.
Niccolo'.

E' un meccanismo di difesa, se vuoi.
forse per alcuni, non per tantissimi altri.
--
Alessio "The Sentinel"

 alla classica),
no, il discorso dei legami si estende anche a band che non fanno
quell'accostamente per via di scelte "formali" di arrangiamenti di un certo
tipo con strumenti classici etc., ma anche a band di epic ottantiano per
dire, o di power o heavy classico ma senza orchestrazioni di nessun tipo.
--
Alessio "The Sentinel" 

 dire, o di power o heavy classico ma senza orchestrazioni di nessun tipo.
IN questo caso il discorso ha senso, in termini di atmosfera e imponenza -
soprattutto se prendi in esame musica romantica e preromantica. Anche certo
thrash. Pero' converrai che si tratta di parte del metal, non tutto: e
quindi non si pui' generalizzare cosi' tanto.
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A parte che non capisco il nesso, ma cmq mi pare una cosa normale...
Non avevo scritto "giustamente", infatti? :)


 trova etc." come hai fatto te, al solito, non ha senso.
Non ha senso per te, che non vedi differenza fra giudizio critico e giudizio
personale.
P.


sopra...
Non e' ingenua, e' semplicemente UNA DOMANDA. Vuoi rispondere? Bene,
altrimenti TACI e non ti inventare cazzate.
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: ZZ TOP
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione e Terra" [take n]
DVD: "I, Robot"
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".
Papa Benedetto XVI sul rock... 

prendi....mi fai pena...
Senti, incontriamoci e dimmele di persona ste cose. Che ne dici?
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: ZZ TOP
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione e Terra" [take n]
DVD: "I, Robot"
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".


 Senti, incontriamoci e dimmele di persona ste cose. Che ne dici?
Non vale, non avrà MAI il coraggio di avvicinarsi.
Beh.
Non senza maschera antigas.
-- 
"Passa la cera,
togli la cera,
passa la cera,
togli la cera..."
-- Noriyuki Morita

 mica io...c'era quella rubrica.
La rubrica c'era, ed era effettivamente nata da un'idea del
sottoscritto - devo aver fatto (forse... bho...) le prime due puntate,
poi è stata portata avanti da altri.

 personale.
No, e' diverso, al solito sono quelli come te che vorrebbero far passare il
secondo per il primo.
--
Alessio "The Sentinel"

 quindi non si pui' generalizzare cosi' tanto.
Insomma...buona parte direi, alcuni generi di metal per le cose che dici te
ci sono vicini, altri magari perche' mettono l'accento sull'aspetto tecnico
e virtuosistico come molti pezzi di musica classica (e anche di altri generi
"suonati" ovvio, tipo certo jazz e fusion...eheheh, vedi che questi 3 generi
alla fine si ritrovano sempre? :-D) e altri ancora effettivamente sono piu'
lontani da qualsiasi accostamento, anche se rimane sempre una cosa un po'
soggettiva e un po' dipende non tanto dal genere ma da band a band
singolarmente. Alcune band death possono anche evocare piu' maestosita' di
certe di metal classico o sinfonico o epico.
--
Alessio "The Sentinel" 

poi è stata portata avanti da altri.
Ah ecco...la memoria per ora funziona decentemente :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 altrimenti TACI e non ti inventare cazzate.
non prendo ordini quindi "taci" dillo al tuo cane semmai.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Senti, incontriamoci e dimmele di persona ste cose. Che ne dici?
Capitera' prima o poi magari, per me no problem, siamo nella stessa identica
condizione quindi....(intendo che la tua frase la posso fare tranquillamente
mia, anzi, temo che google sarebbe contro di te nello stabilire chi ha usato
per primo un certo atteggiamento/termini/sputtanamento piu' o meno gratuito
di band che l'altro apprezza molto e via dicendo).
--
Alessio "The Sentinel"

 Non vale, non avrà MAI il coraggio di avvicinarsi.
LOL...vero in un certo senso...fare centinaia di km per incontrare
degecetc.? ma che e', una barzelletta? se mi paga (e bene) magari ci posso
pensare...
--
Alessio "The Sentinel"

 certe di metal classico o sinfonico o epico.
Appunto. Quindi vedi che la generalizzazione e' forzata.
Niccolo'.

 secondo per il primo.
Ogni discorso su una qualunque opera d'arte (per quel che ci riguarda, 
un disco)
può comprendere tre ordini di considerazioni:
1) Tecnico - formali: strumenti utilizzati, soluzioni 
ritmico-melodico-armoniche adottate, dati
tecnici riguardanti produzione e mixaggio, componenti del gruppo, 
numero di tracce,
durata e quant'altro: tutto oggettivo.
2) Pareri personali: "mi piace", "non mi piace", "mi emoziona", "non 
mi dice un cazzo".
3) Giudizi critici: valutazioni sulla genesi storica del disco nel 
contesto sociale e culturale
del momento in cui esce, e dell'apporto eventualmente innovativo o in 
qualche modo creativo...
e chissà che altro, il tutto nella zona grigia che esiste (perché 
_esiste_: parliamo di arte
e non di scienza) fra 1 e 2.
Tu svaluti la categoria 3 tendendo ad annullarla nella 2.
Pietro

 Appunto. Quindi vedi che la generalizzazione e' forzata.
No, anzi, mi pare che in pratica ho detto che, oltre ai generi piu' classici
(dove la cosa e' forse piu' evidente e scontata) del metal spesso anche i
generi apparentemente piu' distanti ed estremi e grezzi possono evocare dei
paragoni (per atmosfera, maestosita', tecnica o altro) con certa
classica...quindi in pratica tutto il metal in un certo senso e a seconda
delle band che si prendono, puo' essere relazionato a molte opere classiche
(chiaramente, come sempre, non si parla di paragoni dal punto di vista della
complessita' armonica e cmq formali in genere).
--
Alessio "The Sentinel"

 Tu svaluti la categoria 3 tendendo ad annullarla nella 2.
Per nulla, mi sa che ti confondi con un'altro...cosi' posso concordare (e 
l'ho fatto piu' di una volta anch'io un discorso del genere di quello fatto 
da te), infatti nel punto 3 non compaiono ne' devono mai comparire termini 
usati nel 2 ma nemmeno giudizi "qualitativi" (che non possono appunto che 
essere soggettivi o quasi interamente soggettivi) mascherati da fatti e dati 
storici e oggettivi.
--
Alessio "The Sentinel" 

 d.74 

 storici e oggettivi.
E' proprio su questo che non concordo.
Esistono giudizi qualitativi critici, altroché.
Pietro

non prendo ordini quindi "taci" dillo al tuo cane semmai.
Al mio cane non mi permetterei mai. A te invece lo dico e lo
ribadisco. E non azzardati a metterti sullo stesso piano del mio cane.
Presuntuoso.
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: ZZ TOP
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione e Terra" [take n]
DVD: "I, Robot"
www.heavy-metal.it
 
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"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".


Non senza maschera antigas.
Sono tutto fumo e niente arrosto in questo campo... :P


pensare...
Pensare? E' un ossimoro per te.


di band che l'altro apprezza molto e via dicendo).
Quale frase? Io ti contestavo di avermi messo in bocca parole non
dette, come fai di solito. C'e' poco da interpretare.


 Presuntuoso.
AAAAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAAAHAHAHNAHAHAHAHAHAHHAHAHA
AAAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AAAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AAAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
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AAAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
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AAAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AAAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
