Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Pantera - Cowboys from Hell

Bellissimo, al primo ascolto mi e' piaciuto subito, hanno uno stile 
diverso dalle altre band thrash del periodo, infatti ho letto che sono 
"groove metal" o qualcosa di simile, con sti sottogeneri non ci capisco 
un cazzo! Cmq Ottimi, tra i migliori gruppi che abbia mai sentito.

 ha scritto nel messaggio 
news:sunshine-180DBC...@newssrv.fastweb.it...

Ma lascia perdere tutti questi sottogeneri...CFH č l'esempio di THRASH per 
definizione... 

 "groove metal" o qualcosa di simile,
Cosa siano non lo so...mai io ho rispolverato il loro successivo "Vulgar 
Display Of Power"
e mi ha ingrifato un casino!
Madonna che cartella di album!!!
Gran figata....
E adesso mi viene in mente che e' anche un pacco che non ascolto i Machine 
Head di "Burn My Eyes"....provvedo subito... ;)
-- 
Simone G. [aka Gain]
"How much can you really know about yourself
if you've never been in a fight?"
Tyler Durden
www.project-mayhem.ndo.co.uk
 

 definizione... 
Direi proprio di no, invece.
Che venga inquadrato nel sottogenere č logico e giusto, ma ne
rappresenta comunque un'anima a suo modo deviata.
Daniele
-- 
 
www.purrone.net
"I've got strength of the soul
 And no one's gonna bend or break me
 I can reach any star... I've got faith, faith of the heart!"

 rappresenta comunque un'anima a suo modo deviata.
E' un album di power americano, con un sound moderno, vocals (e qualcosina
in piu' anche) scopiazzata dagli Exhorder. Qualche ottimo pezzo, riff
memorabili, ma nel complesso c'e' un buon numero di pezzi che non sono
proprio all'altezza del resto
Killer

 E' un album di power americano
Mah, non direi proprio. C'è quella componente, come c'è una forte anima
hard rock, ma il calderone di riferimento direi proprio che resta il
thrash.
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
"We are the ones who will never be broken, we are the ones who survive!
 This is the sound that brings us together, you are the one by our side!
 And through it all, the spirit's alive!" (Dropkick Murphys)

 thrash.
Thrash ce n'e' certo un po', ma la componente power e' quella di gran lunga
piu' presente. L'hit Cemetary Gates e' una classicissima ballata power, la
title track pure. Casomai in qualche lavoro dopo la componente thrash e'
piu' accentuata, ma del resto non sono mai stati una band thrash al 100%.
Non mi sognerei mai di metterli in una lista di band thrash, insieme a
Metallica Anthrax e Slayer ad esempio. Un power thrashoso / metalloso
casomai.
Killer

 ha scritto nel messaggio 
news:44f0d6d2$0$13717$5fc...@news.tiscali.it...

Quoto.
d.74 

 proprio all'altezza del resto
Power metal e' l'album precedente del 1988,nel 1990 hanno fatto questo 
album.dico questo per kiedere : ma come hanno fatto ad innovare cosě il loro 
sound in 2 anni appena?considerati tour e roba del genere?
Altrui 

 ma come hanno fatto ad innovare cosě il loro sound in 2 anni appena?
semplice copiando dagli exhorder! ;-D
-- 
only death is real...
http://uncolored.deviantart.com
Collettivo Autonomo NHC(T) Member #2 since Oct 6, 2005, 21:46 PM

 semplice copiando dagli exhorder! ;-D
Ah ecco :P
Altrui 

 semplice copiando dagli exhorder! ;-D
... e facendo molto meglio degli Exhorder stessi! :)
Niccolo'.

 ... e facendo molto meglio degli Exhorder stessi! :)
Ok, ora perň, tra tutti, mi parlate degli Exhorder...
Pikkio 

 ... e facendo molto meglio degli Exhorder stessi! :)
beh questa è una tua opinione soggettiva, quindi non c'entra niente sul 
discorso che si stava facendo. certo certo rotfl


 discorso che si stava facendo. certo certo rotfl
No oggettiva, come composizioni i Pantera erano meglio degli Exhorder.
Si saranno ispirati a loro, ma le loro capacità sia tecniche che
compositive erano più meglio.
Ora continua a rosicare che mi sto divertendo. LOL ROTFL AHAH SISI
CERTO CERTO...
Carlo

 No oggettiva, come composizioni i Pantera erano meglio degli Exhorder.
scusa ma questa cosa è ovviamente senza senso! lo sanno tutti che 
"meglio" o "peggio" non esistono. si torna al discorso che quello che è 
meglio per te è peggio per me, soggettivismo puro... quindi è un circolo 
vizioso. se sei un fan dei pantera è un problema tuo, ora torna rosicare 
nell'angolino saputello che non sei altro.
ps: slaughter in the vatican caga in testa a qualsiasi disco dei pantera


 ps: slaughter in the vatican caga in testa a qualsiasi disco dei pantera
Si si certo rotfl sfrotfl lolfs.
Niccolo'.

 Si si certo rotfl sfrotfl lolfs.
beh non ci posso far niente se sa saputello con la puzza sotto il naso 
non accetti le opinioni altrui, ora pussa via nel kill-file (con sigla 
jump in the fire ma in questo caso jump in the kill-file).
ps: abbiamo assistito alla lezione numero uno: come distruggere 
qualsiasi discussione ed avere _sempre_ ragione. rotfl ;-D


 casomai.
Appunto sono Groove Metal.

 Appunto sono Groove Metal.
Exhorder-scopiazz metal per essere precisi, senti come hanno scopiazzato
alla grande:
http://www.myspace.com/exhordernola
Killer

 alla grande:
Mah... finalmente ho sentito questi Exhorder.
Punti di contatto ce ne sono di sicuro, nella voce in particolare (però
Anselmo è un interprete superiore), ma da qui a parlare di scopiazzatura
ce ne passa eccome.
Gli Exhorder mi sembrano molto più tradizionalmente thrash
nell'approccio, mancano delle altre caratteristiche che rendono unico il
sound dei Pancera.


 
http://www.myspace.com/exhordernola
Beh ma il loro debutto e' dello stesso anno di CFH.bisogna vedere i demo.
Cmq su bnrmetal c'e' scritto :  It has been claimed that Exhorder more or 
less invented the sort of angry, 90's post-thrash metal often attributed to 
Pantera. It's not really clear who was first (and ultimately it may not 
matter much),
Altrui 

 ce ne passa eccome.
Grande influenza va meglio? :) Le parti piu' sparate sono exhordiane, la
ritmica di chitarra col groviglio thrashoso pure. Le vocals sono clonate ma
piu' "rifinite". Diciamo che una bella idea gliel'ha data il demo dell'88
degli Exhorder, per il salto di qualita'. Poi indubbiamente ci hanno messo
di loro.
Killer

 Pantera.
Che schifo di nome post-thrash, se ad ogni scorreggia bisogna inventarsi il
nome di un genere...gli Exhorder fanno thrash/death, ma a modo loro. A
questo punto conio pure io un genere, NWOHTM, New Wave of Exhorder Thrash
Metal.
Killer

 Pantera
Peraltro lo dicevano i Pantera stessi, che se non sbaglio (non ho vogli adi
controllare) ringraziano gli Exhorder su CFH.
Niccolo'.

 controllare) ringraziano gli Exhorder su CFH.
Si ma non dicono niente di particolare, a parte "The Exhorter Boyz" con la
't' al posto della 'd', almeno sulla versione che ho io cd. Cmq si trovano
foto di Anselmo che indossa una maglietta degli Exhorder, prima del
successo dei Pantera, poi ha smesso di metterle :)
Killer

 semplice copiando dagli exhorder! ;-D
Peccato che lo stile di "CFH" o "VDOP" sia tutt'altro che simile o 
addirittura quasi-clone di quello dei dischi degli E...basta ascoltarli per 
accorgersene.
Se poi uno vuole per forza esaltare il classico gruppo "sfigato" che e' 
rimasto ingiustamente semisconociuto a scapito di quelli che li avrebbero 
"copiati" riuscendo poi a sfondare, liberi di farlo e fantasticare quanto 
volete.
Quello che rimane e' la diversita' netta tra i dischi dei Pantera dei primi 
'90 e quelli degli E.
--
Alessio "The Sentinel"

E' un album di power americano, [...]
E invece il raffronto piu' diretto e' proprio con il thrash, gli echi
di sottofondo sono quelli recuperati all'hard rock (melodie). Il tocco
loro sono le chitarre ribassate, elemento che ne fa un disco
particolare e, se vogliamo, apripista di un modo di suonare che di li
a poco partorira' parecchie altre band (e pure qualche aborto...).
-- 
TheJack
On Air: RAINBOW "Rising" - Last movie: DOOM
Game: FIA GTR - Book: MY BOY

sound dei Pancera.
Esatto, il drogato e la sua banda si sono distinti per un approccio
particolare e riuscito (almeno in questo disco e nel successivo che,
pero', a me piace un po' meno). L'anima del gruppo secondo me era
Dimebag con il suo sound decisamente indovinato.
Per il resto di power americano ce n'e' ma veramente poco, soppiantato
dal thrash classico 'infettato' da quello che potremmo definire
'pantera-style'.


Ok, ora perň, tra tutti, mi parlate degli Exhorder...
Fecero una carriera 'underground' buona (elevata al ruolo di mitica...
mah...) con un demo che divenne famoso. Esordirono nel 1990 mi pare,
hanno fatto un paio di dischi per me sufficenti e nulla piu'... :P


 E invece il raffronto piu' diretto e' proprio con il thrash
Io non ce lo vedo, dico valutando il lavoro nell'insieme, che qua e l'ha i
riffozzi thrash ci sono. E' un power imbastardito. Come non ce lo vedo io
non ce lo vedevano i critici dell'epoca, ricordo bene che era stato
etichettato power metal (ad esempio su HM).
Killer

 che qua e l'ha i
sono una bestia
Killer

 un cazzo! Cmq Ottimi, tra i migliori gruppi che abbia mai sentito.
l'ho sempre ritenuto il loro miglior disco di sempre, direi l'unico di loro
che mi esalta davvero praticamente dall'inizio alla fine, altri di loro (a
partire dal famoso "Vulgar Display Of Power" con cui esplosero nel '92) mi
piacciono ma non come "CFH".
--
Alessio "The Sentinel"

 definizione...
Beh insomma...ora piano...
--
Alessio "The Sentinel"

 proprio all'altezza del resto
per me al massimo un paio sotto il livello degli altri, ma cmq pezzi piu'
che discreti.
In generale trovo che abbiano tutti un senso nel disco.
--
Alessio "The Sentinel"

 casomai.
anche se non lo sono mai stati al 100% nemmeno in dischi come "CFH" o "RTS"
e tantomeno non avendone fatto per nulla la storia, non vedo perche' non
potrebbero essere aggiunti, come nome un po' fuori dal coro magari, ad una
lista di band thrash e stretti dintorni, almeno per quei 2 dischi ripeto
(piu' "VDOP" anche).
--
Alessio "The Sentinel"

 matter much),
Ma poi te li senti cosi' simili? Io ho sentito entrambi i dischi degli E e
non mi paiono cosi' "scopiazzati" i Pantera dei primi '90, anzi per nulla.
--
Alessio "The Sentinel"

 Metal.
LOL....e quando scoprirai da chi avevano preso l'idea di un certo stile gli
E dovrai modificarla leggermente mettendo un nuovo nome di band...e cosi' a
ritroso fino all'omino che percuoteva i tronchi cavi :-D
--
Alessio "The Sentinel"

 controllare) ringraziano gli Exhorder su CFH.
Dice allora che anche Kerry King gli spinse e consiglio', in un incontro non
ricordo in quale occasione, a suonare del metal piu' duro e puro e non
quell'hard rock e poi metal classicheggiante pristiano che avevano suonato
fino all'88 o giu' di li'...perche' erano "sprecati" viste le potenzialita',
o qualcosa del genere.
Allora perche' non chiamiamo lo stile dei P dei primi '90 anche qualcosa
tipo "K.King influenced metal"? :-DDD
Io continuo a dire che anche se avevano sentito gli E lo stile che hanno
elaborato loro e' quel tanto (per me non poco, anzi) diverso da rendere
cazzate l'usare termini come "scopiazzare" e simili.
Inoltre conta la qualita' e il livello dei pezzi, anche se 2 band avessero
stili quasi identici, e per me (ed evidentemente non solo visto il successo
degli uni e _non_ degli altri) i pezzi dei Pantera di "CFH" o anche "VDOP"
si mangiano tutto quanto fatto dagli E.
--
Alessio "The Sentinel"

 successo dei Pantera, poi ha smesso di metterle :)
eh, perche' avra' pensato "oddio, se tutti scoprono questi Exhorder, vanno a
sentire i loro dischi o addirittura il famoso demo dell'88, scoprono
l'inghippo e noi siamo rovinati, nessuno comprera' piu' i nostri dischi e
verra' ai nostri concerti...poveri noi...non voglio nemmeno pensarci, faccio
sparire ogni traccia."
ROTFL.
--
Alessio "The Sentinel"

 Le vocals sono clonate ma piu' "rifinite".
Sei te clonato...cmq Anselmo si mangia(va) l'altro quindi il problema non si
pone, porterebbe su tutt'altro livello anche i pezzi stessi degli E
rendendoli quasi "altro" pure in questo caso estremo.
--
Alessio "The Sentinel"

 beh questa è una tua opinione soggettiva,
Vero, ampiamente condivisa cmq tra chi ha sentito sia gli E che i P.
Invece quella secondo cui lo stile dei Pantera dei primi '90 sarebbe stato
praticamente clonato per filo e per segno dagli E e' proprio una cazzata che
chiunque puo' riconoscere sentendo appunto i dischi delle 2 band....qui non
c'e' soggettivo che tenga.
--
Alessio "The Sentinel"

 ps: slaughter in the vatican caga in testa a qualsiasi disco dei pantera
ROTFL...a te troppe cagate in testa da parte di terzi hanno fatto male.
LOL.
Non rosicare cosi' dai...poi ti porto un attimo a spasso...o magari
preferisci andare con Mendoza? Lui e' all'antica, ha il guinsaglio classico,
io ho quello elettrico, cosi' puoi andare anche molto lontano...facci sapere
eh.
--
Alessio "The Sentinel"

 Si si certo rotfl sfrotfl lolfs.
Ma sai che e'? Lo scolorito ha il classico complesso del "gruppo che,
secondo noi, e' rimasto ingiustamente sconosciuto o quasi e che va per forza
riabilitato, anche a costo di inventarsi dal nulla o quasi storie di
clonazioni da parte di band poi esplose (quindi commerciali, brutte e
cattive...e copione, ovvio), esaltazione oltre ogni limite di dischi che
sono solo dei discreti dischetti al massimo e via dicendo".
Tutto li', e qui molti ne soffrono di quel complesso...di solito sono amanti
del metal estremo (o presunto tale) in particolare, non saprei se c'e' un
collegamento tra le 2 cose, magari si.
--
Alessio "The Sentinel"

 discussione ed avere _sempre_ ragione. rotfl ;-D
Che hai "distrutto"?
ROTFL.
Abbiamo ma assistito all'ennesimo caso di "culo in fiamme"...e di solito e'
il tuo...non smettere eh, e' bellissimo, orgasmico quasi, vederti rosicare
cosi'...dai...voglio decine e decine di post di un certo tipo...vai piccolo
cagnolino! Buaaaahahahahahahahahahahah...
ps: perche' lasci sempre delle righe di spazio prima della parte finale?
Credi che uno non se ne accorga e non vada a leggere cosa c'e' scritto?
LOL...dai...
--
Alessio "The Sentinel"

 non mi paiono cosi' "scopiazzati" i Pantera dei primi '90, anzi per
nulla.
A me la somiglianza pare lampante, in particolare se sento the Law degli
Exhorder (piu' curato e meno grezzo rispetto all'esordio), e mi pare di
sentire Anselmo su una base sonora piu' incazzuta dei Pantera. Cmq ci sono
milioni di persone al mondo che la pensano cosi, e molte piu' che ascoltano
i Pantera e non sanno chi cazzo sono gli Exhorder, quindi e' bene che se ne
parli ogni tanto.
Killer

 death? Non ne sentii molto a dire la verita'...
Allora se senti i Possessed dovresti dire la stessa cosa, visto che non
sono sicuramente meno death di quanto lo erano loro. In ogni caso, con una
loro song versione demo, gli Exhorder fecero pure parte della prima
compilation death della storia, At Death's Door, in compagnia di Death,
Obituary Deicide e compagnia bella. Il confine tra thrash e death spesso
era sottile negli anni '80. Su quella compilation c'erano pure i Sepultura
Killer

 era sottile negli anni '80. Su quella compilation c'erano pure i Sepultura
Che infatti vedevo spesso definiti come thrash/death invece che solo
thrash o solo death, come pure molti altri (addirittura vidi usare quella
definizione anche con gli Slayer, anche se lì mi sa che si esagerava).
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.radiohell.it
 
666... just wait for me

 non mi paiono cosi' "scopiazzati" i Pantera dei primi '90, anzi per nulla.
Boh ho sentito le canzoni su my space e sento delle influenze.Cmq i Pantera 
avevano il loro sound,le loro individualita',quindi non hanno copiato su un 
foglio bianco,ma sinceramente penso ke dall'88 hanno cambiato molto e guarda 
caso il demo degli E e' di quell'anno.
Altrui

 era sottile negli anni '80.
insomma, cmq un metodo noto per scoprire chi era piu' "proto-qualcosa" e chi 
meno e' analizzare le caratteristiche salienti di un certo genere quando 
esso e' ormai completo, fatto e finito, e vedere tra le band passate chi 
aveva piu' caratteristiche in comune con quel futuro genere o cmq mostrava 
piu' segni allo stato embrionale.
--
Alessio "The Sentinel"

 parli ogni tanto.
si, ma non c'entra nulla con l'inventarsi cose che alla prova dei fatti 
(l'ascolto dei relativi materiali) risultano del tutto campate in aria, e 
guarda caso certe considerazioni sono state fatte da sempre piu' persone 
anche solo qui sul ng, quando queste hanno pian piano sentito tutte pure i 
dischi di questi famigerati E...sara' un caso?
--
Alessio "The Sentinel"

 cambiato molto e guarda caso il demo degli E e' di quell'anno.
Nessuno nega che l'abbiano sentito, ma da li' a costruire tutto il discorso 
delle presunte scopiazzature nette ce ne passa.
Ripeto che quello stile degli E poi era nulla di cosi' nettamente diverso da 
qualsiasi altra band thrash gia' uscita a quel tempo, quindi avessero voluto 
cambiare stile di netto "copiando" qualche band thrash del periodo beh, 
potevano farlo con o senza E, c'era l'imbarazzo della scelta sui gruppi a 
cui ispirarsi piu' o meno...ma evidentemente prima si sentivano piu' 
coinvolti da altro tipo di musica hard/metal, perche' non vorrai mica 
credere che fino all'88 fossero stati in una specie di bunker chiusi e dove 
non arrivava nessun tipo di metal ma solo il tipo di hard rock che suonavano 
loro no? Avranno sentito anche prima un casino di roba metal e pure sul 
thrash, ma evidentemente ripeto non erano "presi" al tempo da quella musica.
Morale: chi ci dice che il disco successivo a "Power Metal" non sarebbe 
stato lo stesso con o senza la scoperta e l'ascolto del demo degli E?
--
Alessio "The Sentinel"