Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: hardcore

Ma l'hardcore è impestato dai fasci ò è solo una mia impressione?
-- 
TiZiano
On Air:     Hatebreed

 Ma l'hardcore è impestato dai fasci ò è solo una mia impressione?
l'OI! è di destra, l'HC più tradizionale è generalmente anarchico o di
sinistra e cmq sempre contro il potere e le magagne della società.
--
SkydAnc3R
NY Knicks Italia: 
www.knicks.tk
"Federer è semplicemente come tutti noi vorremmo giocare a tennis"

 sinistra e cmq sempre contro il potere e le magagne della società.
oi di destra? piantiamola con queste cazzate di voler politicizzare a 
tutti costi la musica. e ripassiamo un po le origini dell'oi, prima di 
affibbiargli tendenze destrorse.
-- 
  (>M<)

 affibbiargli tendenze destrorse.
Illuminaci.
-- 
TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
---> 
http://thejack.altervista.org/
 <---
On Air: NEIL YOUNG "Zuma"
Book: [...]
DVD: [...]
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com

 affibbiargli tendenze destrorse.
Io la sapevo cosě e l'avevo pure letto da tante parti... cmq ora non ho
tempo di cercare quegli scritti, ma non ho scritto io questo:
http://utenti.lycos.it/armco/gesta_bellica.htm
 (clicca su "moda skin")
E i Malnatt che sono? e i 270 bis? Verde Nianco Rosso? Peggior Amico?
Hobbit? Porco 69?
--
SkydAnc3R
NY Knicks Italia: 
www.knicks.tk
"Federer č semplicemente come tutti noi vorremmo giocare a tennis"

 Ma l'hardcore è impestato dai fasci ò è solo una mia impressione?
Esiste un ristretto giro di band dichiaratamente fasciste che suonano punk
hardcore, però il movimento hardcore non è assolutamente di destra, anzi.
Stessa cosa per l'oi!, che molti tendono ad identificare come musica di e
per fasci. Ok, esistono parecchi gruppi oi! vicini all'ideologia
neofascista, però quando il filone è nato, agli inizi degli anni '80, non
aveva assolutamente quella connotazione politica.
Saluti
BS

 
http://utenti.lycos.it/armco/gesta_bellica.htm
 (clicca su "moda skin")
Ma ROTFL!!!
Dove l'hai pescato sto sito? E' una GODURIA!!! :DDDD


 E i Malnatt che sono? e i 270 bis? Verde Nianco Rosso? Peggior Amico?
i gesta bellica sono delle mie zone. una sera entro dopo lavoro in un 
pub e c'era un raduno di sti tizi con tanto di concerto dei suddetti 
gesta bellica. ti assicuro che c'è da aver paura.
mà

affibbiargli tendenze destrorse.
Onestamente non conosco i due generi, cioé li ho sentiti con qualche
canzone, qualche album, ma solo cose sporadiche, ma sono daccordo
con Mattex, voler politicizzare la musica a tutti i costi è una grossa
stronzata.
Basti pensare che a uno dei gruppi che per genere, natura e seguito,
dovrebbe essere comunista, anticapitalista e non commerciale: gli Ska-P.
Guardate la label che ha prodotto l'ultimo album (ristampa di "Que Corra la
Voz", by BMG)
e capirete che la politica, nella musica, ha centrato SERIAMENTE in ben
pochi gruppi, soprattutto,
quando lo ha fatto, lo ha fatto in maniera intelligente e all'apparenza
velata.
--
Trompso
"They were right about you"
A Perfect Circle

 aveva assolutamente quella connotazione politica.
"Strength Thru Oi" (1981), la compilation-simbolo della rinascita dell'oi
negli anni 80, aveva in copertina la foto di Nicky Crane, membro di spicco
del BNP e successivamente capo del servizio d'ordine degli Skrewdriver, che
sfoggiava fra l'altro il suo tatuaggio White Power.
Lo stesso titolo della compilation è un calembour con chiaro riferimento al
nome dell'organizzazione dopolavoristica nazista "Kraft durch Freude"
("Forza attraverso la gioia") che per l'appunto in inglese si traduce come
"Strength thru joy".
Saluti,
G.

 tempo di cercare quegli scritti
l'oi nasce come movimento apolitico della working class inglese, ne 
facevano parte sopratutto indiani e jamaicani. eccoti un link "serio":
http://www.garageland.altervista.org/storia_skin.htm


la trechno č di destra, l'hardcore punk č anarchico, lo straight edge non ha
bandiere.

 
http://www.garageland.altervista.org/storia_skin.htm
Ok ma che oggi sia politicizzato IMHO è vero.
--
SkydAnc3R
NY KNICKS ITALIAN PAGE: 
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SkydAnc3R on line: 
http://skydancer.altervista.org
"Su Lehmann si esagera solo perche' ha giocato in Italia in un Milan
sfigato.
Alla fin fine non e' peggio di un Toldo, per esempio, o di un Antonioli"

 Ma l'hardcore č impestato dai fasci ň č solo una mia impressione?
A me semrba che state facendo un bel casino.
Prima di tutto l'Hardcore non č di destra come non č di destra neanche l'OI!
se č per questo. Impossibile dargli una etichetta visto che l'OI č un genere
troppo vasto, troppo diversificato per richiuderlo in una gabbia dicendo che
č musica fascista.
Al suo interno si muovono centinaia di gruppi sia di destra che di sinistra,
sia anrchici, sia quello che volete ma a dover esser sinceri non credo
propio che si possa capire un genere dandogli una etichetta politica.
Ascoltatelo.
Come qualsiasi altro genere musicale ha gruppi che appartengono ai piů
disparati movimenti politici, ma dire che l'OI o l'hardcore č di destra č
una cazzata. non politicizzate a tutti i costi.

 Ma l'hardcore č impestato dai fasci ň č solo una mia impressione?
E' solo una tua impressione.
Niccolo'.

 Hobbit? Porco 69?
Tutti queesti gruppi non li conosco, in ogni caso l vecchia guardia dell'OI!
(Sham 69, Cockney Rejects, Exploited, Business e innumerevoli altri) avevano
il loro fulcro nella celebrazione della propria condizione di classe operaia
proltaria, esaltando lo spirito di appartenenza e contestando le vessazioni
a cui veniva sottoposta. Poi ci sono i gruppi che hanno preso la via
fascista, ma non per questo bisogna generalizzare. Considrate anche che gli
skinhead sono tradizionalmente associati ad ideologie fasciste, mentre il
movimento in origine non lo era assolutamente e ci sono diverse frange che
ci tengono a fare questa distinzione (chiamando "bonehead" quelli che noi
tradizionalmente chiamiamo skinhead)... insomma, stiao attenti, E' il solito
discorso nel metal che e' tutto rumoraccio satanista. Ah gia', questo pero'
e' vero.
Niccolo'.

 gia', questo pero' e' vero.
Eh eh, no, hai ragione. Generalizzare è sempre brutto, la storia dei
jamaicani e dei primi veri skinheads la sapevo, ma in questi ultimi anni
sono stati molti i gruppi che hanno politicizzato verso destra l'OI! quindi,
alla prima domanda del primo post, ossia "l'hardcore è impestato dai fasci?"
io mi sento di dire che nell'OI! ci sono tanti gruppi di destra...


 io mi sento di dire che nell'OI! ci sono tanti gruppi di destra...
E poi neppure l'OI! e' necessariamente hardcore, puo' essere benissimo punk
e basta. :)
Niccolo'.


sempre fasci di merda cmq.
extra


| Ma l'hardcore č impestato dai fasci ň č solo una mia impressione?
Cosě come il folk č impestato da pezzenti e comunisti :-)

> Cosě come il folk č impestato da pezzenti e comunisti :-)
La parte migliore della popolazione.
e.

 Illuminaci.
hanno gia' risposto altri.
-- 
  (>M<)

 La parte migliore della popolazione.
A volte mi dispiace di essermi ripromesso di nn intervenire in post politici
su iamm....
stavolta ci sarebbe stato da divertirsi ;)
-- 
Urizen
"How much can you really know about yourself
if you've never been in a fight?"
Tyler Durden
www.fightclub.co.uk
www.chuckpalahniuk.net
www.rockpubcentrale.com

 stavolta ci sarebbe stato da divertirsi ;)
Verrebbe fuori la solita rissa da osteria, direi. Non che ultimamente ci
sia molto di meglio...
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
Live il 19 Agosto alla Festa della Birra di Granarolo Faentino
http://www.nottambula.com
 per indicazioni

 ci sia molto di meglio...
Eh sě, sarebbe meglio una bella rissa tra di noi che x-post o santi...
almeno saremmo "in famiglia"! ;-)


 Non che ultimamente ci sia molto di meglio...
D'accordissimo....
Infatti me ne torno bellamente nell'ombra a lurkare.


Cosě come il folk č impestato da pezzenti e comunisti :-)
e da gigi, che ci piace tanto!
viva gli spakkabrianza!!

 (Sham 69, Cockney Rejects, Exploited,
Ma questi ultimi non sono puro punk?...o sono degli omonimi?
--
Alessio "The Sentinel"


| > Cosě come il folk č impestato da pezzenti e comunisti :-)
|
| La parte migliore della popolazione.
E' vero, i pezzenti stanno simpatici pure a me.

 Hobbit? Porco 69?
Grandi Malnatt e Peggior Amico...

 sempre fasci di merda cmq.
Bah, se lo dici te...
Niccolo'.

 Ma questi ultimi non sono puro punk?...o sono degli omonimi?
Beh, l'OI! e' puro punk, semplicemente con una maggiore tendenza al
"corone", all'anthem di facile presa. Gli Exploited hanno anche avuto una
(pessima) fase di contaminazione col thrash metal che solo negli ultimi due
album (Beat The Bastards e Fuck The System) ha prodotto buoni risultati.
Niccolo'.

 sinistra e cmq sempre contro il potere e le magagne della società.
l'hai letto su Rock music o su Tutto?
-- 
þÿ

1- Concrete (ROMA)
2- Confusione (TORINO)
3- Crunch (TORINO)
4- Cripple Bastards (ASTI)
5- Nuvolablu (IVREA)
-- 
þÿ

 che sfoggiava fra l'altro il suo tatuaggio White Power.
E' il famoso bonehead frocio?

 l'hai letto su Rock music o su Tutto?
Mi sembra di esseremi spiegato in altri post. Invece di chiedere ad altri
cosa leggono, impara tu a leggere tutto il tread di discussione prima di
spargere ironia gratuita in giro, please.
--
SkydAnc3R
NY KNICKS ITALIAN PAGE: 
www.knicks.tk
SkydAnc3R on line: 
http://skydancer.altervista.org
"Anni di tifo NY logorerebbero chiunque"

 album (Beat The Bastards e Fuck The System) ha prodotto buoni risultati.
non sapevo nemmeno questo...quindi dici che sono cmq da evitare anche quelli
con influenze thrash, se non piace di solito il punk?...di loro mi sa che ho
sentito solo la cover che hanno fatto i Destruction nel dischetto bonus di
"Metal Discharge", "USA" mi pare...o "Fuck USA"...insomma qualcosa del
genere.
--
Alessio "The Sentinel"

ASTIOBOT <alen...@NOFKNSPAMvirgilio.it> scrive:

sui concrete concordo
ma io ci metterei anche by all means (e society of jesus), one fine day,
indigesti, negazione, kina, with love, product (RIP), encore fou, ma
assolutamente NON i crunch, e NEMMENO i cripple bastards (persone
infinitamente squallide, tra l'altro).

 spargere ironia gratuita in giro, please.
L'ironia sta nel fatto che mi interessa poco quello che leggi.
Piuttosto mi piacerebbe sapere se è possibile avviare un tHread
con una stronzata tipo quella da te espressa.
Essendomi mosso nella "scena" (così la chiamano) per anni ho avuto
modo di scoprire 2 cose fondamentali:
- la politica non è necessariamente negli interessi di gruppi,
di qualsivoglia genere.
Esistono gruppi oi! che parlano di birra, di "amicizia", di calcio,
insomma stronzate di questo tipo e poi ci sono gruppi attivi
politicamente, nell'area anarchica o di sinistra proletaria oppure
anche di destra sul versante nazionalista.
Nell'HC idem: ci sono gruppi attivi politicamente e gruppi
a cui non gliene batte il cazzo e gli piace andare veloce oppure
più interessati alla sfera individuale che non al collettivo.
- Un mucchio di gente parla di queste cose senza saperne assolutamente
nulla, più che legittimo non esserne interessati, ma
a quel punto meglio informarsi prima di tirare fuori etichette
o categorizzazioni del cazzo.
Bye.
-- 
þÿ

 infinitamente squallide, tra l'altro).
Su questo ci sarebbe da sindacare ma in parte concordo.
Alcuni dischi (non le ultime cose) sono però capolavori
degni di essere accostati ai capisaldi del genere
(primi Napalm Death e Carcass, Assuck e Discordance axis per dirne alcuni)
-- 
þÿ

 con una stronzata tipo quella da te espressa.
Io all'inizio del tread mi sono espresso male, poi mi sono corretto durante
la discussione. Se la tua elasticità mentale (che invece vanti di avere ed
accusi gli altri di non possedere), non ti permette di andare oltre alla
prima frase che hai letto, non so che farci.
Se poi la tua è polemica gratuita perchè fa figo fare quello "che sa, che
era dentro la scena, mentre i comuni mortali no e sparano solo kazzate",
beh, fai pure. Io tutti i gruppi OI! che ho ascoltato, sono di destra, sarò
stato sfigato io a beccarli ma ciò non vuol dire che il movimento sia
politicizzato, ok, nessun problema... se cmq vuoi farci una "guerra santa"
contro noi ignoranti, prego prego... e tanti saluti alla tua open minded che
svolazzi in giro.
--
SkydAnc3R
NY Knicks Italia: 
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"Federer è semplicemente come tutti noi vorremmo giocare a tennis"

 (primi Napalm Death e Carcass, Assuck e Discordance axis per dirne alcuni)
a casa mia napalm death e carcass non sono hc. sono grind. e soprattutto i
cripple bastards hanno l'attitudine hc di mia nonna.
e visto che ci siamo ci piazzo timebomb, evidence e soprattutto permanent
scar.

 scar.
rip roaring, tear me down e gonna fall hard (appena uscito il nuovo, tra 
l'altro). anche headed nowhere, non malaccio.
a proposito, i kafka come sono?
mik (dovrebbero essere dalle tue parti, se non sbaglio)

 genere.
Quegli ultimi due che ho citato potrebbero anche piacerti. Altra roba come
"Death Before Disonour" o "The Massacre" e' meglio lasciarla negli scaffali
e rivolgersi ai primi due album...
Niccolo'.

 l'altro). anche headed nowhere, non malaccio.
tear me down, ok (e pure i bocca chiusa), ma rip roaring e GFH no. buoni,
ma di sicuro non tra i migliori dei 90s (ai quali aggiungo i furono burning
defeat).

 scar.
Metti in discussione ND e Carcass e mi tiri fuori due gruppi di metallari.
-- 
þÿ

 Metti in discussione ND e Carcass e mi tiri fuori due gruppi di metallari.
timebomb metallari ma hc (e, comunque, metallari non più di altri, manco
avessi detto purification - e comunque hanno avuto la svolta DC e adesso
quella "karate", cambiando pure nome), i permanent scar (e, fidati, li
conosco benissimo) di metallaro avevano solo il batterista. gli evidence
sono stati fin troppo sottovalutati.

 era dentro la scena, mentre i comuni mortali no e sparano solo kazzate",
Non ho detto questo. Anzi, onestamente credo di avere perso parecchio 
tempo con queste cose. Era solo per dire che conosco ciò di cui si sta 
parlando, non baso le mie affermazioni su due dischi che ho ascoltato 
(sembra strano, ma la differenza di idee che ci si può fare tra 
l'ascolto di qche disco e la conoscenza diretta di gruppi, persone, 
luoghi è decisamente abissale).
Zut.
-- 
þÿ

 sono stati fin troppo sottovalutati.
scusami pensavo Evidence fossero tipo TimeBomb.
Un gruppo talmente hc che scopiazzava palesemente Celtic Frost, Pantera 
e whomorehas, moreputs.
I Permanent Scar non li ho mai ascoltati, forse qche vecchio pezzo su 
nastro. Credo fosse gente del giro Point of View, gruppo in cui cantava 
il mitico Andrea di Shove fanzine che era una specie di imitazione 
pecoreccia dei Pegboy, ma che a me piace comunque un casino (anche se la 
voce era parecchio stonata - forse proprio per quello - 7" Grey).
-- 
þÿ

 con influenze thrash, se non piace di solito il punk?
"Beat the Bastard" è ottimo, te lo consiglio.
Bye!
--
"Cause when shit turns to gold
the poor will be born without ass" - ARTILLERY [1986]
www.hyadesmetal.com
www.eutk.net

 voce era parecchio stonata - forse proprio per quello - 7" Grey).
sì, sono di quel giro lì. ics (chitarra) è passato per permanent scar,
burning defeat, one fine day, handrail, onebyonewerebecomingshades, deep
end, ultraviolet makes me sick. suonavano un hc melodico fortmente
influenzato dai primi lifetime. l'unica pecca era il doppio pedale del
batterista, ma ne sapevano eccome. purtroppo i loro pezzi migliori furono
quelli, mai usciti, dello split con gli eversor.
nei point of view ci "cantava" il valentini. tra virgolette perché non ha
mai imparato. erano più che decenti, se non fosse per la voce...

 hanno gia' risposto altri.
Gradirei sapere la tua.
-- 
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 mai imparato. erano più che decenti, se non fosse per la voce...
ti dirò: forse sono malato ma a me è proprio il tocco trash della voce 
immatura e goffa che me li fa apprezzare, ma effettivamente la musica 
era HC melodico di ottimo livello...
Una cosa che mi piace poco di molti gruppi italiani è il fatto di 
cantare in inglese. Secondo me per trovare una via personale al genere 
quella di contare in italiano è quasi una necessità.
Se i By all Means No avessero cantato in inglese dubito che avrebbero 
avuto tanto rilievo nella "scena".
I Concrete hanno cambiato la lingua a metà strada, con risultati 
eccezionali a mio parere.
I gruppi tipo OFD, Deep End, Timebomb mi sembrano solo versioni 
"sciatte" di modelli che gli americani, essendo loro ad "istituire",
realizzano in modo molto più convincente. Per questo ho escluso tutta 
una serie di gruppi, secondo me non si possono definire "HC Italiano" 
perchè di italiano al di là dell'area di provenienza hanno davvero molto 
poco.
Secondo me (e qui spero che la discussione si "estenda" al nosto 
battieribatti) ciò che ha massacrato la musica italiana, per non dire 
europea, da anni a questa parte (per non dire decenni) e proprio lo 
spreco di energie riposte nel  tentativo di avvicinarsi a modelli 
culturali americani.
E mi sembra che questo fenomeno si stia accentuando sempre di più.
-- 
þÿ

 Gradirei sapere la tua.
semplice: dire "l'oi e' di destra" e' sbagliato, 
carissimo thejack-tuttoattaccato-. 
come gia' hanno detto in parecchi, gia' le origini dell'oi (classe 
operaia inglese attaccabrighe che dava sfogo alla frustrazione 
schiacciandosi ossa nei concerti punk-oi) ne precludono ogni possibile 
classificazione, data la variegata composizione del fenomeno.
se vuoi vado avanti, ma mi sembra una puttanata perder tempo a scrivere 
cio' che altri hanno gia' giustamente postato, carissimo.
senza tener in conto che classificare politicamente un intero genere 
musicale e' errato a priori, imho. se proprio si vuole, ma ne faccio  
volentieri a meno, si posson analizzare politicamente i *gruppi*, non i 
*generi*. si puo' dire che la banda bassotti e' di sinistra, non che 
tutto il genere che rappresentano lo e'.
-- 
  (>M<)