Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: [OT] Ecco per chi votare il 9 aprile!!!

http://votacthulhu.altervista.org/
Pikkio
      --*--*-- 


http://votacthulhu.altervista.org/
Preso in considerazione, ma troppo populista ^_^
Resto un sostenitore degli Atroci, gli unici che saranno in grado di
portare il nostro paese fuori dalla grande crisi in cui riversa...
Ripercorriamo il loro programma elettorale:
1) Con il chiodo tutti a scuola
2) Con le borchie in ufficio
3) Orecchino anche nel naso
4) Niente doccia per un anno
5) Gli stivali anche in spiaggia
6) Solo birra a colazione
7) Ozzy Osbourne al senato
Questo chiaro esempio di "Contratto con i Metallari" è un buon
programma elettorale, che condivido seppur con alcune riserve. Per
esempio non concordo con le borchie in ufficio, l'orecchino nel naso e
gli stivali in spiaggia, attributi del tutto antiestetici e poco
consoni al metallaro contemporaneo proiettato nel mondo del
ventunesimo secolo. Da dire poi che mi fa un po' schifo il "niente
doccia per un anno", che sostituirei con la pena di morte a mezzo
gogna per chiunque puzzi o non si lavi almeno 1 volta al giorno.
Da dire però che, oltre alle sopracitate pecche, il programma
elettorale atroce è quanto di meglio ci sia sulla piazza. Il progresso
che potrebbe portare in fatto di civiltà la birra a colazione sarebbe
enorme (per esempio, io già ho tale abitudine e la consiglio a tutti).
Ozzy al senato potrebbe spiegare ai vari coglioni quale sia il vero
credo da seguire per una nuova collettività responsabile, solidale e
metallica. Il chiodo a scuola, poi, potrebbe rappresentare un buon
modo di ordinare le divise scolastiche in maniera organica e seria,
facendo dei nostri tristi istituti delle strutture all'avanguardia e
al passo coi tempi.
Per questo, invito anche voi a richiedere formalmente a Bruno Vespa
una puntata di Porta a Porta in cui possano intervenire Gli Atroci.
-- 
"Mentre che tutto in lui veder m’attacco,
guardommi, e con le man s’aperse il petto,
dicendo: ‘Or vedi com’io mi dilacco!
vedi come storpiato è Maometto!
Dinanzi a me sen va piangendo Alì,
fesso nel volto dal mento al ciuffetto.
E tutti li altri che tu vedi qui,
seminator di scandalo e di scisma
fur vivi, e però son fessi così."
(Dante Alighieri - Inferno, Canto XXVIII, vv. 28-36)

 Preso in considerazione, ma troppo populista ^_^
(CUT)
Meglio Cthulhu, é piů massimalista e reazionario.
Quando ce vo ce vo.
Pikkio 

 Quando ce vo ce vo.
Che ha di reazionario Cthulhu? Viene solo a riprendersi cio' che e' suo da
molto prima che ci fossimo noi.
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 molto prima che ci fossimo noi.
Appunto, reagisce ad un nostro sopruso nei suoi confronti!
Pikkio 

 Appunto, reagisce ad un nostro sopruso nei suoi confronti!
Dunque ha ragione. Comunque, aggettivi relativi alla sfera dell'umano mal si
adattano al Grande Cthulhu. Anzi, proprio per niente. Lui ci e'
incomprensibile!


molto prima che ci fossimo noi.
Si ma candidare Hastur (che e' una mammoletta) e Yog-Sototh e non LUI
mi pare assurdo. Io voglio:
Azatoth presidente
Nyarlathotep ministro degli interni
Shub-Niggurath ministro degli esteri
Dagon ministro della pubblica distruzione
Allora si...
Fuori HASTUR dal governo Cthulhu!
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: "Spirit of man" BOB CATLEY
Book & Comics: "Cronache della galassia" ISAAC ASIMOV
DVD: "Batman Begins" DVD
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 
"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi 
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali, 
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".
Papa Benedetto XVI sul rock... 


attenzione: potrebbero fare la stessa fine anche i Morbid Angel!! ;-)
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`,

Meglio Cthulhu, é più massimalista e reazionario.
Cthulu è sicuramente una personalità eminente nel mondo dell'etica e
della filosofia. E' degno di stima e la sua influenza si sente
pesantemente in molti filosofi e nei loro scritti.
Il problema è all'atto pratico, infatti molti dei suoi punti
programmatici di governo sembrano a un'attenta disanima
irrealizzabili, quasi come quelli di Prodi e Berlusconi...
In questa ottica mi auspico la vittoria del movimento del Risorgimento
Metallico per antonomasia, ovvero "Il Sole con le Borchie".
-- 
Cittadino ricorda:
Per un'Italia piena di birra
Vota il Sole con le Borchie
(Gli Atroci - Fratelli nella Fede)

 In questa ottica mi auspico 
Io auspicherei che tu invece di rubare i voti studiassi l'italiano...
Pietro

Io auspicherei che tu invece di rubare i voti studiassi l'italiano...
Rubare voti?


 (Gli Atroci - Fratelli nella Fede)
Potasi (posso?) davvero non voti?
Mi sembravi un nano-convinto
-- 
FL
"Eh?" 

 Rubare voti?
Mi riferivo alla tua brillante carriera universitaria...
P.

 Mi sembravi un nano-convinto
Non andare a votare è come dar voti al nano.
Di sicuro il "popolo del non voto" non sta a sinistra...
Pietro

Mi sembravi un nano-convinto
Non lo sono.
Certo ritengo sbagliato come spesso viene criticato Berlusconi. A
sentire qualcuno sembra che possedere miliardi, aziende e ricchezze
sia un male. Io stimo molto Berlusconi imprenditore.
Sicuramente non lo voterņ, visto il suo continuo vilipendere la parola
liberismo.


 liberismo.
"Un liberale che vuole che tutti lo siano, non è un liberale. E' un 
fascista."
Massimo Fini
-- 
FL
"Eh?" 

Mi riferivo alla tua brillante carriera universitaria...
Non poi così brillante, a dir la verità.
Parto dal presupposto di non aspettarmi niente, e quindi tutto ciò che
ottengo è positivo.
Ho dei buoni voti come dei cattivi voti, non sono quello che si mette
a far storie perché non passa un esame con 30 e lode. Ho pure
verbalizzato un venti senza alcun problema (mentre la prof. mi
guardava stranita, leggendo il libretto, e mi diceva "nooo, ma io mica
te lo scrivo...ti rovino la media...dai torna la prossima volta...dai
ti faccio un'altra domanda", e con cui ho dovuto insistere per avere
quel 20 che non mi voleva verbalizzare).
Ah, i voti non li rubo, svolgo esami esattamente come coloro che
scelgono di passare la propria vita per l'80% ricurvi sui libri. I
professori non hanno certo motivi di simpatizzare con me (frequento le
lezioni, è vero, ma lo fanno in tanti e non è certo questa gran
discriminante), mi pongono domande e io rispondo. Se le risposte che
vengono date a una domanda sono esatte, poco conta se provengono dallo
studio o da una deduzione logica (possibilità che a torto viene troppo
limitata, quando non esclusa a priori, da molti studenti).
Ovvio che poi cerco di raggiungere il massimo risultato, per quanto
possibile. Gli insegnanti più facili da aggirare sono quelli talmente
stupidi da far capire le proprie idee o posizioni, con i quali basta
ripetere ciò che hanno detto di pensare con parole diverse, e stare 10
minuti a sparare merda sulle ipotesi contrarie. I più facili in
assoluto, ad esempio, sono i professori che non fanno segreto delle
proprie opinioni politiche. Ho preso un 30 a Diritto Pubblico
semplicemente stando un quarto d'ora a parlare male di Berlusconi e
decantare la fiera resistenza di parte dell'estrema sinistra.


Di sicuro il "popolo del non voto" non sta a sinistra...
Il popolo del non voto ha semplicemente i coglioni pieni di questa
politica, e non capisce perché la memoria degli italiani sia al
massimo lunga 5 anni (quando va bene).


 Di sicuro il "popolo del non voto" non sta a sinistra...
Infatti è di centro destra, statisticamente parlando.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 Scheda nulla. Faccio un quadratino, ci scrivo "Il Sole con Le Borchie"
Sei talmente idiota che stai cominciando a farmi odiare quella
bellissima canzone degli Atroci. 
Ma forse ti sfugge che era solo ironia, la loro...
Daniele
-- 
"It's rare that you escape the trap of rewriting an earlier riff.
And once you think you have escaped it, you come across some
Deep Purple bootleg and realize that Ritchie Blackmore
was there 27 years before you". (Billy Corgan - Smashing Pumpkins) 

Ma forse ti sfugge che era solo ironia, la loro...
Noooo. Ma dici davvero??????


 faccio. Io rispetto le tue opinioni, fai altrettanto.
Potasi, parere personale, unica volta che parlo di politica qui perché 
capisco che tanto ognuno ha la propria opinione e da quella non si smuove. 
Ti dico, perciò, la mia, unicamente criticando la tua parte quotata.
Per me chi non vota da automaticamente dell'imbecille a tutti coloro che lo 
fanno, sia che votino per il centrodx che per il centrosin. Ecco, l'ho 
fatto, e ora torniamo a parlare di altro.
Pikkio 

 fanno, sia che votino per il centrodx che per il centrosin.
Hai ragione.
Ah...io non voto.
Cito la massima di uno sbirro romano di mia conoscenza: *Chi si interessa di
politica, oggi, o è scemo o ci mangia*.
L'Estremista Di Centro.

 Ah...io non voto.
La cosa importante é d'aver ragione. :-)
Pikkio 

fatto, e ora torniamo a parlare di altro.
Lungi da me il voler dare dell'imbecille a qualcuno.
Anzi, ti dirò di più. In fondo in fondo stimo coloro che avranno la
forza morale di mandare a casa il nano, perché sono capaci di scendere
a compromessi più di quanto lo sia io.


 liberismo.
Liberismo.
Non funziona, e la storia lo insegna: non considerarlo, quindi, la panacea 
di tutti i mali del mondo.
Il liberismo puro conduce ad un mercato chiuso (chi è già nel mercato può 1- 
inglobare facilmente chi vi vuole entrare 2- rendere difficile l'accesso al 
mercato stesso di eventuali new entry). Da qui l'invenzione delle famose 
regole antitrust, tra l'altro.
Non dimentichiamo, poi, che la più grande crisi economica del '900 (La 
Grande Depressione) fu causata dal fatto di aver lasciato i mercati a 
briglia sciolta, sperando che una fantomatica "mano invisibile" li 
mantenesse in equilibrio. Solo con opportuni interventi statali (ispirati 
alle idee economiche di stampo leninista) si riuscì a superarla.
Ergo, puro liberismo=rovina.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 massimo lunga 5 anni (quando va bene).
Datti da fare per spazzare via tutto questo marciume, dico sul serio: 
candidati per qualcosa, fonda un partito, assalta qualche diligenza, ruba 
dei cavalli. Una volta eri un ottimo baro.
Lo dico perché dover costantemente prendere atto di queste lamentele di 
stampo qualunquista non è molto gradevole.


stampo qualunquista non è molto gradevole.
Don uorri. Il nove aprile è vicino. Passato quel giorno, ci sarà
un'altra settimana in cui i sostenitori di chi ha perso dichiareranno
che è un disastro, che è morta la democrazia etc. etc. Poi tutto
tornerà normale e l'argomento sarà accantonato, lasciando tutti questi
interessantissimi dibattiti a Bruno Vespa.


Massimo Fini
Sacrosanto. Da aggiungere poi il fatto che il nano è liberale soltanto
a parole.


Ergo, puro liberismo=rovina.
Ovviamente, oggigiorno quando ci si riferisce al liberismo non si
intende liberismo puro, visto che è stato ampiamente dimostrata la sua
non adeguatezza al mercato mondiale. Giustamente ci sono gli antitrust
e giustamente c'è un controllo sul mercato, entro certi limiti. Questo
mi sembra palese e irrinunciabile.
Altra cosa, poi. Dove hanno fallito i Forzitalioti non è stato
soltanto il liberismo economico, bensì il liberismo sociale, che è un
modo di pensare assolutamente estraneo a quella coalizione politica.
Sotto il punto di vista sociale, questo governo è stato pesantemente
illiberale.


 illiberale.
Qui quoto.


Qui quoto.
E quindi, se pensi che il liberismo sociale sia una buona cosa, credo
che non voterai per Berlusconi, Fini e Casini, giusto?
Ora, fino a qua ci sono anch'io.
La mia domanda perň č:
Siamo sicuri che una coalizione in cui abbiamo Prodi, Rutelli,
Mastella e gente del genere sia piů liberista?
E del liberismo economico, che pur ha dei difetti e va controllato, ma
non č certo un male assoluto, che ne facciamo? Lo lasciamo in mano a
Bertinotti e Diliberto?
Preciso che non sto facendo provocazioni, ma domande... Se qualcuno mi
convince che i sinistrorsi saranno veramente liberali, li voto pure.


 Bertinotti e Diliberto?
Piů che altro a Prodi, Fassino e Rutelli, con Mastella e Bertinotti a 
suggerire soluzioni in un senso e nell'altro. Insomma, sull'argomento 
dovrebbero essere abbastanza moderati: liberismo sě, ma con le necessarie 
regole.
E' chiaro che a sinistra ci sono degli estremi che paiono inconciliabili: la 
speranza č che la discussione sfoci in compromessi tutto sommato 
ragionevoli.


Perň nel centro sinistra c'č anche dell'altro, e quest'anno pure i radicali, 
Gli stessi che dicono che la legge Biagi e' bella?
-- 
   Speedwagon
There are three guarantees in life:
Death, Taxes and Tables (Bubba Ray)

 Gli stessi che dicono che la legge Biagi e' bella?
Sě.
Ma pure quelli che hanno sempre lottato per l'aborto, che lottano perché uno 
si possa fare una canna quando vuole, che si dichiarano a favore 
dell'eutanasia, che si schierano contro la pena di morte e a favore delle 
minoranze omosessuali. Insomma, eh.


ragionevoli.
Lo so, e mi chiedo, quanta probabilità c'è che questa speranza divenga
realtà?
Quando dico che la gente non ha memoria, non lo faccio a caso... Un
governo di centrosinistra formato più o meno dalla stessa gente è già
caduto per incompatibilità politica e ciò che essa comporta.


 persone, secondo le quali chi non vota è un imbecille a prescindere.
Secondo me, e lo dico anche agli altri, invalidare la scheda non vuol dire 
dare dell'imbecille a che vota, ma rifiutare i candidati in quanto non li si 
ritiene all'altezza del ruolo che vogliono ricoprire.
-- 
Fred
"Sisi... certo"
"non hai capito"
"ma non è _oggettivamente_ dimostrato che"
"al solito,"
"non hai capito"
"sei il mio cagnolino"
"ma rotfl"
"rosica, rosica"
"poser e false"
":-DDDDD" 

Gli stessi che dicono che la legge Biagi e' bella?
Bimbi. Io la legge non l'ho letta, perň ci tengo a precisare che sono
convinto che piů il lavoro non ha sicurezze e piů lavoro c'č.
Mettiti nei panni di un imprenditore. Hai bisogno di lavoro, ma sai
che quando hai assunto qualcuno non te ne puoi piů sbarazzare. Prima
di assumerlo ci pensi una decina di volte.
Se invece sai bene che il lavoratore lo puoi cacciare a calci in culo
in ogni momento, lo assumi senza remore, e se il lavoratore vale, non
c'č motivo di mandarlo via (a meno che il lavoro manchi, ma di questo
non vedo come farne una colpa all'imprenditore).
Un'appunto perň va fatto. Il lavoro a tempo va pagato di piů, molto di
piů. Io a volte faccio extra nell'ambito del turismo e della
ristorazione, e va detto che la regola č rispettata quasi da tutti.
In altri campi, perň, mi dicono che non č cosě.


ritiene all'altezza del ruolo che vogliono ricoprire.
Eccheccazzo. Finalmente qualcuno che la pensa come me!


 c'è motivo di mandarlo via 
Bene. Ti auguro di non trovare mai un lavoro fisso. 
Così nessuno ti farà mai un prestito o un mutuo, così vivrai sempre
nell'incertezza del domani, così sarai sempre ricattabile dal tuo datore
di lavoro, così non potrai mettere su famiglia, etc. etc.
In bocca al lupo...


 di lavoro, così non potrai mettere su famiglia, etc. etc.
Giusto Purro',hai scritto la sacrosanta verita'.Siamo arrivati al punto ke 
le banke rilasciano il mutuo ai giovani solo se garantiscono i padri 
pensionati.
La famiglia,bella parola...
Altrui

minoranze omosessuali. Insomma, eh.
Ma infatti ero vagamente orientato a votare loro...'sto fatto della
legge biagi pero' m'ha fatto tornare sui miei passi...


Mettiti nei panni di un imprenditore.
E' quello che ha fatto sia D'alema all'epoca che Biagi qualche anno
fa, e molto ne abbiamo guadagnato noi ggiovani.


In bocca al lupo...
Crepi, Daniele... Ma non si può stare a piangere perché 50 anni fa chi
veniva assunto era a vita e oggi non è così. 
L'imprenditore, se deve contrarre un simil-matrimonio con un
dipendente, oggi giorno, non assume proprio.
Lo so che il dipendente così è in difficoltà, lo so bene. Tieni conto
che nella gran parte dei casi, se pretendesse un lavoro a vita, invece
di un lavoratore precario sarebbe un disoccupato.
Preferiresti?


fa, e molto ne abbiamo guadagnato noi ggiovani.
Senti, so bene cosa vuoi dire. Ho la tua età se non erro, non navigo
certo nell'oro e al momento non ho un lavoro a tempo indeterminato.
Questo per dirti che non è difficile per me capire cosa intendi, però
è anche giusto, imho, smettere di parlare in termini astratti e
scendere nella vita vera.
Un imprenditore che deve assumere qualcuno, lo fa più volentieri (e
quindi lo fa più spesso) se non è obbligato a tenerti a vita.
Questa realtà è immutabile, sia che vada al governo Berlusconi che
vada al governo Diliberto insieme a Bertinotti e il cadavere di Lenin.
Specialmente nella piccola impresa, tra cui artigiani e piccoli
commercianti su tutti, hanno spesso meno soldi a fine mese rispetto ai
propri operai, cosa per niente bella, visto che se la ditta va male il
dipendente si dimette/viene licenziato e può cercarsi un altro lavoro.
Il proprietario dell'attività, invece, si vede pignorare la casa.
la situazione economica è quella che è, e parlare di ricattabilità dei
dipendenti non cambierà un cazzo di niente.
Se devo scegliere tra un lavoro precario e non lavorare, io scelgo il
lavoro precario. Tu no?


lavoro precario. Tu no?
Certo che si, ma questo ti costringera' a trovarti un altro lavoro per
arrotondare. A questo punto meglio lavorare in nero.


 dipendente, oggi giorno, non assume proprio.
I datori di lavoro, comunque devono avere gente alle loro dipendenze...
senza i lavoratori, i padroni non campano. Quindi restauriamo delle
regole serie, perché al momento il potere è tutto da una parte.


arrotondare. A questo punto meglio lavorare in nero.
Ovvio. Io sono un grandissimo fautore del nero.
Se ti sai muovere con un po' di cervello lavorando al nero guadagni
non meno del doppio.
P.s. Cambiare le condizioni macroeconomiche dell'Unione Europea in
particolare, perché è di questo che stiamo parlando, e del mercato
economico mondiale in generale, non è nelle possibilità di nessun
politico italiano, nemmeno di un politico ipotetico perfetto che non
esiste.
Quindi, quando sento dire "Basta al lavoro precario", prima penso che
il lavoro precario rompe le balle, poi però rifletto un po' e capisco
che è demagogia pura.
Non è una colpa della destra il lavoro precario.
Se andrà al governo la sinistra e la cosa non cambierà (perché non
cambierà, sono pronto a scommettere quanto volete), non sarà colpa
della sinistra.


dipendente.
Questo è secondo me è un punto da cambiare, ma non so se parliamo
delle stesse cose che riteniamo sbagliate.
A mio avviso il lavoro a tempo determinato, o extra o stagionale che
dir si voglia, deve costare di più, molto di più (intendo più soldi in
busta, non più contributi-tasse), e se ci pensi sarebbe la cosa più
giusta sia per il datore di lavoro sia per il dipendente.
Il datore di lavoro paga il fatto di poter cacciare il tipo quando
vuole, e il dipendente è ultrapagato perché può incorrere in periodi
di disoccupazione nei quali, comunque, deve mangiare.
Spostando la cosa dal punto di vista oggettivo e generale al mio caso
personale, mi trovo benissimo con dei sani rapporti in nero. Ciò che
andrebbe allo stato lo prendo io. 
Non è una provocazione ma una domanda. Secondo te, Daniele, tra
cinquant'anni esisterà ancora l'Inps?


 cinquant'anni esisterà ancora l'Inps?
No, ovviamente, a meno che non si favorisca l'immigrazione... e per
questo si sta spostando il TFR sulle pensioni integrative.


 che è un disastro, che è morta la democrazia etc. etc.
Male che vada ci saranno i gulag, che male c'è..
Pikkio 

  a favore delle minoranze omosessuali. Insomma, eh.
Devi vedere V per Vendetta.
Pikkio 

 In altri campi, perň, mi dicono che non č cosě.
A me non e' ancora mai capitato, ma ho amici a cui e' successo. Si sono 
rifiutati, e hanno fatto bene.
Niccolo'.


Si, ma e' meglio ancora leggerlo (prima o dopo)! :)
Niccolo'.

 Perché vi piace così tanto parlare di principi e così poco di realtà?
Guarda che sei te a parlare di principi, o meglio di tue impressioni. E' 
un vero troiaio quel che hanno fatto. E fa solo il gioco dei datori, non 
c'e' alcun equilibrio. Cerca di informarti come gli stessi crtieri 
vengano applicati in Germania per esempio.
Niccolo'.

 ha scritto nel messaggio 
news:441d3dd5$0$2269$4faf...@reader4.news.tin.it...

Stiamo lavorando anche su quello.
Pikkio 

Si, ma e' meglio ancora leggerlo (prima o dopo)! :)
Prima! :P


esiste.
Non diciamo stupidaggini. In Germania mi sembra che le cose vadano
bene e in Francia, per la legge sul licenziamento senza giusta causa,
stanno facendo la rivoluzione.
E' che qui da noi gli studenti manifestano quando bisogna andare
contro la riforma della Moratti, che nessuno ha mai letto e sa di che
parla, giusto per fare autogestione la settimana prima di Natale.


Stiamo lavorando anche su quello.
In edicola a 5 euro si trova la versione pocket, non fatevela
scappare.


 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (
http://monteculo.altervista.org/
) 

Mi sembravi un nano-convinto
Questo perche' qui in Italia se dici che Berlusconi ha fatto giusta
mezza legge sei di destra. La stessa cosa vale per la sinistra,
ovviamente.


 non vedo come farne una colpa all'imprenditore).
ma figurati!!!
c'e' gente che va avanti per anni e anni con contratti di tre mesi in tre 
mesi,
cosi' il datore di lavoro ha operai "fissi" che paga poco e puo' NON
reinvestire nell'attivita' (a meno che non si intenda aprire fabbriche in
Cina o Polonia).
Chiunque veda un po' come funziona il lavoro, lavora o conosca qualcuno
che lavoro sa benissimo che il precario serve per quello.
Gli stagionali sono sempre esistiti, ricordalo.


 ma chi sei, Bud Spencer? :P
:D
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 Il proprietario dell'attività, invece, si vede pignorare la casa.
a Pota', ma che fracco di cagate.


 stanno facendo la rivoluzione.
che poi ho amici francesi, e da quello che mi dicono stanno protestando
per cose che viste da me sembrano niente in confronto di quello che
vedo qua tutti i giorni.


Male che vada ci saranno i gulag, che male c'č..
Ma figurati ^_^
I comunisti saranno chetati in brusco modo, e faranno quindi cadere il
tutto.


No, ovviamente, a meno che non si favorisca l'immigrazione...
A meno che non si favorisca certa immigrazione, semmai.
E poi la cosa non è così scontata.
E poi ci sono diverse scale di priorità.


vengano applicati in Germania per esempio.
Io ho soltanto parlato della mia esperienza e di come la penso in base
a quella.
Lavoravo fisso, ora lavoro un terzo e guadagno uguale se non di più,
facendo ricorso a extra una tantum, stagioni o puro nero (quello che
preferisco perché più redditizio).


parla, giusto per fare autogestione la settimana prima di Natale.
Gli studentelli itagliani che vanno in piazza a manifestare sono dei
delebrati assoluti.
Qualche anno fa mi hanno anche trascinato (con la promessa di avere da
fumare, oltre che buoni principi) a una di quelle tristissime
manifestazioni morattipaceguerrausacigielletcetera... Forse il 10% dei
presenti sapeva il motivo della manifestazione, però bisogna
manifestare perché fa fico andare contro.


a Pota', ma che fracco di cagate.
Conosco più persone a cui è successo.


l'ennesima barzelleta italiana.
Mi spieghi un attimino cosa succede in iunaitedchindom?


mezza legge sei di destra.
Sei di destra quando non fascista, addirittura...


 piccoli imprenditori e la mia famiglia sta in quel campo lě.
Allora dillo che sei il figlio del padrone! :-P
Daniele

 preferisco perché più redditizio).
Fantastico... hai detto tutto.
Daniele

 La cosa importante é d'aver ragione. :-)
No, Cretinetti...l'importante sarebbe farlo TUTTI...ai miei tempi, quando ci
chiarono per i Tre Giorni, si diceva: *oh, ma se non si presentasse
NESSUNO...checcazzo fanno...? Arrestano milioni di disertori...?* Ah ah
ah....li sovverto io, li sovverto, zio cane!
Poi, le solite mezze seghe cagasotto, han mollato il colpo...son sempre i
pecoroni, che rovinano le Grandi Idee...
Io rilancio: non andiamo a votare, TUTTI. Voglio vedere le facce di
Mortadello e Nanopelato...
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 Eccheccazzo. Finalmente qualcuno che la pensa come me!
Bravi. Ora siete pronti per il prossimo passo: il 9, state a casa. Stiamo
TUTTI a casa. Manco le schede invalidate, debbono trovare nelle urne. Solo
ragnatele.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

Mortadello e Nanopelato...
Esatto. Giusto. Sacrosanto.
Quello che dici è l'UNICO modo per far cambiare qualcosa.


ragnatele.
Sono indeciso tra quella e la scheda nulla.




Figlio di un EX-"padrone" (azz che parolona ^_^) che proprio per varie
menate di cui i dipendenti nemmeno conoscono l'esistenza ti passa la
voglia di vivere. Ora fa felicemente l'operaio, e ha un milione di
problemi in meno di prima.
Ah, io non ho mai lavorato per amici e parenti. Sono profondamente
contrario. Si rovinano le amicizie/parentele e alla fine non ci
guadagna nessuno.


Fantastico... hai detto tutto.
Preferisci lavorare a 7 euri l'ora o a 15, tu?
Io a 15, tra le due.



Bello come discorso,ma utopico.
Se nessuno andasse a votare,siccome basta il 50% +1 dei votatni per
vincere,chi si candida va a votare,se mettiamo che per assurdo votino
allora solo chi si candida,chi ha più candidati vince...
Quindi,siccome,non è manco così, e qualcuno, seppur pochi,ci saranno
sempre a votare,hai 2 scelte: NON scegliere chi ti rappresenta,perchè
nessun mai potra rppresentarti al meglio,se non te stesso,ma scegliere
chi,anche se alla lontana,si avvicina più al uo pensiero,anche se di
poco... le 2 scelte sono :NON VOTARE,e far si che altri,pochi o tanti
che siano,sceglino per te chi te lo mette in culo. oppure VOTARE e
scegliere anche ci alla lontana si avvicina più alle tue ideee,anche
se di poco,così facendo scegli il mneno peggio,e scegli il cazzo più
piccolo che ti penetrerà nel di dietro.
Lo so,è una merda,perchè per le ideee che ho io e per alcune cose
fatte dai precendenti governi di siistra,non DOVREI votarli,ma cmq ci
sono persone degne di sto nome,e non mafiosi,parlamentari con
collusioni con mafia e criminalità organizata (non per demagogia o
qualunquismo,ma per atti di processo),persone che ritrattano i propri
ideali (fini)per tenersi sta sedia attaccata al culo,persone che dal
parlamento a roma urlano ROMA LADRONA O_O,persone che dicevano
BERLUSCAZ,IL NUOVO MUSSOLINI,UN CRIMINALE e poi a braccetto ad arcore e
insieme al parlamento.. TUTTA STA MERDA,STA PRESA PER IL CULO CONTINUA
mi ha stancato,per cui scelgo il male minore,innanzitutto,non mi faccio
mettere da NESSUNO al potere chi mi deve comandare senza fare la mia
parte, secondo bisogna INNANZITUTTO MANDARE IL NANO A CASA,e
successivametne in galera,a mracire,dove è l'unico posto dove può
stare...perchè se si parla di politici di destra parlo di fini,o
bossi,politici di sinistra d'alema e bertinotti... BERLUSCONI E'
MERDA,non poliltica....
QUINDI, passo 1: mandarlo a casa
             passo 2: giudicare chi lo sostituisce..
Non fare l'errore di farsi decidere per conto di terzi,almeno per una
questione di dignità.
Se siete indecisi,informatevi,e poi scegliete:
http://video.google.com/videoplay?docid=-8927030799484610690&q=marco+travaglio
http://video.google.com/videoplay?docid=3448237968885038855&q=marco+travaglio
http://video.google.com/videoplay?docid=-926629105834987595&q=quando+c%27era+silvio
---
Ray Alder IL BUFFO

Secondo me hanno anche una parte di ragione, ma non poi cosě tanta.
Hanno ragione e basta...che li mandino a casa...


 Conosco più persone a cui è successo.
che a uno possa andare male l'attivita' ok, ci puo' stare, ma non certo
per colpa del costo del lavoro (o meglio, non solo).
Per il 95% (stima modello DZ) sono convinto che questi contratti
vengono sfruttati per risparmiare soldi e non certo perche' c'e'
l'incognita del futuro...
P.S. anni fa la ditta dove lavoro aveva bisogno di qualcuno per un
paio di mesi e si e' fatta mandare due tipi (poco affidabili, ma
tant'e') da una cooperativa.
Poi e' stato preso un ragazzino al primo impiego col contratto di
formazione.
Io stesso ho fatto lo stagionale, anni fa, prima di trovare il "posto fisso"
quindi le alternative c'erano anche prima.
o no?


 Io a 15, tra le due.
Il discorso non è così semplice, Non...anche io preferirei tenermi l'intero
cachet invece che dover versare i contributi, fare fattura, etc.
Il fatto è che che se tutti eludessero il fisco, il castello di carte
crollerebbe in zero secondi. C'è già troppa gente che lo fa, troppa gente
che ruba (credo che rubare sia genetico, nell'italiano, come il
voltagabbanismo che tanto ci ha resi celebri nel mondo). Tutto il sistema è
tenuto in piedi da noi quattro cretini che lavoriamo da sempre. Sistema
imperfetto, indubbiamente da cambiare, ma...vedi all'orizzonte qualcuno che
abbia voglia di cambiarlo?
Un Rassegnato.

 Mortadello e Nanopelato...
Più che altro, votare scheda bianca. E' questo il mezzo che, imho, 
abbiamo a disposizione quando non vogliamo dare il voto (per vari 
motivi). Credo che non andando a votare in massa, ci sarebbero 
conclusioni dei media, dei politici ecc ben distanti dal problema reale 
(o almeno questo potrebbero dare a vedere). Gia si parla troppo di 
persone che non vanno a votare perchè hanno perso il senso civico e robe 
varie (e in parte, per parecchia gente, è anche vero. E' anche vero, 
però, che la gente è STUFA). Ritengo invece che sarebbe meglio la scheda 
bianca, mezzo più che riconosciuto e contro il quale poco potrebbero 
dire. Il tutto secondo la mia opinione.
Per quanto riguarda il problema posto da te, non so se sia questo il 
momento per questa operazione, io aspetterei altri 5 anni sinceramente, 
sperando anche in un periodo più florido anche in Europa.

 sperando anche in un periodo più florido anche in Europa.
Tutto molto bello... però dimentichi che la scheda bianca la assegnano
come preferiscono gli scrutatori,che ovviamente,sono di parte....
Se vuoi fare così,meglio non votare proprio,e lasciare a terzi la
decisione di chi ti comanda.


 decisione di chi ti comanda.
Pensandoci bene, effettivamente è meglio invalidare la scheda. Il mio 
concetto è quello di presentarsi alle urne  per far capire che il popolo 
  è presente e rifiuta i candidati.
Comunque parlavo nell'ottica proposta da Mendoza. Cioè tutti non vanno a 
votare ( o invalidano la scheda, per come la penso io).
Non mi piace l'idea che altri votino per me. Andrò a votare sempre, per 
dire la mia, anche se è una voce tra le tante.

 ha scritto nel messaggio
news:1142862615.1...@t31g2000cwb.googlegroups.com...
Se vuoi fare così,meglio non votare proprio,e lasciare a terzi la
decisione di chi ti comanda.
***Questa frase è simbolica: ormai abbiam perso il contatto con la
realtà...*chi ti comanda*...ci siamo convinti di essere dei sudditi,
dimentichi del fatto che la classe politica è composta di gente che paghiamo
per lavorare per noi...dobbiamo riappropriarci del nostro ruolo.
Io, francamente, se bisticcio per la strada con uno Sgarbi qualsiasi, e
questi mi fa spaccare le ossa dalle SUE guardie del corpo (pagate da me...),
riesco ancora ad indignarmi.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 votare ( o invalidano la scheda, per come la penso io).
La mia era una iperbole, Kli', volta a far comprendere quanto si stia
perdendo il senso della realtŕ. Il post del Buffo cui ho appena risposto, č
emblematico in tal senso.
Un Suddito.

Il fatto č che che se tutti eludessero il fisco,
Capito benissimo, ma io sono uno stronzo egoista.
Preferisci il portafoglio pieno o la giustizia sociale? ^_^


Hanno ragione e basta...che li mandino a casa...
Il licenziamento č la controparte necessaria e naturale
dell'assunzione. Non si scappa.


quindi le alternative c'erano anche prima.
E allora cos'è che vi da noia, di preciso?
Il lavoro interinale?
E' solo un modo per avvicinare domanda e offerta. Conosco gente che si
è iscritta all'Adecco (io per ora non l'ho fatto perché più o meno
riesco a organizzarmi da solo, ma in futuro chissà) e che è stata
mandata a lavorare in delle aziende. Al termine della prestazione
l'azienda in genere chiede i dati al lavoratore così se ricapita una
necessità viene tutto fatto senza Adecco.


riesco ancora ad indignarmi.
Parole Santissime


 dell'assunzione. Non si scappa.
Nessuno ha detto il contrario. Quello che non ti e' chiarissimo e' che, per
come gli ultimi due governi di merda hanno messo la cosa, le generazioni
giovani sono condannate a vivere nel precariato, a non potersi comprare casa
(sei precario? non hai garanzie, se non eventualmente la pensione dei tuoi,
e quindi niente mutuo), ad avere ancora piu' difficolata' a metter su
famiglia etc etc. Naturalmente, lo stronzo che ti condanna al precariato il
suo posto fisso ce l'ha, come ce l'hanno tutti quelli del vecchio giro.
Hanno vissuto a sbafo oltre le proprie possibilita' e poi se la rifanno su
chi segue (filone "68ini di merda").
Te dici " e io lavoro in nero", fatto sta che legalmente, "in nero" vuol
dire zero, e dunque i problemi con gli strozzini delle banche ce li avrai lo
stesso. In posti come Germania o Inghilterra, quando il contratto scade
trovare qualcos'altro e' molto semplice, dopo un certo numero di lavori a
progetto o vieni assunto o ti vengono riconosciute "cose" (mi mancano i
termini) in piu', e in ogni caso hai ragionevolissimi motivi per pensae che
non arriverai a quarant'anni col sangue acido perche' hai lavorato tre mesi
di qua, sei di la', due sei stato fermo, etc. etc.
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Un Suddito.
Amen

 Preferisci il portafoglio pieno o la giustizia sociale? ^_^
Domanda tutt'altro che retorica, suppongo.
Fino a una dozzina d'anni fa t'avrei risposto *la 2!*.
...Oggi, vecchio, disilluso e disincantato, accendo la 1, senz'altro. Non mi
ferma l'onestà, ma la certezza di venir sgamato e inculato.
-- 
Dischi del giorno:
- Donald Fagen - Morph the cat
- Satriani - Super colossal
- Danzig - I
- Rick Wakeman - Criminal record
Video del giorno:
- UFO - Showtime

 Un Suddito.
Non è che sono un suddito,ANZI..... però,il senso della realtà è
che i politici sono in un mondo a parte,non rappresentano più il
popolo,che detiene il potere solo oramai solo di "scegliere".. ma la
realtà sta anche nel fatto che una mossa di questo tipo è giusta come
principio,ma come fai a farlo in un popolo che ha portato il nano al
potere?
Diciamo che per linea di principio,bisogna restaure una sorta di ordine
dei poteri,e questo tramite un ptocresso che non può che essere di
tipo rivoluzionario,perchè altrimenti la società in cui viviamo SE NE
FREGA dell'ordine delle cose....
Secondo te chi vive per comprarsi una giacca di gucci e aspettare che
il papi gli comnpri la mini,cosa vuoi che gliene freghi dell'ordine dei
poteri? per questo bisogna forzare la mano... un'azione che prenda
esempio dai francesi,che quando hanno toccato la legge sul lavoro sono
scesi in piazza..
e noi? noi tutti al mare,a suonare il mandolino e mangiando la pizza...
Quindi,non la pensiamo tanto diversametne,solo che ora,in senso
pratico,si ha l'occasione di mandare un crinminale a casa. Poi,per
l'ordine reale nella politica, bisognerà cominciare ad agire...
MA NON MANCHIAMO L'APPUNTEMENTO DI MANDARE UN MAFIOSO A CASA!


ferma l'onestà, ma la certezza di venir sgamato e inculato.
La certezza di venir sgamato è una figura retorica. ^_^


di qua, sei di la', due sei stato fermo, etc. etc.
Niente che non si possa fare anche in Italia.
E' che mi urta quando sento parlare di licenziamento come una
malattia, una cosa fuori dal mondo contro cui combattere.


 malattia, una cosa fuori dal mondo contro cui combattere.
In se' e' una cosa che puo' capitare. Non si protesta per il licenziamento
in se' - anche perche' allo stato attuale nessuno viene licenziato visto che
nessuno viene assunto. Una ditta risparmia di piu' a far scadere il
contratto che a licenziare, se non sbaglio.


 La certezza di venir sgamato è una figura retorica. ^_^
Davvero, aldilà di ogni polemica...t'assicuro che se esco e vado all'angolo
a prender le stizze, mi fermano quattro volte, mi trattano a pesci in
faccia, e mi dicono di andarmene senza *far lo spiritoso*, gettandomi la
carta d'dentità in faccia. Qui, dove le bande di albanesi vanno in giro con
la pistola nella cintura dei pantaloni (non scherzo, eh...la esibiscono come
i mafiosi a Palermo), e non li fermano nemmeno per sbaglio.
Si vede che ho una faccia da assassino peggio dei killer albanesi...
No...mi dicono che preferiscono fermare le persone per bene, perchè così non
rischiano un cazzo.
In tutta franchezza, non capisco nemmeno perchè ci chiedano di pagarle, le
tasse: potrebbero passare tutti i giorni di casa in casa, e prendersi quello
che vogliono, attipo medioevo.
Viva l'italia.
Un Suddito.

Un Suddito.
Qua non ci vogliono le elezioni.
Ci vuole un bel Golpe.
-- 
Cittadino ricorda:
Per un'Italia piena di birra
Vota il Sole con le Borchie
(Gli Atroci - Fratelli nella Fede)

contratto che a licenziare, se non sbaglio.
Boh. Se è così è una cosa da cambiare. 
Personalmente ho sempre rotto le palle ai datori di lavoro per avere
il TFR in busta subito, e mi è stato quasi sempre concesso.


 il TFR in busta subito, e mi è stato quasi sempre concesso.
Ok il TFR, ti arriva per forza a fine contratto. Ma la tendenza che si 
profila all'orizzonte e' quella del precariato a oltranza. Oppure 
assumerti i tuoi rischi e fare libera professione (cosa a cui ambirei, 
ma per ora manca l'esperienza). Se uno invece volesse semplicemente 
trovarsi un posto per poi stare tranquillo, beh, e' un po' un casino - 
eppure una volta era la via normale per la gente volenterosa.
Niccolo'.

 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (
http://monteculo.altervista.org/
) 

 da me...), riesco ancora ad indignarmi.
come quel poveraccio... per un cavalletto che sara' mai... :P


 Fantastico... hai detto tutto.
Ecco potasi, eminente paradigma di cultura e senso sociale 
dell'italiano medio.
Pietro

 guadagna nessuno.
Varia da caso a caso, e sta alla sensibilità di ogni singola persona.
Impossibile esprimersi in generale.
Pietro

 Preferisci il portafoglio pieno o la giustizia sociale? ^_^
E la cosa tragica è che la vita quotidiana premia proprio
i delinquenti come te...
Pietro

 E' solo un modo per avvicinare domanda e offerta.
see, e la marmotta dove sta?
una volta c'era l'ufficio di collocamento, no?
il problema e' che ci sono ditte che hanno bisogno di 10 operai
FISSI, per dire, e per risparmiare quelle stesse 10 persone le
tengono al guinzaglio per anni e anni a botte di tre mesi per volta,
senza nessun diritto (prova a lamentarti, e io prendo un altro).
questo ovviamente per lavori nei quali non c'e' il rischio che il
lavoratore porti il suo know-how da un'altra parte.
Capisco che magari c'e' bisogno di una prova prima di essere
assunti, ma essere presi per il culo non e' che mi garba.
Colloquio al Sanpaolo IMI: "quelli che verranno scelti avranno
un contratto a termine cosi' saremo tutelati in due: noi che se
non dimostrerete capacita' potremo lasciarvi a casa, ma
SOPRATTUTTO voi che alla scadenza, se il lavoro non facesse
per voi, potrete rinunciare".
Non e' una presa per il culo? Io se voglio mi licenzio anche dopo tre
giorni :)



wrote:

Vero, però devi riconoscere che è fisiologico che tra datore di lavoro
e dipendente, anche a livello involontario o in parte inconscio, si
crei a volte (non sempre) qualche antipatia.


dell'italiano medio.
Il senso civico, in Italia, non esiste.
Non lo dico come una cosa negativa.


una volta c'era l'ufficio di collocamento, no?
dispiace dirlo, ma i privati sono più veloci ed efficaci.
poi come ti ho detto, spesso dopo la prima volta l'azienda di
interinale viene saltata.
poi i lavori a tempo c'erano anche prima. 
Cos'è dell'attuale legge sul lavoro, di nuovo, che non va bene?


 Cos'è dell'attuale legge sul lavoro, di nuovo, che non va bene?
stai trollando (male) o non ci arrivi davvero?
te l'abbiamo scritto 100 volte, almeno!


 Non lo dico come una cosa negativa.
Sei un coglione.
Non lo dico come una cosa negativa, eh.
Pietro

 Non lo dico come una cosa negativa.
Sei un coglione.
Non lo dico come una cosa negativa, eh. :)
Pietro

Non lo dico come una cosa negativa, eh. :)
Secondo te la difficoltà a essere omologati in schemi predefiniti e
indiscutibili è un difetto. Ne prendo atto.
Secondo me invece è un grande pregio che ha il popolo italiano.


stai trollando (male) o non ci arrivi davvero?
A livello di legge e sua applicazione, cosa è cambiato da prima?


 come preferiscono gli scrutatori,che ovviamente,sono di parte....
E questa stronzata chi te l'ha raccontata?
Ho fatto lo scrutatore a tutte le elezioni e referendum dal '98 ad oggi e
non mi è _mai_ capitato di vedere nessuno del seggio nè dei rappresentanti
di lista presenti agli scrutini (destra e sinistra, quindi) che contestava
una scheda bianca (peraltro sempre pochissime, nell'ordine di 3-4 su qualche
centinaio) o che abbia provato a falsare il voto.
Invece di fare del qualunquismo accusando di disonestà gente che per due
soldi e (soprattutto) per il proprio senso civico si fa un culo non
indifferente rinunciando ad un paio di giorni in cui potrebbe starsene
tranquillamente a casa a farsi i cazzi propri e rilassarsi da una settimana
di lavoro, prova tu a vedere come si svolgono realmente certe cose
iscrivendoti alle liste dei disponibili per formare il seggio.
Ma porca puttana, cosa mi tocca sentire...
--
"Functionless Art is Simply Tolerated Vandalism.
We Are the Vandals" - Peter Steele

Ma porca puttana, cosa mi tocca sentire...
Ti quoto.
Conosco più persone che fanno gli scrutini e non farebbero mai cose
del genere.


 Io rispetto le tue opinioni, fai altrettanto.
Quella del "rispetto delle opinioni", sì, è autentica ipocrisia.
Pietro

 Secondo me invece è un grande pregio che ha il popolo italiano.
Se non evadere il fisco è segno di omologazione, viva l'omologazione.
Pietro
-- 
Pietro
Collettivo Autonomo NHC(T) - Member #5 (credo) since Oct 7, 2005, 7:55 PM
http://monteculo.altervista.org/

 Quella del "rispetto delle opinioni", sì, è autentica ipocrisia.
Concordo. Si rispetta il diritto ad avere le opinioni, non le opinioni
stesse.
Daniele

 politica,
"Avere i coglioni pieni di questa politica" è espressione senza senso:
questa politica è quella che abbiamo, i politici sono quelli che
si propongono e i cittadini votano.
Piuttosto che non votare, meglio il meno peggio: se non si vota
si decide di non decidere.
Ma a prescindere da ciò, quelli che dichiarano di "avere i coglioni 
pieni" della
politica (o meglio della superficiale visione che loro hanno della
politica, diretta conseguenza del fatto che i delinquenti fanno notizia
e gli onesti no) sono un'esigua minoranza, fra i non votanti.
Il resto di "chi va al mare" è composto da assoluti indifferenti
alle sorti di ciò che si trova ad un centimetro oltre il proprio naso.
Pietro

 A livello di legge e sua applicazione, cosa è cambiato da prima?
prendere interinali costa troppo poco rispetto a prendere gente fissa.
Come minimo dovrebbero costare uguali, almeno chi ha bisogno di
gente PER DAVVERO solo per certi periodi degli anni non sarebbe
vincolato, e i furbi che tengono sulle spine migliaia di persone (solo per
risparmiare soldi) non avrebbero guadagni.
P.S. quei contratti sono stati fatti per far risparmiare le imprese, cosi' 
che
possano essere piu' competitive, peccato che invece che usare quei soldi
per modernizzarsi, li usano per aprire filiali all'estero.
Allora, che vadano affanculo, no?


si propongono e i cittadini votano.
E' un'espressione che fondamentalmente condivido.
Il malcostume italiano per cui le stesse persone devono restare sulla
stessa poltrona fino ai 70 anni deve finire. Forse vi e' sfuggito, ma
qui in Italia c'e' bisogno di riforme radicali che resuscitino il
paese; riforme che non potranno mai essere portate a compimento (tipo
quella del conflitto di interessi che, sussistendo anche per la
sinistra, non sara' eliminato da un eventuale governo di sinistra)
continuando con queste persone.
Vorrei far notare che al giorno d'oggi i laici non sono rappresentati
da nessuna parte in parlamento (se non dai radicali, che pero' non
potranno far valere le proprie ragioni perche' il resto della
coalizione e' cattolicissima); e che queste persone vorrebbero essere
anche rappresentate...
-- 
   Speedwagon
There are three guarantees in life:
Death, Taxes and Tables (Bubba Ray)

E' un'espressione che fondamentalmente condivido.
Ma hai torto. Lo ha detto Pietro.
LUI ha studiato, lo sa, ha ragione.
Quindi hai torto. 


Se non evadere il fisco č segno di omologazione, viva l'omologazione.
Qualsiasi legge o quasi viene piů violata in Italia rispetto al resto
d'Europa. L'atteggiamento che gli italiani hanno verso le istituzioni
č di sopportazione forzata. E' innegabile. Lo spirito degli italiani č
fondamentalmente quasi anarchico.
Tu stai restringendo il campo in maniera eccessiva.


prendere interinali costa troppo poco rispetto a prendere gente fissa.
Capito.
Penso che la soluzione migliore sia alzare i minimi per il lavoro
interinale.


 Lo spirito degli italiani è fondamentalmente quasi anarchico.
E via, frasi a caso...
Pietro

 Non poi così brillante, a dir la verità.
[cut]
A dire il vero mi riferivo al tuo brillante approccio alla carriera 
medesima...
Pietro


wrote:

Non voglio dire che sia brillante o che non lo sia.
E' il mio approccio, è quello che conosco e con il quale riesco a
giostrarmi bene. I professori, di norma, fanno gli esami perché li
devono fare, e non sono realmente interessati ad approfondire quanto
sei entrato nella materia.
Ho appreso qualche tecnica che serve proprio a far credere di sapere
quando non sai, all'università. Sono cose facili e fattibili da tutti,
e soprattutto funzionano.
A ciò va aggiunto che il corso di laurea che sto facendo è di
nuovissima creazione, così com'è. Molte cose sono ancora in
assestamento e chi verrà dopo di noi sicuramente avrà davanti un corso
di studi riveduto in più parti. Si accennano molte cose e se ne
approfondiscono poche. I libri di testo non entrano mai nel merito
profondo delle situazioni ma sono soliti riportare frasi come "...per
dare un'idea generale del fenomeno...". 
Insomma, non dico di fare bene. Faccio come so fare, e le cose mi
vanno discretamente bene. Ho dato due esami tra ieri e oggi, alla
faccia di chi mi diceva "non ce la farai mai perché il tempo è poco e
come fai a prepararti e blabla". Non vedo perché dovrei cambiare modo
di fare.


  da nessuna parte in parlamento 
In una concezione di laico come mangiapreti, fortunatamente
sì, questi individui sono pochi.
Perché, al di là delle opzioni religiose di ciascuno, in ogni
schieramento c'è chi, con senso della realtà italiana, tratta
le istituzioni ecclesiastiche come un qualunque interlocutore
e non come un nemico.


 Non vedo perché dovrei cambiare modo di fare.
Se non lo vedi, è perché non vedi al di là dell'immediato.
Ma del resto hai detto che preferisci il portafoglio pieno alla giustizia.
Pietro


Guarda,mi fa molto piacere,perchè senza fare qualunquismo,(e me ne sto
ben donde),è importante che in operazioi di quest'importanza si svolga
tutto secondo le regole.
Però,dando una shceda bianca,incappi nel rischio di un seggio con
scrutinatore disonesto... Esempio... avendo preso parte anch'io ad un
seggio,ho visto come le schede bianche quando passavano veniano
assegnate invece come valide.... però non ci avevo fatto caso più di
tanto appunto perchè erano poche sul otale,ma cmq una schifezza..
Se si vuole esre dissidenti,meglio invalidare o non votare piuttosto
che fare scheda bianca...
---
Ray Alder IL BUFFO


quoto,straquoto  e riquoto.


 e me ne sto ben donde
Ma cristo, fra tutti quanti, la finite di parlare a orecchio?
Pietro

e non come un nemico.
Cosa non assolutamente vera. Non dico che sei in malafede quando dici
queste cose, ma in qualche modo sei ottenebrato.



Ma si,non è it.cultura.lingua.italiana!! dai,su,un pò di elasticità
nel discutere sui contenuti,non sulla forma.....
;-)
---
Ray Alde IL BUFFO

 fossero meglio, eh),
no no...erano meglio. quasi tutti.

 queste cose, ma in qualche modo sei ottenebrato.
Probabilmente mi sono espresso male.
Volevo semplicemente dire che non trovo nulla di scandaloso
nel fatto che gli uomini politici parlino anche ai cattolici
(mediante il dialogo con le istituzioni ecclesiastiche o
per qualunque altra via).
Pietro

no no...erano meglio. quasi tutti.
Rilancio con la legge di D'alema sui 
co.co.co
, la rovina dell'Italia.


 del genere.
pure io, pero' tecnicamente non e' impossibile :)


 interinale.
Pure io.
E pure il mortazza Prodi :P


no no...erano meglio. quasi tutti.
Gia' vero, ringraziamo i 
co.co.co


 wrote:
-- cut --
Scusate, s'e' staccata la luce ^^'


nel fatto che gli uomini politici parlino anche ai cattolici
Basta che non ghettizzino gli altri, che e' quel che si sta facendo al
momento.


 momento.
A me questa sembra pura fantasia...
Chi sarebbe ghettizzato? I laici? Mapperpiacere..


 momento.
A me questa sembra pura fantasia...


 Si parla di essersi ritirato dalla vita politica.
tutti i presidenti una volta finito il mandato si ritirano dalla politica 
attiva. č la tradizione cosě

Chi sarebbe ghettizzato? I laici? Mapperpiacere..
Intanto pacs all'orizzonte non ne vedo.
E cito sempre i pacs perche' ce l'hanno tutti tranne noi.


attiva. è la tradizione così
Si faccia pure in italia, e non per tradizione, ma per legge.


Chi sarebbe ghettizzato? I laici? Mapperpiacere..
Intanto pacs all'orizzonte non ne vedo.
E cito sempre i pacs perche' ce l'hanno tutti tranne noi.
-- 


 nel discutere sui contenuti,non sulla forma.....
Siamo in un ng italiano, in cui usiamo l'italiano per comunicare.
L'italiano è sempre IT.
Zitto e a posto.
4.


 Intanto pacs all'orizzonte non ne vedo.
Il problema dei pacs è trasversale alle forze politiche.
Anche nella sinistra (che è in linea di principio a favore dei pacs)
ci sono resistenze di segno contrario...vedremo che succederà.
Come da questo tu sia portato a sostenere che i laici verrebbero
"ghettizzati", è un totale mistero.


 E cito sempre i pacs perche' ce l'hanno tutti tranne noi.
Finche' non saranno entrati in maniera ormai inevitabile nelle coscienze 
degli italiani e lo stato non potra' fare altro che prendere atto e 
legalizzare (come in passato per il divorzio, per es.), non ce li 
avremo. Non siamo ancora pronti, e anzi vengono mal percepiti da gran 
parte delle persone - per questo li depennano subito dal programma, 
atrimenti ci si inimica l'elettorato piu' folto.
Niccolo'.

ci sono resistenze di segno contrario...vedremo che succederà.
E perche' ci sono queste resistenze? E' proprio questo il punto.
Ammiro uno come Di Pietro, che si dice cattolico ma anche favorevole
ai pacs perche' "la convivenza e' nella natura dell'uomo" (sue parole
quasi testuali). Ma sono pochi li' che la pensano cosi'.


  quasi testuali). Ma sono pochi li' che la pensano cosi'.
Una posizione del genere, del tutto realista e sensata, è
tutt'altro che poco condivisa...
(detto per inciso, soprattutto a sinistra:
ricordo che non è da sinistra che ci si scaglia contro i "froci"...)
Pietro

atrimenti ci si inimica l'elettorato piu' folto.
Ma allora perche' nel resto dell'Europa non ho sentito di grossi
movimenti (come quello in Italia per il divorzio) per i pacs? Perche'
non c'e' stato bisogno di smuovere la massa? O sono stati oscurati
dalla nostra stampa (possibilissimo, eh)?


ricordo che non è da sinistra che ci si scaglia contro i "froci"...)
Dalla destra mi aspetto che lo facciano.
Ma non concepisco che a sinistra vi siano dubbiosi o cattolicissimi
dissenzienti (Rutelli).


 dalla nostra stampa (possibilissimo, eh)?
Non so cosa sia successo all'estero - provo a guardare in rete e farmi 
un'ideuzza. Di sicuro, qui da noi le notizie in merito non hanno mai 
avuto particolare rilevanza, se per disintersse o per intenzionale 
occultamento non so. Fatto sta che una grossa differenza rispetto a 
tutti questi paesi ce l'abbiamo: siamo di fondo un paese sempre 
attaccato, per comodo o altro, ad una morale cattolica, e abbiamo la 
santa sede. E per quanto mi riguarda, e' una zavorra per progressi 
sociali. Oh, non mi tirate in mezzo a discussioni infinite eh!
Niccolo'.

 dissenzienti (Rutelli).
Strategia. E' ragionevole pensare che, essendoci due schieramenti (dx e 
sx), la chiesa abbia informalmente diviso i suoi fra questi due 
schieramenti. E quando c'e' da decidere sulle questioni che richiedono 
una precisa direzione da parte della chiesa , entrambi vanno compatti da 
una parte che poi e' quella piu' gradita alla maggior parte della 
nazione. Poi raggiungici il mio primo messaggio, ed ecco che finche' non 
e' la maggior parte della popolazione stessa a sentire la necessita' di 
compiete questo passo, non succedera' niente. Speed, ti sei mai chiesto 
perche' le nazioni protestanti sono piu' progredite da qualsiasi punto 
di vista (tecnologico, sociale etc etc)?
Niccolo'.

di vista (tecnologico, sociale etc etc)?
Ma appunto per questo dico che bisogna laicizzarci davvero...


 sinistra vi siano dubbiosi o cattolicissimi dissenzienti (Rutelli).
Ognuno su queste cose la pensa come si sente.
Sono questioni trasversali ai partiti.
Pietro

 Ma appunto per questo dico che bisogna laicizzarci davvero...
Pensare di laicizzare il tessuto sociale e politico italiano così, 
d'un colpo,
è come voler esportare la democrazia: sarebbe insomma antistorico
e molto dannoso voler forzare tempi che non possono essere compressi.
Invece di gridare continuamente allo scandalo, cerchiamo di fare
i laici civili e realisti e non i laici intolleranti...
Pietro

Meglio la compattezza o la frammentazione, sotto questo profilo?
Tutto e' meglio del razzismo, ma di per se una coalizione dovrebbe
essere unita il piu' possibile e non frammentarsi per queste cose.


e non come un nemico.
Secondo te la frase
"non do indicazioni di voto ma no ai pacs"
non è un'indicazione di voto tra due coalizioni, visto che una delle
due propone i pacs?????
-- 
Cittadino ricorda:
Per un'Italia piena di birra
Vota il Sole con le Borchie
(Gli Atroci - Fratelli nella Fede)

perchè negli usa non si può andare oltre due mandati?
ed è sacrosanto


Ma del resto hai detto che preferisci il portafoglio pieno alla giustizia.
Come ti piacerŕ decontestualizzare le frasi, eh?


Ma cristo, fra tutti quanti, la finite di parlare a orecchio?
No, siamo tutti ignoranti qualunquisti analfabeti e pure un po'
stronzi.



Ma noo, prof, PROOOOFFFF!! ma zio fa,mi è morto il nonno,il cane m'ha
mangiato i compiti... Non ha capito,sisi certo va bene ROTFL lei è il
mio cagnolino bau bau
---
Ray Alder IL BUFFO

 Niccolo'.
Completamente d'accordo. E aggiungo: oramai,quello che dovrebbe essere
limitato a potere "TEMPORALE",invece è facente parte del sistema
politico,e quindi si è sconfinati nel potere "LEGISLATIVO".
Questa distorsione avviene solo in Italia.. Preti vescovi cardinali e
papi che esprimono a loro dire "pareri" su leggi dello STATO,facendolo
in grande a tutta la stampa,e ricevendo prontamente l'appoggio dei
partiti di centro dei vari casini ecc..
Non ci può essere sviluppo sociale con questa palla al piede.


 E pure il mortazza Prodi :P
Non é che ci vuole un genio per arrivare a questa conclusione.
Pikkio 

 fondamentalmente quasi anarchico.
Ma che stai dicendo?
Ho due libri per te:
"L'elefante invisibile", G. Mantovani (bellissimo e fruibile, lo consiglio 
davvero a tutti - Pietro)
"Il contagio delle idee", D. Sperber (più complesso... ma quando parla delle 
idee intuitive parla di te)
E' roba che apre la mente.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 consiglio davvero a tutti - Pietro)
"Pietro, cercalo", volevo dire.
E' un libro divulgativo sulle differenze culturali ma non solo. Per me è 
stato qualcosa di appassionante e sconvolgente.


                                                   Fates Warning
[OT] anzi, IT!
Ti ho mai fatto i complimenti per la sign? una delle mie canzoni
preferite...
"Sometimes i lose sight,of  where i'm going..."... bellissima...
[/OT] anzi, fine IT!
;)


 Come ti piacerà decontestualizzare le frasi, eh?
Non è forse questo che pensi?
Pietro

 due propone i pacs?????
Per chi ha discernimento, no, nel modo più assoluto.
Ma cosa credi, che siano tutti babbei e che se un pretastro
fa un vento di culo tutti i cattolici in massa seguono l'indicazione?
Siamo nel 2006, sveglia...
Pietro

 essere unita il piu' possibile e non frammentarsi per queste cose.
E dagliela...su "queste cose" insistono opzioni ideologiche di
fondo, del tutto personali. Si tratta delle tipiche questioni
da "voto trasversale" (se non a tutto il panorama politico,
almeno ad una parte).
Che poi si debba arrivare, via via, ad un chiarimento definitivo
sulla questione, sarebbe auspicabile ed è nell'interesse di tutti.


 
http://votacthulhu.altervista.org/
Eh, qua è tutto un magna-magna.
--
Io.

 Ripercorriamo il loro programma eletto[]
Ti ricordo che hai rinunciato ai tuoi diritti di elettore.
Silenzio, dunque.
--
Io.

 "Pietro, cercalo", volevo dire.
Aggiungo alla infinita lista, grazie.
Pietro


wrote:

Ovvio che ognuno fa quel che gli pare.
Ma quella E' una indicazione di voto.


Non è forse questo che pensi?
Ovvio che no.


 Ma quella E' una indicazione di voto.
E' autorevole relativamente alla gerarchia cattolica, ma
in uno stato laico è un parere e basta, fino a prova contraria.
Come tanti cattolici sono a favore di aborto, eutanasia e
rapporti prematrimoniali (fregandosene bellamente e giustamente
di quanto sostenuto dalle alte sfere), ce ne saranno altrettanti
a favore dei pacs.
Pietro

 Ovvio che no.
In risposta a Mendoza, il 20 Marzo 2006 alle ore 12:53:41
(parlavate di evasione fiscale)
"Capito benissimo, ma io sono uno stronzo egoista.
Preferisci il portafoglio pieno o la giustizia sociale? ^_^"
Cosa deve capire uno che legge?


 Ovvio che no.
In risposta a Mendoza, il 20 Marzo 2006 alle ore 12:53:41
"Capito benissimo, ma io sono uno stronzo egoista.
Preferisci il portafoglio pieno o la giustizia sociale? ^_^"
Cosa deve capire uno che legge?
Pietro

 E per quanto mi riguarda, e' una zavorra per progressi sociali.
Zavorra il cui peso ormai è sempre più modesto.
Senza dire che su certe giustissime idee portate avanti
dal cristianesimo la riflessione del mondo attuale è decisamente carente.
Pietro

 dal cristianesimo la riflessione del mondo attuale è decisamente carente.
Nota che io ho parlato di cattolicesimo, non di cristianesimo.
Niccolo'.

 Nota che io ho parlato di cattolicesimo, non di cristianesimo.
Come se l'uno fosse l'antitesi dell'altro...dai Nic, siamo seri...
Pietro

 Come se l'uno fosse l'antitesi dell'altro...dai Nic, siamo seri...
Ne e' un'interpretazione piu' rigida e vincolante rispetto al 
protestantesimo, quando e' parte della cultura nazionale. E fra luoghi 
cattolici come Italia o Irlanda e luoghi protestanti come Germania e 
Inghilterra, chi e' piu' avanti...?
Niccolo'.

 come Germania e Inghilterra, chi e' piu' avanti...?
Sull'avanti o l'indietro non contesto.
Ma ciň non c'entra con l'altra mia affermazione riguardante gli ideali 
di fondo,
comuni sia al genere (cristianesimo) che alla specie (cattolicesimo).
Pietro

 ritiene all'altezza del ruolo che vogliono ricoprire.
Tutti nessuno escluso immagino.
E su tutti questi ogni 'annullatore di schede' si è previamente 
dettagliatamente
informato sul suo programma e sulle idee portate avanti...
E quindi si sente in diritto di criticare tutti senza proporre alcunché.
Facile sparare addosso a questo o quello senza poi esporsi.
"Chi non fa non sbaglia", questo è sicuro. Meglio non fare, vero?
Nessuno ti soddisfa e ti interessa il futuro del paese in cui vivi?
Proponiti.
Se non lo fai, o sai già chi votare o in fondo non te ne sbatte un cazzo.
Tanto, nella vita quotidiana di ciascuno di noi, cosa cambia che arrivi
la destra o la sinistra?
Pietro

 comuni sia al genere (cristianesimo) che alla specie (cattolicesimo).
E io invece parlavo di avanti e indietro in relazione a questo (in casi 
osservabili), guarda un po'! :)
Niccolo'.

fanalino di coda.
Beh, Francia e Spagna i pacs gia' li hanno sicuro. Tra l'altro la
Spagna e' uscita da una situazione di bigottismo incredibile grazie a
Zapatero.
A proposito di UK e Germania non so nulla.
-- 
   Speedwagon
There are three guarantees in life:
Death, Taxes and Tables (Bubba Ray)

 osservabili), guarda un po'! :)
Insomma, secondo te siamo indietro perché la Chiesa cattolica
proclama la tolleranza, la pace e il perdono?
Pietro

 A proposito di UK e Germania non so nulla.
Sono piu' avanti. Non so come li chiamino, ma ce li hanno. Poi vabbe', 
sono piu' avabnti anche nel resto.
Niccolo'.

 proclama la tolleranza, la pace e il perdono?
No. Contribuisce all'essere indietro tutto quello che ho scritto sopra. 
E' una concausa.
Niccolo'.

in uno stato laico č un parere e basta, fino a prova contraria.
io non sto contestando che dire quel che ha detto influenzi poco (e
poi non sono d'accordo).
ho detto soltanto che dire "non do indicazioni di voto ma no a chi
propone i pacs", in una situazione dove ci sono due schieramenti e uno
dei due propone i pacs, č un'indicazione di voto.
non č cosě?


Cosa deve capire uno che legge?
Uno che legge, se vuole capire, dovrebbe innanzitutto non essere
prevenuto verso le persone. Dovrebbe, poi, leggere tutto il tread per
capire il contesto in cui le frasi vengono dette. In ultima analisi,
uno che legge, se proprio si sente in dovere di rispondere, dovrebbe a
mio avviso evitare di rispondere immediatamente prima di aver acceso
il cervello, leggere bene quel che c'è scritto, cercare di capire il
significato, e se non gli è ben chiaro chiedere spiegazioni.


 significato, e se non gli è ben chiaro chiedere spiegazioni.
Senti sbruffoncello viziato, mi hai ufficialmente rotto i coglioni.
Adios
Pietro

 dei due propone i pacs, è un'indicazione di voto.
Sei distratto.
Sopra hai scritto l'affermazione di Ruini in modo diverso:
"non do indicazioni di voto ma no ai pacs"
("no ai pacs" non equivale a "no a chi propone i pacs").
Pietro


Cosa ne pensi invece di "chi vota per chi è pe l'aborto,si prende la
responsabilità di macchiarsi di omicidio"?
Direi che ha dato dell'assassionio al 54% degli elettori (ultime
statistiche)...
Non credi che questo possa influenzare il voto?
---
Ray Alder IL BUFFO

 E' una concausa.
Non posso che trovarmi d'accordo e quotare. Le ricerche contro el
malattie più gravi della nostra epoche si potrebbero affrotnare con la
ricerca sulle staminali,ma a quanto pare risulta troopo IMMORALE, ed è
meglio lasciare a morire milioni e milioni di persone piuttosto che che
fare ricerche su quello che "forse" può divenire un essere umano... Si
mettono sulla nbilancia e.... io salvo chi è vivo di sicuro,non
"forse".


 Non credi che questo possa influenzare il voto?
Sinceramente no, nel 2006...o quantomeno non in modo
significativo. La coscienza sociale in fatto di aborto ha ormai da tempo
abbandonato i dettami della dottrina ufficiale della Chiesa cattolica.
Pietro

 abbandonato i dettami della dottrina ufficiale della Chiesa cattolica.
Ti posso garantire che le generazioni dei 50/60 enni si fanno
influenzare,eccome,ne ho una testimonianza diretta....  Io,i miei
coetanei,e anche i 30enni,sono cresciuti diciamo già slegati da questa
"dottrina del purismo",ma in realtà tanta e tanta gente invece è
legata a questi  valori senza considerare la lilbertà di scelta
individuale...
E quinid,ribadisco,un conto è dire "LA CHIESA E' CONTRO L'ABORTO" ma
dire "CHI VOTA PER CHI E' PER L'ABORTO SI MACCHIA DI OMICIDIO" (cit.
Ruini), è pura e semplice propaganda,e ,mi spiace,così evidente e
palese da fare abbasssare la già bassa stima verso l'istituzione della
chiesa e del vaticano. Non della religione (vorrei precisare).


 trovano pari pari in tante altre religioni e filosofie.
Il concetto di perdono (la intima essenza del messaggio
cristiano) non è estraneo a tutte le altre religioni e filosofie,
ma è nell'ambito della dottrina cristiana che è stato posto
in rilievo preminente. E ciò non è cosa da poco.
Pietro

 Ruini), è pura e semplice propaganda,
Sarà che sono portato ad avere più fiducia di quanto dovrei
nella capacità raziocinante autonoma degli individui...
Pietro

 condizionante.
Vedi altri miei post, proprio in questo thread.
A volte mi dimentico che non tutti gli uomini hanno capacità
autonome di discernimento. Ciò può essere vero.
Ma allora che si fa? Si impedisce ai pretastri di parlare in pubblico?
Pietro


 quello che spara e dà la colpa alla pistola.
Spero si sia capito ora come intendevo la questione.
Niccolo'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma allora che si fa? Si impedisce ai pretastri di parlare in pubblico?
No, questo non si puo'. Come... il problema e' a monte. E' una questione
culturale, e la cultura di un paese non si cambia come una RAM. Occorre un
sacco di tempo.


 le cose.
Va bene, mettiamo che io sia d'accordo (e in parte lo sono).
Ma che facciamo per porre argine a questa indebita ingerenza?
Mettiamo in cantiere una modifica dell'articolo 21?
Pietro

 Mettiamo in cantiere una modifica dell'articolo 21?
Eh, non lo so. Credo che sarei un ottimo coroner ma un pessimo medico.


 sacco di tempo.
E allora diciamo la stessa cosa partendo da punti di vista differenti.
Pietro

 Credo che sarei un ottimo coroner ma un pessimo medico.
E mi concederai che essere un buon coroner è enormemente
più facile.
Pietro

"dottrina del purismo"
Mah, Pietro vive nella regione della razionalita' e ne sono felice per
lui, ma dovrebbe guardarsi un po' attorno...
Da noi in Sicilia, a Tindari, c'e' una madonna nera ospite di un
santuario molto frequentato. Leggenda narra che anni fa una donna di
colore (=negra) ando' al santuario col suo figlio neonato.
Qui resto' di sasso vedendo la madonna e disse "vinni cca pi vidiri na
niura chiu' niura i' mia" (sono venuta qui per vedere una negra piu'
negra di me). Leggenda narra che la madonna, incazzata, strappo' il
bambino dalle mani dell'incauta e lo proietto' verso il cielo. Il
pentimento arriva in un lampo. Allora, per salvare il bimbo, emerge
dalle acque sottostanti (50 metri) il santuario una striscia di
spiaggia che salva il bambino che stava precipitando a mare.
Nella mia famiglia, a questa stronzata, credono tutti.
Mia madre, che ha 52 anni, laureata 110 e lode, insegnante.
Mio zio, 56, 110 e lode, cancelliere del giudice di pace.
Mia zia, piu' o meno come mia madre.
Mia cuggina, VENTISETTE anni,110 e lode, laureata in medicina con due
mesi d'anticipo, arrivata prima nel concorso di specializzazione.
Suo marito, eta' uguale, 110 e lode in medicina, arrivato secondo al
concorso di specializzazione (non scherzo, erano lo stesso giorno).
Entrambi chiameranno il loro figlieletto incombente (pochi giorni
ancora) Anacleto, come il nonno morto, per non procurare dispiacere al
defunto che compari' in sogno a mia zia (la madre di mia cuggina)
dicendo di chiamarlo come lui perche' ci sarebbe rimasto male.


 Nella mia famiglia, a questa stronzata, credono tutti.
Queste sono superstizioni intrecciate con la tradizione.
Cosa pensano i tuoi sulla questione dell'aborto o dei pacs?
Se hanno un pensiero contrario, si potrà automaticamente
dire che sono stati pericolosamente condizionati
dalla dottrina della chiesa?
Pietro

 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (
http://monteculo.altervista.org/
) 

dalla dottrina della chiesa?
Penso proprio di si. Non e' un caso che siano tutti di destra e quando
il papa dice una cosa loro mi fan "vedi, lo dice pure il papa".


("no ai pacs" non equivale a "no a chi propone i pacs").
Scusa eh, ma mi pare che tu stia girando troppo intorno al problema.
Ci sono, alle elezioni, due schieramenti.
1. CDL: non propone i pacs, è sicuro
2. Unione: propone i pacs, è sicuro
Il tipo dice no ai pacs.
Pensi che la gente fatichi a capire chi Ruini vuole veder vincere?


 chi segue (filone "68ini di merda").
QUOTO.
Parole Sante e fonte di sana e virulenta incazzatura.
Ma il nano se ne deve andare.
Poi discutiamo.
Z.

 Pensi che la gente fatichi a capire chi Ruini vuole veder vincere?
Ruini si limita ad esprimere un parere su una particolare
posizione presa da una coalizione piuttosto che da un'altra.
L'indicazione di voto è tutt'altra cosa.
Se poi tu e altri ce la volete vedere perché siete
inguaribili dietrologi, fate pure.
Pietro

 Non e' un caso che siano tutti di destra
Sai che non avevo il minimo dubbio?
Pietro

 Non e' un caso che siano tutti di destra
Sai che non avevo il minimo dubbio?
Pietro

Sai che non avevo il minimo dubbio?
Stiamo parlando della regione in cui Berlusconi vinse in tutti i
distretti, le scorse elezioni.
E secondo me non cambiera' molto, il mese prossimo, qui in Sicilia.


> suo posto fisso ce l'ha, come ce l'hanno tutti quelli del vecchio giro.
Ne approfitto per segnalare, visto che non trovo piu' i mex appositi,
l'eta di alcuni premier al giorno d'oggi, visto che Pietro parla tanto
di inesperienza e cose simili.
Questa e' l'eta' che compiono quest'anno (2006!), non quella di quando
furono eletti (sottraete se vi interessa).
Blair: 53
George W Bush: 60
Zapatero: 46
Schroeder: 62 (non so il nome di quella attuale, ho messo l'ex
presidente quindi).
Berlusconi ha 70 anni e Prodi 68.
Cos'era quel discorso di mettere incompetenti a governare?
Ora, considerando che un giovane quarantaseienne e' capo di stato in
Spagna, ne deduco che TUTTE le altre cariche meno importanti possano
tranquillamente essere ricoperte da persone di eta' inferiore ai 46
anni.
Oppure la Spagna sta cadendo in rovina ma i giovani inesperti al
governo lo tengono nascosto.


problemi concreti?
Che se usi il preservativo vai all'inferno per direttissima.
Questo ai superstiziosi fa un certo effetto.
Ora, sostituisci "preservativo" con "pacs" "divorzio" "eutanasia".


Blair: 53
Quello svedese, Persson, ne ha 57 (eletto nel 96) e il mandato sta
scadendo.


 E secondo me non cambiera' molto, il mese prossimo, qui in Sicilia.
No, anche perché è stata giudizialmente accertata una
vicinanza quantomeno sospetta fra individui appartenenti
alla mafia e il dottor Berlusconi (vedi sentenza Dell'Utri, a
proposito dello stalliere Mangano).
I collegamenti diretti fra mafia e Berlusconi non sono
mai stati provati, ma che un potente uomo politico possa
ignorare completamente di avere rapporti - anche solo
di lavoro, come in questo caso - con un affiliato all'organizzazione
criminale, beh, è quantomeno strano.
Con ciò non voglio sostenere l'equazione Sicilia=mafia.
Ma questo massiccio appoggio proprio ai forzisti
(e non ad AN, a quanto mi risulta) proprio in Trinacria
ingenera qualche (per usare un'espressione cara
a qualcuno) "legittimo sospetto".
Pietro

 Ora, sostituisci "preservativo" con "pacs" "divorzio" "eutanasia".
Beh, se proprio mi vuoi parlare di minus habentes che
badano, nel Terzo Millennio, alla favoletta di inferno e paradiso,
stiamo freschi stiamo.
Ma il punto è: cosa facciamo per porre rimedio a questo?
Introduciamo una limitazione alla libertà di espressione degli
ecclesiastici?
Pietro

 furono eletti [cut]
L'età dei capi di governo non è indicativa.
Un uomo "forte" e capace può saltar fuori anche a 40 anni.
Tu stavi parlando di introdurre limiti massimi di età
per gli eletti in Parlamento, cosa del tutto diversa.
Pietro

in nero  ;)
io lavoro in nero quando mi conviene di piů, tutto lě.


Senti sbruffoncello viziato, mi hai ufficialmente rotto i coglioni.
Bravo. Come al solito non ti smentisci.
Quando non sai rispondere offendi.
Sei maleducato, sparasentenze, irrispettoso, assolutista, con modi di
dialogare di chiaro stampo fascista, e soprattutto infallibile.
Complimenti. 


L'indicazione di voto è tutt'altra cosa.
Non c'è possibilità di dialogo con chi afferma che il vino rosso è
celeste.


 dialogare di chiaro stampo fascista, e soprattutto infallibile.
E tu continui a non replicare a certi post.
E usi le parole a casaccio.
Pietro

 celeste.
Ammettiamo (senza concederlo) che sia un'indicazione di voto.
Cosa si fa per evitare quest'ingerenza? Si tappa la bocca ai preti?
Come al solito, concretezza.
Pietro

per gli eletti in Parlamento, cosa del tutto diversa.
Vabbeh, continua ad apprezzare questo governo di vecchi, io appena
posso me ne vado...


Con ciň non voglio sostenere l'equazione Sicilia=mafia.
Cosa comunque vera...


ecclesiastici?
Semplicemente gli diciamo: siete come tutti gli altri, quel che dite
vale quanto quello detto da altri.


E usi le parole a casaccio.
Assolutamente no. 
Sei tutte le cose che ho scritto sopra.


Come al solito, concretezza.


 posso me ne vado...
Ma siccome ancora non puoi, non rompere il cazzo.
--
Io.

Ma siccome ancora non puoi, non rompere il cazzo.
Torna a sentirti Fisch e non rompere con le cose che non capisci.


 posso me ne vado...
Beato te che puoi.
Se non mi fossi scelto una strada che mi lega così
tanto all'Italia, stai pur sicuro che anch'io starei
seriamente attivandomi per levar le tende.
Non sto dicendo che tutto va bene, cazzo.
Vorrei solo che la piantaste, fra tutti quanti,
di riempirvi la bocca con sparate gratuite.
Pietro

 vale quanto quello detto da altri.
Ma di questo dovrebbero essere anzitutto convinti i singoli,
che sentono queste affermazioni.
Una volta che andiamo a dire a un prete "non crederti chissà chi",
cosa cambia?
Pietro

 Sei tutte le cose che ho scritto sopra.
Sempre meglio che una nullità, quale tu ti dimostri.
Pietro

cosa cambia?
L'unico modo per eliminare le ingerenze clericali dalla politica è far
sì che i politici non caghino i preti nemmeno di striscio, ovvero il
contrario di ciò che succede ora in Italia.


 chiesa sta facendo nient'altro che politica, in quelle dichiarazioni.
La politica se la fanno i singoli nella loro testa, indipendentemente
da cleri o partiti. Ognuno dovrebbe essere in grado di sceverare.
E' il solito discorso: se ci si ferisce col coltello non si può dare 
la colpa a questo.
Questa è la mia opinione, fondata sulla mia tendenziale fiducia
nelle capacità di discernimento umano: so bene che altri (anche
nel mondo politico) concordano con te e con altri qui dentro.
Ma mi pare che chi si scalda tanto per le affermazioni del
mondo ecclesiastico fa gioco a favore di esso: attribuisce alle
prese di posizione dei suoi esponenti un peso maggiore di altre.
La Chiesa, nell'Italia di oggi, conta ormai sempre meno, all'atto pratico.
E la storia degli ultimi 30 anni ne è la prova: sulle grandi battaglie
hanno miseramente perso (divorzio, aborto).
Non starà tanto che soccomberanno anche in fatto di pacs...
e chissà, presto o tardi anche sull'eutanasia (quando si arriverà
a definirne bene i contorni).
La ritirata nell'azione politica militante è inesorabile: quelli di
Ruini possono vedersi come "colpi di coda" di un prelato
ancorato a vecchi modelli di relazione fra Stato e Chiesa.
Mica per nulla i moniti delle alte gerarchie sono ormai
limitati a petizioni di principio in ultima analisi sterili
(i vari no a guerra, terrorismo e cattiverie varie).
La realtà che vedo io è questa.
Pietro

Sempre meglio che una nullità, quale tu ti dimostri.
Il tocco di classe finale ci voleva, complimenti!
Pietro. Un consiglio spassionato.
Fatti meno seghe mentali, pensa meno (che tanto non ti riesce), parla
meno (che fai meno figure di merda) e soprattutto TROMBA DI PIU'
Un'acidità e un'odio verso il prossimo come hai tu addosso sono il
chiaro segnale che HAI BISOGNO DI FICA.
Lascia stare Prodi e Berlusconi, il codice civile e il codice penale,
lascia stare la costituzione, lascia stare tutte queste puttanate e
TROMBA!


 ovvero il contrario di ciò che succede ora in Italia.
Se certa fetta del panorama politico blandisce le posizioni della
Chiesa è anche per scopi evidentemente strategici ed elettorali.
Poco scaltro politicamente inimicarsi l'elettorato cattolico, no?
I politici non hanno interesse ad certe questioni sollevate
dalla Chiesa in sé considerate, ma in quanto "sponsor"
per l'elettorato cattolico.
Calcolo questo che (detto per inciso) tradizionalmente si fa a
destra molto più che a sinistra.
Pietro

La realtà che vedo io è questa.
Allora vai da un oculista di quelli bravi!


Pietro
Infatti quella manica di Rutelli, Mastella, Prodi e compagnia bella
stanno a destra.


 TROMBA!
Tre delle cinque "puttanate" che elenchi sono il mio lavoro.
E poi io sarei il fascista e l'irrispettoso, già.
Pietro

  non dovrebbero intessarle?
Che la Chiesa non si debba interessare di questioni relative
alla vita umana è semplicemente assurdo.
Pietro

 stanno a destra.
Vogliamo ricordare la questione dell'ICI sui luoghi di culto?
E vogliamo dire del resto?
http://www.beppegrillo.it/2006/03/bondisuperciuk.html
http://www.indymedia.ch/frmix/2006/03/39317.shtml
Cristo, informati prima di dire cagate.
Pietro

E poi io sarei il fascista e l'irrispettoso, già.
Ne dai prova a ogni post.


Cristo, informati prima di dire cagate.
Non ho mai detto che la destra non sia orrendamente democristiana.
Il brutto è che anche i loro avversari lo sono.


alla vita umana è semplicemente assurdo.
I Pacs non hanno niente a che vedere con le questioni etiche della
vita umana intese nel senso cristiano.


 vagina-repellente.
La mia sfera personale non ha da interessarti.
Lasciala da parte, ci fai più bella figura.
Pietro

 vita umana intese nel senso cristiano.
Stavi parlando, in replica al mio post, di procreazione assistita o 
sbaglio?
Pietro

 destra molto piů che a sinistra.
Stavolta e' andata alla pari. Ricorda il Vernacoliere (satirico, 
livornese, di sinistra e fra i pochi giornali illuminati): "Ruini cia' 
du 'uli! Uno per la destra e uno per la sinistra!"
Niccolo'.

 Il brutto è che anche i loro avversari lo sono.
La tua concezione dell'Italia è fatto di manicheismo.
Da una parte i luridi preti, dall'altra i democristiani.
E poi tu inviti me a non essere assolutista?
Bel coraggio, davvero...
Pietro
-- 
Pietro
Collettivo Autonomo NHC(T) - Member #5 (credo) since Oct 7, 2005, 7:55 PM
http://monteculo.altervista.org/


Qua mi sneto di dire: I preti DEVONO parlare,ma non esprimere GIUDIZI
sulle decisioni dei partiti politici. non devono dire CHI VOTA CHI E'
D'ACCORDO CON L'ABORTO SI MACCHIA DI OMICIDIO,non lo accetterò mai,da
un prete una simile sentenza. Giustametne la chiesa può e  deve dire
la usa,ma un conto è dire NON APPROVIAMO L'ABORTO, e un altro è dare
dell'assassino a chi vota...
In politica,spesso,conta il modo in cui si pongono le questioni. La
chiesa pone le questioni in base a chi si vota,E NON VA BENE,perchè
un'istituzione che non ha voce in capitolo data la SUDDIVISIONE DEI
POTERI legislativo/esecutivo/temporale esistente.
Che dicano pure che abortire è sbagliato,i gay non vanno bene,ecc...
ma non vengano a fdareopinioni su chi vota,ASSOLUTAMENTE NO! è diverso
dall'esprimere opinioni.
E poi,su argomenti di principio io sono d'accordo sulla libertà di
agire,aborto e matrimonio gay ecc,perchè nella sfera personale,si è
liberi di fare,l'importatne è non prevalicare la libertà altrui.
e qui ci sta "My opinion,it's just a point of view! and your
position,is the other side.."
;-)
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Ray ALder IL BUFFO

 du 'uli! Uno per la destra e uno per la sinistra!"
I cattolici sono come i gay: "sono tra noi".
Cheddovemofą?
Pietro

 Cheddovemofà?
Non lo so. So solo che siamo in un periodo di cambiamento e di incertezze
massime, dove ci viene ripetuto e insinuato che se le cose vanno male e'
colpa dei negricomunistiarabifinocchidimerda. In maniera magari
inconsapevole, chi si sente minacciato is aggrappa alle certezze, credo sia
un meccanismo di difesa tipico. Fra queste, forte e' la Chiesa e tutto
quello che ci puo' gravitare intorno. I politici lo sanno e ci marciano
sopra, in alcuni casi con sincertia' in altri per opportunismo, in ogni caso
con un fine. L'unica cosa che ci vuole e' un graduale cambiamento culturale
che ci sposti "avanti". Oppure che scoppi una rivoluzione violenta, chi lo
sa...
Non ho soluzioni.
Niccolo'.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cosa comunque vera...
Non avrei mai voluto essere io a dirlo, ma che lo dica proprio
tu che sei siciliano mi intristisce moltissimo e mi fa riflettere.
Pietro

 sa...
Giust.In un modo o nell'altro le cose devono cambiare.
e qua cito:
 "This Country is changing.. is not for all of the people... is only fo
SOME of the people"
 "REVOLUTION!!"
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Ray Alder IL BUFFO

 massime, [cut]
Condivido in toto.
Il senso ultimo dei miei interventi in questo thread è che non
ha senso addossare tutte le colpe della società italiana
alla presenza della Chiesa e dei cattolici.


 mai, un prete una simile sentenza.
http://www.repubblica.it/2005/f/sezioni/politica/dossifeconda6/rearui/rearui.html
http://www.repubblica.it/2005/f/sezioni/politica/dossifeconda7/bocciapatti/bocciapatti.html
Ho cercato un po' in giro, e sinceramente non ho incontrato alcuna
espressione  anche solo simile a quella che tu hai riportato.
Me la sapresti indicare?
Ho anche letto una disamina del post referendum scritta dal
direttore di Repubblica, Ezio Mauro
(
http://www.repubblica.it/2005/f/sezioni/politica/dossifeconda7/commmaur/commmaur.html
)
Pur condividendo la sostanza di questa pagina, interessante a proposito 
della
"strumentalizzazione politica" del cristianesimo militante, in una stagione
di panorama politico privo di propria identità forte.
Detto questo, non riesco a vedere come un male di per sé l'attivismo
della Chiesa: quando Gesù disse "date a Cesare quel che è di Cesare
e a Dio quel che è di Dio" non ammoniva il cristiano a disinteressarsi
della cosa pubblica...tutto al contrario.
Pietro

Pietro
-- 


La mia sfera personale non ha da interessarti.
http://www.demauroparavia.it/60244
 , cazzo!


 sapresti indicare?
http://www.repubblica.it/2006/c/sezioni/politica/versoelezioni30/partiembrione/partiembrione.html

 
http://www.demauroparavia.it/60244
 , cazzo!
Eggià, come Berlusconi che quando insinua cattiverie lo fa "con ironia".



Ottimmo,lo stavo giusto postando adesso.. :)
...Pietro,sono cose come queste che mi fanno credere la chiesa come un
vilipendio alla RELIGIONE.... la religione non fa GIOCHI DI POTERE....


sbaglio?
Hai ragione, ma siccome scassano la minchia anche sui pacs, quegli
inutili rigurgiti di merda putrefatta nel loro merdosissimo presepe
con il bue, l'asinello e altri ben più maleodoranti animali sporchi.
Dicevo, siccome scassano la minchia anche sui pacs, secondo te i pacs
sono una questione etica che riguarda la vita in senso cristiano?


 
http://www.repubblica.it/2006/c/sezioni/politica/versoelezioni30/partiembrione/partiembrione.html
Affermazione grave, non c'è dubbio.
Ma signori, seriamente, ci vogliamo scandalizzare per una boutade di 
simili proporzioni?
Pietro

 
http://www.repubblica.it/2006/c/sezioni/politica/versoelezioni30/partiembrione/partiembrione.html
Aggiungo che sulla questione il mio pensiero è totalmente coincidente
con quello di Paola Binetti, così come espressa nell'articolo.
Pietro


E cioè?
....."Ingerenza nella vita politica dello Stato? "A me sembra che non
c'era bisogno di questa affermazione...." questo?
Dice esattamente quello che sostengo da tempo: alla domanda se questa
è ingerenza nella politica dello Stato,lei risponde che non era il
caso di fare affermazioni di questo tipo. Nessuno dice di imbavagliare
i preti,ma neanche di sparare sentenze e giudizi sulla politica,dove
dovrebbero esserne ESTRANEI,altrimenti si stracciano gli attuali patti
di convivenza chiesa/stato italiano.


 Finalmente l'hai ammesso.
Del resto mi pare di essere in nutrita compagnia.
Pietro

 sono una questione etica che riguarda la vita in senso cristiano?
In altro post ricordo come Ruini, mesi fa, non avesse
ancora ben chiara la portata dei pacs.
Pietro

 "REVOLUTION!!"
The only solution!
The armed response of an entire nation!
Revolution, the only solution!
We've taken all the shit now it's time for retribution!
-- 
   Speedwagon
There are three guarantees in life:
Death, Taxes and Tables (Bubba Ray)

 Nessuno dice di imbavagliare i preti,
Chiedi al non votante se la pensa nello stesso modo...
Pietro



La deficiente (o bugiarda, scegli tu) che ha detto:
Il 75 per cento degli italiani si è schierato per la tutela della vita
?

 simili proporzioni?
È una sparata, ma una sparata che viola delle regole, e quindi è giusto
che sia censurata (non nel senso di nascosta, nel senso di
criticata) o sanzionata.


Ma,scusa,s e mi chiedeno se è ingerenza nella vita politica,e rispondo
"non era il caso di tali affermzaioni blabla",non da quindi come
sottointeso che "c'è stata ingerenza,ma non serviva dato l'esito del
referndum?" questo è quello che si capisce dalle affermazioni. E mi
sembra anche abbastanza chiaro.


 ?
Quello che condivido è quanto dice sull'inopportunità dell'affermazione.
Il resto è una valutazione che non so se condividere o meno, in
mancanza di dati oggettivi sugli intimi motivi che hanno portato
il quasi 75% degli aventi diritto a non recarsi alle urne.
Parte di questi può averlo fatto per convinzione, altra per disinteresse.
Non sapremo mai una verità su questo.
Pietro

 criticata) o sanzionata.
Quoto.


 questo.
Però ammetterai che prendersi il "merito" di un risultato del genere in
un paese in cui sono è da un pezzo che i referendum "cadono" sempre per
disinteresse è un po' ottimistico. E solo una persona profondamente
ignorante riguardo alla politica può pensare che *tutto* l'astensionismo
di una nazione sia astensionismo "schierato".

 criticata) o sanzionata.
La stigmatizzazione era d'obbligo.
Non vedo peraltro come sanzionare un comportamento del genere.
Pietro

 referndum?" questo è quello che si capisce dalle affermazioni. 
Magari sbaglierò, ma le leggo in chiave diversa.
In ogni caso, quello che mi preme dire è che è corretto
criticare la pesantezza dell'affermazione.
Che poi il referendum sia andato come è andato,
è altra valutazione, che non ho i mezzi per poter
condividere con la parlamentare della Margherita.
Non sento di poter dire, su quello, se ha ragione o torto,
per via della ambivalenza del significato del mancato
raggiungimento del quorum referendario.
Pietro

 di una nazione sia astensionismo "schierato".
E infatti quella parte dell'affermazione, così come è presentata,
non la condivido (ma non ho neanche i mezzi per poterla smentire con 
sicurezza).
Ho erroneamente preso di peso l'intera citazione, ora spero di aver 
chiarito.
Pietro


Concordo.
E rincaro: in una democrazia moderna,che si dovrebbe definire "colta e
sviluppata",assegnare un pensiero all'astensionismo e dargli un
significato,è uno degli errori più grossi che si possano fare...
Se uno è contrario,vota NO,se favorevole SI.. se uno si astiene,NON
VUOL DIRE CHE VOLEVA IL SI O IL NO.... Purtroppo al giorno d'oggi molti
politici (vedere tutto il centrodestra e parte della marcherita) invece
li contano come voti effettivi...
Per dire,Rosy Bindi,disse una cosa giustissima: "Io sono fortemente
contraria,vado a votare,e voto il mio NO"... Tolte le battue estetiche
che si sprecano,posso quantomeno definirla una persona DEGNA perchè
consapevole delle sue idee,e non preoccupata di esprimerle...
Ah,visto che ci siamo... perchè la chiesa INVITAVA
ALL'ASTENSIONISMO??????? ...
Il referndum è se LA GENTE VOLEVA O NON VOLEVA,non la chiesa.... e
siamo al solito punto... Fare il gioco di non fare scattare il quorum
in un refernedum nazionale appoggiando di fatto le scelte del
centrodestra intero,non è ingerenza nella politica?


Il Non-Votante wrote:
Ciao.
Scusami,posso porti una domanda?
Perchè non ho molto ben capito le tue idee di fondo.
Assodato che il sistema politico così comìè fa schifo. Assodato le
ingerenze per interessi del vaticano. Assodato che la qualità dei
politici oggi mediamente è mediocre.
Ma dammi dei motivi di non fare il possibile per non mandarlo a casa...
Ma non perchè sono di destra o sinistra... semplicemente perchè un
criminale dovrebbe stare a San Vittore,non in parlamento...
http://video.google.com/videoplay?docid=-5579831795584653&q=marco+travaglio
Togliamo il fatto che il primo taglio alla spesa pubblica ha eliminato
le commissioni di controllo sull'euro lasciando ai commercianti (LADRI)
il piede libero per fare ciò che volevano coi prezzi,ritrovandoci
nella situazione di adesso...
Togliamo il fato che col suo governo mediaset ha guadagnato 800
miliardi,quando prima di entrare in politica,finivest era in rosso.
Togliamo il fatto che hanno dovuto approvare in fretta e furie una
moltitudine di leggi indirizzate a processi specifici del cavaliere e i
suoi stallieri.
Togliamo il fatto che è il governo con più ministri dimissionari
della storia.
Togliamo il fatto che le più grosse figure di merda in europa e nel
mondo le dobbiamo a LUI.
http://video.google.com/videoplay?docid=-5579831795584653&q=marco+travaglio
TOGLIAMO TUTTO...
Ma un criminale non lo vorresdti mandare in galera? O quantomeno
togliergli il potere che ha adesso di raggirare la legge?
Non dico che la sinistra o chi vuoi ti rappresenti,ma per dignità
umana,non vorresti dargli un calcio nel culo e sbatterlo via?
Ti assicuro che un occasione come questa per metterglielo nel culo nonc
apiterà mai più...


 centrodestra intero,non è ingerenza nella politica?
A questo proposito ti rimando ad un altro post, prima di scrivere
il quale ho ritenuto opportuno documentarmi meglio sul corretto
significato da attribuire alla famosa espressione di Gesù "date
a Cesare ecc...", che si usa richiamare in riferimento
alla questione dell'ingerenza dei poteri spirituali nelle questioni
"temporali".
In buona sostanza, è radicalmente contestabile che Gesù
predicasse che il cristiano (e la Chiesa) non dovessero in
alcun modo "metter becco" nella res publica.
