Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Mondi lontanissimi. Storia o estetica?Commerciale o no?(IT o OT?)

Lo confesso . La disputa dialettica sul * valore * estetico di un'opera mi è
piaciuta molto.
In particolare la posizione di chi , come Valerio Ht , rivendica il diritto
della minoranza ad avere pari dignità in sede di giudizio estetico (
ovviamente motivato secondo logiche comprensibili anche alla maggioranza:-))
obbliga chiunque voglia affrontare l'argomento in modo serio, ad un
ulteriore approfondimento.
Concediamo che il gusto muti nel tempo .( c'è poco da concedere, è la
realtà!)
Escludiamo dal nostro discorso ogni giudizio di valore e limitiamoci a
constatare che c'è un cambiamento nel gusto e quindi non parliamo di
evoluzione o involuzione, per non finire in ambito metafisico .Presupporre
che sia in atto un'evoluzione ( o un'involuzione ) significa infatti
stabilire una legge che determina il divenire .Facciamo epoché e sospendiamo
il giudizio.
Mettiamoci nei panni di un ipotetico storico che indagherà il passato. Uno
storico di civiltà future per le quali la nostra società avrà i caratteri di
una civiltà ormai incomprensibile . Noi stessi quando passiamo dallo studio
delle tracce materiali allo studio delle mentalità non riusciamo a spingerci
troppo lontano.
Civiltà lontane nello spazio e nel tempo ci risultano inaccessibili .
Così, quando per esempio noi parliamo dell'India ci figuriamo gli indiani ,
più di un miliardo , come indifferentemente religiosi.
E' impossibile paralre di qualsiasi popolo senza generalizzare : la
generalizzazione rende comprensibile il tutto.( non sto facendo l'apologia
della generalizzazione sempre e comunque).Immaginatevi un libro sulla
mentalità indiana che prevedesse l'elenco ( peraltro tutti avrebbero diritto
a differenziarsi) di tutti i diversi modi di sentire degli abitanti
dell'India!
Chi riesce a immaginarsi un arabo ateo ?
Lo storico , o il geografo, dovrà necessariamente generalizzare sussumendo
le differenze in categorie le più ampie possibili( senza ovviamente
compromettere la comprensione del tutto).E tuttavia , per un occidentale è
quasi impossibile comprendere la mentalità indiana . Ci sono degli spiritosi
che pensano di avere qualcosa in comune con gli indiani solo perché , ad
esempio, praticano lo Yoga.
Ovviamente si guardano bene dal praticarlo al modo degli Yogi veri , che
oltre alle asanas( posizioni ) praticano anche cose poco simpatiche per gli
occidentali ,come la pulizia dell'intestino per mezzo di bastoncini, vi
lascio immaginare infilati in quale buco...
Certo , qualcuno si avvicina più degli altri , ma l'esempio è portato per
mostrare quanto sia difficile comprendersi tra esseri umani, anche
contemporanei.
Torniamo allo storico : Il suo libro?
Cronache terrestri 1950-2000         d.C. ( diamo per scontato che il
sistema di datazione sia sempre il nostro attuale, e diamo anche per
scontato che esisterà in futuro l'uomo )
Uno storico che si rispetti ricostruisce il passato su quelle che vengono
definite tracce oggettive : solo un giornalista si affiderebbe solo ai
documenti ( scritti ), ufficiali o meno. Lo storico lavora sui resti :
frequenta cimiteri, mercati e immondizzai. Non sto scherzando!
Solo lì abbiamo i dati oggettivi non manipolabili.
Chiunque abbia studiato teoria e storia della storiografia ride sotto i
baffi quando sente parlare di Nerone e Caligola come di due mostri
sanguinari .
Vediamo di restare IT .
Torniamo al nostro dibattere sull'artisticità di The wall, o The dark side
of the moon e mettiamo i primi paletti.
Forse ancor più per il secondo , qualsiasi storico , sano di mente ,
studiando la mentalità dell'uomo del periodo preso in questione , dovrà,
affrontando la'rgomento musica, citare per forza TDSOTM.
Lo storico , ovviamente non è la legge , in estetica ( e si è già convenuto
che nessuno lo è) . Quindi non potrà arrogarsi il diritto di affermare che
TDSOTM è stato la più grande opera musicale del periodo. Però potrà
arrogarsi un altro diritto : quello di affermare che è stato il disco più
importante .Non perché sia stato il più venduto in assoluto( altrimenti Bing
Crosby...), ma perché è stato il più
diffuso, il più venduto nel lungo periodo, il più conosciuto . Consulterà
classifiche,
dati di vendita, ristampe, impatto anche in altri contesti ecc. NOn potrà
concludere diversamente.
Questo non significa che sia stato il più importante nella storia della
musica, anche riferita al solo cinquantennio. Ma parlavamo di storico della
mentalità e della società . Le opinioni dei critici saranno , se
sopravviveranno , ma ho forti dubbi, dirottate in un'apposita rubrica:
"Fortuna dell'opera". Il loro valore sarà uguale a zero.
 Questo perché a distanza di tempo , per il solito discorso di
comprensibilità, quello che
varrà sarà solo l'opinione , non della maggioranza , am di quello che sarà
visto nell'immaginario dell'uomo futuro, come l'uomo del ventesimo secolo.
Nessuno sano di mente scrivendo la storia dell'uomo egizio aggiungerebbe che
" i dati in nostro possesso non ci autorizzano a pensare che tutti gli egizi
la pensavano così"Sarebbe il trionfo del caos : relativismo  assoluto. COme
dire : adesso mi metto a tavolino e penso a tutte le possibilità.
Dare cittadinanza a tutte le possibilità è una ingenuità colossale : la
storia di tutto dimostra esattamente il contrario. A cominciare dalla teoria
evoluzionista . Si impone chi HA FORZA. Gli altri cadono nell'oblio, anzi
nel NULLA.
Alzi la mano chi cita il nome di Zeusi tra i grandi pittori...
Ma se già il nome di Zeusi , che sopravvive solo perché ne parla Luciano  (
non è Eriberto:-)),è smemorato oggi (mancando la sua opera) che ne sarà di
tutte quelle opere che vengono definite capolavori ( anche da me ) e delle
quali INEVITABILMENTE non resterà traccia?
E siccome TUTTI i dischi sono opere COMMERCIALI ( e il buon Battisti infatti
si lamentava che i suoi dischi costassero come quelli di un Pupo qualsiasi),
le copie di tutti i capolavori poco commerciali si ridurranno sempre più.
Alla fine resta il semplice calcolo delle probabilità. ( solo la chiesa
riesce a tramandare l'intera tradizione, ma ha solo 2000 anni: certo se
Scaruffi è visto da molti come il nuovo messia.....)
La domanda è riferita alla mera materialità, al suo ricordo come oggetto
individuato.
Uno potrebbe anche sostenere la suggestiva tesi ( convincente , per me) che
l'opera sopravvive nell'uomo . Già l'averla ascoltata significa aver
innescato in te un processo di cambiamento irreversibile. Le sue tracce sono
conservate in ogni istante futuro.
Qui si passa secondo me dalla storia all'estetica  e si ritorna alla storia
.
Voglio dire : qui prendono forza le idee di Valerio Ht. A saucerful of
secret dà ad un'anima una profondità maggiore rispetto a Thriller. Non c'è
dubbio.
Un uomo più compiuto ? Certamente un uomo dalle possibilità più ampie .Una
sensibilità più raffinata , altrettanto sicuramente , sarebbe quella
dell'ascoltatore impegnato.
(Però si potrebbe obiettare che un uomo che apprezzasse entrambe le avrebbe
ancora più ampie e una sensibilità più raffinata ancora).
Ma che VALORE estetico diamo , noi stessi, tutti noi, a ciò di cui non resta
traccia?
Chiedete a Napra di chi è l citazione
"Quanta vita ha ancora il tuo intelletto/se dietro a te scompare la tua
razza?"
Ciao
--
Non mi rimaneva che una scelta, quella del Re solitario,
quella dell'astensionismo!
Non volevo più entrare nel misero mito della canzone.
 Quando la canzone mitizza è deplorevole,
perché in realtà si mitizza solo ciò che fa comodo.
 Il mito che porta al successo è squallido.
Perché avere successo nella canzone significa questo:
 Essere innocui per molti. E basta".
Pasquale Panella

 ha scritto nel messaggio
news:9k1cb.108953$hE5.3...@news1.tin.it...


 UUUuuuuuuuuuurrrrrrrrrccccccccccccaaaaaaaaaa!, ma chi sei?
A' canària...!!!
;-)

 Ciao
Il valore artistico di un'opera è generalmente valutato guardando quanto ha
influenzato la socetà umana successivamente (non è detto che sia il miglior
metodo ma è quello usato normalmente) quindi, se vogliamo sapere se DSOTM
sia o no un'opera d'arte che verrà citata dallo storico dobbiamo vedere i
suoi effetti sulla società dei prossimi x anni, dove x varia in base
all'impartanza e alla diffusione del movimento artistico a cui appertiene
l'opera.
Si apre perciò un altro campo di analisi cioè quello riguardante lo studio
del movimento artistico relativo ai PF; lo storico in questione parlerà
della musica del nostro tempo descrivendo anche i generi? oppure parlerà
solamente di "musica moderna" in contrapposizione alla musica che noi
chiamiamo classica? Nel primo caso i PF verranno certamente citati fra i più
grandi artisti dell'epoca ma forse non verrà data loro molta importanza in
quanto facenti parte del "movimento artistico rock" (è probabile che vengano
raggruppati qui) mentre nel secondo caso DSOTM potrebbe acquistare più
valore in quanto opera fondamentale della "musica moderna".
Il problema di una previsione come questa (ma anche di ogni altra
previsione) è che la scena artistica, e in particolare quella musicale, ci
sembra da contemporanei molto frammentaria; e non potrebbe essere altrimenti
perchè noi non abbiamo una visione dall'alto ma sa dentro.
Magari Il jazz verrà considerato come LA musica di questo periodo..
Per quel che riguarda la questione del commerciale penso che da quando siano
comparsi sulla terra i soldi ogni cosa (compresa l'arte) sia diventata
commerciale...io tenderei a non considerare questo aspetto perchè comune ad
ogni epoca...
federico

....our last hurrah....
mai sentito parlare di quoting?
--
<DocSerg1> ecco reilvore il creitno maledetto
<DocSerg1> come puoi tollerarne la presenza qui?
<DocSerg1> questo non solo va kickbannato
<DocSerg1> ma va tracciato rintracciato e aspettato
<DocSerg1> sotto casa
<DocSerg1> con una spranga
Sto Ascoltando... Dream Theater - Afterlife 

 ha scritto nel messaggio
news:a8c1nvca2vcqht1hj...@4ax.com...


 metodo ma è quello usato normalmente)
Esatto. E' proprio quello che stavo dicendo nel post di più sotto intitolato
: Velvet , rock bottom , the wall. Solo che poi arrivò Valerio HT dicendo
che tutto ciò dimostra solo il coinvolgimento sociale.
Chissà cosa avrebbe detto Planck al riguardo:-)
Ciao
Dog Of War

 Cos'è?????????
Quello che ho fatto io adesso con te, tagliando tutta la parte inutile del
post al quale rispondo, e lasciando solo quella alla quale mi riferisco
direttamente. E' strano però che tu non lo sappia, mi pare che posti già da
parecchio qui dentro........o sbaglio...???

 wrote:

grazie per avermi risparmiato la spiegazione...
--
<DocSerg1> ecco reilvore il creitno maledetto
<DocSerg1> come puoi tollerarne la presenza qui?
<DocSerg1> questo non solo va kickbannato
<DocSerg1> ma va tracciato rintracciato e aspettato
<DocSerg1> sotto casa
<DocSerg1> con una spranga
Sto Ascoltando... Dream Theater - Another Day 

 ha scritto nel messaggio >


essere solo 4?
- la cit č troppo bella
- quota
- metti due - nella prima riga della sign, cosě ti si puň quotare piů
agevolmente
--
<DocSerg1> ecco reilvore il creitno maledetto
<DocSerg1> come puoi tollerarne la presenza qui?
<DocSerg1> questo non solo va kickbannato
<DocSerg1> ma va tracciato rintracciato e aspettato
<DocSerg1> sotto casa
<DocSerg1> con una spranga
Sto Ascoltando... Dream Theater - Metropolis Part-1 

 razza?"
Banco del Mutuo Soccorso.
-- 
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Tutto passa, prima o poi
------------------------
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ogni epoca...
Sono totalmente d'accordo.
Ciao
Ciao


Centro.
Darwin.
Bel disco, non trovi?
Ciao

 impedisce di non diventarne vittima).
l'idea di progresso E' metafisica perchè non è verificabile obbiettivamente
(sempre che tu non sia dio).
Che venga usata in ogni dove a sproposito per colpa del dilagare
dell'ideologia del progresso è una cosa che dà fastidio anche a me...
ciao

 nel NULLA.
[cut]
considerare solo le possibilita' "di comodo" e' una ingenuita' ancora
maggiore,  specie per quanto riguarda il tipo di analisi che cerchi di
fare.
chi secondo te dovrebbe avere la forza di imporsi nel futuro?  l'artista
che ha piazzato il best seller che domina le vendite da 30 anni?  sai
quanti artisti, oggi considerati imprescindibili, quando erano in vita
erano cagati si e no?  dov'era la loro forza quando erano in vita?
non credo che un disco come dark side, o un gruppo come i pink floyd,
verra' dimenticato facilmente dai posteri, ci mancherebbe!  ma potrebbe
capitargli una sorte ancora peggiore:  finire per essere relegato nella
storia del costume della nostro tempo, piu' che in quello della musica.
cosi' come marylin monroe e la coca cola.  credi che sia improbabile?
forse, ma che le opere di wyatt, barrett, shulze, buckley ed oscura
compagnia, finiscano per essere dimenticate, lo trovo ancora piu'
improbabile.
oppure chissa', le generazioni future, che ascolteranno intrugli sonori
inimmaginabili, rivaluteranno il compositere contemporaneo neozelandeze
che compone musica per mucche selvatiche e campanelli riciclati, e che
oggi non se lo caga proprio nessuno. 
ciao
porky

 oggi non se lo caga proprio nessuno.
Tu credi?
Credi che a partire dall'epoca in cui i popoli del terzo mondo si spostano
verso l'occidente , che è e sarà costretto a ridefinire il proprio gusto in
base
a questo imprescindibile  movimento , potrà continuare a essere considerato
imprescindibile un certo tipo di musica( soprattutto il prog)?
Spero di sbagliarmi, ma temo che sopravviverà solo per chi vorrà mantenere
una forte identità culturale.
Ciao

 dell'ideologia del progresso è una cosa che dà fastidio anche a me...
Valerio HT:
Praticamente in potenza ogni idea puo' essere usata a sproposito, 
e assai spesso lo si fa. Un'ideologia, poi, *qualunque* essa sia, 
è un sistema d'interpretazione *statica* delle conoscenze.
E' noto che abbiamo sempre gran fastidio dalle ideologie, 
a meno che esse coincidano proprio con la nostra...
La cosa migliore allora potrebbe essere cercare di crearsi un 
sistema d'interpretazione *dinamica* delle conoscenze, come ho 
tentato di fare (questo "tentato" viene pure assai bene a chi 
non resista alla tentazione di provocare... e non parlo di te).
Il problema di questo metodo è che i tuoi punti di riferimento 
non sono mai certi, potenzialmente si muovono sempre e possono 
pure scomparire per essere sostituiti non si sa da cosa.
Poco adatto per chi abbia scarso tempo e insufficiente voglia 
d'investire tanta energia intellettuale in un processo che 
virtualmente non termina mai (e pure praticamente...); 
in un certo senso è la logica evoluzione dello Zeticismo, 
fondato dal filosofo socratico Brisone di Eraclea, 
la scuola di pensiero di Pirrone di Elide e di Anassarco: 
cercare sempre... ma non arrivare mai ad una conclusione. 
E' proprio da Brisone che nasce il concetto di "epochè" 
che ha citato Auriga, ossia la "sospensione del giudizio", 
ma anche *l'afasia*, il rifiuto di parlare (e qui temo proprio 
che io sia ben distante dagli Zetetici... 
come anche qualcun'altro), e *l'atarassia*, che potremmo tradurre 
come "assenza dell'angoscia".
Cose difficili da praticare anche allora per i filosofi Greci, 
ancor di più per noi nella civiltà del Terziario "avanzato".
Ognuno prova i suoi fastidi. A me da' molto più fastidio che venga 
usata l'idea di "libertà" per poi generare condizioni che ne sono 
la negazione concreta per molte persone. Il concetto di "liberismo" 
ovviamente fa fulcro sulla libertà, in questo caso di mercato, 
e sul diritto che ha un imprenditore a procurarsi il lavoro alle 
condizioni per lui più vantaggiose. Nulla di male, vero?
Però il sapere che nelle parti di computers che NOI e ORA stiamo 
usando, quasi tutte ormai fabbricate in Estremo Oriente (non solo 
Taiwan, ma anche Corea, Birmania, etc.), vi è anche parecchio lavoro 
svolto da *adolescenti* che lavorano almeno 12 ore al giorno per 
poi avere null'altro che due scarni pasti e un giaciglio, e che una 
parte di quei ragazzi/ragazze sia stata *venduta alla lettera* 
dai genitori a chi per conto dei fabbricanti cercava la mano d'opera 
al minor costo (minor costo di così...), non è che mi faccia piacere.
(Prego CHI immagino di evitarmi la battuta: "e allora perché TU 
usi il Computer e lavori con esso?", perché sarebbe di cattivo gusto).
Il costruttore di computer, come Ponzio Pilato, non si sente
responsabile di queste situazioni: in fin dei conti lui ha detto di 
cercare il lavoro al minor prezzo possibile, e si è limitato a 
scegliere di mettere le fabbriche laddove gli sono state fornite 
garanzie per i migliori prezzi, e in nessun documento ufficiale 
risulta scritto in dettaglio *come* facciano le fabbriche in Birmania 
a poter costruire a prezzi così bassi. Cose che qui sarebbero 
illegali, là non lo sono, o se anche lo fossero, lo sarebbero 
"pro-forma", tanto per accontentare la coscienza di noi occidentali. 
In fin dei conti, persino nel caso di ragazzini/ragazzine venduti 
dai genitori, mica nessuno ha obbligato quei genitori a vendergli 
i figli... tranne la miseria, forse anche umana. I proprietari 
delle fabbriche indocinesi, poi, non hanno alcun rapporto diretto 
con la mano d'opera, ergo non sanno assolutamene chi di quegli 
adolescenti abbia scelto di venire in fabbrica (a quelle condizioni...) 
e chi invece vi sia stato obbligato. Manco li vedono. 
Occhio non vede, *coscienza* non duole, modificando un noto proverbio.
E poi, quando parliamo di "libertà", pensiamo alla NOSTRA personale 
libertà... "limitare la MIA, e che diamine, questo si che è un sopruso 
e una cosa demoniaca!. ... cosa dici? La ragazzina Birmana? Ma che 
ca**o me ne frega! Anzi, sai cosa ti dico? E' tutta un'invenzione, 
tutta una propaganda politica ed ideologica!".
Oggi c'è persino chi sostiene che nei Lager nazisti NON sia mai 
avvenuto uno sterminio, che sarebbe tutta una propaganda voluta 
dagli stessi ebrei per ricavarne dei vantaggi... 
E si, in fondo gli storici non sono attendibili. 
Forse neppure le persone di qualunque estrazione, anche italiane, che
tuttora in vita riportano il famoso numero con cui vennero marchiati i
prigionieri nei Lager, sono attendibili? 
La memoria dei vecchi forse è inaffidabile, ma quella dei giovani 
rischia di essere addirittura inesistente.
Però non vorrei avere urtato la sensibilità di qualcuno, a cui magari 
dia fastidio questa retorica sui diritti umani... degli ALTRI.
Se fossero in gioco i SUOI, allora forse non la considererebbe 
"retorica", "pura ideologia usata ovunque e a sproposito", etc.
Non che cio' non capiti: ho già detto che esiste anche il caso 
dei preconcetti "contrari", quelli per cui bisogna per forza "scusare" 
azioni dannose da parte d'immigrati o di persone comunque provenienti 
da sfavorevoli condizioni sociali e di vita. 
Ma determinate realtà TALI sono, e non tutto si puo' ricondurre 
al discorso di "invenzione ideologica". 
Che le idee sin dalla antichità vengano usate in modo strumentale, 
è certamente vero. Ma se ci riferiamo agli eventi reali, allora 
dobbiamo distinguere *caso per caso*.
Poi, in fin dei conti questo è un NG dove si dovrebbe parlare dei Pink
Floyd, e non partire dal *pretesto* di valutare il valore di The Wall 
per poi elargire agli altri "tutte le perle" della propria personale 
filosofia. Cosa che tu non hai fatto, e' vero. Ti sei limitato a 
fare una tua legittima considerazione su di un'affermazione che mi 
ha incuriosito. Pertanto, chiedo scusa se ho occupato troppo del 
tuo tempo (e di quello degli altri...). E anche per il fatto che 
forse un po' impropriamente ho risposto a te.
E anche su questo thread, non spedirò più post (buona occasione 
per chi voglia avere l'ultima parola, e infatti non se l'e' fatta 
scappare nel thread precedente in cui concludevo la mia partecipazione, 
vedremo qui...).
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 ma il rock non è morto..non ancora almeno..
Valerio HT:
Neppure il jazz... non ancora almeno. Che sia morta la musica 
colta del secondo novecento, dal momento ch'essa non è mai 
stata conosciuta a livello popolare, è pure improprio dirlo.
Stockhausen è poco ascoltato oggi come era poco ascoltato 
40 anni fa, anche se invece Richard Wright proprio allora 
conobbe le sue opere, e ne fu molto suggestionato... 


 filosofia.
Veramente , se alludi a me , io ho fatto esattamente il contrario.
Parto da criteri estetici per valutare The wall.
Sei tu che tiri in ballo Aristarco e altri che con l'estetica non c'entrano
nulla per affermare l'idea opposta.
P.s Anche la bellezza femminile per essere valutata come tale
necessità dell'evidenza  e della persistenza nel tempo.
Ha voglia il marito di Luciana Turina ad affermare che sua moglie è bella.
Uno può dire mia moglie è bella solo se gli altri gli fanno da grancassa e
soprattutto se dopo essersi sposata non diventa un catamarano.
Altrimenti si deve accontentare di giustificare la sua idea con " E' bella
dentro..."
Chissà , forse un radiologo......:-)
Ciao

 una forte identità culturale.
gli henry cow sopravvireranno comunque, non ti preoccupare :o)
cmq il compositore neozelanzese di cui ti parlavo non c'entra un cacchio
col prog!
ciao
porky

 col prog!
Buon per lui , allora . Altrimenti si ritroverebbe con Ringo sull'isola
degli sfigati.
Ciao

 vedremo qui...).
ammetto che quando hai iniziato a parlare della bambina birmana ho smesso di
leggere e sono passato subito agli ultimi paragrafi proprio per il motivo
che hai detto tu...mi sa che non c'entra molto coi Pink Floyd...
addio, ci rivediamo su it.cultura.filosofia (un consiglio..statene
lontani..ve lo dice uno che studia filosofia)

 lontani..ve lo dice uno che studia filosofia)
E' terribile quell'ng.
Ciao

 agevolmente
Lo standard è "-- ". Tu che hai Agent puoi adeguarti.
-- 
 ___ _            |
| _ (_)_ _  ___   |  "There ain't no devil,
|  _/ | ' \/ _ \  |   there's just god when he's drunk"
|_| |_|_||_\___/  |       Tom Waits

E' terribile quell'ng.
L'ho frequentato per un po' l'anno scorso, ma e' davvero da mettersi
le mani sui capelli.
C'e' l'anarchica di merda (Seastorm se non sbaglio) e l'altra
intellettuale dei miei maroni (SasaeAnna)... credo ci siano ancora in
giro i rimasugli di qualche megabaruffa botta e risposta.
Poi c'era Papero che era l'unico personaggio simpatico.
NG depennato per motivi epatici.
Matteo

 In alcuni casi  le parole sono addirittura identiche.
in giro ci sono cloni di scaruffi cosi' di emilio fede, e allora? cosa
c'entra con mio discorso?
ciao
porky

 c'entra con mio discorso?
Scaruffi mi sembra di averlo accompagnato con delle faccine.
E col tuo discorso, che era pur sempre uan risposta a un mio discorso,
c'entrava solo per questo:
Scaruffi č la punta di diamante ( classifiche a parte non si puň non
ammirarlo per l'energia: in fondo sono le sue idee e si batte perché possano
sopravvivere ) di tutti coloro ( riferiamoci solo all'ambito musicale) che
hanno determinate idee estetiche ( non importa se inquinate da preconcetti
di stampo misticheggiante o sociologico) anticonformiste e demandano a
queste idee l'affermazione della propria esistenza . In soldoni : Scaruffi ,
per farsi notare , afferma , tra le altre cose che i Beatles non contano
niente, il tal album nemmeno e quell'altro neanche.
E' la "tattica del negativo": dato che non ha alcun potere per convincere
gli altri sulla bellezza di un disco ( un disco ti piace o non ti paice ,
non saranno certo le chiacchiere sulla sua importanza storica, o sul suo
significato sociale a fartelo piacere) allora gioca la carta del discredito.
La stessa cosa viene fatta , per esempio in politica , da quelli che non
hanno alcuna idea propositiva: parlano solo male dell'avversario.  Un po'
come il ragazzino non cagato che si vendica dando   della troia , parlando
in giro, a una ragazza  che non lo č.
Tu osa c'entri con Scaruffi? Niente . Era solo una battuta ( c'erano le
faccine).
Se avessi voluto riferirla veramente a te non le avrei messe.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:pv19nvgcjoh0eqi2c...@4ax.com...

Quello è peggio di un ng morto .
L'ng morto è quello frequentato da quattro o cinque persone. Un guru e
quattro descamisados.
Tutti quanti si riconoscono a vicenda  : il guru ha trovato finalmente ,
dopo affannose ricerche , i quattro descamisados che lo venerano.
I quattro descamisados un guru che che li fa sentire importanti,
partecipanti a chissà quale avventura.
Ma quell'ng è oltre .Un autentico buco nero!!
Se un ragazzino entra lì con la speranza di trovare qualcuno con cui
filosofare abbandona per sempre la filosofia!
Ciao
P.s
Secondo te c'è qualcosa di floydiano in Anima Latina?
In Abbracciala, Abbracciali Abbracciati, ad esempio?
Non so . Non riesoc a capire cosa , ma un influsso c'è stato.

 Ma noi stiamo discutendo della * conservazione* delle opere d'arte.
voglio solo affermare che la forza che puo' avere un dark side e la
forza necessaria per la *conservazione*, molto spesso non hanno niente a
che vedere l'una con l'altra.  credo che questo sia il punto debole
della tua tesi.  
bisognerebbe analizzare quali artisti sopravvivono (come artisti) e
cercare di capire il perche'.  ma non mi interessa il puro bootteghino
di vendita.  mi interessa piu' il perche' dopo ASOS ed ummagumma si e'
aperto un filone musicale di grande spessore artistico che a mio parere
non si e' ancora esaurito. 
mi interessa perche' un gruppo come i VU cosi' ostico per le masse (per
i motivi di cui abbiamo gia' parlato) ha avuto una influenza colossale
per varie generazioni di musicisti, persino i giovanissi traggono ancora
ispirazione da loro in modo creativo.
mi interessa anche l'influenza di un disco come dark side, ma qui'
finiamo piu' sul versante easy listening, disco.  credo ci siamo accorti
tutti che per un certo periodo il suono di chitarra piu' comune nelle
classifiche di vendita' (quello del session man di turno) imitava
proprio il suono reso celebre da gilmour a partire da dark side.
porky

 proprio il suono reso celebre da gilmour a partire da dark side.
Sì. In effetti non è un disco che ha creato un genere. Ma solo imitazioni
( se ti dico che pure Antonello Venditti ha copiato qualcosa....).
Ma anche questa è una prova di grande arte : Michelangelo non ha creato
altro che imitatori. E però è il più grande di tutti.
Sono opere che portano a compimento un filone, e nel caso dei più grandi
questo filone comprende solo la loro opera.
Come dire : tu guardi il punto iniziale , io il punto conclusivo!
Ciao

 Come dire : tu guardi il punto iniziale , io il punto conclusivo!
si. credo hai centrato il punto in cui ruota spesso questo tipo di
discussione/confronto.  ma per essere piu' precisi direi che, piu' che
dal punto iniziale, sono attratto dal movimento, dalla ricerca, dalla
sperimentazione.  alle mie orecchie suona piu' vitale, eccitante.  
in genere il punto d'arrivo lo sento come un punto di esaurimento, di
sola autocelebrazione.  una strada chiusa.
ciao
porky 

Non so . Non riesoc a capire cosa , ma un influsso c'è stato.
Nel MIO "immaginario collettivo" (eheh) l'ho sempre considerato un po'
l'AHM di Battisti. Tralasciando la voce ovviamente, la prima canzone
di Anima Latina mi ha sempe rievocato la suite... probabilmente non
c'entra una fava, ma i fiati (elettronici o autentici che siano) e
tutta l'atmosfera mi hanno sempre fatto fare questo paragone.
Non dirlo a nessuno pero'!
Matteo

 Non dirlo a nessuno pero'!
Si potrebbe fare anche un parallelo tra le atmosfere bucoliche di AHM ( ma
anche Grantchester meadow)
e Anonimo . Forse per quelli come me della bassa padana ( ma anche tu sei
un padano, o sbaglio?)AHM ha un fascino particolare perché l'atmosfera
sonora dipinge immediatamente paesaggi a noi familiari. Anonimo addirittura
mi fa rivedere le rive del Ticino in estate: riesce a renderti soprattutto
la la "velocità con cui si esperiva il tempo da bambini" ( spero sia
comprensibile, questa frase).
E poi la dignità artistica del genere bucolico l'ha inventata e portata
all'apice proprio uno del Po: Virgilio. E  se gran parte del prog è stato
influenzato dagli studi classici dei musicisti che hanno dato vita a questa
splendida avventura musicale , pensare a un Virgilio lontano ispiratore
delle atmosfere bucoliche musicali, non sembra neanche troppo inverosimile.
Ne parliamo sempre male, ma anche la bassa padana ha un fascino misterioso.
Il Po è un fiume magico .
Ciao

Il Po è un fiume magico .
Il PO l'ho visto si e no 5 volte, mai goduto il paesaggio. Il
paesaggio che piu' mi evoca immagini bucoliche e' un ruscello di acqua
ferruginosa nel Cadorino, tra le sue cascatelle e pozze naturali
d'acqua gelida. Ci aggiungi il tramonto, l'odore dei pini, il
sottofondo dell'acqua... manca solo Ummagumma e il quadro e' completo.
Matteo

 tocca dissentire.
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Hai sbagliato topic!
(scusate, era scontata)