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mucho cuidado de no ir a la fuente demasiado, porque la fuente se agota, el crecimiento se puede agotar y uno de los trabajos importantes del Ministerio de Hacienda, en representación del contribuyente, es decir, los recursos tienen, deben ser abundantes, debe haber unas metas sociales que cumplir, debe haber unas intervenciones en todo el país focalizadas, debe haber una atención especial a ciertos municipios que han sido fuertemente golpeados por flagelos, pero eso no quiere decir que cuando uno se sienta a hacer sumas y dice, esto solo vale 400 mil millones de pesos, esto solo vale 600 mil millones de pesos, se nos olvida que esos recursos salen de algún lado. Volviendo un segundo al tema de las víctimas, porque creo que tampoco es del todo correcto, circunscribir la discusión del posconflicto únicamente a aquellos municipios eminentemente rurales que han sido fuertemente golpeados por el conflicto, la razón es que se nos olvida que las víctimas que ya se están acercando a los millones en los registros oficiales, muchas han abandonado esos municipios, y muchos están en las ciudades. Entonces, no es un fenómeno únicamente de unos municipios con ciertas características en Colombia, por supuesto que es un tema que es importante y al cual deben focalizarse los recursos, pero hay una cantidad de personas que han sido afectadas por el posconflicto y que necesitan superar todas las secuelas que dejó el posconflicto en parte, a través de una atención del Gobierno que no están en esas zonas, sino que están en las ciudades y, por eso cuando se dice que si yo, las atenciones en salud que le presto a las personas víctimas del conflicto, no, eso no lo debo contabilizar dentro de las inversiones del posconflicto, porque eso igual le hubiera cubierto. Pues yo creo que esa es una mirada a medias porque a

Andrés Escobar Arango

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las víctimas se les da una atención especial porque no está en el POS. Que a los niños que están matriculados en el colegio, no se les debe contabilizar dentro de los recursos que se están emitiendo en el posconflicto, porque igual, la cobertura se daría, la respuesta es que la cobertura ha sido prioritaria para los hijos de las familias víctimas del conflicto. Entonces, creo que la discusión pues no termina acá, la discusión debe continuar, pero, creo que equivocado nuevamente concentrarse en decir que si no hay plata adicional, si no se ve un peso por encima de peso que ya está entonces eso quiere decir que el Gobierno no está haciendo nada significativo para pensar en el posconflicto y en la paz. Donde, desde el punto de vista del Ministerio de Hacienda y creo que acá tenemos dos excelentes ejemplos de que eso se puede hacer, hay un trabajo muy grande por hacer por parte del Gobierno, cuando llegue el momento de la finalización que todos queremos del conflicto y el inicio del posconflicto es que las instituciones se repiensen. El Ministerio de Agricultura, ya intervino el Ministro hace un rato, dio un ejemplo muy claro de cómo hay grandes cambios que se pueden hacer sin necesidad de solicitar más recursos. También el Gobierno desde hace unos años creo una nueva institucionalidad bastante grande y muy poderosa dirigida en este momento por la doctora Tatyana, que es del Departamento de la Prosperidad Social, porque el Estado puede hacer las cosas distintas, y no necesita necesariamente Gaceta del congreso 763 duplicar o triplicar los recursos para poder hacer unas intervenciones bien diferentes. Que las cosas se pueden mejorar, por supuesto que se pueden mejorar, pero el diseño institucional es una de las cosas que este país va a tener que repensar cuando entre a la fase del posconflicto. Bienvenido el debate en ese sentido, si las intervenciones, la forma de entregar los recursos

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, los subsidios que se entregan, los créditos que se dan, el acompañamiento que se hace y puede ser mejorado, el Gobierno será el primero en recibir el insumo del Congreso en ese sentido y de la sociedad en general. Lo que sí no cambia, y me devuelvo un segundo a lo que dije hace un rato, es que cualquier cosa que queramos hacer, nunca se nos olvide que es el contribuyente el que la paga y no es el Ministerio de Hacienda simplemente él es el que dice que no. Un tema que hemos hablado con los miembros del Congreso que forman parte de la Comisión de Paz, y que es un compromiso que el Ministerio de Hacienda adquiere de cara al Congreso, y de cara a la opinión pública, es que si hay un tema en el que podamos facilitar esta discusión y es en visibilizar más las inversiones en la paz cuando se leen las cifras fiscales, cuando se leen las cifras del presupuesto, tendremos un insumo muy importante del Plan Nacional de Desarrollo, pero, los colombianos que hoy en día pueden entrar al portal de transparencia económica a mirar cómo es que se gasta la plata el Gobierno, pues esa plata se puede leer ejecutada de muchas maneras. Se puede leer ejecutada por programas, se puede leer ejecutada por entidades, se puede leer ejecutada por sectores. Pero uno de los temas en los que creo que sí tenemos que avanzar para facilitar la lectura y que tanto el Congreso tenga mejores insumos, como la sociedad, como las discusiones con la Comunidad Internacional o con el sector privado que se subirán a este proceso es que los programas de paz y relacionados con la paz, se puedan leer más fácil en el presupuesto. Al Ministerio de Hacienda le ha costado mucho trabajo contabilizar la totalidad por ejemplo de recursos que se gastan en las víctimas, porque las entidades no están, no tienen el chip todavía diseñado para estar pensando en ese sentido, no registran

Andrés Escobar Arango

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sus ejecuciones presupuestales marcadas cuando ve relevante en todos los casos para temas de paz y de posconflicto, y por eso, es necesario y hemos incluso solicitado el acompañamiento de la Contraloría para que presione a las entidades a que hagan visibles recursos que es que no se estén gastando y probablemente eso en parte lleva a la solicitud del Congreso es que es que solo si hay recursos adicionales la cosa sí es fácil. Creo que cuando hay una lectura más transparente del presupuesto y más digerible por parte de quienes miran estas cifras fiscales pues podremos ver que la cantidad de recursos que invierte el Gobierno Nacional, en atender temas relacionados con la paz y con el fin del conflicto, son, realmente gigantescas y están dentro de las posibilidades creemos nosotros de lo que los contribuyentes colombianos pueden pagar. Subir eso, requerirá por supuesto discusiones inteligentes de discusiones creativas como lo han dicho muchos intervinientes en el día de hoy, pero eso no quiere decir que la fuente de recursos sea inagotable, como lo mencioné hace un rato. Muchas gracias Presidenta. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador citante, Roy Leonardo Barreras Montealegre. Palabras del honorable Senador Roy Leonardo Barreras Montealegre.

Andrés Escobar Arango

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Muchas gracias Presidenta, a ver, voy a interviniente, señor empezar por el último Viceministro, quiero decirle que este debate no es que sea bienvenido en ese sentido, sino en todos los sentidos. Y quiero decirle además que usted que es un Viceministro juicioso, seguramente, no ha podido comprender el sentido del debate. No me satisface en sus respuestas, ya la Comisión de Paz seguramente en calma las revisará, pero sobre todo no me satisface que su visión, a pesar de las conversaciones que hemos tenido, su visión, a propósito de miopías, su visión, no cambia. Usted dice, que nosotros en la Comisión de Paz, hemos dicho que solo es paz lo que esté por encima de esto, presupuestos, y que mucho se ha hecho para que este país esté en paz. Yo le tengo noticias, no estamos en paz, por supuesto que mucho se ha hecho, en muchas áreas, pero, usted tiene dos cifras gruesas para mostrar, ya nos las había mostrado, lo que se invierte en víctimas y la que tiene ahí proyectada. La inversión en el agro, para intentar convencernos sin éxito de que lo que se está haciendo, es suficiente. Sobre las víctimas, voy a ponerle un ejemplo sencillo, que nosotros los miopes podemos usar para que ustedes los tecnócratas inteligentes, los comprendan, si tenemos un incendio, y usted y yo somos bomberos, tenemos que sacar las víctimas e invertir todo lo necesario para atender esas víctimas, eso no quiere decir que estemos apagando el incendio, claro que hay que atender las víctimas, pero mientras siga el conflicto habrá 110 Gaceta del congreso 763 más y más víctimas, atender a las víctimas, no es ponerle fin al conflicto. Y por supuesto que son discutibles nuestras observaciones. Le acepto la invitación, las discutiremos mucho, usted plantea una discusión

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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entre las fuerzas políticas legítimas que estamos construyendo la paz, a quienes llama miopes, desde la óptica de los tecnócratas aferrados a las cifras, haremos esa discusión. Claro que es razonable lo que hemos dicho, usted no puede decir en este recinto que no es razonable. Lo que no es razonable es que les diga a los colombianos, que porque hemos incrementado a billones de pesos la inversión en el agro, se ha hecho un esfuerzo enorme para la paz porque usted sabe, y lo sabe el Ministro de Agricultura, que casi la mitad de ese presupuesto, son subsidios. Es la atención de los paros agrarios y de las necesidades de los sectores, y de las llamadas dignidades, eso no suma para la construcción del posconflicto. Pero lo que más me llama la atención, para no mencionar que usted dice, que se nos olvida que nos hemos concentrado en 300 y tantos municipios, no, no se nos olvida, en ese atril, dijimos que por supuesto los otros 700 municipios de Colombia necesitaban atención, y que las 15 millones de personas, de esa Colombia rural y afectada por la violencia, no incluían a los millones de Colombianos desplazados en los centros urbanos. Lo dijimos, tal vez usted no lo escuchó. Lo que me llama la atención es que usted dice al final, que cuando llegue, y abro comillas, cuando llegue el momento del fin del conflicto, entonces van a empezar a repensar las Instituciones y las estrategias, eso es lo que no pueden hacer, el llamado que hoy les hacemos, las fuerzas legítimas democráticas de este país, es a que lo repiensen ya, y no cuando se firme el fin del conflicto, nos sentemos a pensar que hacemos, a ver si vamos o no, los contribuyentes. Usted sabe mejor que yo que no solo hay que ir a los contribuyentes

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, y que también hay que ir, usted lo dijo, a la deuda y también a los fondos que el país tiene ahorrados en otra parte, habrá que mirar que réditos están dejando por ejemplo los billones de pesos de regalías y quién se beneficia con eso, que siguen allá congelados, quiénes serán los intermediarios beneficiados de ese dinero que necesitan las regiones de Colombia, y que están en el exterior. De manera que hay que las Instituciones ya, Viceministro, y la prioridad de su Gobierno, de su Presidente, es, que la paz tenga éxito y la paz tendrá que ser el año entrante. No repensar tendremos tiempo para que usted la repiense en el 2015, el Ministerio de Hacienda y el Ministro tendrá que repensarla de una vez, no es suficiente lo que está en el presupuesto, no es suficiente la visión que tiene Hacienda, y no es suficiente decir que creemos aquí que es que el Ministerio de Hacienda, ojalá pudiera dar todo lo que se le pide, no, ustedes no están aquí para darle a nadie nada, no nos hacen favores, ustedes son unos muy buenos contadores que administran los recursos de todos los colombianos. El dinero por supuesto, no es del Ministerio de Hacienda, es de los ciudadanos. con ahora decíamos Llamo la atención sobre la intervención del Ministro de Agricultura, un Ministro práctico, algunos pragmático compañeros de la Comisión de Paz, que lo que se necesita es eso, ganas de ejecutar. Muchas gracias Ministro por esa disposición a ejecutar lo que sea necesario para la paz, más recursos necesitará usted, que si los ejecuta como seguramente lo hará, se construirá en verdad la paz, desde ya, pensándola ahora. El señor Director de Planeación, alivió mucho nuestras preocupaciones porque lo vi en su intervención concentrado en el tema de la paz, dijo cosas que nos gustan, habló de habilit

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ar entidades, tal vez haya que crear algunas, habló de cerrar brechas, habló de unos mínimos vitales, habló sobre todo de metas reales y no de esas metas de ejecución que les gustan tanto en algunos otros Ministerios, y que simplemente es trasladar un fondo al otro, y eso figura como ejecutado. Ese lenguaje es un lenguaje es un lenguaje positivo para la paz, pero las metas nuestras son realistas, doctor Simón Gaviria, nosotros creemos que el país si tiene las condiciones económicas gracias a los logros que usted recordó para asumir el reto de financiar en verdad lo necesario para el posconflicto y no quedarle mal a la paz. Parecen cifras muy grandes, usted nos proponía que no pensáramos a 10 años, sino a 15 a 20, no, 10 años ya es suficientemente largo, ya es suficientemente largo, ya es suficientemente excesivo, 10 años es quizás, lo necesario. Yo no sé cuál será el mediano plazo en 20 años, pero es que se puede, es que esos billones que están ahorrados, solo de regalías pongamos otros ejemplos, 45 billones de 4G, este Gobierno, que fue elegido con el esfuerzo de los colombianos, no lo fue por las 4G, ni lo fue, por las buenas calificaciones económicas, que las tiene el Ministro de Hacienda, lo fue por la paz, 45 billones de pesos para las 4G, usted mismo me comentaba ahora, 15 billones para el metro, 3, no, 69 es la que está pidiendo el Vicepresidente obrero. Gaceta del congreso 763 Pero hay 45 previstos, billones de pesos han invertido del Gobierno, en la difusión de sus programas o en publicidad. Bueno, nosotros creemos que se necesita pensar el año entrante en un rango de y medio de billones adicionales, el año entrante es el 2015, y que hay que saber dónde van a obtenerse, porque como dijo aquí Iván Ce

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peda, el Copresidente de la Comisión de Paz y Antonio Navarro también, el primer año es quizás el más importante. Me preocupa que en su presentación doctor Simón, que usted tenga claro el tema de la paz, sigue las mismas diapositivas que me mostró el primer día donde las prioridades delatan que aún no comprenden, entronizan, sienten que la paz es la prioridad, el primer renglón suyo, es infraestructura y competitividad. No es la paz, la paz está en el título, yo quiero que esté en las inversiones y en el Plan de Desarrollo, infraestructura y competitividad, no puede ser lo primero, la paz tiene que ser lo primero, usted habla de transformación al campo, es lo que más se nos parece a la paz, pero creo que hay planeación y hay Director de Planeación, y hay voluntad para hacer un Plan de Desarrollo para el posconflicto. En el tema de DPS, la doctora Tatyana, nos está contando lo que ha hecho DPS, ella también acaba de llegar, ella por supuesto no puede responder por lo que allí se haya hecho o no se ha hecho. Antes había allí una persona, que ahora creo que es Ministro del Medio Ambiente. Pero me llama la atención una frase, doctora Tatyana, porque lo que yo veo en esa intervención es de nuevo los tecnócratas que no entienden que la paz es prioridad, y que es ya, y que es ahora, mire esta frase suya. Dice, que el DPS, ya está hoy decidido a, abro comillas, la frase es de ella, no es de ningún director de cine Mexicano, es de ella. Dice, orientar acciones en focalizar esfuerzos para hacer énfasis en lo rural, que bonita colección de verbos, orientar acciones, ya las están orientando, las acciones, para focalizar, pero no los recursos, sino para focalizar los esfuerzos y hacer énfasis en lo rural. No le alcanzaron los verbos para

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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mencionar la paz. No, no es con titulares, ni con frases construidas para esta presentación, es con la decisión de que los instrumentos del Gobierno estén priorizados todos para la paz. Y la palabra paz, lo dijimos con el Copresidente Horacio Serpa, no apareció mencionada en esa presentación. Yo simplemente termino por decirle, somos todos compañeros del mismo barco, ustedes son unos funcionarios de este Gobierno, que elegimos y estamos hablando hoy, con respeto por la Bancada de Oposición que no participó de esa elección, pero que esté hoy aquí dando ejemplo de ejercicio Democrático. Y haciendo su análisis crítico de estas cifras, y me parece que hay que decir que los funcionarios tienen que comprender que no hay otra política pública más importante que la paz y que hay que repensar las Instituciones ya, que se necesita nuevo marco Institucional, nuevo marco presupuestal, y que lo que ya se está haciendo, no es suficiente. Muchas gracias Presidente.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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Gracias Presidenta, yo sé que hemos estado todos muy juicios acá escuchando un debate tan necesario para Colombia, pero, el doctor Guillermo, hace parte de los citantes, que lo dejen al menos 10 minutos para que él también intervenga y pueda entonces concluir este debate. Gracias.

Martínez Rosales

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Gracias señora Presidente, esta noche nos han presentado aquí dos o tres visiones para examinar el problema, una visión, cómo la entendemos Primero, acordemos con las Farc y después en lo que llaman el posconflicto desde una visión que yo no comparto, hagamos estos esfuerzos para resolver problemas sociales del país. Dice el Director de Planeación, hay un plan independientemente de que haya acuerdos o no, otros pensamos que esta problemática social del país, no se puede someter a acuerdos con el terrorismo. Encontramos unos conceptos equivocados, por ejemplo, en la democracia colombiana que no se puede comparar con las dictaduras del cono sur, de Centroamérica, con el Aparthei, con el problema de Irlanda, se sigue hablando de conflicto político, cuando aquí lo que hemos tenido es una amenaza narcoterrorista contra el Estado de Derecho. Una problemática social, se sigue visualizando, se 112 Gaceta del congreso 763 sigue enmarcando en una acción terrorista, que la agrava. Se confunde guerra, con seguridad, muchos han hablado de la necesidad en la seguridad, pero, otras de las personas que hemos escuchado esta noche, a las políticas de seguridad las siguen maltratando, simplemente señalándolas, como guerra. Se ha hablado esta noche que hay un proceso con desarme, entonces se ha discutido mucho estos días en el país, la diferencia entre, la dejación de armas y la entrega de armas, y me parece que la síntesis fuera el desarme. Pero la misma Farc, el grupo terrorista de las Farc que acepta el desarme también, dice que no hay entrega de armas. Entonces ese desarme lo que parece es, una dejación de armas como se ha entendido históricamente, simplemente, manténgalas, pero guárdelas. Nos preocupa mucho que mientras se habla y se reconoce la necesidad de la seguridad, esta se ha venido deteriorando gravemente, si se sigue deteriorando la seguridad, cómo

Álvaro Uribe Vélez

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se va a proteger el derecho a la no repetición de la violencia Este agravamiento de la seguridad pone en peligro los logros económicos del país, si esos logros económicos se ponen en peligro, cómo se va a financiar la solución de esta problemática social a través de cualquiera de las visiones Por ejemplo, gracias a los logros en seguridad y al buen manejo económico del país, Colombia, con o sin nota de inversión, ha logrado unas tasas de interese igual, iguales o mejores, a las de los países que viven en paz. Los mercados perciben una política de seguridad seria, estable, mantenida en el tiempo como una política de paz, y entonces por eso premiaron a Colombia, uno teme que con este deterioro la seguridad, ese premio se derogue. Y hay que poner cuidado, en los últimos días, el estrés de Colombia, frente a los bonos del tesoro americano, ha pasado de 131 puntos, a 169, esa es una señal de peligro. Se ha hablado mucho de sustitución de cultivos, pero en varias áreas están en aumento. Cuando yo he escuchado a algunos de los distinguidos Congresistas y de los distinguidos funcionarios del Gobierno, recordaba como hace poco recibimos el informe de Naciones Unidas, que muestra ese aumento de los cultivos en Nariño y en el Catatumbo, y se han desmontado programas que esta noche se recordaron aquí muy positivamente, como los programas de consolidación, programas de guardabosques, etcétera. esta noche, que la llaman que posconflicto, se abren todas las puertas para mantener cultivos de droga y para mantener distribución de droga. Se crean grandes riesgos de financiamiento, en el país hoy empiezan a presentarse temores de inversión, temores a los acuerdos, porque esos acuerdos ponen en igualdad de riesgo a la gente honesta del campo que, al usurpador, que

Álvaro Uribe Vélez

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al narcotraficante, que al criminal. Temor por el excesivo gasto público, quiero que miren esto, en los presupuestos 2012 a 2014, el gasto público creció, el doble del crecimiento de la economía, y eso lo vamos a pagar. Temor por la agresividad de las propuestas tributarias, a los bienes de capital les quitaron los estímulos, les tienen IVA, y ahora les aumentan el CREE. Temor por lo que puede pasar con el impuesto al patrimonio, porque si bien el Gobierno en las propuesta presentada, ha suavizado las tarifas, de todas maneras el esquema anual para liquidar esos patrimonios, es un esquema que genera mucha incertidumbre para plazo mediano en cabeza de los contribuyentes. Y los reavalúos que se han dado exceden con creces la inflación y eso puede llevar entonces, a que así la tarifa no se haya crecido excesivamente, los patrimonios por los reavalúos no van a alcanza, ni a producir lo que deben pagar por concepto de ese impuesto. Se pacta con las Farc, gasto público, pero no le exigen entregar su riqueza. En ninguna parte se ha hablado de las 800 mil hectáreas que se supone tiene las Farc, y tampoco de las cuantías que se le estiman por el narcotráfico. En el tema de víctimas, no solamente se han ignorado temas como la Ley de Justicia, Paz y Reparación. El decreto ágil de Conciliación Administrativa, sino que quiero anotar esto, lo vimos en la gráfica del Viceministro de Hacienda, antes, el presupuesto de funcionamiento en víctimas, representaba una quinta parte del total del presupuesto, ahora una tercera, se ha burocratizado y, vemos lo mismo. De agricultura mostraron, una muy empinadas, una muy empinada curva de crecimiento del presupuesto que no se compadece con la poca expansión del producto agropecuario en estos años. Gracias señora Presidente. La Presidencia concede el

Álvaro Uribe Vélez

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uso de la palabra a la honorable Senadora Claudia Nayibe López Hernández. Y en los acuerdos que precedería en esta, que serían anteriores a esta política que se ha anunciado Palabras de la honorable Senadora Claudia Nayibe López Hernández.

Álvaro Uribe Vélez

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un llamado por favor a la mínima sensatez, a no ser ciegos, aquí lo único que no somos es mudos, pero qué capacidad de ser ciegos y sordos. Gracias Presidenta, yo creo que, primero agradeciéndoles a todos los Senadores que nos han acompañado, muy juiciosamente hasta esta hora, atendiendo este debate que todos hemos reconocido, es importante para el país. Pero a la luz de las intervenciones, la que acaba de hacer el Senador Uribe, las respuestas que escuchamos del Gobierno, en particular del Ministerio de Hacienda y del DPS. Yo quisiera insistir en que el principal enemigo de la paz, es la inercia, la inercia de los que no pueden sino vivir en el pasado reivindicar el pasado, dolerse del pasado, ufanarse del pasado. Y resultan completamente incapaces de tener una mínima visión de que este país escogió no seguir en el lodazal del pasado, este país escogió salir del lodazal del pasado de la guerra, terminar un conflicto armado que es el único del hemisferio occidental, y construir una paz estable y duradera para todos los colombianos. A ver si vamos entendiendo eso, y a ver también, si el Gobierno avanza en las discusiones, no podemos seguir en la inercia de explicar que lo que ya hacemos, es suficiente, por favor. Llevamos más de un mes, realmente yo le digo, señor Ministro de Hacienda encargado, de verdad usted cree que tenía que venir a contarnos que la inversión en víctimas, es inversión en paz, obvio que es inversión en paz, quién discute eso, quién discute eso por favor, dejemos de repetirnos los argumentos que nadie está discutiendo, pero esa inversión en paz, señor Ministro de Hacienda encargado, esa inversión en víctimas muy importante que hace el Gobierno, esa inversión en convocatorias de agricultura, como lo reconoció el Ministro de Agricultura, esa inversión no ha reemplazado a las Farc

Senadora Claudia Nayibe López Hernández

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, ni al ELN, ni a las Bacrim, que nos heredaron en un mal proceso de paz. Precisamente por eso, es que tenemos que volver a atender 368 municipios, porque a punta de plomo y propaganda, no se construyen instituciones legítimas en los territorios de Colombia. A punta de plomo y propaganda, no llegan los jueces, no llegan los maestros, no hay desarrollo para los campesinos, no se construyen las vías terciarias. A punta de plomo y propaganda, no se ha desterrado el hecho de que unos ilegales sean los que ofrecen seguridad y justicia a la brava, promovida por lo que después tratan de desmontarla, y a punta de power point, muy elegantes, y el recuerdo de que el Gobierno ha hecho grandes esfuerzos, tampoco, se ha remplazado a las Farc, al ELN y a las Bacrim, en el territorio. Yo sí les quiero hacer Si lo que el Gobierno, este y los anteriores hubieran hecho fueran suficiente, no estábamos en este lío, aquí al Gobierno Nacional a ver si deja, esa arrogancia elitista de que mientras tiene un país con la mitad de su población en paz, con la mitad de sus niños de a años padeciendo hambre, mientras tanto quiere ingresar a la OCDE, y eso le parece una gran prioridad, que elitismo tan burdo. Esto no es para tomarse una foto en un club, señores del Gobierno, esto es para ir por esos quince millones de colombianos que están por ahí a 200 años de entrar si quiera a la mínima modernidad del siglo 20. Cuál OCDE, tenga un, ponga medio pie en la tierra a ver si podemos avanzar en esta discusión, por favor. Los unos quieren entrar a la OCDE, los otros quiere seguir en plan de plomo y propaganda eterna, este país escogió avanzar, este país escogió, cambiar, y parece que ni

Senadora Claudia Nayibe López Hernández

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el Gobierno, ni la Oposición, se ha enterado de eso. No, aquí no podemos seguir entre que la gran prioridad del país es saber cuál es la pelea de turno entre el jefe del Gobierno y el Jefe de la Oposición, por favor, por favor. Yo les quiero hacer un llamado a la sensatez, a la coherencia, a no repetirnos como loros, como lo que ya sabemos. Tenga la caridad de no volvernos a decir lo obvio, que la inversión en víctimas, es inversión en paz, por supuesto que es inversión en paz. Salgamos en esa discusión, y salgamos de la discusión por favor de que el Plan de Desarrollo va a estar muy enfocado en la equidad, etcétera, reconozcamos una cosa concreta. En este país tres tipos de grupos criminales ejercen funciones estatales en casi la mitad del territorio, y para la tercera parte de la población. Hacer paz, es reemplazar eso por Instituciones sociales y estatales legítimas y lo que hemos hecho hasta ahora todos los que estamos en este recinto, todos incluyéndome, no ha sido suficiente para acabar eso. O dejamos esta inercia y esta incapacidad de salir del pasado, o le vamos a volver a fallar a Colombia en el onceavo proceso de paz que ha hecho en 30 años. Ese es el llamado principal de este debate, para eso lo hicimos, para decir, cómo salir de ese pasado, cuánto vale salir de ese pasado, y que debemos priorizar para salir de ese pasado, siquiera escuchen, siquiera escuchen.

Senadora Claudia Nayibe López Hernández

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26-11-2014

Gracias señora secretaria, vamos entonces a organizar la Sesión del día de hoy, va a intervenir el señor Ministro de Hacienda y Crédito Público, el doctor Mauricio Cárdenas Santamaría, a explicar la ley que nos asiste en el día de hoy y seguidamente vamos a dar la oportunidad para que los Representantes y Senadores intervengan, como es costumbre le solicito a los miembros de Comisiones Terceras y Cuartas de Senado y Cámara que se acerquen a la Secretaría para empezar a hacer el listado respectivo de las intervenciones. Se concede el uso de la palabra al señor Ministro de Hacienda y Crédito Público, doctor Mauricio Cárdenas Santamaría.

Representante John Jairo Roldán Avendaño

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01-12-2014

Muchas gracias señor Presidente, tenemos hoy la primera sesión para iniciar el debate en las Comisiones Económicas Conjuntas del proyecto de Regalías para el Bienio 2015-2016, quisiera hacer una presentación de este proyecto de ley. Este proyecto de ley debe tramitarse en Comisiones Económicas Conjuntas, una vez ya surtido el trámite el proyecto de ley del Presupuesto General Lunes, 1o de diciembre de 2014 GACETA DEL CONGRESO 786 de la Nación, entramos de lleno a discutir el presupuesto del Sistema General de Regalías. El Sistema General de Regalías ha venido madurando, ya llevamos tres años con el sistema actual, 2012 que tuvo un presupuesto especial, transitorio, 2013 y 2014 que el Congreso aprobó el presupuesto Bienal y ahora entramos en el segundo ciclo Bienal 2015-2016, hay una forma muy sencilla de ver cómo funciona el Sistema General de Regalías, cuando uno va a leer el acto legislativo o la ley puede sonar un poco complejo porque son demasiadas las normas que rigen el funcionamiento, son muchos los fondos, son muchos los destinos hacer una presentación apoyándome un poco en estas diapositivas explicando cómo se distribuyen los recursos del Sistema General de Regalías. Pero antes de entrar en eso es importantísimo analizar los supuestos del Sistema General de Regalías, cómo se ha Presupuestado el Sistema General de Regalías y quiero advertir lo siguiente, les voy a pedir un poco de atención en este punto porque tiene su sutileza, el Presupuesto General de la Nación es un presupuesto que tan pronto lo aprueba el Congreso, lo sanciona el Presidente, se expide el decreto de liquidación, entra a están autorizadas a gastar lo que se aprobó en el Presupuesto General de la Nación el presupuesto del Sistema General de Regalías es un presupuesto ingresando los recursos en función del recaudo de regalías, el recaudo de regalías en Colombia depende en su gran mayoría de las regalías que producen el

Mauricio Cárdenas Santamaría

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01-12-2014

petróleo, el carbón, el níquel y el oro. Entonces el presupuesto va a ser muy dependiente de cómo va la producción de esos minerales y del petróleo, del gas y de cómo andan los precios de esos productos, entonces ese es un presupuesto que se aprueba sobre unos montos depender de la caja, eso es diferente de lo que ocurre con el Presupuesto General de la Nación. Cuáles son los supuestos con los que hemos estimado el monto total de recursos que tendrá el Sistema General de Regalías, cómo normalmente se trata de minerales y de productos del sector energético que se venden y se cotizan en dólares, se vuelve indispensable el supuesto en materia de tasa de cambio, estas tasas de cambio que ustedes ven acá especialmente la del 2015 y la del 2016 que son las relevantes están en 1.930 y 1.956 pesos, este era el mejor pronóstico que teníamos hace un mes o mes y medio, es consistente con el Presupuesto General de la Nación, pero para todos es evidente que en las últimas semanas ha habido un proceso de devaluación, un proceso de devaluación que no es independiente de otro fenómeno que vamos a comentar más adelante y es la caída de los precios de los productos de exportación y particularmente del petróleo. Entonces lo que presentamos aquí el 1 de octubre basados en estos supuestos de tasa de cambio, lo primero que quisiera advertir es que con la información que hemos recibido en estas últimas semanas porque esta era la información basada en lo que estábamos pensando a comienzo de septiembre amerita una revisión, amerita una revisión en materia de tasa de cambio y más adelante les voy a comentar en materia de los precios de los productos que son determinantes de las regalías. Veamos precisamente los supuestos en materia de hidrocarburos y de minerales empecemos con los hidrocarburos, desafortunadamente los a concentrarme exclusivamente en los datos del 2015 y

Mauricio Cárdenas Santamaría

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01-12-2014

2016 el precio del 2015 que se trajo a consideración en el presupuesto original es de 94 dólares por barril y entre otras cosas era un nivel muy parecido al que teníamos a comienzos del mes de octubre, pero hoy estamos en un precio más cercano a 86 dólares por barril, es decir, había una disminución en la canasta de crudo colombiana de dólares y para el 2016 estábamos proyectando un precio de 91 dólares, es difícil hacer un pronóstico de cuál va a ser el precio del petróleo en el 2016, pero sabiendo ya que el precio está a dólares por debajo de lo que estaba el 1 de octubre no sería descabellado pensar en que vamos a tener que bajar un poco los precios, no solo para el 2015 sino para el 2016 y menciono otro elemento que hace una diferencia enorme frente al Presupuesto General de la Nación, el Presupuesto General de la Nación del 2015 se nutre de los impuestos y los dividendos que van a pagar las empresas del sector minero energético en el caso de los impuestos y Ecopetrol en el caso de los dividendos, esos impuestos y empresas a 31 de diciembre de este año porque es sobre las utilidades de este año que se pagan los impuestos y los dividendos del año entrante. Entonces para propósitos del Presupuesto General de la Nación lo más relevante el precio de este año para determinar el presupuesto del año entrante porque son las utilidades de este año las que van a determinar los impuestos de renta y del CREE y de los dividendos del año entrante cosa diferente ocurre en el caso del Sistema General de Regalías, porque las regalías se liquidan mes a mes lo que se va generando mes a mes lo recaudan las Agencias Nacional de Hidrocarburos y Nacional de Minería y eso es lo que se le entrega al Sistema Ministerio de Hacienda. Entonces el precio es relevante para el presupuesto del Sistema General de Regalías, es el precio que uno espera esté vigente en el 2015 y el que espera que esté vigente en el 2016, mientras

Mauricio Cárdenas Santamaría

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que el Presupuesto General de la Nación lo determinante para el próximo año van a ser las utilidades de este año y las utilidades de este año se determinan con los precios de este año me explico, entonces por eso tenemos que dar especial consideración a qué estamos pensando va GACETA DEL CONGRESO 786 Lunes, 1o de diciembre de 2014 a pasar con los precios el año entrante y en el 2016 Regalías y sabemos que en el momento en que se presentó el proyecto de ley a la fecha había una disminución considerable en los precios de los hidrocarburos. El otro gran determinante del monto de las regalías es la producción, este año la producción de petróleo va a estar en un número muy cercano a los 980 mil barriles de petróleo por día, lo que estamos proyectando y en eso si no estimamos que vaya a haber ningún cambio, es una producción de 1.029 mil barriles de petróleo para el próximo año y 1.094 mil barriles en promedio para el año 2016 entonces las producciones las vamos a mantener estables donde creemos que debemos hacer algún ajuste es en materia de los precios esperados para el año entrante y el 2016. En materia de gas, no hay mayor cambio, no esperamos que se den cambios importantes ni en la producción, ni en los precios del gas, aquí están expresados en términos de barriles de petróleo equivalentes y estaríamos hablando de una producción de más o menos 210 mil, en un caso 217 mil, en el otro caso 211 mil barriles de petróleo equivalentes para medir la producción de gas en términos de petróleo y el precio de gas alrededor de 24 dólares por barril. Con los supuestos de precio originales, es decir 94 dólares en el 2015 y 91 dólares por barril en el 2016, tenemos unos escenarios en los que se estima que las regalías provenientes de los hidrocarburos serán de aproximadamente de 7.5 billones de pesos por año, en cada uno de los dos años de la bianualidad 2015-2016, por

Mauricio Cárdenas Santamaría

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su puesto en la medida en que revisemos el precio tendría digamos un impacto negativo sobre este monto de billones y 1/2 por año.

Mauricio Cárdenas Santamaría

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Vamos a darle, el uso de la palabra al señor Ministro de Minas y Energía, doctor Tomás González Estrada y seguidamente vamos a dar el uso de la palabra de los Congresistas que están. Vamos entonces a aprovechar discúlpeme señor Ministro, vamos a aprovechar que tenemos quórum decisorio en las cuatro Comisiones para aprobar el orden del día, adicional le damos la bienvenida a esta Comisión al doctor Óscar Iván Zuluaga, bienvenido doctor Iván Zuluaga a esta Comisión Económica del Congreso de la República, vamos a dar entonces aprobación al Orden del Día. En consideración el Orden del Día leído, se abre la discusión, anuncio que se va a cerrar, se cierra. Aprueban los honorables Senadores y las Comisiones Representantes miembros de Económicas Conjuntas Terceras y Cuartas de Senado de la República y Cámara de Representantes, el Orden del Día leído Comisión Cuarta de Cámara.

Representante John Jairo Roldán Avendaño

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“(... De acuerdo con lo dispuesto en los artículos 286 y 292 de la Ley 5a de 1992, por medio del presente escrito le solicito, dar curso a la presente petición de Impedimento para participar en los debates, deliberaciones y votaciones correspondientes a la aprobación del Proyecto de ley números 104 de 2014 Senado, 131 de 2014 Cámara, por la cual se decreta el sistema general de regalías para el bienio del 1 de enero al 31 de diciembre 2016. La presente solicitud de aprobación de impedimento, la realizo en consideración a que un funcionario de elección popular (Gobernador de Córdoba a quien le corresponderá ejecutar recursos del Sistema General de Regalías. Cordialmente, Bernardo Miguel Elías Vidal. Senador de la República”. Está leído el Impedimento, señor Presidente.

Representante John Jairo Roldán Avendaño

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Se abre la discusión del impedimento leído, Se abre la discusión del impedimento leído, anuncio que va a cerrarse. anuncio que va a cerrarse. Se concede el uso de la palabra al honorable Senador Antonio José Navarro Wolff.

Representante John Jairo Roldán Avendaño

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Muchas gracias señor Presidente, no encuentro que haya razones para un Impedimento el hecho de que el hermano (s.i.c. de la Senadora Guerra sea Gobernador de un departamento, porque son asuntos de tipo totalmente general y no de la Comisiones presentes, pienso que habría que votarlo negativamente. Muchas gracias señor Presidente.

Honorable Senador Antonio José Navarro Wolff

Plenaria

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Muchas gracias señor Presidente, que pena referirme a esto, el impedimento que se acaba de votar negativo por parte de la Comisión Tercera de Senado, estaba conformado por dos partes, una porque es sobrina de un Gobernador y eso me parece que no lo tiene, pero la segunda parte del Impedimento era que su familia tiene un título minero. Entonces al haberse negado ese Impedimento es muy importante que quede claro que se niega en las dos partes, no solamente en la que tiene que ver con el Gobernador, o si consideran se debería reabrir la discusión para no Legal. Muchas gracias señor Presidente.

Óscar Darío Pérez Pineda

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Muchas gracias señor Presidente, creo que al leerse el soporte de la solicitud que hizo la honorable Senadora no quedo claro, pero ya acá conversando sobre los factores que ella está arguyendo pensaría que debería revisarse esa solicitud, porque es que el honorable Representante Óscar Darío Pérez Pineda, la ha argumentado en el sentido de que son dos factores que vinculan, sobre todo el hecho de tener títulos mineros, me parece que es parte activa de lo que generan las regalías y que podría en ese caso vincularla para o darle soporte a la solicitud que está haciendo para que pues la consideremos con más cuidado. Muchas gracias señor Presidente.

Fernando Tamayo Tamayo

Plenaria

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A usted honorable Senador Antonio Guerra de la Espriella vamos entonces ante la explicación del honorable Representante Óscar Darío Pérez Pineda, vamos a reabrir la discusión del Impedimento de la honorable Senadora María del Rosario Guerra de la Espriella y se lee separadamente el Impedimento por el grado de consanguinidad con el Gobernador de Sucre y el Título Minero. Sírvase señor Secretario colocar a consideración la reapertura de la discusión del impedimento. Comisión Tercera de Senado.

Representante John Jairo Roldán Avendaño

Plenaria

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En consideración el Orden impedimento leído, se abre la discusión, anuncio que se va a cerrar, se cierra. Aprueban los honorables Senadores y Representantes miembros de las Comisiones Económicas Conjuntas Terceras y Cuartas de Senado de la República y Cámara de Representantes, el impedimento leído Comisión Tercera de Senado.

Representante John Jairo Roldán Avendaño

Plenaria

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Muchas gracias señor Presidente, un cordial saludo para usted y para todos, en el caso de estas proposiciones quiero dejar constancia aquí en las Comisiones Conjuntas que mi voto es Negativo, probablemente somos veintisiete o veintiséis Johana la honorable Representante porque Chaves García, no está presente, pero quiero dejar esa constancia, mi voto es negativo en estas proposiciones. Muchas gracias señor Presidente.

Jorge Camilo Abril Tarache

Plenaria

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En consideración el Orden impedimento leído, se abre la discusión, anuncio que se va a cerrar, se cierra. Aprueban los honorables Senadores y las Comisiones Representantes miembros de Económicas Conjuntas Terceras y Cuartas de Senado de la República y Cámara de Representantes, el impedimento leído Comisión Tercera de Senado.

Representante John Jairo Roldán Avendaño

Plenaria

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01-12-2014

En consideración el Orden impedimento leído, se abre la discusión, anuncio que se va a cerrar, se cierra. Aprueban los honorables Senadores y las Comisiones Representantes miembros de Económicas Conjuntas Terceras y Cuartas de Senado de la República y Cámara de Representantes, el impedimento leído Comisión Tercera de Senado.

Representante John Jairo Roldán Avendaño

Plenaria

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01-12-2014

En consideración el Orden impedimento leído, se abre la discusión, anuncio que se va a cerrar, se cierra. Aprueban los honorables Senadores y Representantes miembros de las Comisiones Económicas Conjuntas Terceras y Cuartas de Senado de la República y Cámara de Representantes, el impedimento leído Comisión Tercera de Cámara.

Representante John Jairo Roldán Avendaño

Plenaria

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Muchas gracias señor Presidente, muy buenas tardes a todos los Parlamentarios que están aquí presentes, en mi calidad de Ministro de Minas quisiera complementar la presentación que hizo el Ministro de Hacienda, explicándoles más los temas de proyecciones, de Producción que son la base del presupuesto de regalías que hoy están en consideración acá. Si uno mira el presupuesto para los siguientes dos años para el Bienio estamos hablando de 18.3 billones de pesos, cuando uno lo observa por Sectores que lo van a generar se da cuenta que hidrocarburos está colocando 15.2 billones de pesos, de esos 18.3 billones de pesos y los restantes 3.1 billones de pesos los colocaría el sector minero, es decir, la carga grande en materia de producción, de generar estas regalías la va a tener el Sector de Hidrocarburos y en el caso minero la va a tener fundamentalmente el carbón.

Tomás González Estrada

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Muchas gracias señor presidente señor Ministro, una pregunta, usted está diciendo que si la actividad de producción de hidrocarburos se mantiene como está proyectada, se puede mantener la producción de hidrocarburos por encima de un millón de barriles día eso incluye fracking, o es el offshore, cuáles son las expectativas de mantener por encima de un millón de barriles Muchas gracias señor Presidente.

Honorable Senador Antonio José Navarro Wolff

Plenaria

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Vamos a iniciar con las intervenciones, la Mesa Directiva le quiere anunciar a la Comisión que hoy tenemos la limitante de la Plenaria de la Cámara, pero vamos a dar todas las garantías en un Proyecto tan importante como estos, para que todos los Representantes, Senadores y Senadoras, participen. Nosotros con este Proyecto especialmente, tenemos una limitación para su aprobación en las Comisiones Económicas, que es el de noviembre, martes de noviembre. Se concede el uso de la palabra a la honorable Senadora Myriam Alicia Paredes Aguirre.

Representante John Jairo Roldán Avendaño

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01-12-2014

Muchas gracias señor Presidente, en la convocatoria, en el Orden del Día nos hace referencia que estaría presente el señor Director Nacional de Planeación y el señor Contralor General de la República creo que es muy importante la participación de los dos Funcionarios, porque la Contraloría debe informarle a estas Comisiones cuál ha sido el comportamiento en la ejecución de los recursos de regalías en los diferentes departamentos de tal manera que le agradecería, que a través de la Mesa Directiva, si no es posible la presencia de los Funcionarios en el día de hoy ojalá para el próximo martes hagan presencia, para que nos informen cuál ha sido el comportamiento en la ejecución, especialmente de estos fondos. Muchas gracias señor Presidente.

Myriam Alicia Paredes Aguirre

Plenaria

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Presidente Así lo vamos a hacer, honorable Senadora Myriam Alicia Paredes Aguirre, vamos a garantizar la presencia el día martes del Director Nacional de Planeación, el doctor Simón Gaviria Muñoz, y del señor Contralor General de la República. Se concede el uso de la palabra al honorable Representante Orlando Aníbal Guerra de la Rosa.

Representante John Jairo Roldán Avendaño

Plenaria

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Muchas gracias señor Presidente, muy buenas tardes a todos un saludo especial a los señores Ministros de Hacienda y al Ministro de Minas. La intervención es para seguir en defensa de los departamentos productores de las regalías, que necesitamos y requerimos, que puedan ser mirados y valorados con una mayor racionalidad por parte del Gobierno, porque realmente es necesario, señor Ministro de Hacienda, la compensación que hoy con el cambio y con la reforma a las regalías, estos departamentos y estos municipios productores están viéndose afectados, siendo además el eslabón débil del Sistema, porque hoy estos municipios son los municipios que más condiciones de pobreza presentan y que más inversión de manera organizada requieren por parte del Gobierno Nacional y por parte de estos recursos en materia de regalías cuando son ellos directamente quienes las producen, quienes las generan y a quienes se les está causando todo el impacto social, el impacto ambiental, que la explotación minera genera porque hay que decirlo así y hay que hacérselo ver al país, que necesariamente la minería ha generado un boom y una burbuja que ha hecho que las condiciones de vida, que las condiciones económicas de quienes vivimos en esos departamentos y en esos municipios, sean mayores y que sean más costosas las condiciones de vida con relación al resto de municipios del país que viven en unas condiciones proporcionales.

Christian José Moreno Villamizar

Plenaria

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Muchas gracias señor Presidente, quiero presentar un saludo muy especial a usted, a la Mesa Directiva, al señor Ministro de Hacienda. Realmente lo que se ha mencionado aquí en el proyecto de ley 134, que nos habla de un 39 y un 40% para los departamentos productores, en lo que respecta al departamento del Meta, del cual soy Representante, siendo el departamento productor de hidrocarburos por excelencia en Colombia con más de 500 mil barriles diarios de petróleo, no 20 Lunes, 1o de diciembre de 2014 GACETA DEL CONGRESO 786 vez que estamos perdiendo más del 33% frente al bienio anterior.

Ángelo Antonio Villamil Benavides

Plenaria

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Muchas gracias señor Presidente, voy a iniciar mi intervención, que lamentablemente es muy corta hoy acá, pero le agradezco también a la Plenaria de Cámara porque ya aprobamos un debate con el Ministerio de Minas, ANH, DNP y Hacienda, con el tema del petróleo y de los recursos minerales no renovables inicio básicamente diciéndole a nuestros colegas y al país y a usted, señor Presidente y a los Ministros, que la equidad y la justicia de unos no puede ser la inequidad y la justicia de los otros y en ese sentido, las Comisiones Económicas de Senado y Cámara tenemos una gran responsabilidad de aquí en adelante. Me parece importante tener en cuenta que los árboles u otra manera el país se sostiene presupuestalmente y siempre lo sostuvo el Ministro de Hacienda, que somos minero-dependientes y cuando uno escucha al Ministro de minas me da dolor de patria, el saber GACETA DEL CONGRESO 786 Lunes, 1o de diciembre de 2014 no son claras para este país el Estado le debe explicaciones por más de 100 años a Colombia en el tema de los recursos minero-energéticos y de una u otra manera ha llegado el momento de plantear que un presupuesto que nos acaban de presentar no tiene ni siquiera la gentileza el Ministro de Minas de decirnos de dónde sale la plata, cómo lo que lo escucho hablar y las declaraciones que él da en El Tiempo, en Portafolio, me da dolor de patria, pareciera que viniera de la industria y en ese sentido es la preocupación que en este momento debo expresarle a todo el pueblo colombiano. Pero también debo resaltar que de una u otra manera, por lo menos el Ministerio de Hacienda y agradecerle, el trabajo que hemos venido haciendo desde ya hoy nos atañe acá el presupuesto, pero de aquí en adelante vendrá otra serie de debates, que ya estamos preparando en

Jorge Camilo Abril Tarache

Plenaria

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Plenaria de Cámara con el tema al cual estamos haciendo referencia. Ministro de Hacienda, lo felicito, porque por lo menos usted da la cara, por lo menos el doctor Jorge, por lo menos el doctor Jiménez, la doctora Marcela, el doctor Andrés, tratan de sopesar los horrores cometidos por Minas y por el DNP en ese tema tan delicado ustedes por lo menos dan la cara y en ese sentido, quiero ante todo, Ministro de Hacienda, empezar a aclarar ciertas cosas y la primera palabra que deseo es que nos empecemos a entender, es el tema de las compensaciones, le cambiaría la palabra compensación, señor Ministro y de verdad la cambiaría por la palabra equilibrio, porque no puedo permitir o aceptar que compensar sea sacar de mi bolsillo, de mi misma que no tengo, y eso es lo que estamos mirando en este presupuesto. Pero de una u otra manera tengo el sentimiento que si hay algunos funcionarios que ustedes tengan y que vengan del año 2011, personalmente creería que por dignidad ellos deben renunciar y para el país y que a futuro se van a dar cuenta, fue el Acto Legislativo número 05 y en ese momento, los funcionarios que estaban en cada Ministerio, de minas, ANH y el DNP, insisto, por dignidad deberían renunciar les quedó grande hacerlo.

Jorge Camilo Abril Tarache

Plenaria

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Muchas gracias señor Presidente, el Centro Democrático llega a este debate presupuestal con el ánimo de ser muy constructivo y consideramos que la discusión del presupuesto de regalías debe servir para también hacer una muy buena evaluación del nuevo Sistema General. Hace unos años, cuando se presentó la reforma, el Gobierno decía que el Sistema anterior era inequitativo, muy 22 Lunes, 1o de diciembre de 2014 GACETA DEL CONGRESO 786 concentrado, de bajo impacto, con muy pocos desarrollo regional y al introducir el Sistema, una de las vocaciones era distribuir los recursos hacia un mayor número de departamentos, crear mecanismos de concertación como los OCAD y hacer un seguimiento detallado.

Honorable Senador Iván Duque Márquez

Plenaria

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Muchas gracias señor Presidente, simplemente quería preguntarle al señor Ministro, entendimos claramente la exposición que nos hizo ahora con base en diferenciar qué es un Presupuesto General de la Nación y qué es el Presupuesto General de las Regalías dentro de su explicación que nos hacía, nos daba la variación que ha tenido lo del petróleo y no solamente la variación que ha tenido lo del petróleo sino la incidencia que ha tenido o que viene teniendo en los precios. En lo que uno puede mirar, es que realmente se van a afectar dos Proyectos supremamente importantes y valiosos para el país, como lo son los temas de compensación regional y de desarrollo regional en lo que uno entiende en todo este proceso, es que hoy lo que estamos haciendo es dándole aplicación a la Ley 1530 del 2012, y si se le está dando esta aplicación y si lo que el Gobierno quiere y por parte del Ministerio de Hacienda, el Ministerio de Minas, lo que se está haciendo es que se dé esta aplicación pero que a su porque el mismo Gobierno no presenta realmente cuáles van a ser las variaciones que este tema va a tener y cómo se van a compensar realmente estos municipios productores y receptores de todo lo que se viene presentando a nivel de hidrocarburos, y obviamente del tema de exploración y explotación minera. Sería entonces que desde este mismo proyecto se hagan de una vez la redistribución de todos los rubros, porque a partir del artículo 74 de la Ley 1530 es donde se está dando prácticamente la aplicación entonces, desde ahí sí sería lo importante hacerlo, porque también entendemos que son recursos que están en caja, que es casi que un PAC lo que estaríamos haciendo, porque cada mes se estaría mirando qué es lo que hay en caja y cuáles van a ser realmente los recursos aprobados para los programas y los proyectos de estos municipios. Si queremos

Olga Lucia Suárez Mira

Plenaria

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llegar al equilibrio, si queremos llegar realmente a los municipios más pobres del país, tenemos que hacer ya la redistribución desde esta ley que vamos a aplicar para estos dos años, señor Ministro es como una recomendación que quiero incorporar directamente a esta ley, que no solamente aprobar el presupuesto presentado por el Gobierno Nacional, sino que aprobemos el presupuesto pero también aprobemos una redistribución que miremos también qué está pasando con Ciencia y Tecnología, me parece que es un porcentaje supremamente alto y que no ha proyectos que son los que se han aprobado en estos años me parece un mínimo, para los recursos que realmente se estipuló en esta Ley 1530, señor Ministro. Muchas gracias señor Presidente.

Olga Lucia Suárez Mira

Plenaria

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él dijo que para octubre iban a tener unas entidades, unas auditorías de Entidades internacionales, que estarían viendo cómo va a ser el proceso de quisiera preguntarle al Ministro de Minas en qué va el proceso de auditoría externa que prometió en su momento el exministro así que es importante tener en cuenta esto, que lo que se le diga al país se le esté cumpliendo el Ministro Acosta prometió una auditoría externa para evitar esos abusos, esa evasión de regalías, este es el momento en que no lo tenemos y en octubre, teóricamente, debería estar esta auditoría lista tienen días, aprovechemos y adelantamos esto. Y por último, quisiéramos tener claridad cómo es el manejo de las Vigencias Futuras en términos de regalías no se ven en ningún punto del presupuesto y sabemos que hay muchos Proyectos que toman varios años en hacerse efectivos y no vemos cuáles hoy con claridad, cuánto ya de lo que se estima para las Vigencias del próximo bienio serán vigencias Futuras que vienen de Proyectos anteriores. Así que, en resumen, importante tener debate, importante tener control a la ejecución, importante tener control a la evasión, e importante tener claridad sobre cómo serán los recursos en Vigencias Futuras de regalías en los próximos años. Muchas gracias señor Presidente.

Amilkar Acosta

Plenaria

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Muchas gracias señor Presidente, quiero manifestarles que no estoy de acuerdo con el trato que le está dando el Gobierno nacional a los departamentos productores como el Meta, Casanare, Putumayo, Arauca quiero poner el ejemplo del departamento del Meta, que es el primer productor de petróleo, produce cerca de 450 mil a 500 mil barriles diarios, le aporta billones de pesos en regalías al país, casi el 50% de las regalías un departamento que tiene 960 mil atrae la explotación petrolera y se le da un trato de otros departamentos que no producen igual y que no tienen la misma población, creo que la mitad de la población quiero que tengan en cuenta esos antecedentes. El departamento del Meta recibió durante el año 2012 la suma de 1.2 billones de pesos, lo que representó una disminución de un 12% con respecto al año inmediatamente anterior, que era el 2011, vigencia en la cual recibió 1.4 billones de pesos mientras que en el 2011 el departamento recibió 1.570.377 pesos por habitante, en el año 2012 recibió solamente 1.337.000 pesos el departamento del Meta recibió en el bienio 2013-2014, del Sistema General de Regalías, 1.6 billones de pesos, que corresponde a un total en promedio año durante estas últimas dos vigencias, 825.327 millones de pesos en promedio percápita 2013-2014, el departamento del Meta recibió solamente 883.665 millones de pesos. En virtud del proyecto de presupuesto del Sistema General de Regalías para el bienio 2015-2016, el departamento del Meta recibirá 1.2 billones de pesos, lo que corresponde en un promedio al año de 644.936 millones de pesos y 687.565 pesos por habitante o sea, los Proyectos del bienio 20152016 para el Meta, corresponden al 1.2 billones de pesos, lo cual indica que tendrá una disminución del 21 86% con respecto a lo recibido al bienio 2013-2014. Mis queridos Congresistas, quiero dejarles Orinoquia, donde

Honorable Senadora Nohora Stella Tovar Rey

Plenaria

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están estos tres departamentos, los más importantes productores, el Meta, el primer departamento productor de petróleo, Casanare el segundo, Arauca el cuarto, el Gobierno lo tiene olvidado en muchos temas importantes para la calidad de vida de los llaneros.

Honorable Senadora Nohora Stella Tovar Rey

Plenaria

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01-12-2014

Óscar Mauricio Lizcano Arango, Manuel Mesías Enríquez Rosero, Maritza Martínez Aristizábal, José Alfredo Gnecco Zuleta, Carlos Enrique Soto Jaramillo, Milton Arlex Rodríguez Sarmiento, William Jimmy Chamorro José David Name Cardozo, Roy Leonardo Barreras Montealegre, Ángel Custodio Cabrera Báez, Sandra Elena Villadiego Villadiego, Miguel Amín Escaf, Roosvelt Rodríguez Rengifo, Germán Darío Hoyos Giraldo, Bernardo Miguel Elías Vidal, Musa Abraham Besaile Fayad, Eduardo Enrique Pulgar Daza, Manuel Guillermo Mora Jaramillo Carlos Eduardo Enríquez Maya, Efraín José Cepeda Sarabia, Nora María García Burgos, Juan Manuel Corzo Román, Roberto Víctor Gerléin Echeverría, Luis Emilio Sierra Grajales, Hernán Francisco Andrade Serrano Antonio José Navarro Wolff, Iván Leonidas Name Vásquez y Jorge Iván Ospina Gómez.

Honorables Senadores

Plenaria

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04-12-2014

Yo quiero saludar a la plenaria de la Corporación, a todos los miembros de este Senado, cada uno va a tener la oportunidad, el respeto que la credencial de Senador y la investidura de Senado le corresponde, palabras textuales de alguna colega amiga, a esta reforma no se va a ferrocarrilear, esta reforma se va a debatir los días que sean necesarios y los artículos van a ser ampliamente discutidos. Señor Presidente, señor Ministro, un saludo muy especial. Le pedí al señor Presidente, que no se retira Presidente, porque en la Comisión Primera, doctor Villalba, debió ser mi excelso profesor, antes que la gente se retirara, optamos por escuchar al ex Magistrado de la Corte Constitucional Alfredo Beltrán, que hoy nos acompaña. Porque antes de que se terminen de radicar 40, 60 impedimentos, queremos escuchar, es que ha hecho carrera cualquier investigación del primo del décimo tercer grado de consanguinidad, de cualquier tema causa un impedimento y ello no es así Senador Chamorro y para qué me pongo yo a explicar, existiendo aquí físicamente, intelectualmente personas de la capacidad del doctor Alfredo Beltrán. Yo quisiera que para comenzar el debate con la venía suya Vicepresidente pero inclusive, antes de discutir el del Presidente oigamos, si ustedes lo tienen a bien inaugurando el debate del ex Magistrado. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Luis Fernando Velasco Chaves. Palabras del honorable Senador Luis Fernando Velasco Chaves.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

806

04-12-2014

Una constancia muy muy breve, Presidente. Esta mañana leí una muy interesante declaración del señor Ministro de Minas, quien le anunciaba al país, que él no permitiría que se cambie la fórmula, ni que se debata el cambio de la fórmula de precios de combustible. Es un viejo debate que yo he tenido en el Congreso de tiempo atrás, y a mi me parece bien que el Gobierno a través del Ministro presente sus criterios, pero se equivoca en algo, no es él quien puede decir si permite o no permite que se debata, me muero de la pena señor Ministro del Interior, dígale a algunos colegas despistados, que a pesar de la pérdida de poder evidente del Congreso, aquí hay voces dignas que le van a decir a los Ministros que respeten. Eso se debate y yo le pido a la Comisión Quinta, que permita ese debate, que venga el Ministro, que traiga sus argumentos, nosotros presentaremos otros argumentos. Respetables los del Gobierno pero también respetables los nuestros. país les sigamos pagando a las petroleras un barril de petróleo que extraen en 20 dólares, a 90 dólares en estas épocas pero se lo hemos pagado hasta 140 dólares y eso hay que debatirlo, si la riqueza, si ese plus entre los 20 y los 90 dólares fuesen todos a los bolsillos del Estado no estaría en este debate, pero señores Senadores, gran parte de esa inmensa ganancia se queda en los bolsillos de transnacionales. Ese es mi debate, ese es parte de mi debate. Entonces, Presidente, mil gracias por dejarme dar esta constancia y decirles a los colombianos, que yo aunque a veces me siento muy solitario, voy a seguir en el debate sobre precios de combustible porque considero injusto que paguemos gasolina colombiana a precio de gasolina importada desde la costa del golfo de los Estados Unidos. Por Secretaría se informa que

Luis Fernando Velasco Chaves

Plenaria

806

04-12-2014

se ha constituido quórum decisorio.

Luis Fernando Velasco Chaves

Plenaria

806

04-12-2014

Pero es que para rechazarlo o aprobarlo queremos saber de qué se trata. Bueno, lea el del señor Presidente. La Presidencia indica a la Secretaría dar lectura al impedimento, presentado por el honorable Senador José David Name Cardozo. Por Secretaría se da lectura al impedimento presentado por el honorable Senador José David Name Cardozo, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, quien deja constancia de su retiro del recinto. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador ponente, Hernán Francisco Andrade Serrano. Palabras del honorable Senador Hernán Francisco Andrade Serrano.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

806

04-12-2014

A ver, si ustedes se animan a votar, pues le pediríamos que lo rechazáramos abrumadoramente con el respeto, un proceso se transa con la apertura de investigación formal, acá no menos de 40 o 50 parlamentarios, tenemos investigaciones de indagaciones preliminares, comenzando por quien está aquí presente, ello desbarataría totalmente con lo de las pre penal. Así que si ese es el tema, le pediríamos a la plenaria que en el evento ya del Presidente lo rechacemos pero por eso quiero que como no es solamente el tema de las preliminares, sino otros temas, sí escuchemos un primer planteamiento general. En este caso concreto, hay que advertir que el que llegue a tener alguna eventualidad de alguna cosa, de un con la reforma constitucional, por ejemplo, la Senadora Viviane Morales, e inclusive algunos creemos que eventualmente no lo debimos aceptar, pero la Senadora Viviane Morales planteó, el tribunal de aforados investigaría mis hechos que yo pude haber cometido los artículos a los cuales ella podría estar impedida y, pedimento a la Senadora Viviane Morales. Así que no hay un impedimento de carácter general para nadie, para tocar temas de carácter porque esta es la Constitución Política. Está pidiendo la palabra la señora Presidenta, el Senador Velasco y quiero escuchar.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

806

04-12-2014

Presidenta, una propuesta a su señoría y a los señores ponentes, a ver si podemos organizar bien el debate de los impedimentos, y es instar a los señores Senadores que crean tener algún impedimento que lo presenten en Secretaría y usted puede designar una pequeña comisión que divida las distintas razones de los impedimentos. Muy seguramente saldrá un grupo grande de personas que tengan preliminares en la Corte, ahí habrá alguna respuesta que de alguna manera ha adelantado el Senador Andrade, a uno lo vinculan formalmente a un proceso, depende del procedimiento que le apliquen, ya sea con la indagatoria o con la imputación, de acuerdo al proceso en que a uno le estén desarrollando la investigación. Habrá casos, Presidenta, de personas que tienen familiares que ya están en juicio, eso habrá que darles otro tratamiento, y como bien lo plantea el Senador Andrade, que una persona está impedida en un en toda la reforma. Entonces lo que yo pediría, de verdad, para podernos organizar, es que se presenten los impedimentos, las personas que crean tenerlos, que estudiemos los impedimentos, hagamos grupos de impedimentos y luego, digamos por temas, trate por impedimento vamos a estar saltando. Es una propuesta más bien práctica de cómo organizar el debate, Presidenta. Gracias Senador Velasco, un momentico, vamos señor Presidente del Senado. Después sí se va a tomar eso que dijo el Senador Velasco, de agrupar los impedimentos para aprovechar mejor el tiempo. Así que abrimos registro para el impedimento del Senador Name.

Luis Fernando Velasco Chaves

Plenaria

806

04-12-2014

Para claridad e ilustración de la plenaria, porque usted tiene bastante claridad de los temas, el Senador Name, tiene unas investigaciones preliminares en la Corte Suprema de Justicia, no tiene ningún proceso penal abierto. Así que en ese orden de ideas, le pedimos a la plenaria de la Corporación, se sirva improbar el impedimento, negar con no, votando no el impedimento, para que el señor Presidente pueda actuar y presidir la presente Reforma Política. La Presidencia somete a consideración de la Plenaria el impedimento presentado por el honorable Senador José David Name Cardozo, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado y, cerrada su discusión abre la votación, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación, e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado de la votación.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Bienvenido señor Presidente. El ejemplo del Senador Name sirve si lo tienen a bien, colegas míos, colegas nuestros nos han preguntado si teniendo preliminares es obligatoria presentar el impedimento, yo sí algún consejo me quieren atacar, no es necesario, no es necesario que el que tenga diligencias preliminares, radique el impedimento. Y la otra pregunta que me hicieron, si estando en circunstancia similar puedo votar. Sí, si hay sentencia de la Corte Constitucional en el evento en el que yo pueda tener un eventual similar impedimento, yo pueda participar que desaparecía el quórum con una sola radicación. Previo, señor Presidente, si usted lo tiene a bien y la plenaria así lo considera a escuchar al ex Magistrado Alfredo Beltrán, ex Magistrado de la Corte Constitucional, nuestro maestro profesor universitario de la universidad Libre de Colombia, a quien invitamos en la Comisión Primera a que disertara sobre puntos concretos de impedimentos, si la plenaria lo tiene a bien escucharlo, usted lo determinará, Presidente y la plenaria. Quiero señalar expresamente esta situación, hay una norma expresa, de la Ley 5a del 92 que señala, Senadora Viviane, que al parlamentario que le hayan aceptado un impedimento en la Comisión, no es necesario volverlo a traer a la plenaria.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Gracias señor Presidente. Con profundo respeto quiero exponer a la plenaria del Senado de la República, algunas opiniones en torno a la jurisprudencia de una Reforma Constitucional. De manera general, recordábamos en la Comisión Primera los impedimentos tienen que ser actuales, serios, reales, esto es no eventuales, no hipotéticos basados en un hecho determinado del cual luego de participar en el debate o en la votación respectiva congresista o las personas que se encuentran ligados con él, en una determinada línea de parentesco. Se dijo por la Corte Constitucional en la Sentencia 1040 del año 2005, a propósito de la discusión del acto legislativo que en aquella oportunidad se discutía en la corporación que por el contenido mismo de las normas de carácter Constitucional, es muy difícil directa y personal de los congresistas cuando participan en la discusión o en la votación de una reforma a la Constitución Política. Por esta razón se dijo allí, no prosperaron en esa oportunidad, tal vez algunos Senadores lo recuerdan, aproximadamente 53 posibles razones de impedimento, pese a las cuales eso Congresistas habían votado aquella Reforma Constitucional. Por esa razón en ese punto no prospero la posible declaración de inexequibilidad de ese acto legislativo. Lo más próximo a ese acto legislativo, a la discusión de un acto legislativo, es esa reforma. Y luego otra, la contenida en la Sentencia 1056. En la sentencia 1056 se declaró la inexequibilidad de una reforma a la Constitución, pero no por razones de impedimentos de los miembros del Congreso, sino que por lo que se expresó allí por la Corte Constitucional, se consideró que se había alterado la esencia de la Constitución, que son dos cosas totalmente distintas. De manera que tratándose como se trata de proyectos de actos legislativos para reformar la constitución política, en este caso solamente podrían ser aceptados, aquellos fundados en unos hechos particulares y concretos que tengan que ver con la norma

Alfredo Beltrán Sierra

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que se discute y que luego de esa discusión, llegarán congresista en un caso particular y concreto. Por esa gunos impedimentos, en un documento que acabo de ver que se estaba repartiendo, se analizan algunas situaciones en la que podría ser útil tenerlas en cuenta. Uno, para evitar decisiones contradictorias en el mismo Congreso, si en una Comisión se acepta un impedimento, el Congresista está luego impedido para actuar en la plenaria, pero si en la Comisión respectiva la decisión fue al revés, no se aceptó el impedimento pues de ahí en adelante el Congresista está habilitado para continuar en la discusión del proyecto de ley, o de acto legislativo en este caso. En caso de ser lo contrario, llegaríamos al absurdo de que no estaba impedido en Comisión y resulta sin que haya hechos nuevos impedido en la plenaria respectiva. Por esa razón de coherencia interna, es que se explica que el artículo 129 de la Ley 5a del 92, haya previsto que se acepta o se niega un impedimento en una Comisión y entonces no es necesario volverlo a considerar en la plenaria respectiva. Hay entonces la posibilidad de que el impedimento pueda ser parcial, en la medida en que se afecte la posición del Congresista con relación a una norma determinada pero si se tiene en cuenta, que las normas de carácter constitucional, son normas de carácter general, abstracto y por lo mismo, no están destinadas a afectar en forma directa situaciones individuales, particulares y concretas de un miembro GACETA DEL CONGRESO 806 del Congreso, lo normal sería que los impedimentos sean muy excepcionales en este caso particular. Lo otro que tendríamos que pensar es que el Congreso tiene por voluntad del Constituyente, no solo la función legislativa, sino la función de actuar como Constituyente derivado. Y esto es muy importante, si se llegaren a aceptar impedimentos por motivos fútiles, por lo que algunos denominan, el por si acaso llegare a ocurrir,

Alfredo Beltrán Sierra

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estaríamos prácticamente renunciando a un principio, a una cuestión esencial en la democracia porque nos quedaríamos sin quién tramite válidamente una reforma a la Constitución. Pensemos por ejemplo o la reforma se tramita por acto legislativo, y entonces los miembros del congreso ya no están actuando como legisladores, sino como Constituyentes derivados. O se va a tramitar mediante un referendo y entonces en un referendo en la ley aprobatoria, debe ir incluido las normas que se pretenderían reformar en la Constitución y si se va a convocar una constituyente también se requiere ley del Congreso. Por ese camino de aceptar impedimentos a la ligera y de cualquier manera, y por evitar eventuales complicaciones, llegaríamos a renunciar a la función más democrática que tiene el Congreso como depositario de la soberanía popular. Reformar la Constitución o convocar un referendo mediante ley donde va incorporado el texto de una posible reforma Constitucional, o convocar una Constituyente donde se señalan los temas y la composición de la Constituyente para un caso determinado. Por esa razón la Corte Constitucional con ese criterio, dijo como si las normas de la constitución son impersonales, son objetivas, son de carácter general, afectan el pacto de convivencia política y social de todos los colombianos, es muy difícil que en mentos de los miembros del Congreso. Desde luego, en esta oportunidad no hay lugar a que yo llegara a pronunciarme sobre casos particulares y concretos, pero recuerden cómo por ejemplo, aun tratándose de una ley, cuando en la Corte Constitucional se declaró ciación de viviendas, vino luego la otra ley, la que aprobó el Congreso para reemplazarlo y pregunta vivienda estaré impedido, y la Corte tuvo oportunidad de decirlo, y el Consejo de Estado también, se trataría de normas impersonales, abstractas que colocan al miembro del Congreso en la misma situación

Alfredo Beltrán Sierra

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de cualquier otro colombiano, y a lo que no se puede renunciar es que el Congreso sea el legislador en Colombia. Por esas razones, que parecen ser de mucho peso en la organización democrática, me parece que el Congreso debe ser, restrictivo en la aprobación de esos impedimentos o de lo contrario podríamos estar afectando muy seriamente la democracia en Colombia. Señor Presidente, en esta oportunidad por ahora me limito a esto, para que pueda seguir el curso de la sesión.

Alfredo Beltrán Sierra

Plenaria

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Para aspectos de organización, creemos que el primer paquete hay que votarlo individualmente. Secretaría está agrupando y me puede ir pasando los impedimentos de aquellos que tienen diligencias preliminares, para ir evacuando ese primer paquete Luis Fernando. Entonces, sé que es trabajo de Secretaría pero me permito señalar, que se ha radicado el impedimento de la doctora Maritza Martínez que le pedimos que nos abandone provisionalmente.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Como no quiero usurpar funciones, señor Secretario, sírvase leer el impedimento de la Senadora Maritza Martínez y solicitarle a la plenaria que lo votemos negativamente. La Presidencia indica a la Secretaría continuar con el siguiente impedimento. Por Secretaría se da lectura al impedimento presentado por la honorable Senadora Maritza Martínez Aristizábal, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, quien deja constancia de su retiro del recinto. La Presidencia somete a consideración de la Plenaria el impedimento presentado por la honorable Senadora Maritza Martínez Aristizábal, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado y, cerrada su discusión abre la votación, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación, e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado de la votación.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Señor Presidente, creo que el aporte es necesario para los colegas que me han preguntado fuera de micrófono. Hay unos temas discutibles pero para eso es el debate, sobre unos temas puntuales. Me explicó el Senador Navarro, lo estoy poniendo como ejemplo y sé que él no se incomoda, va a presentar un impedimento en el tema de Contraloría por un juicio que culos son, en mí sentir son, el de Tribunal de Aforados y aquel artículo que no lo tengo aquí en la mente con la nueva manera como se va a elegir Contralor General de la República. Porque esta explicación doctor Senén Niño, que en este momento no nos acompaña el eventual, el eventual impedimento del Senador Senén Niño que lo presenta, en razón a que en el pasado Contraloría General de la República, adelanta en contra de la Junta Directiva del Fondo, no identi yo en este caso concreto, pido que se suspenda este estudio, hasta que el que presente el impedimento, nos diga de qué artículo concretamente se está declarando impedido y, no sobra solicitarle a la Plenaria, que la línea general de lo que vamos a recomendar, por eventos en casos particulares, es que se vote negativamente. Salvo aquí el mejor criterio del Magistrado Alfredo Beltrán. El hecho de que se vaya a cambiar hacia el futuro el sistema de elección del Contralor General de la República, qué tiene que ver con el proceso que hoy está adelantando el actual titular del cargo, doctor Edgardo Maya absolutamente nada. Entonces, en el evento del Senador Navarro, del Senador Senén Niño, de los que tengan procesos no, el criterio general, salvo que como lo explicó el maestro Alfredo Beltrán, sea un interés directo, concreto, tangible es pedirle a la Plenaria, que los impedimentos los rechacemos como se vengan Así que suspendemos, le pido a la Plenaria en el caso del doctor Senén Niño, que se suspenda la discusión del

Hernán Francisco Andrade Serrano

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impedimento del doctor Senén Niño, has continuemos con el siguiente impedimento. Vamos a acoger la tesis del ponente, siguiente impedimento. La Presidencia indica a la Secretaría continuar con el siguiente impedimento. 22 GACETA DEL CONGRESO 806 Por Secretaría se da lectura al impedimento presentado por el honorable Senador Lidio Arturo García Turbay, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, quien deja constancia de su retiro del recinto. La Presidencia somete a consideración de la plenaria el impedimento presentado por el honorable Senador Lidio Arturo García Turbay, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado y, cerrada su discusión abre la votación, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación, e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado de la votación.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Presidente, es que el impedimento por ejemplo en el caso del doctor García, doctor Andrade, es para el tema del Tribunal de Aforadzos, para que quede claro, de que él si puede intervenir en el proyecto, en otros temas cualquiera que no sea que tenga que ver con el Tribunal de Aforados. Gracias por la aclaración Senador Benedetti. Siguiente. La Presidencia indica a la Secretaría continuar con el siguiente impedimento. Por Secretaría se da lectura al impedimento presentado por el honorable Senador Óscar Mauricio Lizcano Arango, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, quien deja constancia de su retiro del recinto. La Presidencia somete a consideración de la Plenaria el impedimento presentado por el honorable Senador Óscar Mauricio Lizcano Arango, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado y, cerrada su discusión abre la votación, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación, e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado de la votación.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

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El Senador Ospina nos ha solicitado, él tiene una investigación disciplinaria con pliego de cargos formulados, que los artículos que tienen que ver con temos el impedimento y yo quiero, o pido, o solicito que puede tener razón en esa solicitud, y que votemos positivamente el impedimento del Senador Ospina, en cuanto a los artículos que él presentó de Procuraduría. Abra por favor el registro, el señor ponente ha solicitado aceptarle los impedimentos a los artículos que el honorable Senador ha pedido en su proposición. La Presidencia somete a consideración de la Plenaria el impedimento presentado por el honorable Senador Jorge Iván Ospina Gómez, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado y, cerrada su discusión abre la votación, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación, e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado de la votación.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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En el mismo sentido del senador Bustamante, solicita y creemos que tiene toda la razón que le aceptemos el impedimento en cuanto a esos artículos. Que se le apruebe si la plenaria lo tiene a bien. La Presidencia pregunta a la Plenaria si acepta el impedimento presentado por el honorable Senador Everth Bustamante García, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado y, cerrada su discusión abre la votación, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación, e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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El hoy Senador Álvaro Uribe Vélez, salvo que la bancada me explique o me aclare, que yo sepa no tiene ningún proceso abierto en la Corte Suprema de Justicia. los del tribunal de aforados que eventualmente remplazaría la Comisión de Acusaciones, creería que la redacción del impedimento se haga de mejor manera o de manera precisa frente a los artículos de la Comisión de Acusaciones porque respeto, entonces la Senadora Paloma, sobre qué artículos sería el impedimento Cuarenta y uno, entonces, alguien que, sí. Entonces, solicitarle a la plenaria que aceptemos el impedimento frente al artículo 41 y se niegue frente a la Corte Suprema y Fiscalía General de la Nación. 42 GACETA DEL CONGRESO 806 Señor Secretario, señor Secretario, retíreme ese impedimento, siga el próximo impedimento hasta que tenga mejor redacción.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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La Comisión de redacción del Centro Democrático. La Presidencia indica a la Secretaría continuar con el siguiente impedimento. Por Secretaría se da lectura al impedimento presentado por el honorable Senador Carlos Fernando Galán Pachón, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, quien deja constancia de su retiro del recinto. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador ponente, Hernán Andrade Serrano. Palabras del honorable Senador Hernán Francisco Andrade Serrano.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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No, Senador Galán, redactó debidamente él me explica que tiene diligencias preliminares yo sé Maritza, en el Consejo, en preliminares en la Corte Suprema de Justicia, valdría la pena precisar si el proceso del Consejo de Estado, si está abierto el proceso de pérdida de investidura porque eventualmente podría considerarse. Yo le pediría Senador Presidente, que para efectos de diferenciar Corte y Consejo de Estado suspendamos la discusión del impedimento y le pedimos que lo precise posteriormente, suspendamos la discusión. Se suspende el de Carlos Fernando Galán. La Presidencia indica a la Secretaría continuar con el siguiente impedimento. Por Secretaría se da lectura al impedimento presentado por el honorable Senador Jorge Enrique Robledo Castillo, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, quien deja constancia de su retiro del recinto. La Presidencia pregunta a la Plenaria si acepta el impedimento presentado por el honorable Senador Jorge Enrique Robledo Castillo, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado y, cerrada su discusión abre la votación, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación, e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Es que, ese impedimento no se requiere traer porque ya se votó positivamente en la Comisión Primera, sin embargo para despejar cualquier duda, yo le solito a la Plenaria como ella fue Fiscal y el tribunal de aforado tiene que ver con las investigaciones de hechos que ella puedo haber o no cometido como tivamente el impedimentos que votamos en la Plenaria de la Comisión. La Presidencia pregunta a la Plenaria si acepta el impedimento presentado por la honorable Senadora Viviane Morales Hoyos, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado y, cerrada su discusión abre la votación, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación, e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Presidente, con el respeto de la Plenaria y del Senador Aguilar, solicitarle que nos precise, el grado de familiaridad es importante, pero además los artículos de los cuales quede eventualmente impedido porque hemos aceptado temas de Procuraduría, entonces, Senador Aguilar, le pido que se suspenda para que precise en los dos eventos sobre a qué artículo se Contraloría, cuáles artículos del proyecto porque no puede declarar del todo, el proyecto. Entonces, le pido señor Presidente que se suspenda.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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De todo el proyecto, entonces, como el proyecto no tiene que ver todos los artículos con, y son preliminares en el tema de la Contraloría en la Procuraduría adoptando el criterio que hemos tomado en otros casos, déjemelo leer en el tema de la consanguinidad de un pariente en la Procuraduría hemos aceptado criterios similares en varios casos quisiera se acepte doctor Gregorio el impedimento referente a 46 GACETA DEL CONGRESO 806 la Procuraduría en los casos precisos en los artículos correspondientes a la Procuraduría General. Yo lo sé, pero en ese caso votemos positivamente los artículos de la Procuraduría General de la Nación.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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El otro yo le explico, primero votemos ese señor Secretario. Positivamente. El primer impedimento del Senador Mauricio Aguilar, tiene que ver con el tema de la Procuraduría. La Presidencia pregunta a la Plenaria si acepta el impedimento presentado por el honorable Senador Mauricio Aguilar Hurtado, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado y, cerrada su discusión abre la votación, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación, e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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El señor Senador Mauricio Aguilar, nos señala que tiene un pariente en segundo grado de consanguinidad sa, no nos señala, no nos indica si tiene una apertura así es difícil acertar, hay que presumir en actos legis solicito a la Plenaria que lo votemos negativamente. El señor ponente ha solicitado negar el impedimento, abra el registro señor Secretario. La Presidencia pregunta a la Plenaria si acepta el impedimento presentado por el honorable Senador Mauricio Aguilar Hurtado, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado y, cerrada su discusión abre la votación, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación, e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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En el libre ejercicio parlamentario el Senador Niño me ha comentado la situación esa apertura general nadora Maritza, una imputación creo que es imputa apertura de investigación general, y consideramos con las explicaciones que él nos ha dado que debemos votarlo negativamente la solicitud de impedimento. La Presidencia pregunta a la Plenaria si acepta el impedimento presentado por el honorable Senador Segundo Senén Niño Avendaño, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado y, cerrada su discusión abre la votación, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación, e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Presidente, conversando con el Senador Antonio Navarro, a parte de su querer en el caso decide declararse si está abierto el proceso de responsabilidad Fiscal y el Tribunal de aforados si tiene que ver con el Contralor, él solicita y creo que la Plenaria lo debe acompañar que sí, lo apoyemos y votemos positivamente el impedimento referente al Tribunal de aforados. 50 GACETA DEL CONGRESO 806 La Presidencia pregunta a la Plenaria si acepta el impedimento presentado por el honorable Senador Antonio José Navarro Wolff, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado y, cerrada su discusión abre la votación, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación, e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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El Senador Antonio Navarro Wolff ha presentado otra solicitud de impedimentos respecto al mecanismo de elección de los Contralores Departamentales y del Contralor General de la República, el actual Contralor ya lo elegimos el proceso está en curso no tiene nada que ver su proceso Fiscal con el mecanismo de elección de Contralor por lo que le solicitamos a la Plenaria le rechacemos el impedimento presentado por el Senador Antonio Navarro Wolff. La Presidencia pregunta a la Plenaria si acepta el impedimento presentado por el honorable Senador Antonio José Navarro Wolff, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado y, cerrada su discusión abre la votación, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación, e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Presidente, así lo hemos hecho con otros colegas Presidente Uribe, Carlos Fernando Galán, lo que plantea el Senador Guerra, son dos temas diferentes lo que corresponde a investigaciones preliminares lo hemos venido rechazando consistentemente, pero hay un tema que es el del Consejo de Estado pérdida de investidura que está abierto que puede generar por ejemplo la edad de los magistrados que se puede prestar para, entonces, le pido que se suspenda para que el Senador Guerra precise y diferencie los dos eventos para poder votar en forma diferente Senador, es así creo Senador Fernández. Entonces, le pido señor Presidente suspendamos y le pedimos al Senador Guerra, que nos precise dos impedimentos diferentes, las peticiones por él formuladas a ver si logramos evacuar el del Senador Guerra, previa suspensión del debate del impedimento de él. Señor Secretario, por favor abra el registro, a usted está pidiendo que se suspenda, cambie, vamos a suspender ese impedimento y por favor llamen al Senador para que lo corrija y sigamos con el siguiente impedimento. La Presidencia indica a la Secretaría continuar con el siguiente impedimento. Por Secretaría se da lectura al impedimento presentado por la honorable Senadora Yamina del Carmen Pestana Rojas, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, quien deja constancia de su retiro del recinto. La Presidencia pregunta a la Plenaria si acepta el impedimento presentado por la honorable Senadora Yamina del Carmen Pestana Rojas, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado y, cerrada su discusión

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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abre la votación, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Lo que aquí está señalando el Senador Henríquez Pinedo no daría para aceptar ningún impedimento, ni para que él se declare porque el miembro de la familia ya fue condenado, ya cumplió y ya salió y las otras investigaciones él me ha precisado y señala no tiene pliego de cargos, no está abierto, no tiene se niegue el impedimento presentado por el Senador Honorio Miguel Henríquez Pinedo. La Presidencia pregunta a la Plenaria si acepta el impedimento presentado por el honorable Senador Honorio Miguel Henríquez Pinedo, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo número 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado y, cerrada su discusión abre la votación, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación, e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Al Senador Galán, le llamamos respetuosamente la atención para que nos pasara en forma diferente la indagación preliminar en la Corte Suprema, porque ahí no hay absolutamente ningún impedimento, votémoslo parcialmente sometemos a consideración el impedimento en cuanto la indagación preliminar de la Corte y solicitamos votar negativamente, y después... No, no eso no se puede.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Por eso, independiente. Pero, cómo le va a tachar, un minuto, Senador, cómo le va a tachar la proposición a otro Senador déjelo que él lo haga, pasen al siguiente, sí pero él no lo cumplió entonces, no, pase al siguiente. La Presidencia indica a la Secretaría continuar con el siguiente impedimento. Por Secretaría se da lectura al impedimento presentado por el honorable Senador Juan Diego Gómez Jiménez, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, quien deja constancia de su retiro del recinto. La Presidencia pregunta a la plenaria si acepta el impedimento presentado por el honorable Senador Juan Diego Gómez Jiménez, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, y cerrada su discusión abre la votación, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Para comenzar a evacuar unos impedimentos que estaba suspendida su discusión, presento a consideración de la Plenaria la proposición del Senador Juan Manuel Corzo, en la cual se solicita se declare impedido en razón de tener investigaciones preliminares en la Corte Suprema de Justicia, la línea de proceder de la Plenaria ha sido negar el impedimento y así lo solicitamos a la Plenaria. La Presidencia pregunta a la plenaria si acepta el impedimento presentado por el honorable Juan Manuel Corzo Román, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo números 02 de 2014 60 GACETA DEL CONGRESO 806 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, y cerrada su discusión abre la votación, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación, e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

806

04-12-2014

El mismo asesor ha hecho cometer el error nuevamente al Senador Guerra, que no es en la Secretaría el asesor, precisa Gregorio Eljach, suspendamos discusión asesoramos al Senador Guerra y lo sometemos en debida forma. Senador ponente, pero sería importante que los impedimentos que se han postergado le demos rápido una solución para poder salir de impedimentos en el día de hoy.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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04-12-2014

En discusión la solicitud de impedimentos del Senador Galán, le solicita él a la Plenaria aceptemos el impedimento respecto a una indagación preliminar que tiene en la Corte Suprema de Justicia, pedimos a la Plenaria que neguemos esta solicitud de impedimento. La Presidencia indica a la Secretaría dar lectura al impedimento presentado por el honorable Senador Carlos Fernando Galán Pachón. Por Secretaría se da lectura al impedimento presentado por el honorable Senador Carlos Fernando Galán Pachón, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, quien deja constancia de su retiro del recinto. La Presidencia pregunta a la plenaria si acepta el impedimento presentado por el honorable Senador Carlos Fernando Galán Pachón, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, y cerrada su discusión abre la votación, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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04-12-2014

La regla de conducta de la Plenaria ha sido que los temas de pérdida de investidura que están abiertos aceptar la solicitud de impedimento, este es nulidad pero en el mismo sentido tiene demandada su lección tienen que ver esos artículos con la elección de los Magistrados, con la edad del Magistrados, con el origen de la postulación por lo que le solicitamos a la Plenaria se acepte el impedimento presentado por el Senador Galán. La Presidencia pregunta a la plenaria si acepta el impedimento presentado por el honorable Senador Carlos Fernando Galán Pachón, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, y cerrada su discusión abre la votación, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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04-12-2014

Presidente, la línea general de la Plenaria, el tema de indagación preliminar es solicitar se niegue el impedimento en ese caso, presentado por el hoy Senador Álvaro Uribe Vélez. La Presidencia abre la votación, para el impedimento presentado por el honorable Senador Álvaro Uribe Vélez, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado (acumulado con los Proyectos de 64 GACETA DEL CONGRESO 806 Gaviria Correa Sofía Alejandra Gaviria Vélez José Obdulio Gómez Jiménez Juan Diego Gómez Martínez Ana Mercedes Guerra de la Espriella María del Rosario Guerra Sotto Julio Miguel Henríquez Pinedo Honorio Miguel Hoyos Giraldo Germán Darío Macías Tovar Ernesto Martínez Aristizábal Maritza Mejía Mejía Carlos Felipe Merheg Marún Juan Samy Name Cardozo José David Niño Avendaño Senén Segundo Ospina Gómez Jorge Iván Paredes Aguirre Myriam Alicia Pestana Rojas Yamina del Carmen Prieto Soto Eugenio Enrique Rangel Suárez Alfredo Rodríguez Sarmiento Milton Arlex Serpa Uribe Horacio Sierra Grajales Luis Emilio Soto Jaramillo Carlos Enrique Suárez Mira Olga Lucía Tovar Rey Nohora Stella Valencia Laserna Paloma Susana Vega Quiroz Doris Clemencia 08. X. 2014. En consecuencia, ha sido negado el impedimento presentado por el honorable Senador Álvaro Uribe Vélez, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado. Acto Legislativo números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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04-12-2014

No estoy falseando nada, como en alguna oportunidad se podía haber entendido, el artículo 41 tiene que ver con la Comisión de Acusaciones o Tribunal de Aforados, así que evidentemente esta solicitud de mente, se acepte por la Plenaria. La Presidencia pregunta a la plenaria si acepta el impedimento presentado por el honorable Senador Álvaro Uribe Vélez, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, y cerrada su discusión abre la votación e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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04-12-2014

Solamente para pedirles encarecidamente al señor Coordinador y al señor Secretario que se aclare que es para los artículos pertinentes, que no es un impedimento general por favor. Así queda la constancia en la grabación.

Carlos Enrique Soto Jaramillo

Plenaria

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04-12-2014

Así, es como señaló el doctor Soto, el Senador Soto, queda impedida para los artículos que tiene que ver con los Procesos Penales y Sistema Tribunal de Aforados continúe señor Secretario. La Presidencia indica a la Secretaría continuar con el siguiente impedimento. Por Secretaría se da lectura al impedimento presentado por el honorable Senador Juan Manuel Corzo Román, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, quien deja constancia de su retiro del recinto. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador ponente, Hernán Francisco Andrade Serrano. Palabras del honorable Senador Hernán Francisco Andrade Serrano.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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04-12-2014

La línea que hemos mantenido es que, en los casos de pérdida de investidura en el Consejo de Estado, como sí hay unos artículos que tienen que ver con edad de Magistrados, con forma de elección de ellos, es solicitar que para esos artículos pertinentes aceptemos el impedimento presentado por el Senador Juan Manuel Corso. Con la misma aclaración del Senador Soto, que es solo para eso, y no para todo el proyecto.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

806

04-12-2014

Gracias Presidente, quiero en primer lugar pedirle excusas a su señoría y hasta Plenaria por haberme retra GACETA DEL CONGRESO 806 sado en llegar, estaba en el entierro de una gran amigo, del doctor Gabriel Turriago, pero ahora que llego registro con sorpresa señor Presidente, y le quisiera pedir claridad, porque no veo que estemos votando con claridad un tema tan serios como los impedimentos. Aquí por ejemplo al Senador Carlos Fernando Galán, le acaban de votar a favor un impedimento que en el mismo sentido, por las mismas razones, y por el mismo caso, se negó en Comisión Primera a Juan Manuel Galán, entonces, yo sí le ruego claridad en esto porque no pueden ser que estemos usando los impedimentos con propósitos distintos a los del derecho. Si es que, no podemos entonces por tener una investigación en curso hacer una Reforma Constitucional sobre los temas tan críticos como el Tribunal de Aforados, yo sí le pediría claridad al Gobierno, a su señoría sobre este tema. Porque, no puede ser que, a veces sí y a veces no, y lo que es, como tengo la duda y la impresión de que se está usando como un recurso Político, no como un recurso de derecho para ver cómo inhabilitan a quienes tienen una posición contraria a la del Gobierno. De manera, que yo solicito claridad que no se sigamos votando hasta que no tengamos absoluta claridad de que hay un solo criterio, y que ese criterio es consistente con la que ya se usó en Comisión Primera, señor Presidente.

Senadora Claudia Nayibe López Hernández

Plenaria

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04-12-2014

Yo quiero señalarle a usted Senadora colega, que no existe ninguna prevención, ningún mal propósito, ni queremos a base de esto inhabilitar absolutamente a nadie, si hay alguien responsable, sería, sería no, soy yo, que con el respaldo de la Plenaria, nos han respaldado en unos criterios generales que hemos establecido en la Plenaria, sí, en unos eventos y habría que analizar el tema aparece una posición diferente a la que tomamos en la Comisión Primera. Pero, cuáles, sí, déjeme explicar y le explico en este tono, cuál ha sido el criterio que yo he asumido y que la Plenaria a copiado, Senadora Claudia, todos los temas que tienen que ver en cualquier Corporación que estén en etapa de indagación preliminar, la hemos votado negativamente, hemos aceptado los casos de Procuraduría y Contraloría que tengan plie es el nombre técnico, imputación Fiscal, de responsabilidad Fiscal, lo hemos aceptado. A mí, hoy, el único responsable soy yo, porque además también fui coordinador en Comisión Primera, qué me pareció hoy ante la Plenaria, sí, me he equivocado la Plenaria la reabrimos y discutimos sin ninguna prevención. Yo lo que sí creo es que en los temas del Consejo de Estado que tienen que ver con pérdida de investidura o en el propio caso del Senador Carlos Fernando Galán, que tiene una demanda de nulidad electoral, hay unos artículos que sí tienen que ver con origen y requisitos de postulación de los Magistrados del Consejo de Estado, con aumento de la edad de 65 a 70 años, con periodos de los Magistrados. Esos artículos que sí tienen que ver con el Consejo de Estado y yo estoy en las circunstancias abiertas al proceso de pérdida de investidura eventualmente Presidente, entonces, esa es línea que aquí sea mantenido y ha sido totalmente transparente, pública

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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04-12-2014

, y he explicado las causales, evidentemente puede haber discordancia, pero yo le quiero Senadora Clau Yo le quiero que presumamos la buena fe, mía y de la Plenaria, aquí no queremos inhabilitar a nadie, si no precaver y prevenir, aquí no le estamos votos a ninguna posición en particular, ese ha sido el criterio lan, si quieren que lo reabramos, lo reabrimos, pero ese ha sido la línea que la Plenaria ha mantenido. La Presidencia pregunta a la plenaria si acepta el impedimento presentado por el honorable Senador Juan Manuel Corzo Román, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, y cerrada su discusión abre la votación e indica a la Secretaría abrir el registro electrónico para proceder en forma nominal. La Presidencia cierra la votación e indica a la Secretaría cerrar el registro electrónico e informar el resultado de la votación.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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04-12-2014

Gracias señor Presidente, yo quiero insistir en el tema, Senador Andrade, el Gobierno y los ponentes, usted en particular, no puede inducir a error a la Comisión Primera, y luego a la Plenaria, yo sí le pido que nos explique con qué criterio, usted como ponente y el Gobierno, nos pide, por el mismo caso y la misma investigación en la Comisión Primera, que le neguemos el impedimento al Senador Juan Manuel Galán, y nos pide en Plenaria, que le aceptemos el impedimento, por la misma investigación y la misma causa, al Senador Carlos Fernando Galán. Esto no es un juego, si el impedimento, que creo que de manera equivocada inducir a error, del Senador Carlos, le estoy dando un caso, pero le podría seguir dando varios. Si el impedimento del Senador Carlos Fernando Galán, que ha votado esta Plenaria inducida a error por ustedes, se aprueba aquí, entonces mañana puede cualquiera salir a demandar la investidura de nuestro colega el Senador Juan Manuel Galán, a quien ustedes le pidieron a la Comisión Primera, que se lo negara, y se lo negamos, ilustrados por sus argumentos, convencidos de los mismos.

Senadora Claudia Nayibe López Hernández

Plenaria

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04-12-2014