Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: testo ita-floydiano

Imparare dal vento, dei tiromancino. In inglese il testo lo potrebbe 
aver scritto waters. imho. No? Non è una storia, ma dice molto...
Altri esempi, secondo voi?
ps
saluti a tutti, VHT compreso :-)
emergo, brevemente, da un tempo nuovo venuto con qualcuno. (cit +-)
Ciao
Vandario
--
Darling is the child
warm in the bed tonight

 saluti a tutti, VHT compreso :-)
Valerio HT:
Grazie per questa "inclusione"...  :-DDD
p.s.: 
Ho verificato le vendite di "A Momentary Lapse of Reason" e quelle di 
"Amused to Death". Quelle di AMLOR sono molto superiori, e tuttora 
continua a vendere più di ATD, annualmente.
Quindi, in base alla tua nota teoria, se ne deve dedurre che AMLOR 
sia "oggettivamente" di maggior valore artistico rispetto ad ATD...
;-PPP
Ciao e bentornato  :-)
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 "Amused to Death".
Mi dici dove le controlli? Mi interessa particolarmente.
Ciao e grazie.
--
Marco.
...ma io avrò cercato solamente altrove quel
contatto... che qui non trovo, che qui non ho.

 "Amused to Death".
piacerebbe sapere anche a me quale e dove è la fonte.... merci ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi dici dove le controlli? Mi interessa particolarmente.
Valerio HT:
Guarda qui:
http://www.riaa.com/gp/bestsellers/topartists.asp
e qui:
http://www.riaa.com/gp/bestsellers/artist.asp
*Ma SOPRATTUTTO, guarda qui:*
http://www.riaa.com/gp/database/default.asp
e immetti il nome dell'artista, in un caso Pink Floyd e nell'altro 
Roger Waters. Vedrai come Roger Waters sia presente solo in 
4 casi, di cui ben 3 riguardano video, 2 sono semplicemente 
il "gold" e il "platinum" di "The Wall - Live in Berlin" VIDEO, 
un'altro è il video di "In the Flesh: Live", e l'unico album di 
Waters che abbia raggiunto (in USA, però) la qualifica a "gold" 
è "THE PROS & CONS OF HITCH HIKING" (?!?).
Come certamente tu sai, per "Gold" in USA intendono un album 
o altro prodotto artistico che abbia venduto 500.000 copie 
(mezzo milione di copie). "Platinum" significa invece aver venduto 
UN milione di copie. I "Multi-platinum" hanno venduto da 2 a N 
milioni di copie: ad esempio, m15 indica un disco che abbia venduto 
15 milioni di copie.
Prova a vedere ora quali certificazioni RIAA abbiano gli album dei Pink
Floyd... 
Dicevo di A Momentary Lapse Of Reason, ebbene, guarda tu stesso...
Artist	Title	Cert. Date	Label	Award Desc.	Format	Category	Type
PINK FLOYD	A MOMENTARY LAPSE OF REASON	11/09/87	COLUMBIA	P	ALBUM		
PINK FLOYD	A MOMENTARY LAPSE OF REASON	11/09/87	COLUMBIA	G	ALBUM	
PINK FLOYD	A MOMENTARY LAPSE OF REASON	01/18/88	COLUMBIA	M (2)	ALBUM	
PINK FLOYD	A MOMENTARY LAPSE OF REASON	03/10/92	COLUMBIA	M (3)	ALBUM	
PINK FLOYD	A MOMENTARY LAPSE OF REASON	08/16/01	COLUMBIA	M (4)	ALBUM	
Ossia, il primo "Platinum" l'ha ricevuto appena uscito (in base anche
alle prenotazioni, i suppose...), e al 16 agosto 2001 aveva raggiunto 
i 4 milioni di copie vendute. Amused to Death, in USA, tuttora non 
ha raggiunto neppure UN singolo milione di copie vendute, anzi se 
ho letto bene manco ha raggiunto il MEZZO milione di copie.
Certo, questi sono i dati di vendita relativi solamente agli USA, non a
tutto il mondo. Ma tu pensi veramente che se in USA AMLOR ha superato 
i 4 milioni di copie mentre Amused to Death non ha manco raggiunto 
il mezzo milione, ossia la proporzione nel migliore dei casi (per
Waters) sarebbe di 8 a 1 a vantaggio di AMLOR, le vendite del resto del
mondo "sovvertirebbero" quest'ordine? A massimo possono "accorciare" 
un po' le distanze.
Certo, in USA determinate posizioni sono assai significative dei gusti
"quadratici medi" del populus - people; riguardatevi:
http://www.riaa.com/gp/bestsellers/topartists.asp
Dove trovate che Elton John è al 9° posto per vendite nel mercato USA 
(i Pink Floyd al 7°), mentre i Rolling Stones sono al 12° (quindi
dopo...), gli U2 al 21°, superati da Van Hallen e Mariah Carrey oltre
che da Madonna e Michael Jackson fra gli altri, inoltre sia pure di un
soffio i Backstreet Boys superano in vendite BOB DYLAN (!!!), 
i Queen superano i DOORS (in USA!), e, perlina finale, Phil Collins 
solista supera di parecchio i GENESIS gruppo, mentre del Peter Gabriel 
solista non vi è traccia fra coloro che abbiano superato i 10.5 milioni
di album (Phil Collins *solista* ha venduto *nei soli USA* almeno 33 
milioni di copie, mentre i Genesis "solamente" 21.5 milioni di copie).
Eminem coi suoi 25 milioni di copie supera decisamente sia i Genesis 
che Jimi Hendrix (20.5 milioni) e The Who (20 milioni), oltre che i 
R.E.M. (19.5 milioni).
Ummagumma è divenuto "Gold" (mezzo milione di copie) il 28 febbraio
1974, dopo oltre 4 anni dalla sua uscita, e "Platinum" l'11 marzo 1994, 
ossia dopo altri 20 anni ha finalmente raggiunto il milione di copie
intero. Prova tu a cercare "The Piper at the gates of dawn": in USA non 
ha mai raggiunto neppure il "Gold", ossia il mezzo milione di copie. 
Idem per "A Saucerful Of Secrets", idem per "More", mentre Atom Heart
Mother raggiunge la certificazione di "Gold" lo stesso giorno in cui
Ummagumma diviene "Platinum", ossia l'11 marzo 1994: la RIAA non fa
tutti i giorni le certificazioni, ecco perché la stessa data... che
coincide anche con quella in cui diviene "Gold" pure "Obscured By
Clouds". 
Ergo, in base alla teoria di Vandario circa la presunta "oggettività di
valore artistico" fornita dai dati di vendita nel tempo, 
risulta che, almeno in USA, "Obscured By Clouds" sarebbe prodotto
artisticamente più valido di "More", "The Piper at the gates of dawn" 
e "A Saucerful Of Secrets".
The Dark Side of the Moon (cercalo *senza* il "The", perché per la RIAA 
il titolo evidentemente è "Dark Side of the Moon") ha superato i 15
milioni di copie in USA (certificate) il 4 giugno 1998, ma The Wall ha 
avuto la certificazione a ben 23 milioni di copie il 29 gennaio 1999 
(il solo album "originario" in studio uscito il 30 novembre 1979, 
esclusi quindi le varie versioni live sia quella di Waters a Berlino sia 
"Is There Anibody Out There", non che queste abbiano vendite minimamente 
paragonabili a quelle del "The Wall" originale). 
The Division Bell in poco più di due mesi dall'uscita ha raggiunto la
certificazione di 2 milioni di copie, mentre nel gennaio 1999 ha
raggiunto il terzo milione di copie. 
I due album solisti di Gilmour hanno raggiunto solamente la
certificazione "Gold", ma About Face nell'aprile 1995 mentre il più 
vecchio "David Gilmour" nel novembre del 2000. Se però si tiene conto
dei soli album musicali, e non dei video, Gilmour ha imbroccato il gold
su entrambi i suoi solisti sinora usciti, mentre Roger Waters ha
raggiunto il gold solo con "The Pros and Cons", almeno sino al momento 
in cui le statistiche della RIAA sono aggiornate. Quindi neppure 
Amused to Death avrebbe superato il mezzo milione di copie in USA:  è
incredibile, ma documentazione RIAA alla mano, *vero*.
Meddle ha conseguito la certificazione a due milioni di copie nel 1994, 
Wish You Were Here quella a 6 milioni nel 1997, mentre Animals ha
raggiunto quella di 4 milioni nel 1995. 
The Final Cut ha avuto la certificazione a 2 milioni il 31 gennaio 1997.
Inutile cercare i dischi solisti di Wright, non se ne vede manco l'ombra
nelle statistiche RIAA.
Se cerchiamo nella classifica dei 100 album più venduti in USA di tutti
i tempi, al primo posto troviamo una raccolta degli Eagles:
"EAGLES/THEIR GREATEST HITS 1971 - 1975" con 28 milioni di copie, 
al secondo "THRILLER" di Michael Jackson (27 milioni), e al terzo posto, 
nonché PRIMO *fra gli album NON di artisti USA*, vi è The Wall (23
milioni di copie). A ridosso al quarto posto il "Led Zeppelin IV" con 22
milioni di copie. I Beatles figurano per la prima volta con loro primo
album, all'8° posto (19 milioni di dischi), ma poi sono presenti varie 
volte nei primi cento album. Il primo degli U2 è "THE JOSHUA TREE", 
con 10 milioni di copie, in 96° posizione, molto molto sotto a Mariah
Carey...   ;-)
Inutile cercare "Rock Bottom". E' invece presente "In The Court Of The
Crimson King" con mezzo milione di copie certificato (Gold) il
29/03/1977. Di Frank Zappa l'unico album, fra i tantissimi che ha fatto, 
certificato RIAA, con mezzo milione di copie vendute, è "Apostrophé", 
il 7/04/1976, ma non ha ancora raggiunto il "Platinum". Quanto ai suoi 
"Hot Rats", "Uncle Meat", "Grand Wazoo" etc., la RIAA non dice nulla...
Tutto questo per cercare di far capire come questa idea Vandali...  :-)
pardon, volevo dire Vandarica, che il valore "oggettivo artistico" sia
dato dalle "vendite nel tempo" NON regge manco la capella del belino. 
Certo, queste minuziosi dati della RIAA riguardano solo il mercato USA,
ma... esso ponderalmente conta circa metà di quello mondiale. Ovviamente 
certi successi di vendite dipendono dalla particolare "estetica
quadratica media" nord-americana, così come i relativi insuccessi, ma, 
comunque, non si puo' negare che siano comunque dati indicativi
abbastanza importanti.
Saluti


 piacerebbe sapere anche a me quale e dove è la fonte.... merci ;-)
Valerio HT:
Rispondo anche a te quando detto a Marco Masoni.
Guarda qui:
http://www.riaa.com/gp/bestsellers/topartists.asp
e qui:
http://www.riaa.com/gp/bestsellers/artist.asp
Ma soprattutto, guarda qui:
http://www.riaa.com/gp/database/default.asp
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http://www.riaa.com/gp/bestsellers/topartists.asp
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Mi scusi madamoiselle Ultraviolette per la non eccessiva finezza nel 
linguaggio...   ;-)
Certo, queste minuziosi dati della RIAA riguardano solo il mercato USA,
ma... esso ponderalmente conta circa metà di quello mondiale. Ovviamente 
certi successi di vendite dipendono dalla particolare "estetica
quadratica media" nord-americana, così come i relativi insuccessi, ma, 
comunque, non si puo' negare che siano comunque dati indicativi
abbastanza importanti.
Saluti
-- 


 linguaggio... ;-)
no problem, questo č un ng essenzialmente maschile e se ci voglio
partecipare mi "tocca" per forza "sorbirmi" (tra virgolette!) anche certe
cose :-DD .... ma non c'č nessun problema, anzi, i discorsi (ed
esclamazioni!!) fra maschi, senza la presenza di donne, li ho sempre trovati
"istruttivi", "interessanti" (TRA VIRGOLETTE!!!!) e soprattutto molto
divertenti :-DDD ....
ciao
UV



In the court è l'unico disco dei crimso ad aver venduto più di 500 mila 
copie. incredibile america.
cmq per quanto riguarda i floyd
The Wall 23 milioni
Darkside 15 milioni
wish 5 milioni
lapseofreason 4 milioni
divisionbell 3 milioni
animals 3 milioni
pulse 3 milioni
finalcut 2 milioni
meddle 2 milioni
ummagumma 1 milione
obscured 500 mila
atom 500 mila
sconfortante, direi...ma nulla se paragonato ad un gruppo come i genesis
Invisible Touch 6 milioni
Genesis 4
We can't dance 3
abacab 2
duke 1
three 1
wind  500mila
trick 500
selling 500
fine del cinema.
Dei Vdgg non c'è traccia (e pensare che pawn hearts solo in italia ha 
sfiorato le 800 mila copie vendute)
per gli yes gli unici due milionari sono Fragile (2) e 90125 (3). I tull non 
esistono neppure. john barleycorn ha venduto 500 mila copie...
Ma uscendo dal prog il quadro non è che cambi molto e soprattutto getta una 
luce sinistra su questa classificazione. Gli stones veleggiano a 6 milioni 
di copie max ma non con let it bleed o sticky fingers...con hot rocks. Un 
gruppo tipicamente americano come i little feat non supera mai il milione 
(waiting for columbus), i Jefferson airplane non superano nemmeno loro mai 
il milione, music from the big pink è fermo a 500 mila....almeno Deja Vu 
l'anno preso in 7 milioni.
Dylan supera i 2 miliuoni di copie di blondeonblonde e blood solo con le 
raccoltemerdose.....gli allman non li legge nemmeno.....però Escape dei 
Journey l'hanno comprato in 9 milioni......magic america!!!!! 

 ha mai raggiunto neppure il "Gold", ossia il mezzo milione di copie.
Questo č veramente il dato piů assurdo. Avrei GIURATO che Piper sarebbe
stato l'Old Pink Floyd Style Album che piů avrebbe beneficiato del successo
dei postDarkSide.
Generalmente, i dati di vendita dei Pink Floyd che non sono i due
supermaxibestsellers mi stupiscono abbastanza. Meddle 4 milioni, avrei
giurato spiccioli. Wish 6 milioni, avrei giurato dai 15 in su.


http://www.riaa.com/gp/bestsellers/topartists.asp
Notare Billy Joel sopra i Pink Floyd...
--
iGOR
 "25 maggio: you'll never walk alone" customer # 6,5

 ma... esso ponderalmente conta circa metà di quello mondiale. 
Valerio HT:
Anche questo l'ho letto più volte da varie parti, ma al momento non so
indicare siti specifici. Francamente potrebbe sembrare un po' tanto, che
il mercato USA sia circa il 50% di quello mondiale, però d'altronde so
che i Beatles nel 1994 avevano venduto circa 225 milioni di album *in
tutto il mondo*, e nei soli USA i dati RIAA (molto più aggiornati,
d'accordo... ma non credo che dal 1994 ad oggi le vendite dei Baronetti 
siano state così grandi da "sovvertire" drammaticamente le proporzioni,
tipo aver superato i 330 milioni di copie, ossia oltre altri 100 milioni
di copie in 11 anni...), 
rivelano che in USA sono stati certificati ben 168 milioni di copie.
E quando The Wall *studio* da tempo ha raggiunto i 23 milioni di copie
vendute in USA, non credo che in tutto il mondo ne abbia vendute più di
46 milioni di copie, anzi credo che ne sia abbastanza al di sotto.


 ma... esso ponderalmente conta circa metà di quello mondiale. 
Valerio HT:
Anche questo l'ho letto più volte da varie parti, ma al momento non so 
indicare siti specifici. Francamente potrebbe sembrare un po' tanto, che 
il mercato USA sia circa il 50% di quello mondiale, però d'altronde so 
che i Beatles nel 1994 avevano venduto circa 225 milioni di album *in 
tutto il mondo*, e nei soli USA i dati RIAA (molto più aggiornati, 
d'accordo... ma non credo che dal 1994 ad oggi le vendite dei Baronetti 
siano state così grandi da "sovvertire" drammaticamente le proporzioni, 
tipo aver superato i 330 milioni di copie, ossia oltre altri 100 milioni 
di copie in 11 anni...), 
rivelano che in USA sono stati certificati ben 168 milioni di copie.
E quando The Wall *studio* da tempo ha raggiunto i 23 milioni di copie 
vendute in USA, non credo che in tutto il mondo ne abbia vendute più di 
46 milioni di copie, anzi credo che ne sia abbastanza al di sotto.
Saluti


 rincoglionito.  ;-DDD
Vale', AMLOR e' SICURAMENTE uscito tra il 7 e il 10 settembre 1987 (dipende
da quale parte dell'atlantico ti trovavi :-) ). Quindi il platinum era dato
su prenotazione.


 selling 500
Uno a testa ce l'ho io ma è sconfortante comunque..
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

 VHT:
Ma chi è questo VHT che risponde sempre a Valerio?? uno nuovo??  :-)

 Ma chi è questo VHT che risponde sempre a Valerio?? uno nuovo??  :-)
Valerio HT:
E' invece il "vecchio" post di Valerio HT; siccome scrivere tutte le
volte "Valerio HT di prima" è un po' menoso, soprattutto se lo devo fare 
dieci volte in un post, e "Old Valerio HT" sembra George Bush padre che 
parla a George Bush doublejunior, spesso per abbreviare uso "VHT" 
per indicare convenzionalmente che trattasi di una citazione da un mio 
stesso post di prima. Very High Temperature, anche.  :-DDD


 Uno a testa ce l'ho io ma è sconfortante comunque..
Tu vuo' fa' l'americano?

 rincoglionito.  ;-DDD
Arivacce, cosě...

 su prenotazione.
Valerio HT:
Ho ricontrollato su fonte più affidabile... si, è uscito in USA il 10
settembre 1987 e in UK il 7 settembre. La mia memoria allora non
sbagliava... è quel libercolo di Massimo Forleo che ha un sacco di
errori (avevo guardato lì perché ha una comoda appendice per le date 
di uscita di tutti i dischi dei PF, solisti compresi, ovviamente solo
sino ad AMLOR, visto che è stato pubblicato nel 1988).


> ha mai raggiunto neppure il "Gold", ossia il mezzo milione di copie.
Valerio HT:
Però esiste il "Gold" ricevuto da "A Nice Pair" nel marzo 1994, dopo
oltre 20 anni dalla pubblicazione: si tratta di un album doppio che 
raccoglie i primi due LP dei Pink Floyd, "The Piper at the gates of
dawn" e "A Saucerful Of Secrets". Probabilmente, il fatto che l'album 
in questione riunisca i due dischi ad un prezzo inferiore a quello dei 
due album singoli sommati, ha avvantaggiato "A Nice Pair".


 esistono neppure. john barleycorn ha venduto 500 mila copie...
Valerio HT:
Mi sa che hai inserito in modo sbagliato il solito "Jethro"...  :-)
Aqualung ha raggiunto i 3 milioni di copie nel 1989, miglior risultato
di un album dei Jethro Tull; ma a raggiungere la qualifica di "Gold" 
ci sono, in ordine di tempo (del raggiungimento di vendite, non della 
data di uscita, ovviamente...):
BENEFIT - AQUALUNG - THICK AS A BRICK - STAND UP - 
LIVING IN THE PAST - A PASSION PLAY - WAR CHILD - 
MINSTREL IN THE GALLERY - (M.U. The Best of Jethro Tull, 
antologia) - SONGS FROM THE WOOD - HEAVY HORSES - 
(M.U. - THE BEST OF JETHRO TULL	Platinum  05/03/78) - 
BURSTING OUT - STORMWATCH - CREST OF A KNAVE - 
AQUALUNG	11/10/89	M (3)	 - ORIGINAL MASTERS (Platinum) 


 Mi sa che hai inserito in modo sbagliato il solito "Jethro"...  :-)
boh, può essere...mi sembrava strano 

 Ergo, cazzo "ghigni"?   ;-PPP
Io ghigno quanto mi pare e piace, va bene??!?!?!?!
Detto questo, io mi esprimevo sul tuo paragone, ovviamente in termine di
vendite, con i Doors. Non li andavo certo a paragonare con gli Zep (i quali,
comunque, hanno tre-quattro canzoni universalmente famose). Già con i Pink
Floyd pensavo che il paragone reggesse un po' meglio, immagino che essendo
due gruppi britannici la cifra "mondiale" non cambierebbe molto le
proporzioni (anche se i Queen in Sudamerica sono un'istituzione). E' anche
vero che ai Queen mancano i "giganti", come sono Dark Side e The Wall.

 cultori della musica, infatti io l'ho scoperto grazie a questo ng) 
Valerio HT:
Rock Bottom è conosciutissimo anche su "it.arti.musica.rock", per non
parlare di "it.arti.musica.rock.progressive". Fu prodotto da Nick Mason, 
tra l'altro, ed ebbe un buon successo di vendite in UK e abbastanza bene 
ando' anche nel resto d'Europa (forse Spagna, Portogallo e Grecia
esclusi). Si tratta di musica "popolare"(in senso lato) ma per orecchie 
*non grezze*. Rock Bottom si trova sempre ai primi posti nelle
classifiche dei migliori dischi "rock" di tutti i tempi fatte dai
"grandi cultori della musica", come tu li definisci, e di sicuro sempre 
prima dei "Greatest Hits" degli Eagles (e anche degli album "ufficiali", 
come tu li chiami, anche se sarebbe meglio dire "album d'inediti").
Che poi il grande people nella sua maggioranza possa gradire più
facilmente i Greatest Hits degli Eagles e pure dei Queen rispetto ad 
un Rock Bottom, è *per me* la dimostrazione lampante che non sia 
affatto vero cio' che Auriga sosteneva nel suo ultimo post a me
indirizzato in settembre, ossia che il parere di "un esperto" conti 
quanto quello di chiunque altro. L'estetica non è solo un fatto
"istintivo", e comunque l'istinto non è affatto uguale da una persona 
all'altra.


 Dark Side e The Wall.
Valerio HT:
Che, ahimè, realizzano da soli in USA 23+15 = 38 milioni di copie 
sinora certificati (ma secondo me TDSOTM ha già superato il 16° 
milione, anche tramite la novità della ristampa in SACD), vale a dire 
un pochetto più della metà del totale degli album venduti.
E' chiaro: per il largo people USA (e non solo USA...), i Pink Floyd 
sono essenzialmente TDSOTM e The Wall... 


 
Grazie mille e lieto di non essere più nel tuo plonk.
Vandario

 Grazie mille e lieto di non essere più nel tuo plonk.
Valerio HT:
Beh, ormai è da qualche mese, mi pare, che non sei più "deletato" 
(cosa assai più drastica del "plonk": il messaggio viene addirittura 
cancellato, non solo non viene scaricato; una pratica che mi era venuta 
voglia di fare per la prima volta nell'autunno del 2003, con i post del 
noto Cocchiere...  ;-) ). In fin dei conti non ti meritavi il "delete", 
ma io in quel periodo non ero esattamente del mio miglior umore...
Saluti
