Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: vabbeh, la scoperta dell'acqua calda...

La migliore coppia di asce di sempre....
Downing & Tipton
Mai una nota di troppo, mai una nota che non vibri, mai una sboronata.
La semplicit� unita all'efficacia al servizio della canzone.
Hail
Lupo
 

 La semplicità unita all'efficacia al servizio della canzone.
A parte che hai ragione, ci terrei a sottolineare una dote dei due che
non viene quasi mai sottolineata: la loro potenza ritmica. Scrivono
riff secchi, affilati, che poi scandiscono con la giusta forza nelle
giuste accentazioni, col risultato che i pezzi dei JP avrebbero uno
straordinario tiro ritmico anche senza una batteria sotto. Sempre che
si sia capito, eh...
Niccolo'.

 
Altro che Smith & Murray!
Concordo per una volta con te, vecchio Magazzino!
^M^
-- 
http://www.last.fm/user/MetalMork

 si sia capito, eh...
Prima cambiano batterista meglio staro', per quel che mi riguarda ;)
^M^
-- 
http://www.last.fm/user/MetalMork

 Concordo per una volta con te, vecchio Magazzino!
azz, altra alluvione in arrivo....   :-/
:-D
Hail
Lupo 


a mio avviso smith e murray hanno due vantaggi non di poca importanza:
1 - sono molto pi� riconoscibili l'uno dall'altro (stilisticamente molto 
diversi, murray per� troppo monotono negli anni)
2 - smith (e qu� entra in gioco il mio gusto personale) � il miglior 
assolatore in campo metal di tutti i fottuti tempi.
:-D
ps: trovo la coppia downing/tipton poi non troppo equilibrata, nel senso che 
tipton fa pi� roba 

 Altro che Smith & Murray!
Senza togliere nulla di quanto fatto di buono dai due Maiden, concordo
anche io con Magazzino.
E' vero che i due maiden sono pi� riconoscibili, ma il due dei priest �
riconoscibilissimo appunto in quanto duo.
Stili differenti, pi� sborone KK (la non troppa tecnica viene sostituita
da performance stratosferiche , vedi Sinner) pi� preciso e veloce Tipton,
che sa comunque rinunciare alla tecnica quando si richiede feeling e
melodia (Beyond the realms of deat e Touch of evil)
Celebrimbor
-- 
"We have assumed control"
Neil Peart 1976
Celebrimbor #145 
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 assolatore in campo metal di tutti i fottuti tempi.
E concordo pure qua, gli assoli dei Maiden che ricordo pi� volentieri 
sono tutti suoi :) Ha un gran senso della melodia, e lo dimostra anche 
il misconosciuto disco solista.
La coppia dei JP, tra l'altro, � pi� poliedrica, ma forse solo perch� i 
Maiden hanno prodotto una discografia decisamente pi� omogenea, a 
livello di proposta.
-- 
Sl�inte, Eirinn
icq# 3346238 - 
http://eirinn.altervista.org/
"Per aspera ad astra"

 1 - sono molto pi� riconoscibili l'uno dall'altro 
Uh?
Direi esattamente il contrario, con Kenny grezzissimo e Glen pi�
tecnico. Li riconosci in un millisecondo.
Daniele
-- 
 my website: 
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 my rock photos: 
www.stargazer.it
Never surrender dreams

 tecnico. Li riconosci in un millisecondo.
Anfatti.
Niccolo'.

 diversi, murray per� troppo monotono negli anni)
Mah, le differenze ci sono sicuramente, per� (da non-suonatore di chitarra) 
riuscivo a distinguere molto meglio Murray da Gers! Ma solo perch� 
quest'ultimo non � grezzo, di pi�! Prendi la parte solista di "Holy Smoke": 
anche un sordo capirebbe quando inizia l'assolo di Murray, tanto � anni luce 
pi� pulito, melodico e quadrato...
Ci� detto, Tipton e Downing sono due mostri sacri del Metallo e come tale 
vanno rispettati.
Mike

 Ci� detto, Tipton e Downing sono due mostri sacri del Metallo e come tale
 
                                  ^^^
...come TALI,  ovviamente :P

 La semplicit� unita all'efficacia al servizio della canzone.
"semplicita'" mi pare un po' eccessivo per moltissime cose da loro
fatte...inoltre cmq, come sempre, soggettivo.
ps: Attenzione Attenzione: per evitare inutili cazzate, parti di merda e
uscite per campi di km tutto da solo, io, come e' noto a tutti, _ADORO_ i
Priest e quei chitarristi, quindi tutte le note sopra dette non sono certo
per sminuire in alcun modo o tantomeno voler dire che schifo certa roba o la
considero scarsa o non fatta bene o "sborona" o blablablabla. Sono solo
considerazioni di pura logica, di principio, solo per dimostrare che certi
entusiasmi quando si vogliono "oggettivizzare" per tutti diventano solo
tragicomici, non si potrebbero mai dimostrare e via dicendo.
-- 
Mi piacerebbe tanto sapere cosa guidi e soprattutto come la guidi.
Amesso che qualche folle ti abbia dato la patente.
"Joker" - it.arti.musica.rock

 si sia capito, eh...
Si, che e' una cazzata, pero', o almeno vale come potrebbe valere per
qualche altro centinaio di band, per molte anche ben piu' che per loro.
Senza contare che hai implicitamente dato delle "nullita'" ai loro
batteristi...LOL...ah, e poi il tiro lo da ancor di piu' il basso semmai eh,
o meglio l'interazione tra basso e batteria (chiamati di solito "sezione
ritmica", non a caso), non certo solo la batteria. Che poi dipende sempre da
quanto e' bravo e con groove e tiro ogni batterista, ovvio.


 Altro che Smith & Murray!
Note nullita' senza alcun valore, chiaro, lo sanno tutti...soprattutto gli 
ospiti della casa di cura mentale qui all'angolo...LOL...
Questi hanno tutto, anche quello che i 2 dei Priest, pur bravissimi, non 
hanno mai avuto o quasi: l'estrema pulizia, le cose fatte sempre (che siano 
lente o velocissime, su corde basse o alte etc.) in maniera omogenea (non 
parlo del puro suono ovviamente, quello e' cambiato nel tempo esattamente 
come le produzioni in generale dei dischi), dando l'impressione di fare 
anche i passaggi piu' veloci, difficili, i cambi piu' repentini etc. con la 
naturalezza con cui una persona normale respira.
Approccio che cmq, per fortuna, e' anche di varie altre band/chitarristi e 
pur rimanendo in campo heavy classico (penso a Mercyful Fate per dirne uno).


 che tipton fa pi� roba
boh, come contributo al songwriting o nei soli, dici? Io penso che in
entrambi i casi alla fine nel totale dei dischi si equivalgono, o se Tipton
e' in vantaggio lo e' di poco.
Cmq questa e' tutta gente strafamosa e giustamente celebrata, citando invece
chitarristi/compositori da sempre sottovalutati al massimo o addirittura
misconosciuti per qualcuno, io al solito cito Shermann e Denner tutta la
vita...ma anche il loro "cugino" La Rocque mica scherza eh...


 e non servirebbe nemmeno alla band del resto...
Azz...avevo letto Smith invece di Murray...ma la risposta qui sopra vale lo 
stesso anche per lui secondo me.


 pi� omogenea, a livello di proposta.
Uhm....al solito ci sarebbe da discutere molto, a me non sembra proprio,
ognuna delle 2 band si e' evoluta (vabbe', per qualcuno magari "involuta",
ma li' sono punti di vista, diciamo "cambiata" va, cosi' e' oggettivo e
freddo il termine) nel tempo sia come suono che stile, anche se forse in
effetti i Maiden non hanno in discografia sbandate stilistiche davvero
notevoli rispetto a tutto il resto, come i dischi con Ripper, soprattutto
"Jagulator" (che pero' trovo allo stesso tempo ben superiore al successivo
"Demolition").
Ma invece per esempio nel periodo '80-'86 direi che hanno variato di piu' e
soprattutto mantenuto (anzi, aumentato secondo molti) una qualita' costante
tra i dischi, insomma non c'e' li' in mezzo un loro "Point Of Entry", per
dire.
In generale poi anche fosse vero che in generale sono stati leggermente piu'
vari ed eclettici i Priest, va considerato che forse conta anche il fatto di
aver attraversato (anche considerando le discografie fino al 1990) anche
buona parte dei '70 loro, quando l'heavy metal vero e proprio non era ancora
nato come movimento, erano ancora circondati e magari hanno preso molti
spunti anche dall'hard del periodo etc. (nonostante, debutto a parte,
fossero gia' pienamente heavy metal nel risultato finale delle loro
composizioni, ma spesso un certo senso del groove, certi riffetti qua e la',
un certo "respiro" e sviluppi etc. si sente che sono appartenenti cmq agli
anni '70), mentre i Maiden discograficamente sono partiti che si
era gia' nel 1980 inoltrato (aprile l'uscita dell'omonimo, se ricordo bene).


 Uh?
Ma che e', una scimmia? Sempre con questo "uh"...ROTFL.


 tecnico. Li riconosci in un millisecondo.
Certo, certo...
Anche gli altri e ancora di piu', se li conosci e non hai pregiudizi e 
sbroc&roll etc., chiaro.


 da performance stratosferiche , vedi Sinner)
appunto, vedi sopra, per me certe cose che fa in questa richiedono 
padronanza di certe tecniche e dello strumento in senso quasi totale, quindi 
non si puo' dire che non abbia proprio tecnica, anche se ripeto non 
definibile un "tecnico" in assoluto.


 vanno rispettati.
nessuno sano di mente credo direbbe il contrario, ma qui si replicava a cose
ben precise e a qualita' e caratteristiche che qualcuno pareva attribuire
solo a loro, o cmq trovando loro assolutamente meglio di qualsiasi altra
coppia, e questo mi pare una cazzata...perche' al solito ci sarebbe da
discutere molto, ma molto, sia tra tante altre coppie molto famose sia tra
altre ancora ingiustamente sottovalutate o semisconosciute etc.


 Daniele
naaaaaa, ok che si possano riconoscere i due dei judas, ma tra murray e 
smith ci sono mooooolte pi� differenze stilistiche.
poi magari io ho l'orecchio pi� allenato per i maiden ma questa � mia 
deformazione personale ;-) 


sono i nostri signori e padroni

 smith ci sono mooooolte pi� differenze stilistiche.
Sul fatto che siano diversi (molto pi� melodico e ricercato Smith, pi�
improvvisatore Murray) d'accordissimo, ma, appunto, trovo che la
differenza sia molto pi� evidente nei due giudaici.


 Downing & Tipton
Comunque no.
Quelli sono Robertson & Gorham.


 quanto e' bravo e con groove e tiro ogni batterista, ovvio.
Complimenti! Non hai capito un'emerita!
Niccolo'.

 rispetto alle stesse parti o soli incisi su disco)
Pago da bere a tutti se con "feedback" non intende i pinch.

 Altro che Smith & Murray!
Non so, secondo me la cosa bella di Smith e Murray è il dialogo che
costruiscono tra le due chitarre.
...non potrebbero esserci DUE migliori coppie d'asce di sempre?

 Pago da bere a tutti se con "feedback" non intende i pinch.
Sei solo invidioso perché oltre ad avere un batterista che non ferma i 
piatti con le mani non sai fare le mini-variazioni e le leggere 
improvvisazioni, scommetto :D
See you,
        Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

 improvvisazioni, scommetto :D
Zitto, wannabe musicista baldracco sbroc sbroc, adesso mi metto a
shreddare sulla tele con un pezzo di tonno rio mare come plettro e
faccio un video, vediamo se poi hai il coraggio di dire qualcosa sulla
leggerezza sbroc sbroc :P

 con un pezzo di tonno rio mare
Quello che si taglia con un mi cantino? :D
See you,
        Silver Drake
(dopo questa mi vado a buttare nel Navile che è meglio...)


 deformazione personale ;-)
Probabile, perche' io Glenn e KK ho imparato a distinguerli piuttosto
rapidamente e ogni volta che esce un disco nuovo ci vuole tre secondi
a capire chi suona questo assolo e chi quell'altro. Piuttosto mi viene
da dire che i due giudaici hanno via via evoluto anche il proprio
stile, incorporando tecniche e stili nuovi (tapping, sbrodoli'-
sbrodola', cromatismi esasperati e cazzemmazzi), nonche' suoni di
conseguenza, mentre Murray e Smith sono rimasti grosso modo sempre gli
stessi (con l'inevitabile accumulo di esperienza a fare la differenza
rispetto all'82, per dire).
Niccolo'.

 ...non potrebbero esserci DUE migliori coppie d'asce di sempre?
mah, si sono puntati tutti sul fatto che S&M siano riconoscibili l'uno 
dall'altro + di D&T.
Ma secondo me non � certo indice di essere migliori, semplicemente sono + 
riconoscibili l'uno dall'altro.   :)
Amo molto i Maiden, ma la metallicit� dei riff dei JP non � seconda a 
nessuno (imho)
E siccome io parlavo della miglior coppia di asce _metal_ di sempre, imho 
sono loro  :)
Hail
Lupo 

 Niccolo'.
tutto vero, e aggiungo che ahim� Smith � addirittura peggiorato :'( 

 all'82, per dire).
Tieni conto che Adrian e Dave hanno imparato a suonare assieme quand'erano 
teenager, un'altra cosa che contribuisce a renderli più omogenei rispetto 
ad altre coppie di chitarre.
See you,
        Silver Drake


 definibile un "tecnico" in assoluto.
Beh, ma non � che pi� tecnico signifchi pi� bravo. Per me Tipton � pi�
veloce, preciso e ha pi� feeling di KK.
KK resta per� un mito per come riesce a supplire, non alla mancanza di
tecnica ma a una tecnica inferiore al compagno, con del gran mestiere e
delle grandi trovate effettistiche
Celebrimbor
-- 
"We have assumed control"
Neil Peart 1976
Celebrimbor #145 
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 Quelli sono Robertson & Gorham.
Sono completamente d'accordo con te, le twin guitars dei Thin Lizzy 
ruleggiano!
ciao
gommapane
-- 
"La mamma dice che non sei normale, normale chi e'?"

 delle grandi trovate effettistiche
io trovo pero' che non abbia poi molto da "supplire" appunto, rispetto al 
compagno, possono essere anche decisioni prese dall'inizio, sui ruoli, su 
chi pur sapendo fare volendo anche lui le stesse cose o quasi, doveva fare 
invece quello piu' istintivo, che gioca di piu' con effetti e suona piu' 
"selvaggio" insomma, per differenziarsi appunto, e non essere uno la copia 
esatta dell'altro.


 Complimenti! Non hai capito un'emerita!
LOL...dai, cambia frase, questa chiede pieta' per l'uso ormai intensivo che 
l'ha consumata!


 ha scritto nel messaggio 
news:7f69c506-5190-493f...@n4g2000vba.googlegroups.com...
Magari possiamo dire, analogamente a quello che diceva lui, che te invece 
hai sempre ascoltato e apprezzato di piu' di Priest dei Maiden e quindi per 
te e' piu' naturale distinguere KK e Tipton, o trovare che si siano 
"evoluti" di piu', quando non e' nulla di oggettivo appunto, ma solo tue 
impressioni per il motivo detto all'inizio.
Semplice, d'altronde il principio e' lo stesso e se per lui vale una cosa 
non vedo perche' non si debba applicare lo stesso ragionamento anche ad 
altri.


 tutto vero, e aggiungo che ahim� Smith � addirittura peggiorato :'(
Si, come no...


 ruleggiano!
Facevano le "twin guitars" vere e proprie come si e' inteso dopo i Maiden 
(ma anche gia' dopo i primi Priest anche), per un 10-15% del totale dei 
pezzi, forse anche meno.
Tanto per chiarire al solito la differenza tra cazzate soggettive dettate 
dall'adorare di piu' un gruppo piuttosto che un altro, e la realta' dei 
fatti verificabile da chiunque sentendo quei dischi.


 pezzi, forse anche meno.
Magari senza quel 10-15% non avrebbero ispirato i Maiden ed altri a 
sviluppare quel discorso. Spesso le intuizioni che rendono grande una band, 
passano da una coincidenza, una scintilla improvvisa, avuta ascoltando 
qualcun altro.
Prendiamo un personaggio "da niente" come Ian Anderson, universalmente 
conosciuto e rispettato per essere stato il primo a suonare il flauto 
traverso in un contesto rock: � stata tutta "colpa" di Eric Clapton, che 
Anderson era andato a vedere dal vivo, convincendosi poi che non sarebbe mai 
riuscito a suonare la chitarra come lui. E' andato in un negozio di 
strumenti, ha venduto la chitarra e ha scelto, a caso, di comprare un 
flauto.
In altre parole, se Ian Anderson non fosse andato al concerto di Eric 
Clapton e non avesse deciso che quest'ultimo era un chitarrista 
inarrivabile, non sarebbe mai diventato il musicista che � ancora oggi, 40 e 
passa anni pi� tardi.
Allo stesso modo, se i Maiden non avessero ascoltato quel 10-15% di twin 
guitars nelle canzoni dei Thin Lizzy, probabilmente si sarebbero evoluti in 
modo diverso... chi pu� saperlo!
Mike

Complimenti! Non hai capito un'emerita!
Sai che novita'...
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.com

 ha inopinatamente
scritto:
Invece secondo me pur essendo diversi si 'somigliano' di piu' i due
dei Maiden, armonicamente sono veramente sullo stesso identico piano,
con stili diversi ma siamo li. I due Judas invece sono completamente
diversi tra loro praticamente in tutto, dallo stile al tipo di
approccio, uno molto piu' sporco l'altro molto piu' tecnico e pulito.
Almeno a me sono sempre sembrati cosi.


E' grezzo e un po' spreciso magari dal vivo
Spreciso? SPRECISO? SPRECISOOOOOOOO???
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SPRECISOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
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/me morto.


 ha inopinatamente scritto:
Quoterrimo.
Anche se poi Moore... :-)


qualcun altro.
Ecco ora dira' pure a te che non capisci un cazzo perche' i Maiden non
hanno nulla a che spartire con i Lizzy. E invece i Maiden hanno un
MARE di cose in comune (dai diciamolo... COPIATE...) a partire da
Harris che scimmiotta Lynott sia nei movimenti che nello stile.
Inutile insistere col mentecatto ma tanto la realta' e' evidente e
sotto gli occhi di tutti...


ROTFL...
Che cazzo ridi coglione. "SPRECISI"... questo fa ridere bifolco
troglodita stupratore della lingua italiana. Torna all'asilo merda.


 Anche se poi Moore... :-)
Watchmen e V For Vendetta sono due must!


 passa anni più tardi.
Questa non la sapevo. Ne hai altre?

 realta' dei fatti verificabile da chiunque sentendo quei dischi.
"Meglio" = cazzata soggettiva
"Quando" = realta' dei fatti verificabile.
Ma noi qua parlavamo del "Meglio", stai piu' attento Alessio :-)


 sono + riconoscibili l'uno dall'altro.   :)
si, � un vantaggio per me ma col mio discorso non volevo dire che lo deve 
essere universalmente ;-)
magari uno pu� dire "naaaa sono troppo diversi!" 

 Magari senza quel 10-15% non avrebbero ispirato i Maiden
/me prepara il pop corn.
Pikkio 

 Watchmen e V For Vendetta sono due must!
Sono fumetti fascistoidi. (cit.)
Pikkio 

Sono fumetti fascistoidi. (cit.)
Pari e patta con The Cazzinel quella eh...


 in modo diverso... chi pu� saperlo!
appunto, nessuno, e di solito certi discorsi sono solo per sminuire una band
che qualche sciocco ritiene sopravvalutata, o che semplicemente non ha mai
apprezzato molto e quindi blablabla, o cmq cazzate tanto per sbrodolare su
un ng...
Poi ovviamente il TOP, i migliori (ma forse e' solo uno al mondo, in
effetti...e dove sta? Su iamm, ovvio...tutti i culi questo ng eh! LOL...),
son quelli che la mettono in maniera ancora diversa e ancor piu' assurda: "i
Maiden sono sempre stati circa 90% Thin Lizzy...", stupenda no?
A te indovinare di chi sia questa perla...se non hai voglia di tirare a
indovinare c'e' sempre google oviamente.
