Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: p2p e Metal

Ragazzi,qual e' il programma p2p piu' indicato per il genere "metal"? 

 Ragazzi,qual e' il programma p2p piu' indicato per il genere "metal"?
Nessuno. I dischi metal si comprano.
Daniele
-- 
"I'm just a Soldier of Fortune,
 Must be the Gypsy in me!" (Coverdale)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

> Ragazzi,qual e' il programma p2p piu' indicato per il genere "metal"?
emule: c'č TUTTO!

 Nessuno. I dischi metal si comprano.
E quelli non metal?
-- 
__________
EmptyWords
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
"Watching the sand fall,
Listening for the knock upon on my door
And waiting... for promised land."

Nessuno. I dischi metal si comprano.
Nel senso che tutti gli altri generi vanno ignorati! Non nel senso che
li puoi scaricare, eh!
 Giusto per chiarire.
-- 
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 // 
ken...@despammed.com
 
"I told you once, but I will say it again.When you 
 live the flesh it is the beginning of the end."
[Chuck Schuldiner]

 Daniele
Purro' per te che non ascolti metal e' facile parlare...Evanescence e Europe 
li trovi un po' dovunque:-)

 E quelli non metal?
Si bruciano!!!
--
Stefano

Nessuno. I dischi metal si comprano.
Fino a qualche anno fa (neanche tanto, 2 o 3 anni al massimo) li
compravo tutti anche io. Adesso, a parita' di soldi guadagnati, NON CE
LA FACCIO PIU' ECONOMICAMENTE. Pertanto, su 5 che mi interessano ne
compro uno, e gli altri li scarico. Non ho alternative :(

 Non ho alternative :(
Playdotcom. Spesso i CD costano meno li' di quanto non costassero anche
tre anni fa nei negozi italiani.


 compro uno, e gli altri li scarico. Non ho alternative :(
Quoto, io pero' prima compravo anche delle schifezze, adesso prima scarico 
qualche canzone e solo se merita
compro il cd originale, se no lascio proprio perdere.
E lo compro su internet a meno :-)
-- 
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 )))))))
---
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.817 / Virus Database: 555 - Release Date: 15/12/2004 

 Daniele
Pre-Ascolto ;-) 

 Daniele
su iTunes? 

 Daniele
Se arrivano.
Io e' dal 7/12 che aspetto il DVD dei Maiden :| 

 Io e' dal 7/12 che aspetto il DVD dei Maiden :|
15 giorni è comunque un tempo ragionevole, anche se di solito stanno
sotto la settimana.


 su iTunes?
C'č poco.


> Nessuno. I dischi metal si comprano.
Bah. Io credo che nessun disco che costi più di10 euro valga la pena di
essere comprato. In fin dei conti - calcolati la stampa, i copyright e
quella cagata della siae, un cd può uscire a 10/11 euro e costituire un
ottimo profitto per tutte le parti, compresa casa discografica e musicisti,
a patto che questi ultimi due non pretendano degli introiti assurdi da ogni
copia venduta. Se lo fanno si attaccano al cazzo, perché io non glielo
compro.
Io non acquisto cd da almeno un anno. E ho sempre trovato tutto quello che
volevo. Basta sapere dove cercare...
(         )

 Nessuno. I dischi metal si comprano.
Ne escono troppi e non si possono sentire tutti prima e per intero (anche
senza poterli copiare in alcun modo durante l'ascolto dico), per poi
decidere a chi dare i soldi dell'originale, perche' per noi e' il migliore
di quel periodo.
Quindi ci si arrangia come si puo', una volta il tape-trading, oggi, per chi
puo' (dove abito io l'adsl e' per ora fantascienza), con le nuove maniere
che la tecnologia mette a disposizione.
:-P
--
Alessio "The Sentinel"

 E quelli non metal?
Non vanno ascoltati, sono falsi, bastardos e citrullos.
(Ora qualcuno mi risponde anche seriamente dandomi del "paraocchiato"
:-DDD).
--
Alessio "The Sentinel"

 volevo. Basta sapere dove cercare...
Geniale! Facciamo tutti cosě, almeno siamo certo di uccidere la musica!
:-(
-- 
Bye
Danny
"I poeti, che strane creature,
ogni volta che parlano č una truffa" F. De Andrč

 Io e' dal 7/12 che aspetto il DVD dei Maiden :|
Arrivare arrivano, ma che ci trovi, alla fine? solo roba mainstream, altro 
che "Metal"... quindi, alla fin dei fini, per quanto i prezzi siano 
vantaggiosi, è abbastanza inutile, a meno che uno non cerchi roba famosa.
-- 
SkydAnc3R
NY Knicks Italia: 
www.knicks.tk
"La sconfitta col pallettaro è frustrante perchè sei tu che perdi, non il 
pallettaro che ti batte"
"Quando giochi con un pallettaro devi spingere sempre solo tu"
"Federer è semplicemente come tutti noi vorremmo giocare a tennis" 

 che "Metal"...
ROTFL.


 
Da quanto ho capito io il discorso, mi pare che intendesse che non vuole 
uccidere la musica, ma che continuando cosě la musica (leggasi case 
discografiche e artisti) si sta suicidando!
Io anche mi rifiuto di comprare i cd che vanno oltre i 15 euro, č immorale 
ed ingiusto.
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Don't dream it... be it!"

 uccidere la musica,
Ma a livello pratico, se da un anno non compra un cd e ciononostante trova
tutti, i caso sono due: o ha tanti amici che gli vogliono tanto bene e che
gli regalano tutto, oppure scarica e basta... il che non mi sembra una
soluzione al problema del carocd.


 :-(
Fatti due calcoli: il prezzo dei supporti (cd vuoti) scende perché ormai
sono producibili a prezzi bassissimi: uno spindle da 1000 cd costa in media
850 euro - vuoti - e 1200 con master audio.
Le tasse rimangono stabili (4.3% a dicembre 1997 su 4.7% complessivo -
parliamo di prezzo al netto di IVA, che č da sempre stabile al 20% sempre
sul netto - a dicembre 2003).
E come mai invece i prezzi dei cd salgono? Perché le case discografiche
vogliono sempre piů soldi. Č l'unica percentuale che č salita. Se la gente
comprasse _davvero_ meno dischi, i veri sciacalli dovrebbero iniziare ad
abbassare i prezzi.
Altrimenti come si spiega che si puň mettere - come fanno Universal e
affiliati - un terzo del catalogo a 10 euro e non fallire? ;)
La musica la uccide chi ci lucra in barba ai gruppi che continuano a fare la
fame e agli ascoltatori che sono costretti a comprare cd, e soprattutto
grazie a chi non si ribella a questo stato di cose.
(       )

 soluzione al problema del carocd.
Lo č, lo č... almeno per quel che mi riguarda. E ripeto: lo sarebbe per
tutti se questo fenomeno fosse diffuso in larga scala.
(          )

> Ragazzi,qual e' il programma p2p piu' indicato per il genere "metal"?
Ma che domanda č?!?
Al massimo che server, che hub, che canale... Tutti i programmi vanno bene,
dipende da chi scarichi.
Mah...
(         )

 soluzione al problema del carocd.
E' l'unica invece, quando i vari "capoccia" dell'industria discografica si
renderanno conto che non vendono piu' un cazzo forse li abbasseranno.
--
Alessio "The Sentinel"

 grazie a chi non si ribella a questo stato di cose.
Tutto molto giusto, ma rimane il fatto che tu masterizzando a manetta
impedisci alla band di guadagnare. Niente soldi, niente dischi.
Compra l'usato, compra all'estero.. ma scaricando e basta, uccidi il mercato
quanto loro.


 renderanno conto che non vendono piu' un cazzo forse li abbasseranno.
Nel mentre quante band hai fatto sciogliere?


 grazie a chi non si ribella a questo stato di cose.
Quante parole per dire che sei allo stesso livello dei discografici. Anche
tu così faccendo uccidi la musica.
Semmai perchè non cerchi soluzioni altrove. Fuori dall'Italia per esempio.
Ti fai una bella postapay e acquisti i cd negli USA dove costano di meno e
in più con l'euro sempre più forte ci guadagni pure con il cambio. Vedrai
che per i cd spenderai in media dai 10 ai 12 euro.
Non hai scuse, ma credo che a te vada più comodo SCARICARTI la musica.
"Tanto è tutta colpa delle major"!!!
Carlo

 
Su questo hai ragione, siamo d'accordo tutti.
Non siamo d'accordo sulla colpa, che per me è di chi fa pagare i cd 22 euro, 
non di chi se li scarica...tanto a questi prezzi se ne venderebbero comunque 
pochi...


 pochi...
Ma sono d'accordo anche io che la colpa sia di quelli che li vendono a quei
prezzi. Io dico solo che ci sono modi migliori per 'combattere'..
Non tanto x salvare le major ma per salvare le band
-- 
Bye
Danny
"I poeti, che strane creature,
ogni volta che parlano è una truffa" F. De Andrè

> Nel mentre quante band hai fatto sciogliere?
no no, rendiamoci conto di una cosa. Chiedete agli Extrema se sono ricchi, o
se lo č solo Tommy Massara (proprietario dell'about:rock), chiedete agli
Afterhours (tipico esempio di rock band italiana di cassetta) se sono
ricchi, o se lo č solo Manuel Agnelli con la sua Mescal (al di lą del suo
presenzialismo pseudointellettualmediatico). Le bands fanno la fame, e se
abbassando i prezzi credete di arrecargli danno, credete male. Quando va
bene prendono una percentuale irrisoria, quando va male prendono solo
anticipi sulla produzione e vaffanculo. Del resto oggi c'č chi venderebbe la
mamma per un contratto discografico, e le etichette lo sanno e se ne
approfittano, e intascano il 70 per cento (netto, n-e-t-t-o) degli introiti.
Al massimo si scioglieranno i Limp Bizkit. Qualcuno di noi piangerą? ;)
(         )

 "Tanto è tutta colpa delle major"!!!
Caro Carlo, facciamo un discorsetto.
Io ho una band (e non è nemmeno la prima) e un'etichetta a misura della mia
band.
Hai mai comprato un cd autoprodotto a un concerto? Ecco, noi siamo quelli
che ci rompiamo il culo coi banchetti ai lati del palco. Noi siamo le
indipendenti, tutti sono passati da noi, tutti quanti.
Noi e altra gente, abbiamo scelto di autoprodurci: il cd esce a 8 euro (siae
compresa, ci mancherebbe), e da questi 8 euro ne facciamo uscire tutte le
spese e stiamo anche investendo su mosse future, figurati, stiamo una
bellezza.
Ti posso dire una cosa: se i cd costano 22 euro (alcuni digipack 25, 50mila
lire, mica pizza e fichi), non è  _effettivamente_ tutta colpa delle major,
ma colpa di chi si fa i cazzi suoi e continua a non capire che si può
trovare un altro modo non per _comprare_ i dischi, ma per _farli_.
C'è anche da dire che  le major non costringono certo la gente a comprare i
dischi. Se metto in vendita una cosa c'è qualcuno che la compra, oppure no,
e in tal caso vado in rovina. Ma se ci sono etichette che campano da 10 anni
facendo uscire cd a 8 euro un motivo ci deve essere, e il motivo è che hanno
impostato una politica commerciale che non specula né sulle band (perché
calcola che una band viene danneggiata dal fatto che il suo cd costa troppo,
ma nessuno sembra fregarsene niente, perché la gente pensa che tutti abbiano
il jet privato e le puttane in camerino, perché stanno tutti cogli occhi su
mtv e nessuno va a vedere i concerti in cui il chitarrista si deve smontare
l'ampli da solo), né sugli acquirenti, proponendo prezzi abbordabili da
tutti. Chi è attento lo sa e ha rispetto per queste cose, chi non è attento
pensa che sia meglio farsi il postepay e compare i cd in america che costano
meno.
Scaricare è un gesto "politico", vogliamo chiamarlo così? E ha un
significato ben preciso. Comprando una cosa dai soldi a qualcuno, e puoi
scegliere a chi darli e perché. C'è chi si merita i miei soldi - secondo
me - e chi assolutamente no.
Secondo me è giusto scaricare esclusivamente chi specula: scarico i dischi
di Metal Blade, ma non di Ammonia, scarico Nuclear Blast e Earache ma non
Catalyst, scarico volentieri Epitaph e Roadrunner ma non scaricherei mai
Loudblast o Fireflygate, perché ci sono etichette che vogliono fare i dischi
e etichette che vogliono fare i soldi. All'ascoltatore la scelta.
Io che so' dieci anni che sto in giro a produrmi i cd da solo (benché molti
volevano farlo per me) ti posso dire che ci sono musicisti frustrati dal
fatto che il loro cd non vende perché non viene pubblicizzato, ma ha lo
stesso prezzo dei cd di gruppi con tanto di tour bus e video in rotazione.
Ti sembra giusto questo? Nooo, è più giusto farsi il postepay e fare finta
di niente. E' più giusto continuare a ingrassare gli ingranaggi, così quando
poi tra due anni i cd nei negozi saranno arrivati a 40 euro e nessuno avrà
fiatato - ma nel frattempo gruppi con i controcoglioni staranno ancora in
giro a fare due lavori -, poi vedremo chi ride.
(              )

 quanto loro.
Ascolta un cretino: chi sta nei negozi o su Cdnow, pubblicato per bene e
pubblicizzato per bene, i soldi li ha già presi, perché le major o le
etichette sussidiarie di major danno in anticipo la percentuale sulla
tiratura all'uscita del cd.
Chi verrebbe danneggiato da un discorso di scaricamento selvaggio è chi esce
per le vere indipendenti. Ma le vere indipendenti escono massimo
(_massimo!_) a 10 euro, e nessuno che sia un attimo consapevole di tutto
questo scaricherebbe mai un disco indipendente.
PS: Ma che ti credi, che sull'usato ricalcolano la percentuale? L'usato - ai
fini del copyright - è un mercato nero tanto quanto quello del file sharing.
Mica ci si lava la coscienza con così poco... :P
(           )

 no no, rendiamoci conto di una cosa.
Guarda che non ti è molto chiara una cosa: non è questione dei soldi che
entrano in tasca ai musicisti (che legittimimante dovrebbero prendere, ma
facciamo finta che la cosa non ci interessi), la questione è che se la casa
discografica non vende i cd, _poi_ non produce più l'album successivo della
band. Quindi rendiamoci conto che la band non fallisce perchè non ha
guadagnato quei 2/3000 euro in totale, fallisce perchè si ritrova ad
autoprodursi (smenandoci ancora di più) oppure carriera finita.
-- 
Bye
Danny
"I poeti, che strane creature,


 volevano farlo per me)
Bravo.. e immagino ti farebbe piacere sapere che il tuo cd lo ascoltano
migliaia di persone ma che tu non puoi camparci, visto che l'hanno comprato
in 5 e gli altro l'hanno scaricato.
Scommetto che salteresti di gioia nel saperlo, vero?
-- 
Bye
Danny
"I poeti, che strane creature,


 PS: Ma che ti credi, che sull'usato ricalcolano la percentuale?
No, certo, ma almeno è una copia comprata da qualcuno.
-- 
Bye
Danny
"I poeti, che strane creature,


> autoprodursi (smenandoci ancora di più) oppure carriera finita.
Autoprodursi o coprodursi non ha mai ammazzato nessuno, fidati, anzi, molti
lo fanno tuttora. ai a leggere i crediti "Prodotto da *la band*".
E poi ricorda che se una casa discografica fosse in crisi con tutte le sue
produzioni di certo non può mica liquidare una band sola, e tantomeno tutte,
che fallire costa di tribunale...
Basta abbassare il prezzo dei cd e risparmiare sulle matite in ufficio.
Come fanno tutti, cazzo.
(               )

 Scommetto che salteresti di gioia nel saperlo, vero?
Non ho mai visto ilmio cd nel circuito p2p. Non su emule, non su soulseek,
non su idc++, non su winmx, non altrove. Mai. E nemmeno ho mai trovato cd
della piccola label che ci produce, perché nessuno ci ha mai messo in
condivisione, e sai perché? Perché costiamo poco e non ne vale la pena, e
anche perché diciamo alla gente il motivo.
Ma so con _esattezza_ tra l'altro, quante copie vendo al mese, perché il mio
distributore è - tra l'altro - "cosa nostra".
Basta responsabilizzare la gente. basta fargli capire cosa stanno comprando
e perché. Non hai bisogno d'altro, il resto viene da solo.
(           )

 lo fanno tuttora.
No, se vuoi fermarti al migliaio di copie, o se sei straricco, no. Per una
band media ma che cmq vende abbastanza mi sembra difficile.
Non so.. prendi i Nevermore: tutti con un secondo lavoro, ma le loro 50.000
copie le venderanno... secondo te possono fare tutto da soli?
-- 
Bye
Danny
"I poeti, che strane creature,


 Non ho mai visto ilmio cd nel circuito p2p.
Ripeto, questa è la mentalità giusta per una piccola band che si accontenta
di rimanere nel circuito underground. E' ammirevole, sintomo di passione, se
mi capita di sentirvi vi compro anche volentieri il cd, ma tutto questo
resta una cosa attuabile solo per piccole band.


 No, certo, ma almeno è una copia comprata da qualcuno.
Che vuol dire?!? Che poi questo qualcuno va personalmente a fare un bonifico
con la percentuale di copyright sul c/c del gruppo? Basta solo che girino
dei soldi? Ma allora di cosa stiamo parlando?
(              )

 copie le venderanno... secondo te possono fare tutto da soli?
Ti faccio un esempio del cazzo, non mi ridere addosso: i Pooh si
autoproducono dal 1987. Sono 17 anni. Producono in proprio, pubblicano in
proprio, curano il merchandising e la promozione e il tour in proprio.
Vendono le bottigliette d'acqua marchiate "Pooh" ai loro concerti, sono dei
pazzi. Fanno _tutto_ loro, ma non da soli: hanno piano piano messo su
un'aziendina che bada ai cazzi loro e reinveste i soldi in proprio,
tranquilli tranquilli.
Ben al di là del fatto che non vedono sparire almeno la metà dei loro soldi
in fumo (e già questo basterebbe!) l'ultimo disco dei Pooh è stato disco
d'oro nel giro di 4 mesi (100.000 copie). E loro hanno solo l'Italia come
mercato, figurati i Nevermore che sono conosciuti bene almeno a livello
europeo.
Non so, pare che tutti abbiano l'idea che l'etichetta è una cosa
indispensabile, quando nella realtà dei fatti non sempre è così. Non sempre.
(               )

 resta una cosa attuabile solo per piccole band.
eh, ma allora quanto si vuole diventare grandi? Essere grandi grandi può
significare due cose diverse. Essere famosi, o essere importanti. Per essere
famoso ci vogliono i soldi. Per diventare famosi ci vuole Roadrunner che
manda gli Hoobastank (o chi per loro) su mtv 15 volte al giorno. Per
diventare famosi devi scendere a tanti compromessi con la coerenza
artistica, con l'ispirazione, con un mucchio di altre cose.
_Lì_ ho visto tante bands anche ottime non riuscire superare la pressione di
rientrare in studio per un secondo disco alle dipendenze di un colletto
bianco con il libretto degli assegni in mano.
È sempre una questione di scelta.
(            )

 Daniele
Consigliami qualche piattarforma alternativa :-)
Non mi va di girare per negozi,anche perche' , abita in una zona fuori 
citta' in cui c'e' un solo negozio.
E mi spella!! 


Su eMule? 

 musica! :-(
La musica si uccide da sola.
Con i prezzi che costano i CD.
Almeno su iTunes ci sono dei prezzi decenti!!! 

 Daniele
Grazie :-)
Speriamo che arriva,mi girano parecchio. 

 (       )
DaniXP 

 band.
No, rendiamoci conto che non c'è qualcuno che lì a pelo per morire di
fame..c'è qualcuno che è stra-ricco da far schifo e che se per caso gli
introiti diminuiscono di un 5% licenzia qualcuno di quelli che ha sotto
invece ti tagliarsi il 5% dal suo reddito già altissimo.
Chi è lo stronzo, io che con la pirateria non gli faccio arrivare soldi o
lui che in ogni caso se li prende quasi tutti?
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Sometimes we need to be cruels to be kinds
NP: Nulla

lui che in ogni caso se li prende quasi tutti?
Bene, allora compriamo tutti pirata, poi col razzo che ci sentiamo
certi gruppi.
-- 
Speedwagon
  Flammenmeer
Fan #1 di Till Lindemann

 Speriamo che arriva,mi girano parecchio.
hai la congiuntivite?
:-P
-- 
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 ))))))) 

 me - e chi assolutamente no.
Allora se non meritano i tuoi soldi NON scaricarli neanche, e punto.
E' come se dicessi che non e' giusto che la Ferrari costi piu' della Skoda, 
e allora la rubi.
Se per te costa troppo, ti prendi la Skoda, e te la tieni.


 dei soldi? Ma allora di cosa stiamo parlando?
Su questo ti do pienamente ragione.
Carlo

 giro a fare due lavori -, poi vedremo chi ride.
"E' più giusto farsi il postepay e fare finta di niente"?! Ma cosa vuol dire
fare finta di niente il tuo scopo allora qual'è? Il mio scopo è quello di
"premiare" (lo so sembra ridicolo) chi mi da qualcosa, un'emozione, chi mi
fa divertire etc. E così che comprerò il suo cd e magari aiuterò in minima
parte il gruppo. Invece il tuo gesto "politico" produce solo danni al
gruppo.
Non capisco, il tuo gesto cosa vorrebbe danneggiare le etichette oppure la
SIAE, boh spiegamelo tu.
Carlo

 prezzi. Io dico solo che ci sono modi migliori per 'combattere'..
Proponi alcuni esempi allora...
--
Alessio "The Sentinel"

 lo fanno tuttora.
Vero, spesso anche nomi non poi tanto underground e che magari in passato
erano sotto etichetta.
--
Alessio "The Sentinel"

 fiatato
no, dai, prima di arrivare a quella cifra (ma molto prima credo) hanno gia'
chiuso quasi tutti i negozi, gia' ora, negli ultimi anni (appunto dalla
diffusione capillare di internet) li vedo sempre piu' deserti quando vado a
fare un giro in alcuni di quelli delle mie parti.
--
Alessio "The Sentinel"

 europeo.
Beh, ma non fanno la musica dei Pooh pero', voglio dire, quanti artisti piu'
o meno pop hanno solo il mercato italiano ma, per la musica che fanno e gli
spazi che vengono loro concessi in tv e radio o altrove, vendono solo in
Italia piu' di tanti gruppi di generi "alternativi" in tutto il mondo? :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 lui che in ogni caso se li prende quasi tutti?
A volte hai dei lampi di genio da non credere :-P
--
Alessio "The Sentinel"

 dei soldi? Ma allora di cosa stiamo parlando?
ehmmm...il gruppo, l'etichetta e chiunque si trovi nella "catena" di
guadagno, da _una_ copia deve prendere _una sola volta_ i soldi che gli
spettano...mica per ogni volta che il cd cambia proprietario, perche'
quello, come hai detto anche tu, e' tutto "roba nera".
--
Alessio "The Sentinel"

 ;-)
no, non solo o non sempre.
--
Alessio "The Sentinel"

 fini del copyright - è un mercato nero tanto quanto quello del file
sharing.
Qui non mi torna.
Un cd usato (quindi si parla ovviamente di originali) sara' stato comprato
in un primo momento da qualcuno da qualche parte (negozio fisico, online o
quello che vuoi), quindi la percentuale sulla vendita ad ognuno degli aventi
diritto (dal gruppo alla casa discografica passando per l'eventuale
distributore o altri intermediari) dovrebbe essere gia' andata allora...poi
che giri faccia dopo non c'entra nulla no? se uno e' bravo a dare via un cd
che ha pagato tot a 2volte tot ad una bancarella di una mostra del disco
beh, e' un genio il tipo, perche' dovrebbe i soldi cosi' "fregati" al gruppo
o cmq ridistribuirli una seconda volta a tutta la "catena"? non capisco,
nessuno sa di questi scambi, in teoria il cd e' ancora di chi l'ha comprato,
che ha gia' pagato lo stesso.
E uguale se il tipo della bancarella riesce a rivenderlo ad ancora il doppio
di quello che lui l'ha pagato, beh, genio anche lui e fesso chi lo compra a
certe cifre, ma ripeto, ufficialmente il disco e' ancora a casa di chi l'ha
comprato la prima volta (infatti hai ragione a dire che in pratica e'
mercato nero...pero' allora non capisco come mai alle fiere del disco varie
o su certe bancarelle che si trovano in molte citta', tutto sia fatto alla
luce del sole, le mostre poi sono pubblicizzate ovunque e ci va una marea di
gente, e non ho mai visto ne' finanza ne' carabinieri ne' altro in giro a
queste mostre), e, soprattutto e nocciolo del discorso, la copia e'
rimasta sempre _una_, mica si e' moltiplicata, quindi il gruppo e
l'etichetta hanno venduto sempre una sola copia, indipendentemente da quanti
proprietari passera' quella copia nella sua esistenza.
--
Alessio "The Sentinel"

 di rimanere nel circuito underground.
Chi l'ha detto?
--
Alessio "The Sentinel"

 quello, come hai detto anche tu, e' tutto "roba nera".
Infatti: il cd l'ha comprato qualcun altro, e al gruppo in questione non
arriva neanche una lira di quello che paghi il cd usato, comprato sì, ma da
qualcun altro. Tutto sommato è un po' come scaricare da winmx: lo compra un
altro ma te lo senti anche tu. Solo che se lo prendi usato ti senti a posto
con la coscienza perchè l'hai pagato in un negozio.
Poi stiamo parlando del p2p in termini sbagliati, o quantomeno ingiusti: se
è vero che un uso indiscriminato del file sharing può danneggiare musica e
cinema (anche se credo meno di quanto si possa pensare), non dimentichiamoci
la sua potenza come canale mediatico! Sono certo che molte piccole ma valide
band hanno tratto vantaggio in termini di notorietà dalla pubblicità fatta
non da uno strombazzato quanto anonimo spot televisivo, ma direttamente da
chi quell'album o quel film lo ha effettivamente provato e (se il prodotto è
valido) apprezzato! Pensate al film Donnie Darko, che senza il passaparola
su internet e, soprattutto, tramite p2p, non sarebbe mai arrivato da noi nè
sarebbe mai stato rivalutato in patria!

 altro ma te lo senti anche tu.
No, perchè con la vendita l'acquirente originale rinuncia al suo diritto
all'ascolto, e tu lo rilevi (economicamente parlando) da lui.
Daniele
-- 
"I'm just a Soldier of Fortune,
 Must be the Gypsy in me!" (Coverdale)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 all'ascolto, e tu lo rilevi (economicamente parlando) da lui.
Inutili sofismi: il gruppo non vede i tuoi soldi nel primo caso e non li
vede neanche nel secondo. Formalmente il tuo discorso ci può stare, ma visto
che si parlava del fatto che il p2p uccide la musica perchè non fa arrivare
i soldi alla band direi che questa è una finezza fine a sè stessa.

 vede neanche nel secondo.
Falso, li vede eccome. E' che ne vede meno da parte dell'acquirente
originale.


 Se per te costa troppo, ti prendi la Skoda, e te la tieni.
Che c'entra questo? Se mi piace un cd e devo comprarlo, non ho la scelta se
comprarlo a 2 Euro o 20 Euro.
Me lo vendono a 20 Euro punto e basta, poi sono io che magari sbattendomi su
internet lo trovo a 15.
Non c'entra un cazzo il discorso che hai fatto tu.
ciao
-- 
LordKz
"Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza
non merita né la libertà né la sicurezza" (B. Franklin)

 qualcun altro.
Il gruppo e gli altri devono prendere i soldi _solo_ quando la copia viene
venduta originale e nuova per la prima volta ad un acquirente...poi che giri
fa dopo e quanti padroni cambia, al gruppo, l'etichetta etc. non deve
fregare nulla di nulla e non hanno alcun diritto di riguadagnarci oltre.
Una terza volta non lo scrivero', te lo dico...:-P
--
Alessio "The Sentinel"

 Non c'entra un cazzo il discorso che hai fatto tu.
c'entra.
Il prezzo lo fanno loro.
Se per te vale il prezzo che fanno loro, gli dai i soldi che vogliono, se 
per te non merita i soldi che ti chiedono puoi
benissimo ripiegare su qualcosa che ritieni che valga i soldi che costa.
Non e' cosi' difficile, no?


 con cd e dvd, interno a libro e tutte le seghe varie
si' ciao... Medulla di Bjork (ok, non e' metal) al doc records di Trento
25.50 per il digipak (tra l'altro miserissimo, l'unica differenza con
quello normale e' soltanto nella scatola che e' fatta di cartone) e 21
per quello normale che... se gliel'avessi chiesto prima il prezzo, gli
dicevo di tenerselo, che lo compravo da un'altra parte!
solitamente i cd nuovi li pago sui 17 nel negozietto di fiducia in cui
vado sempre a meno che non siano import o doppi. il massimo che ho
pagato per un cd normale e' stato 25 euro (tantissimi!) per Mekanik
Destruktiw Kommandoh dei Magma, che me l'ha procurato per vie
traversissime e, credo che paghero' altrettanto quando gli arrivera'
Chmury Nie Bylo dei Kobong.
questo perche' sono un feticista del cd con la sua bella custodia e il
suo bel librettino. ma prima di comprare qualcosa, lo scarico _sempre_
per sentire com'e' (a meno che non siano artisti super fidati). e tanti
album rimangono sul mio hd magari ascoltati una sola volta, oppure
semplicemente non acquistati perche', per il momento, non me li posso
permettere. alla fine, acquisto tanta di quella roba che le case
discografiche dovrebbero farmi un monumento. nonostante questo, sono
passibile di multoni o peggio. a questo punto, come si dice in giro:
"meglio mettersi a sciogliere bambini nell'acido", almeno ti mettono
dentro per una buona causa.
peggio che peggio, sono consapevole che i soldi che do loro ogni volta
che compro qualcosa, finiranno piu' nelle tasche dei discografici (che
sono solamente dei meri intermediari/promotori) che non in quelle degli
artisti. ma senza gli artisti, cosa promuoverebbero e venderebbero ste
belle testine di seppia? assolutamente nulla! sembra quasi il rapporto
che ci puo' essere fra un operaio ed il padrone ingrato, incurante del
fatto che senza l'operaio che produce, lui non potrebbe andarsene in
giro in mercedes.
per il resto, sono d'accordissimo con il discorso di (a doG) liKe aNy.
tutto questo casino sulla pirateria e' causato dalle grosse case
discografiche che non intendono ne' cedere di un millimetro dalle
posizioni che hanno preso (sia per quanto riguarda i prezzi, sia per
quanto riguarda le strategie di commercio), vogliono forzare il vecchio
modello di mercato col quale si trovano (guadagnano) bene e perpetrarlo
per i prossimi secoli, quando, tutto il resto del mondo sta cambiano i
metodi di comunicazione vendita e promozione. piuttosto di adattarsi
(come dovrebbero darwinisticamente fare), preferiscono costringere il
resto del mondo a plasmarsi intorno a loro.
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : Bjork - Ancestors                       `,

 
Però, obiettivamente, non abbiamo cominciato tutti con (o comunque "anche 
con") le cassettine registrate dagli amici? Non mi pare che a quei tempi ci 
fossero tutte queste polemiche sulle cassettine registrate...ed erano molto 
più diffuse del p2p e dei cd masterizzati!
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Don't dream it... be it!"

 proprietari passera' quella copia nella sua esistenza.
anche nel caso dell share, la copia fisica rimane una sola, solamente
che viene ascoltata da piu' persone.
le spese per la produzione del cd fisico, seppur comunque bassissime,
rimangono le stesse.
analogamente, ti sei mai chiesto perche' le vhs e i dvd destinati al
noleggio costino uno sfacelo di soldi ai negozianti, mentre quelli
destinati alla vendita no?
per lo stesso motivo che stiamo discutendo qua', in tutti i casi si
tratta di un unica vendita, il cui utilizzo viene pero' goduto da piu'
persone.
ponendo per assurdo che il mercato dell'usato arrivi a livelli di
diffusione altissimi, le case discografiche potrebbero sentirsi
costrette ad aumentare il prezzo dei cd in vendita in modo paragonabile
a quello che viene fatto per le vhs/dvd a noleggio. questo, oppure
mettersi a perseguitare in vari modi chi acquista al mercato dell'usato.
oppure anche, obbligare al pagamento di una percentuale per ogni
passaggio di mano, che dovrebbe essere fatto solamente attraverso canali
ufficiali, per cosi' dire. guardacaso l'analogia mercato
dell'usato/share si accosterebbe bene anche qua': da un lato gli
ipotetici canali di venidta dell'usato ufficiali e i servizi di vendita
on-line di mp3 (iTunes e via dicendo), dall'altra il mercato dell'usato
abusivo e il file sharing.
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : Bjork - Who is it                       `,

 piů diffuse del p2p e dei cd masterizzati!
Ma infatti... io nonostante la mia battuta, non ho assolutamente nulla
contro il p2p per un ascolto pre-acquisto. Quello che reputo ridicoli
sono i discorsi alla A Dog... quello  č rubare e basta.
Non te l'ha ordinato il dottore di ascoltare la musica in commercio: se
non reputi giusto il prezzo puoi tranquillamente farne a meno.
Il resto sono tutte scuse, e tutta malafede.


 fregare nulla di nulla e non hanno alcun diritto di riguadagnarci oltre.
Si ok, ma credo che il discorso di (a doG) liKe aNy  fosse del tipo: se tu
compri roba usata il gruppo perde un potenziale acquirente e di conseguenza
una copia venduta in meno.
Carlo

 certi gruppi.
Discorso delle balle, perchè al giorno d'oggi la produzione decente di un
disco non costa poi così tanto e l'autoproduzione col digitale e
l'autopromozione via Internet sono alla portata di tutti.
Alla portata di tutti quelli che puntano a volere che la propria musica sia
diffusa e apprezzata anche da qualcun'altro e non semplicemente "a
diventare ricchi e famosi".
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Sometimes we need to be cruels to be kinds
NP: Nulla

diventare ricchi e famosi".
Ma guarda che discorsi!
E pensare che nella NWOBHM tutti facevano musica per non
lavorare...guarda che stronzi!
-- 
Speedwagon
  Flammenmeer
Fan #1 di Till Lindemann

 Allora se non meritano i tuoi soldi NON scaricarli neanche, e punto.
Spesso si scarica (qualche pezzo o se possibile tutto l'album) per sentire
se vale la pena comprare o no.
--
Alessio "The Sentinel"

 Non e' cosi' difficile, no?
infatti, ma quello che dico io...quello che dici te e' assurdo.
--
Alessio "The Sentinel"

 Proponi alcuni esempi allora...
Comprando su internet i cd li paghi più o meno 15 euro (le novità). Un
prezzo abbastanza onesto.
-- 
Bye
Danny
"I poeti, che strane creature,
ogni volta che parlano è una truffa" F. De Andrè

 la sua potenza come canale mediatico!
Ma quello non lo nega nessuno. Io uso i p2p... il discorso era volto a chi
dice 'io non compro più, scarico e basta'.


 Il resto sono tutte scuse, e tutta malafede.
Quoto tutto senza spostare un virgola!
Eccheccazzo! :-)


 prezzo abbastanza onesto.
Infatti spesso lo faccio, senz'altro piu' spesso di quanto compri in
negozio, soprattutto per la roba nuova o per molte cose che anche il negozio
piu' fornito delle mie parti non ha, pero' per ora ho sempre preso solo in
contrassegno e quindi da cataloghi italiani, principalmente Sweet Music, che
ha un buon assortimento di metal e molte offerte anche.
Poi a Viareggio c'e' il mailorder specializzato Paranoid e ultimamente ho
scoperto che anche a Massa ce n'e' uno, Enemy's Records (oh dottore non
dicevi nulla te? :-D), che e' sia punto vendita che mailorder...entrambi
come prezzi del nuovo siamo sui 16-17, ma ci sono spesso anche da loro
offerte varie a meno.
--
Alessio "The Sentinel"

 infatti, ma quello che dico io...quello che dici te e' assurdo.
sara' assurdo, ma guarda che e' cosi'.
Per qualunque cosa che hai un prezzo puoi decidere se comprarla o non 
comprarla.
Averla senza comprarla, solo perche' ritieni che costi troppo, che sia una 
canzone, una mela, un'automobile,
per me e' la stessa medesima roba.
Ripeto, anche a me piace il Merd de Cess pero' mi tengo la punto, non faccio 
l'esproprio proletario ad un
concessionario perche' mi piace e quei ladri la fanno pagare troppo (e 
magari me ne vato perche' cosi' almeno
fanno calare i prezzi!)
La musica non e' niente di diverso, il concetto e' lo stesso.


 sentire se vale la pena comprare o no.
io faccio cosi', e se vale la pena il cd me lo compro... quello che non 
capisco e' quello che scarica la musica
dei gruppi che gli piacciono e si vanta del fatto che e' una questione di 
principio contro le case discografiche, o
che sono secoli che non compra un cd alla facciazza di tutti...


 una copia venduta in meno.
Certo, ma significa che il gruppo in un certo senso non e' stato capace di
fare un disco che, per una data persona, possa piacere sempre molto al
passare degli anni e degli ascolti, e quindi alla fine il tipo l'ha
rivenduto giustamente perche' non gli piaceva piu' per nulla, e invece un
nuovo fans incuriosito ma non tanto da spenderci la cifra piena del nuovo,
ha la possibilita' di prenderlo (magari tenuto tipo nuovo) a meno di meta'
prezzo o spesso a pochissimi euro, quindi il fans "nuovo" non l'avresti
guadagnato in un certo senso se il "vecchio" non avesse reso disponibile a
poco prezzo un tuo album.
--
Alessio "The Sentinel"

 Il resto sono tutte scuse, e tutta malafede.
quoto e esco da questo campo minato: vai Danie' :-P


 per me e' la stessa medesima roba.
Per te è la medesima roba, ma non credere che lo sia per tutti: la musica,
caro mio, è arte, l'arte è cultura, e in quanto tale dovrebbe essere a
disposizione di tutti, non solo di quelli che possono permettersela. Io non
posso accettare il discorso che fai tu: la musica non è un bene di consumo.
O almeno non dovrebbe esserlo.

 O almeno non dovrebbe esserlo.
StraQuoto. 

 Il resto sono tutte scuse, e tutta malafede.
Discorso falsissimo e fascista! Un cd NON č una BMW, NON č una cena da Chez
Maxim, NON č un paio di occhiali di Gucci. NON č un lusso! E' il mercato
discografico che te lo fa credere.
L'altro giorno mi sono visto Freaks di Tod Browning. Non ho pagato un
centesimo. Non č arrivato nulla alla famiglia Browning nč a quella degli
attori. Eppure sono con la coscienza a posto. E sai perchč? Perchč l'ho
preso in biblioteca! E sai perchč ho potuto prenderlo a prestito in
biblioteca? Perchč qualche vecchio rinco ammuffito (con idee comunque piů
moderne delle tue) ha pensato che il cinema, la musica, la letteratura,
siano arti, e in quanto tali dovrebbero essere a disposizione di TUTTI! E
non solo di chi puň permettersi di pagare!

 onesto.
Per inciso: io i cd li compro! E non vivo alle spalle di nessuno! E non
faccio robinhoodismo, altrimenti dico che tu fai superciukismo (per chi
conosce Alan Ford)!

 musica non è un bene di consumo. O almeno non dovrebbe esserlo.
Che non dovrebbe esserlo sono d'accordo anch'io, ma allora se mi piace il 
picasso vado a rubarlo in un museo?
^_^


 
Ma zitto fascistone!:-DDD
A parte gli scherzi...cerca di essere umano, ragioni da inegnere finlandese! 
Obiettivamente, se un ragazzo di 16 anni (ma di qualsiasi età, comunque) si 
può permettere un cd al mese e se ne vorrebbe comprare 5-6, se li scarica e 
sceglie quello che gli piace di più....poi gli altri li dovrebbe cancellare? 
Certo se fanno schifo lo può fare anche, ma....
Capisci? parlo di buon senso, non di furti...


 sarebbe mai stato rivalutato in patria!
Sai che perdita... :)
Niccolo'. 

 picasso vado a rubarlo in un museo?
Per carità, ci mancherebbe che il mio discorso venga inteso come
un'istigazione all'illegalità! Se ti piace Picasso ti puoi andare a vedere
una sua mostra, prenderti una stampa di un suo quadro, prendere in prestito
un libro sulle sue opere in una biblioteca...non devi avere il suo quadro
originale in casa, come acquistando un cd non stai acquistando l'opera del
gruppo. Tu compri solo il diritto PERSONALE di ascoltartelo, che è ben
diverso dall'acquistare il loro lavoro! Se fosse la seconda di queste
ipotesi potresti farlo ascoltare in un locale a mille persone (cosa che non
puoi fare), potresti farne delle copie e venderle (con la licenza di farlo,
ovviamente) a chi ti pare, perchè ne acquisteresti i diritti, come li
acquisteresti se comprassi la tela originale di Picasso, che dopo averla
regolarmente pagata potresti usare come carta da culo, se volessi, senza che
nessuno abbia il diritto di dirti niente.

 Sai che perdita... :)
De gustibus non disputandum est, dice il saggio. Cosě ho parlato! Augh! ;-)

può permettere un cd al mese e se ne vorrebbe comprare 5-6, 
Io ho iniziato a 16 anni (4 anni fa :P) e mi prendevo un cd al mese,
pur volendomene comprare 50...


 picasso vado a rubarlo in un museo?
Grande! Ottima risposta. Tu prendi il picasso, che io mi faccio un giro al
duomo di Siena.
Scadendo nell'OT la cosa contro cui protestare è che all'opera di solito non
puoi manco fare una foto.
-- 
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software: 
http://cowo.yoda2000.net
    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**
  -<! Drink To Your Brothers Who Are Never To Fall, We Are Brothers Of Metal
  		Here In The Hall! !>- Manowar - Brothers Of Metal PT1

 volessi, senza che nessuno abbia il diritto di dirti niente.
e' troppo ruvida !!!
-- 
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 ))))))) 

 e' troppo ruvida !!!
Così zero tarzanelli for you!!!

 persone.
gia', peccato che non ho mai capito perche' allora questa discriminazione
per l'audio: perche' i cd non si sono mai potuti noleggiare per solo un
giorno come le vhs? eppure tutti sanno anche li' che uno puo' doppiarsele se
vuole? le vhs (o i dvd oggi) te le noleggi per un solo giorno, te li copi se
hai li strumenti per farlo e paghi solo i pochissimi euro del noleggio per
un giorno.
--
Alessio "The Sentinel"

Un cd NON è una BMW,
figata se fosse!!...avrei centinaia e centinaia (parlo appunto solo degli
originali) di bmw, potrei usarne una diversa ogni giorno e passerebbero 3-4
anni prima di rimettermi al volante di una gia' guidata :-DDD
--
Alessio "The Sentinel"

 dice 'io non compro più, scarico e basta'.
Una battuta ma forse nemmeno cosi' assurda: uno puo' aver sentito una marea
di roba che esce da anni e, per il suo gusto e secondo il suo insindacabile
giudizio, ritenere che non ci sia un solo disco uscito che valga la pena di
essere pagato piu' di 5 euro, o addirittura che valga proprio la pena di
essere comprato anche se costasse 50 centesimi.
E' un caso estremo e significa che uno avrebbe davvero degli standard
altissimi di qualita' o che e' ancorato a stili che si suonavano decenni e
decenni fa e che oggi piu' nessuno ripropone con la bravura e il talento
degli originali, quindi tanto vale tenersi quelli e basta, ma se non si
ascolta cosa gira non si sapra' mai se ci sono o no.
--
Alessio "The Sentinel"

 La musica non e' niente di diverso, il concetto e' lo stesso.
Prima di comprare una macchina (_soprattutto_ se di un certo valore) puoi
provarla credo, se vuoi, o almeno, anche se non te la fanno provare su
strada, puoi sederti, sentire come ci stai, come sono posizionati i comandi
e tutto quello che serve durante la guida, osservarla per bene dentro e
fuori etc...
L'equivalente per un cd potrebbe essere ascoltare prima almeno una volta
tutto il disco o almeno alcuni pezzi rigorosamente _completi_.
--
Alessio "The Sentinel"

 ^_^
Qui il discorso e' diverso perche' le opere pittoriche o scultoree o roba
del genere sono di solito in unico esemplare, e solo quello e' cio' che ha
fatto l'artista, quindi vale anche perche' pezzo unico, uno poi puo' farne
anche delle copie al limite (da mettere in altri musei o in altri posti, o
vendere a chi e' appassionato di copie etc.), belle o fedeli quanto vuoi ma
saranno sempre copie, nessuna identica all'originale.
Invece la musica, il film, il video-clip o il libro che un musicista,
regista o scrittore hanno realizzato, puo' essere riprodotto sui rispettivi
supporti in copie tutte identiche, quindi e' come se ognuno potesse avere
l'originale...ma non per questo ognuna va fatta pagare quasi come fosse
copia _unica_ :-D
--
Alessio "The Sentinel"

 posso accettare il discorso che fai tu: la musica non č un bene di
consumo.
Beh, da quando si stampa su supporti vari e' diventata ovviamente _anche_
questo, basta che non diventi il solo aspetto.
D'altra parte le 2 cose sono legate e inscindibili: la musica e' diventata
alla portata di tutti con la registrazione e i dischi (una volta solo chi
poteva permetterselo andava a vedere un concerto pagando un entrata, e
ancora prima solo i nobili e simili avevano accesso alle rappresentazioni e
ai concerti, la massa no, che fosse disposta a pagare o meno), che pero'
hanno ovviamente un prezzo di incisione e di stampa e distribuzione, solo
che potrebbe essere molto piu' basso di quanto non lo sia oggi.
--
Alessio "The Sentinel"

 principio contro le case discografiche
no, io piu' spesso sento che in questo caso (cioe' gruppi che piaccio
davvero) e' mancanza di soldi per poterli comprare tutti, quelli che ci
interessano.
Io credo che un musicista con un cervello normale sia cmq piu' contento se
uno si scarica tutto il suo album piuttosto che non comprarlo ne' sentirlo
per nulla, perche' almeno i pezzi li ascolti, impari, riconosci se vengono
messi alle serate e nei locali...e cmq sa almeno che le canzoni del suo
ultimo album sono conosciute e apprezzate da piu' persone di quelle che
effettivamente si sono potute permettere di comprare il cd originale, o
magari al prossimo concerto in zona del gruppo investi i soldi che avresti
altrimenti messo nel cd (sempre nel caso che uno non possa permettersi
entrambe le cose), sicuro che anche i pezzi nuovi ti piaceranno perche' li
hai potuti sentire per bene.
--
Alessio "The Sentinel"

 resto del mondo a plasmarsi intorno a loro.
altro classico comportamento di chi in un modo o nell'altro "comanda".
--
Alessio "The Sentinel"

 puoi fare),
Si, paghi il dovuto alla siae e credo che puoi farlo, senno' tutti i locali
come farebbero?
--
Alessio "The Sentinel"

 Una battuta ma forse nemmeno cosi' assurda:
E' un po' assurdo... dai.. Vorrebbe dire che uno scarica centinaia di cosa,
le ascolta una volta, poi le cestina senza più ascoltarle perchè gli fanno
schifo... senza _mai_ trovare qualcosa che gli piaccia... mi sembra
improbabile...
Stai ipotizzando che il livello qualitativo della musica sia attualmente
molto vicina allo zero.... Insomma, in media sono un nostalgico anche io, ma
qualcosa di bello esce fuori ogni tanto.
Senza contare che è molto probabile che questo ipotetico tizio dagli
standard alti non abbia ancora TUTTO quello che c'è da sentire, anche sui
grandi album del passato o di altri generi...
Insomma, è un caso mooooooooolto ipotetico.
-- 
Bye
Danny
"I poeti, che strane creature,
ogni volta che parlano è una truffa" F. De Andrè

 Sai che perdita... :)
In effetti, ho buttato 6,50 euro per quel filmetto! Avrei dovuto scaricarlo,
altro che pagare. :-)
Carlo

 lavorare...guarda che stronzi!
Dai, non si può raffrontare la situazione di oltre 20 anni fa a quella
odierna. Al giorno d'oggi (a dire il vero si poteva già allora, ma oggi
esponenzialmente di più) come ti ho detto si può produrre con una qualità
più che buona coi soldi raffazzonati su da un gruppi di 4-5 ventenni, e
farsi un nome. In quel caso ci sta tutto il discorso del "supporto"...nei
dischi da negozio il discorso supporto si riduce drasticamente, dato che ci
entrano in mezzo molte più persone che col musicista in senso stretto non
c'entrano più di tot e che al giorno d'oggi potrebbero essere
tranquillamente saltate.
Con questo non giustifico chi ha solo e soltanto dischi scaricati e compra 2
originali all'anno. E' una situazione estrema (ma cmq ben diffusa)
sicuramente sbagliata. Ma avere qualche disco copiato non è poi così un
dramma, secondo me.
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Sometimes we need to be cruels to be kinds
NP: Nulla

 un giorno.
ci ho pensato un po' a questa cosa quando mi sono chiesto come mai
compro un casino di cd, ma pochissimi dvd (nonostante sia appassionato
anche di cinema). ho pensato che potrebbere essere perche' un album e'
molto piu' longevo di un qualsiasi film: ci sono album che vengono
ascoltati centinaia di volte. trovami invece un film che guarderesti un
centianio di volte! questo soprattutto per via dell'impegno che
richiedono le due cose. un film porta via piu' tempo ed attenzione,
mentre la musica si puo' anche metterla come sottofondo e comunque
impegna solamente l'udito. poi, obiettivamente chiunque faccia una copia
di qualche prodotto sia audio che video, e' cosapevole del fatto che non
sta pagando per una cosa per la quale qualcuno ha speso parecchio in
produzione e tempo. solamente che, si sa che costa molto di piu'
produrre un film che non un album, quindi si cerca di "rubare ma non
troppo".
a questo, aggiungi che e' molto piu' facile da fare: basta un
masterizzatore, che ormai e' alla portata di tutti (o perlomeno, alla
portata di qualche amico). per i dvd, ci vuole un masterizzatore dvd
(che non sono ancora molto diffusi), dei supporti vergini della capienza
giusta (oppure un software in grado di ridurre le dimensioni del film in
modo da farlo stare in 4,7GB, oppure di convertirlo in divx), e in
generale, molto piu' sbattimento. non che sia impossibile, ma e'
comunque piu' macchinoso. questo per la situazione attuale; in passato
invece, erano necessari due videoregistratori e, in alcuni casi un
apparecchio in gradi di pulire l'uscita video dai disturbi appositamente
inseriti per inibire la duplicazione. ancora piu' macchinoso. per il cd
musicali o le cassette invece, e' sempre stato semplice: lettori con due
piastre per le cassette se ne trovavano senza problemi, cosi' come
lettori cd con il registratore di cassette.
quindi, penso che il noleggio di materiale audio non sia mai partito
proprio per questi tre motivi: che si e' piu' incentivati a fare delle
copie (dato che un album lo si riascolta piu' di quanto si riguarda un
film), per via una sorta di "senso di colpa" maggiore in un caso e
minore nell'altro e perche' la duplicazione dei cd e' molto piu'
semplice.
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,

dramma, secondo me.
Ah beh, no di certo!
Io dei Metallica ho solo Master Of Puppets, originale :PPPPPPPPPPPP
-- 
Speedwagon
  Flammenmeer
Fan #1 di Till Lindemann

 entrare tirava fuori un sorriso fino alle orecchie...
ma la cosa ironica e' che pago regolarmente decinaia e decinaia di euri
a quei mafiosi. pero' scarico anche in abbondanza, e per questo, potrei
essere denunciato/multato o incarcerato (vabbeh, l'ultima non capita
mai, ma potenzialmente, c'è anche quella).


 Io dei Metallica ho solo Master Of Puppets, originale :PPPPPPPPPPPP
Io dei Metallica ho solo AJFA preso usato a Londra, a loro non voglio mai
dare per sbaglio neanche un centesimo.


 Insomma, è un caso mooooooooolto ipotetico.
si, ma io non mi sentirei di escluderlo, purtroppo non posso verificare
perche' non conosco praticamente nessun cinquantenne o oltre che abbia
vissuto in diretta quegli anni e fosse super appassionato di hard rock o del
primo heavy metal, per chiedergli cosa ne pensa eventualmente del livello
delle uscite dai tardi anni '80 ad oggi.
--
Alessio "The Sentinel"

 pur volendomene comprare 50...
Tu evidentewmente non usavi il p2p per la scelta...se lo avessi fatto li 
avresti cancellati gli scarti?
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Don't dream it... be it!"

 come farebbero?
Appunto, devi pagare ancora!

 altro che pagare. :-)
Tu e il Carli di cinema non capite proprio gnente :-P

 quindi, penso che il noleggio di materiale audio non sia mai partito
Falso. Io dieci anni fa avevo la tessera di una catena di negozi che
noleggiava cd a Milano, ed è soprattutto grazie a quella che ho conosciuto
più della metà dei gruppi metal che conosco adesso! La legge che ha impedito
il noleggio della musica credo sia uscita intorno al '97

 avresti cancellati gli scarti?
alla fine, anche il discorso di cancellare o meno gli mp3 se non
piacciono, se lo si guarda dal punto di vista pratico (non morale
quindi), non ha molto senso.
se un album che ho scaricato a sbafo non mi piace, io non lo ascolto. i
file rimangolo li' a farmi la muffa sul piatto dell'hd ed e'
praticamente come non averli. se non li ascolto e non li passo in giro,
il fatto che siano sul mio disco o meno, diventa solo una questione di
spazio sprecato. ...e dello spazio che spreco sul mio disco, sono solo
cavoli miei. :-P
potrei essere anche contento di aver buttato via banda e spazio su disco
per scaricare l'album, dato che l'alternativa era spendere dei soldi per
un album che non avrei ascoltato.
ripeto, questo e' il punto di vista logico/pratico, quello morale e' un
po' piu' complicato, come si puo' vedere anche dagli altri messaggi del
thread.


 il noleggio della musica credo sia uscita intorno al '97
hai ragione. quando ho scritto che non e' mai partito, intendevo dire in
senso di diffusione del fenomeno. da alcune parti lo fanno, ma sono casi
rarissimi. ci sono anche alcune biblioteche che, oltre ai ibri o ai
documentari, prestano anche dei cd.
non sapevo comunque che ci fosse una legge che impedisce il noleggio di
materiale audio. non dovrei soprendermi comunque, in Italia esiste una
legge per qualsiasi cosa (l'importante e' che vada in conflitto con
qualche altra legge, in modo da poterla interpretare come fa piu'
comodo), e se non c'e' la legge, c'e' il decreto.
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : Bjork - Pagan Poetry                    `,

 comodo), e se non c'e' la legge, c'e' il decreto.
In effetti avrei dovuto dire che CREDO che la legge sia stata fatta circa
nel 1997 o giù di lì, dal momento che è una mia supposizione basata sul
fatto che il negozio ha dovuto chiudere in quel periodo per problemi dovuti
alla legalità del noleggio di cd audio. Tra l'altro è stato davvero un
peccato perchè oltre a quella catena, in quel periodo stavano per prendere
la stessa iniziativa anche altri negozi. :-(

 seconda chance, cambiare idea ed acquistarlo.
butto li la mia esperienza.
se non avessi scaricato gli mp3, non avrei mai acquistato un cd degli 
strapping young lad, dei nevermore, dei rammstein, dei monster magnet, 
dei SOAD ecc.
per me è una questione di principio, se il disco è di mio gradimento, è 
giusto che lo prenda originale, prima o poi.
Effettivamente, quello che ha detto sopra il Purrone, mi è capitato 
proprio con i SOAD.
-- 
Sláinte, Eirinn
"Towards infinite... and beyond!"
icq# 3346238 - 
http://eirinn.altervista.org/
 - "Per aspera ad astra"

 noleggiava cd a Milano,
Vero, ora ricordo che anche a Lucca, in pieno centro, verso meta' anni '90
e' stato aperto per alcuni mesi o un anno un noleggio di cd, ma solo la
solita roba mainstream e ultrafamosa, sia per il metal che per altri
generi...poi era un buchetto con al massimo alcune centinaia di cd.
--
Alessio "The Sentinel"

 produzione e tempo.
beh, una piccola tassa da un po' di tempo la paghi lo stesso per il cd
vergine :-DD...
[CUT]
si, in effetti sono gli unici motivi che spiegano, almeno in gran parte, il
motivo della differenza tra i modi di gestire i 2 mercati, musicale e
cinematografico.
--
Alessio "The Sentinel"

 produzione e tempo.
beh, una piccola tassa da un po' di tempo la paghi lo stesso per il cd
vergine, anche se non va certo a finire ai gruppi che ognuno duplica, ma
sempre ai soliti poppettari e a chi gia' vende tanto di suo come
originali...


 ha scritto nel messaggio
news:5EYxd.318834$b5.15...@news3.tin.it...
[CUT]
Dimenticato di cancellare questo post dalle bozze dopo averlo modificato :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 vergine :-DD...
quella non conta: va alla mafia >:-)
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : Bjork - Where is the Line?              `,

 Tu e il Carli di cinema non capite proprio gnente :-P
Sicuramente hai ragione, ma tutto il casino creato intorno a questo film non
ha senso. Io l'ho trovato carino, non certo una cagata, ma certe cose sono
confuse troppa roba che non torna o che dopo averla messa in primo piano,
poi viene messa da parte nel finale. Questa č stata la mia impressione, ora
non so dirti i particolari perchč li ho dimenticati.
Cmq troppo clamore per cosě poco. Peccato invece sia stato messo da parte lo
stupendo "L'uomo senza sonno", questo si che mi ha lasciato qualcosa! :-)
Carlo

 volta tutto il disco o almeno alcuni pezzi rigorosamente _completi_.
1) te li scarichi :-D
2) il negozio dove mi fornisco (anzi, mi forniVO) ha vari lettori da parete 
e, volendo, anche quelli che non ha li'
te li apre e te li fa sentire...
-- 
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 ))))))) 

 negozi. :-(
Penso che non sia mai stato legale, visto che sui cd c'era scritto che era 
vietato il noleggio :-)
Diciamo che ad un certo punto, vista la diffusione, QUALCUNO ha fatto 
pressione perche' si interrompesse
il fenomeno.
Poi si e' passati alle copisterie, ma e' un'altra storia ...


 e paghi solo i pochissimi euro del noleggio per un giorno.
beh, per il primo che passa non e' cosi' facile... mi ricordo le decine di 
tentativi fatti per copiare all'epoca la vhs
di Jurassic Park... ottenevamo solo un bello schermo nero.
Anche il dvd ex noleggio di rollerball (quello con Jean Reno) e' stato 
ostico.
Cosi' ostico che l'ho registrato da Sky. Tie' :-P


 pagare quasi come fosse copia _unica_ :-D
Beh, se comprassi la copia originale (il master) ti costerebbe molto di piu' 
di 20 euro, ti garantisco :-D


 te li apre e te li fa sentire...
questo va bene fino ad un certo punto. io, ad esempio, non credo che
riuscirei a dare un giudizio concreto su un album ascoltato cosi', al
volo. questo anche per il gruppo piu' normale, immagina quelli un po'
piu' ostici.
no no, per avere una buona valutazione dell'album devo ascoltarmelo con
calma, nell'ambiente e nelle situazioni in cui lo ascolterei se l'avessi
acquistato.
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,

 piu' ostici.
beh, e' gia' qualcosa, almeno... mica puo' lasciartelo e dirti "se ti piace 
passi tra quattro giorni a pagarmelo" :-D


 stupendo "L'uomo senza sonno", questo si che mi ha lasciato qualcosa! :-)
ecco, di questo invece, sempre su quel ng, molti non ne parlano bene.
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Alessio "The Sentinel"

 di Jurassic Park... ottenevamo solo un bello schermo nero.
Solo da alcuni anni (o solo in un certo periodo) hanno inserito delle
protezioni su alcuni film, una volta non mi pare.
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Alessio "The Sentinel"

 te li apre e te li fa sentire...
Anche un paio a Lucca, uno pero' ha quelli automatici da parete e puoi
scegliere solo quelli che periodicamente sono inseriti (4 per volta mi
pare), mentre l'altro ha un normale lettore cd con cuffie in un angolo e fa
quello che dici te, chiedi tu il cd che vuoi sentire per qualche minuto e te
lo da, a parte di digipack sigillati (cioe' in pratica tutti quelli nuovi)
ovviamente...cmq non puoi certo stare in ogni caso li' nel negozio a
sentirlo tutto (anche ammesso che non ci sia nessun altro dietro di te che
vuole anche lui sentire qualcosa) e poi magari non ti ha impressionato piu'
di tanto e non lo prendi nemmeno, perche' fatta una cosa del genere una
volta poi non so quanti altri cd ti farebbe sentire per piu' di 5 minuti il
proprietario :-)
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Alessio "The Sentinel"

 protezioni su alcuni film, una volta non mi pare.
mi sembra che il primo fosse Total Recall ad avere la protezione che
impediva la copia.
mi ricordo che era nata una discussione, anche perche', quel tipo di
protezione, in alcuni casi, impediva di vedere la vhs correttamente.
cmq, il modo per copiarlo c'era: o un filtro da mettere fra il vcr che
riproduceva e quello che registrava (di solito veniva chiamato "video
cleaner"), oppure utilizzare una videocamera formato vhs per registrare
(passando il segnale video in ingresso intendo. non filmando lo schermo
del televisore!).


 stupendo "L'uomo senza sonno", questo si che mi ha lasciato qualcosa! :-)
Nonostante le molte critiche anch'io non l'ho trovato malaccio, anche se
onestamente avevo capito subito dove voleva andare a parare. Più che del
film in sè però la colpa è più che altro imo
S
P
O
I
L
E
R
del fatto che il colpo di scena lo hanno già visto tutti nel Fight Club
recentemente! Non male comunque!

 generi...poi era un buchetto con al massimo alcune centinaia di cd.
Nel mio invece ti dico solo che avevano addirittura la discografia degli
MZ-412. Trovavo davvero tutto! Bei tempi!

avresti cancellati gli scarti?
Io ho l'isdn e mi costa di meno a comprare originale, in effetti ^^