Newsgroup: it.arti.musica.rock
Titolo: help: ray davies and the kinks

mi č venuto per le mani questo dischetto, This is Where I belong - the songs
of Ray Davies and the Kinks, con dentro delle gran belle cosine: Jonathan
Richman (Stop your Sobbing) Lambchop (Art Lover), Yo la Tengo (Fancy) Minus
5 (Get back in Line) Bebel Gilberto (No return), QOTSA (Who'll be the next
in line). Dal momento che il tributo sfrizzola, č naturale che venga
l'uzzolo di consultare l'originale. Ma č qui che si fa amara la faccenda.
La faccenda - orribile a dirsi - va che Ray Davies and the Kinks suonano per
me come nome glorioso, ma, giustappunto, puro nome. Avanti, miei
enciclopedici compari: commenti, disamine, historie, aneddoti, brěscole; e
soprattutto titoli, fuori i titoli. Aiutatemi a riconoscere gli smisurati
confini dell'abissale mia ignoranza.
namstey,
Laszlo Kovacs
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 confini dell'abissale mia ignoranza.
I Kinks che preferisco sono quelli dei primi singoli tipo :
You Really Got Me
All Of The Day And All Of The Night
quindi cercherei una raccolta ..
Degli album mi piacciono abbastanza :
Something Else
Arthur
Stilisticamente i primi singoli sono piů beat e divertenti, gli album sono
piů barocchi e beatlesiani specie Artur
w

 Aiutatemi a riconoscere gli smisurati confini dell'abissale mia ignoranza.
Ray Davies è stato uno dei più grandi autori di pop-rock inglese. Nei '60
soltanto il duo Lennon-McCartney poteva competere allo stesso livello.
Dei Kinks esistono parecchi dischi, uno più bello dell'altro (fino a Lola è
tutto grandioso con punte assolute in Something Else ed Arthur).
Ciao
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscali.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 soltanto il duo Lennon-McCartney poteva competere allo stesso livello.
Secondo me Davies era infinitamente superiore al duo L&McC...

 Secondo me Davies era infinitamente superiore al duo L&McC...
Ray Davies č stato un grandissimo ma che fosse addirittura superiore a
Lennon-McCartney (infinitamente poi!), dai...
Pensiamoci prima di spararle cosě grosse.

 Pensiamoci prima di spararle cosě grosse.
brigata anti-beatles, dovresti saperlo.
np - morrissey "bona drag"

 brigata anti-beatles, dovresti saperlo.
Ma si sa, il Bitols sono solitamente considerati intoccabili, non puoi dire nulla di negativo su di loro che subito ti arrivano
addosso da ogni lato... ;-)
Saluti
BS

 me come nome glorioso, ma, giustappunto, puro nome.
Giusto per farti venire l'acquolina, ti copincollo un pezzo scritto dal 
mio amico Charlie Bordone (al quale mi associo di tutto cuore):
<<LA CANZONE CHE AVREI VOLUTO SCRIVERE
La mia canzone della vita, quella che personalmente ritengo il piů bel 
brano pop della storia recente (gli ultimi duemila anni o giů di lě) l'ha 
scritta in vece mia un genio di nome Ray Davies e si chiama Waterloo 
Sunset. [...] Inestimabile gioiello di narrativa pop, brano di chiusura 
di Something Else By The Kinks, anno di grazia 1967.  Come č prerogativa 
dei grandi autori, a Davies bastano poche pennellate per evocare un mondo 
intero, tre strofe e un ritornello per raccontare di vite che si 
sfiorano, una melodia indimenticabile per catturare il cuore. La poesia č 
tutta nel dettaglio casuale, nella successione di immagini che compongono 
un quadretto naif cosě vivo e commovente da non avere bisogno di una sola 
parola in piů. E' tutto lě, semplice e perfetto e indimenticabile. Non 
scoprirň mai chi č il protagonista che ogni giorno guarda pigro il mondo 
dalla sua finestra, con le migliaia di persone che sciamano come mosche 
nella metropolitana, le luci dei taxi che brillano e il dirty old river 
che scorre nella notte, né perché Terry e Julie si incontrano tutti i 
venerdě sera alla stazione di Waterloo o perché debbano attraversare il 
fiume per sentirsi sani e salvi. So solo che ogni volta che ascolto 
Waterlo Sunset guardo dalla finestra e, proprio come l'atarassico io 
narrante, "mi sento in paradiso".>>
-- 
Ciao,
Anna

 Ray Davies and the Kinks,
Bella squadretta -direbbe Mazzone :)
Gruppo che partito con il rock "duro" (per quei tempi) di "You really got
me" è poi approdato al pop-vaudeville.
Facile non trovane traccia nei testi di storia del rock.
Decisamente apprezzato invece su queste larghe bande, anche se esitono varie
scuole di pensiero su quale sia il loro momento più significativo.
Per alcuni (wag e simili) sarebbe il periodo antecedente la svolta
pop-vaudeville, per altri (Farid e dintorni) l'arco di tempo compreso fra il
1966 e il 1967, per altri ancora (Enrico & C.) il 1968 con l'opera concept
"Arthur".
Personalmente trovo che il maggiore contributo di questo gruppo sia
reperibile in una serie di fortunatissimi 45 giri che si giovavano peraltro
di ottime copertine
new-liberty.
"Autumn almanac", "Sunny Afternoon" (considerato generalmente il loro
capolavoro", "Dandy" (alcuni anni fa mentre lo fischiettavo nella
metropolitana di Londra sorpresi su di me lo sguardo fra lo stupito e il
compiaciuto di un signore tipicamente britannico sulla cinquantina).
Diversi di questi successi sono reperibili
nell'album "Face to face", che più che un album sembrerebbe una raccolta di
45 giri.
Ma assai interessanti e più completi in quanto album sono comunque anche i
due lavori "We are the village green preservation society" (in cd ne circola
un'edizione filologicamente non esatta, benché maggiorata, ma mancano dei
pezzi chiave)  e "Arthur", l'opera rock -che piace (anche a me ma) di più ai
ciofanastri come Enrico perché *prodotta* meglio ma che a me pare
compositivamente al di sotto (IMVHO). Differenze generazionali, credo.
Saluti
Al-Farid

 ha scritto nel messaggio
news:62Z211Z7Z67Y1...@usenet.libero.it...
grazie a tutti
--
namastey,
Laszlo Kovacs

 E secondo te, io in quale scuola di pensiero rientro?


Il 28 Feb 2003, 11:23, 
laszlo63MAVALA'@netscape.net
 (Laszlo Kovacs) ha
scritto:

Cagliari, addě 5 marzo(a s'antiga) 2003(Napoleone o Lucio dalla?: boh!!!)
Io non ti conosco, io non so chi sei, ma so che hai riattivato in un attimo
i ricordi miei....(Battisti-Severino:estemporanea)
Quale invito a nozze migliore di questo per rientrare nel vostro forum, dopo
quasi 2 anni di latenza?
Allora: R. Davies(fratelli), Kinks, Vaudeville....Pero' Non fermiamoci ai
kinks(ottimo cavallo di Troia, di cui possiedo 7 vinili). Non del cavallo,
dei Kinks!!!!
Vaudeville, siete affamati di Vaudeville, merce rara e preziosa, in via
d'estinzione, anzi forse giŕ estinta?
E' il genere musicale che(senza falsa modestia) conosco meglio di tutti.
E sono sempre a caccia, e sempre piu' a ritroso nel tempo, delle sue antiche
radici.
Se il Forum fosse multimediale(e spero presto lo diventi) potremmo
comunicarci, strumenti alla mano,suoni ed idee concrete, non parole: almeno
i partecipanti che sanno suonare o cantare.
Ed il vaudeville lo potreste sentire a due livelli: originale ed anche
reinterpretato dal sottoscritto.
Non chiedetemi perche' tanto amore per questo genere cosě strano.
Forse perche', sono sempre rimasto attaccato
all'intuizione-concetto-sentimento che la musica migliore non sia quella
scritta, ma quella suonata dal vivo,necessariamente legata a supporti
meccanici, e quindi di storia recente. E cioe', quale musica? Quella delle
bande di fiati, paesane o cittadine, dei cafe' chantant, del cabaret
tedesco, dei cenacoli mitteleuropei, ed a ritroso nel tempo, potremo
risalire alle taverne mozartiane, alla musica da tavola(tafelnmusic), di cui
posseggo un quadruplice cd(dal medioevo all'800), passando per vie
inusitate, vergini di orma, profumate di nuovo e di antico ad un tempo, in
una parola: autentiche. Perche' non sputtanate dal commerciale, e nemmeno da
troppi ascoltatori che le biascicano, perche' le buone idee, come le
piantine fragili, preferiscono la penombra al clamor di popolo rock, e le
vecchie soffitte alle piazze, ed i fonografi ai cd....sono suoni...
seppiati!!! e vengono fuori anche grazie alla nostalgica memoria di un
dinosauro come me...
Ps: Attenti a non confondere Musical con Music-Hall, Music-hall con
Vaudiville.
Poi vi sono generi piu' specializzati come la minstrelsy, il novelty, il
cake-walk(passeggiata dolce)il ragtime, ed e' da li' che negli anni 10 nasce
il primissimo jazz(Dixieland(bianco), New Orleans(nero).
Ovviamente poi vi sono componenti laterali e parallele che vanno a fondersi
in una originalissima koinč(vedi il blues, lo spiritual, il gospel, di
colore) e dall'Europa del 1500/1600 arriva Musica Spagnola imbastardita
d'antico Arabo(chitarra da liuto, liuto da ud, tuttora usato in
mediooriente)e musica inglese(che conosce il gymel dal millennio di Cristo,
forse celtico)che e' poi la doppia voce alla Lennon McCarney.
Queste sono strade "alternative" a quelle frequentate dagli
accademici(conservatori ed affini) e dal variegato popolo rock(dal quale
provengo anche io).
Vedete voi se varra' la pena esplorarle, e scoprirne i tesori, cammin
facendo.....
Un entusiastico saluto da Antonello...



Caro Switters, io "amo" il tuo umorismo truce e prenuragico: se mi sfidi,
vado ben oltre.
Pero' se dovessi tornare al forum di Gaber(e lo spero ardentemente)stai
attento a certo Napo(bella persona, per carita') aperto a tutto tranne che a
parlar di cannibalismo animale. Evitare anche frasi del tipo: ho preso un
granchio, perche' e' fedelissimo anche ai pesci...
Figuriamoci le pecore... Con simpatia, Antonello.
Ps: negli anni 70 avevo scritto un pezzo di cabaret trucculento, intitolato
"Bove story": talmente osee' che il mio socio, discografico ed
amico(nonostante il triplice accozzo)non me lo fece pubblicare su vinile, ed
alla fine qualche anno piu' tardi mi rubo' parzialmente l'idea Benito Urgu
con Sexi Fonni.
Ma ho testimoni dell'epoca e dovrei avere il nastro "Revox", custodito in
mani insospettabili, che attestano la follia di quel climax notturno e
pecorino identico al tuo racconto orunese.
Un abbraccio, Antonello


 una parola: autentiche.
Un entusiasmo davvero travolgente!1
Antonello, non è che posteresti una mini guida tanto per cominciare ad
addentrarsi in questo nuovo mondo che ci hai così entusiasticamente
descritto?
Partendo magari dalle cose più remote, per arrivare ai giorni nostri con
eventuali reinterpretazioni del genere.
grazie in anticipo
gianni

 Vaudeville,
ah, eccola qua la parola chiave; quel punto sdrucciolo tra canzone, teatro,
critica sociale, quel circo in cui noi stessi siamo fiere e domatori: quello
per cui andava matto beckett quando ancora faceva il segretario per joyce,
cercava di scampare alle avances della joyce-figlia senza irritare troppo il
joyce-padre, in una quotidiana situazione in bilico tra vaudeville e
pochade, a sentire la deirdre bair nella sua monumentale biografia; e la
sera, appena poteva, a teatro: vaudeville, di preferenza, oppure circo.
(povero samuel, quell'accidenti di dolore per le dita dei piedi a martello,
sordo, continuo, torturante, più che un tormentone per vecchi sor pantaloni,
non pare un tratto in qualche modo dickensiano? orsù, antonello, forse il
circolo pickwick del dickens traluce proprio quello spirito di vaudeville
che tanto t'entusiasma).
E però: è lo stesso vaudeville, ma di là, in america, in cui debuttò intorno
ai quattro anni buster keaton, lanciato da un capo all'altro del
palcoscenico da babbo a mamma e da mamma a babbo, e si sperava che lo
acchiappassero a volo - (la prima delle innumerevoli fratture di buster
venne sugli otto, lancio sbagliato di babbo, troppo corto, riferiscono i
biografi, francesco ballo in testa; non se ne andò per frantumamento di
tutti gli ossi, come si potrebbe arguire, ma, dopo un ultimo film con
francoeciccio, per epatosi cirrotica, perché "lui ci teneva al suo pubblico,
più che al suo fegato").
e quindi dal vaudeville ci arrivano l'ultimo nastro di krapp e l'eleganza
poetica dello slapstick, lo humour suicida di estragone e l'insostenibile
surrealtà dell'essere nascosta nell'imperturbabile sguardo di buster alla
fine del 'generale', alla fine di 'navigator', nell'indimenticabile sguardo
in macchina (ecco perché è proibita, quell'inquadratura: perché fa male)
alla conclusione dell'inseguimento accanito e disumano di 'film', non a
caso, sceneggiato da beckett stesso.
e in mezzo, dopo, intorno a tutto questo, lì da quelle parti , anche i
kinks? è questo che mi dici? 'azz, antoné; mi sa che in questi kinks finisce
che mi ci incricco proprio.
namastey,
Laszlo Kovacs


 Avevo pensato anch'io allo schemino, mentre postavo.
Pero' partirei a ritroso, magari anche dai kinks.
Per due motivi
1) E' la strada di scoperta che ho percorso io, negli anni
2) E' la piu' coinvolgente in tutti i sensi, perche' e' meglio partire da un
terreno musicale il piu' possibile comune a tutti noi.
Il percorso potrebbe essere questo: Kinks(e gruppi coevi e simili, fate
voi)poi risalendo in gerarchia dal basso all'alto(figlio, padre, nonno,
bisnonno, ecc):
Kurt Weill - Opera da tre soldi. un'ora d'ascolto bellissimo e stregante.
Sgt. peppers sta a quest'opera, come La profezia di Celestino al Pendolo di
Foucoult(ma il paragone non rende giustizia). In quell'ora di musica c'e' un
concentrato di parametri ai massimi livelli, merita almeno 10 o 20 ascolti
seri, disinibiti, spregiudicati dal rock, e col cuore in mano.
Penso che per la Germania sia abbastanza.
Per l'America: nella storia del jazz della Fabbri,che e' stata riproposta su
cd,credo, ci sono dei gioiellini vaudeville, anni trenta(shes funny that
way, melancholy baby), o venti: travellin' all alone(J. Noone)ed altre cose.
Gli interpreti di questo vaudeville sono J. Noone(clarinettista molto
malinconico, felliniano, circense, accompagnato in genere da un secondo
clarinetto, che faceva pendant con lui), King Oliver(trombettista decadente,
antagonista di L. Armstrong), incisioni dal 23 fino al 26,Jelly Roll Morton,
tante cose mitiche(the chant, in particolare),Henry red Allen, Billie
Holliday, ed anche Django Rheinardht, inseguito da Joe Venuti S. Grappelli.
Tiger rag(rag della tigre), prima incisione(1917)in cui si scrive la parola
Jazz, infatti il gruppo era la Original dixieland Jasse band .
Ce ne sono anche altre di chicche, che in questo momento, a caldo non mi
vengono. Ma il materiale discografico e documentale in mio possesso
senz'altro e' superiore alle mie attuali conoscenze. Non ci insegue nessuno,
e c'e' ancora un bel po' d'inverno davanti a noi.
Ci fermiamo qui per oggi, che ne dici, Wag?
Un abbraccio, Antonello.


 Ci fermiamo qui per oggi, che ne dici, Wag?
Ok, perfetto!
Stampato il post.
Penso che proverò a procurarmi Brecht per primo
ciao
gianni

 > E secondo te, io in quale scuola di pensiero rientro?
Secondo me (visto che ti conosco da trentacinque anni e che insieme
ascoltavamo i Kinks nel 1966/67 in quella casa di via Sonnino da un certo
Roberto C.), oserei dire la stessa cui faccio riferimento io.
Ma ricordo anche che tu mi facesti ascoltare una sera "Arthur", del quale
eri entusiasta.
E quindi rilancio; per te: meglio, sullo stesso livello o peggio della fase
'66-'67?
Saluti
Al-Farid

 Arthur e' da un po' che non lo sento.
Pero' mi ricordo due o tre canzoni carucce (il cappellino liberty della
principessa marina, per es. ) Puo' rientrare nel genere Vaudeville dalla
finestra Vittoriana, cui e' ironicamente indirizzata l'opera.
Rivedo invece. dopo 35 anni, il mio entusiasmo musicale di allora, e se
dovessi mandare un loro disco nello spazio, sceglierei nel periodo
66-67.Molto piu' centrati e grintosi(e sopratutto meno sporchi).
Salutoni
Anto>


 Se non dovessi trovarlo, posso masterizzarti il mio(ce l'ho sul md, ma un
amico potrebbe farne un cd;e' molto rara, la versione che ho io e' la
migliore,e' diretta da K. Weill in persona, ed e' molto importante
l'interpretazione). E poi te lo spedisco a casa tua con um pacchetto.
Mi manderai, quando tutto e' pronto, il tuo indirizzo alla mia email
Anto


 l'interpretazione).
Ti ringrazio, ho già ordinato una versione registrata a Berlino nel 19302
con la Dietrich..
Ti farò sapere
ciao
gianni

 Dovrei ripassare ed analizzare i titoli dei miei lp, e consigliarti quelli
che sono vaudevilliani. E se vuoi, anche i Beatles e McCartney. Non amo la
new vaudeville Band, poco creativi e troppo stereotipati.
Come mi dice il mio paroliere(rockettaro):" Tu dammi musica pura, che ci
penso io ad imbastardirtela!!!"
Antonello.
