Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: 5 marzo 1972 Classifica Italiana

1. Pawn Hearts Van Der Graaf Generator
2. Storia di un Minuto PFM
3. Pictures at an Exibition ELP
4. Nursery Cryme Genesis
5. Island King Crimson
6. Non al denaro nè... Fabrizio de Andrè
7. A.a.v.v. Concert for Bangla Desh
8. Imagine John Lennon
9. Mina Mina
10. Led Zeppelin IV
11. Fragile Yes
12. Vol 4 Lucio Battisti
13. La Bibbia Rovescio della Medaglia
14. Buon Anniversario Charles Aznavour
15. Teaser and Firecat Cat Stevens
16. Low Spark Of High Heeled Boys  Traffic
17. Collage Orme
18. Santana 3
19. Meddle Pink Floyd
20 E fu subito Charles Aznavour

3. Pictures at an Exibition ELP
[cut]
Spero vivamente non si tratti di una felice eccezione... :-))
Art

1. Pawn Hearts Van Der Graaf Generator
L'avevi già postata tempo fa,  e come allora rimango stupefatto. Va
detto che si tratta della classifica degli *Album*, non dei singoli.
Evidentemente l'LP era destinato agli ascoltatori consapevoli, che
all'epoca erano forse più numerosi di oggi. Rimanevano comunque una
minoranza, mentre la maggioranza comprava il 45 giri di morandi o di
gianni bella (questa è una mia congettura).
ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)

 gianni bella (questa è una mia congettura). 
non del tutto esatto;
c'era roba più commerciale, sì, ma ad es, credo di ricordare un
Impressioni di settembre ai primi posti della Hit Parade condotta da
Luttazzi (Lelio, non il Lenny Bruce in ritardo che si conosce oggi);
r
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf

 wrote:
...
in che senso?
ave
giulio
-- 
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
--
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi
   - God Bless -

 19. Meddle Pink Floyd
Che grandissimi album...Bei tempi quelli! :같같-(
Saluti
CFC

5. Island King Crimson
[etc]
non ci credo! qual è la fonte?

Impressioni di settembre ai primi posti della Hit Parade
Anche Gioco di bimba.
--
LF
Quann'è vierno a notte è scura
Chistu mare te fa paura
E si a luna po' accumpare
Se fa ianca a scumma d'o mare
(Musicanova - Quann'è vierno 'mmiezo o mare - 1979).

 Anche Gioco di bimba.
che per decenni mi ha sconsigliato di approcciare Felona e Sorona;
r
-- 
if I were a good man
I'd understand the spaces between friends
[Roger Waters: If]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


c'era pure di meglio in quella classifica. capolavori assolutissimicome pawn
hearts e islands
napra

non ci credo! qual è la fonte?
Erano le classifiche di un giornale di "massa" come Ciao 2001,
che era l'equivalente nei 70s di un attuale Musica! di
Repubblica.
Ma il discorso è che la musica era uno dei pochi svaghi che
allora i giovani avevano, con due lire a disposizione. Se leggi
la zona lettere, anche ragazzini "illetterati" si mettevano a
disquisire dei King Crimson o dei Patto...cosa che oggi non
accadrebbe mai, sarebbero tutti assorbiti dai videogiochi o da
quant'altro.
La cosa più sconcertante a me ormai sembra però lo stile
"critico" alla Caffarelli in cui si ha una buona dose di
chiarezza, utopia, senso dei paragoni effettuati, gusto musicale,
vena simpaticamente prolissa e distacco per stare "sopra" al
disco e non succube, venerante, ossequiante...
bye stanz

disco e non succube, venerante, ossequiante...
certo, quando il panorama è molto più ristretto e si può dominare con lo
sguardo, l'analisi appare molto più chiara e pertinente. l'odierno
affastellarsi di informazioni, l'accartocciarsi della quarta dimensione,
rende molto più tortuoso il percorso di chi tenta un lavoro critico. in
questo senso ammiro molto chi tenta la critica anche oggi, e si scontra col
tempo imbizzarrito.

tempo imbizzarrito.
Il discorso rimane sempre indipendente dalla dimensione "TEMPO"
ma riguarda le dimensioni "GUSTO" e "SENSIBILITA'".
Va bene il tempo che si accartoccia, ma alla fine cosa importa?
Voglio dire, c'è il "retro", ci sarà il "nuevo", ci sarà il
"retronuevo"...ma c'è una critica capace di mettersi nell'ottica
di dire che una cosa "è senza gusto" e un altra ce l'ha?
E come si motiva oggi questo "gusto", se lo si adatta volta per
volta alle circostanze? Credo che un critico musicale, oggi
soprattutto, in tempi così incerti e variabili in cui il
trasformismo è richiesto nella natura *intrinseca* delle musiche
odierne, debba ancora di più "cercarsi" e determinare un proprio
campo di invariabilità, in cui non si accetti determinati
spostamenti rispetto ad una bisettrice valutativa.
E' chiaro, non nasciamo imparati: io ci ho messo anni per
comprendere come valutare un disco, ma questo è successo anche
perchè non ho avuto la possibilità di conoscere le basi, le
origini di certi suoni *subito*.
Di conseguenza si chiede, sempre più, una "memoria storica" nel
critico musicale, dopo un "apprendimento già completato": in modo
che la sua funzione cessi di essere un apprendistato fatto a
scapito dei lettori, ma una azione chiara, determinata, in sé
conclusa, svincolata da possibili contingenze trendistiche e più
vicine a discorsi che valgano oggi come tra dieci anni.
Tutto questo, chiaramente, rientra nel campo delle utopie.
ciao stanz

 hearts e islands
Purtroppo non li conosco.
Dei King Crimson conosco solo il primo disco e mi piace molto, soprattutto I
Talk To The Wind, che mi manda praticamente in estasi (I talk...to the
wind...My words...are all carried away...Roba da pelle d'oca!) :)
I Van Der Graaf li ho sentiti nominare, ma su di loro sono totalmente a
zero.
Saluti
CFC

di dire che una cosa "è senza gusto" e un altra ce l'ha?
Questo e` impossibile.  Come spieghi il fatto che a volte due critici musicali,
entrambi qualificati impeccabilmente, arrivino a conclusioni opposte?
Pensa che anche Coltrane riceveva recensioni negative da grandi critici
musicali del tempo.  
In fondo la musica "rock" e` popolare per questo : tutti la possono fare,
indipendentemente dalle proprie qualifiche e studi scolastici, senza analisi
troppo elaborate o pseudo-culturali.  Hendrix e McCartnney dopotutto non
sapevano neanche leggere uno spartito.  E`  un sotto-genere della musica colta,
ma e` anche una forma sublime di democrazia.
Tutti la possono fare, soprattutto adesso.
Puoi formare la tua compagnia discografica, puoi far uscire un cd con tre
soldi, puoi mettere la tua musica on line .
Ecco Stanz, io credo questa credo che sia  una delle cose piu` importanti che
ho osservato vivendo qui in USA : la musica e` importante soprattutto per chi
la fa, e secondariamente per chi la giudica e la ascolta.  Se la situazione per
chi  fa musica  e` vantaggiosa, allora non si puo` parlare di musica in crisi.
Tutto IMHO of course.
Se ti puo` consolare, la situazione archivi e` pazzesca anche nel jazz
americano, purtroppo non ho potuto rintracciare l`articolo su questo perche` la
Corte Suprema USA ha limitato l`uso di articoli on line senza l`approvazione
degli autori.
Comunque, roba al macero, roba in mano a giapponesi e tedesci, roba da pazzi,
proprio come dici tu.  Ricchezza culturale che se ne va in malora, come se ne
avessimo tanta, qui.
Sulla mancanza di memoria storica di cui parli, credo che non sia limitata agli
ultrasonici.   Io ho fatto un paio di posts semi-seri con analogie tra jazz e
prog e non mi ha cagato nessuno, il che mi lascia pensare che nessuno ha
ascoltato i dischi di cui parlavo, e io sono un niubbo jazz clamoroso.
bye
ah, i dischi in classifica 1972 grossomodo li avevo quasi tutti, perche` se no
al tempo  i tuoi amici ti prendevano per sfigato.  Un mistero : dove e` finita
tutta questa gente che comprava `sta roba? Ha smesso di ascoltare o solo di
comprare? boh
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS

 
Io non credo che il punto sia arrivare ad un metro oggettivo 
indiscutibile, non mi pare che nessuno ne abbia parlato... 
perň ritengo che sia vero che sarebbe meglio che ogni critico maturasse 
in primis un nocciolo di canoni e criteri solidi, insensibili alle 
brezzoline di stagione e un plateau argomentativo sul quale confrontarsi 
con le diverse opinioni, che ci saranno sempre. Il punto č che mi pare 
sempre piů difficile che un disco del presente o del passato venga preso 
di petto sulla base di un sistema critico e, dove necessario, venga 
"demolito".
Almeno č in questa lettura, forse riduzionista sicuramente pragmatica, 
che posso dirmi d'accordo con quanto stanz ha scritto sopra.
ciriciao
--
Fil

indiscutibile, non mi pare che nessuno ne abbia parlato... 
Sei sicuro? Io ho l`impressione opposta, almeno dalla frase di Stanz che ho
riportato.   Sul fatto che uno che scriva su una materia debba avere un minimo
di preparazione, come per tutte le professioni, non posso che essere d`accordo.
Spero tanto che riusciate a ri-stampare qualcosa, sarebbe una cosa magnifica.
good luck


con le diverse opinioni, che ci saranno sempre.
E' abbastanza evidente. Va bene che siamo nell'epoca dei dischi
in cui, si pensa, non è lecito fare nessuna critica perchè tanto
tutti i dischi di oggi, qualsiasi indiscriminatamente, sarà "bene
invecchiato" fra 30 anni. 
Attenzione però: nessun enologo sosterrebbe che *sia* un
lambrusco, *sia* un brunello di montalcino possano mai essere
"ben invecchiati" analogamente. E quindi si pone chiaramente la
possibilità che ci siano dei "dischi lambrusco" e dei "dischi
brunello", la cui comprensibilità critica richiederà bene qualche
dose di esperienza "prima" dell'invecchiamento, o no?
Altrimenti cosa facciamo, gettiamo un mediocre ma bevibile
frizzante per farlo stagionare da vino fermo?
Oggi si tende a far di un erba un fascio, ma attenzione, quali
sono le caratteristiche per cui un disco di oggi "possa" (e
ripeto, "possa") invecchiare nel tempo?
Proviamo ad vederne un paio:
a) suoni e ritmi ossequiosi al 100% del gusto del momento?
b) avanguardismo giustificato solo perchè diametralmente opposto
alla musica che girava un anno prima?
Al critico deve essere richiesto di comprendere cosa in un
momento "successivo" ci potrà suonare come decisamente non
invecchiato. La mia esperienza mi dice che il 90% dei dischi che
aspirano ad essere 'avant' corrono il rischio di invecchiare
malissimo perchè sono già in partenza non predisposti ad essere
invecchiati. Cio' che invecchia meglio, sembra strano ma è così,
è la musica che parte già in qualche modo "vecchia", cioè
posizionata in un area già "invecchiata" che quindi non deve
stagionare essendo già fatta di suoni in sé stagionati, od
orientati ad essere uditi come tali.
bye stanz

 13. La Bibbia Rovescio della Medaglia
Cristo, se in classifica c'era addirittura questo...     :-|
--
"You may know what I don't know,
  but not that I don't know it
  and I can't tell you
  so you will have to tell me all..."
                            ("Knots", Gentle Giant)
aLUCArd

 
Con questo preghi ai convertiti, nel mio caso.
ciao
--
Fil

 non ci credo! qual č la fonte?
Valerio HT:
E' Ciao 2001.
E le vendite avvenivano *realmente* grosso modo
come in quella classifica.
Hai idea di quante copie di Pawn Hearts o di Nursery Cryme
siano state vendute in Italia?
La situazione di quello che poi fu definito "rock Prog"
era MOLTO diversa da quella di oggi.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
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era MOLTO diversa da quella di oggi.
comincio a rendermene conto...

>1. Pawn Hearts Van Der Graaf Generator
[cut]
Non capisco perchè vi meravigliate tanto.
Quello passava il convento,mica i www.
L'altro giorno ho sentito mia zia dire: "eh,ma io sono rimasta troppo
legata alla mia musica...i miei Genesis,i Pink Floyd,gli
El&p.....quando li mettevo in trasmissione (radio).....che bei
tempi......."
-ha 40 anni,una figlia e una matrimonio sulle spalle.
E non l'avevo mai sentita dire una cosa del genere.......
-mi sono sconvolta!
loppy
np:Gentle Giant,"Acquiring the taste"

 tempi......."
Mio padre ha 52 anni, ed è anche stato batterista in un gruppetto rock (mi
racconta orgoglioso che aprivano i loro concerti con "Black Night").
Purtroppo non ha più neanche un LP di quando era ragazzo, tutti regalati ad
un circolo ricreativo del paesello, però per metterlo in difficoltà,
parlando di musica di quegli anni, che effettivamente lui non ha mai sentito
indicare come "rock progressive", o almeno non se lo ricorda, ho dovuto
tirargli fuori Balletto di Bronzo o Locanda delle Fate. Sui grandissimi
nomi, italiani ed internazionali mi segue perfettamente.
N.B.: mio padre è cresciuto in un paesino di 2000 abitanti. Immaginate chi
viveva in città...


viveva in città...
Sapessi quanti cinquantenni ci telefonano in trasmissione perchè
riscoprono musiche che credevano di avere dimenticato e che neppure
sapevano dell'esistenza delle ristampe.
Quello dei "nostalgici" è un mercato enorme completamente assopito,
tranne per i nomi famossisimi, ma quando li risvegli scopri che è
gente che ha conosciuto anche nomi minori come Sensations Fix,
Biglietto, Rovescio e tanti altri.
M.
Aiya Earendil Elenion Ancalima
http://fromgenesis.net

Biglietto, Rovescio e tanti altri.
perfettamente.
se si pensa poi a quanto facile era aprire una radio privata.......
-figuriamoci sentire "rock progressive".....
loppy

-figuriamoci sentire "rock progressive".....
Purtroppo il fenomeno delle *radio libere* comparve diffusamente solo a
partire dalla seconda metà dei 70s, con il prog oramai in parabola
discendente e con la discomusic e il panc che incalzavano...


Cristo, se in classifica c'era addirittura questo...     :-|
Il Rovescio all'epoca godeva di una popolarità prossima a quella degli
Osanna.
Io non condivido sinceramente tanto accanimento nei confronti di un lavoro
registrato in mezz'ora, in presa diretta, senza sovraincisioni e con la
palese volontà di fare un disco di hard-rock e non di prog in un paese come
l'Italia tradizionalsanremese di inizio 70s dove chiunque provasse ad alzare
un minimo i volumi era visto come un urlatore casinista incapace.
Vi siete mai chiesto il perchè della pressochè totale assenza nella nostra
storia musicale dei power trio alla Cream, Experience, Taste, etc.? O della
estrema rarità di dischi quali Teoremi, Forza nove, etc.?
Quando i New trolls entrarono in sala d'incisione per il loro primo singolo
infarcito di sonorità vicine ad Hendrix ed ai Vanilla fudge, il tecnico del
suono saltò fuori urlando "ragazzi fermi, c'è qualcosa che non va, qui
distorce tutto!", (ignorando che si trattasse del normalissimo sound del
gruppo caratterizzato dalla chitarra filo-hendrixiana di Nico Di Palo).


discendente e con la discomusic e il panc che incalzavano...
Ricordi esattamente quando Radio Popolare e Radio Regione cominciarono a
trasmettere?  Io ricordo trasmissioni con molto  prog come Henry Cow,
Nucleus,Wyatt, Soft Machine e roba del genere. I nomi dei conduttori me li
ricordo a malapena : Bonelli,Lazzari,Willy e Fabrizio, comunque tutta gente
molto preparata. Ah, c`era anche il Fegiz che trasmetteva su Radio Regione, con
lo pseudonimo di Dr.Goduria.
bye
