Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Rapporto "influenza-importanza" etc.

Non dimentichiamo che, ovviamente, nel discorso "band influenzate da tizio o
caio" conta molto il fatto della capacita' tecnica che ci vuole per rifare
certe cose.
Voglio dire, tantissimi in piu' rispetto a quelli che effettivamente lo
fanno vorrebbero magari apparire e fare dischi come "influenzati dai Dream
Theater", per dire, ma non tutti possono permetterselo.
Se invece della gente forma una band e ha gusti ben diversi, roba
tecnicamente molto piu' semplice o proprio basilare che e' semplice
riproporre, tipo i Motley Crue, chiaro che saranno praticamente il totale di
quelli che ne avevano l'intenzione, a risultare evidentemente "influenzati"
dal gruppo, perche' appunto ci riescono davvero tutti quelli che ci provano,
essendo facile.
Ma solo perche' sono di piu' effettivamente in giro, non si puo' certo
concludere che siano piu' influenti, proprio per quanto detto prima, perche'
dovremmo considerare anche tutti i "potenziali" che pero' rimangono nel
"vorrei, ma non posso" per via della difficolta' tecnica di certe cose, e
magari piuttosto che farle malissimo decidono proprio di suonare tutt'altro
stile (anche se non andando all'opposto necessariamente, insomma non si
danno ai MC se amano alla follia i DT...) o non suonare affatto.
--
http://tinyurl.com/d44gbz
 (Sostenitore dell'Art.21 con le idee "un po'"
confuse)
http://tinyurl.com/b94hur
 (Idem, piu' o meno)
http://tinyurl.com/df2x5v
 (Solo l'ultima "genialata", postuma, collegata al
"mitico" SCMF)
http://tinyurl.com/cwod98
 (I soliti "cavalli di battaglia" del suddetto "fan
dell'art.21", smontati come sempre uno per uno dal sottoscritto)

 danno ai MC se amano alla follia i DT...) o non suonare affatto.
Cristo, faccio fatica a capire quello che hai scritto.
Non voglio prenderti per il culo, è davvero così...

 Non voglio prenderti per il culo, è davvero così...
Forse non hai letto con attenzione normale ma troppo velocemente o boh...
Semplicemente volevo dire che per rifare certe cose ci vuole poco, mentre
altre sono molto piu' difficili, e quindi queste ultime -se uno ama appunto
certe band piu' o meno "tecniche" o "mostruose" e vorrebbe risuonare in
quello stile, piu' o meno- in realta' saranno sempre "riprodotte" solo da
una parte del totale che vorrebbe farlo, perche' vanno tolti tutti quelli
che non ci riescono, o che lo fanno cosi' male che essendo i risultati
penosi hanno la decenza di non metterlo su disco e tentare anche di
distribuirlo tramite etichette o anche in proprio...quindi "non esistono" in
pratica quelli, non si notano, ma in realta' sono potenzialmente influenzati
anche loro dal suddetto gruppo "tecnico/mostruoso".


"The Sentinel" <he...@metal.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4c51a294$0$6832$5fc...@news.tiscali.it...

In realtà il concetto di "influenza" è diverso da quello che dici al 
principio.
Intendo dire che uno non nasce o diventa musicista o aspirante tale,
senza essere già stato influenzato dapprincipio da qualcuno o qualcosa.
Per cui, è molto probabile che un chitarrista che a 14 anni ascolta i Dream 
Theater,
fa di tutto per riuscire a suonare in quel modo, e difficilmente dirà
"no vabè, suono nello stile dei Motley Crue , perchè è più facile,
ma in realtà sono influenzato dai Dream Theater".
Nel momento stesso in cui 4 o 5 persone entrano in una sala
e decidono di formare un gruppo, ognuno di loro ha già i suoi gusti e le
sue influenze ( che poi cambiano e/o aumentano con l'età e con gli 
ascolti ).
  Se però vogliono suonare prog metal, ma il chitarrista non è capace a
suonare "shred" , è più facile che mandino a fanculo il chitarrista
e ne cerchino uno adatto, piuttosto che cambino
l'intero indirizzo della futura band.
Il fatto che i Motley Crue possano aver influenzato più persone dei Dream 
Theater
è semplicemente un fatto di numeri.
E' musica più "aperta a tutti" , musica che è passata anche per le radio ed
è stata più ampiamente diffusa ( almeno quando quello era uno dei pochi 
mezzi di diffusione ),
e quindi ascoltata da più persone, e se tra quelle persone
c'erano aspiranti musicisti... Insomma ci siamo capiti.... 

 Non voglio prenderti per il culo, è davvero così...
Sta cercando di negare l'importanza oggettiva dei Motley Crue,
affermando che, se ci sono tutte queste band influenzate da loro, è
perché la loro musica è facile da suonare. 
Invece i Dream Theater sarebbero molto più influenti ma, dato che è
difficile suonare come loro, la gente si deve accontentare di farsi
influenzare dai Crue. ROTFL!
Daniele

 influenzare dai Crue. ROTFL!
eh beh non fa una grinza, no? 

 influenzare dai Crue. ROTFL!
grazie per la versione edit del concetto. io mi farò influenzare sempre 
da te!
G.
-- 
<<Spinoza saw that if a falling stone could reason, it would think
“I want to fall at the rate of thirty-two feet per second per second”>>
                                      (P. K. Dick)

 Forse non hai letto con attenzione
Come no? La buonanima del mio prof di italiano delle medie ti avrebbe 
riempito di ceffoni per il modo barbaro in cui scrivi e tu hai pure la 
prosopopea di dire all'interlocutore che forse non ha letto con 
attenzione.
-- 
faber1971

 sempre da te!
Già, io non riesco a scrivere in maniera tecnicamente complessa come DZ.
Devo accontentarmi di scrivere in modo semplice, alla portata di tutti. 
Daniele


Ma porca puttana!!
Lo volevo scrivere io ma dalla disperazione son stata zitta. Ma come si 
fa??? me lo dite? Non si può essere conciati così, dai :(
Siccome è venuto fuori st'argomento e probabilmente non si è spiegato 
bene, allora lo doveva rafforzare -.-

 essendo facile.
Tu la fai troppo cerebrale :)
Pensa al ragazzino quattordicenne in piena esplosione ormonale. Questo
adolescente brufoloso scopre di essere circondato dalle ragazze. Tante
ragazze. Con tutti gli attributi anch'essi in esplosione. Queste
ragazze non se lo cagano manco di striscio. Sono molto più interessate
a parlare delle loro cose e soprattutto adorano la musica e chi la
suona. Ora le scelte sono due:
- il brufolicchio si chiude in una camera buia per 8 ore al giorno per
emulare i Dream Theater, a impararsi gli sweep arpeggios, i two-handed
tapping e chissà quali altre funamboliche tecniche di chitarrismo-
spettacolo. Tra qualche anno, se gli va bene, sarà su un bel palco a
suonare dal vivo davanti... ad altri maschi disadattati come lui, che
si lavano poco, pieni di birra, che ruttano e scoreggiano a tutto
spiano e che fanno i "devil horns" con la mano agitando lunghe chiome
- il brufolicchio scopre che i Crue (e pure i Kiss) si sono sbattuti
molto meno per imparare a suonare ma si sono sbattuti molte più
pulzelle
Semplice e lineare :)
Tristan

 letto con attenzione.
forse ci voleva un punto interrogativo qui...
Cmq si, esatto, e lo confermo.
O forse e' ancora piu' semplice e vale per te cio' che vale per tutti (o
quasi): leggendo ovviamente prima il nick di chi scrive i post, quando si
vede il mio il giudizio e' a priori per rosicamento vario, e mai neutro o
tranquillo.
Insomma, gli stessi post scritti da altri non darebbero luogo a nessun
problema ne' osservazione ne' sbrocchi acuti fulminanti.
Questo e' quanto.


 ha scritto nel messaggio
news:i2sgfu$fl0$1...@tdi.cu.mi.it...
Ma vogliamo tornare IT e ai "succhi" dei discorsi?
Ci sarebbero una marea di mie domande e repliche varie in sospeso in vari 3d
sparsi, se vuoi provare a replicare sono qui.


 c'erano aspiranti musicisti... Insomma ci siamo capiti....
certo, ma mi stai dando ragione, spero quindi non tu pensassi invece di aver
fatto una replica di altro tipo eheheh.
Nonostante tutto questo appunto, non sarei cosi' sicuro che ad oggi ci siano
in giro o ci siano state (molte magari defunte da tempo) piu' band
influenzate dai MC ripeto, semmai quelle, per lo stesso motivo, trovano
sbocchi anche nel caso di quelle con ben poco talento o brillantezza dei
dischi o personalita' relativa etc., e quindi vengono conosciute o sentite
anche solo di nome da molti di piu' di quelli che stanno a spulciare siti
specializzati o seguono cmq etichette o canali dove vengono pubblicati
dischi ancora oggi di tutti gli "aspiranti DT", ma non significa che siano
pochi o addirittura scomparsi solo perche' il genere e movimento e' tornato
nell'underground (tranne i DT stessi ovviamente).


 riuscivo a scrivere piu' di un paio di colonne (striminzite spesso,
ROTFL
-- 
faber1971

 problema ne' osservazione ne' sbrocchi acuti fulminanti.
Guarda, questo è vero. Hai ragione.
Forse però dovresti approfondire questa riflessione e chiederti il 
perchè. Il mondo è cattivo? e perchè con te?
-- 
faber1971

 danno ai MC se amano alla follia i DT...) o non suonare affatto.
Il mio italiano fa pena ...ma anche te non scherzi! Per capire quello
che hai scritto l'ho letta 2 volte, la seconda l e n t a m e n t e ,
ma alla fine ci è voluto Purrone per farmi capire cosa intendevi.
...ti assicuro che aggigiorno ci sono vagonate di ragazzini che sanno
fare i "numeri" dei dream theater e cercano sempre di spingersi in la
in fatto di velocità e tecnica...
...la conseguenza è quella della perdita della dinamica nello suonare,
del gusto e del feeling (parlo da chitarrista).
Tant'è che oggi è difficile trovare nuove band dello spessore di band
del passato

 del passato
Si ma al di là di quello è una minchiata terribile lo stesso.
Secondo lo stesso ragionamento, i chitarristi neoclassici che si 
ispirano PESANETEMENTE a Bach e Paganini significa che devono saper 
suonare l'organo o il violino a quei livelli?
Eddai.


ma appunto, poi si può suonare con influenze dream theater anche senza fare 
robe impossibili o ipermegastratotecniche. altrimenti vorrebbe dire che 
l'unica cosa che li caratterizza è la difficoltà tecnica dei loro brani 
(cosa che io non credo, almeno sui dream di un bel po' di tempo fa) 

 ROTFL
?
Io portavo in saccoccia i 6, 7, 8 a volte, col minor sforzo possibile, e tu
lo trovi comico?
Notevole...magari te scrivevi come uno scemo 10 colonne (magari piene di
cazzate) ma con errori a getto continuo e ti prendevi 5. O cmq, anche se
prendevi pure te gli stessi voti, faticavi di piu' per nulla, non capisco,
quindi...ma contento te.
Poi ovvio che scrivevo il meno possibile, la maggior parte dei titoli
proposti erano di argomenti e cose di cui non mi poteva fregar di meno...


 meno...
saranno passati più di 12/13 anni probabilmente da quando tu portavi a casa 
i 6, 7, 8.
oggi sei semplicemente logorroico, apri parentesi infinite e apri 
subordinate su subordinate che non fanno altro che far perdere il filo del 
discorso. In più per spiegare concetti semplici ci impieghi svariati kb.
Non è un problema che tu scriva così, o almeno non lo è per me, ma non è 
sicuramente questo il modo per farsi leggere con interesse.
(questo potrebbe venire preso come un consiglio e non una critica, visto 
anche che mi pare tu abbia avuto aspirazioni da recensore) 

 Il mondo è cattivo? e perchè con te?
perche' come detto scrivo cose oggettive quando sono tali, e senno' metto
sempre un bel "imo" e simili prima delle affermazioni, soprattutto quelle un
po' "pesanti", che toccano gruppi "intoccabili" e musicisti di un certo
tipo, o contrastano con opinioni ritenute accettate da moltissimi etc.
E, allo stesso modo, demolisco e mi accanisco senza pieta' (tranne con i
troll puri, con cui non perdo tempo da eoni avendoli killati tutti) con chi
non lo fa mai appunto, cercando di oggettivizzare il soggettivo.
Inoltre dico sempre quello che penso, che siano le cose piu' "scomode" del
mondo o meno, senza problemi.
Ancora, non accetto e dimostro sempre in maniera analoga che certi termini
"rosicatori" sono solo tali e ennesima variazione del tentativo di
oggettivizzare il soggettivo, ("crappoblablabla", per esempio), e che non ci
sono "generi" o band che "scadono" e altre si, ma che dipende solo dai gusti
e via dicendo.
Insomma non mi adeguo all'andazzo che vorrebbero e che portano avanti i SDC
di questo ng e altri dementi che gli vanno dietro, se avessero fatto tutti
come me invece di scappare, i vecchi frequentatori, forse si sarebbero rotti
il cazzo e sarebbero scappati i SDC suddetti e gli "anti-metallari" vari
presenti qui, accorgendosi che prendevano merda ogni giorno ad ogni sparata,
confronto senza senso, arroganza per convincere gli altri che i propri gusti
e opinioni sono migliori etc.etc.
E questo non adeguarmi, non riuscire a farmi conformare alle opinioni delle
Sborre Umane di turno e simili (d'altronde mica sono un burro modellabile a
piacere come un pikkietto nano qualsiasi...) visto che non devo certo
imparare nulla da loro avendo praticamente gli stessi anni ed esperienza di
ascolto (ma con passione multipla di varie volte...) in campo hard rock e
metal, ma non solo, beh fa sbroccare continuamente molti, e' un dato.
Ma te la storia del demente che citavo l'altro giorno, la sai, per esempio?
Quella della mia "assunzione" su una webzine (Shapeless) di settore, da
parte di un mio conoscente che ci scrive da tempo che me lo propose
"raccomandandomi" in pratica al vero e proprio caporedattore del sito, con
cui scambiai varie mail nei giorni successivi e mi disse che era tutto ok,
gli andavano benissimo le rece di prova che avevo mandato e le avrebbe
pubblicate e inserito la mia scheda di presentazione nel sito insieme alle
altre.
Infatti il giorno dopo l'ultimo scambio di mail, pareri etc. era tutto
online, scheda e prime 3-4 mie rece, ora non ricordo bene quante fossero di
preciso.
Il resto domani che ora non ho voglia di riassumere tutto, o puoi cercarlo
nei vecchi post del periodo ma ora non ricordo che parole chiave esatte che
fossero nell'oggetto...cmq nel secondo link della mia firma hai uno di quei
post, quello dove copiai qui e risposi punto per punto ad una mail privata
dell'altro semi-demente di quella 'zine -e al tempo anche postatore
abbastanza regolare del ng, un certo "Dannyqualcosa"- che spinse (anche se
non lo ammetteva dicendo che per lui avrei anche potuto scriverci anche se
non mi riteneva cmq troppo adatto a quella 'zine -come fosse cosi'
particolare o diversa da qualsiasi altra 'zine, ognuno fa le sue rece nei
generi che ama e dove ha competenza ma si tiene i propri gusti e criteri di
valutazione etc., non c'e' da essere "uniformati", tutti uguali, per
scriverci evidentemente-) anch'esso per la censura immediata e poi tentava
appunto di giustificare e minimizzare la cosa scandalosa e gravissima in
realta' che era successa, con scuse ridicole, rivoltamenti di frittata e
appunto volendo passare solo per un "ponzio pilato" al massimo.
Ma l'altro, il poveraccio, il neonato che sbrocca, rosica e corre sotto la
gonna della mamma appena vede il mio nick -che non scelsi di cambiare sulla
'zine proprio perche' non ho ne' avevo nulla da nascondere ne' vergognarmi,
altrimenti, come mi consigliarono in effetti all'inizio sia il caporedattore
che lo scribacchino mio amico -ma non per motivi particolari, dicevano che
l'avevano fatto anche altri gia' noti in rete con nick diversi, cosi', per
evitare alla fonte problemi- potevo cambiarlo e il castoro non si sarebbe
accorto di nulla, o magari si ma dopo mesi o anni...ma alla fine anche i 2
suddetti mi dissero che non c'era problema in realta', se volevo tenere
quello perche' ormai affezionato potevo farlo senza problemi e cosi' feci-
quando il giorno dopo o poco piu' di un giorno ando' sul sito notando
appunto quelle rece, la scheda e quindi che avevo iniziato a scriverci, pur
non c'entrando un cazzo con qualsiasi tipo di selezione, che non fa ne'
faceva mai lui in nessun modo (sarebbe anche comico vista l'ignoranza
musicale che ha) ma appunto il caporedattore o ancora piu' spesso quel mio
conoscente, inizia a bombardare di mail questi ultimi, il presunto "ponzio
pilato" di cui sopra e anche altri scribacchini del sito, sbraitando che o
mi cacciavano fuori subito o se ne sarebbe andato lui lasciando quindi il
sito nei casini perche' malauguratamente e' il webmaster, o meglio quello
che lo aggiorna inserendo le rece, i report, gli articoli etc., visto che di
altro tipo grafica non c'e' da fare un cazzo non avendola per scelta.
Dirai ora: ma perche' ce l'aveva con te?
Semplicemente e' uno di quelli che qui, soprattutto in un certo periodo, ha
preso piu' merda da me, quando ancora leggevo e rispondevo spesso ai suoi
deliri da ignorante totale di musica e anche del solo genere oggetto di
questo ng, e vedermi scrivere sul "suo" sito sarebbe stato effettivamente
troppo da sopportare per lui, infatti non ha sopportato nemmeno un'ora
sbroccando subito appena visto cio' che era successo, il nuovo acquisto
della 'zine...ROTFL.
In pratica la storia e' questa ma le "sfumature" sarebbero un casino ancora
in piu', e tutte da ridere ovviamente, come sempre quando ci sono in mezzo
persone nate senza palle ne' spina dorsale ma solo la voglia di essere i
pezzenti mentali nazistelli del proprio orticello privato, o meglio di
quello su cui possono pretendere di fare pressioni perche' in qualche modo
sono tecnicamente utili o fondamentali al momento, come era in questo caso.


 del passato
vedi sopra, ma cmq non era questo il discorso ripeto, e tieni presente che
come ho detto piu' volte e sanno tutti, una volta era ovviamente piu' facile
essere "personali", inventare cose non ancora sentite in campo hard rock o
metal etc., perche' quei generi erano ancora giovani, c'era da farci ancora
un casino di cose, oggi invece e' stato suonato praticamente tutto e in
tutte le maniere, quindi non e' tanto colpa della mancanza di talenti o
personalita', per non parlare della preparazione tecnica che ormai hanno
tutti, ma proprio di causa di forza maggiore.


 (cosa che io non credo, almeno sui dream di un bel po' di tempo fa)
Esattamente.
Ma evidentemente il ragazzo ha poca familiarità con il concetto di 
"riferimento".

 mondo o meno, senza problemi.
Ripeto: tutti dicono quello che pensano. Io una volta parlando di rock 
con molta gente che stimo per la sua enorme competenza, ho scritto che 
per me Rolling Stones, Who e Nirvana andrebbero ridimensionati nella 
storia della musica. Tesi forte, ma argomentata e soprattutto priva di 
spocchia. Alla fine ci si è scontrati sulle cose, non fra persone. 
Nessuno mi ha insultato o dato del coglione. Con te si fa fatica perchè 
sei tu a porti in un certo modo. Sopra ho cercato di spiegarti quale.
Lasciamo stare, va', tanto non credo di essere riuscito a scalfire le 
tue granitiche certezze o a istillarti un sia pur minimo dubbio, ma non 
fa niente. Pensaci un attimo, se ti va.
-- 
faber1971

 lo trovi comico?
Minchia, complimenti!
Addirittura "a volte" (cit.) qualche 8!
No, davvero, complimenti!
Pikkio 


fa tenerezza a volte, č cosě ingenuo.. 

 tutti, ma proprio di causa di forza maggiore.
tI sbagli e non di poco ...la musica è vastissima ed infinita, anche
in ambito hard rock e metal si potranno scoprire nuove sonorità, nuove
idee, nuovi modi ed approcci. Sicuramente ci sono anche attualmente in
circolazione band che sperimentano cose nuove e particolari e, ammesso
che possano piacere al pubblico, rimane il fatto che la società di
oggi tende a spingere prodotti più "easy", sono investimenti più
sicuri e di ritorno immediato.
Se non li hai mai ascoltati prova ad ascoltarti gli ELP e ti rendi
conto di come in quegli anni di grande sperimentazione la musica
arrivava oltre a quello che viene fatto oggi. E anche gli stessi Dream
Theater hanno inventanto ben poco, se ascolti band di quell'epoca ti
accorgi di quanto gli abbiano influenzati. Oltre ad essere stra
inluenzati da quelle band (come la PFM) sono anche stra-influenzati
dai Rush, risultando quasi una versione più moderna degli stessi.

 dai Rush, risultando quasi una versione più moderna degli stessi.
certo certo...come no...e dei Thin Lizzy no? Dai, loro ci devono essere
sempre e prima di tutti! LOL...
Mi sa che, sui Rush "influenzatori dei DT" (ma anche su qualche altro nome)
ti sei perso qualche mio post/replica/smontaggio su questo ng, puoi cercare
su google in ogni 3d dove si parli dei 3d e facendoti largo ovviamente col
machete tra una marea di post di trolletti, rosicatori vari, spara-minchiate
che nemmeno dimostrano di conoscere il gruppo etc.
Ma praticamente tutte o quasi le osservazioni logiche e "smontaggi" analoghi
ai miei li puoi trovare sull'argomento anche in un casino di rece e articoli
in rete (una volta anche sulle riviste chiaramente) fatte da gente non
necessariamente "fan" del gruppo, ma che sa ascoltare decentemente, magari
conosce la band dal debutto (e in certi casi lo considerava gia' molto
originale per l'epoca, nella scena del tempo fu una bomba, e lo e' ancora
oggi per me e appunto tanti altri appassionati) e via dicendo e si limita ad
osservare i fatti, non le cazzate.
Se i DT fossero definibili non originali o addirittura quasi identici o cmq
troppo influenzati da gruppi come i Rush, allora con lo stesso metro ripeto
che molte altre band anche tra le storiche sarebbero da considerare
identiche, perche' le differenze in generale tra lo stile, il suono,
l'approccio, l'impatto generale etc. e' anche minore, per esempio Iron e
Judas allora diventano identici (anzi, mettiamoci anche i Mercyful Fate),
cosi' come nel thrash Metallica, Megadeth, Anthrax, Heathen, Slayer,
Forbidden, Annihilator e altri, tutti identici, no? Tutti impersonali e non
originali tranne i primissimi arrivati?
Nessuno poi mi ha mai risposto alla domanda piu' semplice: di solito, questo
e' oggettivo, statistica, uno che apprezza una band apprezzera', piu' o meno
che sia, anche una simile, sia che abbia conosciuto prima quella precedente
(cioe' quella che ha influenzato) o quella successiva (la "influenzata").
Perche' allora a moltissimi che apprezzano o adorano i DT gente come i Rush
non dice un cazzo o considerano magari band come gli ELP degli sbrodoloni e
basta che copiavano spesso pari pari dalla musica classica? O a chi apprezza
o adora i Maiden non dicono un cazzo i Thin Lizzy o gli Ufo o entrambi?
Solo per fare un paio di esempi...eh, come mai? Forse che di simile hanno
poco o nulla, e non parlo certo solo di suono, impatto maggiore delle
produzioni delle band "moderne" rispetto a quelle dei '70 etc., quello conta
relativamente o e' abbastanza vero in altri casi, in questi le differenze
sono soprattutto altre, proprio di songwriting.


 ha scritto nel messaggio
news:b327c306-71f0-4672-9744-
Ah, poi, le comiche: notare che nel discorso musicale, anche se per assurdo
fosse vero quello che dicevi per i DT/ELP/Rush etc., non ti rendi conto che
mi daresti in quel caso ragione in pieno riguardo il "e' gia' stato scritto
tutto e lo sara' sempre di piu', quindi sempre piu' difficile per le band
nuove fare roba che non sia inutile, piu' o meno gia' sentita etc.".?


 dai Rush, risultando quasi una versione più moderna degli stessi.
Parole sacrosante. Ti quoto.
-- 
faber1971

 Parole sacrosante. Ti quoto.
Vale quindi tutto quello che ho detto a lui, se vuoi puoi tentare di
dimostrare qualcosa te, per avvalorare cio' che dite.
I Dream, coi defunti Pantera e qualche altro gruppo ma in quei casi piu' "di
genere", che non significa necessariamente meno bravi, sono praticamente
l'unico gruppo degli ultimi 20 anni circa in grado di catalizzare fans
dell'hard rock e del metal coi gusti piu' vari, cioe' gente che oltre a loro
(o anche ad uno solo di loro, che chiaramente sono diversissimi) ascoltava e
ascolta anche tutt'altro, o cmq in generale si tratta di metallari a tutto
tondo, che apprezzano tanti "sottogeneri", dal classico al thrash al death
etc.
Le uniche band in grado di lasciare davvero un segno influenzando, e qui sta
il punto, la scena molto piu' di quanto loro fossero stati influenzati da
band precedenti che apprezzavano e su cui si sono formati da giovani.
Insomma, come dire che sono molto piu' originali di quanto siano invece
"influenzati/copioni", il rapporto percentuale e' assolutamente a favore di
tutto quello che hanno messo di loro nei dischi (al di la' della qualita',
chiaro che per nessuna band tutti i dischi sono allo stesso livello di
ispirazione e riuscita generale, anche se rimane soggettivo quali siano
migliori o meno), e imo vale a maggior ragione per i DT questo, piuttosto
che per i pur grandi e personalissimi Pantera (e non mi sto riferendo alla
solita manfrina dei presunti ispiratori Exhorder, ma al fatto che in fondo
loro si inserirono, da quando cominciarono a fare sul serio, in una
tradizione decennale o quasi di thrash e dintorni, pur facendolo a modo loro
non inventarono alcun stile o approccio nuovo, mentre i DT si, assorbendo e
rielaborando una marea di influenze, anche extra-rock/metal, in modo del
tutto nuovo).


Vedi, è facile girare intorno alle cose. I DT non ho detto essere
uguali agli ELP, stavo parlando degli ELP come una delle band in un
momento di grande evoluzione della musica. Sul fatto che i DT traggono
molto da quell'epoca storica è un fatto, e per il fatto PFM puoi
riprovarli già in alcuni passaggi su "Scenes from a Memory".
Sul discorso della vastità della musica appare evidente di come la tua
cultura musicale si limita all'ascolto, è evidente che non studi e non
hai mai studiato musica, le note non sono 7 ma dodici, sono sette se
ragioni in toni, in realtà esistono i semitoni che sono note a tutti
gli effetti.
Ti dirò di più, ci sono dei generi musicali che la ns società moderna
non ascolta, che fanno uso di ulteriori note, se non sbaglio
arrivavano a 3o 4 volte le  nostre note.
La musica è vastissima, c'è ancora molto da scoprire, il problema è
che per fare ciò bisogna saperne di musica, essere creativi, e avere
il coraggio di fare qualcosa di diverso. Il rock ed il metal si
rifanno normalmente a solo 2 gradi della scala minore. Ogni tanto c'è
qualche artista più o meno geniale che comunque rivoluziona o porta ad
un'evoluzione del genere, ad es. Blackmore introdusse la scala minore
armonica nel genere (e poi Malmsteen ne abusò).
La musica ha possibilità infinite, sonorità ancora da scoprire ma, e
mi ripeto, è più facile rimanere negli schemi standard, anche perchè
assicurano ascolti. Se ci pensi bene è cos'ì che funziona basta che
guardi la musica che si ascolta oggi (quella per radio o mtv) è
un'appiattimento totale, sono i soliti giri triti e ritriti con vesti
diverse: pop, rock, hiphop, ecc.. tutti quelli che si scostano sono
generi di nicchia jazz, blues, fusion,  ...
Sul fatto che tutti si ispirano a qualcos atro e si rifanno ad altri
generi è sempre stato così! Perfino il jazz non nasce dal nulla ma è
influenzato dai canti afroamericani e dalle trombe delle parate
militari del tempo. La musica trae sempre da qualcosa di già
esistente, evolvendosi grazie ai musicisti alla scoperta di nuovi
suoni, alle nuove culture, addirittura i periodi storici in corso
influenzano. Attualmente siamo in un periodo di stallo ma prima o poi
ci sarà un'evoluzione, tutto funziona come una sinusoide (la vita, la
storia, gli umori, ecc...).

 tutto nuovo).
Ti ho già risposto di sopra, non esiste NESSUN genere musicale
completamente originale, ogni singolo genere nasce da generi
precedenti subendo delle modifiche ed evoluzioni, a volta più
repentine (quando c'è qualche genio musicale) ma normalmente
l'evoluione è lenta. Quando c'è un'evoluzione repentina grazie a
qualche artista che rivoluziona o porta delle grandi novità facendo
successo c'è il cossiddetto "periodo d'oro" del genere, dove molte
band e persone si mettono a fare quel genere. Il rock ad esempio negli
anni 80, ma non è che è nato il rock negli anni 80 nasce
dall'evoluzione di del rock n'roll (anni 50), addirittura del blues,
del country  quindi generi che penso esistano da qualche secolo prima.
Non solo la musica funziona in questo modo ma anche l'evoluzione
tecnologica, sportiva, sociale, ecc...

 tagliare dialetticamente le gambe agli altri(YAAAAAWNNNN...).
sisi, ok, ciao...


 storia, gli umori, ecc...).
ROTFL...non potevamo che avere un finale quasi new age, in questo
post...LOL...


 tecnologica, sportiva, sociale, ecc...
non ci allarghiamo ora, le minchiate potrebbero aumentare e non sono sicuro
che funzioni esattamente come nell'arte e nella musica, chiaro che si va
sempre "avanti" (o, a volte per qualcuno "indietro" quando non condivide
certe "innovazioni" o cambiamenti di regole, mezzi usati o fini che si
vogliono raggiungere etc.) anche li' come in ogni altro campo, questo e'
inevitabile, ma i modi, l'entita' degli avanzamenti, il modo di accogliere
le cose da parte dei relativi appassionati etc. credo sia ben diversa, non
si puo' dire se "migliore" o "peggiore" ma diversa penso proprio di si.


 dimostrare qualcosa te, per avvalorare cio' che dite.
Cosa dovrei dimostrare? E' soggettivo. Secondo me. Quindi -secondo il 
tuo metro- è vero. Suka.
-- 
faber1971

 alcun stile
Quanto prendevi in italiano?
-- 
faber1971

 E' soggettivo. Secondo me. Quindi -secondo il tuo metro- č vero. Suka.
ROTFL.
Tilt.


 Cosa dovrei dimostrare? E' soggettivo. Secondo me.
Esempio: non puoi dire che e' soggettivo che una marea di persone, per non
dire tutte, che apprezzano o adorano proprio i DT ma conoscono e hanno
ascoltato anche i Rush, non hanno trovato per nulla interessanti questi
ultimi, ne' con punti di contatto o somiglianze particolarmente evidenti nel
complesso.
Questo e' un fatto, e' oggettivo, inutile provare a smentirlo.
Al massimo uno puo' dire che non trova un collegamento come dicevo io, e
cioe' che a me pare logico che se uno adora una band o la apprezza anche
solo un po', dovrebbe apprezzare cmq, piu' o meno che sia, e dovrebbe dirli
qualcosa anche una o piu' band simili o addirittura che sono davvero piene
di analogie, tantopiu' se si sa quale e' venuta prima e quindi anche per un
fatto di pura cronologia e pseudo-merito (perche' nessuno decide quando
nascere, nascere dopo non e' certo una colpa, pero' la cronologia rimane in
effetti oggettiva, tra chi e' venuto prima e chi dopo) dovrebbe apprezzare
quasi di piu' questa o queste ultime, e non quella piu' recente e piu' o
meno simile.
Evidentemente invece moltissimi non trovano poi molte analogie, similitudini
o addirittura scopiazzature dai Rush di turno da parte dei Dream Theater, le
considerano band e musica nettamente per non dire del tutto diversa.


 Quanto prendevi in italiano?
Sempre sopra il 6.
Per me e' corretto. Soggettivo. Suka (cit.).
ROTFL.
E' iniziata la fase "mi devo attaccare a qualsiasi cosa possibile,
soprattutto OT, perche' sto prendendo merda a iosa ed era meglio non mi
fossi mai messo a controbattere su certe cose indimostrabili sparando
cazzate, confondendo i casi in cui si puo' parlare di "soggettivo" e quelli
in cui invece non c'entra un cazzo etc.".


 Questo e' un fatto, e' oggettivo, inutile provare a smentirlo.
Caccia le statistiche.
G.
-- 
<<Spinoza saw that if a falling stone could reason, it would think
“I want to fall at the rate of thirty-two feet per second per second”>>
                                      (P. K. Dick)

 complesso.
Certo. Se la marea di persone è composta da sordi è possibile.
SECONDO ME.
-- 
faber1971

 Per me e' corretto. Soggettivo. Suka (cit.).
E invece è oggettivo che l'espressione corretta sia "alcuno stile", 
perchè la s seguita da consonante è tecnicamente una s impura e quindi 
segue la regola delle vocali, cioè vuole alcuno, uno, ecc. 
OGGETTIVAMENTE. Trotta, cavallo.
-- 
faber1971

 SECONDO ME.
Hop-hop-hop-hop...
Te reintroduci sempre il soggettivo in questo discorso, non io, perche' e'
ripeto l'unico modo per non ammettere la figura di merda e quella che ti
stai prendendo ancora.
Se non l'hai capito, dovresti infatti dimostrare che tutta quella gente e'
sorda.
Anzi, _devi_ dimostrarlo, perche' visto che il fatto e' come dicevo io,
quelle persone non solo esistono ma sono la stragrande maggioranza, quindi
inizia pure a dimostrare che sono "sordi", prego...LOL...


 quelle persone non solo esistono ma sono la stragrande maggioranza
Dimostralo.
-- 
faber1971

 Trotta, cavallo.
Io? A me importa un cazzo non solo di come scrivo io, che lo ritengo anche
troppo corretto, ma anche di come lo fanno tutti gli altri e non mi attacco
certo mai alle cazzate linguistiche del tutto OT (soprattutto se ho capito
cmq benissimo cosa c'e' scritto e il senso del post di tizio o caio)
evitando invece di rispondere, sviando riguardo quello che mi dice l'altro
etc.etc.
Che poi e' quello che su qualsiasi ng fanno praticamente tutti (tranne,
forse, su quelli dedicati proprio all'argomento), e per fortuna vari anche
qui dentro.
Quindi chi trotta, ora e sempre, sei tu e solo tu insieme ovviamente ad
altri specializzati da tempo qui dentro nel fare cio'.
Hop-hop-hop-hop....e la trottata infinita continua...LOL...
Ovviamente continuero' a scrivere "alcun stile" perche' mi piace di piu' e
suona pure meglio, dev'essere per questo del resto che lo usano in
moltissimi...LOL.


 continuero' a scrivere "alcun stile"
Non mi stupisce. Uno stile da somaro si confà di più di una forma 
corretta ai mirabolanti contenuti che defechi.
-- 
faber1971

 Dimostralo.
non ne ho bisogno ne' ci penso minimamente, per il motivo suddetto, come non
penserei mai di mettermi a dimostrare a qualcuno che dice non crederci, che
esistono al mondo e tutte intorno a noi automobili, case, montagne, animali
domestici, prati, fiumi etc.
Se uno non li ha mai visti perche' vive in uno scafandro sotto l'oceano son
cazzi suoi, figurati se ci perdo tempo...e lo stesso, ripeto, se fa solo
finta di non averli mai visti o averli sentito dire certe cose chiare e
tonde e essersi reso conto benissimo di quanti siano...cazzi suoi, problemi
suoi, rosicamenti perenni suoi e solo suoi.


 ai mirabolanti contenuti che defechi.
Hop-hop-hop-hop-hop...al solito si taglia tutto lo "scomodo" del resto dei 
post...classico...LOL...perche' fa male pensare che sono immensamente di 
piu' le persone che usano regolarmente -che lo considerino corretto o meno- 
certe forme piuttosto che altre, quelle ritenute "corrette", e la cosa ci fa 
sbroccare, almeno se siamo degli sfigati di merda attaccati a queste 
minchiate, e non saresti certo piu' giustificato a rosicare su un ng per 
robe del genere nemmeno se tu fossi un professore di italiano, ma penso di 
poter escludere la cosa, visto anche varie cazzate che hai scritto e scrivi 
regolarmente anche te...
Su, ora un po' di riposo sai...vuoi una carotina?


 non ne ho bisogno ne' ci penso minimamente
E allora stai dicendo cose soggettive.
*Per te* i DT non debbono molto ai Rush.
Chi la musica la conosce sa che non è così.
-- 
faber1971

 vuoi una carotina?
No, ma sai dove mettertela, pallone gonfiato ignorante.
-- 
faber1971

 Chi la musica la conosce sa che non č cosě.
ROTFL...da firma con sotto scritto "ecco quello che vorrebbe combattere il
soggettivo nei giudizi, e magari anche la vaghezza, i luoghi comuni, il 2
pesi e 2 misure etc." LOL...
ps: se la risposta sara' fatta tagliando tutto e riportando come al solito
una sola riga che fa piu' comodo (o, diciamo, smerda un po' meno di tutto il
resto) e rispondendo la solita cazzata senza alcuna prova o dimostrazione,
evitero' di replicare tutto quanto gia' detto e ancora senza repliche, tanto
per avvertirti, fai te, a me sticazzi e anche a tutti quelli che la pensano
come me sulle questioni suddette.


 No, ma sai dove mettertela, pallone gonfiato ignorante.
Uh uh uh...da che pulpito...
Siamo cmq quasi cotti a puntino, tra poco ti "sforno"...LOL.


 nella sua musica
OK, Portnoy ha sbagliato a parlare sel SUO gruppo senza considerare ciò 
che tu e i tuoi amici invisibili avreste pensato.
-- 
faber1971

 Siamo cmq quasi cotti a puntino, tra poco ti "sforno"...
Riesci a farti prendere a calci da tutti e a pensare di essere tu a 
condurre i giochi. Come ogni punching ball da usenet che si rispetti.
-- 
faber1971

 che tu e i tuoi amici invisibili avreste pensato.
Giuro che e' l'ultima: P puo' dire quello che vuole ed esprimersi
liberamente come tutti quando vuole, cosi' come io e qualsiasi altro
appassionati ritenere che quando apre bocca (non quando suona, ovviamente)
spara quasi sempre delle cazzate o cose che forse intende in modo ben
diverso da quello in cui lo recepiscono, per comodo loro, molti che le
leggono e magari sono i classici "anti-DT".
Come del resto tantissimi altri musicisti quando invece di comporre e
suonare "parlano" della loro musica o influenze, presunte o reali etc.,
nulla di strano nel tempo ne leggo sempre di piu'.
Strano tra l'altro che solo ora, negli ultimi anni, strafamosi, ricchi etc.,
pensino di dire certe cose, di "concedere" dei "regalini/tributi"del genere
nelle interviste o dichiarazioni varie, a delle band, magari di amici a
volte (cioe' che si conoscono, hanno collaborato a volte su dei dischi o
progetti vari, fatto tour insieme etc.), a me sa come di "non lo penso
nemmeno io, ma in fondo sono amici, o cmq sono stati meno fortunati o bravi
di noi e hanno avuto quindi immensamente meno successo commerciale con tutto
quello che ne consegue, quindi mi piace, faccio volentieri queste
affermazioni piu' o meno realistiche...".
Un po' come i Metallica e Megadeth quando, anche qui non all'inizio ma solo
piu' avanti quando erano gia' famose, citano e ringraziano sempre i loro
ispiratori iniziali (ma li' le analogie c'erano davvero, eccome, pur gia'
anche molto altro chiaramente in dischi come "Kill 'Em All") come i Diamond
Head...ma qui ripeto che siamo gia' molto piu' in una cosa che riflette la
realta', almeno quella degli inizi-inizi, perche' poi sono andati in
direzione di ben altro tipo, personalissima etc. (e allo stesso tempo invece
i DH al tempo diventarono subito molto piu' "soft", progressivi etc., dopo
il debutto di hard&heavy classico).


 condurre i giochi. Come ogni punching ball da usenet che si rispetti.
Ma le repliche ai miei post?
Dai, mettiti sotto se vuoi farle davvero, perche' e' tanta roba come vedi, 
perche' sempre motivata e spiegata a puntino, sia sulle cose soggettive che 
quelle oggettive chiaramente.
Non vuoi proprio nemmeno provare?
Ammetti che sparavi e spari solo una marea di stronzate, quindi?
Dai, scegli la soluzione piu' eroica! Fatti valere! Dimostra che non sei un 
coglione qualsiasi capitato qui e che ha trolleggiato con la persona 
sbagliata entrando in un buco da cui ora non sa piu' come uscire...dai! Dai 
che ce la fai! LOL...


 spara quasi sempre delle cazzate
Cioè tu conosci le influenze di Portnoy meglio di Portnoy stesso.
Sei un grande.
-- 
faber1971

 quelle oggettive chiaramente.
Per me sei un coglione ed è un parere soggettivo.
Per molti altri su questo NG -a leggere un po' della tua storia 
usenettiana- idem, per cui la cosa inizia a configurarsi come 
oggettiva.
Con tua buona pace.
-- 
faber1971

 gente e' sorda.
comincia a dimostrare che quella gente esiste ;)

 Sei un grande.
ci puoi giurare, ma con quelli come te e' facile apparire tali.
Aspetto ancora le risposte a partire da quella citata sopra, ok?
Ce la facciamo?
No eh? Eh lo so.


 Per me sei un (blablabla)
Dai, dai che ce la fai!
Prova almeno, almeno a rispondere ad _un punto_ di tutti quelli a cui ho 
replicato abbondantemente, dai...dai, fai vedere a tutti quanto vali!
So che puoi farcela...forse...no, non ce la fa...non ce la fa...non puo' 
farcela...LOL...
Vabbe', pazienza, pero' non si puo' dire nemmeno che c'hai provato, sei 
"defunto" ancora prima di iniziare il "match" in pratica, ti sei 
auto-condannato con tutta quella marea di cazzate che io mi sono solo 
divertito a smontare con gran facilita' in tutti i miei post di replica.
Ok, bene cosi', addio Saputello Del Cazzo dalla vita breve...LOL.


 quello che intenti tu.
Quanto prendevi in italiano?
-- 
faber1971

 Ok, bene cosi', addio Saputello Del Cazzo dalla vita breve...
Anch'io nel tuo killfile? Che onore.
Salutami i tuoi amici, quelli che la pensano come te:
Alessio, Casciani e DZ. Macchietta.
-- 
faber1971

..ma tu stai veramente male! Capisco perchè sei cos'ì preso per il
culo nel newsgroup!
Spero per te che tu sia solo un ragazzino che deve ancora
crescere ..lo spero bene se no è chiaro che hai dei sei problemi.


ROTFL, 16 kb di risposta e magari sperava tu la leggessi...
Comunque ha quasi 40 anni...
Pikkio 

 ha scritto nel messaggio
news:5e59b0f4-dd53-400b...@x21g2000yqa.googlegroups.com...
Yaaaawnnnnn...
Nulla nulla da replicare, nemmeno un singolo punto?
Che noia, che barba, che noia...
ps: fossi un "ragazzino" e avessi tutta la competenza, esperienza etc. che
dimostro, soprattutto nei campi musicali oggetto di questo ng e in
particolare in quelli che apprezzo di piu' ovviamente, sarei da considerare
un fenomeno da non credere!!! LOL...
Addio Mr. "la musica e' infinita e blablabla"...LOL.
--
http://tinyurl.com/d44gbz
 (Sostenitore dell'Art.21 con le idee "un po'"
confuse)
http://tinyurl.com/b94hur
 (Idem, piu' o meno)
http://tinyurl.com/df2x5v
 (Solo l'ultima "genialata", postuma, collegata al
"mitico" SCMF)
http://tinyurl.com/cwod98
 (I soliti "cavalli di battaglia" del suddetto "fan
dell'art.21", smontati come sempre uno per uno dal sottoscritto)
http://tinyurl.com/2eps6t2
 (Editoriale nuovo del Dvcex! Ancora lagne,
commiserazione, complotti contro Merdal Millennium e blablablabla...e io li
ri-smonto come sempre)

 Addio Mr. "la musica e' infinita e blablabla"...LOL.
l'umiltà è tuo forte...

 l'umiltą č tuo forte...
Puoi dirlo forte, solo quando vengo ogni tanto "provocato" a proposito o,
come in questo caso, mi viene in mente come battuta-risposta a qualche
sparata o pseudo-ironia di tizio o caio.
Inoltre, anche lo notassi piu' spesso, mi spiace ma e' realismo non
questione di non-umilta' o meno, e nessuno te compreso puo' smentire che io
di hard&heavy ne so, che uno sia tra i miei "rosicatori" perenni o meno.
E il motivo e' appunto semplice: sarebbe strano il contrario, saperne e
capirne poco, avendolo ascoltato come e quanto l'ho ascoltato io da oltre 18
anni a questa parte, e come continuo a farlo tra l'altro.


 di hard&heavy ne so
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
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faber1971