Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Deicide

Ki mi puo' dare la diskografia completa di qst gruppo ke ho skoperto
soltanto ora (sigh)... tnx.
ehm.. un altra kosetta veramente.. giusto per kapirne un po' di +
ma ke genere musikale e'? a me sembra una via di mezzo tra trash e
death .. ma ultimamente da quello ke leggo qua ho sempre avuto una
koncezione sbagliata dei generi.... kick 4 all!!  =)p
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koncezione sbagliata dei generi....
direi di si'...a partire dalla nomenklatura...
se intendevi thrash...i deicide non lo fanno...dovrebbe essere death
se intendevi trash..non sei andato lontano dalla verita' :))
kmk vai su 
www.deicide.com
 e trovi tutto...pure troppo.
bye
e g i
--
www.boarders.it

koncezione sbagliata dei generi.... kick 4 all!!  =)p
sì, sì è il mio pane
Allora ( a parte l'uso della cappa- vero Blackie?)
i Deicide suonano death. Un death molto tirato e spinto ( definito in
genere satanic death per gli argomenti dei testi) che però non è
brutal a mio giudizio ( altri lo definiscono brutal)
Discografia
Amon:feasting the beast- demo d'esordio quando si chiamavano appunto
Amon
Deicide- primo vero album, che riprende sostanzialmente le canzoni del
demo, risuonate, riarrangiate e con un alta produzione. Imperdibile
Legion- secondo album. amio giudizio il più tirato e potente
Once upon the cross- L'album che preferisco, dove hanno raggiunto una
maturità e una tecnicità elevata. Assolutamente imperdibile
Serpents of the light- album molto bello, ma, a dir la verità, è
figlio di Once upon the cross. E' il suo ideale seguito e spesso le
canzoni ricordano troppo quelle del precedente
Insineratehymn- la nota dolente. L'ultimo lavoro. Un pò noiosetto.
Troppo ritmato, sul passo.
Darkstone-Archnemesis of light

 Troppo ritmato, sul passo.
Sinceramente non ho ancora capito se mi piace oppure no!
Ciao
"A Thousand Colours Invade,
All Different,All Dark
A Black Sun Is Now Rising,
Reality Unfolds
Kingdom Gone"

 brutal a mio giudizio ( altri lo definiscono brutal)
Beh.... qulche sonorità brutal in alcune canzoni ce l'hanno (su once upon
the cross soprattutto) in molte altre canzoni di brutal hanno ben poco.
Nell'ultimo ad esempio il suono delle chitarre è diventato parecchio freddo
rispetto al passato, quansi ad avvicinarsi un po' ai suoni  nordeuropei (a
proposito, Darkston....e cosa ne pensi di quelli che li definiscono black?)
Ciao
G.B.Teo

Darkstone-Archnemesis of light
tnx di tutto.. bye


G.B.Teo
saluti
Darkstone-Archnemesis of light

 alla prossima birra, và...
macchè scherzi! Guarda che c'è gente che lo pensa veramente!
Anzi.....ti dirò di più....alcuni considerano anche i Morbid Angel
black.... l'ho letto anche su una loro pubblicità "New black metal album!"
Boh
Ciao
G.B.Teo

G.B.Teo
Darkstone "truedeathmetal"-Archnemesis of light

 black.... l'ho letto anche su una loro pubblicità "New black metal album!"
E' una storia lunga non del tutto errata.
Tecnicamente molti sono confusi poiche' i Morbid Angel avrebbero una voce
tipicamente black, oltre a un logo satanista.
Per quanto riguarda i Deicide, il discorso va ricercato all'origine
dove.....
Non c'era nessuna differenza fra death e black.
Il black nasce dopo, STACCANDOSI dal death non per diversita' di suono ma di
lyrics.
Infatti, una band con testi satanisti, veniva chiamata black metal, ma i
suoni erano pressoche' identici a una band death.
La differenza musicale nasce molto dopo, i Deicide avevano gia' pubblicato
il primo album e allora, erano chiamati indistintamente black o death, ma
andava bene in entrambi i modi.
A "scomunicare" i Deicide dal panorama black e' stato Euronymous (MayheM)
che accusava la band di un rammollimento non degno di un gruppo black metal.
Ricordo che allora i gruppi erano davvero pochi, e interagivano piu' o meno
tutti fra loro.
Le differenze musicali sono poi venute fuori quando si sono formate le
scuole: alla "old style death metal" (il vecchio death-metal, molto piu'
oscuro e scarno dell'attuale) retta dall'asse america/europa del Nord si e'
contrapposta la scuola black (molte assi e sottoscuole: svedese, norvegese,
finlandese, ungherese, greca, italiana, e, non meno importante scena
sudamericana thrasheggiante che ha poi ispirato la scuola norvegese e
finlandese).
Tutte queste sottoscuole, a loro volta sono diventate scuole: il black metal
si e' frammentato, rinascendo tantissime volte e guadagnandosi
l'immortalita' proprio per la sua caratteristica storica di cambiare la
pellaccia di serpente appena e' vecchia.
G h o u L
"Abbonda il vino nella mia cantina"

 si e' frammentato, rinascendo tantissime volte e guadagnandosi
approposito di scuole....una cosa che mi ha sempre impressinato è la
disserenza che c'è fra le sonorità dei gruppi di Tampa, da quella città
provengono un casino di gruppi ma ognuno ha uno stile ben preciso e unico
per ogni band.
Ciao
G.B.Teo

 per ogni band.
Giusta osservazione!
Direi che sono famosi per quello!


 C'e' chi dice che nei primi dischi i M. A. avrebbero una voce scream.
c'e' ki i primi diski ce li ha e smentisce...
-- 
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BW2K+1

 > > c'e' ki i primi diski ce li ha e smentisce...
Puo' darsi, puo' darsi!
Ma credo sia anche un fatto d'opinioni, lo scream non e' affatto
catalogabile.
Spesso c'e' una sottile differenza fra growl e scream, soprattutto agli
inizi '90.
Nel black, lo scream e' l'ultima cosa che si e' affermata.
Io non so dire se i M. A. avevano una voce scream (non sono mai stato bravo
a dire cosa e' questo e cosa e' quello), certo che per molti deathsters e'
cosi'...in piu', considerando il logo satanista e alcuni testi, ecco che
molti li hanno definiti in passato black metal.


lyrics.
vabbè dai  CUTto un pochino, così faccio un pò di quoting
Beh, il discorso on effetti è giusto, proprio nel senso che il black
nasce dopo staccandosi dal death. Però lo fa non solo in termini di
liriche, ma anche musicalmente. E poi il discorso va rapportato nel
presente. E' si giusto riferendosi al passato, quando il movimento era
unico, ma dopo la nascita del filone black per come lo conosciamo, non
è più stato giusto usare indifferentemente il termine death o black,
poichè ognuno ha acquisito un ben definito significato (con tutti i
sottogenrei sviluppatisi poi da questi 2 generi). E poi, per definire
"che genere faccia un gruppo" bisogna prendere il gruppo per il suo
complesso. Quindi se i testi satanici sono più vicini al black che al
death, non è sufficiente definire Deicide black, in quanto
musicalmente l'impatto sonoro è ben differente e anche la stessa voce.
E qua non capisco il discorso sulla voce black dei primi Morbid.
E' voce death, è growling. Certo, il growling si differenzia in alcune
e diverse interpretazioni: per esempio c'è il growl strascicato alla
Obituary, quello gutturale-il growl per eccellenza-alla Chris Barnes e
c'è anche la via di mezzo alla Deicide, non eccessivamente gutturale,
con l'innesto di qualche screma basso.
Invece il black è puro screaming. Nel black, vedo 2 tendenze vocali
generiche (poi è ovvio, ogni voce è particolare, però la si può
ricondurre ad una concreta tipologia). Lo screaming puro e quello più
"metallico", "gracchiante", alla Abbath per intenderci.
Direi che adesso sentire uno che dice: ok ragazzi i Morbid Angel sono
black, beh, sarebbe un pò ridicolo, visto la radicazione raggiunta
ormai dai 2 generi
Darkstone-Archnemesis of light
P.S a proposito, sei finalmente uscito dalla tua tomba? ;)

 P.S a proposito, sei finalmente uscito dalla tua tomba? ;)
Non so.
Mi sa che ci rientrero' molto presto.
C'e' puzza, tanta puzza e cose nuove, come nuovi giocattoli che si mischiano
e si surriscaldano.
La pappa ha un altro sapore quando i giocattoli si surriscaldano; siamo in
fondo.
Le Bestie dei Sogni mangiano i Fantasmi imprigionati nel pavimento.
Finalmente.
Cambiero' i Rapporti che instauriamo con la Morte.


Cambiero' i Rapporti che instauriamo con la Morte.
Se è tua, onestamente faccio fatica a capirla. Intuisco qualche cosa,
ma sono più le parti oscure.
Se è presa da qualcuno, beh, non la conosco
Darkstone-Archnemesis of light

 wrote in message
3a9813b7...@news.tin.it...
(cut)
Non capisco perche' il Death Metal viene ricondotto sempre ai Possessed.
Seven Churches e' un album che inizia un certo discorso ma non bisogna
dimenticare SBG dei Death,cronologicamente antecedente se si considerano i
demo che stavano ammuffendo.Quello era un album di metal estremo,di un
trash/death che arrivo' come un fulmine a ciel sereno.Poi Leprosy era un
lavoro gia' Death.Anche i Possessed sono dei precursori
del genere e a differenza dei Death erano Satanici e proponevano un
materiale piu' <<bizzarro>>,mi riferisco allo stile di Lalonde su SC.Quindi
solo chi ascolta un certo tipo di Death oggi pensera' ai Possessed come
creatori di un certo sound.
Per quanto riguarda il growl penso che sia difficile dire se quel cantante
faceva anche scream perche' 15 anni fa esisteva un certo proto-growl
molto particolare come quello di Shuldiner o quello di Becerra che
sinceramente mi sembra una via di mezzo tra gli stili growl o scream.
E ci tengo anche a dire che mi piaceva molto il vecchio cantato di
Shuldiner,piu' vario ed espressivo,rispetto a quello piu' recente,modulato e
monotono.
Altrui.

 c'e' ki i primi diski ce li ha e smentisce...
in effetti nel demo cantava azagthoth, non era growl quell'album in un certo
senso si puo' definire anche un po' black qua e la'......
ma questo al'epoca .......

 Il growling invece e' molto piu' delimitato.
pero' la voce di george fisher ce l'ha solo george fisher.............


wrote:

già, hai ragione, dimenticavo che anche i Death sono così
vecchiotti.......
non credo che comunque i Possessed siano riconosciuti tra i "padri"
del death solo da chi ascolta un certo filone del death, anche perchè
ormai dovresti sapere che io personalmente ascolto tutto il death, in
tutte le sue forme ( il death però, non confondiamo con altri generi)
E' certo che Becerra e company sono stati una base solida per il death
della stagione '90. Così come Schuldiner, ma probabilmente il buon
Chuck suonava death già nel pancione della mammina.........
Darkstone-Archnemesis of light

pero' la voce di george fisher ce l'ha solo george fisher.............
semmai la voce di Chris Barnes ce l'ha solo Chris Barnes. Onestamente
Fisher mi piace, ma non mi sembra così irraggiungibile. Il suo miglior
pregio è che probabilmente, pur avendo un cantato molto basso e
gutturale, riesce a scandire bene le parole, mentre , per esempio, il
cantante dei Mortician, probabilmente balbetta suoni a caso, pur di
raggiungere certe cavernosità
Darkstone-Archnemesis of light

 ma questo al'epoca .......
appunto, all'epoka...


 black.... l'ho letto anche su una loro pubblicità "New black metal album!"
NOOOOO!
Stai continuando a scherzare vero?
--
Hail!
Brillante.
www.insidenuke.com
Mi hanno pagato per questo! ;)
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 E' una storia lunga non del tutto errata.
[cut]
Io distinguevo il death dal black dalla voce, dai testi, dalla registarzione
dalla tecnica cioe' un gruppo death solitamente e' piu' tecnico di un gruppo
black.
E solo ultimamente basta guardare come si vestono i componenti del gruppo,
pittati i borchiati quelli sono black! :))


 Se è presa da qualcuno, beh, non la conosco
Ho solo risposto a cio' che mi chiedevi.
Ma davvero non ho scritto niente di eccezionale, scrivo cosi' come viene, in
una decina di secondi.
E' niente di piu' di una risposta, alla tua domanda.


 black.
Questo solamente negli ultimi 5-6 anni.
Prima non c'era  troppa differenza nella registrazione, non troppa
differenza nella voce, il death era molto piu' oscuro.
Nei primi '90 si afferma lo scream, ma in molti casi scream e growl si
equivalgono, anche in gruppi famosi (basti pensare Dead nei MayheM).
In alcuni casi, si cercava una registrazione ed un mix perfetto, anche nel
black.
La registrazione marcia deriva da:
pochissimi soldi all'inizio del movimento (le case discografiche non
sfruttavano un movimento appena nato e i soldi non giravano)
poca esperienza/sperimentazione nel creare un genere nuovo
Solo i Darkthrone e Burzum iniziarono a proporre una registrazione marcia,
pur avendo i soldi per pagarsi un super-studio (che, 8-9 anni fa, costava
davvero poco).
Perche' ?
Per esasperare il significato di morte nella loro musica.
Se fino ad ora la registrazione marcia era dovuta ai pochi soldi, con loro
diventa un CULTO.
Ovvero: non conta un cazzo la registrazione, noi DIMOSTRIAMO (riuscendoci a
pienissimo titolo, come NESSUNO) che non serve ne tecnica e ne buoni studi
per trasmettere feeling, per fare musica organica.
Addirittura Burzum andava alla ricerca del peggiore microfono dello studio
o, se non ne trovava uno messo male, li disfava con violenza.
I Darkthrone registravano come una punk-band, tutto di fretta, pur avendo
studi a loro disposizione per mesi.
Anzi, quando il suono non era abbastanza sporco, lo sporcavano in studio,
dopo le registrazioni.
Per Transilvanian Hunger invece, i Darkthrone registrarono su un 4 piste
costruito manualmente da Fenriz, e ci misero 8 mesi per registrare tutto
l'album, perche' quell'infernale apparecchietura (Parole di Fenriz)
s'inceppava sempre.
I MayheM invece, 2-3 anni prima, affermavano il "total black" col De
Misteriis, disco che ha fatto e continua a fare la fortuna di Marduk,
Immortal, Dark Funeral....che propongono piu' o meno le stesse sonorita' di
10 anni fa.
Un disco di una potenza commerciale incredibile, che fece la fortuna del
black metal, perche' fu proprio con quel disco (1991) che il black-metal si
diffuse, e iniziarono ad arrivare le case discografiche.
Il binomio Darkthrone-Burzum e' invece andato su altri binari: estremizzando
e superando di gran lunga i padri (Celtic Frost) per oscurita', marciume,
morte.
Il loro e' un tipo di black, ma ci sono altre scuole.
Basti pensare alla svedese, o a tutti i gruppi che hanno preso spunto da
quelli sudamericani black-thrashers degli '80 (ascoltare INRI) : Gorgoroth,
Beherit (da cui nacquero i fratellini Impaled Nazarene).
O alla scuola italiana/greca (affermatasi molto prima di quella norvegese).


 O alla scuola italiana/greca (affermatasi molto prima di quella
norvegese).
Intendi Rotting Christ e Mortury Drape?


 Intendi Rotting Christ e Mortuary Drape?
Su tutti.
Ci sono poi altri gruppi, ma quelli possono considerarsi i fondatori delle 2
scene.


E' niente di piu' di una risposta, alla tua domanda.
Sě, ok, ma non č perň cosě facile capire cosa significa 
"Le Bestie dei Sogni mangiano i Fantasmi imprigionati nel pavimento."
saluti
Darkstone