Newsgroup: it.fan.musica.pink-floyd
Titolo: E comunque diciamocelo...

di lui.
(Auriga)

i bitolz non hanno inventato un cazzo...
Hanno comunque legittimato ( o sdoganato , se preferisci) alcuni coraggiosi 
tentativi altrui.
E in ogni caso hanno scritto un sacco di belle canzoni.
Ciao 

i bitolz non hanno inventato un cazzo...
E' sempre difficile stabilire chi abbia inventato qualcosa nel rock.
Ed ha anche importanza molto relativa. Decine di band punk sono
entrate nella storia del rock per aver fatto cio' che gli Stooges
facevano nel 1970, e pure molto meglio. Vogliamo quindi sostenere che
queste band non abbiano alcun valore o importanza storica?
MM

di lui.
(Auriga)

E in ogni caso hanno scritto un sacco di belle canzoni.
D'accordo.
Hai letto la mia risposta nell'altro tread?
Sono curioso di sapere cosa ne pensi?


 queste band non abbiano alcun valore o importanza storica?
Quoto.
Sarebbe come dire che, visto che il doppio passo l'ha inventato Biavati, 
Zidane è una pippa...
RD
PS: CANNAVARO LO DEVI AMMONI', PORCODDUE (questa la capisce chi la deve 
capire :D) 

Ovvio. Il punk è la merda.
In linea di principio sono daccordo piu' di quanto tu possa credere,
ma si tratta cmq di una fase del rock, che magari puo' far schifo a
molta gente (incluso me), ma ha un suo perche' ed una sua importanza.
MM

di lui.
(Auriga)

 scelgo quasi di sicuro la seconda opzione...
A meno che tu non abbia le emorroidi.
(ma quanto sono raffinato, quando voglio)
RD 

 queste band non abbiano alcun valore o importanza storica?
Questo per me è un vecchio dibattito che, da bravo ascoltatore pop, non mi
dà pace.
Possibile che l'aver reso accessibile a milioni di persone una "cosa" che
magari non è esattamente di invenzione propria non riservi un ruolo nella
storia del rock?
Se io domani scopro che Wayne Stombing del Connecticut usava grosse scariche
di feedback nei suoi assoli chitarristici che portava in giro nel 1961, e
che Jimi Hendrix lo vide e ne rimase impressionato, posso così cancellare
tutti i milioni di musicisti che da Hendrix, e non da Stombing, sono stati
influenzati?
Tutti sapete a chi mi riferisco in particolare, ma comunque è un dubbio
atroce che mi tormenta notte e dì.

 atroce che mi tormenta notte e dì.
Non quanto il dualismo Siviglia-Stendardo.
Ammettilo.
RD 

 Non quanto il dualismo Siviglia-Stendardo.
E Cribari andò lo metti?
E poi Piccolo?
Ma io me dico Piccolo che se lo semio comprati a fa'. Cesar è già
dell'Inter. Oddo sta a gioca' bene ma vole anna' ar Milan. Ma soprattutto,
porcoddue, Cannavaro lo devi ammoni'.

 Ovvio. Il punk è la merda.
detto da uno che ascolta i dt fa un po' ridere 

 scelgo quasi di sicuro la seconda opzione...
penso che nella tua vita tu non abbia ascoltato più di cinque dischi di 
punk-hardcore 

di lui.
(Auriga)

di lui.
(Auriga)

 quel grandioso genio musicale di Syd Vicious. Ok?
Sid.
Non bestemmiamo.
(vabbè che Syd Barrett prende la Y proprio per distinguersi da un Sid... ma
non stiamo a puntualizzare)

di lui.
(Auriga)

 -- 
io mi tengo bob mould 

 Dipende cosa vuol dire importanza...
chiedi a Auriga se ti presta lo Zanichelli  :-) 

io mi tengo bob mould 
Non sto negando l'importanza storica di quella gente, ma mi fa cagare
lo stesso... Non si puň?


di lui.
(Auriga)

 i bitolz non hanno inventato un cazzo...
Io continuo a ribadire che imho sono il puù grande bluff musicale del 
secolo.
-- 
Z. 

 lo stesso... Non si può?
rientra assolutamente nel gusto personale 

 ha scritto nel messaggio 
news:dp0hnq$7n8$1...@area.cu.mi.it...

e io continuo a ribadire che sei scemo oltre che ciccionepuzzone 

 e io continuo a ribadire che sei scemo oltre che ciccionepuzzone
È amore! :D
RD 

 una regressione di una ventina d'anni.
Vent'anni prima, nel 1959 , usciva Kind of blue, disco che segna l'inizio di 
TUTTA la musica pop, nel senso piů esteso del termine, moderna.
Per piacere, cerchiamo di essere seri.
Ciao

influenzati?
Sono perfettamente daccordo.
MM

di lui.
(Auriga)

rientra assolutamente nel gusto personale 
Trovami un qualche MIO post su usenet in cui declamo l'importanza
oggettiva e strettamente musicale dei Dream Theater.
Dico solo che mi piacciono, spiego il perché, e visto che mi piacciono
li ascolto.



questa è una sparata senza alcun fondamento, auriga. la musica pop nel senso 
più esteso del termine, moderna (cit.) esisteva da un bel po' 

 li ascolto.
è il fascino del kitch...cosa vuoi farci? :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:dp0hnq$7n8$1...@area.cu.mi.it...

Sentiamo le ragionevoli motivazioni di questa asserzione.

č il fascino del kitch...cosa vuoi farci? :-) 
Che siano Kitsch č poco ma sicuro ^_^


 Ciao
Strano, ma ti quoto.
-- 
Bombing for Peace is like fucking for Virginity 

 Ciao
Minchia, mi tocca quotarti di nuovo !!!


 mia.
Perché non si tratta di regressione a vent'anni prima.
Lapalisse un quarto d'ora prima di morire era ancora vivo.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:9dTsf.103692$65.30...@twister1.libero.it...

Ma no?
Pensa te , lo scopro solo oggi e grazie a te|!
Dio mio , quello che ho scritto significa solo che da Kind of blue in poi la 
musica pop è cambiata in modo radicale.
Col modale ci sono andati a nozze in tanti , anche in ambito rock. Diciamo i 
migliori.
Ciao 

Perché non si tratta di regressione a vent'anni prima.
E perché no?


 influenzati?
Valerio HT:
Per quanto se ne sa, il primo ad usare in pubblico il feedback per la
chitarra elettrica fu Steve Marriott, allora, nel 1966, chitarrista e
cantante degli "Small Faces". Ma nel giro di qualche mese ebbe subito 
parecchi che lo seguirono nell'utilizzo del rientro acustico, fra i
quali uno dei primissimi fu Syd Barrett. Ed č assai probabile che Jimi
Hendrix abbia appreso di quella tecnica a Londra, forse proprio 
all'UFO Club e forse proprio da Syd Barrett, il quale forse gli suggerě 
pure l'utilizzo dello wha-wha, fra le altre cose.
Saluti
-- 
|*** it.fan.musica.pink-floyd *** ; se non l'hai gia' fatto,
| leggi per favore il manifesto del NG...  :-)
| quando ti e' possibile, leggi anche le FAQ del NG

 chiedi a Auriga se ti presta lo Zanichelli  :-)
Valerio HT:
Sono io quello che usa lo Zingarelli (edito da Zanichelli). 
Mi pare che Auriga preferisse il Devoto-Oli.


 pure l'utilizzo dello wha-wha, fra le altre cose.
Se io domani (poniamo) scopro che Steve Marriott, degli Small Faces, usava
grosse scariche
di feedback nei suoi assoli chitarristici che portava in giro nel 1966, e
che Syd Barrett lo vide e ne rimase impressionato, e che lo trasmise a
Hendrix (insieme all'uso dello wha-wha) posso cosě cancellare
tutti i milioni di musicisti che da Hendrix, e non da Marriott né da
Barrett, sono stati
influenzati?

 Barrett, sono stati influenzati?
Valerio HT:
Non so se addirittura "milioni", forse centinaia di migliaia...  ;-) 
Beh, non è affatto necessario "calcellarli", e poi i migliori tra quegli 
"infuenzati" hanno pur messo qualcosa di loro nella musica, mica 
si sono limitati alle influenze.
Nota: Steve Marriott era anche il proprietario del cane "Seamus", 
che aveva "prestato" a Gilmour, suo amico personale. 


 che aveva "prestato" a Gilmour, suo amico personale.
Ecco perché mi risultava: sto rileggendo Mason, stavo per l'appunto leggendo
le poche righe dedicate a Meddle. Mason è un libro divertentissimo e pieno
di informazioni, ma ha delle sproporzioni assurde al suo interno...

 di informazioni, ma ha delle sproporzioni assurde al suo interno...
Valerio HT:
"Sproporzioni assurde al suo interno"? Ad esempio? 
Chiedo, perché in realtà non ho neppure comprato quel libro: 49 euro 
per un libro che *con gli stessi materiali*, stessa confezione etc.
negli USA costa 30 dollari (vale a dire poco più della metà, in una
nazione in cui gli stipendi sono nettamente superiori a quelli
italiani), per principio non li spendo neppure se cio' dovesse bloccare 
indefinitivamente "Lo stilema errante". Eccheccazzo! 
Comunque, ho avuto occasione di sfogliare e leggiucchiare qui e lì il 
libro di Mason. Indubbiamente vi sono delle belle fotografie, ma non 
mi pare di aver individuato (ovviamente però ad un esame assai 
frammentario) informazioni realmente mai sapute prima, salvo 
qualche particolare non d'importanza essenziale.


 qualche particolare non d'importanza essenziale.
In effetti costa tantissimo, ma ne vale la pena: per le foto, per le
informazioni, per l'enorme aneddotica... e perché Mason scrive bene!! Quel
libro te fa ammazza' da' ride!!

 mi aspettavo qualcosa in più.
Userò parecchie virgolette: delle "cacciate" dei "deboli" Gilmour e Mason
sono "colpevoli" quanto Waters. C'è un tacito consenso.
-- 
Seldon
http://digilander.libero.it/floyder
Il Web di it.fan.musica.pink-floyd
NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO

 sono "colpevoli" quanto Waters. C'è un tacito consenso.
Ma anche considerato questo, uno si poteva aspettare un'analisi più
approfondita, anche un tentativo di "discolparsi". Cercati la pagina che
parla della cacciata di Wright (tra poco ci ri-arrivo anch'io, poi la
segnalo). E' impressionante: due pagine su una gara automobilistica e poi
"Ah, già, poi avemo anche cacciato Riccardo". E poi... mezza pagina a testa
per Ummagumma, Atom e Meddle, meno ancora per More (e sì che c'è "Up The
Khyber"). Due-tre pagine in tutto per Dark Side... e pagine su pagine di
aneddotica (gustosissima e divertentissima, per carità). E' un libro di
narrativa, c'è pochissima analisi. Ed è un peccato.

> Saluti
Ah... e non credere che io non abbia notato che hai declinato il resto del
mio messaggio, eh...

 narrativa, c'è pochissima analisi. Ed è un peccato.
Ora non ricordo se è scritto nel libro stesso alla fine, o se l'ha 
dichiarato lui nelle interviste di presentazione.
Ma Mason dice che sia Gilmour che Waters, quando hanno letto il manoscritto 
originale, ne hanno corretto tantissime parti.
Non dimenticherò mai 'sta frase "Roger ha cancellato intere pagine 
scrivendoci sopra semplicemente *cazzate*".
A mio modo di vedere, l'analisi (ammesso che ci fosse stata) stava là.
RD 

 mio messaggio, eh...
Valerio HT:
Lo immagino bene che tu l'abbia notato, è che della cosa francamente 
non m'importa più di tanto. Per me poi contano non solo quanti 
artisti sono stati influenzati da un certo autore/gruppo, ma anche 
QUALI artisti, anzi *soprattutto* quali artisti... 
Un discorso analogo lo si potrebbe fare per David Bowie, peraltro 
a mio avviso più "fondamentale" del gruppo da te tanto adorato: 
ha avuto molteplici influenze, da Lou Reed a Syd Barrett a Marc Bolan 
(per l'uso del trucco soprattutto) e persino i Kraftwerk di "Autobahn" e
chissà quant'altri, ma poi è a sua volta divenuto punto di riferimento e
influenza citato da una marea di musicisti rock/pop. Ma la stragrande
parte di codesti "influenzati" da David Bowie a me dicono poco o nulla.
Abbi pazienza, ma i Queen sono il TUO amore "eterno", non il mio. 
E' come se io dovessi in continuazione ricorrere ad ogni sorta di
osservazioni, "stratagemmi", ragionamenti etc. etc. per farti amare 
i primi Corrieri Cosmici. Rispetto il tuo sentimento, ma tu non sentirti 
"obbligato" a fare il missionario che deve ad ogni costo "aprire gli
occhi" (o le orecchie) agli "infedeli" che non adorano i Queen.
Altrimenti su questa base qui lo menerei un giorno si e un altro pure 
perché tutti riuscissero a provare "l'orgasmo cosmico-musicale" 
dell'ascolto di IRRLICHT, ma, ovviamente, sono ben consapevole 
che ognuno di noi ha la sua particolare sensibilità e personalità 
musicale.
Per me i Queen sono un gruppo che a suo tempo alcune cose buone 
le ha fatte. Per te sono l'apice delle musica pop-rock ed hai tuttora 
un grande amore (in senso musicale) verso di loro. Lungi da me 
volerti allontanare dal tuo personale "amore", ma non mi sento 
coinvolto dalla tua personale passione: io ho già le mie.
Saluti e buon anno


 A mio modo di vedere, l'analisi (ammesso che ci fosse stata) stava là.
Probabile.

 Saluti e buon anno
Saluti a te e auguri di ottimo 2006!

 c'è pochissima analisi. Ed è un peccato.
Si. Ma è anche vero che tante cose non può dirle per dar conto ad altri:
troppo politically correct forse. Se avesse rotto con Gilmour e Waters
allora dal volumone sarebbe uscito quel veleno di cui tutti sentono l'odore
(o la puzza) opportunamente nascosto da quanto il Nick Mason di oggi è in
grado di fare: lo showman brillante.


 quello che meritassero (che mi fate dire...).
E infatti non lo dire perchè sono stupidaggini.
I Queen hanno avuto fantasia, estro, gusto della melodia e del ritmo:
avevano un grande frontman dotato di voce, di padronanza assoluta del palco
ed inoltre contavano su un chitarrista secondo a pochi relativamente al
suono, al tocco e in generale al suo stile inconfondibile. Per esser
considerati di importanza storica non bisogna necessariamente aver seminato
ma questa band ha visto crescere parecchi frutti nel proprio giardino.
Anche se tu lo sai già preciso: non sono fan dei Queen.


 Anche se tu lo sai già preciso: non sono fan dei Queen.
Qui invece ci troviamo in disaccordo...

 "rivalutare" i Queen e in particolare il suono e il gusto di Brian May. 
Valerio HT:
Devo purtroppo rivelarti che la famosa chitarra costruita
artigianalmente da Brian May (con l'aiuto di suo padre? Non ricordo), 
e di cui lui è sempre andato tanto fiero, ha una timbrica che alle mie
orecchie è sempre parsa molto peggiore che non quella di una
Rickembaker, per non parlare di una Stratocaster o una Les Paul... 
Originale si, ma con uno spettro acustico troppo spostato sugli acuti. 
Poi magari Seldon sarà d'avviso diverso. 
Certo capisco che nell'ambito del sound dei Queen, i robusti e caldi 
toni bassi di una Gibson Les Paul o le caratteristiche poderose formanti
di una Stratocaster forse non si sarebbero "accoppiate bene" con la voce 
di Freddie Mercury, e che la guitar di Brian May sembra quasi realizzata 
apposta per tale abbinamento. Rimane il fatto che la timbrica vocale di 
Freddie la trovo molto bella, la timbrica della chitarra di Brian May
molto meno... ma puo' essere solo un mio personale gusto.
Saluti


 Poi magari Seldon sarà d'avviso diverso.
Sono d'accordo sul fatto che abbia un suono acuto ma, attenzione, perchè
esso non deriva solo e soltanto dalla Red Special ma anche dalla famosa
monetina che Brian May usa per pizzicarne le corde.
Sull'apprezzamento di questa particolare timbrica, tipica di Brian May, ci
sarebbe da discutere e preferisco xpostare la questione su iamsc dove
potrebbero darci qualche parere autorevole in più.
Di certo, come dici, il suono di BM ben si integra in quello dei Queen.
[xpost:	iamsc,ifmp]
[fu:	iamsc]


 molto meno... ma puo' essere solo un mio personale gusto.
Quello che dici è vero, a me piace molto (com'era facile immaginare...) ma
in effetti si distacca nettamente dal sacro binomio Strato-Les Paul. Questo
rende ancor più sorprendente il fatto che Brian May sia così spesso preso
come "punto di riferimento" da numeri folli di chitarristi in erba che si
cimentano con i primi assoli e le prime "cosette difficili".

 qualche particolare non d'importanza essenziale.
l'unica cosa storicamente rilevante, che mi ricordo di aver letto nel
libro di Mason, e' quando cita la lattura di poesie alla Albert Hall nel
'65 (con Allen Ginsberg, Lawrence Ferlinghetti e Gregory Corso) come un
avvenimento chiave per l'esplosione del movimento underground londinese.
certo, si sapeva gia' dell'avvenimento, ma prima di Mason non avevo mai
sentito un Pink Floyd citarlo cosi' esplicitamente. 
lo stilema, comunque, lo puoi continuare anche senza leggere il libro in
questione. :-)
-- 
everything's fucked
visitate il mio nuovo domain: 
http://pguiducci.com

 questione. :-)
Com'è che si dice in questi casi?
Ah già.
STI-LE-MA!
STI-LE-MA!

 STI-LE-MA!
Mi unisco al coro.
STI-LE-MA!
STI-LE-MA!
RD 

 "un valore *aggiunto* rispetto a quello già intrinseco del pezzo.
Ti dispiacerebbe tratteggiare una sorta di percorso musicale
in senso, appunto, evolutivo partendo da ASOS studio?
Se possibile, in pratica, mi piacerebbe conoscere quali,
a tuo giudizio, sono i dischi da ascoltare per "proseguire"
il discorso che la suite dei Floyd ha iniziato nel 1968.

 "un valore *aggiunto* rispetto a quello già intrinseco del pezzo.
Ti dispiacerebbe tratteggiare una sorta di percorso musicale


 il discorso che la suite dei Floyd ha iniziato nel 1968.
Provo a indicartene qalcuno io:
Tangerine Dream -Zeit
Popol Vuh -In Den Garten Pharaos
Edgar Froese -Epsilon In Malaysian Pale
Ash Ra Tempel -1°
Yatha Sidhra - A Meditation Mass
Limbus 4 - Mandalas
Amon Duul I - Paradieswartz Duul
Agitation Free - Malesch
Annexus Quam -Osmose
Amon Duul II - Phallus Dei
bye
s

 Amon Duul II - Phallus Dei
Questi ultimi sono in dirittura d'arrivo.
Ma Can e Faust non c'azzeccano?

 il discorso che la suite dei Floyd ha iniziato nel 1968.
Valerio HT:
Scusami, ma mi accorgo solamente ora di questo post e di altri del 
thread, che avevo un po' abbandonato dopo il 3 gennaio scorso. 
Data l'ora, non è opportuno che io lo faccia adesso questo 
"tratteggiamento", ma prometto che entro 42 ore ti risponderò.
Potrebbe essere anche fra meno di 20 ore, dipende da varie 
circostanze... 
Ciao e a presto


 questione. :-)
Valerio HT:
Eh, questo ormai l'avevo capito... 


 Amon Duul II - Phallus Dei
Valerio HT:
Beh, grazie, Stanz, visto che non avevo sino a poco fa letto la
richiesta di Son of Nothing (e neppure altri post di questo thread, 
compreso il tuo); si, il tuo percorso puo' andare abbastanza bene. 
Io aggiungerei però per i Tangerine Dream anche i primi due album, 
in cui le influenze di ASOS suite sono evidenti, ovvero 
"Electronic Meditations" e "Alpha Centauri". Probabilmente manca 
qualche altra cosa, vedrò in momento più adatto.


 circostanze... 
Valerio HT:
Beh, in buona parte la risposta l'ha già data Stanz...
Saluti


On Sat, 07 Jan 2006 21:51:41 +0100, stanz ha scritto:
[omissis]
Valerio HT:
Oltre ad aggiungere i primi due album dei Tangerine Dream al terzo 
e pių compiuto "Zeit", direi che anche Klaus Schulze mi appare un
tantino influenzato da sonoritā e modelli strutturali di ASOS suite, 
soprattutto nel grandissimo primo album solista, IRRLICHT.


 ma prometto che entro 42 ore ti risponderò.
mi raccomando, che siano 42 eh.... :-)

 Ma Can e Faust non c'azzeccano?
Valerio HT:
Con ASOS suite non molto. Can e Faust sono tipici esponenti del 
"krautrock", il rock tedesco sperimentale. I Corrieri Cosmici tedeschi 
erano una corrente particolare, influenzata sia dalla psichedelia che
dalla musica contemporanea elettronica, e quelli si che erano tributari 
verso ASOS (ma anche verso compositori "colti" come Ligeti in primis).
Tuttavia, č da notare che nonostante i Can abbiano citato i Jefferson 
Airplane come gruppo dal quale partirono, di fatto adottarono una 
ritmica che č palesemente tributaria nei confronti della parte iniziale 
di "let there be more light", primo pezzo di ASOS album: quel modello 
ritmico tipico del pezzo (ascoltati bene cio' che fanno basso e batteria 
in particolare) ha palesemente anticipato uno stilema ritmico ben
presente nei Can.
I Faust erano e sono rimasti anche negli album della formazione
ricostituita fondalmentalmente sperimentatori, non particolarmente 
vicini perň alle atmosfere Floydiane. Erano anzi piů influenzati da 
Frank Zappa.


 mi raccomando, che siano 42 eh.... :-)
Valerio HT:
Ho risposto quasi subito, invece, visto che poi mi sono accorto che in
buona parte aveva già provveduto il buon Stanz a tracciare il "percorso" 
della influenza di ASOS suite. Mi sono limitato ad aggiungere qualche 
disco essenziale.
Saluti


 "krautrock", il rock tedesco sperimentale.
uhm....e con gli agitation free come la mettiamo? 

 uhm....e con gli agitation free come la mettiamo?
Valerio HT:
In che senso, scusa? Se il tuo riferimento fosse ad ASOS suite, č
evidente che la sia pure marcata influenza dei Pink Floyd sugli 
Agitation Free di Malesh non č cosě tributaria verso la suite come 
lo sono i primi Tangerine Dream, In Den Garten Pharaos, il 
Phallus Dei degli Amon Duul II, lo stesso IRRLICHT di Schulze, 
etc.


 Agitation Free di Malesh
no, io penso che gli AF da second in avanti siano fortissimamente debitori 
el materiale floydiano compreso tra set the controls, careful e asos