Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Mi presento e comincio male con una domanda OT...

Ciao a tutti!
Mi chiamo Andrea (a.k.a. Filesnav2k) e vengo dalla sterminata campagna nei
pressi di Treviso. Ho quasi 20 anni e circa 2 anni fa venni rapito da DSOTM,
che un collega prestò a mio padre...da quel momento, ho cominciato a
documentarmi sui PF e, naturalmente, a comprare i cd: oramai, presumo che la
mia discografia sia pressoché completa, comprensiva di album solisti (questi
non sempre originali, ma chiedo perdono: in negozio non li ho trovati!) e
vari GBytes di Roio. Per questi ultimi, devo ringraziare i benefattori
dell'hub di dc++, dal quale ho "vampirato" per parecchi mesi!
E' già da un anno che lurko sul ng, ed ora, finalmente, ho deciso di farmi
vivo: certamente non sono un esperto come voi (ho soltanto letto Shaffner e
ordinato il libro di Mason...), ma cercherò comunque di dare il mio
contributo.
Interessi musicali? Purtroppo non so suonare alcuno strumento, a parte il
campanello della bici, ma in confronto adoro, oltre, ovviamente, ai PF,
anche i King Crimson, gli ELP, gli Yes, i mitici Beatles, nonché i Led
Zeppelin, i VDGG, i Jethro Tull, i Camel, Mike Oldfield (il primo, quello di
Tubular Bells...), Fabrizio De Andrè (oramai so i testi di tutte le canzoni
a memoria...), i Caravan, i Tangerine Dream, e qualcun altro...
Come forse sarà capitato a qualcuno di voi, avere 19 anni con questi gusti
musicali è abbastanza impopolare, ma non mi è mai importato molto; però,
sono molto contento di poter finalmente parlare con qualcuno che (spero) la
pensi come me in fatto di musica :-)
Ed ora, l'OT: per favore non distruggetemi solo perchè comincio la mia vita
niusgruppiana con una domanda OT...prometto di non farlo più! ;-)
Tempo fa, Silence In The Studio postò la notizia del concerto di Shulze a
Bologna il 25 marzo: ora, dato che al Virgin Megastore di Parigi sono
riuscito a trovare Irrlicht e ad ascoltarlo, con mio sommo piacere (quelle
ossessive note d'organo prima dell'immane esplosione alla fine di Satz
Ebene...è da togliere il respiro!), vi chiedo: poichè possiedo solo
Irrlicht, mi consigliate di andare al concerto?
Girando in rete ho trovato, associato alle composizioni più recenti di
Schulze, la parola "techno": non so neanche cosa voglia dire, ma mi fa
venire in mente discoteche e roba dance che talvolta si sente su
mtv...schifo (imho)...In definitiva, secondo voi dovrei andarci?
Per ora vi saluto...e scusate per la lettera-fiume...
Ciao!
Andrea

[CUTTONE]
Non so rispondere al tuo ottģ ma sicuramente ti posso dare il benvenuto...
...benvenuto!


Grazie!
Andrea 

 poichè possiedo solo Irrlicht, mi consigliate di andare al concerto?
Un concerto è sempre interessante..
Però non conosco il recente Schulze e non so dirti molto..
Saluti.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Saluti.
Ciao anche a te, e grazie della risposta!
Andrea 

 pressi di Treviso.  
 
Eh eh... sei un signore! 
Benvenuto nella Resistenza veneta alla eMpTyV e in questo NG. 
(io ho 21 anni e sono di Verona) 
-- 
MarKco (ICQ 228664405)
_______________
Triste e' l'uomo
che ama le cose
solo quando si allontanano.
(Baolian, libro dei pensieri Baol, I, vv. 1240-1242)


Grazie!
Mi associo con piacere alla vostra causa ;-)
Andrea 

 Di Mike Oldfield .. già Tubular Bells nessuno sa cos'è.
Figuriamoci Hergest Ridge - Ommadawn - Amarok
Ciao.


 una minirecensione dei suoi album che io reputo significativi.
Perfetto, grazie! Quindi, se in futuro volessi domandarti un parere, dovrò 
postare sul ng con un OT gigantesco o potrò "importunarti" via e-mail?
Grazie ancora e ciao!
Andrea 

 postare sul ng con un OT gigantesco o potrò "importunarti" via e-mail?
In generale se si è OT è meglio la mail.
Però se la questione ritieni possa interessare il ng posta pure
soprattutto se vi si possono ritrovare interconnesioni floydiane.
Fortunatamente ho avuto modo di riscontrare nei partecipanti di ifmp
(e anche del precedente fimp) un buon grado di tolleranza nei confronti
delle digressioni purchè di interesse almeno musicale.
E soprattutto come tu stesso hai fatto notare
c'è un buon livello di preparazione soprattutto per
quel che riguarda uno dei generi "toccati" dai Pink Floyd
e cioè il progressive ma non solo.
Se vuoi scrivermi la mia email è la seguente
seldon72 at libero dot it
E la faccio pure io una digressione o come si suol dire
"salto di palo in frasca".
Ti scrivo mentre ascolto Nine Feet Underground.
Una pecca da muovere a questo splendido album dei Caravan
che è "In the land.." è la scarsa presenza di chitarre.
Saluti


 amanti di hip-hop e canzoncine mtv-style mi ritrovo... :-)
visto, Seldon, che ho ragione? ;-)
e a te, Andrea, ti capisco, perchč sono in una barca abbastanza simile alla
tua (io per fortuna mi salvo con il mio ragazzo e qualche altro nostro
amico, ma con le mie amiche piů strette non c'č speranza!)
CIao e benvenuto ^_^
Ultraviolet
_che "sprizza" ma non "hunza" ;-D



tu sei matto ;->
la Signora sono io :-p
io conosco questa versione:
"Veneziani gran signori, padovani gran dottori, vicentini magna gatti,
veronesi tutti matti, trevisani pan e tripe, rovigotti baco e pipe." :-p
perň mi mancano i bellunesi :-p
che fanno?
anche se il mio fidanzato (originario della provincia di TV) sostiene che č
cosě e basta:
"Trevisani gran signori, padovani gran dottori, vicentini magnagatti,
veronesi tutti matti"
e basta
poi quando gli si chiede "e i Veneziani?"
lui risponde "Venexiani caga in acqua" ;-DD
ciao
Ultraviolet


 fondamentali per chi "segue" questo genere di musica.
fondamentali e basta 

A Plague Of Lighthouse Keepers
Punto di non ritorno della musica tutta.

che è "In the land.." è la scarsa presenza di chitarre.
Non è necessariamente una pecca.

 che č "In the land.." č la scarsa presenza di chitarre.
Scarsa presenza di chitarre!?!
Non penso che la struttura di questo bel disco necessiti della presenza piů
massiccia dello strumento considerato "la regina" del rock. Anche re e
regine, a volte, stanno bene in panchina.
Bye.
-- 
The killer lives inside me: I can feel him move.
Sometimes he's lightly sleeping in the quiet of his room,
but then his eyes will rise and stare through mine;
he'll speak my words and slice my mind inside.
The killer lives.
The angels live inside me: I can feel them smile...
Their presence strokes and soothes the tempest in my mind
and their love can heal the wounds that I have wrought.
They watch me as I go to fall--well, I know I shall be caught,
For the angels live.

 mtv...schifo (imho)...In definitiva, secondo voi dovrei andarci?
...direi!
Bye! ;-)


 Mi chiamo Andrea (a.k.a. Filesnav2k) e vengo dalla sterminata campagna nei
[...]
Ciao Andrea,
benvenuto anche da me (mezzo desaparecido del NG).
Pask
ps ci sono, vi leggo quando posso... adda passa' a' nuttat' (cit.)




Lo so ma io sono di parte ;-)
Senti un po' tu: riguardo alla pagina delle news di pinkfloysound
perchè hai "cestinato" le news precedenti? Ricordo che c'era una nota
su John Peel e qualcos'altro. Le news non possono essere datate
e scorrevoli in modo da avere sempre le notizie precedenti a disposizione?



;-)
il "tenente COlombo" ha detto la stessa identica cosa (precisamente ha detto
"bello veramente, peccato che ci sia poca chitarra")
e infatti ieri mi ha "rifatto" le orecchie propinandomi un intero album di
Vai (che le prime volte, anni fa dicevo "tutto cosě.... non dice neanche una
parola??" e ora dico "wow, chebbello tutta chitarra!!") di cui nn ricordo il
titolo... ma c'č una track suonata da un bambino.... Cmq č proprio lo stile
di chitarra che piace a me (sensuale e nn schitarrate)
No, tutto l'album Spectral Morning non ce l'ho..... mi č capitata la track
"per caso"...... Ma adesso ho l'album di Oldfield da ascoltarmi.... ;-)))


 massiccia dello strumento considerato "la regina" del rock.
Sono d'accordo. Come ho già risposto al buddha io sono di parte
e mi piace "sentire" la presenza della chitarra. Non era una critica
ma un pensiero balenato durante l'ascolto di 9piedi sottoterra.


Saluti
Che fai, adesso ti congedi come VHT?


"adda passa' a' nuttat'"...mi viene in mente la sigla di "Speciale per me" 
di Renzo Arbore: ho ragione?
Ciao!
Andrea 

 per me" di Renzo Arbore: ho ragione?
Veramente è Eduardo....
-- 
Z. 


Mi piacerebbe parecchio, ma 50euro non son pochi...anche se sono sicuro che 
ne varrà la pena.
Ciao!
Andrea 


Ops, scusa. Riconfermo la mia ignoranza...e poi, di letteratura e teatro so 
solo quello che ho sentito al liceo (scientifico per di piů). 


Grazie!
Ciao!
Andrea 

 Per ora vi saluto...e scusate per la lettera-fiume...
Prego, ma ormai ho l'acqua alla gola... ;-)
-- 
  Torto ~ 
to...@pinkfloydfan.net
-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-
  And you believe at heart, everyone's a killer


:-D
Grazie per il consiglio e ciao!
Andrea 

 Mi chiamo Andrea (a.k.a. Filesnav2k) e ....
benvenuto! ;-)
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso
---
SIb FA SOL MI


Grazie!
Andrea 

 Ma adesso ho l'album di Oldfield da ascoltarmi.... ;-)))
Già ;-) poi fammi sapere cosa ne pensi.
Mi hai giò citato l'assonanza di un brano con Keep Talking..
devo verificare.


pensi come me in fatto di musica :-)
Dipende da come vedi la cosa, anche io ho 19 anni.
Non è che sia impopolare, è solo che mentre (l'anno scorso a scuola)
molti miei compagni di classe erano a vedere una cover-band dei Clash,
-cosa che io non avrei fatto per meno di uno stipendio da
parlamentare...-, io ero a casa mia a letto con due mie amiche con
sottofondo di Larks' Tongues in Aspic (cazzo come rende bene
nell'orgia quel pezzo!!!!! :-D) e Dom Perignom; è tutta questione di
gusti, del resto a loro i Clash piacciono :-DDDD
p.s. rende bene anche tutto darkside, secondo me (vabè escludendo
money), ma larks'.................................................
se non avete mai provato....dovete!
p.p.s. approfitto per scusarmi con tutti per la mia scarsa presenza
(anche se non interessa a nessuno), ma del resto tra Diritto Privato,
Pubblico, Economia di qua, Storia dell'Arte di là, Sociologia,
Informatica etc. il tempo che rimane è poco, e mi serve per andare a
lavorare :-(((.
p.p.p.s. ma che cazzo di corso di laurea è uno che accosta le materie
che ho scritto sopra, secondo voi???
p.p.p.p.s. basta, vado ad affogare nel jack daniel's old time old nr
seven brand quality tennessee sour mash wiskey, che se passate da
quelle parti vi basterà chiamare jack!
-- 
vZ_Od.27022$
QG6.4...@twister2.libero.it
(il post più lol del 2005, per ora)

 che è "In the land.." è la scarsa presenza di chitarre.
Valerio HT:
Allora la tua "pecca" sarebbe da muovere anche alle sinfonie di
Beethoven, a grandissima parte della musica jazz, e persino nel rock, 
come ai dischi tipici dei Van Der Graaf Generator. Per non parlare 
dei Greenslade (due tastiere, basso e batteria). Nel caso dei dischi 
di sperimentazione sonora, poi, soprattutto negli anni '70, 
è stato un evento abbastanza frequente, vedi i Corrieri Cosmici, 
a parte Manuel Göttsching.
Se non hai, o non puoi, o non vuoi usare chitarre, componi e arrangi 
della musica per gli strumenti che hai. 
E viceversa, si puo' scegliere quali strumenti usare oppure no 
in base al tipo di sonorità che si vuole ottenere.
I Caravan, poi, sono uno dei gruppi storici della "scuola di
Canterbury", i cui artisti e gruppi nella maggior parte dei casi 
effettivamente non mettevano molto in rilievo le chitarre (anzi, 
in molti dischi di quella corrente musicale, le chitarre sono 
praticamente assenti, vedi la parte più cospicua della produzione 
dei Soft Machine, ad esempio, fra l'altro proprio uno dei miei 
gruppi preferiti).
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 postare sul ng con un OT gigantesco o potrň "importunarti" via e-mail?
Valerio HT:
Dei musicisti influenzati dai Pink Floyd, per il manifesto del NG, se ne 
puň parlare rimanendo "In Topic"; tale č il caso dei Corrieri Cosmici, 
fra cui appunto anche Klaus Schulze, i Tangerine Dream, gli Ash Ra
Temple, i primi Popol Vuh. Correlazioni vi sono anche per lo Space-Rock 
degli Hawkwind e successori. Riferimenti si trovano nei Porcupine Tree 
e pure nei Radiohead da "OK Computer" in poi, in parte del Kraut-rock 
(rock sperimentale tedesco, vedi Amon Duul II, Can, Krafwerk, Neu!, 
Faust...), e talvolta anche nei gruppi di "Post-Rock" attuali.
Informalmente, non ufficialmente, insomma per convenzione piů o meno 
tacita e non in base al manifesto del NG, qui si tollerano molto bene 
le discussioni riguardanti gruppi Progressivi e Psichedelici in genere 
che effettivamente abbiano avuto un ruolo di rilievo nella formazione 
ed evoluzione di tali generi. 
In particolare, per definizione e assunto primo:
ROBERT FRIPP NON E' MAI OT.
Ovviamente questo NG č espressamente dedicato all'arte dei Pink Floyd, 
ma, se non si esagera, qualche thread OT su altri artisti fondamentali 
per l'evoluzione del rock č di solito ben accettato. Fra questi
rientrano appunto i King Crimson, i Van Der Graaf Generator, Robert
Wyatt, il panorama Canterbury in genere (Soft Machine, Matching Mole, 
National Health, Henry Cow etc.), gli sperimentatori tedeschi (e pure 
di altre nazioni, persino italiani nel caso di Battiato o Cacciapaglia, 
beninteso nelle loro fasi di sperimentazione...), i Grateful Dead, 
i Red Crayola (gruppi psichedelici americani), i Magma francesi, ancora
i Gentle Giant, i Gong, i Camel, e, secondariamente, i tipici gruppi di
rock sinfonico e/o romantico (EL&P, Genesis, Yes, la parte piů
"popolare" del Prog rock, insomma), e i gruppi/artisti che pur essendo
importanti storicamente sono stati un po' meno direttamente correlati a 
processi di evoluzione-sperimentazione in ambito rock-pop, come 
Black Sabbath, Led Zeppelin, Deep Purple (Hard Rock, fondalmentalmente), 
e, per altri versi, i Jethro Tull o Mike Oldfield.
Non si disdegnano grandi cantautori come Tim Buckley, Nick Drake, 
e il nostro Fabrizio De Andrč. Tantomeno sperimentatori di qualunque 
epoca, purchč realmente sperimentatori siano.
Quanto al concerto di Klaus Schulze...
L'ultimo album di Schulze di rilievo mi sembra "Mirage" del 1977; ha una
produzione molto vasta, ma dopo i primi album le atmosfere "cosmiche" 
sono sostituite via via da un sound dove č molto piů evidente il ritmo, 
vi sono non piů le lente evoluzioni di "Irrlicht" o "Cyborg", ma riff di 
sintetizzatori, con ampio uso di sequencer. In effetti talvolta si
accosta alla "Techno", seppure non sia esattamente la stessa musica 
da discoteca. Del resto nemmeno i tardi Tangerine Dream suonano piů 
"musica cosmica": come diceva lo Stanzani, certa musica poteva nascere 
solamente in un certo periodo e in determinate condizioni... che poi 
sono mutate.
Comunque, anche di recente qualche "sprazzo" interessante Klaus Schulze
ogni tanto lo ha. Vedi te.


 della musica per gli strumenti che hai.
Ma certo.
Ti faccio l'esempio di qualcosa che io apprezzo come
Vangelis, Rick Wakeman o cambiando genere Keith Jarrett.
Ho un vinile di un certo Hammer che riproduce con la tastiera
i suoni di un certo Hendrix che mi pare fosse chitarrista.
Ho detto che sono di parte sempre per proseguire nella battuta
e poi io suono un pochino anche le tastiere quindi sarei di parte
anche sulle composizioni senza chitarra..
Del resto spesso ho fatto notare che nei PF ho sempre apprezzato
l'opera di Rick Wright senza il quale non vi sarebbe stata una
grossa fetta del fantomatico e mutevole FloydSound.
Altro tastierista di spicco che mi piace tantissimo
ed anche lui nell'ombra nella sua band è Tony Banks
sebbene una fetta ancor più grossa (rispetto al caso di Wright)
del sound dei Genesis viene proprio dalle veloci dita
del virtuoso Banks.
Tornando ad un altra battuta sempre su questo disco dei Caravan
ieri avevo detto di un analogia di un piccolissimo passaggio
di 9feet underground con Call it Sleep di Vai (pezzi diversissimi eh!).
Ebbene il passaggio di 9 feet è nell'intervallo 4:27 - 4:33.
Si tratta dell'organo a cui è probabilmente applicato un wha
o un effetto similare (un flanger molto carico?). Parlino gli esperti.
Quello di Call it Sleep ora non posso dirlo perchè non ho il disco
(cassetta in questo caso) con me.
Ciao.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Però quando lo chiamo al telefono è sempre occupato..
Mi stai dando del cesso ?? :-P  ....btw...sono tornato, è un pò faticoso
recuperare tutte le discussioni, ho parecchi posts da leggere ahimè, per
adesso mi limito a dare il benvenuto a Filsnavszxpzrsrsramxzpzz e per dovere
di cronaca sottolineo che non fui io a postare la notizia del concerto di
Shulze ma Dario...mi pare.
Un saluto volante e convalescente.

 che ho scritto sopra, secondo voi???
Direi Economia.


 Come hai capito che sono un appassionato di X-Files? :-)
Potrei dirti di avere poteri extrasensoriali, ma mi sa che č solo culo...
-- 
  Torto ~ 
to...@pinkfloydfan.net
-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-
  It would be so nice to meet sometime

 parlamentare...
Beh...
...se proprio devo...

 Veramente è Eduardo....
Infatti...
Pask


 L'unico posto dove ho trovato persone con i miei stessi gusti è questo ng.
come ti ho detto sopra molta gente che frequenta quei posti in realtà non sa
cosa vuol dire ascoltare la musica... Molti sono ancora "recuperabili" o cmq
in mezzo può esserci chi come te è nel gregge per non trovarsi isolato.....
Il mio consiglio è di cercare di adattarti un po' agli altri (visto che sei
tu in minoranza) ma ovviamente tenendo ben ferma la tua natura, la tua
peculiarità, che sono parte di te e ti rendono più “prezioso” in quanto
distinto dal gregge (pensa che al tempo c'era una tipa che era arrivata a
dire che in realtà fingevo che mi piacessero gli U2 perché facevo a posta
per differenziarmi, per fare la controcorrente, la “strana” ;-DDD),
mantenednoti sempre il tuo "limbo" come qualcosa di prezioso...
Se poi troverai una persona con cui condividere questo meglio ancora ^_^
ciao
UV


 (orroooooooooooreeeeeeeeeee)...
Per quanto mi sforzi, non riesco a trovare nulla di male al fatto che
Shakira entri nella mia cameretta.

<@@@.it> ha scritto nel messaggio
[CUT]
Ohč...ma perchč nel tuo nick ogni tanto compaiono tante piccole chioccioline
?? :-D
Un salutino volante ;-)

 pensi come me in fatto di musica :-)
Strano, qui a Milano provincia la metà dei diciannovenni ascolta quel tipo
di musica :D
(tra l'altro io ne ho 16 e gli artisti che hai citato mi piacciono tutti :D)

 amanti di hip-hop e canzoncine mtv-style mi ritrovo... :-)
Urk! Chi ascolta SOLO canzoncine mtv-style la vera MELODIA non sa nemmeno
che cos'è, ma conosce solo il RITMO che chiama "melodia"... come fa a dire
che Tarkus è "amelodica"?!?! Semmai è "dissonante" e "difficile", ma questo
è un altro discorso!!
--
Galnick (Rho 7-3-1989)

 amico, ma con le mie amiche più strette non c'è speranza!)
Cacchio! Alla tua età?!?!?! ;-P EVOLVILE!!! Io ho fatto conoscere ai miei
amici tutti i gruppi di cui sono adepto, e ho fatto anche riscoprire loro la
musica, tanto che il mio migliore amico, nonostante non sappia suonare
niente, compra e consuma più musica di me e sa fare critiche&recensioni 100
volte migliori ;-P

 potuto instaurare una relazione seria con un anti-buona musica!)
ahahah anche per me la buona musica è stata arma di conquista :D

 distinto dal gregge
attenzione al camaleontismo. Continuando ad adattarmi da disadattato sono
passato a camaleonte: mi adatto di volta in volta agli altri (mantenendo
tuttavia punti fermi... come la mia idea politica altamente RIFONDAROLA e le
mie idee musicali altamente SOFISTICATE...)... bisogna trovare un giusto
compromesso... il rischio è di finire a farsi dire, come me, dagli amici:
"Ti do venti centesimi: comprati una personalità..." :D

 soprattutto se vi si possono ritrovare interconnesioni floydiane.
Ormai abbiamo ampiamente dimostrato che possiamo trovare interconnessioni
floydiane ovunque :-)

 assisterò (il primo è stato dei Pitura Freska, 13, 14 o + anni fa...).
Maronn' ....dai Pitura Freska (che tra l'altro qui sono IT) a Schulze
praticamente la medaglia d'oro per il salto in lungo :-)  ...in bocca al
lupo :-P


BENVENUTO!!!
Ti invito a visitare il ns. sito: 
www.cymbaline.it
Shine On!!!
Gianco

 (tra l'altro io ne ho 16 e gli artisti che hai citato mi piacciono tutti
:D)
Allora hai visto che non era vero che avevi 15 anni ???!!!  :-D

 Direi Economia.
Con l'esame di Storia dell'Arte?!
-- 
 ___ _            |
| _ (_)_ _  ___   | How am I posting?
|  _/ | ' \/ _ \  |       Call
|_| |_|_||_\___/  |  1-800-KISSMYASS

 Con l'esame di Storia dell'Arte?!
Ciao Pinuccio, tutto a posto ?? non ci becchiamo da una vita :-/

 Shakira entri nella mia cameretta.
ROTFL!


 Con l'esame di Storia dell'Arte?!
Sarà un corso "alternativo" :-)
Medicina non è..


 gli propinano, ovvero: "hunz hunz.... hu-hu-hunz"
Valerio HT:
Vabbè, qui si parla di musica che abbia almeno un minimo di "dignità" 
e che "si ricordi" di essere un'espressione artistica dello spirito
umano. A tale definizione corrisponde musica di tanti generi, etnie, 
periodi storici e ambienti culturali diversi.
I Beatles definirono il Pop degli anni '60, poi dal 1966 in poi andarono 
oltre il Beat. Non furono un gruppo "Prog", ma apportarono parecchi  
suggerimenti che poi sarebbero stati ripresi e sviluppati da generi di 
rock/pop più "impegnativi". In ogni caso, basterebbe anche solamente 
la loro "Eleanor Rigby", che dura due minuti 2, per spazzare via 
immensiliardi di ciarpame hip-hop, e per far sfigurare persino 
qualche artista molto quotato a livello popolare. E i Beatles hanno 
fatto molto molto altro...
I Led Zeppelin sono stati fondamentali per l'evoluzione del rock, 
ed hanno indicato una direzione ("hard rock") che avrebbe influenzato 
tantissimi musicisti rock, dai metallari ai gruppi "Grunge", ma non solo
loro.
I Jethro Tull, un gruppo di rock con radici blues e folk, che ha dato 
una sua interessante versione di come si possano amalgamare diversi
generi in un'espressione particolare e versatile. 
Su Mike Oldfied, più precisamente quello dei primissimi album, 
Tubular Bells e Hergest Ridge, avevo scritto un'articolo trent'anni or
sono. Non ha rivoluzionato la musica, ma comunque ha definito un 
tipo di composizione simile ad una suite strumentale per l'intero album, 
contribuendo al superamento della dimensione di composizione ed ascolto
delle singole canzoni o pezzi di durata limitata.
Ho parlato degli artisti sopra citati, in quanto tutti gli altri sono 
palesemente musicisti di riferimento per diverse correnti del
"Progressive Rock", dai King Crimson ai Camel, dai Van Der Graaf
Generator agli Yes o a Emerson Lake & Palmer. Qualcuno forse un po' meno 
storicamente fondamentale di altri, ma anche i Camel di Mirage, ad oltre 
30 anni di distanza, si ascoltano con piacere. Mentre degli "artisti" di
"hunz - hunz" che 30 *mesi* fa andavano in discoteca, oggi manco i DJ
che li mettevano se ne ricordano, forse...  
(per la serie "musica usa e getta").


la notizia del concerto di Shulze ma Dario... mi pare
Vito sta iniziando ad alzare il gomito:
http://snipurl.com/d5am

 ROBERT FRIPP NON E' MAI OT.
Si ma in tal caso... checchè ne dica Mamo/Marco d'Itri ... sfruttiamo il
potente mezzo del crosspost con it-alt.fan.king-crimson, :-) mi raccomando! 
-- 
"There's nothing like a catholic girl
At the C.Y.O. when they're learning to blow
All the catholic boys"
-- F.Z.

 gusti, del resto a loro i Clash piacciono :-DDDD
Dis-cordo, caro lei (cit.). I clash sono molto più importanti culturalmente
e stilisticamente dei tuoi merdosissimi Dream Teather :-P.




La febbre dovrebbe essergli passata..


 e stilisticamente dei tuoi merdosissimi Dream Teather :-P.
Mmm...
Troppa avversione per i mer.. ahem Dream Theater.
Qualcosa di buono lo hanno fatto.


e stilisticamente dei tuoi merdosissimi Dream Teather :-P.
ma per favore, quelli non sono importanti nemmeno per il letamaio di
musica che facevano, figuriamoci per la cultura...
-- 
vZ_Od.27022$
QG6.4...@twister2.libero.it
(il post più lol del 2005, per ora)

Direi Economia.
Bingo!
Corso di Laurea in Scienze Turistiche.
Ma che cazzo c'entrano Discipline dello spettacolo e Sociologia con il
turismo???????????? ^_______________^
-- 
vZ_Od.27022$
QG6.4...@twister2.libero.it
(il post pių lol del 2005, per ora)

Mmm...
Lascia perdere, tanto si sa, no?
Fa fighissimo dire cosě...
-- 
vZ_Od.27022$
QG6.4...@twister2.libero.it
(il post piů lol del 2005, per ora)


E' già nei Preferiti!
Ciao!
Andrea 


Ciao!
Andrea
PS: scusa per il quoting sghangherato e i tanti cut: ancora non sono molto 
esperto... 

 ciao
Ciao e grazie!
Andrea

 turismo???????????? ^_______________^
Sociologia c'entra eccome.
Discipline dello spettacolo, perché da Palazzo Chigi vogliono rilanciare il
ruolo del pianista sulle navi da crociera.

 turismo???????????? ^_______________^
Sociologia l'ho dato anche io. Spettacolo e Turismo non sono materie cosě
distanti l'una dall'altra.


> Allora hai visto che non era vero che avevi 15 anni ???!!!  :-D
Eddŕi, lunedě prossimo (7 marzo) ne faccio 16. Cazzo, sono entrato qui che
ne avevo 14: dovrň crescere prima o poi no? :-P Il compianto Rob46 mi
apostrofava sempre con "**** quattordicenne!!!!!!" e compagnia... ma nel
frattempo crescevo :D


e vorrei ben vedere.... 

 parlamentare...-,
spero per la cover band e non per i clash 


povero potasi, 19enne brufolotico che crede di averci capito qualcosa 

 che fanno?
Non sono nella filastrocca ma, essendo io mezzo bellunese, posso affermare
"Bellunesi gnaspa e pinte" (grappa e birre)
-- 
MarKco (ICQ 228664405)
_______________
Triste e' l'uomo
che ama le cose
solo quando si allontanano.
(Baolian, libro dei pensieri Baol, I, vv. 1240-1242)


capisco e condivido e infatti i miei sabati sera sono così da anni :-)
il mio discorso valeva nel caso in cui *tutti* andavano in quei locali e
l'alternativa era starsene a casa da soli...... e certo cmq non intendevo
certo che devi far finta di essere quello che non sei.... essere sè stessi è
sempre la cosa migliore....
ciao :-)
UV
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 
sicuramente ha inciso, ma non abbiamo parlato subito di musica, finchè non
abbiamo scoperto i reciproci gusti ^_^ (non uguali, ma compatibili.... ora
ci siamo avvicinati molto ^_^)
L'arma di conquista è stata la sua simpatia e ironia ^_^
(lui ti direbbe: la birra rovesciata sulla mia borsa :-D)


 ;-P EVOLVILE!!!
c'è poco verso :-/
Ovviamente cose carine gliele ho fatte ascoltare e gli piacciono (in certe
occcasioni gli ho pure duplicato qualcosa!!), ma non hanno la cultura
dell'*ascoltare* la musica.. per loro la musica è un sottofondo :-/ e anche
se non amano la musica strettamente "hunz hunz" preferisco cmq la musica
commerciale del momento che si sente in radio tipo radio dj (momento "hunz
hunz" escluso)....
Invece con gli amici maschi non ho mai avuto grossi problemi, anche quelli
che non suonano un minimo di cultura ce l'hanno.
ciao
UV


 che non suonano un minimo di cultura ce l'hanno.
<mode psychotic=on>
Ciò conferma la mia teoria: nonostante le donne siano apparentemente più
"svitate", esse sono tuttavia tutte più o meno allo stesso livello
intellettuale (con gusti diversi, ovviamente); gli uomini invece hanno
maggiori sbalzi intellettuali e costituiscono gli estremi, nonostante siano
solitamente più "calmi" e "pacati". L'intrinsecità dell'intelletto maschile,
che porta a non capire le differenze, fa vivere noi maschi statisticamente
meno :D
<mode psychotic=off>
<mode standardboy=on>
Ciò conferma la teoria dell'INFERIORITA' ARTISTICA della donna ;-PPPPP e il
fatto che le donne realmente artiste si contano sulle dita di una mano...
(le altre sono gentaglia... Spears & compagnia) Cioè, che voi riuscite bene
in tutto, ma chissà perché, i geni sono tutti maschi. (Però i maschi, il più
delle volte, sanno fare una sola cosa... oddio, diciamo pure DUE, va'... e
la seconda, per ora, non l'ho ancora sperimentata, e dallo sfigato che sono,
mi sa che ci mancherà ancora moltooooo... :PPPP)

 ha scritto

Ciao zio. Meno male che c'è ancora qualcuno con un briciolo di critica in
questo buco.


 Qualcosa di buono lo hanno fatto.
Giusto uno o due pezzi. Il resto sono nenie, cantilene, seghe mentali
e sonnolenza, punto.


e stilisticamente dei tuoi merdosissimi Dream Teather
Ah, beh... come nascondere il valore innovativo di gruppi
che nel 1977 suonavano come dieci anni prima?

ruolo del pianista sulle navi da crociera.
lol
-- 
vZ_Od.27022$
QG6.4...@twister2.libero.it
(il post più lol del 2005, per ora)

distanti l'una dall'altra.
beh, dipende se intendi per spettacolo l'analisi approfondita dei riti
carnevaleschi sardi di svariati secoli avanti cristo...
-- 
vZ_Od.27022$
QG6.4...@twister2.libero.it
(il post piů lol del 2005, per ora)

Giusto uno o due pezzi.
Anche se fosse, i Clash non hanno fatto uno o due pezzi decenti.
-- 
vZ_Od.27022$
QG6.4...@twister2.libero.it
(il post più lol del 2005, per ora)

povero potasi, 19enne brufolotico che crede di averci capito qualcosa 
non ho i brufoli :-D


e vorrei ben vedere.... 
Dai su, parlami dei Clash, sono curioso...


che nel 1977 suonavano come dieci anni prima?
dieci anni prima le strutture musicali erano già ben più innovative di
quelle dei clash, diciamo venti :-D


spero per la cover band e non per i clash 
entrambe le cose, comunque in genere le coverband mi lasciano molto
indifferente, nel senso che non capisco a cosa servano. l'unica cover
band che ho visto č una dei Dream Theater, ma giusto perché ci suona
un mio amico e non volevo fare lo gnorri..
-- 
vZ_Od.27022$
QG6.4...@twister2.libero.it
(il post piů lol del 2005, per ora)

 non ci becchiamo da una vita :-/
Già :-( Direi che si è fatta ampiamente l'ora di organizzare un raduno
parte-nopeo!
-- 
 ___ _            |
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 Visto Pino Pinto? :-p
Hai dimenticato "gne gne gne" :-P


non ho i brufoli
Pero ci hai la panza :-D

ben più innovative di quelle dei clash, diciamo venti
Appunto.



Immagino che questa sia la considerazione di uno che non avendo mai
ascoltato nulla dei Clash crede che il punk sia tutto uguale.


Pero ci hai la panza :-D
Dicesi buzzo alcoolico :-D


ascoltato nulla dei Clash crede che il punk sia tutto uguale.
il punk non č tutto uguale. č tutta merda. č la negazione
dell'intelligenza nella musica.
-- 
vZ_Od.27022$
QG6.4...@twister2.libero.it
(il post piů lol del 2005, per ora)

mai ascoltato nulla dei Clash crede che il punk sia tutto uguale.
Anche se non fosse, sono nel giusto (cit.).

Dicesi buzzo alcoolico :-D
Ossìa cirrosi epatica (minchia come stai inguaiato figliuolo) :-D

 Hai dimenticato "gne gne gne" :-P
gne gne gne :-PpPp
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

 e com'č?
Mah.. direi molto interessante senza dubbio.
Perň bisognerebbe approfondire e l'esame č unico. Ci sarebbe Sociologia del
lavoro ma non era nel mio piano di studi. In bocca al lupo.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

 Anche se non fosse, sono nel giusto (cit.).
I certainly was in the right!


Ossìa cirrosi epatica (minchia come stai inguaiato figliuolo) :-D
Un giorno il mio fegato mi lascerà, e a quel punto saranno cazzi miei.
ma per dindirindina! meglio il jack daniel's oggi che il fegato sano
domani
meglio le marlboro e i cohiba oggi che i polmoni sani domani
Onoriamo il dio Bacco con alcool droga e orge!!!!!
/me è già abbastanza ubriaco per stasera :-D
-- 
vZ_Od.27022$
QG6.4...@twister2.libero.it
(il post più lol del 2005, per ora)

onoriamo il dio Bacco con alcool droga e orge!!!!!
Quoto senza ricorrere in appello.

 dell'intelligenza nella musica.
visto che ti piace tanto il prog-metal, li conosci i Don Caballero?  
se non li conosci rimediediati "2".
ma attento, poi rischi di mandare a fanculo i DT! ;o)
-- 
If there's ever an obscene noise to be made on an instrument,
it's gonna come out of a guitar! (F. Zappa) 

 meglio le marlboro 
idem per il drum



la sola london calling spazza via tutta la fuffa prodotta dai merd theater 


15enni brufolotici che non riescono a contestualizzare un disco o un 
discorso musicale, che sono venuti su con le sboronate di vai e satriani. 
cosa pretendere da questa generazione? 

 Hai dimenticato "gne gne gne" :-P
Troppo "Cloveristico" :-D

 la sola london calling spazza via tutta la fuffa prodotta dai merd theater
Su su..
va bene usare iperboli
ma questa è una palese sciocchezza.



nemmeno per idea 

 Quoto senza ricorrere in appello.
Ma che quoti tu..
Fa 'o brav..


 Onoriamo il dio Bacco con alcool droga e orge!!!!!
Già così il post più LOL almeno della settimana diventa il tuo.
Diamoci una regolata (cit. tosco-napoletana)


 se non li conosci rimediediati "2".
Io ci ho provato via p2p.. mica facile..
Invece per Calexico è stato più semplice ma non ho ancora ascoltato.


 che nel 1977 suonavano come dieci anni prima?
???

> che nel 1977 suonavano come dieci anni prima?
Allora, precisazione per te e soprattutto Carlo:
non ho posto i Dream Theater (poveri cristi, sempre trattati
una chiavica) al di sopra dei Clash o di altri gruppi simili, ma
semplicemente ho contestato (e contesto) il valore ad essi attribuito.
Nessuna di quelle formazioni ha apportato novità nel sistema stilistico
musicale, limitandosi ad un ripristino crudo ed essenziale del garage
dei primi anni Sessanta.
Il primo che mi smentisce si merita l'opera completa di Bertoncelli 
a fascicoli (con rilegatore a forma di Gino Castaldo in regalo).

Fa 'o brav...
Troppo tardi...

visto che ti piace tanto il prog-metal, li conosci i Don Caballero?  
no, ma provvederň quanto prima
-- 
vZ_Od.27022$
QG6.4...@twister2.libero.it
(il post piů lol del 2005, per ora)

cosa pretendere da questa generazione? 
figurati, ho un disco di vai e uno di satriani, scaricati proprio
perché ne sentivo un gran parlare e quindi volevo sentirli. non mi č
certo venuta voglia di continuare...


Quoto senza ricorrere in appello.
c'č troppo salutismo in giro, al giorno d'oggi, e poi ci si lamenta se
il mondo va male...
fate alcoolizzare i capi di stato e vedrete che le guerre non
esisteranno piů!!!
-- 
vZ_Od.27022$
QG6.4...@twister2.libero.it
(il post piů lol del 2005, per ora)

idem per il drum
Naaa, io l'ho provato una volta, incuriosito dal prezzo...la prima
mezza "sigaretta" era insapore, la seconda troppo forte, ed era
rollata bene
-- 
vZ_Od.27022$
QG6.4...@twister2.libero.it
(il post piů lol del 2005, per ora)

Diamoci una regolata (cit. tosco-napoletana)
ma l'hai letto tutto il tread da cui deriva la mia sign???
quei due mi fanno morire, quando gobbetto ha queste uscite è
lollissimo


 ma l'hai letto tutto il tread da cui deriva la mia sign???
Per curiosità... come si fa? Io se ci clicco sopra mi si apre un nuovo
messaggio indirizzato a quell'indirizzo...

 certo venuta voglia di continuare...
Io invece non mi lascio facilmente influenzare dallo generale snobismo e ti
garantisco che l'ultimo Satriani è un bell'album.


 dei primi anni Sessanta.
non è quello l'unico metro di giudizio per valutare un disco o un movimento. 
altrimenti il nu-metal sarebbe da giudicare positivamente solo perchè 
innovativo. non basta 



sì, e poi dimmi se non hai rotolato...ma leggi tutto il flame :-D


garantisco che l'ultimo Satriani č un bell'album.
mi avevan fatto scaricare surfing qualcosa...
mi puoi dire se l'ultimo gli somiglia?


 vZ_Od.27022$
QG6.4...@twister2.libero.it
...come faccio da ciò a ricavare il thread?

innovativo. 
il nu metal ha ben poco di innovativo...
i clash sono merda, e basta.




a me agent mi ci fa doppiocliccare :-D
con google non la trova...
non saprei proprio


 mi avevan fatto scaricare surfing qualcosa...
Surfing With The Alien. Non mi ricordo se questo o Not Of This Earth ha
quelle sonorità tipiche agnottanta che non mi piacciono granché. Quello dei
due che non le ha, e The Extremist, sono begli albums. The Extremist è il
mio preferito, di quelli che ho, ovvero questi tre.

 turismo???????????? ^_______________^
Con la prima impari come far ballare la macarena a 200 idioti; con la
seconda capisci perché ti paghino pure ;-)
-- 
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 ...come faccio da ciò a ricavare il thread?
Quello è un Message-ID (il "numero di targa" di un articolo). Tutti i
newsreader sono capaci di interpretarlo; tutti tranne OE, che lo
riconosce solo nel seguente formato: 
news:vZ_Od.27022$
QG6.4...@twister2.libero.it
Credo comunque che OE debba aver già sottoscritto e scaricato il
newsgroup dove è stato postato l'articolo. Altrimenti cercalo su:
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it


seconda capisci perché ti paghino pure ;-)
stralol
-- 
vZ_Od.27022$
QG6.4...@twister2.libero.it
(il post piů lol del 2005, per ora)

> stilisticamente dei tuoi merdosissimi Dream Theater
Io ho replicato facendo notare che, in fondo, Clash et similia
non hanno apportato nulla di straordinario, di innovativo.
Quindi, almeno in questa sede, gettare merda sui DT (a quanto
pare è divenuto sport nazionale) è del tutto fuori luogo perchè
le argomentazioni a sostegno latitano come i grattacieli in Burkina Faso
(o Alto Volta, che dir si voglia).

 seconda capisci perché ti paghino pure ;-)
E' un Pintone in piena forma!


 se non li conosci rimediediati "2".
Valerio HT:
Don Caballero che notoriamente mostrano influenze dei tardi King
Crimson..  e del resto, gli stessi King Crimson degli ultimi anni 
spesso si avvicinano a sonorità prog-metal; lo stesso "Larks' Tongues 
in Aspic part I" ha dei momenti che si avvicinano a stilemi e sonorità 
"metalliche". 
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 (tra l'altro io ne ho 16 e gli artisti che hai citato mi piacciono tutti :D)
Valerio HT:
Molto molto più facile che un 16enne ascolti i Queen, i Nirvana di
Seattle, o anche Vasco Rossi. E questo nel caso di 16enni dai gusti 
già abbastanza evoluti...


 a fascicoli 
Valerio HT:
Bertoncelli non lo sopportavo già 30 anni fa.   
Molto meglio Enzo Caffarelli, storico critico delle prime annate 
di "Ciao 2001", nonostante qualche sua lacuna e ingenuità.


 è un altro discorso!!
Valerio HT:
Anche riferendoci al livello minimo di chi almeno la musica stà anche un
po' ad ascoltarla, non solo ad usarla come "sottofondo" o mezzo per
ballare / esprimersi corporalmente, i concetti di "dissonante" e
"non-melodico" o persino "non-musicale" sono visti come sinonimi. Si son 
troppo fatti le orecchie con la canzonetta "melodica" convenzionale.



e tu sei cretino, e basta 

 già abbastanza evoluti...
Magari! Ormai non si filano neanche i suddetti.
Bye.
-- 
The killer lives inside me: I can feel him move.
Sometimes he's lightly sleeping in the quiet of his room,
but then his eyes will rise and stare through mine;
he'll speak my words and slice my mind inside.
The killer lives.
The angels live inside me: I can feel them smile...
Their presence strokes and soothes the tempest in my mind
and their love can heal the wounds that I have wrought.
They watch me as I go to fall--well, I know I shall be caught,
For the angels live.

 (o Alto Volta, che dir si voglia).
Da che pulpito. Da uno che parla senza cognizione di causa.
Quello che non hai ancora capito è che per giudicare una qualsiasi cosa
biosgna averne apdronanza, averla assaggiata e ponderata. Tu leggiti pure i
libri che scrivono i musicisti falliti, quelli che scrivono la storia della
musica secondo il loro occhio distorto e polarizzato. I macrotermini,
"punk" o "mainstream" o "prog" o "rock" sono quasi sempre fuorvianti.
Sappiamo benissimo che tra le favolette di Gabriel e le avanguardie
krimsoniane c'è una differenza abissale, eppure sono spesso considerate la
stessa robetta. I Clash sono diversi dai Joy division che sono diversi dai
Ramones, come peraltro qualunque asino che sapesse fare più di quattro
accordi con la chitarra penserebbe DOPO avere ascoltato. Magari un'altra
volta ci presti orecchio così ti accorgi che forse qualche accordo e
qualche ritmo in più del subprodotto McLaren/Westwood i Clash lo sapevano
pure fare, o che Strummer (al contrario di Johnny Rotten) riuscisse ad
essere un minimo intonato.
-- 
"There's nothing like a catholic girl
At the C.Y.O. when they're learning to blow
All the catholic boys"
-- F.Z.

 rappresentato una vera e propria involuzione stilistica e tecnica.
Ancora una volta, non è questo il punto. Non è la progressione o
regressione tecnica il nocciolo della questione. E' il contesto e la
seminalità (passatemi il brutto termine) che mi interessano. Altrementi i
Nirvana, invece del gruppo più influente degli anni novanta, sarebbero
stati solo un gruppetto mediocre capitanati da uno scoppiato che non sapeva
suonare.


suonare.
esatto, hai appena dipinto musicalmente i nirvana!
-- 
vZ_Od.27022$
QG6.4...@twister2.libero.it
(il post più lol del 2005, per ora)

rappresentato una vera e propria involuzione stilistica e tecnica.
figurati, ma che cazzate dici??? :-DDD
non lo sai ancora che la nuova tendenza è il revisionismo???
Buttiamo nel cesso I Crimson, Genesis e Pink Floyd, meglio i Clash
(seminali, lol)
A quando l'idolatria per i Sex Pistols?


"metalliche". 
Se ci pensiamo bene, i Crimson non hanno "attinto" dalla scena metal,
ma hanno, sia pur trasversalmente, contribuito a crearla. 21st Century
Schizoid Man, Larks' e Red secondo me sono brani fondamentali, che
sono poi stati più volte muse ispiratrici in campo metal. (Basta
guardare quante cover di gruppi metal ci sono, per certe canzoni dei
King Crimson...)



torna al metal 

torna al metal 
facciamo che io torno al metal e tu torni ad ascoltare in utero...
-- 
vZ_Od.27022$
QG6.4...@twister2.libero.it
(il post piů lol del 2005, per ora)


facciamo che non sei messo molto meglio di the sentinel 

essere un minimo intonato.
Grazie per l'illuminante saggio di critica musicale.
Adesso puoi tornare ad ascoltare i Nirvana.

che non sapeva suonare.
A volte basta un colpo di culo (o di revolver).

facciamo che non sei messo molto meglio di the sentinel 
lol
chiunque č messo molto meglio di lui
p.s. bello in utero, vero?


 King Crimson...)
Valerio HT:
Che i King Crimson abbiano dato un proprio contributo alla creazione 
del genere "Metal", lo sanno bene loro stessi. Bill Bruford diceva che 
soprattutto la formazione del 72-74 in un certo senso aveva "precorso", 
anticipato il Metal, anche se partendo da uno spirito Prog. E, come 
giustamente fai notare, addirittura il primo pezzo della discografia 
ufficiale Crimsoniana, 21st Century Schizoid Man, non è poi estraneo 
agli orientamenti del Metal. Del resto, ricordo benissimo che nel 1970 
spesso venivano accomunati i King Crimson con i Black Sabbath per quanto 
riguardo lo sviluppo di un concetto musicale "Heavy e Dark" (immagino 
che questo sorprenderà parecchio molti Progster di oggi, ma se si vanno 
a rintracciare i Ciao 2001 del 1970, dovranno prendere atto che vi 
era stata questa interpretazione da parte di vari giornalisti rock del 
periodo; nel 1971 inizia a spuntare la denominazione di "rock
romantico", che ovviamente fa perno sui pezzi "meno duri" dei KC).
Del resto, Robert Fripp è un eclettico, che si è avvalso di stilemi 
e sonorità che spaziano dal rock sinfonico al new jazz inglese, dal 
rock "heavy" e pure "dark" alla sperimentazione libera delle
Frippertronics e delle Soundscapes, filtrando personalmente elementi 
della New Wave in "Discipline", e ritornando a tratti a sonorità
quasi-Metal nei dischi più recenti, insieme però ad altri elementi 
stilistici.


 interessano. 
Valerio HT:
Ah, ecco cosa intendi con "nocciolo della questione". A me invece
interessa soprattutto "il nocciolo della questione" dell'evoluzione
STILISTICA, e non solo "tecnica". Coerentemente alla mia visione 
di una "dinamica", di un "divenire" dell'espressione musicale e 
ogni altra dello spirito umano.
M'interessa proprio la musica per se' stessa e per le sue possibilità 
di evoluzione, più che per gli aspetti collaterali di tipo sociale, 
di costume. Altrimenti si dovrebbero giudicare pochissimo rilevanti 
nella storia della musica personaggi come Stockhausen e Berio, 
visto che il loro "impatto sociale" è stato assolutamente minimo. 
Questa è una considerazione del tutto al di fuori dei particolari 
generi musicali.
Vada anche per la "seminalità", però se devo valutarla in termini 
*artistici*, e NON sociali/ideologici/di costume et similia, allora 
baderò anche a CHI è stato influenzato dall'artista X, e non solo 
a QUANTI hanno tratto dalla sua opera ispirazione: che è come dire, 
che se la valutazione della "seminalità" non avviene esclusivamente 
sul piano "sociologico", allora conta anche la QUALITA' di codesta 
seminalità, e non solo la QUANTITA' nuda e cruda di artisti influenzati.
Questo beninteso è un discorso di carattere generale, che non va' 
inteso come riferito in modo specifico ai Clash: che, almeno, 
hanno fatto molto meglio del "mito" Sex Pistols. E guarda caso, 
i teen-agers che mi capita di conoscere sanno tutti chi siano 
i Sex Pistols, ma molti di loro non hanno mai nemmeno sentito parlare 
dei Clash o dei Ramones; eppure, io sono convinto che sia i Clash che 
i Ramones abbiano fatto meglio dei Sex Pistols. E rimanendo in ambito 
Punk, se invece diamo importanza anche all'aspetto "ideologico" del 
movimento, mi risultano più credibili del mitico gruppo di Rotten e
Vicious, band assai meno conosciute, come i "Cras" (da non confondere
coi Clash) o i "Poison Girl". Anche se i Sex Pistols furono
indubbiamente più "seminali" (in senso *quantitativo*) che i due gruppi
succitati.
Quanto al "contesto", comunque: ovviamente, i Clash come i Sex Pistols 
e gli altri musicisti storici del Punk sono il prodotto della loro
epoca, e rappresentano le istanze e le passioni di gran parte della 
gioventù di fine anni '70. Una svolta probabilmente inevitabile, 
anche se *pochissimo gradita* dalla mia "generazione culturale", 
che ha influito in un modo o nell'altro sulla musica rock sino 
ad adesso. I Sex Pistols rimangono il gruppo "carismatico", 
quello che anche i ragazzi di oggi hanno sentito nominare, 
anche se Rotten e soci sembrano quasi una "caricatura del 
manifesto Punk",  
mentre più credibili e anche più fecondi musicalmente sono i Clash 
(oltre ad essere un tantino meglio dei Sex Pistols pure sul piano 
tecnico). Il fatto che esistano delle analogie evidenti fra il 
Punk e il Garage-rock americano del 1965 non impedisce di notare 
che esistono pure delle differenze abbastanza evidenti, anche 
perché il contesto storico-sociale-culturale del 1977 è piuttosto 
differente da quello USA del 1965... e l'utilizzo di chitarre, 
distorsori e amplificatori dopo 12 anni è decisamente cambiato, 
anche per chi non faccia sfoggio di tecnica.
Uhmm... hai citato anche i Joy Division fra i gruppi Punk?
Direi proprio che questi sono già "New Wave", del particolare 
indirizzo con tendenze climatiche Dark. Parecchi nati nei  
primi anni '60 apprezzano Closer.
Saluti
-- 
"Concordo pienamente con chi dice che i pink floyd raggiungono i loro
apici nei momenti in cui contribuiscono in modo maggiormente paritetico 
alla progettazione e alla realizzazione delle proprie opere.
I pink floyd danno il meglio di sè quando sono i Pink Floyd." (gioviale)

 A quando l'idolatria per i Sex Pistols?
Valerio HT: 
Guarda che i Sex Pistols sono una delle band piů famose di tutta 
la storia del rock: hanno avuto un immane impatto a livello di 
"costume", d'influenza "ideologica" sui giovani. Certo tutto ciň 
ha poco a che fare col valore *artistico* del gruppo.


 ad adesso.
come fece il castratore di canguri, colgo la palla al balzo per citare,
a questo proposito, il pensiero dei due Robert piu' amati in questo
angolo di usenet.  
sono citazioni interessanti in relazione alla discussione che e' nata
intorno al punk (particorarmente sterile peraltro), non dirette a te in
particolare.  invitando anche i detrattori del punk *a priori* ad
ascoltarsi un "Zen Arcade" degli Husker Du ed un "Double Nickels on the
Dime" dei Minutemen, e poi tornare a scrivere che il punk era gia' stato
fatto negli anni '60, *uguale*! :o)
"When I first heard about punk back in '77 I'd been waiting for six
years to hear that kind of commitment: to hear some geezer hit a
drum as if -all he wanted to do in his life was hit a drum.- And to
me it was all a great political statement. Because the movement that
I'd been a part of went off course...  It went off because a bunch of
working class guys tried to move up to a middle class level of income by
aping middle class traditions. Supposedly technique was important, but
it became a facile technique, it wasn't real. People weren't in charge
of all those endless displays of notes. They were becoming programmed,
playing charts and licks, and it wasn't human."
(R. Fripp, 
http://www.elephant-talk.com/intervws/fripp-st.htm
)
"I don't feel that I'm very adaptable, that I particularly go with the
flow of new ideas or something. I just don't feel I've mined my own
scene properly and fully yet. It doesn't really matter what era I'm in.
Because I haven't ever really felt quite *in* an era, I don't feel out
of one. There was a certain amount of resentment, for example, in the
early '80s of the new kids on the block at that time, the punks and so
on. But since I hadn't acquired any particular loyalty to the previous
generation, to my own generation even, I had no paranoia about anybody
else's. I had no what you might call era patriotism--"that's my era,
right or wrong" kind of thing. I've never been any kind of patriot,
including not a cultural patriot. So I have no problem with new
immigrants bringing new ideas. I'm happy about that."
(R. Wyatt, 
http://www.furious.com/perfect/wyatt.html
)
saluti
-- 
If there's ever an obscene noise to be made on an instrument,
it's gonna come out of a guitar! (F. Zappa) 

altalenante. certo non al livello di bleech e nevermind, soprattutto 

 A volte basta un colpo di culo (o di revolver).
non sai di cosa stai parlando 

 fatto negli anni '60, *uguale*! :o)
non so chi tu sia ma ti voglio bene


pretty vacant č un pezzo immenso. poi sono d'accordo. ma sul valore 
artistico delle pistole andrei cauto. che rotten non fosse solo apparenza 
l'ha dimostrato con il suo gruppo successivo (i pil, per i neofiti) 

 Adesso puoi tornare ad ascoltare i Nirvana.
Continua pure a fare il troglodita, sei divertente.


 limitata e assolutamente unidirezionale
Lascia perdere, con certa gente è come parlare agli australopitechi.


 primi anni '60 apprezzano Closer.
Beh, c'è anche chi si azzarda a definire punk i Police. Motivo in più per
prendere certe definizioni con le pinze e considerare le dovute
differenziazioni. 


 non so chi tu sia ma ti voglio bene
Scusate ma non posso fare a meno di sorridere...
Jan van Batenburg che dice a Mazapegul "Non so chi tu sia".
Napra, ti presento Porky.
Porky, Napra.

 l'ha dimostrato con il suo gruppo successivo (i pil, per i neofiti)
A me "Nevermind the bollocks" piace. Non faccio raffronti tra Sex Pistols e
Clash&Ramones&Husker Du, anzi, in generale non mi addentro perché conosco
"Nevermind the bollocks" e basta dei Sex Pistols (anche se, se non erro,
hanno fatto poco altro), dei Clash e dei Ramones conosco il minimo
sindacale, e degli Husker Du ho ascoltato Zen Arcade una volta e mezzo. Perň
a me "Nevermind The Bollocks" piace.
Oltre all'ammirazione per un Johnny Rotten che č finito all'isola dei famosi
inglese, avendo prima fatto un album di reunion che, se non erro, si chiama
"We're in it only for the money". Questo č punk!

 "We're in it only for the money". Questo č punk!
Hmhm ora che ci penso, per il titolo mi confondo probabilmente con Frank
Zappa, ma il concetto era quello. Oppure, ancora piů punk, hanno anche
copiato il titolo.

 "We're in it only for the money". Questo è punk!
Uh... era "Filthy Lucre" ed era un live. Mi sembra che avessero fatto anche
un disco studio ma non ricordo il nome.


ha poco a che fare col valore *artistico* del gruppo.
Si stava parlando di valore artistico e seminalitŕ se non erro...
Se parliamo invece di impatto sul pubblico dobbiamo idolatrare Queen
U2, Micheal Jackson e Madonna. Anni luce sopra qualsiasi punk, metal,
progressive e quant'altro...
-- 
vZ_Od.27022$
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(il post piů lol del 2005, per ora)

 un disco studio ma non ricordo il nome.
Probabilmente ho mescolato tutto con un'intervista di Johnny Rotten in cui
diceva "Me ne sbatto altamente sia di quanto il disco sia bello sia di
quanto il pubblico lo apprezzi. Per me conta solo che per farlo mi hanno
pagato una fortuna". Di quel disco ricordo anche il videoclip di "Pretty
Vacant" live, con Johnny Rotten coperto di rughe che saltella sul palco con
i capelli platinati a punta. Fantastico.

 troppo fatti le orecchie con la canzonetta "melodica" convenzionale.
Ovviamente non posso che concordare, ma ci sono molti che poi cambiano idea.

 esisteranno più!!!
concordo :P

 già abbastanza evoluti...
E qui non posso che darti ragione: in tutta Milano provincia Nord-ovest ad
ascoltare la "mia" musica siamo in 5 o 6 e ci conosciamo tutti per nome,
cognome, numero di telefono, codice fiscale, indirizzo, strumenti posseduti,
numero di carta di credito...  :-D

 Magari! Ormai non si filano neanche i suddetti.
Qui a 14 anni entrato al liceo chi s'interessa di musica comincia con i
Queen, i Nirvana, i Guns'n'Roses, affiancandogli anche Vasco, Ligabue, i
Nomadi (eheheh), a volte i PF (solo periodo Waters). Poi chi mi ha
conosciuto o ha frequentato l'ambiente aresino è anche andato avanti, alcuni
per la strada del rock (Deep Purple/Led Zeppelin intorno ai 17 anni), altri
per quella del rock-blues (da Hendrix a Clapton a SRVaughan), altri per
quella del metal (tutto)...

 ...erudiscimi!
YS dei Balletto di Bronzo.
Band prog napoletana come gli Osanna ma di diverso approccio.
Il tastierista citato da HT č Gianni Leone.
Chiedo al prode Valerio se la versione inglese di Ys č mai uscita.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

 fatto negli anni '60, *uguale*! :o)
Valerio HT:
Intanto, bisogna vedere se chi cita il Garage rock dei '60, conosce
effettivamente i dischi di quel genere, poi occorre vedere se la sua 
conoscenza del Punk è limitata ai Sex Pistols e gruppi emulatori.
Un conto è dire che il Punk abbia le sue radici nel garage rock, 
tutt'altro conto è affermare che esso non presenti particolari 
differenze e novità rispetto al Garage Rock, e poi, come di consueto, 
occorrerebbe vagliare i singoli apporti degli specifici musicisti; 
e come spesso succede nella storia della musica, soprattutto quella 
"pop" e "rock", non è affatto detto che i musicisti più interessanti 
siano stati quelli di maggior successo popolare e che siano stati 
presi come punti di riferimento per un genere. E questa cosa, chi 
apprezza i primi Pink Floyd, la conosce benissimo... quando si dice 
"Pink Floyd" oggi davanti ad un 18enne, statisticamente la stragrande 
maggioranza delle volte quello pensa subito a "The Wall", non certo 
a un Ummagumma... idem per quanto riguarda la citazione degli esponenti 
di un genere. Solo su Usenet trovo i 18enni che conoscono gli Husker Du 
e i Minutemen (e ben pochi anche qui...), ma parlando a nipoti, loro
amici, la figlia della mia donna e le sue amiche, e ogni altra occasione
di discussione musicale con teen-agers, non mi capita MAI di trovarne
uno/a che abbia mai ascoltato "Zen Arcade". 



mellow records 

 mellow records
Grassie Nap.


 delle esperienze di decenni di discussioni.
qui' non sono molto d'accordo, o forse non ho ben capito cosa intendi
per "linguaggi troppo diversi".
le discussioni sterili nascono quando non c'e' nessuna apertura da una o
entrambe le parti.  se c'e' apertura, o curiosita' intellettuale, si
possono avere discussioni costruttive *soprattutto* con chi ha una
diversita' culturale.  se la diversita' viene vista come una minaccia
l'interlocutore prende le difensive ed innalza un muro.  sto' un po'
estremizzando il concetto, ma questo e' il succo (ed io me lo bevo
(cit., vediamo chi indivina di chi...))


 Grassie Nap.
Valerio HT:
Si, Mauro Moroni ha fatto anche questo, comunque la versione originale 
italiana va benissimo. Ho trovato l'edizione della Polydor uscita
qualche anno fa a 6 euro e mezzo alla FNAC, un paio d'anni fa; 
comprende anche la "bonus track" di "La tua casa comoda", registrazione 
del 1973.


 Nomadi (eheheh), a volte i PF (solo periodo Waters).
Qui a 14 anni... Avril Lavigne.
Mio fratello, 21 anni, sotto pressioni inaudite, alla fine ha ceduto per i
Queen (santa pazienza) e qualcosa dei PF (poi ho mollato io).
-- 
The killer lives inside me: I can feel him move.
Sometimes he's lightly sleeping in the quiet of his room,
but then his eyes will rise and stare through mine;
he'll speak my words and slice my mind inside.
The killer lives.
The angels live inside me: I can feel them smile...
Their presence strokes and soothes the tempest in my mind
and their love can heal the wounds that I have wrought.
They watch me as I go to fall--well, I know I shall be caught,
For the angels live.

Qui a 14 anni... Avril Lavigne.
non vedo un gran dislivello artistico tra Avril e Ligabue ^_^
-- 
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(il post più lol del 2005, per ora)

 le difensive ed innalza un muro.  
Valerio HT:
Succede spesso anche questo, ma in molti casi la "diversità" è
soprattutto poco interessante o poco attraente, per molti. Molti che
conosco si annoierebbero o scoccerebbero all'ascolto delle "Soundscapes" 
di Fripp, ma non perché esse siano percepite come "minaccia", bensì 
semplicemente perché non li coinvolgono, non l'interessano.
Saluti


 semplicemente perché non li coinvolgono, non l'interessano.
si, capita anche questo, ma si tratta di casi in cui non esiste la
discussione a priori.  se ad uno delle soundscapes frippiare non gliene
puo' fregare di meno, non vedo come possa nascere una discussione su
tale argomento.  ma se invece qualcuno saltasse su per dire che tal
musica e' solo mondezza, pur non conoscendola, probabilmente e' perche'
si sente urtato da cose che non riesce a capire, sente minacciata la
propria intelligenza e seglie la via della denigrazione come auto difesa
(che e' la via piu' stupida, basterebbe cercare di capire o al limite
fregarsene se non interessa).


occorrerebbe vagliare i singoli apporti degli specifici musicisti; 
Però tu mi concederai che un conto è affermare che il punk non ha
soltanto rivisitato e reso attuale il garage rock; ben altra cosa è
inserire le parole "punk" e "seminale" nella stessa frase.
No?
Dimmi se sbaglio.


 inserire le parole "punk" e "seminale" nella stessa frase.
Valerio HT:
Al posto di "seminale" avrei preferito usare il termine "influente"; 
possono sembrare sinonimi, ma non è esattamente così. Se si parla 
d'influenza sul rock "posteriore", quella del Punk è stata notevole, 
tanto che si avverte ancora adesso. 


 apprezzatori.
Valerio HT:
Infatti sia Wyatt che Fripp non furono affatto "urtati" dal movimento 
Punk. Possono anche aver simpatizzato, comunque poi ognuno ha proseguito 
per la sua strada. Fripp ha inserito nei nuovi King Crimson di
"Discipline" qualche elemento derivato dalla New Wave (con la
collaborazione attiva di Adrian Belew), che però è già più complessa 
del punk originario e non priva di sotterranei riferimenti a certe 
espressioni Prog, in alcuni casi. Ma in generale, puoi ben vedere 
come le espressioni musicali dei KC e dello stesso Fripp siano sempre 
state piuttosto alla larga dal Punk... difficile trovare in ambito
"rock" (rock fra molte virgolette...) cose più distanti dal Punk delle
Soundscapes di Fripp... che però invece si possono parzialmente
ricollegare all'opera di Manuel Göttsching degli Ash Ra Tempel 
(vedi in particolare "Inventions For Electric Guitar", a parte che 
le prime registrazioni con le "Frippertronics" sono precedenti a quel 
disco di Göttsching). Ossia, Fripp può anche aver "simpatizzato" con 
le idee musicali Punk, ma certamente le sue sperimentazioni non paiono 
proprio esserne state molto influenzate. 


 proprio esserne state molto influenzate. 
beh, l'influenza puo' esserci a vari livelli.  di certo se l'aria che
respiri e' elettrica non puo' non influenzarti, anche se la tua
sensibilita' artistica ti porta in territori completamente diversi.
considera che proprio in quegli anni Fripp con i KC ha apportato una
delle piu' grosse svolte artistiche della sua carriera.


 dell'intelligenza nella musica.
però della scena punk americana, se non sbaglio, facevano parte i
television (la cui "elevation" è IT qui , e mi sta perseguitando da tre
giorni;-))
c.
-- 
--ti sei mai chiesto quale funzione hai?--
www.zerothehero.tk
www.fungus-project.net

tanto che si avverte ancora adesso. 
Mai ho negato che il punk abbia influenzato e tuttora influenzi
(purtroppo). Ma, come hai già detto tu, dire seminale e dire influente
son due cose ben diverse.


 giorni;-))
piu' che scena punk i Television facevano parte della prima scena
new-wave.  "Elevation" in effetti ricorda certe atomsfere di "Animals",
"Pigs" in particolare.  "Marquee Moon" (il capolavoro dei Television)
usci quasi in contemporanea ad "Animals", chissa' se c'e' stata una
influenza diretta fra i due dischi.


 Commedia di Dante Alighieri
ROTFL
Continuate pure a credere che punk significhi Sex Pistols, eh?

Continuate pure a credere che punk significhi Sex Pistols, eh?
No no
Ci sono anche i Ramones, i Clash e tanta altra merda
-- 
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(il post piů lol del 2005, per ora)

 Ci sono anche i Ramones, i Clash
E poi? Quanti altri ne conosci? Quanti dischi hai ascoltato? Sono proprio
curioso.

curioso.
Ah beh, figurati se mi ricordo di tutti i dischi che ho sentito, sarà
stato una vita e mezzo fà..
-- 
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(il post più lol del 2005, per ora)

 stato una vita e mezzo fà..
Si... vabbè va

sapevano chi fossero?
Ossia, ho esposto la mia diretta ESPERIENZA dei fatti, circa la
notorietà presso i giovani attuali dei migliori gruppi Punk, 
NON un'opinione personale, ma una semplice *constatazione*.
Che poi l'artista o il gruppo più famoso NON non sia affatto
necessariamente quello di maggior valore artistico, sono io il primo 
a crederlo e a sostenerlo... 
E qui, francamente, direi che potrebbe essere il momento di finirla 
con questa polemica, che si trascina da oltre due settimane senza 
alcuna necessità.



ma tu ascolti i dream theater e ti permetti di dare delle merde ai clash?
ma ti rendi conto? 

ma ti rendi conto? 
ascolta, il punk mi fa cagare il cazzo....
continua ad ascoltare i clash, ed io continuerò ad aspettare il 6
giugno.
ad ognuno il suo...
-- 
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(il post più lol del 2005, per ora)

 ad ognuno il suo...
discussione costruttiva dell'anno.


discussione costruttiva dell'anno.
Io i Clash li ho ascoltati
e il modo di fare musica, in generale, del punk è l'esatto contrario
di ciò che la musica deve essere, per me.
Io non asfissio Napra perché mi dica che i DT gli piacciono e lui
faccia altrettanto per i punk, i nirvana e altre cose del genere...



ma il tuo č un atteggiamento da 15 brufolotico 


non ti sembra che ci sia qualcosa che stride in questa frase?