Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: [OT] l'arte, l'artista e la sua condotta morale

Stavo facendo un po' di ricerche per nuove letture fantascientifiche
(piu' precisamente "hard science fiction") e sono capitato su John W.
Campbell (citato in passato su questi lidi, mi sembra), molto famoso ma
di cui non ho mai letto nulla. Cosi', inizio a leggere la sua biografia:
http://en.wikipedia.org/wiki/John_W._Campbell
e scopro che, a quanto sembra, era razzista. La prima reazione,
d'istinto, e' rabbia e delusione.
La domanda che non riesco a non pormi e' la seguente: voglio davvero
iniziare a leggere i pensieri e le storie di un individuo che,
normalmente, disprezzerei come persona? Per me leggere (o ascoltare)
l'opera di qualcuno e' anche conoscere la persona, immergersi nel suo
mondo, avvicinarsi a lui. Non e' puro edonismo. Quindi mi serve un
minimo di decenza per leggere l'opera di qualcuno _per diletto_. Diversa
sarebbe la lettura a scopi didattici o di ricerca: in quel caso non
avrei problemi a leggere il Mein Kampf.
Potrei porre il problema in modo un po' diverso: cosa pensereste se
scopriste che uno o piu' membri dei PF erano razzisti? La cosa vi
toccherebbe, amereste la loro musica allo stesso modo?  In realta' c'e'
una fondamentale differenza tra i due casi: io non ho letto nulla di
Campbell, mentre voi i PF li conoscete gia' da tempo. Ed iniziare a
scoprire un nuovo artista sapendo fatti piuttosto degradanti sulla
persona dietro gli scritti, non e' esattamente un invito a proseguire.
Sbaglio? 
-- 
http://ustrega.wordpress.com/
"Vegetable man, where the fuck are you?" (23 11 1984)

 scopriste che uno o piu' membri dei PF erano razzisti? 
Ecco qui č diverso. A me non fregherebbe piů di tanto. E ti porto ad
esempio i sospetti i filonazismo che si sono portati dietro i Rush, che
una decina e piů di anni fa seguivo molto in quanto suonavo dei loro
pezzi con un mio gruppetto. Anche averlo scoperto dopo che i loro testi
erano "sospetti" non ho cambiato atteggiamento. Probabile che tutto questo
derivi, nel mio caso, dal fatto di aver preso in considerazione i
testi dei Rush in misura massima del 10%..
In generale comunque condivido che non sia "invitante" la scoperta di
razzismo della band o del razzista che si segue.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd

 normalmente, disprezzerei come persona?
Dici bene: difficile non porsela.
Io d'istinto ti direi: vabbè, due palle. Alla fin fine non ho modo di sapere
davvero tutta la caratura morale di una star (di qualunque tipo), quindi
preferisco mantenere il giudizio solo sull'attività artistica. Voglio dire,
se poi vengo a sapere che Peter Gabriel picchia sua moglie? E, in fin dei
conti, non siamo tutti molto indulgenti con gli artisti consumatori di ogni
tipo di droga? Ti direi: vabbè, amen, probabilmente ci rimarrei male, ma poi
la cosa rimane lì.
Certo è che, se poi si viene a sapere, allora è difficile rimanere
insensibili. Come quando Townshend rimase invischiato in quella faccenda di
pedofilia (dalla quale, mi pare, è uscito pulito). O come quell'infame dei
Noir Désir. Io mi ero riproposto di approfondirli, ma dopo che ha fatto
quello che ha fatto, ho cambiato idea.
D'altro canto, dice il detto, mai conoscere i propri idoli di persona.

 Neanche io. VHT tra i suoi mille suppongo abbia letto anche Campbell.
Valerio HT:
E certamente!   :-)
Consiglierei la lettura dei classici due cicli di John W. Campbell, Jr.:
1) Il Ciclo di Aarn Munro il Gioviano:
Su Urania, e anche nella editrice Nord. Su Urania in origine si 
trovava nei tre romanzi separati (hanno poi fatto una versione 
a volume "unico" che li comprende tutti), i titoli sono:
I Figli di Mu
Avventura nell'Iperspazio
L'atomo Infinito
2) Ciclo di "Arcot, Wade e Morey"
Nella casa Editrice Nord
Raccolto interamente nel volume:
"Isole Nello Spazio"
che comprende i seguenti titoli:
IL PASSAGGIO DELLA STELLA NERA
ISOLA DELLO SPAZIO
INVASORI DALL’INFINITO
Il primo romanzo pubblicato su Urania di John W. Campbell, Jr. 
credo sia stato: "Martirio Lunare", nel 1952.
Quando e se un po' di tempo, magari commento anche un po' 
queste opere di John W. Campbell, Jr., che delineavano la nascita 
della "Hard Science Fiction" e lo sviluppo dello "Space Opera" 
nei primi anni '30 del secolo passato.
Ah... Campbell naturalmente scriveva anche racconti, e da uno di 
questi è stato preso il soggetto del noto film "La cosa da un altro 
mondo" del 1951 (The Thing (From Another World)), ripreso poi
semplicemente con "La cosa" del 1982 (The Thing) da John Carpenter, 
che tra l'altro è maggiormente fedele per certi aspetti al racconto di 
Campbell (però non nel finale...): nel racconto di Campell, infatti, 
"La Cosa" poteva appunto modificare il suo aspetto e assumere quello 
di un altro essere vivente, cosa che nel primo film diretto da Christian
Nyby non si è fatta; probabilmente anche per la mancanza degli effetti
speciali di cui più tardi Carpenter, una trentina d'anni dopo, poteva
disporre (Si, adesso a qualcuno verrà in mente il celebre "l'Invasione 
degli Ultracorpi..." ma lì la trasformazione avviene una volta sola, 
coinvolge solo esseri umani, e i concetti base dei due romanzi sono 
comunque piuttosto diversi).
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 normalmente, disprezzerei come persona? 
e' una domanda su cui mi ci sono scontrato spesso anche io. per quanto
mi riguarda cerco di apprezzare le opere d'arte a prescindere dal
potenziale disprezzo che potrei avrei nei confronti dell'autore. occorre
tuttavia fare delle distinzioni: un conto sono le questioni controverse
di tipo privato, spesso diffuse da terzi e indipendentemente dalla
volonta' dell'interessato, un altro sono le esplicite prese di posizione
politiche e sociali. 
le questioni di tipo privato, tipo gusti sessuali, abusi di droga,
arresti o vizi vari (che normalmente non vado ad approfondire) le prendo
come cose che non mi dovrebbero neanche riguardare, sulle quali non mi
e' neanche possibile avere uno sguardo obbiettivo. intendo dire che
apprezzo tantissimo alcune opere di artisti quali Picasso, Polanski o
Chaplin, a prescindere dai controversi fatti di cronaca a loro legati.
fatti su cui, ripeto, non ho neanche interesse di approfondire.
per quanto riguarda invece le esplicite prese di posizione
politico-sociali (quali razzismo, integralismo o intolleranza in
generale) le cose si complicano, perche' tali prese di posizione
iniziano a riguardarmi. devo pero' constatare che, nel mio caso, questo
tipo di controversia e' relativamente rara. intendo dire, dietro al
razzismo c'e' stupidita' profonda, mi sembra percio' improbabile che un
personaggio del genere possa fare letteratura intelligente. ma ci sono
delle eccezioni, naturalmente. 
mi torna in mente ad esempio Wagner, celebre anche per certe sue
posizioni antisemite (che, occorre dirlo, non sono poi cosi' esplicite).
non conosco in modo approfondito i lavori di Wagner, specie l'opera, ma
alcune delle cose che conosco mi piacciono parecchio, non c'e' un cazzo
da fare.
-- 
http://pguiducci.com
"I ran on beans, I ran on laser beans!"

 personaggio del genere possa fare letteratura intelligente. 
raro si', ma certamente possibile. Il gia' citato Campbell e' un
esempio, ma ce ne sono altri. Cosi' su due piedi mi ricordo di H.P.
Lovecraft, xenofobo, autore di fondamentali (e secondo me bellissimi)
racconti di orrore cosmico, e poi di uno degli inventori di Java (si',
il linguaggio di programmazione... :-)), di cui non ricordo il nome ma
che fu incriminato per pedofilia. Insomma, in entrambi i casi si parla
di intelligenze sopraffine, ma con lati oscuri.
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 erano "sospetti" non ho cambiato atteggiamento. 
ecco, pero' questo e' diverso. Un conto e' scoprirlo dopo, quando sei
gia' dentro l'opera d'arte, quando essa e' gia' diventata "tua". Non
puoi cancellare i tuoi sentimenti verso quell'opera semplicemente
perche' hai scoperto particolari disgustosi su chi ha composto quel
lavoro. O meglio, e' difficile farlo se sei molto legato a quel disco, o
quel libro.
Ma il discorso cambia e diventa piu' problematico quando non hai ancora
letto nulla di quell'artista. Ecco perche' infatti ho insistito sul
fatto di _iniziare_ a conoscere. Campbell io non lo conosco per niente
come artista, al momento. So che e' un autore importante (su questo non
ci piove) ma non e' detto che poi i suoi libri mi piacciano. In fondo io
leggo per piacere, non per altri fini (ricerca, didattica, o
quant'altro). Dal mio punto di vista sono ad un bivio, devo fare una
scelta tra Campbell e altri autori, considerare o meno l'uomo insieme
alla sua arte.
C'entra anche il fatto che stiamo parlando di libri, ossia un mondo dove
e' necessario investire considerevoli quantita' di tempo, bene assai
prezioso (almeno per me). Capirai, non mi farei troppi problemi ad
ascoltare un disco di un gruppo razzista-pedofilo-mafioso. Dopo 60
minuti sono gia' libero. 
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 da fare.
Valerio HT:
Cosa conosci dei lavori di Richard Wagner e cosa ti piace in
particolare? 
Talvolta si è citato Wagner a proposito di certi passaggi musicali dei 
Pink Floyd; non nel senso che abbiano "copiato", ma nel senso di 
aver espresso qualche idea o soluzione stilisticamente vicina al 
linguaggio musicale di Wagner: ovviamente, nei passaggi più 
"magniloquenti", che si ritrovano soprattutto nelle due suites 
di Atom Hearth Mother ed Echoes.
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 particolare? 
quasi tutte le overture, in particolare il Tannhäuser ed un'altra dove
vengono utilizzati i cromatismi in modo spettacolare ma che ora non
ricordo il titolo, andro' a controllare...
per quanto riguarda l'opera ho sentito troppe poche cose, il genere
stesso, oltretutto, non e' esattamente il mio forte.
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 ricordo il titolo, andro' a controllare...
questo il titolo esatto: 
Tristan und Isolde (Konzertversion): Isoldes Liebestod
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 tipo di droga?
"Testa di Keith Richards da sobrio: bzzzz (rumore indistinto)
Testa di Keith Richards dopo una dose: PA PA-PA PA PAAAA (riff di
Satisfaction)
Conclusione: DIAMOGLIENE DI PIU'!!!!!" (cit.)
RD
--
Il mio nuovo blog:
http://eclipsed.ilcannocchiale.it

 Conclusione: DIAMOGLIENE DI PIU'!!!!!" (cit.)
Pensavo più a quel cretino del fidanzato di Cheit Moss che a Keith
Richards...

 Sbaglio? 
No è un punto di vista umano e fino a un certo punto condivisibile, non
dimentichiamo però quante persone noi consideriamo "belle" nonostante la
pensino diversamente da noi in ambito politico, economico, sociale,
umano... tu la pensi allo stesso modo dei tuoi genitori su tutto? I miei
certe volte mi fanno incazzare a bestia su alcuni argomenti (e sì che
ormai ho un'età) ma voglio loro un bene dell'anima lo stesso.

 da fare.
Wagner musicalmente secondo me era un grandissimo, politicamente era
così antisemita e di destra che litigò con Nietzsche non si
frequentarono più (ricordo che il filonazismo che si attribuisce al
superomismo nietzschiano è un'interpretazione postuma della di lui
sorella, e lui fin quando ebbe l'uso della ragione non condivideva le
dottrine che portarono al nazismo).
Rimane un grandissimo musicista che continua a piacermi.
E poi, chi non ha mai cantato una cavola di canzone di Battisti sulla
spiaggia? Non era forse fascio?

 umano... tu la pensi allo stesso modo dei tuoi genitori su tutto?
un conto sono i punti di vista e scelte di vita personali, come ad es.
droga, religione, ecc, cose che non mi riguardano minimamente visto che
sono scelte che non ledono la liberta' altrui.
Essere razzista e' ben altro, significa disprezzare il prossimo sulla
base di certi pregiudizi. Per questo iniziare a leggere Campbell mi
provocherebbe un certo fastidio sapendo da che mente vengono quegli
scritti. 
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 scritti.
Siamo d'accordo, ma bisogna vedere cosa significa "razzista" in questo
contesto, dove hai letto questa cosa su Campbell?
Comunque se non lo leggi non è che ti perdi molto, non è un Asimov, un
Clark o un Dick...

 altro, esempi ce ne sono a bizzeffe.
credo sia vero, sono anche d'accordo che sia sempre necessario
contestualizzare i vari casi, ma e' normale provare un po' delusione
quando questo avviene.
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 quando questo avviene.
Normalissimo, umano, prevedibile e non ci fosse quest'istinto alla
delusione sarebbe peggio, ma ricordiamo sempre di contestualizzare, ora
č facile sapere certe cose ma non č sempre stato cosě.