Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: [piuttosto] [ot] un arrivederci più serio...

eccoci qua!
allora...come dire...vabbè, innanzitutto: domani parto!!! e direte
voi: "era ora!!!" vado a Roma, ma non sarà una vacanza come le
altre...vado alla Giornata Mondiale della Gioventù (GMG per gli
amici), e per 5 giorni, pregherò, studierò (nel senso di cetechesi) e
mi divertirò un sacco con ragazzi provenienti da tutte le parti del
mondo...sarà una grande evento, ahimè già troppo "spettacolarizzato" e
con qualche polemica alle spalle (ad esempio: la sponsorizzazione da
parte della nestlè...), ma non mi lamento di questo; sono convinto che
sarà qualcosa di unico...
si parte domani mattina alle 6:00 quindi credo che stasera no passerò
nemmeno in chat, chiedo cmq a fabio/mirror di mettere sù "heading the
call" ;-))) , vado alla volte di una roma che già mi immagino più
afosa e calda che mai (AAARRRGGGHHH) ma carico come poche altre volte
nella vita!!!
ok...volevo dire un sacco di cose, credo di averle dette tutte, ma in
fondo non ho detto nulla (AAARRGGGHHHHH)...
vabbè, concludo...
ciao a tutti, cari IAMMers, spero di ritrovarvi dopo il 20 agosto
(anche se il 23 riparto per un altro campo scuola....ma ce la farò mai
a fare delle vacanze normali?!?!?!?!), sarò stanchissimo ma carico a
1000...
a presto
giulio petrucci
------------------------------------------------------------
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
------------------------------------------------------------
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi

 mondo...
e sicuramente! sputa in faccia al papa da parte mia...
sarà una grande evento, ahimè già troppo "spettacolarizzato"  (ad esempio:
la sponsorizzazione da parte della nestlè>
nooooo.... spettacolarizzato? ma come ti vengono in mente queste cose? tutto
in pieno spirito cristiano "umilte'".........
OVVIAMENTE sono mie opinioni personali.....evitiamo i commenti....

OVVIAMENTE sono mie opinioni personali.....evitiamo i commenti....
Scusa ma stavolta ti rispondo, anche se non ci becchiamo molto come
opinioni, visto che ti do' ragione, tutto quello che stanno facendo
per sto cazzo di giubileo non vedo a cosa serve, fanno delle
autocelebrazioni spendendo vagonate di miliardi e piangono per i
"poveri" del mondo, allora io dico, perche' non fanno a meno di tutte
'ste cazzate e non fanno di piu' per aiutare realmente chi ne ha
bisogno? Mah... misteri della fede (loro)...
Scusate se il post puo' essere di cattivo gusto per qualcuno, ma certe
cose non le sopporto. Se volete chiarimenti sono sempre disponibile in
privato (evitiamo flames inutili sul NG), sempre che vi intreressi
discutere in pieno rispetto delle idee altrui. 
P.S. NON sono satanista, anzi. Ritengo tutte le religioni o i credo
pericolosi allo stesso modo.
TheJack
On Air: Nobodys said it was easy (Four Horsemen)
E-mail: 
tj...@libero.it
IAMM on line: 
www.iamm.cjb.net

 lavoro... complimenti vivissimi...
Davvero, complimenti. Un altro pezzo del puzzle che va ad
aggiungersi all'opera di auto-ridicolizzazione della Chiesa
Cattolica ufficiale di questi ultimi tempi. Già abbiamo visto
il "terzo segreto", poi l'apertura mentale verso gli
omosessuali (praticamente ritenuti una terribile offesa alla
"brava gente" cattolica), ora l'alleanza dei buoni propositi
con la Nestlè.

con la Nestlč.
Ehm... mi vergogno tantissimo ma... cioe' concordo in pieno con la
battaglia morale contro la Nestle'... pero' il Nesquik e'
trooooooooooppo buono. ^__^
Daniele
Mind, body, heart and soul we've got Rock'n'Roll...
and there's nothing they can do! (DP - A Gypsy's Kiss)
------------------------------------------------------
Stargazer!  
http://www.stargazer.it
Hard & Heavy: 
http://www.hardheavy.cjb.net
Togli l'_avatarofchaos_ per scrivermi!

 con la Nestlč.
Ehi, ma 'sto povero ragazzo vi aveva solamente salutato e voi state
insultando tutto ciņ in cui lui crede veramente. Non vi sembra di esagerare
un po'?
Potevate dire solamente "Ciao" senza uscirsene con frasi tipo "Sputa al
Papa".
Come vi sentireste se andaste a trovare una persona che rispettate e altri
vi dicessero "Sputagli da parte mia" ?
Control Control
Filippusen
P.S. Ciao Giulio, divertiti alla faccia loro :)

P.S. Ciao Giulio, divertiti alla faccia loro :)
Spero anche io che si diverta, non sono qui a criticare come la
pensano gli altri, ma solo a dar opinione personale sulla vicenda.
Senza odio o rancore per nessuno, io quando vedo il papa vedo una
persona vestita di bianco che non fa' nulla per cambiare le cose pur
avendone il potere per farlo, tutto qui.
Ciao France' non te la prendere. :-)


 mi distrasse dal constatare che i Def Leppard
precorrevano Turilli:
|Senza odio o rancore per nessuno, io quando vedo il papa vedo una
|persona vestita di bianco che non fa' nulla per cambiare le cose pur
|avendone il potere per farlo, tutto qui.
Se si tratta di cambiare le cose io mi preoccuperei più delle
gerarchie vaticane che del papa in quanto tale. Hanno molto più potere
e soprattutto sono loro che decidono "come" implementare le decisioni
"ufficiali" come in tutti i sistemi gerarchici di una certa vastità...
See you,
        Silver Drake
 Mitsubishi Colt Special Action
     "Sportivitas et benza"
      Radio Hell - 666 MHz
        "Here To Stay!"


Ragazzi, dare addosso alla chiesa  cancrocattolica è come sparare sulla
croce rossa, il bello è che la maggior parte di noi (gente  comune..non mi
riferisco solo agli ascoltatori metal) la pensa così, pur con sfumature
diverse, ma poi saremo comunque quelli che per la maggior parte si sposano
in chiesa, quando passa il prete accettano di farsi benedire la casa, quando
creperanno si confesseranno e via dicendo, il guaio non sono tanto le
istituzioni religiose  ma è proprio l'idea di "dio" che è dannosa
(naturalmente è un'opinione personale)..il polacco senescente personalmente
lo trovo di una comicità incredibile e vi ricordate la celebrazione di santa
Rita da Cascia? Tutte quelle persone ad adorare un cadavere mummificato!!
AHAHAHAHAH   e la storie di padre Pio?? Quesi rigurgiti medievali sono così
perversamente divertenti!!!
Paolo  C.

 si ergette sul fracasso
dichiarando:
|creperanno si confesseranno e via dicendo, il guaio non sono tanto le
|istituzioni religiose  ma č proprio l'idea di "dio" che č dannosa
Dannosa? Io non definirei tale un'idea che aiuta molta gente ad
affrontare la vita ogni giorno. Le istituzioni si possono criticare
tutte, la fede dei singoli andrebbe lasciata stare, perchč ognuno ne
ha una anche se non č una fede a carattere strettamente "religioso".
|Rita da Cascia? Tutte quelle persone ad adorare un cadavere mummificato!!
|AHAHAHAHAH   e la storie di padre Pio?? Quesi rigurgiti medievali sono cosě
|perversamente divertenti!!!
Io personalmente rispetto queste manifestazioni, se la gente ci crede
mi sembra giusto che possa farlo senza sentirsi dire piů o meno
velatamente che č idiota... TUTTI abbiamo degli ideali, e TUTTI ne
abbiamo bisogno, quindi criticare gli ideali altrui in quanto fede
personale delle persone mi sembra piuttosto pretenzioso.
See you,
                 Silver Drake
                 (Radio Hell)
-- 
  Radio Hell - 666 MHz Official Homepage
http://members.xoom.com/radiohell/index.html
   "666 MHz On the air We are Radio Hell!"
       [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
 Now Endorsing: Jacobs Dream "Jacobs Dream" :)
http://www.metalmeltdown.com
 - The ONLY Metal Radio!
          "Stay metal, stay cool!" :)

 See you,
Mi sembra un pochetto pretenzioso confondere il contenuto dogmatico-etico di
una religione con quello di manifestazioni esteriori palesemente ammantate
di superstizione, che c'entra il rispetto verso l'opera di una "santa" con
l'adorazione della sua carcassa ? E il rispetto verso le opere di un
"mistico" con il business che si è creato attorno alla sua figura? La realtà
è che la fede cattolica è permeata di ipocrisia & oscurantismo, tutto qui,
naturalmente è un opinione personale, questo è ovvio e sono ben lieto di
lasciare le persone nella loro sonnolenza ideologica che crede ancora in
spiriti, in cialde che diventano carne e vini che diventano sangue e via
dicendo, lungi da me di turbare i loro sonni tranquilli  sulla vita "eterna"
non sono io quello che predica su come debbano gestire gli altri la propria
vita.
Paolo C.

 bisogno? Mah... misteri della fede (loro)...
basterebbe che tutte le persone che vanno al giubileo portano 200.000 e se
ne tornano a casa con il portachiavi della nestle'.
almeno avrebbero salvato qualche bambino in africa.invece quel coglione del
papa(opinione personale) se ne sta li' seduto come un beota a dire due
cazzate.e tutti sono felici perche' hanno visto il papa,mentre NEL MONDO
MUORE DI FAME UN UOMO OGNI 3,6 SECONDI. e il 75% sono bambini!.e solo di
fame....e qui mi viene da gridare un OID OCROP (leggi al
contrario)gigante...
il sito 
http://www.thehungersite.com/
 ha deciso di devolvere un 'quarto di
tazza di cibo' ogni qualvolta qualcuno guarda i suoi banner da questo sito.
Basta andare sul sito e cliccare dove dice 'Click here to donate food' ed è
fatta. tutto gratis.credo sia vero perche' e' organizzato da compagnie
serie....
che mondo di merda.pensate se per un anno tutte le tasse che il mondo paga
ai vari stati andrebbero ai poveri. sarebbe fatta. e sapete quanti soldi ha
il papa?brutto puttaniere(O.P.).
il vero aiuto lo danno quei poveri cani che vanno in africa come
volontari....
complimenti,bella religione!bravi! e poi non chiedetemi perche' odio cosi'
tanto i 
cristiani.ma
 li vedete in tv tutti come i deficienti a cantari le
canzoncine di lode al 
signore.ma
 che bravo il otuttof signore!la sua
infinita bonta'il cazzo.cosa fa per il terzo mondo?un cazzo!
basta ,scusate per lo sclero,ma e' la verita'......
--
 LEGION
"No Keyboards Used On This Album"
ps:
no ho niente contro giulio petrucci,e' solo chre ha iniziato la discussione
sul giubileo...

 sul giubileo...
Mi trovi daccoro pienamente, solo chi non vuol vedere ancora non ha capito
che le cose stanno messe come le hai descritte tu.
Mi associo al tuo odio verso la cristianita' ma non verso quei cristiani (la
maggior parte) che purtroppo nemmeno sanno il motivo della loro credenza.
E poi Padre Pio, poveretto dov'č,  viene continuamente spremuto da coloro
che anche ci devono lucrare sopra la sua immagine.
Interrompo qui, tanto č fiato perso.
Saluti.
cico

 TheJack
Mi sembrava di capire infondo che tipo sei.
Stavolta non ti obietto nulla anzi ti do ragione al 100%.
E naturalmente a legion.
Tutta sta puttanata è un'altro modo per fottere soldi alla gente.
Scusami ma pensavo che tu dicessi che lo trovi giusto tutto questo.
Almeno di solito ti sei battuto per quel verso.
Ma forse non mi sono spiegato bene!
Saluti.
cico

 wrote in message 8nf4ge$iii$2...@nslave2.tin.it...

perdonami filippo, ma hai toppato.
Se tu morissi di fame da 20 gg. e vedessi il papa pensi ti passerebbe?
Cerca almeno di guardar in faccia alla realta' e rispetta anche tu il nostro
disprezzo per questo marciume:
Il termine MARCIUME lo imparato da un prete (Se non erro DON BENZI; ma sul
nome potrei sbagliarmi) che lo attribuiva poco tempo fa ai GAY.
Io rispetto i Gay ed ogni corrente di pensiero ma con  chi frega e ruba
sull'ignoranza proprio non riesco ad essere tollerante.
Rileggi i post precedenti,grazie soprattutto legion e the jack.
Ciao.
cico

Ma forse non mi sono spiegato bene!
Quando mi sono battuto per quale verso? Non mi sembra di aver mai
detto di essere cristiano praticante. Quello che dico e' che rispetto
l'opinione di chiunque, dai cristiani ai mussulmani, dagli anglicani
ai buddisti, tuttavia non ritengo le religioni in generale una cosa
positiva, e questo per svariati motivi.
Odio tutto cio' che lede la liberta' personale, do' rispetto e lo
esigo nei mie confronti, non sopporto le prevaricazioni, le violenze,
l'ipocrisia e la stupidita'. Se qualcuno vuole fare del "bene" a
popolazioni meno evolute del pianeta inculcandogli il proprio credo
per poi farli morire di fame o di stenti perche' "un'entita superiore"
cosi vuole, penso sia lecito mettere in discussione la valenza di tale
"credo" no?
Beneinteso che non ce l'ho con i cristiani in quanto tali, ma con la
chiesa "in quanto tale". Ho conosciuto frati che mi hanno onorato con
la loro amicizia e sincerita', laici che credevano "veramente" in
quello che facevano e si adoperavano per aiutare chi ne aveva bisogno,
tutta gente che fa' da contraltare a chi pensa che le autocelebrazioni
siano l'evento piu' importante.
TheJack
On Air: Practice what you preach (Testament)


 mi distrasse dal constatare che i Def Leppard
precorrevano Turilli:
|Il termine MARCIUME lo imparato da un prete (Se non erro DON BENZI; ma sul
|nome potrei sbagliarmi) che lo attribuiva poco tempo fa ai GAY.
Mi sa che ti sbagli, Don Benzi non č certo un prete conservatore.
|Io rispetto i Gay ed ogni corrente di pensiero ma con  chi frega e ruba
|sull'ignoranza proprio non riesco ad essere tollerante.
Il problema č che si identifica tutta la Chiesa con una sua corrente
(purtroppo attualmente dominante) che č quella conservatrice, ma č
pieno di esempi di gente che si fa il culo per dare una mano a chi ha
meno, a chi č escluso, che non critica minimamente chi č gay (o simili
casi di "emarginazione"), ed č tutta gente che non ci guadagna niente.
Perchč sono le gerarchie ad avere la ricchezza, non certo il prete che
tiene dietro alla sua parrocchia, fidati...
See you,
        Silver Drake
 Mitsubishi Colt Special Action
     "Sportivitas et benza"
      Radio Hell - 666 MHz
        "Here To Stay!"

 mi distrasse dal constatare che i Def Leppard
precorrevano Turilli:
|> Dannosa? Io non definirei tale un'idea che aiuta molta gente ad
|> affrontare la vita ogni giorno. Le istituzioni si possono criticare
|> tutte, la fede dei singoli andrebbe lasciata stare, perchè ognuno ne
|> ha una anche se non è una fede a carattere strettamente "religioso".
|>
|hai letto forse a morte i cattolici? Ho detto di bruciare le chiese ? Non mi
No, e non mi sembra di aver detto il contrario.
|sembra, ho intitolato il messaggio "credenti leggete"? Per la miliardesima
I disclaimer "non leggete" li ho sempre trovati qualcosa privo di
senso, se uno ha qualcosa da dire su un argomento, soprattutto se
critico, dovrebbe volere a maggior ragione che chi è interessato
legga.
|volta devo ripetere che le mie opinioni sono personali, l'ho pure ribadito
Non ho certo detto il contrario. Dico che mi sembra sbagliato
criticare il fatto in sè che qualcuno abbia un dio.
|nel messaggio. E' vero che tutti hanno una fede ma alcune sono più
|pericolose di altre, il nazismo è più pericoloso del liberalismo e
Tu hai parlato del concetto di divinità, il che mi sembra un po' vago
per individuare qualcosa di pericoloso. In particolare se leggi la
Bibbia (volume che non leggo da anni ma di cui mi ricordo alcuni
concetti basilari) non troverai scritto da nessuna parte che bisogna
distruggere credenze diverse o cose simili. Ti posso anche dire che la
Chiesa Cattolica insegna tutt'ora (catechismo) che chiunque abbia
seguito "correttamente" una propria fede anche diversa ha lo stesso
"diritto al paradiso" di un cattolico.
|l'integralismo religioso è più pericoloso del laicismo, questo mi sembra
L'integralismo religioso non è identificabile con tutta la fede
religiosa e nemmeno con tutta la Chiesa Cattolica (e nemmeno con buona
parte di essa). Il fanatismo privo di senso è dannoso ovunque,
laicismo compreso.
|ovvio.Finchè si rimane nel campo del dialogo, anche se vivace , sono libero
|di toccare tutte le fedi che voglio.
Non dico il contrario, ma contestarle in quanto fedi mi sembra
ingiusto. Chiunque ha una fede, in qualche modo, ed è qualcosa che gli
serve per tirare avanti; non vedo per quale motivo dovrebbe essere
considerato qualcosa di negativo.
|Mi sembra un pochetto pretenzioso confondere il contenuto dogmatico-etico di
|una religione con quello di manifestazioni esteriori palesemente ammantate
|di superstizione, che c'entra il rispetto verso l'opera di una "santa" con
|l'adorazione della sua carcassa ? 
Non so se hai mai sentito parlare di "rituali". I rituali esistono in
tutte le forme sociali, c'è chi fa visita al corpo di un santo come
unico segno rimanente per ricordarsi che è realmente esistito e che
quindi è realmente possibile seguirlo. C'è anche chi per altri motivi
decide di festeggiare il fatto di avere un appoggio solido alle
difficoltà con la vita assieme al leader della sua confessione. C'è
anche chi per altri motivi ancora festeggia una passione della sua
vita andando a un concerto degli Iron Maiden (io l'ho fatto). E c'è
chi ama festeggiare l'appoggio che ha nella sua vita trovandosi con
degli amici una sera per altri motivi ancora (ho fatto pure questo).
In maniere diverse tutti questi eventi sono la stessa cosa, il fatto
che poi ci sia un anziano polacco alla finestra oppure Dickinson che
fa una danza russa è solo un diverso modo di soddisfare questi
bisogni.
Ovviamente il tutto è molto semplificato rispetto alla sua vera
portata sociologica, ma credo di aver reso l'idea.
|E il rispetto verso le opere di un
|"mistico" con il business che si è creato attorno alla sua figura? 
Il business attorno alla fede mi ha sempre disgustato come pure lo
spostare la fede su questioni politiche, ed è un'accusa che non ho
problemi a fare alla Chiesa Cattolica. Ciò tuttavia non riguarda la
fede in sè ma degli uomini che hanno fatto del male, e non riguarda
nemmeno chi si fa un viaggio di migliaia di km per soddisfare una sua
necessità spirituale e che per quanto mi riguarda ha la mia
ammirazione come Eddie che è venuto da Palermo per poter vedere il
Gods Of Metal con tutte le difficoltà conseguenti.
|La realtà
|è che la fede cattolica è permeata di ipocrisia & oscurantismo, tutto qui,
La FEDE cattolica oppure la CHIESA? Non è una distinzione da poco.
|naturalmente è un opinione personale, questo è ovvio e sono ben lieto di
|lasciare le persone nella loro sonnolenza ideologica che crede ancora in
|spiriti, in cialde che diventano carne e vini che diventano sangue e via
|dicendo, lungi da me di turbare i loro sonni tranquilli  sulla vita "eterna"
La fede risponde a un bisogno. Se per rispondere a questo bisogno deve
produrre situazioni più o meno verosimili, questo è un altro discorso.
Da parte mia ti posso dire che non sono cristiano, ma che nella mia
famiglia siamo stati testimoni di un miracolo che la scienza non può
definire altro che tale. Te ne parlo quando vuoi, se vuoi in questo
thread oppure in mail privata, non ho problemi; che l'evento dipenda
da Dio o da qualche altra forza non mi interessa, ma il fatto è che
tecnicamente è avvenuto qualcosa che la scienza non può spiegare ma
nemmeno le leggi della fisica come noi le conosciamo (nel senso che
non solo la medicina non è in grado di compiere niente di simile ma
non è neppure possibile che sia avvenuto per quello che sappiamo delle
leggi della fisica).
|non sono io quello che predica su come debbano gestire gli altri la propria
|vita.
Nemmeno la fede cattolica (fede, mi raccomando) predica come gestire
la propria vita. I 10 comandamenti sono un avanzo folkloristico e sono
stati sostituiti qualche anno fa (1967 circa, mi dicono) da un
comandamento di rispetto e amore per il prossimo che tutto sommato
credo si possa condividere anche senza appartenere alla chiesa
cattolica o anche senza dover credere nelle stesse cose a cui credono
i cristiani.


basta ,scusate per lo sclero,ma e' la verita'......
PAROLE SANTE AMICO !
Gabriele.

         Silver Drake
Ciao Silver sono daccordo sulla tua puntualizzazione.
Sono le gerarchie e non certo papa e preti.
Per quanto riguarda la parola MARCIUME attribuita ai GAY sono abbastanza
convinto si tratti di don Benzi.
Capelli bianchi, occhiali, sudato e arrogante quanto mai, grossettino
(indice di pancia piena) e debbo dirlo, consentimelo, razzista nei confronti
di persone sessualmente diverse. Ma forse è un'altro prete, ma sempre prete
è!!!!!
saluti
cico

 mi distrasse dal constatare che i Def Leppard
precorrevano Turilli:
|Per quanto riguarda la parola MARCIUME attribuita ai GAY sono abbastanza
|convinto si tratti di don Benzi.
|Capelli bianchi, occhiali, sudato e arrogante quanto mai, grossettino
|(indice di pancia piena) e debbo dirlo, consentimelo, razzista nei confronti
|di persone sessualmente diverse. Ma forse č un'altro prete, ma sempre prete
|č!!!!!
Il mio dubbio si basa sul fatto che non riesco a far corrispondere
questo bacchettone che mi descrivi con l'Oreste Benzi che va a portare
via dalla strada le prostitute schiavizzate a costo di rischiare prima
o poi di lasciarci la pelle (quando avrebbe potuto starsene tutto
tranquillo a gestirsi la sua parrocchia). E lo fa personalmente,
quindi non mi sembra uno che ha problemi a comunicare con chi ha una
morale non allineata alla sua.


         Silver Drake
La fede cattolica ha precisi dogmi e teoremi dottrinali, il papa tutti i
santi giorni dice come deve comportarsi il bravo cattolico e tu mi dici che
non vogliono gestire la vita altrui? Che poi per immagine le gerarchie
ecclesiastiche cerchino di rendersi più accette facendo operazioni
"estetiche" mi sembra un'ipocrisia per tenersi stretto il loro 8 per mille
Paolo C.

 mi distrasse dal constatare che i Def Leppard
precorrevano Turilli:
|Il concetto di "divinità" è molto pericoloso per quanto mi riguarda.
Come mai? Si può presentare in forme talmente diverse che mi sembra
difficile poter dire che sicuramente sarà pericoloso. Certo, tutto al
mondo può essere pericoloso divinità comprese, ma non è sicuro.
|Rileggila meglio e nella bibbia troverai razzismo sessismo e tanta bella
|intolleranza credimi.
Però dovresti considerare qual'era la media di 2000 anni fa.
Atteggiamenti che noi consideriamo (giustamente) razzismo sessismo e
simili al tempo potevano essere addirittura atteggiamenti di grande
progressismo.
|E' ovvio che adesso i preti seguano la moda del "politically correct" quando
|fino a pochi decenni fa non brillavano per tolleranza ed apertura (neanche
|adesso a dire il vero)
A me queste cose le hanno insegnate quasi 20 anni fa, non mi risulta
ci fosse la moda del politically correct, e si basava su volumi e
insegnamenti che ho potuto riscontrare anche in persone di generazioni
precedenti (anche persone che hanno 20-30 anni più di me per essere
precisi)
|non mi sembra che esista un laicismo "fanatico" che abbia prodotto danni
|(non confondere il laicismo con l'ateismo )e non mi interessano tutti i
|"distinguo" lo so bene che non tutti i cattolici hanno fatto del male ma cio
Mi sono spiegato male: qualunque estremismo fanatico è dannoso, e
quindi la discriminante religiosa determina solo in che modo sarà
dannoso, non se lo sarà.
|non toglie che anche la chiesa cattolica abbia fatto un bel po' di danni e
|comunque ricordati che il cattolico identifica la fede cattolica con la
|chiesa , se non lo fa  non è un cattolico (secondo i preti) > |
Non credo che qualcuno possa impedire a qualcun altro di credere in
una fede. Certo uno che non è nella Chiesa non apparterrà alla
comunità di quella Chiesa, ma questo è ovvio.
Il problema è che spesso si identifica il Cristianesimo col
Cattolicesimo,che non è la stessa cosa visto che la Chiesa non ha
l'esclusiva (e non potrebbe mai averla).
|a parte il fatto che la fede "vissuta" ce l'avranno il 10% delle persone e
|gli altri la vivono in maniera puramente formale penso che basare la propria
|vita su idee palesemente irrazionali sia sbagliato
Una forma di fede di un qualche tipo esiste comunque. Se uno segue
solo per formalità la religione avrà qualcos'altro in cui credere, non
necessariamente una religione. Una fede è IMHO un punto di riferimento
e di appoggio in mancanza di altre possibilità per indirizzare le
proprie scelte, e a volte può influire anche quando ci sono altre
possibilità ovviamente. Insomma, qualcosa a cui si crede sopra ogni
altra cosa: che poi una creda a sè stesso, al rock'n'roll, alla
tecnologia, a una chiesa o a un morto è solo un modo diverso di fare
la stessa cosa.
|E' ovvio che ho sentito parlare di rituali, non mi sembra il caso di
|atteggiarsi a "superiore", e rendere allo stesso livello andare a vedere un
|concerto, trovarsi con gli amici e adorare cadaveri mi sembra una forzatura
|dialettica, il soddisfacimento dei propri bisogni è estremamente variabile
|da soggetto a soggetto e mi sembra che siano gli stessi religiosi quelli che
|pongono limiti abbastana rigidi in tal senso
Non mi atteggio a superiore, non ho motivo di farlo e non è mia
abitudine. Io ad esempio prima di studiare quel poco che so conoscevo
i rituali ma non ne capivo il significato.
Quanto a mettere tutto sullo stesso livello... perchè no? Per te è un
cadavere, per altri è qualcosa di più per una questione simbolica,
tutto sta nel voler usare il punto di vista degli altri; per me un
certo modo di intendere la spiritualità è un'inutile sistema di
formalità, per altre persone che conosco è un modo di ordinare il loro
mondo che li aiuta: commetterei un'inutile crudeltà a cercare di
distruggere questa cosa che amano e che gli serve, come loro farebbero
lo stesso se volessero distruggere quello in cui credo io.
I religiosi al giorno d'oggi non possono mettere limiti reali, è la
stupidità sia di alcuni religiosi sia di chi li ascolta e trasforma
questo in consuetudine sociale a creare limiti. Nessun papa può
impedire a qualcuno di soddisfare sè stesso facendo sesso "contro la
morale cattolica" per esempio, certo non si può pretendere di essere
nella comunità cattolica. Io ho un modo di vedere le cose diverso dai
cattolici, quando me ne sono reso conto me ne sono andato dalla loro
comunità; non hanno potuto fare niente per impedirmi nè di cambiare
idea nè di andarmene. Se avessero cercato di emarginarmi sarebbe stata
un'azione deliberata e sociale, non certo un'atto di una divinità.
A costo di dire una banalità, è lo stesso di un fucile: non è chi
costruisce un fucile a uccidere, è chi preme il grilletto.
|la chiesa cattolica è un'istituzione politica  che opera politicamente
Non solo. Esistono ancora molti casi di gente che ha resistito alla
distorsione, soprattutto chi lavora "sul campo" ed è abbastanza vicino
alla gente e ai problemi da non potersi scordare perchè aveva
iniziato.
|che c'azzecca il Gods of metal con la religione?
Perchè è sostanzialmente la stessa cosa del giubileo: una grande
celebrazione di qualcosa in cui delle persone credono. Da quello che
ho capito la musica è per Eddie tutto nella vita, e questo lo rende
uguale a uno che si fa un viaggio analogo per andare a celebrare la
fede che è tutto nella sua vita.
|> La FEDE cattolica oppure la CHIESA? Non è una distinzione da poco.
|
|E' una distinzione inutile, la chiesa cattolica è il risultato della sua fed
|e
Distinzione fondamentale invece. Sperando che nessuno ne tiri fuori un
thread politico, guarda una stessa idea cosa può generare: Marx è
stato sia la radice del comunismo "orientale" che di quello
"occidentale", ben diversi sotto tutti i punti di vista, così come il
conservatorismo può produrre un partito conservatore oppure una
dittatura.
Un po' come la nitroglicerina, nata per applicazioni mediche e usata
anche come esplosivo. Tutti e due nascono dalla stessa ricerca, ma la
differenza è tale da rendere assurda un'associazione diretta.
|Sei liberissimo di parlarmi di tutte le  esperienze che credi ma il fatto
|che avvengano fatti che non ci riusciamo a spiegare non dimostra niente
|riguardo un presunto dio dimostra solo che noi esseri umani siamo ben
|lontani dal sapere tutto e questo sono io il primo a dirlo.
Io non dimostro l'esistenza di un presunto dio, farei fatica visto che
non ci credo nemmeno. Quello che dico è che in qualche modo esiste
qualcosa oltre ciò che conosciamo come scientifico.
A meno che tu non possa dimostrarmi come un cervello irreparabilmente
danneggiato fisicamente per oltre dieci anni (dalla nascita) possa da
un istante all'altro essere sempre stato sano.
Non mi interessa se sia stato un dio o una preghiera o cos'altro,
certo è che mi sembra qualcosa di più di una "cialda"
|La fede cattolica ha precisi dogmi e teoremi dottrinali, il papa tutti i
|santi giorni dice come deve comportarsi il bravo cattolico e tu mi dici che
|non vogliono gestire la vita altrui? Che poi per immagine le gerarchie
Te lo dico e te lo ripeto senza problemi. Il papa dice come si
comporta il bravo cattolico, nulla di strano visto che è leader dei
cattolici. Nulla impedisce a nessuno di comportarsi diversamente, mi
pare, e nulla impone di essere cattolici. A meno che chiunque esponga
la sua opinione su un corretto comportamento controlli automaticamente
la vita degli altri.
|ecclesiastiche cerchino di rendersi più accette facendo operazioni
|"estetiche" mi sembra un'ipocrisia per tenersi stretto il loro 8 per mille
L'8 per mille riguarda la politica e le gerarchie ecclesiastiche
italiane, mi sembra un caso un po' particolare per usarlo in un
discorso sulla religione in quanto tale se permetti.


 discorso sulla religione in quanto tale se permetti
.
la fede è azione, non ipotesi, non teorie, da qui alla consumazione dei
secoli potremmo disquisire sui suoi contenuti ma  ciò non toglie che la fede
religiosa è gestita dalle istituzioni ecclesiastiche, sai bene che il papa è
il primo teologo del cattolicesimo e quindi ogni suo discorso ed atto
operano sul contenuto della stessa , non le nostre opinioni personali, di
fatto il cattolicesimo è una teocrazia che non concede libertà di coscienza.
Ciao, alla prossima,
Paolo    C.

         Silver Drake
Ripeto la mia insicurezza riguardo il nome ma un PRETE era ed anche uno dei
piu' conosciuti.
Era una trasmissione con esponenti politici, preti e altri personaggi e
sempre se non erro era diretta da Del Noce.
Il dibattito naturalmente era sul GAY PRIDE.
Saluti.
cico
P.S.
Non trovi l'aggettivo MARCIUME alquanto razzista?

 1000...
Ciao!!!!
Fabio
--
Per rispondere: 
fma...@libbero.it
 (togliere una b!)
   E' nato il mio sito!!!!    
http://fabiometal.cjb.net
                         ICQ# 58657509
           "A metal heart is hard to tear apart..."
Un Anello per domarli, un Anello per trovarli,
Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli,
Nella Terra di Mordor, dove l'Ombra cupa scende.
                         J.R.R. Tolkien

 wrote in message
399bb...@news.dada.it...
(cut!)
Secondo me il Papa conta, in termini decisionali, molto meno di quanto si
pensi... sono i cardinali che IMO agiscono. Se agiscano bene o male,
preferisco non pronunciarmi, poichè penso che ognuno possa credere in cio'
che vuole, e discutere sulla fede altrui non ha molto senso, sempre IMO.
L'unica cosa che dico sul giubileo è "ammazza che caldo che deve fare con
tutta quella gente! 8))) "
Ciao!
Fabio
NP: Testament - Sins Of Omission


 e sicuramente! sputa in faccia al papa da parte mia...
Insomma con sta storia di "dagli al papa"... non so, mi sa tanto di moda. E'
un po' come continuare a criticare gli Usa per la pena di morte. Per caritą,
puo' essere giusto protestare! Pero' queste cose a me sanno molto di moda,
una maledetta moda. Se uno ci tenesse davvero alla questione, parlerebbe di
cose ben piu' gravi. Religione: mi sembra che la situazione, per dire, in
Iran sia ben piu' grave. Pena di morte: in cina esiste la pena di morte e i
condannati sono in numero enormemente maggiore che negli stati uniti. Ma,
complice il governo cinese che insabbia e nasconde tutto, la cosa passa
elegantemente inosservata. Molto piu' comodo criticare gli stati uniti....
D'accordo, criticare č un presupposto per migliorare. Ma un minimo di
coerenza, cazzo!
Ciao!
Fabio
NP: Megadeth - Holy Wars (pero'.... in tema =P )


 posso fare qualcosa , il resto è dietrologia
Non è la logica del "c'è chi sta peggio".... è coerenza. Se critico la pena
di morte negli usa, perchè allora ignoro bellamente (come fanno la maggior
parte di quegli "sballoni" in piazza coi manifesti, bruciando le bandiere a
stelle e striscie) la pena di morte negli altri paesi? Perchè? Io lo so
perchè. Perchè (IMO) è una moda. Una fottuta e ipocrita moda.  Perchè fa
"compassionevole e giusto" criticare gli americani..... E i media fanno la
loro parte. Forse hai mai visto servizi televisivi, appelli di personaggi
importanti e manifestazioni in piazza per evitare un esecuzione, non so, in
cina? Io, no. Che strano.....
Ciao!
Fabio
NP: Anthrax - Metal Thrashing Md


 si ergette sul fracasso
dichiarando:
|Mi sembra che in qualunque forma si sia presentata l'idea di un essere
|trascendente ciò abbia prodotto sempre  parecchi danni  ovviamente nno è
|l'idea in sè ma l'uomo (inteso come razza umana) che la produce per motivare
|la sua necessità di prevaricazione
Chi ha voluto prevaricare ha usato nella storia tutte le scuse
possibili, dal bene comune alla religione all'etica della giustizia al
futuro a chissà quante altre ragioni che non mi vengono in mente. La
religione è una delle tante cose usate come strumento.
|E con questo? Io vivo "qui e adesso" applicare un testo che tu stesso
|ammetti essere il prodotto di culture arretrate alle realtà attuali ben
|diverse mi sembra un controsenso
La differenza è che le attitudini del tempo valgono solo per quel
tempo, mentre diversi principi di fondo sono tutt'ora applicabili come
il "nuovo comandamento" che diceva sostanzialmente di rispettare
semplicemente gli altri.
|Come ho già detto per quanto mi riguarda i preti sono la rappresentazione
|dell'ipocrisia, possono giocare a fare i tolleranti per racimolare consensi
|ma nei fatti sono per lopiù dei lupi travestiti da agnelli
Mi sembra una generalizzazione un po' troppo approssimativa,
onestamente. Qui tra l'altro non si trattava nello specifico di preti
visto che i catechisti di mia conoscenza sono tutti credenti che
prestavano opera educativa volontaria.
E purtroppo/perfortuna a Bologna i lupi non si travestono molto da
agnelli, o almeno quel disgraziato del cardinal Biffi non ci prova
neanche (e per fortuna non ha poi tutti i consensi che crede di avere,
o almeno spero).
|mmm.... non vorrei entrare in una discussione "muro contro muro" dato che
|per me religione =danno di per sè
Io non sto cercando di convincerti del contrario, vorrei solo capire
in basa a cosa il concetto di religione è così pericoloso a differenza
di altri.
|> Non credo che qualcuno possa impedire a qualcun altro di credere in
|> una fede.
|
|Ci mancherebbe, ognuno è libero di gestire i propri pregiudizi come crede
Non vorrei che avessi capito male. Non mi riferivo a te ma alla
Chiesa, che non può certo obbligare nessuno a credere in niente. Non
al giorno d'oggi almeno, mentre per quanto riguarda il passato le
atrocità commesse sono notevoli ma la colpa la dò a chi le ha ordinate
ed eseguite, non a chi adesso non può certo cambiare il passato.
|mi sembra che il cristianesimo in quanto tale non sia stato comunque in
|grado di sopperire  alle domande dell'uomo.
A me sembra di sì, almeno per quanto riguarda, tanto per fare un
esempio, la gente che va al giubileo. Le LORO domande hanno avuto
risposta, non è detto che ci sia una risposta unica anzi sicuramente
no.
|da un punto di vista interiore possiamo parificare tutte queste cose da un
|punto di vista delle conseguenze sono cose radicalmente differenti
Il problema IMHO è: la conseguenza dipende dal fatto che la fede sia
la religione o dal fatto che c'era qualcuno che vuole fare danno? 
|Chi costruisce un fucile mette la persona nella condizione di uccidere,
|Hitler o Stalin o Mussolini con le loro mani non hanno ucciso nessuno, non
|ti dimenticare che le religioni hanno fornito molto spesso il movente
|ideologico senza commettere direttamente le atrocità.
La religione l'ha fornito oppure qualcuno l'ha costruito coprendosi
con la religione? L'effetto è lo stesso (atrocità) ma il colpevole è
completamente diverso. La ricerca del casus belli è un'arte disgustosa
che i potenti hanno applicato storicamente in una quantità di modi e
casi sorprendente.
Devo ammettere che ho fatto un errore nell'usare il fucile come
paragone in quanto il fucile è già qualcosa di finalizzato alla
distruzione, cosa che la religione non è *in quanto tale*. Prendiamo
magari un'auto: posso usarla per arrivare da qualche parte o ci posso
anche ammazzare della gente, magari dicendo che la macchina ha avuto
un guasto e quindi "giustificandomi" o addirittura essendo molto
imprudente e quindi dicendo che comunque non era mia intenzione.
|Naturalmente , ma sai bene che la principale difficoltà del loro lavoro
|proviene proprio dalle alte gerarchie da cui dipendono
E' per questo che sono contro le gerarchie e che non approvo
solitamente l'operato della Chiesa Cattolica. Ma non mi va di dire
semplicemente "il fatto che esista la Chiesa è male", come tutte le
cose è un'organizzazione con un grande potenziale sia in positivo che
in negativo.
|Non credo che i metallari vedano gli Iron  o gli altri gruppi come
|l'incarnazione di dio in terra e come esseri dotati d'infallibilità e quindi
|come soggetti idonei ad indirizzarli nelle loro scelte di vita, nè i gruppi
|lo affermano.
Non è detto che sia questo il modo in cui li vedono, ma il ruolo degli
Iron può essere per qualcuno quello che per qualcun altro è il ruolo
di una divinità, ovvero un esempio e un ideale che per qualche motivo
viene visto come irraggiungibile. E in fondo perchè fa tanta rabbia
quando il nostro gruppo preferito sbaglia un disco? Per 40mila lire
spese male? Io credo piuttosto perchè gli avevamo affidato un ideale e
quella fede o parte di fede che avevamo dato a loro è stata "tradita"
(nel senso di disattesa).
L'estraniazione di queste aspettative per un ideale vengono spinte
spesso verso l'esterno, verso l'astrazione di una divinità perchè la
divinità non può tradire, visto che non è presente.
|sponsor , sai bene che il pontefice rappresenta dio in terra  e sulla sua
|persona vige il dogma dell'infallibilità.La tua analisi teorica è corretta
|ma la realtà ha prodotto questa situazione.
Devo farti un appunto: l'infallibilità del pontefice vige solo su
dichiarazioni "ex catedra" ovvero appositamente scelte, su tutto il
resto il pontefice può essere contestato liberamente (ovvio che se poi
le gerarchie non apprezzano le critiche uno non farà carriera, ma
questo non è un problema dei singoli fedeli). L'eleggibilità di un
rappresentante di dio in terra è effettivamente alquanto poco
credibile, non fosse altro perchè l'ispirazione divina non ha mai
creato unanimità.
|Ho già detto che non sono uno scientista, sono il primo a dire che la
|conoscenza umana non risponde a tutto, ma ritengo le questioni a cui accenni
|metaproblemi.
Una curiosità, cosa intendi con metaproblema? (è proprio che non mi
viene in mente il significato, non sto facendo dell'ironia...)
Tra parentesi, forse è bene precisare che nonostante l'evento e il
fatto che la mia famiglia sia abbastanza religiosa, è anche una
famiglia che, forse anche perchè viviamo di tecnologia da oltre 60
anni, ha un'alta opinione della scienza e ama seguirne gli sviluppi e
difenderne i diritti. So che non c'entra tanto, ma volevo chiarire
quest'aspetto; non fosse altro per chiarire che non è il tipo di gente
che parla di miracolo appena vede una nuvola storta.
|Considerando che ogni scemenza papale viene riportata sotto 100 salse
|diverse mi sembra ovvio che la chiesa cattolica miri ad un controllo sugli
|altri , tra l'altro lo scopo di ogni religione è quella di fare proseliti, è
|ovvio che teoricamente siamo liberi ma la realtà sai bene che è un po' più
|complicata
C'è modo e modo di fare proseliti, ho conosciuto gente che come unico
modo di "predicare" aveva la sua vita, e non parlo di santi. I gruppi
di potere invece hanno sempre cercato di dare la loro verità anche a
chi non la voleva, è questo è una cosa grave. Non è la religione in
sè.
|la fede è azione, non ipotesi, non teorie, da qui alla consumazione dei
|secoli potremmo disquisire sui suoi contenuti ma  ciò non toglie che la fede
|religiosa è gestita dalle istituzioni ecclesiastiche, sai bene che il papa è
La fede religiosa di un individuo è gestita da lui e lui solo, ed è
una sua scelta aderire a un modello in maniera più o meno completa.
|il primo teologo del cattolicesimo e quindi ogni suo discorso ed atto
|operano sul contenuto della stessa , non le nostre opinioni personali, di
|fatto il cattolicesimo è una teocrazia che non concede libertà di coscienza.
Si può credere in Cristo e tutto il resto senza essere cattolici. E'
come un club sportivo, se rispetti le regole sei dentro altrimenti no,
ma nessuno può impedirti di praticare il tuo sport.
Permettimi di aggiungere una cosa che forse non verrebbe fuori
altrimenti: io non apprezzo le religioni organizzate, onestamente sono
totalmente opposte al mio modo di vivere. Ma c'è chi è felice così, e
non mi sento di oppormi alla sua legittima ricerca della felicità. La
sete di conoscenza dell'uomo, anche quella scientifica, è sempre
guidata dalla speranza di poterla usare per la propria felicità, anche
perchè altrimenti non si saprebbe come "puntare" la ricerca.
Se una persona si sente realizzata andando ad adorare il corpo di una
persona morta secoli fa, o si sente realizzata applaudendo un vecchio
polacco, onestamente sono contento per lei. Ti dirò che sono felice
per chi ha una fede forte e riesce a trarne felicità senza sentire il
bisogno di imporla a chi ha intorno, perchè ha realizzato il massimo
possibile.
E se ci sono delle colpe (che ci sono eccome), allora voglio che la
colpa sia data a chi ha fatto certe scelte per le sue scelte, non per
le scuse che si è cercato. Certo, il contesto sociale influisce, ma ci
sarà sempre un margine di scelta: magari nel periodo dell'inquisizione
il dubbio dell'inquisitore dopo la spinta sociale non era se liberare
o uccidere ma quale supplizio scegliere, e per questa scelta andrà
giudicato LUI, il mondo che gli gira attorno serve solo a capire quale
parte ha scelto volontariamente e quale inconsciamente, IMHO.


 cina? Io, no. Che strano.....
Scusa se ti critico, ma è proprio una questione di coerenza come dici tu.
Lascia stare la pena di morte che divide il modo di pensare delle persone.
Piuttosto rispondi solo a questa domanda:
perche' il clero che tanto predica l'UMILTE' invece di ciucciare, o se vuoi,
far spendere soldi alla gente per quella cazzuta manifestazione, non da da
mangiare alla gente che pur non avendo la pena di morte dovra' morire nel
giro di pochi giorni?
Questa è coerenza. COERENZA (cosi' si legge meglio).
Purtroppo dovremmo essere di piu' a criticare e piu' organizzati
soprattutto.
Ultima personale opinione:
QUESTE COSE MI FANNO SCHIFO, MI SENTO UMILIATO ANCHE IO COME PERSONA. TI
DIRO' DI PIU', LA CHIESA CON IL SUO COMPORTAMENTO STA OFFENDENDO LO STESSO
DIO CHE TANTO ADORA. QUESTO E' IL MASSIMO.( mi scuso per il maiuscolo
ma....).
Medita.
cico

 Medita.
Lo so, e in parte ti capisco. Ma io, come ho già detto, tendo a dare poca
importanza alle religioni. Non so, io ragiono così, è un mio meccanismo
mentale, l'idea di religione è molto sbiadita nella mia mente, e quindi
faccio fatica ad arrabbiarmi per queste cose... anche se mi fanno pensare.
Ciao!



Come ho già detto vivo "qui e adesso"  criticare la chiesa per le crociate
lo trovo inutile, critico per quello che posso percepire adesso.
Grazie per l'interessante discussione
Paolo  C.

 si ergette sul fracasso dichiarando:
|Ripeto la mia insicurezza riguardo il nome ma un PRETE era ed anche uno dei
|piu' conosciuti.
Non ne dubito, č solo che mi sembrava strano il caso del singolo. In
ogni caso esistono sia i bacchettoni che i "progressisti", come
ovunque. E' per questo che non amo generalizzare i giudizi.
|Non trovi l'aggettivo MARCIUME alquanto razzista?
Razzista no per il fatto che razza e sesso hanno poco a che fare.
Fastidiosamente sprezzante di sicuro, non mi sembra di aver detto il
contrario.


 contrario.
L'aggettivo non l'oggetto.
Molti ecclesiastici, non tutti naturalmente, hanno infamato con diverse
frasi e aggettivi tra cui (MARCIUME) una cerchia, o fetta, o insieme di
persone denominate GAY reputandoli Fango, marciume, merda o chiamala come
vuoi tanto ha lo stesso significato.
A maggior ragione detto da loro che professano la uguaglianza tra popoli,
uomini, donne non ti da quel senso di sbocco?
Dimmi, come li reputi questi individui che si fanno chiamare pastori?
Non trovi che facciano troppe distinzioni nel gregge delle povere pecorelle?
Ciao Silver.
cico

 povertà e le ingiustizie che si perpetrano nella nostra bella "Italietta"
Già. Il chiaro esempio di chi vede la pagliuzza nell'occhio
dell'altro e non la trave nel proprio.

Salve a tutti, scusate se mi intrometto postando per l'ennesima volta su
questo argomento..... che infiamma. Premesso che il povero Giulio è stato
massacrato dalle critiche, mi permetto di dire la mia su due o tre cosette
(non cito le righe perchè ormai le conoscete a memoria)
Che cosa c'entra la religione (anzi, più precisamente......il Giubileo)  in
questo NG sul metal????????
Secondo voi perchè chi è cristiano non può essere anche appassionato al
metal??? Dico questo, perchè da questo NG sembrerebbe che le cose stiano
così.
E' vero, voi mi direte che nei testi, nelle immagini, nei personaggi il
metal è assolutamente al di fuori delle ideologie cristiane, ecc.ecc.; avete
ragione.... ma non si può ascoltare un certo tipo di musica limitandosi alla
musica stessa?? Lo so pure io che in Stairway to Heaven c'è un lungo
messaggio rovesciato che inneggia a Satana....ma chissenefrega!?! La canzone
è stupenda ed io quando la ascolto non penso ne' ad angeli, ne' a diavoli,
ma solamente alla sua bellezza.
Per quanto riguarda il Giubileo e i soldi sprecati..... tenete innanzitutto
conto che il Giubileo è ogni 50 anni (non ogni 4 anni come i mondiali di
calcio o ogni anno come il fottutissimo festival di Sanremo.....paragoni
sbagliati!?!  mah.....); vogliamo mica illuderci, con tutta la merda che c'è
in Italia e nel mondo, che questo sia lo spreco per eccellenza??? ma
dai....... E i politici? E le amministrazioni in genere? E tutte le guerre
che ADESSO si stanno combattendo? sarà mica tutta colpa della chiesa?!?
.....lo so, forse è un discorso qualunquistico, ma prendetelo comunque in
considerazione. Il Papa è un uomo, piuttosto malconcio vista l'età, ma io
credo che vada rispettato ....  come qualsiasi persona, d'altronde,  sia per
l'importanza che occupa dal punto di vista della religione. Il Papa non va
adorato, non è un dio in terra, anche lui va in bagno la mattina, ma non si
può dire che la chiesa del 2000 sia la stessa del medioevo!!! E tutti quei
religiosi (monaci, preti di provincia, umili fraticelli) che si fanno un
mazzo enorme dal mattino alla sera pur non finendo in televisione????  Tutte
le cazzate compiute da quei finti religiosi del passato, solo interessati ai
soldi (e in alcuni casi a qualche scopatina) non possono secondo me gettare
fango anche sulla chiesa di oggi.... è come se i tedeschi di oggi andassero
condannati tutti perchè i loro nonni erano tutti nazisti!
Credere in qualcosa è necessario per vivere.... che sia Gesù Cristo, la tua
famiglia, Topolino, la chitarra di Steve Vai, le tette di Selen.... se non
credi in niente a cosa serve vivere??? Perchè criticare un ragazzo che crede
nella chiesa cattolica e che va ad un evento per lui importantissimo come il
Giubileo? Allora sparate anche sui monaci tibetani, sui buddisti, sugli
induisti che stanno per ore in meditazione, (tutti loro pregano e
studiano......;-) come la mettiamo? forse è perchè dire di essere buddista
oggigiorno fa più "figo").
La tolleranza al primo posto
La considerazione dei PROPRI sbagli al secondo
Scusate lo sfogo, ci sarebbero troppe cose da dire su questo argomento, è
meglio lasciare spazio anche ad altri
Cià
mrk
mar...@tiscalinet.it

 credi in niente a cosa serve vivere???
NOOOOOOOOOO.
Per vivere caro Marco è necessario soprattutto CREDERE IN SE STESSI.
Non certo in fasulli ideali campati in aria, ne tantomeno negli Iron o
Selen.
Non penso che per vivere sia necessario credere nelle stronzate da te
sopraelencate, in quanto non sono ragioni di vita.
La frase che hai scritto sopra, a mio avviso, è una gran stronzata.
Saluti.
cico

meglio lasciare spazio anche ad altri
In effetti l'argomento e' complesso ed articolato, ma ribadisco
assolutamente estraneo a critiche nei confronti di Giulio o chiunque
altro la pensi come lui.
Sinceramente spero che si stia divertendo n mondo e che la
manifestazione lo abbia coinvolto ed esaltato come merita chiunque
creda ciecamente in quello che fa, qualunque cosa sia.
See you!
TheJack
On Air: Elimination (Overkill)
E-mail: 
tj...@libero.it
IAMM on line: 
www.iamm.cjb.net

 si ergette sul fracasso dichiarando:
|NOOOOOOOOOO.
|Per vivere caro Marco è necessario soprattutto CREDERE IN SE STESSI.
|Non certo in fasulli ideali campati in aria, ne tantomeno negli Iron o
|Selen.
Un istante: questo va bene per TE. Non è detto che altri possano
trovare la loro realizzazione con questo stesso sistema. TU crederai
in te stesso, altri credano pure a quello che vogliono se li rende
felici, no?


 si ergette sul fracasso dichiarando:
|A maggior ragione detto da loro che professano la uguaglianza tra popoli,
|uomini, donne non ti da quel senso di sbocco?
|Dimmi, come li reputi questi individui che si fanno chiamare pastori?
|Non trovi che facciano troppe distinzioni nel gregge delle povere pecorelle?
Giudico i singoli, non i gruppi. Chi ha pronunciato quelle frasi ha
detto immense idiozie, gli altri no (almeno non quella).
Il nome che la gente si dà non mi preoccupa, da che esiste il mondo
nessuno ha mai ammesso di essere una testa di cazzo e mi stupirei del


 si ergette sul fracasso dichiarando:
|Questa e' un'altra cosa che non ho mai capito, ma chi diavolo e' quel
|pirla che rovina un disco per sentirlo al contrario? E cosa cavolo me
|ne frega dei presunti messaggi (a tutt'oggi nessuno mi ha mai fatto
|sentire il messaggio "satanico" ne' di Stairway ne' di altri brani)
Non ti so dire gli altri, ma Stairway HA effettivamente il famoso
"messaggio" anche se molto più breve di quello che gli veniva
imputato. L'ho "ricavato" personalmente rigirando semplicemente al
contrario il file WAV. Robert Plant "al contrario" canta "here's my
sweet Satan whose little path won't make me sad", e mi pare
nient'altro di intelleggibile. Personalmente non lo considero
satanismo e non credo ai messaggi subliminali quando si parla di
quelli "al contrario" ma piuttosto penso si sia trattato della voglia
di Page di mostrare in maniera "trasgressiva" il suo genio
compositivo, infatti noterai che cantato e musica sono perfettamente
sincronizzati anche nel "messaggio".
Se vuoi posso provare a riestrarlo e te lo mando in mail...
|satanici nascosti in remoti anfratti di un disco quando ci sono gruppi
|talmente espliciti da metterli in  bella mostra? Questo e' l'ennesimo
|carrozzone su cui i creduloni fanno a gara a salire.
Gli stupidi hanno dato a quei messaggi (e a molte altre cose) valori
che non c'entravano affatto (Page si interessava di occultismo, ma te
lo immagini a dire "adesso Rob canta questa roba che poi la gente la
sente al contrario e adora Satana" :D).
|Beh, unq bella ripassata a qualche libro di storia dovrebbe mettere in
|evidenza le "belle" cose fatte dalla chiesa...
Con tutte le colpe che giustamente si riconoscono alla Chiesa mi
sembra che tuttavia non sia corretto fare "occhio per occhio".
Soprattutto, i "giubilanti" sono al limite le persone più vicine a ciò
che era in origine la Chiesa, ovvero un rifugio per emarginati ed
esclusi prima di venire inglobata dal sistema imperiale romano. Mi
sembra giusto ricordare qual'è l'origine...
|Perche' battersi per far progredire popolazioni che, allo stato
|attuale, forniscono alla chiesa un bacino di individui da sfruttare? 
Al di là del fatto che alcune cose propugnate dalla Chiesa sono
sbagliate, mi dici cosa "guadagna" la Chiesa dal vietare i
preservativi? 
|Che cosa significa creder in qualcosa? Io credo nella vita "biologica"
|donatami dai miei genitori, credo in valori assoluti come l'amicizia o
|l'amore per le persone che sento vicine, non ho bisogno che qualcuno
|mi insegni degli ideali fantasmi che nemmeno lui rispetta.
Questo vale per te, ma se qualcun altro vuole credere in questi ideali
sarà un problema suo e meglio per lui, no?


 si ergette sul fracasso
dichiarando:
|che possono essere usati in tal senso e qui arriviamo al nocciolo di un
|problema che va oltre la religione ossia l'uomo e il suo "pervertire" gli
|ideali  per sfruttare il prossimo
Credo sia il fatto che qualunque tipo di questione etica può essere
valutata come giusta o sbagliata a seconda di chi la giudica e la
"necessità di far trionfare la verità" permette di coprirsi con
disaccordi di questo tipo per qualunque scopo sopraffattorio.
E anche quando non c'è scontro è molto più comodo dire a qualcuno di
fare qualcosa per un motivo di cui non si è direttamente responsabili
piuttosto che mettersi in primo piano.
|Non è necessario usare come supporto la bibbia in tal caso, ma può bastare
|il semplice buon senso, comunque vedo che il tuo punto di vista è piuttosto
|autonomo rispetto a quello "ufficiale " della chiesa che è quello che non
|rispetto, vedo poi che stiamo allargando il discorso in maniera notevole
|(non che la cosa mi dispiaccia)
Effettivamente non sono più cristiano da diversi anni, anche se
ovviamente conosco moltissimi credenti, per fortuna tutti di mente
parecchio aperta.
|Si può darsi, ma tutti i sacerdoti che ho conosciuto e che hanno cercato di
|convertirmi sotto le loro gentili apparenze hanno rivelato attitudini
|preoccupanti ma come si suol dire questa è un'altra storia, certamente
|qualcuno coscienzioso ci sarà, ma quanti?
Il problema dei quanti non è un problema da poco, purtroppo. E' vero
che per ognuno di quei preti "buoni" che conoscono ne esistono molti
dagli atteggiamenti discutibili o semplicemente da "burocrate della
religione", non so se rendo l'idea.
Credo che ci sia una possibilità di evoluzione, tuttavia. A parte per
chi ha la possibilità di salire le gerarchie rapidamente, la vita
ecclesiastica non è di gran lusso e difficilmente permette di
prendersi particolari soddisfazioni: e questo per l'uomo moderno è
poco, non a caso sento da più parti (anche fonti "interne" ascoltate
direttamente) che c'è una crisi di vocazioni. Sicuramente resteranno
quelli che si cercano l'angolino tranquillo da cui rispettare gli
ordini garantendosi vita facile, ma è anche vero che vista la
"retribuzione" è sempre più probabile che questa "carriera" sia scelta
da idealisti; sperando che questi idealisti siano idealisti nella
"direzione corretta".
|sottomettere la propria volontà ad un concetto indimostrabile quale quello
|di dio mi sembra una menomazione verso se stessi, alla propria libertà
Io, finchè la scelta è volontaria, la considero dominio del singolo.
Se uno vuole crearsi un sogno a cui sottomettere la sua vita, IMHO non
toglie nulla alla sua libertà, se poi non si sveglia dal sogno forse è
anche perchè non vuole, e allora sta ancora esercitando volontà in un
certo senso.
|Non è che ci vanno  perchè dipendono dalla figura "paterna" del papa per
|supplire alla carenza di significato che trovano nella vita? (domanda senza
|ironia)
Non lo escludo, anzi è possibilissimo. Per quanto mi riguarda
l'importante è che a loro faccia bene; personalmente io ho trovato per
anni la musica una "fuga" da un quotidiano troppo prevedibile, credo
che il tipo di fenomeno sia più o meno lo stesso. In ogni caso, se c'è
un vuoto da riempire meglio per loro se trovano il modo, anche se
purtroppo si tratta di una "toppa". Il problema è che io ad esempio se
anche posso capire che la loro è una toppa non posso essere sicuro che
anche le mie "soluzioni" non siano toppe.
|quindi l'uomo puo fare del bene agli altri senza il bisogno della
|motivazione religiosa
Certo non dubito che le persone "positive" che ho conosciuto sarebbero
state le stesse senza la religione. E' uno dei motivi per cui la
religione mi sembra tutto sommato una variabile di background e nulla
più.
|Non sono un luterano che odia i "papisti", il mio discorso , ti sei già
|accorto, è contro l'idea di religione, uso il cattolicesimo dato che è la
|religione che per forza di cose "conosco" meglio
Certo. Quello che cerco di capire è la "sequenza logica" per cui il
problema sta nel concetto di religione.
|Analisi corretta  ma secondo me non c'è paragone tra una forma di
|aggregazione dettata da una passione comune e che ognuno vive a suo modo
|senza che nessuno possa dire di essere il depositario di una verità assoluta
|, e quella forma di aggregazione religiosa che  si basa sul consenso
|assoluto dei suoi partecipanti a bene determinate pratiche di vita, sono
|impatti molto differenti a livello interiore
Secondo me una parte dell'errore sta nella voglia della gente di
appartenere per forza a qualcosa con cui non sono in sintonia. Voglio
dire, non ha molto senso continuare a stare in una comunità quando non
se ne dividono i valori. Una cosa di cui ha comprensibilità
approfittato la Chiesa è stato il fatto che la gente abbia continuato
ad averla come riferimento anche quando si trovava pesantemente in
disaccordo (tanto per fare un esempio la morale sessuale, che una
quantità di credenti trova priva di logica e che la Chiesa considera
molto importante)
|So bene che tale dogma è piuttosto male accettato  ma è proprio il discorso
|ex catedra il punto, il papa ha un potere immenso sui suoi sottoposti dato
|che come teologo ha la capacità di imporre determinate scelte nella
|coscienza dei suoi "sudditi"
Come ti dicevo, credo sia proprio il punto in cui la gente dovrebbe
capire se vuole veramente sentirsi parte e seguire la linea ufficiale
o trovare una strada propria (personalmente incoraggio sempre la
seconda).
|Già, una posizione religiosa la tua che ti sarebbe costato il rogo  qualche
|secolo fa  e comunque  tuttora una posizione al limite dell'apostasia
E' già un miglioramento, anche perchè penso che l'inquisizione fosse
"solo" il modo della religione di seguire i canoni del medioevo,
violenti in ogni campo. Quello che mi spaventa di più sono religioni
che si sono involute verso l'intolleranza.
|Non ho la pretesa d imporre il mio modo di vedere agli altri e come ti ho
|già detto lungi da me l'idea di turbare le coscienze altrui, un po' di
|rabbia però concedimela.
Ci mancherebbe che non te la concedessi :D


 felici, no?
Certo la liberta' è la prima forma di rispetto, ho voluto dare un consiglio,
ma ognuno è giusto che creda in quello che vuole.
Credo anche pero' che credere in se stessi sia il primo passo anche per
poter credere negli altri.
Saluti.
cico

compositivo,
Infatti... anche se comunque Jimmy era realmente uno studioso di arti
occulte penso che nessuno sano di mente potrebbe dire che con Stairway
Jimmy abbia spinto qualcuno ad adorare Satana. :-D
Daniele
Mind, body, heart and soul we've got Rock'n'Roll...
and there's nothing they can do! (DP - A Gypsy's Kiss)
--------------------------------------------------------
Stargazer: le stelle del metal!  
http://www.stargazer.it
Hard & Heavy: 
http://www.hardheavy.cjb.net
Togli l'_avatarofchaos_ per scrivermi!


Io credo in me stesso, ma purtroppo molte volte non è sufficiente.....a te
non capita?. Forse sei il dio di te stesso?!?.
Chiaramente quello che ho detto a riguardo dei falsi ideali era
un'estremizzazione.....
mrk
mar...@tiscalinet.it

 Questa frase non l'ho prorpio capita.
Volevo solo dire che alle volte si fa in fretta a dare la colpa a qualcuno o
a qualcosa per ciò che ci succede
A presto
mrk
mar...@tiscalinet.it




 --

 Ciao
Paolo C.

sarà un problema suo e meglio per lui, no?
Anche questo e' ovvio, non l'ho mai messo in dubbio, lungi da me il
considerarmi custode di qualunque verita', magari quando tirero' le
quoia mi accorgero' che era tutto vero... e magari mi faro' qualche
millennio di purgatorio...



E' evidente che tu hai delle opinioni diverse dalle mie, ma io non ho capito
perchè su un newsgroup sul METAL  devo trovare gente che critica, bestemmia
al contrario su argomenti non pertinenti. Giulio aveva accennato di partire,
non capisco tutto questo accanirsi contro la Chiesa. Oltretutto  vi chiedo,
per cortesia (e sottolineo per cortesia) che siccome c'è gente che ha a
cuore queste cose si parlasse (o meglio si sparlasse d'altro.
Il metal è musica
Il cristianesimo è fede
Credo che abbiate capito tutti.
Per cortesia evitate di bestemmiare e parlar male di ogni cosa (non solo il
cristianesimo) in cui molta gente ci crede.
Voi potete anche dire che riguardo Padre Pio sono tutte cazzate: ma se
aveste solamente avuto l'esperienza che ho avuto io (e non la auguro manco
ai miei nemici più odiati) forse non ne parlereste così male.
A risentirci
Filippusen

 wrote in message
gFsn5.90504$dF5.1...@news.infostrada.it...
(cut)
Clap Clap
Filippusen

 si ergette sul fracasso dichiarando:
|In effetti ne sono al corrente, ma come hai fatto giustamente notare,
|e' piu' un modo per sottolineare la propria capacita' musicale che
|altro. Se riesci non mi spiacerebbe sentirlo.
Te lo mando subito :)
|Infatti non intendevo assolutamente i giubilanti, l'ho piu' volte
|ribadito.
Ops, sorry O:)
|Anche questo e' ovvio, non l'ho mai messo in dubbio, lungi da me il
|considerarmi custode di qualunque verita', magari quando tirero' le
|quoia mi accorgero' che era tutto vero... e magari mi faro' qualche
|millennio di purgatorio...
Non mi riferivo a questo, non sono convinto che esista "una" verità e
quindi ritengo che tutti siano custodi della loro e del loro modo di
vivere (e se uno trova la strada che lo rende felice, qualunque sia,
se non fa male agli altri meglio per lui). Quanto a purgatorio,
inferno e paradiso spero vivamente che non siano veri altrimenti io
sono in grossi guai... :D


 facendo in questi giorni?
Certo che i gay possono manifestare, come chiunque!
Trovo che ci sia un po' di differenza tra le due cose.... io al gay pride
nono ci sono stato ma dai servizi visti nei vari tg ho notato un grande
esibizionismo (tette rifatte, culi, ecc...) . Ovviamente non credo che
valesse per tutti, però IMHO non credo che sia come partecipare ad una via
crucis o una messa.
Forse mi sbaglio.....
Una cosa: sbaglio o in questo NG vuoi avere sempre l'ultima
ola?    ---->opinione personale, non te la prendere
;-)
ciao
mrk

 Siamo in newsgroup, dove si discute o sbaglio? Esprimo solo le mie
opinioni e mi sono limitato a fare una domanda.
Non me la prendo, ci vuole ben altro
Paolo C.

 Il cristianesimo è fede
Il metal è musica.
Il metal è fede.
Il cristianesimo è una dottrina cattolica libera di esistere ma soggetta
alla critica in quanto non pertinente al messaggio che porta in se stessa.
Saluti.
cico

 cristianesimo) in cui molta gente ci crede.
Ma come fai ad accomunare bestemmie e critiche? Io non bestemmio MAI
perché lo ritengo un gesto incivile, ma non vedo perché non si possa
criticare una scelta (come quella di accettare la "sponsorizzazione"
della Nestlé) che per quanto la Chiesa dovrebbe rappresentare mi
pare ALQUANTO discutibile. Vediamo di fare una netta distinzione
tra la fede e le gerarchie ecclesiastiche, per piacere. Non credo che
stia scritto da nessuna parte che la Chiesa ufficiale sia infallibile
ed "incriticabile".

 Senza rancore
Tu libero di pensarla come vuoi ed io anche.
Tu libero di criticarmi o criticare ed io anche.
Entrambi doverosi di rispetto.
La critica è il dialogo stesso, quello che porta l'uomo a conoscersi per
migliorarsi, porta l'uomo a confrontarsi e rispettarsi.
Non ho certo voluto dire che tu non mi abbia rispettato.
Saluti.
P.S.
A volte un po' tutti usiamo un linguaggio' molto colorito con considerazioni
metaforiche che spesso creano confusione.
Se per qualche motivo hai trovato miei post insolenti o nocivi ti chiedo
scusa.
Saluti.
cico


Ora ho capito dove siamo in disaccordo, tu ritieni che chi sia appassionato
di metal lo prenda come una fede.
Invece io no, ritengo il metal solo un particolare tipo di musica che a me
piace molto.
Ma non è detto che se ascolto metal non posso avere un altro tipo di fede o
non posso vestirmi normalmente . Oppure non è detto che debba entrare in
chiesa ed iniziare a pogare. :)
Senza rancore
Filippusen alias Francesco Taricone

 wrote in message 399FDDFF...@bigfoot.com...

Perfetto TNT.
Ciao.
cico

 ed "incriticabile".
Guarda che le critiche sono ben accettate perchè aiutano a migliorare e
migliorarsi, personalmente anch'io critico la scelta della Nestlè. Ma io non
ce l'avevo con le critiche, ma con gli insulti ( e ne ho letti tanti, come
"sputa al Papa" " mi viene da urlare un xxxxx"  o altre cose del genere.
Non fraintendermi, io non ce l'ho con chi critica, ma con chi insulta. Ed è
diverso.
Senza rancore
Filippusen

 wrote in message 8nonhs$jvf$1...@nslave1.tin.it...

E qui non posso che darti ragione.
A volte non si vorrebbe dire certe cose ma capita di sbagliare quando
l'istinto ci annebbia la ragione.
Capita a tutti, chi piu', chi meno.
Ciao filippo.
cico

 wrote in message
8non43$pie$1...@nslave2.tin.it...
 (cut)
Allora amici più di prima
Filippusen

stia scritto da nessuna parte che la Chiesa ufficiale sia infallibile
stop! fino a poco tempo fa (primi del '900, forse anche piu' tardi),
un enciclica di papa Pio n (8<n<11, non sono sicuro quale fosse)
dichiarava non solo l'infallibilita' della Chiesa, ma addirittura
anche quella del Papa, suo sommo esponente.
tutto questo per la cronaca, non voglio sosictare altri falmes! :)
ciao!, gg
-- 
www.manoweb.com
www.VillaGreppi.org
it.arti.musica.metal: 
http://iamm.cjb.net
it.fan.simpson:       
http://www.snipp.org

"ufficiali" come in tutti i sistemi gerarchici di una certa vastità...
ecco...
cominciamo a distinguere tra papa e vaticano!
ave
giulio 
p.s. la GMG è andata benissimo!
e abbiamo contestato la nestlè, come IMHO era giusto fare!
------------------------------------------------------------
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
------------------------------------------------------------
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi

massacrato dalle critiche, 
non mi sento massacrato dalle critiche!
ave
giulio


dai papi, ad esempio questo è un Giubileo straordinario.
no, questo è un giubileo ordinario.
il giubileo ebraico era una volta ogni 50 anni (7*7 anni, cioè ogni
sette anni sabbatici), il giubileo cristiano è una volta ogni 25 anni
ave
giulio petrucci


eccoci qua!
chiudiamo il 3d, col mio attesissimo (se, se...l'importante è che ci
credo io) ritorno!!!
allora...dico solo 2 o 3 cosette:
1) alla GMG c'erano un sacco di metallari!
tra i miei amici ce ne erano un sacco (la parte stabile della mia
ideale band c'era al completo!!!). in più per tor vergata si vedevano
girare un sacco di ragazzi con maglie di hammerfall, manowar,
iron...ect...ect...
1-bis) un sacco di bellissime ragazze!!!
2) le critiche al papa, ed al crsitianesimo, per come sono rivolte su
questo ng, cadono IMHO nel filone dll'anticonformismo conformista:
vorrei ricordare a tutti che i cattolici sono stai i primi ad
intraprendere iniziative (come dicono i non credenti) di solidarietà:
cooperative nel terzo mondo che aiutavani i produttori agricoli a
"svincolarsi" dalle multinazionali, banca etica, consumo
critico...senza contare i missionari, e le varie realtà come ad
esempio la comunità di sant egidio, o la papa giovanni 23mo di don
oreste benzi...ect...ect...quindi il fatto di predicare bene e
razzolare male, è molto più cisrcoscritto di come molti lo volgiono
far vedere!
3) io credo che quei due milioni di ragazzi (tra cui me!!!!) presenti
a tor vergata, possano essere un buono "zoccolo" per la costruzione di
una società diversa e migliore
4) la nestlè è stata contestatissima!!!!!!!
5) le critiche al clero, alla chiesa in generale, al vaticano, sono
IMHO giustificatissime, ma non nei termini in cui voi le fate...anche
io sono un anima critica...oggi in autobus tornando da roma ho
scatenato un dibattito (per non dire flame) sul clero! (poi magari vi
racconto)
ciao a tutti!


 IMHO giustificatissime, ma non nei termini in cui voi le fate
Perchè?
Paolo C.

Mia madre mi ha detto che non sono credente perche' non vado al Giubileo. Io
le ho risposto che e' molto meglio leggersi ogni tanto la bibbia (come
faccio io, e che vi consiglierei di fare, anche se siete atei),  piuttosto
che bersi tutte le cavolate che spesso dice la chiesa cattolica. Infatti
personalmente considero cavolate tutte quelle cose professate come decise
dallo spirito santo e che in realta' sono solo il frutto delle decisioni di
alcuni uomini. Sotto questo punto di vista apprezzo molto di piu' gli
evangelisti che i cattolici. Del resto la verita' credo stia sempre un po'
nel mezzo e un po' dentro noi stessi.
L'unica cosa positiva che vedo nel Giubileo e' il fatto che tante persone
che credono (?) nelle stesse cose decidano di incontrarsi. Non e' lo stesso
che ogni tanto fanno gli IAMMers? Che ora dietro ci sia un movimento
economico colossale, non e' messo in dubbio, ma ditemi al giorno d'oggi cosa
non e' mosso da motivi economici...
Per quanto riguarda il Papa, saro' un coglionazzo o quello che volete voi,
ma secondo me e' una brava persona. Forse anche a lui non andranno giu'
molte cose della chiesa cattolica, ma pensate che sia possibile a una
persona sola rivoluzionare un sistema che va avanti da secoli? O che sia
veramente lui a "governare"?
 < = = = = = = = = = = = = = =
- - - - - >>> R A Z E
ANTISP...@iol.it
= = = = = = = = = = = = = = >

 wrote in message
8nscfl$n0m$3...@lacerta.tiscalinet.it...

Non posso che farti i complimenti piu' vivi per aver esposto in maniera
precisa e veritiera' la tua analisi.
Mi trovi perfettamente d'accordo.
Sai a volte un po' tutti diciamo il Papa intendendo pero' il clero e non la
persona in se stessa. Questo crea qualche confusione.
Comunque, belle considerazioni quelle da te riportate.
La bibbia,non so, è cosi' particolare, che nei secoli molti uomini hanno
saputo attribuirle significati a dir poco scioccanti.
E comunque è opera dell'uomo.
Non voglio pero' dire che non sia piena di buoni propositi.
Saluti.
cico

 mi distrasse dal constatare che i Def Leppard
precorrevano Turilli:
|oh la "logica"....... non ho la pretesa che il mio "sistema" di pensiero sia
|un qualcosa di inattaccabile, il problema della religione č l'idea di "fede"
|cioč accettare a priori cose piuttosto improbabili (seconde me)
Non intendevo quello, volevo dire che mi interesserebbe capire quali
sono le differenze di un punto di vista come il tuo rispetto al mio
"alla base".
|luoghi e dei momenti vede come minaccia  qualunque spunto di riflessione
|dato che la loro "coscienza " religiosa coincide con la convenienza
|personale e non vogliono che la loro isola felice sia sfiorata da dubbi.
Quella triste categoria di persone che segue e impone regole "perchč
sě"... :/
See you,
        Silver Drake
 Mitsubishi Colt Special Action
     "Sportivitas et benza"
      Radio Hell - 666 MHz
        "Here To Stay!"


mmmm non so se  su un NG  si possano sviscerare argomenti cosě sottili  e
personali...  comunque non mi sottraggo  se la cosa ti interessa...ma forse
č meglio parlarne in privato..
Paolo C.

a qualcosa per ciò che ci succede
Cerco sempre di dare le colpe a chi ce l'ha, me compreso.
Ciao.
TheJack
On Air: Babe I'm gonna leave you (Led Zeppelin)


Perchè?
cioè: ti interessa veramente? perchè il discorso sarebbe troppo lungo
e io domani parto per un campo scuola!
ave


tutto questo per la cronaca, non voglio sosictare altri falmes! :)
un attimo!
nessun docmento proclama l'infallibilità della chiesa!
l'infallibilità è riservata al papa e _SOLO_ quando parla di questioni
dotrinarie...
mi pare che ciò risalga al concilio di trento...ma se volete ci darò
notizie più certe!
ave
giulio petrux
p.s. la chiesa (=clero, ma vi assicuro che non è così)
_NON_E'_ASSOLUTAMENTE_ infallibile!!!
ave


Paolo C.
Abbi pieta': patcha il tuo Outlook! 
Tu non te ne puoi accorgere ma nel tuo post ci sono ben 7 (sette) "R:"
Grazie.
ciao
Vincenzo
NP : World of Lies - Slaughter Of The Soul - At The Gates

 wrote :
[...]
| Quelle iniziative le iniziň la F.A.O.
non mi risulta ke i missionari di mezzo mondo kostituiskano la FAO, anke se
in seguito ebbero l'appoggio di FAO e Unicef
| > 5) le critiche al clero, alla chiesa in generale, al vaticano, sono
| > IMHO giustificatissime, ma non nei termini in cui voi le fate
| Perchč?
Perke' andrebbero rivolte a Sodano e kuelli kome lui.
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    "Partire e' un po' morire
     morire e' partire un po' troppo"

 wrote :
| Vedo che hai la verità in tasca, bravo, ti invidio, tra l'altro mai detto
| che i cattolici non fanno niente nel volontariato, ho detto che non è
| corretto attribuire alla chiesa cattolica una posizione di primazia in
tal
| senso
mah, sekondo me ti sbagli... certo non grazie ai potenti della kiesa, ma di
missionari/e e' pieno il terzo mondo...
| e con questo? I suoi soldi la chiesa li ha presi , contestazioni o meno
il Vatikano, li ha presi, non la kiesa: i kredenti kontestavano
| Onestamente visto il tuo modo di "dialogare" preferisco chiudere qui.
poke persone hanno un'apertura mentale pari o superiore a GP, kui e
altrove.


 anche quella del Papa, suo sommo esponente.
Il dogma dell'infallibilita' pontificia fu sancito durante il concilio
vaticano I tenutosi tra il dicembre 1869 e l'ottobre 1870 su iniziativa di
Pio IX.
Per onesta' bisogna dire che il dogma si riferisce all'infallibilita' del
pontefice quando parla ex cathedra cioe' "limitata quanto al soggetto,
quando cioe' il papa si esprime come dottore universale e giudice supremo
sulla cattedra di Pietro [...]; e' limitata quanto all'oggetto, quando cioe'
si tratta di questioni di fede e di morale; e quanto all'atto, quando
definisce cio' che si deve credere o respingere da tutti i fedeli".
(fonte A. Zambarbieri " I concili del vaticano" Ed S.Paolo 1995 pag.106)
Quindi il papa e' ben lungi dall'essere infallibile su qualsiasi questione,
e inoltre non escludo che questo dogma possa essere stato modificato negli
anni seguenti (di sicuro resiste almeno fino al concilio vaticano II del
1962-65).
Personalmente ritengo iconcepibile che delle persone si arroghino il diritto
di legiferare su una materia che in teoria sarebbe divina, poiche' non
capisco da dove ne derivino la capacita', e ritengo inoltre che molti
appartenenti alla chiesa, anche laici, farebbero meglio a darsi da fare per
mettere in pratica alcuni degli insegnamenti della loro religione (quelli
piu' positivi), invece di limitarsi a timbrare il cartellino la domenica a
messa solo per mostrare la pelliccia o la macchina nuova.
Mi ero ripromesso di non dire la mia su questa questione (non nel ng almeno)
perche' secondo me e' un ot non in relazione col metal, e inoltre perche' e'
un thread scaturito da un messaggio di arrivederci di Giulio che non credo
avesse intenzione di scatenare una tale discussione, ma non ho resistito.
Se qualcuno volesse continuare la conversazione in privato sono a
disposizione.
--
Ciao
Daniele
"Ho affrontato l'alito del Drago,
sono riemerso carico di tesori da oscuri corridoi,
sono sfuggito alle malie di malvagi stregoni,
ho trovato la fede in me stesso
dopo aver camminato in mezzo a mille falsi Dei,
e non ho mai avuto paura
perche' al mio fianco c'era la mia spada.
Ma quando guardo negli occhi la mia donna,
vedo l'ignoto di un abisso inesplorato,
e sono solo e disarmato, col cuore in gola,
pronto a partire verso la mia piu' grande avventura."

Onestamente visto il tuo modo di "dialogare" preferisco chiudere qui.
hai ragione!
ti chiedo scusa se sono stato stronzo, ma ammetto che non mi predni in
un bel periodo! scusa davvero!
ti prometto che al mio ritorno (domenica) posterò (magari in pvt) con
moooooolta più calma!
:-)
a presto!
giulio petrucci


altrove.
thx! non me lo aspettavo, anche perchè non mi sento un open-mind (w
gli hammerfall!!!! giusto fabio?) ;-)))
ciao lupone!
giulio petrux


dotrinarie...
ok, ho preso un granchio! Scusate l'intromissione idiota!
Vedo che Daniele M. ha spiegato per bene le cose... grazie mille! E
cosi' non intaso il NG! :-)
ciao!!; gg


 >> 4) la nestlè è stata contestatissima!!!!!!!
Si ma non si doveva contestare la nestle', in quanto se non ci fosse stata
tale ditta ci sarebbe stata o la barilla o l'agip, per cui gli unici da
contestare erano proprio i cardinali vaticani ma anche il papa in quanto suo
rappresentante.
Spero che tu abbia capito questa piccola differenza.
Perche' contestare la nestle'?
E se ci lavorasse tuo babbo?
Dovevi contestare cio' che tanto stimi:il CLERO.
Cico

 4) la nestlè è stata contestatissima!!!!!!!
E per quale motivo?
Non penso abbia obbligato il vaticano per essere presente.
E' stata semmai voluta dal vaticano per cui dovevate semmai criyticare il
vaticano con i suoi cardinali politicizzati:
Sai darmela una spiegazione plausibile?
Mi sa di no.
Saluti.
cico

 E se ci lavorasse tuo babbo?
Scusa, non m'è molto chiaro il discorso. Se allora tuo
padre lavorasse in una ditta che produce mine antiuomo?
L'industria Nestlé ha molte gravissime colpe (che alcuni,
in modo poi non molto azzardato, definiscono veri
e propri crimini).

 Non voglio pero' dire che non sia piena di buoni propositi.
E' per questo che consiglio a tutti di leggerla, credenti e non. Sia che sia
inventata, sia il contrario, resta sempre un buon modello per uno stile di
vita onesto e "umano", IMO. Ripeto che per bibbia intendo il nuovo
testamento altresi' noto come vangelo, e non il vecchio che invece considero
il piu' grande romanzo mai creato :-)
Del resto ognuno ha la sua capacita' di giudizio, anzi e' sempre meglio
leggere il piu' possibile per confrontare piu' idee possibili. Vorrei tanto
leggere altri testi quali il corano, o che parlino di altre religioni, ma ho
sempre poco tempo...
Ciao!
- - - - - ->>> r a z e
ANTISP...@iol.it
ICQ: 72126380

giulio petrucci <gpe...@NOSPAMMlibero.it> wrote :
| >poke persone hanno un'apertura mentale pari o superiore a GP, kui e
| >altrove.
|
| thx! non me lo aspettavo, anche perchè non mi sento un open-mind (w
| gli hammerfall!!!! giusto fabio?) ;-)))
almeno accetti ke altre persone possano avere idee differenti (ti rikordi
il post sulla religione? te ne abbiamo dette di kotte e di krude...)


 wrote :
| > is Giulio Petrucci
| > vorrei ricordare a tutti che i cattolici sono stai i primi ad
| > intraprendere iniziative (come dicono i non credenti) di solidarietą:
| > cooperative nel terzo mondo che aiutavani i produttori agricoli a
| > "svincolarsi" dalle multinazionali, banca etica, consumo
| > critico
| Quelle iniziative le iniziņ la F.A.O.
Sii almeno koerente kon kuanto skrivi e kuel ke pensi, forse volevi dire
altro...
| > | e con questo? I suoi soldi la chiesa li ha presi , contestazioni o
meno
| > il Vatikano, li ha presi, non la kiesa: i kredenti kontestavano
| E intanto prendevano l'ostia dal papa  che č il capo di stato del
Vaticano
per un kattoliko, il sakramento e' valido anke se l'officiante ha pekkato o
e' in malafede, purke' il ricevente abbia l'animo puro.


 wrote:
| Tu credi ,almeno mi pare, che l'unico volontariato al mondo sia quello
| cattolico ma non è così, tante altre confessioni hanno una tradizione in
tal
| senso e anche tanti laici fanno volontariato... ma come ho già postato
| rischiamo di iniziare una discussione veramente inutile
kredi male, primo perke' parli di kattolicesimo, e non di kristianesimo
kome faccio io,e poi perke' e' un fatto ke il kristianesimo ha il maggior
numero di missionari, primeggiando addiritura sulla kroce rossa.
Inoltre alkune dottrine religiose (animismo, voodoo, sciamanesimo, ...) non
hanno attivita' del genere. Kuali sarebbero le dottrine ke citi, oltre ai
laici?
Inoltre riguardo l'inutilita' di una diskussione, non e' possibile
deciderla "a priori", a meno di non saper/voler diskutere...
| > Perke' andrebbero rivolte a Sodano e kuelli kome lui.
|
| Troppo comodo usare dei capri espiatori.
non e' mika un kapro espiatorio: il 90% delle kuestioni vatikane le decide,
o approva, solo lui... se non e' responsabilita' sua il komportamento
oggettivo della kiesa, di ki dovrebbe essere?
piuttosto mi sembra ke le tue kritike abbiano skarse "fondamenta", siano
cioe' dei tuoi pensieri (legittimi) non suffragati da prove materiali.
Prima di aprire autluk e dargli in pasto karatteri su temi al di fuori
delle opinioni personali, una dokumentazione e' necessaria, per evitare di
dire "korbellerie" al solo skopo di voler suffragare la propria tesi.
I dati sui missionari li trovi su:
http://www.vaticano.va
al sito dell'unicef e della associazione laica italiana missionaria
(non ho i link sottomano)
leggiti kualkosa in piu', e poi ne riparliamo.
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    "Partire e' un po' morire
     morire e' partire un po' troppo"

 e propri crimini).
Voglio dire che la Nestle' non ha colpe bensi č stata invitata dai porci
cardinali del Vaticano, tutto qui'.
Perche' allora prendersela con la nestle'?
E' questo che mi devi spiegare!!!
Saluti.
cico

 --
si vabbè... allora tutto a posto... complimenti per l'animo puro...
Ciao
 Paolo C.

 mi distrasse dal constatare che i Def Leppard
precorrevano Turilli:
|> per un kattoliko, il sakramento e' valido anke se l'officiante ha pekkato
|o
|> e' in malafede, purke' il ricevente abbia l'animo puro.
|>
|> --
|si vabbč... allora tutto a posto... complimenti per l'animo puro...
Vuol dire che l'unico che DEVE credere nel sacramento č il ricevente,
non č animo puro nel senso di "perfettamente buono", ma nel senso di
coscienza pulita SUL sacramento. Non a caso in teoria il sacramento
"ufficiale" non richiede nemmeno officiante, il matrimonio ad esempio
č officiato da un parroco per ragioni "burocratiche" mi pare, ma il
valore dell'unione č determinato dagli sposi (non a caso il prete NON
PUO' rifiutarsi di convalidare).
See you,
        Silver Drake
 Mitsubishi Colt Special Action
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      Radio Hell - 666 MHz
        "Here To Stay!"

 PUO' rifiutarsi di convalidare).
Sul matrimonio non č proprio cosě...o meglio lo era... ma poi la presenza
del sacerdote ha assunto una dimensione piů ampia rispetto a quella
meramente burocratica.... comunque non lo vedo rilevante ai fini del
discorso.....ehm ehm non č che arriveremo a discutere  sul dogma trinitario,
la transustanziazione e la natura di Cristo?  Allora ci conviene trasferirci
su un altro NG .
Ciao
Paolo C.

 wrote
| se il discorso comprende tutto il cristianesimo allora è ovvio che
bisogna
| comprendere tutte le religioni protestanti....ed è ovvio che
l'appannaggio
| del volontariato ce l'hanno i cristiani... infatti credevo il discorso si
| riferisse solo al cattolicesimo... e dicevo che non è corretto attribuire
| solo al cattolicesimo "l'esclusiva"... il voodoo , l'animismo ecc. credo
non
| siano neanche considerabili come "dottrine " in senso stretto.
diglielo a ki ci krede. Non sono un teologo, ma il 20% della popolazione
mondale e' animista...
| Forse non sai che sono due settimane che su questo NG parlo solo di
| religione e gira e rigira devo ripetere le stesse cose...  tanto è un
| dialogo fra sordi...
E' da kuando e' nato ke se ne parla... e i diskorsi sono sempre diversi,
solo alkuni tirano sempre le solite konklusioni basandosi su prekoncetti e
pregiudizi.
[...]
| sbaglio ma Sodano ha un superiore che si chiama Giovanni Paolo II?
Sulla karta, si. De facto lui, e poki altri kardinaloni, hanno il potere
"oplitiko" del vatikano. Cero se il papa decide di pubblikare un'enciklika,
mika se la inventano Sodano o altri, ma di sikuro un bel po' di revisioni e
korrezioni ce le mettono.
[...]
| Eccone un'altro che ha la verità in tasca (se leggi Giulio bada che NON
mi
| riferisco a te) prima di sparare korbellerie come dici tu vedi di leggere
| tutto quello che ho scritto e vedrai che come si suol dire "hai pisciato
| fuori"  capisco la passione ideologica ma vedi di evitare giudizi
avventati
| su cose che non ho scritto.
Non ho la Verita' assoluta, ma ho molti fatti in taska, e la kapacita'
logika di trarre le konklusioni derivante da 10 anni di karriera
ingegneristika.
E non sono ne' kristiano, ne' kredente. Solo ke se uno fa un diskorso a
prescindere dai fatti, e' un diskorso errato "a prescindere"
dall'argomento.
| Senti , la  supponenza lasciala stare...non giova in ogni caso alle tue
| argomentazioni
Assolutamente. Ti invito solo a non lanciarti in arditi voli pindarici
senza il sostegno di ali almeno effimere.


 wrote :
| Onestamente non separerei nettamente le 2 figure...per quello che so di
| Woytila (che prima di diventare papa era anche lui cardinale e quindi
| appartenente alla "nomenklatura" ecclesiastica) è un teologo estremamente
| ferrato e appartenente ad una ben determinata corrente"dottrinale"
Si, ma il "principe" della kiesa e' "assoggettato" a regole non skritte,
tali da renderlo simile ai monarki inglesi: poko piu' di una bandiera. il
vero lavoro e' alle sue spalle, lui komlice un tempo, ora... boh. Non ci ho
parlato a 4 okki, ma Parkinson non perdona.
| non dubito che tu abbia "fatti in tasca" , ma questo vale per tutti, e
non
| capisco il vanto della tua competenza professionale nell'ambito di un
| discorso che è estraneo ad essa
Rimarkavo solo ke sono abituato a fare diskorsi e ragionamenti logiki "per
mestiere", e ke molti, purtroppo, si guardano bene dal fare. ke poi io sia
kompetente kome ingegnere, e' un diskorso a parte :-)
| > E non sono ne' kristiano, ne' kredente. Solo ke se uno fa un diskorso a
| > prescindere dai fatti, e' un diskorso errato "a prescindere"
| > dall'argomento.
| beh io faccio volontariato da qualche annetto e sono quasi
quotidianamente
| gomito a gomito con sacerdoti, volontari e via dicendo...qualche "fatto
in
| tasca" ce l'ho anch'io, il problema IMHO è sulla loro interpretazione
Non devi limitarti alla tua esperienza in pikkolo, per esprimere un
giudizio su un ente globale kome puo' essere la kiesa, lo stato, i
kapitalisti, i fan degli slipknot, non puoi basarti solo sulla tua
esperienza. Sarebbe kome un fisiko ke pensa: se io lascio cadere una palla,
kade con acc = 9,81 m/s^2, kuindi vale anke sulla luna su giove, ecc. ecc.
Un koniglio: se hai delle fonti per le tue affermazioni, citale. Rende
tutto verifikabile, e kuindi kredibile.
| Scusa Black..ma se rileggi i miei mess. vedrai che in realtà non ho fatto
| voli pindarici più arditi di tanti altri ospitati sul NG
Ho avuto sottokkio i tuoi, non prender pena ke di solito non lascio passare
diskorsi ke vogliono dare giudizi "a priori".
Un 3d in kui volevo inserirmi era kuello sui cd masterizzati, ma il msg per
korregere le affermazioni false era di 25 kb, e ho lasciato stare, visto ke
sono stati dati link utili all'argomento.


e propri crimini).
beh, mandare un carico di latte RADIOATTIVO ai bambini del terzo mondo
non è roba che fanno tutti...
--
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Junkie Dolphin, 
"Once a guy stood all day shacking bugs from his hair"   
'A scanner darkly',     					P.K. Dick
togli 'nomorejanx' per rispondermi in privato
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 tutto verifikabile, e kuindi kredibile.
in futuro vedrò di farlo... riguardo il ragionamento logico e scientifico mi
permetto di ricordarti un aneddoto: "ciò che io sono tu non sei"--->cosa
incontestabile mi sembra ..."io sono un uomo"---> fatto incontestabile pure
questo        secondo logica posso affermare (ma in affronto alla verità)
"tu pertanto non sei un uomo"
Ciao
Paolo C.

 wrote :
| naturalmente tutti i discorsi che ho fatto e farò sono IMHO
ci mankerebbe. Pero' senza astrarre, staremmo ankora sugli alberi.
| in futuro vedrò di farlo... riguardo il ragionamento logico e scientifico
mi
| permetto di ricordarti un aneddoto: "ciò che io sono tu non sei"--->cosa
| incontestabile mi sembra ..."io sono un uomo"---> fatto incontestabile
pure
| questo        secondo logica posso affermare (ma in affronto alla verità)
| "tu pertanto non sei un uomo"
in logika proposizionale, e' sbagliato:
essere(io) diverso essere(tu)
uomo(io) non implika uomo(tu)
percio' sono due proposizioni non legabili.
se vuoi un buon punto di partenza per kuesti argomenti, un kualsiasi testo
di logika di ingegneria/matematika ti soddisfera', e non serve altra
matematika della teoria degli insiemi
NP: Slayer/War Ensemble


 matematika della teoria degli insiemi
Beh questo dipende dal campo di attività in cui si opera... personalmente
devo rifarmi ad  altri meccanismi... grazie del suggerimento
comunque...qualche testo ce l'ho già
Ciao
Paolo C.

e propri crimini).
Perdona la mia ignoranza, quali sarebbero 'ste colpe o 'sti crimini?
Grazie
---------
Matteo79
----------------------------------
mfranzo...@tiscalinet.it
<Togli NOSPAM per contattarmi>
----------------------------------
Fummo solo fedeli alle cause perse,
Il successo, per  noi, è la  morte
dell' intelletto  e della fantasia
----------------------------------
              dall'Ulisse di Joyce
----------------------------------

 wrote in message
L3dp5.128777$dF5.2...@news.infostrada.it...
| >
| > in logika proposizionale, e' sbagliato:
|
| Sai bene che ci sono vari tipi di "sistema"  nell'enorme campo della
logica
ti assikuro ke la konfusione tra generale e partikolare ke hai fatto, e'
errata in tutti.
| e comunque era solo un aneddoto, adesso non vorrei cominciare un discorso
su
| Aristotele sulla teoria dei "predicabili"  & dei "predicamenti", sul
e anke sokrate prima di lui dimostro' ke era un errore ragionare in maniera
simile, kome facevano i sofisti.


 simile, kome facevano i sofisti.
Infatti l'aneddoto era un esempio di "sofismo", mi pareva ovvio e farne una
questione mi pare forzato, se hai voglia di discutere tanto per fare trovati
qualcun'altro
Paolo C.

riferisco a te) 
tranquillo! anche se ti fossi riferito a me non me la sarei presa...io
non credo di aver la verità in tasca!
ave
giulio GMG petrucci
------------------------------------------------------------
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
------------------------------------------------------------
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi

E non sono ne' kristiano, ne' kredente.
come s.agostino...se cerchi col cuore...vuoi vedere che ci incontriamo
alla GMG di toronto del 2002?!?!?! ;-)))
ave
giulio petrux


giulio petrucci <gpe...@NOSPAMMlibero.it> wrote :
| tipo me? ;-)))
non ho mai visto una tua opinione definitiva generalizzante, mi pare ke
parli solo per te...
| no! su questo no!!! l'autorità dottrinaria del papa è una delle poche
| cose che IMHO in vaticano non ha bisogno di revisioni!
dici? kome ho gia' detto Parkinson non perdona, e pur non sapendo a ke
livello ne sia kolpito Karol, non puoi davvero kredere ke la "pazzia"(in
senso lato) detti precetti voluti dalla divinita'... se non adesso, in
futuro, dato ke il papa resta tale usque ad mortem.
| e ancora non sei diventato calvo, con gli occhiali e con una panza da
| paura? allora posso ben sperare per il mio futuro!!!
mi sa ke hai un koncetto molto antikuato degli ingegneri: ci sono +
skavezzakollo tra di noi ke in un centro sociale!
| come s.agostino...se cerchi col cuore...vuoi vedere che ci incontriamo
| alla GMG di toronto del 2002?!?!?! ;-)))
difficile, io cerko koi neuroni ];-{P>


difficile, io cerko koi neuroni ];-{P>
...non sai che ti perdi!
ave
giulio petrucci
...e per rimanere in tema...



Un saluto
Valerio
<<Metal rules!!>>

 interruppe con siffatte parole la mia ricerca
della prestazione:
|Purtroppo non tutti la pensano come te e me: a me è successo che una
|domenica mattina, un mio amico, che ha numerosi
[snip]
Quello non è cristianesimo è stupidità...
See you,
        Silver Drake
     Radio Hell - 666 MHz
       "Here To Stay!"
Currently Endorsing:
Jacobs Dream, The Lord Weird Slough Feg