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1%. Cuántos de esos trabajadores de los monocultivos, de las grandes extensiones producidas en este país, tienen vinculación digna para su salud, para su seguridad social, para sus pensiones, y el campesinado en este país está reclamando pensiones para su trabajo entonces, por lo tanto, no podemos hablar de una transición sin que empecemos a hablar, esa productividad en el campo se mide entonces por la dignidad del trabajador campesino y esas extensiones de tierra, no solo en su magnitud,.Sino en cuántos trabajadores se está empleando, en cuántos trabajadores si se quiere por metro cuadrado, medir esa productividad ese es el debate que necesitamos, pero no me quiero extender en ello, porque definitivamente también quiero celebrar que se utilice ministra las herramientas jurídico administrativas que tenemos hoy, yo celebro eso de su presentación, y eso qué quiere decir No necesitamos aquí un montón de nuevas leyes porque ya las tenemos, los instrumentos jurídicos que hoy tiene el agro colombiano son sumamente potentes, lo que ha faltado es voluntad de los anteriores gobiernos para que se apliquen esos instrumentos jurídicos que tenemos. Pero sí tengo que celebrar también la radicación del proyecto de acto legislativo de la jurisdicción agraria, porque ese proyecto de acto legislativo, que ya está llegando a la Comisión Primera de la Cámara de Representantes, hace parte de este gran paquete de la reforma, de esa reforma integral, y esa justicia tiene que llegar al campo colombiano, esos jueces que lleguen a la ruralidad, que no se ha tenido, es un esfuerzo enorme que les pido nos acompañen porque es que por fin los campesinos, el trabajador rural, los que quieren y sueñan con la tenencia de su tierra, se aclaren, que no es un asunto solo de linderos pero cuánta violencia los que hemos nacido en el campo se provoca por no tener claridad en esos

Senadora Isabel Zuleta

Quinta

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29-11-2022

linderos, cuánta violencia genera un asunto que debe atender una justicia agraria realmente pensada en los campesinos. Es necesario que hablemos entonces de esa sobre tasa, de esos impuestos a ese latifundio improductivo, que también fue una promesa, que también está ahí porque estamos hablando de justicia agraria nosotros sí vemos que hay una tremenda injusticia, que a los que tenemos o hectáreas nos cobren muchísimo, y a los que tienen miles y cientos de hectáreas no se les cobre. Hay que avanzar en esa justicia tributaria, en esa justicia agraria, y eso tiene que ver con esos impuestos específicos a ese latifundio improductivo, por eso esa discusión sobre la improductividad es tan importante ministra, porque nosotros tenemos ese sueño, nosotros sí tenemos el sueño de ver esa justicia que llegue al campo con esos jueces. Y finalmente decirle ministra, por favor, ayúdenos a que se recuperen las rondas hídricas, no solo son los grandes ganaderos que se han apropiado de esas zonas de retiro del agua, ayúdenos para que le devuelvan a la nación, eso que le corresponde al agua, esas zonas de retiro son del agua, esos 100 metros alrededor de las fuentes hídricas no son para ningún tipo de producto, lo más importante para la protección del agua, que es sagrada.

Senadora Isabel Zuleta

Quinta

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29-11-2022

Senador Asprilla, le agrego una cosa que nos tiene realmente muy preocupados el invierno, el fenómeno de la niña, y precisamente estoy tratando de mirar en este momento, sé que hay una operación a nivel nacional del gobierno, pero yo estoy tratando de concretar dos zonas en este momento muy afectadas que son la Mojana y todo lo del Canal del Dique, porque es que vamos a perder cosechas, es que ahí puede que la gente no haya podido sembrar, tenemos unos líos grandísimos entonces, cómo vamos a controlar inflación de alimentos si las siembras que se vienen pueden estar afectadas, es que La niña tiene la siguiente característica, no solo puede ser bastante más intensa de lo que se pensó al principio, sino que ha sido muy larga, o sea, ya los suelos están saturados y ahí esos suelos saturados para sembrar, son un problema. Entonces, recojo claramente su preocupación, no veo fuera de intervenciones que no son las que tocan en una economía de mercado, porque eso si no podemos llegar a extremos que desbaratarían todo el sistema, pero a ver cómo hacemos, probablemente una cosa que estamos mirando es traslados de productos de una zona a otra, movilizar gente, inclusive el presidente hablaba de reforma agraria por cambio climático, entonces estamos ahí en una operación, pero yo sí quiero que el país sea consciente que La Niña está viniendo muy fuerte, todo el gobierno está preocupado, concretamente el Ministerio de Agricultura está tomando zonas claras para ver qué pasa con la gente, qué pasa con la producción, qué pasa con los suelos, qué pasa con los animales, o sea, ese es un tema que el país yo creo que no le ha puesto suficiente atención y puede ser muy complicado, pero tenemos que abordarlo.

Desarrollo Rural

Quinta

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29-11-2022

Buenos días para todos y para todas, les pido el favor que cada uno ocupe su curul. Buenos días para todos y para todas, señor Secretario quiero saludar, por favor me desocupan aquí al frente, reitero el saludo, quiero saludar aquí al Embajador Encargado de Australia, Drew Dainer que lo he invitado y le voy a dar el uso la palabra antes de empezar la sesión, que él quiere cursar, reitero, quiere hacernos una invitación para que participen de un seminario sobre un tema que a todos nos interesa. Entonces, les agradezco que hagan silencio, que a todos nos interesa esta invitación. Señor Embajador Drew, tiene la palabra.

Representante Jaime Rodríguez Contreras

Quinta

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01-12-2022

Aló, bueno, muchísimas gracias señor Presidente de la Comisión y muchísimas gracias a todos los Representantes por esta oportunidad, es muy agradecido desde la Embajada de Australia, el Gobierno de Australia. Australia tanto Colombia enfrenta en los próximos años y décadas la necesidad de transicionar de básicamente la extracción, uso, exportación de los combustibles fósiles, Australia como muchos de ustedes saben es un país de producción y explotación de carbón y gas natural, Australia es el número uno del mundo de exportación de gas y de carbón, pero nosotros sabemos que en los años próximos nosotros vamos a tener que transicionar a la energía renovable y obviamente, llegando a emisiones netas al año 2050, por eso Australia y Colombia enfrenta los retos muy similares en ese rumbo y lo que nosotros hemos hecho aquí en América Latina es entender que como países Australia y los países de América Latina tienen que trabajar en conjunto para enfrentar esta transición energética. En cuanto a eso, nosotros tenemos que entender qué significa la transición energética, no podemos pensar solamente en ideas, la ideología, pero tenemos que tener una profundización de lo que es la transición energética, entonces, por eso, lo que hemos hecho es desarrollado con una de las mejores Universidades del mundo, la Universidad Nacional de Australia, una clase magistral para Congresistas para entender lo que significa la transición energética y hablar sobre ese tema de una profundización, para que podamos hacer nuestro trabajo como Gobiernos y como Representantes. Así que les quisiera invitar a sumarse a esa clase magistral sobre la transición energética que tomará lugar el de diciembre de este año a las 12 hasta las 2, con la Universidad Nacional de Australia, junto con Congresistas de Argentina, Uruguay, Paraguay, Perú, Bolivia y ojalá de Colombia, dentro de esas dos, dos horas y media, vamos a tener la oportunidad de escuchar de los líderes científicos en el mundo sobre la transición energética, cómo pod

Drew Dainer

Quinta

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01-12-2022

emos avanzar en eso, más profundizar nuestro entendimiento de lo que es y obviamente, hacer un grupo de Congresistas de América Latina para que podamos enfrentar ese proceso como región y con Australia que tiene las mismas intereses de América Latina, que es producir, exportar y beneficiar de la transición energética. Entonces, con solo esas palabras les invito a esa clase magistral el de diciembre, ojalá puedan asistir y con mucho gusto junto con el Presidente de la Comisión vamos a compartir información para que puedan ver lo que es y quién va a estar hablando y obviamente pueden Jueves, 1o de diciembre de 2022 hacer cualquier pregunta sobre ese programa, conmigo o con mi colega Luis Miguel de la Embajada y así es.

Drew Dainer

Quinta

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01-12-2022

Si alguien tiene alguna pregunta sobre el tema, son dos horas en forma virtual, hay que inscribirse y a través del Secretario le hacemos llegar, yo les envié el folleto por el chat sobre el curso para que lo revisen y de verdad que es interesante e importante, para poder tener claridad sobre la transición energética y además vamos a estar conectados con Congresistas de otros países de Colombia, de perdón, de América. Señores de cabina habilitar el registro para verificación del quórum.

Rodríguez Contreras

Quinta

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01-12-2022

Y en cuanto a algunos de los temas que vamos a abordar, vamos a abordar la economía y políticas de la energía, tecnologías y energías renovables, para que entendamos exactamente lo que es por ejemplo hidrógeno verde, etc., vamos a hablar de seguridad energética y la transición social que es algo que nosotros en Australia estamos enfrentando, que es cómo podemos transicionar las comunidades, las ciudades donde producen carbón y gas, hasta energía renovable, pero también trabajando con los indígenas y las otras comunidades que dependen de ese sistema también.

Drew Dainer

Quinta

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01-12-2022

Gracias Presidente, y gracias al Embajador de Australia, yo quisiera saber de qué tipo de energías renovables nos van a plantear esa capacitación, porque recuerde que en el mes de agosto de este año ustedes tuvieron una crisis donde los precios se dispararon el 400% en lo que tiene que ver con gas y otros combustibles, debido a un fuerte invierno que tuvieron o una fuerte nevada, qué sé yo, no habito ese territorio, pero eso fue lo que escuchamos. Qué planteamientos tienen para que nosotros también podamos ir en esa misma dirección y evitar por ejemplo esos incrementos del 400%, porque nosotros aquí nos asustamos cuando nos hablan del o el 10% de incremento en los combustibles y ustedes pudieron afrontar esa crisis de esos precios del 400%. Gracias Presidente.

Gabriel Ernesto Parrado Durán

Quinta

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01-12-2022

Gracias, señor Representante, ah, lo que vamos a abordar es a energía solar, eólica, hidroeléctrico, de bombeo y del hidrógeno, hidrógeno baterías y básicamente pueden tener también preguntas sobre otras tecnologías, pero básicamente todas las tecnologías que vamos a usar en Australia tanto en Colombia pueden abordar.

Drew Dainer

Quinta

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01-12-2022

Yo quiero decirles que hoy tenemos plenaria, a la una de la tarde estamos citados, la idea era haber empezado a las 10 para tener dos horas de discusión, por lo menos del primer proyecto vamos a estar hasta las 12 del día para que los colegas puedan desplazarse y almorzar. Voy a pedirle al Secretario que lea el anuncio de proyectos y ahoritica ponemos en consideración un impedimento. Hágame el favor y anuncia todos los proyectos común y corriente. No importa, anúncielos todos.

Representante Jaime Rodríguez Contreras

Quinta

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01-12-2022

Sí, señor Presidente. Vamos a llamar lista para la votación del impedimento presentado por la Representante Ana Rogelia Monsalve Álvarez, al Proyecto de ley 115 de 2022 Cámara. Y se deja constancia que la Representante no se encuentra presente en el recinto.

Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

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01-12-2022

Avendaño Fino Cristian Danilo Barguil Cubillos Nicolás Antonio Cancimance López Jorge Andrés Cardona León José Octavio Cuéllar Pinzón Héctor Mauricio Enríquez Rosero Teresa de Jesús Espinal Ramírez Juan Fernando González Correa Olga Beatriz Miranda Londoño Julia Monsalve Álvarez Ana Rogelia Palencia Vega Leonor María Parrado Durán Gabriel Ernesto Patiño Amariles Diego Perdomo Andrade Flora Pete Vivas Ermes Evelio Ramírez Caviedes Sandra Milena Ricardo Buelvas Luis Ramiro Rincón Trujillo Leyla Marleny Rodríguez Contreras Jaime Salazar Perdomo Julio Roberto Salazar Rivera Juan Pablo Velasco Burbano Erick Adrián Villamizar Meneses Leonardo Ya puede cerrar la votación, señor Presidente.

Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

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01-12-2022

Sí, señor Presidente. Vamos a llamar lista para la votación del impedimento presentado por la Representante Ana Rogelia Monsalve Álvarez, al Proyecto de ley 115 de 2022 Cámara. Y se deja constancia que la Representante no se encuentra presente en el recinto.

Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

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01-12-2022

Avendaño Fino Cristian Danilo Barguil Cubillos Nicolás Antonio Cancimance López Jorge Andrés Cardona León José Octavio Cuéllar Pinzón Héctor Mauricio Enríquez Rosero Teresa de Jesús Espinal Ramírez Juan Fernando González Correa Olga Beatriz Miranda Londoño Julia Monsalve Álvarez Ana Rogelia Palencia Vega Leonor María Parrado Durán Gabriel Ernesto Patiño Amariles Diego Perdomo Andrade Flora Pete Vivas Ermes Evelio Ramírez Caviedes Sandra Milena Ricardo Buelvas Luis Ramiro Rincón Trujillo Leyla Marleny Rodríguez Contreras Jaime Salazar Perdomo Julio Roberto Salazar Rivera Juan Pablo Velasco Burbano Erick Adrián No No No No No No No No No No No No No No No No No No No No No Villamizar Meneses Óscar Leonardo Ya puede cerrar la votación, señor Presidente.

Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

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01-12-2022

Gracias Presidente. Bueno, pues este es un proyecto que trabajamos con mi compañera Julia Miranda, en la ponencia, también somos coautores de este proyecto, lo hemos trabajado de manera conjunta con la bancada del Partido Verde, el Nuevo Liberalismo, un trabajo conjunto también con el Representante Daniel Carvalho, entre otros. El propósito que tiene es en sí mismo muy sencillo y es modificar el artículo 111 de la Ley 99 del 93, referente a las inversiones que deben hacer las Entidades Territoriales destinando el 1% mínimo, entonces, les decía que este artículo lo que dice es que el 1% de los ingresos corrientes de libre de destinación de cada uno de los municipios y departamentos, es decir, de cada una de las Entidades Territoriales, tiene que ser destinado a actualmente como está, a la adquisición, al mantenimiento o al pago por servicios ambientales de algunos predios previamente verificados que sean áreas o zonas estratégicas de recarga hídrica, para los Acueductos Municipales, Distritales o Regionales. Qué ha ocurrido, bueno y pues aquí hay que hacer una claridad porque hay un debate abierto sobre si la ley hace referencia a los ingresos corrientes o a los ingresos corrientes de libre de destinación y este es un debate que dirimió el Consejo de Estado señalando que la alusión hace a los ingresos corrientes de libre destinación, es decir, a la suma de los recaudos de Impuesto Predial, Impuesto de Industria y Comercio y demás, a la suma también de los ingresos del Sistema General de Participaciones de libre destinación y ahí es donde entonces le retiramos las apropiaciones obligatorias como las transferencias a los Concejos Municipales, a las Contralorías, a ese monto le extraemos el 1% y es lo que deberían estar invirtiendo las Entidades Territoriales en adquisición, en mantenimiento a estos predios y adicionalmente en el pago de esquema por

Cristian Danilo Avendaño Fino

Quinta

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01-12-2022

servicios ambientales. Pero qué es lo que está pasando, lo que está pasando básicamente es que esto no se está dando, nosotros hicimos un estudio, le hicimos la lectura y análisis de un estudio de la Contraloría en el cual se nos presentan unos datos preocupantes respecto a la inversión que se debería hacer que dice que solamente el 17% de los departamentos hicieron inversiones potenciales sobre este recurso, que dice que el 88% de las Entidades Territoriales dejan de invertir estos recursos, es decir, no se está invirtiendo siquiera el 1% de los ingresos corrientes de libre de destinación en la mayoría de las Entidades Territoriales, que sirvan para preservar ese recurso hídrico que alimenta sus respectivos acueductos. Las razones por las cuales se presenta esto que también las exponen ahí, digamos en ese documento de la Contraloría, en algunos casos es porque hay municipios de sexta categoría que lo que hacen es acumular año tras año los recursos, porque no tienen la capacidad en ese 1% de los ingresos corrientes de libre de destinación, para llegar a la adquisición de uno, al menos un predio estratégico de zonas de recarga hídrica. También la falta de conocimiento es otro de los puntos que señala este artículo, la falta de voluntad política también para hacer inversiones potenciales en estas zonas de preservación, los pagos por servicios ambientales tienen un esquema complejo que a la final no llega y ese es un punto en el cual también debemos trabajar porque la ejecución de este pago de esquemas por servicios ambientales no se está dando también en la mayoría de las Entidades Territoriales, en estos predios. Y, por último, también las ciudades con mayores ingresos corrientes de libre destinación, que esta es una contradicción que se encuentra en el mismo estudio, como Cali, como Barranquilla, como Bogotá, no cumplen tampoco, no están ejecutando estos recursos con la potencialidad que

Cristian Danilo Avendaño Fino

Quinta

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01-12-2022

deberían tener, parte de eso hace parte del problema de tierras, del problema de titulación en estas zonas importantes, digamos estratégicamente de zonas de recarga hídrica. Qué pretendemos con este proyecto, principalmente flexibilizar la inversión que se puede hacer con este rubro, flexibilizarlo, como les dije previamente, lo podemos utilizar en tres aspectos actualmente, pago de esquema por servicios ambientales, adquisición de predios y mantenimiento de los predios adquiridos con el financiamiento del artículo 111. Entonces, qué es lo queremos nosotros, que el mantenimiento no solamente se pueda hacer en los predios que se adquirieron con esa fuente de destinación específica, sino que el criterio de inversión de los predios sean los que efectivamente sean de importancia porque son zona de recarga hídrica de los acueductos sin importar si se compraron efectivamente a través de este rubro, lo segundo es que se puedan hacer inversiones en soluciones basadas en naturaleza, que mi compañera Julia va a profundizar en este aspecto lo tercero es que se puedan hacer inversiones entendiendo los compromisos también acogiéndonos a internacionales y esto recomendaciones internacionales que tenemos para cumplir con las metas del cambio climático. Entonces, básicamente, digamos cosas de las que lograríamos ya puntualmente para pasar en limpio con la aprobación de este proyecto es que podamos invertir no solamente en esos predios comprados con esta destinación, con esta fuente de financiación, que podamos flexibilizar la inversión en soluciones basadas en naturaleza, cambio climático y rehabilitación y restauración ecológica de los predios nuevamente, no solamente los comprados con esta fuente de financiación sino también los demás predios que tenga, digamos el 14 15 16 17 Jueves, 1o de diciembre de 2022 municipio o la Entidad Territorial y ojo a esto, todos los predios que se compren deben tener un concepto y esto pasará también por las Autoridades Ambientales que nos permit

Cristian Danilo Avendaño Fino

Quinta

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01-12-2022

an tener un concepto vinculante en las Entidades Territoriales para la ejecución y la inversión de estos recursos, que garanticen efectivamente que se estén invirtiendo en las zonas importantes y estratégicas. Otro punto importante es el Registro Único Nacional de Áreas Protegidas, tiene que hacerse un inventario tienen actualizado de estas zonas que agregarse, digamos ahí también, al registro de Ecosistemas Ambientales de Áreas Protegidas, también. importantes y Y, por último, la capacitación obligatoria cada vez que inició un periodo un Alcalde, subsanando el problema que nos manifiesta el estudio de la incapacidad, la falta de voluntad, la falta de conocimiento para la ejecución de esta inversión. Entonces, yo sin más, digamos, creo que es un proyecto que beneficia la protección de las zonas de recarga hídrica y a la cual invitamos a votar de manera favorable acogiendo algunas de las proposiciones que han presentado algunos compañeros. Muchas gracias.

Cristian Danilo Avendaño Fino

Quinta

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01-12-2022

Muchas gracias, Presidente. Pues el proyecto es sencillo, pero de enorme impacto positivo en la recuperación de ecosistemas considerados estratégicos por la Ley 99 de 1993, dado que se enfocan en recuperar ecosistemas trascendentales para la recarga del recurso hídrico que surte los acueductos de los municipios, qué sería de cada municipio sin tener su identificado el sitio específico en donde su población se verá beneficiada de agua de buena calidad, y por eso quisiera profundizar un poquito en la amplitud de opciones que ofrece este proyecto de ley para la inversión de estos recursos, que como bien decía el Representante Cristian Avendaño, la gran preocupación es la ineficiencia que lleva durante todos estos años desde que exista la ley, desde que existe la ley, la ineficiencia en su ejecución por las múltiples dificultades que él ha mencionado. Entonces, flexibilizar y ampliar las posibilidades de inversión de estos recursos va a potenciar la acción positiva sobre el cuidado a estos ecosistemas estratégicos, uno de los temas que menciona la ley es un concepto que es el de las soluciones basadas en la naturaleza, es un concepto desarrollado por los expertos de la Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza que ha acogido el Convenio Diversidad Biológica y que los países deben utilizar y que no es otra cosa que son que aquellas políticas y acciones que buscan aprovechar el poder de la naturaleza, el poder de los ecosistemas bien conservados para enfrentar los principales problemas de la humanidad. Y como dicen los expertos de la Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza, son las estrategias más efectivas y menos costosas para abordar problemas como cambio climático, pérdida de capacidad de recarga de recurso hídrico, falta de alimentos, adaptación y mitigación del cambio climático y los ejemplos son sencillos, pero no son tan evidentes,

Julia Miranda Londoño

Quinta

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01-12-2022

cuando hay un ecosistema sano, en ese ecosistema se va a generar el agua, va a haber biodiversidad, uno de los problemas de la humanidad sin duda es la pérdida de biodiversidad y se van a generar enormes riesgos derivados del aumento del nivel del mar, del aumento de las temporadas de lluvia o sequía y entonces, los ecosistemas saludables enfrentan eficientemente esos fenómenos. Por ejemplo, en un ecosistema de humedal que se desborda, en vez de hacer jarillones construyendo obras duras, restauremos el ecosistema sembrando manglares, recuperando el espejo del agua, recuperando rondas hídricas, en vez de hacer muros, obras duras y jarillones, esas son las soluciones basadas en la naturaleza, para que no haya desprendimientos de montañas que dañen carreteras y puentes, restauremos la vegetación de esas montañas, recuperemos el cauce de las fuentes de agua, esa es una solución basada en la naturaleza. Qué queremos con estos predios de recarga del recurso hídrico, restaurarlos con el ecosistema correspondiente, si son Páramos hacer siembras de la vegetación adecuada para los páramos si es Bosque alto Andino de la misma manera esa restauración y ese cuidado de los cauces de agua que haya en esos predios vitales para la recarga del recurso hídrico, es lo que busca este proyecto de ley, que se inviertan los recursos para ese mantenimiento de esos ecosistemas saludables que con estas soluciones basadas en la naturaleza logremos una respuesta que le apunta a muchos objetivos variados, recuperar biodiversidad, recuperar capacidad de absorción de carbono, entonces, enfrentar mitigación de cambio climático, adaptación también porque recupera la humedad del sitio que estamos restaurando y de esa manera nos beneficiamos de múltiples, con múltiples razones de esos recursos que se logren invertir, que los municipios dediquen para ese propósito. Y otra cosa

Julia Miranda Londoño

Quinta

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01-12-2022

bien interesante que trae el proyecto de ley, es que se acuda a la información oficial de ese Registro Único Nacional de áreas protegidas, por ejemplo para escoger los predios que se deben comprar, doy un ejemplo para Bogotá, debería Bogotá invertir en la compra de predios de los Parques Chingaza y Sumapaz, para garantizar que allí no haya ganadería, que no haya fincas de recreo, que la propiedad privada que hay en estos Parques no afecte la salud de ese ecosistema que es vital para darle agua a más de 11 millones de personas. Entonces, poder destinar esos recursos en comprar los predios, restaurarlos, poner guardaparques, garantizar el cuidado de esos predios, va a hacer que la inversión de estos recursos sea altamente beneficiosa y tenga una retribución muy importante en cuanto a efectos positivos para garantizar, en este caso específico, el agua que es lo que busca este artículo 111 de la Ley 99 de 1993. Muchas gracias, Presidente.

Julia Miranda Londoño

Quinta

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01-12-2022

Gracias Presidente. Sin duda alguna que el proyecto de ley es absolutamente importante y necesario, con todo y eso, desde esta curul se han presentado por lo menos 12 proposiciones de modificación y dos de adición, y lo digo, señor Presidente, y lo debatiremos en el momento oportuno de las proposiciones, porque yo encuentro, como ya lo dije, que es de máxima importancia. Pero creo honorables ponentes, que aquí hay que procurar en lo posible establecer, disponer, conformar un Fondo al que le puedan llegar los recursos de las pequeñas Entidades Territoriales para la inversión en aplicación de lo dicho en el artículo 108 de la Ley 99, porque de lo contrario vamos a mantener en lo mismo, los municipios pequeñitos que destinan el 1% no les va a alcanzar nunca para la compra de un predio, pero además con un agravante, en la mayoría de los departamentos del 18 19 20 21 Jueves, 1o de diciembre de 2022 país, la prestación de los servicios públicos domiciliarios de acueducto y alcantarillado no los hacen los propios municipios sino empresas más robustas y entonces, viene la pregunta del millón y voy a hablar del ejemplo de Caldas, en Caldas, Empocaldas presta el servicio en casi el 80% del total de los municipios de Caldas, pero según la ley la inversión le corresponde a los Alcaldes que no prestan el servicio y que tampoco obtienen beneficio. Y por esa razón y lo voy a traer al debate, una de las proposiciones de adición que hoy se trae es la que hemos denominado de la justa retribución y es en virtud de la cual las empresas de servicios públicos domiciliarios de acueducto que presten servicios con más de 50.000 usuarios, deban transferir a las Entidades Territoriales, a la CAR que tengan jurisdicciones en las respectivas Entidades Territoriales un porcentaje del 2% es la propuesta de nosotros, del total de

José Octavio Cardona León

Quinta

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01-12-2022

la facturación y la razón es simple, hay empresas y, ya que la doctora Julia hablaba de la Empresa de Acueducto y Alcantarillado de Bogotá que factura cerca de dos billones de pesos en un año, mi pregunta es, solo para decir que tuvieron utilidades muy altas, y dónde está la justa retribución en favor de la naturaleza para la conservación, mantenimiento, sostenimiento y obras para que el agua esté garantizada Y no lo digo solo en el caso del acueducto de aquí, hablemos de Barranquilla con 700.000 millones de facturación, hablemos de Manizales con 200.000 millones de facturación, hablemos de Bucaramanga con 500.000 millones, o sea, que hoy las Empresas de Servicios Públicos Domiciliarios de Acueducto tienen el mejor negocio del mundo, porque utilizan un agua por la cual pagan una tasa de uso mínima a las Corporaciones Autónomas Regionales sin garantía de conservación, de mantenimiento, de sostenimiento y de adquisición de tierras, esa es una de las propuestas de adición que traemos. Como también traemos una que creo que vale la pena para efectos del debate y es que no puede suceder que en los pequeños proyectos se obligue, en los pequeños proyectos de riego se obligue a que se destine el 1% del total de la inversión, ojo, para adquisición de áreas, recuperación, preservación, conservación y vigilancia, pero los que necesitan licencia ambiental que son los grandes proyectos no se obliga a adquirir, solo se obliga a recuperar, preservar y conservar, no tiene sentido que en los que más impacto tienen no haya que adquirir y los que tienen impacto pequeño haya que adquirir. Y finalmente, ponentes, para quedarme reservado para el momento de las proposiciones y del articulado porque desde ya anuncio que este proyecto lo vamos a acompañar porque es necesario y porque creo que los ponentes han hecho un trabajo muy serio, muy sensato, pero

José Octavio Cardona León

Quinta

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01-12-2022

creo que desde ya hay que mirar un tema que no se puede dejar de lado y es que ustedes dicen que se va a aplicar el artículo, concretamente dicen que se hará como manda el artículo 43 de la Ley 99 y resulta que el artículo 43 de la Ley 99 remite al 159 del Código de Recursos Naturales, y ese artículo fue declarado inexequible hace varios años, concretamente fue declarado inexequible por la Sentencia C-1063 de 2003.

José Octavio Cardona León

Quinta

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01-12-2022

Y sabe qué es lo importante, que resulta que el artículo 159 decía que la utilización de aguas con fines lucrativos, de decir, lo que justifica el cobro, tenían por propósito investigar e inventariar los recursos hídricos, planear la utilización, proyectar aprovechamiento de beneficio común, proteger y desarrollar las cuencas hidrográficas y cubrir los costos directos de cada aprovechamiento, luego, si el 159 aplicaba por remisión del 43, hoy en qué se están gastando la plata, si no hay norma que lo justifique, creo que desde esta ley ustedes deben de una vez por todas definir a dónde se van los recursos que son pagados como consecuencia del artículo 43 de la Ley 99 del 93. Esas son, anunciando desde ya, señor Presidente, honorables ponentes, que vamos a acompañar el proyecto porque es necesario, esas son las inquietudes antes de entrar en las proposiciones. Gracias, Señor Presidente.

José Octavio Cardona León

Quinta

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01-12-2022

Gracias Presidente, muy buenos días para los colegas de la Comisión Quinta. Presidente, primero, pues manifestarle a los ponentes del proyecto de ley que acompañaré este proyecto de ley, creo que es un proyecto de ley bien intencionado, incluso porque el debate a la Ley 99 hay que agudizarlo desde el punto de vista positivo que es una ley que lleva casi 20 años, vamos a cumplir 20 años de la Ley 99 y realmente hoy tenemos unas obligaciones ambientales completamente diferentes al momento de haber creado la ley, o sea, la génesis de la ley es completamente diferente a la realidad que vivimos frente a lo primero, doctora Julia, al Sistema Nacional Ambiental segundo, a las competencias, a las responsabilidades que tenemos en Colombia frente a la protección, a la conservación de nuestro patrimonio ambiental y versus que tenemos que pasar más allá de una reforma estructural al Sistema Nacional Ambiental, que creo que la Ministra de Ambiente algo ha manifestado en este escenario del Congreso de la República y en algunos escenarios académicos. En este orden de ideas, en el marco del informe de ponencia, doctora Julia, doctor Cristian, no está, ah, perdón el doctor Cristian, yo tengo algunas inquietudes primero, a ver, el artículo 111 es muy claro, el artículo 111 establece que los recursos corrientes de libre destinación ese 1% tiene una dirección y obliga a los Entes Territoriales a que ese 1% sea para adquisición de predios para algo elemental y de manera práctica, como decimos los montañeros, comprar tierrita para garantizarle agua potable o el recurso hídrico a sus ciudadanos, eso es elemental. Encontramos otra realidad, Representante Cristian y usted lo decía muy bien, hay municipios, hay ciudades que hacen muy bien la tarea,, pero hay otros municipios por ejemplo, de cuarta, quinta, sexta categoría,

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

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01-12-2022

que tienen un cúmulo de recursos, porque son más pocos los recursos de ese 1% que hay veces no le alcanzan o municipios les pongo un ejemplo, en Antioquia, de Caldas Antioquia, donde cumplieron ya con la compra de los predios para garantizar el agua a sus ciudadanos y los recursos están allí, ahí donde nos llaman nosotros a la reflexión de que también debe haber un cambio en el artículo 111 para lo que ustedes están proponiendo hoy.

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

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01-12-2022

Blindados los recursos y el mantenimiento termina siendo muy amplio, doctora Julia, usted que administró Parques Nacionales, yo tuve la oportunidad de estar en una Corporación, hay veces uno ve como desafortunadamente los recursos se van desviando, incluso en la Contraloría ha prendido alertas en ese gasto de ese 1%, porque desafortunadamente hay funcionarios que dan una destinación no debida a los recursos, entonces, con el tema del mantenimiento me da susto, un temor, no sé si eso hay que reglamentarlo a profundidad, no sé si van a ser la CAR las que tienen que reglamentar el alcance de ese mantenimiento, porque es realmente un ítem muy amplio. Y lo segundo, pago por servicios ambientales, yo soy amigo número uno del pago por servicios ambientales, creo que la política pública de pagos por servicios ambientales que existe en el país, que quedó en el Plan Nacional de Desarrollo del expresidente Duque, que Corporaciones como Cornare, como Corantioquia en Antioquia, lo hacen y lo hacen muy bien, de verdad que lo hacen muy bien, es importante, pero como la prioridad, o sea, le vamos a dar por ejemplo la posibilidad a los Alcaldes que diga, yo tengo, entonces, o compra o mantenimiento o pago por servicios ambientales. Simplemente, quiero poner estas reflexiones sobre la mesa en el informe de ponencia, porque creo que para el segundo debate lo podemos adentrar, lo podemos profundizar, Representante, créanme que tengo toda la voluntad, pero es que hay veces uno termina, la buena voluntad termina desviando esa voluntad de legislador primario en la Ley 99, yo entiendo perfectamente, estoy de acuerdo con el proyecto, pero me da susto que unos recursos que tenemos blindados terminen de manera indebida siendo mal utilizados por algunos funcionarios. Espero me entiendan la preocupación y creo que hay algo importante Representante Julia, para terminar, si hay que diferenciar el tema del man

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

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01-12-2022

tenimiento con el tema de la restauración, entonces, realmente lo que queremos es restaurar realmente dentro de ese mantenimiento. Por eso hago estas reflexiones para que lo analicemos para el segundo debate, yo no presenté ninguna proposición y por eso quería intervenir en el informe de ponencia. Muchísimas gracias, Presidente y muchas gracias a los ponentes, cuenten con mi apoyo, pero sí me gustaría que tengan estas consideraciones para el segundo debate de la Cámara de Representantes y espero haber sido claro en la ponencia. Muchas gracias.

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

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Gracias Presidente. Yo diría que primero mi aprecio y mi voto por positivo por este proyecto tan importante, pero en la misma línea en que han participado mis compañeros, yo diría que no hay que dejar tan abierto el proceso de esos recursos, porque los Alcaldes tienen muchas necesidades y fácilmente ese ejercicio de querer proteger las fuentes hídricas, los acueductos, el ambiente, podrían esos recursos desviarse y la ley quedar de una manera poco práctica. Yo sugiero qué tal como lo establece la Administración Pública en los principios de eficiencia, eficacia, efectividad y todos esos otros principios, de pronto si pudiese en la misma ley determinar que los Alcaldes deben definir un plan de inversión en la inversión, valga la redundancia, para la inversión de esos recursos, porque también se habría que determinar de acuerdo a sus Planes de Ordenamiento Territorial o a sus POT o a sus EOT, cuál es la destinación específica no solo de los recursos, sino también cuál va a ser el uso específico del suelo, porque muchas inversiones de esas se han dado y finalmente el territorio que se compra termina siendo utilizado para una cosa totalmente diferente a la conservación de las fuentes hídricas. Hay que establecer una coordinación entre los municipios y el ANLA, porque de nada nos sirve comprar un territorio que luego la ANLA lo licencia para una explotación minero–energética u otro proyecto parecido. Y es importante tener en cuenta esa coordinación porque muchos territorios, yo hablo el departamento del Meta, yo hablo de la CR de la Macarena, donde hay un licenciamiento vigente, por ejemplo, para hacer explotación de hidrocarburos, eso no tiene sentido, entonces, de nada nos sirve que el municipio compre los territorios cuando el ANLA está haciendo licenciamientos para la explota

Gabriel Ernesto Parrado Durán

Quinta

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ción petrolera. Así que ese ejercicio de cuidarlos, recuperarlos y conservarlos, debe ser un ejercicio transversal entre el municipio, el departamento, la Nación, el Ministerio y todas las instituciones que transversalmente, insisto, deben protegerlas las fuentes hídricas de nuestro territorio. Gracias, señor Presidente, he dicho, muy amable.

Gabriel Ernesto Parrado Durán

Quinta

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Bueno, primero que todo, desde luego, apoyar este proyecto de ley, yo soy profesora de los temas ambientales, la Ley 99 y quiero contar la preocupación y me uno a la preocupación acá del Congresista Espinal. Mira, el caso del departamento de Huila, la Cuenca las Ceibas tiene inclusive un POMCA Plan de Ordenamiento y Manejo de la Cuenca de las Ceibas y ciertamente ese proyecto como está aprobado si ha servido para comprar predios y se han comprado mil hectáreas y también se está cumpliendo con pago de servicios ambientales, me preocupa abrir la puerta, esa ventana, ojo, no me puedo imaginar allá en el caso cuando estamos en el caso de la Alcaldía de Neiva, no me imagino en manos del Alcalde presente que tenga esa oportunidad de ese porcentaje que se podría dejar para manejarlo allí. De verdad eso toca trabajarlo con mucho cuidado para el caso de la Cuenca las Ceibas esos dos destinos Jueves, 1o de diciembre de 2022 considero que han sido bien direccionados, ya, entonces, abrir esa ventana, desde luego, si necesitamos la protección y ese otro gasto si lo necesitamos, pero toca que seamos muy cuidadosos abrir esa ventana. conceptos muy expertos, puesto que ha sido una persona con gran experiencia en el sector ambiental y hoy desde la ciudad de Bogotá con un mayor valor para ese aporte que nos pueda dar hoy a la sesión, Presidente.

Leyla Marleny Rincón Trujillo

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los Gracias Presidente, mi saludo especial a compañeros y por supuesto, a los ponentes, a quienes desde ya les anticipamos el acompañamiento en este proyecto que consideramos de la mayor importancia estratégica para los ecosistemas y para la seguridad hídrica del país. Pero sí quiero dejarles a los ponentes unas consideraciones especiales para que las podamos analizar y reflexionar al respecto, es muy importante toda vez que estamos hablando de generar unos planes de fortalecimiento, programas de fortalecimiento para las Entidades Territoriales y las Autoridades Ambientales y eso, pues, genera inversión pública entonces, es muy importante el concepto de Hacienda y el concepto del Ministerio de Medio Ambiente. Como también me preocupa mucho abrir la puerta a que esa flexibilización que se habla pueda generar ahí la posibilidad de que los recursos vayan dirigidos a otras cosas si no generamos especificidad en esa posible inversión. Existen experiencias exitosas en Cundinamarca y en la Región Central que nos permiten contarles que los pagos por servicios ambientales y los planes de seguridad hídrica se convierten en un mecanismo absolutamente eficaz para que la inversión podamos hacerla desde los planes de seguridad hídrica con planes operativos que si bien es cierto, no están regionalizados en algunas zonas de Colombia sí pensemos en que en el futuro puede hacer está una estrategia que permita integrar desde la unidad de los territorios, la inversión pública y en el pago de servicios ambientales poder darle a eso continuidad y sostenibilidad en el tiempo para que sean realmente proyectos que sean eficientes en el tiempo en el largo plazo. Y como una reflexión final, especialmente se la quiero decir a la Representante Julia, para que revisemos, bien sea ahora o bien sea más adelante, para poder organizar el tema de la compra de terrenos y predios para la conservación hídrica, no solamente en el espacio ge

Carolina Urrutia Perdomo

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ográfico de ciertos municipios, porque la cuenca hidrográfica es un sistema que abastece principalmente esa cabecera municipal, pero que aguas abajo también hay otros municipios que se benefician de esa agua, pero que no tienen la oportunidad de ayudar a comprar predios para la protección de esa fuente hídrica. Entonces, esas reflexiones, pero para contarles también que estaremos acompañando el proyecto, Representante Julia y Cristian. Muchas gracias.

Carolina Urrutia Perdomo

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Muchísimas gracias, Presidente y honorables Representantes es realmente importante para Bogotá estar aquí hoy. Como bien lo han expresado ambos Representantes ponentes, los recursos del 1% a pesar de la excelente intención de la Ley 99 se están quedando encajonadas, anualmente en Colombia entre el 77 y el 88% de esos recursos se están quedando guardados, pese a las enormes necesidades que tienen y eso sí les aseguro, porque si la tiene Bogotá que es un municipio, es un Distrito relativamente rico, la tienen todos los municipios del país. Y les voy a expresar lo que nos sucede, tenemos como adquirir un predio, el proceso de adquisición, como muchos de ustedes saben, es demorado, nos demoramos cuatro o cinco años negociando, linderos, todo el asunto, lo compramos y posteriormente no tenemos como hacer transporte para ir y volver, tener una persona que cuide el predio, le incrementamos la amenaza de que sea invadido, porque no tenemos como mantenerlo. Además, no podemos pagar ni el transporte para ir y volver, si este es un problema en Bogotá que tenemos nuestras áreas protegidas en nuestras fronteras, imagínense para un municipio del tamaño de los de la Altillanura ir y volver, el trabajo que les cuesta. Lo que queremos aquí y estoy muy de acuerdo con su inquietud y por eso quiero responderla, no es que se abra un menú, es que cada municipio tiene necesidades distintas, como usted lo ha expresado, por ejemplo, las autoridades ambientales de Antioquia han avanzado de manera tan eficiente en compra de predios que ya no tienen mucho más que comprar, para darles un poquito de fundamento técnico, la definición del azar y también tranquilidad, la definición de las áreas estratégicas para el recurso hídrico se hace con base en un documento técnico que produce la Autoridad Ambiental en su caso, de acuerdo con otras autoridades ambiental

Carolina Urrutia Vásquez

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es si las tiene alrededor y en la mayor parte de los casos con la aprobación del Ministerio de Ambiente y Desarrollo Sostenible, como ustedes se podrán imaginar es un documento con el cual técnicamente tenemos que ser muy cuidadosos porque implica una cantidad de transacciones entre el Estado y los privados. En el caso de Bogotá este año ampliamos en 15% nuestras áreas de importancia estratégica después de año y medio de trabajo y modelación hidrológica, geomorfológica e hidráulica, de acuerdo con la CAR y el Ministerio de Ambiente, entonces, la base robusta de información está ahí, no hay mucha forma de hacer trampa, en el caso de Antioquia, por ejemplo, van a poder entrar a hacer mantenimiento, lo mismo sucede en el caso de Bogotá, en el que la Empresa Acueducto ha avanzado 30 31 32 33 10 Jueves, 1o de diciembre de 2022 en la compra de predios en los Cerros Orientales, en el Sistema de Páramos de Chingaza, en el Sistema de Páramos de Sumapaz y aun así nos quedamos cortos frente a las necesidades de administrar y gestionar esas áreas. En el caso de Bogotá, por ejemplo, la ampliación nos va a permitir invertir en los humedales, uno de nuestros mayores valores estratégicos en términos ambientales y aun así en términos de proporcionarles la gestión, la administración, las herramientas, estos recursos son muy importantes. Yo entiendo el temor que causa la idea de abrir opciones, pero en este caso lo que está afectando de manera muy negativa no solamente a las autoridades, sino al abastecimiento de agua y al correcto uso de estos recursos, es la falta de posibilidades de inversión, ante un tema en el que llevamos más de una década dejando el 80% de los recursos guardados, realmente lo que tenemos que hacer es, fortalecer las capacidades como lo incluye el proyecto, asegurarnos que se gasten de manera correct

Carolina Urrutia Vásquez

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a, que los Órganos de Control sepan lo que están haciendo cada uno de los municipios. Pero es imprescindible que estos recursos en el marco de la crisis climática puedan gastarse de manera correcta en lugar de quedar encajonados. Muchas gracias, Presidente.

Carolina Urrutia Vásquez

Quinta

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Muchas gracias, Presidente. Bueno compañero ponente, Cristian y honorable Representante, doctora Julia, de mi parte cuenten con el apoyo porque realmente es una necesidad muy grande que este proyecto pueda avanzar. Y quiero solamente dejar en consideración sobre lo que pasó la semana pasada, estuvimos precisamente con el Presidente y algunos Representantes de esta Comisión, en una visita al Servicio Geológico Colombiano, desde allí yo creo que tenemos unos instrumentos muy importantes para la planificación, tenemos la información científica que podemos echar mano de ella para poder determinar los sitios de recarga de esos acueductos que están a disposición precisamente de estas iniciativas y que en el concepto técnico para tener en cuenta cuáles son los predios a intervenir, pues que se tenga en cuenta ese concepto en primera mano para poder aprovechar esa ciencia que prácticamente está desaprovechando. Eso es como la consideración que dejo en este espacio. Muchas gracias.

Juan Pablo Salazar Rivera

Quinta

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el proyecto no termina siendo tan simple, realmente es un proyecto de ley que tiene una profundidad técnica de impacto a nivel nacional y bien lo establecía la secretaria de Medio Ambiente, bienvenida a la Comisión. Y creo que una recomendación importante es, analicen ponentes una Audiencia Pública con la CAR, con las ciudades capitales, con los departamentos, porque acá hablamos, por ejemplo, de impactos regionales realmente donde existen acueductos regionales, el ejemplo en Medellín donde el agua viene tanto del oriente, como del Norte del Páramo Santa Inés. Y yo sí insisto en algo Representante Julia, Representante Cristian, creo que en la modificación al artículo no puede ser tan amplia con respecto al tema del mantenimiento, yo insisto en ese punto, nosotros tenemos que blindar la creación de la ley, porque la creación de la ley está dirigida realmente a un beneficio general, hoy nos encontramos en un Gobierno, hoy tenemos ciertos Alcaldes, algunos serán responsables actualmente, pero qué pasa mañana si dejamos ese tema del mantenimiento tan amplio, realmente que a mí me preocupa ese punto de la modificación, estoy de acuerdo que hay que modificarlo, estoy de acuerdo que los recursos no se pueden quedar en caja, porque ya las ciudades o los municipios cumplieron y no hay opción de gastar ese 1%, claro que hay que gastarlo. Pero creo que ese diseño Representante Cristian y Representante Julia, creo que hay que redactarlo diferente, creo que hay que limitarlo, creo que el tema del mantenimiento hay que fraccionarlo, hay que darle un alcance más puntual y no dejarlo tan general, perdóneme que sea tan reiterativo con el tema, pero sí me preocupa que lo dejemos tan amplio, creo que el tema de la restauración como lo explicaba la Representante Julia, amerita un diseño y una redacción dentro del articulado, porque creo que tiene la razón cuando usted habla de restauración

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

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y yo no soy Ingeniero Ambiental, yo soy Abogado, he tenido la experiencia de estar en una Corporación Autónoma, pero en materia ambiental los términos y los verbos son muy importantes y mantenimiento es muy diferente a restauración y yo espero que la doctora Julia, que tiene más experiencia me entienda, ella es más técnica que yo en esta materia, pero realmente son dos términos completamente diferentes que obligan a obligaciones y a competencias, a deberes frente a la ley, frente al gasto, completamente diferente. Los llamo a la reflexión y es, creo que sería válido, así como escuchamos a la Secretaría de Medio Ambiente de Bogotá, hacer una audiencia pública amplia con la CAR, con los Gobernadores, con los Alcaldes. Un solo ejemplo para terminar Presidente, doctora Julia, Medellín tiene aproximadamente en ese fondo casi 60 mil millones de pesos, créanme que no tengo ninguna intención de estorbar el proyecto, creo que nos tenemos que escuchar y cuando estamos modificando una ley tan importante como es la Ley 99 que es la columna vertebral de la protección a nuestro Patrimonio Ambiental, tenemos que ser muy responsables en escucharnos y en realmente analizar la verdadera intención de lo que estamos diciendo y nutriendo para aportarle a este proyecto de ley. Muchas gracias, señor Presidente y señores ponentes.

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

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Tiene la palabra el Representante Óscar Villamizar, por tres minutos. Presidente, gracias. Mire, yo realmente quiero insistir en algo y espero que los Representantes me entiendan, Tiene la palabra la Representante Olga Beatriz González, por tres minutos.

Representante Jaime Rodríguez Contreras

Quinta

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Sí, muy buenos días. La verdad es que esta Ley 99 del 93 es una, como dice el compañero Espinal, es una ley marco muy importante de preservación de la parte más importante que es el agua, que es la vida y que es la posibilidad de que los municipios tengan en las fuentes hídricas el abastecimiento para esos acueductos. A mí me parece que debemos discutir más el tema, profundizarlo más, debemos escucharnos, porque pienso que los municipios necesitan primero que todo tener los predios comprados, deben comprarse los predios, pero yo veo que el tema está como en el mantenimiento y de la preservación, entonces, yo digo que si existe un buen mantenimiento, porque mire el objetivo primordial de esta ley marco es el incrementar el caudal y la calidad del agua, cómo incrementamos, mire, en el Tolima tenemos un problema gravísimo, el Río Combeima en la ciudad de Ibagué se ha perdido el 50% de su caudal y es un río que abastece a la ciudad de Ibagué del agua fundamental para más de 600 mil habitantes. Entonces, yo creo que el meollo, el asunto y el propósito y apoyo, me parece muy importante la modificación del artículo 111 de la Ley 99, pero yo digo primero tengamos las tierras compradas en cada uno de los municipios con los recursos que hoy están asignados y segundo, yo pienso que el tema del mantenimiento es la base, o sea, el mantenimiento, porque como lo decía la compañera ahora que estuvo exponiendo es no hay transporte, no hay como mantener las cuencas hidrográficas para que se produzca la calidad del agua y la abundancia en el agua, Colombia ha descendido enormemente en el caudal de los ríos y de la calidad del agua. Entonces, yo creo que esta es una ley que requiere mayor discusión, mayor amplitud del debate y hablar con todos los actores que tienen que ver, porque es que esto tiene que ver con el agua de las ciudades pequeñas y

Olga Beatriz González Correa

Quinta

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medianas y grandes de Colombia, la población en Colombia nos está creciendo, hoy los temas ambientales son temas fundamentales en la discusión de la agenda nacional internacional. Entonces, yo si pondría que nos demos un espacio más y me parece, vamos a apoyar y vamos a sacar adelante la ley, pero sí debemos mejorar y debatir más profundamente el tema que tiene que ver primero, en la compra de los terrenos, segundo, en el mantenimiento de que se va a hacer de estas tierras que tienen que servir para que el agua pueda llegar a todos los ciudadanos.

Olga Beatriz González Correa

Quinta

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Muchas gracias. Para poder ejercer el mantenimiento, fortalecimiento de estas cuencas el control, el hidrográficas, no estoy de acuerdo con que además porque hay mucha corrupción hoy en Colombia en la mayoría de las Corporaciones Autónomas se volvieron... fueron cloacas, corruptas y politiqueras y eso no lo podemos permitir, tenemos es que estar es con los Alcaldes apoyándolos en este mejoramiento del tema de la calidad de agua que es un Derecho Constitucional y que es un derecho de la calidad que merecen todos nuestros habitantes.

Olga Beatriz González Correa

Quinta

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Muchas gracias, Presidente, un saludo cordial a todos los compañeros. En el marco del análisis de este proyecto de ley yo sí quiero poner en la retina de los ponentes y en la retina de esta Comisión, la situación que atraviesan los Municipios PDET, y quiero poner en consideración de esta Comisión la forma como fueron priorizadas las iniciativas sobre todo las que tienen que ver con acueductos veredales para que ustedes puedan revisar y busquemos los mecanismos de que se prioricen aquellas áreas en los Municipios PDET que guarden relación con la construcción de los acueductos veredales y con las áreas que tienen que ver con la recuperación de las rondas hídricas. Recuerden ustedes que en estos municipios la violencia inició en las zonas rurales y sobre todo estuvo relacionada con la adquisición de algunas tierras estratégicas y los desplazamientos y las actividades sobre todo las mineras de manera ilegal, acabaron o destruyeron el ecosistema que había en esas zonas y es importante que como un proceso de reparación a estas zonas tan afectadas por el conflicto podamos darle prioridad a la construcción de los acueductos veredales, sobre todo la adquisición de predios para la construcción de los acueductos veredales y que podamos incluir en el debate esta proposición que les estoy haciendo. Muchas gracias, señor Presidente.

Luis Ramiro Ricardo Buelvas

Quinta

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Gracias Presidente. Yo celebro este proyecto, me parece que es un proyecto bien intencionado que tiene sin lugar a dudas la firme intención de proteger esas Cuencas Hidrográficas, pero cuando uno se va a la región, doctora Julia, se da cuenta de que el 1% de libre destinación es 4, 5, 15 o 10 millones de pesos de los municipios de sexta categoría, municipios que han unido, que han dejado de hacer las inversiones anuales para poder tener por lo menos un presupuesto de 30 o 40 millones y entre cuatro o cinco municipios intentan comprar un predio de donde se surte de agua sus municipios o sus cascos urbanos. Cuando uno se da cuenta que eso sucede en la provincia santandereana, por ejemplo, en la provincia Guarentina donde varios de esos municipios con un presupuesto muy corto y dejando de ejecutarlo año a año, logran ahorrar para entre todos comprar un predio es que pierde un poco de valor el tema del mantenimiento, por qué, porque si hoy esos municipios no tuviesen la obligatoriedad de comprar el predio estarían gastando los 6, los 10, los 12, o los 20 millones de pesos anuales en mantenimiento y dejando de comprar algunas fuentes hídricas muy importantes o sectores de fuentes hídricas o terrenos de fuentes específicas muy importantes para estos municipios. Esa termina siendo mi preocupación porque esa Colombia de la provincia, esa Colombia del municipio 38 39 40 41 12 Jueves, 1o de diciembre de 2022 pequeño termina también viéndose afectada en su presupuesto porque los recursos bien podrían mandarlos únicamente en mantenimiento, lo poco que hay hoy en inversión de cada uno de los municipios, claro, por supuesto, si usted habla de Bogotá, pues Bogotá tendrá ese inconveniente, si usted habla de Antioquia o de Medellín o de los municipios grandes, pues seguramente tendrán ese inconveniente, pero la

Óscar Leonardo Villamizar Meneses

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realidad de lo que uno vive en la provincia, en los municipios pequeños, es que con mucha dificultad, con muchísima dificultad, después de años de ahorro logran tener un recurso sumado con otros municipios para comprar predios. Ahí hay una preocupación de parte mía, porque le estaríamos abriendo la puerta a que los recursos se fueran en mantenimiento y en otras tareas diferentes a la compra que debe ser Perdóneme, treinta segundos.

Óscar Leonardo Villamizar Meneses

Quinta

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Que debe ser finalmente la esencia de este artículo, es como logramos tener más áreas protegidas para que los municipios puedan abastecerse de agua. Esa es mi preocupación desde un Congresista de la provincia. Gracias Presidente.

Óscar Leonardo Villamizar Meneses

Quinta

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Presidente, pues voy a hacer unas pequeñas aclaraciones, pero yo le quisiera solicitar que votáramos el informe de ponencia para entrar digamos en el debate profundo del articulado, de las diferentes dudas que puedan tener los diferentes compañeros. Lo primero es que quiero recalcar el propósito fundamental de este proyecto, salvaguardar el agua y el cómo a través del 1% de los ingresos corrientes de libre destinación, no con otras fuentes de financiación, no con servicios públicos, recalcar también, ya hay mantenimiento, actualmente como está la ley, ya hay mantenimiento, lo que ocurre es que queremos que el mantenimiento no solamente se haga en los predios que fueron adquiridos con ese artículo 111 sino también en otros predios que ya tenga el municipio y que sean como condición de áreas de importancia estratégica de zonas de recarga hídrica, eso nos va a garantizar aparte de la reglamentación que tendrá que hacer en mantenimiento para esos demás previos el Ministerio de Ambiente, eso nos garantiza que no puedan destinar los recursos de manera diferente. Ahora, en torno a la preocupación del Representante Óscar, la entiendo y es válida, sin embargo, hay municipios que logran asociarse, hay municipios que logran hacer eso para comprar previos, pero hay una gran cantidad de municipios que no logran hacerlo porque las fuentes del recurso hídrico son diferentes, no son conexas, entonces, esos municipios igual se irían quedando sin... digamos la ejecución del recurso que proteja su recurso hídrico. Entonces, yo creo que haciendo esas claridades le pediría Presidente, que pasemos a la votación de la ponencia, si es tan amable, y podamos avanzar en la discusión del articulado.

Cristian Danilo Avendaño Fino

Quinta

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Presidente, no, lo que pasa es que yo estoy de acuerdo con el ponente, mire, aquí no podemos sustraer Representantes, el mantenimiento por una razón elemental, porque si se llega a sustraer yo lo invito a que conozca el Páramo del Nevado del Ruiz que surte de agua a Manizales, en épocas de invierno la Empresa tiene que dedicarse todo el tiempo junto con la Corporación y la Alcaldía a remover derrumbes, a recuperar cauces, hacer trinchos, a organizar caminos, si el mantenimiento y la recuperación no estuvieran estaríamos aquí llenando esto es de selvas y no se trata de eso tampoco, se trata de bosques. Lo segundo, le acabo de decir doctora Julia, a sus amigos y a su equipo y creo doctor Cristian, que no pueden echar en saco roto esto, porque yo creo que el señor Representante dijo una cosa, Villamizar dijo una cosa que es absolutamente cierta, mire, parte de que esta solución se dé es que se logre definir o determinar o establecer un mecanismo por medio del cual en contra, todo el mundo pelea aquí la descentralización y yo creo que aquí nos tocó perder un pedacito la centralización, donde los municipios más chiquitos de Colombia puedan unirse, puede ser a través de la CAR, bueno, y si no les gusta las CAR a través del Ministerio, para la compra de terrenos, sabe de cara a qué, a una cosa simplísima, hoy si a los 1.104 Alcaldes del país les mandan un derecho de petición preguntándoles cómo cumplieron la obligación del 1% de la Ley 99, mañana amanece la Fiscalía llena de prevaricatos, porque la mayoría no lo han hecho, tenemos la responsabilidad social y política con los pequeños Alcaldes del país de protegerlos, brindándoles una herramienta por medio de la cual a través de transferencia cumplan con la obliga

Honorable Represente José Octavio Cardona León

Quinta

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ción y a ver a la CAR cómo hace la compra del predio en favor, en nombre de todos los municipios. Gracias Presidente.

Honorable Represente José Octavio Cardona León

Quinta

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Sí, es una invitación, el 15% del impuesto predial va para las Corporaciones, entonces, si hay dinero para el proceso de la conservación y protección, de allí que considero que esto es tan supremamente importante que sí amerita que haya más espacios para la discusión sobre este importante proyecto.

Leyla Marleny Rincón Trujillo

Quinta

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01-12-2022

Presidente, muchas gracias. Ese ejercicio doctor Octavio que usted mencionaba hace unos minutos, se viene haciendo en Santander, varios municipios reúnen los recursos, le piden recursos al departamento y le piden recursos a la CAR, para poder hacerse al predio, por eso la preocupación, porque finalmente uno no sabe quién llega a administrar los recursos públicos y si después el interés es de ejecutar y no de comprar vamos a estar perdiendo la oportunidad, sobre todo en esos municipios pequeños, Jueves, 1o de diciembre de 2022 de comprar predios muy importantes, para que se pueda dar la conservación y protección al agua que finalmente es el ánimo de este artículo y de esta ley, lo digo porque es que si bien es cierto la gran mayoría de colombianos estamos ubicados en las ciudades, también es cierto que estos municipios de los cuales a veces nos olvidamos de legislar, están necesitando mayor inversión. Cuando yo escuchaba a la doctora Carolina, si no estoy mal de la Alcaldía, decir que varios de los recursos que tiene el Distrito no los han podido invertir, decía, hombre, qué lástima que pronto no se pudiera transferir en esos otros municipios que de alguna manera soportan ambientalmente a la ciudad de Bogotá, porque eso le solucionaría mucho los problemas ambientales para que lo pueda sostener los municipios cercanos al Distrito y así ojalá tuviesen los recursos también los municipios pequeños de la provincia. Yo lo digo porque es triste llegar a municipios de sexta categoría donde el presupuesto de libre inversión al año son 600 millones de pesos y pues por consiguiente van a tener seis millones de pesos para este rubro. Es eso, señor Presidente, muchas gracias.

Óscar Leonardo Villamizar Meneses

Quinta

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01-12-2022

Sí, yo quisiera que no perdamos de vista que es obligación de los Alcaldes garantizar el agua que surta el acueducto que beneficie a la población de ese municipio, ese es el objetivo principal del artículo, luego, el Alcalde no puede soslayar esa obligación para invertir en cosas que no generen ese resultado final, la evaluación de la obligación del Alcalde es precisamente conseguir el agua que surta el acueducto de ese respectivo municipio y su prioridad tendrá que ser garantizar, si es del caso, el predio donde se produce el agua y después una obligación que es de larguísimo plazo para siempre, que es la del mantenimiento, la restauración, el cuidado y por eso interesante la posibilidad de utilizar esos recursos en gestión guarda parques o gestores del territorio para evitar invasiones a esos predios, para evitar que se llenen, por ejemplo, de especies invasoras, en los páramos el retamo espinoso y se utilizan esos recursos para garantizar el ecosistema saludable que produzca el agua. Por eso, no entiendo muy bien la angustia del Representante Villamizar, cuando dice que pueden invertirlo en cosas distintas a la compra del predio, si hay prioridad y obligación legal de garantizar la fuente que genere el agua para el municipio, es obligación del Alcalde. Gracias Presidente.

Julia Miranda Londoño

Quinta

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01-12-2022

Sí, señor Presidente. Vamos a votar la Proposición con que termina el informe de ponencia. Cristian Danilo Avendaño Fino Nicolás Antonio Barguil SÍ SÍ SÍ SÍ SÍ SÍ SÍ SÍ SÍ SÍ Jorge Andrés Cancimance José Octavio Cardona Héctor Mauricio Cuéllar Teresa de Jesús Enríquez Juan Fernando Espinal Ramírez Olga Beatriz González Julia Miranda Londoño Ana Rogelia Monsalve Álvarez Leonor María Palencia Gabriel Ernesto Parrado Diego Patiño Amariles Flora Perdomo Andrade SÍ Ermes Evelio Vivas SÍ Sandra Milena Ramírez SÍ Luis Ramiro Ricardo Buelvas SÍ Leyla Marleny Rincón Trujillo SÍ Jaime Rodríguez Contreras SÍ Julio Roberto Salazar Perdomo SÍ Juan Pablo Salazar Rivera SÍ Erick Adrián Velasco Burbano SÍ Óscar Leonardo Villamizar SÍ La doctora Flora Perdomo Andrade Ya puede cerrar la votación, señor Presidente.

Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

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01-12-2022

Buenos días, queridos colegas, Mesa Directiva, agradecer por este espacio que tiene como finalidad, Presidente y demás compañeros, gracias por la atención, simplemente para invitar el próximo 28 de octubre a Florencia- Caquetá, al sector de la Amazonía de un proyecto de ley que se está adelantando en cabeza de la autoría del Representante Carlos Ardila y a quien me correspondió ser ponente de ese proyecto de ley, la invitación la hacemos porque existe el apoyo para el transporte aéreo por parte de la Unión Europea, del Y queremos que participemos como se hizo en Putumayo y en Puerto Asís, hace 20 días, es el segundo foro en Florencia, seguirá el tercer en Amazonas Leticia, para poder alimentar este importante proyecto de ley que lo que pretende es darle herramientas a los Entes Territoriales y por supuesto, salvaguardar la Amazonia Colombiana. De modo que están invitados los compañeros que quieran participar del mismo, y podemos tomar contacto para poder agendar los pasajes aéreos a Florencia Caquetá. Muchas gracias.

Héctor Mauricio Cuéllar Pinzón

Quinta

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01-12-2022

Estoy de acuerdo con lo expresado por usted, y no es que en todos los proyectos estemos todas las bancadas yo hice énfasis, para dejar claridad, a proyectos donde el autor del proyecto es el mismo ponente únicamente, más que todo en esos casos cuando el autor soy yo pero los ponentes son otros dos o tres senadores, pues dos es suficiente porque ellos van a tener dudas y van a llamar al autor o van a llamar a los otros de consulta, cuando yo mismo soy el autor, pues yo lo conozco y yo lo entiendo, yo mismo soy el ponente, pues no permite que el espíritu del proyecto como tal lo conozcan en mesa de trabajo es simplemente para facilitar el debate. Es decir, si participan más, permiten que lo conozcan y aquí no puede haber una excusa de que no lo pude consensuar con el autor, es más que todo en esos casos presidente. Muy buena su respuesta, simplemente quería dar como claridad en ese caso preciso.

Didier Lobo Chinchilla

Quinta

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06-12-2022

Simplemente es para hacer unas observaciones al senador Pachón. Me parece que es un proyecto bastante importante, interesante, y que por eso mismo debería tener bastante discusión aquí en la Comisión y no por salir rápido de acá lo llevemos a Plenaria y que nosotros los de la Comisión no lo conociéramos tanto. Usted mismo dentro de su exposición dijo un tema importante, que hay unas asociaciones, que hay unos grupos que quieren participar en la construcción de este proyecto, en hacer algunas observaciones. Veo que aquí en la Comisión es el mecanismo para nosotros poder sacar adelante ese tema, aquí deberíamos escucharlas, así como hemos escuchado a los defensores de los animales, a los que están en contra, a los defensores de las corridas de toros, los que están en contra y yo creo que este es el mecanismo para escucharlos aquí también y así nos enteramos y nos ilustramos nosotros mucho más de este proyecto que la verdad me gusta bastante, pero quiero conocerlo mucho más a fondo. Por otro lado, estoy de acuerdo con el senador Catatumbo, las mesas técnicas a veces sirven es para dilatar y dilatar, eso es como cuando se arman subcomisiones yo creo que debería desde el mismo proyecto dejar plasmado cuáles son las estrategias, cuáles son las funciones, si hay que recibir algún incentivo económico que desde el mismo gobierno a través del Ministerio de Hacienda, se asigne el visto bueno para poder el proyecto bajar la Plenaria conocido con basto conocimiento por parte de todos de resto parece que es importante e itinerante, pero sí creo que necesitamos mucho más conocimiento no solo de la parte suya que lo felicitamos porque es un proyecto que usted lo está armando, sino también de todas las asociaciones que quieran enriquecer este proyecto. Muchas gracias señor presidente.

Édgar Jesús Díaz Contreras

Quinta

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06-12-2022

Valoro la propuesta senador César, pido que cada una de estas propuestas –como partido lo decimos–, es primordial para poder darle un nivel al campo colombiano, seguir intentando César, porque sí que sabemos intentar en lo urbano, no es lo mismo intentar en lo urbano que en lo rural, y esto nos invita a seguir creyendo, pero estoy también con el doctor Marcos Daniel, en el tema de implementación, creo que muchas políticas públicas de lo rural quedan en los anaqueles del Congreso de la República y pocas personas logran la implementación, bien sea del sector privado porque usted lo insiste acá mucho, este es un tema para los pequeños y medianos productores, eso es clave, pero hay que buscar la herramienta, el incentivo, para que este proyecto de ley pueda ser exitoso, eso es muy importante.

Andrés Felipe Guerra Hoyos

Quinta

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06-12-2022

Nosotros, como organización social de base y lo han planteado, históricamente la deuda de hecho en ese sentido para los procesos de base como tal, hemos venido caminando la palabra a partir de la práctica, de la cotidianidad, de sembrar, a partir de abonar, de cosechar, pero sobre todo de aprender del mismo territorio, y creemos que hay que crecer como el río y aprender del mismo por ello nosotros dinamizamos nuestra práctica a partir de la lógica de la microcuenca, de la lógica de la finca, de la vereda, del municipio, del corregimiento, vemos que así es como se debe construir y así es como hemos construido en medio del abandono del Estado, hemos construido y hemos aportado, y hemos aportado hacia afuera pero también hacia adentro para nuestras propias comunidades. En ese sentido, hemos venido haciendo un trabajo no solamente práctico sino también político, y hemos querido que nos escuchen, y hemos aportado propuestas que pasan por juntar los conocimientos, y como los conocimientos ayudan a que la dicotomía entre el mundo técnico y el mundo campesino se junten, porque ahí hay un problema que ha sido histórico, ha sido desde lo central, desde escenarios como estos donde se ha promovido proyectos de ley, donde se ha decidido el qué hacer del mundo rural, de la agricultura campesina, familiar y comunitaria, 10 y ahí hay un debate hemos tenido ese debate que hasta en la calle lo hemos dado, porque nos ha tocado movilizarnos, y movilizar la palabra en clave de construcción, en reuniones, en asambleas, y cuando nos ha tocado también exigirla, con propuestas por eso el tema de la articulación es una necesidad imperante, hemos venido de años atrás generando juntanzas con otros, porque la unidad es la única salida para este problema ag

Jhon Alexander Fernández-Organización CIMA

Quinta

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udo del campo y de hecho de la ciudad, porque no podemos hablar del campo sin hablar de la ciudad y viceversa. Pero también en esa medida es, recoger e incluir, no solamente unos actores, sino la diversidad, las categorías, lo campesino, lo afro, lo indígena, lo de pescadores, lo de mujeres, en fin. Por ello el hoy hablar de soberanía alimentaria, el hablar de defensa del territorio, el hablar de semillas criollas, pasa por hablar primero con las comunidades, que hemos sido los que estamos allá y que hemos aportado y que hemos propuesto, y que tenemos en el marco de nuestros planes de vida esas soluciones frente a qué hacer, cómo saldar esa deuda histórica, y la agroecología es fundamental en esa lógica. Por ello hemos juntado esos esfuerzos entre lo técnico, lo académico, lo político, y ahí es en donde hoy está esa propuesta del senador Robert Daza de agroecología para poder que se exprese, se alinee, se articule, se escuche, en esencia de esa construcción social que hoy se habla de justicia social, y la justicia social, además de la justicia económica y de la justicia ambiental, está en el marco de esta propuesta por eso saludamos senador Pachón y con usted, que hemos de una u otra manera conversado y desde nuestras visiones usted como ingeniero agrónomo, y que también caminé la formación, pero desaprendí lo aprendido, ojalá pudiera tenerse en cuenta esa lógica de la construcción, esa construcción desde la base y que este proyecto ya lo dijeron, cuántas organizaciones le hemos apostado, y años atrás, años, años, en donde las propuestas están en esa lógica ambiental, económica y social, si de verdad estamos hablando de esa Colombia potencial de la vida, con justicia social real e incluyente.

Jhon Alexander Fernández-Organización CIMA

Quinta

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Efectivamente, nosotros conocimos senador Pachón el texto anterior que es el que estaba colgado en la página, y sobre ese texto tenía algunos aportes para mejorar el proyecto, una de las observaciones tenía que ver con el objeto del proyecto digamos precisar que este Plan Nacional de Agroecología haría parte integral de la política agraria, sobre varios de los lineamientos, un artículo que usted eliminó en la versión que estamos tramitando. También teníamos varias observaciones que me gustaría que pudiéramos revisar senador Pachón, para el texto que se va a discutir en la plenaria, que es sobre un tema normativo relacionado con la entrada en vigencia del proyecto, o de la ley, en el 12 caso de surtir todo su trámite. Se verían modificadas o derogadas algunas normas, por ejemplo, la definición de agroecología, que está en el artículo 4o de la Ley 2046 del 2020 la definición de cambio climático que está en la Ley 1931 del 18 y la sugerencia era digamos mantener esas definiciones que ya están vigentes. En el artículo 3o digamos, usted establece que la mesa técnica para la innovación, investigación y desarrollo de la agroecología será la encargada de formular el Plan Nacional de Agroecología, pero al ser esta una mesa intersectorial que incluso tiene la participación de privados, consideramos importante senador Pachón, que la elaboración de este plan quedara en cabeza de una entidad pública. Finalmente, una observación senador Pachón, y es que usted propone en el proyecto que, digamos, hay como una modificación del responsable en materia de certificación de los sistemas agroecológicos, que sería ahora la nueva mesa técnica para la innovación, investigación, desarrollo de la agroecología en Colombia, pero este tema también ya digamos, ya tiene norma que está en cabeza actualmente del Ministerio de Agricultura. Básicamente digamos esas eran las observaciones, las podemos mirar con usted para el texto digamos que se someta le insisto, es con el ánimo di

Andrea Padilla

Quinta

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gamos de fortalecerlo y que vaya como más fuerte jurídicamente. Ya lo otro es la proposición que ya el presidente definirá el momento. El señor presidente de la Comisión señala que las constancias dejadas por la senadora Padilla deben ser tenidas en cuenta para segundo debate y de inmediato somete a consideración el bloque de artículos sin proposición y que fueron mencionados.

Andrea Padilla

Quinta

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06-12-2022

Pasa lo siguiente, la agroecología busca cuidar el agua, el suelo, conservar. Digamos que en la forma en que está redactad, prácticamente quedaría, para mi análisis, dejando por fuera a algunas comunidades de que se cobijan en la ley de la agroecología. Por ejemplo, en el Amazonas comunidades indígenas, y sabemos que el Amazonas es protegido y la vamos a seguir protegiendo, pero hay comunidades indígenas que dentro de la selva hacen alguna actividad de chacra, sacan algunos productos y entonces al disponer esta adición de esta propuesta, yo hoy tengo una duda de si estaríamos de pronto apartando algunas comunidades que hoy conviven con la madre tierra, hacen algunas actividades allí sin hacerle daño y tomando de ella entonces, yo creería que esta proposición digamos tiene que llevar una mayor discusión, porque los sistemas agroecológicos y las formas de producir en la agroecología son tan diversos que personalmente me da temor que al incluir o aprobar esta proposición, podamos dejar por fuera algún sector de estas comunidades étnicas. Ahora, la agroecología está enfocada en conservar y cuidar el agua, en conservar y cuidar el suelo, digamos que nadie va a ir a meter un tractor, o a dañar de diferentes formas estas zonas digamos a las que la senadora Esmeralda a bien tiene claro proteger y cuidar. En el parágrafo 2, digamos que está la palabra “prioridad”, a sistemas dirigidos, o sea, está por encima de cualquier actividad la prioridad de un sistema de producción dirigidos a restauración de bosques, conservación y mejoramiento de suelos, a la gestión y uso y manejo integral del recurso hídrico, a la conservación de la biodiversidad entonces ahí es cuando decimos, prioridad a

César Augusto Pachón

Quinta

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la conservación de la biodiversidad, por encima de cualquier actividad siempre está cuidar la biodiversidad pues para mi concepto estaría ya incluido esta propuesta, y me da temor de que si incluimos la propuesta de la senadora, podamos de pronto afectar o sacar de la ley de la agroecología alguna comunidad, que hay una diversidad tan amplia, pero la prioridad de ellos siempre es cuidar el agua y cuidar la tierra. Entonces, presidente, personalmente creería e invitaría a la senadora, a que podamos ya con más personas que son muy fuertes en agroecología, poner a discusión su proposición, de pronto te invitaría –si es posible–, dejarla como constancia y que para el siguiente debate ya hayamos tenido ese análisis de personas más expertas y conocedoras del tema, para poder ver si cabe esa proposición, o si esa proposición nos niega el derecho a trabajar la agroecología con una comunidad.

César Augusto Pachón

Quinta

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06-12-2022

El día de hoy nos acompañan dos personas del Cesar, relacionadas con la explotación del carbón, que nos han pedido a través del doctor Gabriel Parrado, el favor de que los escuchemos. Entonces, quiero hacer lo mismo que ayer, antes de comenzar la Sesión darles la oportunidad para que ellos cada uno se dirija por tres minutos y nos cuenten las inquietudes que tienen. Entonces les agradezco que todos les prestemos atención, vamos a escuchar inicialmente a Andrés Mojica de Becerril, Cesar, Líder Social. Tiene la palabra señor Andrés.

Jaime Rodríguez Contreras

Quinta

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09-12-2022

A nosotros hoy en el Presupuesto General de la Nación nos están cambiando y no entendemos por qué, el tema del precio del carbón bajo el cual se liquidan las regalías, para que ustedes lo revisen, cuando hoy tenemos los precios más altos el bienio que viene de regalías va a ser inferior para los pueblos productores al bienio pasado, no sé por qué en esa tabla no toman como referencia los precios que establece la UPME, no sé de dónde saca la Agencia Nacional de Minería los precios, es para que ustedes revisen, aquí les vamos a dejar radicado ese documento, porque precisamente eso significaría menos inversión, menos recursos para los territorios productores en el país. Muchas gracias.

Andrés Mojica

Quinta

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09-12-2022

Buenas, mi nombre es Alexánder Salazar, pertenezco a la Cooperativa Agrícola y Minera COAGROMINERA. La Jagüa de Ibirico cerró la mina de carbón en el anterior Gobierno del Presidente Duque, cuando la pandemia y los títulos fueron devueltos al Estado, hay que ser precisos, dejaron de exportarse 18 millones de toneladas de carbón, que al precio de hoy le está dejando de entrar al país 8.000 millones de dólares constantes, imagínense lo que cuesta la exportación de 18 millones de toneladas de carbón, con un precio del carbón que oscila entre 383 dólares y 400 dólares, que tristeza que estamos en afugias por la Reforma Tributaria y la plata la tenemos ahí enterrada en La Jagüa de Ibirico. El Gobierno anterior nos cerró la mina de carbón y necesitamos que este Gobierno nos la abra porque está en la Agencia Nacional Minera, está congelado el proceso, necesitamos que la abra, porque estamos pasando hambre, la gente se está yendo como en Venezuela, somos la nueva Venezuela, la gente se está yendo para todas partes del país por las carreteras colombianas buscando el pan de comida de sus hijos, se nos aumentó la delincuencia, se nos están suicidando los niños porque se destruyeron las familias, son 60.000 familias afectadas, señores. Se nos acabó la economía es un huracán que llegó al Cesar, es un huracán, un Tsunami y no sé por qué este Gobierno se hace el de la vista gorda y no nos reapertura la minería que está congelada, estamos llamando la atención en esta marcha pacífica que hicimos del Cesar, diez buses a decirle al Presidente Petro, tenemos hambre ayúdenos, nosotros votamos por usted fue para vivir sabroso, gracias a un Representante a la Cámara, el doctor Gabriel Parrado se condolió de nosotros y nos hizo entrar para que nos escuchen, más nadie nos ha escuchado,

Cesar Alexánder Salazar

Quinta

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09-12-2022

Representante muchas gracias. Sino se nos abren las minas no sabemos qué vaya a suceder, la gente está, quiere tomar vías de hecho, para defender la comida de sus hijos, entonces no somos enemigos de la minería, somos una Cooperativa Minera que hemos luchado por la minería al lado de las grandes Multinacionales, el carbón del Gatatumbo sale por La Jagüa de Ibirico, anteriormente sembraban coca y ahora son carboneros y lo sacan por La Jagüa de Ibirico, por el ferrocarril de La Jagüa de Ibirico, son 50 mulas diarias de carbón que llegan a La Jagüa de Ibirico para la exportación, el carbón es la paz de Colombia, no es veneno como creen aquí en Bogotá,los cachacos, ustedes viven sabroso pero nosotros estamos pasando hambre señores, qué van a hacer con el futuro de nuestros hijos Qué hacemos, hagan algo y el carbón nos pertenece, denos la oportunidad que explotemos nuestros recursos y denos la oportunidad a la autodeterminación de los pueblos que nosotros decidimos ser mineros, no es culpa de que haya mentalidades verdes que son enemigos de las minerías, pero el carbón es lo que nos ha dejado el desarrollo en la región, nos ha sacado...

Cesar Alexánder Salazar

Quinta

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09-12-2022

Con la presencia del SENA allá, entonces qué va a hacer la Comisión Quinta, gracias Comisión Quinta y al doctor Parrado por habernos atendido allá, venimos ayer, nos mojamos con lluvia y protestando y nadie nos escuchó, nadie nos escuchó, si el desarrollo se hace es en las regiones, en el territorio, el desarrollo es endógeno, es desde el territorio hacia el centro, no lo contrario, esta Reforma Tributaria lo que hace es que trae más recursos de los territorios para engrandecer el presupuesto de las ciudades, y nosotros qué Hemos pedido que con la Reforma Tributaria se haga un Fondo de Desarrollo Económico para hacer la reconversión productiva cuando ya no tengamos carbón, y no se habla nada de eso, todo es para el centralismo bogotano, por favor, hasta cuándo, les pido condolerse con el pueblo del Cesar, con el pueblo de La Guajira y con el pueblo, del Norte de Santander, que estamos que nos paramos y nos descaramos en desobediencia civil señores, ayúdenos, que estamos pasando hambre física a nuestros hijos. Muchas gracias.

Cesar Alexánder Salazar

Quinta

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09-12-2022

1. Proposición. Citación Debate de Control Político De manera respetuosa y en consideración a la actual situación que viene presentándose en el municipio de Supía, Caldas, con respecto a la tragedia acontecida el día de septiembre del año en curso, en donde se desborda el río Supía y la quebrada Rapado, afectando varios barrios del casco urbano, ocasionando lamentablemente la muerte de tres supieños y más de 3.000 damnificados. Y a fin de conjurar la problemática desde la administración municipal se ha solicitado apoyos, conceptos, ayudas y respaldos, a la Unidad de Gestión de Riesgos de Desastres, para evitar posibles muertes y desastres futuros, y en virtud de la ola invernal que viene azotando al país, solicitudes que no han sido atendidas hasta el momento.

Subsecretaria Martha Cecilia Moreno Dávila

Quinta

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09-12-2022

Sí, señor Presidente. Este proyecto de ley consta de artículos, de los cuales el artículo 1 tiene Proposición, el artículo 2 no tiene Proposición, el artículo 3 tiene siete Proposiciones, artículo 4 tiene cuatro Proposiciones y el artículo 5 no tiene Proposición, que es la vigencia. Si usted considera puede someter el artículo 1 que tiene la Proposición avalada del Ponente, el artículo 2 como viene en la Ponencia y el artículo 5 como viene en la Ponencia.

Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

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09-12-2022

Gracias Presidente. Yo presenté una Proposición al artículo 3 y hablé con el Coordinador Ponente y él me dijo que la iba a avalar, bueno, muchas gracias Representante Cristian y Representante Julia, por avalar las proposiciones. Y yo presenté un artículo Nuevo en Proposición y la dejo como constancia para darle agilidad a la votación del Proyecto. Secretario, presenté también una Proposición de artículo Nuevo, la dejo como constancia.

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

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09-12-2022

Señor Presidente, la Secretaría le informa que el Coordinador está radicando una Proposición Sustitutiva al artículo 3 en la cual recoge las Proposiciones ya leídas que habían sido avaladas, entonces, si usted autoriza le damos lectura a la Proposición Sustitutiva y a la Proposición del doctor Juan Espinal.

Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

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09-12-2022

Vamos a darle lectura a la Sustitutiva para que ustedes los que presentaron Proposiciones le pongan atención, porque dice el Coordinador que ahí está todo lo que han propuesto las diferentes. Entonces, por ahora vamos a, no es que no estamos en artículos nuevos todavía. Voy a dar dos minuticos para los que presentaron proposiciones se sienten, revisen con el Coordinador para que ellos retiren esas proposiciones y dejemos una sola, señor Coordinador, reúnase dos minutos para que ellos retiren esas proposiciones y solamente quede la suya, por eso, pero necesito que la retiren, entonces, tiene dos minutos.

Jaime Rodríguez Contreras

Quinta

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09-12-2022

Sí, no, como para darle agilidad al debate, si los Proponentes de la Proposición no están presentes pues no hay como sustentarla, entonces, yo creo que para la agilidad y lo digo con todo el respeto a los compañeros, uno cuando presenta una Proposición debe estar para defenderla, o para retirarla, o para dejarla como constancia. Muchas gracias, Presidente.

Juan Fernando Espinal Ramírez

Quinta

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09-12-2022

Presidente, para solicitarle a usted permiso, nos vamos a retirar con el Representante Juan Espinal y entiendo que la Representante Sandra, a una rueda de prensa que tenemos, concerniente a la moción de censura que vamos a elevar en contra de la Ministra Irene Vélez. Gracias Presidente.

Villamizar Meneses

Quinta

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09-12-2022

Gracias Presidente. No, quisiera dar una Claridad respecto del artículo número 3 en el cual intentamos recoger todas las Proposiciones que se presentaron en torno a este artículo en una Proposición Sustitutiva, para lograr digamos darle agilidad, sin embargo, pues digamos a pesar de haber recogido todas las sugerencias de las diferentes Proposiciones, por ejemplo del Representante Cuéllar, del Representante Barguil y una de las Proposiciones del Representante Octavio, pues ellos no están para retirarlas, entonces, yo creo que si se lee taxativamente dice exactamente lo que se le agregó por parte del Representante Cuéllar, por parte del Representante Barguil y una de las Proposiciones del Representante Octavio. La segunda Proposición sobre el mismo artículo del Representante Octavio, no logramos sino parcialmente, conciliarla completamente entonces, yo creo que esa sí la debemos entonces poner en consideración y no sé si podamos por procedimiento, entonces, retirar las Proposiciones del Representante Cuéllar, que acá hay una Asesora que nos dice que el Representante autoriza el retiro de estas proposiciones, lo mismo la del Representante Barguil, la segunda Proposición del Representante Octavio y avanzamos con la siguiente del Representante Octavio.

Cristian Danilo Avendaño Fino

Quinta

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09-12-2022

Lo que ocurre es que cuando se presenta, exacto, primero no están, quedan como constancia. Representante Octavio, como hay una Sustitutiva esa es la que tenemos que votar, si se niega esa, pues entonces entra la suya en discusión. Entonces, léase la Proposición Sustitutiva con la Proposición avalada que presentó el Representante Juan Espinal.

Jaime Rodríguez Contreras

Quinta

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09-12-2022

Sí señor Presidente. “Artículo 111. Adquisición o mantenimiento de áreas de interés para acueductos municipales, distritales y regionales. Declárense de interés público las áreas de importancia estratégica para la conservación de recursos hídricos que surten de agua los acueductos municipales, distritales y regionales. Los departamentos, distritos y municipios dedicarán un porcentaje no inferior al 1% de sus ingresos corrientes de libre destinación para la adquisición o el mantenimiento de dichas áreas, las cuales se podrán realizar a través de la cofinanciación de que trata el artículo 108 de la Ley 99 de 1993. Las inversiones deberán realizarse con enfoque de soluciones basadas en la naturaleza, adaptación al cambio climático, restauración, rehabilitación y recuperación ecológica o para financiar esquemas de pago por servicios ambientales en las referidas áreas de importancia estratégica. Lo anterior de conformidad con la reglamentación que expidan las autoridades competentes. La autoridad ambiental competente brindará el apoyo técnico requerido por la entidad territorial para dar cumplimiento al presente artículo. por Las inversiones en el mantenimiento de áreas de importancia estratégica para la conservación de recursos hídricos se realizarán en los predios adquiridos territoriales cualquiera sea su forma de adquisición y fuente de financiamiento, y aquí viene la partecita de la Proposición avalada del doctor Juan Espinal, para el mantenimiento de las cuencas abastecedoras de acueductos municipales y/o regionales.

Secretario Camilo Ernesto Romero Galván

Quinta

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09-12-2022

Gracias Presidente. Dos cosas muy simples, la primera, yo anunció desde ya mi voto negativo lo digo con toda tranquilidad, porque es que yo creo una cosa y lo digo con cariño, yo nunca hago aportes por molestar a nadie, pero en lo personal tendré que decir, yo no sé cuándo llegó esa Proposición, entonces yo estoy probando aquí con la mano del corazón lo que no he tenido tiempo de estudiar porque no sé cuándo la mandaron, esa que acaban de leer, yo no sé cuándo la mandaron y a mí sí me da pena pero yo creo que aquí estamos haciendo un ejercicio que tiene que ser serio. Miren, yo pongo un ejemplo sencillo, el Ponerte ayer me dijo, mire, esto está equivocado, le dije usted tiene toda la razón, yo retiro lo que dije porque él tiene la razón, es que esto no es aquí de fuerza, esto es de razón. Pero tendré que decir que si lo que vamos a hacer aquí es sorprender a los Representantes mediante la presentación de un documento que es más grande que el original, pues hombre a mí sí me da pena tenerles que decir que ese no es mi modelo de comportamiento. Yo quiero acompañar el Proyecto y lo digo con toda tranquilidad, porque creo en el Proyecto y por eso me tomé la molestia como lo saben bien ustedes, de leerlo todo el fin de semana y fui el que más proposiciones presenté, pero si ese es el modelo entonces voto no y quedó tranquilo, pero esa no es la manera y se los digo, en lo sucesivo en los tres años que faltan, por lo menos en lo que tiene que ver conmigo, yo creo que las cosas hay que hacerlas por el bien del país, esto no es un juego y aquí no estamos votando a pupitrazo, ni por aprobar. Miren, voy a poner un ejemplo, doctor Cristian, usted me dijo lo que usted dijo como en ocho Proposiciones fue recogido, le a

José Octavio Cardona León

Quinta

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09-12-2022

claro que de entrada dos o tres no, pero me tienen sin cuidado porque es un tema de redacción, a mí eso me tiene sin cuidado, de hecho voy con usted, me tiene sin cuidado, yo en alguna parte le propuse, por ejemplo, una conjuntiva y una disyuntiva, y es que en el original decía adquisición o mantenimiento, o sea, que usted está diciendo que sirve o para adquirir o para mantener, y yo le propuse, adquirir y/o para adquirir, para mantener, para adquirir y mantener, o para adquirir o mantener, como usted quiera, me la negaron, me tiene sin cuidado, a mí eso no me daña el sueño, por lo menos en lo que leyó el Secretario, lo Leyó con o, pero no me tiene, no me preocupa. Aquí estamos en una discusión desde hace rato, que a mí sí me preocupa Presidente y repito no es por molestar a nadie, aquí dicen en el artículo 3 que se pueden unir la Nación con las Entidades Territoriales y también dicen que con base en la figura de la cofinanciación del artículo 108 de la Ley 99, cuando ustedes se leen el 108, el 108 es claro en advertir que las Autoridades Ambientales en coordinación con, y con el apoyo de las Entidades Territoriales adelantarán los planes de cofinanciación necesarios para adquirir áreas o ecosistemas. Saben qué dice ese artículo, que la Nación coordinadamente y apoyados por las Entidades Territoriales pueden comprar predios, pero más adelante dicen, que las inversiones en el mantenimiento de áreas de importancia estratégica para la conservación de recursos hídricos se realizarán en los predios adquiridos por las entidades territoriales y yo les estoy diciendo, miren, si lo hacen así los predios adquiridos por las autoridades ambientales que no son territoriales, como los departamentos, los municipios

José Octavio Cardona León

Quinta

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09-12-2022

y los distritos, se quedan sin mantenimiento y ayer aquí la secretaria de Medio Ambiente de Bogotá me dijo aquí al oído, cuando yo propuse lo de la compra de las tierras por parte de los distritos de riego que necesitaran licencia ambiental, me dijo al oído, doctor,es más fácil comprar tierras que hacerles mantenimiento, el mantenimiento es muy engorroso, por, ah bueno, yo no sé, eso me lo dijo ayer, y saben qué lo que ustedes están diciendo aquí, que a pesar de que el mantenimiento es muy engorroso le quitaron la carga a las Autoridades Ambientales Nacionales, eso es lo que yo, pues eso es lo que dice la redacción del documento mi doctor, léanlo. Pero repito, para no entrar en más debates, señor Presidente, me parece que la Ley es necesaria, pero yo anuncio sin que eso implique el Partido Liberal, que mi voto es negativo, por las razones que expuse, yo creo que aquí no podemos seguir trayendo unas proposiciones de última hora que cambian completamente el Proyecto, que lo adicionan en dos páginas y nosotros por lo menos en mi caso, lo digo con honestidad, yo que todo lo leo, no conocía la existencia de la Proposición, me da pena con ustedes, puede ser un error mío, de mi equipo de UTL, como quieran llamar, pero creo que esto hay que hacerlo con seriedad. Gracias Presidente.

José Octavio Cardona León

Quinta

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09-12-2022

Gracias Presidente. Yo pues lo primero que quiero aclarar es, referente a lo primero de procedimiento a lo que hace referencia el Representante Octavio, yo también considero que es lamentable que no tengamos la oportunidad de estudiar las Proposiciones, yo creo que eso es una falencia de pronto de procedimiento de la Ley 5a, etc., pero no pasa aquí, no lo hicimos nosotros, nosotros no decidimos que eso fuera así, así se da el desarrollo de los debates y aquí llegamos a correr, a estudiar proposiciones y siempre pasa así, de tal manera que lo primero que quiero aclarar es que no es que nosotros queramos meter a pupitrazo, meter a pupitrazo una proposición porque sí o porque tenga digamos alguna inconsistencia o demás. Entonces, a nosotros también nos llegaron ayer de sopetón, usted mismo, con la mayor cantidad de proposiciones, de sopetón sin oportunidades de estudiarlas para darles las respuestas pertinentes, entonces, esa es la primera claridad que quiero dejar. La segunda que quiero dejar es que la verdad sí fue un error de reacción no haber quitado el tache en el y/o, eso es el único, pero por lo demás de las dos proposiciones todo quedó adicionado a excepción del y/o, y del Estado, las dos palabras. Y voy a sustentar lo que usted hace alusión al artículo 108 en el cual estamos en debate por la palabra Estado, el artículo 108 lo que dice es que en coordinación con las entidades territoriales las autoridades ambientales podrán hacer los planes para la cofinanciación de la adquisición de los predios, es decir, lo que permite el artículo 108 es los planes, instrumentos de planeación para la adquisición, cosa que es absolutamente valiosa y que lo respalda posteriormente el Proyecto, porque eso es lo que le da un respaldo técnico al plan de adquisición, de saber que realmente las Cuencas Hídricas tienen unas conexiones ecosisté

Cristian Danilo Avendaño Fino

Quinta

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09-12-2022

micas y que esas conexiones ecosistémicas son las que van a permitir que a través de esos instrumentos de cofinanciación puedan comprarse predios que tengan impacto no solo en una entidad territorial sino en varias entidades territoriales. 10 Entonces, la claridad es que el artículo 108 hace alusión a los planes, si uno hace la lectura digámoslo un poquito más detallada y ahí tengo que aceptarle que por lo mismo me cogió frío en la argumentación ahoritica que le estaba dando, pero si lo leemos dice es, hace alusión a los planes de cofinanciación y no propiamente a la adquisición, porque la adquisición con qué recursos se va a hacer, con el 1% de los ingresos corrientes de libre destinación de las Entidades Territoriales, por consiguiente los predios no van a quedar y no va a hacerse inversión en mantenimiento sobre predios que estén por fuera de las Entidades Territoriales, esa es la claridad que quería dejar al respecto de la Proposición. Por lo demás, lo que hicimos con la Proposición Sustitutiva fue tratar de recoger recomendaciones de diferentes Representantes que llegaron ayer, lo que ocurre es que necesitábamos la firma para poder digamos sustituirlas y desafortunadamente algunos no llegaron y no se dio el espacio para lograrlo.

Cristian Danilo Avendaño Fino

Quinta

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09-12-2022

Bueno, yo quiero aclarar que es imposible decirle a alguien que no presenté una proposición porque en el mismo debate surgen ideas y surgen Proposiciones y las Proposiciones si se debaten, por eso unos la aprueban otros no la aprueban, quien le preste atención siempre hay debate en las Proposiciones y siempre hay pros y hay contras dentro de las proposiciones, entonces, quería aclarar que las proposiciones sí se debaten. Tiene la palabra el Representante Gabriel Parrado.

Jaime Rodríguez Contreras

Quinta

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09-12-2022

Presidente gracias. En aras de la cordialidad y la amistad y la camaradería que nos ha unido acá, independiente de ser de diferentes partidos y tendencias, pues como me gustaría si me precisan si es posible que este ejercicio se aplace para que nosotros podamos mirar esas propuestas, analizarlas, que el doctor Octavio también las pueda analizar y haríamos el debate del proyecto en una Sesión posterior, para poder no solamente fortalecer el Proyecto sino más bien mantener este ejercicio que nos ha unido y que el doctor Octavio que es un señor juicioso, estudioso, no se sienta pues como, excúseme la expresión, maltratado en este ejercicio que no es la intención de la Plenaria de la Comisión. Porque si de verdad preocupa que uno estudie, que uno proponga y de pronto por la dinámica de que está establecida porque sé que así es el reglamento y que se presentan las propuestas así corriendo y rápido, y posiblemente podamos cometer errores por la misma rapidez y el afán de sacar el Proyecto adelante. He dicho, señor Presidente, gracias.

Gabriel Ernesto Parrado Durán

Quinta

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09-12-2022

Bueno, muchas gracias, muy buenos días a todos y todas. Me uno a esa misma recomendación que está haciendo mi colega y la preocupación porque esto es algo que va a tener muchísimo impacto y debido a la importancia sí requiere que hagamos un análisis. Quiero explicar el caso de Neiva, es que la Cuenca Ceibas tiene un POMCA y precisamente se ha implementado, así como está establecido y ha sido exitoso, cierto, pero miremos los otros municipios, es decir, no me imagino en otra cantidad de municipios donde no existe unos planes de manejo ambiental de las fuentes hídricas. Entonces, sí me preocupa muchísimo, muchísimo que esto se abra la puerta y no se compren las tierras, es una prioridad la compra de tierras, el caso de Neiva, se dejó un porcentaje para compra de tierras y un porcentaje para pago de servicios ambientales, eso se definió ya allá, pero sí dejar esa puerta tan abierta preocupa de ahí la necesidad de generarnos un espacio para analizar un poco más. Ayer se dijo eso, que era necesario tener un poco más de información sobre qué nos dicen las Corporaciones, qué nos dice el desempeño en los municipios, y podamos tener una mejor argumentación al respecto.

Leyla Marleny Rincón Trujillo

Quinta

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09-12-2022

Les quiero decir que yo precisamente ayer por eso no se discutió el articulado para que tuvieran el tiempo, no voy a levantar la Sesión, vamos a continuar, los Proyectos tienen cuatro debates, de aquí pasa para el segundo debate, si hay que corregir para eso todo queda aquí en constancias, en la discusión, para eso se da, es difícil e imposible porque tendríamos que aplazar todos los Proyectos porque siempre surgen Proposiciones en el mismo debate y siempre lo que hizo el Representante Cristian, trata de recoger todas las inquietudes en una Proposición que se llama Sustitutiva, ya estamos en la discusión, vamos a continuar en la discusión. Tiene la palabra la Representante Julia.

Jaime Rodríguez Contreras

Quinta

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09-12-2022

Gracias Presidente, pues creo que estoy en total acuerdo con lo que usted acaba de decir, era prácticamente mi intervención, era invitar al doctor Cardona a reconocer el trabajo de equipos que hicimos de las diferentes UTL, el excelente trabajo que hizo el doctor Avendaño, y la apertura y disponibilidad de enriquecer este Proyecto que es tan importante para los municipios, para Colombia y la urgencia que hay de ejecutar estos recursos que están disponibles y que se necesitan. Y de acuerdo con usted, el debate apenas comienza y el procedimiento nos indica que siguen otros debates y que seguramente en el proceso del debate y de la aprobación de la Ley se logrará ir mejorándola cada vez más hasta que lleguemos a la mejor versión que salga del Congreso de la República. muy comprometidos, han sido muy serios, lo que está fallando es el sistema. Pero invitarlo a que reconozcamos el esfuerzo y el trabajo conjunto y lo que se logró para que podamos aprobar el día de hoy. Gracias Presidente.

Julia Miranda Londoño

Quinta

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doctora Julia, injusto fuera de mi parte no reconocer el trabajo que han hecho, injusto fuera de mi parte no reconocer el juicioso trabajo del Representante Cristian y el suyo, pero reconózcame usted a mí que yo no soy adivino, yo no tengo ese don, entonces, yo no sé cuáles son las proposiciones de los demás compañeros, es más, pregúntele a cualquiera quién conoce las mías, nadie, porque es que este es un problema es de procedimiento de la Cámara misma, yo no sé qué hablaron los demás, entonces no es que yo no le reconozca el trabajo, sabe dónde está el problema, doctora, que estoy seguro que ninguno, absolutamente ninguno aquí hoy tiene claro qué fue lo que se leyó y yo no le estoy echando la culpa al Ponente ni más faltaba, es un problema del procedimiento mismo. Mire, le voy a explicar por qué, porque esto está mal hecho Presidente y perdóname que lo diga, como yo supe ayer cuáles eran los proyectos de hoy, cuándo radico las proposiciones, hoy, es que ese es el problema, esto está mal hecho, este no es un problema de Cristian, ni del Presidente, ni el Secretario, ni suyo, ni mío, es el modelo y entonces, y yo estoy de acuerdo con el Presidente, pero sabe algo, es que hoy nos están pidiendo que votemos lo que escuchamos y nunca se les olvide que la mente por programación retiene más cuando lee que cuando escucha y cuando uno lee raya repite revisa, pero cuando uno escucha no sabe si lo que escuchó fue o no fue. Pero no hay problema, si se trata de un reconocimiento, hombre yo sería muy injusto que usted es de los hombres más juiciosos queda aquí, además fue un hombre querido, amable, escuchó, es que no es un problema personal, solo que yo creo que si lo hubiéramos leído todo lo hubiéramos hecho mejor, pero tampoco

José Octavio Cardona León

Quinta

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tengo problema y estoy de acuerdo con el Presidente, si esto va a pasar cada vez pues nunca habría sesiones porque siempre habría que aplazarlas, todo eso yo lo entiendo, pero si lo que me pide la doctora Julia, si y lo hago desde el corazón, ustedes han sido muy juiciosos, han sido Gracias Presidente. No, yo quisiera proponerles algo en ánimo de que todos se sientan recogidos en sus intervenciones, en sus recomendaciones, la propuesta es que demos el debate, que no lo aplacemos, por qué, porque dando el debate nos surgen más insumos, o sea, estamos en el primer artículo, si logramos avanzar en este debate logramos recoger más insumos para si ustedes quieren yo me comprometo la próxima semana hacemos una Mesa Técnica y empezamos a trabajar, le recomiendo una sugerencia si a bien lo tiene el Presidente, que el Representante Octavio lo incluya para segundo debate, si ha bien usted lo tiene para como ponente o si usted lo quiere, no sé, pero que podamos avanzar sobre todo en los demás artículos para que podamos tener la perspectiva todos y no lleguemos a segundo debate con unas modificaciones que se pudieron hacer desde el primer debate y esa es el sentido natural de que haga que tengamos cuatro debates, pasa es que a comisión aquí hay unas sugerencias, aquí hay algo que se tiene que recoger en una ponencia para segundo debate y tenemos que dar el debate para poder tener esos insumos. Entonces, avancemos en esto, les propongo la Mesa Técnica y nos ponemos a trabajar, a mí me encanta eso, si tenemos que escuchar a los Alcaldes, como decían ayer los Representantes del Centro Democrático, los invitamos a la Mesa Técnica, nos tomamos el trabajo, pero avancemos en el debate, porque adicional a ello tenemos un retraso en la Agenda Legislativa, o se

José Octavio Cardona León

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a, este proyecto y con todo el respeto se los digo, no lo anunciaron ayer, no lo anunciaron antier, este era un proyecto que estaba en agenda hace 15 días, hace 15 días, lo que pasa es que no logramos dar el debate por los tiempos etc., por las conductas de la dinámica de la plenaria, pero pues tampoco es que nos haya llegado la información ayer. Entonces, avancemos en el debate, hagamos la Mesa Técnica y con todo el gusto trabajamos con todos para avanzar en este articulado.

José Octavio Cardona León

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Mire, Presidente, es que así es muy fácil y repito, el ponente es un señor, leyendo ya el articulado cambian las cosas, dos comentarios anunciando que lo voy a acompañar, Ponente primero, dígame que es un grupo, no es que esto cambia, venga es que cuando yo ya leo yo ya pienso distinto, pero a mí no me ponga a pensar sobre la base de lo que alguien lee que yo no estoy interpretando, solo por ignorancia, que es un grupo motor, lo pregunto porque ya, pero voy a terminar, son tres cosas, uno. Dos, hay un error de redacción que como lo dijo el Presidente se puede corregir en la de segundo y es cuando adicionaron en el parágrafo 3 este programa de fortalecimiento de capacidad se realizará que será, ahí falta o sobra algo, pero no vale la pena pues eso no cambia nada. Y me queda una preocupación que aunque lo voy a acompañar le pido Ponente que lo revise, cuál es mi preocupación, inciso 3 las inversiones en el mantenimiento de áreas de importancia estratégica para la conservación de los recursos hídricos se realizarán los predios adquiridos por las entidades territoriales, mi pregunta es, y entonces los pedidos de las entidades nacionales no tienen derecho mantenimiento, lo dejo como reflexión. Yo es lo que vengo sosteniendo hace rato, no, es que dicen que las inversiones en el mantenimiento, Nevado del Ruiz es o no es de importancia estratégica, pero aquí dice, las inversiones del mantenimiento de áreas de importancia estratégica para conservador de recursos hídricos se realizaran en los predios adquiridos por entidades territoriales, es de una entidad territorial el Nevado del Ruiz, no, porque ni es del departamento, ni es del municipio, eso es lo que estoy hace rato alegando, miren cómo no le quitan y después no digan es que no puede el gobierno nacional invertir porque lo que ustedes aprob

Octavio Honorable Representante José Octavio Cardona León

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aron al modificar en la Ley 99 en el 111 era que las inversiones de mantenimiento solo se pueden hacer en los predios de propiedad de las entidades territoriales, eso lo que estoy alegando hace rato. Ya le dije que lo voy acompañar, pero le pido que lo revise para el segundo debate. Gracias Presidente.

Octavio Honorable Representante José Octavio Cardona León

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Muchas gracias, Presidente. doctor Octavio agradezco que haga la pregunta porque sí es muy importante que podamos tener la claridad sobre lo que es los grupos motor, primeramente empiezo es diciéndole que como líder campesino que vengo de un municipio PDET, soy miembro o fui miembro porque ya me reemplazaron del Grupo Motor, el Grupo Motor son la base de los Planes de Desarrollo con Enfoque Territorial de los 170 municipios reconocidos para implementación del Acuerdo de Paz. Esos Grupos Motor son delegados de las Organizaciones Étnicas, Campesinas, de las Mujeres, son los voceros de los municipios PDET en esos espacios, es por eso que la proposición que es firmada por nuestro compañero Luis Ramiro, es explícita y dice que se tenga en cuenta ese Grupo Motor que son los que están en los 170 municipios, eso es. Y agradecemos como Bancada de Paz a usted doctor Cristian, doctora Julia y demás quienes tuvieron a bien incluir esta proposición para nosotros acompañar también el proyecto. Muchas gracias.

Juan Pablo Salazar Rivera

Quinta

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Señor Presidente, continuamos con el artículo 4 que tiene tres proposiciones radicadas, una proposición firmada por el Coordinador Ponente, la Ponente y el Representante Juan Espinal y dos proposiciones del doctor Octavio Cardona, que no tienen Aval de los ponentes. Entonces, si usted autoriza le damos lectura a las proposiciones inicialmente la del doctor Octavio Cardona.

Camilo Ernesto Romero Galván

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Gracias, señor Presidente. Son dos cosas simples la primera, se propone que se modifique el Parágrafo 1 el artículo 43 porque hay una cosa que me parece un sin sentido, cuando hay un proyecto pequeño de riego que no requiere licencia ambiental le dicen al titular de la licencia o del permiso que él tiene que invertir no menos del 1% en conservación, recuperación y preservación y además adquisición de áreas, pero cuando se tiene un proyecto grande también de riego que sí requiere licencia le dicen al titular que él pueda invertir la plata en acciones de recuperación, preservación y conservación de la respectiva cuenca. Cómo me explican a mí que yo no logro entenderlo, que mientras al pequeño lo obligan a adquirir tierra para efectos de la conservación, al grande solo lo obligan a conservación y mantenimiento, lo que yo estoy diciendo es que se amplíe la obligación del grande para que además de conservación, mantenimiento y preservación, concretamente recuperación, preservación y conservación, él deba adquirir tierras si de eso se trata, lo que estoy diciendo es adiciónelo para que también con esa plata se pueda adquirir tierra, eso es todo lo que estoy proponiendo en esa modificación del Parágrafo 1 del artículo 43 de la Ley 99. Ese es el uno. El otro, como se lo comentaba ayer al Ponente, aquí hay un debate que el país tiene que abrir y me gusta mucho que aquí esté la doctora Teresita, que trabajó en la Corporación Autónoma Regional de Nariño, yo no conozco un negocio en Colombia más bueno que tener un Acueducto Municipal, es un negocio como decimos allá en mi tierra, con burro amarrado, aquí estoy seguro que todos hoy ya se bañaron, o sea, todos tuvieron que ir al acueducto hoy, pero resulta que aquí tenemos acueductos en Colombia con 1.900 mil usuarios, con 500 mil usuarios, con 1.200 mil, con 800 mil y lo

José Octavio Cardona León

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único que le entregan a las CAR es una tasa de uso por la captación de esa agua, yo que estoy diciendo, llegó la hora que las Empresas de Servicios Públicos Domiciliarios de Acueducto por la captación del agua paguen un porcentaje de la facturación, en favor de quién, yo lo decía ayer y se lo decía al ponente. Aclaro algo y no lo digo por el Ponente, lo digo porque lo he escuchado de varias partes, yo no sé a quién en Colombia de un día para otro se les volvieron las Corporaciones Autónomas Regionales, el demonio y hoy me han dicho varios, sí hagamos lo que sea pero la plata no se la entreguen a la CAR, y entonces a quién pues y lo voy a plantear de esta manera, el acueducto regional, los acueductos que están por ejemplo donde está La Dorada, Puerto Salgar, que usted aquí está en Caldas y al otro lado está en Cundinamarca, a quién le entregan la plata al alcalde de Salgar para que inviertan en La Dorada o al de La Dorada para que invierta en Salgar o al Gobernador de Caldas para que invierta en Cundinamarca o al de Cundinamarca que invierta en Caldas, allá hay una Corporación Autónoma que es la del río Magdalena, para eso están las CAR. Pero yo no tengo problema si la plata llega a la CAR o al departamento o al Ministerio del Medio Ambiente, esa no es la discusión, la discusión es otra, hoy las Empresas de Servicios Públicos Domiciliarios de Acueducto han entendido de manera estúpida, necia, errónea, que su razón de ser es la utilidad económica cuando su razón de ser es la utilidad social, pues devuélvanle parte, ellos toman el agua devuélvale la plata a las CAR o no importa si es al Ministerio del Medio Ambiente, para que en Colombia los procesos de renovación, de conservación, de adquisición

José Octavio Cardona León

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