Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: (OT) Non ci vuole un sismologo....

Non ci vuole un sismologo o un ingegnere della protezione civile per capire
che certi disastri sono perlomeno arginabili nelle conseguenze.
In 20 minuti hai voglia ad allontanarti dalla spiaggia! Anche le popolazioni
sulle coste più vicine all'epicentro avrebbero avuto un margine minimo per
rendersi conto di quanto stava per accadere e guadagnare qualche centinaio
di metri.
Diverso, ovviamente, il discorso per le Maldive e per molte isole delle
Nicobare e Andamane, che avendo una superficie ridottissima
sono state comunque interamente alluvionate.
A naso penso che comunque il numero di vittime si sarebbe come minimo
dimezzato.
Tanti satelliti e tanti computer non sono serviti a un beato cazzo, se non a
spiegarci dopo cosa è successo. I miliardi di euro spesi in cazzate
superomistiche andrebbero invece spesi in efficace prevenzione e soccorso
per eventi di tale portata.
Ma è inutile ricamarci sopra: la mazzata l'abbiamo presa e l'ecatombe è
avvenuta.
Deca

 Ma č inutile ricamarci sopra:
Tutto condivisibile.. e triste..
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prevenzione e soccorso per eventi di tale portata.
Per creare un sistema d'allarme sufficentemente efficiente, si sarebbe 
dovuto coprire circa 20 mila km di costa con segnalatori, sirene, 
altoparlanti, che dessero l'allarme in tempo reale. Senza contare che 
sarebbero serviti un centro di coordinamento e le rispettive sedi sparse in 
ogni paese interessato che avessero individuato il pericolo e 
successivamente informato la popolazione. In zone nelle quali uno tsunami è 
un evento molto raro -sicuramente molto più raro che nel Pacifico- dove 
l'economia è quella che è, dove l'organizzazione politica è precaria, dove 
soprattutto manca un monitoraggio sistematico e scientifico delle coste, 
come si sarebbe potuto diffondere efficacemente l'allerta e organizzare 
l'evacuazione? Senza contare che ci sono zone dell'indonesia in cui il mare 
è penetrato per kilometri. Senza contare che stiamo parlando della zona del 
pianeta con la più alta densità demografica; gente che, lungo le coste, vive 
soltanto di pesca e turismo e che dalle coste non può prescindere.
Ciao. 

 Per creare un sistema d'allarme ...
sottoscrivo in toto

spiegarci dopo cosa è successo.
servono se li hai, ma se sei povero in canna....

Punkinaro ha scritto:

Per dire la tecnologia: Un annetto fa, su questo stesso NG il buon 
Butthole Surfers posto' un link dove ingrandendo si vedeva da satellite 
chi passava fuori dalla porta di casa (vabba' forse e' un po' esagerato, 
ma ci siam capiti).
Non viene il dubbio che i mezzi a livello mondiale ci sono ma siano 
impiegati male?

 rendersi conto di quanto stava per accadere e guadagnare qualche centinaio
Tutto questo casino per poche decina di mgliaia di esseri razzialmente
inferiori inutili all'umanità.
Ma fosse venito un bello tsunami in albania e in terronia a liberare il
produttivo nord da una massa di delinquenti ultrasonici e dannosi
all'economia.

 India, in Thailandia, nello Sri Lanka, per quella che a un primo momento è
Visto la foto che c'è oggi in prima pagina del corriere ?
Possibile che nessuno abbia visto quella foto dal satellite ? Il problema è
che solo i ricchi occidentali possono permettersi i siatemi di allarme che
ci sono sul pacifico , mentre per i poveri esiste soltanto la certezza della
catastrofe e la "presunta" inutilità di un avvertimento ... cazzo sarebbe
bastato avvertire il governo, i giornali , le radio ... qualcuno in più si
salvava .
Triste , molto triste ... un paradiso per gli occidentali un inferno per chi
ci vive ... eppoi qualcuno mi dice che non dovrei essere più comunista.
extra

 da una massa di delinquenti ultrasonici
ahia... allora sei un troll "interno" al palazzo...

 ci vive ... eppoi qualcuno mi dice che non dovrei essere più comunista.
quoto
w

 quoto
qomunista! ;)

 qomunista! ;)
;.)
Non lo sono mai stato, ma credo proprio finirņ per diventarlo.
w

 ha scritto nel messaggio
news:0dvAd.342044$b5.16...@news3.tin.it...

Quoto e inoltro.

 Quoto e inoltro.
io invece non quoto affatto simili
affermazioni.
Innanzitutto, anche se doloroso,
sarebbe importante anche il solo
spiegarci "dopo" cosa sia successo,
affinche' non abbia a ripetersi
in tali proporzioni.
Secondariamente vorrei vedere come
sarebbe possibile fare efficace
prevenzione e soccorso senza quelle
che vengono banalmente etichettate
come "cxxxxxx superomistiche".

 come "cxxxxxx superomistiche".
Io credo invece che ci sia una generale illusione per quanto riguarda la 
moderna e avanzata tecnologia. Sembrano miracoli quegli oggettini grigi e 
neri che ti mostrano la faccia di nonna a 4000 km di distanza e sembra 
invece una cosa già quasi irrealizzabile e forse poco funzionale quella 
grande opera che è il "Mose", che dovrebbe controllare il flusso di marea 
nella laguna veneta. E sì che non si tratta altro che di qualche decina di 
paratie, spinte da sistemi pneumatici; cose del secolo scorso. Il problema, 
più che il grado di raffinatezza della tecnologia in sé, è il rapporto di 
questa con le "grandi dimensioni" e le "grandi energie". Stiamo parlando, 
per un terremoto del 9° richter, di un'energia sviluppata dell'ordine delle 
decine di Gigaton, ossia milioni di bombe atomiche, e di un'area colpita 
pari a una frazione considerevole del pianeta. E' la prima volta nella 
storia moderna e contemporanea che si deve far fronte a un'ecatombe del 
genere, vasta non tanto nei decessi (un terremoto in Cina nel '74 fece 750 
mila vittime), ma nella vastità. La tecnologia è lo strumento dell'uomo; ma 
è a dimensione d'uomo. Per gli eventi che superano l'uomo di diversi ordini 
di grandezza, c'è poco da fare. E paradossale sarà vedere, fra qualche 
settimana, migliaia di pescatori indiani, cingalesi, indonesiani, con le 
loro barchette di "balsa", pronti a procacciare cibo per loro stessi e le 
loro famiglie, le quali alloggeranno temporaneamente in piccole baracche, in 
attesa del riflusso del tempo.
Una distruzione totale dei nostri porti, cosa avrebbe comportato? Una 
devastazione del genere, nel nostro territorio, cosa avrebbe comportato? 
Personalmente non saprei provvedere alla mia sussistenza. Dove si 
ospiterebbe una città come Napoli? E tutte le altre città costiere?
Riteniamoci fortunati.

 di grandezza, c'è poco da fare. 
invece si puo' fare moltissimo (e
soprattutto grazie alla tecnologia)
per contenere il numero delle vittime:
dalle reti di monitoraggio alle
tecniche costruttive e di protezione
attiva e passiva.
Mi dispiace, ma in questo momento 
drammatico non riesco proprio a 
condividere atteggiamenti paraluddisti

condividere atteggiamenti paraluddisti
La questione sollevata da Deca  parebbe piuttosto quella di un uso più
pacificamente intelligente ed efficace delle tecnologie avanzate di cui il
genere umano dispone e non certo quella di un loro anacronostico e
demenziale rifiuto delle tecnologie; tant'è vero che Deca
avanza delle osservazioni su quanto, a suo avviso, si sarebbe potuto fare.
Non sono in grado di valutare bene la cosa dal punto di vista squisitamente
tecnico ed ho infatti letto con pari attenzione gli altri interventi del
thread su it.arti.musica.rock, ma la questione in sé, cioé quella di un uso
più intelligentemente pacifico delle risorse scientifico-tecnologiche mi
sembra parecchio interessante sotto il profilo professionale.

 condividere atteggiamenti paraluddisti
Tseh, ti sto scrivendo da un PC, pirla. 

 potrebbe non avvenire mai.
...non realizzarsi mai. 

 pirla. 
ti e' rimasta la faccina nella
tastiera?

 affermazioni.
Nemmeno io. La colpa non è tanto di chi poteva dare l'allarme- che è stato
dato tempestivamente, tra gli altri, da un istituto oceanografico hawaiano
specializzato in tsunami- quanto delle autorità locali che, come spesso
accade, se ne sono praticamente impipate. Hai voglia a lanciare allarmi se
nessuno li raccoglie e prende le dovute misure di sicurezza.
Adesso attenzione: l'OMS sta gridando che potrebbero esserci il doppio di
vittime per via delle epidemie e che bisogna far presto a far arrivare kit
per la sterilizzazione dell'acqua, antibiotici, antinfiammatori,
antimalarici, vaccini contro la febbere gialla... vedremo che si farà. 

 pacificamente intelligente ed efficace delle tecnologie avanzate 
il GPS e' una tecnologia militare.
Arpanet anche.
Lo spread spectrum anche.
E cosi' via...
Se al tempo dei primi stanziamenti
si fosse ragionato come Deca (il 
cui msg ho letto solo riportato da
te su IIS, per cui non conosco le 
eventuali sue altre argomentazioni)
il mondo non sarebbe come lo
conosciamo oggi, tanto per fare un
esempio.
E non mi pare proprio che, nel tuo
quote, Deca avanzi proposte
concrete.

 tastiera?
Sě, scusa. Mettici quella di Boldi :o) 

 popolazioni
C'è un vulcano sommerso nel mediterraneo a forte rischio di frana.
Quando accadrà ci sarà un maremoto di proporzioni analoghe a quello del sud
est asiatico.
Prova tu ad avvertire tutte le popolazioni rivierasche del mediterraneo in
20 minuti.
..

 di grandezza, c'è poco da fare.
Già, almeno oggi è così, ed è assulutamente così quell'area del pianeta.
--
bye
Air

> pacificamente intelligente ed efficace delle tecnologie avanzate 
Qualcuno sta sollevando piu' autorevolmente
http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/esteri/sri5/rifkkk/rifkkk.html
Un'alleanza mondiale contro i disastri, tenuta insieme dagli interessi
economici delle aziende e da quello primario alla vita dei paesi poveri
del pianeta. Il tutto patrocinato dall'Europa, assai più sensibile alle
tematiche ambientali di quanto non lo sia l'America, "ma a quel punto
anche Washington seguirà". Jeremy Rifkin è sconvolto come tutti di
fronte ai tragici bollettini che la conta dei morti nell'Oceano Indiano
aggiorna in continuazione.
Ma da grande innamorato di futuro qual è gli piace cogliere l'aspetto
di opportunità che il disastro offre: "È una colossale sveglia quella
che in questi giorni è scattata per l'umanità, una campana suonata per
tutti, nessuno escluso. Siamo assolutamente vulnerabili nei confronti
della natura, solo l'unione può darci qualche speranza di evitare il
peggio".
Ci stiamo avvicinando, per dirla con il titolo di un suo libro, a una
sorta di "ecocidio"?
"L'indicazione che ci arriva dal maremoto asiatico è che, per quanto
sia potente la tecnologia umana, è sempre niente in confronto alle
forze della natura. E anche se ci piace pensare di poter controllare
l'ambiente questo evento ci ha mostrato che siamo completamente
vulnerabili alla biosfera".
Questo disastro si poteva evitare?
"Certo non il terremoto ma alcune delle sue mostruose conseguenze sì.
C'è l'elemento tempo da tenere in gran considerazione. La prima scossa
è delle 2 di notte, l'onda ha colpito alle 9 di mattina: 7 ore di
differenza, quindi, in cui molto poteva essere fatto per allertare le
popolazioni. Ci piace pensare che tutto il mondo è connesso ma non è
affatto così, e ce ne accorgiamo dolorosamente in questi casi. Molti
dei posti interessati dal cataclisma non hanno alcun accesso a tv,
telefono e tantomeno internet. Adesso, di colpo, ci rendiamo conto che
non solo i due terzi dell'umanità non ha mai effettuato una telefonata
ma un terzo non sa neppure cosa sia un interruttore della luce, perché
non è collegata alla rete elettrica. E ormai chi non è connesso è
spacciato, non solo metaforicamente".
Cosa si può fare per colmare questo divario?
"Per prima cosa bisognerebbe portare l'energia a tutti e io ho un'idea
cui ho dedicato un libro intero: l'idrogeno, una fonte pulita e
rinnovabile. Questa è la precondizione per realizzare il secondo passo,
ovvero un sistema di allarme automatizzato che avrebbe salvato migliaia
di vite. Non parlo di qualcosa di fantascientifico, ma di molto banale:
un apparecchio, anche uno solo per ogni comunità o villaggio remoto,
collegato in rete che si accenda da solo quando un allarme viene
diramato. Abbiamo mandato l'uomo sulla Luna e possediamo tecnologie
che, come un sistema nervoso centrale, connettono tutti i computer del
mondo industrializzato. Non possiamo mettere a punto una sorta di
radiosveglia dei disastri? Un sistema di comunicazione che si attivi,
come il telefonino o il pc da spenti, quando riceve un determinato
segnale? Non scherziamo..."
Dal punto di vista tecnologico è un progetto verosimile?
"Assolutamente, tutta la tecnologia che serve è già largamente
disponibile. È solo questione di avere un nuovo tipo di impegno verso
gli altri esseri umani, cominciare a usare le telecomunicazioni per
creare una sorta di comunità globale. Perché, tristemente, altri
disastri seguiranno. E, anche a causa del progressivo riscaldamento del
pianeta - che non c'entra con questo maremoto, sia chiaro - saranno
sempre più violenti. L'ultimo decennio ne ha già dato un assaggio:
alluvioni, uragani e tempeste inaudite. È in corso un cambio violento
della biochimica del globo nei confronti della quale possiamo, da una
parte, ridurre le emissioni nocive e dall'altra mettere in piedi, per
la prima volta, un sistema di allarme globale. La discussione su questo
punto deve iniziare subito".
Sembra già di sentire l'obiezione già usata contro Kyoto: "Costa
troppo..."
"È un argomento assurdo. Se non si spenderanno i soldi prima, per
questi sistemi, si spenderanno dopo per risarcire i danni, che nel 2004
hanno già sfondato quota un miliardo di dollari. E senza arrivare ai
disastri eclatanti, anche il global warming produce alti costi. Meglio
prevenire, dobbiamo ripensare il concetto di rischio e abbandonare
l'idea che la natura non può non fare la sua corsa. Se il maremoto
avesse colpito l'America questo dibattito sarebbe iniziato, nonostante
viga una politica di procrastinazione".
Chi può fare il primo passo in questa nuova alleanza?
"L'Unione europea potrebbe creare una commissione per studiare il
progetto, assai più che l'America, perché da voi l'opinione pubblica è
più sensibile ai rischi ambientali. Noi siamo bravi a portare soccorsi
dopo il disastro ma voi potreste lavorare per evitarne, per il
possibile, gli effetti. E a quel punto anche Washington non potrebbe
che partecipare".
Chi altri sarebbe della partita?
"Beh, di certo un contributo importante potrebbe arrivare dalle
compagnie di riassicurazione (quelle che assicurano le assicurazioni,
ndr), le stesse che hanno calcolato la magnitudine finanziaria dei
danni legati a disastri naturali. Hanno il movente più forte che
conoscono per attivarsi, quello economico. E di mestiere tendono a
ridurre i rischi per i loro assicurati. Perché non gli chiediamo di
lavorare con i governi e le organizzazioni non governative per creare
un sistema globale di allarme che tenti di prevenire gli effetti
esiziali delle prossime catastrofi? È una "win-win situation", dove
tutti i partecipanti non hanno che da guadagnare. E potrebbe aprire un
nuovo capitolo per la razza umana".

 ha scritto nel messaggio
news:aCBAd.343943$b5.16...@news3.tin.it...

Siccome sono cose che si sanno da anni, in questi anni ci si sarebbe potuti
occupare di sviluppare sistemi efficaci di allarme.... che non sono
impossibili e irrealizzabili!
I fondi per farlo ci sono, basta dirottarli su questi progetti utili
distogliendoli da quelli inutili (che sono molti).
E poi educazione civica, consapevolezza nella popolazione che in qualsiasi
momento dovesse verificarsi una simile emergenza ognuno saprebbe come
comportarsi. Con tutto che ci sarebbero ugualmente distruzione e morte,
sicuramente il numero delle vittime diminuirebbe sensibilmente.
I criteri sono gli stessi della prevenzione antincendio, solo su una scala
macroscopica. Ma i principi di base non cambiano, penso.
In Asia non è stato fatto e detto un bel niente. Lo dimostra il fatto che
migliaia di persone stavano beatamente passeggiando sulla spiaggia quando è
arrivato lo tsunami; e tra l'altro sembra che nessuno abbia cominciato a
fuggire quando c'è stato il ritiro delle acque. Nessuna imbarcazione o
capitaneria ha preso in considerazione il benchè minimo sospetto d'allarme,
se mai ce ne sono stati. Nessuno sospettava minimamente che potesse
verificarsi un evento del genere, remoto, ma possibile. Nessuno aveva la
minima idea di come agire. Nessuno ha mai scritto da nessuna parte che
un'onda anomala può fare tanti danni (terremoto o non terremoto).
L'unico posto dove è stato fatto qualcosa è l'isola di Mauritius: là
l'ondata è arrivata ore dopo e nel frattempo, compresa la gravità
dell'evento, sulle coste sono stati fatti sgombrare alberghi e villaggi di
pescatori. Risultato: qualche danno strutturale, ma neanche una vittima. Il
da farsi è stato recepito quando hanno visto che non erano stronzate.
L'abbiamo visto al cinema, magari. Ma il cinema è cinema.

 ha scritto nel messaggio
news:aCBAd.343943$b5.16...@news3.tin.it...


Quoto e aggiungo:
con le tecnologie e le strutture presenti in quei luoghi, oggi.
--
bye
Air

esempio.
Forse sarebbe più libero.
bye
s

 verificarsi un evento del genere, remoto, ma possibile.
anche il fatto che si possa morire
soffocati perche' tutte le molecole
di aria vanno nello stesso angolo 
della stanza e' un evento remotissimo,
ma possibile.
E, non per questo, si pensa di
collocare su ogni parete una bombola
di ossigeno...

 avesse colpito l'America questo dibattito sarebbe iniziato, 
le piattaforme petrolifere del Golfo
del Messico convivono da sempre con gli
allarmi uragano... Negli USA, peraltro,
sono maestri nel crisis management e 
disaster recovery...
Dalle nostre parti per una banale
nevicata l'anno scorso interi paesi
dell'hinterland sono rimasti senza
corrente elettrica per dieci giorni...

 che certi disastri sono perlomeno arginabili nelle conseguenze.
guarda che io ho letto proprio ieri dalla home page di Tiscali che il
maremoto era statoprevisto con discreta precisione da un centro di
rilevamento specifico per tsunami sito sulla costa pacifica degli stati
uniti,e che i tecnici di quel centro non hanno fatto nulla in quanto,pur
sapendo che la zona a rischio era il sud est asiatico,non sapevano chi
avvisare in quanto non esiste,in quella zona ,un organismo preposto alla
gestione di momenti di emergenza.Ho letto con i miei occhi la frase "non
avevamo in agenda alcun indirizzo di quella zona".
Come dire...son dei selvaggi,che si arrangino!
Per     quanto inquietante,ai miei occhi la cosa appare credibilissima.Siamo
in un mondo in cui succede anche di peggio.
ciao
Afra

 :-)))
Capisco l'ironia, ma l'ha detto Rifkin, non io, neh.
Se si prendesse coscienza (e come non farlo dinanzi a centomila vittime)
che queste stragi si possono evitare....
http://www.tuttocina.it/fdo/tsunami.htm
Le coste del Giappone ne sono le maggiori destinatarie, sia per la
frequenza dei fenomeni sismici sottomarini che tormentano la zona
antistante sia per quella gran massa d’acqua oceanica che non trova alcun
ostacolo che ne smorzi la potenza, prima di raggiungere il paese del Sol
Levante.
Il 12 luglio 1993 a Okushiri si è abbattuto uno tsunami di particolare
violenza con onde altre 30 metri; le vittime in quel disastro sono state
239 e sarebbero state molte di più se non fossero state prese tutte quelle
precauzioni che ormai fanno parte del bagaglio della protezione civile
giapponese.
Meditate.

 E cosi' via...
Secondo te, seriamente, se gli stessi investimenti venissero dirottati 
sul mondo civile invece che militare non si avrebbero risultati superiori?

 accade, se ne sono praticamente impipate.
credo che ci sia un mix di responsabilità .Mancata collaborazione
internazionale , governi locali inetti,realtà locale arretrata e non
organizzata.
Almeno tutto questo servisse per far riflettere e crescere la gente di
tutto il pianeta ...
Afra

 20 minuti.
tra il terremoto e l'arrivo degli tsunami ci sono state due ore e mezza.Io
dico che di gente se ne sarebbe potuta salvare tanta.

 ha scritto nel messaggio
news:41d2fd01$0$10911$5fc...@news.tiscali.it...

E secondo te, perché non hanno dato l'allarme?
--
bye
Air

 sul mondo civile invece che militare non si avrebbero risultati superiori?
seriamente no, anche se puo' apparire
a prima vista paradossale: il mondo 
civile e' assai piu' interessato ai
riscontri commerciali immediati di 
quanto non lo sia il militare.
Ben venga, poi, come in tutti i casi
che ho citato, lo sfruttamento
civile dopo la fase di "bootstrap"
militare (a volte assai lunga, a
volte senza esito).
E poi non basta un interruttore per
dire: civile, militare, buono,
cattivo.
I fondi per la ricerca sono un bene
limitato. E, piaccia o non piaccia,
talvolta la ricerca piu' "pura" si
puo' fare nel militare e non nel 
civile, per questioni di budget.
Altre volte la ricerca piu' 
"innovativa" si puo' fare nel
militare e non nel civile, perche'
nel civile si e' schiavi delle
indagini di mercato mentre nel
militare occorre essere avanti,
costi quel che costi.
E via dicendo...

 violenza con onde altre 30 metri; (...)
era appunto questo che intendevo
nella mia risposta iniziale 
quando scrivevo:
"(...) vorrei vedere come
sarebbe possibile fare efficace
prevenzione e soccorso senza quelle
che vengono banalmente etichettate
come "cxxxxxx superomistiche".
Anche coi terremoti i Giapponesi
convivono... e questo grazie a
scienza e tecnologia.

 (vedi il mio post )
il tuo post non lo trovo, cmq ricordo bene d'aver letto che l'allarme è
stato dato, magari confondo quell'istituto con altri. Il problema è stato
di comunicazione- dare l'allarme significa farlo giungere almeno alle
autorità se non si riesce a contattare la popolazione- e di inerzia delle
medesime autorità, che in linea di massima hanno saputo per tempo che c'era
stato il sisma e che c'era rischio di ondate anomale... ricordo che la
mattina presto, sentendo alla radio del terremoto, nelle nebbie del sonno
ho pensato persino io "oh sant'agesilao, adesso ci saranno gli tsunami". E
se ci ho pensato io (non i giornalisti pero'), vuoi che le autorita' di
protezione civile non abbiano avuto il flash?

 Visto la foto che c'è oggi in prima pagina del corriere ?
non e' una foto 

 E secondo te, perché non hanno dato l'allarme?
perchè in fondo sono una razza inferiore...
:-(
perchè tra effetti collaterali e conseguenze del progresso quelli che
muoiono sono sempre i poveracci, perchè se non Ci interessa dei poveracci di
casa nostra (occidente tutto), quantovuoici interessi dei poveracci del
sud-est asiatico?
Lasciamo pure che muoiano, tanto qualche schiavo per le multinazionali e
qualche prostituta/o per il turismo sessuale sopravviverà di certo.
w

 sud-est asiatico?
Arriverà il giudizio divino anche da noi, vedrai.
E sarà uno spasso vedere i troll nazi-goliardi di usenet doversi 
ripassare in fretta e furia l 'Apocalisse di Giovanni, prima 
dell'inabissamento.
bye
s

 Arriverà il giudizio divino anche da noi, vedrai.
Non credo ai giudizi divini, credo però che prima poi gli altri ci faranno
pagare il nostro comportamento folle ed egoista.
Penso che in un futuro non troppo lontano la civiltà occidentale verrà
spazzata via, come è successo ai grandi imperi del passato.
Vorrei credere che saremo così tanto intelligenti da dividere il nostro
sapere ed il nostro benessere con chi non possiede ne l'uno ne l'altro, ma
in cuor mio so che non accadrà.
purtroppo.
w

 ma possibile.
Nell'ipotesi che l'aria sia un gas perfetto e che le molecole di N2 e di
O2 siano puntiformi. Siccome non sono puntiformi, l'evento in realtà
_non_ è possibile.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 in cuor mio so che non accadrà. > purtroppo.
Purtroppo per ora il futuro è segnato, a meno che nella 
quotidiana rotta intuita da Keplero non incappiamo in un 
auspicabile grappolo di asteroidi il cui provvido nonchè 
repentino precipitare faccia fare alla razza umana la fine dei 
Dinosauri.
Finalmente ricoperti di Iridio come ci meritiamo.
bye
s 

militare [cut]
Quoto e sottoscrivo anche se troverei, come francosìfx, più interessante un
maggiore interesse *primario* proporzionalmente crescente per lo
"sfruttamento civile".

 cui ho dedicato un libro intero: l'idrogeno, una fonte pulita e
Eheheh lo dicevo io che c'era il generatore a idrogeno.
I guru degli idioti sono più idioti dei loro stessi seguaci.
..

 sviluppare un discorso.
ma quello che hai riportato
all'inizio del thread su IIS tutto
mi sembrava fuorche' un invito a
sviluppare un discorso...
E qui chiudo.

 spazzata via, come è successo ai grandi imperi del passato.
ecco: ero giusto in astinenza da
cupio dissolvi...

 ha scritto nel messaggio
news:33gul2F...@individual.net...
"
E qui chiudo.
...bravo...
Afra

 Finalmente ricoperti di Iridio come ci meritiamo.
Spero sopravviveremo in pochi e soprattutto, in un rapporto uno a dieci, 
occidentali e terzomondiani, in modo da sfruttare i negri nei giacimenti di 
iridio. Che cazzo, ma ti rendi conto del tuo misantropismo da perpetua 
repressa?
Guarda, io penso solo al fatto che esistiamo, come sapiens, da circa 30 mila 
anni, e da solo cento abbiamo abbandonato l'aratro per cose come internet, 
per dire. Siamo praticamente dei neonati se paragonati alle altre 
classi-genere-sottogenere-phylum-famiglie un tempo dominatrici 
dell'ecosistema Terra. Poi, ovvio, tutto nella storia umana e non solo, 
procede per crisi e lisi, ma in un trend generale dalle fattezze 
esponenziali. Fino al punto di rottura, che però non potrà mai essere per 
ragioni di tipo antropico, dato che la conservazione della specie è scritta 
nel DNA, per dire.
Vuoi ritornare a tutti i costi ad uno stato di "spreco di spazio"?
E poi parli di merito. Chi definisce dei parametri di merito? Tu? Un 
manipolo di terroristi di Greenpeace? Dio? C'è chi parlava di "virute e 
conoscenza" e di "bambini delle stelle". A me piace pensare alla Terra come 
a un punto di partenza. Magellano era un pioniere. Il Pioneer viaggia già 
oltre la nube di Oort. Avremo sempre più bisogno di energia, energia che le 
risorse naturali non ci potranno offrire; e paradossalmente sembra che le 
più vantaggiose fonti saranno quasi completamente "pulite". Credo che saremo 
abbastanza intelligenti da salvaguardare la nostra casa finché ci abiteremo.
Alla fine siamo un unico grande "uno".
Notte. 

 qualche prostituta/o per il turismo sessuale sopravviverà di certo.
Dai, se per altri versi quello che dici può essere vero ed è vero, farlo
rientrare nella catastrofe dello tsunami mi pare forzato.
--
bye
Air

 Simplicio" 
I nostri ragazzi hanno soprattutto diritto a una formazione scientifica che
oggi la scuola non garantisce, hanno diritto a una società in cui le
informazioni di base sui comportamenti da tenere in caso di eruzione,
terremoto, inondazione, diventino patrimonio culturale comune e siano
considerate nella loro effettiva importanza, a una società in cui chi ha
responsabilità amministrative e di governo abbia la cultura necessaria a
sapere che cosa è necessario fare in certi frangenti... invece oggi tutto
questo non esiste, da noi come in molti altri paesi.
Prendiamo esempio dai giapponesi, per una volta.

 Finalmente ricoperti di Iridio come ci meritiamo.
sei il solito catastrofista, preferirei riposare in mare allora, peccato che
per legge non si possa.
w

 rientrare nella catastrofe dello tsunami mi pare forzato.
Sei mai stato a Cuba, In Thailandia, in Venezuela?
Seriamente cosa rappresentano per l'uomo occidentale le ragazzine ed i
ragazzini di questi paesi?
Hai letto dello sfruttamento dei bambini da parte delle multinazionali?
(I nuovi schiavi- K. Bates)
w


"il viaggio dell'onda principale del maremoto fotografato dai satelliti
della Noaa.
L'amministrazione americana che sovraintende agli oceani , ed elaborato
graficamente."
extra
prima pagina Corriere della sera 29/12/2004

 Air
Perché se ne sono sbattuti i coglioni ... semplice , molto semplice .
Non lo capisci ? Molto piů facile gestire l'emergenza che prevederla ..
citando Baricco : cosa stiamo aspettando ? Che sia troppo tardi .
extra

 Prendiamo esempio dai giapponesi, per una volta.
Appunto, prendiamo esempio dai giapponesi.
Cominciamo dall'edilizia, tutte le abitazioni in prossimità del mare devono
essere costruite in modo da permettere l'attraversamento delle onde.
Praticamente su palafitte.
Adesso trovami tu una classe politica in grado di far attuare tutto questo
in un paese in cui le persone ricostruiscono negli stessi posti in cui le
alluvioni han distrutto le loro case.
E alluvioni e smottamenti sono un fenomento frequente nel nostro paese,
pensa un po' convincere le persone a tutelarsi da un evento epocale che non
si sa, se come quando e dove si verificherà.
Anche ammesso si riesca a farlo, forse una dittatura ci riuscirebbe, c'è poi
da considerare il bilancio economico, anche in termini di vite umane.
Non oso neanche calcolare quanto costerebbe innalzare tutti i palazzi su
palafitte. Probabilmente una cifra paragonabile all'intero PIL dell'Unione
Europea.
Quei  soldi, spesi per altre emergenze, salverebbero un maggior numero di
vite?
A spanne direi di sì, ma senza andare a spanne mi sento di affermare
tranquillamente che a parole siam tutti bravi nelle intenzioni.
E sui fatti concreti che poi ci si deve scontrare.
..

E qui chiudo.
Ma no :-) anzi, cerchiamo un terreno comune!
http://www.tiscali.it/
Maremoto: dai il tuo contributo
Fai una donazione
----
So benissimo che con buone probabilità, parte dei nostri quattrini
serviranno agli apparati e che non mancheranno distorsioni di ogni genere,
ma non vedo altro modo per dare una mano...se qualcuno ha delle
idee/informazioni al riguardo le renda note...

Per la prevenzione si poteva far poco, a mio avviso, ma questo no eh:
http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/esteri/sri6/ciaiasrilank/ciaiasrilank.html
 

 graficamente."
appunto. un'elaborazione grafica. ti pare che per vedere gli tsunami ci sia 
l'omino che guardi le foto del satellite, in cui (in una normale foto) 
l'elevazione di un'onda di questo tipo rispetto alla superficie del mare è 
talmente piccola che è invisibile senza una preventiva elaborazione? non 
contestavo l'argomento del post, con cui sono anche d'accordo, ma il fatto 
che (cito) "possibile che nessuno abbia visto quella foto dal satellite?"...
per prevedere gli tsunami ci sono altri metodi (stazioni di rilevamento 
varie, sonde, ...) più efficaci in tutti i sensi, non ci si mette certo a 
guardare le foto (che poi non e' una foto) dal satellite, cosa abbastanza 
inimmaginabile... :-) 

 Hai letto dello sfruttamento dei bambini da parte delle multinazionali?
Sì, è tutto vero, ma tu leggi quella realtà con gli occhi tuoi.
La realtà di quelle persone, come la vivono loro, io dico che è diversa da
come la leggi tu.
Claudio Lolli cantava: ho visto anche degli zingari felici. Arrogarsi il
potere di capire tutto di tutti non è un buon modo di cercare di capire come
stanno le cose.
--
bye
Air

 Perché se ne sono sbattuti i coglioni ... semplice , molto semplice .
Veramente io sentito che un presidente di uno di questi paesi maggiormente
colpito, ha perso un figlio nell'inondazione.
--
bye
Air


http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/esteri/sri6/ciaiasrilank/ciaiasrilan
k.html
Ma ti sembra facile organizzare un ospedale da campo e trasportarlo sul
luogo del bisogno in una giornata?
Certo che ci sono ritardi, č naturale, inevitabile, purtroppo.
O anche qui c'č che l'America se ne frega e fa finta che non ha sentito le
sirene? (Ma tu, mi pare, non la pensavi cosě).
--
bye
Air


 scusa ma se in prima pagina c'è scritto che è una foto elaborata
graficamente vuol dire che la foto dal satellite ( la foto) è stata presa e
poi ripassata ( con colori cambiati ... un po' come capita per le foto
metereologoche) per renderla più comprensibile ai lettori non addetti ai
lavori. .
Rimane il fatto ... possibile che nessuno abbia visto quella foto ? Cazzo .
avevano bisogno della elaborazione grafica del Corriere per capire quello
che stava accadendo, hanno bisogno delle didascalie con le frecce che
indicano l'onda ? Ma dico .. ci saranno persone in gradi di interpretare le
foto ?  ... che vedono dal satellite : i film porno ?
e.

 Air
e magari è riuscito a salvare gli altri 5 e la moglie ....
extra

 stanno le cose.
Non mi sembra di essermi arrogato niente, dico semplicemente che in mondo
dove tutti hanno le stesse possibilità, sarebbero pochini quelli che
sceglierebbero di prostituirsi a 10 anni, di lavorare come schiavi per la
Coca-cola o di abitare in baracche o bidonville.
w

 Coca-cola o di abitare in baracche o bidonville.
Questo è sicuro.
--
bye
Air

 idee/informazioni al riguardo le renda note...
In fondo all'articolo ci sono i conti correnti:
http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/esteri/sri6/comedono/comedono.html
e.

 citando Baricco : cosa stiamo aspettando ? Che sia troppo tardi .
http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/esteri/sri7/sri7/sri7.html

 
http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/esteri/sri7/sri7/sri7.html
Lo posto per intero, perché si stava discutendo di questo e mi pare un
documento interessante.
-----------------------------------
Un ufficiale indiano si confida con i quotidiani di New Delhi
"Lanciammo il segnale tre ore prima della tragedia"
Il fax con l'allarme maremoto spedito all'indirizzo sbagliato
La comunicazione si è persa nei meandri della burocrazia
Cuddalore, a sud di Madras
NEW DELHI - La mattina del 26 dicembre l'allerta sul rischio di un maremoto
arrivò a New Delhi in tempo per salvare migliaia di persone, ma l'allarme si
perse nei meandri della burocrazia. E' quanto scrivono stamane i quotidiani
indiani, ripercorrendo gli attimi decisivi che precedettero l'arrivo del
terrificante tsunami: un susseguirsi di leggerezze e tragici errori costati
la vita a migliaia di persone.
L'aeronautica fu allertata alle 7.30 ora locale dalla base militare
dell'isola di Car Nicobar travolta dal maremoto, ma un fax avvisò il governo
solo alle 10.30, tre ore dopo, quando oramai la tragedia si era consumata.
Il primo messaggio dalla base militare era chiarissimo: "Ci dissero che
c'era stato un gigantesco sisma al largo delle Andamane e delle Nicobar", ha
raccontato un alto ufficiale dell'Air Force all'Indian Express. "Ma poi la
comunicazione cadde: l'ultimo messaggio da Car Nicobar diceva che l'isola
stava affondando e che c'era acqua dappertutto". Solo alle 8.15, l'ufficiale
chiese al suo assistente di avvertire il ministero della Difesa.
Intanto, in maniera però del tutto autonoma, si allertava anche il Servizio
Meteorologico indiano. Alle 8.54 qualcuno pensò di avvisare il governo, ma
il destinatario era sbagliato: il fax fu spedito all'ex ministro della
Scienza, Murli Manohar, e non all'attuale responsabile del ministero, Kapil
Sibal, insediatosi dopo il cambio di governo del maggio scorso. Quando al
servizio meteorologico si accorsero dell'errore, era trascorsa quasi un'ora:
alle 9.41 fu spedito un altro fax, stavolta alla sala della protezione
civile del ministero del'Interno; e solo alle 10.30, il centro di controllo
informò il governo. Ma a quel punto migliaia di persone, lungo le coste
sud-orientali del Paese, erano già state travolte dalla furia delle acque.
(30 dicembre 2004)
------------------------------------------
--
bye
Air

 foto ?  ... che vedono dal satellite : i film porno ?
il satellite e' una macchina che registra, e molto probabilmente non c'e' 
certo nessuno che guarda in tempo reale tutto cio' che "vede" un satellite 
(per lo meno nel caso di quello di copertina del corriere), e di certo i 
satelliti non sono pensati per prevedere gli tsunami... tutto qui :-)
ciao!

 Prendiamo esempio dai giapponesi, per una volta.
mi ricordo di discorsi belli tondi e ragionevoli, belli tondi e 
ragionevoli mi ricordo di discorsi.
mik

 In fondo all'articolo ci sono i conti correnti:
http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/esteri/sri6/comedono/comedono.html
Inviando un sms a questo numero 48580 è possibile offrire un euro.


.... e tu ci credi  ?
E.

graficamente."
c`e` voluto un po` ma ce l`avete fatta a tirar fuori gli americani. 

 ciao!
Per niente d'accordo ... secondo te un satellite serve solo a dire : te
l'avevo detto ? miliardi butttati nel cesso per avere una macchina che
registra ? ..... maddai ( e 2 )
:o)
e.

 sentito le sirene? (Ma tu, mi pare, non la pensavi così).
No, parlo di episodi di palese inettitudine, inerzia e poca buona volontà, 
oltre che di egoismo e campanilismo, da parte delle squadre di soccorso. 
Possibile che con le decine di navi portaerei che fanno i gorghi nell'oceano 
indiano, non ci sia la minima possibilità di avere un paio di elicotteri 
militari da trasporto e da recupero? E non parlo di americani; sembra che 
nell'aria ci sia la sensazione di essere dovuti andar lì "per forza".
Sembrano più persi d'animo i soccorritori che i sopravvissuti. Se -ripeto- 
per l'allarme c'è stato poco da fare -checché se ne dica-, per i soccorsi 
no, diavolo. Ci sono persone che da 5 giorni stazionano sui tetti delle case 
oppure in colline in attesa che qualcuno li pigli; possibile non si trovi un 
elicottero? 

 .... e tu ci credi  ?
Mi pare possibile, piů del fatto che cattivi uomini bianchi abbiano evitato
di dare l'allarme per gustarsi le scene del disastro.
--
bye
Air

 elicottero?
È vero, ma sono migliaia di casi e non c'è un collegamento globale su
questo.
In alcuni casi, vedi, è stata più utile una comunicazione orizzontale, a
rete, come quella di Internet e Usenet che non quella piramidale e
gerarchica dei governi centrali.
È ovvio che i governi centrali e le organizzazioni umanitarie, avessero un
unico centro, un unico fondo cassa, un'unica testa o team che potesse
impartire ordini, adesso, potrebbero fare molto di più. Nei fatti
s'intrecciano, s'intoppano, si bloccano.
--
bye
Air

 grafiche ? .... ma dai ...
Si, se vale te lo posso confermare.
Un satellite registra una serie di immagini, a tempi cadenzati, per certe
frequenza d'onda.
E' assolutamente necessario trattare l'immagine dopo la presa. Per
questioni geometriche (i satelliti stanno a centinaia di km dalla
superficie terrestre) e per questioni "colorimetriche".
Un'immagine dal satellite in tempo reale "non serve praticamente a niente".
Può servire in tempi successivi per tenere d'occhio l'andamento delle
cose, questo si, anche a distanza di pochi minuti da un'immagine
all'altra. Gli sforzi di "pretrattamento" si possono a quel punto
concentrare molto, ma proprio molto. In questo caso credo personalmente
che non servisse a molto, neanche dopo.
Più utile sarebbe stato imho avere dei sistemi di controllo delle
"vibrazioni", e la capacità di elaborare quei dati -cosa fatta mi pare
bene-. A seguito di ciò sarebbe stato opportuno avere qualcuno con cui
comunicare e passare le informazioni.
Esportiamo turismo e industrie, mai modi di salvarsi la vita, costano e
non danno profitto. I tecnici bravi indiani e di tutta l'asia li portiamo
in EU e negli USA, costano meno di quelli nostrani...
Concordo con te che esistono ancora motivi per non smettere di essere
comunista...
Ciao
	G
-- 
E' difficile camminare sul ghiaccio
però è la gioia del rischio che ti butta sul lago
correre ogni giorno sulla lama
del piacere profondo dell'insicurezza
	Kina - Cosa farete

 di dare l'allarme per gustarsi le scene del disastro.
semplicemente la morte di 100.000 orientali non è un disastro...
qualcuno ricorda la Union Carbide?
w

 Air
scusa ma se parli cosě mi stai insultando , e mi girano pure i coglioni  :
non ho mai detto questo , ho affermato che l'allarme che sicuramente č
arrivato č stato ignorato perché č piů facile gestire le emergenze che la
previsione dei disastri  .
E ( per favore) non facciamo ili discorsi dei figli dei presidenti , che
anche in una scuola a cui era stato dato il permesso di innalzare il tetto č
morto il figlio del sindaco  ( i Italia , mica in India )
e.


La frase č del Corriere a commento di una foto : cosa c'entrano gli
ammericani ?
e.

 w
Parliamo di Bhopal ? Del Vajont ?
e.

 ha scritto nel messaggio 
news:9jUAd.8970$H%6.36...@twister1.libero.it...

"You want Osama, give us Anderson!"
Da pelle d'oca tutta la faccenda. E se non fosse stato per Paolini,chi se ne 
sarebbe ricordato qui in Italia? 

 Parliamo di Bhopal ? Del Vajont ?
hai ragione, non è neanche una questione di razze.
semplicemente chi governa se ne sbatte della gente comune, almeno fino a
quando non viene obbligato a muoversi.
vedi amianto, vedi inquinamento, ecc.
w

 previsione dei disastri  .
Allora la vediamo in modo simile.
--
bye
Air

 Inviando un sms a questo numero 48580 è possibile offrire un euro.
A questo 163100 si puo' telefonare da rete fissa

nell'aria ci sia la sensazione di essere dovuti andar lě "per forza".
qui in USA sono polemiche su come Bush, il Giovanni Leone de noialtri, ha agito
durante questi giorni. Occupato in un`opera di disboscamento nel suo ranch, ha
atteso tre giorni prima di sbiascicare un piano d`azione. Un`altra occasione
persa per dimostrare quella leadership mondiale di cui si parla tanto.

 A questo 163100 si puo' telefonare da rete fissa
Per fare un versamento a Medici senza Frontiere con il pc ci vogliono 2
minuti.
w

 :o)
no, semplicemente non sono ideati per gli usi che pensi tu. :-) per i 
terremoti e conseguenti tsunami ci sono le stazioni di rilevamento delle 
onde sismiche, e immagino (e qui parlo da ignorante) stazioni di rilevamento 
del livello del mare... resta il fatto (come dicevi tu) che sia scandaloso 
che nessuno abbia avvertito in tempo utile i paesi colpiti...i mezzi per 
contenere il disastro c'erano, a quanto pare
 ciao! 

"Punkinaro" <punk...@aol.comtoni> ha scritto nel messaggio 
news:20041230090442...@mb-m16.aol.com...

uh?

 uh?
da quanto ho letto le stazioni australiane e americane hanno avvertito 26
paesi, " frantically " da quanto si legge, ma a leggere alcuni posts
sembra che se ne siano fregati perche` sa la madonna perche` , non ho
neanche voglia di discutere su queste cose. Ho appena mandato 50 dollari
agli uffici minnesotani della Croce Rossa,il resto non conta.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


non mi pare che ne io ne extra avessimo parlato di queste cose (si', 
probabilmente c'e' stata dell'incompetenza da parte di quelli delle hawaii, 
ma l'incompetenza c'entra poco con la nazionalita'...) 

 qui in USA sono polemiche [cut cut]
Sono tempi questi, a volte mi pare, in cui solo gli americani sono veramente
capaci di criticare gli americani.



http://www.msf.it/sostienici/privati_associazioni.shtml

tecnologia che ci possono dire molto
Per esempio pare dicano che mediamente ogni diecimila anni una certa
faglia appenninica e' sede di terremoti distruttivi.. Che facciamo?
Scappiamo subito subito?

Coca-cola o di abitare in baracche o bidonville.
Non capitera' che dove tutti hanno le stesse possibilita' le
possibilita' sono proprio soltanto quelle piu' spiacevoli?

nessuno li raccoglie e prende le dovute misure di sicurezza.
Infatti l'ignoranza generale ha pesato piu' di ogni altra cosa. Non a
caso la bambina che si ricordava di aver studiato lo tzunami ha
salvato molte vite!