Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Il metal sta morendo?

Ciao ragassi... ora vi dico la mia sulla questione "futuro per il metal".
Tempo fa ho fatto sentire il demo del mio gruppo (che ora non dico per non 
spammare) ad un mio amico che scrive recensioni e mi ha detto che era molto 
bello, tecnico ma con strutture a volte prevedibili.
Allora è venuta fuori una discussione:
Esempio
Nasce un gruppo .. si mette a fare death metal .. chitarroni paurosi .. voce 
potentissima e batteria precisissima e veloce; un gruppo con le palle 
insomma. Esce il disco, bellissimo, ma quella che suonano è roba già 
sentita. Ci sono già tantissimi dischi death metal(come tutti gli altri tipi 
di metal) tutti con gli stessi canoni (per forza, il genere è lo stesso). Un 
gruppo quindi deve cercare di essere originale, di proporre qualcosa al 
pubblico di mai sentito e siccome il popolo metal non ascolta musica 
elettronica (la maggior parte almeno..) è molto facile prendere spunto da 
questo genere per proporre un nuovo sound, piuttosto che un ritmo 
campionato.. fin qui il discorso fila abbastanza, ma... se a me non piace 
l'elettronica sono costretto a rifarmi a basi campionate per essere 
"originale"? 
C'è anche da dire che soprattutto negli ultimi anni il metal è stato 
influenzato molto da altri generi tipo classica, folk, blues... perchè il 
meta deve attingere da altri generi? è forse già stato suonato tutto quello 
che si poteva suonare? il metal sta morendo?...
fatemi sapere cosa ne pensate..
Vlad
[senza firma - lavori in corso]

 genere č lo stesso). 
vi sono 400 anni di musika klassika ke smentiskono kuesto diskorso, imho
prendiamo il death:
askolta (o ripensa) in sekuenza
seven churches - possessed
venom - blak metal
death - skream bloody gore
kannibal korpse - eaten bakk to life
napalm death - skum
entombed - left hand path
sepultura - arise
meathook seed - embedded
cadaver - in pains
sadus - a vision of misery
unleashed - viktory
death - individual thought patterns
karkass - heartwork
tanto per stare sul "klassiko". kome vedi c'e' un'evoluzione ke sul 
momento non si koglie, ma kon uno sguardo + distakkato si nota ekkome
al giorno d'oggi sarei tentato di inserirci i soilwork, gli strapping 
young lad e altri, ma aspettero' e vedro'.
-- 
    "Un esperto e' colui che, evitando tutti i piccoli errori,
     punta dritto alla catastrofe" - Weinberg
BW2K+1

 wrote in message
Xns90F737EDB...@192.106.1.6...


 "originale"?
perchè invece non vi mettete a suonare quello ch epiù vi piace e ve ne
fregate di tutto il resto?
qaplà
G.B.Teo

 ha scritto nel messaggio
news:9kr0sp$5r42t$1...@ID-58062.news.dfncis.de...
|
| perchè invece non vi mettete a suonare quello ch epiù vi piace e ve
ne
| fregate di tutto il resto?
grande GB  mi hai tolto le parole di bocca...
io se metto su un gruppo per prima cosa penso
a divertirmi e non se la musica che proponiamo
e' innovativa.
poi se trovi qualche recensore che ti stronca
il tuo lavoro dicendo che siete la fotocopia
dei Death (magari) dei Cannibal  o altro io
non sarei tanto dispiaciuto .....))))
Vlad

 che si poteva suonare? il metal sta morendo?...
Non si "deve" attingere, si puo', e non c'e' nulla di male. Il problema e'
proprio nel pensare per canoni e generi... Il rock duro nasce come
contaminazione, dato che la prima generazioen di gruppi hard suonava un
protoplasma di r'n'r, blues, jazz, folk, psichedelia, prog e altro ancora a
volume allucinante e con chitarre fumiganti, quindi come vedi le carte
nascono mischiate e saranno i Priest a dare una forma "scremata" e dando
origine al metal vero e proprio nel '76. L'apertura verso gli altri generi
musicali, pero', fortunatamente non e' mai cessata ed e' vitale perche'
trovo che la fusione di sonorita' diverse porti evoluzione e cambiamento
nella musica, cosi' non resta stagnante e non muore. Pero' e' possibile
anche suonare sempre con gli ingredienti classici rivisitandoli alla propria
maniera: vedi gente come Black Label Society, Nevermore o Spiritual Beggars,
gruppi che porano avanti un discorso classico ma moderno e fresco nei suoni,
nell'attitudine e intriso della propria personalita' (cosa assolutamente
determinante e diversa dall'originalita' in se'). Il problema grosso e'
quello del mercato. Ormai la crisi si riversa ovunque grazie alla
trasformazione settorialissima del mercato, che non ha risparmiato quello
indie e metal: si sfornano decine di gruppi cloni (tutta la merda power,
new, death ecc) che tanto vendono perche' alla gente basta che i canoni
vengano rispettati. Ogni tanto emerge qualcuno bravo, che pero' in quanto
poco inquadrabile o semplicemente dotato di personalita' ha difficolta' sia
a trovare contratto che ad emergere. Aggiungete il fatto che se uno sente
death non vuol sentire hard rock, se suno sente hm classico non vuol sentire
crossover e cosi' via (e nella maggior parte dei casi e' cosi') e capirai
che anche se arriva il Grande Gruppone non riesce a mettere tutti
d'accordo, quindi a fare grosse vendite e mega shows (che in qualche modo
vanno finanziati). La cosa piu' vicina al Grande Gruppone al momento sono i
Tool secondo me, e comunque a livello underground i talenti non mancano, ma
si trovano ostacolati.
Ormai la vedo irreversibile, scopritevi i
gruppi davvero validi e godeteveli in santa pace. E' l'unica soluzione
rimasta.
Niccolo'.

 che si poteva suonare? il metal sta morendo?...
Non si "deve" attingere, si puo', e non c'e' nulla di male. Il problema e'


Ciao ragassi... ora vi dico la mia sulla questione "futuro per il metal".
Secondo me la situazione e' meno tragica di cio' che pensi.....saro'
sicuramente banale dicendo cio', ma mi e' sembrato, dall'esperienza
che ho, che se un disco e' davvero innovativo e originale ha successo
quasi sicuramente, ma puo' avere molto successo anche un disco che non
propone niente di nuovo, ma che quello che propone lo fa bene.
A me e' sembrato che quando un disco e' bello davvero non ci siano
cazzi, sara' sempre apprezzato anche se non porta innovazioni.
Mi vengono in mente gli Hammerfall o , per cambiare campo, gli
Spineshank. Nessuno dei due ha inventato niente, si sono entrambi
rifatti agli schemi classici dei generi, ma siccome l'hanno fatto bene
sono riusciti a ritagliarsi un posto al sole.
Spero vivamente di avere ragione!
-- 
============================
Aze, [=7a99=]
"Tutti muoiono,
ma non molti vivono veramente."
============================

 momento sono i Tool secondo me, 
bho, io ho sentito "ad oltranza" giusto ieri e ieri l'altro l'osannato 
Lateralus, e a parte kualke reminescenza psikedelika a-la pink floyd 
dei tempi migliori, non e' ke mi abbiano detto granke'... c'e' di 
meglio, IMHO, in giro.


 Ciao ragassi... ora vi dico la mia sulla questione "futuro per il metal".
(cut)
Francamente me ne sbatto se un gruppo è originale o meno, se mi piace, tanto
basta.
Non è forse questa la cosa importante?
Certo, apprezzo l'originalità, ci mancherebbe... ma non è la cosa più
importante.
Tu suona quello che più ti piace, e come meglio ti sembra, e fregatene di
tutto il resto.
Rock And Roll!!
--
Ciao,
Fabio
============================================
                     "I'm Metal Thrashing Maaaaaaaaaaad!!"
      --    ICQ# 58657509 -- Website: Under Construction    --
============================================

 elvenking....
Che di "power teutonico" (e anche di quello ancora IMO peggiore italiano) 
hanno davvero molto ma molto poco..
Grandi Elvenking!
Ave!
NP White Willow - Elvenking
-- 
*Black Shark* - ICQ #5301833 - mailto: togli WINZOZZ 
Linux user #224141 on Linux machine #106981
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com
"And if I claim to be a wise man, it surely means that I don't know" K.

meglio, IMHO, in giro.
Dopo qualche mese che ascolto, di tanto in tanto, quel disco sono
arrivato alle tue stesse conclusioni. Adesso mi becchero' strali da
parte di tutti ma ad una prima impressione buonissima, questo disco mi
pare sempre piu' tirato a forza, non riesco a trovare "la" canzone che
mi viene voglia di rimetterla su dopo averla sentita. Se ti capita dai
un ascolto ad "Undertow" e, magari, fammi sapere che te ne pare. Io lo
trovo decisamente superiore.
--
TheJack
On Air: Kilroy was here (Styx)
www.stargazer.it
 
www.iammol.com
ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22
"Nella botte piccola... c'e' poco vino..."

 
[CUT]
Come disse qualcuno, nulla si crea e nulla si distrugge. Il metal esiste 
ora ed esisterà in futuro, ma prima o poi si trasformerà in qualcos'altro. 
Il bello della musica è proprio questo, cioè il fatto che sia un'entità in 
continua evoluzione.
Nessuno al giorno d'oggi scrive più brani di musica classica, proprio xché, 
come dice il nome, è musica che risale a una ben precisa epoca, durante la 
quale è stato espresso il meglio.
Lo stesso varrà per il nostro genere preferito, nessuno più lo suonerà xché 
dovrà arrendersi al fatto che non potrà fare niente di meglio di quanto 
altri prima di lui hanno già fatto.
Chi cerca di migliorare qualcosa che non è più migliorabile, o fallisce 
oppure produce qualcosa di nuovo e a quel punto si parlerà di una nuova 
sfumatura del genere o addirittura di un nuovo genere.
Ciò che conta è riuscire ad imporre il proprio stile che arriva da 
un'ispirazione, da un sentimento, da una passione, più che dalla calcolata 
scelta di un suono sintetizzato piuttosto che un filtrop articolare sulla 
propria chitarra.
Prima di pensare a quale genere apparterrà la musica che vogliamo suonare, 
suoniamola, fosse anche battendo colpi su una casseruola. Solo allora 
capiremo che diavolo stiamo combinando...

Nessuno al giorno d'oggi scrive più brani di musica classica
Uhm... rotfl :DDD
-- 
Mr Satan 
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online: 
http://www.iammol.com
"La pioggia dell' anima è giusta un asino-estrattore a scatto"

 durante la quale è stato espresso il meglio.
BH, tu porti una risata nel fondo del mio kuore marcio... grazie per 
avermi fatto ridere.
ah, usa google per fare un ricerka su ki fa musika klassika al giorno 
d'oggi, e magari skarikati kualkosa....
-- 
Il modo piu' rapido e sicuro per ottenere la password di 
root/administrator e' diventare amministratore di sistema
BW2K+1

 il metal sta morendo?...
Ti doco la mia...
Il metal sta morendo? Ma che cavolo ce ne frega? I dischi rimaranno, no? E
allora vorra' dire che fra 20 anni saremo ancora qua ad ascoltare Reign in
Blood.
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: NEVERMORE

 Reign in Blood.
Pesante però.... sempre le stesse canzoni....
Vlad

 Pesante però.... sempre le stesse canzoni....
Sempre le STESSE canzoni? Ma dai, su, ci sono tanti di quei dischi che ci
nuoteremmo dentro!!! :-))
--
Andkemio (tutto e' semplicemente IMHO)
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/andkemio
on air: Nevermore - DHIADW

 
Ci risiamo...
Come al solito ci fossilizziamo sulle classificazioni a tutti i costi.
Per musica classica intendo (e come me tutti i profani che fanno colazione 
non con latte di volpe ma di vacca) quella che facevano Verdi, Puccini e 
compagnia... Se poi qualcuno sta facendo qualcosa di riconducibile alla 
musica classica, sta bene, ma per me quella non è più classica è qualcosa 
di diverso.

 più classica è qualcosa di diverso.
e perke'? se kompongo una sinfonia non e' musika klassika? e ki l'ha 
detto?
-- 
Vi serve un buon antivirus? Pannello di controllo -> installazione 
applicazioni, selezionare Outlook Express e premere "Rimuovi"
BW2K+1

 e perke'? se kompongo una sinfonia non e' musika klassika?
No, tecnicamente parlando e' solo musica "sinfonica". La "classica" e'
quella che si riferisce a un ben determinato periodo temporale: poi nel
gergo comune si usa genericamente "classica", ma e' sbagliato tanto quanto
dire "ho un gruppo in stile NWOBHM".
Daniele
-- 
"Some people never go crazy. What truly boring lives they must lead"
  (Blackie Lawless - The Crimson Idol)
www.stargazer.it
 - Guarda anche tu le stelle del metal!
Remove _avatarofchaos_ to write me!

 tanto quanto dire "ho un gruppo in stile NWOBHM".
direi di no, almeno fin kuando esiste la musika klassika moderna, 
se non ti risulta kuesta definizione
http://www.vivianagalli.ch/Biografia.html
http://stage.vitaminic.it/steve_layton/


 
http://stage.vitaminic.it/steve_layton/
Ripeto... vale esattamente tanto quanto "un gruppo in stile NWOBHM": viene
usato, anche dagli addetti ai lavori, ma fondamentalmente a torto. Il fatto
che i tipi in questione lo utilizzino sul loro sito non lo rende certo piu'
valido.


 certo piu' valido.
E xche' no? Miliardi di mosche non possono sbagliarsi! ^________^
Ave!


 non lo rende certo piu' valido.
guarda ke e' una branka della musikologia, karo, mika l'ho inventata 
io... ne i tizi (tra i massimi esponenti del genere) in kuestione
ke poi tu posssa giudikare una definizione per kuel ke vale in 
italiano,  posso anke konkordare, ma diskuteremmo del sesso degli angeli
klassiko viene interpretato non kome "proprio dell'eta' greka e romana"
ma kome "ke rispekkia lo stile e la struttura tipika", in kuesto kaso 
musikale
se poi per te klassiko vuol dire per forza "anitko", ok, ma solo sul 
tuo vokabolario, non sul mio ;)


 Un ossimoro. ^__^
Allora lo e' pure il termine "Neoclassico".
Eppure...
--
§amaeL

 io... 
Specifico meglio: secondo la corretta definizione "musicologica" (che non mi
sono inventato io), la musica _classica_ e' quella che va, all'incirca da
meta' 700 a meta' 800. Ne fanno parte compositori come Beethoven, Mozart,
Haydn ed altri ancora. La musica precedente _non_ puo' essere chiamata
classica... e infatti compositori come Bach e Vivaldi vengono collocati nel
_barocco_, non nel classico. Allo stesso modo NON puo' essere considerata
classica la musica orchestrale dei periodi successi (romantica, moderna,
contemporanea, etc.): che poi, comunemente, si faccia un gran calderone e si
accomuni tutto sotto la definizione "classica" e' vero... ma non e' una
definizione corretta, ne' appurata dal punto di vista musicologico.
Se poi uno se ne viene fuori dicendo "ho composto un pezzo di musica
rinascimentale" il problema e' suo e solo suo. :-P
Chi compone musica sinfonica o orchestrale oggi non puo', _per definizione_
comporre "musica classica": se uno afferma di farlo, ed e' un esperto del
campo, mente sapendo di mentire.


 sapendo di mentire.
e infatti kompone musika klassika moderna, ed e' diverso. ke la 
definizione non ti piaccia, ok, ma esiste, non dipende da me, e' 
accettata in musikologia, kuindi prenditela kon ki l'ha inventata, fai 
un saggio e proponi un nome sekondo te + adatto.


 
Potrebbe essere una buona idea. Sono d'accordo con Daniele, perché è 
proprio quello che intendevo io, anche se mi ha in parte smentito, dal 
momento che nemmeno quella che intendo io (la musica di Verdi, ecc., tanto 
per intenderci), sarebbe la famosa musica classica. Ammetto una notevole 
ignoranza di fondo in materia e forse molti di voi potranno dire che facevo 
meglio a starmene zitto.
In verità avrei voluto (v. inizio del thread) esprimere un concetto 
piuttosto semplice ma mi sono accorto che la cosa ha preso una piega troppo 
"tecnica" e questo non era nelle mie intenzioni. Siamo usciti fuori tema...
^____^

 e infatti kompone musika klassika moderna
Ok... e mi dici in che cosa sarebbe "classica", questa musica moderna? Si
rifa' alle soluzioni musicali tipiche dell'era classica? Utilizza orchestre
con la stessa composizione? Che altro?
Non e' che magari non e' altro che la "musica moderna" e basta, cui magari
si aggiunge superficialmente l'aggettivo "classica" per fare capire al
grande pubblico che si tratta comunque di "Musica con la M maiuscola"
(ovvero che non c'entra nulla col pattume rock, etc.)?


 maiuscola" (ovvero che non c'entra nulla col pattume rock, etc.)?
facciamo kosi', rimedia almeno:
Lachenman   ausklang (1985)
Lachenman   Allegro sostenuto (1988)
Messiaen    Des canyons aux étoiles (1974)
Messiaen    Turangalîla-symphonie (1948)
Xenakis     Metastasis (1955)
Xenakis     Akea (1986)
poi se vuoi kualkosa di Kurtág
e te ne fai un'idea
