Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Epicita'

Visto che l'ambiente sembra caldo su questo tema, voglio chiedervi: cosa
intendendete voi con "gruppo epico"? Quand'e' che un gruppo e' "epico"? Io
sinceramente non so rispondere esattamente a questa domanda..e' una cosa che
sento un po' "a pelle" diciamo..e x voi?
Ad esempio, come fate a dire (Txt, Sentencer, stemar (lo so che mi
guardi..ciao!) su tutti) che un gruppo con tipico suono anni 80 (ovvero
chitarre non potentissime almeno x gli standard odierni..questione
principalmente tecnologica diciamo..non e' un insulto ci mancherebbe! e lo
stesso si dica x la produzione in generale +...come dire...ronzosa..non so
se capite cosa intendo) possa trasudare epicita' a fette mentre chenneso', i
Blind Guardian sono solo "epicheggianti"?
Spiegatevi ragazzi, spiegatevi
Ave!
--
Black Shark
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My beloved song: Mirror Mirror - Blind Guardian

 Spiegatevi ragazzi, spiegatevi
Ritengo che non sia possibile dare una definizione che soddisfi tutti...
Un gruppo e' epico (ma forse sarebbe piu' giusto parlare di canzoni o
dischi epici) quando la sua musica evoca gesta eroiche. Soprattutto e'
una questione di testi, non tanto di suoni (non vuol dire niente che
negli anni 80 le chitarre non facevano il rumore che fanno adesso, e'
una questione di sostanza, non di forma).
Il tutto ovviamente IMO.
-- 
Gianni ("l'arabo")
Togli "NOSPAM" per rispondere.
ICQ# 61258772
Now Playing: Fucktotum "Annoiato depresso incazzato"

 Spiegatevi ragazzi, spiegatevi
L'epico e' solenne, "l'epicheggiante" (inteso nel tuo senso) e' allegro.
L'epico spesso e' anche tragico, il fantasy quasi mai, anche se passionale
ed emozionante.
Ciao
--
"The Media is a tool designed to mold us into slaves drugging us into an
empty apathetic daze"
Dying Fetus - Pissing in the Mainstream

 Spiegatevi ragazzi, spiegatevi
Dunque... al contrario della maggior parte delle persone con cui ho parlato
di questo argomento, secondo me nella presunta epicita' di una canzone i
testi non centrano un bel niente. Ho sempre sostenuto che un pezzo come
Blood Of The Kings dei Manowar, ad esempio, sarebbe incredibilmente epico
anche se il testo parlasse della passata di pomodoro e dei suoi possibili
usi nella cucina neo-zelandese... mi spiego: quando ascolto un pezzo per la
prima volta mi capita di fare in modo che la musica mi *avvolga* e mi
trasmetta quello che vuole (o vorrebbe) comunicarmi... magari il testo lo
leggo ad un secondo ascolto, ma a quel punto so gia' se il pezzo e', secondo
i miei canoni, epico oppure no...
Dopo una serie di personalissime riflessioni sono giunto ad una mia
conclusione: sono certi accorgimenti *tecnici* a rendere epico un brano (sto
parlando di progressioni armoniche, giri di accordi, armonizzazioni,
ecc...), probabilmente perche' secondo il nostro *orecchio*, ormai educato
in un determinato modo, associamo certi tipi di musica a determinate
sensazioni... magari se facessimo ascoltare Mirror Mirror dei BG ad un
indigeno del Madagascar (ma ci sono indigeni in Madagascar?) a lui di certo
non verrebbero in mente eserciti di guerrieri che si affrontano in una
sanguinosa battaglia... perche' la sua cultura *musicale* lega certe
tematiche ad altri tipi di suoni (magari ai bonghi da guerra, che ne so...).
Inoltre c'e' un'altra questione: vi siete mai chiesti come mai un pezzo
tipicamente jazz, o blues, o rock'n roll non abbia mai NULLA di epico? Di
certo non per i testi (alzi la mano chi conosce molti testi di vecchie
canzoni blues o jazz...), ma per la differenza con cui sono costruite le
canzoni a livello armonico e melodico. Nel metal, invece (o almeno in un
certo tipo di metal), sono molto utilizzate determinate *situazioni sonore*
a cui noi, magari inconsciamente, associamo immediatamente un valore di tipo
*epico*.
Inoltre non credo assolutamente che per scrivere una canzone epica servano
intere orchestre, cori maestosi, chitarroni potenti e voce narrante (anche
se questi sono elementi che possono conferire ad un pezzo determinate
atmosfere, diciamo *colori*), piuttosto che la musica scritta sia di natura,
sempre a prescindere dal testo, puramente *narrativa* (vedi gli Hawkwind - e
qui il Drake gioisce).
Ok, ora massacratemi pure - ma almeno fatelo nel modo piu' epico possibile
;-PPP
--
Ciao,
Davide C.
                         *VALCARAN*
 
proph...@libero.it
<< Prophecy: anche il tuo dentista se ne accorgera'...>>

||  come mai un pezzo
||  tipicamente jazz, o blues, o rock'n roll non abbia
||  mai NULLA di epico?
xchè io credo che questi siano generi unici..
nel senso
Ad es. il blues parla di solito di un amore perduto, di problemi nella vita
(mamma mia)
(giuro l'ho visto in una puntata dei Robinson che dicevano così ;oP)
poi gli altri non so....
poi...
ImO una band epica (anzi Epic Metal) si può classificare tale
nel complesso, quindi musica, testi (e xchè no, anche nello stile di vita,
come si vestono,
eheh con che moto vanno in giro.. vabbè.. scherzo ;o)) ...
--
Now Playing: none
[]==ThoR® The PowerHeaD==[]
ICQ# 32666605 Office
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http://www.blackvengeance.net/

 *epico*.
esatto. mi ricordo di aver sentito tempo fa una lezione di semiotica della
musica in cui ci avevano appunto spiegato che noi siamo portati ad associare
certe successioni di suoni a certe emozioni-immagini-tematiche.
l'esempio era quello di una canzone di battisti che nel ritornello
(piangeeeerò) usava la stessa successione di note che si trova in alcuni
esempi di musica vocale celtica che hanno a che fare con la disperazione (mi
sembra fossero canti funebri). tra l'altro la suddetta successione era la
famosa LAm - SOL - FA, che portata in MI è alla base di quasi tutte le
canzoni dei manowar.
cmq imho è molto epico il suddetto giro, e anche cose tipo mi- sol re, ma
trovo che dipenda molto anche dal rirmo con cui lo suoni... all'epico si
addice molto di piùil cadenzato alla battle hymn che non le ritmiche sparate
a palla
saluti
ale

 salute. 
E che palle Ale, pure qui!!! :)
Niccolo'.

 Blind Guardian sono solo "epicheggianti"?
IMHO Fantasy e Epica, in letteratura, sono due cose che vanno ben distinte.
Sono proprio due correnti letterarie autonome (anche se la Fantasy contiene
in sè elementi ripresi dall'epica).
Bye!
--
<------------NI DIEU, NI MAITRE------------>
              I am the Last of my Kind
                               -Txt-

 ha scritto nel messaggio
news:DSb_5.105666$hk4.3...@news.infostrada.it...


 ed emozionante.
Beh, hai fatto bene a dire quasi mai: penso che Nightfall in Middle Earth, o
un qualsiasi disco dei Summoning, siano tragici. I Virgin Steeele anche,
sono tragici nei 2 Atreus che ho sentito se poi parlaimo dei Manowar,
vabbeh....poi cmq dipende da cosa inendi per tragico...

 possa trasudare epicita' a fette
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Autoinserisciti nello stupidario, è un ordine.
:-P
Ciao!
--
Pietro
ICQ n.51564781


Scusa dimenticavo il (TM Stemar '99) x quella frase :PPPP
Ave!
(vero stemarino caro??)


 Blind Guardian sono solo "epicheggianti"?
oh....essendo chiamato in causa rispondo...anche se con un pò di ritardo...
bella domanda, black shark...allora, secondo me non è importante il suond di
un gruppo: è importante il gruppo stesso, il cuore e le canzoni: mi spiego:
prendiamo ad esempio i ManowaR (tè và che caso...): i suddetti signori nel
1982 hanno registrato un album chiamato "Battle Hymns" : chi lo ha sentito
(ma chi non lo ha sentito!?) potrà ben confermare che la produzione non è
agli stratosferici livelli attuali, ma nonostante questo possiamo lo stesso
ascoltare capolavori del calibro di "Battle Hymn" (la canzone)...che forse è
il pezzo piu' epico mai scritto...se magari adesso (con le tecniche di
produzione attuali e tutti i soldi che hanno...) si mettessero a rifare
Battle Hymn, avremmo un pezzo ultraepico, con in piu' il suono pieno e
corposo che ci dà la tecnologia attuale... il fatto che la canzone risulti
EPICA con o senza il suono tipico degli'80 ci fa capire che la questione non
è tecnologica...
A mio parere è il cuore l'importante (oddio...sto cominciando a parlare come
Joey Demaio...tra un pò dirò :"casa grande no es importante para mi");
unitamente ai testi, e alle musiche...puoi avere testi ultraepici e
ambientazioni sonore extra-ficus con tanto di duelli di maghi, draghi ,
battaglie e tutto il resto...ma se non hai il cuore (leggi: se non credi
VERAMENTE; TOTALMENTE e se non sei COMPLETAMENTE CONVINTO di quello che fai)
potrai ottenere il risultato degli Hammerfall, dei Rhapsody e di tanti altri
gruppi: quello di essere "vagamente epicheggianti"
Questo, chiaramente IMHO
Hail
Sentencer

 wrote in message
fNL_5.117610$hk4.4...@news.infostrada.it...
uops...mi sono dimenticato di quotare...scusate!
Sentencer

 un qualsiasi disco dei Summoning, siano tragici. I Virgin Steeele anche,
Scusa, non colgo la correlazione BG/ VS. Quell' "anche" vuol dire che i
Virgin Steele hanno a che fare con la fantasy?
Bye.


 Virgin Steele hanno a che fare con la fantasy?
Intendeva (credo) dire che te dici che i gruppi "epici" sono "tragici"
mentre quelli "epicheggianti" sono "fantasy e quindi + allegri", mentre lui
ti faceva giustamente notare che c'e' una certa tragicita' (si dice? Pietro,
help me!) anche in NIME dei BG.
Quindi (sempre IMO) intende dire che secondo il tuo ragionamento allora
anche i BG sono epici, e non epicheggianti.
Aggiungo una mia nota personale: io dei VS possiedo ahime' solo Noble
Savage. Questo cmq non mi sembra cosi' "tragico".ad esempio una canzone come
"We rule the night" e' tutto fuorche' tragica. (e con tragica intendo non il
significato stretto che si da oggigiorno, ma nel suo significato + ampio)


intendendete voi con "gruppo epico"?
Epicita' = evocativita'.
Non si puo' dare una definizione oggettiva...
NP: Limbonic Art - Symphony In Moonlight And Nightamres
-- 
Mr Satan 
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 significato stretto che si da oggigiorno, ma nel suo significato + ampio)
Beh, mica si devono per forza fare i dischi omogenei e nello stesso tono
di cima a fondo! :) Il bello di quel disco e' pure la varieta'.
Niccolo'.

Ad es. il blues parla di solito di un amore perduto, di problemi nella vita
Ma sì? Dai! Il metal (inteso nella sua GLOBALITA', eh, mettiamo i
puntini sulle I se no mi massacrate), il metal no, invece... =PPPPP
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
                Roisin Dubh
     "Oh tell me the legends of long ago
    When the kings and queens were dancing
        In the realm of the Black Rose"
             roisindubh(at)
libero.it

 gruppi: quello di essere "vagamente epicheggianti"
Boh, per quanto mi riguarda adoro i Rhapsody perchè sono sinfonici non
perchè sono epicheggianti o vagamente epicheggianti. Quindi non credo che
sia questione di convinzione o di cuore, ma di "padronanza" della frase
musicale che si vuole esprimere e dell'effetto che si vuole dare
all'ascoltatore che, come si è gia giustamente detto, assoccia determinate
sonorità all'epic, al fantasy, al symphonic ecc. ecc.
Il tutto ovviamente IMHO.
Magno
NP: The Nail- CHILDREN OF BODOM

 NP: Limbonic Art - Symphony In Moonlight And Nightamres
Scusa è una canzone di "Ad Noctum..." o di "Epitom of...." ?
In ogni caso come l'album in questione???
Thanx
Magno
NP: The Nail - CHILDREN OF BODOM

 significato stretto che si da oggigiorno, ma nel suo significato + ampio)
Io non ho sentito NS, ma ti assicuro che i 2 Atreus danno davvero l'idea di
una tragedia musicata (e quindi sono tragici nel senso piu' ampio del
termine)

 vabbeh....poi cmq dipende da cosa inendi per tragico...
Non ho detto che l'epico e' sempre tragico. E cmq mi sembra abbastanza
chiara la differenza in letteratura  tra fantasy ed epico, che poi alcuni
dischi fantasy siano "epicheggianti" va bene, ma la differenza tra Virgin
Steele e BG o Manowar e BG mi sembra chiarissima.
Con cio' non sto esprimendo nessun giudizio perche' mi piacciono tutti i
gruppi sopra citati.


 (io ho citato per esempio i Warlord e i Manilla Road).
Anzi le sovraincisioni e le orchestrazioni spesso danno un senso di
artificiosita' (e forse anche modernita') molto piu' riconducibile al
fantasy.


In ogni caso come l'album in questione???
Molto molto bello! In particolare questo pezzo mi piace tantissimo...
NP: Sepultura - Biotech is Godzilla


 gruppi sopra citati.
Anche a me

 tragicita', del entire i temi cantati, mi sembra si assomiglino molto
musicalmente E in termini di feeleing, direi io. L'epicità è un incedere
deciso e impetuoso, una rocciosa sferzata di riff, una voce piena, salda e
roboante. La descrizione di gesta non tanto eroiche quanto piuttosto 'divine
e sovrumane'. Gli hobbit di Tolkien sono sì eroici ma in loro non trovo
nulla di epico. L'epicità è qualcosa di greve e travolgente ma al tempo
stesso cadenzato e sempre sotto il proprio controllo. I Blind Guardian
producono musica troppo veloce per essere epica (e difatti non ritengo epica
una Wheels of Fire dei ManOwaR quanto piuttoso la loro Secret of Steel,
forse la cosa più epica di sempre!!)
Nimesis Divina

 tragicita', del entire i temi cantati, mi sembra si assomiglino molto
secondo me no, il fantasy e l'epica sono 2 cose distinte.
C'e' anche da considerare l'aspetto musicale, l'epico e' spesso cadenzato,
oscuro, solenne, il fantasy veloce, vivace e pomposo.


 forse la cosa più epica di sempre!!)
Vuoi dirmi che Time stands still at the iron hill non e' epica? Certo che
non e' una canzone in puro stile BG, questo si'


dimmi, tu Nightfall in Middle Earth lo consideri epico o fantasy? Io direi
entrambi.

non e' una canzone in puro stile BG, questo si'
sono pienamente d'accordo... e' la canzone piu' epica che abbia mai
sentito,alla faccia dei Manowar,di quel buffone di Turilli ("Il mio
scopo ora e' scrivre la canzone piu' epica al mondo" ARGHH !) e di
tutti gli altri !!!
Bg rulez !!!
Ave,
--
       Tanelorn
 "Agony is the script for my requiem"

 oscuro, solenne, il fantasy veloce, vivace e pomposo.
siamo sulla stessa lunghezza d'onda, sono felice di vedere che non è solo
una mia impressione. L'epicità scaturusce da gesti poco complessi ma
compiuti in sè stessi. Movimenti solenni e imperiosi. I BG, anche quelli di
NIME, si avvicinano talvolta con alcuni pezzi all'epico ma ManOwaR e Virgin
Steele rimangono soli e irragiungibili.
Nemesis Divina