Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Che significa 'Soundboard'?

(Ok, sputatemi in faccia, ok ok, ma...)
Che significa "Soundboard Recording"  - spesso riferito ai bootleg?

 Che significa "Soundboard Recording"  - spesso riferito ai bootleg?
Che non hanno registrato da un walkman nella mano sudata, ma direttamente
dal soundboard (mixer, o sbaglio?) e quindi e' quasi un live ufficiale... ma
senza pubblico!
--
Alessandro Maiucchi
alessandr...@fastwebnet.it
http://maiucchi.supereva.it
(Blog-Forum-Basta!-Scrittura creativa-Rush-Queen-Kiss-Blade Runner)

 Che significa "Soundboard Recording"  - spesso riferito ai bootleg?
Registrazione dal Mixer (Soundboard, appunto).
Daniele
-- 
"Speak to machines with the voice of humanity
 Speak to the wise with the voice of insanity"   (Marillion - 1997)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 dal soundboard (mixer, o sbaglio?) e quindi e' quasi un live ufficiale...
Mica tanto. I livelli sono quelli di uscita dal palco, che non
necessariamente vanno bene anche per un disco (anzi, di solito non vanno
bene). Il suono e' pulito, ma solitamente e' molto piu' piatto di quello
di un live mixato adeguatamente.


 di un live mixato adeguatamente.
Avevo semplificato, hai ragione... pero' e' piu' simile a un live ufficiale
che a un bootleg con la manina sudata ;-)


 Registrazione dal Mixer (Soundboard, appunto).
Almeno questa l'avevo azzeccata ;-)))


 di un live mixato adeguatamente.
Ci hai ragione, ma č assai piu' rappresentativo della vera dimensione live
di una band, del frutto di un rimaneggiamento in studio. Spesso lo facciamo
(registrare il concerto dal mixer) per riascoltarci criticamente: mentre
suoni (e soprattutto sentendoti dai monitor, sul palco) non ti rendi bene
conto di cosa sente la gente *fuori*. La dimensione sul palco e quella fuori
spesso non han nulla in comune.
Per tornare alla domanda di Maiucchi, direi che č un live senz'altro piu'
vero di un ufficiale, e qualitativamente migliore di una registrazione col
minidisc imboscato addosso. Viva i fonici disonesti.
M.

 registrazione col minidisc imboscato addosso. Viva i fonici disonesti.
Ok, č sicuramente piů "vero", perň, come diceva Daniele, ascoltarlo davvero 
dal vivo č tutta un'altra cosa, e necessariamente su disco i suoni vanno 
ribilanciati. Non dico truccati o che altro, ma se ad esempio il basso 
girava bene e il mixerista l'ha invece tenuto..basso, non vedo che male ci 
sia a rialzarlo in fase di remixaggio.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 sia a rialzarlo in fase di remixaggio.
Male c'č che bisogna farlo secondo le regole, Vide: il bootleg, per
definizione, viene fatto senza l'autorizzazione degli artisti, capisci? E'
una cosa presa al volo, come viene viene...se vuoi il live ufficiale, te lo
vai a comprare in negozio.
M.

 ufficiale, te lo vai a comprare in negozio.
Beh, quello č un altro discorso, e cmq fossi un'artista non darei piů di 
tot importanza al bootleg, oppure lo ufficializzerei come ha fatto 
ultimamente Elio.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833


 ultimamente Elio.
...vorrei vedere te, quando sfruttano il tuo lavoro senza pagarti...
MNDZ

 ...vorrei vedere te, quando sfruttano il tuo lavoro senza pagarti...
Ah, già lo fanno coi miei contributi al mondo OpenSource, e ti dirò che ne 
sono anche felice. (lavoro coi computer, io)
Più difficile è scroccare invece un vero concerto, non trovi?


 Più difficile è scroccare invece un vero concerto, non trovi?
La frase rappresentativa di tutto l'Uomo.
Ti voglio bene Vide :)))))))

 Più difficile è scroccare invece un vero concerto, non trovi?
Non saprei...non so cosa sia il mondo OpenSource, nè cosa intenda per
*scroccare un vero concerto*...debbo ammettere la mia ignoranza.
M by night (tipo Rocky agli ultimi cartoni con Ivan Drago...)

 Ti voglio bene Vide :)))))))
Se ti dico che collaboro a roba opensurs devo preoccuparmi?
-- 
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software: 
http://cowo.yoda2000.net
    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**
    -<! And the will shall return And again hearts shall burn
         All the horns now will sing Leading you back to the metal winds !>-
                  Lost Horizon - Sworn In The Metal Wind

 *scroccare un vero concerto*...debbo ammettere la mia ignoranza.
Intendo dire che nel futuro della musica e dei musicisti si dovrà secondo 
me puntare molto di più sugli introiti da concerti piuttosto che quelli da 
"classico" album in studio venduto nei negozi. Insomma, bene o male i tempi 
stanno cambiando e conviene adattarsi.


 Se ti dico che collaboro a roba opensurs devo preoccuparmi?
Come va sto cdrdao? Io ormai uso stabilmente cdrecord, da quando fa anche 
in DAO :P


 Chiedi loro dei soldi?
A chi? Alla tua donna e a tua madre..? Ma se nemmeno le conosco...!!!
..Dici che me li darebbero..? Uhm...
M.

 stanno cambiando e conviene adattarsi.
Su questo siamo d'accordissimo.
M.

 secondo me puntare molto di più sugli introiti da concerti
E anche per questo aumentano i prezzi dei live...
-- 
"No need for anything but music
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

 che ne sono anche felice. (lavoro coi computer, io)
beh e' una tua libera scelta, no?
--
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 :-))))))))))

 ..Dici che me li darebbero..? Uhm...
Di certo non per suonare del rock. Ma se hai capacita' professionali
spendibili in altro modo ti metto in contatto.
-- 
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software: 
http://cowo.yoda2000.net
    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail** 
-<! Gesu' e' morto per i nostri peccati.  Non rendiamo inutile il suo
		martirio non commettendone !>-

 in DAO :P
Andreas Mueller e' scomparso. Spero che non gli sia successo niente. Ci sono
altri che stanno mettendo le mani ma nessuno con la sua esperienza, quindi
niente di grosso in vista. Io ho indietro una patch idiota per il device
locking su windows e delle idee per il supporto di audio multiformato con
gstreamer. [SPAM] Suggerisco, se ti capita di masterizzare album da mp3, di provare
mp32dao, nella dir contrib/ che ti facilita assai la vita.
-- 
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software: 
http://cowo.yoda2000.net
    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail** 


 beh e' una tua libera scelta, no?
Certamente, ognuno è libero di fare quel che vuole e prendere le sue 
decisioni. Poi il tempo dirà se ha avuto ragione o torto :)
Sinceramente, il discorso "Opensource" io lo vedo benissimo anche applicato 
alla musica. Fai i soldi dai concerti, fai i soldi da chi sfrutta il tuo 
lavoro per fare altri soldi (jingle, pubblicità, ecc) e ti leghi meno alla 
vendita diretta al pubblico. Tanto su quello il 70-80% ce lo mangia la casa 
discografica. Con le tecnologie odierne i costi "di sviluppo" di un album 
si sono drasticamente abbattuti, è un dato di fatto.


 alla musica. Fai i soldi dai concerti, 
Poi succede che artisti prendono sul serio questo discorso: rendono i
loro dischi disponibili solo come download, e decidono di guadagnare sul
serio solo coi concerti.
Risultato: i prezzi dei concerti lievitano a livelli assurdi. In Italia
ce ne stiamo gia' accorgendo, negli USA e' pure peggio.
Per alcuni concerti di Prince la prima fila costa la modica cifra di...
600$. Non male, eh? :-)
Daniele
-- 
"Shine, shine on, through the darkness and the pain.
 Shine, shine on, through the wind and the rain." (Riot - 1977)


 600$. Non male, eh? :-)
Amen, non vai ai concerti e ti ascolti la musica a casa. Non ci si può 
lamentare di tutto.
Poi vabbè, quelle che citi sono esagerazioni, probabilmente la verità sta 
nel mezzo, quel che è certo è che il sistema così come è oggi ha più di 
qualche problema.


 lamentare di tutto.
Io non mi lamentavo del vecchio sistema: CD a 15 euro, concerti a 15/20.
Purtroppo stiamo andando invece sempre peggio...


 lamentare di tutto.
Invece sě! Eheh.
Basta andare solo ai concerti economici e comprare la roba solo dalle
distro o dai mailorder fighi. Se tutti facessero cosě magari ci
penserebbero ad abbassare i prezzi. Magari. Forse. Forse eh. Di sicuro
ci avanzerebbero a tutti piů soldi da spendere in caramelle e
cioccolata.
-- 
bist - 
www.slancio-anale.tk

 cioccolata.
Innanzitutto non c'è solo il metal e roba di nicchia, c'è anche roba più 
apprezzata "numericamente", e un discorso su una modifica dei trend attuali 
deve per forza tenere conto anche di quello.
I mailorder in molti casi sono scomodi (parlo per gente generalista), devi 
cercarli, non puoi sapere l'affidabilità, alcuni sono molto scomodi per il 
pagamento (il contrassegno obbligato che certi hanno è IMO super-scomodo) e 
i prezzi sono cmq quelli che dovrebbero essere in un negozio.
Certamente, se tutti comprassero da un mailorder, i negozi magari 
abbasserebbero i prezzi. Ma dall'altro lato i mailorder li alzerebbero. 
(domanda, offerta)


 delete *Pòg_mo_thòn* to reply
icq# 3346238 - 
http://eirinn.cjb.net/
 - "Per aspera ad astra"

 dice la legge di mercato.
A me pareva fosse esattamente il contrario (se vendo poco, abbasso i prezzi 
per promuovermi, se vendo tanto posso alzarli, tanto comprano lo stesso). 
Ma sbaglierò..


 Veramente maggiore è la domanda e minore è il prezzo
Solo se c'e' un'offerta adeguata/adeguabile di conseguenza. Se la
domanda e' alta e la disponibilita' bassa il prezzo sale, e di brutto
anche.
E' l'offerta alta che permette di abbassare i prezzi (anzi, se l'offerta
e' troppo alta si svende e i prezzi crollano).


 Ma sbaglierò..
Per una volta hai ragione tu, invece. Ma non ti illudere. :-D


 Per una volta hai ragione tu, invece. Ma non ti illudere. :-D
Di Economia e Diritto avevo 8 alle superiori, e pure la prof buona :P


 e pure la prof buona 
Ah, ecco :-)


 anche.
be, si, parlo della classica legge. ma mi pare che sia adatta. pensaci, le
vendite calano e i prezzi dei cd aumentano...


 Di conseguenza salirebbero quelli dei negozi.
no, maggiore la domanda maggiore il prezzo.
Maggiore il prezzo minore la domanda
:-)


 Maggiore il prezzo minore la domanda
nemmeno quello.
ho sbagliato io a mettere giù la tesi nel precedente messaggio.
la legge neoclassica dice che sono domanda ed offerta a regolare il prezzo
senza una delle due componenti non si può prevedere appieno come viene
composto il prezzo.
all'aumentare dell'offerta e al diminuire della domanda, i prezzi calano (e
viceversa).
il caso è valido se non ci sono particolari condizioni, ovviamente.


 (domanda, offerta)
Il mio discorso non è di comprare dai mailorder perché fa più figo, è
di comprare dove la roba costa di meno (attualmente sono i mailorder).
Se trovi un negozio che ti vende CD a 10 EUR, diamine affanculo i
mailorder e fiondiamoci tutti lì. Le rarissime volte che entro in un
negozio guardo le offerte e poi me ne vado.
-- 
bist - 
www.slancio-anale.tk

 Maggiore il prezzo minore la domanda
Penso che dipenda anche se sono beni sono o meno di largo consumo.
-- 
bist - 
www.slancio-anale.tk

 Penso che dipenda anche se sono beni sono o meno di largo consumo.
Dipende piu' che altro dal fatto se i produttori possono abbassare la
tiratura (e quindi diminuire l'offerta) o meno.
Se di un disco stampano un milione di copie, e poi ne vendono 30.000, le
copie stampate non si possono ridurre, quindi: offerta necessariamente
alta + domanda bassa ---> nel giro di pochi mesi il CD sara' in nice
price.
In alcuni campi, ad esempio in quello della frutta, quando il raccolto
e' particolarmente abbondante si risolve in anticipo distruggendolo
(alla faccia della fame nel mondo), proprio per evitare che i prezzi
calino troppo riducendo a zero i guadagni (anche perche', per ragioni
fisiologiche, piu' di tanta frutta la gente non puo' mangiare, e
l'esportazione non conviene).
Se invece il produttore di CD (o di libri, etc.)  sa gia' di venderne
poche copie, li tira su una quota minore: qui i prezzi salgono per forza
di cose, perche' non e' possibile distribuire adeguatamente (su un
numero ababstanza adeguato di copie) i costi fissi si stampa e
produzione.
Ecco perche' le "edizioni limitate" costano di piu', anche se sono
destinate ad andare esaurite (ovvero: la domanda e' alta rispetto
all'offerta) in poco tempo.
Daniele
-- 
"Speak to machines with the voice of humanity
 Speak to the wise with the voice of insanity"   (Marillion - 1997)


 No, sono più bassi generalmente.
Quelli che dovrebbero essere *idealmente* in un negozio.
Poi che la massa sia idiota è un dato di fatto, mica lo nego :) Ma ti porto
le ragioni per cui una diminuzione dei prezzi potrebbe aiutare a combattere
la pirateria solo se portata nei negozi.
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
NP: Nulla

 (e viceversa).
Maddai. E io che ho detto? :P
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
NP: Nulla

 Maddai. E io che ho detto? :P
"A me pareva fosse esattamente il contrario (se vendo poco, abbasso i prezzi
per promuovermi, se vendo tanto posso alzarli, tanto comprano lo stesso)."
non è esattamente la stessa cosa, soprattutto la seconda parte.
cmq ho già detto che ho sbagliato io, prima :)


 la pirateria solo se portata nei negozi.
Eh?
Io dico di comprare dove costa meno, punto.
Non voglio mica combattere la pirateria, il discorso era partito dai
prezzi troppo alti, secondo me per combatterli non bisogna assecondare
chi impone quei prezzi (*). Secondo te come bisognerebbe fare?
(*) tra l'altro conosco molte persone che si comprano maree di CD, ma
sempre nei negozi a prezzi esagerati, altro che la casalinga che
prende il nuovo Mina e sta a posto tutto l'anno
-- 
bist - 
www.slancio-anale.tk

 prende il nuovo Mina e sta a posto tutto l'anno
Ecco, appunto.
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
NP: Ritual - Solitary Man (JuK)

 calano (e viceversa).
quindi all' aumento della domanda, i prezzi aumentano.
e io che ho scritto? ^_^


 Penso che dipenda anche se sono beni sono o meno di largo consumo.
piu' che altro dal bisogno che soddisfano questi beni...


 Ecco, appunto.
quoto qua perche' non vedo il post originale... dove li prendevo io i cd
metal, o comunque non di musica "commerciale"
costavano sulle 30-33.000 ... adesso tutto sui venti euro.
Prima prendevo una marea di Cd, adesso entro, mi spavento ed esco.
Unity dei Rage l'ho preso a 32 o 33 mila, Soundchaser costava 20 euro!
Con 11 euro e 30 ho preso su Ebay l'edizione russa, e vaffanculo!!! :-)


ho sbagliato io a mettere giů la tesi nel precedente messaggio.
perche` nessuno nella funzione inserisce la variabile "concorrenza" ?
se il negozio e` uno in tutto il mondo, fa quel cazzo che vuole, tanto
la gente compra lo stesso.

 Penso che dipenda anche se sono beni sono o meno di largo consumo.
E non dimenticate la concorrenza. Se un genere č in regime di monopolio o
quasi oppure c'č un cartello (di fatto...) ciao ciao alla legge della
domanda/offerta
-- 
"No need for anything but music
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

 perche` nessuno nella funzione inserisce la variabile "concorrenza" ?
Wow ma allora la telepatia funziona ;)


 domanda/offerta
Vabbè ma quello è di default..


 se il negozio e` uno in tutto il mondo,
Non e' il nostro caso.
Daniele
-- 
"Shine, shine on, through the darkness and the pain.
 Shine, shine on, through the wind and the rain." (Riot - 1977)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

Non e' il nostro caso.
si che lo e`!

 Ecco, appunto.
Secondo te per loro non sarebbe "applicabile" comprare la roba da
altre parti?
-- 
bist - 
www.slancio-anale.tk

 retribuite.
Eccolo qui l'equivoco...in genere, i bootleg si stampano, e si vendono. Gli
autori/esecutori non ricevono NULLA, a differenza di quanto avviene per
prodotti *regolari*, te capi'...? Se vai a un concerto, puoi notare come
all'entrata massicci esponenti della security si assicurino (o tentino di
farlo) che nessuno introduca registratori, e apparecchi fotografici.
M.

 farlo) che nessuno introduca registratori, e apparecchi fotografici.
Non è sempre stato così. A suo tempo c'era una legge (discutibile,
sicuramnete, ma c'era) che permetteva di registrare e vendere un bootleg
se veniva pagata una percentuale al gruppo secondo determinati termini
(ovvio che poi si aggirava comunque); e fino ad allora i bootleg si
trovavano tranquillamente in negozio.
Sulle foto IMHO si esagera, ormai non ti fanno entrare nemmeno con le usa
e getta per uno scattino ricordo "per sè"

 Purtroppo stiamo andando invece sempre peggio...
Per quanto riguarda il prezzo dei concerti, Dan, il discorso è assai diverso
da quello degli aumenti dei cd (che dopo anni di prezzo pressochè immutato,
hanno avuto aumenti grotteschi nel giro di pochi anni): nel 1980 un concerto
(Uriah heep, Status Quo, Pfm..) costava 3000 lire, l'anno successivo
5000....nell'84,12.500...nella seconda metà degli Ottanta (Ozzy, Sabs...) il
biglietto costava tra le 18 e le 25mila lire...aumento progressivo (benchè
completamente avulso da realtà quali l'inflazione, altrimenti oggi un
operaio metalmeccanico porterebbe a casa una busta paga di 3500 euri).
M.

 sicuramnete, ma c'era) che permetteva di registrare e vendere un bootleg
Non proprio: potevi venderlo (a 10 anni dalla data di registrazione), ma
non potevi registrarlo. Un'anomalita tutta italiana :-D


 e io che ho scritto? ^_^
no, dipende dall'offerta... in teoria se l'aumento dell'offerta supera
l'aumento della domanda si ottiene una riduzione dei prezzi.


 Non e' il nostro caso.
non è il nostro caso, ma se diciamo che le case discografiche hanno creato
un cartello, imponendo di fatto il prezzo, allora non ci allontaniamo dalla
realtà.


> se il negozio e` uno in tutto il mondo,
 > Non e' il nostro caso.
Perchè voi abitate in una grande città o dove ci sono più negozi di dischi.
Se io per raggiungere il primo devo farmi 20 km e questo (centri commerciali
a parte) è l'unico nel raggio di 40 km il discorso cambia assai. Quel
negozio (caso concreto mio) fa prezzi capestro niente di inferiore ai 20
euro (di nuovo)


 scende dalla macchina :D
Beh, questa non e' poi cosi' assurda. Se non hai il giubbetto e ti si
ferma l'auto sei a posto comunque: basta che non scendi e che fai
arrivare un carro attrezzi.
Oppure, se ti si buca una gomma, fai comunque in modo di arrivare,
lentamente, fino a una piazzola di sosta (dove puoi scendere anche senza
giubbino).


 senza giubbino).
questo se hai un telefonino, nel primo caso, e se c'è la piazzola nella
seconda (le statali mica le hanno).
molti sostengono che così, il giubbino, non è un oggetto obbligatorio, come
lo è il traingolo, ad esempio.
così facendo non è obbligatorio fornirlo in dotazione...
penso che sia solo una legge transitoria, così da dare il tempo di adeguarsi
alle case. un finanziere mi ha detto che tra qualche tempo sarà obbligatorio
anche averlo, magari ha detto una cazzata, ma non mi sembra così assurdo.


 alle case.
Boh... io ho preso la macchina nuova e me l'hanno dato. Non c'e' alcuna
legge che obblighi le case a fornirti il triangolo o i fusibili di
riserva (sono obbligatori anche quelli), bene o male lo fanno loro per
scelta.


 Boh... io ho preso la macchina nuova e me l'hanno dato.
azz... hai pensionato la corsa? :)


 azz... hai pensionato la corsa? :)
Eh... la Chaos Mobile era un po' scoppiatella. L'ho passata a mio padre
come auto per le vacanze.


 Perchè voi abitate in una grande città o dove ci sono più negozi di dischi.
Esistono mailorder, italiani ed esteri... e questo da molto prima di
Internet: io 14 anni fa compravo gia' da Sweet Music e Topten e
risparmiavo parecchio rispetto ai negozi.


 l'aumento della domanda si ottiene una riduzione dei prezzi.
beh e' ovvio che considerassi l'offerta costante ... :-)


 Esistono mailorder, italiani ed esteri...
Ciň non toglie che nelle condizioni succitate i negozi fanno il prezzo che
vogliono perchč chi usa i mailorder č un'esigua minoranza rispetto chi
compra i dischi (anche se magari tra chi frequenta il newsgroup le
proporzioni sono invertite)


 e getta per uno scattino ricordo "per sè"
Ahahahah...dai, ma e' un gioco da ragazzi portarsi una macchinetta o un
walkman se uno vuole: difficilmente ti fanno aprire lo zaino e ti
controllano ogni minima tasca, taschina etc..., ma soprattutto, e' quasi
impossibile che ti facciano aprire un pacchettino di carta stagnola, in cui
_ufficialmente_ dovrebbe esserci un panino ;-D
--
Alessio "The Sentinel"

 _ufficialmente_ dovrebbe esserci un panino ;-D
Su questo non ho dubbi, è il principio che mi dà fastidio.
PS: Per la cronaca, all'Heineken Khadi si è portata candidamente dietro
le borse con la roba fredda da bere, il che ha significato mostrare
tranquillamente alla security delle belle mattonellone di ghiaccio... e
l'hanno fatta passare ;D
(vedi a cosa serve avere una faccia onesta?)

 (vedi a cosa serve avere una faccia onesta?)
infatti...e' per questo che non le portavi tu quelle borse ;-DD
--
Alessio "The Sentinel"

 infatti...e' per questo che non le portavi tu quelle borse ;-DD
Naturalmente, pensa che per due/tre anni *TUTTE* le volte che scendevo in
Toscana la polizia mi fermava appena vedeva la mia macchina :D 
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, cover band extraordinaire

 Toscana la polizia mi fermava appena vedeva la mia macchina :D
LOL...
--
Alessio "The Sentinel"