Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Comfortably Numb

O miei numi tutelari, potete risolvere un dubbio che mi assilla?
Tutti sappiamo che Comfortably Numb l'ha scritta zio Dave, ma evidentemente
non parlava di punturine per fare andare avanti la rockstar nazistoide,
giusto?
Quella è evidentemente farina del sacco del creative genius...
Orbene, esistono fonti che documentino il testo originale del capolavoro del
panzone? O era soltanto un mucchio di suggestioni musicali che poi durante
le session di de uoll si sono trasformati nella genialata?
GraSSie
RD

 nella genialata?
La seconda che hai detto  :-)
Piuttosto dģ un pņ, per caso ti sei messo in testa di scalzare il primato
del Prof. Seldon in un sol giorno ?? ;-)
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverņ, tutti e 5,
incappucciati, inginocchiati a venerare un prisma con dentro la foto di
Valerio HT." (cit. Huyg)

 del Prof. Seldon in un sol giorno ?? ;-)
Č che a Roma non ho Internet a disposizione, quindi quando torno a casa vi
inondo con tutti i messaggi che mi vengono in mente giorno per giorno nella
Capitale!
RD

 le session di de uoll si sono trasformati nella genialata?
Valerio HT:
La musica è di Gilmour, il testo (e qualche ritocco sugli arrangiamenti) 
è di Waters. Genialata per via del testo? E allora, Beethoven e Bach 
erano degli "artigiani" della musica, come ebbe a definire i Pink Floyd 
diversi da Waters un noto ex-frequentatore? Ossia le "suggestioni
musicali" per te sarebbero qualcosa di secondario rispetto ai testi?
Ma lo sai che a noi primi Floyders, dei testi dei Pink Floyd non ce 
ne fregava assolutamente un cazzo? Le sensazioni le ricevevano dalle 
atmosfere create coi SUONI, anche quelli delle voci, ma non certo 
dai testi. Se nel 1970 avessimo saputo che un giorno alcuni baldi 
giovani dell'inizio del terzo millennio avrebbero dato così tanta 
importanza ai testi dei Pink Floyd rispetto ai suoni e alla musica, 
non ti dico le risate che ci saremmo fatti...  :-DDDDDDDDDDDDDDDDD
Saluti
-- 
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.
· Esso è la fonte di tutta l'arte e della vera scienza.
.·¨Albert Einstein¨·.

 del Prof. Seldon in un sol giorno ?? ;-)
Senti da che pulpito!
Conta i messaggi di tutto il 2004 piuttosto..
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dai testi.
Non sono certo tra i primi Floyders, forse sono tra i "secondi", ma devo 
dire che hai esageratamente ragione.
Condivido e sottoscrivo.
Un saluto.
-- 
Stateless
(Nelle risposte rimuovi NOSPAM) 

 dai testi.
Nel '70 ancora non ero nato, ma non posso che concordare. :-)
Ho letto i testi di Darkside, di WYWH (l'album), qualcuno di Meddle, ma
hanno sempre avuto un ruolo marginale rispetto alle sensazioni uditive.
Pur apprezzando Dogs e Sheep, non ne consosco il testo, ad esempio.
Anzi, soprattutto apprezzavo i pezzi strumentali, per gli album dal
Pifferaio a Meddle.
Pask


 Saluti
Le risate me le faccio anche adesso... concordo al 100%
Saluti
--
^^^^^^^^^^||||||~FPV~||||||^^^^^^^^^^
             *Spiral Architect*

 comprimario.
No, qui non sono d'accordo.
Giustissimo quello che dice Valerio (che perň, mi sia consentita una piccola
critica... Vale', stai diventando davvero monotematico. Manca poco che ormai
se uno ti chiede l'ora gli rispondi che il valore nominale del testo "undici
e venti" č importante, ma per te conta di piů l'atmosfera che c'č quando lo
dici...).
Giustissimo che non č il testo in quanto tale a rendere "una genialata" una
struttura musicale altrimenti senza interesse.
Ma il testo non fa da comprimario in Comfortably Numb. Comfortably Numb č
"una genialata" perché ad una grande musica viene associato un grande testo.
Stavolta, perň, secondo me, non si puň dire che la musica di Comfortably
Numb sia "il grosso" del pezzo. Non stiamo parlando di Interstellar
Overdrive, né di Atom Heart Mother, né della prima parte di Shine, né, per
restare nell'ambito di The Wall, di Is There Anybody Out There.
Comfortably Numb č la dimostrazione, nel periodo watersiano, che i Pink
Floyd NON sono solo Waters, che Gilmour ci mette qualcosa di piů di semplice
"artigianato", e che, tornando alla felice frase di Gioviale, "i Pink Floyd
raggiungono i loro apici nei momenti in cui contribuiscono in modo
maggiormente paritetico alla progettazione e alla realizzazione delle
proprie opere. I Pink Floyd danno il meglio di sé quando sono i Pink Floyd".

 "artigianato",
Valerio, NON ho dimenticato Wright... è solo che, visto che si parla di
Comfortably Numb, ho citato solo Gilmour... ma Riccardino è sempre nel mio
cuore, eh...
(qui ci va una faccina, fate conto che ci sia...)

 č la MUSICA ad avere il ruolo dominante
Concordo.
Altrimenti sarebbe "genialata" anche la versione delle Scissors? ;-)
Cmq ho messo le virgolette perchč questa tendenza all'esagerazione
non mi piace. CN č un buon pezzo soprattutto eseguito dal vivo
ma che vuol dire "genialata"?
E' molto piů "geniale" Seamus di CN nonostante sia
musicalmente la prima nettamente inferiore alla seconda.
Rimanendo in TW č piů "geniale" The Trial di CN.
Fuori dall'ambito floydiano poi c'č da scegliere.
In questi ultimi giorni ho risentito qualcosa di "geniale"
"Hergest Ridge" e "Ommadawn" di Mike Oldfield.
--
Seldon
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..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
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 Valerio, NON ho dimenticato Wright...
Però Mason te lo sei scordato..


 Però Mason te lo sei scordato..
Mason non si scorda, suona la batteria. Male che gli va deve cambiare le
pelli ogni tanto.

 non ti dico le risate che ci saremmo fatti... :-DDDDDDDDDDDDDDDDD
riguardo a Comfortably Numb io sono d'accordissimo con quello che ha scritto
Huyg, ovvero *ha un significato* e che è inserito in un determinato
contesto/significato più ampio...
Però ci tengo a dirti che capisco benissimo cosa intendi, anche se, come
sai, io presto molta attenzione ai testi e amo soffermarmi nelle
interpretazioni e che la
musica sia collegata alle parole e significati.... Però ultimamente *per
certi brani* (e solo certi brani!!) ho imparato i testi in secondo piano, e
fra questi brani rientrano senza dubbio molti di quelli dei PF ante 73...
^_^
Invece in quelli successivi penso che un significato esista e mi piace
interpretarli.
La cosa "divertente" è che proprio oggi è venuto fuori un discorso simile in
ifmU2 e sto cercando di spiegare a una ragazza , che si basa moltissimo sul
significato dei testi e dice convintissima che "in generale le frasi
vogliono dire sempre qualcosa" che invece non sempre è così, che non sempre
i testi hanno un significato e le ho fatto un cenno sulla psichedelia.....
Fa ridere che là sono *io* che sto sostenendo le tesi VHT-iane!!! ;-DD
(anche se io cmq faccio presente che anch'io per certi brani dò molto peso
ai significati... però io capisco e in certi casi ritengo necessario il tuo
approccio!!!)
ciao
UV


 certi brani* (e solo certi brani!!) ho imparato i testi in secondo piano,
ovviamente volevo dire "che i testi sono in secondo piano"
hola
UV
_chi non ha testa ha.... tastiera!!! ;-DD


 pelli ogni tanto.
e fatte 'na pelle!


 e fatte 'na pelle!
Figlio di Apollo?

 "Hergest Ridge" e "Ommadawn" di Mike Oldfield.
Ma và ??  :-)
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,


 Ma và ?? :-)
Dove?
..ecchecciò il vizio di farmi i miei personali "A nice pair"
(e questa vediamo, dei nuovi soprattutto, chi la capisce)
ed ho messo in un solo CD-Audio i due album.
Ci sono dei passaggi chitarristici di Ommadawn dei quali, indipendentemente
dall'apprezzamento, mi piacerebbe sentire il parere dagli "strumentisti" del
NG.


 (e questa vediamo, dei nuovi soprattutto, chi la capisce)
Mi considero uno nuovo? boh...
ma è troppo facile, visto che quando li ho "conosciuti" erano sotto la voce
"A nice pair", con le copertine nuove... ;-)
Pask (che ogni tanto qualcuna la sa... )


 "A nice pair", con le copertine nuove... ;-)
Eh? Spiegati meglio!
"A nice pair" dei Pink Floyd è qualcosa di preciso e infallibile.
--
Seldon
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..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
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http://arianna.libero.it/usenet/

 "A nice pair" dei Pink Floyd è qualcosa di preciso e infallibile.
The piper e ASOS, venduti assieme come doppio album, con la copertina doppia
cartonata (un vinile per ogni lato), diversa da quelle originali.
Pask
ps non volevo svelare subito l'arcano :-P


 "A nice pair" dei Pink Floyd è qualcosa di preciso e infallibile.
Aggiungo, grazie a google:
http://www.pinkfloydonline.com/pictures/gallery1/nice-pair.jpg
:-)
Pask


 originali.
Ebbrav'  :-D
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverņ, tutti e 5,


 non ti dico le risate che ci saremmo fatti...  :-DDDDDDDDDDDDDDDDD
Ripeto, non do MAGGIORE importanza al testo, gli do solo una GRANDE
importanza. È per questo che ho cominciato ad adorare Dark Side, per lo
splendido equilibrio tra queste due componenti!
Voglio dire, Echoes senza albatros non sarebbe il capolavoro che è!!
RD


Credo sia il caso di chiarire il senso del mio 3d visto che ha causato un
ginepraio di polemiche.
Avendo letto da più parti che CN era un pezzo che doveva andare nell'album
solista di Gilmour, mi pareva evidente che alla stesura del pezzo ha
partecipato anche Ruggiero (cfr. non parlava di punturine per fare andare
avanti la rockstar nazistoide).
Quello che mi chiedevo io era se CN fosse già una canzone bella e pronta a
cui poi Waters ha cambiato solo il testo per inserirla nel concept, o se
invece fosse solo una "idea" (cfr. suggestioni musicali) nella testa di
Gilmour che poi è diventata, col supporto del creative genius, la CN che
tutti noi conosciamo.
Non era mia intenzione innescare un dibattito sulla presunta superiorità dei
testi sulle musiche, per carità!
Se adoro i PF è PRIMA grazie alla musica e POI alle parole, cribbio!
RD

 testi sulle musiche, per carità!
C'è stato un quiquoquà e zio paperino,a volte succede,non prendertela :-)
-- 
Web site: 
www.pinkfloydsound.it
Forum: 
http://www.pinkfloydsound.it/phpBB2/index.php
 

 C'è stato un quiquoquà e zio paperino
Io direi che c'è stato un quiquoquà e Zio Valerino :-)
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,


 proprie opere. I Pink Floyd danno il meglio di sé quando sono i Pink Floyd".
Valerio HT:
Certamente. E infatti l'ho usata spesso come signature, quella frase. 
Ma DOVE i Pink Floyd "contribuiscono in modo maggiormente paritetico
alla progettazione e alla realizzazione delle proprie opere"? 
Sicuramente NON in The Wall. 
Lasciando perdere il particolare caso di "Obscured By Clouds", che pur 
essendo un progetto "abbastanza paritetico", non è certo quello dove 
il gruppo dia "il meglio di sè".


 cuore, eh...
Valerio HT:
Appunto, parlando di "Comfortably Numb", e di The Wall in genere, il
ruolo di Wright è di puro esecutore. La mancanza dell'apporto 
a composizioni e/o arrangiamenti di Rick Wright si fa sentire, anche 
sullo stesso "Animals" precedente, dove però almeno un suo piccolo
spazio d'interpretazione personale, Richard se l'era ricavato.
Waters su The Wall non diede alcuna libertà d'interpretazione a 
Wright, il quale dal canto suo non partecipò alle sedute finali 
di registrazione, e come sappiamo, fu "convinto" ad andarsene via 
dal gruppo.
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 Fa ridere che là sono *io* che sto sostenendo le tesi VHT-iane!!! ;-DD
Valerio HT:
Nella psichedelia, le parole dei testi sono stimoli per la tua personale 
creatività. Come del resto i suoni degli strumenti, o le luci degli
show, ed ogni tipo di stimolo sensoriale (una volta i Pink Floyd
provarono pure ad inserire lo stimolo "olfattivo", mettendo dei
contenitori da cui emanavano determinati odori a seconda del contesto 
musicale e dello spettacolo).
La cosa *essenziale*, la più importante, *la chiave* d'accesso alla 
psichedelia, è che suoni, parole, luci, colori, e stimoli sensoriali 
vari, NON sono messaggi "rigidi", con un significato unico prestabilito 
e definitivo, che la tua mente deve "recepire passivamente": al
contrario, essi sono come i mattoncini del Lego con cui tu crei la 
*tua* propria struttura estetica e i tuoi propri significati. 
Sono degli *impulsi*, non delle "istruzioni rigide", e il significato 
e la forma finale che essi assumono dipendono dalla TUA mente: ossia, 
tu stessa sei protagonista attiva delle tue sensazioni, che crei 
utilizzando gli stimoli che ricevi. Perciò sia la parole che i suoni 
sono in definitiva come dei *simboli*, ossia per usare una definizione 
di Umberto Eco, sono dei "significanti senza significato". Ma al
significato provvede la *tua mente*: sei tu a crearlo. 
Pertanto, avendo ogni individuo una sua personalità, ognuno in realtà 
*sente in modo diverso* ogni espressione musicale (e non solo musicale).


 che č!!
Valerio HT:
Pensa che da decenni quel testo viene considerato "imbarazzante" 
da tutti i componenti dei Pink Floyd...
No, la percezione musicale sarebbe la stessa, se anche le parole 
avessero un altro significato. 
Poteva pure essere:
"Un elefante si dondolava sopra un filo di ragnatela, 
trova la cosa assai divertente, 
manda a chiamare un altro elefante...
Due elefanti si dondolavano sopra un filo di ragnatela, 
trovan la cosa assai intrigante, 
mandano a chiamare un altro elefante...
Tre elefanti si dondolavano sopra un filo di ragnatela, 
trovan la cosa gratificante, 
mandano a chiamare un altro elefante..."
E per me andava benissimo lo stesso.  ;-PPP 
L'importante č che i fonemi pronunciati siano coerenti rispetto 
alla musica a cui si accompagnano. 
Christian Vander decenni fa ha inventato appositamente una sua lingua, 
il "kobaiano", in cui i fonemi dei vocaboli sono studiati apposta 
per interagire coerentemente con la musica e i ritmi del suo gruppo, 
i Magma francesi. 
Saluti
-- 
"Concordo pienamente con chi dice che i pink floyd raggiungono i loro
apici nei momenti in cui contribuiscono in modo maggiormente paritetico 
alla progettazione e alla realizzazione delle proprie opere.
I pink floyd danno il meglio di sč quando sono i Pink Floyd." (gioviale)

 più rilevante del pezzo?
Ho detto questo?

 mandano a chiamare un altro elefante..."
Chitara? Vicechitara? Anderzoncounzi? Su! In sala d'incisione.

 Ho detto questo?
Valerio HT:
Beh, hai negato che in Comfortably Numb sia la parte musicale 
"il grosso" del pezzo... la parte vocale è assai importante, 
ma prima di tutto lo è per *la musicalità*, ossia per il fatto 
ch'essa stessa conduce la linea melodica guida del pezzo. 
Però ho provato una versione in cui al posto della voce solista 
vi è una viola a condurre quella linea melodica, e la bellezza del 
pezzo rimane quasi inalterata. Logicamente "non sentendo le parole", 
d'altronde la mia comprensione "in tempo reale" dell'inglese parlato 
non è esattamente delle migliori. La musica invece, intesa come 
strutturazione dei suoni, ha linguaggi svincolati dalla padronanza 
delle lingue. Perciò il Bach dei Concerti Brandeburghesi è accessibile 
non solo ai tedeschi, ma a noi e anche ai cinesi. Così come vi è musica 
tradizionale cinese che a me piace, anche se del cinese mandarino 
non capirei un tubo, sentendolo parlare. Insomma, il "linguaggio" 
della musica, inteso come quello dei *suoni*, ha una valenza assai 
più universale di quanto lo possa essere qualunque lingua parlata, 
inglese compreso. Su IAMRP c'è chi ha scovato interessanti gruppi 
Prog asiatici che suonano con stilemi rock-progressivi, ma nelle 
parti vocali usano la loro lingua. Ora, cosa faccio, mi metto 
a imparare il Birmano per poter comprendere il testo in tempo reale?


 Un saluto.
subscribe
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso
---
SIb FA SOL MI

> No, la percezione musicale sarebbe la stessa, se anche le parole

la sto provando in Re11 ma temo di non arrivare con la voce al ritornello.
Ora l'abbasso di due semitoni. Ci sbatto anche un assolo con in Digeridoo
(burp! saute! grazie) e sulla terza maggiore l'ocarina. Il charleston e' un
campinonamento del getto del rubinetto con il filtro nuovo, la grancassa e'
il pulsantone dello sciacquone, il rullante una bacca sulla chiappa della
vicina (assolutamente nuda). Amen.
p.s. Giulio perche' hai svuotato la mia zuccheriera e ci hai mezzo le
zollette?


 a imparare il Birmano per poter comprendere il testo in tempo reale?
Beh, se lo facessi, saresti definitivamente un mito vivente.
Do you know "Inchiuvatu"?

 evidentemente poco compatibili fra loro. 
Mah, io non sarei così drastico sulle contaminazioni. E poi, a proposito
del grande Faber, ricordati che la PFM è riuscita alla grande in
quell'intento.
ciao!
Pentothal

 avessero un altro significato.
Io e te abbiamo problemi di comunicazione...
Intendevo gli albatros della parte mediana, non overhead the albatros!
Ti rimando al post del 10/12 ore 16:53 per ulteriori chiarimenti.
In soldoni, la mia domanda era "CN era pronta e poi Waters ha cambiato il
solo testo oppure era ancora allo stato embrionale?"
Detto questo, e ribadendo ancora una volta che non č mia intenzione
sostenere la superioritŕ dei testi sulle musiche, IMHO il tuo discorso
dell'elefante in tutů vale per la prima parte di Echoes, la seconda č quasi
una poesia.
RD

 comprimario. 
Valerio HT:
Grazie dell'appoggio morale...  :-)
Se riesci a partecipare un po' più spesso, ancor meglio. ;-)


 Pur apprezzando Dogs e Sheep, non ne consosco il testo, ad esempio.
Valerio HT:
Qui però chi conosce bene l'inglese parlato, potrebbe dirti che 
non dai importanza al testo solamente perché non lo "comprendi", 
diversamente da una canzone col testo in italiano. Il fatto è 
che conosco molti casi di pezzi con canto in italiano, dove 
la mia "comprensione immediata" del testo non cambia poi radicalmente 
l'impressione e il giudizio musicale... se le melodie sono buone, 
rimangono buone; e se non lo sono, neppure il premio Nobel della 
letteratura del momento potrebbe "salvarle" con un testo.
E' importante il canto, laddove vi sono parti cantate; ma, musicalmente, 
la sua rilevanza è soprattutto nel modo in cui si esprime piuttosto 
che per i significati delle parole del testo. Un grande cantante 
emoziona, ma lo fa anche se canta in tedesco e non si capisce un 
belin del testo che canta. Mentre il testo più geniale, se cantato 
da uno poco dotato vocalmente e tecnicamente, e con poca espressione 
musicale, avrà comunque e sempre uno scarso valore dal punto di vista 
della percezione sonora. Molti testi di Fabrizio De Andrè sono di 
elevato livello letterario, ma se al posto di Faber li avesse cantati 
una persona dal timbro vocale e la capacità tecnico-canora inadeguati, 
l'impressione suscitata sarebbe stata assai inferiore. Se si parla 
di musica, arte dei *suoni*, nulla può essere più importante del suono, 
compreso quello del canto dei testi. 


 Condivido e sottoscrivo.
Valerio HT:
Oh, bene... ormai ero abituato che alle mie affermazioni di Floydiano 
della seconda ora (1969, in Italia quelli che lo erano dal 1967 sono 
veramente pochissimi... dovevano trovarsi a Londra in quel periodo) 
mi contestasse qualcuno dello sterminato esercito di chi ha conosciuto 
la musica dei Pink Floyd dopo "Animals", che non può aver condiviso 
la mia cultura tardo-psichedelica e "Deep-Prog", in genere. 
Non che io mi sia fermato alla psichedelia e al Prog... ma andare oltre 
significava lasciare le lande del rock, con buona pace dei riformisti 
del Punk. Va bene, gruppi come gli Husker Du hanno effettivamente 
detto qualcosa d'interessante... ma nulla che valga un IRRLICHT 
di Schulze. Ne' un "Ascension" di John Coltrane. Per fare due esempi, 
ma ne potrei citare duemila... da Pierluigi da Palestrina sino a 
Karlheinz Stockhausen. E da Charlie Parker a Centazzo.
E' ovvio che per me l'epoca più interessante dei Pink Floyd vada dal 
1967 ai primi mesi del 1971, quindi. Si stava concudendo proprio quando 
sono venuti in Italia il 19 e 20 giugno del 1971, ma nessuno di noi 
allora lo sapeva, e neppure aveva motivo di sospettarlo.


 quell'intento.
Valerio HT:
Dal momento che ho pure visto in concerto De Andrè con la PFM, e 
tengo pure i dischi relativi, l'ho ben presente; ma forse tu non 
hai presente la differenza fra la PFM e un "Octopus" dei GG... 
Alcune "contaminazioni" riescono più facilmente di altre, 
e francamente, proprio la ben più definita personalità musicale 
dei Gentle Giant rispetto alla PFM renderebbe più difficile la 
cosa.


compreso quello del canto dei testi. 
Mah... io credo che De Andrè le avesse fatte,  quelle canzoni, proprio
per essere cantate da lui. Infatti, non è così dotato vocalmente, ma
trasmette molto bene le emozioni.
Allo stesso modo, secondo me, con Lucio Battisti.
I suoi brani cantati da altri (magari Mina, per rimanere nel paragone
pop), hanno una giusta connotazione acustica.
Però,  anche cantati da lui assumono un certo non so che, che riesce a
trasmettere solo lo stesso Battisti.
Il tutto IMHO.
Pask

 cosa.
Peto e ripeto, non è necessariamente un ostacolo.
Stiamo parlando di artisti creativi o di chiusure
mentali?

 "una genialata" perché ad una grande musica viene associato un grande testo.
per me rimane un bel pezzo per via della musica, nel senso che se il
testo fosse stato stupidello (ma musicalmente valido) per me rimarrebbe
lo stesso bel pezzo di prima.  a ben vedere la stragrande maggioranza
dei testi nella musica rock sono tutt'altro che capolavori letterari,
spesso sono proprio supidi, e questo non attacca minimamente il valore
musicale di certi album. 
al contrario se il testo di Comfortably Numb fosse stato appiccicato a
della mondezza musicale da top ten non avrebbe alzato di una sola
virgola il relativo valore musicale.
saluti
-- 
porky
But I can't understand the different you in the morning
When it's time to play at being human for a while please smile! 

 Quella č evidentemente farina del sacco del creative genius...
che sia *il* greative genius non saprei dire, ma di sicuro il genio
insuperato del coretto alla "fuck all that..." e' lui!


 spesso sono proprio supidi, 
Giusto. Per fare un esempio i testi di Elio ELST sono "simpatici" ma per
niente capolavori letterari. La loro musica invece, pur non innovando, č
suonata coi controcoglioni.
-- 
Seldon
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..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

 suonata coi controcoglioni.
Elio ha in realta' preso ispirazone da Zappa in questo (per sua stessa
ammissione fra l'altro).  
Zappa in piu' di un'occassione ha dichiarato di essere infastidito dal
fatto che per poter vendere la musica devi per forza appiccicargli
parole sopra.  di conseguenza componeva spesso testi volutamente
stupidi.


 mentali?
Valerio HT:
Stiamo parlando, o almeno io sto parlando, di *attitudini stilistiche 
diverse*. Ho visto la PFM eseguire anche dei pezzi del Beatles, per 
divertimento. Ed è noto che prima di costituire "I Quelli" e la PFM 
(stesso gruppo, nome differente), i componenti del gruppo erano 
dei session-man di studio, o se preferisci "turnisti", che quindi
suonavano per diversi artisti e in diversi contesti stilistici.
Certamente, i Gentle Giant potevano benissimo suonare "Rimini" 
e "In via del Campo" con Fabrizio de Andrè, ma converrai, spero, 
che avrebbero dovuto abbastanza radicalmente mutare la loro 
impostazione... ossia, avrebbero potuto farlo, ma non certo coi 
loro famosi "cori a cappella", i loro cambi di tempi, e talvolta 
anche le loro dissonanze. Provati a immaginare una di quelle canzoni 
con i cori a cappella, le dissonanze e i cambi plurimi di ritmo, 
e vediamo cosa salta fuori... 
Fra parentesi, ho pure visto i Gentle Giant il 2 gennaio 1973:
gran bel concerto!
Ma se vuoi posso farti esempi più marcati... prendiamo i Faust, 
i Kraftwerk o gli Amon Duul II tedeschi, o i Magma francesi, o 
gli Henry Cow inglesi: 
ma tu ce li vedi realmente come "band di supporto" per 
le canzoni di Faber? Non si tratta di chiusura mentale, ma di 
elementare buon senso... senza togliere nulla ne' a Faber, ne' 
ai gruppi citati.
Vuoi un esempio ancor più difficile da contestare? Ti propongo 
gli AMM, il primo gruppo prodotto da Peter Jenner, che tra l'altro 
qui non sono neppure del tutto OT. Prima di tirare fuori la "chiusura 
mentale", prova ad ascoltarti "AMMmusic" (se lo reperisci, cosa 
tutt'altro che facile...), e poi vediamo come ce lo costruisci 
il supporto a Faber con musicisti aventi quelle impostazioni "estreme". 
E non mi risulta che Keith Rowe abbia mai fatto da supporter per 
un cantautore, in 39 anni di carriera musicale...
Poi, per me, puoi pensarla come, vuoi, compreso che "per non essere 
chiuso mentalmente" un Karlheinz Stockhausen faccia da supporto a 
Laura Pausini...   ;-)


 tutt'altro che facile...)
qualche ladro lo vende su www.gemm.com...
mai sentito comunque, com'e'?


 stupidi.
Già. Un suo lavoro si intitola appunto:
"Does Humor Belong In Music?"
Ho il DVD ed è effettivamente una conferma di quando dici.


 mai sentito comunque, com'e'?
Valerio HT:
Effetti e rumori. Musica elettro-concreta. Qualcuna delle tecniche 
usate dagli AMM fu poi ripresa dai Pink Floyd, e palesemente su 
ispirazione degli AMM; fra queste, la biglia rotolata sulle corde 
della chitarra da Barrett (invenzione di Keith Rowe già nel 1964), 
la radio microfonata sul tavolo e sintonizzata in modo aleatorio, 
e qualche sonorità "concreta". Ma il contesto musicale degli AMM 
era completamente al di fuori di rock e pop: quella era avanguardia 
e ricerca sonora allo stato puro, senza compromessi. Al confronto, 
un Ummagumma studio sembra quasi melodico-orecchiabile come 
"'O Zappatore" di Mario Merola...  :-)


 della chitarra da Barrett (invenzione di Keith Rowe già nel 1964),
quindi faceva girare le palle? :-)
--
Seldon
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 stupidi.
Valerio HT:
Ogni Zappofilo conosce il pensiero di Frank al riguardo... in una 
sua intervista, nel periodo in cui insegnava al figlio qualcosa 
sulla composizione, un giornalista notň che stava usando brani 
esclusivamente strumentali e poco melodici, e chi chiese perché. 
Zappa rispose che in quel momento stava insegnando la musica
*seriamente*, e quindi i testi gli erano solamente d'impiccio...
aggiunse anche qualcosa tipo "che non era materiale destinato ad 
essere "elargito" ad ascoltatori pop...".  ;-)
Hai fatto bene a rammentarmi il pensiero di Zappa circa i testi... 
la prossima volta che s'affaccia qualcuno innalzante lodi sperticate 
sul "divenire" artistico di Waters, con la grande conquista del 
valore testuale e l'entusiasmo per le opere palesemente orientate 
all'espressione letteraria (da The Wall agli album solisti di Waters), 
me ne ricorderň... non che faccia molta differenza, perché quel tipo 
di tardo-Watersiani non credo proprio che senta molta affinitŕ fra loro
e la musica di Zappa, o col suo pensiero. 


 Laura Pausini...   ;-)
E perchè no? Migliorerebbe la qualità della musica pop italiana non poco.
:-DDD