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Titolo: [Estetiche wave di destra] New Order, Movement e Depero

A proposito di futurismo, futuristi e futurami assortiti fritti.
Qualcuno ha notato che la New Wave era invasata dal futurismo? Diciamo che
l'onda lunga di questa 'estetica' è arrivata molto oltre i new romantics
fino almeno al 1986/88.
La prassi viene posta nel periodo 79/82. La copertina di "Movement" è
esplicitamente copiata da Depero. Di lì a poco iniziano a nascere rockstar
che sembrano uscite da manifesti degli anni 20/30. Una estetica che parte
dall'avanguardia e finisce nel ventennio. Camicie brune, cravatte
inquietanti. Gesti rivoluzionari antitetici alla visione di sinistra.
La divisione della gioia non potrà mai essere presa sul serio ma finisce
per diventare utile alle dead souls che vorrebbero un remake realistico
delle atrocity exhibition. D'altronde l'ideologia di sinistra era stata
ormai consumata dagli hippie 70s e significava "vecchio".
Con la fine della wave storica si cade nella musica industriale che
mantiene valenze destrorse. Il futurismo cessa ma le ideologie permangono.
Death In June insegna ad amare Klaus Barbie Girl e a riconoscere il potere
esoterico ed essoterico della svastica. Fortunatamente il genere rimane di
nicchia anche nella onnipervasiva indifferenza cerebro-mtviana.
Appendici? Commenti a tergo e a lato?
Miceto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Appendici? Commenti a tergo e a lato?
Credo sia stato principalmente un fenomeno legato alla volontà di
colpire-shoccare il pubblico e dovuto in larga parte all'ignoranza
dell'argomento, non dimentichiamoci che sono quasi tutti ragazzini.
Ciò non toglie che qualcuno di essi sicuramente ha approfondito l'argomento
e si è anche costruita un'identità artistica su quella che inizialmente era
solo una provocazione
w
unknown pleasures

 dell'argomento, non dimentichiamoci che sono quasi tutti ragazzini.
E' anche il mio parere, per un po' il "look di destra" è stato una moda.
Ha rappresentato la trasgressione tra i giovanissimi, ma è durato poco e non
ha lasciato segni.
Ciao

 indifferenza cerebro-mtviana.
...nessuno, appunto.
--
Zapru

 [CUT]
Perň certo destrismo proto o post industrial e folk ha prodotto anche bei
lavori.
Cosě come il dilagante sinistrismo di tanti altri filoni ha prodotto delle
gran merdate.
Credo, alla fine, che il fondo ideologico della musica c'entri relativamente
con le valenze musicali intrinseche..... č piů una questione di testi e di
iconografia.
Deca

 Appendici? Commenti a tergo e a lato?
Comprai Nada dei Death in June, dopo aver ascoltato a suo tempo il primo ep
per la N.E.R., quello dove c'era anche Wakeford, poi Sol invictus. Pensai
che Douglas P. fosse un pirla, ma di quelli che non sai se ci sono o ci
fanno. Il disco, come spesso accade in certi climi, risentiva dell'influenza
di Ennio Morricone. Amen.

Appendici? Commenti a tergo e a lato?
A me pare che le cose siano affatto diverse, o comunque più complesse
di così...
1 - il futurismo in generale, e quello italiano in particolare, non
sono stati esclusivamente fascisti. Marinetti era fascista.
2 - esiste un futurismo russo-sovietico (e al "suprematista" El
Lissitzky si ispirato i kraftwerk nella copertina di "the man
machine", disco chiave per capire l'estetica di cui parli).
3 - La poetica dei new order è una poetica di resistenza
dell'individuo nell'era thatcher, non una raffigurazione compiaciuta
della techno-crazia. A proposito degli artwork, vedasi le copertine di
"power, corruption & lies" e technique (il puttino riprodotto à la
Warhol).
4 - "l'ideologia di sinistra" è un'espressione troppo vaga per poter
essere utilizzata in certe ardite costruzioni intellettuali. Urge
precisare (ma non ora, non qui...)
5 - Certo pop ha subito la fascinazione del male.  Un conto è però
l'utilizzo estetico di certe atmosfere (cosa dovrei pensare quando
Bowie canta di un "V2 schneider"? I suoi genitori le V2 le vedevano
arrivare sui tetti di Londra...), altro è l'utilizzo rituale della
musica all'interno di fenomeni (pseudo)politici. Cioè, per essere
chiari: non mi pare che i nazi ascoltino i new order, è più facile che
ascoltino le nenie pseudossianiche che trovano nei cd allegati a
"celtica" (o keltika o quello che è).
ciao
JG
"io di Sun ra ho sentito pochi dischi e da quel poco che ho sentito
non mi sembrava musica di notevole spessore"
(tonysuper su it.arti.musica.jazz)

e del sangue che dalle avanguardie di inizio secolo. 
esattamente


> Atrocity exhibition, la più bella cnzone dei Joy diviosion, in my
opinion.
Affaire Joy Division- New Order, mah...già la scelta dei nomi (anche se pare
che il "nuovo ordine" fosse ispirato ai rivoluzionari cambogiani), Bernard
Albrecht che dal palco urla: "vi siete dimenticati di Rudolf Hess?", la
scansione metronomico-marziale dei loro pezzi...diciamo che con un certo
immaginario ci giocavano molto bene.


| 1 - il futurismo in generale, e quello italiano in particolare, non
| sono stati esclusivamente fascisti. Marinetti era fascista.
vero. ma  di certo non era un movimento "di sinistra" (per quanto le sue
pretese fossero anti-borghesi).
| 2 - esiste un futurismo russo-sovietico (e al "suprematista" El
| Lissitzky si ispirato i kraftwerk nella copertina di "the man
| machine", disco chiave per capire l'estetica di cui parli).
"Il costruttore" di El Lissitzky appare anche  nella copertina di
"Man-Amplified" dei Clock DVA elettronici.
Continuando con i futuristi, ho notato che c'è un pezzo intitolato
"Futurist Manifesto" anche nell'ultimo CD che ho acquistato (le casualità
della vita), e che sto ascoltando proprio adesso. E' una bonus track di
"Modern Music" dei Be Bop Deluxe (che, nonostante l'estetica wave, sono
molto morbidamente pop... bell'album... mi piacerebbe parlarne, sperando
di non essere stato killato dall'intero NG).
Saluti,
n&r
NP: Be Bop Deluxe - Modern Music
--
...e io ero rimasto per me stesso un luogo infelice ove non potevo stare
e donde non potevo allontanarmi
(Agostino)

di non essere stato killato dall'intero NG).
perché? che hai combinato?
ciao
JG
NP: madness - michael caine



| è una faccenda complessa, meglio che la lasci a voi filosafi...il
| problema è che l'esaltazione del progresso tecnico e del lavoro
| organizzato non sono prerogativa né soltanto della "destra" né
| soltanto della "sinistra".
Questo è vero. E' prerogativa, però, dei sistemi politici più o meno
"totali". 'Sta faccenda della cultura "di destra" e della cultura "di
sinistra", cmq, mi sta stancando.
| modern music (il pezzo) la conosco...è quello che inizia con frammenti
| di trasmissioni radio (si sente anche una canzone di mc cartney, mi
| pare)...ma sono new wave?
No no, l'album che cito (e che, al secondo ascolto, ho un po' sminuito,
pur rimanendone positivamente impressionato) è addirittura del '76, ma le
foto di copertina e nel booklet sono molto vicine all'immagine
dandydadaistica che avevano diversi gruppi negli anni '80.
| Io mi ricordo un rock anni '70 piacevole ma
| piuttosto tradizionale...
Sì sì, un pop rock con qualche particella minuscola di "psichedelia"
grassa. L'ho comprato perché stava in offerta e perché ero incuriosito
dal produttore (quel John Leckie sotto le cui mani sono passate band come
XTC, Pink Floyd, Magazine, i Radiohead di "Pablo Honey", Muse...)
| che hai combinato?
La  faccenda dell'utilizo del termine  "guerra civile" (che ha un valore,
diciamo così, molto più "quantitativo" che "qualitativo")  in luogo di
"resistenza" e l'aver citato - in risposta  al Pikkio - il "mostro" Evola
tra i protagonisti della cultura "di destra" italiana (il citarlo non
lega valori di giudizio, benché abbia ammesso di trovare non
disprezzabile "Rivolta contro il mondo moderno"). (Beh, ammetto che la
cosa è abbastanza in contraddizione col nick che porto... ah... Stratos
mi diplofonizzerebbe nelle orecchie per ore intere)
Saluti,
n&r
--
La vanità è così ancorata al cuore dell'uomo che un soldato, un servo di
milizie, un facchino si vantano e vogliono avere i loro ammiratori; e
perfino i filosofi ne vogliono. E quelli che scrivono contro la vanità
vogliono avere la gloria di aver scritto bene, e quelli che li leggono
vogliono aver la gloria di averli letti; e io che scrivo questo ho forse
lo stesso desiderio; e forse quelli che mi leggeranno...
(B. Pascal)

sperando> di non essere stato killato dall'intero NG).
Su, non essere catastrofico :-)))
ciao
Miceto
"C'era questo elemento di adolescenza che sbocciava e che iniziava a
scoprire l'universo. C'era una vita individuale che faceva capolino da una
amicizia o forse era un'immaginazione allegra ed elevata o forse era
l'umanità che aveva riscoperto lo humour. Dopo l'apocalisse hitleriana e
quella atomica c'era in Sgt.Pepper un'esclamazione di gioia e una
dimostrazione di cosa significhi essere vivi..."
Allen Ginsberg


 "celtica" (o keltika o quello che č).
Questa rivista ha mandato a Ballarň una rettifica, letta da Floris, dove
sosteneva che non sono inscrivibili in una logica di destra :-)) (La
notizia č solo per beneficio d'inventario, visto che non compro questo
giornale :-D).
In ogni caso ti dň pienamente ragione... diventa sempre piů necessario
distinguere una ricerca musicale di natura realmente socio-popolare da una
che si 'retroproietta' in un neo-paganesimo postmodernizzato che troppo
spesso si pone *volutamente* fuori dal mondo moderno rinnegando tutti i
valori del mondo occidentale, soprattutto quelli piů vitali e positivi
legati ai diritti acquisiti della persona umana e anche alle prese di
posizioni piů condivisibili e meno oscurantiste del cattolicesimo.
ciao
Miceto
"C'era questo elemento di adolescenza che sbocciava e che iniziava a
scoprire l'universo. C'era una vita individuale che faceva capolino da una
amicizia o forse era un'immaginazione allegra ed elevata o forse era
l'umanitŕ che aveva riscoperto lo humour. Dopo l'apocalisse hitleriana e
quella atomica c'era in Sgt.Pepper un'esclamazione di gioia e una
dimostrazione di cosa significhi essere vivi..."
Allen Ginsberg
-- 


 comunismo"...
Parodia di uno scritto/discorso di Lenin che recitava: più soviet e più
elettricità fanno il comunismo (o per il comunismo).
si affianca ad altre citazioni, vedi "osare, osare perdere" citazione
dal libretto rosso di Mao dove un paragrafo si chiama "osare lottare,
osare vincere"
Ciao
	G
-- 
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come
mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con
gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace
e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a
tale scopo. (Art. 11 Costituzione Italiana)
mi trovate su icq # 62812570
http://iamr.cjb.net
 
http://www.split.it/users/aboz/

 immaginario ci giocavano molto bene.
Il manager dei Joy e poi dei New Order, Rob Gretton, forse c'ha messo del
suo. Ricordo anche la copertina di "An ideal for living"....più Hitlerjugend
di così.....

legati ai diritti acquisiti della persona umana
Che poi è praticamente il vero lascito di questo mondo
decrepito...tornando alla musica, per fortuna la differenza tra un
recupero serio delle musiche tradizionali e tutta la paccottiglia di
cui sopra è sempre abbastanza evidente. E' che è più facile - e
redditizio - ricreare mondi ad hoc, nei quali poter crogiolare le
proprie fantasie (malate o meno) che non scoprire quello che c'è(ra)
già.


 disprezzabile "Rivolta contro il mondo moderno").
Noia, ma tra i nomi che c'erano (non tantissimi almeno in epoca
fascista, ma come m'insegni il fascismo come ogni buon totalitarismo 
disprezzava il ruolo dell'intellettuale puntando a un colloquio diretto
regime-masse), ma come minkia ti viene in mente di citare uno che (a
voler rimanere decontestualizzati da giudizi) ha fatto un inguacchio
allucinante di Spengler, Gurdjieff, dottrine misteriche e teoresi del
tombolo? Roba che "Il gabbiano Jonathan Livingstone" diventa una lucida
pietra miliare del pensiero occidentale al confronto. Se poi vogliamo
entrare nel merito dei contenuti, era - tanto per rimanere SOLO ai titoli 
- quantomeno uno dei piu' apprezzati teorizzatori dell'antisemitismo. E, 
per me, de hoc satis.
P.

 già.
O lo scoprire (e riconoscere) il non-cinico, il non-fatuo, il
non-transiente, ovunque si sia manifestato, ieri, oggi o...domani.
Rinunciando alla pretesa di voler spregiare l'oggi nel continuo confronto
con lo ieri senza aver posto dei seri criteri di paragone...
ciao
Miceto
"Je suis pour les échanges, donc pour une diversité des cultures"
(Alan Stivell, note di "Reflets", 1970)


"resistenza" e l'aver citato - in risposta  al Pikkio - il "mostro" Evola
Ora ho letto...
Non trovi niente di meglio da leggere che Julius Evola?
Mentre per Céline - un letterato "puro", alla fine - avrei fatto male
a gettare il bambino con l'acqua sporca, e cioè negare il grande
valore letterario di una parte consistente della sua opera (anche se
il ribrezzo rimane), ad Evola non vedo che sconti dovrei fare...un
"pensatore" meno che mediocre, un porco antisemita, punto.
Se la cultura di sinistra ha avuto il suo peso nella storia italiana
del novecento non è tanto perché si poneva "dalla parte dei
vincitori", come ripetono ad ogni pié sospinto i vari
fasciovittimisti, ma perché a destra -  tolti sparuti esempi di quel
liberalismo che in Itaglia ha sempre avuto poco seguito - la cultura
era ed è rappresentata dagli intelletti bacati, dalle personalità
meschine e dalla violenza insensata messa su carta (e purtroppo anche
nella realtà). 
In quanto al concetto di "guerra civile", io non ho nessun problema ad
adottare quest'espressione, se vuole raffigurare il fenomeno
"dall'esterno" e non è usato in malafede come quasi sempre avviene, ma
*assieme* a quello di Resistenza, sul valore della quale, eccessi o
meno (si trattava di una guerra, dove si girava armati e si facevano
morire altri esseri umani)  non ha proprio senso discutere.
Detto questo, non mi pare proprio che tu sia un fascista, per cui non
ti preoccupare, non ti killerò :)
ciao
JG


 profuso dentro quell'epoca che chiamiamo per comodità post punk.
funk decolorato ed in preda ad alienazione industriale...tra i migliori.


| Noia, ma tra i nomi che c'erano (non tantissimi almeno in epoca
| fascista, ma come m'insegni il fascismo come ogni buon totalitarismo
| disprezzava il ruolo dell'intellettuale puntando a un colloquio diretto
| regime-masse), ma come minkia ti viene in mente di citare uno che (a
| voler rimanere decontestualizzati da giudizi) ha fatto un inguacchio
| allucinante di Spengler, Gurdjieff, dottrine misteriche e teoresi del
| tombolo?
L'ho citato anche perché volevo mostrare che quella che si intende  per
"cultura  di destra" non č cosě monolitica. Trovare nomi  italiani,
certo, č piů difficile che trovare nomi tedeschi o austriaci o anche solo
francesi. Poi, Evola pare  che sia uno degli autori piů stampati negli
ultimi vent'anni. Moda? Voglia di identificazione della gioventů
neo-fascista?  Chissŕ, sta di fatto che in certi ambienti (e non solo nei
circoletti di briscola dei forzanuovini) č ancora considerato
un'influenza.
Sulla questione dell'inguacchio allucinante, questo si potrebbe
attribuire anche a Hillman e allo stesso Gurdjeff. Ma non mi si puň
sbranare se dico che in quell'inguacchio *io* trovo qualcosa di
interessante (anche se non posso,  per  formazione, accettare tutto
quello che scrivono questi signori, Spengler incluso).
| - quantomeno uno dei piu' apprezzati teorizzatori dell'antisemitismo.
E,
| per me, de hoc satis.
Teorizzatore del razzismo dello spirito, precisamente. Cosa in effetti
che si potrebbe considerare ripugnante, quando sfocia in una strumentale
identificazione spirito=sangue.
Ma non mi dirai che non riconosci a Voltaire, D'Holbach e agli
enciclopedisti illuministi importanza e influenza (ironicamente,
influenza anche sulle idee libertarie) per le generazioni successive solo
per il loro evidentissimo anti-semitismo (molto meno arzigogloato di
quello degli Evola, assai piů diretto)?
Chiudendo tutto, specifico per l'ennesima volta che non covo
assolutamente idee anti-semite (e come potrei? la cultura ebraica dell'
'800-'900 č qualcosa di clamorosamente ricco, la vicenda dei figli di
Davide di  estremo interesse) né anti-libertarie. Uno dei miei problemi č
che sono cosě curioso e insofferente alla forza fagocitante delle
maggioranze culturali da aprirmi anche a idee considerate obbrobriose dai
piů (voglio fare l'alternativo a tutti i costi, OK? ^___^ ).
Saluti,
n&r
NP: Luigi Tenco - Ti ricorderai di me...

 quello degli Evola, assai più diretto)?
Olè. Era enciclopedista illuminista quel Montesquieu che stabiliva una
volta e per tutte che i popoli più in pericolo per le persecuzioni erano
armeni ed ebrei? Se sì, me ne consolo; se no, me ne dolgo.
E ancora, era enciclopedista illuminista quel signore che intitola
"Estrema tolleranza degli ebrei" un capitolo del suo Trattato sulla
tolleranza, e che scrive "se si vuole esaminare da vicino il giudaismo,
si sarà meravigliati di trovare la più grande tolleranza in mezzo agli
orrori più barbari [il tizio ha appena passato in rassegna un popo' di
luoghi biblici piuttosto truculenti, NdF]. E' una contraddizione, è
vero: ma quasi tutti i popoli si sono governati con delle
contraddizioni. Felice quella contraddizione che introduce, tra leggi di
sangue, costumi miti". E siamo a due precursori del Zyclon B. Avanti.
Passiamo a Paul Thiry d'Holbach, direttore di Bergen-Belsen: con ogni
evidenza il suo antisemitismo sta nell'aver detto che il cristianesimo è
pupu' perché c'è questo dio sanguinario e vendicativo come il dio della
Torah. E poi, parlando della religione tout court, "c'è una follia più
deplorevole e che debba essere più giustamente combattuta di quella che,
lungi dal procurare alcun bene alla razza umana, non fa che accecarla,
causarle turbamenti, renderla miserabile privandola della verità, cioè
della sola cosa che possa addolcire il rigore della sua sorte?"
Manco si degna di avere una religione forte, 'sto antisemita da
strapazzo.
Ma si continui, si continui a provare che Diderot era antisemita, che
Kant inculava i bambini, che Hume era un puttaniere: per confronto, il
fulgore di Evola ci guiderà lungo la retta via, quella via che gli
uomini della X Mas aiutano le vecchiette ad attraversare, sotto i colpi
crudeli dei partigiani garibaldini badogliani di Tito e di Mao. Quella
via verso le magnifiche sorti e progressive che ci si sarebbe aperta
senza questi intolleranti totalitari comunisti di Voltaire e d'Alembert.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

[cut]
Keep&Repost su it.cultura.ebraica.
Notevole, sul serio.
MMAX

 Olč.
Cheech, hai la mia sempiterna stima.
(piu' un keep message e rotfl di mezz'ora)
P.


| che Hume era un puttaniere: per confronto
Iniziamo da questo, che ho casualmente sotto mano,  il resto ai prossimi
giorni.
L'intolleranza di quasi tutte le  religioni che credono in dio [sic] è
evidente, quanto l'atteggiamento contrario dei politeisti. E' BEN NOTO LO
SPIRITO FAZIOSO ED IMPLACABILE DEI GIUDEI.
[come vedi, non specifica nemmeno "giudei zeloti"]
(David "tollerante" Hume) - Storia naturale della religione (La Nuova
Italia, 1968; pg. 49)
Naturalmente, non si tratta solo di anti-semitismo (la frase suddetta
prosegue con la condanna della religione  musulmana e del cristianesimo).
Ma la frase di cui sopra mi pare inequivocabile. Non si ritiene sbagliato
il monoteismo di per sé, ma la superstizione delle "sette monoteistiche".
E si fa, guarda caso, l'esempio dei Giudei (non si parla espressamente
dei Giudei dell'Antico Testamento).  Se ne trovano di simili anche in
alcuni degli autori da me  (e da te) citati in precedenza (così come
anche nel voltairiano Nietzsche, che - al di là della sua condanna
dell'anti-semitismo dei suoi tempi - prendeva a modello di pavidità e
"ressentiment" i Giudei, monoteisti  dell'odio perché vittime non
rassegnate di sradicamento territoriale). A volte, sembra quasi che si
divertano a parlare di mondo ebraico come esempio di un mondo di barbarie
(sì sì, non la facevano passare bene a nessuno, ma... vabbé, dovrò
riportarti alcune frasi, se mi riuscirà di trovarle).
(ah, e comunque il vero puttaniere era Voltaire, e Kant - il *cristiano*
Kant - mi sembra il più coerente e il più genuinamente tollerante dei
personaggi citati, nonché il più moralmente integro).
Poi ci sarebbe anche da discutere sulla pacificità del dare del
"sanguinario" al Dio di Israele.
E' molto peggio l'anti-semitismo razziale e quello cattolico-ortodosso
(penso entrambi strumentali: o a nascondere dei sensi di inferiorità o a
negare la stretta continuità del cristianesimo con l'ebraismo), ma anche
questo - secondo me -  è una forma di antigiudaismo.
| fulgore di Evola ci guiderà lungo la retta via
Prendimi una, una sola, citazione da qualche mio post dove io abbia detto
o lasciato intendere questo. Ho detto solo che trovo interessante mettere
di tanto in tanto le mani in quello che Paola chiama "inguacchio"
esoteristico-sapienziale di Evola. La tua ironia è una lama inopportuna.
(Ed è chiaramente intollerante. D'altronde, finché non attento alla tua
libertà e alla tua vita, posso leggere chi cazzo mi pare e mi piace). E,
nel primo post cui mi hai dato risposta, lo avevo citato - senza ancora
dare giudizi di valore - solo per evidenziare che parlare di inesistenza
di "cultura di destra"  in Italia è sbagliato. Può anche farti schifo,
questo tipo di "cultura", ma è così. Se poi per te non è cultura, ti
prego di darmi una definizione di «cultura».
| Quella
| via verso le magnifiche sorti e progressive che ci si sarebbe aperta
| senza questi intolleranti totalitari comunisti di Voltaire e
d'Alembert.
Ah, Giannìci Giannìci... immagino (cerco di capire) l'importanza che
possa avere per te il farti bello sul NG a smascherare le magagne
altrui - come se ti stesse più a cuore ciò che gli ideali  che sembrano
appartenerti - ma concedimi almeno un'altra banalità: se il risultato
dell'epoca in cui vissero questi signori è prima il Terrore e poi
l'insieme delle guerre napoleoniche, dev'esserci stato qualcosa di non
perfetto in certe elaborazioni teoriche (per usare  un gentile
eufemismo)... Questo non per sminuire l'importanza dei valori di libertà,
pace, eguaglianza e tutto quello che vuoi (importanti, importantissimi),
ma solo per rispondere con una banalità a una banalizzzazione in chiave
sarcastica (d'altronde, anche l'altra sorgente dell'idea di tolleranza
nell'epoca moderna, la Riforma, ha generato per contraccolpo guerre -
civili e non). Il topos cristiano-conservatore della critica
all'Illuminismo non mi sembra da scartare a priori. Poi, magari abbiamo
visioni di quel poco di storia che ricordiamo un po' diverse, ma fa
niente...
Ti invito ad essere meno acido, ne sarei grato (e te lo consiglio pure)
n&r
--
Non si possono leggere libri di poesia decadente per tutta la vita... ad
un certo punto bisogna uscire di  casa e guardare la gente negli occhi: è
molto peggio.
(R. Mammarella [Monumentum])

| Naturalmente, non si tratta solo di anti-semitismo (la frase suddetta
| prosegue con la condanna della religione  musulmana e del
cristianesimo).
| Ma la frase di cui sopra mi pare inequivocabile.
un primo link, semplicissimo, chiaro (in sostanza, dice sì  della
tolleranza che bisognava avere per gli ebrei; io direi che erano le loro
teorizzazioni che li obbligavano alla tolleranza *anche* nei confronti
dei Giudei):
da 
http://www.pianetascuola.it/olocausto/preparare_4.html
L'antisemitismo in Francia
La Francia fu il cuore del movimento illuminista, e i philosophes
volevano cambiare la società applicando il pensiero razionale ai problemi
sociali e politici del loro tempo. Figura centrale del movimento fu
Voltaire, accanto a Diderot, Montesquieu e Condorcet. La condanna alle
pratiche repressive del cristianesimo e dell' Inquisizione era generale.
In teoria, tutti gli illuministi erano favorevoli alla tolleranza nei
confronti degli ebrei e denunciavano le persecuzioni, ma Voltaire era
contrario al "particolarismo", alla testardaggine, all'ostinazione e
all'avarizia degli ebrei. I nemici degli ebrei citavano Voltaire per
dimostrare che non solo la loro religione, ma anche le loro
caratteristiche naturali erano cattive, che erano di vedute ristrette e
intolleranti, come si poteva evincere dalla Bibbia.
Durante gli anni della rivoluzione francese e dell'epoca napoleonica, fra
il 1780 e il 1814, questi argomenti furono discussi negli appassionati
dibattiti intorno all'opportunità o meno di considerare gli ebrei come
cittadini a tutti gli effetti. Forse che gli ebrei avrebbero costituito
uno "Stato dentro lo Stato" (secondo l'espressione coniata dal filosofo
tedesco Fichte nel 1793)? Se si dava loro il diritto di possedere la
terra, di affiliarsi alle corporazioni, di dedicarsi a varie attività di
lavoro al di fuori dei ghetti, era giusto che venissero considerati
cittadini?
In Francia, la rivoluzione era considerata, da parte di alcuni cattolici
e militaristi antirepubblicani, come l'incarnazione stessa del male,
voluta da misteriose forze antifrancesi e anticristiane. La Alliance
Israelite Universelle, lega internazionale fondata per proteggere gli
ebrei, aveva la sua sede centrale a Parigi e fu accusata di essere il
quartier generale di una cospirazione internazionale contro la Francia.
Nel 1886, il trattato antisemita di Edouard Drumont, La France Juive,
ebbe in un solo anno 114 edizioni e fece da battistrada per la propaganda
antisemita su larga scala. Anche Drumont faceva il confronto tra l'ebreo
avido e commerciante e l'eroico e leale ariano.
Nel 1894 il capitano Alfred Dreyfus, ufficiale francese ed ebreo, venne
arrestato con l'accusa di aver venduto segreti di stato alla Germania.
Dreyfus fu condannato in base a prove falsificate e venne deportato. Dopo
il processo, emersero le prove della sua innocenza e la sua condanna finì
per essere revocata. Nondimeno, l'affare Dreyfus accese d'odio contro gli
ebrei molti conservatori e reazionari francesi. Il caso divise
politicamente il paese, e la violenza antisemita ebbe modo di uscire allo
scoperto.
L'ironia del destino volle che proprio l'antisemitismo emerso in seguito
all'affare Dreyfus motivasse il giornalista austriaco Theodor Herzl a
organizzare il movimento sionista. Questo movimento culminò nella
fondazione della patria degli ebrei, lo Stato di Israele, nel 1948.

Sfortunatamente per te, alcune delle frasi che ricordavo, le ho  trovate
pure in Rete
http://www.karamazov.it/voltaire_%20lezione_antisemitismo.htm
Voltaire: a lezione
di antisemitismo
  Gli ebrei di Alsazia e Lorena non hanno certo un buon ricordo della
rivoluzione francese del 1789. Lo ricorda anche René Gutman, attuale gran
rabbino di Strasburgo, tracciando un profilo del gran rabbino David
Sintzheim, presidente del Gran Sinedrio all'epoca di Napoleone. I
giacobini compirono in quelle regioni stragi e saccheggi analoghi a
quelli contro i cristiani. E le sinagoghe, come le chiese, vennero
devastate. L'intolleranza dei tolleranti, di cui naturalmente nei nostri
manuali di filosofia non c'è traccia. Un esempio per tutti? Il padre
della Tolleranza per eccellenza, Voltaire, scriveva queste parole a
proposito del popolo ebraico: "Non troverete in loro che un popolo
ignorante e barbaro, che unisce da tempo la più sordida avarizia alla più
detestabile superstizione e al più invincibile odio per tutti i popoli
che li tollerano e li arricchiscono". È quantomeno interessante scoprire,
nei molti articoli loro dedicati nel Dizionario filosofico e in vari
Dialoghi, quanto livore l'autore del Candide nutra verso gli ebrei. A
mettere in luce il suo atteggiamento ostile - e non solo il suo - nei
confronti del popolo ebraico è stato lo storico Leon Poliakov nella
celebre Storia dell'Antisemitismo. Il campo è però più ampio. Attilio
Milano nella Storia degli ebrei in Italia nota come nonostante gli
illuministi professassero una salda volontà di lotta contro l'
oscurantismo e l'intolleranza, "non tutti seppero liberarsi dai vecchi
preconcetti ed esprimere un giudizio equanime sulla questione ebraica". E
qui l'autore cita esplicitamente Montesquieu, D'Alembert e - udite,
udite - proprio Voltaire. Insomma, praticamente tre fra i più famosi
illuministi francesi. Voltaire se la prende contro i riti e le tradizioni
di questo popolo: "Ricordo bene che ci sono molti paesi, tra cui quello
dei giudei, in cui talvolta gli uomini vengono mangiati gli uni dagli
altri", dice il Cappone in uno dei Dialoghi di Voltaire. E la Pollastra
gli risponde: "Passi per questo. È giusto che una specie così perversa
divori se stessa e che la terra venga purificata da questa razza". Se
queste affermazioni non sono sufficienti ve ne sono altre in cui Voltaire
si scaglia contro la fede nei miracoli del Vecchio Testamento oppure
quando li definisce "i più rozzi tra gli asiatici". Si sa molto bene
quanto il celebre illuminista abbia attaccato la Chiesa, eppure non
sembra sia stato più tenero verso gli ebrei: ovviamente il suo obbiettivo
era la lotta a tutto ciò che lui non poteva comprendere e che, quindi,
bollava come intolleranza. Solo in un determinato periodo della sua vita
cambiò atteggiamento, come mette in evidenza Poliakov. E cioè quando andò
in esilio a Londra. Poi mutò nuovamente quando si dedicò all'attività
finanziaria "riversando su questi capri espiatori la riprovazione che
aveva per se stesso". Nonostante l'atteggiamento ostile che molti
illuministi mostrarono nei loro confronti, gli ebrei francesi più laici
apprezzarono comunque il filosofo illuminista per la sua presunta lotta
all'intolleranza senza sospettare che, come spiega ancora Poliakov, lo
schiacciamento di quella che Voltaire definiva "l'Infame" preluderà a
stragi ben più vaste. È forse necessario, quindi, rivedere la tesi
secondo cui la Chiesa cattolica sarebbe dietro ogni forma di
antisemitismo e riflettere su quanto ha detto lo storico ebreo Michael
Tagliacozzo (cit. da Antonio Gaspari, Gli ebrei salvati da Pio XII, ed.
Logos, Roma, 2001): "Per capire l'essenza dell'antisemitismo bisogna
riflettere su una frase che Hitler pronunciò durante una conversazione a
tavola: "Odio gli ebrei perché hanno dato al mondo quell'uomo Gesù". D'
altronde, Voltaire stesso riconosce il profondo legame fra ebrei e
cristiani". L'odio agli ebrei è andato spesso di pari passo con quello ai
cristiani. Molte volte l'uno preparava all'altro. Ecco perché fa
riflettere che Solovev concluda il suo Breve racconto sull'Anticristo con
la sconfitta del male tramite un'alleanza fra ebrei e cristiani.
Debora Donnini
Tempi , 12 aprile 2001
Quanto alle citazioni  da Poljakov (o da altri), se ne riparlerà presto.
***
http://www.geocities.com/CapitolHill/4662/archivio98/lumevolt.html
questo non lo copio-incollo (è un  articolo di Francesco Germinario, uno
degli studiosi della Destra più seri, forse)

 Atrocity exhibition, la più bella cnzone dei Joy diviosion, in my opinion.
tu però hai il vizio di
la meglio dei joy division?
difficile, ma sceglierei tra:
heart and soul
decades
no love lost
warsaw
la seconda serie solo per compiacerti :)
-- 
questa sign è stata rimossa in seguito alle rimostranze effettuate 
da ignoti al Garante per la protezione dei dati personali in base 
alla legge 675/96 art.13 comma 1 lettera c

 la seconda serie solo per compiacerti :)
Come non ricordare che dalla primissima ragione sociale Stiff Kittens si
trasmigrň al volo vers Warsaw.... (per via della canzone di David Bowie? mi
par di sě).
A proposito di kittens, mi viene in mente che all'epoca, verso metŕ ottanta,
c'era questo gruppo di uomo+donna che si chiamava Lemon kittens. Lei era una
specie di soave creatura di nome Danielle Dax, lui invece era il depresso
cronico Karl Blake. Blake ebbe anche questo gruppo, Shock Headed Peters.
Ebbene, ci fu un hit di quel periodo dei Peters. L'hit si chiamava "I
bloodbrother be" ed era un pezzo veramente della madonna. Lo ascolterei
seduta stante....
se non fosse che:
--
Today we play (again):
Maurizio alias dj Mao, set live Ciclofficina.org Milano 21.3.2003
E tu cerca di presentarti a certe "simpatiche consuetudini" tipo gli
aperitivi zona 
circonvall.ne

 aperitivi zona 
circonvall.ne
non quando si hanno gli occhi puntuti addosso della vivisezione :)
e poi aperitivo prude la mia gioventù ghiacciolo&oratorio
-- 
c'è un vento che ci porta a Oz

Quanto alle citazioni  da Poljakov (o da altri), se ne riparlerà presto.
non qui, per favore. Ci sono altri luoghi
(oltretutto, mentre argomenti come il  g8 o la guerra riuscivano a
scaldare gli animi di un gran numero di frequentatori, in questo caso
saremmo in pochi a partecipare a quella che rimane una discussione
completamente OT)
ciao
JG


 e poi aperitivo prude la mia gioventů ghiacciolo&oratorio
c'era anche la spuma, per i piů piccini
;-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


| non qui, per favore.
Hai ragione. Esiste il mail-bombing, mi ero dimenticato :-) Gianněci, mi
rivolgo a te, sei disposto a smetterla? Tanto, a lavare la testa
all'asino si perde l'acqua, il sapone e la pazienza.
| (oltretutto, mentre argomenti come il  g8 o la guerra riuscivano a
| scaldare gli animi di un gran numero di frequentatori, in questo caso
| saremmo in pochi a partecipare a quella che rimane una discussione
| completamente OT)
A me annoia terribilmente trattare questi argomenti su un NG di musica
rock (sarei curioso di vedere le risposte date a Mmax sul NG del pensiero
ebraico). Ho fatto sto sforzo perché faceva caldo, non riuscivo  a
dormire e non avevo un cazzaccio da fare (e poi perché il motivo dei
brufoli di Gianněci č il mangiar bambini pingui). Adesso, fate una
colletta per comprarmi un sonnifero (sennň mi addormento a filosofia
politica). Altrimenti... stasera mi metto a scartabellare-e-trascrivere.
Saluti,
n&r
NP: Idaho - Three Sheets to the Wind

 miglior cosa scritta da Lester, e non in stile gonzo journalism.
Ecchilo qui
http://www.plateofshrimp.com/lester/peterl.shtml
Non credo sia la cosa migliore, ma di certo e' uno dei pezzi piu' toccanti, 
vuoi per il racconto della parabola vertiginosamente discendente di 
Laughner, vuoi perche' quando smette il vestito gonzo e diventa "moralista" 
rimane comunque credibile nella foga anche un po' naif con cui si dipinge 
nel dolore e nel disgusto (per quel se stesso e per quel Laughner che "died 
for my sins").
P.

> golpe militare.
maliziosamente credo che abbiano avuto i loro buoni motivi ;-)
CUT
per il resto...
- non leggerò mai Evola, non mi interessa.
- l'estetica musicale di destra è solo stupida spettacolarizzazione, come
spesso succede nella musica pop giovanile
Ciao
--
I am involved in mankind, and therefore never send to know for whom the
bells tolls; it tolls for thee.
(J.D.)

 ehm, davvero?
tiene ragione: il Forbes ha sempre avuto un fluido dinamismo nell'approccio
allo strumento raro in epoca new wave, anche in confronto a bassisti coevi
ben più innovativi o seminali (mannaggia cavallina, m'è scappata la
parolina...) di lui, tipo Wobble o Hook, appunto.
Se non credi ammia butta l'orecchio alle sue evoluzioni in "Glittering
Prize".

 
http://www.plateofshrimp.com/lester/peterl.shtml
Grazie Paola!

 come spesso succede nella musica pop giovanile
Un thread enorme (anche scontandolo da questi sfiancanti ot) di gente che 
discute di "stupide spettacolarizzazioni"; potevano mangiarsi dei gelati, 
piuttosto. Cosa che comincio a fare io da ora.
Sui molti governi Dc votati dal Pci a sostegno della tesi delle 
responsabilita' Pci sui governi del dopoguerra, che poi alla fine e' 
un'astensione e un governo di compromesso che neanche c'e' stato, diciamo 
che possiamo darla per chiusa, no? E se qualcuno si accolla tutti gli 
"eroismi" della X Mas cedo il posto. Per me puoi tenerti i tuoi intrepidi 
"eroi" e la mia "cecita'" faziosa.
P.

 
http://www.plateofshrimp.com/lester/peterl.shtml
Grazie, e' finita nei miei bookmark
Life stinks

 mai...
E portare avanti certe pseudo-crociate a livelli che rasentano la maniacalita'
ossessiva, aumentando il livello di rumore su *tutta* la gerarchia,
scassando i corpi cavernosi al prossimo con un bot che manda mail
unsolicited (e mass, oserei dire: unisci le due cose e vedi cosa vien
fuori) tu come lo definiresti, di grazia?
Torno a lurkare, deh.
f/up 

 di bestemmiare ma di essere solo obiettivo.
*** i do agree.
A livello di risveglio delle menti intorpidite fu fondamentale, però.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

per il resto...
c'è un dato di fatto che ti dimentichi, il regime fascista è stato un
regime ingiusto,  sbagliato, nulla di ciò che può aver prodotto può
far dimenticare la compressione delle libertà civili, le leggi
razziali, i confini e l'oppressione degli oppositori (figurati che mio
nonno per non aver voluto prendere la tessera del partito fu
retrocesso da capostazione a manovale delle ferrovie), l'impoverimeto
delle risorse economiche. Il resto sono tutte ciacole.....
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.