Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: somiglianza

non so se qualcuno di voi ha sentito l'ultimo (recente) album di Pino
Daniele "Il Mio Nome č Pino Daniele e Vivo Qui" (niente di stratosferico ma
caruccio, piacevole, rilassante), la parte iniziale (strumentale) della
track 3 "Il giorno e la notte" ricorda abbastanza Animals/Sheep.
ciao a tutti
UV
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 track 3 "Il giorno e la notte" ricorda abbastanza Animals/Sheep.
non ci ho fatto caso ma ho ascoltato l'album una sola volta, dovrei 
riascoltare la parte che hai indicato.
Mi permetto di accodarmi al tuo post per una piccola divagazione OT 
sull'ormai diffuso senso di amore/odio per il pinuccio nazionale.
E' sentimento comune, e condividibilissimo, parlare ormai di due Pino 
Daniele, il vecchio che quasi tutti noi adoriamo ed il nuovo che è 
arrivato ai limiti dell'insopportabile. Io per una mia fede personale mi 
incazzo, mi faccio il fegato amaro, ma come ho sempre fatto ascolto 
sempre ogni suo lavoro e se capita l'opportunità gli do anche credito 
nei concerti. Spesso traendone, in mezzo al mare di monnezza che ci ha 
propinato negli ultimi anni, piacevoli sorprese.
Per me lo "spartiacque" qualitativo nella discografia di Daniele è stato 
l'album "Che Dio ti benedica" che, al di là della title track un pò 
scemotta (ma comunque suonata come si deve) contiene numerosissime perle 
e una qualità ancora molto, molto elevata (parlo delle varie Sicily, 
T'aggia vedè morta, Angelo vero, Mal di te ecc. ecc.). Dopo di 
quello....più o meno il nulla.
Ho imparato però che scavando scavando qualcosa di buono il nostro 
riesce ancora a tirarlo fuori (soprattutto grazie all'inversamente 
proporzionale aumento della qualità esecutiva con la chitarra, sulla 
quale ora come ora è diventato nu' pataterno), qualcosa di buono l'ho 
trovato in Medina, in Passi d'autore, in Iguana cafè ed anche in questo 
nuovo lavoro. La cosa che mi fa incazzare come una bestia però è che son 
perle che bisogna andare a cercare con il lanternino, mentre lui, per 
una sua incomprensibile scelta (ovviamente dettata da esigenze 
commerciali) come pezzi di "facciata" continua a propinarci cose oramai 
al limite dell'inascoltabile.
Tutto stu' burdello comunque era per dire che a mio avviso la "rovina" 
di Pino Daniele ha un nome e un cognome:
Fabio Massimo Colasanti.
Chi è costui? un arrangiatore che segue ormai Pinuccio da un bel pò di 
anni, e che continua ad affossare ogni lavoro di Pino un un mare di 
melma electro-poppettara (nascosta nei credits dietro il termine 
"programming") che francamente ha rotto. Ricordate quei ridicoli 
archetti sintetizzati  (simil Verve) di Gelato all'equatore o Neve al 
sole o comecazzo si chiama?? ecco, parlo di quella roba là, roba che in 
una delle performance live (che, ci crediate o meno, continuano ad 
essere di altissimo livello, soprattutto l'ultima con la comparsata sul 
palco di Tony Esposito e James Senese per una Chi tene o' mare da pelle 
d'oca), ha contaminato persino l'arrangiamento della eterna "Quann' 
chiove", con una serie di effettini, suonini, rumorini vari da far 
accapponare la pelle.
Persino nel lavoro nuovo i due brani finali, in cui confidavo moltissimo 
perchè vedevano il ritorno "in studio" nonchè nei credits di Tony 
Esposito, e perchè "dovevano" essere entrambi cantati in vernacolo, beh 
anche lì sia la musica che il testo (già smozzicato di suo) spariscono 
in una serie di effettacci che ne ammazzano qualsiasi punta di interesse.
Ma quann' o' mann' a' chist ????
Vabbè, chiedo di nuovo scusa per la divagazione straOttissima ma il post 
di Ultravioletta mi ha ricordato che era già un pò che volevo 
condividere questa cosa.
Un saluto.

 Fabio Massimo Colasanti.
Sinceramente, "tutto stu' burdello" č da me condiviso appieno.
Altrettanto sinceramente credevo che Pinuccio fosse egli stesso autore 
inconsapevole del suo tracollo musicale.
Sono contento che non sia cosě.
Ciao, guagliň.
-- 
"Ho provato in vari modi a far grugnire un maiale sulle note di "Pigs (Three 
Different Ones)", ottenendo perň scarsi risultati. In compenso, l'arrosto mi 
č riuscito benissimo.".
ANDERSON COUNCIL 

 
Uè Giulio  :)
Vabbè cmq lui le sue colpe in termini di "crisi creativa" ce le ha 
eh...sia chiaro. Diciamo che almeno le si possono..."spalmare"   :P


ciao Biketto ;-)))


 quello....più o meno il nulla.
Pienamente condiviso quanto dici qui e nel resto. Tra l'altro credo di aver
già parlato di questo con te di persona o forse di averne scritto qui in
passato.
Proprio da quell'album in avanti sono iniziate anche delle collaborazioni
stupidotte con le uniche eccezioni del tour con Pat Metheny e quello con
Ron, De Gregori e la Mannoia. Erano tour comunque.. nessun lavoro comune in
studio, nessun progetto serio con queste persone. Si è passati dalle
collaborazioni con artisti del calibro di Chick Corea, di Senese, di Mel
Collins e degli strumentisi napoletani di altissimo livello come Zurzolo,
Amoruso, lo stesso Tony Esposito, De Piscopo e altri alle canzonettacce con
Irene Grandi et similia. Non sapevo delle responsabilità del produttore ma è
altrettanto ovvio che buona parte di questa svolta viene da scelte
personali. Pino non ha avuto più nel sangue la "cazzimma", e la "arraggia"
(la rabbia) della gioventù, di quando cantava "je so pazz". Ha cominciato a
parlare d'amore, con tutto il rispetto per il sentimento, dimenticasi quasi
del tutto i temi sociali dai quali era partito e la sua musica ne ha
risentito. Una volta "chi tene 'o mare" era incazzata e urlante già dal sax
iniziale di Senese. Oggi? Vive ancora qui? Davanti al mare? Mah..
VIsto che siamo nell'OT pongo qui una domanda a chi ha ascoltato questi due
nuovi dischi molto meno OT di Pino Daniele. Gli ultimi dei Porcupine Tree e
dei Marillion. Qualcuno li ha sentiti?
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd


 dei Marillion. Qualcuno li ha sentiti?
Quello dei Marillion ce l'ho praticamente dal giorno dell'uscita....e 
sta ancora nel cellophane  :-//

 ciao Biketto ;-)))
Ciao ultraviolè !!  :)

 pazzesco....
Riconosciuto il Masoncino di Pompeii?

Huyg ha scritto:

O_______o ...ci sta??? ho guardato il video una marea di volte e mi son 
sempre detto...cazzo, c'è la storia della musica e non hanno manco 
cagato di striscio i pinfloi ?!?!?!


C'è eccome, e ci sono anche i Queen (che parrebbero gli altri grandi
assenti).
http://snipurl.com/1kl06
Thread di Iamr in proposito... ma neanche loro hanno beccato il Mason di
Pompeii e neanche i Queen... vabbè, ma è robbba muffosa o cagosa, per
loro...


http://snipurl.com/1klkb
---
fb 

 track 3 "Il giorno e la notte" ricorda abbastanza Animals/Sheep.
corro subito a comprarlo :)

 eh...sia chiaro. Diciamo che almeno le si possono..."spalmare"   :P
ma ragazzi, non e' che per caso la crisi creativa ha coinciso col suo 
recupero dopo l'operazione all'aorta avuta un 15 anni fa che' se non se 
ne accorgevano in tempo Pino sarebbe ora all'altro mondo?
Non e' che magari il dottore gli ha detto "Pino, se vuoi vivere non devi 
esagerare con le caramelle" e lui semplicemente ha eseguito? Avete 
notato che gli e' pure salita la voce di un'ottava da allora?
Chiaro che non puo' piu' suonare e cantare 'o bblues come faceva prima.

 Chiaro che non puo' piu' suonare e cantare 'o bblues come faceva prima.
Beh nel periodo di maggior debolezza, dove davvero non poteva certo 
mettersi a saltellare e a fare il nero a metà, si è presentato con uno 
dei suoi tour più emozionanti (leggi post sopra), quello di E sona mo.....

 l'accento è posto sulla "a" (scetàte) può voler dire "sveglio"....
ehm.... ieri sera mi è passato di mente di controllare il termine esatto....
ma visto che poi dice "jamme-ne", probabilmente dice "scètate".... (che poi
io non capivo neanche quello che diceva.... mi ci avvicino perché ho visto
sul libretto)
ciao a tutti
UV
ps. hai/avete ascoltato, allora, l'inizio della track 3?



LOL ;-D



....ehm.... credo che non mi conosci... sappi che le mie affermazioni vanno
sempre prese con le pinze (per questo ci terrei sentire un parere di voi
qui!!!!!).... se ti compri l'album solo per questo.... forse č meglio che ti
scarichi la song, prima ;-)


> ...la classica sigla finale di un film con Huyg Grant (:-DD)
Quale onore.
(che dite, se provo a dirlo a Liz Hurley o a Jamina Khan, ci cascano?)


La cosa bella è che uno di loro, qualche anno dopo, in una sua personale
retrospettiva anno per anno, con elenco di album e voti, ha messo 7 a A
Night At The Opera, cosa che ha causato una mezza sollevazione popolare di
gente che non ha mai manco ascoltato una nota dei Queen dei Seventies, ma
che li sputa a prescindere perché hanno avuto troppo successo negli
Eighties...
Ma vabbè. Quello che penso del rapporto di Iamr con l'onestà intellettuale è
ben noto.


STRA ROTFL!!
errata corrige:
*HUGH* Grant :-DDDD


 ben noto.
generalizzazioni.
---
fb 


Potrei anche dirti di non aver detto che tutti i frequentatori di Iamr sono
intellettualmente disonesti, ma preferisco non fare arrampicate...
Vedi, in questi frangenti mi tolgo dei piccoli sassolini dalla scarpa.
Perché è vero, non lo so, ed è vero, sono generalizzazioni. Ma hai idea di
quanti "E tu come lo sai?" e quante generalizzazioni avrei voluto
"smascherare" tra i duemila post di iamr? Hai idea di quante volte ho letto
cose del tipo "Se ti piacciono i X allora hai sentito solo 15 dischi in vita
tua" oppure "Se ti piacciono i X allora non sei in grado di capire i Y"?
(al posto di X mettici uno di quei 30-40 artisti/gruppi storicamente invisi
a Iamr)

 Se ti piacciono i X allora non sei in grado di capire i Y
ma allora perche' in una qualsiasi mailing list legata agli Henry Cow, ai 
Faust,
a Wyatt, Soft Machine, Kosmische Kuriere, Beefheart, etc, quando si tirano 
fuori discorsi sui PF lo spartiacque nella loro discografia si trova sempre 
li' dalle parti di Pompeii, se non a volte addirittura ad Ummagumma?
Possibile che tutta questa gente abbia i prosciutti sugli occhi davanti a 
Dark Side o The Wall?
Possibile, ad esempio, che a tutti gli ascoltatori appassionati degli Henry 
Cow che io conosca (vuoi di persona vuoi on-line) facciano schifo i Queen?
Questo non accade nei ng o mailing list sui PF (Pino Daniele, Queen, Tiziano 
Ferro). Pero' guarda caso accade in quelle dedicate a Barrett (es. 
VegetableFriends).
E' un fatto statistico, certo. Ma forse un senso ce l'ha. Allora o ci 
prendiamo la responsabilita'
di affermare che la maggior parte di questa gente fa la snob, oppure 
dobbiamo prendere
atto che a chi piace ASOS e IO, gli piace prima di tutto quella ricerca 
sonora, quell'approccio
alla musica che non si ferma certo a "brands" come Pink Floyd, ma fa parte 
di una enorme galassia.
e in questa galassia poi ci si ritrova anche senza conoscersi, dove piani di 
pensiero e di affinita' come per magia coincidono o si incontrano o si 
intersecano, ma spesso escludendo coralmente altri, come fossero fatti di 
sostanze incompatibili.
E' il motivo perche' uno poi compra The Wire anziche' Rolling Stone. Chiaro 
che si aspetta da
quelle letture delle indicazioni da gente con la quale ha sentito un certo 
grado di affinita'.
i gusti sono gusti, certo, ma fino a un certo punto.
http://snipurl.com/1koy5
--
fb

 
http://snipurl.com/1koy5
Ribadisco: Google Groups è una sciagura.
P.S. ma Vercoquin è legato a Boris Vian o altro? No, perché conosco un
locale a Lione che ha lo stesso nome...

 Il giorno e la notte" ricorda abbastanza Animals/Sheep.
Brrr... no, fortunatamente no.
Il resto del pezzo non si può proprio sentire almeno fino a quando non
pizzica le corde intorno al minuto e mezzo.. Poi diventa peggio!
Mpf..


 
http://snipurl.com/1kl06
Ma non vi pare ci sia pure Battisti a 0:45?
Mason dove sta? Mi rompo a cercarlo dai..
Nel 3d si dice "Barrett?" ma dove? Il primo ben definito è Zappa. Forse
bisogna guardare i fotogrammi singoli nel fermo immagine?


 Google Groups è una sciagura.
Già.. veramente strano che da mesi che la ex versione beta sia entrata
"in produzione" non abbiano ancora risolto il bug che si fotte tutti i
vecchi 3d non facendo comparire alcuni post. Mah..


 bisogna guardare i fotogrammi singoli nel fermo immagine?
Beh, Mason c'è pochissimo, e quello dei Queen è nettissimo, ma solo per i
malati come me.

 
ma infatti la mia era una battuta ironica, of course
Leggendo i tuoi post qua e là mi sono fatto abbastanza un'idea del tuo 
humour...


....più che "humor" io avrei usato il termine "competenze" o "orecchio"...
ma il termine humor non ci azzecca una cippa!


 locale a Lione che ha lo stesso nome...
oui.
---
fb

 come puo' tutto questo essere messo a paragone di, es, Beefheart?
Sì, in due parole questo è il frutto della nostra divergenza.

 Sě, in due parole questo č il frutto della nostra divergenza.
qui ammetto di non aver capito.
---
fb 

 qui ammetto di non aver capito.
Dico che, se posso anche essere d'accordo con Ramazzotti e Beefheart (ma
sono opinioni personali), non sono minimamente d'accordo sul fatto che tutto
ciò che non è "storicamente" e "musicalmente" rilevante sia "una merda in
quanto prodotto mediatico di puro marketing", che "non ha nulla a che vedere
con l'arte, che sia colta o popolare". Se tu pensi questo di Ramazzotti e
basta, vabbè, se ne può parlare. Ma se tu pensi questo di tutto ciò che è
"mainstream", allora questa è proprio la base di partenza, divergente dalla
mia, che porta al nostro disaccordo.
Sì, in realtà la parola "frutto" è mal utilizzata. E' il contrario: origine.

 mia, che porta al nostro disaccordo.
Se posso. Non so bene da dove partisse il "certamen" ma ne ho seguito 
gli ultimi post con interesse.
Mi viene da dire che alcune strategie di marketing sono forse "più 
approvabili" di altre, a seconda dell'immagine legata 
all'esecutore/autore che tale strategia vuole dare.
Se cio' che dice Vercoquin su Ramazzotti e' vero, e' altrettanto vero 
quel che risponde Huyg in merito al mainstream.
Cioè, il mainstream e' infarcito di marketing, solo che di volta in 
volta puo' veicolare messaggi diversi e non e' detto che tutti siano 
"negativi" per un certo tipo di pubblico.
Io personalmente come Vercoquin aboRRRRo (alla Mughini) l'immagine del 
gallismo, del familismo e del rampantismo legata a personaggi come 
Ramazzotti, Antonacci e T. Ferro. Del "coppiettismo amorale" come lo 
chiamo io. Io e te felicemente insieme (con SUV se possibile) e il mondo 
si fotta. Oppure io e te tristemente insieme o non piu' insieme, ma lo 
stesso il mondo si fotta. La loro musica e' non altro che il commento a 
questo assunto di base, quindi con certi testi, con certe parole, con 
certi suoni (standardizzati), certi accordi ecc ecc. Tutto rassicurante. 
Niente fuori posto.
E' probabile che, se nella tua vita i valori-guida sono altri e la 
musica occupa un certo posto come forma d'arte e non solo come 
sottofondo piacevole alla camporella, questi personaggi non ti piacciano 
(anche qui, e' un tu impersonale s'intende)
Pero' anche gruppi come U2 fanno del marketing, eccome. Parecchi gruppi 
del nu-rock, dell'HM, quasi tutto il rap e il R&B fanno del marketing 
molto aggressivo. I valori o i dis-valori veicolati sono altri, diversi, 
magari piu' universali: giustizia/ingiustizia, bene/male, paradiso/inferno.
Stando al panorama italiano, non si puo' negare che una Fiorella Mannoia 
sia parte del mainstream radiofonico e che abbia certamente un "suo" 
marketing, che pero' veicola un'immagine di donna totalmente diversa 
rispetto a quella, poniamo, di una Laura Pausini. Sempre in nome dei 
valori proposti.
Vasco Rossi e' un altro esempio di marketing aggressivo, che cambia nel 
tempo. Gli Strateghi hanno deciso che il sig. Rossi non deve 
invecchiare. Non aveva gia' fatto abbastanza danni prima, rovinando una 
generazione, che deve rovinare anche quella successiva. Con discorsi in 
apparenza (ma solo in apparenza) piu' "profondi", quasi edificanti.
Di Renato Zero e' superfluo parlare. O meglio, meriterebbe un 
capitoletto a parte, ma porterebbe via troppo spazio e poi secondo me 
non lo merita. Punto. Poi non vorrei solleticare la fronda di 
ex-sorcini, che, son sicuro, alberga anche negli anfratti di questo NG.
E si potrebbe continuare.
Di marketing capisco qualcosa perche' per il mio lavoro sono costretto a 
capire (onde magari fare di testa mia fottendomene di cio' che vorrebbe 
impormi l'azienda) quindi in questi anni sto "capendo" anche parecchie 
cose che vedo/sento nel mainstream.
Si potrebbe definire mainstream quindi, tutto quel mondo musicale che 
rimane fedele ai dettami del marketing o della casa discografica 
(l'azienda da cui dipendono e con la quale firmano i contratti) o del 
gruppo medesimo. Uso il termine marketing in un'accezione globale, che 
comprende tutte le tecniche atte a proporsi con successo a un certo tipo 
di pubblico, piu' o meno vasto, ma sempre nel "mercato di riferimento" 
detto anche "segmento". Quindi musica, immagine, merchandising, 
dichiarazioni, paparazzate piu' o meno pilotate, son tutti strumenti 
utili alla riproposta, e dunque alla vendita, del prodotto-band o autore.
Mi pare di poter affermare tranquillamente che cio' che discosta autori 
quali Captain Beefheart  o il "mio" Robert Wyatt da quelli citati sopra, 
e' la totale assenza di qualsivoglia strategia di marketing. Costoro si 
propongono con la loro musica esclusivamente, piaccia o non piaccia. 
Sono sostanzialmente degli artigiani e hanno un rapporto piu' diretto 
col loro pubblico, che per forza di cose e' un pubblico scelto, di 
nicchia. Anche loro veicolano valori, ma senza intermediari ad alta 
risonanza mediatica. E poi la loro immagine non c'e' praticamente mai. 
Non e' in vendita, quella, solo il prodotto momentaneo della loro 
creativita' lo è.
Meglio, peggio? E' una domanda secondo me un po' peregrina, di per sè. 
Certo, se uno non e' disposto ad accettare la pur minima imposizione del 
marketing, foss'anche del tipo "giusto", è meglio.
Mi pare che dalle risposte di Huyg si possa dedurre che appartenga alla 
scuola non-estremista, quella che dice "dentro il mainstream, purche' di 
buona fattura". Sono anch'io di questa scuola.
Credo, senza voler sembrare presuntuoso, che sia la scuola con gli 
orizzonti piu' larghi, perche' appunto "sceglie" dal mainstream cio' che 
piu' gli aggrada e altrettanto "sceglie" o "coglie il valore" anche di 
certe forme musicali generalmente considerate meno accessibili. Pero' 
mai subisce, almeno nelle intenzioni. E mai diventa un adepto o assume 
atteggiamenti settari.
Anche per i Pink Floyd ci vorrebbe un discorso a parte. Io credo che, 
almeno a partire da TDSOTM una sorta di marketing tutto loro l'abbiano 
costruito. Il marketing di un gruppo senza-immagine. Piu' volte l'hanno 
estrinsecata nelle loro interviste, questa che sembra proprio avere i 
caratteri di una strategia. Loro dicono di no, ma vallo a raccontare a 
tuo nonno, caro David Gilmour ;)
E ritengo ancor oggi una genialata l'aver conseguito un successo 
planetario senza aver mai proposto la loro immagine, ma solo la loro 
musica e....attenzione....molto merchandising collegato ad essa! Di cui 
erano parte anche le storiche copertine di Hipgnosis.
Sul piano dei valori, siamo sicuramente dalle parti dell'Universale. 
Quelli di Waters sono discorsi alla nazione. Ti faccio riflettere sui 
mali del mondo ma al contempo ti avvolgo con quella nebbia sottile...e 
vedrai, tutto sembrera' migliore. Se ci pensate, e' diabolico. Chi da' 
del comunista venduto a Waters, ha sicuramente ragione nel cogliere il 
comunismo, ma che non e' affatto salottiero o blaterato. In questo 
senso, e' proprio praticato, sottoforma d'arte seducente, nella piu' 
classica tradizione dei regimi. Piu' che pero' a Stalin, vedo Waters 
ispirarsi a modelli quali i Faraoni dell'antico Egitto, divinita' 
incarnate in quanto sapienti, che abbagliano la nazione di meraviglie e 
visibilie per sottometterle meglio.
Capisco quindi da dove nasce l' affezione per il periodo pre-marketing 
di certo pubblico dei Pink Floyd. Là non c'erano discorsi di nessun 
tipo, solo musica che fluiva. Fuori e dentro la mente. Ma solo perche' 
allora il Faraone era ancora giovane e inesperto....

 atteggiamenti settari.
Non so se è la scuola con gli orizzonti più larghi. Penso che siano larghi,
questo sì (in proposito, leggetevi - previa la solita lite con Google
Groups - le due-tre discussioni che ho avuto con HT sulla "piattaforma
d'ascolto": 
http://snipurl.com/1kvbt
 e 
http://snipurl.com/1kvc6
, e notate
tra l'altro quanto posso essere ripetitivo). E soprattutto, divento una
bestia quando mi dicono che sono stretti.

un contributo / estratto da un testo di Chris Cutler (Henry Cow):
"when music is a commodity, it is consumed as a commodity. As a thing to 
use, not as
a form of human interaction . Typically it is swallowed whole, in sealed 
packages - habitual to
the point of marginal consciousness. Listening to music in this way is like 
smoking a
cigarette: gratifying, familiar, reinforcing, reflective. Certainly, the 
mass of consumers no longer
expects (or looks for) *communication*.
Models - of fashion, style, attitude perhaps, but no communication. Thus 
consumer and producer
relate not to each other, but each to the product. Looking at mass-produced, 
mass-circulating forms
such as a grammophone records, cassettes, piped music, radio and so forth, 
it is easy to
comprehend the alienation - the distance - they can create and reinforce 
between producer
and consumer. But similar relations presently also characterise face to face 
exchanges, for
instances, at pop concerts, especially large, spectacular concerts. Such a 
concert is a place to
go to be *seen*: a fashion show of individuality, a badge of hipness - or a 
chance to be
subsumed in a vaste inchoate bubble, in the very spirit of consumption 
itself. A concert is the site
of an uneasy bargain struck between musicians and audience: that each may 
use, may consume
the other (for money or fame on the one part, to feed a 'self' on the 
other).
Since a communicative exchange is not on the agenda, only a few 'contents' 
can be 'read' by
such an audience:
1. cliche', sloganistic or proverbial verbal content (which must be 
delivered in pre-digested form
and not require critical critical engagement);
2. the content innate in the Form of the music
3. the attitude, image or stance of the gathering (Punk, Metal, New 
romantic, Decadent, Serious,
Dangerous, Normal, &c. - and all they imply). All these Contents are 
consumed, for the most part,
subliminally - reflexively - and it is precisely this alienated habit of 
consumerism that forms
the prime barrier to any reinstatement of communicative exchange in cultural 
work."
---
fab

> un contributo / estratto da un testo di Chris Cutler (Henry Cow):
Detto che potrei non aver capito tutto, mi sembra esattamente quanto mi
aspettavo che dicesse un membro degli Henry Cow. Dal suo punto di vista, č
inattaccabile.

 inattaccabile.
Pero' io la condivido.
Non la vedo come un'analisi "viziata" da un certo ambiente: e' 
semplicemente la realta' per chi sa vederla senza le fette di salame 
sugli occhi.
C'e' solo un'espressione che mi riesce difficile capire: cosa voleva 
intendere Cutler con "the content innate in the Form of the music" ?

 intendere Cutler con "the content innate in the Form of the music" ?
Penso si riferisse alle musiche fatte per uno scopo ben preciso, per dirne
una: ballare.

 intendere Cutler con "the content innate in the Form of the music" ?
Valerio HT:
Sapendo della buona base di conoscenze musicali e di musicologia di 
Cutler, mi verrebbe da pensare che si riferisca ad un modello cognitivo 
sostenuto da alcuni musicologi: semplificando, si potrebbe descrivere 
come una specie di corrispondenza non-lineare ma sufficientemente 
focalizzabile fra la particolare "Forma" della musica, ovvero la sua 
appartenenza ad una certa "famiglia strutturale-formale", e la gamma 
tipica di "contenuti" ad essa associata, ossia ad ogni tipo di effetto 
esercitato sulle emozioni, sulle idee o anche sulle stesse azioni 
(ad esempio nel caso della musica da ballo di cui parla Huyg).
E' un modello cognitivo interessante ma non condiviso da tutti 
i musicologi, anzi anche aspramente criticato da qualcuno, in 
particolare quelli della corrente della "semantica pura" che è
influenzata dalla semiologia di Umberto Eco. 
E qui verrebbe proprio uno di quei "topic" molto interessanti, 
potenzialmente fecondi e molto utili per fornire strumenti di
comprensione più completi e approfonditi dei fenomeni musicali, 
ma si va' proprio nella "filosofia dei massimi sistemi" della
musicologia, e quindi la cosa è anche molto impegnativa, 
richiede non poche conoscenze onde evitare di sparare una 
raffica di belinate (e anche intelligenza, perché la conoscenza 
da sola non basta...), e, insomma, anche tempo e la propria 
lucidità al meglio. E, al momento, francamente preferisco non 
"imbarcarmi in questa iniziativa... stante la mia astenia "psicofisica".
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

  gli Small Faces per l'utilizzo del "feedback"
interessante, mi sai dare qualche consiglio per eventuali acquisti in
merito?
qualche notizia in piu' sugli Small Faces e il feedback sarebbe
altrettanto gradita
:-)
-- 
http://ustrega.wordpress.com/
"Vegetable man, where the fuck are you?"

 altrettanto gradita
Valerio HT:
Scusa il ritardo ma in questi giorni sono un po' occupato (perciò anche
la mia risposta sarà più sintetica di quanto avrei voluto).
In sostanza, pare che il primo chitarrista ad utilizzare *negli
spettacoli* il feedback sia stato Steve Marriott (qui citato
fuggevolmente ogni tanto per tutt'altra cosa: era lui il "padrone" 
del cane "canterino" di Seamus...), uno dei due compositori degli Small
Faces (l'altro era il bassista Ronnie Lane, ed era anche il secondo
vocalist dopo Marriott della band, costitituita nella configurazione 
allora "alternativa" di avere un organista al posto di un secondo
chitarrista, ma nel 1965 si stava già abbastanza diffondendo l'utilizzo 
dell'organo elettronico o elettromagnetico per le bande di R&B 
soprattutto).
Chiariamo che non è che si possano considerare gli Small Faces come 
"gruppo di musica sperimentale"... Erano il secondo gruppo di
riferimento per il rock dei Mods di Londra (il primo erano ovviamente 
gli Who: loro "dominavano" la parte ovest di Londra, mentre gli Small 
Faces erano di casa nella parte est). Dal vivo il giovanissimo Mariott, 
nell'autunno del 1965 (aveva 18 anni...), aveva "scoperto" l'utilizzo
del feedback con la chitarra, e ne faceva uso insieme alle prime
distorsioni, ma più per "colorire" e potenziare 
le loro performances che per una "vocazione sperimentale", e infatti 
sui loro dischi non si trova l'impatto reale dei loro concerti. 
Pete Townsend, tra l'altro, appena visto "il rivale" Marriott utilizzare 
quella tecnica, la sviluppo' di suo enfatizzandola notevolmente. 
Poiché in quel periodo i Pink Floyd si trovavano con il bravo ma 
"tradizionale" chitarrista jazz e R&B Bob Close che aveva da poco 
abbandonato il gruppo, furono anche maggiormente liberi di 
adottare tecniche nuove, anche "rumoristiche". Non so poi se Barrett 
abbia sentito il feedback per la prima volta da Marriott o da Townsend, 
sta di fatto che in brevissimo tempo si mise a sua volta a introdurre il 
feedback in concerto, in un contesto assai più "radicale" e sperimentale 
rispetto a Who e Small Faces. Le idee nuove si comunicavano assai
rapidamente, allora, anche perché spesso ai concerti dei gruppi
assistevano anche parecchi musicisti di altri gruppi...
Degli Small Faces puoi ascoltarti se vuoi i loro singoli e album fra il 
1966 e il 1968 (in cui erano approdati ad uno stile più "psichedelico").
Alcuni pezzi comunque sono curiosi storicamente: ad esempio, pare che 
"Itchycoo Park" (singolo del giugno 1967 poi pubblicato anche in LP) 
sia stato il primo esempio di pezzo prodotto in Europa utilizzando 
in alcune parti la prima tecnica originaria del *flanging*. 
Mi viene in mente anche "Here Comes The Nice", in cui alla fine del 
pezzo spengono il motore di trascinamento del nastro del registratore 
mantenento però la testina di registrazione attiva, col tipico effetto
della "caduta tonale" (ma non era il primo caso in cui si usava 
questo artificio).
Ma, voglio dirti, non aspettarti che sui dischi dei Small Faces ci trovi 
*scariche di feedback" a manetta... Il feedback sarebbe divenuto MOLTO 
più importante per il suono dei Pink Floyd (e anche altri).
Steve Marriott all'inizio nel 1969 abbandonò gli Small Faces per andare
negli Humble Pie con Peter Frampton, mentre Ronnie Lane e gli altri due 
rimasti si unirono a Rod Stewart e Ron Wood, il nome da Small Faces 
divenne "The Faces" e infine "Rod Stewart & the Faces". 
Nel 1973 però anche Ronnie Lane lasciò il gruppo, per formare gli 
"Slim Chance" (gruppo acustico). Ron Wood si unisce ai Rollings Stones 
e il batterista Kenney Jones entra nel gruppo ex-rivale degli Who per 
sostituire Keith Moon, nel frattempo deceduto.
Già nel 1976 Ronnie Lane iniziò a a manifestare i primi sintomi della 
sclerosi multipla, mentre Marriott rifondò brevemente gli Small Faces 
(escluso Lane, ma con gli altri due, Kenney Jones e Ian McLagan), per 
fare due tour di concerti nel 1977, incidere due LP fra il 1977 e inizio 
1978, e sciogliersi definitivamente nel 1978.
Steve Marriott è morto nel 1991 per un incendio dentro la sua casa,
mentre l'altra mente degli Small Faces "storici", Ronnie Lane, è morto
di sclerosi multipla nel 1997. 
Comunque per incominciare puoi guardare qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Small_Faces
http://www.thesmallfaces.com/
 
(anche se a me mostra solamente le fotografie dei quattro, pur
disabilitando il plugin "NoScript" di Firefox...)
http://www.italiamod.com/articles.php?lng=it&pg=56
Qui si chiarisce anche cosa intendessero originariamente col termine 
"Mods".
Qui invece Riccardo Bertoncelli commenta il primo album (del 1966) 
degli Small Faces (omonimo):
http://delrock.it/album/1966/small_faces.php
Personalmente non credo che la musica degli Small Faces ti possa 
"appassionare" in modo particolare, comunque, se proprio sei 
curioso cerca di ascoltare qualcosa soprattutto del primo album, 
secondariamente di "From The Beginning" e di "Ogdens Nut Gone Flake", 
album in cui il tastierista Ian McLagan è più in rilievo e spinge verso 
direzioni "psichedeliche" (non certo quelle "radicali" dei Pink Floyd di 
allora...).
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