Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: L'opera d'arte e la sua percezione..

 imponderabili... che ne pensate?
Ne penso che è un emerita cazzata, degna degli editoriali di SIB.
Allora anche tutti i libri che leggiamo dovrebbero essere soggettivi, e non
dovrebbe esistere una critica letteraria. Ci sono parametri che *non* sono
così soggettivi. Ma è chiaro che le "menti semplici e semplificatrici"
cercheranno sempre di dimostrarti che TUTTO è soggettivo (torna loro comodo
affinchè le cose rimangano al loro livello).
bye stanz
---
Un post su cui si dovrebbe poter riflettere...
Saluti
--
Pietro
ICQ n.51564781

 affinchè le cose rimangano al loro livello).
Uhmmm, sono d'accordo a metà, spesso la critica in realtà si basa + su
sensazioni soggettive che non oggettive per valutare un
disco/libro/film...
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GATSU FROM BERSERK
ICQ NUMBER 41708988
ALBUM DEL MESE: The 69 Eyes - Blessed Be
** Si gonfia e si dimena dentro di me/Attaccato alla vita/Mi spinge
lontano/Nel mare dell'incertezza/Nel Giardino del Paradiso/Fa male/A
volte/Fa troppo male/Lampi cremisi/Nei miei occhi trafiggono  un'anima
dolente/Io, idiota sintetico/Io, spaventoso egocentrico/Che ancora
ascolta il suo cuore
/Come una foglia che danza con l'autunno/Come un fiore morente/In un
Giardino di rovi ** 
http://www.infinito.it/utenti/metalhearts

 affinchè le cose rimangano al loro livello).
Molta musica metal ( quasi tutta) , allora, rifacendoci proprio alla critica
musicale
seria, è considerata spazzatura. Lo stesso genere Heavy Metal ed affini, non
mi sembra che sia da
annoverare tra quanto di più artistico e raffinato l'uomo abbia prodotto in
campo musicale.
Siamo in un ng che parla di metal e affini, immagino che i tuoi discorsi si
riferiscano a questo genere.
A leggere cio' che scrivi, sembra di aver a che fare con un ascoltatore di
musica classica.

 disco/libro/film...
In base a cosa dici ciò?
Ciao
--
Pietro
ICQ n.51564781

 ascoltatore di musica classica.
Il metal è musica, la musica è arte, perciò queste considerazioni
si possono dover fare in qualunque ambito e sottoambito artistico.


 Un post su cui si dovrebbe poter riflettere...
Questo post mi ha smontato...giuro che ci ho provato a rispondere ma non
riuscivo a scrivere 2 frasi coerenti fra di loro una di seguito all'altra.
Non posso che genuflettermi di fronte all'autore, ma non a Pietro! :P
Cmq non e' questione di mente "semplice" o meno...e solo ed esclusivamente
di cultura + o - vasta. "Mente semplice" e' un'emerita cazzata xche'
pretende di dare un giudizio su 2 cose con basi diverse. Non so se mi
capite.
Ma tanto che mi frega? Non ci arrivero' mai ad avere una cultura del genere,
quindi :P (anche xche' senno' esco di casa io ed entrano i CD)
Un'ultima nota..nonostante il post mi abbia convinto una parte mi lascia
molto perplesso, xche' secondo me i commentatori di poesie si fanno solo
delle gran pippe mentali!! Che ne sanno loro che il poeta intendeva una
certa cosa piuttosto che un altra? E se "Mi illumino di immenso" era
semplicemente xche' Ungaretti stava guardando uno spettacolo di fuochi
d'artificio???
:D
Ok, basta cose dementi, la parte seria tanto l'ho gia' detta, ed e' durata 6
righe ;)
Ave!
--
Black Shark
ICQ #5301833 - remove NOMERDA per l'email
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My beloved song: Mirror Mirror - Blind Guardian

 In base a cosa dici ciò?
In base al fatto che tutti i critici sono esseri umani e esprimono il
loro punto di vista anche quando tentano di essere oggettivi.
Ad esempio...se leggessi una recensione de "Il corvo" negativa...da un
lato potrei essere d'accordo, perchè il film non è esempio di stato
dell'arte della regia e della recitazione, dall'altro maledirei il
critico perchè si è sicuramente ANCHE basato su una sensazione personale
(il corvo non gli è piaciuto), pur tentando magari di essere oggettivo,
mentre personalmente lo trovo una delle più belle favole nere mai
scritte...
Essere oggettivi è quasi impossibile in certi campi...chi può dire che
magari la regia de "Il corvo" non è stata fatta così per un preciso
motivo e non per delle presunte lacune del regista?


all'altra.
Capirai che novita' :-))
ciao 
Vincenzo

 si possono dover fare in qualunque ambito e sottoambito artistico.
Il tuo è un discorso molto più ampio: parli di "menti semplici" e "menti
complesse".
Mi sorge un dubbio: sei snob ?

complesse".
Perche', non ci sono? Credi forse che tutti possano apprezzare tutto?
Io no....alcune cose sono veramente per pochi purtroppo....
ciao
Vincenzo

"Vincenzo" <vincio.b...@StinK.it> ha scritto nel messaggio
news:3a1679fe...@news.tin.it...

E qui si torna al punto di partenza.
Perche' quei pochi si devono autodefinire eletti e conoscitori della vera
arte? Mentre il resto e' merda da sempliciotti? E se invece quelli che loro
ritengono geni sono dei pazzi, come loro stessi?
Chiunque puo' definire le sue idee geniali, fantastiche ecc, e magarri trova
anche 2 o 3 che lo seguono, ma cio' no nvuol dire che sia lui il detentore
della verita' assoluta e che gli altri sono idioti a non capirlo.
NB: non sto dicendo nemmeno il contrario xo'..ovvero che se sono in tanti ad
affermare una cosa questa sia verita'.
Riflettete anche su tutto questo..il numero conta..non e' fondamentale ma
conta.


 Io no....alcune cose sono veramente per pochi purtroppo....
e che vuol dire che sono per pochi? Che sono di qualità ?
Svegliaaaa, alla fine si parla di Heavy Metal! Di "casino" ( che io adoro
tra l'altro)
Sembra che si stia parlando del Requiem di Mozart!

 Sembra che si stia parlando del Requiem di Mozart!
Requiem che tra l'altro si puo' benissimo non apprezzare. Ora, io credo
che Pietro abbia riportato & sostenuto delle cazzate, ma a parte questo
l'idea da cui bisogna liberarci e' quella che solo cio' che "passa per
le scuole" sia arte. Credete che la musica classica abbia la stessa
valenza per tutti, che per un indiano (nato e cresciuto con la sua
musica, che io trovo irritante dopo cinque secondi ma non giudico schifo
per questo) per esempio sia automaticamente capolavoro? No, e' una cosa
tutta europea (al limite americana perche' l'america, per male che se ne
possa pensare, deriva da noi - dalla mentalita' occidentale). Quando
sento orchestre o direttori giapponesi sento sempre delle macchinette:
le note sono quelle, ok, tutto perfetto, ma poi? Questo per fare un
altro esempio. E' una cosa tutta italiana voler sentenziare fra alto,
medio, basso, a sinistra, di traverso...
Lovecraft sara' per l'italiota medio sempre uno scrittore di merda o al
limite da intrattenimento, sempre e comunque.
Niccolo'.

Sembra che si stia parlando del Requiem di Mozart!
Veramente io parlavo in generale...anzi, all'Heavy Metal non ci avevo
proprio pensato.
ciao
Vincenzo

 Un post su cui si dovrebbe poter riflettere...
Guarda, te la dico terra terra: ok saranno pure opinioni, MA (e questo "ma"
e' grosso come una casa) ci sono opinioni ed opinioni; le opinioni non sono
tutte allo stesso livello, pur essendo tutte "soggettive", spero di essere
stato chiaro...

 essendo tutte "soggettive", spero di essere stato chiaro...
Chiarissimo...ergo?


 Chiarissimo...ergo?
Ergo preferisco fidarmi di piu' delle *opinioni* (che possono essere piu' o
meno giuste of course...) di Chomsky e di Rifkin riguardo la
globalizzazione, che delle *opinioni* del mio panettiere di fiducia che e'
tanto una brava persona, ma che e' anche tanto tanto tanto ignorante e
spesso anche un po' qualunquista a causa della sua incapacita' culturale di
scendere in profondita' nei fatti (fatti, spesso, non solo politici...).
Insomma Pietro spero che avrai capito che sono piu' o meno concorde con
l'intervento da te postato...
Cito un'aforisma di Wittgenstein che, credo, sia adatto alla "bisogna": "I
limiti del mio linguaggio significano i limiti del mio mondo."

 basso, a sinistra, di traverso...
Mah...


 Mi sorge un dubbio: sei snob ?
Relativamente.



Personalmente quello che non mi e' piaciuto proprio per nulla di quel
post quotato e' la distinzione assai snobistica di semplice/complesso e
di conseguenza merda/avorio (chi l'ha detto, poi?)... Bah... Il problema
dell'arte era molto discusso dai filosofi greci per dirne una, ma mi
pare la distinzione fosse in arte e non arte. 
Mentre mi trova d'accordo che chi piu' ha letto/visto/sentito/ecc. piu'
ha mezzi per giudicare.
Niccolo'.

 la _sostanza_.
Non si capiva: sembrava un msg del genere "questo qui e io abbiamo
capito tutto, voi merdoni no".
Niccolo'.

 Orchestre giapponesi che suonano che cosa?
Musica classica... Non sempre accadra', ma tutte le volte che mi e'
capitato ho sentito esecuzioni perfette e noiose - mi viene il sospetto
che sia un discorso di sensibilita' diversissima. Un po' come i gruppi
rock italiani - o fanno schifo o sono discrete riproposizioni di stilemi
esteri, perche' una vera tradizione rock da noi non c'e' mai stata. Come
al solito, le eccezioni ci possono essere e non faccio una demenziale
suddivisione! :)
Niccolo'.

 l'approvazione culturale "alta".
Mi sono impantanato. "Giudicano grandi libri, grande musica ecc. robetta
solo perche' se non glielo dicono a scuola o non glielo dicono critici
'seri' e rinomati allora e' uan cazzatina da intrattenimento".
Spero csoi' vada meglio.
Niccolo'.

 mondo."
Eccessivamente romantico, ma efficace... ;-))


 abbiamo capito tutto, voi merdoni no".
Maledette parole...so sorry! :-)


 essere e non faccio una demenziale suddivisione! :)
Capisco, sono d'accordo, ma non vedo cosa tutto ciň
abbia a che fare con il discorso da cui si č partiti.


 detto, poi?)...
Il tenore dell'intervento riportato non mi pareva tanto drastico:
la distinzione fra 'semplici' e 'complesso' era piů che altro di comodo, e
frutto piů di una constatazione che di un'atteggiamento snobistico...almeno
io tale l'ho intesa, e in questo spirito l'ho qui riportata.
L'autore non intendeva riconnettere al 'semplice' il 'meno valido' e al
'complesso' il 'piů valido'...e lo si puň evincere abbastanza agevolmente
dall'intero post, mi pare. C'era forse in qualche affermazione un velo di
polemica, credo nulla di piů...


 Spero cosi' vada meglio.
La tua precedente formulazione era
chiaramente inficiata da un refuso... :-)



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"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
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gpe...@NOSPAMlibero.it
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