Newsgroup: it.comp.appl.access
Titolo: dematerializzare fatture

ciao qualcuno ha gia affrontato l'argomento in vba/access?
in pratica tramite uno scanner, acquisire esempio una fattura di 
acquisto ed importare in automatico dati come il nominativo cliente, 
importi etc su una tabella access.
l'ho visto fare al mio commercialista e la soluzione è fantastica in 
termini di risparmio di tempo.
in pratica solo la prima volta al software viene spiegato in che punti 
del foglio si trovano i dati da importare...e per tutte le volte 
successive il processo avviene in automatico. Quindi l'operatore non 
deve più caricare a mano decine e decine di fatture di acquisto...ma 
semplicemente scansionarle.
Per leggere da vba un documento nello scanner non ci sono problemi, 
vorrei capire come però eseguire l'ocr solo su determinate zone 
dell'immagine acquisita
qualche dritta/opinione?
 
BFS

 ha scritto nel messaggio 
news:m5md0c$j6e$1...@speranza.aioe.org...

Moltissimo interessantissima questa cosa
Ma con fatture di diverso fornitore come si fa?
Ci sono dei 'modelli' diversi da selezionare?
L'operatore informa prima sul modello da usare oppure lo scanner/software 
riesce a 'capire' quale usare?
http://www.experts-exchange.com/Programming/Languages/Visual_Basic/VB_Script/Q_27884810.html
 
 
 


l'operatore, quando ha in mano un nuovo fornitore, mappa la sua fattura 
per la prima volta
 
è una figata...ho visto il mio commercialista caricare nel suo 
gestionale 60 fatture mie in pochi secondi
 
ora vedo il link che hai passato..grazie
ciao
 
 

Il 03/12/2014 08:48, RobertoA ha scritto:

la cosa si semplifica di parecchio se la fattura è in pdf
 
http://www.vbaexpress.com/kb/getarticle.php?kb_id=1101
 
 
il problema di questa soluzione è che richiede acrobat professional nel 
pc :-(
 
però il gioco sarebbe fatto smacchinando un po' il codice per 
riconoscere le stringhe acquisite
 
BFS
 
 
 
 

 fatture mie in pochi secondi
Io però sono molto scettico: quei pochi secondi li vorrei contare...
tenendo anche presente che per registrare la fattura di un
fornitore già codificato in contabilità non occorre più di
un minuto.
Be' in ogni caso, anche fosse un'ora contro 10 minuti il
risparmio di tempo sarebbe comunque enorme.
Conosci il nome di quel programma?
 
Una cosa utilissima, non solo per gli automatismi
che stiamo considerando ma anche per le immissioni manuali
nel programma di contabilità, sarebbe la perfetta omogenizzazione
dell'allocazione sul documento dei dati essenziali alla
registrazione in PD:
 - numero fattura
 - data emissione
 - imponibile
 - codice IVA
 - totale
 - codice pagamento
 - codice scadenza
altro non serve.
 
Ci vorrebbe una legge che dicesse: fatti la fattura come più ti piace,
però a 1 cm dal fondo, in una sola riga esponi i dati di cui sopra
in un determinato ordine.
Sarebbe poi un gioco da ragazzi automatizzarne l'input!
Ma ciò è ancora un sogno...
 
Bruno

 Bruno
 

 il magazzino...aggiorno i prezzi di listino etc etc
 
 
Mhmm ... come fai a sincronizzare in fase di importazione i codici articolo 
del fornitore con i tuoi interni (quasi sempre diversi)?
 
Saluti. 
 
 

 qualche dritta/opinione?
 
 
Va detto che è una casistica tipica da commercialista: le aziende 
generalmente si spediscono le fatture in .PDF.
 
Saluti.
 
 

 generalmente si spediscono le fatture in .PDF.
 
ma hanno l'obbligo di stamparle
ciao
BFS


beh di solito nei gestionali (almeno quelli che faccio io) ad un codice 
articolo interno corrispondono n codici fornitore (tutti riferiti a quel 
articolo)..tutti in una tabella e con il relativo prezzo.
infatti in fase di approvvigionamento il gestionale cerca il fornitore 
con il prezzo migliore per quel articolo e genera in automatico gli 
ordini ai vari fornitori.
ovviamente se un articolo non è codificato stamperei un report in fase 
di importazione di questi nuovi articoli da inserire come nuovi
 
ma stiamo divagando
ciao
BFS
 
 

 ma hanno l'obbligo di stamparle
 
 
Ma dov'è il vantaggio rispetto alla situazione del commercialista (pacchi di 
fatture da inserire ogni giorno)?
Un'azienda normale riceve in mail qualche fattura d'acquisto al giorno: in 
tale contesto non vedo vantaggi nei tempi d'inserimento.
 
Saluti. 
 
 

 ma stiamo divagando
 
 
Perchè divagando?
 
Che un software supporti o meno tale gestione (e non è scontato) resta il 
problema per l'utenza di gestire per ogni codice articolo interno, svariati 
codici Fornitori (che tra l'altro potrebbero cambiare senza preavviso).
 
L'importazione automatica di Fatture d'acquisto è una problematica 
tutt'altro che semplice, i cui vantaggi reali per l'utenza sono molto dubbi.
 
Saluti. 
 
 

 BFS
 
Sui Fujitsu Snapscan, viene fornito di serie l'Adobe Acrobat, io ho l'S1500 
e davano la versione 9 di Acrobat
Forniamo questi scanner a chi vuol iniziare con l'acquisizione dei 
documenti, senza spendere un patrimonio
Sono molto veloci, fronte/retro, raddrizzamento automatico immagine, 
produzione diretta pdf, se attivato anche ocr dopo la creazione pdf
Si, piu' che la 'lettura' del pdf ricercabile (il codice al link sopra 
prevede appunto questo) mi sembra che il nodo principale sia appunto un buon 
ocr
E se l'ocr fosse indirizzabile in singole zone del foglio allora saremmo a 
cavallo
 
 
 
 
 


un'azienda normale le fatture di acquisto le registra contabilmente a 
fine mese...non appena arrivano.
quindi supponendo 5 fornitori per 10 fatture a testa...
sono 50 fatture inserite nell'alimentatore dello scanner e registrate e 
contabilizzate in meno di un minuto
 
per i miei clienti questo è un gran risparmio di tempo
per i tuoi non so
 
ciao
BFS
 
 
 


divagando perchè la mia richiesta era puramente per acquisire una 
fattura fornitore contabilmente..anagrafica, partiva iva, num fattura 
data fattura imponibile imposta regimi iva etc
 
ciao
BFS

 termini di risparmio di tempo.
 
E  pensare   che   sarebbe  sufficiente  che  ogni fattura portasse
obbligatoriamente un codice a barre standardizzato con tutti i dati
della fattura stessa.
 
Basterebbe obbligare tutti coloro che devono  emettere  fattura  a 
produrle tramite un free software (scaricabile dal web, magari dal
sito della agenzia delle entrate per esempio) che ti fa la fattura 
col codice a barre. 
 
E  se  non  vuoi usare quello, te ne fai uno per conto tuo purche' 
in grado di produrre il codice a barre  standard obbligatorio. 
 
 
 
 

 contabilizzate in meno di un minuto
 
 
Di solito il grosso del lavoro relativo alle fatture di fine mese consiste 
nel verificare che siano congrue con i DDT ricevuti nel periodo.
Quel lavoro c'č ne piů ne meno. La soluzione basata su scanner, ammesso sia 
affidabile, comporta un risparmio di tempo di 50 minuti in un mese.
 
Anzi, meno: chi mai si fiderebbe delle registrazioni generate in automatica 
da una ciclo di scansioni, senza poi controllarle (contropartite merce 
corrette, codici aliquota iva corretti, etc)?
 
Saluti. 
 
 

 imponibile imposta regimi iva etc
 
 
 
Già, ma poi TU scrivesti:
 
 
"se estendessero l'obbligo di produrre l'xml di TUTTE le fatture come
quello per le fatture della pubblica amministrazione il gioco sarebbe fatto.
tutta italia avrebbe un xml uguale che rappresenta la fattura...e quindi
automatizzabile come si vuole.
il fornitore mi manda fattura in pdf e relativo xml ed io con un solo
click importo fattura...anagrafiche di magazzino e fornitore...movimento
il magazzino...aggiorno i prezzi di listino etc etc
troppo bello sarebbe"
 
 

 corrette, codici aliquota iva corretti, etc)?
 
Quoto. Ottima dimostrazione  di  buon  senso, specie  nell'  ultimo 
passaggio. E come dicevo all' OP : 
 
e  pensare   che   sarebbe  sufficiente  che  ogni fattura portasse 
obbligatoriamente un codice a barre standardizzato con tutti i dati 
della fattura stessa. 
 
Basterebbe obbligare tutti coloro che devono  emettere  fattura  a 
produrle tramite un free software (scaricabile dal web, magari dal 
sito della agenzia delle entrate per esempio) che ti fa la fattura 
col codice a barre. 
 
E  se  non  vuoi usare quello, te ne fai uno per conto tuo purche' 
in grado di produrre il codice a barre  standard obbligatorio. 
 
Che ne pensi ? Una mezza minkiata probabilmente :-)
 


 
 
Mah, a un livello teorico può essere, come ipotizza BFS, che tra qualche 
tempo diventi obbligatoria per tutti la fatturazione XML.
In tal caso avremmo un file facilmente leggibile da cui attingere le 
informazioni per generare in automatica la contabilità (diverso il discorso 
per il carico di magazzino, dato il problema dei diversi Codici Articoli).
 
Saluti.
 
 
 
 

 per il carico di magazzino, dato il problema dei diversi Codici Articoli).
Rettificando quanto ho scritto in precedenza, penso proprio
che l'XML potrebbe essere la soluzione per tutti i mali: per la
contabilità generale, per quella analitica e per quella di magazzino.
Dovendosi prevedere varie aliquote IVA, vari titoli di inapplicabilità
della medesima, varie modalità di pagamento...
Per quanto riguarda i codici articoli il cliente dovrebbe già avere
esposte nel proprio database, per ogni articolo, le correlazione fra
quelli dei fornitori alternativi e il proprio.
 
Bruno

 quelli dei fornitori alternativi e il proprio.
 
 
Sì, magari teoricamente: nei fatti è una gestione difficile da attuare e che 
pochi attuano.
 
Saluti da Simone 
 
 

 i mali: 
 
(omissis, ma letto tutto)
 
Se posso permettermi, caro Bruno :
 
in  realta'  il  problema non e' di  natura  informatica, ma 
"sociale". 
 
In Italia  qualcosa come  il  99%  di  tutte  le  aziende ha 
dimensione  molto  piccola  (i  dati  si trovano  facilmente 
goglando) e ... come dire ... i  titolari  spessissimo sanno
a mala pena "far di conto" (esagero, lo  so. Ma  e' per ...)
 
Per aggravare la situazione queste aziende devono provvedere
a  una  quantita' di adempimenti fiscali e burocratici molto 
alta e complessa  con uno Stato che,  lungi dall' aiutarli e 
tutelarli, se  appena  sbagliano una  "virgola" ti manda una 
cartella  fiscale  salvo pero' dimostrare d' altra parte una 
pressocche' totale incapacita' di "grattare" l'evasione reale.  
 
Anzi questi due aspetti della nostra burocrazia (ossia estrema
ottusita' e "formalismo" da un lato ; incapacita' di cogliere
con flessibilita' le reali sacche di evasione dall'altro) sono
come dire ... *correlati* strettamente tra loro. 
 
Quindi quello dell'automazione delle fatture, da questo punto
di vista, e' un falso problema perche' se avessimo una ottima 
burocrazia  fiscale  (snella,  flessibile,  attenta  ai  casi 
particolari, incentivata, responsabile e in grado di DECIDERE
velocemente) tutta questa "ipertrofia documentale", cartacea,
adempimenti, magna magna di commercialisti e fiscalisti ecc ecc
non servirebbe. 
 
Poche  pezze d'  appoggio  nelle  mani  di un bravo funzionario 
che  conosce i propri polli  sarebbero  piu'  che sufficienti : 
non occorre pagare al centesimo, non  ha importanza  che  tutto
sia "formalmente esatto". 
 
E'  invece  piu'  che  sufficiente  che piu' o meno si paghi il 
"giusto".
 
Spero di aver dato un piccolo contributo alla comprensione della 
realta', chiedendo scusa per l' OT davvero sfacciato :-) 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

After serious thinking 
radica...@gmail.com
 wrote :

Condivido molte delle tue considerazioni, però prolungarne
la discussione ci porterebbe molto lontano.
Brevissimamente, vi sono tre aspetti sotto i quali si può
esaminare la contabilità aziendale: quello civilistico
regolato dal CC, quello fiscale regolato dalle leggi fiscali
(TUIR, IVA, etc), quello economico non regolato da alcuna legge
ma basato sui principi della Scienza Economica.
Tener comportamenti che soddisfino tutte e tre le esigenze
é cosa molto difficile; occorre mediare tenendo però presente
che le prime due (leggi civilistiche, leggi fiscali) non
sono derogabili.
Si son riempite biblioteche degli scritti al riguardo.
 
Direi che a noi conviene... tirare innanzi!
 
Bruno

 Direi che a noi conviene... tirare innanzi!
 
Direi di si
 
 

 da te citata) e quella fiscale. 
 
Ancor più brevissimamente e poi chiudo.
 
Direi che l'Esimio Prof. Capaldo si troverebbe nel pieno di
una crisi di vomito appena esaminasse il bilancio d'esercizio
attualmente redatto secondo la direttiva CEE.
 
Non ha niente di buono, non esprime niente di utile per
nessuno, le banche vogliono allegata una situazione contabile...
 
Shutting down!
Bruno

 Shutting down!
 
Bomba