Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: cori si', cori no

Mi riaggancio al tema, prendendo spunto dal thread 'Wearing the inside out'
Partiamo da DSOTM e WYWH.
Sebbene i detrattori di cori nei suddetti album sottolineino l'inutilita'
(e quant'altro) dei cori soprattutto nel lavoro del '73, ritengo che forse
potevano risparmiarseli in SOYCD ma sono /quasi/ necessari in Dark Side.
Mi spiego: mentre in Shine On i cori si aggiungono a parti armoniche di
organo gia' presenti e a parti cantate gia' presenti (con l'intenzione
armonicamente riuscitissima di 'sottolinearle'), in Dark Side i cori sono
molto piu' complessi e se tolti, mancano. Ci sono parti piu' complesse che
non le parti di organo che spesso seguono.
Morale: l'aggiunta dei cori su DSOTM ne cambia la resa armonica e dinamica
(secondo me migliorandola moltissimo) mentre in SOYCD la intacca appena. Da
questo penso che, a livello di atmosfere e cori a parte, WYWH nasca con un
bel vantaggio su DSOTM
E venne Animals....
Nessun coro, grazie a dio! La crudezza musicale, la forza spesso viscerale
e i temi al vetriolo non lasciano spazio a coretti, che infatti sono
assenti.
E mettiamoci una pietra sopra, anzi: tiriamo su un bel muro!
In The Wall le regole sono stravolte. Musicali, interpersonali e
compositive. Per questo e per il successivo The Final Cut non credo si
possano applicare le stessi analisi di valutazione dei precedenti tre
album. Oltretutto spesso, e con un po' di esagerazione, vengono considerati
il primo e il secondo disco solista di Waters ;-)
Dei successivi AMLOR e TDB ho l'impressione che ci sia troppa
premeditazione e progettazione. Certe soluzioni armoniche, certe scelte di
suoni e strumenti, spesso sono una rivendicazione di quel suono che fu una
innovazione. Ma 10 o 20 anni prima. Ma con i cori ci si sbizzarrisce e,
secondo me, si stravolge il Pink Floyd Sound piu' che migliorarlo.
L'innovazione e' ormai un ricordo. Si lavora per la conferma di un successo
planetario. E senza i cori saltano a galla le limitazioni delle
composizioni.
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso
---
SIb FA SOL MI

 limitazioni delle composizioni.
Sacrosanto. Però, almeno nel caso di TDB nel quale le composizioni sono
perlomeno un pò più varie rispetto ad AMLOR, brani quali WTIO e, ad esempio,
Keep Talking e What do you want from me, sarebbero rimaste delle "discrete"
composizioni Gilmouriane e Wrightiane anche senza i coretti a fare da
contrappunto, o meglio, anche se i cori si fossero limitati a dei semplici
tappeti sonori (come nel caso di Time), anzichè partecipare al cantato. Che
ne pensi ?
Sostanzialmente però sono d'accordo su una cosa. Il sound di Dark Side è una
bella macchina in vernice metallizzata appena uscita dal concessionario,
quello di AMLOR e di TDB è sempre una bella macchina, ma purtroppo ripittata
:-/
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverò, tutti e 5,
incappucciati, inginocchiati a venerare un prisma con dentro la foto di
Valerio HT." (cit. Huyg)

 ripittata
Se non ti puoi permettere una macchina nuova,prendi un usato :-D
-- 
Web site: 
www.pinkfloydsound.it
Forum: 
http://www.pinkfloydsound.it/phpBB2/index.php
 

 Se non ti puoi permettere una macchina nuova,prendi un usato :-D
Infatti io ho comprato sia AMLOR che TDB, nonchè DSOT, Pulse, la raccolta
Echoes, il live The Wall '80/'81, The Wall in Berlin (CD, VHS, DVD),
Knebworth, il DVD di Ghilmur, il DVD di Waters, il remaster di TFC ecc. ecc.
ecc. ecc. *___*


il remaster di TFC ecc. ecc.
mmmmah,che ha di differente?La cover?L'inedita (tzè) WTTBF?


 mmmmah,che ha di differente?La cover?L'inedita (tzè) WTTBF?
Un emerito cacchio  :-/
(tra l'altro....e *giuro* che non lo dico per polemica, trovo che WTTBF sia
uno dei *peggiori* brani di Waters, una palla colossale, molto peggio
persino degli sproloqui di Pros and Cons)


 Knebworth, il DVD di Ghilmur, il DVD di Waters, il remaster di TFC ecc.
ecc.
..e mi dica un po'...
anche il cofanetto Shine On?
Chi ce l'ha quello?
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chi ce l'ha quello?
Quello no. Eppure ogni tanto ci penso  ò_ò


 
Nemmeno io lo dico per polemica ma:
1) when the tigers broke free (versione film...) e' uno dei pezzi più 
evocativi e immaginifici, mai realizzati. Ciò è frutto di una 
strutturazione e di un arrangiamento praticamente perfetti, con un 
grande equilibrio tra musica e parole, tra suoni e rumori, tra 
interpretazione e contesto, tra melodia e toni, tra strumenti e 
significati. La versione nella raccolta echoes, purtroppo, perde molto 
di tutto ciò, ma non è a quella che mi riferisco, bensì a quella 
presente nel 45 giri uscito nell'anno del film, perciò, imho, quella 
piu' ufficiale.
Sulle parole di questa canzone, poi, si potrebbe scrivere un'intera tesi 
di laurea.
Certo non è un pezzo da discoteca e il tema trattato non è allegro, ma è 
uno dei *migliori* brani di Waters firmato ancora pink floyd.
2) in Pros and Cons non ci sono sproloqui. In alcuni casi ci sono 
splendide analogie, in altri piccanti freddure, in altre dolcezze 
infinite peraltro inaudite nel waters di quel periodo.
Ciao
vandario

 uno dei *migliori* brani di Waters firmato ancora pink floyd.
Si č comportato meglio con TFC,i testi di quell'album surclassano le Tigri 
alla grande e pure le musiche,tanto per stare nel periodo,c'č piů atmosfera 
in The Final Cut che in The Wall e The Pros messi assieme,imho


 infinite peraltro inaudite nel waters di quel periodo.
Ovviamente in questo caso "sproloqui" era una forzatura ironica, è chiaro
che i testi di quell'album siano pregni di significato, ma come già detto
più volte da alcuni di noi, proprio l'eccessiva attenzione verso quei testi
e verso la strutturazione a tema dell'intero album è andata nettamente a
scapito di qualsiasi interpretazione musicale, ancor più che in The Wall.
Tutto questo ovviamente imho e con buona pace di tutto ciò che ha
significato Roger Waters nei Pink Floyd e nella musica moderna  :-)


[cut]
post interessante... purtoppo per oggi non ho più tempo di soffermarmici
(devo andare in palestra :-P) ma aggiungo solo una cosa relativamente a "un
coro" che mi è venuta in mente leggendo il tuo post.
Mi è venuto in mente il "coro solista" che fa Gilmour in ASOS.
DIVINO!!!!!!!!
In ASOS l'avevo ascoltato più volte, ma qndo una settimana fa l'ho vitso nel
Live At Pompei mi è venuto in mente un pensiero al quanto bizzarro (e avevo
pensato: "lo dirò ai ragazzi" ma poi mi ero sempre dimenticata):
Che gli sia venuta proprio da quel "coro solista" Gilmouriano l'ispirazione
per fare il "coro solista" in The Great Gig??
Ok, ok, adesso vado al neuro, vaà ;-)
ciao ciao a tutti
Ulktraviolet
/the lunatic is in my mind :-)


 struttura del brano.
Ma secondo me manco troppo. Waters è stato in grado di scrivere tali e tanti
capolavori, di tale acume e profondità, che When The Tigers Broke Free
secondo me rimane nelle stra-retrovie in una ipotetica classifica dei suoi
pezzi. Più che altro, per me è perfetto per il ruolo che ha in The Wall: un
riempitivo esplicativo di bassa levatura.

 Ok, ok, adesso vado al neuro, vaà ;-)
Valerio HT:
Mah, un po' di pazzia può essere suggestiva... un po'.  ;-)
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 l'ispirazione per fare il "coro solista" in The Great Gig??
Valerio HT:
Ma che sia venuta l'ispirazione, a chi? Non a Gilmour. L'idea del 
*canto solista" di Claire Torry è venuta a Roger Waters: un suo merito 
effettivo, non documentato ufficialmente. Anche se poi qualche
personaggio di mia conoscenza non avrà alcuna difficoltà a riconoscere 
questo "credit" a Waters, mentre invece quando si parla dei contributi 
di Wright, guarda caso, questi ultra-Watersiani tirano in ballo "che non 
ci sono prove". Due pesi e due misure diverse. E forse allora questi 
possono fornire le prove *scientifiche* dei contributi di Waters?
Erano *fisicamente presenti* quando Waters ha composto i pezzi?
Nessuno di buon senso tirerebbe fuori un simile argomento... 
ma a quanto pare, se al posto di Waters ci mettiamo Wright, ecco che 
arriva lo Stefano di turno che dice che finché non ha toccato con 
mano, come San Tommaso, non ci crede.
Appunto, due pesi e due misure diverse: non posso che pensare che si
tratti o di ottusità, o di fanatismo (e l'una non esclude l'altro,
comunque...). 
-- 
"Concordo pienamente con chi dice che i pink floyd raggiungono i loro
apici nei momenti in cui contribuiscono in modo maggiormente paritetico 
alla progettazione e alla realizzazione delle proprie opere.
I pink floyd danno il meglio di sè quando sono i Pink Floyd." (gioviale)

 il cantato particolarmente forzato e straziante
Quelle quotate sono le cose che più considero di Wttbf.
Strafottendomene altamente del testo che nel suo significato trovo ben 
incastrato nella struttura della narrazione di The Wall (e non di TFC), non 
trovo affatto male l'incedere triste, i cori bassi, il tempo di marcia, gli 
ottoni. E' un pezzo da colonna sonora; si, forse pure un po' palloso ma ci 
sta bene là dove *dovrebbe* stare.


 solo la "buccia del frutto"? 
Tu sei un empirista, e va bene. Ma non puoi estrarre la regola generale da
pochi casi. A me piace la musica, i testi, considero Waters un grande
autore, When the Tigers broke free mi piace assai (molto piů di schifezze
tipo High Hopes o Sorrow, devo dire) e, per la cronaca, non č che la musica
strumentale mi faccia proprio schifo.
Ciao!
-- 
capitan harlock
http://sietchtabr.splinder.com
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www.spreadfirefox.com
40tude Dialog -> 
www.40tude.com/dialog

 evocativi e immaginifici, mai realizzati.
secondo me dovresti riascoltari bene The Final Cut (album) o Amused to
Death. WTTBF sembra la pasta di tre giorni prima ripassata sul fuoco. Non
parlo del testo, ma musicalmente e' proprio stiracchiata di besssstia.


 *canto solista" di Claire Torry č venuta a Roger Waters
e grazie a dio Alan conosceva Clare!
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 strumentale mi faccia proprio schifo.
Valerio HT:
Prendo nota, anche se a chiamare "High Hopes" una schifezza credo 
siano in pochi... quanto a When the Tigers Broke Free, non mi è mai 
piaciuta, nè come costruzione musicale nè come modo di cantare di 
Waters in quel pezzo, anche se entrambi sono finalizzati al contenuto 
testuale (che potrebbe anche essere La Divina Commedia, NON ha alcuna 
rilevanza agli effetti del risultato sonoro; ma qui si scontrano 
modi di vivere e sentire la musica radicalmente diversi e probabilmente
del tutto inconciliabili).


 pure un po' palloso ma ci sta bene là dove *dovrebbe* stare.
Ovviamente sono pareri, ma resta oggettivamente indubbio che una tale
valutazione su quel brano (come, ad esempio, su una Lost Boys Calling) è da
contestualizzare nel solo repertorio watersiano, in maniera del tutto avulsa
da qualsiasi stilema del gruppo. Ed anche prendendolo di per se (e qui,
ovviamente, si ritorna al parere personale), e volendolo considerare uno
score cinematografico, a questo punto perderebbe il confronto con qualsiasi
composizione dei vari Morricone, Williams, Shore.
E difatti personalmente io preferisco Lost Boys Calling (la cui musica è di
Morricone), rispetto alla stessa Wttbf.


 Quello no. Eppure ogni tanto ci penso  ò_ò
ShineOn  fa ridere per la scelta dei cd pubblicati. Mancano piper, 
ummagumma, atom heart mother, e diversi altri per lasciare spazio al doppio 
the wall e addirittura a quella ciofeca di amlor.
Però c'è un book veramente ben fatto, e soprattutto un cd con i singoli da 
arnold layne a careful, che spazza via tutti i masters of rock nonchè i 
relics (non fosse per biding my time).
Si chiama Early Singles ed è un cd da avere, secondo me: filologicamente 
corretto, i brani posti in sequenza cronologica e per side a/b: accanto al 
pifferaio, a completare il quadro delle annate '67/'68.
E' una testimonianza di come i Pink Floyd si seppero imporre sfornando una 
(breve, putroppo) serie di vere e proprie hits di rock-psych. Non 
dimentichiamo che è grazie a quei piccoli gioielli che i Floyd hanno in 
seguto potuto dire tutto quello che hanno detto.
--
    gioviale 

 A s-proposito, mi permetto di ricopiare quanto detto in un altro post 
:-), uniamo pure la s alla p.
Ciao
vandario

 '67/'68.
Si infatti....quello ce l'ho, originale, avulso dal cofanetto, per una
piccola botta di c*** di cui già parlai nel newsgroup: un negoziante mio
amico lo aveva avuto in occasione dell'uscita del box nei negozi e lo ha
tenuto conservato per anni ancora nel cellophane. Poi, stante la mia
passione, ha ritenuto opportuno regalarmelo :-)



"craaaaaaaaaaaazyyyyyyy...." ;-)


 dalla prima parte, quella Something Else ridotta ai minimi termini
Mmmm...
Sono il primo che preferisce "Synchopated Pandemonium"?
Uanofdefiù!

 il cuore mi si ferma quando ascolto l'overture del lohengrin
Questo mi ricorda un pezzetto
(Banda Bardot? Banda Osiris?)
che dice:
"Sono solo e sto guidando
"Chiudo gli occhi e pens.. aaaahhhbaarabaadaaaammmmmmm
"uheeeeeeeeeeeuheeeeeeeeeeeeuheeeeeeeeeeeeeeuheeeee
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Morricone), rispetto alla stessa Wttbf.
Subscribe.


 film The Wall.
Ma resta inconfrontabile con qualsiasi brano di repertorio Floydiano (vabbè,
escluso TFC...s'intende)


stante la mia passione, ha ritenuto opportuno regalarmelo
E, stante la mia, tu hai ritenuto opportuno masterizzarmelo ;-)
-- 
Sono insieme contento e triste di essere qui
A volte è quasi meglio viaggiare che arrivare
(Zen and the art of motorcycle maintenance, 1974)
http://syddharta.blog.tiscali.it

 una splendida overture... strumentale.
Valerio HT:
E' da anni che aspetto di sentire Ca Ira, eh? Proprio l'opera lirica, 
a mio avviso, potrebbe essere il miglior sbocco *musicale* del 
Waters post Wish You Were Here. Potrebbe essere proprio Ca Ira il 
suo capolavoro personale.
Saluti


 Sono il primo che preferisce "Synchopated Pandemonium"?
Valerio HT:
No di certo: era la parte preferita dal batterista (guarda caso...) 
del mio gruppetto tardo-psichedelico proto-prog etc. Ma anche del 
primo chitarrista (ve n'erano due, nella formazione, anche se non 
sempre contemporaneamente presenti alle stesse esibizioni, un po' 
come Barrett e Gilmour nel gennaio del 1968...)
Saluti
-- 
"Concordo pienamente con chi dice che i pink floyd raggiungono i loro
apici nei momenti in cui contribuiscono in modo maggiormente paritetico 
alla progettazione e alla realizzazione delle proprie opere.
I pink floyd danno il meglio di sč quando sono i Pink Floyd." (gioviale)

On Fri, 05 Nov 2004 00:34:09 GMT, Valerio HT ha scritto:
Aggiungo cio': evvedi come i miei post IT possano essere assai più 
pesanti di quelli OT?   ;-)
Saluti e una signature fuori Netiquette (5 righe... una di troppo).
-- 
Le nuove interpretazioni del reale, i nuovi concetti, NON si sono mai
affermati perché si siano aperti ad essi le persone convinte e
soddisfatte di quelli tradizionali.  Ma solo per l'inesorabile
dimostrazìone nel tempo alle nuove generazioni, talvolta richiedendo
molti secoli affinché cio' avvenisse. Ricordate ARISTARCO...

 suo capolavoro personale.
Il libretto, se non sbaglio, non è suo: vedremo cosa saprà fare al solo 
livello musicale...
ciao
vandario

 casse lasciandoli lì a fare quello che gli veniva.... e li hanno filmati!!!!
pensa che invece suonavano (e venivano filmati), poi si fermavano, andavano
al mixer 24 traccie e riascoltavano in cuffia quanto fatto. Se non gli
piaceva, si rifaceva..... ;-)


 pifferaio, a completare il quadro delle annate '67/'68.
Sono d'accordo, ma come? :-(
-- 
  Torto  ~  
to...@despamming.com
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  Marmalade... I like marmalade...

 suo capolavoro personale.
Uhmmm... Sarei (piacevolmente?) sorpreso...
-- 
  Torto  ~  
to...@despamming.com
-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-
  We say goodbye before we've said hello

 (e molto malamente eseguita con soli strumenti rock) su Live at Pompeii.
fresco fresco, appena tornato dalle hawaii! :o(
penso anch'io piu' o meno le stesse cose riguardo la "something else"
versione studio pubblicata su ASOS. 
ma il brano in questione e' stato sviluppato molto meglio in altre
esibizioni dal vivo rintracciabili su roio.
prendiamo ad esempio l'esibizione all'electric factory nel '70
(
http://www.pinkfloydsound.it/roio_guida/electric_factory.htm
), la cui
registrazione non e' molto peggiore di quella di ummagumma, dove ASOS
dura quasi 20 minuti ed i primi due movimenti sono molto piu' dilatati,
tesi e sviluppati rispetto alle versioni ufficiali di ummagumma o
pompeii.
la versione dal vivo si discosta sempre radicalmente dalla versione in
studio, perdendo gran parte del suo fascino originale. ma nella versione
di cui sopra il brano acquista un suo senso, e c'e' il tentativo di
spingere la sperimentazione molto oltre rispetto alla versione
originale.
cosa ne pensi?
saluti
-- 
porky
But I can't understand the different you in the morning
When it's time to play at being human for a while please smile! 

 cosa ne pensi?
Valerio HT:
Di "Electric Factory"? Penso che sia un gran peccato che certe
performances del gruppo non abbiano mai potuto apparire sui dischi 
ufficiali, registrate come si deve. E' vero, l'ASOS di quel RoIO 
è un'esecuzione molto più interessante di quella presente su 
Ummagumma. Se invece di ammannirci delle cagate come l'antologia 
"Echoes" e pure il cosiddetto "The Wall live" alias "Is there anybody
out there", a suo tempo avessero fatto delle registrazioni come si 
deve di certi concerti, e ripescando in più quelle originali della BBC,
avremmo avuto a nostra scelta vari album ufficiali da leccarsi 
i baffi... ma siccome il target di pubblico popettaro è di gran lunga 
maggiore, e un po' anche per le fisime sulla qualità del suono 
che effettivamente il gruppo ha sempre avuto, la storia discografica 
del gruppo è stata diversa da quella che noi avremmo voluto 
(ancor più veramente per le loro scelte stilistiche post-primi-mesi-
del-1971, s'intende... ma gli altri due motivi hanno contribuito 
comunque in modo non trascurabile).
Saluti
-- 
"Concordo pienamente con chi dice che i pink floyd raggiungono i loro
apici nei momenti in cui contribuiscono in modo maggiormente paritetico 
alla progettazione e alla realizzazione delle proprie opere.
I pink floyd danno il meglio di sè quando sono i Pink Floyd." (gioviale)

 registrazione non e' molto peggiore di quella di ummagumma
Confermo la bontà della registrazione.
Inoltre oltre ad ASOS in questo RoIO sono veramente degne di rilievo anche
Interstellar Overdrive e Cymbaline!


> Cymbaline!
A proposito, sempre su Cymbaline in Electric Factory:
il brano ha una durata di 12 minuti e a partire (pių o meno) dal sesto 
minuto fino al nono (quindi per tre minuti) ci sono dei rumori di passi, 
porte e altro non meglio identificati, poi si ascolta riprendere la musica 
ed il pubblico che applaude. Cos'č quell'intermezzo?


 quell'intermezzo?
Mi pare di ricordare che la lasciarono cosě dalle precedenti esecuzioni che
appartenevano alle performances The Man & The Journey.
-- 
Silence in the studio - Tafkab  (The Artist Formerly Known As Bike).
"se passo da Napule, sono sicuro che vi troverň, tutti e 5,


 appartenevano alle performances The Man & The Journey.
Ho risposto ieri al fu Dario in hubchat:
nella versione di Nightmare (cioč Cymbaline) del RoIO datato
19/09/1969 "The man and the journey" relativo al concerto tenuto a
Concertgebow - Amsterdam, tale intermezzo *non ci sta*.
Hai altre registrazioni dove č presente?
E cosa rappresenterebbe?


 ed il pubblico che applaude. Cos'è quell'intermezzo?
Valerio HT:
Gli effetti rumoristici introdotti sulla "Nightmare" della suite The
Man, direi... che era in effetti la versione di Cymbaline utilizzata
nella suite mai pubblicata. Su Electric Factory il pezzo viene
"dilatato".


 Cos'è quell'intermezzo?
era una registrazione fatta apposta per sfoggiare il sistema
quadrifonico utilizzato in quel periodo, pare infatti che i rumori
venivano fatti circolare a 360 gradi intorno al pubblico, il quale poi
applaudiva pensando "zio bo' che sballo"! 


 applaudiva pensando "zio bo' che sballo"!
~ Seldon ~
Infatti! Nella Fattoria Elettrica, ascoltata in stereo e non in quad,
si avverte che il suono sia trattato in modo da venire da dx e sx.
E l'applauso finale può proprio essere sintetizzato dalla tua espressione
;-)
La registrazione e la "esecuzione" ha qualcosa a che vedere con il famosp
Azimut Coordinator?
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
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tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
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 Hai altre registrazioni dove č presente?
Valerio HT:
In quella no, ma esiste in altri RoIO...
