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Presidente, el señor coordinador de ponentes tiene en sus manos una proposición rmada por integrantes de las distintas bancadas de la Unidad Nacional, que ha generado un relativo consenso, yo creo que aquí ya tenemos su ciente ilustración en el debate, obviamente no genera unanimidad pero sí hay un amplio consenso en el recinto en qué sentido, el Gobierno Nacional compartiría esa proposición, el Gobierno sigue pensando que debemos avanzar como lo dijeron aquí varios de los Senadores Myriam, Roy Barreras, acabo de escuchar el Senador Lizcano, hacia un sistema de partidos organizados, sería no anárquico como el que se ha generado a partir de la gura del voto preferente, gura del voto preferente que entre otras cosas se distorsionó totalmente en Colombia este es el único país del mundo en donde los partidos de nen el orden de la lista y ese orden no signi ca nada. Incluso en los países en donde hay voto preferente y donde se permite al ciudadano escoger el candidato dentro de la lista, el orden de la lista tiene un signi cado para ese ciudadano y para el Partido. Entonces, teniendo en cuenta las di cultades que tenemos para, para generar consenso en la materia, el Gobierno está dispuesto y ha conversado con los voceros de la bancada de la Unidad Nacional a una fórmula intermedia, es decir, a que se apruebe la lista cerrada y bloqueada como viene en la pliego de modi caciones, la gura como tal, con lo que ello implica y signi ca en un avance de Colombia en su sistema de partidos, pero que le adicionemos un parágrafo transitorio que tiene en sus manos el coordinador de ponentes que tendría más o menos el sentido que señala el Senador Lizcano y que el Gobierno quiere anunciar que avala esa fórmula que ha planteado el Senador Lizcano y que leerá el coordinador de ponentes es decir que se aplique la gura del voto preferente en el

Juan Fernando Cristo Bustos

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2015 como está hoy, que avancemos hacia un sistema de voto preferente, organizando la lista en el 2018 y que en el 2022 se pueda avanzar en la lista cerrada. Cuando se aprobó la reforma política en el 2003 y se aprobó el umbral, cuando se aprobó la reforma política en el 2003 y se aprobó el umbral, se aprobó originalmente el umbral del 2% y se dejó señalado en la Constitución un umbral del 3% para unos años después aquí sería más o menos la misma fórmula, el Gobierno la avala, señor Presidente, quisiera que le señor coordinador de ponentes leyera el artículo transitorio, si usted lo permite.

Juan Fernando Cristo Bustos

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Aquí hay varias alternativas pero la quiero poner en a doble columna o a triple columna, la propuesta que traemos la comisión de ponentes es la lista cerrada, Senador Lizcano, no aplicable para las elec 94 GACETA DEL CONGRESO 09 ciones territoriales del 2015, eso ya estaba claro y comenzar a aplicarla. Senador Roy y Centro Democrático. Hay dos. que nos derroten, optaría por la fórmula de la transitoriedad en el 2016 al 2021 y después previa democratización interna irnos a la lista cerrada.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Gracias Presidente. Mire es para lo siguiente, amigos, compañeros yo pienso que todos merecemos respeto, porque no trabajamos como un solo equipo, estamos dos bancadas prácticamente, dos sesiones, una allá y otra acá y así no son vamos a entender entre más nos demoremos, en de nir sobre este artículo pues aquí vamos a estar hasta largas horas de la noche, entonces pongámonos de acuerdo, respetémonos y así avanzamos mucho más rápido.

Senadora Doris Clemencia Vega Quiroz

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En triple columna o cuádruple columna pero vamos a tratar de hacer entender. Hay una propuesta de la comisión de ponentes que señala, lista cerrada, bloqueada, nanciación pública, lista, viene con lista cremallera con posibilidad de coaliciones si y la única manera y ahora lo explico sería votar separadamente y ahora lo aclaramos pero esa es la propuesta que traemos. Acá, con el disenso que se da en las discusiones, en esa propuesta quiero señalarle, al Senador Lizcano y a la plenaria que tenemos perfectamente claro que de aprobar ella lo que sabemos perfectamente que en este momento discutible si hay los votos o no sería aplicable bajo ningún punto de vista, tiene parágrafo expreso, no se aplicaría para las elecciones territoriales de 2015 y comenzaría aplicarse en las del Congreso de 2018 esa es la propuesta original, la respaldan unas bancadas, neo Liberal, Centro Democrático, unas bancadas, Cambio Radical y difícil pronóstico si nos vamos a votación pura y simple. Hay un punto de encuentro que lo plantean personas del Partido, bueno pero déjeme exponer lo porque alguna salida tenemos que dar a votación, hay un punto de encuentro, salvo el Centro Democrático de algunas bancadas que dicen si a lista cerrada pura después del 2021, después del 2021, déjeme explicar la propuesta. Entre el 16 y el 2021 trabajemos una posibilidad semibloqueada que es poder votar por el logo del Partido, organizo los primeros renglones y esos votos del logo del Partido van a garantizar la elección de los primeros en la lista y después se reparten las curules por voto preferente, esa es la fórmula que trae el Senador Roy Barreras, que sería una transitoria respetando voto preferente entre el 2016 y el 2021 esa es una fórmula transitoria mientras se organizan los partidos, mientras se democratizan internamente, mientras se a

Hernán Francisco Andrade Serrano

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lian los partidos, mientras se garantiza todo lo que aquí se está reclamando. Como algunas y hay una tercera fórmula que es la que le gusta a algunos y ya los vamos a escuchar y ya lo han dicho, cero cambio a las reglas de juego, eliminación de la posibilidad de lista cerrada y sigamos como vamos ahí hay tres fórmulas, entonces en esos tres escenarios, yo como coordinador ponente, como coordinador ponente, salvo que aquí nos derroten, como ya nos han derrotado, pero salvo Hay que garantizar que el artículo original que plantea el Partido Verde con coaliciones, con lista cremallera lo votemos inciso por inciso para que haya garantías en toda la propuesta así dejo presentada las tres opciones, la que traemos, la transitoria que va después del 2021 y la que ya nos ha plateado, que eliminemos el artículo. Pedimos expresamente que no votemos la eliminación de la posibilidad de la lista cerrada en el futuro sino que votemos la transitoria que es la línea intermedia que aquí se ha traído. La Presidencia indica a la Secretaría dar lectura al artículo 29 del pliego de modi caciones, del Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Resulta que cuándo comenzó el debate sobre este artículo nosotros pensamos, digo el Centro Democrático, que se iba a oír a los partidos, llevamos una hora, nosotros juiciosísimos hemos esperado que se le dé la palabra a los partidos y se le ha dado la palabra es a los Senadores de una manera dispersa. Nosotros como Centro Democrático queremos hablar dentro de esas reglas, para que por favor se ordene el debate de esa manera y no de acuerdo a un uso indisciplinado y desordenado de la palabra.

José Obdulio Gaviria Vélez

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Primero, precisar en esta plenaria que cuando se tienen posiciones o se mani estan expresiones en votaciones de forma divergente entre los partidos debe haber un sentido de tolerancia y de respeto y no puede pensarse que quien de una u otra forma entra paradójicamente en controversia con distintos partidos lo hace simplemente por móviles de conveniencia y no de convicción. Y hoy quiero señalar, resaltar esta expresión, por convicción, aquí se plantea que con esta reforma de equilibrio de poderes, sigo hablando porque es el título de la reforma. Se va a lograr equilibrar los poderes públicos. Se habla mucho, incluso lo hizo un compañero de bancada, Roy Barrera el Senador, sobre que realmente el voto preferente es el embrión de la corrupción, son aseveraciones de grueso calibre. Yo no voy a hacer una intervención sino más que una re exión voy a hacer una pregunta, será que la compra y venta de votos en los procesos locales de Alcaldía, de Gobernaciones se van a lograr matizar o erradicar o eliminar con esta reforma. Será que lo importante es que existan normas aquí que se consagren dentro de la Constitución pero que no sea el imperativo que no se aplique, que es la esencia de la norma. Por eso quienes de una forma hemos expresado nuestra divergencia, lo hacemos porque creemos que hay que profundizar más la participación ciudadana, incluso con todo el respeto de quienes presentaron la proposición, a bien tuvieron hacerlo pero creían, yo personalmente, que se estaba reescribiendo una nueva Constitución Política en el país por el tamaño y por el ejercicio que hicieron en la lectura de esa proposición. Así que estimados colegas, yo sí creo que es importante que se respeten las posiciones divergentes, el país necesita de una reforma, claro que necesita una gran reforma pero no solamente se le puede decir al país que solamente con la supresión del voto preferente, de

Martín Emilio Morales Díz

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la faz de la tierra de Colombia desaparece la corrupción. No señor, eso no es así. Aquí debiera primar el control de la pirámide sí pero de abajo hacia arriba, no de arriba hacia abajo, aquí debiera primar como lo dije anteriormente que los alcaldes, que los gobernadores, que los presidentes honraran los programas de Gobierno, que la credibilidad fuera el gran activo de la Democracia. Claro, aquí hay que hablar de muchos temas y por eso creo que quienes de una forma u otra tenemos posiciones distintas, yo aquí voté y he votado en forma distintos proyectos, a pesar de haber votado por el Presidente Santos pero soy un convencido de la descentralización y vengo sosteniendo en forma vehemente que los planes de desarrollo no se ajustan a los presupuestos que generalmente viene aplicando la Nación. Que la suma de ellos dicta mu 96 GACETA DEL CONGRESO 09 cho, que si bien se establecen conceptos regionales dentro de los planes de desarrollo a la hora de aplicar y de asignar el presupuesto se hace de forma, yo diría, ultracentralista. Por eso estimados colegas creemos que en el país, sí claro que se requieren grandes reformas, yo me preguntaba, será que el proceso local de las alcaldías o de las gobernaciones desaparece, reitero, la compra y venta de votos, será que si hay procesos hoy de corrupción solamente los hay en los procesos de elección popular, no cohabita en otro, en otros niveles centrales del Gobierno, por qué no avanzamos en buscar que sea el control ciudadano, por qué no se establecen posibilidades como lo he dicho de la revocatoria de la gura presidencial, que se establezcan guras de control ciudadano pero que no sea letra muerta como hoy, que sea realmente normas que tengan indicadores que requieran o que precisen de una participación real. Hay que legislar para idiosincrasia colombiana, no simplemente para establecer un promedio de

Martín Emilio Morales Díz

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aprobación de norma cuando no tienen la calidad a la hora de aplicarla. Gracias, Presidente.

Martín Emilio Morales Díz

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Vea, si las bancadas lo aceptan porque hay proposiciones, la única manera para terminar la discusión del artículo es que votemos inciso por inciso el artículo principal y después votamos el transitorio. Si las bancadas lo aceptan comenzamos, no porque ahí hay unos temas que unos colegas quieren discutir por aparte, por ejemplo, la lista cremallera. Entonces, déjeme ahorita le digo que vamos discutiendo y lo vamos sometiendo a discusión a votación, vale, vale. Acepta el procedimiento, este mecanismo, si, Presidente, mire secretario, me deja el artículo.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Presidente, yo sé que hemos trabajado muchas horas y el cansancio como que nos agota un tanto, yo sugeriría respetuosamente que lo que se hizo con el anterior artículo se haga con este, es que, es que no hay claridad por ejemplo en el transitorio, está muy enredado. Una comisión que nos presente un artículo de acuerdo a lo que han expresado los diferentes miembros de los partidos, creo que es lo más fácil doctor Hernán Andrade y facilita la discusión.

Myriam Alicia Paredes Aguirre

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Es que yo sí quiero proponer, señor Presidente, es que el centro del acuerdo está es en el artículo transitorio, si nosotros no arrancamos por el artículo tránsito, pues entonces hay no hay nada, que ese es el acuerdo. Primero veamos cómo nos va en el acuerdo, presidente, se puede votar en cualquier orden esta reforma a votamos en cualquier orden, usted puede ordenar el debate en cualquier inciso y eso nos da la posibilidad de saber hacia dónde va el debate, de lo contrario lo que va a pasar es que va a votar todo y cuando llegue al transitorio, entonces, el acuerdo que tenemos de pronto no se cumple. Presidente, yo le quiero sugerir eso como miembro del Partido y al coordinador ponente, porque si no lo que terminan haciendo es votando todo lo otro y al nal nos dejan colgado el artículo transitorio.

Óscar Mauricio Lizcano Arango

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Perdón, yo he pedido una moción de orden para lo siguiente y me parece que sí es de orden. Después de 10 o 11 horas de plenaria es imposible el racionamiento de un tema tan confuso, yo lo que le propongo a la plenaria, dentro de esta moción de orden, es que se levante y se convoque para mañana continuar en este proceso.

Carlos Enrique Soto Jaramillo

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Señor Presidente, mire aquí tenemos que ser su cientemente serios y responsables. Tenemos un plazo hasta el 20 de octubre para aprobar el presupuesto nacional. Hasta el 20 de octubre. Y eso signi ca que quienes no decidan mantenerse hoy discutiendo en esta plenaria y poniéndonos de acuerdo en lo fundamental, tenemos que quedarnos hasta la víspera del 20 de octubre suscribiendo y aprobando el presupuesto nacional. De tal manera, yo sugiero que se recoja esa proposición de doctor Soto, y continuemos trabajando señor Presidente. Mire, ha pedido el autor de la proposición la palabra, que es el Senador Robledo y si van a someter o piensan someter esa proposición, el autor de la proposición tiene todo el derecho a hablar.

Álvaro Antonio Ashton Giraldo

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Gracias, señor Presidente. Bueno, yo creo que está claro que por procedimiento se vota la sustitutiva y está es la sustitutiva, porque cualquier otra propuesta está en el marco de que se le abra camino a la lista cerrada y a la eliminación del voto preferente, o sea está la sustitutiva que propone que este artículo se elimine. Son incluidas las carnadas, incluidas las carnadas, el Polo no traga anzuelo, ni carnada, o sea olvídense de que al Polo lo van a alinear con un par de baratijas. No, esto es una cosa seria, este es un artículo para perseguir al Polo Democrático Alternativo y dejo esa constancia, para imponerle al Polo Democrático Alternativo una forma de organización y de elección que amenaza con eliminarlo de la vida política del país. Y no nos digan que nos conviene, “temed a los regalos de los griegos”, se dice desde los tiempos de Troya, Senador Andrade, estamos todos ya aquí creciditos para no saber cómo es que se mueven las cosas, me parecería muy grave que se unan todos los partidos que tienen asiento en el Senado de la República para buscar que el Polo Democrático Alternativo deje de existir en este Congreso. Yo entiendo que no nos quieran, eso lo puedo entender, que los irritemos, que molestemos, sí, que digamos cosas que no les convienen pero me parece antidemocrático que el Presidente Juan Manuel Santos, encabece con sus aliados para este efecto aquí esta votación. Pero lo que quiero nalmente decir es esto, a quienes estén a conciencia en contra de esta lista cerrada y en contra de acabar con el voto preferente, que yo sé que son muchos aquí a quiénes están presionando de una u otra manera para que cambien su voto, porque eso está sucediendo, llevan toda la tarde sucediendo aquí. Esa idea de esa lista cerrada y eso de acabar con el voto preferente estaba hund

Senador Jorge Enrique Robledo Castillo

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ida hace un rato. Yo les pido a todos quienes estén convencidos de esto, que votemos a conciencia así perdamos la votación pero que quede un voto de dignidad, que quede un voto a conciencia, que quede un voto que de enda realmente una manera democrática de hacer las cosas es la invitación que les hago. Muchas gracias, señor Presidente.

Senador Jorge Enrique Robledo Castillo

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Le solicitamos a la plenaria que se abra, ha estado abierta la discusión pero que se disponga la votación del artículo 29 que modi ca el 263, este es el artículo grueso son el inciso tercero que es el tema de la lista cremallera que hay proposiciones al respecto, aclarando, aclarando que cuando se señala el porcentaje del 5, acá está en este artículo, no, en este artículo no está. Sometemos a consideración el artículo sin el inciso, como está en el pliego de modi caciones sin el inciso tercero y solicitamos votarlo favorablemente. Vamos a leerlo, no, vamos a leerlo cómo queda por favor.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Este artículo que sí se ha leído pero lo vamos a volver a leer, en el inciso tercero señala lo de la lista cremallera que hay proposiciones y discusiones al respecto. Lea, señor Secretario. Artículo 29 de la Constitución.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Con el parágrafo transitorio de una vez. La Presidencia indica a la Secretaría dar lectura al artículo 29 del pliego de modi caciones, con el parágrafo transitorio propuesto al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Excluir la tercera. Ese es el que se va a votar, el inciso tercero no se vota. El Secretario retoma la lectura del artículo 29 Ese de las listas cerradas y bloqueadas. La selección de los candidatos de los partidos y movimientos políticos con personería jurídica se hará, mediante mecanismos de democracia interna, consagrada en la ley y en su defecto en las corporaciones, en los correspondientes estatutos. En todo caso, en ella alternarán hombres y mujeres ocupándolos de un género los puestos pares y los de otro los impares. Eso no se vota en esta votación. Continúo el artículo sin el inciso tres.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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El inciso tercero no se votaría. El Secretario retoma la lectura del artículo 29 Entonces continúa el artículo, es el 29 del pliego de modi caciones que corresponde al 28 de lo aprobado en la primera y modi ca el 263.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Gracias Presidente, puedo estar equivocado pero le pido a usted y al Senador Andrade que nos ayude con esto. Acaban de leer ustedes una cosa muy extensa, se suponía que esto lo íbamos a votar inciso por inciso, aclárenos por favor, que estamos aquí preocupados sin saber realmente que es lo que vamos a votar. Gracias, señor Presidente. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador ponente, Hernán Francisco Andrade Serrano. Palabras del honorable Senador Hernán Francisco Andrade Serrano.

Carlos Felipe Mejía Mejía

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Claro que lo hemos dicho y la propuesta inicial era votar inciso por inciso, si es posible pero no salimos. No salimos, no salimos. Vamos, sugerimos votar el texto del artículo sin el inciso, con el parágrafo transitorio, sin el inciso tercero, sin el inciso tercero y señores del Partido Verde y señores del Polo Democrático, me piden las bancadas que se someta a votación como viene el pliego de modi caciones con el 5, no puedo sostener el tema del 15 y no que se vote con el 5% como viene en el pliego de modi caciones. Yo entiendo, entiendo perfectamente pero eso es lo que se somete a votación y pedimos que se vote que sí es tan amable. Abra el registro, señor Secretario.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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A ver Presidente, es que lo del 15 se lo inventaron ustedes, nosotros lo que hemos propuesto todo el tiempo es que sea de partidos que sumados llegan hasta el 15, entonces, nosotros dijimos, lo del 15 se lo inventaron ustedes, allá al leer atropelladamente. GACETA DEL CONGRESO 09 Entonces si quiere corregirlo, corrijámoslo pero no nos pongan a que uno de los temas que son esenciales, no sea, pues nos obligarían a votar negativamente y queremos votar positivamente. Es que sumados llegue hasta el 15, hay una proposición escrita a la respecto.

Antonio José Navarro Wolff

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Para una moción de orden no nos pueden presentar ya unida la proposición aditiva al artículo que trae la ponencia, tenemos que votar primero al artículo que trae el pliego de modificaciones y posteriormente la aditiva. No nos hagan el paquete porque eso no va en poco y eso es irreglamentario. Entonces el artículo como viene y yo también propongo que se haga inciso por inciso, ya está cerrada la discusión.

Senadora Viviane Aleyda Morales Hoyos

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Aceptamos, Senadora Viviane, aceptamos que se vote independientemente el artículo del transitorio pero lo que no podemos y no es reglamentario es si podemos decidir votar el artículo completo sin el inciso tercero. Eso solicitamos, el artículo el original sin el inciso tercero, sometamos la votación y está cerrada la discusión. Señor Presidente.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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No, no, a ver es, Senadora Viviane, con todo el mayor respeto a la Senadora Viviane, es al revés, el pliego de pliego de modi caciones trae una propuesta, nosotros hicimos en el transitorio, nosotros hicimos en el transitorio una sustitutiva, lo que se debe votar por la Ley 5a, es primero la sustitutiva, y así debe ser señor Secretario.

Oscar Mauricio Lizcano Arango

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Presidente y bancadas, solicitamos y es aditiva y se puede votar con el transitorio, votemos completo y votemos a rmativamente Sí con el transitorio. Los que queremos sacar el tema adelante, nos corresponde votar en bloque, sí y está el transitorio, por favor a las bancadas. Lo de la lista cremallera se vota después, no está en el artículo.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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El inciso tercero, tiene razón el Senador Rodrigo Villa, colega para que me rati que, tomémoslo como una rati cación. En sentido de la votación de ese artículo fue el Sí a la lista cerrada, el inciso tercero en la parte inicial señala la lista serán cerradas y bloqueadas. La selección de los candidatos de los partidos y movimientos políticos con personería jurídica se hará mediante mecanismo de democracia 104 GACETA DEL CONGRESO 09 interna, consagrado en la ley y en su defecto en los correspondientes estatutos. Después es que traen la lista cremallera, así que sometamos primero el primer inciso para rati car la votación de la lista cerrada. A este le pedimos que votemos sí. Cuál es, cuál es el inciso.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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El inciso es el tercero en su parte inicial que dice la lista será cerrada y bloqueada. Legislativo número 18 de 2014 Senado acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado, ha sido reiterada la preocupación que le asiste, y que en este momento dejo como constancia para que repose expresamente en el acta del día de hoy, que la Plenaria del Senado ha actuado en contra del numeral 3, del artículo 115, de la Ley 5a de 1992, respecto del procedimiento que ha adoptado para la aprobación del articulado de tan importante reforma constitucional.

Hernán Francisco Andrade Serrano

Plenaria

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Óscar Mauricio Lizcano Arango, Manuel Mesías Enríquez Rosero, Maritza Martínez Aristizábal, José Alfredo Gnecco Zuleta, Carlos Enrique Soto Jaramillo, Milton Árlex Rodríguez Sarmiento, William Jimmy Chamorro José David Name Cardozo, Roy Leonardo Barreras Montealegre, Ángel Custodio Cabrera Báez, Sandra Elena Villadiego Villadiego, Miguel Amín Escaf, Roosvelt Rodríguez Rengifo, Germán Darío Hoyos Giraldo, Bernardo Miguel Elías Vidal, Musa Abraham Besaile Fayad, Eduardo Enrique Pulgar Daza, Manuel Guillermo Mora Jaramillo, Carlos Eduardo Enríquez Maya, Efraín José Cepeda Sarabia, Nora María García Burgos, Juan Manuel Corzo Román, Roberto Víctor Gerléin Echeverría, Luis Emilio Sierra Grajales, Hernán Francisco Andrade Serrano Antonio José Navarro Wolff, Iván Leonidas Name Vásquez y Jorge Iván Ospina Gómez.

Honorables Senadores

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16-02-2015

Muchas gracias, Presidente. Dos cosas que me parece oportuno en la mañana de hoy compartir con los colombianos a manera de claridad. La primera, ha llegado a mis manos la copia de una sentencia del 30 de enero de 2014, de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, contra el Estado de Suriname, en el caso de Liakat Ali Alibux, contra Suriname. Esta sentencia condena a ese Estado por el hecho de que se produjo a su vez una sentencia condenatoria contra un Parlamentario sin haberle garantizado la doble instancia. No es pues, ya doble instancia, solo una demanda del Parlamento colombiano, ni es solo un insólito hecho que sea este Congreso del que ustedes están aquí haciendo parte, compañeras y compañeros, el único Congreso del mundo, del mundo, que no tiene doble instancia, que no tiene derecho a apelar, siendo además todas y todos los que están en este salón, los únicos ciudadanos de Colombia que no tienen derecho a apelar. Ahora, el único Congreso del mundo lo decía yo ahora, Senador. Ahora, señor Presidente, si me permite, le da la palabra al Senador José Obdulio para que pueda intervenir en el micrófono, porque si no, no, lo oigo sino yo, y yo lo escucho, no, usted sí es telonero, yo no, yo soy miembro del Partido del Gobierno. Pero yendo al asunto que importa, doctor José Obdulio Gaviria, a mí me parece que en un Proyecto de Equilibrio de Poderes, y en eso sí estamos de acuerdo, no tenía sentido y vi por aquí al señor Ministro del Interior entrando, señor Ministro, buenos días, nunca tuvo sentido que el Gobierno presentara esta reforma de equilibrio de poderes sin haber incluido la doble instancia para el Parlamento colombiano. Ya no se puede incluir por consecutividad, hay aquí, ojalá la

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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incluyan ustedes los ponentes, que tampoco lo han hecho, pero, pero, esta sentencia de la Corte Interamericana de Derechos Humanos contra un Estado, por no tener doble instancia, sirva de llamado de atención para corregir ese error que desequilibra los poderes y que por GACETA DEL CONGRESO 18 al Concejo, a la Asamblea, cualquier Corporación hace su propia campaña y además no la hace con las banderas de su partido porque sus competidores son sus propios compañeros en una lista caníbal y fratricida. La compra y venta de votos y, peor aún, la dineros de la corrupción de todas las naturalezas clientelares, clientelistas, es sin duda hoy, la norma y es la razón de la deslegitimidad y el descreimiento de la política en Colombia. Por eso es necesario avanzar con prudencia y con respeto por los partidos y los liderazgos regionales hacia la lista cerrada. Y termino entonces con un comentario hacia el Senador Álvaro Uribe, termino en 30 segundos, Presidente. Esta mañana vi en los medios de comunicación, señor Senador y ex-Presidente, una opinión suya a propósito de lo que este Congreso aprobó anoche en relación a avanzar hacia la lista cerrada en el año 2022. Dijo su señoría que eso no le parecía serio, que eso le parecía un engaño a la democracia, y que no estaba de acuerdo. Yo quiero controvertirlo, señor Senador, porque por supuesto que esta es una decisión. La idea, cuando llegue el momento, señor exPresidente y Senador, y el Presidente lo permita, me parece importante controvertir el asunto para solamente decir una frase. Hay un proceso de sucesivas aproximaciones hacia lo ideal, el Partido de la U., que es el mío, sabe que debe mejorar las condiciones de la democracia y por eso avanza hacia esa lista cerrada respetando los liderazgos regionales y esperando

Roy Leonardo Barreras Montealegre

Plenaria

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a que los partidos políticos puedan madurar y organizarse para respetar esos liderazgos, y no de manera atropellada implementando la lista cerrada el día de mañana, sin que tengan la seguridad de que el bolígrafo es el que va a imponer su criterio porque sería tan malo el remedio como la enfermedad. Gracias, Presidente.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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Sí, señor Presidente. De manera muy breve y muchas gracias, mis compañeros del Centro Democrático en la Comisión Primera aprobaron la adopción de la lista cerrada, con esa decisión se llegó a la Plenaria del Senado de la República. Entonces, a mí me sorprendieron varias cosas, primero me sorprendió que en algunos partidos de la Unidad Nacional había división, y algunos nos propusieron que cómo se iba adoptar la lista cerrada, que le hacía un gran daño a las diferentes aspiraciones. Nosotros dijimos con toda claridad que éramos partidarios de la lista cerrada, pero sin dilaciones, que el proceso dilatorio nos parecía que no era serio, entre otras cosas por la costumbre de estar reformando periódicamente la Constitución. Me atreví a decirle a algunos de los Senadores con quienes hablamos en esa Plenaria de ayer, que el peligro de llevar la lista cerrada hasta el año 2022 reposaba en el riesgo de que de acuerdo con la costumbre, entre esta fecha y el 2022, se aprueben varias reformas constitucionales que puedan frustrar la aprobación de lo del 2022, y me extrañó mucho que quienes habían anunciado votaron por la lista cerrada con el elemento dilatorio y riesgoso del año 2022. Yo he procurado en la interlocución con los Senadores contarles lo que no les gusta de nuestro pensamiento, de mi pensamiento para ser transparente, para que nadie se llame a engaños, por eso sorprende mucho cuando hay estos cambios de opinión. Y además, creo y se lo comenté al doctor Horacio Serpa con el respeto con que siempre me he dirigido a él, y a algunos Senadores, que ese artículo tan largo y tan complejo no es serio porque se opone a un principio que debe reforzar en la Carta Constitucional de una democracia, las normas deben ser tan sencillas, tan fácilmente entendibles que estén al alcance de cualquier

Álvaro Uribe Vélez

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ciudadano. La sola lectura de ese artículo genera una complicación, vuelve la Constitución en su texto algo abstracto, lejano al ciudadano. Yo habría preferido y lo digo y se los dije anoche, una decisión clara, con lista cerrada ya, como venía de la Comisión Primera o dejar las cosas como están, y así lo transmitimos a todos nuestros interlocutores. Gracias. Por Secretaría se informa que se ha constituido quórum decisorio. La Presidencia somete a consideración de la plenaria el Orden del Día y, cerrada su discusión, esta le imparte su aprobación. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Carlos Felipe Mejía Mejía. Palabras del honorable Senador Carlos Felipe Mejía Mejía.

Álvaro Uribe Vélez

Plenaria

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Muchas gracias, señor Presidente. Señores Senadores, yo les pido a todos disculpas porque me voy a retirar, porque tenemos un compromiso los Conservadores en San Andrés, quiero dejar simplemente unas apreciaciones sobre lo que viene sucediendo con el trámite de la reforma. Aquí se ha dicho que el centro de la reforma es la prohibición voto. El Constituyente de 1991, señor Presidente, nos dejó como herencia siete mecanismos de GACETA DEL CONGRESO 18 participación democrática, tan solo en Colombia se cumple parcialmente el derecho al voto.

Carlos Eduardo Enríquez Maya

Plenaria

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Presidente, es para hacer una moción de orden. Presidente, mire, yo creo que ya tenemos el quórum para empezar a votar, aquí todo el mundo se me ha acercado una gran mayoría que se tiene que ir a las 3, de la tarde, es una realidad que la gente no vive aquí en Bogotá, que se van a ir. Entonces yo creo que hemos trabajado bastante martes, miércoles y jueves, y todo el mundo ha hablado de todo lo que ha querido y de todo, yo creo que, Presidente, por qué no, usted ya aprobó el Orden del Día, que ese es otro desorden también, hay un Orden del Día, se aprobó el Orden del Día, y no parece que se hubiera aprobado el Orden del Día porque seguimos en el punto o que es el de proposiciones y varios. Entonces, yo le pediría al Presidente que empecemos por donde el doctor Enríquez Maya le gustó, por el inciso 3. Una moción de orden, Presidente, porque es que hay que, o sea, la moción de orden va en esto, Presidente, por favor haga respetar y cumplir el Orden del Día, el Orden del Día ya está aprobado, no sé por qué estamos en ese punto.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

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Señor Presidente, insisto que me da la impresión de que la mejor manera de hacernos oír acá es salirnos del orden y volvernos desordenados. Usted dice, Senador Benedetti, que todo el mundo ha hablado, no, yo por ejemplo he bregado a hablar sobre dos artículos y no he podido, como vocero de un partido.

José Obdulio Gaviria Vélez

Plenaria

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doctor José Obdulio Gaviria, a ustedes les fascina hablar de la Ley 5a sin haberla leído le digo doctor José Obdulio Gaviria que aquí se aprobó el Orden del Día cuando usted aprueba el Orden del Día, lo primero que dice es Secretario, cuál es el primer punto del Orden del Día por favor, para que quede por Secretaría, yo no me lo estoy inventando.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

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Entonces estamos en el tercer punto del Orden del Día, entonces yo no estoy hablando de que usted empieza a pedir la moción de orden porque yo dije que todo el mundo había hablado, la moción de orden y fue en ese sentido, es simple y llanamente de que se aprobó un Orden del Día, a ver si empezamos.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

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Bueno, a ver, señor Presidente y señor Secretario, ayer se había quedado en el artículo 29, el mundo dijo, se votó todo menos de lo que es el título de este proyecto, que es el de la lista cerrada. En ese se quedó el inciso 3, que ahí es donde está inmerso la lista cerrada, y el problema o el tema ahí es que la Senadora Claudia López, que acaba de llegar y es la dueña de la lista cremallera, estaba unido a la lista cerrada. Entonces yo propongo o usted me dirá mejor, doctora Arleth Casado, qué se puede hacer, si votamos por separado el inciso, es que la estaba buscando, Senadora, para ver si nos ayudaba a votar separado, la estuve buscando por aquí para poder si podía llegar a un acuerdo con usted, para ver si se podía votar por separado el, lo que es la lista cremallera y aparte votar lo que es la lista cerrada, que es la esencia de este artículo. Lo más importante de este artículo es buscar que la lista cerrada, pero ya el doctor Roy Barrera hizo una proposición para que la lista, voto preferente sea a 2015-2018, sea mixta y para el 2022 podría ser cerrada según lo que se aprobó ayer, pero no está la lista cerrada. Entonces yo quisiera, Presidente, como esto ya lo discutimos ayer, yo no quiero otra vez a escuchar con el perdón de mis compañeros, otra vez escuchar los argumentos de la lista cerrada, ya las dimos todas, aquí la discusión, Presidente, por favor para que ayude a organizar eso es, o se vota lista cerrada y lista cremallera o se vota por separado. Eso es solamente, para ese favor de acuerdo, y abrimos el registro y votamos ya, Presidente.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

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Que se vote por separado, lo que llaman la lista cremallera y la lista cerrada. Ahora si quieren o llegamos a un acuerdo y votamos las dos, se puede Presidente, es que la discusión que vaya a haber ahora es si se vota lista cerrada con cremallera o por separado las dos. Eso es todo lo que vamos a hablar.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

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Presidente, con los buenos días para todos, si no me falla la memoria, ayer en lo que quedamos, Senador Benedetti, yo quiero que usted en eso GACETA DEL CONGRESO 18 inciso 3, eso fue lo que votamos el día de ayer que era la lista cremallera, luego lo que corresponde hoy es votar por separado el inciso 3. las elecciones del 2018, como mecanismo de transición, y que solo hasta las del 2021 aplicará la cuota del 50% intercalada. Eso es, señor Presidente, simplemente esa es mi moción de orden, porque así quedó el día de ayer, es decir, lo que nos corresponde es votar por separado lo que se llama la lista cremallera y después que se vote por separado, pues si se vota en un sentido o no, votar todo el artículo, es eso, señor Presidente. Y lo otro, sí me parece que es importante atender las inquietudes que ha dado el ex-Presidente Uribe, y que ha dado el Senador del Partido Conservador, para que en lo que tiene que ver con la ponencia de las Comisiones Primeras, busquen una redacción un poco mejor, obviamente manteniendo el sentido de lo que ya votamos el día de ayer. Muchas gracias, señor Presidente.

Óscar Mauricio Lizcano Arango

Plenaria

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Señor Presidente, en el mismo sentido que el doctor Lizcano, es que, doctor Benedetti, es que en las tempranas horas de la mañana trabajamos con el doctor Andrade, precisamente la separación de este inciso y se radicó en Secretaría, debe tener el doctor Gregorio, si no me equivoco, una proposición en el sentido de que solamente se apruebe la parte inicial del inciso 3 y que dejáramos la parte que habla de las listas cremalleras pendientes para su aprobación. Entonces, señor Presiente, para que someta a consideración en ese orden es la moción, para que someta en consideración la parte inicial del inciso tercero, que es la que fortalece lo de la lista cerrada, doctor Benedetti.

Senador Laureano Augusto Acuña Díaz

Plenaria

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Gracias, Presidente. Yo quisiera llamar la atención de los caballeros de este recinto ayer, por iniciativa del Partido de la U., y también del Partido Conservador, estuvimos varias horas hasta que se logró un acuerdo para incluir el parágrafo transitorio, transitorio, de aplicación de las normas de este artículo. Ese parágrafo transitorio que nos permitió hacer ese acuerdo implicaría que todo el inciso 3, la lista cerrada, la lista bloqueada y la lista cremallera, se implementaría en esa transición, es decir, no aplica en el 2015, no aplica total, sino mixta en el 2018, y solo aplicaría plenamente, es decir, cerrada, bloqueada y cremallera, hasta el 2021, es una transición razonable, es decir, nadie va a tener que hacer listas intercaladas en las elecciones del año entrante. Ni siquiera los va a tener que hacer completa, ni siquiera la va a tener que hacer completa, si quieren podemos precisar que para seguir en la cuota del 30%, que es lo que la ley tiene hoy vigente, que esa cuota del 30% seguirá siendo la norma para De manera que el acuerdo, eso es lo que yo entendí ayer y por eso nos mantuvimos en el acuerdo toda la Bancada de Alianza Verde, a lo que queremos ponerle transición, queridos Congresistas, no es solamente a la lista cerrada, es también a la lista intercalada, que por supuesto es un cambio grande, es un cambio importante que requiere preparación interna en los partidos. Yo con mucho gusto, señor ponente, doctor Benedetti, si hay algo que precisar en la redacción del inciso 3, de manera que quede claro que la cuota del 30%, es decir, el orden y 1, no y 1, sino y de cada género, será lo que aplique hasta las elecciones del 2020 y que del 2021 en adelante aplicará la lista intercalada y 1. Si hay algo que precisar en la redacción, lo hace

Nayibe López Hernández

Plenaria

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mos con el mayor gusto, pero lo que sí pedimos es caballerosidad y lealtad en los acuerdos que hacemos. Acompañamos al Partido de la U., acompañamos al Partido Conservador en la transición que propuso el día de ayer. Insisto, los acompañamos en el entendido de que esa transición era para lista cerrada, lista bloqueada y lista intercalada. De manera que con mucho gusto aclaramos la redacción, pero le pedimos a las bancadas que cumplamos el acuerdo creo que es un acuerdo razonable, creo que da unos tiempos razonables de adaptación para todos los partidos, pero sí manifestamos nuestra oposición a que aquí queramos hacernos conejo anticipado, lo digo con toda claridad, dividir el artículo, para que sí voten lista cerrada y bloqueada, pero eso sí excluyan que dividir el artículo para que sí voten lista cerrada y bloqueada con la transición, pero no que las reglas de representación de la mujer, primero un 30%, es decir y 1, y luego después del 2021, y sería hacerles conejo a las mujeres de Colombia. Aquí hicimos un pacto, un pacto de caballeros, ayer, que yo les pido cumplir, aceptamos la transición, que ya es un costo alto porque las mujeres de Colombia no es que algún día vamos a ser la mitad de la votación, ni algún día vamos a ser la mitad de la población. Es que ya lo somos, pero en aras de mantener el acuerdo de este Congreso sobre el tema, aceptamos meter lista cremallera como parte de la transición, pero les ruego, precisamos la redacción, pero lo votamos completo, señor ponente, completo el inciso 3, incluyendo las diferentes formas de organización de las lista para garantizar la representación de las mujeres. Muchas gracias.

Nayibe López Hernández

Plenaria

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Bueno, me quedé con la proposición sobre seguridad alimentaria y nutricional que traía hoy, Día Internacional de la Seguridad Alimentaria y Nutricional. 24 GACETA DEL CONGRESO 18 En Colombia, donde se mueren seis mil niños de hambre anualmente, cifra defendida por Unicef. Aquí tengo la proposición, la constancia y por supuesto tengo la proposición de ayer que se me dijo con seguridad de parte de la Presidencia de este Congreso, que la podía presentar más tarde y hoy efectivamente saltamos el punto y la participación sobre las proposiciones, y ahora estamos en la lista cerrada. Entonces me parece pertinente hablar de seguridad alimentaria porque si este Congreso tuviera la mitad más una de las mujeres, como es la composición de la población colombiana, seguramente que ese tema no se hubiera pasado por alto, porque somos distintos y como distintos complementamos, complementamos las necesidades de este país las mujeres somos las cuidadoras, la biología que nos compone, nos hace preservadoras de la especie, por eso, por eso no estamos en las guerras, por eso, en todos los países paridad, 50-50. Les quiero decir a los compañeros que tan orgullosamente va a defender ahora, que defendieron la lista cremallera frente al 51.6 de los colombianos de este país, que sucede que somos mujeres, que les dijeron que se tiene que esperar hasta el 2022, para en equidad participar en política, les quiero decir que somos el país más atrasado casi en el mundo entero. Les voy a hacer unos, les voy a traer unas estadísticas para que vayamos aterrizando el tema de la lista cremallera. En Latinoamérica, listas 5050, México desde el 2013, Ecuador desde el 2008, Bolivia desde el 2010, Costa Rica desde el 2009, Nicaragua desde el 2012 en África, señores, en África, en un país básicamente musulmán, Túnez, dos mil. Entonces, Túnez, lista 50-50, 2011 Senegal

Senadora Sofía Alejandra Gaviria Correa

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, señoras y señores, lista 50-50, 2010 Sudáfrica y hablando de Sudáfrica, yo ayer pensaba en el apartheid político en el que estamos en este país las mujeres. Hace 25 años, somos, me está escuchando, Senador Benedetti, eso es importante, hace 25 años que somos el 52% en los centros de educación superior, y somos el 51.6% de la población sostenido, o sea que somos más y estamos más educadas. Y saben cuál es el porcentaje de mujeres en cargos públicos en Colombia El 12%. Sigo con la lista, Sudáfrica. Sudáfrica, que si no fuera por el apartheid y por la lucha que se dio, difícilmente hoy alguien defendería que afortunadamente se acabó con el apartheid, pues el apartheid político de las colombianas es aún peor, he sido testigo de guerras en Bosnia, Yugoslavia, en Ruanda, en Burundi por minorías dominando a mayorías, y aquí la actitud otra vez preservadora y no violenta de la mujer ha impedido que nos levantemos bélicamente para defender nuestros derechos. Noruega, desde el 2003, Bélgica incluyó que para salvar este proceso de aquí al 2022. En esa ley, Bélgica le hizo asegurar a los partidos que el 33% de sus elegidos tenían que ser mujeres, no que estuvieran en la lista, sino que efectivamente llegaran a esas curules creo que es la única forma de salvar esta lista cremallera. Suecia, desde el 2000, hoy en día 47% del Congreso de los cargos políticos están en manos de las mujeres. Dinamarca, desde 1985, asumió la lista de paridad. Señores, el problema de las mujeres es que no es que no estemos en la política, es que es un problema económico en una lista abierta. Las campañas políticas se asumen por el candidato y entonces no es por sus cualidades en la mayoría de los casos, sino porque tiene la capacidad

Senadora Sofía Alejandra Gaviria Correa

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política y esto, una mujer difícilmente lo puede asumir, es un problema económico, estamos listas, somos más, pero no tenemos los recursos, y eso solo se solventa en una lista cerrada y cremallera. señor Presidente.

Senadora Sofía Alejandra Gaviria Correa

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Gracias, quiero simplemente decir que el artículo que estamos aprobando es un monumento a la desfachatez este artículo es un insulto a la inteligencia de los colombianos, que sí, lista cerrada, pero no, que con voto preferente, que sí ahorita, que para el 2022, que es bueno, que no es bueno, que no es malo ni todo lo contrario, y quiero hacerle una claridad a la doctora Claudia López, porque lo que no podemos permitir es que nosotras patrocinemos el engaño. doctora Claudia, no admita ese consenso usted es muy inteligente para no saber que le están haciendo conejo, cómo que haciendo ese acuerdo que le van a aplicar la lista de 2-1 para el año entrante y para el 2018, no se da cuenta que se está dejando las cosas tal como venían, eso es decir que estará el 30% de las mujeres, lo cual ya se dice, porque con voto preferente no sacamos nada, 2-1 es lo que hoy tenemos, que es la tercera parte, porque con voto eso sirve únicamente en lista cerrada, con voto preferente no es nada. No le mintamos a las mujeres de Colombia este Congreso hoy no está avanzando un milímetro en igualdad, ni en equidad de género, esto queda postergado para el 2022, como la lista cerrada, como el gran cambio de la política colombiana. Hoy aquí estamos dejando la política tal como estaba, solamente con unas derrotas diplomáticas, no nos han dicho que la lista cerrada perdió, y perdió, que la lista cremallera perdió, y perdió hemos perdido lo poco de avance que traía para el sistema político anoche y lo vamos a acabar de perder hoy. Muchas gracias.

Senadora Viviane Aleyda Morales Hoyos

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Muchas gracias, señor Presidente. Varias cosas, Presidente, una y a la Plenaria, el Partido decidió sobre tres puntos y en coherencia a ello yo he venido actuando desde esta curul, que fue el voto obligatorio, que fue la lista cerrada. Quiero pedir GACETA DEL CONGRESO 18 además una aclaración también porque en los medios escuché esta mañana que le endilgan por una jugada del Partido de la U., entonces se anula la propuesta y la opción de la lista cremallera, el Partido no ha discutido ese tema, y yo aquí estoy dispuesto a votar la lista cremallera. Lo segundo, no, el partido también, como ya les dije, decidió no a la lista cerrada, pero en lo personal le quiero decir, mi estimado ex-Presidente y amigo y Senador y a todos los partidos, yo no apoyo la lista cerrada por una razón, una muy buena parte de quienes estamos en este Congreso, de la Cámara y de este Senado, no estuviésemos nunca aquí, no hubiéramos podido pisar el Capitolio Nacional en calidad de Congresistas de Colombia, doctora Vivianne, si nosotros hubiéramos estado a merced de la decisión de las directivas de los partidos. Y usted lo sabe, en el 2002 que me vieron llegar aquí y que saben de dónde venimos. Por esa razón creo que es la opción para muchos ciudadanos de Colombia, muchísimos ciudadanos de Colombia que no han tenido la oportunidad de demostrarse, o porque no han tenido un círculo donde los vean, o porque no tienen otras condiciones, y lo digo con mucho respeto y sin ningún resentimiento. O sea, esa es una razón de tipo personal, y yo comparto plenamente lo que aquí se ha expresado y ahí termino, me parece que ese artículo de la Constitución, va totalmente en contra de lo que debe de ser una Constitución que funcione

Carlos Enrique Soto Jaramillo

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para que los ciudadanos del común, no solamente nosotros, a veces ni nosotros, que estamos aquí, que somos los que hacemos las leyes, entendemos unos artículos tan enredados, muchísimo menos los va a entender el ciudadano, que es para quienes nosotros tenemos que construirle una Constitución funcional. Por eso he sido incisivo en que no es corriendo, no es a velocidad kilométrica como se debe sacar una reforma de.

Carlos Enrique Soto Jaramillo

Plenaria

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en país, tenemos Estamos Gracias Presidente, yo como hombre, porque a veces hablan solo las mujeres sobre este tema, apoyo de manera irrestricta a título personal y como vocero de la Alianza Verde, la idea de la lista cerrada, con cremallera. este que modernizarnos, esto está pasando en el mundo entero, en todas las áreas las mujeres están ocupando espacios muy importantes, hay países donde toda la Mesa Directiva del Congreso hoy son mujeres, aquí en nuestro entorno, y nosotros nos estamos quedando con el argumento de que no hay la manera de lograr que haya más mujeres en la política es que podamos incorporarlas en listas cerradas, que si no tienen experiencia anterior, la consigan, y que consigamos entonces muchas más mujeres en la vida pública, en cargos de responsabilidad. Así que formalmente apoyo, es obviamente, votos por esa propuesta a partir del 2018, y cómo quisiéramos todos, nuestra propuesta es que sea a partir del 2018 la lista cerrada, con paridad entre hombres y mujeres intercalados en la lista. pues estamos tratando de salvarle al ahogado el sombrero, para decirlo de alguna manera, no es pero bueno..., este es el segundo de ocho debates. Queríamos dejar el tema puesto sobre la mesa y reiterar que modernizar la democracia colombiana, incluye traer muchas más mujeres al seno del Congreso de Colombia. Muchas gracias.

Antonio José Navarro Wolff

Plenaria

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Muchas gracias Presidente, a ver, yo quiero recabar sobre lo siguiente, hacer una reforma Constitucional requiere alta cirugía, requiere tranquilidad, serenidad, análisis profundo porque vamos a incidir no solamente en el presente, sino en el futuro de las generaciones que vienen, y por lo tanto, aquí no se trata sencillamente de estar aprobando, estar haciendo cambios en cuestión de segundos y de minutos entonces quiero llamar la atención sobre eso. En segundo lugar, es importante la discusión de la lista cerrada o abierta. Ya se había dado hace poco, yo recuerdo que en el año 2003 justamente hubo una reforma Constitucional donde se retomó todos los malos manejos que se tiene en el país con respecto a la confección de las listas, que eran unos caciques los que determinaban quiénes podían estar en las listas y quiénes podían llegar al Congreso de la República. Precisamente con esa reforma se buscó hacer esos cambios y se planteó lo del voto preferente, la lista abierta y todo lo demás. Hoy se está planteando lo contrario, entonces aquí, yo quiero que se haga un análisis con mucha profundidad, si el país hoy está en condiciones crean los mecanismos para que al interior de los sectores de la población, grandes espacios donde la gente pueda acceder allí precisamente, porque una de las cosas que se critica es que se cierran esos espacios y mucha gente de las provincias, de las regiones, no tendrán la oportunidad de llegar a estos estrados, a estos espacios de poder en el país. Entonces, ese es un tema central y es de querer que hagan un análisis profundo. Ahora, en el tema de lista cremallera, no, que importante, que importante, que importante que la sociedad le dé las garantías a todos los sectores de la población colombiana a tener la oportunidad de 26 GACETA DEL CONGRESO 18 El estar juiciosamente en

Senador Édinson Delgado Ruiz

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otros escenarios, y eso es lo que en una sociedad moderna, una sociedad que busque la equidad, la igualdad, le dé la oportunidad a todos los sectores de la sociedad, y yo estoy de acuerdo, pero estoy de acuerdo que se involucren a otros sectores que han sido históricamente minoritarios en ese país. tema los afrocolombianos, inclusive de los mismos sectores del LGTB, etcétera. Entonces, podríamos plantear una cosa de más profundidad, para que aquí en el Congreso realmente esté representado eso, la sociedad colombiana. Si garantizamos que la sociedad colombiana esté representada aquí, que tenga esas oportunidades, bienvenidos sean esos espacios, entonces, aquí precisamente. De verdad, estas son discusiones de fondo. tema de indígenas, el Con el Senador Martín Morales y otros Senadores vamos a presentar una proposición precisamente en este punto, y es bueno que se aclare si realmente se va a votar la lista cremallera por separado o no, porque insisto, vamos a presentar una proposición, esperamos que en su momento sea discutida. Muchas gracias Presidente.

Senador Édinson Delgado Ruiz

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Gracias señor Presidente, señor Presidente, yo he venido escuchando de manera atenta, de manera cuidadosa, las palabras expresadas por cada uno de los que me antecedieron en el uso de la palabra. Aquí se ha manifestado en el recinto, en el día de hoy, y por eso quisiera tener claridad sobre el tema. Sobre todo ante los medios de comunicación, que ayer se pactó aquí el apoyo a la lista cerrada siempre y cuando el Partido Conservador o el Partido Liberal acompañarán una proposición con respecto del tema de las listas cremallera. Le he preguntado a cada uno de mis colegas del Partido Conservador quiénes pactaron ese gran acuerdo, y no he recibido respuesta ni del vocero, doctor Benedetti del partido, ni he recibido respuesta de ningún miembro de mi partido acerca de este famoso pacto o acerca de ese acuerdo. Entonces me parece a mí que no podemos estar señalando o diciendo ante la opinión pública cosas que verdaderamente no se han pactado. Segundo, sé que no es difícil, perdón, sé que no es fácil hablar de un tema tan difícil, por decirlo así, me perdonan la redundancia, cuando se trata de mujeres, nosotros, el Partido Conservador, yo hago parte del Partido Conservador, nosotros no estamos en contra de la vinculación de la mujer a la actividad política, en el Atlántico, por ejemplo, de catorce diputadas, solamente en nuestro partido, que tiene cuatro diputados en el Atlántico, tiene tres diputadas mujeres. Aquí en el Senado de la República nuestro partido tiene seis mujeres, nosotros nos sentimos contentos de la participación de las mujeres en la actividad política, lo que yo creo es que esa discusión de que el sexo femenino no está garantizando en el país hoy el equilibrio, no es tan cierto. Hoy gozan de un 30%, que pudiéramos mirar la posibilidad de aumentar este porce

Senador Laureano Augusto Acuña Díaz

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ntaje en participación como sucede en España, que está entre un 40 y un 60% máximo, un 40% mínimo. Pero no que nos vengan a decir que tenemos que aprobar la lista cremallera en el orden de la composición de las listas. Y ayer discutíamos el tema del parágrafo transitorio que establece la lista cerrada a partir del 2022, y yo me hago una pregunta señor Presidente, y les hago una pregunta a los Senadores aquí presentes. Imagínese el escenario cuando se acerque esa para la nueva cara del país democráticamente, vamos a terminar cada uno de los partidos según unas consultas internas, doctor Benedetti, y en esa consultas internas, entonces tendríamos nosotros que escoger inclusive, mujeres que no participen al anterior de los partidos, de las actividades políticas. Poder aplicar la composición de la lista según lo que hoy aquí estamos tratando, a mí me parece, que imponerle eso a los partidos, no es sano para la democracia y no es sano para los partidos políticos. A mí me parece que sí es cierto, que sí podemos incrementar la participación de la mujer, pero que no nos impongan la composición de las listas, porque eso es grave para la conformación de los listados de los partidos para enfrentar un debate electoral. Así que yo quisiera llamarle la atención a los amigos colegas, a que revisemos esto, como dijo el Senador que me antecedió en el uso de la palabra y que en tanta innovación, no improvisemos tanto, señor Presidente.

Senador Laureano Augusto Acuña Díaz

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Gracias señor Presidente, en el saloncito del lado, se llama Elíptico, hubo esta discusión en el año 1928, me puedo equivocar por un año. El Representante a la Cámara, muy jovencito, Jorge Eliécer Gaitán, propuso una ley, un proyecto de ley, que permitiese el ingreso de las mujeres a la universidad.

José Obdulio Gaviria Vélez

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Gracias señor Presidente, varias anotaciones respecto de este artículo que ha generado tanto debate. Primero es que, es triste ver cómo la técnica constitucional la violamos tan feamente anoche con la aprobación de un texto, que como muy bien lo dijo José Obdulio Gaviria, nos arrepentiremos en el futuro de ver esa biblia, eso es un embutido, un menjurje del cual se corre muchos riesgos en el futuro y que abre las puertas para muchas interpretaciones y sobre todo para desinstitucionalizar un poco más ya la muy agobiada política colombiana. Pero ya, respecto de la importancia de la participación de las mujeres, creo que el Centro Democrático ha demostrado el compromiso ineludible por abrir liderazgos a tantas mujeres y aquí las vemos sentadas dando la batalla con argumentos y con seriedad y qué bueno ver muchas más mujeres participando en la política. Y no solo por obligación legal o constitucional. Porque se lo han ganado y se lo merecen. Queremos muchas más mujeres participando en el ejercicio de lo público, el Presidente Uribe abrió ese espacio y el Centro Democrático lo seguirá haciendo, y por eso vamos a apoyar este espacio adicional, ojalá que fuera mínimo el 50%, ojalá las mujeres se tomaran al 100% la política, se lo merecen, se lo ganaron desde hace mucho rato y creemos que eso Las mujeres no han entrado a la política porque en Colombia hay mucho machismo, las mujeres quisieran tener más espacios abiertos y se les ha cerrado a las oportunidades históricamente, y por eso vamos a apoyar esta iniciativa. Las mujeres en Colombia han demostrado su capacidad gerencial y su capacidad de liderazgo, pero no lo han podido hacer de la forma tradicional porque infortunadamente la política colombiana ha jugado en pos de las maquinarias y del clientelismo. Las mujeres son enemigas de la maquinaria y del clientelismo y por eso vamos

Alfredo Ramos Maya

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a apoyar este artículo. Queremos hacer unas anotaciones muy inmediata, no lo deberíamos incluir dentro de la transitoriedad que se le quiere dar al desastroso artículo constitucional, porque es que nosotros necesitamos a las mujeres no en años, o en años participando en política, lo necesitamos desde ya, con todo el espacio en lo público y por eso desde los concejos y desde las asambleas, deberíamos comenzar con esa participación inmediata. Así que debería reconsiderarse, con el respeto de los ponentes, que este artículo sea de aplicación inmediata. Pero también si eventualmente algunos partidos se sienten ofendidos por el tema de la cremallera, deberíamos entonces repensar también, respetuosamente, si la Ley de Cuotas aumentarla al 50% de las mujeres, y que la participación en las listas fuera de la forma como cada partido consideraba pertinente. El Centro Democrático lo hizo, el Presidente Álvaro Uribe encabezó la lista y después siguen brillantes mujeres, deberíamos abrirle más el espacio a que las mujeres pudieran estar en cualquier 28 GACETA DEL CONGRESO 18 lugar de la lista. Esta puede ser una alternativa en caso de que algunos partidos no quisieran ingresar a la..., se sintieran obligados a ser parte de la lista cremallera, abrir el espacio a que por lo menos el 50% de las mujeres participaran. Y también creemos nosotros, y apoyamos este artículo, porque esta es una puerta para abrir nuevos espacios y nuevas dimensiones, nuevos espacios para unos grupos que han sido históricamente alejados de la política, no solo las mujeres, creo que esta abrió un espacio para que en el futuro podamos interceder para que los jóvenes tengan unos espacios mínimos en la participación en las entidades públicas. Hoy vemos una mínima participación de los jóvenes, tanto votando como en liderazgos, porque no se sienten bien representados. Creemos que abrir este espacio

Alfredo Ramos Maya

Plenaria

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hoy a la equidad de género, también abrió un espacio en el futuro para que podamos interceder por espacio para otro tipo de dimensiones de la equidad en términos de género, en términos de raza, en términos religiosos, inclusive para ya llegar hasta en un futuro pensar en eso, pero apoyamos este, esta nueva etapa, la apoyamos con todo el cariño, con todo el entusiasmo, pero sobre todo requerimos una participación masiva de todos los partidos políticos en la creación de esta nueva Colombia.

Alfredo Ramos Maya

Plenaria

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Bueno, muchas gracias señor Presidente, quiero advertir primero que hablo a título personal y no a nombre de todo el Centro Democrático. Ustedes podrán ver el espíritu del Centro Democrático, es la inclusión de muchas mujeres en las listas, no es sino que vean cuántas estamos aquí sentadas, pero quiero advertir, desde que dirigía un periódico en la ciudad de Medellín, cuando salió lo del 30% que deberían ser mujeres, me pareció un insulto a la mujer, porque pienso que la mujer debe llegar por méritos propios, por haber estudiado, por haberse preparado, en un campo o en otro, a cargos públicos.

Senadora Ana Mercedes Gómez Martínez

Plenaria

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Gracias Presidente. Presidente, yo de igual manera desde ayer he venido pidiendo la palabra, y quisiera expresar lo siguiente sobre el tema de la lista cerrada. Por supuesto que nuestro partido está de igual manera de acuerdo con que los partidos hoy se modernicen, se democraticen, y sobre todo, que se fortalezcan para que cada día sean más fuertes, pero sin embargo, creemos que es dañino para la democracia de un país, imponer una lista cerrada porque nos están cercenando el derecho que tenemos las minorías de este país y los partidos de decidir cuál es la forma, cómo se van a presentar las listas. Y por otro lado, a los votantes, que de una u otra manera quieren votar por el candidato de su preferencia, en el caso de la lista cerrada no se le permite al votante tomar esta decisión, porque solamente van a incidir exactamente con el primero que aparece en la lista. Por esta razón nuestro GACETA DEL CONGRESO 18 partido ve inconveniente apoyar esta iniciativa de lista cerrada y que de igual manera, lo que estamos proponiendo es que se mantenga como está en la Constitución, sea abierta o cerrada, para que cada partido sea autónomo de decidir de qué forma es más conveniente para la democracia, para la verdadera democracia de un país.

Clemencia Vega Quiroz

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Sí señor Presidente, el vocero de mi partido el doctor Jorge Enrique Robledo, ayer expresó varios de los argumentos que tenemos para no apoyar la idea de ese cierre del universo político que implica obligar a todas las formaciones a recurrir a la lista cerrada. Yo añadiría a un par de argumentos, yo creo que nada indica, ni demuestra, que el que haya listas cerradas es más democrático al hecho de que hayan listas cerradas y de voto preferente. No sé de dónde se saca semejante acción, y eso es así, a mi modo de ver, porque a la lista cerrada le subyacen dos convicciones que yo creo son cuestionables. La primera de ellas es algo que escuché ayer aquí, es que un sistema de partidos políticos grandes y sólidos, es el mejor estadio de la democracia, bueno, no sé, por qué y de dónde se saca semejante argumento, ese argumento nos llevaría por ejemplo a la idea de que las sociedades en las cuales hay un solo partido son las sociedades más democráticas, ni más faltaría. O también otra idea que es a mi modo de ver bastante curiosa, y es que las listas que presiden personalidades que pueden derivar en caudillos, pues son sinónimo también de comportamiento democrático. la No, nuestra cultura política ha adolecido, sino a latinoamericana de una profunda tendencia al caudillismo, al convertir a un ser humano en prácticamente un semidiós, infalible, omnisapiente, siempre genial en sus deducciones y en sus planteamientos. No, no hay nada que indique que llegar a un sistema de partidos de lista caudillista pudiera llevarnos a un estadio de mayor democracia en Colombia, o mejor, de superación de la antidemocracia en Colombia. En segundo lugar, quiero expresar que el Polo Democrático ha defendido y quiere defender en esta votación que se hará la participación paritaria de las mujeres, si bien consideramos

Iván Cepeda Castro

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que la discriminación positiva no es el estadio ideal de esa participación, sí, votaremos, pedimos que se deslinde el inciso 3 la propuesta de la lista de participación paritaria entre mujeres y hombres. Yo invitaría a la Unidad Nacional a que también lo haga, porque, entiendo que había un acuerdo con la doctora Claudia López y me parecería poco caballeroso que después de haber ese acuerdo ahora se cambie de manera subrepticia de posición, gracias Presidente.

Iván Cepeda Castro

Plenaria

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Gracias señor Presidente, no me voy a tomar los minutos, voy a ser muy corto porque creo que todo se ha dicho, quisiera hacer énfasis en algo que dijo mi compañero el Senador José Obdulio Gaviria. Yo considero también que el tema de la lista cremallera, digamos que pierde mucha validez, si no tenemos lista cerrada y desafortunadamente aquí, el Gobierno ayer, como nos tiene acostumbrados, le dio entierro de segunda a la lista cerrada.

Carlos Felipe Mejía Mejía

Plenaria

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Gracias señor Presidente, este es un tema que viene planteándose como lo señaló el Senador José Obdulio Gaviria, desde que Colombia inició un proceso institucional muy importante a inicios del siglo pasado. El tema es de la mayor relevancia, y por supuesto muy importante que el Gobierno lo haya traído para ser discutido y esperaríamos que el Gobierno hiciera una defensa a fondo de este tema muy importante de la participación de la mujer en política.

Bustamante García

Plenaria

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Gracias señor Presidente, yo creo que la pregunta que se hacen muchos es para qué necesitamos una lista cerrada, si las mujeres podrían participar en igualdad de condiciones que los hombres. Y la anécdota del doctor José Obdulio Gaviria nos da la respuesta queridos Senadores, es que nada prohibía a que las mujeres fueran, en 1928, a la universidad, y sin embargo, no iban. Porque hay reglas que no están escritas en el papel, hay reglas que hacen parte de la cultura, hay reglas que se imponen como límites a las conductas de los seres humanos, y cuando estamos promoviendo la lista cremallera, lo que estamos buscando es precisamente romper esas cadenas, GACETA DEL CONGRESO 18 esos límites que hoy tienen las mujeres para entrar a la política colombiana. La presencia de las mujeres en la política no es simplemente un hecho de adornar la política con una manera distinta de pensar, o de hablar, o con un tono de voz distinto, es el hecho de que las niñas colombianas puedan mirar al futuro aspirando también a llegar a la política, es que las niñas colombianas y las mujeres colombianas que hoy sufren violencia intrafamiliar, y que son maltratadas permanentemente, por un cultura machista y excluyente, puedan sentir que en Colombia hay espacios de liderazgo de las mujeres y que todo ese sueño de la realización femenina tenga cabida en el imaginario de los seres humanos, no se trata como lo decía la Senadora Ana Mercedes, de los méritos, porque los méritos los tienen las mujeres. Cuando ustedes miran las estadísticas en Colombia, observan que las mejores estudiantes en las universidades son mujeres, que se gradúan de las mismas profesiones que los hombres, y sin embargo, tienen puestos con salarios menores a los que obtiene un hombre. Eso hace parte de las normas que no están escritas, y que si uno

Senadora Paloma Susana Valencia Laserna

Plenaria

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quiere hacer avanzar la sociedad, tiene que cambiar. La lista cremallera, eso sí, cerrada, le permite a las mujeres llegar a las posiciones de liderazgo y romper esos límites que hoy están en la imaginario de las niñas y de las mujeres colombianas. Le permite a esas nuevas generaciones saber que en Colombia las mujeres van a tener un espacio igualmente deseable y abierto. Yo quiero resaltar aquí lo que ha hecho el Centro Democrático, en cabeza del Presidente Uribe, para mejorar la representación de las mujeres hoy el Centro Democrático tiene la bancada de mujeres más grande en el Congreso de la República, y es un hecho que nos llena de orgullo como partido, y que incluso, con el doctor José Obdulio Gaviria, promovimos la inclusión de la lista cremallera entre los estatutos del partido, como un mecanismo para que las mujeres no participen en la política como cuotas, que las ponen en cualquier puesto para rellenar y cumplir con el requisito de ley, sino para que tengan efectivamente la posibilidad de ser elegidas y llegar a los altos cargos, para poder opinar, para poder discutir. La visión de las mujeres, y quiero usar este último minuto a nombre del Centro Democrático para llamar la atención, queridos Senadores, sobre el voto que acaba de dar Juan Manuel Santos y su gobierno a favor del Gobierno dictatorial de Venezuela para hacerlo parte del Consejo de Seguridad de la ONU. Nosotros desde el Centro Democrático lamentamos y rechazamos ese voto que acompaña al dictador que hoy reprime los derechos democráticos de Venezuela, y que además, se ha atrevido a insultar, a injuriar al Presidente Uribe acusándonos de delitos por fuera de todo contexto y lamentamos que la Canciller y este Gobierno no hayan protestado enérgicamente contra el dictador Maduro, que hoy ha proferido nuevas declaraciones en contra del Presidente Uribe

Senadora Paloma Susana Valencia Laserna

Plenaria

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, líder de la oposición en Colombia, pero sobre todo, Ex presidente por dos periodos de la nación colombiana. Gracias señor Presidente.

Senadora Paloma Susana Valencia Laserna

Plenaria

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Gracias señor Presidente. Escuchando las intervenciones de los colegas, se me viene a la memoria el maestro Pangloss. José Obdulio, paisano tuyo. Antonio Panesso Robledo que escribía en El Espectador, él siempre terminaba sus artículos con una coletilla, y en la coletilla que este tema de esta lista cremallera, él lo pudiera terminar, como lo digo yo ahora, con esa misma A nosotros nos parece y hago propias las la Senadora Ana Mercedes, expresiones de porque lo que digo, me representa, y no al partido. A mí me parece como decía Pangloss, que es absolutamente discriminatorio el tema de la lista cremallera, o hablar de un 30 o un 40 o un 50% de representación de la minoría, por su condición sexual, ideológica, religiosa. O por su condición de género en el caso de las mujeres, nos parece absolutamente discriminatorio. primera, nos parece que es mucho mejor colocar en el texto de la ley que estamos aprobando, que no podrá el partido incluir a más de dos candidatos del mismo género, y ahí sí podrían ir dos mujeres y un hombre, o dos hombres y una mujer. Porque, que tal por ejemplo cualquiera de los partidos políticos que quiera privilegiar y honrar la inteligencia de tres, cuatro, cinco mujeres dentro de los primeros 5, o renglones, que tengan todas las condiciones, los méritos y las capacidades, y entonces una ley no se lo permite. Creo que aquí estamos siendo más papistas que el Papa, nosotros como una expresión de solidaridad con nuestra brillante colega, la doctora Paloma Valencia, el doctor Rangel, José Obdulio Comisión Primera, pero con las reservas que yo estoy expresando en este momento, nos parece mucho más lógico doctor Benedetti, doctor Andrade, colegas ponentes de este proyecto que se pueda incluir en el texto algo que privilegie por igual al género masculino y

Jaime Alejandro Amín Hernández

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al género femenino, pero que no amarre a los partidos en la toma de la decisión. Porque resulta como decía Pangloss, absolutamente discriminatorio con las mujeres, de aprobar el tema de la lista cremallera, que amarra la voluntad de los partidos políticos en la conformación. Con el pretexto de privilegiar la inteligencia de las mujeres que la tienen de sobra y le dan mucho luz, lustre a la política, creo que aquí lo importantes es que nosotros serenamente propongamos a este 32 GACETA DEL CONGRESO 18 Congreso que la alternativa pueda ser, dos personas del mismo género, y luego del género que le sigue para que el partido tenga algún tipo de libertad en la conformación de la lista y no sea uno, y uno, en lista cerrada, muchas gracias señor Presidente. Senador Jaime Amín, si es una proposición por favor preséntela aquí por escrito a la Secretaría.

Jaime Alejandro Amín Hernández

Plenaria

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Gracias Presidente, como vamos a proceder a votar el tema de la lista cerrada y el sistema cremallera, y el Partido de la U. ha tomado la decisión de no acompañar esta iniciativa, también tengo que expresar que en reconocimiento a la postura que tenemos, las Senadoras Sandra Villadiego y quien les habla, Maritza Martínez, de acompañar iniciativas como esas, que permiten ampliar la participación de la mujer y que empiece a jugar de manera efectiva un rol dentro de la política nacional. Por eso quiero anunciarles que en respeto a las normas de bancada y por haber tomado una decisión negativa, el Partido de la U. se nos ha permitido a la Senadora Sandra Villadiego y a mí retirarnos y no votar, no acompañar al partido en esa decisión.

Martínez Aristizábal

Plenaria

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Gracias Presidente. Primero, quiero decirle a esta plenaria que por decisión del partido, se hace público nuestro apoyo, nuestro reconocimiento a las garantías que viene ofreciendo el Presidente José David Name dentro de la discusión de este proyecto y nuestra absoluta solidaridad con él, en todas sus actuaciones. Quiero también precisar unas inquietudes o años 60 fueron unos años donde se generó todo movimiento revolucionario sobre el tema de las minorías, sí, el tema de la píldora anticonceptiva, el tema de los afros, el tema de los indígenas, pregunto cuando se habla de la diversidad de Colombia donde en el país según la encuesta de calidad de vida del 2012, el 15%, se considera de minorías étnicas. Pregunto, no se estarán discriminado a las otras minorías no solamente por el tema de género, acaso los afro no tienen derecho también a tener una incorporación proposicional dentro de las listas, no lo tendrán los indígenas, no lo tendrán las poblaciones con capacidades diferentes mal llamados despectivamente minusválidos. Yo creo que el tema es integral y debe ser revisado por este Congreso, no podemos pensar que solamente hay una deuda social importante y política con las mujeres, no, yo coincido con quienes han expresado que se debe hacer una inclusión, y si queremos una reforma incluyente debe hacerse con todo tipo de minoría. Qué bueno que tuviéramos una proporcionalidad de quienes tengan capacidades distintas, diferentes, que tal que tuviéramos una proporcionalidad de las etnias indígenas dentro de los partidos. Este es el país de los afros, de las minorías políticas que a bien han tenido aquí hablar, el doctor Roberto Gerlein, como en el caribe colombiano. Es importante, incluso, que el tema de las minorías también se aplique para el poder ejecutivo, y porque no, tener minorías haciendo parte del ejecutivo, consagrando como norma constitucional elementos que le garanticen

Martín Emilio Morales Diz

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eso mínimo, ese es el verdadero país, a veces se asustan con la conformación del Congreso, el centralismo no les gusta mucho, ver la conformación de los congresos, sobre todo porque es el espejo de la nación, eso es lo que somos. esos le cremallera, razonamientos, lleva a proponer Por eso quiero participarle a esta plenaria que esas motivaciones que le llevan en la esa lista argumentación que la conformación en proporcionalidad de género, no serán incompatibles o serán compatibles con la posibilidad también de que los afros participen, de que los Indígenas participen, de que las personas con capacidades diferentes participen, de que las comunidades LGTB igualmente. sean absueltas por los ponentes que han dicho y han expresado, que han hecho un estudio minucioso, muy elaborado de toda la sustentación que han hecho en esta plenaria, quiero que nos demuestren a nosotros, por qué, si están hablando bajo el criterio del principio de equidad, son excluidos este tipo de minorías. Gracias Presidente.

Martín Emilio Morales Diz

Plenaria

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Bueno Presidente, cuando estaba el doctor..., el señor Vicepresidente, habíamos quedado en que ya era hora de tomar decisiones, y se había el 262 de la Constitución en el que quedó de todo, menos la lista cerrada, quedó para el 2015 con voto preferente, quedó para el 2018 mixta y para el 2021, si se aprueba lo de la lista cerrada, para que empezara en el 2022. Pero no se votó el inciso 3, porque ahí está el tema de la lista cremallera y está el tema de lo que es la lista cerrada. Entonces, ya la doctora Claudia López, señor Presidente, dijo que no fuera tan cremallera, que fueran dos hombres, una mujer, dos hombres, una mujer o que en cada tres Senadores habría solamente uno. Entonces, ya hay una proposición de la doctora Claudia López para votar la lista cremallera, dos hombres, una mujer, y votar entonces la lista cerrada. Después, separamos el transitorio para ver cuándo empieza, porque es lista cerrada o la lista cremallera que es un tema GACETA DEL CONGRESO 18 del cual ha hablado el Presidente Uribe, entonces votemos. Pero Senador Benedetti, ayer aprobamos el transitorio.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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Bueno, bueno, ok, ahoritica resolvemos esto Presidente. Primero votemos el inciso 3 con la está. Entonces, Presidente, entonces mire, lo que es importante, Presidente, en este tema. Vamos a votar el inciso 3 de una proposición que ha presentado la doctora Claudia López, que va la lista cremallera 2-1 y va lo de la lista cerrada. Entonces, esa es la primera parte, doctor Roy. Entonces le propongo que se abra.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

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Señor Presidente, es que yo quisiera pedirle a usted como Presidente de esta Corporación que se concentre 30 segundos para lo que le voy a decir. Primero, señor Presidente, ayer se aprobó por esta plenaria, Presidente, un artículo transitorio en el sentido de lo que expresó el ponente, el doctor Benedetti, donde se establecieron unos parámetros para que en el 2015 las elecciones fueran con voto preferente, en el 2018 semicerradas, y en el 2021, o 2022 ya totalmente cerradas las inclusiones. Quedó pendiente señor Presidente, el inciso 3, y esta mañana se trabajó, señor Presidente, con el doctor Andrade, también ponente de este proyecto, no estaba el doctor Benedetti y de pronto por esa razón, fue que no tiene idea o no me prestó atención ahorita. Se presentó una proposición sustitutiva. Señor Presidente, esta mañana se presentó una proposición sustitutiva, la cual le pido someta a consideración que plantea la división de ese inciso donde solamente pedimos que se apruebe lo que tiene que ver correspondiente al tema de la lista cerrada y se separe de ahí el tema de la lista cremallera. Someta señor Presidente a consideración la proposición sustitutiva que radicamos esta mañana en la Secretaría, señor Presidente.

Senador Laureano Augusto Acuña Díaz

Plenaria

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Gracias señor Presidente, el debate fundamental que nos ha ocupado toda esta mañana tiene dos temas agrupados que son la lista cerrada y el tema cremallera o de alternancia. Yo le solicito, señor Presidente, en la misma vía, que lo ha pedido el Senador Laureano Acuña, que partamos y lo votemos separadamente, dividamos en dos partes la votación del inciso 3. Uno, votar única y exclusivamente el tema de la lista cerrada, y dos, única y exclusivamente el tema de la lista cremallera y eso soluciona totalmente el problema.

Luis Fernando Duque García

Plenaria

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Gracias Presidente, no, es que yo lamento porque como estamos entrando y saliendo, entonces la gente no escucha lo que acordamos. El señor Presidente, también estaba por fuera cuando ya llevábamos varias horas de esta discusión. Lo que acordamos para no dividir el inciso, es que la lista paritaria, como tal cremallera, uno a uno, solo en consonancia con lo que se aprobó ayer, solo entrará cuando entre la lista cerrada en el 2021. Obviamente, antes no puede entrar de manera que quienes están diciendo que aquí el inciso sigue unido, no sigue unido. Nos acogimos al acuerdo a nuestro pesar, no es lo que quisiera la Alianza Verde, pero preferimos eso a que se hunda todo. Nos acogimos todas a que tengamos por lo menos la garantía de que las mujeres tendremos lista cerrada y paritaria a partir del 2021, y que en la transición de aquí al 2021 siga la cuota del 30%. De manera que por eso va el inciso 3, conjunto, lista cerrada con cuota del 30% y un nuevo artículo transitorio, un nuevo artículo transitorio donde se aclara que las listas cerrada y paritaria, como era nuestro deseo, pero desafortunadamente no están los votos en este Senado, qué vamos a hacer, la oposición del Partido Conservador y de la U. es férrea. Yo lamento entre otras cosas que la gran concesión de los señores Senadores de la U.

Nayibe López Hernández

Plenaria

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Sí señor Presidente, mire esta mañana yo pediría que si estoy equivocado la Secretaría me corrija, yo escuché al Senador Acuña, ambientar la proposición en el sentido de que sería para separar la votación, de la lista cerrada y la lista paritaria. Por eso nosotros nunca pensamos, que al aprobarse esa proposición se entendiera como una sustitutiva de todo el inciso que antes se proponía. Siempre derivada nuestra interpretación de lo que le escuchamos el Senador Acuña pensamos que se votaba lo de la lista cerrada y en seguida se votaba lo de la lista paritaria. Nosotros salvo algunos compañeros que lo han expresado aquí, votamos la lista paritaria y no es de extrañar por lo que ha sido la conformación de listas en el Centro Democrático. Pediría lo siguiente, a las promotoras de la lista paritaria, a las honorables Senadoras que no la aplacen, porque ahora escuché decir que sería para que entrara en el 2022, una reivindicación de la mujer háganla de inmediato, inclusive si lo que se quiere es crear cultura política en favor de las reivindicaciones de la mujer, en lugar de aplazarla lo que podría hacerse es tenerla durante unos años desde ya, para que el país se aclimate a esa cultura política, después no habrá necesidad de tenerlo permanentemente, ya habrá una escogencia en los partidos por méritos, sin ningún prejuicio frente a mujeres o frente a varones. Frente al Senador Robledo, de pronto haría yo más fácil un acuerdo con usted, que con el Presidente Santos. Muchas gracias señor Presidente. La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador ponente, Armando Alberto Benedetti Villaneda. Palabras del honorable Senador Armando Alberto Benedetti Villaneda.

Álvaro Uribe Vélez

Plenaria

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Bueno Presidente, lo que hizo el doctor Laureano Acuña fue presentar una proposición en la que dividía ese inciso, entonces, como ya se votó lo que es la lista cerrada, habría entonces que votar lo que estaba proponiendo la doctora Claudia López, en donde ella está proponiendo la lista cremallera 2-1, 2-1, dos hombres una mujer. Por favor manda a pedir. No porque recuerde usted que Laureano Acuña, el Senador amigo, él cogió y dividió la votación, una que es la lista cerrada, otra que es la lista cremallera, no hay que discutir más porque estamos votando el inciso. Así que entones por favor, señor Presidente, usted. Señor Secretario, lea la proposición aditiva de la señora, Senadora Claudia López. Por Secretaría se da lectura a la proposición aditiva presentada por la honorable Senadora Claudia Nayibe López Hernández, al inciso 3o Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado. parte no votada del inciso tercero del 29 del pliego Agréguese al inciso tercero del artículo 262 de la Constitución, comillas en todo caso en ellas alternarán hombres y mujeres, ocupando los de un género los puestos pares y los del otro los puestos de origen femenino, Viviane Morales, Paloma Valencia, Claudia, Sofía Gaviria, Álvaro Uribe, Arleth Casado se adhiere.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

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Presidente estamos en votación tenemos que votar el artículo completo. Es que no se ha votado, hasta que no se vote no podemos hacer, lo que pasa es que hay que votar, hay una tesis aquí en la Secretaría, de que cada vez que se hacen algunas el artículo completo. Estamos votando el artículo completo y hay que votar que Sí por lo que yo veo que han votado las mayorías.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

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Gracias Presidente, es muy sencilla. Le pediría al señor Secretario, y a su señoría Presidente, que nos ayude con esto. El Centro Democrático acaba de votar positivamente los dos incisos, pero frente a lo que se votó anoche que queda incorporado en este artículo, nosotros tenemos una discrepancia, que las hemos expresado porque no estuvimos de acuerdo ni con el aplazamiento, ni con la complejidad del artículo, que lo hace de difícil entendimiento al ciudadano, sea político o no político. Entonces, pregunto cabe en este momento presentar una proposición sustitutiva Señor Secretario. Para para tranquilidad de los Senadores lea cómo quedó el artículo, ya con los cambios para que tenga cada uno tranquilidad. claridad, Por Secretaría se da lectura al artículo 29 del propuestas y aprobadas, del Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado. Bueno, entonces. Artículo 29 del pliego de Constitución. Artículo 262. Para todos los procesos de elección popular, los Partidos y movimientos podrán presentar listas y candidatos únicos, cuyo número de integrantes no podrá exceder el de curules o cargo a proveer en la respectiva elección. Los Partidos y movimientos políticos con personería jurídica, que sumados hayan obtenido una votación no mayor del 15% de los votos válidos de la respectiva circunscripción, podrán presentar lista de candidatos en coalición para corporaciones públicas, si obtiene los votos a Senado, o Cámara de Representantes, previstos en el artículo 108, ambos mantendrán sus personerías. Pero la votación se dividirá en partes iguales a campañas electorales y el acceso a espacio en medios de comunicación. Aquí viene el famoso tercero.

Álvaro Uribe Vélez

Plenaria

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Presidente, mi moción de orden, yo quiero que el Senado me escuche porque, creo que me asiste la razón a este tema. Ayer decidimos Senador Benedetti, que íbamos a votar el artículo, digamos en dos incisos, inciso por inciso, separamos el inciso tercero y votamos ayer el resto de los incisos incluyendo el artículo transitorio. Así es.

Óscar Mauricio Lizcano Arango

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Gracias Presidente, entonces ya el Secretario leyó lo que quedó aprobado del artículo 29. Siguiente artículo 30, este solamente para armonizar lo que se ha votado, y dice así presidente Modifíquese el inciso 3, elimínese el 4 del artículo 263A, que pasará a ser el 263 de la Constitución Política. La asignación de curules entre los miembros de la lista, se hará en orden descendente de los candidatos inscriptos. Por favor Presidente ponga la votación que es solamente para armonizar lo que se ha votado. Eso, era lo que yo quería que usted dijera, este artículo solamente es para armonizar lo que ya votamos.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

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Que se vote sí Presidente. Para votar sí porque esa es una de las esencias de este proyecto es la no reelección de funcionarios del Estado. Por Secretaría se da lectura a la proposición sustitutiva al artículo 36 del pliego de Senador ponente, Hernán Francisco Andrade Serrano, al Proyecto de Acto Legislativo número 18 de 2014 Senado, (acumulado con los Proyectos de Acto Legislativo números 02 de 2014 Senado, 04 de 2014 Senado, 05 de 2014 Senado, 06 de 2014 Senado y 12 de 2014 Senado. La segunda parte. Quien haya ejercido en propiedad este cargo, no podrá desempeñar el cargo de Contralor General, Fiscal General, Registrador Nacional del Estado Civil, Magistrado de Corte Suprema, de Corte Constitucional, Consejo Nacional Electoral, Consejo de Estado, Consejo Nacional de Disciplina Judicial Tribunal de Aforados, ni aspirar a cargo de elección popular sino un año de haber cesado en sus funciones.

Armando Benedetti Villaneda

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Con base en lo que acaba de decir señor Presidente, quedan tres temas, uno el de las inhabilidades y compatibilidades de los Congresistas, queda el tema que el Procurador no nos pueda investigar disciplinariamente, el Tribunal de Aforados pero yo como creo que eso es importante Presidente, Presidente Name, es para que entonces, pasemos al Tribunal de Aforados. Entonces el doctor Duque, se retira en este momento. Se retiran todos los Senadores a quienes se les aprobó el impedimento.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

Plenaria

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Présteme la sustitutiva, cuál es la sustitutiva señor Secretario. Entonces, me dice Presidente el señor Secretario, que la sustitutiva es del doctor Roy Barreras, del Partido de la U, que dice así, entonces, ojo porque esto es lo que se va a votar en seguida y de acuerdo a eso quedará o no quedará el Tribunal de Aforados.

Armando Alberto Benedetti Villaneda

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Gracias Presidente. esta proposición ha sido fruto de una discusión y construcción colectiva con varias bancadas, Brevemente 44 GACETA DEL CONGRESO 18 puede resumirse en que el Congreso colombiano, mantiene su voluntad de eliminar la Comisión de hemos llamado Tribunal de Aforados, que tendrá además origen Congresional, eso diferencia la propuesta de la anterior, que suponía que el origen de estos Magistrados fueran las propias Cortes, lo que no resulta presentable que ellos escogieran sus propios jueces, el Congreso mantiene esa facultad. Pero, además el origen se hace aún más prístino y más lleno de calidades jurídicas, en la medida que elegiría el Congreso por terna enviadas por las mejores facultades de derecho del país en las pruebas de Estado. Este tribunal investigará y acusará ante la Cámara, será y este es un detalle importante, el Magistrado de ese alto tribunal autónomo, quien presente la ponencia de acusación cuando hubiera lugar a ella, ante la plenaria de la Cámara, no será ningún Representante a la Cámara y si la Cámara decide que hay motivo para continuar el proceso, votará su Plenaria de manera secreta, si la Cámara así lo decide, llagará a este Senado, para que el Senado proceda como ordena la Constitución, con el juicio político que puede terminar en la indignidad y separación del cargo, en términos vernáculos con la destitución, aunque es la separación del cargo en términos estrictos. Así que el Congreso colombiano, recupera Equilibrio de Poderes, pero se preserva la facultad Corte Suprema, para no cometer el error de generar la seguridad jurídica, de no construir cierre en los procesos, de manera que con este artículo creo que tenemos un consenso importante, hago una magistrados del Tribunal de Aforados que tampoco puede ser colombiano sin juez, serán los únicos junto con el Presidente y Vicepresidente

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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que en caso de denuncia contra ellos, serán juzgados por la Comisión de Acusaciones, que es la única función que le quedaría. Con esa explicación, señores ponente y señor mucho mejor, que la inoperante Comisión de Acusaciones que le da todas las garantías jurídicas a los colombianos, al Congreso y también a las Cortes, podemos proceder si usted lo quiere a la votación de esta propuesta. Gracias Presidente.

Roy Leonardo Barreras Montealegre

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Presidente, yo quiero anunciar que, voto como ponente e individualmente la fórmula de consenso, de consenso voy a escuchar a la Senadora Claudia, pero de amplias mayorías que han leído el Senador Roy Barreras, pero si fuera por eso no hubiera intervenido, que quiero dejar esta constancia para la discusión en Cámara y para discusión en segunda vuelta. Con la Senadora Claudia López, trabajamos varias horas, con el Ex Magistrado Fernando Arboleda. Y unas proposiciones que fruto de ese trabajo coinciden en buena parte, salvo en la etapa de juzgamiento si llegara el Tribunal de Aforados a tener esa facultad. Esas proposiciones que hoy les dejo como constancia, tienen como objetivos Senador Navarro, que ustedes en la Constituyente y lo digo el respeto de siempre, no quedó diferenciado claramente lo que es el juicio político y el juicio jurídico, por eso, se han mezclado los dos asuntos. Estas cuatros constancias van en ese sentido, en diferenciar, y que los dos procesos arranquen simultáneamente Senador Serpa, hubo una Comisión Accidental en el Congreso porque el juicio político solamente lo puede hacer el Congreso de Colombia, y paralelamente se inicie el juicio jurídico eso queda como constancia. Igualmente Senador Barreras, y colegas, se nos señala la necesidad de que si el Tribunal de Aforados va a tener funciones claramente jurídicas, debe estar en el artículo 116 como uno de aquellos organismos que ejercen, administran justicia, porque el Tribunal pasa a ser netamente jurídico. Así que en esas condiciones para garantizar que haya un juicio político, existiendo únicamente la posibilidad del Tribunal de Aforados, de investigar y acusar, y garantizar que en Colombia que no habido, verdaderos ejemplos de juicio político, construyamos un modelo de juicio político, para que garantice hacia el futuro los temas de indignidad, que

Hernán Francisco Andrade Serrano

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no han surtido trámite en la Comisión de Acusaciones, pero que solamente se puede hacer por el Congreso. En ese, sentido para perfeccionar esa propuesta en segunda vuelta o en Cámara de Representantes, las dejo como constancia. Muchas gracias.

Hernán Francisco Andrade Serrano

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Gracias Presidente. Bueno estamos entrando a un tema sin duda crítico de esta reforma, Presidente, yo le quiero pedir que demos el debate antes de abrir cualquier votación con toda serenidad. Veo que el Senador Roy Barreras, que votó por una cosa distinta en la Comisión Primera, ha cambiado de posición para la Plenaria, y trae una propuesta alternativa. Yo quiero recordar en este Senado que este es el tema central de Equilibrio de Poderes, de este Congreso frente a las otras Ramas del poder público, mientras siga ocurriendo queridos Senadores, que nosotros los Congresistas sí tenemos juez y ley, pero los altos Magistrados, funcionarios y el Fiscal, no lo tienen, va a existir un profundo desequilibrio de poderes en contra de ese Congreso. Como ya lo hemos discutido varias veces, a lo largo de este debate de Equilibrio de Poderes, mientras este Congreso no se asegure de que tendrá doble instancia, que los altos Magistrados y funcionarios, a los que están en capacidad de juzgar la Comisión de Acusaciones, doctor Roy, no ha funcionado porque se llame Comisión de GACETA DEL CONGRESO 18 Acusaciones, no ha funcionado porque le están pidiendo a los Congresistas lo imposible, que es juzgar e investigar a sus propios jueces, como bien lo saben los Senadores, los únicos tres o cuatro Congresistas que en años recientes se atrevieron a abrirle una investigación a un Magistrado, los fulminaron, no los mataron porque no podían, los mataron legalmente, quedaron condenados por toda suerte de cosas, no quedaron ni para poder volver a ser Concejales, los Congresistas, no podemos ser jueces de nuestros propios juzgadores. Y ese es el tema de fondo, que tenemos que resolver, tenemos que desprendernos de esa función y dársela a un tribunal independiente, un tribunal que juzgue

Nayibe López Hernández

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en derecho, ese es el segundo tema crítico de este debate apreciados Congresistas, el segundo tema crítico, como lo ha venido solicitando el Fiscal y los Magistrados de las Altas Cortes, ellos siguen teniendo como hasta el día de hoy impunidad de facto porque lo único que tienen es un juzgamiento político supuestamente hecho por los Congresistas. Dado que los Congresistas no podemos juzgar a nuestros juzgadores, porque nos acribillan como ya ha ocurrido, eso es lo que conduce a una impunidad de facto. De manera que mantener como lo hacen en la propuesta del Senador Roy, mantener el tema del juzgamiento de carácter político de los Altos Magistrados y el Fiscal, es en la práctica señoras y señores Senadores, mantener la impunidad de facto de la que han gozado hasta el día de hoy. Eso no solamente va a pasar en cualquier comisión de investigación, también va a pasar si se pretende que la acusación la sigue haciendo la Cámara, y el juzgamiento político lo sigue haciendo el Senado, la única posibilidad que nosotros tenemos de equilibrar a este Congreso frente a las otras Ramas del Poder Público es desprender al Congreso de ese juzgamiento político, quitarle a los Altos Magistrados y al Fiscal esa gabela inmerecida que no está en ninguna otra Constitución del mundo, de que ellos están por encima de la ley, de que se les juzga políticamente como al Presidente de la República. No podemos cometer ese error, este Senado no puede fallarle al país, no puede fallarle así mismo, no puede fallarle a los Congresos del futuro, que no podrán ejercer esa función, tenemos que mantener la garantía de un juicio en derecho, con doble instancia, con todas las garantías de un tribunal independiente, serio, muy parecido como se elige aquí por ejemplo la Corte Constitucional. Y tercero, Presidente, no hay ninguna un tribunal independiente, con

Nayibe López Hernández

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un fuero especial de su dignidad pero en ningún caso de impunidad, se le concedan en los Altos Magistrados y al Fiscal, y se le niegue al Procurador, al Contralor y al Defensor independientemente de quien ejerza esa tarea. Para nadie en Colombia y para nadie en este Congreso es un secreto las profundas diferencias que tengo yo, por ejemplo, con el actual Procurador, el señor Alejandro Ordóñez, nada quisiera yo más, que una persona que considero atrabiliaria, violadora de derechos elementales de esta Constitución, no estuviera en el cargo de Procurador. Pero, aquí estamos es diseñando la Constitución de Colombia, no resolviendo vendettas entre funcionarios, sin ningún decoro con total descaro, decirnos, quiero seguir teniendo impunidad como Fiscal, pero eso sí pido que no le den garantía de derecho ni al Procurador, ni al Contralor, ni al Defensor, sin ningún descaro, sin ningún argumento institucional. Este Congreso, tiene que decidir en función del diseño institucional que le garantiza que puede cumplir sus funciones, que le garantiza que hay Equilibrio de Poderes, el mensaje que este Senado no puede dar, es que sale un señor a gritar al Senado, a amedrentarlo y amenazarlo y entonces, aquí nos corremos como si fuéramos unos niños chiquitos. El fondo de esta discusión señor Presidente y honorables Congresistas, es que si este Senado es capaz de eliminar una impunidad de facto que tienen hoy el Fiscal y los Altos Magistrados, y de crear un tribunal, de derecho que con todas las garantías, al margen del Congreso pueda hacer ese juzgamiento, pueda incorporar al Procurador, al Defensor y al Contralor, aquí no estamos institucional de Colombia. Quisiera señor Presidente terminar con esto, no he visto yo más lobby en este Senado en lo que llevo, que contra este Tribunal de Aforados. Funcionarios, Ministro uno, Ministro

Nayibe López Hernández

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dos, Ministro cuatro, Súper Ministro, Presidente del Partido, se trajeron todos los juguetes para tratar de hundir este tribunal y de someter a este Senado. En privado le dicen a uno es que no podríamos resistir es que el Fiscal y los Magistrados nos van a acribillar, es que van a comprar a los Representantes a la Cámara, con lo tres mil puestos que tiene hoy para libre y nombramiento la Fiscalía, es que nos van a abrir investigaciones. Yo sí les pido que tengamos el carácter y la decencia con Colombia, de decir en público lo mismo que decimos en privado, el Gobierno no puede venir a este Senado como ha venido estos días a pedir que no vote el Tribunal de Aforados porque de lo contrario la Fiscalía y las Altas Cortes van a acribillar a este Congreso, lo van a investigar, lo van a chantajear, o lo van a comprar, ese no puede ser el nivel de argumentación, que vengan y nos digan otras razones en derechos institucionales pero que no sea el Gobierno que venga a anunciarnos, que nos va a dejar someter al chantaje, a que se usa la ley con un mecanismo de chantaje político, eso es lo que se ha dicho y a todos aquí les consta y el que lo niegue está mintiendo. Eso es lo que se ha dicho en el transcurso de estos días, en todas las reuniones y en los corrillos de este Congreso, que es que si aprobamos un tribunal en 46 GACETA DEL CONGRESO 18 derecho, con el que la mayoría en privado dice estar de acuerdo, teme a las represalias, al chantaje, a la compraventa que se pueda dar a punta de puestos, o al politiquero de la Fiscalía o de las Altas Cortes. Así no podemos tomar esta decisión queridos Senadores y Senadoras, este Senado en el que está por primera vez un expresidente de la

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República, dos expresidentes de la Constituyente, varios exministros, la representación más plural de las regiones de Colombia, la representación ideológica más plural en la historia reciente de Colombia, nunca ha habido una bancada del sector de centro derecha del país, como lo es hoy el Centro Democrático, una bancada como la del Polo, en el lado de la izquierda. Bancadas de todo tipo de espectro del centro, si a este Congreso que tiene un expresidente, dos expresidentes de una Constituyente, varios exministros, la representación ideológica y regional que tiene le queda grande defender la institución del Congreso, del chantaje de unos funcionarios que gozan de la impunidad, porque por eso nos chantajean, porque gozan de impunidad de facto, el día que tengan juez y tengan ley no podrán amenazar e intimidar a este Congreso, cualquiera que esté aquí sentado. No podemos caer en la trampa de permitir que este chantaje continúe, continúe por una sola razón señores Congresistas, porque nosotros sí tenemos juez y ellos tienen impunidad, y lo que este Senado no puede permitir es que ese mecanismo de chantaje de fondo continúe por sécula seculares en la historia de Colombia, llegó que tiene este Congreso, cualesquiera sean sus miembros, cualesquiera sean sus miembros y está comprobado que ese mecanismo de chantaje existirá cualquiera sea el Fiscal, cualesquiera sean los Magistrados de las Altas Cortes. Esta no es una decisión de carácter personal. Todos aquí, me tomo la vocería con respeto, todos aquí tenemos el mayor de los respetos por las personas que hoy ejercen esos cargos, nadie aquí ha dudado nunca, ni criticado nunca a la persona, a la trayectoria personal de quien hoy ejercen las Altas Magistraturas en la Corte Suprema de Justicia, en la Constitucional, en el Consejo de Estado, por el señor Fiscal Eduardo Montealegre, todo el respeto personal para esos funcion

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