Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Riposto qui (x maggior visibilità) una discussione che sotto diventa interessante  :)

rock.
Zappa Wrote:
Normalmente lurko solo in questo gruppo, eccetto qualche sporadico
post. Però la lettura di questo reply mi ha dato lo spunto per alcune
riflessioni che mi giravano per la testa già da un po' leggendovi.
Da quando leggo questo gruppo ho scoperto che qui dentro c'è gente
molto preparata in ambito musicale, ma che ha un grosso difetto: si
comporta da "radical chic", e quanto hai scritto sopra ne è l'emblema
più straordinario: accusi i fan della band di essere dei sostenitori
esagitati che non vogliono sentire ragioni quando si parla di loro,
rendendoli tutti genericamente uguali, così facendo commetti il primo
errore e cioè ti comporti proprio come coloro che critichi, mettendoti
virtualmente al loro stesso livello. In secondo luogo, la solita
affermazione che i DT "non hanno inventato nulla" che salta fuori ogni
volta che si parla di loro e che utilizzate immancabilmente per
smerdarli ma che, ahimè, non ha fondamento e se siete un attimino
onesti con voi stessi lo dovreste ammettere senza indugi: Images and
Words è un capolavoro così come Awake e di band che facessero quella
roba all'epoca non ce n'era nemmeno una, potete insistere quanto
volete, fare come al solito gli chicchettoni e dire che c'erano prima
i Rush, prima i Marillion, prima centinaia di band, ma la realtà è
che, pur essendo tutte grandissime band erano delle progenitrici,
poichè nessuno aveva mai fatto quello che hanno fatto i DT prima di
loro. Potete dirmi che Rush e compagnia sono stati più fondamentali di
loro, e su questo posso darvi pienamente ragione, ma ne ho le palle
piene di leggere sempre le stesse cose trite e ritrite, tristemente da
"sapientoni del rock" che vomitate ogni volta che si parla dei DT. e
considerate che io di loro amo alla follia gli album da I&W fino a
SFAM e tutto il resto mi fa abbastanza cagare (e lo ammetto
pubblicamente, non sono di quelli che deve farsi piacere per forza
tutto quanto fanno), ma leggere i soliti radical che dichiarano
cazzate tipo che I&W è uno degli album "peggio invecchiati" e che si
tratta di "un caso umano" di album mi intristisce parecchio perchè
leggere queste cose mi fa dare ragione a The Sentinel (e cazzo, ce ne
vuole proprio tanta anche solo per pensarlo) quando dice che rosicate.
Ora, vi fa cagare il genere che fanno i DT? Non ascoltateli, ma non
sparate cazzate dicendo che non hanno inventato nulla e che non hanno
fatto almeno 3 album memorabili, perchè è ridicolo. Pensate un po': a
me gli AC/DC fanno letteralmente CAGARE, sia per il genere che fanno,
sia per la voce, ma non mi sognerei mai di dire che Back in Black è un
album di merda. Ci sono decine di altre band che a me non piacciono,
che fanno un genere che io non ascolto ma che hanno fatto album cmq
fondamentali, che ascoltati anche da chi non ama il genere si
ricordano come palesemente come capolavori.
Volete dirmi che I&W non è una pietra miliare come Back in Black? Va
bene, ma non ditemi che non era niente di nuovo, perchè è una sonora
cazzata.
Pensate un po' che ho un amico (il quale ascolta esclusivamente death,
grind e brutal) al quale i Pantera hanno sempre fatto cagare, ma il
quale ammette serenamente che all'epoca in cui si presentarono sul
mercato furono una grande novità e hanno cambiato non poco il modo di
fare un certo tipo di metal. Anche loro non hanno inventato nulla di
nuovo? Io credo di no, e ci sono almeno 3 album a dimostrarlo.
Infine, se come sport preferito vi sceglieste l'ascoltare la musica
che vi piace invece di smerdare di continuo ciò che piace agli altri,
forse vedreste molti meno di quei bimbiminkia di cui sopra che si
comportano da fan sfegatati, e forse la smettereste anche, come invece
fate di solito, di mettervi al loro *stesso* e *identico* livello,
quando cominciate a parlare di crappotronic ogni qualvolta si parla di
una band che non amate (quindi il 90% delle band circa), e forse si
discuterebbe meglio. Con questo ovviamente non nego che gran parte dei
fan dei DT sia composto da personaggi come The Sentinel che non
ammettono che si possa muovere la più piccola critica a loro gruppo,
ma che non si può nemmeno fare di tutta l'erba un fascio, nè con i fan
nè con quello che i DT hanno prodotto. Io stesso avrei voluto fare
qualche post per discutere del nuovo album degli Edguy, di gruppi come
i Kamelot, o ancora degli Avantasia tanto per essere vari, ma non ho
nemmeno cominciato perchè sapevo che la discussione si sarebbe arenata
immediatamente con il bollino che "è crappotronic" soltanto perchè a
voi evidentemente non piace. Eppure è proprio quella sensazione
viscerale che viene dall'ascolto di un album che dovrebbe fartelo
piacere, non dovrei sentirmi influenzato dal fatto che un gruppo di
radical chic dica che è spazzatura, ma alla fine un po' lo sono perchè
SO che siete degli esperti. Per fortuna gli Edguy e i Kamelot mi
piacciono talmente tanto che alla fine me ne sbatto e li ascolto lo
stesso.
Queste le impressioni di uno che sostanzialmente non fa che lurkare e
che qui ha una media di post credo di 10 all'anno esagerando, e quindi
vede le cose dall'esterno e non come persona coinvolta in prima
persona.
A voi la palla, anche se non sono molto fiducioso sull'esito
dell'impresa (e cioè di riuscire a discutere senza generare una
flame).
-- 
Zappa
"Sacred hearts won't take the pain
 But mine will never be the same"
Dream Theater - Surrounded 

 voi evidentemente non piace.
Prova, magari a qualcuno piacciono. Se qualcuno ti dice che e'
crappotronic prendila sul ridere, si fa sul serio solo quando si percula
Sentinel, eh! 

 A voi la palla,
e che me ne faccio? ne ho già 2!!
Passa na' gnocca che è meglio   :-D
Hail
Lupo 

 ha scritto nel messaggio 
news:gh668c$1da$1...@tdi.cu.mi.it...

Io sono sulla linea di Zappa, a parte che mi piacciono anche i dischi 
successivi a SFAM. 

 successivi a SFAM.
e io ti quoto. 

(CUT)
A me (=IMHO) gli ultimi dischi dei Dream Theater non piacciono come i primi 
3 che sono Capolavori o giù di lì, in aggiunta a questo c'è da dire che:
1) I fans die-hard acritici di qualsiasi gruppo, sia che siano i Dream 
Theater, i Manowar, i Metallica, gli Iron Maiden, i Pain of Salvation o i 
Cristoni Fritti mi stanno sui coglioni, sembrano bambinette sceme che se gli 
si toccano gli "idoli" sbroccano e spargono bile.
2) IAMM è, da sempre, abbastanza goliardica, per cui le prese per il culo e 
le battutine acide ci stanno, nel rispetto dei gusti e delle persone altrui.
A me piacciono un casino di gruppi "crappotronic" o che fanno robe 
"plasticose" o che sono da "tritacoglioni" etc ma non me ne frega un cazzo, 
piacciono a me e ne parlo per gusto mio e di chi ha gusti simili ai miei (e 
c'è tanta gente). Se Niccolò o Colossale o altri ci scherzano su fanno solo 
bene perché sdrammatizzano e fanno sì che io eviti di ricadere nella 
tipologia di fan del gruppo (vedi punto 1).
3) Questo è un gruppo di DISCUSSIONE, per cui qui si parla e si discute di 
tutto. Se a te piacciono gli Edguy e i Kamelot, fossi anche in minoranza, ne 
parli e li elogi e li difendi come è tuo diritto, ma è anche diritto altrui 
di dirti che sono crappotronic/fanno cagare/sono di plastica.
Se taci dai solo ragione alla maggioranza e allora il senso di IAMM in 
quanto gruppo di discussione va a puttane esattamente come il 
contraddittorio e il senso stesso della parola DISCUSSIONE.
Spero di essere stato chiaro: contribuite invece di lamentarvi che si parli 
male del vostro gruppo preferito o che non si parli di powermetal o di 
prendervela se si dice che certa musica è gay e che certi altri si sparano 
le pose etc. Contribuite, intervenite e dite la vostra.
Lamentarsi dopo è troppo facile e sbagliato.
Pikkio 

 Sentinel, eh!
E Pikkio.

 discuterebbe meglio.
Sono prese in giro, suvvia.
-- 
 Speedwagon

 Lamentarsi dopo è troppo facile e sbagliato.
e sticazzi!!  Ma allora hai un cervello!!    :-PpPpPpPpP
Grande Pikkio, quasi un condor   :-)
Cmq ti quoto, anche se posso capire che una volta, dieci, cento, la cosa 
possa dar fastidio.
Ma imho basta farlo notare alla persona indicata e la cosa si inquadra, alla 
fine in parecchi ci conosciamo da 10 anni, mica bruscolini
:-/
Hail
Lupo 

 Sono prese in giro, suvvia.
infatti, anche se certamente i DT al Niccolegno fan cacare davvero  :'D
Hail
Lupo 

Riposto le parti più rilevanti.
* Categorizzare è semplicemente uno strumento, quando dico che in
genere
  i Cradle of Filth attirano sedicenni vestite di nero con
  l'intelligenza di una cheerleader nei teen-movie anni '80 non sto
  escludendo che sotto sotto Niccolegno possa essere un fanz-fanz, ma
  sto rapidamente croppando la tendenza demografica più rilevante per
  semplificare l'esposizione.
* Il problema del fan dei Merd Theater medio in genere è che è
convinto di essere
  un figo e un profondo conoscitore di musica.
  Io ho sempre la sensazione che potrei postare i titoli di 10 dischi
che stanno sul
  mio scaffale e che sono molto famosi e importanti e che sono molto
meglio del migliore
  disco dei Merd Theater che il fanz dei MT medio non conosce (ergo
reputa i Merd Theater
  incredibilmente fighi).
  Se Zappa, qui (ma sarà fan di Zappa? Spero di no) si presta
all'esperimento e promette di ascoltarsi
  onestamente un paio di dischi fighi si può anche verificare.
  Inoltre il fanz conosce solo il metalz, il progz e il prog metalz, e
quindi è convinto che
  (vedi sotto) prendere il peggio dell'hair metal e dell'AOR e
metterci un po' di assoli shred sia
  un'invenzione mirabolante e innovativissima che espande grandemente
la tavolozza musicale.
* Zappa istesso categorizza.
* E' pieno di band fighe che fanno la loro fortuna riciclando
  e rielaborando sapientemente, per di più in genere il (rapporto
  innovazione*figghità*fattore merd theater) tende a una costante
reale.
  Il problema dei Merd Theater è che fanno proprio cagare di loro.
*  Trovo che Images&Trollz sia uno dei peggiori album
   della storia, songwriting zoppo e da prima elementare, cantato
   ridicolo, testi da Valeri Manera e produzione incommentabile che si
   articola in
   1) Un pezzo all'inizio carino ma che rompe subito il cazzo
   2) Una ballad indegna anche dei bongiongi ma tutto sommato
accettabile
       per i LORO standard
   3) Un palloso collage di riff a caso
   4) Una rottura di balle infinita
   5) LA rottura di balle infinita, un brano che parla del nulla con
   CINQUE MINUTI DI ASSOLI SBORONI,
   DIOCANE!
   Il peggiore brano della storia, e infatti piace ai fanz.
   6) Lammerda
   7) Bella ballad
   8) Tipo la 5 ma un po' meglio.
  Prendi due brani hair metal a caso e due assoli di 5
  minuti di Pinguì Marmstin, ok?
  Tagli strofa e ritornello dei brani e li incolli a casaccio insieme
  agli assoli che avrai preventivamente messo in contemporanea sui due
  canali e hai fatto il perfetto pezzo di Images & Trollz.
  I suoi meriti estetici non sono sufficienti a coprire le tragedie
  dovute alla mancanza di originalità, e le note di originalità non
sono
  sufficienti a coprire le tragedie nel campo estetico.
  Un brutto e raffazzonato copiaincolla di brutti pezzi di un genere
  brutto come l'hair e brutti assoli shred (orrore) con brutti e
  ridicoli testi firmati Valeri Manera, il tutto appicciato insieme
con
  lo scotch in maniera brutta e raffazzonata.
* Il primo è un buon disco, il secondo è una ridicola merda che,
grazie
 alle doti di velocità di PeTruzzi, ha trovato il successo traendo
 giovamento e alimentando a sua volta la moda dello shred, il terzo è
 molto buono, l'EP è buono ma non è un album, il quinto è molto buono,
 tutto quello che viene dopo è merda della peggiore specie.
 Uno buono e due molto buoni, gli album memorabili tout-court sono ben
 altra cosa.
* Secondo me BiB è sopravvalutato, ma in effetti è un buon disco.
  Images&Trollz invece è proprio una merda.
* I Pantera erano fighi in culo.
 A me non piacciono, ovvero non me ne frega un cazzo di ascoltarli.
 Come i Pistols, per dire, o i... che cazzo ne so? I Blue Cheer mi
 fanno addirittura venire eczemi su tutto il corpo e diarrea, per non
 parlare dei Who.
* Il crappotronic esiste ed è tra noi.
* Pikkio viscido ranocchio
* sbroc sbroc sbroc

 Lamentarsi dopo è troppo facile e sbagliato.
Infatti, sembra quasi che grazie ai potenti mezzi moderni uno debba
aver paura di caricare su youtube un paio di porni con i Capolavori in
sottofondo e far capire a tutti i fan dei Drim Tiate che la loro non è
musica, se le cose prendessero una brutta piega.
Sbroc sbroc.

 infatti, anche se certamente i DT al Niccolegno fan cacare davvero  :'D
In realta' fino a Falling compreso, come detto nell'altro messaggio,
mi piacciono (Awake in particolare). Certo, non da impazzirci, pero'
mi piacciono in quella prima parte di carriera.
Niccolo'.

   Se Zappa, qui (ma sarà fan di Zappa? Spero di no) si presta
Curioso, davo quasi per scontato che Frank Zappa ti piacesse.
Niccolo'.


E dove l'avrei negato sbroc sbroc?

 mi piacciono in quella prima parte di carriera.
caccio, allora il mondo è sottosopra  :-P
Hail
Lupo 

 Curioso, davo quasi per scontato che Frank Zappa ti piacesse.
immagino intendesse "spero di no dato che ti piacciono i DT"   :-D
Hail
Lupo 

* sbroc sbroc sbroc
ROTFL.


 E dove l'avrei negato sbroc sbroc?
Pensavo tu intendessi "speriamo che non ti piaccia quella merda sbroc 
sbroc".
Niccolo'.

  But mine will never be the same"
(  Ecco, secondo te questa roba
   può essere messa sullo stesso piano di
   " His teachers didn't understand
    They kicked him out of school
    At a tender early age
    Just because he didn't want to learn things
    (had other interests)
    He liked to burn things "
    ?
   No, sbroc sbroc sbroc!
 )

 Sono prese in giro, suvvia.
Poteva al massimo essere inteso cosi' fosse durata pochi giorni la storia
del "crappoblablabla", ma invece e' ovvio che c'e' chi la prende sul serio
perche' rosica e rosichera' sempre a 1000.
Problemi loro cmq, come sempre.
-- 
"Dire ke Halford è il cantante metal per antonomasia, lo posso accettare
solo se si parla in termini "iconografici".
Acuti allucinanti, abiti in pelle, moto sul palco, tatuaggi. Ma tecnicamente
è molto inferiore a tanti suoi "figliocci" e purtroppo ha un registro
espressivo davvero limitato."
Un certo "Alberto", in un commento ad una recensione sul portale
"Verorock.it" (garanzia di qualita' e competenza, tra l'altro...).
[(ROTFL) + (LOL)]*n con "n"--->+OO

 mi piacciono in quella prima parte di carriera.
Non fai che peggiorare la tua "posizione": te e altra gente qui dentro
potete quindi "trollare" e fare critiche, battute etc. piu' o meno a caso su
un gruppo in generale anche quando addirittura ne apprezzate in realta'
parte della discografia, mentre ad altri sarebbe proibito anche fare
critiche motivate a certe band che non apprezzano per nulla, se quelle band
sono da voi considerate "intoccabili", o cmq le apprezzate.
And the ROTFL goes on...


 Curioso, davo quasi per scontato che Frank Zappa ti piacesse.
Credo che l'aquila reale demente li', intenda ovviamente che _non_ e'
possibile, non e' accettabile, che uno possa apprezzare Zappa e anche i
DT...o almeno senza che, alla notizia, lui sia colto come da prassi da
sgommate e rosicate a livelli da guinness...ROTFL...


 preziosissimi suggerimenti di Zio Billy, che ringrazio.
:-) ehm, quali sono gli altri due, giusto per capire quanto sono 
rincoglionito?

 rincoglionito?
btw, io penso che tu dovresti decisamente ascoltarti i Little Feat, magari 
live, se già non li conosci. In questo periodo li sto ascoltando molto. Non 
è proprio il tuo genere, per l'idea che mi sono fatto, ma potrebbero 
piacerti. 

 rincoglionito?
Ovviamente Spectr... aspetta, mi sa che uno di noi due ha problemi.

Ovviamente Spectr... aspetta, mi sa che uno di noi due ha problemi.
Uhm, potrebbero essere gli Smashing o i Jefferson (adoro quel disco) ma 
l'ostrica blu proprio no :-)