Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Il Pampano di The Dark Side of the Moon.

 fondamentale per la storia dei Pink Floyd, e della musica in generale.
Valerio HT:
Aggiungo a quanto ti ho già risposto nell'altro post.
Di rilevanza fondamentale? Certo, dal punto di vista della notorietà
del gruppo e della sua fruibilità, della sua acquisita capacità di
raggiungere un'immenso insieme di ascoltatori.
Se però' si parla di *rilevanza stilistica*, il discorso cambia!
Nei primissimi album dei Pink Floyd si sono gettate le basi per
la nascita d'interi nuovi generi: uno lo Space-Rock, l'altro e'
la musica prevalentemente elettronica dei Corrieri Cosmici tedeschi,
inoltre un po' tutto il rock tedesco d'avanguardia fu influenzato da
quei primi album, dai Can agli Amon Duul II ai Faust ai Kraftwerk
ai Neu!... aggiungiamo che persino ora certa parte di quel poco
definibile genere che e' il "post-rock" ha attinto o direttamente
da qualche stilema antico-floydiano, o da qualche stilema tedesco
a sua volta frutto d'influenze primo-floydiane.
In altri termini, i veri album "seminali" furono quindi "The Piper at gates
of dawn", "A Saucerful of Secrets" e "Ummagumma".
Quanto all'utilizzo del sintetizzatore VCS3 in Dark Side of the Moon,
t'invito e invito anche tutti gli altri ad ascoltare cosa facevano
coi sintetizzatori i Tangerine Dream nel 1972, prima ancora della
uscita di DSOTM, su dischi come "ZEIT"... e i Tangerine Dream
avevano avuto come unico punto di riferimento "pop-rock" appunto
i primissimi album dei Pink Floyd (erano poi influenzati forse ancora
di piu' da certi musicisti colti contemporanei come Ligeti, ma del
resto anche il Wright di ASOS e Sysyphus e' influenzato da musicisti
"colti", fra cui Stockhausen).
Saluti
--
|E' ORA NATO il nuovo newsgroup
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG... :-)

 ai Neu!...
Verissimo, se poi vediamo l'aggancio tra Tago Mago dei Can e KidA
dei Radiohead, per la proprieta' transitiva si risale all'influenza dei
Floyd sul piu' influente tra i gruppi attuali ;)
Comunque con DSOTM cambia la sonorita' dei Pink e cambia un po'
tutto il panorama musicale dell'epoca... non e' piu' psichedelia e' una
musica piu' raffinata ed elettronica. Da dischi come il ''capolavoro con
il prisma in copertina'' vengono fuori i vari Alan Parson Project (non a
caso tecnico del suono dei PinkFloyd), Vangelis, Mike Oldfield,
Jean Michel Jarre, e le varie divagazioni sullo stile suite elettroniche
d'atmosfera di Yanni, Rockets, Enya ecc...
Imho l'importanza di DSOTM non va vista in chiave di passo avanti o
indietro rispetto gli sperimentatori dell'epoca o rispetto i lavori precedenti
dei Floyd, ma rispetto alla musica che e' seguita negli anni successivi
Ciao
Mos

 d'atmosfera di Yanni, Rockets, Enya ecc...
Certo che potevi portare artisti un po' piu' di spessore a sostegno della
tua tesi!
Gli artisti che hai menzionato non reggono oggettivamente il confronto con
coloro che son stati influenzati dai *primi* PF.
Per tanto HT 1 - Mos 0.
Per la serie....Try to overcome HT, if you can!..:o)
Ciao

 Ciao
Mica e' una gara a chi dice i nomi piu' grossi... non vado a scomodare Varese,
Stockhausen, Ligeti, Schonberg, Cage, Sun Ra, l'elettronica di Ron Geesin e
Raymond Scott... o tutti i gruppi kraut rock che ha citato Valerio HT ai quali
aggiungo gli Ash Ra Tempel e i Popol Vuh, che adoro...
Parlavo dell'importanza di un disco nel contesto in cui si trova, DSOTM e'
stato la locomotiva di un certo genere, e della musica popolare che cera dal '73
in poi... dei tamarri visti oggi giorno, ma all'epoca erano dei best sellers...
e poi se vai a vedere le strumentazioni da laboratorio che utilizzavano
(la lista del setup di Vangelis non finisce piu') e che hanno fatto
l'elettronica-easy
Ciao
Mos

 l'elettronica-easy
Ok, ma secondo me il tuo ragionamento non da giusto valore in termini
assoluti (per quanto assoluti possano essere) alle varie opere. Se prendiamo
come esempio la scena musicale attuale, anche non necessariamente quella
mainstream, possiamo paragonare, come contesto, i PF di DSOTM agli attuali
Radiohead. I radiohead stanno applicando in modo abbastanza originale
l'elettronica ai canonici schemi pop, quindi stanno apportando qualche
novita' nel campo musicale Attuale e stanno vendendo uno sterminio di dischi
(e aspetta il prox. hail to the thief...). Hanno influenzato una caterva di
gruppi, sempre della scena contemporanea: dai Muse ai Coldplay e pure i Blur
hanno ben teso l'orecchio ai lavori dei loro soci. Ovviamente sto parlando
di gruppi che raggiungano un certo grado di popolarita' fra il pubblico,
esattamente come lo furono Oldfield, Alan Parsons Project e Jarre. Ora, te
la sentiresti di confrontare e di dire che i Radiohead sono sullo stesso
piano, nella scala dei valori, dei PF oppure paragonare i Coldplay a
Oldfield? Io no.
Ciao

 il prox. hail to the thief...).
I Radiohead sono la più grande causa di orchite a livello mondiale :-)
--
ReZpect, ZioArturone
Official PornoPlettro® Endorser
*** Anche io ho il PornoPlettro. E tu? ***
www.zioarturone.bbk.org/pornoplettri.htm

 I Radiohead sono la più grande causa di orchite a livello mondiale :-)
Muffoso :o)

 Oldfield? Io no.
Non capisco bene cosa vuoi dire... che i Radiohead sono scarsi? no, non
lo sono, sono dei geniacci... non li pongo a livelli dei Floyd perche'
probabilmete
Thom Yorke e soci son cresciuti a PinkFloyd e da questi traggono ispirazione...
quindi si autopongono sotto una certa ''luce divina'' ;)
I Floyd sono stati dei pionieri, i Radiohead nel loro tentano di portar avanti
il testimone e la ''missione'' di avvicinare il grande pubblico alla
sperimentazione...
Forse i Floyd hanno importanza nella musica un po' come i classici in
letteratura, per questo possono essere considerati superati da chi li odia,
o inimitabili da chi li ama, comunque sono una fonte inesauribile di
ispirazione...
Ciao
Mos

 sperimentazione...
... attualmente sono un gruppo importantissimo, influente e degno di mille
attenzioni... dei capiscuola
scusa ho la mania di non terminare le frasi... colpa del cancella
e riscrivi e degli incisi aggiunti all'ultimo secondo impossibile su carta,
ti sembra di aver finito di scrivere la frase invece l'avevi appena pensata ;)
Ciao
Mos

 probabilmete
Io ho un debole per i RH, ma come ho detto prima, non possono essere elevati
all'assoluta importanza di PF et similia per il semplice fatto che sono nati
ed operano in un'epoca dove gran parte del POP (musica popolare) e' gia'
stato scritto. Certo, si puo' essere originali nell'utilizzare le esperienze
passate, ma difficilmente si creera' ancora qualcosa di nuovo e cio' pone in
subordine la musica attuale a quella passata. E' un saper collocare i giusti
valori e metodi ma io non mi arrogo il diritto e la capacita' di saper
valutare in modo insindacabile, ovviamente. Difatti ascolto prevalentemente
roba recente, perche' la sento piu' vicina al mio tempo, al mio spirito e
anche ai miei gusti, ma cio' non toglie che di fronte ad un classico prog
degli anni 70 dica un sonoro - Procaputtana!-  :o)
Saluti

 Saluti
Chissa' perche' io ascolto solo gruppi vecchiotti con predisposizione per le
annate
67-73... pochissimo prog comunque... sara' una forma di complesso edipico non
risolto? ;)
Ciao
Mos
www.pucpuc.net/mosite

d'atmosfera di Yanni, Rockets, Enya ecc...
Hai detto nulla :-)
ICARUS

 side e quale chiave di lettura di tutto il disco.
Valerio HT:
Hai presente da quale richiesta erano assillati ad ogni tappa del
Tour americano di lancio di Dark Side of the Moon, vero?  ;-)   ;-)
Quello era il pubblico che decreto' l'immenso successo di
Dark Side of the Moon, principalmente.
Saluti e heavy listening   :-)
--
|E' da poco NATO il nuovo newsgroup


 Dark Side of the Moon, principalmente.
Si si lo so. Ora ti chiedo: quanti spettatori totali ha avuto il tour
americano di lancio di DSOTM? Cinquantamila? Centomila, Cinquecentomila?
Un milione? Su questo totale quanti rumorosi e vocianti fans strillavano
"Money, Money"? Il 20 %? Il 40 %? L'1 %? Sul totale di copie vendute di
quel disco in 30 anni quanto credi che abbia influito il numero di tali
richieste nel decretare il successo di Dark Side? Io credo che sia un
numero trascurabile.
Le ragioni di tale boom sono, imho, ben altre. E hanno a che fare con
quelle che tu stesso opportunamente citavi nel 3d che ho aperto sul
concetto di "commercialita'" (che ripeto non era un negare questo
aspetto nella genesi-vita-storia di Dark side of the Moon, ma un
puntualizzare il fatto che *commerciale* e' in genere usato con
accezione negativa mentre e' opportuno, per ogni prodotto artistico a
cui si vuole applicare anche questo criterio, fare delle opportune e
singole valutazioni; puntualizzazione che considero universale e non
applicabile al solo DSOTM).
Saluti
-- 
Maggie what have we done?

 Le ragioni di tale boom sono, imho, ben altre.
Valerio HT:
Certamente. Il che' non toglie che in USA il pezzo che piu' contribui'
alla diffusione di Dark Side of the Moon fu proprio Money, e non
solo per i neo-fans che nei concerti lo richiedevano a gran voce.
Stavo parlando di USA, non d'Italia.
Ad ogni modo, qui si verifica la solita pletora di identificazioni
di significati per pre-conoscenza...
Punto 1:
Il definire "orecchiabile" o "easy listening" un pezzo musicale,
dipende moltissimo dal proprio background musicale.
Per me buona parte di Dark Side of the Moon e' in effetti
"easy listening", e non solamente "Money".
Punto 2:
Il fatto che un pezzo sia "orecchiabile" non significa che esso
sia necessariamente un pezzo scadente.
"Eleanor Rigby" oppure "I am the Walrus" dei Beatles, li considero
pezzi di "easy listening", eppure sono canzoni che mi piacciono
moltissimo, certo anche piu' di molti pezzi "non orecchiabili".
Punto 3:
Di converso, il fatto che un pezzo sia non orecchiabile e di difficile
ascolto, non indica necessariamente che sia un'opera d'arte di
gran valore.
Punto 4:
Il fatto che i Pink Floyd siano passati da una Echoes del 1971
ad un Dark Side of the Moon nel 1972-73, riavvicinandosi
mediamente alla forma-canzone e a pezzi di piu' "facile ascolto",
non e' tanto un problema per un Di.Co. 35enne, ma e' stato
invece un grosso problema per coloro che erano amanti della
musica dei Pink Floyd **prima** dell'uscita di Dark Side of the Moon,
ANCHE perché noi identificavamo i Pink Floyd come tipico gruppo
creatore di ben altro che canzoni belle, brutte o stupende che siano,
vedevamo loro (e qualcun altro) come tipici rappresentanti dei
musicisti che pur essendo partiti dai circuiti del rock/pop, si erano
spinti OLTRE    O*L*T*R*E     O  L  T   R  E    (Beyond)
la concezione di musica per canzoni. E noi poveri ingenui speravamo
che cio' fosse un processo DEFINITIVO E IRREVERSIBILE.
Cosa che invece, come sappiamo, non e' stata.
Rimane il fatto che, come disco "commerciale", Dark Side of the Moon
sia stato e sia tuttora qualcosa di molto piu' raffinato e piu' ricco
di suoni e di significati che tanti dischi di grande successo dei decenni
successivi.
I motivi del suo enorme successo sono tanti e a volte assai
lontani fra loro.
Rimane il fatto che i primissimi dischi del gruppo hanno prodotto
influenze musicali dirette e indirette che affiorano tuttora in gruppi
attuali. Le piramidi si consumano, coi milioni d'anni, mentre
il fuoco di Prometeo rimane e rimarra'.
Saluti


 spero non facciano un passo indietro con il nuovo...
Io spero di si. alla fine, con tutta l'ammirazione che si può avere per kid
a un disco come ok computer entra 10 volte tanto nel mio lettore. sarà la
malinconia paranoide di fondo, sarà l'uso smodato del mellotron in un disco
non progressivo....ma alla fine penso che complessivamente le canzoni di OC
siano di molto superiori a quelle dell'accoppiata kida/amnesiac. su questi
dischi pezzi del livello di lucky, exit music, airbag, paranoid android non
ci sono
Accipacchia

 piu' canoniche? Mi sembra cosa talmente evidente.
TDSOTM è il perfetto disco della fine di un'era. Quell'album chiude di fatto
in modo fragoroso un certo tipo di esperienza. da quel momento in poi il
rock non tenterà più di ancorarsi al sogno. solo sangue e merda
Accipacchia

applicabile al solo DSOTM).
Quoto.
ICARUS

 ci sono
Si son canzoni molto piu' cantabili, sono splendide, mi piacciono un sacco,
una delle colonna sonora della mia vita ;)
ma dopo KidA i dischi dei Radiohead vecchi li riascolto a scalare...
Pablo Honey mai, The Bends raramente, OK Computer una tantum...
KidA e' rimasto incastrato nel lettore per un bel po' di tempo... illuminante!
Io spero non facciano ripensamenti sul loro stile... stanno continuando su
una strada floyd alla Animals, misto TagoMago dei Can, con chiare influenze
elettronico-sequencer alla Aphex Twin... veramente bravi... se posso vado
a (ri)vederli a Ferrara questa estate...
Ciao
Mos

 in OK Compuer?
si. Exit Music, Lucky, The Tourist. mellotron 100%
Accipacchia

 in OK Compuer?
... sono andato a riascoltare il disco... in effetti c'e' un finto coro in Exit Music...
ma all'Arena di Verona, l'hanno rifatta con lo stesso suono del disco usando
un synth recente (una piccola master keyboard che andava in un rack)... avrei
senz'altro notato il mellotron sul palco... forse vista la delicatezza dello strumento
non se lo son portati dietro... mah...
Comunque fino a KidA i Radiohead non si son mai buttati a capofitto nelle tastiere...
e da quanto ho letto in giro nei primi dischi per le rare parti di hammond hanno
utilizzato anche un clone (tastiera costruita appositamente per imitare il vecchio
organo elettromagnetico)
Ciao
Mos

 non se lo son portati dietro... mah...
Il mellotron è uno scafandro assurdo, non rimane accordato nemmeno a pregare
etc etc. con un buon emulatore puoi tranuqillamente ottenere un effetto
praticamente identico (secondo me tranne che sull'effetto archi). penso che
i gruppi che si portano in giro il catafalco attualmente siano sono gli
anekdoten (2 addirittura) e gli Anglagard. forse i White Willow
Accipacchia

 si. Exit Music, Lucky, The Tourist. mellotron 100%
Boh... mi cogli in fallo... strano, in queste cose di solito gioco in casa,
il gear dei Radiohead l'ho letto spesso volentieri, per poi andar a caccia
dei suoni che conosco o meno...
Controllino sul sito Greenplastic... 
http://greenplastic.com/gear/jonny.html
mumble, mumble... a guardar bene in effetti c'e' un mini bluff usato dai 
Radiohead: una tastiera muta Fatar nel EMU Classic Keys 
(un lettore di campioni con banchi piu' o meno fatti bene presi da un mellotron)... 
svelato l'arcano... anche dal vivo suonano questa piccola master nel rack...
Ciao
Mos

 wrote:
[CUT]
E con questo mi hai steso :-))
Accordo totale.
Altrove sintonizzato sui 101 Mhz di Radio HT


 praticamente identico (secondo me tranne che sull'effetto archi).
Valerio HT:
Infatti in molti casi si puo' sostituire con qualche EMU e altri moduli
simili. L'emulatore non e' mai stato forte nella riproduzione dei
fiati, piuttosto, soprattutto quelli come il Sax, in cui la gamma
di possibili inviluppi e modulazioni e' vastissima, e, soprattutto,
variano in continuazione da un istante all'altro, cosa alquanto dura
da ottenere con la registrazione di nastri o campionamenti
digitali...
Saluti
--
|E' da poco NATO il nuovo newsgroup
