Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Docimologia e ricerca della giusta valutazione . Spunti

HO atteso la fine delle votazioni per scrivere questo post perché non volevo
creare polemiche: sui gusti personali non è lecito disputare, come si suol
dire , e quindi non è il caso di andare a sindacare sui giudizi altrui,
almeno per quanto mi riguarda, soprattutto se sono manifestamente e
dichiaratamente giudizi soggettivi.
Ho letto però che alcuni hanno fatto riferimento alla valutazione di tipo
scolastico, o a valutazioni oggettive e soggettive.
Premesso quanto sopra , vorrei precisare che :
1)Anche a scuola è impossibile non avere delle preferenze. NOn esiste un
solo insegnante che non abbia delle preferenze .
2)La professionalità però impone di dimenticarsi delle preferenze quando si
tratta di giudicare e questo soprattutto nell'interesse proprio di quelli
che ci sono ...particolarmente simpatici, non solo per onestà nei confronti
di tutti.
3)Personalmente mi disprezzerei se dovessi abbassare un voto ad un alunno
solo perché non mi è particolarmente simpatico.
Scritto questo vorrei mettere a fuoco la questione.
Il giudizio dato da un insegnante apparentemente può non c'entrare nulla con
la valutazione che possiamo dare di un'opera.
Nessuno di noi infatti può mettersi dietro una cattedra e valutare i Pink
Floyd dall'alto della sua ......scienza.
E il primo motivo per cui non può farlo è che la musica fa parte delle
educazioni : educazione all'immagine, musica, educazione motoria.
Perciò i criteri che non possono essere adottati sono i criteri adottati a
scuola :
a)Valutazione in base a un ipotetico standard generale
b)Valutazione in base a un ipotetico standard personale
In soldoni: non possiamo valutare i PF paragonando le loro opere a quelle
altrui
                 non possiamo valutare i PF prendendo a confronto le loro
opere.
Il criterio che tutti ritengono sia ideale, ma che pochissimi adottano , è
quello di valutare l'alunno in base all'oggettivazione delle proprie
potenzialità, valutando i progressi personali.
Ma lavalutazione dei progressi personali ha un senso solamente per quanto
riguarda la scuola dell'obbligo. Poi perde di significato.
Resta il primo criterio : ovvio che si parla di qualcosa che ha a che fare
con l'arte.
La valutazione adottata per tutto ciò che riguarda le materie
matematico-scientifiche richiede altri criteri .Lì gli standard è
obbligatorio raggiungerli.
Ma la musica è un arte.  Ora. Di fronte al disegno di un alunno noi non
possiamo intervenire se non in questo modo:
"Hai provato a usare gli strumenti che ti ho suggerito di usare?(righello,
gomma ecc)
Hai provato a fare uso delle tecniche nel modo che ti è stato indicato? (
collage, polverina, sfumato, ecc)"
Valutiamo cioè l'acquisizione e il padroneggiamento delle tecniche e dei
materiali.
Ma la tecnica non è una cosa fine a se stessa ( potrei annoiarvi a morte sul
ribaltamento attuato dalla società contemporanea su questo punto , ma già
sono noioso abbastanza, perciò vi risparmio)
La tecnica deve oggettivare quello che l'alunno "sente".
Arriva perciò il momento della valutazione vera  e propria .
Dato un tema, l'artista( il bambino) produce .
L'insegnante deve verificare se l'opera è efficace, se rende l'idea presente
nel tema.
Ma l'esempio che ci interessa è il lavoro libero
L'alunno produce , viene alla cattedra e dice : "Maestro , questo
è.........ecc ecc"
L'insegnante vede, fruisce, valuta ed esprime il giudizio.
Mettetevi nei panni dell'alunno: vi sembrerebbe corretta una risposta del
genere:
"Non mi piace. Mi piaceva di più il tuo stile precedente...."
"Non mi piace . questo genere di espressione non lo apprezzo, preferisco i
colori caldi a quelli freddi , le linee curve alle rette"
Io prenderei a pugni un maestro del genere.
Che senso ha dire a un artista : il tuo stile precedente era migliore???
L'artista sente e oggettiva.
Ogni opera d'arte ha una vita completamente indipendente da quelle che la
precedono e da quelle che la seguono.
Se l'artista, il bambino,  decide che per rendere la sua idea bisogna
ricorrere al collage, solo un valutatore da carcerare immediatamente
potrebbe
dirgli: "Ti dò 2 perché a me il collage fa schifo"
Epperò la stragrande maggioranza di noi ha provato sulla pelle l'iniquità di
tale sistema ma si dimentica di questo in sede di valutazione.( mi tiro in
ballo anch'io )
Che senso ha valutare More secondo la logica di The wall o The dark side of
the moon secondo la logica di Ummagumma?
Comportarsi in questo modo significa considerare i Pf come cosa propria
.Devono rendere conto a me , di quello che fanno.
Che credito possiamo dare a questo tipo di valutazione?
Possiamo solo accoglierla con simpatia.
Io per esempio ho dato 4 a Obscured by clouds e 7 a More, ma questi giudizi
non valgono nulla oggettivamente perché dimentichi del fatto che si tratta
di due colonne sonore. Separate dal loro contesto originario OBC e More non
possono essere valutate oggettivamente . Il senso per cui dovrebbero essere
interpretati è completamente estraneo al senso che posso attribuire io a
quei due album.
Andrebbe evitata anche la considerazione , già più avanzata, di figurarsi il
tema che l'artista si è proposto : la prima cosa da fare è cercare di
CONOSCERE , per quanto è possibile, l'artista e le sue motivazioni.
Altrimenti non facciamo nient'altro che sostituirci all'artista. Solo in un
secondo tempo possiamo figurarci il tema che l'artista si è proposto.
Tutto ciò , ovviamente per dare una valutazione che sia la più oggettiva
possibile.
Ciao
--
Non mi rimaneva che una scelta, quella del Re solitario,
quella dell'astensionismo!
Non volevo più entrare nel misero mito della canzone.
 Quando la canzone mitizza è deplorevole,
perché in realtà si mitizza solo ciò che fa comodo.
 Il mito che porta al successo è squallido.
Perché avere successo nella canzone significa questo:
 Essere innocui per molti. E basta".
Pasquale Panella

Ciao
Ho letto tutto quanto, ma non mi è ben chiara la tua tesi.
Cosa vuoi sostenere?
Che è sbagliato dipersè dare un voto alle opere dei PF?
Secondo me hai complicato un po' tutto: ognuno vota secondo i propri
personali criteri di valutazione. Ognuno va dietro la cattedra e da'
il voto. 
La bontà di questi criteri rende esimio o scarso il *maestro*, ma sono
cmq criteri soggettivi.
Matteo

 cmq criteri soggettivi.
Certo.
Però , nel caso dei bambini vorrei vedere se tu avessi un figlio con un
maestro scarso , se non ti incazzeresti!
Per quanto riguarda le opere sarebbe la volta buona per cominciare a non
scannarsi perché a me paice quella ma mi faschifo quell'altra.
Resterebbero sempre e soltanto i giudizi in positivo.
Almeno, questo è quello che faccio io: cerco di vederci sempre il lato
positivo .
E se è vero che qualcuno ha detto che saremo giudicati secondo il metro con
cui giudicammo........:-)
Ciao
P.s Come va?

[cut]
concordo in pieno...
--
Confusion will be my epitaph.
As I crawl a cracked and broken path
(King Crimson - Epitaph)
Sto Ascoltando... Pink Floyd - Wish You Were Here 

 creare polemiche:
Valerio HT:
Senza entrare ora nel merito del tuo post, vorrei far notare che
*non* è detto che le votazioni siano già terminate...
Infatti, il mio thread è stato postato verso l'una della notte
fra sabato e domenica scorsa (ieri...), e conosco persone
che, pur frequentando i NG, spesso nell'intervallo di tempo
fra il sabato sera e il lunedì pomeriggio compresi, non accedono
ai Newsgroup, ma lo fanno magari il lunedì sera.
Per me va bene anche se non hai atteso questi ipotetici
ultimi votanti, mi preme solo far sapere a quelli che
eventualmente volessero votare e non l'abbiano potuto
fare prima, che possono ancora farlo. Ho già visto parecchie
votazioni di questo tipo, e mi pare che si sia sempre atteso
che si aspettassero come minimo due giorni interi, ma anche
di più nel caso in cui il thread avesse la sua origine nel fine
settimana, come è successo appunto per questa votazione.
Perlomeno, io prima di passare alle "statistiche" sulla votazione
ed eventuali analisi e considerazioni, aspetto sino a domani.
Come ho già detto, il motivo di questo post è soprattutto quello
di evitare che insorga qualche equivoco sul fatto di "non fare
più in tempo a votare". Io lascerei ancora un po' di tempo,
ovviamente nessuno di noi decide quando è terminata la
votazione se non l'ultimo che vi partecipa, in teoria;
in pratica, questo entro un limite ragionevole di tempo, certo,
ma mi pare che due giorni e mezzo siano un intervallo tutt'altro
che eccessivo, per una votazione proposta la notte fra sabato
e domenica.
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

> bel viso, ma è una da scopare subito!
:-)))))))
-- 
Shine on!
Andrea
L'essere umano non è oggettivo, è pirla! (cit. Potasi)
---
http://members.xoom.virgilio.it/drivestudio/andersoncouncil.htm
per scrivermi leva le dita dal naso



 e domenica.
un solo consiglio, sempre ammesso che tu ne abbia bisogno: secondo me non
dovresti calcolare la classifica finale in base ai singoli voti ma
assegnando un punteggio ai posti occupati nelle varie classifiche. Ci sono
troppi squilibri perché ne venga fuori una classifica oggettiva.
Es. Basterrebbe che uno mettesse The dark \10  A saucerf  0 per condizionare
la classifica oltre misura .
Ciao


Era cosě palloso , il mio post?:-(
Ciao

 Ciao
mmmmm devo dirtelo? ies :-( take it easy....
-- 
Shine on!
Andrea
L'essere umano non č oggettivo, č pirla! (cit. Potasi)


 take it easy....
...take it eeeeeaaasy.....
...dont' let the sound of your own wheels drive you crazy......
(cit. OT)

 la classifica oltre misura .
Valerio HT:
Qualcosa del genere, anche se in misura più contenuta e non "ai danni"
di ASOS, è in effetti successo...
comunque, non è che io creda più di tanto a tale "oggettività":
oltrettutto il campione dei votanti è troppo ridotto.
Più che altro serve per avere un'indicazione di massima sulle
tendenze presenti "hic et nunc" nel NG. Fra un anno potrebbe
già essere un po' diversa.


 di ASOS, è in effetti successo...
E ci credo!
Io sono oggettivo quando valuto:-)
Se avessi voluto far vincere The wall gli avrei dato 10 e 0 a Ummagumma e
Saucer.:-)
E se non ci fosse stata Corporal Clegg e qualcos'altro avrei dato 8 a
Saucer.
Ma tant'è.
Ciao

 fare prima, che possono ancora farlo. Ho già visto
Evviva :-)
-- 
  Torto
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Avevamo studiato per l'aldilà
un fischio, un segno di riconoscimento.
[...]                              (EM)