Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Gilmour&Waters

Leggendo qua' e la' in questo Ng mi sono fatto questa idea, che Roger Waters 
e' stato la mente , il genio del gruppo, lui era l'unico che capiva qualcosa 
di musica, che ha creato un po' tutto della produzione Pink Floyd: e posso, 
forse, essere anche d'accordo con questa sintesi banale che ho fatto di 
tutti gli interventi dell'Ng.
Ma detto questo, io quando ascolto i Pink, e li ascolto spesso e da tanti 
anni, i momenti di maggiore goduria, di quasi orgasmo, me li danno gli 
assolo, i pezzi di chitarra di David Gilmour; potrei quasi metterli, 
(complessivamente) come piacere complessivo che mi danno, sullo stesso piano 
di quando faccio l'amore con la mia donna!
Qualcuno e' d'accordo con questa sensazione, o capita solo a me?
Saluti
Pasquale 

 Qualcuno e' d'accordo con questa sensazione, o capita solo a me?
Spero capiti solo a te. Ma quando chiavi e stai per venire e cominci a
urlare 'daaaaaaaaviiiiiiiid' che ti dice quella poveretta? ;-))
--
Marco.

 urlare 'daaaaaaaaviiiiiiiid' che ti dice quella poveretta? ;-))
...potrebbe anche trattarsi di "poveretto".

 ...potrebbe anche trattarsi di "poveretto".
No, ha scritto 'ragazza'.
-- 
Marco.

 No, ha scritto 'ragazza'.
e' vero mi e' sfuggito.  anzi, per l'esattezza ha scritto "la mia
donna".  trattasi percio' di "poveretta", avevi ragione tu! ;o)

 ha scritto nel messaggio
news:_GqNe.22020$F23.2...@twister2.libero.it...

Ho una mia idea in proposito:
Waters = Poeta
Gilmour = Creativo
Wright = Musicista
Mason = Professionista
Cosa ne pensate?
Saluti.

 Cosa ne pensate?
Riduttiva.
Mason professionista non direi proprio.
E Barrett?
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

 e' stato la mente , il genio del gruppo, lui era l'unico che capiva qualcosa 
Ti sei fatto *questa* idea leggendo *questo* NG???
O_o


 Cosa ne pensate?
Sia il termine *Musicista* che *Professionista* potrebbero andare 
benissimo anche per Gilmour. Forse sul *Creativo* avrei qualche dubbio; 
se per creativo intendiamo *Genio e Sregolatezza*, allora si attaglia 
meglio a Barrett che a Gilmour.
-- 
"Potrai un giorno aver anche dei figli"
"Per poi farli diventar così preferisco allevar vitelli e conigli"

 "Per poi farli diventar così preferisco allevar vitelli e conigli"
Eihla! Battistiano anche tu?
--
Marco.

 Eihla! Battistiano anche tu?
Quel disco è *STRAORDINARIO* :-)
[OT\on]
Ho la discografia in mp3, ma per apprezzare un disco devo assolutamente 
masterizzarlo su CD Audio ed ascoltarlo tot volte.
Or ora ho in mano un cd da masterizzare.
Consigliami quale disco masterizzare successivo a *Il nostro caro 
angelo* (1973).
[OT\off]
-- 
Buongiorno Dio.
Lo sai che ci sono anch'io?

 [OT\off]
Anima Latina e Don Giovanni, per cominciare. Ma devi comprarteli,
cristodiddio. La musica immortale si compra.
--
Marco.

 ha scritto nel messaggio 
news:lGINe.66713$2U1.3...@news3.tin.it...

Concordo con te. La musica immortale si compra.
Io se volessi farmi una discografia come la tua, mi sarebbe però 
economicamente impossibile.
Di fatto, nemmeno l'arte è fruibile da tutti... forse non lo è mai stata.
Mi ricordo che a 15 nni per comprare un LP stavo in casa senza uscire per un 
mese.
Poi compravo il LP che veniva registrato ad amici che il mese dopo rendevano 
il favore con un LP comprato da loro !!
(cassettine rigorosamente ferro-cromo !!!)
Ora non vorrei aprire un OT tedioso e inutile, ma se su Amazon pago quasi la 
metà per lo stesso cd
che trovo in un negozio italiano, mi sorgono delle considerazioni:
1 - qui ci "mangiano" sopra alla stragrande ed in un sacco di gente (non mi 
soffermo sulla disamina della catena di distribuzione)
2 - per esempio, un The Wall in USA lo trovavo a prezzi stracciati, qui è 
ancora a prezzo intero !!
3 - La musica viene ancora tassata come "bene di lusso" e questo è uno 
schifo.
Ok, mi fermo prima di partire in un'invettiva contro il mondo discografico 
italiano.

 che ho fatto di tutti gli interventi dell'Ng.
Valerio HT:
Più che chiamarla banale, direi che è proprio una sintesi errata... 
Non mi pare affatto che tu abbia letto attentamente i post di questo 
NG, e anzi certe cose che affermi mi sembra che siano tue congetture 
personali (o preconcetti appresi da altri), senza riscontri reali 
in quanto si dice su questo NG.
Saluti
-- 
"Concordo pienamente con chi dice che i pink floyd raggiungono i loro
apici nei momenti in cui contribuiscono in modo maggiormente paritetico 
alla progettazione e alla realizzazione delle proprie opere.
I pink floyd danno il meglio di sè quando sono i Pink Floyd." (gioviale)

La musica immortale si compra.
Battisti?

  Battisti?
Si'. Battisti ha scritto moltissima musica immortale. E moltissime perle
poco conosciute sono contenute negli ultimi cinque, difficili album, che
purtroppo pochi di voi conoscono.
Provvedete, floydiano popolo bue :-)
--
Marco.

Provvedete, floydiano popolo bue :-)
Dì la verità: serbi con orgoglio la raccolta completa
delle encicliche di Giovanni Paolo II autografate...

 delle encicliche di Giovanni Paolo II autografate...
E questo che' c'entra? Ho anche il dito mignolo del piede di Frere Roger,
assassinato pochissimi giorni fa, e con questo? ;-PP
--
Marco.

E questo che c'entra?
C'entra col fatto che il reatino è sorretto dalla fama
di menestrello della balena bianca.

 di menestrello della balena bianca.
Falso, l'unica volta che si schiero' fu a favore di un sistema liberale
all'inglese. Vent'anni prima che anche in italia piu' o meno tutti (dai DS
ad AN) si accorgessero di cosa volesse dire. Le altre sono panzane e
dicerie.
--
Marco.

 (cassettine rigorosamente ferro-cromo !!!)
E' vero. Quanti sacrifici per acquistare un CD!
Però psicologicamente in me avveniva questo:
l'ho comprato, e me lo ascolto. Ho speso soldi, e *me lo devo* far 
piacere.
E poi si aveva molto più tempo per assimilare la musica nuova.
Forse se 10 anni fa avessi avuto *tutta la discografia* dei Pink Floyd 
in mp3, non mi sarebbero piaciuti. Avrei cominciato a saltare qua e là, 
perdendo la *sacra logica* di ogni singolo LP, il fatto cha dopo una 
canzone dovesse seguire quell'altra canzone e *solo* quella.
Però indietro non si torna, e se arriva il signor X a dirti: ho tutta 
la discografia di Lucio Battisti in un CD, lo vuoi doppiare? ci casco 
(ahimè).
Però come già detto cerco di rimediare masterizzandomi un CD Audio di 
un LP completo da ascoltare con calma, e finchè non ho assimilato non 
procedo ad ulteriori masterizzazioni.
Sennò comincio a saltellare da traccia a traccia, da disco a disco, e 
si finisce per ascoltare solo ciò che è di immediato impatto.
-- 
E' triste il pensarlo, ma non vi è dubbio che il genio dura più a lungo 
della bellezza.

 Ne ha fatti di meglio, giuro.
Sono particolarmente legato a quel disco, perchè la cassettina passava 
fisso nella macchina di mio padre (una mini-minor nera) 15-20 anni fa. 
Quindi mi si è impresso nella memoria indelebilmente :-)
-- 
Il valore di un'idea non ha nulla a che fare con la sincerità di colui 
che la esprime.

 in mp3, non mi sarebbero piaciuti.
Si.
Mi ci vedo in questa tua frase.
Io avevo la loro intera discografia (escludendo Division Bell) già un
quindicennio fa e ho comprato album dopo album in compagnia degli amici.
E' stata una scoperta graduale e se avessimo avuto tutto subito, forse,
non sarebbe stato lo stesso.
E' un argomento interessante su cui si potrebbe discutere a lungo.


 E' un argomento interessante su cui si potrebbe discutere a lungo.
E' un argomento DETERMINANTE per capire perche' la musica nei giovani
d'oggi e' vissuta come uno zainetto o un telefonino: merce, solo merce da
consumare, saponette che poi non ti ricordi neanche che profumo avevano.
--
Marco.



Knulp:
Si apre un dibattito molto importante.
Ai miei tempi (tra quattro giorni ne suono 39), si comprava ul LP al mese
(almeno io non me ne potevo permettere di più),
si andava a casa, si metteva su il lato A con i testi davanti (se
c'erano!!) e lo si gustava, per poi passare al lato B.
Si registrava la cassettina da mettere in macchina, e si ascoltava tutto
dall'inizio alla fine. A casa il LP, in macchina la cassetta.
L'album veniva vissuto come una "reliquia", un qualcosa da studiare,
capire, gustare fino in fondo, un qualcosa che spesso ti faceva venire
voglia di comprare un altro album dello stesso artista.
Non c'era internet per informarsi, le recensioni erano difficili da trovare
così come i libri .. si brancolava un po' al buio se non avevi una guida.
Io avevo un compagno di classe i cui genitori avevano un piccolo negozio di
dischi.
La musica la ascoltavo in negozio da lui che però non mi registrava nulla
(etica commerciale !!!). Al massimo lire 2.000 di sconto sul LP.
La fortuna, per uno come me che in famiglia doveva sorbirsi Julio Iglesias
da parte di mamma e Castellina e Pasi da parte di papà, era avere questo
amico ed il suo fratello maggiore, che mi davano le imbeccate.
Ecco quindi i primi LP dei Jethro Tull, dei Police, degli Stones, dei PF,
di Clapton, dei Genesis, Springsteen, di Zappa, dei Doors, Neil Young, Who,
Led Zeppelin, U2 ..... e così via.
Un po' a casaccio, seguendo l'istinto, ma il tutto vissuto con l'animo del
"ricercatore", con l'entusiasmo della gioventù, con "beata innocenza" e una
grossa dose di ignoranza ! :-))
E con la paura di buttare via Lire 17.000 se poi il gruppo o l'album non ti
piaceva.
Ecco, forse ai nostri tempi la "MUSICA" era vissuta come una ricerca, una
conquista. Un album te lo consumavi. Non era un cd dei Blue da ascoltare
una volta, come fanni i miei nipotini, per poi lasciare impolverato da
qualche parte.
Ciò che ascoltavi ti *identificava* in qualche modo. Ti faceva anche
sentire importante :-))) (Chi non ha preso in giro le compagne di classe
perchè asoltavano i Duran Duran mentre magari schifano Stairway to
Heaven??).
Oggi il mercato della musica mi sembra governato molto più dalle leggi
commerciali, dalla radio e da MTV che dalla ricerca, dall'emozione, dalla
qualità.
Quanto ha influito MTV ad esempio in tutto questo? (in negativo secondo me,
perchè a NOI non fregava niente se Keith Richards era brutto come la morte,
ci piacevano i suoi riff, mentre adesso se hai un bel faccino conta molto
di più per i giovani d'oggi ...oddio non tutti, ma tantissimi si)
Quanto ha influito il fatto che un pezzo deve essere di tre minuti per
essere passato in radio e deve essere canticchiabile in doccia più o meno
da tutti?
Quando mai avete sentito Echoes in Radio ?????????????????????
Solo radio Capital a volte si lancia, come l'altra sera, e ti spara tutto
il lato A di Thick as Brick dei Jetrho Tull per radio !! (scommetto che
saremmo stati al massimo in 5 in tutta Italia a non cambiare stazione)
Insomma, in una società improntata all' *usa e getta*, con i
condizionamenti e i messaggi che TV e altro danno, c'è po da stupirsi
perchè i ragazzini comrano i Blue quando io allo loro età compravo Stones,
PF, ecc...ecc... ???
C'è da stupirsi trovare anche sul web recensioni che definiscono l'ultimo
album di Jovanotti quasi "epocale" ?? (Scusate il riferimento al buon
Lorenzo Cherubini, ma proprio non lo tollero).
A voi la parola...
Scusate se mi sono dilungato...
Saluti....
"......though I'de something more to say"

 Scusate se mi sono dilungato...
E' stato un piacere.
--
Marco.

 saremmo stati al massimo in 5 in tutta Italia a non cambiare stazione)
Quando mi capita di sentire cose del genere penso sempre che c'è
qualcun'altro del ng che sicuramente sta ascoltando :-)


Qualcuno e' d'accordo con questa sensazione, o capita solo a me?
Ovviamente no, ma penso che senza Waters e Gilmour i PF non sarebbero
stati quelli che conosciamo. 
Penso che le "guerre di religione" pro-Waters o pro-Gilmour siano
sterili. Penso che ascoltare i pezzi di Barrett possa essere utile a
riconciliarci con il mondo e a conoscere meglio i PF :)
Ciao.

 Quando mai avete sentito Echoes in Radio ?????????????????????
Vivere i tempi di uscita dei dischi, o comunque di un gruppo ancora 
*vivo* è importante secondo me.
E' ovvio che essendo nato nell'anno del Muro non posso aver vissuto 
l'epoca Waters se non di riflesso perchè mio padre mandava a palla lo 
stereo con The Wall.
Però quando cominciai ad avere una certa indipendenza musicale fu 
importante il fatto che a quei tempi si *parlasse* dei Pink Floyd, che 
uscivano con AMLOR, Delicate Sound of Thunder, ed il concerto di 
Venezia. Quello mi spronò a conoscerli meglio e ad andare a ritroso con 
i loro vecchi album.
Possiamo dire che non ce ne frega niente, ma se la TV o la radio 
parlano dei PF sotto sotto ci fa piacere ;-)
-- 
Tu non studi più
facendo cosa tu stai
se non sai cosa vuoi tu

 qualità.
mazapegul:
era cosi' anche allora.
ma oggi c'e' anche molta piu' musica indipendente rispetto agli agli
anni 60-70-80.  stampano dischi cani e porci certo, ma c'e' anche una
certa quantita' di musica di qualita' che non segue gli stereotipi
commerciali.
saluti

 composizioni e arrangiamenti.
Animals...
mi introduco in questo 3d per una domanda che mi sono sempre posto.
Ma è davvero possibile che Wright non abbia scritto proprio nulla per 
Animals?
Visto e considerato che Raving and Drooling and You've Gotta Be Crazy sono 
del 73-74, il dubbio si fa ancora più forte... voglio dire: ne scrivevano di 
canzoni per cazzi loro senza Wright anche in quel periodo, però converrete 
con me che, nonostante affioravano i primi drammi post Dark Side, era ancora 
periodo "di gruppo" (penso alle splendide parti di Shine On proprio di 
Richard). Periodo nel quale, bene o male, le canzoni nascevano tra di loro, 
e non a casa di Waters e poi cesellate in studio!
Ci sono rumors, voci di corridoio o altre amenità che chiariscano la 
faccenda?
Non le stronzate tipo "Mah... ancora con questa storia di Comfortably 
Numb... Comfortably Numb è al 90% farina del mio sacco, se poi Dave vuole 
prendersi meriti non suoi..." (Waters)
Lui, eh... o_O
RD 

 Mason = Professionista
Valerio HT:
Veramente, non era certo il "professionista" del gruppo... 
ha contribuito alla creazione del sound particolare, ed è stato 
il principale "effettista" del gruppo, nel senso della sua passione 
per l'utilizzo di registrazioni di rumori e suoni di varia origine.
Manca Syd Barrett, e qui lui è proprio l'archetipico del concetto 
già detto di "genio e sregolatezza".
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 riconciliarci con il mondo e a conoscere meglio i PF :)
Valerio HT:
Si, se lo si fa con molta attenzione, anche e soprattutto 
sui pezzi di "The Piper" piů che sui pezzi del Barrett solista 
(per quantro riguarda la conoscenza dei PF).


 Animals?
Lo dice lui stesso che non ha "scritto" nulla per Animals. Ha però
sicuramente contribuito non poco a dare ai pezzi la loro versione
definitiva, con degli arrangiamenti e delle parti di tastiera davvero
ispirati (vedi l'intro di Sheep) che non sono assolutamente da
sottovalutare.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sottovalutare.
Valerio HT:
Infatti, se è vero che Wright non ha composto nulla per "Animals", 
è anche vero che gli è rimasto un suo "spazio d'espressione ed 
interpretazione personale", su quel disco. Nel caso del successivo 
"The Wall", Waters non avrebbe lasciato a Wright nemmeno quello 
spazio d'espressione.
Percio', come molti altri, reputo essere appunto "Animals" l'ultimo 
vero album *di gruppo* dei Pink Floyd. 
(A proposito, non si è più sentito qui "Gioviale" da un po' di tempo, 
e la signature sotto riportata, che è perfettamente inerente a cio' 
di cui stiamo parlando, è tratta da un suo post).


"Liquidare" una discografia con un cd di mp3 č IMPOSSIBILE.
Da un lato hai 14 cd originali.
Dall'altro un Verbatim da 75 cents.
Non hai mai ascoltato nulla dei Floyd: qual č il metodo
piů comodo ed economico per assimilare la discografia?
Io ho *iniziato* col Verbatim.

 piů comodo ed economico per assimilare la discografia?
Dario non č questo il punto. I 14 CD, non necessariamente originali, io li
ho ascoltati negli anni. La discografia dei Magma invece č per me piů
recente. Cosa credi conosca meglio?


 Io ho *iniziato* col Verbatim.
Oggi di fronte a spese immani si è veramente troppo tentati a ricorrere 
a muli etc oppure a qualcuno che possiede tutta la discografia in mp3.
Eppure soprattutto per i Pink Floyd si perde inesorabilmente la magia 
di scoprire l'evoluzione della band. Si passa a ciò che più ti piace 
(per Valerio ASOS, per altri TW) ed il resto ibernato nel formato mp3 
del CD.
-- 
L'ignoranza arriva in casa vestita in frak.

 del CD.
Valerio HT:
Non è certo il mio caso, eh? Dal primo ASOS ricevuto in regalo nel '69, 
sino al DVD di Pink Floyd live at Pompeii, ho tutto *originale* e quasi 
sempre nella prima "tiratura", almeno per i LP. Ma ho avuto vari decenni 
a disposizione per farlo...  ;-)
In MP3, poi, è un controsenso logico per una musica in cui le sfumature, 
gli esatti rapporti di fase, il preciso panning, l'esatta dinamica, 
la originale distribuzione spettrale del suono etc. sono fondamentali. 


 la originale distribuzione spettrale del suono etc. sono fondamentali. 
Chi ha vissuto in contemporanea le uscite dei dischi ha avuto fortuna 
secondo me. Praticamente (data la mia giovane età - ma neanche più di 
tanto) io non ho vissuto da protagonista quasi nessuna uscita dei miei 
gruppi preferiti.
E riscoprire la discografia di un artista (soprattutto quelli di lungo 
corso con discografie nebulose) non è semplice.
Per esempio io di Bob Dylan ho 4 album (Slow Train Coming, Infidels, 
Saved, Unplugged). Lo spunto per prendere i primi 2 fu solamente il 
fatto che ci suonasse Mark Knopfler.
Appurato che Bob Dylan mi piace, la logica sarebbe acquistare i suoi 
dischi con una cadenza di 1 ogni 4\6 mesi (non prima per evitare di 
farsi un'idea superficiale dell'opera). In più dovrei partire dal primo 
per avvicinarmi man mano al Bob Dylan attuale.
Per me, più facile a dirsi che a farsi.
Oltretutto arriva il mio amico che si è fatto l'adsl aggratis per 3 
mesi, si è buttato giù 10 DVD di musica mp3 tra cui (guarda caso) 
l'opera omnia di Bob Dylan. Il fatto che non avrà mai il tempo di 
ascoltarla è irrilevante.
Per ora non ho ceduto alla tentazione, ma se penso: vorrei tale album, 
la scelta è
1. faticosa ricerca per negozi (sempre meno quelli specializzati dalle 
mie parti) con fuoriuscita di denaro (sempre troppo poco)
2. masterizzami la discografia :-)
-- 
Legionari incapaci in un mondo senza pace.

 mie parti) con fuoriuscita di denaro (sempre troppo poco)
I dischi di Dylan e dei PF si trovano dappertutto, non stiamo parlando dei
Vanilla Fudge o degli Audience.
--
Marco.

 Vanilla Fudge o degli Audience.
Beh More in genere lo si deve andare a spulciare in qualche negozietto, 
a parte adesso che con le versioni remastered sono risaltati un pò 
tutti fuori (persino TFC in bella mostra nei centri commerciali).
-- 
Non prender moglie fino a quando non potrai dire a te stesso d'aver 
fatto tutto il possibile per evitarlo.

 di menestrello della balena bianca.
Ma non fecero un mezzo inferno perché lo additavano a fascista?

 "......though I'de something more to say"
C'è sempre questo retrogusto apocalittico in queste disamine sulla
differenza tra i bei tempi andati e il piovrone consumistico di oggi.
Personalmente, trovo questo retrogusto non tanto eccessivo quanto proprio
fuori strada. Che c'entra, so benissimo, io per primo (io ho 24 anni), che
c'è una bella differenza nella forma mentis di chi comprava i dischi negli
anni '60, '70 e '80 e in chi li compra adesso. E onestamente provo una certa
invidia per chi ha potuto "assaporare" con certe compagnie e con certi
canoni di ascolto, così diversi da ora, gli stessi album che oggi io
trangugio. Però calma. Ci sono alcune valutazioni che non possono essere
ignorate. In primis, il concetto, lapalissiano, che al giorno d'oggi c'è
molta più musica rispetto a trenta, venti e dieci anni fa, a livello
prettamente quantitativo. Vi è poi una maggior facilità di accesso, per
svariati motivi. E vi è inevitabilmente una maggiore fetta di popolazione
che ha accesso alla musica (dove per musica intendo il senso più lato, dai
canti gregoriani a Laura Pausini). Vi sono più giudizi, più stimoli, più
tutto. Ogni cosa, quando diventa di dominio pubblico, perde un pezzettino
del suo fascino... ma è un ragionamento, validissimo, molto soggettivo. Io
nell'ultima settimana ho speso 100 euro in musica, ne ho cavato fuori 10 CD,
2 DVD e 7 vinili (più le ciocie di Dark Side, regalino per un nostro comune
amico). Il tutto tra usati, sconti, mercatini, ecc. ecc. In quei CD c'è un
Genesis, gli U2, Michael Hedges, Peter Gabriel, insomma, un po' di tutto.
C'ho perso un po' di tempo, è vero, ma è una passione e la porto avanti. E
ritengo di essere tutt'altro che una mosca bianca (non foss'altro per la
popolazione che ho visto accanto a me mentre spulciavo i banchetti).
Il discorso su MTv e compagnia lo trovo davvero sfinente. Fatevi due conti:
ci metterete poco a capire che non è vero che bastano due passaggi in TV
perché il popolo bue compri il CD. Calcolatevi quante persone hanno
ascoltato quell'obbrobbrio che è "Come Stai" di Vasco, tra MTv e
telefonini... arriviamo facile a venticinque milioni di persone? E
venticinque milioni di persone sottomesse a un vero e proprio battage...
eppure "Buoni O Cattivi" ha venduto "solo" un milione e trecentomila copie.
Composte comunque in stragrande maggioranza da quelli come me che hanno
comprato l'album in quanto fan più o meno critici di Vasco (il quale bene o
male ha sempre venduto), più quelli che magari l'hanno comprato per "Un
Senso", più quelli che magari gli è piaciuto davvero il singolo (sigh)...
insomma, i "condizionati" saranno sì e no duecentomila. Che sono uno
SPROPOSITO, s'intenda, ma molti meno dei "condizionabili"...
Insomma, condivido il discorso di un ruolo di MTv in alcuni ambiti musicali,
in particolare in tutto quello che riguarda il look. Non ricordo più chi
diceva prima che nessuno se ne fregava se Waters o Zappa erano dei mezzi
mostri, mentre ora è indubbio che far annusare un po' di patata oppure un
par di pettorali, magari con balletti appositi, è un must della "MTv
Generation", basti vedere l'ultimo strepitoso video di Shakira... Ma da qui
a trasformare MTv in uno dei mali del mondo e nel male della musica secondo
me ce ne corre molto. Al di là del discorso, molto egoistico, che io
gradisco molto i vari battage di MTv, perché compro CD che su MTv non ci
passano manco dipinti, e li pago quindi molto meno. Secondo me il "male
della musica" va ricercato nell'eccessivo costo della stessa, e non a caso
tutte le nuove risorse, legali o no, si muovono in quella direzione...
Insomma, concludendo: è un dato di fatto che la percentuale di ascoltatori
"distratti" rispetto a quelli "attenti" è aumentata a dismisura negli ultimi
venti-trent'anni. Ma secondo me non si può, né si deve, dimenticare il fatto
che, IN VALORE ASSOLUTO, gli ascoltatori "attenti" sono aumentati
altrettanto a dismisura, di pari passo con musica e mezzi di ascoltarla e di
ottenerla.

 e studi per l'architettura propriamente detta).
Beh, non so che ne pensa Pasquale Panella... ma che Waters sia uno dei
maggiori scrittori di testi in assoluto nella storia del rock (a quel
livello, poco inferiori poco superiori, mi vengono in mente Hammill, Gabriel
e, a occhio - visto che li conosco pochetto - direi anche Dylan, Cohen e
Young) mi sembra assodato. Al di là di quanto ti interessa l'aspetto lirico
nella musica...

 me ce ne corre molto.
MTV è la punta (o la base?) dell'iceberg.
A furia di dar da mangiare alla gente cavoletti, penserà che è quella 
la cosa più buona del mondo. Il gusto (ed il pensiero) della massa si 
può pilotare.
E questo discorso si può fare per la musica, per la tv, per l'arte etc 
etc.
Bada non sono un catastrofista. Penso solo che attraversiamo la parte 
bassa della curva. Son convinto che il trend tornerà ad essere positivo 
prima o poi, però ora come ora l'Era della Plastica ha plastificato 
anche molte menti.
[il tutto secondo me, ovviamente :-)]
-- 
Tesoro, tesoro, dormi profondamente?
Bene.
Perchè solo quando dormi so davvero parlarti.

 nella musica...
Dylan, Cohen e almeno Hammill sono superiori a Waters come scrittori di
testi, non c'e dubbio.
--
Marco.

 etc.
Perfettamente d'accordo, non avresti saputo sintetizzare meglio.
--
Marco.

 testi, non c'e dubbio.
perň alcune visioni di dogs rimangono inarrivabili 

 popolazione che ho visto accanto a me mentre spulciavo i banchetti).
Te sei di Roma, quindi presumo che i mercatini erano a Roma...
Porta Portese? O hai trovato di meglio?
RD 

 perň alcune visioni di dogs rimangono inarrivabili
Un testo contro una discografia (nel caso di Dylan?)
--
Marco.

 Un testo contro una discografia (nel caso di Dylan?)
beh, non uno solo. RW ha avuto anche altre intuizioni e non è che tutti i 
dischi di Dylan brillino per valore delle liriche (soprattutto quelli della 
svolta mistica). Penso ad esempio che l'immagine della torta nel cielo ormai 
troppo alta per essere raggiunta sia eccezionale.
cmq non volevo discutere la tua scaletta di valore, che condivido 

 Porta Portese? O hai trovato di meglio?
Ero ad Amsterdam

 etc.
Ora, ti risparmio le mie sfuriate feroci contro il concetto di massa agente
(Porky, ti ricorda nulla?), e per questa volta ti perdono. Ma permettimi di
farti una domanda: secondo te davvero la TV può pilotare il gusto ed il
pensiero delle persone? Onestamente: davvero? No ma dico: davvero?
La teoria epidermica era del 1956 (se non erro) e secondo me qualche
passetto avanti s'è fatto da allora... infatti non a caso il magic bullett a
me sembra dannatamente un'idea di cinquant'anni fa...
Sento parlare di masse, di grandi quantità di persone, di intere generazioni
corrotte... e allora mi chiedo: ma come mai MTv quando gli va grassa la
vedono un milione di persone? Come mai quando si fa una regola di questo
tipo di solito si omette di citare le eccezioni, che di solito finiscono con
l'essere più numerose delle regole? Perché quando si parla di massa, di
unico gregge di pecore, si fa finta di non vedere che ogni singolo individuo
appartiene a centinaia di greggi diversi, e che di conseguenza è
accomunabile ad un paio di persone, a dir tanto, sulla faccia della terra? E
insomma, ritorno alla domanda di prima: come mai non c'è un CD di "Buoni O
Cattivi" in ogni casa italiana?
Tu fai l'esempio dei "cavoletti", e io ne approfitto per legarmi al discorso
alimentare: hai mai visto in TV una pubblicità del culatello di Zibello, o
del pane di Matera, o delle lenticchie di Castelluccio? Io pochissime, ne
sento parlare nei programmi specializzati, che guardo io perché sono
appassionato. Nelle pubblicità, mi vedo pubblicizzato con grande enfasi
quella specie di liquame che è l'olio Bertolli o quelle pallette di
compensato stile "Teneroni" Rovagnati. A questo punto dovrei pensare che in
tutte le case degli italiani IL prosciutto cotto è il compensato Rovagnati,
e che L'olio è il Bertolli... e per fortuna, ci si mette poco a vedere che
non è vero.
Faccio un esempio cretino, che m'è venuto in mente proprio pochi giorni fa
ad Amsterdam. M'è venuta voglia di un gelato: sono andato con grande
entusiasmo alla gelateria Haagen-Dasz, perché mi piacciono i gelati di
quella marca, e perché m'attizzava di mangiare l'Haagen-Dasz in coni e
coppette... dato che, se non erro, a Roma la gelateria Haagen-Dasz non c'è,
mi pare ce ne sia solo una a Milano, mentre all'estero la vedo spesso...
perché? Perché puoi pure pubblicizzare il Cornetto Algida e il Cucciolone,
ma l'italiano appena può magna il gelato artigianale, e non c'è spazio per
altro, *almeno come standard*. Siamo sicuri che alle
"nuove-generazioni-che-si-nutrono-solo-di-Mac-e-merendine", possiamo
togliere parmigiano, pasta e prosciutto crudo? E' un caso che in nessun
supermercato estero c'è il banco salumeria mentre nel discount italiano più
scamuffo c'è? E' un caso che le case che fanno affettati, stile Beretta e
Citterio, vendono di più all'estero e con i loro prodotti più scadenti?
Insomma, in breve: non vengo dalla montagna del sapone, non è che sto lì a
dire che la TV non ha nessuna influenza sulle scelte delle persone (le
scelte, non i gusti), vale a dire il famoso concetto dell'agenda... ma
ribadisco, è un po' troppo facile dire: va in TV quindi piace alla gente,
troppe, troppe eccezioni per farne una regola con anche solo una minima
parvenza di credibilità.

 Ero ad Amsterdam
Ah, quindi oltre che per i dischi ho altri motivi per invidiarti...
RD 

 RD
Dů iů nň Ummagumma Coffee Shop?

> Dů iů nň Ummagumma Coffee Shop?
Mortacci tua, io manco ci sono mai stato ad Amsterdam e tu te ne esci fuori 
con un Coffee Shop col nome cosě?
Ma io t'ammazzo... :P
RD 

 ascoltarla è irrilevante.
Invece oltre che rilevante è un fatto negativo in doppia misura:
1) il tuo amico probabilmente non comprerà dischi di Dylan.
2) il tuo amico probabilmente non ascolterà Dylan.


 pensiero delle persone?
SI, caro Orson Wells.


 SI, caro Orson Wells.
Assolutamente, mio buon George Orwell. :D
RD 

 Assolutamente, mio buon George Orwell. :D
Mah...
A me me parete matti...
Ma davvero davvero?

 A me me parete matti...
Sono immune.
Guardo ormai pochissima TV e non desidero avere SKY.


 nella storia del rock 
Valerio HT:
D'accordo, ma un testo puo' essere validissimo senza avere forma 
o intento poetico. Waters è ottimo "autore della parte letteraria" 
delle musiche (spesso anche di quella musicale, ma soprattutto in 
passato...). Quello che tu NON hai colto, è che io contestavo 
il termine "poeta", NON il valore dei TESTI, che possono essere 
di altissimo livello senza necessariamente avere stile o intenti 
"poetici". Mi sono spiegato? 


 2) il tuo amico probabilmente non ascolterà Dylan.
Hai ragione.
Però questi modi *alternativi* di procurarsi i dischi porta a non 
sperimentare più, perchè spendere soldi per un disco che rischia di non 
piacerti non è più fattibile.
Si comprano i dischi di chi conosci, degli artisti a cui sei 
affezionato o che ti diano una seppur minima garanzia di gradimento.
Difficile che si compri un disco nuovo di un artista sconosciuto e/o 
mai ascoltato prima, così alla cieca.
-- 
Ogni albero produce il suo frutto,
e si raccoglie solo ciò che venne seminato.

 parvenza di credibilità.
Il punto non è *ciò che passa in TV alla fine piace*. E' una lenta 
opera di omogeneizzazione delle menti, che seppur ti lascia la facoltà 
di scegliere, ti fagocita volente o nolente.
Ti faccio un esempio:
La Divina Commedia è indubbio che abbia creato un'icona di Inferno 
entrata nell'immaginario collettivo. Oltretutto ha dato forza e valore 
al concetto di Purgatorio, fino ad allora assolutamente minoritaria.
Eppure la Divina Commedia non è passata in TV nei secoli, e non penso 
che tutti l'abbiano letta, anzi.
Semplicemente ha influenzato le masse grazie alla sua *forza*, che 
prescinde dall'opera stessa e dal contatto di ciascuno di noi con essa.
Questo non significa che le persone *credano* all'Inferno o al 
Purgatorio più di prima. Fatto sta che anche se sei ateo, alla parola 
Inferno ti viene in mente la versione dantesca, e non (per esempio) 
quella ebraica a cui si riferisce Gesù nel Vangelo.
Questo esempio (forse contorto ma spero si sia colto il senso) 
significa che martellarti con Vasco Rossi tutto il giorno non significa 
che a me piaccia o che corra a comprare il disco (oltretutto 1300000 
copie in Italia di questi tempi tra piraterie etc etc non sono affatto 
poche).
Significa che lentamente c'è un'opera di identificazione che porta 
all'equazione Rock in Italia = Vasco Rossi.
Esempio di questo tipo si hanno anche nei Pink Floyd (per tornare IT):
grazie ad una efficace iconografia, molto accattivante, The Wall è 
riuscito ad essere *l'album* dei Pink Floyd. Pensi che tutti i 
ragazzini conoscano The Wall? assolutamente no. Però se vedono un muro, 
dicono che è Pink Floyd The Wall.
Un'idea azzeccata riesce ad influenzare la gente e le menti.
Poi che se ne parli bene o male (per The Wall c'è Valerio che compensa 
ampiamente i wallari :-) ) l'importante è che se ne parli.
Idem per MTV e per McDonalds.
E' una lenta opera di uniformazione del pensiero e di 
*identificazione*.
Ovviamente dietro ci deve essere una buona idea (o se vogliamo 
chiamiamola una furba idea) sennò non andrebbe avanti. Ma è come una 
diga, aperta una falla è inevitabile che la diga crolli.
-- 
E ti hanno convinto a scambiare
gelido comfort con mutamento?

 mai ascoltato prima, così alla cieca.
Esatto, e quindi la musica degli artisti nuovi (i dischi degli artisti
nuovi) morira'.
--
Marco.

 > > SI, caro Orson Wells.


Si', scertamente si'. Senza la televisione non esisterebbero al potere
Sirvio Bernasconi e la sua cricca, e domani Cicorione Ruttelli, Pecoretta
Ascanio, Olivoli' Dirimberto e lo sfacelo di questo paesucolo.
La TV non influenza il mio e il tuo gusto, le mie e le tue idee, ma quello
di milioni di casalinghe, impiegati, dipendenti comunali ecc ecc
assolutamente e certamente si'. Con tutto il rispetto per queste categorie,
ad una delle quali appartengo anch'io (la casalinga).
--
Marco.

 mai ascoltato prima, cosě alla cieca.
L'ho fatto tante volte.
Perň č vero: lo facevo piů in passato.


 diga, aperta una falla è inevitabile che la diga crolli.
Tu fossi una femmina carina cercherei di concupirti. :-)
--
Marco.

 Cioe' il fuoco della Geenna.
Che era la discarica dei rifiuti poco fuori Gerusalemme, perennemente 
incendiata per via dei batteri e malattie che si annidano in una 
discarica a cielo aperto.
Gesù si preparò quell'esempio, che colpì molto le menti di allora, ma 
non tutti conoscono Gerusalemme.
Dante fa una descrizione ben più universale e colorita... ed il gioco è 
fatto :-)
Così per i Pink Floyd dove non arrivò l'orecchio arrivò la mucca, e 
dove non arrivò la fabbrica arrivò il muro.
Non è facile capire perchè una mucca affascini più di un orecchio o 
perchè una fabbrica abbia meno impatto di un muro bianco pasticciato in 
un foglio. Eppure se riesci a capire il meccanismo, può essere pure che 
diventi Presidente del Consiglio ;-)
-- 
Siamo polli da comprare \ i soldi son da rubare
costruiti con perizia \ non esiste la giustizia

 mai ascoltato prima, cosě alla cieca.
Io lo faccio di continuo. A patto di spenderci non piů di 10 euro. Non mi
sembra di chiedere la luna.

 "poetici". Mi sono spiegato?
Perfettamente.
Non sono d'accordo.

 Presidente del Consiglio ;-)
Mi candido? :P
RD 

 di scegliere, ti fagocita volente o nolente.
...mi chiedo in che modo mi fagociti. Il prototipo della persona che
dovrebbe uscire dall'omogeneizzato... ma sai che non ne ho mai visto uno?
Lo so in che modo l'inferno di Dante mi ha fagocitato: nascendo da uno dei
vertici della letteratura mondiale di ogni tempo, è stato ripreso da
centinaia di autori, illustratori, predicatori, ecc. ecc., e tutto questo
nel corso di anni se non secoli. Penso sia un po' diverso dalla carriera di
Christina Aguilera, o no?
Siamo tutti d'accordo, come ho anche già detto, che è molto più probabile
che un determinato prodotto venga comprato quando viene pubblicizzato...
perché viene portato all'attenzione degli spettatori. Ma, come detto,
influenza le scelte, NON i gusti. Dov'è questa omogeneizzazione delle menti?
Come ha fatto l'80% della popolazione a sfuggirle? Che razza di geni siamo
noi che ascoltiamo buona musica? E in paesi, penso alla Francia proprio
perché la conosco benino, in cui la TV è a un livello qualitativo (secondo i
canoni usati IN ITALIA per definire la qualità) più elevato rispetto al
nostro paese (...non c'è manco MTv!!) come mai non succede l'influenza
opposta? Non è che sia un paese nel quale tutti ascoltano solo musica di
qualità immensa... anzi, per esser precisi... molto meno che in Italia!
Io lo ripeto: quando sento dire che basta che una cosa passi in TV perché
piaccia e venga comprata, mi sembra veramente di sentir parlare della teoria
del flogisto. OK, c'è stato un periodo in cui ci si poteva credere... ma da
allora qualcuno ha scoperto qualcosa in più...

 del flogisto.
Esempio recentissimo: Dolcenera che va in Top Ten con il suo disco grazie a
Music Farm. L'avrebbe comprato qualcuno se non ci fosse andata? D'accordo,
parliamo del mercato dei dischi, che e' purtroppo ormai minuscolo *grazie*
a masterizzazioni e peer to peer Ma e' un esempio imho calzante.
--
Marco.

> Esempio recentissimo: Dolcenera
Ha il nome di una canzone di De André e ha inserito la cover di Lulů e 
Marlene dei Litfiba (quelli veri, che io adoro).
Non riesco ad odiarla.
RD 


Io ho persino il suo primo album. Iperprodotto, manco brutto. č da quando ha
vinto Sanremo giovani che ho una certa passione per lei. Praticamente ho
visto Music Farm per lei e per Gerardina Trovato.


C'è una certa differenza secondo me tra andare in Top Ten grazie a Music
Farm e avere successo. Il successo non si misura, sempre secondo me, in
quante copie vendi la prima settimana. Quello può inevitabilmente dipendere
dall'agenda. Influenza di scelte. Il fatto è vedere se dura: influenza di
gusti... oppure è brava.

 gusti... oppure è brava.
Penso che state parlando di due cose diverse, come emerge da questa 
differenziazione che hai fatto te.
Masoni se la prende con le Brizzi Sprizzi di turno, non credo voglia dire 
che la tv imponga "gusti di lungo periodo" ma bensì "cazzate di brevissimo 
periodo". Il problema è che lo fa con una frequenza tale da soffocare lo 
spazio che potrebbe avere un artista di talento.
RD 


Siamo d'accordo che l'atteggiamento della TV verso la musica potrebbe essere
migliore, a me personalmente, rispetto ad un artista di talento con poco
spazio, dà più fastidio un artista di talento costretto a far cazzate per
raggiungere il grande pubblico.
Mi dispiace veder sparire programmi come Roxy Bar o altri che davano spazio
a musica sconosciuta al grande pubblico (ricordo ancora quando ad Avanzi
andò un gruppetto di carneadi con un chitarrista-cantante biondino slavato,
venivano da Seattle e avevano qualcosa a che fare con il buddismo), e anche
programmi che presentavano duetti interessanti o versioni live di musica
medio-buona (Elio e Santana che fanno Tapparella a Taratatà sono un vertice
della musica di ogni tempo).
Il fatto è che secondo me è una falsa distinzione quella dei gusti di lungo
e breve periodo. Una buona pubblicità può portarti a provare un prodotto -
si parla ovviamente di spese contenute, tra le quali il CD. Se ti piace,
continui. Se no, no. Influenza le tue scelte, non i tuoi gusti. E' verissimo
che tutto è molto più frenetico (sorrido pensando a Ligabue che a settembre
esce dopo un silenzio di addirittura tre anni... lo facessero tutti, un
silenzio di tre anni, se l'alternativa è pubblicare cagate come "Fuori Come
Va?"), è verissimo allo stesso modo che se ti leggi le classifiche degli
ultimi cinque anni ti becchi poca gente che è sopravvissuta ai primi due-tre
singoli. Quelli sopravvissuti piacciono, quello sì. Cremonini sta al quarto
album, tutti più o meno dello stesso successo: non ci starebbe se fosse solo
il frutto di un battage televisivo. Vuol dire che piace davvero - e infatti,
se ci fai caso, si promuove sempre meno. Idem - sigh! - per la Pausini, e
anche per qualche artista un po' più decente, per fortuna. E voi pensate che
questi piacciano solo perché passano in TV? Mah... io no.

(per quantro riguarda la conoscenza dei PF).
Ci provo da molti anni.. :)
Ciao.

 questi piacciano solo perché passano in TV? Mah... io no.
Aspetta, aspetta... secondo te il fatto che Cremonini sia arrivato al quarto 
album o che la Pausini "rappresenti l'Italia nel mondo" (cit.) NON dipende 
dalla tv?
Tu dici che Cremonini o la Pausini, ormai, partecipano di meno al "battage 
televisivo".
Eh, può anche essere vero.
Ma come ci sono arrivati dove sono arrivati?
Io, non so come, "so" (in senso ironico, s'intende) che Cremonini "è un 
grande compositore. Ha le palle di sedersi al pianoforte e scrivere da se 
testi e musica". E si, è arrivato De André mo!
Quello che ho riportato virgolettato è ciò che è emerso dalle ospitate di 
Cremonini... dove? Ma in TV, ovvio... :P
Il problema è che, al giorno d'oggi, è la TV a "fare opinione". Perché ce 
l'abbiamo tutti ed è il mezzo più semplice, diretto e... gratuito.
Inoltre, ha subito la terribile evoluzione 
MezzoDiInformazione/MezzoDiInformazione+Intrattenimento/ProdottoDaVendere 
che ha, giocoforza, peggiorato la "qualità" a favore della "vendibilità" (se 
non vado errato sei un "economista" come me, quindi capisci bene a cosa mi 
riferisco). Un famoso esperto di marketing, diceva "abbiamo superato ormai 
il periodo in cui dobbiamo dare alla gente quello che vuole, ora dobbiamo 
creare nelle persone nuovi bisogni". Vedi cellulare, Quattro Salti In 
Padella e... Brizzi Sprizzi&Company.
Per me il problema è di "conoscenza" e non di "gusto".
Se in TV non passano nulla dei Floyd o al massimo The Wall Live In Berlin o 
il video di Another Brick In The Wall Part II, è "logico" che la gente se ne 
esca con pin floi uidoninno etc etc.
Sono d'accordo con te sul fatto che "la massa" (ammesso che esista) non è 
tutta stupida.
Ma se Live At Pompeii non glielo facciamo vedere mai, mi spieghi come fanno 
ad appassionarsi a Careful?
Cercando, ricercando, come abbiamo fatto un po' tutti noi "ggiòvani", okay.
Ma, ahimé, credo che la nostra categoria di "ricercatori del sublime" sia in 
costante diminuzione...
RD

 costante diminuzione...
Io penso l'esatto opposto. Diminuzione percentuale forse, aumento assoluto.

 Ai miei tempi (tra quattro giorni ne suono 39), 
Valerio HT:
Oggi è il 25 agosto:
***** BUON COMPLEANNO! *****   :-)
Saluti e auguri!


 sembra di chiedere la luna.
Un disco appena uscito è difficile che costi 10 euro. E' di questo che 
io parlavo: ascoltare la musica al momento in cui esce sul mercato.
Ovvio che è diverso andare a cercare dischi degli anni 70 al giorno 
d'oggi, magari tra bancarelle od offerte speciali.
-- 
Ho dato la chitarra al figlio del fornaio
per una pizza ed un fucile.

 troppo simpatica! :P
Però in teoria in un LP conta la musica :-)
E mi pare che spesso si dice che Meddle sia più riuscito di AHM :-)
o è meglio AHM?
[e qui viro il discorso]
Come detto altre volte io metterei Echoes sopra la suite AHM giusto per 
un mezzo punto di gradimento.
Le canzoni invece mi sembrano migliori quelle di AHM rispetto a Meddle.
-- 
Troppo spesso la saggezza è solamente
la prudenza più stagnante.

 Christina Aguilera, o no?
non si parla di un singolo artista ma di un modo di vivere, di un 
sistema di valori alla *occidentale* che viene portato avanti a tutti i 
livelli.
Cmq è un discorso un pò impegnativo :-)
E sopratutto ognuno ha una propria visione di come vanno le cose, ed è 
sempre difficile vedere con chiarezza un fenomeno quando ci si ritrova 
dentro.
Ed alla fine si rimane sempre ognuno della propria idea in genere ;-)
-- 
I vostri errori
si distribuiscono lungo una curva normale.

 Le canzoni invece mi sembrano migliori quelle di AHM rispetto a Meddle.
Analisi condivisibilissima.
RD 

 Saluti e auguri!
Knulp:
grazie mille Valerio degli auguri !!
sei sempre molto gentile.
Quando avrai voglia e tempo mi piacerebbe sentire una tua opinione sul
dibattito di cui sopra. Magari apriamo un 3d :-)
Penso possa interessare a molti, soprattutto la tua esperienza rispetto ai 
più giovani. 

 visto Music Farm per lei e per Gerardina Trovato.
Guardate amici uig e dauria' che non c'entra la *qualita'* di un'artista.
C'entra il *mezzo* e come lo si usa. Punto. Sweetblack poverina e' anche
quasi bravina.
--
Marco.

 d'oggi, magari tra bancarelle od offerte speciali.
Ah che bello appassionarsi alla musica poco cara...

 quasi bravina.
Sě sě, il discorso era chiaro. Era giusto per dire.

> Ah che bello appassionarsi alla musica poco cara...
Ho quasi avuto un orgasmo quando ho pagato l'LP di Animals 5 euro :D
RD 

 Ho quasi avuto un orgasmo quando ho pagato l'LP di Animals 5 euro :D
Ti dico solo che ho appena comprato, in LP:
A Night At The Opera: euro 5
A Day At The Races: euro 5
In The Court Of The Crimson King: euro 10
Selling England By The Pound: euro 7
e, gran finale...
The Lamb Lies Down On Broadway: euro 2!!!!
Duke: euro 1!!!!

 Duke: euro 1!!!!
FANTASCIENZA!
Gli avrei quasi detto al venditore "dai, te prego, fattč da qualche altra 
cosa!!" :D
Io nel mio piccolo posso vantare, oltre al succitato Animals LP a 5 euro,
Wish You Were Here CD euro 6
Dark Side Of The Moon CD euro 7,90
Is There Anybody Out There? BOX euro 16,14
Red Hot Chili Peppers Live 2002 (bootleg) Ł 3 (circa euro 4,5).
RD 

 provincia toscana?)
mazapegul:
credo piu' probabile che sia la provincia a cambiare prima il nome! ;o)
io sinceramente non capisco la vera ragione di questo tuo "odio", o
meglio, la posso capire ma non mi quadra.  quello che secondo me tu non
hai capito e' che una analisi relativa all'individuo non puo' essere
incompatipile con una analisi relativa alla collettivita', si tratta
semplicemente di analisi diverse.
faccio un esempio.  se il governo aumenta la tassa sulla prima casa,
succede che ad alcuni individui non gliene frega un cazzo, altri si
incazzano il giusto, altri ancora si incazzano di brutto, qualcuno
arriva a suicidarsi.  il singolo individuo reagisce in modo del tutto
soggettivo.  ma anche se a te non puo' fregartene di meno perche' la
casa non ce l'hai (dico te in generale eh), ti ritrovi che vai in
Piazza di Spagna, chiedi una sigaretta e ti mandandano affanculo.  Poi
vai alla posta e l'impiegato di turno ti tratta male perche' hai
beccato quello incazzato.  in altre parole e' aumentata la probabilita'
di incontrare gente incazzata nel tuo percorso.  tu torni a dormire
sotto il tuo bel ponte, ma sei incazzato anche tu per via indiretta,
per causa di questioni che non ti dovevano riguardare.
vedi, non puoi liquidare la questione con una analisi individuale.  in
una societa' organizzata con mezzi di comunicazione si innescano altri
meccanismi,  che sono ben piu' complessi dell'esempio che ti ho fatto,
talvolta anche molto pericolosi.  diventa necessario considerare la
collettivita', le famigerate "masse", anche se vuoi solamente parlare
di questi fenomeni.
se tu volessi eliminare quella parola, o meglio quel concetto, dovresti
eliminare anche tutti quei concetti collegabili in qualche modo alla
"massa": i costumi, le tendenze, le mode, i movimenti culturali, ecc.,
e gia' che ci sei puoi anche darti all'eremitaggio. :o)
saluti

 Secondo te io come ho fatto?
Valerio HT:
Mica si dice che solo la TV e la radio facciano conoscere la musica 
e influenzino le scelte musicali, eh? Io, ad esempio, che non sono 
una TV ne' una radio, ho influenzato certe scelte musicali di un mio 
nipote e alcune persone che hanno frequentato i NG su cui ho scritto. 
Non perché lo reputo io, ma perché me lo hanno detto loro stessi. 
Certo però su base nazionale la mia capacità d'influenzare le scelte 
musicali non è paragonabile a quella di una TV a diffusione nazionale...
(Puo' essere anche un bene...  ;-DDD ).
Saluti


 Ed alla fine si rimane sempre ognuno della propria idea in genere ;-)
Valerio HT:
Infatti. Per questo che alla fine, sono giunto alla conclusione 
che passare troppo tempo a discutere delle proprie discordanze, 
non sia affatto quella cosa così "costruttiva" che molti 
credono (soprattutto quelli più giovani di me...). Abbiamo 
anche altro da fare, nella vita, e spesso con maggiore 
necessità...


 compensa ampiamente i wallari :-) ) 
Valerio HT:
Mai abbastanza...  ;-PPP


 Ma davvero davvero?
Valerio HT:
Che "davvero la TV può pilotare il gusto ed il
pensiero delle persone?", come tu hai scritto?
La risposta è SI. Un'analisi storica dei comportamenti sociali 
lo puo' dimostrare. Questo non vuol dire che qualunque cosa 
si senta alla TV uno la segua ciecamente, inoltre, come Seldon, 
si puo' imparare ad "immunizzarsi" dall'influenza della TV. 
Però tante menti giovani oppure "pigre" sono facilmente 
influenzabili. Sono tantissimi quelli che vedono e ascoltano 
la TV con "scarso spirito critico".


 può pilotare.
Valerio HT:
Vero. Nella trasmissione radiofonica *RAI* ovviamente a diffusione
nazionale "Per voi Giovani", che durava due ore di pomeriggio, 
ho *anche* ascoltato Echoes PER INTERA; ho sentito tutti i pezzi 
dell'album in studio di Ummagumma (in giorni diversi, s'intende). 
Ho ascoltato Frank Zappa e i pezzi meno "orecchiabili" dei primi 
King Crimson, e i Grateful Dead, e i pezzi più impegnativi degli 
Amon Duul II, e il pezzi dal terzo dei Soft Machine, e da 
"The end of an ear" di Wyatt; addirittura persino un quarto d'ora 
di "A Rainbow in Curved Air" di Terry Riley. 
Ed infatti, nella mia classe liceale la metà di noi aveva Ummagumma, 
quasi altrettanto "Hot Rats" di Zappa, e più di uno si era buttato 
anche su Terry Riley, e qualcuno già su Miles Davis e John Coltrane... 
Come dice il Paolo-Porky-Mazapegul, anche oggi ci sono artisti e 
gruppi nuovi che fanno sperimentazione; ma col cavolo che li puoi 
conoscere attraverso i mass-media di grande diffusione... e questo 
significa una differenza culturale *non irrilevante*.
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 parlando dei Vanilla Fudge o degli Audience.
Valerio HT:
E pensare che nel 1970 i Vanilla Fudge erano assai famosi, in Italia... 
Quanto agli Audience, li ho visti in concerto nel marzo del 1972.


 nipote e alcune persone che hanno frequentato i NG su cui ho scritto.
Sono entrato qui cantando uidonninoeduchesicion e ne esco cantando carful 
uit dat acs iugiiiin... aaaaaaaaaaa... :D
RD 

 necessità...
Quoto, ed aggiungo la firma di Oscar Wilde che mi pare azzeccata :-)
-- 
Solo un'intelligenza esaurita si ostina a discutere.

 e gia' che ci sei puoi anche darti all'eremitaggio. :o)
Ma fossi matto! Uno spende soldi e tempo per laurearsi in Scienze Politiche
e poi rifiuta il concetto di società? Aoh! Io devo magna'!
Scherzi a parte, l'ho già detto e specificato più volte: il mio timore è che
l'uso della parola massa, che accetto, ovviamente, quando si parla di
discorrere e semplificare alcuni concetti ("parlare alle masse", "una massa
di persone ha..."), diventi un termine appropriato anche al di là dell'uso
che se ne fa. Infatti, come spesso ho detto, posso anche ammettere (ma dopo
molto sforzo) che la massa esista, ma non posso assolutamente ammettere che
la massa pensi e agisca. L'attore sociale è, per me, sempre e solo
l'individuo. Il quale individuo, ovviamente, è influenzato dagli altri
individui, sia ben chiaro. Ma la società è uguale alla somma delle
individualità. Per me non passa il concetto di "tu dici alla massa di fare
x, quindi la massa esce di casa e fa x". Aumentano le tasse sulla casa? Il
mio comportamento sarà influenzato da quelli a cui rode il chicchero, ovvio.
Ma il comportamento è mio, e invece in certi casi verrei incluso in una
ipotetica massa incazzata mentre a me non frega nulla, perché vivo sotto
ponte Mammolo.
E, Porky mio, quando parli di costumi, tendenze, mode, movimenti
culturali... salvo ognuno, parli di SOCIETA', e non di massa, cazzo!

 (Puo' essere anche un bene...  ;-DDD ).
Vedi Vale', tu giustamente scrivi "ho influenzato certe scelte"... in questa
discussione, al di là della TV e della musica, più volte ho sottolineato che
per me il nocciolo è proprio nella differenza scelte-gusti. Come tuo nipote,
come daurjax, io stesso sono stato influenzato nelle scelte dalle tue parole
(e da quelle di molti altri in questo NG). Dovreste vedere la differenza di
numero e di genere nella mia collezione di CD negli ultimi tre anni. Le mie
scelte sono state FORTEMENTE influenzate da voi, e continuano ad esserlo. Ma
questo non toglie che i miei gusti mi dicono, poniamo, che Selling England è
meglio di Foxtrot, che Queen II è meglio di Octopus, che I Talk To The Wind
è fiacchina e vuoi mettere Cadence And Cascade, che preferisco i Van Der
Graaf agli Yes e che potrei ascoltare Genesis a ruota libera mentre dopo un
quarto d'ora ho già voglia di far ingoiare a Keith Emerson i suoi organi (ed
è voluto il fatto di non specificare di quali organi parlo). Tu mi hai
spinto ad ascoltare più volte e meglio "A Saucerful Of Secrets", e certo ho
capito molte cose di quella suite che mi erano sfuggite, e certo l'apprezzo
di più... ma PER ME il pezzo forte della suite è "Synchopated Pandemonium" e
non "Something Else", e il pezzo forte dell'album rimane "Set The Controls"!
Hai fortemente influenzato le mie scelte, con i miei gusti... beh,
spiacente, ancora no! E ripeto: non penso che tu possa poi farlo più di
tanto, come è giusto che sia, come spesso sottolinei tu stesso parlando
della sensibilità estetica di ognuno di noi!
E, continuando nell'esempio, sono ben conscio che, se questo NG fosse la TV
nazionale, gli amanti di reggae, ska, arembì, dance e commerciale direbbero
che i Pink Floyd e il/la progressivo/a/e hanno fagocitato tutto lo spazio e
che non c'è posto per i "loro" artisti. Ma non per questo, non per forza,
direbbero "Vabè, non vedo più Eminem, passerò agli Amon Duul". E non per
forza, allo stesso modo, non direbbero "Vabè, a me piace Eminem, ma 'sti
Amon Duul non so' male per nulla"... vai a sape' come raggiona la massa!

 pensiero delle persone?", come tu hai scritto?
Mi permetto solo al volo di segnalare che stavo riportando una frase di IOL.

 culturali... salvo ognuno, parli di SOCIETA', e non di massa, cazzo!
Dì la verità, ti hanno messo un votaccio ad un esame perché ha detto massa 
invece che socieà... :D
RD 

 invece che socieà... :D
Di certo lo avrebbero fatto...

 persino gli scolaretti, se valutati "come poesie"... fai te.
Panella ha detto questo??? Mi si accappona la pelle. Davvero non so se
ridere o piangere.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 si puo' imparare ad "immunizzarsi" dall'influenza della TV.
Non sono immune dalla TV.
Sono, forse, immune dalla "follia" per aver già fatto follie nella mia vita
in passato. Chiaramente parliamo di "sana" follia e non certo di quella
reale, medica, ad esempio quella di Syd Barrett.
Nei confronti della TV sono invece tutelato in quanto non sento il
fondamentale bisogno di guardarla. Nei casi in cui sono proprio io ad
accenderla il primo canale che guardo è il Televideo.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
..e quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo,
tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo"

 Sono entrato qui
da watersiano fondamentalista..
..me ne ricordo bene ;-)


 ..me ne ricordo bene ;-)
Eh, avevo solo Dark Side e The Wall (guarda un po' che caso...), ed ero 
obnubilato dai crediti del secondo: Waters, Waters, Waters, Waters, Waters, 
Waters...
Meno male che ci si evolve :D
RD

 culturali... salvo ognuno, parli di SOCIETA', e non di massa, cazzo!
Valerio HT:
I termini "Società" e "massa" (anche in senso sociologico) non sono 
affatto sinonimi. La società italiana è costituita da tutti gli 
individui residenti nella nostra nazione (lasciamo per ora perdere 
cavillosità del tipo se invece che "residenti" si debbano definire 
in altro modo). Una tendenza "di massa" nella società italiana 
potrebbe essere quella del consumo di pasta. Poiché la gran maggioranza 
dei componenti di detta società mangia pasta, ma non tutti. 
Se la cosa non ti convince, t'invito (come spesso faccio) a prendere 
il solito vocabolario Zingarelli (fatto non dai tuoi docenti di 
"scienze politiche", ma da specialisti ed esperti di LINGUA ITALIANA, 
dei quali mi fido assai di più...)
Vocabolo MASSA, significato numero 3 secondo il suddetto vocabolario, 
quello inerente il campo del suo utilizzo in *sociologia*:
(sociol.) Insieme di persone più o meno socialmente omogenee, 
che presentano caratteri comuni sul piano sociologico e del 
comportamento collettivo: [seguono gli esempi del vocabolario] 
la -massa- dei cittadini; il fermento delle masse; le masse popolari, 
ossia il popolo lavoratore, contrapposto a chi detiene i mezzi di 
produzione. Cultura di -massa-, quella diffusa nei vari strati sociali 
grazie alla stampa, alla pubblicità, ai mezzi audiovisivi. 
Mezzi di comunicazione di -massa-, Mass Media.
[Fine della citazione della terza voce al vocabolo *massa* del 
vocabolario Zingarelli, alias "l'Ipse dixit" della lingua italiana]
* ;-DDD


 Mezzi di comunicazione di -massa-, Mass Media.
E questo è, in effetti, il significato della parola "massa", ossìa cosa si
intende con quella parola, nelle sue varie accezioni, di uso più o meno
comune. Significato che non ho mai rifiutato (sono Shoko, mica belindon... -
e un bacio accademico a chi coglie la citazione), e non c'era bisogno di
scomodare l'Aristotele Linguistico De Noantri...
...il fatto, Vale', è che tu ti fiderai anche degli esperti di linguistica,
ma se vai nel campo della linguistica fai bene... se vai nel campo della
sociologia/politica/sociopolitica/socioeconomica, gli esperti di linguistica
ad un certo punto scricchiolano, e li capisco pure: ti devono spiegare cosa
vuol dire "cultura di massa", non cos'è la "cultura di massa"... io una
certa distinzione ce la vedo.
Ma, per dirne una, se dovessi imparare cos'è una curva isospesa, o
l'equazione di Hamilton-Jacobi, o il pensiero di Schopenauer, o le varie
interpretazioni date all'opera di Voltaire... mi fiderei di più di manuali
di economia politica, meccanica, filosofia o letteratura francese... e
quindi, mi perdonerai se nello studio del concetto di massa mi fido di più
di Weber, Durkheim, Smith, Mandeville, Comte, Marcsedenghelz, Hayek, Mises e
compagnia filosofante, rispetto al sommo Zingarelli (che consulto appena
posso, quando ne ho bisogno...).
Ribadisco: se tu mi dici che una tendenza di massa è che l'italiano mangia
pasta, usi la parola "massa" in un'espressione che la pretende, ma comunque,
se ci fai caso, ad agire è "l'italiano". Quello che io non condivido (e
parlo in generale, sia chiaro) è una visione di una specie di grosso
animalone composto dalla mente di tutti quanti, e se tu convinci l'animalone
hai convinto tutti (vagamente hobbesiano).

 hai convinto tutti (vagamente hobbesiano).
Valerio HT:
Nella parte del mio post all'inizio, dove parlo di "massa" vista
applicando l'insiemistica matematica, è implicito che una "massa
sociale" NON possa essere quel grosso animalone ipotetico di cui parli, 
a cui tu non credi e neppure io, se per quello. 
Tantomeno un organismo collettivo "dotato di unica mente", queste sono 
congetture che a volte sono state fatte nel campo della fantascienza 
ma NON in relazione alla specie umana, bensì a qualche ipotetica 
specie aliena dotata sempre ipoteticamente di tale caratteristica.


 specie aliena dotata sempre ipoteticamente di tale caratteristica.
Allora, qui cambio completamente discorso. Io di fantascienza sono pressoché
digiuno (mi limito a Guerre Stellari, per il resto, il pochissimo che ho
letto e visto mi annoia abbastanza per il momento). Per vari motivi che non
vi sto a spiegare, ma che sono collegati ai temi di cui si parlava sopra,
ultimamente ho sentito parlare di un "popolo cattivo" della saga di Star
Trek, dal nome che ora mi sfugge, i cui componenti sono per l'appunto del
tutto privi di coscienza individuale, ragionano come un unico grande
organismo, insomma, una cosa di questo tipo (ripeto, non sapendo bene di che
si stava parlando, non ho capito e memorizzato tutto). Qualcuno di voi ne sa
di più e ha voglia e tempo di spiegarmi di che si tratta o indirizzarmi ad
un apposito link, adatto possibilmente agli startrekschelli?

 organismo,
i klingon 

 i klingon
Valerio HT:
Assolutamente no. I Klingon la coscienza individuale ce l'hanno, 
semmai Huyg si riferisce ai BORG, una delle creazioni della seconda
serie di Star Trek, quella col Capitano Jean Luc Picard, l'ufficiale 
scientifico Data (androide artificiale) etc. I Borg sono "Cyborg", 
che tra l'altro č pure il titolo del secondo album di Klaus Schulze, 
ovvero organismi in parte biologici e in parte elettronici/meccanici, 
e sono la specie piů pericolosa nella quale s'imbatte l'Enterprise 
della seconda serie di Star Trek.


 buddismo) 
non erano mica tanto carneadi, era il 94, Nevermind è del 91. Passa il 
tempo, eh ?
-- 
QQG

 serie di Star Trek, quella col Capitano Jean Luc Picard,
ah, star trek con picard non mi è mai piaciuto. 

 tempo, eh ?
Cristo, è vero. Mamma mia.
No dai aspe'...
Nel '94 c'era già Tunnel, non era più Avanzi...
...almeno credo...
...con l'età la memoria fa brutti scherzi...

 ...almeno credo...
 
Yesss.
Era Tunnel. Fu poco dopo il lancio di In Utero.
Pask
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Era Tunnel. Fu poco dopo il lancio di In Utero.
Hm.
Ho le idee confuse.
Puccioppo il libro di Avanzi, che potrebbe darci la risposta definitiva, si
rifiuta pervicacemente di farsi trovare.

 
http://www.livenirvana.com/tourhistory/banter/1994/t_02-23-94.php
Direi che mi posso fidare.
Ottimo.
L'arteriosclerosi avanza.

 L'arteriosclerosi avanza.
Che ti accadrà a 30 anni?


 Che ti accadrà a 30 anni?
Non ci voglio pensare...

 L'arteriosclerosi avanza.
Valerio HT:
Alla tua età?!?
Urge la prevenzione: magna de meno e fai più moto, anche 
la ginnastica sessuale funziona bene...  :-)
