Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: SIB lunga risposta

***putroppo ci sono strani problemi di format che non capisco, cosě mi č
arrivato da SIB *** ciao a tutti , Davide Polvo
ciao davide... non ho resistito...  :-))
quanto segue č da copiare e da mettere per intero nel ng. Grazie ancora.
stefano
Ciao a tutti ancora una volta Non vi libererete facilmente di me
soprattutto adesso che ho chiuso aprile e ho un minimo di tempo libero  :-)
Mi pare che il discorso stia prendendo una piega un poą piů umana, almeno
per come intendo si dovrebbe OdiscutereąS Per la questione voti ai dischi
ognuno continuerŕ a pensarla come vuole e ovviamente mi pare che sia piů che
giusto cosě. Ripeto perň che alląatto pratico io ho sempre inteso una
recensione come un luogo in cui si cerca di raccontare: 1) cosa cąč dentro
un disco (funk, noise, pop etno ecc.), 2) cosa ci comunica (mi fa sballare,
tocco il cielo con un dito, ląartista non dice un cazzo, era meglio se
andava a raccattare castagne, fa finta di esser triste e invece pare solo
falso, ecc.) e 3) se vale la pena spenderci sopra dei soldi per comprarlo
(sostanzalmente il voto, cioč il giudizio complessivo ridotto a un semplice
numero, un riassunto stringatissimo a uso e consumo di chi legge e vuol
comprare musica).
Per quanto riguarda sti cazzi di voti, la tabellina-memo che ho piazzato
nella pagina del disco del mese dovrebbe esser chiara, anzi chiarissima. NON
sono i voti che danno/davano a scuola, dove col 6 si era promossi (se volete
potremmo iniziare a far cosě: cambierebbe qualcosa?), visto che appunto ci
sono soldi da spendere. Il voto che significa łcompralo, te lo consiglio
certamente˛ č lą8. Quelli che stanno sotto NON sono Oconsigliatią, anzi lo
sono gradatamente fino allo Oscarsoą (5). Sotto, credo, č quasi sempre
inutile andare (se non, forse, per sottolineare meglio anche una specie di
Oincazzaturaą). Sopra lą8 significa łsono mezzo impazzito per questo disco˛.
7 quindi significa Obuon discoą, e lascia ovviamente sottintendere łnon so
se vale fino in fondo i soldi richiesti, mi piace ma non te lo consiglio a
scatola chiusa˛. Eą chiaro che per Piercarlo Poggio, che ascolta jazz,
avanguardia e etnica, quasi tutti gli 8 che vede nelle altre sezioni, cioč
nella maggior parte del giornale, sono assolutamente dati a cazzo; lo stesso
per Fabio Polvani, che invece ascolta solo rock, gli 8 che dŕ Poggio sono
assolutamente eccessivi, o forse meglio del tutto Oinutilią. Per ognuno dei
due Oestremią (ho preso loro due del tutto a caso) i voti che dŕ ląaltro
sono fuori luogo, eccessivi, o meglio sono dati a dischi che non lo
interessano. Per esempio a me, in linea di massima, non piace quasi nulla di
quello che viene fatto nel cinema italiano; vado spesso al cinema con un
amico che invece ama molto alcuni registi come Moretti ecc., che a me fanno
quasi sempre cacare. Lui ai film di Moretti darebbe spesso 8 (o 7 o quel che
č) perché gli piace il Ogenereą, ama il cinema italiano ecc. ecc., io se
dovessi recensirli per forza arriverei raramente al 6. Chi ha ragione?
Nessuno: si tratta di gusti differenti e basta. Devo far recensire gli
Yuppie Flu a Poggio? Avrebbe senso? Tra le prossime uscite della homesleep
cąč il nuovo lavoro di una band che adoro, i Trumans Water. Non lo farň
recensire a Bandiera ma lo farň personalmente oppure lo farň fare a Busti,
visto che entrambi conosciamo benissimo il gruppo e siamo i piů indicati MA
NON PER SALVARLO, quanto per Otrattarloą conoscendone il passato e sapendo
quindi come e dove collocare la nuova uscita; Bandiera mi sa che non li
conosce neanche, per dire, o li conosce poco. Se finora ha spesso trattato i
dischi homesleep č solo perché sono quelli di sua piů vicina competenza,
visto che ascolta principalmente quel suono indie ecc. ecc. Quando la Touch
& Go era forse la miglior etichetta del mondo, qualche anno fa, recensivo
quasi tutto io: molto spesso erano ottimi voti. Ero venduto alla touch & go?
No, forse ero venduto a quel suono, non a quelląetichetta o a quel
distributore; oggi che la T&G fa meno roba e anche meno interessante (perché
sostanzialmente ripetitiva e basta) si piglia voti piů bassi, talvolta i
dischi delląetichetta vengono anche scartati.
Se quindi separate gli O8ą per settore vedrete che molti appartengono a
generi che a voi non interessano granché e la quantitŕ di voti che vi
sembrano Oaltią si abbasserŕ drasticamente. Certo, se vi piace ascoltare di
tutto, da Stockhausen a Madonna, č un poą un casino, nel senso che dovreste
spendere un patrimonio in dischi; ma sarebbe lo stesso se foste appassionati
di cinema italiano tipo telenovela come di david lynch, di romanzi italiani
delląottocento e di saggistica politica del seicento insieme alla
letteratura beatnik e a quella indonesiama.
Dice Andrea, sul discorso dei voti:
łPer quel che vale, faccio una statistica al volo col primo numero "vecchio"
che ho sottomano:
n.19: 184 recensioni - 26 voti "8" o superiori (14%)
n.58: 258 recensioni, 58 voti "8" o superiori (22,5%)˛
Bene. Se dal prossimo numero metto nel giornale altre 150 recensioni che
pigliano tra il 5 (la grande maggioranza) e il 7 il risultato sarŕ:
n.19: 184 recensioni - 26 voti "8" o superiori (14%)
n.59: 408 recensioni, 58 voti "8" o superiori (14%)
A quel punto sarai contento? La vuoi capire che i dischi che scartiamo sono
tutti poco o per nulla fatti bene? E che a fronte delląaumento vertiginoso
delle uscite ląunica cosa che possiamo fare č o fare un giornale di sole
recensioni o scartare i dischi meno interessanti e che cosě facendo č del
tutto ovvio che quelli che restano sono mediamente piů buoni?S Oppure, per
darti ragione, dovremmo scartare i dischi da O8ą? Se tutti hanno la
possibilitŕ di incidere č certamente vero che aumentano i dischi
assolutamente inutili ma č anche vero che aumentano anche i dischi Obellią;
si tratta di statistica, non di opinioni.
Veniamo a sta storia del prezzo dei CD. Non so veramente piů che scrivere.
Posso capire bene ląatteggiamento di chi ha venti-venticinque anni e anche
meno ed č nato esattamente quando i CD iniziavano a fare il loro ingresso
nel mondo della musica. Posso capire benissimo che di voi non lavora e ha
qualche difficoltŕ (nessuna ironia) a comprendere il meccanismo degli
stipendi. Non posso affatto capire invece i giornalisti che hanno
cinquantąanni e hanno vissuto tutto il cambio Ogenerazionaleą delląavvento
del CD e che quindi sanno PERFETTAMENTE che i dati che ho messo giů sono
banalmente, semplicemente, definitivamente Ooggettivią perché, appunto, sono
dati e non chiacchiere. Scrive Andrea-tip:
łCerto, per uno che nel 1980 faceva il lavavetri e ora fa l'impiegato di
concetto magari lo stipendio č quadruplicato davvero, ma non čcosě che si
fanno i conti˛
Difatti io non ho fatto per niente i conti tra un lavavetri e un impiegato
di concetto ma esattamente tra impiegati, anzi tra lo stesso impiegato (ma
mi pareva di averlo scritto, nelląarticolo incrimonato, o sbaglio?). Al
solito, perdonami (andrea) il tono un poą paternalistico ma devo dirti che
capisco che tu non riesca a seguirmi perché magari sei studente oppure
troppo giovane, ma provo ancora a ripeterlo. Mio cognato č ragioniere,
quindi impiegato Onormalissimoą; entrň a lavorare alla Del Tongo cucine nel
ą76, e nel ą79-ą80, dopo tre anni di anzianitŕ di servizio, la sua busta
paga diceva 420.000 lire. Nel mio articolo io ho persino esagerato e ho
messo 450.000. Oggi mio cognato ha fatto carriera ( :-) ) e dirige un
settore (stessa ditta) con dipendenti sotto di lui; per un ragazzo che
inizia a lavorare come ragioniere lo stipendio č, dopo due-quattro anni, di
circa 1.800.000 ­ 1.900.000 lire. Tutto qui. Quello stesso identico
stipendio č quadruplicato e oltre. A questo punto ti risparmio la sega dei
LP e di quanto costavano nel ą79 come ho fatto nelląarticolo perché tu mi
fai subito dei distinguo tra LP e CD. Bene, facciamo allora ląesempio dei CD
stessi, nudi e crudi.
I CD hanno iniziato a circolare nellą84-ą85. Per parecchio tempo io ne
compravo veramente pochissimi perché costavano troppo per le mie tasche e
non avevo neanche il lettore (li usavo soprattutto in radio e poi me li
mettevo in cassetta; sono arrivato a sentire a casa i CD che avevo
acquistato solo qualche anno piů tardiS); gli LP costavano sulle 15-16 mila
lire e sti cazzi di CD arrivarono con le loro belle 20-22 mila lire. Tutti a
lamentarsi perché riducevano la bellezza delle copertine a un quadretto che
stava in tasca, perché snaturavano il suono, perché ci pigliavano per il
culo con quelle bonus track in piů messe apposta per spingerci a comprare il
CD ecc. ecc. Non riflettevamo, io credo, sul fatto che per esempio spesso
quelle bonus track erano i retri dei singoli e che se acquistavamo LP +
singolo/EP (i fan sono sempre fanS) spendevamo di piů che se non
acquistavamo il CD ma tantąera: resistevamo, semplicemente, al nuovo. Non
riflettevamo neanche sul fatto che il CD era piů resistente ecc. ecc. (se
vuoi, prova a sentire le mie copie in vinile di molti dischi strasuonati e
capirai perché il CD tutto sommato łč migliore˛S), ma insomma, questi sono i
fatti. Il CD in poco meno che ventąanni č meno che raddoppiato; il conto
sullo stipendio che dicevo prima te lo faccio fare personalmente, visto che
nellą84 il solito ragioniere nella solita ditta prendeva 800 mila lire
circa. Ora, Andrea, se fai ancora finta di non capire, beą, il problema č
veramente un altro.
Dici ancora:
łun vinile costa 17mila lire, un cd ne costa 25mila. Se la differenza di
prezzo non č giustificata dai costi di produzione (che sono minori,lo dici
tu stesso), dagli aumenti inflattivi (che sono uguali per i 2 prodotti) e
dalle retribuzioni, allora da cosa sono causati?
e poi cito la tua risposta a yacky: "a parte che se nell'89 i vinili
costavano 13 mila non sono triplicati: oggi costano sulle 20 mila
vecchie lire" A parte le imprecisioni (nell' 89 i vinili non costavano
13mila!), se i vinili costano davvero 20mila oggi (non lo so, io di vinili
non ne vedo piů in giro, prendo per buone le tue parole) allora sono
aumentati di 3mila lire rispetto a 20 anni fa.  Cos'č, lě l'inflazione non
conta?˛
Col cazzo che ląinflazione č uguale per tutti i prodotti, Andrea!!! Magari,
verrebbe da direS Ora inizio a capire perché non capisciS Gli aumenti
delląinflazione che tu leggi nei giornali o, presumo, nel sito internet che
citi, sono gli aumenti MEDI, quelli che vengono calcolati su una serie di
prodotti che vengono controllati e poi ne viene fatta LA MEDIA. Questo
significa che un certo prodotto aumenta del 10% ma un altro del 50% e che la
media č del  30%. Ecco perché NON puoi considerare gli aumenti medi
delląinflazione come dati Ooggettivią ma solo gli aumenti delląinflazione di
un prodotto IN RELAZIONE al potere dąacquisto che hanno i redditi dei
consumatori. Eą chiaro?!S Ląinflazione aumenta in maniera diversa per i
diversi beni!S Quella che leggi come statistica č LA MEDIA degli aumenti dei
prezzi!S Il giochino, porca miseria, sta esattamente in questo punto, cioč
nel fatto che i beni di consumo aumentano in maniera DIVERSA tra loro e di
conseguenza il potere dąacquisto degli Ostipendią cambia nel tempo a seconda
della Ocosaą che acquistiamo!S Ci siamo?S (Tra ląaltro non mi pare proprio
di aver scritto quello che mi attribuisci: io nellą89 pagai Lou Reed New
York 17 mila lire e te ląho anche scritto nella precedente mailS!)
Scrivi ancora:
łNon ti ho attribuito nulla, ho detto che le innovazioni tecnologiche fanno
aumentare a dismisura i costi della musica al consumatore senza proporre
sostanziali differenze nel prodotto venduto. E' per questo motivo che il
costo dei CD oggi č eccessivo. Come lo sarŕ domani quello del SuperAudio
CD.˛
Non č affatto vero, purtroppo, che łle innovazioni tecnologiche fanno
aumentare a dismisura i costi della musica al consumatore senza proporre
sostanziali differenze nel prodotto venduto˛ perché come dimostrato sto
cazzo di aumento NON CąEą STATO, la vogliamo capire o no?!S Scusa ma mi pare
quasi incredibile che tu debba ancora insistere su questo puntoS Se in
ventąanni di tempo il costo dei CD raddoppia (anzi, meno che raddoppia) e
gli stipendi quasi triplicano significa CHE I CD NON SONO AUMENTATI MA
DIMINUITI. Veramente, non so che altro scrivereS
Scrivi ancora:
łROTFL, ma basta con esempi inventati sul momento. Guarda, a questo punto
l'unica via d'uscita č che mi porti la busta paga di un operaio di 4 livello
nel 1980 e una dello stesso operaio del 2000, senza superminimi, bonus
eccetera, cosě vediamo se davvero č quadruplicato. Sino ad allora basiamoci
sui dati reali, ok?˛
A parte che ląesempio che ti avevo fatto era, come dire?, propedeutico e
forse pedagogico (ląho fatto per cercare di farti capire) perché
assolutamente REALE, ti ha risposto direttamente qualcun altro, mi pare
Yacky:
łTe la porto io, riferita proprio al 1989. Lo stipendio mensile di un CFL
era 1.300.000, ora siamo sui 2.000.000. Per quanto riguarda lavoratori con
cinque scatti di anzianita' (10 anni) siamo passati da 1.700.000 a
2.500.000. Un metalmeccanico di 4 livello guadagna ora, nel 2003, 950 euro.
Cifre *comprensive* dei bonus e superminimi di cui parlavi sopra.
Sinceramente non riesco a seguire i dati inflattivi di Sib, consiglio di
seguire oltre all'avanguardia anche un po' di retroguardia...˛
La risposta te ląha data per ląappunto Yacky. Se nellą89 un CD a far pochino
pochino costava 25 mila (ma sto basso) e oggi al max 20 euro, cioč 38.500
lire, significa che č aumentato del 50%, esattamente quanto gli stipendi
citati da Yacky, quindi al massimo massimo i CD costano Oil giustoą rispetto
allą89. Perché quindi costano łil giusto˛ mentre se facciamo il confronto
stipendi-costoCD per ląanno 1984 il rapporto cambia a favore degli stipendi?
Proprio perché ląinflazione (che per inciso č, banalmente, ląaumento dei
prezzi) cambia a seconda degli anni e se facciamo i confronti tra stipendi e
costo dei CD anno per anno, 1984, 1985, 1986 ecc. ecc, vediamo che per ogni
anno cąč un rapporto diverso, proprio perché gli aumenti e gli stipendi
aumentano in maniere DIVERSE ogni anno. Capito? Nel mio articolo non potevo,
ovviamente, fare un esempio per ciascun anno e quindi ne ho fatto uno a
caso, il 1979-1980. In questa mail ti faccio quello dellą84 e Yacky ne fa
uno per il 1989. La morale non cambia MAI, e cioč il prezzo dei CD č sempre
aumentato, dalla sua nascita a oggi, sempre meno rispetto agli stiipendi. Un
anno gli stipendi sono aumentati di piů e un anno di meno ma la morale č
SEMPRE LA STESSA: da quando sono nati, i cd sono sempre aumentati MENO
rispetto agli stipendi. E oggi io che compro musica da venticinque anni
SPENDO MENO rispetto a qualsiasi anno precedente per acquistare il nuovo
album di un cazzone di musicista. Se non capisci questo, non so piů che
fare.
Devo perň fare un piccolissimo appunto ai dati che cita Yacky. Per personale
esperienza devo dire che io quando lavoravo in biblioteca avevo questi
stipendi: 1.300.000 nel 1993, dopo tre anni di servizio, mentre oggi
guadagnerei, nello stesso identico posto, due milioni tondi, con un aumento
del 50% a fronte di un aumento di circa il 33% dei CD nello stesso lasso di
tempo (č ląesempio preciso che ho fatto nelląarticolo). Credo certamente ai
dati di Yacky anche se mi pare che nellą89 1.300.000 e/o 1.700.000 fossero
cifre altucce: ne sei sicuro? Io prendevo, appunto, un milione e 300 mila da
impiegato ma nel ą93. E nellą84 mio cognato, il ragioniere di cui dicevo
prima, prendeva 800 mila: se fosse come dice yacky ci sarebbe stato un
aumento di poco meno di un milione in cinque anni!? Chiederň anche a mio
cognato sui dati dellą89 (io non lavoravo ancora), in ogni caso (e detto che
anche gli stipendi variano da categoria impiegatizia a categoria
impiegatizia e da luogo a luogo).
Ma la morale finale di tutti questi dati, ripeto, č sempre e solo una sola
ed unica: i CD NON sono assolutamente aumentati piů degli stipendi, anzo
sono diminuiti,  tanto se si calcola come data di partenza quella della loro
nascita, lą84, che se si calcolano quelle seguenti dellą89 o del ą93 o di
quando si vuole. Quindi non possiamo dire che łi CD costano troppo˛.
Possiamo dire che łcostano molto˛ se vuoi (personalmente ho sempre
desiderato che costassero meno) ma non che Ocostano troppoą o che Osono
aumentati follementeą negli ultimi anni. Pertanto chi si lamenta, o č in
malafede e lo fa per farsi simpatico con i lettori piů giovani (le riviste
di musica) oppure č giovane e non sa nulla e quindi č del tutto scusato
(Andrea).
Scrive ancora Andrea per le riviste on-line:
łCioč magazine online che hanno chiuso per la concorrenza delle riviste da
edicola? Ma quando mai. Se hanno chiuso č stato perchč erano nate su basi
economiche inesistenti, non certo perché in edicola c'era Blow Up, credimi
:)˛
łCon una precisazione: per spostare BlowUp su internet dovresti come minimo
imparare a rispondere da solo ad un newsgroup. O a distinguerlo da una
mailing list o da un forum. Insomma, ti servirebbe approfondire la
conoscenza del mezzo e delle sue potenzialitŕ, nonché delle sue logiche
commerciali. E ti assicuro che quel giorno non scriverai piů editoriali come
il tuo ultimo. Tutto qui.˛
Caro Andrea benedetto, le riviste on line, che hanno conosciuto una
micidiale primavera di fioriture negli anni 1998-2000, hanno chiuso
rapidamente NON perché ci fosse blow up in edicola, cosa che non ho mai
scritto, ma perché cąerano TUTTE le riviste che ci sono, in edicola. Non
facendo pagare le consultazioni, le riviste on line non avevano altri soldi
in entrata che quelli che gli arrivavano dalla publbicitŕ, cioč dai banner.
Ma i banner e i soldi non arrivavano e quindi hanno chiuso, in buona misura.
Perché non arrivavano? Perché chi investe in pubblicitŕ musicale ancora
preferisce le riviste di carta, semplice. Quindi non č affatto azzardato
dire che le e-zine e le riviste on line hanno chiuso perché ancora la carta
Oresisteą. A te sembrerŕ impossibile ma credimi: chi fa riviste o line o su
carta le fa perché deve trovarci un ritorno economico, non ha tempo da
perdere, non č studente o nullafacente. Fare un giornale č un lavoro, non un
passatempo. Tantąč vero che le uniche Orivisteą che ancora reggono on line
sono le fanzine, che per ląapppunto sono fatte per passatempo (pitchfork č
un buon esempio di zine nata come passatempo e diventata rivista a tutti gli
effetti, con pubblicitŕ ecc. ecc.). Quando la carta cederŕ il passo perché
internet magari funziona meglio o per qualsiasi altro motivo, statti
tranquillo che tutte le riviste che attualmente conosci su carta passeranno
nella rete, compreso blow up. E stai tranquillo che saprň come fare anchąio
come lo sapranno tutti gli altri. E stai tranquillo che in un modo o
nelląaltro TUTTI si faranno pagare il lavoro che fanno (perché, lo capirai
in futuro quando lavorerai, chi lavora vuol farsi sempre pagare). O si
faranno pagare dagli utenti o prenderanno soldi dalle publbicitŕ-banner o
entrambe le cose. Troppo difficile da capire?
Mi sfugge perň perché mai Oquelą giorno in cui, dopo aver łapprofondito la
conoscenza del mezzo˛ (minchia! Dovrň prendere ripetizioni serali per
approfondirala, deve essere veramente difficile e come puoi immaginare io
non so una mazza di come funziona internet, ma proprio niente di nienteS),
non scriverň piů pezzi come quello incriminato. Mi sfugge proprio, veramente
mi sfugge. Pensi veramente che un bel giorno tu avrai musica aggratisse da
internet e pure riviste aggratisse, sempre da internet? Pensi che chi suona
o scrive di musica stia lě a perder tempo per te? Beata gioventů. Nulla,
NULLA cambierŕ rispetto a oggi: chi vuole musica la paga (oggi puň anche
rubacchiarla facendo downloading ma credimi che quando la faccenda diventerŕ
troppo pesante per ląindustria discografica un rimedio lo troveranno, puoi
giurarci) e chi vuol leggere paga. Quando tu lavorerai stai tranquillo che
ti farai pagare per il tempo che lavori. Oppure lo farai aggratisse anche
quello?
Scrive ancora Andrea, sul rapporto perverso tra distributori di dischi e
riviste:
łNo, non ci capiamo: di fare il giornalista proprio non m'interessa, amo
troppo (e in maniera disinteressata) la musica per farlo. Ma ho fatto uno
stage presso un distributore nazionale e so come funzionano le cose,
marchette comprese. Dunque scusami se non ti credo quando neghi la
corrispondenza tra copertura giornalistica di un gruppo/evento e
corrispondente pubblicitŕ. Sono sicuro che di solito nessuno mette in dubbio
le tue parole sull'argomento. Ma io so come funziona. Se reputi questo un
atteggiamento infantile mi spiace ma non so che farci.
[S] Credo di averlo giŕ spiegato. Il lavoro del promoter č pubblicizzare i
suoi prodotti, le riviste sono lě per quello ed hanno bisogno (tutte) di far
quadrare i conti, cosa che non riescono a fare (nessuna) soltanto con le
vendite. Il distributore per il quale lavora il promoter oltre a fornire
copie promozionali paga con moneta sonante gli spazi promozionali sulle
riviste. Ovviamente il distributore necessita di spazi piů qualificati della
semplice pagina pubblicitaria, quindi il suo mestiere consiste anche nel
proporre interviste e quant'altro dia visibilitŕ ai suoi prodotti. E nel
farlo valuta piů o meno attentamente il target e i gusti delle riviste. Non
mi sembra di rivelare una realtŕ nota solo agli introdotti, ma se per te č
piů facile credere che io sia quel fetente di Sorge allora ok, rotfl :)
łPer quel che mi compete sono certo che con un 4 agli Yuppie Flu quella
pagina di pubblicitŕ non l'avresti vista. E non dico che gli YF meritassero
4, dico solo che questa purtroppo č la realtŕ delle cose, e la realtŕ delle
cose *oggi* subordina l'obiettivitŕ ai guadagni. Nessuno dice bč ha detto
che BU č una rivista di merda, quindi ricomponiti...˛
Beato te che con uno stage presso un distributore hai capito łcome
funzionano le cose, marchette comprese˛. Evidentemente sei molto sveglio.
Chissŕ cosa farai dopo che avrai lavorato come stagista presso un istituto
di ricerca nucleare: la bomba atomica? Mi piacerebbe capire anche quale
distributore, quali marchette e con quali giornali (soprattutto), ma so che
č difficile chiedertelo e avere risposta. Il lavoro del promoter č
tautologico: promoziona dischi. Pertanto chiama i giornalisti, i negozianti,
le radio e dice a tutti łsentite che gran disco che ho qui˛. A me accade
almeno tre volte al giorno, tutti i giorni. Mi capita anche quando vado a
comprare un cesto di arance: łStefano, compra queste che sono tanto buone˛
ecc. ecc. Certo, tu mi dici che di mezzo ci sono soldi di pubblicitŕ, e dici
giustamente che il distributore compra spazi pubblicitari valutando
łattentamente il target e i gusti delle riviste˛: chiaro, č lo stesso motivo
per cui quando ci sono le telenovele in televisione le pubblicitŕ riguardano
principalmente robe che interessano le donne mentre su MTV ce ne sono
principalmente di dischi o materiale vario Ogiovanileą. La pubblicitŕ si fa,
ovviamente, sui veicoli che ci sembrano adatti a veicolare un certo
prodotto: una pubblicitŕ del nuovo dei Jennifer Gentle sta perfettamente su
Blow Up, molto meno bene su Metal Shock e male sulląEspresso, anche se
questąultimo vende molto di piů. Eą del tutto logico pertanto che una certa
pubblicitŕ finisca in una certa rivista, come č ovvio che le riviste di
musica abbiano poca pubblicitŕ extrasettoriale perché, appunto, sono riviste
dirette a un pubblico dai gusti estremamente particolari e che č
generalmente disinteressato alląacquisto di automobili o che so io (č un
pubblico generalmente giovane).
Ma da qui a pensare, come tu lasci intendere, che ci sia una corrispondenza
tra pubblicitŕ acquistata e articoli o recensioni ce ne corre parecchio,
permettimi. Se il giochino funzionasse cosě, che ci vorrebbe a fare un pacco
di soldi? Fai articoli e recensioni di tutto quello che ti viene
pubblicizzato e il gioco č fatto. Ma cosě non č, come puoi constatare in
ogni numero di blow up (e non solo). Tra le molte uscite di ogni mese la mia
rivista come tutte le altre (suppongo) sceglie alcune cose da evidenziare e
altre da troncare, alcune cose su cui fare articoli e altre no. Oppure ti
pare che su BU mettiamo tutti articoli che hanno pubblicitŕ? E perché per
esempio fare disco del mese o mettere in copertina o fare articoli su dischi
e musicisti che non hanno assolutamente pubblicitŕ (come accade spessissimo,
per esempio The Streets o Oneida o ląelectroclash o i flaming lips o i sonic
youth)? Perché evidenziare dischi che magari hanno solo una Opiccolaą
pubblicitŕ e non invece quelli che ci pigliano un bel paginone (visto che la
pubblicitŕ costa piů o meno a seconda degli spazi che occupa)? Perché
stroncare dischi che hanno una bella pagina intera di pubblicitŕ, cosa che č
accaduta spesso ma che tu ignori felicemente continuando a citare solo e
sempre sti cazzi di yuppie flu?
Perché faccio e facciamo tutto questo? Masochismo? No, si chiama Osceltaą.
Una cosa che nella tua mente non č contemplata: tutto č Grande Complotto e
Grande Truffa. Tutto. Prova a pensare quanti bei soldoni ci ha passato Bruce
Licher dei Savage Republic per fare il pezzo di questo numero. E quanti
Janek Schaefer e Peter Brandlmayer, e i Dirty Three, e i Doo rag. Oh, cazzo,
invece sě, per i Calexico ci siamo venduti le chiappe perché gli abbiamo
dato anche la copertina. E anche per i Go-Betweens. Anzi no, per questi no
perché non cąč pubblicitŕ, scusami ho sbagliato. E quanti soldi per il disco
del mese. No cazzo, manco per questo, non ha pubblicitŕ. Perň per gli Yuppie
Flu sě che ci siamo venduti. Mi chiedo perché non ląabbiamo fatto anche per
gli Echoboy o per tutta la roba che sta a pagina 15 (Datsuns, Shandon,
Burning Brides ecc.). Che stupidi che siamo. O per la compilation Nordika,
che ha un intero paginone a pag. 41. Che scemo che sono. O per tutta la roba
che sta a pagina 49. Niente manco questi, imbecille che non sono altro. O
per i King Crimson, che hanno quella bella mezza pagina a pag. 73. Niente
manco questi, stronzo che non sono altro. O per tutta la roba che sta a
pagina 93, di Materiali Sonori; cazzo niente neanche per loro. Sono proprio
un imbecille. O per la Banda Bassotti, un bel paginone subito dopo. Niente
neanche per loro, ma non sono proprio capace a łfar quadrare i conti˛, come
dici giustamente tu! E figurati che la susanne brokesch, mezza pagina a pag.
101, cazzo, ląabbiamo anche troncata! Se trovo il recensore lo picchio, una
mezza pagina e lui (anzi lei, daniela cascella) mi stronca il disco!
Maledetto! E bartok, mezza pagina a pag. 105, cristo, gli ho dato un 6/7 sul
numero di aprile, chissŕ cosa mi dirŕ il distributore! Non mi darŕ piů
soldi, maledetto me!S
Porca troia, alla fine queste Grandi Marchette le abbiamo fatte solo per
Yuppie Flu e Calexico a fronte di una ventina di pagine di pubblicitŕ e
chissŕ quanti dischi, cristo santo! Speriamo che homesleep e extralabels
paghino bene bene se no sono cazzi per łfar quadrare i conti˛, come tu dici.
Oh sě, meno male che abbiamo marchettato per un bel poą di altre cose di
wide e goodfellas, anche se sono inserzionisti da una paginetta sola e mezzi
scalcinati, sono proprio un gran coglione e non so fare i conti come invece
sapresti ben fare tu che hai capito tutto facendo uno stage presso un
distributore, diavolo di un Andrea-dalla-mente-rapidaS
O forse, mi sorge un dubbio, sono solo un gran coglione perché sto a
scrivere e discutere con te.
Un saluto a tutti nel ng
Sib

 quindi come e dove collocare la nuova uscita;
Non resisto..
;-))
Secondo me questo metodo č un po' rischioso, anche se poi tutte le riviste
musicali fanno cosě, io preferisco sempre avere opinioni di persopne che
magari ascoltano musiche differenti..
oppure piů opinioni sullo stesso album, credo dovreste farlo almeno per i
5-6 album piů importanti di ogni mese.
Credo che ci siano recensori che osannano qualunque cosa prodotta da
un'artista, da una casa discografica, da una scena  musicale o da un gruppo
a priori, penos che persone piů distaccate riescano a dare un giudizio piů
obbiettivo...
L'appassionato di per es. Lo-Fi (ma potrebbe anche essere psych USA fine 60)
se gli chiedi di  introdurti nel genere ti prpone normalmente un elenco di
23687 album tutti indispensabili, l'ascoltatore onnivoro credo possa dare un
giudizio piů obbiettivo..
Ho sempre diffidato dei fan di un determinato genere.
saluti
gianni

Grande Truffa. Tutto. 
ecco, io contestavo appunto questo.
Prima di accusare la gente di corruzione e disonesta` bisognerebbe avere prove
indiscutibili. 
D`altronde, secondo me, considerando il tipico lettore di questo tipo di
riviste, se le accuse fossero cosi` facilmente dimostrabili la perdita di
credibilita` si tradurrebbe in un calo vendite, vanificando il meccanismo. Per
cui, secondo me, e lo dico da commerciante magliaro, lo scrivere cose false
sarebbe proprio una strategia economica fallimentare.
Tuo cognato era proprio sfigato, visto che io nel 1979 facevo 1.100.000 lire al
mese lavorando in un fetido magazzino di impianti lubrificatori industriali.
Ah, il tuo diario degli acquisti e` roba da High Fidelity........
bye

minchia ragazzi... 1.100.000 nel '79 è roba da follia totale, chiedi a chi
vuoi, chiedete ai genitori o chi altri... è un po' come uno stipendio da 6
milioni oggi... in un magazzino?!...
:-)
ciao
sib

quello che dice gianni è vero, è verissimo. il rischio che ci possa essere
'troppo amore' è sempre in agguato... è per questo che, per quanto ci è
possibile cerchiamo di tenere aggiornata la lista dei voti, proprio per
questo... pubblicare più di una recensione significherebbe pubblicarle
almeno 'diverse', una positiva e una negativa altrimenti sarebbe inutile...
ma per far questo dovremmo fare... quanti masterizzati?. Impossibile...
meglio tenere a freno, per quanto si riesce, tutto quanto con la lista dei
voti, anche se è ovviamente parziale (difficile che tutti riescano ad
ascoltare tutto, in pratica).
il rischio di far recensire un disco indie lo fi a chi ascolta, per dire,
avanguardia spinta, è che lo possa maltrattare qnch'egli per partito preso.
Non so, gino dal soler per esempio nel numero nuovo dà 5 al nuovo dei white
stripes, un disco che chiunque ha sentito dei 'rockettari' (diciamo così) ha
considerao quanto meno molto bello (ed è veramente un gan disco, a mio
parere). se lo facessi recensire a lui, avrebbe senso? conoscendo gino so
che scriverebbe cose del tipo 'rock fracassone e rumoroso, materiale senza
ricerca sul suono' ecc. ecc. Avrebbe senso? A occhio mi sa di no...
ciao
sib

 letteratura beatnik e a quella indonesiama.
D'accordo, anzi rilancio: penso infatti che ognuno dovrebbe stringere col
recensore una specie di "rapporto confidenziale" e leggere i voti di
conseguenza. E' chiaro che un 8 di SIB non ha lo stesso valore di un 8 di
Recchia o Zingales. Personalmente, vivevo una sorta di comunione spirituale
coi voti del buon Sarram: a prop, dov'è finito?
ciao
nello
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



E infatti da buon punk, vergognandosene come un cane se ne è andato in
Minnesota :-)

 avanguardia spinta, č che lo possa maltrattare qnch'egli per partito
preso.
Beh io parto dal presupposto che chi scrive "professionalmente" di musica
dovrebbe conoscere ed apprezzare un po' tutti i generi, certo mi rendo conto
che con le vendite che si fanno in italia e quindi con i soldi che guadagna
chi scrive sui giornali non si puň pretenderlo..
Diciamo che in mondo ideale il mio critico ideale dovrebbe avere solide basi
(od almeno un infarinatura) nella classica e nel jazz, dovrebbe conoscere
bene l'evoluzione della musica pop ed almeno avere ascoltato buona parte dei
cosědetti classici.
Troppo?
;-))
w

Minnesota :-)
esatto, la mia dipartita al tempo fece scalpore e proprio allora fu coniata la
frase 
"fuga dei cervelli ".
Ricordo anche che alcuni colleghi del magazzino, appena vennero a conoscenza
della mia lettera di licenziamento, mi incoraggiarono con frasi tipo " vai in
USA a fare il barbone ", e anche " vai la` a raddrizzare le banane col culo ",
" lasci un lavoro sicuro".
 Solo un signore di Brescia, di nascosto, mi disse :
" fai bene, avrei dovuto farlo anch`io".
La fabbrica-magazzino chiuse nel 1995.
Io lavoro per la stessa compagnia dal 1984.
Punk rock saved my life,eheheheheh

Grande Truffa. Tutto. 
Ma per favore. Non dico che *tutto* č complotto, mai detto e mi spiace
che tu ti senta cosě sotto accusa, e reagisca in questo modo
scomposto, perchč vuol dire che un po' di coda di paglia ce l'hai.
Ci sono scelte editoriali dettate da criteri giornalistici (una
copertina, uno speciale) ed altre dettate da criteri economici, mi
dispiace ma se ti ostini a negarlo vuol dire che non sei sincero e sei
qui solo per prendere tutti per il culo.
Se leggo su BU una bella recensione di un gruppo che tutti gli altri
ignorano (Oneida, Pirahnas) di certo non penso che lo facciate perché
siete dei venduti. Quando perň trovo su *tutta* la stampa nazionale
voti spropositati ai gruppi pompati da una certa etichetta (fammi
ri-fare il nome dei Music, perché č una cosa che grida vendetta) penso
che ci sia qualcosa che non va.
Ripeto, capisco bene le necessitŕ economiche, borbotto un po' e poi mi
cheto, ma quando leggo, da te come da altri direttori, presunzioni di
assoluta purezza d'intenti rispetto alla concorrenza mi viene sempre
un po' da ridere. Evita.

Ma no, lo fai perchč ti piace, non credere che non si veda :)
Mi preoccupa piuttosto il fatto che nella nostra corrispondenza sinora
mi hai dipinto come:
a) un giornalista della concorrenza, 
b) un concorrente della homesleep 
c) un muscista da te stroncato.
Insomma, se si criticano i contenuti di BU si č per forza di cose
prevenuti. Se si negano le critiche (anche contro l'evidenza) no,
suppongo.
Bah. Scusami, c'č il nuovo grandaddy che mi aspetta su soulseek. Sai,
nei negozi ancora non č arrivato.

Ciao davide, stavolta sarň rapidissimo...
  >Bene. Se dal prossimo numero metto nel giornale altre 150 recensioni che
  >pigliano tra il 5 (la grande maggioranza) e il 7 il risultato sarŕ:
  >n.19: 184 recensioni - 26 voti "8" o superiori (14%)
  >n.59: 408 recensioni, 58 voti "8" o superiori (14%)
  e beh, se mi permetti č molto diverso. Nel numero 19 non avevi bisogno
  di aggiungere la merda (passami il termine) per avere giudizi
  globalmente equilibrati.
  ****e chi te l'ha detto? abbiamo sempre tagliato; certo, negli ultimi mesi
sempre piů ma i tagli ci sono sempre e sempre stati (chiedi a chiunque
collabora al giornale e sentirai...)
  Se ne puň solo concludere, come fai tu, che oggi si produce molta piů
  buona musica (non in proporzione, ma in numero) di quattro anni fa.
  Oppure che sono cambiati in peggio i criteri di valutazione.
  Chiedilo a me e ad altri 100 e vedi cosa ti rispondiamo :)
  ****certamente se escono dieci volte tanti dischi quanti ne uscivano
cinque anni fa il numero potenziale dei dischi che possono piacere aumenta,
č statistico. Certamente aumenta anche la merda, e da qui nasce spessissimo
la difficoltŕ crescente che abbiamo nello 'scegliere' i dischi...
  >Veniamo a sta storia del prezzo dei CD. Non so veramente piů che
scrivere.
  >Posso capire bene ląatteggiamento di chi ha venti-venticinque anni e
anche
  >meno ed č nato esattamente quando i CD iniziavano a fare il loro ingresso
  >nel mondo della musica. Posso capire benissimo che di voi non lavora e ha
  >qualche difficoltŕ (nessuna ironia) a comprendere il meccanismo degli
  >stipendi. Non posso affatto capire invece i giornalisti che hanno
  >cinquantąanni e hanno vissuto tutto il cambio Ogenerazionaleą
delląavvento
  >del CD e che quindi sanno PERFETTAMENTE che i dati che ho messo giů sono
  >banalmente, semplicemente, definitivamente Ooggettivią perché, appunto,
sono
  >dati e non chiacchiere. Scrive Andrea-tip:
  Dici bene: nemmeno io so piů che scrivere, tanto piů che entrambi
  stiamo per forza di cose semplificando una discussione che meriterebbe
  ben altra analisi.
  Mi colpisce che tu dica che "il potere d'acquisto delle persone
  che lavorano nei confronti dell'acquisto di musica [...] č aumentato,
  cioč oggi i CD costano meno che alla loro nascita rispetto a quanto
  sono aumentati i redditi."
  Ammettendo - cosa che ancora devi dimostrare con dati concreti che non
  siano la busta paga di tuo cognato (o la produci qui in fotocopia o
  molla il colpo:)
  ****posso farlo senza alcun problema (ma, detto tra noi, cos'č, credi
forse che ho interesse a dimostrare che i CD sono aumentati meno degli
stipendi?! e perchPé mai, scusa? Il pezzo che ho scritto mi si č tradotto
immediatamente in un calo di 'popolaritŕ' perché ovviamente non fa piacere a
chi legge di vedersi scrivere che i "CD costano poco"... e che sono,
masochista?!)...
  che lo stipendio medio di un operaio sia davvero
  quadruplicato, ti resterebbe da dimostrare che l'operaio in questione
  "avanzi" oggi gli stessi soldi di 20 anni fa per comprarsi i CD, una
  volta depurato il suo stipendio dalle spese per la sopravvivenza
  (cibo, benzina, luce, gas, vestiti, scuola per i figli ecc), perché
  siamo entrambi d'accordo che il CD č un bene secondario rispetto a
  quelli citati, e dato che come dici tu stesso ogni bene aumenta di
  prezzo in maniera differenziata.
  Ecco, questo sarebbe il colpo definitivo alle tue argomentazioni,
  tutto il resto (le tue ma anche le mie) sono chiacchiere.
  ***ma cazzarola! l'ho tranquillamente scritto nel pezzo e nelle risposte
nel bg che il potere d'acquisto complessivo degli stipendi č probabilmente
calato negli ultimi venti anni (dovremo fare ricerche accurate e onestamente
non č questo il punto del discorso), nel senso che siamo 'piů poveri'... Ma
questo, appunto, non č il punto. Perché non si puň dire "visto che il potere
d'acquisto dei redditi delle persone sono calati, i CD dovrebbero calare",
no?
  Dopotutto tu sei quello che lavora e sa come vanno le cose nel mondo,
  no? Qui ci sono solo sbarbatelli come me che infatti ti rispondono nel
  weekend o la sera perché di giorno sono troppo impegnati a non fare un
  cazzo. Magari in fabbrica :-)
  ***???
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  4) vedi sopra.
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  ****andrea, a parte che il costo dei vinili č certamente aumentato
anch'esso nel corso del tempo (non so valutare, sinceramente, con esattezza
perché non compro vinili con regolaritŕ da anni e anni, solo qualche volta
se costretto. Ma la differenza di costro tra CD e vinile NON era l'oggetto
del discorso, almeno per me e almeno per l'articolo 'incriminato'. Anche
perché tornare oggi sulle differenze di costro tra vinile e cd, dopo venti
anni che questo č lo standard, mi pare un po' fuori luogo. Il punto
semplicissimo del mio discorso era e resta: nel corso degli anni,
considerando l'inflazione, il costo dei CD, o meglio dell'acquisto di
musica, č aumentato MENO di quanto sono aumentati i redditi e quindi
continuare a dire che i CD costano troppo č errato. Fine. (Non dimenticare,
peraltro, che ogni volta che un bene aumenta (o un CD o un'auto)
l'acquirente si lamenta, giustamente, ma una fetta dei soldi degli aumenti
vanno a finire nelle tasche di chi lavora, e chi lavora č a sua volta un
acquirente: voglio dire che gli aumenti vanno a finire anche nelle tasche
delle'persone normali'... Non č che le etichette che stampano dischi sono
marziane: sono fatte da persone 'normali' come me e te...)
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  ***il ragionamento č giusto e non fa una piega. Non 'č alcun dubbio. Perň
questa dell'aumento di costo del CD rispetto al vinile č un argomento che
abbiamo giŕ trattato (rivedi le precedenti risposte) e che all'epoca fu
trattato enormemente... Vogliamo riprenderlo?... E se comunque anche lo
riprendessimo, il punto del ragionamento resterebbe lo stesso: rispetto al
1980 (anno a cui facevo riferimento nell'articolo) oggi abbiamo  possibilitŕ
di acquistare musica a prezzi 'piů bassi', sia che tu consideri la musica in
vinile che in CD. Nell'80 con uno stipendio intero compravi 37 (mi pare)
'album' e oggi ne compri almeno 50. QUESTO č il punto, andrea. Mi dirai che
se non fossero nati i CD avremmo comprato molti piů vinili ma ti risponderň
che no, che in tal caso, detto ovviamente per assurdo, sarebbero aumentati i
vinili. Non č che l'industria discografica, piccole o grandi etichette, sta
a far beneficenza, no? Quindi questi qui si inventarono il CD, che misero in
vendita a un prezzo certamente piů alto dei vinili facendo maggiori
profitti, non ci piove certamente. Ma questi 'maggiori profitti' (ovviamente
i profitti se li mettevano in tasca tanto i padroni che gli operai, mai
dimenticarlo) coprirono l'aumento dell'inflazione, non furono aumenti messi
lě tanto per aumentare. Se andiamo a vedere sti maledetti stipendi e il loro
potere d'acquisto nei confronti della musica, vediamo che esso era
aumentato, nella prima metŕ degli anni ottanta, e che l'industria, diciamo
cosě, non sapeva come fare a colmare il gap. Fantaindustria? Non so ma non
credo. In ogni caso, al solito, devi vedere semplicemente, detto in due
parole, l'aumento degli stipendi e l'aumento del costo di un album di musica
(che sia vinile o cd) e vedi che negli ultimi venti anni, semplicemente, gli
stipendi sono aumentati di piů, percentualmente. Tutto il resto č fuffa,
chiacchiere. NON quello che scrivi tu o quello che scrivo io: quello che
scriviamo entrambi. Fuffa e basta. Gli album musicali sono aumentati meno
degli stipendi, o dei redditi se si preferisce. Stop. Il resto, vinile o cd,
č chiacchiera e basta...
  Non puoi ignorare che il CD č stato soprattutto una bella trovata per
  costringere milioni di consumatori di musica a rinnovare le proprie
  discografie, comprando dischi che giŕ avevano, e gonfiare quindi i
  portafogli delle majors.
  Invece no, secondo te le majors su un CD guadagnano poco (testuale) e
  la dimostrazione di ciň sarebbe nel fatto che molte di esse
  falliscono, licenziano e/o cambiano di proprietŕ. Ma per favore.
  ***be', mi pare una dimostrazione mica male, no? Secondo te perché
licenziano e chiudono, perché vanno bene? Chiudono perché non vendono
abbastanza, o perché i profitti che devono esser divisi tra padroni e
impiegati-operai, sono troppo bassi. Non mi pare che sia un ragionamento
fuori dalla 'norma'...  :-)
  Se tu ci vedi un altro motivo, be', dimmelo.
  Solo una domanda, diretta cosě evitiamo ulteriori fraintendimenti:
  secondo te perché i Cd costano e sono sempre costati piů dei vinili?
  Secondo te il prezzo non č stato gonfiato allo scopo di garantire
  maggiori guadagni ai produttori? Secondo me sě.
  ***non ho manco mezzo dubbio. Totalmente d'accordo, quando mai ho pensato
il contrario? Perché le televisioni a colori costavano piů di quelle in
bianco e nero? Per far guadagnare di piů alle induistrie che le producevano.
Ma offrivano anche un prodotto piů 'bello', naturalmente (anche se anche qui
va a gusti...). Cosě il CD, che offriva piů musica (l'ho giŕ scritto), era
molto piů resistente e maneggevole ecc. ecc. Qualsiasi innovazione
tecnologica nasconde sempre un 'trucco' (virgolette d'obbligo, ovviamente).
Ti fa spendere piů soldi ofrrendoti qualcosa in piů, Vale anche per i
cellulari e per i computer, per qualsiasi cosa. Si chiama 'consumismo' e i
profitti di questi 'aumenti' vengono SEMPRE suddivisi tra chi lavora nel
settore, dai padroni delle industrie agli operai (che difatti, come detto,
hanno visto aumentati i propri stipendi). E' il mercato che č cosě.
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  ***cristo santo e benedetto. NON POSSIAMO DIRE CHE I CD COSTANO TROPPO
PERCHé RISPETTO ALL'INFLAZIONE MEDIA SONO AUMENTATI DI MENO ma possiamo
certamente pensare e desiderare che costino meno, da fan della musica
(cazzo, era una battuta!...). Io posso pensare che gli stipendi di un
operaio siano 'giusti', cioč rapportati al costo medio della vita media
italiana, anche se posso 'desiderare' che quello stipendio sia piů alto, no?
  >Caro Andrea benedetto, le riviste on line, che hanno conosciuto una
  >micidiale primavera di fioriture negli anni 1998-2000, hanno chiuso
  >rapidamente NON perché ci fosse blow up in edicola, cosa che non ho mai
  >scritto, ma perché cąerano TUTTE le riviste che ci sono, in edicola. Non
  >facendo pagare le consultazioni, le riviste on line non avevano altri
soldi
  >in entrata che quelli che gli arrivavano dalla publbicitŕ, cioč dai
banner.
  >Ma i banner e i soldi non arrivavano e quindi hanno chiuso, in buona
misura.
  >Perché non arrivavano? Perché chi investe in pubblicitŕ musicale ancora
  >preferisce le riviste di carta, semplice. Quindi non č affatto azzardato
  >dire che le e-zine e le riviste on line hanno chiuso perché ancora la
carta
  >Oresisteą.
  hehehe, stai barando. Le riviste online sono a consultazione gratuita,
  quelle da edicola no. Se fosse vero quello che dici, se fosse
  possibile mantenersi *solo* con la pubblicitŕ, potresti
  tranquillamente vendere BlowUp a prezzo di costo (cioč i costi di
  stampa, e solo quelli), che presumo sostanzialmente inferiore a 4
  euro. L'errore di tanti webmag č stato credere di poter sopravvivere
  solo con quegli introiti, tutto qua.
  ***cazzo, e io che ho detto?!... Le riviste di carta si fanno pagare e
hanno la pubblicitŕ ma in piů hanno i costi della stampa, enormi. Le riviste
on line pensavano, sommariamente, che tagliano i costi della stampa e
prendendone dalla pubblicitŕ sarebbero sopravvissute. Hanno sbagliato perché
nonostante costino soldi, il pubblico preferisce le riviste di carta (motivo
per cui le pubblicitŕ cadono sempre sulle riviste di carta)... dov'č che
baro, scusa?!... ???
  Le riviste web *professionali* hanno uscite probabilmente inferiori
  alle tue (non di moltissimo: costi di server, mantenimento del sito,
  programmazione, SIAE... son cose che si pagano salate) ma anche meno
  entrate, poiché basano la loro sussistenza *solo* sulla pubblicitŕ. Le
  riviste da edicola no.
  ***ripeto: e chi ha detto il contrario? (detto che sbagli di parecchissimo
pensando alle uscite delle riviste di carta: stampare una rivista č un costo
ENORME nei confronti del quale i costi di un sever fanno letteralmente
ridere...)
  E' vero che l'esposizione pubblicitaria sul web non č nč affidabile nč
  verificabile quanto quella su carta, ma da qui a dire che chi investe
  in pubblicitŕ preferisce le riviste cartacee ce ne passa. Io vedo che
  i distributori italiani hanno pubblicitŕ non solo sul BU e Mucchio, ma
  anche su webzine che non hanno nemmeno un decimo del vostro livello di
  professionalitŕ.
  ***credimi: sbagli di parecchio. Devi andare a vedere quanto pagano per
avere un banner su un sito e quanto ritono hanno. Detto che io di banner di
pubblicitŕ nelle webzine ne vedo pochissimi, soprattutto in italia veramente
pochissimi. Nessuno ancora investe nel web, poche storie. Forse in futuro lo
faranno tutti. Allora sposteremo BU nel web anche noi (e non hai idea di
quanto vorrei che cosě accadesse, per liberarmi delle immani spese di
stampa...)
  >Mi sfugge perň perché mai Oquelą giorno in cui, dopo aver łapprofondito
la
  >conoscenza del mezzo˛ (minchia! Dovrň prendere ripetizioni serali per
  >approfondirala, deve essere veramente difficile e come puoi immaginare io
  >non so una mazza di come funziona internet, ma proprio niente di
nienteS),
  Ma dai, guarda il tuo messaggio: č pieno di "S" e simboli che non so
  da dove tu abbia preso, in piů non hai idea di come funzioni un
  newsreader. Sino a ieri eri convinto che CDNow fosse un venditore
  indipendente, scommetto che non sai nemmeno aprire soulseek.. io dico
  che non sei proprio espertissimo, ma fai te :)
  ***non ho mai sentito un mp3 in vita mia, per esempio. Non ho neanche il
software sul computer. ma non tanto perché sono contarrio, solo perché no
avrei mai il tempo di sentire mp3. Soulseek l'ho visitato una volta con uno
del giornale che mi ha spiegato tutto. Non ci sono piů andato. Ma non mi par
che ci voglia di esser fisici nucleari per adoperarlo, no?...
  Mettiamola sul ridere, adesso.... Chi č che non sa granché di computer e
internet? Uno che non ha mai scaricato un MP3 o uno che non capisce che i
'simboli' che vede nelle mail di qualcun altro derivano semplicemente dal
fatto che quel qualcun altroo (cioč io) ti scrive da un MAC e non da un PC?
...  :-))))
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  ***ma no andrea! Io posso anche pensare cose di questo tipo (le ho
scritte, ma in altre occasioni). Nel pezzo 'incriminato' io ho
sempliucemente cercato di dire una piccola veritŕ che molti giornalisti,
meschinamente, sanno perfettamente e non dicono. Se ho voluto lanciare un
allarme, e in qualche maniera č vero, volevo farlo, č solo per chi scarica e
pensa che tutto sia gratis: NON LO é. Non lo sarŕ. Volevo solo dire questo,
NON lanciare una campagna contro internet. Mai pensato di farlo.
  Nessuno dice che scaricare musica gratis sia sempre cosa buona e
  giusta (se pensi che io l'abbia detto o ti sbagli o sei in malafede),
  č probabile che l'epoca del file sharing gratis prima o poi finirŕ (o
  sarŕ sempre piů difficile), ma č altrettanto vero che major e piccole
  etichette dovranno uscire da questo impasse tramite la distribuzione
  di musica con criteri nuovi e piů "equi" degli attuali. Ovvero: file
  di buona qualitŕ, prezzi contenuti, cataloghi vastissimi (perché con
  la distribuzione vie net la distionzione tra "catalogo" e "fuori
  catalogo" perde di significato)
  Vedi,  la veritŕ che tu hai paradossalmente hai intuito ma nella tua
  foga oratoria ti sei scordato di approfondire č che i prezzi li fa il
  mercato. Se oggi un CD costa *troppo* per un ragazzo di 18 anni, vuol
  dire che il prezzo di 20 euro non č proporzionato ai suoi bisogni,
  alla sua voglia di possedere il CD, alla sua disponibilitŕ di denaro,
  alle altre merci che lo allettano, alla facilitŕ con la quale lo
  scarica (gratis ma a costo di una diminuzione di qualitŕ) dalla rete.
  Se l'utente medio decide che il CD costa troppo non c'č major nč
  ragionamento che tenga: costa *troppo* e basta.
  A me pare che gli utenti questa cosa l'abbiano giŕ decisa e che il CD
  come lo conosciamo noi - cioč il Cd a 20 euro in negozio - stia
  esalando gli ultimi respiri. E appena la RIAA si sarŕ stancata di
  spendere soldi (inutili) in avvocati ce ne accorgeremo tutti.
  ***be', non mi ero accorto di aver approfondito poco questo aspetto,
sinceramente. Non l'ho approfondito solo perché non era quello che volevo
approfondire in quella occasione. Dire che il pubblico piů giovane oggi č
'distratto' da molto altro rispetto a come eravamo distratti noi 'vecchi'
(cosa che appunto ho fatto) č giŕ sottolineare che il pubblico di oggi pone
in cima alle sue preferenze-spese altro rispetto alla musica. No? Perň
attento, detto al di lŕ di quanto stiamo discutendo: le cose non procedono
in maniera lineare, nel senso che non č che i ragazzi di oggi scaricano
perché hanno altri bisogni e desideri. I ragazzi di oggi scaricano e
masterizzano perché č nata una tecnologia che gli permette di farlo. Capisci
cosa intendo? I soldi che tu hai in tasca vanno a finire SEMPRE NELLE STESSE
TASCHE o poco meno. I Masterizzatori li ha inventati la Sony, non fracazzo
da velletri. Internet č diventato lo strumento che conosciamo perché dietro
c'era un'industria che ci faceva soldi sopra, e quell'industria č sempre
fatta dalle stesse persone (o poco meno) che ti vendevano i vinili e poi i
CD). Voglio dire: noi siamo i consumatori, non quelli che 'inventano' il
mercato. Stai pure tranquillo (questo era quello che cercavo di dire) che i
tuoi soldi andranno sempre nelle tasche delle stesse persone (che poi alla
fine siamo anche noi che lavoriamo nei negozi di computer o nelle fabbriche
che producono CD).
  Quando la RIAA si sarŕ stancata di spendere soldi per gli avvocati sarŕ
solo perché ha trovato iol sistema di spillarti soldi in altre maniere. Tu
sarai piů felice perché scaricherai musica a prezzo piů basso, č possibile e
probabile. Ma ci sarŕ qualcun altro che non lo sarŕ, come tutte le persone
che oggi lavorano nell'indotto musicale (negozianti, impiegati delle
etichette, operai delle fabbriche di CD). Gli unici eternamente felici sono
e saranno sempre i 'padroni'. Che ti vendano musica o cellulari o vinili o
cd o super cd, loro venderanno sempre e tu comprerai sempre...
  Quando ciň che auspico sopra sarŕ realizzato, i prezzi della musica in
  rete subiranno giocoforza diminuzioni sostanziali rispetto al costo
  della musica (non in rete) di oggi. Vedremo se dirai ancora che "il cd
  costa(va) pochissimo".
  ***ovvio che allora la musica costerŕ molto meno (se mai arriverŕ il
giorno, ovvio). ma č chiaro il perché: eliminando i passaggi di mano e la
stampa dei CD le etichette faranno i loro guadagni 'direttamente'. Il
consumatore ultimo (chi ascolta) sarŕ felioce. Quelli che ci vivevano meno.
Quando mai ho detto o pensato il contrario?
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  ***ma dai, andrea. Tutto il pappone che ti ho scritto dovrebbe almeno un
po' 'dimostrarti' che non č affatto vero!...
  Se poi vogliamo andare a guardare gli ultimi numeri eccoli qua (i voti
  sono tra parentesi):
  N.54 Paginoni:
  The faint (7/8)
  J. Buckley/Lucas (7/8)
  Sigur ros (6)
  Suicide (8)
  n.55 Paginoni:
  Nous (7/8)
  Badly drawn boy (8)
  Royksopp (eh, saperlo)
  n. 56 Paginoni:
  Massive Attack (8)
  Asian Dub Foundation (7)
  Calexico (8)
  n.57 Paginoni:
  Nick Cave (7)
  Asian Dub Foundation (7)
  Calexico (8)
  n.58 Paginoni
  Yuppie Flu (9)
  White Stripes/nordika/Banda Bassotti non li ho trovati, non ancora.
  ***white stripes li trovi nel prossimo numero. Nordika pure (tra le brevi
mi pare), e band bassotti no. Non li recensiamo perché non ci dicono
assolutamente nulla (sarebbe tra quelle tagliate, in pratica).
  Illuminami tu
  ammetterai che i numeri non ti stanno dando tantissima ragione. A meno
  di non appigliarsi ai Sigur Rňs :)
  ***eh no, andrea NO! manco per il cazzo. Citi tutti i dischi trattati
bene. Perché allora non citi anche tutto il resto, cioč quelli trattati male
o neanche recensiti? Mi prende tempo ma se vuoi ti faccio un bell'elenco
lungo quanto vuoi. Cristi, ma alla tua etŕ si deve per forza esserr
malfidati?!
  SENZA DIMENTICARE, perň, che le pubblicitŕ non vanno quasi mai a finire
fuori luogo. Perché la pubblicitŕ dei Suicide non va nelle pagine del
buscadero? Semplice: perché chi fa pubblicitŕ non č scemo. Sa bene che un
giornale come blow up o rumore o rockerilla č 'adatto' a quel suono. Su blow
up non c'č pubblictŕ di van morrison perché chi la fa sa che non č il luogo
adatto. Calexico idem: li abbiamo 'scoperti' e trattati per primi in italia,
č chiaro che chi fa pubblciitŕ sa bene che questo č un giornale comprato da
chi compra solitamente i calexico. no?
  E infine: ti ripeto ancora che tra quelli che citi hanno preso un
"compralo!" solo gli 8, NON i 7.
  E cristo santo, perché devi continuare a falsare la realtŕ?! Perché non
fai un elenco degli articoli presentati e gli scrivi accanto come e quanta
pubblicitŕ c'č stata? Intendo TUTTI gli articoli e le recensioni. Non puoi
mettere in fila esclusivamente le recensioni o gli articoli che hanno bei
voti mettendogli accanto la pubblicitŕ perché č del tutto ovvio che c'č
malafede. O metti tutto in fila, tutti i pezzi e relative pubblicitŕ (se ci
sono o no), e tutte le rece e relative pubblicitŕ (se ci sono) o č chairo
che tutto č del tutto falso.
  E' un po' come scrivere un articolo in cui si elencano le 'malefatte'
(virgolette d'obbligo) che gli americani hanno fatto durante la guerra
fredda senza scrivere le cose giuste che hanno fatto. No? Per capire come si
comportano gli americani si deve dire TUTTO quello che fanno. altrimenti si
č solo in malafede.
  >Perché faccio e facciamo tutto questo? Masochismo? No, si chiama
Osceltaą.
  >Una cosa che nella tua mente non č contemplata: tutto č Grande Complotto
e
  >Grande Truffa. Tutto.
  Ma per favore. Non dico che *tutto* č complotto, mai detto e mi spiace
  che tu ti senta cosě sotto accusa, e reagisca in questo modo
  scomposto, perchč vuol dire che un po' di coda di paglia ce l'hai.
  Ci sono scelte editoriali dettate da criteri giornalistici (una
  copertina, uno speciale) ed altre dettate da criteri economici, mi
  dispiace ma se ti ostini a negarlo vuol dire che non sei sincero e sei
  qui solo per prendere tutti per il culo.
  ***sai che sei un bell'arrogante? Come puoi pretendere di sapere come
scelgo gli articoli che metto nel giornale?! Ma come fai a essere cosě
infantile? (a proposito: quanti anni hai? che lavoro fai?) Veramente, come
fai?
  Sai perché "ho la coda di paglia" e reagisco cosě? Te lo disco in tre
parole. Perché per fare un giornale come blow up, del tutto libero da
condizionamenti di qualsiasi tipo, ci vuole una dedizione che probabilmente
lettori come te non meritano per niente. Preferisco non averne, onestamente.
Per fare un giornale 'venduto', come tu dici, mi ci vorrebbe molto ma molto
poco, oggi. Pochissimo. E invece no. Lotto come una bestia per fare una cosa
che curo come un figlio, libero da qualsiasi ipotetico condizionamento, e
poi devo trovare lettori come questi? Fossi certo che la maggioranza la vede
come la vedi tu smetterei da un giorno all'altro, e ci puoi scommettere.
Perle ai porci, sul serio. Sorry per lo sfogo. Ci vuole prorio tanto per
capire che i Suicide, dio cane, mi piacciono? E che gli Yuppie flu pure? E
anche badly drawn boy? Ci vuole cosě tanto? Per dimostrare a siffatti
lettori che siamo puri e duri dobbiamo metterci a stroncare quelli che fanno
publbicitŕ anche se ci piacciono?
  Mi dispiace ma non accetto critiche simili. Che mi si dica che i pezzi
sono scritti a cazzo, che la musica che trattiamo fa cacare, che non siamo
capaci a nulla, che si smetta di leggere blow up perché non dice nulla ma
NON che ci vendiamo. Dio cane.
  Se leggo su BU una bella recensione di un gruppo che tutti gli altri
  ignorano (Oneida, Pirahnas) di certo non penso che lo facciate perché
  siete dei venduti. Quando perň trovo su *tutta* la stampa nazionale
  voti spropositati ai gruppi pompati da una certa etichetta (fammi
  ri-fare il nome dei Music, perché č una cosa che grida vendetta) penso
  che ci sia qualcosa che non va.
  ***certo: stesso identico ragionamento. Se trattiamo gente che piace a
tutti, siamo venduti. Se trattiamo personaggi che conosciamo in venti no. Il
giorno che abbiamo fatto un pezzo sui REM avrai pensato che siamo venduti,m
giusto? E anche l'intervista a nick cave, vero? o la copertina a bjork.
Esiste nella tua testa la possibilitŕ di peensare che a me possano piacere
gli hunches e bjork, gli yuppie flu e i REM? Non esiste proprio? Non ti
balena per la testa che potremmo 'venderci' anche per gli oneida? che ne sai
dei soldi che mi ha passato la jagjaguwar per farli disco dell'anno? che ne
sai? sei proprio sicuro che non me ne ha passati? ci giureresti? non pensi
che se di soldi si dovesse trattare saremmo abbastanza furbi da farceli
passare in altra maniera che non attraverso le pubblicitŕ? Rifletti
attentamente su questo, perché č la chiave di tutto e ti smonta qualsiasi
ipotesi e supposizione.
  Ripeto, capisco bene le necessitŕ economiche, borbotto un po' e poi mi
  cheto, ma quando leggo, da te come da altri direttori, presunzioni di
  assoluta purezza d'intenti rispetto alla concorrenza mi viene sempre
  un po' da ridere. Evita.
  ***vedi ultima frase della risposta precedente.



  ***non ti ho dipinto, ti ho solo fatto domande.
  Insomma, se si criticano i contenuti di BU si č per forza di cose
  prevenuti. Se si negano le critiche (anche contro l'evidenza) no,
  suppongo.
  ***tu non hai criticato i contenuti, non l'hai fatto neanche mezza volta
da quando scriviamo in questo NG. Hai solo ed esclusivamente fatto subdole e
stupidotte equazioni "c'č pubblicitŕ e c'č un bel voto = giornale
marchetta". Non sono contenuti, questi. Queste sono cazzatelle, chiacchiere.
  Bah. Scusami, c'č il nuovo grandaddy che mi aspetta su soulseek. Sai,
  nei negozi ancora non č arrivato.
  ***giŕ preso e sentito. Oh, ma occhio: quando ne parleremo bene e magari
vedrai la pubblicitŕ, cazzo, scrivimi subito e dammi del venduto, mi
raccomando! (ma immagino che lo farai solo se il disco non ti piacerŕ...)
  :-)
  ciao a tutti
  sib

 NON che ci vendiamo. Dio cane.
[a memoria] "nessuno bestemmia come bestemmiano i Toscani, che dio li abbia
in gloria"  E. Cilìa

NON che ci vendiamo. Dio cane.
Ok, ho le lacrime agli occhi.
Tu fai un giornale assolutamente Libero (maiuscola compresa) per sana
e pura passione musicale e io oso mettere in dubbio le tue motivazioni
inquinandole con una cosa così prosaica come la necessità di far
quadrare i conti a fine mese. I soldi, cazzo, cosa sono i soldi di
fronte alla Passione? Sono davvero un bastardo senza cuore.
Come scena madre non è stata male.  Direi che possiamo andarcene tutti
e due da questa discussione adesso ;-)
(ah, ma ti aspetto al varco sui Grandaddy:)
--
tip

 in gloria"  E. Cilìa
ROTFL, quando l'ho letta anche a me era venuta in mente la stessa identica frase!  ;-DD
Saluti
BS

> (ah, ma ti aspetto al varco sui Grandaddy:)
****aspetta pure i grandaddy: li intervistiamo e li recensiamo bene. Non ho
idea se ci sarà pubblicità (le pubblicità vengono quasi sempre prenotate i
primi di ogni mese, quando i giornali, almeno il mio, ha il timone, cioè il
sommario delle cose da trattare, ampiamente chiuso) e la cosa non mi tange
minimamente. Per la prosaicità dei soldi ti invito ancora una volta a
riflettere su un semplicissimo dato di fatto. Le riviste (almeno la mia)
vivono innanzi tutto delle vendite (facciamo un 65/70 per cento degli
introiti) e il resto è pubblicità. Senza quest'ultima sarebbe dura ma ce la
farei lo stesso. Ma credimi, smetti di pensare sempre 'male'. La pubblicità
nelle riviste viene fatta se quella rivista è diffusa e letta, se ha una
qualche influenza sul publbico perché circola ed è 'credibile', NON perché
si possono ottenere marchette o che alto. Una rivista che fa marchette per
partito preso, come modus operandi, muore in tre mesi, anche perché non
viene più letta. Quando ti dicevo che se volessi potrei fare un giornale
'venduto' in pochissimo tempo NON intendo, che sia chiaro, un giornale che
fa marchette e quindi è 'veduto' perché le marchette NON si fanno con i
pubblicitari MA COL PUBBLICO. Capito il punto di TUTTO il dicorso? Le
marchette si fanno col publbico trattando materiali di grossa diffusione,
non con gli Yuppie flu e tantomeno coi pubblicitari indipendenti. Se volessi
vendermi non sceglierei MAI gli yuppie flu, cristo, sceglierei di fare un
giornale con Ligabue, Vasco rossi, i Korn, i System Of A Dawn
(INDIPENDENTEMENTE dal valore che ognuno di noi dà a questi gruppi e a
questa musica, intendiamoci) venderei MOLTO di più e in culo a tutti i ng
del mondo, lo capisci questo? Ecco perché ti dico che continuare a scrivere
e pensare a marchette con gli yuppie flu o i suicide è, lasciamelo dire da
fratello maggiore, molto stupido e ingenuo. (Qui potrebbe intervenire
l'amico americano e raccontare per esempio la storia di alternative press,
un tempo bella rivista poi entrata in crisi nerissima e salvatasi
trasformandosi in giornaletto post metallaro e pieno di servizi di moda: se
avesse scelto la via delle marchette agli indipendenti, per dire, sarebbe
morto in tre secondi netti...)
Un abbraccio, comunque


morto in tre secondi netti...)
guarda, le uniche riviste che compravo di frequente erano Maximum
Rock`n`roll,Flipside e Punk Globe, l`Alternative Press lo conosco solo di nome.
Qui ci sono radio che cambiano ' formato" da un giorno all`altro. 
Hai mai pensato di includere un cd omaggio offerto ( e pagato) da una casa
discografica, come fa la Cuneiform con Expose`? Potrebbe aumentare le
vendite......(Gesu` perdonami per la bestemmia....)
bye
P.S.: anche David Thomas fa marketing : le interviste sui Pere Ubu le fa solo
lui

 ha scritto nel messaggio
news:20030327074823...@mb-fe.aol.com...

eh eh, e poi si chiama come me: Davide Tomasoni  ;-)

 eh eh, e poi si chiama come me: Davide Tomasoni  ;-)
guarda che si rivolgeva a SIB
-- 
We don't have to be stars
exploding in the night
or electric eels under the covers
             *The Magnetic Fields*

> vendite......(Gesu` perdonami per la bestemmia....)
****sì, l'abbiamo fatto la scorsa estate con goodfellas... ma le etichette
e/o i distributori non gliela fanno: troppo costo e pochi risultati, nel
senso di vendite conseguenti alla 'pubblicità'... il casino ragazzi è che
queste sono cose per pochi, troppo pochi, pochissimi... allegare un cd dei
materiali che fa blow up significa investire un pacco di soldi per il cd e
poi vederse tornare indietro solo una piccola quantità in termini di CD
venduti... questo è il casino di tutto, ma proprio di tutto il nostro
mercato: siamo pochi...
ciao
sib

 guarda che si rivolgeva a SIB
si ma il nome del citato è uguale al mio
cazzeggiavo e basta
;-)
DP