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Si muchas gracias señor Presidente. A ver esta propuesta y las otras que tienen que ver como en este tipo semejante de circunstancias, en el caso de la propuesta del Polo apuntan a que el país haga un esfuerzo por tomar decisiones, o por completo de tipo meritocrático, o que por lo menos estén muy marcadas de lógica meritocrática. En este caso del Contralor, lo que proponemos es que el Contralor GACETA DEL CONGRESO 08 sea elegido por el Congreso en pleno, pero de ternas integradas por candidatos elegidos en un concurso de méritos. O sea que se haga un concurso de méritos. Organizado y reglamentado y determinado por los Presidentes de la Corte Constitucional, la Corte Suprema de Justicia y el Consejo de Estado. Pero la decisión sea de tipo meritocrático, y que esa terna se organice de acuerdo con las calidades que hayan demostrado, quienes hagan parte pues de esta nominación o de esta posibilidad. Y que a partir de esa terna, repito, de tipo meritocrático el Senado de la República tome la decisión. Ahora en este caso las Altas Cortes, Consejo de Estado, Corte Constitucional y Corte Suprema de Justicia, pues actúa nada menos que en la elaboración del concurso de méritos y el fallo sobre ese concurso de méritos. Ese es el sentido de la propuesta. En general lo planteo para este caso y para otros. En el Polo pensamos que sería bien importante, ante el fracaso de tantas maneras de tomar decisiones de estos ordenes en Colombia, pensamos que el país debiera buscar por la vía de la meritocracia con esta propuesta o con otra incluso que estaríamos dispuestos a mirar pero a partir de esta pensamos que se avanza en la dirección correcta, donde ciudadanos prueben tener las calidades de todo tipo, académicas, bueno de todo tipo para poder estar en esas ternas y se asegure que ese Contralor va a responder adecuadamente a las necesidades nacionales

Senador Jorge Enrique Robledo Castillo

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, y no a las necesidades de determinados sectores políticos que tienen la posibilidad de generar ese tipo de imposiciones. Muchas gracias señor Presidente.

Senador Jorge Enrique Robledo Castillo

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Yo creo que sí vamos en el camino correcto. La propuesta del Senador Robledo y del Polo Democrático, regresa vía meritocracia a la realización de un concurso de las Altas Cortes. Para que elija el Congreso en Pleno. Que hay hoy, elección de Contralor por Congreso en Pleno, con participación previa de las Altas Cortes, que quiere hoy el artículo que ciones, el Senador Motoa, que reclamo su presencia, que quería participar en este artículo. Que quiere el artículo original, ahora que nos vayamos allá. nes, que el Congreso recupere, que le quitemos en ese sentido a las Altas Cortes, la capacidad de postulación y de participación en la elección de Contralor, ese es el principio rector de la propuesta que traemos. La propuesta del Senador Robledo, si lo podemos entender como sustitutiva, cambia ese principio rector y vuelve a colocar la participación de las Altas Cortes. Por lo tanto, como altera lo que es el principio rector de que recuperemos ese capacidad de postulación interna, previa convocatoria pública, o bien por Comisión Nacional del Servicio Civil, como lo traemos en el pliego, o bien como lo planteó el Senador Motoa, pedimos que inicialmente sí le demos la categoría, la calidad de proposición sustitutiva la del Senador Robledo.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Gracias Presidente. Mire, Yo creo que escuchando con atención lo que ha expresado el Senador Robledo, y escuchando con atención la dinámica de la discusión, quisiera más bien presentar la propuesta y dejar abierta la posibilidad, ya para someterla a votación por el coordinador de ponentes. La propuesta nuestra, también obedece al mismo principio y es buscar que la elección del Contralor, garantice la mayor idoneidad profesional y de cali uno de los errores que cometió la Constitución del 91, fue haber delegado esa responsabilidad nominado en las Altas Cortes, que no tiene ninguna relación directa ni de control, ni de seguimiento, a la política elección la haga el Congreso, pero que la terna venga de la punta del Banco de la República. Que garantiza de a esa interrelación de lo monetario con lo Fiscal. De manera que Senador Andrade, me gustaría cerrar la intervención, invitando a que la proposición nuestra que también obedece al mismo espíritu de la Senador Robledo, pero que garantiza lo del banco, se pueda someter a consideración de plenaria.

Iván Duque Márquez

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Me dice que sí está radicada, pero por ahora mientras está, aparece registrada la proposición del Senador Duque, solicito votemos en mi caso particular, negativamente la proposición del Senador Robledo. La Presidencia somete a consideración de la plenaria la proposición sustitutiva al artículo 33 del Polo Democrático, del Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Actos Legislativos números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, y cerrada su ción propuesta Abre la votación, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación, e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado de la votación.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Presidente, tengo en mi poder la proposición del Senador Duque que tiene que ver con la postulación previa por parte de la Junta Directiva del Banco de la República. Como las proposiciones que tengo en mi poder, la del Senador Duque, la de la Senadora Claudia López, la de la Senadora Nidia Marcela Osorio, la del Senador Óscar Mauricio Lizcano y las dos del Senador Lizcano y la de la Senadora Maritza Martínez, tiene la categoría de las proposiciones consideración, el principio rector de la discusión es, que las Altas Cortes no tengan injerencia en la elec GACETA DEL CONGRESO 08 ción del Contralor General de la República, por las razones que aquí ya se han anotado, porque se han fracturado, por todas las razones válidas en el tema del Contralor y del Procurador. Entonces, en principio es que no participen las Altas Cortes, ha habido una discrepancia, discusión en la Comisión Primera, Senador Enríquez, un sector de la comisión que ganó la votación, señalo que la hubiéramos directamente el Congreso previo concurso público, convocatoria pública, organizado la elección por el Congreso en Pleno previo inscripción de lista de elegibles, por la Comisión Nacional del Servicio Civil. Qué pretende el pliego de modi requisitos, por eso se llama lista de elegibilidad por la Comisión Nacional del Servicio Civil. Quiero señalar que la verdad, es que la primera proposición que sustentó el Senador Motoa y otros colegas en la Comisión Primera, fue la que ganó la votación de que participaran directamente en concurso público interno, por el Congreso de Colombia. Señor Presidente, para que se abra esta discusión, 267, que corresponde al 32 de la Comisión Prime Sirva leer el texto, sí pero vamos a abrir la discusión general y después votamos inciso por inciso. Léala el señor Secretario. Por Secretaría se da lectura al inciso 5 del ar to de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Actos Legislativos números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado. El señor Presidente, me ordena y yo con el mayor gusto sigo sus instrucciones. El artículo 33, numeral octavo. El artículo 267 de la Constitución Política, que ejercerá la Contraloría General de la Republica la de los particulares o entidades que manejen fondos o bienes de la Nación. Dicho Control se ejercerá en forma posterior y selectiva conforme a los procedimientos, sistemas y principios que establezca la ley. Esta podrá sin embargo, autorizar que en casos especiales la vigilancia se realice, por empresas privadas colombianas escogidas por concurso público, de méritos y contratadas precio concepto del Consejo de Estado. equidad y la valoración de los costos ambientales, en los casos excepcionales previstos por la ley. La Contraloría podrá ejercer control posterior sobre cuentas de cualquier entidad territorial. La Contraloría es una entidad de carácter técnico, con autonomía administrativa y presupuestal, no tendrá funciones administrativas distintas de las inherentes a su propia organización. El Contralor será elegido por el Congreso en pleno en el primer mes de sus sesiones, para un período igual al del Presidente de la República de lista de elegibles conformada por la Comisión del Servicio Civil.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Bueno, entonces lo que se va a votar es lo siguiente. Inciso 5 el Contralor será elegido por el Congreso en Pleno por el primer mes de sus sesiones, para un período igual al del Presidente de la República de lista de elegibles, conformada por convocatoria pública con base en lo dispuesto en el artículo 126 de la Constitución, y no podrá ser reelegido, ni continuar en ejercicio de sus funciones al vencimiento del mismo. Quién haya ejercido en propiedad este cargo, no podrá desempeñar el cargo de Fiscal General de la Nación, Procurador General de la Nación, Registrador Nacional del Estado Civil, Magistrado de la Corte Suprema de Justicia, de la Corte Constitucional, del Consejo de Estado, del Consejo Nacional Electoral, del Consejo Nacional de la Disciplina Judicial o del Tribunal de Aforados, ni aspirar a cargos de elección popular, sino un año después de haber cesado en sus funciones. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador ponente, Hernán Francisco Andrade Serrano. Palabras del honorable Senador Hernán Francisco Andrade Serrano.

Saúl Cruz Bonilla

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Señor Presidente, para organizar la discusión y el Senador Eugenio Prieto, nos va a ser una observación que es pertinente. Pero previo Senador Prieto. Tiene razón Senador Navarro, quiero que me escuche, usted tiene la razón, quiero darle la razón, al abrir esta discusión inmediatamente tenemos que abrir la discusión de las proposiciones radicadas aquí en Secretaría, quiero darle la razón. Por qué, porque si procedemos a votar ya el artículo como viene en que traemos y se incumple con un requisito que es discutir las proposiciones que aquí están radicadas. Cuáles están radicadas, Senadora López y no quiero abreviar los discursos de ustedes pero quiero poner el contexto general. El Senador Duque, plantea con la Bancada del trae, elección del Congreso en Pleno y convocatoria pública por parte del Congreso de Colombia. Ese es el texto que traemos a discusión y que queremos la aprobación. El Senador Iván Duque trae con el Centro Democrático, la elección por el Congreso en Pleno, previa terna de la Junta Directiva del Banco de la República, por ser afín sus funciones al tema de Contralo 66 GACETA DEL CONGRESO 08 ría General. La Senadora Claudia López, que ahora explicará su propuesta, coincide en buena parte en que la lista sea por convocatoria pública, con base en los 126, sin provisión de reelección. Diría uno que la diferencia en el tema de la Senadora, es agregar la palabra Registrador que se nos había olvidado, y mantener la elección por la elección por el Congreso en pleno, previa convocatoria pública. La proposición del Senador Lizcano, que también ahora la vamos a leer completas, mantiene la elección del Congreso en pleno, pero señala una lista de elegibles por la sala del Gobierno Judicial, que así se llamaría el organismo en el nuevo Consejo Superior de la Judicatura. Y a renglón seguido hay otra proposición

Hernán Francisco Andrade Serrano

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del Senador Lizcano en el mismo orden, en cuanto tiene que ver con la lista de elegibles de la sala de Gobierno. Es decir que hay proposiciones que tienen que ver directamente con la forma de elección del Contralor General de la República. Como no quiero sino que se cumplan todos los requisitos que exige discusión de una norma constitucional, a mí me parece procedente, señor Secretario, leer las proposiciones que están aquí, que se la entrego, que tiene que ver con la elección del Contralor General, y abrimos una discusión con base en ciones, que solicita que elija el Congreso en Pleno, previa convocatoria pública de esta Corporación y el Senador Prieto me ha pedido una observación, que es a lugar.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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La moción de orden va a en el sentido de que se vaya votando proposición por proposición de acuerdo a la radicación, al momento del radicado como lo dice la Ley 5a, en el tiempo vamos votando y vamos negando una a una, porque no son sustitutivas sino a una, las vamos negando, o la vamos aprobando. Si se llega a aprobar una pues las otras ya quedan negadas por sustitución de materia, pero el orden debe ser el radicado, Presidente, el orden del tiempo de radicado como lo dice la Ley 5a.

Óscar Mauricio Lizcano Arango

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Gracias Presidente. Son dos temas, uno que es una corrección que hay que hacer en el inciso 7, República, si se está diciendo quien haya ejercido en propiedad este cargo, no podrá desempeñar, estamos hablando del cargo del Contralor General de la República, pues debemos eliminar de allí las palabras Contralor General de la República, porque no podría estas repetir. Entonces le pido el favor al Secretario, que elimine de ese inciso las palabras Contralor General de la República porque quedaría repetitivo y se diría que no puede ser Contralor General de la República, quien haya ejercido en propiedad el cargo de Contralor General de la República. Y segundo, en el inciso 2, porque lo que veo es que tomaron la decisión de no discutirlo por inciso, entiendo Senador. Hay un planteamiento que a mí me parece bien valioso, no sé cuál fue la discusión en la Comisión Primera, pero el planteamiento es también por empresas de auditoría colombiana. Ese lo acompañamos desde la contaduría pública porque creemos que hace rato que estaba haciendo falta una del control, ejérzase un control público, un control privado, hay que iniciar ese modelo de control, desde un ejercicio con las normas de auditoría general aceptación. Pero lo que no comparto y lo que quisiera saber es por qué se llega a la conclusión de que para contratar a esas empresas privadas de auditoría o colombianas, debe hacerse por concurso público de méritos y contratadas previo concepto del Consejo de Estado. Yo veo muy bien lo de los méritos, yo veo muy bien el tema de que este, de que estemos buscando nuestras no veo bien, es qué tiene que hacer allí un concepto lombiana. Le pediría, señor ponente, que me aclare y si es preciso, si hay claridad, pues someter a una mo para que allí haya un concepto previo del Consejo de Estado. Muchas gracias Presidente.

Senador Eugenio Enrique Prieto Soto

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La observación que hace inicialmente el Senador Prieto, la de eliminar la palabra Contralor, porque tiene toda la razón como tiene la Senadora Marit go entendido es que el tema, Senador Prieto, de las auditorías, ese es el texto que hoy viene en la Carta Política, o que sea susceptible de discusión, ese sería, pero es lo que hoy está aprobado. Regresemos al punto de esa discusión sin desmeritar su intervención, Senador Prieto, acá la verdad revelada en reglamento no existe, en qué sentido, no quiero ni más faltaba olvidar que hay que sujetar el Quinto, del artículo 267, que tiene que ver con el modo de elección del Contralor. Así que todas las proposiciones que acabo de señalar, la del Senador Duque, la del Senador Lizcano, la del Senador, la del Senador Duque, Lizcano, la de la Senadora Claudia López, tiene que ver con el modo de elección. No podríamos votar sustitutiva de sustitutiva, porque la que consideramos como sustitutiva que fue la del Senador Robledo, ya la votamos negativamente. Yo sí quisiera en aras de la discusión, Presidente, le sugiero esto.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Presidente, este es sobre el inciso 5, que el pliego fue aprobado en la Comisión Primera del Senado, hay varias sustitutivas, ya negamos una, vamos considerando una por una todas las sustitutivas. Son sustitutivas de lo aprobado en Comisión Primera, que la propuesta se trae. Diversas sustitutivas, yo votamos negativamente una, tomemos otra, la leemos, la consideramos y la sometemos a votación y así avanzamos.

Antonio José Navarro Wolff

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Lo que importa es dar las garantías de discusión, perdón señor Presidente. Yo creo que la propuesta del señor Presidente es acertada, no vamos a dejar de discutir ninguna Senador Navarro, pero votemos sobre algo, y entonces votemos sobre el pliego de pliego.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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acabo de leer otra vez, pide que se apruebe el artículo aprobado con el texto de la Comisión Primera, rias o sustitutivas del texto, ya votamos una, tome la segunda, la tercera, la cuarta, la quinta, las consideramos y las vamos votando. Si alguna de ellas se ustedes traen en el Inciso 5.

Antonio José Navarro Wolff

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Gracias señor Presidente. Es una muy simple observación para efectos de establecer un criterio que permita juzgar mejor la conformación y la composición de la Contraloría General de la República. Mire, señor Presidente, aquí hemos formulado una serie de propuestas todas con el mayor interés, con la mejor buena fe, pero aquí no nos hemos detenido un minuto en analizar el poder político que este proyecto de ley o de este proyecto de reforma Constitucional va a implicar. Yo por ejemplo me quedé un poco impresionado de que existe quien quiera o quien se desee en el seno de esta Corporación que tenga el poder de la Contraloría, darles el poder de la Contraloría a los señores del Banco de la República, todos atiborrados de poder, todos no solo atiborrados del poder, sino ausentes de control va en mi modo de ver las cosas, a acabar con el poco. Decía señor Presidente, que en mi criterio otorgarle el poder que hoy tiene la Contraloría General de la República, es equivocado, equivocadísimo, yo no discuto que los señores del Banco de la República sean inteligentes, leídos, sean titulares de la mejor buena voluntad en el servicio público. Pero darle a la Junta Directiva del Banco de la República, más poder del que hoy tiene, tiene el poder del mundo, imagínese usted recuerda lo que dice la Constitución, que el poder, el manejo de la moneda, el manejo de que la Constitución le da a la Junta Directiva del Banco de la República y encima aumentarle lo que estamos aquí sugiriendo que se haga, yo creo que es fenomenalmente equivocado. La democracia no es llegar con un montón de gente bien intencionada a un cargo público, la democracia decía el proyecto que hoy estamos discutiendo, es la división política del poder político entre los asociados.

Roberto Víctor Gerlein Echeverría

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Permítame dos cosas, Presidente. En primer lugar, si se procede de esta manera, las sustitutivas que son las que están haciendo la enmienda, pasarían a un segundo plano, pero como hago una alusión directa a la propuesta que se hizo, permítame ser breve en responder dos cosas con mucha precisión. La primera, este es un foro donde el disenso enriquece la discusión, y aquí hay que revisar que la razón por la cual hemos llegado a este punto sobre la discusión del Contralor, es porque el statu quo no funciona, Senador Andrade, no funciona. Es más simplemente haciendo una revisión histórica desde la Constitución del 91, Contralores nominados por ese fuero de olimpo que han tenido las Altas Cortes, han sido destituidos y adicionalmente hay otro problema. Muchas de estas Cortes, no tienen responsabili tra no le quita fuero al Congreso de la República, el Congreso sigue eligiendo al Contralor, lo que cambia es la nominación, velando porque la nominación de quien ocupa la Contraloría. Porque supongamos que el camino fuera el concurso, de qué nos sirve un concurso si no están claras las características puntales del ejercicio del cargo. Se vuelve caprichoso, amañado, abierto al juicio subjetivo de quien van a hacer los orientadores de ese concurso Senador Andrade. Por eso, esta no es una propuesta que maduró de un día para otro, no, estamos viendo un país que vive un derroche en alguno de los aspectos de gasto público, y en otros donde hay falta de control riguroso sobre el ejercicio del gasto. Y si eso no se busca controlar con una ma una oportunidad histórica, Senador Name. Le pido al señor coordinador de ponentes, que le dé prelación a la votación de la sustitución, rápida y que permitamos que se pronuncie el plenario. Pero no empecemos con la votación con lo que venía antes porque usted sabe muy

Iván Duque Márquez

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bien que de entrada está matando las opciones alternativas, y es un deber de este plenario escuchar las propuestas de los partidos que son de oposición y que son minoritarios y creo que aquí hay un debate enriquecedor, que no se puede dejar pasar de manera somera o por ir, señor Presidente. Muchas gracias.

Iván Duque Márquez

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Presidente, es que escuché con mucha atención tanto la siempre profunda intervención del Senador Gerléin en esta materia, como ahora la intervención del Senador Iván Duque, quien tiene una propuesta ciones. Quiero hacer un par de precisiones. Cuando el Gobierno Nacional comenzó a evaluar la forma de elección de distintos funcionarios del Estado, y de organismos de control, nunca lo hizo bajo el supuesto y quiero precisar acá una intervención que escuché al comienzo de la sesión, de mi buen amigo el Senador Ángel Custodio Cabrera, de que un propósito del a reforma era eliminar todas las facultades electorales de la Corte. Lo que el Gobierno hizo con los partidos de la Unidad Nacional inicialmente, con sus voceros y con los ponentes, fue evaluar cada una de esas funciones cómo se había desarrollado, si había servido para esas entidades y si había cumplido de manera satisfactoria, como por ejemplo la facultad de las Cortes de postular ternas al Senado para la Corte Constitucional, por solo citar alguna. Y llegamos a la conclusión que no era conveniente tocar algunas de esas Contralor y del Procurador General de la Nación. pósito es claro y el Gobierno lo comparte y por eso Congreso de la República, recupere plenamente su capacidad, precio una convocatoria pública de elegir sin interferencia de ninguna de las otras Ramas del Poder Público, por la naturaleza propia de la función turaleza de la función presupuestal del Congreso, especialmente de la Cámara, que recupere su facultad plena de elegir el Contralor. Por eso señor Presidente, obviamente respetando las distintas propuestas que se han presentado, de un concurso público de méritos, que al ser concurso público de méritos organizado por las Cortes, obviamente va en detrimento de la facultad del Congreso, o la muy interesante propuesta del Senador Duque, de la Junta Directiva del Banco de la República, que obviamente

Juan Fernando Cristo Bustos

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es respetable y tiene argumentos, pero el argumento central del Gobierno, es que el Congreso recupere su capacidad plena para elegir el Contralor. Por eso señor Presidente, creo que el coordinador de ponentes tiene razón, cuando le pide a la plenaria 70 GACETA DEL CONGRESO 08 que votemos el texto como viene en el pliego de mo te, en la plenaria, y que posteriormente las proposiciones se discutan, y si alguna porque estas proposi de la plenaria, pues será la decisión de la plenaria que el Congreso no asuma esa facultad plena. Y si te, que la plenaria procediera a votar como lo plantea el coordinador de ponentes.

Juan Fernando Cristo Bustos

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de la, de revisión de constitucionalidad, es que cada persona que presentó su proposición, tenga la oportunidad de sustentarle, la plenaria de evaluarla. De ninguna manera, vamos a pretermitir esa exigencia Constitucional, arranquemos votando el plie la proposición que las van a discutir en su oportunidad.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Gracias Presidente. El orden de los factores sí altera el producto. Por favor un gesto democrático, uno, da la casualidad de que todas las proposiciones vienen de partidos minoritarios, por qué no dan la oportunidad de discutir primero esas proposiciones cutimos y la mayoría va aprobar su moción. Seguramente, seguramente la van a aprobar. Por favor, no aplastemos primero a las minorías, con esa imposición de las mayorías para después dejar, suspender el debate, porque no tiene ningún sentido, de que la mayoría que ya tiene una opinión, vaya a cambiar por el camino esa opinión. Demos el debate con las proposiciones minoritarias por favor primero.

Alfredo Rangel Suárez

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Presidente, de todo me pueden a mí acusar, menos de anti democrático, demos la razón a los que presentaron la proposición pero votemos, demos la palabra en cada proposición y vamos votando, así señor Secretario, que comience a leer cada proposición. Es que el problema no es fácil desde el punto de vista reglamentario, porque se votó una que se le dio la categoría de sustitutiva y no puede haber sustitutiva de sustitutiva, pero en aras de la democracia para que ustedes se sientan bien tratados como debe ser, una reforma constitucional, vamos leyendo las proposiciones y las vamos discutiendo y votan. Señor Secretario sírvase leer la proposición.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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A mí me da, me da pena insistir en esta claridad. Primero, veo un muy buen ánimo propositivo en todas las bancadas, las minoritarias, las mayoritarias. propuesta del Senador Iván Duque me gusta y sé que así a otros compañeros. Tiene razón el coordinador Hernán Andrade, en que aquí hay un problema reglamentario, que por bonhomía y elegancia no se puede pretermitir. No puede aprobarse por proposiciones sustitutivas de sustitutivas. Ya se negó la sustitutiva, y a mí me da pena, pero hay que votar es la de la po lo puede notar el señor Secretario General. De manera que hay que proceder a votar inmediatamente, con una ventaja para que no nos desanimemos quienes tenemos propuestas. Aquí en mi bancada hay propuestas novedosas, cada vez que se menciona como aquí se ha mencionado una propuesta como la del Senador Iván Duque, ya hizo parte del debate, está vigente, está viva, los ponentes pueden y van a tener la voluntad de recogerla en la siguiente ponencia, y vamos construyendo la reforma. En cambio si se votan y se niegan se van a morir los temas. Yo propongo señor Presidente, que someta a votación inmediatamente la propuesta de la ponencia y vas y las que quieran dejar como constancia, para no correr el riesgo de negarla es mejor que se den como constancia para el siguiente debate.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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Gracias. Yo venía solicitando la palabra desde hace un rato y desafortunadamente no había sido posible intervenir. Lo haga casi en el mismo sentido del Senador Roy Barreras, yo pienso que aquí nos estamos enredando. Todos recordamos en la Ley 5a, que la Mesa Directiva, es la que organiza el debate. que no tienen mayor discusión son los prioritarios, en la discusión y posteriormente los que exijan mucha más dedicación y más tiempo. Pero mire cuanto llevamos discutiendo este artículo y básicamente las proposiciones que aquí se han presentado, afectan es el inciso 5 del artículo que trae el pliego de mo Senador Barreras, si ya se negó una proposición sustitutiva, por supuesto no se podrían votar las otras proposiciones. Y la recomendación a los colegas, dejen el tema vivo, porque en el momento que esas proposiciones se nieguen por supuesto, se archivaría y no se podrían volver a discutir en los debate subsiguientes. Y señor Presidente, simplemente para que quede una constancia, en el mismo artículo hace referencia a los requisitos para ser Contralor, tener 35 años y 25 72 GACETA DEL CONGRESO 08 años de ejercicio, la verdad es que se necesitaría que el profesional inicie su experiencia a los 10 años. Yo creo que hoy por hoy, todos conocemos que muchachos de 35 años son excelentes profesionales, con maestrías, doctorados, especializaciones, con de tanta responsabilidad, pero no le coloquemos los die estaría en condiciones de cumplir este requisito. Gracias Presidente.

Myriam Alicia Paredes Aguirre

Plenaria

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cioso, señor Presidente. La norma es clara, totalmente de acuerdo, no hay sustitutiva de sustitutiva, aquí nadie está discutiendo ese tema. En este momento hay un texto, es el texto principal, cuál es ese, el del va por parte del Polo Democrático, fue negada esta sustitutiva. Por lo tanto ya no existe una sustitutiva, al no existir sustitutiva se pone en consideración la principal. Cuál es la principal, Senador Velasco, la del plie sido, ha sido radicada una proposición sustitutiva, que creo que la primera que se radicó fue la del Senador Lizcano, esa se convierte en sustitutiva de la principal. Sustitutiva del pliego. Si se aprueba la sustitutiva del Senador Lizcano, se entiende que ese es el texto aprobado por el pleno, si se niega desaparece la sustitutiva, se pone en consideración la principal y ahí alguien puede presentar una sustitutiva de la principal. Nunca sustitutiva de la sustitutiva. De manera que el mecanismo o el procedimiento a seguir es que se abra la discusión del artículo Senador Lizcano ha presentado una sustitutiva, esa es la que debe leerse, esa es la que tiene que votarse en este momento y así entonces vamos viendo en qué dirección vamos votando este articulado. Señor Presidente, la norma es clara, la ley en ese sentido es clara, no hay sustitutiva de sustitutiva, totalmente de acuerdo pero sí siempre es sustitutiva de la principal.

William Jimmy Chamorro Cruz

Plenaria

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Yo recojo la frase aquí del Ministro del Interior, que me dice votemos en cualquier sentido, pero votemos y yo quiero poner eso en consideración. Señor Secretario y doctor Roosvelt el impedimento que no puede haber sustitutiva de sustitutiva, no es de poca monta, por algo está en, en el reglamento, porque se haría interminable en esta serie de circunstancias. Sí es cierto, lo que aquí señaló el Senador Roy Barreras, el Senador Chamorro, como nosotros el sistema de elección del Contralor, cojamos una lo proponemos a la plenaria y, de todas maneras le damos la oportunidad a cada persona que suscribió la proposición para que la sustente, los temas quedan vigentes y quedan vivos. Votemos, si lo tiene a bien ción en la plenaria. Por Secretaría se da lectura al artículo 33 del plie tivo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Actos Legislativos números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Faltaba, faltaba, ya está, Registrador Nacional del Estado Civil, magistrado de la Corte Suprema de Justicia, de la Corte Constitucional, del Consejo de Estado, del Consejo Nacional Electoral, del Consejo Nacional de Disciplina Judicial o del Tribunal de Aforados, ni aspirar a cargos de elección popular, sino un año después de haber cesado en sus funciones. Inciso 7 Hasta ahí. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador ponente, Hernán Francisco Andrade Serrano. Palabras del honorable Senador Hernán Francisco Andrade Serrano.

Gregorio Eljach Pacheco

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Hasta ahí 5, solo en quinto entonces, inciso 5 la Constitución sobre contralor. Solicitamos votar sí al artículo. Sí, yo pedí a la plenaria del Senado que votemos nencia, que plantea que el Congreso recupera la capacidad de elegir contralor directamente. La Presidencia somete a consideración de la plenaria el inciso 5 del artículo 33 del pliego de mo 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Actos Legislativos números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, y cerrada su discu propuesta Abre la votación, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. GACETA DEL CONGRESO 08 La Presidencia cierra la votación, e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el registro.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Para dar las garantías, yo quiero que cada persona que presentó una proposición, señor secretario, le vayamos dando la palabra por el término que usted considere para que la sustente. vamos sometiendo, pero que cada persona sustente su proposición, señor Presidente. Primer, quién fue la primera proposición presentada, señor Secretario, para darle la palabra.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Simplemente dos puntos muy claros Presidente. El primero, después de haber escuchado el curso del debate, nosotros como partido quisiéramos dejar la proposición como constancia para que pueda ser mantenida en boca de discusión durante las discusiones subsiguientes. Señor Secretario, se deja la proposición, se retira la proposición y se deja constancia como. No, o sea ya no es una proposición, ahora es una constancia.

Iván Duque Márquez

Plenaria

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Gracias Presidente, yo voy a explicar mi proposición que sí quisiera que se sometiera de una vez a votación. Son dos temas, lo que yo propongo son dos temas en la proposición. El primero, es que el periodo del contralor, sea algún momento en la mitad del periodo o en cualquier parte del periodo, el señor contralor renuncia, cuando se vuelva a nombrar el contralor no se vuelva a contar el tiempo del periodo y vaya por cuatro años más, un poco como para que la gente entienda, cal pasado y entonces se volvió a contar el tiempo, y el periodo pasa los periodos presidenciales esto para que haya un verdadero equilibrio de poderes, y es que si solamente pueda ser periodos institucionales, para que un presidente si no hay reelección no tenga la oportunidad en el caso de renuncia del contralor o de la contralora de nombrar nuevamente contralor y que pase al periodo presidencial siguiente. Esa es la primera parte de la proposición señor Presidente. Y la segunda, tiene que ver con que yo creo que está claro que nosotros no queremos que digamos lo que ha sucedido, quitarle las funciones electorales a las Cortes, en eso digamos hay una, un consenso, en que la Corte Suprema, no postule, no postule el Consejo de Estado, pero yo sí creo que el acto de elección de contralor sí debe tener un peso y un contrapeso, por eso mi propuesta va a que la digamos las listas con la cuales el Congreso de la República quien debe tener esa facultad para elegir el Contralor, sean presentadas no por las Cortes sino por la Sala de Gobierno que nosotros estamos postulando, porque a mí sí me parece que el acto debe ser complejo, por eso se llama Equilibrio de Poderes, porque interviene diferentes poderes, en ese orden de ideas, la proposición que yo tengo, en lo primero en lo que tiene que ver con que el periodo sea institucional y el segundo en lo que tiene que

Óscar Mauricio Lizcano Arango

Plenaria

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ver con quien postule al contralor sea la Sala de Gobierno y no las Cortes para que el acto sea complejo y tengamos un ejercicio de equilibrio de poderes de pesos y contrapesos. No me gusta por ejemplo la propuesta de Iván Duque, porque sería meter un organismo autónomo que es el Banco de la República que hoy funciona bien y tendría que presentar, tendría que presentar la terna cuando ustedes saben que hay un permanentemente muchas veces choque entre la política monetaria que es la que hace el Banco de la República o imagínese usted, un contralor que vigila al Gobierno, que vigila al Ministro de Hacienda para ese Ministro de Hacienda tener que en permanentes debates, en la Junta del Banco de la República tener que tomar decisiones en contra de quienes lo están postulando para que lo vigilen. A mí me parece que eso no es sano, si hoy funciona bien el Banco de la República, que es el mejor Banco del Latinoamérica y uno de los mejores del darle más funciones y si a eso se le agrega lo que dijo Ángel Custodio, de que además muchos de los miembros de la Junta Directiva del Banco los elige el Gobierno entonces y la Contraloría controla al Gobierno, me parece que eso no genera digamos mucha salud. Por eso me parece mucho más sano que sea una acto complejo donde la sala de Gobierno no son las altas Cortes que es un organismo más político, proponga los candidatos y sea obviamente el Congreso en el que estamos todos de acuerdo ya que la Contraloría es un instrumento del Congreso pues lo elijamos nosotros. Es un poco, señor Presidente, en esos dos sentidos para que sea sometido a votación.

Óscar Mauricio Lizcano Arango

Plenaria

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Como la, eso nos daría razón de haber votado recabar en el argumento. La propuesta del Senador Lizcano tiene dos connotaciones diferentes, una que GACETA DEL CONGRESO 08 toria, que sería que el periodo del contralor se tenga como institucional y todos sabemos la repercusión Y la segunda parte, la proposición es regresar o plantear una fórmula de que la lista la elabore la nueva Sala de Gobierno Judicial del nuevo sistema que remplace el Consejo Superior de la Judicatura. Yo pediría que, usted la mantiene, como proposición o la mantiene como constancia, quiere que la votemos, la mantiene como proposición, entonces yo le pedi debatamos si alguien tiene un mejor concepto o quiere recabar en los argumentos, la primera que vamos a votar es la tesis o la propuesta del Senador Lizcano que el periodo del contralor sea institucional, en ese sentido. Me ha pedido la palabra el Senador Enríquez Maya.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Solo señor Presidente, señor coordinador de ponentes para contribuir. Es que los periodos son institucionales, está prevista esa normativa constitucional en el parágrafo del artículo 125 de la Constitución. Muchas gracias.

Carlos Eduardo Enríquez Maya

Plenaria

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Gracias Presidente, a mi juicio la propuesta del Senador Lizcano es pertinente y hay que hacer mucho énfasis porque como él mencionaba, ya hemos tenido ejemplos en pasado reciente, el tema del Fiscal se generó toda una polémica en el país y ya nosotros conocemos los resultados de ellos. He inclusive, coordinador ponentes, coordinador, esta propuesta es de fondo y yo quisiera que miráramos cómo la extendíamos a todos estos altos dignatarios, no solamente al Procurador, sino igualmente al Contralor, al Defensor, a todos los demás de tal forma que quedara taxativo esta norma para evitar contratiempos hacia adelante. Coordinador ponente, entonces para que miremos como modulamos.

Senador Édinson Delgado Ruiz

Plenaria

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Yo creo que sí, porque si hubiera sido tan claro, entonces por qué hubo el problema con el Fiscal. Si eso ya lo traía la Constitución, yo creo que debe cuando hablemos de Procurador y cuando hablemos de Contralor, debe quedar, que quede periodo institucional en cada artículo porque si eso fueran tan cierto entonces no hubiera habido el debate que hubo con el tema del Fiscal, y ya estaba ese artículo en cada una.

Óscar Mauricio Lizcano Arango

Plenaria

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Mantenemos la proposición y la sometemos a votación, hay dos posiciones, las del Senador Enríquez Maya y el Senador Germán Varón, que con base en lo que hoy hay en la Corte, en la carta política no se requiere recabar, porque ya hoy los periodos son institucionales. La propuesta del Senador Lizcano, que digamos expresamente que el periodo del Contralor es institucional y nos coloca como ejemplo, a lujar lo sucedido con el tema de Fiscal General de la Nación cualquiera de las dos opciones, pero sometámoslo a discusión la propuesta del Senador Lizcano. A discusión y votación. Solo lo relativo al periodo institucional, únicamente eso se va a votar.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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La segunda parte de la proposición del Senador Lizcano, desvirtúa el propósito central que trae la reforma, la reforma pretende que el Congreso recupere plenamente la facultad de elección del Contralor. La del Senador Lizcano no lleva, nuevamente y nos regresa a la posibilidad de que la lista de elegibles la elabore la nueva Sala de Gobierno, en ese orden de ideas, le pedimos al a plenaria que pongamos en discusión y en votación GACETA DEL CONGRESO 08 y votemos negativamente la segunda parte de la proposición del Senador Lizcano.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Presidente, hay dos proposiciones de la Senadoras Claudia López Hernández y la Senadora Maritza Martínez Aristizabal, que van en el mismo sentido. En primer lugar, recaban en el error de que en el bra Registrador, pero cuando se fue a votar, yo le adicione, le pedí a la secretaria, que mencionara la palabra registrador, así que ya está votado Registrador Nacional del Estado Civil y ambas Senadoras coinciden en el error del inciso 7 que traía la ponencia que cayó en cuenta la Senadora Myriam Paredes, el Senador Ángel Custodio, la Senadora Maritza, la plenaria en pleno ha caído en cuenta, que tendría que estar el muchacho graduado a los 10 años para tener los 25 años de experiencia a los 35. La manera para obviar hoy la discusión quedando abierta, lo que señalo el Senador Ángel Custodio de que precisemos calidades y profesiones, es que omitamos el tema de la edad de los 35 años, mantengamos los 25 años de experiencia y, yo quisiera que la Senador a Claudia López. Bueno, votemos la de la Senadora Maritza, que va en ese sentido y si quiere o la sustenta o la explico Si quiere intervenir, bueno, Senadora Maritza.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Presidente, me parece aceptadísima las dos observaciones de la Senadora Maritza en cuanto a la edad y en cuanto a las calidades de la profesión del señor Contralor, así que pido a la plenaria que vote solicito a la plenaria votemos positivamente la proposición de la Senadora, sustitutiva. La proposición de la Senadora Maritza es sustitutiva.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Senadora María del Rosario, en ese sentido va la proposición de la Senadora Maritza que estamos pidiendo la votemos favorablemente. En elevar a 10 años la experiencia en cátedra universitaria y mantener los 25 años de experiencia, votemos la proposición de la Senadora Maritza.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Qué pena, pero nosotros sí quisiéramos insistir, entendemos la adición de la propuesta de la Senadora Maritza Martínez y la compartimos, pero hay un problema en la redacción que la desvirtúa, porque GACETA DEL CONGRESO 08 no es una cosa o la otra, es decir, no es tener 25 años de experiencia profesional o sustitutivamente 10 de cátedra. Yo le pediría a la doctora Maritza, que paremos un minuto la votación y precisemos la redacción de manera que queda 25 años de experiencia profesional, los cuales pueden incluir 10 años de catedra universitaria pero algo por el estilo, pero que no sea sustitutiva 10 años de cátedra universitaria, no pueden sustituir 25 de experiencia profesional, y como está redactada la propuesta quedaría sujeta a esa interpretación que no es el espíritu de la propuesta de la Senadora Maritza. Senadora Maritza, no, venga de una vez, aquí la hacemos y usted la pasa de una vez. Yo personalmente me adhiero al cambio que pide la Senadora López.

Senadora Claudia Nayibe López Hernández

Plenaria

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Yo la acepto porque realmente el ánimo, el subirle, los años de cátedra es eso, es que no podía ser tan rigurosa en una cosa y tan laxa en otra. Si encontramos una fórmula que sea así de estricta yo estoy totalmente de acuerdo.

Senadora Maritza Martínez Aristizábal

Plenaria

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Coincide el espíritu de la plenaria y puntualmente lo planteado por las Senadoras, la doctora María del Rosario Guerra, la Senadora Maritza Martínez y la Senadora Claudia López que la proposición que vamos a someter exige 25 años de experiencia y 10 años. No, no, no. 25 años de experiencia que puede tener 10 años de catedra.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Muchísimas gracias Presidente. Realmente si se exigen 25 años de ejercicio profesional, o 10 de ca virtúa los 25 años de ejercicio profesional además ejercer la docencia es cumplir con el requisito de cumplir una labor profesional, a mí me parece que hay es que dejar 25 años de ejercicio profesional y un profesional de la economía que dicta clase 10 años o 15 se suma para para completar los 25 años de ejercicio profesional.

Horacio Serpa Uribe

Plenaria

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Presidente. Yo creo que no podemos en la misma línea, digamos, de lo que dice el Senador Serpa, pero pensaría yo que simplemente exijamos los 25 años de experiencia porque la experiencia que se genera en la catedra pues suma esos 25 años evidentemente. Pero yo le sugeriría a la Senadora Maritza, que además le incluyera un tema de la especialización como lo mencionaba la Senadora María del Rosario. Me parece que es importante, que las personas que lleguen a esos cargos, tan importantes para el Estado, un ente de control como la Contraloría pues tenga que tener por lo menos una especialización además de la experiencia y obviamente los estudios profesionales.

Senadora Juan Samy Merheg Marún

Plenaria

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Una pregunta a los ponentes, señor Presidente. El promedio de edad de los colombianos es de 27, 28 años, las nuevas generaciones han tenido inmensas mejores posibilidades de formación académica, son más críticas de lo que pudo ser la regla de mi generación. Viendo esto, y exigiendo 25 años de experiencia profesional, se pregunta uno por qué le van a quitar esas posibilidades a los jóvenes. Yo creo que este proyecto lo tienen reducido a muy pocos equilibrios, allí habría un desequilibrio, perjuicio de los jóvenes, una pregunta que le hago al ponente.

Álvaro Uribe Vélez

Plenaria

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Nos permitimos discrepar del planteamiento del Senador Uribe, es que precisamente el cargo es el del Contralor General de la República, y lo que viene hoy en la carta política es lo que observamos son unos requisitos muy bajos, pequeños, nada queremos atentar contra la juventud colombiana, pero ejercer más entidades centralizadas, creemos lo ponentes Senador, pero de eso se trata la discusión yo estoy en esa línea está la ponencia, en esa línea está la Senadora Maritza, la Senador Claudia, el Senador Serpa, yo quisiera que llegara una proposición redactada en debida, en debida forma. Porque lo que se quiso, cuando se exigió los 25 años que nos quedó mal con la edad, precisamente es exigir unos requisitos especiales para ser contralor de la República. Ahí tenemos diferencia con el Senador Uribe.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Sonido, Gracias Presidente. A mí me parece que podemos avanzar rápidamente porque recogemos el espíritu de lo que aquí se ha dicho, si la Senadora que están escribiendo la ponencia nos ofrece una proposición que mejores las calidades que es en lo que todos estamos de acuerdo, lo que propuso aquí el Senador Ángel Custodio Cabrera, la Senadora Guerra, y le exigimos a ese Contralor que tenga al menos una maestría en materia económicas que es de lo que se trata bien puede tener la limitación máxima de 20 años recogiendo un poco la inquietud del Senador Álvaro Uribe y del Senador Pinedo. Me parece Senadoras que si nos vamos con 20 años de una maestría, tenemos la posibilidad de tener un Contralor idóneo y acabamos esa proposición para que avancemos. Que la pasen para verla.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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Mientras las dos diferencias de criterios están claras, si exigimos más requisitos, en qué condiciones, en esa misma línea estaba una propuesta de la Sena 80 GACETA DEL CONGRESO 08 dora Claudia López, que queda subsumida en la que están redactando conjuntamente las mujeres de esta corporación. Nos queda solamente una proposición para evacuar este artículo, yo le pediría suspender mientras tenemos el texto. Léala Senadora Claudia López.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Nos seguimos guiando por el mismo criterio, el mismo racero de experiencia que hemos exigido en esta reforma para todos los altos cargos, para Fiscal está en 25 años, para Procurador está en 25 años, para Altos Magistrados está en 25 años, aquí aplicamos el mismo criterio. Vuelvo a leerlo, vuelvo a leerlo por una vez más. Para ser elegido Contralo General de la República se requiere, ser colombiano de nacimiento y en ejercicio de la ciudadanía, tener título universitario y tener más de 25 años de experiencia profesional con buen crédito o haber ejercido por el mismo tiempo la catedra universitaria en establecimientos reconocidos Esta es una sustitutiva, la manera de dirimir esto es votando. Sométame, ábrame el registro para someter a votación la sustitutiva. La Presidencia somete a consideración de la plenaria la proposición sustitutiva al inciso 7 del da por las honorables Senadoras Maritza Martínez Aristizábal y Claudia Yanibe López Hernández, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Actos Legislativos números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, y cerrada su discusión propuestas Abre la votación, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación, e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el registro.

Senadora Claudia Nayibe López Hernández

Plenaria

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Presidente, quedaría así con su venía. Para ser Contralor General de la República se requiere, ser colombiano de nacimiento, tener título de pregra a consideración y solicitamos el voto favorable a la proposición. Pero, pero a ver, ponentes, yo creo que también es bueno poner y en ejercicio de la ciudadanía, y en ejercicio de la ciudadanía. Hay muchos colombianos de nacimiento pero que no están ejerciendo la ciudadanía. Como está en la Constitución.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Presidente, yo acompaño esta proposición, inclusive debería ser así para los Altos Magistrados para darle posibilidad a las nuevas generaciones pero solo cargo porque eso es muy laxo, que quedan áreas administrativas, o económicas porque es que áreas eso, seria eso señor Presidente.

Óscar Mauricio Lizcano Arango

Plenaria

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Hay una nueva proposición presentada por la Senadora María del Rosario Guerra, que avalan los Presidente, la verdad pues yo felicito a toda la gente por su imaginación, por su creatividad pero me 82 GACETA DEL CONGRESO 08 llama la atención de que estemos al lado de la Constitución de Colombia, siendo tan propositivos, pero bueno, ya estamos en la discusión. Yo simplemente iba a anotar que 25 años era una exagerada petición a los 25 años ya estamos en los rendimientos decrecientes, yo pienso que 15 es un buen número y no le enredemos más, por favor, y pasemos a los temas gruesos de la reforma, al Equilibrio de Poderes. La verdad no, no seamos tan detallistas eso dejémoslo para los cumpleaños de todos nosotros, los detalles.

Senador Guillermo García Realpe

Plenaria

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Para ser Contralor General de la República, es Para ser Contralor General de la República, se requiere, ser colombiano de nacimiento y en ejercicio de la ciudadanía, tener título de pregrado y de maes por varios colegas Senadores y solicitamos se vote favorablemente la proposición. Ya dice ciudadanos en ejercicio. Vamos a abrir el registro con la proposición leída por el señor ponente. La Presidencia somete a consideración de la ple rable Senadora María del Rosario Guerra de la Espriella, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Actos Legislativos números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, y cerrada su discu propuesta E indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación, e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el registro.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Ya estamos a punto de terminar todas las proposiciones que tenían que ver con la elección y las funciones de Contraloría General de la República. Hay una proposición, Senadora Nidia Marcela Osorio, Contraloría, funciones de la auditoría una persona que quisiera que usted le diera el uso de la palabra para que la sustentara, señor Presidente, la Senadora Nidia Marcela Osorio, para que la explique y la sustente.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Gracias señor Presidente. Con respecto a este tema que nos convoca, pues bien sabemos que el Equilibrio de Poderes que tanto anhela y necesita nuestro país, hoy tenemos tres grandes puntos. El ajuste electoral que es el primero, el segundo que es la mejor en la administración de justicia y el tercero que es el sistema de controles. Punto en el cual hace rato estamos en discusión. El artículo 33 de la Comisión Primera de este Acto Legislativo, que cambia el artículo 267 de la Constitución Política hablando de la Contraloría General, de sus funciones, de la forma de elección, de los mecanismos que tiene para ejercer el control. Acá la proposición va direccionada en el sentido de que podamos adicionar la función que tiene la auditoría General de la República, porque tiene que ver con las entidades territoriales y municipales y sin embargo, haciendo parte de sistema de controles, que es también la auditoría, en ningún momento en este equilibrio de poderes la hemos mencionado, ni por casualidad. Y yo estoy segura, que muchos de mis colegas, no tiene conocimiento de que la auditoría tiene solamente un periodo de dos años y esto impide lo que tanto hemos hablado en este recinto, que son cortos, un corto plazo que no permite que los funcionarios y el auditor General de la Nación pueda ejercer unas funciones con unos resultados como los que necesita el país. Entonces, cuidando el principio de consecutividad y de identidad relativa, porque hemos estudiado cuidadosamente diferentes pronunciamientos de la Corte Constitucional referente a estos temas. Sabemos que no nos equivocamos y que le pedimos entonces a los honorables Senadores que permitamos en este tema que tiene que ver con equilibrio de poderes, que tiene que ver con un sistema de controles tanto la Contraloría, como la Auditoría General de la Nación, que permitamos igualar el tiempo que hoy tiene la contraloría con la Presidencia e igualmente entonces para que podamos

Nidia Marcela Osorio Salgado

Plenaria

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tener un trabajo armónico y con resultados proactivos que el tiempo igualmente sea de años y que pueda la Auditoría General, la auditora actual pues continuar con esta adición de tiempo que va en coherencia con lo que estamos hablando en este Acto Legislativo, Equilibrio de Poderes, esa es la proposición, doctor Andrade. Muchísimas gracias señor Presidente.

Nidia Marcela Osorio Salgado

Plenaria

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No Presidente, simplemente llamar la atención sobre la proposición, sé que es bien intencionada pero a mí me parece que comenzar a prorrogarle periodos a funcionarios no es de buen recibo, que pena, pero cualquier tipo de decisión que se tome en ese sentido que no sea con actuales funcionarios es probable, señora Senadora, que necesita la auditoría tener años, pero a partir del próximo auditor, no nos pongamos con eso de que vamos a prorrogarle a este porque luego viene el otro y nos pide que le prorroguemos, el otro que le prorroguemos. No, tengamos una línea de conducta y en ese caso yo pediría obviamente que se vote negativamente si el sentido es prorrogar al actual, llámese como se llame, llámese Contralor, Auditor, Magistrado, etcétera.

Luis Fernando Velasco Chaves

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Vea, se ha mantenido una línea de conducta de no prorroga de periodos, ello es cierto. La duda suya Senador Varón, en el primer planteamiento del Proyecto original, las funciones de la Auditoría se le pretendían asignar al tribunal de aforados, en el curso de la discusión, se dijo, ya para Comisión Primera y para plenaria que se mantuviera la auditoría general. La Senadora Nidia Marcela, plantea que el periodo de dos años es muy corto, que habilitemos a años, hay dos propuestas, la de la Senadora Nidia Marcela, o hay una sola, que sea de años, la Senadora Nidia Marcela, plantea que se aplique a la Auditora General de la República, y el Senador Velasco plantea que se amplíe a años, pero no se aplique para la actual Auditora. Creo entender y abramos la votación y resolvemos el tema. La propuesta de la Senadora Nidia Marcela, pretende, ampliar a años.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Senador Andrade, lo que pasa es que hay una diferencia, una cosa es que ampliemos el periodo de la auditoría a años en vez de 2, cierto, y otra cosa es que se pueda ampliar para la auditoría actual. Yo 84 GACETA DEL CONGRESO 08 porque hay que dejar, digamos, las dos o por lo menos, hasta generar dos votaciones, si se va a ampliar a 4, a partir de cuándo empezaría a regir ese periodo de años.

Juan Samy Merheg Marún

Plenaria

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Entiendo perfectamente y así es a lugar. Entonces organicemos la votación así, la proposición de que se aplique al cargo actual del auditor. Votemos la proposición, sin el parágrafo transitorio, entonces, somete a discusión el planteamiento, la propuesta que la Auditoría General de la República, tenga un periodo de años y en el caso particular solicito se vote favorablemente. Sin el parágrafo transitorio.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Presidente, solicito se someta a discusión y aprobación o in probación el parágrafo transitorio que trae la Senadora Nidia Marcela y otros colegas de que la ampliación de este periodo de años se entienda para la actual Auditora General de la República. Estoy hablando del parágrafo transitorio, la plenaria del Senado vota sí o no. Abra el registro señor. Vamos a votar el parágrafo transitorio y el ponente pide votar negativo.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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02-02-2015

Presidente, al discutirse este artículo, queda aprobada el periodo de años y no se somete ni se aplica. A bueno, exigen que lo precisemos los Senadores Velasco y Villalba, entonces, votemos el parágrafo transitorio de la Senadora Nidia Marcela y como ponente solicitamos que lo votemos negativamente. Señor Secretario, me pide con razón el Senador Velasco, el Senador Villalba que para despejar cualquier duda, votemos el parágrafo transitorio de la Senadora Nidia Marcela Osorio, que pide que se aplique para la actual Auditora General.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Pido que lo votemos negativamente. parágrafo transitorio del artículo 33 del pliego de Nidia Marcela Osorio Salgado, del Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Actos Legislativos números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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En la línea que hemos tenido de no reelección de los altos cargos, el Senador Velasco y varios Senadores han caído en cuanta, que en la auditoría también debe incluirse a futuro, lo dejamos como constancia la, ya con el periodo de años, la prohibición de la reelección del Auditor General de la República. Lo dejamos como constancia y lo adicionamos, en la Cámara.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Gracias Presidente. A mí me parece que cuando tratamos de mantener la línea en la presentación de las propuestas, y lo digo con el mayor respeto, nos equivocamos. La auditoría es un organismo nombrado por el Consejo de Estado, le acabamos de adicionar el periodo, y eso nos va a llevar a hacer otras consideraciones que van a prolongar la aprobación de este Acto Legislativo, señor Coordinador si ya en el artículo 125 existían los periodos institucionales, el haberlo individualizado en el caso del contralor, nos obliga a hacerlo en el caso del Fiscal, del Defensor, del Auditor, del Procurador. Y pregunto yo entonces, si el Gobierno está de acuerdo en que una norma de rango constitucional tan clara como la que mencionó el doctor Enríquez se abrió un debate simplemente, entonces se lo digo con todo el respeto, señor coordinador, aquí nos estamos obligando a mirar o artículos más para cada caso particular cuando hay una norma general, y resulta de verdad una absoluta falta de técnica legislativa decir que hay periodos institucionales para todos en cada caso. Yo lo dejo como constancia.

Germán Varón Cotrino

Plenaria

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Y lo asumo como constancia y lo corregiremos, Senador Varón. La duda siempre ha nacido de lo que sucedió con la Fiscal General de la Nación. Si se considera que la norma es, no quiero entrar, no quiero cerrar la discusión, se puede reabrir, no nos queda sino un artículo para terminar el capítulo de Contralor, yo quiero decir que usted, le puede existir la razón, que lo dejemos como constancia y lo estudiamos en la segunda vuelta, sino lo mejora la Cámara de Representantes, Senador.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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02-02-2015

Gracias Presidente, es que si miramos la Constitución, en la Constitución el Fiscal tiene un periodo individual por una interpretación del Consejo de Estado, no ocurre lo mismo con el señor Contralor, esa es una diferencia de fondo, fue una decisión del GACETA DEL CONGRESO 08 Consejo de Estado, por un error en la votación, no tiene nada que ver con lo Constitucional. cesitamos una norma constitucional individual para hacer valer una que tiene rango general, porque por que hay en la Constitución. Gracias Presidente.

Germán Varón Cotrino

Plenaria

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Falta una proposición, así Senador Varón y lo vamos a estudiar aceptándole sus razones. Hay una proposición del Senador Eugenio Prieto que no se encuentra presente, quien la quiere sustentar, tiene que ver con el estudio, con la contratación de las empresas de auditorías, el Senador Prieto, lo quiere sustentar la misma proposición que radico y eso es lo último que corresponde a ese artículo.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Sí, estoy pidiendo señor Presidente, con el acompañamiento del Senador Ángel Custodio y del Senador Juan Diego Gómez, la posibilidad de adicionar un inciso al artículo 33 del Proyecto de este Acto Legislati del inciso segundo del artículo 267. Dicho control se ejercerá en forma posterior y selectiva con forme a los procedimientos, sistemas y principios que establezca la Ley, hasta ahí, exactamente como vienen en él, en la Esta podrá sin embargo, contratar cuando lo considere necesario que la vigilancia se realice por empresas de auditorías colombianas escogidas por idoneidad técnica, económica y profesional, por el organismo técnico competente.

Senador Eugenio Enrique Prieto Soto

Plenaria

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Entonces, votamos la proposición negativa. Ponga el voto negativo mío, señor Secretario. Por secretaría se da lectura a la proposición aditiva presentada por el honorable Senador Eugenio Enrique Prieto Soto, al artículo 33 del pliego de modi 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Actos Legislativos números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado. Es una adición al inciso segundo del actual artí ría en General, a contralor en particular. Es aditiva, nueva.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

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Gracias Presidente. Entonces, venía diciendo que tución, hay dos proposiciones una sustitutiva y otra el doctor Jorge Enrique Robledo, Iván Cepeda Castro y Senén Niño Avendaño ellos proponen es que el Defensor del Pueblo se escoja de otra manera. Senador Benedetti primero la sustitutiva.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

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Explico rápidamente qué es lo quiere el Polo aquí, es cambiar la forma de como se elige el Defensor del Pueblo de algunas organizaciones de como por ejemplo de confesos derechos humanos, centrales sindicales, autoridades de organizaciones campesinas, indígenas, etcétera, lo cual en su esencia es buena pero uno es imposible, doctor Roosvelt, tratar de 90 GACETA DEL CONGRESO 08 buscar ese tipo de nombre. Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado Entonces, por lo tanto, señor Presidente, le pido que la someta a votación para votar negativo esta sustitutiva de parte del Polo Democrático.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

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Muchas gracias Presidente. Tiene el espíritu que busca precisamente esta reforma, está planteado en el artículo en esta proposición que de manera sustitutiva suscribimos como bancada del Polo Democrático Alternativo y es permitir que el Defensor del Pueblo realmente represente los intereses, la defensa y sea en un equilibrio de poderes escogido por las humanos que de igual manera se saben cuáles son. Y, se plantea también que sean las autoridades de las organizaciones campesinas, indígenas y afro que están también reconocidas, y el Ministerio del Interior sabe cuáles son, entonces, es plantear que el Defensor del Pueblo sea presentado por estas plataformas, por esta representatividad, que tampoco pueda ser reelegido. Y presentamos en la proposición también, digamos, unos requisitos. Ser colombiano de nacimiento y en ejercicio de la ciudadanía, tener más de 40 años de edad, tener título universitario relevante para el cargo, tener experiencia profesional relevante en la defensa de derechos humanos, o docencia durante un tiempo no menor de 10 años y acreditar las calidades adicionales que exija la ley. Esta es la proposición sustitutiva nuestra, señor Presidente, y es una oportunidad entonces para permitirle a centrales obreras a plataformas de derechos humanos y a las organizaciones campesinas indígenas y afro que puedan presentar nombre para Defensor del Pueblo.

Jesús Alberto Castilla Salazar

Plenaria

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Presidente, en el entendido de que a esta Reforma le asiste un principio orientador de Equilibrio de Poder, yo quiero que el ponente nos explique sucintamente porque en esta Reforma, donde el peso pesado es el Ejecutivo tiene y conserva y preserva la posibilidad de ternar, sería importante que en esta Reforma, no solamente se revisare el periodo del Defensor del Pueblo, sino la naturaleza jurídica de un funcionario de carácter Congresional no podemos negar mi estimado ponente y amigo Armando, que el gran desequilibrio de poder realmente se da por el poder Ejecutivo no son la Cortes las que han desequilibrado al Estado colombiano, hay una concentración excesiva, una reconcentración de poder dentro del ejecutivo. Por eso creo Presidente y estimado ponente que es importante que usted a donde, porque por un lado se prohíbe la reelección pero se preserva en cabeza del Ejecutivo la postulación del Defensor del Pueblo entendido incluso, que es el Ejecutivo quien más queda involucrado en lo que son las violaciones de los derechos humanos. Presidente, gracias.

Martín Emilio Morales Diz

Plenaria

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Bueno, mire, yo entiendo que usted, en últimas lo que me quiere decir es que porque si hemos cambiado que no venga a ternas a Contralor, en este caso también se viniera al tema del Defensor del Pueblo, en el caso del Defensor del Pueblo le une sus funciones o la principal de ellos es hacer defensa de las políticas públicas de quién casi siempre o en este caso del Ejecutivo, y por lo tanto él tiene que estar de alguna forma ternado por el Presidente de la República, le repito, porque en sus funciones está defender las políticas públicas sobre todo de aquellos ciudadanos y en caso que nos gustaría más que fuera el tema de las minorías. Por eso se conserva el tema del por qué es el Presidente, pero también le puedo añadir que este proyecto se inició fue acabando la reelección del Presidente y de ahí a muchos funcionarios que también nos faltan, los alcaldes, los gobernadores, pero la Plenaria decidirá si también hay que meterlos o no, porque son los únicos funcionarios del Estado que van a quedar con reelección.

Armando Benedetti Villaneda

Plenaria

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Yo creo que sería bueno para esta Plenaria que se lean las funciones constitucionales porque veo que en la presentación que hace el ponente está reduciendo, está angostando, prácticamente lo hace angosto lo que son las funciones del Defensor del Pueblo, no son propiamente la defensa política, de las políticas públicas que están en cabeza de los Ministros mi estimado ponente. Yo sí creo que es importante que 92 GACETA DEL CONGRESO 08 ojalá el secretario lea a cabalidad lo que establece la Constitución en ese sentido, gracias Presidente. Recobra el uso de la palabra el honorable el ejercicio y defensa de sus derechos ante las autoridades competentes o entidades de carácter privado.

Martín Emilio Morales Diz

Plenaria

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dar las políticas para su enseñanza. Bueno, entonces, mientras la buscamos le propongo entonces a la Plenaria votar el artículo para tonces, le pido Presidente que, votemos entonces, el reelección del Defensor del Pueblo, para entonces dia López, que hay que incluir ahí el que haya sido Fiscal General de la Nación no puede ser Defensor del Pueblo.

Armando Benedetti Villaneda

Plenaria

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02-02-2015

Gracias señor Presidente, entiendo que estamos discutiendo el artículo 38 de lo aprobado en Comisión Primera en el cual se establece la autonomía de la Defensoría del Pueblo y para que los Senadores entiendan la importancia de esto, es lo que estamos haciendo es desmembrando el Ministerio Público. El Ministerio Público en Colombia tradicionalmente ha tenido un jefe que es el Procurador General de la Nación y el Ministerio Público que ha sido liderado en la defensa de los derechos humanos, tiene también el Procurador las funciones disciplinarias, consideramos que es un error darle a la Defensoría la autonomía total, porque la idea de las funciones que tiene la Procuraduría General de la Nación, es que empatan de manera sistemática con la representación del Ministerio Público en los procesos con los procuradores judiciales y entonces, sacando la Defensoría estaríamos teniendo casi una duplicidad de funciones que además lesionan lo que la Constitución del 91 generó como Ministerio Público. Es muy importante que el Defensor del Pueblo exista pero exista subordinado al poder de la Procuraduría General de la Nación que es la que debe liderar ese interés general de la ciudadanía que ha venido haciéndolo y que ha funcionado. Consideramos que sería desacertado desde todo punto de vista una autonomía generando un nuevo órgano que estaría duplicando funciones que hoy en día adelanta con mucho éxito la Procuraduría General de la Nación, gracias señor Presidente. El ponente ha solicitado someter a votación el artículo 39, señor léalo señor Secretario. Por Secretaría se da lectura al artículo 39 del plie tivo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Actos Legislativos números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado.

Senadora Paloma Valencia Laserna

Plenaria

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Solamente hay una, y no han sido inscritas más ni se reciben más, Presidente, para decirle entonces, que esta es la de la doctora la Senadora Claudia López, que tiene razón que incluye que haya sido Fiscal General de la Nación no puede ser Defensor del Pueblo, por eso le pido que abra el registro señor Presi sentada por la honorable Senadora Claudia Nayibe López Hernández, al artículo 39 del pliego de modi 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Actos Legislativos números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

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02-02-2015

Gracias señor Presidente, solo para aclarar que el único propósito de esta proposición es corregir un pequeño olvido y es que en las inhabilidades posteriores para quien haya ejercido la Defensoría se olvidó incluir el cargo de Fiscal General de la Nación, eso es todo, gracias, solicitamos votar positivamente. cación propuesta por la honorable Senadora Claudia Nayibe López Hernández, al artículo 39 del pliego vo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Actos Legislativos números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, y cerrada su ción propuesta Abre la votación e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación, e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el registro.

Senadora Claudia Nayibe López Hernández

Plenaria

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Bueno, aquí hace falta uno dentro de los temas para que el Presidente no se pueda volver a reelegir, que es el 127 de la Constitución lo que se hace es que se derogan los incisos 5 y 6 para armonizar porque se habla de cómo debe ser el comportamiento del Presidente en la reelección, de cómo debe intervenir o no, cómo deben comportarse los funcionarios públicos en el palacio, de comunicación social, etc., etc. Entonces, este no amerita discusión porque ya se ha discutido bastante el tema de la reelección, le propongo Presidente que el artículo 7 del pliego de artículo 5 y 6 para armonizar que no exista la reelección del Presidente, entonces, se ponga allá a votar Presidente porque es lo mismo, ya es lo que se ha votado todo el tiempo de la reelección al Presidente, sino esto para armonizar la relación que existe en ese artículo, Presidente.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

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02-02-2015

Entonces, mire Presidente, falta el tema del Procurador, pero vamos a dejarlo para atrás, doctora Daira, porque ese es bastante complicado porque no ha habido acuerdo entre los ponentes, entre las bancadas, entonces, vamos a pasar a la silla vacía que tanto le gusta a la doctora Claudia López, entonces, le prepongo, Presidente, que nos devolvamos ahora solamente a la silla vacía, ahora solamente es tema de la silla vacía, y entonces, votaríamos el artículo 1 en este, lo que se está hablando es que la silla vacía exista también para, además de las actividades ilega tra de la administración pública, y con motivos, con anterioridad la expedición del aval correspondiente ción que trae en principio ese artículo de la silla vacía y como veo que estamos en familia, Presidente, le propongo que, votemos de una vez este artículo Presidente.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

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Presidente, una moción de orden, es que yo presenté sobre ese artículo adicional y un sustitutivo una sustitutiva, entonces, creo que se vota primero la sustitutiva, yo estoy de acuerdo con el tema porque nosotros fuimos autores también de un acto legislativo, en ese sentido, la silla vacía, pero le hicimos una sustitutiva, si quiere la explico de una vez Presidente, usted, le parece bien para que la sometamos. Es que, no la puedo retirar es que, ahí le explico cuál es el sentido de la sustitutiva, Senador Benedetti, como quedó redactado por o como viene de la Comisión Primera, quedan excluidos los actos de corrupción durante la campaña porque dice, el aval y el ejercicio de la función, es decir antes del aval y después del ejercicio de la función, es decir, todos los actos de corrupción que estén durante, por ejemplo, una campaña electoral quedan excluidos como viene en la Comisión Primera. cubrir ese hueco que no vieron los miembros de la Comisión Primera.

Óscar Mauricio Lizcano Arango

Plenaria

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Gracias Presidente, es preguntarle al Senador Lizcano, igualmente a los ponentes, porque otros vienen protegidos en el Código Penal, quedan por fuera y solamente la administración pública, por qué no se cualquiera de los hechos punibles consagrados en el código si bien se hace una selección que solamente solo delitos contra la administración y los que ya venían con anterioridad, yo pregunto por qué se dejan afuera bienes que, también, son yo diría relevantes cómo la vida con la propiedad privada es decir un propia y, yo diría con autoridad para hacer esta selección que ha bien han tenido los ponentes y que ha bien tiene también el proponente sustentar, gracias Presidente.

Martín Emilio Morales Díz

Plenaria

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02-02-2015

Presidente, ya la voy a volver a explicar, la proposición, porque varios Senadores me han preguntado que cómo queda redactada, lo primero es decirles que, como insistí, nosotros habíamos presentado un acto legislativo en este sentido de ampliar la silla vacía, acto legislativo que, creo que, también había presentado el Partido Verde, que se había acumulado, y que obviamente, pues, el Gobierno decidió meterlo en equilibrio de poderes, y nosotros estamos plenamente de acuerdo, lo que pasa, para contestarle al doctor Martín, ya esta silla vacía para todo lo que tiene que ver con delitos de lesa humanidad, parapolítica alianzas con grupos armados ilegales. Nosotros lo que queremos por lo menos en el acto Legislativo es ampliarlo a todo lo que tiene que ver con delitos de administración pública, porque obviamente contra la vida una persona que asesina se va a la cárcel y después de ser condenado, pues, no puede volver a ejercer cargos públicos, luego eso no tendría mucho sentido, Senador. GACETA DEL CONGRESO 08 Por Secretaría se da lectura a la proposición sustitutiva al inciso 7 del artículo 1 del pliego de modi car Mauricio Lizcano Arango, del Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Actos Legislativos números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado.

Óscar Mauricio Lizcano Arango

Plenaria

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02-02-2015

vo ese artículo porque nos parece que, pues, deben haber responsabilidades entre los Partidos y los elegidos, pero el problema es que como está redactado pues, realmente ahí no dice nada porque dice que los de ciudadanos tendrán que responder por ciertas con Pero, qué quiere decir responder, responder es qué, se suicidan, renuncian a qué se tiran por un acantilado, qué es lo que hacen, o sea es, un artículo que hacia adelante valdría la pena o que le pongan dientes o que lo quitemos porque carece de sentido presentarle a los colombianos una cosa como si fuera gran cosa y a la hora de la verdad es absolutamente inane, eso como está redactado no sirve, pienso yo, para nada, gracias señor Presidente. Palabras del honorable Senador Armando Alberto Benedetti Villaneda.

Jorge Enrique Robledo Castillo

Plenaria

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02-02-2015

Bueno, Presidente entonces, ya quedó aprobado sustitutiva de que hizo la proposición doctor Lizcano, no, no Senadora, yo expliqué que como se iba a votar la sustitutiva del doctor Lizcano, que estaba mejor redactada y contemplaba en el ejercicio de la campaña para castigar la silla vacía, ya se votó y ya se aprobó la sustitutiva, lo cual muere lo que venía Ya, se votó. Era la sustitutiva, acuérdese que el reglamente dice, se vota la sustitutiva, muere lo que Están pidiendo que se lean como quedó, entonces, señor Secretario, por favor lea, cómo quedó, que es la propuesta del Senador Lizcano.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

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Claudia López, que lo quiere explicar, porque ahí lo que se está hablando es, que no se pueda pertenecer a dos partidos, pero que también se metan ahí los ciudadanos organizados, entonces, Senadora por favor y los ponentes.

Armando Benedetti Villaneda

Plenaria

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La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador ponente, Armando Alberto Benedetti Villaneda. No, una cosa, no, es que estuve hablando con el señor Ministro, mire revisemos lo que estamos votando señores, un directivo de un Partido no puede GACETA DEL CONGRESO 08 responder por lo que hagan todos los miembros de ese Partido, yo creo que la sanción tiene que ser para el Partido con la silla vacía, yo quiero llamar esa atención.

Luis Fernando Velasco Chaves

Plenaria

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Gracias Presidente, nuestra proposición sustitutiva al inciso segundo del artículo 107 de la Constitución, tiene el siguiente sentido, ese inciso está tratando todos, estamos de acuerdo en prohibir la doble militancia, ningún caso, un mismo ciudadano puede pertenecer a dos Partidos distintos, en eso todos estamos de acuerdo cuál es la diferencia y por qué la sustitutiva, porque lo que se aprobó en Comisión Primera, dice que tampoco uno puede pertenecer a Comisión que tengan propósitos de participar electoralmente sin embargo, porque se hace la sustitutiva porque los ciudadanos podemos pertenecer a constituye doble militancia, si Claudia López, como ciudadanos que propone el Referendo por el agua, y también propone el Referendo por la igualdad, y fuero penal militar, puede pertenecer, eso no quiere decir que tenga doble militancia. Lo que no puede ningún ciudadano es pertenecer a dos grupos signi datos a cargo de elección popular, que es lo que hace equivalente a movimientos o partido Políticos. De manera que ese es el sentido de la sustitutiva, si lo dejamos participación electoral, estaríamos cometiendo un acto inconstitucional, estaríamos prohibiendo a los ciudadanos pertenecer a tantos grupos ciudadanos como ellos quieran, lo único que sí de ciudadanos, no se nos cuele la doble militancia, proponer candidatos a cargos de elección popular de manera que aquí hago esa claridad, para que no incurramos en un acto inconstitucional, cuando todos estamos de acuerdo que lo que queremos es impedir la doble militancia para propósitos electorales con el sentido de elegir cargos de elección popular, eso es todo, señor Presidente.

Senadora Claudia Nayibe López Hernández

Plenaria

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No, es que yo tenía, Benedetti, ponme atención, es que, yo tenía el mismo artículo y lo retiré, por el de Claudia López, simplemente que quiero agregarle una cosita ahí, es que no debe ser ni siguiera de ciudadanos, porque el Gobierno qué va a estar buscando de ciudadanos, deben ser solamente los voceros, por ma, eso es imposible de perseguir, qué vamos a estar lo que sí se debe prohibir es los voceros, yo quiero, señor Presidente, los promotores.

Óscar Mauricio Lizcano Arango

Plenaria

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02-02-2015

Señor Presidente muchísima gracias, yo sí creo licite al ciudadano para postular candidatos, yo estoy plenamente de acuerdo con el espíritu que le enfoca la doctora Claudia, pero no podemos, tampoco, para postular candidatos a diferentes corporaciones, es darle coherencia al proceso democrático, precisamente para eso existe la Registraduría para corrobo las mismas. Entonces, a mí me parece que como la están presentando, que se pueda participar en diferentes gru car, está bien enfocada, gracias Presidente.

Carlos Enrique Sotto Jaramillo

Plenaria

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02-02-2015

Presidente, es importante preservar la participación ciudadana que es un elemento fundamental de la Constitución del 91, por eso creo que no se puede intimidar un poco, si ya existen hoy, unos preceptos Constitucionales importantes en materia de participación ciudadana, realmente tiene más sub valor formal que real o material por eso creo que no se puede perseguir a los ciudadanos que asuman posiciones sobre temas políticos, muy concreto, creo que se empezaríamos a cercénale la posibilidad a ese principio fundamental consagrado en la Constitución del 91, que es la participación ciudadana, como un eje transversal de los derechos consagrados en la Carta Magna, Presidente, Gracias.

Martin Emilio Morales Díz

Plenaria

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02-02-2015

Bueno, lo que en principio quería decirles a todos ustedes, que tocar la Constitución es un acto sagrado, y lo que hemos venido adelantando durante todos estos días y en especial en el día de hoy, es un acto de la mayor importancia porque se trata de nuestro libro sagrado, lo que nos posibilita encontrarnos, reconciliarnos y jalonar hacia el progreso a nuestra Patria, y en eso saludo que hayamos tenido tanta participación de manera sistemática y muy elaborada. Como acto sagrado y como Congreso Constituyente, nada más importante que la democracia participativa, y nada más importante que los ciudadanos puedan participar activamente con grupos ejecutivo locales, grandes satisfacciones ha tenido nuestra Patria, por Alcaldes elegidos por grupos sig cisar claramente una sanción de doble militancia, ciudadanos o candidatos o no a ciudadanos dado que el ciudadano, digamos, tendrá la posibilidad y la oportunidad de poder participar activamente en to o incluso Nación. 100 GACETA DEL CONGRESO 08 Por otro lado, una cosa es la elección de un ejecutivo local y otra es la participación activa en diversas iniciativas, si lo precisamos de esa manera, yo creo que preservaremos la democracia participativa y los una contención sobre promotores y candidatos para que no puedan participar en más de un grupo y por tanto se sancione allí una doble militancia, Gracias. Bueno, mire, esto no tiene mucha discusión Presidente, ya hablé con la doctora Claudia López, que es la dueña de la proposición, y con base en lo que dijo el doctor Sotto y el doctor Martín, hay que poner promotores y candidatos, así que le propongo votar hay que gastar más saliva aquí Presidente, por favor Presidente, le hago la propuesta de que se vote. Pero esta es la sustitutiva, si tú tienes otra después de que votemos la sustitutiva, se puede poner la suya.

Senadora Jorge Iván Ospina Gómez

Plenaria

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02-02-2015

Gracias señor Presidente, nosotros consideramos que el tema de la doble militancia se ha vuelto un mecanismo para restringir los derechos de los ciudadanos, y es una herramienta para que los políticos traten de adueñarse de gente que ya no quiere seguir en su causa, evento que vivimos muchos uribistas, que quedaron atrapados en otros Partidos y con esas Leyes se les impide libremente estar del lado donde están sus ideas. El Centro Democrático considera que todo lo contrario las prohibiciones de doble militancia, lo único que están haciendo es fortalecer mecanismos de coacción ilegítimas, sobre ciudadanos que tienen derechos Políticos de libertad y que deberíamos tener la posibilidad de escoger hacia dónde quiere mi Lo contrario es mantener un régimen casi dictatorial de los Partidos, para obligar a la gente que salió elegida por su talento, por su trabajo, por sus ideas, a permanecer en Partidos en los que ya no quieren entrar, muchas gracias señor Presidente.

Senadora Paloma Susana Valencia Laserna

Plenaria

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02-02-2015

Gracias Presidente, el tema es muy importante por una razón, lo que está diciendo la doctora Paloma, no es, ni más, ni menos, que volver a introducir la posibilidad de pasarse a cualquier Partido, aduciendo que le están violando el derecho de elegir, pero venimos desde hace mucho tiempo legislando, fortaleciendo los Partidos, hablando de Ley de Bancadas, de imposibilidad de pasarse de un partido, al otro. De tal manera que la previsión es absolutamente válida y no es un tema menor, debe restringirse a quienes son candidatos, por qué no a todos los ciudadanos, doctor Soto, porque es que los candidatos son los que asumen la responsabilidad frente a los electores. El ciudadano en modo alguno tiene una representación, lo que no hace legítimo que se le exija una responsabilidad, de tal manera que yo acompañaría y lo digo con el mayor respeto, la proposición de la doctora Claudia, porque además no podemos darle a los Movimientos Políticos, condiciones que sean mucho más favorables, que los Partidos, porque entonces estamos no fortaleciendo los Partidos, si no los Movimientos Políticos y creo que iríamos en el sentido contrario, gracias Presidente.

Germán Varón Cotrino

Plenaria

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02-02-2015