Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Deris...

...per me e' meglio di Kiske :PPP
Sto riascoltando The Dark Ride e devo dire che, dal punto di vista del
cantato, mi sento piu' coinvolto rispetto ai due Keeper...trovo che
Deris sia piu' vario di Kiske...sono l'unico a pensarla cosi'?
E penso pure che TDR sia un bel disco, lo sto riascoltando con
piacere...
-- 
Speedwagon
_Don't ask what you can do for you country
_Ask what your country can do for you

 piacere...
Negativo ad entrambe le cose per me.
--
Alessio "The Sentinel"

 piacere...
imho dopo i 2 keepers è il loro miglior lavoro.
deris ha semplicemente un timbro diverso da kiske.


anche a me piace molto...

deris ha semplicemente un timbro diverso da kiske.
Questo senza dubbio :)


sono difficilmente paragonabili IMHO... son troppo diversi...
Vabbeh, ma la differenza di timbro o di qualcos'altro non ti impedisce
di preferire un cantante ad un altro, no? :)



si, ok.. ma io sono di parte... per me Kiske è al di sopra di quasi tutti i
cantanti in circolazione ;-)

 me piace piu' dei due keepers)
intendevo a livello cronologico :) certo che adoro walls.. che domande!!!!

Deris sia piu' vario di Kiske...sono l'unico a pensarla cosi'?
Io e' una vita che dico che preferisco Deris a Kiske... e quando lo
dico il Purrone mi da' ragione, ma siamo casi rari... in genere
impazziscono tutti per il tedescone sparaacuti...
--
         Tanelorn
 "All i want is the same as everyone... Why am I here, and for how long ?"
 
www.heavy-metal.it
 ---> Webzine di musica metal e dintorni
 * On Air: Atreyu - "The Curse" *

 deris ha semplicemente un timbro diverso da kiske.
Dai...oltre al timbro diverso (che non vorrebbe dir nulla) ha anche un
ottava o piu' in meno, molto meno talento naturale e poi imho e' meno adatto
a cantare power o power melodico che sia, o cmq metal in generale, l'ho
sempre visto piu' adatto a dimensioni hard rock.
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio
news:SsH5d.2341$35.2...@news4.tin.it...
[CUT]
Aggiungo che Deris ce la fa a malapena a cantare (quando e' in serata ottima
eh) i pezzi del _suo_ periodo...e dovrebbero fare cosi' sempre gli altri,
cioe' fargli cantare solo pezzi che ha inciso lui anche in studio, perche' i
pezzi dei Keeper (e forse anche quelli cantati da Hansen dall'ep o da WOJ)
li _massacra_ senza ritegno.
--
Alessio "The Sentinel"

 sono l'unico a pensarla cosi'?
No :-)
Daniele
-- 
"I'm just a Soldier of Fortune,
 Must be the Gypsy in me!" (Coverdale)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 molto meno talento naturale 
Un tubo, Deris e' solo ed esclusivamente talento naturale, non ha nulla
di "studiato".


 sempre visto piu' adatto a dimensioni hard rock.
deris dovrebbe cantare le sue canzoni e nn quelle di kiske e siamo
d'accordo.
a me piace molto la sua voce  perchè ha un'altra espressività.
sono semplicemente diversi. preferisco kiske per ragioni di affettività ma
deris nn mi dispiace sul SUO materiale.
poi andy è molto + simpatico di quel pezzo di ghiaccio altezzoso di kiske,
ma questa è un'altra storia. :)

 di "studiato".
Peccato solo che non sappia cantare, ma si sa, nessuno e' perfetto. :)
Saluti. 

 impazziscono tutti per il tedescone sparaacuti...
Be', mi pare che Kiske sia danese, ma potrei sbagliarmi, cmq: Deris mi 
ricorda un maiale che viene sgozzato, era meglio quando cantava nei pc69, 
quello era il suo posto. :)
Saluti. 

 ha scritto nel messaggio
news:sbbel0p49ivbl9fja...@4ax.com...


 Peccato solo che non sappia cantare
Eh, certo.


 ...per me e' meglio di Kiske :PPP
Preferisco nettamente Kiske.
Deris lo sopporto poco, sorry;
lo ritengo poi un cantante di medio-livello: lo stesso Readman suo sostituto
nei pink cream 69 gli dà le piste centinaia di volte
-- 
"No need for anything but music.
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

 nei pink cream 69 gli dą le piste centinaia di volte
Non sono d'accordo: formalmente piu' bravo, ma ben lungi dall'avere
l'anima, la personalita', l'espressivita' e il calore di Andi.
I dischi post-Deris dei PC69 mi sembrano tutti esercizi di stile anche
per colpa del cantato...


 per colpa del cantato...
Boh... Che ti devo dire? ;) Alla fin fine son gusti
A me sembra Deris che canta ormai di maniera mentre Readman ci mette calore:
per questo motivo riascolto sempre con piacere l'ultimo PC69 (soprattutto
per David che ritengo l'elemento in più in un sound che ovviamente non
propone nulla di nuovo) mentre l'ultimo Helloween a riascoltarlo mi annoia a
morte con Deris che non spicca mai sul resto della band. Non è che ti fai
fuorviare dalle reminiscenze, più evidenti del solito, di (Rainbow) Rising
nell'ultimo pezzo dell'album helloweeniano?


 piacere...
A me questo disco cmq non piace, a parte una canzone di cui non ricordo il
titolo.
Niccolo'.

 nell'ultimo pezzo dell'album helloweeniano?
Rossaneggio.
L'ultimi PC69 e' molto valido ed e' retto soprattutto dal cantato, l'ultimo
Helloween e' noiosissimo e piatto; anche la produzione non lo aiuta, visto
che seppellisce la voce fra le frequenze medie... pero' le canzoni fanno
schifo!
Niccolo'.

 pero' le canzoni fanno schifo!
Secondo me e' un disco a meta', ce ne sono di ottime e di banali... mi
fa impazzire Nothing To Say, ad esempio :-)


 nell'ultimo pezzo dell'album helloweeniano?
Intendi Nothing To Say? Al limite ci sento un riff che sembra estratto
da In Rock o Fireball, ma di Rainbow non ci trovo proprio nulla :-D


 da In Rock o Fireball, ma di Rainbow non ci trovo proprio nulla :-D
Si è lei, stasera la riascolto e ti dico perchè mi ricorda Rising


 ....per me e' meglio di Kiske :PPP
E' una merda di cantante quel'abominio. E tu che l'apprezzi hai davvero
poco gusto
Celebrimbor
-- 
"If they really think we're the Devil
Then let's send them to Hell!"
Blue Oyster Cult, Divine Wind, 1980 
Celebrimbor #145 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nulla di "studiato".
studiato in che senso?
anche kiske al tempo Keeper non aveva studiato niente... era solo talento
naturale..

 naturale..
Possibile, ma resta comunque impostato in maniera molto canonica.


poco gusto
C'e' svariata gente qui che ha poco gusto :P


titolo.
The Departed? :P


Ma dai è ora di dire la verità, dei cantanti leggendari del metal l'unico 
veramente all'altezza è Halford. Sia Kiske che Dickinson sono dei legnosi 
sopravvalutati...
A.


 A.
ma neanche per il cazzo.

 quello era il suo posto. :)
Per me va bene sia qua che la' ;) !!


 sopravvalutati...
Che Kiske e Dickinson siano sopravvalutati lo dico pure io (soprattutto
per il primo: Bruce e' comunque molto bravo, e negli ultimi anni ha
decisamente guadagnato punti), ma dire che sono legnosi e' davvero
troppo :-P


 C'e' svariata gente qui che ha poco gusto :P
Infatti. Mi sembra che tu ne sia l'esempio migliore:-PP


Sia Kiske che Dickinson sono dei legnosi sopravvalutati...
Concordo con Daniele su Dickinson: ultimamente su disco e' stato
perfetto, e anche Rock In Rio e' cantato divinamente!


 Mi sembra che tu ne sia l'esempio migliore:-PP
Si fa quel che si puo' per spiccare sugli altri ;)


 di "studiato".
neanche Kiske a 16-17 anni (e non quelli che aveva Deris, anche prendendo il
primo periodo con i Pink Cream 69), infatti prese le prime lezioni nel
periodo prima del suo debutto da solista (o almeno cosi' disse
lui)...sinceramente mi pare che la differenza sia abissale da questo punto
di vista.
--
Alessio "The Sentinel"

 Peccato solo che non sappia cantare, ma si sa, nessuno e' perfetto. :)
Magari se facesse solo lenti acustici alla "In The Middle Of  A Heartbeat"
(quella in "The Master Of The Rings") non sarebbe nemmeno male come timbro
di voce, insomma roba piu' cantautoriale, ma appena c'e' da tirare fuori del
fiato o salire anche solo qualche nota rispetto alla "media", beh, inizia a
stringere la gola, a fare falsettini strozzati e rochi, ad avere debito
d'ossigeno e via dicendo.
Finche' sei in studio riescono a mascherare abbastanza bene la cosa, ma dal
vivo...
--
Alessio "The Sentinel"

 ma questa è un'altra storia. :)
non saprei, dal vivo purtroppo non ho mai visto Kiske, mentre Deris lo trovo
cmq troppo "gasatello" e "quello che fa il belloccio della situazione",
neanche fosse nel ruolo di cantante di una boy-band o simile...indicativo a
questo proposito anche il fatto che spesso parli per minuti e minuti col
pubblico, ovviamente per riprendere fiato.
--
Alessio "The Sentinel"

 ah, potrebbe essere benissimo danese, e' che mi pareva tedescone :D !!
Mah, io ho sempre sentito che e' tedesco al 100%, come gli altri Helloween
del periodo...poi non saprei chi ha ragione.
--
Alessio "The Sentinel"

 Deris canta con una molletta sul naso...
...e una in culo ;-DD
--
Alessio "The Sentinel"

 sopravvalutati...
Si, certo...che cretino (io e tutti gli altri) a non essercene accorti
prima.
--
Alessio "The Sentinel"

 Che Kiske e Dickinson siano sopravvalutati lo dico pure io
Vabbe'...ma tu non capisci nulla :-PP
--
Alessio "The Sentinel"

 
Se Deris la smette di straziare le canzoni scritte per Kiske io smetterň di 
odiarlo e potrň risponderti piů a cuor leggero!
In ogni Caso capisco cosa intendi riguardo ai due Kepper, l'impostazione di 
Kiske č un po' freddina, ma cazzarola una prestazione come quella di "e Got 
The Right" da parte di un diciottenne č incredibile! Un talento assoluto, 
naturale, senza sovrastrutture stilistiche
Comunque quello che fa Kiske Deris non č in grado di farlo, quello che fa 
Deris invece Kiske lo potrebbe fare, anche se non allo stesso modo magari.
Giuseppe

 nell'ultimo pezzo dell'album helloweeniano?
Non le ricordo...ricordo il ritornello tipo reggae, quello si...
--
Alessio "The Sentinel"

 d'ossigeno e via dicendo.
Eh certo, peccato che su canzoni come Power, Secret Alibi, Push, Mr.
Torture, etc. i suoi "falsettini rochi" siano una figata assoluta. E,
per inciso, la penso come Weikath: la sua Eagle Fly Free mi piace piu'
di quella di Kiske.


 Deris invece Kiske lo potrebbe fare
Una sega: i pezzi piu' aggressivi di sicuro non li potrebbe fare, ne'
potrebbe mai cantare, che so, una Perfect Gentleman.
Inoltre Kiske ha degli enormi limiti _espressivi_, che sono
quantificabili e oggettivi esattamente quanto quelli di estensione.
Se canti ogni nota sempre allo stesso modo, come fa lui, sei un cantante
che ha dei limiti, e da questo punto di vista Deris e' oggettivamente
stra-superiore a Kiske.


 di quella di Kiske.
certo, quando uno non sta piu' con te e' normale dire che era uno schifo o
quasi, o che cmq quello che hai ora e' meglio :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 potrebbe mai cantare, che so, una Perfect Gentleman.
beh, in effetti in questo pezzo e' molto "ganzo" e la vive assai...certo se
un pezzo cosi' lo dai da cantare ad Halford (poi all' Halford tutto
ammiccante di oggi), beh, credo ci sarebbe da piangere piu' che su "Diamond
and Rust" al Gods di quest'anno...:-)
--
Alessio "The Sentinel"

 The Departed? :P
Si, bravo, come hai indovinato? :)
Niccolo'.

 sopravvalutati...
Legnosi mi pare esagerato, che fr ail primo e i restanti due ci sia un
abisso e' verissimo, pero' Dickinson resta un ottimo cantante - basta che
resti sul tono
epico , melodrammatico e squillante. Kiske e' veramente spaccapalle e
sopravvalutato!
Niccolo'.

 oggettivamente stra-superiore a Kiske.
curiosità, tu hai sentito i due primi dischi solisti di Kiske?
cmq IMHO avere una voce più roca e aggressiva non vuol dire avere
necessariamente più espressività... perchè secondo me deris "in più" di
Kiske ha solo la voce più particolare...
è una questione solamente di gusti, qui c'è veramente gran poco da discutere
secondo me.. c'è chi è emozionato più da kiske e chi più da deris.. tutto
qui...

 prima.
E che ci devo fare se per me sia l'uno che l'altro sono tutta tecnica e 
niente espressività?
A 

 epico , melodrammatico e squillante.
Sarà ma io sono sempre stato convinto che l'ultimo cantante decente degli 
Iron sia stato Di Anno. Sia Bruce che Blaze hanno fatto meglio da soli...
A 

 Iron sia stato Di Anno.
Beh, Paul resta Paul e gli altri due si beccano le briciole, questo e'
sottinteso.
Niccolo'.

 niente espressività?
Non si puo' parlare di "tecnica" se uno nemmeno ha studiato, non ti sembra
un controsenso?
Quindi, sia il Kiske del periodo con gli Helloween (che poi non e' che mi
sembra migliorato dopo che ha preso lezioni...) che BD (soprattutto nei
primi album) semmai mi sembrano, al contrario, tutto talento e "impeto
giovanile", della serie fiato al massimo dai polmoni e via..., anche se
Dickinson, pure nei primi tempi, era gia' molto vario ed espressivo,
cambiando l'interpretazione di ogni pezzo, rispetto al piu' "statico" Kiske.
--
Alessio "The Sentinel"

 Iron sia stato Di Anno. Sia Bruce che Blaze hanno fatto meglio da soli...
No, io credo di no, non solo come album nel complesso, ma anche solo come
interpretazione vocale (per quanto da "Skunkwords" in poi sia tornato a
livelli altissimi) ritengo superiori quasi tutti gli album con gli Iron
rispetto ai suoi solisti...il solo ultimo "Dance Of Death" si mangia tutti i
suoi, come prestazione vocale imho.
--
Alessio "The Sentinel"

 Kiske ha solo la voce più particolare...
Nemmeno...perche' negli ultimi 10-15 anni sono venuti fuori molti cloni o
presunti tali, di Kiske, ma al tempo degli Helloween era praticamente il
solo ad avere uno stile del genere.
--
Alessio "The Sentinel"

 piacere...
Il piacere è tutto tuo...:-D
-- 
Pennywise

 fa impazzire Nothing To Say, ad esempio :-)
Grandiosa. Il miglior brano di Weikath da anni e anni.
-- 
Pennywise

 kiskiana?
giusto...a morte! ;-DD
--
Alessio "The Sentinel"

 cmq IMHO avere una voce più roca e aggressiva
Non e' solo quello, Deris sa interpretare le sue parti in maniera piu'
varia rispetto a Kiske: sa essere dolce, beffardo, violento, epico,
caldo, glaciale. Kiske tende a ripetersi molto di piu', anche se, a
partire da Chameleon, si e' sciolto un po' pure lui.


 solo ad avere uno stile del genere.
Peccato che clonasse in maniera spudorata il Tate di The Warning, eh...



anche qui è questione di gusti.. io preferisco kiske a tate...quindi IMHO un
imitatore "migliore" :-P

sopravvalutati...
Assolutismo da fan. Halford e' grandissimo, Dickinson sopravvalutato
ma cmq eccellente, Kiske deve piacere il genere e in quello e' uno dei
capisaldi (io preferisco Midnight...). Che poi questi siano gli unici
nomi mi pare una fesseria, nell'heavy c'e' gente come Tate, DuBrow,
Dokken, Dio, Shortino, Shaw, Byford, Martin, e molti molti altri che,
con i dovuti rimandi ai generi non identici, sono stati e sono tuttora
dei grandissimi cantanti per innumerevoli motivi.
--
TheJack v.2.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
---> 
http://thejack.altervista.org/
 <---
On Air: SAXON "Lionheart"
Book: [...]
DVD: GLENN HUGHES "Soulfully live..."
www.heavy-metal.it
 
www.melodicrock.com
 

cambiando l'interpretazione di ogni pezzo, rispetto al piu' "statico" Kiske.
Porca puttana mi tocca quotarti...


nei pink cream 69 gli dà le piste centinaia di volte
YEAH! Shannara RULES!


per colpa del cantato...
Ok, non li hai sentiti... :D


Peccato che clonasse in maniera spudorata il Tate di The Warning, eh...
Tutti e due devono lustrare le scarpe a MIDNIGHT!!! :DDD


imitatore "migliore" :-P
URGH! Beh a me piace molto Kiske... ma Tate... 


 Tutti e due devono lustrare le scarpe a MIDNIGHT!!! :DDD
Two shoe-shine to Midnight?
Vince', torna a dormire che e ' meglio :-P


 
Vabbè, però Kiske è stra-superiore come estensione, e dal vivo non prova ad 
imitare spudoratamente Bruce Dickinson!;-p
Comuqnue continua ad emozionarmi quando risento i Kepper, e alla fine è 
questione di stili diversi: "Eagle Fly Free" non riesco ad immaginarmela 
cantata in modo diverso.
Giuseppe

 cantata in modo diverso.
Per fortuna che c'e' Weiki :-P


 dei grandissimi cantanti per innumerevoli motivi.
Che di grandi cantanti nel metal ce ne siano a bizzeffe lo so anch'io e 
personalmente tra i miei preferiti metto Di Anno, Tate e Dio. Il mio 
discorso si riferiva ai cosiddetti "intoccabili" che solitamente nelle 
discussioni si rivelano essere Halford, Dickinson e Kiske e dei quali (per 
me) solo il primo è all'altezza di tale etichetta...
A. 

 Porca puttana mi tocca quotarti...
Eeeehh, capita :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 dei grandissimi cantanti per innumerevoli motivi.
ma dai, una sparata del genere non meritava IMHO di dilungarsi tanto :-DD
--
Alessio "The Sentinel"

 me) solo il primo è all'altezza di tale etichetta...
Peccato che pochi o nessuno (H a parte) sono stati capaci di piazzare la
propria voce (e spesso contribuire al songwriting di livello altissimo del
gruppo) su un numero cosi' alto di dischi stupendi (stupendi anche e spesso
soprattutto per le sue prove vocali) e tutti di fila, come Dickinson da
"TNOTB" (anzi, facciamo da "Shock Tactics" dei Samson...dove c'e' una
"Communion" finale da brividi) a "SSOASS" compresi, e poi, dopo un calo di
alcuni anni, tornare, dal '96 con "Skunkwords", a livelli esagerati sia con
i suoi album solisti che con i Maiden degli ultimi 2 album.
Ah, da notare che Dickinson e' sempre stato un cosiddetto "screamer" (come
H), a differenza di alcuni suoi colleghi (Dio su tutti), il che implica
automaticamente il sottoporre la voce (le corde vocali diciamo) ad un
impegno senz'altro piu' gravoso da portare avanti negli anni, rispetto a chi
canta con un'impostazione piu' "rilassata" diciamo.
--
Alessio "The Sentinel"

 imitatore "migliore" :-P
Quoto, ma togliendo "imitatore", perche' non l'ho mai trovato tale, di
nessuno.
--
Alessio "The Sentinel"

 Tutti e due devono lustrare le scarpe a MIDNIGHT!!! :DDD
Spero scherzi.
--
Alessio "The Sentinel"

 Peccato che clonasse in maniera spudorata il Tate di The Warning, eh...
A me non sembrano proprio cosi' identici come impostazione e risultato.
--
Alessio "The Sentinel"

 Certo, e il primo mi piace molto (il secondo mi fa cagare).
Se il primo è Instant Clarity piace parecchio anche a me, se il secondo è
Supared fa cagare anche me, ma credo che in mezzo ce ne sia uno che non ho
sentito.
-- 
Pennywise

 nessuno.
Allora siete proprio sordi: riascoltare The Warning, please :-P


 A me non sembrano proprio cosi' identici come impostazione e risultato.
Identici come timbro e impostazione, nettamente superiori i risultati di
Tate...


 sentito.
Readiness To Sacrifice. Due palle :-D


 Tate...
no :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Per nulla...
Va beh, hai ragione tu. Kiske e' il cantante piu' originale di tutti i
tempi e non ha mai avuto nulla a che fare con Tate. Contento?


 ha scritto nel messaggio
news:5af6d.14127$35.8...@news4.tin.it...

neanche io, infatti ho messo le virgolette e la faccina ;-)


a me piace anche quello :-P
supared non ho avuto il coraggio e la voglia di sentirlo tutto... :-)

 Talmente tanto che non hai ancora imparato a scriverlo :-P
ho grossi problemi con le doppie :-p
Giuseppe

 Supared fa cagare anche me
Mi unisco ai cacatori :-p
Giuseppe

e non ha mai avuto nulla a che fare con Tate.
si assomigliano (assomigliavano) forse "alla larga", come per molti altri
cantanti, non di piu'...come si possono assomigliare Eric Adams, Bruce
Dickinson e Halford...o chissa' quanti altri cantanti di ruolo e con una
certa estensione e uso della voce e del fiato nel mondo del metal, ma poi
ognuno ha caratteristiche e timbro ben precisi che riconosci al volo.
--
Alessio "The Sentinel"

 fare pure piacere vederlo, ma ogni tanto (mi) fa ridere...
Qui stai scherzando credo: dici che, in pratica, BD non si muove? (hai detto
che Deris fa dei "non movimenti") o che lo stesso Bruce usa mettere camice
haiwaiane? o cmq gli assomiglia come look?...boh, ma che Deris avete visto
voi?...a me sembra non assomigli ne' al Bruce tutto borchie e tutine
attillate degli anni '80 ne' a qualunque "versione" successiva...
--
Alessio "The Sentinel"

 il look. 
LOL! Si, me lo vedo Bruce coi capelli mesciati e le camice hawayane :-D


 una prova di ginnastica.
E a me sta sulle p@lle che si confonda una voce pulita con una voce
inespressiva. O, per essere piů precisi, una voce roca con una voce
espressiva. Ed č un discorso che fanno in molti: appena sentono una
voce sporca, graffiante, subito la giudicano "calda", secondo me non č
cosě semplice.
 E poi l'estensione č una componente tecnica molto importante, dite
quello che volete, che permette di variare molto i pezzi, la nota su
cui si canta d'altra parte č anch'essa un modo per esprimere la
melodia in modo diverso.
 Kiske ha dimostrato (ad esempio nel suo album solista) di avere
ottime doti di estensione verso l'alto e verso il basso, ha una voce
molto pulita, ok, e se non piace č un discorso personale, ma non si
puň per questo intaccare il valore del cantante.
-- 
Elwood(Peter)

 può per questo intaccare il valore del cantante.
Io resto della mia idea: e' un buon cantante, ma ben lungi dall'essere
uno dei migliori in assoluto. Ha dei limiti che sono evidenti: col tempo
e' parzialmente riuscito a superarli, ma ha affogato i suoi
miglioramenti nella totale mediocrita' delle sue ultime uscite musicali
(e includo anche i vari Avantasia, dove canta con il calore di un gelato
siberiano).


 solo ad avere uno stile del genere.
Fu il primo a copiare Geoff Tate, quindi.
Niccolo'.

 di un gelato siberiano).
Guarda che secondo me Kiske è un cantante metal e basta (superiore in questo
a Deris) ma non vale un fico quando non canta metal: quindi lo ritengo
veramente fuoriposto in un contesto Supared o nelle sperimentazioni soliste
extra-metal. Dove (e qui la penso diversamente anche da Jack) è molto
limitato è poi nell'interpretazione dei lenti (ballad,semi-ballad):
Windimill ma qui forse è la canzone in se ad essere brutta ;), A tale that
wasn't right (qui invece trovo la parte musicale buona fino al refrain
almeno completamente devastato e male interpretato da Kiske imho). Non è una
cosa da cui è immune nemmeno Dickinson le cui Journeyman,Wasting love sono
invero poca cosa (prendete Strange world e fate un confronto per capirci...E
salviamo Tears of the dragon).
D'altra parte però non riesco a sentire per più di 10 secondi una eagle fly
free o una we got the right non cantata da kiske, mi spiace ma ricordo bene
quando quei dischi uscirono e le sensazioni scaturite dall'ascolto di una
delle prime voci metalliche (e no, nemmeno allora mi piaceva  A tale that
wasn't right il cui chorus grida vendetta ancora oggi).
Poi in live in the uk Kiske ruleggia pure live
-- 
"No need for anything but music.
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

 salviamo Tears of the dragon).
Mi pare che Journeyman sia molto bella, paradossalmente Bruce mostra un
po' di "corda" solo quando deve spingere di piů e non nelle parti
"tranquille" che sono spettacolari. Per il resto, senza tirare in mezzo la
solita Communion di oltre 20 anni fa, su Accident Of Birth ci sono
interpretazioni stupende proprio in questo campo.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
http://www.silverdrakenet.it/carpe/platy.html

 Poi in live in the uk Kiske ruleggia pure live
No, alcuni pezzi li' non mi piacciono proprio (A Little Time e How Many
Tears) proprio per via del cantato. Ed esistono bootleg con Kiske che
sono disastrosi (come altri molto buoni), segno che anche lui era
decisamente altalenante in sede live.
Daniele
-- 
"I'm just a Soldier of Fortune,
 Must be the Gypsy in me!" (Coverdale)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 siberiano).
chissą quanta voglia aveva di cantare in quella grande "metal opera"...
lol...

 free o una we got the right non cantata da kiske,
quoto

 lol, l'hai sentita fatta da Deris?
Io si', non e' troppo peggio... e comunque e' sempre ingeneroso
giudicare la versione _live_ di una canzone eseguita da un cantante con
un'impostazione completamente diversa rispetto a quella del cantante per
cui la canzone e' stata scritta e arrangiata.
Fra l'altro non e' che Kiske fosse sempre impeccabile dal vivo, eh? (e
lo vorrei risentire oggi a cantare quei pezzi come li faceva in studio
:-D)
Daniele
-- 
E comunque ATTWR e' una palla a prescindere :-P

 Concordo.
spiegatemi... come avrebbe dovuto essere cantato quel rit? andatelo a diere
a chi l'ha scritto... chi? come dite?
Weikath? O__O?  lo stesso Weikath che si lamenta della voce di kiske nei
keeper? bah...

 Guarda che secondo me Kiske è un cantante metal e basta 
Mi sa che ti sei perso il suo comunicato ufficiale di maggio ;-D
--  Michael Kiske Statement -- 27-05-04 --
I officially like to announce my departure from the  Hard-Rock
Music-Scene now. I simply don't  fit. Especially on the last record I
did experiment around  again with Hard-Rock sounds, trying to keep
things interesting  for me, but it doesn't lead me to anything. I guess
subconsciously I was working with these sounds again trying  to get more
in peace with my past somehow, but it simply  isn't me anymore. 
 The extremely bad record sales of the SupaRed debut was the  final bit
and answer I needed for this decision. My interpretation  of this sort
of music doesn't  get accepted. So I don't want to waste my and other
people's time  anymore. Big thanx to everybody who supported this
band-project and me!
 I am sorry if you are disappointed now that I have to finally close
this chapter  for good, but I am not the person who goes on forever with
something that is  not meant to be. A big Fuck-Off goes out to everybody
who only burned  or downloaded SupaRed instead of buying the CD. You may
say you love  music, but all you do is destroying the financial
existents of bands and musicians.  People like you make sure that all
free Music that is not just a fake set-up  by the industry will die out
completely. The same Fuck-Off goes out to  all smart-ass critics who can
only treat music as a stinking product to please  the market. Instead of
trying to understand a musicians work or the  mission of art in general,
you think you can dictate musicians what they have  to do, misusing your
power over the public opinion. As long as artists fight  against your
stupid kind, there's hope. If your type wins, there's  no future for the
real thing. People like you don't deserve any real music!
 For a number of years now there has been a strong conflict in my chest.
A completely  different conflict than most people would guess. Every
part of me says: no more!  I made myself physically ill making this last
record. That says it all. And as  everyone can see, it leads to nothing
worth it. All I want to say is: Hardrock  isn't my music anymore. I
can't cope with it's mentality,  ideals or musical language. I have
found much better artistic arguments, and  certainly much higher morals
than what the Metal scene has to offer. And you  won't hear anything
Metal-like anymore coming from my address for the rest  of my life. I
will also lead no more useless discussions anymore with  people around
the world about things they simply don't have a sense for.  It's a waste
of energy and time.
 People don't necessarily become wise when they get old: an asshole will
only become an old asshole. In the same way young people don't
necessarily  are alive, just because they are young. Many people are
spiritually dead already  as teenagers. And brutalizing music, that
makes us dumb, numb and morally def does its part. If you don't agree
with me, and don't like my talk.  Fine! To each its own. It's absolutely
right for me. I say it again: I  simply don't fit into the Metal-Scene.
I am not what the scene wants, and  I don't want the wimpy artistic
truth this scene has to offer. I  didn't even really fit into Helloween
as a person. I was always a stranger  in that band, because I wasn't at
all like them. 
I liked Metal in the eighties, and still like some records,  but I was
never really the typical Metal-Head. Even in  my hardest Metal days I
was always just as much listening to U2,  Elvis, Beatles, Eurythmics,
Kate Bush, Pat Benatar, classical music  and so on. What a heresy,
right? But I am happy that I never isolated  myself in Metal. I was
always open to anything good in music. And  believe it or not: I am
totally convinced that's the reason  for my success as a singer in
Metal. My approach was different! Metal is certainly not any law for me.
My love for God, Christ,  free Art and Humanity is. We've got to do what
we believe  in. If you don't follow your convictions, you're dead.  A
person that doesn't follow his believes, or doesn't  even have any
ideals or morals is just a pitiful hollow existents  in my eyes, no
matter how smart or modern that person might see  itself. I wouldn't
trust someone that has no believes for  a minute. There's nothing holy
for him or her.
 As Carlos Santana said in an Interview: All that matters is what  we do
in our  life's with our energy, light and love.
 That's all. Peace!
Michael Kiske


 Fra l'altro non e' che Kiske fosse sempre impeccabile dal vivo, eh?
infatti, voglio dire... è alta per Kiske... deris può lasciar perdere ;-)
Ps: a me deris piace molto eh!

 keeper? bah...
E Weikath avra' ben diritto di dire come, secondo lui, andrebbero
cantate le sue canzoni, no? :-P


 son d'accordo, però possono anche non fargliela cantare IMHO...
Infatti, soprattutto perche' e' uno dei pezzi peggiori della band :-D
Magari con un'arrangiamento diverso... ma poi la gente si lamenta
perche' Deris non la rifa' uguale... :-P



Imho no, visto che l'ha scritta per essere cantata lui cosě.. non puň
lamentarsi adesso... :-P
Weikath invece di criticare Kiske dovrebbe ringraziarlo in eterno IMHO...


per me sarebbe interessante sentirla con un arrangiamento diverso...
non faccio parte di quella chiera di fans che gridano "a morte" appena ci si
rinnova un po'... o si cambia qualcosa ;-)

 lol, l'hai sentita fatta da Deris?
Visto un video live con lui, si. Occasione sprecata di reinterpretare in
modo migliore una canzone dove avrebbe potuto "battere" Kiske ;)
-- 
"No need for anything but music.
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

 son d'accordo, però possono anche non fargliela cantare IMHO...
imho può trovare un modo di reinterpretarla in modo diverso visto che:
1)La cosa è fattibile
2)Mi si dice che sia un interprete migliore di kiske ;)


 Mi sa che ti sei perso il suo comunicato ufficiale di maggio ;-D
No, no lo conosco bene, ma il dato di fatto è che è un pessimo cantante al
di fuori del metal. tu dici che ha meno calore di un gelato in avantasia...
Vero e dipende anche da quanto sta scritto nel comunicato; ma restano
comunque canzoni meglio interpretate delle sue soliste


 Si è lei, stasera la riascolto e ti dico perchè mi ricorda Rising
Sto aspettando... :-P


 Sto aspettando... :-P
Ah già me lo sono dimenticato. Porta pazienza...


 Fu il primo a copiare Geoff Tate, quindi.
No, ripeto che per me non c'e' nessuna "copia"...sono diversi e si sente
subito, come il primo Bruce Dickinson (parlo dell'era Samson) si ispirava (e
l'ha ammesso piu' volte) a Gillan ma aveva gia' una sua personalita' che lo
distingueva fin dall'inizio, e sempre piu' ovviamente andando avanti con la
carriera.
--
Alessio "The Sentinel"

 può per questo intaccare il valore del cantante.
Quoto.
--
Alessio "The Sentinel"

 Poi in live in the uk Kiske ruleggia pure live
grandioso.
--
Alessio "The Sentinel"

 solita Communion di oltre 20 anni fa,
Questa "ruleggia" davvero :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 decisamente altalenante in sede live.
questo dimostra solo che era umano anche lui :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 cantate le sue canzoni, no? :-P
perche' allora al tempo non si prese un cantante "normale" (cioe' come
Deris, che ne trovi e ne trovavi a centinaia anche allora semplicemte
affacciandoti alla finestra e urlando "chi vuol cantare i miei pezzi
metal?", invece del "jolly" che pescarono e senza il quale probabilmente
sarebbero rimasti un gruppo come tanti, ok i Keepers restano belli, ma
cantati da un Hansen (o un altro "normale"), soprattutto dal vivo, li sento
molto diversi e meno "strabilianti".
La storia e' che si e' preso Kiske, e l'ha tenuto stretto finche' ha potuto
(o voluto...in ogni caso c'ha messo tanti anni a capire che non andavano
cantate cosi' le sue canzoni, non mi torna qualcosa)
--
Alessio "The Sentinel"

 lol, l'hai sentita fatta da Deris?
Suppongo non lo canti il ritornello, si sorseggia una birra e poi rientra
per la strofa...ovviamente demolendo anche quella :-DDD
--
Alessio "The Sentinel"

 :-D)
Non saprei oggi, ma nel live dell'89 le rifa' o come in studio o
addirittura, in alcune prende note anche piu' alte ed estreme che in
studio...e con una naturalezza e un'assenza di sforzo che ha dell'inumano.
--
Alessio "The Sentinel"

 sono l'unico che stravede per questa song?
No ;-)
--
Alessio "The Sentinel"

 2)Mi si dice che sia un interprete migliore di kiske ;)
Dici che sa piu' lingue? puo' darsi ;-DD
--
Alessio "The Sentinel"

 modo migliore una canzone dove avrebbe potuto "battere" Kiske ;)
Si, nei sogni che si fa a Tenerife nella sua villa, forse.
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio
news:1gkvj1o.9zlrvzwkq458N%purp...@despammed.com...
[CUT]
Certo certo, poi pero' partecipa almeno una volta l'anno ad un disco metal
(power, sinfonico o altro che sia), ma con l'accortezza di firmarsi "topo
gigio", "Il mago galbusera" etc...
In questo devo ammettere che e' un po' "buffoncello" :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 comunque canzoni meglio interpretate delle sue soliste
No, imho nel suo primo solista c'e' molta piu' varieta' e interpretazione di
tutti i piccoli interventi che ho avuto modo di sentire nei vari Avantasia e
simili, per limitarsi agli ultimi 8 anni circa....prima per me era il top,
espressivita' o meno :-D
--
Alessio "The Sentinel"

 lol...
Pero' se fosse coerente con il fatto che sbandiera ai quattro venti, e cioe'
che non e' piu' coinvolto dal metal e non gli va piu' di cantarlo, non
dovrebbe accettare mai e cercare di costruirsi una carriera seria nella
musica che lo appassiona oggi, visto che tempo ne ha essendo ancora molto
giovane...piuttosto che fare la solita (nel senso che se ci fate caso e'
spesso davvero simile da un disco all'altro) linea vocale di 30 secondi sui
dischi di ragazzini che tentano di imitare i Keeper da una vita e non ci
riusciranno mai nemmeno lontanamente.
--
Alessio "The Sentinel"

 addirittura, in alcune prende note anche piu' alte
Ti rendi conto di stare dicendo che Kiske stonava, che poi e' anche
quello che dice Weiki? :-P


 sui dischi.
Veramente no, almeno per Dickinson. In LAD la ginnastica va a
picco ma il carisma c'è tutto e non è decisamente da cantante "medio".
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
 
Australian Largest Bed, cover band extraordinaire!
http://www.silverdrakenet.it/platy/carpe.html
Carpe Platypus: cogli l'ornitorinco!

 La storia e' che si e' preso Kiske, e l'ha tenuto stretto
L'ha tenuto stretto per questioni politiche interne alla band, per
togliere "peso" ad Hansen, che stravedeva per Kiske e che quindi era
disposto ad avere un altro cantante a bordo.
La storia degli Helloween e' fatta di rivalita' e colpi bassi un po' da
tutte le parti :-D


 pensavo "ora Kiske la cantera' molto piu' spinta, alta, squillante etc...,
LOL! Ma mi spieghi cosa c'e' di bello nel sentire una canzone "piu'
alta" di quello che serve? Cazzo... facciamo cantare i pezzi dei Type O
Negative a Jon Anderson, chissa' che figata ne viene fuori!


 Qui stai scherzando credo: dici che, in pratica, BD non si muove? 
No, intendevo dire che quando non si muove somiglia a BD: il piede sopra la 
spia, l'atteggiamento durante gli acuti, e altro che non mi sovviene, mi è 
rimasta però vivida la sensazione...
Giuseppe

 
Beh, al Summer Day In Hell ce l'aveva, soprattutto sugli acuti, e nel gesto 
tipico di BD di mettere spesso la gamba sopra la spia e cantare indicando il 
pubblico.
Giuseppe

 pubblico.
Gesto che fanno un miliardo di cantanti.
Tutta qui la "spudorata imitazione"?


No, intendevo dire che quando non si muove somiglia a BD
Ehi, che volete da me?
BD
-- 
Black Dog aka Carota bacil...@QUESTOlibero.it ICQ 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Collaboratore di Stargazer - 
www.stargazer.it
"Ma siamo sicuri che i VISION DIVINE non faranno rimpiangere Udo."

 ricordo il titolo), si, non e' molto a suo agio...poverino...
Esatto. In "Always", ma soprattutto in "Do I Remember A Life" č
ispiratissimo. Quest'ultima poi IMHO č la miglior song mai scritta da
Michelino.
-- 
Pennywise

 :-P
Ehi ehi calma! EGLI è il Messia! :-P
-- 
Pennywise

 rimasta però vivida la sensazione...
Boh, non l'ho cmq mai osservato con attenzione nei particolari, ne' mi
interessa piu' di tanto approfondire, visto che mi dice pochino in ogni caso


 picco ma il carisma c'è tutto e non è decisamente da cantante "medio".
Per me su quel live canta bene, e difficilmente cambiero' idea, anche
perche' me lo riconferma lui stesso ogni volta che riascolto quel live.
--
Alessio "The Sentinel"

 tutte le parti :-D
spesso escono grandi cose da situazioni simili...anche durante le
registrazioni di "Machine Head" mi pare ci fossero in atto "sfide" non da
poco, che pero' hanno portato tutti a superarsi :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Negative a Jon Anderson, chissa' che figata ne viene fuori!
che c'entra? qui cambi atmosfere e generi, di la' no, il genere e l'autore
dei pezzi e' lo stesso o quasi :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Ehi ehi calma! EGLI è il Messia! :-P
E' il Metallo!


 quello che dice Weiki? :-P
No, se prendi quelle giuste e non "piu' alto ma a caso", puoi renderle in
maniera un po' diversa e "nuova" (che poi e' quello per cui molti vanno a
vedere musica dal vivo), ma senza stonare...se vai su quanto vuoi ma resti
in quella scala e tonalita' del pezzo non credo si possa parlare di
stonatura, poi boh, non saprei, so solo che suona bene uguale, anzi meglio


 Michelino.
E' stupenda...gli stacchi sono ganzissimi, e il ritornello bellissimo,
peccato che verso la fine vada un po' calando come livello imho, non parlo
della coda acustica bassissima alla fine, ma anche il pezzetto prima, la
melodia e' molto meno ispirata e bella di quelle dell'inizio, delle strofe e
dei ritornelli...cmq nel complesso un pezzo bellissimo.
--
Alessio "The Sentinel"

 l'estenzione
Questo e' un virtuosismo :-DDDD
--
Alessio "The Sentinel"


LOL!
è varo dai goldfinger! lo fanno tutti! ;-)))

 cantate cosi' le sue canzoni, non mi torna qualcosa)
la volpe e l'uva?


che stonasse non lo so, non posso saperlo come Weiky...
però bisogna prendere con le pinze quello che dice weiky secondo me eh...
secondo me farebbe di tutto per parlar male di Kiske...
per carità, lo apprezzo molto come artista e chitarrista...
certo cmq che anche il nostro Kiske non dev'essere un personaggio facile
eh... ;-)

 la volpe e l'uva?
Avrebbe potuto tranquillamente prendersi un imitatore di buon livello,
se fosse stato interessato a quel tipo di cantante.
Guarda... Weikath avra' tanti difetti, e' uno "stronzone" e un
mega-cinico, ma e' anche una delle persone piu' incredibilmente
_sincere_ che abbia avuto modo di conoscere: se dice qualcosa e' perche'
lo pensa sul serio.


 perche' me lo riconferma lui stesso ogni volta che riascolto quel live.
No, *tecnicamente* canta *malissimo*.
Poi anche a me LAD piace tutto voce compresa, ma questo non significa che
sia *tecnicamente* ben cantato.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
http://www.silverdrakenet.it/carpe/platy.html


sarà come dici tu, però IMHO dal songwriting di Weiky si capisce che gli ci
voleva un mega clone si kiske... a volte spreme deris che tra un po'
scoppia...  o a deris piace cantare così.. boh...

 disposto ad avere un altro cantante a bordo.
Anche questo dovrebbe far riflettere, il fatto che musicisti con alle
spalle molta esperienza come Hansen apprezzassero Kiske qualcosa
vorra' pur dire. Fra l'altro pare che anche Steve Harris fosse rimasto
molto colpito dalle capacita' di Kiske durante un tour in cui gli
Helloween facevano da supporto ai Maiden.
 Poi a qualcuno puo'non piacere, sono d'accordo, ma resta senz'altro
un parere personale ben lontano dall'oggettivita'.
-- 
Elwood (Peter S.)

 Helloween facevano da supporto ai Maiden.
Quella credo fosse una voce messa in giro nel 93 da chi sperava di vedere
Kiske al posto di Bruce (ipotesi francamente agghiacciante, che Kiske
piaccia o meno).


 un parere personale ben lontano dall'oggettivita'.
Secondo me e' un parere ben lontano dall'oggettivita' considerare solo
alcune delle caratteristiche di Kiske ("la ginnastica") e lasciare da
parte le altre, lasciandosi quindi condizionare dai gusti personali.
Come la mettiamo? :-P


 sia *tecnicamente* ben cantato.
Poi dite a me e ad altri che stiamo a guardare solo la tecnica e la
"ginnastica"? eheheheh...
Chi ha parlato di "tecnica"? io ho detto che "e' cantato bene", punto.
Per me le 2 cose non sono sempre collegate, cioe' il cantare "tecnicamente
bene" (lo fanno anche i cantanti della musica pop commerciale piu' becera e
finta)  non e' sinonimo di "cantare bene" o di bravo cantante o di
coinvolgimento etc...cosi' come non e' automatico che il cantare in modo
"tecnicamente scorretto" voglia dire per forza "cantare male" (spesso mi
domando che commenti farebbe un "accademico" del modo di cantare di un King
Diamond, che pero' resta un cantante piu' unico che raro al mondo).
--
Alessio "The Sentinel"

 Helloween facevano da supporto ai Maiden.
Infatti poi nel periodo dell'abbandono di Bruce circolarono delle voci, mai
confermate ufficialmente pero' (almeno per quello che so io), che lo
indicavano come uno dei primi della lista di Harris, per occupare il posto
di cantante...di solito, anche quando non c'e' la conferma ufficiale,
qualcosa di vero c'e', se certe voci iniziano a girare un po' da tutte le
parti.
Forse nacquero proprio da chi senti' Harris pronunciarsi in modo positivo
sul cantante tedesco...
--
Alessio "The Sentinel"

 piaccia o meno).
Aspetta, semmai e' il contrario...gli apprezzamenti di Harris su Kiske
possono aver fatto concludere certe cose un po' affrettate a molta gente
dell'ambiente, non il contrario, mi sembra anche piu' logico: non e' che
apprezzi improvvisamente uno perche' sta per entrare nel tuo gruppo, ma
cerchi semmai di averlo se gia' lo apprezzi :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Come la mettiamo? :-P
che per me ad esempio non ha solo la "ginnastica", visto che mi piace anche
la sua espressivita' (che e' ovviamente diversa da quella di altri suoi
colleghi famosi, ma c'e', e' la _sua_ espressivita'), il timbro di per se,
che trovo uno dei piu' belli mai sentiti.
--
Alessio "The Sentinel"

 lo pensa sul serio.
ok, dalla padella nella brace per lui allora...:-DDDD e' assoldato che non
capisce molto di cantanti se e' davvero sincero quando dice che Deris e'
meglio di Kiske in generale, almeno se era una trovata pubblicitaria per non
sputare nel piatto dove sta mangiando, era comprensibile e al massimo faceva
compassione e tristezza, insomma si poteva dire "deve mangiare anche lui",
ma cosi' e' indifendibile :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 scoppia...  o a deris piace cantare così.. boh...
No, non penso piaccia nemmeno a lui, e cmq W a farlo cantare in un certo
modo molti pezzi (di solito quelli piu' cattivi, tirati e "painkilleriani",
tipo la prima di "Better Than Raw" per dirne una) l'ha rovinato e quindi
reso peggiore di quanto fosse in realta' appena entrato nel gruppo.
Ascolta "MOTR" e poi man mano quelli successivi e senti da solo il "crollo"
progressivo.
--
Alessio "The Sentinel"

 indicavano come uno dei primi della lista di Harris
Harris non prenderebbe _mai_ un cantante non inglese. Non lo ha nemmeno
preso in considerazione, altro che...


 non potesse trovare uno migliore,
Secondo me l'unica dietrologia possibile e' che, magari, non voleva
prendere un cantante che potesse entrare nel cuore dei fan, in modo da
poterlo silurare senza problemi nel momento del ritorno di Bruce. Ma,
appunto, e' dietrologia pura.
Piu' probabilmente ha preso Blaze perche' gli piaceva effettivamente, e
perche' sperava di poterlo portare in una certa direzione musicale, che
pero' non e' riuscito a perseguire adeguatamente. Aggiungi che Blaze era
un grandissimo frontman, ma che usci' a pezzi da un incidente proprio
nel momento piu' importante, incidente da cui non si e' piu' ripreso e
che ha condizionato di brutto le sue perfromance live.


 preso in considerazione, altro che...
Ma infatti non ho detto che e' cosi', ma che "le voci indicavano come
etc..." :-)
Sul fatto che abbia avuto parole di elogio su di lui non ho problemi a
crederci, cavolo, se magari fosse stato inglese...ma con i "se" e i "ma"...
--
Alessio "The Sentinel"

 che ha condizionato di brutto le sue perfromance live.
si, questo lo sapevo...quando fu? tra "TXF" e "VXI" mi pare...o poco prima
della realizzazione di quest'ultimo e della relativa partenza per il tour...
--
Alessio "The Sentinel"


aspetta, io questa cosa non la so.. mi spiegheresti meglio?

 meglio di Kiske in generale, almeno se era una trovata pubblicitaria
Ah... anche la mia e' una trovata pubblicitaria, quando dico che Deris
e' meglio di Kiske? :-P


 progressivo.
Quello e' dovuto all'alcool, al fumo e al normale invecchiamento.


 meglio di Kiske in generale,
ti dirò la mia.. fondamentalmente son contento che Weiky non abbia preso un
clone di Kiske e abbia preso Deris... Gli Helloween di Deris mi piacciono
molto (fino a dark ride).. anche se mi piacciono di più quelli con Kiske..

 crederci, cavolo, se magari fosse stato inglese...
Non penso: ha sempre detto che per suonare nei maiden bisogna anche
avere la giusta "attitude", non solo essere ottimi musicisti. Kiske e'
davvero troppo "dolce" e ripulito per far parte della band: immagino
gia' che schifezze le sue 2 Minutes To Midnight o Iron Maiden...


 si, questo lo sapevo...quando fu? tra "TXF"
Alla fine delle registrazioni di X-Factor.


 piaccia o meno).
Vero, mamma mia che orrrrore...
Niccolo'.

 aspetta, io questa cosa non la so.. mi spiegheresti meglio?
Ho visto degli spezzoni di Blaze nei Wolfsbane. Era veramente una
pallina da flipper impazzita sul palco, una figata assoluta.
Mentre la band stava per terminare X Factor lui ebbe un incidente in
moto, si distrusse una gamba e si rovino' di brutto. Il tour di X Factor
fu un vero e proprio disastro, con Blaze (ingrassato di brutto nel
frattempo) impalato a centro palco, e quello successivo non fu migliore.
Come solista Blaze ha recuperato parecchio in mobilita', ma e' comunque
nulla rispetto a quello che era con la sua vecchia band.


 sul cantante tedesco...
Infatti, poi considerate che Harris voleva per forza un inglese, nemmeno un
americano/irlandese/scozzese/australiano/neozelandese/gallese! :)
Niccolo'.

 Quello e' dovuto all'alcool, al fumo e al normale invecchiamento.
Su di lui pero' sarebbe stato allora molto piu' "veloce" il processo,
rispetto ad altri...cioe', ci sono appena 4 anni da "MOTR" a "BTR"...
--
Alessio "The Sentinel"

 e' meglio di Kiske? :-P
no, ma da te non mi aspetto nulla, mentre da un musicista un certo gusto e
capacita' di analisi dei colleghi me lo aspetterei :-PP
--
Alessio "The Sentinel"

 quest'ultimo o quelli, pur belli ma pieni di autocitazioni, di W)...
Sono meglio di quelli di Deris e soprattutto di "Grapowsky" (mai digerito)
di sicuro. 
 
-- 
Pennywise

 
E ti pare poco?:-p
Giuseppe

 
L'incidente gli ha causato anche il "triplo mento" o quello ce l'aveva da 
prima?:-p
Giuseppe

 moto, si distrusse una gamba e si rovino' di brutto.
A proposito, ma Magazzino come sta?
Giuseppe

 rispetto ad altri...cioe', ci sono appena 4 anni da "MOTR" a "BTR"...
Eh... ma su MOTR Andi non era gia' piu' esattamente un giovanotto alle
prime armi, eh?


 capacita' di analisi dei colleghi me lo aspetterei :-PP
Ah, certo...


 o quello ce l'aveva da  prima?:-p
No, prima non ce l'aveva.


 cerchi semmai di averlo se gia' lo apprezzi :-)
Il fatto è che Steve non l'ha mai cercato per i Maiden.
See you,
	Silver Drake
-- 
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Carpe Platypus: cogli l'ornitorinco!

 Ah già me lo sono dimenticato. Porta pazienza...
Allora, mi capita a volte che certe canzoni mi diano fortemente
l'impressione di già sentito anche se mi riesce difficile poi associare la
canzone con la sua ispiratrice (come quando hai qualcosa sulla punta della
lingua). Mi è successo con Shadows of my fate per esempio che c'ho messo un
pò ad associare a Kashmir: la somiglianza non è tanto nella copia delle note
quanto piuttosto nell'impostazione, nella cadenza, brevi ma inequivocabili
passaggi etc. Un altro che mi fa questo effetto è Gary Hughes: in Once quasi
tutte le canzone mi provocano queste reminiscenze e con poche riesco ad
effettuare l'associazione (una ha una parte che richiama Under pressure per
esempio).
Nel caso di Nothing to say ci ho messo un pò a trovare il modello ma alla
fine l'ho individuato in Stargazer: ciò riguarda soprattutto la parte
iniziale poi ripresa nel finale; il ritmo sincopato del riff col
contrappunto di tastiere, il finale dilatato con cantato declamatorio e
soprattutto intorno al minuto 6:50 quando Deris canta "I still brave
horizon" sembra per come imposta il verso e pronuncia il tutto che dica "I
see the rainbow rising..."
-- 
"No need for anything but music.
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

 cerchi semmai di averlo se gia' lo apprezzi 
Harris non ha mai cercato di avere Kiske (e per fortuna!)


 Chi ha parlato di "tecnica"? io ho detto che "e' cantato bene", punto.
Ma non lo č, solo che Bruce č paurosamente figo anche quando canta male,
il che č ben diverso.
See you,
	Silver Drake
-- 
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Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
http://www.silverdrakenet.it/carpe/platy.html

 pero' non e' riuscito a perseguire adeguatamente. 
Beh secondo me Blaze non e' per niente male, solo che prendere il
posto di Dickinson era compito impossibile, a quel punto.
-- 
Elwood (Peter S.)

 Come la mettiamo? :-P
Ginnastica.. ma miseria.. l'estensione vocale e' una caratteristica
importante non ci sono cazzi, prova a prendere un chitarrista e dirgli
di scrivere pezzi solistici solo per un'ottava vediamo cosa ne viene
fuori (e la chitarra elettrica e' uno strumento molto espressivo). Se
io ho tre ottave posso interpretare pezzi molto piu'vari, e diversi
fra loro. L'interpretazione del brano viene anche dalla tonalita'.
 Poi ci sono cantanti che riescono a lasciare il segno senza avere
un'estensione particolare, sono d'accordo (prendi Sinatra).
-- 
Elwood (Peter S.)

 ha scritto nel messaggio
news:Tf_6d.33771$35.16...@news4.tin.it...

Questo in effetti e' verissimo... e' declinato in maniera considerevole e in
breve, forse anche pe ril troppo sforzo.
Niccolo'.

 il che č ben diverso.
No, io non intendevo esattamente questo, cmq fa lo stesso, e' giusto che
ognuno la veda (e senta) come vuole.
--
Alessio "The Sentinel"

 Harris non ha mai cercato di avere Kiske (e per fortuna!)
Il mio li' era un ragionamento di principio, perche' qualcuno mi sembra
ragionava al contrario, in modo illogico, allora ho voluto specificare...non
dicevo che sono sicuro che H abbia cercato di avere K.
--
Alessio "The Sentinel"

 prime armi, eh?
Ah, ora era vecchio?...allora Dickinson, Dio, Halford e molti altri cantano
da paura (oltre a cagare ovviamente in testa a Deris anche solo mentre
parlano, senza cantare) per essere morti da un pezzo...perche' se mi
definisci uno di appena 30 anni "vecchio", loro sono per forza gia' tutti
morti.
Poi da quanto cantava? non credo avesse gia' avuto una carriera di 20
anni...dai, non ci attacchiamo ad ogni cazzata pur di difenderlo, se piace
ok, gusti, ma da qui a farlo passare come un "mostro"...:-)
--
Alessio "The Sentinel"

 parlano, senza cantare) per essere morti da un pezzo...
Infatti Bruce nel 92-93 era completamente distrutto e ha dovuto
ricostruirsi la voce praticamente da zero.


 da paura
Dickinson ha smesso di cantare nell'84 o giu' di li', e si e' ripreso
solo quindici anni dopo. La voce di Dio e' cambiata piu' a volte e a
piu' riprese nel corso degli anni.
Deris... sinceramente mi pare che su BTR cantasse ancora alla grande,
erano solo le canzoni ad essere diverse, molto piu' aggressive di quelle
di Master, e a richiedere quindi un'interpretazione diversa. Inoltre
anche la produzione era molto diversa, e tendeva a soffocare molto di
piu' la voce dietro il muro di chitarre. Lo vidi due volte in quel tour
e fece due grandi concerti.
Il problema e' piu' che altro nel Deris di oggi: in studio se la cava
ancora piu' che bene (anche qui, la produzione piattissima dell'ultimo
disco non aiuta per nulla), dal vivo soffre molto di piu', anche se,
quando imbrocca la sera buona (come a Milano l'ultima volta), fa sempre
un signor show.
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 ricostruirsi la voce praticamente da zero.
e ce l'ha fatta al 100% (alcuni dicono anche di piu', cioe' che sia andato
"ancora oltre" negli ultimi anni), vedremo se ce l'ha fara' anche Deris, che
cmq tornerebbe solo ad un livello normale, quello suo.
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Alessio "The Sentinel"

 e fece due grandi concerti.
io solo nella data coi Maiden a Firenze, per il tour di VXI, sinceramente
non ricordo che impressione mi fece quella sera, ma ricordo bene un episodio
di Firenze nel '96 (al Flog, Helloween + Bruce Dickinson): gli Helloween
avevano finito il set "normale", escono e dopo poco si sente mandare dalle
casse il rumore di motore che c'e' all'inizio di "Steel Tormentor" (che
tutti si aspettavano quindi come imminente bis), solo che viene rimandato in
loop piu' volte per oltre un minuto, finche' alla fine staccano tutto e
fine.
Le voci che circolarono immediatamente, e le piu' logiche, furono "Deris era
rimasto senza voce".
Ovviamente la prova di Dickinson fu ottima :-)
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Alessio "The Sentinel"

 solo quindici anni dopo.
In ogni caso si sarebbe ripreso nel '96, con Skunkwords (ma io dico,
parzialmente, anche gia' con "Balls To Picasso"), quindi non "15 anni dopo"
:-P
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Alessio "The Sentinel"

 dicendo...
I versi alla cartavetro ha iniziato a farli sul serio solo quando non ce
la faceva proprio più (90-92, prima erano rarissimi). E per il resto in
studio tutti i santi aiutano, puoi fare di tutto e ancora di più si
poteva negli anni '80, quando band come gli Iron Maiden potevano
prendersi tempi e spazi in studio che ormai non prende più nessuno (a
parte chi si fa lo studio in casa).
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
 


 troppo "dolce" e ripulito per far parte della band:
Soprattutto se consideriamo quale fu il "colloquio d'assunzione" di
Adrian. Se ben ricordo maxi-partita a calcio, super-bevutona e *dopo*
l'hanno fatto suonare a manetta :D
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 l'hanno fatto suonare a manetta :D
L'ho sempre sentito dire, mi sa che non e' una cosa che riservarono solo a
lui, ma una specie di "rituale" per ongi nuovo entrato, cmq non ne capisco
il significato in un gruppo come quello di Harris, che della
professionalita' e del salire sul palco sempre completamente sobri per dare
il massimo in ogni occasione, ne ha fatto una bandiera (filosofia condivisa
dagli Slayer e molti altri tra l'altro)...forse solo per avere intorno una
"leggenda" e un racconto in piu', perche' ripeto, mi sembra una cosa
completamente estranea al gruppo.
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Alessio "The Sentinel"

 parte chi si fa lo studio in casa).
ma oggi uno puo' con relativamente pochi soldi, avere in casa
apparecchiature e strumenti che negli anni '80 non erano nemmeno in uno
studio medio, tanto e' vero che molti demo o dischi fatti in casa di oggi
suonano meglio in tutto e per tutto di alcuni album metal degli anni '80
(magari non quelli dei gruppi piu' famosi, ma del gruppo metal medio che
incideva in uno studio medio, magari anche senza personale specializzato in
metal, che oggi trovi invece a valanghe, credo di si).
Poi con appunto la specializzazione che hanno alcuni oggi, sommata alle
strumentazioni disponibili etc..., credo che per ottenere lo stesso
risultato di 20 anni fa ci metti un decimo del tempo, quindi e' ovvio che
basta tu stia meno tempo in studio.
--
Alessio "The Sentinel"

Si, bravo, come hai indovinato? :)
Ho inquadrato i tuoi gusti :P
-- 
Speedwagon
_Don't ask what you can do for you country
_Ask what your country can do for you

Persino Kai Hansen, stonato quanto vuoi, e' "piu' metal" di Kiske.
Ben detto, quoto su tutto!
Soprattutto su Adams :P


kiskiana?
Che ne so, io non ho mai sentito Kiske cantare canzoni di Deris e
viceversa: non ho neppure tanta voglia di farlo, in effetti :P


 suonano meglio in tutto e per tutto di alcuni album metal degli anni '80
Non è una questione di strumentazione ma proprio del fatto che non canti
"tutto in diretta" e quindi, allora come oggi, non si può usare i
risultati in studio come indicazione delle vere capacità di un cantante
(e allora meno di oggi perché appunto il tempo a disposizione era, per i
gruppi famosi, maggiore).
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
 


 condivisa dagli Slayer e molti altri tra l'altro)...
Io non ci trovo niente di strano. Gli Iron *sono* effettivamente degli
inglesi ubriaconi nel senso "buono" e, come ha sempre sottolineato Harris,
fuori dal palco va benissimo fare le cose più assurde finché questo non
crea problemi durante gli spettacoli. Lo stesso Steve è terrorizzato
dalla droga ma con l'alcool ha un rapporto decisamente migliore (poi
naturalmente dopo tutti questi anni si è moderato un po' in tutto, ma è
naturale).
Tanto per chiudere rimanendo in ambito storico, va anche ricordato che i
Maiden erano decisamente più "laschi" sui festeggiamenti nei primi anni,
e le cose cambiarono pesantemente quando dovettero mandare via Clive. Lì,
come sottolineava lo stesso Adrian, si chiesero tutti chi sarebbe stato il
prossimo, e decisero di essere un po' più prudenti (il che non vuol dire
che abbiano smesso di divertirsi e/o di concedersi qualche stravizio,
semplicemente i doposbronza dovevano rimanere confinati alle mattine e
non alle sere dei concerti).
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 furono "Deris era rimasto senza voce".
Qualche conferma ufficiale a quelle voci? :-P
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 Qualche conferma ufficiale a quelle voci? :-P
Le volevi da parte del gruppo? o magari da Deris stesso "si sono una
schiappa e quindi abbiamo dovuto staccare"...dai, non e' molto realistico,
di reale c'e' che sul foglietto della scaletta piu' di una persona vide che
c'era quel pezzo in fondo, e non ci furono altri problemi tecnici o di tempo
a quanto pare, anche perche' erano gli headliner.
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Alessio "The Sentinel"

 schiappa e quindi abbiamo dovuto staccare"...dai, non e' molto realistico,
Come non lo sono le "voci", che dicono puntualmente tutto e il contrario
di tutto su qualsiasi gruppo. Tra parentesi moltissimi gruppi non si sono
mai fatti problemi a dire se uno show era interrotto per "problemi di
gola" del cantante.
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 gola" del cantante.
non e' che perche' moltissimi sono cosi' sinceri devono esserlo _tutti_, e
non potrai mai dire che _quella sera_ non sia stato per problemi di voce ma
per altro, anche perche', a maggior ragione, non avrebbero dovuto aver
problemi a dire che c'era stato un problema "tecnico" o di tempi o altro,
no?
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Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio
news:iYi7d.42159$35.19...@news4.tin.it...
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massì, magari per divertirsi un po'... ;-)

 massě, magari per divertirsi un po'... ;-)
E per far giocare Harris al suo sport prediletto :-)
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Alessio "The Sentinel"

 dei cantanti leggendari del metal l'unico veramente all'altezza è Halford.
Sono l'unico a cui sembra una gallinaccia?
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LordKz
"Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza
non merita né la libertà né la sicurezza" (B. Franklin)

 Sono l'unico a cui sembra una gallinaccia?
Aspetta, si riferiva ad Halford...mi sa che ti sei confuso mentre
rispondevi, magari avevi in testa un altro cantante e hai risposto nel 3d
sbagliato :-P
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Alessio "The Sentinel"

 Be' ma Ralf non è di certo kiskiano, bensì sfacciatamente halfordiano...
Una buona via di mezzo imho, cmq e' uno di quelli "bravi" per me, sa essere
aggressivo, potente e pulito, va su quanto vuole, ha un bel timbro quando
sussurra o canta molto basso e rilassato, insomma per me e' tra i grandi, in
pratica dove non entrera' mai neanche per sbaglio Deris :-)
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Alessio "The Sentinel"


eh cazzo, scheepers č un grande! uno dei miei preferiti in assoluto