Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: A voi la parola.

Me ne frego che ho poco tempo, pochi soldi e molti arretrati: è una vita che
non compro CD e voglio mettere un po' di fieno in cascina.
Shopcoholic.
Voglio da voi dei titoli.
Massima libertà ma poche semplici dritte:
1) Io compro, per il momento, esclusivamente in negozio. Quindi voglio robba
che io possa trovare dal mio, fornitissimo, spacciatore di fiducia.
Purtroppo veramente non ho tempo di far troppi giri, quindi voglio robbba
che si trovi o che sia facile da ordinare.
2) Gli ultimi dischi che ho comprato sono Blonde On Blonde e Berlin (oltre a
Third dei Soft Machine), l'ultimo ordinato Chelsea Girls. Per dire, al
momento la fregola è cantautorale. Ma vi sia solo di indicazione e non di
regola.
3) Accetto consigli anche fuori dal seminato del rock e del prog, ma senza
esagerare. Non è ancora il momento.
4) Premetto che da Napra voglio almeno un titolo di John Martyn (che non sia
Solid Air).
5) Valerio, se ci sei, se vuoi uscire dal seminato del rock e buttarti sul
classico, voglio qualcosa di molto pianistico (altra fregola).
6) Non v'inerpicate troppo nel ricercato, ci sono decine di dischi
essenziali che non ho.
7) Se costa 15 euri o più, dovrete anche allegare alcune righe molto
convincenti sui perché e i percome.
8) Niente cose del tipo: uno qualsiasi dei primi sei di tale artista. Voglio
nome e cognome.
Insomma riflettete, spremetevi e consigliatemi.
Diciamo un tetto di quattro titoli a testa.
Poi a seconda della disponibilità ne comprerò un po'.
Vi ascolto.
Piesse: emetto inviti gmail da ogni dove. Chi fosse interessato: stesso
username che uso per l'indirizzo che appare sul NG, ma su gmail.

secondo me li hai già tutti, ma io ti sparo alcuni dei miei favoriti:
Velvet Underground & Nico (1967) voto 10
Van Der Graaf Generator - Pawn Hearts (1972) voto 9
Genesis - Foxtrot (1972) o, in alternativa, Nursery Cryme (1971) voto 9
Peter Gabriel - 1 (1977) voto 8,5
Lou Reed - Rock'n'Roll Animal (live, 1974) voto 9,5
ciao!
(se per disgrazia non avessi qualcuno dei sopracitati, ti faccio una 
mini-rece, dimmi tu!)
ps.
ti piace berlin di lou reed? trovo che la storia sia magnifica. uno dei suoi 
lavori migliori, per me.

 poche semplici dritte
Come no... :-\
Comunque, giocando coi cantautori e con solo 4 titoli:
Tim Buckley - Starsailor
Peter Hammill - The Silent Corner & The Empty Stage
Bruce Springsteen - Born To Run
Bob Dylan - Highway 61 Revisited
In panchina:
Neil Young - Harvest/After The Gold Rush
(qui non riuscirò a decidermi manco io)
Nick Cave - Tender Pray

 Voglio da voi dei titoli.
boh... e se li hai ?
camel                    the snow goose
sheryl crow            live in ny
peter gabriel            uno qualsiasi (ah non vuoi ? facciamo... III)
genesis                    nursery crime
ciao, Ruggero

 Solid Air).
bless the weather

 (qui non riuscirņ a decidermi manco io)
anche perchč nessuno dei due č nei primi tre del loner 


I Love, Forever Changes 

 rovescio]
Yo la Tengo : "I hear the heart beating as one" [Matador Recs, 1997]
Helium: "Vibrations" [Matador Recs, 1997....a ridaije!]
Pavement: "Terror Twilight" [Domino, 1999]
Non sono cantautori ma "a me mi piacciono un bel po'".
Salumi 

nessuno dei due è nei primi tre del loner
Ma neanche per sogno.

 ha scritto nel messaggio 
news:7mjo40k3...@news.syddharta.com...

On The Beach
Everybody knows..
Rust Never Sleeps
Questi sono superiori
After the goldrush se la gioca con Tonight'sthenight.
Harvest viene dopo 

 I Love, Forever Changes
Spirit Spirit  10 euro 

 Rust Never Sleeps
Vengono dopo anche Zuma.
La risposta esatta è questa:
On The Beach
After The Gold Rush
Harvest
Zuma
Rust Never Sleeps
Altrimenti via con Decade.

 Pavement: "Terror Twilight"
Prima che arrivi a  comprare questi,
la Lazio vincerà un altro scudetto.
E dei Pavement meglio il primo se si vuole iniziare.

 ha scritto:

Qualche titolo interessante a 10 euri da Feltrinelli:
Television, Marquee moon
Traffic, John Barleycorn must die
Kansas, Point of known return
Tim Buckley, Omonimo + Goodbye & Hello
Cream, Disraeli Gears

 Cream, Disraeli Gears
cinque boccini 

 Vengono dopo anche Zuma.
Jeeg Robot è più forte di Mazinga Z. Concordate?
Ambedue abbuscano da Goldrake che però è sotto Daitarn.
Il più seminale è probabilmente Jetta Robot, ma non dimentichiamo il
fondamentale Grande Mazinga. Viene prima pure di Daltanious.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

 fondamentale Grande Mazinga. Viene prima pure di Daltanious.
ma nessuno può sconfiggere gli Astrorobot 

 Diciamo un tetto di quattro titoli a testa.
1) "Stati di immaginazione" della PFM.
Esce a giorni e quindi probabilmente costerà più di 15 ma ho visto il tour
in cui presentavano questi brani strumentali che descrivevano immagini
proiettate dietro di loro. Al concerto pensai (e anche qualcun altro con
me) che potesse valere la pena farne un disco. Ed eccoci accontentati.
2) Joe's garage di Zappa.
3) Takk dei Sigur Ros (ma forse già ce l'hai)
4) Inti Illimani, Viva Chile!


 lavori migliori, per me.
Come detto, ho pochissimo tempo. Risultato: è di là, incellofanato, da un
mese. E rosico.

 Nick Cave - Tender Pray
Segnati.

 peter gabriel            uno qualsiasi (ah non vuoi ? facciamo... III)
Segnati.

 Spirit Spirit  10 euro
Eh?

 E dei Pavement meglio il primo se si vuole iniziare.
E come si chiama?
Comunque, ad ogni buon conto, li segno.

 Cream, Disraeli Gears
Segnati.

 4) Inti Illimani, Viva Chile!
Serio?

songwriters:
Nick Drake: Five Leaves Left (o Pink Moon)
Nick Cave: The Good Son
shoegaze:
My Bloody Valentine: Loveless
Slowdive: Just For A Day
world:
Madredeus: O Paraíso
Alan Stivell: Renaissance de la Harpe Celtique
surf:
Mermen: A Glorious Lethal Euphoria
rock / post rock:
Talk Talk: Laughing Stock
Low - Trust
Slint - Spiderland
Mazzy Star: So Tonight That I Might See
roots:
Calexico: The Black Light
prog:
Matcing Mole: Matching Mole
Gong: Angel's Eggs
High Tide: High Tide
Ghost: Hypnotic Underworld
psich:
Grateful Dead: Live Dead
Dinosaur Jr: You're Living All Over Me
ambient:
Robert Rich: Seven Veils
Steve Roach: Dreamtime Return
Pink Floyd: More (ma non voglio credere che non l'hai ancora comprato)
-- 
http://pguiducci.com

"Huyg"
Mi permetto e poi torno a lurkare
Di Miles Davis, a parte il classico Kind of blue
1)E.S.P.
2)Filles de Kilimanjaro
3)Bitches Brew
4)In a silent way
Di Anouar Brahem il bellissimo
Le pas du chat noir
( se lo ascolti nelle giornate tristi, magari con vista panoramica dall'alto è superbo)
di pianistico a parte il sopravvalutato Einaudi ti puoi comprare un disco che contenga le tre gymnopedie e le 6 gnossiennes ( spero 
di non aver confuso o di non aver scandalizzato i puristi del francese) di Eric Satie.
Ovviamente ti ho segnalato cose che dovrebbero piacere a un pinkfloydiano ( ma probabilmente le conosci già)
Ciao 

 Diciamo un tetto di quattro titoli a testa.
Scegliere 4 dischi è ben difficile. Ti consiglio questi che NON ascolto 
da molto tempo... :)))
Non so se li hai già:
Area - Maledetti
Eels - Beautiful Freak
Tool - Aenigma
Quicksiler Messenger Service - Happy Trails
Ti consiglierei anche la discografia e i roio '65-'73 dei grateful dead 
(wake of the flood escluso), ma sta a te decidere... :)
-- 
®®® Raffaele ®®® "Tutto passa, prima o poi" ®®®
QUOTARE, simpatiche istruzioni per l'uso: 
http://tinyurl.com/m6h37
 ;)
Hai capito? 
http://tinyurl.com/odf9q
 QUOTARE! :P
E se non hai ancora capito: 
http://tinyurl.com/p785q
 :/

 Tool - Aenigma
Volevo dire: Aenima


 Segnati.
Quello dei Camel te lo strasuggerisco pure io..
Di Peter Gabriel ti indico invece un bel live: Secret World del 93 oppure
l'ultimo disco in studio: Up del 2002.


 Serio?
Certamente. Hai detto proprio tu di non limitarsi al Rock et Prog. Anzi
guarda, cambio idea: prendi Imaginacion. E' un album strumentale in cui c'è
tra le altre cose Alturas. Sul retro del vinile se non ricordo male c'è un
breve elogio di John Williams che potrebbe convincerti a prenderlo.
Le tracce sono qui:
http://snipurl.com/11vae


 Segnati.
Dimentichi Beefheart LOL

 E come si chiama?
Wowee Zowee. Da poco deluxato.

 Ghost: Hypnotic Underworld
Boh. Puň essere.
Sui Mono come stai messo?

 Calexico: The Black Light
E pure questo...
Dai, roots è davvero un'altra cosa.
Però i Calexico se li deve comprare, lui.

 Tool - Aenigma
Eh... fondamentale, già.

 Eh... fondamentale, già.
de gustibus.


 cinque boccini 
4/5. C'è anche il doppio Wheels of fire (quello si, 5/5) a 20 euro.

 Decido io per te: After The Gold Rush.
bello, ma inferiore agli altri citati

 l'ultimo disco in studio: Up del 2002.
buono, ma nemmeno lontanamente paragonabile ai dischi degli anni '80 


lui ha proposto Love Forever Changes (disco feticcio della psych americana) 
e io ho proposto l'omonimo degli Spirit. due capolavori. dieci euro l'uno 


se trova solo negli "scarichi" 

 Talk Talk: Laughing Stock
ti piacciono?
non lo avrei mai sospetatto...
bel disco !! 

 non lo avrei mai sospetatto...
perche'?
-- 
http://pguiducci.com
"Jazz is not dead, it just smells funny." (F. Zappa)

 Sui Mono come stai messo?
male direi, non li conosco. me li consigli?


 Dai, roots è davvero un'altra cosa.
beh, c'e' un po' di folk e allora ho messo roots. e' giusto
un'etichetta, e' chiaro che nel caso dei Calexico c'e' molto altro.


Gates of omega e Round midnight dei Moongarden

 Gates of omega e Round midnight dei Moongarden
Aggiungo Deadwing e In Absentia dei Porcupine tree.
finisco con "V" degli spock's beard
(torno a lurkare)
ciaoooooooo

Diciamo un tetto di quattro titoli a testa.
Provo anch'io ad attingere qualche proposta dai miei scaffali in salotto.
Considerando soprattutto quei tuoi punti che ho quotato qui sopra.
Inoltre, economicamente, penso che rientreranno quasi tutti nei cosiddetti
"nice price".
Italiani:
1) Banco Del Mutuo Soccorso, "Banco del Mutuo Soccorso" - 1972 (rock
progressivo?)
2) F. De Andrè, "Storia di un impiegato" - 1973 (il migliore De Andrè, per
me)
3) C. Lolli, "Disoccupate le strade dai sogni" - 1977 (belli i testi ma
anche la musica)
4) V. Capossela, "Il ballo di San Vito" - 1996 (di tutto, di più :-)
Stranieri:
1) The Who, "Tommy" - 1969 (non ha bisogno di presentazioni; però è un
doppio)
2) Uriah Heep, "Very 'eavy... very 'umble" - 1971 (bell'hard rock,
precursori di vari gruppi heavy metal, Iron Maiden in primis)
3) Keith Jarrett, "Koncert in Koln" - 1973 (solo piano... ma difficile non
"immergersi" :-)
4) B.Springsteen, "Darkness on the edge of town" - 1978 (lo preferisco ad
altri di Springsteen).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dei Calexico c'è molto altro
Per esempio, prova Neko Case solista.
Il suo "Fox Confessor Brings The Flood"
uscito quest'anno ti farà ricordare qualcuno.

 male direi, non li conosco. me li consigli?
Meno sperimentali dei Ghost, ma nipponici come loro.
Sono in quattro (due guitarre, basso e batteria), attivi
dal 2000 e	con quattro LP all'attivo (da prendere per
iniziare quello del 2004, titolo: Walking Cloud & Deep
Red Sky, Flag Fluttered & The Sun Shine), oltre a qualche
split ed EP. Post rock dagli occhi a mandorla, in definitiva.
Qui qualche samples:
http://www.age.fm/~sound/mono/e_sound.html

> Pink Floyd: More (ma non voglio credere che non l'hai ancora comprato)
Fai bene.
Per il resto ho segnato, ma tu hai esagggerato.


la versione live del brano omonimo è fantasmagorica ...
ciao, Ruggero 

 Massima libertà
Boy, The Unforgettable Fire, The Joshua Tree e Achtung Baby li hai? :-pp ;-)
 Boy lo potresti rtovare anche a qlcosa tipo 9,90, gli altri mis embra 15,90
e forse TUF a 12,90
ciao a tutti! :-)
IV


 
Ma comprati anche i television e i traffic...

 (torno a lurkare)
grazie. non dei consigli. del fatto che torni a lurkare 

"Alberto" <Alb...@NoSpam.org> ha scritto nel messaggio 
news:HGl5h.39028$uv5.2...@twister1.libero.it...

bel disco un cazzo. fottutissimo capolavoro 

 precursori di vari gruppi heavy metal, Iron Maiden in primis
non diciamo ostiate che gli heep con i maiden non c'entrano nulla

Il 13/11/2006, napra ha detto :

Molto bello anche Moving waves deu Focus, a mio parere.

 Ma comprati anche i television e i traffic...
Non è che li ho scartati perché mi stanno antipatici i nomi... è che li ho.

 Dimentichi Beefheart LOL
Quello è perennemente in lista.

 non diciamo ostiate che gli heep con i maiden non c'entrano nulla
La voce e il modo di cantare di Bruce Dickinson - a me e a molti miei
conoscenti, di varie età e culture - ha fatto sempre ricordare quella di
David Byron.
E lo stesso è avvenuto al contrario: amici più giovani che son cresciuti con
gli Iron Maiden, ascoltando pezzi "hard" dei più vecchi Uriah hanno dovuto
riconoscere che ci sono molte cose in comune. E "Revelation" ha preso non
poco dal riff del nucleo centrale (sembra la copia) di "Time to live";
soltanto che quest'ultima è uscita una decina d'anni prima.
Sul fatto, poi, che gli Uriah siano stati precursori di vari gruppi heavy
metal: se l'idea ti fa venire mal di pancia, puoi benissimo affannarti a
fare delle correzioni un pò dappertutto, a cominciare da Wikipendia (è
gratuito), dove prima dell'arrivo degli Iron sono elencati - tra gli altri -
almeno 4-5 album degli Uriah Heep.
http://it.wikipedia.org/wiki/Cronologia_dell'Heavy_metal
Salud.


 nemmeno nei primi cinque
De Andrč Top 5 by Napra: attendiamo (per sfizio)...

 è che li ho
Di sicuro non hai The Low Spark Of High Heeled Boys,
il migliore dopo John Barleycorn deve buttare il sangue.

 risposto nominando gli album che (tu) preferisci a "Storia di un impiegato".
E che palle.
L'uomo della Val Chiavenna (nella maggior parte dei casi)
giudica in maniera oggettiva. Perņ c'č un suo post su PH
(vecchio di qualche anno) che palesa un inarginabile amore
per Mister K. Tipo che i 9 e i 10 vanno via come il pane.

 Quello è perennemente in lista.
Fnac, settimana scorsa: 5 copie a 10 euro.
-- 
Dario, ifmp-f, Napoli

 De Andrč Top 5 by Napra: attendiamo (per sfizio)...
Io di sicuro ci metto "Creuza de ma" e
"Non al denaro, non all'amore né al cielo". 
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

 "Non al denaro, non all'amore né al cielo".
plus:
tutti morimmo a stento
anime salve
-- 
http://pguiducci.com

 giudica in maniera oggettiva.
Interessante, codesta tesi secondo la quale un'arte (ad es. la musica) è
criticabile - o giudicabile - in maniera oggettiva.
Chissà dov'è il codice che ne definisce i parametri e le procedure, di tali
giudizi. E chissà chi l'ha vergato - o, ancor di più, dettato.


 è criticabile - o giudicabile - in maniera oggettiva.
Mai scritto questo. Rileggi.

 "Non al denaro, non all'amore né al cielo".
"Non al denaro, non all'amore...": altra ottima scelta, anche per me.
Lo metto un millimetro dietro "Storia...", nelle mie preferenze e frequenze
d'ascolto.
E a seguire tutti gli altri, pari-pari; l'ho sempre amato tanto.
L'unico album che invece personalmente non m'ha mai fatto impazzire - non
saprei dire perchè - è "Rimini" (a parte l'omonima e "Coda di lupo") ...non
so che farci :-(
Saluti.


 Mai scritto questo. Rileggi.
Rileggo e copio/incollo:
"L'uomo della Val Chiavenna (nella maggior parte dei casi)
giudica in maniera oggettiva. Però c'è un suo post su PH
(vecchio di qualche anno) che palesa un inarginabile amore (...)".
Non mi pare di vedere emoticons in questa frase, atte ad esprimere
un'eventuale ironia.
Sostieni la possibilità per qualcuno di giudicare in maniera oggettiva un
disco (visto che era quello l'oggetto della frase che avevi quotato).
Pertanto la mia osservazione è pertinente.


 
http://www.age.fm/~sound/mono/e_sound.html
molto interessanti, un po' mogwaiani a giuducare dai samples... 
grazie per la segnalazione.
-- 
http://pguiducci.com
"Jazz is not dead, it just smells funny." (F. Zappa)


fai un giro su iamr e chiedi e poi vedi se sono l'unico a pensarla cosě.
waggy, nellogiovane, farid e altri hanno la stessa opinione 

 impiegato".
i gusti personali hanno rilevanza nulla
, a cominciare da Wikipendia (
ah...beh....se lo dice wikipedia..... 

 per Mister K. Tipo che i 9 e i 10 vanno via come il pane.
se ti ricordi ho spiegato anche allora che i 9-10 della prima parte di 
carriera sono oggettivi. cioč Silent corner č 9,5 e basta. gli altri voti 
alti sono da contestualizzare all'interno della carriera 

 disco (
tendenzialmente oggettiva, sì 

 De Andrè Top 5 by Napra: attendiamo (per sfizio)...
quasi tutti i dischi di DA (forse non canzoni, rimini e l'indiano) sono 
meglio di SDUI (che amo molto, ma qui entrano in gioco i gusti personali) 
sia liricamente sia musicalmente. non è certo paragonabile ad un non al 
denaro o ad un creuza de ma...... 

 waggy, nellogiovane, farid e altri hanno la stessa opinione
Fatto. Vediamo.

 Fatto. Vediamo.
se ho ben capito si parla degli album migliori di Young (neil),
nell'ordine :
on the beach
everybody knows this is nowhere
rust never sleeps
tonight's the night
after the gold rush
harvest
zuma
hawks & doves
american stars'n'bar
freedom
ragged glory
w
np : midlake - the trials of...

 ragged glory
ah, ah.
mik

 ah, ah.
troppo avanti?
w 

 ragged glory
puů o meno č la mia. 

 ragged glory
Manca Live Rust. Imho subito alle spalle della spiaggia. E Zuma e' un gran 
disco, al livello dei migliori o quasi.

 disco, al livello dei migliori o quasi.
concordo. anche per me sta sopra l'accoppiata moscia ATGR-H
Comunque due su due. sono veramente in

 concordo. anche per me sta sopra l'accoppiata moscia ATGR-H
la sparo, sì la sparo!
Zuma è un album con 3 pezzi fantastici ed il resto soprassedibile.
w 

 Comunque due su due. sono veramente in
mi spieghi la storia di 'sto post che non leggo il NG dei Floyd?

 la sparo, sě la sparo!
BUM!
;-)
piu' che altro son soprassedibili (per chi vuole solo 7-8 dischi, che alla 
fin fine e' sempre Nello e son sempre disconi) gli ultimi 4 della tua lista, 
a favore dell'unplugged.
E ultimamente, dopo il post dello scorso anno di Bender sto rivalutando 
anche Re-Ac-Tor, ma obiettivamente non puo' stare nella lista 

 lista, a favore dell'unplugged.
l'unplugged è ottimo concordo.
w 

 Fnac, settimana scorsa: 5 copie a 10 euro.
E porca mignotta.

 il migliore dopo John Barleycorn deve buttare il sangue.
Segnato. Anche se credo che punterò comunque su artisti di cui ancora non ho
nulla.

 esagerare. Non è ancora il momento.
Forse un po' esagerato è ma se ami questa buona musica saprai apprezzare
sicuramente anche un capolavoro intramontabile e unico come:
the koln concert
KEITH JARRETT piano
Fidati
--
Fish57

 american stars'n'bar
Questi due mi piacciono poco, preferisco il primo omonimo (anche soltanto 
per The old laughing lady e Last trip to Tulsa) e soprattutto Time fades 
away.
panunzio 

 Fidati
Mi sono fidato inconsciamente qualche anno fa!

 ah...beh....se lo dice wikipedia.....
Sembreresti abile nel glissare sugli argomenti che ti vengon contro-proposti
(si parlava di Uriah Heep tra gli "ispiratori" di Iron Maiden e heavy
metal), e nel "quotare" invece solo quell'unica parola (o due parole) che ti
serve per annacquare le opinioni altrui, sviando il contenuto.
Sembreresti abile, ripeto. Ma non lo sei :-)



Nemmeno "tendenzialmente", guarda.
Un disco (ci piaccia o no) è principalmente un'espressione d'un'arte (la
musica).
E le arti - per eccellenza - non sono mai "oggettive" (e cioè universalmente
valide in quanto non condizionate da particolari o personali punti di
vista).
Le scienze, invece, generalmente sì.


 Mi sono fidato inconsciamente qualche anno fa!
Nel senso che hai scoperto che non ti piaceva per niente...?
Capito. Su questo abbiamo allora gusti molto diversi.
A me piace riascoltare quel disco, un tre-quattro volte l'anno, diciamo.
Ad esempio quando fuori piove :-)


 o personali punti di vista).
Divertiti:
http://snipurl.com/127r6

 
http://snipurl.com/127r6
un threaddone memorabile, ci scorrazza anche l'auriga :)
-- 
http://pguiducci.com
"Jazz is not dead, it just smells funny." (F. Zappa)

 d'un'arte
il doppio apostrofo! non si vede spesso. pensa che nelle scuole medie e'
stato motivo di accese discussioni fra me ed il professore di italiano.
-- 
http://pguiducci.com
"Jazz is not dead, it just smells funny." (F. Zappa)

 away.
il primo omonimo ha solo due pezzi buoni (come ben dici tu), i due 
sopracitati hanno entrambi una facciata ottima ed una pessima, bisognerebbe 
fare un album unico...
Time fade away me lo ero colpevolmente dimenticato, soprattutto per l'ottima 
"don't be denied", lo metto allora davanti a Zuma.
w
np : midlake - the trials of...

 mi spieghi la storia di 'sto post che non leggo il NG dei Floyd?
niente. divergenze sui migliori dischi del nello. visto che mi è stato detto 
che ho gusti particolari riguardo l'uomo ho fatto presente di non essere il 
solo a pensare che harvest non sta nei primi cinque citando....voi 

 musica).
non è oggettivo dire che teomondo scrofolo non vale van gogh? 

 
http://snipurl.com/127r6
sempre immenso 

 troppo avanti?
io prima di questo ci metterei il live collegato, weld.
mik (e forse anche sleeps with angels)

 mik (e forse anche sleeps with angels)
questo è un altro di cui mi mi ero dimenticato, direi che sono d'accordo con 
te.
w 

 primi cinque citando....voi
:-)
Harvest ha dalla sua la facile fruibilita' che lo fa piacere a tutti, molto 
piu' ad esempio di OTB o di Tonight's.
Un po' come molti ti potranno dire che dei Floyd preferiscono TW o TDSOTM 
piuttosto del Piper o di Ummagumma.
Ovviamente anche li' e' la fruibilita' e l'esposizione a fare la differenza, 
ma il valore e' ben diverso. 

 Sembreresti abile, ripeto. Ma non lo sei :-)
se vuoi essere tritato sono qui, bello. 

 Massima libertà ma poche semplici dritte:
Prova questi
(sono vari generi, se li hai gia, come non detto :-)   )
Jaco Pastorius - Invitation
Miles Davis - Kind of Blue
The Rolling Stones - Sticky fingers
The Cure - Pornography
Peter Gabriel - Passion
The Allman Brothers Band at Fillmore East (ci sono due versioni, una 
singola, una doppia)
The Band - The last Waltz
Joni Mitchell - Ladies of the Canyon e anche Blue

 
http://snipurl.com/127r6
Santo cielo.
L'insostenibile leggerezza dell'essere mai ha conosciuto una sua sì notevole
eccezione.

 Joni Mitchell - Ladies of the Canyon e anche Blue
Non conosco
Ciao
--
Fish57

 Ciao
beh !
qui trovi una recensione di Blue.
http://www.ondarock.it/pietremiliari/blue.html
con 10 euri compri un capolavoro.
io lo comprai in canada tanti anni fa ... e
la giovane commessa del negozio mi chiese "ma chi è joni mitchell?"
da ucciderla :-) :-)


Grazie
ciao
--
Fish57

 non è oggettivo dire che teomondo scrofolo non vale van gogh?
No, è soggettivo. Se parli di gusti.
Perchè di gusti parla il thread.
Se invece cambi il piano del discorso, e ti riferisci al cosiddetto "valore
di mercato", allora fai il gioco delle tre carte.
Oggettivo è, invece, dire che il triangolo ha tre lati.
O che la Terra ruota intorno al Sole.
Ah, guarda che l' "esimio maestro" inventato da Greggio era Teomondo
Scrofalo, e non Scrofolo...
E anche questa è un'affermazione oggettiva :-)
Salud.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se vuoi essere tritato sono qui, bello.
Ahaha, addirittura :-)
Come la scuola in "The wall"?
Ma allora il buon Roger non ha trasmesso un bel nulla!


 stato motivo di accese discussioni fra me ed il professore di italiano.
E chi ha vinto? :-)
A me piace usarlo, ogni tanto.
Esiste anche il triplo apostrofo, e forse anche il quadruplo, boh.
Grammaticalmente non dovrebbe essere scorretto, ma "sconsigliato", ecco.


 Grammaticalmente non dovrebbe essere scorretto, ma "sconsigliato", ecco.
lo usai in un tema ed il professore lo segno' in rosso, quindi come
errore. lo contestai e gli portai un giornale dove l'avevo visto. alla
fine conveni' sul fatto che era solo sconsigliato, ma si impermalosi'
non poco per quella storia.
-- 
http://pguiducci.com

 
http://snipurl.com/127r6
Son 430 messaggi, dice Google!
No, mi spiace, davvero non avrei mai il tempo :-)
Ho letto per curiosità i primi 10-15 (ho visto anche un intervento dell'Huyg
:-): sembrerebbe un princìpio di lite tra "gustisti" e "postulatisti"
(volendo ridurre in soldoni - qui per brevità - i due fronti), ma ora devo
staccare.
Un riassunto?


 non poco per quella storia.
E quello purtroppo è un classico.
Come dice il poeta, "...when they go home at night, their fat and
psychopathic wives would thrash them...".


 O che la Terra ruota intorno al Sole.
NOn vorrei minare le tue certezze ma nel primo caso il triangolo è solo un'idea , non esistendo in natura triangoli. E quindi non si 
dà dimostrazione *oggettiva*.
Voglio dire : il triangolo non ha esistenza extramentale . Per gli Scolastici e per Cartesio il triangolo esiste oggettivamente, ma 
da Kant in poi le cose cambiano.
Dall'idea di triangolo si generano poi tutta uan serie di deduzioni, corollari e lascio la parola a esperti...Tutte cose che 
un'altra geometria potrebbe smentire (c osì come nel caso delle parallele a una data . FIno a qualche anno fa ne passava solo una 
per un punto, oggi ne passa un numero infinito . Geometrie non euclidee)
Che la terra ruoti , poi , è solo una metafora.
Passiamo pure la frase , resta comunque una sottile differenza , che è questa : i prodotti artistici sono prodotti umani e quindi 
l'uomo è il supremo legislatore in materia d'arte.
La natura invece non è opera dell'uomo e la conoscenza umana è sempre *soggettiva*, essendo l'uomo uno dei tanti soggetti della 
natura. Basta vedere in soli tremila anni quante volte abbia cambiato idea l'uomo sulla natura , per capire al volo quanto sia 
soggettiva la nostra conoscenza . L'arte è inclusa nel soggetto uomo, la natura include invece l'oggetto uomo. ( anche se è vero che 
diventerebbe problematico sostenere l'esistenza della natura prescindendo dall'uomo )
Come vedi , è piuttosto difficile , una volta che si comincia a fare distinzioni troppo sottili , mantenersi saldi sulle proprie 
posizioni.
Stessa cosa per la soggettività : sei al corrente che il concetto  di soggetto è stato praticaemente distrutto nel corso del 900 ?
Sei sicuro che in te ci sia solo un io  o che , ammettendo una pluralità di io ce ne sia solo uno per quanto riguarda il gusto ? e 
così all'infinito.
L'arte, la storia dell'arte o l'arte come consapevolezza , nasce solo quando si cerca di stabilire cosa sia artistico ( e quindi se 
possieda in modo inconfutabile i requisiti necessari ) e cosa no. Poi ci possono essere estetiche diverse, ma comunque tu devi 
sapere giustificare i tuoi gusti in modo * universale* , ossia estendibile almeno in linea teorica agli altri esseri umani .Non puoi 
per esempio dire ( intendiamoci tu puoi dire tutto quello che vuoi , ma se vuoi essere preso in considerazione , cosa contenuta 
nello stesso concetto di comunicazione, non puoi farlo ) che Nursery Cryme è bello perché ti fa venire in mente tua nonna e la tua 
infanzia. Questo significa confondere il *mi piace* con  l'*è bello*. La bellezza è un concetto e quindi , necessariamente ci si 
deve mettere d'accordo su determinate convenzioni . Lo stesso discorso vale per tutti i concetti : scommetto che se lo stesso 
discorso lo trasferiamo per analogia sulla giustizia  lo capisci al volo.
Mica puoi dire che è giusto rubare al ladro perchè a te pare giusto così. Anche in questo caso , dicendo quanto sopra, tu 
confonderesti il "tuo star bene" con lo star bene comune .
E infatti anche i ladri tra loro sentono il bisogno di darsi delle norme. Loro che pur essendo ladri e reputando giusto 
soggettivamente  rubare al prossimo,  riconoscono che la giustizia non è il loro sentire soggettivo.
La giustizia esiste solo nelle comunità  e necessariamente deve basarsi su norme convenzionali e non soggettive e come tali quindi 
arbitrarie .
Per cui , concludendo, un disco è bello se lo è oggettivamente. Il piacere invece è soggettivo.
Chi sia deputato a stabilire quali dischi rock siano belli o meno , resta da scoprire : certamente non io , perché per poterlo fare 
bisogna essere esperti del genere ( e io sono poco meno che ignorante ), avere ascoltato molti dischi, averli assimilati , conoscere 
la storia del rock, la tecnica degli strumenti, ecc ecc.
Pare antipatico farlo , ma va anche ricordato che stabilito cosa sia bello in ambito rock bisogna poi vedere cosa del rock sia da 
ritenersi bello , prendendo in considerazione tutti gli altri generi della musica non colta (evito di dire pop o popular ). E così 
via.
Un esempio : Ligabue è ritenuto un  ottimo artista naif, le sue opere sono ritenute belle dagli appassionati del genere. Ma solo 
alcune riescono a uscire dai ristretti confini di quel  genere, e nessuna giunge sui libri di storia dell'arte.
Ciao 

 Per cui [...] un disco è bello se lo è oggettivamente.
La bellezza è soggettiva, per cui questa frase non regge.
-- 
®®® Raffaele ®®® "Tutto passa, prima o poi" ®®®
QUOTARE, simpatiche istruzioni per l'uso: 
http://tinyurl.com/m6h37
 ;)
Hai capito? 
http://tinyurl.com/odf9q
 QUOTARE! :P
E se non hai ancora capito: 
http://tinyurl.com/p785q
 :/

 La bellezza è soggettiva, per cui questa frase non regge.
La discussione su questo argomento è segnalata in altri post. Polemiche fini a se stesse non mi interessano. Le sfide  a colpi di 
slogan mi slogano .
Ciao

 la bellezza è soggettiva
La bellezza è una qualità oggettiva:
il piacere che ne può derivare è soggettivo.

 Polemiche fini a se stesse non mi interessano. 


 il piacere che ne può derivare è soggettivo.
E il dolore?


 (sono vari generi, se li hai gia, come non detto :-)   )
Qualcuno sě, gli altri segnati.

 Ad esempio quando fuori piove :-)
Mettiamola così: di jazz non so nulla, ma possiedo due album che ritengo,
entrambi, di livello spaziale. Uno è Kind Of Blue, l'altro è Koln Concert.

 Un riassunto?
Se lurki, vedi che è un tema che ricorre continuamente.
Comunque, la faccio breve:
Posizione 1, che chiameremo "naprica": i gusti son gusti e come tali sono
sacrosanti, ma rimangono nel loro dorato recinto. Se si vuole fare critica,
si deve parlare di valori sostanzialmente oggettivi. Tanto per fare un
esempio, se tu dici che gli Heep hanno influenzato i Maiden, non ci sono
gusti. C'è oggettività. Poi vabbè, la posizione più strettamente naprica è
che, di questa oggettività, lui è padrone assoluto. Ma sono dettagli.
Posizione 2, che chiameremo "degustibica": la musica è godimento, e quindi
"una canzone è bella se la voi canta'". Se l'abbia cantata la Pausini, il
tuo figlioletto di cinque anni, la Callas o Roger Waters, sostanzialmente è
uguale. Da un lato, quindi, si difende e mantiene il lato soggettivo del
gusto, dall'altro si uccide la critica, per via del semplice fatto che è
inutile discutere di tale o talaltra "cosa" se l'unico parametro che conta è
l'apprezzamento soggettivo.
Posizione 3, che chiameremo "huygica", perché che cazzo, se mi prendo la
briga di fare questo sunto, almeno mi autoincenso: fate ciò che più vi
aggrada, a patto che sappiate cosa state facendo. Perché la fruizione delle
"cose" non può prescindere dal gusto, ma non per questo può prescindere dal
resto. E preferite senza remora alcuna la Nutella alla crema artigianale di
nocciole di Alba, preferite senza porvi problemi Antonella Clerici a Monica
Bellucci, preferite senza sentirvi idioti Dario Fo a Molière oppure, per
l'appunto, Alex Britti a Jimi Hendrix. Ma poi non venite a dire che Nutella,
Clerici, Fo e Britti SONO MEGLIO di Alba, Bellucci, Molière o Hendrix.
Perché esistono dei canoni che prescindono dal gusto personale, e questi
dicono che non c'è partita a favore dei secondi.
Spero di esser stato chiaro. Detto questo, dico a Bluesky come ai trecento
prima di lui che si scornano sull'argomento... lurkate, perché poi finisce
che stamo sempre a ripete 'sta cosa qua!

 
http://snipurl.com/127r6
Mi sono riletto.
La penso come allora.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

 Un riassunto?
- Hendrix è il miglior chitarrista rock. 
- Piper e Asos sono i fondamentali. 
- The Wall è una merda. 
;)


 NOn vorrei minare le tue certezze
Sei Auriga vero?


 La bellezza è una qualità oggettiva:
Ma nemmeno per sogno.


 Hendrix è il miglior chitarrista rock.
Ma nemmeno per sogno.

 Ma nemmeno per sogno.
Tu il 3d non te lo ricordi eh?


 aggrada, a patto che sappiate cosa state facendo.
mi riconosco in parte nella posizione 1 e 2, aggiungendo pero' un punto
essenziale, che vale in tutti i campi non solo quello musicale: "nati
non foste per viver come bruti...", ovvero, fate almeno uno sforzo
intellettuale per andare oltre ai propri gustarelli acquisiti (spesso
maturati con cio' che passa il convento), mettendovi spesso in
discussione. altrimenti vi auto condannate a vivere da cacchine.
-- 
http://pguiducci.com
"Jazz is not dead, it just smells funny." (F. Zappa)

 mi riconosco in parte nella posizione 1 e 2
intendevo 1 e 3 ovviamente.


 di mercato", allora fai il gioco delle tre carte.
siamo al di là del bene e del male. tirerò fuori qualche disegno che facevo 
all'asilo e andrò in giro a dire che soggettivamente è meglio di quanto mai 
realizzato da Picasso.

 Sei Auriga vero?
Certo. Tu invece dovresti, se non ricordo male , essere il ragazzo di Napoli.
Giusto?
Ciao 

 discussione. altrimenti vi auto condannate a vivere da cacchine.
Nella mia ottica, questo rientra nel sapere cosa si sta facendo. Ma ho avuto
dubbi a dirlo, il rischio che io e te possiamo essere d'accordo è alto! Non
sia mai!!

 realizzato da Picasso.
Napra nicciano.

 Stessa cosa per la soggettività : sei al corrente che il concetto di
soggetto è stato praticaemente distrutto nel corso del 900 ?
Beh, se è per questo, la cosiddetta "coscienza individuale" ha iniziato ad
affacciarsi (come "ricerca"), nella storia dell'umanità, solo nella Grecia
del 500-400 a.C. (vedi le tragedie di Sofocle). E in India e in Oriente in
generale ancora più tardi - grazie a culture religiose come l'Induismo e il
Buddhismo - e in certi ambiti non s'è nemmeno mai affacciata.
I concetti (e le concezioni), nella storia dell'umanità, son come le onde
del mare... vanno e vengono :-)
Ma, concludendo sull'argomento, in generale: senza un minimo di
soggettivismo non ci sarebbe evoluzione nè ricerca, e non ci sarebbe di
conseguenza nemmeno arte.


 ;)
Dure da accettare tutte e tre :-))
(Tranne un pò la prima).


 (...)
Sposerei, per inclinazioni personali, la nr. 2 e la 3, equamente
(con)divise.
Indubbiamente č molto vero quel che sostieni tu: conoscere per capire,
conoscere per apprezzare, conoscere per scegliere.
La scuola, per dire, dovrebbe servire a questo. Uno impara da piccino le
molteplici discipline umane, e poi decide se fare l'ingegnere, il pittore,
il carpentiere, o il ladro d'auto :-)
Gli č che la scuola (italiana, in particolare) č il fallimento per
eccellenza, e soprattutto accade piů spesso che uno sia costretto a
imboccare una via, piů che scegliersela.


 E me sa de no...
Ahaha, ora ho capito; scusa.
Per la sua brevità e "secchezza", credevo che quel "...mi son fidato
inconsciamente qualche anno fa!", fosse ironico.
E' che qui su internet manca il "tono" delle parole.
Jarrett s'è esibito diverse volte in Italia negli ultimi anni... mi spiace
non aver mai potuto (per un motivo o l'altro) andare a sentirlo.


 (Tranne un pò la prima).
Guarda, c'è un fondo di verità in tutte e tre. Quel che contesto, ora come
allora, è la pretesa di "oggettività" di queste come di altre affermazioni.
L'oggettività, come la realtà di Rocchi, non esiste.
Come Huyg riassumo anche io le posizioni:
1) C'è chi sostiene che a discutere dei propri gusti non c'è.. discussione
ma soltanto una sterilità del discorso che non partorirebbe nulla.
2) C'è chi sostiene che a discutere di dati oggettivamente noti non ci sia
accrescimento del proprio gusto visto che dovrebbe tendere a quel che
oggettivamente mette in classifica il disco x piuttosto che y. 
Le esagerazioni di questo discorso portano a pensare che:
a) Shakira è meglio di Division Bell (mpf).
b) I disegni di Napra sono meglio dei Picasso (mpf).
Comunque indipendentemente dalla propria posizione è possibile campare in
questo ng senza drammi e discutere, oggettivamente o meno, di floyd e
dintorni. Questo è quanto mi sento di dire sull'argomento.


 Ma nemmeno per sogno.
Io però non andrei a dirlo a un prof. di storia dell'arte, eh :)


ma vai a cagare 

 però non andrei a dirlo a un prof. di storia dell'arte
Io citavo Kant.
Kant che ti passa.

 ha scritto:

1. Perchè quoti alla cazzo di cane?
2. La mia battuta era riferita a Vitozzo, e
3. se citavi Kant, citavi male. Kant non parla di estetica assoluta pura, ma
offre più definizioni di bello oggettivo in base al criterio di base con cui
componiamo i nostri giudizi (bello perché utile, bello perché universalmente
accettato, bello perché bello, etc.). Stai parlando del filosofo
contemporaneamente meno metafisico e meno empirista della storia.

 conseguenza nemmeno arte.
E anche su questo non ho niente da eccepire.
Diciamo che un corretto equilibrio tra soggettivismo e oggettivismo è la soluzione migliore.
Ciao

 accettato, bello perché bello, etc.).
Dimentichi il carattere fondamentale del Bello: il disinteresse.
Kant definiva Bello ciò che - come tu ricordi - piace universalmente;
la soddisfazione scevra di qualsiasi interesse è alla base di quella
facoltà nel giudizio umano, ma anche animale, che viene detta Gusto.
In sostanza, il filosofo prussiano insisteva sulla indipendenza
del piacere del Bello da qualsiasi interesse, sia sensibile che razionale.
Discernere il Bello era capacità su cui, peraltro, già Hume si soffermò
nel suo *Regola del Gusto*; e qui ancora si ripete quel termine (Gusto)
che adesso s'associa paradossalmente e curiosamente alla sensibilità
"interessata", influenzata da scopi terzi.
Questo per ciò che concerne il Bello in quanto *perfezione sensibile*.
In Croce, il Bello è per esempio identificato come perfezione *espressiva*.
Per inciso, solo con l'Illuminismo Arte e Bellezza vanno a creare
un connubio, un unico oggetto di studio quando da Platone in poi
v'erano due (almeno) scienze separate.

 ma vai a cagare
Che bravo. "Pipì, cacca e culetto".
Continua pure a parlarci di te, e delle tue prerogative.


 L'oggettività, come la realtà di Rocchi, non esiste.
Sì, o comunque è difficile stabilirne una sua purezza (parlo
dell'oggettività), che sia valida e naturalmente accettabile per tutti.
Quanto alla realtà: non conosco la canzone di Rocchi - forse è un titolo
ironico...? - e soprattutto non saprei se essa (la realtà) esista davvero;
ma questa vita mi piace abbastanza :-)


 Diciamo che un corretto equilibrio tra soggettivismo e oggettivismo è la
soluzione migliore.
Grazie.

 1. Perchè quoti alla cazzo di cane?
Perchè non replichi, eh? Scarseggi in argomentazioni,
mio bel colletto bianco asservito-leccaculo-lobotimizzato?

 In data Fri, 17 Nov 2006 17:45:04 GMT hai scritto:

Ma dici a me?

 Perchè non replichi, eh? 
Allora, il "colletto bianco etc" era riferito a me o no?
No perché, nel caso, fa un po ridere detto da un mantenuto cocchino di mammina
come te :D
Che fai, prima tiri il sasso e poi togli la manina pacioccosa?
Altrementi sei sempre in tempo a scusarti umilmente per siffatta offesa
personale gratuita etc. Ti perdonerò, birichinaccio che non sei altro ;-)

 personale gratuita etc. Ti perdonerò, birichinaccio che non sei altro ;-)
Scusa.

 In data Tue, 21 Nov 2006 15:52:58 GMT hai scritto:

Vai con dio figliuolo e non peccare più ^^

 Vai con dio figliuolo e non peccare più ^^
Il miglior botta e risposta del mese.
:)
