Newsgroup: it.comp.appl.access
Titolo: OT CISA 2 cancellata

Ciao,
ho già informato tutti interessati e iscritti via mail ma ci sono
alcuni bounce (soprattutto sempre Ciroteo). Allora anche qui l'info:
La Conferenza Italiana per Sviluppatori di Access (CISA2) che era
progettata per Sab+Dom 22+23/04/2006 ad Ancona è cancellata.
Non ci sono state abbastanza iscrizioni per l'evento per poter
continuare il lavoro.
Forse riproveremo ad organizzare una conferenza in Italia in
autunno o nell'anno scorso. Vedremo...
Trovate l'informazione nei prossimi mesi sul sito
www.donkarl.com/it/cisa
.
-- 
cu
Karl
*********
Access FAQ: 
www.donkarl.com/it
 


Inultile dire che quanto sono dispiaciuto per questo fatto.
Che gran peccato.
Quest'anno poi che avevamo tanti interessati ci speravo proprio.
-- 
_ _
Ciao
MAssimiliano Amendola            
www.accessgroup.it
Cisa - Conferenza Italiana per Sviluppatori Access
Info:  
www.donkarl.com/it

 
..da un lato sono molto dispiaciuto pure io.. dall'altro spero che si 
rifaccia in un periodo in cui non ho impegni :)
Ciao
Nick

...molto molto molto dispiaciuto anch'io, iscritto. Ci tenevo davvero
quest'anno a parteciparci.  Ma siamo prorpio così pochi?
Paolo

[CUT]
Lo sapevo: per una volta che mi sono deciso a partecipare....
Speriamo che si possa fare in autunno.
--
PBsoft di Gabriele Bertolucci
www.pbsoft.it
skype: pbsoftsolution

 ha scritto nel messaggio news:488tiaF...@individual.net...

Mannaggia; mi ero preparato tutto l'inverno a tenere i cartelli del countdown...
Ciao.
-- 
Sergio MAZZA 

 ha scritto nel messaggio 
news:488tiaF...@individual.net...

Anche se non sono ancora all'altezza per partecipare a tali eventi, sono 
molto dispiaciuto.
Saluti Andrea 

..anche io non sono all'altezza, ma parteciperò di sicuro alla prossima.
Mi spiace
Ivan 

 progettata per Sab+Dom 22+23/04/2006 ad Ancona è cancellata.
Proprio ora che l'accordo di massima con la padrona era andato in porto!?
:-D
Peccato... già avevo preso il pigiamino di raso blù per l'occasione.
ACCESSISTI DI TUTTA ITALIA RIUNITEVI.
-- 
Ciao
Pablitomf (Maurizio Facciuti)
Access : Ver.97 - 2K
----------------------------------
http://www.accessgroup.it/
http://www.sitocomune.com/
----------------------------------
Non mi fido molto delle statistiche, perchè un uomo con la testa nel forno
acceso e i piedi nel congelatore statisticamente ha una temperatura media.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 progettata per Sab+Dom 22+23/04/2006 ad Ancona è cancellata.
peccato :(
Speriamo nella prossima volta.
In ogni caso vorrei ringraziare gli organizzatori per il loro impegno
-- 
Giorgio Rancati
[Office Access MVP]

 In ogni caso vorrei ringraziare gli organizzatori per il loro impegno
Grazie Giorgio, che delusione.


 Grazie Giorgio, che delusione.
Guarda che Giorgio si riferiva a coloro che hanno fatto qualcosa.....  ;-)


 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Ciao.
-- 
Sergio MAZZA 

 Ciao.
In realtà ho mandato io tutto a monte subito dopo aver saputo che sarebbe
stato in camera con me....
Brrrrrrr


 Info:  
www.donkarl.com/it
Ciao.
-- 
Sergio MAZZA 


Ci sei già passato?
O peggio, hai visto Biso intenuta da arbitro con le gambette da fuori???
Poveraccio, mi dispiace


 Poveraccio, mi dispiace
Invidiosi...
e a dire che io vi avevo portato pure le "CUFFIETTE" da notte... quelle
per nn lasciare i capelli sul cuscino. :-D
-- 
Ciao
Pablitomf (Maurizio Facciuti)


 Guarda che Giorgio si riferiva a coloro che hanno fatto qualcosa.....  ;-)
Azz, si č venuto a sapere pure da te?
-- 
Ciao
Pablitomf (Maurizio Facciuti)
Access : Ver.97 - 2K
----------------------------------
http://www.accessgroup.it/
http://www.sitocomune.com/
----------------------------------
Non mi fido molto delle statistiche, perchč un uomo con la testa nel forno


 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Apprendo ora la notizia.
Chiedo venia per non aver formalizzato la mia adesione, che vedo ahimè
citata addirittura da karl, ma al momento mi è davvero impossibile
prevedere cosa accadrà da qui ad un mese.
Mi dispiace ovviamente per l'accaduto, e confermo la mia disponibilità
ad altre iniziative.
Personalmente ritengo di fondamentale importanza la prosecuzione dello
sforzo organizzativo, non credo che nè i costi, nè tantomeno le
location giustifichino un'assenteismo di tale portata.
Un'occasione persa, ma un invito a non demordere, tutti più o meno
stiamo investendo in formazione e aggiornamento e le mie esperienze di
questi giorni mi convincono sempre più
 del bisogno che c'è in tutte le realtà aziendali medie-piccole (ma
anche grandi) di persone con competenze legate alla gestione dei dati.
A presto.
MC ciroteo


E' un vecchio costume di questi NG.
Io ci scrivo da un 4 anni e ho visto miseramente molte iniziaitive.
non ho capito il perchè, ma vuoi che si organizi un corso come questo o una
cena o un gestionale comune, le intensioni degli organizzatori di turno
vengono sempre mortificate.
E' molto triste questo, un ran peccato


 E' molto triste questo, un ran peccato
Massimiliano, non vorrei che te la fossi presa per il mio post.
Avevo messo la faccina alla fine, e non credevo che te la prendessi.
In ogni caso ti chiedo pubblicamente scusa.
Lungi da me qualsiasi critica nei tuoi confronti come organizzatore della 
CISA2!!!!
Anzi, meno male che ci sono persone come te, che cercano di fare veramente 
qualcosa di utile per la community!!!!!
E' proprio grazie ai colloqui insieme a te che ho deciso di iscrivermi.
Non demordere Max, vedrai che per l'autunno riuscirai ad organizzare il CISA2 
SP1 !!!!


 il CISA2 SP1 !!!!
Questa è veramente gustosa, ROTFL



Ciao Massimiliano come dal mio post più su, che era un modo per
esternare la mia amarezza per non poter partecipare al Cisa 2
(ritenevo quasi scontato) vedendo il risultato beh...lasciamo perdere.
Comunque spero che la tua ultima affermazione non voglia essere
un accantonamento del progetto Cisa!
Un saluto
 Rino 

  Rino
No mi č piaciuto il SP1 come correzione.


 progettata per Sab+Dom 22+23/04/2006 ad Ancona è cancellata.
CUT
Non che io abbia particolare titolo a parlare (dato che per altri motivi non 
potevo comunque partecipare) ma ho una mia opinione sulle motivazioni che 
hanno portato all'annullamento di questa riunione.
Ritengo che gli sviluppatori di access in italia (tutti noi me compreso) 
siamo considerati (e in alcuni casi ci riteniamo noi stessi) i brutti 
anatroccoli dello sviluppo database.
Mi spiego meglio: le "grosse" softwarehouse sviluppano con database che loro 
definiscono "più professionali" di access (sfido chiunque a portare 
pacchetti di ampia diffusione sviluppati esclusivamente con access, e se li 
trovate si contano con una mano).
Diciamoci la verità, in se il prodotto con cui lavoriamo è a dir poco 
ottimo, eppure nelle PMI devi sudare 14 camice per fargli solo vedere cosa 
puoi fare e alla fine li devi ringraziare.
La conclusione di tutto questo è che lo sviluppatore porfessionista in 
access in italia si fa pagare da fame e mentre il "grande sviluppatore 
oracle" va a fare la settimana bianca di formazione in vallè, l'accessista 
si deve contare gli spiccioli in tasca per vedere se può arrivare ad ancona.
Non sto dicendo che siamo morti di fame (ripeto io sono nel gruppo) ma 
certamente non siamo considerati "camici bianchi" dalle PMI ma solo (al 
massimo) dei buoni praticoni.
Scusate lo sfogo ma ritengo che questa sia la verità e la cola è anche 
dovuta all'estrema facilità con cui si possono realizzare piccole 
applicazioni con access che quindi viene visto come lo strumento del 
pigiatastiere invece che come un serio strumento di sviluppo.
Ciao a tutti
Sib
-- 
http://www.gestionedati.com
 

 Sib
-- 



Infatti Sib, il probelam è proprio questo.
E' un problema di coscienza. Sono stato all'inizio del mese ad un corso in
M$ a Roma di passaggio da vb6 a .NET. Sono rimasto sconcertato. La sala era
piena di sviluppatori vb6 e ho notato che si devono dannare da matti per
ottenere cose per access native: una vera ovazione l'ho vista quando
Gianluca Cannalire (che teneva il corso), tuto tronfio ha iniziato a
magnificare ninete pocodimeno che una combobox!!! E la potevano inserire
anche in una sottomaschera!!! e magari, venghino siori e siori, che punta ad
una tabella diversa dall'origine della sottomaschera!!!
Tutte cose per noi banali.
Ho notato però un livello medio un pò più alto di conoscenza dello
strumento.
Allora quello che mi dico è perchè non prendiamo coscienza? Perchè non
vogliamo elevarci professionalmente?
Per quanto mi riguarda, credimi, non mi faccio pagare due lirette, in quanto
riesco a valorizzare la mia professionalità e spesso rifiuto clienti che non
mi interessano.
Ora se è vero in alcuni casi che gli sviluppatori sono spesso brutti (pensa
a Pablitomf, Sergio MAZZA..) non credo che siamo degli anatroccoli: è la
capacità di dare soluzioni a trasformarti in un cigno.
Nei miei pensieri tutte queste occasioni di aggregazione dovrebbero cercare
di creare un gruppo di sviluppatori che lavorano insieme e ti aiutano a dare
soluzioni ai rispettivi clienti. Anche attraverso un network geografico su
tutta l'Italia e all'estero: io sono uno specialista in un determinato
settore e ho avuto richieste per un mio gestionale (visto girare dal leader
del settore in Italia) da tutta Italia, ovviamente da qui in Campania ma
anche dalla Sicilia, molti da Roma, dalla Puglia, dal Veneto, dalle Marche e
credimi io non ho fatto assolutamente nulla per cercare i clienti, sono
venuti loro. Avessi avuto collaboratori avrei partecipato a fiere del
settore e preso clienti ovunque, nella consapevolezza di avere questo
network a sostegno... poi ho capito che non riusciamo ad organizzare neanche
una pizza!!!
Loro ci "snobbano" ma noi glielo permettiamo.


 trovate si contano con una mano).
Parole, parole, parole...
Access come Front Editor viene utilizzato, eccome, da SH di tutte le
dimensioni, per pacchetti di ogni genere.
Ovviamente in molti casi si appoggiano a MSDE o SQL Server, ma questo è
altro discorso come sai
http://www.elmas.net/demoonline.asp
http://www.solgenia.com/italy/Soluzioni/SE7EN/Overview.htm
http://www.dinamico.it/
www.siacinformatica.it
http://www.smc.it/italiano/quwinner.htm
http://www.dataform.it/manuale_dw2000/PWS/default.asp?NFLD=37&NCLD=38
http://www.vulcanoteam.it/area51.asp
http://www.softage.it/
http://www.gestionet.it/spiegazione_demo.mv
http://www.nuconga.com
http://www.wingest.it/wingest.htm
http://www.gigasoftware.it/prodotti.asp
http://www.siseco.com/pro/gat/default.htm
http://www.teaminf.com/
http://www.elcogest.it
http://www.mika.it
http://www.palomar.net/qwin/qwintt_presentazione.htm
http://www.progettiesistemi.com/
http://www.actaservice.com/ccs/
http://legale.bytejam.it/default.asp
http://www.proactive-info.it/labpro.htm
http://www.atelier98.it/
http://www.cheiron.com/software.html
http://www.softlinesrl.it/mainsite/vigilanza/pianserv.htm
http://www.actaservice.com/actalab/
Sono solo alcuni esempi della moltitudine di pacchetti che stra-bazzicano:
in tanti casi mascherati come fatti in "windows" o Visual Basic o .NET   ;-)
Al contrario di quanto sostieni la realtà è quella opposta: Access è
*troppo* utilizzato in Italia, spesso molto male creando quindi equivoci
sulle potenzialità del prodotto (nell'insieme più che discrete).
Dei molti gestionali che ho sostituito negli ultimi dieci anni della mia
vita, più del 50% erano sviluppati (si fa per dire) in Access ... e per lo
più non li trovi nell'elenco sopra.
Ciao, Simone

 Ma lasciali perdere.
Mi hai frainteso.
Hai preso troppo alla lettera ciò che dicevo.
Ho qui accanto a me un amico che si occupa di elettronica e non di database, 
chiedendogli cosa ne ha sentito dire mi dice che gli hanno detto che Access 
si pianta, non è facile da gestire ed è pieno di bugs.
Pensi che l'imprenditore medio abbia sentito cose diverse? O che abbia le 
competenze per confutarle?
Anch'io ho applicativi in giro, grossi quanto vuoi, ma non cambia lo stato 
delle cose (CISA2 è fallita ed è già una prova).
Fai questo esercizio anche tu e prova a chiedere in giro cosa pensano le 
persone di questo prodotto, forse comprenderai meglio quello che intendevo 
dire.
Ciao
Sib
-- 
http://www.gestionedati.com
 


Sono d'accordo con te, ma ti ribadisco: solo se prendiamo coscienza
dello strumento che abbiamo possiamo crescere


 più non li trovi nell'elenco sopra.
"si fa per dire", vorrei ripetere!


 capacità di dare soluzioni a trasformarti in un cigno.
ARICUT
Anch'io non scherzo quanto a bruttezza e, aggiungerei, pelosità,
ma io non sostengo che noi siamo i "poveri" dello sviluppo, anzi qui ci sono 
dei veri esperti, che danno non pochi punti di distacco a tante altri che 
sviluppano con altri standard, e in questo ng tutti lo sappiamo.
Il problema è che vorrei che tutti insieme cercassimo di farlo capire anche 
a tutti gli altri.
Riflettiamo sul CISA che Karl ha annullato:
era male organizzato?
dava poche prospettive?
insomma, se non è come dico io, perchè s'è dovuto annullare?



Considera che quasi tutti gli intervenuti al primo Cisa hanno detto di
essere  interessati al secondo.
Poi che non l'abbiano fatto è qualcosa di diverso.
E ti posso dire che quest'anno c'erano argomenti veramente interessanti ed
un ottimo parterre di relatori (lo erano anche quelli dell'anno scorso)
Quest'anno poi c'era un passaggio importante e cioè partire da Access e
guardarsi un pò intorno.
Credimi se l'anno scorso è stato eccezionale, quest'anno lo era ancora di
più.
se devo trovare delle critiche al Cisa dell'anno scorso posso dire che
l'intervento M$ in collegamento telefonico, se da un lato è stato molto
prestigioso, dall'altro non è stato raggiungibile da tutti, vuoi per
l'acustica non eccezionale vuoi per il fatto che fosse in americano.
Critiche invece su quest'edizione e la precedente e la poca capacità di
pubblicità dell'evento.
Su questo ci stiamo lavorando, ma sai non è il nostro lavoro e quindi non è
che siamo degli assi.


 visto mi sembravano proprio access.
Però lo usano e direi a tappeto, credimi    :)
Il fatto che varie SWH lo spaccino per qualcos'altro è indubbio (un discorso
analogo vale per VB6   vs   .NET) ma anche da
approfondire: da sempre nel mondo dell'informatica esistono delle
"gerarchie", razionali o meno.
Oggigiorno la situazione è complicata, le scuole di pensiero non riguardano
più solo il "linguaggio":
-  sviluppo Web  contro sviluppo Desk
- Multipiattaforma o *solo* Windows
- linguaggi più o meno tradizionali, anche basati su Framework (java, .net)
contro ambienti RAD come Access o PowerBuilder...
- VB6 contro .NET
etc.
Ora, sulla base di quanto vedo posso dire che in genere TUTTO quello che
riguarda MS è oggi estremamente squalificato agli occhi dell'utenza
finale: da windows a Office, passando per tutto il resto: sui ng. relativi
ai database si dice peste e corna anche di SQL Server...
Quindi, tra non molto, se le SWH vorranno seguire la moda dovranno occultare
la natività stessa per Windows   ;-)
Ciao, Simone

"Sib" <sedav...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:4420779b$0$18286$4faf...@reader1.news.tin.it...

Partendo dal presupposto che condivido abbastanza il punto di vista
di Sib vorrei aggiungere una considerazione.
Secondo me è un problema di fascia.
Gli sviluppatori in Access si ostinano a confrontarsi con prodotti ,per così 
dire,che
appartengono ad un'altra fascia e questo sia riferendosi ad access come rdms 
che come
tool per sviluppare front end .Stessa cosa accade al contrario cioè 
programmatori in Visual Basic (5,6,.Net etc.)
che schifano access per non parlare di altri liguaggi ritenuti più 
professionali Java Delphi e compagna cantante.
Io penso che chi sviluppa in access debba confrontarsi con prodotti di 
analoga fascia e qui mi sembra che access
sia il prodotto di riferimento.Certo è che è difficile far capire agli 
utenti che per ammazzare una zanzara non c'è
bisogno di una bomba nucleare....
Onestamente non si può paragonare Access con Oracle....ed Ancona con la 
settimana bianca in vallè...;)
Altro discorso è Access + SQL Server 2000, quì secondo me ce la giochiamo 
tutta.
P.S.
Secondo me molte SH l'ER se lo fanno in Access e magari anche il demo...
Morgan


Ma infatti non ha senso paragonare Access come back end e Vb o vb.Net.
Ma piuttosto Access come Front End e vb o 
vb.net
In moltissime cose Access è superiore a quei due. In altre sceglierei
Vb.net, ma mai e poi mai vb


 essere  interessati al secondo.
CUT


 la natività stessa per Windows   ;-)
Forse la mia esposizione era contorta, me ne rendo conto ora, perchè:
era questo che intendevo dire!
Io ritengo che dobbiamo riqualificarci, non in termini di reale 
professionalità (che per fortuna non manca) quanto in termini di immagine.
Basta col discorso che "con access pure i ragazzini ci fanno il gestionale 
per il negozietto di papà"
Dovremmo trovare il modo di far capire al potenziale cliente chi siamo e 
cosa possiamo offrire.
Ora non vorrei tirarmi addosso una raffica di commenti del tipo "al mio 
cliente glie lo dimostro io cosa posso offrire", anch'io sono capace, ma ciò 
non toglie che "al cospetto del grande sviluppatore ERP/SAP che sfrutta le 
megafunzionalità del SUPER WEB interlacciato con interattività iperattiva 
del potente motore database XYZ" ti senti dire facilmente "chi sei tu che 
sviluppi in access?".
non diciamoci le bugie, lo sappiamo che è così (a livello di immagine 
ribadisco, non a livello reale) e noi secondo me dobbiamo difendere la 
nostra professionalità.


 
http://www.gestionedati.com
Comunque a parte gli scherzi; mi piace e mi trovi d'accordo con quello che dici.
Se si riuscisse a qualificare il CISA come un raduno ufficiale (al CISA1 Karl e MAssimiliano ci hanno provato a coinvolgere MS e un 
personaggione è venuto) ne guadagneremmo tutti in immagine. Che forse è proprio quello che ci manca.
Chissà se non sarebbe il caso di proporre un angolo al CISA dove dare modo a chiunque di presentare una sua applicazione e farne 
pubblicità sul sito? Sempre dopo il benestare dei capoccia (leggi: Karl e MA)...
Ciao.
-- 
Sergio MAZZA 

 nostra professionalità.
Mhmmmm...
Ti espongo il punto di vista nostro (faccio il plurale perchè ho dei soci):
in generale è un errore presentarsi in un'azienda affrontando discorsi
tecnici ... d'altra parte tu chiedi al meccanico che ti ripara l'auto come
lavora?
Capita di trovare l'impiegato che fa domande specifiche, ma il più delle
volte si tratta solo di gente che ha problemi gestionali da risolvere e
altro non sa.
E chi ne vuol sapere si becca un: "è fatto in windows"    ;-D
Questo, bada bene, NON per nascondere la base Access: ti dirò anzi che in
passato, quando stavamo meno attenti al lato psicologico, molti reagivano
dicendo: "che bello Access, usate un prodotto molto carino, etc etc"
La ragione è un'altra: creare uno stacco professionale (e formale) tra
Fornitore e Cliente.
Se questo non succede ti assicuro che problemi li incontrerai comunque,
qualsiasi cosa tu utilizzi per lavorare.
Potresti non credermi, ma la decisione _FERMA_ di non dar alcun tipo di
spago tecnico alla clientela c'è venuta in seguito a una baruffa legata a
SQL Server: un ex bancario che giurava sulla bibbia della totale
inaffidabilità del Server in questione.
Guarda Sib, davvero, sono convinto che non ci sia nulla da qualificare o
riqualificare: semplicemente si deve impostare il discorso nel verso giusto
(io dentista ti otturo, tu, se ti fidi di me, stai zitto con la bocca
spalancata).
:-)
Ciao, Simone

 bocca spalancata).
Ni.
Se uno non si fida di un dentista va da un'altro, ma i prezzi sono comunque 
allineati.
Inoltre quel cliente non viene certo da me, perché io non posso improvvisarmi 
dentista da oggi a domani.
Viceversa supponiamo di impostare questo discorso con un cliente: io programmatore 
creo la procedura, tu, se ti fidi di me, stai zitto con il portafogli spalancato.
Anche in questo caso il cliente può rivolgersi da un altro programmatore, 
MA......
.......visto che il nostro settore è pieno di ciarlatani che con la seconda 
media gli fanno credere che sono in grado di creare la stessa procedura per 
un quarto dell'impegno economico, come pensi che finira?
Bere o affogare.


 un quarto dell'impegno economico, come pensi che finira?
Finirà come deve finire: perdita di tempo, soldi e a trarne vantaggio, dopo
qualche tempo, sarà il bravo dentista che vuole lavorare in pace senza che
il cliente rompa continuamente i maroni.
Gabriele, tra qualche anno quando il tuo parco clienti sarà tale da crearti
problemi di gestione (e succederà) ripensarai a quanto scrivo.
Quando il lavoro diventa tanto, è indispensabile selezionare solo aziende di
qualità: che non facciano perdere tempo con monate da studenti e che paghino
;-)
Ciao, Simone

 paghino
Sono d'accordissimo sulla selezione della clientela, il fatto è che ci vuole 
veramente troppo tempo per poter arrivare a permettersela.
E in questo tempo di che si vive?


 Ciao.
Ciao Sergio, perchè quando parli di _capoccia_ e ti riferisci a Karl ho
l'impressione che tu voglia significare il "Boss" e quando invece parli di
me ti riferisci alla mia "zucca vuota"???


 Info:  
www.donkarl.com/it
No, te ne accorgi quando mi riferisco a te, indicando "zucca pelata"...
Ciao.
-- 
Sergio MAZZA 

 Mhmmmm...






Proporre soluzioni senza specificare cosa c'è dietro a volte può servire.
L'immeritata cattiva fama di Access è dovuta anche alla sua semplicità. Ci
sono in giro troppi pivellini che imparano ad usarlo un minimo e si
improvvisano programmatori, proponendo soluzioni che poi... non risolvono
un bel niente.
A volte capita che i clienti snobbino gli esperti perchè il loro costo
orario è più alto, senza però calcolare che mentre un programmatore
esperto ti può fornire per esempio con 20 ore di lavoro un programma
efficace perfettamente funzionante ed ottimizzato, un programmatore
improvvisato pur costando la metà ci metterà il quadruplo del tempo per
darti un database rappezzato e pieno di bug.
Poi inevitabilmente il cliente in questione dice in giro che ha
commissionato un lavoro con Access che è venuto una schifezza, ed è stato
quindi costretto ad abbandonare tutto per rivolgersi ad una software house
che gli ha dato una costosissima soluzione basata su oracle o simili.
Morale: dal suo punto di vista spesso è access che non funziona, non il
programmatore.
Sono sicuro che tantissimi di voi hanno clienti più che soddisfatti dei
database access che avete realizzato, ma purtroppo i programmatori
improvvisati sono molti di più di quelli qualificati e le voci negative
corrono molto più veloci di quelle positive.
Ciao.
-Marco-
-- 
namor at inwind punto it


 E in questo tempo di che si vive?
Forse è un fatto anche di "tempi": dieci/dodici anni fa, quando windows
cominciava la sua ascesa, di lavoro ce n'era davvero tanto.
Probabilmente per chi ha cominciato in questi anni la musica è diversa...
Ciao, Simone

 darti un database rappezzato e pieno di bug.
Attenzione, perchè spesso accade anche il contrario, io ho un'amico/cliente 
che da anni chiede un gestionale per pagare gli stipendi e non riesce ad 
ottenerlo da un programmatore accessista che gli ha fornito un'altro 
software.
Viaggia ancora con un programma che gira sotto dos.
Quando ha visto il mio programmino è rimasto impressionato e probabilmente 
in futuro sarà sicuramente un'altro spippolatore che vorrà imparare a far da 
se quello che altri non gli hanno creato.
Saluti Andrea 

VedoTondo ha scritto:





Secondo me è una buona cosa che i prodotti office di microsoft siano
usabili anche dai neofiti, che così hanno modo di avvicinarsi al mondo
della programmazione.
Il problema è che tanti non si rendono conto della reale portata delle
loro capacità e assumono impegni che poi non riescono a soddisfare.
Mi è capitato più volte di vedere datbase male impostati, che poi
inevitabilmente obbligano a ricorrere a complicate routine anche per
sbrigare i compiti più semplici. Situazioni, queste, che tutti abbiamo
passato e che sono ottime per imparare e farsi le ossa, ma quando qualcuno
le va a proporre ai clienti nascono i guai.
Nessuno nasce "imparato", tutti prima o poi hanno iniziato da zero, ma chi
ha un minimo di serietà non propone servizi a pagamento a terzi prima di
aver acquisito la preparazione e l'esperienza indispensabili a garantirgli
di poter svolgere il lavoro con la necessaria competenza ed in maniera
ottimale.
Io per esempio non mi sognerei mai di mettermi a vendere siti internet,
perchè pur conoscendo l'html mi rendo conto che il livello delle mie
conoscenze in quel campo non è tale da essere sfruttato professionalmente.
Sembra invece che molti, appena hanno imparato a camminare si iscrivano
alla maratona...


 alla maratona...
Internet, questa è un'altra fonte di guai, nel mio settore stà 
rivoluzionando tutto, sembra che non sia più importante che macchine si ha o 
che qualità si venda, adesso vince chi ha il sito migliore.
Saluti Andrea 

 diversa...
Credo proprio che questa sia una grande verità.
Anche io conosco persone che ormai sono in pensione ma che hanno lavorato 
una trentina di anni nel settore informatico, costruendo il software quando 
questo ancora non esisteva, quando gli elaboratori elettronici costavano 
come delle Mercedes di fascia alta.....


 negative corrono molto più veloci di quelle positive.
Ri-sacrosanto!!!


 ha scritto nel messaggio

Secondo me hai leggermente frainteso quello che volevo dire.
Io non ho messo in dubbio nessuna professionalità e capacità, i clienti ci 
sono e li abbiamo (esistono anche le persone intelligenti) ma negare che la 
percezione statistica è quella che dico io è negare la realtà.
Anche i miei clienti mi chiamano e mi chiedono "Ho questo problema, come 
posso risolverlo?" e io gli dico"Fai questo, compra quello, ti sviluppo 
quest'altro" e lui fa e paga senza mettere in dubbio. Questo perchè, come 
tutti noi, ho dimostrato la mia professionalità al mio cliente che mi 
conosce e se gli dico che deve fare una cosa lui mi chiede solo quanto deve 
pagare, non se sia giusta.
Ciò non toglie che la percezione è quella che dico io.
Prova a intervistare 10 tuoi amici non del settore e senti le risposte.
Almeno uno di loro ti dirà con sguardo fra lo scandalizzato e il comprensivo 
"ma perchè? tu sviluppi con Access?"
L'imprenditore medio non si affida a te così, perchè gli ispiri fiducia o 
perchè gli stai simpatico.
Sì, in alcuni casi puoi trovare quello che si accontenta della 
professionalità con cui gli presenti una soluzione, ma in genere non è così 
(neanche quando sembra che lo sia).
Se poi entri in contatto con un concorrente oracle o linux ne sentirai delle 
belle e vedrai che bel lavaggio del cervello che gli fanno al tuo cliente.
Io conosco aziende che sono state disposte a spendere dai 30.000 ai 40.000 
euro per soluzioni AS400 che con Access e 4 pc gli costavano 1/5.
Prova a chiederli tu 40.000 euro per un gestionale di magazzino e 
fatturazione per 4 postazioni senza chiamarti IBM AS400.
Sib
-- 
http://www.gestionedati.com
 

"Sib" <sedav...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
CUT
Ma secondo te, perchè qui abbiamo tanti sviluppatori Access che perdono 
giornate di lavoro al solo scopo di non fare comparire la finestra di 
Access?
Sib
-- 
http://www.gestionedati.com
 

 fatturazione per 4 postazioni senza chiamarti IBM AS400.
Non so che dirti Sib, sono situazioni che non conosco personalmente: mai
entrato in concorrenza con quel mondo, in lombardia legato ad aziende molto
grosse o in via d'estinzione.
Il 99% delle aziende italiane _non pubbliche_ di oggi ha meno di 20
dipendenti, lavora con pacchetti per windows ... e 40.000 Euro non li
investe certo nel software (ammesso che li abbiano).
La nostra esperienza è che nella maggior parte dei casi non sanno manco cosa
sia Access; e quando anche lo sapessero non gliene frega nulla: implorano
solo programmi utilizzabili e che funzionino decentemente  ;)
Ciao, Simone

 Access?
Per non conoscono il prodotto e/o sono alle prime armi.
Non sanno che l'unica strategia accettabile di distribuzione č affidarsi
alle DEV...
Queste aree Sib, sono frequentate in massima parte da gente che vuole
imparare il piů possibile: non č un caso che dei frequentatori storici ne
sopravvivano due o tre.
Ciao, Simone

 Sib
Fatto.
Beh in realtà c'era anche la consulenza all'organizzazione del magazzino,
nel senso che siamo partiti da un elenco su di un quadernetto e arrivati
alla ristrutturazione completa del magazzino,
ma quelle solo le cifre all'anno
Ovvio, con Access


 solo programmi utilizzabili e che funzionino decentemente  ;)
Simone, se tu non hai percezione di quello che dico non c'è motivo che io ti 
convinca del contrario.
Eppure è proprio dalla lombardia che ho avuto i maggiori contrasti in 
proposito, si vede che mi sono capitate situazioni particolari.



CUT
Sapessi,
e le discussioni più divertenti sono quelle con chi magari è appena entrato 
in qualche SWH da poco e, pivello com'è, crede di essere un grande 
sviluppatore.
Ma questa è un'altra storia.
Ciao
-- 
http://www.gestionedati.com
 

 proposito, si vede che mi sono capitate situazioni particolari.
Mah, davvero strano: mi stavo convincendo che dalle nostre parti la gente
fosse particolarmente rozza e ignorante!  :-)
Tuttavia può darsi che alla fine la spiegazione sia semplice: essendo sulla
piazza ormai da lustri, abbiamo davvero molti clienti: superata una certa
"massa critica", arrivano praticamente da sole le nuove installazioni
(passaporola, come ti dicevo).
Verosimilmente chi ha cominciato da meno anni incontra problemi che
personalmente conosco poco, e quindi sottovaluto...
Ciao, Simone