Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: interessante reportage su Waters a Roma

Floyd Channel era presente alla conferenza stampa di Roma
con il nostro corrispondente Gabriele Cosmelli.
Metteremo presto on line qualche immagine, ma
intanto consiglio un bel reportage su kataweb musica .
L'indirizzo preciso è sempre in 
www.pink-floyd.it
ciao !!
Zack 

L' unica cosa interessante sarebbe che Waters decidesse di smetterla con
la musica e si dedicasse alla pesca. O alla mela, alla caccia, al
bricolage.
Ca Ira è imbarazzante, è vecchio. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ca Ira è imbarazzante, è vecchio. 
E tu chi sei per dirlo con tale autorevolezza? 
Se non ti è piaciuto (vuol dire che l'hai ascoltato almeno...), invece di
riascoltarlo perchè non ti dedichi alla pesca, o alla mela, o alla caccia,
o al bricolage?
Kiko
-- 
Guardateci sul petto e portateci rispetto!


Che cacchio c'entra chi sono? Hai bisogno di un titolo accademico? Sono
almeno 25 anni che Waters fa' musica defunta. In nome di Set the controls
for the heart of the sun farebbe meglio lui a vergognarsi di appestare il
mondo musicale di simili vaccate, visto le meraviglie che ha suonato ai
bei tempi con i Floyd.
-- 


 Ca Ira è imbarazzante, è vecchio.
Ma scrivere o dire una cosa di questo genere significa non aver 
assolutamente capito quanto sia difficile e complicato il lavoro creativo. 
Sia che questo consista nello scrivere una canzone, un'opera, un romanzo o 
nel fare un film. E chi fa queste affermazioni non si rende assolutamente 
conto di quanto sia complesso e complicato il lavoro creativo...
Nel tuo post non vedo che fai riferimento al fatto che questa è solo una TUA 
opinione.
Perchè non essere cortese e scrivere invece di "Ca Ira è imbarazzante, è 
vecchio", scrivere "a mio giudizio Ca Ira è imbarazzante, è vecchio" ? E' 
una sottile ma importante differenza.
Sennò a me sembra che vuoi mettere i paletti di una trincea di una guerra 
(Waters vs ASOS? Waters vs Musica classica? Waters vs Vecchiaia?) già 
combattuta per decenni in questo Newsgroup. O no?
Dal mio punto di vista Ca Ira è una splendida opera, e mi piace parecchio. 
Se la musica di Waters non ti piace,  non comprarti i Cd, non sentirli e non 
"appestare il mondo musicale di simili vaccate", come dici tu.
Magari dedicati alla pesca. O alla mela, alla caccia, al bricolage. ;-)
con rispetto,
Stefano

 una sottile ma importante differenza.
MIO DIO. Con tutti questi buonismi rischio uno shock anafilattico.
Ti prego smettila.
-- 
I'm not paid enough to be nice with you

 assolutamente capito quanto sia difficile e complicato il lavoro creativo.
E quello di Waters sarebbe un lavoro creativo? Mai ascoltato Ummagumma?
Mai ascoltato Berio? Di questo passo si rivaluta anche Nicola Di Bari!
*********
La prima cosa bella
che ho avuto dalla vita
e` il tuo sorriso giovane, sei tu.
Tra gli alberi una stella
la notte si e` schiarita
il cuore innamorato sempre piu`
sempre piu`  



Non sarebbe meglio impegnare il limitato tempo che si ha a
disposizione con veri compositori? Chi ha ascoltato il tentativo di
Koopman di ricostruire la Passione secondo Marco di Bach alzi la mano.
O se proprio non si riesce ad abbandonare il "pop", almeno si ascolti
"Il massacro di Brandeburgo numero tre in sol maggiore"! :-)
Au revoir !!
--
Gabriele Orlando ---> 
pierro...@despammed.com
<<Homo sum humani nihil a me alieno puto>>
(Publio Terenzio Afro, Heautontimoroumenos)

 E quello di Waters sarebbe un lavoro creativo?
Si. Lo è per definizione.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

 mondo musicale di simili vaccate
Egregio signore lei esagera.


 conto di quanto sia complesso e complicato il lavoro creativo...
il lavoro creativo non e' necessariamente complesso e complicato, di
sicuro lo diventa quando la creativita' e l'ispirazione vengono a meno.
saluti

 Si. Lo è per definizione.
Certo. Per definizione. Come se uno chiedesse chi era Hitler e gli venisse
risposto che era un tedesco. La creatività bisogna anche averla, o
mantenerla, tra Fripp e Waters secondo te chi è invecchiato meglio? Anche
Gigi Riva farebbe schifo se giocasse al calcio oggi. 


 Anche Gigi Riva farebbe schifo se giocasse al calcio oggi.
Anche questo non vedo cosa c'entri.


> Tu hai mai composto qualcosa? Mai dipinto un quadro? Girato film?
Waters sì, (assieme agli altri floyd però molti anni fa'). 
Proprio per questo dovrebbe avere la sensibilità per starsene zitto. 
Come Barrett. Impazzire gli è servito per evitare di comporre schifezze.
Poi cos'è questa paranoia che hai sul fatto di giudicare? 
Ca Ira e Ummagumma ( o Dark Side) hanno musicalmente lo stesso peso?
Sicuro?



Di soliti i critici sanno come va fatta una cosa ma non la sanno fare.
Comunque, di sicuro RW ha compiuto un percorso creativo per Ca Ira.
Mi sembra poi che RW stesso abbia detto che poco gli importa dei
giudizi e delle critiche, perchè ha fatto esattamente ciò che "sentiva" di 
fare
e che che questa ADESSO è la sua musica. Che ci piaccia o meno.
Inoltre ha detto che la sua opera non vuole certo competere con opere
universalmente riconosciute, perchè questo non è il suo intento.
Un bel paio di palle di granito, onestamente.
Mi ricordo una sua frase in "Live at Pompeii" che mi è rimasta impressa,
e che forse spiega molto di RW.
E' quando dice "alla fine conta se ti commuove o meno".
RW visto in quest'ottica lascia trasparire la sua enorme sensibilità
e fragilità mascherate dal suo ego e dal suo caratteraccio. 

 Un bel paio di palle di granito, onestamente.
Ad ascoltarlo di sicuro.



:-) Ottimo esercizio linguistico. 

il lavoro creativo non e' necessariamente complesso e complicato, di
sicuro lo diventa quando la creativita' e l'ispirazione vengono a meno.
Non č vero. Ma hai idea cosa significhi lavorare con un'orchestra? mica puoi 
andare lě e dire "fatemi un giro di Do"!
dai....
Ci sono cose creative e complesse, e ci sono cose creative e semplici. Le 
cose sono separate. Di certo la Divina Commedia non č stato un dire "oggi 
butto giů due parole", no?
Bloody Eugene 

 disposizione con veri compositori?
Waters non č vero compositore? Dipende cosa intendi....
La musica č musica. Ca Ira č emozionante. Punto.
Che poi ci siano altre cose egualmente emozionanti non lo nego.
Bloody Eugene

 Che poi ci siano altre cose egualmente emozionanti non lo nego.
Ok, sono anche in parte d'accordo con te, però facciamo un esecizio di 
astrazione:
Se ça ira l'avesse scritta Peppino Cazzullo di Acerra, sarebbe per te 
altrettanto emozionante ?
[ ] Sì, certamente. (segnare un punto)
[ ] No, penso di no. (segnare due punti)
Se il punteggio finale è uguale a due, complimenti: sai essere obiettivo. 
Se il punteggio finale è inferiore a due, sei uno che se la racconta (non 
che ci sia niente di male, eh). 
Se il punteggio finale è inferiore a uno... beh, sei Roger Waters :-)
-- 
QQG
"E alla fine forse avrò avuto ragione, o forse no, 
ma almeno nel frattempo mi sarò divertito". 

 andare lě e dire "fatemi un giro di Do"!
Beh, guarda, i pink floyd ci hanno fatto Atom Heart Mother con quel
sistema lě, e i musicanti dell' orchestra li prendevano per il culo. Con
tutti i difetti che ha AHM c'č qualcuno che la scambierebbe con Ca Ira? 


> :-) Ottimo esercizio linguistico.
E' una frase di Bill Clinton?


 -- 
non so. hai avuto a che fare con lui? 

 pallosissimi testi.
Interessantissima considerazione che la dice lunga sulla tua oggettivissima 
capacità critica. I testi non sono suoi.

Silence in the studio ha scritto:



Sei più indietro di Noè. Ascoltati Luigi Nono, Luciano Berio, Bruno
Maderna, Franco Evangelisti e pensa a quanto si deve vergognare Waters
della sua pochezza.


Dimenticavo i testi che non sono suoi, ma figurati se presuntuoso com'è
non ci ha messo becco.


 non so. hai avuto a che fare con lui?
No. Però ho letto sui giornali che si è fatto fare un pompino da una
stagista.
Ok, ascoltati quel cesso di opera di Waters e divertiti. 
Ti piace la musica morta.



sei noioso.
e ottuso. 

Ti piace la musica morta.
Che ne sai tu di che musica ascolto io.
e di cosa mi piace.
Hai il tipico atteggiamento del radical chic e sono
le persone che evito con piů cura.

finally i understand
the feelings of the few
ashes and diamonds
foe and friend
we were all equal in the end


 -- 
Bello :-)
Però le citazioni andrebbero virgolettate.
Tu non hai certo bisogno di rubare la pochezza di Waters.

When you see the skeletons
of sailing-ship spars sinking low
You'll begin to wonder if the points
of all the ancients myths
are solemnly directed straight at you...


 Tu non hai certo bisogno di rubare la pochezza di Waters.
Qui non c'è bisogno di virgolettare, siamo sul newsgroup dei floyd!



Dai, troppo facile...
VDGG, Pawan Hearts,
A Plague of Lighthouse-keepers.
Ti saluto, devo fare il baby sitter ora.
passa una buona domencia. 

Se avessi pensato che non lo avresti riconosciuto avrei evitato di
scriverlo!
Buon ascolto dei VDGG!


 altrettanto emozionante ?
Purtroppo Peppino Cazzullo di Acerra con un tale nome non troverebbe mai 
spazio nella scena musicale... :)
Comunque sě, credo che mi sarebbe piaciuta lo stesso e a fine ascolto avrei 
valutato l'enorme complessitŕ e lavoro presente dietro l'opera.
Del resto a volte apprezzo autori anche magari + banali (chessň, "il re 
degli ignoranti" di celentano che comunque vanta una "struttura" se non 
valida quantomeno interssante - e so che verrň lapidato a morte per queste 
parole... ) che si lanciano in progetti a volte anche piů grandi di loro, ma 
li affrontano a muso duro e con tenacia perchč l'idea base č solida e 
sentita - e questa convinzione traspare ed emoziona.
Se Kubrick non sarebbe stato cosě maniaco e tenace da far ripetere le scene 
agli attori decine e decine di volte (mi pare che in "Barry Lindon" fosse 
arrivato addirittura a 87 ciak) non avremmo quei capolavori di film.
Ma devo ammettere che probabilmente non mi ci sarei avvicinato e il disco 
non l'avrei comprato perchč:
A) l'opera lirica č + difficile da seguire .
B) Peppino Cazzullo di Acerra mi sarebbe risultato sconosciuto (e 40Euro ci 
penso prima di spenderli )
Del resto ognuno di noi si avvicina ai dischi per stima o referenze 
dell'autore anche in base ai precedenti lavori.
Ma il nome "Roger Waters" č in sintonia con i miei gusti perciň lo ho 
comprato. Se non mi fosse piaciuto "TPECOHH" o Radio Kaos o ATD non l'avrei 
di certo comprato. Come non ho comprato "Ficticious sports" e "Opel": non mi 
importa che siano suonati da ex-floyd.
Quello che molti non capiscono č che non sono obbligati a sentirsi Waters 
perchč era un ex-floyd, nč Gilmour nč Barrett.
Se non piace "TPECOHH" o Radio Kaos o ATD, perchč comprarsi "Ca Ira"? E poi 
oltretutto venire a dirmi che sono scemo perchč a me piace? Ma scemo magari 
sarai tu perchč te lo sei comprato ad occhi chiusi! :)
Non si puň nemmeno argomentare una discussione valida con chi in ogni post 
si oppone con frasi del tipo "UNA DEVASTANTE ROTTURA DI C******I" e poi dice 
"ammettiamolo č cosě" perchč : 1)generalizza 2) non analizza 3) parte con 
pregiudizio.
Quindi la mia posizione č di quella che chiede a chi non interessa di non 
entrare a "distruggere i post" con i suoi "Viva Lenin punto e basta" e 
"Santo Hitler punto e basta".
Secondo me.
Stefano 

 Ira?
Ma secondo te sono meglio i Beatles o Bach?
Scambieresti "A Silvia" per "La cavallina Storna"?
E vuoi più bene a Mamma o a Papà?
Stai mescolando le acque.... sono prodotti che danno emozioni diverse... una 
più impulsiva, l'altra più intellettuale.
Ed è ovvio che ci sono cose da salvare in tutti e due i lavori...
Stefano 

 importa che siano suonati da ex-floyd.
Grosso errore, sono entrambi grandi dischi, mille volte meglio di quella
ciofeca di Radio Kaos e anche di Pros And Cons (che pure a me piace).
Cercali.
--
Marco.
...ma io avrò cercato solamente altrove quel
contatto... che qui non trovo, che qui non ho.

 andare lě e dire "fatemi un giro di Do"!
l'idea di base invece non e' necessariamente complessa, anche se poi
viene sviluppate ed arrangiata per un orchestra di 120 elementi.  nel
caso di Ca Ira si tratta infatti di composizioni relativamente
semplici, se paragonate alle opere classiche a chi l'opera di Waters fa
riferimento.  
per quanto riguarda l'orchestrazione e l'arrangiamento le cose
potrebbero diventare molto piu' complesse, ma ricorda che tal processo
richiede soprattutto capacita' tecniche. un arrangiamneto per orchestra
potrebbe essere estremamente complesso per chi non ha una consumata
conoscenza di quel genere di cose (come e' il caso di Waters), ma
relativamente semplice per chi ha una vasta conoscenza ed esperienza nel
campo dell'arrangiamento per orchestra.  non intendo dire che
l'arrangiamento non richiede creativita', sia ben chiaro, ma per un
arrangiamento classico "semplificato" come complessivamente e' Ca Ira,
e' piu' che alro una questione di applicazione di regole.
ma a parte tutta sta quastione sulla complessita', ci sono opere
complessissime che sono cagate ed opere semplicissime che sono
capolavori, non vedo quindi cosa centri tutto cio' con l'eventuale
valore artistico dell'opera.  
PS:  chi ha curato gli arrangiamenti, Waters da solo?

 Ed è ovvio che ci sono cose da salvare in tutti e due i lavori...
Non è così ovvio, in AHM si sperimentava, o si cercava di farlo, in Ca Ira
no.


 PS:  chi ha curato gli arrangiamenti, Waters da solo?
No, con Rick Wenthworth, direttore  d'orchestra dell'incisione di studio 
nonchè compositore di scores cinematografici....

 tutti i difetti che ha AHM c'è qualcuno che la scambierebbe con Ca Ira?
Io! Al buio! Giu' le mani da quel pezzo!
-- 
Shine on!
Andrea
---
www.andersoncouncil.it
per scrivermi leva le dita dal naso
---
SIb FA SOL MI

 musicanti dell' orchestra li prendevano per il culo
questo succede alle persone con una visione ristretta della musica. Sta
di fatto che molti ricordano AHM e nessuno quei (cazzo di) musicisti che
l'hanno suonata (di malavoglia)


 suo lavoro l' ha fatto Aldiss.
si, certo. Musicanti stipendiati e neppure di 'prima scelta'.
Documentati e capirai. Come se, arrivando nuovo nuovo in una ditta,
dall'alto dei tuoi trent'anni volessi rivoluzionare la contabilita' di
una ditta e prendessi gente che lavora li' da quarant'anni e alla quale
mancano due mesi va in pensione.... 


Andrea-Pinky ha scritto:
Varie cose, ma non ha capito che la penso COME LUI su AHM. Quei bastardi
di orchestrali facevano i paraculi e ridevano dei floyd e di Geesin, per
questo Aldiss, infastidito dall' atteggiamento generale si schierò coi più
"deboli".  Tipico atteggiamento dei mestieranti, caduti tutti nel
dimenticatoio, a differenza di AHM che un suo spazio storico se lo è
conquistato. Tranq Andrea, non sei il solo ad apprezzare AHM! Ciao!


 Tranq Andrea, non sei il solo ad apprezzare AHM! Ciao!
Ah, sorry.... mi sa che ti ho frainteso! Come si dice in Argentina, mi
sa che ho preso una vacca per le palle....


 sa che ho preso una vacca per le palle....
Fattelo dire da Giulietto come si dice da noi..
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

pallosissimi testi.
Non so chi dei due fa venire di più i brividi: il "modernaiolo" o il
"garantista".
Perchè invece di aggaddarvi su quella specie di maniaco non filate a
comprarvi qualche disco per chiarirvi le idee? Suggerisco un bel
confanetto con il Clavicembalo ben temperato o gli Studi per
pianoforte di Chopin.
Bye bye !!
--
Gabriele Orlando ---> 
pierro...@despammed.com
<<Homo sum humani nihil a me alieno puto>>
(Publio Terenzio Afro, Heautontimoroumenos)

 della sua pochezza.
Valerio HT:
Il confronto però non appare congruente. Waters non aveva certo
intenzione di fare musica "colta contemporanea" (cosa che invece sarebbe 
piaciuto fare al Richard Wright del 1966-1970). A suo dire, Ça Ira è
ispirata stilisticamente a Donizetti, ergo il confronto se vogliamo
proprio farlo sarebbe con "Anna Bolena" e "Lucia di Lammermoor", 
mica con "Laboryntus II" o "Continuo".
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 pianoforte di Chopin.
Valerio HT:
Vasamo le mani (si dice così?), don Gabriele...  :-)
Il Clavicembalo ben temperato, i Concerti Brandeburghesi, 
la Passione secondo Matteo, i preludi (o toccate) e fughe per 
organo, le Variazioni Goldberg, L'Offerta Musicale, le 4 ouvertures 
per orchestra, i concerti per violino, le sonate per violino e
clavicembalo, per viola da gamba e per flauto, la Messa in Si minore, 
il Magnificat etc. di Johann Sebastian Bach li ascolto tutti almeno da 
30 anni (e alcuni da 35), anche perché proprio Bach è in assoluto 
fra i compositori più importanti della storia della musica e fra i due 
compositori da me preferiti (non sforzarti.... l'altro è Beethoven). 
Però cio' non m'impedisce d'apprezzare anche compositori successivi, 
come Tchaikovskij, Grieg, Erik Satie, Bela Bartok e il più recente 
Gyorgy Ligeti. E fra le "modernerie" di Luigi Nono, Bruno Maderna, 
Karlheinz Stockhausen, Luciano Berio etc. vi sono anche cose che 
ho potuto apprezzare. 
Non è che perché qui siamo nel NG dedicato ai Pink Floyd, che 
si debba essere totali ignoranti di tutto il resto della musica...  ;-)
