Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: [sondazzo] prestazioni strumentali

quali sono le prestazioni strumentali/vocali, di Barrett, Gilmour,
Mason, Waters e Wright, che per qualche ragione *personale* vi hanno
coinvolto di piu'?
si intente tutto: soli, accompagnamento, ritmica, riff, armonizzazione,
ecc., anche minimi interventi.
anche piu' di una segnalazione per membro e magari una spiegazione delle
ragioni.
ps: attenzione ai bassi suonati da Gilmour! ;-)
-- 
http://pguiducci.com
"I ran on beans, I ran on laser beans!"


Al volo prima che lo dica qualcun altro, per Gilmour, il solo di Comfortably 
Numb.
Scontata come risposta, ma la dico lo stesso.
Per gli altri fammici pensare. 

 Per gli altri fammici pensare.
Dimenticavo la motivazione!
Indubbiamente è sviluppato su una struttura di accordi ed una tonalità che è 
nata per farci l'assolo.
La sua grandezza? oltre al feeling, la capacità di tenerlo sempre lì, sulla 
corda; ti da l'impressione di non finire mai, di poter continuare per 
sempre. Non da dimenticare anche il suono .... marchio di fabbrica 
insostituibile.
Thebert 

 
Quesito molto interessante, a cui pero' occorrerebbe rispondere molto 
diffusamente.
Parto dai bassi di Gilmour: quelli che mi vengono in mente al momento 
sono One of these days (in realta' doppiato da Waters a quanto si dice 
ma io mi permetto di dubitarne), Pillow of Winds e, forse ma non sono 
sicuro e forse restera' per sempre un mistero, Pigs.
Comincio con Barrett, Gilmour e Waters restando agli album ufficiali dei 
Floyd come gruppo e cito a braccio
Barrett: Interstellar Overdrive, Flaming, Chapter 24 (questa piu' passa 
il tempo piu' mi piace)
Gilmour chitarra: Careful with that axe Eugene su Ummagumma, Astronomy 
Dominè su Ummagumma, intro di The Narrow Way, solo blues su Atom Heart 
Mother suite, One of these days, Pillow of Winds, riff e solo di The 
Gold it's in the....,solo di Time, Any colour you like (brano 
sottovalutato), ovviamente Shine on you crazy diamond part 1-5, tutte le 
parti di Dogs, riff di In the Flesh, solo di Mother, tutte le parti di 
di Another Brick part1 e part 2, Hey You, soli di Comfortably Numb, soli 
di tutto The final cut, Terminal Frost, Cluster One, Marooned, solo di 
Wearing the Inside Out, chitarra acustica su  Lost for Words.
parti vocali di Waters: If, San Tropez, Pigs on The Wing part 1 e 2, 
Mother, In the Flesh part 2, The Trial, tutto The Final Cut tranne Not 
now John
alla prossima...

 
...e magari leggendo bene la premessa. Ho fatto una lista della spesa 
senza dare motivazioni, ma e' pur vero che scegliere una massimo tre 
prestazioni "top" per Gilmour, ad esempio, mi risulta difficile. Certo 
l'assolo di Comfortably Numb e' mitico ma secondo me non e' il migliore. 
Bello invero ma un po' troppo "da stadium-rock" per i miei gusti. Ne 
scelgo allora due su tutti:
Careful with that axe versione live su Ummagumma perche' esprime in toto 
le potenzialita' di Gilmour che furono e che sarebbero state nel tempo. 
Uso sapiente delle note, espressivita' portata al massimo, uso sapiente 
degli effetti e dei pedali. Il tutto in un climax unico, in un brano per 
sua natura sinistro in cui lui pero', verso la fine, sembra portare un 
po' di luce, dopo averci fatto nuotare nell'acido piu' acido.
Dogs: e' la vetta tecnico-lirica post TDSOTM di David. Ottimo suono, 
asciutto e lirico allo stesso tempo, con qualche "slancio" tecnico su 
tastiera nei 2 soli alla fine delle strofe. Assoli centrali stupendi, 
bella l'idea delle 2 chitarre armonizzate. Anche qui un assolo che si 
sposa alla perfezione con l'ambiente sonoro circostante e con lo spirito 
amaro del brano in toto.
mi lancio anche su Wright e Mason
Del primo scelgo la parte di synth (o era moog?) su Welcome to the 
Machine e l'intro al piano elettrico di Sheep
Del secondo....difficile...mi piace molto il drumming soffuso di Echoes, 
quasi un soffio all'inizio. Anche il "rinforzo" nella parte improvvisata 
centrale lo trovo azzeccato, duro ed elegante al tempo stesso.
Anche il drumming di Dogs mi piace molto, con quei rototom che paiono 
proprio rotolare come massi sull'assolo di Gilmour.

 piu' acido.
Sei un grande, una descrizione del brano azzeccatissima.
Un brano che mi echeggia un po' di vecchi deep purple e un po' di doors,
sperando non venga considerata eresia questa osservazione :)
Comunque 100% pink floyd, sia ben chiaro.

 ps: attenzione ai bassi suonati da Gilmour! ;-)
Sui bassi suonati da Gilmour, ancora non ho capito bene quali sono, quindi
spero di non dire cagatoni.
Andiamo con ordine:
Barrett: l'avrò ripetuto al vomito, il cantato di The Gnome. L'ho sempre
trovato magico, perché è degno delle migliori filastrocche, ma con quella
voce un po' stonata (nel senso alcolico e non musicale) che rende tutto più
ironico e anche misterioso, tutto sommato. E poi, adoro l'effettistica. Di
musicale, la quinta nota di Astronomy Domine. Di non Pink Floyd, il modo in
cui canta "Flaking you are an nice little one to put it all around, its just
good, I like it" in Love You.
Waters: cantato, senza dubbio Don't Leave Me Now. Una vera coltellata quando
ci va. Sulla musica, il giro di basso di Set The Controls.
Gilmour: quelle tre toccatine di chitarra con le quali entra in Echoes. Non
so perché, ma i muri della mia stanza cambiano colore. Poi l'attacco
dell'assolo di Dogs. Di cantato, la sua parte di Mother, e Cymbaline.
Wright: tutta Let There Be More Light (intro e cantato), il controcanto di
Echoes, Great Gig.
Mason: The Grand Vizier's Garden Party, e poi, per il cantato, ho una
predilezione per la sua performance in One Of These Days.

 coinvolto di piu'?
Buttate giù senza pensarci troppo:
Barrett:
Bike e Opel. La prima per la follia, la seconda per la semplicità.
Wright:
le prime note di Sheep, le prime note di Echoes.
Waters:
il grido lunghissimo in The Gunner's Dream, l'urlo di Careful.
Mason:
il cambio di tempo di Money, il quasi assolo di ASOS.
Gilmour:
il giro di accordi di Dogs, l'arrangiamento di Baby Lemonade, il wha di
Corporal Clegg, l'intro allo slide di Echoes..
Ce ne sono molte altre per ognuno di essi. Queste mi sono venute in mente
ora. Bye.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd

 vi hanno coinvolto di più?
Barrett: il chitarrismo noise di Interstellar Overdrive
Gilmour: tutto il lavoro svolto su Animals
Waters: il riff di basso in Set The Controls
Wright: le atmosfere di SOYCD
Mason: la produzione di Rock Bottom

 proprio rotolare come massi sull'assolo di Gilmour.
Valerio HT:
Secondo Nick Mason, in generale Animals è il disco in cui lui ha
realizzato appunto il suo miglior drumming.
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG


ehm..... dove?? #^_^#
ciao a tutti
UV
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


LOL... non avevo letto gli altri posts prima di scrivere il mio...


 ehm..... dove?? #^_^#
I casi più noti sono questi:
Sheep
One of these days (insieme a Roger)
Barrett (secondo album di Syd)
Hey you (qui suona il fretless).
Ciao.
--
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd


 coinvolto di piu'?
le prime cose che mi vengono in mente.
Barrett:
- la ritmica e la parte stumentale di Take Up Thy Stethoscope And
Walk. il tema del brano non e' di certo di quelli memorabili, ma la
chitarra di Barrett e' tagliente e micidiale.
- il solo rovesciato di Dominoes. Barrett registro' il solo mandando
il brano al contrario ed accompagna praticamente tutto il brano. il
risultato e' eccezionale, non mi viene in mente un'altro esempio cosi'
riuscito in ambito di "canzoni".
- il cantato di Waving My Arms In The Air / I Never Lied To You. per
me e' una delle melodie piu' affascinanti, e non solo di Barrett. uno
dei piu' fulgidi esempi del suo personalissimo stile solista.
Gilmour:
- il solo di Fat Old Sun. mi piace la semplicita', il senzo del ritmo
e la raffinatezza melodica. stupendo anche il basso.
- la chitarra visionaria e perversa dopo l'urlo in Careful With That
Axe.
- il modo in cui sommerge di echi e rumori elettronici il riff
principale di chitarra nella seconda parte di The Narrow Way.
- l'arragiamento di chitarre nella terza parte di The Narrow Way.
arrangiamento scarno nella parte iniziale, poi via via piu' fitto fino
alla parte finale di gran gusto, con almeno 4 chitarre.
- il cantato di Cymbaline. la voce di Gilmour aveva un bel timbro
caldo e vellutato, specie nei primi anni. selgo Cymbaline come il
brano piu' rappresentativo.
Mason:
- il modo in cui picchia in The Nile Song.
- il lavoro di toms in Set The Controls, ipnotico e tribale.
- il loop di batteria della seconda parte di ASOS brano.
- il lavoro di piatti nella parte atmosferica di Echoes, quella prima
della parte canata finale.
Waters:
- l'urlo di Careful With That Axe (Ummagumma), devastante.
- il basso pulsante e serrato in Let There Be More Light.
- il basso dopo l'urlo in Careful With That Axe, ha una bella spinta.
- il cantato apatico e paranoico di Granchester Meadows.
- il clima di solitudine ed auto-riflessione che emerge dal cantato di
Nobody Home.
- il cantato di The Gunner's Dream e' sempre da brivido.
- il cantato simil operetta di The Trial.
Wright:
- il tema di tastiere teso ed atonale della prima parte di ASOS brano
in studio.
- le tastiere solitarie e rarefatte nella parte centrale di Astronomy
Domine (Ummagumma).
- il vertiginoso crescendo orientaleggiante in Set The Controls,
quelle della parte strumentale che segue il primo cantato.
- gli echi di tastiere nella parte rarefatta centrale di Set The
Controls.
- le tastiere nella parte atmosferica di Echoes, quella prima della
parte canata finale.
- il brano di pianoforte solo di Sysyphus, quello che inzia come in
modo classicheggiante e finisce in un massacro di corde metalliche.
- il finale di Cirrus Minor, il finale di Cymbaline, e le tastere in
Set The Controls (ASOS, studio), ed altro ancora... tastiere
psichedeliche = Richard Wright.


 - il cantato simil operetta di The Trial.
Uh sě, questo anch'io.

 rispetto a Barrett Pink Floyd?
boh forse si, diciamo che ho una predilezione personale verso i dischi
solisti di Barrett. ma la ragione principale e' derivata dal fatto che
alcuni brani di The Piper non mi piacciono eccessivamente. discorso
simile per quanto riguarda ASOS. 


 coinvolto di piu'?
Syd Barrett - l'allucinato andamento di Vegetable Man, una canzone
assolutamente geniale che amo molto.
Nick Mason: la batteria di Set the Controls, mi piace come picchia sui
tom dando un senso di "decollo"
Waters: l'urlo di Careful with that Axe su Ummagumma e' unico. Poi il
basso di One of These Days.
Wright: le tastiere di Set the Controls, soprattutto quelle
oriantaleggianti
Gilmour: le chitarre della parte centrale di Alan's Psychedelic
Breakfast, perfette; e poi il suo basso in One of These Days. (BTW le
sue chitarre in OOTD sono davvero orrende, rovinano tutto - anche grazie
all'aiuto di Mason)
Poi vorrei aggiungere l'idea di Alan's Psychedelic Breakfast (forse il
mio brano preferito dei Floyd) ma non saprei a chi accreditarla di
preciso: stando alle note del disco, a tutti e quattro. E cosi' sia.
-- 
http://ustrega.wordpress.com/
"Her - she can go quietly, by disease or a blow
 Him - just fucking kill him, I don't care if it hurts."

 sue chitarre in OOTD sono davvero orrende, rovinano tutto
LOL! e' vero, fanno proprio cascare la 'uallera.


 preciso: stando alle note del disco, a tutti e quattro. E cosi' sia.
A naso dico che il duo Wright-Gilmour ha fatto la parte del leone. Il 
primo lo riconosco dalla progressione di accordi all'organo abbastanza 
tipica, del secondo abbiamo gia' detto sulla parte centrale.
Waters ha forse aggiunto qualche ideuzza melodica? Ha fritto le uova? 
Chissà.
Mason? Mistero.
E' comunque anche per me uno dei brani preferiti in assoluto della 
Premiata Ditta.

 
Animals resta un meraviglioso enigma, un sussulto febbricitante, 
l'ultima cavalcata allucinata, l'ultimo afflato guerriero dei migliori 
anni '70, prima dell'egotrip di Waters. Erano ancora davvero "tutti 
loro", quantomeno a suonare.

 Hey you (qui suona il fretless).
A me risulta (avendolo letto) anche il basso sinuoso di A Pillow of Winds.
E quindi...se suona in Hey You, si irrobustisce il mio sospetto sul solo 
iniziale di Pigs (Three Different Ones).
Guarda caso nei filmati tratti dai concerti del '77 in cui viene suonato 
questo brano, si vede Snowy White al basso e Waters alla chitarra 
ritmica (!!!). Indi, chi suono' il basso in studio???

 ritmica (!!!). Indi, chi suono' il basso in studio???
Valerio HT:
Gilmour. E anche su quella semplicissima parte del "pedale" di basso 
su "IF" in AHM a suonare il basso in studio fu Gilmour. Che poi
ovviamente suona il basso anche su "Fat Old Sun" (e tutti gli altri 
strumenti, esattamente come aveva già fatto per "The Narrow Way").
Comunque, in generale il suono di basso di Waters lo riconosci dal suo
tocco "brusco", in confronto al basso suonato da Gilmour.
Gilmour in un'intervista ebbe a dire che gli era capitato di suonare il 
basso in quasi tutti i dischi dei Pink Floyd a cui ha partecipato
(vabbè, l'unico in cui non ha partecipato è The Piper...). Cosa diversa 
dal dire di aver suonato il basso in quasi tutti i brani dei Pink Floyd, 
è chiaro... 
Un suggerimento per il loro disco più venduto? Dove mai potrebbe 
aver suonato il basso Gilmour su The Dark Side Of The Moon? Sempre 
che anche lì ci sia, naturalmente... beh, prova ad ascoltare
attentamente il basso di "Any Colour You Like"...   ;-)


 Perchč grazie a Mason? 
nel senso che anche la batteria di Mason e' orrenda, sebbene non come le
chitarre


 è chiaro... 
probabilmente ti riferisci a questa intervista a Gilmour (postata tempo
fa da Percy):
CD: Was Roger an effective bassist back then? 
DG: He had developed his own limited, or very simple style. He was never
very keen on improving himself as a bass player and half the time I
would  play bass on the records because I would tend to do it quicker.
Right back to those early records; I mean, at least half the bass on all
recorded output is me anyway. 
CD: This is not a widely acknowledged fact. 
DG: Well, I think it's been said, but it's certainly not something we go
around advertising. Rog used to come in and say, "Thank you very much"
to me once in a while for winning him bass- playing polls. 
CD: Did you play the fretless bass on "Hey You"? 
DG: Yeah. Hmm. Roger playing fretless bass? Please! (laughs) 
(Tratta da " Rock Compact Disc magazine, Numero 3, Settembre 1992 ") 


 (Tratta da " Rock Compact Disc magazine, Numero 3, Settembre 1992 ") 
Valerio HT:
Si, mi riferivo a quella.


[Cos'è lo scarpazzone?]

 [Cos'è lo scarpazzone?]
nel calcio e' uno che tira senza tecnica. credo sia usato soprattutto in
emilia-romagna.
e' anche una torta agli spinaci ma questa e' un'altra storia.


 e' anche una torta agli spinaci ma questa e' un'altra storia.
Storia interessante. Parliamone.

 Storia interessante. Parliamone.
lo chiamano anche erbazzone, ma il nome originale e' scarpazoun:
http://it.wikipedia.org/wiki/Erbazzone
se googoli dovresti trovare molte ricette.
--
http://pguiducci.com

 se googoli dovresti trovare molte ricette.
Ah, ok, l'erbazzone lo conoscevo. Pure te sei impreciso parlando di spinaci,
però...

 coinvolto di piu'?
Valerio HT:
Syd Barrett. 
Chitarra: la parte solista centrale di "Astronomy Domine, soprattutto
laddove l'Echorec Binson va' quasi in saturazione...  ;-)
L'assolo di Dominoes.
Un po' tutta la sua opera in Interstellar Overdrive.
Voce: anch'io reputo la linea melodica del canto di Waving My Arms In
The Air forse la sua migliore prestazione vocale. 
Mi piace però, come espressione vocale, anche quella di "Golden Hair".
David Gilmour.
Chitarra: La chitarra dopo l'urlo principale di Careful with that axe,
Eugene, sia quella più onirica ed extraterrena della versione originale
in studio, sia quella più selvaggia e allucinata della versione di
Ummagumma.
Le parti 1 e 2 di The Narrow Way, soprattutto per gli effetti creati 
dalle chitarre e sopra le chitarre, eco, riverberazione e rumori vari. 
[Parentesi: MELLOTRON: il raccordo fra la seconda e terza parte 
del pezzo, con quel glissato che si conclude con il lungo accordo 
tenuto sul Mellotron Mark II su di un suo caratteristico nastro].
La parte 3 di The Narrow Way per la buona combinazione di chitarre 
di vario tipo e timbrica. 
Il suo particolarissimo arpeggio all'inizio del ritorno del tema
centrale di Echoes, prima della seconda parte cantata.
BASSO: Quello su "Fat Old Sun", quello su "Sheep", e il freetless di 
"Hey You", e ovviamente il primo basso di "One Of These Days", 
brano in cui Gilmour suona meglio il basso delle chitarre... ;-D
TASTIERE: Oltre al Mellotron di The Narrow Way, anche le tastiere 
suonate "alla Rick Wright" ma da Gilmour su "Signs Of Life". 
SYNTHESIZER: Ovviamente "On The Run" (sono arrivati a suonare 
il VCS-3 anche in tre insieme su quel pezzo).
VOCE: Cymbaline e la linea melodica vocale su Celestiale Voices 
di ASOS nella versione di Ummagumma (registrata peraltro in studio...
anche se si tratta dell'album "Live").
Nick Mason.
Stesse risposte di Mazapegul... con una in più.
Il loop di batteria di Syncopated Pandemonium, parte 2 del pezzo 
A Saucerful Of Secrets (ma soprattutto nella versione in studio).
Il suo utilizzo dei Tom su Set The Controls For The Heart Of The Sun.
Il suo drumming "hard-heavy" su "The Nile Song".
Il raffinatissimo lavoro sui piatti in Echoes dopo "gli albatross", 
nella parte atmosferica prima della ripresa del tema principale 
(e lì anche Wright, anche se qui non c'entra, fa un bellissimo lavoro 
col suo fido Farfisa).
MA aggiungo anche che personalmente mi è sempre piaciuto quello 
che ha fatto in "The Grand Vizier's Garden Party".
Poi lo so che lui considera il suo miglior lavoro alle drums quanto 
ha fatto su "Animals", ma il quesito era quello che MI ha coinvolto 
di più personalmente...  ;-)
Ultima aggiunta... in condivisione con Waters, anche il rumorismo 
di "Alan's Psychedelic Breakfast".
Roger Waters.
Basso. Il riff ante-krautrock di "Let There Be More Light" posto 
all'inizio del pezzo. I Can hanno un bel nominare i Jefferson Airplane 
e altri WestCoastari psichedelici, ma secondo me quel riff di basso 
e quel dialogo fra basso e batteria all'inizio di Let There Be More
Light li ha influenzati, eccome... 
Il basso dopo l'urlo di Careful With That Axe Eugene.
Il basso solenne ed "epico" subito prima della ripresa del canto 
nella parte finale di Echoes.
Voce. Ovviamente, l'urlo "maestro" di Careful With That Axe, Eugene. 
La parte della voce incazzata alla fine di "Several Species Of Small
Furry Animals Gathered Togheter In A Cave And Grooving With 
A Pict". Più, per la sezione "titoli dei pezzi", appunto il titolo di 
codesto pezzo...  ;-)
La sua frase iniziale su Comfortably Numb ("Hello, 
is there anybody in there?").
Rumori ed effetti. Tutti i vari versi di animali dagli uccellini di 
Granthester Meadows alle bestie assortite di "Several Species...". 
I rumori di "Alan's Psychedelic Breakfast" (in condivisione con Mason).
Sintetizzatore: anche lui per il suo lavoro su "On The Run" 
(ma meno di Gilmour).
Richard WRIGHT.
Si potrebbe sintetizzare molto con la frase finale di Mazapegul: 
tastiere psichedeliche (e, aggiungo io, *atmosferiche ed ambientali*), 
tastiere psichedeliche atmosferiche ambientali = Richard Wright.
Come dice uno che il suono dei Pink Floyd l'ha studiato analizzato 
sviscerato decodificato, tale Duccio Spericolati, QUANDO i Pink Floyd 
facevano musica "atmosferica" e/o sperimentale, il 40% (in lettere: 
quaranta per cento) del "Pink Floyd Sound" lo faceva Richard Wright. 
Quanto alle preferenze specifiche mie, le prime cose che mi vengono 
in mente sono:
TUTTE le modulazioni che Wright creava già col suo Farfisa: lui era il
più creativo tastierista nell'uso di Leslie, tremolo, vibrato, e in
aggiunta per il suo utilizzo dell'eco; le sue scale orientaleggianti, le
sue discese in semi-glissato con eco e riverbero...
Ancor più specificamente...
La sua linea pseudo-quasi-aleatoria all'inizio di "Let There Be More
Light".
Il suo utilizzo del vibrafono e dell'organo con lo wha-wha sulla
registrazione in studio di "Set The Controls For The Heart Of The Sun".
La tastiera "atonale" su SOMETHING ELSE, prima parte del pezzo 
A Saucerful Of Secrets, nella versione originale in studio di ASOS.
Il suggestivissimo "raccordo" fra Syncopated Pandemonium e 
Celestiale Voices, ovvero "Storm Signal", sempre nel pezzo 
A Saucerful Of Secrets nella versione del 1968 in studio.
Il finale di Cirrus Minor e quello di Cymbaline su More.
Il Farfisa "sognante" nella parte centrale di Astronomy Domine 
nella versione di Ummagumma.
Tutto il lavoro organistico su Set The Controls For The Heart Of The 
Sun nella versione di Ummagumma, in particolare le due parti già 
citate da Mazapegul: il crescendo orientaleggiante che segue il primo 
cantato e la divagazione con eco nella parte rarefatta centrale dello 
stesso brano. 
La parte 2 di "Sysyphus", già descritta da Mazapegul. 
Aggiungo nello stesso pezzo la ottima resa ambientale soprattutto nella 
parte 4, merito di un utilizzo idoneo della riverberazione (ma questo 
è merito soprattutto dei fonici di Abbey Road...).
Il tema al pianoforte di "Morning Glory", parte finale di "Alan's
Psychedelic Breakfast".
Il bellissimo e sottovalutato lavoro al Farfisa dopo la parte 
centrale di Echoes, quella delicata e raffinata linea melodica
contemporanea all'altrettrettanto bell'opera ai piatti di Mason 
prima della ripresa del tema principale.
L'armonia di "The Great Gig In The Sky". 
La parte introduttiva di "Shine On You Crazy Diamond". 
La parte "simil krautrock elettronico" di sintetizzatore ARP 
su Welcome To The Machine. 
L'ultima malinconica parte di Shine On You Crazy Diamond.
VOCE: La melodia di "Against The Odds" sul suo primo album solista, 
pezzo tra l'altro in cui secondo me Snowy White offre la sua migliore 
interpretazione alla chitarra (acustica) di tutta la storia delle sue
collaborazioni coi Pink Floyd e con loro singoli membri, Waters incluso.
La parte vocale di "Wearing The Inside Out", suo pezzo su "The Division
Bell" (che nella versione in LP, ben poco conosciuta ma esistente, è
l'ultimo pezzo della prima facciata, un LP di lunghezza record, circa 65 
minuti... ma 20 anni prima "Utopia" di Todd Rundgren aveva già raggiunto 
su singolo LP la lunghezza di circa 63 minuti, con una tecnologia di 
formazione e stampa del vinile assai più arretrata...).
Qua e là ci sono indubbiamente parecchie altre cose fatte dai vari
membri del gruppo, che mi piacciono... per ora queste credo possano 
bastare.


 però...
io lo conoscevo agli spinaci. poi ti cerco il link su wikipedia e ti
scopro che invece e' una variazione recente...
abbastanza tosto comunque eh??


 I rumori di "Alan's Psychedelic Breakfast" (in condivisione con Mason).
Valerio, come chiedevo in un altro sub-thread, dove ho ricevuto una
risposta incompleta, lo ri-chiedo a te (e ad altri) riformulando la
domanda, ossia: la tua risposta sembra inferire che i crediti maggiori
(ossia quelli rumoristici :-D) di Alan's Psychedelic Breakfast vadano a
Mason e Waters; il disco comunque accredita tutti e 4 e probabilmente e'
giusto cosi'. Come stanno le cose di preciso? A chi venne l'idea
principale del brano, e/o a chi vanno i maggiori crediti compositivi?
Sempre che abbia senso porsi questa domanda, ovviamente.
-- 
http://ustrega.wordpress.com/
"Vegetable man, where the fuck are you?"

 abbastanza tosto comunque eh??
Conosco pochi piatti della tradizione emiliana che non siano tosti...
Mi farò fare una maglietta con scritto "Tosto è buono", accanto a quella che
ho già, "Grasso è bello".

 Saluti
Vedi che è facile andare daccordo?
Ciao
Massimo 

 attentamente il basso di "Any Colour You Like"...   ;-)
Non ci ho mai fatto caso, perche' di quel brano mi ha sempre catturato 
il particolare suono di chitarra filtrata da un amplificatore Leslie, 
cosa che la fa sembrare un organo. Pero' puo' essere...e poi, se lo dici 
tu, ci credo ;-)
Ma allora anche Have a Cigar!!!

 "scarpone".
E Gilmour in quello stralcio d'intervista da' proprio dello scarpazzone 
al (povero) Roger, che forse il fretless non poteva suonarlo dato che 
non avrebbe saputo dove accidenti mettere le dita per trovare un cazzo 
di Do.

 bastare.
Ok. Ho scritto questa replica perche' come vedi qualcosa che piace a 
entrambi c'e'. Non ci vedo una incomunicabilita' intergalattica. Poi 
volevo anche cogliere l'occasione per spiegare cosa non mi piace di 
Ummagumma, così si vede se davvero non capisco una mazza o semplicemente 
ho una mia sensibilita' diversa da qualche altro ;)

 Vedi che è facile andare daccordo?
Poniamo dunque un sentito ringraziamento a Mazapegul che ha posto il 
quesito riconciliatore

 ho una mia sensibilita' diversa da qualche altro ;)
Valerio HT:
Non escludo che qualcosa tu non lo capisca, ad esempio il senso della
sperimentazione dei pezzi di Wright, Gilmour e Mason in quel disco, ma 
credo che alla fine sia soprattutto un discorso di personalità estetica
molto diversa.
L'unico vero punto in comune che posso avvertire con te è
nell'apprezzamento di "In The Gates Of the Paradise", opera di 
Fripp tra l'altro notevolmente sperimentale... e quindi penso che, 
se uno riesce ad apprezzare quelle Soundscapes (ed elaborazione 
computerizzata) di Fripp, si vede che non ha un'estetica ristretta al 
solo "Pop". Fra l'altro so anche come si è formato quel progetto di 
Fripp... su IAMRP qualcuno ne era rimasto semi-scandalizzato, ma 
lì senza accorgersene alcuni cosiddetti "progster" di fatto sono
divenuti anche loro dei conservatori di modelli diventati convenzioni...


 Questo è cio' che sento. 
Questa tristissima frase conferma la mia ipotesi.
Pensare che avevo persino ringraziato Mazapegul per il "sondazzo".

 E ormai dovresti aver capito quali siano.
Valerio HT:
Ma in effetti NON hai fatto alcuna critica AL MIO PEZZO CHIAVE:  :-)
*** SOMETHING ELSE ***
E sul resto del pezzo ASOS hai fatto solo notare che preferisci il loop
di batteria di Syncopated Pandemonium nella versione di "Live at
Pompeii" (uno dei pezzi che *effettivamente* furono suonati in diretta 
nell'antico Anfiteatro di Pompei, fra l'altro). E che preferisci la
linea melodica vocale di Cymbaline "più celestiale" di quella di
Celestial Voices di Ummagumma; non so se "celestiale" sia il 
termine più idoneo, però posso ammettere che la linea melodica 
di canto di Cymbaline sia molto molto bella; sono due composizioni 
diverse messe in contesti differenti e con diverse finalità. Molto buona 
in entrambi i casi l'interpretazione vocale di Gilmour, almeno in studio 
(perché anche quella di Celestiale Voices di Ummagumma "Live" in 
realtà è stata poi nuovamente registrata in studio e sostituita a quella 
originaria dal vivo, mal registrata e per di più pare anche un po'
stonata: del resto, nota che anche in "Live at Pompeii" in qualche 
punto Gilmour stona un po'...).
Vabbè, forse ho calcato io un po' la mano sul rilevare le differenze... 
che peraltro esistono e, in qualche caso, non sono cosa da poco...


 partecipanti.
Valerio HT:
Va bene, ho sbagliato io: capita.


 hanno poi fatto in concerto, sempre sul modello della jam-session.
Dal vivo, però, l'assolo di Gilmour è un'altra cosa (in meglio).

 Gilmour?"
forse perche' voleva semplicemente fare qualcosa di piu' di "quel che sa
fare molto bene", o forse perche' voleva bestemmiare contro i "santi"
della musica (che non esistono)... ;-)
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 scarto tecnico-compositivo che c'era fra i Pink e i predecessori "colti".
veramente i Radiohead solo l'ultimo gruppo che mi viene mente, se devo
pensare ai gruppi che si sono ispirati ai Pink Floyd piu' sperimentali.
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 pensare ai gruppi che si sono ispirati ai Pink Floyd piu' sperimentali.
Sono forse un esempio eclatante di gruppo pop che ha tentato una virata 
sperimentale, facendo quindi un percorso opposto a quello che fecero i 
Floyd dopo il 1971, attingendo pero' da materiale obsoleto, tra cui 
anche i Pink Floyd ante-71.

 Pensare che avevo persino ringraziato Mazapegul per il "sondazzo".
Valerio HT:
E io ringrazio te per avervi partecipato. Anch'io ho trovato qualche
annotazione intesessante e che mi ha fatto riflettere nei tuoi post.
Ciao 

 una mia passione.
Personalmente, stavolta sono d'accordo con CymOttantaquattroLinTre. Non
riguardo a Grand Vizier's, che come ho detto più volte apprezzo molto
(Varèse o non Varèse), quanto personalmente a Sysyphus. Ma sono d'accordo
sul concetto, o almeno, lo comprendo. Io l'ho sempre detto: a me Sysyphus sa
di casaccio, sa di scimmiottamento. E lo "sa" pur non avendo io mai
approfondito la musica di Stockhausen. E' una sensazione, e non per questo
dico che è una schifezza. Ma quella sensazione la capisco.

 
Ok. Dopo la lettura di questo post e di quello precedente in risposta al 
mio, considero chiuso l'incidente. Pero' ho capito che con te un po' di 
"prudenza espressiva" devo usarla...Con questo non intendo dire che mi 
autocensuro o che cambi idea sul valore delle opere che critico, ma 
magari certe valenze ironiche e anche auto-ironiche delle mie frasi non 
sono sempre percepibili da chi mi legge attraverso uno schermo.
Su Sysyphus ammetto di essere stato un po' grossolano. Per la verita' il 
"pianino" di Wright comincia con l'essere schumaneggiante (detesto la 
musica colta romantica) poi pero' vira verso tonalita' piu' debussyane e 
Debussy e' artista da me molto apprezzato anche se non conosco 
approfonditamente la sua opera. Pero' di Sysyphus continuo a non avere 
una grande opinione. All'interno ha dei buoni spunti, ma secondo me i 
limiti del suo esecutore fanno sì che non abbiano, al mio orecchio, 
sviluppi interessanti.
E' vero, come ha scritto Mazapegul, che io non nutro grande interesse 
per la musica sperimentale. Sarebbe meglio dire che non mi ci trovo 
d'accordo. A volte mi ci imbatto e le mie reazioni possono essere 
diverse, a seconda dello stato d'animo, della stagione che sto vivendo 
e anche da cio' che colgo come "riverberante" di quella certa opera. Mi 
sono anche fatto l'opinione che gran parte della musica contemporanea 
necessiti di un approccio troppo razionale; in linguaggio new-age si 
potrebbe dire che coinvolge solo l'emisfero sinistro del cervello. E a 
me 'sta cosa da' un po' fastidio, perche' ci vedo, come ho gia' detto in 
altro post, quasi una violenza che gli autori esercitano verso gli 
ascoltatori. Una "mutilazione sensoriale" esercitata "ai danni" 
dell'ascoltatore, a cui viene negata di proposito l'armonia e la 
melodia. Sono d'accordo con Battiato che ha sconfessato quasi tutta la 
sua opera antecedente il 1979 in nome di questa valutazione. Sara' anche 
per gli introiti maggiori derivati dalle vendite dei suoi album "pop". 
Ma non posso nasconderti che, avendo ascoltato gli uni e gli altri, sono 
convinto che il genio di Battiato si sia palesato proprio nella sua 
opera piu' pop.
Qui forse entra in gioco la mia educazione musicale, che fin da bambino 
e' stata improntata al classicismo piu' "classico". Vivaldi, Beethoven, 
Mozart e parecchio Morricone sono stati i capisaldi della mia educazione 
musicale. In casa mia non entro' mai la musica d'avanguardia e io la 
scopersi dopo per conto mio, proprio grazie a cose come Ummagumma. Mi 
viene da sorridere ora, perche' se le mie critiche allo sperimentalismo 
arrivano proprio dopo l'ascolto di quell'album in studio, forse davvero 
vuol dire che quell'album ha qualcosa che non va, cioe' ha 
un'espressivita' monca. Se mi fosse capitato per le mani un altro album 
di un vero autore contemporaneo magari il mio giudizio sarebbe diverso e 
ora sarei un fanatico dell'avanguardia. Ma non e' andata così, ho 
"trovato" i Pink Floyd :)
QUindi la mia estetica attuale vede lo sperimentalismo (generalmente 
parlando) come valido solamente "a supporto" di una musica che conservi 
comunque anche minimalmente una struttura percepibile, ad esempio come 
ricerca di effetti particolari, timbriche inusuali, uso della voce 
personale, cromatismi insoliti, stridenti, ma all'interno di una 
struttura armonica riconoscibile. Che mi frega di ascoltare un soprano 
che canta in maniera atonale? Se "berciasse" come fa Diamanda Galas lo 
accetterei di piu'. Perche' allora sarebbe in toto sperimentale.
Sperimentazione come allargamento di orizzonti, non come l'orizzonte stesso.
Gli animaletti di Several Species sono (stati) davvero qualcosa di 
inquietante e nuovo per me. E' difficile spiegare, perche' poi si 
finisce per parlare di psicoacustica, di filosofia, e in definitiva di 
fenomeni difficilmente spiegabili e oggettivabili razionalmente.
Quindi insomma, per scendere "lombardamente" coi piedi per terra, 
davvero a ciascuno il suo.

 dico che è una schifezza. Ma quella sensazione la capisco.
Una schifezza no, ma una roba posticcia sì. Lì dentro Rick "gioca" a 
fare prima lo Schumann, poi un po' il Liszt, poi Debussy con qualche 
accenno di Ravel, poi il John Cage, poi lo Stockhausen, forse il Ligeti, 
forse il Britten...ma cosa voleva dimostrare? Di esser bravo no di 
sicuro. Stando a una sua dichiarazione, quel brano gli servì per capire 
quale direzione doveva prendere come autore di musica, e non era certo 
quella sperimentale, come sappiamo.
Ecco perche' io parlavo di "supplire alla mancanza di idee". Cioe' 
all'origine di quel brano (come di altri) non c'era la volonta' 
autentica di creare un'opera sperimentale, ma semplicemente il desiderio 
di "giocare" "pasticciare" con materiale d'avanguardia in assenza di 
materiale piu' redditizio da mettere a frutto, come infatti la storia 
successiva del gruppo sta lì a dimostrare.
Se gli fosse davvero interessato continuare su quella strada, lo 
avrebbero fatto, ma prima di tutto avrebbero dovuto fare la fatica di 
*studiare*. Cosa che non hanno fatto, preferendo continuare su sentieri 
piu' accattivanti, dove i loro oggettivi limiti tecnici non risaltassero 
in maniera troppo evidente. E sono stati grandi nel creare qualcosa di 
unico allargando le strutture della musica pop. Inserendo la ricerca 
sonora *nel* pop (un esempio su tutti il piu' volte citato da Valerio 
suono Leslie delle note di piano introduttive a Echoes) sono diventati 
il gruppo che tutti noi indistintamente conosciamo e amiamo.
Le vere schifezzuole floydiane secondo me sono altrove. Troppo facile il 
discorso sui lavori dell'era post-Waters. Bisogna partire da lontano. 
Sono nella "pietra miliare" TDSOTM. On the run, Money ma in genere tutto 
il tentativo che in quell'album viene fatto per "comprimere" quegli 
spazi sonori precedentemente allargati, con dei suoni piatti, da 
sgabuzzino degli effetti, oltre al tentativo un po' patetico di "creare 
atmosfera" con cose tipo Us and Them.
Quando sento raccontare che con questo brano si cuccava alle 
festicciole, mi si stringe il cuore dalla tristezza. Come, i Pink Floyd 
per cuccare!? Per cuccare ed eventualmente scopare meglio Isaac Hayes.
E' un album che non ho mai amato, se non in alcuni punti (a parte On the 
Run, tutta la prima facciata fino a The Great Gig in the Sky e' di 
ottimo livello) credo anche a causa di alcune scelte di produzione che 
ne hanno penalizzato la resa.
Successivamente, tornarono agli spazi ampi, alle atmosfere 
oniriche-paranoiche, raggiungendo il massimo in alcuni punti di WYWH e 
in Animals.
Per The Wall e The Final Cut il discorso e' diverso, perche' lì hanno 
decisamente virato verso il Rock pero' facendolo alla loro maniera. Cioè 
alla grande. E quindi, se anche gli spazi sono compressi, c'e' un grande 
impatto sonoro, grazie al connubio della poetica di Waters col lirismo 
chitarristico di Gilmour ai massimi livelli.

 *studiare*. 
eh? studiare cosa, solfeggio? :-D
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 oppure da Tangerine Dream e Popol Vuh direttamente?
l'ambient discende da varia cose, anche molto diverse tra loro, tipo la
musica extra occidentale ma anche alcune cose di Debussy e dai
minimalisti. credo tuttavia che rosba tipo Zeit o Hosianna Mantra sia
imprescindibile pe ril genere. cosi' come e vero che Tangerine Dream e
Popol Vuh sono stati a loro volta influnzati dalle cose piu'
sperimentali fatte dai Pink Floyd.
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 necessariamente una rarita' "bella".
concordo su tutti i punti dell'unita_logica.
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 successiva del gruppo sta lì a dimostrare.
Sono completamente d'accordo a metà con te (cit.).
Ovvero, per esser precisi, sono d'accordo sul pasticcio, sono d'accordo sul
gioco, sono d'accordo sulla "presa di direzione", ma non sono cose che
ritengo negative a priori, e, ad esser sinceri, non le ritengo neanche
negative in Sysyphus. Solo che, a me, ogni volta che sento Sysyphus (e a
cadenze regolari ci provo, a risentirla), mi appare proprio netto quel senso
di fastidio dovuto a quel forte senso di casaccio che a me quel pezzo
trasmette. Mi cito da un topic proprio con oggetto Sysyphus di due anni e
rotti fa:
_______________________________________________________
A me il fatto che sia rumoroso, atonale, con sonorità
dure... non mi dà problemi a prescindere. La sensazione che mi lascia, però,
è che questo brano sia stato scritto PER essere rumoroso e atonale, e non
per un altro fine espressivo che può permettersi di non curarsi di
rumorosità e atonalità, quando non se ne giova. Per questo ho scritto più
volte, l'ultima a Valerio nella discussione sugli albums influenti, che
Sysyphus mi "puzza" di casaccio. Ossìa, mi fa molto scimmiottamento, mi fa
molto "diamo due colpi di gomito alla tastiera perché così faccio un po' di
caciara che ci sta tanto bene". Non mi dà la sensazione di un'opera
coerente, pensata (al di là, ma BEN al di là della risultante), ma di un
tentativo, per quanto apprezzabile, miseramente fallito. Un po' come se io
adesso entrassi in saletta con il mio gruppo, intenzionato a fare "roba
prog": faccio un pezzo di trentacinque minuti e lo infarcisco di riffetti,
qualche controtempo, un po' di moog, un po' di mellotron, scrivo un testo
pieno di draghi che perdono la testa per la Dama Primavera che però era
promessa sposa del monte Hurtal, e dico che ho fatto un pezzo prog. No, ho
provato a fare un pezzo prog, probabilmente ho fatto una mezza cagata.
________________________________________________________
Un modo per dire che non contesto l'idea di base, non contesto neanche il
coraggio di quella realizzazione, non contesto l'intenzione di guardare un
po' oltre, di pasticciare, di giochicchiare. Non credo neanche alla mancanza
di idee, anzi. Contesto il risultato, per me, PER ME, eccessivamente intriso
di questo pasticcio. Ma, come ho detto più e più volte, The Grand Vizier's
Garden Party, nato plausibilmente con lo stesso procedimento, a me piace
molto. Mi sembra più ragionato, mi sembra che abbia una miglior coerenza e
maggior potere evocativo. Insomma, mi piace.

 maggior potere evocativo. Insomma, mi piace.
Ho un caro amico che la pensa esattamente come te sui due brani citati. 
A me Grand Vizier ora come ora addirittura mi fa dormire se lo ascolto 
in cuffia. Non ci posso fare niente. Tra le due, sotto tortura, scelgo 
Sysyphus.
Forse in Grand Vizier  Mason ha  mostrato il coraggio per essere in 
radicale rottura con tutto cio' che convenzionalmente viene chiamato 
"brano musicale", pero' riconoscere questo non significa automaticamente 
conferirgli valore, almeno per me..