Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: "Il revisionismo isterico di Roger Waters" su The Piper At The Gates of Dawn

http://www.lucaferrari.net/articoli.php

 
http://www.lucaferrari.net/articoli.php
credo sia stato onesto. Dalla direzione che poi ha preso da solista (o
meglio da 'The Wall' in poi) si vede che poco gli interessasse
l'Avanguardia. Certo che a quell'epoca ci erano immersi dentro e, alcuni
forse inconsapevolmente, ne diventarono la rappresentazione. Anche
Gilmour molto onestamente ammise che ad un certo punto non ne poteva
piu' di aste dei microfoni sulle corde della chitarra... Ma a certi
giornalisti (e appassionati) non si puo' contestare le proprie
considerazioni, giammai! Nemmeno se la fonte e' autorevole ed autentica
(trattandosi di un membro...).
Morale? Le canzoni nascono e, come figli, poi vivono di vita propria.
Alle volte anche i padri ritengono i figli degli idioti, invece.... :-)
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso
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SIb FA SOL MI

 Alle volte anche i padri ritengono i figli degli idioti, invece.... :-)
Per carità, tutto giusto. Ma il tutto cozza un po' con il giudizio ammirato
e anche un po' intimidito che Waters ha sempre dato di Barrett. Diciamo che
delle considerazioni finali del giornalista, alcune le trovo forzatine, e
soprattutto, trovo che manchi proprio questa: ma come, il Crazy Diamond,
genio e sregolatezza, sarebbe uno zozzone che cercava di fare qualche lira?
Beh, la cosa smentisce molte dichiarazioni fatte nel corso degli anni.
Poi pensasse quello che vuole di The Piper nel contesto storico, ma non può
considerare Barrett un genio e Piper una cagata.

 
http://www.lucaferrari.net/articoli.php
Waters ha la coda di paglia. Sa che se i fan di oggi ascoltassero quel 
disco e quelli immediatamente dopo, capirebbero quale percorso 
involutivo abbia fatto la band dal punto di vista artistico. E questo lo 
dico riconoscendo tutte le mie considerazioni ipercritiche su quel 
periodo. Ho sempre sostenuto che se avessero "studiato" le cose che si 
proponevano di sperimentare forse avrebbero ottenuto risultati migliori. 
Ma certo, se lo scopo è prima o poi sfondare le charts, fare tanti soldi 
e "oziare" , devi trovare una formula diversa. E allora ASOS e Ummagumma 
appaiono come puri divertissements pseudo-avanguardistici. I Pink non 
hanno voluto studiare musica, hanno preferito studiare, e lo hanno fatto 
benissimo, gli effetti di studio.
Ma restando a The Piper, nel '67 Waters non era ancora nessuno come 
autore. Fa tristezza pensare che certe dichiarazioni possano essere 
figlie dell'invidia: il genio era Barrett, non lui.
Waters è per molti ancora "quello di The Wall" e da lì non si schioda. 
L'intervista dimostra quanto ancora sia intento a costruire mattoni!
Il povero Barrett era probabilmente l'unico che ci credeva, all'epoca, 
difatti proprio in TPATGOD Waters appare in ombra, come un umile 
gregario, sfornando una mediocre Take Up Thy Sthetoscope and Walk, a mio 
parere il punto più basso dell'album.

Non mi sorprende, anzi lo trovo coerente.
Chi č che ha utilizzato la sua sezione in Ummagumma per fare un pezzo folk
e per transfigurare l' avanguardia con l' umorismo ( This is pretty
avant-garde isn't it..? )? Waters.
Chi aveva la mania della chitarra acustica? Waters.
Chi ha sempre ironizzato sulle bolle psichedeliche? Waters.
Anche il duro Ruggero doveva scendere a compromessi, all' epoca, giŕ nel
1969 la menava con il pezzo teatrale, il futuro Dark Side...
-- 
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 e anche un po' intimidito che Waters ha sempre dato di Barrett.
Esatto: <un po'>! Di fatti credo abbia sempre creduto che, tra tutti,
Barrett fosse l'unico genio e che gli altri gli andassero dietro. Era
l'unico che al tempo avesse qualcosa da 'dire' e da dare alla musica.
Diede senz'altro una sferzata alla musica. Barrett oso' molto e prima o
poi si resero conti bene o male tutti che certe strade erano
percorribili.
Questo diede la possibilita' a Waters (ancora acerbo dal punto di vista
compositivo) di trovarsi in un gruppo sul quale erano riposte
aspettative, dando visibilita' e la possibilita' di farsi ascoltare, e
da molti! Credo non si possa negare che senza Barrett i Pink Floyd non
sarebbero esistiti, sia quelli di Piper che quelli di Saucerful, che
quelli di More, che quelli di Meddle, che quelli di Dark Side, che
quelli di The Wall, eccetera. Piper e il suo Pifferaio hanno dato il
via: il resto, seppur distante sotto pochi o molti aspetti, e' figlio di
quella scintilla che, come tale, fu luminosissima e, tristemente, breve.


 parere il punto più basso dell'album.
Valerio HT:
Ah, questo mi pare certo, anzi, diciamo pure che Take Up Thy Sthetoscope 
è un pezzo *scadente*, neppure "mediocre", che stando alla etimologia e
all'utilizzo che ne facevano gli antichi Romani indicava qualcosa di
livello *medio*, appunto.
Ciao
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 (pubblicate da etichette di RoIO), 
Valerio HT:
Ovviamente sappiamo qui quasi tutti che The Man & The Journey erano 
suite "cucite" avvalendosi di pezzi talvolta già pubblicati (Beset the
Creatures of the Deep era una versione di Careful with that axe, Eugene, 
uscito il 17 dicembre 1968 come lato B del 45 giri "Point Me At The Sky"
- The Pink Jungle, reintepretazione di Pow R. Toc H. presente sul primo 
album "The Piper" - The End Of The Beginning, ovvero "Celestial Voices"
di ASOS), in vari altri casi pubblicati invece su More o Ummagumma, 
più "Work", prima forma di "Biding my time", la pausa "AfterNoon" in cui 
prendono il tè sul palco, e "Behold The Temples Of Light", strumentale 
probabilmente di Wright e Gilmour, mai pubblicato. All'inizio e alla
fine di "The Man" vi erano due versioni diverse di "Daybreak", ossia 
"Grantchester Meadows", mentre "Doing It" è la prima rudimentale forma
di  "Up The Khyber", "Sleeping" è "Quicksilver" e "Nightmare" se non sai
cosa è ti dichiaro Pinkschello di Ottobre 2007  ;-) , The Beginning è
una versione di "Green is the colour", c'è pure la versione "di gruppo" 
di The Narrow Way (in realtà la sola terza parte), e quella 
"The Labyrinth Of Auximenes" che era una sezione mediana di 
Interstellar Overdrive, qui lievemente dilatata: nella sua variante 
"Nicks Boogie", originariamente registrata per il film "Tonite let’s all
make love in London" di Peter Whitehead, era stata un po' rielaborata
fra febbraio e marzo del 1968 e divenne "Syncopated Pandemonium", 
secondo movimento di A Saucerful Of Secrets pezzo.
Comunque, pare che fra febbraio e aprile del 1969 i Pink Floyd avessero 
pensato di registrare poi anche in studio "The Man & The Journey"
facendone un album doppio che avrebbe incluso anche una versione 
live di Interstellar Overdrive e forse un altro pezzo dal vivo. 
Poi sopraggiunsero quasi contemporanemente la richiesta per la colonna 
sonora di More e il progetto di Ummagumma, e così l'idea di 
The Man & The Journey non andò in porto. Probabilmente fu meglio 
così, visto che sicuramente More + Ummagumma hanno dato di più 
che non "The Man & The Journey"... anche aggiungendoci quella 
Interstellar Overdrive in concerto che non fu possibile includere in 
Ummagumma.
Saluti


 su quel periodo. 
Valerio HT:
Fu forse il periodo più creativo di tutta la storia del rock, ma siccome 
tu per motivi anagrafici (eri troppo piccolo fra il 1966 e il 1972) 
non hai potuto avere le condizioni per ascoltare la musica di allora 
in tempo reale o quasi e nel suo contesto socio-culturale, allora deve 
per forza essere sbagliato quello che ho detto... nella tua "logica". 
Fai delle considerazioni ipercritiche su un periodo che effettivamente 
NON conosci, poiché eri troppo piccolo allora, non ne hai vissuto 
l'humus culturale, la voglia di andare "oltre" in molti ambiti, non 
solamente musicali. Dietro quella musica "d'avanguardia" vi era 
il background di una cultura, di una società, vi erano le esigenze di 
molti che erano mutate, vi era un processo di radicale cambiamento 
di molti nel modo di pensare in genere. Cio' che è avvenuto dopo, 
dopo la metà degli anni '70, a molti di noi "vecchi rebecucchi" ha 
fatto venire in mente la *restaurazione*, altro che progresso...
Prova ad ascoltarti magari giusto Faust IV; per qualche informazione
di base:
http://www.ondarock.it/avanguardia/faust.htm
Alternandolo a "In Rainbows", il nuovo disco dei Radiohead in
autopromozione: potrebbe essere adatto per fare confronti 
fra chi nel 1974 (i Faust) precorrevano di decenni con le loro 
sonorità e certe soluzioni la musica tecnologica degli anni 80 e 90, 
e un gruppo attuale (Radiohead) che gode di gran considerazione 
presso gran parte della critica rock.


 autore di musica "seria contemporanea", fra parentesi...)
Ma al di là del resto... tutti quanti abbiamo sentito più e più volte
l'aneddoto de 'sti foji de carta co' 'ste linee che proggettaveno
Soserful...
...ma su 'sti foji...
...che ce stava scritto?????
Cioè, escludendo la romanità: in cosa delle righe sui fogli possono
progettare un brano?

 progettare un brano?
Valerio HT:
Sai che Pitagora probabilmente si divertirebbe sentendo questa domanda? 
Il perché te lo spiegherò magari un'altra volta... qui ti dò come
indizio solamente che Pitagora o forse i suoi diretti discepoli avevano 
giù "costruito" il sistema di rapporti intervallari tonali utilizzato
tuttora per i più comuni accordi in modo maggiore o minore... e lo 
hanno fatto in base a *operazioni geometriche*.
Ma, a parte cio', almeno per l'utilizzo più comune (ammesso che "comune" 
si possa dire per una pratica decisamente rara...) tale sistema di linee 
non si sostituisce affatto ad uno spartito, che fornisce le informazioni
inerenti al brano sonoro "in dettaglio": altezza delle note e loro
durata essenzialmente. No, il sistema delle linee nella sua versione 
semplice serve solamente a progettare *la struttura* di un brano 
musicale. Ne delinea le diverse parti, e nella rappresentazione più 
immediata e intuitiva ogni linea in ascisse ha la coordinata tempo, e 
in ordinate la coordinata "livello sonoro". Ad esempio, le scariche
rumoristiche con feedback presenti su Syncopated Pandemonium, 
seconda parte di ASOS, quella col loop di batteria che fa da base 
ad un insieme di effetti e rumori vari, sono ovviamente rappresentate 
da "brusche impennate" della linea principale. Mentre nella prima 
parte, Something Else, vedrai che la linea principale parte presso 
l'origine zero degli assi cartesiani e un po' alla volta s'innalza sino 
a raggiungere il culmine ovviamente alla fine di quella parte: a quel 
punto, sullo stacco fra Something Else e Syncopated Pandemonium, 
vedrai che quella linea scende praticamente in verticale, per poi
risalire mentre sale il livello del loop di batteria della seconda
parte. 
Con tale semplicissimo sistema "gli architetti" del gruppo intendevano 
progettare "la forma" del brano. Nota poi che non a caso ho parlato di 
"linea principale", che in sostanza rappresenta il volume sonoro globale 
istante per istante. Ma nulla impedisce che vi siano più linee, a
rappresentare l'andamento di diversi elementi strutturali del brano, 
volendo possono anche rappresentare i livelli dei singoli strumenti, 
più in generale indicano i diversi flussi sonori che compongono il
brano. 
Sono anche stati fatti esperimenti per esprimere altre informazioni 
con insiemi di linee piuttosto complessi (che non credo proprio siano 
il caso dei Pink Floyd). Un mio conoscente che ogni tanto riesce a farsi 
eseguire qualche sua opera di musica contemporanea sperimentale 
(si chiama Canepa ma il nome non ti dirà nulla), verso l'inizio degli 
anni '80 aveva elaborato un sistema che faceva uso di enormi fogli 
di carta millimetrata, e utilizzava pennarelli a punta sottile di
svariati colori. Con quel sistema era in grado di esprimere anche 
i decimi di semitono, cosa a lui molto utile in quanto sperimentava 
scale musicali decisamente diverse da quelle convenzionali, non 
rappresentabili sul normale pentagramma. Persino variazioni timbriche 
possono essere rappresentate: la linea tratteggiata di una tromba
indicava che era suonata in quel tratto con "la sordina", dispositivo 
caratteristico soprattutto nella musica jazz, mentre quando diventava 
a tratto intero la sordina era tolta. Inoltre, per un insieme limitato
di strumenti il sistema dei colori funziona benissimo per rappresentare 
in pratica una partitura: ad ogni strumento o insieme di strumenti 
che eseguono una data melodia o qualsivoglia altro elemento del 
brano, si associa un colore. L'insieme di tutte le linee colorate 
rappresenta cio' che fanno tutti gli strumenti. L'inconveniente di tale 
sistema è che per poter aver valore pratico ha bisogno di rotoli di 
carta di grande lunghezza e grande larghezza. Non si puo' dire che sia
"maneggevole" come uno spartito classico... 
Ma vi è anche molto spazio per annotazioni simboliche o altre
convenzioni che a loro volta indicano determinate informazioni, 
per fare un esempio l'occorrenza di un rumore e il suo tipo.
Questo è solamente uno dei metodi alternativi al classico pentagramma, 
i compositori sperimentali hanno elaborato altri sistemi a
rapprentazione grafica e spesso anche geometrica.  
Ma, come ho già detto, nel caso più semplice quello delle linee sul 
foglio non è un sistema che sostituisca lo spartito musicale, ma
solamente la progettazione della "forma" del brano, del suo sviluppo, 
della sua struttura "a spanne" (non nel dettaglio), e certamente è
questo il caso che riguarda le famose linee su fogli di carta di 
A Saucerful Of Secrets. Partendo da quella "traccia" rappresentata 
da tali linee, i Pink Floyd hanno poi creato per le varie sezioni delle 
linee il materiale specifico.


 benissimo, gli effetti di studio.
in che senso intendi che i Pink Floyd non hanno voluto studiare musica?
"studiare musica" e' un concetto molto generico. 
Se vuoi comporre una toccata e fuga stile Bach sei costretto a studiarti
le regole e le convenzioni adottate dallo stesso Bach nel suo contesto
storico. e' la pratica del conservatorio musicale, che puoi estendere
anche al rock. 
se invece vuoi comporre una sinfonia per strati di feedbacks e
campanacci bovini, non trovi nessun maestro o metodo musicale da cui
prendere riferimento. allora lo studio te lo imposti da solo, definendo
elementi, strutture, tecniche e limiti. non e' forse studio anche
questo? quando si parla di studio, in campo artistico, io intendo
*soprattutto* questo. da questo punto di vista non si puo' certo dire
che i Pink Floyd non abbiano voluto studiare musica. al contrario, hanno
studiato musica *soprattutto* dal 1966 al 1971 circa. 
Il discorso sugli effetti da studio e' sempre stata una costante nelle
incisioni dei Pink Floyd. solo che dal 1973 in poi (con l'avvento di
TDSOTM) musicalmente il gruppo ha ripiegato sul conservatorismo, con
forme musicali basate su stilemi rock conosciuti, collaudati e ben
levigati, piu' appetibili per le masse. 
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