Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Opeth!

Che genere fanno?  :O

 Che genere fanno?  :O
beh... si può dire che uniscono (a mio parere divinamente) gothic, death e 
progressive anni '70 

> Che genere fanno?  :O
Noioso. 

 Noioso.
Cosa hai ascoltato degli Opeth?
Mordred
-- 
http://adastra.splinder.com/
"Thunder tamed by silence" - Borknagar

 Che genere fanno?  :O
extreme progressive metal :o
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
Collettivo Autonomo NHC(T) Member #2 since Oct 6, 2005, 21:46 PM

> Cosa hai ascoltato degli Opeth?
Il concerto che hanno fatto a giugno al God....una delle migliori dormite 
della mia vita.
Rammento solo (qualche sprazzo di veglia) il cantante che ci raccontava come 
si fosse portato la moglie in Italia e avessero scopato (momento 
fondamentale della mia vita...), e i 106.928 "thank you" che ha detto...(sul 
numero non ci scommetterei, ma non credo di sbagliarmi di molto...)
Ovviamente, avevo ascoltato qualche pezzo prima, ma dovessi dirti che me ne 
ricordo uno solo...mentirei spudoratamente... 

 dormite della mia vita.
Beh, io non giudicherei mai un gruppo solo per averlo visto in una breve
esibizione live.
Tenendo fermo il fatto che ultimamente gli Opeth (quelli che hai visto tu,
purtroppo) si sono completamente snaturati grazie ad una presunta
"maturazione artistica", se non ti fanno proprio schifo le atmosfere
autunnali e il metal estremo svedese, potresti provare ad ascoltare qualcosa
del primo periodo della band, la quale IMHO è stata davvero ma _davvero_
grande fino a Blackwater Park compreso.
Ma temo che tu sia fatta già un'idea sbagliata. Si sa... la prima
impressione è quella che conta.
Nota a margine: incredibile, fino a 6-7 anni fa non sentivi altro che lodi
sperticate per il gruppo svedese, adesso grazie agli ultimi lavori stanno
aumentando in modo incredibile i detrattori , che spesso formulano i loro
giudizi basandosi esclusivamente su QUESTI Opeth.
Però in compenso è aumentato il numero dei fan tra i
progster-dalle-ampie-vedute, che li osservano come dei piacevoli fenomeni da
circo, ma sono subito pronti a storcere il naso quando Akerfeldt canta come
un "maiale sgozzato". Mavacaghèr...


 giudizi basandosi esclusivamente su QUESTI Opeth.
Beh....da una parte, e' sempre un peccato sentire un gruppo valido che perde 
tutta la sua energia, dall'altra non posso giudicare quello che non 
conosco....

 stato soporifero...
Peccato davvero. Al Rock im park li ho visti in forma ed hanno fatto una 
buona prestazione live.
simo

 che non conosco....
No, figurati, non era una frecciata per te, ho solo preso spunto dal tuo
post per un paio di considerazioni :)


 progressive anni '70
Si gli stili sono quelli, io pero' al contrario di te direi "appiccicano con 
lo scotch parti di quei tipi di musica" (e di death vero e proprio cmq hanno 
sempre avuto poco).
--
Alessio "The Sentinel"

 post per un paio di considerazioni :)
Hehehe...any prob, figurati!

 della mia vita.
Eeehh..."non conta quello, troppo poco...poi e' dal vivo...e poi 
blablabla"...questo ti diranno ora, se non te l'hanno gia' detto ;-DDD
Non perdere tempo a sentire i loro dischi se non ti hanno preso quei pezzi 
che hai sentito...alla fine hanno fatto sempre la stessa roba...parti piu' 
tirate alternate ad arpeggi acustici ammorbanti e a qualche parte piu' 
"prog".
--
Alessio "The Sentinel"

 conosco....
fidati, non cambiera' molto quando sentirai anche i primi.
--
Alessio "The Sentinel"

 extreme progressive metal :o
LOL...
--
Alessio "The Sentinel"

> molto più lunghe, ricche e complesse.
I Katatonia dei primi 2 lavori cagano in testa una settimana alla 
discografia completa degli Opeth.
--
Alessio "The Sentinel"

 discografia completa degli Opeth.
Ma vaffanculo và... detta da uno che adora entrambi i gruppi.
Ma tu i dischi li ascolti sul serio o fai finta?
E ti permetti anche di salire in cattedra, è questa la cosa comica...


 fidati, non cambiera' molto quando sentirai anche i primi.
Vedremo... 

 ultimi dischi,
sicuro di averli ascoltati?? 

 ha scritto nel 
messaggio news:44e64f70$0$30247$4faf...@reader1.news.tin.it...

un gruppo così DEVI conoscerlo in disco prima...
prendo ad esempio un gruppo come i dream.. se non conosci i dischi ti 
fracassi i maroni a sentirli dal vivo..
e tanto...
così come gli opeth, non fanno canzoni che ti possono prendere subito ad un 
primo ascolto..
in più aggiungo che gli opeth con quello che fanno ora non sono minimamente 
IMHO proponibili in un ambito "festival" in cui hai si e no un'oretta di 
tempo (se è tanto)

 andata al God...
Mah, io li ho visti 2 o 3 anni fa (quando era uscito Volcano), e avevano
fatto un ottimo concerto.
Pensa che Frost aveva una problema ad una falange di un piede (rotta, mi
sembra), č entrato zoppicando, ma si č sistemato con tutta calma sul
drum-kit e ha suonato lo stesso in modo fantastico.


 Vedremo...
fidati di questo, gli opeth sono un gran gruppo che almeno merita di essere 
ascoltato per poter dare un giudizio...se poi non ti piacciono amen ;-) 

 LOL...
cazzo ridi troll?
rosica in altri posts please.


 Noioso.
Mi accodo. 
Niccolo'.

un "maiale sgozzato". Mavacaghèr...
non posso ch essere d'accordo con questo discorso
però se mi permetti... non cis ento più quelloc he sentivo una volta,
quindic osa ci posso fare?
--
Una volta bisognava spostare le mutande per vedere le chiappe, ora bisogna spostare le chiappe per vedere le mutande (gg)

 Vedremo...
Cmq io consiglio di cercarti anche un brano come Drappery Falls da
Blackwater Park. Di progressive nel loro sound ne hanno, in fondo hanno
sempre dichiarato di essere influenzati specialmente dai Camel e dal
prog folk svedese.
Cercati anche Harvest, così senti il lato acustico del gruppo...
Carlo

 quindic osa ci posso fare?
Ma infatti non parlavo delle persone che li seguono dai primi album come te,
Teo.
Mi riferivo a chi li conosce solo dagli ultimi 3...
Anche io non sento nei nuovi Opeth quello che provavo per i primi lavori del
gruppo, però è con i lavori del periodo Wilson che hanno avuto notorietà, e
molti li giudicano solo basandosi su questi.


 avuto notorietà, e molti li giudicano solo basandosi su questi.
Aggiungo: sto riascoltando Orchid.
Eh, cazzarola... spettacolare. E' proprio un altro film...
Lacrimuccia...


 Che genere fanno?  :O
Un genere dalle *grandi* sonorità, come penso sempre io quando li ascolto! 
:-) Un mix di death e progressive.

 Cercati anche Harvest, così senti il lato acustico del gruppo...
Per ora sto scaricando un po' tutto quello che ho visto, poi mi ricostruiro' 
la discografia e vedro' un po'....ho ascoltato qualcosa mentre scaricavo, il 
prog si sente eccome....

 Lacrimuccia...
Lo sto ascoltando anche io (un po' a pezzi..)...beh, e' una cosa 
particolare, il prog ce lo sento benissimo, con inserti violenti che secondo 
me ci stanno molto bene....una cosa che dovro' ascoltare diverse volte, 
comunque, prima di farmi un'opinione precisa...In generale, non posso dire 
che siano molto "vivaci".... 

 drum-kit e ha suonato lo stesso in modo fantastico.
Che ti devo dire, sara' stata una giornata del cazzo, gli saranno venute le 
mestruazioni, avranno litigato con tutti.....ma quel concerto e' stato 
davvero brutto ( e pensare che ho letto la rece e l'intervista su 
Metalhammer che invece ne parla tanto bene....boh???) 

 l'intervista su Metalhammer che invece ne parla tanto bene....boh???)
Eh, capita la giornata no... :)
ciauz!


 fracassi i maroni a sentirli dal vivo..
Eh... invece, se li conosci...
Daniele
-- 
 
www.purrone.net
"I've got strength of the soul
 And no one's gonna bend or break me
 I can reach any star... I've got faith, faith of the heart!"


te li fracassi un po' meno aspettando che facciano metropolis part 1 ;-) 

 per BMD.
Spè... io sapevo che Akerfeldt aveva cantato solo in "Day", mentre tutto il
resto era cantato da Renske (quindi tutti i pezzi con growl).
?????
-- 
LordKz
"Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza
non merita né la libertà né la sicurezza" (B. Franklin)

 tutto il resto era cantato da Renske (quindi tutti i pezzi con growl).
E' esattamente l'opposto :)


 progster-dalle-ampie-vedute,
a me non piacciono sia quando fanno metal sia quando fanno roba loffia che 
spacciano per progressive. tutta fuffa alla wilson
-- 
Dimmi qualcosa
Dimmi tutto
Annulla il tempo che ci ha separato
Amami, fiera, nel turbine dei pericoli
J. Ellroy 

 piacere ad una che e' cresciuta a Genesis e Pink Floyd...
ecco, ne hai trovato uno


 Eh... invece, se li conosci...
è 'uale :-)


 loffia che spacciano per progressive. tutta fuffa alla wilson
Ma io posso essere d'accordo sulle critiche che vengono mosse alla band per
quanto riguarda la fase Wilson, ma ho letto alcune cose ridicole da parte di
gente che ha iniziato a seguirli da poco, non è particolarmente avvezza al
metal e tantomeno è abituata al death e al black, e ritiene merda i loro
primi lavori basandosi sul fatto che "erano troppo grezzi, la voce distorta
del cantante è insopportabile, etc...".
Ecco è proprio il contrario: ADESSO sono dei pesci fuor d'acqua, e lo
dimostrano realizzando dei dischi formalmente impeccabili, quanto freddi e
poco ispirati.
Si sono lentamente trasformati in una sorta di epigoni dei Porcupine Tree
con un po' di harsh vocals qua e là. L'ultimo "Ghost Reveries" mi ha fatto
venire sonno.


 ascoltarlo).
Non tutto lui o sbaglio? Dovrei guardare il libretto, anche Swano ha
una voce pulita molto bella, mi sembra strano abbia affidato tutto ad
Akerfeldt.
Carlo

Akerfeldt.
Fa tutto Swano in quel disco, le parti di Akerfeldt sono solo quelle
gridate


 del cantante è insopportabile, etc...".
no, non mi piace quella roba ma ho solo un ascolto di un cd di un amico in 
macchina. non posso dare un giudizio obiettivo. il primo disco con la 
produzione di wilson l'ho sentito bene e mi è sembrato una versione loffia 
del prog nordico degli anni '90. nemeno un quarto della perfezione 
filologica di anekdoten o anglagard, nemmeno un quinto della classe dei 
landberk


 quinto della classe dei landberk
Blackwater Park?
E' questo il problema: Per quanto sia ancora un buon lavoro e il primo con
Wilson, non puoi paragonare l'album di un gruppo che ha la sua base nel
marcio del death e del black metal, con l'opera di tre (ottimi) gruppi prog,
genere che il marcio e l'estremo lo evita per partito preso.
Gli Opeth fino a qualche anno fa erano considerati un gruppo death svedese
melodico "originale" proprio per le loro contaminazioni - e te ne accorgi se
conosci la scena in cui sono cresciuti -NON un gruppo prog metallizzato. E'
solo dagli ultimi tre album e dalla collaborazione con Wilson che il mondo
prog si è accorto di loro.
Il dannato Wilson ha irretito Akerfeldt e ha fatto in modo di accrescere in
modo sproporzionato la componente prog nella loro musica che invece era
perfetta quando si limitava ad essere solo accennata.
Adesso sono considerati praticamente un gruppo di prog moderno e
"rinforzato", hanno il sito internet graficamente raffinato, citano musica
colta e tendono a liberarsi del loro passato (vedi il DVD "Lamentations",
costituito solo da pezzi dell'era Wilson e dunque abbastanza palloso).
Ma cazzo, non è questa la loro essenza!


  lo evita per partito preso = lo evitano per partito preso
Mordred

 quinto della classe dei landberk
Ultima aggiunta, poi mi taccio: volete comprendere cosa erano davvero gli
Opeth?
Ascoltate "Black Rose Immortal" da Morningrise e poi confrontatela con un
qualsiasi pezzo dell'era Wilson.


>  lo evita per partito preso = lo evitano per partito preso
Era giusto "evita", sorry :)


 Ma cazzo, non è questa la loro essenza!
Qua non sono d'accordo. Uno perchè sono cresciuti ed ora sono un
gruppo professionista che vive di musica, il sito, se sei uno che vuole
farsi strada è meglio raffinato che aggiornato ogni morte di Papa,
dove non trovi info e notizie generali fresche.
Non intendono liberarsi del passato: Lamentation è un DVD dell'era
Music for Nation, quindi per problemi di copyright (cioè sborsare
soldi a quei dementi della Candlelight), ci son brani solo di
quell'era.
Carlo

e la varieta' degli arrangiamenti...
idem come il discorso della "ricchezza dei suoni".
--
Alessio "The Sentinel"

>una voce pulita molto bella,
E inconfondibile...basta averla sentita 2 secondi quella voce pulita, che la 
riconosci al volo ovunque (al di la' di chi canti cosa in quei dischi, che 
ora e' un po' che non sento e quindi non ricordo).
--
Alessio "The Sentinel"

 Beh, ma se semplicemente non ti piacciono, smetti di ascoltarli, no?
e chi ha detto che continuo ad ascoltarli?
--
Alessio "The Sentinel"

 riconosci al volo ovunque
Un po come quella di Kiske che canta Alexander the Great, no?
Carlo

 mentre scaricavo, il prog si sente eccome....
Certo...anch'io se copio pari pari di peso una parte da vecchi brani di 
gruppi prog rock anni '70 "si sente", ma non lo chiamo prog nel senso puro e 
originale del termine/genere. Infatti anche il famigerato "prog metal" in 
molti casi non va inteso come "progressive metal" in senso letterale, ma 
come un genere fondamentalmente metal, con alcune soluzioni piu' o meno 
ispirate a certe band prog rock che, a seconda che siano fatte con piu' o 
meno maestria, portano a pezzi grandiosi (vedi molta discografia dei maestri 
del genere Dream Theater) o a semplici puzzle manieristici e pezzi senza 
capo ne' coda (e che di progressivo hanno meno di 0).
--
Alessio "The Sentinel"

 sicuro di averli ascoltati??
Si, e sempre tutti di fila tra l'altro le volte che l'ho fatto...per 
assicurarmi di non dimenticare nel frattempo come era il disco precedente e 
fare quindi un confronto diretto e immediato sui cambiamenti o meno.
Nella sostanza per me e' cambiato ben poco.
--
Alessio "The Sentinel"

 fracassi i maroni a sentirli dal vivo..
Non ho la controprova perche' li ho visti quando gia' li conoscevo da anni e 
avevo ascoltato benissimo ogni loro uscita, ma qualcosa mi dice che i loro 
pezzi mi avrebbero preso lo stesso in una certa maniera, sia quelli piu' 
rilassati e stile-ballad sia quelli piu' elaborati, tecnici e lunghi 
stile-suite...secondo me sono assolutamente piu' compatti e coerenti di 
quelli degli O nel loro svolgimento, non perdono mai di vista una linea 
rossa che attraversa tutto il brano (che sia una melodia, un riff proposto 
in vari modi o altro) e si lasciano "imparare" meglio anche quando li senti 
per la prima volta, e questo per me e' un grande pregio non un difetto.
--
Alessio "The Sentinel"

 te li fracassi un po' meno aspettando che facciano metropolis part 1 ;-)
Il genio ha tralasciato un piccolo particolare: non conta tanto se li 
conosci o meno, ma se li _apprezzi_ o meno.
Se li apprezzi ti esalti e vivi il concerto e i pezzi (e ogni singola nota) 
esattamente come chiunque altro con un gruppo che apprezza, mi pare cosi' 
semplice.
Ma e' piu' bello andare sui luoghi comuni e le battutine da asilo ormai 
trite e ritrite...
--
Alessio "The Sentinel"

 posso dire che siano molto "vivaci"....
Fammi sapere quando inizierai (se mai succedera') a distinguere e ricordarti 
i vari pezzi per le loro caratteristiche uniche e che non avrebbero gli 
altri...ho il sospetto che accadra' tra moltissimi ascolti o forse mai...
--
Alessio "The Sentinel"

 rosica in altri posts please.
ROTFL.
--
Alessio "The Sentinel"

 stile-suite...
mah, io quelle volte che ho sentito canzoni dei dream che non conoscevo dal 
vivo mi sono rotto i maroni... ma mica solo coi dream eh, anche con altri 
gruppi.. solo che i dream sono meno immediati di altri 


no, si stava parlando se proprio non li conosci i pezzi 


parli degli opeth? se sě il "senza nč capo nč coda" lo senti solo te... 


a me piacciono tutte e due le ere, posso?
;-))) 

 quell'era.
Non sapevo dei problemi di copyright: resta il fatto che della prima fase
non ci sono testimonianze purtroppo, e che il DVD fa conoscere
esclusivamente gli ultimi lavori della band.
Un gran peccato.


 parli degli opeth? se sě il "senza nč capo nč coda" lo senti solo te...
Per nulla...anzi.
--
Alessio "The Sentinel"

 no, si stava parlando se proprio non li conosci i pezzi
No, rileggi il post a cui hai risposto te prima (non il mio), e con cui hai 
replicato con la solita battutina stando al gioco "smerdiamo i DT, come al 
solito, il motivo non conta".
--
Alessio "The Sentinel"

meno immediati di altri
ah beh messa cosi' ok, sono magari meno immediati di tantissime altre band 
metal o hard rock piu' o meno classiche, questo si, ma non sono nemmeno una 
delle band piu' difficili o cerebrali del mondo eh, e secondo me dipende 
appunto dal fatto che sanno cmq mantenere il concetto base di _canzone_ 
anche nei pezzi piu' lunghi, elaborati, tecnici e apparentemente dispersivi 
(oltre che caratterizzare bene da sempre ogni singolo pezzo, che 
difficilmente scambieresti con un'altro anche solo dopo un paio di ascolti 
dei vari dischi).
Cose che per me non sanno fare minimamente gli Opeth e tante altre band che 
hanno pezzi "lunghi e progressiveggianti".
--
Alessio "The Sentinel"

 E' esattamente l'opposto :)
Azz.. dovrò procurarmelo originale al più presto (se lo trovo ad un prezzo
onesto)
-- 
LordKz
"Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza
non merita né la libertà né la sicurezza" (B. Franklin)

 perdermeli.
Credo che per quest'anno non tornino in europa, forse nel 2007..

 idem come il discorso della "ricchezza dei suoni".
Vedi sopra.

 e chi ha detto che continuo ad ascoltarli?
E quindi se non ti piacciono e non li ascolti che stai parlando a fare? 

 senza capo ne' coda (e che di progressivo hanno meno di 0).
Ma ti rendi conto che hai scritto 9 righe senza manco un punto?
Ma secondo te si capira' qualcosa  di quello che vuoi dire?
(A parte che non ti piacciono gli Opeth...)

 forse mai...
Mandero' un post. 

 hem..ritengo di saper riconoscere le sonorita' prog in una canzone.
Lascia perdere. The Sordinel ragiona a compartimenti stagni ecco il suo 
ragionamento in merito:
Gruppo che piace a lui=Dream Theater=Prog Metal
Gruppo che gli fa cagare=Opeth=Impossibile che facciano Prog
Stai sicura che scriverà le cazzate più impossibili per convincerci che 
gli Opeth fanno _oggettivamente_ cagare.

 Vedi sopra.
si, ho visto...te fammi sapere quando pensi di aver capito cosa ti stavo 
dicendo.
--
Alessio "The Sentinel"

 gli Opeth fanno _oggettivamente_ cagare.
per nulla, rosicone, al contrario io ho scritto delle semplici osservazioni 
che mi paiono assolutamente oggettive o, nella peggiore delle ipotesi, 
condivisibili (e infatti condivise) da molti che hanno avuto la sventura di 
ascoltarli.
Te invece, rosicone, vorresti convincere tutti che sono oggettivamente un 
gruppo valido e che per di piu' fanno proprio "prog".
Credo non ci sia da aggiungere altro, non sai evidentemente nemmeno cos'e' 
il prog e probabilmente sei un fan degli Opeth, quindi li trovi ovviamente 
stupendissimi, pulitissimi e profumatissimi.
Ora vai, e non dimenticare la solita carretta di merda all'uscita.
--
Alessio "The Sentinel"

 Ma secondo te si capira' qualcosa  di quello che vuoi dire?
Certo...a meno che tu non sia analfabeta e tu non sia capace di seguire un 
semplice periodo se esso non e' scritto stile telegramma.
Quanti libri leggi di solito in un anno? O quanto e' che non lo fai? Non mi 
dire che non hai mai incontrato periodi di piu' di 5 righe eh...chi vuoi 
prendere per il culo?
--
Alessio "The Sentinel"

 Ma secondo te si capira' qualcosa  di quello che vuoi dire?
Ah, svegliona...le righe "senza punto" sono appena 6 e mezzo.
Vedi che non leggi con attenzione?
LOL.
--
Alessio "The Sentinel"

 dicendo.
Mandero' un post. 

Stavo intuendo qualcosa del genere...


 E quindi se non ti piacciono e non li ascolti che stai parlando a fare?
?!?!
Attenta, la rivelazione: li ho ascoltati qualche volta per tutta la 
discografia.
Rivelazione 2: te parli solo di cose che ti piacciono e quindi per parlarne 
bene? E se anche te segui questa "filosofia", ti pare che normalmente qui o 
in qualunque altro ambito reale o virtuale si faccia cosi'? Che senso 
avrebbe? O dici che dovrei farlo solo io, non si sa bene in base a quale 
discriminazione?
Aspetto lumi.
Te piuttosto mi pare che per non aver ancora sentito praticamente un cazzo 
della produzione del gruppo, ne stai sparlando piu' o meno a casaccio da 
post e post.
--
Alessio "The Sentinel"

 eh...chi vuoi prendere per il culo?
Ci sono scrittori che fanno un uso sperimentale della punteggiatura per dare 
un particolare sapore ad un racconto...
Ma visto che qui siamo in un gruppo di discussione, io' piu' che la 
scrittura creativa tenderei a cercare uno stile piano e colloquiale atto a 
facilitare la comprensione di quanto ho scritto senza particolari dubbi 
interpretativi.
Naturalmente, se uno e' interessato alla discussione.

 Ah, svegliona...le righe "senza punto" sono appena 6 e mezzo.
Coglione le righe sono 9, lo dice anche google:
http://tinyurl.com/rnqep
Cambia newsreader.

 Vedi che non leggi con attenzione?
Forse non ne vale la pena...

 post e post.
Sto parlando delle mie impressioni dopo pochi e disordinati ascolti (cosa 
che ho sempre dichiarato...la discussione e' nata cosi')

 senza capo ne' coda (e che di progressivo hanno meno di 0).
* Li' ho messo un punto, stop.
Non e' una questione di newsreader e se lo e' non sono cazzi miei, non c'e' 
l'obbligo di andare anche a capo quando uno mette un punto, si puo' fare 
come no, coglione, ma il punto rimane.
--
Alessio "The Sentinel"

 Naturalmente, se uno e' interessato alla discussione.
naturalmente...e soprattutto se un_a_ sta blaterando di roba che conosce 
gia' sufficientemente o invece sta sparlando da post e post e da centinaia 
di righe (altro che 6 o 9...lol) di una band che deve ancora ascoltare 
fondamentalmente.
Ah si, questo e' cmq un gruppo _musicale_ di discussione, se la musica in se 
non ti interessa e pensi solo ai testi o a orientamenti "politici" vari, mi 
sa che faresti meglio a rivolgerti altrove.
--
Alessio "The Sentinel"

 Forse non ne vale la pena...
LOL...possiamo chiudere anche con questa perla.
--
Alessio "The Sentinel"

 che ho sempre dichiarato...la discussione e' nata cosi')
gia'..gia'.
ps: guarda che i testi non mi risulta siano di impronta espressamente 
"politica" eh (probabilmente per nulla anzi)...che fai, perdi tempo con 
gruppi simili quando potresti dedicarlo all'ennesima band 
ultra-politicizzata? Vergogna...LOL.
--
Alessio "The Sentinel"


dov'è che parla di orientamenti politici? 


visto che non ne so molto di prog, che cazzo č prog e cosa non lo č?
non č per provocazione, č per sapere... 


guarda che a me i dream piacciono cmq... per la cronaca... 

 che hanno pezzi "lunghi e progressiveggianti".
ma non è detto che mantenere per forza un "concetto base" sia un bene o un 
male, dipende!
prendi chessò.. bohemian rhapsody! per fare un esempio... 

 vari, mi sa che faresti meglio a rivolgerti altrove.
hem...qualcuno sta dicendo la stessa cosa a te da prima che io arrivassi 
qui...si fa a chi si leva dalle palle per primo?
O facciamo un referendum fra i frequentatori? 

 LOL...possiamo chiudere anche con questa perla.
Senza dubbio. 

 ultra-politicizzata? Vergogna...LOL.
Hem...vedo che il concetto di "non potrei mai ascoltare una band 
dichiaratamente di estrema destra, razzista, omofoba o maschilista" ti 
sfugge proprio.... 

   Jetro Tall 
lo hai fatto apposta vero? :)
rob.

 lo hai fatto apposta vero? :)
O qualcuno ha scritto cosi' il nome del gruppo sul mulo...
--
Alessio "The Sentinel"

 non è per provocazione, è per sapere...
Non c'e' una definizione precisa e univoca (che io sappia), ma non mi pare 
difficile da capire quale fosse (o sia ancora per certi artisti o band, 
ovvio che e' piu' difficile oggi, e' gia' stato fatto molto se non tutto) lo 
spirito con cui concepivano la musica band come i King Crimson no?
Il prog metal cmq ha preso piu' da quello sinfonico e gia' molto piu' 
lineare, melodico e "ascoltabile" anche da profani di sperimentalismi vari, 
tipo gli Yes per dirne uno, anche se cmq rielaborando tutto (almeno per le 
band e musicisti di talento come i DT) e in pratica creando un genere/filone 
"nuovo" all'interno del metal.
Poi non so di preciso se esista anche un "prog", senza aggiungere altro, o 
si intenda invece sempre con quel termine la stessa cosa che dire "prog 
rock", penso di si...probabilmente altri tipi di sperimentalismi in musica 
non definibili rock vengono chiamati con termini piu' vicini ai rispettivi 
campi di appartenenza, tipo chesso' "avant-garde-jazz" o cose simili.
--
Alessio "The Sentinel"

 lo hai fatto apposta vero? :)
ARGHHH!!!
Cazzo...vabbe' che ogni tanto a rileggere i miei post di schifezze del 
genere ne trovo...
Ieri mi e' sfuggito un "Intelligiente" da pelle d'oca....

 non è per provocazione, è per sapere...
Ti copio-incollo qualche definizione fra le piu' accettate, ma tieni conto 
che sul considerare un gruppo o meno "prog" c'e gente che si scanna da 
quarant'anni...
  a.. Inclusione di elementi provenienti da altri generi musicali, 
specialmente musica classica, jazz e folk, ma anche musica sperimentale, 
musica indiana e musica elettronica. Esempi per quanto riguarda la 
contaminazione con la musica classica sono A whiter shade of pale dei Procol 
Harum, ripresa dall'Aria sulla quarta corda di J.S. Bach, la Toccata di 
Alberto Ginastera eseguita degli Emerson, Lake & Palmer, trio preceduto nel 
'67 dai Nice di Keith Emerson con The Thoughts of Emerlist Davjack. Segue 
nel '68 l'omonimo degli "Arzachel" e Aerosol grey machine dei Van der Graaf 
Generator, Horizons dei Genesis (agli esordi come supporter dei Van der 
Graaf Generator) ispirata chiaramente dal Concerto per violoncello di J.S. 
Bach. Sono in realtà molti i gruppi che hanno mediato dalla musica classica 
parte del loro approccio compositivo e stilistico. Per la commistione col 
jazz è emblematico il jazz-rock di Soft Machine (Facelift, Fletcher's 
blemish), Hatfield and the North (Calyx), Nucleus, ma anche in questo caso 
andrebbero segnalate molte altre formazioni, tra cui King Crimson (Lizard), 
Caravan (Nine feet underground) e Genesis (Dance on a Volcano);
  a.. Forte attenzione agli arrangiamenti, con la creazione di complessi 
intrecci strumentali (Knots dei Gentle Giant, The gates of delirium degli 
Yes), abbondanza di assoli e parti prive di cantato, passaggi che richiedono 
un'elevata tecnica strumentistica;
  a.. Uso di strumenti classici (pianoforte, archi, fiati), etnici (sitar), 
elettrici o elettronici (hammond, mellotron, sintetizzatore) in aggiunta e 
talvolta in sostituzione alla classica combinazione rock chitarra elettrica, 
basso elettrico e batteria;
  a.. Predilezione per i brani lunghi, di durata superiore ai sei minuti. 
Tra questi vanno evidenziate le suite, ovvero canzoni composte da una 
successione di temi musicali più o meno distinti, dal sapore solitamente 
epico. Nel progressive degli anni '70 l'espansione dei brani era limitata 
dalla durata della facciata di un 33 giri (circa 23 minuti), o del disco nel 
suo complesso, considerando le due facciate come brano unico. Quasi tutti i 
principali gruppi progressive hanno composto una o più suite, ad esempio 
Close to the edge per gli Yes, Supper's ready per i Genesis, A plague of 
lighthouse keepers per i Van der Graaf Generator, Lizard per i King Crimson, 
Lady Fantasy per i Camel;Thick as a brick per i Jethro Tull
  a.. Melodie e armonie lontane dalla consueta progressione blues, spesso 
ambiziose e difficili da afferrare, ma alle volte anche di estremo lirismo e 
senso epico. Vanno ricordati per la ricercatezza delle melodie Gentle Giant 
(Dog's life), Yes (And you and I), Robert Wyatt (Moon in june con i Soft 
Machine), Van der Graaf Generator (Lemmings),King Crimson (The night watch). 
Maestri nel creare progressioni armoniche atipiche furono, inoltre, 
soprattutto King Crimson (Lark's tongues in aspic) e Henry Cow (Ruins);
  a.. Utilizzo di tempi dispari e inconsueti, frequenti cambi di tempo, 
intensità e velocità nel corso di uno stesso brano. Tarkus degli Emerson, 
Lake & Palmer esordisce in 5/4, Supper's ready dei Genesis contiene una 
parte chiamata Apocalypse in 9/8, The sleepwalkers dei Van der Graaf 
Generator è in 17/8, Starless dei King Crimson ha un lungo bridge 
strumentale in 13/8. Tra i gruppi più notevoli nel gestire i cambi vanno 
segnalati Caravan (Can't be long now...), Camel (Lady fantasy) e Hatfield 
and the North (The yes no interlude);
  a.. Testi complessi e a volte impenetrabili, ma solitamente molto curati, 
ricchi di figure retoriche e riferimenti a fantascienza (Watcher of the 
Skies dei Genesis, A plague of lighthouse keepers dei Van der Graaf 
Generator), fantasy (Winter Wine dei Caravan), mitologia e religione (The 
Fountain of Salmacis dei Genesis, Close to the Edge degli Yes);
  a.. Concezione dell'album come unità tematica e stilistica fondamentale 
(concept album), nei quali un'idea di fondo è esplorata lungo tutto il 
disco. Tra i più celebri, The Lamb Lies Down on Broadway dei Genesis, Tales 
from Topographic Oceans degli Yes, Darwin del Banco del Mutuo Soccorso, 
Music Inspired by The Snow Goose dei Camel, The Six Wives of Henry VIII di 
Rick Wakeman, Three Friends dei Gentle Giant.

 O facciamo un referendum fra i frequentatori?
Non serve, leggi pure: 
www.petitiononline.com/hvmtl666/petition.html
Cmq continuate pure, noi ci divertiamo un casino. Iside, polverizzalo,
anche se a breve prevedo una plonkatura.  :-)
Carlo

 gente...
Un po come facesti te con i Mastodon, vero furbone? Sempre più volpe
il ragazzo...
Carlo

 anche se a breve prevedo una plonkatura.  :-)
Beh, oddio...io sono una delle utenti piu' plonkate di tutta Usenet, non 
sarebbe una novita'....solo che una discussione a bischero come questa mi e' 
capitata di rado...
Mi date carta bianca e mandato di polverizzazione?

 il ragazzo...
Il bello e' che ha cominciato a litigare da solo senza che io avessi scritto 
quasi nulla sul gruppo...
Mordred che avrebbe dovuto fare dopo la mia battuta iniziale, venire qui con 
una sega elettrica?
A questo punto ho quasi deciso che comunque gli Opeth  mi piacciono per 
partito preso, prog o non prog....
Oggi pomeriggio vo a comprare i dischi, male che vada li portero' in sala 
parto per rilassare le partorienti... 

 ROTFL.
rosiching on the floor licking-mendoza's-ass?
vedi almeno 2 cose le sai fare bene, mentre di metal estremo continui a 
non capirne un cazzo. se vuoi qualche lezione basta chiedere.
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
Collettivo Autonomo NHC(T) Member #2 since Oct 6, 2005, 21:46 PM

 Credo che per quest'anno non tornino in europa, forse nel 2007..
Vada per il 2007 allora... :)
Mordred
-- 
http://adastra.splinder.com/
"Thunder tamed by silence" - Borknagar

 rosiching on the floor licking-mendoza's-ass?
Ecco cos'erano tutti quei ROTFL.
p.s. ma hai una nuova residenza a Pirri? :-P
Carlo

 p.s. ma hai una nuova residenza a Pirri? :-P
bi bi: tirrittiriddillě!!


 Mi date carta bianca e mandato di polverizzazione?
Mh, non mi sembri una che ha bisogno di un mandato...
Carlo

 quasi nulla sul gruppo...
Chiedigli cosa ne pensa dei Mastodon e da dove ne ha tratto il
giudizio.
Ti aiuto: da un concerto di 30min al Gods of metal. Il bello è che sta
rompendo il cazzo a te che hai semplicemente detto di esserti annoiata
al concerto degli Opeth. Solo che tu, essendo normale, hai seguito i
vari consigli e li stai ascoltando anche su disco, lui no, lui è
oltre.
Carlo

 dov'è che parla di orientamenti politici?
In un 3d politico di qualche tempo fa (anzi, forse era un 3d IT poi 
degenerato in politica), e cmq lei la musica la ascolta solo in quanto base 
per "messaggi", non per puro piacere per l'arte musicale, ora e' 
chiaro....per me puo' andare in culo, non ho nulla da scambiare con persone 
del genere su un ng di _musica_ ripeto.
--
Alessio "The Sentinel"

 guarda che a me i dream piacciono cmq... per la cronaca...
Allora sei un po' "dissociato" forse...se fai le battutine "smerda-gruppo" 
trite e ritrite con i soliti detrattori.
--
Alessio "The Sentinel"

 prendi chessň.. bohemian rhapsody! per fare un esempio...
cioe'?
Mi sa che non hai capito molto bene il semplicissimo concetto che intendevo 
io.
--
Alessio "The Sentinel"

 non capirne un cazzo. se vuoi qualche lezione basta chiedere.
se anche fosse vero (e non lo e') sempre meglio non capire un cazzo di metal 
"estremo" (che concetto preciso e definito tra l'altro...LOL) che capire di 
quello e 0 di tutto il resto della musica, metal e hard rock compresi.
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel 
messaggio news:44ea4688$0$15870$4faf...@reader2.news.tin.it...

me lo son perso...
anch'io ascolto i messaggi nella musica! infatti ora mi metto su "you shook 
me all night long" degli ac/dc ;-)

 ha scritto nel 
messaggio news:44ea46c9$0$15862$4faf...@reader2.news.tin.it...

no caro non sono dissociato, solo che mi sono sempre rotto i coglioni nei 
concerti dei dream quando hanno fatto roba che non conoscevo... mi ricordo 
quando fecero six degrees intera e io l'avevo ascoltata due volte se va 
bene.. due palle.. oppure le canzoni di octavarium all'ultimo concerto.. che 
non ho mai sentito!
questo non toglie che a me piacciano i dream nel complesso, anche se non ho 
ancora sentito octavarium! ma i dischi nuovi li ascolto quando ho 
l'ispirazione io, non quando esce..
ma te perchč ti offendi se scherzo sui dream? hai presente l'ironia? a te 
manca... un gruppo ti puň piacere ma ci si puň fare dell'ironia lo stesso! 
potrei dire che i manowar sono tamarri e fanno ridere vestiti con la 
pelliccia, ma sono comunque il mio gruppo metal preferito.. 

 ha scritto nel 
messaggio news:44ea479a$0$15867$4faf...@reader2.news.tin.it...

a quanto ho capito tu dici che gli opeth non hanno un filo conduttore nelle 
loro canzoni,  e spesso attaccano pezzi che non c'entrano molto gli uni con 
gli altri..giusto? 

 bi bi: tirrittiriddillì!!
Ho capito, allora benvenuto! ;-)
Vediamo quanto dura...
Carlo

 ;-)))
A me gli ultimi dischi non esaltano particolarmente, ma comunque hanno buoni
momenti (eccetto "Ghost Reveries" che mi sembra davvero un mattonazzo senza
capo né coda).
Però, come avrai capito, penso che i veri Opeth stiano altrove.


 quello e 0 di tutto il resto della musica, metal e hard rock compresi.
rotfl!!!!! recuperata dall'asilo? certo che ne sai una più di gesù, sei 
un dritto. prestaci la sfera di cristallo ogni tanto.
che ne dici di perle tipo:
- john lennon se non fosse stato assassinato ora non lo ricorderebbe nessuno
- il rock non è stato concepito/inventato come musica da ballo
e la celeberrima:
- the piper at the gates of dawn blah blah blah
ora torna a rosicare nell'angolino a monteculo. poba.


 ora torna a rosicare nell'angolino a monteculo. poba.
LOL....certo, _io_ rosico, si vede del resto...e' evidente...come godo te 
non te lo puoi nemmeno immaginare.
Ehi, torna presto a rispondere eh...non fare scherzi...sei il mio 
divertimento massimo.
--
Alessio "The Sentinel"

 concerti dei dream quando hanno fatto roba che non conoscevo(stop)
Ok, non hai ancora capito quello che ti dicevo...rileggi quel post e la tua 
risposta.
--
Alessio "The Sentinel"

 nelle loro canzoni,
Io semplicemente non lo sento, mi annoiano (spesso anche nelle parti 
"tirate" e totalmente elettriche) e trovo i pezzi sempre uguali alla fine.
Dal vivo mi pare indicativo poi che non si scatenino e siano coinvolti piu' 
di tanto nemmeno i loro fans (stando almeno a tante rece di loro concerti 
lette e a pareri sentiti da molta gente), mentre lo stesso non si puo' dire 
dei DT...quindi forse una differenza effettiva c'e' no?
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel 
messaggio news:44eb5052$0$15869$4faf...@reader2.news.tin.it...

ho riletto.. io apprezzo i dream ma mi annoio se fanno un pezzo lungo che 
non conosco ok?
non partecipo come parteciperei conoscendo il pezzo..non mi sembra molto 
strano..
ah un'altra cosa, non mio piacciono tutte le canzoni allo stesso modo, 
quindi non sono eccitato come un 12enne ogni singolo minuto di un concerto 
dei dream.. 

 ha scritto nel 
messaggio news:44eb5110$0$15863$4faf...@reader2.news.tin.it...

beh non ho mai parlato di coinvolgimento dei fans... a me interessano molto 
poco queste cose.. ascolto la musica, infatti ai concerti mi metto sempre 
comodo vicino al mixer per sentire bene... anzi li ascolterei seduto i 
concerti fai un po' te...
se i fan dei dream sono più coinvolti buon per lorro.. ma è solo una 
questione di pubblico "differente" perchè dubito che la gente paghi per 
vedere un gruppo che nn li coinvolge.. (e per coinvolgere non intendo pogare 
o urlare come razazzine ai concerti di robbie williams) 

 Ehi, torna presto a rispondere 
secondo te ti lascio l'ultima parola? lol. ci fai tornare all'asilo ora 
si gioca un po' a chi cel'ha più lungo.
ora spara che genere fanno gli opeth: mazurka? samba afro cubana? canti 
erranti della groenlandia? aspettiamo trepidanti.


 si certo certo, rotfl!(stop)
Puoi fare meglio...riprova subito! E' un ordine!
--
Alessio "The Sentinel"

te li fracassi un po' meno[...]
Come fai a dire che ti piace un gruppo se ragioni in termini di "fracassarsi 
un po' meno blabla" anche per i pezzi _che conosci benissimo_?
Vuoi dire che non ti prendono dal vivo ma solo in studio? Ma se suonano 
praticamente in maniera identica?
--
Alessio "The Sentinel" 

 E' un ordine!
non prendo ordini mi dispiace (cit.)
ps: sei il mio cagnolino (cit.)


 ps: sei il mio cagnolino (cit.)
vedo anche questo, e' evidentissimo.
Ma puoi fare ancora meglio...vediamo quanto ci metti a replicare questa 
volta...vai! Via al tempo!
--
Alessio "The Sentinel"

The Sentinel wrote:
[cut]
basta mi hai vivisezionato il frenulo. hai vinto, torna a giocare con i 
lego e continua a postare "senza palle" plonkando chi smerda le tue cazzate.
ps: oh aspettiamo ancora che cazzo di genere fanno gli opeth o non hai 
capito (cit.)


 ha scritto nel 
messaggio news:44eb70a5$0$15865$4faf...@reader2.news.tin.it...

te li fracassi un po' meno aspettando che facciano metropolis 1, hai 
tagliato la fine e la facciano che a casa mia vuol dire "sto scherzando dio 
stracane!, sto facendo una battuta!" perchè io a volte ironizzo capisci?
oh non si può fare una battuta sui dream che le sentinella se la prende!
ti ho risposto cmq,non tutti i pezzi mi prendono allo stesso modo STOP!
i dream a me piacciono, non li difendo a spada tratta come fai te 
inesorabilmente...ma ti pagano? 

 capito (cit.)
perche'? Chi ha mai voluto definire precisamente gli Opeth (che lo sono come 
qualsiasi altro gruppo cmq, anzi, ce ne sono di ben piu' strani e 
inclassificabili...dimostri di non conoscere un cazzo se pensi che loro 
siano difficili da classificare...scommetto che su qualsiasi banca dati o 
scheda in rete o su riviste l'hanno fatto senza problemi)? Posso anche farlo 
ma non cambia nulla, restano un gruppo di merda che per me non sa scrivere 
canzoni ma ammassi di idee, riff, arpeggi etc. a caso componendo roba tutta 
uguale e da sonno eterno.
--
Alessio "The Sentinel"

del genere Dream Theater) 
Hehehe... e' un po' che non seguo il NG in modo costante ma vedo che
certe cose non cambiano proprio...
-- 
TheJack
On Air: RAINBOW "Rising" - Last movie: DOOM
Game: FIA GTR - Book: MY BOY

prendere per il culo?
Questo si chiama "TheSentinel che spiattella la frittata rigirandola
con un movimento carpiato del polso che tiene il manico della
padella", imparalo (mi riferisco ad Iside) che e' un momento topico
dei suoi post.


 uguale e da sonno eterno.
No guarda, non servono tutti questi mega di post, bastano due righe per
dire il genere degli Opeth. Hai rotto il cazzo a tutti per il genere,
non è extreme prog metal ok, mi va bene, quindi:
- CHE GENERE FANNO GLI OPETH?
Carlo

 inesorabilmente...ma ti pagano?
non "difendo" nulla e nessuno, solo ho gusti e una valutazione diversa del 
gruppo. Io li seguo da sempre, mi sono sempre piaciuti bene o male (tranne 
buona parte di "FII" che apprezzo in maniera molto piu' tiepida di tutto il 
resto) e considero che abbiano fatto almeno meta' pezzi che sono dei quasi 
capolavori o proprio capolavori di tutta la scena hard&heavy degli ultimi 20 
anni almeno...se a te piacciono molto solo alcuni brani qua e la' e magari 
pure quelli non li consideri cmq che dei discreti pezzi, beh, ripeto 
differenze di gusti e basta, niente di minimamente oggettivo.
Ma il discorso era tutt'altro, queste cose non c'entravano nulla...se hai 
capito bene senno' ora mi sono rotto e continui da solo, ok?
--
Alessio "The Sentinel"

 di robbie williams)
vabbe' io allora nella testa della gente immobile non ci sono, per capire se 
in realta' "dentro" e' esaltatissima ed emozionata, io mi baso ripeto su 
quello che vedo e tenendo appunto presente che gente come noi che si 
vogliono vedere sempre i concerti in santa pace per gustarsi la musica in 
ogni nota o sfumatura non sono molte.
--
Alessio "The Sentinel"

 passare il tuo errore come una cosa normale, non lo e'.
Ripeto, c'e' un punto dopo appena 2 righe se non ricordo male. E dopo altre 
6 e mezzo circa senza un punto, non 9 come diceva qualcuno.
Se non ci vedete mettete occhiali please.
E' tutto molto semplice e li', nel post, lo possono vedere _tutti_.
--
Alessio "The Sentinel"

 certe cose non cambiano proprio...
- Si parlava di prog metal
- Io ho detto quella cosa
- Smentiscila se sei capace, citando quindi un gruppo _all'interno del 
cosiddetto prog metal_ e che sia piu' rappresentativo e influente e/o che, 
per te, abbia fatto dischi piu' belli di loro.
ps: per evitare equivoci il prog metal o metal prog che dir si voglia e', 
come dice il nome, un genere di _metal_, quindi non mi citare in ogni caso 
band hard rock o tantomeno pomp rock e simili, spero sia chiaro il/i 
riferimento/i.
--
Alessio "The Sentinel"

riferimento/i.
Nel loro ristrettissimo campo sono indubbiamente importanti e molto
conosciuti, ma e' inutile che rinnoviamo l'annoso discorso della loro
derivazione no? Tanto tu continui a pensare di avere ragione e io te
la lascio allegramente (visto che non potrebbe fregarmene di meno).
Fatto sta che rimangono un gruppo assolutamente marginale se si coglie
l'ambito metal in senso generale.


 ha scritto nel 
messaggio news:44eccc8c$0$35078$4faf...@reader4.news.tin.it...

sě, ma a parte il post in questione, tu in italiano alle superiori che voti 
prendevi?
no perchč č molto importante essere sintetici, saper dire tutto usando poche 
parole ma usate bene. e non andare mai fuori tema. io non ero un genio eh, 
perň queste cose me le ricordo. tu nei post sei la cosa piů prolissa che mi 
sia capitata in usenet, righe e righe per spiegare concetti semplici. 

 che di solito la gente e' immobile ai concerti...
sono immobili anche loro sul palco se è per questo.. ma pure i dream non 
scherzano..
ma è un discorso del cazzo, perchè gente coinvolta la vedi a gran parte dei 
concerti, anche ai concerti di ligabue, o di nino d'angolo, o di fabri fibra 
magari... 

 (nell'accezione piu' rozza del termine prog ovviamente)
Se posso farti un appunto, Jack, da che mondo è mondo in campo metal si
usano i termini inglesi, e in inglese è fisicamente impossibile dire
metal prog perché non puoi spostare gli aggettivi. Per cui è
comprensibile che per "chiamare" il metal prog si dica ancora prog metal.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.radiohell.it
666... Just wait for me


scusate.. ma "in italiano" che cavolo di differenza c'è tra metal prog e 
prog metal?? cioè esiste davvero una differenza tra le diciture???
no perchè se esiste mi faccio una bella ROTFlata ;-) 

 perchè se esiste mi faccio una bella ROTFlata ;-)
Potrebbe esistere per chi la fa. Per me francamente è una cosa abbastanza
ridicola e inutile, ma i più tecnici ritengono che bisogni distinguere
tra il prog fatto con sonorità metal (e quindi che rompe la forma canzone
e sperimenta ecc ecc) dal metal che recupera sonorità tipiche dei gruppi
prog dei "vecchi tempi". In italiano funziona perché in un caso diresti
"progressive metal" (in cui metal fa da aggettivo) e nell'altro "metal
progressivo".
Poi la mia opinione l'ho già detta più volte, e appunto è assurdo
aspettarsi una simile distinzione dagli anglosassoni.


 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.08.24....@email.it...

scusa, da quello che dici tu, prog metal riguarda la struttura, metal prog 
la sonorità?
mmm
a me sembra un po' comico però che qualcuno voglia dare una differenza tra 
metal prog e prog metal..
ah, in italiano sarebbe metal progressivo, in inglese è prograssive metal. 
tutto sta se sto usando la dicitura inglese o italiana... che poi la 
dicitura metal prog sarebbe un inglesismo italianizzato... massì che casino!
ma poi, parliamo di cose serie, qualcuno mi cita un po' di gruppo di metal 
progressivo (o metal prog, o prog metal) che non siano i dream che già 
conosco?  c'è qualcosa di valido in giro? 

 tra metal prog e prog metal..
In sostanza non potresti fare musica progressive e metal al tempo stesso
perché il metal ha degli schemi rigidi che sono quindi il contrario del
prog. 
Io dico che me ne frego allegramente e mi godo sia i DT (quando infilano
un disco buono) che gli altri (se non sproggano troppo :D).
Come consiglio ti direi l'ultimo Arena, si chiama Pepper's Ghost ed è
veramente bellissimo a mio avviso. Purgatory Road (penultimo brano) ha uno
degli attacchi più epici che abbia mai sentito (anche parecchio tamarro,
è vero).
See you,

	Silver Drake

-- 

http://www.radiohell.it


666... just wait for me


comprensibile che per "chiamare" il metal prog si dica ancora prog metal.
E infatti secondo me andrebbe 'usata' questa definizione con una
sintassi errata proprio perche' metal prog e' una forzatura dettata
dall'ignoranza. Parliamo di metal e se vogliamo dare una connotazione
che delinei lo stile di gruppi tipo i Dream cosi sarebbe piu' adatto
mettere da qualche parte 'techno' (si davanti a metal e in questo caso
sarebbe accetabile almeno secondo me). Se i Dream cosi sono
'progressive' io sono l'araba fenice.
Quindi e' ovvio che hai ragione sulla sintassi (e la conosco ti
assicuro, non bene come te magari, ma la conosco) ma il mio discorso
e' solo ed esclusivamente sul significato del termine.


no perchè se esiste mi faccio una bella ROTFlata ;-) 
Nessuna in sostanza, diciamo che preferisco mettere metal per primo
perche' se devo sbagliare almeno lo faccio una volta sola. Il prog non
c'entra un cazzo ne con i Dream Theater ne con il resto dei segaioli
di questo genere, e non mi venite a dire che il progressive e' una
cosa e il prog un'altra. Semplicemente qui parliamo di techno metal
dove il 'techno' sta per definire l'atteggiamento rivolto ai
tecnicismi del gruppo/artista.
Poi oh, io sono fra quelli (pochi a quanto pare) che utilizzano (di
malavoglia) le definizioni solo per dare un senso a quello di cui si
parla, la musica la ascolto e non mi frega una ceppa di come viene
piu' o meno fantasiosamente definita, io ho due categorie: quella che
mi piace e quella che non mi piace.


aspettarsi una simile distinzione dagli anglosassoni.
Figurati che mi frega degli anglocosi... :DDDDD
Dai il discorso (almeno per quello che mi riguarda e che e' inerente
al mio 'metal prog') e' chiarissimo penso.



 si guarda anche io!
è che mi faceva ridere troppo pensare che ci potesse essere una differenza 
tra prog metal e metal prog..
è comico! 

conosco?  c'è qualcosa di valido in giro? 
Watchtower (questi sono techno thrash)
Fates Warning (piu' simili ai DT ma decisamente migliori)
Prova 'sti due va...


č vero).
Vero, quello degli Arena (grande gruppo) e' un discone e aggiungerei
anche l'ultimo Pendragon che e' un'altra figata eccelsa.


è comico! 
Comico quanto pensare che esista il metal 'progressivo'... :DDD
Un po' come dire che la Ferrari corre da ferma. :P



consiglio: cosa scarico dei watchtower? 

consiglio: cosa scarico dei watchtower? 
Control and resistance (1989).



thanks, agisco! 

 Crive ha scritto:

Io ti suggerisco "Energetic Disassembly", secondo me e' piu' meglio.
Niccolo'.

 ha scritto nel messaggio 
news:44f01923$0$47970$4faf...@reader3.news.tin.it...

li provo tutti e due ;-)

 gruppi simili, NO! Devi coniare un'altro termine no?
Certo, perchè techno metal che è? Non è anche quello un genere
coniato negli anni '80 e di cui si poteva fare a meno?
Alla fine potevano restare solo metal e hard rock per tutto. Anzi, solo
quest'ultimo. Anzi rock e basta era meglio, così non si faceva troppa
fatica con questi generi.
I Judas cosa fanno? Rock! Facile, no? :-P
No seriamente, a me sembra che i generi, salvo rari casi limite, dove
la banalità regna sovrana (symphonyc bombastic fantastic plastic metal
etc.), servano a dare un'idea sommaria di quello che il gruppo suona.
Il metal non si è fermato con i Saxon (che ti ricordo fanno hard
rock!) Iron o Judas, ma si è ampliato, ha assorbito un casino di
influenze etc.
Come li descriveresti gli Arcturus, gli Opeth, gli Atrox, metal e
basta?
Carlo

basta?
Di questi me ne piacesse uno... gli Opeth magari si potrbbero definire
con qualcosa che rimandi alla psichedelia pinkfloydiana...


 con qualcosa che rimandi alla psichedelia pinkfloydiana...
Ti immagini quelli di i.a.m.r.: "The Jack ha parlato di questi nuovi
Opeth che rimandano alla psichedelia pinkfloydiana, che figata, un
nuovo Piper, oppure mi basta anche un nuovo Dark Side!!"  Poi ascoltano
il gruppo e ti mandano a quel paese! :-D
Per me come descrizione non basta, dovresti chiedere a Sentinel, lui sa
cosa suonano.
Carlo

 fibra magari...
appunto, e allora? Ci sta che loro, nel loro genere e per il loro rispettivo 
pubblico sappiano coinvolgere ed esaltare molto piu' degli Opeth, e' 
semplice.
--
Alessio "The Sentinel"

concetti semplici.
e molti, a volte anche te, non li capiscono (o pare non li capiscano cmq) 
nemmeno cosi', spiegati per filo e per segno, immaginati quanto potreste 
capire se mi metto a scrivere in maniera molto piu' concisa e sintetica LOL.
--
Alessio "The Sentinel"

 l'ambito metal in senso generale.
sisi, come no...marginalissimi.
Si hai ragione invece guarda, inutile continuare a discutere con chi nega la 
realta' per puri gusti personali.
--
Alessio "The Sentinel"

 no perchè se esiste mi faccio una bella ROTFlata ;-)
No, o meglio, secondo me dovrebbero essere considerati equivalenti.
A dirla tutta pero' credo che alcuni, anche addetti ai lavori, in passato 
abbiano stabilito qualcosa tipo (e quindi ragionando in italiano e basta, 
perche' in lingua madre di quei termini e' ovviamente una sola corretta): se 
una band si ritiene abbia un accentuata vena prog, perfettamente integrata 
nel tessuto metal ma cmq rilevante alla pari di questo o anche leggermente 
di piu', mettiamo il termine prog prima e metal dopo, se invece riteniamo 
che gli elementi prog siano molto marginali o addirittura legati solo a 
qualche cambio di tempo in piu' ogni tanto, o a qualche riff un po' 
"strano", o a tempi dispari vari sparsi qua e la' (insomma aspetto piu' che 
altro tecnico e non di attitudine), si mette prima la parola metal.
Per questo, penso, a volte si e' scomodata la parola "prog", dicendo appunto 
metal prog, anche per gruppi/dischi di gente come Labyrinth o addirittura 
Stratovarius e simili...pur essendo queste band molto piu' classicamente 
metal (power-speed melodico in particolare, o melodico-neoclassico che sia) 
rispetto a qualsiasi cosa dei Dream Theater (che di solito infatti vengono 
etichettati con prog metal, raramente il contrario).
Poi nel periodo del boom del genere, cioe' del boom degli imitatori piu' o 
meno scarsi dei DT, tante cose che avevano anche solo una tastiera fissa in 
formazione venivano buttate nel "prog metal-metal prog", insomma come 
succede sempre quando un genere inizia un po' ad andare, tentano di 
infilarci dentro di tutto.
--
Alessio "The Sentinel"

 prog.
Solita cazzata questa, anche il prog rock settantiano piu' sperimentale e 
"libero" una volta che usci', influenzando ovviamente altre band e via di 
seguito, creo' e diffuse degli "schemi" in un certo senso, quegli schemi che 
appunto ti facevano e ti fanno ancora oggi riconoscere un gruppo prog rock 
(che poi potra' essere piu' orientato all'approccio di tizio o caio gruppi 
storici, ma qualche riferimento ce l'avra' sempre...senno' se fai roba 
davvero innovativa e unica fai avanguardia, non prog rock e dintorni, e 
quella e' ancora un'altra cosa).
Ci sono molti dischi che sono assolutamente metal e anche molto (se non 
proprio del tutto) prog nel vero senso del termine, i DT stessi ne hanno 
fatti secondo me almeno un paio.
--
Alessio "The Sentinel"

 Infatti entrambe le definizioni sono quantomeno ridicole (si, ok...)
Come tutte le altre allora, ne' piu' ne' meno.
--
Alessio "The Sentinel"

 Un po' come dire che la Ferrari corre da ferma. :P
LOL...mah...sai dove dovresti provare a ficcarla quella linguetta?
--
Alessio "The Sentinel"

 consiglio: cosa scarico dei watchtower?
Tutto, sono 3 e basta, di cui uno relativamente recente e' una raccolta di 
pezzi in versione demo, o cantati da un cantante diverso da quello che si 
trova sui rispettivi pezzi in studio, poi dei pezzi live etc., 
interessante...e dice stanno facendo il disco nuovo.
Ah non c'entra nulla col prog metal o metal prog, loro erano un genere assai 
preciso (creato proprio da loro col debutto), il techno-thrash, che cmq non 
ha avuto una diffusione o fama molto ampia, anzi.
Titoli cmq:
- Energetic Disassembly
- Control And Resistance
- Demonstrations In Chaos
Poi un po' affine come approccio il debutto dei Sieges Even (dopo 
cambieranno nettamente), "Life Cycle".
--
Alessio "The Sentinel"

 Io ti suggerisco "Energetic Disassembly", secondo me e' piu' meglio.
Vabbe', questo e' ovvio, anche perche' l'altro l'ha consigliato giec...che 
ti aspettavi, che consigliasse il meglio? Non sia mai...
Poi consigliare il piu' ostico per iniziare con loro la dice tutta...ma 
vabbe', ripeto, e' giec.
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Alessio "The Sentinel"