Newsgroup: it.arti.musica.metal
Titolo: Rock schierato?

Leggevo il post di Wood Ears... ehm cioe' Black Shark (:P) sulla
politicizzazione dei gruppi e sono un po' perplesso. Insomma, che c'e'
di male se uno in un disco parla di cose vere e cerca di farci un
discorso serio sopra?
Personalmente odio chi mi dice "fai questo, sii quell'altro", ma non mi
sekbmra sia la stessa cosa di chi parla nei dischi di quello in cui
crede, anche se e' ovvio che per un fan possa essere un disagio l'idea
di trovarsi in disaccordo con uno dei suoi gruppi preferiti.
Insomma, perche' non se ne potrebbe parlare nei testi? Cos'avrebbero
quei testi peggio dei testi "normali"?
Cito giusto giusto dalla mia bibbia bucata:
As an artist, part of my job is to stimulate, un-nerve, provoke throught
and to sensitize. But within all of this I must believe in what is being
said and shown. In this respect it is a part of me. A part of me that I
share with all of you.
Sono pienamente d'accordo con queste parole, penso che se un artista
parla di qualcosa che *sente* allora vada bene anche se parla di cose
"reali", a patto che non abbia l'arroganza di imporsi (stright-edge
style, per fare un esempio). Insomma, non rivelare la verita' (anche se
e' qualcosa in cui l'artista crede), ma far pensare la gente, e che
ognuno usi la sua di testa ma che la usi.
Non sono contro i gruppi che scrivono testi "astratti", gli Iron Maiden
hanno creato alcuni capolavori immensi senza mettere alcun riferimento
alla realta' (anche se un album "reale" come X Factor e' stato pure lui
una leggenda), ma se non dovesse esserci niente di reale, niente di
"stimolante" allora tanto varrebbe ascoltare dischi strumentali o una
qualunque serie di suoni sinapticamente piacevoli, no?
Penso ai Savatage, che hanno parlato di cose totalmente reali in maniera
assolutamente poetica, con l'accortezza di evitare inutili
sensazionalismi (vedi la foto "nascosta" su Poets And Madmen). E se i
Queensryche o chiunque altro (i Voivod magari?) vuole manifestare il suo
sentimento verso la tecnologia, perche' no? E' qualcosa di piu' rispetto
a un disco di "fiction", tanto meglio.
Che poi qualcuno (e qui non mi sto riferendo a BS o a nessun altro, e'
un'ipotesi generica sia ben chiaro) pensa "io voglio solo rilassarmi, se
penso potrei sentirmi in obbligo di fare qualcosa perche' e' giusto e
non perche' mi va" (scusate la brutalita'), quello non e' certo colpa di
un artista che ha cercato di rendere veramente speciale un suo disco.
E' gia' che ci sono in coda metto il testo integrale di un brano che
mostra come, se anche si citano entita' "precise e reali", non e' di
quello che parla un brano (peraltro stupendo e molto thought-provoking,
spero si dica cosi'):
I've a breath in minds of men
with the lies I breathe
No man's ever ruled the world
Not knowing the curse of me
I'm some of the seven sins
Vanity in the lust of men
I'm the Alfa-omega man
I'll show you who I am
Hypnotic charm, I'll seduce you all
Till I'm you king,
till ya know my charisma
I'm a liar blinding your vision
Vatican Man
Preaching fear and using religion
With the Bible and Koran
I wrap myself in the American Flag
And tell people I'm for which it stands
I'm coming back till you know I'm God
Till you believe, till you know my charisma
I'm a fear from a shadow land
I seduce You all
Here I come new messiah man
To bow to me, make me your God
I got them all marching to the rythm
Believe in me, oh yeah, their new religion
I'm a racist with a waving flag
Of domination with a fascist plan
I'm gonna be the new world leader
I got a lot of 9 millimeter baby eaters
I'm coming back till you know I'm God
Till you believe, till you know I'm charisma
Charisma - do you know my name
I'm the God that you pray
When you worship my name
Charisma - are you idolizing me?
I'm a dangerous thing
Your new messiah's me
See you,
                 Silver Drake
-- 
 
www.radiohell.it
                  HERE TO STAY
             (open since 12/4/2001)
             (updated on 21/4/2001)
"Amo troppo il Metal per essere un defender" SD2001

sensazionalismi (vedi la foto "nascosta" su Poets And Madmen). E se i
[...]
E infatti io dei Savatage x quel poco che ho non ho criticato assolutamente 
nulla, anzi lo ho osannato! Xche' sono riusciti a trattare ad esempio un 
argomento come la guerra in maniera assolutamente "splendida" (fra molte 
virgolette..xche' splendido non e' un aggettivo che lega molto con 
guerra..).
Mentre i testi dei 'ryche, x quanto apprezzi il gruppo musicalmente, mi 
sanno di quel..mmh..mi passate il termine "finto" ?
Cioe', mi spiego..non che loro non le pensino le cose, ci mancherebbe, xo' 
c'e' modo e modo di esporla. Boh..e' una cosa che sento molto a pelle, non 
riesco a spiegarla in maniera chiara (quando mai..:P )
E cmq in generale mi da fastidio la politica "schietta" xche' la musica e' 
arte, non una forma di propaganda. Boh..saro' io strano ad essere 
insofferente a queste cose..che ci posso fare?
Ave!
-- 
Black Shark
ICQ #5301833 - togli NOMERDA per l'indirizzo corretto di posta.
IAMM - it.arti.musica.metal -  
http://www.iammol.com
 (visitalo!)
"May your sword stay wet like a young girl in her prime" ManowaR ^__^


La musica,quella vera,trasmette emozioni,le emozioni di chi le ascolta....
e quindi se la musica è -vera- e chi la fa è -sincero- allora penso che
possa benissimo portare con sè pensieri e sentimenti di chi la crea.
Logico poi che se il tutto è costruito e falso,poi come diceva il Drake
è un altro discorso....bisogna discernere(!)
--
Tabris
ICQ#59082814
*Stargazer*,le stelle del metal: 
http://www.stargazer.it
"End is important in all things."
All hail the new sign!!!

 ognuno usi la sua di testa ma che la usi.
Detesto lo stright edge e l'attitudine predicatoria, ma se la musica di un
gruppo s-e mi piace me ne strafrego e li ascolto... Non riesco a digerire
Ray Cappo e le sue menate krshna core, quando ha messo su il suo nuovo
progetto Better Than A Thousand per ripercorrere i fasti degli Youth Of
Today ero pronto a ridere,e i testi infatti per citare lo storico collega
Riki Signorini sono "talmente inferciti di retorica politica da alimentare
un'intera campagna elettorale di entrambi gli schieramenti". Ma i Better
Than A Thousand sono in effetti come il nome che si sono scelti, e me li
ascolto con grandissimo piacere (per la cronaca e' hc classico in stile new
york).
Tra l'altro il mio autore di testi preferito e' Jello Biafra dei Dead
Kennedys, che riesce a parlare del marcio della societa' con uno stile
incredibilmente acido, grottesco e sarcastico - il vero rocker anti sistema,
e non tnato per dire. Cercati il testo di Police Truck, Holiday In Cambodia
o Kill The Poor e poi sappimi dire! Ma se la sua musica avesse fatto schifo,
non mi sarei certo messo a sentire i Dead Kenendys solo per i testi.
E una categoria insopportabile sono quelli che predicano bene e razzolano
male, rappresentata egregiamente dai Clash e dai Rage Against The Machine.
Gente come i RATM dice di opporsi al sistema e di qui e di la, poi sono
pupilli di MTV ed escono su major (con tutta la massiccia megapromozione
conseguente) facendo paagre i loro dischi 38.000. Si giustificano dietro al
dito del "combattere il nemico dall'interno", ma che credibilita' e' questa?
Zack ha fatto il semiguerrigliero negli ultimi anni, parlano sempre di
chapas e problemi simili... il solito terzomondismo di quei rompiballe
tremendi all'universita' che ti vogliono portare ai corsi di marxismo e alle
conferenze sul chapas, problemi lontanti su cui puoi pontificare in lungo e
in largo senza proporre niente di preciso, mentre i problemi a cui potresti
dedicarti concretamente in quanto "in loco" ovviamente non vengono nemmeno
considerati. L'atteggiamento e' lo stesso. Jello Biafra ha scritto Holiday
In Cambodia anche per loro! E si propose anche alla candidatura di sindaco
di San Francisco con un programma assurdo...
 E per tornare al solito discorso, i  fans dei RATM ne apprezzano prima di
tutto la musica, come e' logico.
Trovo molto rispettabili e ammirevoli invece i Downset, che hanno si sono
impegnati moltissimo in prima persona per impegnare con attivita' varie
(anche artistiche) i ragazzi poveri dei LORO quartieri in modo da tenerli
lontani da droga e delinquenza. Quando i Downset parlano di certi argomenti,
sono realissimi e credibilissimi in quanto veri fino in fondo.
Scusate la lunghezza!
Niccolo'.

male, rappresentata egregiamente dai Clash e dai Rage Against The Machine.
CUT
PAROLE SANTE!!!!! Per anni me ne hanno dette di tutti i colori quando
dicevo quanto ha appena espresso Niccolò della band di Strummer &
Co...
Ste

 arte, non una forma di propaganda.
Non riesco a comprendere la tua definizione di "arte"...
 La storia dell'arte è piena zeppa di politica, dai quadri di Delacroix alla
musica di Wagner. La propaganda stessa si è sviluppata con il futurismo,
vera e propria scuola pittorica! Per non parlare di letteratura e filosofia,
dove dalla Rivoluzione Francese in poi persino il silenzio ermetico fu da
interpretare come dissenso dul piano politico-sociale. Potrei farti miliardi
di esempi espliciti del rapporto arte-politica...
Bye!
--
<----------NI DIEU, NI MAITRE---------->
           I am the Last of my Kind
                           -Txt-
 
www.hyades.6go.net

 considerati.
Niente da dire, hai riassunto perfettamente la mia opinione.
Mi sono salvato il tuo post!!
Fa piacere vedere che non sono l'unico a pensarla cosě su questi
argomenti...
--
Ciao,
Fabio
============================================
                   "A Metal Heart Is Hard To Tear Apart"
      --    ICQ# 58657509 -- Website: Under Construction    --
============================================

Potrei farti miliardi di esempi espliciti del rapporto arte-politica...
E infatti a me infastidisce un po' se cmq e' possibile estrapolare qlcs che 
mi piaccia fuori dal contesto politico (come la musica nel caso della 
musica :) )..senno' tendo a non apprezzare..
Che ci posso fare? son fatto cosi' :)
Cmq unico appunto che ti faccio e' che la filosofia non mi sembra una forma 
d'arte..senno' allora anche la politica e' una forma d'arte, no?


 dito del "combattere il nemico dall'interno", ma che credibilita' e'
questa?
Il discorso potrebbe essere giusto, ma credo che sinceramente sia questione
di scelte. Devi semplicemente decidere se portare avanti le tue idee con
coerenza ma accontentarti di farle conoscere solo ad una piccola parte di
pubblico o se scendere a compromessi per avere una cassa di risonanza
maggiore. Sinceramente, non mi piacciono i RATM, ma non scommetterei sulla
loro presunta falsità....
Gianluca
--
"Why try holding back the wave?
  You'll only drown in the changes...
  You've got to learn to let go, just let go,
  and experience the flight,
   try to see from a different side" Q.RYCHE (My global mind)
 
www.stargazer.it

 arte, non una forma di propaganda.
Beh, l'arte è sempre andata a braccetto con la politica (film , quadri,
libri...etc etc...).
A Siena, per esempio, sono presenti due dipinti che trattano lo stesso tema
(la "Maestà") eseguiti da due pittori, Duccio da Boninsegna e Simone
Martini, che tramite queste opere lanciano due messaggi politici opposti:
uno si dichiara a favore della unione potere/chiesa, l'altro prende
posizione a favore di un potere totalmente laico. Come vedi, arte e politica
sono difficilmente separabili.
Gianluca


Ste - SheWolf <stef...@DEATHTOSPAMmondoculto.com> wrote in message
b39qfto9l031euv1d...@4ax.com...

A me ne hanno dette di tutti i colori quando dicevo le tue! :)
Niccolo'.

 interpretare come dissenso dul piano politico-sociale. Potrei farti
miliardi
E' in quel silenzio ermetico che il mio "rifiuto di testi politici" si
colloca, era questo che intendevo dire quando dicevo, nel post sui ryche,
che non amo i testi politici, ma questo č un discorso piů
artistico-personale.
Personalmente non ho nulla contro i testi politici o moraleggianti in linea
di massima, poi dipende da come sono sviluppati i temi.
Un paio d'esempi.
Uno dei gruppi che piů ho amato quand'ero piccola erano gli U2, molti dei
loro testi erano "impregnati" di politica, di ideali, di valori, eppure ho
amato oltre alla loro musica anche molti dei loro testi, pur essendo
decisamente "realistici" e "tangibili".
Uno dei libri che piů m'č piaciuto č "Storia di una gabbianella e del gatto
che le insegnň a volare" di Sepůlveda, tra le cui pagine si ravvisa, oltre
la ricerca interiore, chiaramente anche l'intento moraleggiante contro
l'uomo "portatore di distruzione" non rispettando ciň che Madre Natura gli
ha offerto, attraverso elementi decisamente realistici.
Allora forse mi esprimo male dicendo "odio i temi politici et moraleggianti
et realistici", in realtŕ volevo dire "odio la banalizzazione di tali temi"
e in questo sta anche quello che diceva Black Shark, sulla trattazione dei
temi politici a livello propagandistico oppure quello che diceva Niccolň
riguardo i RATM, che a mio avviso trattano tale tematica come "lotta da
centro sociale". Se la realtŕ viene "osservata" con intelligenza e
originilitŕ io l'apprezzo, se la realtŕ viene banalizzata la trovo
abbastanza patetica.
Ma qui sta anche a come una persona percepisce un lavoro musicale, cioč si
scende nei gusti personali, imo.
Per quanto riguarda i testi dei ryche, ho giŕ detto in qualche altro post
che non avevo capito quasi nulla, essendo il concept piuttosto complesso, e
che avevo visto quel "troppa politica" come "banalizzazione del tema
politica", invece in realtŕ rileggendo meglio i testi, conoscendo meglio il
concept, ravvedo che non c'č davvero politica, o perlomeno non in senso
propagandistico, c'č, come giŕ diceva I_AM_I, ricerca interiore a partire
dall'esperienza reale. Mea culpa, questa.
--
Ciao,
  Demian.

 Gianluca
--
Ciao,
   Demian.

 --
--
Ciao,
   Demian.

 separabili"...
Io credo che l'arte e' per definizione superiore alla politica,anche a
quella politica che ha  il piu' alto significato.Un poeta,uno scrittore,un
artista,un filosofo che trasmettono solo messaggi politici sono limitati
secondo me,sono come delle galline,troppo pesanti per volare.
Altrui.

 separabili"...
Volevo solo dire che oggi non dobbiamo sorprenderci se qualcuno ci parla di
politica nelle sue canzoni, perché (ad esempio..) già 700 anni fa c'era
gente che ci parlava di politica nei suoi dipinti. Ognuno di noi deciderà se
questo sia un bene o un male :)
Gianluca
NP: Nevermore - The politics of extasy (and the passengeeeeeeer pauseeeees
to see his mistakeeeeeeeeeeeeeees)



--
Ciao,
  Demian.

 Gianluca
--
Ciao,
   Demian.

 Io sfrutto me stessa per descrivere me stessa!
Ma la droga o l'alcool mica ti fanno diventare qualcun altro. E' solo
scientificamente provato che molte persone creative riescono a focalizzare
meglio un'idea sotto l'influenza dell'alcool o delle droghe leggere. Non
voglio fare un'apologia delle droghe, intandiamoci: dico solo di prendere
per buono il risultato finale, e di fregarsene dei passaggi precedenti :)
Gianluca
--


 loro presunta falsità....
Non dico che il loro interesse per determinati argomenti sian insincero:
contesto il metodo.
Niccolo'.

 per buono il risultato finale, e di fregarsene dei passaggi precedenti :)
Questo è logico, giudico il musicista, non l'uomo, anche perché che ne so,
magari son tutti drogati mentre creano!!! :)


 sono realissimi e credibilissimi in quanto veri fino in fondo.
Allora anche quì ci potrebbe essere contraddizione perche' queste attivita'
possono essere viste come pubblicita',dovrebbero essere fatte in silenzio.
E poi pure loro incidono per una casa discografica o no?Non credo in una
major ma del resto non li conosco nemmeno.Secondo me se si vuol dire
qualcosa sia a livello musicale che politico e' meglio avere un buon mezzo
di diffusione e per le 38 k beh,non e' detto che bisogna spenderle e cmq
allora i 99posse sono grandiosi perche' hanno abbassato i prezzi dei loro cd
a loro spese?
I Clash lasciamoli stare :-)
Altrui.

 patetico, per un'altra persona può essere genialità.
Beh, innanzitutto occorre dire che non era consuetudine comune, ma solo di
Charles Baudelaire. Altri poeti decadenti non trattarono nemmeno mai questi
temi (Verlaine, ad esempio, che ne fu il caposcuola).
Inoltre la conclusione dei "Fiori del Male" non è certo positiva nei
confronti di alcool e droga, infatti Baudelaire conclude il suo viaggio
affermando che i tentativi di fuga dallo spleen sono solo vani e che gli
resta solo l'attesa della morte.
E poi non fumava l'oppio "prima" di scrivere, quello era Jim Morrison, che
con l'arte aveva ben poco a che fare...


 Io sfrutto me stessa per descrivere me stessa!
Ma no!!!!! Non è che Baudelaire si fumava una canna e poi scriveva quello
che pensava, i suoi viaggi, le sue sensazioni!!! I "Fleurs du Mal" sono un
poema unitario, una sorta di lungo viaggio dalla scoperta della dualità
umana all'attesa della morte, non un tentativo dell'autore di desrivere la
propria interiorità, bensi una visione generale ed universale dell'uomo che
prende in considerazione ANCHE le droghe, ma che non si basa su di esse! Se
poi di Baudelaire ci si ricorda solo del fatto che fumasse hascish, beh,
allora dobbiamo ringraziare la moralità collettiva vaticanizzata che ha
deformato così le cose...


 deformato così le cose...
Non ho ancora letto nulla di Baudelaire, quando parlavo dei poeti maledetti
non ho minimamente pensato a lui, pensa un po'! ^__^
Ad ogni modo, direi che è il caso di tornare nei ranghi musicali! :)))
--
Ciao,
  Demian.


--
Ciao,
   Demian.

 I Clash lasciamoli stare :-)
No! :)
Niccolo'.

 anni, dedicandosi proprio a questo.
E quindi si parla di loro :-)
Altrui.

di politica lì dentro.. :))
si parla di politica nel modo più "splendido" possibile...la politica
fatta da idee e da persone prima ancora di bandiere e ideologie...la
politica dei valori...ah...come mi mancano i "quinti" canti!!!
bei tempi al liceo....
ave
giulio
-- 
"show me a sign
  to a life that shines
  one direction into another
  sheltered peace of mind"
                                   skid row
--
gpe...@NOSPAMlibero.it
rimuovi NOSPAM per rispondermi

 ah...come mi mancano i "quinti" canti!!!
Era il sestooooo!!!!!!
Bye!
N.P. "Traveller" - HEAVY LOAD


(la "Maestà") eseguiti da due pittori[...]
OT: sei di Siena? Io ci studio ^^
NP: Boss Hog - Whiteout
-- 
Mr Satan 
bac...@libero.it
 ICQ UIN 52262260
Supremo Generale dell'esercito di IAMMlandia
Slam Dunk Fans Club: 
http://digilander.iol.it/slamdunk
It.Arti.Musica.Metal online: 
http://www.iammol.com
I demand nothing, but i want it all.

 OT: sei di Siena? Io ci studio ^^
Non sono di Siena, ma ci studio anche io (o meglio diciamo che la mia
università si trova lì) :)


Era il sestooooo!!!!!!
solo per l'inferno, e devi considerare il canto "introduttivo"...


 Ma poi si candido' alle primarie delle presidenziali o no?
Non lo fece per essere eletto davvero, lo fece per irriverente protesta! :)
Niccolo'.

 Non lo fece per essere eletto davvero, lo fece per irriverente protesta! :)
Eh eh! Zappa insegna :-)
Daniele
--
CONTRO LA CENSURA SUL WEB:
http://www.punto-informatico.it/petizione.asp
www.stargazer.it
 - Guarda anche tu le stelle del metal!
Remove _avatarofchaos_ to write me!

 solo per l'inferno, e devi considerare il canto "introduttivo"...
MA NON E' VERO!!! :-)
Ho qui la Commedia davanti agli occhi, ebbene:
1) Canto V dell'Inferno: Paolo e Francesca
     Canti VI dell'Inferno: Ciacco e tema politico
2) Canto V del Purgatorio: Iacopo/Buonconte/Pia e tema odio/amore
    Canto VI del Purgatorio: Sordello e tema politico
3) Canto V del Paradiso: Arrivo nel cielo di Mercurio di Dante e Beatrice
    Canto VI del Paradiso: Storia di Roma e tema politico.
Convinto? :-)
Bye!


 Eh eh! Zappa insegna :-)
Lo fece pure lui?
Niccolo'.

 Lo fece pure lui?
Si, e piu' di una volta.
Ma ancora prima lo fece Screaming Lord Sutch in Inghilterra... che anzi, ha
continuato a ricandidarsi per gran parte della sua vita (purtroppo tragicamente
conclusa con un suicidio l'anno scorso).


università si trova lì) :)
Eheh, sono nella tua stessa situazione ^^
NP: Eclipse - Refugee


francesi!
Giusto, vedi in Inghilterra il buon Sam Coleridge, che ha prodotto
quello che a mio giudizio è il più bel poema della letteratura moderna
inglese,(The Rime of the Ancient Mariner, che altro?). Se sia poi
stato sotto l'influenza dell'oppio o no, su questo si dibatte ancora
(ed è ben vero che Coleridge era sotto assuefazione da oppiacei), ma
la sua narrazione in versi è sicuramente insuperabile, oltre a
contenere simboli e messaggi profondi e convincenti (il rifiuto di
Dio, la solitudine del peccatore, la redenzione, il narratore come
salvatore dell'anima, eccetera).
 
Sono d'accordo invece che Kubla Khan (scritto per sua stessa
ammissione sotto l'influsso del laudano) non sia questo capolavoro che
tanti applaudono, per quanto sia vero che tecnicamente, strafatto o
non strafatto, il Coleridge abbia scritto un brano assai bello (versi
fluidi, bel linguaggio, splendide immagini).
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
kh...@radiohell.it
 - 
http://www.nornranch.com/corsair
       Radio Khadi: 
http://166.90.143.146:15106/
"Non si può morire dentro,
vai a morire un po' piu' in la'."   (C. Guzzanti)
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°