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Titolo: OT - evoluzionismo cromatico in Beethoven

Prendendo le nove sinfonie come tappe fondamentali ed estendendone
cronologicamente le caratteristiche armoniche a tutto il resto della
produzione, è plausibile affermare che in Beethoven ci fu una notevole
evoluzione cromatica nella struttura delle composizioni?
Ieri ascoltavo il primo movimento dell'Eroica e i primi tre della Settima...
percepisco forti differenze nella fluidità con cui le parti si sviluppano,
con cui i dettagli cromatici sottendono e articolano la linea melodica (se
di linea melodica è lecito parlare). E a parità di ritmo, le cadenze
portanti della partitura sembrano meno tonali... voglio dire: teoricamente
sembra molto più facile scomporre la struttura degli accordi della Terza,
che della Settima o della Nona.
Deca

 che della Settima o della Nona.
Non e' per fare polemica, ma ti sei limitato all'ascolto? Mah, o sei il
Massimo Mila del XXI secolo (perdonami ma ne dubito), o certe cose le
dovresti vedere sulla partitura, non all'orecchio. Per il resto, siccome
la partitura della III non la conosco, non so che dire.
Riguardo alla linea melodica, la tradizione vuole che Stravinskij
dicesse che B. sarebbe stato veramente il piu' grande, se solo avesse
avuto il dono della melodia. Il che non e' per niente vero, e gli esempi
abbondano (non necessariamente nelle sinfonie), ma Stravinskij amava
mettersi in mostra.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
zena...@libero.it
 
http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi

Cazzo, Deca non scherza...

 mettersi in mostra.
Caro Giannici, l'intenzione di essere sintetico mi impone la sintesi, per
l'appunto. Non č che il solo ascolto mi consenta di evidenziare certi
dettagli strutturali... di Beethoven me ne sono fatto ampie "panciate" anni
addietro, tra preparazione di esami, ore passate sugli spartiti e
quant'altro riguardi la storia del mitico. Questa non č la sede piů idonea
per raccontarti il percorso delle mie conclusioni (e francamente non penso
te ne importi una mazza).
Perň dico che, essendo la musica un'arte
fatta di alchimie sonore, di sfumature sensibili, non basta certo fruirne
sulla carta per averne una visione tecnica completa. Quindi credo che
l'ascolto sia imprescindibile dall'analisi per trarre valutazioni complete.
L'esecuzione sugli strumenti č musica, la partitura ne č la codificazione.
A parte ciň, la mia impressione č che effettivamente a Igor facesse comodo
dichiarare che a Ludwig mancava l'approccio melodico, visto che egli stesso
fece della "marcatura" ritmica e della struttura armonica il fondamento
della sua rivoluzione musicale. Le ragioni le ignoro, ovviamente. Ma Igor
non era un pivellino e non poteva negare l'evidenza dell'ossatura melodica
di certe sonate beethoveniane, di certi concerti e, secondo me, anche di
certi passaggi sinfonici.
Lo sente anche il profano che la Sesta straborda di tessuti melodici, no?
Deca

 Lo sente anche il profano che la Sesta straborda di tessuti melodici, no?
Il discorso di S. non era fesso quanto sembra, e non serve la Sesta con
i suoi trenini paesaggistici. Intendeva dire che B. probabilmente (anzi,
sicuramente) non era un talento melodico settecentesco. Uno di quelli
che si siedono a tavolino e in dieci minuti ti scrivono "Dies Bildnis
ist bezaubernd schön" (la prima aria di Tamino nel Flauto magico), o
altre sette volte sette arie mozartiane. La melodia beethoveniana e'
spesso (e piu' invecchia piu' questo e' netto) ingenua o rozza, presa a
se', fino ad arrivare ai paradossi del tema di Diabelli.
Ne puo' essere un segnale il mettersi in secondo piano della voce, del
violino solista: nessun melodramma di spicco, nessun Lied, tranne
pochissimi, e cosi' nessuna opera per violino solista (il Concerto per
violino e orchestra e' mediocre), o almeno niente di paragonabile alle
sublimita' per violoncello e pianoforte. Questo e' il rifiuto del
"cantabile" settecentesco, e il suo perdersi in una "cantabilita'"
architettonica e metafisica, fatta di quartetti (l'organico piu'
organico che c'e'), concerti per pianoforte, sonate per pf. solo, verso
la progressiva smaterializzazione e "perdita di significati" che non
significhino niente oltre a se stessi. Un'op.109 o una delle bagatelle
op.119 o 126 sarebbero impensabili nella "umanita'" di un violino: sono
suoni astratti, che di "melodico", nel senso settecentesco del termine,
non hanno niente (e non stupisce affatto che lo stesso pubblico che
acclama il B. "romantico" pre-anni Venti, quello delle Sonatone
nerborute e delle Sinfonie, poi lo prende per demente quando pubblica le
ultime Bagatelle).
Un minimo piu' circostanziato, quindi, e Stravinskij ha perfino ragione.
Non ho riletto quello che ho scritto, quindi non rispondo di errori
sintattici o altre porcate. :)


 c'e' bisogno ti credo, figurarsi.
Egregio Giannici, intavolare ardite discussioni armoniche e melodiche con te
è quantomeno interessante; e benchè in passato ci siano stati dissapori tra
noi, vedo che sul campo della discussione c'è costruttività priva di certi
"scorreggismi".
Ti confermo che non sono un genio illuminato (come qualche penna vorrebbe
far credere) tantomeno in materia di musica ottocentesca. Ho fatto i miei
anni di conservatorio, ho dato teoria, storia della musica, ho sudato su
spartiti anche troppo ostici per la mia mano di impostazione più moderna...
e per quanto l'ambiente e l'approccio accademico non siano molto idonei al
mio spirito, suonare al piano Mozart o Schubert mi dà sempre grandi
emozioni. Nel mio piccolo, ovviamente.
Deca

 "scorreggismi".
Bof, hai risposto alla parte di post che meno mi interessava. Potevo
anche fare a meno di metterla, a tutto dire. Non si viene qua per fare i
maestrini (o almeno, lo si fa uno alla volta, e per adesso c'e' chi e'
ben piu' agguerrito, e davanti alle erettili falloforie progressive ci
si arronchia tutti proni con i nostri cazzettini undersized da
ascoltatori di "finocchioni"). Secondo me non hai fatto bene a fare
cosi' e cosa', ma finisce qui, baci abbracci e non si discuteva certo
del metodo. E tagliati le basette.
Pero' davvero, rispondi al resto, che la cosa mi pare interessante.
[Can che abbaia Suzuki]


Un minimo piu' circostanziato, quindi, e Stravinskij ha perfino ragione.
A questo proposito ho avuto più volte l'occasione di dissertare in ambito
accademico su un dato troppo spesso aneddotico e in realtà significativo.
Beethoven, da un certo momento in poi, cominciò ad accusare pesantemente il
disagio della sordità; e questo ebbe ripercussioni sulla sua produzione
tarda in modo più radicale di quanto non si pensi di solito. Non sono il
solo a pensarlo, naturalmente. Un violinista di pregio mi fece notare -
parecchi anni fa - che le scelte compositive del Beethoven "vecchio"
contengono un evidente riferimento alla difficoltà di avere un riscontro
sensibile preciso di ciò che scriveva (e citava in merito un quartetto
d'archi). Il che comportò un'amplificazione della portata timbrica degli
strumenti, consolidato sulla carta in una maggiore ricerca di "pienezza"
laddove il dettaglio e la fluidità comportavano un'orecchio più attento e
fine.
Paradossalmente però, io rilevo che l'evoluzione beethoveniana in senso
armonico e melodico sembra contrapporsi a questo stato di sofferenza
auditiva, giacchè oltre a un maggiore spessore timbrico (del resto già
presente nell'Eroica, ad esempio, e in molte sonate) la sinfonia non diventa
più "quadrata" e semplificata nelle strutture sonore, ma si arricchisce di
sfumature e colori, di linee di notazioni che la rendono sicuramente più
complessa. Non è che Beethoven, proprio per le caratteristiche della sua
malattia - che dal punto di vista strettamente clinico non conosciamo
esattamente documentata nel moderno approccio - avesse bisogno di scomporre
ed elaborare maggiormente la struttura armonica e ritmica? Non è che una più
ampia gamma di frequenze e assonanze gli consentisse un migliore riscontro
di ciò che scriveva quando verificava l'esecuzione finale?
Queste sono mie riflessioni, che esulano dai dibattiti considerati ortodossi
e non sempre hanno trovato riscontro in ambito accademico. Tu che ne dici?
Deca

 di ciň che scriveva quando verificava l'esecuzione finale?
Bisogna vedere anni e quaderni di conversazione. La III sinfonia e'
scritta tra il 1802 e il 1804, gli anni subito successivi al testamento
di Heiligenstadt. La sordita' era quindi solo agli inizi, e B. stesso la
prendeva come una cosa curabile (si parla di "guarigione", nel
testamento), che comunque non pregiudicava la sua possibilita' di
suonare (l'ultimo concerto pubblico di B. al pianoforte e' del 1808).
Sicuramente anche l'op.106 (1819) presuppone un compositore-pianista
ancora in grado di suonare e di ascoltarsi, e di sfruttare le
potenzialita' del nuovo pianoforte appena arrivatogli. Per il resto, la
biografia di B. e' quanto di piu' tedioso e penoso possa immaginare, e
andarla a spulciare in cerca di indizi di sordita' piu' o meno
pronunciata non e' compito che io possa preferire alla chimica analitica
quantitativa.
Ridurre tutto ad un fatto fisiologico mi sembra comunque abbastanza
forzato: come dire che tutte le ultime cose di Nietzsche sono sintomi
del suo avere qualche rotella fuori posto.
