Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: [OT] Considerazioni suicidio

Ragazzi ho letto i diversi post sull'argomento e mi sento in dovere di dare
una risposta a chi ha criticato, tralaltro giustamente...adesso mi
spiego...., il suicidio della ragazza...
da quasi medico vi dico purtroppo che l'80% dei suicidi non e' un atto di
vigliaccheria ...ma una risposta ad un condizione patologica ...vi assicuro
gravissima quale e' la depressione....nel momento in cui un depresso decide
di compiere l'orribile gesto vi assicuro e' come se qualcuno con un enorme
forza lo spingesse nel baratro...per loro e' l'unica scelta...una
liberazione....e la cosa dal loro punto di vista e' assolutamente
inopinabile e non suscettibile a critiche e soprattutto non ha nulla a che
vedere con il farsi forza e l'andare avanti
Intervenire solamente evitando un atto suicida in un depresso...non serve a
nulla...ci riprovera'....e purtroppo ci riuscira'....
l'unica soluzione possibile ...putroppo richiede molto tempo...ma e' la sola
attuabile...ovvero la psichiatria e la neurologia.
La ragazza non aveva amicizie....era sempre chiusa in se stessa...ed isolata
dal mondo....il tutto fa sicuramente pensare ad una sindrome depressiva.
Se poi parliamo dell'altro 20%...ma non e' sicuramente questo il caso...e'
un'altra storia.
Concludo dicendovi...che un depresso ...nello stadio di stasi dalla
malattia......avrebbe le nostre opinioni riguardo il suicidio.
Spero di non avermi annoiato....
Flex74

 nulla...ci riprovera'....e purtroppo ci riuscira'....
Ricordo di aver letto di casi simili su alcuni appunti di psicologia... ci
sono diversi nomi per la casistica, comunque è sempre una via di uscita. Io
non me la sentirei di colpevolizzare la ragazza o la musica che ascolta.
Credo che a tutti sia capitato di pensare al suicidio. Se non si ha altro a
cui aggrapparsi, è l'unico epilogo.

 attuabile...ovvero la psichiatria e la neurologia.
E della psicologia, che ne facciamo?
Ciao
Pietro

 E della psicologia, che ne facciamo?
Semmai la psicanalisi! :-)
Comunque credo che a questo livello si parli di psichiatria...

nulla...ci riprovera'....e purtroppo ci riuscira'....
Per una volta non quoto.
Perchè quello che ha detto Flex è la pura e semplice (non tanto in
effetti) verità.
Tanta gente soffre di depressione, tanta gente è ormai cronica... va
avanti a medicine per non cadere nel baratro.. magari per tanti e
tanti anni. Perchè dalla depressione si fa tanta fatica ad uscire e
alcune volte non ce la si fa proprio.
Tanta di questa gente magari l'avete vicino e nemmeno vi rendete conto
che sta male.. che si sente sola... che vede solo il nero davanti a
se. Magari è proprio la persona che vi sembra dura e forte... ma
dentro ha un vuoto enorme.
Arrivare a mettere in atto un suicidio non è cosa facile, ci si arriva
molto lentamente, la depressione rosica dentro e ci si ritrova a
pensare di farla finita. Poi arriva il giorno che non ce la si fa più
e si passa quella sottile barriera che è l'instinto di sopravvivenza.
Purtroppo, se la si passa e si sopravvive, poi non c'è più alcun
freno... perchè poi è facile... troppo facile... e ci si riprova.
E solitamente, la seconda volta ci si riesce.
-- 
Barbara
"As you feel the lies
hypocrisy chokes the life from you
Die for me, die only for me
now... DIE"
Iamm-online: 
http://www.iammol.com

Ragazzi ho letto i diversi post sull'argomento 
Approfitto del post di Flex, in qualità di co-moderatore di IAMM_OT,
per chiedervi di spostare sulla mailing list un argomento che rischia
di diventare un fiume, dato l'interesse che può rivestire per molti e
il disinteresse che può rivestire per altrettanti.
Questo l'indirizzo per iscriversi:
iamm_ot-...@yahoogroups.com
Ci vediamo là!
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     Khadi, Pamelopardus tranquillus
 
roisi...@libero.it
           ICQ UIN: 107049320
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iamm_ot-...@yahoogroups.com
Rinnovo l'invito..e chi nn lo fa e' un lamer!
Ave!
-- 
Black Shark - ICQ# 5301833
Fancazzista a pagamento ^_^
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com

> 
vene...@tin.it
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 Cosa bisogna scrivere nel corpo del messaggio?
"Black Shark e' scemo"
Con me ha funzionato. ;-P
Daniele
-- 
"There's many who tried to prove that they're faster
  But they didn't last and they died as they tried" (Judas Priest)
www.stargazer.it
 - Le stelle del metal!
Remove _avatarofchaos_ tuo write me!

 Con me ha funzionato. ;-P
Sai che funziona anche come ban? :PP



Vabbeh,ma quello funziona sempre :-)
--
Tabris
ICQ#59082814
*Stargazer*,le stelle del metal: 
http://www.stargazer.it
"End is important in all things."
All hail the new sign!!!


Ho scritto come la penso.
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
Non voglio dar contro a te o alla categoria
ma la sola idea di sentir descrivere questa gente come una serie di
sintomi, che portano ad una conclusione quasi scontata, mi mette i
brividi addosso.....
Il suicidio è una scelta ponderata, di una persona depressa:
ma una persona depressa non è una persona malata, e nel momento
in cui mette in atto un tentativo di togliersi la vita non sta
rispondendo a una pulsione patologica, bensì sta rispondendo alle
aggressioni del mondo esterno.
Anch'io sono chiuso in me, non ho tanti veri amici, e sono spesso
incline a rattristarmi, ciò non di meno mi incazzerei come una biscia
se le mie frustrazioni, le mie azioni, venissero catalogate come una
serie di "sintomi patologici", e comunque ho imparato a esternare ciò
che sento, che è un punto chiave per combattere la pulsione
autodistruttiva.
La depressione non sovviene per via patologica, ma per colpa di questo
mondo di merda che ormai fa dei grandi numeri la sua unica legge, un
mondo dove tu, io, e chi mi sta leggendo, conta meno di zero.
E allora una persona, coi suoi perchè, le sue delusioni, senza canali
nei quali sfogare questo immane baratro vertiginoso di vuoto
esistenziale,che si ritrova immersa in questo contesto, come può
liberarsi del fiele?
Il suicidio prende la forma non d'un obbediente gesto di risposta, ma
d'un ultimo disperato grido d'aiuto.
La cura non è composta di metodi prestabiliti, come piacerebbe far
credere a tutti, ma è fatta di pazienza e magnanimità, di cortesia e
comprensione.
L'unica persona che può curare un depresso è una persona amica, una
persona che abbia il buon cuore di caricarsi il peso del dolore altrui
sulle spalle, appoggiando chi soffre, sostenendolo, dimostrando intesa
e comprensione reali.
Queste persone possono essere tanto dolci metà, quanto veri amici.
Una cosa che una persona triste deve imparare a fare per evitare di
sprofondare nel baratro che porta alla meditazione del suicidio, è
imparare che in un modo o nell'altro il dolore si può esternare.
Lo si può dipingere, lo si può cantare, lo si può raccontare.....
Se non fosse così tutti noi prima o poi finiremmo per spararci un
colpo in testa, perchè non esiste nessun essere umano in grado di
serbare la tristezza nel cuore senza soccomberle, prima o poi.
Potresti obbiettare che la psichiatria ha dato i suoi risultati: è
vero, ma non sono merito di farmaci, nè di metodi particolari, bensì
del buon cuore di chi si è prestato ad ascoltare, cosa che non
richiede necessariamente una laurea, ma solo un pò di tempo, un pò
d'attenzione e della pazienza.
See ya
Bloody

 aggressioni del mondo esterno.
Le risultanze della scienza medica degli ultimi secoli ti sono contro: la
"depressione" è un vero e proprio stato morboso. Ciò non toglie che ci siano
molte altre alterazioni che conducano un soggetto all'opzione
autodistruttiva, ma queste ultime attengono esclusivamente alla sfera
psichica: la profonda tristezza e il senso di inadeguatezza alla vita sono
alterazioni della personalità, la depressione è una malattia.
Ciao
Pietro

> Le risultanze della scienza medica degli ultimi secoli ti sono contro: 
Se è per questo per la scienza i sentimenti sono il prodotto di reazioni
chimiche all'interno del nostro corpo. Come possano dimostrare che non
ci sia ANCHE dell'altro, resta a me oscuro.
E, diciamoci la verità, nessuno di voi avrebbe qualcosa da obiettare?
-- 
GATSU FROM BERSERK
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ALBUM DEL MESE: Novembre - Novembrine Waltz
**Perché c'è buio, ma solo se uno lo sceglie.**
METAL HEARTS: poesie, racconti, canzoni, traduzioni, recensioni...e
molto altro: 
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 mondo di merda che ormai fa dei grandi numeri la sua unica legge, un
Non ti do torto..perche' forse non ci siamo capiti....ma una cosa e' lo
stato d'animo depresso...un'altra e' la depressione...purtroppo il termine
e' spesso abusato....
la depressione e' una malattia.....io non sto' parlando di stato d'animo....
La D. e' un disturbo mentale....su questo non si discute...caratterizzato da
2 fasi...una fase maniacale ed una depressiva........e' c'e' anche un
substrato genetico e familiare.............
sul fatto poi che questo sia il piu' delle volte un mondo di merda che mi e
ci rende troppo spesso lo stato d'animo depresso....non si discute....hai
perfettamente ragione.
Chi e' depresso patologicamente ...cambia da un giorno all'altro....il
giorno prima e' la persona piu' felice sulla faccia della terra...il giorno
dopo la sua vita cambia e molto spesso definitivamente..... e
senza...sottolineo senza...alcun motivo...esattamente come altre malattie
che irrompono nella nostra vita.
Spero di essermi spiegato meglio.
Saluti
ROberto

Flex74
in parte hai ragione, ma ora mi sorge una domanda:
hai mai vissuto vicino a un depresso?
beh, io sě e ti assicuro che tale malattia č molto "provocata" dagli
stessi depressi. Non č solo una questione patologica......
mi fermo e nn mi addentro perchč questa č roba per altri NG
Darkstone-Archnemesis of light

 ci sia ANCHE dell'altro, resta a me oscuro.
Il post di Flex74 è illuminante su questo punto.
Quel che io volevo semplicemente far presente è che converrebbe chiamare le
cose col loro nome: la depressione è una _malattia_, studiata dagli
psichiatri e trattata come si conviene a uno stato patologico. E' chiaro,
peraltro, che tutti gli altri aspetti di una situazione di instabilità non
sono tutti interamente riconducibili a fenomeni organici. Di ciò si occupano
gli psicologi, il cui ruolo è spesso sminuito dagli psichiatri; l'operazione
più corretta, in ogni caso, è il lavoro d'équipe di queste due figure
professionali, al fine di non sottovalutare alcun risvolto dei casi che sono
chiamati a trattare.
Ciao
Pietro

 E, diciamoci la verità, nessuno di voi avrebbe qualcosa da obiettare?
Bene o male, Gatzu, la sensazione di piacere che provi nel baciare una
ragazza, o, maybe quando sei particolarmente felice, è data da un rilascio
di endorfine (se non sbaglio.. qualora sbagliassi Flex che sta piu' avanti
mi corregga hehe!)... anke io mi chiedo come una sensazione così complessa e
bella come l'essere innamorati sia riconducibile a una mera reazione
chimica, ma così è.... E' come immaginarsi uno splendido tramonto sul mare
come un ammasso di particelle, onde e stringhe che vibrano... rovina tutto,
ma son modi diversi di vedere! :-)
CIao
Matteo

 che irrompono nella nostra vita.
volevo aggiungere la D. e' spesso sottovalutata
e chi e' depresso molte volte viene messo in disparte
Vlad

 ma son modi diversi di vedere! :-)
Vuoi che ti smonto?
E perchè mai, dunque, dovrei provare amore per una persona quando in
realtà per l'evoluzione della razza basterebbe solo l'istinto di
accoppiamento?
Oppure che senso avrebbe ricordare un amico morto, dal punto di vista
chimico?
Vuoi che vado avanti?


 Vuoi che vado avanti?
No. 2-)
NP: Judas Priest - Steeler
-- 
beast '84 - STAY ROTTEN!! -- 
bea...@tin.it
 -- ICQ# 10972
|Non siamo tutti cannibali.                             6
|Pero' siamo tutti un po' necrofili.                    1
|KeeP the RoTTeN FaiTH aLiVeeeeeeee!!                   1
|Mangiare, ascoltare, suonare, bere, IAMM, dormire.     3

 attuabile...ovvero la psichiatria e la neurologia.
Oddio, in parte é vero, anche se é un'affermazione da prendere con le pinze
purtroppo. In Italia, non me ne voglia la categoria, ci sono molti addetti
che fanno più danni che altro e a cui non importa molto del reale interesse
del paziente, ma piuttosto della detenzione del potere delle lobby
psichiatriche. Hanno interesse a che il malato "continui a essere malato",
perché questo significa remunerazioni migliori, e quindi si fa presto a
*sistemare i problemi del paziente lobotomizzandolo a letto con un bel po'
di farmaci in corpo*, e non parlo a vanvera purtroppo.
Ovviamente ho scritto Italia non per razzismo nei confronti del nostro
paese, ma perché effettivamente non sono granché informata sulla situazione
in Europa o in America o in altre parti del mondo.
--
Ciao,
   Demian.

 dentro ha un vuoto enorme.
Concordo pienamente.
--
Ciao,
   Demian.

 d'attenzione e della pazienza.
Sono certa che entrambe le cose (farmaci e aiuti esterni) da sole non
servano poi a molto. Ma é innegabile che i farmaci agiscano sull'emotività
dell'individuo e che perlomeno inizialmente ti consentano di poter lavorare
su te stesso in maniera più serena. Dopodiché, io non sono affatto pro
farmaci, ma in certi casi o in certe fasi della malattia non nuociono del
tutto. Dipende tutto dal buon senso dello psicologo, dello psichiatria o chi
per lui.
--
Ciao,
   Demian.

 mi fermo e nn mi addentro perchč questa č roba per altri NG
Sě, mi fermo anch'io.
--
Ciao,
   Demian.



Mi spiace ma non sono disposto a fermarmi al rilascio di endorfine
(sono un drogato pesante io ; P).
A parte gli scherzi la scienza può promuoversi come risposta
universale a tutte le cose, ma arrivata a un certo punto non fa altro
che diventare atto di fede, nè più nè meno come la religione.
Non è questione che ti piaccia o meno quest'interpretazione: è
questione di prove che mancano (siamo ancora a livello congetturale).
Oggi giorno purtroppo, pochi cenni nella direzione ipotizzata tendono
a diventare prova ineffabile e sinonimo di verità, come fu esattamente
la nascita del sistema geocentrico, basato su apparenze.
La scienza è passibile d'errore quanto, se non di più, della
religione, che dal canto suo non s'è mai premurata di fornire prove,
nè ha mai avuto la pretesa di fornirle: è un atto di fede.
Tu credi che sia così, sulla base di ciò che ti è stato riferito, o
che hai recepito per interesse personale? Perfetto, ma resta del tutto
opinabile.....
See ya!
Bloody
P.s.: qua si sta esulando come al solito nell'eterna guerra tra fede e
scienza, altro che andare d'amore e d'accordo :PPPP

per lui.
A seguito del tuo discorso, io continuo a ritenere l'uomo un essere
prettamente istintivo. Non credo minimamente nella pretesa d'imporre
la ragione come freno al nostro ambito comportamentale, nel quale
molti di noi ritengono giacere il seme della depressione intesa come
patologia comprovata.
Io invece, ritengo, e sono conscio dell'ambito semantico del quale
parlo, che la depressione non sia una malattia, nè che colpisca a
caso, ma che fondi le sue basi in quella "stupida" tristezza dalla
quale per via di come oggi le cose vanno, molti di noi non riescono
più a rissolevarsi, stremati, o senza via d'uscita.
Inoltre è un fenomeno decisamente in crescita nella nostra società, e
questo è un'importante fattore discriminante, che dimostra come sia il
nostro attuale mondo a catalizzarla.
Se così non fosse, alla fine dei grandi conflitti mondiali, o nel bel
mezzo, i nostri avi, e coloro che ancora oggi hanno la fortuna di
essere in vita, si sarebbero tutti uccisi.
See ya
Bloody

e si passa quella sottile barriera che č l'instinto di sopravvivenza.
io non so proprio cosa pensare. 
in questo caso mi viene solo da unire la voce a chi ha detto "pace"
pace ragazzi, quella vera!
pace a tutti, e pace alla sorella che non c'č piů!
magari tra un po', ragionandoci e riflettendoci, potrei cambiare idea.
ma per ora prendete queste righe coome una reazione di istinto.
ciao!
giulio
-- 
"show me a sign to a life that shines
one direction into another sheltered peace of mind"
                               skid row
--
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi
   - God Bless -