Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: ok gli ho dato un'altra possibilità

ma non cambio idea: Kiske è di un monotono che non ha confini.
E c'è gente che odia Deris... gli helloween c'hanno guadagnato,
altro che.
Condividete?
Tra l'altro avrà consumato i dischi dei Ryche finchè, stanco,
qualcuno non glieli ha infilati su per il retto (da qui gli 
acuti, suppongo). 

 Condividete?
no 

 no 
Neanche io.
-- 
Pennywise

 acuti, suppongo). 
Poco ma sicuro!
Niccolo'.

 acuti, suppongo).
battutona!!! 

 Condividete?
Si.
Anche se il Deris degli ultimi anni ha perso molta verve.
Daniele
-- 
"I've got strenght of the soul
 And no one's gonna bend or break me
 I can reach any star
 I've got faith, faith of the heart"

battutona!!! 
potevo evitare, lo so, solo che m'aveva stancato e volevo
stuzzicare voi fanZ

 altro che.
quasi quasi...
la sfiga pero`, e` che gli album milgiori li hanno fatti con kiske
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: Peter Hammill - Forsaken gardens

 Neanche io.
Tantomeno io.
--
Io.

Deris.
bah, l'EP mi piace, ma in generale non mi sembra un gruppo di 
livello superiore, non capisco tutto sto seguito. In sostanza 
hanno preso gli Accept, li hanno mediamente accelerati e hanno
messo parti estremamente più melodiche (pre-trallallà?)
Boh, sarà che mi condiziona troppo Kiske...

Anche se il Deris degli ultimi anni ha perso molta verve.
The Dark Ride mi piaciucchia, dici dopo?

Condividete?
Si. Come canzoni singole preferisco quelle di Deris. Ma i dischi
migliori sono i primi tre...
-- 
   Speedwagon
There are three guarantees in life:
Death, Taxes and Tables (Bubba Ray)

 The Dark Ride mi piaciucchia, dici dopo?
Si, negli ultimi due album lo trovo appannato.


 migliori sono i primi tre...
Per me Master Of The Rings è pari ai primi tre.
Chameleon è fuori classifica :-P


 messo parti estremamente più melodiche (pre-trallallà?)
Beh, faccendo così puoi ridicolizzare qualsiasi gruppo.
Prendi i Metallica, in sostanza hanno preso dalla nwobhm, dai Black
Sabbath, li hanno mediamente accelerati e via... :-)
Carlo

 Sabbath, li hanno mediamente accelerati e via... :-)
Beh, ma nel caso degli Helloween č tutto vero quanto scritto da Waldo
:-D


 acuti, suppongo).
e' un'ipotesi buttata li' come un'altra, ci vorrebbero delle prove...io cmq, 
per la cronaca e per farti capire che forse non sono cosi' simili come molti 
pensano, apprezzo un casino l'uno, parlo del periodo con gli H ovviamente, o 
al massimo del suo primo solista, e molto moderatamente l'altro).
--
Alessio "The Sentinel" 

 :-D
Ok se la metti così...Seeeentinel!!! :-P
Quello che ha scritto è vero, ma solo in parte. Negli Helloween ci
senti solo gli Accept? E poi nei Keeper la personalità del gruppo fa
un balzo in avanti notevole. Ironia compresa!
Carlo

 Boh, sarà che mi condiziona troppo Kiske...
No, e' vero! :)
Niccolo'.

 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (
http://monteculo.altervista.org/
) 

 Si, negli ultimi due album lo trovo appannato.
sara' anche che ci sono delle canzoni che fanno cagare?


 senti solo gli Accept? 
Ovvio che no, ma che siano l'influenza principale è innegabile. Poi nei
Keeper prendono piede alcune armonie chitarristiche maideniane e parti
vocali figlie dei Queensrÿche, ma il tutto viene frullato con una
personalità.


moderatamente l'altro).
eh, ma siete la maggioranza lo so. Ho postato per vedere se ero 
l'unico a trovarlo noioso, non è che vi voglia convincere :)

un balzo in avanti notevole. Ironia compresa!
beh certo mica parlavo di questo aspetto, tra l'altro trascurabile
musicalmente parlando (l'ironia dico).

una personalità.
ecco, mi fa piacere che non sono l'unico :)

 li hanno mediamente accelerati e via... :-)
I M. possono dire di essere influenzati dai BS., ma se _io_ non lo sento 
quasi per nulla e ascolto uno stile e un approccio a pezzi metal davvero 
molto diverso non vedo perche' si dovrebbe parlare di ammirazione a 
livello "artistico"...
-- 
rulla a manetta polygen?? ;-DDD

 musicalmente parlando (l'ironia dico).
Secondo me non è per nulla trascurabile. Trovami brani come Rise and
fall, Dr. Stain ma anche Future World negli Accept.
Carlo

 rulla a manetta polygen?? ;-DDD
Minchia è una figata! :-D
Carlo

 
Infatti, e' uno degli aspetti cardine. Guarda i loro discendenti tutti 
serioepiconi...
Niccolo'.

 Per me Master Of The Rings è pari ai primi tre.
Ma daiiiii!! Master è una figata, fresco e divertente però come
qualità e importanza i primi tre e l'ep sono superiori e di molto.
Carlo

 mi aggiungo alla lista.
Sarà che non abbiamo capito.
--
Io.

 qualità e importanza i primi tre e l'ep sono superiori e di molto.
Come importanza si.
Daniele 
-- 
"We are the ones who will never be broken, we are the ones who survive!
 This is the sound that brings us together, you are the one by our side!
 And through it all, the spirit's alive
 And through it all, your spirit's alive!" (Dropkick Murphys)

 Come importanza si.
Maledetto! :-P
Prendiamo i due estremi delle due line-up, appunto Mastere e Keeper 2
Master è ottimo, però ha una Take me home, Perfect Gentleman e
qualcosa qua e la che non è il top. Quale brano non ti convince di
Keeper 2?
Trovo grandi anche le b-side! 
Carlo

 Trovo grandi anche le b-side! 
No, quelle no, dai. :-D
Carina Living..., ma il resto č deboluccio.


 altro che.
Kiske nei primi Helloween e Deris nei Pink cream 69 a vita...
Altrui 

 Sabbath,
BS?????????????? O_O
Influenza rilevante nei M? Boh...se lo era per loro allora si puo' dire lo 
stesso per tutte le band metal in pratica, perche' nei M di davvero 
riconducibile direttamente allo stile dei S non c'e' nulla in pratica...
--
Alessio "The Sentinel"

 Poco ma sicuro!
no, cose "sicure" sono per esempio che ti chiami Niccolo' e stai a
Viareggio, e' diverso :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 Boh, sarà che mi condiziona troppo Kiske...
molto probabile, pero' per l'ep e "woj" lui e' ininfluente perche' non c'era
ancora.
--
Alessio "The Sentinel" 

 musicalmente parlando (l'ironia dico).
mica tanto, in molti pezzi di quei dischi certi riff/fraseggi danno l'idea
di "ironici", hanno un groove particolarmente adatto che si sposa benissimo
con i testi piu' "strambi" o quasi "non-sense", sono molto legate insomma le
2 cose se uno ci fa caso...e anche se uno non lo nota perche' non si
interessa dei testi non mi pare ci vuole molto a sentire che riff come
quello di una "Dr.Stein", per dirne una, gli Accept non l'hanno mai fatto,
perche' non era il loro approccio, erano anche loro molto "solari" spesso,
ma a modo loro e diversamente, nei pezzi piu' ballabili e rocckeggianti
erano sicuramente meno metal degli Helloween ma non direi "ironici" ecco.
--
Alessio "The Sentinel" 

 serioepiconi...
Beh si, molto "seriosa" gente come (per andare all'estremo o quasi del
cosiddetto "tralala'") Freedom Call, Sonata Arctica, certi Strato e decine
di altri...
--
Alessio "The Sentinel"

 battutona!!!
LOL...ahahahahah...
--
Alessio "The Sentinel"

 la sfiga pero`, e` che gli album milgiori li hanno fatti con kiske
Musicalmente sono buonissimi dischi come "MOTR" o "TTOTO", e non male pure
tutti gli altri chi piu' chi meno..._musicalmente_ appunto, ma il confronto
col passato viene appunto reso definitivamente improponibile proprio per la
mancanza di, rispettivamente, una voce non eccelsa anzi (kai) ma almeno con
una passione e una "metallicita'" interiore che lo rendeva cmq un grande e
non un "imprenditore del metal" come Deris, e una voce e un talento naturare
come ne nasce forse uno ogni 50 anni (di cantanti come D ce n'e' ad ogni
angolo o quasi).
--
Alessio "The Sentinel" 

 The Dark Ride mi piaciucchia, dici dopo?
Forse "dice" dal vivo :-)
Io, a questo proposito, ho _sempre_ letto e sentito merda su di lui in
concerto (con gli Helloween almeno dico, prima con l'altro suo gruppo non
so), e avendoli visti per la prima volta nel '96 (Flog, Firenze, tour di
"TTOTO", con Dickinson prima, in tour con gli Skunkwords) e poi altre volte
al Gods posso confermare che, semplicemente, non e' in grado, stop (e non
parlo solo dei pezzi vecchi di Kiske, ma in generale, anche se ovviamente su
quelli c'e' il crollo totale).
--
Alessio "The Sentinel" 

 eh, ma siete la maggioranza lo so.
li' cmq dicevo, non so se era chiaro, che preferisco molto Kiske anche a
Tate e moltissimo gli H ai Q in generale, perche' te avevi fatto il paragone
stilistico e di ispirazione tra K e T appunto, e in questo caso non saprei
se sono in buona compagnia o no, pero' sicuramente per i miei gusti e'
cosi', trovo molto piu' interessante e bella la voce di K e l'interazione
con lo stile dei dischi degli H dove ha cantato, che quella del primo Tate
"super-falsettone", che mi sembra invece molto piu' strozzato e forzato di
Kiske, meno fluido e naturale ecco.
--
Alessio "The Sentinel" 

 riconducibile direttamente allo stile dei S non c'e' nulla in pratica...
Si si, cert certo!! In pratica come non senti gli Accept negli
Helloween, lascia perdere!
Carlo



Ma si', dai, in fin dei conti i Metallica si sono solo limitati a
scopiazzare un paio di riff ai Sabbath...
--
Somewhere around the place I've got an unfinished short story about Schrodinger's Dog; 
it was mostly moaning about all the attention the cat was getting.
Terry Pratchett
The Minstrel 
Togli NOSPAMEPLEASE per rispondermi.

 di altri...
Trallalleggiano, ma non si avverte alcuna ironia - fanno sempre i 
serioni epiconi. Gli Helloween spesso e volentieri fanno assumere ai 
pezzi un tono scherzoso e divertito, cosa che li rende decisamente migliori.
Niccolo'.


Io ce la sento nel timbro e della distorsione, opportunamente 
"dischargizzata", dei primi due album. E poi in vari riff del BA.
Niccolo'.

 "dischargizzata", dei primi due album. E poi in vari riff del BA.
Ma anche in ...and Justice, ma anche in Master (The thing bla bla), ma
anche in Ride (Fade to black nel finale ha il riff rubato/tributo ad un
brano dei BS di cui ora mi sfugge il titolo). Certo, torniamo sempre
allo stesso discorso. Se lui non sente riff uguali, allora non si
tratta di influenza.
Carlo


L'ironia è una cosa seria, zoticoni.
--
Io.

brano dei BS di cui ora mi sfugge il titolo). 
A National Acrobat, da Sabbath Bloody Sabbath.


quella del primo Tate
che poi è quello che conta, no?  ;)

non c'era ancora.
infatti sentivo i due Keeper :/
vabbè...

 pezzi un tono scherzoso e divertito, cosa che li rende decisamente migliori.
Quoto. Gli unici che hanno ereditato l'ironia degli Helloween sono gli
Edguy. Solo l'ironia! :-)
Carlo

 "dischargizzata", dei primi due album. E poi in vari riff del BA.
Io mi riferivo in effetti piu' ai primi, nessuno nega che i Sabbath avessero
vari riff che velocizzati sarebbero stati dei riff-thrash tipo (prendi
quello di Symptom Of... su tutti), ma il tiro dei pezzi, l'atmosfera, il
cantato (nel timbro sicuramente, ma anche nelle metriche), la velocita'
media, le chitarre "a rasoio" etc. sono ben diversi.
Poi ripeto, in un discorso generale e' ovvio che tutti quelli venuti dopo,
metal o hard rock che fossero, hanno preso qualcosa (chi solo sfumature
minime e chi molto di piu') da una band che e' forse la piu' influente di
sempre in campo rock duro, ma se penso ai Metallica non mi vengono in mente
tra i primi i Sabbath ecco.
--
Alessio "The Sentinel" 

e divertito, cosa che li rende decisamente migliori.
non tutti i pezzi cmq anzi, e poi per me i pezzi sono serissimi anche in
quel caso, musicalmente dico, mica che le considero (e come me tutti i fans
del gruppo o di quello stile) delle canzoncine di merda, che si possono
scrivere e cantare in 5 minuti e suonare senza il minimo impegno con una
mano legata dietro la schiena eh...per me anche i keeper sono sempre un
metal fatto benissimo, orecchiabile ma anche il giusto aggressivo e con
impatto e piglio giusto, senz'altro non piu' "ironico" della media delle
band che ho citato.
--
Alessio "The Sentinel" 

 band che ho citato.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
--
Io.

 che poi è quello che conta, no?  ;)
certo, o almeno per le persone "normali" si, ma come puoi vedere da questo 
ng per alcune no :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 tra i primi i Sabbath ecco.
Questo credo non lo implicasse nessuno. Si rilevava solo come i BS 
facciano parte di quello che puoi sentire in certi loro pezzi.
Niccolo'.

 band che ho citato.
Mi sfugge il legame fra l'essere ironici e il suonare benissimo etc etc.
Niccolo'.

 Mi sfugge il legame fra l'essere ironici e il suonare benissimo etc etc.
Ho fatto quell'osservazione perche' purtroppo spesso la gente (anche tra chi
ha una certa passione per la musica e non segue superficialmente quello che
capita e passa il convento) generalizza l'essere ironici o cmq piu' ironici
della media del genere metal con il "prendere sottogamba" l'aspetto
musicale, come se "ironizzassero" anche su quello e quindi non fossero dei
musicisti "seri e preparati" come i non-ironici.
Hai presente, per fare un esempio anche extra-metal (ma nel metal e' piu'
marcata la cosa e c'e' ancora meno tolleranza di solito verso l'ironia da
parte del metallaro medio), tutti quelli che giudicano una band come gli
Elio dei "mattacchioni" a dir bene, che al massimo hanno interesse ad
ascoltarli solo per farsi 2 risate coi testi perche' non si accorgono che
come musicisti sono mostruosi (tecnicamente) e fanno musica che anche di per
se e' molto piu' interessante di quella del 99% della roba "pop-rock" che
circola in Italia?
Cmq il punto ripeto e' che io non trovo gli Helloween mediamente piu'
ironici di tantissime altre band di metal piu' o meno classico o power o
melodico, visto che tolti alcuni pezzi in particolare (piu' che altro nei 2
keeper) sono testi metal (classic-power-speed) come tanti altri.
--
Alessio "The Sentinel" 

certi loro pezzi.
per me assai irriconoscibile in tutti i pezzi cmq, perche' non l'influenza
principale e cmq mischiata a tante altre tali da creare qualcosa che si puo'
chiamare "nuovo" davvero.
--
Alessio "The Sentinel" 

 keeper) sono testi metal (classic-power-speed) come tanti altri.
Ma lo gioia infantile di Eagle Fly Free o le melodie demenziali di Dr 
Stein o Rise And Fall per esempio ti fanno vedere un gruppo che tende 
naturalmente e volutamente al buffo, all'ironia e all'autoironia ANCHE 
nella musica. Disinnescano certa seriosita' apocalittica classicamente 
metal pur essendo classicamente metal, cosa che per alcuni e' un bene e 
per altri e' un male, ma e' una delle loro caratteristiche fondanti e, 
dei loro mille seguaci, giusto gli Edghei sono riusciti a comprenderla.
Niccolo'.

 ovvio, ma le trovo lo stesso molto diverse...
Non vorrei sbagliarmi, ma credo che quella dei Metallica sia ribassata, 
come quella dei Black Sabbath - che e' vero, sono fangopeciosi, mentre i 
Metallica sferragliano tipo Discharge, ma c'e' una certa continuita' nel 
modo di intendere il suono distorto. Con questo NON metto assolutamente 
in discussione la peculiarita' del suono dei Metallica, sia chiaro.
Niccolo'.