Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Diamo ai neri quel che è dei neri

Se credevate che il rock l'avessero inventato Elvis Presley, Bill Haley o
Buddy Holly, insomma i bianchi, date un'occhiata a questo sito:
www.hoyhoy.com
e scoprirete come andarono veramente le cose.
Ci sono anche diversi brani da sentire (RealPlayer).

 ha scritto nel messaggio
news:bjKJb.45567$_P.19...@news4.tin.it...

Boh, solo Switters può pensare che il rock l'abbia inventato una nullità
come Elvis...

 Ho fesso
fesso, participio passato del verbo...fessere?

 hai chiarito con te stesso la differenza tra rock e rock'n'roll???
no, spiegamela tu.
Se ho ben capito, il rock è nato 7 anni prima del rock'n'roll...

 bene il post.. ma tante'...
Copia & incolla un cazzo...
Saluti
BS

 fesso, participio passato del verbo...fessere?
piuttosto spiegategli che dal basso del killfile in cui si ritrova mi è
molto difficile leggerlo.

 uniti per sparare cazzate... mah...
Mi spiegheresti qual'era negli anni '50 la differenza tra "rock" e
"rock'n'roll"?
Il rock'n'roll non era "rock"? E c'era qualche tipo di rock che non era
rock'n'roll?
Saluti
BS

colpito ed affondato...per il "professorino" in particolare.....;-PPP

 wrote in message
news:%5MJb.45659$_P.19...@news4.tin.it...

leggi..copia e incolla e vedrai...
comunque sta battaglia contro i 50 anni che avete inventato tu, il
Professore e pure il fesso di Genova e' la perla del 2004 di Iamr... e siamo
solo a Gennaio!...
Ma quando tutti i giornali, esperti, etc etc..parleranno di questa cosa voi
scenderete in piazza con cartelli e movimenti di massa?
;-)

 scenderete in piazza con cartelli e movimenti di massa?
conta che ci sono un miliardo di cristiani sulla terra, immagina quante
messe, manifestazioni religiose, discorsi di papi e cardinali, ecc... tutto
ciň mi pare fatto ben piů grave della pelvis-mania! bene, ciň nonostante non
sono mai sceso in piazza a convincere questo e quello che ciň in cui credono
č falso, o almeno poco probabile... vuoi che mi sprechi per qualche migliaio
di fans di elvis?
e non ho finito...
http://jubal.westnet.com/hyperdiscordia/sacred_heart_elvis.html
ciao ;-)
bak

 come Elvis...
                       (00)
Dài Hooker, non fare il moralista!

 ;-)
per me il re rimane GG Allin
bak ;-)

> Dài Hooker, non fare il moralista!
sono convinto che elvis fosse un'icona e basta (insopportabile, per di più).
musicalmente non ha mai fatto nulla di accettabile.
i veri "re" all'epoca erano altri (buddy holly in primis).

 > solo a Gennaio!...
non sei degno di nominare la mia città, sardo.

> per me il re rimane GG Allin
anche per me.
molto più rocknroll di elvis (che non ha mai scritto una canzone in vita
sua).

 dico sul serio
Secondo me non c'entra proprio la razza: č un fatto prevalentemente
americano che poi col beat inglese č stato un successo in tutto il mondo.
Ma accettando la tesi del rock nero, allora il primo fenomeno bianco su
questo versante č il punk.
--
Bye
Jefferson


grande sito. Clicckate qui se volete essere orgogliosi di appartenere al
glorioso Stivale
http://www.hoyhoy.com/real/prima3.html
si noti il testo
"....come on to my house
I want to give you pasta e faso`....."
un approccio che ancora oggi io uso con le turiste 
comunque mi sembra ovvio, Elvis popolarizzo` un genere per la massa, e la cosa
si ripetera` piu` volte.
" Del giornale leggo sempre i necrologi e il cinema. Se e` morto qualcuno che
conosco vado al funerale. Se no vado al cinema "    Walter Valdi

 questo versante è il punk.
da quello che scrivi parrebbe il beat inglese...  aggiungo poi che prima del
punk ai bianchi toccò l'elettronica (o "elettronica pop"), precisamente ad
opera di 4 germanici chiamati kraftwerk... e il prog non fu un fenomeno
tutto bianco (e tutto europeo)? e la psichedelia californiana? anche l'hard
rock, e chissà quant'altro... ;-)
ma ripeto: ai primordi furono i neri a coniare il rockenrolle
byebak

 solo di americani che stiamo parlando :-) ma la razza c'entra eccome
Alcuni primi rocker fondamentali come Bill Haley, Jerry Lee Lewis, Elvis
Presley, Eddie Cochran erano bianchi.
Il blues era nero.
Nelle mode, nei generi di successo conta anche chi vende i dischi e a quel
che ne so io il mercato, per parlare di colore della pelle, era abbastanza
equamente distribuito: Big Joe Turner, Chuck Berry, Fats Domino, Bo Diddley,
Little Richard.
--
Bye
Jefferson

 uniti per sparare cazzate... mah...
perché, sai cosa ti dico?
-diciamocele tutte, tanto...:
uno viene a londra e dice che vado a fare da switters che non ci ho niente
a che fare, poi lo vai a trovare e dici insomma non è così scemo, torni e
dici a tutti oh switters non è scemo poi torni sul ng e leggi le trojate
che scrive, un becero campanilismo che stai a londra e ti senti inglese che
neanche so per quale motivo e stai lì a fare i giochini tipo modificare le
classifiche di una rivista seria come The Wire infilandoci dentro Radiohead
e Blur, prendi a parole e credi di essere simpatico, ma no, non fai ridere
o dici cazzate che non stanno né in cielo né in terra e allora poi dici ma
io scherzavo che va bene io ti ho conosciuto e mi hai anche offerto una
coca e sono stato bene si ha parlato ma qui ti si giudica per quello che
scrivi e quello che scrivi è quello che pensi perché c'hai una età e
dovresti averlo capito anche te che, se non fai ridere a prendere per il
culo la gente, che le tue provocazioni non le ha mai capite nessuno perché
gli tremano le gambe, alle tue provocazioni da giornale dell'oratorio, che
ti fai un'idea dell'italia e della sua politica attraverso il mucchio
selvaggio che fa pena, come rivista in toto e che hai anche il coraggio di
spararci sopra a noi che saremmo dei pecorai perché ce ne stiamo in italia.
io non lo so, davvero, ero tornato da londra con l'idea che in fondo
bisognava conoscerti, invece guarda, uno si rompe proprio i coglioni, ci
resta male e continua a credere nelle prime impressioni.

coca 
io comunque sono contro la droga,eh


 Ci sono anche diversi brani da sentire (RealPlayer).
Fantastici.
Ciao, Stefano

 Little Richard.
qui ci vorrebbero dati precisi... ad ogni modo mi sembra che le vendite dei
neri nel mercato del rock'n'roll siano state modeste rispetto a quelle,
iperboliche, del celebre divoratore di hamburger
byebak

 iperboliche, del celebre divoratore di hamburger
Be', anche quelle dei bianchi :)
Ciao, Stefano

 resta male e continua a credere nelle prime impressioni.
sei un grande....
io non ti mettero' mai sul KF... certe perle oramai le tiri fuori solo tu e
hookkeeer.. che magari dal vivo e' pure meglio (anche se ho notizie
diverse..)
continua a divertirti... facci la lezioncina e la morale.. su...
Massimo

 rock'n'roll... (anche perchè il Re fu Chuck Berry, e diciamocelo;-)
Io penso che i bluesman neri ed Elvis e Chuck Berry, tutti abbiano
contribuito alla nascita del rock'n'roll.
Riporto questi tre spezzoni del buon Bertoncelli da Pop Story non perché
condivida in toto quanto scritto ma perché sottolinea quanto stiamo dicendo:
musica che in origine sì è nera ma che quando si delinea in tutta la sua
novità, 'si sporca' assolutamente di bianco.
"Qualcosa di bastardo, e travolgente: il fuoco violento che ci voleva, il
tuono che rotola e seppellisce i mattini incantati, gli scenari ipocriti di
quello che prima esisteva. **Una musica che è nera sino all'intima
ossessione, a seminare il caos nel mondo dei bianchi**: figlia di una
civiltà assassinata e data per spacciata, che risorge urlando, proprio
quando era il suo momento. Non voluto dagli altri. Necessario. Un suono che
insegna a far gocciolare gli istinti giù per il fisico: che fa muovere e non
accarezza. Che richiama il sesso e le maledizioni; e non il grigiore di
sempre, le parole perfette.[...]
La civiltà del rock nasce e si impone anche contro il parere dei santoni
supremi. **I complessi sconosciuti di colore danno il la, legati a quella
musica come a una matrice materna: e i bianchi furiosi si' gettano sulla
loro strada, sentendola propria, necessaria, ben stagliata**. Chitarre in
fumo, la voce strozzata, la corrente elettrica che manda fuori fase
l'organismo, il croIIo della tranquillità intima. La musica come pugno nello
stomaco e non più come sedativo: come sfogo, con tutte le croste di costume
che si porta appiccicate. Le moto spettrali, i giacconi di cuoio: la veste
ostentata di una diversità che nasce e si compendia nel fatto musicale.[...]
La commercializzazione inevitabile: **l'esercito volgare dei bianchi
sporcati o dei negri scoloriti**. La musica svuotata dei suoi contenuti, e
diventata la millesima "moda" nella processione senza fine di quegli anni.
Restano i giacconi e la brillantina sul ciuffo penzoloni.[...]"
--
Bye
Jefferson

 Be', anche quelle dei bianchi :)
e chi lo sa? non mi stupirei se la sola coppia lee lewis + haley avesse
venduto piů di tutti i neri messi assieme... almeno durante i 50's
byebak

 sei/siete schiocchi non ci vuole molto...
ok, mi fermo qui, il solletico non lascia scampo e ci ho impegni io.
--
Per il nuovo anno prova questi:
http://makeashorterlink.com/?U2E521E96
http://iamr.cjb.net
"Superlativo è un aggettivo che non mi si addice" - wag

On 4 Jan 2004 16:36:10 GMT, The Guide wrote:
[cut]
ti manderň i soldi della coca tramite paypal.
cmq grazie per il post, me lo sono stampato.
-e via un sassolino-

 per gli artisti di colore che lui stesso conosceva e apprezzava...
clap clap.
ma del resto, cosa aspettarsi da mocciosi che dicono
'elvis non ha mai scritto una canzone'
cazzo centra? cantava eh!
ma che si lavino le recchie*.
*invece di far gli indie

 -e via un sassolino-
stai meglio?

 resta male e continua a credere nelle prime impressioni.
ciropizza 3
inghilterra (o sardegna) 0
--
switters raus.

> cazzo centra? cantava eh!
anche mino reitano canta.
che cazzo c'entra? elvis cantava di merda. manco puoi dire "almeno ha
scritto canzoni memorabili".

"hooookerrrr!" <yesterday_w...@NOSPAMyahoo.it> wrote in message
news:7j_Jb.21855$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

Cagliari 2
Genoa 0
Zola rule

 che cazzo c'entra? elvis cantava di merda.
guarda non č che m'interessi difenderlo ma tu rasenti il ridicolo.
passi che ha cantato pure taaaanta merda perņ, perņ.
elvis ha cantato country, r&b, rock, pop e gospel.
bene, con una voce da paura!
curiositą: quanti cd hai ascoltato?

 curiosità: quanti cd hai ascoltato?
di elvis? un cofanetto (regalatomi e poi opportunamente cambiato in buoni
spesa da fnac) che includeva anche le tanto citate SUN Sessions.
in generale? non so, credo intorno ai 10.000, bene o male.

 buoni spesa da fnac) che includeva anche le tanto citate SUN Sessions.
e da un cofanetto deduci che 'cantava di merda'.
ahò beato te.

 e da un cofanetto deduci che 'cantava di merda'.
visto che saranno state incluse qualcosa come 200/300  canzoni, visto che si
presume che in un cofanetto avessero messo "le migliori"...

 non fanno arte. eseguono arte prodotta da altri.
per cui sinatra e de niro NON sono artisti?
ok mettiamo che (ma nn sono daccordo) non sono artisti.
questo esclude: la classe, la bravura, l'attitudine, il dono-di-dio?
questo, in qualche modo, cambia qualcosa all'orecchio di chi ascolta?
imho no.

 questo, in qualche modo, cambia qualcosa all'orecchio di chi ascolta?
assolutamente sě, ci mancherebbe. altrimenti dovremmo considerare arteista
anche tutti i morti di fame che suonano nelle coverband.

 un interprete non può essere un artista.
e Billie Holiday? e Jimmy Scott? e Dusty Springfield? e Dionne Warwick? e
Isaac Hayes? e Aretha Franklin? e Al Green che fa miracoli di una canzone
dei Bee Gees?
a far di tutta l'erba un fascio...

 a far di tutta l'erba un fascio...
interpreti, ma la loro non è arte.
è bravura quanto vuoi, tecnica, studio, ecc.
ma l'arte sta proprio da un'altra parte.

 anche mino reitano canta.
Un attimo, Mino Reitano le canzoni che canta se le scrive da solo!
Che poi facciano cagare è un altro conto... ;-)
Saluti
BS

> Un attimo, Mino Reitano le canzoni che canta se le scrive da solo!
oddìo, ma davvero?

 arteista anche tutti i morti di fame che suonano nelle coverband.
keith moon un morto di fame, insomma.

 keith moon un morto di fame, insomma.
i who coverband? e da quando?

 
no ma non mi sembra che scrivesse nulla (posso sbagliare).

 no ma non mi sembra che scrivesse nulla (posso sbagliare).
di sicuro le canzoni le riarrangiav nella band, e ci metteva del suo, non
trovi?

 ma l'arte sta proprio da un'altra parte.
a questo punto gioverebbe una tua definizione di "arte", tanto per capire
perché non stia lì ma altrove.

 non trovi?
si, anche elvis. però.

 perché non stia lì ma altrove.
l'arte, nella musica, ben inteso, è creatività.
dico questo, ribadisco, perché la musica "pop" non è un'arte.

 i veri "re" all'epoca erano altri (buddy holly in primis).
*** questa poi, hoookahhh che parla di buddy "occhialegrosso" holly....
--
La Renna <°(((((><
www.phish.com
www.chicagobears.com

 fosse un fatto assodato che siano stati i neri ad inventare il
rock'n'roll,
*** assodato una cippa di minchia: il rochenrol è diretta derivazione del
bluegrass. I neri sono arrivati dopo, ovviamente :-)


 il primo su RCA, almeno.
*** amen. Buddy rulez.


 anche i grateteful dead sono considerati "storia", ma sono merda.
*** mavacagar, ti ea vespa


> *** questa poi, hoookahhh che parla di buddy "occhialegrosso" holly....
io adoro buddy holly.
è stato uno dei primi dischi che ho comprato, da ragazzino.
ma, soprattutto, lo sempre visto come un punk ante-litteram. non chiedetemi
perché.

> ma, soprattutto, lo sempre visto come un punk ante-litteram. non
chiedetemi
manca un "ho".
-- 
--
SWITTERS RAUS!

> *** mavacagar, ti ea vespa
se potessi cancellare dalla storia della musica una sola band, direi proprio
loro. (e, se possibile, tutte le mostruositą che hanno creato
successivamente, jam band e porcate del genere)
--
SWITTERS RAUS!

 bluegrass. I neri sono arrivati dopo, ovviamente :-)
Abbastanza vero anche quello, il rock'n'roll deriva *anche* dal bluegrass...
però nel bluegrass la batteria non c'era mica.
Saluti
BS

 odděo, ma davvero?
Sě sě, tutta farina del suo sacco, almeno per quanto riguarda le musiche (ma
credo anche i testi, anche se quello della canzone con cui aveva partecipato
a Sanremo un paio d'anni fa era di Panella).
Vuoi che ci sia qualcun'altro dietro le sue perle musicali?
Saluti
BS

 scritto canzoni memorabili".
Neanche Reitano ?
Sei incorreggibbbile...
Probabile che il Mino nazionale abbia scritto una canzone decente in tutta
la carriera, ma quella e' memorabile.
di Beretta-Califano-Reitano, Una Ragione di Piu'.
Canta Ornella Vanoni.
clap clap clap...
Sai, c'e' una ragione di piu'
per dirti che vado via.
Vado e porto anche con me
la tua malinconia.
Certo le mie mani ti vorranno ancora
ma ci sara' chi me le tiene.
Oggi e poi domani e poi domani ancora
finche' il mio cuore ce la fa.
Sei tu quella ragione di piu'
mi hai chiesto talmente tanto
Io non ho piu' niente per me
ti amo tu non sai quanto.
Amo da morire anche il tuo silenzio
che non mi lascia andare via
Vado, ma se mi dici "Non lasciarmi sola"
non so se il cuore ce la fa.

 ha scritto nel
messaggio news:Ch3Kb.50069$_P.21...@news4.tin.it...

Esatto. E dal Rythm 'n blues e dal gospel.
--
Bye
Jefferson

 BS
*** sporca propaganda unionista...


 dico questo, ribadisco, perché la musica "pop" non è un'arte.
Ipse Tixi(t) ;-)

e, molto più in piccolo: Patty Pravo?


selvaggio che fa pena, come rivista in toto 
Ringrazia Gasparri: se Rete4 fosse andata sul satellite, avrebbe
potuto farsi un'idea dell'Italia attraverso Emilio Fede.
Marco
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 "Satisfaction"...(ad lib.)
i devo (così come hayes, la franklin o patty waters) quelle canzoni le hanno
praticamente riscritte (soprattutto i devo, quasi irriconoscibile). elvis le
interpretava, e di suo ci metteva solo la voce.

 un interprete non puň essere un artista.
come eccessivamente dogmatico e massificante (poichč mette sullo stesso
piano la cover-band del pub all'angolo e Billie Holiday) portandoti in primo
luogo gli esempi di Hayes e della Franklin (ai quali in primo momento avevi
appiccicato l'etichetta di "interpreti") per smentirlo.
Premesso cmq che in molti casi anche la "sola" voce č sufficiente a mutare
il senso di un pezzo (es. Jimmy Scott con i Simply Red o Elton John),
realizzandone una riscrittura (anzi, diciamo "reinterpretazione" e
sgombriamo il campo da equivoci).

 realmente. Davvero un bel metodo.
nè più nè meno che valutare un libro ed il suo autore.
dato che, qui, siamo quello che scriviamo.
se vuoi, possiamo parlarne in mail privata, del motivo per cui tu venga
piccato in un thread a tentare di fare quello in gamba perché uno dice che
quello che -e come- scrivi proprio non gli piace.

> stai meglio?
magic dice:"sto bene, switters"
holly dice:"hey magic, a proposito: che ne pensi del quara(qua)ntenne
sardanapalo?"
magic dice:"facile holly, ecco riassunto lo stile di quel mafioso:
1. chiamata in correo
2. leccata di culo per temuto accerchiamento ("fester sei un grande anche
se
non ti capisco", "giovanni ha personalità")
3. olio di ricino (voi fancazzisti)
4. e capriola finale. perfetto."
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il primo su RCA, almeno.
sei er mejo
w


cazzarola..addirittura mafioso...!!! ehehehhe...
simpatico il vigliacco dietro il computer...;-P
ovviamente non ti rispondo a nessuna delle tue affermnazioni..i "Conigli"
noi in Uk gli rispettiamo e non li mangiamo...


 appiccicato l'etichetta di "interpreti") per smentirlo.
infatti ritengo la holiday e la franklin (e tuttti quelli che cantano "solo"
pezzi altrui) molto meno "artisti" di quanto lo fossero i devo, per esempio.
e c'è molta più "arte" in satisfaction risunata e stravolta dai devo che in
qualsiasi disco delle due suddette.

 qualsiasi disco delle due suddette.
rotfl
w

 pezzi altrui) molto meno "artisti"
ammetti cmq la presenza di "arte" (mi attengo ai tuoi criteri di
definizione) anche nelle suddette quando pochi post sopra affermavi il
contrario: cosě ti sei contraddetto, ci hai fatto caso?

 contrario: cosě ti sei contraddetto, ci hai fatto caso?
assolutamente no.
io ho detto che c'č dell'arte nel "fare proprie" determinate composizioni
(discorso valido per fitzgerald e compagnia bella come per qualsiasi remix),
ma non ho detto che le suddette fossero "artiste", o comunque non
nell'accezione in cui intendo "artisti" gente che di "arte" ne ha sempre
fatta, vedi chi si scrive le proprie canzoni, si produce i propri dischi,
scrive i propri libri, le proprie poesie, e cosě via.
se poi qui sopra bisogna discutere con gente che sostiene che charlie parker
suonava cover dei guano apes, mi annoio presto, quindi pensatela come
volete, visto che avete capito tutto dalla vita, e i fatti lo dimostrano,
no?

 pezzi altrui) molto meno "artisti" di quanto lo fossero i devo
il che presuppone che nella tua opinione una componente di artisticità (cioè
l'essere artisti) l'abbiano comunque anche loro (pur se meno dei Devo),
"artisticità" che
(sono parole tue) è data dall'approccio creativo loro alla musica (che fa sì
che abbiano creato "arte"). Ergo le due sono secondo i tuoi canoni
qualificabili come "artiste", se in una o più occasioni, se per un periodo
limitato o meno non fa gran differenza. Qualche post sopra in riferimento
alle due (ed altri) avevi poi detto testualmente " interpreti, ma la loro
non è arte. è bravura quanto vuoi, tecnica, studio, ecc. ma l'arte sta
proprio da un'altra parte" e qui, alla luce di quanto emerso in seguito, ti
contraddici di nuovo...

Giovanni, ti conviene lasciar perdere... è difficile discutere con chi, nella
forzatura di voler sembrare alternativo a tutti i costi, parla per slogan
acquisiti...
un consiglio a tutti: lasciamo che ciascuno spari le proprie cazzate senza farci
coinvolgere, tanto chi legge e ha un minimo di intelligenza e capacità critica
sapra ben valutare...
auguroni a tutti!!!
Maurone

poi lo vai a trovare e dici insomma non è così scemo, >torni e dici a tutti
oh switters non è scemo
mi fanno venire voglia di chiedergli chi crede di essere lui,
perchè pensasse che switters fosse scemo,perchè pensi di poter decidere cosa
è da scemo e cosa no,chi li ha decisi i limiti di comportamente oltre i
quali bisogna dire che switters ,anche se tanto scemo non gli era
sembrato,poi ,invece è scemo...e io voglio bene a Ciropizza,davvero,ci siamo
anche scritti e mi è simpatico,ma se a me uno mi avesse detto :vedi di
comportarti bene,perchè mi stai deludendo,essi' che mi avevi fatto
un'impressione discreta,io gli risponderei che la differenza tra me e lui è
che lui non mi aveva fatto neanche un'impressione discreta...(cosa che ha
fatto Switters,ma Ciropizza se l'è cercata...mia nonna diceva:sii gentile
con tutti ma se uno davanti a te sale sulla sedia per essere piu' in
alto,prima di continuare a parlare sali sul tavolo),ma la cosa tremenda è
che molti penseranno che io difendo Switters perchè è sardo
:-)))))))))))).invece non lo difendo affatto,anche a me fa girare le scatole
spesso e non difendo affatto certi suoi aspetti,ma alla fine non capisco
neanche perchè arrabbiarsi cosi' tanto quando si portebbe capire che siamo
tutti diversi e ognuno ha il diritto di essere come è...anche tu,MurMur,hai
un bel caratterino (ricordo con la pelle d'oca un tuo contenzioso con Uzzo)
me sei simpatico cosi' come sei...
e potrei continuare questo discorso per ore,ma lascio perdere...scusate se
mi sono messa in mezzo...patetica anche stavolta forse,come disse l'illustre
6.7(cos'è poi sto' 6.7...una lunghezza in centimetri con cui l'amico si
definisce?) ,ma non me ne sbatte nulla,insomma,se non dicevo queste cose
stavo male!
Afra
--
"Cio' che distingue l'uomo immaturo è che vuole
 morire nobilmente per una causa,
mentre cio' che distingue l'uomo maturo è che vuole
 umilmente vivere per essa"
J.D.Salinger -Il giovane Holden

 non so, credo intorno ai 10.000, bene o male.
vogliamo le prove: ti prego di elencarceli tutti

 contraddici di nuovo...
Vediamo, questo è quello che credo di aver capito del pensiero di Ucher
sull'argomento, tesi che mi trova in parte d'accordo:
un conto è prendere un pezzo, riscriverlo, riarrangiarlo, strapazzarlo,
allungarlo, remixarlo, frullarlo (e poi lo pulisco io!), ecc; ben diverso è
quando qualcuno ti fa avere un pezzo già pronto (già pubblicato da altri o
scritto apposta per l'interprete) e tu ci metti soltanto la voce. Un po'
come la differenza tra un gruppo che fa una cover identica all'originale e
un altro che la stravolge completamente dandogli una nuova identità. Oltre a
chi ha scritto il pezzo originale, può essere considerato un artista chi
opera nel primo modo, chi invece interpreta in senso classico contribuendo a
fornire soltanto le proprie capacità vocali non fa della vera e propria
arte, o almeno, agisce sull'arte con una rilevanza inferiore. Solo quando ci
troviamo di fronte a voci ed interpeti veramente straordinari si può forse
parlare di "artisti".
Saluti
BS

 parlare di "artisti".
è esattamente quello che ho detto io.
elvis (come tanti altri) non ha mai dato all' "arte" niente di più che la
sua (mediocre e noiosa, imho) voce.
esattamente quello che fa un bambino quando legge la poesia di natale. con
la sola differenza che la poesia ha un sneso a sé stante che le canzoni di
elvis, scritte al tavolino proprio per lui, non hanno.
è tanto difficile, murmur?

> vogliamo le prove: ti prego di elencarceli tutti
più della metà li ho qui in casa.
il resto, bene o male, mi sono passati tra le mani in tanti anni.

> torni e dici a tutti oh switters non и scemo
prima premessa: scemo si dice quando mia madre che ero piccolo dicevo una
stupidaggine che faceva ridere e mi diceva che scemo. scemo и quando c'hai
un amico che nell'aprire la bottiglia che io non ci riuscivo e mi pijava
per il culo ci fa finire dentro il tappo e io gli dico scemo. scemo и
quando sei a letto e la prendi in giro e lei ti dice che scemo e ti tira un
cuscino.
ergo, credevo fosse chiaro che scemo ha un significato di un certo tipo.
significato che, comunque, puт essere attribuito alla parola DOPO aver
letto quello che seguiva.
ergo, l'attribuzione di un significato negativo alla parola scemo, и stata
fatta solo in un secondo tempo, ovvero DOPO aver letto le ripetute panzane
del soggetto in questione.
non si tratta, a mio parere, di un supposto giudizio preformato, quanto
piuttosto di una constatazione; che si possa discutere o meno del valore e
della validitа della mia constatazione, credo sia ovvio; che dal mio punto
di vista esso sia fondato, prego si segua oltre.
-fine premessa-
io proprio non capisco perchй su un ng bisogna per forza essersi simpatici
reciprocamente, proprio non lo capisco; c'и giа abbastanza "ipocrisia". no
diosanto, mi sento un prete. perт non lo capisco, questo bisogno di vedere
il newsgroup come una "grande famiglia". ma famiglia di che? tutti attorno
alla musica, alla passione per il canto e la melodia e questo e
quell'altro? 
lo trovo piuttosto assurdo. assurdo che si cerchi di dare una martellata
alla botte ed una al cerchio e a farci stare dentro un po' tutti pigiati,
come se ce ne fosse bisogno.
Io, perlomeno, non ne ho bisogno.
e credo molti altri -ma parliamo per me.
non me ne frega molto di stare antipatico a chicchessia, se non che quel
chicchessia sia persona da me stimata.
Ora, la persona che stimi SU DI UN NG, ti viene voglia di conoscerla per
QUELLO CHE SCRIVE, per quello che pensa, che dice e che dice che fa -e per
come scrive, anche-.
Quello che le persone che stanno dietro ad un nick sono, credo, non и
solamente la loro proiezione al raduno/incontro: ai raduni, perlopiщ, ci
scherzi e ci ridi, primo, secondo, il clima di allegrezza generale и direi
diffuso, terzo, non ci riesci a fare dei grandi discorsi: logico e giusto
cosм.
Per questo motivo, credo, i raduni di gente sconosciuta funzionano; per
questo, gli incontri in internet funzionano: perchи NON ci si conosce.
ma davvero, noi, non ci conosciamo?
Ci viene da pensare, a me ed a QI, tramite che cosa ci si conosce; ci viene
da rispondere, a me ed a QI, che ci si conosce tramite la PAROLA.
Parola che, nella vita, esercitiamo.
-non sta a me fare discorsi, poi, di spessore piщ o meno filosofico, sulla
funzione della parola come motore dell'evoluzione: di libri ce ne sono e
direi che siamo tutti piщ o meno concordi; il gesto, sм, ma...-
Ci domandiamo allora cosa sono i newsgroup e in genere ci si risponde "bar"
"piazze" "luoghi di incontro" [o non-luoghi, come il trend della
comunicazione ci indica ;) ]; posti dove, comunque, si esercita la parola.
Non so, forse lo ripeterт all'infinito, ma siamo quello che diciamo, le
stronzate che scriviamo, le discussioni che intavoliamo, e che qualcuno non
ci venga a dire il contrario, che nessuno, a quanto credo, sia
schizofrenico al punto -salvo i fake, ma и un discorso diverso e che
comunque rientra nella mia visione delle cose- da essere diverso nella vita
reale perchй, e lo sottolineo, ANCHE NELLA VITA REALE PARLIAMO ALLO STESSO
MODO, diciamo le stesse cose, assumiamo gli stessi toni ed atteggiamenti.
Noi siamo la parola che pronunciamo e la parola che pronunciamo и giа essa
stessa scritta:  non esiste una parola che non sia verbale -o sм, e
trovarla, caro Wittgenstein, caro Heidegger...-.
Succede che noi sbattiamo il nostro cervello in internet, succede che noi
mettiamo la nostra vita -il nostro modo di vivere- in quello che scriviamo,
e lo stesso capita agli scrittori, lo stesso capita ai musicisti...
Quindi, ci si chiede che cosa si debba giudicare, di un autore, se la sua
opera o la sua persona; credo che il problema sia falso, dato che,
diversamente da un libro o da una canzone, la parola usata si cala
direttamente nella realtа -nella mia realtа di lettore, lettore concreto,
che legge quello che tu afra tu ciropizza scrivi e lo trasporta a sй, e si
misura con esso.
Perchй c'и un passaggio in meno, c'и un salto in meno, tra un ng e la vita
reale di quanto ve ne sia tra asereje e le las ketchup o tra nero wolfe e
la vita di chi и che l'ha inventato? be', lui.
C'и un salto in meno perchй si parla di se stessi, perchй comunque siamo
pubblici con un nome, con una faccia riconoscibile ovunque -ciropizza,
afra- e che ci contraddistingue.
Il morphing ed il fake sono due procedure senza senso, che si sottraggono
alla richiesta di veritа e di realtа che ognuno di noi esprime durante la
lettura.
Chiaro, l'aspetto ludico che giustifica e il morphing -vedi uzzo- e il fake
-vedi omo genio.
Quindi, l'aspetto ludico.
I ng vengono presi da molti come un piacere; anzi, direi da tutti,
altrimenti...
In che modo si prova piacere tramite un ng?
In genere, attraverso l'ironia e la comicitа della parola, attraverso la
funzione didattica della parola che la fa veicolo di conoscenza.
Non credo ce ne siano altri.
I fake fatti ad arte, che ci menano per il naso, sono geniali solo quando
dietro il fake ci sta qualcuno che potresti e vorresti riconoscere: dimmi
un po' tu che gusto ci sarebbe che a sparare sui beatles fosse un tizio
sconosciuto -e quindi fake per tutti- piuttosto che Enrico [uno a caso ;) ]
dietro ad un fake: nullo. perchй, appunto, si ritorna al fatto che c'и
sempre una persona, un cervello, delle parole che hai sempre ri-CONOSCIUTO.
Qui ci si riporta alla questione della comunitа: si и creata una comunitа,
giocoforza, perchй ognuno rappresenta un uno ed un unicum qui dentro e, qui
dentro, si interagisce come comunitа di persone.
Quali persone dunque?
Persone che hanno una faccia -il nick-, si incontrano -i thread-, si
scontrano -i flame-, si complimentano -pompini a vicenda-, si scambiano
conoscenza -l'evolversi del thread-.
Non vedo dove stia la differenza dalla vita reale; forse, che non puoi
stare simpatico alla gente per la faccia che hai, per come muovi le mani,
per il sorriso che rassicura, per l'automobile che se non ci fosse andrea
io mica lo so come mi spostavo a milano per i concerti.
Non vedo dove stia la differenza dalla vita reale, laddove qui sopra si
creano preferenze e simpatie/antipatie ma mica per i gusti musicali
soltanto, non credo proprio, e si sarebbe persone di poco spirito se fosse
solo per quello.
Non vedo dove stia la differenza dalla vita reale, dove io quelli che mi
piacciono li voglio conoscere, alcuni ci esco pure insieme quando si puт,
altri li sento per telefono, altri li raggiungo nella dimensione, privata,
dell'e-mail causa distanza fisica concreta; non vedo sta differenza,
insomma, se credo di avere trovato alcuni, pochi, amici; ma mica conoscenti
che siamo tutti cari e ci vogliamo bene evviva smack smack caro iamr mi
manchi.
palle.
ti mancano le persone che scrivono e, se mancano, scrivi loro.
Mica tutte, a me, ma quelle che mi piacciono: per cosa ascoltano, per cosa
scrivono, per come scrivono: perchй tutto ciт sottende, ed esprime,
soprattutto, quello che si и.
Ci discostiamo, di molto, da quello che scriviamo?
mi sembra la prova piщ banale e, insieme, la piщ obiettiva.
Credo di no: sarebbe come se ci discostassimo, quando ci incontriamo, da
quello che diciamo. Solo che, nessuno, pensa che nella vita reale si
possano fare fake o troll. [altra cazzata] (per questo, la noticina in
fondo)***.
Che tu difenda switters, francamente, non mi stupisce poi tanto e mi sembra
giusto difendere chi tu creda sia dalla parte del giusto.
Che tu dica che io me la sia cercata e quindi lui abbia avuto diritto,
francamente, sa delle beghe dell'asilo -e io, dall'asilo, ne sono uscito un
anno prima. ci sarei rimasto volentieri, perт. si sa mai che.-: che ad
alzare la voce allora si deve alzarla di piщ -e da te questo non me lo
aspettavo, anzi no, come и che hai scritto? ah, mi hai deluso ;)
inoltre, che ognuno abbia diritto di essere come и и una di quelle cose che
non sta nй in cielo nй in terra, se stai all'interno di una comunitа: ora,
o non la vivi come una comunitа, il ng, oppure accetti di essere giudicato
per quello che dici/sei: и comodo essere dei ladri, se lo si и nella
propria natura e ad essa non ci si puт opporre ad essa. non trovi?
che tu te la prenda, infine, con quel tal "6.7" и la riprova di tutto
quanto ho detto qui sopra.
ri-prova ne sia che il succitato soggetto -switters- insista continuamente
ad infilarmi in ogni post e/o pseudobattuta, magari accanto al caro hooker.
compagnia che certo non disdegno, ma preferirei starmene da solo :)
e, hai fatto bene a dirlo: tu mi hai giudicato, io ti rispondo; tu mi hai
giudicato per quello che ho detto, io farт altrettanto.
mi sembra, francamente, normale
ciao ciao
Francesco
***Con una precisazione: ciт che permette, dal mio punto di vista, ad uno
che dice idiozie e/o fa lo stronzo di non essere nel "dolo della parola",
sta nel fatto che operi su di un ng , non essendo troll/fake di qualcuno
altro -non importa che sia un altro nick o sia esso stesso l'unica entitа
che sia mai apparsa sul ng-, con il SOLO intento di tenere fede al suo
compito di troll/fake.
Cosa difficile.
Nel caso in cui invece questo tizio qui trapassa il ruolo, permettimi il
termine, di "giullare di corte" -idl ce n'и, giusto Mist?-, perchй mette
del proprio oltre al tentativo di irritare/sparare a zero/fingere, allora
ricade ipso facto -o eo ipso, come si dice?- nella RESPONSABILITA' delle
proprie parole.
cioи: il troll/fake puт fare/dire quello che vuole se rimane FINTO; qualora
cominci a pensare con la testa dell'autore, siamo all'interno della PERSONA
REALE -che scrive sм su di un ng, ma che DICE QUELLO CHE PENSA.

 non esiste una parola che non sia verbale 
oh, be', volevo dire, "scritta/scrivibile", non verbale :)

 quell'altro?
ti voglio bene.
ooossì.
in risposta ad Afra:
il KF è uno strumento che non ho mai usato, in anni di Usenet. E' stato
inaugurato con Switters perché ero stufo di leggere in continuazione post
basati su *ignoranza*, qualunquismo e maleducazione, e mai riguardanti la
musica (per come la intendo io).
Non so neanch'io per quale motivo nel killfile non si siano ancora finiti
supponenti (e altrettanto ignoranti - sempre riguardo alla musica, sia
chiaro, perché è di quello che si parla da queste parti)  personaggi come
Wag, Pensiericompressi e Mendoza, tanto per fare qualche nome. Probabilmente
è perché, comunque, leggendo il loro banale risentimento, il loro infantile
livore se gli viene toccato, chessò, il povero Elvis, provo
contemporaneamente un infinito senso di *pena* ma anche di *pace con me
stesso*, visto che so che non mi ridurrò mai così. E ciò, se permetti, mi
diverte, per quanto ci si possa divertire su un NG che, mi pare, molti di
voi dovrebbero prendere un po' meno sul serio, e magari farsi una vita,
senza stare a disquisire su tante cose che reputo di infima importanza.

 parlare di "artisti".
alleluja, è dal primo mio post in questo thread che sto cercando di farlo
capire ;-)
l'importante è il non precludere ai suddetti interpreti veramente
straordinari questo status di "artisti" (come voleva fare il buon hookeer in
linea di principio).

 è tanto difficile, murmur?
Peccato che quanto scritto da te qui sopra non c'entri una cippa col nostro
discorso, è tanto difficile farti capire che prima hai affermato questo:
"[aretha franklin, billie holiday] interpreti, ma la loro non è arte.
è bravura quanto vuoi, tecnica, studio, ecc."
(a suivre)
per poi rimangiartelo nell'arco di pochi post?
o devo ripetere tutto il discorso da principio?
La questione nodale  era farti capire quanto la tua sparata sugli
"interpreti, non artisti" fosse massificante e discriminatoria ed il bello è
che implicitamente su questo hai convenuto pure tu...evidentemente non sei
fino in fondo del tutto convinto manco tu di questa tua uscita (il che è un
bene).
ma qui mi sto palesemente ripetendo per l'ennesima volta per cui inserisco
il
loop e ti saluto (almeno finché non interverranno elementi nuovi nella
diatriba).

 diatriba).
la questione, casomai, è che io ho *da subito* affermato che, comunque, uno
che *interpreta*, sempre e comunque, anche se costui fa la versione più
"personale" quanto vuoi, non è MAI al livello (artistico, di creatività,
ecc.) di chi una canzone la scrive da zero. non credo neanche ad aver
sbagliato generalizzando, quindi, visto che comunque, ribadisco, a
prescindere dalle capacità tecniche, pur ammirevoli, un'Arteha Franklin avrà
sicuramente avuto qualcuno dietro che le diceva come e cosa cantare,
limitando, appunto, la sua creatività.
Continuiamo col loop o andiamo a viverci le nostre vite senza farci troppe
seghe mentali su argomenti, a costo di ripetermi, inesistenti?!

 > parlare di "artisti".
solo quandoci si trova di fronte a compositori staordinari si può parlare di
artisti...
meglio Sinatra o Cat Power
Billie Holiday o Wil lOldham
?
w

 Billie Holiday o Wil lOldham
ma sei serio o scherzi?
la seconda per entrambi, perché solo loro "fanno" arte, "creano".

 la seconda per entrambi, perché solo loro "fanno" arte, "creano".
....
ho capito tutto allora sei stupido
w

> ho capito tutto allora sei stupido
ti ringrazio per la stima (ricambiata), ma credo che tu sia in grado di
capire che se will oldham e cat power "creano arte", sinatra e billie
holiday creano soltanto "intrattenimento".
puoi farcela, su, fai uno sforzo, tra una cazzata e l'altra.

 seghe mentali su argomenti, a costo di ripetermi, inesistenti?!
il fatto č che stai confrontando due tipi diversi di *sentire* artistico,
l'uno espresso tramite la composizione, l'altro tramite l'interpretazione
di un brano.
Ora, che tu abbia in testa una "graduatoria [o meno] dell'arte", sempre di
arte si tratta.
tutto qua.
insomma, a me che mi vuoi bene, ooooosssssě, mi ascolti? ;)
-poi, le seghe mentali, sono sempre ottime, anche perché risulta difficile
distinguere le proprie da quelle altrui-

 puoi farcela, su, fai uno sforzo, tra una cazzata e l'altra.
ok ci provo Will Oldham è un genio e Billie Holiday una mestierante...però
funziona
provo a mettere su i cd...non funziona più..
:-(
però quelli della Holiday sono molto meglio,ah be' però i suoi pezzi sono di
altri, anche se qualcuno l'ha scritto, chissà perchè però sembrano
totalmente differenti dagli stessi pezzi interpretati da Ella Fitzgerald?
chissà perchè una canzoncina stupida cantata da Frank Sinatra diventa un
capolavoro mentre una canzone di Cat Power non lo diventerebbe neanche
cantata da Dio o dal cantante dei Fugazi se preferisci..
w

 cantata da Dio o dal cantante dei Fugazi se preferisci..
perché tu, come tutti gli stupidi, del resto, guardi la forma e non il
contenuto, evidentemente.

 distinguere le proprie da quelle altrui-
mah, in questo caso sono hgli altri che sono intervenuti per cercare di
smontare una mia tesi.
NP - UI - Sidelong.
--
SWITTERS RAUS!

 contenuto, evidentemente.
"son rimasti indietro, i britannici, pensavo, ancora la storia della
differenza tra le forme e i contenuti. Ma le fanno, i britannici, le tesi
di laurea? pensavo. Che io quando ho fatto la tesi di laurea ho imparato:
la forma č sostanza. Ti sembra che uno che ti dice Oh! e uno che ti dice
Buongiorno č la stessa cosa? Non č la stessa cosa. Certe cose, pensavo, una
volta che le hai imparate, dopo fai meno confusione."
pag.84: Paolo Nori - Spinoza - Einaudi 2000 

> pag.84: Paolo Nori - Spinoza - Einaudi 2000
ah, vabbé, se scomodi nientepopodimeno che paolo nori...
(se non fosse che ho prestato ad un'amica tesista i miei libri di heidegger
sui quali avevo preparato estetica controbatterei con una citazione un
pochino piů illustre che un misero "paolo nori")

 meglio Sinatra o Cat Power
*** mettere quella slavata vicino a The Voice mi offende assai, Gianni :-)
--
La Renna <°(((((><
www.phish.com
www.chicagobears.com

 holiday creano soltanto "intrattenimento".
*** sign del 2004.


 REALE -che scrive sì su di un ng, ma che DICE QUELLO CHE PENSA.
perche' tiri in mezzo Mist? con lui ci si e' chiariti... mentre tu cerchi
"compagnia" e giustificazione al tuo post "da stronzo" di alcuni giorni
fa... si caro Ciro, tu puoi considerarmi pure un Fake o altre minchiate di
cui ti nutri con Usenet e la tua cultura da fighetto informatico... io,
invece, vengo dal basso... e sto ancora nel basso... ed uso un linguaggio
piu' semplice e piu' diretto... :sei stato uno stronzo e non riesci manco ad
uscirne con eleganza.
Buona Befana


sshhhh... lui ne sa molto piu' di tutti noi... shhh.. guarda che s'incazza e
ti mette nel KF

 *** sign del 2004.
di ottimo livello, ma comunque intrattenimento.
dimostrami il contrario.

Vuoi che ci sia qualcun'altro dietro le sue perle musicali?
Dietro "Italia" c'č la firma di Umberto Balsamo.
M.
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 ?
Il prodotto finale di tutti e 4 può essere considerato arte, se ha la
qualità necessaria per raggiungerne lo status.
Però nel caso di Cat power e Will Oldham il merito è tutto loro, nel caso di
Sinatra e Billie Holliday la loro importanza nell'economia del pezzo è
mooolto più ridotta, quasi alla stregua di un musicista con ottime capacità
tecniche che può aver suonato nello stesso brano, magari con davanti uno
spartito.
Voglio dire, magari quello che ascolti su un disco è davvero un capolavoro,
ma vuoi dare quasi tutto il merito all'interprete? E quello che ha scritto
il pezzo, l'ha orchestrato, quello che l'ha arrangiato?
Secondo te una qualsiasi bella voce che viene fuori da Sanremo o da Saranno
Famosi può considerarsi un artista solo perchè canta bene? O almeno, è un
artista solo se per il suo repertorio ha il buon gusto di scegliersi canzoni
di autori rispettabili e non quelle di Gigi D'Alessio?
Saluti
BS

 il pezzo, l'ha orchestrato, quello che l'ha arrangiato?
Su questo sono abbastanza d'accordo con te, ma considera questo caso: c'è
una cantante bravissima (penso a Billie Holiday) che qualsiasi cosa canti la
fa splendere, la illumina, se c'è un po' di malinconia, questa diventa
evidentissima, se c'è un verso intenso, lo imterpreta splendidamente. Può
essere, no?
Questa cantante da una canzone mediocre e da un arrangiamento ed orchestra
mediocri, riesce a fare un capolavoro.
Secondo te, questo è possibile o sto esagerando?
Poi è ovvio che chi scrive è avvantaggiato rispetto a chi interpreta, ma
entrambi si muovono su un continuum talmente sfumato che rimane difficile
delimitarne i confini, per cui molto spesso io mi trovo ad ascoltare ottimi
cantanti (artisti) e spesso scarsi autori che hanno aggiunto solo, che so,
una tromba, dove in un pezzo uguale, una tromba non c'era.
--
Bye
Jefferson

 senza stare a disquisire su tante cose che reputo di infima importanza.
da che pulpito!! colui che non disquisisce mai?
Nicodemo

 da che pulpito!! colui che non disquisisce mai?
...Ma non è quello che ci racconta delle gite in gommone...?
SIGNOR UCHER SENIOR....LO MANDI A LAVORARE...!!!!
James Bond (tanto ucher è fermamente convinto che siamo altri...).
--
Grande Musicista Anonimo:
*una volta imparati gli accordi (ne bastano 3. mica tutti) chiunque può
"comporre".*

 il pezzo, l'ha orchestrato, quello che l'ha arrangiato?
Certe interpretazioni  riescono ad elevare canzonette allo status di  grandi
canzoni, in questo caso il merito dell'artista è doppio.
Nella musica pop l'interpretazione è almeno il 50 % del valore di un brano,
quante volte pezzi splendidi sono rovinati e resi orribili da
interpretazioni scadenti?
Quanti brani, anche buoni, sono stati resi dei classici da grandi
interpretazioni di persone che non li avevano scritti?
Poi ognuno la pensa come vuole, credo che anche Oldham e Cat Power si
metterebbero a ridere se qualcuno dicesse loro che sono degli artisti mentre
la Holiday e Sinatra no...
w



l'importante č che tu ne convenga con me, che la forma e il contenuto
separati č roba (da) Scolastica.
Heidegger, poi, voglio vedere che vai a tirarmi fuori, da Heidegger.
ma io chiudo qui il thread.

 sei stato uno stronzo e non riesci manco ad uscirne con eleganza.
sono stato onesto ed ogni tua risposta ad ogni mio post me ne dà la
conferma.
per cortesia, ti va di non rispondermi se non in mail?
grazie.

 interpretazioni scadenti?
Mah, secondo me un brano scadente anche se cantato da grandi interpreti
continua a rimanere un pezzo mediocre. Guarda ad esempio gli album che
continua a pubblicare Mina da 20 anni a questa parte, arrangiati
orribilmente dal figlio: è Mina che canta eppure non c'è quasi nulla che si
salva.
Saluti
BS

 Ueila....č arrivato il colto...con martinik potrebbe fare Stanlio &
Ollio...
tu invece non hai bisogno di alcuna spalla, ti basti da solo per fare di te
un personaggio ridicolo.
m.
PS: cmq sarebbe ora che la smettessi di citarmi per provocare e cercare la
rissa, caro il mio bulletto... ho cose piů importanti da fare che flammare.

 salva.
Beh una buona interpretazione spesso è dovuta anche agli arrangiamenti non è
solo questione di voce.
w

 seghe mentali su argomenti, a costo di ripetermi, inesistenti?!
finchè continuerai a cambiare le carte in tavola contraddicendo i tuoi
assunti (che tanto è tutto lì scritto, in un impietoso nero su bianco) ci
sarà motivo di proseguire.
Ammetto cmq che l'argomento sta tediando anche me.

 solo questione di voce.
Infatti, ma gli arrangiamenti non li cura quasi mai l'interprete. E quando
qualcuno riesce a tirar fuori un pezzo di tutto rispetto partendo da un
originale mediocre (cosa che cmq succede molto raramente) è merito di chi lo
riarrangia, non tanto di chi ci mette soltanto la propria voce.
Saluti
BS

 riarrangia, non tanto di chi ci mette soltanto la propria voce.
Seguendo il tuo assunto la base di un buon brano č quasi tutta negli
arrangiamenti, ergo i veri artisti sono i produttori (cosa vera in diversi
casi)
Il discorso č un altro, un buon brano č fatto da un buon testo, una buona
base compositiva, una buona interpretazione, un buon arrangiamento ed una
buona produzione...
L'interpretazione č certamente uno dei piů determinanti.
w

 w
sono d'accordo
anzi no, non penso ci siano parti della crezione di un pezzo più
determinanti di altre:
tutte si equivalgono
soprattutto, ricordiamoci:
"trust the song, not the singer"
sono le canzoni che diventano arte, solo e solo loro.
e chi le scrive? e chi le canta? e chi se ne frega?
byebak

 e chi le scrive? e chi le canta? e chi se ne frega?
bene, l'importante è quello che ci arriva alle orecchie..
w

> sono le canzoni che diventano arte, solo e solo loro.
a proposito, dimenticavo di citare le parole di una grandissima
artista, che alla domanda "cosa sono per te le canzoni?" risponde
"le canzoni sono nulla. un nulla magnifico"
byebak

 L'interpretazione è certamente uno dei più determinanti.
Per come la vedo io invece è quella meno determinante tra tutte. Poi dipende
molto anche dal genere musicale.
Saluti
BS

 molto anche dal genere musicale.
Beh sarei curioso di sentire i pezzi degli Slint suonati da un ensemble jazz
o da i Lunapop, chissà che verrebbe fuori?
Pensi che essendo (per te) ottimi risulterebbero belli in ogni caso?
w

 rissa, caro il mio bulletto... ho cose più importanti da fare che
flammare.
Allora valle a fare, e levati dai coglioni.
James.

 Ammetto cmq che l'argomento sta tediando anche me.
A chi lo dici, continui ad arrampicarti sugli specchi per dimostrare
cotraddizioni inesistenti...
Riassumendo:
arte=creatività (artista allora è cat power, bob dylan e mino reitano)
chi non scrive NON fa arte.(es: elvis, fran sinatra, ecc)
se costui, però, riarrangia, CREA (chi più, chi meno) arte. (i vari
produttori che ai tempi facevano tutto, ri-arrangiamenti compresi, ovvero
phil spector e altri)
la voce (così come il modo di suonare la chitarra, così come il modo di
guidare la macchina) NON E' "arte", ma solo una variabile al fine del puro
INTRATTENIMENTO (le voci - che adoro - di billie holiday, di aretha
franklin, fiono ad arrivare al coro della parrocchia sotto casa).
Poi, nel caso di Arteha Franklin o di Billie Holiday, autrici di canzoni
anche loro, in minima parte (non verranno certo ricordate per quelle),
*solo* in quel caso hanno contribuito a "creare" arte, nei limiti delle loro
capacità a livello, appunto, di *arrangiamento* (dubito che fosse stata la
Franklin ad arrangiare i fiati di "Think", tanto per fare un esempio)
E con questo chiudo, perché mi sono veramente stancato della vostra chiusura
mentale.

> *** impossibile, sei un punk, non ci arriveresti mai.
poi sono io quello che non argomenta, maledetto hippie.

 L'interpretazione è certamente uno dei più determinanti.
Evidentemente non sei mai entrato in uno studio di registrazione: spesso la
stessa interpretazione è "pilotata" dallo stesso produttore, ma in ogni caso
una bella canzone è in primis "scritta", l'interpretazione è secondaria a
tutto il resto.
Come al solito parli senza cognizione di causa.

> bene, l'importante č quello che ci arriva alle orecchie..
ribadisco: solo se ti interessa la forma, cosa che potrebbe essere condivisa
dai piů (vedi tutti quelli che ascoltano dance: chi se ne frega se dietro
quella canzone c'č una cassa in quattro e una vocalist a caso?), sempre che
non venga tirata in ballo l' *arte*.

wag wrote:
::
:: Ma anche pezzi ottimi pensa ad All Along The Watchtower.
::
Pensa anche alla differenza (non solo di valore) tra Knockin' on heaven's
door di Dylan, dei Guns e di Zevon.
Un'originale da favola puo' essere reinterpretata in tanti modi dal pessimo
dei g'n'r all'ottimo di Zevon
--
ciao
franco

Butthole Surfer wrote:
:::
::: Jump      Van Halen - Aztec Camera
::: I Will Survive      Gloria Gaynor - Cake
::
:: Ma in quei casi non sono cover fedeli, sono pezzi riarrangiati anche in
:: maniera radicale. E' abbastanza diverso che prendere lo stesso pezzo e
farlo
:: cantare ad un altro.
Certamente, se c'e' un artista ci sara' la sua impronta. Qui la vera
differenza imho
--
ciao
franco

Butthole Surfer wrote:
: L'interpretazione č certamente uno dei piů determinanti.
::
:: Per come la vedo io invece č quella meno determinante tra tutte. Poi
dipende
:: molto anche dal genere musicale.
Cioe' se lo stesso pezzo lo suoniamo io e te o l'orchestra della Scala e' la
stessa cosa?
Mi dici in che genere musicale c'entra poco l'interpretazione?
--
ciao
franco

 Mi dici in che genere musicale c'entra poco l'interpretazione?
e secondo te non c'č qualche passaggio di differenza (a livello proprio di
"arrangiamenti, e daje) tra "io e te" e l'orchestra della scala? logico che
un "ARRANGIAMENTO" di un orchestra stravolgerebbe la canzone stessa, ma se
una canzone č brutta, brutta rimane, nella gran parte dei casi (con le
dovute eccezioni, sia chiaro, in cui una cover supera l'originale per via di
un arrangiamento piů felice, es tutto il disco di cover di cat power, tanto
per dirne una alla portata di tutti)

 Allora valle a fare, e levati dai coglioni.
*plonk*
m.

hooookerrrr! wrote:
::: Cioe' se lo stesso pezzo lo suoniamo io e te o l'orchestra della Scala

Fin qui son d'accordo.
Solo intendo dire che l'interpretazione e' parte fondamentale di un pezzo,
non, come diceva BS, un fattore secondario. Poi che spesso una brutta
canzone, brutta rimanga e' logico. Piu' e' brutta piu' ci vuole un grande
interprete per renderla accettabile. Non conosco il disco di cover di Cat
Power, ma comunque ce ne son molte di cover belle.
--
ciao
franco

 Power, ma comunque ce ne son molte di cover belle.
eh, no, l'interpretazione è proprio una cosa secondaria, invece, proprio per
il motivo che una brutta canzone rimane tale anche se interpretata da uno o
dall'altro.

 Mi dici in che genere musicale c'entra poco l'interpretazione?
Beh, ad esempio una buona interpretazione (sempre rimanendo al significato
di prima) è molto più importante nell'ambito del jazz vocale o della musica
leggera piuttosto che nella musica rock. Non mi dirai che nel punk è così
importante cantare bene e avere delle gran doti vocali...
Saluti
BS

"francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto nel messaggio
news:0CXKb.53809$VW.23...@news3.tin.it...

...a me la versione dei Guns non dispiace mica...
M.

 *plonk*
Alè....all'asilo Mariuccia...diobonino....
Plunk.

hooookerrrr! wrote:
::: Fin qui son d'accordo.

Tu vedi solo una meta' dell'insieme, secondo me.
1-Una brutta canzone resta comunque brutta
2-Un pessimo interprete resta comunque pessimo.
Invece, ribaltando il gioco un bel pezzo puo' venir reinterpretato,
stravolto o anche reso inascoltabile (la Knockin' on heavens door dei guns
per esempio).
Tu hai citato il disco della Cat Power che non conosco, io cito Solitary man
della serie American di Johnny Cash, in cui tutti i pezzi altrui son resi in
maniera che sembrano di Cash o per lui scritti. Prova la One degli U2 o
Mercy Seat di Nick Cave per esempio.
--
ciao
franco

Butthole Surfer wrote:
::
:: Beh, ad esempio una buona interpretazione (sempre rimanendo al
significato
:: di prima) è molto più importante nell'ambito del jazz vocale o della
musica
:: leggera piuttosto che nella musica rock. Non mi dirai che nel punk è così
:: importante cantare bene e avere delle gran doti vocali...
Non "belle doti vocali" ma personalita'.
Per restare ai nomi citati, ascolta My Way di Sinatra e di Sid Vicious :-)
--
ciao
franco

Mendoza wrote:
:::
:::
::: Pensa anche alla differenza (non solo di valore) tra Knockin' on
heaven's
::: door di Dylan, dei Guns e di Zevon.
::: Un'originale da favola puo' essere reinterpretata in tanti modi dal
pessimo
::: dei g'n'r all'ottimo di Zevon
::
:: ...a me la versione dei Guns non dispiace mica...
::
In questo campo tu sei di parte :-)
--
ciao
franco

 Mercy Seat di Nick Cave per esempio.
infatti: one brutta originale, brutta anche suonata da Cash (pezzo peggiore
del disco, sebbene leggermente migliorata rispetto all'originale)
the mercy seat bella l'originale, bella la versione di Cash.

hooookerrrr! wrote:
::: Invece, ribaltando il gioco un bel pezzo puo' venir reinterpretato,
::: stravolto o anche reso inascoltabile (la Knockin' on heavens door dei
guns
::: per esempio).
::
:: trovo brutta sia l'originale (uno dei peggiori pezzi di dylan) che la
cover.
::
::: Prova la One degli U2 o
::: Mercy Seat di Nick Cave per esempio.
::
:: infatti: one brutta originale, brutta anche suonata da Cash (pezzo
peggiore
:: del disco, sebbene leggermente migliorata rispetto all'originale)
Che ti devo dire? Sei senza cuore. Se non ti piace One da Solitary man o
KOHD di Dylan. Ma non e' che non ti piacciono perche' inflazionatissime?
--
ciao
franco

 KOHD di Dylan. Ma non e' che non ti piacciono perche' inflazionatissime?
non mi piacciono perché le trovo brutte, onestamente.
kohd è uno dei pezzi più mediocri di dylan, gli u2, dal canto loro, di bei
pezzi ne hanno scritti veramente pochi, e One di sicuro non è tra questi...

 importante cantare bene e avere delle gran doti vocali...
nel punk e nel rock può andare bene qualsiasi voce, ma la voce determinerà
sempre una corrispetiva scelta stilistica
lou reed ha un estensione vocale di qualche nota, ma è un grandissimo
cantante rock perchè cante quelle poche note col tono adeguato
la voce di Johnny Rotten sui pezzi dei Sex Pistols è secondo me arte, per il
semplice fatto di stare dove sta nel modo in cui è, rappresentando ciò che
rappresenta. Non saprei dire se il Rotten dei Sex Pistols è un artista, ma
se nei Sex Pistols avesse cantato un giovane medio-borghese con voce da
corista di chiesa, allora non sarebbero stati i Sex Pistols.
naturalmente ciò che ho scritto non è una risposta al tuo post, butthole, ma
un piccolo approfondimento
ciao ;-)
bak


*** ;-)
--
La Renna <°(((((><
www.phish.com
www.chicagobears.com


Minchia nipotino, ce ne hai messo di tempo! :DDD
Bau
Dr Unkle

 della serie American di Johnny Cash,
*** onore all'Uomo In Nero (cit.)


 Per restare ai nomi citati, ascolta My Way di Sinatra e di Sid Vicious :-)
*** edaje! Prima il Mantini lo affianca a Gatto Potere, ora tu lo metti
accanto a quel coglionazzo di Vicious...


 ribadisco: solo se ti interessa la forma
la forma č la sostanza, non puoi scindere le due cose...
w

 mentale.
non sai che dopo il Ventennio non si utilizza più la seconda persona plurale
per rivolgersi ad una persona? ;-)

> la forma č la sostanza, non puoi scindere le due cose...
immagino che tu abbia fatto approfonditi studi di estetica per affermarlo,
vero?
(ma io mi chiedo con che coraggio continui a parlare, davvero)

 (ma io mi chiedo con che coraggio continui a parlare, davvero)
perchè mi diverte leggere le idiozie che scrivi
w

 w
contento tu, a continuare a fare la figura del coglione che parla a
sproposito...

evabbé, ti ho rispoto in privato.
ma non volevo, ggggiuro.
(maledetto autluc che cià i pulsanti attaccati)
olé,
f.

 ma non volevo, ggggiuro.
seee, seee... ;-)

 parlare di "artisti".
Si parlava di quelli, alla fine.
Ciao, Stefano

La Renna del Saskatchewan wrote:
:: "francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto nel messaggio
:: news:1GYKb.54241$VW.23...@news3.tin.it...
::: Tu hai citato il disco della Cat Power che non conosco, io cito Solitary
man
::: della serie American di Johnny Cash,
::
:: *** onore all'Uomo In Nero (cit.)
::
Com'e' poi la cofana dell'anno scorso?
--
ciao
franco

La Renna del Saskatchewan wrote:
:: "francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto nel messaggio
:: news:GHYKb.54253$VW.23...@news3.tin.it...
::: Non "belle doti vocali" ma personalita'.
::: Per restare ai nomi citati, ascolta My Way di Sinatra e di Sid Vicious
:-)
::
:: *** edaje! Prima il Mantini lo affianca a Gatto Potere, ora tu lo metti
:: accanto a quel coglionazzo di Vicious...
::
Si parla di punk e di interpretazioni vocali, non ci vuole una bella voce
per fare un pezzo punk.
Comunque Sinatra non rientra nel mio background. Non so nemmeno se
dolermene, visto che conosco pochissimo.
--
ciao
franco

Yacky wrote:
:: Come dire che Sid Vicious e' un artista e Sinatra no, parlando di My Way.
Non ti riferisci a me, vero? io intendevo altro :-)
--
ciao
franco

"francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto nel messaggio
news:cq6Lb.56240$VW.24...@news3.tin.it...

No, ho letto dopo che avevi fatto lo stesso accostamento :(
E che piu' o meno ho scritto le stesse cose di wag : urgono ferie, altroche'
:)
Ciao, Stefano

(ma io mi chiedo con che coraggio continui a parlare, davvero)
senza toccare l'estetica, in diritto (e sopratutto nel procedurale
civile) la forma *e'* la sostanza e credimi non potrebbe essere
altrimenti 
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

 :)
Questo è segno di una cosa :
siamo entrambi due vecchietti ormai..
bisogna poi vedere se l'età ci sta facendo diventare saggi o rincitrulliti
(come direbbe qualcuno)..
w

 Com'e' poi la cofana dell'anno scorso?
*** non ancora in mio possesso :-(
--
UCTS <°(((((><
www.phish.com
www.chicagobears.com

 dolermene, visto che conosco pochissimo.
*** procurati immediatamente un the best of, tipo il doppio "My Way" e che
dio sia con te :-)


UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER wrote:
:: "francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto nel messaggio
:: news:%n6Lb.56238$VW.24...@news3.tin.it...
::: Com'e' poi la cofana dell'anno scorso?
:: 
:: *** non ancora in mio possesso :-(
:: 
Io son piu' indietro di te.
ancora non so di cosa parli quando citi il tributo a Monroe.....
-- 
ciao
franco

UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER wrote:
:: "francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto nel messaggio
:: news:tp6Lb.56239$VW.24...@news3.tin.it...
::: Si parla di punk e di interpretazioni vocali, non ci vuole una bella
voce
::: per fare un pezzo punk.
::
:: *** su questo non c'č alcun dubbio, infatti odio il punk piů della Juve
;-)
Potresti entrare nel mio killfile per entrambi i motivi :-)
::
::: Comunque Sinatra non rientra nel mio background.
::
:: *** gravissimo, ma l'avvevo intuito. In giovinezza devi essere caduto
pure
:: tu nelle sabbie mobili del punk e, successivamente, della new wave.... Ma
:: non disperare, il tempo per espiare i tuoi peccati c'č ed io ho fiducia
in
:: te ;-))
Mi spiace per te che in quel mare magnum della new wave non ci hai
sguazzato, veramente un peccato per un giovine dai gusti fini come te
::
:: Non so nemmeno se
::: dolermene, visto che conosco pochissimo.
::
:: *** procurati immediatamente un the best of, tipo il doppio "My Way" e
che
:: dio sia con te :-)
::
Ho talmente tanto da ascoltare e talmente poco tempo che Sinatra non rientra
nelle priorita'. Pur intuendo che prima o poi verra' il suo turno.
--
ciao
franco

 In questo campo tu sei di parte :-)
...Lo ammetto...so' rock...
M (Rock).

 nelle priorita'. Pur intuendo che prima o poi verra' il suo turno.
*** prima Monroe, mi raccomando :-)


UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER wrote:
:: "francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto nel messaggio
:: news:wfiLb.76170$_P.28...@news4.tin.it...
::: Potresti entrare nel mio killfile per entrambi i motivi :-)
::
:: *** naaaa, mi vuoi troppo bene :-)
Non dirlo a nessuno pero' :-)
::
::: Mi spiace per te che in quel mare magnum della new wave non ci hai
::: sguazzato, veramente un peccato per un giovine dai gusti fini come te
::
:: *** uhmmmm, so di che cosa si tratta ed evito con cura :-)
Conosci? sicuro sicuro? ti posso passare qualcosa io, anche se poi altri
diranno che non sono i fondamentali :-)
Comunque almeno half mute dei Tuxedomoon, uno dei primi due dei Pere Ubu,
uno tra flower of romance e second edition dei PIL, Heaven Up Here dei
Bunnymen, Wave della Smith, Marquee Moon dei Television e Closer dei
JD.... che dici? (ah, a proposito di cover, sul disco di Patti Smith c'e'
una "so you want to be a rock'n'roll star" da paura)
In piu' ti faccio una domanda: di quelli che ho citato quale hai ascoltato
dedicandogli tempo e pazienza? Prova, Vedrai che non te ne pentirai e tra un
Phish e un Little Feat ci sara' un angolino anche per loro.
Magari non per tutti, ma qualcosa che ti piace la trovi sicuro.
::
::: Ho talmente tanto da ascoltare e talmente poco tempo che Sinatra non
rientra
::: nelle priorita'. Pur intuendo che prima o poi verra' il suo turno.
::
:: *** prima Monroe, mi raccomando :-)
Mi fai venir voglia col tuo entusiasmo, anche se ho sempre pensato fosse
troppo muffoso pure per me :-)
--
ciao
franco