Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: [REQ] tecnica

Un mio amico che ascolta Blues e Jazz, dopo un concerto di robba
fusion dove c'era anche un batterista bravino, ha lanciato una sfida.
Vi chiedo gentilmente se mi potreste indicare 4 canzoni che soddisfino
il più possibile queste caratteristiche:
- una song con i riff o gli assoli più tecnici che abbiate mai sentito
- una song con i giri di basso più incasinati e di difficile
esecuzione che abbiate mai sentito
- una song con un batteria da paura la più tecnica che abbiate mai
sentito
- una song con la tastiera più tecnica che abbiate mai sentito (questa
sarà dura mi sa)
- le canzoni devono essere tutte rigorosamente METAL, anche se non è
Metal Estremo va benissimo, ma ecco magari non scendere più in basso
della "durezza" dei Dream Theatre o non sconfinare nel Rock o
nell'Hardcore
- non importa se le canzoni vi fanno cagare, sono orribili, non vi
trasmettono niente, sono solo sterili virtuosismi ecc., basta che ci
sia uno di quei 4 strumenti che vi lasci di stucco per la tecnica
- "più tecnico" non significa sempre "più veloce", ma vabbè fate voi
- le canzoni non importa se sono di autori diversi ecc., e neanche se
gli artisti sono morti e sepolti.
- vanno bene anche cose anche un po' "miste" come i Liquid Tension
Experiment
Rispontete numerosi, grazie in anticipo (che diplomazia gente).
NP: Children of Bodom - Black Widow
PS: Se un 3d del genere è già stato fatto ditemi come si chiama.
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beast '84 - STAY ABRASIVE!! -- 
bea...@tin.it
 - ICQ#109726113
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"Welcome to my Theatre, the stage upon wich I act,
Turning in a sumptuous performance, heiniously I hew and gash,
Churning out a deep gulch, the incision a major nick,
A quick toke of nitrous oxide is how I get my kicks..."

 sarà dura mi sa)
Qui ci vuole Matteo...nel mio piccolo (se proprio dobbiamo attenerci al
'metal' e quindi escludere Keith Emerson) citerei 'Over The Edge', dal
Rudess Morgenstein Project.
Ciao
Pietro

oppure uno tratto dall'ultimo Ark (magari 'Just A Little').
mi permetto di suggerire Excessit degli Spiral Architect
Vincenzo

> Rispontete numerosi
Ma certo, questo e` il mio thread preferito!
-------- Batteria
 Gruppo: Spastic Ink
  Disco: Ink Complete
Traccia: 01, The Mad Data Race
8^)  Uno dei gruppi piu` estremi come struttura dei brani, sono in 3 (basso batteria chitarra)
     Peccato per la produzione di bassa qualita` (eh, hanno pochi soldi)
     La batteria e` *particolarmente* tecnica e incasinata
 Gruppo: Spiral Architect
  Disco: A Sceptic's Universe
Traccia: 01, Spinning                   (sempre per la batteria)
------- Chitarra/Tastiera:
Greg Howe (chitarra) nel disco "High Definition" di Vitalij Kuprij (tastiera),
la terza canzone, "Symphony V".
La tastiera fa le stesse cose della chitarra nell'altro canale.
------- Basso
Imbarazzo della scelta, tra Dream Theater e Liquid Tension.
Parlando di uno dei giri di baso piu` belli dico "Stressfest",
prima traccia del disco "Stressfest" di Steve Morse. Il bassista e` Dave La Rue.
Buon ascolto!
Ciao,
   o»»»»»»»»»»  Sga  ««««««««««o
   {     
www.sgaonline.net
     }
   {     Prophecy  Drummer     }
   { 
http://gonow.to/prophecy/
 }
   o~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~o

 nell'Hardcore
e perke'?
-- 
"Perche' mai dovrei avere paura dell'NSA? Uso windows 98! Se non 
 riesco io ad accedere ai miei dati come puo' riuscirci l'NSA?"
BW2K+1

 prima traccia del disco "Stressfest" di Steve Morse. Il bassista e` Dave
La Rue.
ooohhh.... il grande dave.. uno dei miei preferiti in assoluto! in quel
pezzo fa veramente paura, e' grandioso... ma soprattutto e' da vedere dal
vivo.. un tiro allucinante.
non so cosa darei per vedere qui in italia steve morse band......
fede

 sarà dura mi sa)
Trilogy degli Emerson Lake and Palmer
con questa vai sul sicuro
ciao
Micio
"You can train a monkey to play scales fast but you can't teach him feel" -
Derek Sherinian

- "più tecnico" non significa sempre "più veloce", ma vabbè fate voi
ecco! qui IMHO ci sarebbe da disquisire un attimo!
per quanto riguarda la tecnica=velocità-e-cose-assurde, ho già
risposto sopra...
se intendi anche una certa competenza ideativa e musicale non posso
esimermi dal consigliarti di dare in pasto al tuo amico:
1) "speed metal symphoy" dei cacophony, album _clamoroso_ dal PdVista
chitarristico
2) un qualsiasi album dei death, dove potrai allegramente trovare
sperimentazioni musicali davvero "speciali"; affiancare anche ai primi
dei carcass...
3) "focus" dei cynic, interessantissimo dal PdVista armonico/melodico
4) un "i&w" e "a" dei dream theater, dove il tuo amico jazzista non
dorà "rassegnarsi" al diatonismo imperante in malmsteen e afini, ma
potrà spaziare in territori a lui magari più congeniali, sia dal lato
tecnico che musicale, inoltre potrà fruire di una organizzazione tale
delle "voci" e delle varie linee melodiche, trama magistralmente
supportata da portnoy, che anche nel jazz e nelle sperimentazioni più
"spinte" è rarissima (per non dire unica)
5) ancora dal lato chitarristico, fai sentire al tuo amico anche
qualche solo degli angra, dove oltre ad una "tecnica" nel senso
stretto della parola sopraffina trovi anche un gusto musicale frutto
di una ricerca davvero raffinata...
6) se poi il tuo amico non è sazio, magari qualche solo di scolnick,
ai tempi in cui era coi testament...
7) e infine (anche se non sono un bassista) regala al tuo amico 5
minuti di quella macchina da guerra che è steve di
giorgio...INCREDIBILE, anche in VHS (nell'atesa di vederlo finalmente
dal vivo...)
spero ti basti!
:-)
ave
giulio
p.s. a fine trattamento ponilo di fronte adun fusto di birra con gli
HAMMERFAAAAAAAAAAAAALL in sottofondo...vediamo come risponde...:-)
-- 
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
--
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi
   - God Bless -

 > - una song con i riff o gli assoli più tecnici che abbiate mai sentito
[cut]
Qui dovrebbe intervenire Zio Pino...chissà se è all'ascolto...
Ciao
Pietro

 fusion dove c'era anche un batterista bravino, ha lanciato una sfida.
[cut]
Potrei sbagliarmi beast, ma sia tu che il tuo amico siete in errore. Non so
per quante volte mi sono sentito dire negli anni che i musicisti metal sono
dei grezzoni incapaci, rispetto a gente che vive di improvvisazione come i
jazzisti. Crescendo ho capito che il punto non è nella tecnica ma nel gusto
musicale, ed è per questo che credo che sia tu che il tuo amico siete
avviati verso una discussione piuttosto sterile, quasi se si dovesse
dimostrare la superiorità di un genere su di un altro. Ormai è qualche
annetto che bazzico molto più volentieri concerti di tutt'altro genere che
quelli metal, perchè provo maggior soddisfazione a vedere altri tipi di
musicisti suonare dal vivo, piuttosto che i musicisti metal. Ciò non toglie
che a casa ascolto molto più spesso metal, come adesso, ho i Disincarnate
nello stereo, non proprio roba da jazzisti, e in formazione c'è quel grande
di James Murphy. Dì al tuo amico che la musica è gusto e piacere, anche
perchè, ammesso che tu riesca a dimostrare la "superiorità" del metal sul
resto, non avrai guadagnato niente. E magari tu sforzati di ascoltare la
fusion magari, cercando di capire dietro quelle complesse architetture
melodiche, armoniche, e ritmiche, quale messaggio, quale sensazione si
nasconde.
Ovviamente questo è soltanto il mio personalissimo, magari insignificante
pensiero.
CIAO!
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ICQ Number 65266243
I miei brani online sul sito di Glen:
http://www.e-maial.it/erre-elle.htm
http://www.musicoff.com

 formazione c'è quel grande di James Murphy.
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Su questo dissento, Murphy per me è la noia fatta chitarrista.
Il resto è oro colato.
Ciao
Pietro

Il resto è oro colato.
Subscribe in pieno.
IMHO Murphy e' il chitarrista metal piu' sopravvalutato
-- 
         --- ]3lizzard ---
=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=
ICQ    44638115 
CaDaVeRìA torna(stabilmente)sul NG! :'(((
=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=

 IMHO Murphy e' il chitarrista metal piu' sopravvalutato
ma CHI lo sopravvaluta???  : )
bah...
cmq ho il suo album solista ed è pallosissimo.
ciao
--
gubz is on icq: #75413708
Gubz page!!!!
http://digilander.iol.it/gubz

 - una song con i giri di basso più incasinati e di difficile
penso che il chitarrista più esagerato (tecnicamente parlando) che mi sia
mai capitato di ascoltare sia Greg Howe.
se vuoi ascoltare il suo lato neoclassico scaricati Unlocked da Ascend.
penso cmq che renda meglio in ambiente rock/fusion, il migliore album è
secondo me Introspection...
p.s. in Ascend suona anche un tastierista virtuosissimo, Vitalii Kuprii (non
mi ricordo come si scrive).


 IMHO Murphy e' il chitarrista metal piu' sopravvalutato
Ho detto che è un grande, non che è il chitarrista definitivo.


Ho detto che č un grande, non che č il chitarrista definitivo.
Ma che sia un grande non lo metto in dubbio, pero ho sentito molti
discorsi dove le sue qualita' venivano esaltate in maniera _x me_
esagerata
-- 
         --- ]3lizzard ---
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ICQ    44638115 
CaDaVeRěA torna(stabilmente)sul NG! :'(((
=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=

 - le canzoni devono essere tutte rigorosamente METAL
Per la mia concezione di mostruosita', la robba piu' mostruosa sono i Morbid
Angel.
Ultratecnica allo stato primordiale, puro, embrionale.
Riffs al contrario, batteria non di questo mondo, ritmiche non di questo
mondo (anche se i Suffocation stracciano tutti in fatto di ritmica, nessun
gruppo al mondo puo' vantare una cosi' assurdita' inspiegabile ritmica
schiacciata e ultracompressa).
Basso realmente non di questo mondo (difatti il bassista e' un cyborg, sotto
la pelle ha i circuiti).
Di canzoni me ne vengono in mente troppe!
Altri batteristi tecnici sono senz'altro Hellhammer (mostro!), e Frost
(doppiomostro! nell'ultimo disco fa cose oltre i limiti umani, per uno che
non e' mai stato un grande, ma che si e' fatto da solo).
G h o u L

 sarà dura mi sa)
Allora: cerca l'album "A scleptic universe" degli Spiral Architect, oppure
cd degli Atheist o dei Cynic.
questo per quanto riguarda basso (anche i Rush non sono male!), chitarre e
batteria.
Per le tastierei vai sul sicuro con gli Emerson Lake & Palmer di Tarkus o di
altri cd.
Se mi viene a mente altro te lo farò sapere.
Ciao Pikkio

 pensiero.
E questo è il mio 2;-)
Spero che ci siamo capiti. Mi sembra che qui a volte si diano per
scontate le mentalità di alcune persone. Mica che mi sono offeso, però
io prima di rispondere come te avrei scritto semplicemente "ma tu
pensi di dimostrare la superiorità di qualcosa o vuoi semplicemente
informarti??" e poi avrei postato di conseguenza in base alla
risposta. Semplicemente questo post non lo dovevi scrivere a me 2:-P
NP: Metallica - The Call of Ktulu [ma non si scrive "Cthulhu"?? Me lo
sono sempre chiesto]
PS: se sono stato offensivo non volevo scusatemi in anticipo, ma ho
cercato di essere il più diretto possibile in modo da non causare
malintesi.


 con questa vai sul sicuro
No questa il mio amico non me la passa (giustamente), non č Metal.
NP: Insanus - Shallow


 e perke'?
Risposta anche per Pietro: perchč la scommessa era cosě!! E le canzoni
non devono piacere (se piacciono va bene ma non č quello il punto),
devono stupire PER la tecnica.
NP: Metallica - Creeping Death


 se intendi anche una certa competenza ideativa e musicale
No grazie, intendevo proprio solo tecnica (nella quale non sono
incluse competenze ideative e musicali, secondo la mia definizione),
il resto è optional questa volta.


 sarà dura mi sa)
Allora... mi è venuto in mente dell'altro... per la batteria sentiti cosa fa
Gene Hoglan in City degli Strapping Young Land, o in un disco qualunque di
Devin Townsend. Per il basso mi ero dimenticato i Primus con Les Claypool,
anche se non è proprio metal. Per le tastiere ti consiglio Vitalij Kuprij o
in cd solista o negli Artension, senti che combina e considera che è nato
nel 1978...
Ciao Pikkio.
(NP The Rumor - Savatage la canzone più brutta dell'ultimo cd)

 devono stupire PER la tecnica.
atheist e cinyk


 punto), devono stupire PER la tecnica.
Capisco: intendi riferirti allo _sfoggio di_ tecnica, ben altra cosa
rispetto alla *tecnica* globalmente considerata...
Ciao
Pietro

 devono stupire PER la tecnica.
Ci sono i Watchtower di Control & Resitence, gruppo che non ho mi potuto
patire.
Niccolo'.

 rispetto alla *tecnica* globalmente considerata...
Cosa intendi per "globalmente considerata"?? Non sarą mica un discorso
sul modello "cosa significa la parola 'progressive'", vero?? 2;-) Per
me tecnica ha un significato preciso e inequivocabile, logico che se
sono un mostro ma poi faccio degli assoli facili, non traspare la mia
tecnica, ma non credo tu voglia dire questo (e quindi... cosa??).
NP: le cicale


 tecnica, ma non credo tu voglia dire questo (e quindi... cosa??).
Voglio riferirmi a tutta la serie di abilità che, sommate, fanno la
capacità tecnica di un musicista: perciò non solo la velocità e la pulizia
dell'esecuzione, ma anche, se non soprattutto, il tocco (o il 'timbro'),
l'indipendenza (discorso valido per la batteria, ma anche per altri
strumenti...)...insomma, quelle cose che fanno la _reale_ grandezza di un
musicista.
Un esempio per tutti: in un gruppo come (chessò) i Toto, autore di un hard
rock-pop molto accessibile e melodico, le capacità tecniche dei musicisti
coinvolti ('illustri sconosciuti' quali David Paich, Steve Lukather, Simon
Phillips, Mike Porcaro) sono mostruosamente grandi; ma l'*ascoltatore
medio* non le riconosce, lasciandosi trarre in inganno dall'assenza di
virtuosismi e di scale iperveloci. E' per questo che ho parlato di 'sfoggio
di tecnica' piuttosto che di tecnica tout court...
Ciao
Pietro

sarà dura mi sa)
Una degli Spiral Ar... ops. non hanno le tastiere ^_^;; 
non fa niente!!!!
Una degli Spiral Architect!!!
-- 
         --- ]3lizzard ---
=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=
ICQ    44638115 



il tocco (o il 'timbro'),l'indipendenza
mr VINNIE PAUL docet

 ha scritto nel messaggio
news:pSg07.27856$u%1.21...@news1.tin.it...
| Per la mia concezione di mostruosita', la robba piu' mostruosa sono i
Morbid
| Angel.
| Ultratecnica allo stato primordiale, puro, embrionale.
vero
| Riffs al contrario,
trey rulez
 batteria non di questo mondo, ritmiche non di questo
be' su pete sandoval non credo ci sia nulla da dire....
| mondo (anche se i Suffocation stracciano tutti in fatto di ritmica, nessun
| gruppo al mondo puo' vantare una cosi' assurdita' inspiegabile ritmica
| schiacciata e ultracompressa).
uh uh uh
consigliami qualcosa...
| Basso realmente non di questo mondo (difatti il bassista e' un cyborg,
sotto
| la pelle ha i circuiti).
dei suffocation vero?
| Altri batteristi tecnici sono senz'altro Hellhammer (mostro!),
be' si,anche se non mi piace il modo in cui suona (non i trigger in se
stessi ma come suona avendo i trigger)
 e Frost
| (doppiomostro! nell'ultimo disco fa cose oltre i limiti umani, per uno che
| non e' mai stato un grande, ma che si e' fatto da solo)
ATTENZIONE  nicholas barker ragazzi....
"tecnica"  inesistente,dira' qualcuno,ma lui e' superiore a qualsiasi drum
machine....

 dei suffocation vero?
No, dei Cannibali.


On Mon, 02 Jul 2001 11:17:57 GMT, giulio petrucci -
<gpe...@NOSPAMlibero.it > wrote:
[stracut]
di al tuo amico che la roadrunner ha ristampato in edizione economica
"tilt" dove gli amanti delle 6 corde potranno godere ad ascoltarsi
greg howe e ritchie kotzen in una valanga di virtuosismi...
ave
giulio


 mr VINNIE PAUL docet
Mr. Vinnie Paul, come tanti altri, impara.
Simon Phillips, Virgil Donati, Dennis Chambers, Vinnie Colaiuta, Manù
Katché etc docent...
;)
Ciao
Pietro

 machine....
La tecnica c'è, e parecchia...Nicche è un grande power drummer, che come
pochi ha sviluppato altrettanto bene velocità e precisione esecutiva.
Ciao
Pietro

mi ricordo come si scrive).
Se si vuole sentire l'accoppiata Howe-Kuprij x me la canzone d'obbligo e'
*High definition* dell'omonimo album di Kuprij
Greg Howe in quel pezzo e' inferiore solo a Jason Becker
Quella canzone e' troppo bella!
-- 
         --- ]3lizzard ---
=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=
ICQ    44638115 


 Altri batteristi tecnici sono senz'altro Hellhammer (mostro!),
Molto preparato e con uno stile davvero personale; peccato per la scelta
dei suoni (i trigger ammazzano le dinamiche), la quale non dipenderà
comunque totalmente da lui...
Sandoval è un grande, fra i più preparati tecnicamente in ambito metal, e
molto apprezzato anche al di fuori (basti pensare che la Sabian ha fatto
uscire una serie di piatti signature Pete Sandoval...).
Ciao
Pietro

 risposta. Semplicemente questo post non lo dovevi scrivere a me 2:-P
Okkei.
CIAO!


 ha scritto nel messaggio
news:9hvlg0$fv9p5$1...@ID-83295.news.dfncis.de...
| "legion" ha scritto
|
| > il tocco (o il 'timbro'),l'indipendenza
| > mr VINNIE PAUL docet
|
| Mr. Vinnie Paul, come tanti altri, impara.
| Simon Phillips, Virgil Donati, Dennis Chambers, Vinnie Colaiuta, Manů
| Katché etc docent...
 a be'....hai detto niente......
:PPPP

 ha scritto nel messaggio
news:9hvn1p$g124d$1...@ID-83295.news.dfncis.de...

AAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
AAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
/me si sente male
sfaghsDJKDSFHDSkdsa JGA PETESANDOVALDHDGDJKSHDHDIDSOSNhdsgsisj
anf anf

 musicista.
Allora è grandezza, non è tecnica. Se poi la vogliamo chiamare in un
modo diverso... ma qui si fanno sempre un sacco di casini con le
definizioni (musicali e non). 2:-P
NP: Mayhem - Ancient Skin [live]


 prevenire è meglio che curare :)
[ultracut]
Va bon ci siamo capiti 2:-)
NP: In Flames - The Jester's Dance


 Allora è grandezza, non è tecnica.
Mah...capisco cosa vuoi dire; in ogni caso volevo soltanto rimarcare come
sia riduttivo considerare un musicista come 'mitragliatore di note' o cose
simili...
Ciao
Pietro

 /me si sente male
Why?
Ciao
Pietro

 ha scritto
| "legion" ha scritto
|
| > /me si sente male
|
| Why?
trovero' quei piatti,anche se ne hanno fatti 5 pezzi (come e' molto
probabile)

 probabile)
Non prendere troppo per buono quel che ho detto...avevo letto, quasi un
anno fa, la notizia che riportava che Sandoval sarebbe andato alla Sabian
(di cui era già endorser) a preparare la sua serie signature...dopo di ciò
non so più nulla...prova a vedere su 
www.sabian.com
Ciao
Pietro

 simili...
Anche secondo me.
NP: Carcass - Feast on Dismembered Carnage


 (NP The Rumor - Savatage la canzone più brutta dell'ultimo cd)
Naaaah ! La più brutta è Drive !
Solid