Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Gruppo che non dovrebbe essere famoso

i Nirvana.
---
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http://www.fungos.tk
"Beh, secondo me, prima o poi quelli di IDL si stufano. Fama di loro il mondo essere non
lassa, eccetera eccetera. E noi quel giorno saremo ancora qui."  A.F.D.D. 2003
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.463 / Virus Database: 262 - Release Date: 17/03/03

 ---
U2

Metallica

 Metallica
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Scorpions


:-°(
cmq adesso non li conosce + nessuno :-((((((

 i Nirvana.
I Guns hanno avuto *troppo* successo rispetto a quello che si
meritavano.
--
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


uuuhhhh e pecchè?
Boris



uuuhhhh e pecchè?
Boris


uuuhhhh e pecchč?
Boris

 ha scritto nel messaggio
news:ghn08vg02n2stqtid...@4ax.com...

    E... boh... non mi sono mai piaciuti. Viceversa i Foo Fighters non sono male, curano di
più le canzoni.


 wrote in news:b5plh9$2ckfqf$1@ID-
163932.news.dfncis.de
:

Ora non mi fraintendere, non ho nulla contro di loro, ma generalmente 
quando succedono cose del genere c'è sempre una spegazione logica! Quando 
non si riesce + a far parlare di se ci sarà pure un why e un because!
-- 
drMetal
"...Let The Metal Flow In Your Blood..."
Gates Of Madness: 
http://utenti.lycos.it/labyrinth

 Metallica
Attualmente impopolari si, ma non famosi proprio no!


 i Nirvana.
Premetto che non sono un loro estimatore, però non vedo perchè non debbano 
essere famosi. Hanno avuto un ruolo di spicco nella musica contemporanea 
essendo stati i promotori del movimento grunge quindi.....
Unico neo è il fatto che il loro bum è coinciso solo con la morte di kurt 
cobain per cui la notorietà del gruppo è scaturita solo da un fatto di 
cronaca e non dai loro meriti musicali.


 wrote in news:b5pjef$2ck0sa$1@ID-
163932.news.dfncis.de
:

Almeno hanno avuto il pregio di sfruttare la loro notorietą a fini 
umanitari e questo non č poco!


 non si riesce + a far parlare di se ci sarà pure un why e un because!
quello si. come scrissi in un post di qualche giorno fa.
il gruppo ha perso un pò la bussola e la casa discografica diciamo non è
stata propria la prima a sostenerli (dopo il 1993 non ho + visto video clip
loro)
1991 Crazy World: degno seguito di quello proposto negli anni 80, ma grazie
al tormentone Wind of Change, raggiungono forse l'apice della carriera (sono
stati accolti pure da Gorby al Cremlino)
1993 Face the Heat : un album duro. ottimo. mi ripeto : Alien Nation spacca
il culo. però forse non è quello che vuole la grossa fetta di pubblico ( a
torto).
1996 Pure Insinct: la Pausini avrebbe punto di più dello Scorpione. Tutte
ballate senza inventiva.
1999 Eye to Eye: un album Pop. Difficile digerirlo. A me è piaciuto dopo che
ho sconnesso il disco con il nome scritto sopra. Scelta coraggiosa
oppure....
cmq..... un gruppo ormai in cerca di una propria identità.....purtroppo
Klaus,Rudolf  vi amo cmq ^__^

    E... boh... non mi sono mai piaciuti. ů
Un po' poco per togliere loro ogni diritto alla fama, no? :-)
Ok, a me I Nirvana piacevano, ma credo che anche se non mi piacessero
dovrei riconoscere che sono stati un gruppo importante nella storia
del rock, forse anche e purtroppo per avere contribuito in modo
determinante alla scomparsa della musica eighties metal in testa (cosa
questa che a noi non puň ovviamente fare piacere), bene o male hanno
influenzato parecchio la musica dei '90 riuscendo anche a dire
qualcosa di non banale.
Boris

umanitari e questo non č poco!
Questa č storia recente. Ma gli U2 sono diventati famosi con War nel
1983, dopo gli ottimi Boy ed October, e penso proprio che se lo
meritassero...
Boris

 identità.....purtroppo 
L'errore è proprio lì, una propria identità ce l'avevano ma evidentemente 
l'hanno persa oppure l'hanno rifiutata per chi sa quale motivo!
Non hanno saputo rinnovarsi mantenendo però intatta la loro impronta 
digitale!


cronaca e non dai loro meriti musicali.
Qui invece no. Nevermind ha scalato le classifiche di tutto il mondo
quando Cobain era ancora vivo e vegeto.
Boris

 più le canzoni.
La penso esattamente come te. Grohl poi, tornato a suonare la batteria coi
Queen of the stone age, è migliorato veramente molto.
Pikkio

 i Nirvana.
Concordo e sottoscrivo.
Pikkio

 cronaca e non dai loro meriti musicali.
sembra che la facciamo apposta a pizzicarci a vicenda :-P però non sono
d'accordo.
Il gruppo era famoso e tanto già da Nevermind (91) che rimane imho
sicuramente l'album + valido.
Che poi è diventato Stra-Famoso x la morte (93) sono d'accordo. Tantè che il
mega-martellamento a cui siamo stati soggetti mi ha fatto stufare di un
gruppo che apprezzavo abbastanza.

 meritassero...
Indubbiamente, cmq già all'epoca si davano da fare combattendo l'IRA con la  
loro musica. Ultimamente però musicalmente si sono sputtanati con roba 
troppo commerciale (vedi i vari video di tomb rider e batman).


 l'hanno persa oppure l'hanno rifiutata per chi sa quale motivo!
no so. io sono il primo a soffrirne :-(

 troppo commerciale (vedi i vari video di tomb rider e batman).
Batman? ma non era una canzone dei Soundgarden? :-D

 delete *Pòg_mo_thòn* to reply
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http://eirinn.cjb.net/
 - "Per aspera ad astra"

 Batman? ma non era una canzone dei Soundgarden? :-D
"Hold me, thrill me, kiss me" assolutamente no...


 stufare di un gruppo che apprezzavo abbastanza.
Idem con patate! :)


 i Nirvana.
I gusti sono gusti, e rispetto le opinioni di tutti, ma tu non capisci un
cazzo :D

 "Hold me, thrill me, kiss me" assolutamente no...
si era proprio quella.

 "Hold me, thrill me, kiss me" assolutamente no...
Il fatto e' che assomiglia moltissimo a "Spoonman" dei Soundgarden, nel riff
e nel ritmo! :)
Niccolo'.

 cronaca e non dai loro meriti musicali.
Ha gia' risposto un altro, forse non ricordi il periodo...

 that built america" che per me č un bel po' pacchiana)
A proposito di colonne sonore... Proprio in un'altra colonna sonora di un
film di Wenders (The million dollar hotel) va ricercata imho la loro piů
bella canzone dai tempi del grandissimo album The joshua tree ovvero The
ground beneath your feet
--
"No need for anything but music
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

that built america" che per me è un bel po' pacchiana)
Mah secondo me le critiche sono molte di più sulla produzione recente,
e direi abbastanza meritatamente.
Boris

uuuhhhh e pecchč?
Se la tiravano.
A parte pochi pezzi non mi sono mai piaciuti.
Sono sopravvalutati dopo la morte di Cobain.
___
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 // 
ken...@despammed.com
 
[vota per: it.arti.musica.strumenti.voce su it.news.votazioni]


e i Soundgarden
--
"DEATH TO FALSE METAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"


:-°(, perchè


hai nominato gli Scorpions...non meriti risposta :-PPP

 Scorpions
argH!!
ma sono stati grandissimi!!
Mork


 
Tu hai le idee un po' confuse...:-p
I Guns se la tiravano, I metallica se la tiravano, forse gli stessi 
Soundgarden o i Pearl Jam se la tiravano, ma i Nirvana proprio no...Se poi 
per te facevano solo finta di essere incazzati e punk, allora è un altro 
discorso.
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 
Ma di cosa stai parlando, scusa?
il boom c'è stato con "Nevermind" nel settembre del 1991, e Cobain era ben 
al di là dal morire!


 
Lo era già.


 Che poi è diventato Stra-Famoso x la morte (93) 
E' morto il 5 aprile 1994, e il corpo è stato ritrovato l'8 aprile.


 
Per me lo sono anche poco...la gente se li è quasi dimenticati, invece sono 
stati una grande lezione per tutti.


 i Nirvana.
Complimenti per la profonda analisi...
...dove sei stato nel decennio scorso, su Plutone?
Mendoza.

i Nirvana.
europe
Fabio Lentola
www.fabiolentola.tk
www.queensryche.tk
www.anarchy-x.it

paola e chiara

discorso.
Esatto, hai preso in pieno.. per me quello č tirarsela. Non nel senso
di : "noi siamo meglio di voi" ma proprio nel mantenere certi
atteggamenti di cattivo gusto .. i.e. spaccare gli strumenti.. secondo
me nessun vero musicista puň fare cose del genere, un musicista, imho,
ama lo strumento che usa, ma č solo un esempio.


Lunapop
;-))))))

 ama lo strumento che usa, ma è solo un esempio.
Pete Townshend, Ritchie Blackmore, Jimi Hendrix, io quella volta che mi si è
sganciato lo strap-lock e mi è volato il basso...
Mendoza.

i Nirvana.
Ma no, i Nirvana  almeno inizialmente avevano una carica eccezionale
che va loro riconosciuta. Non hanno mai scritto capolavori ma almeno
la loro musica era vera, veniva da dentro. Al contrario di quella dei
tanti cloni che sono loro seguiti...
Comunque al  sondaggio, visto che vogliamo esplorare anche territori
extra-metal, c'e' molto di piu' meritevole da votare. I Mudvayne, ad
esempio, sono una roba schifosamente banale. Lo stesso molti gruppi
del retro-rock tanto spinti dalla stampa inglese (i The Vines ad
esempio, terribili). Se vogliamo restare nel metal invece io non posso
non nominare gli Hammerfall, gruppo che e' anche divenuto con gli anni
discreto, se vogliamo, ma che resta sopravvalutatissimo. 
NP: Holy Martyr - Metallian
-- 
Black Dog aka Carota 
bac...@libero.it
 ICQ 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
Collaboratore di Stargazer - 
www.stargazer.it
"Non fuggite, siamo vostri amici!"

"Hold me, thrill me, kiss me" assolutamente no...
Tra l'altro e' una delle poche canzoni degli U2 che mi piacciono :D (e
non vedo tanta somiglianza con Spoonman... forse giusto un pelo
nell'andamento)


 
Per me certi atteggiamenti esprimono il male di vivere e l'inquietudine che 
tutti i gruppi punk dovrebbero veicolare...mi sa che guardi la cosa con un 
certo pregiudizio. So che ti sto chiedendo molto, ma per capire quello che 
dico dovresti leggere il diario di Kurt Cobain, operazione di sciacallaggio 
quanto vuoi, ma comunque illuminante!


e i Soundgarden
Eppoi un discone come Badmotorfinger chi lo tirava fuori? Bah...
secondo me possono piacere anche ai metallari duri e puri, pensa te!


 i Nirvana.
Rhapsody
--
Ciao,
Kirbuk
-----------------------------------------------
"Madre Natura è una puttana"
                               (Murphy)
-----------------------------------------------

 NP: Holy Martyr - Metallian
secondo me i nirvana non sapevano fare musica erano solo i personaggi
che ogni giovane dell'epoca cercava di eguagliare
gli scorpions erano bravi e se lo sono meritato
gli u2 sono un grande gruppo che però tende a commercializzarsi (se non
l'ha gia fatto)
I METALLICA SON GRANDISSIMI....il successo l'hanno ottenuto
meritatamente
gli ultimi album sono esperimenti che ogni musicista cerca di fare nella
propia carriera (l'hanno fatto gli iron maiden)....guai a chi li
toccA!!!
Prima di esprimere il mio parere sul sondaggio vorrei fare un contro
-sondaggio
ma non v sembra che dei GRANDISSIMI Dream theater si parli poco o
niente?
o stiamo parlando della migliore band tecnicamente mai esistita al
mondo..
questi si che ne meritano successo...
la band che non hanno meritato il successo invece sono i gun's e roses
e i nirvana
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 umanitari e questo non è poco!
Rotfl....ricordo che Bono si imbufalì e volle annullare un concerto a Parigi
perche' non gli volevano sganciare 500.000 dollari in + rispetto a quanto
stabilito...era il 1998...e pensare che c'è gente che muore di fame, vero
bono?
AleK

 meritavano.
Eddai...si sono meritati tutta quella vagonata di fighe e dollaroni in +
derivati da USI!!!
AleK


E non solo quello

E non solo quello
Ho nominato solo quello che secondo me e' il piu' bello, ma... adoro
anche gli altri :-)



 Anch'io li apprezzo tutti, e poi Cornell ha una voce strepitosa


Gakkio,gli 
U2 sono un gran gruppo che ha fatto gran beklle canzoni!
PUNTO

 questi si che ne meritano successo...
E infatti l'hanno avuto :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 PUNTO
Punto ke?
tra l'altro mesi fa sul sito di MTV c'era un sondaggio sulla band +
soppravvalutata della storia e per fortuna hanno vinto loro.

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http://eirinn.cjb.net/
 - "Per aspera ad astra"

 discreto, se vogliamo, ma che resta sopravvalutatissimo.
Secondo me col tempo sono peggiorati... ma è una questione di gusti, o forse
sono io che non riesco più ad ascoltare certe cose come facevo prima.
Pikkio

E infatti l'hanno avuto :-)
meritavano più attenzione nel 1989, addirittura qui a PD WDADU un
negozio lo vendeva a 2950 lire, questo ovviamente prima della
popolarità che raggiunsero (meritatamente) con I&W e Awake.
Fabio Lentola
www.fabiolentola.tk
www.theitalianempire.tk
www.anarchy-x.it

 tutti i gruppi punk dovrebbero veicolare...
Mica tutti... chiedi agli Adicts, ai Ramones, ai Bowowow, ai Dickies o ai
Circle Jerks! :)
Niccolo'.

 
Ok, ma per me punk è urlare la propria inadeguatezza al mondo, e ognuno lo 
fa a modo suo...I Nirvana lo facevano in modo eccezionale, e il diario di 
Cobain ne è l'enesima prova (per chi non l'aveva ancora capito).


1) Gli M'binu
2) Gli Hammerfall
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 derivati da USI!!!
Troppe...troppe fighe. Un numero esagerato. E questo non va bene.
(Sbavvvvvvvvv...) ;P'''
E' appunto USI il troppo, se si fossero fermati al successo di Appetite e
Lies sarebbe stato più giusto IMHO (già tantissimo, cmq).
--
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:b5s360$2bav2r$6...@ID-171173.news.dfncis.de...

Concordo (pero' non ho sentito l'ultimo), il picco imho resta il debutto:
ok, non ci sono due note in fila che dicano qualcosa di nuovo o anche solo
di personale, pero' per me resta un bel disco con discrete canzoni.
--
Alessio "The Sentinel"


Per quel che ho potuto sentire i Cradle Of Filth sono molto sopravvalutati.
DEVIL

i Nirvana.
qualsiasi gruppo creato a tavolino per diventare famoso....

 1) Gli M'binu
non sono d'accordo. penso che gli Mbinus dovrebbero essere ancora + famosi e
scalare le hit parade di tutto il mondo.
altro che Pausini ^_^
p.s. Padre Mustaine, 10 euro grazie :-P

 ha scritto nel messaggio
news:Tdoga.14119$Jg1.3...@news1.tin.it...

Infatti mi vidi anche il concerto al Tenax. L'ultimo.. un po' meglio di
quello prima ma niente di che.
Pikkio

sganciato lo strap-lock e mi č volato il basso...
E il pubblico si č esaltato? ;))
A parte gli scherzi, deploro quei gesti fatti da chiunque, sia
Blackmore o Hendrix, ma quando lo fa(ceva) Cobain mi stava piů sul
cazzo ;)
___
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 // 
ken...@despammed.com
 
[vota per: it.arti.musica.strumenti.voce su it.news.votazioni]

 
Perchè? Hanno scritto fra le canzoni più belle degli ultimi venti 
anni...vogliamo citarne qualcuna?
All I want is you
Where the streets...
Pride
With or without you
One
Still haven't found...
Sunday bloody sunday
New year's day
Please
until the end of the world
The ground beneath her feet
Walk on
MLK
E altre ancora...chi può vantare tanti capolavori di semplicità tutti 
assieme? ;-)

 me nessun vero musicista può fare cose del genere, 
Spaccare lo strumento come lo facevano Hendrix e Blackmore non era solo
un gesto di nichilismo scenico, era la maniera per generare un incubo
sonoro devastante, un muro di rumore angosciante... io adoro queste
cose: il sapere gestire il rumore a proprio vantaggio e' comunque una
dote da grande musicista.


 dote da grande musicista.
Aggiungerei un avvertimento: occhio a non de-contestualizzare tali gesti:
Hendrix strafatto che dà fuoco alla Strato in un estasi psico-socio-acustica
nel 1969 ha una valenza. Se lo fa Tom Jones oggi, chiamano l'ambulanza...
...Non so perchè, mi sto figurando i Bee Gees che si danno l'un l'altro
grandi chitarrate in testa mentre cantano *Stayin' alive*...
Mendoza.

 psico-socio-acustica nel 1969 ha una valenza
Beh, per quanto mi riguarda aveva senso che lo facesse anche Cobain...era 
in estasi nichilista anche lui.


 
Qualcuno mi fa il piacere di spiegarmi come si crea a tavolino un gruppo? 
Com'è la procedura?


 Com'è la procedura?
La procedura e' segreta. Non ce la vogliono dire, perche' se no potremmo
farlo anche noi e fare una barcata di soldi.


 farlo anche noi e fare una barcata di soldi.
si dai.
gli Iamm-streets Boys

 farlo anche noi e fare una barcata di soldi.
1) prendi 5 figaccioni di cui almeno uno sappia come tenere una chitarra
2) fagli prendere qualche lezione di canto
3) NON fargli scrivere nemmeno una nota, manco per sbaglio.
4) delega la stesura delle canzoni ai vari "mr.x" di successo discografici
5) fai registrare le suddette canzoni ai 5 di cui sopra
6) ingrediente segreto
7) usci l'album ;)
8) soldi a palate...


 5) fai registrare le suddette canzoni ai 5 di cui sopra
Questa e' opzionale :-)


 quello prima ma niente di che.
C'ero anch'io...era il '98 giusto? il mese non lo ricordo...
--
Alessio "The Sentinel"

 
E questi ti sembrano i Nirvana. O per non andare troppo in là nel tempo, 
Marilyn Manson?


 
non so perchč, ma intuisco a chi stai pensando!:-p
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 Marilyn Manson?
Ma non mi pare proprio che Giulione si riferisse ai Nirvana, nel suo
primo post.
Aveva solo lasciato il quoting del primo messaggio in assoluto del 3d.


 
Mi scuso con Giulio se non intendeva, ma comunque c'è chi lo pensa, come 
chi ha dato il via al tread, immagino.


 chi ha dato il via al tread, immagino.
Chi ha dato il via al 3d ha solo detto che i Nirvana sono
sopravvalutati, nel successo che hanno avuto (cosa che per altro
condivido in pienissimo), non ha detto che sono costruiti a tavolino.
Non fare il processo alle intenzioni :-P


Aveva solo lasciato il quoting del primo messaggio in assoluto del 3d.
esatto scusate se quoto male... :)

 
Dai, se hanno avuto troppo successo, allora sono stati pompati, e quindi 
costruiti, è una logica stringente. Ilò successo l'hanno avuto, e se lo 
sono meritato. Se qualcuno dice no, vuol dire che pensa che ci sia qualcosa 
oltre la musica. Il che può essere vero, ma si tratta di attitudine, 
secondo me.


 oltre la musica.
Questa e' una solenne cazzata. Chi sei tu per sapere cosa pensano gli
altri?


 altri?
Ma perchè, tu non lo pensi?:-p


 Ma perchè, tu non lo pensi?:-p
No. Non penso che i Nirvana siano artefatti o altro. Non penso che ci
siano state oscure manovre dietro il loro successo. Hanno avuto fortuna,
ma questa e' una condizione necessaria per il successo, e vale
necessariamente per tutti. Ma hanno meritato il successo? Non nei
termini in cui e' venuto, e questo non me lo leva nessuno dalla testa.


 termini in cui e' venuto, e questo non me lo leva nessuno dalla testa.
Ok, e tra parentesi nemmeno lo volevano. Anzi Coabain si è ucciso, o 
comunque stava molto male e depresso, proprio perchè aveva il tuo stesso 
dubbio, non si spiegava il suo successo, e non lo voleva. Sta proprio qui 
la loro grandezza e profondità. E qui sta la "bellezza" della storia di 
Cobain. Io il suo diario non lo volevo comprare, e in effetti non l'ho 
fatto. Me l'hanno prestato e mi sono convinto della sua grandezza in quanto 
fenomeno sociale e in quanto dramma umano.


 fenomeno sociale e in quanto dramma umano.
Di drammi umani ne succedono ogni giorno. La madre psicotica che butta
il proprio figlio in un cassonetto e' una grande per via del dramma
umano che ci sta dietro? O il fatto che non sia famosa la rende
automaticamente una povera pezzente?


 automaticamente una povera pezzente?
Anche queste di storie vengono raccontate, pensa quella di una persona 
fondamentale per la musica moderna, e il costume giovanile, come Kurt 
Cobain.
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 non lo riscontro. Hanno solo fatto buone canzoni.
IMHO, a dir tanto...
Il paragone con gli altri gruppi citati per me e' semplicemente qualcosa di
blasfemo :-(
--
Alessio "The Sentinel"

 in estasi nichilista anche lui.
Pienamente d'accordo sulla valenza dell'artista Cobain (ho già polemizzato
con chi ne nega l'importanza in questo stesso thread, Giuseppe). Un po' meno
concordante lo sono sul presunto nichilismo di Hendrix (???).
M by night.


Scusate... penso che i Nirvana non arrivino al livello di Zep, DP, Kc,
Genesis, PF, e su questo hai ragione. Guarda però la carta
d'identità... se limito lo sguardo agli anni novanta, non saprei
quante band siano state altrettanto importanti per la storia del rock
del decennio... forse i Radiohead... il problema è che il mondo della
musica è troppo cambiato dai primi '70. I gruppi storici prima citati
non hanno dovuto crescere nell'era della musica usa e getta, dei video
a ripetizione, delle tv musicalcommerciali, non sono diventati un
prodotto da vendere. Questo è il maggior rimprovero che sento sui
Nirvana, di essere stati un fenomeno di costume che ha riguardato
anche le masse (in una certa misura ovviamente). Ma, ripeto, questi
sono i nostri tempi, può piacere oppure no e lo stesso Cobain ha
sofferto tale condizione fino al punto che sappiamo. Temo che se i Sex
Pistols fossero nati 10 anni dopo (e come musicisti erano ancora più
scarsi dei Nirvana) sarebbe stato difficile anche per loro opporsi a
tutto il business imperante.
Boris

costruiti, è una logica stringente. 
nono, stai calmo! Uno se ha un grande successo puo` essere stato
pompato o meno, ma questa non e` una condizione necessaria sufficiente
per dire che sono stati costruiti a tavolino! Alcuni gruppi sono
sempre esistiti, poi qualcuno ha deciso di metterli sotto contratto e
fare per loro pubblicita` inimmaginabili et similia.
Mentre e` vero il contrario, ossia se un gruppo e` costruito a
tavolino, allora necessariamente sara` pompato a manetta, altrimenti
perche` sarebbe stato creato? Haaaammerfaaaaaaaaall!!
ciao!, gg

 secondo me possono piacere anche ai metallari duri e puri, pensa te!
infatti mi piace parecchio e pure roba successiva....
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com


In realta' l'influenza e' stata forte: sono stati il gruppo che ha prodotto
un ribaltamento di categorie enorme, facendo di tutto cio' che prima era
alternativo il mainstream e viceversa. I gruppi iperoverground dalle scorie
noise-punk-melodiche non si contano piu'. Con loro alla guida l'hard rock ha
preso il nuovo corso degli anni '90, in rifiuto dell'edonismo anni '80 della
Los Angeles da bere di Desmond Child etc. Insomma, in realta' l'influenza
non e' da sottovalutare, le tracce del loro passaggio sono ancora piu' che
evidenti. Certo che quando pero' si leggono questi sondaggi appunto e
nessuno nomina mai i Thin Lizzy, gli Ac/Dc, i Rush, i Motorhead, i Dead
Kennedys o i Priest (nomi rigorosamente
"coolness-free") ti viene il sangue alla testa! :)
Niccolo'.

 8) soldi a palate...
Ti manca solo la cosa piu' importante: superpromuovilo. Poi c'e' l'altro
filone: crea una scena fenomeno artificiale e insipida, e spacciala per
grande novita' e salvezza del rock (al momento, le varie nullita' stile
White Stripes, Strokes, BRMC etc).
Niccolo'.

 Se la tiravano.
EEEEEEEEEEHHHHHHHH ?????????
questa poi....   :(
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 quando Cobain era ancora vivo e vegeto.
concordo. E pure In Utero stava vendendo parecchio anche se non ai livelli
di Nevermind.
Infatti una delle cause della depressione di Kurt era proprio vedere come
stavano strumentalizzando le sue idee e la sua persona per fare soldi.
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 ama lo strumento che usa, ma è solo un esempio.
ma sono migliaia le band che almeno una volta sul palco hanno spaccato gli
strumenti !!
Hail
Lupo
www.fuckindrill.com

 del decennio... forse i Radiohead...
Appunto!
E allora non è possibile, c'è qualcosa che non va!
Guardare al passato troppo nostalgicamente è sbagliato, altrimenti negli 
anni '90 non troveremmo nessun gruppo al livello di Zep, Sabbath, Purple, 
King Cromson, Pink Floyd, Genesis, Judas Priest e chi più ne ha più ne 
metta!
Gli anni '90 hanno dato quello che potevano in un periodo di 
commercializzazione esasperata, per cui Radiohead, ma anche Pearl Jam, Rage 
Against The Machine, Korn, Blind Guardian, Dream Theater, Kyuss, ecc...
Possono piacere o meno, ma il Purrone del 2020 nato nel 1994 (ammesso che 
ne nasca uno uguale!:-p) parlerà di questi gruppi come lui parla dei mostri 
sacri degli anni '70. Ne riparliamo fra 20 anni.


 
Dimmi i gruppi accostabili a quelli citati nati negli ultimi 15 anni (per 
cui non provare a mettere dentro Iron, Metallica e Guns 'n' Roses!).
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 
E poi c'è chi un movimento lo crea (la Subpop e i gruppi grunge degli anni 
'80) e arriva al mainstream perchè si è sbattuto per dieci anni!
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 noise-punk-melodiche non si contano piu'. 
E quanti di questi sono "importanti", ovvero a loro volta in grado di
lasciare un segno deciso sulla scena rock moderna?
Per quanto riguarda il "ribaltamento" della scena, poi, sono convinto
che sia stato appunto questione di trovarsi al punto giusto e al momento
giusto. Si era di fronte a un cambio radicale della situazione
socio-culturale mondiale (per via della fine del comunismo, della prima
guerra del golfo e di altri fattori): era inevitabile che anche la
situazione musicale sarebbe cambiata. E' toccato ai Nirvana diventare il
simbolo di questa "rivoluzione", grazie anche a un paio di canzoni
azzeccate e all'immagine da maudit di Cobain, ma probabilmente poteva
toccare anche ad altri, che magari avevano anche meriti musicali
maggiori.
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 strumenti !!
Addirittura in una vhs ufficiale, non ricordo quale sia, degli Iron si vede
un, di solito compostissimo, Dave Murray fracassare la sua chitarra
sbattendola per terra e contro eddy che si dimena al suolo...:-)...mi pare
fosse ad inizio carriera, in uno dei primi tour.
--
Alessio "The Sentinel"

 cui non provare a mettere dentro Iron, Metallica e Guns 'n' Roses!).
Non ho voglia di scrivere fino a domani, ma visto che uno dei parametri per
cui tu mi pare abbia considerato un gruppo valido i N, fosse il fatto che
hanno avuto molte imitazioni o tentativi di imitazione, beh allora per
superarli e quindi essere piu' "importanti" e "fondamentali" (notare le
virgolette, date dal fatto che io non associo ad un gruppo quei termini solo
per il fatto che abbia generato o meno una marea di cloni, mi sembra una
cosa un po' superficiale per giudicare la validita' di una band) basta un
nome:
-Blind Guardian
ma sono generoso e te ne sparo altri:
-Kyuss (questo me l'hai suggerito tu in un post sotto, visto che non ci
avevo pensato perche' no seguo il genere, ma e' uno dei gruppi piu' nominati
negli ultimi 6-7 anni)
-In Flames
-Dark Tranquillity
-Dream Theater
-Machine Head
-Slipknot
naturalmente non tiro in ballo questioni di tecnica o perizia strumentale
per pura decenza, visto che un gruppo che usa chitarre molto spesso
scordate, per me non e' classificato nemmeno come "strimpellatore"...mi pare
gia' un complimento infatti.
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio
news:Po%ga.34038$i26.8...@news2.tin.it...
[CUT]
 > -Blind Guardian
Ehmmm...scusate, ho toppato completamente e ho scritto come primo gruppo
quello che invece ritengo tra i piu' personali e dove i tentativi di
imitazione (cmq non moltissimi) sono risultati tutti abbastanza scarsi, non
solo come qualita' o somiglianza agli originali, perche' in questo anche gli
altri gruppi non e' che scherzano (chi ha sentito ad esempio, un gruppo
_identico_ o quasi ai DreT...io no) ma proprio per il fatto che non mi
sembra ci siano state molte band che si sono date come scopo l'imitazione
spudorata dei BG.
Mentre, ad esempio, ci sono vari gruppi (certi Divine Souls su tutti), che
suonano veramente _uguali_ agli In Flames di meta' carriera, e molti altri
si rifanno in maniera spudorata ai Dark Tranquillity, per non parlare delle
centinaia di gruppi "alla Kyuss"...
In ogni caso IMHO anche i suddetti tedeschi, sono sicuramente piu'
importanti, influenti e validi, tra i gruppi degli ani '90, dei N.
[CUT]
Alessio "The Sentinel"

 suolo...:-)...mi pare fosse ad inizio carriera, in uno dei primi tour.
Quando ancora si riempiva di birra prima dei concerti :))
-- 
FourStringer  //  Up The Irons !!!

 
Non dicevo solo quello (che comunque conta, perchè è una misura di quanta 
gente abbia iniziato a fare musica grazie a quel gruppo...ripeto, dieci 
anni fa, chi prendeva in mano una chitarra, spesso lo faceva grazie ai 
Nirvana, e io sono tra quelli), parlavo anche della profondità del loro 
messaggio e la bellezza della loro storia...ma erano solo dei drogati, 
vero?!:-p
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 e la bellezza della loro storia
Questo continuo a discuterlo... Ok, e' bello che siano riusciti ad
esplodere senza che nessuno se lo aspettasse. Ma poi?


 esplodere senza che nessuno se lo aspettasse. Ma poi?
E poi i loro inizi durissimi, la malattia alla pancia di Coabain che lo ha 
portato all'eroina per placare i dolori, il nichilismo assoluto delle loro 
canzoni, l'anticonformismo espresso in tutti i modi possibili, il conflitto 
che ha portato alla morte Coabian (che lo tormentava da circa due anni e 
mezzo, cioè dall'uscita di Nevermind), il fatto che sono la parabola 
perfetta di come il music-biz stravolga le persone vere...insomma se è una 
bella storia da raccontare quella di De Maio che faceva il roadie e poi si 
è messo fare heavy metal, lo è anche questa, no?:-p


 -Slipknot
Lo dico da spettatore imparziale e da non fan dei Nirvana: nessuno di questi
ha avuto un impatto sulla scena paragonabile a quello di Cobain. I Dream
Theater hanno svolto una pregevole azione controriformista tenendo duro con
un bagaglio di sonorita' ed eredita' che rischiavano di finire per sempre in
secondo piano, gli altri per favore...
Niccolo'.

 importanti, influenti e validi, tra i gruppi degli ani '90, dei N.
Dai Alessio, i 10000 gruppi cloni tedeschi non significano assolutamente
nulla - i cloni in generale non significano nulla. I Nirvana hanno
provocato, volenti o nolenti, una cambiamento nella percezione del rock, su
scala macroscopica e mondiale. Nessun In Flames, Dark tranquillity o Blind
Guardian ha fatto qualcosa di paragonabile, e mi pare assurdo negarlo.
Niccolo'.

 maggiori.
Se devo dire quali sono i gruppi che musicalmente hanno dato gli scossoni
piu' forti e hanno lasciato piu' impronte, direi RATM, Ministry, Nine Inch
Nails, Alice In Chains e Pantera.
Niccolo'.

 portato all'eroina per placare i dolori,(cut)
Ma che malattia aveva alla pancia?E se non si sa,questo dipende dalla
privacy o dalla incapacita' della medicina di allora?
Altrui.

 
Io non lo so, e non lo sapeva neanche lui, nessun dottore aveva risolto il 
problema, solo l'eroina gli dava sollievo.
Giuseppe
-- 
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"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 Ministry, Nine Inch Nails, Alice In Chains e Pantera.
 
E i Fear Factory, secondo me.
Ci pensavo giusto ieri: per me il gruppo più fondamentale e prepotentemente 
rivoluzionario dei '90 sono i RATM, no riesco a vederne altri...a parte i 
Nirvana ovviamente!:-DD
Giuseppe
-- 
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"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 problema, solo l'eroina gli dava sollievo.
Buona la scusa :-)


 ha scritto nel messaggio
news:b623h3$4qp$4...@grillo.cs.interbusiness.it...

Si forse, pero' io davo per scontato di analizzare la presunta o reale
influenza dei gruppi che ho nominato e dei N, all'interno del mondo hard
rock/metal, non consideravo anche quello che i N possono aver significato (e
lo hanno sicuramente fatto, certo) per la musica in generale, piu' o meno
mainstream, perche' il mondo mainstream mi interessa poco e anche perche'
credo che in quel mondo valgano regole diverse per stabilire chi ha dei
meriti e chi no, chi e' influente e chi no etc...
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio
news:b623h1$4qp$3...@grillo.cs.interbusiness.it...

Come ho gia' risposto a Giuseppe, io mi ero piu' che altro concentrato sul
fatto che lui sembrava dare molta importanza per attribuire ai N un ruolo di
gruppo "fondamentale" degli '90, al discorso secondo cui hanno generato
centinaia di gruppi cloni o che cercavano di esserlo. Se si ragiona solo o
principalmente con questo principio credo che i vari MH, IF, DT, S, possano
"giocarsela" tranquillamente col gruppo di Cobain.
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio
news:b623gu$4qp$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Gia', bravo Niccolo', dimenticavo i P nella lista dei gruppi che hanno dato
il via ad un mare di cloni (soprattutto strumentalmente e come suoni e
produzione, visto che, per fortuna, la voce di Anselmo e' difficilmente
imitabile dal primo arrivato) e segnato in maniera indelebile la musica
heavy degli anni '90.
Ricordate il periodo dopo l'esplosione di VDOP e fino a FBD e anche dopo,
quando ogni mese sulle varie riviste era un susseguirsi di rece del tipo:
"ennesimo gruppo alla Pantera", "un altro gruppo che prova la carta della
"Panterizzazione", "nuovo gruppo devoto di VDOP o di FBD" etc...
--
Alessio "The Sentinel"

 E i Fear Factory, secondo me.
Anche secondo me. :-)
Pero' non mi sono mai piaciuti piu' di tanto, anzi, quasi nulla.
--
Alessio "The Sentinel"

 mostri sacri degli anni '70. Ne riparliamo fra 20 anni.
Sinceramente credo che il "terreno del rock" sia stato abbondantemente
"sverginato" nei 70, proprio perche' all'epoca era _realmente_ qualcosa di
diverso ed innovativo (anche contando il precedente rock'n'roll).
Da li in po' ci possono stare evoluzioni (o involuzioni), gruppi importanti
ecc ecc, ma non puo' essere la stessa cosa.
Poi sicuramente fra 20 anni la visione dei '90 sara' ben diversa, pero'
credo che i '70 rimarranno sempre un gradino sopra. 
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
Linux user #224141 on Linux machine #106981
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 possano "giocarsela" tranquillamente col gruppo di Cobain.
Il punto e' la "cassa di risonanza". Nessuno di quelli da te citati (Dream
Theater di inizio '90 forse a parte) ha ottenuto un successo cosi' grosso
da travalicare quello di gruppo di genere.
E' pero' anche vero oggi come oggi se prendi un campione di ragazzi dai 18
ai 25 anni l'85% ti sapra' dire chi sono i Nirvana, e ti sapra'
canticchiare 2-3 canzoni, mentre, chesso', per Deep Purple e Led Zeppelin
questa percentuale scendera', ad essere ottimisti, al 40%.
Da qui credo che venga tutta l'ingiustificabilita' del successo dei Nirvana
(e, sinceramente, concordo con chi la pensa cosi').


 negarlo.
Si ma il punto e': quanto c'entra la TV (MTV in particolare) in tutto
questo?
E' troppo facile giudicare l'importanza di una band perche' raggiunge il
punto di rottura e passa da band di genere a band conosciuta da tutti,
anche dai non appassionati di musica.
Poi sicuramente il discorso che faceva Daniele sull'importanza dei Nirvana
nel cambio di rotta dai dorati anni '80 dei gruppi glam e' verissimo, ma
rientra nel discorso look che ha per forza a che fare con la televisione.
Certo, ormai e' diventata importantissima anche questa e a certi livelli non
ne si puo' prescindere, ma, rispetto a pubblicare un disco con una label
qualsiasi, e' molto piu' selettiva e decide lei (la TV) chi deve avere
spazio e quindi successo e chi no.
Con un disco basta riuscire a convincere una "piccola" casa discografica e
uno spazio, quanto meno fra cultori, riesci a fartelo lo stesso.


 
Vabbè, ma se hanno tra i 18 e i 25 anni è ovvio...ed è anche 
sacrosantamente giusto! Perchè un ventenne dovrebbe ascoltare musica di 30 
anni fa? (non fraintendere, ma parlo non di appassionati, ma di persone 
"normali").
Giuseppe
-- 
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"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 
Sono d'0accordo anche io, ma essere cosě miopi da non riconoscere che ci 
sono gruppi fondamentali anche nei '90 mi pare un po' troppo.
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 rientra nel discorso look che ha per forza a che fare con la >televisione.
E' stato anche un cambio di sensibilita' e suoni, quello stile alla Black
Flag/Soinic Youth melodicizzati ha fatto sconquassi e rivoltato le carte,
ripeto fate caso a quanto rock generico abbia preso una sbandata verso suoni
Nirvaneschi e grezzi. Non e' solo look. Poi se devo vedere allo melodia e al
mal di vivere credo che gli Alice In Chains, molto meno famosi, abbiano
lasciato un segno ancora piu' profondo, ma questa e' un'altra storia...
Niccolo'.

 meriti e chi no, chi e' influente e chi no etc...
Ma parlando di rock in generale, in senso piu' ampio (e comunque i Nirvana,
di cui ripeto non sono un fan, hanno fatto la loro carriera underground)
hanno avuto un bel peso. L'aver questo peso anche al di fuori del proprio
recinto e' quello che fa si' che i Motorhead o i Deep Purple siano su un
livello inconfrontabile con gli In Flames o coi Sevendust (li cito per par
condicio, almeno c'e' pure un gruppo che piace a me), quello di chi incide
profondamente sulla storia del rock. I Nirvana nell'insieme ci hanno
influito molto negli ultimi dieci anni, forse fra altri dieci la cosa si
potra' valutare ancora meglio.
Niccolo'.

 anni fa?
Perche' e' fica!! :DDD


 sono gruppi fondamentali anche nei '90 mi pare un po' troppo.
Concordo, pero' e' un po' da miopi anche credere e riconoscere che ce ne sia
stato solo uno e il primo degli "inseguitori" sia ad anni luce...;-)
--
Alessio "The Sentinel"

 sono gruppi fondamentali anche nei '90 mi pare un po' troppo.
Ma infatti i gruppi importanti ci sono anche negli anni '90, però non
sono i NIRVANA. Dal punto di vista artistico (musicale), non vedo
proprio che importanza possano avere, e se ne hanno un po' non è certo
superiore a quella di tanti altri gruppi all'epoca definiti "grunge"
(che per me non esiste). L'importanza musicale non sta negli effetti
sul music business, nè tanto meno nella spinta del music business, e
neanche su quanti gruppi vengono influenzati, e qui vale il discorso
del powerlegno.
Certo che un gruppo non deve essere innovativo per essere un ottimo
gruppo, ma non si sta parlando di questo (preciso).
-- 
bist
STAY ROTTEN!!
http://femoral-explosion.cjb.net/

 (che per me non esiste). 
Lo penso anche io, o meglio, penso che i Nirvana non facessero propriamente 
grunge, ma "post-punk", il grunge , come lo vedo io, è quello di PJ, 
Soundgarden, Mudhoney, Temple Of The Dog, Alice In Chains, ecc.
Giuseppe
-- 
www.babylonmagazine.net
"Tentare è il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 sia capito perchč ho portato questo stupido esempio...)
No, mi spiace ma a me la devi spiegare perche' senno' mi suona arabo...:-)
--
Alessio "The Sentinel"

 
Nel senso che mtv e la musica mainstream negli anni '80 era tutta un'altra 
cosa...non che ora sia un paradiso, ma hanno contribuito a rendere la 
musica "alternativa" (non so come altro definirla) piů accessibile a tutti. 
Ha reso il mainstream commerciale un po' piů "alternativo" di prima...il nu 
metal (bene o male che se ne pensi) non sarebbe mai nato senza che il 
grunge e i Nirvana gli avessero spianato la strada.
Giuseppe
-- 
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"Tentare č il primo passo verso il fallimento"
Homer J. Simpson

 grunge e i Nirvana gli avessero spianato la strada.
Ok.
Ma tutto questo che c'entra col simbolo di Mtv colorato con i colori della
pace?...continuo a non capire...
--
Alessio "The Sentinel"

 
Era per dire che negli '80 un gesto cosě "antimperialista" mtv non se lo 
sarebbe permesso (ai tempi videomusic, per quanto riguarda l'Italia)



Parole sante.
Boris

 Soundgarden, Mudhoney, Temple Of The Dog, Alice In Chains, ecc.
Definizioni a parte, non vedo perchè i NIRVANA debbano essere su un
piano di meriti artistici diverso da quello delle band che hai citato
tu, anzi, al limite può essere il contrario per S e AiC.


 
Va bene, sono opinioni, dicevo solo quelli facevano grunge, i Nirvana punk.


 sarebbe permesso (ai tempi videomusic, per quanto riguarda l'Italia)
E i Nirvana che c'entrano con tutto cio'? :)
Niccolo'.


No, si dice "Tutto questo cosa c'entra con il rock and roll?" in modo
da omaggiare uno dei più grandi chitarristi rock italiani.
Boris