Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: ummagumma

Ragazzi secondo voi l'album ummagumma puo essere considerato l'album
piu geniale dei pink floyd?

 piu geniale dei pink floyd?
zzzzzzzz... ronf....... ronf...... zzzzzzzzzzzzzzz......
--
Marco.
...ma io avrò cercato solamente altrove quel
contatto... che qui non trovo, che qui non ho.

 piu geniale dei pink floyd?
no, e' ca ira.

 piu geniale dei pink floyd?
No.

 piu geniale dei pink floyd?
Valerio HT:
E' quello più avanguardistico, quello più "ardito", quello più
"futuristico", quello più ambizioso. E' quello che preferisco, sul fatto
poi che sia anche "il più geniale", non tutti sono d'accordo (a
cominciare dagli stessi Pink Floyd). Di sicuro più geniale 
di The Dark Side Of The Moon lo è. E' un album assai imperfetto ma 
colmo di "musica non banale" ed "eterodossa" più di qualunque altro
album dei PF, compreso il primo The Piper at the gates of dawn. 
Se tu avessi chiesto invece il PEZZO musicale più geniale dei Pink
Floyd, su quello non avrei avuto alcun dubbio: 
A Saucerful Of Secrets, MA nella versione in studio dell'album omonimo, 
non la versione presente in Ummagumma disco "live".
Ad ogni modo, le reazioni che vedi da parte di altri utenti di codesto
NG sono tipiche dell'epoca nostra; quando nel 1973 Ciao 2001 fece 
un'inchiesta presso i suoi lettori per definire una classifica dei
migliori album di "pop/rock" di tutti i tempi (all'epoca è bene
ricordare che "pop" NON si utilizzava affatto in Italia per indicare 
le canzonette più o meno convenzionali), il numero 1 risulto' proprio 
essere Ummagumma (e il n.2 In The Court Of The Crimson King).
Saluti
-- 
"Ritengo che la musica sia importante perché attinge a tutte 
le facoltà dello spirito; e non deve fare i conti con il limite 
della parola."
(citazione da Paolo Aresi, "Oltre il pianeta del vento").

piu geniale dei pink floyd?
mavà...vuoi mettere con Pros And Cons e con ça ira?
-- 
"Huddled in the safety of a pseudo silk kimono
Wearing bracelets of smoke, naked of understanding
Nicotine smears, long, long dried tears, invisible tears
Safe in my own words, learning from my own words
Cruel joke, cruel joke"
Derek William Dick

 mavà...vuoi mettere con Pros And Cons e con ça ira?
A una domanda cosi' oziosa sarebbe meglio non rispondere, come hanno 
fatto in molti, ho rispondere a tema...
Rispondere fuori tema, come in questo e in un altro caso, ha l'unico 
senso di rendere palpabile la sensazione, già emersa del resto, che 
questo ng abbia un pregiudizio negativo su Roger Waters.
Tornando alla domanda: Ummagumma non è certamente un album geniale visto 
che di fatto per metà è una riedizione live di cosè già pubblicate. La 
metà genialoide quindi potrebbe essere quella in cui i pink floyd non 
agiscono come band ma come singoli. Credo però che questo esperimento 
non fosse del tutto nuovo. Occorre quindi trovare il genio nelle singole 
composizioni, ma qui si va nel soggettivo: per me ummagumma studio non è 
particolarmente geniale, né particolarmente piacevole, anche se ha dei 
momenti interessanti. Meglio la parte live, ma non credo si possa 
definire geniale...
Ciao
Vandario

 mavà...vuoi mettere con Pros And Cons e con ça ira?
Valerio HT:
La domanda evidentemente implicava il NON prendere in considerazione 
album solisti di membri o ex-membri del gruppo: anche una risposta
ironica come la tua o quella di Mazapegul non sono inerenti
all'argomento della domanda, quindi. Ironia per ironia, allo stesso modo 
si sarebbe potuto dire "vuoi mettere con About Face?". Sai che qui c'è 
sempre qualche ardente fan del Waters "post-Pink Floyd" che da risposte 
come queste trova ulteriori conferme alla sua idea che questo sia un NG 
"con pregiudizio negativo verso Roger Waters". Vabbè che questo poi si 
bilancia con la mia *assoluta convinzione* che codesti signori così
appassionati della produzione Watersiana post-Pink Floyd, in genere 
sottovalutino parecchio l'apporto dato dagli altri componenti del gruppo 
quando i Pink Floyd erano ancora un gruppo... 
Altra cosa: se non si è ascoltato ancora Ca Ira, appare poco opportuno 
esprimere direttamente o indirettamente giudizi su di esso. Perché in
tal caso si, effettivamente si tratterebbe di "pregiudizi"; che è umano
avere, ma non opportuno "mischiarli" su pubblico NG con i giudizi sugli
album che si conoscono realmente.
In onore di Stefano e Vandario, metto la signature appropriata...  ;-)
Saluti.
-- 
"Concordo pienamente con chi dice che i pink floyd raggiungono i loro
apici nei momenti in cui contribuiscono in modo maggiormente paritetico 
alla progettazione e alla realizzazione delle proprie opere.
I pink floyd danno il meglio di sè quando sono i Pink Floyd." (gioviale)

 ha scritto 
nel messaggio news:1gbh9fedqv6x0$.dlg@news.asos.atem.irrlicht.invalid...

Stasera me lo ascolto. Cercando di non avere pregiudizi.
Mi ha stupito però Waters che ha detto che le eventuaili critiche
non gli interessano perchè "questa è la sua musica".
Certo che tutti conosciamo il suo ego, però bisogna anche dar atto
che si "prende dei rischi", che magari ha fatto qualcosa che davvero "sente"
senza preoccuparsi troppo delle critiche e del mercato (per inciso, ci 
rimitterà
dei soldi con Ca Ira).
E questo è un gran pregio per un artista, a prescindere dai risultati.
Per il resto concordo con ValerioHT e personalmente
noto con piacere il ritorno di Vandario :-) 

 album che si conoscono realmente.
Non vedo perchè avere timore di mostrare *leciti* pregiudizi su 
opere i cui excerpt sanno già di obeso e consunto. Sarebbe come 
andare in un negozio, sentire qualche frammento di brano, e non 
riporre l'oggetto in questione dove lo si è preso. Perchè mai,
invece, con qualcosa di lontanamente/trasversalmente floydiano
tutto dovrebbe sempre essere ingurgitato dopo attenta 
centellinatura? Non stiamo parlando di dischi come qualsiasi
altro? Dischi che vanno sentiti, prima che adorati 
aprioristicamente, o... forzatamente risentiti per adorarli 
meglio e di più anche se sgradevoli?
bye
s

 album che si conoscono realmente.
Concetto chiaro ed esaustivo, Valerio. Per questo continuo a dire che 
attendo la tua valutazione su Ca Ira. Perchè, anche se abbiamo gusti opposti 
(io stravedo per un Pros&Cons mentre Ummagumma mi penetra solo a tratti, e 
tu viceversa), so di poter contare su parole "pesate" e "peNsate". E anche 
se credo che a te non piacerà proprio, in virtù del fatto che a me è 
piaciuta, so che potrò comunque leggere una recensione obiettiva.
Stefano
Ps: grazie per la signature............ 

 Ps: grazie per la signature............ 
Valerio HT:
Ma prego, non c'è di che... anzi, in omaggio a te e al tuo continuo
domandare se abbiamo ascoltato i testi, metto a fine post un'altra mia
signature...   ;-)


 "con pregiudizio negativo verso Roger Waters".
ma vedi, The Pros and Cons e About Face me li sono ormai dimenticati, Ca
Ira invece e' l'album del momento. ebbene si, l'ho ascoltato tutto,
dalla prima all'ultima nota, poi vedo il post dove ci si chiede se
"forse" Ummagumma e' geniale.  aggiungi quelle 2 ore di massacratura di
maroni e la risposta e' uscita spontanea.
comunque ricollegandomi al topic, non saprei se considerare piu' geniale
un Ummagumma o un TPATGOD.  
Ummagumma e' l'album che piu' di ogni altro si spinge sistematicamente
nella sperimentazione, vedi album in studio.  e' il loro apice in quella
direzione.
l'album dal vivo e' invece un buon assaggio di come si era evoluto il
loro suono sul palco.  forse non il migliore possibile, ma alcune cose
(CWTAE su tutte) rimangono lo stesso fra i piu' alti vertici espressivi
di tutto il rock, e poche palle.
album in studio ed album dal vivo sono due aspetti della loro arte,
diversi e complementari.
Ummagumma e' anche il mio album preferito.
cercando pero' di fare un discorso piu' distaccato, considerando anche
il periodo storico, forse TPATGOD e' da cosiderarsi il piu' geniale,
fosse anche solo per Astronomy Domine, Pow R to H, e soprattutto
Interstellar Overdrive.  quelle cose sono state in seguito ben
assimilate, ma all'epoca erano incredibilmente audaci, coraggiose ed in
anticipo sui tempi.
saluti

 (citazione da Paolo Aresi, "Oltre il pianeta del vento").
Mah, devo capire da cosa sia limitata la parola... i grandi scrittori 
addirittura le inventavano. Ad esempio Dante: "transumanare" ed "indiarsi" 
sono parole che si inventò apposta nella sua poetica, per stimolare la 
fantasia e rendere dei concetti.
Strano che a pronunciarla sia il fantascientifico scrittore Paolo Aresi e 
forse sarebbe da chiedersi quale sia per lui il limite della parola e se sia 
esclusivamente un "suo" limite. Perchè tanti poeti ci hanno mostrato (e se 
vuoi ti farò degli esempi) quanto essa sia sconfinata e sia arte a sè (... 
la poesia un mezzo limitato? Ma dai...).
Ciao! ;-)
Stefano
"In tutti i casi il testo non dico che debba prevalere perché deve far parte 
della canzone, rimane però il fatto che la canzone è un testo cantato. Su 
questo non ci sono dubbi." (De Andrè)
 

Stefano
Au revoir !!
--
Gabriele Orlando ---> 
pierro...@despammed.com
<<Homo sum humani nihil a me alieno puto>>
(Publio Terenzio Afro, Heautontimoroumenos)

 ridotta ad una struttura formale come il linguaggio.
Valerio HT:
Credo che proprio questo sia il punto, Gabriele. Un linguaggio puo'
solamente "descrivere" la realtà, ma la descrizione non è affatto 
equivalente alla realtà descritta. Un problema ben presente a chi si 
occupa di psicologia della cognizione, e un pilastro della
Programmazione Neurolinguistica, come è noto.
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 questo non ci sono dubbi." (De Andrè)
Valerio HT:
A Fabrizio sono ancora affezionato. Anche se per Pasquale Panella i
testi di Fabrizio non sono poesia, lui ci vede solo delle rime banali.
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.
· Esso è la fonte di tutta l'arte e della vera scienza.
.·¨Albert Einstein¨·.

Saluti
