Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: [OT] Progressive rock

Una curiosita': quanti di voi in questo NG sono appassionati di progressive
rock? (badate bene: ho detto ROCK...).
--
Togliere "nunrompe" per rispondere in privato.

 rock? (badate bene: ho detto ROCK...).
A me piacciono da morire band come EL&P, Tull, Kansas, Quatermass, Yes, primi New
Trolls, etc. anche se non posso proprio considerarmi un grande esperto del genere!
:-)
"Has the dawn ever seen your eyes"? ^___^
Daniele

rock? (badate bene: ho detto ROCK...).
io... anche se ne devo fare di strada!    ;)
Fabio Lentola
http://web.tiscalinet.it/fabiolentola
fabio....@tiscalinet.it
fabio-...@libero.it
----------------------------
Bridge to the Promised Land
sito non ufficiale sui Queensr˙che
http://web.tiscalinet.it/fabiolentola/rycheindex.html
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Io,anche se non sono un esperto,purtroppo....
Tabris

 rock? (badate bene: ho detto ROCK...).
Per quello che ho sentito, i miei preferiti sono Emerson, Lake & Palmer e
Gentle Giant.
Confesso che comunque non ho molta voglia di approfondire.
MoonFish
   999
Youssou'n'Dour in tivvů da Renato Zero.
- Conosci te stesso?
- Te stesso chi?!

 i cd non li trovi nemmeno col lanternino!
Ordinare gente, ordinare...

 Confesso che comunque non ho molta voglia di approfondire.
In genere chi ama il punk ODIA il progressive...mi dirai "che c'entra?!" boh
niente forse, pero' l'ho detta lo stesso! ;-)
Cmq sia il progressive non e' un genere "monolitico", hai mai provato ad
ascoltare bands come Marillion (quelli di Fish pero'!!) e Twelfth Night, che
hanno molte influenze new-wave?

 Che cos'è il prog?
Potrei citarti varie definizioni.
Quella che mi pare più adatta alla situazione la vado a prendere dal nr. 0
di Tempi Dispari, ed è di Lucio Corsini.
"Iniziano gli anni settanta. Non si canta più l'amore universale ma solo
l'amore. I testi delle canzoni non sono più politici, ma ... introspettivi
e poetici e il misticismo religioso diventa protagonista. La coscienza
politica diventa più responsabile e consapevole, ma senza illusioni: nasce
la cultura e la musica Underground. Le innovazioni tecniche assistono
questo grande cambiamento. L'organo Hammond è il grande protagonista, l'uso
del mellotron rende la musica più maestosa. ... La fusione musicale diventa
sempre più ambiziosa e spesso non catalogabile con le sigle sincopate in
uso alla fine degli anni sessanta (rock-blues, rock-jazz, etc.) per cui il
termine più esaustivo sembra poter essere "Progressive Rock"."
Cioè, in altri termini, il genere progressivo è il 'non genere' per
eccellenza. Progressive è tutta quella musica frutto di uno sforzo creativo
tale da allontanarla da ogni definizione precisa già esistente. Quindi
gruppi diversissimi tra loro, come i Popol Vuh ed i Nucleus, i Tangerine
Dream ed i Colosseum, gli Area ed i Brainticket, i Trees e Bo Hansson,
finiscono accomunati nella stessa definizione, perché ne rifuggono ogni
altra possibile.
Nell'editoriale di un numero di Audion (la bibbia prog. inglese) che ora
non ho in casa i fratelli Freeman, motivando il perché non considerassero
più i Genesis ed i Marillion recenti prog., rivendicavano appunto quale
condizione necessaria e sufficiente affinché un disco possa essere
considerato progressive quella che i suoi brani non rispondessero ad alcuna
struttura musicale definita.  Che quindi non fossero canzoni cantautorali,
brani rock da 4 minuti in 4/4, normali brani jazz 'tema - improvvisazione -
ripresa variata del tema' o composizioni ricalcanti gli schemi classici o
altre forme note ancora.
---
Ciao
--
Pietro
ICQ n.51564781

 PFM; poi qualcosa di prog svedese (Anglagard, Sinkadus)
Oddio gli Anglagard...aranno pure bravi, ma IMHO sono inascoltabili!
...Marillion
Stramitici!!! (solo quelli con Fish pero'!)
Un consiglio: se ti piacciono i primi Marillion ed il progressive piu'
melodico in generale, allora cerca assolutamente di ascoltare questi
capolvori:
-"Ever"  IQ, forse e' il piu' bel disco *in assoluto* che possiedo, ho detto
tutto!!
-"Across the water"  Jadis, lo ADORO, romanticismo allo stato puro e
tantissima classe condita con ottima tecnica!
-The masquerade overture"  Pendragon, geniale, un capolavoro del progressive
piu' romantico e melodico, da avere assolutamente!
La definizione di progressive che hai dato e' bella, ma forse un po' troppo
ampia...stando a cio' che e' scritto allora anche i Solefald sono
progressive! (ed in fondo un pochino di prog io ce lo vedo in questa band,
saro' matto ma la penso cosi')

 rock? (badate bene: ho detto ROCK...).
IOIOIOIOIOOOO!!!
(non è binario...)
ascolto yes, King crimson, genesis (ma non li apprezzo molto...troppo
melodici IMHO), area e qualcosa di nuovo, vorrei scoprire di +, ma qui da me
i cd non li trovi nemmeno col lanternino!
--
________________________________________________________
Eirinn    < eirinn*NOSPAM*@
infinito.it
 >
togliete *NOSPAM* per rispondere
icq# 3346238
"are you listening, am i here screaming?
drowning in a silent sea, or only dreaming?"
-Fates Warning- "A Pleasant Shade Of Gray"
________________________________________________________

 ascoltare bands come Marillion (quelli di Fish pero'!!)
lasciando stare gli altri che sono molto commerciali.. brave ti sembra un
brutto album? per me è stupendo!
per i genesis, intendevo quelli di "selling england by the pound" non certo
gli ultimi! ;D


 saro' matto ma la penso cosi')
Per me i Solefald sono un gruppo prog a tutti gli effetti...insieme ad
Arcturus, Dodheimsgard, Sieges Even (i primi almeno)...altro che Dream
Theater!


 brutto album? per me è stupendo!
No, non e' brutto, ma lo trovo noioso, troppo "manieristico" per i miei
gusti...

 progressive!
E infatti io considero molto piu' prog band come Solefald e Opeth che non i Dream
Theater, che si limitano semplicemente a ripetere gli stilemi delle band del passato,
limitandosi ad aggingere una spruzzata di metal. Dov'e' la "progressione"?
Daniele
"There's really only 2 really good guitarists in the world,
and the other one is Ritchie Blackmore"  (Frank Zappa)
Stargazer: le stelle del metal!  
http://utenti.tripod.it/stargazer

 limitandosi ad aggingere una spruzzata di metal. Dov'e' la "progressione"?
Ecco, gia' qua NON posso piu' darti ragione: IMO questa affermazione sui DT
e' un luogo comune grosso come una casa, al pari di altri tipo "sono solo
dei tecnici", "la loro musica non ha sentimento" ed altre amenita' simili.
Certamente e' vero che i DT non hanno inventato un qualcosa di *totalmente*
nuovo, ma vorrei farti notare che MAI nessuno prima di loro ha unito metal e
progressive *nel modo* in cui lo hanno fatto loro, tanto per essere chiaro:
prima di loro non vi era nessun album che potesse anche lontanamente suonare
come "I&W" e questo non penso proprio che significhi "limitarsi a ripetere
gli stilemi del passato".
Ho lasciato perdere intenzionalmente "When dreams and day unite" consapevole
del fatto che, pur essendo un ottimo album, e' sicuramente meno originale
del loro secondo (capo)lavoro in quanto risente un po' troppo di certe
influenze "rushiane"...(gia' qua posso essere piu' concorde sul fatto di
"ripetere gli stilemi del passato"...).
Inoltre e' sbagliato dire che, per essere progressive, si debba per forza
inventare qualcosa di nuovo (la "progressione" come la chiami tu...), il
progressive rock e' PIENO di bands che non hanno detto assolutamente nulla
di nuovo, eppure vengono considerate prog a tutti gli effetti...anche gli
stessi IQ che io adoro non e' che hanno inventato chissa' che cosa, IMO
hanno solo rielaborato il prog piu' melodico (alla Marillion) avendo in
testa la "lezione" dei Genesis, per il resto pero' non hanno nulla di
particolarmente originale a livello *strutturale*, ma per quanto riguarda la
musica credo che siano la band migliore del pianeta, in grado di snocciolare
grandissime emozioni e tutti quelli che li conoscono *bene*, la pensano come
me su di loro (giuro!); inoltre Martin Orford (il tastierista degli IQ) e'
il piu' grande tastierista del mondo (IMHO), dotato veramente di una
creativita' vulcanica...
Ah dimenticavo: conosci i Porcupine Tree? sicuramente una buona band, ma non
so per quale oscuro motivo vengono considerati prog pur non avendo
assolutamente *nulla* di originale e mantenendosi lontani dal prog anche a
livello "strutturale".
E che dire degli Arena, dei Collage, dei Magellan (che copiano
*spudoratamente* i cori degli Yes, ascoltati "Impending ascension", album
che cmq io *adoro*) degli Ayreon, o degli stessi Pendragon che io adoro?
Siamo sicuri che tutte queste bands abbiano realmente inventato delle
inedite "progressioni"? ;-)

 Theater!
Conosco tutte le bands (tranne i Sieges Even, chi sono??) che hai menzionato
e le apprezzo pure...sicuramente sono piu' sperimentali dei DT, ma a livello
di emozioni pure i DT *stravincono* ed IMHO sono le emozioni, alla fin fine,
cio' che conta veramente...

 hanno molte influenze new-wave?
Sě, ogni tanto mi piace riascoltare il loro live "Real to Reel", ma non č
che mi piaccia poi tanto... Preferisco cose tipo, oltre quelli che ho
nominato, King Crimson o Van Der Graaf Generator. Ma preferisco ancora di
piů i Discharge!!   : )
MoonFish
   999
??? - "Tetsuo"


 saro' matto ma la penso cosi')
Ihmo ha dato la definizione ESATTA di quello che si propone un gruppo prog
(che
sia rock o metal o quello che volete voi) , per quanto poi questa sia
anch'essa un etichetta inutile..  ed in questo senso, sicuramente sono molto
più prog band come i Solefald o i Voivod  che i Dream Theater... ovviamente
se per prog s'intende la ricerca musicale, la sperimentazione e il continuo
mettersi in discussione e non semplicemente assoli fulminanti e cambi di
tempo
continui...
bye,
Skizo
"Salite sul cesso e fatevi un tuffo,
voi siete tutti morti, e io sono vivo."
Philip K. Dick

 rock? (badate bene: ho detto ROCK...).
Io!! ma sono un profano.... sono per i Genesis di "Selling England By The
Puond", "A Trick Of The Tail" ecc. ... i primi, insomma.
Ma voglio approfondire. :-)
Ciao!
Mirror

 inedite "progressioni"? ;-)
Infatti! Sono il primo a dire che sono band buone per chi ha nostalgia di certe
sonorita' (me compreso ^___^), ma che a tutti gli effetti di davvero progressivo
hanno poco o niente. Non e' un caso che, ad esempio, i Marillion (che in ogni caso
conosco poco) mi interessino molto di piu' nel periodo post-Fish che non quando erano
piu' strettamente legati ai Genesis (anche se le loro vecchie cose mi piacciono
tanto): ho sentito di recente il meraviglioso This Strange Engine, e ho deciso che
sara' nod ei miei prossimi acquisti! :-)



(megamegacut!)
Sono d'accordo in pratica su tutta la linea!
Ciao
Mirror

 "progredire".
Su questo hai ragione.

 Infatti un pochino lo odio. Quello ODIerno di più.
Non preoccuparti che la cosa e' reciproca :) (nel senso che chi ascolta
progressive odia il punk...).
E cmq mi pare "normale" visto che, da quel che mi risulta (corregimi se
erro), il punk (musicalmente parlando...) nacque proprio come una reazione
alla musica troppo elitaria, tecnica, colta, raffinata e barocca qual'era
appunto il prog dell'epoca.
Per quanto mi riguarda il punk lo "tollero" abbastanza bene, ma in
piccolissime dosi ed esclusivamente per divertirmi, insomma la considero una
musica che mi rimane in superficie, che mi da emozioni esclusivamente
"fisiche" senza mai scendere nel profondo dell'anima...questo per me of
course.

 progressive odia il punk...).
A si?

 livello "strutturale".
 io li conosco! e anche io faccio fatica a classificarli prog, forse perchè
per prog prendiamo ad esempio quello sinfonico... hanno molte influenze
"space rock", ma non li accomunerei nemmeno agli ozric tentacles, forse li
metterei più vicini ai radiohead, ma questi vengono classificati meno prog
(forse per il successo!), se ci sono i porcupine tree penso che anche i
radiohead possano entrare nel calderone prog...
io ho una strana concezione del prog... più che il distaccarsi da stilemi
già prefissati considero prog ciò che mi da la sensazione di strano... ;)
guardacaso poi sono stati yes, KC, e si, anche i porcupine tree e altri sono
coloro che mi hanno dato questa sensazione...
Fáilte --


(qualsiasi cosa possa significare quest'ultima parola...)
Perfetto, un buon quadro va ben oltre le tecniche usate per farlo.
Certo, come diceva qualcuno, se uno ha piu' colori a disposizione 
e' giusto che li usi ma non e' detto che non si possa ottenere lo
stesso risultato anche solo col carboncino....
ciao
Vincenzo
NP : Take Time - 5 - Lenny Kravitz

 A si?
In generale e' cosi', ovvio poi che le eccezioni esistono sempre...

 course.
Per me č anche una questione politica, e sebbene il punk non tocchi la mia
anima, di certo tocca il mio cuore piů di certi esibizionismi tecnici e
cervellotici...
MoonFish
   999
Die Larm - "God Is God"


> progressive *nel modo* in cui lo hanno fatto loro, tanto per essere chiaro:
1989 fates warning - perfect simmetry
prova ad ascoltare "at fates hand" e a fare qualche paragone con
metropolis...	;)
ciao!
Fabio Lentola
http://web.tiscalinet.it/fabiolentola
fabio....@tiscalinet.it
fabio-...@libero.it
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sito non ufficiale sui Queensrÿche
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 ciao!
lo sapevo che prima o poi il buon Fabio l'avrebbe detto! :))))
e c'era pure K.Moore alle tastiere!
--
Fáilte


 metropolis... ;)
Ce l'ho e rimango della mia opinione: i DT non hanno inventato nulla di
*totalmente* nuovo, le influenze di certe bands ci sono e si fanno sentire,
inoltre gli stessi DT non hanno alcuna difficolta' ad ammetere le loro
influenze, ma da qua a dire che non hanno personalita', che sono solo dei
plagiatori e che la loro musica era gia' vecchia ce ne passa! (ora non mi
riferisco a quanto hai detto tu Fabio, ci mancherebbe!)
A questo punto io vi chiedo: esiste una band che ha inventato un nuovo
genere musicale senza NESSUN appiglio al passato?
IMO non esiste e sarebbe pure impossibile! Come potrebbe esistere, per
esempio, il black se non ci fosse precedentemente stato tutto il metal
precedente?
E' OVVIO che tutte le bands hanno, chi piu' chi meno, le loro influenze, ma
poi quello che conta e' la personalita' e la sincerita' che una band
dimostra nella sua musica, e secondo me i DT ne hanno da vendere.
Tornando al discorso precedente: "Pefect simmetry" sara' pure un album
importante e che ha esercitato influenza sui DT (e non solo su di loro!), ma
a me non piace (bestemmia dirai tu!;-), lo trovo freddo, poco emozionale e
con poche idee realmente geniali e poi la tastiera (che nei DT e' invece
fondamentale!) e' ridotta ai minimi termini e quest'ultima cosa non credo si
possa negare!
Insomma rimango della mia opinione: nel '92 "Images&Words" aveva
*complessivamente* un suono senza precedenti; e poi perche' "I&W" e' un
classicissimo amato da tantissimi, mentre "Perfect Simmetry" e se vogliamo
anche "Parrallels" sono rimasti nella penombra?
Precisazioni (prima di essere insultato;-):
1-certamente sono 2 albums storicamente importanti che hanno esercitato
molta influenza.
2-sicuramente il valore di un album non si giudica solo dal suo successo
popolare.
Pero', e questo pero' e' bello grosso, i DT all'inizio dei '90 erano dei
PERFETTI sconosciuti, mentre i FW godevano gia' di un minimo di notorieta'
(sicuramente piu' dei DT dell'epoca) fosse anche solo perche' erano in giro
gia' da un pezzo...eppure come si spiega che "I&W" dopo alcuni mesi inizio'
a vendere come il pane? Eppure i DT non erano comparsi su Mtv, le loro facce
non erano state stampate sulla copertina di "Times", non godevano di una
campagna pubblicitaria da mainstream band, non avevano dietro le spalle
alcun tipo di tam tam mass-mediatico insomma, eppure la loro musica si
impose MOLTO piu' di quella dei FW! Solo un caso? Cecita' del "vulgo"
metallico?
No, non credo proprio, i DT (dopo anni di gavetta e di *studio*) si imposero
solo ed esclusivamente, o meglio *principalmente*, grazie alla forza
*emozionale* della loro musica!
E voler vedere in loro *solo* una band inutile, plagiatrice ed
insignificante, e' indice di una cieca faziosita' da snob con la puzza sotto
il naso...(Moroni docet!).

il naso...(Moroni docet!).
che peraltro ha detto che I&W gli piace...
il 7/3/95 i FW hanno fatto di spalla ai DT al palasesto (MI) pochi
giorni dopo un'esibizione STORICA, sempre a milano (3/3/95 queensryche
ed era il mio compleanno!). quella sera i FW sono stati anche meglio,
certo se poi mi tocca vederli al rainbow di fronte a 100 persone con
un impianto che ha un qualsiasi gruppo quando suona in una birreria...
beh, concedimi un po' d'incazzatura!!!  :)
vorrei vedere io i FW con un concerto serio, non come il live at the
dynamo...


vogliamo anche "Parrallels" sono rimasti nella penombra?
Secondo me perche' I&W e' piu' "spettacolare", non certo perche' i
FW siano "emozionalmente" meno validi
ciao
Vincenzo 
NP : B.S.T. - A Hard-Core Story - Juggernaut

rock? (badate bene: ho detto ROCK...).
A me piacciono molto i Dream Theatre  (mi sembra che facciano parte di
questo genere), però non conosco altri gruppi simili.
Mi farebbe piacere conoscerli e magari avere info su dove trovare loro
Mp3 su internet ^___^
"Il dolore forgia la mente e lo spirito
 l'eccesso li distrugge entrambi"
Ciccio
Luca Gerardi
ICQ 63537543
e-mail:jepp...@libero.it

 Conosco tutte le bands (tranne i Sieges Even, chi sono??)
AAAAAAAAAHHHHHHHHHHHH!!! Eresiaaaaaaaa!!
Non conosce i Sieges Even!!!! :-)))) (se ti sentisse Coroner... :-) )
Ovviamente si scherza...dunque, cerco di fartene una brevissima storia.
I tedeschi Sieges Even sono uno dei pochissimi gruppi a buon diritto prog
metal. Lo zoccolo duro della formazione sono i due fratelli Alex e Oliver
Holzwarth (basso e batteria...il primo ha collaborato anche coi Blind
Guardian suonando su NIME, e il secondo è da poco diventato il batterista
dei...gasp...argh...Rhapsody), du autentici mostri di tecnica, che insieme
ai loro diversi compagni hanno prodotto album memorabili, tendenzialmente
impossibili da descrivere, tanto da costituire pietre di paragone.
Questa la loro discografia, divisibile nettamente in tre periodi:
1) Esordi:
 - Life Cycle (1988): techno thrash in stile Watchtower, album ancora
immaturo ma che fa già intravedere grandissime potenzialità;
2) Periodo Progressivo:
 - Steps (1990): un lavoro spigoloso, a tratti impenetrabile...io stesso
sento di non averlo ancora capito. Ritmiche spezzettate, dissonanze,
armonie contorte...un disco davvero sperimentale.
 - A Sense Of Change (1991): sulla scia del precedente, un altro disco
molto sfaccettato, che in alcuni punti fa ricordare i Rush, ma solo nel
suono della chitarra. Entra anche una sezione d'archi, per dare vita a
nuove sonorità...
3) Periodo 'Melodico-Commerciale':
 - Sophisticated (1995): si ritorna a un metal più diretto, ma comunque mai
scontato. E' forse il lavoro più semplice all'ascolto, a tratti anche
solare,  malgrado il tecnicismo e i tempi sconvolti.
 - Uneven (1997): come il precedente a livello stilistico, con strizzate
d'occhio alla fusion, ma sempre con una buona dose di melodia.
Descrizioni palesemente insufficienti, e di ciò mi dispiace...ma spero di
averti incuriosito a sufficienza. Poche bands meritano di essere conosciute
direttamente quanto questa.



Forse ti confondo con qualcun altro, ma se non sbaglio per questo discorso sei
stato cacciato da IAMRP, non è così?
EDDIE

 qui aspetto anche il supporto morale di Eirinn!   ;)
e puntualmente eccomi qua!
concordo al 100% su quello che dici nel paragone DT-FW...
i FW sono molto + emozionali rispetto ai DT, che considero un gran gruppo,
ma che non ha affatto la stessa classe.
non sto dicendo che i FW siano migliori (anche se dal mio punto di vista č
cosě), ma č inconfutabile che i DT sono piů "immediati", forse dal punto di
vista tecnico i DT sono pure piů bravi, ma non č quello che mi interessa, io
guardo per prima cosa alle composizioni, poi , se c'č dietro una buona
tecnica tanto meglio...
Alcuni dicono che i FW siano troppo "freddi", beh, a me piace quella
sensazione cosě "asettica" eppure malinconica, cosa in cui i FW e i
Queensryche sono maestri IMHO.


 direttamente quanto questa.
Ok, grazie per le info!
Ciao

 dynamo...
Per quanto mi riguarda l'11 aprile saro' a Roma per il concerto dei DT e dei
grandissimi Spock's Beard (altra mega-band con i controfiocchi!!),
arrivooooooo!!!!
Ciao :-)
P.S.
In questo momento sto ascoltando "Across The Water" dei mitici Jadis, se hai
curiosita' di capire cosa io intenda per prog "emozionale e personale",
allora fatti un regalo e comprati questo *straordinario* album (e cmq i
Jadis suonano prog rock e non metal, sei avvertito...).

 A me piacciono molto i Dream Theatre  (mi sembra che facciano parte di
questo genere),
No, i DT sono prog metal e non prog rock, se vuoi sentire "true prog rock"
allora ascoltati questi albums:
Genesis: "Foxtrot", "Selling england by the pound", "Nursery cryme"
King Crimson: "At the court of the crimson king"
Yes: "Close to the edge", "Fragile"
 > Mi farebbe piacere conoscerli e magari avere info su dove trovare loro
Mp3 su internet ^___^
Mi spiace, ma qua non so aiutarti :-(
E cme gli albums che ti ho citato vanno apprezzati nella loro globalita' e
non per qualche canzone sparsa (detto per inciso poi, le loro canzoni
migliori sono molto lunghe...).

Jadis suonano prog rock e non metal, sei avvertito...).
e chi ha detto che ascolto solo prog metal???   ;)
guarda che se ascolto captain sensible o born to be alive di patrick
hernandez potrei anche pogare!!!


Alcuni dicono che i FW siano troppo "freddi"
dovrebbero ascoltare molto attentamente "away with words" di jim
matheos (dio, quanto mi fa impazzire questo chitarrista!!!).


 e chi ha detto che ascolto solo prog metal???   ;)
Io infatti non ero certo che tu ascoltassi solo prog metal pero', onde
evitare fraintendimeti nell'incertezza, ho tenuto a precisare che il disco
dei Jadis e' prog rock...

rock? (badate bene: ho detto ROCK...).
A me piacciono molto i Dream Theater, però non conosco altri gruppi
simili.
Mi farebbe piacere conoscerli e magari avere info su dove trovare loro
Mp3 su internet ^___^


cio' che conta veramente...
Sono d'accordo con te a me le canzoni dei DT piacciono e per quanto
riguarda le emozioni che la loro musica trasmette invito tutti ad
ascoltare "The spirit carries on" dell'album "Scenes from a memory"


precedente?
[cut]
Verissimo! Secondo me infatti con il termine "prog -> progressione" si
intende appunto evoluzione ed è quindi logico che una evoluzione
sensata e produttiva debba poggiare su di un passato solido e valido
altrimenti l'evoluzione stessa perde significato.


stato cacciato da IAMRP, non č cosě?
Mai stato su IAMRP................
Scusate mi sono sbagliato intendevo dire prog metal
