Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Il metal e la politica

Discutevo con amici del rapporto metal-politica spesso troppo stretto a mio
parere.
Sono venute fuori diverse considerazioni....
Il metal nasce come politicamente di destra (vi siete mai chiesti come mai
ci sono pochissimi musicisti metal di colore?) fatto sta' che poi, alcune
band si sono schierate dall'altra parte, ispirate anche
dall'anti-cristianesimo.
In ogni genere metal, sono presenti piccole band che altro non sono covi
nazi-fascisti, oggi sembrano fortunatamente scomparire, a dispetto di
qualche anno fa.
Vengo al punto....siccome della politica non me ne e' mai fregato un kazzo,
e trovo una merda il fatto che alcuni gruppi usino il metal per far
politica, volevo opinioni in merito, magari da qualcuno che sa qualcosa in
piu'.
Grazie anticipate
     Davide

Pultroppo la musica, come tutte le cose 'create' e concepite dagli esseri
umani, per avere un senso deve essere ascoltata e raggiungere altre persone
oltre a chi la suona: molti 'musicisti' stanchi di una ribalta inferiore
alle loro attese usano la politica per lo scopo. A prescindere dall'idea o
ideologia personale. Ho amici musicisti di destra che, per suonare alle
Feste dell'Unità dovevano fare la tessera dell'allora PCI, qundo volevano
suonare in piazza dovevano andare alla Pro Loco o dal prete professandosi
buoni cristiani osservanti....
Questo è la negazione stessa della musica: la musica è libertà, di
comunicazione e di pensiero.
Poi ci sono altri che usano la musica per comunicare la loro fede politica e
per indottrinare l'scoltatore ma in maniera dichiarata, non 'subliminale' e
opportunista. Ma questo è un altro discorso e chi acquista o ascolta questi
artisti lo fà proprio per questo.
Il metal nasce come fenomeno musicale di destra (insito proprio nei testi
fortemente espliciti) ma, credo, abbia via via attirato ascoltatori e fan
che della politica se ne fregano e con il tempo, crescendo, maturano idee
politiche totalmente autonome.
Ciao

 ci sono pochissimi musicisti metal di colore
AhAH! E questa chi te l'ha detta? Visto che sei tu che hai detto che il
metal č nato dalle correnti hard rock anni 70 (Black Sabbath su tutti) come
fai a dire una cosa del genere?
Poi c'č metal e metal, e ritengo che attualmente ci siano piů gruppi
left-orienteed che non di destra.
--
estizi - 
est...@iol.it
HOLY METAL
http://members.xoom.it/holymetal

Concordo pienamente con "estizi"!
Il metal affonda le radici nei primi anni '70 e basta ricordare  qualche
gruppo di allora per capire; infatti come è stato ricordato Ozzy nel 1970
rompeva fortemente ogni schema con la forza che solo un "rivoluzionario" può
dare, e sicuramente non era e non è un conservatore!!!!!
Gli Scorpions (che non vedo quasi mai ricordati  nel NG, eppure per il Metal
hanno fatto moltissimo) iniziano la carriera nel 71 parlando di
animilitarismo, amore e pace: giudicate voi!
Potrei continuare davvero all'infinito parlando di bands  + o - famose e
citare i loro testi per capire meglio.
Ancora potrebbe essere interessante far passare un Metal-Kid ("brutto sporco
e cattivo")davanti ad una sede politica di destra e poi ripetere
l'esperimento davanti ad una casa del popolo e vedere o meglio sentire i
differenti commenti.
Per contro i Gunners di Axl sono da ritenersi di destra se non altro
leggendo One in A Million....o altro.
Comunque io ritengo il Metal non collocabile politicamente, ma sicuramente
non di destra come ogni altro tipo di musica o forma artistica in genere.
Promoviamo un sondaggio.
Ciao.
Lorenzo.
In a Life Time.

 metal è nato dalle correnti hard rock anni 70 (Black Sabbath su tutti)


parere.
troppo stretto per alcuni gruppi, inesistente per tanti altri... e mo'
che si fa?
Il metal e' stupendo perche' e' politically-incorrect: non e'
possibile dire che sia di "destra" o di "sinistra", perche' gli esempi
a favoe di una e dell'altra ipotesi sono infiniti... ergo, non e' di
nessuno schieramento politico... certo, lo sono i gruppi, gli
autori... ma "i gruppi" e "gli autori" *non sono il metal*, ma ne
fanno parte... sottile differenza _molto_ importante..
ciao!
black sabbath: electric funeral
-- 
___________________
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it.arti.musica.metal: 
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it.fan.simpson:       
http://web.tiscalinet.it/snipp

Sinceramente non me ne è mai fregato molto se il metal fosse di destra
o di sinistra.
è certo che è più orientato a destra, ma io non mi pongo (per ora)
etici. la musica che ascolto mi piace e basta: il problema sarà quando
il berlusca mi proporrà uno spot "e forza italia..." in cui il
sottofondo è, che ne so, una canzone dei blind guaridan o degli
helloween.... mi starebbe un po sulle balle....
comunque, l'unica cosa che mi ha fatto un pochettino riflettere è quel
"back to glory  fo germany" dei manowar in blood of the kings...
come interpretarlo? a me sembra quasi scontato che i manowar siano un
po di destra, magari anche razzisti, ma la loro musica contiuna ad
ascoltarla.
magari ci penso su un altro po e poi vi dico..
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 wrote:
|Discutevo con amici del rapporto metal-politica spesso troppo stretto a mio
|parere.
Dipende dai gruppi, non puoi generalizzare. Ci sono una marea di
gruppi a cui non interessa per niente la politica, altri che sono di
una parte o dell'altra. Ci fossero due o tre gruppi si potrebbe
discutere ma attualmente è come dire che un'intera nazione è di destra
o di sinistra...
|Sono venute fuori diverse considerazioni....
|Il metal nasce come politicamente di destra (vi siete mai chiesti come mai
|ci sono pochissimi musicisti metal di colore?) fatto sta' che poi, alcune
|band si sono schierate dall'altra parte, ispirate anche
|dall'anti-cristianesimo.
Direi che non ci siamo proprio. Il metal nato a destra? Al massimo a
sinistra, visto che il rock'n'roll da cui l'hard rock da cui il metal
era una forza "rivoluzionaria" e quindi antitetica al concetto di
destra che significa "conservazione". Per il resto direi che in realtà
la politicizzazione di quei tempi era molto particolare e si veicolava
attraverso la musica, ma un tipo di musica non può avere colore
politico.
|In ogni genere metal, sono presenti piccole band che altro non sono covi
|nazi-fascisti, oggi sembrano fortunatamente scomparire, a dispetto di
|qualche anno fa.
Ci sono anche una marea di gruppi dall'altro lato.
|Vengo al punto....siccome della politica non me ne e' mai fregato un kazzo,
|e trovo una merda il fatto che alcuni gruppi usino il metal per far
|politica, volevo opinioni in merito, magari da qualcuno che sa qualcosa in
|piu'.
Semplicemente non devi preoccuartene perchè alcuni gruppi ne parlano
ma altri diecimila no :)
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
     with mighty DeltaplanoTM spoiler
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/75

     Davide
Guarda che fare politica non vuol dire solo "W D'alema" o "W Fini" o
"fanculo governo ladro".
Fare politica in musica significa spesso anche un po' di sana
protesta, o satira, di certi aspetti negativi della nostra societa'. E
comunque chiunque faccia musica lo fa (o in teoria dovrebbe farlo) per
mettere sotto forma musicale pensieri ed emozioni, quali che esse
siano... se riguardano la politica dunque perche' non suonare musica
politicizzata?
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\_Oo  E-mail: 
cra...@libero.it
      oO_/
  \"  FidoNet: 2:335/719.25         "/

dall'anti-cristianesimo.
Secondo me il Metal non nasce come musica di destra, forse e' la musica
anarchica per eccellenza. Nel senso che non ha mai avuto collegamenti
politici e non ha mai "aiutato" o appoggiato alcuna fazione o ideologia.
Spesso, invece, ha espresso messaggi tipici dell'anarchia piu' pura (che non
e' quella che spesso tira in causa qualche sinistroide di qualche centro
sociale). Tant'e' che il Metal non e' considerata musica politica nemmeno
dai partiti/movimenti stessi, al contrario dell'hip-pop, della musica
classica e di altri generi musicali. Le eccezioni sono molte.
Ciao!

'Cranio', sě...ma con un sostanzioso cervello al suo interno!!! :-)
BRAVISSIMO!!!
Pietro

 (vi siete mai chiesti come mai ci sono pochissimi musicisti metal di colore?)
scusa... ma allora l'NBA da che parte sta? il 90% dei giocatori e' di
colore... vuol dire che sono tutti caritatevoli?
ciao!
grave digger: heavy metal breakdown


Scusa ma io gioco a Basket e ti posso assicurare che non c'entra nulla la
cultura con il basket. L'unico motivo per cui il 90% dei giocatori della NBA
č di colore č a causa della forza atletica (maggiore) e delle dimensioni
fisiche (tendenzialmente sono piů alti).


 wrote:
|Certo che no, potrei risponderti: ti sei mai chiesto come mai qualsiasi
|squadra di basket di colore batte qualsiasi squadra italiana?
|Forse perche' geneticamente sono piu' forti, il gioco del basket e' nella
|loro cultura.
OMMADONNACOSAMITOCCAASENTIRE :((((((((((((((((((((((((((
Per favore, lasciamo stare le cazzate (perchè tali sono, scusa se ti
sembro duro) sulle differenze genetiche tra le presunte "razze". Una
qualsiasi squadra AMERICANA batte qualsiasi squadra ITALIANA
(differenza non da poco) perchè il basket è giocato a un livello molto
differente negli USA, il team che va alle Olimpiadi non è affatto
"dilttantistico" (come prevederebbero le norme olimpiche, ma vabbè non
lo rispetta nessuno ormai) e soprattutto il basket è considerato uno
sport fondamentale mentre da noi interessa molto meno, tanto è vero
che le squadre di Bologna, dove il basket conta e parecchio fanno già
figure migliori (anche se continuano a perdere). La superiorità fisica
dei giocatori americani deriva dal fatto che lì è considerato un gioco
molto più fisico che da noi e quindi c'è un maggiore lavoro sul lato
strettamente fisico dell'atleta. Tutti questi elementi uniti rendono
le squadre AMERICANE (e non di colore, in USA giocano anche degli
slavi e dei bianchi americani che spaccherebbero le ossa a qualunque
squadra europea) assolutamente inavvicinabili dalle squadre di qua.
Se vai a vedere altri sport constaterai che ad esempio nel rugby le
squadre delle Cinque Nazioni spaccano in qualunque altro paese, ma
questo non rende i francesi o gli inglesi o i neozelandesi
geneticamente superiori. Se vai sulle piste di sci noterai che
determinate nazioni sono più forti, geneticamente superiori agli
americani da cui però perderebbero a basket e sarebbero quindi
inferiori?
Scusa se sono stato un po' polemico, ma certi ragionamenti mi
preoccupano e non poco.
|Ad esempio, il raggae fa parte di un popolo, di una cultura e di una
|popolazione, come il metal di un'altra.
Se parli di cultura e popoli in rapporto ad espressioni artistiche già
il discorso funziona meglio :)



Mah... non sono completamente d'accordo. E' ovvio che la cultura,
l'alimentazione, le abitudini fanno la loro parte e anzi, la
miglior preparazione di un Paese in determinate discipline sportive
deriva soprattutto da quello (è evidente che che gli Stati Uniti
sono forti in molti sport perché lo sport è considerato molto
importante e la loro economia "ricca" permette a molti di dedicarvisi
a tempo pieno con attrezzature moderne).
Ma negare che, ad esempio, ALCUNE popolazioni siano probabilmente più
predisposte di altre (siano esse europee, africane, o di qualsiasi
altro paese) per alcune discipline fisiche è, secondo me, assurdo.
Certo ci sono sport, come lo sci, che sono praticate quasi esclusivamente
da popolazioni di origine "nordica" solo perché fa parte della loro
cultura, ma ci sono sport, come la corsa su breve distanza, in cui
normalmente gli atleti che provengono da determinate popolazioni di
colore sono superiori, e non certo perché è una disciplina che praticano
solo loro, ma solo perché il loro popolo nel corso dei millenni (per
condizioni ambientali, o altro) ha avuto un'evoluzione che ha portato
verso uno sviluppo maggiore di quella determinata caratteristica fisica.
Se dovessimo parlare di basket è possibile che gli italiani possano
trovare maggiori difficoltà di una popolazione in cui l'altezza media è
10 centimetri maggiore, non credi?
In ogni caso è ridicolo fare di tutta l'erba un fascio perché non ha
nemmeno molto senso parlare di "asiatici" e gente "di colore" etc,
visto che non v'è alcuna distinzione netta ma solo una serie di
"sfumature" tra popolazioni che vivono in paesi diversi, e altrettanto
ridicolo è dire "i neri" o "i bianchi" dato che in Africa, ad esempio,
le differenze fisiche tra alcune popolazioni ed altre sono moltissime
e la stessa categoria "neri" e "bianchi" non ha distinzione netta
(si pensi, ad esempio, al Marocco).

 wrote:
|Ma negare che, ad esempio, ALCUNE popolazioni siano probabilmente più
|predisposte di altre (siano esse europee, africane, o di qualsiasi
|altro paese) per alcune discipline fisiche è, secondo me, assurdo.
Non voglio dire che nessuno sia diventato più bravo di un altro,
intendevo che IMHO la determinante genetica è molto ridotta e si
tratta più che altro di abitudini maturate storicamente. Parlare di
gente "geneticamente superiore" in generale mi fa appunto venire in
mente discorsi di cui sinceramente non si sente la mancanza, IMHO.
|solo loro, ma solo perché il loro popolo nel corso dei millenni (per
|condizioni ambientali, o altro) ha avuto un'evoluzione che ha portato
|verso uno sviluppo maggiore di quella determinata caratteristica fisica.
Forse ho mancato effettivamente di qualche sfumatura nel mio discorso.
Personalmente credo che più che il background genetico conti, oltre
allo sviluppo storico, l'ambiente della nascita. Per intenderci, lo
sviluppo muscolare di uno sciatore norvegese dipende non dal fatto che
ha "sangue norvegese" (se così vogliamo chiamarlo) ma dal fatto che in
Norvegia la prima cosa che impari a fare è stare in piedi sulla neve e
sciare. Spero di avere reso l'idea.
|Se dovessimo parlare di basket è possibile che gli italiani possano
|trovare maggiori difficoltà di una popolazione in cui l'altezza media è
|10 centimetri maggiore, non credi?
In parte, visto che se ben ricordo qualche anno fa c'era stato un
giocatore di basket ENORME come prestazioni ma alto 1.70 scarsi :)
Restando seri, capisco l'esempio ma appunto bisogna IMHO distinguere
tra questo e un'effettiva superiorità fisica; tanto per fare un
esempio la medicina insegna che una persona bassa potrebbe vivere più
a lungo di una alta per una circolazione sanguigna più efficiente.
Sul basket poi c'è un altro dettaglio: come avevo solo accennato
precedentemente, bisognerebbe parlare di americani più che di
bianchi/neri/altro per il semplice fatto che un nero americano non ha
più tanto in comune (anche culturalmente) con un nero africano, anzi
verso quest'ultimo per quel poco che so è "razzista" quasi quanto un
bianco.
|In ogni caso è ridicolo fare di tutta l'erba un fascio perché non ha
|nemmeno molto senso parlare di "asiatici" e gente "di colore" etc,
|visto che non v'è alcuna distinzione netta ma solo una serie di
|"sfumature" tra popolazioni che vivono in paesi diversi, e altrettanto
|ridicolo è dire "i neri" o "i bianchi" dato che in Africa, ad esempio,
|le differenze fisiche tra alcune popolazioni ed altre sono moltissime
|e la stessa categoria "neri" e "bianchi" non ha distinzione netta
|(si pensi, ad esempio, al Marocco).
Sono pienamente d'accordo su questo :)


fisiche (tendenzialmente sono piů alti).
ehmm, veramente questo e' *esattamente* quello che volevo
sottointendere nel mio post....
e con cio', dire che non aveva senso dire che non ci sono musicisti di
colore..
ciao! :)


 colore..
Beh, in effetti devo dire che sono "musicalmente razzista": mi piace solo la
musica bianca. Metal in varie forme, dark, elettronica... Non vedo neri
degni di nota in questi campi musicali, tranne rare eccezioni (Hendrix,
Suffocation, ?). Non voglio dire che i neri non siano in grado di fare
questa musica, ma semmai che semplicemente non gli piace. Il jazz, il blues,
il vecchio rock'n'roll, funky, soul, l'hip-hop... Questi sono generi pieni
di eccellenti musicisti neri, e spesso i bianchi non fanno che figuracce in
questi campi.
Era solo un'osservazione che volevo fare, dato che l'argomento era già
uscito con dei miei amici.
MoonFish
   999
Nick Cave & The Bad Seeds - "Henry Lee"

   999
Va detto però che neri più o meno influenti in campo metal ce ne sono
stati, e anche in numero maggiore di quello che si pensi...
Un nome per tutti - BAD BRAINS ??? Rock durissimo e di qualità
e.c.c.e.l.s.a.!
E che mi dici degli Znowhite? Almeno un paio di loro capolavori minori
del thrash anni 80, "Act of God" in testa, sarebbero da riscoprire...
Coloured degnissimo di nota anche il mitico Katon De Pena degli Hirax,
thrashcore vintage abbbestia...Parte degli Zoetrope (potente
thrashcore da Chicago) era coloured, parte dei King's X lo è...non
penso qualcuno si ricorderà dei Black Death, andiamo troppo in là con
gli anni...suonerà strano a molti, ma anche quei redneck dei Metallica
dei primissimi tempi avevano un bassista di colore...
___________________________________________
"Tutto ciò è schifosamente provvisorio.
L'istinto di conservazione è una porcheria"
(Vive La Mort, Chaval)
-----------
:NN Maddox:
-----------
stam...@tiscalinet.it

 qualche anno fa
L'altro giorno ho ascoltato gli Aborym
Mi hanno nauseato, con il loro discorsuccio su Pinochet..
COME PUOI DIFENDERE UNO COSI'?? HA FATTO SPARIRE PIU' PERSONE LUI DI
HOUDINI'!! (non potevo evitare la battuta :)
Big

fisiche (tendenzialmente sono piů alti).
Diciamo +ttosto che in america i neri non possono andare in piscina o
altrove xchč non hanno i soldi, mentre trovano un canestro appeso a
ogni angolo...
--
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Membro fondatore del Pietro Pacciani Fan Club
Gran Maestro della Confraternita dei Ronfanti
Fiero membro dell' Associazione Figli Sfigati
"la sfiga č un'amante fedele... non ti abbandona neanche quando sei nella merda fino al collo!!" ^________^;;

 dei primissimi tempi avevano un bassista di colore...
E' vero!!! Basterebbe questo a cancellare i miei discorsi pseudo-razzisti,
comunque perlopiù sono eccezioni che confermano la regola.
Però vorrei ricordare alcuni gruppi composti da rifiuti sociali di varia
natura...
un nome 'a caso', i Beyond Redemption...
Eh! Eh!
MoonFish
   999
Current 93 - "St.Peter's Keys All Bloody"



 ogni angolo...
Non basta. In Croazia e Yugoslavia c'č ancora piů cultura cestistica, i
canestri li trovi per davvero ovunque. In Grecia č ancora piů diffuso il
fenomeno, perň non basta. Gli Slavi sono dei mostri a basket, ma non possono
competere con gli americani, i Greci invece sono proprio seghe....


 magari ci penso su un altro po e poi vi dico..
Io penso che si riferiscano alla Germania dei tempi dell'impero romano (i barbari, gli ariani...) (la cultura nordica
nasce proprio da lì) . Può essere? ^__^

un nome 'a caso', i Beyond Redemption...
Gruppo di GRANDE merda. Ma con simpatia. Tipo i Capeal. 
Eh, Moonfishino??


 Eh, Moonfishino??
Già.
MoonFish
   999
EngelsStaub - "A Dream within a Dream"

 nasce proprio da lě) . Puň essere? ^__^
Gli ariani non esistono.
MoonFish
   999
EngelsStaub - "DreamCatcher"