Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: wish you were here...

Ecco un quesito per "esperti" (di inglese, più che in materia PF): tempo fa
ho scaricato della traduzioni dei testi da un sito. Fra questi c'era anche
"wish you were here", e la traduzione di:
"running over the same old ground
what have we found
the same old fears"
 è data come:
"correndo nello stesso vecchio cortile
cosa abbiamo trovato
gli stessi vecchi dispiaceri"
per me è invece:
"correndo OLTRE lo stesso cortile
cosa abbiamo trovato
le stesse paure"
forse può sembrare una stupidaggine, ma a mio avviso il significato cambia
del tutto.
Ho pensato di chiedervelo dopo che ho letto il megadibatitto in merito al
"sebbene" e tutto il resto...
Chicca

 le stesse paure"
*To run over* č una locuzione inglese che in questo contesto puņ voler
dire solo *oltrepassare, superare*.
Dubito anche che *ground* stia per *cortile* ...
--
Z.

 Dubito anche che *ground* stia per *cortile* ...
no, visto il contesto può voler dire solo terreno nel senso di delimitato,
battuto in passato o affini. quindi la traduzione ci può stare
napra
--
------------------------------------------------------
I jumped into the river
what did I see
blackeeyedangelsswamwithme
a moonful of stars and astral cars
and all the figures I used to see
all my lovers were there with me
all my past and futures
and we all went to heaven in a little row boat
there was nothing to fear and nothing to doubt

le stesse paure"
Syd:
Over in inglese è un avverbio, una preposizione e addirittura un nome
(nel cricket).
In questo caso, è interpretabile come avverbio: OLTRE - o al di là - non
è sbagliato. Affatto. Potrebbe, comunque, esser tradotto anche come
ATTRAVERSO, ma se fosse presente un ostacolo. Infine, OVER in inglese
sta anche per *al di sopra*. 
Fin qui le mie (scarse) conoscenze linguistiche...
Poi sarebbe opportuno contestualizzare il verso: Waters *parla* a se
stesso - al suo alter ego -, ricordando di aver attraversato lo stesso,
vecchio campo (ma qui potrebbe anche valere l'equazione terra-mondo,
data la naturale esistenziale delle liriche). 
In definitiva, per me la traduzione più vicina è ATTRAVERSO, inteso come
*moto per luogo*.
Saluti sintattici.

 Dubito anche che *ground* stia per *cortile* ...
Condivido questa interpretazione. Run in questo caso viene "legato" ad over
come in molte altre locuzioni inglesi, dando vita ad una forma traducibile
solo in "percorrere", "oltrepassare".
Ciao.

 del tutto.
==========================
per me è: correndo SULLO stesso vecchio "TERRENO", "SUOLO", cosa
abbiamo...........
ciaoR

 abbiamo...........
No :-)
--
Z.


Si  ;-))
ciaoR


grammaticalmente potresti aver ragione. Ma credo sia da tradurre tenendo
conto di tutto il periodo:
We're just two lost soul swimming in a fish bowl, year after year
running over the same old ground, what have we found? The same old fears
Siamo anime perse che nuotano in una vasca per pesci, anno dopo anno
ripercorrendo il solito terreno, cosa abbiamo trovato? Le solite vecchie
paure
Credo che il senso sia quello. Anche perche' Water fara' intendere
qualche anno dopo che ce ne stiamo entro il muro con le noste paure...
--
Shine on
Andrea
http://members.xoom.virgilio.it/drivestudio/andersoncouncil.htm

 fears
Imho sono 2 frasi distine e separate:
*******
We're just two lost soul swimming in a fish bowl, year after year
(punto)
running over the same old ground, what have we found?
******
Non sarebbe il primo caso in cui Waters inizia una frase col gerundio
(es: Ticking away...)
--
Z.


in effetti e' uno di quei casi in cui le liriche si prestano (spesso
volutamente) a piu' interpretazioni, e l'una non e' detto che escluda
l'altra.
E' uno di quei giochi splendidi che sono privilegio della poesia....


 dire solo *oltrepassare, superare*.
Uhmmm... invece credo che la traduzione riportata da Chicca sia
corretta (più o meno): IMHO "over" non è legato a "run" come phrasal
verb, ma si riferisce direttamente a "ground" (che, sempre IMHO, non è
da intendersi come uno spazio confinato, ma come un generico territorio).
Il senso della traduzione dovrebbe essere più un "correre sulla solita
vecchia terra".
-- 
 ___ _            |
| _ (_)_ _  ___   |  "There ain't no devil,
|  _/ | ' \/ _ \  |   there's just god when he's drunk"
|_| |_|_||_\___/  |       Tom Waits

 Siamo anime perse che nuotano in una vasca per pesci,
========================
Andrea, per amor di precisione "fish bowl" non è traducibile in "vasca per
pesci", esattamente è una di quelle sfere di vetro o plastica, mancanti di
un "polo" e con piedestallo nella quale nuotano allegramente i pesci
rossi......sempre che ci sia l'acqua;-)
scusa Andrea, visto che sei musicista e dovresti conoscere parecchie marche
di chitarre elettriche, che razza di chitarra è quella utilizzata
recentemente da Zucchero; ha la paletta tipo Fender ma non mi sembra.
ciaoR

 qualche anno dopo che ce ne stiamo entro il muro con le noste paure...
Infatti, questa è un'interpretazione.
L'altra sarebbe che andando oltre i "vecchi confini"
(cosa che può avere a sua volta una duplice interpretazione:
1- facendo scelte azzardate -apparentemente non convenzionali- , guidati da
sogni di successo e fama che poi si sono rivelati una chimera;
2- estraniandosi dal mondo in maniera "artificiale", cioè attraverso l'uso
di droghe -forse è una forzatura ma ci potrebbe stare nella logica della
dedica a Barrett-;),
alla fine ci siamo trovati di nuovo faccia a faccia con noi stessi, con le
stesse vecchie paure...
IN SUCCO: puoi fare quello che vuoi, puoi realizzare tutti i tuoi sogni, ma
non puoi scappare da te stesso.
Io propenderei per questa interpretazione, non solo perchè mi convince da un
punto di vista grammaticale ma anche perchè mi sembra più pertinente alle
logiche (illogiche) di Waters...'mbuto...
Chicca
P.S.:chi riuscirà a decifrare questo messaggio, dato il numero abnorme di
parentesi, sottoparentesi e trattini (senza considerare le
sotto-interpretazioni), vince un abbonamento a vita alla settimana
enigmistica.

 logiche (illogiche) di Waters...'mbuto...
Effettivamente, come del resto è stato già detto in un post precedente, le
liriche di Waters post DSOTM in generale pur essendo pervase da uno stesso
humus esistenziale, letteralmente possono essere soggette ad interpretazioni
plurime, come spesso accade nella poesia moderna. Ma io sinceramente, stando
anche ad una stretta traduzione della forma letterale, proprio in questo
caso propenderei per l'interpretazione più semplice... appunto ...
"letterale", in quanto il concetto di "correre sulla stessa vecchia terra e
riuscire a trovare solo le stesse vecchie paure" già di per se contiene un
messaggio di sconfitta, di fallimento nel quotidiano, nel giornaliero.
Ossia, Waters nella sua logica pessimistica (l'uomo parte già sconfitto
davanti al "sistema", alla "macchina", al "sole che tramonta e risorge"
senza che noi si riesca ad afferrarlo, quindi anche solo al semplice
trascorrere del tempo), IMHO non arriverebbe mai al concetto di andare
"oltre", in quanto "oltre" è già un passo troppo avanti: restare delusi
perchè cercando di andare OLTRE i confini troviamo solo le stesse vecchie
paure presuppone che entro i precedenti confini "di base" saremmo stati al
sicuro, e Waters invece non è mai stato sicuro di nulla. (sacrosantissimo
IMHO)
A proposito, avendo citato "Time" vi pongo una questione: la strofa corretta
è "the sun is the same in A relative way" oppure "the sun is the same in HIS
relative way"....?????.......in alcuni testi l'ho trovato scritto anche così
(sebbene non mi convinca molto), propendo per la prima versione (anche
rapportandosi alla pronuncia del buon Dave), ma capirete ... anche in questo
caso ... il significato sarebbe COMPLETAMENTE diverso.
Saluti interpretativi.


posso avere l'abbonamento a 'cucito e ricamo' ? Grazie :-)))
saluti a punto croce



 Apro la bibbia (il vinile): ' the sun is the same i THE relative way'
anche se mi sembra che Davidino canti ' A relative way'.
saluti ortodossi


logiche (illogiche) di Waters...'mbuto...
Syd:
Forse ci siamo arrivati...
--
And the sea isn't green
And I love the queen
And what exactly is a dream?
And what exactly is a joke?

 TW urlandosi 'TEAR DOWN THE WALL' e si mette a camminare al di la'...
Infatti il thread di Chicca si fermava a WYWH.
Sebbene, anche il "tear down the wall" non presuppone un camminare "oltre"
il muro nel senso di avanzamento, bensì metaforicamente riuscire a camminare
"nonostante" il muro, riguadagnando i propri spazi. E non siamo noi, a
riuscirci, sono "the ones who really love you", e ricordati che Pink non
sceglie di abbattere il muro, viene bensì "condannato" a farlo.
Ciao.


vero! ma condannato da se stesso.....


 vero! ma condannato da se stesso.....
Vero in parte.......
i personaggi creati dalla mente di pink di fatto decontestualizzano l'io del
protagonista rendendolo partecipe di un processo nel quale la sua volontŕ e
capacitŕ di scelta vengono totalmente annientati dalla sua stessa
debolezza...........per cui, in un io cosě "sconfitto",  l'abbattimento del
muro non č piů un fatto positivo, come invece dovrebbe essere, bensě
negativo, forzato, non voluto, "suběto" passivamente (ricordati che nei
disegni di Scarfe il Pink del processo č una bambolina di pezza, e questo la
dice lunga)
Saluti decontestualizzati.

 wrote in message
Z7RTa.14867$Za4.3...@news2.tin.it...

ma dai! vista cosi' Ruggero Acque si darebbe della merdaccia
skizofrenica! Io la vedo in un modo un po' piu' positivo... ma del resto
TIMO! (cit.)


 TIMO! (cit.)
Mannaggia....mo' me so' scurdat' sto' TIMO che vuole dire.....forse "totally
in my opinion"...?????  :-?


eh eh eh eh ...... VALEEEEERIOOOOOOOO!!!
saluti fetenti.... :-))))))



Questo mi sa tanto di "semiologia numerologica"....
E' solo un disco, gente.
HarlocK

 E' solo un disco, gente.
???  ...attenzione, un disco si, ma che voglia dire qualcosa,
anche.!!!.......altrimenti quell'ambaradam di personaggi, concetti e cose
del genere stavano là per bellezza...????.............se fosse stato così,
magari Scarfe poteva starsene a disegnare qualche storia per l'Almanacco
delle Giovani Marmotte, non credi..???


beh credo che nell'ormai famoso thread ci fosse la presa in giro sulla
ricerca ostinata di un significato profondo in ogni minima cosa e anche
in coincidenze forzate, no?
In questo caso non e' una presa in giro. Non credo sia ostinata. Non la
si cerca in ogni minima cosa e nemmeno in coincidenze forzate. Forse si
confrontano gli approcci 'analitico' e 'romantico', ma credo che questo
sia un bene. Anche perche' traspare il nostro voler bene ai PF e, in
questo thread, soprattutto a Waters.
Un saluto tutt'altro che polemico.


 Un saluto tutt'altro che polemico.
Ci mancherebbe, non voglio essere polemico. E' solo che
penso che neanche Waters sapesse, mentre scriveva
il disco, dove volesse parare esattamente. Il senso di disagio
sociale che traspare in The Wall e che pervade il protagonista
è sicuramente la chiave di lettura, ma personalmente, e ripeto,
non intendo essere polemico, mi risulta difficile credere
che andare più a fondo, che scavare dietro i significati
possa poi essere più utile. Mica stiamo leggendo la
Divina Commedia, che c'ha quattro chiavi di lettura
stratificate.... per questo dicevo: è solo un disco.
Non pretendete troppo da esso.
HarlocK

Non pretendete troppo da esso.
vero! Non pretendo niente. E' che mi ci identifico in alcuni 'step'
della mia vita
eppoi oltre ad Andrea mi chiamo Dante! ekkekkavolo!
saluti in endecasillabi
Shine on
Andrea
http://members.xoom.virgilio.it/drivestudio/andersoncouncil.htm
'but the music make her wanna be the story
and the story was whatever was the song, what it was'

il disco, dove volesse parare esattamente. 
Syd:
Azz', e poi a me dai del *sapientone*...
Quindi, secondo te, Waters - in un turbine emotivo ai limiti
dell'autodistruzione - ha preso penna e calamaio e ha buttato giù le
prime cazzate che gli venivano in mente?
Poi magari quel guazzabuglio l'ha chiamato The Wall a furia di sbattere
la testa contro il muro...
Mi stupisco di te, HarlocK...
Waters aveva in mente non un *concept album* ma un'intera opera
concettuale: disco-film-live act. 
E secondo te non aveva ben chiaro cosa volesse fare?
Mi stupisco di te, HarlocK... Davvero...


 Mason: E invariabilmente restano delusi.
forse si riferivano piu' alla musica che hai testi, ma la filosofia regge
bene cmq.
saluti liberi
porky

 paure
[cut]
celo, l'ho trovata! la traduzione corretta e':
"correndo sullo stesso vecchio pezzo di terra"
primo perche' non credo che con "running over", in quel contesto, si intenda
lo stesso senso che attribuiamo a "percorrere".  un "percorso" e' qualcosa
con un punto di partenza ed uno di arrivo, mentre qua' si sta' parlando di
"fish bowl". inoltre, ci gioco quella destra che waters vuole dare piu'
l'idea dell'affanno, quindi "correre" e' piu' appropriato.
secondo, "ground" in quel contesto vuole indicare uno spazio limitato (vedi
anora "fish bowl") che in italiano rende meglio con "pezzo di terra".  se
dici "terreno" la nostra zucca pensa gia' ai lotti fabbricabili.
non e' IMHO o TIMO, questa e' *la traduzione definitiva* (scuola napra il
glande! :oPPPPP)!
saluti glandiosi
porky

 Mi stupisco di te, HarlocK... Davvero...
Sei proprio un furbone, riesci a estrarre una frase
dal suo contesto e a stravolgerne il senso completamente
con una dimestichezza incredibile.
Io non intendevo dire che non avesse ben chiaro
cosa volesse fare. Io intendevo dire (ed è quello che ho
scritto) che non avesse chiaro DOVE ANDARE A
PARARE.
Tu quando inizi un tema sai già per caso dove andrai a parare?
Conosci i "punti" di passaggio, certo, ma sai COME li affronterai?
Mi sembra piuttosto lampante.
E non voglio confrontare letterariamente un Dante del
1300 che passa 40 anni della sua vita a rivedere
costruzioni sintattiche e a riscrivere endecasillabi su
endecasillabi per la Commedia (me lo immagino
chino sul suo tavolo che rilegge l'ultima terzina scritta
e pensa "qui ho detto quello che intendevo dire? e
ho inteso quello che volevo intendere?") con, metti,
l'ottocento letterario anglo-francese
i cui autori arrivavano per contro addirittura a strafarsi ed a
riversare quello che "vedevano" su carta senza farsi
troppi problemi (vedi l'allucinatissima "The rime of the ancient
mariner" di Coleridge, ma anche Shelley, Baudelarie
Ribaud ecc...), oppure con il decadentismo di fine ottocento
con le sue aberrazioni stilistiche (mi viene in mente
lo "Stream of conciousness" di James Joyce).
Come cavolo faccio a leggere The Wall
come se si trattasse delle Canterbury Tales, cazzo?
E sì che, come diceva giustamente Porky (ma
era quello che avevo in mente anch'io quando ho
risposto prima), Waters diceva di DSOTM apertamente
"significa quello che tu vuoi che esso significhi". Ecco,
io penso che anche The Wall vada letto così. Non
superficialmente, ma neanche troppo seriamente.
E' una storia, una storia con la sua morale naturalmente,
ma solo una storia e basta
HarlocK

 Mi stupisco di te, HarlocK... Davvero...
E comunque togliti questo tono spocchioso, che'
non ti si sopporta
HarlocK

ma solo una storia e basta
Syd:
Mi riallaccio al nucleo del discorso: per te da The Wall non è
estraibile un significato unico, assoluto, generale-generico. E'
l'individuo singolo a dover plasmare l'opera a sua immagine e
somiglianza, di fatto. E' così?
Anyway, la mia versione non è del tutto diversa. Ritengo che Waters
abbia voluto tracciare un percorso: egli l'ha attraversato e completato
con un'andatura esclusiva, personale. Lasciando al contempo ad ogni
ascoltatore la possibilità di adottare una *cadenza* alternativa.
Esiste però un metodo, quello scelto da Waters, da cui partire quale
punto di riferimento: si può scegliere di ricalcare le sue orme, o di
deviare ed imboccare una via d'uscita diversa.
Che quella *storia* debba esser presa superficialmente ovvero seriamente
dipende dal carattere, dalle attitudini, dall'umore dell'ascoltatore.


non ti si sopporta
Syd:
Credi che io possa esser felice quando mi viene dato dell'acido, del
sapientone, dello spocchioso? Io *rispondo* con certi toni, non attacco
a scrivere selvaggiamente: se la discussione è pacifica, non c'è ragione
d'essere velenosi. Non trovi?
E' poi inevitabile, quando si conversa, esporre opinioni contrastanti.
Per questo, anche per questo, esistono i NGs: per confrontarsi. Senza
acidità. A me già basta l'intestino irritabile...


 dipende dal carattere, dalle attitudini, dall'umore dell'ascoltatore.
No. Dipende soprattutto dal buon senso
HarlocK

 acidità. A me già basta l'intestino irritabile...
Preferisco mille volte un NG schietto e sincero
a milioni di panegirici stucchevoli e falso-buonisti.
HarlocK

No. Dipende soprattutto dal buon senso.
Syd:
Il buon senso può aiutare a non cadere in depressione ascoltando
l'album. Ma se un carattere debole prevale sul buon senso, rischi il
suicidio. The Wall è angosciante.


a milioni di panegirici stucchevoli e falso-buonisti.
Syd:
Deduco quindi che ormai non puoi più fare a meno delle mie salaci (ma
schiette e sincere) risposte... Di tutto puoi accusarmi fuorchè d'essere
ipocrita e/o falso-buonista ;-)


 Mi stupisco di te, HarlocK... Davvero...]
Ripeto. Dove era il tono inacidito nel messaggio di sopra?
HarlocK

 >superficialmente, ma neanche troppo seriamente.
Ho sbagliato a scrivere, me ne ero accorto subito ma
poi ho dimenticato di correggere: volevo scrivere
'Waters diceva apertamente, ad alcuni fan che chiedevano
informazioni sull'interpretazione di alcuni punti di DSOTM:
"significano quello che tu vuoi che essi significhino".'
E' piů chiaro ora?
HarlocK

Ripeto. Dove era il tono inacidito nel messaggio di sopra?
Syd:
Non c'era, hai perfettamente ragione. Ma frattanto la *pseudoflame*
aveva cambiato un... guerriero: da Andrea a Syd. Io mi riferivo - in
relazione ai toni acidi, o meglio sarcastico-velenosi da te adoperati -
ad un altro post, quello del... sapientone e di Is There Anybody Out
There, derivato dalla discussione sui credits.
Io ho compreso te: spero adesso che tu riesca a fare altrettanto con me.
Saluti.


suicidio. The Wall č angosciante.
Ammesso che la storia del suicidio sia una esagerazione per
sottolineare il senso...... subscrive
--
Shine on
Andrea
http://members.xoom.virgilio.it/drivestudio/andersoncouncil.htm
'but the music make her wanna be the story


 aveva cambiato un... guerriero: da Andrea a Syd.
Cristo ma che cavolo di modo becero di pensare.... "guerriero"...
e poi questo sarebbe un flame??? Ma fammi il piacere!
HarlocK

e poi questo sarebbe un flame??? Ma fammi il piacere!
Syd:
Vabbè, andavo per metafore... Do you know... what exactly is a joke?
Ciao.


 invece di Re: - sto perdendo il filo del discorso ;-)
Eh si... :-P
HarlocK

 che sia un minimo informato.
Valerio HT:
Che cio' che sta' scritto nei credits dei dischi NON SEMPRE
corrisponda al reale apporto degli autori, e' cosa risaputa.
Con gli esempi potremmo andare a ritroso di vari decenni...
dal "Pregherò per te" cantato da Celentano al "Barbarian"
del primo album di Emerson Lake e Palmer, oppure al
"Devil's Triangle" del secondo album dei King Crimson
(che era il "Marte" della sinfonia dei pianeti di Holst...)
tutti esempi nei quali sarebbe inutile cercare nei credits
gli autori originali delle opere!
Chi piu' s'imponeva, per carattere, tenacia e anche "durezza",
di solito otteneva maggiori credits. O anche per rapporti
privilegiati con le case discografiche, etc.
E poi, essendo stato iscritto alla SIAE per quasi 15 anni, ho
qualche conoscenza su tale questione...
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG