Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Rimettiamo...

...la palla al centro.
In questi giorni ho avuto qualche minuto di tempo per leggermi un po
di thread. Queste le cose da segnalare (indovinate di chi...):
- la PFM e' diventata una band IT (ovvero secondo il manifesto
suonerebbe un genere che spazia nel lato piu' duro del rock o magari
nel metal).
- in LZ III non c'e' hard rock.
- i Jethro Tull fanno folk rock.
- si parla dei King Crimson con frasi del tipo "se mi ricordo bene",
"forse, mi pare...".
- dulcis in fundo: l'hard rock e' morto nel 1975.
Senti Alessio, mi rivolgo direttamente a te stavolta, ti rendi conto
(e lo dico senza voler esasperare i toni) che stai dicendo quantomeno
delle inesattezze clamorose? Stai giocando a fare quello a cui gli
altri non sanno rispondere o non ne hanno le capacita'. Non credi sia
arrivato il momento per ridimensionare un po' i tuoi toni? Ancor
meglio non credi che sia arrivato il tempo di smetterla di dire
stronzate?
La PFM e' da sempre considerata uno dei gruppi cardine del progressive
(non prog rock o prog metal ma PROTRESSIVE) italiano. Tra l'altro la
scuola prog italiana ha avuto notevolissimi esponenti, la PFM dal
canto loro (gia' da quando si facevano chiamare "I Quelli") hanno
sempre sperimentato in questa direzione e volerli infilare per forza
in un genere non loro con la scusante del "songwriting" o altre
amenita' e' soltanto pretestuoso. La PFM non e' IT qui, al di la del
valore enorme del gruppo e della sua importanza.
Sui Led Zeppelin non voglio neppure commentare, inutile dirti che quel
disco in particolare fu il parto di un periodo ben preciso del gruppo
e dei suoi componenti, inutile dirti di Bron-Yr-Aur, inutile dirti che
era il 1970 e l'hard rock era ancora in grembo ai "grandi tre" e che
quel disco e' quanto di piu' geniale fosse possibile partorire in
quegli anni. C'e' tutto, si c'e' anche l'hard rock, eccome se c'e':
"Immigrant song" e' un anthem hard, lo e' "Celebration day". C'e'
"Since I've been loving you" un blues che non definire "hard" a suo
modo e' veramente da pazzi. C'e' tanto folk, ma del resto dovresti
sapere di Bron-Yr-Aur... (senza Google pero'...).
I Jethro Tull hanno una componente latente folk, ma il loro
riferimento e' innegabilmente l'hard rock, infarcito si di elementi
progressive (qui si che ci sono) ma sempre di hard rock si tratta.
"Locomotive breath" come la definiresti? "Aqualung" come puo' non
essere considerato elmento distintivo per quanto riguarda i Jethro
Tull? Che poi magari dischi come "Heavy horses" (per citare uno dei
miei preferiti) sia "altro" non e' che un dettaglio non determinante
ai fini del discorso.
Parli poi dei King Crimson (gruppo che rispetto moltissimo ma che non
mi ha mai esaltato piu' di tanto) con una sufficenza irritante "mi
pare di ricordare" (o frase simile). Ma che significato ha parlare in
questi termini? Lo fai da sempre e ti e' sempre stato contestato, ma a
te non frega nulla... bene sapessi a noi. Sappi pero' che non ci fai
belle figure e anche chi ti risponde in modo semi serio in realta'
(gisutamente) ti prende per i fondelli.
Ultima cosa, hai detto che l'hard rock e' morto nel 1975 (entro questo
anno). Ti rendi conto da solo della cazzata macroscopica che hai
detto? Nel 1976 e' uscito "Rising" e solo questo basterebbe a mettere
a tacere tale stronzata, ma non basta. Andiamo a spulciare qualche
altro dettaglio che va a suffragio della mia tesi e contro la tua
stronzata megalitica, vogliamo considerare gruppi come Whitesnake,
Uriah Heep, gli stessi Rainbow, i Deep Purple, gli Zep e centinaia di
altri? E tutto cio' che e' considerato similare come il southern o
l'hard melodico?
Dai su... siamo seri... 
--
TheJack v.2.1    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: STYX
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione anno zero" [take n]
DVD: "2fast 2furious" [W le truzzo-macchine!!!]
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".
Papa Benedetto XVI sul rock... 

 ...la palla al centro.
Sei in ferie vero?
Perché ora partirà un'interminabile flame colla sentinella...
Cmq dimentichi gli U2 IT di DaniXP.
Pikkio 

 riferimento e' innegabilmente l'hard rock, 
Per nulla d'accordo. Sono un gruppo rock che ha avuto tante fasi, fra
cui alcune tinte di hard... ma non posso essere considerati un gruppo
hard rock, se non in qualche episodio.
Fra l'altro i loro dischi migliori sono i primi due, che sono un
magnifico calderone di blues-jazz-folk e rock e che di hard non hanno
proprio nulla.
Sono comunque certamente molto più IT della PFM, ma ci vuole poco a
capirlo. :-P
Daniele
-- 
"I've climbed the mountains of the sky 
 Without my wings you know I'd surely die 
 I found my freedom flyin' high 
 I've climbed the mountains of the sky!" (Kansas - Icarus)

 proprio nulla.
Vero. 
-- 
"ROTFL!!!! :-D sei un mito! :-P" -- Stefano 'riff' Savarino"
"Ti amo e lo sai" -- LS 
"questo tizio mi piace..." -- Alpobemp
"Colossale, ti adoro." -- Raistlin 
"Te lo voglio mettere in culo, senza vasellina!
 L'alcool rende migliore l'uomo. 
 Certo, sì, lo so. Fa male al fegato. Ma oggigiorno chi può dire di
 vivere in maniera del tutto salutista? " -- potasi

 ha scritto:
<cut>
Ora arriva a dirti che sei un troll, che stai rosicando e che tanto a lui non gliene importa. 


 di thread. Queste le cose da segnalare (indovinate di chi...):
[cut]
Hai dimenticato che "Disconnected" non è un disco metal.
Gianluca
-- 
"Living in their pools,
   they soon forget about the sea."
             [Rush, "Natural Science"]
--  

 Hai dimenticato che "Disconnected" non è un disco metal.
Anche Parallels, che oltre che non metal non ha nulla di prog.
Pikkio 

 Perché ora partirà un'interminabile flame colla sentinella...
unica soluzione: non cagarlo 

 capirlo. :-P
E che c'entra la PFM? Mi sa che devo rileggere per bene il messaggio
iniziale. Ah penso di dovermi anche presentare...
Canguro Feroce

 Anche Parallels, che oltre che non metal non ha nulla di prog.
Sarà perché non è intricato.


 Anche Parallels, che oltre che non metal non ha nulla di prog.
E poi Zonder è banale e pacchiano. 


 E poi Zonder è banale e pacchiano. 
no... queste cose non riesco a leggerle nemmeno per ischerzo!! :-P
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: David Sylvian - Before the bullfight

 unica soluzione: non cagarlo
Ma è così pesante questo utente?
Canguro Feroce

 E che c'entra la PFM?
Eh... leggiti il thread che fa riferimento a loro.


 no... queste cose non riesco a leggerle nemmeno per ischerzo!! :-P
Fai una ricerca su google groups unendo utente The Sentinel + Fates Warning 
+ Zonder.
Buona lettura.
Pikkio 

 Ultima cosa,[stop]
non mi interessa...ripeto, il "divertimento" e' appena iniziato.
--
Alessio "The Sentinel" 

 + Zonder.
preferisco vivere :-D
...e poi, e` possibile che, se e` di tanto tempo fa, in quel thread ci
abbia fatto capolino pure io... :-/
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: David Sylvian - The healing place

 unica soluzione: non cagarlo
Ti offendi se invece che stare dietro a jack dedico a lui solo un post e 
riprendo invece a dialogare con te?
Allora dimmi: ma quelle innumerevoli domande che hai lasciato in sospeso da 
tempo non dandomi mai l'ombra di una risposta le vuoi lasciare in tale stato 
per sempre? peccato, anche perche' non ci fai una bella figura a fare solo 
una "battuta" e poi reimboscarti di nuovo a rodere all'infinito, a questo 
punto sarebbe meglio per te che non ti facessi mai vivo, con i miei post 
almeno.
--
Alessio "The Sentinel"

 ormai c'e' anche un'altra "campana"
Finalmente. Ci voleva uno che dicesse come stanno le cose.
Io ci ho provato per anni.
"Come stanno le cose"
"Come stanno le cose"
"Come stanno le cose"
...
Ma nessuno sembrava ascoltare. Spero tu sia più fortunato.


 proprio nulla.
Merda jack...ora lo dice anche Daniele...come cazzo facciamo? e' la 
fine...FOLK-ROTFL.
--
Alessio "The Sentinel"

 Ma nessuno sembrava ascoltare. Spero tu sia più fortunato.
1- Se e' una sola battuta che vorrebbe prendermi per il culo non l'ho capita 
minimamente.
2- Se non e' affatto una battuta non l'ho capita lo stesso.
Quindi, se non chiedo troppo, esplicare grazie, non mi va di solito di stare 
a perder tempo a capire le battute o l'ironia piu' o meno criptica, parlate 
chiaro e schietto con me grazie, "come mangiate" insomma, se volete che non 
ci siano equivoci (o che almeno siano ridotti al minimo).
--
Alessio "The Sentinel"

 sapere di Bron-Yr-Aur... (senza Google pero'...).
Pero' Jack ammetterai che la ocmponente hard e' minoritaria. Se uno mi 
chiedesse "mi dai un disco per iniziare a conoscere l'hard rock", io non 
glielo darei III. Ce n'e' troppo poco.
Niccolo'.

 Hai dimenticato che "Disconnected" non è un disco metal.
E pure che Leonard Cohen e' molto piu' affine al metal degli Alice In 
Chains.
Niccolo'.

 Chains.
Secondo il ragionamento:
1- tutto ciò che metal è figo
2- tutto ciò che non è metal fa schifo
Ma come giustificare il fatto che io ascolto anche roba non metal?
Semplice, creo le più assurde connessioni e trovo le più improbabili 
similitudini tra questa roba-non-metal e il metal stesso, e il gioco è 
fatto.


 media molto piu' "radiofonica" e via dicendo...
Gia', Rush, Kansas, Tesla, Mr Big, Whitesnake, Journey, UFO, Van Halen, 
Lynyrd Skynyrd, Blue Oyster Cult, Monster Magnet, Kyuss, Corrosion Of 
Conformity, Alice Cooper non sono mai esistiti o sono esistiti prima del 
'75 o sono morti dopo quell'anno.
E poi e' ovvio che Montrose, Aerosmith, Ac/Dc, ZZ Top, Ted Nugent, 
Motorhead fanno pezzi piu' semplici che NON indicano una preferenza 
personale per quel tipo di musica, ma un'oggettiva decadenza dei costumi 
dell'hard rock. E' una precisa legge naturale: complessita' = 
artisticita', semplicita' = robetta.
Niccolo'.

 paura eh? che molta gente "impari" da quello che scrivo e
Qui poi sembra Berlusconi che parla dei "magistrati politicizzati".
Solo che lui alla fine qualcosa ha concretizzato (ahinoi). 


 fatto.
Ok, ora annotiamo il tutto nel "Supremo Manualone di Psichiatria" (De 
Paperis/Zapotec) alla voce "Sindromi Metallocompulsive".
Niccolo'.

 Ma è così pesante questo utente?
 
http://www.petitiononline.com/
 hvmtl666/petition.html 
Secondo te? 


 Chains.
christ....l'ha detta sul serio? voglio il link
-- 
I'm free at last,
I'm in love at last.
I'm lost and found.... 

 paura eh? che molta gente "impari" da quello che scrivo eh?
sarebbe l'inizio della fine della civiltà occidentale. altro che al quaeda


 sembrerebbe una cosa assai strana ma non si puo' escludere...
gesů, post come questo danno una senso al cianciare ancora di musica. la pfm 
non č rock.....fantastico. sei in assoluto il piů grande genio mai apparso 
su usenet


 paura eh? che molta gente "impari" da quello che scrivo eh? 
<snip>
cazzo, mi sono appena lussato una spalla cadendo dalla sedia.
-- 
 (>M<)
.not in my name.

 christ....l'ha detta sul serio? voglio il link
In generale diceva che Pat Metheny o Cohen sono molto piu' affini al 
metal di qualsiasi gruppo grunge.
Niccolo'.

 metal di qualsiasi gruppo grunge.
EEEEEEEEEHHHH??????
Cohen non lo conosco, ma Matheny... sěsě, ce lo vedo proprio nel
metal...
ma vuoi mettere la cavalcata "Forward march" su Fi(r)stful [of Metal]
Circle!!!
negli Overkill ce lo vedrei, a fare a gara con Bobby Elsworth a chi ha
la chioma piu` cespugliosa :-D
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: David Sylvian - Waterfront

 ha scritto nel 
messaggio news:fN8Fe.5926$2U1.5...@news3.tin.it...

anche ti risponderei ma sei infantile è non accetti il dialogo e allora che 
senso ha? spiegami... 

Hai dimenticato che "Disconnected" non è un disco metal.
e che promised land fa cagare.
e che neil kernon è un incapace.
DiS CoN NeC TeD

spiegami...
io non accetto il dialogo? ma come? io ho risposto sempre a tutte le tue
domande, osservazioni, dubbi etc., con dovizia di particolari, e' ovvio che
se mi metti in bocca cose che non ho mai detto o mi dici che "mi
contraddico" senza poi mostrarmi _dove_ mi sarei contraddetto o avrei
scritto certe cose, io mi sento in diritto di considerarti un po' un pallone
gonfiato senza alcuna consistenza e di prenderti un po' per il culo...non ce
l'avrai mica con me per cosi' poco no?
--
Alessio "The Sentinel" 

 fatto.
no, perche' non ho mai detto che sono simili formalmente cosi' come ammetto
da sempre e senza problemi che molte cose non metal nemmeno alla lontana mi
esaltano, ma visto che alcuni fanno accostamenti ancora piu' improbabili
giustificando il tutto col fatto che anche se musicalmente non ci sono nessi
alcuni ci sarebbe pero' questo "spirito" o attitudine assimilabili (tipo
quello che diceva che i Cure o SOM sono IT per quei motivi, anche se di duro
hanno 0), beh, mi adatto e applico anch'io la regola, soggettiva certo,
dello "spirito" e attitudine che io percepisco in certi artisti e che mi
ricordano in qualche (qualsiasi esso sia) modo il metal.
--
Alessio "The Sentinel"

 Chains.
Certo, non necessariamente dal punto di vista
stilistico/formale/strumentistico (e cmq le band che considero piu' lontane
dal metal non sono gli AIC...semmai molto di piu' i nirvana o altri simili),
ma da quelli dell'attitudine, delle atmosfere e dello spirito, cose che
alcuni hanno tirato in ballo per primi e io mi sono solo adattato.
--
Alessio "The Sentinel"

 pfm non č rock
Sicuro di aver seguito bene la conversazione? io infatti sostenevo il
contrario, anzi, concedo anche dei passaggi e pezzi piu' "hard" del
"semplice" rock.
--
Alessio "The Sentinel"

 metal...
Mah, lo conosci? pensi davvero che alcune sue scale, fraseggi, arpeggi e
soli piu' o meno veloci, se dotati di suono distorto invece del classico
suono simil-pulito e nasale del jazz-fusion, sarebbero cosi' lontani dal
solismo che siamo abituati a sentire in varie band metal? io no, e cmq il
discorso era diverso, leggere altri post please.
Ah, tra l'altro M e' come Halford da un certo punto di vista, quindi e' come
il piu' metal che ci sia...e anche il suo tastierista storico (Lyle Mays mi
pare si chiami) se non ricordo male :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 glielo darei III. Ce n'e' troppo poco.
Quoto, ecco il senso di tutto.
Nel complesso non e' hard rock, punto.
--
Alessio "The Sentinel"

 sarebbe l'inizio della fine della civiltà occidentale. altro che al quaeda
Oh, un nuovo "giocattolo"...ciao, chi sei? io mi chiamo Alessio, tu?
Ti va di divertirti un po' con me?
--
Alessio "The Sentinel"

 alcuni hanno tirato in ballo per primi e io mi sono solo adattato.
Ecco, io pero' Cohen lo vedo (o meglio, sento) come autore di musica 
cupa, scarna e votata principalmente al raccoglimento. E' una cosa che 
proprio non riesco ad avvicinare al metal in generale. Avevi citato 
Diamanda Galas, e con lei delle affinita' ci stanno (non a livello 
sonoro naturalmete), ma il Leo proprio mi sfugge...
Niccolo'.

 hanno 0), 
Oh, io mica dicevo che erano IT: dicevo (indirettamente) che i SOM  sono 
piu' duri della PFM! :)
Nicoclo'.

 ha scritto nel 
messaggio news:JadFe.8228$fm.8...@news4.tin.it...

vedi che alla fine chi insulta sei sempre tu? mi stai sul cazzo per questo 
perchè non accetti il dialogo, tutto qui. la lista di dove ti saresti 
contraddetto è facile da fare ma per sentirsi rispondere a insulti non vale 
nemmeno la pena di iniziare 

 il piu' metal che ci sia...
eeeh? Halford e` il piu` metal che ci sia, ok... fin qua... ci puo`
anche stare. Metheny invece e` il piu` "cosa" che ci sia?
ma cosa ti sei fumato?


 risate...non hai capito un cazzo ne' mai capirai temo...
No, e per giustificare il fatto che ti piacciano, crei legami tra loro e il 
metal che non stanno né in cielo e ne' in terra. Tutto torna, come vedi.



non hai un qi sufficiente per giocare con me 

 sarebbe l'inizio della fine della civiltà occidentale. altro che al quaeda
ROTFL!!!! :-D
-- 
Stefano 'riff' Savarino
-----------------------------------------------
"When you aim at perfection, you discover it's a moving target"

 Ti va di divertirti un po' con me? 
 
E non saresti trollo?  


 - dulcis in fundo: l'hard rock e' morto nel 1975.
Anche qui sono d'accordo con te, il solo Back in Black degli ACDC
sarebbe bastato a farlo risorgere. Ah no, scusa, gli AC/DC sono OT,
vero... :-)
In defniitiva, pero', non perdiamoci in sterili discussioni: l'hard
rock e' quello il metal e' questo... i Saxon sono hard rock, i Black
Sabbath sono metal.. chi se ne frega! Le etichette vanno bene solo per
le seghe mentali, quello che conta nella musica e' solo premere "play"
sullo stereo ed ascoltare a tutto volume. Punto.
 Il tutto imho.
-- 
Elwood (Peter S.)

 immaginare per l'epoca.
Non e' vero.
Niccolo'.

 paura eh? che molta gente "impari" da quello che scrivo eh?
Impara Impara Impara (cit. un grande cartone giapponese)
Pikkio 

 di hard rock"),
l'hai detto, sì, rileggi il thread 


rotfl :-) 

 hanno 0),
Tu sei fuori completamente: nessuno ha mai detto che Cure o SOM sono vicini
allo spirito metal. Io ho detto che il dark è un genere "duro", mai mi sono
sognato di accostarli ad hard & heavy.
Certo, finchè nei post ci leggi quello che vuoi tu...

 Non e' vero.
Non è vero, nel senso che non c'è un'unità di misura della potenza
rockeggiante. IS a me suona molto hard, questo senza togliere che nello
stesso anno sia uscito Paranoid (si parla del '70, no? vabbeh.. cmnq
non cambia il discorso) che è sicuramente un disco HR piu' pesante di
LedZeppelin3, ma cio' non va ad alleggerire Immigrant Song, non so se
mi spiego :-)
 Voglio dire se Immigrant Song non è hard rock, cosa mai puo' essere??
 Fermo restando il discorso che le etichette servono solo per indicare
la misura delle magliette, o le date di scadenza dei latticini...
ciao
-- 
Elwood (Peter S.)

 ma cosa ti sei fumato?
io nulla, ma se non conosci una band o artista perche' ne vuoi parlare per
forza? (cit.).
--
Alessio "The Sentinel" 

 vedi.
Per me ci stanno e come, con le modalita' che ho abbondantemente argomentato
e illustrato.
--
Alessio "The Sentinel"

 rispondere a insulti non vale nemmeno la pena di iniziare
LOL...sei sempre piu' ridicolo...ma non te ne rendi proprio conto?
--
Alessio "The Sentinel"

 piu' duri della PFM! :)
Io ho dei dubbi anche su questo.
--
Alessio "The Sentinel"

 non hai un qi sufficiente per giocare con me
Provaci lo stesso.
--
Alessio "The Sentinel"

 Impara Impara Impara (cit. un grande cartone giapponese)
Non seguo i cartoni da tempo, giapponesi o non giapponesi.
--
Alessio "The Sentinel"

  Voglio dire se Immigrant Song non č hard rock, cosa mai puo' essere??
Questo siamo d'accordo! Temevo tu partissi per tangenti da TheJack (che 
probabilmente ti direbbe che e' piu' potente Immigrant Song di Raining 
Blood), e quindi intervenivo.
Niccolo'.

 forza? (cit.).
questa e` l'unica cosa buona che hai scritto... peccato sia pure una
citazione...
troppe troppe troppe cose sbagliate ti girano per la testa...
io non ho voglia di mettermi a dicutere per giorni e giorni. tu hai
deciso di andare sempre dritto avanti perche` "c'e` bisogno di un'altra
campana" (non importa se dica assurdita` o meno) e quindi non ti puoi
permette di ascoltare anche gli altri (perche` sono tutti della solita
campana). se potessi, ti fare un debug, ma non e` compito mio...
aspettero` con pazienza il giorno in cui affermerai che gli asini volano
motivandolo con un post di 120KB di pura assurdita`. forse allora ti
chiederai "ehi! ma che cavolo vado scrivendo?", rileggerai i vecchi post
e capirai...
ma prima di allora, preferisco non perdere altro tempo. mi dispiace...


 immaginare per l'epoca.
AHAHAHAHAHAH...ok, quindi i pezzi di "In Rock" erano proto-grind...ok, basta
saperlo...
--
Alessio "The Sentinel"

 Certo, finchè nei post ci leggi quello che vuoi tu...
gia', _io_...
--
Alessio "The Sentinel"

 io non trovo per nulla "duri" quei 2 gruppi li'...
Problema tuo, di sicuro non mio...

 ha scritto nel 
messaggio news:XMtFe.8761$2U1.7...@news3.tin.it...

no

 ha scritto nel messaggio 
news:tHKFe.18061$B6.4...@twister1.libero.it...

anzi: ma vai a cagare 

Non e' vero.
Ma c'hai qualche problema???
--
TheJack v.2.1    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: STYX
Book: ISAAC ASIMOV "Fondazione anno zero" [take n]
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www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".
Papa Benedetto XVI sul rock... 

 Il tutto imho.


Blood), e quindi intervenivo.
Toglici probabimente. La "potenza" di un brano non la misuri solo in
decibel o a seconda delle chitarrone o del livello di incazzatura del
cantante, ma anche dal tiro e dal livello di coinvolgimento che da.
"Immigrant song" e' un brano dal tiro micidiale e dalla potenza
devastante, non importa il genere ne i paragoni senza senso che fai.
Se poi vuoi negare pure tu l'evidenza...
Mah, il caldo ne sta facendo di vittime...
--
TheJack v.2.1    [ King Puzzer delle rocce dure]
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"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".


 Ma c'hai qualche problema???
Che Immigrant Song fosse la canzone piu' potente del tempo? A me pare di 
no. Poi lo so che con te, di certe cose, non si puo' ragionare perche' 
sei LedTalebano. :)
Niccolo'.

 Se poi vuoi negare pure tu l'evidenza...
Li faccio per provocare, cosa che mi diverte assai.
Comunque, io trovo molto piu' potente RB, anche in base ai principi che 
hai elencato. Ripeto: sei LedTalebano.
Niccolo'.

sei LedTalebano. :)
E tu invece hai tutte posizioni moderate e discutibili civilmente
vero? :D
Maddai...


 Non seguo i cartoni da tempo,
In compenso te ne fumi tanti...
Pikkio 

 In compenso te ne fumi tanti...
il cartone si mangia, non si fuma! :D
-- 
Sláinte, Eirinn
icq# 3346238 - 
http://eirinn.altervista.org/
"Per aspera ad astra"

 Maddai...
Scherzi? Lo sai che quando i rampolli di qualche casata nobiliare hanno 
bisogno di qualche ulteriore lezione di grazia e bon ton vengono mandati 
a ripetizione da me? Solo i piu' poveri li mandano da Cristina Parodi.
Niccolo'.

 post con in mezzo Cristina Parodi...
Giustamente, nell'incertezza, hai fatto tutte e due le cose!: )
Niccolo'.

a ripetizione da me? Solo i piu' poveri li mandano da Cristina Parodi.
Che cosa sconcertante... non so se e' piu' trash rispondere a te o un
post con in mezzo Cristina Parodi...


  un post con in mezzo Cristina Parodi...
Non so che fine abbia fatto adesso, e manco mi interessa... ma non era
una bella figona?
Daniele
-- 
"I've climbed the mountains of the sky 
 Without my wings you know I'd surely die 
 I found my freedom flyin' high 
 I've climbed the mountains of the sky!" (Kansas - Icarus)

 il cartone si mangia, non si fuma! :D
L'ignoranza non ha limiti :D
Gianluca
-- 
"Living in their pools,
   they soon forget about the sea."
             [Rush, "Natural Science"]
--  

 che e' piu' potente Immigrant Song di Raining Blood)
LOL...
--
Alessio "The Sentinel"

una bella figona?
Trovo interessante connettere questo post a quello del rapporto
metal/droghe.
Penso che in questo modo potremmo vedere il tutto in una luce diversa.
:P
-- 
Speedwagon, the One Man Army
           ...out of control...
    Fan #01 di Till Lindemann
     R  A  M  M  S  +  E  I  N

Giustamente, nell'incertezza, hai fatto tutte e due le cose!: )
Mi adeguo al trend generale...


una bella figona?
Mah brutta non e' diventata, pero' vediti mezza puntata di Verissimo e
poi vediamo se non ti viene voglia di legarle un macigno al collo e
buttarla nel fosso delle Arianne...


 poi vediamo se non ti viene voglia di legarle un macigno al collo
Qualunque trasmissione televisiva mi fa questo effetto, ormai... :-D
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

Qualunque trasmissione televisiva mi fa questo effetto, ormai... :-D
Su questo allora siamo sulla stessa lunghezza d'onda... 
--
TheJack v.2.1    [ King Puzzer delle rocce dure]
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"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".


 no
Si vede tranquillo...la domanda era puramente retorica.
--
Alessio "The Sentinel"

 :P
Se e' quella che faceva la giornalista su canale 5 o cmq altra rete
mediaset, e anche un programma (o forse solo quello) tipo "novella 2000 ma
versione tg" (:-DD), a me ha sempre fatto cagare assai...certo, al solito,
una botta volentierissimamente :-DD
--
Alessio "The Sentinel"

 In compenso te ne fumi tanti...
Devo ridere?
Dimmelo eh, non fare il timido...se mi dici che devo lo faccio senza
problemi, non voglio farti restare male per cosi' poco :-D
--
Alessio "The Sentinel"

 anzi: ma vai a cagare
BLAST-BEAT-ROTFL!!!!!!!!!!
Questi 2 post in sequenza sono il tuo "top" di sempre (almeno per ora).
--
Alessio "The Sentinel"

Altrimenti ogni singolo thread e' inutile...
in effetti quando uno arriva a dire che "Immigrant Song" e' piu' "potente"
di "rib" degli Slayer comincio a pensare che il ng sia davvero inutile, o
almeno il voler cercare di continuare a dialogare e ragionare con certe
persone che negano letteralmente la realta, scambiano "tiro" e
"coinvolgimento" per "potenza" e via dicendo.
--
Alessio "The Sentinel" 

 LedTalebano. :)
Che poi anche se adora i LZ alla follia non vedo perche' dovrebbe far
passare i loro pezzi o alcuni di loro come i piu' duri dell'universo (o
almeno per l'epoca) o cose simili, visto che non e' mica che vale
l'uguaglianza "se e' piu' estremo, peso e duro e' anche piu' bello"...boh...
--
Alessio "The Sentinel"

 Mah, il caldo ne sta facendo di vittime...
gia'...ma per te non dovrebbe essere cambiato nulla, eri cosi' anche prima.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Beh de gustibus...
No, qui i gusti c'entrano poco se non nulla.
--
Alessio "The Sentinel"

E' una cosa che proprio non riesco ad avvicinare al metal in generale.
non parlavo stilisticamente, ma di "sensazioni", per me e' cosi', ovvio che
essendo quelle sensazioni soggettive per altri puo' non esserlo.
Solo che avevo preso in considerazione questo discorso delle sensazioni
soggettive perche' qualcuno, per capire se una cosa e' IT o meno, aveva
tirato in ballo un discorso ugualmente soggettivo per i gruppi dark,
parlando di "spirito" vicino a quello di certe band metal etc., e io
ribattevo che se si ragiona soggettivamente ognuno considererebbe IT _ogni_
cosa che _lui_ sente vicino al metal o all'hard rock per le emozioni che ne
riceve, e allora si finirebbe per parlare ognuno di quello che vuole.
Ma se ci atteniamo al discorso "duro" o "non duro" per capire se una cosa e'
IT o meno, il dark (puro) non vedo cosa abbia di duro ripeto.
--
Alessio "The Sentinel" 

mi dispiace...
a me per nulla, anzi (ma ripeto che non lo farai davvero, o non per molto).
--
Alessio "The Sentinel" 

 Problema tuo, di sicuro non mio...
No, tranquillo, nessun problema nemmeno per me.
--
Alessio "The Sentinel"

 IT o meno, il dark (puro) non vedo cosa abbia di duro ripeto.
I SOM si! :)
Niccolo'.

 Hmmm, si, ho capito, mi ero perso nel discorso. Ok.
No, Nic, non sei tu che ti sei perso nel discorso, credimi...

 Devo ridere?
Perché? La mia era una constatazione. :-)
Pikkio 


Ah, allora aggiornami.
Comunque, su un vostro messaggio precedente concordo con te: "atmosfera" 
non significa "brano leggero"; chi l'ha detto che si escludonoa vicenda, 
Ale? Tra l'altro ora che ci penso la saldatura europea fra cultura metal 
e dark e' iniziata in parte in Inghilterra e in parte in Scandinavia, 
eli' ne sono stati fautori gruppi che ti piacciono pure molto come At 
The Gates e Dark Tranquillity - non per questioni sonore, ma sicuramente 
di atmosfera appunto e di sensibilita'.
Niccolo'.

 The Gates e Dark Tranquillity 
non sono d'accordo. gli at the gates sono l'evoluzione naturale dei 
grotesque che tra le diverse influenze avevano pure un certo tipo di 
hardcore prettamente svedese (g-anx, anti-cimex, totalitar, oral ecc) e 
i dark tranquillity hanno mischiato al death la loro passione per 
l'heavy metal di iron maiden, blind guardian ecc. Io di dark non ci 
sento assolutamente niente e aggiungo che tra at the gates e dark 
tranquillity c'è un abisso a livello di songwriting e atmosfere. li puoi 
chiamare death melodico ma lindberg e soci sono sempre rimasti molto più 
"old school".
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
http://www.metal-archives.com

 "old school".
Quello che dici e' giustissimo. Ma la tristezza, l'amarezza e 
l'esistenzialismo che trasudano dai dischi di entrambi, secondo me, e' 
avvicinabile al dark - l'influenza, si diceva, puo' avvenire a vari 
livelli. Il che tornerebbe dato che per es. Lindberg lo apprezza molto! :)
Niccolo'.

 la tristezza, l'amarezza e  l'esistenzialismo che trasudano dai dischi di entrambi
da questo punto di vista sono d'accordo ma in dose maggiore per i dark 
tranquillity, il "nero" degli at the gates lo vedo più vicino ad un 
certo tipo di black metal sopratutto dal punto di vista lyrics (più 
mistiche/oniriche).


 tranquillity c'è un abisso a livello di songwriting e atmosfere.
Mh, ma i Dark Tranquillity almeno da Projector in poi qualche influenza
diretta l'hanno avuta pure.
Carlo

 Ale?
Basta pensare a musica più affine al metal: chi suona musica più "dura", gli
Eyehategod o gli Hammerfall? I Neurosis o i Manowar? Eppure la velocità di
esecuzione, la doppia cassa, l'impatto insomma, farebbe propendere per i
secondi, ma dubito che qualcuno (a parte Alessio, ovviamente) risponderebbe
che Eyehategod e Neurosis fanno musica soft. Evidentemente oltre all'impatto
c'è qualcos'altro. Io l'ho chiamata "atmosfera", ma se la vogliamo chiamare
in un'altra maniera va benissimo: l'importante è capirsi. :)

 diretta l'hanno avuta pure.
più depeche mode direi, cmq io parlavo degli esordi in effetti ;-P


 più depeche mode direi, cmq io parlavo degli esordi in effetti ;-P
Certo certo! (cit.)  :-D
Carlo

 mi informo sul primo
si come stile piace anche a me perň la produzione mi aveva lasciato 
l'amaro in bocca.
cmq fairytales č sia il nome dell'etichetta personale di alf che del suo 
primo disco a nome oxiplegatz, in pochi lo conoscono perchč č appunto 
introvabile! io avevo provato ad ordinarlo quando uscě ma non mi č mai 
arrivato. :-(


 arrivato. :-(
Trovato e preso! :-)
Io ti consiglio di prendere Sideral Journey, su e-bay ci sono una marea di
copie a prezzo fisso.
Carlo

 No, Nic, non sei tu che ti sei perso nel discorso, credimi...
ROTFL...ora Nic iniziano anche con te a dirti quello che hai capito o no o
quello che volevi dire o quello che pensi etc...AHAHAHAHAHAH...
--
Alessio "The Sentinel"

 I SOM si! :)
ok, allora avevo sentito forse il disco "sbagliato" di loro.
--
Alessio "The Sentinel"

appunto e di sensibilita'.
0 atmosfere dark o riconducibili al dark per me. Per i DT se ti riferisci a
dischi come "Projector" o "Haven" ci sono dei passaggi darkeggianti ma sono
sempre in un contesto assolutamente metal, quindi non quello di cui si
parlava, cioe' dark puro.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Ma la tristezza, l'amarezza e l'esistenzialismo
?????????????????????????
Davvero, non ho mai interpretato cosi' quella musica, perche' non mi ha mai
trasmesso queste cose ne' le ho avvertite minimamente nella musica stessa o
nell'interpretazione, CVD, del tutto soggettive queste cose...di sicuro c'e'
che sono band metal e basta, il resto e' tutto trascurabile al massimo o
proprio inesistente, si parlava di dark puro e se fosse in genere duro o no.
--
Alessio "The Sentinel"

 copie a prezzo fisso.
ok, sti giorni cerco di accattarmelo


 parlava, cioe' dark puro.
Io parlo dei dischi ancora prima (quelli li' non li ho sentiti). A 
livello musicale, diciamo "formale", si resta nel metal al 100% ed e' 
ovvio. C'e' l'influenza del dark nell'atmosfera e nel feeling, che sa di 
cupa oscurita' malinconica ed esistenzialista alla maniera del dark 
appunto, filtrate nell'ottica del metal e ancor piu' della severita' del 
death.
Niccolo'.

 proprio inesistente, si parlava di dark puro e se fosse in genere duro o no.
Chiaro, pero' si era anche arrivati a parlare delle influenze che 
possono toccare diversi livelli e quindi di una certa comunanza 
"spirituale" fra certo death scandinavo e il dark. Aver parlato con 
Tomas Lindberg ha solo rafforzato questa mia idea, devo dire...
Niccolo'.

 quel brano e' duro o meno...
Falso, tu hai detto che parlare di atmosfera e di durezza è una
contraddizione, che è una cosa ben diversa.
Se non ci credi eccoti il passaggio scritto da te:
"Le "atmosfere" non possono essere "dure", e' un controsenso..."
Non rigiriamo le carte in tavola, prego.

 rafforzato questa mia idea, devo dire...
Si, ma ai fini di stabilire se sono IT o meno la "comunanza spirituale" o
cose del genere per me contano 0, dovremmo solo stabilire dal semplice
ascolto se il dark puro e' in genere da considerare "musica dura" o no,
semplice mi pare.
--
Alessio "The Sentinel"

death.
no, per me nei primi DT ci sono atmosfere "folkeggianti" spesso, o giri che
mi richiamano paesaggi, natura incontaminata e popolata da belve feroci
ecco, nulla di dark, malinconico, "amaro", "rassegnato" o cose simili.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Non rigiriamo le carte in tavola, prego.
li' parlavo per me e basta, mi sono dimenticato di specificarlo, cmq vedi 
sopra, la puoi girare come ti pare e resta una cosa soggettiva, con tutto 
quello che ne consegue.
--
Alessio "The Sentinel"

 semplice mi pare.
In linea di massima secondo me no.
Niccolo'.

 simili...
Ma secondo pezzi come "Exciter", "Necrophobic", "Eagle Fly Free" per 
esempio non hanno ognuno un'atmosfera particolare e assai diversa dalle 
altre due? E questo pur essendo pezzi potenti e veloci?
Niccolo'.

 altre due? E questo pur essendo pezzi potenti e veloci?
Si, ma questo non conferma quello che dicevo io?
--
Alessio "The Sentinel"

 In linea di massima secondo me no.
Se arriviamo al punto di "scavalcare" l'ascolto siamo arrivati direi...e si 
giunge a dire ognuno quello che vuole e ha trovare nei dischi tutto quello 
che vogliamo, quindi arrivati li' e' inutile qualunque tentativo di dialogo 
o di classificazione almeno vagamente oggettiva di gruppi, generi etc.
--
Alessio "The Sentinel"


Ma non dicevi che un pezzo se' e' metal, duro, potente ecc. non ha 
atomosfera, che sarebbe una contraddizione in termini?
Niccolo'.


Io dicevo che in linea di massima, secondo me, il dark sarebbe ot. 
dicevo questo. Mi sfugge la tua riposta! :)
Niccolo'.

 dicevo questo. Mi sfugge la tua riposta! :)
ehmmm...scusa, allora mi sa che ora sfugge a me il perche' avevi risposto in 
un certo modo ("in linea di massima secondo me no") al punto dove io dicevo 
chiaramente che ci dovremmo attenere all'ascolto per decidere se una cosa e' 
dura o no, e non tirare fuori, come fa qualcuno e probabilmente ha fatto 
anche l'autore del manifesto per giustificare che il dark sarebbe it, 
discorsi di affinita' di "spirito" o altro con certi generi sicuramente it 
come hard rock o metal....intendi anche te che l'ascolto non basta e anche 
se una cosa la sentiamo assolutamente non dura potrebbe anche rientrare 
"magicamente" it perche' ha certe atmosfere oscure o tematiche di un certo 
tipo o altro, che possono essere in comune con certe forme di metal?
Ripeto che io non procederei assolutamente cosi'.
--
Alessio "The Sentinel"

 atomosfera, che sarebbe una contraddizione in termini?
Allora, chiarisco di nuovo quello che intendevo. Che l'atmosfera che viene 
percepita ed "esce" da uno stesso pezzo e' spesso diversa per n persone 
diverse, quindi e' una cosa del tutto sfuggente ed effimera, e poi si, anche 
che per me un'atmosfera non puo' essere ne' dura, ne' leggera ne' altro, e' 
"atmosfera" e basta, quei termini invece sono da riferire direttamente 
all'impatto o meno che esce dalle casse, l'atmosfera e' un'altra cosa e non 
e' "misurabile", quindi non si puo' stabilire su essa un metro di giudizio 
per decidere e classificare la musica, tantomeno se quel metro di giudizio 
volesse avere la pretesa di misurarla e inquadrarla con termini non adatti a 
lei, come "durezza" o meno per esempio.
--
Alessio "The Sentinel"

 Ripeto che io non procederei assolutamente cosi'.
In questo caso sarebbe forzare troppo la cosa. Pero' quando mi scrivi 
che non esiste niente di piu' antitetico al metal come grunge o numetal, 
mi piglia un mezzo colpo. In generale direi di non esagerare col volo 
pindarico, tipo "il metal e' musica intensa - Tori Amos fa musica 
intensa - Tori Amos e' IT" (cito una musicista che mi piace per evitare 
accuse:).
Niccolo'.

musicista che mi piace per evitare accuse:).
no, questo no ok, ma non mi pare che io l'avevo messa cosi', solo che
vedendo considerare IT il dark puro io, un po' perche' lo penso davvero e un
po' per rispondere con una provocazione a questa cosa per me assurda (cioe'
il dark IT), ho iniziato a dire che allora doveva essere IT anche Cohen o
Metheny o altri, ognuno per motivi diversi e piu' o meno "forzati", tanto se
c'e' chi facendo il manifesto ha reso IT, oltre ai logici hard rock, metal,
punk, hardcore etc. anche il dark puro, beh forzatura per forzatura io ho
risposto in quel modo.
--
Alessio "The Sentinel" 

 risposto in quel modo.
Ora (solo ora) ho rimesso a posto il quadro del discorso. Anche secondo 
me il dark sarebbe ot, indipendentemente dal piacere o meno mi pare 
ovvio (a me non piace, pero' mi piacciono altre cose che sono ot lo stesso).
Niccolo'.

 me non piace, pero' mi piacciono altre cose che sono ot lo stesso).
esatto, anche a me piacciono tante cose che mi esaltano anche assai quando 
le sento ogni tanto (magari non come le band metal che apprezzo di piu' 
pero' cmq molto), ma non pretenderei mai solo per questo che se parli qui 
magari solo perche' _io_, personalmente, ci "sento" dei legami o 
un'attitudine verso la musica, la composizione e l'esecuzione, simili a 
certo hard o metal.
--
Alessio "The Sentinel"

 come hard rock o metal....
Visto che questo discorso l'abbiamo fatto praticamente solo io e te, mi dici
dove avrei detto che c'è affinità di spirito con generi come hard rock e
metal?

 metal?
Ripeto che se non ci trovi nemmeno quella non c'e' motivo alcuno di averlo 
messo IT nel manifesto, perche' il dark puro di duro non ha nulla.
E ora chiudo davvero.
--
Alessio "The Sentinel"

 messo IT nel manifesto, perche' il dark puro di duro non ha nulla.
E io ripeto che l'affinità col metal non ce la trovo, non ce l'ho mai
trovata nè ho mai provato a convincerti che ci potesse essere, e te lo sto
ripetendo dal primo post. Sulla durezza dici che non c'è, ma a parte i Cure,
che come ti dicevo dark lo sono stati solo in una parte abbastanza ristretta
della loro produzione, tu stesso hai ammesso di non conoscere molto, dunque
forse non sei la persona più indicata per indicare delle linee guida su
questo genere.
Comunque non importa, anche per me il discorso si può chiudere qui.

una botta volentierissimamente :-DD
Solo se si e' in astinenza per mesi, pero' :P

 Solo se si e' in astinenza per mesi, pero' :P
No dai, una "selvaggia scopata" va bene anche con una cosi' :-DDD
--
Alessio "The Sentinel"