Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: Sondaggiuzzi

Tra questi gruppi o artisti, scegliere il migliore e il peggiore, magari
motivando il perché.
1 Godspeed you black emperor (GYBE),  Arab Strap,  Mogwai
2 Mercury Rev,  Belle and Sebastien
3 Frank Zappa,  Tim Buckley,  Nick Drake
4 Joy Division,  Wire,  Sonic Youth

 4 Joy Division,  Wire,  Sonic Youth
Joy Division.
Perchè mi hanno iniziato e mi piacciono di più.

 4 Joy Division,  Wire,  Sonic Youth
livelliamo i criteri di confronto, dai: seminalità, impollinazione
artistica, influenzazione. penso che sy non sia facile batterli, allora.
mik (come mi fa male, maria)

 3) Joy Division. Perchč sono stati uno dei gruppi piů importanti per le
altre due band messe in battaglia con loro.

 4 Joy Division,  Wire,  Sonic Youth
Sonic Youth, perchč Dirty imho č il punto di equilibrio perfetto fra
melodia e "rumore"
ciao


| > 4 Joy Division,  Wire,  Sonic Youth
|
| livelliamo i criteri di confronto, dai: seminalità, impollinazione
| artistica, influenzazione. penso che sy non sia facile batterli,
allora.
Almeno a livello di seminalità, i Joy Division, per diana. (Che mica
c'avevano Lydia Lunch, DNA e Brancamenta come propulsori).
A livello di tentativi più o meno riusciti di clonazione, allora sì che
sono d'accordo: SY.
NP: Violent Femmes
--
Di fatto, la musica è la più spirituale di tutte le arti, come già
dimostra la circostanza che forma e contenuto vi si confondono come in
nessun'altra e sono anzi la medesima cosa (T: MANN)


Scusa , senza verve polemica mi diresti le band derivate da Joy Division ?
renato


| > Almeno a livello di seminalità, i Joy Division, per diana. (Che mica
| > c'avevano Lydia Lunch, DNA e Brancamenta come propulsori).
Ma come diavolo è che solo io non li vedo i messaggi che mando? Boh!
| Scusa , senza verve polemica mi diresti le band derivate da Joy
Division ?
Ehm... prometto di non usare più la parola seminalità (che, oltre ad
essere brutta, rischia di cadere nel puro arbitrio interpretativo).
Volevo dire che i Joy Division hanno creato un suono originale (benché i
riferimenti a band precedenti ci siano), più originale di quello dei
Sonic Youth (che avevano il santino di Lydia Lunch da qualche parte).
Quanto a gruppi che senza i Joy Division avrebbero avuto un suono
diverso, mi azzardo a citare i Bauhaus, tra i *grandi* (anche se non
sarei assolutista come un Chino Ferrara al riguardo).
--
Qual è il rovescio di una rosa?
(L. Sinisgalli)

 4 Joy Division,  Wire,  Sonic Youth
Sonic Youth perchč Dirty imho č il perfetto equilibrio tra melodia e "rumore"
ciao

 4 Joy Division, Wire, Sonic Youth
*** Wire, perchè li associo al Minnesotiano che quello sì mi garba assai ;-)
moooo
La Renna <°(((((><
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 4 Joy Division,  Wire,  Sonic Youth
Joy Division di netto
w

 4 Joy Division,  Wire,  Sonic Youth
Primi i Sonic Youth, uno di quei pochi gruppi di cui mi posso considerare
"fan". Poi i Wire ed infine i Joy Division. Ma anche questa č una scelta
davvero difficile.
Saluti
BS

 sarei assolutista come un Chino Ferrara al riguardo).
coevi.
renato

 sono d'accordo: SY.
dissento. clonazione è un conto (e chi sarebbero poi, questi cloni?),
importanza artistica un altro. che imho si estende fino a realtà che con i
sy hanno poco o niente a che fare (slint e la quasi totalità del postrock di
lì a venire, bark psychosis, royal trux, polvo per citarti i casi
emblematici, non mi sembrano esattamente dei *cloni*).
mik

Scusa , senza verve polemica mi diresti le band derivate da Joy Division ?
New Order.
(e Interpol, ovviamente)
Ciao
--
Francesco Giannici
http://iamr.cjb.net

4 Joy Division,  Wire,  Sonic Youth
Wire nunc et semper.
1. Non hanno l'aura del mito.
2. Non hanno prodotto sfrido fra un disco e l'altro.
3. Sono rimasti fra i pochi gruppi a non aver lavorato con Jimborurk.


 New Order.
:)
oggi dispenso sorrisi a tutti, paro il papa

 Mogwai il migliore... perche' sono scozzesi.
Eh, perchč gli Arab Strap invece...

 (e Interpol, ovviamente)
vabé, qua è volontà di imitazione quasi dichiarata. e siamo in un processo
chiaramente postmoderno.
mik (un po' come british sea power per bowie, via: non si può parlare
nemmeno di derivazione)

 3. Sono rimasti fra i pochi gruppi a non aver lavorato con Jimborurk.
be', quando i joy si sciolgono jimbo ha undici anni: vabbe' precoce, ma mi
pare troppo pure per jimbo ;)

 e grazie al piffero, cicciuzzo.
essere battuta giannicia

 essere battuta giannicia
ma non so mica quanto, eh.
mik (vabč che tu lo conosci piů di me, perň)


cos' è una battuta ?
r.

 mik (vabč che tu lo conosci piů di me, perň)
io, piů di te?
diciamo che: io avrei voluto conoscerlo piů di te, ma cedimenti strutturali
e questioni patrimoniali ce lo hanno impedito :)

Il whitelistato wrote:
:: Tra questi gruppi o artisti, scegliere il migliore e il peggiore, magari
:: motivando il perché.
::
::
:: 3 Frank Zappa,  Tim Buckley,  Nick Drake
Buckley, perche' unisce la follia di Zappa alla malinconia di Drake, anzi i
miei complimenti per come li hai abbinati.
::
:: 4 Joy Division,  Wire,  Sonic Youth
JD per distacco, perche' si'. perche' nessuno degli altri due gruppi ha
scritto Atmosphere, perche' nessuno degli altri due gruppi ha prodotto un
capolavoro come Closer, perche' nessuno degli altri due ha Ian Curtis a
cantare.
E poi anche per i vari discorsi sulle influenze che i primi esercitarono, ma
questi son dettagli. Comunque qui l'abbinamento lo trovo meno suggestivo che
il Drake Buckley Zappa.
--
ciao
franco

 Scusa , senza verve polemica mi diresti le band derivate da Joy Division ?
gli A Certain Ratio del primo periodo sono praticamente i JD con più
melanina nei suoni, ad esempio.
Per non parlare del lascito di quel "suono" a la Hannett che ha figliato in
ogni dove: dalle chitarre dei Church di "When you were mine", all'impianto
ritmico dei Cccp di "Curami" (qui vengono in mente persino i Warsaw, prima
incarnazione dei Curtis e soci), al particolare timbro del basso a sei corde
di Hook che
ritroviamo nei Tortoise di "Djed" e c'è un intero album di tributo ai
quattro mancuniani, "Means to an end", da parte di gruppi che ammettono un
debito nei loro confronti (e si parla di Codeine, Girls vs. Boys, Low etc.
etc.), quantomeno per affinità elettive.

 4 Joy Division,  Wire,  Sonic Youth
Wire vincono a pari merito con Sonic Youth, i JD non mi sono mai piaciuti.


Un bell'elenco. Qualcuna:
Cure
Siouxsie
Virgin Prunes
Death in June
Sisters of Mercy
Cult
Bauhaus
Red Lorry Yellow Lorry
X-Mal Deutschland e molto della 4ad
New Order (vabbe')
Opposition
Killing Joke
Echo & the Bunnymen
le prime che mi vengono in mente.
.

 4 Joy Division,  Wire,  Sonic Youth
1) Joy Division; 2) Sonic Youth; 3) Wire
Motivazione: a me stanno bene in quest'ordine.

 e questioni patrimoniali ce lo hanno impedito :)
cedimenti strutturali? questioni patrimoniali?
rinuncio a capirci qualcosa.
mik

primi tre + a bell bla bla bla + send]
Gli altri hanno il buon gusto di non farsi vedere. In compenso non si
fanno vedere neanche i Dome, che meriterebbero ben più visibilità delle
pernacchie di Moore.


mik (vabè che tu lo conosci più di me, però)
La conoscenza carnale non conta, su Iamr.



Uh!

"hooookerrrr!" <yesterday_w...@NOSPAMyahoo.it>
| Wire vincono a pari merito con Sonic Youth, i JD non mi sono mai
piaciuti.
Si è disintegrato un mito (o eri pure tu che consigliavi gli inutilissimi
Zephyrs?)



Prima i JD (l'esordio č del 79, ma giravano nei club dal gennaio '78). E
cmq, buona parte della new wave darke nata dopo il 1980 ha a che fare con
i JD (come l'"ottimamente epigonale" murmur suggerisce).
Forse, tra i mancuniani d'oro (cioč del periodo '77-'80), piů influenti
(nel senso di citati come influenze personali da musicisti) dei JD sono i
Fall. Ma questo č un altro paio di maniche.


| > Almeno a livello di seminalità, i Joy Division, per diana. (Che mica
| > c'avevano Lydia Lunch, DNA e Brancamenta come propulsori).
|
| no. infatti ne avevano altri, di propulsori (bowie, lydon).
Beh, la differenza tra Heroes (l'album bowiano più avvicinabile ai
fabfour [:-)]) e Unknown Pleasure o tra i Sex Pistols e i JD mi sembra
più marcata rispetto a quella tra i Teenage Jesus e un Bad Moon Rising
| > A livello di tentativi più o meno riusciti di clonazione, allora sì
che
| > sono d'accordo: SY.
|
| dissento. clonazione è un conto (e chi sarebbero poi, questi cloni?)
 sy hanno poco o niente a che fare (slint e la quasi totalità del
postrock di
| lì a venire, bark psychosis, royal trux, polvo per citarti i casi
| emblematici, non mi sembrano esattamente dei *cloni*).
Sugli Slint sono d'accordo. Sui RT non molto. Degli altri due non ho
ascoltato niente.

 Zephyrs?)
che c'entrano gli zephyrs? li consiglio sě, comunque: il meglio shoegazer
del 2003, insieme a schnauss.
dei JD non ho mai sopportatto la voce di curtis, soprattutto.
poi unknown pleasures mi piace, figurati, ma non li trovo certo cosě
fondamentali.

 Ah, comunque Love will tear us apart è brutta.
eddai, rifatta da Paul Young aveva un suo senso... ;-)

 eddai, rifatta da Paul Young aveva un suo senso... ;-)
ma va' a cagare che il pezzo sfrigola di chitarre e synth postmoderni ;)

ma va' a cagare che il pezzo sfrigola di chitarre e synth postmoderni ;)
Yawn.
Gareggia in goffaggine con il refrain di There's a light that never goes
out.


 ma va' a cagare che il pezzo sfrigola di chitarre e synth postmoderni ;)
mai quanto sfrigolano i miei cotiledoni all'ascolto.
Cmq l'incipit maestosamente innodico lascia pregustare chissà che, poi
sopraggiunge una linea melodica banalotta anzichenò (palesi le reminiscenze
di "Fra' Martino Campanaro") corredata da un giro di basso che manco un Adam
Clayton lobotomizzato (anche il mitico Hooky può toppare) e *quella
voce*...è un caso se preferisco di gran lunga i New Order ai Joy Division?

 vs. Boys, Low etc. etc.), quantomeno per affinità elettive.
L'amore di Scott McCloud e soci per i Joy Division poi non e' stato mai un
mistero, neanche quando si dedicavano ad atmosfere noir con i New Wet Kojak
(anche loro JoyDivisioniani nei cromosomi).
Per quanto riguarda i Codeine siamo dalle parti dei Cure di
"Disintegration", specie per il rallentamento e la risonanza degli accordi.
Ma alla fine si torna sempre ai JD, visto che quel disco era una messa a
fuoco riuscita delle intuizioni che Martin Hannett aveva gia' distillato in
"atmosphere" dieci anni prima.
Ecco, a me pare che il suono dei JD negli ultimi 20 anni si senta anche
troppo (e purtroppo, aggiungo), in particolare nei gruppi del loro tempo. La
produzione alla Hannett con il basso in primo piano divento' subito "lo
stato dell'arte".
I Bauhaus unknown pleasures poi l'avevano gia' ascoltato (e bene, si sente)
prima di esordire su album (ottobre 1980).
Discorso simile anche per un gruppo poliedrico come gli Wire: la sterzata
"dark" nel suono con 154 (uscito a fine '79) fu un passaggio quasi obbligato
dopo l'estate di quell'anno. Colin Newman del resto e' sempre stato uno con
le antenne ben accese. Ho una mezza idea su quello che stavano ascoltando
lui e Thorne nello studio di registrazione ;-)
Tralasciamo poi le band di casa nostra: no dico, vogliamo parlare di
Litfiba, Diaframma e compagnia cantante?
--
Zapru.


| voce*...è un caso se preferisco di gran lunga i New Order ai Joy
Division?
Sui JD, è il secondo mito che si sfrigola (che nemmeno le chitarre di
Love will Tear Us apart).
:-(

 lui e Thorne nello studio di registrazione ;-)
mah, onestamente non credo che confrontarsi sulle date di uscita dei dischi
sia corretto per determinare copiature , plagi o , meglio, discendenze.; la
storia (poi) del basso continuo è (credo) attribuibile più ai Cure che alla
produzione Factory , del resto i primi lavori sia di Cure che di Joy
Division uscivano forse nello stesso mese / anno ( 79 o giu di li ,dovrei
controllare sui dischi in box, senza dimenticare gli ep precedenti e i
concerti ...)
Molto probabilmente il suono del basso ( continuo e circolare) deriva da una
impostazione punk ( post-punk) di quel momento , francamente ( ho i J.D. nel
cuore dal momento della loro nascita) ritengo che tutto quel movimento si
sia sviluppato in seno ad una voglia di uscita dai clichè punk fatti tutto
di giocosa iconoclastia ( neologismo ?) .
Probabilmente certe strade di evoluzione musicale erano in quel periodo
obbligatorie, o più semplicemente si produceva così , un po' come quando nei
primi 80 sembrava che i dischi fossero tutti prodotti da Lillywhite.
renato


 box, senza dimenticare gli ep precedenti e i concerti ...)
Attenzione pero' che "three immaginary boys" (ottimo) e' un po' diverso dai
tre seguenti.
Il basso continuo lo si puo' riscontrare da "seventeen seconds", ed e'
gia'1980.

di "Fra' Martino Campanaro")
Almeno ce l'avesse, la limpidezza di Fra' Martino.


(anche loro JoyDivisioniani nei cromosomi).
La cover di "She's lost control" è ottima, infatti.



Andrò a risentirlo , ma mi sembra che il basso fosse già in bella evidenza,
non solo il basso ma anche il modo di suonare la chitarra in tonalità
inconsuete per i tempi .
Del resto da Three e Seventeen passano 7/8 mesi ...
renato


mai sentito l'omaggio ai J.D. della Vox Pop ?
reanto

 concerti ...)
premesso che "An ideal for living" (esordio dei JD) precede di un annetto
buono "Three imaginary boys" (esordio dei Cure) mi sembra terribilmente
fuori luogo addossare l'onta dell'invenzione del "basso continuo" (sic: è il
basso suonato sulle toniche, presumo) a Michael Dempsey, bassista da uno
stile zigzagante e a saliscendi (ascoltarsi "Fire in Cairo" o "Jumping
someone else's train", prego) probabilmente eredità di un approccio
"chitarristico" allo strumento. All'utilizzo massivo del famigerato "basso
continuo" i Cure ci arriveranno piuttosto col Simon Gallup di "Seventeen
seconds", ma è già il 1980. E ad ogni modo non è un'invenzione nè degli uni
nè degli altri, quanto piuttosto un retaggio di certo primitivismo tecnico
punk (e garage, ancor prima), l'innovazione del basso dei Joy Division sta
piuttosto nel ricorso a toni inusitati (le dita corrono molto in alto lungo
il manico...), nella ricerca di timbri inconsueti e nel nuovo modo di
"tagliare" certe frequenze registrandolo, quasi con tecniche mutuate dal dub
e qui il merito è essenzialmente di Hannett (idem dicasi per come riusciva a
far suonare la batteria di Morris, ma qui c'è una bellissima scena di "24hr
party people" a descriverlo), come già detto.

 Love will Tear Us apart).
vedrai che con la scomparsa dei brufoli sparisce pure la passione per i JD,
garantito al limone ;-)
eppoi cos'erano tutte quelle scurezze e tetraggini curtisiane? vuoi mettere
i ritmini danzerecci e le canzoncine paracule dell'Ordine Nuovo?

e *quella voce*...
curioso, uno dei mie + cari amici dell'epoca adolescenziale amava i JD
per le musiche e le atmosfere, (amava definirsi un dark, stravedeva e
stravede per i Cure, collezionava il materiale dei Bauhaus, Fields Of
The Nephilim, Cristian Death, Sister Of mercy e compagnia
darkeggiando) ma non ne comprava i dischi a causa di *quella voce*
(che per me era invece all'epoca - 16/17enne -  la quintessenza del
punk, ma si andrebbe su altri discorsi e tronchiamoci qui che è
meglio) 
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.



 party people" a descriverlo), come già detto.
Continuo a pensare che quel suono fosse una caratterista del periodo,
probabilmente messo a fuoco meglio di altri dai Joy Division .
Parlando dei Joy Division è incontestabile il ruolo di Hannet nella
creazione del suono del gruppo ( come ben sai certe scelte furono anche
frutto del caso,  generando suoni "agghiaccianti " riscontrabili , per
esempio. nel disco dal vivo nel brano Decades , mi sembra dove le tastiere
suonano "stonate" o comunque non "in tono" che gli altri strumenti) , ma
insisto che le "uscite" dal punk furono fatte da pochi artisti con scelte
stilistiche che spesso erano simili , forse perché obbligati dalla materia
musicale in questione.
Mi sembra che su questo si sia d'accordo .
saluti
p.s.
Se ti riferivi al film purtroppo da queste parti non è praticamente uscito .

Life's too good wrote:
::
:: Attenzione pero' che "three immaginary boys" (ottimo) e' un po' diverso
dai
:: tre seguenti.
:: Il basso continuo lo si puo' riscontrare da "seventeen seconds", ed e'
:: gia'1980.
esatto.
--
ciao
franco

Renato wrote:
:: Del resto da Three e Seventeen passano 7/8 mesi ...
:: renato
Ma son due dischi molto diversi.
-- 
ciao
franco

 Ciao
non mi ricordo per bene tutti i brani , tra gli altri  mi aveva
impressionato la cover di Manuel Agnelli.
renato

 ha scritto
::
::: Sui JD, è il secondo mito che si sfrigola (che nemmeno le chitarre di
::: Love will Tear Us apart).
::
:: vedrai che con la scomparsa dei brufoli sparisce pure la passione per i
JD,
:: garantito al limone ;-)
Ne hai dette talmente tante che ho come l'impressione che i JD ti siano
antipatici.
Ah, dimenticavo, e' un pezzo che superato i quarant'anni e continuo a
ritenere i JD uno dei gruppi piu' importanti di sempre.
:: eppoi cos'erano tutte quelle scurezze e tetraggini curtisiane? vuoi
mettere
:: i ritmini danzerecci e le canzoncine paracule dell'Ordine Nuovo?
Appunto, i primi avevano qualcosa da dire, i secondi un po' meno. Avevano
piu' "divertimento" meno "problemi", ma non e' mica l'unico modo di vedere
le cose.
Tutto rigorosamente imho.
--
ciao
franco

 out.
tu i brufoli li hai avuti solo per dire che sei stato giovane come tutti?
cia'
ps 
ci dici allora se era una battuta o no quella dei new order?
ps2
ma che paicere leggerti [ogni tanto]: sei feriato?

è un caso se preferisco di gran lunga i New Order ai Joy Division?
no. è la riprova che sui JD ti conviene tacere ;)

 pernacchie di Moore.
ma quando è che farai pulizie su quella ragnosa isola deserta?
parola d'ordine: "nuova vita dopo la morte"

 heart and soul, the eternal, dead souls, se vado avanti le cito tutte-;
Bravo, Ciroppo, bravo. The Eternal su tutte pero' ;-)
[CUT]
e bel post.
--
ciao
franco

 e bel post.
era sul retro delle patatine

"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid>
| tu i brufoli li hai avuti solo per dire che sei stato giovane come
tutti?
Ce li ha ancora (magari, quando avete dormito insieme, non li hai notati
perché la luce era spenta e c'era Isaac Hayes in sottofondo che ti
confondeva i sensi), ma solo perché fanno pendant con il suo panciotto a
pois.

 ...è un caso se preferisco di gran lunga i New Order ai Joy Division?
non l'avrei mai detto, messere...riprova che sbaglio a dar per scontato
l'adaicenza emotiva a quelle 4 canaglie (i JD, non i N.O.). Fosse per me il
Curtis l'avrei fatto studiare a scuola... 

 giovine è meglio di quella (orrrrrrrrida!) degli Swans.
Considero anche io una boutade, ma comunque No Parlez, il disco dove c'e'
anche la Love Will Tears Us Apert e' un dischetto carino, ed anche il pezzo
*se non si ha idea dell'originale* piaciucchia
--
ciao
franco

 Fosse per me il Curtis l'avrei fatto studiare a scuola...
a quanto pare, esiste uno zoccolo duro :)

 a quanto pare, esiste uno zoccolo duro :)
e pure vecchio!

 e pure vecchio!
duro, ok. ma lo zoccolo, per essere valido e saldo e di buoni principi e di
valide ragioni, deve anche essere giovane e di belle speranze,
possibilmente dalla vita sessuale attiva [sai, per non essere tacciati di
depre/repre]

 le cose.
questa è una lettura un po' sommaria: non è che a leggere i testi dei NO
pre-sbornia extatica trovi dei fini dicitori di freddure, semplicemente
operavano un cambio nella forma.
E quanto a "seminalità" (mi si passi il termine orrendo) dei suoni erano a
pari livello dei JD.

 giovine è meglio di quella (orrrrrrrrida!) degli Swans.
il fondo di boutade ovviamente c'era. Preciso cmq che:
1) dei JD non è sicuramente il meglio: continuo a ritenerla vittima di una
melodia prevedibile e facilotta rispetto agli standard qualitativi cui il
gruppo ci aveva abituato
2) la versione di Paul Young aveva il suo perchè in quanto grimaldello per
il quattordicenne assuefatto a Deejay Television (cattiva maestra) verso i
massimi sistemi in musica a lui allora ignoti (la verità era là fuori), un
bengala di segnalazione che via via poteva dirigerlo verso Marvin Gaye, Ann
Peebles, Hall and Oates, financo alla volta del reggae di Nicky Thomas...e
tutto nell'arco dei due "No parlez" e "The secret of the association. Eppoi
il basso gommoso di Pino Palladino mi ha sempre fatto impazzire...
3) l'unica cover fatta dagli Swans che riesca a piacermi è quella di "Can't
find my way home".

mur mur wrote:
:: "francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto
::
::: Ne hai dette talmente tante che ho come l'impressione che i JD ti siano
::: antipatici.
::
:: au contraire. E se fossi stato al raduno ligure mi avresti sentito in una
:: temeraria resa di "Transmission" al basso elettrico ;-)
Allora motivo in piu' per esserci al prossimo raduno :-)
:: Il "suono" dei JD poi mi ha sempre fatto impazzire: un misto tra
tecnologia,
:: senso dell'arcano e pulsioni dub "in negativo".
::
::: Ah, dimenticavo, e' un pezzo che superato i quarant'anni e continuo a
::: ritenere i JD uno dei gruppi piu' importanti di sempre.
::
:: condivido appieno e penso che la tua affermazione goda di una robusta
base
:: di oggettività (dissentivo piuttosto sul tuo parere riguardo Echo & the
:: Bunnymen, al proposito).
Forse ricorderai, non parlavo dei Bunnymen ma di un disco in particolare.
Heaven Up Here. e continuo a ritenerlo fondamentale per capire il periodo,
insieme a Sandinista e Closer. Molto piu' dei vari Cure, Siuxsie eccetera.
Prova a mettere insieme i tre dischi e vedrai che hai un quadro d'insieme
tutto sommato completo per quel che riguarda il post punk. Quanto "post" poi
e' da decidere :-)
Se un ragazzino digiuno del genere ti chiedesse solo tre titoli per
avvicinarsi a quel momento musicale che e' la new wave inglese, tu quali
consiglieresti?
 Ciò non toglie che personalmente io trovi molto più
:: coinvolgenti i NO che si scrollano di dosso quel retaggio di mancunianità
:: triste e thatcheriana che era cifra stilistica per i JD.
::
::: Appunto, i primi avevano qualcosa da dire, i secondi un po' meno.
Avevano
::: piu' "divertimento" meno "problemi", ma non e' mica l'unico modo di
vedere
::: le cose.
::
:: questa è una lettura un po' sommaria: non è che a leggere i testi dei NO
:: pre-sbornia extatica trovi dei fini dicitori di freddure, semplicemente
:: operavano un cambio nella forma.
Infatti, la forma. e' proprio questa che troviamo piu' divertente, piu'
leggera.
:: E quanto a "seminalità" (mi si passi il termine orrendo) dei suoni erano
a
:: pari livello dei JD.
Puo' essere, ma non e' il termine ad essere orrendo, e' proprio il concetto
che io non condivido. L'originalita' non e' imho di per se' un valore cosi'
come l'aver molti "figli".
--
ciao
franco

ma che paicere leggerti [ogni tanto]: sei feriato?
Sě, da ben quindici minuti. Smetto domani mattina alle nove.
Le mie mani stanno prendendo la forma di tastiera e mouse, lavoro
ininterrottamente da quattro giorni (quando sono all'uni posto fra una
cosa e l'altra, stando in simbiosi con questo coso, per questo sono piů
visibile).
Ciao
--
Francesco Giannici
http://iamr.cjb.net

 per una volta, me la vuoi dare?
Ti ho già detto di no quella sera, non diventare assillante.


Division uscivano forse nello stesso mese / anno ( 79 
il basso pulsante secondo me viene dai Pere Ubu , che fecero un tour in UK
ancora prima del 1979, con un gruppo di sedicenni come supporto ( Pop Group).
Se ascolti " Heart of darkness " dei Pere Ubu, sentirai il basso dei Joy
Division, ma come diceva `sto tipo su Iamrp, devi sapere il contesto......:-)))
ciao
" Del giornale leggo sempre i necrologi e il cinema. Se e` morto qualcuno che
conosco vado al funerale. Se no vado al cinema "    Walter Valdi

 Ti ho gią detto di no quella sera, non diventare assillante.
ed io che la avevo scambiato per un lo...

 visibile).
lavori?
e per che?
altri articoli sui babŕ? ;)

 no. è la riprova che sui JD ti conviene tacere ;)
Mur sta barando come al solito, quello si capisce subito ;-). Ma un
ridimensionamento del mito-Curtis (e una rivalutazione di Mr. Hannett) e'
proprio d'obbligo.
Ah, Laziale sarai tu, dato che le scoppole che prendi a calcetto ti
accomunano con la squadraccia in questione.
--
Zapru.

 descriverlo), come già detto.
Parole sante.
--
Zapru.

 come l'aver molti "figli".
è un modo per districarsi e cercare di recare un po' d'ordine nell'entropia
del discorrere sull'universo musicale: quantomeno l'utilizzare criteri quali
"originalità" e "fertilità" ti consente di operare raffronti che il ricorso
al puro gusto personale non permetterebbe, sempre che tu non voglia
ricorrere ad armi spuntate quali un "ma è più bello" o "mi piace di più" che
non spostano di un millimetro il piano del dibattito.

 nonche' una maggiore enfasi nei famosi passaggi note alte-note basse.
e fa molto meno Patitucci, diciamolo...

 Mur sta barando come al solito, quello si capisce subito ;-).
;-)
"I'm a gambler
and I will take you by surprise"
(cit.)

mur mur wrote:
::
::: Se un ragazzino digiuno del genere ti chiedesse solo tre titoli per
::: avvicinarsi a quel momento musicale che e' la new wave inglese, tu quali
::: consiglieresti?
::
:: premesso che è da maramaldi sintetizzare la new wave in tre titoli, che
il
:: "non detto" rischia di essere infinitamente maggiore del "detto" (meglio,
:: del "fatto sentire")
Fin qui concordo
 e cercando di mediare la carica di originalità,
:: "prolificità" del disco medesimo (che bene almeno sono fattori che si
basano
:: su un sostrato di oggettività)
Qui un po' meno, ma questo discorso ricorre periodicamente su IAMR.
Ti ripropongo una mia risposta di tempo fa:
Ed allora non si puo' piu' scrivere (o ascoltare, fai tu) ballate country
perche' ne son state scritte gia' migliaia?
 e l'affetto personale, al cuor non si
:: comanda, di getto (sottolineato) dico:
::
:: Pop group "Y"
:: Xtc "drums and wires"
:: Human League "Reproduction"
Conosco i primi due, gli HL mi pare girassero molto nelle sale da ballo in
quegli anni, ma non li ricordo.
::
::: Puo' essere, ma non e' il termine ad essere orrendo, e' proprio il
concetto
::: che io non condivido. L'originalita' non e' imho di per se' un valore
cosi'
::: come l'aver molti "figli".
::
:: è un modo per districarsi e cercare di recare un po' d'ordine
nell'entropia
:: del discorrere sull'universo musicale: quantomeno l'utilizzare criteri
quali
:: "originalità" e "fertilità" ti consente di operare raffronti che il
ricorso
:: al puro gusto personale non permetterebbe, sempre che tu non voglia
:: ricorrere ad armi spuntate quali un "ma è più bello" o "mi piace di più"
che
:: non spostano di un millimetro il piano del dibattito.
Posso condividere il fatto che resta difficile districarsi nel mondo
musicale, cosi' come resta difficile parlare di gusto personale e tutto il
resto, ma la domanda e': tu compri (maglio ancora, ascolti) un disco perche'
"originale e seminale" o perche' ti piace? ;-)
Io non ho dubbi.
--
ciao
franco


3d che si sovrappongono su diverse postazioni, ovviamente mi sto riferendo
al tributo Vox pop, per l'altro tributo penso di averlo sentito una volta e
messo nei cd da riciclare al negozio dell'usato .
renato

 le prime che mi vengono in mente.
un elenco di gruppi di un intera area musicale che si sviluppò tra 70 e 80 ,
non penso ad influenze specifiche del suono J.D. semmai si può parlare di un
movimento musicale di ricostruzione.
La mia opinione è che i J.D. rimangano unici ( come i Doors , gruppo molto
simile  , scusate ma è un mio pallino) nella loro proposta musicale , ovvio
che poi il suono particolare di quel periodo influenzò tanta parte della
musica a venire ... straordinari i 70 , anni in cui successe praticamente di
tutto  .
renato

 dei JD non ho mai sopportatto la voce di curtis, soprattutto.
Quetto non potto proprio attettarlo

 (cit.)
"I gazed through the glass
At ramblers
Wild gamblers
That's all in the past"
--
Zapru.

 my way home"
La "calata" triste di Jarboe in "...way ho-o-ommm"
--
Zapru.

 Io non ho dubbi.
Beato tu. Un Amleto in meno ;-)

 Palladino o Karn? Brooklyn o Big babol?
questo o quello per me pari sono (cit.)
lo zioPino č piů bagascia, te lo ritrovi ovunque, piů (con D'Angelo o
Common) o meno (nella lugubre reunion degli Who) desiderato. I
sopracciglioni una volta glabri di Karn stanno sempre nel giro scě-scě
decadente post-Japan, raramente si arrischia in campi avversi (ed č un
peccato).

 per sguazzare in eterno nella consueta pozzanghera.
Applauso.
Grande merendmate!
Bye
Festeralmostonholiday

 That's all in the past"
eeeehhh, qui però va evidenziata la fageniana "s" a la Duffy Duck,
altrimenti vale poco ;-)

 Grande merendmate!
mica tanto.
v'è un indicativo futuro in luogo di un condizionale presente ("finiremmo"
non "finiremo")
:-(
capocosparsodicenere

 capocosparsodicenere
Meglio pelati che grigi.
Baio
Festhio

mur mur wrote:
:: "francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto
::
::: Qui un po' meno, ma questo discorso ricorre periodicamente su IAMR.
::: Ti ripropongo una mia risposta di tempo fa:
::: Ed allora non si puo' piu' scrivere (o ascoltare, fai tu) ballate
country
::: perche' ne son state scritte gia' migliaia?
::
:: ovviamente è possibilissimo: c'è il libero arbitrio, chi può impedirci di
:: arrecarci del male? ;-).
LOL
::
::
::: Posso condividere il fatto che resta difficile districarsi nel mondo
::: musicale, cosi' come resta difficile parlare di gusto personale e tutto
il
::: resto, ma la domanda e': tu compri (maglio ancora, ascolti) un disco
perche'
::: "originale e seminale" o perche' ti piace? ;-)
::
:: l'uno e l'altro: la sete di conoscenza va placata in qualche modo ;-)
:: e l'affidarsi al mero istinto del "piacere" spesso reca in inganno perchè
sa
:: essere epidermico e superficiale: ci affidassimo sempre al salvagente di
:: "ciò che piace" senza avventurarci nell'acqua alta di ciò che ci sembra a
:: primo acchito ostico ed impenetrabile finiremo per sguazzare in eterno
nella
:: consueta pozzanghera.
:: Posso scoprirmi ad adorare un disco che ho comprato per forza di cose (ad
:: es. dietro consiglio di fonti attendibili) e che inizialmente ho
ascoltato
:: a viva forza nonostante l'istintiva repulsione iniziale: non sempre i
grandi
:: amori nascono al primo intrecciarsi degli sguardi.
Condivido, infatti provo spesso ad ascoltere qualcosa fuori dal seminato, a
volte va bene, piu' spesso no. Ultimo successo per un disco ampiamente fuori
target (per me) Summit di Mulligan-Piazzolla, ultimo insuccesso l'ennesimo
ascolto alla trota di cuor di bue
--
ciao
franco

 bengala di segnalazione che via via poteva dirigerlo verso Marvin Gaye,
Vogliamo esagerare, siore e siore: Wherever I Lay my Hat di Paul Young batte
la versione originale di Marvin Gaye per 3 a 0.
Quindi, anche se due indizi non fanno una prova e manco un calcio d'angolo,
direi che l'interprete in questione merita piu' considerazione di quella
generalmente affibbiatagli...

altri articoli sui babà? ;)
Non si parlava di babà, infedele. E compra "Ricette di osterie e genti
di Sicilia", ed. Slow Food, ché lì nella metropoli la Sicilia tira
molto.


Order.
Ah, quasi dimenticavo: qualcuno ha messo The Fall fra i figli dei JD?
Forse era "O! Brother", con quel basso hookerianissimo.
Ciao
--
Francesco Giannici
http://iamr.cjb.net

 Ah, quasi dimenticavo: qualcuno ha messo The Fall fra i figli dei JD?
Sarebbe impossibile, visto anche che gli esordi precocissimi di Mark Smith
erano gia' marchiati a fuoco dall'amore per i crucchi (i Can, soprattutto).
Per qualche tempo anzi, prima dell'ascesa dei JD, i Fall (insieme ai
Buzzcocks), furono il gruppo piu' popolare di Manchester e circondario,
guardati con invidia anche da Curtis e soci ancora in cerca di visibilità.
--
Zapru.