Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Cosa si può dire del metal odierno?

Salve a tutti sono un metallaro alla vecchia maniera cresciuto a suon
di trash e albori del death. Volevo sapere se c'è qualcuno che la
pensa come me!
Non pensate che al giorno d'oggi non ci sia nessuno che riesca ad
esprimere cose nuove nel metal? Non pensate a quando sentite gruppi
emergenti che suonano come qualche Mostro Sacro!
A me capita spesso però fa sempre piacere sentire qualche riffs di
pietra che ti colpisce come una mattonata!
Ciao a tutti Mark

 pietra che ti colpisce come una mattonata!
Mmmh, è una traduzione di Altavista? :-D
Cmq benvenuto!!
N.P."Hang the Pope" - NUCLEAR ASSAULT
-- 
<--------- Txt --------->
"I like bands like AC/DC, I like to headbash every night,
I just can't control my feeling... I want Metal all night." 
(Holocaust, 1981)
www.hyades.6go.net
 
www.metal.it

 pietra che ti colpisce come una mattonata!
Anche a me; praticamente quest'anno ho comprato piu' roba vecchia che nuova
:-))
Filo

 pietra che ti colpisce come una mattonata!
Anche a me; praticamente quest'anno ho comprato piu' roba vecchia che nuova
:-))
Filo

 esprimere cose nuove nel metal?
il metal moderno è fatto di persone che hanno saputo trarre originalità e
personalità dalla loro musica, soprattutto in campo estremo, ormai non si
riesce più a classificare la musica di un gruppo proprio per questo.
Posso capire che tu abbia voglia di sentire i vecchi Padri Incontrastati
del Metal, ma non riesco a capire come si vedano bene quei gruppi attuali
che cercano di seguire la loro scia scopiazzando e senza mettere un po' di
personalità in quello che scrivono.
o almeno io la vedo così e posso dirti che sono contentissimo della
situazione metal attuale, mi piace il metal moderno proprio perchè non ha
limiti d'espressione.
qaplà
G.B.Teo

 Ciao a tutti Mark

 --

 esprimere cose nuove nel metal?
Fear Factory(sigh)
Devin Townsend(ma quando esce il nuovo?)
System of a Down
tutta la scena post metal/core(Candiria,Cave in,DEP,Earthtone 9,etc.)
Nevermore
Meshuggah
Primary Slave
etc. etc.(al momento questi,ma la lista potrebbe benissimo continuare)
Il problema fondamentale è che la maggior parte dei "metallari" non
riesce
a comprendere questa semplice frase:"a ciascuno il suo".Ovvero a ciascun
periodo il suo tipo di metal,che si è(contrariamente a quanto affermano i
defenders e integralisti)comunque evoluto e diversificato,in maniera
efficace
nel tempo.Ma lo stacco tra "old" e "new"(termine questo molto generico,
dato che solo nella minilista che ti ho scritto ci sono gruppi che hanno
poco
da spartire in termini di direzioni musicali,a parte la voglia di
crescere e non
ripetersi)è forse troppo "deciso" e "violento",e fa paura...considera
poi,
che come detto già da molti,la maggior parte dei metallari sono già di
default
conservatori,e allora siamo a posto....
--
Tabris
ICQ#59082814
*Stargazer*,le stelle del metal: 
http://www.stargazer.it
"End is important in all things."
All hail the new sign!!!

 esprimere cose nuove nel metal? 
No. Una cazzata del genere la può dire solo uno che non ha affatto
presente la scena odierna e i suoi rappresentanti più illustri.
------------------------
GATSU FROM BERSERK
ICQ NUMBER 41708988
ALBUM DEL MESE: Rammstein - Mutter & Moonspell - Wolfheart
**Perché c'è buio, ma solo se uno lo sceglie.**
METAL HEARTS: poesie, racconti, canzoni, traduzioni, recensioni...e
molto altro: 
http://digilander.iol.it/metalheartsonline

 che venga detto niente di nuovo. Mi pare parecchio diverso. :)
Beh, se per dire qualcosa di nuovo bisogna scadere nel nu-metal o nelle
sperimentazioni varie, allora sě, NON voglio! :-)
Bye!!
N.P. "Pound for Pound" - ANVIL


 presente la scena odierna e i suoi rappresentanti piů illustri.
Beh, questa poi!! Io la dico questa cazzata! E la dice uno che ha
sottomano continuamente nuove uscite discografiche, va a tutti i
festival e a tutti i concerti che ci sono in giro, conosce e vive
l'underground attuale italiano. Piů di cosě che posso fare per scovare
questi "rappresentanti illustri"?
Bye!


 sperimentazioni varie, allora sě, NON voglio! :-)
Scusa ma senza sperimentazione come puoi pretendere qualcosa di nuovo?
Fabio

 dall'estasi
dell'esistente:
|Beh, questa poi!! Io la dico questa cazzata! 
Posso farti un appunto? Si e' parlato della presenza di gente che
esprima cose nuove, non che le esprima bene... e di nuove schifezze e'
pieno :DDDDDDD
See you,
                 Silver Drake
-- 
 
www.radiohell.it
CERCHIAMO UN CHITARRISTA: max 28 anni, di Bologna
"Amo troppo il Metal per essere un defender" SD2001

 Scusa ma senza sperimentazione come puoi pretendere qualcosa di nuovo?
Sì, hai ragione; intendevo sperimentazioni sonore quali miscugli di
generi e strumenti di altre sonorità. 
Bye!


 e di nuove schifezze e' pieno :DDDDDDD
Pieno zeppo. Ma sono poi veramente "nuove"?



Uhm....se mi dici roba alla crossover o numetal, stile rap+metal ti dico de
gustibus...manco a me piace, ma a qualcuno evidentemente piace ( a me piace
caravaggio e non l'arte moderna....)......se però mi dici che non ti
piacciono gruppi tipo metal + blues o jazz allora storgo il naso, perchè
quelli mi gustano assai :) (Atheist rules ;) )
Fabio
--
New Atheist Website (under working)
http://utenti.tripod.it/darrell

 esprimere cose nuove nel metal? 
[cut]
Arcturus,Opeth,Dark Tranquillity,In 
Flames,Evereve,Emperor,Elend,Ulver,Satyricon,Tiamat....giusto per fare 
qualche nome a caso.Gente in grado di dire qualcosa di nuovo a mio parere 
c'è.Che poi piacciano o meno è un altro discorso.Personalmente sono 
soddisfatto del metal di oggi e lo preferisco a quello del passato.
Pedro

 questi "rappresentanti illustri"?
Leggiti la risposta di pedro. Ha citato almeno metà dei gruppi che avrei
citato io. I casi sono due, o sei sordo, o sei totalmente ancorato al
passato (o non hai mai ascoltato i gruppi in questione, può anche essere
:)


 passato 
Allora, come ha detto il Drake il problema non era "qualcosa di buono" o
non, bensì "qualcosa di nuovo". Sarei curioso di sapere cosa hanno fatto
di nuovo e sconvolgente: In Flames, Evereve, Emperor, Elend, Ulver,
Satyricon e Tiamat.


 nel tempo.
A ciascuno il suo???
Cioè, tu pensi veramente che come i primi anni 80 furono segnati dalla
NWOBHM e dalla nascita del thrash, il 2000 sarà ricordato come l'anno del nu
metal??
Tralasciando parallelismi tra i vari movimenti che risulterebbero
evidentemente rabbrividevoli io mi ci gioco i coglioni che tra 10/15 anni
alla domanda "ma ti ricordi gli Slipknot" la risposta più seria sarà "ah,sì
quelli con le maschere..."
Stemar - forged in fire

 di nuovo e sconvolgente:Ulver
sia "perdition city" ke "themes from..." posson bastare come risposta?
ciau
--
http://digilander.iol.it/jimfear
ICQ:#123553674
"la vita è una sola.....
....almeno spero"

 Tiamat
Ehm... Wildhoney (come minimo) :)
See you,
        Silver Drake
http://www.radiohell.it
"Creare musica è come fare la cacca: l'ispirazione è naturale,
ma quanta fatica per buttar giù due stronzate" SD2001

 conservatori,e allora siamo a posto....
Pienamente d'accordo.


 sia "perdition city" ke "themes from..." posson bastare come risposta?
eh, sě, due album sconvolgenti e totalmente innovativi...


 Vorrei baciarti. :-)
Mi tradisci cosi'?
Daniele
-- 
"Iron striking metal, the sound of racing steel
 It's all I ever wanna hear, It's music to my ears!" (Saxon)
www.stargazer.it
 - Guarda anche tu le stelle del metal!
Remove _avatarofchaos_ to write me!


Non mi sembra che tra i gruppi che ho indicato ci fossero gli Slipknot....
parlavo di ben altro,rileggiti il post.



Su non litigate,c'è posto per tutti. ;-)


 e Tiamat.
Wildhoney su tutti. Ma anche gli altri. Elencami almeno 5 band che
suonano come i Tiamat, please...
e poi....Opeth...cioè, sulla terra così esistono solo loro, o i miei
amati Dark tranquillity, che in ogni disco sperimentano qualcosa di
nuovo: Haven ad esempio è significativo per sapere verso quale direzione
si sposterà il death del futuro...
Stammi bene.


 Satyricon e Tiamat.
Hanno avuto la bella idea e il coraggio di suonare quel cazzo che piace a
loro se nza seguire i soliti schemi, senza seguire la solita linea sicura
che porta a vendere migliaia di copie, senza lasciare a chi acquista un
loro cd la certezza di ritrovare le stesse sonorità dell'album precedente,
senza dover suonare seguendo le tracce dei Grandi  Padri del Metal.... e
questo IMHO è la cosa più innovativa del metal odierno, poi possono piacere
o non piacere ma questo è un altro discorso.
qaplà
G.B.Teo

esprimere cose nuove nel metal?
Si vede che non hai mai ascoltato i MeshuggaH :-P
-- 
Giovanni aka Junkie Dolphin
  Corvo torvo seduto sopra il bordo
  occhio non vedere, paura non avere 
Vinicio Capossela, "Il corvo torvo"
-- 
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"ehy, questo genere l'ho inventato oggi, si chiama Heavy Metal!" 
Eh? Ma stiamo scherzando? Nel passato non hanno lasciato un segno le
evoluzioni musicali, bensì le rivoluzioni! Non mi sembra che gli Accept
o i Judas Priest siano passati dal rockettino dei Rolling Stones all'
HEAVY METAL!!
Bye!
N.P. "The Nightcomers" - HOLOCAUST


Si vede che non hai mai ascoltato i MeshuggaH :-P
junkie dolphin for president!!! ;))
e pure i Sadist cmq...
-- 
         --- ]3lizzard ---
=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=
ICQ    44638115 
Vieni su #Brutal.it *
irc.flashnet.it
*
CaDaVeRìA torna!!!!! :'(((
STAY PISIELL!!!
=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=-=+=

 Satyricon e Tiamat.
Vedo,che alcuni dei gruppi da me citati non li hai ricordati nuovamente.Il 
che vuol dire che qualcuno che ha fatto qualcosa di nuovo e di buono 
c'è.Per la precisione Arcturus,Opeth e Dark Tranquillity,oppure hai 
sbagliato a fare il copia e incolla?Qui mi sembra che sia più un problema 
di gusti e di incapacità di dare un giudizio obbiettivo anche su ciò che 
non piace.Ciascuna delle band da me citate ha praticamente inventato un 
nuovo genere.O se preferisci,ha rivoluzionato il genere di 
appartenenza,così tanto da non essere più classificabile nello stesso.Ti 
sembra poco?Scusa ma....hai ascoltato i gruppi da me citati?Ascotati con 
senso critico,intendo,con capacità di capire e analizzare,indipendentemente 
dal gusto personale.Tra un brano degli Emperor e uno degli Helloween c'è un 
abisso.Ok,ok,son due generi differenti.Bene,allora prendiamo i 
Venom.Beh,tra uno dei Venom e uno degli Emperor,piuttosto che dei 
Satyricon,non riesci a trovare elementi di novità?Come già detto prima il 
gusto personale e la capacità di analisi critica devono essere ben scissi 
quando si esprimono certi giudizi.Ciao.
-- 
Pedro

 HEAVY METAL!!
Mha...io credo che nulla si può creare dal nulla, e che senza i Rolling
Stones i Judas non sarebbero esistiti. Che alcuni gruppi abbiano avuto
intuizioni geniali, siam d'accordo, ma che l'heavy metal sia nato da un
giorno all'altro, proprio no. Anche i padri Black Sabbat hanno un bel
po' di rock nelle vene.


 quando si esprimono certi giudizi.Ciao.
La penso esattamente come te. Amen.


 Satyricon,non riesci a trovare elementi di novità?
Forse perché fanno due generi completamente diversi?


 fatto di eclatante? Hanno inventato che??
allora i gruppi che hai citato tu invece cosa hanno inventato?
sia chiaro non lo chiedo tanto per ribattere e per rompere i coglioni,
voglio proprio capire.
qaplà
G.B.Teo

Forse perché fanno due generi completamente diversi?
in un post appena sopra leggo che c'e' chi inserisce i Venom e gli
Emperor nel genere "black metal".Quindi vuoi dire che alla fine anche
tu ammetti che gli Emperor fanno un genere completamente diverso e iIn
quanto tale nuovo.Vedo che alla fine siamo d'accordo :-))).Ciao
Pedro

 li conoscono, anche se pare che il nuovo sia un capolavoro).
Uhm...la vedo dura. Un dischetto di transizione; con il prossimo si vedranno
le loro reali capacita'.
M.

 voglio proprio capire.
Quelli che hanno inventato tutto tu non li conosci xche' tutti 
ingiustamente e da veri bastardi li hanno ignorati cagando invece gruppi 
meno meritevoli (che ovviamente non hanno neanche inventato nulla).
Vero Txt?? :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
PPPPRRRRRRRRRR!!!!!
Ave!
PS Sempre x Txt: Ora vienimi a dire che gli Arcturus non fanno nulla di 
troppo diverso e che soprattutto c'era gia' negli anni 80....
-- 
*Black Shark* - ICQ #5301833 - mailto: togli WINZOZZ 
Linux user #224141 on Linux machine #106981
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com
"And if I claim to be a wise man, it surely means that I don't know" K.

 troppo diverso e che soprattutto c'era gia' negli anni 80....
Qui posso rispondere anch'io???
Comunque è vero, BS ha ragione, gli Arcturus fanno un qualcosa che negli
anni '80 non c'era......e per fortuna che non c'era, aggiungo io....


 ricorrere ad assoli da 200 all'ora.............
[]
difatti Blackwaterpark č di una noia mortale..
--
ARIOCH (L'integralista)

 emergenti che suonano come qualche Mostro Sacro!
[]
e magari suonassero anche lontanamente come qualche mostro sacro..
la verità è che nel metal c'è ben poco anzi nulla da salvare.
se il metal è diventato sinonimo di commercialità e commistione con
altri generi ( rap-funky-blues ) allora ne faccio ben volentieri a
meno! 
Io parto da questi presupposti:
- il nu metal è merda
- il folk metal è merda
- il power metal è merda
- i campionamenti, le voci effettate te le puoi anche mettere in quel
posto - il prog bello si, carino, interessante,stimolante ma alla fine
2 coglioni! ....
altri postulati mi verranno in mente leggendo sto mega 3d.
ah eccone un altro
- NON rispetto i gusti i gusti altrui e NON mi curo di quello che
altri possono diero o pensare dei suddetti postulati. 
--
L'integralista

 la verità è che nel metal <<>> c'è ben poco anzi nulla da salvare.
[]
<<>> ODIERNO me so scordato ODIERNO.
Sorry
--
quello di prima

 Forse perché fanno due generi completamente diversi?
No no. I venom sono i padri del balck metal. ed ora il black metal è ben
distante da loro. Questo significa solo che a forza di cambiare
particolari si può creare qualcosa di nuovo.


> difatti Blackwaterpark č di una noia mortale..
A parte che avrei da ridire :), prova ad ascoltare Morningrise allora,
che č il loro lavoro migliore un po' per tutti (me compreso).
------------------------
GATSU FROM BERSERK
ICQ NUMBER 41708988
ALBUM DEL MESE: Rammstein - Mutter & Moonspell - Wolfheart
**Perché c'č buio, ma solo se uno lo sceglie.**


 compreso). 
[]
parlavo di blackwater no di morningrise che č semplicemente ottimo
anceh se personalmente preferisco orchid 
--
ARIOCH    	

 innovazione.
Ah si? E' finito? E adesso e' il tempo di cosa? Ragazzi, l'odio, uno dei
sentimenti piu' antichi che ci siano, e' alla frutta!! Eh si...e cosi' pure
la misantropia...e un genere musicale che ne esprime l'essenza e' finito!
Dopo BEN 15 anni di vita...in effetti sono troppi...
Ciao

 Dopo BEN 15 anni di vita...in effetti sono troppi...
Ehm, a parte che stavo parlando del messaggio che io colgo da QUEL disco
e  NON della mia visione della vita, resta cmq il fatto che Perdition
City è un disco freddissimo, ambientato in una città deserta dove il
protagonista gira e vive solo per sè stesso...è un disco egocentrico ed
egoista...e non è forse questo un modo per odiare?
Amare la solitudine non è odio per gli altri?


 allora i gruppi che hai citato tu invece cosa hanno inventato?
'spetta, ho perso un po' il filo, a quali ti riferisci? 
A Metallica, Slayer e Venom? Beh, in tal caso mi sembra abbastanza
palese e noto il ruolo innovativo delle tre bands (prese a caso) di cui
sopra...


 Quali sarebbero queste cose gia' esistenti?I Pink Floyd?
Miliardi di cose anche extra-metal. Per essere innovativi non basta
prendere qualcosa qua e là e sbatterlo su una ritmica metal...


 emergenti che suonano come qualche Mostro Sacro!
Infatti, agli inizi degli anni 90, band come Metallica, Slayer, Megadeth, 
Motorhead, (e mi fermo qui...) e ci metto anche il metal/rock/glam 
"americano" (che a me piace un sacco) erano praticamente entrati nella 
storia nel giro di 6-7 anni.
Adesso agli inizi del 2000, di che si potrebbe dire la stessa cosa????
Non dico che non ci sia qualche gruppo, pero' secondo me non ci siamo.
E imo non e questione di eta' legata al momento/metal ( io sbavo per Led, 
Deep, Black Sabbath, Hendrix, H. heep e via discorrendo e agli inizi dei 70 
avevo 1 anno....).
Ciao

 anni '80 non c'era......e per fortuna che non c'era, aggiungo io....
Beh, che non ti piaccia e' tutto un altro paio di maniche, ma negare 
oggettivamente l'innovazione non mi pare possibile farlo, oppure mi 
sbaglio??
Ave!


 sopra...
sì quelle e non è per un cazzo palese, almeno non lo è per me......sarò
ignorante ma non capisco proprio che cosa hanno fatto di innovativo.
Oppure ancora più ignorante non ho capito cosa vuol dire innovativo per te
forse
qaplà
G.B.Teo

 All hail the new sign!!!

sopra...
A me,come a GB non sembra palese.Prova a dare una
risposta,motivata,cosi' come io e Gatsu l'abbiamo data a te.Ciao.
Pedro

 sopra...
Alla faccia dell'innovazione. I Metallica si ispiravano come dannati ai
Diamond Heads o come caspita si chiamavano.



E allora che posti a fare?
Si presuppone che chi discute qui lo faccia per confrontare le proprie
idee,metterle in discussione e più in generale ammettere almeno il
beneficio del dubbio...se la pensi in quel modo lì,allora che discuti
a fare?Per fregiarti della tua integrità?Pe fa verè quant si bell?
Bah....


prendere qualcosa qua e là e sbatterlo su una ritmica metal...
Dato che sono miliardi inizia a citarmene qualcuna.In modo tale che io
possa colmare le mie lacune.Sulla seconda parte della frase siamo
d'accordo.ciao.
Pedro

 po' di rock nelle vene.
Beh ovvio... tutto nasce da qualcosa di precedente. I grandi riescono a
trasformare cosi' tanto il "precendente" appunto da farne una cosa propria e
nuova.
Niccolo'.

storia nel giro di 6-7 anni.
beh, i motorhead erano leggenda già nei primi anni '80.
z.

 Dato che sono miliardi inizia a citarmene qualcuna.
Ma ci sono tanti di quei gruppi che fanno di queste sonorità la loro
caratteristica! POtrei dire Pink Floyd così come Depeche Mode (sentiti,
che so, Rush")...


 Diamond Heads o come caspita si chiamavano.
AHHHHHHH! Egiiiiiii, senti questo!!!!! :-PPPP


 risposta,motivata,cosi' come io e Gatsu l'abbiamo data a te.Ciao.
Beh, i Metallica nel 1981, anno stesso della loro nascita, diedero alla
luce "Hit the Lights", una song sola che conteneva velocità e violenza
mai sentite in precedenza. "Kill 'em All" (1983) stravolse tantissimo la
scena e ,benchè contenesse elementi già sentiti altrove (vedi
discussione con Blakwolf su Obsession/Metallica di poco tempo fa), è
innegabilmente un concentrato di velocità e ferocia che sfuggiva a
qualsiasi catalogazione pre-esistente. Insomma, era nato il thrash. Con
i due album successivi crearono una vera e propria scuola grazie a
ritmiche quali quelle di "Disposable Heroes", "Leeper Messiah" o "Fight
Fire with Fire". 
Nel frattempo quasi contemporaneamente nasceva il fenomeno Slayer. Nel
1983 infatti usciva "Show No Mercy", album di debutto della band;
l'album si muoveva per la maggior parte su coordinate già percorse,
seppur con una forte dose di cattiveria in più. Vi sono però songs che
in malignità bruciano tutto quanto apparso precedentemente (cioè i Black
Sabbath, in poche parole). La songs più rappresentativa di questo
aspetto rivoluzionario degli Slayer è "Black Magic", passata infatti
meritevolmente alla storia. Non contento di ciò il combo statunitense
diede alle stampe un piccolo gioiello dal titolo "Reign in Blood"
(1986). Sfido chiunque a trovare in precedenza un album tanto devastante
e furioso. 
A testimoniare il ruolo fondamentale degli Slayer si colloca verso la
fine dei '90 il doppio tributo agli Slayer delle più grandi band
estreme, intitolato "Slatanic Slaughter".
Last but not least: Venom!
Nati come band NWOBHM nel 1978 sotto il nome Oberon, divennero Venom nel
1980 e partorirono nel 1981 prima "In League with Satan", già
sconvolgente a livello di liriche e soluzioni sonore, poi il must
"Welcome to Hell" (sempre nel 1981).
I Venom, per la brutalità dei brani e per i testi satanici, sono
considerati non a torto i pionieri del black metal e, in fondo, anche
gli ispiratori di bands storiche quali i Possessed (a loro volta
fondatori con i Death, venuti però più tardi, del primissimo death
metal).
Il vero capolavoro dei Venom è il notissimo "Black Metal" (1982), summa
di brutalità unita a testi e immagini esplicitamente satanici.
Insomma, la storica band di Cronos, gettò le basi indispensabili per
band quali i Bathory (bast sentire l'omonimo, 1984) e per la successiva
scena norvegese.


 scena e ,benchè contenesse elementi già sentiti altrove (vedi
[cut]
poi qualche anno dopo arriva una band che unisce la melodia alla violenza,
una cosa mai vista, è nato il death melodico.
Oppure arriva una band che porta all'estremo le ritmiche e la batteria con
assoli iperveloci e psicopatici con un cantato tiratissimo, una cosa mai
sentita, è nato il brutal.
cioè, non sono invenzioni anche queste?
dove stann le differenze? Solo perchè quelli si chiamano Metallica e hanno
fatto successo hanno inventato qualcosa mentre bands meno conosciute non
possono inventare niente?
A me poi puzza il fatto che chi inventa qualcosa fa successo e diventa
famoso perchè di solito non è mai così, no è forse il contrario? Che forse
si dice che chi è famoso ha inventato un genre ma solo perchè l'ha reso
popolare?
una cosa soltanto....dei Morbid Angel che ne dici? Si cosa facevano nel
'84?
qaplà
G.B.Teo

 una cosa soltanto....dei Morbid Angel che ne dici? Si cosa facevano nel 1984
Nel 1984 non lo so, nel 1989 esordivano, contemporaneamente agli
Atheist, con "Altars of Madness" seguendo cmq coordiante già tracciate
(ripeto nomi quali Possessed e Death).


 Atheist, con "Altars of Madness"
Ma Abominations of Desolation e' del 1986, il che ci fa ipotizzare una loro
attivita' underground iniziata uno, se non due anni prima.
M.

 AHHHHHHH! Egiiiiiii, senti questo!!!!! :-PPPP
Ma non eri proprio TE un po' di mesi fa che criticavi chi diceva che i 
Metallica avevano inventato un genere? Anzi due volte l'hai fatto, una con 
Goblin ed Egi e l'altra con BW..o era la stessa volta?? :PPP


 (ripeto nomi quali Possessed e Death).
Scusa volevo scrivere '86 non '84.
Nel '86 i MA hanno scritto "Abomination of desolation" mai decollato
purtroppo ma poi ristampato in seguito.
qaplà
G.B.Teo

 e furioso.
Non vorrei dire una boiata perchè non ne son sicuro, però se non erro i
Necrodeath a quella data avevano già pubblicato Fragments Of Insanity e
forse anche Into The Macabre (che distrugge reign in blood a livello di
violenza). Adesso controllo.


 violenza). Adesso controllo.
Allora, ho controllato, nel 1985 hanno pubblicato The Shining Pentagram,
album che non conosco e quindi non so dire come fosse. Into The Macabre
è dell'87 (e cmq resto dell'idea che è NETTAMENTE più violento di Reign
In Blood), mentre Fragments è addirittura dell'89 (e io che pensavo
fosse il primo)...
Se qualcuno ci da un parere su The Shining Pentagram possimao fare il
confronto Slayer VS Necrodeath e vedere se i miei son più pionieri dei
tuoi :)


 tuoi :)
Non sono miei!!!!!!!! :-D 
Cmq, chiudendo il cerchio, vedo che mi state dando ragione visto che
parlando di pioneri non si esce dagli eighties... Il problema non era
"non ci sono piů bands come i Metallica", bensě "non ci sono piů bands
che sanno creare qualcosa di nuovo?". 
Inoltre io ho tirato in ballo i 'Tallica pescando a caso da un gruppone
in cui includurei molte altre band anche del metal estremo, tutte perň
nate negli '80 (Hellhammer, Necrodeath, Celtic Frost...)
Se risaliamo all'origine di ogni etichetta, non usciamo da quegli anni!
(ovviamente a meno che non si parli, come stavate facendo, di death
melodico, swedish o altre "piccole" variazioni sul tema)
No? :-)


 purtroppo ma poi ristampato in seguito.
Beh, cmq, a dir la verità, non vedo cosa c'entri con il resto del
discorso! Citando un album del 1986, non mi puoi giustificare la tesi
secondo cui negli ultimi anni alcune bands hanno fatto qualcosa di
nuovo! No? :-D


 di quelli che ascoltano questi gruppi
Mah, direi di peggio: č quello che pensa il 90% di quelli che ascoltano
il METAL! 
E' per questo motivo che bands validissime, che magari hanno avuto la
sfortuna di morire per ragioni extra-musicali dopo un album, cadono nel
dimenticatoio e restano patrimonio di pochi...
La gente continua a comprare le cagate che escono ormai quotidianamente
sul mercato metal. Ma cazzo, ci sono cose molto piů meritevoli nel
passato che non si conoscono e che vale la pena di scoprire!! Bah...


 Anzi due volte l'hai fatto
No, era una sola, con Egi, mai con Goblin. L'altra (disc. II di cui
sopra) era diversa ed era con BlackWolf 2k+1.


Ora mi ascolto un po' di musica e ti faccio sapere.
Ne sono ansioso.
--
TheJack
On Air: Magic - Rainbow (Difficult to cure)
www.stargazer.it
 
www.iammol.com
http://www.geocities.com/thrashlist/
ICQ# :86312829   IAFo #161   Club 7di9: Nr.22
"Nella botte piccola... c'e' poco vino..."

nate negli '80 (Hellhammer, Necrodeath, Celtic Frost...)
Ne hai citate due che sono la stessa, gli Hellhammer non sono altro
che la prima incarnazione dei Celtic Frost, furono proprio Tom Gabriel
Warrior ed il bassista Ain a sciogliere i primi nell'84 e formare i
secondi... sai com'e'... questa me la ricordo a memoria... :P


 genere di discorso stai facendo.
TJ, a me puzza del brutallaro ke krede ke l'unika musika dega si a il 
brutal, ma spero ke si sia solo spiegato male, anke perke' di 
skopiazzatori grind e brutal estremi sono pieni, kome tutti gli 
estremi, i medi e i bassi.
-- 
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BW2K+1

 scoprire!! Bah...
visto ke l'altra volta ha fatto skalpore, propongo un'altra citazione 
biblika, giusto per far vedere kome ogni libro puo' essere usato per 
dire kuel ke ci pare (e guarda kaso e' subito dopo ai versetti 
dell'altra volta :)
   "Non date le cose sante ai cani e non gettate le vostre perle 
    davanti ai porci, perché non le calpestino con le loro zampe
    e poi si voltino per sbranarvi."
Matteo,7,6
(i porci dell'antikita' assomigliavano + ai cinghiali ke ai maiali 
odierni)


estremi, i medi e i bassi.
Come al solito hai ragione... 
--
TheJack
On Air: "He's the man" (Hell for sale!) - Heavens Gate


scena norvegese.
Scena norvegese che si è presto staccata da quelle che erano state le
basi gettate,per andare verso un proprio stile e gettare le basi per
il futuro.E' un ciclo che si ripete.Da cosa nasce cosa.E di certo non
è nato tutto con i gruppi da te citati,in quanto scrivi tu stesso che
anch'essi presentano elementi già sentiti.Se poi tizio,caio e
sempronio possiedono elementi in comune con altre band del passato,non
vedo perchè loro siano dei copioni,mentre i gruppi da te citati (che
personalmente adoro) no.Amen.
Pedro

 secondi... sai com'e'... questa me la ricordo a memoria... :P
Sě, lo so, gli Hellhammer hanno pubblicato solo l'Ep "Apocalyptic Raids"
nel 1984 per diventare poi Celtic Frost lasciando solo il povero drummer
Bruce Day.
Personalmente le guardo ancora come due band distinte...


 finalmente chiaro...
E poi non dimenticiamo il ruolo essenziale giocato dai Discharge per la
creazione del metallica sound e in generale l'hardcore punk per il thrash in
generale.
Niccolo'.

 il futuro.
In che anni? Sbaglio o siamo nei tardi '80?


 generale.
Senza dubbio! Questa č una cosa poco accettata, ma sicuramente
innegabile. Basti solo prestare un minimo di attenzione alle parti di
batteria (tra l'altro di una imprecisione mostruosa!! :-D) dei primi
Metallica, ma anche di Exciter e compagnia bella.


No? :-)
No.Tagli gli anni 70.Come già detto non si tratta di variazioni,quanto
di nuovi temi.La Masquerade Infernale.....detto questo credo sia
superfluo rubare altro spazio al NG.
Pedro

 Come al solito hai ragione...
la ragione si da' ai pazzi per assekondarli, kuindi grazie TJ :)


 nuovo! No? :-D
non era questa al mia intenzione, io non riesco a capire con quale criterio
giudichi se un cambiamento musicale è un'innovazione o no, tutto qui.
Per me chi inserisce delle parti melodiche nel death porta un'innovazione
pari  a chi appesantisce un il suono di un genere già esistem te come hai
detto tu riguardo agli Slayer.
quali sono i criteri per determinare una innovazione oppure no?
qaplà
G.B.Teo

 passato che non si conoscono e che vale la pena di scoprire!! Bah...
eh vabeh, mentre al giorno d'oggi no...... questa secondo me è questione di
gusti.
Io sono d'accordo con te ma se il genere che si suonava in passato non mi
piace cosa ci posso fare?
Non ascolto più musica?
A me piace la musica che suonano molti gruppi odierni e per me sono
meritevoli come per te i gruppi del passato.
qaplà
G.B.Teo

 gli Arcturus non l'hanno! Sono e restano una ottima band.
perchè dici che non potrà a vere?
Per il momento hanno influenzato qualche gruppo, per il futuro si vedrà,
chissà quante cose possono succedere.
e poi ripeto, io  sono convinto che tutto questo è questione più che altro
di gusti, a me non piace ascoltare il genere inventato dai gruppi da te
citati a te non piacerà ascoltare la piega che ha preso la musica odierna e
quindi la consideri meno meritevole e di poca importanza.
qaplà
G.B.Teo

 Non ascolto più musica?
Beh, ovviamente non è ciò che intendevo! :-D 
Parlavo piuttosto di quelli che ascoltano porcate pseudo-power tipo i
Lagnata Arctica o cagate thrash tipo i Darkane (trad: ano nero? :-PP),
cioè cose che bene o male c'erano già un tempo, ma che sono nettamente
inferiori a bands che magari sono state dimenticate...


 quindi la consideri meno meritevole e di poca 
No, il fatto è che io, pur preferendo la scena di un tempo, ascolto con
piacere anche gli Arcturus o i Dark Tranquillity (tranne quelle
schifezze degli ultimi! Bleah!!). Faccio semplicemente il paragone tra
due realtà che conosco e (pur diversamente) apprezzo.


 detto tu riguardo agli Slayer.
Nooo! :-D
All'alba degli '80 si pensava che i Saxon e i Motorhead fossero le cose
piů heavy e oltraggiose esistenti in tutta la scena musicale. Nessuno
avrebbe scommesso che si poteva fare ancora di piů, che si poteva essere
piů cattivi e potenti pur senza perdere la melodia! Insomma, "Strong Arm
of the Law" era una mazzata di songs, di quelle che tutti definivano
"rumore". 
Capisci che il passo compiuto č stato decisamente piů grande? 
Inserire delle parti melodiche nel death o  delle atmosfere "sinfoniche"
nel black č una cosa che comporta una variazione sě, ma non
sconvolgimenti o nuovi generi! 
Tu ti accorgi delle variazioni perché sei un fedelissimo del genere, uno
che č estraneo farebbe di tutta l'erba un fascio, cosě come invece fai
tu negli altri campi, cioč power, thrash, speed... Stando al tuo
ragionamento allora gli Hammerfall, i Rhapsody e gli Stratovarius (che
hanno creato un filone diverso dal power esistente -cioč piů moscio :-P
- ) sarebbero degli innovatori!
Argh, ti sentisse il Purrone... :-D


 impressionante!
beh guarda che in Svezia, e poi negli anni successivi anche nel resto
dell'Europa,.....nel 95 circa sono nate tantissime band che suonavano death
melodico o roba simile, tutti seguendo una scia lasciata da band com eEdge
of Sanity, At The Gates, Hypocrisy e Desultory. Prima di loro nessuno
suonava musica del genere.
Anche ora esistono molti grppi che hanno preso una piega personale, ognuno
magari sperimentando con l'inserimento di stumenti non canonici per il
metal (archi ecc.), suono magari più morbido ok, per alcune band non si può
nemmeno dire che suonino Death Melodico perchè di Death non hanno più
niente, ma tutto è partito da li, da quando a qualcuno è venuto in mente di
inserirepartimelodiche  in una musica dura come il death metal e l'ha fatto
senza dover per forza rallentare le canzoni.
Cioè, cavoli, se oggi esiste il death melodico e tutti i suoi derivati,
qualcuno l'avrà pur inventato; puoi dirmi che l'innovazione non è stata
quel granchè ma il suo effetto sulle nuove bband  l'ha fatto eccome!
qaplà
G.B.Teo


 - ) sarebbero degli innovatori!
Boh non li ho mai sentiti quindi non saprei, però se qualcuno ha inventato
qualcosa è un innovatore, qui non si scappa, se poi ha inventato una cagata
è un altro discorso, però l'ha inventata no?
qaplà
G.B.Teo

 inferiori a bands che magari sono state dimenticate...
Ma se c'erano gia' un tempo allora dovevano essere porcate gia' un tempo no?
Dai, e' un discorso che non sta in piedi..allora vuol dire che uno deve x 
forza essere originale (o almeno "vecchio") x essere tosto?
E poi posso capire che come macro-genere (ovvero metal melodico) ci possa 
gia' essere stato qlcs alla Sonata..xo' e' diverso..vuoi x fatto di 
produzione, di annata, di suoni, di tutto! E magari queste sono differenze 
che..possono fare la differenza :)
Ave!
NP Pestilence and Iniquity - Nile
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"And if I claim to be a wise man, it surely means that I don't know" K.

 poter apprezzare le veriazioni?
Li ho seguiti dalla nascita, più di così non avrei potuto fare. E
soprattutto li ho seguiti con la precisa idea di tutto ciò che c'è stato
nel mondo del metal in precedenza.


 Ma se c'erano gia' un tempo allora dovevano essere porcate gia' un tempo no?
/ me non capire...
Cioè, non è che i Darkane ci fossero già un tempo, beh, mi sembra
chiaro, no? :-DDD
Volevo solo dire che la proposta fatta è quella che "bene o male" già
esisteva tempo addietro. Il mio "bene o male" sta a sottolineare il
fatto che ci sono le differenze, cioè che i Darkane hanno fatto una
copia molto malfatta del thrash... insomma, fanno thrash, ma fanno
schifo! :-)
Cmq non sto dicendo che non siano usciti ultimamente buoni album (primo
ra tutti l'esordio dei Jacobs Dream!!) e che non vadano comprati, solo
che anziché comprare la new sensation da 5/6 su metal hammer 75/100 su
Flash, magari si può fare un salto nel passato e comprarsi un Lp che nel
1986 è stato da 100/100...
Insomma, oggi si buttano sul mercato tante cose mediocri che vendono. I
Manilla Road, esempio più clamoroso di ingiusto insuccesso, ve li siete
tutti dimenticati per un decennio! Invece i Tierra Santa, banali,
monotoni e scarichi sino all'osso, magari ve li siete persino comprati
in digipack! 
Bye!


 AHHHHHHH! Egiiiiiii, senti questo!!!!! :-PPPP
Ha quasi ragione. :-P
Li mischiavano con un'attitudine e velocita' derivate dal punk, ma in campo
metal la loro influenza indiscutibile erano loro :-)
Daniele
-- 
"Iron striking metal, the sound of racing steel
 It's all I ever wanna hear, It's music to my ears!" (Saxon)
www.stargazer.it
 - Guarda anche tu le stelle del metal!
Remove _avatarofchaos_ to write me!

 metal la loro influenza indiscutibile erano loro :-)
Certo, è indiscutibile. Però c'è una bella differenza tra l'ispirazione
di cui parliamo io e te, e la scopiazzatura totale di cui dice Gatsu!
Bye!
-- 
<--------- Txt --------->
"I like bands like AC/DC, I like to headbash every night,
I just can't control my feeling... I want Metal all night." 
(Holocaust, 1981)
www.hyades.6go.net
 
www.metal.it

 ha scritto nel messaggio
news:3B918555...@libero.it...
|
| Beh, certamente, ma viene BEN un anno dopo. So che per noi puň sembrare
| poco, ma a pensarci, in 365 giorni ne cambiano di cose... :-)
Txt sai benissimo la difficolta che si andava incontro a quei tempi
per la pubblicazione di un album, molte band aspettarono uno o due
anni per essere pubblicate e magari ora non vengono riconosciute
le loro doti innovative....
Vlad

 ha scritto nel messaggio
news:3B91309C...@libero.it...
|
| Allora, ho controllato, nel 1985 hanno pubblicato The Shining Pentagram,
| album che non conosco e quindi non so dire come fosse. Into The Macabre
| č dell'87 (e cmq resto dell'idea che č NETTAMENTE piů violento di Reign
| In Blood), mentre Fragments č addirittura dell'89 (e io che pensavo
| fosse il primo)...
|
| Se qualcuno ci da un parere su The Shining Pentagram possimao fare il
| confronto Slayer VS Necrodeath e vedere se i miei son piů pionieri dei
| tuoi :)
Io TSP non c'e' l'ho e non l'ho mai ascoltato ma sarei felicissimo se
fosse ricordato come album fondamentale, tenedo presente la
che i Necrodeath ora dopo la reunion sono ricordati e menzionati, ma prima
venivano dimenticati anche dai giornalisti del settore.
Per quanto riguarda ITM la similitudine con gli Slayer e' nettisima,
similitudine
che gli stessi necrodeath ammettono nelle loro interviste dichiarando la loro
ammirazione per per i quattro "simpatici" americani
Vlad

 Metallica, ma anche di Exciter e compagnia bella.
Pare che molti non vogliano ammettere il ruolo giocato da altri generi
musicali nell'evoluzione delle cose :) !
Alla base dei peggiori (in senso positivo) estremismi, senza Motorhead e il
punk/hc piu' feroce non ci si leva le gambe! :)
Niccolo'.

 esprimere cose nuove nel metal? 
niente di piu' vero! giusto in questo momento sto ascoltando un disco
intramontabile come among the living degli anthrax (uno dei miei 
gruppi preferiti di sempre) e mi rendo conto di quanto oggi 
in molti stiano tentando - ahime' - invano di raggiungere quei livelli...
peccato...peccato davvero!!!
ad ogni modo qualche favilla dei tempi che furono c'e' ancora: 
ti menzionero' 5 titoli usciti nell'ultimo lustro che credo siano 
molto esplicativi imho:
- death - the sond o perseverance
- control denied - the fragile art o existence
- nevermore - the politics of ecstasy
- strapping young lad - city
- darkane - rusted angel