Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Dr. Gonzo e il metal (non è una provocazione)

No, seriamente. :-D
Mi suona strano e, volendo, anche abbastanza limitativo valutare il 
metal in base alla "pesantezza", anche perchè non so a quale pesantezza 
ti riferisci.
Io d'istinto penso al suono delle chitarre, che è "pesante" quando è 
tagliente e compresso, insomma il classico setup EMG + Marshallone o 
Mesa recto + equalizzazione a V. Però secondo questo canone, rientrano 
nel "metal" anche gruppi (Nightwish, Evanescence, Lacuna) che proprio 
pesanti non sono.
Se penso al peso della "composizione" in generale, come si articola etc, 
a questo punto il vero metal sarebbe più prog che altro.
Anche l'idea del peso a livello "tematico" (guerra satanismo violenza 
sesso spudorato) non mi sfagiola più di tanto... Inzomma, l'idea di 
"peso" per definire un genere mi pare troppo grezza, non trovi?

 a questo punto il vero metal sarebbe più prog che altro.
O__o
Pietro

a questo punto il vero metal sarebbe più prog che altro.
Eh!?!?!'
Niccolo'.

pesanti non sono.
Che questi gruppi siano meno pesanti degli Iron Maiden (per fare un
nome) e' tutto da dimostrare.
-- 
   Speedwagon
There are three guarantees in life:
Death, Taxes and Tables (Bubba Ray)

 a questo punto il vero metal sarebbe piů prog che altro.
Ma hai sniffato del gesso tagliato con la trielina?
--
"Functionless Art is Simply Tolerated Vandalism.
We Are the Vandals" - Peter Steele

 Ah, non sarebbero metal?
Perchè certe cose le capisce solo Colossale? :-P
Cmq essi stessi si definiscono "gothic sinfonico", e come sonorità direi 
che viaggiano su armonie ben più orecchiabili e pesantemente orchestrate 
rispetto al metal classico... e tutto ciò non depone certo a favore del 
loro "peso", indipendentemente dai loro EMG e dai loro 2 toni sotto. 
IMHO, eh... :-D

 IMHO, eh... :-D
Infatti non sono pesanti, ma restano comunque innegabilmente metal. Gli
unici su cui si potrebbe discutere (ma neanche troppo) sono gli Evanescence,
ma su Nightwish e Lacuna Coil non c'e' nemmeno da parlarne.


 rispetto al metal classico... 
Perifrasi pericolosamente sentinelliana finalizzata a negare
l'unzione metallara a ciò che non si apprezza.
Pietro

 Perifrasi pericolosamente sentinelliana
Certo che ci sei andato giu' pesante col povero Virgult...



Io capisco una cosa: stai annegando nelle etichette.
I Nightwish sono musica con una batteria fracassona, chitarroni con
power chords e assoli su pentatonica, tastiere ultrapomp e una donna
che canta.
Non so se poi sia metal, ma sicuramente hanno più a che vedere, per
dire, coi Priest o con gli Helloween o i Maiden che con Siouxsie o i
Bauhaus, The Cure o i Sisters of Mercy.
Sulla teoria secondo cui armonie orecchiabili e orchestrazioni pesanti
implicherebbero non essere abbastanza trù metal, ho le mie riserve,
che puoi constatare facendo partire una Aces High o una The Rage o una
Breaking the Law o una Empire qualsiasi.
Sono pezzi orecchiabili e/o arrangiati in modo intricato, eppure tu non
andresti a dire a Rob Halford che due dei suoi classici non sono
abbastanza trù, no?
Io ho forse capito quello che vuoi dire, ma lo stai esprimendo male e
da una soggettiva etichettomane compulsiva.
--
Io.

 per definire un genere mi pare troppo grezza, non trovi?
si ok...ma oh...dico...Dr.Gonzo...cioe'...:-DDDDDDD
--
Alessio "The Sentinel" 

 Certo che ci sei andato giu' pesante col povero Virgult...
Mi tira sfondoni appena apre bocca, 'sto ragazzo...
Pietro

 Mi tira sfondoni appena apre bocca, 'sto ragazzo...
E' un ragazzo ragionevole e si vede, solo che posta dopo aver bevuto due
litri di negroni e la cosa sicuramente non aiuta. Paragonarlo ad uno che che
afferma che Leonard Cohen sia affine al metal e che i Rhapsody hanno
inventato un genere sarebbe ingiusto.


 Breaking the Law o una Empire qualsiasi.
Il metal non e' necessariamente "pesante", e tendenzialmente le band
considerate piu' tru' non hanno molto da invidiare al pop da classifica in
fatto di orecchiabilita'.
Ma in realta' ti sto rispondendo per un altro motivo, e chiamo a consiglio
anche gli altri "audiofili" del ng: parti dal presupposto che io sono un
ignorante totale in fatto di impianti audio, e per ignorante intendo che non
ne so una cippa di cazzo.
Ora, siccome l'ignoranza e' una condizione in cui sguazzo volentieri ma su
questo argomento vorrei saperne qualcosa di piu' per evitare che tutti i
venditori di impianti hi-fi di Milano stappino bottiglie di spumante quando
passero' ad attrezzature d'ascoltaggio decenti, mi consigli qualche
libro/sito/quello-che-credi per conoscere almeno le basi dell'argomento ed
evitarmi la sodomizzazione da parte di un ghignante cassiere del mediaworld?


 evitarmi la sodomizzazione da parte di un ghignante cassiere del mediaworld?
www.tnt-audio.com/adeste/adeste.html
--
Io.

 
www.tnt-audio.com/adeste/adeste.html
Ti amo, o quantomeno ti stimo.


 Perifrasi pericolosamente sentinelliana
Mi risulta che lui dica questo genere di cazzate nel tentativo di 
*difendere* i gruppi appena citati... :-D

 Breaking the Law o una Empire qualsiasi.
Sticazzi, sono canzoni dirette e con aggressività da vendere! Cmq mi 
esprimo meglio: ciò che non capisco di quello che dice il Dr. Gonzo è il 
fatto che i Maiden non siano metal in quanto troppo poco "pesanti", 
perchè il concetto di "pesantezza" è di una soggettività paurosa. E ci 
sono gruppi che sono molto più "pesanti" dei maiden sotto alcuni punti 
di vista (appunto, Evanescence e compagnia), ma i Maiden non sono certo 
un gruppo non-metal perchè non usano EMG e non si abbassano 
l'accordatura di 2 toni; appunto perchè il concetto di "metal" IMHO sta 
altrove: suoni diretti, tempi rapidi (eccezion fatta per le ballad), 
assoluta centralità della chitarra nell'architettura sonora....

Eh!?!?!'
Forse, non so eh, intendeva che al confronto con le strutture elementari al 
massimo, poco varie, tutte o quasi basate sull'impatto del suono, sulle 
chitarre super-ribassate etc. di molte band nu metal o anche stile LC o E, 
l'heavy classico pare prog.
--
Alessio "The Sentinel"

 nome) e' tutto da dimostrare.
I N direi che e' lampante che lo siano meno dai...anche degli ultimi Maiden, 
che rimangono cmq piu' ruvidi, duri e d'impatto dei superlaccati N...per i 
LC direi lo stesso cmq, mentre gli E ripeto non li conosco per un disco 
intero ma li' se uno per pesantezza intende certe ritmiche simil-nu, molto 
compresse e cupe, impatto dato piu' che altro da superproduzioni e via 
dicendo beh, per alcuni potranno anche sembrare piu' "pesi" a parita' di 
intensita' sonora e tutto il resto (di volume in pratica diciamo).
--
Alessio "The Sentinel" 

indipendentemente dai loro EMG e dai loro 2 toni sotto.
mi sa che esageri...o non parli dei N, che non mi paiono 2 toni sotto, 
almeno nei primi dischi.
Se parlavi anche degli altri 2 e' del tutto fuori luogo parlare di "gothic 
sinfonico", di sinfonico hanno praticamente nulla entrambi, e di gothic 
anche li' ci sarebbe da discutere...i primi LC si magari, gli ultimi gia' 
meno e gli E ancora meno, sono piu' vicini a melodie puramente pop questi 
ultimi dal punto di vista vocale.
--
Alessio "The Sentinel" 

 *difendere* i gruppi appena citati... :-D
Di che parlate?
Eh si...te mi conosci bene per dire che io adoro (e quindi devo difendere 
sempre) i N o, ancor piu' ridicolo, i LC o gli E...LOL.
--
Alessio "The Sentinel"

chitarra nell'architettura sonora....
no, in realta' nemmeno queste sono per forza obbligatorie per fare un pezzo 
100% metal: Metal Gods e' veloce come pezzo? No ovviamente...cosi' come 
varie band hanno sempre avuto anche pezzi ben poco diretti, molto 
articolati, vari, lunghi e spesso non orecchiabilissimi al primo ascolto in 
tutto il loro "senso" (prendi tutte le "suite" dei Maiden, o alcune dei 
Mercyful Fate o altri), o addirittura un po' "schembi", come tanti dei 
Judas...sulla centralita' della chitarra beh si, qui puo' essere in effetti 
un comune denominatore ma anche li' spesso altri strumenti non sono certo di 
sottofondo come sola "base" per le scorribande delle chitarre o per i loro 
assoli...prendi, di nuovo, il basso di Steve Harris.
--
Alessio "The Sentinel" 

 
Ah, un paragone iperbolico giusto per esagerare.
Niccolo'.

 assoli...prendi, di nuovo, il basso di Steve Harris.
LA centralita' della chitarra e' un irrinunciabile diktat metallone.
Niccolo'.

 Ah, un paragone iperbolico giusto per esagerare.
Mica tanto esagerare, in molti casi e' vero...prendi i LC: la base ritmica 
e' sempre "a tappeto", costante, con quei riffoni grassi, pieni, fatti tutti 
strimpellando senza nemmeno stoppare mai le corde per dare un po' di groove 
o varieta' in piu' (o almeno nei dischi precedenti l'ultimo, che non conosco 
se non per un pezzo, erano cosi'), tutto amalgamato nel suono, non "esce" 
nessun strumento, mai...tutto e' al servizio della voce per le sue 
evoluzioni, per me la musica cosi' non e' interessante per nulla di per 
se...al contrario di quella di quasi tutti i gruppi heavy metal (o thrash, o 
death o altro) che conosco, che appunto al confronto mi sembrano anche a me 
"progressivi" (sull'approccio dei Maiden fin dall'inizio eri poi d'accordo 
anche te mi pare no? Che ti parevano spesso piu' prog delle band prog metal 
degli anni '90).
--
Alessio "The Sentinel" 

 degli anni '90).
Non esattamente. Per me gli Iron Maiden hanno da sempre influenze 
progressive e lo dimostrano fin dai primi album con pezzi come Phantom 
Of The Opera o Prodigal Son. Sono influenze che si manifestano nella 
composizione di brani lunghi, pieni di riff, melodie e bei ghirigori 
ritmici. Un'influenza estetica, ma non attitudinale. La stessa che 
troveremo dieci anni dopo nel "prog metal", insomma, che proprio per 
questo mi pare ancora piu' fesso e demente di quanto gia' non sia.
Niccolo'.

 LA centralita' della chitarra e' un irrinunciabile diktat metallone.
Si, infatti ho detto che e' sempre in evidenza, ovvio, ma non e' detto che 
sia sempre il solo strumento che risalta e tutti gli altri a fare da base 
stile "concezione Malmsteeniana del gruppo rock/metal"...mi pare evidente 
che Harris stesso non abbia mai sacrificato le chitarre, ne' come volume nel 
mix (tranne forse i dischi con Blaze un pochino, ma magari non era voluto e 
sono stati errori suoi di inesperienza alla produzione) ne' tantomeno come 
varieta', dinamismo e strutture (al solito, soprattutto nei pezzi lunghi), 
ma nemmeno si puo' dire che in moltissimi pezzi, incipit, stacchi, fraseggi 
vari etc. non sia il basso che conduce in pratica tutta la danza e da tiro 
al pezzo.
Se poi si esce dall'heavy classico e si va in campi come thrash o death, 
vogliamo parlare di DiGiorgio?
--
Alessio "The Sentinel" 

 
Ok. Preferisco Robert Trujillo.
Niccolo'.

 Ti amo, o quantomeno ti stimo.
Benvenuto nel tunnel.
-- 
Pietro
Collettivo Autonomo NHC(T) - Member #5 (credo) since Oct 7, 2005, 7:55 PM
http://monteculo.altervista.org
"Cmq boh, ha cosi' tante opzioni, cartelle, grafici, voci a cascata 
(quelle
coi + come le gerarchie delle cartelle windows dico) questo emule che
all'inizio pare ci vogliano almeno 5 lauree tipo la gente che lavora alla
nasa :-D"
The Sentinel, Tue, 24 Jan 2006 22:30:47

 LA centralita' della chitarra e' un irrinunciabile diktat metallone.
Pensa agli Apocalyptica :-D
Daniele
-- 
"I've got strenght of the soul
 And no one's gonna bend or break me
 I can reach any star
 I've got faith, faith of the heart"

 nasa :-D"
Questa e' sempre eccezionale! Sentinel e' una spanna sopra tutti.


 per definire un genere mi pare troppo grezza, non trovi?
ma infatti me son semi-rimagnato l'affermazione di prima (a volte č un po' 
dura ammettere di aver scritto cose non vere del tutto)
perň per me (che non sono un grande fan del metal, eh!) ascoltare gli iron e 
i guns e i metallica dal '91 in poi o gli extreme č una cosa, ascoltare 
gente tipo i metallica fino al '90, i pantera, i judas di painkiller ecc. č 
un altra. io intendevo questo; comunque i testi dei guns and roses e degli 
ac dc parlano praticamente solo di sesso spudorato ;P
comunque ho capito cosa intendete tutti e condivido il vostro punto di vista 
da aficionados del genere....denghiu!
www.mrwolfe.it

 voluto e sono stati errori suoi di inesperienza alla produzione)
Non è inesperienza (quando ha fatto X Factor, aveva già prodotto o
co-prodotto 2 dischi in studio e 3-4 live), è proprio che Steve non sa
produrre. E purtroppo per farglielo capire ci sono voluti 10 anni.

I miei sicari mi hanno informato che Virgult, gio 18 mag 2006 02:50:06p, 
andava su it.arti.musica.metal a spifferare che:
[cut]
mah mi sembrano solo seghe mentali!
-- 
Fruzzo
..."You Can't Stop Rock'n'Roll"...
Senza Impegno - hardrock cover band
http://www.senzaimpegno.net

 del metal[]
Aspetta, aspetta, ho un orrendo sospetto.
Con 'orchestrazioni' non intenderai mica 'parti orchestrali', razza di
somaro?
--
Io.

 Ok. Preferisco Robert Trujillo.
Vabbe', e' lo stesso, era per fare altri esempi di strumentisti non
chitarristi ma che sono sempre tutt'altro che in sottofondo o sovrastati cmq
dalle chitarre.
--
Alessio "The Sentinel"

sia.
beh si e' diverso cmq, nel prog metal e' stata accentuata ancora di piu' e
messa in evidenza la tecnica strumentale, le strutture e cambi di tempo
molto frequenti, le tastiere di solito sono fisse in formazione e hanno la
loro rilevanza e via dicendo, tutto a scapito dell'irruenza presente invece
cmq anche nei pezzi "prog" degli Iron.
--
Alessio "The Sentinel" 

 co-prodotto 2 dischi in studio e 3-4 live)
1 - Co-produrre affiancando uno che sa come muoversi e dove mettere le mani 
per ottenere quello che vuoi e' gia' un'altra cosa dal produrre da soli
2- Azz...che esperienza decennale da produttore...addirittura 2 dischi in 
studio e 3-4 live! Miiiiinnchiiaaaaaaa....di band di che livello poi? Del 
suo gruppo mi pare avesse prodotto solo i live del '93, Real, Dead e 
Donington, in studio c'era ancora Birch o cmq qualcun'altro.
A produrre, come a fare tante altre cose dove il talento puro conta poco o 
nulla (nessuno nasce "produttore", certo un buon orecchio aiuta magari ma 
questo uno che ha fatto quello che ha fatto lui credo ce l'abbia eh), si 
impara con la pratica, l'esperienza, le ore e ore passate in studio o capire 
qual e' l'effetto sul suono se posiziono gli ampli o i microfoni in un certo 
modo piuttosto che un'altro, se metto piu' effetto x su quella parte e 
traccia o ci metto piu' effetto y e via dicendo, o se per la parte tal dei 
tali basta una traccia o ce ne vogliono 2 o 3 sovraincise etc.
--
Alessio "The Sentinel" 

 vista da aficionados del genere....
non e' da "aficionados" del genere, e' da "chiunque ne capisca un 
minimissimo o anche abbia solo orecchie".
--
Alessio "The Sentinel" 

 LOL...Maiden-Extreme...uguali piu' o meno come peso, stile, "metallicita'"
cretinoide ascolati He-Man Woman Hater poi ne riparliamo 

 cretinoide ascolati He-Man Woman Hater poi ne riparliamo
Te ascolta tutta la discografia degli Iron e tutta quella degli Extreme e 
poi trai le dovute conclusioni....le eccezioni di singoli pezzi piu' pesi 
dei secondi non contano un cazzo, genio.
--
Alessio "The Sentinel"


quello che sto dicendo (e l'han capito tutti qui tranne te, imbecille)
č che gli iron son piů vicini a gruppi come guns o extreme che a gente tipo 
dark tranquillity o bathory o cannibal corpse eccetera
ma che te lo dico a fare, tanto non capisci un cazzo 

 dark tranquillity
Beh... no.
Daniele
-- 
"We are the ones who will never be broken, we are the ones who survive!
 This is the sound that brings us together, you are the one by our side!
 And through it all, the spirit's alive
 And through it all, your spirit's alive!" (Dropkick Murphys)


beh aspetta allora io mi son perso qualcosa! un pezzo come run to the hills 
cosa ha da spartire con una slay the nazarene dei marduk? sarò pazzo ma me 
la vedo più vicina a una roba a tipo uelcom tu de giangol 

 cosa ha da spartire con una slay the nazarene dei marduk?
Cosa c'entrano i marduk con i Dark Tranquillity?
Fra l'altro il black deriva dal punk più che dal metal stesso.


Fra l'altro il black deriva dal punk piů che dal metal stesso.
non parlare di cose che non conosci, dan!

 non parlare di cose che non conosci, dan!
Dai, è una cosa palese :-P


Dai, è una cosa palese :-P
solo per i Marduk.
Vogliamo parlare un po' di Arise? :)

 Vogliamo parlare un po' di Arise? :)
Preferisco Roots :-P


 Vogliamo parlare un po' di Arise? :)
Perchè Arise col black?!
Carlo

 i Judas Priest.
Sex Pistols no. Direi piuttosto il primo hardcore di Discharge, GBH, 
Minor Threat e poi infiliamoci anche i soliti inevitabili Motorhead.
Niccolo'.

Perchè Arise col black?!
era una punzecchiata al purrone che elargiva consigli e giudizi su
Arise avendolo ascoltato una volta.

 Arise avendolo ascoltato una volta.
Bravo, è ora che queste cose saltino fuori, qua usate sempre due pesi
e due misure.
Carlo

 Arise avendolo ascoltato una volta.
Ma non è vero! L'ho ascoltato almeno un paio di volte!!! ;-P


Ma non è vero! L'ho ascoltato almeno un paio di volte!!! ;-P
fiu, meno male, almeno il doppio!!

 tipo dark tranquillity o bathory o cannibal corpse eccetera
idem, cazzata, visto che gli Iron sono metal, come quelle band li', le altre
hard rock (anzi, gli Extreme forse nemmeno hard rock ma rock in generale
nell'arco della carriera).
E poi, in ogni caso, da quello che hai detto all'inizio non si capiva certo
una cosa del genere, ma tutt'altro appunto, cioe' cazzate che non sarebbero
da scrivere nemmeno come battuta su un ng di musica metal, se uno non si
vuol far ridere dietro.
--
Alessio "The Sentinel" 

 nell'arco della carriera).
Chi è che stava sparando cazzate?
Carlo

 dark tranquillity o bathory o cannibal corpse eccetera
Uhm... Ma i guns sono poser! :-P
buoni buoni, non volevo flammare!!!!
Cmq quelle sono tutte "derivazioni" del metal che fanno 
dell'indigeribilità il loro cavallo di battaglia, e a volte sono anche 
piuttosto discutibili nelle loro scelte melodiche. Degli ultimi 2 (i DT 
non li conosco più di tanto) IMHO i CC fanno un death/grind che ha poco 
da spartire non solo coi maiden, ma anche col metal strettamente inteso 
come tale; non è più pesante, è semplicemente tutt'altra influenza. Così 
come nel rock c'è Ian Anderson, e c'è Pete Townshend... Mentre per 
quanto riguarda i Bathory, ascoltando le ultime produzioni prima che 
Quorthon morisse... inzomma, i giri melodici sembrano un po' quelli 
delle musichine delle giostre dei lunaparc. Pesanti pesanti?

giostre dei lunaparc. Pesanti pesanti?
i B hanno il primo periodo piu' estremo e proto-thrash/black (molto
influente infatti sul futuro e vero e proprio black metal) e quello della
seconda parte di carriera che e' epic metal.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Fra l'altro il black deriva dal punk più che dal metal stesso.
Dai Daniele, non ti ci mettere anche tu con le trollate. :)
Come attitudine il paragone col punk con un atto di bontà te lo passo anche,
ma musicalmente proprio no. L'influenza di Slayer, Venom, Bathory e Celtic
Frost è evidentissima in qualsiasi band black, e sfido chiunque ad affermare
che quelle non sono band metal.
--
"Functionless Art is Simply Tolerated Vandalism.
We Are the Vandals" - Peter Steele

il succo di sta discussione è "le etichette non servono propriu a un cazzu"
;)


 cazzu"
Se non si sa come usarle e a quali gruppi si riferisce quella e quell'altra
etichetta, no di sicuro. Altrimenti sono assai utili per un'orientamento di
massima.
--
Alessio "The Sentinel"


ronf ronf potremmo andare avanti all'infinito sai?
io smetto qua 

 io smetto qua
Eh, purtroppo ha ragione lui!
Anche se la sua catalogazione degli Extreme fa capire quanto non ne
capisca! :-)
Carlo

 ronf ronf potremmo andare avanti all'infinito sai?
Perche' sei un cretino che non sa accettare la realta'...ma gia' sto ancora 
a perdere tempo con uno che non "riesce a considerare metal gli Iron"...piu' 
che smettere non dovevo nemmeno iniziare con simili presupposti...ero senza 
speranza gia' dall'inizio per quanto riguarda il farti capire che hai 
sparato una cazzata grande come la luna.
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel 
messaggio news:44721e78$0$36921$4faf...@reader3.news.tin.it...


sta a cuccia bello
ROTFL.
--
Alessio "The Sentinel"