Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: Floyd, Eno e Fripp

Ascoltato The Heavenly Music Corporation, da No Pussyfooting (1973).
Venti e più minuti di "stupri chitarristici", con l'ausilio di synth e
revox. L'effetto è curioso ma (e mi rimetto in carreggiata IT) ciò che
m'ha sorpreso è il palese richiamo ad un pezzo dei Pink Floyd, o
meglio all'esecuzione live di Obscured By Clouds. Soprattutto nel
primo quarto. Alcuni passaggi sembrano identici. 
Non è tanto l'idea di plagio (sui generis, poi) a darmi da pensare ma,
soprattutto, il fatto che - per eseguire Obscured By Clouds - occorra
una band intera; per The Heavenly Music Corporation basta la mano di
Fripp sulle corde di una chitarra (seppur distorta ad hoc).
Pareri, rettifiche, censure?
--
| And the sea isn't green
| And I love the queen
| And what exactly is a dream?
| And what exactly is a joke?

 Pareri, rettifiche, censure?
Valerio HT:
C'era Brian Eno che manipolava i due Revox, che insieme a qualche
primitivo device costituirono il primo "Frippertronics". Ovviamente 
vi sono piste incise in tempi diversi. "Obscured by Clouds" i Pink 
Floyd, seppure in rare occasioni, l'hanno eseguito anche in concerto 
(e altre volte in versione "preregistrata" come pezzo di presentazione 
mentre salivano sul palco).
Poi, che la mano di Fripp assistita da opportuni devices sia in grado 
di fare cio' che in teoria richiederebbe non solo un gruppo, ma 
talvolta pure una piccola orechestra, non è una novità. 
Hai presente quanto Fripp abbia allargato le possibilità espressive 
delle chitarre (anche opportunamente modificate) tramite le piu' 
recenti "soundscapes"? Se ti meraviglia quello che fa su 
"No Pussyfooting", allora mi domando come reagiresti ascoltando 
il ben più evoluto "The Gates of Paradise", anno 1997, periodo 
assai più vicino a noi.   :-)
Saluti
p.s.: propongo che i messaggi con Fripp soggetto vadano anche 
crosspostati su "free.it.musica.king.crimson".
Corri a leggere la proposta di manifesto per la creazione del NG
"it-alt.fan.king-crimson"  postata da Harlock su "it-alt.config"  ;-)

"it-alt.fan.king-crimson"  postata da Harlock su "it-alt.config"  ;-)
Ehm...
Sono stato tra i primi ad affiancarmi a Carlo e Roberto ai fini della
creazione di quel newsgroup. Mi sa che adesso dobbiamo solo attendere
il via libera del "comitato"...


 il via libera del "comitato"...
A proposito Dario, ma tu sai cosa vuol dire CMS ?!?!?
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I need love,  love's divine
Please forgive me now I see that I've been blind
Give me love
Love is what I need to help me know my name.

A proposito Dario, ma tu sai cosa vuol dire CMS ?!?!?
'O ssaie tu?


 siano state.
Qualcosa mi pare sia stato scritto nel post precedente.
Anyway, il fulcro concettuale dei Frippettronics prima e dei Soundscapes
dopo sono le ripetizioni dei fraseggi che vengono suonati con la chitarra.
Naturalmente i Soundscapes (che sono la naturale evoluzione dei
Frippettronics) sono di gran lunga superiori sia sul piano tecnico che,
inevitabilmente, su quello artistico poichè sfruttano tecnologie enormemente
più evolute.
Per ottenere il campionamento (quindi la registrazione) e la riproduzione
dei fraseggi Fripp, con l'aiuto di Brian Eno, è dovuto ricorrere all'uso del
Delay che all'epoca dei Frippettronics veniva prodotto, nel suo caso,
collegando insieme due registratori ReVox... quindi parliamo di un Tape
Delay (da non confondersi con il Tap Delay) ovvero, traducendo, un Delay a
"nastro".
Il Delay ottenuto in questa maniera ha un tempo di campionamento buono
(onestamente non saprei fino a quanti secondi campiona) ma ha un
"problema"...essendo a nastro il meccanismo è, parlando in termini semplici,
questo: Fripp suona la chitarra, il suono entra e viene registrato dal primo
registratore, il secondo registratore lo "esegue", il primo registratore lo
riregistra e così via apparentemente all'infinito.
Il "problema" a cui facevo riferimento è dovuto al fatto che i nastri, man
mano che scorrono, deteriorano il suono...per dirla in breve, se per ipotesi
Fripp registrasse un solo fraseggio, questo fraseggio verrebbe rieseguito
dal Frippettronics un certo numero di volte snaturando prima il suono (un
nastro può scorrere non in maniera perfetta e questo va ad intaccare
l'intonazione, ad esempio) facendolo diventare meno brillante, insomma si va
ad appassire fino a scomparire.
Il Guitar Soundscapes è un sistema notevolmente più complesso.
Inanzitutto i due registratori Revox sono stati rimpiazzati da delle unità
(4 per l'esattezza anche se credo ne vengano usate effettivamente "solo"
due) Delay Digitali (nel caso di Fripp si tratta del TC 2909...mi pare...una
macchina costruita nella seconda metà degli anni ottanta e che ancora oggi
costa circa 1500 euro) che portano fino a 64 secondi di delay (i pedaly
delay più comunemente usati, sia pur digitali, arrivano a massimo 5 secondi,
a parte i nuovi pedali della Line6 che arriva a 14 secondi e della Boss che
arriva a 23 secondi).
Grazie al Delay Digitale non ci sono più problemi di deterioramento del
suono...e grazie alla possibilità di avere più unità delay si possono creare
dei Loops a tempi differenti (ad esempio Fripp può registrare un fraseggio
che dura o viene ripetuto ogni 10 secondi ed uno che dura o viene ripetuto
ogni 5 secondi e questo fa creare l'effetto che la musica si evolva anche
quando Fripp non sta materialmente suonando).
Questo può bastare per quanto riguarda l'aspetto principale dei Soundscapes
e Frippettronics che sono, come detto, basati sulle ripetizioni.
Il discorso si complica nei Soundscapes poichè, semplicemente, si complica
l'attrezzatura di Fripp.
Partendo dalla Chitarra:
I pickup di Fripp non sono normali pickup, uno ha il driver del sustainer
della Fernandes (in sostanza un pickup che permette di ottenere un effetto
simil ebow tenendo in vibrazione la corda, quindi sostanzialmente se si
suona una nota la nota continua a suonare fin quando si mantiene premuto il
tasto con la mano).
L'altro Pick Up credo sia un pickup midi e questo permette a Fripp di uscire
dalla chitarra con un segnale che finisce dentro il VG8 (Virtual Guitar
System) Roland che è il processore principale da cui nascono i suoni
"normali" di chitarra di Fripp.
C'è da aprire una parentesi in tal senso: il VG8 è uno strumento che,
sfruttando il pick up midi, permette di processare le corde della chitarra
anche singolarmente, quindi non un unico segnale ma sei segnali distinti.
Da ciò è possibile riprogrammare ogni singola corda ad esempio assegnando ad
ogni corda un suono diverso oppure assegnando ad ogni corda un pitch diverso
(in pratica si può accordare la chitarra in un modo e poi con il VG8 si può
cambiare l'accordatura) o anche si può assegnare ad ogni corda un canale
diverso quindi far uscire, per effetto della stereofonia, 3 corde a sinistra
e 3 corde a destra...vi lascio immaginare l'effetto che si crea ad esempio
se si esegue un arpeggio.
Il viaggio del segnale della chitarra di Fripp non finisce con il VG8 ma
continua e grazie ad un paio di pedali della Roland (US-20 ) con un unico
collegamento midi (quello che parte appunto dalla chitarra) può gestire
oltre al VG8 anche altri due strumenti Midi che nel caso di Fripp sono due
Guitar Synth, il GR1 e il GR30.
In realtà il GR1 non l'ho mai provato e non so onestamente a che prò lo
utilizzi quindi suppongo che comunque ne tragga un utilizzo simile a quello
che si fa con i computer quando si collegano due computer insieme e si usano
uno come Server ed uno come Client.
Per gestire questi tre apparecchi (tenendo presente la mia supposizione che
in realtà uno dei tre sia utilizzato come "client") ci sono due simpatici
pedali volume della Roland FV300H (definiti simpatici perchè costano
"simpaticamente" 150 euro...sempre meglio degli Ernie Ball che invece
costano180 euro).
Il Pedale Volume ha, secondo me, una grossa importanza nella gestione del
Guitar Soundscapes (e credo anche nei Frippettronics) perchè il pedale
volume permette di dare maggiore dinamica ai suoni e soprattutto toglie
l'attacco nei suoni.
Avere un suono con un forte attacco presuppone porre una sorta di "barriera
ritmica" nel contesto del loop...al contrario, meno attacco si ha più si è
indipendenti dalla ritmica e si può suonare con una certa "libertà".
Non a caso la maggior parte dei suoni che vengono fuori in una esecuzione di
Soundscapes sono dei suoni atmosferici, dei pads, molto "ariosi".
A questi macchinari (che sono le componenti principali del guitar
soundscapes) si vanno ad aggiungere altri ulteriori processamenti del suono
ad opera di strumenti quali il Roland GP100 e, soprattutto,
l'Ultraharmonizer H3500 della Eventide più qualche strumento di "utility"
come la pedaliera Rocktron All Access.
Ora, logicamente nei nostri giorni le sonorità (quindi parlo proprio dei
Timbri) a disposizione dei Guitar Synth sono notevolmente maggiori e
migliori di quelle a disposizione anni addietro, quindi è logico che il
risultato, oltretutto operato da una mano esperta come quella di Fripp, sia
assolutamente incredibile.
Spero di non essere stato troppo noioso e insopportabile.
A presto
Tiziano

 A proposito Dario, ma tu sai cosa vuol dire CMS ?!?!?
In pratica è l'equivalente del GCN per la it-alt.*
--
capitan harlock
"Non devo avere paura. La paura uccide la mente. La paura
è una piccola morte che porta con sè l'annullamento totale.
Guarderò in faccia la mia paura. Lascerò che mi calpesti. E
quando se ne sarà andata, nulla sarà più. Solo io ci sarò"

 In pratica è l'equivalente del GCN per la it-alt.*
Si, lo immaginavo, Carlo, ma mi interessava proprio il significato
dell''acronimo   :-)
Ciao.


 dell''acronimo   :-)
Ahue... ma usare gugol ogni tanto... no eh???
mi pare significhi "Control message sender". Cmq,
to':
http://www.x-privat.org/it-alt/
ciauz


 Ahue... ma usare gugol ogni tanto... no eh???
Eheheh, e pure tu hai ragione, faccio ammenda ma ogni tanto mi prende
l'atrofia della mano destra (ovviamente mi riferisco al mouse, sia chiaro)
;-)


 mi pare significhi "Control message sender". 
Valerio HT:
Esattamente, a essere proprio pignoli pignoli sarebbe:
"Control Message Senders" con la "s" finale.
Uhm, guarda su:
http://www.x-privat.org/it-alt/cms.php
Fra i membri del CMS trovo qualche nick conosciuto... 
Gandalf e Neuro in particolare.
Saluti

 Spero di non essere stato troppo noioso e insopportabile.
Valerio HT:
Beh, per me, che ero un fonico specializzato sul processamento 
dei suoni in studio, semmai post come questo sono fra i più 
interessanti...   :-)
Saluti

 comunque).
Qui entro ancor più maggiormente nel campo delle supposizioni:
Io credo che l'Eventide lo usi come processore di effetti e non come
macchina per i Delay (ma può anche darsi che lo sfrutti in tal
senso...boh...).
Ad esempio per controllare velocemente il Pitch delle note.
Supponiamo che Fripp stia usando un pad di un suono simil strings e voglia
coprire delle frequenze particolarmente basse o alte (rispetto al pitch
naturale del suono)...cosa fa? si gira un attimo, gira la rotella
dell'Eventide e il gioco è fatto...anche perchè con il guitar synth anche se
è possibile fare interventi di questo tipo sarebbe comunque tutto molto più
complicato e macchinoso (dovrebbe inanzitutto piegarsi in basso, il guitar
synth è una pedaliera, entrare nell'edit del GR30, cambiare il pitch,
rialzarsi, suonare, riabbassarsi, rimettere il pitch a posto ed uscire
dall'edit...troppo difficile no?)
Ripeto, potrei sbagliarmi ma secondo me i suoi suoni finiscono nell'eventide
PRIMA di andare nei Delay TC.


 Gandalf e Neuro in particolare.
Ne ero già a conoscenza, ho l'abitudine di informarmi prima di
fare qualcosa del genere ^o^
ciao


 PRIMA di andare nei Delay TC.
Valerio HT:
IMO è quasi certo che i suoni passino prima nell'Eventide e poi nei
delays TC, per un insieme di ragioni tecniche...
Saluti
-- 
 
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     «(   A Saucerful Of Secrets  )»
       °¯¯¯¯¯¯¯\____ö___/¯¯¯¯¯¯¯¯°

 delays TC, per un insieme di ragioni tecniche...
anche perchč nei primi anni novanta Fripp non l'aveva l'Eventide (non lo
vedo nemmeno nei video della toruneč di THRAK) e di fatti se escludiamo
l'utilitą del tipo variazione di pitch o roba simile č uno strumento che per
Fripp sarebbe quasi inutile.
Del resto anche io nel mio Sistema riesco ad ottenere dei buoni soundscapes
pur non avendo l'Eventide