Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: [pop & lock] u-min

http://www.youtube.com/watch?v=qcz-vgs-j0U
punkinaro che ne dici?
-- 
Bog
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



 punkinaro che ne dici?
Mi sembrava di averli già visti...
http://it.youtube.com/watch?v=po-CIdjvWvY
Ricordano un pochino pure la ragazzina del video dei Polysics:
http://it.youtube.com/watch?v=_9wSMuCJCkQ
Saluti
BS 

 
http://it.youtube.com/watch?v=_9wSMuCJCkQ
Ah, ma il poliziotto e l'imitatore di Jacko nella versione standard del 
videoclip fanno sempre parte di quel gruppo lì?
http://it.youtube.com/watch?v=j-Dg3QMfWgQ
Lo stile è molto simile.
Saluti
BS 

 Bog
fantastico
se penso che c`e` gente che si esalta per uno in calzamaglia
* SU UNA GAMBA SOLA *,mentre suona il flauto in formalina, c`e` da
piangere :-))
avevo postato anch`io qualcosa del genere, le due ragazze contro i due
tipi, francesi.
E poi il mitico Ciccio Pasticcio ( Fatty Troublemaker, nota per
Mendoza)
comunque e` arte pura, e` il meglio dell`hip hop secondo me

 punkinaro che ne dici?
fantastico
se penso che c`e` gente che si esalta per uno in calzamaglia
* SU UNA GAMBA SOLA *,mentre suona il flauto in formalina, c`e` da
piangere :-))
avevo postato anch`io qualcosa del genere, le due ragazze contro i due
tipi, francesi.
E poi il mitico Ciccio Pasticcio ( Fatty Troublemaker, nota per
Mendoza)
comunque e` arte pura, e` il meglio dell`hip hop secondo me
comunque è sempre roba inventata da noi anni fa:
http://www.youtube.com/watch?v=KOQlWvOe5WI

 
http://www.youtube.com/watch?v=KOQlWvOe5WI
Zed se non sbaglio era americano. La voce che si sente nelle canzoni non è 
nemmeno la sua.
Comunque i pionieri di questo stile sono stati certamente gli Electric 
Boogaloos di Boogaloo Sam:
http://it.youtube.com/watch?v=9mwvQrtKeEQ
Saluti
BS 

 ha scritto nel messaggio 
news:487f0800$0$1083$4faf...@reader2.news.tin.it...

ok, calo l'asso di denari:
http://it.youtube.com/watch?v=M9sHvQp2-6M
 

 comunque e` arte pura, e` il meglio dell`hip hop secondo me
non lo so ma l'hiphop come importanza se la batte col punk


 non lo so ma l'hiphop come importanza se la batte col punk
quoto, secondo me vanno allo spareggio per non retrocedere.

 non lo so ma l'hiphop come importanza se la batte col punk
senz`altro, anche se alcuni aspetti di questi generi sono penosi
ciao

non lo so ma l'hiphop come importanza se la batte col punk
Ma questo portare opinioni personali al rango di veritą senza mai un
barlume di spiegazione a cosa č dovuto, di preciso?

 barlume di spiegazione a cosa è dovuto, di preciso?
al fatto che in quest'area non c'è niente di dimostrabile al di là delle
indiscutibili opinioni personali? 

 indiscutibili opinioni personali?
Quando si parla di importanza e influenza, le convinzioni personali contano 
fino a un certo punto.
E' innegabile che l'avvento dell'hip hop abbia portato ad una vera e propria 
rivoluzione in ambito musicale. Magari non come il punk, ma nemmeno tanto 
lontano.
Saluti
BS 

indiscutibili opinioni personali? 
Eh sì, ciao, chiudiamo usenet per ferie?
P.S.
ultimamente c'è un certo buonismo dilagante, dal quale si guarda con
cura solo sanctio :)



Non vedo ancora spiegazioni, non voglio essere polemico, diciamo che
non lo vedo come un genere che si sia imposto orizzontalmente nè che
abbia partorito filoni interessanti, finchè non leggo chiare
motivazioni per me siamo a livello di gusti personali.

 Eh sì, ciao, chiudiamo usenet per ferie?
non lo è già? 

 ha scritto nel messaggio
news:487fc308$0$41662$4faf...@reader4.news.tin.it...

ma il considerare tal o tal altro genere più o meno importante resta
sempre esercizio soggettivo, ovvero rapportato alla propria personalissima
scala di valori.
al termine "importante" si sottintende ovviamente una valenza positiva.

 ha scritto nel messaggio news:bihv74d1bbfohmrpf...@4ax.com...

ma motivazioni de che? che l'hip hop è "oggettivamente" importante?
chiedi ad un appassionato di folk bretone se l'hip hop è oggettivamente
importante. 

 abbia partorito filoni interessanti
Sono le stesse cose che dicono i progster e i cultori di classic rock a 
proposito del punk, eh (vedi ad esempio la risposta di Astator).
Comunque c'è poco da motivare: l'hip hop ha influenzato direttamente o 
indirettamente buona parte del panorama musicale degli ultimi 30 anni. Tutti 
i "beats" della musica elettronica derivano da lì, tutti o quasi i 
sottogeneri dance (techno, house ed electro in primis) affondano le proprie 
radici nell'hip hop, la tecnica del sampling si è diffusa massivamente 
grazie ai DJ hip hop, mica a Stockhausen. Il tutto senza considerare il 
profondo impatto sociale che ha avuto, soprattutto all'interno della 
comunità nera.
Saluti
BS 

 profondo impatto sociale che ha avuto, soprattutto all'interno della comunità nera.
curiosamente non hai citato il rap, ovvero l'elemento più distintivo dell'hip
hop, anche se a sua volta cannibalizzato dai jamaicani.

 importante.
e` importantissimo in USA, mi sembra indiscutibile. Gli effetti
dell`hip hop sulla cultura giovanile, che siano positivi o negativi,
sono discussi dai piu` prestigiosi intellettuali afro americani
( O.Patterson, C.West, McWhorter, Bill Cosby etc).
Poi li` o in Bretagna non lo so.

 importante.
e` importantissimo in USA, mi sembra indiscutibile. Gli effetti
dell`hip hop sulla cultura giovanile, che siano positivi o negativi,
sono discussi dai piu` prestigiosi intellettuali afro americani
( O.Patterson, C.West, McWhorter, Bill Cosby
e Sherman Hemsley no?

 ultimamente c'è un certo buonismo dilagante
Ultimamente, ma è un ultimamente che dura da almeno 3-4 anni, non c'è nessuo 
che sappia/voglia mettere in dubbio i propri gusti/convinzioni. Sicché, ci 
si limita a nicchiare.Non è buonismo, è mancanza di argomenti. Ma è cosa 
abbastanza diffusa, nella vita reale come su Usenet. Sforziamoci, su... Pure 
tu, cazzo, Px! 

 - Show quoted text -
no, lui no. Forse Fred Sanford, con la sua camminata altalenante

 cura solo sanctio :)
Io penso che qui dentro (come fuori di qui) il limite maggiore nel parlare
di rock, non sia quello di chi ascolta Dire Straits o Dream Theatre, Vasco
o Jovanotti ma di chi non riesce a separare i propri gusti personali dal
valore artistico, più o meno accettato/accettabile (valore artistico che è
esso stesso un importante argomento di discussione).
Altro enorme limite è quello di chi non riesce ad accettare i gusti altrui,
immaginando i propri al di sopra delle parti, avendo inseriti questi ultimi
in un'ottica storica che sottolinea solo la sua miopia sull'argomento e
sulla Storia.  
 
E non lo dico per alimentare la polemica ma perché lo credo fermamente
(come vedi, nel mio caso, il buonismo non c'entra proprio, io non salvo
tutti).
Spero tu non stia nel gruppo dei portatori di Verità.
-- 
bye

 al termine "importante" si sottintende ovviamente una valenza positiva.
Questo è validato dal fatto che la Pausini vende più di Hi-H P-f idolo
hip-pop.
Ora non vorrei confrontare i valori artistici tra i due, perché è ovvio che
sia un ambito scivoloso e sicuramete non vincerebbe il rap.
-- 
bye

 Poi li` o in Bretagna non lo so.
Ma oltre ad un'idea generica di ribellione che ha prodotto?
Io ci vedo ben poco, almeno il punk ha prodotto un'idea di negatività, di
anti-ideologia che se non altro era originale, ma il rap? Tutti quei
fattacci di cronaca e tutte quelle storie di delinquenza dove portano?
A quali fatti culturali e/o artistici hanno portato? Cosa hanno influenzato
(anche e soprattutto fuori degli USA, perché anche qui da noi abbiamo i Sud
Sound Dystem, ma sono sicuro che da te nonse parla proprio).
Il rap è una moda vuota, purtroppo, al pari dei pantaloni larghi abbassati:
sta passando, e rimarrà ben poco, per fortuna, questa volta aggiungo.
-- 
bye

 >non lo so ma l'hiphop come importanza se la batte col punk
altra banalità. non so se è facile spiegarlo a chi si proclama mister
cameretta. là fuori ci sono milioni di persone di ogni tipo (tra cui molti
produttori culturali) la cui vita è più o meno profondamente e più o meno
coscientemente influenzata dall'hiphop. ma anche lasciando un attimo da
parte gli incommensurabili effetti sociali e culturali (ancora oggi in
espansione), dal punto di vista musicale l'hiphop è la piattaforma su cui
si basa una grossa fetta del panorama postmoderno, non solo quello
dancefloor oriented (person pitch anyone?).


 motivazioni per me siamo a livello di gusti personali.
cioè non vedi come la cultura feticista del sampling (che è la base
musicale dell'hiphop) si sia imposta orizzontalmente? interessanti
significa?


 sta passando, e rimarrÃ  ben poco, per fortuna, questa volta aggiungo.
non capisco se è ignoranza arrogante o pura arroganza...


 sulla Storia.  
maLOL, come volevasi dimostrare! :) hai solo una vaga idea di cosa stai 
parlando?
mik

importante. 
Se permetti di un appassionato di SOLO folk bretone non me ne può fregare
una cippa, si parte dal presupposto di una certa apertura mentale.

comunità nera.
Questo è uno spunto interessante, la provenienza sociale-culturale dei
generi musicali, l'hip hop arriva dal basso, o quantomeno da sottoculture
popolari, Stockhausen o il prog provengono più da una progettualità di tipo
intellettuale. Spesso i gusti sono influenzati anche da questo aspetto.

 una cippa,
penso che la cosa sia perfettamente simmetrica.
guarda che ti è scappato un "SOLO", tieni.



Azz, il bue che dice cornuto all'asino: apertura mentale? con codesta
frase? Cioè tu c'hai l'avanguardia perché vai all'ultima moda americana? 
O il l'appiattimento e mangi il pappone e ragioni uguale?
-- 
bye

Cioč tu c'hai l'avanguardia 
LOL cos'č che ho io?

guarda che ti è scappato un "SOLO", tieni.
ma lo fai apposta? è un sollazzo da ferie tipo il sudoku?

Spero tu non stia nel gruppo dei portatori di Verità.
Tutti abbiamo alcune piccole verità senza le quali non vivremmo.


non preoccuparti, si guarisce dopo adeguata terapia :D



Sei convinto che la tua strada č quella giusta e gli altri, senza apertura
mentale, pecore incoscienti.
Vabbč, lasciamo stare.
 
-- 
bye

 Tutti abbiamo alcune piccole verità senza le quali non vivremmo.
Mi riferivo al discorso sul rap.
-- 
bye

 Sound Dystem, ma sono sicuro che da te nonse parla proprio).
ma i SSS (SSD?) non fanno reggae/raggamuffin? giusto per la precisione.

 hop, anche se a sua volta cannibalizzato dai jamaicani.
Ho scritto soltanto le prime cose che mi venivano in mente. Non ho citato 
nemmeno alcuni generi nati negli ultimi decenni che devono moltissimo 
all'hip hop, come ad esempio il trip hop, tutto il 
crossover/funkmetal/rapcore o come lo si vuole chiamare, il nu-metal...
Saluti
BS 

 Ma oltre ad un'idea generica di ribellione che ha prodotto?
*** eh?
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sia un ambito scivoloso e sicuramete non vincerebbe il rap.
La Pausini meglio di Roots e Outkast!
ROTFL
Saluti
BS 

Sei convinto che 
ma tu come ti sei convinto che *io* sono convinto?
era questa la domanda, il "tu c'hai l'avanguardia" č una tua becera
semplificazione, io ho molte cose, dal minimalismo colto al
noise-jazz-core, al pop mieloso, al retronuevo stracciacazzi che odia
stanz.

inglese.
Chi io? ma cosa stai dicendo? A me il rap fa cagare a spruzzo, il centro
della discussione era il fatto di portare prove sull'importanza dell'hip
hop nella musica moderna, prove che *io* ho chiesto a Bogus e Butthole.
Torniamo a bomba su questo, oppure, se vuoi spostare l'argomento, formula
meglio le domande, io non ho problemi a discutere.

 hop nella musica moderna, prove che *io* ho chiesto a Bogus e Butthole.
č chiaramente un processo indiziale, Perry.

 stanz.
Ok, ho sbagliato mira, come già detto; è che mi piaceva leggere
un'argomentata apologia del rap.
Pardon Px ;-)
-- 
bye

 motivazioni per me siamo a livello di gusti personali.
Ho capito qualcosa del rap e dell'hip-hop dopo aver visto questo:
http://www.imdb.com/title/tt0139615/
Ciao

 ROTFL
Ecco, io non credo ci siano degli argomenti oggetivi da proporre al rigurdo
sulla maggiore valenza artistica di Vasco o di Hi-Nrg.., ma io, tra i due,
prefirsco Vasco e non mi arrogo la presunzione di considerarlo
artisticamente più importante, cosa che invece al contrario fai tu, ne sei
sicuro, ma anche sicuramente non mi puoi portare valori obiettivi.
-- 
bye

 musicale dell'hiphop) si sia imposta orizzontalmente?
Il che ne fa il genere post-moderno per eccellenza :)

 crossover/funkmetal/rapcore o come lo si vuole chiamare, il nu-metal...
Difatti i mix sono moltissimi e il rap ha potuto collaborare alla sola
parte ritmica, impoverendo tutto il resto, tanto che facendo un conto alla
fine ci si puň chiedere: il rap č stato piů costruttivo o distruttivo
nell'ottica rock?
-- 
bye

 *** eh?
Ma= cong.
oltre= avv.
ad = prep. sempl. (con la 'd' eufonica)
un'= una= art. ind. femm. (sing.)
Adesso prova tu:
idea 
generica 
di 
ribellione 
che 
ha 
prodotto
-- 
bye

 ( O.Patterson, C.West, McWhorter, Bill Cosby etc).
Non solo dagli afro-americani, anche dai bianchi.
A tutti quelli che si ostinano a parlare di rap senza averne mai capito 
nulla, consiglierei la lettura di questo libro:
http://www.minimumfax.com/Libro.asp?Libroid=67
Saluti
BS 

 ma i SSS (SSD?) non fanno reggae/raggamuffin? giusto per la precisione.
S�, esatto, e vanno parecchio.
-- 
bye

 Il che ne fa il genere post-moderno per eccellenza :)
Ma che hanno usato tutti, in tutti i generi e del quale ci si � scassati
gi� da tempo, se non si portano idee valide ma si usano solo come banche
dati di suoni.
-- 
bye

 meglio le domande, io non ho problemi a discutere.
MMmm, forse nella lettura mi sono confuso: con questa frase, pensavo 
volessi accantonare le motivazioni di chi non ama il rap...
(Non divaghiamo, allora, rimaniamo qui: *mi sono sbagliato*)
Px:
Se permetti di un appassionato di SOLO folk bretone non me ne pu� fregare
una cippa, si parte dal presupposto di una certa apertura mentale.
-- 
bye

 prodotto
*** cosa dovrei provare? A commentare una frase di una superficialit�
imbarazzante come questa?
UCTS <�(((((><
np Tindersticks, The Hungry Saw


 hop nella musica moderna
il nuovo industrial? beck? cibo matto? soul coughing? il crossover 
(metal e non)? il trip-hop? il dj-ism e il turntablism di confine (amon 
tobin, dj logic, dj shadow, bran van 3000 per citarne solo alcuni)? il 
breakbeat anni '90? i go team? la quasi totalit� del cantautorato 
elettronico dei '00?
mik (ad libitum)

 Chi io? ma cosa stai dicendo?
E' che in questa discussione ci sono almeno tre opinioni che si
fronteggiano, il che provoca confusione tra i contendenti.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 mik (ad libitum)
Non � questo il punto, di fronte all'ideologia ci puoi andare pure coi
tank, non � che si smuove.
(Comunque su MacOS hai detto una cagata).


 (Comunque su MacOS hai detto una cagata).
e tu con quest'uscita hai dato un calcio a uno sciame di mosche...sempre 
che non specifichi in cosa e in come consisterebbe questa presuntissima 
mia 'cagata'.
mik

una cippa, si parte dal presupposto di una certa apertura mentale.
uno che ascolta SOLO folk bretone non � uno che non ama il rap, � uno che
non conta nulla in una qualsiasi discussione musicale.

 non conta nulla in una qualsiasi discussione musicale.
comunque, questa figura del bifolco del nord della francia che ascolta solo la musica dei suoi avi,
per quanto a suo modo affascinante, � una tua invenzione letteraria, ti vorrei ricordare.

 E chi dice che l'impatto sociale non conta nulla nel giudicare una proposta musicale,
http://www.youtube.com/watch?v=m6ulxixTlp8
 



Permettimi di dissentire ampiamente, ma qui andremmo fuori discussione.
E se ne prenderebbe un'altra, gi� affrontata pi� volte.
-- 
bye



:-) un must, mi sembra l'ultimo successo dell'ultimo rapper.
faccio uno dei pochi esempi che potrei fare (le uniche cose interessanti,
IMO, sono le influenze fuori dal rap):
http://it.youtube.com/watch?v=GibLntdLiJA
-- 
bye

comunit� nera.
Mi pare azzardato: insomma � vero il contrario, storicamente i
Grandmaster, Afrika Bambaata etc. per loro stessa ammissione si sono
fatti influenzare da gente tipo i Kraftwerk - ovviamente non solo da
loro, ma ricordiamoci che in quegli anni i teutonici lasciarono molti
a bocca aperta negli states - che a loro volta si sono fatti
influenzare da Karlheinz etc - la tecno poi � di chiara derivazione
elttronica. Discorso a parte la Sugarhill, che altro non � che il
disco funk con rap sopra (ed il rap viene dalla disco, vocalist ante
litteram) Il sampling � roba con cui giocava gi� Reich, il vero mark
sono i piatti e lo scratching e non direi che � un campionamento,
questo poi effettivamente assorbito da tutto il pop da quando la
tecnica lo consente a buon mercato. Che l'Hip Hop sia un fenomeno
rilevante � indiscutibile, quanto e forse pi� del punk con molti pi�
supporters, in molti pi� filoni e molto pi� bastardo dei crestati. Poi
pu� non piacere ma questo � un'altro discorso
L'house (ma quale? diciamo la prima ondata?) ha beat totalmente
differenti alla suo uscita, insomma alla fine degli 80 l'hip hop aveva
bpm molto bassi, l'house era un soul dance a 120 bpm, molto pi� legato
alla disco e synthpop 80. Invero � che tutti i beatbox all'epoca
avevano lo stesso suono... terrificante :-)
mm

 (Comunque su MacOS hai detto una cagata).
posso litigare anch'io?
l'avete detta entrambi, o nessuno l'ha detta.
se hai un processore di generazione G4 o RAM sotto il Gb imo fai buona 
cosa a tenere l'os "vecchio" (10.4), generalmente ogni nuova versione
(intesa come major update, 10.*)di OSX � un po' pi� pesante della 
precedente.
io avevo un iMac G4 (anzi ce l'ho ancora, lo ha ereditato mio fratello)
con scheda airport ma non ho mai riscontrato problemi di connessione 
dopo gli aggiornamenti (o meglio, nulla che non funzionasse dopo il reset)

 fenomeni musicali *popolari*, ahim�, a qualche considerazione pi� extra-musicale pur si deve ricorrere.
da non sottovalutare l'impatto sulla divulgazione scientifica:
http://www.youtube.com/watch?v=FjKMhtyI3L8
 

 Il che ne fa il genere post-moderno per eccellenza :)
esatto garrison (rotfl) (peraltro sui crystal castles sono d'accordo con
indepecha)
-- 
Bog
-- 
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 o di poca importanza nella storia del pop. Pop inteso all'americana.
curiosa questa precisazione, visto che il c.d. progressive ha avuto un impatto
quasi nullo nella tradizione pop americana. 

E se ne prenderebbe un'altra, gi� affrontata pi� volte.
Parlando del bifolco bretone citato da Astator s�, si uscirebbe dal
seminato :)

 elettronico dei '00?
dicesi cantautorato elettronico??

 alla disco e synthpop 80. 
non so sai, c'erano tutti questi suoni ma il modus produttivo, l'impianto
concettuale e culturale (il cannibalismo, grazie astator), e anche la rete
sociale restano vicini e spesso sovrapposti. pensa anche solo alla scena
newyorkese


 intellettuale. Spesso i gusti sono influenzati anche da questo aspetto.
Mi sembra un po' manichea, come cosa. Se fosse rimasta solo una cosa "dal 
basso", non credo sarebbe durata tanto (soprattutto, non avrebbe avuto 
un'evoluzione..). Tanto pi� che � fondamentale, pi� che quella 
dell'interprete, la figura del produttore (ossia di chi "progetta". Fosse 
solo una cosa dal basso, al produttore basterebbe portare un sound system da 
qualche parte, fare due scratch e pompare la musica a mile, senza 
crtiterio). Anche il jazz � partito dal basso, ma non mi sembra che oggi si 
suoni ancora nello stile ragtime o dixieland (a parte qualche puro 
revivalista, che in quanto tale non fa testo).
D'altra parte avrei pure da ridire sull'uso dell'espressione �progettualit� 
intellettuale� (che � generico e comporta un grado di innovativit�) usata 
come equivalente di �capacit� innovativa�.
Detto questo, ripeto: a me molto hip-hop sta sul culo. (mi piace quello del 
"riflusso", quello suonato e quello pi� vicino al funk). Ma da qui a dire 
che non ha influenzato un cavolo, mi sembra che ce ne passi. 

 innovativit�) usata come equivalente di �capacit� innovativa�.
Usata come equivalente di �capacit� di composizione musicale�, sorry 

 un impatto quasi nullo nella tradizione pop americana.
E meno male, volevi vedere Willie Nelson con lo Stetson e in calzamaglia?
:-P

 rilevante � indiscutibile, quanto e forse pi� del punk 
Rilevante, dici. Dal pinto di vista 'culturale' pu� darsi, ma musicalmente
rilevante in cosa?
Mi piacerebbe capire perch� (dove) lo consideri tale.
Calcolando che skippo in pratica qualsiasi cosa del genere mi capiti
sott'orecchio, non � che puoi spendere qualche parola per farmi capire la
rilevanza del fenomeno 'rap'?
Thanks
-- 
bye

 che non ha influenzato un cavolo, mi sembra che ce ne passi.
Per� mi sembra che fuori dal 'commerciale' non se lo cachi nessuno.
Gente come Beck o RHCP ad es. lo usano secondo me solo in senso ironico o
per 'vedere l'effetto che fa', ma solo 'una tantum'.
Zone ibride a confine rap-folk, rap-rock, rap-jazz, cose serie intendo,
gruppi che lavorano a qualche progetto di confine non ne conosco (non che
ne cerchi ;-)), ma senza sparare trecento titoli, potresti citare uno, se
esistono, di quei progetti che titieni pi� interessanti 'al confine' o che
il confine l'hanno superato (di qualsiasi area)?
-- 
bye

grazie, pare impossibile che qualcuno qui dentro non lo veda...
A me pare impossibile non vederlo: quanti gruppi punk abbiamo avuto in
Italia, mentre quanti rapper scorazzano per l'Italia da anni? Mi pare
fuorviante relegare l'hip hop al ghetto negro americano - quando negli
80 il primo bianco inizi� a rappare (Falco) vendette milioni di copie,
poi tutti hanno provato a fare gli acrobati con la breakdance e via di
questo passo. L'house era, al contrario una rivalsa della disco
sull'imperversare dell'hip hop, poi, ti do retta si ricongiunge, ma
come detto l'hip hop parte bastardo, un blob in cui ci trovi tutto
difatti nei primi 90 per rinnovarsi pesca anche nel jazz e sputa fuori
tutto un filone acid che poi si congiunge anche con l'house.
Escluderei la tecno, Alternative etc. che hanno rosicato il terreno a
certo pop ed anche rock - imho ho difficolt� a definire la tecno come
musica, la detesto quanto i pistatori di bongo
mm

quasi nullo nella tradizione pop americana.
 
Pop in usa si intende per popolare, il rock, l'hip hop etc. � tutto
pop. 
mm

 oggettiva, storica
Sicuro?
Monteverdi mi sembrava uno dei fondatori della musica moderna, dell'opera
nella sua complessit�.
Wikipedia scrive:
L'Orfeo � segnato dalla sua potenza drammatica e dall'orchestrazione
vivace. Infatti, si pu� sostenere che questo lavoro sia il primo esempio in
cui un compositore assegna specifici strumenti a singole parti, ed � anche
una delle prime grandi opere delle quali ci � pervenuta l'esatta
composizione della strumentazione per la prima. 
-- 
bye

 indepecha)
Dici debba seguire il lollipop della lolita?

come equivalente di �capacit� di composizione musicale�.
inserisco la correzione nel quoting, progettualit� intellettuale
significa solo che c'� un borghese studiato e imparato che progetta a
tavolino della musica su solide basi tecniche e vaste conoscenze,
magari anche con un progetto ideologico. 
Quello che nasce dal basso ha in genere motivazioni di pancia, quindi
ha caratteristiche opposte, questo sostengo, ma non ho dato giudizi di
merito.

dancefloor oriented (person pitch anyone?).
EH s�, ora sono davvero convinto...


http://www.imdb.com/title/tt0139615/
guarda, mi puoi raccontare quello che vuoi sulla cultura americana, ma
non che l'hip hop sia la pi� strabiliante fonte di creativit� musicale
degli ultimi 20 anni :)

 non conta nulla in una qualsiasi discussione musicale.
evvai con le ca****e! :)
la prossima?
mik

 all'hip hop, quindi mi dai ragione :)
no, tu stai chiedendo di 'portare prove sull'importanza dell'hip hop 
nella MUSICA MODERNA', mettendone in dubbio la dimensione orizzontale 
(per una delle categorie della musica pop pi� orizzontale di sempre) e 
la fertilit�/capacit� d'influenza su fenomeni interessanti (praticamente 
un buon 65% della produzione da fine '80 a oggi), il che non mi sembra 
esattamente la stessa cosa di quanto scritto sopra.
ovviamente poi 'crossover' = 'schifo' appartiene al sontuoso regno degli 
stereotipi.
mik

 dicesi cantautorato elettronico??
dicesi cantautorato elettronico....cantautorato elettronico.
mik



calma, piano, per discutere con te bisogna porsi in uno stato mentale
alterato, bisogna raggiungere una specie di trance iperrazionalista,
ora mi concentro, tu parlami pure del bifolco bretone, nel frattempo.

 il confine l'hanno superato (di qualsiasi area)?
Ti ho detto dei titoli scoperti per caso, io non sono un cultore del genere 
(lo ripeto per la terza volta: l'HH [hip-hop, non heil hitler, che hai 
capito?] non � precisamente la mia cup of tea, ma da qui a dire che non ha 
influito sulla musica popolare (non semplicemente commerciale) e che sia 
monolitico ce ne passa, oh se ce ne passa
Lol, tra l'altro mi sovviene in mente in questo momento il Branford Marsalis 
nu-jazz con Buckshot LeFonque. (IMO non siamo lontanissimi da Mario Biondi 
qui, virato in salsa hip-hoppy scratch. Solo che Biondi non c'ha Marsalis 
che gli suona il sassofono, bench� Scannapieco e Bosso non siano gli ultimi 
fessi. Assolo niente male verso la fine)
http://it.youtube.com/watch?v=ZtltFfF5PhU
 

Px ha scritto:

Ma tu sai che io ci ho una forma di rispetto sconsiderata per quelle 
forme di espressione cos� legate alla carne, al sangue, al corpo; 
performative, insomma, dove il "gesto" diventa l'orizzonte dell'opera e 
della cultura che esprime.
Ciao

 Sicuro?
Secondo me, era solo un modo per dire che Plotino non è poi tanto meno 
importante di Socrate/Platone (visto che il platonismo dell'umanesimo è 
anche un plotinismo). :D
(dai, mm, scherzo... era per far arrivare il lurker di turno ad accusarci di 
intellettualism fine a se stesso).

 evvai con le ca****e! :)
Uno che ascolta SOLO folk bretone può discutere al massimo soltanto di folk 
bretone, mi pare logico.
Saluti
BS 

 nu-jazz con Buckshot LeFonque. 
Mmmm, in effetti č un genere come un altro, diciamo che mi hai convinto, ma
che purtroppo credo non approfondirň (come te d'altronde) per una
idiosincrasia di fondo: la monotonia della parte ritmica (lol), melodica e
armonica, in pratica non manca niente! ;-)
-- 
bye

 il confine l'hanno superato (di qualsiasi area)?
Se tu non le conosci, non significa che non esistono.
Ad esempio di commistioni tra hip hop e jazz ce ne sono state un'infinità, a 
partire dagli Stetsasonic, dal collettivo Native Tongue (Jungle Brothers, De 
La Soul, A Tribe Called Quest) e dai Gang Starr, preseguendo con la serie 
"Jazzmatazz" di Guru, fino ad arrivare a Madlib, che ha addirittura 
pubblicato un album di remix su Blue Note Records utilizzando gli archivi 
della stessa.
Saluti
BS 

 quello è il blues.
Entartete Blues.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

> Per quel che so il jazz nato dal basso (e dai neri) è un falso mito
Spiega: sarebbe nato in una comunità di bianchi per mano di affermati 
compositori? O le influenze europee sarebbero prevalenti su quelle africane 
o autoctone americane? (Piuttosto, l'Isidoro *Bianchi* - che un demente non 
mi sembra e ci ha scritto pure sul pre-war folk - quel che tu pensi del jazz 
lo dice attorno alla creazione del blues come prodotto discografico). 

 mi sembra e ci ha scritto pure sul pre-war folk
Il vero folk lo facevano nel Worchestershire non piů tardi del 1813 con
strumenti in selce, ci sono incontrovertibili iscrizioni rupestri.


 strumenti in selce, ci sono incontrovertibili iscrizioni rupestri.
Ecco, appunto. :P



E' nato da gruppi di persone che potevano permettersi certi strumenti
e certi studi, non è certo nato dagli schiavi che potevano permettersi
solo di cantare e battere le mani. E' chiaro che ha influenze
stilistiche dalla tradizione africana, ma nasce già qualche gradino
più su, e molti esponenti erano bianchi, soprattutto all'inizio.
Nel sito di Scaruffi c'è un ampio riassunto del suo libro di storia
del jazz.

un buon 65% della produzione da fine '80 a oggi), 
ecco, questo è l'unico punto che mi interessa, il tuo 65% però dice
pochino, diciamo che sembra un po' un numero sparato a casaccio (come
il concetto stesso di 'fenomeni interessanti').

 solo di cantare e battere le mani.
A parte il fatto che quello che dici tu non è il blues ma sono i field 
holler e i work songs (che sono gli antenati del blues come ragtime, coon 
song e cakewalk possono esserlo del jazz), non è che «dal basso» indica per 
forza che si debba trattare di musica da schiavi, eh. In quanto opposto di 
«progettualità intellettuale», come tu l'hai messa, il «dal basso» può 
essere tranquillamente attirubito a tutto il primo jazz. Che non è 
un'invenzione di Jelly Roll Morton.
(Lasciami dubitare sulla presenza di *molti* bianchi nel jazz delle origini, 
poi. Ciò non toglie che Beiderbecke e Goodman siano stati dei grandi, ma 
stiamo già a un «livello successivo», a un decennio successivo cit.)
Ad ogni modo, non mi va di leggere Scaruffi, che non ritengo autoritario in 
materia di studi di musicologia afro-americana. (Anzi, non lo ritengo un 
musicologo tout-court, e ci vuole un musicologo, o una serie di, per 
sbrogliare la matassa di tutti gli stili musicali che si susseguirono negli 
USA tra gli anni '30 dell'800 e inizio '900. Ok, nemmeno S.I.B. lo è, solo 
che mi aveva colpitoquel fatto del 12-bar blues definito come una 
formalizzazione ad usum discographicii) 

 EH sě, ora sono davvero convinto...
meglio tardi che mai
-- 
Bog
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.youtube.com/watch?v=FjKMhtyI3L8
Genio. TechMology - is it good, or is it whack?
(Questa e' una delle migliori puntate di Ali G, comunque, forse perche' 
tutti 'sti tromboni lo prendono sul serio)

 tutto un filone acid che poi si congiunge anche con l'house.
ah io ero rimasto alla vulgata dell'acid nata dallo spippolamento dei
phuture sul basso della 303...
peraltro quello che ho sentito di acid ha un mood molto più secco e techno
della house cui sono abituato


non stai parlando punto
In effetti sto chiedendo, e non sto chiedendo degli influssi dell'hip
hop sulla cultura di massa e sul mainstream.

 qualitativo, e un aspetto qualitativo decisamente preponderante.
sì ma questa tua risposta (ad una domanda quantitativa tra l'altro: più
ciccio o più franco?) porterà subito la discussione verso il degustibus
qualunquista margottiniano, vedrai. mi atterrei al dato quantitativo, che
non è discutibile.


 hop sulla cultura di massa e sul mainstream.
cosa stai chiedendo?


non č discutibile.
Guarda, faccio subito una dichiarazione di intenti, č chiaro che la
mia richiesta provocatoria aveva piů che altro lo scopo di smuovere un
attimo il ng dallo stato di 'chiuso per ferie', e ci sono riuscito.
Nessuno sta negando l'impatto sociale e quantitativo dell'hip hop, un
genere che piů che essere innovativo di per sč, ha fuso varie istanze,
tradizione afro-giamaicana e sottoculture locali, espandendole coi
mezzi tencologici. Turntablism e rapping sono state le vere
innovazioni? Hanno avuto numerosi sbocchi anche mescolandosi a stili
piů borderline e sperimentali? Mi sta benissimo, č che faccio fatica a
paragonare tutto questo alla portata esplosiva dell'underground DIY
dal 1977 in poi, della 'rabbia creativa' esplosa e implosa che ci ha
portato robette come suicide o chrome da una parte e pop group o
throbbing gristle dall'altra, e qualche decina di generi e stili che
hanno reinventato il decorso del rock, senza sosta, in un continuo
riappropriarsi e reinventare, in opposizione ad un progressivo
peggioramento di tutte le istanze mainstream parallele.

 bretone, mi pare logico.
pare logico...a te e solo a te (uno che ascolta 'solo' folk bretone può 
discutere anche di musica folk, o di musica bretone in generale), ma 
rimaniamo pure nella logica perversa della cazzata di cui sopra: uno che 
può discutere 'al massimo' solo di folk bretone, non è affatto escluso 
da *ogni* discussione musicale.
mik

 alterato, bisogna raggiungere una specie di trance iperrazionalista,
oppure bisogna semplicemente....usare il dono dell'intelligenza senza 
abbassarsi a 'una specie di trance IPOrazionalista' (la tua).
mik

 non è discutibile.
non sarebbe discutibile se ci trovassimo di fronte a dati statistici, ma 
così non è. oltretutto siamo in ng di *musica rock*.
mik

 peggioramento di tutte le istanze mainstream parallele.
Qui hai perfettamente ragione, e nessuno probabilmente te la 
darà. Perchè è dura ammettere che gli anni "70" non sono stati
gli anni "80"(noto tra l'altro che citando Suicide, TG, PG ecc
non fai altro che sottolineare la differenza del 78-79 dal 
1983-84, se qualcuno avesse qui davvero vissuto quegli anni
saprebbe dare valore ai termini "futurismo" e "danza"
saluti
kc doppler

 il concetto stesso di 'fenomeni interessanti').
da te scodellato, peraltro.
mik

 precedente.
infatti ho scritto: 'quell'aggiornamento 'tua sponte' non era da 
operarsi per x e y motivi, o perchè per quegli stessi motivi andava 
fatto in un secondo momento'.
ergo, la cazzata al massimo è proprio la sua.
mik

 *ogni* discussione musicale.
*** beh certo, a nessuno può essere proibito di esprimersi liberamente. 
Cazzate incluse.
-- 
Jimmy Buffet <°(((((><

 Cazzate incluse.
e quest'altra c*****a cosa c'entrerebbe?
mik

 e quest'altra c*****a cosa c'entrerebbe?
*** semplice: visto che c'è libertà di parola, anche ad un ascoltatore di 
solo *folk bretone* è permesso di intervenire a piacimento in dibattiti 
riguardanti *prog argentino* o *bluegrass guatemalteca*, ma, per le ragioni 
di cui sopra, difficilmente il suo contributo risulterebbe interessante.
-- 
Jimmy Buffet <°(((((>< 

 difficilmente il suo contributo risulterebbe interessante.
difficile non è certo impossibile (così come descritto dal presupposto 
di px), dalle mie parti.
mik

 peggioramento di tutte le istanze mainstream parallele.
secondo me l`hip hop in USA e` stato importantissimo, perche` ha
riportato sul fronte l`uso della parola. Per non parlare di altri
aspetti, come la grafica, ma soprattutto la danza, li` a volte e` arte
pura, e lo confermano eventi e esposizioni nei musei.
Non e` come in Italia, dove la cultura e` basata sulla parola e sui
contenuti, come diceva tempo fa Zarlingo. In USA c`e` il content, il
contenuto, e la delivery, la maniera di declamare, l`abilita`
dell`oratore, che` importantissima (Obama per esempio, e` molto
delivery e poco contenuto. Talking loud and saying nothing).
In USA c`e` una vera tradizione storica del discorso pubblico,
(pensiamo solo alla figura del predicatore), che l`hip hop ha
contribuito a mantenere tra i giovani. Chi dice che l`hip hop e` una
moda, come i pantaloni bassi, secondo me non coglie la connessione col
passato.
A me sembra che tutto cio` che proviene dagli USA e` sempre visto in
Europa come una moda passeggera, e mai come una spontanea e sincera
forma di espressione, nata e creata dalla gente comune. Quasi lo si
ritiene impossibile, come contrario al capitalismo, non lo so
neanch`io. Forse e` la mia impressione switterizzata.
Che poi si contrapponga il Pop Group alla roba hip hop e` addirittura
ironico, pensando a come gli inglesi abbiano collaborato con i Last
Poets, gruppo precursore anni sessanta oscuro ai piu`.
Se proprio vogliamo guardare il punk, la delivery ha sempre preso il
sopravvento sul contenuto.
A parte Dead Kennedys e Minor Threat, ricordo pochissimi testi
intelligenti. Ed erano urlati in maniera incomprensibile, a gente che
gia` la pensava come loro-noi (l`espressione " preaching to the choir"
era una delle critiche piu` frequenti a quei tempi).
Dio mi perdoni, che il punk mi ha dato tanto.
Io credo che alcune cose di rap e hip hop siano sulla vetta di cio`
che e` stato prodotto negli ultimi 20 anni. Testi come quelli dei
Public Enemy, ma anche alcune cose di Eminem, sono poesia pura,
eseguiti con grande perizia. Non conoscendo la lingua originale, e`
normale che si possa perdere l`impatto di un genere costruito sulla
parola.
Poi 50 Cent fa schifo, siamo tutti d`accordo.
adesso vado a lavorare. Siamo giu` del 20 %.  Obama save us all !!!!

 E meno male, volevi vedere Willie Nelson con lo Stetson e in calzamaglia?
calzamaglia & treccine, Plié & Grand jeté.
:-)

 per 'sampling creativo'.
eh, una volta sì che.


 parola.
Può darsi, ma se non vedo, non credo, gli atti di fede non fanno per me.
;-)
-- 
bye

 pop.
ah ok, do per scontata l'equivalenza pop/popular.

 Europa come una moda passeggera,
Forse perchè spesso fa di tutto per esserlo?
regards
memristor

da *ogni* discussione musicale.
avevo perfettamente capito la tua obiezione, e ribadisco 'trance
iperrazionalista', per fare un'obiezione del genere bisogna essere
malati di una forma di pignoleria patologica ed antitetica alla
discussione.

 ha scritto nel messaggio news:eft384h7rssu1r4hv...@4ax.com...

e tutto questo per un tuo quoting sporco, pensa! 

bravo, che memoria. pero' ora ascolta: b a l l o . d a n z a . capire?
ah scusa, stavi parlando di ballo liscio e ballo del qua qua, apriremo
i thread necessari.

e tutto questo per un tuo quoting sporco, pensa! 
mi fa incazzare lo spreco, sanctio potrebbe essere una fonte
inesauribile di informazioni e discussioni, invece passa l'80% dei
suoi post a contestare ridicoli vizi di forma o anche di contenuto, ma
pur sempre insignificanti di fronte al potenziale degli argomenti
principali.

 ha scritto nel messaggio news:u6u384tet557uv93g...@4ax.com...

"Lei non deve prendersela troppo a cuore. Che cosa non capita nel mondo!"

 i thread necessari.
quello che riesci, non sforzarti troppo


arbitrari...
Margottiniano :)

 dal fruitore.
Esattamente!
La cosa sconcertante è questa fossilizzazione sull'hiphop
senza guardarsi solo un po' attorno. Ci possono essere stati
(o esserci in futuro) suoni ben meno 'spezzati' artificiosamente
e più 'architetturalmente' ingranati/integrati con gli
scenari urbani notturni/diuturni urbani.
Guardando dall'esterno, e anche da due decenni dopo.
kc doppler

 Margottiniano :)
-.-


 Guardando dall'esterno, e anche da due decenni dopo.
di che musica parli? spiega spiega


 di che musica parli? spiega spiega
Piuttosto che certi verbosi rappers, rivaluterei cum grano salis 
e a macchia di leopardo, massì, Ltj Bukem e gli Earth, tutto il 
discorso ambient dub, il d'n'b ambientale, l'area para- o sim- 
Mo'Wax, cioè tutta la musica electro urbana soprattutto nujazzata 
ma neutrale *brutalmente* interrotta dal '99 dopo il collasso 
retronuevo e folktronico degli orrendi '00s. Non dimenticando 
persino, toh, il primo MC Solaar, ma quello rarefatto/ambientale 
di "Armand est Mort" Ovvero: tutto cio' che non è esaltato, ma è 
"architetturale", costestuale, geometrizzato agli ambienti, alle 
sospensioni e agli spiazzamenti. Tutto il resto a me rimane 
"chiacchiera e distintivo",capace solo di passare senza indicare
una beata cippa di "new direction in music" -come oculatamente 
sosteneva Miles già xy anni fa. Sono le direction che contano, e 
per averne si deve possedere un cervello, per quanto campionato.
kc doppler

 ma *ROTFL*! :) vedi sopra.
*** e proprio da quanto scrivi sopra che te lo consiglio :-)
JB <°((((((>< 

 sosteneva Miles già xy anni fa. 
ma questa mi pare una visione moderna, non postmoderna. vuoi dire cosa
intendi per postmoderno? 
vogliono i folofasi del newsgroup dare la definizione ufficiosa di
postmoderno?


 postmoderno?
C'è il Lyotard che ti aspetta. Ma non è una definizione che 
serve, il metodo deve essere euristico. Non puoi pretendere
di interpretare la realtà centrandoti su una certezza che ti
piace.
saluti
kc doppler

 ergo, la cazzata al massimo è proprio la sua.
Ho un MBpro, non è esattamente una mietitrebbia.
Se la Apple mi dà un upgrade che promette migliorare certe prestazioni,
sarebbe bello capire:
1) da cosa dovrei inferire che invece non va operato perché esso è in
realtà uno scherzo da prete
2) quale sarebbe il mela-Q (palore tue) che mi permette di tornare nel
mondo fatato una volta fatto il danno e bestemmiato il bambin gesù.
Comunque, dato che i casi singoli non sono significativi, le ricerche su
Gugol con "macos update Y problem", dove Y è un argomento a piacere,
hanno sempre una certa fecondità, evidentemente sono tutti stronzi come
me.
Sia chiaro che comunque non me ne fotte niente, sub specie aeternitatis,
quindi non è il caso di prendersela sul personale.
Ciao
-- 
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone

 che non ho problemi a ricredermi, una volta convinto del fatto.
$$$
eh, ma quello del non capire i testi mi sembra un ostacolo enorme, in
un genere come questo. Comunque niente di male, ci sono altri generi
su cui buttarsi, si puo` tranquillamente vivere senza rap, a
differenza di chi crede che un genere contribuisca ad ammazzarne un
altro .
Non bisogna vergognarsi di ammettere che non si hanno gli strumenti
necessari per capire certe cose. Io, per esempio, non critico il folk
bretellone, o come si dice.
bye
ciao

 bretellone, o come si dice.
Che non capisca a fondo il rap e i suoi testi, così come la sua 'sintassi'
espressiva, però, non vuol dire automaticamente che capendola mi
piacerebbe: c'è il mio gusto musicale di mezzo. ;-)
-- 
bye

 musiche e culture hip hop 
In realtà il nuovo "esiste ancora", è solo la prassi deprecabile
del non-futurismo che ha reso tecnologie anche sorprendenti come
le possibilità implicite nei laptop "asservite" a fenomenologie 
risibili come il glitch o la folktronica. Considerando le 
aspettative che covavano nei '90 -si parlava di recente 
dell'allora musica cyber, ma i 90s sono stati anche e 
*soprattutto* l'euforia della scena transglobal, il trip hop 
(cosa ne ha capito il punkinaro sarebbe da vedere, visto che sta 
ancora con la testa nell'88...) e la relativa connessione col 
bristol sound -che fu anche il Tricky di Nearly God per dire, 
mica solo massive attack (e anche qui il punkinaro dove stava?)
-e ripeto, le "aspettative" che covavavo in tutta l'area, gli OOs
semplicemente sono stati una specie di pietra tombale, una 
catastrofe assoluta e irrimediabile.
Mentre c'è chi, come il punkinaro, che si esalta per un rapper 
con i catenoni stile tardi 80s, assistiamo a scenari degni del 
1973 che persino su un vecchio disco di Linda Ronstadt sarebbero 
sembrati calligrafici.  Beati insomma gli eterni "soddisfatti", e 
altro che bombole di ossigeno... qui neanche se ci fosse una 
intera generazione di nuovi dj "mozart creativi" alla Aphex Twin 
(che probabilmente non nasceranno mai più) si avrebbe un suono 
realmente degno del 2010.
kc doppler

 Il Sat, 19 Jul 2008 04:26:01 -0700 (PDT), punkinaro ha scritto:
Alcuni dei testi nel rap sono notevolissimi, sia per il contenuto che
per la musicalita` del suono delle parole.
*** bisognerebbe innanzitutto capire i testi. Nel caso di Brutha Alì, la 
pronuncia è molto comprensibile, altrimenti i si deve sbattere e cercare il 
testo in rete.
Prendi per esempio questo bellissimo pezzo del minnesotano Brother
Ali : c`e` un riferimento a un pezzo di Nina Simone, ci sono delle
idee personali, ci sono dei giochi di parole, c`e` un collage di
immagini, c`e` la sua immagine fisica ( albino e musulmano nel
midwest!!!), c`e` una parte dove ferma il flusso del discorso, c`e`
una coda strumentale.
*** devo avertelo già confermato. Questo è un grande pezzo. Il resto del 
disco è sullo stesso livello?
-- 
Hiphopopotamus <°(((((><

 realmente degno del 2010.
vabè dai fra 13 anni qualcosa apprezzerai


E` vero che il riff, bellissimo tra l`altro
insomma...

 non mi sembra per forza necessario affinché ci sia dell'hip hop,
resta il fatto che quando si parla (o si sparla) di HH ci si riferisce nel 99% dei
casi, ai pezzi rappati.

 chevvordì "rimaneggiare la storia"?
google: postmodernismo. 

 insomma...
dai che e` bello, armonica, chitarra alla james brown, gemito, con
basso pulsante, e` ipnotico e catartico. Non angolare pero`. Come rap
attuale, sta in cima, o come diciamo qua in iuessei, e` la cima di
rap.
ciao

 Hiphopopotamus <�(((((><

 vabè dai fra 13 anni qualcosa apprezzerai
Anche tu, forse, verso i 40 imparerai a capire Quincy Jones.
bye
kc doppler

 2008 04:26:01 -0700 (PDT), punkinaro ha scritto:
$$$
se scoccia a te spulciare i testi, figurati a me che sono in location
da quasi 30 anni e ancora devo aguzzare le orecchie per capire.
Minchia, ma come parlano sti rappers? Sembra di sentire Fred Sanford
ubriaco, non si capisce una madonna. Eminem lo si capisce bene invece.
*** perchè non hai mai sentito gli irlandesi che ho di fronte quando vado ai 
meeting a Dublino. Credo vengano dal nord ovest del paese. Terribboli.
Doblin (Dublin)
Tonnel (Tunnel)
dunt (don't)
e così via
$$$ il cd e` sopra la media, ma confesso che consumo rap in piccole
dosi. Mi da fastido il catenone al colo, dopo` un po lo devo togliere
perche` mi da fastidio. Tu che ascolti?
*** attualmente quello che capita. Per dirti, adesso ho nel cd player il 
disco appena uscito per Blue Note di Willie Nelson e Winton Marsalis: "Two 
Men With The Blues". Bello. Dub-glitch notturno che farebbe impazzire Stanz.
Per il resto, l'ultimo Shearwater e il Dennis Wilson ristampato.
Tu?
-- 
Hiphopopotamus <°(((((>< 

 realta`.
Oddio, forse non ti rendi conto che anche tu "ne parli" dalla
tua casetta. O sbaglio?
L'unica differenza, è che di cio' che ascolti tu parli solo 
incondizionatamente bene.
pace & bene
kc doppler

ah, dimenticavo:
thread CHIUSO.
(no more answer)

kc doppler <ae...@bo.oot> wrote:

Eh, infatti, che devo andare a cena.


 qualcosa, considerando anche le condizioni in cui uno si trova.
Da noi c'è anche verso chi chiagne e fotte e allora uno pensa: ma se lo fa
'sto stronzo il furbo, perché non lo posso fa' pur'io? ;-) (Ma lo sai e
speriamo di cambiare un po', col tempo).
np Kosma - New aspects 
-- 
bye

 Eh, infatti, che devo andare a cena.
*** 18.58? Ti stai crucchizzando?
-- 
Hiphopopotamus <°(((((>< 

 thread CHIUSO.
eheheh lo so č dura non si puň star lě a cercare di sviare all'infinito



no more answerS, plurale

 (no more answer)
no more answerS, plurale
***Stanz è un personaggio singolare. Yo' Bro'!!! Fuck the fuckin' fuck!!! 
Kill the cop!!! Prisencolinensinanciusol! Orrài!!!!
Un rapper.

 *** 18.58? Ti stai crucchizzando?
In questo buco di culo di mondo chiamato Grenoble la canteen č aperta
dalle 19 alle 20. E se fai parte di quegli hollow men chiusi qui dentro
per cause di forza maggiore, ti devi adeguare. (A proposito,
http://nomad.ill.fr/?in13
 potete vedere in diretta come mi vanno male le
cose).


 speriamo di cambiare un po', col tempo).
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.rock/msg/cfd8d897e3cc5c80?hl=it


 dunt (don't)
apprezza il loro sforzo di parlare una lingua straniera. 

e` la cima di rap.
strasciNET kicks ass
oh, questo sarebbe un grande rapper, altrochè.
http://www.youtube.com/watch?v=5v9Jxz-9vU8&eurl=
(un talento naturale, peccato i beeps)

 np Kosma - New aspects 
[rientro solo un attimo]
Purtroppo Roskow Kretschmann ha preso una brutta piega.
Ma era ovvio, siamo nei 00s, l'euforia è finita



Difatti anche se c'è qualche passaggio e momento interessanti, non mi è
parso un granché, alla fine.
-- 
bye


*** l'assist era, in effetti, troppo invitante :-D
-- 
UCTS <�(((((>< 

 *** l'assist era, in effetti, troppo invitante :-D
Quando il saggio indica la Luna, lo sciocco guarda il dito.
E delle volte a bocca aperta, a guardare il dito, ci vedi un capannello di
persone.
-- 
bye

 persone.
*** purtroppo essere coerenti non è per niente facile...
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 *** e proprio da quanto scrivi sopra che te lo consiglio :-)
cioè rileggere quello che ho scritto io o le tue ottusità? io opto per 
la prima.
mik

 quindi non è il caso di prendersela sul personale.
questa frase sarebbe utile....se l'avesi presa sul personale. altrimenti 
indicami in quale post te lo faccio capire, che devo essermelo perso.
mik

 persone.
e a volte uno dice luna grattandosi lo scroto e ritiene se stesso saggio e
gli altri sciocchi


 la prima.
*** già ti sei dimenticato di quello che hai scritto e vuoi rileggere?
Prego, fai pure.


 interviente a vanvera senza essere badato da nessuno.
'scemo del villaggio'? 'interviente a vanvera'? di cosa stai
blaterando?
mik

 ha scritto nel messaggio
news:7add5701-50f1-4f4e-927b-
cioč il caso in cui uno non abbia mai assaggiato il sushi e riesca
ugualmente a fornire nozioni a chi invece mangia solo sushi dalla mattina alla
sera non puň assolutamente darsi, vero?
non solo puň darsi, ma direi che č un'usanza piuttosto diffusa (quella di parlare
di cose per sentito dire). appoggio la tua mozione.

 blaterando?
*** vedi sopra.


 quella di parlare di cose per sentito dire
*per sentito dire* o *con una congrua documentazione alle spalle*?
mik

 *** più o meno è così.
poverino.
mik

 *per sentito dire* o *con una congrua documentazione alle spalle*?
ci possono essere diverse gradazioni ma si tratta sempre di conoscenza indiretta.
in teoria la faccenda potrebbe andare come dici tu, nella prassi il 99% delle
volte che si parla di cose di cui non si ha un'esperienza diretta, si parla
a vanvera, che penso sia il punto che stava cercando di stabilire batty-boy ucts.
in pratica avete ragione tutti e due, fate la pace, vogliatevi bene.

 dei generi che non ho ascoltato (e il folk bretone è uno di questi)
Dan Ar Braz? Stivell? 

 Dan Ar Braz? Stivell? 
entrambi, e pure altro, ma la *conoscenza di un genere* (e di questo in 
particolare) dovrebbe andare ben oltre.
mik (oltretutto stivell sta al folk bretone come jarre sta 
all'elettronica dei '70)

 poverino.
*** vero, ma ti consiglio di continuare a riflettere sulla tua situazione
perchè solo "poverino" è limitante :-)


 perchè solo "poverino" è limitante :-)
l'unica cosa limitante qui è costituita dalla tua impossibilità di 
prevedere una serie di casi normalissimi, a dire il vero.
mik

 nulla sono vietate per norma costituzionale, vero?
Sanctio, senza offese, ma se esponessi le cose chiaramente sin dall'inizio 
senza battute ad effetto, si eviterebbero scambi di colpi bassi degni di un 
IDL qualsiasi.  Per chiarrie e porre fine a questa querelle (che potrebbe 
risultare interessante, qualora se ne chiarissero i presupposti), ti pongo 
una domanda: quel che vuoi dire è che esiste una forma di critica musicale 
non legata alla fruizione sensibile dell'opera sotto analisi? Se, in 
soldoni, è questo su cui vuoi invitare al dubbio, mi sembra scontato essere 
d'accordo, e precisare che si tratta della forma tradizionale della critica 
musicale (quella che, per intenderci, poteva stroncare Stravinsky già prima 
di aver ascoltato l'esecuzione della Sagra della Primavera, leggendone gli 
spartiti). È una forma di critica che presume competenze musicali che buona 
parte del frfuitore di musica popolare non ha (forse a cuasa dello stesso 
sviluppo della "scrittura" musicale nel rock...). Quindi, è in larga parte 
estranea al rock (che da quel tipo di critica potrebbe essere tacciata di 
ridicola banalità armonica, in buona parte dei casi... penso che nel caso 
del rap le cose sarebbero ancor più ardue).
Una critica "testuale" non è detto che sia una critica "musicologica", 
però... si danno anche possibilità di una critica "sociologica", che può 
risultare più esplicitamente ideologica (benché, ripeto, nemmeno la critica 
"musicologica" o "di spartito" sia esente da ideologismi, anzi...).
Io però mi fermo a chiedermi se il tipo di critica non dipenda anche 
dall'oggetto che si vuole studiare (e se la musica popolare dalla seconda 
metà del Novecento non richieda, esiga quasi, un approccio legato 
all'ascolto innanzitutto).
 

quel che vuoi dire è che esiste una forma di critica musicale 
no, quello che vuole dire è che si può sempre *discutere* (no critica,
no recensione) sulla base di nozioni teoriche, anche scarse e
frammentarie. In pratica dice una cosa tanto ovvia quanto è ovvio che
non gliene freghi a nessuno un'emerita cippa di una tale
puntualizzazione.

 frammentarie. In pratica dice una cosa tanto ovvia quanto è ovvio
No, se è così, è davvero troppo ovvio. Però, poi parlando di disanima e di 
argomentazioni fondate, mi pare far velato riferimento a un tipo di 
impostazione critica "testuale" (dove per testuale intendo "testo scritto"). 
Cmq, aspettiamo la risposta. 

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Se devo andare a mangiare il sushi preferisco il parere di un 
frequentatore di ristoranti giapponesi a quello di un ittiologo.
Va bene cosi'?