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Sí, yo creo que es importante mirar todo, pero con todas las consecuencias si se dice que ningún ciuda den ser partes de más de un grupo, que participen en voluntad para que una persona sea candidato, y des Eso no se puede, a mí me parece que eso, eso a guiente, y la persona quedara vinculada al primer candidatos, o sea, esto tiene consecuencias, entonces, yo sí quiero tener la certeza, por qué no leen la proposición a ver, me dice Claudia, que está así exactamente, que la lean de nuevo.

Antonio José Navarro Wolff

Plenaria

08

02-02-2015

El ponente Armando Benedetti, pero para aclaración de... El Secretario va a leer la proposición, una vez se lea la proposición, sometemos a votación, léala Secretario. Por Secretaría se da lectura a la proposición sustitutiva al inciso 2 del artículo 1 del pliego de mo Claudia Nayibe López Hernández, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Actos Legislativos números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado.

Senadora Claudia Nayibe López Hernández

Plenaria

08

02-02-2015

No hay decisión, hay que votar el pliego de mo Presidente, para organizar la votación otra vez, se votó el inciso 7, quedó aprobado, el inciso que presentó la doctora Claudia López, fue negado, bueno no hubo decisión, entonces, se tiene que votar lo que el inciso segundo. Por Secretaría se da lectura al inciso 2 del ar to de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Actos Legislativos números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado. Pero, solo la parte pertenece al inciso segundo, 107, Constitucional, en ningún caso se permitirá a los ciudadanos pertenecer simultáneamente a más de un Partido o Movimiento Político con personería jurídica, aquí viene lo nuevo, y/o grupos signi mente, hasta ahí. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Álvaro Uribe Vélez. Palabras del honorable Senador Álvaro Uribe Vélez.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

08

02-02-2015

Señor Presidente, mire, muy respetuosamente, el fortalecimiento de los Partidos y movimientos Polí creo que pueda llegar al extremo de afectar de esa manera al ciudadano, hay que exigirle responsabilidad al directivo del Partido, al promotor del grupo hibirle a un ciudadano que vote por la Cámara de un Partido y diga, pero no quiero votar por el Senador, y vote por el Senador de otro. Y qué se va a hacer entonces en las elecciones del año entrante, cuando vendrán coaliciones y, entonces, un ciudadano dirá, yo quiero votar por tal persona que tiene tal aval, de tal Partido para la alcaldía, pero para la gobernación voy a votar por una persona de otro Partido. Yo rogaría que, a los ponentes que reexaminaran esta proposición, porque esta proposición generaliza, le da el mismo tratamiento restrictivo al ciudadano, que al directivo del Partido cias Presidente.

Álvaro Uribe Vélez

Plenaria

08

02-02-2015

Gracias Presidente, en referencia al pronunciamiento que hace el Senador Uribe, la propuesta va orientada solo a los candidatos y a los promotores, nadie pretende imponerle una sanción, a ningún ciudadano porque tiene todo el derecho de hacerlo y se hace en virtud de que la persona cuando es candidato tiene la legitimidad que le otorga la votación de la gente que le permite llegar a un cuerpo colegiado. El ciudadano individualmente considerado en modo alguno, Senador Uribe, se puede entender como sancionado, tiene toda la libertad de votar por el Partido que quiera y haciendo las mezclas de los Partidos según las Corporaciones como usted lo de de promotores y de candidatos que tienen una responsabilidad Política frente al elector.

Germán Varón Cotrino

Plenaria

08

02-02-2015

Lo que pasa, a ver, lo que dice el Presidente Uribe, tiene razón, por eso habría que reabrir lo que propuso la doctora Claudia López, doctora Maritza, porque lo que está redactado como está ahora, como sidente Uribe. Por eso, la doctora Claudia López, propuso grupos de promotores que son los que promueven los candidatos, por eso les propongo volver a votar ya que no hubo decisión en lo que propuso la doctora Claudia López, para que entonces se entienda mejor, doctora Maritza Martínez, que yo no me hice entender con usted, qué era lo que quería decir ese artículo. Con una votación, el Secretario va a dar una información para mejor ilustración.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

08

02-02-2015

Sí, una réplica corta al Senador Varón, lo que nos leyeron, dice, en ningún caso se permitirá a los ciudadanos pertenecer simultáneamente a más de un tró el Senador Varón, a directivos o a promotores. Si se fuera a aprobar lo que propone la Senadora Claudia López, para restringir, para restringir esa prohibición a directivos y promotores, habría que poner GACETA DEL CONGRESO 08 el parágrafo que se adicionará en consonancia con Senador Benedetti, ponente, lo entendió claramente, entonces, si se vota la restricción como lo propone la Senadora Claudia López, yo pediría que la parte, el cuerpo principal del inciso, para que no afecte a todos los ciudadanos, porque podría quedar contradicción.

Álvaro Uribe Vélez

Plenaria

08

02-02-2015

Yo quiero, gracias señor Presidente, señor coordinador de ponentes, si el señor coordinador de ponentes ayuda, le cuento que esto sale muy rápido. Yo creo que aquí estamos en una gran discusión, pero esa discusión tiene que enfocarse como es. tidos en Colombia, hoy, que hay muchos simpatizantes de los Partidos que no se le está poniendo ningu Partidos. Yo preguntaría, cuántos ciudadanos colombianos, de los 30 millones que están habilitados para tomar decisiones Democráticamente, cuántos que, aquí no se está cohibiendo de ninguna manera al ciudadano, para eso el voto es secreto, a nadie le obligan que tengan que decir cómo va a votar, para saber si está incurriendo en doble militancia o no está incurriendo en doble militancia. Lo que sí yo no lo creo, que sea conveniente si estamos realmente avanzando en una reforma Política que fortalezca la Democracia y los Partidos, es que un ciudadano, pertenezca a un Partido Político, con todas las condiciones, pero mañana o pasado mañana pueda ir a tomar la decisión, siendo directivos de un parece que ahí se empieza a desdibujar la Democracia, si uno pertenece a un Partido, por lo menos como directivo, o si ocupa una posición. Yo estoy de acuerdo con lo que decía la Senadora Paloma, puede que muchas personas en los procesos pasados, hayan existido una encrucijada en el alma, como diría el Presidente Uribe, en algún momento, pero, la verdad es clara, si quienes tenemos privilegios de representar las organizaciones, tenemos que tener también, de una u otra manera, unas posiciones concretas y claras. La Constitución, por lo menos hace varios años que estuvimos aquí en esas Reformas, en esa gran discusión, inclusive cuando aprobamos el 2% para poder mantener las personerías jurídicas, precisamente una de las del Partido

Carlos Enrique Soto Jaramillo

Plenaria

08

02-02-2015

Liberal. Inclusive la gran discusión del Partido Conservador, precisamente que el ánimo que se buscaba era el fortalecimiento de los Partidos, para que hubiese una verdadera Democracia cimentadas en esos Partidos. No, si uno quiere entonces, tomar una determinación en su debido momento pues, entonces, tiene que te tes, hagamos las renuncias correspondientes, para Porque aquí no se le está solicitando de ninguna manera al ciudadano, que no pueda tomar una determinación de una manera libre, y lo que sí me parece a mí y vuelvo e insisto en eso, y lo dijo a costa de lo que, desde la opinión de los ciudadanos a quienes respeto inmensamente, a quienes les agradezco la hoy un documento para avalar una candidatura, y a la hora o a las dos horas, avalando el mismo documento, para la misma posición, para la misma candidatura, yo creo que esto. Soto, se cumplió el tiempo, tiene el uso de la palabra nuevamente señor coordinador ponente. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador ponente, Armando Alberto Benedetti Villaneda. Palabras del honorable Senador Armando Alberto Benedetti Villaneda.

Carlos Enrique Soto Jaramillo

Plenaria

08

02-02-2015

A ver, lo que dijo el Presidente Uribe, tanto al comienzo, como en desarrollo del inciso segundo, tiene razón, entonces Presidente, mire, le voy a dar la palabra a la doctora Claudia López, para que lea glamento, el Presidente dice que cuando no hay decisión se tiene que volver a votar otra vez, sin dilación. Entonces, que la doctora Claudia López, solamente nos lea sin dilación y explicar porque el reglamento dice eso, cuando no hay decisión, se vota, el doctor Roy, propone algo, perfecto, que hay que leer mucho.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

08

02-02-2015

La leo, Presidente, bueno entonces para claridad, insisto, no estamos negándole ningún derecho a un ciudadano, de hecho estamos dejando la misma parte inicial que tiene el artículo de la Constitución, hoy, Senador Uribe, no tiene nada que ver con el voto, el voto es secreto, un ciudadano puede votar combinado como usted señalaba, lo único que queremos es dejar una igualdad de condiciones, entre los Partidos, los Movimientos que postulan candidatos.

Senadora Claudia Nayibe López Hernández

Plenaria

08

02-02-2015

cedente de haber propuesto el tema para los debates que vienen, en nombre de mis compañeros del Centro Democrático, queremos dejar constancia, que nosotros no nos oponemos a que a los promotores ciudadanos, se les exija en el mismo nivel requerimientos y exigencia que a los Partidos legalmente reconocidos. Nos parece que eso es, equitativo en la competencia democrática, nuestra preocupación es que, la reacción de un artículo de esta naturaleza llegue a crearle restricciones al ciudadano. Entonces, hemos votado que sí al artículo, pero tenemos duda sobre la nos habilite para plantear el tema si fuera necesario en sucesivos debates, gracias Presidente.

Álvaro Uribe Vélez

Plenaria

08

02-02-2015

Gracias Presidente, bueno, esta redacción si lo que pretende es combatir el transfuguismo, pues realmente va ser inocuo, porque aquí no se le puede pedir al ciudadano, que no tenga opinión política frente algún partido o candidato, evitar el transfuguismo promotores o candidatos, pero lo más importante, los elegidos, pertenezcan simultáneamente a más de un partido, o movimiento político con personería jurídi Debo decir entonces, que esa redacción quedó incompleta y este tema indudablemente hay que volverlo a tocar en un próximo debate. Hacen falta los elegidos, señor Presidente, y ese es el tema fundamental, el trasfuguismo tiene que ver con los elegidos, y no con los ciudadanos comunes y corrientes. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador ponente, Armando Alberto Benedetti Villaneda. Palabras del honorable Senador Armando Alberto Benedetti Villaneda.

Senén Segundo Niño Avendaño

Plenaria

08

02-02-2015

Señor Presidente, mire, señores de la Plenaria y señoras de la Plenaria, lo que viene ahora son dos artículos, doctor Luis Fernando, que son los artículos 134, esos dos, sobre todo, el 4, del pliego de modi de ese artículo con base en lo que hemos aprobado. Por lo cual no creo que exista ninguna discusión, ni ningún problema y le pido el favor señor Presidente, que someta a votación los artículos 4 y 8, del repito, que es buscando la armonización. Por Secretaría se da lectura al artículo 4 del plie tivo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Actos Legislativos números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado. Señor Presidente, artículo 4o, artículo 3o, del texto aprobado por la Comisión, es donde se reforma el artículo 122 de la Constitución Política. Inciso 5o, sin perjuicios de las demás sanciones que establezca la ley, no podrán salir inscritos como candidatos a cargos de elección popular, ni elegidos, ni designados como servidores públicos, ni celebrar personalmente o por interpuesta persona, contratos con el Estado, quienes hayan sido condenados en cualquier tiempo por la comisión de delitos que afecten el patrimonio del Estado o quienes hayan sido condenados o afectados con medidas de aseguramiento debidamente ejecutoriado, dentro de un proceso penal, mientras subsista la medida por cualquiera de los delitos señalados en artículo 107, ese es el artículo 4o, el otro artículo. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador William Jimmy Chamorro Cruz. Palabras del honorable Senador William Jimmy Chamorro Cruz.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

08

02-02-2015

Sí señor Presidente, lo dejo más a manera de constancia, pero quiero llamar la atención acerca de lo que aquí se quiere aprobar, que me parece muy grave. El artículo 122 y el inciso que se ha leído, prescribe en este momento lo siguiente, habla acerca, dice, sin perjuicio a las demás sanciones que establezca la Ley, no podrán ser inscrito como candidatos a cargos de elección popular, ni elegidos, ni designados como servidores públicos, y celebrar personalmente por interpuesta persona, contratos con el Estado quienes hayan sido condenados. Ojo, porque esto desaparece quienes hayan sido condenados en cualquier tiempo por la comisión de delitos que afecten el patrimonio del Estado, hasta ahí está bien, pero miren lo que va a desaparecer o quienes hayan sido condenados por delitos relacio de grupos armados ilegales, esto va a desaparecer, señores Senadores. Y eso me parece que es una reforma sustancial de grupos armados ilegales, delitos de lesa huma terior, desaparece eso y simplemente queda el cual, simplemente no pueden ser designados sus elegidos, aquellos que han cometido delitos que afecten el patrimonio del Estado. O quienes hayan sido condenados o afecten con medida de aseguramiento debidamente ejecutoriada dentro de un proceso penal, mientras subsista la medida, quiero llamar la atención de ello, seguramente esto no dejo constancia de mi voto negativo al respecto. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador ponente, Armando Alberto Benedetti Villaneda. Palabras del honorable Senador Armando Alberto Benedetti Villaneda.

William Jimmy Chamorro Cruz

Plenaria

08

02-02-2015

doctor, amigo y Senador Jimmy Chamorro, Senador Chamorro, doctor Chamorro, lo que usted GACETA DEL CONGRESO 08 está diciendo y yo lo advertí antes de, se incluye y se armoniza en el artículo 107. Y está todo eso que usted está diciendo, eso, en la Comisión Primera, algunos creyeron eso, pero está en todo eso que usted acaba de decir, por eso dije que se armonizaba en el artículo 107 donde se incluye, donde van todos los delitos. En qué artículo está Senador Benedetti, para que no quede en el aire.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

08

02-02-2015

107, es que yo le dije, yo lo advertí en la Plenaria, se armoniza y se va al 107, la doctora Paloma Valencia sabe de eso, porque se discutió, lo hablamos y salió, doctora Paloma, ya está súper explicado. Entonces Presidente, por favor, ayúdanos a votar, porque le repito, eso solo es armonización de donde van o no los temas, en uno u otro artículo.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

08

02-02-2015

Déjame Senador Benedetti, gracias señor Presidente, no, mire, esa misma preocupación la expresamos nosotros en la Comisión Primera y lo que se hizo fue remitir al artículo 107, que prevé esos mismos delitos y conviene que leamos el artículo 107, para que todos tengamos la tranquilidad que está incluido, todo lo que quisiéramos dice. Por cualquiera de los siguientes delitos, los rela a grupos armados ilegales y actividades del narcotrá pública, contra los mecanismos de participación democrática o los de lesa humanidad, cometidos con anterioridad de la expedición de aval correspondiente o durante el ejercicio del cargo, de manera que ese que se están eliminando.

Senadora Paloma Susana Valencia Laserna

Plenaria

08

02-02-2015

Gracias Presidente, no, yo solamente quiero dejar como constancia para que podamos proceder a la votación, que en esta armonización de artículos, doctora Viviane, usted que fue Fiscal General de la Nación, estamos incurriendo de nuevo en un error que ya trae la Constitución, y es la ausencia de dosi En materia penal, lo saben todos, no importa si el responsable lo es de una masacre de 40 asesinatos, o si es de un delito menor, uno y otro, quedan condenados a la muerte política ad evitan, la única sanción con cadena perpetua que hay en la Constitución. Ahora estamos incluyendo cualquiera que sea el delito con la Administración Pública, de nuevo la muerte política, ese ciudadano no importa si se trata de un retenedor de IVA en una tienda, jamás podrá volver a resocializarse, no puede ser contratado, no puede ser elegido, no puede el resto de la vida, de manera que yo dejo esa constancia no para entorpecer la votación sino para que la constancia sirva en el acta de manera que en el próximo debate pueda pena, gracias Presidente.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

08

02-02-2015

A ver doctor Roy, doctor Roy, no quiero polemizar, pero usted sabe que usted y yo nos podemos poner de acuerdo para una mejor redacción. Aquí lo que siempre estamos hablando es de una responsabilidad política, más que penal, debido a esa sanción durante ese tipo de sanción, básicamente por eso es que se mantiene el espíritu de eso, pero le repito, si usted cree que le podemos, ok, entonces, que quede señor Secretario la constancia del doctor Roy, para que cuando vuelva al Senado, entonces votaremos con eso, entonces Presidente, por favor someta a votación.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

08

02-02-2015

Gracias señor Presidente, también en el sentido de lo que dejó como constancia el Senador Roy, yo quisiera llamar la atención sobre el tema de la vulneración total de un principio muy caro dentro de una Democracia y ese principio, y la presunción de inocencia. Una cosa es que, a las personas que hayan sido sancionadas por esos delitos, no puedan aspirar a cargo de elección, designados como Servidores, ni celebrar contrato, y otra cosa, a las personas que han sido afectados con medida de aseguramiento, respecto de la cuales no ha habido una Sentencia y la persona así no haya sido afectada con medidas de aseguramiento, se presume inocente. Porque únicamente se desvirtúa la presunción de inocencia en el derecho penal, por la sentencia, luego la medida de aseguramiento la estamos llevando ya a desvirtuar de entrada la presunción de inocencia y a darle la muerte política a una persona, yo creo que es, exagerado incluirlo de esta forma en este artículo Constitucional.

Senadora Viviane Aleyda Morales Hoyos

Plenaria

08

02-02-2015

Sí señor Presidente, para llamar la atención a los ponentes y a la Plenaria del último inciso de dicho artículo, donde dice que tampoco quienes hayan dado lugar como Servidores Públicos, conducta do cia ejecutoriada, a que el Estado sea condenado a una reparación patrimonial. Esta última parte, coordinador, señor coordinador, esta última parte es la que quiero llamar la atención, salvo que asuma a su cargo, es decir, que cancele la plata, es decir, la gente puede cometer un delito doloso, con dolo, puede causarle un daño gravísimo al Estado, y entonces, pagando puede restituir todos sus derechos, a mí me parece que no es coherente con lo que estamos discutiendo. Coordinador, señores coordinadores, esa parte de ese inciso último, pues si no hay dolo, perfecto, que pague y con eso repara el daño, pero si hay dolo, no puede ser que pagando se repare el daño.

Carlos Enrique Soto Jaramillo

Plenaria

08

02-02-2015

No, no le gustó la palabra, doctor Lizcano, doctor, eso está, es en el inciso 5o, doctora Viviane, quién metió ese tema, que usted dice que no está así, pero que caiga en la vanidad, fui yo con base a una conversación que se tuvo con varios concejales, que era en el caso del Concejo de Bogotá que me recuerdo cuando hice la explicación, se lo dije al doctor Ángel Custodio Cabrera, es que cuando un concejal le dictan una medida de aseguramiento, dura, no sé, u meses demostrando que es inocente, cuando vuelve, porque la Constitución dice tres meses, el señor perdió su derecho y su curul. Aquí de lo que se trata y se va a llevar, y está escrito, es mientras dura la medida de aseguramiento, después si él es absuelto, él recupera su curul, mantiene su investidura y al mismo tiempo, y al mismo tiempo, es para preservar el principio de inocencia. Así está, así lo puse yo, pero no sé por qué usted dice doctor Roy. Mire, se lo voy a leer, porque es, el artículo 4o, inciso 5o, doctora Viviane, se lo leo o hago que el Secretario lo lea mejor Musa, dice que lo lea, sin perjuicio de las demás sanciones que establezca la ley no podrá ser inscrito como candidato a cargos de elección popular ni elegidos, ni designados como servidores públicos, ni celebrar personalmente o por interpuesta persona contratos con el Estado quienes hayan sido condenados en cualquier tiempo en la comisión de delitos que afecten el patrimonio del Estado, o quienes hayan sido condenados y ahí viene el subrayado, o afectados o medidas de aseguramiento debidamente ejecutoriada dentro de un proceso penal, mientras subsista la medida por cualquiera de los delitos señalados en el artículo 107.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

08

02-02-2015

Muchas gracias, señor Presidente, yo llamo, señor Presidente, señor ponente, doctor Roy, yo llamo respetuosamente la atención para hacer una explicación del artículo 122 constitucional. Este artículo, tiene un origen, este fue el único punto que pasó en el Referendo, de la administración Uribe Vélez, este artículo respaldado por el pueblo, y repito, fue el único artículo que se aprobó en el Referendo. Este personas que cometan esto, los delitos de lesa huma primera parte. La segunda parte, en este proyecto de reforma, se aumentan los delitos contra la Administración Pública, señores Senadores, saben cuántos delitos tiene ese título, ese título tiene 43 delitos, 43 delitos, doctor Benedetti, ese título tiene 43 delitos, en esos 43 delitos, hay delitos que tienen como sanción, multa, multa, y los delitos que tienen multa, no son objeto de medida se aseguramiento. Pero aquí, esa norma la estamos llevando a rango constitucional y a perpetuidad, y lo que es más grave, la primera parte habla de las personas que han sido condenadas, acá habla de medida de aseguramiento, explico la medida de aseguramiento, la medida de aseguramiento, no es sanción, de otra parte, esta medida de aseguramiento, así prevista e iría contra el principio universal de la presunción de inocencia. Y termino, en este país, señores Senadores, por haber abusado de las medidas de aseguramiento, el Estado tiene demandas por 44 billones de pesos, por 44 billones de pesos. El señor Ministro de Justicia y del Derecho, está supremamente preocupado por estos hechos reales y ha propuesto que en estos días llevará un proyecto al Congreso de la República con miento. Señor, doctor Riveros, por ejemplo, señor Secretario, cuántas medidas de aseguramiento existen, existen 11 medidas de aseguramiento, que son privativas de la libertad,

Carlos Eduardo Enríquez Maya

Plenaria

08

02-02-2015

y que no son privativas de la libertad, miren lo que están constitucionalizando, por ejemplo, una medida de aseguramiento es, el buen comportamiento, y eso se está constitucionalizando a perpetuidad para que la personas una vez que sean declaradas inocentes, en su gran mayoría demanden al Estado por estos hechos. Mi recomendación respetuosa a los señores ponentes y a los señores Se que lamentar en poco tiempo, muchas gracias señor Presidente.

Carlos Eduardo Enríquez Maya

Plenaria

08

02-02-2015

doctor Eduardo Enríquez Maya, doctor Eduardo Enríquez Maya, mire, usted tiene toda la razón, lo que se quiere abordar para las faltas temporales, lo tocaremos en otro artículo, entonces, ya hay una pro la que quita, mientras subsista la medida de aseguramiento, dándole la razón a usted, no, se quita. Ya, ya Presidente, quitamos, mire, le voy a decir cómo quedaría, doctor Eduardo Enríquez Maya, para que usted me ponga toda la atención, sin perjuicio de las demás sanciones que establezca la ley, no podrán ser inscritos como candidatos a cargo de elección popular, ni elegidos, ni designados como Servidores Públicos, ni celebrar personalmente o por interpuestas personas, contratos con el Estado. Quienes hayan sido condenados en cualquier tiempo por la comisión de delitos que afecten el patrimonio del Estado o quienes hayan sido condenados por cualquiera de los delitos señalados en el artículo 107. Le quité todo los afacetados, le quité todo, entonces, se puede votar, porque ya el doctor Enríquez Maya, está satisfecho con eso, la doctora Viviane, también, ella presenta la proposición, entonces para que abra la proposición para votar Presidente.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

08

02-02-2015

doctor Roy Barreras, estoy de acuerdo con que eso soluciona uno de los temas, claro, perdón, doctor Benedetti, pero yo estoy también preocupado con la gradualidad de la pena, vea, ahí lo mencionó la doctora Viviane, lo dijo también, Roy, y lo terminó de decir y explicar claramente el doctor Eduardo Enríquez, cuando acá decimos que por la comisión de delitos que afecten el patrimonio del Estado. Yo creo que en ese escenario tenemos que pensar en el tema de la gradualidad de la pena, no puede ser que un funcionario cuando tenía 19 años, comete un error, cometió un delito, porque ni siquiera habla de dolosos cierto, si se quita estaría de acuerdo ponente, muy bien, eso era todo. Vamos, la proposición, dónde está, para que el señor Secretario.

Juan Samy Merheg Marún

Plenaria

08

02-02-2015

Gracias Presidente, es para pedirle al ponente que a bien tiene hacer observación en las faltas temporales con respecto a la licencia de la maternidad, que nos explique detalladamente, por qué excluye la licencia de paternidad en este caso, Presidente, queremos que nos haga la explicación el ponente, Armando Benedetti, gracias Presidente.

Martín Emilio Morales Díz

Plenaria

08

02-02-2015

Por eso, pero si no he salido, eso de explicar detalladamente, no puedo, pero ya que veo que usted quiere ser padre e incluirse, lo veo con ganas de ser papá nuevamente, pues, incluyamos también la paternidad del hombre, lo que pasa es que como solamente son 10 días, diferente a los días que se puede tomar la madre por la maternidad, que son tres meses. Yo no creo que usted quiera coger 10 días de permiso para que entre otro Senador, y usted se quede. Pero si usted quiere se puede aplicar, pero la verdad se hizo con base en eso, en que el hombre solamente creo que tiene 10 o 15 días, días, me dice el doctor Riveros, días mientras que la madre tiene los tres meses que sí amerita un reemplazo, pero que lo explique mejor la doctora Viviane Morales, que es la dueña de ese artículo y estamos complacidos en la Plenaria que usted quiere ser papá nuevamente, doctora Viviane Morales.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

08

02-02-2015

No, es que en la licencia de maternidad son tres meses, entonces la ausencia de la curul son tres me GACETA DEL CONGRESO 08 ses, pero no se permite la licencia de maternidad como causal de falta temporal a las mujeres que estuvimos en este Congreso y tuvimos la fortuna de ser madres, aquí nos tocaba reintegrarnos a los 20 días o al mes, para poder llegar a la curul, entonces, por el tiempo, porque realmente la licencia de paternidad son tres días, no tendría sentido establecer el encargo por los tres días o los días, que es la falta temporal, es solo por eso, aunque sea la paternidad de él.

Senadora Viviane Aleyda Morales Hoyos

Plenaria

08

02-02-2015

A ver Presidente, tengo, usted escoge Presidente, falta un artículo aquí, que es el que tiene que ver con aquello en que se pueden hacer coaliciones entre los Partidos minoritarios, para elegir cuáles son, usted dice que no, el doctor Soto dice que no, el doctor Soto, dice entonces, que vayamos a los Organismos de Control, que tienen que ver que cómo son las funciones, cuál dice usted Senadora, el de las coaliciones, es el artículo segundo. Pero, le propongo Senadora que por qué no avanzamos en algunos que haya más conceso como puede ser el Organismo ante el Estado, o si usted quiere abordamos este ya mismo, bueno entonces, la Senadora dice que, el octavo o el segundo, el segundo, el que usted quiere abocar, ya la Senadora dijo que ese no, Senadora Maritza Martínez.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

08

02-02-2015

Eso son, uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis artículos, que tienen que ver con los Órganos de Control, vamos a votarlos, uno, por uno, sino solamente los enumero para que la Plenaria se vaya ubicando señor Presidente, los que tiene que ver con eso, entonces, artículo 37, el 40, 34, 38, repito 35, 37, 40, 34, 38. Entonces, si usted quiere Presidente, empecemos por el primero que es el artículo 35 del pliego de mo que ver cómo entonces se va elegir las Contralorías Departamentales y Municipales, designadas mediante concurso, pero antes, la respectiva corporaciones públicas en el caso del Contralor y/o del Personero. Aquí, lo que se trata es de homologar de lo que se hizo con la Contralora, que tiene que, con la Contraloría, para que se elija por el Congreso, tiene que presentarse en un concurso, tiene que haber una audiencia pública, tiene que haber una cantidad de reglas de transparencia, entonces se quiere homologar esto, el Contralor Departamental, con la Asamblea, los Personeros con los Concejos. O sea, que no sean nombrados más por los Tribunales, sino por un concurso.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

08

02-02-2015

Sí señor, que sean autónomas cada uno, volver las funciones como están antes, entonces, en ese sentido, quien más tuvo que ver con este artículo, el doctor Motoa, aquí está, estamos hablando de las Contralorías y las Personerías. Tiene entonces una proposición, doctor Motoa, espere un momentico, mentico, tendríamos que votar primero el artículo y dígame usted doctora Clara López, hay una sustitutiva suya, entonces, va primero la sustitutiva entonces, tiene la palabra, Presidente, para ver si entonces, explica la doctora Claudia López, la...

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

08

02-02-2015

Gracias Presidente, este es un debate intenso que hemos venido dando desde la Comisión Primera y es, cómo elegir, ya discutimos en esta Plenaria la elección de Contralores Departamentales, Distritales o Municipales. La Alianza Verde quiere insistir en poner a consideración de esta Plenaria una propuesta según la cual esos funcionarios se elijan mediante concurso público de méritos, de acuerdo a las reglas Constitucionales Generales para ese concurso que hemos señalado en el artículo 126 de la Constitución. Recuerdo, las reglas generales de todos los con equidad de género, creemos que se debe hacer un concurso y no que se siga eligiendo políticamente a esos funcionarios en los Consejos y en las Asambleas. Es, de todo sabido, aquí, todo el mundo lo reconoce, pero, tenemos que hacer algo, que esos funcionarios elegidos por el mismo Órgano al que se suponen que deben vigilar, lo que se han vuelto instrumentos de chantaje, extorsión y promoción de GACETA DEL CONGRESO 08 la corrupción en los municipios de Colombia. Terminan pagando favores entre Concejales y Diputados en esa elección, y esto valga decir, no es un problema de los municipios pequeños o de las regiones de Colombia. Yo quiero recordar que los últimos dos Contralores de Bogotá están presos, por ser parte del cartel del a corrupción y de la contratación. De manera que pequeños, este Congreso tiene que ayudar a ponerle una solución a ese problema, mientras los Contralores sigan siendo elegidos políticamente por acuerdos políticos, por compraventa de votos, en los Consejos y en las Asambleas, lo que van a ser es, parte de los promotores de la corrupción. Si realmente hay un compromiso de este Congreso, de ponerle coto a ese problema de frenar la corrupción tenemos que quitarle esa función a esos cuerpos colegiados, que no están en

Senadora Claudia Nayibe López Hernández

Plenaria

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02-02-2015

capacidad de hacer nada técnico, decir como dice el pliego de mo un concurso de méritos, no llamemos a engaños a la población colombiana, ningún Consejo municipal va a organizar un concurso de méritos, va a seguir siendo una decisión, no solamente política, sino peor aún politiquera y comprada. De manera, que nos parece fundamental para contribuir a disminuir la corrupción en todo el país, insisto, desde el Distrito Capital, Bogotá, hasta el pequeño municipio de Colombia que esos funcionarios se elijan por concurso de méritos, organizados por la Comisión Nacional del Servicio Civil, con las reglas que establecimos en el Artículo 126 de la Constitución.

Senadora Claudia Nayibe López Hernández

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La única diferencia de lo que usted está propo que usted, propone a la Comisión Nacional de Servicio Civil, créame Senadora, que en 10 años usted tiene que está reformada la Constitución porque tenemos problemas allá. Eso por así decir, las actividades de esos puestos son propios. tido de que no sea por concurso, sino por convocatoria, cada Asamblea es una convocatoria, con unos requisitos de objetividad, de participación ciudadana, de trasparencia, de publicidad excesiva, para que la gente entre y la Asamblea dirá dentro de los que Contralor Departamental y el Consejo, por los Personeros. Ese es, lo que nosotros queremos, entonces propongo que votemos la sustitutiva de la doctora Claudia López, para votarla negativa, para aprobar las que las acabo de describir que las Asambleas y los Consejos van mediante convocatoria, van a escoger su Contralor y sus Personeros.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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Gracias Presidente, yo quiero hacer la siguiente aplicación analógica lo que se hizo con autonomía para permitirle al Congreso que postulara autónomamente al Contralor General, se está aplicando también a las contralorías territoriales. Es importante precisar que mientras uno tiene su origen dentro del poder Ejecutivo, el otro lo tiene dentro del Poder Legislativo. Está diferencia es importante que nos lleve a re hoy, es precisamente es la desarticulación de esas contralorías territoriales, con la Contraloría General, por un lado sobre los mismos hechos básicamente las sistema general de participaciones. Y por otro lado las Contralorías Generales, están dad que es importante que si estamos hablando de un proyecto de equilibrio, nos permitiera la complementariedad y la articulación, y no como en este caso simplemente pensar de que vamos a trasladar a las contralorías territoriales, que como lo vuelvo anotar, hacen parte integral del Poder Ejecutivo, elementos fundamentales que sean consagrados dentro del proceso de convocatoria para el Control Fiscal que hace el Congreso de la República, a través de la Contraloría General. muy afortunado lo que está planteando la doctora, la Senadora Claudia López, pero creo, que no solamente basta con un concurso público para elegir, hoy hay un problema de articulación importante que la Comisión Primera y que la ponencia debió acometer para buscar el equilibrio para evitar el desbalanceo para poner realmente una báscula equilibrada en el ejercicio del poder y del Control Fiscal, gracias Presidente.

Martín Emilio Morales Díz

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Señor Presidente, señores Senadores, el Control Fiscal acaba de cumplir 90 años en Colombia, después que el señor Pedro Nel Ospina, Presidente de Colombia, trajera la misión querer a nuestro país, y de ese tiempo acá no hemos podido aterrizar en un verdadero Control Fiscal. Señores Senadores tenemos una Contraloría General de la República, tenemos 32 Contralorías Departamentales, 26 Contralorías Municipales todavía, y Contralorías Distritales.

Carlos Eduardo Enríquez Maya

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Muy breve Presidente, sobre ese tema, a mí me parece que, digamos, la descentralización tiene unos retos y unas responsabilidades de las regiones, nosotros no podemos tampoco ir cada que vemos corrupción en las regiones y en lo local, irles cercenando los derechos que tienen hoy las regiones, y que cada vez la descentralización pierde espacio en Colombia, porque precisamente hemos partido de la base que en las regiones, está la corrupción, y muchas veces en el centro están los técnicos y están las buenas decisiones. Yo creo que este es un derecho de los Consejos, bueno, en especial de las Asambleas que nosotros no tenemos por qué quitarles, yo sí creo que es importan regiones, en la Asamblea y en los Departamentos, porque yo sí veo que cada vez que aquí se pasa una ley, le quitamos competencia a las regiones, a las Asam ellos, pues entonces eliminemos ese órgano intermedio de administración, lo cual yo creo, sería un error. Lo que sí quiero adicionar es, que estoy de acuerdo con usted, Senador Motoa, no puede ser concurso, porque si es concurso una tutela va a obligar a que vaya el primero, y entonces, no hacíamos nada porque entonces, lo primero que hacen es, poner una tutela dicen, yo concursé, yo quedé primero, y obligan a las asambleas a elegir el primero, debe ser para que quede esa facultad de las asambleas, debe ser una convocatoria pública. Lo que yo sí sugeriría es, adicionemos, como adicionamos al Contralor, digamos, nacional pues, algunas competencias de maestrías o algunas competencias técnicas y de pronto algunos años de experiencia también, para que quede concordante con lo que acabamos de hacer con el Contralor Nacional, y eso sí puede dar las calidades que esperamos. Pero sí me parece que

Óscar Mauricio Lizcano Arango

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nosotros debemos mantener la descentralización y las facultades que hoy tienen las asambleas, gracias señor Presidente.

Óscar Mauricio Lizcano Arango

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Muchas gracias Presidente, yo creo que como esta es la segunda vuelta, aquí hay un tema que, que no se ha tocado y que yo no sé si lo irán a tocar o no, pero a mí me parece que más allá de determinar cómo elegimos los Contralores, es determinar cómo va ser el modelo del Control Fiscal en Colombia, o sea, que tenemos una facultad enorme y muy grave en el modelo. Aquí lo que se estaba planteando era precisamente eso, y mire la contradicción que tenemos en nuestro modelo de Control Fiscal, que ahora ustedes negaron una proposición en la que pedíamos nosotros que las empresas de auditorías colombianas pudieran contratar con la Contraloría General de la República, y miren el inciso de ese artículo donde dice, que los Contralores Departamentales, Distritales y Municipales, ejercerán en el ámbito de su jurisdicción, las blica, en el artículo 268, y podrán, escuchen, según lo autorice la ley, contratar con empresas privadas Ustedes le niegan a lo nacional, lo que tienen autorizado en lo territorial, esta es la contradicción, Colombia tiene una contradicción mayor, hace muchos años estamos hablando desde la Ley 42 del, que ese es un modelo de gestión de control y resultados, lombia es cualquier cosa, menos medir la gestión, yo no he visto ningún municipio de Colombia, ni ningún departamento, ni a la propia nación, que lo hacer el Control Fiscal. El Control Fiscal si está midiendo en gestión y resultados tendría que decir desde la gestión del Ejecutivo y en el acompañamiento de los Órganos de Control Político Administrativo, qué se está logrando y qué no está logrando de acuerdo a la ejecución de un plan de Desarrollo Territorial o Nacional, que es el programa de gobierno presentado a los votantes. Entonces, yo sí dejo la consideración, señor Presidente, porque a mí me parece que en las próxim

Senador Jorge Eliéser Prieto Riveros

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as deliberaciones que se dé, tenemos que hablar del modelo, el modelo de Control Fiscal en Colombia, no se puede supeditar única y exclusivamente en la forma como estamos eligiendo a los Contralores. Que obviamente hay que decirlo también, aquí hay una propuesta interesante y me uno a lo que propone el Senador Lizcano, que mejoremos también las condiciones de quienes de ser los Contralores o Contraloras en lo territorial de acuerdo a más o menos, la misma propuesta que se tiene para la elección del Contralor o la Contralora a nivel nacional. Y termino con lo siguiente Presidente, yo creo que parte de ese debate que debemos dar más adelante en el modelo del Control Fiscal, será por ejemplo medir cuánto estamos recuperando por ejemplo del detrimento patrimonial Yo he visto que se hacen unos anuncios muy importantes de los alcances o el detrimento supuesto de algunas entidades, de que muchas veces alcanzan el millón o los dos billones de pesos, y cuando vamos a ver la recuperación de los recursos, no son, ni los 10 mil, ni los 15 mil, ni los 20 mil millones de pesos.

Senador Jorge Eliéser Prieto Riveros

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Gracias Presidente, para hacer la siguiente re GACETA DEL CONGRESO 08 sobre las actividades que se cumplen en las Asambleas y los Consejos y, también las que tiene que ver con actuaciones de las Contralorías, algunas de ellas por lo menos del nivel seccional y municipal, mi re poraciones públicas pertenecen a la misma actividad que nosotros cumplimos a la actividad política muchas veces, nosotros mismos ayudamos a leer a los Concejales, a los Diputados, en otras oportunidades, pedimos su concurso para que nos elijan a nosotros. Mi idea es, hagamos un esfuerzo grande porque se mejore la actividad Política en el país, porque asuman plenamente su responsabilidad los integrantes de las Corporaciones Públicas Departamentales y Municipales, no los despojemos de sus funciones, al contrario, procuremos desde aquí que con una serie de prescripciones, puedan cumplir sus funciones en la forma más adecuada. De esa manera pienso yo, ayudamos a mejorar la actividad Política en Colombia. En ese sentido, estoy de acuerdo con quienes dicen, impongamos requisitos, condiciones, señalemos de seguridad la actividad que han de cumplir desde las Asambleas y los Consejos, los integrantes de esas Corporaciones, pero no contribuyamos más al desprestigio de la actividad Política.

Horacio Serpa Uribe

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Gracias Presidente, pocos de los miembros de este Senado, han sido Alcaldes o Gobernadores, yo he sido ambas cosas, y de mi experiencia en el poder local, debo decir que cargos como la Contraloría son muy importantes para que cumplan la función de controlar, de controlar, de controlar al Ejecutivo, pero eso no se consigue con el tipo de texto que ustedes están proponiendo aquí. Porque se politiza la elección del Contralor, y el contralor termina o siendo amigo del Ejecutivo, o siendo perseguidor del Ejecutivo, si es amigo, tapa, y si es opositor, persigue, esa es la experiencia concreta, uno cosa es una decisión en un Congreso de 268 miembros y otra cosa es la decisión en una asamblea de 12, 13 o 14 miembros, cometemos un error, y grave, quiero sim Pensando en que las Asambleas y los Consejos son las que pueden tomar las mejores decisiones en la elección del Contralor. Yo soy amigo, de una cosa distinta que sea por concurso, un concurso cierto, que conduzca a un Contralor elegido, pero que cumpla una función técnica, que necesita la sociedad, que necesita el Estado colombiano. Pero entregarle a una Asamblea de 14 miembros elegir un Contralor, es casi siempre en todos los casos darle a la opción que se elija un Contralor que no va a controlar, o que va a perseguir, ninguna de las dos cosas es lo que se necesita en el Estado colombiano. Así que la idea del concurso organizado por una entidad que pueda dar garantías que lo haga bien que sepa hacerlo es mucho mejor idea para mejorar la calidad del Control Fiscal, en las regiones.

Antonio José Navarro Wolff

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Mire, yo tuve la oportunidad de ser Alcalde, y debo decir que efectivamente las Personerías y Contralorías, son fundamentales para nuestro ejercicio del poder local, pero, nosotros en el Equilibrio de Poderes estamos buscando en otro capítulo de esta Constitución, tener iniciativa de gasto, iniciativa de gasto que seguramente se va a extrapolar, a Asambleas y Concejos. Si esa iniciativa de gasto se tiene con cargo a Concejos, Asambleas y Congreso, la posibilidad y de concursos de méritos, y no a partir de la decisión Equilibrio de Poderes, y es lo que posibilitará una contención para que el recurso público sea ejecutado de manera transparente, y para que el ejercicio del Contralor no sea orientado a favor, o en contra, y no en el principio fundamental de la transparencia y de la responsabilidad de la ejecución de un recurso público. Pero, por otro lado, entiendo que nosotros tenemos amigos Concejales, Diputados, y queremos fortalecer su oportunidad de gestión Política, pero esa oportunidad de gestión Política, la podemos atraer y potencializar a partir de acciones menos difíciles que se pueden convertir en un puñal para los desarrollos locales, y lo podemos pensar de otra manera. Si no son ternados por los Tribunales y se convierten en un verdadero chantaje para el ejercicio público, imagínense lo que tendríamos hacia delante. Por eso quiero convocar a este Congreso, a este Senado a la fuerza de la idea le crearíamos un gran salto Constitucional y gran salto en término de ges concurso de méritos, y si son los mejores sin tener que deberle el cargo a nadie, y su ejercicio se hace de manera responsable en el sagrado ejercicio de proteger el recurso público, es la fuerza de la idea que convocamos, no la fuerza de nuestro interés local,

Senador Jorge Iván Ospina Gómez

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gracias.

Senador Jorge Iván Ospina Gómez

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Quedó aprobado entonces lo que propuso la doctora Claudia López, que entonces se hace un concurso en la Comisión Nacional de Servicio Civil, pasaremos el informe Secretario, a todas las Asambleas, los Diputados y Concejales. Siguiente artículo, Senador Benedetti.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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Bueno, el Presidente del Senado, me dice que, se escoja un último punto para... GACETA DEL CONGRESO 08 Vamos a votar este artículo y solicito, levantamos después de este artículo y mañana estamos citados a las 10 de mañana.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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No es cuestionado, estoy diciendo que voy a hacer lo que usted me ordena, entonces votemos el voto obligatorio que es fácil de hundir. Entonces, ese sería el artículo 28, se adiciona un parágrafo del artículo 258 de la Constitución, amiguísimo Martín, tanto que me lo ha demostrado de que somos amigos, que estoy diciendo que vamos a votar obligatorio, amigo Martín, voto obligatorio, es el último, doctor Villalba.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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Estamos en eso, Presidente, porque hay cuatro proposiciones, y usted sabe no puede haber sustitutiva de sustitutiva, entonces, yo quisiera señor Secretario que me dijera, cuál fue la primera sustitutiva La primera de llegada, es la sustitutiva.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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Porque no puede haber sustitutiva, de sustitutiva, un mito, una leyenda. Le recuerdo a los Senadores del Partido de la U., que ya se tomó una decisión sobre ese aspecto. Vamos a someter la proposición sustitutiva, que es la del Polo Democrático, léala señor ponente.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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Proyecto publicado en la Gaceta del Congreso número 458 de 2014. Ponencia para primer debate publicada en la Gaceta del Congreso números 495 de 2014 511 de 2014. Ponencia para segundo debate publicada en la Gaceta del Congreso número de 585 2014.

Alexánder López Maya Publicaciones Senado

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Óscar Mauricio Lizcano Arango, Manuel Mesías Enríquez Rosero, Maritza Martínez Aristizábal, José Alfredo Gnecco Zuleta, Carlos Enrique Soto Jaramillo, Milton Arlex Rodríguez Sarmiento, William Jimmy Chamorro José David Name Cardozo, Roy Leonardo Barreras Montealegre, Ángel Custodio Cabrera Báez, Sandra Elena Villadiego Villadiego, Miguel Amín Escaf, Roosvelt Rodríguez Rengifo, Germán Darío Hoyos Giraldo, Bernardo Miguel Elías Vidal, Musa Abraham Besaile Fayad, Eduardo Enrique Pulgar Daza, Manuel Guillermo Mora Jaramillo Carlos Eduardo Enríquez Maya, Efraín José Cepeda Sarabia, Nora María García Burgos, Juan Manuel Corzo Román, Roberto Víctor Gerléin Echeverría, Luis Emilio Sierra Grajales, Hernán Francisco Andrade Serrano Antonio José Navarro Wolff, Iván Leonidas Name Vásquez y Jorge Iván Ospina Gómez.

Honorables Senadores

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Señor Presidente, con usted y con los distinguidos coordinadores de este trámite de Equilibrio de Poderes, quiero compartir la siguiente inquietud, la sesión de ayer larga a veces encendida en los debates, pero diligente y correctamente dirigida, en el último momento, tuvo un momento digamos de intranquilidad o de indisciplina no sé, que llevó a que el último artículo que se votó, el artículo del voto pedagógico o voto obligatorio como algunos llaman, no fue debatido no hubo discusión, y al menos me consta que la doctora Viviane Morales, en representación del Partido Liberal, solicitó que se le permitiera intervenir para hacer sus explicaciones sobre el particular. Pienso, de acuerdo con el reglamento ahí hay una nulidad, ya conocemos qué opina la mayoría del Senado, pero sería una pena enorme que esto se dejara pasar así y, luego hubiese problemas de tipo Constitucional. Yo quiero dejar en manos de sus Señoría señor Presidente la posibilidad de que se abra la discusión de ese artículo para superar esa di cultad porque si no, de todas maneras hay constancia en los videos, en los audios y esta misma intervención mía es una constancia sobre lo que consideramos que fue una irregularidad, en su manos Presidente, y en la de los ponentes dejo esa inquietud.

Horacio Serpa Uribe

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Señor Presidente, gracias, bueno en primer lugar quiero sumarme a la moción de la Senadora Maritza Martínez, para unirme a esa voz del Día de la Mujer Rural, quiero expresarle que tuve la fortuna de ser el autor de la ley de Mujer Rural como Ministra de Agricultura, comenzando este milenio y allí, hay una gran participación, oportunidad para que la mujer rural participe en los organismos de la vida local, de la vida municipal y en las políticas sectoriales agropecuarias. Pero por supuesto, que hoy más que nadie, el llamado es a las autoridades y a quienes tenemos responsabilidad porque tenemos que avanzar mucho más la brecha que hay entre lo rural y lo urbano, es inmenso y no hay ninguna duda de que un nuevo liderazgo en la sociedad y la sociedad rural, allí asume un liderazgo la mujer con mucha solvencia, con mucha seriedad con con abilidad y tenemos que avanzar en esa dirección, yo creo que es una oportunidad de oro, estar entregando la misión rural que en cabeza del Ministro Campo, que contrató este Gobierno a través de Planeación Nacional, y presenta radiografías del país y presenta también alternativas de solución, reestructurando la institucionalidad y también dando unos apalancamientos y aportes muy importantes a la nueva política sectorial. Yo creo que, es el día y la oportunidad para que tomemos conciencia que tenemos que legislar en el estatuto de desarrollo rural, tomando las experiencias recientes, pero también muy al pie de la letra las recomendaciones de la misión rural, y también hay que modi car la para scalidad y la institucionalidad pública y privada también, los gremios tienen que pellizcarse, no están atendiendo el clamor y las necesidades del mundo de hoy. Miren ustedes recientemente la crisis del café, claro hubo omisiones estatales, pero también gremiales y nos quedamos cortos, nos quedamos en el pasado, y con esa institucionalidad privada,

Rodrigo Villalba Mosquera

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no pudimos atender el clamor y 20 GACETA DEL CONGRESO 09 el mapa ca cultor de hoy, este es un ejemplo que se trasmite en todo. De modo pues, que quería hacer esa mención y sumarme esa voz de hoy, de celebrar hoy el Día de la Mujer Rural. Presidente muchas gracias. Por Secretaría se informa que se ha constituido quórum decisorio. La Presidencia somete a consideración de la plenaria el Orden del Día para la presente sesión y, cerrada su discusión, esta le imparte su aprobación. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Alfredo Ramos Maya. Palabras del honorable Senador Alfredo Ramos Maya.

Rodrigo Villalba Mosquera

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Presidente, ya estoy pensando que lo suyo conmigo es un asunto personal, yo le pido el favor usted es el Presidente de esta Corporación, usted dirige las sesiones, pero usted no puede cercenar los derechos de los Senadores, he pedido la palabra para dos cosas. La primera, para unirnos a la petición que hiciera el Senador Serpa, en el sentido que se reabra la discusión sobre el punto del voto obligatorio. Y la segunda, Presidente, es un punto de orden, ayer el secretario nos informaba que hay subsanados unos vicios, denunciados por el Senador Rangel, con la publicación de las propuestas sobre este proyecto. Yo, hoy quiero decirle o pedirle que no sé cómo se subsana, ayer durante ocho horas que duró la sesión, debatimos ampliamente sobre este proyecto, pero en ningún momento, yo le levante la mano, Presidente, para pedirle la palabra a las cuatros horas y solicitarle, que pidiera si el Senado quería, sesión permanente, nunca se hizo, entonces, Presidente era para eso que pedía la palabra simplemente. Senador, no hay necesidad de contestar, porque yo pedí la sesión permanente y eso está grabado no contestemos ese tema. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Jorge Eliéser Prieto Riveros. Palabras del honorable Senador Jorge Eliéser Prieto Riveros.

Ernesto Macías Tovar

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Gracias Señor Presidente, antes de leer la constancia que presenté en el día de ayer, quiero unirme a las voces de los Senadores Serpa y Macías, encunado en que el tema del voto obligatorio que se hundió ayer, es quizás unos de los temas más importantes que deberían haberse discutido en este proceso de reformas, la abstención histórica, siempre ha superado a la decisión del voto limpio y, discutir las causas de la abstención en Colombia, es algo que nos debe preocupar y que debemos nosotros discutir en este recinto. Quiero dejar esta constancia, porque me preocupa enormemente, que la actitud del Gobierno y de la compañías petroleras, en las regiones productoras de recursos naturales en el caso del Casanare y del Arauca que producen petróleo y gas, además, de otros enormes recursos naturales, está alimentando el descontento de las comunidades que se de enden contra el agotamiento y contaminación de la fuentes de aguas, por el uso de métodos de exploración, como esta sísmica y fracking, la destrucción de las carreteras que se construyeron cuando se manejaban en estas regiones, la regalías el desconocimiento a los trabajadores técnicos profesionales y empresa de la región para desempeñar los trabajos y servi GACETA DEL CONGRESO 09 cios como transporte, alimentación, obras civiles y sociales, estudios, investigaciones, suministros y demás actividades que perfectamente pueden ser desarrollados por los casanareños o los araucanos con lo cual se minimizaría en poquito aunque fuera, los efectos negativos de la actividad petrolera y se contribuirá al desarrollo de la región y sus gentes. La vigencia del decreto 1636 del 2013, que cercena el derecho natural de las juntas comunales a exigir el derecho a trabajar de los habitantes de sus veredas, el anuncio del Gobierno sobre implementación de las Licencias Express, la negativa de

Senador Jorge Eliéser Prieto Riveros

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reparar los daños en el medio ambiente y en las carreteras, conforme lo ha denunciado la Contraloría General de la República y comunidad en repetidas ocasiones, enardece cada vez más los ánimos de los habitantes que preparan uni car todas las manifestaciones, hoy aisladas, de descontento para consolidar un gran movimiento regional, que llame la atención al país y exija respeto que puede terminar en una paro generalizado contra la actividad minero-energética. El día lunes 13 de octubre en la localidad del corregimiento del Morro, se reunieron cerca de mil delegados veredales que expresaron su respaldo al movimiento de las comunidades y por la defensa del agua y el desarrollo. Casanare, es hoy presa de la inseguridad, Yopal lleva tres años y medio sin agua, y el Gobierno, a pesar de ser unas de las regiones que le está generando una gran riqueza al país, hasta el momento no ha hecho absolutamente nada por solucionar esos gravísimos problemas, dejo esa constancia para conocimiento del Senado y del país, gracias. El Presidente indica a la Secretaría continuar con el siguiente punto del Orden del Día. IV Lectura de ponencias y consideración de proyectos en segundo debate Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, por medio del cual se adopta una reforma de equilibrio de poderes y reajuste institucional y se dictan otras disposiciones.

Senador Jorge Eliéser Prieto Riveros

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Gracias señor Presidente, entonces, Presidente, el doctor Eduardo Enríquez Maya, ha sido autor de un importante artículo, con el cual hemos hablado con él antes para empezar la votación con ese artículo, es el artículo 41 en el pliego de modi caciones, que va a modi car el artículo 112 en la Constitución. Lo que quiere el doctor Eduardo Enríquez Maya, es que la persona que quede de segundo, para ser Presidente de la República, venga al Senado de la República, el candidato de la Vicepresidencia vaya a la Cámara y lo mismo pase cuando alguien quede de segundo en cualquier municipio de Colombia, vaya al concejo y, lo mismo pase cuando cada segundo que aspiró a la gobernación vaya a la asamblea, esto por favor importante, es sin crear un solo puesto más en ninguna asamblea, ni en el Congreso, ni tampoco en ningún concejo, porque estaría dentro de los números que hoy están en cada municipio en cada departamento. Dicho esto señor Presidente, puede ponerlo a consideración, Presidente José David Name, le pido entonces, el favor que abra el registro para votar este punto que no tiene mayor discusión. No, me pidió la palabra Senador señor Secretario, vamos a poner a consideración el artículo 41 del pliego de modi caciones.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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Gracias señor Presidente, es que, desafortunadamente ayer después de tantas horas de debate, pienso que por el cansancio se suprimió un tanto la posibilidad del debate democrático, para el tema del voto obligatorio, el tema del voto obligatorio no es un tema menor, ni es un tema que se pueda despachar de una manera tan alegre por parte de la Plenaria, sin haber permitido si quiera, que se conocieran los argumentos, de quienes defendimos que se estable GACETA DEL CONGRESO 09 ciera el voto obligatorio en este país, solamente de manera transitoria porque nos preocupa el estado de nuestra democracia, una democracias en el que 65% de la gente a nivel local no participa una Democracia en que el 60% de la gente no participa para conformar este Congreso, no es una democracia saludable, porque el principio esencial es el principio de la participación ciudadana. Y mucho me temo que lo que vimos ayer despachando de manera rápida, la posibilidad de discutir y estudiar el tema del voto obligatorio, es el apego al statu quo de esa Corporación porque realmente una participación ciudadana muchos más alta de la que tenemos hoy, seguramente generaría otro tipo de representación en esta Corporación y en las corporaciones territoriales, y en los cargos públicos a proveer a través de la participación electoral. La escasa participación electoral, lo dice un estudio del Banco Interamericano de Desarrollo del año 2000, no como lo han dicho algunos periodistas, que es que aquí nos inventamos e improvisamos en esa propuesta, que era una propuesta irresponsable o que era una propuesta dizque para hacer aprobar el referendo por la paz, o a otros a lo que llegó la imaginación, a decir que era para llenar nuestros bolsillos con el tema de la reposición de votos, hasta dónde habrá llegado la ignorancia ilustrada de los periodistas y las periodistas, que pretenden ser los grandes dirigentes de la opinión pública en este

Senadora Viviane Aleyda Morales Hoyos

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país. El BIC, ha dicho que la escasa participación electoral tiene una serie de consecuencias negativas, en el funcionamiento democrático, lo primero, cuando hay un nivel de participación baja, la representación del ciudadano está sesgada, y es que cuando no participan ciertos sectores de la población, como pasa aquí, con las mujeres, con los jóvenes, con las minorías étnicas, pues esos sectores quedan excluidos de la representación y la representación democrática no es más que la confrontación y una negociación de intereses, los que no votan en este país, que lo sepan bien, están excluidos de ser representados aquí y en las corporaciones públicas. Sus intereses, sus intereses no vienen aquí, sus interese no se deciden aquí y eso genera un círculo vicioso, como están excluidos y como se legisla de espaldas y en contra, y sin tener en cuenta sus intereses siguen sintiéndose excluidos y se van apartando cada vez más del sistema electoral. Cuando la participación política es escasa, las acciones de los funcionarios públicos, de los servidores públicos, de los Congresistas, están menos sujetas a control público, lo que aumenta las posibilidades de que la corrupción campee y pase inadvertida, si no es sancionada a través de las urnas. Por eso, es que creemos que a grandes males hay que dar grandes remedios y por eso, el Partido Liberal, o una parte del Partido Liberal porque puede dar cuenta ayer que no éramos todos, propusimos el voto pedagógico, obligatorio, transitorio para buscar que esa ciudadanía excluida, refresque esta democracia y que ese ciudadano que no hace parte de estas decisiones, puede atraer aquí personas que representen sus intereses y acreciente la voz de la democracia aquí, en la Presidencia, en las corporaciones públicas, en las gobernaciones y en las alcaldías. Yo espero que esta propuesta siga viva porque quedan todavía seis debates y esperamos poder convencer a los compañ

Senadora Viviane Aleyda Morales Hoyos

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eros de la necesidad de que el voto tenga un signi cado mucho mayor para la ciudadanía en Colombia, para poder hacer de esta una democracia madura y robusta. Gracias señor Presidente.

Senadora Viviane Aleyda Morales Hoyos

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Señor Presidente, expresar también mi sumatoria a quienes creen que es importante reabrir este debate, pero disentir en quienes vienen exponiendo, que quienes votamos a favor, de que se eliminara la posibilidad de exigir el voto democrático, lo hacemos en razón de un statu quo, y quiero precisar lo siguiente. Debemos preguntarnos por qué la gente no asiste a las urnas, debiéramos de profundizar la democracia con el voto programático. Debiéramos profundizar la posibilidad de que existiese o se consagrase la gura de la revocatoria, no solamente para alcaldes y gobernadores sino para Presidente de la República, debiéramos profundizar los mecanismos de participación ciudadana, el pueblo desencantado ve normalmente que se establecen unos programas de Gobierno que posteriormente se materializan con unos planes de desarrollo, que distan mucho de lo que realmente se le promete, es hora de profundizar la democracia más que de extenderla, es hora de buscar la responsabilidad del abstencionismo no solamente en el votante, sino en los dirigentes que viven siendo elegidos, que no tienen un monitoreo adecuado. No hay los instrumentos adecuados, para permitirle al ciudadano, que realmente haga las revisiones de las conductas, yo sí creo que en aras de ese espíritu de la Constitución de 1991 se debiera profundizar, pero no solamente se puede hablar, de simplemente buscar el mal en el elector, no podemos pensar desde la Constitución de 1991 cambiamos el término de elector por el término de ciudadano. Se habla de por qué la gente no vota, y no se hace una rendición de cuentas clara que precisamente la inacción o el incumplimiento de los gobiernos locales, departamentales y nacionales, es más, en Colombia se ha vuelto, yo diría, una conducta constante histórica que los planes de desarrollo le llaman un arbolito de navidad, aún de los planes Presidenciales, aún de los planes de

Martín Emilio Morales Díz

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desarrollo departamentales, aún de los planes de desarrollo de carácter local, por eso creo que bienvenido el debate, pero también pido respeto para quienes creemos que el problema no es el votante sino la profundización de una democracia participativa, donde el ciudadano tenga la condición como tal, con reconocimientos de instrumentos e caces. Hoy en Colombia se habla de participación ciudadana, pero de carácter formal, no basta que existan las normas, no con que se apliquen creamos unos porcentajes de participación electoral, que hacen inaplicables las mismas normas, por eso el plebiscito no funciona, por eso los referendo no funcio 24 GACETA DEL CONGRESO 09 nan, por eso la revocatoria a alcaldes no funciona, en vez de profundizar y acercar al ciudadano local, este tipo de decisiones, lo que estamos buscando es el mal en la sabana. Por eso, mi querida senadora Viviane Morales, me sumo a quienes creen que se debe reabrir el debate, pero que se haga también con el respeto de quienes estamos votando en forma distinta, como en el caso del Partido de la U, que establecimos una decisión de Bancada. Gracias Presidente.

Martín Emilio Morales Díz

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Gracias Presidente. Un saludo a la Mesa Directiva, a los compañeros, a los Medios de Comunicación, a los colombianos y a los asesores que son los que nos dan la posibilidad de poder interpretar como día a día, y cada período, Colombia y nosotros personalmente cómo laceramos la Constitución colombiana que es la más extensa del mundo y la más lacerada. Y lamentablemente, Presidente, la Constitución de 1991, dio día a día un revés. Yo quiero dejar mi constancia, señor Presidente y compañeros, como lo hice en el Partido Cambio Radical, que hice objeción de conciencia y vi que iba a votar el voto obligatorio la lista cremallera. Creo, señor Presidente, que lo que dijo la Senadora Viviane Morales, con bastante sorpresa, especialmente no tuvimos la opción de quiénes levantábamos la mano, hacer nuestra decisión democrática, y sobre, yo señor Presidente y compañeros, en mí campaña al Senado siempre hablé de justicia social. Porque lo he venido diciendo por doce años, la inclusión le da los resultados para que el ciudadano colombiano dé el ejemplo de salir a votar, porque se le cumple, el Estado le cumple con los derechos fundamentales que son la salud, la educación, la vivienda. Le aposté al Presidente Juan Manuel Santos, porque en periodo pasado votamos la ley del primer empleo, porque logramos con el ex Ministro de Vivienda, Germán Vargas Lleras, tener viviendas en Colombia gratis, que para muchos ha sido fastidioso. Pero, como lo decía algún compañero ayer, será que una madre cabeza de familia que Dios, le dio tres hijos y que vive de hacer empanadas tendrá para ahorrar. Entonces, yo sí creo que esa fue una ley importantísima, y hemos mejorado, votamos la ley estatutaria de Colombia porque si miramos atrás desde períodos pasados, la salud

Rosmery Martínez Rosales

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en Colombia ha sido precaria y los autores han sido muchos que están sentados en esta curul. Entonces, no creo que el Presidente Santos, no lo ha venido haciendo por eso lo reelegí y estoy convencida que esto se está componiendo desde periodo pasado, porque la tarea de la inclusión social en Colombia, es precaria de muchos periodos atrás. Pero señor Presidente, con dolor de patria, con dolor de mujer, me duele que no hayamos el voto obligatorio y el voto obligatorio tenía una moción importantísima y por qué no traer a colación un paradigma en Colombia, hacer una Reforma Profunda al código electoral, y lo primero que la mesa llegue al ciudadano y no el ciudadano a la mesa, que el Estado pagará el día del transporte, pero ese sueño no nos llegó, pero Senadora Viviane Morales, Senadora Sofía, y muchas mujeres, y quienes nos apostaron anoche, tendremos que seguir cabalgando en el recuerdo de esos grandes próceres como Gaitán, que lo soñó y usted, Senadora Viviane, cuando estuvo en el pasado en este Congreso, no solo nos dio la oportunidad a las mujeres, de tener la garantía de estar en el Gobierno. Sino, que usted también soñó en este voto que lo soñaron los grandes líderes. Con el voto obligatorito volvería a imperar el liderazgo en Colombia, volverían Gaitanes, Uribes, Galanes, Vargas, mucha gente que verdaderamente llegará, con lo que le proponen a un país y no con los amarrados que hacen continuamente. Muchas gracias señor Presidente y creo que las mujeres estamos, las que verdad parimos los hijos con dolor, parimos lo que necesita Colombia, una democracia incluyente. Gracias.

Rosmery Martínez Rosales

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Gracias Presidente, se ha suscitado una intervención con relación al voto obligatorio, y yo quiero hacer un comentario rápidamente en este sentido, es claro que para todos los colombianos ha tenido una decadencia, se ha ido des gurando el sistema electoral, son muy pocos los ciudadanos que participan, no muchas cosas que se pueden decir alrededor de este tema. Precisamente, con ese propósito, yo presenté un proyecto de ley, orientado a crear estímulos para los votantes, orientado a que el Estado contribuya de muy buena manera, en generar algunos bene cios en aquellas personas que participan electoralmente, este proyecto de ley ya fue tramitado en primer debate en la Comisión Primera, con la ponencia de la Senadora Claudia López, creo que es un proyecto muy importante ojalá todos los colegas podamos tener conocimiento del contenido del proyecto, y contribuir a enriquecerlo. Yo creo que, es más importante para el país, tener una democracia dinámica, con esta clase de estímulos que generar un mandato de obligatoriedad al votante. El voto obligatorio hoy por hoy es un sistema que solo opera en los países totalitarios, muy pocos países demócratas tienen ese sistema operando, y me parece que, con una dinámica como la que se está presentando, en este proyecto de ley al que hecho mención, Colombia daría un paso muy importante fortaleciendo su democracia y generando una participación voluntaria pero, con estímulos por parte del Estado a los votantes, muchas gracias Presidente.

Senador Fernando Eustacio Tamayo Tamayo

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Gracias, señor Presidente, esta Reforma, puede tener muchas valoraciones algunos la pueden apreciar como una gran Reforma, otros van a decir, que por qué se afecta tanto la Constitución cuando lo que se pretendía era simplemente eliminar la reelección que habría bastado con un artículo. Dejemos que vengan esas valoraciones, nosotros independientemente de nuestro concepto general sobre la Reforma, hemos venido colaborando, en la Comisión Primera y aquí en esta Plenaria, y me parece que cuando se habla el título de Equilibrio de Poderes, hay un gran vacío, no hay equilibrio del ciudadano frente a las posibilidades del poder electoral. Por eso nos parece de la mayor importancia aprobar el voto obligatorio. Yo nunca fui partidario del voto obligatorio, las circunstancias del país. Donde unas personas se sienten obligadas a votar por su adhesión política que no son muchas y, otras porque infortunadamente les pagan de alguna manera el voto, que es grave para la democracia, me ha llevado a la convicción de que se requiere el voto obligatorio. Cómo lo comparte el Centro Democrático como un voto obligatorio incentivado, esto es, sin consecuencias sancionatorias, queremos aclarar esto, y por supuesto no puede ser una medida aislada, nosotros algunos de estos temas los hemos hablado con quienes son colegas de nuestros compañeros, en la Comisión Primera, algunos temas lo hemos propuesto a los ponentes. Por ejemplo debe crearse la casilla de abstención, que la persona que se sienta obligada a votar y vaya a cumplir con esa obligación también, encuentre una casilla para marcar como abstencionista, por ejemplo que el voto en blanco tenga representación, si al aplicarle la cifra repartidora al voto en blanco, el voto en blanco se ganó 5, 8, 10 curules, quiere decir que esas curules no se van a llenar, esas

Álvaro Uribe Vélez

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curules al corresponder al voto en blanco, esas curules quedan sin titular, elecciones en día hábil laboral, con permiso laboral remunerado eso, ayudaría inmensamente El pago del transporte, el control del transporte, o por un dirigente político, o por un partido político, o por una lista, abre el camino a quitarle a los ciudadanos oportunidades de votar, oportunidades de escoger y además también abre el camino de prácticas corruptas. Alguien decía, bueno, pero eso puede costar mucho, se deja a criterio de la ley, del Gobierno, de los presupuestos. Que el Gobierno le reembolse una suma por concepto de transporte el día de elecciones, a los sectores pobres de la población, el país tiene el SISBEN. El tema del pago de la publicidad, nosotros creemos que es necesario restringir la publicidad promocional, no la de obligación legal pedagógica, restringir la publicidad promocional del Gobierno, de funcionarios etc., la publicidad o cial promocional durante un período anterior a elecciones. Entonces, al expresar que el Centro Democrático, es partidario del voto obligatorio sin consecuencia sancionatorias, un voto obligatorio incentivado, lo que queremos presentar con un conjunto de proposiciones, algunas de las cuales a cabo de pronunciar y que se irán presentado a lo largo de la discusión del articulado. Y sobre la publicidad, quiero hacerle una recti cación al señor Ministro del Interior, el día que se hizo aquí el debate sobre las jornadas electorales de este año, el Ministro del Interior expresó que nuestro Gobierno en los primeros meses de 2006 había gastado más en publicidad que lo que se gastó este año, para ser cuidadoso carecer de temeridad en las cifras pedí a IBOPE, que es la organización certi cadora en las cifras y las cifras son estas, en términos reales, en esos días de abril, mayo y primeros 15

Álvaro Uribe Vélez

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días de junio en 2006 en términos nominales se gastaron 399 millones 608 mil. En términos reales serían 519 millones, ahora el Gobierno Santos, en esos mismos días, abril, mayo y primeros 15 días de junio gasto 11 mil 865 millones, yo quedé bastante preocupado el día que oí al Ministro, porque la norma de nuestro Gobierno era austeridad, guardé silencio en medio de mí angustia y solamente he querido traer estas cifras para recti car, después de obtener la certi cación de IBOPE. Pediría que en algunos temas, como el tema que está discutiendo, si hay que hacer recesos, tener diálogos hoy mismo en esos recesos entre los voceros de las diferentes bancadas, pediría que eso se tenga en cuenta y que se hagan esos recesos, y se posibiliten esos diálogos, para que este proyecto que para algunos es muy importante, para otros menos importante por lo menos equilibre cargas, para que todos los ciudadanos tengan más posibilidades de acceder a cumplir sus deberes con la democracia, gracias señor Presidente.

Álvaro Uribe Vélez

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Sí, muchas gracias señor Presidente, el Polo Democrático Alternativo, desde que escuchó la idea de aprobar el voto obligatorio para las elecciones en Colombia, miramos esto con detenimiento y expresamos nuestro desacuerdo y ayer votamos que se hundiera esa idea como efectivamente se hundió. Las razones son varias, pero primero quisiera hacer como una pequeña introducción en este sentido, en un país tan mal gobernado como este, con tanta pobreza, con tanta hambre, con la industria arruinándose, el agro en ruinas, la corrupción, la violencia, este es un desastre de país, este un país que para un número enorme de colombianos es una desgracia, sufren todo el día, abren los ojos a sufrir y solo descansan cuando se quedan profundamente dormidos, que es una manera parecida a la muerte a dejar de relacionarse con la vida y con los hechos. No es raro entonces, que este sea un país, donde la gente se la pase buscando alguna solución que resuelva este desastre, y no es raro que a la gente las soluciones mágicas, parecida con lo que le sucede con la señoras o las señores cuando están obesos, que andan buscando una píldora que le resuelva el problema y no les gusta hablar de dietas, ni de ejercicio, por qué no, lo mejor es una píldora mágica, que uno se la tome y baje 10 kilos que hay que bajar. 26 GACETA DEL CONGRESO 09 Bueno, el voto, el voto obligatorio es como parte de ese repertorio una especie de solución mágica, si el voto se vuelve obligatorio todo se arregla, porque lo que falta para que el país funcione es que votan los que no votan, el problema cuál es es que no hay solo estudio, ningún análisis sensato que nos puedan llevar a pensar que porque va a ver voto obligatorio, se van a arreglar los problemas de Colombia pero

Senador Jorge Enrique Robledo Castillo

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sobre todo esto es que donde pienso llegar, nada absolutamente nada permite pensar, que los que no votan son los sabios, que los que no votan, votarían de una manera que compensarían a los que votan mal. Nada induce o permite sugerir siquiera, que el voto de los abstencionistas es un voto más cali cado, es un, más diestros más sabio cierto, es un voto de mejor calidad del voto que expresamos los que votamos. Entonces, esto es lo primero que yo quiero dejar claro, aquí no se puede suponer arbitrariamente, arbitrariamente, abusivamente, que quienes hoy no votan, si mañana votan ese voto de mejor calidad y se van a empezar a gobernar mejor a Colombia, esos son cuentos, cuentos para evadir los debates de verdad, entonces aquí llevamos horas y horas, y medios de comunicación le han gastado todas la horas del mundo, a discutir sobre este tema de que si el voto obligatorio sí o no. Pero, yo les doy este dato, yo ayer hice un debate en la Comisión Séptima de Cámara en que provee, que el Gobierno Nacional está manejando a Saludcoop, como la manejaba Carlos Palacino, y que han transferido de manera ilegal 700 mil millones de pesos, robados del patrimonio de la salud, a favor de Saludcoop, y saben cuántos medios de comunicación me han llamado entre ayer y hoy, uno, un medio de comunicación de una Universidad Pública, que tuvo la curiosidad decirme, oiga Senador Robledo, usted porqué dijo eso, y lo advertí ayer, el tapen tape de la Casa Nariño, impedirá que este tema se ventile como se debe ventilar. Entonces, primero es, no montemos distractores y teorías que no corresponden con la realidad, pero más grave aún, y este un punto que es de principio para el Polo, la gente tiene que tener el derecho a votar por el uno o por el otro

Senador Jorge Enrique Robledo Castillo

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, tiene que tener el derecho a votar en blanco, a anular su voto, a no marcarlo, es que eso, es la democracia y eso tiene que incluir el derecho a no votar, eso es un derecho ciudadano, es un derecho y los derechos se ejercen o no se ejercen, y ese es un derecho que, a nuestro juicio, debe respetarse sin ningún truco que de alguna manera intente arrebatarle ese derecho al ciudadano. Esto en general, esta es la posición, llamemos de principios, o sea, no obligar a la gente a votar, como no robar, o como secuestrar o como lo que sea. Pero además yo les hago una re exión cordial a los colegas del senado a todos lo que estamos en política en Colombia, si habrá autoridad moral en este desastre de país, en este desastre de política que usa en Colombia, en este mar de corrupciones, en este mar de horrores que es este país, si hay derecho moral para decirle a un ciudadano, que tiene que votar con el riesgo para ese ciudadano, de tener que votar por quien no quiere votar, por supuesto, que eso resulta ser inaceptable, se dice también que una medida anticorrupción, paja, de cuando acá todas las formas de corrupción política electoral van a cambiar, o se van a modi car todas esas costumbres, porque obliguen a la gente a votar. Por el contrario, lo que podría suceder, podría suceder es que bajará el precio de los votos comprados, por aquellos de que antes mayor, cuando hay mayor oferta sí, disminuyen los precios de las mercancías, eso es una cosa que es clara, que tampoco es cierto, ese argumento que se ha esgrimido. Por último, decirles esto, yo Presidente, ya concluyo, en mí o cina se tomaron el trabajo de hacerle cuentas, de cuanto le vale al sco nacional, a

Senador Jorge Enrique Robledo Castillo

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un sco que está desbalanceado con dé cit enorme, y les vale el voto obligatorio a los Colombianos de más, por la simple vía de la restitución de los votos, votando, Senador Náme, el 80%, no el 100% de los Colombianos, el 80% y eso nos valdría a los Colombianos cerca de 500 mil millones de pesos en restitución de votos por cada circuito electoral, Presidente, Congreso, Concejos, etc. Yo les pregunto a los Congresistas y a los colombianos, está este país para despilfarrase 500 mil millones de pesos, cada cuatro años, obligando los colombianos a votar para que al nal todo siga igual, porque digamos esto último, señor Presidente, esta es otra medida gatopardista, que consiste como bien decía en la novela, hay que cambiar las cosas para que todo siga igual, porque esta decisión así se aprobara el voto preferente que ya se votó que no, no modi caría este orden de cosas del que estoy hablando, muchas gracias señor Presidente. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador ponente, Armando Alberto Benedetti Villaneda. Palabras del honorable Senador Armando Alberto Benedetti Villaneda.

Senador Jorge Enrique Robledo Castillo

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Bueno, Presidente, sigamos entonces, con lo que se ha denominado la puerta giratoria eso es el artículo 6 que modi ca el artículo 126 de la Constitución, ese es el que se ha llamado, repito, el de la puerta giratoria, en donde el que nomina y postula, entre ellos después no podrán nominarse, postularse o elegirse. En otras palabras la puerta giratoria se acabaría, yo te elijo, tú me elijes y también el intercambio de favores, entre los nominados y entre los postulados, y los nominados y postulados que eligen y a su vez el que es elegido tampoco podría nominar o postular. Entonces, yo no creo, Presidente, que esto tenga mucha discusión, entonces, el doctor Everth Bustamante, me está diciendo que votemos rápido ah perdón y hay una modi cativa, bueno, pero primero hay que aprobar esta, para ser la modi cativa suya, donde también se incluye que no se puedan efectuar contratos Estatales dentro de esos intercambios de favores.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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Presidente es que, yo veo una gran confusión, muy amablemente la Senadora Viviane, Rosmery, la Senadora Sofía, el Senador Uribe, abren la discusión sobre el tema del voto obligatorio, y muy amablemente este espacio comienza a deliberar sobre de la importancia del mismo, sin embargo no llegamos a ningún n, y pareciera ser que se supera la discusión, cuando hay allí un elemento de primer orden que debe ser de nido en nuestra carta y que no debe será agotado. Por tanto, yo considero nuestra bancada de la Alianza Verde considera, que el tema del voto obligatorio como el tema de la lista cerrada, como el tema de la lista cremallera, son temas fundamentales indisolubles que deben ser discutidos a profundidad y no deben ser agotados así, ayer habíamos decidido otra cosa de alguna forma un tanto muy rápida. Por eso, considero que usted debe poner a discusión de este espacio si se reabre la discusión del voto obligatorio, para que de esta manera pueda surtir su curso en lo que queda de debate de la Reforma Constitucional que estamos adelantando.

Senador Jorge Iván Ospina Gómez

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Presidente, había pedido la palabra para una moción de orden, en el mismo sentido en que lo plantea el Senador Jorge Iván Ospina, con todo respeto, Presidente, con toda la consideración, con toda la tranquilidad, quiero reiterar que aquí las distintas bancadas han hecho una serie de consideraciones, sobre la importancia de reabrir la discusión del voto obligatorio, nos parece que hay en el ambiente un ánimo de controvertir amplia y democráticamente sobre un asunto de la mayor trascendencia. Por lo tanto, con todo el respeto, Presidente, si no es el momento lo hacemos.

Everth Bustamante García

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Bueno, Presidente en este no creo que, exista problemas hay una modi cativa del Senador Lizcano, donde dice, ni efectuar contrato Estatales, si usted lo permite, déjenos poner la palabra celebrar contratos Estatales no hay que explicar mucho, hay que votar, todos estamos de acuerdo con ustedes, ponentes todo el mundo por favor Presidente abra 28 GACETA DEL CONGRESO 09 el registro para votar este artículo que no quede con este problema.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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Tranquilo, Benedetti, yo sé que para tomar valeriana ya hay que pedir fórmula médica, pero tranquilo, Presidente, es sobre el tema que tiene que ver con, simplemente es una modi cación, yo creo que es de forma, pero que es importante de los servidores públicos, como venía en la ponencia o en el pliego de modi caciones, decía que los funcionarios públicos no podrían rmar contratos, eso puede traernos problemas para cuando rmen contrato civiles que no tienen nada que ver con Estado. Entonces, simplemente nosotros lo estamos proponiendo, es que quede la Constitución, que sean contratos Estatales, porque podría tener problemas en los contratos civiles de los funcionarios públicos, es simplemente esa modi cación y creo que queda mejor redactado y mayor claridad para que los funcionarios públicos no tengan problemas, al momento de rmar contratos civiles, esa es la modi cación, señor Presidente.

Óscar Mauricio Lizcano Arango

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Bueno, Presidente, vamos ahora a votar el tema del Consejo Superior de la Judicatura, ya voy Senadora, es que mire, vea, yo le quiero decir algo, mire por ejemplo lo que acaba de pasar con el artículo, así se moleste el Senador Lizcano, dice que estoy acelerado, ya se le dijo que sí, todo el mundo está de acuerdo, estamos perdiendo tiempo, faltan todavía más de treinta y pico de artículos y viene el Presupuesto Nacional. Yo no quiero poner a correr a nadie, entonces, no hagamos la misma tarea y veces, es solamente lo que les pido, no nos pongan aquí a lo que ya se dijo que sí, a volver a poner los acuerdos que ya se dijo que sí, eso es todo lo que les estoy pidiendo, si hay que discutir cualquier artículo hoy, mañana y pasado lo hacemos, pero si hay una cosa que ya se dijo, ya está de acuerdo, vamos a votar, porque entonces lo vamos a repetir. Entonces, Presidente con base en eso, le voy a decir vamos a tocar el artículo 19.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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A ver es que, todos tenemos derecho, pero él también tiene un deber de hacer el orden del día, estamos votando, hay proposiciones nuevas, entonces para que los ubiquemos no es que se vayan a votar en bloque, repito, solamente para que todos nos ubiquemos y podamos intervenir sobre el tema. Uno es, el artículo 19 todo tiene que ver.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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Sí, Presidente y no de verdad a veces uno quiere correr, pero llega tarde a las cosas, hay que explicarle a la Senadora Sofía, que va tener el espacio, para hacer proposiciones en el sentido de reabrir artículos y que va tener un momento para ello, tranquilícela y si usted le explica eso.

Édison Delgado Ruiz

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Entonces, insisto Presidente, vamos a intentar votar lo que el elimina el Consejo Superior de la Judicatura, crea la Sala de Gobierno, y también la Dirección Ejecutiva, esos son los artículos en el pliego de modi caciones, artículo 24, 25, y 26 no, el Consejo Superior de la Judicatura y Sala de Gobierno. Entonces empezamos por el primero que es, hay proposiciones en cuáles, le repito son 24, 25 y 26 los que vamos a estudiar ahora. Es el articulado que elimina.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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A ver el 24 que es del pliego de modi caciones modi ca el artículo 254 en la Constitución, el 25 que modi ca el 255 y el 26 en el pliego de modi caciones, en el 256. Ojalá el doctor Cárdenas, nos convocara a esa reunión que hay allá atrás, doctora Maritza Martínez. doctor Ministro Cárdenas, que si nos invita a esa reunión, o la hacen afuera. doctor Cárdenas, que si 30 GACETA DEL CONGRESO 09 nos invita a la reunión que está haciendo que parece ser más llamativa, más importante. Bueno, entonces, Presidente lea entonces el artículo 24 y lo sometemos a consideración señor Secretario. Vamos a leer el artículo 24, hay proposiciones para ese artículo señor Secretario.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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Gracias Presidente, pedirle al ponente o los ponentes, que esta intervención apunta a pedir un poco de mayor aclaración en el siguiente tema, la Reforma busca el equilibrio de los poderes públicos en el país, hay un poder ejecutivo que llamaríamos peso pesado, un poder judicial que es un peso mediano y un poder peso pluma que es el Congreso de la República. El carrusel del que plantean, o del que hablan los ponentes, apunta a evitar que haya una concentración incómoda, para la legitimidad en una de estas tres Ramas del Poder Público, pero tenemos hoy que el mayor peso, la fuerza que más tensa la balanza es el poder Ejecutivo, y yo pregunto a los ponentes que pasa con guras, como la Vicepresidencia de la República, que carecen de normatividad jurídica, que pueden generar también una reconcentración de poderes, que pueden conllevar incluso a situaciones más incomodas que en otros casos anteriores de falta de transparencia. Por eso, como ustedes están planteando esta Reforma dentro de ese espíritu de Equilibrio de Poderes, creo oportuno, que nos cuenten a esta Plenaria qué se hace frente a ese carrusel, frente a otros poderes públicos, que podría también generarse y que se quiere normatizar. Le pongo vía de ejemplo hoy perfectamente la moción de censura que una institución jurídico político, permite hacer control sobre los Ministro o Jefes de Establecimientos Públicos, pero nada dice sobre el Vicepresidente. El artículo 329 donde regula de la Ley 5a los temas concerniente de la indignidad o mala conducta del Presidente o del Altos Funcionario del Estado, Magistrados de Altas Cortes en n, nada dice sobre la gura del Vicepresidente. Por eso, creo que es oportuno, que los ponentes aquí, nos cuenten a esta Plenaria cómo esta Reforma busca Balancear de la forma que se está logrando, busca lograr con ese llama

Martín Emilio Morales Díz

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do Equilibrio, que como bien lo digo, tiene que empezar por el poder de mayor peso, que es el Ejecutivo, el Judicial es un peso importante pero es apenas el peso mediano y, el Congreso es el peso pluma dentro de este contexto, por eso es importante que nos muestren como la báscula legislativa, nos ayuda a tener una consideración en el tema del Equilibrio de Poderes, Presidente. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable ponente Senador Hernán Francisco Andrade Serrano. Palabras del honorable Senador Hernán Francisco Andrade Serrano.

Martín Emilio Morales Díz

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Para ir calentando motores, aquí con mí coponente Armando Benedetti, y muchas gracias Armando, por liderar la discusión, Senador Martín, lo que usted argumenta, nos llevaría a una premisa del debate, que es que lo que se está haciendo acá sí es de importancia, que si hay unos desequilibrios protuberantes en el ejercicio del poder político en Colombia, y así lo señalamos en la exposición de motivos y así lo señalamos en la presentación de la ponencia. Entre el Ejecutivo y las otras Ramas, hay un desbalance pleno, pero ello nos llevaría a una modi cación y a un estudio muy general, y muy amplio de toda la Carta Política, yo no quiero entrar a discrepar el nombre que le dio el Gobierno nacional al primer proyecto, diría que sí avanzamos en Equili GACETA DEL CONGRESO 09 brio de Poder pero aquí básicamente lo que hay es un ajuste institucional, en temas entre las Ramas del Poder Público. a que si en Colombia las políticas o ciales las políticas públicas fueran más e cientes, seguramente ayudaríamos a disminuir la congestión judicial. Entonces, yo le quisiera decir que cómo no va ser importante el tema de la Vicepresidencia, y aquí por ejemplo en este estudio Senador Morales, caímos en cuenta que hoy el Vicepresidente a quien se le asignan funciones Ejecutivas, tenía que tener por lo menos en una año de inhabilidad, similar al de los otros Ministros, si contemplamos el tema del Vicepresidente de la República, Senador Serpa, que en su momento no lo habíamos tenido en cuenta. Y claro que le asiste la razón por ejemplo en lo que usted acaba de señalar, si yo estoy ejerciendo funciones como Ministro del Despacho, como no puedo ser sujeto de control político y sujeto de moción de censura, pero fíjese que se haría interminable la discusión. Y sí, hemos querido unos pará

Hernán Francisco Andrade Serrano

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metros, que entre otras cosas lo tomé como crítica Senador Morales, había tenido que ser en el primer debate en la Comisión Primera del Senado, hoy traemos un marco, un marco general de discusiones con las constancias que se dejaron y le quisiéramos decir a la Plenaria, que como una moción de orden de discusión estamos en el tema del Consejo Superior de la Judicatura, porque estamos en ello. Porque ya en el imaginario colectivo, existe la plena convicción que el tema de administración de justicia no viene funcionado bien, ni la parte administrativa y con mucha falencia en el artículo que estamos debatiendo Senador Martín, estamos buscando una fórmula que inicialmente nos la trajo la Senadora Viviane Morales, de cómo remplazar lo que hay conceso general, por eso, no tiene ninguna proposición como remplazar la Sala Administrativa del Consejo Superior de la Judicatura. Ese es, el artículo hoy en discusión, nosotros no queremos eludir ningún debate usted trae el tema Vicepresidente, pero que no podemos es, salirnos de la discusión y cuando venga el tema de temas nuevos planteados, claro que usted deja las respectivas constancias. Yo quiero colaborarle a mi componente, decirle que nos concentremos en esta discusión y que sometamos abierta la discusión a la votación, de un artículo que pretende remplazar el funcionamiento y la administración de la Rama Judicial en Colombia.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Gracias Presidente, decirle al Senador Andrade, a quien respecto y admiro mucho que hay temas que están estrechamente vinculados, un ejemplo cuando se habla mucho como usted dice que es un hecho notorio, el desazón de la justicia, o el sinsabor por la falta de justicia e caz, yo quiero precisar lo siguiente, mucho de la congestión que hoy tienen los despachos judiciales es producto de la ine cacia de las políticas públicas que aplican y ejecutan ese Poder Ejecutivo. Miramos por ejemplo mientras en un despacho judicial hay un promedio a nivel internacional que por cada 100 mil habitantes, se investigan ocho homicidios en Colombia superan los treinta, eso obliga Pero, es que gura como Vicepresidente tienen hoy asignado, tienen asignado funciones de guías de políticas públicas en el país y falta una normatividad al respecto, por eso, mi estimado Senador y admirado Senador Andrade, creo tan oportuno entendiendo el espíritu de la norma, consagrado no solamente en el título, sino en la exposición que rigurosamente decidió el Gobierno y que ustedes también han avalado que es oportuno que se abran a debate este tipo de discusiones, gracias Presidente.

Martín Emilio Morales Díz

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Señor Presidente, yo quiero ir al artículo que estamos proponiendo votar que es el artículo 22, 24 ok, entonces, ahí en ese artículo, en el último inciso en el que esta la Junta Ejecutiva de Administración Judicial, que está integrada por tres miembros permanentes, de dedicación exclusiva elegidos por mayoría de los miembros de la Sala de Gobierno, por periodo de ocho años. Yo, quiero ahí dejar una anotación me parece que es la Sala Ejecutiva, que la elige la misma sala de Gobierno y que lo que queremos es entregarle precisamente competencias a esa sala de Gobierno, no amarremos esa Sala Ejecutiva ocho años, esa Sala de Gobierno nosotros debemos darle la tranquilidad de que si ese Ejecutivo, o esa Sala Ejecutiva no está obrando, de acuerdo a unos parámetros a unos indicadores con e ciencia y con e cacia. Pues, esa Sala de Gobierno debe tener la capacidad de modi car esa Sala Ejecutiva, es decir, proponer no un período de ocho años, sino de dos años renovables, y que esa reelección si es necesario, por cada dos años ellos hacen el análisis y el estudio. Yo lo propongo así Senador Benedetti, porque usted amarra la Sala Ejecutiva, y el tema me parece que es bastante complejo, déjenle la Sala de Gobierno se lo estamos entregando a la Sala de Gobierno a las máximas Cortes. Yo, creo que aquí hay un tema de autonomía para esa Sala de Gobierno y es importante que esa Sala de Gobierno, decida esas calidades de ese ejecutivo.

Senador Eugenio Enrique Prieto Soto

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Presidente, yo pienso que existe su ciente ilustración, realmente en las anotaciones que hace el Senador que me antecedió en el uso de la palabra Eugenio Prieto, realmente es saludable para ese tipo de representación y da más oportunidad para que la Rama tenga mayor participación de diferentes entes al interior de esa estructura. Pero, también, yo le quería a tiempo decir al Senador Martín Morales que tiene un empeño muy especial en la gura del Vicepresidente, que no se preocupe que vamos a tener la oportunidad de debatir esos controles que quiere imponer al Vicepresidente, pero que en este momento precisamente no es el motivo de discusión y que Cambio Radical 32 GACETA DEL CONGRESO 09 tampoco, se va a escurrir de una discusión que es saludable. Gracias señor Presidente. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador ponente, Armando Alberto Benedetti Villaneda. Palabras del honorable Senador Armando Alberto Benedetti Villaneda.

Jesús Galvis Méndez

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Mire doctor Prieto, lo que usted dice tiene razón, de hecho yo tengo aquí una sustitutiva, para que esos miembros además pudieran ser de libre nombramiento y remoción, porque usted tiene razón qué tal que se apoltronan ahí, se quedan ahí y después no hay quien los maneje ni responden ni a Dios, ni al diablo. Entonces, lo que le quiero signi car es que, yo tengo una sustitutiva, lo que le quiero pedir es que, la mía con la suya pongo como constancia y para el tercer debate la mandamos así, porque estoy de acuerdo con usted. Entonces, Presidente ya que el doctor Prieto, me ayuda en eso, porque yo también tengo una sustitutiva le pido el favor que abra el registro para votar. Sí, pero un momentico, si hay una sustitutiva hay que leerla.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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No, Presidente, porque la sustitutiva mía es del doctor Prieto, la vamos a retirar y con el compromiso de los ponentes que lo vamos a poner de libre nombramiento y remoción, y queda como una sustitutiva. O sea, no hay sustitutiva vamos a votar el artículo 22 como está.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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Solicitamos votar sí, con el compromiso del doctor Prieto y los ponentes, que se va entonces, de libre nombramiento y remoción, que es lo mismo que creo que estaba proponiendo también el doctor Lizcano, pero ya está, están radicadas con anterioridad.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

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02-02-2015

Presidente, yo entiendo que quieran retirar la proposición, pero creo que el único que la puede retirar soy yo, yo había radicado una proposición sobre ese artículo, que no tuvo en cuenta no la leyó el Secretario, no la leyó Presidente, no la leyó el coordinador ponente y además no me dieron la palabra. Entonces, simplemente quería señalar eso, en cuanto a la secretaría porque mi proposición no fue leída y no fue tenida en cuenta y ni siquiera yo la retiré, gracias señor Presidente. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador ponente, Armando Alberto Benedetti Villaneda. Palabras del honorable Senador Armando Alberto Benedetti Villaneda.

Óscar Mauricio Lizcano Arango

Plenaria

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El artículo 115 dice que, no puede haber sustitutiva de sustitutiva, ya estaba las sustitutivas, estas que, de consenso con el señor, lo invito también a consensuar con lo nuestro, que el doctor Roy Barreras, también me estaba diciendo que fueran de dos o cuatro años, lo hacemos así para la ponencia, lo que le estoy diciendo que ese no es el tema esencial, si uno se estuviera oponiendo en contra de acabar el Consejo Superior de la Judicatura, seguramente sí. Pero, si son 2, 3, años le pido el favor que me ayude en que en lo que estamos de acuerdo no tengamos que repetirlo. Entonces, con base en eso, señor Presidente pasamos al artículo 25 del pliego de modi caciones que modi ca.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

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La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Óscar Mauricio Lizcano. Presidente, una solución apelando a la siempre buena fe y e ciencia del Senador Lizcano, para que 34 GACETA DEL CONGRESO 09 avancemos, me queda claro y comparto la tesis de que se le ponga un límite de tiempo a ese director, entre otras cosas porque las Salas de Gobierno tiene período solo de un año, avancemos en el camino y si al Senador Lizcano le parece, dejamos como constancia la opinión dicha por el Senador Lizcano Arango, en la ponencia. Ok, queda como constancia la proposición del Senador Lizcano, Senador Benedetti, si tiene la palabra. Un minuto por favor, me había pedido la palabra para una constancia el Senador Uribe.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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El Centro Democrático, está de acuerdo con la Reforma del Consejo de la Judicatura, y votamos negativamente el artículo porque consideramos que lo se propone en sustitución, implica una burocracia abultada, que va contra nuestra visión de tener una estructura o cial austera. Además, quisiera preguntarle al ponente sobre este tema, al Senador Benedetti, varias bancadas han tenido la proposición de que, de llegarse a aprobar esta sustitución del Consejo de la Judicatura, a los funcionarios de carreras que están en Consejo en la Judicatura, se les respete su derecho de carrera, entonces, el Centro Democrático también presenta esa proposición, gracias Presidente.

Álvaro Uribe Vélez

Plenaria

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02-02-2015

Presidente eso se ha contemplado por los ponentes se ha hablado con los sindicatos de allá y viene en un parágrafo transitorio, con base en eso Presidente, entonces, nos vamos para el artículo 25 que modi ca el 255 de la Constitución y corresponde a la Sala de Gobierno Judicial el ejercicio de las siguientes atribuciones. Entonces, yo propongo para no perder tiempo señor Secretario que usted la lea porque es lo más importante en los de la junta ejecutiva de administración judicial y que eligen los Magistrados del nuevo Consejo Nacional de Disciplina Judicial. Pero, igual léalo, entonces Presidente, para tener más claridad y lo puede someter a votación Presidente.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

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