Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: TXT!!!

Com'e' che Gary Holt e Tom Hunting mi hanno detto esplicitamente che il
thrash nasce come unione fra metal e hardcore, e che chi pensa che fosse
solo metal sbaglia? :-P
Daniele
-- 
"Speak to machines with the voice of humanity
 Speak to the wise with the voice of insanity"   (Marillion - 1997)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 pensa che fosse solo metal sbaglia? :-P
Non e' che li hai drogati?
O li hai fatti ubriacare?
O gli hai mostato la foto tua e di Niccolo' apparsa su Rock Hard di 'sto 
mese (entrambe agghiaccianti)?
In tutti e tre i casi la loro testimonianza non ha alcun valore 
:PPPPPPPP
-- 
Speedwagon
  "There's many who tried to prove that they're faster
   But they didn't last and they died as they tried"

 solo metal sbaglia? :-P
scusa, ma c'č davvero qualcuno che pensa sia solo heavy metal anni '80
ristrutturato? il punk e l'hard core hanno permesso inoltre l'esistenza di
gruppi come slayer, venom e chi piů ne ha piů ne metta...

 solo metal sbaglia? :-P
SOTTOSCRIVO PIENAMENTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
bye
e g i
--
www.boarders.it

solo metal sbaglia? :-P
oh dai basta ora pero`!
E poi viva l'hardcore che e` tanto bellino!
ciao!, gg

 
E prova a dirglielo a Txt!:-p
Giuseppe

 
Grande!:)
Ma che ti è successo oggi?
Dato che Lars Ulrich secondo lui (e non solo) spara cazzate, vediamo come 
se la cava in questo caso...:-p
Giuseppe

 Com'e' che [cut]
Scusa il ritardo del relpy ma ero senza pc; comunque o hai mal tradotto
e/o interpretato quello che ti hanno detto, oppure Hunting è ubriaco.
Nell'intervista che ho fatto, come te, di persona, venerdì a Milano ore
13.30, ho esplicitamente chiesto un giudizio su questa diatriba. La
risposta di Tom, che voglio ricordare è stato fondatore degli Exodus
ancor prima dell'ingresso di Gary Holt, è stata:
"Mah, guarda, un po' di punk ogni tanto oggi lo ascolto, ma c'era già
allora qualche gruppo che mi piaceva... per esempio gli Exploited (per
onor di cronaca, nati nel 1980, quando gli Exodus già erano nati da un
anno), o Sex Pistols e più in là Discharge... Anche a Gary piacevano
alcune di queste cose; però a quel tempo eravamo interessati all'heavy
metal, soprattutto a gruppi della new wave... i Venom, ma anche cose non
inglesi come i Mercyful Fate... In quegli anni suonavamo heavy metal,
che era il genere che seguivamo davvero, ma è vero che ci possono essere
delle similitudini nell'"attitude" punk, soprattutto per certe velocità.
Credo oggi sia giusto dire che il thrash è una via di mezzo tra l'heavy
e il punk, ma devo ammettere che allora quello che noi ascoltavamo era
heavy metal."
Tom Hunting, venerdì 16 gennaio 2004. 
Ovviamente chiunque fosse interessato può contattarmi per avere il
nastro con la registrazione dell'intervista. 
Quindi, o hai malposto la domanda, o hai capito quello che volevi dalla
loro risposta.Oltretutto mi fa sorridere che certa gente commenta e trae
conclusioni senza aver mai sentito nulla di quello che gli Exodus hanno
fatto tra il 1980 e il 1984; canzoni come "Whipping Queen", "Warlords",
"Death and Domination"... Forse se le conosceste la smettereste di dire
cazzate (scusate l'acidità).
Ricordo, come se non bastasse, che il primissimo nucleo degli Exodus è
nato con l'intenzione di suonare cover degli UFO, gruppo che ha
permesso, tra l'altro, a Kirk Hammett di conoscere Paul Baloff. Se le
vostre belle teorie senza fondamenta fossero sensate, com'è che gli
Exodus, così come i Metallica, negli anni 1981 e 1982 dal vivo
coverizzavano solo gruppi NWOBHM e nemmeno un, e ripeto UN gruppo punk?
Aspetto risposte, visto lo sfoggio spocchioso di sapienza.
Un altra mia domanda, visto che continuate con questa teoria bislacca è:
se il crossover è (o meglio, fu) l'unione tra hardcore e thrash (Cryptic
Slaughter, DRI, Crumsbuckers, Excel...), come può il thrash, a sua
volta, essere unione di hm e hardcore? 
Se ne dedurrebbe che crossover=hm+hardcore+hardcore. Mmmh, bella teoria,
ragazzi.
Concludo dicendo che non sono certo io ad avere teorizzato dal nulla
questa assenza di legami, negli anni '80/'83, tra thrash e punk; e mi
sembra che gente come Goblin (chiamo in causa lui perchè almeno ne
conoscete la preparazione) abbia qualche in voce in capitolo in più
rispetto a chi di dischi thrash ne conosce a malapena una ventina, e si
limitano a Metallica, Slayer e pochi altri. O no, Daniele? :)
Bye!
--
"Cause when shit turns to gold
the poor will be born without ass" - ARTILLERY [1986]
www.hyadesmetal.com
www.eutk.net

 venom 
Beh, dopo questa posso andarmene a letto con una risata :)


 E poi viva l'hardcore che e` tanto bellino!
Questo è vero. :)


 se la cava in questo caso...:-p
Non devo cavarmela per un cazzo. Non devo dimostrare niente a nessuno,
soprattutto a gente che ha a casa sě e no 20 dischi thrash, e magari
manco mezzo crossover; se si vuole fare un discorso serio e approfondito
ben venga, se siete qui a fare le gare, per aver ragione a tutti i costi
come i bambini piccoli evitate di chiamarmi in causa che ho di meglio da
fare nella vita.
Mai sentito il demo 1982 degli Exodus? Qualche rehearsal del 1983? Forse
se lo avessi fatto non diresti stronzate.
Senza rancore (poi vuoi tu che ti insulti, no? :D)


 limitano a Metallica, Slayer e pochi altri. O no, Daniele? :)
Il problema e' che non c'e' solo Goblin. Massimo rispetto, per carita':
ma la storia del thrash come unione fra metal e hardcore la sento
professare sin dal 1988, da tanti altri espertissimi del genere.
Se poi gli danno ragione anche Holst e Ulrich... :-P


 limitano a Metallica, Slayer e pochi altri. O no, Daniele? :)
Il problema e' che non c'e' solo Goblin. Massimo rispetto, per carita':
ma la storia del thrash come unione fra metal e hardcore la sento
professare sin dal 1988, da tanti altri espertissimi del genere.
Se poi gli danno ragione anche Holst e Ulrich... :-P
Che poi non e' che io abbia una posizione in merito: mi diverto a
raccogliere le opinioni di chi c'era e metterle a confronto (e a
sfottere Txt, che se la prende sempre :-D)


 professare sin dal 1988
Allora se ti hanno convinto di questa teoria, spiegami alcune cose:
- Come mai nemmeno una cover punk nei primi anni di attività (parlo di
punk perchè l'hc, tra l'altro, andava sviluppandosi negli stessi anni in
cui nasceva il thrash, quindi...)? 
- Se il thrash è unione tra heavy e hc, allora i Cryptic Slaughter cosa
fanno?
- Quali sarebbero le similitudini stilistiche del thrash con il punk? Il
palm mute? Le canzoni di 5 min? Gli stop and go? La doppia cassa? Gli
assoli?
- Si parla di "punk attitude", specialmente riferita all'abbigliamento.
Ma gli Slayer non si vestivano forse di pelle e borchie ai tempi di
"Show no Mercy", esattamente come gli Anthrax ai tempi di Neil Turbin o
gli Overkill?
- Come mai tutti i principali gruppi thrash della storia hanno iniziato
con demo classicamente heavy, e non con punk song, visto questo presunto
loro amore sfrenato per il genere? Parlo di "Whipping Queen" degli
Exodus, parlo di "We are the Dead" degli Artillery, parlo di "Heavy
Metal Insanity" dei Death Angel, parlo del demo '83 dei Dark Angel,
parlo di "Power in Black" degli Overkill, parlo del demo 1982 degli
Anthrax. Mai sentiti, almeno di striscio? Forse vi chiarirebbero le
idee, che sono palesemente confuse.
- Parlate spesso di attitudine hardcore; eppure l'hardcore fu
profondamente legato alla filosofia straight-edge lanciata da Ian
Mackaye. Eppure proprio gli Exodus, di recente, hanno parlato del loro
uso di droga nel passato.. Che mi dici?
- Com'è che Dan Lilker scrisse (booklet di "Live at Budokan"): "When
Scott Ian called me up in March of 1985, and asked me if I wanted to be
on this hardcore project he was planning, the first thing i wondered was
"what is it going be like?". I mean, we had all into hardcore for years,
but we have never really played it, as opposed to playing metal"?
Per ora bastano queste, attendo risposte esaurienti! :)


 Per ora bastano queste, attendo risposte esaurienti! :)
Saro' molto piu' conciso. :-P
Nessuno dice che il thrash sia tanto hardcore (o punk, che e' un'altra
cosa) quanto metal: e' chiaro che si trattava di un genere metal, e
questo (spero)  non lo mette in dubbio nessuno.
Il punto e': devi necessariamente essere "un fan" di qualcosa, per
esserne in qualche modo influenzato? E' totalmente da escludere
l'influenza di un genere esterno, anche se magari non ascoltato
regolarmente? Non e' possibile che un musicista possa sentire cose in
generi solitamente a lui estranei, e in qualche modo venirne,
consciamente o inconsciamente, influenzato?
Il primo esempio che mi viene in mente e' quello dei Black Sabbath:
dicevano di essere contro la psichedelia... eppure, quanto suonano
psichedelici i loro primi dischi?
Ora... tu te la senti di escludere categoricamente che i vari Exodus,
Metallica, Slayer, etc., pur essendo "metallari", possano aver colto,
nell'ascolto di gruppi hardcore, a livello di attitudine o altro (al di
la' delle questioni sullo straight edge, che e' una filosofia di vita),
qualcosa che, in qualche modo, hanno poi portato nella loro musica?
Qualcosa che li ha portati a differenziarsi da quello che era stato
fatto prima?
Nessuno mette in dubbio che gli Exodus avessero prima di tutto un
background metal (non ha caso ho "sfottuto" Holt quando, subito dopo la
mia domanda precedente, gli ho chiesto quali fossero gli album che
voleva portarsi in un'isola deserta, e lui mi ha sciorinato i soliti
nomi hard rock e metal... senza citarne neanche uno hardcore o punk. :-D
Solo dopo che gliel'ho fatto notare ha tirato fuori i Pistols), ne' che
quello che suonavano fosse metal, ma se loro stessi riconoscono una
qualche influenza hardcore, perche' dare loro dei bugiardi?
Nella frase di Lilker c'e' del buon senso. "Non abbiamo mai veramente
suonato hardcore" (e infatti nessuno dice che il thrash fosse hardcore),
ma quel "lo ascoltavamo da anni"... possibile che uno possa ascoltare
per anni una certa cosa e non esserne influenzato consciamente o
inconsciamente? Lo escludi davvero?
Come ho gia' detto, io non ho una mia posizione, pero' mi pongo dei
dubbi, sia in un senso che nell'altro.
Poi fai tu... :-D
Daniele

> Beh, dopo questa posso andarmene a letto con una risata :)
urka... ne riparliamo dal vivo ;-) fatti vedere stasera, mi raccomando!
Beppe

  (non ha caso
Ehr... :-)
Daniele

 (e a sfottere Txt, che se la prende sempre :-D)
Maledetto. Al BYH ti saboto la Purronmobile cosě vediamo se ti diverti
ancora. 
:D
Bye!
N.P. "Throwing Down" - EXODUS (Questa č proprio bruttina...)


 (e a sfottere Txt, che se la prende sempre :-D)
Maledetto. Al BYH ti saboto la Purronmobile cosě vediamo se ti diverti
ancora. 
:D
Bye!
N.P. "Throwing Down" - EXODUS (Questa č proprio bruttina...)


 ancora. 
La Chaosmobile e' gia' sabotata di suo :-(
Daniele

 uso di droga nel passato.. Che mi dici?
Beh, qui c'e' da far eun distinguo - mica tutto 'hc e' straight edge! :)
Niccolo'.

 qualche influenza hardcore, perche' dare loro dei bugiardi?
Mai detto questo, ma bisogna chiarire a che periodo si fa riferimento.
Nella fase dello sviluppo massiccio del thrash è evidente l'influenza
hardcore, soprattutto negli anni in cui andava canonizzandosi,
staccandosi sempre più dall'heavy per divenire genere a sè stante. Gli
stessi Exodus hanno pesanti influenze esterne al metal già a partire dal
secondo "Pleasures...". Ma la questione è sempre stata un'altra:
"possiamo considerare il thrash come _nato_ dall'UNIONE di heavy metal e
punk/hc"? Perchè questa è la tesi che sostengono molti qui dentro.
Io non ho mai negato che nel thrash non siano entrati elementi esterni
al mondo del metal, anzi trovo che il thrash sia stato proprio il primo
esempio di "open mind" (per usare questi abusati termini) all'interno di
un genere che prima aveva una chiusura totale verso l'esterno. 
Tu comunque dici di "non avere una posizione in merito"; chi invece ce
l'ha, vale a dire quelli che hanno risposto con "vallo a dire a Txt"
oppure "vediamo come se la cava in questo caso..." sono pregati di
rispondermi punto per punto al post precedente. 
Bye!
N.P. "Psalm 9" - TROUBLE


 regolarmente?
No.

 Beh, qui c'e' da far eun distinguo - mica tutto 'hc e' straight edge! :)
Ovvio che no, ma infatti non è quello che ho scritto :)
Bye!
P.s. Ma sono l'unico che ha problemi a scaricare i post con Libero? Sono
le 22.47 e me li scarica fino alle 17... 


 No.
Un qualcosa in più sul tema che vada oltre al monosillabo?
Bye!
N.P. "Scar Spangled Banner" - EXODUS


 
Fottiti!:p
Giuseppe

 
E allora basta così, se ammetti che ci sono influenze esterne, va bene. 
Non voglio sostenere che il thrash sia l'unione di NWOBHM e hardcore, 
l'altra volta che ne abbiamo discusso ti facevo solo notare similitudini 
a livello di attitudine, vestiario, di "velocità" e di "rozzezza" della 
musica, cosa che a molte persone, a quel tempo, faceva pensare che quello 
fosse punk, o _anche_ punk.
Da questa frase tu scatenasti tutto il casino, solo perchè ti dissi che 
Lars Ulrich aveva detto che la gente pensava che i Metallica facessero 
punk...ora, quelle persone saranno stati degli imbecilli come quelli che 
oggi pensano che Marilyn Manson faccia metal, ma tant'è, un motivo per 
fraintendere ce l'avranno pure avuto....
Giuseppe

 fosse punk, o _anche_ punk.
Mah, questa mi sembra un po' una cazzata; mia madre probabilmente poteva
pensare che fosse punk. Ma chi era nel metal non ha mai pensato una
fesseria del genere :)
Cmq, gli altri fervidi sostenitori della teoria strampalata thrash=hm+hc
, non si sono ancora espressi rispondendo punto per punto alle mie
domande precise. Devo prenderla come una mancanza di argomentazioni? :)
Bye!
N.P. "Blind Revolution" - TYRANT
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 domande precise. Devo prenderla come una mancanza di argomentazioni? :)
No, come fatica. :)
Comunque, quello che hai scritto qui dentro mi pare ampiamente condivisibile
ed ineffetti e' piu' corretto posizionare il thrash dalle piu' forti spinte
hc dall'84 in avanti.
Pero' ecco, io sia negli assoli tritatutto sia nel suono di diversi esordi
(ma soprattutto Slayer e Metallica) sento un po' odor di Discharge, nei
Metallica soprattutto. D'accordo, l'essere musicisti ancora acerbi e il
registrare con ventimila lire contribuisce ulteriormente alla similitudine,
ma quella foga scomposta e la voce monotona e sempre urlante, piatta, lo
sferragliare... sono tutte queste cose (consapevoli o meno) che mi hanno
sempre fatto trovare la famosa tesi ragionevole. Col senno di poi la tua e'
ancora piu' ragionevole, ma spero di aver spiegato il mio punto di vista.
Niccolo'.

 ma spero di aver spiegato il mio punto di vista.
Sě. :)
Bye!
N.P. "Indulgence" - INCUBUS
