Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: SWANS: dai Pink Floyd alla pulsazione universale (con un invito)

Sembra un post OT ma non lo è. Beh forse un po' sì... 
 
Gli SWANS possono sembrare piuttosto distanti dai Pink Floyd, ma è invece
proprio Ummagumma a formare (secondo me) l'unico elemento costante di tutto
il loro trentennale percorso. L'influenza è ammessa dal loro stesso leader,
Michael Gira:
 
http://blogs.sfweekly.com/shookdown/2012/03/swans_michael_gira_on_the_time.php
 
 
Quando lessi questa intervista rimasi abbastanza basito, ma allo stesso
tempo molti nodi vennero al pettine. La ricerca dell'infinito, il mare di
suono, la lacerazione del suono rock verso qualcosa di minimo, onnipresente
e trascendente.... tutte cose che ho sempre ammirato negli SWANS e che
tuttavia già c'erano, in altre forme, forse meno amplificate, nei Pink
Floyd di Ummagumma, A Saucerful of Secrets, Meddle e volendo la Mucca (che
poi sono da sempre i miei preferiti, escluso ASOS che ho scoperto solo
recentemente). 
 
E quindi nel pieno del mio periodo "cignesco" mi sono riascoltato tutti
quei dischi dei Pink Floyd, e la cosa buffa è che rileggendoli in questo
modo li ho capiti e amati molto di più. E' come se gli SWANS mi avessero
prestato un manuale per rileggere dischi scritti decenni PRIMA senza
parlare dei suddetti dischi. Un manuale scritto però in un linguaggio a me
familiare, ossia il punk (senza il quale probabilmente non ascolterei
musica).
 
Concludo questo discorso ragionando sulla dimensione live. Lo faccio con
una tesi: gli SWANS dal vivo sono quanto di più vicino possa esistere
oggigiorno alla dimensione live dei Pink Floyd del periodo 1968-70. Vado
per inferenza, perché non c'ero in quegli anni. Tuttavia, ascoltando il
lato live di Ummagumma mi son tornati in mente i vortici sentiti pochi mesi
fa dal vivo in compagnia di Gira e soci: certo la sintassi è diversa, ma
c'è la stessa pulsazione infinita, lo stesso marasma uditivo, continuo e
senza tregua. L'urlo di Eugene è parafrasato nel crescendo infinito di
Avatar. Il tempo si ferma e ammira l'apocalisse. The Seer, il veggente, ci
guida lentamente e inesorabilmente dentro il Cuore del Sole. Pure la loro
strumentazione -- tutta acustica e elettrica, nessun bocchino elettronico
-- ricorda l'armamentario in evidenza sul retro di copertina di Ummagumma.
 
Tutto sto discorso per estendervi un invito. Se amate i Pink Floyd di
quegl'anni, vi consiglio di andare a vedere gli SWANS a Bologna, al
Locomotiv Club, il 30 novembre 2012:
 
http://www.locomotivclub.it/programma-mensile/
 
 
Penso che ne rimarrete coinvolti, ovvero sopraffatti. Forse entrambe le
cose. Tuttavia provate: posso capire che è un salto nel buio e non ha molto
senso logico..... ma sono 2 ore e mezza di immersione totale in un mondo di
onde, un universo eterno, un maelstrom di avvolgimenti, ripetizioni,
sudore, catarsi e droni come non se ne sentivano da decenni.

 
http://blogs.sfweekly.com/shookdown/2012/03/swans_michael_gira_on_the_time.php
 
 
ci sono semi e semi (anche scemi, d'accordo), e non sono sono tutti uguali. un conto sono i semi che riproducono se stessi fino all'estinzione/esaurimento, un'altro sono i semi che "aprono porte", e da li' nasce il "finimondo". ascoltare un Ummagumma, un Velvet Undergound & Nico, un Freak Out o un Zeit, specie nel loro periodo storico, apre delle porte. Uno l'ascolta e dice "cazzo, ma allora si puo' fare!". piu' che un seme diventa un virus, da cui potenzialmente nasce qualcosa che potrebbe anche essere nuovo e profondamente diverso, ma lo spirito e' quello. E' questo spirito che mantiene VIVA certa musica anche nei nostri giorni. 
 
-- 
http://books.pguiducci.com
 

 spirito che mantiene VIVA certa musica anche nei nostri giorni. 
 
----
Sì infatti... 
 
Per esempio, linko uno degli ultimissimi brani degli Swans qui sotto,
Nathalie. Come anche notava Paolo poco fa (a casa mia), è un pezzo dove le
influenze di Ummagumma si sentono moltissimo, specialmente nella chitarra
nella parte centrale, e nell'incedere del pezzo. A tratti è veramente
impressionante.  Veramente non riesco a pensare a nessun altro gruppo
attuale che riesca a essere così vicino ma anche  allo stesso tempo così
distante dai Pink Floyd di quegli anni.
 
Nathalie (live):
 
http://www.youtube.com/watch?v=jwFvWt0-qhU
 

E' questo spirito che mantiene VIVA certa musica anche nei nostri giorni. 
 
E cos� ho citato due volte per intero il tuo post, cosa che non mi �
davvero abituale e fortemente contraria alla Netiquette, ma a volte 
� persino opportuno "trasgredire" a certe regole convenzionali...
SE ce ne sono le condizioni, e questo � appunto uno dei (pochi) casi 
in cui le condizioni ci sono, eccome!
 
Ciao
 
-- 
   ****************************
  *     it.fan.musica.pink-floyd        *
  ****************************

 in cui le condizioni ci sono, eccome!
 
Valerio HT:
Beninteso, che la "trasgressione dalle regole convenzionali" sia da 
fare con moderazione, si riferisce qui semplicemente alle formalità 
di scittura sui newsgroup. Nel caso invece in cui si parli di arte 
in generale e musica in particolare, la "trasgressione dalle convenzioni 
estetiche" ha molte più ragioni d'essere ed è la più importante fonte 
d'innovazione (e talvolta pure "rivoluzione") in campo artistico. 
 
Quando sento tanti affermare che l'album in studio di Ummagumma 
sia *molto inferiore* a quello "live", oppure che gli pare 
"solamente sperimentazione fine a se' stessa", capisco che ho a che fare
con persone che possono anche avere buona conoscenza di melodia,
armonia, ritmo etc., ma probabilmente non hanno recepito "lo spirito" di
sperimentazione di cui tu parli.
 
Diverso è il caso dei musicisti "accademici colti", che probabilmente
criticherebbero Ummagumma studio da punti di vista molto differenti 
da quello sopra citato; salvo la possibilità di definirlo anche loro
"brutta sperimentazione", ma probabilmente *non* per gli stessi motivi
addotti da quella parte di coloro che conoscono/preferiscono il rock che
non apprezzi il disco "in studio" di Ummagumma (e sono tanti...).


 le influenze di Ummagumma
 
non ho ancora capito a *cosa* di Ummagumma ti riferisci

 così distante dai Pink Floyd di quegli anni
 
porcupine tree

 non ho ancora capito a *cosa* di Ummagumma ti riferisci
 
io direi quel continuum selvaggio/infernale che caratterizza i crescendo
di Set The Controls e, soprattutto, Careful With That Axe
 
 
-- 
leggi il mio ultimo romanzo --> 
http://books.pguiducci.com
 

 porcupine tree
 
il primo disco dei Porcupine Tree, On the Sunday of Life (1991), era
effettivamente e volutamente molto floydiano prima maniera. 
 
The Sky Moves Sideways (1995), si muove su atmosfere che ricordano le
cose migliori di Wish You Were Here. si spinge anche nella trance e in
certi momenti prende anche dai King Crimso. per me e' anche il loro
disco migliore.
 
negli album successivi i riferimenti ai Pink Floyd sono generalmente
molto meno marcati.


 Diverso è il caso dei musicisti "accademici colti"
 
che generalmente sono 


 da quello sopra citato;
 
che, causa il loro accademismo, raramente riescono ad apprezzere una
musica provocata da una urgenza viscerale e dissoluta, tipica di certo
rock.


 i crescendo di Set The Controls e, soprattutto, Careful With That Axe
 
identico...
 
quindi i pink floyd 68-72 erano doom metal 
ROTFL

 
http://blogs.sfweekly.com/shookdown/2012/03/swans_michael_gira_on_the_time.php
 
 
a scanso di equivoci, e per evitare di pensare che qui si stia speculando, ecco il pezzo di intervista tradotta in italiano:
 
------
Domanda: Ho letto un'intervista dove discutevi il raggiungimento di un certo punto dove il suono diventa cosi' potente da spingerti in un piu' alto, alterato, stato di coscienza, e ho pensato che fosse molto interessante. Puoi spiegarlo meglio?
 
Gira: Certo. Sono abbastanza vecchio da avere visto un festival nel 1969 e ho visto i Pink Floyd suonare durante il periodo di Ummagumma. Sono rimasti nel mio conscio, e quello lo considero come il loro periodo migliore, a parte le cose iniziali fatte con Syd Barrett. *Erano onde costanti di suono che raggiungevano il paradiso*. Ero sotto l'effetto dell'LSD, naturalmente, ma quello era un momento cruciale nel mio sviluppo come persona, e deciso a diventare un musicista.
------
 
 
ripeto, per rendere meglio il concetto:
 
"Onde costanti di suono che raggiungevano il paradiso"

 "Onde costanti di suono che raggiungevano il paradiso"
 
Gira era ed e' un drogato
non ricorda neanche a quale concerto dei PF era andato
(lo dico io: Amougies, Belgio - quello con Zappa, in pratica)

 Gira era ed e' un drogato
 
dai Velvet ai Grateful, da Gilmour a Barrett, da Hendrix a Bowie... tutti facevano uso di droghe. ci tocchera' fare affidamento solo a Zappa... ;-)
 
-- 
"Onde costanti di suono che raggiungevano il paradiso" (Gira)

 ci tocchera' fare affidamento solo a Zappa
 
perche' non si drogava?
perche' non era ad amougies?
perche' teneva una michia tanta?
 
:-D


LOL
Come dicevo altrove, gli Swans col doom metal non c'entrano un'emerita
minchia. C'entrano invece molto di più coi PF di altri gruppi tipo
Porcupine Tree, a mio avviso.
 
Penso che le cose migliori nel rock avvengono quendo le influenze vengono
assorbite e rigurgitate in modo totalmente inaspettato, e questa degli
Swans mi sembra particolarmente interessante venendo loro dal punk.... e la
relazione  punk - PF non è esattamente una relazione tutta rose e fiori,
come sappiamo.

 Gira era ed e' un drogato
 
Un tantinello riduttivo non trovi?
 
Gli unici rocker che non si sono mai drogati sono i Fugazi/Minor Threat.
Forse.
 
Fa un po' te.

 rose e fiori, come sappiamo.
 
Valerio HT:
Si, ma è stata alquanto esagerata anche per motivi di "autopubblicità" 
soprattutto se ti riferisci alla famosa t-shirt di "Jimmy Rotten",
ovvero John Lydon fondatore dei Sex Pistols. Nick Mason aveva 
persino prodotto un album dei Damned, operazione purtroppo 
malriuscita sia perché era "fuori sintonia" con loro, sia perché 
i membri stessi del gruppo iniziarono a litigare fra loro 
durante le registrazioni. I Hate Pink Floyd è roba del 
John Lydon del 1976, ma guarda invece cosa ha detto assai 
più recentemente, nel 2010, riguardo ai Pink Floyd:
 
http://www.guardian.co.uk/music/2010/feb/18/john-lydon-pink-floyd
 
 
Sorprendente, vero?   ;-)


 molto meno marcati.
 
Uhm... e Time Flies nell'ultimo The Incident?
A me sembra un tributo a Animals che più marcato di così...
 
Salutoni a tutti!

 Forse.
 
 
A detta di Gilmour neanche lui, Waters e Mason si sono mai drogati, o 
sbaglio ? 
 
 

 A detta di Gilmour neanche lui, Waters e Mason si sono mai drogati, o sbaglio?
 
per me no, ma le canne fanno testo?

 per me no, ma le canne fanno testo?
 
 
naaaaaa, nun penz'... 
 
 

 c'entrano molto di più coi PF di altri gruppi tipo Porcupine Tree
 
se si restringe il campo ai PF di Ummagumma live 
(o comunque del periodo 68-72), se ne puo' discutere
 
ma prendo la palla al balzo (come il castratore di canguri...)
e ti/vi domando: Swan a parte, conoscete qualcuno di *attuale*
che suoni - in maniera NON estemporanea - come i PF di quegli anni?
 
io dico Tool

 gli Swans col doom metal non c'entrano un'emerita minchia
 
che poi e' vero
il 'termine' corretto *sarebbe* sludge metal
 
non so se hai avuto modo gia' di leggere qui
http://en.wikipedia.org/wiki/Sludge_metal#Characteristics
 
 
ribadisco: parlo di *influenze* esercitate verso altri
e non lo dico solo io
http://en.wikipedia.org/wiki/Sludge_metal#Precursors
 
 
ciao

 A me sembra un tributo a Animals che piů marcato di cosě...
 
io ero rimasto a In Absentia, a dire il vero.
ho ascoltato Time Flies, piu' marcato di cosi' saremo ai limiti del
plagio. :) 
 
ciao


 Sorprendente, vero?   ;-)
 
 
Sì, molto. In parte sapevo che la maglietta i hate Pink Floyd era una
provocazione inscenata ad arte, anche se del vero ce ne sarà stato. Che
addirittura volesse collaborare, proprio non me l'aspettavo peró!
 
E a proposito di sorprese, tornando a Gira, guarda un po' chi c'e'
addirittura nella sua personale Top 13 di sempre....
 
http://thequietus.com/articles/10654-michael-gira-swans-bakers-dozen-favourite-albums?page=14
 
 
Liste di questo genere partono di solito dal basso verso l'alto, quindi mi
viene da pensare che sia addirittura il suo preferito in assoluto... Anche
se in effetti non vedo scritto da nessuna parte che lo sia in modo
esplicito....

 sbaglio ?
 
si'. Gilmour ha piu' volte dichiarato che prendeva acidi insieme a Barrett, credo si riferisca al periodo prima che entrasse nei Pink Floyd. Waters, se non sbaglio, ha detto di aver provato l'LSD una o due volte.
 

 
http://thequietus.com/articles/10654-michael-gira-swans-bakers-dozen-favourite-albums?page=14
 
 
lista interessante ed eloquente. ha messo anche Strange Days, che e' anche il mio preferito dei Doors, un gruppo cosi' spesso snobbato da beatlesiani e progger integralisti. 
 
-- 
http://books.pguiducci.com