Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: [OT VERY LONG] Rabbia, delusione e sfogo...

Ciao a tutti,
non è la prima volta che posto sul ng, cmq, mi ripresento... mi chiamo
Massimo, 28 anni e suono la chitarra in una band power-prog (diciamo
così...). Non faccio nomi perché non mi piace fare pubblicità e poi il
motivo per cui scrivo è un altro.
Centro subito il bersaglio: la settimana scorsa abbiamo FINALMENTE
terminato le registrazioni e il missaggio del nostro primo CD (non
demo... è un cd vero vero)... immaginate l'emozione e soprattutto le
aspettative che porta l'essere arrivati a un traguardo del genere dopo
un solo demo.
Tralascio gli assurdi cambi di line-up a due settimane dall'inizio
delle registrazioni con gente che se l'è fatta sotto ed è
improvvisamente scappata via dopo essere stata latitante per un mese,
lasciandoci pochissimo tempo per trovare i sostituti e dar loro modo
di imparare le varie parti.
Purtroppo nessuno di noi ha esperienza e questo handicap si è mostrato
in tutta la sua crudeltà nei momenti importanti, come il missaggio e
l'editing, dove oltre ad un minimo di conoscenza da parte nostra,
sarebbe servito un fonico degno di tal nome, ma invece...
Pressati dalla casa discografica che voleva il master entro gennaio e
a corto di cantante e chitarra solista (arrivati a una settimana dallo
start), abbiamo dovuto praticamente improvvisare un casino di cose.
Da parte mia, avevo messo in conto nostri errori dovuti a inesperienza
e carenze tecniche, ma sinceramente avevo sperato che un fonico di
buon livello potesse comunqe limitare i danni (non certo farli
scomparire...), invece mi sono trovato di fronte un idiota che durante
il missaggio chiedeva a noi come doveva fare a rendere il suono più
omogeneo e cose simili... per giunta, tale idiota il giorno della fase
finale (il passaggio su DAT e CD) perde totalmente una canzone dal
pc... cerca tra i cd di backup e la ritrova senza la batteria, salvo
poi ritrovarne una copia semi-buona con il "solo" neo di avere parti
di chitarra mancanti, suoni totalmente sballati e parti in cui il
suono va in saturazione.
Il giorno finale (quello in cui gli diamo i soldoni e ci prendiamo i
master), torno a casa euforico per aver raggiunto un traguardo
importante nella mia vita, ma preoccupato dal risultato finale (non
avevo ancora sentito il cd in un comune stereo da casa).
Metto il cd nel lettore e SORPRESA!!!! Tutte le canzoni hanno un
volume differente, alcune hanno chitarre alla Slayer mentre altre alla
Saxon, tastiere prima alte poi basse, voci totalmente fuori, batteria
che sembra quasi un giocattolo per non parlare del basso... uno
schifo!!!!
Mi sento con gli altri che confermano la mia teoria : noi non siamo
bravi e dobbiamo migliorare di TANTISSIMO, ma il fonico dovrebbe al
massimo fare il portaborsette a Laura Pausini.
Andiamo a parlare con l'amico in questione e questo ci risponde
simpaticamente che ha già fatto dei miracoli e che se noi non sappiamo
suonare la colpa non è sua!!!!!!!!
Dico io... ma la qualità del suono dipende dalla tecnica??? Non penso,
dato che oltre ai 3000 euro dati al tizio per il lavoro, ognuno di noi
aveva speso un patrimonio in strumentazione (batteria TAMA nuova,
chitarra Jackson da paura, tastiera Korg costosissima!) e per giunta
il chitarrista solista che ci ha fatto il piacerissmo di registrare
gli assoli ha constatato che con la sua Stratocaster da 2400 euro e un
valvolare Kittie-Hawk non era assolutamente possibile far uscire un
suono così brutto!!!
Morale della favola: tra circa due mesi uscirà sul mercato un cd che
costerà un prezzo assurdo (come sempre...) ma che avrà la qualità di
un ottimo demo...
Ora vi lascio, ringraziando tutti per la pazienza e lo spazio che mi è
stato concesso... spero di postare nuovamente qualcosa di più allegro
e soprattutto più breve!
CIAOOOO!!!!!!

 CIAOOOO!!!!!!
Mi raccomando fatti sentire! :-)
                            IL SANTO
p.s.
La prossima volta venite a registrare a casa mia.
Ho il "Canta Tu", tanto è uguale :-)

 dato che oltre ai 3000 euro dati al tizio per il lavoro, ognuno di noi
Azz che botte di sfiga (aggiunte a un po' di inesperienza) che avete avuto 
:/
Cmq a mio avviso, per quanto non sia un musicista, la produzione da quel 
tocco in piu', se le idee sono buone, fresche ed azzeccate.
Senno' una buona produzione al limite puo' limare dei difetti, farli passare 
un po' in secondo piano..
Vabbe c'e' anche da dire che se e' _totalmente_ sballata anche un ottimo 
disco perde sicuramente dei punti, pero' poi questo dipende anche 
dall'ascoltatore, se riesce a "scavare" sotto dei suoni marci. Ma, 
ovviamente, deve esserci qualcosa di buono sotto.
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
Linux user #224141 on Linux machine #106981
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 wrote in message
1qsu1vc381948ktq1...@4ax.com...
[cut]
Mi spiace: io non sono mai stato a contatto con gli aspetti "interni" del
music-business, ma penso di poter credere che chi cerca di "sfondare" nel
mondo della musica (soprattutto quella più "di nicchia") debba sempre subire
(salvo fortuna o possibilità maggiori) degli incidenti di persorso simili:
in ogni caso in bocca al lupo a te e alla tua band!
Cmq potevi almeno dire il nome del gruppo! Spammare è un'altra cosa...
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:avpbkf$c25$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Se non altro per evitare di comprare, magari alla cieca, il cd in questione,
se davvero suona in modo cosi' penoso :-DDD
--
Alessio "The Sentinel"

un ottimo demo...
ci sono dei demo che suonano meglio dei cd...
Fabio Lentola
www.fabiolentola.tk
www.queensryche.tk
www.anarchy-x.it

CUTTONE>
dunque, potrei scrivere un romanzo visto che sono parte in causa su
tutti i fronti... cercherò di essere conciso.
curare una produzione artistica è una cosa molto difficile perché
innanzitutto devi avere CULTURA musicale. vuol dire sapere come
impostare una batteria, una chitarra ecc.  a seconda se fai acid rock,
metal, dark, progressive, ecc.
trovarsi di fronte ad una band e decidere che tipo di suoni dare è un
processo veramente complesso, non va solo valutato nel genere ma anche
prendendo in esame le canzoni stesse (almeno io faccio così).
il fonico o sound engineer non è detto che sia tenuto a fare tutte
queste cose, il fonico deve saper utilizzare le macchine per la
registrazione e deve saper trasferire le informazioni che riceve da
chi deve occuparsi della produzione. in sintesi è un "braccio" che
deve eseguire gli ordini della "mente". nessuno ti verrà mai a dire
alzami lo strumento tal dei tali sui 1000Hz ma è più plausibile che ti
venga detto "dammi più bassi, più medi, più alti", no?
quindi le mie considerazioni sono:
-che tipo di accordi c'erano con la casa discografica?
-chi vi ha consigliato quello studio?
-perché avete scelto quello studio?
-che tipo di accordi avete preso con lo studio? nel senso, era ben
chiaro che della produzione artistica se ne doveva occupare il fonico
al 100%?
-avete chiesto il background di questo fonico, cioè per capire se era
una persona conoscitrice del genere metal?
-ma soprattutto: perché non vi siete informati?
conclusioni:
cerchiamo di essere più svegli, signori, nessuno regala mai nulla.
per fare un prodotto all'altezza bisogna che ci sia competenza da
parte di ognuno,  musicista in primis che deve saper suonare molto
molto molto bene.
la produzione è fondamentale, è un processo creativo che può
migliorare anche la qualità delle canzoni stesse, per questo è
importante avere una persona di fiducia che sappia che "colore" dare
al prodotto ma soprattutto dare delle direttive al musicista stesso in
modo da ottimizzare la resa dello strumento.
infine, non fatevi illudere dalla qualità di certi studi: è importante
avere le macchine, ma lo è ancora di più saperle usare e non solo
tecnicamente ma anche dal punto di vista creativo. e risultati validi
si possono ottenere anche con studi da 10 milioni di vecchie lire...
cmq sono a disposizione per "chiarimenti"	;D


da uno di 28 anni :-)
Mah! Ma che bella gente che c'è in giro...

cmq sono a disposizione per "chiarimenti"	;D
CIAO!!!

alla fine sarà un grosso problema in fase di mixaggio.
Ripeto quanto detto a IL SANTO... tu avresti registrato un cd con una
Washburn da 150 euro, una batteria da 300 euro e una tastiera
giocattolo o quasi??? O ti saresti fatto il c**o quadrato come il
sottoscritto che è andato a lavorare in fabbrica per 3 mesi facendo i
turni di notte per comparsi una chitarra nuova?? Non mi venire a dire
che lo strumento non è importante... ti assicuro che con quel tizio
là, anche un MI5 a capotasto suonava male... e questa non è questione
nè di tecnica nè di strumentazione...
CIAO!!!

nè di tecnica nè di strumentazione...
tutto parte da un semplice discorso, cioè che come ti ho detto la
strumentazione non basta a fare la qualità del cd. scaricati i brani
degli anarchy-x, e ascolta bene suoni e produzione: le chitarre NON
sono microfonate, ho usato il line out del triaxis per il mio suono
(dx) ed il POD2 per l'altro (sx); per la cronaca io ho dovuto
rinunciare ad utilizzare ninety e casse mesa con cono black shadow
electrovoice... (non so se rendo l'idea...); il basso è stato
registrato allo stesso modo invece la batteria è stata tutta
microfonata ma senza l'utilizzo di compressori fatta eccezione x la
cassa ma c'è stato un "problema" di posizionamento del mic; quindi
lascio a te/voi le conclusioni...
uno studio professionale deve mettere a disposizione certa
strumentazione, se poi reputavi insufficiente la tua washburn... beh,
è un altro discorso. per la batteria esistono i triggers quindi puoi
sopperire alle lacune dello strumento utilizzando dei campioni; certo,
avere una batteria microfonata e suonata coi controcazzi per me resta
la cosa migliore... ma per "suonata coi controcazzi" non intendo solo
una batteria perfettamente a metronomo ma anche con dinamiche molto
molto simili per esempio su cassa e rullante.
certo, se poi finite in mano a gente che non sa assolutamente nulla di
metal allora si possono fare altre considerazioni. tuttavia fate anche
questa riflessione, cioè sulla qualità dei vostri suoni, nel senso che
bisogna anche riuscire a farseli...
ah, il mastering almeno ve l'hanno fatto?


Concordo in pieno...
a questo proposito consiglio l'ascolto dell'ultimo lavoro di alex de
rosso... sentite che produzione ha: poi vi dico con cosa è stato
registrato e dove.


 e la cosa non vi ha "leggermente" insospettito?
Molte label minori italiane fanno cosi', se non erro una e' la
Undeground Symphony (ma potrei aver detto una cavolata).
Daniele
-- 
"Don't know about your brain, but you look alright" (RG)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!
NP: nothing

 rosso... sentite che produzione ha
Davvero bello e con un sound bellissimo.


 Davvero bello e con un sound bellissimo.
Dimenticavo, se non erro l'ha registrato nel bellissimo studio casa sua,
o no?


 Undeground Symphony (ma potrei aver detto una cavolata).
Diciamo pure che almeno il 70% delle indie metal agisce in questo
modo... addirittura un paio di gruppi della Century Media avevano detto
(interviste di non ricordo che rivista e nemmeno che gruppi, era 3-4
anni fa) che per esordire con loro si erano dovuti pagare la
registrazione e rinunciare alle royalties del primo album...
ciao, teo

 Undeground Symphony (ma potrei aver detto una cavolata).
L'elenco sarebbe lunghissimo, dalla Underground Symphony (che fa pagare
però SOLO il primo master e che rimedia con delle buone royalties) alla
greca Black Lotus che fa pagare il primo master, dà pochissimo di
royaltes (quasi un insulto) e poi dà solo 2000 euro o poco più per
registrare il secondo e il terzo album. 
E' ormai normale che il primo master si faccia pagare alla band, a meno
che il contratto non sia per case come Metal Blade e compagnia, o anche
solo AFM o LMP; una label underground anche volendo non riuscirebbe a
pagarti tutte le spese di registrazione del primo album senza sapere
quanto potrai vendere. La slealtà e la scarsa professionalità però si
vede lo stesso, perchè se oltre a farmi pagare un master mi fai anche
una promozione di merda, non organizzi interviste e dai delle royalties
che sono offensive sei proprio un gran pezzo di merda. 
In questo senso la Underground Symphony può ritenersi una label onesta e
professionale che ci mette davvero la passione nel fare quello che fa,
al contrario di molte altre che si comportano come detto sopra.
Ok, l'unica cosa della U.S. è che i gruppi fanno schifo :-PPP
Bye!
--
<---------Txt--------->
"Blood flowing steady as my Axe starts to sing"
Obsession, 1983
www.eutk.net
www.hyadesmetal.com

 Ok, l'unica cosa della U.S. è che i gruppi fanno schifo :-PPP
Tanto per Maurizio "ma si, e' power" :DD


Undeground Symphony (ma potrei aver detto una cavolata).
insospettito nel senso che di solito danno anche delle indicazioni
sugli studi di reg, non lasciano completa carta bianca alla band.


o no?
esattamente	;)
anche se dire che ha uno studio a casa sua è un po'... come dire...
eccessivo	;P


 Mah! Ma che bella gente che c'è in giro...
È solo che in giro ci sono dei troll, basta non dargli retta...

 eccessivo     ;P
Immaginavo :-DD


CUT
Bè, il discorso fatto un pò da tutti voi conferma molti delle mie
parole.... contano al 50% esatto sia la preparazione e l'esperienza
dei musicisti che quella di chi li produce.
Detto questo vorrei chiarire che la produzione è stata "curata" da una
sola persona che ha fatto TUTTO tranne il mastering che sarà fatto
dalla casa discografica.
Per quanto riguarda i rapporti con quest'ultima sono tipici per una
label indie, cioè primo cd a nostre spese (ma ci pagano le royalties)
e secondo e terzo con un minimo di 2500 euro... e su questo penso che
incideranno sicuramente le vendite. (Si è capito che è la Black
Lotus??) ;)
Tornando al discorso di Fabio...bè, ho sentito le demo degli AnarchyX
e devo confessarti che SisterMary è paurosa... ma chi cazzo canta? Il
clone di Tate??? Scherzi a parte... COMPLIMENTISSIMI!!!!!!
Vorrei concludere dicendo che io sono perfettamente a conoscenza dei
nostri limiti tecnici e so che magari molta gente che suona
mooooooooolto meglio di noi è ancora a piedi... però è anche vero che
una produzione almeno decente limita i difetti e sa esaltare i lati
positivi... e sono convinto di questo in quanto sul demo tutti i
nostri difetti sono stati coperti molto meglio e passati tanto in
secondo piano da farci avere un contratto neanche 2 mesi dopo la sua
uscita.
CIAO A TUTTI!!!!

 clone di Tate??? Scherzi a parte... COMPLIMENTISSIMI!!!!!!
E non hai ancora sentito niente... Dovresti ascoltarti la "loro" Queen of
the reich" :)
--
"No need for anything but music
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

 eccessivo ;P
e che e' ? Un quattro piste a cassetta? :-)
--
..--- ZAKK WYLDE ---
..- The Original One  -
TFC #039 - BAT #014
MGCFC #031 - MDZIS #005

 Mah! Ma che bella gente che c'è in giro...
Posso esse amico tuo?  :-)
                         IL SANTO

 È solo che in giro ci sono dei troll, basta non dargli retta...
Ciao sirverdreic! come sta quella bellissima ragazza che ora è
la tua fortunatissima consorte?
                          IL SANTO
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



Però devo dire che IL SANTO ultimamente ha affinato il proprio spirito
e ha pure, raramente, postato qualcosa di propositivo mostrando gusti
musicali non dozzinali. Come troll insomma non è male, anche se certo
si vuole un po' troppo bene...
Boris