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Titolo: Successe anche questo...

"Chiunque dica che Dylan è il più grande poeta odierno degli Stati Uniti ha
le pigne in testa. E' un'affermazione talmente assurda che non merita alcuna
considerazione. Siccome affascina evidentemente teen-agers irresponsabili,
non posso prenderlo sul serio. Dylan è roba da idioti".
(Professore di Lettere dell'Università del Vermont)
citato nel New York Times, 1968

 ha scritto nel messaggio
news:ao2836$cmn$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Cosa ha scritto di male( a parte l'idiozia finale)?
In fondo Dylan è un cantante, non un poeta.

 In fondo Dylan è un cantante, non un poeta.
dei circa 200 testi che Dylan ha scritto negli anni '60, quanti ne conosci?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dei circa 200 testi che Dylan ha scritto negli anni '60, quanti ne
conosci?
La poesia non ha bisogno della musica per suonare .
La musica non ha bisogno di parole per parlare.
Bob Dylan è un autore di canzoni .
E' un altro genere.
Altrimenti Leopardi è stato un grande musicista.

"IAGO" <william@nspam.> ha scritto nel messaggio
news:nQlp9.31231$Fz.8...@news1.tin.it...
non hai risposto alla mia domanda

 non hai risposto alla mia domanda
Non più di una decina .
I più famosi.Tanto mi è bastato per capire che non si tratta di un poeta ma
di un cantante.
Senza musica quei testi non suonano .Nè in inglese, nè in italiano.
Questo però non significa assolutamente che Dylan non sia un grande.Anzi.
E' un grande autore di canzoni. Perché lo vogliamo far diventare poeta?
Di mestiere Dylan fa il cantante.
Ciao

 Di mestiere Dylan fa il cantante.
No, Dylan di mestiere fa il cantautore. Che è diverso, ovviamente. Ma in
Dylan lo era nella forma più alta. Perchè lui non si limitava a scrivere
tutte le canzoni che poi cantava e suonava, è la qualità dei testi che era
strabiliante, poesia appunto (non sempre ovviamente, ma in un numero
frequente di casi).
Non è detto che un cantante non possa scrivere testi poetici. Come non è
detto che sia poesia quella che rimane solo scritta.
Musica e poesia sono due forme d'arte autonome, ma non è detto che non
possano (raramente) incontrarsi: Dylan è uno di quei rari casi.

 possano (raramente) incontrarsi: Dylan è uno di quei rari casi.
Non è il caso di "litigare" per queste questioni.
Accetto tranquillamente il tuo punto di vista.
Io intanto andrò a "sentirmi " l'ultimo disco di Dante!!!!:-)))
Ciao

 Accetto tranquillamente il tuo punto di vista.
anche io accetto pienamente il tuo
Aggiungo, solo per completezza, e credo lo saprai, che Dylan nel 1971
pubblicò anche un libro di poesie
intitolato "Tarantula".
In più, credo sia interessante andare a leggere cosa scrisse Fernanda Pivano
(una che di poesia se ne dovrebbe intendere) nel 1971, nella prefazione al
libro "Bob Dylan - blues, ballate e canzoni", edito da Newton & Compton:
""...non c'è dubbio che al di là dello stellismo, al di là dell'industria
discografica, al di là perfino della vanità personale o se si vuole del
culto della personalità, Bob Dylan non fu soltanto un cantante e un
chitarrista, ma fu soprattutto un poeta e un profeta; e quando dico "fu" non
intendo usare un passato remoto polemico ma soltanto sottolineare il fatto
che la sua recente produzione si è scostata dall'attivismo sociale..."
(segue una lunga argomentazione che non riporto poichè troppo lunga ed ho
sonno - buonanotte)

 (una che di poesia se ne dovrebbe intendere)
non so, ha fatto gli stessi elogi a Jovanotti...

 sonno - buonanotte)
Non ci sono ovviamente dubbi sulla grandezza della penna di Dylan, forse il più
grande tra i poeti beat ma, starei un po' più attento al cosiddetto Dylan
"sociale". In fin dei conti, i brani politici sono veramente pochi e, quasi
tutti si riferiscono a personaggi o fatti ben individuati. Dylan non ha mai
scritto una Locomotiva, per intenderci. Già nel '64 Dylan veniva criticato per
aver abbandonato i protestatari ma, forse, lui non li aveva mai raggiunti.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscali.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 aver abbandonato i protestatari ma, forse, lui non li aveva mai raggiunti.
Concordo, dal mio punto di vista Dylan cavalco' anche con un po' di
opportunismo l'onda protestataria, appena possibile smise.
Per il resto non credo possa essere considerato un poeta, ma in fondo chi se
ne frega?
Ha scritto alcuni dei migliori testi di sempre, accompagnandoli con ottima
musica e cantandoli benissimo, non basta?
w
--
http://iamr.cjb.net
è bello scivolarci dentro..

 aver abbandonato i protestatari ma, forse, lui non li aveva mai raggiunti.
anche qui, bisogna vedere cosa si intende per "canzone di protesta" o per
"brano politico". Se si intende solo dire "..lo Stato fa schifo/Il mondo fa
schifo/va tutto male/cambiamo tutto...", allora sono d'accordo, Dylan non è
stato un cantante di protesta. Se invece si intende dargli un significato
molto più ampio e concreto, quale è quello che gli dò io, allora credo che i
brani politici (chiamiamoli così) scritti da Dylan sono tutt'altro che
pochi. E' vero, questo Dylan durò solo 3 anni (dal 1962 al 1965), ma in
questo periodo i testi di quel tipo si sprecano. Il fatto poi che Dylan
prendesse spesso spunto da fatti tragici realmente accaduti, non faceva che
rafforzare la sua denuncia, perchè non si limitava a proclami teorici, ma
diceva: "...ehi ragazzi, in questo mondo è successa questa cosa schifosa,
come hanno potuto degli esseri umani fare questo?...". Era richiamare le
coscienze su ciò che realmente accadeva, aprire gli occhi alle nuove
generazioni, denunciava le ingiustizie e metteva alla berlina gli autori di
questi scempi e le farse di chi li copriva. Non bisogna poi dimenticare che,
oltre alle canzoni che sono apparse sui dischi ufficiali del periodo, Dylan
ne ha scritto innumerevoli altre, che non tutti conoscono, una parte delle
quali sono apparse nei cofanetti "Biograph" e "Bootleg Series vol.1", e vi
sono molti testi veramente splendidi, dal forte carattere di protesta e di
denuncia sociale, anche se poco conosciuti. Basta pensare, e mi limito solo
a pochissimi esempi, ai brani scritti per alcune orrende uccisioni di negri
da parte di bianchi (Emmett Till, Medgar Evers), in cui Dylan inchioda i
colpevoli alle loro responsabilità e denuncia le farse commesse dai bianchi
per coprirli. Ma potrei citarne altre decine.
Quindi se si vuole dire che il Dylan "sociale" durò poco, concordo, ma in
quei tre anni la sua azione nel senso fu devastante.


 cantandoli benissimo e' proprio una tua personale visione...;)
Secondo me ha sempre cantato benissimo, certo non č Frank Sinatra...
A Hard Rain Is Gonna..č perfetta cosě come "Ballad Of A Thin Line Man", coě
come "Tangled Up In Blue" - "Hurricane" - "Changing Of The Guards" - "Blind
willie McTell" - "Visions Of Johanna" - "Every Grain Of Sand" ecc.
se poi ascoltiamo album piů recenti come "Oh Mercy" - "Time Out Of Mind" ed
anche l'ultimo canta ancora meglio
w
--
http://iamr.cjb.net
č bello scivolarci dentro..

 anche l'ultimo canta ancora meglio
Concordo. Con la frase "...ha sempre cantato benissimo..." hai centrato in
pieno il bersaglio.
Perchè Dylan non ha una grandissima voce, nel senso dell'estensione, ma ha
appunto sempre cantato bene. E' la voce che serve per i suoi pezzi, nessun
altro potrebbe cantarli come li canta lui. Ai brani che hai citato tu
aggiungo solo "Desolation Row" e "Idiot Wind". Hai ragione da vendere anche
quando dici che, negli ultimi anni, Dylan è ulteriormente migliorato come
cantante, la sua voce ha assunto delle capacità espressive ancora maggiori:
basta sentire alcuni pezzi di "Oh Mercy" oppure brani come "Mississippi" e
"Sugar Baby" dall'ultimo "Love and Theft".


 altro potrebbe cantarli come li canta lui.
Un po' come Lou Reed, immaginatevi Berlin cantato da Paul Mc Cartney...
Canta bene chi riesce ad esprimere con la voce, cio' che la canzone
significa.
Nella musica rock-pop-folk ed anche jazz conta molto di più l'espressività
dell'avere una cosìdetta "bella voce".
pensate anche a Billie Holiday...
In ogni caso anche nella lirica una voce con una spiccata personalità a
volte è più funzionale di una voce tecnicamente migliore..
"Personalità" ecco la parolina magica!


 altro potrebbe cantarli come li canta lui.
se Dylan leggese questa cosa riderebbe a crepapelle.... ;)
"..nessun altro potrebbe cantarli coem li canta lui.." e' una frase molto ad
effetto ma che non vuol dire nulla... sa molto di "frase fatta"... secondo
me, invece, Dylan ha una pessima voce... che nel contesto delle sue canzoni
ci sta benissimo... e che l'abitudine all'ascolto da parte nostra ci fa
amare "quella voce"... ma non dirmi/ditemi che canta benissimo perche' e'
un'affermazione che lo stesso Dylan smentirebbe immediatamente... volevo
avvertirvi che potete parlarne anche leggermente male... tanto Lui non vi
legge...;)
Max

 wrote in message
news:9Wwp9.15947$%M1.3...@twister2.libero.it...

Insomma stai ammettendo che il post di prima tuo e' in contrasto con il post
di adesso sempre tuo....giusto? ;)
ah...la mattina ... dura da carburare...:)
ciao
massimo

 amare "quella voce"... ma non dirmi/ditemi che canta benissimo perche' e'
io ho detto "...è la voce che serve per i suoi pezzi...". Tu hai detto
"...voce che nel contesto delle sue canzoni ci sta benissimo...". In pratica
abbiamo detto la stessa cosa.
Poi serve a poco stare a dire che una voce sia bella o brutta, può piacere o
non piacere. L'importante, per lui come per tutti, è come canta e,
soprattutto, le emozioni che ti fa provare quando lo senti cantare. Se no
facciamo cantare le canzoni di Dylan a Pavarotti



ops... un'altra frase fatta...:-D
comunque non ho detto questo e tanto meno io sono innamorato della
perfezione tecnica... quindi di Dylan non posso che dirne bene...anche della
voce... ma non posso affermare categoricamente che ha una bella
voce...chiaro il concetto?
Ora basta....."due contro uno non vale".
;)
Max


 "due contro uno non vale".
tu sei più vecchio, però...


Ora basta....."due contro uno non vale".
vabbè allora io aggiungo pure che imo suona la chitarra con una
tecnica che fa rabbrividire chiunque conosca un minimo lo strumento o
ci si sia  applicato almeno per strimpellare decentemente acqua azzura
acqua chiara, però funziona cazzo se funziona
Saliu't L.
-----------------
Se i miei desideri piu' reconditi non fossero caricati a salve, 
ogni giorno sarebbe una strage.
(Ellekappa)

 però funziona cazzo se funziona
appunto, il risultato quello che conta...
Comunque non credo di aver mai sentito nessuno dire che Dylan è un grande
chitarrista


chitarrista
ricordo un'intervista al chitarrista degli heartbreakers di tom petty,
al tempo del tour assieme a dylan, il quale sosteneva che durante le
prove era impossibile per lui e petty stare appresso a papà dylan,
secondo lui era proprio un disastro, però funzionava, e ad un certo
punto sia lui che petty non capendo il suo modo di suonare la
chitarra, decisero semplicemente di assecondarlo, a quel punto il
sound del gruppo migliorò notevolmente, sempre secondo il chitarrista
di petty, di cui non ricordo mail il nome 


 chitarrista
Tom Petty, nel tour che fecero insieme,espresse apprezzamenti sul Dylan
chitarrista...non so se per gentilezza o paura di Padre Bob :-)
Ciao, Stefano

 Secondo me ha sempre cantato benissimo, certo non è Frank Sinatra...
Fai sentire Dylan a 100 persone che NON sanno chi e' e chiedigli se "canta
bene". Vediamo cosa ti rispondono :-)
Imho, nei '60 cantava molto meglio di adesso. Negli ultimi anni ho visto in
tv qualche apparizione ed e' sempre stato mediocre, nel tributo del 92, 93
quasi imbarazzante (sto parlando sempre di prestazioni vocali, eh...)
Ciao, Stefano

 vocali, eh...)
Voi siete pazzi. Proprio in quel disco è presente la migliore versione di Girl
from the North Country ma cantata da Dylan.


 di petty, di cui non ricordo mail il nome
Se suoni con Dylan non puoi non seguirlo. Lui suona e canta secondo ritmi e
tempi tutti suoi per cui è impossibile suonare secondo pattern standard. Dylan
anticipa e posticipa l'ingresso e la fine delle strofe a seconda dell'umore e
questo lo rende assolutamente unico e inimitabile (nessuno infatti, escluso
lui, riuscirà mai a cantare pezzi come It's Alright, Ma (I'm Only Bleeding) o
Gates of Eden


 from the North Country ma cantata da Dylan.
Nel Pavarotti International del 2000 e' presente la migliore versione della
Mattinata del Leoncavallo cantata da Jovanotti.
Ciao, Stefano

 quasi imbarazzante (sto parlando sempre di prestazioni vocali, eh...)
imho è proprio il contrario, Dylan negli ultimi anni ha migliorato
decisamente il suo modo di cantare. Una per tutte, vatti a risentire
"Disease of Conceit" da "Oh Mercy" e poi dimmi se quello è uno che non sa
cantare.


 lui, riuscirà mai a cantare pezzi come It's Alright, Ma (I'm Only
Bleeding)
infatti nessuno ci ha mai provato, quello è un brano veramente pazzesco


 cantare.
Non posso, il nastro e' rimasto in heavy rotation nella Simca quest'estate
poi ha preso delle strade ancora ignote.
Gli inquirenti stanno indagando, spero di avere notizie sulla TDK dove il
sarto Lanois ha avuto il coraggio di vestire le canzoni di Dylan come
nessuno prima.
Ciao, Stefano

 questo lo rende assolutamente unico e inimitabile
no, dai, ci riesco anch'io se mi impegno e non è difficile essere
inimitabili quando si fanno le cose a modo proprio ;)
Sulla personalità della voce di Dylan non c'è niente  da dire, è un marchio
di fabbrica che rende ridicola ogni imitazione.
Sulle qualità interpretative per quel poco che ho sentito di passato e di
recente devo dire che ci vuole del talento naturale per rendere affascinante
una voce così nasale e spesso sgradevole, stonata e con un'estensione
minimale.
una quota del suo fascino deriva dalla forza delle liriche, sulle quali non
mi esprimo, avendone lette molto poche.
lo stesso discorso vale per Neil Young al quale riconosco una qualità vocale
migliore, nel complesso.
Quando l'ho sentito a Brescia non credevo alle mie orecchie, la sua è dopo
tanti anni una voce ancora piacevole, (invecchiata meglio di quella di
Dylan, peggio di quella di Lou Reed) forse migliore di quella incisa o forse
ci sono semplicemente assuefatta.
Ecco, credo che una variabile importante sia l'assuefazione, che mitiga le
imperfezioni con le quali abbiamo a che fare.
V.


Pecchi di uno schematismo un po' ingenuo.
E dimentichi che la forma canzone nasce presso i trovatori come forma
poetica e musicale assieme. Dimentichi poi che la stessa poesia nasce
insieme alla musica gia' dai tempi dei greci e che all'epoca le due
erano un tutt'unico (pensa alla metrica ed alla prosodia, che dice
tutto gia' con il suo nome), la cui radice risale alla religione.
La tua affermazione su Leopardi e' il risultato di una falsa logica,
sarebbe meglio precisare invece che la musica e la poesia nascono
assieme e si sono storicamente sviluppate seguendo propri canali, ma
che potenzialmente sono perfettamente complementari.
E non e' raro che alcuni artisti siano contemporaneamente musicisti e
poeti: pensa ai trovatori medievali, o per avvicinarci di piu' ai
nostri tempi, ad artisti come Dylan o De Andre'.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]

Ciao


 nostri tempi, ad artisti come Dylan o De Andre'.
Per me non sono poeti( nel senso pieno del termine).
Per me Sono autori di ottime canzoni.Artisti in questo senso : ma non
poeti.Nč musicisti puri.
Lo stesso Roger Waters , che scrive ottimi testi  e  musiche senza dubbio
molto piů raffinate dei due artisti in questione, č comunque un  autore di
canzoni.

 molto più raffinate dei due artisti in questione
Senza dubbio per te, forse.
Riascoltati gli ultimi di De Andrè...fior di musiche suonate da fior di
musicisti.
K, old man

 musicisti.
 >
Nessuno nega il valore musicale degli ultimi album di De Andrč, ma , se
permetti , Waters č di un altro pianeta.
Da qui a definirle fior di musiche , perň....
NOn facciamo i talebani.
Giŕ dobbiamo chiudere un occhio per poter definire De Andrč musicista rock,
ora non facciamolo anche diventare genio musicale.
Va bene pensarla come lui ma a tutto c'č un limite.
Se poi vogliamo tirare in ballo le partiture basti per tutte La domenica
delle salme , che musicalmente parlando č un pezzo da dopolavoro
ferroviario.

 ferroviario.
Basterebbe invece di tirare in ballo i ferrovieri, ascoltare Creuza de Mà
una decina di volte, un album che anche il buon Waters invidierebbe, se lo
conoscesse.
K

 conoscesse.
concordo con il signor K..
(letto Kafka ultimamente?)


 conoscesse.
Non lo metto  minimamente in dubbio.
Chiunque invidierebbe Creuza de mà.E' un album bellissimo.
Ma io l'ho scritto all'inizio: a parte le ultime opere.
Però è un album folk.
Ciao