Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: che fine ha fatto psycho?

Insomma nessuno sa che fine ha fatto questa stupenda rivista? Da quando 
non esce più la mia edicola è desolata... l'UNICO giornale musicale 
degno di chiamarsi tale (a differenza di quelle buffonate col nome Metal 
Shock e Rock Hard) ha chiuso i battenti?

"Mad`Pope" ha scritto

Purtroppo sì, pare abbia chiuso per vendite scarse. Sono sopravvissute
invece le altre due testate "cugine" di Psycho!, cioè :Ritual:, che si
occupa però di dark, ambient, electro, ebm e di metal "oscuro", e Classix!
che invece si occupa di hard rock e metal più vecchiotto. Sull'uscita di
Classix però non mi sento di mettere la mano sul fuoco, visto che è oramai
un po' che sto aspettando il nuovo numero.
Entrambe le riviste sono comunque gestite dal Fuzz.
--
"Base not your joy upon the deeds of
others, for what is given can be taken
away. No hope = No fear"
Peter Steele

 Entrambe le riviste sono comunque gestite dal Fuzz.
l'avevo immaginato, le cose belle spariscono perchè poco comprese e le 
cose brutte restano... è la vita ;)
Hanno sbagliato in partenza, avrebbero dovuto recensire 100 dischi metal 
al mese, dare 90 7 regalati e 10 sufficienze come fanno un pò tutti.... 
così ora psycho sarebbe quantomeno in edicola (anche se io no nl'avrei 
mai letto).... vabbè
grazie per l'informazione... anche se continuo a sperare che ti stia 
sbagliando anche tu :)

 Entrambe le riviste sono comunque gestite dal Fuzz.
Ma il Classix non lo gestiva Della Cioppa?!
Cmq sapresti consigliarmi qualche altra rivista che si avvicina come qualità
e varietà al Psycho!?
Da poco un mio amico mi ha prestato una copia di Rock Star e un paio di Rock
Sound parlandomene bene..................vomito infinito!! :-(
Carlo

 entrate pubblicitarie. Che rabbia!!
ma i soldi dell'abbonamento? ti hanno paccato?
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
share your metal knowledge: 
http://www.metal-archives.com

 Sound parlandomene bene..................vomito infinito!! :-(
leggiti metal hammer!

 sbagliando anche tu :)
Purtroppo non mi sbaglio, l'ha scritto il Fuzz stesso nell'editoriale del
Classix che trovi in edicola, quello con gli Ac/Dc in copertina. Lascia una
speranza per il futuro promettendo che il progetto non č stato
definitivamente accantonato ma conta di riprendere in un futuro sicuramente
non prossimo, ma tenendo conto della crisi dell'editoria non mi sento troppo
ottimista...speriamo almeno le atre due testate reggano, non penso riuscirei
a fare a meno dei grandiosi articoli della D'Alterio e del resto della
redazione! :-)


 psycho sarebbe quantomeno in edicola
Mi sfugge il collegamento...
-- 
Bye
Danny
www.shapeless.it
"We have lingered in the chambers of the sea
By sea-girls wreathed with seaweed red and brown
Till human voices wake us, and we drown" T.S.Eliot

 Sound parlandomene bene..................vomito infinito!! :-(
non ce ne sono, risparmia i soldi e segui qualche sito internet che è meglio

 entrate pubblicitarie. 
Beh, è il grosso problema di tutta l'editoria di settore.
Il venduto c'è, il problema è che nessuna agenzia pubblicitaria può
trovare nel rocker o nel metallaro un target di qualche interesse.
Al lettore di Max vendi il profumo o il vestito della grande maison, al
metallaro cosa vendi... il chiodo? La moto?
Daniele

 Mi sfugge il collegamento...
se leggi meglio forse capisci

 metallaro cosa vendi... il chiodo? La moto?
no, cd originali. Le case discografiche o chi ha una attività di vendita 
di materiale musicale potrebbe vendere cd, magliette, ed altri articoli 
con sconti speciali, oppure con promozioni. E poi il rocker (o il 
metallaro) hanno anche altri interessi tipo: elettronica, videogames, 
abbigliamento (e qui sento le risate ma non è necessario il capo della 
grande maison, mi basta anche un capo sportivo) e molte altre cose.
Il problema è forse che le aziende hanno "paura" di una certa perdita di 
immagine, sempre per i soliti pregiudizi sul mondo metal.

 se leggi meglio forse capisci
che interessante spunto di conversazione... saresti la linfa di ogni NG.


 
non era il mio intento di certo, ho solamente chiesto un'informazione a 
cui qualcuno ha risposto gentilmente. Parlavo dei voti perchè mi sembra 
che Psycho fosse l'unica rivista davvero critica a differenza delle 
restanti che regalano voti e buone parole a chiunque suoni con una 
chitarra distorta o con un doppio pedale, tutto qui.

 Sound parlandomene bene..................vomito infinito!! :-(
Onestamente non ho ancora trovato altre riviste allo stesso livello (imho
ovviamente), di sicuro non lo sono Rock Star nè Rock Sound. Per quanto mi
riguarda per ora compro solo Ritual, che già compravo abitualmente, e
appunto Classix, che ho iniziato a comprare più recentemente e che mi ha
piacevolmente sorpreso per le interessantissime retrospettive (ho riscoperto
una passione per un certo rock che pensavo essere sepolta sotto chili di
batteria campionata o chitarre ultracompatte)e per il fatto che,
probabilmente in prospettiva di chiudere Psycho, è stata lievemente
"metallizzata".Per il metal moderno però ho paura di dovermi attaccare al
ca77o. :-(


 immagine
Questo, e l'impossibilità di trovare un target "sicuro" nel metallaro,
uno su cui il marketing fa generalmente poca presa, che se ne frega
dell'apparenza (o meglio: dell'apparenza "comunemente intesa"), e che ha
una gestione monetaria molto particolare (spende quasi tutto quello che
ha in dischi, non in abiti sportivi o altro).
Daniele

 fuori grande cifre.
Va beh... spero che anche con le ripetizioni si capisca :-D
Daniele

chiunque suoni con una chitarra distorta o con un doppio pedale, tutto qui.
Ok, anche a me piaceva molto Psycho e la ritengo (ritenevo, ormai) 
coraggiosa e competente. La mia perplessitą era appunto questa: perchč i 
voti bassi, o critici, sarebbero stati la causa della chiusura, quando 
invece pare sia una questione legata agli sponsor?


 
beh la storia degli sponsor non la sapevo sinceramente...
I voti bassi non sono la causa della chiusura ma ne sono parte. Più che 
altro i voti esageratamente alti (voti inteso come critica e giudizi) 
sono causa del maggiore successo di altre riviste di meno spessore 
musicale (insomma, quelle che sopravvivono nonostante il problema 
sponsor sia comune a tutti a quanto pare). Naturalmente si tratta di un 
mio parere che può essere condiviso e non

 mio parere che può essere condiviso e non
aggiungo
non voglio dire che un voto alto non debba esistere anzi, voglio solo 
dire che bisognerebbe giudicare con più criterio, è impossibile che ogni 
mese escano nei negozi 80 capolavori da acquistare a tutti i costi, non 
è corretto. E sopratutto non è corretto nei confronti di tutti quelli 
che poi spendono centinaia di euro per star dietro ai giudizi 
scriteriati di una rivista rinomata, aspettandosi un capolavoro 
dall'ultimo dei freedom call (quando invece è una ciofeka), tanto per 
citarne uno.

 spessore musicale
Mmm.. non saprei.. dopo un po' non diventa il contrario? Voglio dire, dopo 
un paio di volte che uno si compra delle ciofeche, butterà nel cesso la 
rivista... no?


 Shock e Rock Hard
Ti leggessero Nicolň Carli e Daniele Purrone forse ti farebbero fuori ._.
Metal Shock fa cagare sě, Rock Hard almeno č superiore...non so com'era
questa Psycho, ma almeno Rock Hard č decente - e non lo dico per leccare il
culo a Carli e Purrone, ma perchč ogni tanto c'č qualcosa di buono -
--
FIDDer #094
Is listening: Punkreas - Voglio Armarmi

 corretto.
E su questo posso solo dire: Amen!


 Ti leggessero Nicolò Carli e Daniele Purrone forse ti farebbero fuori ._.
E perché? Ha assolutamente ragione!
Fra l'altro il mio omonimo e quello di Niccolo' sono proprio gli
scrittori peggiori di quella rivistaccia!
Daniele

 mai letto)....
Mi congratulo con te, sei la prima persona in questo NG, per quanto ne ho
letto io, che dica che i voti non bisogna regalarli.
--
FIDDer #094
Is listening: Punkreas - Terrorista NATO

ha chiuso i battenti?
esatto.
--
Alessio "The Sentinel"

 entrate pubblicitarie. Che rabbia!!
Strano perche' di pubblicita' ce n'era anche su P, come su tutte le riviste
ufficiali direi (discorso ovviamente diverso per le mitiche fanzine
cartacee, molto diffuse fino all'avvento di internet).
--
Alessio "The Sentinel"

 sbagliando anche tu :)
ha chiuso, dobbiamo contattare il Fuzz per fartelo dire da lui perche' tu ci
creda?
--
Alessio "The Sentinel"

 ovviamente), di sicuro non lo sono Rock Star nè Rock Sound
Ovvio, ma scusa con quei nomi che ti aspettavi? saranno le solite rivistine
basate unicamente sull'aspetto sensazionalistico e di immagine del rock o
dell'hard rock e metal (ammesso che trattino anche roba dura), insomma la
classica versione "rock" di riviste patinate o dell'adolescenziale Cioe'.
--
Alessio "The Sentinel"

 per accattarsi il costosissimo gingillo?
ma stai scherzando? ah, potevi dirlo subito...:-)
--
Alessio "The Sentinel"

 non ce ne sono, risparmia i soldi e segui qualche sito internet che č
meglio
Li' si che son tutti competentissimi a livelli stratosferici, sisi.
--
Alessio "The Sentinel"

 mio parere che può essere condiviso e non
il fatto e' che e' un parere che segue una logica un po' bizzarra, vedi
sopra.
--
Alessio "The Sentinel"

 rivista... no?
dovrebbe essere. Ma quanti invece comprano un giornale avendo già 
un'idea di cosa trovarci dentro? Quanti comprano Super heavy Metal (nome 
inventato) sapendo di trovarci i Maiden con un bel 9, i Dream theater 
con un 9,5 e i Metallica con un 3? E se un giorno queste persone, 
acquistando sempre Super Heavy metal, si accorgessero dei maiden con 6, 
dei dream con 4 e dei metallica con 8 (pensa a psycho) come 
reagirebbero? .... L'esatto contrario di quanto dicevi prima tu :D

 scriteriati di una rivista rinomata,
Pochi sono cosi' folli e seguono alla cieca gli scribacchini, anche perche'
molti, anche se volessero, non li hanno proprio centinaia di euro al mese da
spendere in cd.
Se tu compri alla cieca ogni album che ti viene descritto come un capolavoro
dal tuo recensore (o rivista in genere) super-fidato, beh, problemi tuoi.
--
Alessio "The Sentinel"

 rivista... no?
Sarebbe stupido questo, perche' le rece non son fatte dalla "rivista" al
completo, ma da singole persone che firmano in fondo allo scritto, e ti pare
intelligente non comprare piu' una rivista perche' ritieni che ci sia uno o
2 tipi che regalano voti altissimi con una frequenza impressionante a dischi
che tu non ritieni poi cosi' validi? no, ovvio, al massimo ti "segni" il
nome dei tipi che per te non sono da seguire, per ricordartelo in futuro, ma
in ogni testata ci sono i piu' competenti e quelli meno, non ce n'e' una
fatta _tutta_ da incompetenti e altre fatte _tutte_ da super-competenti.
--
Alessio "The Sentinel"

 sopra.
ok

 un 9,5 e i Metallica con un 3?
Vero, ma conta che il genere di persone che descrivi tu, per quanto riguarda 
i grandi nomi, hanno già deciso cosa fare. Per cui i DT avranno fatto 
l'ennesimo capolavoro e i Metallica la solita merda. Quindi diciamo che sui 
grandi nomi, è vero, può essere come dici tu. Su quelli piccoli, o 
sconosciuti, spero che avvenga come dico io! ;)


 al metallaro cosa vendi... il chiodo? La moto?
mi sa che di "metallari duri e puri" non ce ne sono piu' molti, a dare 
un'occhiata veloce il metallaro
attuale e' integrato nella societa' dei consumi e mette la sua "divisa" solo 
per i concerti :-)
MLB 

 Li' si che son tutti competentissimi a livelli stratosferici, sisi.
assolutamente, ma almeno è gratis

 puoi capire se una rivista e' buona o no?...
la sto leggendo ora ma il punto è un altro. Il mio intervento non voleva 
essere mirato a qualcuno o a qualcosa in particolare, era solo una mia 
critica. Il fatto che tu te la sia presa quasi come se fosse una cosa 
personale non riesco a capirlo :P

 letto io, che dica che i voti non bisogna regalarli.
Ma la piantiamo di dire minchiate? :-P


 che tu non ritieni poi cosi' validi?
Figa... Alessio, lo so! Era un modo di dire! Ma tu prendi tutto alla 
lettera???
Era per dire che se 'tutti' fossero cosě (come ipotizzavamo per assurdo con 
Mad Pope) allora butteremmo la rivista nel cesso. E' ovvio che ogni rivista 
ha recensori bravi e zappatori..


 ha recensori bravi e zappatori..
spero che quel "ipotizzavamo per assurdo" ora serva a rendere più chiare 
le idee :D

 Magra consolazione direi (che poi del tutto gratis non e').
è gratis, sei libero di più scelta e copre anche più uscite nonchè più 
generi... non basta? sul fatto che in ogni redazione ci siano radattori 
più bravi e meno bravi è ovvio,non era questo il discorso

 assolutamente, ma almeno è gratis
Magra consolazione direi (che poi del tutto gratis non e').
--
Alessio "The Sentinel"

 culo a Carli e Purrone, ma perchè ogni tanto c'è qualcosa di buono -
ops ho letto solo ora, se è vero naturalmente non l'ho fatto di 
proposito per offendere qualcuno o qualcosa... si tratta di opinioni, 
qui si parla... non ci si fa fuori no? ;)

 le idee :D
Con The Sentinel? Sicuramente no... mi scriverà un post chilometrico 
spiegandomi per filo e per segno che io intendevo proprio buttare la rivista 
non appena leggo due recensioni fatte male. :-DD


 scrittori peggiori di quella rivistaccia!
e chi se ne frega, tanto l'unica edicola nel raggio di 20 km che la teneva 
ha chiuso, li
leggero' solo qua  :-P
MLB 

 patinate o dell'adolescenziale Cioe'.
Non eri tu quello che diceva "come fai a parlare di quelle riviste se non le 
hai
mai lette" ? :-)
MLB 

 Shock e Rock Hard) ha chiuso i battenti?
Purtroppo si.
Niccolo'.

 chitarra distorta o con un doppio pedale, tutto qui.
Tra l'altro ebbero l'idea, secondo me ottima, di togliere i voti.
Niccolo'.

 qui si parla... non ci si fa fuori no? ;)
Ma guarda, ti preoccupi per nulla. Secondo me Psycho, da quando e' nata, 
e' sempre stata la rivista migliore, quindi sfondi una porta aperta.
Niccolo'.

 ma i soldi dell'abbonamento? ti hanno paccato?
Forse è meglio dire inculato! :-)  Quasi 10 mesi d'abbonamento. :-(
Carlo

 trovare nel rocker o nel metallaro un target di qualche interesse.
Ok, però non riesco a capire perchè chiude il Psycho! e non Metal Shock. Mi
spiego: se sfogli un Psycho! qualsiasi, noterai che inserzioni pubblicitarie
ce ne stavano e come. Fai lo stesso con un MS e noterai che di inserzioni
non ce ne stanno neanche la metà di P.
Allora perchè uno sopravive e l'altro no?
Sarà solo perchè il MS quindicinale, o perchè usano carta di qualità
peggiore o perchè esce senza il cd allegato (il Psycho! eliminò anche
questo)?  Motivi concreti non ne trovo.
Voi come fate con RH?! :-)
Carlo

 ok
mah.
--
Alessio "The Sentinel"

 letto io, che dica che i voti non bisogna regalarli.
Pensa che io invece non ho mai letto nessuno che dicesse "io penso che i
voti bisogna regalarli", se mi indichi qualche post dove qualcuno lo dice...
--
Alessio "The Sentinel"

 personale non riesco a capirlo :P
ripeto, sono solo allergico alle cazzate basate sul nulla, ai luoghi comuni
come quello dei voti alti dappertutto etc.
A scanso di equivoci io non scrivo su RH, ne' da qualsiasi altra parte
(tranne qui e a volte su altri ng o forum).
--
Alessio "The Sentinel"

 Tra l'altro ebbero l'idea, secondo me ottima, di togliere i voti.
Fu tentato anche da altre se non ricordo male.
--
Alessio "The Sentinel"

 nuovo che a tutto cio' che e' metal classico di qualunque tipo...
A me non era mai piaciuta. 
Adesso hanno avuto pure questa *genialata* di parlare di metal su
riutal...

 più bravi e meno bravi è ovvio,non era questo il discorso
E' cmq piu' probabile, perche' piu' facile scriverci, trovare gente
incompetente su molte webzine che su riviste cartacee, o spesso bimbetti che
hanno scoperto ieri il metal, hanno qualche decina di titoli a dir tanto (di
cui magari molti recentissimi) e fanno anche rece postume di capolavori
usciti quando i loro genitori erano alle medie.
--
Alessio "The Sentinel"

 mai lette" ? :-)
Bando alle chiacchiere, io ho il coraggio delle mie "intuizioni": quanto
scommettiamo che c'ho preso?
--
Alessio "The Sentinel"

 e' sempre stata la rivista migliore, quindi sfondi una porta aperta.
Insomma, cosi' buona che te non ti hanno mai voluto perche' non all'altezza
eh? :-P
--
Alessio "The Sentinel"

 Sarà solo perchè il MS quindicinale,
questo a dir la verita' non dovrebbe essere "contro" le vendite?
--
Alessio "The Sentinel"

 eh? :-P
Credo che il non essermi mai proposto c'entri qualcosa! :)
Niccolo'.

 (tranne qui e a volte su altri ng o forum).
menomale, speravo nel peggio

 A scanso di equivoci io non scrivo su RH, ne' da qualsiasi altra parte
Meno male! :-P
Carlo

 Meno male! :-P
Mica e' detto che non accadra' mai eh....tremate :-)
(non sto parlando di RH cmq).
--
Alessio "The Sentinel"

 mah.

 non appena leggo due recensioni fatte male. :-DD
....sei riuscito a farmi rabbrividire....

 menomale, speravo nel peggio


 Credo che il non essermi mai proposto c'entri qualcosa! :)
Ah, avevi gia' capito prima che non c'era speranza allora? :-)
Cmq hai fatto bene a non abbassare ulteriormente il livello :-DDD
--
Alessio "The Sentinel"

 una "comunita'") con questo ng...
scusa per l'offesa ma mi metti in bocca parole non dette. Ho parlato di 
rock hard perchè ce l'ho qui sulla scrivania. Ho parlato dei freedom 
call perchè qui (un caso) hanno 8,5, e per un altro caso ho ascoltato 
quel disco e non vale assolutamente più di 6. Metal Shock l'ho comprato 
a 16 anni (giusto qualche numero), flash fino ad un paio d'anni fa, mi è 
capitato di leggere anche ritual (che non è o era male ma costa troppo) 
e metal hammer... Insomma che fastidio ti do se a me tutte queste non mi 
piacciono? mi mandi la santa inquisizione?

 certo, ho preso in riferimento una persona come te
aaaaaaarrrrrrrrggggggghhhhhhhhh...ahahah, muoio, ossigeno per
favore...aiuto!!! ahahah...
--
Alessio "The Sentinel"

 quanto scommettiamo che c'ho preso?
Chi se ne frega se ci hai preso o no, allora se su tutto quello che uno non 
conosce si
potesse giudicare per intuizione, chiunque potrebbe scrivere qualunque cosa 
su
qualunque cosa!
Per lo stesso principio anche il destinatario della tua frase potrebbe dirti 
che ha delle
percezioni paranormali quindi puo' parlarne.
MLB 

 piacciono? mi mandi la santa inquisizione?
chi ha mai detto che mi dai "fastidio"? solo perche' ti ho risposto a vari
post chiedendo delle "spiegazioni" su cose che non mi tornavano molto? e' un
ng, si discute, se non ti piace non lo frequentare o non rispondere a chi
ritieni che non abbia capito nulla...dov'e' il problema?  solo che mi
sembrava che parlassi senza quasi conoscerle ripeto, e tutte le mie domande
sono nate da quell'impressione.
--
Alessio "The Sentinel"

 percezioni paranormali quindi puo' parlarne.
Continui a girare intorno alla verita' e al nocciolo di tutto e che chiude
la questione: io c'ho preso, lui (almeno su alcune) no.
--
Alessio "The Sentinel"

 minor pubblicita'...
Il fatto e' che di questi nuovi adepti non ce n'e' stato neanche mezzo, 
vende per il basso prezzo.
Niccolo'.

 vende per il basso prezzo.
ma quello e' un'illusione...se uno lo segue lo comprera' 2 volte al mese no?
e non una sola, quindi, se non ricordo male il prezzo (2,10) moltiplicando
per 2 si va al livello di RH senza cd o quasi, e ben sopra Metal Hammer e
ancor piu' sopra Flash, che e' fermo a 5000 lire (o 2,60 che dir si voglia)
da inizio anni '90.
--
Alessio "The Sentinel"

 senno' ci si copre di ridicolo da soli...
Vabbeh dai, voleva semplicemente dire che i FC sono un gruppo di merda, 
che il loro ultimo disco lo e' pure, e che lui ha conoscenza del power e 
quindi non parla esattamente a vanvera. Perche' questionare cosi'?
Niccolo'.

 uno su cui il marketing fa generalmente poca presa,
Beh, sinceramente se fossi un metallaro ne sarei orgoglioso di questo :)
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Bebe, danza, sueña siente que el viento ha sido echo para ti
NP: Nevermore - Passenger

 favore...aiuto!!! ahahah...
LOL ma sei di Zelig? Minchia che ridere! una barzelletta!

 Niccolo'.
perchè ha il cervello in panne, semplice

 sono nate da quell'impressione.
sono cose che non ti tornano molto ma sono cose mie personali, sono 
esempi miei fatti da me, non richiedono certo spiegazioni da dare... 
sopratutto a te. Nel primo post avrei dovuto scrivere "SECONDO ME 
l'UNICO giornale musicale degno di chiamarsi tale (a differenza di 
quelle buffonate col nome Metal Shock e Rock Hard) ha chiuso i battenti? 
" per evitare tutto questo. Non l'ho scritto solo perchè credevo di 
parlare con persone intelligenti... ma c'è sempre una eccezione.
p.s.

 LOL ma sei di Zelig? Minchia che ridere! una barzelletta!
sisi, sono io...sono Bisio sotto mentite spoglie...alla prossima (non te ne
andare eh?).
--
Alessio "The Sentinel"

 andare eh?).
la cosa più ridicola di tutta la situazione è che credi di essere 
simpatico e intelligente :)

 p.s.
cosa volevi dire? c'hai ripensato o sei troppo nervoso e ti e' partito il
messaggio prima di chiudere?
--
Alessio "The Sentinel"

 messaggio prima di chiudere?
anche se te lo dicessi tu non capiresti e scriveresti un altro post di 2 
  km per chiedere spiegazioni. Sinceramente avevo voglia solo di sapere 
che cosa fosse accaduto alla rivista in questione, non di perdere ore e 
ore per rispondere a post inutili di uno sconosciutosi... ma sopratutto 
pirla.
Replica pure se vuoi visto che ti diverti.

 flame...capito?...
cioe' le stesse cose che dicevi TU sui SOAD, per fare un esempio?
O sugli Slipknot?
MLB 

 questo a dir la verita' non dovrebbe essere "contro" le vendite?
Boh, non saprei. Ho cercato di elencare le differenze tra le due riviste.
Magari uscire due volte al mese è anche un bene: sembra che spendi di meno,
hai notizie più fresche (anche se ormai con internet si conosce tutto in
tempo rale) e più roba da leggere.
Carlo

 simpatico e intelligente :)
no, questo lo dicono solo e sempre gli altri (tipo tu), io non l'ho mai
detto, quindi altra cazzata per chiudere in bellezza...ole'!
--
Alessio "The Sentinel"

 Replica pure se vuoi visto che ti diverti.
ok, ma l'ho gia' fatto lo stesso anche senza il tuo permesso, visto che non
leggo quasi mai tutto il post prima di rispondere ma mentre rispondo dove
voglio.
--
Alessio "The Sentinel"

 O sugli Slipknot?
No, anche sui primi 2 nomi che ho fatto se e' per questo...non erano fatti a
caso e tu non hai scoperto nulla, io dicevo appunto che, cosi' come io
scateno un po' di casino ogni volta che dico certe cose (per me vere, ovvio)
sul grunge o su certe band (pero' io non mi sono mai lamentato dei voti che
prendono per dire, me ne frego proprio), cosi' il tipo non si puo' stupire a
qualcuno certe affermazioni gratuite e senza basi concrete, sono suonate
male, ci poteva pensare al momento di scrivere chiedendo solo "che fine ha
fatto P?".
--
Alessio "The Sentinel"

e più roba da leggere.
cmq le pagine di MS di 2 numeri sommate sono sempre meno o uguali a quelle
di RH per dire.
--
Alessio "The Sentinel"

 voglio.
cacati in mano e poi prenditi a schiaffi in faccia

 detto, quindi altra cazzata per chiudere in bellezza...ole'!
basta leggere qualcuno dei tuoi svariati post vecchi per capire ciò che 
è evidente e che non vuoi ammettere. Credo che con le tue cazzate hai 
assuefatto un intero newsgroup che ora,pur di non stare ad ascoltarti, 
ha deciso di ignorarti o di darti corda per prenderti per il culo.... 
insomma fossi in te mi renderei un pò conto della situazione e andrei in 
giro con una busta di carta per coprirmi il viso :P

The Sentinel ha scritto:

un cervello in panne, ecco cosa sembra. Parli ancora di voti quando era 
solo un esempio per riferirmi alla critica, _per me_  quasi assente in 
certe riviste. Parlavo dei Freedom Call perchè stupisce vedere un voto 
così alto per un disco che è una fiera di banalità (che l'abbiano messo 
su RH o su MS o su MH importa poco), ma sicuramente non capirai. Le 
affermazioni che per te sono gratuite e senza basi concrete, per me e 
per altri sono l'esatto contrario. Ora già ti vedo a scrivere altre 69 
righe per spiegare che non può essere così.... Se avessi un minimo di 
umiltà e quindi cercheresti di capire il discorso di un altro, che per 
l'appunto è una persona differente da te, allora forse perderesti meno 
tempo a scriver cazzate e a far girare le palle a decine di persone.
Troppo difficile da capire?
Se invece sei così perchè cerchi di far innervosire il tuo prossimo... 
beh con me non attacca, mi dispiace ma parti col piede sbagliato... 
anche perchè mi sto divertendo

 Tra l'altro ebbero l'idea, secondo me ottima, di togliere i voti.
Vero, ottima idea davvero! Dopo un disorientamento iniziale dovuto
all'abitudine di vedere classificati i dischi come su un registro scolastico
sono giunto alla conclusione che sia il modo migliore per recensire un
album, primo motivo fra tutti il "costringere" il recensore a parlare
dell'album motivando la sua opinione su di esso. Sembra una cazzata
galattica, perchè così dovrebbe essere _sempre_, ma troppo spesso mi è
capitato di leggere recensioni che parlano di tutto tranne che di
musica...tanto c'è già il voto che fa capire se il disco è bello o brutto,
no? :)
Basta con i voti, un disco non può essere liquidato con un numeretto:
"school's out forever" [cit.]!!!!
--
"Base not your joy upon the deeds of
others, for what is given can be taken
away. No hope = No fear"
Peter Steele

 ognuna...
infatti non mi sembra che Mad Pope abbia mai tirato in ballo i generi
musicali trattati. Rock Hard per quel poco che ho visto è una rivista con
recensori validi e competenti (a parte ovviamente il Purrone e il Carli
;PPPPP) ma che ha nell'impostazione e in alcune scelte editoriali molti
difetti (sempre imo ovviamente). Non apprezzo ad esempio le pagine dedicate
alla musica dark, non perchè non mi piaccia (anzi), nè perchè chi se ne
occupa non sia competente (bravi sia Filippozzi che Trerotoli), ma 3-4
paginette dedicate ad un genere che in quanto a numerosità di uscite non ha
nulla da invidiare al rock-metal sono un palliativo che mi lascia più
insoddisfatto che altro. Il resto della rivista mi sembra più dedicato al
"consumatore metal" medio (so già che sei in agguato, Sentinel, lo so che
"il metallaro medio non esiste" come diresti tu e il conte Uguccione), che
manca di consapevolezza nei confronti del resto del vastissimo mondo
musicale. E' una rivista troppo "accademica", se mi passate il termine, ed è
un peccato, perchè avendo avuto modo di conoscere su questo ng (per quanto
superficialmente) alcune delle persone che ci scrivono, sono sicuro che i
risultati potrebbero essere ben altri.
L'impressione che mi ha sempre fatto Psycho invece è sempre stata di cercare
di essere al passo coi tempi senza per questo essere al passo con le mode,
se si riesce a capire che cosa intendo. Detto questo, tu puoi continuare ad
avere la tua opinione, ma lascia agli altri la propria.


 riutal...
Probabilmente è una scelta conseguente alla chiusura di Psycho. In ogni caso
io ci vedo una certa continuità di intenti, tenendo conto del tipo di metal
di cui tratteranno. Perchè per te è una cosa tanto negativa?


 al momento di scrivere chiedendo solo "che fine ha fatto P?".
A parte che qualche punto potresti metterlo, ogni tanto, e scrivere in 
italiano!
:-P
MLB

 anche perchè mi sto divertendo
ma che fai, ricopi anche quello che ti ho detto io gia' post e post fa?
--
Alessio "The Sentinel"

 cacati in mano e poi prenditi a schiaffi in faccia
piu' che altro originale, fresca direi.
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Alessio "The Sentinel"

 di cui tratteranno. Perchè per te è una cosa tanto negativa?
Perche' il metal e' cosi' vasto e sfaccettato, con decine e decine di nuovi
titoli al mese (quando non alla settimana), che ridurlo a essere trattato in
una sola parte di una rivista per il resto dedicata ad altri generi, non
puo' che essere fuorviante per il pubblico, che si fara' del metal un'idea
del tutto sbagliata se non lo conosce gia'.
Questa frase e' una semicitazione, vediamo se indovini di chi :-P
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Alessio "The Sentinel"

 giro con una busta di carta per coprirmi il viso :P
AHAHAHAHAHAHAHAH..."in giro"...AHAHAHAHAHAH, in giro non sanno nemmeno cosa
sia questo ng dove ci sono una ventina di scemi (me compreso ovvio) che ci
postano cazzate che nell'economia del mondo contano...dai bastaaaaa...mi fai
morire letteralmente di risate se continui.
Ah, cmq la media voti di RH non e' alta per nulla, prendi l'ultimo numero
(quello di aprile, dove hai detto hai visto la rece dei FC, quindi ce lo
dovresti avere) e dai una scorsa ai voti delle rece all'interno e non solo a
quelle dei dischi segnalati per primi e con le rece piu' lunghe, perche'
quelli, genio, sono proprio, guarda caso (c'e' anche scritto nel titolo
sopra le rece mi pare) i titoli che ritengono piu' validi tra quelli
recensiti in quel mese...quindi e' _ovvio_ che non abbiano voti bassi o cmq
poco sopra il 6, senno' non sarebbero messi in evidenza ma all'interno con
tutte le altre rece.
E ancora ti ricordo che non ci sono solo i FC in quello spazio, ma anche
altre band, addirittura con voti piu' alti.
Diventa monotono alla lunga citare solo un gruppo, e' meglio variare no? la
scelta e' ampia appunto.
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Alessio "The Sentinel"

 la minchia?
"per decenni"? hai un'idea strana dei decenni, l'ho fatto solo una volta un
certo discorso sull'impressione che mi fanno gli Slipknot o qualche altra
band.
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Alessio "The Sentinel"

 avere la tua opinione, ma lascia agli altri la propria.
Mad Pope ha pisciato fuori dal vaso, punto, non si tratta di opinioni,
ripeto, prendi un numero e fai la media dei voti, non e' alta, e punto
secondo, come ho gia' detto, non vedo un collegamento tra voti mediamente
piu' bassi e maggiore competenza e affidabilita'.
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Alessio "The Sentinel"

 
certo, sei geniale... tutti dovrebbero prendcere spunto da te

 decine di rece totali...
Ripeto, non è inesistente, sei tu che sei pirla e ti accontenti di 
spendere 20 euro sul nuovo "capolavoro" dei rhapsody, se compri quel 
giornale trovi pane per i tuoi denti (non inteso RH, ma inteso quel 
giornale che ragiona così). Sei un uomo medio che ascolta musica da uomo 
medio, a te sta bene... quindi continua a schiaffeggiarti ma non cagare 
il cazzo cercando di far prevalere la tua idea su quella altrui.

ehhhhhhhhhhhhhh che uomo!

 scelta e' ampia appunto.
Pirlaaaaaaaaaaaaaaaa ho parlato di quel disco perchè ho avuto modo di 
ascoltarlo ma ti ripeto che non parlavo SOLO di VOTI lo capisci?

 piu' che altro nu, crossover e affini...
Ripeto, credi male, e lo so da persone che ci sono leggermente piu' dentro.
Niccolo'.

 editoria o quello che vuoi...
Certo che no, ma che c'entra. Non sono molto informato su queste cose, ma
credo che una rivista guadagni dalle inserzioni pubblicitarie, non certo
dalle numero di copie vendute.
Per questo non mi tornano i conti visto che Il MS, confronto al Psycho!,  di
inserzioni ne conteneva neanche la metà.
Carlo

 Ripeto, credi male, e lo so da persone che ci sono leggermente piu'
dentro.
Azz...volevo credere fino in fondo che di metallari "classici" cosi'
rimbecilliti da apprezzare e comprare una rivista di quel livello non ce ne
fossero piu'.
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Alessio "The Sentinel"

 inserzioni ne conteneva neanche la metà.
appunto, evidentemente hai torto quando pensi che i soldi per andare avanti
arrivino solo dalla pubblicita'.
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Alessio "The Sentinel"


Credo che quelli che la comprano lo facciano solo per il basso prezzo. 
Comunque i fan della "roba di moda" non sanno neppure che c'e' Metal 
Shock, che negli ultimi tempi ha preso la piega del "fare gli strani per 
forza": hanno dedicato una copertina a Diamanda Galas per esempio, che 
non metal quanto vuoi, e' anche molto piu' settaria e a-commericiale di 
tantissimo del tuo verometallo. :)
E' una linea sconclusionata e autolesionista che, unita a qualita' degli 
scritti bassissima, ha portato al totale disastro.
Niccolo'.

 arrivino solo dalla pubblicita'.
Da quel che ne so, il caso di Psycho e' leggermente diverso: vendere, 
vendeva circa come tutte le altre riviste del settore (ovvero, 
bruscolini). L'editore si trovava (trova) in difficolta' e ha iniziato a 
  chiudere le cose meno redditizie, fra cui Psycho (purtroppo).
Niccolo'.

 tantissimo del tuo verometallo. :)
piu' che altro ho avuto modo di vedere alcune foto ed e' molto piu'
inquietante di tanti metallari che fanno le foto promozionali cercando di
sembrare il piu' cattivi e oscuri possibile, quello si, per il resto non
conosco la sua musica quindi non saprei :-)
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Alessio "The Sentinel"

 certo, sei geniale... tutti dovrebbero prendcere spunto da te
                                                                ^^^
di nuovo nervoso?
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Alessio "The Sentinel"

 ehhhhhhhhhhhhhh che uomo!
quoti come farebbe uno gnu.
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Alessio "The Sentinel"

 ascoltarlo ma ti ripeto che non parlavo SOLO di VOTI lo capisci?
non capisco pero' di cosa parlavi visto che, vedi sopra, ti limiti a dire
"andrebbero fatte meglio le recensioni", ma senza accennare nemmeno un
particolare che potrebbe, per te, aumentare il livello delle stesse.
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Alessio "The Sentinel"

 all'abitudine di vedere classificati i dischi come su un registro
scolastico
Ma perche', col voto la recensione non c'era? strano, a me pare di aver
sempre visto una recensione da leggere, oltre al voto.
Se uno e' pigro e guarda solo il numeretto, beh, sono problemi suoi ed e' un
po' superficiale lui, non vedo perche' dare la colpa ad un modo di recensire
dischi che io ho sempre visto, e cioe' rece + voto.
--
Alessio "The Sentinel"

 dischi che io ho sempre visto, e cioe' rece + voto.
E' diverso: col voto uno puo' sparare tre cazzate e "lasciar fare" al 
voto. Senza, e' piu' coinvolto dalo scrivere la recensione, deve darsi 
da fare di piu'.
Niccolo'.

 da fare di piu'.
mah, io mi domando come facciano (se esistono tipi cosi') alcuni a non
leggere la recensione ma guardare solo il voto, penso ad esempio: non hanno
alcun timore che, pur avendo magari fatto un bel disco (che vedono dal voto
alto), una band che loro seguono o di cui hanno apprezzato cmq almeno un
disco, abbia completamente cambiato stile rispetto a quello e quindi
potrebbero non essere piu' interessanti per lui, insomma il rischio-toppa
non li sfiora?
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Alessio "The Sentinel"

 non li sfiora?
I voti fan cagare. C'e' chi legge la recensione che lo convince anche, 
poi il numerino per es. dice "7" e allora non compra il disco. Se disco 
e recensioni fossero uguali, ma il voto "8" o piu', allora ok. In ogni 
caso, questo permette di tirar giu' due parole e lasciare al voto, 
sapendo che molti che leggono danno piu' peso a quest'ultimo.
Certo che le recensioni e i voti dovrebbero essere sullo stesso piano, 
s'intende. Senza voti, DEVI (dovresti) scrivere e motivare molto di piu' 
in  media, perche' non hai comodi paraventi.
Niccolo'.

 Questa frase e' una semicitazione, vediamo se indovini di chi :-P
Presente!!!! :-PPP
--
"Base not your joy upon the deeds of
others, for what is given can be taken
away. No hope = No fear"
Peter Steele


vedi che qualcisasi cosa dico o non la capisci o dici che per è errata? 
Il che la dice lunga.... inutile continuare a leggere e rispondere, byebye

 quello che tutti possono leggere in quel post...
una sola parola... _pirla_ , il mio vocabolario è molto vario ma per 
descrivere certe situazioni o certe persone basta usare le solite 3-4 
paroline che spiegano tutto. Sempre "ma non capisco perchè..." "non è 
_oggettivo_" ma perfavore ...

 dischi che io ho sempre visto, e cioe' rece + voto.
Ma tu leggi solo le parti che fanno comodo al tuo discorso? Ho spiegato
chiaramente che cosa intendo, non mi pare proprio di aver lasciato intendere
che se c'è il voto qualcuno non si legge la recensione, nè che da una
rece+voto non sia possibile avere una valutazione corretta del disco, ma
solo che per me se si toglie il voto la descrizione diventa più chiara per i
motivi che ho già spiegato nel post precedente. Per non parlare del fatto
che mi dà decisamente fastidio l'idea di classificare l'arte con la
sterilità dei numeri. Comunque tu pensala come vuoi, mica ti sto dando del
pirla perchè a te piace di più in un'altra maniera, solo non rigirare la
frittata mettendomi in bocca parole che non ho mai nè detto nè pensato.


 non vedo perche' dalla vendita non dovrebbero guadagnare...
Madòooooo! E' logico che guadagnerà anche dalle copie vendute, ma non
saranno certo quelle a far campare la rivista visto (leggi quello che ti ha
scritto Niccolò) che sono un numero di copie limitate. E' un po come pensare
che al giorno d'oggi i gruppi vivano grazie alle copie di album vendute. Col
cavolo!! I gruppi guadagnano con i concerti e con il merchandise. Allo
stesso modo le riviste guadagnano con la pubblicità.
p.s. logicamente se una rivista o un gruppo vendono milioni di copie (cosa
sempre più rara), allora il guadagno ci sta pure qui.
Carlo

 _oggettivo_" ma perfavore ...
certo, certo.
--
Alessio "The Sentinel"

 Il che la dice lunga.... inutile continuare a leggere e rispondere, byebye
Ovvio che e' inutile, ma mica per colpa mia.
--
Alessio "The Sentinel"

letto io, che dica che i voti non bisogna regalarli.
Io sono del parere che i vosti vadano regalati invece, e ho fondato
un'associazione per far sentire la mia voce.
-- 
Speedwagon
Fan #1 di Till Lindemann

Sound parlandomene bene..................vomito infinito!! :-(
L'ultimo numero di Rock Sound ha una bella copertina, una bella
canzone nel cd e una bella intervista!
L'ho comprato solo per quelle quattro pagine, in effetti :P


scommettiamo che c'ho preso?
Io ho preso un numero di rock sound e non mi sembrava malaccio;
certamente spazia fra moltissimi generi e quindi si sofferma su roba
piu' pompata, ma ti assicuro che non c'entra niente con cioe' (che
quando lo comprava mia sorella lo leggevo regolarmente :P)


 un'associazione per far sentire la mia voce.
Ah allora ti devo ringraziare! L'altro giorno per strada mi si e' 
avvicinato uno e mi ha dato un 8 in fibrocemento, dicendo che era da 
parte di una neonata associazione!
Niccolo'.

 frittata mettendomi in bocca parole che non ho mai nè detto nè pensato.
non capisco sinceramente cosa avrei rigirato e dove.
--
Alessio "The Sentinel"

 in  media, perche' non hai comodi paraventi.
boh, mi pare uguale, del tutto proprio, perche' se il lettore medio e' un
decerebrato che non perde tempo a leggere le rece quando vede il voto, non
credo che presterebbe molta piu' attenzione a quello che dice la recensione
o al fatto che sia scritta piu' o meno bene se il voto non ci fosse.
--
Alessio "The Sentinel"

 quando lo comprava mia sorella lo leggevo regolarmente :P)
Era un'esagerazione quella :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 sempre più rara), allora il guadagno ci sta pure qui.
credo bastino anche qualche centinaia di migliaia se ti sai gestire bene e
non ti fai fregare troppi soldi da manager che poi non ti fanno da manager,
agenzie di promozione che non ti promuovono un cazzo e via dicendo, ripeto,
i R credo campino di musica e non hanno venduto poco piu' di un milione di
copie ma _sommando_ tutti i dischi fatti finora, i Sonata Arctica hanno
dichiarato in un'intervista che campano di musica in pratica da dopo il
debutto, e anche li' non mi pare che vendano milioni di copie a disco ma
poco piu' di un centinaio di migliaia.
Per le riviste non saprei quanto ci vuole e come sono le proporzioni,
perche' non conosco i costi di stampa, quelli di distribuzione, non so se i
collaboratori vengono pagati o no in genere (magari qualcosa di simbolico
non necessariamente cifre da stipendio ovvio) etc.
--
Alessio "The Sentinel"

 fare andare avanti la baracca...
Non e' vero. C'e' la parte piu' appetitosa (per l'editore): i contributi 
statali all'editoria. Roba da chiodi ma purtroppo vera, e spiegazione 
ultima.
Niccolo'.

 quell'opera inquadrata nel suo campo d'appartenenza;
Direi proprio di no: col voto tu stai sentenziando il valore di un disco, e,
volente o nolente, lo stai quindi confrontando a tutti gli altri dischi
recensiti. Stai ufficializzando un parere personale, stabilendo che il disco
dei "Cicciobello" che ha preso 7 č meglio del disco dei "Pippo & Pluto" che
ha preso 6, indipendentemente da chi quel voto gliel'ha appioppato. Dal voto
emerge solo questo, ed č una pratica alquanto presuntuosa.


 pratica alquanto presuntuosa.
Quoto.
-- 
SkydAnc3R
Prima stagione in HATTRICK, serie VIII.309
VIS  MARCONI (725175): 
http://www.ht-arena.com/vismarconi
NY KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
 

 fare andare avanti la baracca...
Ok, logicamente è come dicevi tu, ma hai letto ( due post fa, quello di
Niccolò) i veri motivi per cui ha chiuso o fai finta di niente?
Cmq aldilà del discorso,  leggi la tua risposta e dimmi che non hai un modo
di quotare di merda! :-)
Se leggevi tutta la mia risposta compreso il "p.s." (volutamente esagerato
con le milioni di copie) non serviva spezzetare tutto in piccole frasette e
rispondere con cose che
poi io stesso precisavo nel finale.
Carlo

poi io stesso precisavo nel finale.
allora mi sa che non hai letto tu quello che ho scritto io: per te devono
essere per forza sull'ordine dei milioni di copie (sia per un discorso band
che per quello riviste), mentre io sono convinto, e i gruppi che ho nominato
lo dimostrano, che ne bastino cifre su ordini di grandezza ben inferiori.
--
Alessio "The Sentinel"

parte di una neonata associazione!
Te l'ho mandato personalmente: era un Voto Alto ad Honorem; se cerchi
bene, da qualche parte c'e' pure una dedica firmata (da me).


 lo dimostrano, che ne bastino cifre su ordini di grandezza ben inferiori.
Si, ma continui a dimostrare che leggi solo quello che vuoi e ti capita
sempre più spesso.
Io ti ho scritto questo:
"Se leggevi tutta la mia risposta compreso il "p.s." (volutamente esagerato
con le milioni di copie) non serviva spezzetare tutto in piccole frasette e
rispondere con cose che
poi io stesso precisavo nel finale."
E tu mi torni a rispondere con la stessa cosa del milione di copie etc. etc.
Bah!
Lo so che i gruppi a seconda del contratto che si ritrovano vivono anche con
sole 100mila copie vendute. I Gathering per esempio vivono nonostante ora
vendano 40mila copie, ma solo perchè hanno un'etichetta propria. E ti
assicuro che i soldini li fanno con i concerti e il merchandise che vendono.
Carlo

 emerge solo questo, ed è una pratica alquanto presuntuosa.
solo per chi non ha ancora capito che e' un parere del tutto soggettivo di
ogni recensore, perche' il valore oggettivo dell'opera non esiste, e
continuo a non capire che differenza ci sia con la recensione, perche' con
quella e basta forse non si capisce, confrontandone varie fatte dalla stessa
persona, quali dischi ritiene piu' belli e quali meno? mah...
--
Alessio "The Sentinel"

 assicuro che i soldini li fanno con i concerti e il merchandise che
vendono.
loro forse, ti ripeto che i R concerti non ne fanno praticamente (o neghi
questo?), e non vendono nemmeno lontanamente cifre vicine al milione di
copie per disco, e anche i Sonata non mi pare facciano tour per 200 giorni
all'anno come certe band, eppure di nuovo campano (almeno cosi' ha detto il
cantante in varie interviste) di musica praticamente dal debutto.
Ed entrambe, non avendo etichetta propria hanno pure certe uscite, non
rimane loro in tasca il totale degli incassi delle vendite, poi avranno
anche un'agenzia che cura la promozione, le pubblicita' sui media di settore
(i R specialmente ci sono fissi con pubblicita' a tutta pagina ad ogni nuova
uscita, che sia ep o album o raccolta etc.), e pure quella non credo lavori
gratis.
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Alessio "The Sentinel"

 copie per disco,
Poi non ho ragione che ti attacchi alla cazzata del milione di copie. :-(
I R. per tua informazione vendono ormai quelle 200/250mila copie a disco
(meglio
essere precisi, se no rompi) vuoi che non vivano con quelle cifre? E per
loro fortuna i tour li hanno iniziati a fare poco prima dell'uscita del
terzo album. Sarebbe da idioti farsi inculare con quelle cifre
dall'etichetta di turno. Gli unici che ricordo, che vendevano e vendono più
di 100mila copie ma non vivevano di musica (ora per fortuna qualcosa è
cambiato) erano i Nevermore che furono inculati dalla Century Media visto
che firmarono un contratto di merda per cinque album.
Carlo

 essere precisi, se no rompi) vuoi che non vivano con quelle cifre?
Appunto, e io che ho detto? che ci vivono tranquillamente nonostante siano
ben lontane dal milione...e poi non giurerei su quelle cifre, almeno non
come "media" di tutti i loro album, perche' i primi 2 sono ben sotto, mi
pare sotto le 100000 il primo e massimo 150000 il secondo.
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Alessio "The Sentinel"

 pare sotto le 100000 il primo e massimo 150000 il secondo.
"Ormai vendono" non significa "ogni loro album ha venduto quella cifra",
significa che i loro ultimi due forse tre album hanno venduto quella cifra.
Ma lasciamo sfumare la cosa.............
Carlo

 significa che i loro ultimi due forse tre album hanno venduto quella
cifra.
gia', ma loro di musica ci campano dall'inizio mica solo dagli ultimi album,
quindi significa che bastano anche le cifre del debutto per dire, quindi
sotto le 100000.
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Alessio "The Sentinel"

 sotto le 100000.
Ma sei un cazzone scusa eh, ti ho fatto numeri precisi di gruppi che
irescono o no a vivere di musica e tu mi scrivi le cose come se io voglia
farti credere l'opposto. Che poi nel discorso principale questa era una nota
a margine e tu, visto che ormai non avevi piů nulla a cui aggrapparti, l'hai
trasformata in zattera da salvataggio.
Carlo