Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Diritti e "Doveri" dell'ascoltatore metal (e anche del metallaro!)

La musica è arte e questo è certo!
La musica, d'altro canto, è anche una professione: fin dai tempi più remoti
della storia umana esisteva la professione del musicista: un 'uomo che
dedicava la sua vita nel rendere più piacevole quella degli altri.
A volte si trattava di un semplice passatempo, altre di un vero lavoro (ci
campavano, insomma!).
Oggi possiamo dire che chi fa musica (parlo dei grandi gruppi, ovviamente!)
guadagna proprio quel "pelino" di più del semplice campare (anche se, in
verità, la maggior parte dei soldi finisce a chi sta dietro! Ma è un'altro
discorso....)
Possiamo quindi parlare di Lavoratori con i loro diritti e doveri....
I doveri (che sono, di riflesso, i diritti di chi ascolta) di fare buona
musica, di esibirsi decorosamente nei concerti, ecc.......
E dei diritti (che sono sono i nostri doveri ) come quello di essere pagati
!!!!!!
Questo è il mio pensiero:
NAPSTER è MERDA, CHI LO USA UCCIDE IL METAL!!!
Da questa frase, forse esagerata e troppo "da prima pagina", voglio
sviluppare il mio discorso (vi prego di leggere tutto il post prima di
iniziare a postarmi bestemmie di vario genere!)
Con Napster è possibile (correggetemi se erro) scaricare brani musicali (in
formato MP3) di qualsiasi genere e gruppo (partendo dai primi gruppi degli
anni 50 per arrivare ai brani che non sono ancora nei negozi , "pazzesco"!).
Brani che possono essere ascoltati: direttamente sul PC tramite una buona
scheda audio, tramite uno speciale lettore MP3 o, trasformati in Wav e
riversati su di un CD, tramite un normalissimo stereo !
Una vera pacchia: con una ventina di minuti di collegamento (su un PC medio)
si può scaricare una canzone dalla durata media, possedendo un buon
collegamento si riesce a scaricare comodamente (e con una certa celerità)
interi dischi!
Il tutto al costo della sola chiamata telefonica (e magari neanche di quella
se scroccate il collegamento a qualche scuola, biblioteca o ai vostri
genitori!) e soprattutto senza sborsare neanche un nichelino nelle tasche di
chi si è fatto il culo per produrre i pezzi che, di li a poco, vi
appresterete ad ascoltare.
Se questo non è rubare, ditemi voi cosa è!
In difesa di Napster si sono alzate alcune correnti di (non)pensiero, atte a
legalizzare un atto che evidentemente non lo è!
La prima che ricordo è quella del "Scarico un solo pezzo, ma anche l'intero
album dai!, poi se mi piace lo compro".!
Se vuoi una preview dell'album esistono dei modi perfettamente legali per
farlo:
- scarichi l'Mp3 ufficiale dal sito del gruppo!
- compri il mini che, solitamente, esce poche settimane prima dell'album!
- esistono giornali (uno solo in Italia) con CD Demo contenenti pezzi degli
album di prossima uscita!
- (non è il caso della musica metal) TV e radio mandano solitamente brani
degli album in uscita (o già nei negozi).
E poi veramente vi serve ascoltare prima un CD prima di comprarlo?
Io non mi ritengo un 'esperto del ramo musicale ma, traendo informazioni da
varie fonti (recensioni, amici, conoscenza dei gruppi ) ,so sempre cosa
comprare e cosa no!So che un 'album degli IRon e dei Manowar sarà sempre
nella mia lista spese e che, viceversa, un'album di New metal non ci entrerà
mai (de gustibus!).
La seconda sono i soldi :"Sono studente e non posso permettermi i miei 5 CD
al mese , quindi li scarico li masterizzo".
A parte che 5 CD al mese non servono ad un cazzo di niente!
Riflettete! Io considero che non siate li tutto il dannato giorno ad
ascoltare musica (avrete altri interessi nella vita, spero!) e che per
vivere bene un Cd serve ascoltarlo almeno una trentina di volte, considerate
anche che ci sono i dischi vecchi da ascoltare .... io dico che 12 CD
all'anno (fatevi più critici e vedrete che più di 12 belli in un'anno non
escono!) siano una cifra giusta ed equa!
I soldi di 12 Cd annuali li avrete spero! Io , quando andavo a scuola ,
compravo circa 7 CD all'anno (ai tempi non esisteva ne Napster ne il
masterizzatore) ed erano la migliore musica del mondo (in quegli anni mi
sono fatto tutta la discografia dei Dire Straits!)
Prendere tanti Cd non vuol dire per forza ascoltare buona musica, a volte
basta un solo Cd per un'intero mese! ( e non stufa)
Esempio lampante (almeno per me ) è l'ultimo degli IRON MAIDEN (nel mio
lettore dalla data di uscita!).
Ma la cosa che più mi infastidisce è la guerra fatta ai MetallicA!
Storico, e grandissimo, gruppo della mia giovinezza metallica sono stati
bersagliati da ogni parte, rei solo di prendersi cura dei loro interessi di
"lavoratori"
Intorno alla loro causa contro Napster sono state dette le più grandi
stronzate mai sentite da orecchio umano: chi dice che lo meritano perché
sono commerciali e "falsi", come se centrasse qualcosa la qualità dei
prodotti che rubi ("Signor giudice ho rubato un televisore lo ammetto, ma
era una brutta marca!), alcuni altri dicono che "con tutti i soldi che hanno
fatto" adesso potrebbero accontentarsi!(Certo e Agnelli con tutti i soldi
che ha fatto, adesso le macchine dovrebbe regalarle, vero!).
Ulrich in persona ha poi teso una mano a Napster, dimostrando di essere
d'accordo con una più moderna diffusione della musica (il "progresso" è
un'altra delle bieche scuse degli usufruitori di Napster!), dichiarando di
essere disposto a mettere in rete (tramite i sito ufficiale dei 4 di
S.Francisco) alcune nuove canzoni (ovviamente Free e Gratis!).
Il problema è che colui che usa Napter non è un perverso maniaco delle
moderne tecniche informatiche (applicate ad ogni momento della vita umana)
ma è un Ladro !!Punto.
Se qualcuno scarica Mp3 (per qualsiasi motivo esso ritenga valido.) io , sia
chiaro, non lo condanno.
Ma se si ritiene in giusto (e tra l'altro snobba chi, come me, compra la
musica che ascolta!) allora no!questo mi fa incazzare di brutto!
"La musica è arte e Napster la sta rubando!" Frase dei MetallicA!
Vorrei dire anche che preferisco mille volte la mia misera collezione di 40
CD (originali) che una costituita da 300 coppie illegali!
La differenza fra un Cd originale e la sua coppia, per me, è la stessa che
c'è fra Pamela Anderson e la sua bambola gonfiabile!
Gli unici pirati nel metal dovrebbero essere i "Running wild"!
Un'ultima cosa: domani recandovi al lavoro trovate un'altro al vostro posto,
il vostro principale vi si avvicina e ,con calma, vi comunica che quell'uomo
si è proposto di svolgere GRATIS il vostro lavoro, per cui al momento non
servite più! Cosa fate?!?
--
Raven.


è vero. però pure loro quando ti mettono i cd a 40 saccchi non ci
pensano eh? il fatto è che c'è tanta gente in mezzo tra me e l'artista
no? quindi il massimo il torto lo faccio alla siae... o chi per lei,
il governo, l'iva etc etc. 
poi il discorso dei 12 cd l'anno.
io per esempio ho convinto un amico a farmi da docente passandomi
masterizzati cd importanti per colmare le mie lacune immense (ho
iniziato con heartwork dei carcass), e cavolo il metal ,quando ti vuoi
fare un cultura, non ce la farai mai a raggiungerlo, stargli al passo.
e tutte le volte che doppio una cassetta? forse napster c'è da poco,
ma le musicassette no capperi! e i musicisti dovrebbero essere tutti
già sul lastrico, come le software house (cavolo la pirateria c'è da
sempre e gli appelli contro pure, ma il mercato è ancora fiorente mi
pare...)
quindi così apocalittica non mi pare proprio. i metallica poi, hanno
fatto rosicare tanti perchè è un ulteriore passo verso il rinnegamento
di certe idee del passato (cavolo incitavano a prendere bootleg, se
non è pirateria quella) quindi non sono solo cambiati
musicalmente...uno si chiede. poi se non è rosicon il metallaro allora
chi ? :-)
--
-------------------------------------------------------------------------------
Junkie Dolphin, 
"Once a guy stood all day shacking bugs from his hair"   
'A scanner darkly',     					P.K. Dick
togli 'nomorejanx' per rispondermi in privato
-------------------------------------------------------------------------------

servite più! Cosa fate?!?
Smetto di drogarmi! :-D
Daniele
Claudio Cubito e Luca Signorelli presentano... METALLUS!
Un'entusiasmante avventura quotidiana che vi portera' ad
esplorare i meandri della musica ad alta tensione!
In prima visione, ORA, su: 
http://www.metallus.it
 

 wrote in message
Iww35.231042$VM3.1...@news.infostrada.it...
:
: Questo è il mio pensiero:
: NAPSTER è MERDA, CHI LO USA UCCIDE IL METAL!!!
E riskia di farsi "penetrare" il PK da Hakker anke skarsi. c'ha piu'
falle del Titanik
: Con Napster è possibile (correggetemi se erro) scaricare brani
musicali (in
: formato MP3) di qualsiasi genere e gruppo (partendo dai primi gruppi
degli
: anni 50 per arrivare ai brani che non sono ancora nei negozi ,
"pazzesco"!).
: Brani che possono essere ascoltati: direttamente sul PC tramite una
buona
: scheda audio, tramite uno speciale lettore MP3 o, trasformati in Wav e
: riversati su di un CD, tramite un normalissimo stereo !
sbagli.
1 - i brani devono esistere in formato mp3, e non e' detto.
2 - la kualita' media degli mp3 e' kuella di una kassetta lasciata in
makkina
    ad agosto.
: Una vera pacchia: con una ventina di minuti di collegamento (su un PC
medio)
: si può scaricare una canzone dalla durata media, possedendo un buon
: collegamento si riesce a scaricare comodamente (e con una certa
celerità)
: interi dischi!
si, ma per averli di buona kualita' (5/6 mb per kanzoni di 5min), ci
vuole molto piu' di kuanto pensi. 12 brani = 60 Mb
60 Mb a 10Kb/s (ottimo kollegamento ISDN 128kb, doppia tariffa) = 6000
sec kuasi due ore
: Il tutto al costo della sola chiamata telefonica (e magari neanche di
quella
: se scroccate il collegamento a qualche scuola, biblioteca o ai vostri
: genitori!) e soprattutto senza sborsare neanche un nichelino nelle
tasche di
: chi si è fatto il culo per produrre i pezzi che, di li a poco, vi
: appresterete ad ascoltare.
piu' ke altro esistono abbonamenti a kosto fisso: informati!
: Se questo non è rubare, ditemi voi cosa è!
poter scegliere. si perke' finora, per sentire un CD te lo dovevi
komprare (40 Klire), e se non ti piace rivenderlo ( a meta' prezzo)
pagando 20k per ascoltarlo. ti sembra giusto?
[...]
diskorsetto personale, a kui rispondo: avere possibilita' di scelta non
e' mai un krimine, komportarsi in un certo modo e' libero arbitrio e se
ne paghino le konseguenze. ma i maggior guadagni per i gruppi metal, a
mio giudizio, sono negli spettakoli e nel merchandiz, visto ke prendono
meno di 1000 lire a CD venduto, ma svariati milioni a serata di
koncerto.
: Ma la cosa che più mi infastidisce è la guerra fatta ai MetallicA!
: Storico, e grandissimo, gruppo della mia giovinezza metallica sono
stati
: bersagliati da ogni parte, rei solo di prendersi cura dei loro
interessi di
: "lavoratori"
[...]
Napster e' la piu' grande forma di pubblicita' mai inventata! Altro ke
furto! Le kompagnie diskografike NON SPENDONO UNA LIRA a pubblicizzare e
a diffondere i loro prodotti! la perdita ke tu presumi e'
abbondantemente ripagata dalla diffusione kapillare: fare pubblicita'
per raggiungere gli stessi utenti kosterebbe miliardi!
: Il problema è che colui che usa Napter non è un perverso maniaco delle
: moderne tecniche informatiche (applicate ad ogni momento della vita
umana)
: ma è un Ladro !!Punto.
Ma per piacere...
: Se qualcuno scarica Mp3 (per qualsiasi motivo esso ritenga valido.) io
, sia
: chiaro, non lo condanno.
e meno male, kominciavo a pensare fossi parente di silvio pirluskoni...
: Ma se si ritiene in giusto (e tra l'altro snobba chi, come me, compra
la
: musica che ascolta!) allora no!questo mi fa incazzare di brutto!
: "La musica è arte e Napster la sta rubando!" Frase dei MetallicA!
La musika e' arte, e l'arte va diffusa. anke a ki non ha i mezzi. kon
napster un brano dei "desperados" di sigurd puo' essere askoltato anke
in N.Zelanda, sotto i tuoi piedi. e vaglielo a dire a sigurd ke kuesto
e' un furto...
: Vorrei dire anche che preferisco mille volte la mia misera collezione
di 40
: CD (originali) che una costituita da 300 coppie illegali!
: La differenza fra un Cd originale e la sua coppia, per me, è la stessa
che
: c'è fra Pamela Anderson e la sua bambola gonfiabile!
1 - hai perso 260 okkasioni di sentire musika, ke magari ti piace
2 - si dice "Kopia"
3 - La bambola ti kosta sikuramente meno, non rompe ed e' disponibile
per tutti
: Un'ultima cosa: domani recandovi al lavoro trovate un'altro al vostro
posto,
: il vostro principale vi si avvicina e ,con calma, vi comunica che
quell'uomo
: si è proposto di svolgere GRATIS il vostro lavoro, per cui al momento
non
: servite più! Cosa fate?!?
Denuncio lui e il mio datore di lavoro ai sindakati, inventati apposta.
kosi' kome la SIAE e il kopyright, a kui preferisko invece il Kopyleft,
l'opensource e la freelosophy.
Fatti una kalmolilla, korvaccio!
-- PGP public key available --
____ __         __,_      __  _____
\  _\_ \  ___ _/ / /\  /\/  \/ / _/ It is better to reign in Hell
 \  _ \ \/ _ '/ , |\ VV / / / / _/ Than serve in Heaven.- MILTON
  \_,_/\_\_,_/_/|_| \__/\__/_/_/  ICQ  : 75043214
      -- the one and only --     Mail : 
blak...@tiscalinet.it
The UNIX Guru's View of Sex:    Home : 
web.tiscalinet.it/blakwolf
$unzip;strip;touch;finger;mount;fsck;more;yes;umount;sleep

servite più! Cosa fate?!?
Mi dò al crimine, all'alchool e finisco in america a prendere a Napsterate
nei maroni i Metallica.
Un'incazzatissimo
TheJack
P.S. Io non utilizzo Napster, ma di Mp3 ne ho a bizzeffe, quando mi passano
un CD lo passo in formato .mp3 e poi li masterizzo, non è molto simile (ed
anche più economico) di quello che facevamo con le cassette?
Scusatemi per il post lungo, chiedo umilmente venia...

----------------------------------------<

 per tutti
ok, adesso faccio una battuta razzista   ;-P
per gli amanti del politically correct metto i puntini, tanto sotto c'è solo
la mia sign (e le scuse)
Allora, in risposta a questa frase qua sopra...
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... si vede che siete abituati con gli ovini
:)
sigurd
ehm... BlakWolf... mi vuoi ancora bene, vero   ;)

 servite più! Cosa fate?!?
Come ha risposto The Jack, mi do al crimine.
MoonFish
   999
The Chemical Brothers - "Lost in the K-Hole"
"Moriremo, ma non di sete."

 wrote in message
8inioa$uli$1...@lacerta.tiscalinet.it...
[...]
: Allo stesso modo, se uno non compra nemmeno un cd ma ha ore e ore di
musica
: scaricate con napster e non va ai concerti e non compra merchandising
e
: magari nemmeno fa conoscere il gruppo in giro... beh. poche storie, è
un
: furto bello e buono.
No, e' un povero imbecille, una larva umana, ke non esce di kasa nemmeno
per portare a spasso, il kane: ha komprato un guinzaglio di 2 Km.
[...]
:     1. [...]Il piccolo scotto da pagare sono gli snervanti 5gg.
: lavorativi che passano tra il vostro ordine e l'arrivo del pacco. A me
non è
: mai nemmeno sorto il dubbio su cosa fare.
nemmeno a me, kredimi: spakkare la vetrina e kostringere armi alla mano
il proprietario a rifornirsi solo da Erake, kastle, Bontempo,
Rosemary's, Nuklear Blast etc, etc. Poi mi sveglio tutto sudato...
:     2. avete [...] 50k in tasca. Con 30 dovreste comprare il cd.
Allora investo in borsa: mi hanno detto ke le tiskali...
[omissis]
:     4. [...]Ho un
: amico che, dal suo posto di lavoro, scarica diversi mp3 al giorno. Di
tanto
: in tanto mi telefona per chiedermi se è uscito qualche bel gruppo "con
la
: doppia cassa" che lui si possa scaricare. Ai concerti non viene quasi
mai.
: Di metal non capisce un cazzo, e probabilmente meno di un cazzo gliene
: frega. Nell'ultimo anno ha comprato un solo cd: il secondo dei
Rhapsody.
Allora, kuesto mi fa kapire ke:
1 - o lui e' un kretinoide
2 - o 6 kretinoide tu ke lo frekuenti.
Suggerimento bastard: e se lo denunciassi al suo kapo?
[omissis]
: > E riskia di farsi "penetrare" il PK da Hakker anke skarsi. c'ha piu'
: > falle del Titanik
:
: ecco, l'ho sempre sospettato, ma detto da BlakWolf mi pare qualcosa di
più
: di un sospetto...
kuarda, non sono il Padre Terno...
:
: > [...]
:
: > Napster e' la piu' grande forma di pubblicita' mai inventata! Altro
ke
: > furto! Le kompagnie diskografike NON SPENDONO UNA LIRA a
pubblicizzare e
: > a diffondere i loro prodotti! la perdita ke tu presumi e'
: > abbondantemente ripagata dalla diffusione kapillare: fare
pubblicita'
: > per raggiungere gli stessi utenti kosterebbe miliardi!
:
: basti pensare a ciò che ha fatto Bill Gates con Windoze!
e infatti, ma i risultati di far konoscere la propria musika a + gente
mi
sembrano migliori dei suoi, no? E' riuscito solo a farsi tagliare in
due: un cojone da una parte e uno dall'altra.
: > La musika e' arte, e l'arte va diffusa. anke a ki non ha i mezzi.
kon
: > napster un brano dei "desperados" di sigurd puo' essere askoltato
anke
: > in N.Zelanda, sotto i tuoi piedi. e vaglielo a dire a sigurd ke
kuesto
: > e' un furto...
:
: ehm... non vorrei che nascesse un *piccolissimo* equivoco: i
Desperados sono
: il nuovo project di Tom Angelripper e Alex Kraft, io sono quello che
si è
: messo in testa di farli diventare famosi in Italia!
: E gli mp3 che ho spedito erano brevi clip di bassa qualità,
accuratamente
: scelti per far capire bene il genere musicale dei nostri. Lo spirito
è:
: senti qua che roba, non credi che meriterebbero maggiore attenzione?
(e
: soprattutto: quanto sarebbe fico andarli a sentire live?)
No, kuale ekuivoko, ma visto l'impegno...
: ... si vede che siete abituati con gli ovini
Guarda ke ho vissuto fino a 18 anni in kuel di Sutri (VT), brutto
kretino!
: ehm... BlakWolf... mi vuoi ancora bene, vero   ;)
Solo da etrusko a etrusko.
NP: Europippe 2000 (Rai dire gol)


 arte...
Io non volevo parlare della qualuità (o meno) delle ultime produzioni dei
MetallicA, solo di Napster!
 RaVEN.


 Sarà fatto!Cmq "Raven" io penso al corvo della poesia di POE, non ad un
qualsiasi uccello portatore di sfiga!
Raven.


 Raven.


Ma dai, non te la prendere. In fondo ha detto la sua opinione.
Personalmente penso che gli mp3 e Napster non siano questo gran danno, sia
che siano utilizzati correttamente (per come la vedo io, vuol dire
scaricarsi le canzoni per farsi un'idea di cosa acquistare), sia che non
siano usati in modo corretto. Per ora mi sembra che questo fenomeno non
abbia minimamente spinto le case discografiche ad abbassare i prezzi per
contrastare gli eventuali mancati acquisti.
Bye
Mad Max
N.P.: World of lies - At the Gates

Tutto quello che hai detto è indubbiamente sensato... ma ti scordi di una
cosa: Napster è utilissimo per farsi una cultura su gruppi dei quali hai
solo sentito parlare. E' ovvio che ManoWar e Maiden sono nella lista dei CD
da prendere, ma cosa dire dei gruppi che ti incuriosiscono ma che non
conosci per niente? Rischi di buttare 40k? Beh, io non posso
permettermelo... E non è certo d'aiuto entrare in un'edicola e chiedere
"scusi vorrei una recensione dei xyz..." soprattutto se si tratta di una
band vecchiotta o non famosa.
(PS: Napster? Ma sono molto meglio i siti ftp...)
Ave,
Tenchi

 Solo da etrusko a etrusko.
niente di erotiko, dunkue?   ;-P
ciao
:)
sigurd
________________________________
something wicked comes to:
IAMM on line - it.arti.musica.metal on line
 - 
http://iamm.cjb.net
 -
________________________________


Ciao
TheJack (un pò meno incazzatissimo)
P.S. Io però i 'tallica a Napsterate nei maroni ce li prenderei comunque...

Raven wrote:
: Speriamo di no!
Ci dovrebbero skrivere "lasciate ogni speranza, o voi k'entrate..:",
altro ke sperare! vai su
www.oltrelinux.com
e cerkati su Insekurity news tutti i buki relativi a Napster e
Napigator!
: > 1 - i brani devono esistere in formato mp3, e non e' detto.
:
: Si ma esistono programmi che trasformano i brani di un Cd in Mp3, da
qui
: vengono messi in rete!
: Prima di scrivere questo post un tantinello mi sono informato anche
io!
Certo, ma se nessuno lo ha fatto e tu non hai il cd.... (da kui con la
"c")
: > 2 - la kualita' media degli mp3 e' kuella di una kassetta lasciata
in
: > makkina ad agosto.
:
: Non mi pare proprio, cmq dipende dalla qualità della scheda audio!
dipende piu' ke altro dal bitstream: per essere brevi, devono essere
mono e a bassa kualita', e mi riferivo alla media (500K), assolutamente
sotto lo standard di una MK lasciata in makkina
: Il fatto economico non mi interessava più di tanto ....
: Cmq se uno ci guadagna è un ladro, se ci perde è fesso ....  fai tu!
e se non ci guadagna? nel kaso prenda un mp3, se lo sente, e non gli
piace, oppure gli piace kosi' tanto ke kompra il disko. kosa e' in
kuesto kaso?
e poi, da kome dicevi: (da 1° msg)
"E dei diritti (che sono sono i nostri doveri ) come quello di essere
pagati
!!!!!!"
"Il tutto al costo della sola chiamata telefonica (e magari neanche di
quella
se scroccate il collegamento a qualche scuola, biblioteca o ai vostri
genitori!) e soprattutto senza sborsare neanche un nichelino nelle
tasche di
chi si è fatto il culo per produrre i pezzi che, di li a poco, vi
appresterete ad ascoltare.Se questo non è rubare, ditemi voi cosa è!"
"La seconda sono i soldi :"Sono studente e non posso permettermi i miei
5 CD
al mese , quindi li scarico li masterizzo"."
e anke altro, non mi sembra ke non ti interessasse il lato ekonomiko.
Non ti kontraddire per favore, o sii + kiaro.
: Mai conprato un libro, un fumetto o una bibita rivelatisi poi non di
tuo
: gusto?
certo, e proprio per kuesto diko ke sarebbe meglio poter provare: la
bibita la butti, il libro lo rivendi usato a meta' prezzo, ma ci hai
perso soldi lo stesso, o no? e perke' kuesto mi deve star bene?
: C'è un rischio scontato nello scabio fra un bene che hai (i soldi) e
un bene
: che possiede un'altro (la musica!).
: Se non vuoi prendere "inculate" devi prevenirle (nei modi che ho
esposto nel
: post originale!) non farle a tua volta!
certo, appunto preferisko askoltare degli mp3 prima di komprare un
disko. e tra l'altro kosa fanno i venditori, se non cerkare di venderti
i loro prodotti, anke se non ti servono/piacciono?
: Perchè secondo te quanto hanno preso i gruppi al GoM di quest'anno?
: Ragioniamo:
: Settembre '99: Iron Maiden (e Megadeth) a Milano ....prezzo 60.000
lire
: Giugno '00: GoM 1° giorno (con Iron,D&W,ecc...) a Monza ..... 60.000
lire
:
: Più gruppi, più organizzazione .... forse qualche persona in più ....
: O gli Iron al GoM hanno chiesto meno (ne dubito!) oppure qualcono non
ha
: avuto neanche pagati vitto e alloggio!:-)))))
kualke persona in piu??? e le birre e i panini? e il merchandising?
tutti soldi ke in un modo o nell'altro vanno nelle taske degli
organizzatori, almeno in parte. e kiedi al purrone kuanto e' kostato lo
stand di metallus!
: In ogni caso se un'album non vende i concerti e il Mechandis non viene
: fatto!(a MENO di particolari politiche innovative, e rischiose!)
Sarebbero ste politike? e ti rikordo ke un gruppo ha pubblikatmente
elogiato Napster al Gods, perke' tutti konoscevano delle kanzoni da loro
non ankora pubblikate in KD ma messe in giro kome mp3. Ripeto: se non e'
pubblicita' kuesta...
: Alcuni beni di consumo si possono adattare a questa politica !
: Ad esempio una ditta di detersivo può mandare un campione gratuito del
suo
: prodotto aD UN CERTO NUMERO DI FAMIGLIE ...
: ...sperando che il prodotto piacia e che la voce gori ...
: Se i Manowar mi mandassero a casa gratis il loro ultimo disco (per
prova)
: ... io dopo mica ne ricompro un'altro per ringraziarli!!!!
: Quando ti accorgi di avere una cosa gratis, chi te lo fa fare di
comprarla?
si, ma a parte gli amici di sigurd, larve rinkiuse in ufficio inkatenate
ad uno skermo, la gente va ai koncerti, kompra le magliette... e poi i
singoli furono inventati apposta, e spesso per la disko e il pop, generi
per kui il piratesimo e' molto piu' diffuso, li allegano anke ai
detersivi, i KD!
: E' la pura verità!
e tu 6 il giudice supremo e universale... ke puo' sancire kosa e' giusto
e kosa no, laddove avvokati e giudici brankolano nel buio.
: Picasso dipingeva anche per mangiare, che poi adesso la sua arte vada
: diffusa sono daccordo!
: Allora lui la vendeva!
certo, ma ki lo sfruttava era ki komprava i suoi kuadri a 1000 e
rivendeva a 1.000.000, mika ki li fotografava e se li piazzava in
salotto!
E non kredere ke i merdallika ci abbiano guadagnato: ci hanno perso un
kasino in immagine.
: La musica che mi piace la ascolto già !(quando possiedi "Number of the
beast
: " dei Maiden,"Hell Awaits" degli Slayer, "Immaginations ...." dei
mitici
: Blind Guardian e un pugno di CD dei Manowar per me la tua collezione
di
: metal è completa!)
ki s'akkontenta gode... ma dopo un po' ti stufi a sentire gli stessi
diski.
: si dice "copia"
e io ke ho skritto? kopia.
: > 3 - La bambola ti kosta sikuramente meno, non rompe ed e'
disponibile
: > per tutti
: non credo: costa 9 milioni
molto meno, se vuoi ti do' l'indirizzo.


 noi!
E perchè,di grazia?
Tabris

 troppi dobloni!
E infatti spesso i miei amici mi prestano i loro cd (che poi restano
misteriosamente attaccati ad un cd-r...).
MoonFish
   999
Circus Of Pain - "Right Here (Meat Remix)"


 l'IVA? ma non dovrebbe essere arte?
Mettiti nei panni di un discografo, quindi di
uno che NON lavora PER la musica, NON per il metal ma solo per i SOLDI, per
poter campare e, magari, campare BENE. Pubblichi un CD, ne stampi 10.000
copie e lo vendi a 30.000£ (30.000*10.000 = 300.000.000), il tuo guadagno,
mettiamo, e' di 150.000.000£ (cifra immaginaria, ok?). Pero' capisci che
la'
fuori, nei negozi di dischi ci sono dei pirloni metallari vestiti di nero
che se ne sbattono dei soldi O che per i loro "idoli" e per la loro musica,
sono disposti a pagare molto di piu' delle "misere" trentamila che gli
chiedi; in pratica capisci che aumentando il prezzo,
il numero di copie vendute rimane pari. Conseguenza --> 10.000 copie
vendute * 40.000£cad. = 400.000.000£, il tuo guadagno, facendo le dovute
proporzione, aumenta quindi a 200.000.000£.
E' questa quindi la regola della richiesta-offerta. Certo, l'aumento di
prezzo ENTRO CERTI LIMITI ( se metti il CD a 60.000£ le copie vendute
dimuniscono - anche se il CD di Iron Maiden nuovo, penso avrebbe venduto
ugualmente).
Questo discografo come lo giudichiamo?? Un ladro? Beh, sinceramente lui e'
un imprenditore, ovvero colui che svolge un'attivita' a fine di LUCRO
(=guadagno). Se
non aumentasse il prezzo del CD io lo definerei un  PIRLA e voi???
E i metallari la' fuori vestiti di nero invece come li giudichiamo??
A - persone che hanno talmente tanto bisogno della musica che non si fanno
problemi a pagare cifre enormi sul prezzo di un CD (magari rinunciando ad
molte altre cose - cinema, serate con amici, birretta la bar alla sera,
etc. etc.);
B - ignoranti che non hanno ancora capito il vero valore dei soldi
C - Stramiliardari che coi soldi si puliscono anche il.....
Non penso proprio che molti di noi facciano parte della categoria C, anche
perche' per la maggiore sono studenti o semplicissimi operai con stipendio
da fame.
Sull'appartenenza alla categoria A credo che non ci piove, siamo tutti
innamorati di questa musica; sulla categoria B, invece, chi lo sa'??
E per favore non tiratemi fuori la storia dell'IVA!!! il CD che costa
30.000£ andrebbe a costare, con IVA al 4% piu' o meno (se non ho sbagliato
i conti) 25.000$; ovvero un CD in piu' su cinque comprati. L'Imposizione
fiscale sui dischi da sempre
e' stata a questi livelli (si, ok, prima era al 19%) ma, se non ricordo
male il mio primo CD, una nuovissima uscita, lo pagai 25.000£ (e si parla
di una decina di anni fa) quindi vi e' stato un aumento dei 15.000£ sul
prezzo di un CD nel giro di dieci anni (=60% nel giro di dieci anni,
uguale, mediamente, un aumento del 6% l'anno. Andate a vedere l'inflazione
(aumento del costo della vita)a quanto e', circa 2% annue, e andate poi
anche a vedere di quanto sono aumentati gli stipendi degli operai).
"Beh, ma come si fa allora, caro Andrea, a combattere il caro-CD????" mi
chiederete voi!
Tre opzioni:
1 - usato, usato e strausato; da anni ormai una puntatina ai vari negozi
dell'usato la faccio e trovo mooolta roba interessante, certo, non sempre.
2 - catalogo, catalogo, catalogo; anche se in alcuni casi anche qui i
prezzi sono alti.
3 - CD con i pezzi imposti (vedi il mio ultimo acquisto - 99POSSE, disco
edito dalla BMG e pagato £.29.900 dietro volonta' del gruppo a rinunciare a
una parte del ricavato pur di mantenere il prezzo basso - e se questa poi
non e' attitudine e
amore per la musica, ragazzi, non so che cazzo dirvi.)
--
Andrea
via NOSPAM x risposte private
tutto IMHO
NP - soundgarden - superunknown - black hole sun

 wrote in message
8iq06a$jan$2...@pegasus.tiscalinet.it...
: il capo è un nostro comune amico che gioca a fare l'imprenditore coi
soldi
: del papà (cmq pochi, il padre era uno di quelli che si è dovuto fare
il culo
: tutta la vita per quattro lire) e che si diverte più di lui col
napster.
: come potrai immaginare, gli affari non vanno benissimo.
E poi dikono di aiutare i giovani imprenditori italiani! VISKO, DOVE 6?
: > No, kuale ekuivoko, ma visto l'impegno...
:
: mi faranno loro promoter ufficiale!   :-D
se kapita, rimedia kualke tikket omaggio! (se, e kuanno?)
: bada!  Sutri!  è qua dietro... stupenda Sutri: ci vado ogni tanto di
notte,
: sul ponte, ad ascoltare roba tipo Ordo Equitum Solis!
¿Kuale ponte?
: niente di erotiko, dunkue?   ;-P
per kuello si paga.
NP: Iron Butterfly / in a gaddadavida


"Moriremo, ma non di sete."
Sommersi dalle copie dei cd? ;-)
ciao
Vincenzo
NP : Someone Else? (electric version) - ??? - Queensryche

 abbassi,se le mie (poche)nozioni di economia sono ancora sane...
No! Se l'offerta rimane costante.
Esempio: produci 1000 Cd. Se te ne chiedono di più puoi permetterti di
aumentare il prezzo, se te ne chiedono di meno devi abbassarlo se non vuoi
tenere perte della produzione in cantina!
  Raven.

 falsa!
Domani vai dal tuo giornalaio, prendi in mano una rivista che di solito non
compri, e mettiti al leggerla!
Se lui si lamenta digli che tanto non l'avresti mai comprata quindi:
leggerla a scrocco non lo danneggia!
Sei d'accordo con me che una delle solite scuse usate da chi ruba ma non
vuole farsi chiamare "ladro"!
Raven.

 e kosa no, laddove avvokati e giudici brankolano nel buio.
Applico la legge italiana, tutto qui! (e ho già detto: non voglio condannare
nessuno!)
Semplicemente mi infastidisce il fatto che qualcuno cerchi disperatamente
scuse per i suoi crimini.
Anch'io ho a casa una trentina di Cd Playstation pirata (ne ho anche una
decina originali!).
Li avevo presi appena comprata la Play perché mi affascinava pagare un gioco
a 1/10 del suo valore!
Lo ritengo sbagliato adesso come lo ritenevo allora, lo facevo solo per
comodità e per la "voglia" insana di avere tanti giochi.
Crescendo mi sono accorto che era più gratificante comprare meno giochi ma
originali!
Per la musica è la stessa cosa!
Raven.

non vuoi tenere perte della produzione in cantina!
Ma allora la pirateria sarebbe un bene! :-))
A parte gli scherzi credo che il prezzo rimarrebbe lo stesso perche'
diminuirebbe il numero delle copie....
ciao
Vincenzo
NP : Terrorized Zone - Coma Of Souls - Kreator

Il Cielo urlň e la Montagna si scosse quando, Raven (grave-
dig...@libero.it
) disse ...
sono completamente d'accordo... non approvo per niente chi scarica mp3 o 
si masterizza interi album.
io cmq se voglio conoscere un gruppo che _non ho mai sentito_ scarico 
sempre uno o due mp3 per farmene un'idea. se mi piace compro il cd, 
altrimenti ciccia... e in questo non vedo cosa ci sia di male.
comprate originale che tutte le scuse che avete ("mi mancano i soldi per 
tutti i cd che vorrei comprare", "č colpa delle case discografiche e io 
sono un rivoluzionario che va contro di loro per fare abbassare i 
prezzi", ecc... ecc...) sono solo stronzate, č che la gente vuole sempre 
avere uno sbocco sulla _via piů facile_
byez, RoTTeN

Giusto 2 appunti:
1 - un masterizzatore industriale kosta sui 50 milioni
2 - i CD "seri" vengono sulle 3.000 (kompresa la stampa)
3 - la pubblicita' varia.
Mettiamo di fare 100.000 cd, e spendere un miliardo per la pubblicita'
(un grosso gruppo, ke so gli slayer)
abbiamo:
3.000 lit/cd x 100.000 =        300.000.000 +
il masterizzatore =              50.000.000 +
la pubblicita' =              1.000.000.000 =
--------------------------------------------
totale                        1.350.000.000
ke fa l'esorbitante cifra di 13.500 lit/cd, + iva 20% = 16.200!
lo so, sono solo spese grezze, ma da kui a 40.000...


...
Nulla da dire sul tuo discorso, però così non giustifichi "ampiamente" chi
usa e abusa di Napster?
TheJack


sorry, ma questa mi pare proprio una craxata (il dolce di avanzi ^^):
dico, ma hai presente quanto è più comodo doppiarsi un cd su cassetta?
hai presente da quanto tempo esiste l'abitudine di fare le copie su
cassetta? Da quanto tempo esistono le cassette? da quanto tempo ogni
stereo ha il tasto 'rec', quando per copiare su cd ti devi comprare il
masterizzatore, o l'aggeggio della sony????
secondo te le mjor sono fallite in questi anni? no! E per questo si
capisce che i loro appelli sono solo craxate: con tutta la gente che
non si è mai comprata un cd originale in vita sua, ma solo possedendo
cassete copiate, ci si potrebbe riempire l'africa!
Stesso discorso per la pirateria informatica, del resto.
sono solo una marea di discorsi ipocriti, fatti guarda caso dagli
artisti che si sono svenduti di più (metallica nel nostro caso, oppure
le pubblcità con jovanotti che ti guarda serio serio, perchè per lui
magari esiste pure una grande chiesa, ma se puo' guadagnarci un po' di
più è meglio)
Napster e masterizzatore sono solo due progressi tecnologici, e per
ora nemmeno così diffusi come le cassette a nastro. gli utenti napster
sono solo una piccola elite di una classe privilegiata dell'emisfero
boreale dei paesi occidentali, chi ha il masterizzatore pure lo
stesso. I metallica non si sono mai incazzati perchè la gente si
doppiava su cassetta la loro discografia intera in un paio d'ore
spendendo nemmeno 10 sacchi, come mai ora lo fanno perchè quattro
scemi con internet che si scaricano i loro mp3 (nel tempo che io mi
sono scaricato una canzone di Hetfield e soci, con un collegamento
medio, mi sono doppiato già tutto master of puppets, su una cassetta
da 2000 lire)???
Lascia perdere le notizie sensazionali dei telegiornali e pensa un
attimo a quello che accade veramente: napster non uccidela musica, al
massimo la nutre.  
--
-------------------------------------------------------------------------------
Junkie Dolphin, 
"Once a guy stood all day shacking bugs from his hair"   
'A scanner darkly',     					P.K. Dick
togli 'nomorejanx' per rispondermi in privato
-------------------------------------------------------------------------------


si. Elio e le storie tese.


avere uno sbocco sulla _via più facile_
maddai cavolo, fino a questo punto. se uno non c'ha veramente i soldi?
il problema a me non sembra così semplice come lo poni tu.


 vuole farsi chiamare "ladro"!
...E chiamami un po' come cazzo te pare!!... Tanto per me Robin Hood è una
brava persona!
MoonFish
   999
The Vandals - "Long Hair Queer"


 piove.
Il fatto è che , comprando un CD (ma anche una videocassetta o un DVD) non
compra la musica (o cmq il materiale artistico contenuto) ma compra solo il
supporto e il "privato diritto" ad usufruire di esso!
Paradossalmente sarebbe , seguendo alla lettera le leggi SIAE, reato anche
prestare un CD, o cmq farlo ascoltare ad altri! (forse esiste una clausola
che esclude i famigliari )
Adesso non pretendo (e non applico ) una cos' rigorosa regolamentazione
della musica ma almeno rendetevi conto che non è un pezzo di plastica
rotonda che state rubando bensì il lavoro di centinaia di persone.
 Raven.


E conta pure che il masterizzatore lo comprano 1 volta sola!!
EDDIE

lo so, sono solo spese grezze, ma da kui a 40.000...
Esattamente quello che intendevo dire io!
Hai perfettamente ragione, quindi il calcolo è semplice,
Ricavi     4.000.000.000
Costi      1.350.000.000
             ____________
Tot.        2.650.000.000 da spartirsi in modalità mista...
Sicuramente gli artisti prenderanno un quota più bassa dei discografrici
però...
Ciao
TheJack

 il problema a me non sembra così semplice come lo poni tu.
sono quelli che si copiano i cd che fanno la cosa semplice e sminuiscono 
il loro rubare
-- 
   - RoTTeN - _,_
 .-=-=-=-=-=-/ ( °)\
 '=-=-=-=-=-\_\_,_|-'
    NO MERCY!

 rotonda che state rubando bensì il lavoro di centinaia di persone.
Ora, secondo te, se io ho copiato un cd dei The Weird Slough Feg (che
altrimenti non avrei MAI comprato), qualcuno sta versando una lacrima???!!
MoonFish
   999
Cranes - "Paris and Rome"



 Spiegati meglio perchè non mi è chiaro come!
Raven.

 byez, RoTTeN
Di solito non rispondo mai solo per approvare semplicemente ma questa volta
devo ...
Puro vangelo! (citando Kit Carson)
Raven.

 usa e abusa di Napster?
I tempi cambiano, le tecnologia e la ricerca scientifica avanzano la gente
che fino a 5 anni fa andava avanti a copie su MC e' passata ora a MP3, Real
Audio e CD masterizzati. Non vedo cosa possa cambiare. Chi non si faceva
problemi morali 5 anni fa non se li fa di sicuro oggi!!!!!!!!!!
Le case discografiche hanno preso la storia degli MP3 come scusa.


 wrote in message
INL45.266514$VM3.2...@news.infostrada.it...
|
| Puro vangelo! (citando Kit Carson)
|
si, puro vangelo sella serie "siete tutti kosi' perke' lo diko io".
--
PGP public key available


 altrimenti non avrei MAI comprato), qualcuno sta versando una lacrima???!!
Quello che tu hai avuto gratis, un'altro lo ha pagato! Ti sembra giusto
questo?
Raven.

 iniziò a preoccuparsi
e disse:
| > Ora, secondo te, se io ho copiato un cd dei The Weird Slough Feg (che
|> altrimenti non avrei MAI comprato), qualcuno sta versando una lacrima???!!
|
|Quello che tu hai avuto gratis, un'altro lo ha pagato! Ti sembra giusto
|questo?
Di solito è chi lo ha pagato a copiarlo a qualcuno...
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 
  Radio Hell - 666 MHz Official Homepage
http://members.xoom.com/radiohell/index.html
   "666 MHz On the air We are Radio Hell!"
       [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
 Now Endorsing: Jacobs Dream "Jacobs Dream" :)
http://www.metalmeltdown.com
 - The ONLY Metal Radio!
          "Stay metal, stay cool!" :)

Raven.


il loro rubare
Aspetta. io ad esempio ho stipulato un patto con un mio amico. Vista
la mia 'nioranza sul metal, lui mi copia alcuni dischi fondamentali
del passato (fondamentalmente grind/death/brutal), così io posso
rimettermi al passo coi tempi e pensare alle nuove uscite, e ad altri
generi che lui segue poco come il black (prossimamente). visto che non
mi và di schiavizzarlo, io gli ripago i costo di manifattura,
includendo la fotocopia a colori della copertina, il prezzo del cd
etc. 
Converrai anche tu che serve una buona base di ascolto per poter
decidere cosa seguire del metal (che è un genere estremamente
prolifico e sfaccettato) adesso, diciamo che dovendo recuperare 8-10
anni di uscite, che dovrei fare, concentrarmi sulle vecchie cose (non
che sia una cosa malvagia, per carità), per poi ritrovarmi, tra dieci
anni, punto e d'accapo?
piuttosto lascerei perdere: è una lotta persa in partenza.
Probabilmente ritornerei a comprare un cd ogni morte di papa, quando
invece, ampliando i mei ascolti, potre seguire più gruppi (prendendo
gli originali in questo caso, un po' di feticismo per i cd lo soffro
anch'io^^). Adesso a me sembra che il mio apporto, anche se in piccolo
sarebbe maggiore no? moltiplica per tutte le persone che magari
utilizzano la rete gli mp3 e i masterizzatori in questo modo (non
quelli che si scaricano il disco e non lo comprano, o quelli che ci
fanno il biznezz sopra, quelli rubano: anche se cmq lo stesso le case
discografiche quando dicono che per colpa di queste persone il mercato
crollerà, dicono una emerita cazzata, visto che per ogni utente
napster di quest'anno ci sono almeno 5000 persone che sono andate
avanti per anni a cassette copiate) e vedrai che di certo il mercato
non scomparirà, visto che il mio amic, continuerà a comprare cd
orignali, e io avro' la possibilità di comprare cd (forse in numero
maggiore, visto che quando andro' al negozio di dischi sapro' già cosa
comprare, piuttosto che lasciar perdere di fronte a tanti nomi
sconosciuti), come tutti le persone che hanno un normale conoscenza di
metal. 
Quindi forse non bastano due frasette, tipo 'napster bad money good',
per descrivere tutto il fenomeno, no?


 altrimenti non avrei MAI comprato), qualcuno sta versando una lacrima???!!
Ahhhhh!!!!!!!!!
Che ciddì è ?????
Sarà mica l'ultimo vero??
Grandi Slough Feg.
Mark Reale

 questo?
Quello che lo ha pagato aveva abbastanza interesse a spendere molte lire per
averlo originale, con tanto di artwork altrimenti irriproducibile
decentemente.
Tanto quanto io avevo abbastanza interesse a spendere molte lire per avere
in cd originale "Leave Scars" dei Dark Angel, che comunque già avevo in
vinile.
MoonFish
   999
Masoschiavo - "Disturbi"


 Sarà mica l'ultimo vero??
No, non ti agitare!... E' roba vecchia che ho trovato in mp3 in un sito
web... E comunque era solo un esempio: mica è vero che io rubo musica...
