Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Progressive

Vista la piega della discussione nel 3d "Prog-metal" sarei curioso di sapere
un po' cosa ne pensano persone più informate di me sull'argomento: è
possibile ancora oggi parlare di progressive rock o comunque di musica
progressiva oppure al contrario usando questo termine ci si deve
necessariamente riferire agli anni '70?
Fare progressive nel terzo millennio significa davvero riproporre schemi già
usati più di 30 anni fa e suonare musica sbrodolona che serve solo a far
perdere lustro ai grandi del passato? O magari c'è ancora un' alternativa?
Personalmente, circoscrivendo la cosa all'ambiente metal, ritengo che si
possa in un certo senso e con i dovuti distinguo parlare di progressive
metal nel caso dei Tool, Voivod, Arcturus, Solefald e via dicendo, dunque
che si possa fare ancora progressive ai giorni nostri.
Pareri?
Gradito anche l'intervento di Napra, ovviamente!
--
"Functionless Art is Simply Tolerated Vandalism.
We Are the Vandals" - Peter Steele

 O magari c'è ancora un' alternativa?
Sì. Marillion, The Invisible Man.
Complessa, sbrodolona e lunga proprio come una volta.
Senza risultare per nessun motivo un clone.
--
Io.

 un po' cosa ne pensano persone più informate di me sull'argomento
Io penso questo, e cito gli album:
Parallels e A Pleasant Shade dei FW, tutte le sbrodolate dei Pain of
Salvation, la roba dei Dream T, etc, e' etichettabile come prog merdal, ehm
prog metal, da intendersi come porcheria per nulla innovativa, ascolti
sempliciotti per chi pensa che il metal oltre i Manowar non ci possa
arrivare, tranne queste succulente (per loro) eccezioni. Neonism dei
Solefald, 666 dei DHG, Perfect Symmetry dei FW (di nuovo), Voivod et alii
sono invece la manna del progressivo in campo metal. Il prog e' morto a
fine anni 70, dopo 10 anni di furore, ogni riferimento a quei gruppi va
ponderato. Si parla di progressive nel metal, dopotutto, non di prog anni
70 e chi meglio ha resuscitato quel cadavere. Per cui chi dice che i Voivod
non sono progressivi e tira in ballo i suoi coltissimi gruppi prog di 30
anni fa, tira fuori i cavoli a merenda.
Killer

 progressiva 
Possibilissimo.
Vedi Djam Karet, Nebelnest, Groovector, Echolyn, DFA, Finisterre,
After Crying, Isildurs Bane, solo per citarne alcuni.
Pietro

, Isildurs Bane,
Ma allora come cazzo sono?
Ero rimasto che facevano roba ruttata crappotronic.
--
Io.

 Ero rimasto che facevano roba ruttata crappotronic.
Masseifuori?
http://www.isildursbane.se/
Pietro

 arrivare,
Ma sei un fake di The Sentinel?
Pikkio
P.S. sě, ti sto offendendo. 

 Ma sei un fake di The Sentinel?
Z e' sul versante opposto al mio. Il mio e' un discorso serissimo, le cose
stanno cosi. Per quello mi vergogno a dire che ascolto prog metal (ho paura
di essere confuso per un Octavariano), e mi vergogno a dire che i Voivod
sono prog metal, per evitare di confonderli con certa robaccia.
Killer

 ha scritto nel messaggio 
news:e9JIf.178968$65.49...@twister1.libero.it...

Mah.. i dischi di Pain of salvation Fates Warning e compagnia che citi sono 
bei dischi indipendentemente da come li vuoi etichettare. E pure quelli dei 
Dream Theater (non tutti sullo stesso livello, ovvio).
Pikkio 

 sempliciotti per chi pensa che il metal oltre i Manowar[stop]
zzzzz....ZZZ....zzzzzzz....zzzzzzz.....che noia, e che sfiga deve essere il
non riuscire ad ascoltare semplicemente quello che piace e ignorare il resto
indipendentemente dai nomi che sono stati dati a quel genere o a quell'altro
(e che chiamano da sempre tutti in un certo modo tranne te e altri 2 o 3
balordi appunto), se senza rosicare continuamente perche' "son  tutti gli
altri che hanno sbagliato a chiamare prog metal cio' che non lo e', io solo
ho capito".
Dai non te la prendere cmq, forse un giorno guarirai :-D
--
Alessio "The Sentinel" 

 non riuscire a[]
...costruire un periodo sintatticamente corretto.
--
Io.

 ha scritto nel messaggio 
news:1140027942....@g47g2000cwa.googlegroups.com...

Avverto anche te. L'ho appena plonkato, quindi tu rispondigli pure, ma non 
quotarlo o fai la stessa fine.
Pikkio 

 quotarlo o fai la stessa fine.
Dai Pikkiuzzo, fai un po' di pappa poi vai a nanna che non è giornata.
Domani poi mi racconti cosa pensi della roba che ti ho consigliato.
Coraggio, ripeti con me:
"Sentinel NO ESISTE, Sentinel NO ESISTE..." (cit. - bravo chi la becca)
Pietro

 Domani poi mi racconti cosa pensi della roba che ti ho consigliato.
Di Tori Amos, che grazie a Chi Non Esiste già conoscevo, ti racconto che é 
bellissima, in tutti i sensi possibili e per tutti i sensi possibili. Anche 
l'olfatto, secondo me la sua pelle profuma.
Pikkio 

 l'olfatto, secondo me la sua pelle profuma.
Purtroppo no :-(
Però è brava a fare il caffè di prima mattina.
Daniele

 Però è brava a fare il caffè di prima mattina.
Sei prossimo alla scomunica, ti avviso.
Ho detto.
Pietro

 ha scritto nel messaggio 
news:43f37cd3$0$12597$4faf...@reader3.news.tin.it...

LOL
Grazie, mi ci voleva una risata.
Pikkio 


In qualità di vicepresidente ti avverto che con queste dissacranti
uscite rischi di essere radiato dal collettivo NHC(T), ovverosia vado a
casa di Zendinel a Monteculo, ti levo dal killfile, gli attacco un
post-it sul monitor imitando la sua grafia con scritto "Daniele Purrone
è il nuovo nick di Niccolegno" e me ne vado quatto quatto, silenzioso
come un gatto in pantofole.
--
Io.


Ti ho raccontato di quella volta che la Tori si era infilata nel mio 
abituale codazzo di groupies ma io l'ho caata li' perchè la 
circonferenza toracica era insufficiente? Gliel'ho anche detto, lei si 
e' affranta e le ho dato una scatola di Baci Perugina (dell'anno scorso) 
perche' sono un signore.
Niccolo'.


Avverto anche te.
Sono stracazzi tuoi se l'hai plonkato (e questo è un grave disonore,
in qualità di vicepresidente dell'NHC(T) propongo provvedimenti
disciplinari in merito), io lo quoto come cazzo mi pare, anche e
soprattutto se serve a metterlo in ridicolo, come in questo caso (in
cui peraltro ho quotato solo una riga).
Semmai ti metto lo spoiler, o un tag apposta, tipo [DZ], così lo
filtri, ti va? 
--
Io.


il fatto che l80% dei gruppi progressive odierni riproponga stilemi del 
passato cancellando la ricerca propria del periodo 67-74 è la dimostrazione 
non tanto dell'incapacità del progressive di essere progressivo quanto del 
fatto che il 90 per cento del pubblico progressive è essenzialmente 
conservatore. Gruppi non derivativi (se non in quanto aventi nel loro dna un 
riferimento alla scena) ce ne sono stati negli anni '90 e ce ne sono ancora. 
Penso agli Echolyn, djam karet o agli isildurs bane nel decennio passato o a 
gruppi come gli italiani psychonoesis o riddle attualmente. Purtroppo, o per 
fortuna, non seguo più tantissimo il genere da un paio di anni e quindi non 
saprei dire se esiste una nuova scena evolutiva oltre ai pochi nomi che ti 
ho citato e che ho visto live personalmente. Ho visto anche un pezzo di un 
dvd con i Fonderia, davvero notevoli e sicuramente progressivi. Ad essere 
morto e sepolto penso che sia il sinfonico, non il progressive in qaunto 
tale (con tutto quello che comporta il ragionamento su un termine che per 
forza di cose ingloba stili diversissimi e spesso inconciliabili fra loro)
-- 
Passare dai Coldplay ai VDGG è come passare dal Punt e Mes al Glenfiddich 
invecchiato 30 anni
(anonimo chiavennasco) 

 In qualità di vicepresidente ti avverto che con queste dissacranti
A questo punto aspetto solo che mi legga Mork per avere la maledizione
completa dei tre moschettieri toriani :-D
Daniele

 balordi
balordo sarai tu, sottospecie di vescica purulenta
-- 
Passare dai Coldplay ai VDGG č come passare dal Punt e Mes al Glenfiddich 



corretto


 Ma allora come cazzo sono?
Mind Vol 2 è un capolavoro assoluto di musica globale, non solo progressive
da avere assolutamente e da assaggiare con sommo piacere
Passare dai Coldplay ai VDGG è come passare dal Punt e Mes al Glenfiddich 


 morto e sepolto penso che sia il sinfonico,
Encefalogramma piattissimo da almeno 15-20 anni abbondanti.
--
Io.

 cmq li adoro
Quali album prendere, per iniziare, di Finisterre, Echolyn e Moongarden?
Daniele

 Quali album prendere, per iniziare, di Finisterre
il primo è esplosivo ma è anche inciso da schifo e con qualche ingenuità
In limine è il più ardito ma conserva il problema delle parti vocali e 
dell'incisione piatta
in ogni luogo è un bel disco ma non sono loro
la meccanica naturale è quello artisticamente maturo ma è parzialmente 
affossato dalla produzione ben poco live imposta da di cioccio. gli stessi 
pezzi dal vivo guadagnano 100 punti. hanno risolto il problema della voce, 
visto che marelli e zuffanti sono andati a lezione di canto
 Echolyn
As the world è il disco della maturità
Suffocanting the bloom è quello della rivelazione. ha più alti e bassi 
rispetto ad ATW che è più rifinito e maturo. ma gli alti sono davvero 
clamorosi
e Moongarden?
the gates of omega
-- 
Passare dai Coldplay ai VDGG è come passare dal Punt e Mes al Glenfiddich 


per evitare di confonderli con certa robaccia.
vabbe', qui al solito uno potrebbe dire esattamente l'opposto e considerare 
tale la produzione Voivod...se la metti cosi' e non sai dire altro alla 
fine, perche' vedo torni sempre a concludere con queste innocue frecciatine 
da asilo che non fanno che ritorcersi contro di te appunto, beh, che senso 
ha discutere e tentare come hai fatto in post e post, di formulare 
pseudo-teorie con intenti oggettivi per convincere me e tutti quelli che al 
mondo la pensano come me, che sbagliamo? Non potevi dire subito quest'ultima 
frase, cosi' che io nemmeno iniziavo a rispondere mancando il minimo spunto 
costruttivo per creare una discussione che possa rivelarsi qualcosa di 
diverso da un semplice muro (leggi: gusti) contro muro?
--
Alessio "The Sentinel" 

 signore.
Ma te sei un "signor ISO 9000 delle donne" ahahahahahah...ormai l'ho capito, 
te ti limiti a misurarle in punti ben precisi, su tutti quello che hai 
citato, e se sono sotto un tot le ignori ahahahahah....sei un cieco 
"defender delle forme abbondanti" :-D
--
Alessio "The Sentinel" 

 "defender delle forme abbondanti" :-D
Esatto.
Niccolo'.

 forza di cose ingloba stili diversissimi e spesso inconciliabili fra loro)
In effetti era proprio qui che volevo arrivare: ha senso affermare che
qualcosa è o non è progressive a seconda del suo riferirsi o meno a stilemi
già cristalizzati dai King Crimson o dai Genesis? Così si negherebbe
completamente il futuro ad uno stile potenzialmente infinito, che
oltretutto, come giustamente ricordi, ha _da sempre_ inglobato stili
diversissimi.
Un altro paio di maniche è invece stabilire se il metal possa essere
progressivo. Come si sarà capito per me e Killer è così, anche se per band
che non sono quelle tradizionalmente intese come tali, per le quali Unco
suggeriva la definizione, a mio avviso più calzante, di pomp-metal.
DZ, nella sua immensa banalità, cavilla che prog-metal e metal progressivo
siano due cose diverse. Spero sia evidente che una è l'abbreviazione
dell'altra, e che se le percepiamo come due cose diverse il motivo è formale
(dovuto alla traduzione inglese-italiano) e non sostanziale.
Sul motivo per cui metal d'avanguardia non vada bene per definire band come
i Voivod mi sono già esposto nel 3d Prog-metal.
Metal sperimentale potrebbe già andare meglio, ma è forse un po' troppo
generico.
Io continuo a pensare che, considerando proprio il carattere "libero" e non
canonizzato del progressive, prog-metal sia decisamente più indicato per
Solefald piuttosto che per Symphony X.
A chi volesse ribattere che convenzionalmente prog-metal è il filone dei DT
ribatto in anticipo sottolineando che si tratta appunto di una convenzione,
e in quanto tale non è nè necessariamente corretta, nè necessariamente
eterna, anzi, in questo caso si è più volte convenuto che sia decisamente
scorretta. Insomma, modificare questa convenzione almeno tra di noi non sarà
certo l'inizio di una nuova rivoluzione, però potrebbe essere una soluzione
per evitare di discuterne tutte le volte, no? :)
--
"Functionless Art is Simply Tolerated Vandalism.
We Are the Vandals" - Peter Steele

 Esatto.
Eh, ma e' un problema...questo lato "defender" come si puo' sposare con
quello poser e molto piu' aperto e tollerante che alberga ugualmente nel tuo
corpo e nella tua testa? Potrebbero nascere dei conflitti
pericolosissimi!!!!  Si deve sempre essere almeno o completamente defender o
completamente poser :-DD
--
Alessio "The Sentinel"