Datasets:

Sleoruiz

/

discursos-quinta-class-separated-by-idx

like 0

de tierras, sean reales. Uno ve acueductos en Colombia hoy con facturaciones de 1.5 billones de pesos y no pasa nada, acueductos de ciudades intermedias con facturaciones de 200 mil millones de pesos, como se lo dije al ponente y me voy a ratificar Ponente, porque soy un hombre serio y de palabra, yo solo quiero que el debate se abra, pero también le dije ayer y se lo voy a cumplir, después del debate no tengo problemas de dejar la proposición como una constancia, pero por lo menos para que ustedes armen el debate y lo lleven a la Plenaria, pero hoy en Colombia no podemos seguir protegiendo a públicos y privados que son los dueños de los acueductos, cuando el bien del que se sirven no es de nadie o de quién es el agua, quién paga esa agua, insisto, salvo una tasa de uso a la Corporación y mientras tanto con unas utilidades majestuosas. Pero la razón de ser de que en Manizales hoy tengamos un agua tan pura es porque tenemos los terrenos altos del Páramo del Nevado del Ruiz y toda esa zona, pero hoy deberían estarse comprando el doble o el triple de tierras y estarse sembrando, manteniendo y conservando de una manera mucho más ágil y la plata no puede ser toda para que se quede aguas de Manizales con ella o para que se quede la triple A o para que se quede la Empresa de Acueducto y Alcantarillado de Bogotá o para que se quede la de Medellín, ya es hora de que las inversiones no se limiten al 1% según está Ley 99 sino que también las Corporaciones Autónomas o el Ministerio o la Autoridad, no importa cuál, acceden a un recurso por vía de compensación. Y saben por qué lo hago sobre la base de la facturación, para que las empresas de servicio sepan que entre más facturen más pagan, a ver si de alguna manera también se desincentiva,

José Octavio Cardona León

Quinta

1617

09-12-2022

hoy perversamente un poco, lástima que no esté Ana Rogelia, pero ustedes los amigos de allá de Córdoba, un poco hoy de la misma manera en que en Córdoba están cargando el 30% por pérdidas no técnicas en Acueducto, en el caso de allá se vienen cargando cuatro metros cúbicos adicionales a la facturación en promedio para compensar las pérdidas no técnicas. De tal suerte, entonces, que hoy estamos premiando a las Empresas de Servicios Públicos Domiciliarios diciendo, todo lo que usted no es capaz de cuidar el transporte del agua desde el embalse hasta mi casa se lo paga el usuario por su incapacidad, por su indolencia y por su descuido, pues hoy lo que estoy diciendo es de una vez por todas vale la pena abrir el debate como las Empresas de Servicios Públicos Domiciliarios de Acueducto tienen que compensar a las Autoridades Ambientales, llámese cómo se llame yo no me cierro a que tengan que ser las CAR, pero alguien tiene que pagarle a la Autoridad Ambiental para que la promoción de las actividades de siembra, conservación, preservación y compra de tierras sea real en defensa del sostenimiento de los Acueductos. Gracias, señor Presidente.

José Octavio Cardona León

Quinta

1617

09-12-2022

Gracias Presidente. Una moción de aclaración porque sin duda el debate sobre servicios públicos y la estructuración y el cómo se cobran, cómo se cobra la tarifa del agua, también el debate sobre las Corporaciones Autónomas Regionales es apasionante, pero no es el centro del debate que tenemos el día de hoy, ni del proyecto de ley que estamos aprobando, estaríamos completamente fuera de materia si tratáramos temas de la estructuración de las tarifas del agua o a quién le se le deben pagar los recursos de las tarifas de uso de agua. Gracias Presidente.

Julia Miranda Londoño

Quinta

1617

09-12-2022

Presidente, dejo como constancia, lástima que no se haya el debate, porque lo que necesitamos es el debate, yo estoy dispuesto a dejarlo como constancia después del debate, la que no dejo como constancia es la primera y digo porque no la dejo como constancia, porque yo insisto salvo que me den una explicación técnica y sé que la doctora Julia la tiene, porque cuando yo estaba interviniendo vi que ella fue muy juiciosa, por qué los chiquitos tienen la obligación de adquirir tierras y a los grandes se les libera del deber, denme una razón. Por eso la primera solicito, señor Presidente, que se someta a votación y la segunda en el momento que lo consideren, la puedo dar como constancia.

José Octavio Cardona León

Quinta

1617

09-12-2022

Gracias Presidente. Voy a hacer referencia a las dos proposiciones que nos presentan la primera, que es la que nos dice el Representante Octavio que no nos deja como constancia, creo que tiene un error de técnica legislativa porque en el artículo 4 nosotros hacemos alusión a la reglamentación de todo lo que tiene que ver con esta ley, que es responsabilidad de la autoridad ambiental y nos lo coloca la proposición como del artículo 4, pero bueno eso es digamos se puede arreglar. Pero quiero contestarle de fondo en torno a los dos debates que usted abrió el primero referente a por qué los grandes no tendrían que también hacer adquisición a lo que hace alusión grandes es porque requieren de licenciamiento ambiental, pues básicamente nosotros no avalamos esta proposición porque consideramos que viola la unidad de materia, por qué razón, si nosotros miramos cómo se evalúa la unidad de materia a través del título, del objeto, de la exposición de motivos, encontramos que en el título lo que estamos haciendo es una modificación al artículo 111 de la Ley 99 del 93 y no al artículo 43 que tiene una conexidad con toda la reglamentación, que tiene que ver con licenciamientos ambientales y las responsabilidades adicionales que tienen todas las empresas que presentan un estudio de impacto ambiental solicitando una licencia ambiental. Entonces, hace parte digamos, de otro debate que considero que debemos darlo, que me parece importante que debemos darlo, sobre licencias ambientales y que lo vamos a traer acá porque nosotros tenemos dentro de una de las propuestas del paquete legislativo de la Bancada del partido Alianza Verde, 16 la licencia ambiental para procesos de exploración y todos los requerimientos que tendríamos que tener en materia de requerimientos a las empresas que soliciten licencias ambientales, pero creo que nos viola la unidad de materia claramente, lo que ocurre es que si bien está citado el artículo 43 dentro del artículo 111 de la Ley 99 del 93, no hay una relación directa de todo lo que

Cristian Danilo Avendaño Fino

Quinta

1617

09-12-2022

implicaría modificar esto en torno a la reglamentación que tiene Licenciamientos Ambientales entonces, por eso creo que nos viola la unidad de materia. Ahora, más allá de la Técnica Legislativa, el debate es si debemos o no hacer que tengan también que adquirir predios, no voy a decir que sí o que no, pero en la proposición que usted nos presenta nos dice que tienen que adquirir predios pero no nos dice que van a hacer con esos predios, entonces, creo que hay una queda corta no nos dice, porque claro nosotros le vamos a decir a un privado compre un predio para la preservación, pero no le estamos poniendo ningún tipo de obligación, que esas obligaciones coinciden con lo que tiene que ver con los procesos de licenciamiento ambiental, entonces, si abrimos ese debate allá es mucho más conveniente porque también le podemos poner los requisitos de preservación y cómo deben ser esos requisitos de preservación, en torno a eso, por eso no avalamos esa proposición. Respecto a la proposición referente, aditiva, de las empresas, también consideramos que nos viola la unidad de materia y esa es la razón fundamental por la cual no lo avalamos, creo que es un debate que es válido, que hay que darlo, pero es un debate muy complejo que tiene que darse en torno a las finanzas de las Empresas que tienen más de 50 mil suscriptores, yo no presentaría esta proposición si no tengo claro, primero, cuántas empresas tienen más de 50 mil suscriptores, cuáles son sus dividendos, cuáles son sus ganancias, cuánto sería el impacto fiscal que generaría sobre las Corporaciones Autónomas Regionales con este 2% que se le estaría adicionando, entonces, como considero que es importante pero nos viola la unidad, la unidad de materia y no tenemos los datos suficientes para entrar en el fondo del debate, yo sí considero y le pido a la Comisión que votemos

Cristian Danilo Avendaño Fino

Quinta

1617

09-12-2022

negativas estas dos proposiciones.

Cristian Danilo Avendaño Fino

Quinta

1617

09-12-2022

Gracias Presidente. Dos aclaraciones, Ponente, en cuanto a lo de la Técnica Legislativa a mí me gustan los debates, muchacho, me gustan, usted dice que yo estoy modificando el artículo 4, le hace un rengloncito arriba, yo estoy diciendo créese un artículo nuevo, entonces, yo le pregunto a usted, qué número le pongo, si lo pongo de cuarto es porque creo que los que usted tiene de cuarto queda de quinto y el otro de sexto, porque yo no puedo poner, perdón, pues no lo puedo hacer porque yo no soy el ponente, hombre, por eso no lo hago. Pero más allá de eso, yo lo cito de como cuarto, porque los otros siguen y porque es el lugar donde debe ir, porque no me pida que yo ponga un artículo nuevo después de uno que viene en la ponencia donde dice la presente ley rige a partir de la fecha de su promulgación, eso ya no sería un problema, va antes, muchas gracias, entonces, ya no es un problema de técnica legislativa sino de estupidez personal y yo no voy a caer en eso, yo o sea de mi parte no lo digo por usted lo digo por mí. Segundo tema, le acepto y se lo digo con sinceridad, que usted tiene razón que talvez se viola la unidad de materia cuando yo cito el artículo 43, pero como usted es juicioso no olvide lo que dijo hoy que necesitamos otro debate para eso y le voy a recordar unas palabras de ayer, antes de presentar una proposición aquí o de dejarlas como constancia, sabe por qué usted dijo una cosa bien sustentada y si se les pone a comprar tierras que hacen con ellas y esa parte la acepto, pero acépteme que ayer donde usted está sentado la secretaria de Medio Ambiente de Bogotá, que la invitaron ustedes, le respondió al Representante Villamizar, él dijo porque no se compran

José Octavio Cardona León

Quinta

1617

09-12-2022

más tierras y ella le respondió porque no todas las tierras tienen la misma vocación, unas necesitan mantenimiento, otras necesitan sostenimiento, otras necesitan recuperación y otras hay que comprarlas, luego, usted hoy está en contra de su invitada, no haga eso, usted tiene que entender que ella sabe más que usted y yo y si ella lo dijo es que así debe ser. Presidente, dejo las dos proposiciones como Constancias, muchas gracias.

José Octavio Cardona León

Quinta

1617

09-12-2022

Pregunta la Presidencia, si aprueban el artículo 4 con la Proposición leída. Ha sido aprobada, señor Presidente. En ese sentido quedaría faltando el artículo 5 que es la vigencia. Perdón, Presidente, hay una Proposición del doctor Óscar Leonardo Villamizar, que busca adicionar un artículo nuevo a este proyecto de ley.

Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

1617

09-12-2022

Sí señor Presidente. artículo Nuevo. Transferencias internacionales. Cuando un municipio o capitales o distrito tuviese una ejecución inferior al 20% en el rubro del que trata el artículo 111 de la Ley 99 de 1993 sobre la adquisición o mantenimiento de áreas de interés para acueductos municipales, distritales y regionales, se podrá realizar transferencias de hasta el 30% del rubro a otros municipios que por razones de déficit presupuestal no hayan podido realizar las inversiones de esta destinación.

Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

1617

09-12-2022

Una Moción de Procedimiento, doctor Juan Este acuerdo interadministrativo deberá responder Espinal. a los criterios de urgencia y necesidad. Parágrafo. En el caso del Distrito Capital, será el Consejo Regional de la Región Metropolitana Bogotá Cundinamarca el que Determine la distribución de los recursos.

Jaime Rodríguez Contreras

Quinta

1617

09-12-2022

Bueno, simplemente Presidente, una Moción de Procedimiento para que quede grabado porque estamos votando y es así se cambia un punto, una coma, en el título, hay que someterlo, leerlo nuevamente, someterlo a votación de manera nominal porque hubo un cambio, así sea una coma, una palabra, lo que sea. Gracias Presidente, para que quede en la grabación, porque no podemos viciar el proyecto de ley.

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

1617

09-12-2022

Yo sí quiero decir, se acabó la sesión, pero quiero hacer una denuncia, yo solicité y es para revisar, por favor, la convocatoria a la sesión al Ministerio de Ambiente, Ministerio de Minas y Energía por el caso del Quimbo, en este momento actual campesinos de iniciar las tierras porque el Estado no les ha entregado las tierras, que establece la licencia del Quimbo a 427 familias. Hay un territorio de la Agencia Nacional de Tierras y no ha habido celeridad y no se les ha entregado a las comunidades y ya tienen orden de desalojo en este momento, entonces, para solicitar por favor, que pues, se nos programe ese debate porque necesitamos conocer cómo va esto y además ese mensaje que se ha enviado por el mismo Estado, el diálogo tiene que ser antes, se está dando con desalojo a las comunidades desalojadas por el Estado....

Leyla Marleny Rincón Trujillo

Quinta

1617

09-12-2022

1. Proposición. Solicito comedidamente a la Comisión Quinta Constitucional Permanente de la Cámara de Representantes aprobar sesión descentralizada en el municipio de Yopal, Casanare, con el fin de realizar Audiencia Pública sobre los temas de hidrocarburos, tierras y medio ambiente, temáticas de gran importancia para el departamento por el impacto que generan en su productividad, bienestar, desarrollo social y economía. Invítese a la Ministra de Minas y Energía, Irene Vélez Torres a la Ministra de Ambiente y Desarrollo Sostenible, Susana Muhamad al Director de la Agencia Nacional de Tierras, Gerardo Vega, y al Director de la Autoridad Nacional de Licencias Ambientales, Rodrigo Negrete. Adicionalmente, invítese al Gobernador de Casanare Alcaldes Municipales de Casanare Director Policía Nacional, Dirección Casanare Comandante Ejército Nacional, Dirección Casanare Defensor del Pueblo, Dirección Casanare. Lo anterior atendiendo a la solicitud realizada por el Representante a la Cámara Edinson Vladimir Olaya Mancipe y la Comunidad Casanarense, quienes buscan exponer detalladamente la visión frente a los temas mencionados. el honorable la proposición Representante, Juan Fernando Espinal, Ermes Pete, Edinson Vladimir Olaya, Óscar Leonardo Villamizar, Gabriel Parrado, Sandra Ramírez, Julia Miranda y otras firmas. Suscriben Está leída la proposición, señor Presidente y señor Secretario.

Subsecretaria Martha Cecilia Moreno Dávila

Quinta

1618

09-12-2022

Muchas Representantes. gracias Presidente, honorables Ustedes, señor Presidente, tuvieron a bien nombrar una Comisión conformada por el doctor Erick, por la doctora Olga Beatriz y por el suscrito, para ser los ponentes y en mi caso el coordinador ponente del Proyecto de ley 015 de 2022. Como ustedes ya lo vieron honorables Representantes, la ponencia es positiva y es positiva, porque sin lugar a dudas hoy es absolutamente necesario que en Colombia se regule el tema de la publicidad o el marketing, asociado a los productos verdes, medioambientales o amigables con el medio ambiente. Me alegra mucho honorables Congresistas, que este proyecto tenga hoy cerca de 20 proposiciones y digo que me alegra porque eso demuestra el interés que significa para los Representantes de la Comisión Quinta, un tema que es sin lugar a dudas, sensible, un tema que es sin lugar a dudas, necesario hoy de regular, varias de las proposiciones evidentemente han sido avaladas porque creemos que le asiste la razón a los Congresistas, otras hemos preferido que vayan al debate para que sea la Comisión la que resuelva. Qué es lo que hay detrás o alrededor o en torno de este proyecto de ley, se han preguntado ustedes, 10 11 12 13 qué significa o que quiere decir la expresión de los diamantes de sangre, es que el diamante se ve muy bonito en el anillo o se ve muy bonito en la cadena, la pregunta es, cuántos muertos hay atrás de ese diamante, cada vez que cogemos un celular honorable Representante Parrado, pues miramos el celular, pero no nos preguntamos todo lo que hay atrás para obtener ese Coltán, cuando nos comemos una hamburguesa nos preguntamos cuántas emisiones de CO2 hay atrás de la hamburguesa y no se trata de no ponernos del diamante y no se trata de no tener el celular y no se trata de no comernos la hamburguesa, se trata de que nos digan

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

la verdad para saber si las compramos o no la compramos. Tres de cada cuatro encuestados, según firmas especialistas, tienen interés en adquirir productos que aminoren el calentamiento global y entonces, muchos de los productores ya saben eso y por eso hacen publicidad que exalta bondades que no se tienen, según Greenpeace, hoy el tema del lavado verde o la publicidad que exalta bondades verdes inexistentes se circunscribe a cuatro escenarios, un escenario que se llama negocio sucio y negocio sucio es mostrar todas las bondades de un producto sin contar que hay atrás, el Coltán es un maravilloso ejemplo o como cuando hablan de productos cosméticos que no nos refieren, que atrás hay asbesto. Por ejemplo, o, por ejemplo, la publicidad engañosa que es otro escenario, cuando nos hacen ver bondades que no son, que no existen o que no acompañan el producto, pero que inciden en la decisión del consumidor, la contradicción política, la que se da entre empresas que emiten o solicitan la emisión de publicidad medioambientalmente amigable, pero que atrás están haciendo lobby con sectores políticos para que les aprueben o imprueben acciones legales que los puedan afectar en un momento dado. Y finalmente, según Greenpeace, la cuarta modalidad de Greenwashing es el obedecimiento de la ley como logros propios, cumplen la ley y dicen es que nosotros somos amigables medioambientalmente simplemente porque están cumpliendo la ley. Agencias americanas especializadas indican que de cada 1.000 mensajes verdes solo son realmente auténticos, es decir, que más del 99% de las emisiones no corresponden con la realidad, hablar de la regulación en materia de marketing medioambiental es un asunto que no es nuevo, ni siquiera en Colombia, solo que en Colombia es insuficiente, solo que en Colombia no tiene hoy las condiciones que debería tener, porque le falta ser más robusto, de hecho, y lo anuncio

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

desde ya, nosotros de acuerdo con el autor de la iniciativa, hemos creído que esta responsabilidad es compartida y es compartida por el productor, por el importador, por el comercializador, pero también por el emisor. Es que no puede una emisora sencillamente sacar la publicidad sin previamente tener garantía que lo que está anunciando corresponde con la verdad, porque habría una corresponsabilidad y por eso, varias de las proposiciones presentadas no las avalamos, porque quieren sacar del todo a los emisores y los emisores tiene que ser corresponsables, por lo menos exigiéndole a quien hace la publicidad que le certifique con base en una certificación de la Superintendencia que lo que se dice corresponde con la verdad. En Europa desde el 2005 ya vienen hablando de esa regulación, en Australia desde el 2014, en España desde el 2009 y en Colombia desde el 2014, pero como digo, falta que haya más herramientas para efectivizar el derecho del consumidor, ejemplos de Greenwashing o lavado verde, son los de Starbucks, por ejemplo, ellos hablan de que reemplazaron los pitillos, pero no nos cuentan que hoy las tapas de plástico con las que lo reemplazaron tienen más cantidad de plástico que los pitillos que eliminaron Coca-Cola se promocionó durante mucho tiempo con productos verdes, pero nunca nos dijeron que el contenido era el mismo, luego, la gente tomaba más Coca Cola sobre la base de que era medioambientalmente amigable, pero la enfermedad era la misma por el azúcar Apple no nos dice todo el Coltán que va en los móviles, Zara y H M, no nos cuentan que cambian permanentemente las colecciones de ropa y que se desecha más de un 80% de lo que producen. Hoy en Chile tienen un problema gravísimo con un desierto de ropa que llega desde Europa, ropa que salió de colección, el uso del asbesto, hoy plenamente definido como un gran causante de cáncer en las personas, aquí hay un producto que le dice a todo el mundo que acaba con las, que es un gran

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

herbicida, porque acaba con las malezas solo con asperjarlo, pero acaban de condenar en Estados Unidos por el uso del Glifosato a Monsanto y hoy viene siendo objeto de demandas en todo el mundo, porque si bien es efectivo en la eliminación y erradicación de malezas, lo que no nos han contado es el daño en la salud que produce, Burger King el tema de las acciones efecto invernadero previo a la producción de las hamburguesas. Hay una empresa que se viene promocionando como una gran amiga con acciones responsables ante las comunidades indígenas y por el tema medioambiental y hablo del Cerrejón, la mina abierta más grande del mundo, la mina de carbón en Europa se hizo un barrido en sitios web que demostró, concluyó, que sobre 344 afirmaciones relacionadas con ventajas verdes o medio ambientales el 42% obedecían a publicidad engañosa en Colombia los artículos 20 y 78 de la Constitución Política dicen que el ciudadano tiene derecho a que la información que reciba sea veraz sobre la calidad de los productos que se le ofrecen o que se comercializan, si nosotros hacemos una revisión profunda de la publicidad o de las ventajas medioambientales que se viene ofreciendo en Colombia a los productos que se anuncian como verdes, nos daríamos cuenta de que una violación sistemática de los artículos 20 y 78 Constitucionales. Si bien el Decreto número 1369 de 2014 regula el tema de la publicidad ambiental, la verdad es que la regulación es precaria, a ese decreto le faltan herramientas, como se dice por ahí, le faltan dientes, pero además creemos que en buena hora Juan Carlos Lazada con su equipo de trabajo se anima a procurar que este decreto se convierta en ley por una razón elemental, porque los decretos de esos tienen un problema y es que son caprichosos para el que los expide o el que tiene la facultad de modificarlos, como ley cualquier modificación, 14 15 16 17 ajuste, debe venir

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

al Congreso de la República, a las Comisiones Quintas y a las plenarias y eso le daría una ventaja a la norma y es que está entre comillas, blindada para que el gran beneficiario o el gran ganador sea el consumidor. Nosotros al proyecto de ley le presentamos ponencia positiva conjunta, insisto, con los Representantes Erick y la doctora Oiga Beatriz, porque estamos convencidos de que este proyecto debe ser ley de la República, qué se pretende con el proyecto en resumen, se pretende la protección al consumidor en lo que respecta con la publicidad engañosa en materia medioambiental, más hoy que hay corrientes de pensamiento a nivel mundial, donde para la gente es fundamental al momento de adquirir un producto, entender si este es biodegradable o no, si este es amigable con el medio ambiente o no, si este favorece el ciudadano o no, hoy uno de los asuntos determinantes a la hora de hacer la compra para muchos ciudadanos es el tema costo-beneficio con asuntos medioambientales. Lo que pasa es que eso también lo saben los expertos en marketing de las empresas y por eso en ocasiones exageran o simplemente mienten para lograr que el consumidor disponga de su voluntad, pensando en muchas ocasiones más en el tema medio ambiental que en el propio consumidor, hoy yo creo que en definitiva hay conciencia y eso pues, es buena hora, tenemos nosotros que entrar a regularlo y a protegerlo. Qué se busca brindar con el proyecto, información veraz, clara, oportuna, visible, idónea y suficiente, que el consumidor cuando adquiera no sea corresponsable, la corresponsabilidad se está dejando en el productor, en el comercializador, en el importador y de alguna manera en el emisor y que el consumidor aplique simplemente el principio de la buena fe y crea que lo que le ofrecieron fue lo que adquirió, porque desafortunadamente en muchas ocasiones el consumidor que es el eslabón

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

último de la cadena termina adquiriendo un producto no amigable con el medio ambiente, bien porque le mintió el productor, bien porque le mintió el importador, bien porque le mintió el comercializador o simplemente porque le creyó a la emisora o a la plataforma. Este proyecto en principio tiene 35 artículos, hemos estado de acuerdo con uno de los honorables Representantes en eliminar un artículo, porque creemos en medio del debate que efectivamente obedece a definiciones que vayan o no vayan, son técnicas y que son variables, así de sencillo, en el artículo 1o nosotros como ponentes hemos presentado unas propuestas de modificación y de hecho, hoy han llegado otras que incluso creemos con seguridad que mejoran el proyecto y por eso, aceptamos y avalamos que esas propuestas, incluso yendo más allá de lo que nosotros habíamos cambiado, queden incluías, porque aquí de lo que se trata es que entre todos conjuntamente construyamos el mejor proyecto, en el artículo 1o hemos presentado, insisto, unas proposiciones que fueron a su vez modificadas y que lo aceptamos. En el artículo 2o se han presentado proposiciones por parte de los ponentes y a su vez se han presentado proposiciones por otros honorables Representantes, que como les digo, serán objeto de debate, concretamente el doctor En Julio Roberto Salazar presentó modificación en el artículo 2o, la vamos a dejar para debate doctor Julio Roberto, porque creemos que no podemos ir sacando a los dueños de la emisora, de la plataforma o al anunciante, porque entonces, dónde queda la corresponsabilidad el productor, el comercializador o el importador, simplemente hacen el anuncio y el dueño de la emisora o la plataforma lo retransmite sin ninguna corresponsabilidad. el hicimos modificaciones que ustedes las tienen, también el doctor Julio Roberto para ese caso puntual presentó proposición, doctor Julio Roberto que nosotros no avalamos y no

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

la avalamos, doctor Julio Roberto, perdón, en el tercero no la avalamos por una razón, porque atendiendo la solicitud del honorable Representante Villamizar estamos de acuerdo en que ese artículo, doctor Óscar, puede eliminarse en su totalidad, porque efectivamente usted tiene toda la razón, corresponde a definiciones técnicas susceptibles de variación y que en la práctica no quitan y no ponen al proyecto. también artículo 3o En el 4o no tenemos proposiciones nuevas, nosotros hicimos unos la comunicación, las cualidades y las características y la reglamentación. ajustes sobre El 5o no tiene proposiciones, nosotros hicimos unos ajustes como ponentes. El 6o tiene una proposición que está avalada, doctor Julio Roberto, doctor Julio Roberto no está, bueno. El 7o tiene una proposición del doctor Julio Roberto que nosotros estamos de acuerdo con ella, no así estamos de acuerdo con la del doctor Óscar Villamizar que era de eliminar el artículo, por el contrario, creemos que debe ser ajustado y por eso, avalamos la del doctor Julio Roberto. El artículo 8o no tiene proposiciones, nosotros hicimos modificación como ponentes, ustedes las tienen. El 9o tiene proposición del doctor Julio Roberto que estamos de acuerdo con ella y, en consecuencia, la avalamos el 9o no tiene proposición, ah perdón, avalada. El 10 tiene proposición del doctor Julio Roberto, avalada. El 11 no hicimos... tiene proposiciones, nosotros Gracias Presidente. El 11 no tiene proposiciones. Los artículos 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 y 31, tienen proposición del honorable Representante Óscar Villamizar, que no avalamos, la dejamos para el debate, porque lo que están solicitando es que se eliminen todos esos artículos y luego, no hay proposiciones, sino hasta el 34 de parte del doctor Julio Roberto, avalada y quedan las demás no avaladas, las demás no avaladas. Por eso, para

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

terminar, Presidente, nosotros, en consecuencia, avalamos proposiciones de artículos 3o, 6o, 7o, 9o, 10, 34, las demás están para el debate que no avalamos. Y para terminar, señor Presidente y honorables Representantes, creemos como ponentes que este proyecto de ley debe recibir, si ustedes a bien lo tienen, el acompañamiento, el aval y la aprobación 18 19 20 21 de ustedes, porque estamos convencidos de que llegó la hora de sincerarnos, que estamos convencidos de que llegó la hora de decirle al país la verdad, cuando haya una publicidad que le diga al país y sobre todo a los consumidores, que es medioambientalmente amigable, que se diga la verdad, que la gente aplique el principio de la presunción de la buena fe y cuando adquiera un producto la gente tenga la convicción inequívoca más allá de toda duda, que está colaborando con el medio ambiente, que las condiciones de producción, que la comercialización y que lo que se importa, es productos que le sirven al país y que dejan tranquilo al consumidor. Por eso, les pido honorables Representantes, votar favorablemente la ponencia y el proyecto de ley. Gracias, señor Presidente.

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

Muchas gracias, señor Presidente y yo le agradezco al doctor Octavio que haya revisado nuestras proposiciones, creo que bueno estamos de acuerdo en el artículo 3o, yo creo que esas son definiciones que muy bien se encuentran algunas en el Estatuto del Consumidor y pues los otros son definiciones técnico-científicas que pueden variar. Yo tengo una preocupación muy grande y es yéndonos no solo al consumidor sino al empresario y me preocupa sobre todo doctor Octavio, el gran esfuerzo que van a tener que hacer las pequeñas o las Mipymes, porque finalmente esto va a ser ley de la República y sobre esto van a tener que trabajar todos los empresarios, grandes, medianos y pequeños, casi que las famiempresas también tendrían que estar en esta, casi no, tendrían que estar cumpliendo esta ley, y eso los obligaría a muchos a cerrar, muchos que siquiera no van a lograr entender la ley en un país que la emisión de gases contaminantes y la emisión de contaminación no alcance a ser lo suficientemente significativa. Yo creo que hay un buen sentido del proyecto de ley, creo que tiene una buena alma, por llamarlo alguna manera, pero creo también doctor Octavio, lástima que no esté Juan Carlos acá, que no podemos afectar al sector productivo sobre todo a ese que genera más del 80% de los empleos formales del país, que son los pequeños y las famiempresas, que van a tener que hacer erogaciones económicas muy altas para poder cumplir con este proyecto de ley, por eso nosotros en esas declaraciones que no son además claras en su procedimiento para acceder a ellas, creemos que esos artículos deben eliminarse. Yo creo que aquí, más allá de cuidar el medio ambiente, que puede ser una buena iniciativa, también tenemos que pensar en de qué van a comer las familias colombianas. Es eso

Óscar Honorable Representante Óscar Leonardo Villamizar Meneses

Quinta

1618

09-12-2022

Presidente, muchas gracias.

Óscar Honorable Representante Óscar Leonardo Villamizar Meneses

Quinta

1618

09-12-2022

Gracias Presidente, a mí me parece que el proyecto es muy, pero muy importante, especialmente en el momento que estamos viviendo, acabamos de hacer un análisis en la reforma tributaria y hablábamos de los ultraprocesados y hablábamos de las bebidas azucaradas, que, y no hablamos del azúcar y hablamos de otras cosas que hoy en día no están alimentando al pueblo Colombiano, están envenenando al pueblo colombiano que es diferente. Se hablaba de la dificultad que podrían tener algunos empresarios y resulta que lo que tiene que hacer el pueblo colombiano, el Gobierno, el sector privado en un ejercicio mancomunado es buscar la manera de cambiar los hábitos y cambiar las culturas y cambiar todos los procedimientos, porque las abuelas nuestras o a mí también me correspondió cocinar con leña y lógicamente eso, pues, produce unas enfermedades, entonces, no tenemos por qué tenerle miedo a la transición de la leña, pasamos al petróleo, a la gasolina y después pasamos al gas y podemos pasar a la energía solar. Entonces, yo sugeriría que al proyecto, pues me preocupa cómo se va a hacer ese control, cómo se va a lograr y si estoy plenamente, o sea, mi voto es positivo, porque se requiere que a futuro tengamos una población sana, un medio ambiente sano y que tengamos que dejarle a los hijos nuestros, porque por andar con, de pronto esa proyección equivocada de que se van a fracasar, o se van a suceder muchas cosas, pues entonces nunca vamos a cambiar, entonces, aquí tenemos que poner los grandes, los medianos y los pequeños y también el pueblo colombiano tiene que entender que las etiquetas se colocan para saber hacia dónde vamos y qué es lo que queremos. Y ya lo

Gabriel Ernesto Parrado Durán

Quinta

1618

09-12-2022

decía el doctor Octavio, no preguntamos qué hay detrás dé, o sea, nosotros no nos estamos dando cuenta, por ejemplo, que los fungicidas, herbicidas y matamalezas están acabando, por ejemplo, con las abejas y con el mundo micro y va a llegar un momento en que, si no tenemos ese mundo micro y ese mundo de los insectos, pues entonces no vamos a tener lógicamente planeta, ni vamos a tener vida. Así que a mí me parece que es un proyecto bien interesante, que son los primeros pasos, con esto no vamos a resolver todo lo que se está planteando, pero creo que, como iniciativa de dar los primeros pasos hacia un mejor medio ambiente, hacia una producción más limpia. Yo les cuento así rápidamente, nosotros estamos haciendo unos ensayos en el departamento del Meta, en Villavicencio y prácticamente en unas parcelas tenemos producción limpia, producción limpia, estamos pensando en llegar a los sellos verdes y creo que todo mundo tenemos que caminar hacia esa dirección si de verdad queremos no una sociedad como la nuestra, en el caso mío, yo les doy ejemplos en el Calvario, Meta la gente vive 100, 105 años, yo ya tengo 65 y estoy vuelto chicuca, y cuál es la diferencia, pues la 22 23 24 25 alimentación y lo que estamos consumiendo y lo que estamos cultivando. Entonces, tenemos que salirnos de ese modelo que nos invita a la productividad, a la eficiencia, a la eficacia, sin tener en cuenta la salud de los seres humanos y la salud del medio ambiente. He dicho, señor Presidente, muchas gracias, mi voto es positivo para este proyecto, que repito, que es el principio, no es la panacea, pero es el principio de un buen ejercicio.

Gabriel Ernesto Parrado Durán

Quinta

1618

09-12-2022

Presidente muchas gracias y buenos días a los colegas de la Comisión Quinta. Miren, nosotros, bueno, nosotros no, ustedes acaban de aprobar una reforma tributaria que seguramente viene esta semana a conciliación, donde las cargas son bien preocupantes para los empresarios, yo apoye, por ejemplo, la proposición de la Representante del Partido Dignidad, que me pareció una proposición muy ajustada y pertinente para apoyar a los pequeños y medianos empresarios de nuestro país, pero seguramente en la conciliación no lo van a aprobar porque en una reforma tributaria todo lo que tenga impacto fiscal, pues tiene que tener aprobación del Gobierno nacional y eso está dentro de los parámetros legales y dentro de la técnica legislativa. Entonces, primero, una carga derivada de una reforma tributaria que particularmente nosotros como partido de oposición votamos de manera negativa y dimos el debate, lo segundo es que yo creo en la empresa y en la libertad de empresa, en la libertad de mercado y si bien nosotros somos jurídicas legisladores creamos obligaciones a nuestros empresarios, a nuestras empresas, también llevando acondicionar de alguna manera al consumidor de cuáles son los parámetros y está bien planteada la intención del proyecto de ley. Pero yo creo que en un proyecto de ley como estos, que termina siendo un proyecto denso, Representante Cardona, no es un proyecto simple, es un proyecto con una profundidad muy importante tanto para el sector empresarial, pero también para el consumidor, que creo que amerita análisis mesurado, creo que amerita Audiencia Pública, usted es el coordinador ponente, usted tomara las decisiones pertinentes, pero creo que un proyecto como estos para un segundo debate amerita no una Audiencia Pública, creo que un ciclo de Audiencia Pública para escuchar a todos los sectores, para escuchar también a aquellos ciudadanos que promu

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

1618

09-12-2022

even y lideran la defensa de la salud pública del no consumo de algunos productos o de algunos alimentos, y yo creo que ese es el ejercicio que tenemos que hacer desde el Congreso de la República. Es que es muy fácil entrar a condicionar, a legislar o a prohibir, y yo siempre pongo esta anécdota, no me voy a cansar de ponerla, con el tema del asbesto, Representante Cardona, este Congreso en el 2018 nosotros aprobamos la prohibición del asbesto en el país y todo lo aplaudimos, pero Florita, nadie pregunto por las doscientas familias que vivían de la mina de asbesto en el municipio de Campamento, Antioquia, familias que quedaron durante varios meses a la deriva del Estado, hasta que llega el Estado con un proyecto productivo, porque eran doscientas familias, doscientas familias, no era una o dos personas. Entonces, simplemente doctor Cardona, yo voy a votar de manera positiva el informe de ponencia, le digo la verdad, con algunas dudas sobre el proyecto de ley, que seguramente para el segundo debate lo buscaré, presentaré más proposiciones, con el autor, el Representante Juan Carlos Lozada siempre hemos tenido una relación cordial de debate frente a sus proyectos, porque abre, él sabe abrir muy bien el debate desde el punto de vista técnico en el Congreso y eso, eso es sano, eso es importante. Pero yo sí le hago una recomendación con todo el respeto para que lo analice usted como coordinador ponente, sumado los ponentes, no deje de un lado tener en cuenta a los colombianos que quieran participar de este proyecto para bien o porque los perjudique, porque los beneficie o porque los perjudique, porque creo que es sano que nosotros como legisladores que creamos la ley, que obliga a los colombianos o que beneficia a los colombianos, seamos un Congreso de apertura y Representantes y Congresistas de

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

1618

09-12-2022

apertura, en las Audiencias Públicas se recogen muchos insumos, muchísimos, del sector empresarial, de la academia, de los movimientos ambientalistas, seguramente de los movimientos que van a apoyar por el tema de la salubridad pública este proyecto de ley, pero le hago esa recomendación con todo el respeto, pero creo que es una recomendación ajustada y una recomendación sana para tener un muy buen texto doctor Cardona, además porque usted tomó, hizo una explicación en el informe de ponencia muy, muy bien detallada y técnicamente muy bien argumentado y eso hay que valorarlo mucho en esta célula legislativa. Muchísimas gracias, Presidente.

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

1618

09-12-2022

Bueno, muy buenos días para todos y toda nuestra directiva, a todos los colegas y a quienes están presentes. Es para, pues, felicitar esa defensa de esta ponencia de este proyecto y desde luego, a los autores del proyecto, porque está acorde con la realidad y las necesidades que tenemos en este momento, este es un proyecto que está completamente de la mano y con el mismo sentido y la misma filosofía de la reforma tributaria, están de la mano. Y respecto al tema de no solamente la reforma sino el Acuerdo de Escazú, recordemos nosotros que se está promoviendo que es necesario que siempre se tenga la información, de allí la responsabilidad que tiene una madre de familia cuando compra un producto para dárselo a su niño, entonces, mire la importancia de este etiquetado que sea verás. Yo tengo dentro de mi familia, o sea, tengo y lo digo de verdad, un hijo es pediatra y ciertamente este es un elemento que le va a dar muchos argumentos también a esos pediatras, a los nutricionistas, para cuando van a hacer sus formulaciones en sus debidos momentos, cuando se da una droga también el médico le da unas orientaciones de cuáles son los alimentos que deben darse esa mamita, entonces esto es supremamente importante. Yo creo que, así como nos adaptamos a esta tecnología de este celular, pues nosotros estamos en capacidad de adaptarnos a lo que sea, inteligencia es la capacidad de adaptación y si necesitamos entonces adaptarnos y por una necesidad para mejorar la condición de la salud del pueblo colombiano, pues tenemos que saber qué otros alimentos son los que debemos consumir y yo creo que la pandemia fue un espacio muy importante de pedagogía, aprendimos a tomar agua, yo creo que dejamos de tomar mucha gaseosa para tomar el agua, entonces, esto es una herramienta supremamente importante. Acabo de escuchar la neces

Leyla Marleny Rincón Trujillo

Quinta

1618

09-12-2022

idad de la Audiencia, mira, aquí ya está el parágrafo, dice exactamente, la pedagogía que se tiene que implementar y otorga al Ministerio de las tecnologías de la información y las comunicaciones durante, le da un plazo de meses para que se haga la pedagogía relacionada con este proyecto, entonces, está previsto allí esta herramienta pedagógica, entonces, considero que están los elementos suficientes para que podamos seguir adelante con el desarrollo de ese proyecto y desde luego, estoy completamente convencida de que es necesario seguir adelante con esta propuesta.

Leyla Marleny Rincón Trujillo

Quinta

1618

09-12-2022

Muchas gracias, Presidente, quiero también felicitar esta iniciativa supremamente importante para Colombia y un reto para las autoridades que llevan tantos años tratando de reglamentar la información que debe haber en los alimentos sobre los temas nutricionales, dándole la advertencia necesaria a los consumidores y no lo hemos logrado. Representante, entonces aquí el gran reto que además como se trata este proyecto es de la información ambiental diferente de la nutricional, pues tendrá que haber un esfuerzo adicional por parte de la Superintendencia para establecer códigos claros, información a la que pueda llegar el común de las personas y es una información más difícil de condensar en un empaque, porque por lo menos la nutricional que no hemos logrado esas advertencias negras adelante de los paquetes y de la comida, no se ha logrado todavía, verdad, no se ha logrado implementar, pues esta tiene un reto mayor que es la información de tipo ambiental que se pretende reglamentar en este proyecto de ley y que sin duda se necesita, sin duda se necesita. No sé si se puedan en los siguientes debates lograr precisar un poco o hacer más fuerte la obligación que tienen las empresas y la Superintendencia para reglamentarla con tecnología, quizá sea la forma o un código QR que le permite a la gente conocer a profundidad las implicaciones ambientales de determinado proyecto, producto, perdón, este va a ser un gran reto, sé que a nosotros no nos corresponde legislar sobre eso sino que será el ejecutivo y después el empresariado. Pero como no se logró, lo más simple aún que era la advertencia sobre las implicaciones dañinas a la salud de algunos productos alimenticios, pues aquí tenemos un reto mayor al que yo invito a que ojalá podamos avanzar de alguna manera para que se genere en el corto plazo, para los siguientes debates. Muchas gracias, Presidente.

Julia Miranda Londoño

Quinta

1618

09-12-2022

Muchas gracias, Presidente, es que esto está sustentado con la Constitución Política de Colombia en el artículo 20 y 78, que uno tiene derecho como colombiano a saber qué es lo que está consumiendo. Yo fui profesor durante 30 años, meses, días y ustedes van y observan una cosa bien importante en las cooperativas y tiendas escolares, donde están los niños del Kínder, del Pre–kínder, donde nos envician desde allí y la gente no sabe, yo soy Ingeniero Industrial también, esas aguas aromáticas no son aguas aromáticas son pasto saborizados, las compotas no son compotas, o sea, y le quitamos a la gente en Colombia la capacidad de hacer y de crear lo que hacían las abuelas, porque yo no entiendo cuando dicen que es más, que la vida se va a encarecer, si es que es más costoso comprar una gaseosa que hacer una limonada sin azúcar, o sea, lo que tenemos que empezar a mirar es desde el legislativo cómo ayudamos a crear una sociedad más sana, y para eso estamos acá, no para hacer condescendientes con el poder y el capital que envenena permanentemente a la gente de las escuelas, colegios, desde las tiendas de barrio. Tenemos que empezar a mirar cómo retomamos y dinamizamos la economía, porque si usted consume limones, consume guayaba, consume no manzanas y peras importadas y uvas importadas, sino las producidas, nosotros podemos mostrarle a la gente que alimentarse bien es mucho más fácil y este proyecto nos ayuda a lograr que eso se dé en Colombia. Así que si ustedes revisan, por ejemplo, el artículo 25 la gente tiene que saber que está dañando la capa de ozono si consume un producto, tiene que colocársele allí, en el artículo 27 un producto tóxico, yo no voy a dar la marca, pero hay una gaseosa que tiene un aviso en el Brasil que

Gabriel Ernesto Parrado Durán

Quinta

1618

09-12-2022

dice al final buena hasta para tomar, sirve para soltar tornillos, sirve para, saben de qué estoy hablando, sirve para apagar incendios, eso es un producto industrial que se hace y que la gente lo consume, y no puedo decir el nombre de otro producto que se utiliza, que consumen los niños, que sale un muchacho, un señor que juega fútbol, si, crespo de color amarillo su pelo y dice consuma de esto que esto es bueno, eso se usa para destapar cañerías. 30 31 32 33 10 Y usted no se ha preguntado la cantidad de cáncer y de todas esas cosas en los jóvenes y en los niños por qué es, y eso hay que colocarlo en los productos, hay que hacerle entender a la gente que no nos estamos alimentando y que hay que regresar a lo básico y aquí recuperemos lo de los abuelos y las abuelas para que se dinamice el sector agropecuario, revisen y verá que una forma de dinamizar el sector agropecuario de este país es volviendo a lo básico y olvidándonos un poco de ese mundo industrial que está basado en otras cosas que no nos lleva a ninguna parte. Gracias, señor Presidente.

Gabriel Ernesto Parrado Durán

Quinta

1618

09-12-2022

Presidente, para una moción de orden, porque yo creo que estamos desvirtuando el debate con todo el cariño, doctor Parrado. Este es un debate sobre etiquetado por llamarlo de alguna manera buenas prácticas medioambientales, no etiquetados del caos, del daño que puede o no causar un producto a la salud de los colombianos, porque son dos temas totalmente diferentes y lo distinguía muy bien la doctora Julia, cuando hizo su intervención. Entonces, yo quiero dejar esa claridad, doctor Octavio, si usted nos ayuda con esa claridad como ponente, porque es que el debate no puede tranzarse en sí un producto tiene azúcar o no, porque de eso no se trata el debate, si, ni el daño que le hace a la salud o no, es un poco eso. Porque sumado a esto que nosotros estamos hablando, yo le pediría que eso que arranquemos ya pues, Presidente, si lo tienen a bien, la votación de la ponencia y poder hablar sobre el articulado que yo creo que es el tema que más nos interesa en este momento. Gracias, qué pena, gracias Presidente.

Óscar Leonardo Villamizar Meneses

Quinta

1618

09-12-2022

Presidente, gracias, no, yo voy a hacer aquí un resumen de dos minutos para dar dos o tres explicaciones. doctor Villamizar a usted le preocupa el tema de las Mipymes, yo le tengo una pregunta, el fin de semana una de las noticias más impactantes que yo vi fue en el diario El Tiempo de una niña que está hoy a punto de morir por uso de vapeadores, pregunta, usted cree que esa niña usaba vapeador por estar a la moda o fue porque le dijeron que ese no le hacía daño, que ese no echaba humo, que ese sí era bueno, si lo que tenemos que hacer en este país es, entonces permitir que sigan engañando a la gente, yo los invito a que voten negativa la ponencia, pero si lo que necesitamos es salvar a los ciudadanos y hacer las cosas como son, este proyecto debe pasar. Yo tengo una pregunta, tal vez usted no lo recuerde, uno de los grandes escándalos que nunca se me olvidarán en Colombia era de una fábrica de colchones que se anunciaba como los mejores del país y los rellenaban con basura de los rellenos sanitarios, eso es lo que necesitamos en Colombia, entonces avancemos, si eso es lo que necesitamos avancemos, mire, es que este proyecto no es para que las Mipymes dejen de trabajar, trabajen todo el tiempo, es para que dejen de mentir, es para que cuando se anuncien o pongan una etiqueta digan la verdad, no es para que no trabajen, trabajen, no tiene problema, allá el ciudadano verá si compra el producto o no. Pero lo que yo creo que este proyecto y se lo digo a los amigos de Lozada, no debería llamarse para reglamentar el etiquetado, la publicidad, sino que debería llamarse para decirnos la verdad y se acabó, digámonos la verdad, mire, se lo pongo de esta manera, usted recuerda el escándalo hace poco, saliéndome un poquitico del tema, pero hace poco con los

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

lacto-sueros, la gente que le decían que le vendían leche, pero no le estaban dando leche, que tuvo que intervenir la Súper, le pregunto, ustedes han tenido en cuenta la cantidad de arepas que uno compra que arriba dice libre de conservantes y no les cabe un pedacito más de formol, porque algunas tienen formol incluso, y entonces, miren lo que están diciendo aquí, es, digamos la verdad en materia medioambiental y de hecho le diré, pueden las empresas siempre que estén dentro de norma seguir haciendo todo, lo que no pueden es anunciarse diciendo lo que no hacen o lo que no es, este proyecto es fundamentalmente para que el consumidor sepa la verdad, allá el consumidor si compra el producto o no. los importadores, especialmente de Decía el doctor Parrado y yo estoy de acuerdo, este proyecto tiene por propósito cambiar hábitos, culturas y procedimientos, pero especialmente de los productores, especialmente de los comercializadores, sabe a qué me recuerda esto, alguna vez en Colombia ofrecieron un producto que era mágico para adelgazar y eran unas pastas traídas de la India que estaban matando a todo el mundo, y saben qué fue lo que pasó, que no le dijeron la verdad a los consumidores, ese no es el tema medioambiental, estamos de acuerdo para no salirnos del debate. Solo que lo que le quiero decir es que medioambientalmente engañan tanto a la gente.

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

No doctor, yo no hago mal, perdóneme que cuando usted habló yo le respeté la palabra Villamizar, yo soy un hombre decente, le pido que me respete cuando yo hable y si quiere pídala y hacemos el debate, pero tengo que citar los temas justamente porque usted fue el que los confundió, porque usted fue el que no se leyó el proyecto, porque si se lo hubiera leído sabía que las Mipymes no estaban en riesgo, estaban en riesgo las que mienten, las que hace publicidad mentirosa, esas si estaban en riesgo, de resto no. doctor Parrado, yo estoy de acuerdo con usted, es que, si a mí me dicen que el uso determinado de herbicida acaba a las abejas, yo veré si compro el herbicida, pero yo sé qué estoy haciendo, el problema es que eso no nos lo dicen, lo que nos dicen es que dejar el terreno limpiecito y eso no es lo que necesitamos. Y finalmente, me gusta mucho escuchar que en el Meta están avanzando con el tema de la producción limpia y de los sellos verdes, porque a eso tenemos que terminar llegando, lo hablaba con el Presidente en la mañana. doctor Espinal le compro su teoría, estoy de acuerdo a esto hay que hacerle Audiencias, porque a mí de este proyecto hay una cosa que me parece que la tenemos que poner en donde es, yo estoy convencido y lo he hablado con el equipo del doctor Juan Carlos Lozada, de la necesidad de la corresponsabilidad por parte de los emisores o de la plataforma o de la emisora o del periódico, por parte del anunciante propiamente dicho no del dueño del producto, ahí tiene que haber una corresponsabilidad y creo que eso tiene que hacer parte del debate, pero también tiene que hacer parte del debate, porque tenemos que admitirlo que así es, hasta dónde el proyecto del todo bien intencionado no hace un daño inmenso en

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

un productor, en un comercializador, en un importador, de tal suerte, que por hacer bonito no hagamos feo, yo en esa parte estoy completamente de acuerdo y creo que hay que escuchar a todo el mundo. Pero tendría que decirle una cosa citando algo que usted trajo, válido, alguien tenía que decir qué se hacía con las 200 familias que se quedaron sin trabajo por el tema del asbesto, pero venía la pregunta del millón, era mejor dejar 200 familias sin asbesto o 50 millones de colombianos con cáncer, es un tema costo beneficio, esas familias no tenían la culpa, pero una vez demostrado que el producto era dañino si yo hubiera tenido la decisión también las dejo sin trabajo mientras les resuelvo, pero tengo que resolver ya lo primero, porque si usted vio hace poco un programa de Pirry, a mí por lo menos ese programa me impactó muchísimo, el tema del asbesto en el talco, yo ya no sé si echarme talco o no, estoy hablando en serio, de verdad yo quedé muy preocupado, porque él habla del asbesto en el talco para pies, entonces, qué hacemos ahí, y yo creo que ese tipo de cosas demandan que nosotros en representación de los colombianos tomemos medidas. doctora Leyla, estoy de acuerdo con usted en la importancia de este tipo de proyectos y creo que, aunque no es el objeto el haber traído en cita el caso de los médicos y de los pediatras, tiene como ejemplo, tiene relación, porque se trata es de conocer la verdad, de entender la realidad. La doctora Julia Miranda, termina diciendo que llevamos muchos años tratando de reglamentar y yo estoy de acuerdo y llego la hora de hacerlo y creo que usted hizo una pregunta y era si más adelante se pueden conocer todas las implicaciones ambientales del productor, yo creo que eso debería tener dos momentos

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

, uno, conocerlas y dos, ponerles límites y se acabó, porque tampoco podemos mantener aquí una patente de corso diciendo que es que así se ha hecho toda la vida, entonces, vamos a seguir acabando con el medio ambiente, no, eso no tiene sentido, yo creo que en buena hora el cambio de modelo político y de Gobierno implica un pensamiento medioambiental mucho más ajustado con lo que en su momento se quisiera con la Constitución. Y, finalmente, doctor Parrado, para terminar, estoy de acuerdo con usted, es que basta con aplicar el 20 con el 78 Constitucional y no tendríamos como que dar más debate, no tendríamos como que dar más debate, es que cuando a mí y vuelvo al ejemplo del vapeador, cuando me dice este vapeador no hace daño al medio ambiente, no hace daño a la salud, le ayuda a la persona a dejar el hábito del consumo de cigarrillo, yo no le tengo que dar para la publicidad eso es lo que me están ofreciendo y cuando usted se encuentra en la situación en que está la niña hoy conectada con 50 equipos, porque la engañaron sobre la base de una oferta que era mentirosa, uno dice, llego la hora de empezar a que los productores, los importadores y los comercializadores le digan la verdad al ciudadano, usted verá si sigue tomando de la gaseosa que venden en el Brasil que sirve para tomar o si sigue tomando del juguito que anuncia el señor de pelo crespo. Gracias, señor Presidente.

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

doctor Octavio, yo también soy decente, no por interrumpirle, quiere decir que soy una persona indecente, yo le pido, me respete porque nunca le he faltado al respeto. Dos, claro que tiene un costo para las Mipymes y un costo alto, yo no sé si una Mipymes hace vapeadores o hace los colchones más vendidos en Colombia, creo que no, y le voy a decir por qué, doctor Octavio, porque toda actividad que usted le ponga adicional a una Mipyme le va a generar un costo adicional que le va a generar al productor, pero también al consumidor y ahí es donde está mi preocupación, si usted le dice esto al señor dueño de Postobón, que explique cuáles son las calidades de sus envases y cómo se van a transformar posteriormente, pues seguramente no va a tener ningún problema, el problema seguramente lo va a tener el consumidor, pero si usted le dice esto a una famiempresa donde con dificultad se logra pagar un salario mínimo los o de la familia, para poder sacar un producto adelante pensando en que pueden hacer empresa, ahí sí causa un daño, a eso me refiero yo. Y cuando le digo que hace muy mal usted juntando los dos temas es porque si acá se estuviese hablando de etiquetado saludable deberían estar hablándolo en la Comisión Séptima, no en la Comisión Quinta, acá estamos en la Comisión Quinta Medio Ambiental y yo les pido el favor y se lo pido a usted, señor Presidente, con todo el respeto y a la Mesa Directiva, que den claridad sobre el proyecto, no confundan peras con manzanas.

Óscar Leonardo Villamizar Meneses

Quinta

1618

09-12-2022

Presidente, muchas gracias. Miren, el debate en el Congreso y yo he insistido mucho, el debate en el Congreso tiene que ser un debate técnico, obviamente, en este nuevo Congreso se mezcla mucho con el debate ideológico, pero bueno, así enfrentaremos el debate durante estos cuatro años. Y yo agradezco, doctor Cardona, que adopte la solicitud de la Audiencia Pública, porque la Ley 5a, que creo que es muy importante que la leamos todos, establece la Audiencia Pública como un mecanismo para uno fortalecer la construcción de la ley y cuando usted hace una Audiencia Pública antes de una ponencia puede hacer adendas para qué, para nutrir el debate, para nutrir el texto del proyecto de ley que se va a convertir en ley de la República. Yo les digo algo, a mí no me fastidia trabajar, a mí me encanta trabajar y a un proyecto muy simple, pero muy importante para el campo colombiano como era el aprovechamiento económico de la guadua y el bambú que se nos hundió, Florita, tres veces en este Congreso, yo hice aproximadamente Audiencias Públicas para sacar una muy buena ley de la República, las Audiencias Públicas son un instrumento para fortalecer la construcción de la ley y yo le agradezco que usted adopte la recomendación que le hago. Y digo con el tema ideológico porque hay veces es muy complejo y el Congreso cae en esa doble moral y claro que yo no estaba de acuerdo con el asbesto, yo voté por la prohibición del asbesto, critico cuando la ley o el legislador no es responsable con la transición para proteger a las personas que producto de una ley quedan desprotegidos, claro que tenemos que hacer cambio, pero mire, por ejemplo, entonces, preocupados nosotros por un tema de consumo de cigarrillos eléctricos, pero este Congreso quiere legalizar la marihuana cuando el 70% según el tracking de RCN, el

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

1618

09-12-2022

70% de los colombianos dicen no a la legalización de la marihuana. Yo creo que a los colombianos los tenemos que escuchar y ayer le envié un mensaje al Presidente Gustavo Petro y se lo envío también de manera muy respetuosa al Pacto Histórico, hay que gobernar para todos los colombianos, hay que escuchar a todos los colombianos y escuchar a todos los sectores, porque ese es el ejercicio nuestro como legisladores y como políticos. Gracias Presidente.

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

1618

09-12-2022

Buenos días para todos los compañeros, yo sí quiero dejar plasmada también la inquietud en cuanto a que, como lo dice el doctor Cardona, aquí se legisla es para los colombianos, efectivamente los que venimos de región sí nos preocupa mucho el tema de recargarle a los productores locales, a los pequeños productores locales, esta serie de controles que están bien, yo creo que aquí nadie está en contra de generar controles que ayuden a los colombianos a escoger y a determinar si adquieren o no cualquier producto dependiendo los sellos que se impongan, pero también es cierto lo que se ha planteado en cuanto las realidades en territorios y muchas veces es la crítica que le hacen a este Congreso, que se legisla desde Bogotá, desde la fría capital sin contar con las realidades económicas, sociales de cada uno de los departamentos o municipios. En el caso de Caquetá tenemos productores locales que día a día está queriendo esforzarse por generar productividad, pero que, con algunas de estas exigencias de tipo técnicas, pues vemos esa dificultad a la hora de generar esa productividad en nuestro departamento, ocurrió cuando se exigió el registro Invima para los productores de panela en Caquetá, tuvieron que colocarse en sintonía, hacía allá queremos llegar todos, pero sí es pertinente digamos tener en cuenta esas realidades. también a Por eso, en buena hora también consideramos que la Audiencia Pública es una salida necesaria, escuchar los comerciantes, a Confecámaras a Comfenalco, porque sin duda va a impactar este proyecto de ley, que seguramente será ley con la ayuda de todos nosotros porque creemos que es en buen camino, pero que sí es sano también entender esas realidades de los territorios, en el caso nuestro, Caquetá un departamento donde la gente quiere producir, que está día a día tratando de

Honorable Representante Héctor Mauricio Cuellar Pinzón

Quinta

1618

09-12-2022

generar productividad, pero que sin duda este proyecto de ley como está actualmente si se aprueba sin tener en cuenta la voz también de otros actores, pues generará un peso mayor a estas pequeñas productoras, a estos pequeños empresarios que generará también dificultades a la hora de generar esa posibilidad. De modo que comparto o apoyo la posición de su ponencia, doctor Cardona, pero sí también consideramos oportuno escuchar a otros actores para que enriquezcamos el debate. Muchas gracias.

Honorable Representante Héctor Mauricio Cuellar Pinzón

Quinta

1618

09-12-2022

Gracias Presidente. Tres cosas, la primera, doctor Cuellar, le voy a poner un ejemplo, hoy yo tengo la oportunidad por decisión del señor Presidente, de estar en el grupo de ponentes del proyecto de ley carne libre de deforestación, listo, para que usted me entienda, si hoy cualquier amigo suyo del Caquetá vende carne no pasa nada, pero si él saca una publicidad diciendo esta carne es libre de deforestación, ahí si pasa, el problema no es que él venda la carne, el problema es que anuncie lo que no es, me entendió, hoy con toda seguridad, con toda seguridad voy a poner un ejemplo que puede que no sea el mejor, pero es que lo he escuchado tantas veces aquí que ya me lo sé de memoria y no me molesta. Si algo se queja todo el tiempo la doctora Leyla, es por el Quimbo y sabe por qué traigo el Quimbo en cita, porque no pasa nada, lo que aquí están diciendo es que el Quimbo no puede salir mañana a hacer una publicidad las más hermosas de navidad diciendo que felicitaciones a todos los colombianos, porque allá se produce la energía que más respeto a las comunidades en la historia, porque ahí tenemos un problema medioambiental de Greenwashing, están engañando a la gente, es lo que están diciendo aquí, el problema no es que produzcan, el problema no es que importen, el problema no es que vendan, el problema es que no digan la verdad, no más, no más, es todo lo que está haciendo este proyecto. En cuanto, yo siento doctor Mauricio, que esto no le está cargando nada a los productores, le está es imponiendo la obligación de no engañar al ciudadano, todos los amigos suyos que producen quesos, lo que quieran, no tiene ningún problema, pero sí se van a anunciar sí lo tienen, tienen que decir la verdad y yo sí tendría que decir, que una de las cosas que está reclamando el país hoy es que nos digamos

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

la verdad, eso es lo que está reclamando el país, digámonos la verdad. Yo sigo creyendo y le digo con todo el respeto, que las Mipymes, alguien preguntaba si hacen colchones o vapeadores, yo no sé, no tengo ni idea, de lo que sí estoy seguro es que a mí me sorprende como ahora desde hace tres meses todo proyecto de ley afecta a los más pobres del país, en los últimos 20 años no pasaba nada, bueno, yo no entiendo, pues en qué país vivía, pero toca así, yo me quedo callado. Lo que tengo que decirles hoy sin lugar a dudas, porque no se trata de polemizar y menos entre nosotros, además innecesariamente, lo de la Audiencia no tiene discusión, además porque yo estoy convencido de una cosa, puede que la argumentación sea tan fuerte, tan clara, que uno se anime a presentarla en segundo debate en plenaria, negativa, venga no podemos hacer este daño, yo creo que a lo que hay que estar dispuestos y abiertos es a llegar a la Audiencia a escuchar no a imponer, por lo menos el ponente no puede darse el lujo de llegar allá a decir, esto es así no lo va a cambiar, entonces, para qué la hacemos, yo creo que coincido Erick y coincido con la doctora Oiga, en que lo que tengo que hacer es un ejercicio de escucha, de construcción colectiva. Y la mejor prueba de eso es que hoy, hoy, hoy en la última media hora, nosotros estamos aprobando, avalando por lo menos 10 proposiciones y saben por qué, porque quienes las presentaron hicieron un trabajo mejor que nosotros y hay que reconocerlo, venga así de sencillo, uno no puede llegar aquí con los celos de decir yo a usted no le apruebo nada, ni le avalo nada, o sea, que si el otro lo hace mejor que uno tenemos que venir aquí a

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

decirle que no y yo creo que la Audiencia tiene que ser esa, la postura, sí la explicación, sí el fundamento, sí el argumento, sí todo lo que dicen allá, los que asistan tiene más justificación que el proyecto mismo, pues habrá que presentar una potencia negativa, porque en últimas el país necesita es lo mejor, no la fuerza y no los votos, es que se haga lo mejor. Por eso, insisto honorables Representantes, que yo les pido que le den la oportunidad a este proyecto de ley de ir a las plenarias, para que se le dé un debate mucho más amplio, mucho más generoso y para que los colombianos a final de cuentas y después de mucha discusión terminen con una ley que favorezca los derechos del consumidor. Gracias Presidente.

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

Gracias Presidente. Yo quiero resaltar la importancia de este proyecto y quiero que para avanzar en la discusión del articulado podamos zanjar la discusión que se ha dado, que yo creo que está un poquito mal. Yo creo que en primera medida es importante, por lo que decía el Representante Cardona, que el consumidor tiene un derecho fundamental a saber qué es lo que está comprando realmente, ese debe ser el centro de la intención de este proyecto y quiero un ponerles un ejemplo de algo en lo cual no estoy completamente de acuerdo con el proyecto, pero creo que podemos avanzar para el segundo debate con esas modificaciones. Cuando en el proyecto se hace alusión y en general cuando uno hace alusión al medioambiente no entiende la visión eco-céntrica que deberíamos tener de desarrollo del territorio, de desarrollo económico en torno a la sostenibilidad de todas las empresas, que debería ser una corresponsabilidad de todos, medio ambiente se entiende como un medio el ambiente de desarrollo y debe ser una condición base el ambiente, entendiendo toda la problemática climática y ambiental que tenemos en el mundo. Aquí lo que queremos es que no se instrumentalice esa urgencia ambiental que tenemos para poder vender más, porque es que lamentablemente aquí pasa eso, aquí se coge cualquier situación de coyuntura que sea de interés general para poder de pronto aprovecharlo instrumentalizándolo y yo si no estoy de acuerdo con que se instrumentalice el ambiente para que una empresa crezca a toda costa, a mí me parece importante que si una empresa pequeña, grande, mediana, no importa, va a querer vender más y va a querer aportar a la crisis climática y ambiental que tenemos, pues lo haga, pero de manera seria y rigurosa y no lo haga aprovechándose simplemente de la crisis que tenemos, porque puede que eso genere un impacto ambiental y unos pasivos ambientales mucho más grandes de los que generaría un producto que aparentemente no sea amigable con el

Cristian Danilo Avendaño Fino

Quinta

1618

09-12-2022

ecosistema y con el ambiente. Entonces, eso es lo primero. Aquí no podemos poner la discusión entre los costos que se le generarían adicionales por de pronto los estudios a un productor, porque entonces es como el que vende, pero no tienen ni idea de qué vende, no sabe cuál es su producto, cuál es el contenido que tiene, cuál es la materia prima, eso es en lo único que yo le veo aquí que le puede aumentar los costos, en el estudio y si no tiene un estudio para vender no sabe qué es lo que está vendiendo, pues les estamos haciendo es un favor adicional a ello. Entonces, yo sí creo que aquí no se puede instrumentalizar el ambiente y tampoco se puede instrumentalizar el crecimiento de las empresas, hay que zanjar esta discusión en torno a que debe haber un crecimiento en las ventas y hay que apoyar a las Mipymes, a las pequeñas, medianas, grandes empresas, pero de manera seria y rigurosa sin instrumentalizar el ambiente.

Cristian Danilo Avendaño Fino

Quinta

1618

09-12-2022

Gracias Presidente. Trataré de intervenir como última oportunidad. Es que yo creo que lo peor que uno puede hacer, lo digo yo como padre de familia, como profesor que fui, es minimizar a la gente a los productores, 14 a los servidores y a cualquier ser humano, Colombia hace unos años no se usaba el casco, los motociclistas no usaban casco, se reglamentó el casco para motos grandes, pequeñas, medianas, para todo el mundo, porque es que la ley no puede ser preferencial, después cuando montamos en bicicleta, soy ciclomontañista a uno no lo dejan participar en una competencia si no lleva casco y no lleva los elementos de protección. En la escuela jamás se le dijo a una persona que porque era pobre que no podía ir con el uniforme, la gente se le exige y la gente da, si a la gente se le abren los espacios para que se incumpla la ley, pues va a haber un boquete que nos va a generar problemas a futuro la carne en mi pueblo era colgada en las plazas llenas de moscas, hoy en día se vende carne refrigerada, tratada y madurada, la revisión técnico mecánica andan de cacharros, andaban por las calles generando accidentes y entonces, pobrecito el señor del carro que está en abastos, no, tiene que tener su revisión tecnomecánica si quiere estar en el medio. En Jardín de Peñas, que ustedes no tienen por qué saber dónde es Jardín de Peñas, pero los invito cuando vayamos a ir a Uribe Meta, ahí está don Arley Ramos y en la Julia estaba otro señor Ramos y en Santo Domingo Vista Hermosa está otro señor de apellido Céspedes, tienen Invima, yo soy el asesor o fui hasta este momento que soy Representante y a todas las pequeñas y medianas empresas, famiempresas, lo buscaba para el proceso de legalización en todos los eventos especialmente

Gabriel Ernesto Parrado Durán

Quinta

1618

09-12-2022

en la parte alimenticia, o sea, uno no puede estar consumiendo algo que a futuro le puede generar hasta la propia muerte. Entonces, yo soy promotor, emprendedor de pequeñas y medianas empresas, pero no soy consecuente con la informalidad y con la ilegalidad y mucho menos con promocionar proyectos que atenten contra el medio ambiente, porque a pesar de que soy abuelo estéril, es decir, no tengo nietos, sí quiero que las futuras generaciones tengan un medio ambiente que lo puedan disfrutar como nosotros.

Gabriel Ernesto Parrado Durán

Quinta

1618

09-12-2022

Muchas gracias, Presidente. Yo solamente quiero hacer una pregunta al Representante Octavio, ya tenemos en Colombia el Estatuto del Consumidor, cómo se integra esta ley a las acciones que ya prevé el Estatuto del Consumidor para la defensa y para la sanción de quienes realmente van en contravía de las reglas de estas normas establecidas. Es una inquietud que tengo, porque si ya contamos con un Estatuto como tal, pues, yo tengo como la impresión de que estamos legislando nuevamente sobre ese tema.

Jesús Enríquez Rosero

Quinta

1618

09-12-2022

doctora Teresita, el Estatuto del Consumidor Ley 1480 digamos está consagrado en esta norma en el artículo 3o, en el artículo, consagrado no, se hace referencia en el artículo 4o, en el artículo 33, por qué se lo digo, porque somos conscientes que existe un Estatuto o una legislación para el consumidor que frente a este tema no tiene ninguna referencia, es decir, el Estatuto del Consumidor regula los temas del consumidor, pero no lo protege de esa publicidad engañosa, mentirosa, que no conduce sobre todo en materia medioambiental, es que este es un tema que hoy a nivel del mundo está en boga, es una corriente de pensamiento, no puede ser y con toda razón, lo acaba de decir el Representante Cristian, venga es que esto se volvió una recocha, como la gente sabe las empresas en sus departamentos de marketing saben que hoy lo que más mira el consumidor son los temas medioambientales, entonces hagamos el producto amigable con el medio ambiente aunque no lo sea para que el consumidor sea engañado y lo adquiera. Lo que estamos haciendo doctora, no es eliminar o hacer una doble legislación sobre el mismo asunto, sino que lo que estamos haciendo es ocuparnos de un tema puntual que iría colateralmente en los aspectos no relacionados con la Ley 1480, eso es lo que estamos haciendo.

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

Bueno, doctor Cardona, de antemano le comento que me parece muy importante esta iniciativa que acompañaré con mi voto positivo la ponencia, pero creo que este proyecto de ley es una buena oportunidad para atender de fondo los asuntos medioambientales. Y yo quisiera dejar una recomendación doctor Cardona, que tiene que ver con el término obsolescencia programada, muchos de nuestros productos son elaborados con una vigencia y la utilización periódica de los insumos también afecta o de los elementos que con los cuales se fabrican esos productos, algunos de ellos usted los mencionó en la exposición, al ser utilizados de manera frecuente afectan el medio ambiente yo sí creería pertinente que en el proceso de etiquetado también exista un artículo que obligue a estas empresas a relacionar la temporalidad o la fecha de expedición cuando sea el caso de productos fabricados de manera planificada, de esta manera los compradores también tendremos la oportunidad de tomar una decisión de compra realmente cuando los productos, como en el caso de los equipos de celulares sobre todo y estos equipos electrónicos, afecten el medio ambiente, podremos tomar una decisión acertada sobre el proceso de compra. No es más que una recomendación relacionada con el proceso de obsolescencia programada, que creo que quedó por fuera del articulado y considero pertinente que se incluya en el proceso de etiquetado. Muchas gracias, señor Presidente.

Luis Ramiro Ricardo Buelvas

Quinta

1618

09-12-2022

Presidente, para dar claridad sobre un tema que me parece bien importante. Escuchaba yo algunos Representantes, hablar de la obligatoriedad que va a generar este proyecto de ley para que se diga la verdad en los etiquetados en materia ambiental, eso ya existe y para que no se dé se llama publicidad engañosa y se denuncia en la SIC y hay sanciones y hay empresas que han sancionado de manera severa por hacer publicidad engañosa, eso no se va a solucionar con este proyecto de ley, eso ya existe y ya existe dentro del ejecutivo, dentro del ejecutivo que hoy tiene el cambio y que ustedes promulgan que sería muy interesante que empiecen a revisar qué empresas tienen publicidad engañosa en materia medioambiental para que lo hagan efectivo en las sanciones, si hay las denuncias pertinentes. Pero eso no se va a acabar con este proyecto de ley, no es cierto que este proyecto de ley hoy le esté obligando a decir la verdad a los demás, no, es que esa obligación ya existe, ya existe y el que no la cumpla puede ser denunciado ante la SIC por publicidad engañosa. Gracias Presidente.

Óscar Leonardo Villamizar Meneses

Quinta

1618

09-12-2022

Gracias Presidente. Luis Ramiro no está su solicitud, ya cuente que tiene toda la razón, será atendida. Yo si quisiera saber con todo el respeto queridos Representantes, en qué parte de una publicidad de Burger King nos mienten cuando dicen que las hamburguesas son ricas, deliciosas, sabrosas, en ninguna parte, lo que pasa es que nos ocultan el origen del ganado, lo que yo quiero decir es que si bien es cierto el artículo 30 de la Ley 1480, como dice el Representante Villamizar, dice que está prohibida la publicidad engañosa y dice también que el anunciante será responsable de los perjuicios que cause la publicidad engañosa y el medio de comunicación será solidariamente responsable si se comprueba dolo o culpa grave, en ninguna parte está hablando de manera puntual del tema medioambiental. Entonces, yo sí quiero saber si este proyecto de ley se está ocupando de si un carro es más cómodo o menos cómodo, porque eso medioambientalmente no tiene nada que ver, este es un tema puramente medioambiental. Y yo sí me resisto a creer, además lo respeto, que aquí se diga que este proyecto no sirve para nada o que no va a cambiar nada, pues yo creo que eso es lo que ha hecho que el país no cambie, que no queremos cambiar, que nos resistimos al cambio, que nos oponemos al cambio, que nos negamos a la necesidad de aceptar que esto no puede seguir como va, que el cambio se necesita y yo estoy seguro y lo digo con mucha serenidad, estoy seguro de que en un ejercicio serio, sereno, responsable de la mayoría de los Representantes de esta Comisión, van a acompañar el proyecto, pero también diré que si por alguna razón de la vida todos dijeran que no, yo estoy convencido y votaría que sí, por una razón simple, porque hoy nada de lo que uno puede hacer por el medio ambiente merece que alguien se oponga, se atraviese o quiere que no siga.

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

Gracias Presidente.

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

doctor Octavio, la referencia de la publicidad engañosa la hice porque ustedes en la discusión, yo entiendo que no les guste que yo participe, pero a mí también me eligieron aquí y lo digo porque en sus afirmaciones no solo no hay una aceptación que no tiene que existir de los argumentos, sino que siento que no los tomo de buena manera, yo siento, yo creo que aquí todos estamos precisamente discutiendo y debatiendo con el mayor de los respetos. Cuando yo hablo de publicidad engañosa hablo porque usted en su argumentación, doctor Octavio, dijo varias veces que le digan la verdad a los consumidores, que si hay dentro de la publicidad o dentro de las leyendas, que pueda tener un producto algo que no es cierto y manifestaban algunos Congresistas que adicionalmente a eso se estaba aprovechando del auge de cuidar el medio ambiente haciendo una publicidad que no debería hacerse para aumentar las ventas, usted también lo dijo hace unos segundos, yo les dije eso ya existe, se llama publicidad engañosa, a eso me refería.

Óscar Leonardo Villamizar Meneses

Quinta

1618

09-12-2022

Sí, señor Presidente, este proyecto de ley consta de 35 artículos, de los cuales no tienen proposición el artículo 4o, el artículo 5o, artículo 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, y el artículo 31. Si usted considera, puede someter este bloque de artículos como viene en la ponencia.

Secretario Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

1618

09-12-2022

En aras de la honestidad, sí tiene proposiciones el artículo 31, el 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 hasta el 31, sí, tiene una proposición que es sustitutiva del Representante Villamizar, que propuso, entonces, yo no sé cómo hacemos ahí, porque la verdad sí las tiene.

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

Pero, miren, en aras de dar la discusión que me parece que el debate ha sido interesante, yo dejo eso en constancia para debatir artículo, los artículos sobre los que hay proposiciones y algunos artículos que nosotros tenemos del 12 al 31.

Óscar Leonardo Villamizar Meneses

Quinta

1618

09-12-2022

Sí, señor Presidente, señores de cabina, habilitar el registro para la votación del bloque de artículos que No tienen proposición el artículo 4o, 5o, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, y 31, como viene en la ponencia.

Secretario Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

1618

09-12-2022

Como constancia ok, las que no tienen aval. En el artículo 7o doctor, el doctor Juan Pablo tiene una proposición que tampoco tiene avalada, si lo considera, queda como constancia, entonces, si vamos a leer ya el bloque de artículos.

Secretario Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

1618

09-12-2022

Entonces, los artículos que tiene proposición serían el artículo 3o, que tiene una proposición del doctor Óscar Villamizar, que busca la eliminación del artículo 3o, que está avalado, el artículo 6o tiene una proposición del doctor Julio Roberto Salazar, que modifica el artículo 6o que quedaría de la siguiente manera cualidades, características o Demostraciones científicas. Las declaraciones atributos de ambientales deben estar basadas en pruebas realizadas a partir de metodologías y le agrega, certificadas y, lo demás, como viene en la ponencia. En el literal A, quedaría de la siguiente manera. Antes de hacer la declaración de cualidades, características o atributos ambientales, se deberán y agrega, tener y/o presentar las demostraciones científicas. En el literal b, quedaría de la siguiente manera. Las pruebas, análisis, investigaciones, estudios u otra evidencia deberán basarse en la experticia de profesionales en el área pertinente, utilizando y le agrega, metodologías y/o procedimientos certificados y reconocidos internacionalmente. En el literal E, también le agrega, metodologías y/o procedimientos científicos certificados y reconocidos internacionalmente. En el Parágrafo 1o, le agrega, No obstante, el obligado no podrá prescindir de la demostración científica en mención, aduciendo dificultades físicas, geográficas, demográficas y demás propias del territorio, lo demás como viene en la ponencia. El artículo 7o busca modificar el parágrafo, dice, pero este es el texto radicado en la ponencia, estamos hablando es de la proposición que usted está avalando, por eso texto propuesto.

Secretario Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

1618

09-12-2022

Sí, doctor, efectivamente en el artículo 7o hay una proposición que busca la eliminación del artículo 7o, entonces, sacaremos de este grupo el artículo 7o. la siguiente manera Vamos con el artículo 9o, el artículo 7o también presentado por el doctor Julio Roberto, quedaría de también, artículo 9o, perdón, Herramientas educativas de información amigable con el medio ambiente. El Ministerio de las Tecnologías de la Información y las Comunicaciones en coordinación con el Ministerio de Ambiente y Desarrollo Sostenible, diseñará herramientas educativas tales como cartillas, para dispositivos móviles y demás herramientas que página web, aplicaciones 18 brinden las tecnologías de la información y de las comunicaciones con información y procesos educativos sobre las cualidades, características o atributos amigables con el medio ambiente y le agrega, la conservación y protección del medio ambiente, la transición energética, los Objetivos de Desarrollo Sostenible (ODS, y continúa, la actual crisis climática y acciones que mitiguen los efectos del cambio climático y le agrega, y el calentamiento global. Y en el parágrafo quedaría de la siguiente manera. El Ministerio de las Tecnologías de la Información y las Comunicaciones, en un plazo no superior a un año de entrada en vigencia de la presente ley, diseñará las herramientas educativas de que trata el presente artículo.

Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

1618

09-12-2022

Gracias Presidente. Es que, no sé, el doctor Óscar Villamizar, presentó una proposición que no es modificativa del sino de eliminación y nosotros la avalamos, de eliminación, ah, pero se pueden votar al mismo tiempo, eliminación con modificación, no hay problema, listo, no hay problema.

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

A votar los artículos, no está funcionando la plataforma, entonces toca llamar a lista. Entonces, vamos a votar los artículos 1o, 2o, 8o, 11, 32, 33, y 35, como vienen en la ponencia. Como vota el ponente Octavio Cardona, vota Sí. Avendaño Fino Cristian Danilo Cubillos Nicolás Barguil Antonio Cancimance Andrés López Jorge Cardona León José Octavio Cuellar Pinzón Héctor Mauricio Enríquez Rosero Teresa de Jesús Espinal Ramírez Juan Fernando González Correa Olga Beatriz Miranda Londoño Julia Monsalve Álvarez Ana Rogelia Palencia Vega Leonor María Parrado Durán Gabriel Ernesto Patiño Amariles Diego Perdomo Andrade Flora Pete Vivas Ermes Evelio Sí Sí Sí Sí Sí No i e e Excusa Sí Sí Sí Sí Excusa 66 67 68 69 Ramírez Caviedes Milena Sandra Excusa Ricardo Buelvas Luis Ramiro Rincón Trujillo Leyla Marleny Rodríguez Contreras Jaime Salazar Perdomo Julio Roberto Salazar Rivera Juan Pablo Velasco Burbano Erick Adrián Villamizar Meneses Óscar Leonardo Sí Sí Sí Sí Sí No Ya puede cerrar la votación, Presidente.

Secretario Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

1618

09-12-2022

Pregunta, la Presidencia, si aprueban los artículos con las proposiciones leídas de los artículos 3o, 6o, 9o, 10, y 34. Han sido aprobados, señor Presidente. Señor Presidente, faltaría, entonces, el artículo 7o, que tiene una proposición de eliminación del doctor Óscar Villamizar.

Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

1618

09-12-2022

Presidente, es un poco para preguntarle al ponente sobre este artículo, yo creo que queda más que claro que una vez sea obligatoria las declaraciones del artículo 12 y siguientes, no se tendría la necesidad del artículo 7o, porque si se van a cumplir con las declaraciones que vienen dentro del articulado, no entendería por qué le generamos esta otra obligación adicional, si ya se entiende que cumplen con lo que está pidiendo el proyecto. Digamos, no tengo claridad y por eso pido que se elimine, porque siendo que ya cumpliendo con el articulado del 12 y siguientes, este artículo 7o estaría sobrando, sobre el entendido que, sí está hablando de etiquetado, pues tiene que de alguna manera afectar su tema publicitario. Es eso señor, Presidente.

Óscar Leonardo Villamizar Meneses

Quinta

1618

09-12-2022

Gracias Presidente. Los artículos 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, lo que hace es declaraciones sobre las condiciones específicas que puede buscar, sobre buscar exaltar el productor o el comerciante, pongo un ejemplo, usted quiere decir que su producto es compostable, entonces tiene que cumplir los requisitos que están en el 12, usted lo que quiere es decir que su producto es de larga vida, entonces las de 15, usted lo que quiere es decir que su producto es para de desensamblar o desarmar, entonces las del 14, usted lo que quiere es decir que es degradable, las del 13, esas son declaraciones. Lo que se está haciendo en el 12, y de hecho, doctor Villamizar, en el 7o lo que se está haciendo, yo no veo y lo digo con tranquilidad, por el contrario, se está blindando al comerciante o al productor, y sabe por qué, porque están diciendo, guarde los elementos o sea los documentos con los cuales o a partir de los cuales o sobre los cuales usted fundamenta que el producto es compostable, que es reciclable, que es reciclado, que tiene consumo reducido de recursos, que es renovable, que no afecta la capa de ozono, todo lo contrario, lo que se está haciendo es dándole una garantía a esa persona de que tenga los elementos sobre los cuales hizo la declaración, sabe para qué, para que el día que le llegue la investigación él se puede defender, es fundamentalmente eso. La declaración no significa necesariamente, yo puedo hablar de productos compostables, ya, yo lo declaré, y sobre qué base lo fundamento, entonces, mañana me denuncia un consumidor que yo dije que el producto era compostable y no era compostable, cuando llega la investigación mire yo lo decreto con base en estos documentos, se acabó o porque el productor me entregó estas declaraciones, eso es lo que le estamos diciendo al comercializador o al productor. Es eso, Presidente

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

.

José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

Sí, digamos que así como usted lo expone lo entendimos nosotros, por eso mismo es que no encontramos la razón del 7o, porque se supone que si usted ya tiene las declaraciones, ya le fue confirmado, ya cumplió con todos los requisitos de los artículos 12 y siguientes, depende de la declaración que quiere tener en cada uno de los productos, no entendemos para qué en el artículo 7o cuando habla de la promoción de un producto de divulgación o comercialización o en fin, marketing del producto, vuelven a tener 70 71 72 73 20 digamos unos requisitos previos nuevamente para la emisión de la publicidad. Yo lo que plantearía, doctor Octavio, es que con esa verificación de las declaraciones y aporten para hacer los anuncios, más no se haga, por ejemplo, acá me permito leer unos segundos y sobre todo en el último que le hacen allegar nuevamente los estudios pertinentes que sustenten todas las afirmaciones ambientales, eso ya lo debió entregar con las declaraciones, sino no se hubiese podido dar la declaración. El establecimiento de la veracidad de las características ambientales, si no se hubiese dado ese esclarecimiento no se hubiese podido dar la declaración, es lo que yo entiendo, entonces, lo que yo creo es que si bien es cierto y quieren tener ese artículo 7o ahí, sería únicamente pedirle a las declaraciones y que con eso avance, pero no pedirle nuevamente lo que ya hizo en los artículos 12 y siguientes.

Óscar Leonardo Villamizar Meneses

Quinta

1618

09-12-2022

A ver si con un ejemplo me hago entender mejor, usted trabaja en una empresa y usted necesita una certificación de que es empleado hace años, le dan la certificación, está la empresa obligada o no está obligada a tener en sus archivos los documentos que justifiquen y certifiquen de dónde salió la declaración, eso es lo que está pasando aquí. Porque es que se lo voy a poner de esta manera Representante, puede un productor o un distribuidor o comerciante declarar que un producto es reciclado, claro que sí puede, puede declarar que un producto es reciclable, claro que puede, puede declarar que es reducido de recursos, claro que puede, que el consumo es reducido de recursos, claro que puede, puede declarar que es larga vida, claro que puede, lo que le estamos preguntando es, usted puede declararlo como quiera, pero demuéstrelo, y cómo lo demuestra, teniendo los documentos que le permiten argumentar por qué lo declaró, eso es lo que estamos pidiendo. Mire, usted que está pidiendo defender las Mipymes hágales la vida más amable, la ley lo que le está diciendo es tengan el archivo, los argumentos que le permitieron hacer la declaración, es que la declaración no se la hace la Súper, no se la hace el Ministerio, la hace el mismo ciudadano, yo soy el que como dueño del producto, declaro este producto es larga vida, eso no me lo está declarando nadie, lo declaro yo, ah, con qué lo declaro, con la evidencia científica que así lo demuestre y lo declara y esa es la que tengo que tener guardada, eso es lo que está diciendo el artículo 7o.

Cardona Honorable Representante José Octavio Cardona León

Quinta

1618

09-12-2022

Sí, señor Presidente, vamos a llamar a lista para la votación de la proposición del doctor Óscar Leonardo Villamizar, que busca la eliminación del artículo 7o. Ponente cómo vota, Octavio Cardona, vota No Avendaño Fino Cristian Danilo Cubillos Nicolás Barguil Antonio Cancimance Andrés López Jorge No No No Cardona León José Octavio Cuellar Pinzón Héctor Mauricio Enríquez Rosero Teresa de Jesús Espinal Ramírez Juan Fernando González Correa Olga Beatriz Miranda Londoño Julia Monsalve Álvarez Ana Rogelia Palencia Vega Leonor María Parrado Durán Gabriel Ernesto Patiño Amariles Diego Perdomo Andrade Flora Pete Vivas Ermes Evelio Ramírez Caviedes Sandra Milena Ricardo Buelvas Luis Ramiro Rincón Trujillo Leyla Marleny Rodríguez Contreras Jaime Salazar Perdomo Julio Roberto Salazar Rivera Juan Pablo Velasco Burbano Erick Adrián Villamizar Meneses Óscar Leonardo No Sí Sí Excusa No No No No Excusa Excusa No No No No No Sí Ya puede cerrar la votación, señor Presidente.

Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

1618

09-12-2022

Vamos a votar el artículo 7o con la proposición ya leída. El ponente doctor José Octavio Cardona, vota Sí Avendaño Fino Cristian Danilo Cubillos Nicolás Barguil Antonio Cancimance Andrés López Jorge Cardona León José Octavio Cuellar Pinzón Héctor Mauricio Enríquez Rosero Teresa de Jesús Sí Sí Sí Sí Sí Espinal Ramírez Juan Fernando González Correa Olga Beatriz Sí i e e Excusa Miranda Londoño Julia Monsalve Álvarez Ana Rogelia Palencia Vega Leonor María Parrado Durán Gabriel Ernesto Patiño Amariles Diego Perdomo Andrade Flora Pete Vivas Ermes Evelio Ramírez Caviedes Sandra Milena Sí Sí Sí Sí Excusa Excusa Ricardo Buelvas Luis Ramiro Rincón Trujillo Leyla Marleny Rodríguez Contreras Jaime Salazar Perdomo Julio Roberto Salazar Rivera Juan Pablo Sí Sí Sí Sí Sí Velasco Burbano Erick Adrián Villamizar Meneses Óscar Leonardo Sí No Ya puede cerrar la votación, señor Presidente.

Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

1618

09-12-2022

Sí, señor Presidente entonces, vamos a leer las proposiciones de artículos nuevos avaladas. Dice, adiciónese un artículo nuevo al Proyecto de ley 015 de 2022 “por medio del cual se reglamenta el etiquetado, la publicidad y cualquier otra forma de marketing alusiva a cualidades, características o atributos amigables con el medio ambiente de los productos”, el cual quedará así. Artículo nuevo. Régimen de transición. Las personas naturales o jurídicas que a la fecha tengan productos con el etiquetado, publicidad o marketing de algún producto con atributos amigables tendrán un término de un año, contados a partir de la entrada en vigencia, para dar cumplimiento a las disposiciones de la presente ley.

Secretario Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

1618

09-12-2022

Sí, señor Presidente. Título. “Por medio del cual se reglamenta el etiquetado, la publicidad y cualquier otra forma de marketing alusiva a cualidades, características o atributos amigables con el medio ambiente de los productos”.

Secretario Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

1618

09-12-2022

Buenos días para todos y todas, una bienvenida al Gerente de las Empresas Públicas de Medellín, al doctor Jorge Andrés Carrillo, está aquí a la derecha, un saludo también al doctor Javier Martínez, Director de la UPME, que está aquí presente, al doctor Jorge Alberto Valencia Marín, Director Ejecutivo de la CREG, a los doctores Luis Fernando Mejía Gómez, Delegado de la Contraloría del Sector de Infraestructura, Germán Castro, Delegado de Minas y Energía, y a la doctora Ada América Millares, Delegada de Medio Ambiente.

Jaime Rodríguez Contreras

Quinta

1737

30-12-2022

Sí, señor Presidente. 1. Proposición Debate de Control Político situación ola invernal en los Departamentos de la costa Caribe. Con fundamento en las facultades constitucionales de Control Político del Congreso de la República, desarrolladas la Ley 5a de 1992, presentamos a consideración de la Comisión Quinta de la Honorable Cámara de Representantes la siguiente legalmente en PROPOSICIÓN A raíz de la delicada situación ocasionada por la ola invernal en varios municipios de los Departamentos de la Costa Caribe, que han dejado innumerables daños y afectaciones a las poblaciones tanto urbanas como rurales, cítese el día y hora que la Mesa Directiva disponga a debate de control político ante esta Comisión a la Unidad Nacional para Gestión de Riesgos de Desastres, al Ministerio de Agricultura y Desarrollo Rural, y al Fondo de Adaptación. Lo anterior con el fin de conocer por parte de estas Entidades, cuáles son los planes de acción e intervención y de contingencia que se llevarán a cabo para mitigar esta grave situación en la costa Caribe. Así mismo, conocer la hoja de ruta para dichas intervenciones y los presupuestos asignados, todo lo anterior, conforme al Decreto 2113 de 2022, “por el cual se decreta una situación de desastre de carácter nacional”.

Subsecretaria Martha Cecilia Moreno Dávila

Quinta

1737

30-12-2022

Vamos a empezar el debate, aquí hay dos temas, es un debate propuesto por el doctor Juan Espinal y el doctor Óscar Leonardo Villamizar. Dos temas, un cuestionario que se le hizo al Gerente de la Empresa Pública de Medellín y un cuestionario que se le hicieron a los Servidores Públicos Nacionales. Entonces, le vamos a dar la palabra al doctor Juan Espinal. Perdón, vamos a anunciar proyectos doctor Juan Espinal y le damos la palabra a usted por 20 minutos, para que haga su exposición. 2. Proyecto de ley número 072 de 2022 Cámara, por medio del cual se establece la norma de calidad del aire para la vida y la protección de la atmósfera. 3. Proyecto de ley número 016 de 2022 Cámara, por medio del cual se establecen medidas para la protección y conservación de la palma de cera, se adopta la palma de cera como árbol nacional y se deroga la ley 61 de 1985 y se dictan otras disposiciones. 4. Proyecto de ley número 011 de 2022 Cámara, por la cual se crea la licencia ambiental para cementerios y se dictan otras disposiciones. 5. Proyecto de ley número 093 de 2022 Cámara, por medio de la cual se promueve el desarrollo del sector agropecuario y rural en Colombia y se dictan otras disposiciones. Han sido anunciados los proyectos para la sesión del día miércoles 16 de noviembre o para la siguiente sesión en que se discutan proyectos de ley, señor Presidente.

Jaime Rodríguez Contreras

Quinta

1737

30-12-2022

Muchas gracias, Presidente, muy buenos días a todos los Representantes de la Comisión Quinta, muchas gracias por apoyar y aprobar este debate de Control Político para conocer la situación y el avance de un proyecto que es bien importante para todos los colombianos, creo que no solamente para los antioqueños, es un proyecto de interés nacional como lo es Hidroituango y pues agradezco al Gerente de EPM, al doctor Jorge Andrés Carrillo y a su equipo de trabajo por su asistencia al Congreso de la República, muchos preguntaban si venían o no y creo que este es el escenario elemental y con toda la tranquilidad y el respeto para contarle a los colombianos las realidades y la verdad de lo que viene avanzando en el Proyecto. De la misma manera agradezco al Director de la CREG, al Director de la UPME, por estar presentes acá en el recinto, a los Delegados de la Contraloría y de la Procuraduría, al doctor Santiago García, Presidente del Consorcio Constructor, a la doctora Alba Lucía, Presidente del Sindicato SINPRO de EPM, a los demás asistentes y a los medios de comunicación que nos están acompañando. Entonces, yo le solicito a cabina, por favor, que nos ponga un video para iniciar la presentación.

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

1737

30-12-2022

Bueno, muchas gracias. Continúo entonces la presentación que les deseo hacer el día de hoy, ya vimos ahí rápidamente en el video, Hidroituango realmente es un proyecto que nos llama la atención a todos los colombianos, este proyecto tiene una influencia en 12 municipios que sin duda la llegada del proyecto han ayudado a transformar las vidas de los ciudadanos, en materia de inversiones de infraestructura, en materia ambiental, en materia, por ejemplo, de infraestructura educativa para los niños, como una zona que históricamente ha vivido problemas y conflictos de seguridad, pues Hidroituango se viene a imponer como un punto en epicentro turístico en el norte de Antioquia. Y es un proyecto de gran importancia porque va a generar 2.400 megas de energía representado en el 17% de la seguridad energética del país y cuando uno desde lo local traslada este tipo de debates a lo nacional muchos quizás medios de comunicación o académicos u opinadores le preguntan a uno, por qué trasladar el debate de Hidroituango al Congreso de la República, por esta razón, porque acá estará garantizado el 17% de la seguridad energética del país, porque son 2.400 megas de energía que se van a incluir en la matriz energética del país. Es una presa que tiene una altura de 225 metros, les digo la verdad Congresistas, estar en este proyecto, doctora Julia, es impresionante, porque es un desarrollo de infraestructura supremamente imponente y creo que ahí se ha puesto a prueba la Ingeniería Antioqueña y también el reto que ha tenido EPM como Constructor, porque EPM es el Constructor y sale a subcontratar al Consorcio para la construcción de Hidroituango. La generación de empleo en una zona tan compleja desde el punto de vista de seguridad pues sin duda ha sido una gran oportunidad para la región y para estos 12 municipios y especialmente para EPM y yo aquí quiero hacer un par

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

1737

30-12-2022

éntesis, EPM en los últimos cuatro años ha transferido entre 1.2 y 1.4 billones a la Alcaldía de Medellín, nosotros los paisas decimos que EPM es la joya de la corona, es una Institución que se ha convertido en un referente regional nacional e internacional, prestando servicios públicos de calidad, hay una figura que ha existido históricamente en EPM y es el Gobierno Corporativo y es esa capacidad técnica, la capacidad gerencial, el Gobierno Corporativo que ha permitido sacar adelante proyectos tan importantes a nivel nacional y a nivel internacional y puntualmente lo que está pasando con Hidroituango. Esta diapositiva es muy importante porque todos los colombianos lo presenciamos en el 2018, Cristian, Representante Cristian, se presentó la contingencia y fueron muchas las especulaciones desde el punto de vista técnico, incluso, si cometo alguna imprecisión pues el Gerente me puede corregir con toda la tranquilidad y también el Consorcio que está acá constructor, llegaron a atreverse a manifestar que en cuestión de días la presa podría irse abajo y generar obviamente un desastre sin precedente alguno en nuestro país. Y en ese momento en el 2018 habían tres principios fundamentales para enfrentar la contingencia primero, que creo que tiene que ser la premisa elemental en nuestro país y en cualquier obra de infraestructura, salvar vidas, salvar vidas de todas las familias, miles y miles, 120.000 familias aguas abajo, salvar a los obreros, a los Ingenieros y a todo el equipo de EPM y al equipo del Consorcio que estaba enfrentando la contingencia lo segundo, salvar nuestro Patrimonio Ambiental, elemental obviamente y tercero, salvar la obra, y creo que de ahí se ha desprendido absolutamente todo, lo que hemos vivido, las crisis, las sanciones, las intervenciones de los Entes de Control que son fundamentales. Y yo creo y quiero hacer aquí un alto en el camino y

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

1737

30-12-2022

es algo elemental, mire, en algún momento se pone en entredicho la Ingeniería Antioqueña por lo que ocurrió en el 2018 y la contingencia que enfrentamos, y aquí no queda más que decir que los empresarios y los antioqueños y el apoyo del Gobierno nacional en ese entonces, lo que hicimos fue enfrentar una contingencia que casi pone en jaque mate un Proyecto fundamental que generaría o que va a generar el 17% de la Seguridad Energética del país y eso fue lo que hicimos, estos tres elementos fundamentales, vidas, patrimonio ambiental y salvar la obra, y los contratistas, el Consorcio de la mano de EPM continuaron trabajando para sacar adelante el Proyecto, sin una póliza todo riesgo, ellos metiendo el pecho absolutamente contra todo, contra las circunstancias técnicas, todas y todos los elementos que hay veces veía uno como adversos para sacar adelante el Proyecto. jurídicas, geológicas, absolutamente Y yo creo que aquí es elemental porque uno se va encontrando unos ciclos o unos momentos que hemos enfrentado en el proyecto o en el desarrollo del proyecto desde que se da la contingencia, entonces, yo quiero preguntar y es elemental que el Gerente y las Instituciones nos respondan, y es quién le miente al país primero porque en algún momento el Alcalde de Medellín insinuó que el Contratista, el Consorcio estaba utilizando materiales de baja calidad en un proyecto tan importante para todos los colombianos segundo, insinuaron que había un plan tortuga de los Contratistas para sacar adelante el proyecto y entre comillas dice el Alcalde de Medellín, es mejor pagar los tres billones de multa por no poner a funcionar a tiempo a Hidroituango, a que la presa se caiga por no hacer las pruebas adecuadas, yo estoy de acuerdo con el Alcalde y creo Gerente que ahí todos nos tenemos que encontrar, hay que salvar el proyecto, hay que

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

1737

30-12-2022

salvar las vidas, obviamente, que hoy están en riesgo Senadora, aguas abajo, el Patrimonio Ambiental de toda la cuenca del río Cauca donde está la presa, aguas arriba pero también aguas abajo. Pero yo creo que esto le ha hecho daño al proyecto, esto ha generado muchas dudas en el país y también a los inversionistas internacionales, cuando entonces sale el contralor del momento a decirle, Alcalde no, el Consorcio no ha utilizado materiales de baja calidad. DIAPOSITIVA. Cuando uno ve al Presidente del Concejo de Medellín que es Autoridad, que es Institución, diciendo que hay un Plan Tortuga para no avanzar en el proyecto, más aún, cuando nosotros debemos cumplir con un cronograma ante la CREG, ante la Superintendencia, ante el Gobierno nacional, ante todos los colombianos, para prender la turbina y al 30 de noviembre. DIAPOSITIVA. Luego vemos como casi oportunidades hemos tenido fechas diferentes y yo tengo que decir algo Gerente, usted ha sido más responsable en sus posiciones y en sus declaraciones ante los medios de comunicación, desafortunadamente el Alcalde de Medellín ha sido un poco más irresponsable o ha sido más irresponsable, entendiendo que el Alcalde de Medellín es el Presidente de la Junta de EPM y el Alcalde llega y dice, vamos a aprender a la turbina número y va a empezar el 26 de julio, luego nos dan otra fecha para el mes de octubre y luego llegamos a noviembre, hoy estamos a 15 de noviembre y realmente no pasa nada. DIAPOSITIVA. Y esta semana dice no, el 15 de noviembre pues realmente no vamos, después de que se había anunciado, no vamos a cumplir con el encendido de la turbina y 2, porque al 30 de noviembre tendríamos que cumplir con el encendido de la segunda turbina. DIAPOSITIVA. Hoy sin duda el Gerente nos va a contextualizar, se están ha

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

1737

30-12-2022

ciendo unas pruebas muy importantes para el proyecto, lo aplaudimos porque hay que avanzar, eso es elemental y creo que obviamente Gerente se ha constituido el PMU donde están todas las Instituciones a nivel nacional, donde están también las instituciones a nivel regional, el viernes nos contaba el Gobernador que iban a realizar también un Comité de Riesgo desde la Gobernación de Antioquia con el Gerente de EPM, para prever obviamente todas las acciones que se tienen que tomar y que se tienen que adoptar en el momento de las pruebas del proyecto y claro que se tienen que tomar todas las medidas más a un Gerente cuando ha existido tanta información. Yo creo que eso es lo que más daño le ha hecho al proyecto y realmente pues nosotros presentamos en este debate de control político un esquema de cuestionario, un cuestionario donde nos dieron los alcances importantes en las respuestas, otros que no fueron tan claros, y yo creo que por eso es importante, señor Gerente que usted nos responda algunos interrogantes que quiero poner sobre la Mesa y es, por ejemplo, nosotros vamos a aprender o a poner en funcionamiento la turbina y 2, qué significa para el proyecto y para Colombia y para la seguridad energética del país prender la turbina y 2, es un ensayo, realmente van a generar energía, realmente es un ensayo técnico, y cómo vamos nosotros a lograr realmente cubrir o suplir los compromisos en materia de energía que tiene el proyecto, entendiendo o partiendo de la hipótesis que simplemente se van a hacer ensayos de prender la turbina y 2 yo creo que eso es elemental, hay unos compromisos en materia de comercialización, de transferencias de energía, donde nosotros tenemos que ser claros y por eso es importante conocer la verdad el día de hoy de qué va a pasar con la generación de o con el encendido de

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

1737

30-12-2022

esas turbinas y 2. DIAPOSITIVA. Luego creo que hay algo elemental y son las obras complementarias que se están haciendo por General Electric, creo que es supremamente importante, o las obras subacuáticas que se están haciendo en el proyecto para lograr alcanzar realmente la meta de prender la turbina y 2, creo que eso es elemental, Gerente y fundamental, si hoy no hay una fecha clara y planteada donde entren a funcionar estas turbinas pues que realmente nos cuenten a los colombianos, y es hasta dónde se va a extender el cronograma, y realmente continuemos cómo va a reflejarse, Senadora, este incumplimiento por los compromisos económicos que tengamos que asumir en materia de sanciones, ante la CREG especialmente. DIAPOSITIVA. Y yo creo que aquí hay algo elemental, el Gerente envía una carta a la CREG, el señor Gobernador de Antioquia envía también una carta a la CREG, para que la entidad analice señor Presidente, si se puede ampliar el plazo, recuerden que hoy estamos cumpliendo ya un año de plazo que se otorgó al Proyecto de Hidroituango y realmente preocupan las diferentes sanciones, los montos a los que nosotros obviamente nos tengamos que enfrentar si no cumplimos con el cronograma y yo creo que hay algo elemental y es también el principio que existe en la Función Pública de articulación e integridad entre todas las Instituciones Públicas y yo soy consciente de los, obviamente, los requisitos legales que tiene la CREG como una Institución que fue especialmente creada en 1994, pero que realmente también tiene que ser consciente que la ampliación de este plazo para el proyecto y para EPM desde el punto de vista económico es fundamental y para el país, es que estamos hablando de un proyecto que es de responsabilidad y de alcance nacional. Y yo sé que hemos sido críticos ante algunas declaraciones, hemos sido críticos ante algunos manejos que ha enfrentado

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

1737

30-12-2022

EPM en cabeza del Gerente y del Alcalde de Medellín, pero uno no puede ser mezquino y creo que aquí todos los colombianos nos tenemos que estar más unidos que nunca para salvar el proyecto, para salvar las finanzas de EPM, que es una Institución supremamente importante para todos los colombianos y especialmente para Antioquia. Mire, nosotros tenemos unas sanciones que pueden ascender a 900 mil millones de pesos y preocupan las finanzas de Medellín, recuerden lo que les decía al inicio, EPM en los últimos años Senadora, usted que es abanderada del tema, ha transferido a la Alcaldía de Medellín entre 1.2 y 1.4 billones de pesos, Representante Julia, esto es fundamental para construir colegios, para construir parques, para todos los programas que tiene la Alcaldía de Medellín en materia social, por ejemplo, y que son fundamentales para nuestra ciudad. DIAPOSITIVA. Y en una de las preguntas me remite a esta afirmación que hizo el Director de la CREG, el doctor Jorge Alberto Valencia que está acá Presente, entre comillas, cabe recordar que lo que está en juego no es menor, en caso de un incumplimiento EPM tendría que responder por una sanción que llega a los 190 millones de dólares, además perdería el cargo por confiabilidad, lo cual representaría un valor cercano a los 65 millones de dólares durante los próximos 18 años, entonces, el tema no es menor, como lo dice el Director. DIAPOSITIVA. Creo que acá la pregunta final es, cómo se estaría entonces enfrentando a la salud financiera de EPM, cómo nos estaríamos enfrentando a terminar realmente el proyecto, cómo nos vamos a enfrentar, por ejemplo, para terminar las otras seis turbinas, el proyecto está compuesto por turbinas, hoy está en discusión la puesta en marcha de la turbina y 2, y queda en interrogante la construcción de las próximas turbinas que son elemental y aquí

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

1737

30-12-2022

una radiografía, qué susto o qué temor para el país nosotros enfrentarnos a un apagón, miren, lo que vivimos en el 76, en el 81 y en el 92, por el retraso de estos proyectos que fueron supremamente importantes cuando se insertaron en la matriz energética del país. DIAPOSITIVA. Entonces cómo vamos nosotros realmente a dar tranquilidad a todos los colombianos, cómo le vamos a dar tranquilidad a los antioqueños, señor Gerente, para tres elementos fundamentales, salvar a Hidroituango, salvar a EPM y salvar la seguridad energética de los 50 millones de colombianos. Así que esa era mi presentación, señor Presidente, muchas gracias por el espacio, yo espero entonces que vamos a escuchar al Gerente de EPM, a los Directores de la CREG y de la UPME, a los delegados de la Contraloría y la Procuraduría, si ellos bien lo establecen. Y si usted me lo permite, señor Presidente, pues declarar Sesión Informal para escuchar al Presidente del Consorcio Constructor y a la Presidente de SINPRO, que es el sindicato de EPM. Muchas gracias, señor Presidente y muchas gracias a todos.

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

1737

30-12-2022

Con mucho gusto, después de que intervenga el doctor Carrillo, declaramos Sesión Informal para escuchar a los Directores del proyecto. Tiene la palabra el doctor Jorge Andrés Carrillo, él me está solicitando 30 minutos, entonces, por 30 minutos.

Jaime Rodríguez Contreras

Quinta

1737

30-12-2022

Bueno, muy buenos días, Presidente, muchas gracias por el espacio, a los Honorables Representantes a la Cámara, un cordial saludo. Quisiera que pusieran la presentación que teníamos preparada, yo, por supuesto, voy a tratar de recorrer el cuestionario que se me hizo, sin embargo, para contexto de todos y sobre todo de aquellos que no están familiarizados con el proyecto, voy a dar un contexto que yo creo que es importante, porque a veces creo que ese contexto es el que permite establecer el por qué han pasado ciertas cosas o el por qué se hubieran podido evitar otras. El primero, quién es el dueño del proyecto, el dueño del Proyecto es la Sociedad Hidroituango, esa Sociedad está conformada por el Departamento de Antioquia y el IDEA, en cerca del 51%, unos accionistas minoritarios en el 3% y EPM con el 46%, esa Sociedad tuvo e hizo un contrato BWMT BOOMT con EPM, que básicamente haciendo una traducción no del todo exacta pero para hacerme entender, le entregó la obligación de construir, financiar, que fuera el dueño temporalmente, operarlo, mantenerlo y transferirlo al final de un período de 50 años, producto de ese Contrato es que hoy podemos afirmar que el 100% de los recursos que se han invertido en Hidroituango, han sido deber, aquí no hay un centavo del Gobierno nacional y no hay un centavo del departamento producto de esta negociación que se hizo aquí, a pesar de que algunas veces se haya intentado mostrar de manera distinta. DIAPOSITIVA. Hoy el porcentaje de avance del proyecto está en el 90% y lo que ustedes ven ahí, recordemos, sí voy a coger parte de la presentación del Representante Espinal, esto son unidades cada unidad de 300 megavatios de capacidad, todas son iguales, son ocho, cuando en el proyecto se habla de la etapa estamos hablando de las unidades

Jorge Andrés Carrillo Cardoso

Quinta

1737

30-12-2022

a la y cuando se habla de la etapa de la a la 8, ahí en pantalla lo que estamos viendo es cuál es el estado general del proyecto, o sea, de las unidades que establece que es el 90% y para cada unidad el porcentaje de avance a la fecha, como pueden darse cuenta las unidades y están muy cerca del 100%, las unidades y que cuyo cronograma es el 30 noviembre del 2023, está en un porcentaje inferior. DIAPOSITIVA. Esto no aspiro confundirlos, eso que se ve ahí, si vemos la parte de arriba que está en rojo ahí es por donde entra el agua desde el embalse, lo que están viendo en verde a mano derecha de la diapositiva corresponde a la etapa y lo que ven a mano izquierda es la etapa 2 los colores básicamente representan el nivel de inspección directa que se tienen en cada uno de sus frentes, nosotros en la etapa básicamente todas las conducciones ya están listas y más adelante les voy a mostrar cómo están las cosas, no los voy a complejizar, simplemente para que se hagan una idea de donde dice casa de máquinas hasta donde está las bocatomas en rojo, las captaciones, perdón, hay 200 metros de diferencia en altura, para que ustedes tengan un poco las dimensiones de este proyecto. Para tener otras dimensiones recordemos que estamos parados sobre el segundo río en el país que es el río Cauca, en importancia es un río que en promedio tiene un caudal de 1.200 metros cúbicos por segundo y cada unidad de generación tiene la capacidad de que pasen a través de ella 175 metros cúbicos por segundo, para eso es un poco las dimensiones. DIAPOSITIVA. Ahí qué estamos viendo, si ven la primera foto a mano izquierda es el estado de los concretos al 30 de octubre, como pueden darse cuenta la unidad es la que está más a la derecha, la unidad es la

Jorge Andrés Carrillo Cardoso

Quinta

1737

30-12-2022

que está ahí en color naranja, básicamente los concretos, los de la obra civil que soporta cada una de las turbinas está terminada en las tres unidades y estamos en la parte de la unidad 4, las fotos que están viendo ahí son fotos reales como pueden darse cuenta la unidad está totalmente montada, la unidad a 30 de octubre estaba así, hoy, si la foto fuera de hoy estaría básicamente como está la unidad y ahí pueden ver digamos la diferencia para las unidades y 4, y ahí está el porcentaje de avance, de la a la el 100% en concretos y la unidad en 78%. DIAPOSITIVA. Esto es como está cada unidad, ahí simplemente es para mostrar la cantidad de partes que tiene cada equipo, para que se haga una idea de dimensiones, cada unidad de generación la parte que rota tiene un peso de 700 toneladas, esto como les digo es información al 30 de octubre porque ese es el corte que hicimos para dar la respuesta del cuestionario, no le falta hoy un tornillo o algún concreto a esta unidad, todo está absolutamente montado, en ese momento estábamos en el 62.5% de las pruebas en seco, eso quiere decir que estábamos moviéndola manualmente, ya hicimos algo que se denomina la prueba de aguas muertas que es básicamente dejar entrar el agua desde abajo, o sea, se deja devolver el agua desde el río para que ingrese por debajo se sumerja la turbina y se inunde la conducción y desde hace dos días tenemos también llena el vertical desde el embalse, quiere decir esta unidad ya está lista para su puesta en operación. DIAPOSITIVA. Lo mismo con la unidad 2, ahí simplemente ven el nivel de avance al 30 de octubre, hoy en día ya estamos en el 100% de montaje, para que se hagan una idea, estas dos unidades básicamente tienen días de diferencia una respecto a la otra, esto quiere decir que lo que pase en la unidad en la unidad va a pasar

Jorge Andrés Carrillo Cardoso

Quinta

1737

30-12-2022

días después por el cronograma de obra y montaje que se tiene. DIAPOSITIVA. Estas son imágenes de referencia en las unidades y 4, en este momento estamos haciendo la cámara espiral, esto es muy importante porque creo que ha generado una cantidad de desinformaciones un poco irresponsables de parte de varios actores. DIAPOSITIVA. A ver, recordemos lo siguiente, lo primero es que el proyecto tuvo una contingencia en el año 2018, yo no voy a entrar en la polémica de si es un tema de materiales, si es un tema de diseños, pero lo que sí me atrevo a asegurar es que el proyecto se tuvo que acelerar básicamente porque tenía un compromiso regulatorio muy similar al que tenemos ahorita, dicho de otra manera, la famosa GAD o la Galería Auxiliar de Desviación no se hubiera tenido que construir si no hubiera habido compromisos regulatorios, entonces por el mismo temor de una sanción se tomó una decisión que fue la que produjo, que si esto hubiera podido ser una tragedia en términos de vidas, pero que, por supuesto, fue una tragedia desde lo económico y no se puede perder de vista que esa decisión y otras le han costado a EPM cerca de 11 billones de pesos, 11 billones de pesos por tomar decisiones respecto a acelerar el proyecto. Cuando hubo esa situación recordemos que para privilegiar las vidas que ha sido un principio que siempre ha tenido EPM y que, por supuesto, se mantiene, cuando hubo la señal de que el vertedero no iba a estar a tiempo para controlar el flujo del agua y había un riesgo de que la presa se volteara teniendo una tragedia aguas abajo seguramente hasta la costa, EPM tomó la decisión de conducir el río por la casa de máquinas, el proyecto estaba en un punto muy similar a como está hoy, sin tanto control tanta cosa, pero por ahí pasó el río, o sea, los 1.200

Jorge Andrés Carrillo Cardoso

Quinta

1737

30-12-2022

metros cúbicos se pasaron por el cuarto de máquinas y eso fue lo que ocasionó la destrucción total de todos los equipos, transformadores y por supuesto, que generó una afectación en el macizo, que es lo que se denomina una oquedad, que imagínense un hueco donde no debería haber un hueco. Ese hueco, por supuesto, que se ha reforzado basado en Ingeniería con concretos de las más altas resistencias y con tecnologías de punta, pero producto de eso es que los verticales, los verticales que en algún momento se unieron el de la unidad y 2, que no deberían estar unidos, eran hagan de cuenta dos tubos que estaban separados más de metros, eso se unió y para reforzarlos o para que la entrada en operación fuera segura se tomó la decisión de recubrirlos en acero y por supuesto, después en concreto, eso no es usual en una presa de este tipo, es decir, Hidroituango es de las pocas Hidroeléctricas que tiene sus conducciones absolutamente blindadas con un refuerzo adicional al que tendría una presa que no hubiera tenido esta... Entonces, aquí arranco también contestando un poco por qué se dio el cambio de fecha del 26 de julio, cuando se anunció la fecha del 26 de julio estábamos hasta ahora instalando las virolas que son estos aros metálicos que van blindando el túnel, pero resulta que cuando uno hace estas intervenciones en cualquier presa del mundo la presa aún no está embalsada, recordemos que aquí hubo que hacer un represamiento súbito básicamente para proteger el proyecto, entonces, el nivel de filtraciones que llegaban a estos verticales pues no se previó en su momento, porque esto es inédito en el mundo, y entonces la cantidad de agua que estaba cayendo no permitió hacer la soldadura de estas virolas, porque básicamente se hacía con robots que no estaban diseñadas para trabajar en condiciones de tanta humedad, que imagínese eso lleno de agua. Lo

Jorge Andrés Carrillo Cardoso

Quinta

1737

30-12-2022

segundo que pasó, que nos detuvo un poco el ritmo de ejecución, es que cuando uno fragua concretos, o sea, los está instalando pues la temperatura se eleva y se alcanzaron a tener temperaturas de hasta 45 grados centígrados en estos verticales que hacían imposible las labores manuales en turnos largos, eso fue lo que ocasionó esa modificación en el cronograma del 26 de julio hasta octubre. DIAPOSITIVA. Otra de las preguntas que se hacía era sobre los trabajos subacuáticos, eso también es absolutamente atípico en un proyecto de este tipo, por qué nos tocó contratar esos trabajos, la razón es porque como el agua pasó por unas conducciones en un momento donde no estaban preparado para ellos y se hicieron unos tapones y se hicieron también se cerraron unas compuertas, había unas zonas a las cuales no podíamos acceder desde la cabeza de máquinas, quiere decir que nos tocaba acceder desde el agua, esta empresa es Holandesa y Alemana, son los mejores del mundo en esto y lo que estamos haciendo es sumergiéndolos en jornadas de hasta 28 días seguidos duran los buzos ahí, inspeccionando y reparando esta parte de las conducciones. La foto que ustedes ven a la derecha son tubos que encontramos en la unidad 2, en la conducción 2, si nosotros no hubiéramos hecho esos trabajos subacuáticos estos tubos hubieran ido a dar a la turbina y con seguridad se hubieran dañado los equipos y ahí sí hubiera tenido de pronto algún daño catastrófico, todo esto hace parte de la preparación y que nosotros no dejamos nada a la suerte producto de las lecciones aprendidas y las necesidades de estos trabajos subacuáticos que han avanzado con normalidad y dando resultados bien satisfactorios. DIAPOSITIVA. Entonces, ahora vamos a hablar sobre los temas contractuales que creo que

Jorge Andrés Carrillo Cardoso

Quinta

1737

30-12-2022

a varios les preocupan y lastimosamente se comen los escenarios técnicos las discusiones contractuales. El contrato, estos son los contratos que se van a derivar de construcción de obras civiles, recordemos que en el proyecto hay más de 80 subcontratistas en diversos frentes, pero esto se ha denominado el Constructor de Obras Principales o el Constructor de Obras Civiles. Lo primero, el contrato que está vigente que está a cargo del Consorcio CCCI, fue un contrato celebrado en el año 2012, cuyo objeto era la construcción de la presa central y obras asociadas del proyecto hidroeléctrico Ituango y las obras civiles de las unidades a la 4, ahorita les voy a detallar un poco esto el segundo Contrato corresponde a la construcción de las Obras Civiles de las unidades y 4, o sea, seguimos estando dentro de la etapa y hay otro que va a ser Contrato pero aún no lo es, que corresponde a la licitación de obras públicas, a la licitación pública, perdón, para la construcción de la etapa que es un proyecto que está abierto y que no se ha cerrado, ya más adelante les voy a detallar uno por uno. DIAPOSITIVA. Entonces, vamos a hablar del contrato del Consorcio CCCI Ituango, ya han mencionado los integrantes, como les dije esto era para las unidades y 4, esto es un contrato que es cuyo valor inicial era de 1.9 billones, por supuesto, que ha ejecutado mucho más porque este producto de la contingencia básicamente le tocó construir lo mismo dos veces, básicamente y los invito a que se guarden esta cifra, básicamente la facturación mensual promedio de este Consorcio asciende a 54 mil millones de pesos, estamos hablando de miles de millones mensuales, mensuales, es que uno a veces pierde las proporciones en este tipo de proyectos este Contrato ha tenido 41 Actas de modificación bilateral, entiéndanse lo que normalmente se denomina otrosí, 41,

Jorge Andrés Carrillo Cardoso

Quinta

1737

30-12-2022

una de sus últimas modificaciones que se hicieron fue el año pasado para prorrogar el Contrato y se prorrogó hasta el 30 de noviembre, por qué esa fecha, porque coincide con los compromisos regulatorios y porque en estimaciones técnicas de EPM y de sus Asesores, en ese momento ya deberían estar concluidas las Obras Civiles para las unidades y 2, como en efecto ya ocurrió entonces, este contrato va hasta el 30 de noviembre. Aquí hay que explicar una situación que en su momento tuvo todo el sentido pero que explica gran parte de las decisiones y es que cuando el proyecto arrancó y se contrató a este Consorcio había una metodología de cantidades y de precios unitarios, eso quiere decir que se le pagaba por lo que hiciera, por qué, porque había unos diseños que marcaban la pauta y se podía cuantificar a cuánto ascendía la obra cuando se da la contingencia pues todo eso desaparece, desaparece porque ni siquiera EPM sabía qué era lo que iba a tocar hacer una vez exploraran, se reconstruyera, se sacaran escombros, hicieron estudios, entonces, el Contrato, el Contrato migró a una metodología de disponibilidad, qué quiere decir eso, que EPM empieza a pagar por los recursos que tenga el Consorcio en la Obra, voy a poner un ejemplo, un ejemplo no lo tomen en la práctica, pero si tiene mil personas se le paga a las mil personas, si tiene 100 máquinas se le pagan las 100 máquinas y fuera de eso se le pagaba también por el avance de obra, era una metodología conjunta derivada de la contingencia y que tenía todo el sentido del mundo en la contingencia. Sin embargo, desde el año pasado y esto lo digo ya estando yo como Gerente, se intentó hacer una migración de ese Contrato a que volviera a su posición natural de pagar por precios unitarios y por cantidades, en el año pasado no

Jorge Andrés Carrillo Cardoso

Quinta

1737

30-12-2022