Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Classifica vendite metal...

...Malmsteen evidentemente piace ancora molto agli appassionati, anche se e'
a livello molto piu' basso di un tempo...
Hop-hop-hop-hop...
http://www.disintegration.it/notizia.asp?numero=4
--
http://tinyurl.com/yg6favr
 (Sostenitore dell'Art.21 con le idee "un po'"
confuse)
http://tinyurl.com/2evhnsb
 (Idem, piu' o meno)
http://tinyurl.com/ybuynog
 (I soliti "cavalli di battaglia" del suddetto
"fan dell'art.21", smontati come sempre uno per uno dal sottoscritto)
http://tinyurl.com/2eps6t2
 (Nuovo patetico editoriale del solito "fan
dell'Art.21 a senso unico"...e le giuste e altrettanto solite mie smerdate
totali all'inqualificabile soggetto)

 a livello molto piu' basso di un tempo...
Anche il tuo cervello e' a livello molto piu' basso di un tempo...
e partiva gia' male.


LOL

 
http://www.disintegration.it/notizia.asp?numero=4
Al di la' del piacere o meno (qui da noi comunque Malmsteen il suo
seguito fedele ce l'ha), si tratta della classifica di Mariposa Duomo
(
http://www.mariposaonline.it/top10.html
), cioe' UN negozio su tutto
il territorio nazionale.
Niccolo'.

 il territorio nazionale.
E non è neppure in Toscana!
Daniele
-- 
my website: 
www.purrone.net
 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
http://insvezia.wordpress.com

 E non è neppure in Toscana!
E' vero... e allora come si puo' pretendere che abbia un minimo di
credibilita'?
Niccolo'.

 E non è neppure in Toscana!
Mariposa è stato annesso l'anno scorso.
G.
-- 
<<Spinoza saw that if a falling stone could reason, it would think
“I want to fall at the rate of thirty-two feet per second per second”>>
                                      (P. K. Dick)

 E non è neppure in Toscana!
ROTFL
Povero illuso.
Milano è stata fondata dal "gallo" Belloveso, che però aveva una vicina di 
casa con una zia che viveva a Castiglioncello.

 il territorio nazionale.
che rappresentera' piu' o meno gli equilibri anche altrove, a meno di non
voler credere che in Lombardia o addirittura in particolare in zona Milano e
in quel negozio valgano regole tutte particolari, gli appassionati abbiano
gusti principalmente in una certa direzione e diversi da tutte o tante altre
regioni e zone etc., il che ovviamente e' ridicolo.
Possono cambiare le cifre andando in altre regioni o zone, in altri negozi
piu' o meno specializzati ma in posti dove ci sono meno appassionati in
assoluto, ma non gli equilibri tra i nomi (posizione piu' posizione meno),
perche' questo ripeto che sarebbe assurdo, sarebbe come dire che gli Iron o
Metallica di turno sono strafamosi e vendono da sempre un casino rispetto a
quasi tutti gli altri ma solo in certe regioni o addirittura zone, nelle
altre invece sono semi-sconosciuti o cmq molto piu' modestamente famosi e/o
apprezzati.


 apprezzati.
All'universita' avevo qualche problema con l'esame di calcolo delle 
probabilita' e statistica. Mi consigliarono questo libercolo 
(
http://snipurl.com/1in14o
) che, in effetti, mi schiari' davvero la 
mente. Provalo. Ti risparmierà la scrittura di post come questo.
Niccolo'.

 apprezzati.
Maremma maiala!! A te la statistica ti fa proprio una sega!!

 regioni e zone etc., il che ovviamente e' ridicolo.
Ma se qualcuno, con argomenti e non solo dicendo "e' una cazzata", la
"statistica non funziona cosi'" (e invece, a me risulta proprio funzioni
cosi', e se non la statistica il buon senso ripeto, qui si tratta di cose
che non hanno motivo di avere differenze rilevanti tra regione e regione o
zona e zona, le band/artisti famosi, storici o cmq apprezzati da tantissime
persone sono sempre gli stessi e infatti quando vanno in giro fanno il
pienone sempre ai concerti, in qualsiasi luogo d'Italia ma anche del mondo,
questi sono _fatti_, che puo' osservare chiunque del resto, non c'e' da
capire nulla, nemmeno di "statistica") e blablabla e' in grado di smentire
queste semplici righe che ho riquotato qui sopra, prego, si faccia pure
avanti.
Senno' meglio mutismo e rassegnazione, e rosicare in silenzio anche su
Malmsteen, che e' solo uno delle decine che qui dentro fanno sbroccare e non
si capisce nemmeno in questo caso il perche', tra l'altro...boh...


 probabilita' e statistica.
vedi altra replica.
Ma forse ci sono: da Mariposa in realta', e solo li', Malmsteen non
venderebbe un cazzo come in qualsiasi altro negozio o maiolorder...ma i
proprietari, che la sanno lunga, per cercare di vendere anche lui in maniera
soddisfacente o proprio ottima e fare bella figura con l'etichetta, il
distributore e fino all'artista stesso, rifilano al volo nel sacchettino il
suo cd indipendentemente da cosa abbia chiesto e voleva acquistare il
cliente...che di solito, anche per la velocita' dell'operazione (sono
arrivati a livelli altissimi con continue prove e miglioramenti), non si
accorgono di nulla se non quando sono ormai a casa, e il negozio non fa
cambi o accetta scuse non dimostrabili (e come fai a dimostrare che te avevi
chiesto altro? Non puoi, non hai mica dichiarazioni scritte...).
Ecco il motivo dello svedese in testa alle vendite nel mitico e storico
negozio milanese.
ROTFL.
ps: ma, mi domandavo a ruota, il pane, per esempio, vendera' di piu' del
caviale solo in alcune regioni o zone o un po' in tutta Italia e nel mondo?
E tornando IT, come ho gia' detto, sara' mai possibile che una band
qualsiasi internazionale (ma anche nostrana) di discreta o grande fama e
quindi richiamo da sempre, suoni magari a Milano al Filaforum sold-out ma se
scende a Bologna o a Firenze bastano locali tipo il Siddharta (qualche
centinaio di persone la saletta concerto...) e magari se va a Roma basta
pure il pub all'angolo, ma stranamente di nuovo un picco assoluto a Napoli
dove ci vorrebbe proprio lo stadio ma in Sicilia invece la saletta
parrocchiale tornerebbe piu' che bene...etc.etc?
E gli esempi sarebbero infiniti...
La domanda fondamentale a cui rispondere con parole proprie (o anche con
citazioni, ma rispondendo, non segnalandoli e basta che non me ne frega un
cazzo, potrebbero essere cazzate che infatti di solito portano a
rappresentare i fenomeni del mondo di vario tipo in maniera del tutto
sballata) e' sempre: perche' Mariposa dovrebbe essere "speciale" per
Malmsteen?


 apprezzati.
è anche oltre la statistica


 Malmsteen?
Il problema non e', nello specifico, Mariposa e Malmsteen. Potrebbe
essere anche AltroNegozio e AltroMusicista. Il problema e' fare
inferenza statistica prendendo un solo negozio come campione su scala
nazionale.
Niccolo'.

 negozio milanese.
Guarda che nessuno contesta il fatto che da Mariposa il disco piu'
venduto nell'ultima settimana sia di Malmsteen. Si contesta che da
questo dato si possa dedurre che sia il piu' venduto disco metal
d'italia.
Niccolo'.

 nazionale
Soprattutto quando buona parte degli italici metallari compra online dai
mailorder esteri...


 d'italia.
Io ho detto che in altri vendera' ugualmente bene, nelle primissime
posizioni, perche' Mariposa e gli appassionati milanesi non possono essere
speciali e avere un'adorazione esclusiva per Malmsteen, perche' non ha
senso.
Se poi in altri, ripeto, invece che al primo posto si piazza al secondo o
terzo, cambia poco o nulla, e' sempre nelle primissime posizioni e quindi
molto probabilmente primo o tra le primissime anche nel complesso delle
vendite nel Paese sommando tutti questi negozi (poi ci sarebbero anche i
mailorder, italiani o esteri che siano, e anche li' non si vede perche'
dovrebbero funzionare con una logica diversa gli acquisti dei fans italiani,
se Malmsteen piace a moltissimi piacera' anche a moltissimi di quelli che
non comprano piu' in negozi fisici ma su mailorder vari).
Io ho sempre detto semplicemente queste cose logiche fin dall'inizio
partendo dal dato di quella news e che te dici sia riferito a quel negozio
(anche questo non so come l'hai dedotto con sicurezza al 100% cmq, e se
quella news riportasse invece da altra fonte proprio la media delle vendite
di tutto il paese o cmq quella di negozi selezionati vari in tutte le
regioni o grandi citta'?), mentre te ora, dopo aver capito che non sai
replicare e ho ragione io, sembri voler abbozzare piano piano e spostarti
dalla tua posizione iniziale dandomi appunto ragione via via...non sarebbe
la prima volta che vedo questa "progressione" LOL...


 nazionale.
ma non mi dici ancora perche' sarebbe cosi' speciale e "inattendibile" quel
negozio, ripeto...chiaro che, e ho gia' detto anche questo o cmq era banale
per chiunque abbia cervello capirlo, quello li' essendo specializzato se non
erro ha per forza di cose in qualsiasi posizione di vendite roba
rock/hard/metal, mentre in altri generici che tengono anche pop e tutto il
resto al primo posto e' ovvio che non e' detto per nulla, anzi improbabile,
che al primo posto (o anche in tante delle prime posizioni) ci sia M o altra
roba hard&heavy e non la prestafaccia di turno o la boy-band o il classico
cantautore italiano, ma tagliando quei nomi OT dalla lista (sia quelli
eventualmente nelle prime posizioni che tutti gli altri in mezzo, ovunque si
piazzino) possiamo avere lo stesso i risultati e rapporti di vendite tra
quelli hard&heavy, se il negozio tiene un discreto assortimento anche di
questo campo ovviamente, senno' il problema non si pone e non vende niente
di esso semplicemente perche' non ha un disco o artista del campo (o magari
non prende nuove uscite da tempo e tiene e vende solo i "classici").


 negozio, ripeto...
Non e' inattendibile, nel senso che lo sapranno bene loro quale hanno
venduto di piu' in una settimana. Da questo singolo dato tuttavia non
si puo' generalizzare per tutta l'Italia. A meno di fare ipotesi
troppo forti, tipo:
- tutti i metallari italiano comprano esclusivamente in negozi
specializzati;
- tutti i metallari italiani non comprano su internet;
- i negozi specializzati sono ben diffusi per tutto il territorio
nazionale.
A questo punto potresti stilare la classifica metal su una decina di
negozi e basta, e il singolo dato di Mariposa potrebbe darti comunque
un'indicazione e quindi aspettarti Malmsteen se non altro fra i primi
dieci dischi metal piu' venduti in una settimana. Tuttavia le tre
ipotesi sono false e il discorso non lo puoi fare.
Niccolo'.

 la prima volta che vedo questa "progressione" LOL...
Fumato crack stamattina?
Niccolo'.

 un'indicazione
cioe' Mariposa diventerebbe affidabile di colpo se insieme a quello
consideri anche un'altra decina di negozi specializzati in tutto il Paese ma
poi in realta' non li consideri di nuovo e prendi solo Mariposa perche' e'
diventato appunto improvvisamente affidabile anche da solo, non si sa bene
perche'? Ma che cazzo stai delirando? LOL...


 Fumato crack stamattina?
e' evidentissimo, inutile scrivere le solite cazzate, io sono ancora qui che
aspetto la replica alla prima osservazione, quella fondamentale, e poi
superassi anche quella hai tutte le altre tue cazzate e ipotesi strampalate
che ho polverizzato dopo fino a quelle di questo post.



livello molto basso? non sarà come ai bei vecchi anni passati ma è
ancora oggi uno dei migliori e più noti chitarristi della scena rock!


Io, come chitarrista, sarei contentento se fossi a metà del suo
livello basso di oggi

 ha scritto nel messaggionews:06ee4d66-5693-43bb...@fl7g2000vbb.googlegroups.com...

Una volpe!
Carlo

 hard&heavy che seguono?
Ma ci sei mai stato da Mariposa??? E' un negozio specializzato per modo 
di dire... diciamo che hanno un assortimento un pochino più vasto della 
media di HM solo perchè il titolare è un metallaro ma se un truzzo vuole 
comprarsi Laura Pausini o Tiziano Ferro da Mariposa li trova entrambi.
Tral'altro Mariposa è il tipico negozio che vende ancora i cd a 20 euro, 
quante cazzo di copie di Malmsteen avrà venduto con quei prezzi??

 quante cazzo di copie di Malmsteen avrà venduto con quei prezzi??
Il nuovo di Malmsteen è appena uscito, quindi ne avrà vendute 3-4
copie. Da notare che terzi o quarti ci sono i Dark Lunacy, loro ne
avranno vendute 1 o 2. Dischi d'oro all'orizzonte...
Carlo

 perche'? Ma che cazzo stai delirando? LOL...
Complimenti, non hai capito assolutamente nulla, zero, niet. Fai un po' 
come vuoi.
Niccolo'.

 che ho polverizzato dopo fino a quelle di questo post.
Visto che ti piace crogiolarti in queste convinzioni, tientele pure.
Niccolo'.

On Nov 27, 4:45 am, Niccolo' Carli

Poverino, comunque... fa quasi pena.

 come vuoi.
E' quello che hai detto, esattamente, basta leggere, il post e' li'.
E se non e' quello devi cmq ancora rispondere alla domanda che stai evitando
dall'inizio, infatti non l'hai mai quotata e non hai mai risposto nonostante
l'abbia riproposta in ogni post, essendo il nocciolo di tutto.
Tilt, come sempre, ma se lo dici subito ogni volta ci evitiamo tutti i post
e contropost inutili, no?


 Visto che ti piace crogiolarti in queste convinzioni, tientele pure.
Sono le tue convinzioni, non provate ne' provabili, le mie sono fatti e
semplice osservazione della realta' unita a logica e buon senso ed
esperienza.
E la domanda fondamentale e' stata elusa anche in questa ultima occasione.
Quindi tilt definitivo ripeto...ma potevi dire subito dall'inizio "non so,
non posso replicare all'osservazione fondamentale che fai perche' non c'e'
modo di farlo e anzi l'esperienza, logica e buon senso ci dicono che e'
sensatissima", risparmiando tempo e caratteri te per primo e anche io.


 sensatissima", risparmiando tempo e caratteri te per primo e anche io.
La mia risposta era in quelle tre considerazioni, che (ripeto) non hai 
affatto compreso e a cui ti sei limitato a replicare con complesse 
parafrasi del concetto "Mariposa e' rappresentativo dell'intera 
popolazione gne gne". Statisticamente e' una bestialita' e se dovessero 
affidarti il compito di istituire una classifica italiana del metal, ti 
caccerebbero via dopo mezza giornata per manifesta mongoloidia.
Niccolo'.

 e contropost inutili, no?
No.
Mai inutile mostrare "coram populo" quanto insipiente sia la tua presenza
sul globo terraqueo, e vieppi� nell'universo usenettiano.
Inoltre basta lasciarti briglia sciolta e tu - da perfetto siderale
coglione - fai tutto con le tue stesse mani.
Che non rimarranno integre per sempre, nonostante anche questa settimana
ti abbia detto bene.
Torna a ciulare lamerdosissimavaccadellat�m�.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


In realtà spetta a chi fa un'affermazione forte ("La classifica dei 
dischi venduti da Mariposa è una rappresentazione statistica attendibile 
delle vendite in Italia", è in termini leggermente più scientifici 
quello che hai detto tu) dimostrarne la veridicità, quindi tecnicamente 
non è lui che deve dimostrarti che hai torto, ma tu che devi dimostrare 
che hai ragione. Cosa che non si può mica fare dicendo "applico il buon 
senso".
Questo perché quello che tu dici richiede una certa quantità di ipotesi 
preliminari (tipo quelle che ha fatto Niccolo') che non puoi 
assolutamente dimostrare (almeno in questo caso): per farti un esempio, 
non so se conosci Mariposa ma si trova a poche centinaia di metri dalla 
Feltrinelli, e a meno di un km dalla Fnac. Sia Feltrinelli che Fnac 
hanno un grosso reparto metal, molto ben fornito, e spessissimo fanno 
prezzi molto più bassi di Mariposa.
Perciò, stai supponendo che un metallaro che arriva in Duomo e ha tre 
negozi in cui comprare un disco, scelga comunque Mariposa anche se negli 
altri potrebbe spendere meno.
Quando ancora non compravo su Internet facevo così: andavo in Duomo, 
guardavo se c'era il disco che mi interessava da Mariposa, perché tanto 
si trova in metropolitana e comunque lì davanti ci passi, poi andavo 
alla Feltrinelli (o se avevo voglia di camminare un po' di più, alla 
Fnac) e guardavo che prezzo facevano lì. Se il prezzo era più basso (e 
capitava spesso) lo prendevo lì. In caso contrario, o se il disco in 
questione non si trovava, tornavo da Mariposa e lo compravo lì.
Per concludere tutta sta manfrina che ho scritto: chi ti dice che quello 
di Malmsteen sia il disco più venduto di Mariposa perché effettivamente 
in Italia ci sono un sacco di fan di Malmsteen, e non perché magari 
negli altri negozi costa di più? Mentre il disco dei Maiden (sicuramente 
il disco metal più venduto in Italia in questo periodo) forse costa meno 
da altre parti, e quindi la gente va a comprarlo in altri negozi?
-- 
Somewhere around the place I've got an unfinished short story about 
Schrodinger's Dog;
it was mostly moaning about all the attention the cat was getting.
Terry Pratchett
Tom Traubert (fu The MInstrel)

 altri potrebbe spendere meno.
Ricordo male o da quelle parti ci sono pure Ricordi e Mondadori, per cui 
si possono fare le stesse considerazioni, e quindi Mariposa si trova a 
essere il piï¿œ caro di ben sei negozi nel raggio di cento metri?
Niccolo'.

 essere il più caro di ben sei negozi nel raggio di cento metri?
Ricordi bene, quella che chiamavo (per abitudine) Feltrinelli è la 
Ricordi in Duomo, mentre le vecchie Messaggerie Musicali, che ora 
dovrebbero essere diventate Mondadori Shop o qualcosa del genere, si 
trovano andando verso San Babila...


 mezza giornata per manifesta mongoloidia.
e poi sono io che non ho "capito nulla"...vabbe', quello che io ho detto e'
chiaro ed e' sempre tutto li'.


 Cosa che non si può mica fare dicendo "applico il buon senso".
sisi, certo...addio eh trolletto SDC di sta minchia, coglione.
Hop-hop-hop-hop...


 altri potrebbe spendere meno.
Bhe mariposa ha sempre mantenuto quel fascino da "negozio per metallari" 
.(lo frequento dal '91 ormai... argh :D) anche se le maggiori entrate 
derivano sicuramente da altri settori, tipo la vendita di biglietti 
(anche e sopratutto di eventi non metal, tipo gli spettacoli dello 
Zelig). pero' per esempio 15anni fa era piu' facile trovare un cd di 
Angra o Virgin Steele da Mariposa che non d altre parti. e anche oggi 
per cercare cose particolari in mondadori devi spulciare per bene, 
mentre da mariposa te li ritrovi in vetrina.
Sara' che i "metallari" che conosco acquistano regolarmente da Mariposa :D


Anziché insultarmi senza motivo, rispondi alla parte che hai saltato.



Verissimo, infatti io mi rifornivo lì per lo stesso motivo. E appunto, 
come ho detto prima, non possiamo sapere se quei dischi sono i più 
venduti perché effettivamente sono quelli più ascoltati questo mese dai 
metallari o perché magari si trovano solo lì...


 frequento dal '91 ormai... argh :D) 
Se dici argh tu, che dovrei dire io che da Mariposa andavo negli anni 
80? :D
-- 
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 passo da quelle parti, Transex esiste ancora?
transex ha chiuso nei primi anni 90. l'ultima volta che ci sono stato 
era il 1993.
-- 
tonight my head is full of wishes and everything I drink is full of her
want/trade list --> 
http://www.recordnerd.com/lists/Uncolored

 1993.
Si vede che sono rimasto indietro, eh? :D
-- 
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 di bootleg piuttosto rari.
Grande Transex, ci comprai la cassetta di the number of the beast :)
Come gia' detto defunto nel'93

 Come gia' detto defunto nel'93
Tra le chicche ricordo di aver preso un bootleg famoso degli AC/DC 
(quello registrato in radio) di cui, data la mia veneranda eta', non 
ricordo il titolo e un LP dei Taramis che mi avevano procurato 
importandolo dall'Australia dato che in Italia era introvabile.
Peccato la chiusura, era un pezzo di storia...
-- 
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 metallari o perché magari si trovano solo lì...
o semplicemente perche`, trattandosi di una classifica settimanale di 
una regione poco estesa, l'effetto locale di passaparola e` quello 
predominante.
Tanto per fare un esempio, quando io comprai Heaven And Hell nei tardi 
'90 nel negozio del mio paese, lo feci comprare anche ai miei 2 soci 
metallari. Probabilmente quello era il disco piu` venduto della 
settimana. Poteva essere considerato un dato rappresentativo delle 
vendite su scala nazionale? Ditemi voi...

 e contropost inutili, no?
parla di post inutili...proprio lui...uahahahah